LNP284 Urteil des Bundesverfassungsschutzes

Veröffentlicht am 28. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Collection 2-5 — BfVS vs. AfD — Facebook — Kampf gegen Fake News — CitizenLab — Eurotrojaner — Schweiz gegen E-Voting — Polizeigesetze — Smart Meter —5G

Wird gerade nix mit kurzen Sendungen, der dystopische Druck ist leider so groß, dass wir so einigen Dampf vom Kessel lassen müssen und so gibt es neben einer ausführlichen Feedback-Runde samt Ehrenrettung der deutschen Dichter und Denker einen tiefen Einblick in allerlei Polizei: Datenaustausch, Polizeigesetze und Nazis am Polizeicomputer halten uns auf Trab.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.284 Sendung jetzt ich finde wir könnten langsam mal viral gehen.

Linus Neumann 0:00:08

Dann müssen wir ein Lynchmob Anfällen am besten auf WhatsApp.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 284 vom 28 Januar 2018 und ich weiß nicht also.Mit der Reichweite ob du das jetzt richtig Methoden vorschlägst gerade.

Linus Neumann 0:00:50

Ich beobachte nur und lerne.

Tim Pritlove 0:00:52

Von wem denn.

Linus Neumann 0:00:55

Von CT scan viral geht wir müssen auf jeden Fall mehr Fake News machen und nahrhaft.Das ist beides nicht unbedingt unsere Stärken.

Tim Pritlove 0:01:06

Nee das stimmt.

Linus Neumann 0:01:07

Wobei ich es ja letzte Woche schon versucht habe mit Fake News.Ich habe Korrekturen bekommen und zwar wichtige und richtige.Denn ich habe Gäste letzte Woche über Hawaii pinpoint im Prinzip direkt zwei Sachen nachvollziehbar und eindrücklich hätte ich auch beim sagen merken müssen falsch erzähltdie ich in den Kommentaren mehrfach korrigiert bekommen habe dafür herzlichen Dankbin ganz froh dass das in solchen Fällen dann doch sehr gut funktioniert.

Tim Pritlove 0:01:42

Ja die Leute hören einen wirklich zu.

Linus Neumann 0:01:45

Ja die können wirklich zu das war eine Übung zur Prüfung eurer Medienkompetenz nein das war einfach nur Schluss den ich geredet habe erstens,habe ich gesagt bei heberden point würden keine E-Mails gespeichert werden das ist nicht richtig und das hätte ich auch.Also ich weiß nicht genau was ich kann ich weiß warum ich sag gleich wie ich dazu gekommen bin das zu sagen aber genau also es werden Emails gespeichert die speichern die.Betroffenen E-Mail-Adressen und in welchemleg diese E-Mail-Adressen betroffen sind um Ihnen diese Auskunft geben zu können das muss natürlich auch so sein denn sonst wird ja dieses Feature mit der Domain notification nicht funktionieren wenn ihr also im Besitz einerganzen Domain seit was weiß ich Linus Bindestrich neumann.de oder Logbuch Bindestrich Netzpolitik de.Dann könnt ihr dort auch Nachweise dass euch die gesamte Domain gehört dann bekommt ihr auch über alle E-Mail Adressen dieser Domain eine Notification und das würde ja nicht gehenwenn die nicht die E-Mail-Adressen im Plaintext dort gespeichert hat.

Tim Pritlove 0:02:53

Aber sonst wäre ja nur ein Hash und man könnte nur vergleichen ob diese eine ist die man gerade.

Linus Neumann 0:02:58

Richtig und das habe ich da falsch dargestellt II was ich falsch erklärt habe war die.Pound passwords Epi von.MHW bin Pound wo man also ein für eingegebenes Passwort prüfen kann.Ob es in dieser Datenbank ist und da habe ich das Speicherkonzept verwechselt,dem von Lars Pass welches ein Passwort Manager in der Cloud ist in den ich mich kurz vor der Sendung eingelesen hatte und da habe ich dann einfach die beiden.Der Speicherkonzepte vollständig durcheinander gebracht also wie funktioniert die Point Passwort Sepia ihr errechnet Lokal,die Prüfsumme von eurem Passwort das heißt für den Zeitpunkt hat das Passwort eure,euren Rechner noch nicht verlassen und die Prüfsumme dir da errechnet ist eine SHA1 Prüfsumme die hat insgesamt 160.Bitte also irgendwie,ein möglichkeitenraum mit sowas wie 48 Nullen oder sowas relativ große Möglichkeiten wie viele es da gibt und ihr schickt dann von dieser Prüfsumme nur,die ersten 5 Zeichen in der hexadezimal Repräsentation,nur die ersten 5 Zeichen von insgesamt müssten das dann 40 Zeichen sein.Die ihr dann dorthin schickt also die ersten 5 Zeichen von einem sehr viel länger von einer sehr viel längeren Prüfsumme schickt ihr dorthin und dann bekommt ihr von der von der App hier zurück,alle dort vertretenen Prüfsummen die mit diesen fünf Zeichen beginnen.Und zu den jeweiligen Prüfsummen wie oft sie da drin waren und das ist sehr elegant weil das auf eine Weise,Doppel blind ist ihr verratet nur die ersten 5 Zeichen eurer sehr viel längeren Brühe.Und die Antwort die ihr bekommt sind alle vertreten impressum die mit diesen fünf Zeichen beginnen,ob das aber überhaupt eure Prüfsumme ist das prüft ihr wiederum Lokal.Und wenn man sich anschaut wie viele Zeichen halt noch übrig sind in der Prüfsumme die ihr habt ist es also sehr gut möglich dass sie eine vollständig andere habt die nicht in dieser Liste vertreten ist.Und dann könnt ihr aber diese Entscheidung trefft ihr Lokal das heißt,wenn ihr mit dieser App hier redet weiß die LP 1 nicht die vollständige Prüfsumme eures Passwortes und ihr wiederum,kriegt kriegt eine Auswahl an Antworten und die Epi weiß noch nicht einmal ob ihr am Ende ein unsicheres Passwort habt oder nicht also es ist tatsächlich dort für blind und das ist auf diese Weise sehr elegant gelöst dann.Also so so kann man das machen ja fünf Zeichen einer 160 Bit SHA1 Prüfsumme kann man schon mal verraten,war ja noch genug Entropie übrig ist am Ende der Prüfsumme und so kann man.So kann man arbeiten sag mir aber natürlich uns längere Zeitdauer unterhalten dass man trotzdem Leute nicht animieren möchte einfach.Ihre Passwörter in Weboberflächen einzugeben und da haben wir dann auch in den Kommentaren ein einfaches perl scriptdie Kommunikation mit dieser LPE durchführt wo ihr also quasi genauprüfen könnt aha hier wird diese SHA1 Prüfsumme errechnet hier werden die ersten 5 Zeichen genommen die werden dorthin geschickt was ich zurückbekomme die dieser dieses Array diese Sammlung an password Hash ist die werden,wieder Gerät wieder geprüft mit meinem eigenen.Und dann kann man so in der Form tatsächlich damit arbeiten wie das immer so ist mit mit Code den jemand anders geschrieben hat und empfohlen hat.Sollte man trotzdem verstehen bevor man ihn tatsächlich ausführt also wenn er das nicht versteht dann lass da lasst euch von jemandem helfen der versteht.Und dann könnt ihr die Spawn password API verwenden.

Tim Pritlove 0:07:29

Bitte eine sehr elegante Methode alles geheim zu halten nur zum Verständnis also hier wenn nicht die ersten 5 Zeichen des Passworts gesendet sondern bezieht sich immer alles nur auf diese Hashes und bleibt von daher die ganze Zeit in der Wolke und unklar.

Linus Neumann 0:07:43

Genau also aus den Aussehen Hashes.Kommt man nicht zurück auf das Passwort und erst recht nicht aus den ersten 5 Zeichen des Herrschers insofern so so ist das schön so gehört sich das und wenn diese Kommunikation sichergestellt ist dann kann man es besser,wahrscheinlich nicht machen.Sorry dass ich das falsch erklärt habe wie gesagt ich habe mich vorher mit Lars Pass auseinandergesetzt und bin da einfach vollständig in diesen beiden Erklärungen vermischt und hin und her gesurft und habe da Äpfel mit Birnen verwechselt.Und dann gibt's noch einen wichtigen dritten Hinweis das auch wirklich nur über mich.

Tim Pritlove 0:08:24

Was hast du eigentlich gegen Dichter und Denker.

Linus Neumann 0:08:26

Was habe ich gegen Enzensberger nichts habe ich gegen erstens Berger.Ich weiß noch genau wie ich in dieser Sendung sagt und ich wollte sagt wie hieß noch mal dieser bekloppte der früher bei der Vater geschrieben hat und dann zur Verschwörungstheoretiker beim Kopp Verlag wurde und was für ein Ziel warVoßkuhle und dann dachte ich sofort coole kann es nicht sein dass sich der Vorsitzende Verfassungsgericht.Das ist irgend so ein komischer Name und dann der richtige komischer Name wäre gewesen Ulfkotte,also Voßkuhle Ulfkotte wenn ich dich kennt ihr seid auf Ulfkotte wichtig gekommen ist ich habe ich Enzensberger gesagt weil ich alles 3 komische deutsche Namen finde,also der Verschwörungstheoretiker ist Ulfkotte und der ist dann alles aber inzwischen schon Tod den hat es relativ früh erwischt.Und im Entenberg erlebt glaube ich noch Voßkuhle auch beide bleiben uns bitte erhalten und beide schreiben bisher nicht beim Kopf Alltag und ich hoffe dass es dabei bleibt,sorry dass ich da durcheinander gekommen.

Tim Pritlove 0:09:33

Du hast wahrscheinlich die ersten 5 Zeichen des Namens irgendwie in dein Heft reingetan.

Linus Neumann 0:09:40

Ich habe nur die ersten 5 Zeichen gehasht und dann bin ich hier ein bisschen durcheinander gekommen.

Tim Pritlove 0:09:44

Das kann schon mal passiern ne.

Linus Neumann 0:09:46

Sorry ansonsten bleibt das Thema Passwort-Safe ein.Ein spannendes Thema in den Kommentaren und E-Mails sie so bekomme,ich glaube es war sogar schon in der vorletzten Sendung gestern relativ viel drüber gesprochen wurde ja das.Also was ist die Rolle von OpenSource und sicher ja also das quasi gesagt wurde da XY ist nicht sicher weil nicht OpenSource,oder XY ist sicher weil OpenSource und ich bestelle regelmäßig fest dass.Hier teilweise viel Schlüsse gezogen werden deswegen würde ich das gerne mal kurz aussprechen das Thema eine Software kann natürlich sicher sein.Unabhängig davon ob sie OpenSource ist oder nicht das ist zunächst einmal,ja ein ganz anderes Feature ja also dann ganz eine ganz eigene ein ganz anderer Bereich Software kann einehat die Software eine hohe Qualität oder nicht ist erstmal unabhängig davonob sie OpenSource ist oder nicht ja es gibt Open-Source-Software in schlechter Qualität und es gibt closed source software in schlechter Qualität das ist zunächst einmal unabhängig Kernfrage bei dieser Open-Source Geschichte ist.Das Vertrauen ja und wie wir alle wissen vertrauen ist gut aber Kontrolle ist besser und wenn man richtig paranoid werden möchte wir wollen ja gar nicht vertrauen müssen sondern wir wollen,sicher sein das ist ja das eigentliche Thema hier.Und da kommt natürlich die Überlegung zum Tragen mit der Open-Source-Software bei Open-Source-Software kann eine Kontrolle erfolgen.Bei Closed Source Software in der Regel nicht ich komme gleich noch mal.

Tim Pritlove 0:11:44

So einfach ja.

Linus Neumann 0:11:46

Ich komme gleich noch mal kurz den Einschränkungen,so deswegen heißt es wenn es wirklich um hoch Sicherheitsanwendungen geht dann ist natürlich die Open-Source-Software deshalb zu bevorzugen weil man sie kontrollieren,kann aber diese Kontrolle muss natürlich auch jemanden machen,somit wenn das nicht passiert dann ist OpenSource am Ende und da sich als Gesichtspunkten genauso,kritisch oder unkritisch zu betrachten wie closed source also opens den Sicherheitsgewinn oder den Vertrauens und den Kontroll Gewinn bei Open-Source-Software haben wir nur wenn auch jemand,diese Kontrolle durchführt und es wird sehr häufig der Fehlschluss gemacht dass etwas nur weil es Open Source ist.Sicher sein das ist ein Fake.

Tim Pritlove 0:12:43

Ja das haben wir auch vor allem gesehen insbesondere hatten das ja ja auch glaube ich mehrfach schon drinOpen SSL die library die viele Software benutzt hat um diese SSL-Verschlüsselung zu machen da sind dann halt irgendwann mal so ganz haarsträubende Fehler gefunden die da halt auch schon seit Jahren fast einem Jahrzehntdrin rum lagen undobwohl es halt so dieses Prinzip von wem war das noch mal von Eric Raymond der hat ja mal diesen the cathedral and the bazaar in diesem epischen Text zu Open Source Entwicklung gesagt so gif,enough eyeballs all bugs are shellona sind noch Leute hin gucken dann sind halt irgendwie alle Ligen alle Fehler irgendwie offen zutageja nur dann brauchst halt auch diese eyeballs bzw müssen halt auch hin gucken und dasdieses Verständnis für Security auch etwas ist wahrscheinlich erst den letzten Jahren so richtig gereift ist und bei Leuten sind Selbstverständlichkeit erzeugt dass man darauf zu achten hat zeigt sich eben das eben infeel Open Source,Tanz haarsträubende Bugs noch rum lagen und die sich einfach so keiner gekümmert.

Linus Neumann 0:13:52

Genau und der da kann man natürlich jetzt mal draufschauen warum ist das so ja ich habe da mit einem guten Freund von mir auch regelmäßig Gespräche drüber der.In der Körne und Linux Entwicklung und so weiter tätig ist und sagt weißt du wir schreibenirgendwie tausende Zeilen zehntausende Zahlen open source codeder irgendwie in aller Welt verwendet wird ne und bauen hier an der großen Dinos Geschichte und alle alle paar Monate oder Jahrekommt irgendsoein Security researcher vorbei findet irgend einen klitzekleinen Fehler und trommelt sich auf die Brust und sagt hier wie cool ich bin ich habe ein Fehler gefunden und ihr seid alle doofja so ein bisschen Lust die Perspektive der,der kreativen soll ich mal der der schaffenden auf dieses Phänomen und das ist natürlich auch ein,also auch eine eine Perspektive die man die natürlich da gegeben sein muss ja weshalb ich grundsätzlich ja immer dafür plädiere.Es ist wichtig diese Kontrollarbeit und diese qualitätssicherungs Arbeit auchzu ermutigen denn der Unterschied ist dieser Sicherheitsforscher der NADA vorbeikommen und sich irgendwie auf die Brust klopft weil er weil er ein Fehler gefunden hat der macht das in der Regel in seiner Freizeit oder unbezahlt ja vielleicht gibt's mal ein Bug Bounty oder so,aber in Wirklichkeit wäre es sehr sehr viel schöner wenn wir vielmehr auch diese Qualitätssicherung and.Mit Anreizen Versehen würden was übrigens etwas ist was wir rccc die ganze Zeit,fordern ja ist so eigentlich jedesmal wenn wir zu allgemeineren Fragen der IT Sicherheit gefragt werden sagen wirbitte bitte bitte erhöht doch die staatliche Förderung vonQualitätssicherung in der Open-Source-Software mit anderen Worten Bug Bounties wo also der eine unabhängige Stelle sagt,finde eine Schwachstelle in diesem Open Source Code trage dazu bei dass sie verschwindet.Und du erhältst als Kompensation für deine Mühen folgendes Kopfgeld was wir auf die Schwachstelle aufgeSepp Abend und da gibt's ja auch schon von Julia Reda da massiv angestrengt diese ich glaube 1000000 Euro die diedie die Europäische Union da ausgelobt hat für verschiedene Schwachstellen so etwas muss es sehr viel mehr geben.Denn da komme ich jetzt zu einer etwas unpopulären Sicht für die Open-Source Fanatiker.Denke immer noch dass eine der besten Methoden die Sicherheit einer Software oder eines Systemszu beurteilen ist zu schauen was die Schwarzmarkt Preise für eine Schwachstelle darin sind denn je höher die oderoder die weißmark Preise wenn es bug-bounty es gibt aber in der Regel werden die fetten Preise auf dem Schwarzmarkt bezahlt denn je mehr da die.Kriminellen und nicht vertrauenswürdigen Instanzen dieser Welt bereit sind zu zahlen,für eine Schwachstelle desto eher brauchen Sie die im Zweifelsfall und desto sicherer kann ich mich mit dieser Softwarealso die Schwarzmarkt Preise oder die bug-bounty Preise für Schwachstellen sich anzuschauen ist ein relativ guter Indikator für,die Softwarequalität.Ja oder für die Sicherheit einer Software natürlich kann es auch da mal zu hohe Preise geben oder zu niedrige Preise aber als Indikator ist das erstmal in relativ guter.Guter Blick darauf zu sehen ne wie sieht denn der Markt für Angreifer aus ja,ist das irgendwie für wenige 10000 € dann Exploit zu haben oder sind wir da im 100000 € Bereich ja und das wiederum zeigt eben.Die mag Mechanismen dahinter dann auch auf ärgerlicherweise werden die besten Preise immer von denen moralisch wenig gefestigten Instanzen gezahlt.Im Zweifelsfall am Ende ein Kriminelle und Geheimdienste verkaufen und.Dem sollten wir vor allem deshalb auch entgegentreten mit mutigen Bug Bounties um eben die gute faire.Dem gemein die gute faire und gemeinwohlorientierte Sicherheitsforschung entsprechend zu incentivieren und dafür zu sorgen dass jemand der eben gut genug ist irgendwo Schwachstellen zu finden das,dann,und nicht sagt ach weißt du was ich kann mir eine Haus kaufen wenn ich diese Schwachstelle hier an jenes komisches unter komisches Unternehmen verkaufe welches mir was weiß ich.250000 € für diese Schwachstelle bezahlt und ich habe keine weiteren Fragen die gestellt werden müssen.Und mit diesem diesem Schwarzmarkt müssen wir dann leider konkurrieren und es ist notwendig dass wir da als Gesellschaft ernstzunehmende Angebote schaffen sonst passieren uns immer wieder solche Scherze,wie du es gerade schon angesprochen hast wie wir es mit Open SSL gesehen haben der heartbleed bug ne oder wie letzte Woche wunderschön passiert mit sevenzip.Sevenzip eine recht beliebte Kompressions Software die Leute immer benutzen weil sie weil sie sagt ja wir wir verschlüsseln die Dateien mit AES.Da hat sich jetzt hier offen Sicherheitsforscher namens Michael Stanek gesagt,ach ja okay wenn ich das verwenden soll naja ist ja auch im voraus dann schaue ich mal kurz rein und findet sofort halt irgendwie eklatante Schwächen in der AES Implementierung wo sie nämlich dann den initialisierungsvektor für die Verschlüsselungmit mit Arbeit machen also quasi letztendlich.Dal einfach die Verschlüsselung so schwach initialisieren dass es mit geringen Aufwand möglich sein sollte alle,so auf diese Weise verschlüsselten Dateien zu knacken und dieseForm der Verschlüsselung auf IV alle schwören die sich seit Jahren empfiehlt weil alles an hier das ist alles und hier das ist OpenSource hat halten nie jemand die Kontrolle gemacht und da haben wir natürlich dann ein Ungleichgewicht von.Von Vertrauen und da denke ich müssen wir,politisch gegensteuern da muss relativ dir Geld darein dass wir sagen ok diese Open-Source-Software diedie pflegen wir dass es ohnehin ein Problem die Open-Source-Software ist in der Regel underhanded wenn wir jetzt nicht irgendwie vom Linux-Kernel reden ne.Das heißt ich hier wollen wir Qualitätssicherung hier wollen wirvor allem qualitativ hochwertige Programmierer haben und dann müssen wir gemäß dieser dieser Forderungen public money public code noch sehr sehr viel besser werden nicht nur in Deutschland sondern auch.

Tim Pritlove 0:21:27

Ja das von dir erwähnte Projekt was Julia Reda und noch ein weiterer Parlaments Kollege ist nämlich jetzt gerade nicht erinnere angeregt haben heißt hossaEU free and open source software auditing Community und das läuft doch immer noch hat eine zweite Auflage bekommen.Projekte wie KeePass und Apache sind da halt angefordert worden um ebensolche Audits dann durchzuführen.

Linus Neumann 0:21:52

Ich glaube sevenzip war da auch irgendwie im Bug Bounty program oder sowas ich weiß nicht genau wie das weitergeht aber so oder so guter erster wichtiger Schritt aber wie sie sagte Frank kürzlich.Im Prinzip könnten wir so die die wichtige Software zu einem Bruchteil des Preises eines Jäger 90 oder einer,eines durchschnittlichen Auftrages an McKinsey der deutschen Bundeswehr in Deutschland entscheidende Fortschritte machen ja.Dann kam noch kurz dieser eine Frage ja wie sieht das denn aus wenn man so eine wenn man so Passwort Ableitungen hat ja also irgendwie Domainname,+ Master Passwort gehasht und das ist dann wiederum das Passwort mit dem man sich einloggt na ja hat das gleiche Problem.Es gibt ein Masterpasswort und wenn das einmal betroffen wurde.Dann wird man alles andere werdet ihr alle Passwörter ändern müssen und genau davor soll euch ja,Passwort safe schützen die andere Frage die dann noch kam ist ja was ist aber wenn meine wenn mein Rechner Trojan isiert wird dann liegt ja mit dem Passwort safe alles auf dem Rechner und mit einem Keylogger Kriegder Angreifer oder die Angreiferin dann auch noch mein Passwort dazu ist zu sagen Trojaner also Schadsoftware auf eurem Rechner.Immer das Game Over unabhängig davon ob wir jetzt ein Passwort safe verwendet oder nicht wenn eure Maschinen einmal mit shards of er infiziert sind und die Schatz Software ist darauf.Auslegt eure Passwörter zu klauen er hat Dir ohnehin verloren.Ja und zwar unabhängig davon ob ihr ein Passwort safe benutzt oder nicht.Wenn ihr ein Passwort safe benutzt dann wird eben das Passwort zu dem Passwort safe geklaut und alle Passwörter die da drin gespeichert sind wenn ihr keinen benutzt habt ihr die ganze Zeit eure Passwörter ein dann werden die eben geklaut insofern.Für den Fall dass euer Rechner Trojan isiert wird habt ihr mit einem Passwort safe also eine minimal größere Angriffs Oberfläche aber,was die Passwort ist ja eigentlich verhindern sindzu einfach und so kurze Passwörter Wiederverwendung von Passwörtern und sie verhindern größere Probleme wenn ihr mal ein Passwort ändern ist oder eben das Passwort für ein Passwort safeÄndern wolltest es einfacher die jeweiligen Passwörter zu wechseln.Insofern Passwort-Safe verringern die Angriffs Oberfläche.In den Bereichen die im Zweifelsfall wahrscheinlicher sind also eure Passwörter werden im Zweifelsfaller gefunden weil einer der Service ist die er verwendet,nicht ordentlich auf sie aufgepasst hat eure Passwörter werden eher gefunden weil ihr sie mehrfach verwendet wir eure Passwörter werden eher gefunden weil sie zu einfach und zu kurz sind.Alf,dass eure Maschine Trojan isiert wird das ist einfach nur meine Mengen Betrachtung wie werden Passwörter gestohlen das heißt nicht dass das Risiko Szenario per Trojaner werden eure Passwörter gestohlen vor euch nicht auch in Frage kommt.Aber wenn man einfach nur anschaut wie wird der größere Teil der Passwörter gestohlen dann ist es eben nicht mit Schadsoftware.Und vor diesem Hintergrund ja ihr habt eine etwas größere Angriffs Oberfläche bei Chartsoftware Infektion Schatz auf der Infektion sind aber nicht euer größtes Risiko,rein zahlenmäßig betrachtet insofern.Trotzdem würde ich hier zu einem Passwort safe raten natürlich.Sind aber die gängigen Sicherheitsmaßnahmen gegen die Infektion von Schadsoftware genauso wichtig dazu gehörtordentlichen Adblocker zu verwenden ordentlichen Tracker Blocker alles alles raus was man nicht unbedingt braucht was nicht zum Inhalt der Seite gehört.Alle Software auf dem aktuellen Stand haltennicht allen scheiß anklicken nicht ein scheiß runterladen nicht ein scheiß installieren also insgesamt einfach Systeme auf dem aktuellen Stand halten und sich und für Fischadler für Infektionen eben auch eine möglichst geringe.Angriffs Oberfläche be.

Tim Pritlove 0:26:25

Selbst aber auch den Vorteil dass sie einen Halt auf solche liegst auch hinweisen können falls sie sehen halt a-ok du hast hier ein Passwort da und da bei der und der Plattform da gab es jetzt gerade ein liegt ganz unabhängig davon ob wir,dein Login davon betroffen war oder nicht einfach mal ändern kann ich Schaden wovon.

Linus Neumann 0:26:45

Valerie bilety ilert es echt schöne also wenn man sich da mal so durch arbeitet und dann ebenso durch ein paar tausend Passwörter geht die man über die Jahre so angehäuft hat und das Ding eine Satire dieses Passwort ist übrigens relativ einfach dieses Passwort hier.Ist in der Hawaii pinpoint Datenbank und so weiter da kann man richtig schön kann man so richtig schön mein Tag sortieren und dann kann man eben,auch besser schlafen achso dann war natürlich noch der. Na ja was ist denn wenn ich dieses wenn ich dieses diesen Passwort-Safe synke Jan also über irgend Cloud Angebot ich meine den kannst du.Was was ich bei Apple in der iCloud legen den Katze in deine nextcloud legen den kannst du über BitTorrent Sync Sünden was auch immer der Sync Mechanismus deiner Wahl ist.Sofern die Verschlüsselung ordentlich gebaut wurde sollte das im Prinzip egal sein Ja und denn ein Angreifer bräuchte immer noch Zugang.Zudem Sünching Service den ihr Bett jeder benutzt den wird im Zweifelsfall einfach kriegen.Deswegen genau ist der Safe ja verschlüsselt dass er dann noch das Passwort dafür braucht das wird im Zweifelsfall nicht so einfach bekommen aber ihr merkt.Es gibt eben und das ist sich regelmäßig wenn ich irgendwie Vorträge über das Thema halte es gibt nicht das ist.Hundertprozentig sicher und das nicht es gibt einfach nur eine Überlegung was sind die.Dominanten Bedrohungsszenarien was sehen wir wie Angriffe funktionieren und was sind gegen diese mehrheitlichstattfinden Angriffe sinnvolle Verteidigungs Methoden für jede Verteidigungs Methode gibt es auch wieder neues Angriffsszenario und Seis am Ende einfach nur dass ihr nach dem Passwort gefragt werdet ja also ihr werdet keine,hundertprozentige Sicherheit erlangen das heißt aber nicht dass sie nicht eine bessere Sicherheit erlangen sollt.

Tim Pritlove 0:28:48

Jetzt bist du absolut 100% Medien kompatibel weil du den tollen Satz gesagt hast 100 hundertprozentige Sicherheit wird es nicht geben.

Linus Neumann 0:28:58

Ja das nervt tschuldigung das ist der der Satz der wird tausendfach zitiert und der wird jedesmal in den falschen Kontext gesetzt weil was die Leute daraus daraus regelmäßig schließenist so eine Unsicherheit Nihilismus ist keine Sicherheit geben also lassen also versuchen wir es gar nicht erst das ist falsch,es gibt einfach ein ganz klares ganz klein. Von das ist das anderes Szenario für das bin ich verwundbar oder nicht und die gear weniger verwundbar ich dafür bin desto sicherer bin ich es heißt nicht dass ich sich her bin.Und das ist irgendwie der Unterschied ihr könnt euch eben überlegen ob ihr in eurer was weiß icheuch bevorstehenden Zeit 60 Jahre mit der Informationstechnologie bis ihr euch endlich zur Ruhe setzen können mit den ganzen Scheiß nichts mehr zu tun habt.Ob ihr in der Zeit bei jeder bei jeder einfachsten Angriff Kampagne sofort mit dabei sein wollt als Opfer oder ob ihr sagt ok bei mir soll es halt ein bisschen besser sein als Bonobo 23.42.Und entsprechend möchte ich ein bisschen besser dastehen.

Tim Pritlove 0:30:04

Ich bitte dich das war damals ein Qualität Passwort.

Linus Neumann 0:30:07

Ja also heute noch.Wo man da überall mit rein kommt ne wenige Passwörter.

Tim Pritlove 0:30:14

Sehr universell einsetzbar.

Linus Neumann 0:30:17

Universal Passwort.Ja also das ist echt cool universaler Sport ist sehr gut.

Tim Pritlove 0:30:25

Der ist meine universalpasswort da gibt's ja auch ne also.

Linus Neumann 0:30:28

Cyberpunk cypherpunks.

Tim Pritlove 0:30:30

Genau das wollte ich auch gerade erwähnen falls ihr irgendwann mal in einem Hotspot steht der euch nicht reinlassen will und wo irgendwelche wo eine Registrierung erforderlich ist probiert es erstmal mit Cyberpunk cypherpunks also mit PHund das könnte gut sein dass ich das immer noch ausreichend rumgesprochen hat beeilen dass man genaudamit sich registriert um es anderen Leuten sozusagen leicht.

Linus Neumann 0:30:54

Also es ist immer gut einen Notfall Generalschlüssel dabei.

Tim Pritlove 0:31:00

Frau Dietrich.Der Daten Dietrich.

Linus Neumann 0:31:06

Okay.

Tim Pritlove 0:31:09

Dann gucken wir doch mal auf wie die Leute so gut in das funktioniert hat.

Linus Neumann 0:31:17

Hat sehr gut funktioniert denn wie ich ja schon den letzten Sendung angekündigt habe ich habe ja echt gerade laufen mit den Ankündigungen ich höre jetzt langsam auf Ding an zu können weil die Ankündigung war einfach der letzten Sendung schon gesagt,nach Kollektion 1.com Kollektion 2 bis 5.Sie sind auch gekommen bzw Vanja ist schon da sind nur jetzt auch in die Öffentlichkeit in der Öffentlichkeit diskutiert.Die sind entsprechend größer.Und dieses Mal war das Hasso-Plattner-Institut schneller als Treuhand der übrigens immer noch mit O,und y&t geschrieben wird und nicht eure Passwort Treuhand istdie eurer Passwort Treuhand ist nämlich das Hasso-Plattner-Institut in Potsdam das ebenfalls einen Service anbietet um Adressen zu checken deridentity Leak Checker kurz TLC und der hat jetzt.Dieses Mal die Kollektion zwei bis fünf auch schneller drin gehabt als ever been point wir reden von.Milliarden verschiedene Email-Adressen 750 Millionen waren vorher nicht im.ILC identity Leak Checker und man kann dort eine E-Mail-Adresse,eingeben und die haben das so gelöst man gib deine E-Mail-Adresse ein und dann schicken die an die E-Mail-Adresse das Ergebnis was ganz nett ist weil,sage mal ist man kann natürlich heilbar bin Pound.Auch benutzen gegen Leute ja also wenn man jetzt z.b. sieht aha mich interessiert da mein.Meine Zielpersonen dann gebe ich das mal gebe ich mal deine E-Mail-Adresse ein bei herber bin Pound und dann steht diese E-Mail-Adresse ist in folgenden liegt vorhanden.Dann weiß ich schon mal nach welchen liegst ich suchen muss wenn ich die nicht eh schon gesammelt habe er also.Ich denke das ist nur ein ganz schwacher Abstrich in der B-Note aber es ist trotzdem sehr viel schöner das so zu machenwie das HPI dass man einfach dann per E-Mail informiert im Zweifelsfall kommt ihr an diese geliebten Passwort Dateien ohnehin dranoder kommt ein Angreifer da dran insofern ist das jetzt nicht,Mission Skritt ich diese Informationen öffentlich auch anzugeben aber schöner ist es auf jeden Fall so wie das HPE das hier gemacht hat ich habe beim HP ihr aber nichteine Domain Suche gefunden was das für mich dann leider größtenteils unbrauchbar macht.

Tim Pritlove 0:34:03

Bitte deine E-Mail-Adresse nicht alle auswendig.

Linus Neumann 0:34:05

Nee die kenne ich nicht alle auswendig die müsst ihr aus dem Passwort safe exportieren.Könnte ich auch mal machen aber dann werde ich bin ich der doofen mit mit mit Copy und pace und so.

Tim Pritlove 0:34:19

Das mal ausprobiert mal gucken was die Antwort.

Linus Neumann 0:34:23

Also eine Domain de Domain Suche wer schon ist schon ewig her was man haben.So, endlich mal ich hoffe dieses Thema jetzt endlich hinter uns gelassen zu haben aber ich muss aufhören ich freue mich tatsächlich das hat,glaube ich jetzt meinen nachhaltig gewirkt also was ich so oft fütter lese anzieht was ich anE-Mails bekommen was ich einen Kommentar in der zu der Sendung sehe haben sich wirklich eine größere Menge Leute jetzt dazu entschiedenMall in ihren Passwörtern aufzuräumen und da ein zeitgemäßes Konzept an den Start zu bringen.Zwei-Faktor-Authentifizierung nicht vergessen da können wir hoffen.Das inzwischen die Führerschaft Logbuch Netzpolitik überdurchschnittlich gut geschützt ist und das doch schon mal schön.

Tim Pritlove 0:35:16

Komme jetzt zum Zoo in Politik.

Linus Neumann 0:35:20

Genau letzte Sendung schon angekündigt ne dass die die die AFD wird geprüft vom bfvs.

Tim Pritlove 0:35:28

Genau gut so.Zeit wird's jetzt wo man das wohl offensichtlich nicht länger verzögert bekommt tut sich ein bisschen was nicht im ausreichenden Maße aber immerhin,was passiert es gab halt ein Gutachten auf Basis dessen halt jetzt beschlossen wird das die AFD doch oder wo jetzt geprüft wird ob den sie jetzt auch wirklich beobachtet werden soll.Dieses Gutachten ist jetzt gelegt worden bei niemand anderem als unseren Freunden von Netzpolitik.Punkt Arktis einfach mal komplett instead.

Linus Neumann 0:36:06

Ergebnis des Gutachtens ist es wird vorgeschlagen die AFD zu beobachten und jetzt muss man natürlich überlegen was sind die unterschiedlichen,also was ist der Unterschied zwischen prüffall Beobachtung.Und ich glaube dass der Unterschied besteht darin welche Methoden die dann auch zur zur Verfügung haben.Um Informationsgewinnung vorzunehmen.Bei dieser Prüfung mussten sie im Handel sich im Prinzip auf die Internetauftritte öffentliche Äußerungen und so das was man irgendwie was man eben finden kann bei der Beobachtung.Wären auch geheimdienstliche Mittel zulässig.Wird Edith wohl finden wir bei netzpolitik.org dieser Flügel wird vom Verfassungsschutz also dieser rechtsextreme Flügelden sie tatsächlich der Flügel nennt der wird vom Verfassungsschutz im Zuge des Gutachtens als sogenannter Verdachtsfall deklariert und all beim Verdacht Fall dürfen sie dann auch geheimdienstliche Mittel verwenden ich glaube bei Beobachtung nicht also gibt's prüffall Beobachtungs Fall Verdachtsfall,diese Einstufung ist also nicht irrelevant auch für die Mittel die das Bundesamt für Verfassungsschutz hier nutzen darf interessant finde ich wie,worauf dieses dieses Gutachten hauptsächlich basiert also sie haben gesagt sie haben sich primär auch Internetauftritte angeschaut.Und haben die Facebook Profile von etwa 80 Partei funktionieren analysiert,und irgendwie AFD junge Alternative Flügel patriotische Plattform und so weiter.Und dieser ich glaube was war das 400 Seiten oder so dieses 400 Seiten Dokument hat 965 Quellenangaben Gala daran darunter allein 379 mal Facebook.Also immer wieder Facebook Facebook Facebook und da,schreiben an unsere Kollegen bei netzpolitik.org auch keine im Bundestag vertretene Partei hat so viele Anhänger in den sozialen Netzwerken wie die AFD.Sie hat dort mehr Fans als CDU und SPD zusammen die Spitzenpolitiker liegen regelmäßig in Rankings ganz vornedie Postings von Partei und funktionieren bekommen viele Interaktionen Facebook ist die kommunikative Hauptschlagader,dieser Partei und das ist.Sag mal vorsichtig nicht unbedingt überraschend dass das bei einer neuen verhältnismäßig neuen Partei der Fall ist nichtsdestotrotz ist das natürlich.Problematischer aber.Ich denke man bei der AFD auch wenn das eine alte Leute Partei ist musste sie trotzdem unter.Den Gegebenheiten des 21 jahrhunderts sich Gründen bewerben und so weiter und das ist ihr offenbar entsprechend gelungen.Warum finde ich das so ja also es macht da mit so einem größeren Block Block mit CK auf.Welche Rolle spielen denn.Diese sozialen Netzwerke in der politischen Willensbildung und in der politischen Information.Unserer Bürgerinnen.Und Bürger und Wahlberechtigten und so weiter wir haben ja viele verschiedene Phänomene Himmelsphänomen fake-news wollte gesagt wird der werden Unwahrheiten behauptet die verbreiten sich in den sozialen Netzwerken wir haben.Was ich für das größere Problem halte die Zielgruppen gerichtete Werbung in diesen sozialen Netzwerken ja dass man also quasi sagen kann ich hätte ich würde gernemännliche Personen weißer Hautfarbe zwischen 25 und 30 ansprechen die sich fürfolgende YouTube Kanäle interessieren oder die sich für folgende Produkte interessierenund den würde ich gerne folgende Werbung zeigen während ich weiblichen.Dunkelhäutigen Person eine andere Werbung präsentieren möchte und so quasi zielgruppenorientiert werben kann oder auch eben.Quasi Anti Verben kann ne also wie wir uns immer wieder erinnern die Wahl 2016 in den USA Wahl 2016.Ja genau Amtseinführung 2017 also November 2016.Entscheidende Strategie der republikanischen Partei war Nichtwähler zu gewinnen sondern dafür zu sorgen dass Hillary Clinton Wähler verliert.Ja weil also das war einfach die die Bären Strategie und wenn man sich anschaut wie daswie die Wahlen in den USA über die Jahre entschieden werden scheinen die Republikaner einfach grundsätzlich über so einem Plateau an Wählerinnen und Wählern zu verfügen.Welches relativ gleichbleibend ist Wahlen bei den Demokraten haben anziehen mehr Fluktuation und über diese Fluktuation ob die Leute wählen gehen.Gewinnen die Republikaner oder verlieren die Republikaner die Wahl.

Tim Pritlove 0:42:08

Genau da gibt's ja verschiedene Methoden wie man Leute von der Wahl abhalten kann die klassischen sind halt so höhere Prüfsteine um die Leute überhaupt sich erstmal registrieren lassen zu können und dann zusätzliche ID Jakesja was soll ich denn aus Dakota haben sie es ja jetzt gerade probiert mit wir brauchen da mal eine richtige Adresse die irgendwo eintragen musst was z.b. die Indianer in den Reservaten so nicht haben etc.pp aber mit facebruckwirt natürlichen komplett neues Kapitel aufgeschlagen weil man eben die Leute auch dazu motivieren kann so nach dem Motto hier Hillary Clinton die ist ja was weiß ich so und so wie du es nicht magst unddas kann ja nicht deine Wahl sein geh mal besser nicht wählen dass es sozusagen denn die Folge davon lassen,haben Sie wahrscheinlich sowohl nicht explizit gesagt aber darauf ist es halt ausgelegt und beim brexit ist es ja ganz ähnlich genau.

Linus Neumann 0:43:04

Da konntest du zum Beispiel die Republikaner konnten auch sehr schön darauf bauen wie jetzt irgendwie diese eindeutig nicht Fähren,Vorgehensweisen im Democratic National Council gegenüber Bernie Sanders waren ja die konnten also z.b. eine sinnvolle Strategie war Defenders Anhänger,möglichst wütend und Clinton feindlich zu halten dass die am Ende nicht zur Wahl gehen ja wenn das Anhänger wählt niemals Donald Trump,ja das wird einfach nicht passieren aber eventuell kriegst du einen seine das Anhänger davon abgehalten Hillary Clinton zu wählen.Und das ist natürlich von der Wahlkampfstrategie eine sehr viel eine sehr viel sinnvollere Herangehensweise zu sagen er wir versuchen jetzt aus dem seine das wlan Trump Fehler zu machenist sehr viel weniger tiefer tiefer sprechen als zu sagen wir arbeiten jetzt daran dass die Sender svehla die Wahl boykottieren.Und damit Hillary Clinton stimmen Kosten.Uns aber nicht lange lange Rede kurzer Sinn soziale Netzwerke haben viele viele Möglichkeiten der Einflussnahme wir diskutieren in der Gesellschaft viele die Frage ist wer,relevant und welche werden sinnvoll erfaßt zunächst einmal würde ich aber gerne darauf auf die Charmeoffensive von Mark Zuckerberg eingehen.Der.

Tim Pritlove 0:44:33

Wohlgemerkt du sprichst von charme und nicht von Scham.

Linus Neumann 0:44:37

Ich kam mit ech das ist auch ein schöner sein und übrigens.

Tim Pritlove 0:44:45

Die Charmeoffensive.

Linus Neumann 0:44:46

Shazam ICH Scharmützel der.Hat jetzt also einen offenen Brief geschrieben den REWE als Facebook Post veröffentlicht hat er wurde dann irgendwie von ZEIT-Online veröffentlicht und von.Von Wallstreet Schorle und so weiter indem ihr irgendwie so schreibt ja SWR so also vor 15 Jahren ungefähr nächsten Monat wird Facebook 15.Hätte er ja diese diese dieses Ding gegründet und es sei ihm von,schon immer darum gegangen den umfassenden Austausch von Menschen zu ermöglichen der Zweck unseres Dienstes wird besteht darin Menschen zu helfen mit Familie Freunden und Gemeinschaften in Kontakt zu bleiben,das ist gut das war ja vorher nicht möglich ne weißt du noch Tim vor 15 Jahren als wir immer unsere Familien verloren habenund auf einmal allein auf der Welt waren und mich mehr mit unseren Freunden kommunizieren konnten weil wir nur Internet hatten und noch nicht Facebook das war dieser schreckliche Zeiten Tim weißt du das noch,meine Güte war das tragische da mussten wir im Internet versuchen Leute zu finden.Dieter Eck zum Glück haben von Facebook und hat uns hat uns das ermöglicht.

Tim Pritlove 0:46:04

Also man muss sagen er hatte auch einen Punkt ja also ich denke schon dass das hat sich nicht das Feature ist was am Anfang die Leute auch wirklich zu Facebook gebracht hat ganz ehrlich.

Linus Neumann 0:46:17

Also,erstmal erzählt dieses Facebook gestartet hatte hat er doch ursprünglich war das doch so ein so ein seine ursprüngliche Idee war doch irgendwie Menschen nach.

Tim Pritlove 0:46:28

Tindaya.

Linus Neumann 0:46:30

So und irgendwie zu sagen er die Leute sind alle so hässlich hier ich baue eine Plattform wo wo ihr sehen könnt wie hässlich die alle sind ja und also das ist wirklich eine.Schon eine sehr schöne sehr euphemistische Schilderung dessen was er da vor 15 Jahren für eine Version hatteich glaube dass jeder und jeder eine Stimme haben und in der Lage sein sollte sich mit anderen auszutauschen um dieses Ziel eine Plattform für alle umzusetzen braucht man einen Dienst die sich jeder leisten kann der beste Weg besteht darin die Leistung von Facebook kostenfrei anzubietendurch Werbung ist dies möglich tja da bin ich ja jetzt mal.Da bin ich mal etwas skeptisch ja denn würde Facebook seine Milliarden Nutzer.Auch nur sagen wir mal so was wie 0,01% ihres monatlichen Einkommens Koskosten was ich dann immer noch jede Person leisten könnte dann hätte Facebook immer noch größere Umsätze als es jetzt haben ja also das ist eine nicht unbedingt sophilanthropische Einstellung die Facebook da hat und.Er erkennt dann immerhin an dass das tracking bei Facebook sehr umfassend istund sagt er das würde aber zu unserer eigenen Sicherheit passiert ja dass die das dass wir quasi auf Facebookgetrackt werden und die möglichst alle unsere Schritte die wir tun ob wir jetzt irgendwie auf eine Werbeanzeige reagieren oder nicht dass das alles zu unserer Sicherheit wäre damit Facebook nachherund Fake-Profile löschen kann ja das ist doch schön das hat natürlich nichts damit zu tun dass Facebook bei einer Konversion.Sehr viel mehr Geld bekommt als bei der einfachen Anzeige einer Werbung nein nein das passiert alles nur,zu unserem Schutz außerdem was ich auch besonders perfide fand er stellt sich dann da also Freund der klein und mittelständischen.Und sagt mehr als 90 Millionen kleine Unternehmen nutzen Facebook und sie machen.Großen ein Großteil unseres Geschäfts aus der rühmt der sich noch mit dass er quasi die kleinen und mittelständischen Unternehmen abschrift.Statt nur für die großen zu arbeiten ja also das auch das finde ich das ist alles sehr sehr verquer zu lesen und eigentlich schwer nachvollziehbar warum lebenmehr Plattform gegeben wird als er mit seinem scheiß Facebook da hat in dadurch dass man diese offenen Briefe dann auch noch auf Zeit online und dem Original,Abdruck immerhin auch mit Entgegnungen Auszeit online ist dann gleichzeitig eine eine Kritik,dieses dieses Briefes oder eine Seite mal eine gerade eine Richtigstellung des Briefes erfolgt weil er darauf sagt er würde er wäre bereit das Facebook reguliert würdeund das ist natürlich totaler Unsinn denn er Facebook kämpft ja seit jeher.Gegen die eigene Regulierung ja die haben Lobbyisten überall in jedem Gespräch mit der EU-Kommission haben sie immer gesagt wir brauchen keine Regulierung wir brauchen keine Regulierung,denn Regulierung würde Innovation verhindern dass antworten Sie egal ob sie auf Fake News angesprochen werden,auf Wahlmanipulation oder auf hate speech jedes Mal saß die Facebook Lobbyist da Sachen bitte bitte nicht regulieren denn wir wir können das mit unserer Innovation.Selber in den Griff kriegen.

Tim Pritlove 0:50:26

Ist natürlich auch über die Frage was versteht man unter Regulierung na das eine ist wir schränken euch mal in eurem treiben eine wie z.b. durch die datenschutz-grundverordnung und setzen hier einfach Mindeststandards an dir euch einfach halten muss,womit dann bestimmte Dinge nicht mehr möglich sind aber das istnatürlich die die Form von Regulierung an die wir zuerst denken die andere Form der Regulierung ist das was wir jetzt gerade sehenhiermit den Upload filtern ja reguliert mal schön dass das dass unser Treiben hier zum Standard wird wo die anderen sowieso nicht mithalten können alsodas ist so bisschen doppelsprech in echt.

Linus Neumann 0:51:01

Also diese diese diese andere diese zweite ist fängt die Regulierung das ist ja ich denke,auch also ein so ein Grundgesetz des Kapitalismus und Häschen oder ein Naturgesetz ist Kapitalismus ich glaube auch sehr gut beschrieben wenn ich mich nicht täusche in the master Switch von tim,wenn ich da jetzt nicht gerade die Bücher verwechseln wo auch gesagt wird im Prinzip wenn.Wenn Konzerne erstmal eine marktbeherrschende Stellung haben dann freuen die sich Überregulierung,weil die Regulierung Markteintrittsbarrieren für Konkurrenten darstellt und letztendlich wenn du einmal marktbeherrschend bist die Regulierung sehr häufig zur Zementierung deiner marktbeherrschenden Stellung beitragen kannund das scheint mir inzwischen bei Facebook auch der Fall zu sein.

Tim Pritlove 0:51:53

Genau das.

Linus Neumann 0:51:55

Aber was machen sie da kommen wir jetzt zu,2 Maßnahmen von YouTube und Facebook die.Die unangenehmen Phänomene der sozialen Netzwerke in irgendeiner Form einschränken sollen dem vorweg,ich denke das Kernproblem nur um das noch mal zu betonen ist dass Facebooks Einnahmequelle Werbung ist und dass Facebook zielgerichtete Werbung ermöglicht,das und und alle sozialen Netzwerke das ist ja der Grund warum die innerhalb kürzester Zeit.Diese die die Werbeetats in den anderen Bereichen so so haben sinken lassen also früher hast du eine Anzeige in der Zeitung geschaltet oder irgendwann Poster plakatiert du hattest keinerlei Möglichkeiten zu messen.Ob dieses Poster jetzt erfolgreich war wie viel dir das gebracht hat oder nicht mit Google Facebook und sonstigen Anbietern.Kannst du ganz genau sagen ich möchte nicht nur dass dieses Poster in dem jüngeren Teil der Stadt aufgehängt wird sondern ich möchte dass das Poster nur genau der von mir definierten Zielgruppe angezeigt wird und ich kann nachher ganz genau sehen.Wie viele von denen ich tatsächlich angesprochen habe man kann also eine sehr evidenzbasierte Werbung schalten.Zielgruppenorientiert das ist das entscheidende Mann hat jetzt nicht mehr nur eine Zielgruppe sondern potentiell so viele Zielgruppen wie man möchte und dieses dieses Instrument der Macht.Gibt Facebook an jeden der Farben will und der Geld dafür hat ja und das fanden wir eben ich sag mal von von 12 Jahre von Facebook Existenz total witzig.Bis dann auf einmal jemand klar wurde ach scheiße das funktioniert ja auch im politischen Bereich.Und dann wurde uns auf einmal Clara das könnt ihr ein Problem sein vorher wenn du es nur die richtigen Schuhe angeboten werden dann fand wir das immer total großartig und an diesen,Kernproblem von von all diesen kostenlos und Erbe basierten Geschäftsmodellen ändern die Maßnahmen die jetzt von Google und.Facebook eingerichtet wurden überhaupt nichts das wollte ich nur schonmal vorher.

Tim Pritlove 0:54:14

Okay na dann guck mal noch mal was für Maßnahmen hier überhaupt ergriffen wurden fängt an,mit YouTube YouTube hat also ist ja einGoogle Konzern hat natürlich ähnliche Probleme mit Fake News Verbreitung und hat jetzt angekündigtdass sie Maßnahmen ergreifen wollen gegen virale Fake Newsund auch ganz konkret gegen diese verschwörungs Videos Verschwörungstheorien die in Videos halt immer wieder neu unterfüttert werden nine-eleven und irgendwie die flache Erde und all dieser ganze Mumpitz das sind wohlDinge die die Runde machen und wo halt die Algorithmen von YouTube verstärkend wirken.Was hat das für ein impact also auf der Homepage von YouTube wenn man sich da ein lockt mit seinem Account dann kriegt man ja so Empfehlung.Und diese Empfehlungen basieren halt oft einfach auf anderen populären Videos die einem vielleicht gefallenkönnte denn was ja die Plattform möchte ist dass du dort verweilt dass du dir halt irgendwie Nacht für Nacht dich von Video zu Video durch Tanks weil umso mehr du auf dieser Oberfläche dieser Plattform bist umso mehr Werbung kannst du zur Kenntnis nehmen umso mehr Geldverdient YouTube damit Größenordnung 200000000 Videos werden pro Tag von YouTube über die Homepage,empfohlen also für alle Mensch zweihundert unterschiedlicher Millionen unterschiedliche Videos mich das richtig deute.Leider steckt natürlich ein Algorithmus mal versucht er ist irgendwie rauszufinden und früher war es mal für das rauszufinden was was könnte interessant sein ne Vergleich mit der eigenen history ab was hat mich mir bisher angeschaut was interessiert mich was interessiert mich.Nicht aber dann eben vor allem was ist denn dann in diesem Segment auch populär und am Anfang haben sich dann halt schnell auf sodingl Wiener okay hier das haben sich schon so viele Leute angeschaut das muss ja toll sein was hat sich automatisch alles was schon mal so ein bisschen Verbreitung gefunden hatneu beschleunigt hat das wurde dann über die Zeit angepasst und likes und dislikes wurden mit rein gebracht und nicht nur hier ist wie viel views an auf wie viel Verweildauer das ist also nicht nur wie viel Leute haben angefangen da und wir einzuknicken sonnwies Landau,signifikant Zeit mit verbracht all diese ganzen Dinge sind mir eingeschlossen,hat aber allerdings nicht unbedingt dazu geführt dass Quatsch nicht weiterhin nach oben gespült wirdnaja und jetzt möchten sie halt ganz gerne gegen diesen Borderline konnten wie sie das nennen oderVideos die einen inmis informieren könnten Vorgehen ja also bitte den der verschwörungs unseren gibt's ja auch echte Probleme hiermit Wunderheilungen und Homöopathie wenn du Krebs hast dann hilft das hier und nimmt dieses Mittelchen etc es gibt aber eine ganze Menge lustigerweise istsie meinen in ihrer Pressemitteilung naja das würde ja auch nur weniger als 1% der Videos betreffen ich mir dachte so wow.Hit Prospekt.

Linus Neumann 0:57:37

Einprozenter YouTube-Videos ist mehr als du gucken kannst.

Tim Pritlove 0:57:41

Bei 0,1 oder so würde ich ja schon die braunen aber irgendwie ein Prozent das echt ne ganze Menge.Keine Ahnung ob sie jetzt geglaubt haben dass diese Zahl irgendwie,beschwört wirken nicht man erkennt das ja so von der Telekom ja wieso denn unsere unsere Leitungen funktioniert ja auch in 99% der Fälle also wie du.

Linus Neumann 0:58:02

Kriegen doch 1000 km.

Tim Pritlove 0:58:05

Nee also ich werde so 99% Zuverlässigkeit klingt ja erstmal super heiß auf das Date wird Leitung auch 3 Tage ja,so schön ist das jetzt nicht also ich hoffe mal der hat sich nur einer vertippt und die Zahl der Videos liegt deutlich niedriger ist aber auf jeden FallZoo.Jetzt wollen wir also das widiger bewerben sprich es geht jetzt hier nicht um eine Löschung das geht nur darum dass dieser empfehlungs Algorithmus möglichst diesen ganzen Quatsch außen vor lässtund ja wie könnte es denn anders sein wie geht man denn jetzt hier ran um diese.Schöne neue Welt zu bescheren Mama nimmt hat eine Schienen learning kombiniert mit,wieso das so schön denn human evaluatorsalso sie holt Dich da Leute die halt sich im Prinzip diese ganzen Schmutz anschauen müssen das Prinzipdas Problem haben sie ja jetzt auch schon und die sollen da sozusagen raus zu diktieren ok ist das Unsinn oder ist das nicht.

Linus Neumann 0:59:14

Also es gibt jetzt eine eine Verschwörungstheoretiker.

Tim Pritlove 0:59:17

Genau also das Problem haben das Problem bei machine learning das hatten wir glaube ich auch schon öfter mal angeschnitten ist jamachine learning ist ist im Prinzip mit eine Taufe Technologie aber du musst trotzdem um diesen Trainings Vorgang erfolgreich zu machen irgendwie eine Wahrheit Quelle haben undwelldone uns fährt mal diese Wiese noch mal Thai glaube ich ne von Microsoft dieses.Teil was ich auf Twitter gewagt hatte und sich dann quasi von Twitter hat weiter trainieren lassen ja wo das Ding dann innerhalb von 24 Stunden zu sinnvollen hat sie geworden ist.

Linus Neumann 0:59:57

Ja ich glaube das geht also ich ich halte dieses das für eine lösbare Aufgabe,also wenn du in der Inventur innerhalb eines Tages in Twitter bot zum Nazi kriegst dann wirst du ja wohl irgendwie so eine YouTube gucken der irgendwie innerhalb von eines Tages zum 1A dr Axel Stoll werden lassen.

Tim Pritlove 1:00:16

Ja sicher nicht also es kann halt in jede Richtung gehen mit anderen Worten es hängt halt hochgradig davon abwas diese jungen evaluate hast du meinen Indira evaluation also im Prinzip können die auch genau in die andere Richtung marschierenbitte also die Truppe von flach Erdland dahin setzt dann ist halt YouTube Stunden und brauchbare.

Linus Neumann 1:00:36

Bilder des blauen Planeten Verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:00:42

Okay jetzt erstmal die sagen okay alles klar YouTube tut mal was aber das andere Loch was wir uns natürlich dann hier potentiellzum reinfallen vorbereiten ist natürlich wieder ok Wer erzeugt denn jetzt hier die Wahrheit also welches Expertengremium ist denn jetzt hier quasi zuständig hier Klarheit zu schaffen weil natürlichwissen wir alle okay so flache Erde und so und das Mark ist noch relativ,einfach abzufangen sein ne aber im Prinzip kann halt dieselbe Technologie und wird diese selbe Technologie auch auf Dinge angewendet werden die in irgendeiner Form politischfragwürdig ist oder politisch unterschiedliche Meinung zum Ausdruck bringt gut das,Problem hatten wir von Anfang an das wird dadurch jetzt nicht unbedingt besser muss man aber im Hintergrund Hinterkopf behalten.

Linus Neumann 1:01:33

Also.Die Idee das jetzt bei YouTube,unbedingt flach erdler oder Trump Leute diese diese Prüfung machen würden halte ich für erstmal jetzt nicht dass das wahrscheinlichste bitte.

Tim Pritlove 1:01:57

Das wollte ja mit das wollte ich damit auch nicht sagen ich wollte nie wollte nur damit sagen man hat jetzt hier quasi ein Gremium was versucht das Richtige zu tun ja nur was definiert halt langfristig.Das richtige ja also wer wer kontrolliert die Kontrolle.

Linus Neumann 1:02:15

Ja also,ja also ich denke das Entscheidende ist hier.Die bei diesen Empfehlungen ist so ein bisschen also ich glaube das ist eine relativ sinnvolle Möglichkeit ist dort anzusetzen ja weil.Diese Empfehlungen.Teilweise eben in so in so doofe Richtungen gehen ja und es ist schon nicht verkehrt zu sagen ok wenigstens unsere unserguck doch mal weiter System ja soll die Leute jetzt nicht auch noch an die Verschwörungstheorien heranführen.Der andere Maßnahmen werden wir verbieten die wir machen jetzt hin so oder sonst was und hier gibt es jetzt nur in dem empfehlungs Algorithmus,jetzt eine Kontrolle Kontrollmöglichkeit unter Kontrolle Option zusagen,wenigstens führen wir die Leute jetzt nicht noch an die flacherdler und Infokrieger und sonstige unseriöse Personen ran und ich würde gerne einen. Auf jeden Fall noch machen.Also Verschwörungstheorie ist ist natürlich so ein vorsichtiger so ein so ein problematischer Bereich weil der Verschwörungstheorien sind in der Regel.Unsinnige Behauptungen die auch nicht aufgrund der Faktenlage.Widerlegt werden können ja die gehen immer also jedes jedes.Gegenbeispiele jedes Indiz und jeder fakte gegen die Verschwörungstheorie spricht wird dann automatisch als in irgendeiner Form fabriziert gefälscht von der CIA bereitgestellt diskreditiert ja,Verschwörungstheoretiker erheben Behauptungen und Anschuldigung ohne einen einzigen.Einen einzigen Beleg oder ein einziges belastbares Indiz dafür zu zeigen.Außer dass alle anderen belastbaren Indizien genau die andere Richtung zeigen gefälscht seien.Ja das ist das sind Mechanismen und ein Muster die sind als die sind einfach erkennbar ja also die sind,definierbar und die sind auch überprüf,ja und wenn du dir solche Verschwörungstheoretiker anguckst die haben ein spezifisches Repertoire an Argumentationen die sie vortragenja das ist immer ewig ja das ist aber im Interesse des Mossad und so weiter die sind und,und sonstige Schutzbehauptung sind einfach zu fälschen gewesen ja insofern glaube ich schon dass es.Dass man das sinnvoll erkennen kann was eine Verschwörungstheorie ist und was nicht und ich halte es auch nicht für so blöd diese Idee mit den mit dem fact checking und so die wir bis jetzt selten sinnvoll realisiert gesehen haben.Die aber grundsätzlich schon.Ja halbwegs funktionieren könnte davon unberührt bleibt aber natürlich der grundsätzliche.Die grundsätzliche Anspruch den ich immer der Vollständigkeit halber wiederholen möchte das Filtern von was irgendwie.Glaubwürdig und ernsthaft und was Unsinn ist muss in eurem Kopf stattfinden jegliche Form der Bevormundung ist hier grundsätzlich erst einmal abzulehnen das heißt aber nicht.Dass jegliche Form der Korrektur und der Einschätzung die andere Leute für euch vornehmend abzulehnen falls abzulehnen ist ihr müsst der der der Filter muss in eurem eigenen Kopf sein und dieser Filter muss.Trainiert sein und der muss durch Bildung trainiert sein und der muss durch im sei mal im weitesten Sinne wissenschaftliches und.Aufgeklärtes und journalistisches Denken trainiert und.Das ist irgendwie das was leider leider leider in dieser Debatte immer so ein bisschen.Unter die Räder kommen und zwar in beiden Seiten ja sie einerseits die Leute die auf so einen Mistrein fallen dir die denken denn jede Form der der Kontrolle Hilfe ihren Armen Seelen irgendwie ein bisschen unter die Arme zu greifen.Bei der informations Einschätzung wird dann sofort als bösartige Zensur Maßnahme gesehen während,andererseits natürlich auch tatsächlich das Risiko des ausnutzen es als Zensur Maßnahme besteht insofern natürlich wollen wir solche Filter nicht aber wir wir wollen sie nicht weil wir hoffen dass Sie Filter in euren Köpfen sind.Und leider sind die nicht in jedem Kopf.

Tim Pritlove 1:07:12

Ja also ich wollte jetzt auch nicht sagen dass das von sich aus ne schlechte Idee ist das zu tun ich glaube es bleibt ihnen in der derzeitigen Situation auch relativ wenig übrig als das so zu realisierenwie gut so komplexe Dinge wie die Bewertung von Wahrheit sich durch machine learning letzten Endes auch wirklich Appel es bleibt abzuwarten sie wollen das ganze jetzt erstmal in den USA ausprobieren und wenn es denn dann funktioniert weltweit ausdehnenich würde mal sagen USA besteht doch gerade der größte Bedarf aber ich hoffe das kommt dann auch schnell nach Britannien.

Linus Neumann 1:07:51

Okay komm wir zur neu eingeführten Maßnahme bei Whatsapp ein Unternehmen der Facebook Gruppe.Die mussten sich dem Phänomen,Indien ist zu letzter Zeit regelmäßig zu lynchmorde kam ja da wurden.Fake News über WhatsApp Gruppen verbreitet und zwar dass es sich bei bestimmten Personen irgendwie um Kinder Kindesentführer,handeln würde und dann wurden ihr die Videos von diesem Menschen verbreitet über whatsapp,und einige der betroffenen Personen wurden sogar zu Tode geprügelt 420,lynchmorde soll es im vergangenen Jahr in Indien gegeben haben aufgrund,dieses Phänomens Indien hilflos hat dann irgendwie Werbung geschaltet und irgendwie Menschen versucht darauf aufmerksam zu machen dass Sie bitte nicht jeden Scheiß glauben dass der der ihnDänin irgendjemand über WhatsApp geschickt hat das Problem in diesem Fall bei Whatsapp war das.Die Kommunikation ja nicht öffentlich stattfindet und WhatsApp sogar verschlüsselt ist so dass die Inhalte nicht ohne weiteres einsehbar waren das heißt wir hatten hier so ein virales Phänomen was,fernab der Öffentlichkeit in eben privatenGruppen stattfand und sogar hier sich einer inhaltlichen Kontrolle zwecks Analyse oder Eindämmung oder sonstigen entzogen hat was.Grundsätzlich gut istja es ist gut dass es solche Kommunikationsmittel gibt es ist natürlich sehr schlecht wenn sich mit diesem Kommunikationsmitteln Methodenoder oder Situationen ergeben bei denen Menschen zu Tode kommen Grundproblem ist hier bleibt bleibe ich bei die.Mangelnde Kompetenz der Menschen im Umgang mit solchen.Beschuldigungen aber wir müssen.Auch einsehen dass das immer wieder der Fall ist gerade auch in den USA wieder sehr schön.Wann war das letzte woche dieser Fall zwischen diesen Schülern und den.Native Americans und dieser islamischen radikalen Gruppeam Washington Memorial war das glaube ich dir dann irgendwie nach und nach aus verschiedenen Kameraperspektiven gezeigt wurde und sich daneben auch unterschiedliche Bilder ergeben haben ja und alle sahen immerzunächst einmal ihre eigene Weltanschauung bestätigt ja und das ist natürlich ein grundsätzlicher Effekt.Der Psyche der Menschen mit dem BMI umgehen müssen okay was hat face was hat WhatsApp gemacht denn gesagt na ja um derartiges viral gehen und irgendeiner Form einzuschränkenin seiner exponentialität begrenzen wir.Die Anzahl an Personen an die man eine Nachricht weiterleiten kann von vormals 20 auf 5 Personen.Ja das war also diese diese WhatsApp Dinger waren also immer so leite dieses dieses Video oder diesen Aufruf an an alle weiter und dann haben die Leute konnten die Leute aufheben bis zu 20.Personen weiterleiten und jetzt sind es halten bis zu 5 Personen ich bin mal gespannt ob das jetzt.Eine eine sinnvolle Einschränkungen dieses Phänomens zur Folge hat aber vielleicht ist es grundsätzlich nicht blöd ein Messenger der ja einer.Gezielten Kommunikation in vorher definierten Gruppen oder zwischen Individuen.Dienen soll und dafür konzeptioniert wurde da in irgendeiner Form.Sag ich mal die Funktion der exponentiellen Weiterleitung und Verbreitung von Informationen irgendwie einzuschränken.Ja also diese diese Funktion nicht unbedingt prominent in den Messenger zu haben halte ich grundsätzlich auch für gut weil das.Diese diese messenger dann halt auch nutzbar hält ja also wenn ich wenn ich irgendwie öffentlich relevante Informationen haben will dann kann ich mir die irgendwie offen Blogbei Facebook oder auf Twitter anschauen und wenn ich in einer Kleingruppe eine Abstimmung machen möchte dann kann ich das eben mit einem messenger tun und ich halte es sinnvoll.Den Messenger Messenger sein zu lassen und die Öffentlichkeiten öffnen gleichzeitig glaube ich aber nicht dass das Phänomen.Sich dadurch eindämmen lässt ob jetzt im ob der Exponent jetzt ob wir ob jetzt 20 Personen oder fünf Personen informieren kannst das sollte ehrlich gesagt dass das Phänomen im Zweifelsfall nicht nicht sinnvoll einschränken,können glaube ich also kann ich mir nicht vorstellen dass.

Tim Pritlove 1:13:16

Weil sie frage ich mich auch gerade über nachgedacht klar kann man sich sagen ok wenn dann die fünf auch wieder weiterleiten RC aber du,einerseits degradiert du natürlich dieses Mittel von ich sage jetzt mal ganz vielen Bescheid Zurichmuss mir schon mehr darüber Gedanken machen welche fünf ich jetzt eigentlich nehme das so dass eine was soll kleinen Faktor spielen könnte und damit es daneben.Überhaupt noch dieselbe Zahl an Menschen erreichen müssen halt noch mehr Leute auf diese Entscheidung treffen es weiterzureichen das heißt da fallen halt unter Umständen noch mal ein paar ebenen Weg aber das wird man am Ende nur sehen können wenn man halt diese,Funktion qualitativ auswerten.

Linus Neumann 1:13:58

Und wenn ich das richtig verstehe ist das ein Filter der in der App ist ja also dass der kommt erst nach Update und ich glaube der bläst sich im Zweifelsfall so wieder beschrieben ist sehr einfach umgehen indem ich einfach die Nachricht kopiere und in irgend eine WhatsApp Gruppe mit mit 40 EmpfängerInnen Pisteja also das ist wirklich nur die die Weiterleitungsfunktion von Whatsapp selberdie sie wohl offenbar hatten ja ich kann also hier redet der Blinde von der Farbe weil ich habe gar keine Kotze.

Tim Pritlove 1:14:30

Du hast keine WhatsApp beruflich zu deine Nachrichten heller.

Linus Neumann 1:14:34

Ich gucke mir die an ich gehe da hin und guck aber,diese ganzen diese ganzen aber das ist auch irgendwie ein Phänomen hier diesen Newsletter und so die ist jetzt wieder gibt ne und und WhatsApp Gruppen die die diese,die Diesel Outlets jetzt aufmachen kenne ich alles nicht ist auch will ich auch nicht haben tschuldigung ich gehe noch ich bin noch ich ich kaufe mir zwar keine Zeitung aus Papier aber ich gehe immer noch hin und will nicht dass mein Handy Piep.Naja komm jetzt zum dritten Themenbereich unschöne Phänomene in sozialen Netzwerken.Vieldiskutiert der Einfluss von Bots.Wer hier schon länger mithört weiß dass ich dazu ja auch im Bundestag glaube ich ein oder zweimal zur Anhörung war und dann bisschen was zu gesagt habe die.Äußerung über die oder die Einschätzungen wie negativ Ports sind reichen von ein vernachlässigbares Phänomen bis Untergang jeglicher Zivilisation.Untergang jeglicher Zivilisation ist öffentlichkeitswirksam besser zu vermarkten das heißt da hatten wir entsprechende Diskussionen drüber wunderschön.Die vorletztes Jahr der Michael Krey mit seinem Vortrag.Auf dem 34 C3 auseinandergenommen der ja auch übrigens ne mit Dank,insbesondere an Euch liebe Hörerinnen und Hörer endet weil ihr diese Forschung ermöglicht habt durch das Spenden eurer Twitter.Zugriff Sepia Account also der Vortrag noch mal zu dem Thema sehr.Ans Herz gelegt jetzt gibt's eine wunderschöne Studie zum Thema Fake News wir haben auch hier war ja die.Das dass die an die die die Sorge die an die Wand gemalt wurde ja es werden Unwahrheiten verbreitet.Und das ist ein Fan ein einen eine Bedrohung der Demokratie weil dann bricht uns eine Grundannahme Weg nämlich das.Die Menschen irgendwie faktenbasiert ihre Meinung.Bilden ja und oder ihre Interessen bilden und die daneben der politischen Umsetzung zu führen in Form von,politischen Meinung die sie vertreten und politischen Parteien die sie wählen und jetzt gibt es also hier dass das Phänomen das.Unwahrheiten behauptet werden und in den sozialen Netzwerken Verbreitung finden.Frage ist wie groß ist dieses Phänomen.Und zweitens wie wirksam ist dieses Phänomen ist es tatsächlich so dass irgendein.Alter Griesgram auf Facebook postet heute haben sie wieder auf dem Dorfplatz in Hammel geschächtet und danach 20 Frauen.Dann lesen das Leute und saniert reichts AFD ja oder sind selbst AFD Leserin Wählerinnen und Wähler vielleicht ein bisschen.Pizza in der Einordnung von ihren Informationen also vor allem die Frage lassen sich die Leute auch durch.Diese Fake News manipulieren und manipulieren heißt in dem Fall dass sie danach etwas anderes denken oder etwas anderes tun als sie es vor dem Konsum dieser fake-news getan haben denn nur dann wäre das ja wirklich ein.In dem Sinne Manu manipulatives Phänomen nun diese Studie erschienen in silence,oder 11 erscheint läuft nächste Woche 11 oder diese Woche 11 die sind folgendermaßen vorgegangen dir gegangen die haben sich 16.000 Twitter Konten ausgewählt die zwischen August und Dezember 2016 aktiv an,also genau um den Zeitbereich US-Wahl.Die glaube ich am 9. September am 9. November war ne ja die haben dann die Nutzernamen.Und die tatsächlichen Namen der Besitzer mit dem Wahlregister abgeglichen um sicherzustellen dass ich dabei auch um Personen handelt also hier umgekehrt nicht eine Studie an Bord sein eine Studie an Personen.Und sie wollten wissen wie viele erfundene Geschichten diese Person in ihrem Newsfeed eingeblendet bekommen haben.Wie sie überhaupt diese Nachrichten konsumieren und welchen gesellschaftlichen Gruppen sie angehört haben,na und wollten also wissen okay haben die Fake News bekommen und wenn ja wie sind Sie damit umgegangen Ergebnis nur 1,12 bis 1,24 Prozent der Tweets zu politischen Themen waren der Untersuchung zufolge überhaupt falschnachrichten ja also falschnachrichten sind ungefähr 1% dessen was die Leute an Tweets bekommen.Und während des letzten Kampagnen Monats hätten die Wählerinnen in diesem twitter feed demnach zwischen 185 und 224 potenziell erfundene Geschichten sehen können,im Zweifelsfall haben wir aber nicht den gesamten twitter feed gelesen sondern nur einen Teil davon so dass es im Schnitt vielleicht10 Uhr gewesen sein weil die durchschnittliche Person nur 5% der Tweets überhaupt wahrnimmt.All das übrigens zitiert von einem Artikel auf Zeit online von Lisa Hegemann die diese Studie.Sehr gut zusammengefasst hat und dann stellt sich also heraus bei extrem rechts eingestellten Personen.Führten 72% der links auf traditionelle Nachrichtenseiten bei extrem Links eingestellten waren es 86% der geteilten ORF.Also.An dem politischen an den beiden extrem Seiten des politischen Spektrums ist immer noch drei Viertel der Nachrichten bei den traditionellen Medienhäusern traditionell deshalb hier relevant weil die zur Vereinfachung und zur,Kategorisierung ihre Plattform eingeteilt haben in ok Journalist isches Outlet das entsprechenden.Hochqualitativen Kontrollen unterliegt dann,journalistische Sound etwas im Prinzip kaputte qualitative Kontrollen hat und gerne auch mal Unsinn verbreitet da haben sie z.b. infowars eingeordnet und dann eben noch das Outlet was einfach grundsätzlich,offenbar absichtlich und wieder bessere wider besseren Wissens Agyness in die Welt setzt also diese drei Kategorisierung hatten sie.Das heißt eine relativ großzügige Einsortierung wo sich infowars nur als Outlet mit mit defizitären fact-checking kategorisiert.

Tim Pritlove 1:22:04

Finde dann die anderen.

Linus Neumann 1:22:07

So und.Dann haben sie gesagt ob die Leute das jetzt auch noch selbst verbreitet haben also genau dieser virale Effekt ja also nicht nur haben wir es bekommen sondern sie geben es weiter.Ja das hängt vor allem und da sehe ich mich in allen bestätigt was ich bisher gesagt habe von der politischen Einstellung ab die die Personen schon vorher hattenweniger als 5% der Menschen links oder in der Mitte des politischen Spektrums verbreiteten fake-news weiter bei den rechts oder extrem rechts eingestellten Personen waren es 11 % bzw 21%was heißt das unterm Strich wir neigen dazu unsere Position und Einstellungen festzuhalten.Das heist ob jemand Fake News verbreitet.Sagt primär etwas über die Einstellung dieser Person aus und hat viel weniger Einfluss darauf ob nun andere Personen.Aufgrund auf Basis dieser Fake News nur sagen ich ändere meine Meinungund das erklärt auch wiederum lange Schluss dieses diese enthemmte Kommunikation der AFD Vertreter auf Facebook weil sie da eben unter sich.Noch mal das auch noch mal sagen dürfen na das wird man ja wohl noch sagen dürfen Gruppen auf Facebook und.Das ist auch relativ kongruent mit allen anderen Forschungsergebnissen von Jahrzehnten Psychologie das ist sehr sehr viel schwieriger ist und sehr sehr viel mehr braucht als vielleicht ein Tweet oder eine Fake News um Menschen.In ihren politischen Einstellungen.Oder auch nicht um den politischen Einstellungen zu ändern also eine Meinung einer Person zu ändern ist sehr.Schwierig die Meinung einer Person zu bestätigen ist sehr einfach so heißt das vollständige Entwarnung für Fake News,nein nicht unbedingt es ist immernoch alarmierend dass wir Bevölkerungsgruppen haben die inzwischen soweit sind dass sie jeden Stoß glauben.Ich habe das mal habe ich auch hier in der Sendung schon öfter mal zitiert ja die,die haben ja auch Anlass dazu egal in welchem Land gegenüber der politischen Klasse wenn man da mal so einen Fazit über sag mir mein Verlauf von 10 Jahren zieht durch auszusagen.Die Behauptung dass die etwas Unwahres sagen oder dass die ihre Versprechen im Zweifelsfalle nicht halten dafür gibt es eine empirische Datenbasis.Und deswegen glaube ich den nicht und ich glaube jetzt sogar ihr ne dass die Regierung LSD vom Himmel.Schießt mit Flugzeugen als dass ich noch irgendetwas glaube was sagen aber die SPD zur Rettung des Sozialstaates sagt ja die haben ja auch ein Anlass,so zu denken und das denke ich ist das hier viel größere und viel viel besorgniserregend darauf Phänomen nicht unbedingt,mehr Verbreitung finden und dass Leute das Sehen und sein oh mein Gott jetzt werde ich aber AFD weil ne Hammel geschächtet oder was auch immer ja sondern,dass wir inzwischen Bevölkerungsgruppen haben die soweit sind dass sie zur Bestätigung ihrer Einstellung so etwas heranziehen das noch nicht mal mehr in Frage stellen.Und und sich da drin auch noch bestätigt sehen und daneben dieses Phänomen haben down the rabbit hole ja das heißt.Eigentlich besorgniserregende Phänomen ist dass wir Menschen haben die so ein Scheiß glauben und das ist enorm schwer wird.Mit mit solch mal Argumentationen Fakten und sonstigen diese Leute irgendwie noch mal in die Nähe der Spur zu bringen.Also so würde ich zumindest diese diese Studie interpretieren das Problem ist nicht dass das,immer das Fake News Verbreitung finden sondern das Fake News auf einen Nährboden fallen bei bestimmten Leuten die inzwischen offenbar leider so weit von der.Von welchem einer rationalen Realität entfernen.

Tim Pritlove 1:26:35

Aber es passt natürlich auch trotzdem mit dem was wir vorhin gesagt haben noch zusammen dass man sehr wohl eben selbst wenn jetzt nicht weiter geteilt wird,nur oder die Meinung wird dich geändert wird es zumindest Leute sobald beeinflussen kann dass sie sagen können ok.

Linus Neumann 1:26:56

Also es kann es kann viel passieren mit diesen Leuten und wir werden uns Gedanken darüber machen wie wir die irgendwie wieder hin über die irgendwie wieder.

Tim Pritlove 1:27:05

Gerade gerückt bekommen.

Linus Neumann 1:27:06

Wie war die gerade gerückt bekommen ja und gerade gerückt heißt hier erstmal nur.Bevor das jetzt irgendwie hier als Gehirnwäsche Motivation raus gelegt wird gerade rücken heißt erstmal nur dass sie bitte.Auf Basis von Tatsachen und Fakten und einer sinnvollen Einschätzung und Gewichtung dieser Tatsachen ihren Meinungsbildungsprozess durchführen,die können am Ende immer noch dabei langen dass sie dann heißt denn dann eben FDP wählen jaoder oder wen auch immer,aber wenigstens auf Basis und unter Berücksichtigung der Fakten die machen den ganzen Quatsch ja nicht umsonst mit der Wissenschaft mit der Erforschung und mit dem Journalismus der relativ hoheQualitätsstandards hat und stets bemüht ist die auch einzuhalten.

Tim Pritlove 1:28:06

Gut, machen wir weiter.

Linus Neumann 1:28:13

Wird Zeit für ein bisschen mehr Dystopia.

Tim Pritlove 1:28:15

Ja ich find auch die Sendung ist viel zu da halt habe ich schon zu diesem Zeitpunkt viel zu positiv.

Linus Neumann 1:28:23

Kommt noch kommt noch.

Tim Pritlove 1:28:24

Gerechter kommt auch was guck mal sag mal das Gesundheitswesen an da ist doch bestimmt alles in Ordnung.

Linus Neumann 1:28:31

Im Gesundheitswesen ist alles in Ordnung ja wie jeder weiß der Krankenkassenbeiträge Zoder in der Privatversicherung ist oder man krank daher.Also was hat sich was hat sich was hat uns die Digitalisierung im Gesundheitswesen gebracht da was haben wir jetzt so schöne Sachen die haben gehen Datenbankenwir haben Gesundheits-App und Gesundheits-App und wir haben,IOT bei medizinal Geräten Assistent für Sachen die wir immer schon haben wollen wo man sich fragt wie wir sonst wie wir froh erst gesund wurden ohne sowas newas haben wir dadurch für schöne neue Phänomene.Malware in Krankenhäusern ja schön dieses war noch auf wann war das denn 20/16 ne diese schönen Ransomware Infektionen in Krankenhäusern wo dann.H&M in Neuss war dieses eine Krankenhaus in Deutschland und gibt ganz glaube ich zwei drei prominente Fälle in Deutschland.Dann gabs noch diese wannacry Fall in Großbritannien wo einfach mal ich glaube 11 Krankenhäuser auf einen Schlag.Wieder mit Stift und Papier gearbeitet haben und keinen Zugriff auf Ihre auf die Patientendaten hatten wo also,mein relativ nah an bedroht lebensbedrohlichen Situationen für Menschenleben war,das ist also jetzt eine an der soll ich mal dein schönes ein eines der Phänomene der Digitalisierung Gesundheitswesen dann.Wie wir hier in Logbuch Netzpolitik ausführlich gesprochen haben Martin tschirsich hat sich die gesundheits-apps angeschaut und eigentlich bei jeder katastrophale Sicherheitslücken gefunden.Noch dazu was der denke ich sehr viel spannendere oder der ebenso spannende Teil seines Vortrags ist.Die Tatsache dass diese Unternehmen das einpreisen und quasi schon Einschätzung haben wie viele Daten sieht pro.Zeiteinheit verlieren welche Schädenihnen dadurch entstehen durch Wiedergutmachung Strafzahlung und so weiter dass es quasi alles schon Teil des Geschäftsmodells ist und das irgendwann 2050 sowieso alle Gesundheitsdaten öffentlich sind wenn die so weitermachen.Und dann jetzt kürzlich.Das Promi doxing Phänomen was jetzt mal wieder allen gezeigt hat ach so scheiße Daten können öffentlich werden was machen wir denn dann mit Gesundheitsdaten.Wenn das passiert also das ist ja jetzt dass das neue ja und jetzt jetzt kommen wir kombinieren wir mal hier unseren,unsere doxing Sparten hier ne wenn die in der ganze in zehn Jahren gemacht hätten dann wäre auf jeden Fall bei dieser Anzahl Personen.Von der ein oder anderen Person auch eine Gesundheitsakte dabei gewesen einfach also das einfach Gesetz der großen Zahlen wenn du so viele Leute Hack so viele Daten sammelt dann kommst du auch.Wenn dann eben diese gesundheits-apps entsprechende Verbreitung gefunden haben an solche Gesundheitsdaten mit im Zweifelsfall Passwort 123.Und Darm sich jetzt natürlich die Öffentlichkeit hat sich darüber Gedanken gemacht und vor allem natürlich auch die Chefs der unions Abgeordneten im Bundestag EU Parlament und Länderparlamenten die jetzt sagen aha.Wenn dieses Risiko besteht wenn unsere Krankenhäuser abgeschossen werden wenn unsere persönlichen Daten hier veröffentlicht werden wenn der tschirsich sagt ist alles unsicher ja dann was ist die notwendige Konsequenz daraus,ganz klar wir brauchen einen Notfallplan.Um innerhalb kurzer Zeit auf den Abfluss sensibler Daten digitale Wirtschaftsspionage oder Sabotage reagieren zu können mit anderen Worten hack back.Und wir brauchen härtere Strafen denn wir wissen härtere Strafen haben schon immer.Verhindert ja und Sicherheitslücken verschwinden auch durch härtere Strafen Straftatbestände die verschwinden tatsächlich dadurch weil der Martin ja jetzt schon immer wieder.Mit irgendwelchenrechtlichen Auseinandersetzung nicht vor Gericht aber irgendwelche Anwälte die dann mal drohen oder hier irgendwelche Krisenmanager die auch mal persönlich anrufen und drohen zu tun hat das heißt Sicherheitsforschung findet immer in dieser rechtlichen Grauzone Stadt und klar wenn man da die Handschellen anziehtdann werden Sicherheitslücken eben nur noch von Kriminellen ausgenutzt und nicht von interessierten Patienten.Die sich hier um den Schutz unserer Daten bemühen also,eine maximal dumme Forderung die mit dem Problem überhaupt nichts zu tun hat nämlich die Unsicherheit in diesem Bereich entsprechend gibt es demgegenüber eine Gruppe von IP Experten,Datenschutzbeauftragten die einen offenen Brief an,denke es ist immer schwierig das da stolpert die Zunge wenn man kurz noch mal denkt will kann doch gar nicht sein Gesundheitsminister Jens Spahn ich habe extra noch mal geguckt nichts Gesundheitsminister Jens Spahn ist Gesundheitszeugnis.

Tim Pritlove 1:33:51

Na ja sei froh.Dann sei froh dass er nicht was anderes ist.

Linus Neumann 1:33:58

Ich finde das wäre super Bäcker da würde ich morgens mein Bäcker in meine Brötchen holen bei mir einsparen hätte ich nichts gegen hierdiese diese diese Etiketten und Datenschutzbeauftragten wollen nach den jüngsten Vorkommnissen weiterführende Pläne gibt's natürlich auch noch ne denn als nächstes in der Digitalisierung kommt natürlich dann künstliche Intelligenz und so weiter.Sie zeigen also hier die Risiken auf und sagen die Begeisterung über die Technik trübt den Beteiligten offenbar den Blick auf die Risiken,wir müssen Flächen deckend systematisch und proaktiv investieren in Sicherheitskonzepte.Natürlich auch notfalls Konzepte physikalischen Einbruchschutz elektronische Signaturen kryptografische Verschlüsselung identity Access Management und Security incident.Ems emergency management systems rollenspezifische Bildung für alle herstellerunabhängige und nach Möglichkeit dynamische Gütesiegel für die für die Cloud sowie Produkte Dienstleistung Apps.Penetrationstest also gefordert wird nichts anderes als eine sinnvolle rangeht.Die diese Schutzmechanismen stärken soll denn die beste Verteidigung gegen Angriffe ist VAT ID.Und nicht Gegenangriff und nicht härtere Strafen oder irgendwelcher Stoß sondern die Investition in Sicherheitskonzepte eine Regulierung die vernünftige Sicherheitskonzepte mandatiert.Und die alles andere insbesondere den leichtfertigen Umgang mit unseren Daten wir irgendwie bei CGM life und bei Vivi und wie sie alle heißen einfach nachweisbar.Und es ist nicht nachvollziehbar dass.Das auf diese Weise politisch so leichtfertig mit diesem riesigen umgegangen wird und so inkompetent mit diesem riesigen umgegangen wird und ich bin sehr froh dass ich diesen Thema jetzt.Die Ärztezeitung angeschlossen hat die dieses Thema relativ groß aufgehängt hat in ihrer aktuellen.Ausgabe der diesen offenen Brief gefeatured hat verschiedene Interviews mit mit Martin in diesem Bereich geführt hat und hoffentlich hoffentlich hoffentlich ihre Interessengruppe der Mediziner.Jetzt auch mit dem mit der entsperren Inkompetenz in entsprechenden Forderungen aus startet hier für eine Sicherheit der Patienten und Patientinnen zu sorgen das wäre sehr schön denn.Also es ist ich finde es katastrophal wie nach solchen also nach Jahren.Derartiger Phänomene.Ausfälle Ausfall kritischer Infrastrukturen Ransomware Angriff auf ein Krankenhaus und das Krankenhaus kommt dann zum Erliegen das ist ein Ausfall kritischer Infrastruktur das ist eines der größten Bedrohungsszenarien die wir überhaupt,Altstadt haben und es ist katastrophal dass nachdem wir jahrelang darüber gesprochen habenpolitisch Verantwortlichen Leuten nichts besseres einfällt als einen naheliegend und offenkundig unsinnigenicht das Problem betreffende Lösung dass da müssen wir was gegen Unternehmen.Und es wäre schön oder ich begrüße hier dass die dass die Ärztinnen und Ärzte als Interessengruppe sich dieses Themas und ihrer Verantwortung annehmen und ich hoffe dass die A.Ihrem das was in ihrer Macht steht,tun um hierfür eine Regulierung zu arbeiten die entsprechende Sicherheiten vorsieht zweitens auch das in ihrer Macht stehende tun,ihre Patienten und Patienten vor dem vor dem vor der Nutzung von solchen.Setz setz ins Gesicht schussanlagen wie dieser vivy-app zu zu bewahren.

Tim Pritlove 1:38:16

Ja ist immer ganz interessant mit der verbotspartei CDU die immer so ein bisschen den Trend dazu halt auch hat sowas denn mal auch soprimär glaube ich auch als Einschränkung der wirtschaftlichen Entwicklung zu deuten was die Mutti ja wie sollen denn unsere Unternehmen hier ordentlich auf diesem Markt mithalten wenn wir ihn da so die Daumenschrauben anziehen und jetzt müssen die sich auch noch um so Sachen wie Sicherheit kümmern,sehen aber einfach nicht das ein Prinzip,eigentlich die beste Wirtschaftsförderung überhaupt wäre an dieser Stelle mal die Anforderung nach oben zu schrauben ja natürlich ist das dann,aufwendiger entsprechende Produkte im Markt zu tragen natürlich ist es dann aufwendiger diese durchzuführen und natürlich auch teureraber man erreicht damit dann auch ein internationalen Werte Status wo man mithalten kann das wird wenn man dieselbe Logik jetzt auf den Maschinenbau ansitzen würde dann würde man halt sagen na jaist doch egal wenn die Maschinen nicht rund laufen das ist ja billiger herzustellen was werfen wir denn jetzt hier die ganze Zeit den Herstellern Knüppel zwischen die Beine dass man am Ende dadurch dass man das so nie gemacht hatmit Qualität überzeugt und daneben auch die entsprechende internationale Anerkennung bekommt das müsse dieser Vergleich müsste doch eigentlich jeden sofort gewahr werden.

Linus Neumann 1:39:30

Genau der müsste jeden sofort gewahr werden was was hören wir ansonsten was hören wir stattdessen in der Öffentlichkeit CDU irgendwas das ist unsicher da muss man halt verbieten das auszunutzen und diese diese brems-und verbotskultur nimmt dann.Da steigt dann jemand die Christian Lindner FDP natürlich dann drauf und sag digital first Bedenken second was.Quasi der orthogonal also auf der Ebene der andere komplett dämlichste Vorschlag ist,beide sind komplett dumm weil sie am eigentlichen an der eigentlichen Herausforderung Vorbeigehen ja und es ist schwierig zu verstehen warum nicht gesagt wird natürlich wollen wir,von mir aus auch Digitalisierung im Gesundheitswesen aber wir machen die von vornherein nur.So wie es sich gehört und wir setzen dafür ganz klare dem dem dem dem Jahr dass wir schreiben,angemessene Sicherheitskonzepte Verschlüsselungs Konzepte datenschutzkonzepte Daten löschungskonzept für Daten verteilungs Konzepte und so weiter voraus statt jetzt irgendwelche Startups.Daran zu lassen deren der nachvollziehbar und bekanntes Geschäftsmodellimmer nur darin besteht ein möglichst schnell möglichst viele Kundinnen und Kunden zu binden um möglichst schnell den scheißladen gewinnbringend zu verkaufenbevor jemand anderes auffällt dass sie die Sandburg auf Sand gebaut war.Ja und das ist es ist leider leider.Sehr sehr traurig und man könnte so schöne man könnte so schöne Dinge bauen mit der mit den informations-technologien die wir heute schon haben denn eines darf man nicht vergessen.Was der Martin auf Zeit sind immer Verstöße gegen,schon bekannte Regeln der Informationssicherheit und der technischen Umsetzung von Informationssicherheit das sind Fehler,Verstöße gegen das was schon gesichertes Wissen und best practice der Menschheit ist.Ja also zum Heulen.

Tim Pritlove 1:41:52

Ja das muss man.

Linus Neumann 1:41:55

Let's move on das citizen Lab wird bei uns regelmäßig.Besprochen und zwar handelt es sich dabei um die Forschungsgruppe um Ronald Deibert an der Mank School.Die an der Universität von Toronto inKanada angebunden ist und das citizen Lab ist da eine also eine kleine Forschungsgruppe dessen Lehrstuhl die sich spezifisch mit Angriffen.Auf Menschenrechtsgruppen auseinandersetzen Menschenrechtler Menschenrechtsgruppen und zwar spezifisch natürlich Chartsoftware Kampagnen die haben.Im Rahmen ihrer Forschung viele Staatstrojaner Kampagnen entdeckt.Öffentlich gemacht insbesondere haben Sie diese Pegasus Malware des unter,nSo Group in verschiedenen Fällen gefunden sie haben Angriffe auf Vertreter von Amnesty International,öffentlich gemacht sie haben jetzt kürzlich bei dem Mord des.Journalisten khashoggi den Zusammenhang zur Chartsoftware der NSA Gruppe,hergestellt und man kann hier wirklich sagen da sind enorm.Gute Leute tätig die an einer enorm guten Sache arbeiten nämlich der Erforschung und Verhinderung von Einsatz von Schadsoftware gegen.Zu Verletzung von Menschenrechten und.Also Journalisten in Mexiko Oppositionelle in Panama khashoggi und so weiter in all diesen Fällen fand man Nebentätigkeit der nSo Group eines der führenden Hersteller für.Staatstrojaner gegen iOS also zur Infektion von iPhones nicht nur aber auch und.Die melden die Herz das ist quasi so eine Art gezielte Kampagne gegen Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter der des citizen Lab gab wo,sie angesprochen wurden sie über linkedinob sie denn nicht irgendwie an einem Job interessiert werden ne interessante ist Forschungsteam das war immer so das Jobangebot waren.Immer den den Fähigkeiten und Interessen der jeweiligen Person sehr.Sehr gut angepasst und hat sich also der erste Mitarbeiter mit einem Menschen da getroffen der dann irgendwie über Geld reden wollte und dann irgendwann das Gespräch dahin lenkte.Und die NSA und ob denn die betroffene Person Israel hasse oder und ob sie ausAntisemitismus immer wieder die nSo Group angreifen würde der der ist dann der Betroffene ist dann halt relativmit einem unguten Gefühl nach Hause gegangen hat seine anderen Kolleginnen und Kollegen darüber informiert und als dann der nächste von denen angesprochen wurde sind die etwas besser vorbereitet zu diesem Treffen.Denn sie haben erst bei der RV Seattle press bescheid gesagt und dann sind sie ja zu dem Treffen gegangen wo dann also beide mit Kamera verkabelt waren also einmal der Ansprechpartner Schienen offenbaren kamera irgendwie im im.Im Hemd stecken zu haben so ein so ein Detektiv Kuli weiße mit einer kleinen Kamera drin.Der Typ vom citizen Lab hat halt irgendwie mehrere gopros irgendwo verstecktbeide hatten jemals noch mal jemand anderen dasitzen SV Seattle press am anderen Tisch derjenige der ihn der interviewt hat hatte aber auch offenbar noch irgendwie einen ein Mitwisser am anderen Tisch sitzen.Und das Gespräch ging dann auch relativ schnell dahin so gibt es Stress bei euch auf der Arbeit weil erzähl mir davon nicht ich liebe sowas ist sowas zu hören dann wollte er mit ihm über den Holocaust sprechen über Antisemitismusund ob er denn irgendwie die nSo Group hassen würde oder sound dann kam aber die LP also die Associated Press Journalisten und haben dann gesagt hallo übrigens wir sind von der Association press und ist aufgefallen dass es ihr und,möchten sich ja was dazu was sagen.Woraufhin woraufhin der dann irgendwie ich muss ihn überhaupt nichts sagen irgendwie geflüchtet ist dann konnte aber nicht abhauen weil er die Rechnung nicht bezahlt hattewenn sich dann irgendwie in einem in einem Hinterzimmer desdes Restaurants versteckt hat und ja also offenbar aufgeflogen ist die lassen sich wieder etwas ihr teepresse noch citizen Lab lassen sich jetzt irgendwelchen Spekulationen hinreißen.Ob das jetzt irgendwie ne.Israelische staatlich gelenkte Kampagne oder von der NSA lang IV amateurdetektive waren oder sonstiges klar ist die Gespräche waren relativ eindeutig darauf ausgelegt von ihnen.Möglichst Kontroverse Aussagen zu provozieren die eben unter Umständen geeignet gewesen wären.Das citizen Lab irgendwie öffentlich in Misskredit zu bringen denn das citizen Lab hat ein denke ich.Äußerst guten Ruf in der Öffentlichkeit.Und den hat es sich natürlich erarbeitet und natürlich wäre es jetzt eine mögliche,Option diese unabhängigen Forscher anzugreifen wenn man jetzt einen von ihnen in in die Nähe des Antisemitismus bringen.Könnte nichtsdestotrotz.Bin ich natürlich froh dass das citizen Lab sich dagegen hier wären konnte und den die Flucht in die Öffentlichkeit.Ergriffen hat es ist natürlich auch klar wer auf diese in diesem Themenbereich arbeitet der hat.Mächtige und skrupellose Feinde und insofern kann man das durch alle durchaus alsAuszeichnungen sehen aber das sei natürlich auch allen anderen eine Warnung die sich in ihrer Arbeit.Mächtige Feinde machen.

Tim Pritlove 1:48:49

Erinnere mich so ein bisschen an 30 C3.

Linus Neumann 1:48:54

Warda.at Präsentation oder weshalb erinnert sich daran.

Tim Pritlove 1:48:59

Na ja beim 30t 33 Karlsruhe Kirsch Kongress.Hatte diese wunderschöne Aktion mit den Schauspielern die angeheuert wurden um den um auf Kongress malunbescholtene Hacker auf eine ähnliche Art und Weise anzusprechen mit hier wir sind ja ein tolles Unternehmen und können uns nicht mal unterhalten und jetzt mal die Telefonnummer Oma so rauszukriegen wer denn eigentlichdie überhaupt erstmal auf den Leim geht wenn solche Leute anfangen auf der Veranstaltung Akquise zu machen.Und da wohnt ja dann doch sehr beeindruckende Zahlen veröffentlicht die ich,wie finde für die Seele an den Kongress recht schmeichelhaft sind also es wurden wir 500 Leute angesprochen von um welchen Damen und so und,davon haben sich überhaupt nur drei ja zurückgemeldet woraufhin,da hat mich das jetzt gerade erinnert nass im benachbarten Hotel auch zu seinem Gespräch mit dem Geschäftsführer dem gefakten kam und naja,zwei von diesen dreien waren halt dann am Abend sich dann tatsächlich überrumpeln lassen und zu einemzum Unterzeichnen eines n dies bewegen lassen womit dann die ganze Veranstaltung auch schon beendet wurde weil dann wurde Alisa NDR einfach vor ihren Nasen zerrissen und wurden mit einem ordentlichen dududu wieder,nach Hause geschickt um einfach klar zu machen dass man solchen Angeboten nicht folgen sollte und hätte,ist ja dann auch mit Kamera gleich aufgelaufen und Mikrofon alvarium Kamera bei Fifa mit Mikrofon bewaffnet und wollte den ganzen Laden hochgehen lassen könntest du kurz noch davon abgehalten werdenkosten rabattsammler zumachen und wurde dann eingeweiht wie du das eigentlich gedacht war.Also ja das ist schon wichtig dass man da eine gewisse Widerstandsfähigkeit entwickelt und mit jedem sollte klar sein dass nicht unbedingt jede Anfrage die auf einen zukommt,so gemeint ist wie sie formuliert.

Linus Neumann 1:51:05

Sehenswert auf jeden Fall das 30 C3 Klausing indem diese Schauspielergruppe das auch noch mal darstelltund außerdem würde ich bei der Gelegenheit gerne noch so große sich was zu diesem Recruiting Bemühungen auf dem auf den C3 veranstaltung sagendas sehen wir äußerst ungerne auf unseren Community Events und.Mir ist irgendwie zu Ohren gekommen dass irgendwelche Unternehmen das auch auf dem 35 C3 versucht haben oder Peng ich davon ob du jetzt gute oder schlechte Absichten hegen in ihren Geschäftsmodellen diese,Art von Vereinnahmung und wirtschaftliche Ausnutzung unseres Community Events sehen wir,ganz ganz ganz ungern und ich würde eigentlich jeden Unternehmen sehr davon abraten so etwas in Erwägung zu ziehen das trifft.Genauso irgendwie die übermäßige Erwähnung des Unternehmens.Bei Speakern das betrifft solche rekrutierungs Versuche und ich denke wer auch immer so etwas versucht ist tatsächlich mit dem Klammerbeutel gepudert weil auch die Communityda in der Regel nicht besonders verzeihend ist und wir sind sehr stark motiviert das auch so.Zu so beizubehalten insofern nutzt mal die Zeit zwischen den Jahren für eure Freizeit und lasst mal eure Recruiting Bemühungen,zu Hause wenn ihr auf unseren Events auf.Weil das mit dem Staatstrojaner so eine gute Idee ist und weil diese Unternehmen die die betreiben ja so eindeutig vertrauenswürdige Unternehmen sind die,eigentlich natürlich niemals mit mit denen Autokratien und Diktaturen dieser Welt zusammenarbeiten würden.Möchte die möchte Europol jetzt auch einen Staatstrojaner haben,das geht aus einer kleinen anfrageneiner kleinen Anfrage der Linksfraktion insbesondere Andrej hunko hervor der das vom Bundesinnenministerium,mitgeteilt bekommen hat ja das Europol derzeit nämlich einem marktsichtung für den Ankauf eines Stars Werners durchführt und bis Mitte Februar eine Ausschreibung laufen hat und dann das Projekt anlaufen lassen wird.Und das BMI schreibt sogar in der Antwort dies kann auch die Frage umfassen ob aus technischen Gründen.Die Notwendigkeit besteht Schwachstellen sowie Fehler bei Algorithmen und Implementierung bei der Entschlüsselung verschlüsselter Kommunikationsinhalte einzusetzen das ist ja schön.Übersetzt heißt dieser Satz wir beschäftigen uns auch mit der Frage ob Software gezielt unsicher gelassen wird damit wir sie hacken,das bedeutet dieser Satz der ist aber natürlich amüsant formuliert dass man sagt aus technischen Gründen die Notwendigkeit besteht was also der der denkt man sehr schnell hier gibt eine technische Notwendigkeit nein es gibt keine technisch notwendig,es gibt einewenn überhaupt politisch motivierte Notwendigkeit dass Schwachstellen auf unseren Geräten geheim geblieben gehalten werden als unser Risiko verbleiben,und zwar für alle damit ihr einige wenige hätten könnt also wieder und wieder einfach.Schädliche Bemühungen die hier stattfinden insbesondere wenn es um diese diese Staatstrojaner geht.Alle Mission mit es gibt eine an einer Hand abzählbar an.Sah ich mal von Unternehmen die belastbare Produkte in dem Bereich anbieten,spontan fallen mir ein hacking Team Gamma und nSo ja es gibt noch zwei drei andere die mir jetzt gerade entfallen ZW ich glaube einer von denen ist auch schon wieder platt und alle diese Unternehmen.Haben Kunden die.Menschenrechtsverletzungen dokumentiert haben ja das heißt man und das sind deren Kunden diese Unternehmen haben nämlich genau.Bisher aufgrund der bei uns stattfinden politischen Diskussionen sehr wenige Kunden in lupenrein Demokratien und werden seit Jahren finanziert von eben.Weniger.Menschenrechts freundlichen Staatswesen die sowas daneben insbesondere zur Sicherung der politischen Macht einsetzen und offenbar sehr viel weniger für die Ziele der Strafverfolgung die immer,vorgegaukelt also schlechtes auch.Auf EU-Ebene was hier droht das nämlich dann die EU-Mittel an diese ethisch äußerst zweifelhaften Unternehmen fließen und damit eine,Schwächung der Sicherheit unserer Geräte quasi mitfinanziert wird statt dieses Geld zu nehmen dafür zu sorgen dass unsere Geräte besser geschützt,und dann wundert man sich am Ende wenn wir gesund ist dann auf einmal aus der Cloud weg sind.

Tim Pritlove 1:56:35

So jetzt schauen wir mal in die Schweiz da passiert auch was.

Linus Neumann 1:56:45

Genau da gibt es eine Volksinitiative für ein Voting Moratorium was ist damit gemeint in der Schweiz gibt es in mehreren Kantonen schon.So E-Voting Systeme E-Voting heißt du du willst quasi über eine Webseite.Und das ist natürlich mit allerlei Problemen behaftet,insbesondere den wird ja nicht kontrolliert ob du wirklich willst oder jemand anders die Sicherheit dieser Systeme die Manipulation San Fähigkeit dieser Systemeob tatsächlich am Ende das bei rauskommt was du gewählt hast all das ist hier,feetje leichtfertig riskiert.Und dieses Moratorium sagt nun wir möchten bitte das E-Voting.Verboten wird.Bis es nachweislich mindestens genauso sicher ist wie das herkömmliche Papierwahl Verfahren.Und dann kommt die kernform die die die hier die entscheidende ist insbesondere müssen die wesentlichen Schritte der Stimmabgabe.Von den Stimmberechtigten ohne besondere Sachkenntnis überprüft werden können.Und Nachzählung müssen Zufall sie zuverlässig möglich sein das mit dem nachvollziehen ist der entscheidende Punkt bei.Online Wahlsystem.Und zwar von Laien nachvollziehbar diese Systeme können einfach gesagt.Geheime Wahl ermöglichen.Dann ist aber nicht mehr einfach nachvollziehbar und vor allem beweisbar das und wie die Stimmen zustande gekommen sind.Oder Sie können eine überprüfbare Wahl.Ergebnisse Silke überprüfbare Wahlergebnisse zur Verfügung stellen dann ist aber die geheim das Geheimnis der Wahl verletzt denn,der das System muss ja quasi beweisen wie jede einzelne Stimme zustande gekommen ist und wenn es das kann dann kann es auch letztendlich nachvollziehen was jede einzelne Person,gewählt hat.Nun gibt es einige universitäre Ansätze die durch mehrfachverschlüsselung und so weiter das Ziel erreichen wollen dass jede Person ihre eigene Stimme überprüfen kann.Nicht aber die aller anderen einsehen kann und dann wird behauptet dass deshalb das Wahlsystem vollständig überprüfbar wäre und gleichzeitig vollständig geheim was.Immer noch die Quadratur des Kreises ist denn wenn so etwas behauptet wird diese.Kann die Allgemeinheit nicht mehr nachvollziehen und wenn wir heute eine Wahl haben mit Papier.Dann sind einem einem sich mal grob trainiert ein Bonobo diese.Ist dieses Verfahren einleuchtend ja am Anfang gibt es eine leere Urne dann kommt der Papier rein nachher wird das Papier gezähltwir können nicht mehr sehen wer wir wissen nicht mehr wer welchen Zettel reingeworfen hat wir wissen aber wer Zettel rein geworfen hat und wir können den kompletten Wahlvorgang,soll ich mal ob der was weiß ich dritten Schulklasse verstehen.Und auch seine Manipulationsmöglichkeiten verstehen und seine Kontrollmöglichkeiten vollständig verstehen und das ist die entscheidende Vertrauen stiftende Maßnahme für die Wahl überhaupt.Und hier wird eben gefordert verbietet E-Voting Systeme für die nächsten 5 Jahrenach 5 Jahren kann das Verbot aufgehoben werden wenn mindestens genauso sicher und das System nachvollziehbar ist für Laien und das wird im Zweifelsfall da würde ich mich.Relativ weit aus dem Fenster lehnen geheim und verleihen nachvollziehbar wird es nicht geben.Von mir aus kommt jetzt irgendjemand mit einer genialen Idee um die Ecke die mich jemand anders in den letzten Jahrzehnten die Menschen sich über E-Voting Gedanken machen hatte aberich bin mir relativ sicher dass das unwahrscheinlich ist insofern ist es hier relativ.Zu unterstützen sie relativ klug und uns zu unterstützen wie dieses Monat Moratorium forget Design einfach nur stand heute,gibt es nicht für Laien nachvollziehbar und genauso sicher das heißt Nachvollziehbarkeit geheim und so weiter ist nichtsichergestellt deswegen verbieten wir es bis zum Beweis des Gegenteils und des das heißt hier werden einfach nur über dieses über diese Idee des Moratoriums einfach mal die Anforderungen zementiert die ein System.Erfüllen müsste.In der Vermutung dass es kein System gelingen wird und würde es jemanden gelegen dann könnten wir auch drüber diskutieren ich denke nur dass es niemandem gelingen wird und das ist also jetzt eine.Volksinitiative die entsprechend.Stimmen braucht in der Schweiz ja ich glaube das war das so etwas wie 100.000 oder so.

Tim Pritlove 2:02:37

Ein Minimum braucht erstmal zugelassen zu werden mal zu.

Linus Neumann 2:02:42

Ja die brauchen erstmal ich muss gerade schauen.Also ich glaube das wird jetzt erstmal nur vorgestellt und man kann noch nicht abstimmen.Wenn ich das richtig im Kontakt bin mit dem.Chaos Computer Club Schweiz die werden erst in einiger Zeit werden dann irgendwann anfangen zu sammeln.Und da wird natürlich für.Geworben werden insbesondere auch von uns also liebe Schweizerinnen und Schweizer haltet die Volksinitiative für ein E-Voting Moratorium auf.Dem Schirm beteiligt euch daran und leistet diesen wichtigen Schritt zum Schutz der.Des heiligen Aktes der Demokratie ich denke hier auf ein nicht vertrauenswürdiges.Oder nicht nachvollziehbare System zu setzen die ist jetzt teilweise in einigen Kantonen schon der Fall ist für Laien nicht nachvollziehbar System das hat.Unabhängig von der Feder und Manipulation.Anfälligkeit schon das große Risiko dass jemand die Behauptung einer Manipulation in den Raum stellen kann,und diese Behauptung nicht mehr von Laien überprüft werden kann ja das heißt wir haben wirkt wir verkomplizieren einfach nur den den Sachverhalt und sehen somit.Anlass für Misstrauen in das System diese Frage ist schon unabhängig davon.Dem System tatsächlich zum Misstrauen ist oder nicht aber im Moment haben wir ein Verfahren dem,wie gesagt ein Drittklässler sein im Zweifelsfall folgen kann und wir wollen das jetzt austauschen durch Verfahren wo irgendwelche IP Experten sagen das hat schon so seine Richtigkeit und,das ist unsinnig das zu tun wenn wir ein Verfahren haben was einfach und nachvollziehbar.

Tim Pritlove 2:04:43

Fall muss man das ganze ja auch im Zusammenhang sehen mit dem jetzt hier auch schon in dieser Sendung wieder ausführlich diskutierten Rechtspopulismus und der entsprechenden Vorgehensweisebei so Verschwörungstheorien dass man halt einfach erstmal alles in Frage,und in dem Moment wo die Dinge einfach unklar erscheinen werde natürlich solche Argumente automatisch dadurch auch unterstützt,wenn jetzt also irgendeine Volksinitiative wieder mal kommt und so entschieden wird wie es den Rechtspopulisten nicht in den Kram passt,dann kannst du wahrscheinlich schon die Uhr danach stellen das dann eben irgendwann das kommt mit na ja die mächtigen haben ja dieses Häme manipuliert und deswegen das wäre ja eigentlich alles ganz anders aus,und dann stehst du da mit leeren Händen weil alles was du sagen kannst ist ja aber hier diese fünf von uns ausgewählten Security Ex,Ratten sind der Meinung das ist schon alles irgendwie OK so aber ansonsten kann es halt keiner nachvollziehen da stehst,im Saal und das ist etwas was man insbesondere in der Schweiz ja was er würde ich nun das Land auf diesem Planeten ist was einfach,dieses Prinzip Wahlen und Volksabstimmungen irgendwie geradezu zu einer Religion nein das.

Linus Neumann 2:06:02

Dann direkt erstmal Minarettverbot.

Tim Pritlove 2:06:07

Es ist ich korrigiere mich gleich werde ich sprechen nein wo ist einfach eine signifikante kulturelle Bedeutung hat ne das ist das Ganze demokratische Selbstverständnis der Schweiz basiert darauf,und ist auch dort aber mal in einem Maße noch durchführbar wobei ich sagen würde so für Deutschland funktioniert das schon.Ja von Großbritannien mal ganz zu schweigen wo wir gesehen haben wo wir dahin gekommen sind wenn du einfach überhaupt nicht die Kultur hast um solche Abstimmung zu machen also Schweizer System wäre ja woanders kaum noch einführbar also muss einfach über so eine lange Zeit,wachsen sein dementsprechend ist es halt auch wichtig,dass dieser kulturelle Kids da eben auch frisch bleibt und ich kann das nur unterstreichen was du gesagt hast das war alles richtig.Der Kern der Kernpunkt ist wirklich mehr es ist vor allem man kann ja diese ganze Debatte machen und nicht lest das ja auch so zwischen ist halt auch ein bisschen raus ne dass man sagt da ja das ist nicht sicher diese Systeme sind nicht sicher.Vollkommen unwichtig ob die jetzt irgendwie gerade sicher sind oder nicht sondern nur dass man überhaupt nicht beweisen kann ob sie es jetzt gerade waren oder nicht dass es das eigentliche Kernproblemund ich kann an dieser Stelle und habe das auch schon hier glaube ich jedesmal wenn wir das Thema hatten darauf verwiesen und werde es erst ein weiteres Mal tun,nehme ich den ca 118wo ich mich mit Ulrich Wiesner unterhalten habe nachdem in Deutschland das Wahlcomputer Urteil des bundesverfassungsschutzes ergangen ist was im.

Linus Neumann 2:07:44

Bundesverfassungsgericht tschuldigung nicht der Bundesverfassung.

Tim Pritlove 2:07:47

Katze die ganze Zeit über die falschen Themen,leider türlich das Urteil des Bundesverfassungsgerichts genau in dieser Causa und erleitet in diesem Gespräch auch noch mal sehr gut hier warum das die richtige Entscheidung war und warum auch nach dieser Entscheidung im Prinzip Wahlcomputer in Deutschland tot sind weil eben einfachdas nicht mehr hergestellt werden kann dieser Anforderung an einen transparenten und nachvollziehbaren Vorgang der isteinfach mit Elektronik nicht machbar und jeder der das zurzeit noch nicht gemacht hat weil sie einfach mal reinhören.Dann hat man auch die richtige Argumentation für eine solche Volksinitiative in der Schweiz.

Linus Neumann 2:08:37

So wir können noch ein paar Daten verknüpfen tippen.

Tim Pritlove 2:08:42

Genau Daten wollen ja auch verknüpft werden das ist ja dieses ursprünglich das eigentliche in innewohnende Konzept von Daten.Wir wissen dass alle sie hungern geradezu danach dachte sich auch die Polizei konkretist in der EU schon seit längerem davon die Rede aus Polizei Kreisen dass man doch den Datenaustausch für Polizei relevante Ermittlungs Daten mal.Internationalisieren sollte innerhalb der EU spricht es gab schon immer die Forderung einiger EU-Mitgliedsländer dass man auch,auf die polizeilichen Ermittlungsakten anderer Länder Zugriff erhalten können soll dies.Befindet sich offiziell immer noch im Prüfungs Zustand also die EU,dieses Ansinnen aufgenommen und es wird halt geprüftbisher ist der Status so dass ihm nur ein Austausch über in über rechtskräftige Verurteilungen möglich ist das heißt es istderzeit richtig nicht möglich dass du marche Deutschland in Frankreich mal sagt der ok hier Dollar Person wie sieht's denn da aus was habt ihr denn da vorliegen was ermittelt ihr denn da wir würden das ganz gerne auch mal wissen weil wir haben den auch so ein bisschen im.Das soll sich aber nach dem Wunsch bestimmter Polizei Kaiser halt ändern und die EU ist dem Ansinnen generell.Aufgeschlossen gegenüber und diskutiert einpolizeiregister Informationssystem ein europäisches das heißt dann auf englisch ganz geschmeidig European Police records informations-system oder noch kürzer,kibris.Weil das eben diskutiert wird hat die EU 2005 also vor 2015 schon eine Machbarkeitsstudie in,Auftrag gegeben was von belgischen Behörden durchgeführt wurde und dann 2015 vorgelegt wurdedas befindet sich aber offiziell bis heute noch in Auswertungalso die Studie existiert schon seit ein paar Jahren und ist aber offiziell sozusagen noch überhaupt nicht vollständig zur Kenntnis genommen worden allerdings stellt diese Studie eingrundsätzlichen Polizei fachlichen Bedarf fest sagt also Prinzip na ja das wäre schon ganz geil wenn wir das hätten weil das würde ja so zeigen die Arbeit auchvereinfachen kann man vielleicht auch nachvollziehen wenn meine gerade Belgien ist natürlich hier in interessanter Fall nicht wahr wir haben diese ganzenErmittlung gesehen bei den Terroranschlägen die ist ja in Frankreich zuletzt gab wo daneben die Täter auch in Belgien waren die sind da wird dann eben auch ermitteltund man fragt sich halt okay alles klar wie kann denn jetzt da eine grenzüberschreitende polizeiliche Koordinationablaufen und an der Stelle sind natürlich dann den Behörden ebendiese national Grenzen gesetzt.Hallo Person abhängig davon wie man eben die Auswirkungen davon beurteilt.Es gibt hier eine Einschränkung ja also zwischen Rheinland-Pfalz und Nordrhein-Westfalen wäre ein solcher Daten austauschen möglich geht aber halt nicht wenn es mir die belgische Grenze.2018 hat die EU jetzt in Vorbereitungein Projekt namens automation of data exchange processes adip gestartet dass es dann so Frank auch schon etwas konkrete technische Vorbereitung man merkt schon also grundsätzlich will man da irgendwie hin nur hat man noch nicht alle Schritte genommen und in diesem Rahmenhat jetzt auch,das BKA Software anstatt gebracht um eben diese Vernetzung dezentraler Datenbestände zu testen ja und wenn sich Ihr hier in einem potentiellen Echtbetrieb,meinna ja so wie das jetzt hier im Test ist fühlt sich schon fühlt sich mal total real an Wind kommt von vorne,Regentropfen schlagen ein echt alles total echt bei uns,wie soll das Ganze überhaupt funktionieren also e-press ist so gedacht dass man hier so eine Treffer kein Treffer mit oder hat mir das so schöne heißt das halt Polizeibehördenkönnen eine Abfrage vornehmenbei in einem anderen Land indem sie quasi sagen hier für diese Person hat da da was.Du musst quasi den Namen sagen oder was auch immer an Metadaten noch zu Identifizierung dieser Person erforderlich ist weil bei Michael Müller wissen wir alle ist das irgendwie bisschen schwierig können mehrere von geben.Pütt Bürgermeister sein oder nicht auf jeden Fall,muss dann wenn etwas vorliegt wenn man diese Rückmeldung bekommt immerhin noch mit einer Anfrage begründet werden warum man den das jetzt noch,haben will das ist sozusagen die Idee was also du bist in der ersten Ausbaustufe noch nicht vorgesehen ist ist ein direkten und unmittelbaren Zugriff auf diese Daten zu gewinnen.Die Software die das BKA jetzt hier zum Einsatz bringen kommen von Fraunhofer von der Abteilung Focus von Fraunhofer und hört auf den schönen NamenGerman University of au pair.Paul Abkürzung auch mit dieser deutschen deutschen universal Software ist also BKA jetzt gerade,am Testen echte Test zwischen Staaten handy jetzt hier so nicht stattfinden sollen eigentlich 2018 schon begonnen haben,Tim so ist bezieht sich unserer Kenntnis im übrigen auch unter Einbeziehung des Europol Informationssystem cis.Ja also da geht sozusagen auch um die zentrale europäische Polizeibehörde diese Test sollen aber dann mit.Pseudonymisierten Testdaten arbeiten muss eine ganz schöne Formulierung ist weil das heißt ja dass es sich eigentlich um echte Daten handelt die dann nur,ein wenig verschleiert werden.Ja was soll das alles eigentlich also klar man will halt vorallem Reisende Gewalttäter in Griff kriegen.Da setzte sich die Frage wer hier das erste Opfer sein könntemir fallen da halt z.b. die G20 Proteste ein die war ja hier auch vor einiger Zeit ausführlich mal diskutiert haben wie denn das so läuft ja also diese Verfolgung von Menschen die an solchen Demonstrationen teilnehmenwäre auf jeden Fall hier ein Tage davon kann man glaube ich schwer ausgehen.

Linus Neumann 2:16:01

Da muss man vielleicht noch kurz ergänzenes ist ja nicht so dass alle Menschen die zu Protesten auch internationaler Artanreisen Gewalttäter sind es ist nur so dass die aufgrund der hohen Polizeipräsenz sehr schnell mal in dem Verdacht stehen und dieses diese Klassifikation als.Gewalttäter politisch oder Gewalttäter Sport passiert eben relativ schnell wenn man im Rahmen solcher Großdemonstrationen,dann mal von der falschen an der falschen Stelle von der Polizei getestet und überprüft wird ja sie haben jadas Phänomen muss ja vor dem Hintergrund gesehen werden dass es einige immer noch rechtlich sehr zweifelhaften.Datenbanken gibt in denen Menschen als bestimmtePersonengruppen als bestimmten Personengruppen zugehörig katalogisiert werden Seil politischeGewalttäter Gewalttäter Sport und so weiter das sind alles Dateien und Aktensind Attribute die also Menschen relativ Verdacht und f***unabhängig mal schnell beigefügt werden wenn sie an an irgendeiner Stelle kontrolliert wurden sei es beim Fussballspiel ne der hatte gab es dann irgendwie Ausschreitung am Fußballspiel war sie dummerweise bei dem dahin Fußballspiel und in der Nähe kommst dann in der Personenkontrolle und dann wird einmal zack bis Sie vorgemerkt undbeim nächsten Mal hast du auf einmal Probleme mit der Anreise und dergleichen Phänomene.

Tim Pritlove 2:17:43

Ja das muss man mal sehen wohin sich das entwickelt wenn man jetzt glaubt es gebe solche Informationsaustausch dann aber entsprechend noch überhaupt nicht auch weit gefehlt denn es gibt ja noch sehr viel mehr schöne Systeme unter anderem das SchengenSchengener Informationssystem SIS was heute schon sogenannte Ausschreibung zur verdeckten und gezielten Kontrolleermöglicht das ist wieder schön formuliert kurzgesagt mit gezielte Kontrolle ist wenn man haltjemanden in eine Gruppe los schickt und dann wird auch jemand mal komplett auseinander genommen also nicht die Person aber sozusagen die Besitztümer sprichst wird als irgendetwas durchsucht die Person durchsucht Wohnung durchsucht oder eben eine verdeckte Kontrolle die im Wesentlichen nur bedeutet dass Leute beobachtet werden oder immer wenn sie auffällig werden und das polizeibekannt wird dann diese Information der Bewegungentsprechend weitergereicht werden kann das sind sogar der Artikel 36 fahren und die anderen eben auch europäische Grenzen überschreiten kanndazu sind dann auch ein paar Statistiken rausgekommen worden die zeigen wie oft denn sowas überhaupt schon.Einsatz kommt das ist schon relativ erheblich hätte jetzt gerade die absoluten Zahlen nicht im Kopf aber 2018 sind diese Zahlen erheblich gestiegendas liegt im Wesentlichen an Frankreich also da ist es halt hochgegangen da können wir uns halt auch schon denken woran das gelegen hat die von mir zitiertenTerror Fälle in der letzten Zeit durften erheblich zu beigetragen haben auch wenn es jetzt nicht weiter klassifiziert ist UK ist da auch ganz weit vorne was auch immer die so im primär im Interesse hatten wenn die allerdings für dich im brexit weitermachen fallen sie aus diesem SCR-System sowieso raus das wären sie schon nochbereuen in Zukunft denke ich mal.

Linus Neumann 2:19:35

Dann halte ich das Schengener Informationssystem hat also nicht unbedingt mit dem Schengen Abkommen zu tun oder.Weil Großbritannien ist ja nicht Schengen.

Tim Pritlove 2:19:45

Richtig da hast du recht das ist ein EU Informationssystem.Ja sie profitieren immer von vielen wo sie nicht will aber dazu beitragen, sehr interessant ne und ich Fall lohnen auszusteigen.Ja also.Auch das soll gegebenenfalls künftig noch erweitert werden so dass man eben zusätzlich zu dieser Klassifizierung einer verdeckten Kontrolleauch noch eben die spezifische Ermittlungs Anfrage bekommen soll so dass dann eben auch dort gezielte Informationen fließen können also nicht nur ein einziges System soll es ist immer mehrere Dinge die hier parallel vorangetrieben werden auf jeden Fallbefindet sich das alles in Vorbereitung bzw kommt noch konkreter im Test zumindest beim BKA.

Linus Neumann 2:20:40

So und jetzt kann man sich natürlich die Frage stellen wieso soll das denn schlecht sein werden Polizeibehörden,auch über Ländergrenzen zusammenarbeiten das natürlich nicht schlecht es ist natürlich klar ich meine wir stellen fest dass.Angreifer im Internet international operieren wir stellen fest dass von mir aus auch der Terrorismus international operiert und ist natürlich klar dass.Die Polizeien auch über Länder,Bundes und Bundesländer und Staaten Grenzen hinaus kooperieren sollen,das Problem ist natürlich immer diese Zusammenfassung von Daten in möglichst einfachen.Informationssystem und den also die diese vielen Daten an einem Platz mit geringer Kontrolle beim Zugriff da haben wir ja schon,in Deutschland unsere Probleme mit ein Thema dass wir hier in Logbuch Netzpolitik bisher gar nicht so ausführlich immer behandelt haben sind die Rechtsextremen Polizisten.Die die polizeilichen Informationssysteme nutzen um Ihre Nazi Kolleginnen und Kollegen zu informieren so z.b. ein aus Südhessen,Stamm der Polizeibeamter,der in den Jahren 2015 und 16 Polizeidaten auf Wunsch seiner bekannten Martina H abgerufen und ihr übermittelt hat.So wäre es Martina H Martina H ist die Anführerin der REM.Eine also die Arya man kann sich ungefähr vorstellen welche,welche Aufnahmekriterien diese Gruppe hat und welche politischen Haltung,ja hat sie und deswegen steht die gute Martina mit ihren mit ihrem magischen Freund Karsten m auch in Halle vor Gericht denn am 1.Mai 2017.Hat sie zusammen mit haben die beiden zusammen mit offenbar acht anderen Personen mit zwei Autos jagtauf Gegendemonstranten zu einem Naziaufmarsch gemacht und diese mit Steinen beworfen und irgendwie eine Wandergruppe angegriffen also wir sehendie Bekloppten Kommissar Autos ob es Islamisten sind oder Aria.Jetzt gibt es jetzt wird also wegen dieser Angriffe auf Menschen.Man könnte sagen politisch motivierten Gewalttaten man könnte sagen Terrorismus wird jetzt gehen die gute Martina H und den Karsten m ermittelt oder in die stehen da vor Gericht und die Polizei hatte in.Zuge dessen der guten Martina auch mal das Handy weggenommen.Und hat sich ihre Chats angeschaut und auf dem Handy haben diesen Chat mit dem Polizeibeamten Beamten.Der Polizist ist inzwischen.Aber auf eigenen Wunsch in Niedersachsen tätig ja der hatte sich also aus Südhessen da verabschiedet es jetzt in Niedersachsen tätig und jetzt geht's ihm hoffentlich.An den Kragen,weil das Vertrauen dass wir in unsere Polizeibeamten setzen darf natürlich nicht auf diese Weise missbraucht werden schlimmer tragischer und bedauerlicherweise ist das aber auch kein,Einzelfall das Polizisten in das politisch rechtsextreme Spektrum abgleiten und dann.In diesem Rahmen auch ihre Privilegien missbrauchen ja wir haben.In der niedersächsischen Polizei sogar Reichsbürger ja zwei Fälle.Wo ist wo in Niedersachsen wo also dienstrechtliche,Verfahren wegen Verdachts der Zugehörigkeit zu den reichsbürgern geführt werden das auch echt skurril ist ne also glaubt nicht dass die Bundesrepublik Deutschland,und bist aber bei der Polizei tätig als Beamter im Zweifelsfall noch ne aber das heißt ja noch lange nicht dass es sich alles eine große Phase ist.

Tim Pritlove 2:25:03

Nein nur weil die mir Geld überweisen heißt noch lange nicht dass es dir.

Linus Neumann 2:25:06

Das Geld ist eh wertlos ich tausch das alles hier gegen gegen Scheine Viking Papiergeld mit Reichsadler oder also,ganz ganz gefährlich und das darf man eben nicht vergessen das ist.Wenn wir auf solche Fälle aufmerksam machen dann wird das häufig von Vertretern der Polizei irgendwie als so ein Misstrauensvotum wollte etwas sagen alle Polizisten sind Nazis nein,aber nicht sagen aber genau damit auch Nazis unter dem Polizisten auffallen müssen eben auch hierKontrollmechanismen hin ja vertrauen ist gut Kontrolle ist besser geht auch in diesen Fällen und so einen Kontrollmechanismus kann eben auch eine Einzelfallprüfung sein stattjeden dahergelaufenen Polizist.Nach Lust und Laune in diesem System Daten suchen zulassen und seinen Nazi Freundin zu geben die dann.Menschen in Gefahr bringen.Ja ich denke dass insbesondere dieser ich möchte noch mal darauf eingehen dass dieser dieses Promi doxing und diese Anti-Antifa Listen und was es sonst noch für Dinger gibt regelmäßig.Mit schrecklichen,Beeinträchtigung der Privatsphäre der körperlichen Unversehrtheit der Zielpersonen einhergehen,und wenn es nun mal dieses Potenzial gibt das Polizisten das ausnutzen dann tun sie es auch wir haben zum Glück genug Polizisten.Dass wir leider eben auch eine ganze Reihe schwarze Schafe darunter haben und das ist ein Fakt mit dem wir eben umgehen müssen und das ist sicherlich eine.Ungünstige Idee zu sein lass uns mal die datentöpfe die wir den präsentieren möglichst auch noch international in jede Richtung Ausweis.

Tim Pritlove 2:26:54

Aber das Problem ist halt schon auf nationaler Ebene gelöst werden dafür.

Linus Neumann 2:27:02

Nationaler Lösung für nationale Probleme das wird den reichsbürgern gefallen.

Tim Pritlove 2:27:06

Na Jana ich meine am Ende muss man auch akzeptieren dass die EU nun mal ein supranationales Konstrukt ist und wer letzten Endes davon grundsätzlich profitieren dass ich die Dinge in zunehmendem Maße auch Europäisierung aber dazu müssen natürlich dann auch erstmal da drunter habensolide abgesichert sein Gegenbiss.

Linus Neumann 2:27:26

Genau absolut richtig also natürlich sollen diese Polizeibehörden möglich zusammenarbeiten das gilt auch in Deutschland haben wir ja schon Probleme oder werden ja Probleme beklagt in der Zusammenarbeit der Landespolizeien ja das natürlich soll alle dieseZusammenarbeit stattfinden,aber sie soll einer Kontrolle unterliegen und das wird in der Regel durch vernünftige formale Prozesse gemacht und es ist eben schlecht wenn er einfach riesige Datenbanken gebaut werden auf die Jan und man einfach im Rahmen der normalen Arbeit Zugriff hat und die danebenhier einem derartigen Missbrauch anheimfallen ich denke es völlig in Ordnung zu sagen Mannschaft.Zeig mal diese Möglichkeit des Datenaustausch ist die muss es ja geben aber eben nicht automatisiert.Ja da müssen wir die entsprechenden Stellen miteinander kommunizieren gegenseitige Anträge dazu muss es einen papertrail geben und nicht irgendwie Martina H ruf mal bei ihrem NaziPolizei Kumpel an und sagt sag mir mal eben wo der oder der wohnt wir sind hier gerade mit dem Auto unterwegs unterwegs und wollen einen überfahren,ja das geht halt so nicht.

Tim Pritlove 2:28:46

Schauen wir uns doch mal an wie der Trend ist in dieser Hinsicht schlecht genau wir hatten ja schon in den letztenMonaten auch häufiger darüber berichtet ein Land nach dem anderen fällt in puncto Polizeigesetzund als nächstes ist Sachsen dran nachdem die Bayern da schon beschlossen haben Nordrhein-Westfalen das ist jetzt schon durch.Gerade nicht mehr so ganz in der Spur auf jeden Fall auch in Sachsen hat man gedacht auch so neues Polizeigesetz Mama auch mal weil was kann schon schief gehen auch hier ist also ein neues Polizeigesetz,auf dem Weg was ähnlich wie das eben der Trend in der anderen Ländern gezeigt hat entsprechende rechts und,Freiheitseinschränkung mitsichbringt insbesondere betrifft das halt immer so diese Bedingungen unter denen Leute überhaupt erstmal in Haft genommen werden kann oder in Gewahrsam nehmen nicht in Haft sein Gewahrsam genommen werdenkönnen wir haben das ja in Bayern schon gesehen dass eben quasi ohne klare Begründung dort Leute im Prinzip tagelang festgehalten werden kannohne dass irgendwas konkretes gegen sie vorliegt zwss in irgendeiner Form von der Polizei justiziabel aufgearbeitet worden istSachsen wir das also jetzt auch einführen da gab es jetzt am 26 Januar also am.Samstag eine Demo war ein paar tausend Leute in Dresden dagegen auf die Straße gegangen sind,das reicht natürlich alleine nicht aus um hier Schlimmeres zu verhindern sind alle aufgerufen in Sachsen.Sich bei den Bündnissen anzuschließen da gibt es auch schon ein entsprechend großesPolizeigesetz stoppen heißt das Bündnis wo sehr viele Gruppen schon dabei sind auch unter einer passenden url Polizeigesetz Strich stoppen.de da kann man sich dannentsprechend informieren auch informieren kann man sich bei einemdas 35 C3 genau zu diesem Thema mit Constanze Kurz und Marie Bröckling die dort diese ganze Problematik,zusammengefasst haben und in.

Linus Neumann 2:31:14

Genau dasalso mit mit so vielen Bundesländern die ja jetzt alle diese Novellen anstoßen müssen und bei der Gelegenheit so eigentlich aus Datenschutz Erwägungen da Anpassung vornehmen müssen bei der Gelegenheit einfach noch mal die Schublade aufmachen sagen das hatten wir sonst noch alles für für Ideendie wahrhaben wollen das findet jetzt in allen Bundesländern mehr oder weniger Stadt und ist natürlich ein bunter.Strauß der über denen sich erstens schwierig gestaltet einen Überblick zu behalten der andererseits aber vor allem auch jeweils die Initiativen Lokal in den Bundesländern.Strapaziert und.Mit einer Aufgabe betraut ja also wir brauchen jetzt gerade in jedem einzelnen Bundesland,den Protest die Aufarbeitung die Untersuchung und genaue fachge fachspezifische Einschätzung dieser neuen Polizeigesetze 16 an der Zahl das ist nicht mehr von einerGruppe zu leisten und entsprechend sehen wir das eben.Da die sich in jedem Bundesland immer andere Initiativen formieren das ist gut net filtec org Marie hält da den den Überblick und da müssen wir jetzt mal.In jedem einzelnen Bundesland die einer kritischen Prüfung zu führen schauen wo uns da noch einen ein schwarzes Schaf unter den Paragraphen untergejubelt wird,und das ist jetzt so die Aufgabe der des vergangenen und den nächsten zwei Jahren Zweifelsfall.

Tim Pritlove 2:32:58

In dem Zusammenhang sei auch noch auf einen neuen Podcast hingewiesen mit dem schönen Namen denk Angebot dass es nämlich der neue Podcast von Katharina nocun also known asdie war ja hier auch schon zu Gast hatten und ja sie hat die erste Folge diesesCast hast du dich genau diesen selben Thema gewidmet Polizeigesetze wo sie sehr ausführlich und sehr umfassend durch dieses Thema durch marschiert über einen sehr,ziemlich lange Marsch weiter als ich dir gerade die sind und das ist Stunde 47 lange also dritte dann noch,länger und noch detaillierter drüber als wir das beide Logbuch Netzpolitik jemals könnten hat das ganze ab.

Linus Neumann 2:33:43

Unsere Sendung ist jetzt zweieinhalb Stunden gleich lang.

Tim Pritlove 2:33:45

Ja aber wir reden nicht nur über dieses eine Themanee aber es ist wunderbar aufgearbeitet in vielen kleinen Häppchen also fast genau noch mal zusammen die einzelnen Prozesse ist ja aber was eben auch im Einzelnen für Maßnahmen darin enthalten sindsehr empfehlenswert ich habe die Preview davon schon gehört jetzt ist es dich rausgekommen verlinken wir alles in den Shownotes.

Linus Neumann 2:34:13

So jetzt aber kommen die letzten beiden mal flotti.

Tim Pritlove 2:34:15

Lotti Karotti Österreicher eine schöne Meldung Smartmeter Verweigerer verlieren ihren Stromanschluss was ist daseine Kundin im Burgenland will kein Smart Meter haben Smart Meter das sind diese tollen neuen elektronischen Geräte die verschiedene Features mit sich bringen die müssen also nicht nur wie viel Strom verbraucht wurde sollen sie sindSmart ich hoffe ihr habt die Anführungsstriche gehört warten sie weil sie einerseits einen fernauslesen ermöglichen und damit quasi dasöffnen der Türe nicht unbedingt erforderlich ist weil die Leute nicht selber.Leute nicht selber gezwungen sind ihre Zähler abzulesen sollen sie übermitteln das daneben automatisch entweder durch so eine funkauslesung von denen aus der Nähe wo quasi jemand mit einem entsprechenden Gerät die Dinger aus ein paar Metern sind 20 m Abstand auslesen kannwenn nicht sogar dieses Mal mit einer Lage sind selber diese Stromverbrauch regelmäßig auszulesen undan den strombetreiber Stromnetzbetreiber zu übermitteln.

Linus Neumann 2:35:27

Jetzt kann ich mal wie du in der letzten Sendung sagen viel zu kompliziert denn Smart Meter kann man einfach sagen dass es AOT am Starkstrom Anschluss.

Tim Pritlove 2:35:40

Goodwill double mit der Erklärung.Zufrieden ist es gut ich habe es aber deshalb so ausführlich gemacht um zu erklären warum denn diese Kunden das sozusagen nicht wollte,denn diese Smartmeter liefern halt ByDesign auch alle 15 Minuten also regelmäßig den Verund man kann sich schnell ausmalen was das eben für neue überwachungs Potenziale bedeutet wenn man sich am Stromverbrauch auch sehr schön Aktivitäten in der Wohnung nachlesen kann ja auf jeden Fall wollte sie.Ich haben.

Linus Neumann 2:36:13

Den Strom zu zu anderen Zeiten günstiger ist doch alles für dich gut dann kannst du nachts die kannst du nachts die Waschmaschine laufen lassen mit dem günstigen Nachtstrom.

Tim Pritlove 2:36:25

Ja das war früher auch schon so dazu braucht man keinen Smartmeter,ja ich kann ja generell also ist ja nicht so dass es hier keine Argumentation dafür gebe natürlich würde ich als Stromnetzbetreiberden tatsächlichen Strombedarf einzelner Verbraucher so detailliert wie möglich erfassen können um einfach mal nett besser zu planen weil das ist natürlich daskein Problem bei so einem Stromnetz jetzt stellt sich die Frage darf dürfen die dasso und in Österreich gibt's eigentlich ein Gesetz Paragraph 83 der Elektrizitätswirtschaft unsdes organisations Gesetzes von 2010 steht eigentlich fest dass Netzbetreiber den Wunsch eines Endverbrauchers kein intelligentes Messgerät zu erhaltenzu berücksichtigen haben was auch immer das wiederum heißen mag und aus diesem Gesetz abgeleitet gibt's seit 2018 eine entsprechende Verordnung in den dieses Widerspruchsrecht zwar grundsätzlich anerkannt wirdaber sich dabei nur auf ihm dieses Feature diese automatischen viertelstündlichSpeicherung Übertragung des Zählerstandes an den Netzbetreiber richtet also das ist dann so ein bisschen das.

Linus Neumann 2:37:39

Also also du kannst den der Funktion des dismart mit einer bestimmten Funktion widersprechen aber nicht im Smart Meter selber ja und weil das Smart Meter Open Source ist kannst du sicherlich auch überprüft ob sie früh geführt hat.

Tim Pritlove 2:37:52

Genau das ist,ne na ja auf jeden Fall hat er das jetzt Konsequenzen keine Ahnung wie das ausgeht aber der Stromnetzbetreiber fühlt sich jetzt in Österreich nicht mehr an einen versorgungszug gebunden wenn der nicht auch einneuartiges Ablesegerät.

Linus Neumann 2:38:10

Übersetzer Freilauf andere Phänomen Bereiche ne,jetzt kann dir der Strom Anbieter sagen wenn du nicht hier so ein so ein Schrott wenn du nicht das Risiko haben willst eines digital Gerätes an deinem Stromanschluss ja welches,auch wieder mit Unsicherheit und den ganzen Kram er Blackout haben wir alle gelesen das schöne Buch von Marc Elsberg was genau das Phänomen auch die Bedrohung für.Für die kritische Infrastruktur Stromnetz darstellt durch den Einbau derartiger Smartmeter datenschutzrechtliche Probleme wenn du bei den ganzen Stress nicht mitmachen willst dann brauchst du keinendann kriegst du einfach keinen Strom mehr bevor das machen die nicht mit ihren Gesundheits-App,sie will wie sie wollen ihre Röntgenbilder nicht in der Cloud haben ja dann operieren weil sie eben nicht ganz einfach.

Tim Pritlove 2:39:01

Linus Neumann 2:39:04

So Thema Problem Thema gelöst so können sie gucken wo sie bleiben.Wie Sie wollen keinen EPA Soja increasing kein Perso Sack direkt nach Tür kontrolliert also der phänomenal phänomenal.

Tim Pritlove 2:39:25

Wollen Sie denn 5g haben.

Linus Neumann 2:39:26

Von 5g Bäume haben das kriegen wir natürlich nicht.

Tim Pritlove 2:39:30

Linus Neumann 2:39:31

Es gibt es es stehen jetzt die vier teilnehmenden Unternehmen an der einen 5g Versteigerung fest bzw die vier die sich beworben haben daran teilzunehmen.Also als einen Antrag auf Teilnahme an der Auktion haben gestellt Deutsche Telekom Vodafone.Telefonica die also die drei verbliebenen deutschen.Netzbetreiber die also über ein eigenes Netz verfügen im 2G 3G 4G Bereich und.1 & 1 eine Marke von United Internet die,kein eigenes Mobilfunknetz hat sich im Moment als sogenannter MVNO Mobile virtual network operator bei den anderen Kapazitäten Bucht ich glaube bei Telefonica,und Vodafone kann man sich doch sogar aussuchen ob man D-Netz oder E-Netz haben möchte wenn man sich bei,1 & 1 1 Mobilfunkvertrag holt die möchten jetzt auch ein eigenes Netz betreiben.Und jetzt wird die Regulierungsbehörde im Laufe des Februars entscheiden ob diese Unternehmen auch zugelassen werden für die Auktion.Ist üblicherweise eine Formalie allerdings ist es auch schon mal passiert bei früheren Option dass Bewerber nicht zugelassen wurden also maximal diese vier Bewerber würden dann daran teilnehmen.Und.Interessant ist dass alle Teilnehmer eigentlich unzufrieden sind mit den Vergabebedingungen die etablierten Netzbetreiber beschweren sich über die harten Auflagen und.Haben eine Klage gegen die Vergabebedingungen eingereicht in der sie quasi die die Auflagen dass wir dann auch nicht bauen müssen sind viel zu hoch und,die Neueinsteiger im United Internet waren eher skeptisch ob die Regeln für die Newcomer überhaupt genug Planungssicherheit bieten ja also.Bin jetzt in Unternehmen die United Internet kommt und sagt wir wollen hier an diesen.Milliarden Versteigerungen teilnehmen da muss ja mit dem Zuschlag eben auch eine Planungssicherheit einhergehen.Also dass sie im Zweifelsfall dieses Geld geliehen bekommen oder die Investition vor ihren InvestorInnen und Investoren rechtfertigen können,Probleme die wir nicht hätten wenn wir sowas als Infrastruktur.Des Landes oder des Bundes bauen betreiben und dann den Anbietern gegen einen entsprechenden Obolus zur Verfügung stellen.Aber jetzt gibt's also erstmal dieses.Diese vier Bewerber Unternehmen und wir werden.Wie sich das entwickelt inzwischen nach Peter Altmaier ist nun auch unser Bundespräsident.Unter die Mobilfunk runtergegangen und Steinmeier sagte wenn ich im Grenzgebiet zu Frankreich Tschechien oder Polen unterwegs bin dann habe ich oft kein deutsches Handynetz geschweige denn überhaupt mobilesInternet zum Glück war das ausländische Netz so stark dass ich darüber telefonieren konnte,sagt also Steinmeier ja ich bin froh dass die Jungs echt mal bisschen übers.Von mir aus auch mit ihren mit ihren Diesel Treckern lass dir ruhig mal die.Die die die Landluft schnuppern.Dann hilft das nämlich danach Scheiße riecht in unserem Mobilfunknetzen und vielleicht wäre schön wenn sich daran etwas ändern würde wir haben ja in der Folge mit Thomas Rudolph schon ausführlich darüber gesprochen das sit,nicht unbedingt danach aussieht dass wir dieses Problem in näherer Zeit loswerden.Aber haben wir wenigstens auch weiterhin Themen für das obwohl.

Tim Pritlove 2:43:37

Glaubst du für Frank-Walter wird jetzt auch LMP weil wir so wie der jetzt seine Texte formuliert hat Machtgefüge der schreibt ihr einfach ab.

Linus Neumann 2:43:44

Stimmt er letztes Jahr erstmal aber er ist leider das Problem mit soll ich mal um Fakten Würdigung bemühter Berichterstattung ist eben.Dass sie die Leute immer erst dann würdigen wenn sie nicht mehr im Fakten schaffen Business sind ne.

Tim Pritlove 2:44:05

Lass das ist das Problem.

Linus Neumann 2:44:07

Frank Walter hat ja lange Zeit auch selber Fakten geschafft.Jetzt wurde nach oben weg befördert und muss sie nur noch kommentieren da geht natürlich eine entsprechende Freiheit mit einher.Damit wären wir jetzt am Ende der der Themensammlung zu beginnen vor der Sendung nicht gesagt hin wenn wir uns kurz fassen schaffen wir diesmal auch ein paar mehr Themen in der gleichen Zeit das Projekt ist denke ich als gescheitert.Zu beurteilen.

Tim Pritlove 2:44:36

Ich guck mal kurz wer am meisten geredet hat das Zimmer.

Linus Neumann 2:44:41

Ich habe ja auch am meisten zu sagen.

Tim Pritlove 2:44:42

Dann mal los schnell Abspann.

Linus Neumann 2:44:47

Ja ein Dank an Armin und Wolfgang ist hier noch herzlich mitgeteilt.

Tim Pritlove 2:44:57

Okay und ich bedanke mich bei dem einen Spender der nicht nur jetzt angefangen hat für Logbuch Netzpolitikmonatlich einen Betrag zu überweisen sondern auch gleich dankenswerterweise auch noch für die letzten 5 Jahre diesen Betrag mit überwiesen hat als beitragsnachzahlung.Das wollte ich jetzt erstelle mal würdigend erwähnen.

Linus Neumann 2:45:22

Das ist sehr gut weil so entgeht man dann eben auch die Strafzahlungen der letzt der Logbuch Netzpolitik einzugszentrale.Die kommen die kommen unangekündigt zu Hause vorbei und prüfen ob ihr ein neuartiges Empfangsgerät habt ja und entsprechend wird dann ein geringer Beitrag erhoben.Zieh dir bitte an uns zahlt.

Tim Pritlove 2:45:50

Genau euer Einhorn Status wird sozusagen erhoben.

Linus Neumann 2:45:53

Die Logbuch Netzpolitik Einhorn einzugszentrale sehr sehr vielen Dank für jegliche Unterstützung die unserem Projekt hier zukommt.Wir bleiben dabei darum möglichst selten zu werden und uns den Inhalten zu widmen.

Tim Pritlove 2:46:11

Du zahlst also das war es bis bald Leute.

Shownotes

Feedback und Korrektur

Ist Open Source gleichbedeutend mit “sicher”

Collection 2–5 sind da

spiegel.de: Ist Ihre Adresse auch dabei?
Hasso-Plattner-Institut: Identity Leak Checker

BfVS vs. AFD

netzpolitik.org: Wie der Verfassungsschutz die AfD auf Facebook unter die Lupe nimmt
netzpolitik.org: Wir veröffentlichen das Verfassungsschutz-Gutachten zur AfD

Charme-Offensive von Sandberg und Zuckerberg

Mark Zuckerberg bei zeit.de: Soziales Netzwerk: Facebooks Werbemodell wirkt auf einige beunruhigend
Kommentar: Was Zuckerberg lieber verschweigt
politico.eu: Inside Facebook’s fight against European regulation

YouTube nutzt ML gegen Verschwörungstheoretiker

WhatsApp gegen virale Fake News

faktenfinder.tagesschau.de: Kampf gegen Fake News: WhatsApp schränkt Weiterleitung ein

Studie zu Fake News

zeit.de So manipulierbar sind wir gar nicht

IT-Sicherheit im Gesundheitswesen

Ärztezeitung: Offener Brief von Holger Berens, Benjamin Bolzmann, Carl Dietzel, Lucia Ferrigno, Joachim Jakobs, Guido Johannes Lorc, Sascha Rösgen, Nikolaus Stapels

Angriffsversuche auf CitizenLab

Eurotrojaner

Bundesinnnenministerium: Schriftliche Anfrage Arbeitsnummer 12/156
Europol: Call for expressions of interest
Pressemitteilung von Andrej Hunko: Keine Staatstrojaner für Europol!

Schweiz: Volksinitiative für e-Voting Moratorium

BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten

netzpolitik.org: BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten
netzpolitik.org: Starke Zunahme heimlicher Fahndungen in Europas größter Polizeidatenbank
EU: Automation of Data Exchange Processes

Rechtsextreme Polizisten nutzen polizeiliches Informationssystem

taz.de: Nazi-Informant im Polizeidienst?

Sächsisches Polizeigesetz

netzpolitik.org: Mehrere Tausend demonstrieren in Sachsen gegen neues Polizeigesetz
Bündnis „Polizeigesetz stoppen!“
media.ccc.de: 35C3: Polizeigesetze
Kattaschas neuer Podcast zu Polizeigesetzen

Österreich: Smart-Meter-Verweigerer verlieren Stromanschluss

5G-Auktion

heise.de: 5G-Frequenzauktion: Vier Bieter gehen ins Rennen | heise online

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Veröffentlicht am 22. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — EU-Urheberrechtsreform — Seehofer — Collection 1 — MAC-Adressen — TKÜ — Handy-Tracking — Registrierungspflicht in AT — Frank-Walter ist Tims Homie — SUBSCRIBE 10

Die aktuellen Ereignisse bringen uns dazu, Passwort-Entscheidungen der Vergangenheit zu beschmunzeln, die Hoffnung auf eine Wende in der Frage des EU-Urheberrechts noch nicht ganz aufzugeben, den Kopf über deutsche und österreichische Minister zu schütteln und nebenbei wieder mal das eine oder andere technische Detail aufzudröseln. Tim klatscht derweil mit dem Bundespräsiadialamt ab und verkündet die Verfügbarkeit der Tickets für die SUBSCRIBE 10 in Köln.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Dinos.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen.

Tim Pritlove 0:00:03

Du ich hörte die Massenentlassung zeigt erste Wirkung.

Linus Neumann 0:00:06

Ja immerhin wird jetzt geprüft ob die AFD nicht vielleicht doch beobachtet werden.

Tim Pritlove 0:00:13

Dann machen die bestimmt den ganzen Tag nur noch selfies.Netzpolitik Nummer 283 vom,21 Januar 2019 das Jahr macht sich langsam breit langsam schaffen wir es die Jahreszahl auch richtig aufzuschreiben fünfmal gefragt ist,interessanterweise ist es nicht mehr so schlimm bei mir und wie gewöhne ich mich an neue Jahre besser wie geht's dir.

Linus Neumann 0:01:04

Ja er ist also in meinem Alter.

Tim Pritlove 0:01:10

Ja jetzt.

Linus Neumann 0:01:12

Also vor allem sind die Jahre die werden ja echt kürzer ne.

Tim Pritlove 0:01:16

Ja was eigentlich schwieriger.

Linus Neumann 0:01:17

Das ist wirklich früher sowas wie eine ja meine Güte erwarten ja das ging ja nie vorbei.Was war letztes Jahr von dir das war so die lundi die längste denkbare Zeiteinheit direkt nach Omas alter so ne.

Tim Pritlove 0:01:34

Hört jetzt ist so hier was du warst doch irgendwie du warst doch vor ein paar Monaten warst du doch in Thailand die Thailänder war ich vor 3 Jahren.

Linus Neumann 0:01:48

Ja so ist das mit den Jahren Tim.

Tim Pritlove 0:01:54

Würde einfacher.

Linus Neumann 0:01:57

Wird gerade auch in unserem Themenbereich wird ja nicht einfach Hanna das ist natürlich auch so ein bisschen man könnte sich ja auch politische Themen suchen die mehr Spaß machen da sind die Jahre.

Tim Pritlove 0:02:08

Aber dafür wiederholen Sie sich am laufenden Meter muss gar keinen neuen lernen.

Linus Neumann 0:02:12

Stimmt.

Tim Pritlove 0:02:14

Kommt halt doch ein Seefeld gegen.

Linus Neumann 0:02:17

Das ist das ist tatsächlich so bisschen das Ding dass ich teilweise wenn ich jetzt so irgendwie versuche Themen so ein bisschen zu sortieren und einzuordnen dass ich dann merke so Mama ne das ist doch auch schon wieder zehn Jahre her.Dass das Thema angefangen hat.Naja fangen wir an.

Tim Pritlove 0:02:37

Kurze kurze Sendung angesagt haben wir vor haben wir haben wir uns versprochen.

Linus Neumann 0:02:41

Haben wir uns hoch und heilig versprochen das heißt so nehmt euch mal für ein Rest des Tages nichts vor ihr müsstet sie sich kurz Sendung hören Feedback.Feedback aus der aus der in der letzten Folge schon zitierten Ausschusssitzung digitale Agenda.Da mehr vermutet haben also habe ich vermutet dass das BSI Frühwarnsystem sich ausschließlich auf SocialMedia bezieht.In den Diskussionen hat sich aber der Eindruck ergeben dass es auch vielmehr um pace bin und ähnliche Plattform ging.Also dieses Frühwarnsystem soll sehr viel mehr betreffen als nur social media.

Tim Pritlove 0:03:24

Also PSP damit meinst du so anonyme veröffentlichungsort.

Linus Neumann 0:03:32

Dann hatten wir ja gesprochen von den 350 stellen die Horst Seehofer da erwähnte die sind nicht neu die waren schon im Haushalt ja das,habe ich auch glaube ich also das habe ich einfach letzte Mal nicht gesagt,der hat im Prinzip hat Seehofer nichts Neues vorgestellt sondern einfach nur noch mal wiederholt ja es gibt jetzt neue stellen und wir machen Aldi Sicherheitsgesetz und so in all das war aber vorher schon,geplant ne.

Tim Pritlove 0:03:57

Breaking news Horst Seehofer steht nichts Neues vor.

Linus Neumann 0:04:01

Wie so oft wird werden natürlich die entsprechenden Pläne jeweils dann noch mal aus der Schublade geholt oder dann betont wenn sie,thematisch und politisch opportun sind es jetzt auch nur nicht mal unbedingt etwas Schlechtes ja also es ist jetzt auch nicht schlimm das nicht spontan 350 neu stellen eingeplant werden nur weil irgendein.Vorfall Basis ist nicht nur schlecht ist es natürlich trotzdem aber falsch wenn das dann so dargestellt wird als wäre das jetzt eine Reaktion und nicht einfach nur eine Iteration.Und dann noch ein kleiner Scherz am Rande Münch der Chef des BKA hat behauptet sie wären also ganz gut besetzt und die Stellen beim BKA werden ja auch attraktiv weil,man wird ja verbeamtet.Du kriegst zwar ein wenig Geld.

Tim Pritlove 0:05:03

Das aber nicht Streik.

Linus Neumann 0:05:04

Dafür kriegst aber auch ein Leben lang nicht mehr was sie steht in der Stimme mehr kriegt man ja schon aber eben ein Leben lang nicht viel ja in der Tat ich meine Verbeamtung ist ein,Argument das.

Tim Pritlove 0:05:20

Manfred risshandschuhe.

Linus Neumann 0:05:21

Durchaus zählt natürlich also Verbeamtung bedeutet dass du immer du wirst jetzt nie.Was weiß ich Ferrari fahren aber du wirst auch dein Leben lang nicht hungern und das ist eine Sicherheit die glaube ich durchaus für viele Leute,auch durchaus entscheidend ist und die jetzt also so rein von der Bedürfnispyramide her einfiel,Sorge nimmt und viel dran.

Tim Pritlove 0:05:52

Das bloß nicht so viel rum dass du siehst wie rum Hut Bürgern irgendwie dann kannst du den Status oder loswerden.

Linus Neumann 0:05:59

Wie also insofern beamtenwitze sind einfach.

Tim Pritlove 0:06:08

Niedrig hängende Früchte auf 4.

Linus Neumann 0:06:09

Niedrig hängende Früchte der beamtenwitz als solcher ist eine niedrig hängende Frucht die Sony durchhängt dass sich schon verfault auf dem Boden liegt ja insofern.Lassen wir das genau wie so ein Beamter Nerven.

Tim Pritlove 0:06:26

Linus.

Linus Neumann 0:06:30

Ich darf das ich komme aus einem Haushalt von Beamten ich darf alle ich kenne alle beamtenwitze die Wohnbauten früher immer gemacht die aus für weil er sich ausgedacht.

Tim Pritlove 0:06:42

Führende beamtenwitz Manufaktur.

Linus Neumann 0:06:45

Ich weiß niemand anderes verzeiht sich was jetzt gerade denken außer Beamte.So nicht.Anti-Antifa wir haben ja die Anti Antifa Liste besprochen.Im letzten in der letzten Sendung eigentlich nur kurz erwähnt dass ist das eben auch gibt das um im auch zu sagen unser kleiner rechter dogs heraus wo kann man noch mal her,Anne wir wollten die wollten ja eben die Anonymität wahren weil ich hätte ja witzig gerichtet ja witzig dass der Doktor gedruckt wird aber lass mir das.

Tim Pritlove 0:07:27

Kann aber nicht gesagt nervo.

Linus Neumann 0:07:28

Haben wir nicht gemacht nein machen wir nicht.Genau Antifa Anti Antifa Liste also hier gegen linke AktivistInnen und Aktivisten gerichtet mit unter dem wir kriegen euch alle.Da hat uns einer der eine der Person die auf der Liste varitect sie wurde dann am,kontaktiert von der Polizei ich glaube das vom LKA das ist also eine müsste dann eine Woche danach gewesen wäre ich das jetzt richtig in Erinnerung habe also nach einer Woche von der Polizei kontaktiert aber.Kompetentaufgeklärt über Bedrohungspotenzial mögliche Reaktionen und Beratungsmöglichkeiten und so also ein,wie soll man das sagen also das Glas sich wie ein halbwegs positives Feedback so ne Woche später ist natürlich.Jetzt nicht ne Raketen Reaktion aber es wurde auf jeden Fall vermeldet dass es eine kompetentekompetente Beratung in einen informiertes Gespräch war wo man also wo die Person betroffene Person den Eindruck hatte,jemand an an einem anderen Ende zu haben die sinnvoll aufgeklärt hat über Situationen und.Möglichkeiten an uns mit das eben weil wir ja relativ kritischunter der letzten Sendung geäußert hatten aufgrund der Aussage von Martin Kaul der soviel kann ich glaube ich sagen in einem anderen Bundesland redet als die Person die uns geschrieben hat die ich jetzt einfach nur deshalb nicht beim Namen nenne weil,ich davon ausgehe dass man in so einem Zusammenhang vielleicht gar nicht weiter erwähnt werden möchte.

Tim Pritlove 0:09:30

Schau mal auf die EU da tut sich was.

Linus Neumann 0:09:34

Da tut sich was meine Güte also.

Tim Pritlove 0:09:35

Also heute erfahren die aus Britannien lernen heißt siegen lernen ist mit neuer Trendsport ist in letzter Minute nicht mehr genau wissen was man eigentlich will.

Linus Neumann 0:09:51

Ja genau denn eigentlich also die Große der große die große entscheidende.Hürden auf dem Weg zu Upload filtern und europaweiten Leistungsschutzrecht war ja,eigentlich die Abstimmung im Parlament wo wir alle noch dieses dieses doofmann Grinsen von Axel.Post in Erinnerung haben.Und.Damit war ja eigentlich die Indie die eine der wichtigen entscheidende Hürden auf dem Weg ins schlechte genommen ja weil,dann ja der der der Trilog,beginnen soll und irgendwie dann ein gemeinsamer Kompromissvorschlag entstehen soll jetzt haben am Freitag den 8.10.Sind die EU-Mitgliedstaaten an dem Versuch gescheitert ein neues Mandat für die trilogverhandlungen mit Kommission und Parlamentzu beschließen was bedeutet das Deutschland Belgien die Niederlande Finnland und Slowenien.Außerdem Italien Polen Schweden Kroatien Luxemburg und Portugal haben sich gegen das Verhandlungsmandat ausgesprochen.Das Verhandlungsmandat wäre erteilt worden der rumänischen Ratspräsidentschaft also der Rat.Der meine Gesäß ist immer dieser Trilog du kannst das besser erklären.

Tim Pritlove 0:11:24

Also das Parlament hat gesagt okay das ist unsere Verhandlungsposition und die geht halt in diesem Trilog Trilog heißt KommissionRat und Parlament schicken ihre Abgesandten und dann wird mal darüber geredet wird ist man generell davon ausgegangen dass der Rat ergo der sozialendie die direkten Vertretungen der einzelnen europäischen aktuellen Regierungen hier eigentlich am wenigsten Ärger machen sollzeigt sich aber dass der ganze Widerstand der jetzt organisiert worden ist oder andere bedenken das kann man jetzt um 1 Uhr natürlich nicht so bewerten dazu geführt haben dass die Länder die Regierung sich aufeinmal ihrer Sache nicht mehr so sicher sind was ja auch interamtunter anderem damit zusammen das haben wir auch schon berichtet dass halt die ganzen Rechteinhaber jetzt merken dass sowie das jetzt beschlossen worden ist ihn überhaupt nichts bringt sondern eben nur Google stärkt und Facebook und von daher sindalle auf einmal aufgewacht und dann so wie was bei dir jetzt beschließen die das gar nicht das was wir haben wollen und das hat sich jetzt wohl bis zu den Regierungen,rumgesprochen so dass die halt jetzt wiederum dem Verhandlungsführer im Trilog des Rates da kein grünes Licht geben das heißt.Auf einmal ist es unter Umständen der Rat der hier den Trilog an der Stelle abbricht wo man eigentlich hätte erwarten können dass eben das Parlament vielleicht nochwas ja nicht passiert ist und jetzt ist das irgendwie so ein bisschen offen kann natürlich bedeuten das jetzt.Hier tatsächlich im Rahmen des trilogs noch eine Abschwächung gefunden wird und klar kann ich beurteilenjetzt ist es komplette Artikel 13 Upload Filter Ding rausnehmen und wir sind ja auch konkret zum Leistungsschutzrecht stehen oder ob das dazu führt dass dasitalienisch nur diese zwei kleinen Detailseiten Prinzip und die komplette Urheberrechtsreform daran scheitert was dann wiederum bedeuten würde dass es in dieser Legislatur überhaupt nicht mehr zustande.

Linus Neumann 0:13:25

Gar nicht mehr zustande kommen sagt ja selbst Julia Reda wäre schlecht also es wollen ja die Leute wollen ja eine Urheberrechtsreform.

Tim Pritlove 0:13:35

Sind auch viele gute Sachen da drin genau.

Linus Neumann 0:13:38

Problem sind Artikel 13 der eben zu den Upload filtern führt und Artikel 11.Der ein EU-weites Leistungsschutzrecht rein herbeiführen sollte insbesondere das mit den Upload Filtern ist eben das große Problem ich will das noch mal ganz kurz der Vollständigkeit halber erläutern,was das bedeutet und warum das ein Problem ist ich glaube inzwischen haben wir das so oft gemacht dass ich vielleicht kurz hinkriege,die Idee ist also wenn du eine Plattform betreibst bei der anderen Person Inhalte einstellen können dann haftest du automatisch für die.Urheberrechtsverletzung die die Person da begehen,es sei denn du hast sinnvolle brauchbare funktionale Maßnahmen ergriffen um Urheberrechtsverletzungen,vor ihrem Entstehen zu verhindern das hieße also,hochgeladene Material vor der Veröffentlichung selbst noch einmal zu prüfen.Um dann zu sagen ok das veröffentliche oder veröffentliche ich nicht beispielsweise ne jetzt was weiß ich du Twitter,ein ein ein Kinofilm und das wird ja da müsste also Twitter sagen aha dieses Video ist offen bei dieser Kinofilm dieser Kinofilm ist.Auf dem Gipfel Urheberrecht von wem auch immer und deswegen darf der nicht getwittert werden ich verhindere die Veröffentlichung.Das zu leisten bei den Mengen an Material die hochgeladen werden ist im Prinzip nur sehr wenigen Unternehmen,möglich eines davon ist Google das andere ist Facebook sonst gibt's,keine bekannten Unternehmen die in der Lage wären eine solche Masse an urheberrechtlichen Material mit dem verglichen werden muss und eine solche Masse an Daten die hochgeladen werden live zu prüfen.Und jeweils eine Veröffentlichung zu verhindern die eins also google kann das mit YouTube in Grenzen.Sonst kann es einfach niemand das hieße also würde jede andere kleinere Plattform die nicht Google oder Facebook ist müsste sich diese Dienstleistung der Prüfung quasi von Facebook und Google kaufen.Oder hat er vielleicht oder zumindest durchführen lassen das wiederum würde bedeuten wenn ihr eure Inhalte bei einer Plattform hochladet die nicht Facebook und nicht google ist dann kriegen die trotzdem alle Inhalte zur Prüfung,und haben außerdem dann die zentrale Position per EU-Recht im Internet,die Kontrolle über die Inhalte zu haben also eine eine völlig absurde ganz ganz fürchterliche Idee die unter keinen Umständen Realität werden darf undso wie wir sehen,zeigt der Protest hier Wirkung da muss man auch ernsthaft zeigen wie lange da jetzt von so vielen unterschiedlichen Angie aus und Institutionen.Geh gekämpft Wort kann man allen Beteiligten wirklich nur den größten,sprechen dass sie das so lange durchhalten an vorderster Stelle natürlich Julia Reda die im EU-Parlament da die entsprechenden Positionen regelmäßig und immer wieder vertritt aber das Thema hat ja sogar durchgeschlagen bis zur,EFS also der in der US-amerikanischen Organisation wie wenn der letzten Sendung schnellerwähnt haben das also der IFF Vertreter Curt opsahl auch im CCC Jahresrückblick noch mal aufgetreten ist gabs sowas ganz bis dato auch,noch nicht dass das da quasi fremd fremd Ansprachen stattgefunden haben.Ist der Moment diesen Druck aufrechtzuerhaltennur weil die sich am Freitagabend nicht mehr einigen konnten heißt das natürlich nicht dass sie es beim nächsten Termin dann trotzdem noch tun aber genau jetzt ist der Moment zu sagen ok der Protest wirkt der Prozess zeigt Wirkung und auch die Rechteinhaber die eigentlich die Nutznießer dieser Reform sein sollensprechen sich verstärkt gegen Artikel 13 aus und das könnte jetzt sein dass wir,dass wir hier eine Chance haben die schädlichen Elemente dieser Urheberrechtsreform endgültig abzulehnen und dann kann man Urheberrechtsreform machen und dann sind auch alle happy.

Tim Pritlove 0:18:05

Ja bleibt spannend auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:18:08

Das sind jetzt da sind jetzt die entscheidenden Wochen in den nächsten Wochen.

Tim Pritlove 0:18:23

Macht noch Dinge der ist ja der ist ja ein bisschen zurückgetreten aber leider nur als CSU Vorsitzender Innenminister ist er ja noch.

Linus Neumann 0:18:32

Ja das.Egal was der ist der wird der der der der schadet insofern wäre es eigentlich schlecht gewesen als CDU CSU Vorsitzende zu behalten damit er da ein bisschen Schaden kann.Wer weiß ein bisschen der Zonk.

Tim Pritlove 0:18:54

Vielleicht können Sie ja bei der AFD gebrauchen.

Linus Neumann 0:18:57

Ja da bin ich vorsichtig weil bei der also bei,es ist grundsätzlich zu hoffen dass keine in anderen Institutionen früher befindlichen Personen.Ihren Weg zur AFD finden ist sehe ich genauso bei Seehofer als auch bei Maßen weil schau dir das an was solche ehemals.In würden stehende Personen nämlich machen die fühlen sich dann so auf wie,ja was weiß ich wie hier dieser Broda unter Enzensberger und wie die ganzen bekloppten heißen die dann irgendwie nämlich mit ich war.Dass die Medien alle Lügen und und der Ausländer klaut und und was nicht alles.

Tim Pritlove 0:19:47

Insiderbericht.

Linus Neumann 0:19:50

Insider Berichte ja das ist also es ist gut es ist zu hoffen dass der Seehofer schön bei der CSU bleibt und Dasein seinen Stoß von sich gibt als dass er tatsächlich irgendwo hin wandert wo man.Wo der Fehler ihm jemals zu Amt und Würden zu verholfen zu haben nur noch schwerwiegender würde.

Tim Pritlove 0:20:11

Ja okay ich bereue auch mein Vorschlag war nur der Versuch einen schlechten Witz zu machen das ist mir wiederum gelobt.

Linus Neumann 0:20:19

Das gelingt er jedes mal tippen.

Tim Pritlove 0:20:21

Da bist du auch nichts.Ja also was hat er denn jetzt gemacht werde berichteten letztes Mal von dem Plan doch mal alle Daten zusammenzulegen.

Linus Neumann 0:20:36

Probehalber nur probehalber.

Tim Pritlove 0:20:37

Probehalber also die ganzen Meldedaten und da gabs auch eine Eilantrag über den wir glaube ich den wir auch angesprochen habe.

Linus Neumann 0:20:46

Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat einen Eilantrag gestellt dass dieses testweise zusammenführen der Daten das ist auch echt.Für den Zensus 2021 da werden wir mit relativ vielen Daten arbeiten müssen um das mal zu üben.Nehmen wir einfach jetzt schon mal die Livedaten übrigens ein klassischer Fehler ja wenn ich dann noch mal ganz kurz aus meiner,aus meiner beruflichen Tätigkeit berichten darf er du unterscheidest du hast ihn wieder in production system,mit dem das jetzt irgendwie dass es sind jetzt quasi Live-Server die Arbeiten jetzt mit Kundendaten dann hast du deine testing und staging Systeme oder deine Entwicklungssysteme ne also,du hast im Prinzip mehrere Umgebung Nathan der einen entwickelst du wenn du sagst da läuft es stabil dann zieht sie es irgendwann rüber in in das Produktionssystem ne damit du nicht mit jedem mit jeder Zeile PHP die du falsch schreibst,irgendwie direkt laufendes System runterbringen snap völlig klar dass man so arbeitet jetzt stellt sich natürlich regelmäßig die Anforderungen.Dass das Testing uns daydream die testing unzähligen Systeme die müssen ja auch irgendwie mit halbwegs vernünftigen Daten arbeiten um realitätsnah,operieren zu können und nicht selten wird dann einfach ein Dump der Produktionsdaten genommen,damit man also ne sich echt anfühlen die Daten in den Entwicklungssystem und in den Testsystem hat die Testsysteme sind aber natürlich,ganz anderen unterliegen ganz anderen Sicherheitsforschung Co Sicherheitsbeschränkungen ne dam nämlich alle Entwickler Zugriff da wird vielleicht mal eben so ein,Punkt bka.de hochgezogen oder was auch immer ne das heißt da sind die Daten ganz anders ganz anders bzw nicht.Und nicht selten entsteht durch soetwas dann ein ein größeres Problem ne weil dann irgendsoeinTestserver mal mit einer Schwachstelle ausgestattet wurde die irgend jemand gefunden hat oder so und dann hast du ruckzuck auf einmal diese Livedaten da verloren abgesehen davon dass das Datenschutz mäßig in der Regelin der Regel sowieso nicht akzeptabel ist das irgendwelche Entwickler oder Freelancer dann da auf einmal mit den Livedaten arbeiten,im Gegenteil man sollte sich natürlich einfach,Fake Daten machen und im Zweifel einfach auch für seinen Testsystem den doppelten Umfang ja damit man nämlich dass das auch als Last testen nutzen kann,und genau diesen Fehler begehen die hier auch in irgend so einer testweise Zusammenführung mal eben die größte Datenbank anzulegen,und das halte ich für erstmal sowieso grundsätzlich falsch und zweitens rechtlich aus was problematisch sorry dass ich das.

Tim Pritlove 0:23:40

Ja muss man mal muss man mal gesagt haben lorem ipsum.

Linus Neumann 0:23:45

JaSo warum wenn du deine Systeme testen möchtest ne warum wenn das irgendwie nachher 80 Millionen Datensätze zusammenführen musst warum nicht einfach 160000000 lorem ipsum nehmen ja.Gib welche Tools zur zur general Generation von Adressen Namen und so weiter gibt es wär überhaupt gar kein Problem ja.Sonst hast du mich das gleiche Größe wie diese Hessen ne die sagen ja wir haben einen last Test gemacht mit einem mit ein Fünftel der der er zu erwarten lass dort problemlos funktioniert Unsinn naja.

Tim Pritlove 0:24:25

Oder die eigenen die eigenen Daten nehmen von den von allen Mitarbeitern die daran beschäftigt sind dann wissen sie wenigstens wie sensitive das Material ist das aber auch.

Linus Neumann 0:24:34

Schneider die müssen die sind ja auch mit drin aber was ist passiert also diese testweise diese testweise Spiel mit dem Feuer,wo wir müssen 20/21 eine brandschutzprüfung überstehen lass uns einen Hitze mal die Fackel dran halten und um sicherzugehen dass das dann sie 21 ausbrennt.Der Eilantrag der GFF wurde also gestellt und das Bundesverfassungsgericht hat den 2,angenommen und prüft diesen Eilantrag jetzt hat aber keine Anordnung gegenüber dem Innenministerium erlassen das bedeutet dass in Missian sagt wir machen jetzt mal hier,EFF sagt nein nein nein nein ein Eilantrag Ungemach verhindern Bundesverfassungsgericht sagt okay dann das jetzt bekommen.Sagt aber nicht per Alpha Führung dem in Mission moment mal lass das jetzt mal bitte sein bis wir hier zu unserer Entscheidung gekommen sind,das bedeutet damit liegt der Ball beim Innenministerium das jetzt entweder sagen kann na ja ok bevor uns das nachher vom Bundesverfassungsgericht.Als illegal einkassiert wird wieder für einen auf den Sack kriegen oder so und so weiter warten wir jetzt mal lieber ab oder sie sagen.Schnell machen bevor uns das vom Bundesverfassungsgericht.Verboten wird und es ist natürlich klar welche Entscheidung das Innenministerium unter Seehofer da trifft schnell schnell machen.Und netzpolitik.org hat nachgefragt die haben schon 6000 der 11000 Meldebehörden eingesammelt und sehen wir werden das im Prinzip jetzt quasi.Schneller fertig stellen als das Bundesverfassungsgericht DIY Anordnung.Gebrüder Eilantrag geprüft und darüber entschieden hat das ist sehr misslich.

Tim Pritlove 0:26:42

Da würde mich ja mal die Einschätzung von Juristen interessieren wie wäre es wenn ihr eingeholt haben ob das nicht schon ein wenig anders Fahrlässigkeit darstellt weil das so ein Eilantrag kommt.Mussten sie ja unten.Na ja schon sein so im Sinne von Schadensminimierung und so weiter kann ja sein dass wenn man das jetzt schon anfasst das ist dann automatisch zu Problem finden kann für die man dann unter Umständen haftet.Gibt's im Park.

Linus Neumann 0:27:15

Naja du könntest ja andererseits argumentieren dass das Bundesverfassungsgericht hätte ja die Möglichkeit gehabt eine all Verfügung zu erlassen zu sagen lass das sein das haben sie nicht getan insofern kann das DME natürlich jetzt argumentieren.Dieser von einer jeder kann Eilantrag schreiben ja.Solange hier keine Verfügung gegen unterlassen wurde nehmen wir das jetzt erstmal zur Kenntnis und machen weiter andernfalls könnten die ja auch sagen also die.Eine ein mögliches Szenario wäre ja auch Eilantrag geht ein BMI lässt alles stehen und liegen verzögert sein Projekt um mehrere Wochen ja häuft aus irgendwelchen Gründen irgendwelche Kosten an.Und dann stellt sich raus im Bundesverfassungsgericht urteilt im Sinne des BMI dann hätte das BMI ja quasi fahrlässig.Sein Projekt hier unterbrochen und zu Mehrkosten kommen lass.

Tim Pritlove 0:28:15

Ja was ich mein Verständnis ist dass es normalerweise bei Behörden sehr wohl genauso funktioniert das hier wenn so wir können irgendeinen Fehler machen man könnte uns irgendwas ankreiden ich will nicht schuld sein lieber erstmal nichts tun also.

Linus Neumann 0:28:28

Ist richtig ja das ist bei Beamten ohnehin so.

Tim Pritlove 0:28:31

Eben genau so nah sind wir wieder bei den Beamten Witzen von daher könnte das halt hier auch anders laufen naja.

Linus Neumann 0:28:38

Naja aber also das ist auf jeden Fall sehr ärgerlich und man kann zumindest dann hier wird eben auf jeden Fall eine persönliche Verantwortung.Übernommen oder bzw eine ein persönliche Ermessensspielraum genutzt und das ist der wird hier eindeutig gegen.Das Interesse der Gesellschaft für Freiheitsrechte im Sinne des Datenschutzes für Deutschland,genutzt denn es geht ja nicht nur also die Daten das sind doch 46 Datenpunkte pro Person ja also das wird echt eine relativ fette Datensammlung.Die da gerade entsteht.

Tim Pritlove 0:29:17

Fette Datensammlung gibt's aber jetzt schon im Internet mir ist gerade mein Passwort abhandengekommen den US hast du gerade mal.

Linus Neumann 0:29:27

23 Bonobo 42.

Tim Pritlove 0:29:29

Danke schön ja ist doch es ist doch schön die zentrale Backups hat mir doch nicht durchdrücken gesprochen.

Linus Neumann 0:29:38

Zentrale Weckers ja was ist passiert.In einem Untergrund Forum.Wurde ein Datensatz veröffentlicht der den beschrieben wurde als Kollektion 1 Collection one und dieser Datensatz besteht aus.Insgesamt 1,16 Milliarden Kombination aus E-Mail Adressen und Passwörtern.Wobei das 773 Millionen E-Mail-Adressen sind.Und 21 Millionen einzigartige Passwörter ja mit anderen Worten du also in den 1,16 Milliarden tauchen verschiedene E-Mail Adressen mehrfach auf.Und verschiedene Passwörter mehrfach erstaunlicherweise relativ wenige Passwörter er hat also einen 21000000 password von 773 Millionen E-Mail-Adressen.

Tim Pritlove 0:30:45

Ersten Faktor von 36,8.

Linus Neumann 0:30:48

Das ist schlecht ja das heißt also entweder kann jetzt wieder beides heißt entweder das Passwort was die Leute hatten wurde von 36 anderen auch verwendet oder.Sie haben ihr Passwort im Schnitt 36 mal irgendwo verwendet im natürlich spielt dann da mit rein dass es bestimmte Passwörter gibtdie sehr häufig verwendet werden Passwort 123 und so weiter ne also es ist aufjedenfall wie sich das jetzt genau zusammensetzt wird aus den von Treuhand veröffentlichten Statistiken erstmal nicht hundertprozentigla so oder so ist es eine sehr sehr große Sammlung.Jetzt ist dazu anzumerken dass es die Sammlung 1 von 5,in dem Forum wurden also die es gibt collections 1 bis 5 die da veröffentlicht wurden dass es jetzt collection.Wann es ist also davon auszugehen dass auch zwei drei vier und fünf noch in naher Zukunft eine Rolle spielen werden einst war aber wohl.Die größten berichtet hat darüber.Erstmal ZF für die allgemeine Öffentlichkeit Treuhand Treuhand ist ein,MRT Sicherheitsexperte aus Australien wenn ich mich nicht täusche wohnst du wenn es in Australien,und der betreibt die Seite Hawaii Bild,und ist ein ein ein ausdrucksvolles eine,mimetische Fall Schreibweise von und und und bestehe ist ein Begriff für gehackt also mit anderen Worten wurde ich gehackt dot.com,viel einfacher zu finden wenn man einfach hibp sucht also hibp ist das was ihr euch merken solltet und auf dieser Webseite die wir hier glaube ich auch schon öfter mal erwähnt haben kann man.Verschiedene Dinge macht man kann eine E-Mail-Adresse angeben und dann wird einem von der Webseite gesagt in welchen bekannten Datenlecks.Diese E-Mail-Adresse vertreten war also du gehst dahin never been Pound schreib hin was was ich hier,Tim Pritlove ja und dann sagt er dir ok Diese E-Mail-Adresse ist in folgenden Datenlecks vorhanden gewesen.Und dann weißt du dass da steht dann was was ich sowas wie die großen bekannten sind irgendwie was weiß ich,Dropbox Twitter welches und so ne Facebook alles was alles was es mal gab die,wo der Treuhand halt auch die Betroffenen E-Mail-Adressen bekommen hat.Da wird das eben dann wird dir dann eben angegeben dass du in diesem bekannten data breach vorhanden vertreten warst.Und der speichert allerdings nicht die E-Mail-Adresse sondern Hashes von den E-Mail-Adressen was schonmal sehr gut ist die.Zweite Funktionalität die du hast die natürlich für mich danelle interessant ist,wenn du nämlich wie ich überall andere E-Mail Adressen an gibst dann hast Du natürlich ein Problem weil du dieses heval bin Pound nicht,nutzen kannst ja weil du müsstest halt hunderte Emailadressen prüfen die aber allebei einer bestimmten Domain sind da hatte auch in den Kommentaren jemand nachgefragt ich glaube jana war das die sagte na ja was mache ich denn wenn ich hier zum catch-all benutze und über eine andere E-Mail-Adresse eingegeben habe da hat ever been Pound eine Domain validate,das heißt du musst beweisen dass du diese Domain kontrollierst.Glaube da kann man irgendwie eine versteckte Datei in Webroot legen oder man muss eben irgendwie an,beweisen dass man irgendwie info.at oder Admin at oder oder irgendwie eine zufällige Adresse beantworten kann ist länger her dass ich das gemacht habe und dann kann man sich quasi alle gehackten E-Mail Betroffenen E-Mail-Adresse unter der Domain anzeigen,geht auch wichtige Empfehlungen und die dritte Funktionalität dir hart ist,ja etwas mit Vorsicht zu genießen das ist die Pound Passwortliste und zwar kann man da ein Passwort angeben,und bekommt zurückgemeldet ob dieses Passwort sicher ob dieses Passwort sich schon einmal in einem Bridge gefunden hat oder nicht,das ist natürlich.

Tim Pritlove 0:35:37

Geben Sie Ihr Passwort ein.

Linus Neumann 0:35:39

Gehen Sie hier Ihr Passwort ja und das ist jetzt also da kann man natürlich eigentlich niemandem zur A.Weil man weil das etwas ist was man sich grundsätzlich nicht angewöhnen möchte.Es sagt auch nicht in welchem Bridge das war glaube ich ist sagt einfach nur ok dieses Passwort solltest du ändern ja.Duich habe mir das angeschaut wie der das macht der hat der speichert in dieser Datenbank halt irgendwie x-fache x-fach,x-fache Hashes von der von den Passwörtern also er hat quasi nicht nur einmal geherrscht das Passwort in der Datenbank sein dass wir teilen wie viele mal hintereinander mit verschiedene Herr funktionieren die Geldbörse und.Wenn du dieses Ding nutzt diese diese.Dieser dieser apidea dafür auch bereit steht dann hast du quasi Lokal dein Passwort tausendmal,überträgt es dann dahin und dann sagt er dir ob dass sich in der Datenbank befindet ob dieser hässlich in der Datenbank befindet oder nicht das heißt es wird nicht das Passwort dorthin übertragen sondern eben eine Prüfsumme von einer Prüfung von einer Prüfsumme des Passworts was,technisch wenn er so realisiert wird vollkommen in Ordnung ist.So würde man es machen und das ist gut so zweitens ist dafür anzumerken dass der Treuhand jemand ist der mit dem Bridge deines Passwortes sehr viel mehr Ruf zu verlieren hätte als dein Passwort wert ist.Denn,na ja muss man sich sollte man eigentlich grundsätzlich niemals zu etwas nutzen vor allem nicht wenn man nicht Gesicht genau darüber im Klaren ist wie das funktioniert und was man da tut aber es gibt z.b. einenPasswortmanager und ich glaube sogar mehrere Passwortmanager die das inzwischen quasi,eine Kommunikation mit dieser Epi inkludiert haben das heißt du du setzt in diesem Passwort-Manager ein Passwort der herrscht das ein paar tausend Mal schickt das an diese LPA kriegt zurück ist hier vertreten oder ist hier nicht vertreten und sag dir dann n nimm dieses Passwort nicht,das war schon mein irgendeinem Bridge was auch wiederum eine sehr sinnvolle Schutzmaßnahme ist denn,warum gibt es überhaupt diese großen Sammlungen an an Passwörtern und E-Mail Kombination naja erstens weil man diese die direkten E-Mail-Accounts mit den Passwörtern gerne nutzen kann vom.Zum Spam Versand die Passwörter sind aber natürlich nicht immer für E-Mail-Adressen sondern auch mal für irgendwas anderes ja z.b. was weiß ichbei mir war das z.b. mal so ein so ein MySpace Konto betroffen gewesen ja weil irgendwie so ein wegwerf Konto bei MySpace hatte und das Passwort war dann in einem Briefjetzt könnte man natürlich dann also in dem Fall passt dieses Passwort nicht.Zu der E-Mail-Adresse aber es würde immer ein für diesen MySpace Account passen und das.Diese wird jetzt eine große Sammlung an Passwörtern hast kannst du natürlich davon ausgehen in diesem Fall hier ne zwei Millionen Passwörter dass du sagen kannst ok,wie häufig,kommt jedes Einzel Passwort vor also nehme ich wenn ich einen Angriff irgendwo versuche natürlich erstmal das häufigste Passwort jaund deswegen will man kein Passwort haben was häufig verwendet wird oder was anderes schon mal irgendwo verwendet haben.Und so wird also mit diesen so wird mit diesem Passwort Sammlungen umgegangen dafür hat man die und oder oder man hat ja einfach nur um sich mal anzugucken was für Spacko Passwörter,der Tee benutzt.Und.

Tim Pritlove 0:39:31

Passwort ziemlich.

Linus Neumann 0:39:32

Ja also immerhindu kannst ja dann auch mal suchen also wenn du wenn du jetzt wirklich den den original dann passt dann kannst du natürlich auch mal gucken wer noch so Bonobo als Passwort verwendet hat ja und dann kannst Du quasi auch mal Teile deines Passworts verwenden und gucken so,wie sicher ist denn jetzt Bonobo live.

Tim Pritlove 0:39:51

Hast du das hast du das schon geguckt.

Linus Neumann 0:39:53

Ja klar sicher wie sicher ist 23 und wie sicher ist 42 also 23 und 42 sind sind nicht der Renner.Bonobo Aurich.

Tim Pritlove 0:40:06

Okay aber du sagst mir jetzt nicht dass du genau dieselbe Kombination woanders gefunden hast.

Linus Neumann 0:40:10

Mediamann nur bei dir gefunden womit er übrigens bei dem nächsten Problem wären was mit der bekannt wurde ja oder was mir da noch mal bei der Untersuchung dieser Passwort liegt und bisschen aufgefallen ist.Du kannst darüber wenn du jetzt beispielsweise sag mir mal so ein unknown so ein so ein wegwerf E-Mail Account hast ja.Andino irgendwo so betreibst den du halt einfach dafür nimmst wenn du Leute nicht deine richtige E-Mail-Adresse geben willst sondern einfach ne wird mal eben so ein Account registrieren und hast halt.Der Account liegt jetzt in sie nicht am Herzen hast halt irgend so ein Schrott E-Mail-Account und da da lässt du das hin ja und er hat eben weil das eben auch so ein Schrott Account ist nimmst du da halt irgendwie z.b.Öfter mal das gleiche Passwort ja weil du sagst das ist mir eh alles egal hier ich brauch diesen diesen MySpace Account nur zum.Zum zum Downloaden eines Videos oder damit ich den oder ich will ich möchte dir nicht ernsthaft pflegen sondern das ist nur so ein Wasser in etwas unschöner Begriff dafür ist aber der hat sich leider etabliert sonst dorking account.

Tim Pritlove 0:41:23

Kann am Passwort anerkannt werden sozusagen zu Gordon.

Linus Neumann 0:41:26

Genau du kannst ein Passwort erkannt werden das ist das ist echt das haben wir in dem OpSec Vortrag gar nicht noch mal sobetont das natürlich du auch über diese über die Verwendung des von einem bestimmten Passwort da halt auchKorrelationen herstellen kann und das funktioniert eben auch dass du erziehst AH was dass ich so hier23 Bonobo 42 dann suchen wir doch mal welche Accounts noch dieses Passwort haben und finden dann halt irgendwie sowas wie Rosalie 23rd yandex.ru und haben dannden die Vermutung hat hätte.

Tim Pritlove 0:42:04

Damit habe ich nichts zu tun.

Linus Neumann 0:42:05

Na das ist ein Witz Scherz.Aber immer wieder schön passwort passwort liegt sich anzuschauen und jetzt aber noch mal zur Relativierung dieser Collection one.Da sind also das ist eine Sammlung an unglaublich vielen Einzeldateien von denen ich viele auch vorher schon hatte ja gesehen habe gesehen habe,und dieses das ist also nicht jetzt alles neu sondern streckenweise halt wirklich sehr alt auch ja.

Tim Pritlove 0:42:38

Eine Collection es ist halt wir sammeln mal alles ein was das Internet so zu bieten hat und,dann kriegen wir sozusagen vollständigen Almanach Jan hat mich jetzt auch an ein schönes Kunstwerk von Aram Bartholl in der vielleicht der ein oder andere du kennst ihn wahrscheinlich auch neder immer so wunderbare Kunst macht die so die Realität und die ganze Virtualität und Digitalität miteinander verbindet und hatten vor vielen Jahren sich diese Passwort liegt genommen und dann so Passwort Bücherdaraus gemachtes heißen unsere Ausstellung liegt dann so ein gedrucktes Buch oder nasse Passwörteralphabetisch sortiert drin und wieso Telefonbuch man kann einfach so schön durchblättern und mal so gucken ob wir ein Kind Haslach da auch irgendwo vertreten sind.

Linus Neumann 0:43:26

Das haben wir in in ähnlicher Form auch mal gemacht bei der transmediale.Ja da gibt's auch noch ein Video von das ein paar Jahre her da haben sie ja alle einige Chip da haben wir alle Kreditkarten PIN Codes Verkauf.Gas und braunen Umschlag und da waren alle PIN-Code drin alle.Alex verstehst du das aber nicht übersichtliche sein das war aber der war das ging halt los mit 000 und endete mit 999.Und wir haben die verkauft unter Geld-zurück-Garantie ne dass man halt prüft konnte wenn dein Pin nicht dabei haben leider nicht so viele gekauft,aber aus kommt deshalb auch nicht viele gecheckt was ja auch verkauft haben das aber das war eigentlich dass das leider habe das,damit alle nicht gecheckt wie wie witzig das eigentlich war 1000 Follower auf PTP haben wir auch verkauft.Was dein Pipi Pipi mehr oder weniger unbrauchbar macht wenn er auf einmal 1.000 Signatur in von nicht existierenden Personen hat.Aber das wäre auch mal ganz lustig habe ich jetzt endlich wieder gefunden habe ich aus verständlichen Gründen niemals veröffentlicht den Code 1000 Fake Identitäten.Die sich dann teilweise gegenseitig ihre key signiert haben und dann gab es gibt halt so diese Möglichkeit einen Alki damit unsere unterzeichnen das Problem ist der daneben wirklich tausend Signaturen,wird ein bisschen groß.Naja das nur am Rande.

Tim Pritlove 0:45:01

Okay das ist Kunst rollerei genau mit diesem ganz.

Linus Neumann 0:45:05

Passwortlisten.

Tim Pritlove 0:45:06

Würde mit dem Thema durch Haft.

Linus Neumann 0:45:10

Ja also ein weitere. Ne so man sollte sich mit sowas auseinandersetzen man sollte Passwörtern nicht wiederverwenden und man muss eben damit rechnen dass die dann auch wirklichviele Jahrzehnte später oder 14 später auf einmal irgendwo auftauchen ne ich z.b. mir war gar nicht klar dass ich mal MySpace Account hatte.Da hatte ich auch nie einen vielleicht hat nur jemand anders einem Tim Hoffmann das Passwort habe ich aber wiedererkannt sagen wir mal so das war halt eine lange Zeit das wegwerf Passwort und ich habe dann auch noch mal.Wenn man dann mal wirklich sein Passwort safe mal kontrolliert Ja und sagt zeig mir doch mal bitte an wo ich gleiche oder ähnliche oder schwache Passwörter habe oder,wenn man sich jetzt unter wenn man sich die informierte Entscheidung trifft nach Prüfung der technischen Umsetzungob man denn jetzt dieses Passwort Prüfungssystem von Treuhand benutzen möchte oder nicht dass man dann da auch vielleicht mal überrascht feststellen kann naja vielleicht finde ich zu meinen E-Mail-Adressen nicht dieses Passwort ist aber dort als,schon einmal kompromittiert gelistet worden das kann also bedeuten vielleicht wurde ich noch nicht gelker vielleicht einfach irgend jemand anders diese Passwort auch geil gefunden.Und somit ist es nun in einer Liste der Passwörter die Leute durch probieren würden und.Unsere Passwörter sind eben immer nur so sicher wie ne wenn jetzt irgendwie 10 stelliges Passwort Hass und Hass alphanumerische.Charaktere dann hast du jetzt irgendwie die Buchstaben was sind hat 6 und 24 bis 26 Buchstaben in Groß und in klein ist aber 48 + die Buchstaben bis irgendwo bei über 50 hoch zehn ja.Was eine enorm hohe Zahl ist.Während wenn du jetzt im Bereich von sagen aber hier 21000000 bist das lässt sich ja relativ schnell durchprobieren,auf einem Rechner ja das macht einen enormen Unterschied ob man ein Passwort hat dass ichin soll ich mal in dem möglichkeitenraum von 21 Millionen bewegt oder ob man ein Passwort hast hat was ich im Möglichkeitsraum von sagen wir mal.56 hoch,hoch zehn oder eben hoch was weiß ich 30-40 32/23 für dich und das ist ein enormer Unterschied für die für die Sicherheit weil das eine ist ein überschaubarer Raum für ein Computer und das andere eben nicht.Deswegen.

Tim Pritlove 0:47:52

Ja schön ist es besser ist das ja eure eure Passwörter bezeichnet der Ausnahme des einen für euren Safeway sie euch überhaupt gar nicht mehr merken.

Linus Neumann 0:48:06

Ursula also so lange wie möglich Länge sticht sticht Komplexität oder häufiges Wechseln also schön schön Lang Lang Lang Lang immer soviel wie das Feld hergibt.

Tim Pritlove 0:48:21

Ja mit den Dingen die aus dem Netz kommen und die man dann auf einmal in der Öffentlichkeit sieht oder sagen wir mal so bisschen aus dem Untergrund kommen da habe ich auch so meine Erfahrungen gesammelt die wird es wahrscheinlich hierunter auch schon eh nicht gegangen sein und sicherlich auch manchen hörenkann mich noch sehr gut daran erinnern als ich das erste Mal im Fernsehen so den typischenTechno 4 Viertel bietet und Anna Werbung unterliegt gesehen habe und mit dachte so ah okay alles klar die Öffentlichkeiten im Techno war ja das entschlüpft jetzt sozusagendem Untergrund und natürlich ging es mir gerade bei Internet related Ding auch so irgendwanngab es mal eine E-Mail-Adresse auf dem Plakat und ich dachte mir so.Oh Gott wir haben sie haben unsere E-Mails entdeckt so und dann kam nur 11 Uhr also.

Linus Neumann 0:49:10

Cover von I Spam Nachricht.

Tim Pritlove 0:49:11

David ist das aber schon soKulturkeller Moment ne wo man sich sind denke okay alles klar dass dann haben sie jetzt auch entdeckt die die Öffentlichkeit fängt an dieses Konzept zu verstehen und dann kam.

Linus Neumann 0:49:25

Jedes mal Scheiße oder es ist jedesmal.

Tim Pritlove 0:49:27

Es ist irgendwie also einerseits ist es beides ist es so auf der einen Seite fühlt man sich natürlich enorm bestätigt weil man hat ja eigentlich auch die ganze Zeit vorher gesagt,also ich zumindest über aber andererseits dann auch so hoffentlich habe ich noch genug Sachen in meinem Untergrundkirche so die für die nächsten 20 Jahre reichen das irgendwie alles noch das noch nicht cool genug fühlen kann,ist noch ein bisschen was da aber es wird schwieriger dann kam IP-Adressen ne dann wurde er auch irgendwann so dieses,wir zahlen getrennt durch Punkte für uns irgendwie so,einerseits normal aber halt auch irgendwie so ein bisschen so ein Geheimcode und dann wurde das auf einmal auch irgendwie in Filmen und so weiter verbrannt und wird wahrscheinlich jetzt keine so lange dauern und irgendwann habe auch IPv6 Adressen.Aber jetzt neu das hatte ich auch noch nicht MAC-Adressen wo auch keiner weißdas jetzt eigentlich wieder ist obwohl es jeder vielleicht irgendwann auch schon mal so gesehen hatte so ein bisschen in seiner Fritzbox rumStock hat und da jeder der so ein bisschen mehr Techie ist kann er irgendwas mit anfangen aber so mainstream kannst du den Leuten nicht sagen gib mir mal deine MAC-Adresse dann meine was aber dass das jeder hatist nicht was jetzt im allgemeinen Bewusstsein ist unten,speichere das irgendjemand weiß was was was mit Mac in dem Zusammenhang geweitet weil es hat.

Linus Neumann 0:50:52

Media access control.

Tim Pritlove 0:50:53

Nichts mit dem Apple Macintosh zu tun genau.

Linus Neumann 0:50:56

Media access control wie erklär wie erklärt man MAC-Adresse MAC-Adresse ist wenn.Geräte Geräte die über nett die über ein Netzwerk kommunizieren stellen wir uns das vor wie so ein Kabelnetzwerk oder vereinfacht lässt sich oder sogar noch besser erklären anhand eines WLAN-Funknetz Werkes.Diese Geräte haben quasi unter dem was dann irgendwann eine IP-Adresse ist und was dann TCP-IP ist und wo irgendwann einmal das Internet draus wird eine sogenannte.Physikalische Adresse.Unter der Sie unter der quasi die Netzwerkkarte selber erreichbar ist.

Tim Pritlove 0:51:44

Viel zu.

Linus Neumann 0:51:45

Wenn jetzt also nennen im Moment Moment Moment Moment Moment sind ja für dich vielleicht ich erklär.Das heißt also wenn das was jetzt irgendwie IP spricht weißt also einer einer Netzwerkkarte oder eine Netzwerkkarte sagt,bin erreichbar unter folgender eindeutiger.Und einzigartiger Adresse und wenn ein iPad IP Paket an mich geroutet werden soll oder irgendetwas an mich gefunkt werden soll dann wird das bitte an diese MAC Adresse gesendet und wennPakete die nicht an meine MAC-Adresse adressiert sind die empfängt meine Antenne zwar.Die ignoriert sie aber und gib die im Prinzip gar nicht weiter in höhere Betriebssystem Ebenen und so ist es das ist notwendig dass jede MAC-Adresse quasi einzigartig ist,rooms,gleich mal Privatsphäre Nachteil dass es eine Geräte eigene Kennung.

Tim Pritlove 0:52:54

Ja Chris also nicht die volle Punktzahl von mir aber ist.

Linus Neumann 0:53:00

Dann mach du mal eine dann mach du mal dann mach du mal besser.

Tim Pritlove 0:53:04

Ja ich bringe gleich einfach mal weniger und andere Punkte ans Licht,eine MAC-Adresse ist etwas das wird von dem her,kommunizierenden Gerät automatisch vergeben jeder Hersteller hat so ein Gewissen Zahlenbereich den zugewiesen ist und darin kann man sich dann selber da drunter sozusagen in diesem Zahlenbereich eine Nummer aussuchen und,jeder Teil eines kommunizierenden Gerätes der irgendeiner Form mit irgendwas reden möchte kriegst du eine Nummer das istDie WLAN Adresse das ist die Internetadresse jedes Gerät hat sowas,ab Werk das heißt sie identifiziert im Wesentlichen das Gerät bzw ein Teil über den dieses Gerät kommuniziert und manche Geräte haben halt mehrere solche Adressen,und mehr muss man darüber meiner Meinung nach auch erstmal nicht wissen alle die weißes die in der Hosentasche habt haben sowas.

Linus Neumann 0:54:08

Und zwar auf jeder auf jedem Interface eine andere.

Tim Pritlove 0:54:12

Genau das heißt man kann ich nur das Geräte machen daran fashion man kann er Dich nur die Adresse anschauen und man weiß in der Regel schon mal welcher Hersteller das ist also man kann sofort sehen ist das ein Mac oder es ist von Apple.

Linus Neumann 0:54:26

Genau übrigens für die für die Fortgeschrittenen von euch.DHCP ist die Zuordnung von IP-Adressen zu MAC-Adressen findet Schönstatt,in jedem WLAN Hotspot und ein Klassiker des kostenlosen Internet ist sich in so ein WLAN-Hotspot einzuwählen wo jetzt sagen wir mal ist eine Bezahlschranke dran gehst du rein.Machst du kriegst ne kriegst mit deiner MAC-Adresse eine IP-Adresse hörst dir ein bisschen den Traffic an ja mit Wireshark und guckst welche andere IP-Adresse in diesem WLAN,darf denn mit dem Internet kommunizieren ja also von wem sehe ich hier dass er größere Mengen Traffic Macht und die zurück kommen aus dem Internet.Das sind die Personen die im Zweifelsfall bezahlt haben die also registriert sind,mit einer IP-Adresse zu ihrer MAC-Adresse und dieser IP-Adresse wird durchge Route zum Internet.Trick ist nun ihr identifiziert eine solche einen solchen Netzteilnehmer schaut euch dessen MAC-Adresse an.Trennt euch von dem WLAN setzt eure MAC Adresse,diese MAC-Adresse und verbindet euch wieder neu mit dem WLAN denn MAC-Adressen kann man auch in den meisten Geräten per Software einfach ändern,zumindest auf den Unix System ist das gar kein Problem gibt auch ein eigenes Tool für Linux Mac changer heißt das bei Mac OS kann man das einfach über if Config Interface und dann,Isa und dann eine andere physikalische Adresse geben so könnt ihr dann auch auf transkontinental Flügen wunderbares Internet genießen auf die Kreditkarte einer anderen Person das nur kurz am Rande.

Tim Pritlove 0:56:19

Weil eigentlich haben wir ein anderes Thema.

Linus Neumann 0:56:21

Ein ganz anderes Thema denn in Deutschland ich meine das war.Für 2017/2018 genau da gibt's ein gibt's einen DHL Erpresser der Deutschland irgendwie schlechte Stimmung gemacht hat der mehrere Pakete mit Paketbomben in Berlin und Brandenburg verschickt,und diese MAC-Adresse der der hat der hat ein Handy verwendet.Und der den Ermittlern in dieser Angelegenheit ist es gelungen.Quasi herauszufinden dass er eine E-Mail verwendet versendet hat von einem öffentlichen WLAN Netz in Berlin und in diesem WLAN war er eingeloggt mit einer spezifischen MAC-Adresse FE,F8 Doppelpunkt E0 Doppelpunkt 79 Doppelpunkt Doppelpunkt 57 Doppelpunkt EBja und das ist die MAC-Adresse die sich zurückführen lässt auf ein Gerät also auf den MAC Adressen Pool von Motorola gehen also davon aus dass er entweder einoder ein Handy der Marke Motorola verwendet hat und damit eben mit dieser MAC-Adresse in einem.Dieser öffentlichen WLAN-Netze registriert war was eine relativ.Gute Spur ist und jetzt noch mal wieder bei OpSec zu bleiben sollte nämlich ein Mensch gefunden werden der,der über ein Gerät verfügt das exakt diese MAC-Adresse hat dann gibt es nur ein Gerät dass diese MAC-Adresse zumindest im Auslieferungszustand hat oder hatte ja.Und das wäre dann quasi der Beweis dass dieses Gerät zum Absenden dieser E-Mail verwendet wurde und das wiederum wäre etwas was potentiell jemanden in den Knast bringen kann.Nun hat die Polizei eine Reihe an Maßnahmen unternommen um nach dieser MAC-Adresse zu.Das geschieht schon länger.Dass sie nach dieser MAC-Adresse fahrenden mir ist das schon vor längerer Zeit sind wir dann Maßnahmen zu Ohren gekommen und sie haben jetzt die.Diese MAC-Adresse auch tatsächlich veröffentlicht mit der Aufforderung dass Leute suchen ob z.b. in ihrer Fritzbox oder in ihrem öffentlichen WLAN oder irgendwo einmal ein Gerät mit dieser MAC-Adresse angemeldet.Jaich weiß nicht genau das ist natürlich jetzt an den an den Täter oder die Täterin eine sehr entscheidende Warnung dass er sich von diesem Gerät trennen wird ja also da kann man.Denke ich mal von ausgehen die Hoffnung ist natürlich hier jetzt über die zeitliche Koalition vielleicht herauszufinden.

Tim Pritlove 0:59:30

Wo die sich aufgehalten hat.

Linus Neumann 0:59:31

Ja oder wer das war ne also es wird ja sogar es wird es richtet sich sogar an Privatpersonen.Ja das man also mal prüft ok hatte ich diese MAC-Adresse im mal bei mir im im WLAN und tatsächlich solche Fritzboxen z.b. die speichern sich das also gefühlt ewig,welche MAC-Adressen mal in in ihren in ihrem Netz fahren kann sein dass die das irgendwann wieder vergessen aber die Liste die die speichern ist auf jeden Fall,und dann wird er mich die MAC-Adresse ja häufig auch immer noch mal den Gerätenamen zugewiesene so iphone von Claudia oder sowas und das wäre es ist eine für die Ermittlung natürlich ein sehr.

Tim Pritlove 1:00:15

Hilfreich ist Indiz.

Linus Neumann 1:00:18

Ein sehr hilfreiches Indiz solange jetzt nicht irgendwelche Spaßvögel auf die Idee kommen diese MAC-Adresse bei ihren Geräten zu setzen ja weil man kann eben über den Mac changer,kann man die gesagt auch seine MAC-Adresse ändern wenn man das möchte diese MAC-Adresse würde ich in euren Skripten,vorzugsweise ausschließen nur um sicher zu,die niemals verwendet weil das führt glaube ich zu einer ganzen Reihe Ärger immerhin haben sie 40 Hinweise erhalten.Laut einer laut Antwort auf eine Anfrage der Morgenpost glaube ich,stellt sich natürlich jetzt die Frage in der Regel wenn die Polizei nach Hinweisen fragt kriegt man ja kriegt sie ja relativ viele ne also da gibt's immer auch Leute die das die sich freuenwenn sie mal mit jemanden telefonieren können oder so insofern werden diese jetzt geprüft und Mann,kann also jetzt schauen ich bin persönlich stehe dieser Maßnahme,ich weiß nicht genau ob ich das jetzt irgendwie gut oder schlecht finde,ich weiß wie gesagt das ist schon länger nach dieser MAC-Adresse gesucht wird auch auf anderen Wegen.Die ich aber bis jetzt mal irgendwo öffentlich gesehen habe deswegen äußere ich mich da jetzt nicht weiter zu,die Falle ich will es mal so sagen ich meine das ist jetzt ein ganz klarer Fall von sagen wir mal irgendwas Terrorismus oder schwerer Kriminalität ne,Paketbomben Versand Erpressung und so das ist denke ich fällt ganz klar unter.Schwere Kriminalität zwb Terrorismus wenn der TV mit Bomben hantiert wird.Und bei solchen Ermittlungsverfahren sind wir uns immer im Prinzip einig dass wir alles technisch Machbare.Realisiert haben möchten ja und insofern habe ich auch in diesem konkreten Fall jetzt keine spezifische,keine spezifischen Einwände.Irgendwie Bürger rechtlicher Natur oder sonst was gegen diese gegen diese Fahndung nach einer spezifischen MAC-Adresse Weiden wir das aber mal aus man könnte das ja.Ein bisschen weiter spinnen ja bringen wir mal in die Zukunft stellen wir uns vor die finden jetzt den Täter auf diesem Wege ja dann haben wir ja eine hätten wir für die Polizei eine Erfolgsgeschichte die sagt wenn wir,MAC-Adressen wenn wir nach MAC Adresse suchen können dann finden wir Täter diese Maßnahme diese Möglichkeit,soll uns jetzt bitteschön immer existieren übrigens für diese Story ist auch völlig unerheblich ob das klappt oder nicht wenn das nicht klappt würde dies würden die Argumentation genauso drehen nämlich dahin gehen zu sagen wir möchten.Die Möglichkeit haben nach MAC-Adressen zu fahrenden und zwar.Auf jedem öffentlichen und nicht öffentlichen Hotspot und wir verpflichten jetzt die Hersteller.Von sagen wir mal Fritzboxen home Router an Hotspot Freifunk wen auch immer das.Und die Suche nach MAC-Adressen zu erlauben ja mit anderen Worten markötter sowas machen sie was weiß ich das BKA hat all veröffentlicht die Suchliste der MAC Adressen die MAC Adressen sind irgendwie 1000-mal gelöscht.Und jedes Mal wenn sich eine neue MAC Adresse bei eurem Router anmeldet,muss der diese MAC-Adresse auch tausendmal herrschen und abgleichen mit dem mit der BKA Suchliste der MAC-Adressen,da wo auch gelöschte MAC-Adressen drin sind und wenn es einen Treffer gibt muss er was was ich die Polizei alarmierenja und sagen das kleine ein gesuchtes Gerät hat sich gerade hier angemeldet bzw du würdest das natürlich so bauen dass der jede MAC-Adresse die die sich dort anmeldet den BKA meldet das BKA entscheidet,ob die nun gesucht wurde oder nicht denn du willst natürlich nicht verraten,nach welchem MAC-Adressen gesucht wird denn das wäre wieder eine Information die für.Kriminelle Relevanz ein Konto mit anderen Worten ich halte es für realistisch dass innerhalb der nächsten,keine Ahnung eins zwei drei vier Jahre eine einen die Idee einer Anforderung kommt Zusage jede MAC Adresse die sich anmeldet muss anonymisiert mit irgendeiner Fahndungsliste des BKA abgeglichen werden.Wiederum das wiederum wäre ein relativ massiver,Eingriff der da der da stattfinden würde und das wäre in keiner Form zu.Für Worten und das ist eben der Unterschied zwischen dem konkreten Einzelfall und dem,dem Massenverfahren der Massen Anwendung und deswegen bin ich so vorsichtig in der Bewertung dieser Maßnahme die jetzt hier in diesem Einzelfall erstmal halbwegszielstrebig sinnvoll modern zielgerichtet technisch fundiert daherkommt.Frage ist was wird daraus.In 1/2 3/4 Jahren und zwar unabhängig davon ob die sich erfolgreich zeigt oder nicht weil wenn es erfolgreich ist dann die ja erfolgreich dass du es meinst immer machen oder sie sagen es war nicht erfolgreich weil wir noch kein MAC-Adressen Screening deutschlandweit hatten deswegen müssen wir das jetzt einführenund dann seid ihr wieder auch alle bitte.

Tim Pritlove 1:06:17

Ja ich hoffe du hast jetzt nicht schon genug zu viel Ideen geliefert aber machen wir uns nichts vor die Ideen die existieren alles schon das ist alles am Ende eine politische Frage.

Linus Neumann 1:06:30

Bleiben wir noch ganz kurz bei was wird so aus Überwachungsmaßnahmen.Es gibt eine eine überraschungs Nachricht die uns andere auf Netflix die Korg gebracht hat zum ersten Mal gab es in Deutschlandabnehmende Telekommunikationsüberwachung zum ersten Mal in viel viel Jahrenund zwar so dass die Zahlen aus dem Jahr 2017 wenn ich das richtig sehe die hier veröffentlicht wurden.Und da wurde also festgestellt dreieinhalbtausend Festnetzanschlüsse wurden abgehört,20000 Mobilfunkanschlüsse und 9000,Internetanschlüsse ja der wird das wird was in der Art der abin in in AT Anhörung Unterschiede ne also in Mobilfunk ist ja auch Internet und Festnetz kann auch Internet sein aber das eben der Unterschied und man sagt wir wollen das Telefon abhören oder den Internetanschluss und deswegen gibt's da diese diese genauen Zahlen.Und jetzt denkt man sich auch okay bist du jetzt gut ist es schlecht diese Tiere über Anordnung sind ja sowieso im Rahmen von Ermittlungsverfahren insofern.Na unten Unterlagen im Richtervorbehalt jetzt stellt sich aber natürlich die Frage tja welche Art von Delikten finden in der Stadt denn wir haben uns wird ja immer gesagt wir brauchen Staatstrojaner und TKÜ,nicht zu vergessen der Staatstrojaner als Quellen-TKÜ zum Kampf gegen den Terrorismus,gegen die gegen die schwere Kriminalität undsoweiterundsofort welche Zahlen sehen wir hier,38,9 % der Anordnungen wegen Verstoßes gegen das Betäubungsmittelgesetz.11 %,Bandendiebstahl 10 % betrug und Computerbetrug 9 % Mord und Totschlag 7,1 % Friedens,hoch und Landesverrat 6 % Raub und Erpressung 16 % entfallen auf sonstige.Andre merk korrekt an Terrorismus taucht in keinem einzigen Fall auf ja also nicht ein einziger dieser Fälle.Wurde wegen Verdacht des Terrorismus.Was deswegen interessant ist weil das immer das Nummer 1 Argument ist bei der Einführung dieser Maßnahmen bei der betäubungsmittelkriminalität kann man sich eben fragen ja.Ob das überhaupt eine Kriminalität Form ist Didi zu verfolgen überhaupt noch zeitgemäß ist oder ob man sich da nicht überlegt ob man nicht vielleicht.Alle Menschen irgendwie besser schützen würde durch eine Legalisierung aus ein anderes Thema fakt ist,knapp 40% der Anordnungen von diese Überwachungsmaßnahmen gehen im Prinzip gegen Drogenhändler im Zweifelsfall oder deren Kunden.Keine einzige gegen Terror das ist sind zumindest andere Zahlen als wir sie in der öffentlichen Debatte über derartige Überwachungsmaßnahmen regelmäßig ventilieren und deswegen ist das,durchaus relevant die malche zu Rate zu ziehen und zu konsultieren.

Tim Pritlove 1:09:54

Na ja ich bei 16,6 % ist sonstige ne also weiß ja jetzt nicht.Vielleicht sind wir jetzt nicht mehr im Krieg gegen Terror sondern Krieg gegen sonstige.

Linus Neumann 1:10:05

Nee der Talle anderer Teerdecke die gesamten Zahlen gelesen und Terror würde sicherlich nicht unter Sonstiges fassen wenn Sie damit.

Tim Pritlove 1:10:17

Ja ja die Überwachung aber da kann man auch Geld mitmachen wusstest du das.

Linus Neumann 1:10:23

Ach was sollen wir auf.

Tim Pritlove 1:10:24

Ja in USA geht dasda gibt's ja noch keine dsgvo oder gdpr und auch ansonsten sieht es mit dem Datenschutz relativ mager ausund das führt dazu dass die drei großen US Mobilfunkunternehmen mal so AT&T Sprint und.

Linus Neumann 1:10:45

Verizon Wireless.

Tim Pritlove 1:10:46

Reisenden aus was Vodafone gesagt dass andere mit v,habe nämlich einen kommerziellen eine kommerzielle Dienstleistungen der sie halt die Standorte von,Telefonat von Mobilfunkgeräten einfach so liefernwenn man nur genug dafür bezahlt ist auch gar nicht so teuer aber natürlich wird behauptet dassdas alles nur geht wenn man da auch selber zugestimmt hat dass dieser Standort freigegeben wird najabei Motherboard haben sie mal ein bisschen genauer nachgeforscht und sind da relativ schnell auf einen Schwarzmarkt gestoßenwo man mal so für 300 US-Dollar auch irgendein beliebiges Gerät trekken konnte also das mitnichten sodas hier nur die Telefone im Zugriff sind die gesagt haben ja kein Problem ich lasse mich gerne rund um die Uhr von jedem für ein paar Mark über,nein man kann davon ausgehen dass das wieder alles so endemisch sein Weg nach außen gefunden hat,das sehr wohl hier in Echtzeit alles getrackt werden kann also nicht irgendwie eine Informationen wo man vor drei Wochen vielleicht mal war so also jetzt so live und in Farbe.

Linus Neumann 1:12:04

Dazu vielleicht noch kurz bisschen Hintergrund das Mobilfunknetz,muss wissen wo ihr seid,damit es euer Handy klingeln lassen kann ne leuchtet ein wir haben irgendwie in Deutschland jetzt und ich glaube das hat irgendwie TeamT-Mobile hat wahrscheinlich irgendwie immer 40 Millionen es hat scriber oder sowas ne dann haben die anderen Netze werden auf jeden Fall mehr als 80 Millionen aktive,Mobilfunkgeräte in Deutschland würde ich jetzt mal so grob tippen und es ist natürlich klar dass jetzt nicht in ganz Deutschland.Über ganz Deutschland gefunkt werden kann wenn er einer eine Person von telefoniert seines Mobilfunknetzes eben in viele kleine tausend Einzelzellen unterteilt.Und in einer dieser Zellen ist euer Gerät zu jedem Zeitpunkt eingebucht und dieses der einzelne Antennenstandort ist außerdem noch in so 120 Grad,Quadwie wird man das nennen Quadrant ist es ja nicht 100 120° Abstrahlwinkel aufgeteilt das heißt von dem Standort der der Antenne weiß man auch noch mal die in 120° eure Richtung und die Empfangsstärke ne außerdem redet das Telefon die ganze Zeit mit den umliegenden Zellenum zu gucken ob nicht eine andere dieser Zellen ein bessere Signalstärke liefert und des um deswegen darüber zu springen.Und dadurch ist quasi für den Netzbetreiber auch dann wirklich eine sehr genaue Triangulation möglich wo exakt dieses Gerät gerade ist und,ich glaube wir haben auch im Logbuch schon mehrmals darüber gesprochen.Das über das ist da die Angriffe über ss7 gibt über stille SMS und sonstiges gibt wo man also quasi den genauen Aufenthaltsort eines Gerätes herausfinden kann.

Tim Pritlove 1:13:58

Sowas über die SMS kriegst du quasi die Zelle mit der man offiziell verbunden ist dann kriegst jetzt nicht die komplette Triangulation dazu Triangulation war auchvor einigen Jahren noch sollen wir mal ein Aufwand den zu treiben sich nicht wirklich lohnte weil man dafür hätte sehr viel Geräteeinstellung bringen müssen das ist aber meiner Kenntnis nach mittlerweile nicht mehr so sehr das Problem.

Linus Neumann 1:14:21

Nein und das kurz erklären die Angriffe die Angriffe haben also,gabs vor längerer Zeit einen Vortrag beim CCC Congress warne an dem ich nicht ganz unbeteiligt war du machst das im Prinzip über über ss7 deswegen bin ich mir nicht so sicher also dass das Mobilfunk,das dass das Verbindungsnetz Weg der Mobilfunknetze der verschiedenen wenn also Mobilfunknetz a mit Mobilfunknetz B telefoniert müssen die ja auch irgendwie eine Verbindung her,und da könnte sich relativ viel in die gegenseitig Infrastruktur rein fuchteln so dass du als Teilnehmer im ss7 Netzwerk.Wenn keine weiteren Schutzmaßnahmen implementiert wurden z.b. tatsächlich zu jeder Telefonnummer problemlos,und das kostet irgendwie pro Abfrage bei kommerziellen Anbietern irgendwie ein Cent oder so ja die.Die sehr genaue Location bekommst so und diese an diese Angebote gibt es seit ich glaube tobias hat den ersten Vortrag darüber beim Kongress beim 21.03 gehalten wenn ich mich jetzt nicht täusche.

Tim Pritlove 1:15:30

Ja aber war es da nicht noch die reine zählen Information dass man weiß.

Linus Neumann 1:15:34

Da war sie zählen Informationen aber die zu Meppen auf eine auf eine Location ist relativ einfach weil du ja quasi die das Netz ist ja,grob eingeteilt in mehrere.Moment MSC BSC BTS ist so dass du quasi relativ simpel schon mal die die Region also Land weißt du sofort über den,MCC Mobile country code.Dann kommt der MNC mobile network Code wurde dann weiß ok in diesem Netz befindet er sich und über dieses Netz hast du quasi dann also dadurch hast du eh schon das Land und dann geht's eben weiterhin welcher bis zuunter Umständen runter bis zur bis zur Zelle teilweise,aber nur in irgendwie sowas wie okay du bist in im Norden Deutschlands im Süden Deutschlands oder im Westen Deutschlands das war das über über diese.Das was du über stille SMS machen konntest es gibt aber weitere ss7 Befehle die eben bis zur bis zu Zelle dir das genau,rausgeben und dann ist alles was du noch brauchst eben eine Karte dieser Zellen und da gibt's eine Webseite für so ähnlich die OpenStreetMap Open cell ID fertig,und dann hast du hast du das Thema hast du hast du eine Person lokalisiert und wenn die Mobilfunknetze nicht massiver Gegenmaßnahmen dagegen treffen.Was sind was sie im Prinzip machen indem sie einen Proxy bauen das heißt das Ding antwortet immer mit ja ja pass auf wenn du willst wenn du das an den schicken willst schick das erstmal an diese virtuelle Cell-ID ja und dann kümmern wir uns um den Rest,ja das sind das ist im Prinzip die die Gegenmaßnahme die ein Mobilfunknetz dafür ausrollen muss um dieses Verschreiber Tracking zu verhindern den aktuellen Stand übrigens der weltweiten Mobilfunknetze kann man sich unter,GSM map.org anschauen das ist das Projekt an dem ich damals auch.Mitgearbeitet habe und da gibt es mehr oder weniger regelmäßig so.Report also Berichte wo die verschiedenen Angriffe erklärt werden und bei welchem Mobilfunknetz welcher funktioniert.

Tim Pritlove 1:17:57

Ja der Vortrag von Tobias den erwähnt hast war vom 25.03 locating mobile phones using ss7 haben wir verlinkte andere Talk den du erwähnt hast weiß ich jetzt nicht genau.

Linus Neumann 1:18:08

Der andere Talk ist Karsten Nohl und wahrscheinlich luca war auch noch mit auf der Bühne Luca milette und im gleichen Jahr auch noch mal ein Vortrag von Tobias Engel.

Tim Pritlove 1:18:18

Also where in the world is Carmen SanDiego war das.

Linus Neumann 1:18:21

Nee das war nein der ist der Verein ja später das war der mit den Amadeus chords mit dem mit den Flugtickets dem's ein oder zwei Jahre davor gewesen.

Tim Pritlove 1:18:29

Dann musst du den mal raussuchen haben.

Linus Neumann 1:18:36

Machen wir eine Shownotes ist auf jeden Fall interessantes Spiel ärgerlichdas sowas immer noch in ein Geschäftsmodell ist und es hat ja das ist eines der Probleme wenn man Leuten seine Handynummer gibt man muss zumindest davon ausgehen dass die herausfinden können wo man sich aufhält wobei ich sagen mussdas meine letzte sich bisher meine Forschungsergebnisse mit deutschen Anbietern,tatsächlich immer besser werden also ich kann regelmäßig nicht so gut herausfinden wo mein Handy gerade ist,weil die inzwischen relativ viele,sinnvolle Gegenmaßnahmen auch im ss7 ausgerollt haben um das Liebling dieser Informationen an andere Parteien oder nicht vertrauenswürdige Parteien zu verhindern.Details wie gesagt im country report of GSM map.org.

Tim Pritlove 1:19:32

So, zu den Kurzmeldungen ich jetzt mal aus Zeit das gerade knapp.Der Name Blümel war bei mir immer sehr positiv besetzt nicht das ja dieser nette Vertreter Loriot die Weinflaschen in Kock und,stellt sich raus gibt aber auch einen Kanzleramtsminister in Österreich von der ÖVP,ist zuständig für die EU und für die Kunst die Kultur und die Medien.Und der ist totaler Fan von einem Konzept was er unter dem Begriff digitales Vermummungsverbot anführen.David sprechen gibt's ja auch in seinem Ministerium einer Arbeitsgruppe die da jetzt dran rumgewerkelt und wo jetzt Informationen gelegt sind woran sie denn gerade so arbeitet unddem Jahr die Regierung letztes Jahr schon das überwachungspaket durchgeschoben hatwollen Sie jetzt hier die Sache noch weiter verschärfen um jetzt vielleicht auch im Netz bei potenziert strafrechtlichen relevanten Postings an Namen und Telefonnummerneines Nutzers zu kommen da könnte sich als ganz hilfreich erweisendass er seit Anfang dieses Jahres für Prepaid SIM Karten schon die Registrierungspflicht herrscht das heißt man muss jetzt im Prinzip wenn man eine Prepaid Karte kaufen,Lichtbildausweis und mit ja Namen,sich registrieren lassen was ich genau wie dieser Vorgang vor sich geht aber auf jeden Fall hat man quasi nachzuweisen wer man den sei damit der Staat das dann eben auch,weiß wenn man eben 25 die MAC-Adresse stößt und da mal nachforschen will was Phase ist ja,was heißt das jetzt erstmal noch gar nichts das ist sozusagen alles im werden wird aber jetzt gerade in diesem Ministerium offensichtlich geplant.Und das soll das eben auch für Online-Plattformen gelten dass man sich da ist auf jeden Fall mit Klarnamen registrieren muss,nicht dass es so sozusagen,sichtbar sein muss als man kann dafür footsoldier NYM posten aber wenn halt jemand wissen möchte wenn das jetzt gemacht hat dann müsste eben dieser Auflösung über die Telefonnummer existieren soamMit hungry verifizierten Handynummer also ergibt Nummer einrichten SMS bestätigt dass er um sich dann quasi online über seine Mobilfunknummer anzubinden,ob das dann bedeutet dass man nur noch wenn man über eine Mobilfunknummer verfügt überhaupt in anderen Foren unterwegs sein kann,das wäre eine interessante Fragen Zusammenhang man nimmt ja hier einfach an dass dem so sei auch wenn es sicherlich bei vielen Leuten so ist ne,ja also auch.Netzdurchsetzungsgesetz ist hier wohl in der Diskussion ich denke die österreichische Öffentlichkeit wäre an österreichischen Öffentlichkeit wäre es anzuraten hier mal genauer hinzuschauen,was ich hier.

Linus Neumann 1:22:54

Dann müssen wir jede Sendung noch eine kurze fröhliche Nachricht bringen und eine witzige,die Gemeinnützigkeit für Freifunk Initiativen der steht im Prinzip nichts mehr im Wege alle sind dafür deswegen musste jetzt natürlich noch irgend eine Verzögerung von der SPD reinbringen obwohl sie auch dafür ist die hat gesagt wir,warten und wollen alles was mit genauen Gemeinnützigkeit zu tun hat in einen neuen Gesetzesentwurf packen und später in einem Rutsch verabschieden.Genaues Datum dazu ist noch nicht bekannt,jetzt weiß auch nicht es gab einen fertigen Vorschlag des Bundesrates zu sagen hier schreib doch einfach diesen einen Satz noch mit Rainer wer alles gut,tja also wir werden noch ein bisschen warten müssen bis wir steuerliche Vorteile für alle Freifunk Initiativen finden somit mehr offene WLANs haben und in diesem Land vielleicht noch ein bisschen Internet haben können.Wird er hat jetzt einfach unbegründet ohne Notwendigkeit verzögert.Und dann brauchen wir natürlich noch ein bisschen was von unseren Daten Elchen auch die Daten Elche werden so schnell nicht,Aussterben die werden wir noch einige Zeit brauchen denn das ist wirklich eine geile Nachricht also die die die die tiermeldung allein Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln,oder du denkst du der Kupfer Riese darf irgendwie die Zukunft Bremsen ja der Kupfer Riese darf die Zukunft Bremsen bremsen denn.Wenn in den Häusern alte Kupferleitungen sind.Die den Datenverkehr vom Keller in die Wohnung leid also musst dir vorstellen,Straße existiert in der Straße liegt das ganze das ganze Antike Kupfer ja eingepackt in Plastik und da kommt das Internet,durch ne so jetzt wird er das steht regelmäßig irgendwie in die Slam und jetzt kommt aus den Häusern.Komm ja dann diese Litzen Stränge im Prinzip auf die jetzt von so einem von Zombies ähm also zum DSL Umwandler dann am Ende das drauf geschaltet wird was.Das Internet bei euch dann an der an was wirklich bei euch an der TAE Dose endet Voda neuer Modem dran gestöpselt wird,das gleiche ist natürlich auch bei den meisten Glasfaseranschlüsse so,weil in dem Hause liegt ja noch keine Glasfaser in der Haut wurde ja was was ich vor 100 Jahren gebaut und da wurde dann irgendwann mal so ein so ein Kabelstrang rein geführt unten vorm Haus ne unten vom,unten ins Haus rein geführt unten im im Keller des Hauses kommt das dann an wenn es ein Mehrparteienhaus ist wirds dann irgendwie im Kabelstrang nach oben geführt in jeder einzelne Wohnung.So in diesem Kabel jetzt in dem Haus sind,wenn jetzt dann jemand kommt und sagt aha ich hätte aber gerne Glasfaser dann terminiert unten am Haus Glasfaser und dann kommt deine umwandlungs Box hin,die jetzt dieses Glasfaser Signal irgendwie hoch prügelt auf Kupferleitungen um eben auch irgendwo im Haus anzukommen es kommt also in den seltensten Fällen,wirklich dann wenn man Glasfaser bestellt auch wirklich ein kleines Glas Väterchen zu Hause aus der Wand was ja auch einleuchtet weil das wäre eine bauliche Veränderung,an dem Haus die dann notwendig ist jetzt passiert es aber,dass diese dass diese Glasfaser Modulation die auf diese Idee dann eben ins hm haushoch geprügelt wird nach oben auf diesen schlecht abgeschnitten Kupferlitze Dingen die Telekom vectoring-technologie stört.Wir haben also dadurch dass du dir Glasfaser bestellt hast.Sorgst du quasi für Interferenzen bei deinen steinzeitlichen Nachbar.Die Welpen mit Vectoring noch das letzte Bild aus dem Kupfer raus saugen müssen wollen können,oder hat die Telekom gesagt ja das geht so nicht das da wird ja unsere schöne Kupfer Technologie gestört nadid die Zukunft stört die Vergangenheit ne man könnte sagen das wäre ein klassischer Fall von disruption,welches stattfindet und,dann hat die Deutsche Telekom gesagt na ja diese Leitungen die gehören ja uns.Und da haben sie sich dann.Im also der Fall tritt nur für alte Häuser auf ne und die Konkurrenten also die Glasfaser anbietenden Didi Disruptoren die hier die Zukunft bringen wollensagen na ja diese and Leitungen sind wesentliche Bestandteile des Grund.Und sind somit Eigentum der Hauseigentümer und deswegen können wir da können die Hauseigentümer auf diese Leitung bestellen was sie wollen,und wir können das auch entsprechend nutzen wie wir wollen und die Deutsche Telekom hat gesagt nein,diese Verkabelung in den Häusern ja die ist Bestandteil des Teilnehmer Anschlusses mit anderen Worten die Grippe uns und deswegen darf auch nicht der Hauseigentümer entscheiden,Verdi Leitung wie nutzen soll und das damit beruft sich,die Telekom auf das Telekommunikationsgesetz und dieser Argumentation ist die Bundesnetzagentur gfall,mit anderen Worten das Kupferkabel was in eurer Wohnung führt gehört der Deutschen Telekom und wenn ihr da auf einmal was schnelleres von der Konkurrenz drauf Bucht dann darf die Deutsche Telekom sagen nein.Die Argumentation der Bundesnetzagentur ist ja die Glasfaser Anbieter ist ja völlig in Ordnung niemand hindert die daran ihre eigenen zulegen.Das bedeutet aber natürlichdas zudem zu der Idee wollte Glasfaser haben nicht nur kommt das jemand überhaupt eine eine Glasfaser euch in die Straße gelegt hat das jemand eine Glasfaser bei euch ins Haus gelegt hat sondern das jetzt auch noch bei euch und bei euch im Keller im Haus noch eine,eine bauliche Maßnahme am Haus stattfinden muss dass sie Glasfaser auch wirklich bei Euch rein kommt jetzt wird er Tim als Purist sagen das will ich ohnehin ich wollte ja Glasfaser ich habe,fiber to the home bestellt und nicht fiber to the curb was natürlich richtig istheißt aber wenn das für alle notwendig ist das jetzt quasi der Glasfaserausbau natürlichen noch noch viel schleppender stattfinden wird als heraus ohnehin in Deutschland schon tut.

Tim Pritlove 1:29:51

Mein Kommentar.

Linus Neumann 1:29:58

Trompeter gegangen.

Tim Pritlove 1:30:01

Na außer sad trombone calendars zu diesem Gesamtzustand in Deutschland nicht mehr viel einfallen lassen.

Linus Neumann 1:30:07

Ssss.

Tim Pritlove 1:30:08

Da ist man schon letzter ja und dann bemüht man sich auch noch möglichst letzter zu bleiben.

Linus Neumann 1:30:15

Ja es ist eine Katastrophe sehr schön gewesen wenn die wenn die Bundesnetzagentur die Telekom einfach verdonnert hätte gesagt hör mal wenn das euer Kupfer ist ne dann seht mal zu dass er da wegkommt könnte geholt erstmal daraus und liegt an was Schönes glasrein aber.

Tim Pritlove 1:30:29

Kommt nicht dran vorbei an einer öffentlich,nicht nur finanzierten sein auch weitgehend betriebenen Glasfaserinfrastruktur,oder Netzinfrastruktur divide gehen auf Glasfaser basierte wo sich dann diese ganzen Anbieter mit einklinken können es geht besonders fürs Land aber eigentlich ist es auch in der Stadt bitter nötig und jede Gemeindedie Maßnahmen ergreift so etwas bei sich zu realisieren die es gut dran und,antiprisma in Zukunft auch noch mehr auf die Politik Einfluss nehmen dass solche Ideen aufgenommen und diskutiert werden.Aber ich habe mal eine gute Nachricht.

Linus Neumann 1:31:10

Gute Nachricht.

Tim Pritlove 1:31:12

Er kam gerade rein ich bin total platt der Bundespräsident hört jetzt auch Metaebene.Tatsächlich ich mache ja verschiedene Podcasts und unter anderem den Forschergeist Podcast und.Der ist ja für den Stifterverband und der Bundespräsident hat gerade ein schönes Abendessen für den Stifterverband gegeben wo er dann in seiner Rede,ich zitiere sagte der Stifterverband hat Einfluss auf in solchen Fragen also,wirtschaftliche fragen worauf sich da gerade Bezug und er mischt sich ein in die gesellschaftliche Debatte nur ein Beispiel im August vergangenen Jahres noch vor dem Bekanntwerden der Geburt der mutmaßlichenmutmaßlich genmanipulierten Zwillinge ist in ihrem Podcast Forschergeist ein Gespräch zu Ethik und Genetik auf Sendung gegangen sie haben damals wichtige Fragen gestelltdie uns weiterhin beweg.

Linus Neumann 1:32:08

Und ich habe sie nicht eingeladen oder was oder gabs auch nur Burger Viva.

Tim Pritlove 1:32:12

Höflichkeits Kalorien.Habe ich auf die folgende Fragen gestellt du so ist auch ne gute Seite ich werde gleich mal verlinken diese deshalb extrem hörenswert.

Linus Neumann 1:32:30

Trump diese in zum Glück müssen wir nicht über die USA reden ne aber warten meine Fresse ist das da wieder geht das da wieder runter buzzfeed Newsschon wieder mit ihr in einer scheiße daher gekommen ne also buzzfeed wie gesagt ihr kennt ja meine meine Einschätzung von buzzfeed habe ich ja hier schon öfterwiedergegeben jetzt haben sie es soweit getrieben dass dass der Maler sich zum ersten Mal zu einerzur einer zu einer Medienberichterstattung äußern musste und sagen musste das ist in wesentlichen Teilen falsch was die da geschrieben haben und alle waren schon am feiern und haben gesagt jeder geil,jetzt geht's dem Pappenheimer endlich an den Kragen wegen.Anstiftung zum Lügen gegenüber dem Kongress und eigentlich haben sich alle schon gefreut dass das impeachment jetzt endlich doch mal durchzuziehen wäre man man man und jetzt in denen dann essen sie da Burger,naja und alles wegen dieser blöden war.

Tim Pritlove 1:33:29

Jetzt massieren massieren aus dem politischen Bereich auf.

Linus Neumann 1:33:34

Nein nein mache ich nicht auf ich wollte nur noch mal ganz kurz meine meiner allgemeinen entgeisterung.

Tim Pritlove 1:33:39

Seine allgemeine entgeisterung ja das kann ich gut nachvollziehen in Britannien sieht ja auch gerade nicht sehr viel besser aus ich weiß nicht ob du das auch noch mit dem gleichen Interesse verfolgst aber.

Linus Neumann 1:33:51

Wie du nee.

Tim Pritlove 1:33:52

Habe ich vielleicht nicht so aber ich bemerke dass es jetzt allgemein mit einem größeren Interesse verfolgt wird und alle natürlich auch etwas entgeistert sindmit welcher Geschwindigkeit der Zug hier auf die Wand zu Pferd erinnere mich noch wo ich vor hab,was ist 3-4 Monaten vielleicht halbes Jahr kann es passt sein ich mich mit irgendjemandem,Speisewagen im ICE ins Gespräch gekommen wir kamen und wie oft auf dem brexit und ich meinte so zu ihm so,ja das ist eine totale Vollkatastrophe und das wird noch richtig explodieren und die haben da keine Lösung für das ganze Problem der guckt sich eine Mathe das kann ich mir nicht vorstellen am Ende kommt ihr doch auf den letzten Metern doch immer irgendwie noch zusammen oder wenn die da auf den Vertrag unterschreiben und alles ist gutso uns ist bin aber wirklichhabe ich noch mal gesagt so dass ich das überhaupt nicht verdaut der wird schon wissen was was ich meine in einem halben Jahr und jetztsuper da jetzt jetzt jetzt passiert es tatsächlich als würde ich ein bemerkenswerter Showdown aber ich bleibe nach wie vor bei meiner Einschätzung,wird abgesagt also das wird nicht schön und das wird blutig aber dann blutig.Nicht falsch verstehen also die in der politischen Auseinandersetzung blutig für Britische Verhältnisse auf jeden Fall,aber ich glaube nicht dass sie irgendeine andere Chance haben als das zu canceln inform,einer weiteren Befragungen die dann für emain ausgehen wird aber spannend und.

Linus Neumann 1:35:36

Mehr vom brexit hört ihr auf der subscribed Händen.

Tim Pritlove 1:35:39

Nee bestimmt nichtkeine Ahnung aber das nicht hatte ich ja letzte Woche schon erwähnt dass wir diese subscribed machen und ich wollte es noch mal kurz erwähnen weil wir in der Zwischenzeit auchdie Tickets freigeschaltet haben das heißt sie jetzt Interesse hat zu kommen der oder die darf das gerne tun,noch mal kurz in Köln 22 bis 24 Märzunsere Community Podcaster Konferenz und ich bin ziemlich überrascht weil wir hatten jetzt vor dem Wochenende die Tickets den Shop aufgemacht und es haben sich bisjetzt 100 Leute schon angemeldet also dann schon was los und wenn er auch dabei sein wollt dann tickets. habe gerade. De oder seid ihr mit dabei.

Linus Neumann 1:36:32

Ja ist doch spannend so damit sind wir beim Ende der Sendung.Ich habe in den letzten Sendungen ein bisschen das danken vergessen.Dass ich jetzt hier noch einmal nachholen möchte,auch unter der Anmerkung dass einige sich jetzt vielleicht da nicht berücksichtigt sehen die kommenden nächsten Sendungen ich will das nämlich einfach nicht zu langen machen diesen Blog,und zwar danke ich dem Alexander dem Björn dem Christian dem Clemens.Falk Felix Karsten danke ich sehr besonders Maximilian.Martin danke ich auch sehr besonders Michael danke ich sehr besonders Nils danke ich ganz ganz besonders und Nico danke ich besonders,außerdem Philipp Sarah und Matthias Sebastian Stefan und Tim nicht jedem anderen nicht dir danke ich nicht.

Tim Pritlove 1:37:37

Da da da gehe ich halt allen anderen wie immer auch zu dir,Gitter für Kommentare für eure Unterstützung für das Verbreiten in der Kunde ob der Podcast als solcher und prozesspolitik natürlich im Besonderen.Und die fortwährende finanzielle Unterstützung für das Programm und.Mehr gibt's heute nicht das war es oder.

Linus Neumann 1:38:12

Neon überall hoffen sie Reichelt auch mehr also reicht für diese Woche.

Tim Pritlove 1:38:16

Ja reicht weißt aber willst oder zwei Stunden geblieben ist doch schonmal.

Linus Neumann 1:38:20

Wir sind unter 2 Stunden geblieben und da das heißt jetzt könnt ihr den Podcast auch mal wieder anderen Leuten rein Gewissens empfehlen.

Tim Pritlove 1:38:28

Genau wenn ich's ab.

Linus Neumann 1:38:32

Puppen Talkshow.

Shownotes

EU-Urheberrechtsrefom

Seehofer macht Datenbank

netzpolitik.org: Trotz Eilantrag in Karlsruhe: Seehofer schafft zentrale Datenbank aller Bürger

Collection 1

Troy Hunt: The 773 Million Record “Collection #1” Data Breach
Pastebin: List of 2,000+ (allegedly) hacked databases totalling 87.18G
Aram Bartholl: Forgot your password?

MAC-Adressen-Fahndung

Erstmals weniger TKÜ

netzpolitik.org: Überraschung: Polizei überwacht erstmals weniger Kommunikation

Handy-Tracking as a service

Motherboard: I Gave a Bounty Hunter $300. Then He Located Our Phone
25C3: Tobias Engel: Locating Mobile Phones using SS7
31C3: Tobias Engel: SS7: Locate. Track. Manipulate.
31C3: Karsten Nohl & Luca Melette Advanced interconnect attacks
GSMmap.org

Digitales Vermummungsverbot in Österreich

derstandard.at: Klarnamen: Regierung erwägt verpflichtende Registrierung per Handy

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen soll kommen. Die Frage ist nur, wann

Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln

Golem: Bundesnetzagentur: Telekom darf FTTB-Anschlüsse der Konkurrenz drosseln lassen – Golem.de

Bundespräsident hört Metaebene

Der Bundespräsident: Abendessen mit dem Stifterverband für die Deutsche Wissenschaft
Forschergeist
FG064 Ethik und Genetik

SUBSCRIBE 10

LNP282 Selbstkritische Infrastruktur

Veröffentlicht am 14. Januar 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Promidoxing Aftermath — Artikel 13 — Terrorpropaganda — OpSec Fails — Spanner im Netz — Termine

Dank des umfassenden Feedbacks und einer ausführlichen Nachlese des medialen Fallouts des Promidoxings letzte Woche, wird auch diese Sendung wieder etwas länger und befasst sich noch mal ausführlich mit der Problematik. Dazu reichen wir diverse Amuse-Gueule und Desserts aus Datensalat mit Zuckerhäubchen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Alte Socke hast du da mit allem Recht behalten.

Linus Neumann 0:00:06

Ja außer da wo ich Geld gesetzt habe ich also meine letzte Hoffnung mein Fünfer zurückzubekommen ist der brexit jetzt.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 282 vom 14. Januar 2019 und,ja nach dem mal wieder ganz buntes Deutschland,sich unseres Gesprächs Themas angenommen na ja die war ja schon vorher am diskutieren aber man hatte das Gefühl irgendwie gings die ganzen Tage nurdarum worüber wir auch in der letzten Sitzung schon so ausführlich gesprochen haben.

Linus Neumann 0:01:04

Jetzt wahrscheinlich nicht anrufen obwohl das Thema Gesetz sonst hätte sich ja keine Sau dafür.

Tim Pritlove 0:01:11

Na ja du bist ja dann auch gleich schon wieder durch alle Talkshows der Mitte der Welt getourt.

Linus Neumann 0:01:16

Eine eine Talkshow reich und ganz viele Radiosendung eine eine Talkshow Markus Lanz erfahre ich das war das war sehr nett muss ich tatsächlich sagen.Ja ja also die betet ein unglaublich nettes Team dort und das hat tatsächlich aber einfach angenehm und freundlich und nett da kann ich ihn kann ich echt nicht anders sagen.Obwohl der Kubicki da war sie auch eigentlich ganz lustiger Vogel so ne dass ich fand das tatsächlich ganz ganz ganz nett dort kann mich nicht beklagen.

Tim Pritlove 0:01:57

Wollen wir dann erstmal mit Feedback anfangen.

Linus Neumann 0:02:02

Genau also ich habe relativ viel Feedback aufgenommen deswegen versuche ich das jetzt relativ schnell auch durchzuarbeiten und zwar in der Reihenfolge wie es hinterlassen wurdeGeorg kommentiert durch liebes Aussagen bekommt man den Eindruck Siegismund Fabian.Sei möglicherweise an der rechten Gesinnung und deswegen nicht unter den Opfern.Unterwirt gesagt hat sich aber in seinen Videos klar gegen Rechts positioniert,und aktiv versucht Aufklärung unter seinen Zuschauern zu betreiben also habe ich glaube ich nicht beabsichtigt oder hoffentlich auch nicht getan dass ich ihn da in der rechten Gesinnung,beschuldigt habe auf jeden Fall nicht meine Absicht mir ist.Nur aufgefallen dass das trotzdem relativ viel über den Angreifer und seine Motivationen verrät finde jemanden Hack den er respektiert und dann die Daten aus Respekt nicht zu veröffentlichentrotzdem aber nicht an sich halten zu können und damit angeben zu müssen dafür dass er den gehackt hat als es,deutete mal wieder sehr auf Ihren die komische Motivationslage des Angreifers hin da kommen wir ja später auch noch zu.Dann haben wir uns ja relativ ausführlich noch über Sicherheitsmaßnahmen unterhalten die relativ sinnvoll sind natürlich sind wir dann noch2/3 mehr eingefallen und wir fahren jeden Tag noch mehr ein deswegen habe ich da auch noch einen kleinen Blogpost zugeschrieben den man unter Linus Neumann de finden kann auch da nicht vollständig aber schon mal die wichtigsten Sachenjedenfalls kommentierte zu der Idee verschlüsselte Backups in der Cloud.Lara angenommen ich lade heute meine Backups vorab verschlüsselt nach dem derzeitigen Stand der Technik in mein S3 bucket oder etwas Vergleichbares es Treiber SS3.S3 bucket S3,S3 bucket ist bei bei Amazon secure simple storage also sind Cloudspeicher die man sich bei Amazon zu Gigabyte Preisen mieten kann.Ich lasse die Daten da über die nächsten 20 Jahre liegen.Selbst wenn dich die Dateien feuerlösche könnte es ja sein dass Amazon sie auf ewig aufbewahrt wie wahrscheinlich ist es aus deiner Sicht das in 20 Jahren quantentechnologie verfügbar ist mit deren Hilfesich die heute verfügbaren kryptoverfahren ohne allzu großen Aufwand brechen lassen dann wären meine Daten ja für Dritte einsehbar wenn auch zeitlich versetztnun wie wahrscheinlich das sein wird das also in dem Fall würde man wahrscheinlich eine AES-Verschlüsselung wählen wie wahrscheinlich das ist das.Ais in 20 Jahren gebrochen ist oder nicht kann ich nicht als Wahrscheinlichkeitsaussagen sagen kannst nur als ne,theoretisch möglich Aussage sagen und es scheint theoretisch möglich zu sein aber.Die Frage die ich denke.Die sich hier stellt ist Lara denkt das schon genau richtig man muss sie natürlich überlegen Mannschaft sich dadurch wieder ein anderes Angriffs Risiko nämlich was ist wenn jemand,in 20 Jahrenden Advanced encryption Standard oder was auch immer ich benutzt habe geknackt hat und dann meine Dateien entschlüsselt werden den würde ich in Antworten.In 20 Jahren wäre ein unverschlüsseltes Backup schon zehnmal verlorengegangen ja also da wären schon da wäre der hätte schon 20 Datenlecks gegeben auch wenn es kaputt ist wird es im Zweifelsfall nicht ohne Aufwand,entschlüsselt werden können sondern es wird halt jeden Aufwand geben also wenn Verschlüsselungsverfahrender geknackt werden dann ist es in der Regel braucht es einen Aufwand sie zu knacken und dieser Aufwand kostet zu Beginn sehr viel Geld und dann irgendwann vielleicht zehn Jahre späternichts mehr oder nur noch wenig das heißt es wird immer noch mit Aufwand verbunden sein das Backup zu entschlüsseln und.Die dieser Aufwand wird wahrscheinlich für eine ganze Menge anderer Daten als erstes getrieben als dein Backupund in der Zeit könntest du dann eben darauf immer noch darauf so dafür sorgen dass dein Backup gelöscht wird denn in Zweifelsfall lässt du das ja nicht 20 Jahre dort einfach liegen.Grundzahl 20 Jahre dafür sondern besetzt dass unter Umständen wenn der AF Bruch immer näher an dem am Horizont erscheint durch ein anderes jetzt könnte es sein dass Amazon ausgerechnet deindein Backup aufbewahrt um das 20 oder 30 Jahre später mit quantencomputing zu knacken ich würde einfach nur davon ausgehen alle anderen Wege,haben dir früher Probleme also haben die Andy früher an den Zustand eines Problemes geführt als das zu darauf zu vertrauen.Also.Ich finde genau richtig über so über das nächste Risiko nachzudenken und das eben auch zu evaluieren man muss ja nur genau darüber nachdenken was sind denn jetzt hier wahrscheinlich eintretende Bedingungen ja z.b. habe ich heute auch irgendwie so ein Artikel gelesendas wie groß der vorgewarnt wird das Zwei-Faktor-Authentifizierung über SMS,auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist weil ja SMS auch über SIM-Karten cloning über wenn sie über 2G zugestellt werden geknackt werden können alles richtig,aber ein Account ohne zwei Faktor über SMS ist noch schlechter gesichert ja also keine einzige Sicherheitsmaßnahme die irgendjemand empfiehlt,ist ultimativ sein es geht immer um die Kombination,und das mit dem SMS habe ich glaube ich schon in meiner Stellungnahme geschrieben zu dem LG ist.Weil ich vor fünf Jahren oder so habe ich haben wir das schon klar mehr da auch schon drauf hingewiesen das heißt aber nicht dass das man,darauf verzichten sollte das ist ein Unterschied zwischen auch diese Sicherheitsmaßnahme ist nicht ultimativ und deswegen verzichten wir auf sie ja das sind zwei sehr unterschiedliche paar Schuhe und in diesem Fatalismus,darf man da nicht verfallen dann haben wir uns darüber unterhalten das ja beim 35 C3.Flaggen geklaut wurden.Wurde in an verschiedenen Stellen im im Internet berichtet etwas eigentümliche Nummer sollte wohl oder es wird vermutet dass damit ein Zeichen gegen Nationalismus,der gesetzt werden sollte und hier hat sich bei uns in den Kommentaren Joshua gemeldet in der zum Kommentar ich mal ganz vorlesen werde.Hallo ihr beiden die geklauten Flaggen waren meine und wurden geklaut während ich geändert habe also als freiwilliger Helfer,auf dem Kongress mitgearbeitet habe die Hackerspaces aus dem Norden hatten keine eigenen also habe ich meine Flaggen mitgebracht,das tut mir besonders weh da ich mir derzeit einfach keine neuen Flaggen leisten kann nachdem ich darüber getwittert hatte,haben sich einige Leute gemeldet und mittlerweile.Werden diese allerdings ersetzt also wahrscheinlich hat sich Geld wurden diese Annette wären diese ersetzen bekommt also neues sehr freundlich von allen die da eingesprungen sind.Natürlich hinterlässt das jetzt kein besonders gutes Gefühl bei meinem ersten kongressbesuch und das hatte mich an Tag 4 auch echt fertig gemacht.Ich habe mittlerweile eine E-Mail bekommen und weiß zumindest wer das Graffiti Capture the Flag no borders no Flex an die Trennwand geschrieben hat.Allerdings sagt dieselbe Person auch das sieht die Flaggen nicht,den Nationalismus Vorwurf der mir immer wieder zugetragen wird kann ich nicht nachvollziehen die Flaggen von Schweden Norwegen Dänemark und EU waren schließlich Wegweiser und sollten es leichter machen nordischen,Hackerspaces die nordischen Hackerspaces und die ist Emily the cold north zu finden außerdem waren es ja Flaggen von mehreren Ländern also sind symbolisiert das doch eher Weltoffenheit als nationalistische Verschlossenheit,falls noch jemand eine finnische Flagge findet Helsinki Heckler vermisst auch noch eine kleine finnische.Dc7ia,so in der PS ich hätte die Flaggen auch echt gerne wieder ich will auch gar nicht wissen wer es war ja die Flaggen hatten auch einen emotionalen Wert und war nicht einfach wertlose Symbole zum wegwerfen,sollten diese jemanden beim Abbauen noch aufgefallen sein 1,50 m mal 90 cm jeweils Schweden Norwegen Dänemark.

Tim Pritlove 0:10:53

Ja das zeigt wieder mal schön wie sowas komplett in die falsche Richtung läuft also ich finde die Aktion nach wie vor scheiße.

Linus Neumann 0:11:06

Ja ist also wenn man kann da ja von mir aus ins Gespräch treten wenn man sich von einer schwedischen oder norwegischen Flagge irgendwie beleidigt fühlt.Es ist einfach ja ist bedauerlich und könnte könnte mal sehen was er da jetzt geil ist gemacht habe coole Aktionen.

Tim Pritlove 0:11:25

Genau erster erster Kongress Besucher super Eindruck vom Kongress irgendwie voll voll die offene Community ja.

Linus Neumann 0:11:34

Vielen Dank an Andy fahren Sammler.

Tim Pritlove 0:11:38

Genau also falls ja irgendwie zufälligerweise zu hören solltest oder reingehört werdet dann pack die Dinger mal ins.Paket wenn er euch da nicht traut ist direkt zu schicken könntest auch zu uns schicken und schicken wir es dann aber weiter oder.

Linus Neumann 0:11:54

Ja also direkt schicken ich weiß gar nicht ob Joscha seine E-Mail.

Tim Pritlove 0:11:57

Ja ich denke da.

Linus Neumann 0:11:58

Das macht man heute ja nicht mehr so gerne dass er seine Adresse nirgendwohin schreibt.

Tim Pritlove 0:12:03

Ja eben deswegen würde ich mich da.

Linus Neumann 0:12:05

Eine Metaebene die Metaebene ist gerne Treuhänder für für sämtliche Nationalflagge.

Tim Pritlove 0:12:12

Schickt mir alle Nationalflaggen der Welt Länder der Welt kommt zu mir so aber jetzt bitte nicht irgendwelche Flaggen schicken soll wenn dann schon auch bitte genau die mit dem immozionale wert.

Linus Neumann 0:12:26

Und nur treuhänderisch.Dann fragt Wolfgang ist es denn nicht auch gefährlich alle Passwörter in einer zentralen Stelle zu haben wenn also bei einemPasswort safe das passt doch kaputtgeht kommt man doch auf einmal an alle Informationen oder nicht ja das hat er Wolfgang vollkommen recht das ist das neue Risiko,was man sich dadurch eintritt wenn man ein Passwort safe,einrichtet in dieser Form dem würde ich entgegenhalten dass dieses Risiko wenigstens überschaubar,und irgendwie menschengerecht verständlich ist ja längeres Passwort ist länger geschützt und man spart sich eben dafür viele andere Risiken die man sich eintritt wenn man nun eine.Wenn wir jetzt überall das gleiche Passwort verwendet oder irgendwie so eine eine naive,Passwort Ableitungsfunktion wo man dann irgendwie sagt bei bei web.de ist das Passwort web.de Passwort und bei den anderen ist das Passwort Gmail Passwort oder so,und vor allem ist diese sind technische Verschlüsselungsmethoden eben doch um einiges besser als.Das was man jetzt irgendwie vielleicht mit dem Stift und Papier hinkriegt insofern,durchaus hat diese Methode wie jeder andere auch ein neues Risiko eine Schutzmaßnahme ist immer auch eine Verlagerung,der Risiko Oberfläche ja oder mit also man hat auf einmal woanders ein Risikoaber dieses Risiko an der Stelle mit dem verschlüsselten Passwort safe ist eben eines was wir als Menschen ganz gut verstanden haben und was wir auch halbwegs sinnvoll kontrollieren können.Du hast ja auch den Vorteil sollte dein Part das Passwort deines Passwort safe,dir Abhandenkommen dir also nicht abhanden sondern jemand anderes in Erfahrung bringen und du merkst das kannst du sofort ändern und hat alle Passwörter wieder neu geschützt ja also du hast dukauf dir hier eine ein kleines größeres Risiko und verlierst dafür eine Menge anderer.

Tim Pritlove 0:14:42

Tanja hat mir noch ein Hinweis zu unserer Aufreihung Spenden würdiger Organisationen da hatten wir ja eine kleine Auswahl getätigt die in unseren Augen und unserer Meinung nachEmpfangs Würdigkeit aufweisen,diese Liste kann man natürlich beliebig fortführen es wurde dann noch drauf hingewiesen das jaauch die Electronic Frontier Foundation hier gemessen an unseremAntra Maßgabe spendet dahin wo wirklich was passiert nun also wo es tatsächlich messbare Ergebnisse gegeben hat ist natürlich TIFF auch ganz vorneallerdings hatten wir uns im Wesentlichen zunächst einmal auf den deutschsprachigen Raum konzentriert wenn ich das richtig sehe aber die FFK mal an der Stelle natürlich auch,erwähnen da wohnen wir drauf hingewiesen von hirnblockade Namen Kommentar.

Linus Neumann 0:15:37

Ebenfalls würden wir glaube ich noch darauf hingewiesen neubörm haben wir vergessen zu erwähnen ich meine da ist Max Schrems hat nicht nur einmal unter Beweis gestellt dass da was passiert wo er im Auftritt.Und wirkt also n-way Obi non of your business 9 und 3 wurde auch noch erwähnt ja also.Bitte nicht beleidigt sein wenn wir zu ihr und ich hatte ja schon gesagt irgendwas haben wir vergessen entscheidend ist denke ich viel weniger was wir empfehlen sondern wo ihr sagt da passiert etwas mit dem Geld und das was da passiert davon möchte ich mehr haben.Dann wurde kommentiert eine Frage von Alberto glaube ich warum Links nicht an,schicken das habt ihr nicht beantwortet was wird denn Schreckliches passieren vielleicht ist es eine blöde Frage aber wenn ihr Infotainment vorgemacht müsst ihr damit rechnen dass blödes wie ich daher komme,mehr wissen wollen gibt keine blöden Fragen gibt nur blöde Antworten deswegen erkläre ich auch das natürlich sehr gerne das Thema mit den Links,rührt daher dass es sehr einfach ist ein Link an eine andere,Stelle zu setzen also wenn du eine eine E-Mail-Nachricht bekommst und da steht irgendwie groß drauf was weiß ich Volksbank oder was und dann steht da ein riesiger blauer Knopf und da steht drauf klicke bitte jetzt hier.Und du landest dann auf einer anderen Seite als der tatsächlichen Seite der Volksbank dann bist du.Opfer eines Phishing Angriffs geworden und es ist äußerst schwierig das,zu jeder Sekunde deines Lebens genau richtig zu erkennen und deswegen ist dein Vorschlag würde es reichen den Link zu kopieren.Dabei einen Buchstaben wegzulassen und den beim peesten manuell einzugeben mir ist nicht ganz klar was die Idee soll mit dem einen Buchstaben weglassen.Das erschließt sich mir nicht so ganz im entweder ist der Linkeindeutig oder bei diesem Phishing Seiten in der Regel antwortet die eh immer nur die Phishing-Seite egal was du dahin schickst das hilft also allenfalls bringt das deren Tracking durcheinander aber solange die am Ende deinerdeine Zugangsdaten haben.Dann kommen sie auch noch schön an dein Konto dran es ist tatsächlich das ist das Klicken von links in Emails ist das wo die meisten Menschen.Zu Hecking opfern werden die halt oder einem Angriff zum Opfer fallen das ist das Einfallstor numero,UNO und deswegen ist es sehr gut sich da von vornherein das abzugewöhnen das überhaupt zum.

Tim Pritlove 0:18:33

Kleiner Tipp falls ihreigentlich meint der Link sei wohl doch schon in Ordnung aber euch aus irgendwelchen Gründen dann doch nicht so sicher seid oder mal ganz sicher gehen wollt man kann z.b. auf der Kommandozeile mit passenden Tools sowie Curl oder so mal eben auf solche URL zugreifendann findet halt der Zugriff statt ohne dass er gleich so ein kompletter.Browser von außen mit Daten befüllt werden kann und wenn da kuriose Weiterleitungen stattfinden oder merkwürdige Daten angeflogen kommen die nicht aussehen wie eine Webseitesieht man das dann an der Stelle halt sofort ohne dass dann eben etwas aktiv ist was auch ausgenutzt werden kann von solchen.Angreifer.

Linus Neumann 0:19:22

Ich werde trotzdem vorsichtig ich würde auch da das ist kein kein absoluter Rad ein absoluter Rad ist,klick einfach nicht auf die Links wenn Amazon was von dir willgehe über deinen Bookmark zu Amazon und log dich dort ein im Zweifelsfall bist du schon eingeloggt und du kannst sehen was die von dir wollen das gleiche gilt für deine Bank und für alles andere bevor der jetzt noch mit mit curl Hand hier ist oder so,einfach.

Tim Pritlove 0:19:46

Lisa ist er ja nur,naja ist ja guck mal wenn du bin ich jetzt gerade mich irgendwo registriert habe in einem neuen Portal dann kriege ich irgendwie 30 Sekunden später eine Mail mit den Stick Sie hier auf den Link und dann ist da die E-Mail bestätigt ist die Wahrscheinlichkeitrelativ gering aber wenn man auch in solchen Momenten der Totalen Sicherheit aus irgendwelchen Gründen sicher gehen will dann wäre das eine Methode.

Linus Neumann 0:20:09

Aber genau da kriegst du Weiterleitung weil diesen Bestätigungslink aber es stimmt natürlich wenn man sich bei einem Portal anmelden manchmal gibt's halt soalso ein unerwarteter Link den ich in der wo ich weiß wo wo ich auch im Browserfenster noch stehen habe gehen Sie bitte jetzt in Ihr E-Mail-Postfach.Und so gucken sie dass da eine E-Mail von uns ist und ihre Anmeldung zu bestätigen janatürlich kriege ich so einen Link ja weil das irgendwie weil da steht in dieser Sekunde mir diese E-Mail geschickt und die kommt in der Sekunde an ja aber wenn also üblicherweise diese Phishing Angriffe heutzutage noch zeichnen sicher er dadurch aus,dass sie unerwartet kommen und in der Regel mit einem.Ungemachte und dazu noch mal empfohlen habe ich glaube ich in der letzten Sendung auch dieser kleine Artikel den ich dazu mal geschrieben habe den ich auch auf meinem Blog veröffentlicht oder zu Seite.Verlinkt habe dann haben wir noch eine nee den hatten wir.Das meine schon ozium sortiert im.

Tim Pritlove 0:21:17

Nein aber ich nicht.

Linus Neumann 0:21:17

Dann kommentiert Rainer.Ich hatte ja erklärt dass ich Backups gerne an an unterschiedlichen Stellen verteile.Wie hältst du die Backups aktuell oder nimmst du mit deiner Eichhörnchen Strategie einfach in Kauf dass du eventuell nur Backups wieder findest,die die Daten der letzten paar Jahre nicht,3 Jahre alt werden die Backups sich aber um das noch mal zu erklären mit der Eichhörnchen Strategie natürlich inzwischen blicke ich auf irgendwie einen Datenstand von,vielen Jahren zurück.Und natürlich ist es da schön auch zu wissen dass man was was ich vor fünf Jahren mal ein Backup der davor gelegenen 15 Jahre irgendwo positioniert hat.Zweitens gibt Orte an die man häufiger geht und es gibt Orte an die man nicht so häufig geht was ich z.b. vielen Leuten empfehle ist wenn man jetzt z.b. so ein Mac hat mit Time Machine.Zwei Festplatten kaufen kleine handliche tragbare nicht irgendwelche riesige Klumpen sondern es gibt diese,was ist da drin zweieinhalb Zoll sind da wahrscheinlich drinnen an an Einbaugröße oder wie die heißen von western Digitals irgendwie 2 Terabyte,von 60 € oder so oder so eine so eine Platte direkt zwei kaufen beide.Full Disk encrypted als TimeMachine Backup nutzen.Und dann geht man immer schön hin und wechselt was weiß ich jeden Freitag oder jeden zweiten Freitag,einfach die Platte die zu Hause steht mit der Platte Liebe am Arbeitsplatz steht ja finde ich z.b. eine sehr schöne,eine sehr schöne Möglichkeit oder man hat einfach an beiden Orten eine ja wenn ich,morgens wenn ich Tag acht Stunden im Büro sitzen dann kann da in Ruhe ein Backup rödeln und wenn ich am Wochenende zu Hause sitze kann da in Ruhe Entdecker brodeln oder man wenn man jetzt einen stationären Rechner Backup dann hat man eben zwei.Und lagert eben immer mal wieder eine von beiden woanders aushält somit beide auf dem aktuellen Stand.Auf dem halbwegs aktuellen Stand und wichtig ist eigentlich dass sich die Daten.In irgendeiner Form halbwegs an einem anderen Ort befinden Land erst so dass dass die nicht in der gleichen Tasche sind die geklaut wirdoder die in den See fällt und oder nicht in der gleichen Wohnung die niederbrennen oder oder in die eingebrochen wird das reicht ja dann schon,für die für die meisten Fälle um sich einfach unglaublich viel Leid und Ärger zu ersparen.

Tim Pritlove 0:24:01

Gut damit haben wir genug Beratung nachgeliefert würde ich sagen.

Linus Neumann 0:24:08

Genau in kleinen Blog-Post habe ich da so als Checkliste ich kann mir gut vorstellen dass das schwierig ist wenn man jetzt irgendwie,importcars die Empfehlungen hört sich die allem zu merken deswegen habe ich so eine klitzekleine Checkliste verblockt Artikel dazu ist in den.

Tim Pritlove 0:24:25

Ja du hast ja auch Leute animiert gleich passende YouTube Videos zu machen mit entsprechenden Zusammenfassung also das verdicken war auch noch mal.

Linus Neumann 0:24:35

Stimmt auf YouTube ist es auch noch das können wir auch noch da reintun genau.

Tim Pritlove 0:24:39

Linus Neumann 0:24:40

Zug video.So und dann kommen wir ja wie es weiterging im doxing Fall ich habe mich ja in der letzten Sendung relativ weit aus dem Fenster gelehnt.Und habe gesagt den werden die relativ bald haben und die letzte Sendungen haben wir am 6. Januar aufgenommen und im Zweifelsfall haben sie den Täter schon quasi während unserer Sendungen Finke Sitzsack.

Tim Pritlove 0:25:09

As we speak sozusagen.

Linus Neumann 0:25:11

Würde das aber erst glaube ich zwei Tage oder drei Tage später bekanntgegeben zwar hatte ich dann auch noch im,fertig mit allem mit der dpa die hatte mich dann auch noch mal dazu gefragt ob ich denn davon ausgehe dass Sie den Kriegen oder nicht und auch da habe ich mich dann weit aus dem Fenster gelehnt und habe gesagt.Kann nicht lange dauern das hilft ich habe aber bei der dpa die ein Schalke gemacht wenn kompetente Polizisten auf der Erbse.

Tim Pritlove 0:25:42

Da kam sie alle ins Grübeln.

Linus Neumann 0:25:46

Naja es ist ist kursierten halt das ist glaube ich bis heute nicht öffentlich es kursierten halt so ein paar Datenpunkte relativ schnell in verschiedenen Kreisen,die dann doch in eine sehr entschiedene Richtung zeigten.Ich erzähle jetzt mal hier hauptsächlich davor sich auch in in öffentlichen Quellen gefunden habe.Kommen wir mal zu dem Täter Selb,der ist das für ein ich auch ganz interessant dieser dieser Täter wurde ja dann von den Journalisten und Journalistinnen auch sofort,die einen haben dann halt den den Nachnamen Vornamen und die anderen haben das Dorf geschrieben und am Ende konntest du dir relativ schnellzusammensuchen werden da wahrscheinlich ist dann wurde noch im dritten Fernsehbeitrag das Haus gezeigt und dann hatten sie den den Täter halt auch gejoggt.Also ist das ist halt die die Ironie des Schicksals vantis.

Tim Pritlove 0:26:53

Sollten.

Linus Neumann 0:26:54

Der hat sein also das womit er laut also.Es gibt eine Person die sich als quasi Kronzeuge oder so darstellt und sagt sie habe den entscheidenden.Tipp gegeben der zur Ergreifung des Täters geführt hat und die erzählt die Variante so.Der Täter hat bereits 2016.Unter einem damals noch anderen Pseudonym die Konten der Youtuber Jan Meyer und Brammen übernommen beide kenne ich nicht aber die sind bekannt.Lied habe ich schon mal gehört.

Tim Pritlove 0:27:42

Jaja PietSmiet ist schon echt einer der bekannteren Youtuber apecrime ist wohl der Hände von dem Jan Meyer.

Linus Neumann 0:27:51

Gut die wurden 2016 gehackt und der wieder lachen weil das ein eine einzige Werbung für den Vortrag von Thorsten und mir.Also der Täter.

Tim Pritlove 0:28:08

Bin ja auch gehalten habt während er gerade aktiv wurde.

Linus Neumann 0:28:11

Leider war glaube ich schon fertig da der nur noch veröffentlichte aber da hat er gesagt da war er.

Tim Pritlove 0:28:15

Aber da der bestimmt weitere Fehler gemacht.

Linus Neumann 0:28:19

Dachte er auf weitere Fehler gemacht ja,und zwar hat er ein VPN benutzt ja und das ist man benutzt das Wort wenn man sicher sein möchte benutzt man sowieso kein VPN weil die VPN Anbieteroder mehrere VPN Anbieter einen bekanntermaßen verraten und,diejenigen die es nicht tun den muss man Vertrauen und eine der wichtigen Regeln unseres Vortrags war ja wir wollen einfach nicht darauf angewiesen sein irgendjemanden Vertrauen zu müssen insofern ist es völlig egal ob deine VPN Anbieterder cool ist oder nicht ja du willst niemanden in der Situation wissen.Dass du ihm vertrauen musst diesen Fehler hat der gute Junge mehrmals gemacht aber er hat jetzt dann noch dazu den Fehler gemacht dass das VPN auf seiner auf seinem eigenen Rechner lief.Und quasi TV VPN Verbindung abgebrochen ist und in dem Moment,macht der Rechner einfach ganz normal weiter der geht nämlich dann über seine normale IP das heißt er hat nicht seine Routing so konfiguriert dass der einzige Weg den der Rechner überhaupt,ins Internet kannte durch dieses VPN führte.Kann man mit ein paar einfachen ip-devils Regeln auf einer Maschine hinkriegen es empfiehlt sich aber auch das haben wir in unserem Vortrag gezeigt.Quasi einfach ein eigenes Netzwerk zu bauen wo der einzige Weg nach draußen das VPN ist und wenn dieses VPN stirbt die Verbindung stirbt dann haben deine Rechner keine Internetverbindung mehr.Diesen relativ.Basalen Sicherheitsmechanismus hatte der Täter nicht und hat somit dann seine IP-Adresse Zufälle also die seinem Elternhaus zuordenbare IP-Adresse.Am Tatort hinterlassen und hat dann weil offenbar hier PietSmiet und apecrime anzeigen gestellt haben auch relativ zügig.Besuch vom BKA bekommen das in dem Fall.Mehmet hat nun jetzt hat er den nächsten Fehler gemacht ich habe das erklärt mit man will niemanden vertrauen.Er hat dann quasi live aus einer Hausdurchsuchung an seinen Mittäter und späteren,jaVerräter sorry in seinen späteren von seinem Kumpel Mittäter und verrät,geschrieben wo die Bullen kommen gerade ja und hat da dazu auf den Telegramm benutzt auch das wär jetzt nicht meine erste Empfehlung,für.In dem Moment als die Polizisten jetzt also bei diesem anderen an einen Dritten der,glaube ich inzwischen freiwillig im Fernsehen war insofern glaube ich brauche ich ihn auch nicht mehr zu anonymisieren das war der Jan der Jannis.Der hat halt dann als ihm bei ihm die Polizei vor der Tür stand gesagt ja nee das muss der und der gewesen sein,der hat übrigens an Demo dem Tag 2016 nach Hausdurchsuchung gehabt und dann war das für die für das BKA natürlich die führen ja grob Tagebuch über ihre Aktionen da mussten der Tisch nur noch schnell in die Datenbank schauen.

Tim Pritlove 0:31:49

Wurde denn da waren.

Linus Neumann 0:31:50

Wo waren wir denn wo waren wir der 40-50 wie heißt dieses location tracking von Google.

Tim Pritlove 0:31:57

Zeit.

Linus Neumann 0:31:59

Die haben ihre timeline geschaut auf den Google Tracking und haben eingesehen AWO waren wir da auch alles klar dann gehen wir mal dorthin so.Er wurde dann der Täter geschnappt Jan es hat dann auch noch über den Täter erzählt,der habe öfter davon berichtet dass er dann auch tatsächlich zu den Adressen hingefahren ist ne was dann echt normal die ganze das ganze offen etwas,noch creepy Aris Level bringt also bei Böhmermann hätte z.b. vor der Tür gestanden und hätte um die Daten zu.Zu apfelkleid zu verifizieren noch mal ein Foto vom Briefkasten gemacht.Wo ich hoffe der kriegt jetzt die die Hilfe die er braucht dann wichtiges Thema.War das jetzt politisch motiviert oder nicht zu dem zudem,als dieser Fall in den Medien war oder als dieser Fall als erstes behandelt wurde gab es einfach eine ganze Reihe an Presseanfragen an,netzpolitik.org was sieht der auch das gesamte Team von Let's petit coq in den Medien Markus Beckedahl Constanze KurzAnne CCC natürlich,wo ja auch Constanze Kurz die als Sprecherin ehrenamtliche Sprecherin des TTC ebenfalls die Presseanfragen erhältFrank Rieger und ich und wir haben dann letztendlich Erdgeister auch noch dabei im Prinzip haben wir hat ja ganze CCC dann zwei Tage lang diese ganze Pressearbeit gemacht.Und Constanze war im ZDF wohl gefragt wordenob sie wie ist der mit der politische Motivation aussieht und sie hat dann gesagt na ja also man sieht ja hier relativ da eine Partei fehlt und die meisten Leute die da irgendwie zu Wort kommen.Die haben sich jetzt irgendwie nicht besonders liberal positioniert das deutet schon.Auf eine politische Ausrichtung hin woraufhin dann irgendwie Henryk Broder kennst du die.

Tim Pritlove 0:34:09

Ja das ist der ist ganz schön rechts ab.

Linus Neumann 0:34:13

Der hat ja der davon also ich meine der hat jetzt noch nie viele Sympathiepunkte gesammelt aber der Arbeit der schreibt er jetzt inzwischen nur noch auf sumsum Fringe Block dana Achse des Guten wo er sich denn irgendwie,meine Güte das ist so peinlich ja also erstmal im ersten Satz sofort versucht irgendwie constanzes Äußeres zu beleidigen.Meine Güte ey und und dann irgendwie sagt so hahaha die Strategen die haben ja an alle 1000 Datenlecks durchgeschaut und wissen jetzt schon dass es ein rechter ist so ein Unsinn und in den Kommentaren hast du dann irgendwelche sofort sososo.Soja of the Spezialisten die sich dann beschweren dass diese linksradikalen immer anonym auftreten würden weil der Bruder nämlich nicht geschrieben hat wie die Constanze heißt sondern einfach nur sie noch nicht mal mit Namen benannt hat sondern einfach nurals unansehnliche Frau beschimpftja hast du direkt zu der Debatte die Linken sind immer anonym die Linken sind immer anonym das ist wirklich ein ein ein Klo und.

Tim Pritlove 0:35:20

Vor allem Konstanzer ist ja auch mega anonyme viel zu.

Linus Neumann 0:35:23

Ja gerade Constanze die anonyme Constanze keiner also das ist wirklich na ja aber warum.

Tim Pritlove 0:35:28

Such mal such mal nach CCC Sprecherin was da so der Mensch ist oder matching Center ist sehr überschaubar.

Linus Neumann 0:35:38

Es ist wirklich na ja aber ich ich erwähne das eigentlich nur weil das wieder so ein bisschen das 100 IV Mint wie vor Augen Wartezeit.Ich bin immer wieder so ein bisschen ja wenn ich ehrlich sein soll auch ein bisschen amüsiert.Was das für arme Schweine sind die mit diesem wunderschönen Internet echt nichts besseres anfangen können als der irgendwie Gift rein zu gießen naja warum erwähne ich das nun ja weil der Täter.Dann wohl auch sich in diese Richtung.Gezogen fühlte was jetzt auch überhaupt keine Überraschung ist wenn man sich anschaut wie er schreibt denn darauf basierte ja auch unsere sofortige Analysenun ja das BKA sagt der Beschuldigte gab andass er die Daten ausgespäht und veröffentlicht hat und zwar weil er sich über die Geschädigten wegen bestimmter öffentliche Äußerung geärgert hat.

Tim Pritlove 0:36:36

Geärgert ist eine sehr schöne.

Linus Neumann 0:36:38

Hört sich geärgert so und das ist natürlich schade wenn du den geärgert hast aber das heißt ja nicht dass es politisch motiviert sein.Ja und da hat er zwar nicht fertig auch auch auch ein sehr schönes sehr schön Artikel Recherche und Interview zu wo,gesagt wird wie unterscheidet sich denn politisch motivierte Straftat von einer allgemein Kriminalität und da wird halt ihr wie gesagt so politisch motivierte Straftaten sind,bedrohen vorallem die demokratischen Grundwerte unseres Gemeinwesens und die Achtung der im Grundgesetz konkretisierten Menschenrechten,wenn das nicht irgendwie der Fall ist oder du das gar nicht beabsichtigt hast sondern du dich nur geärgert hast dann ist das nicht unbedingt politisch motiviert dann ist das verwirrter Einzeltäter,und das sehr interessant weil indem in dem Interview rauskommt dass selbst die Morde des NSU ja,die die haben sich ja auch nur geärgert,über die Ausländer die sie dann einfach getötet haben ja das ist wird auch auch das wird nicht als politisch motivierte Straftaten geführt weil es eben damals wir kennen den Skandal ja zu genügegibt es auch einen sehr guten Vortrag zu beim 35 C3 von nsu-watch natürlich an dieser Stelle empfohlen weil.Das geführt wurde ja damals eben die unter Bandenkriminalität und wenn du das einmal unter nicht politisch motiviert,im abgelegt hast dann müsstest du halt korrigieren und die Korrekturen werden erst am Ende des Jahres eingepflegt und hat irgendwie keiner drum gekümmert ja also wenn man sich aber jetzt die weiteren Recherchen anschaut weil der Täter ja.Aus einer sei ich mal etwas.Pubertären brollo Kultur stammt wo alle natürlich sofort den Mund aufmachen da haben sich natürlich einige Journalisten umgehört und,denn dann irgendwie auch fest auch hier der Jan es bestätigt ja der Täter hat sich über die Aktion Reconquista Internet geärgert die sich gegen Reconquista germanicagerichtet hat da hat sich der Täter offenbar massiv dran gestörtJulia Zitat er ist auf jeden Fall ein bisschen rechtsorientiert rechtsextrem auf keinen Fall würde ich jetzt mal sagen aber er hat ein starkes Problem mit den Flüchtlingen bzw mit der Flüchtlings,hat sich abgrundtief negativ über Flüchtlinge geäußert z.b. sowas gehört nicht nach Deutschland und genau so negativ zum Islam.Dass das nämlich alles Terroristen sein also ich würde sagen der Täter war ein glasklarer Fall von das wird man ja wohl noch sagen dürfen.Der sich ein bisschen geärgert.

Tim Pritlove 0:39:29

Ja bisschen.

Linus Neumann 0:39:30

Er war jetzt nicht recht da hat er Henryk Broder natürlich total recht ist ja nicht recht ansonsten,hat er irgendwie auf Twitter folgt er dem rechtsextremen Fake news portal anonymous news.ru.

Tim Pritlove 0:39:45

Oh Gott das ist ganz furchtbar.

Linus Neumann 0:39:47

Und seine Favoriten,enthielten auch innere also was er irgendwie bei Twitter Tweets die ihm gefallen haben diese Begriffe wie linksgrünversifft,und ähnliches aber wie gesagt das wird man alles wohl noch sagen dürfen.Wir sind ja hier nicht bei der Gedankenpolizei und würden so jemanden jetzt Nazi nennen darf man ja auch gar nicht was gehört ne.

Tim Pritlove 0:40:10

Nee machen wir auch nicht aber ich.

Linus Neumann 0:40:12

Vollpfosten entweder.

Tim Pritlove 0:40:13

Der ich ich könnte könnte mir auch ich habe auch den Eindruck dass er etwas rechts braun verschlägt ist.

Linus Neumann 0:40:20

Redstone verschlägt der Vollpfosten ist ein Kind und.

Tim Pritlove 0:40:25

Gebraucht.

Linus Neumann 0:40:27

So dann weiter jetzt hier stehen geblieben.Ich frage noch mal durch ach ja genau ansonsten hatte hat er wohl mit einem Youtuber Youtuber die Allgemeinen als DVA geführt wird und irgendwie.Auch sich offenbar mit Videos irgendwie an die Welt wendet aber irgendwie auf Korane uriniert oder sowas oder anzündet und sowas.

Tim Pritlove 0:41:01

Ja das ist auch irgendwie ein ganz schräge durchgedrehtes Tini der da einfach die die hätte auch ordentlich vorantreibt.

Linus Neumann 0:41:11

Sounter hat dann der auch davon war ein begeisterter Fan also ein klarer Fall von das wird man ja wohl noch sagen dürfen.

Tim Pritlove 0:41:19

Schau doch ein klarer Fall von verloren im Netz ja also was weiß ich ich kenne ja seine ursprüngliche Disposition nicht aberwir haben das Handy letzten 2-3 Jahren vielfach beobachtet Leute verlieren sich halt in irgendwelchenblasen und geraden dann in so eintrudeln Sohn raus weil sie dann halt einfach innerhalb dieser Welt einfach auch gar nichts anderes mehrwahrnehmen und wenn du dann halt erstmalan solchen vergifteten Brunnen ich schon diesen gerade erwähnten im. RO Portal,saugst dann dann kommt auch nichts Gutes mehr in dich rein und dieser,Ärger ja oder Diesel Wut könnte man ja auch eher sagen die ist irgendwo dann auch unbegründet aber sie wird halt immer wieder verstärkt und immer wieder verstärkt,unklar,reicht das auch junge Leute sind nicht nur die alten Wutbürger die durchdrehen so dass es einfach auch ein generationenübergreifendes Ding und bei manchenführt eine Verwirrung nur dazu dass man glaubt die Erde sei flach das ja irgendwie noch zu ertragen aber wenn sich dann halt aktiv gegen.Leute richtet also entweder hier so allgemein Ausländer Flüchtlingedann ist das schon schlimm genug und wenn dann eben auch noch einzelnen Leuten Paddock Siegen nachgestellt wird bzw Munition geliefert wird das Leute auf die Idee kommen könnten diesen nachzustellen dann wird es einfach auch hochgradig kriminell.

Linus Neumann 0:42:59

Dann also was was kann was kann unser Täter gelernt haben na ja also er hat offenbar ein bisschen zuviel gechattet bisschen zu viele Spuren hinterlassen wer was von Security verstehtnutzt eigentlich telegram nicht und nutzt auch nicht wohin der offenen Thorsten unserem Vortrag sagtbenutze das stwd du dich am besten auskennst und ich denk halt irgendwie oder sorry und,Identität und Anonymität ist eben was anderes als Verschlüsselung ja also er hat es geht eben,wenn man sich wenn man sich schon als Krimineller engagieren möchte eben darum anonym zu sein und nicht Pseudonymen ja so wie ich glaube ich setze mal schon sagte du kannst auf jeden Fall ein,entweder ein erfolgreicher krimineller sein oder ein berühmter kriminell am Ende hat ihnen aber wohl das zum.Ist in ja das zum Verhängnis geworden dass er.Ein Zufluss geht Geltungsbedürfnis hatten also Lektion 1 du willst niemanden vertrauen müssen also gib niemanden die Möglichkeit dich zu verraten oder zu erpressen erst recht ich Leuten die genauso ein übertriebenes Geltungsbedürfnis haben wie du.Da kommen wir natürlich jetzt zu unserem unseren anderen.In dieser Fall Mittäter Schrägstrich Zeuge Schrägstrich Verräter viele Begriffe werden für Jan es verwendet.Der.Relativ früh ja auf Twitter schon getwittert hatte dass er irgendwie in Kontakt mit dem Täter Orbit gestanden hatte und das auch immer wieder öffentlich gemacht hat ja also man spätestens wenn.Leute den du vertraust irgendwie Screenshots von euren Chats Posten weißt du du hast den falschen Leuten vertraut.Jetzt ist natürlich die Frage wie bewertet man das Handeln von diesem janez und das will ich sagen kann man eigentlich allen jedem selbst überlassen er sagt,von mir aus hätte ich mich bei den Behörden nicht gemeldet da das BKA aber so einen Druck aufgebaut hat habe ich eben kooperiert,und die gesamten Infos die ich dazu habe herausgegeben bzw dieses brisante Details wann genau die Hausdurchsuchung bei dem warm.Es ist eigentlich so ein bisschen bemitleidenswert sich anzuschauen wie er jetzt gerade versucht irgendwie die auf der schmalen Planke zu gehen dass er einerseits nicht als Verräter gilt.Andererseits aber irgendwie trotzdem noch noch ihr wie cool ist in dieser in dieser toxaphene ja und das ist da wäre wahrscheinlich auch besser gewesen ein 2tes nicht abzusenden jedenfalls dieser Jan.Es hat früher eine Webseite betrieben die dox.sx hießbenennt sich weiterhin bezeichnet sich als Security researcher und hat ihr macht bietet ihr was mit Privatsphäre Consulting an das hat mich ehrlich gesagt ein bisschen an diese kennt ihr diese 20 Jahre alten TV-Beitrag über Christian Lindner.Der hat der hat irgendwie als Teenager irgendjemandem eine Webseite gemacht und dann kam er direkt mit dem Anzug in die Schule.

Tim Pritlove 0:46:21

Ich bin jetzt bisnis.

Linus Neumann 0:46:26

Leider genauso wenig die Gegend oder Mercedes oder so da geht's mir relativ lustig und ich würde es auch nicht schlimm das ist irgendwie so eine Phase hatten wir ja alle mal ja dass man das irgendwie finden,stelle ich ja auch also erst jetzt also Security researcherer hat aber eben mit seinem Privatsphäre Consulting Business hat eben so eine leide leider sind in leichten Marlowes dass er eben diese Webseite dox.sx betrieben hat und noch dazu wirklich auf.Also auf katastrophal kindische Weise verraten hat dass er die betrieben hat versucht das glaube ich noch so ein so ein bisschen zu leugnen,und ich weiß auch nicht genau ob es öffentlich ist wie wie man das wie wie offensichtlich er da den Beweis geliefert hat dass er das war deswegen lasse ich das jetzt mal,außen vor Erde außerdem noch ein Amazon Werbebanner im Quelltext der Seite denn wenn einer dich nicht verrät ist es Amazon ne das ist auch eine sehr geniale Idee.Und naja ich meine.Privatsphäre Beratung von jemanden der seiner der doxing Seite betreibt und dann noch nicht mal in der Lage ist die anonym zu betreiben das ist halt auf vielen leveln.Ausbaufähig außerdem wird eben im weiteren in der weiteren Recherche angelastet dass er für diese vulgäre Analyse diesen Neonazi Youtuber da.So ein bisschen den Strohmann gebeamt hat also für den Domains angemeldet hat oder sowas was ihm mehrere Male Besuch vom Staatsschutz.Bereitet hat.

Tim Pritlove 0:48:08

Ist schon bemerkenswert ne.

Linus Neumann 0:48:09

Die nehme ich die volksverhetzende Inhalte auf dem Youtube-Kanal bemängelt haben und die Spur eben zu zu ihmgefunden haben es gibt auch eine Bestätigung der Staatsanwaltschaft Stuttgart das in diesem Zusammenhang ein Verfahrenläuft im Zweifelsfall wegen Beihilfe oder sowas keine Ahnung also ist ja dann auch alles irgendwie Jugendstrafrecht muss dann ja auch nicht im wie großartig behandelt werden,hat aber,auch irgendwie 2016 damit angegeben dass er kann ich auch nicht geil sind 2016 schon damit angegeben dass er einen anderen Betreiber einer doxing Plattform ans BKA verraten hat.

Tim Pritlove 0:48:51

Homann.

Linus Neumann 0:48:52

Hat dann aber irgendwie kurz vorher schon hatte er seine eigene doxing Seite angemeldet also,das würde ich eine riesige OpSec Fällen nennen mit jemanden zusammen zu arbeiten der dafür bekannt ist dass es schon öfter mal Leute ans Messer geliefert hat wann finde ich aber natürlich jetzt die Frage ist das jetzt vor dem Hintergrund.Als negativ zu betrachten betrachten dass er den Täter ans Messer geliefert hat oder nicht und da scheiden sich natürlich auch die Geister ja.Natürlich sind alle froh dass der Täter gefunden wurde und dass der jetzt hoffen hoffentlich irgendwie mal die Hilfe bekommt ihr brauch andererseits ist das natürlich nie besonders hoch angesehen.Wenn Leute andere.Verraten ja also das ist das finde ich sehr interessant wie das auch so ein bisschen zweischneidig in der in der Presse eben auch behandelt sie eine davon einerseits sagt na ja ok,wir feiern den jetzt weil er den anderen verraten hat wobei natürlich ganz klar ist dass der auch nicht unbedingt die weißeste Weste hat.Aber naja.Komische komische Leute und ich finde es halt irgendwie interessanter ich habe damit mit Interesse diese Recherchen gelesen über die über die Motivationen dieser Menschen weil ich mir denke soweit Sophie klassenchat gab er.Oder so im Internet ja also es gibt so coolen Scheiß den man irgendwie womit man sich auseinandersetzen kann und dann.Bleiben die Leute halt an irgendwelchen vulgären Youtubern Pape.Und und versuchen den anderen Menschen Leid zu bereiten in dem Zusammenhang habe ich auch etwas Neues gelernt nämlich Minecraft griefing kennst du Minecraft griefing Tim.

Tim Pritlove 0:50:46

Na das sind so Leute die anderen Leid in Minecraft Welten zu fügen.

Linus Neumann 0:50:54

Kinderdecke der treffen sich dann machen welchen Minecraft Server auf und sagen jetzt spielen wir zusammen Minecraft und bauen was schönes ja,gehe ich jetzt so schlecht mir das vor ich habe ist nur nicht so auf Minecraft gespielt aber man kann da wahrscheinlich auch was Schönes bauen ich habe in Minecraft noch nichts Schönes gebaut ich habe immer höchstens so wie ich in Erdlöchern vor dem Wort vor den Zombies verstecken können und danach versuchte den Stock zu hauen oder so,also ich bin Dani weit gekommen ja aber,wenn da jetzt ist sieht man ja auch häufiger wenn wenn ihr die Kids im im Chaos Umfeld unterwegs sind dass dir dann da in ve welchem prächtigen Bauten in in Minecraft sich bewegen und dafür das wird halt auf einem zentralen Server gemacht dann treffen die sich umbauen über schönes ja,früher haben wir Lego gespielt nein ich will,früher Witze machen und dann gibt's eben Leute die sagen Acai dann gehen wir jetzt auch auf diesem Server und machen den da das Spiel kaputt und nimm den Spaß daran weg und dann wurden sie ewig geblockt und dann haben sich mit dem Serverbetreiber gestritten und dann haben sie die neue laufservice Angriffe gemacht.Drum also quasi mit Anfragen dieses Server zu zu überlasten auch daran hat sich dieser Jannis beteiligt zumindest hat er das,hat er eine Eingeständnis darüber abgelegt heute leugnet er das dass er das getan hat.Meine Güte ja also das ist wirklich.

Tim Pritlove 0:52:16

Ja das sind.Ja das sind a********** übrigens an der Stelle vielleicht auch noch mal so ein anderer Tipp irgendwie wenn irgendwie Leute in eurer Community auftauchen die irgendwie solches Verhalten an den Tag legen.Du zwei Möglichkeiten also wenn ihr da in dieser Community in irgendeiner Form wie soll ich sagen das sagen habt oder Einfluss genießt oder sozusagen.Da top of the game seid ja dann verweist ihr solche Leute möglichst schnell aus euren Hallen,denn diese Menschen werden am Ende nur Ärger bringen und am Ende eure Community springen.Bora.

Linus Neumann 0:53:07

Oder Sie bringen euch den Knast.

Tim Pritlove 0:53:08

Ja oder eben aus also machen einfach Ärger auf allen Ebenen und da gilt es einfach wirklich auch mit wehret den Anfängen also das ist wichtig dass man Leute einfach auch schnellrausdrängen tja Leute die anfangen auf Mailinglisten rum zu paulun und so oder da ist man dann mit Appeasement schnell auf der falschen Fährte ist ganz wichtig dass maneinen guten Stil der noch deiner Community vorherrscht möglichst frühzeitig auch immer wieder verteidigt wenn das auch nur ansatzweise ins Wanken gerätz&w wenn ihr euch in einer Community auf einmal wieder findet wo so ein Verhalten generell toleriert wird und stattfindetdann sucht euch doch eine neue Community da werdet ihr nicht glücklich.

Linus Neumann 0:53:54

Vor allem auch ne du hast jetzt gesagt wo so ein Verhalten toleriert wird er richtig geil finde ich ja wo dann so ein Verhalten auch noch ewig gefeiert wird ja also das ist ja dann.

Tim Pritlove 0:54:03

Na ja das ist dann der nächste Schritt.

Linus Neumann 0:54:05

Dann ist ja wirklich dann weißt du du bist bei den bei den Heranwachsenden Männern gelandet der Frauen machen sowas irgendwie nicht also fällt mir fällt mir irgendwie.

Tim Pritlove 0:54:14

Würde ich so pauschal jetzt nicht sagen aber ist auf jeden Fall typischer.

Linus Neumann 0:54:21

Also Fazit.Der dieser Jannis wird sich jetzt mal ihr wie entscheiden müssen entweder er ist jetzt halt der der der der Mensch der,der den anderen ans Messer geliefert hat und steht dazu ja dann muss aber auch vielleicht eine bessere Motivationanführen als die Polizei war so gemein zu mir und dann muss er sich vor allem auch eviso Tweet sparen Sie ey jo er ist wieder freiherzliche Grüße ist auch keine Größe von dem der dich den Knast gebracht hat warum ist er wieder frei BKA gibt an.Dass der Täter,ausführlich korporiert hat alles gestanden hat und irgendwie quasi auch noch eine Herstellung eines Backups aus der Cloud ermöglicht hat und wo um damit halt den BKA,vollständigen Datenzugriff zugeben und im Zweifelsfall packt er jetzt gerade in Ruhe über den Rest der doxing Szene aus und dann können sie sich da alle,der gegenseitig noch eine Runde doxen sie haben eine heule.

Tim Pritlove 0:55:31

Oh ja danke du mal so richtig auf heute wird zurückgesetzt.

Linus Neumann 0:55:38

Spannend fand ich übrigens auch dass das dann da jetzt auch von einigen Journalisten.Aber natürlich auch von dem Jan es irgendwie die Idee kommt man man möge sie doch jetzt bitte mit hochdotierten Jobs wahlweise beim BSI oder in der Security consulting.

Tim Pritlove 0:55:58

Echt.

Linus Neumann 0:56:02

Wer wurde.

Tim Pritlove 0:56:05

Diebesgut.

Linus Neumann 0:56:08

Ey ganz ehrlich ne ich mein so eure charakterliche Eignung hat jetzt erstmal schon mal unter Beweis gestellt Sonne und im zweiten.In wie oft mal kriegt er das mit der Security auch nicht so ganz hin weil die Fehler die am Ende zur Ergreifung geführt haben waren echt peinlich sound zwar bei beiden sowohl das wo die beim Jannis vor der Tür standen als auch was am Ende den den Orbiter in Knast gebracht hat oder in geliefert hat das reicht nicht für ein Consulting Job aus Freunde.Da müsste noch mal besser noch mal zurück ans am Tag breit.

Tim Pritlove 0:56:46

Da ich verzeihe ihr geht jetzt erstmal direkt ins Gefängnis und zieht nicht 4000 Mark ein und dann irgendwann mal wieder auf los.

Linus Neumann 0:56:54

Ich würde also ich finde ich bin ja deswegen auch so ein bisschen knatschig weil es tatsächlich.Ein fatales Signal wäre also.Wenn die sich irgendwann noch mal ein kriegen würden werden ja werden die an und dann irgendwie die resozialisierungsmaßnahmen ihrer wohl gehüteten Elternhäuser Wirkung zeigen und sie in,ein paar Jahren vielleicht noch ein bisschen mehr gelernt haben und irgendwie bereit sind soll ich mal brauchbare Mitglieder der Gesellschaft zu werden dann soll den selbstverständlichnichts im Weg stehen ja es soll aber niemals es darf nicht sein,dass die für den Scheiß auch noch daraus in irgendeiner Form capital.Ziehen ja also wenn in wenn in fünf oder zehn Jahren aus denen irgendwas geworden ist.Und dann noch irgendwie damit angegeben wird oder versucht wird Kapital zu schlagen dass sie mit dem kam irgendetwas zu tun hatten dann haben wir als Gesellschaft etwas falsch gemacht ja es ist ganz wichtig jetzt zu sagen dass.Ist erstens technisch nicht beeindruckend gewesen zweitens,ethisch nicht beeindruckend gewesen drittens wart ihr auf der falschen Seite und einfach nur Kinder wir sind bereit euch dass das irgendwie zu verzeihenJa und dir wird wieder ein euch in diese Gesellschaft ein in von der ihr vielleicht auch.Irgendwann mal ausgegrenzt worden seid dass ihr irgendwie auch keine anderen Betätigung mehr hattet in eurem Leben oder so alles drin aber jetzt auch noch zu meinen daraus schlagen wird Kapital bei wie hier die großen die großen Boxer sind oder so so nicht das geht nicht,er geht so nicht muss ich ganz ehrlich sagen.

Tim Pritlove 0:58:50

Ja also vorallem reißt euch mal ein bisschen am Riemen lernt mal ein bisschen Empathie also mehr als afd-wähler werde werdet ihr nicht so auf der Karriereleiter da müsste dann schon noch malbisschen die Jedi die Selbstüberschätzung einstellen und man bisschen Rücken durch Drücken und klarkommen.

Linus Neumann 0:59:12

Empathie ist ein sehr guter Punkt im das ist das ist etwas was ich.Mal so sagen kann ich würde den mal ein.Telefonat mit ihren Zielpersonen empfehlen einfach mal anrufen sagen sie niemals meine Stunde Zeit.

Tim Pritlove 0:59:36

Nummer hab da ja.

Linus Neumann 0:59:38

Nummer habt ihr ja.

Tim Pritlove 0:59:39

Duda.

Linus Neumann 0:59:41

So einfach mal sagen so ich wollte mal hören wie sie denn wie geil sie mich denn finden weil ich ja hier sind cooler Hecht bin,wollte ich mir mal von ihnen vielleicht sagen lassen wie wir sie dazu zu ihren E-Mail stehen die ich da veröffentlicht habe und ob ich ob das nicht ob ich nicht eine geile Sau bin oder so ja kann ich nur empfehlen.Ich habe mit mehreren betroffenen Person gesprochen dessen mordet dann auch noch mal ein bisschen ein.Dann gabs natürlich noch eine dass sich einig nur kurz am Rande erwähnen diese Woche in Leipzig 2-3 Tage später oder so einem.Veröffentlichung von ich glaube in der Presse stand um die um die 200 Adressen.Mir kams weniger vor von irgendwie linken links grün versifften die auf in die Media veröffentlicht wurden mit dem Kommentar wir kriegen euch alle.Wanne.Ganze AFD Liste war verhältnismäßig schlecht recherchiert muss ich mal sagen und es war auch offenbar eine Liste von Personen wo sich sich irgendjemand geärgert hat dass sie etwas gesagt haben.Einige der Personen haben das auch öffentlich angegeben dass Sie auf dieser Liste sind andere nicht deswegen nenne ich da jetzt einfach mal keine Namen auch da war ich mit.Den Leuten in Kontakt.Ja Martin Paul hat darüber getwittert Journalist bei der Tat und sagt,bis heute hat sich die Polizei nicht bei den getroffenen zurückgemeldet die proaktiv bei der Polizei Anzeige erstatten und die etwa um Rückmeldung gebeten haben,was die Polizei nicht geschafft hat hat die unabhängige Opferberatungsstelle reach out Berlin stattdessen bereits getan sich an alle Betroffenen gewendet und ihn,Beratung anzubieten der Unterschied die Polizei wurde gebeten sich zurückzumelden Richard wurde von vielen den Betroffenen gar nicht,kontaktiert müsste nicht eine Polizei,die in einer solchen Angelegenheit wie er Strafanzeige kontaktierte ebenfalls Beratung anbieten oder wenigstens auf Beratungsmöglichkeiten Verweis.Und damit würde ich gerne den Block einleiten indem wir haben uns mal auf die politischen Konsequenzen dieser gesamten Geschichte konzentrieren.I hat mir glaube ich von den letzten Sendungen behandelt,hack back ne also hack back start will Offensive Fähigkeiten haben um jetzt.Im Falle eines Angriffs in irgend einer Form zurück zu hacken totaler Unsinn staatliches hacking Specht am Ende uns alle denn auch staatliches hacking braucht Schwachstellen und wir wollen keine Schwachstellen haben.Das ist glaube ich relativ einfach erklärt wird früher das später vielleicht auch die CDU CSU noch verstehen.

Tim Pritlove 1:03:06

Das ist aber offenbar schwierig weiß nicht hast du diesen Dialog gesehen von Anke.

Linus Neumann 1:03:17

Anke Domscheit-Berg und dem Armin Schuster oder wie der heißt bei.

Tim Pritlove 1:03:22

Irgend zatox Sendung balasso.

Linus Neumann 1:03:24

Mit Maybrit Illner ja da muss man noch also Stefan Meier heißt er tschuldigung Stefan Meier ja da muss man noch ein bisschen länger die Sachen erklären.

Tim Pritlove 1:03:36

Ja aber das war war erstaunlich nah also wie er da einfach wie er meint diese ganze Staatstrojaner Nummer verteidigt hat und offensichtlich wirklich,glauben diesen Bullshit den sie im im gesteckt haben dass das ja alles nur zielgerichtete Maßnahmen sind also quasi das Ding einfach überhaupt nicht in seiner ganzenKonsequenz versteht das Erwachen Probleme dieser ganzen Argumentationskette auf der Seite sie nicht begreifen dass eben diese ganze Unsicherheit,letzten Endes von ihnen mich verschuldet.

Linus Neumann 1:04:10

Das ist etwas was also.Ja das ist ein weiterer Politiker bei dem wir ein Defizit sehen dass er nicht versteht wie alt die Sicherheit funktioniert übrigens auch wie viele Personen die in solchen Angriffen zum Opfer fallen.Dass man das immer noch davon ausgegangen wird also der dass sie in keiner Form verstanden haben wie hacking funktioniert wie Sicherheitslücken funktioniert und funktionieren und wie,keine Sicherheitslücke funktioniert er.Und dann quasi sich regelmäßig stramm vorne hinstellen also strammen im durchaus doppeldeutigen Sinne,vorne vorne hinstellen und sagen Verschlüsselung ist nicht absolut man kann auch,Dateiverschlüsselung leben oder würde nur weil es verschlüsselt ist heißt ja nicht dass der Staat nicht trotzdem rein sehen darf und du denkst dann so eine du hast Verschlüsselung heißt Verschlüsselung nicht Verschlüsselung unter bestimmten Bedingungen aber ich würde gerne alsoAqua cambam es gibt noch eine sehr schöne Forderung die auch sich breitgemacht hat,und zwar härtere Strafen bei Hacks von Mandatsträgern ja Andrea Lindholz von der CSU Vorsitzende des Innenausschusses sagt,wir Abgeordnete sollten aufgrund unserer exponierten Stellung Teil der kritischen Infrastruktur Deutschlands werden dann wäre ich auch bereit bei Hackerangriffen auf Mandatsträger eine schärfere Strafandrohung zu befürworten,wurde von mehreren Politikern erstmal so ins Feld geführt und darunter auch.

Tim Pritlove 1:05:54

Übersetzen ich verstehe das nicht was sie sagen will.

Linus Neumann 1:05:59

Die mersedeh möchten gerne kritische Infrastruktur werden es gibt in Deutschland eine kritisverordnung da wird drin festgehalten was ist kritische Infrastruktur in Deutschland das spielt insbesondere eine Rolle bei mighty Sicherheitsgesetz,und wenn du wenn du unter kritische Infrastruktur fällst ne dann gnade dir Gott was kriegst du Auflagen wie hole und dann da musst du irgendwie ein Auditor nach dem anderen bei dir reinlassen.Um um die Auflagen und Sicherheiten zu erfüllen die Sicherheitskonzepte vorzulegen und so weiter nach IT Sicherheitsgesetz dann oder liegst du nämlich,den Meldepflichten nach IT Sicherheitsgesetz zu denen unter anderem eben auch also Meldepflichten und so weiter und sind Auflagen gehört auch,dass du eben sicherheitskontakte meldest dein Sicherheitskonzept den BSI vor legst undsoweiterundsofort ich glaube das habe ich ein bisschen besser verstanden als,17 eigentlich möchte niemand kritische Infrastruktur sein und es ist natürlich auch die Frage.Was sie da jetzt mit kritische Infrastruktur meint sich selbst als Person oder ihren Twitter-Account denn in der Regel wurden hier hier.Private Account aufgemacht mit höhere Strafen bei Angriffen auf Mandatsträger,da mein die ziemlich genau das mit nämlich dass sie sagen wir sind hier mit der die den hohen Wein der Demokratie.Mächtig ja und wenn man uns Hack ist das was anderes als wenn man irgendjemand anderen hack.Gib dir natürlich so nicht da muss ich ganz ehrlich sagen ich kann ich kann den Gedanken verstehen ja aber gehackt wurden hier private account,und eure privaten Accountsdann betrat die doch bitte auf Gerät ist dann geht dein zieht doch mit euren E-Mails in den Bundestag dann könnt ihr euch auch beschweren dass eine Verfassungsorgan angegriffen wurde wenn ihr da zum Opfer fallt und dann kann man da unter Umständen auch höhere Strafen geben aber wenn,ihr hingeht als.Als Privatperson die hauptberuflich Bundestagsabgeordnete sind oder nebenberuflich Bundestagsabgeordnete kennen wir auch viele,dann heißt das natürlich nicht das nur weil ihr ziepel Sohn eines Sex seit die Leute jetzt anders bestraft werden als bei jeder anderen Privatperson.Man dazu die direktes geben auf die rechtlichen Grundlagen nicht her ne also wir haben den was ist das erste gb202 davon sind die ganzen Hacker Paragraphen wir haben das Grundrecht auf Unversehrtheit informations.Technischer Systeme und der heißt es nicht irgendwie einige Daten sind gleicher als andere na die ist also diese Forderung geht nicht ich fand das sehr schön weil es da auf Twitter wunderschöne Antworten gab und zwar einmal von.Praxl der sagt nachher wenn die Abgeordneten kritische Infrastruktur werden ja dann würde ich mich freuen wenn diese Infrastruktur ganz nebenbei auch selbstkritisch wird.Das fand ich war nicht sicher nicht.

Tim Pritlove 1:09:11

Selbstkritisch selbst kritische Infrastruktur.

Linus Neumann 1:09:14

Selbst kritische Infrastruktur.Und und Conny oder Kuoni antwortete die Abgeordneten sind eher kritische Sicherheitslücke als kritische Infrastruktur beide im haben natürlich hier.Durchaus ein Argument also härtere Strafen in solchen Fällen geht nicht das werde ich ihm ist auch spannend weil.Dieser Angreifer ja was war die Zeit ihr was um die 50 Leute gehackt hat und wenn man sich das jetzt mal anschaut da sind halt einige sind ja nur YouTube Anne und da gibt's nicht den Youtuber bringt nicht so viel Strafe wie in Mandatsträger ja oderJournalisten wurden ja auch gehackt das bringt natürlich überhaupt nichts mehr die also das geht nicht so eine Abwägung da und ich glaube das ist auch ein klar.Ich verstehe das ich verstehe den. Aber gesetzlich dass ich sowas nicht fahren kann ja man kann natürlich ich denke hier.Man kann dir von der besonderen Schwere der Tat man könnte auch z.b. von einer politisch motivierten Tat sprechen ja aber das wollte sdka ja bisher nicht nächste Konsequenz 350 neu stellen für das BSI.Ankündigte Horst Seehofer an ja ich weiß nicht wie eigentlich haben ja im Cyber Bereich alle.Morgen alle Regierungsstellen große Schwierigkeiten überhaupt Leute zu zu finden insofern bin ich mal gespannt womit der sbsi diese stellen.Besetzen wird viel größer ist das Problem dass das BSI nämlich den BMI also dem Bundesministerium des Inneren,unterliegt und deswegen nicht unabhängig es ja wenn und aus diesem Grund lehnt übrigens ja auch dass der Bundestag den Schutz.Durch das BSI ab ja weil sie sagen ey das ist Exekutive das BSI unterliegt der Exekutive wir haben ja eine Gewaltenteilung wir können nicht die Sicherheit unserer.Unser Kommunikationsnetzwerke einem Organ an oder einer Behörde anvertrauen die der Exekutive unterliegt sehr sinnvolle,Argumentation sinnvoll wäre es zu sagen ok das BSI vollständig unabhängig und dann nicht nur beratend und unterstützend sondern eben auch mit entsprechenden Konsequenzen und diese Konsequenzen Eisenhardt,auf defensive Ausrichtung ja zentrale Forderung beten wir vom CCC am laufenden Band rauf und runter.Thema Hack und Back wir wollen alles Geld was irgendwie im Bereich IT Sicherheit oder,Cyber oder sonst was ausgegeben wird in rein Defensive Methoden verschlüsseln sichere Betriebssysteme schmale Codebasis für kritische Pakete ja,Frank hat das glaube ich ihm immer gesagt zum Preis von wenigen Jäger 90 ja.Könnte also ehrlich gesagt zum Bruchteil eines Jäger 90 könnte es im Zweifelsfall die die die die Bundesrepublik Deutschland in dem Bereich richtig richtig weit voranbringen,und hier diesem offensiven einfach mal entgegentreten dann hat Seehofer noch angekündigt das Cyber-Abwehrzentrum doppelplusgut.Ohne das jetzt zu konkretisieren ich habe aber eine Vermutung worauf das hinausläuft und zwar,wenn ich das richtig verstanden habe ich bin ja kein Jurist aber ich höre den Juristen ja gerne aufmerksam zu ist die Gefahrenabwehr Ländersache und deswegen haben wir ja auch die ganzen,Landeskriminalämter in jedem Bundesland und die wehren sich irgendwie gegen die Einflussnahme durch das Bundeskriminalamt das bedeutet natürlich auch dass die gesamten,Kräfte die da existieren die da aufgebaut werden Ida bestehen.Dass Sie dass die Länder quasi miteinander konkurrieren ja also Nordrhein-Westfalen konkurriert mit Niedersachsen um kompetentes Personal bei der Polizei.In allen Bereichen und in diesem diese Idee des Cyber-Abwehrzentrum doppelplusgut ist die Zusammenarbeit der Länder.Und der Bundespolizei zu stärken.Geht nur leider nicht so einfach weil das eben das Grundgesetz berührt weiterhin könnte sich dahinter natürlich auch noch verbergen die Idee die Geheimdienste,da oder insbesondere den ylands kann das Bundesamt für Verfassungsschutz hier näher zu der Polizei zu bringen und auch das natürlich ein.Nicht unkritisches Unterfangen da müssen wir uns jetzt die Augen offen halten was da so kommt.Dann wurde uns ein neues ID Sicherheitsgesetz angekündigt dass Aldi Sicherheitsgesetz 2.0.Renate ist sogar der der härkönen der der Staatssekretär von der Staatssekretär des Innenministeriums in dem Bereich.

Tim Pritlove 1:14:37

Was hast immerhin 20 nicht 40.

Linus Neumann 1:14:42

Warum nicht mal zwei. Unterstrich final jetzt aber wirklich letzte Änderung. Doc X.Finde ich auch nicht verkehrt.

Tim Pritlove 1:14:51

Da wirst Du zumindest jeder sofort was gemeint ist.

Linus Neumann 1:14:54

Also zum zum Aldi Sicherheitsgesetz habe ich zum ersten RT Sicherheitsgesetz zum Aldi Sicherheitsgesetz 1.0 war ich ja damals.Sachverständiger im Innenausschuss ich mache das gerne ein weiteres Mal und hoffe dass es dieses Mal vielleicht zielführender,läuft interessantes aber auch das einen eine Novelle des AT Sicherheitsgesetz ist wenn ich mich richtig erinnere auch schon in d.In den Koalitionsvertrag steht insofern das scheint er so mal eben außer.Schublade geholt was haben wir noch was haben noch einmal hier Wasser immer noch und das halbe als haben wir lesen noch mal schnell vor der hat aber hier der Stefan Meier bei Maybrit Illner,dann auch noch davon gesprochen man wolle also eine bessere Früherkennung der Veröffentlichung gestohlener Daten haben.

Tim Pritlove 1:15:49

Früherkennung klingt interessant.

Linus Neumann 1:15:51

Früherkennung naja das ist ja also es wurde ja auch nicht unberechtigt die Frage steht wie kann das sein dass diese Daten so lange,unbeachtet blieben während des eigentlicher ein Twitter-Account mit sehr vielen Followern war übrigens an dieser Stelle mal eine Rüge ganz ganz,strenge Rüge von mir ja die haben sich ja gerühmt wie sonst wär.Dass sie diesen Twitter-Account nach nur anderthalb Tagen offline hatten und haben dann gesagt er dir das muss aber schneller gehen komme ich gleich auch noch mal zu ja aber dass die die die Dumps die der Täter ja sehr sehr sehr.Akribisch an vielen verschiedenen Stellen verteilt hat und zwar weil er genau wusste.Wenn das hier hochgeht dann gucken dann sehen die zu dass sie diese Datenso schnell wie möglich aus dem Internet raus kriegen und deswegen lade ich die direkt jedesmal an 345 stellen in unterschiedlichen Jurisdiktionen hoch bei unterschiedlichen Anbietern um das zu einer nahezu.Unmöglichen Sisyphos Arbeit zu machen die wieder aus dem Netz zu kriegen.Das denke ich sollte bei einem eventuellen Verfahren echt nicht außer Acht gelassen werden denn das ist in meinen Augen.Zeig das noch mal so einfach eine besondere Schwere der Schuld ja wenn man nämlich sagt,ich weiß dass dir das aus dem Netz löschen wollen werden und ich gehe aber hin und ich versuche dem entgegenzuwirken indem ich das an vielen verschiedenen Stellen hochlade das aber nur zu der zu dem Vorgehen des des Täters hier das andere ist.Das.Dass die sich freuen diesen Twitter-Account ewig platt gemacht zu haben aber an diesen anderen Stellen die da verlinkt waren findest du diese Daten auch heute noch.

Tim Pritlove 1:17:53

Nein ist nicht dein Ernst was sind das für stellen.

Linus Neumann 1:17:58

Na das sage ich jetzt hier nicht aber ich.

Tim Pritlove 1:17:59

Nährwerte von welcher Art sind diese Server sind das.

Linus Neumann 1:18:02

Ja irgendwie.

Tim Pritlove 1:18:03

Große Hosta oder kleine irgendwas.

Linus Neumann 1:18:07

Ich habe jetzt nur also ich habe jetzt keine keine genaue Kontrolle aller links gemacht aber ich habe,halt heute noch eben wie gesagt mit einigen Personen bin ich ja im Gespräch und dann habe ich halt mal so rum geschaut und einige der Links funktionieren auch heute noch wir haben heute wie du eingangs sagtest,den 14. Januar.So da wäre ich ja dann doch mal bin ich ja überrascht dass dass das da jetzt nicht jemand hinter ist und dass da ne also nur mal so zum Vergleich diejenigen die Logbuch Netzpolitik länger hören.Als es um diesen diesen Daten hack gegen von diesen französischen Gefängnis Bauplänen und.Atomkraftwerk Zulieferern und was da alles auf dem Server war da ist die Polizei in Dortmund rein marschiert hat ein ganzes Haus durchsucht und hat mit Gewalt im Keller aufgebrochen und dann Server raus zu reißen.Jetzt haben wir und das war über Ländergrenzen hinweg auf Anfrage der der der französischen Strafverfolgungsbehörden in dem Fall.

Tim Pritlove 1:19:17

Ja aber Linus das war noch linke.

Linus Neumann 1:19:20

Genau das waren linke aber also tatsächlich.

Tim Pritlove 1:19:23

Da muss man doch sofort mit dem Panzer aufmarschieren aber wenn das so ein kleiner Schnuller hat sie.

Linus Neumann 1:19:29

Verärgerte verärgert nein verärgerte das war ein verärgerter das war ja kein.

Tim Pritlove 1:19:33

Ja die sind ja nur verärgerte Schneider Nazis und mein Gott der Junge war doch früher so ein süßes Kind.

Linus Neumann 1:19:41

Ja also der würde den Arm mergers ne na der hat also also ich finde noch Daten online.Und da sollte mal was passieren denn diese also die Verfügbarkeit dieser Daten ist für die betroffenen Personen ein schweres Leid,das muss man ganz einfach mal so sagen hat übrigens auch Annerod sehr gut aufgeschrieben die auch noch mal einen Blog Post geschrieben hat was bei diesem.Was bei dieser Debatte,alles unter den Tisch fällt aber ich will noch mal ganz kurz zu diesem Früherkennungssystem wie funktioniert wohl ein Früherkennungssystem auf die Veröffentlichung von persönlichen Daten wer Früherkennung sagt meint monitoring,das heißt im Zweifelsfall die wollen bessere Zugriffe auf die sozialen Netzwerke haben ja das heißt da werden wir in in kurzer Zeit dann eine neue überwachungs Debatte führen dürfen.Weil ein paar Bundestagsabgeordnete ihre Accounts mit schlechten Passwörtern gesichert haben.Spannend finde ich auch.Wir diskutieren trotzdem noch sowas wie personalausweispflicht im Internet wir diskutieren Klarnamenpflicht wir haben einen und Impressumspflicht jawenn jemand sich entscheidet den den Tim zu doxen ja eine Parade Tim hat sich schon selber gejoggt weil das muss.Weil er eben diese dieses Angebot Metaebene unter einer Impressumspflicht,betreibt und da denke ich kann man sich spätestens jetzt wenn klar ist dass Rechtsradikale irgendwie,Listen führen von Menschen die über deren Äußerungen sie sich geärgert haben und dann ewig überschreiben wir kriegen euch alle wenn.Massenhafte Datensammlung hier über Youtuber passieren über Bundestagsabgeordnete.Dann muss man sich irgendwann auch mal überlegen brauchen wir eine Kultur in der wir diese Daten den Leuten größtenteils frei Haus liefern finde ich ernsthaft.Problematisch.Zumindest denke ich sollte den Menschen die Möglichkeit gegeben werden dieses Impressum nicht öffentlich zuführen ja ich hätte z.b. gerne so eine Option die zu.Ich mache das hier unter Impressumspflicht aber diese Daten.

Tim Pritlove 1:22:14

Wird und wo hinterlegt und hier ist.

Linus Neumann 1:22:15

Werden irgendwo werden hinterlegt und da kommen sie nur Aufrichter richterliche Anordnung raus und ich werde darüber in Kenntnis gesetzt,dass das stattgefunden hat ja wäre ja mal so ein Beispielstattdessen was was hören wir hier raus polizeiskandal ne Polizistin lesen lesen solche Daten teilweise einfach aus dem Melderegister nen herzlichen Glückwunsch da fühlt man sich natürlich noch sicher in seinem Land.Honolulu und dann achso dann hat.Katarina barley noch erwähnt dass wenn in dem Zusammenhang mit dem Datenleck haftungsansprüche gegen Unternehmen bestehenkönnen die Betroffenen Verbraucher sie gemeinsam im Rahmen einer musterfeststellungsklage geltend machen das wäre ja zumindest mal was ja.Denn so hundertprozentig ist ja noch nicht jeder einzelne Hack aufgeklärt und da stellt sich natürlich schon auch die Frage,ob unter Umständen in zum z.b. diesem ohne wo per E-Mail dann gesagt wurde schreib mal bitte die Zwei-Faktor-Authentifizierung aus und der Mitarbeiter von Twitter das gemacht hat das sowas sollte natürlichuntersucht und ihre Erdbeeren und da wären wir doch froh wenn es da auch mal irgendwie eine klare irgendwie Form vonbest-practice gebe damit sowas nicht passieren kann denn immer wenn sowas Dienste übergreifend ist wird halt haarig ja ich hatte das ja in der letzten Sendung auch schon erwähnt wenn eben die Informationen die der eine Dienst.Abfragt vom anderen Dienst freigegeben wird ja und da da da kann Sicherheit irgendwann nur noch.Nur noch schwer funktionieren.Tja was was man irgendwie was hinten rüber fällt wie gesagt hat Anne Roth noch mal sehr schön aufgelistet sie sagt es fehlt Beratung für Betroffene es fehlen,kompetenter Polizeidienststellen es gibt irgendwie keine geklärten Zuständigkeiten bei Gerichten denn regelmäßig diese ganzen Youtuber,die von dem Orbit da offenbar ja schon seit Jahren geärgert werden ja oder die Minecraft Spieler,janasdiary irgendwie geärgert werden wobei er behauptet das sind alles Psychopathen voll die gestörten Alter das war ich nicht gut.Bei denen hat sich irgend ihr einer soso ernsthaft drum gekümmert ja es gibt ja genug Youtuber die sagen ey ich wurde hier gedoxxt meine Daten und dann laufen sie bei der lokalen Polizeidienststelle ein und da wird gesagt ja und wie soll ich dir da jetzt wieder aus dem Internet raus kriegen das darf natürlich so nicht passieren.Anne merkt auch an ist fehle in Deutschland eine gesetzliche Grundlage auf der dagegen vorgegangen werden kann wenn Menschen digital,bedroht und angegriffen werden und zwar in der Regel durch eine Kombination der verschiedenen bisherigen Straftatbestände der Satz ist ein bisschen kompliziert.Deswegen sei verwiesen auf ihren Vortrag ich glaube wenn ich es richtig sehe hatte den Titel die digitale Seite der häuslichen Gewalt.Oder der das war der Untertitel und,der Titel war irgendwie cyberstalking doxing und so weiter also verlinken wir gleich noch mal in den in den Shownotes wir hatten nämlich dieses Jahr beim Kongress 2.Vorträge zum Thema Stalking das war einmal der von Annerod.Der eben sich insbesondere mit dem mit dem Ding mit der digitalen Seite auseinandergesetzt hat was also Menschen da so tun.Und dann hatten wir noch von Corinna Winter und Jan kalbitzer den Vortrag von eben in dem Fall,Psychiater und Psychologen die dem Phänomen Bereich einfach auch mal so den Forschungs und Kenntnisstand zu diesem Phänomen Bereich,wiedergegeben haben beide empfohlen und in den Shownotes vorhanden.Statistikenmengelt bemängelt eine natürlich auch gibt ihm keiner weiß wie viele Fälle von doxing ist da draußen gibtund da zeigt sich natürlich auch wieder so ein bisschen diese etwas zu kurz gedachte Überlegungwenn der Bundestagsabgeordnete sagen wenn wir betroffen sind ist das aber was anderes Bundestagsabgeordnete,streng genommen Person des öffentlichen Interesses Jahres gibt andere die behaupten deren solche Daten von denen müssen er öffentlich sein richtig übel ist das wenn dass irgendwelche Leute betrifft die nicht öffentlichen Interesse sind wo sich keine Zeitung dafür interessiert dass das bei denen am laufenden Band irgendwelche Spinner vor der Tür stehen.Und eben auch für solche Menschen ist das ein großes Problem wenn nicht sogar ein größeres für die.Ich sage jetzt mal so für die Niemande ja die einfach nur ein friedliches Leben führen wollen,und die dann plötzlich damit leben müssen dass irgendein Google Treffer ihre ihre Adresse ist mit hier wohnt die linke Zecke geht dahin Haut den aufs Maul.Und dann werden sie da belästigt.Vor allem sagt sie spielt ein Verständnis dafür welche Folgen doxing für einzelne hat macht Angst es wird dazu dass sie sich aus der Öffentlichkeit zurückziehen niemanden mehr trauen vielleicht umziehen ihren Job kündigen es kostet zum Teil,sehr viel Geld und das kann man immer fordern macht sie auch ist auch deswegen nicht weniger richtig Bildung.Soweit Menschen mit Smartphones und Tablets in Kontakt kommen müsst,müssen sie auch Zugang zu Informationen haben das und wie sie sich sinnvoll schützen müssen also schon.Der Kita sollte das Standardprogramm sein und dann kann man sich eben auch vorstellen oder wünschen,hatte ich ja auch in der letzten Sendung schon gesagt dass die Anbieter dann auch noch mal mitziehen und sagen pass auf Zwei-Faktor-Authentifizierung ist bei uns nicht irgendwie,dass das doppelplus wenn Sie heute besonders kräftig zubeissen müssen sondern das machen wir jetzt.Und damit sind wir glaube ich mit diesem Thema durch.

Tim Pritlove 1:28:49

Das will ich doch auch mal das war doch sehr umfassend.

Linus Neumann 1:28:53

Bzw hoffen wir mal dass die jetzt also sinnvolle sinnvolle politische Impulse.Habe bisher noch nicht gesehen das muss ich echt mal kritisch anmerken man kann natürlich hoffen dass die jetzt noch kommen es war auch vielleicht ein bisschen zu früh jetzt schon sinnvolle politische Impulse zu erwarten.Ich hoffe dass sie kommen werden und es wäre natürlich toll wenn,wenn wir am Ende da was positives draus haben sonst wäre das alles all dieses Leid alle diese Probleme all diese Berichterstattung umsonst gewesen das wollen wir ja denke ich auch.

Tim Pritlove 1:29:34

Man sieht aber hierbei wieder sehr schön wie wie wichtig das doch ist für die politische Klasse diese Problematik auch mal wirklich am eigenen Leib zu spüren auch wenn dann hier in der ersten Reaktionkomplett übers Ziel hinaus geschossen wurde und quasi auf ner Grundlage unvollständiger Informationen gearbeitet wurde,naja also geradezu dieses jetzt müssen wir aber hier irgendwie Dollar Gesetz verschärfen damit wir da zurückschlagen können also diese ganzestraf Attitüde ja wenden dann erstmal die die Gesetze verschärft sind das wird alles herzlich wenig bringen müssen,an der Stelle zu einem ganz anderen Paradigma.Und von deinen Impressums Beispiel an der Stelle sehr gut und lass etwas andere fordert dass es halt einfach auch mal kurrente Maßnahmenkatalogegibt wie man eben als Betroffener auch dann entsprechend Schutz findet das sind wirklich wichtige Sachen diese ganze typisch.Muss sagen leider wirklich so typisch konservative Rhetorik mit naja was böse ist da müssen wir dann,irgendwie die Strafe irgendwelche Zähler hochzählen das schreckt nicht ausreichend abnicht weil hier auch einfach da die auf Deckungsquote viel zu geringes man sieht ja hier wie lahmarschig die Reaktion und die unvollständig die Reaktion ist also wenn diese ganzen die meisten diskutierten24 links der letzten Woche in Deutschland immer noch nicht down sind.Dann zeigt es einfach vollständig wie ineffizient und mit wie wenig Verständnis für dieses Problem hier an dieser Stelle einfach noch gearbeitet wird,bist du's einfach dieses Deutschland auch irgendwo also sorry.

Linus Neumann 1:31:27

Ich musste dazu natürlich auch sein da gibt es gibt ja natürlich auch a********** diese Daten immer wieder hochladen muss das spielt natürlich jetzt auch noch.

Tim Pritlove 1:31:39

Ja aber doch nicht unter denselben oder 11.

Linus Neumann 1:31:53

Wir bleiben aber noch bei einer ganzen Reihe Daten Reichtümer Hilfe.Im Besonderen datenreichtum haben die Provider die.Nie endende Geschichte um die Vorratsdatenspeicherung.

Tim Pritlove 1:32:11

Wiedergänger.

Linus Neumann 1:32:13

Ich weiß gar nicht ich müsste noch mal schauen ich glaube ich habe das irgendwo mal.Ich habe das mal für eine für eine für einen Bericht oder so mal recherchiert wann das erste Mal der Begriff Vorratsdatenspeicherung auftaucht habe es auf jeden Fall 10 Jahre her oder länger dass uns dieses Thema beschäftigt.Aldi GD das Kommunikationsdaten bei den Providern.Gespeichert werden für den Fall dass da mal jemand reinschauen möchte was hat mich eigentlich nie jemand machen würde.Außer natürlich die Polizei und.Fortan Speicherung wurde in Deutschland erst erlassen dann wird dagegen geklagt dann wurde sie wieder erlassene wurde wieder dagegen geklagt der aktuelle Stand ist die Bundesnetzagentur hat im Sommer 2017 auf Basis einesalfa fahren einen Erlass verpasst,der die Fahrzeiten Speicherung effektiv aussetzt und die Basis davon war ein Beschluss des Oberverwaltungsgerichts Nordrhein-Westfalen.Und das Verwaltungsgericht in Köln hat in zwei Hauptverfahren geurteilt dass das Gesetz zur Vorratsdatenspeicherung.Nicht mit dem EU-Recht vereinbar ist und jetzt ganze Ding liegt ihr wie so ein bisschen auf Eis wir erinnern uns das war wenn ich mich nicht täusche so eine mal wieder so eine Glanzleistung von.Unserem jetzigen Außenminister Maas.Ich will nicht sagen dass halt es hätte besser machen sollen ich bin eigentlich mit der jetzigen Situation relativ zufrieden wir hatten schon schlechtere situation will man meinen denn.Eigentlich nach love Leitfaden der Bundesnetzagentur müssen z.b. IP-Adressen sollen IP-Adressen nach 7 Tagen gelöscht werden IP-Adressen also welcher Anschluss hatte wann welcher IP-Adresse.Zugewiesen und das hat die behnitz einmal erhoben und stellt fest,die Mobilfunkbetreiber speichern einmalige Kennung von hin von den Handys und vergleichbaren Endgeräten also die E-Mail international mobile Equipment identity bis zu vier Monate,und die Funkzellen ebenfalls ja.Nee die die Funktion eine Woche lang ja also die Funkzellen in den das Gerät eingebucht war die also darüber Auskunft geben wann ihr wo wart,wenn eine Woche lang gespeichert Rufnummern Datum und Uhrzeit von anrufen sowie die im sie zur Identifizierung D-NetzTeilnehmer international Arbeitsplatz Treiber identity also das was auf eurer SIM-Karte ist das also ihr ihr seid.Werden teilweise bis zu sechs Monate lang aufbewahrt das geht ja sogar über die Vorgaben der Vorratsdatenspeicherung hinaus.Und der AK Vorrat klagt bringt das entsprechend ein und wir können hoffen dass diese ordnungswidrige Speicherung von Telekommunikations und Verkehrsdaten.Durch den Acker Fahrrad ordentlich vorgegangen.Jetzt hatten wahrscheinlich alle und in und in den in Sorge um die Telefonnummer einiger weniger Politikerinnen und Politiker ganz vergessen dass sie irgendwann in den letzten Jahren war mal in einem Marriott Hotel waren.Und da waren ja was war das jetzt 500 Millionen Datensätze abhandengekommen da lässt Marriott verlauten ja und Passdaten waren auch dabei das war einige Zeit noch unklar,ich hatte das ja hier auch in der,in der Sendung gesagt ich gehe davon aus weil die das natürlich die in jedem schönen Datensatz reinschreiben und andauernd erfassen mit welchem passt die Leute da erscheinen man die auch andauernd zeigen muss man im Ausland im Hotel ist ja bestätigt.Und ansonsten,gibt's jetzt Angreifer die eine Versicherung gehackt haben und die.Nun eine Versicherung bitterol dass sie,die daten zu den nine-eleven Fällen liegen könnten das ist deswegen ganz spannend also.Diese ganzen nine-eleven also das 11. September das war natürlich für Versicherer ein spürbares Ereignis und das wurde natürlich ohne Ende.Vor den Gerichten erklärt ja die haben sich natürlich darüber gestritten war das jetzt Terror oder nicht wie war jedes Haus ein einzelner Angriff oder wann beide Häuser ein Angriff was sie sich eine Rolle dafür spieltob die etwas was ich 50 Milliarden oder 100 Milliarden auszahlen müssen undsoweiterundsofort also auch da.An zentraler Stelle geht's euren datengut keine Sorge die kommen so schnell nicht weg und die verdienen halt jetzt nur Geld jemand an.

Tim Pritlove 1:37:31

Damit mit den eigenen Daten ist es so ein bisschen wie mit diesem Gartenzwerg in dem Film Amelie.

Linus Neumann 1:37:41

Den musst Du mir noch mal erklären was da was macht ihr mit dem Gartenzwerg.

Tim Pritlove 1:37:48

Adi amelie hat ihren Vater damit glücklich gemacht indem sie im erste Gartenzwerg geklaut hat und dann hat dieser Gartenzwerg alle paar Tage Postkarten aus aller Herren Welt geschickt und reist durch die ganze Welt und so hat man das,für das war Franz alleine da die ganze Zeit von Postkarten bekommen Hallo ich bin jetzt hier guck mal.Ich komme gut rum mach dir keine Sorgen.

Linus Neumann 1:38:13

Und M.Dann auch noch sehr schön am Sonntag das müsste gestern gewesen sein gibt's die gab es die größte Daten Vereinigungaller Zeiten denn die Daten aller Meldeämter wurden in einer Klartext Datenbank zusammengeführt nur zu Forschungszwecken nämlich ein kleiner Testlauf für die große europaweite Volkszählung 2000,21 denn die Europäische Union würde gerne einen Zensus durchführenund damit man mit der alten nicht am Ende so blöd dasteht wie in Hessen bei der Wahl möchte man natürlich schon mal prüfen was den passiert wenn man so 80 Millionen.Datensätze oder irgendwelche Meldeämter Datensätze zusammenführt und da hat man sich gesagt wo kann man denn solche Daten mal her dann nehme am besten einfach die die war schon haben nämlich die von den Meldeämter an wird jetzt eine große Datenbank,zusammengeführt coole Ideen es gab dann eineeine ein Eilantrag dagegen vom Acker Zensus aber ich habe bis jetzt nirgendwo,Medienberichte gefunden was daraus geworden wäre insofern gehe ich davon aus dass da nichts draus geworden ist und das jetzt einfach zum jetzigen Zeitpunkt schon passiert ist bin mal gespannt wenn das dann doch noch abgewendet werden konnte und das einfach.Ich nicht gefunden habe oder es vor der Aufzeichnung er nach unserer Aufzeichnung werden unser Aufzeichnung erst veröffentlicht wurde dann kriegen wir bestimmt die Korrektur in unserem Kommentar.So bleiben wir aber bei YouTube Tim.

Tim Pritlove 1:39:52

Oh ja oh ja da so ganz nebenbei gehen laufen die Geschäfte ja auch in den trilogverhandlungen,weiter wir hatten nun mehrfach darüber berichtet und uns ja auch mit Julia Rede auch schon direkt in der Sendungunterhalten es geht natürlich um die Novelle des Urheberrechts auf europäischer Ebene und insbesondere mit den zwei Sonderaufträge andas Leistungsschutzrecht auf der einen Seiteunten auf der anderen Seite was immer noch ein richtiger Zankapfel zu sein scheint Artikel 13 die Geschichte mit den upload-filter muss sagen hier ist,war ganz interessant auch ein bisschen Bewegung in das Spiel rein gekommen wir sind da mittlerweile nicht die einzigen die rum blöken mit natürlich viel zu viel Verspätung würde ich sagen aber so früh war jetzt auch nicht dabei,ist das ganze dann auch gerade in YouTube Kreisen hochgekocht ist es von diversen,populären YouTube an auch schon aufgegriffen worden.Und ja was ist die Situation die Situation ist dies wirdverhandelt das heißt ja Trilog das ist ja dieses Finale abstimmen über eine konkrete Richtlinie oder eine konkrete Verordnung zwischenden dreyhaupt Entitäten der EU also nämlich die Kommission die das ja ursprünglich mal initiiert hat dem Parlament dasdazu dann Stellung nehmen muss das ja auch getan hat aber das eben diese Artikel 13 diese upload-filter Geschichte da drin belassen hat,und,zu guter Letzt natürlich der Regierungsebene also der europäischen Länder spricht der Rat der Europäischen Union und.Diese Verhandlungen laufen derzeit und wie Julia Rehder in ihrem Blog berichtet ist man sich wohl schon weitgehend einig.Also aktuellen Entwurf wenn alle Betreiber die also potentiell Urheberrecht behaftete Inhalte,posten bzw Posten lassen werden verpflichtet,upload-filter einzuführen weil sie halt selbst für die Inhalte ihrer User direkt,haft also steht jetzt noch nicht explizit drin mit ihr müsst das darüber realisieren aber de facto ist das daneben der einzige Weg weil ohne komplett Überwachung kann man eben nicht verhindern dass solcheso eine hast du dann auch mal gezogen und wird sprich upload-filter werden dann halt zwingend vorgeschrieben sei es gibt noch ein paar Punkte die sind noch offen,David Dora diskutiert ob man jetzt da Tabs rausnimmt wobei das natürlich dann wieder so eine Frage ist wie definiert man eigentlich Startup ja es wird auch darüber gesprochennach unbekleidet Einbau die den Umfang der Verpflichtungen so proportional zu Unternehmensgröße definiert es scheint da in demselben Bereich zu spielen.Aber und man fühlt sich halt die ganze Zeit über irgendwelche Klarstellung zu machen so ja nee Liga alle Inhalte soll natürlich auf gar keinen Fall geblockt werden dass wir uns total sicher dass das funktioniert würde ich sagen,ja noch umstritten sind so Dinge wie auf eine Plattform,denn irgendwann vielleicht mal auch nachweisen kann dass ich ja alles getan hat um das zu verhindern und wenn das nachgewiesen werden kann dass sie dann vielleicht auch noch aus dieser Haftung Haar ausfälltda fragt man sich halt auch wie sowas ohne vollautomatische Systeme überhaupt funktionieren soll.Und es wird auch ja weil darüber eben auch Kritik kam das sagt man aber auch,Simon zumindest dass diese Kritik auch schon Wirkung hat auch wenn dann die daraus resultierende Debatte nicht unbedingt immer richtig gelagert ist das halt parodies also Parodien also die Verwendung von,Copyright Material um,humoristisch satirisch im Netz präsent sein sprich - das soll ja dann auch überleben aber das ist halt auch so eine merkwürdige Deklaration eines Wunschgedanken.Ja was ist zu tun das ganze soll,am 21 Januar sprich in einer Woche zu einem finalen Gesetzesentwurf kommen spricht dann sollen die trilogverhandlungen abgeschlossen sein.Hier ist es sicherlich sinnvoll sowohl war Parlament spricht über Parlamentsabgeordnete als auch über den Rat sprich Minister derjeweiligen Regierungen unserem Fall halt die deutsche Regierung nicht klappt Peter Altmaier ist hier primär zuständig noch mal Druck zu machen um davielleicht auch noch Schlimmeres zu verhindern sieht nicht unbedingt danach aus aber das ist sozusagen jetzt,die letzte Abteilung die Aufregung ist groß werden ja auch darüber berichtet dass mittlerweile eben auch die angeblich davon so profitieren denn,Verlage hier beim Leistungsschutzrecht jetzt irgendwie auch auf einmal der Meinung sind das wäre für sie ja überhaupt nicht von Vorteil und diese upload-filter ja auch nicht die Einsicht kommt etwas spät.Arm kann gut sein dass wir uns hier so brexit Style etwas an die Backe kleben mit dem ehrlich niemand wirklich glücklich ist und die am Ende genau die Unternehmen,Vorteil von den die ganze Zeit die Rede ist das ja mal müssen zurücktreten müssen spricht die großen konnten Konzerne die sich solche upload-filter und ihre maintenance überhaupt leisten können und dann vielleicht demnächst auch ein neuesEinkommens einen neuen Einkommensbereich haben nehme ich diese mega teuren upload-filter gebührenpflichtig an alle anderen zu vermieten um die Kohle wieder rein zu bekommen und am Ende die,Regeln zu setzen was im Internet in quasi legal ist und was.Kurt opsahl war ja bei euch irgendwie auf der Bühne als er den Jahresrückblick gemacht hat auf dem 35 C3AIFF und hat das Thema auch noch mal angesprochen das zeigt die Aufregung ist keineswegs nur auf Deutscher oder europäischer Ebene zu findenwas ist eigentlich eine weltweite Problematik mal hat jetzt auch gemerkt international das eben EU-Gesetzgebung im bezug auf internetregulierungrelevant ist das ist spätestens seit der gdpr so der Dacia,Grundverordnung wo soweit durchgesickert spricht dies die Aufmerksamkeit für europäische Gesetzgebung ist mittlerweile eine globale zumindest im westlichen der westlichen Welt sagen wir's mal sound dementsprechende sahen sie sich dort auch bemüht hier aufgerufen,da auch noch eine Wiki Seite auf die wir verlinken können wo noch mal alles zusammengefasst ist was man jetzt noch tun kann.Oder verlinkt man natürlich noch mal.

Linus Neumann 1:46:49

Ja und sie Zeit rennt ja das muss jetzt passieren.

Tim Pritlove 1:46:54

Muss passieren,nicht essen nicht nur deshalb weil diese Artikel 13 schlimmes sein weil und hier sieht man auch glaube ich daneben warum diese Motivationbei der Kommission so groß ist hier überhaupt voranzuschreiten mit snapload Filtern im Prinzip die Verschärfung,dieser Situation schon ante portas ist also es gibt ein neues Projekt und.Wie sollte es anders sein was unbedingt verhindert werden muss ist terrorpropaganda denn wir wissen ja alle terrorpropaganda das ist ja das Schlimmste überhaupt da können wir die ganze Nacht nicht schlafen wegen seiner ganzen terrorpropaganda dann will ich es nicht sagendass das nicht für sich genommen auch ein Problem darstellt aber hier wird halt feucht geträumt davon dass man denwenn man jetzt diese tollen upload-filter hat sie doch auch gleich dafür verwenden kann um Unternehmen zu,Swing damit nicht nur Copyright Material zu erkennen sein eben auch terrorpropaganda weil dafür haben wir digitale künstliche Intelligenz in der Mangel und menschlicher Intelligenz säuft hier die Maschinen voran geschickt werden um unsere Zahlen hinter Rohr vom Hals zu halten zumindest Netzund man träumt also von einer entsprechenden Richtlinie die hier Maßnahmen festlegen soll.Alle Anbieter auch noch verpflichtet werden terrorpropaganda auch noch mit raus zu filtern.Ja die träumen davon dass Inhalte innerhalb einer Stunde offline genommen werden wenn darauf hingewiesen wird sowas ist natürlich in der Regel nur über solche automatisierten Systeme zu.Erreichen und hat etwas Hand es wäre jetzt hier irgendwie Alarm schlägt das.Mittlerweile schon bis zur un ja also die UN,beobachtet diesen ganzen gesetzlichen Prozess 3 Sonderberichterstatter kritisieren hier in dem Zusammenhang sowohl schwammige Definition und realistische Löschfristen,und die damit verbundene komplett Überwachung durch Upload fehlt,und kritisiert insbesondere dass eine der Zeit auch noch in der Diskussion befindliche Freiwilligkeit zur Löschung,aber speziell problematisch sein ihrer rechtsdefinition.Weil sie erfahrungsgemäß dann einfach von privaten Initiativen ausgenutzt wird die quasi alle.Den direkten privaten weg machen spricht da kommt dann irgendwiewelche Initiativen von Europol und von anderen Gruppen die einfach der Meinung sind hiergibt es Inhalt der ist unserer Meinung nach terrorpropaganda macht den doch mal weg und darüber quasi Einfallstor für eine private,auch noch ermöglicht ohne dass das hier in unter einer Form noch in deiner Rechtssicherheit ausgesetzt wäre.Also das ist was wir verlinken zu diesem ganzen Artikel zu dem Thema.

Linus Neumann 1:50:02

Ja schade da war was nicht schönes Kennung verloren oder sonst immer so.

Tim Pritlove 1:50:08

So unterhaltsam auch.

Linus Neumann 1:50:10

Ich habe aber ich habe tatsächlich noch ein Bonbon mitgebracht ich habe einen Jumbo.

Tim Pritlove 1:50:16

Ein Bonbon.

Linus Neumann 1:50:17

Ein Baum wo ein Thema ich kann es es ist zergeht auf der Zunge und schmilzt und zwar l Sharp.Faszinierende mexikanischer drug lord,der ja wirklich also ich muss zugeben dass ich solche Sachen durchaus mit Interesse verfolge diese Kriminellen Parallelwelten die da existieren wo quasi,einzig und allein aus dem eis der illegalisieren einer Substanz ebenso.Ja Millionäre Milliardäre entstehen riesige Organisationen und die Weise in der Illegalität sind,eben größtenteils durch durch Drohnen und morden funktionieren ja das ist finde ich immer wiederjaebay spannend zu sehen wie dünn irgendwie die Decke der Zivilisation ist ja dass du nämlich mit dir diese Mafiastrukturen wo denkst du ja nee der der der der steht aber in Deutschland der Anstand gegen naja ich meineam Ende steht einfach dagegen dass das die einfach nur morgen ja jeder Mensch der da mitmacht.Hat in der Regel am Ende keine andere Wahl wenn du so eine Organisation aufbaust dann musst du natürlich aufpassen dass,dich deine Leute insbesondere deine engsten Vertrauten nicht verraten und was hat der El Chapo offenbar gemacht was jetzt in seinem Verfahren,zuz Zoll an das Licht der Öffentlichkeit kam ja der hatte mit,Smartphone Trojaner gearbeitet ja ist dann moderne junger Mann und der hat also dafür gesorgt dass sich mal seine engsten Leute und auch irgendwie seine Frauen und Geliebte,dass er die unter Kontrolle hatte und dafür gibt es ein Angebot das übrigens denke ich zurecht als äußerst.Asozial kritisiert werden kann und zweitens ist Angebot flexispy das ist also ein Unternehmen das mehr oder weniger in seiner Werbung sich auch spezifisch an.Ja sama an Ehemänner richtet um ihn irgendwie zu ermöglichen ihre Partnerin,oder Partner zu zu überwachen und es ist einfach ein Trojaner der eben auch das Telefon aufgebracht wirdder dann so mit dem Handy SMS Nachrichten einsehen kannst das calllog einsehen kannst also mit wem hat die Person telefoniert in neueren Version kannst du glaube ich auch das Mikrofon einschalten und quasi das,dass das Handy hat als Wanze benutzen einmal so so alles was das Stalker herzbegehrt bietet ihr flexees.Und für Android und iOS aber auf iOS letztes halten Jailbreak voraus ne.Da musst du halt eine iOS-Version haben die in Jailbreak kann ich glaube dass dir das auch noch mal für andere,angeboten haben dieses Unternehmen ist schon länger im im Business und es ist länger her dass ich mich damit auseinandergesetzt habe ich habe einmal die die das Android binary vor längerer Zeit angeschaut oder eher die Android-App das apkund ziemlich übler Spaß vor allem weil.Wie geht der Trojaner der sowas machen soll braucht ja einen, dann control Server das heißt das was das Handy,also ab das Handy funktioniert ja ganz normal weiter jetzt hat sie nur eine weitere Applikation drauf eine die im Hintergrund läuft die die Nachrichten klaut und weiterleitet.Die vielleicht auch mal das mikrofon anmacht und so weiter er seine spionage-app und jetzt ist natürlich der. Wenn wenn unser El Chapo jetzt hat ich möchte gerne die sms nachrichten von meiner Frau haben oder so ne aber davon meinen Angestellten,dann müssen die ja irgendwie den Weg zu ihm finden,und den Weg finden Sie natürlich über das Internet nämlich die gehen dort zu dem sogenannten command-and-control Server also das Handy schickt die ganze Zeit seine Daten am laufenden Band an diesem command and control Server,und bei flexispy wird dieser command and control Server nicht von El Chapo betrieben,von dem Unternehmen dem er für die Dienstleistung ein Jahr lang das Handy zu teuer lisieren Geld.Hoffe du kaufst also da Lizenzen ja das ist richtig so ekelig das ist so ein ekliges Geschäftsmodell ja und noch dazu.Weißt du wenn du wenn du schon mit uns eh schon echt auf dem falschen Dampfer wenn du so was tust ja aber du bist so richtig auf dem falschen Dampfer wenn du das davon hoch mit dem command and control Server von jemand anders tust.Bei dem dann die Polizei ein reitet und sagt ey gib mal hier,die Daten und genau das ist passiert der der Chabo hatte quasi den größeren Teil seiner seiner Seite seiner belastenden Beweise die gegen ihn jetzt sprechen ist sind von den Handys von seinervon seiner Frau und von seinen engsten Mitarbeitern die heraus Kontrollfreak tun,mit dieser mit dieser kommerziellen Spyware ausgestattet hat und genau die Daten haben sich zärtlich die Polizei geholt.Das doch ein Bonbon oder.

Tim Pritlove 1:55:59

Ist wirklich unfassbar immer wie blöd muss man denn sein.

Linus Neumann 1:56:04

Das ist das ist das ist echt mal so ich glaube Torsten und ich können nächstes Jahr wieder einen Vortrag über OpSec.

Tim Pritlove 1:56:13

Nett zu mir ist hast du deinen ersten slide schon mal zusammen ne.

Linus Neumann 1:56:14

Weil die erste Folie haben wir schon was fertig ja so und das ist echt.

Tim Pritlove 1:56:22

Also ich bin bin auch geradeTal total geprellt hier einfach von dieser Webseite von von diesem Unternehmen er hat diese asozialen auch gar kein Blatt vor den Mund nehmen ne Software zur elterlichen Kontrolle Mitarbeiterüberwachung,blablabla kriegen sie ja alles direkt geliefert.

Linus Neumann 1:56:44

Ja das ist richtig das ist richtig perverser Scheiß und es ist.Auch echt nicht cool ja also genau elbkinder gestellte ja das ist.Guck mal hier die verteidige schicken die sogar die fertigen Telefone vor vor Trojan dizier das war damals noch nicht so oder musstest du das noch selber,anbringen was wahrscheinlich auch für die so ein bisschen das Problem war geil dann hast du sogar noch hier sind flexispy expresar sicher wenn das flexispy Auto vor der Tür steht.

Tim Pritlove 1:57:19

Ja privat Überwachung.

Linus Neumann 1:57:23

Ja das ist richtig also ganz ehrlich wir hören ja relativ viele Leute zu wenn ihr auch nur im entferntesten mit dem Gedanken spielt sowas zu machen ja.Lass es sowieso sein aber.Wenn ihr erst recht nicht mit einem Unternehmen was das S&S Service anbietet ja also Trojaner essenservice ist echt keine besonders gute Idee ja der der gibt ihr nämlich also.Am Ende bezahlt ihr ja nur dafür dass ihr den Zugriff habt auf die Daten.Die dieses andere Unternehmen gesammelt hat ja also das ist wirklich wirklich skurriler scheiße und man sollte sich da echt von fernhalten zum Glück als wir das damals untersucht habenwar das also war die Verbreitung dieser Software noch sehr gering.Offenbar jetzt nicht mehr aber es ist wirklich also auch.Ich meine wenn man sowas macht dann ist das in der Regel widerrechtlich ja der Didi bewerben ja auch sehr klar und durch die Blumean Menschen zu widerrechtlichen Verwendung und dann ist das sehr schlecht wenn auf eurer Kreditkartenabrechnung sich sowas findet ja also Oma neeaber ich fand es andererseits auch echt beruhigend dass offenbar selbst irgendwie der Chabo hat glaube ich genug Geld ja.Der Stern das selbst der sich nicht irgendwie eigene vernünftige.Schatz was er für für iOS-Geräte organisieren konnte finde ich dann wiederum ganz okay.

Tim Pritlove 1:59:12

Naja aber die ganze Technologie wird ja immer erschwinglicher man kann die Totalüberwachung outsourcenan alle möglichen Leute die man kennt und auch an ganze Menge Leute die man nicht kennt insbesondere wenn man an dem ganz neuen Trend SmartHome teilnimmt da ist,auch total super alles der absolute Brüller gerade sind nämlich so die Tür klingeln mitin den Smart Home Bereich mit rein zu nehmen oder ihm auch die Schlösser damit und das ist gerade ein sehr beliebter Sport weil wer will das nicht wenn zu Hause jemand klingelt dass man dann auf seinem smartphone während man gerade irgendwo shoppen ist oder so direkt mit der Person also mit dem,paketkurier CD,per Bild telefonieren kann und Infusionen geben kann was weiß ich vorgeben kann zu Hause zu sein aber trotzdem nicht öffnen zu wollenwas auch immer man damit beabsichtigt gibt's auf jeden Fall zu kaufen integriert sich ganz toll in seinen super Smart Home Netzwerk bestimmt hat kein Mensch wirklichen Plan wie sich das dann in das eigene Haus Netzwerk,einbringt und was für technische Schwachstelle ist noch aufmacht brauchst aber gar nicht die Dinger sind ByDesign schon problematisch zeigt sich nämlich das wenn man so eine.Kamera z.b. Folgen Ring installiert das von amazon.de.

Linus Neumann 2:00:46

Gekauft worden oder Amazon hat die glaube.

Tim Pritlove 2:00:48

Ja genau die haben die gekauft das war bis vor kurzem noch eine separates startup.Naja.

Linus Neumann 2:01:03

Ja wer hätte damit rechnen können ne ich glaube um die optische ob die optische Erkennung zu optimieren ja da sind dann irgendwelche.

Tim Pritlove 2:01:12

Trainieren unsere künstliche Intelligenz genau das war nämlich das Problem das Problem der ganzen künstlichen Intelligenz und dem deep learning was von dem wir so viel hören und was er angeblich so unglaublich intelligent istda braucht man dann halt auch in irgendeiner Form Wahrheiten denn auch eine künstliche Intelligenz lernt nicht das Richtigewenn nicht eine menschliche Intelligenz irgendwann mal vorher gesagt hat oder währenddessen was denn nun eigentlich die Wahrheit ist die ist hier zu lernen gilt und dannhaben sich einfach auf den Weg begeben und die Kamera einfach fürirgendwelche Mitarbeiter irgendwo freigeschaltet sichern was Sie auf deine Haus Kamera ausschauen dürfen und dann auf dem Bild irgendwie Dinge anzuklicken mit hier ist ein Hund hier ist ein Straße hier ist Paketbote hier ist keine Ahnung was da alles noch gedeckt wurde.

Linus Neumann 2:02:04

Genau das hat das wird wird in der Ukraine dann erledigt und der Autor seine bitte hatte auch sogar Bilder von der Oberfläche wo du dann also siehst ne Bild und dann hat diesagt die AIDA ist was da ist habe ich das richtig erkannt als so und so ähnlich wie wir das machen wenn wir captures müssen nezeig mir mal wo hier Autos sind und der der entscheidende Satz der die den er dann noch in sind hat Ring never encrypted customer Videos ist Horst tot Lied because the corporatebecause of a corporate sense the encryption with make the company less valuable also Ring hat niemals die Videodaten seiner Kunden verschlüsselt weil sie ein,wirtschaftlichen Sinn oder in wirtschaftliche Ahnung hatten dass das Unternehmen weniger wertvoll würde wenn Sie die Videodaten die sie da sammeln verschlüsselt und Asylrecht sie wurde ja dann von Amazon gekauft ja.Wann wann also wann sind in anderer Schönebeck in dem Zusammenhang ist übrigens auch gerade von nicht ob von cory Doctorow.Auf auf Bäumen auf boeing-boeing veröffentlicht wo also ein der Hersteller von einem.TV sagt naja wenn du nicht wenn du kein Smart-TV haben willst dann muss das teurer sein weil.Wir ja Geld damit verdienen dass wir dich beim Fernsehen die ganze Zeit trinken und gucken was du mit dem Fernseher machst und damit kriegen wir damit verdienen wir ja Geld und deswegen musst du quasi draufzahlen wenn du ein dummes Fernsehen haben möchtest und nicht in Smart Fernsehen.

Tim Pritlove 2:03:45

Ja das ist jetzt,das ist jetzt so die die die Drucker Tintenpatrone des 21 jahrhunderts ja also der die Fernseher werden immer größer immer toller 4k 60 Zoll Wahnsinnund Kost nur 300 € und man fragt sich eigentlich an welcher Stelle verdient jetzt eigentlich wer hier überhaupt noch irgendwie Geldja Tante out das sind alles Aftersales Einnahmen die jetzt hier mit einkalkuliert werden und da ist Samsung ganz vorne die anderen aber sicherlich genauso dabei undist glaube ich nicht ganz falsch wenn man mal darüber nachdenkt seinen Fernseher noch mal entweder mit speziellen Firewall-Regeln zu versorgen um so bestimmte Verbindung vielleicht zu unterbindenoder überhaupt nicht ans Netz anzuschließen was hat sich denn den Sinn eines solchen Fernseher ist ein bisschen in Frage stellt.Lauren einfach nur als.Monitor zu benutzen für andere devices die vielleicht mehr Vertrauen genießen um dort ein Bild anzuzeigen.

Linus Neumann 2:04:54

Also ich sehe keinen Grund meinen Fernseher ins Internet zu hängen aber ich habe auch keinen insofern kann ich das auch wahrscheinlich schwer nachvollziehen.

Tim Pritlove 2:05:01

Naja security updates wären natürlich schon mal einen Grund.

Linus Neumann 2:05:05

Ja wenn der also ich sag mal wenn er nicht anfährt wenn er nicht am Internet hängt so dann habe ich im Zweifelsfall sehr viel weniger Security Update Bedarf ne also.Aber wer weiß was diese Dinger inzwischen können so.

Tim Pritlove 2:05:19

Na, auch Feature Update selbst nicht.

Linus Neumann 2:05:22

Ja klar nachher neues neue Spyware.

Tim Pritlove 2:05:24

Malware neue Spyware.

Linus Neumann 2:05:26

El Chapo hat einen neuen flexispy für den Fernseher.

Tim Pritlove 2:05:29

Also liebe Kokain Bosse dieser Welt irgendwie vielleicht kauft ihr euch keine neue Smart TV,könnte sein dass die Kamera irgendwo eingeschaltet ist.

Linus Neumann 2:05:41

Stück.

Tim Pritlove 2:05:43

Das wird noch das wird noch wirklich lustig werden also ich denke dann mit dem werden wir noch eine ganze Menge Spaß haben in Zukunft.

Linus Neumann 2:05:52

Wie auch mit unseren Termin Tim.

Tim Pritlove 2:06:06

Genau die Termine machen euch glücklich und der erste Termin den wir zu nennen haben ist schon am 28,Januar denn dort findet das letzte Chaosradio was bei Fritz auf,Ultrakurzwelle noch ausgestrahlt wird statt Ausgabe Nummer 253 wird also,das letzte analog ausgestrahlt Chaosradio sein Chaosradio selber wird natürlich nicht beendet sondern fortgeführt das ganze findet statt,in der Öffentlichkeit und ihr könnt dabei sein nämlich in Berlin im säälchen am Holzmarkt in Berlin-Mitte.Kommt zahlreich bringt Freunde haben Spaß wenn ihr mit Chaosradio irgendwann in eurem Leben mal was habt anfangen können.

Linus Neumann 2:07:00

Dann am gleichen Tag ist in Siegen der Datenschutztag am oder ich glaube der ist überall aber in Siegengibt es dann ein Vorteil des Datenschutzbeauftragten der Universität Siegen Sebastian Zimmermann der einen thematischen Einstieg bietet und danach schreiben wir gemeinsam Auskunftsersuchen,automatisiert und leicht können anwesend Ihre Anfrage schnell an mehr als 80 Organisation stellen darunter Schufa Flensburg national und international Geheimdienste und viele viele mehr der Spaß steht Spaß,dabei im Vordergrund das ist also der dritte Europäische Datenschutztag im hackspace siegen am 28.01 ab 20 Uhr viel Spaßdort.

Tim Pritlove 2:07:44

Oder ein bisschen mehr in der Zukunft am 22 bis 24 März findet in Köln die mittlerweile X subscribe Starter bin ich mitschulddas ist das große Treffen für podcaster.de gibt Vorträge und Workshops und vor allem trifft sich dort die Community hat Spaß miteinander und tauscht sich aus wir konnten jetzt leider im letzten Jahr keine subscribedurchführen aus verschiedenen Gründen jetzt hast du mal wieder geklappt und wir haben einen schönen Ort dafür gefunden nämlich nichts weniger als die Veranstaltungsräume,im Deutschlandfunk in Köln und im Radeberg Ring.Der CFP ist raus wenn Ihr dran teilnehmen wollt wenn ihr Lust haben Vortrag zu halten oder auch nur irgendeinen Workshop selbst organisieren wollt dann bitten wir darum dass ihr das bei uns online ein Tüte tickets,gibt's demnächst laufen gerade noch die letzten Absprachen,hätte ich dann auch hier in den Schuhen und zu meiner fliegen wenn es insoweit ist aber auf jeden Fall alle Informationen findet ihr auch schon mal bei uns im Blog.Ja so viel soviel haben wir zu den Termin.Wollen wir haben sicher die auch noch ein paar andere lustige Geschichten jetzt gehabt die wir euch noch erzählen können,alles auf einmal ist ja dann auch ein bisschen Fett oder und es ist nur schwer solange dabei wir finden ja mal kein Ende.

Linus Neumann 2:09:15

Ja in der in der selten erfüllten Hoffnung dass nächste Woche weniger los war haben wir uns ein paar Themen fürs nächste Mal aufgehoben.

Tim Pritlove 2:09:25

Schulz aus wünschen euch noch viel Spaß auf allen Daten wegen bleibt sicher und immer schön lächelt ihr wisst die nächste Kamera ist nicht weiter.

Linus Neumann 2:09:37

Bis bald ciao ciao.

Shownotes

Feedback: Sigismund Fabian

Kommentar von Georg

Feedback: Backups

Kommentar von Lara

Feedback: Flaggenklau

Kommentar von Joshua

Feedback: Password Manager

Feedback: Spendenwürdige Organisationen

Feedback: Gefährliche Links

Kommentar von Alberto

Feedback: Verteilte Backups

Kommentar von Rainer

Sicherheits-Checkliste

linus-neumann.de Lehren aus den Doxing-Angrifffen
Tipp: eigene Daten schützen gegen Hacker

Doxing: Täter gefasst

tagesschau.de: Nach Cyberangriff: BKA durchsucht Wohnung in Heilbronn
heise.de: Kritik am BSI-Präsidenten im Datendiebstahl-Skandal wächst
twitter.com: Bundeskriminalamt on Twitter
tagesspiegel.de: Datenklau: Ermittler nehmen 20-jährigen Tatverdächtigen fest
sz.de: “Orbits” Spur führt die Ermittler in die Doxing-Szene
zeit.de: Datenklau: Die lange unerkannte Serientat
zdf.de: Chaos Computer Club zu Datenklau: CCC: Angreifer hat viele Fehler gemacht
faktenfinder.tagesschau.de: Bundesamt für IT-Sicherheit: Was ist das BSI?
tagesschau.de: Datendiebstahl: “Cyber-Abwehrzentrum plus” geplant
mdr.de: Datenskandal: „Menschen müssen sich selber schützen!!
de.nachrichten.yahoo.com: Markus Lanz über den Politiker-Hack: Gute Passwörter kann sich niemand merken
netzpolitik.org: Doxing: Tatverdächtiger war politisch motiviert, aber seine Straftaten sollen nicht politisch motiviert sein
35C3: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen.
spiegel.de: Staatsanwälte ermittelten schon dreimal gegen Tatverdächtigen
twitter.com: Unge on Twitter
nw.de: Datenleck: Das sagen Menschen, die mit dem Hacker Kontakt hatten

Anti-Antifa-Dox

twitter.com: Martin Kaul on Twitter
fr.de: Noch ein Polizist hat Kontakt zu Neonazis
sueddeutsche.de: Rechtes Polizei-Netzwerk offenbar größer als bisher bekannt
hessenschau: Weitergabe von Informationen: Offenbar weiterer Polizist unter Rechtsextremismus-Verdacht

Politische Konsequenzen aus dem Promidoxing

netzpolitik.org: Doxing: Der Kampf um Datensicherheit wird auf unseren Computern entschieden
heise.de: Massen-Doxxing: Barley hält Musterklage gegen Internetkonzerne für denkbar
heise.de: Telekom: Datendiebstahl strenger bestrafen
faz.net: Eine digitale Bannmeile für den Bundestag?
annalist.noblogs.org: Was bei der Diskussion über Doxing gerade hinten runterfällt
deutschlandfunkkultur.de: Ist Datensicherheit eine Illusion?
deutschlandfunkkultur.de: Doxing – mehr als nur Datendiebstahl
netzpolitik.org: Innenstaatssekretär Mayer blamiert sich mit Aussagen zum Staatstrojaner
siegener-zeitung.de: Regierung will Konsequenzen aus Online-Angriffen ziehen
Datenklau und Meinungsmache – droht ein schmutziges Wahlkampf-Jahr?
35C3: Anne Roth: Stalking, Spy Apps, Doxing: Digitale Gewalt gegen Frauen – Die digitale Seite der häuslichen Gewalt
35C3: Korina Winter, Jan Kalbitzer: (Cyber-)Stalking: Wenn Grenzen verschwimmen

IP-Adressen-Speicherung

heise.de: Anzeige erstattet: Provider speichern IP-Adressen bis zu drei Monate
vorratsdatenspeicherung.de: Anzeige wegen ordnungswidriger Speicherung von Telekommunika- tions-Verkehrsdaten
vorratsdatenspeicherung.de: Ergebnisse der freiwilligen Abfrage-zur Praxis der TeIekommunikationsdiensteanbieter zur Speicherung von Verkehrsdaten gem. §§ 96 ff. TKG
fragdenstaat.de: Speicherung von Verkehrsdaten durch TK-Anbieter

Neues aus anderen Datenreichtümern

boingboing.net: Marriott hack update: Hotel now admits hackers got passport numbers
motherboard.vice.com: Hackers Threaten to Dump Insurance Files Related to 9/11 Attacks

Bundesdoxx

freiheitsrechte.org: Zensus 2021
taz.de: Volkszählung vor Gericht

Artikel 13 im Trilog

Terrorpropaganda-Filter

netzpolitik.org: Schnell, schnell: So geht es mit den Uploadfiltern gegen Propaganda weiter

El Chapos Opsec Fail

heise.de: Prozess gegen El Chapo: Drogenboss setzte auf Spyware und half so den Ermittlern

Spanner bei Ring

theintercept.com: For Owners of Amazon’s Ring Security Cameras, Strangers May Have Been Watching Too
twitter.com: Sam Biddle on Twitter
boingboing.net: Vizio exec: we’d have to charge a premium on “dumb” TVs to make up for the money we’ll lose by not spying on you

Termine

Chaosradio

Berlin, 28. Januar 2019: Chaosradio 253 live im Säälchen am Holzmarkt

Datenschutztag

Siegen, 28. Januar 2019: Europäischer Datenschutztag im Hackspace Siegen

SUBSCRIBE 10

Köln, DLF-Gebäude: 22. bis 24. März 2019: SUBSCRIBE 10

LNP281 Bedenken second

Veröffentlicht am 6. Januar 2019 von Tim Pritlove

139

Promidoxxing — Netzpolitische Investments — 35C3

Frisch aus dem Congress-Koma erwacht liefern wir Euch die erste Sendung des Jahres und wie es kaum anders zu erwarten war widmen wir uns ausführlich dem aktuellen Aufreger Promidoxxing, der in den Medien noch zum "Hackerangriff" verklärt wird und schauen mal ganz genau nach, was denn da eigentlich passiert zu sein scheint. Und aus dem entsprechend gegebenen Anlass bauen wir als Vorlage für Eure guten Vorsätze in diesem Jahr ein ausführliches Segment ein, in dem wir Euch Tips zur Absicherung Eurer Daten geben, falls ihr irgendwann mal prominent werdet. Und noch weniger überraschend liefern wir auch einen umfangreichen Rückblick auf den vergangenen 35. Chaos Communication Congress inklusive einiger erster Tips, was man sich aus dem Konvolut an Vorträgen vielleicht mal anschauen sollte (to be continued). Und da wir gerade in Beratungslage waren geben wir Euch auch noch ein paar Anregungen, wie und wo Ihr Eure Moneten in diesem Jahr gewinnbringend für die Netzpolitik einbringen könnt. Sitftung Datentest in Reinform.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Durch glaube im Bundestag gab es einen sehr bedauerlichen Fall von did you first.

Linus Neumann 0:00:09

Leider können wir ja Christian Lindner mal in diese Sendung holen wie sich das mit dem Bedenken second so anfühlt wir haben ja jetzt eine Nummer.

Tim Pritlove 0:00:37

Logbuch Netzpolitik Nummer 281 dieerste Sendung im Jahre 2019 vom 6. Januar wir sind also heute eure zwei heiligen Könige die euch die Kunde der letzt Politik näherbring möchten und was sonst noch so wichtig war.

Linus Neumann 0:00:59

Was haben wir mitgebracht Huxleys & dogs brachten die zwei heiligen aus dem Abendland.

Tim Pritlove 0:01:07

Die zwei heiligen aus dem Ausland für Unterhaltung und Information sorgen wollen denn das ist unser Auftrag stimmt.

Linus Neumann 0:01:17

Ja genau das ist unser das so sehen wir das sehen wir das und natürlich Radfahrt sollen wir sollen wir beginnt im.

Tim Pritlove 0:01:26

Wir können gleich einsteigen in das Bundes doch C-Promi dogs.

Linus Neumann 0:01:33

Dass das Runde bunte das bunte Promi boxing es ist ein Fest wie soll ich sagen also es begann.Diese Woche am Donnerstag wo ich so I dringende Rückrufbitten erhielt von verschiedenen Betroffenen.Die hier plötzlich festgestellt hatten das persönliche Daten von Ihnen im Internet kursieren und es stellte sich dann raus dass.Seit dem 1. Dezember ein bestimmter Twitter-Account eine Art Adventskalender gestaltet hat und dann jeden Tag neue.Daten von unterschiedlichen Personen und Personengruppen.Online gestellt hat dabei war es eine Mischung aus teilweise alten teilweise neuen Daten.Und so eine relativ erstaunlich akribisch zusammengetragene Datensammlungen hauptsächlich.Sowas wie Telefonnummern und E-Mail Adressen von allen möglichen wo liegt Politikern außer der außer Politik an der AFD.Aber auch mehrere prominente.Und Youtuber vor allem die da irgendwie so betroffen waren und das sah erstmal relativ.Unschön aus für alle Betroffenen weil man sich natürlich fragen muss Wo kommen solche Datenmengen her denn vereinzelt von vereinzelten Personen,waren da auch sowas die Screenshots von Twitter-Nachrichten persönliche Fotos scannen des Personalausweis Reisepass Impfpass verschiedene,irgendwie erstmal scheinbar wahllos zusammengeklappte,Briefe Verträge 30 Bewerbung Mietvertrag Mietvertrag Kündigung irgendwie so soteilweise vereinzelt teilweise auch dann mal so ein ganzes E-Mail-Postfach oder so ein Facebook Adressbuch befand sich eben zu eins zu einzelnen Personen dabei alles sehr sehrsehr sehr ordentlich zusammengetragen aber scheinbar.Auch so ein bisschen wahllos was natürlich erstmal zu Spekulationen anregt erstens natürlich woher.Hat die Person oder haben die Personen diese ganzen Daten und haben Sie noch mehr oder veröffentlichen Sie alles wenn Sie alles veröffentlichen warum haben sie dann nur dass wenn noch nicht alles ist,heißt dass sie wollen unter Umständen drohen es war auf jeden Fall erstmal eine relativ erschreckende Datensammlung die sich da offenbar.Und ich würde dann an erster Stelle gerne einmal ein paar Begriffe hier trennen weil ja sofort vom größten Hacker Angriff der Bundesrepublik Deutschland und so weiter die Rede war.Hacking ist wenn jemand einen ein IT system in einen Zustand versetzt.Indem es.Eigentlich nicht sein sollte das heißt meine Zeit verletzt die Vertraulichkeit der dort gespeicherten Daten man verletzt die Integrität des Systemes installiert also z.b. und eine Software darauf oder verändert Daten.Oder man verletzt die Verfügbarkeit des Systemes löscht also Daten oder schaltet das System aus hier habe auf jeden Fall eine relativ ausführliche Vertraulichkeit Verletzungdie Frage ist aber ob diese Vertraulichkeit Verletzungen wirklich auf den System aller dieser Person die da drin sind stattgefunden hatoder aber nur bei einem relativ kleinen Teil der dort gelisteten Personen und ich denke beim zweiten Blick offenbart sich sehr klar hier sindgehackt wurden hier die wenigsten Personen die meisten Personen wurden gedoxt was auch so ein Begriff ist doxing.Im Prinzip der die Duc glaube ich von Dokumente oder.

Tim Pritlove 0:05:41

Ja ja dass man halt einfach die dummen so viel Dokumente so viel Information über informer bestimmte Personen einfach öffentlichliegt mir das Lied jetzt das hacking nicht aus als hätte halt durchaus sein können dass man eben an diese Informationen p-hacking rankommt so und sie dann doxxed alsomuss er mir das veröffentlichen und nicht so sehr das wie man da rankommt aber es macht halt jetzt nicht so den Eindruck als ob es hier einen Hackgeben habe wo alle diese Informationen rausgefallen sind die dann vielleicht auch in einer einheitlichen Datendarstellung vorliegen soll es mir so ein Sammelsurium man könnte auch sagen hier wurde intensivrecherchierte teilweise macht es eben den Eindruck dass Account übernommen wurden und darüber diese Informationen kamenweiß man nicht also in dem Moment wo es so Twitter DM's und so was sind liegt es natürlich nahe viele Informationen scheinen auch aus E-Mail Postfächern gekommen zu sein das könnte bedeuten dass halt hier entsprechende übernahmen von E-Mail-Accounts stattgefunden habenoder eben Passwörter aus anderen Quellen zur Anwendung kamen das lässt sich halt so glaube ich ohne weiteres nicht sagen.

Linus Neumann 0:06:48

Wenn wir mal nur um die Begriffe klar zu halten wenn jetzt jemand mich meinen Account übernimmt und dort das Adressbuch sieht und dannda drin die Telefonnummer von Tim findet und die Telefonnummer von Tim veröffentlicht dann bin ich quasi das hacking Opfer und Tim wurde aber nicht gehackt sondern in dem Fall dann halt gedoxxt,ernst weil seine persönlichen Daten irgendwie veröffentlicht wurden du hast gerade schon gesagt wir sehen natürlich auch ein Musterbei denen wo offenbaren unerlaubter Zugriff auf tatsächliche Dokumente stattgefunden hat und diese Dokumente auch gelegt bzw veröffentlicht wurden da hast du in der Regel so was wie,private Daten also man sieht oft Scan des Personalausweises man sieht oft Screenshots z.b. von Twitter DM man sieht einzeln interessante Daten sowas wie was dass ich,Mietvertrag Mietvertrag Kündigung Bewerbung oder sowas man sieht auch mal so einen kompletten Dump eines web.de Postfach.Und das deutet ein bisschen darauf hin dass da bestimmte Suchbegriffe zur Anwendung gekommen sind ne also es könnte sein dass der Angreifer oder die Angreiferin die Daten vollständig hat,vielleicht aber auch nur in so einer Sammler Manier überall mal rein gegangen ist weil das ganze Ding hat auf jeden Fall so die.Man sieht dass da jemand sehr sehr sehr akribisch gesammelt und sortiert hat ja und.Gleichzeitig findet sich zumindest bis jetzt ich habe mir halt auch nicht alles Material angeschaut.Kein großer Skandal dadrin es geht glaube ich eher um die Verletzungen Bloßstellung der Menschen und.Für die Anzahl der der Leute die da gehackt von dir natürlich absolut immer noch hoch ist nur relativ im.In der Alkane an der Anzahl der Betroffenen daneben gering ist hier verhältnismäßig wenig veröffentlicht.Na ja wer war betroffen alle im Bundestag vertretenen Parteien außer der AFD.Eine Reihe liberaler Satiriker wie jetzt irgendwie Jan Böhmermann Nico semsrott Oliver Welke,Musiker wie KIZ Marteria Casper,Youtuber wie Rayk anders dann sind diese Richtung funkner Jäger und Sammler Tarik tesfu dann auch irgendwie,Fabian Siegismund kenne ich nicht aber der wurde auch gehackt aber seine Daten wurden aus Vispnicht veröffentlicht wo wo wo sich irgendwie eine eine klare.Einerseits sind die Ziele scheinbar wahllos ausgewählt andererseits lässt sich eine klare Linie da erkennen wer eben.Nicht ausgewählt wurde er hat nämlich sagen wir mal im weitesten Sinne irgendwelche vielleicht dann doch nicht ganz so liberal agierenden Trolle Rayk anders und Funk haben sich ja seit ihrer Doku,lösch dich wo sie so ein bisschen YouTube.Schwachmaten mal so ein bisschen hinterher recherchiert haben durchaus einige Feinde gemacht und bei Rayk anders haben sie auch besonders übel zugeschlagen.Teilweise.

Tim Pritlove 0:10:23

War aber auch einige dabei die jetzt nicht unbedingt so jetzt an der vordersten Front der Guard sie Aufklärung dabei.

Linus Neumann 0:10:30

Bin ich absolut absolut richtig und da da da da da von da hin dort ja auf die Spur ich fand am Anfang auffällig.Der Begriff doxing doxing oder oder ohne den denen der oder die Angreiferin darauf verwendet.Das kommt auch so nach so einer anderen Szene ja das ist irgendwie so doxing das machen halt ich meine keine Ahnung was soll das ja also doxing ist ja im Prinzip dieses irgendwie Menschen einschüchtern.Und ihn unangenehmes bereiten wie z.b. hier Martin Schulz dessen privates handy halt dann da auf einmal klingelt weil einer anruft ne oder Christian Lindner den wir gleich noch live in die Sendung schalten es einfach nervig,so das nervig für die Leute wenn es darum wenn es dann um hochkarätiger richiede geht wie jetzt irgendwie Angela Merkel oder so dann werden diese Daten irgendwann auch zugegebenermaßen brisant.Insbesondere Handynummern die ja über ss7 auch ein location tracking ermöglichen,werden dann natürlich irgendwann problematisch jetzt stellt sich aber raus dieser Typ oder dieser ich gehe jetzt mal davon aus dass ein Typ ist weil irgendwie.Das halt auf gewisse charakterliche Unzulänglichkeiten Hindu heute die man bei Frauen nicht so oft findet wie bei Männern.Der ist in der YouTube Szene gar nicht so unbekannt mehr man sah auch hat ja auch irgendwie dieses YouTube Produktionsunternehmen dann da gedoxxt wo man auch Märkte ok der hat sich offenbar irgendwie der beschäftigt sich mit diesem YouTube Universum.Und hatte auch am schon vor Jahren irgendwie Accounts übernommen von irgendwelchen Youtubern,und Ideen dann in der Regel zurückgegeben ja also irgend so ein bisschen.Wie soll man das sagen so ein bisschen manisch und wahrscheinlich auch so ein bisschen oder sehr offensichtlich sehr sehr geltungsbedürftig ja weil er.Weil er eben auch im Prinzip sehr darauf bedacht war auf sich aufmerksam zu machen Mann stellte sich jetzt diese arme Seele vor die da ihren wieder ihren Adventskalender macht mit einem übrigens sehr schön vonheise-online ich glaube von Fabian scherschel reduziert mit einemübernommenen Twitter-Account der hat nämlich also der Twitter-Account wurde im Februar 2015 kreiert.Und hatte irgendwie 18.000 follow-up und.Der hatte einmal 2703 die wurden aber alle im Juni 2017 gelöscht diese Information im es auch nicht nur von Fabian scherschel sondern auch von,lukahammer zusammengetragen schön recherchiert und stellt sich raus der hat wohl davor auch ein Youtuber gehörtdie mir in dem Fall den Account wohl nicht zurückgegeben hat andere berichten dass Ihr Account teilweise weggenommen wurden und sie die dann wieder bekommen haben so ein bisschen für quasi dagegen einen Bekanntmachung dass sie übernommen wurdenja also so ein bisschen bisschen komisch dieser YouTube Account er dieser Twitter-Account gehörte wohl einem Youtuber namens dezztroyz.DHL und Yannick Kromer mit bürgerlichem Namen heißt und irgendwie in Richtung 200000 Follower mit Minecraft.Spieler trolling auf YouTube erlangt hat ja also so das scheint so diese Szene zu sein man merkt wahrscheinlich dass ich da nicht ganz wirr bin.Was die einzelnen.Charaktere angeht ich habe halt noch nicht mal Zeit wirklich Computer zu spielen geschweige denn Zeit anderen dabei zuzuschauen aber aus dieser Szene kommt das.Und die sind diesen Twitter-Account den hat er wohl dem armen dezztroyz nicht zurückgegeben sondern behalten einfach mal alle Cheats gelöschten Account umbenannt und hatte dann halt diese 18/19 1000 Follower dieser dieser Account hatteund hat dann damit wirklich seit 1. Dezember jeden Tag eben, wenn ich hier gelegt habe und guck mal wie ich hier gelegt habe und obwohl er kommt so viele Follower hatte ist das irgendwie keinem aufgefallen ich kommealso ich kann mir das auch nur irgendwie.Noch nicht so ganz erklären ich schätze das halt offenbar viele Leute diese Nachrichten bekommen haben aber nicht.Hier bin ich ernst genommen haben da stand jetzt auch nicht dran hier der große die Grünen liegt sondern irgendwie sowas wieAdventskalender Türchen 1 Doppelpunkt die Grünen oder so ja und ich kann mir vorstellen dass das jetzt für viele Leute die diesen Account aus Gründen folgten die sie ja gar nicht kannten.Das hat er jetzt viele zum Klicken motiviert hat sondern das Hirn einfach ihr besorgen scroll mal weiter.

Tim Pritlove 0:15:30

Neuer Weg.

Linus Neumann 0:15:32

Adventskalender habe ich selber schon gegessen heute gib mal Minecraft Video oder so ne,und es ist nicht tragisch dass das der dass der Typ der seine Recherchearbeit die auf jeden Fall über Jahre geht ja also man sieht auch einige Daten sind durchaus älter und man hört auch von einigen.Dass sie sagen die Daten wurden auch vorher schon veröffentlicht ja also da wollte jetzt einfach mal jemand was weiß ich sein Lebenswerk da als Weihnachtskalender als Adventskalender präsentieren und stell dir vor es ist ist es ist Adventskalender und keiner guckt hindas war irgendwie so dass das Drama dieses Abend dieser am Personen und.Dann hat er offenbar irgendwann dann noch mal den Account von einem Herrn Unger übernommen der Herr unge der betreibt auch einfach nicht das Falsche wissen.Wer betreibt auch einen einen YouTube-Kanal wo man ihn beim Nintendo Spiel zugucken kann.

Tim Pritlove 0:16:34

Wie schnell das auch beim beim beim Entwickeln von Verschwörungstheorien.

Linus Neumann 0:16:40

Der Sound Verschwörungstheoretiker.

Tim Pritlove 0:16:41

Er ist mir so ein Hobby Verschwörungstheoretiker der irgendwie sovon Zeit zu Zeit mal den ein oder anderen Looney auf dem Leim geht und dann und wir auch mal einen schlechten Tag hat und dann irgendwie durch Nebelschwaden läuft und irgendwie erzählt das wäre erst keiner kein Nebel sein das ist ja alles Gift.Und so und Milch ist sie.

Linus Neumann 0:17:01

Du hast den irgendwann schon mal angesprochen da kannte ich den auch nicht.

Tim Pritlove 0:17:04

Habe ich den schon mal angesprochen weiß ich gar nicht.

Linus Neumann 0:17:06

Irgendwann vor vor langer Zeit im Logbuch glaube ich hast du ihm okay.

Tim Pritlove 0:17:09

Also der der der der hat schon der hat schon erhöhten koptisch Fakt.

Linus Neumann 0:17:13

Okay ich kenne nicht der wo auf jeden Fall hat er seinen Account nicht unter Kontrolle und,dann dann wurde dort halt über dessen Account irgendwie auch getwitterte schaut mal hier Leute was ich tolles habe ja.

Tim Pritlove 0:17:31

Dazu übrigens ganz interessant ich habe das ist jetzt die Welle Ping Information aber wenn ich das richtig mitbekommen habe,der Herr sehr wohl seinen Twitter-Account mit Zwei-Faktor-Authentifizierung abgesichert.Allerdings also es ist jetzt zumindest die Behauptung die im Raum steht das,kann ich natürlich nicht mit finaler Sicherheit sagen aber die Behauptung im Raum steht ist dass er quasi den dann wiederum über einen GMail-Account also überleg E-Mail E-Mail-Adresse quasi das war sozusagen die hinterlegte E-Mail-Adresseund das dann aber dieser GMail-Account von ihm hops genommen wurde und deiner Person Twitter wiederum dazu gebracht hat Zwei-Faktor-Authentifizierung für diesencount auszuschalten über diesen GMail-Account.Das dass die Behauptung die im Raum steht auf jeden Fall noch mal interessant das zu verfolgen weil wenn das stimmt dann.Das halt die Diskussion noch mal ein bisschen weiter weil geht ja gar nicht ne.

Linus Neumann 0:18:31

Da würde ich wirklich gerne gleich am Ende noch mal ein bisschen drauf kommen mit dem mit dem technischen Vorgehen wir wissen ja bisher relativ wenig und es ich bin da vorsichtig mit der mit der Spekulation aberwas ich glaube ich festhalten lässt ist diese diese ganze zwei faktorisiere rei.Und diese ganzen authentifizierungsmöglichkeiten die von den unterschiedlichen Diensten angeboten werden die sind ja teilweise komplementär,ja und wir erinnern uns z.b. vor Jahren gab es so schöne Fälle wo wie war das denn bei Account a,haben sie dir das Ende deiner Kreditkartennummer gezeigt und haben gesagt du sollst den Anfang eingeben und bei Anbieter B,haben sie den Anfang gezeigt haben gesagt du sollst das Ende angeben ja so dass du quasi wenn du Accounts bei beiden hattest mussten die Angreifer nur einmal den einen angucken und einmal den anderen und der eine hat quasi die Antwort für den anderen geliefert ja,solche solche Dinge passieren regelmäßig und da entstehen halt teilweise sehr.Ein eleganter Gebilde er ähnlich wie hier Donald Trump der sein,Twitter-Konto halt an die E-Mail-Adresse Donald Trump at gmail.com gebunden hatte und als dannalt und Twitter hat er dann quasi gesagt Eier okay wir haben die die Daten zur Wiederherstellung deines Accounts an die Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchen Sternchengmail.com geschickt wodurch dann natürlich für jeden Dänemark mitdenkt klar ist dass es eine e-mail Adresse bei GMail gibt die auf diesem Namen lautet und,da kann man wenn man da beständig sich hinter hängt sehr viele Informationen sammeln dafür gibt es schöne Tools die einem auch dabei helfen solche Informationen über Menschen zu sammeln.Und wenn man dann da bestimmte Konstellationen von Möglichkeiten sieht vielleicht Accounts zurückzusetzen oder von der einen Rücksetzung Informationen zu bekommen für die andere und dann irgendwann vielleicht,Passwort Dahms rum suchen kann ja und ihr wie versteht a-ok hier ist diese E-Mail-Adresse dann gucken wir doch mal ob diese E-Mail-Adresse,sich z.b. vor 5 Jahren oder was in irgendeinem,Dropbox E-Mail Account und Passwort liegt befunden hat dann gucken wir mal ob vielleicht dieses Passwort immer noch bei dieser E-Mail-Adresse gesetzt wird uns so man sieht wie weit da jemand kommen kann der sowas,in Ruhe und systematischen macht und das ist eigentlich das was ich hier am Mais am am beunruhigenden finde dass es einen Menschen.Der dafür die Zeit.Nicht nur hatte sollen sie sich auch genommen hat und man sieht das ja der beachtliche Erfolge hatte und die haben bisher keine Hinweise darauf dass er.Technisch besonders.Besonders herausragend vorgegangen ist ja kann sein dass ich das noch findet bisher sieht es aber eher so aus als hätte er halt eine Reihe anRecherchearbeiten geleistet und ebenso in der so in der Lage gewesen offen bei den ein oder anderen privaten Account zu übernehmen gerne vielleicht auch maldurch interessante Bilder aus Wiederherstellungs Möglichkeiten und so aber es sieht sieht jetzt erstmal nicht danach aus dass hier ein Hacker mit,besonderen technischen Fähigkeiten am Werke war womit besonderen technischen Fähigkeiten will ich dann so etwas in meinen sie hatKenntnis von besonderen Sicherheitslücken von denen niemand anderes wusste hat bestimmte,gezielt bestimmte Systeme infiziert nach allem was ich bisher gesehen habe sieht es ehrlich gesagt danach aus dass der.Gänzlich ohne Chartsoftware ausgekommen istkann sein ich habe noch nicht alles gesehen kann sein dass ich das noch ändert aber es sieht ehrlich gesagt nach jemandem aus der einfach eine sehr schöne sehr schönen Hang zu akribischen Recherche hat.Und der ein Händchen dafür hat schlecht gesichert Accounts übernehmen mal schauen ob sich das noch ändern.

Tim Pritlove 0:22:58

Ja oder erhängt sich meine verfolgst du ja quasi gerade Einzeltäter Theorie ich würde das jetzt auch nicht unbedingt ausschließen dass es sich hier nicht auch oben so eineChat Runde Handels ja wo die Informationen aus mehreren Quellen von mehreren Personen zusammengetragen wurden und dieses und einer davonentweder als kollektiver Beschluss oder als Einzelmaßnahme jetzt der Meinung war das alles mal in die in die Welt zu legen Fiskars Ente.

Linus Neumann 0:23:26

Da bin ich sogar da bin ich sogar ganz bei dir ganz kurz ich bin in den ich bin ich habe ja mehr oder weniger den gesamten Freitag dann mit mit Medienberichterstattung Betreuung verbracht,ich habe immer gesagt ich gehe von Angreifern aus es gibt aber jetzt inzwischen einen.Youtuber namens Thomas Nitsch der.Sag ihr wisst auch schon mal dieser Person zum Opfer gefallen hat mit dieser Person einen Austausch gehabt chattet wohl regelmäßig und sagt er ist sich sicher das war mit Sicherheit ein.Angreifer.Und der hat offen beim Erkenntnisse über diese Person als ich ich würde aber sagen es kann sehr gut sein dass hier unter Umständen unterschiedliche Quellen auch zusammengetragen wurden.Also nicht alles was wir da finden muss unbedingt auch von dieser einen Person erbeutet worden sein zumindest diese Veröffentlichung aber scheint auf eine Person zurückzugehen.

Tim Pritlove 0:24:32

Was hat will ich jetzt die Öffentlichkeit nicht davon abgehalten hat zahlreiche Erklärungsversuche heranzuziehen was denn jetzt hier stattgefunden haben kann und was denn deswegen zu tun wäre.

Linus Neumann 0:24:45

Ja das natürlich sowieso und ich meine dass ich mich wird gerne noch ganz kurz auf Aufladenummer eben über sowas was wir über den Täter oder die Täterin wissen eingehen,der hat in meinen Augen eine ganze Reihe Fehler gemacht die.Die vermeidbar gewesen werden Nerven gibt es relativ viel von sich preis z.b. irgendwie Ansichten über bestimmte Youtuber bei diesemLeFloid Community Teamspeak also das LeFloid ist auch ein Youtuber der hat offenbar ein einen Community Teamspeak wo Leute,also Teamspeak ist ja so ein javi Mumble eigentlich ne also so ein man kann da so ein Audio Chat genau.Und da verrät er dann in diesem lied schreibt er ihn wieder sehr Ärger hatte mit einem der Admin und der hätte ihn öfter geblockt,das ist nicht klug zu in so ein Lied mit reinzuschreiben ja das ist wirklich nicht klug so,der hat in den in den Export dieser Daten also wenn er da irgendwie bei Leuten die es Facebook Adressbuch exportiert hat oder so dann standen unten noch die timestamps drin also wann dieser Zugriff erfolgt istdas heißt es sitzt jetzt irgendwo jemand in irgendeinem Logfile bei facebook steht.Wann sich jemand unter diesem Account eingeloggt hat und diesen Export gemacht hat,gehört sich nicht so was da drin zu lassen er macht viele wertende Aussagen über Betroffenen über diesen Siegesmund über das Produktionsunternehmen.Und für dann auch noch,ausführliche Chats mit den Betroffenen einer davon eben dieser Thomas nimm jetzt gibt irgendwie schon in der Zeitung Interviews darüber er sagt ja soundso ich kann schon mal verraten wie der Vorname nicht ist und so.Außerdem berichten diese Youtuber die Betroffenen YouTubedass die Person irgendwie so ein Geltungsdrang hat ja so verlangt hat ihm die so ja du musst das aber du musst twittern dass du von mir gehackt wurdest dann gebe ich dir den Account zurück oder so ja.

Tim Pritlove 0:26:57

Klingt nach fünfzehnjährig und Vene.

Linus Neumann 0:27:00

Sehr dass du immer so bleiben kannst du ich habe schon auch erwachsene Menschen gesehen die sich wie Kinder aufführen.

Tim Pritlove 0:27:07

Jaja soso mental 15 jährig.

Linus Neumann 0:27:11

Es klingt auf jeden Fall einfach nicht also wenn die Person am Ende erwischt wird dann.Weil siezu hohen Geltungsdrang hatte weil sie zu viel mit Leuten gequatscht hat weil sie Wert darauf gelegt hat irgendwie auch attribuiert zu werden benannt zu werdenund das da glaube ich dabei die Person nicht so ganz gut beraten andererseits stelle ich mir echt gerade so eine sind deprimierten.Doxa vor der in Gdingen.Irgendwie da so viel Arbeit in diese Datensammlung gesteckt hat er oder eine Gruppe die so viel Arbeit in diese Datensammlung gesteckt hat und dann evtl kompletten Weihnachten über im Prinzip mit mittig,Ignoranz bestraft wird und irgendwie nur nur ihre 5 Minuten haben möchte dass ich der Gott der Orbiter hier.Diese Leute alle gesammelt habe guck mal was ich gemacht habe werdet ihr alle Infos über let's play videos auf youtube guckt habe ich hier Telefonnummern gesammelt und und Account übernommen.Und und dann plötzlich so wirklich echt viel viel viel zu spät der ganze Scheiße schon vorbeibricht halt dann irgendwie die internationale Presse über dich herein und du bist zweimal irgendwie so der der meistgesuchte Hacker ist wird von der von der schlimmsten,flip the hacking Angriff überhaupt geredet du wirst schon mit denen du wirst schon als von den Russen fremdgesteuert von der von den Kalk Kriegern bezeichnet so.Spätestens dann fällt dir auf dass das OpSec echt.

Tim Pritlove 0:28:48

Aber das mal lieber.

Linus Neumann 0:28:49

Vorher gemacht werden muss.

Tim Pritlove 0:28:50

Dein und tas Vortrag auf dem Kongress vorher Gesicht hättest befunden Aktivitäten gestartet hast.

Linus Neumann 0:28:57

Ich esse ich bin gespannt.Bin ganz ehrlich also ich sehe da sehr viele Nachlässigkeiten und bin mal gespannt ob wir in Deutschland die Kapazitäten haben die auch alle systematisch auszuwerten.Im Moment sitze erstmal nicht davor danach aus ja also wir haben die am schwersten betroffenen Personen dieses dieses Datenlecks die haben bisher noch nicht mal was vom BSI gehört irgendwelche PersonenInformationen zu dem Angreifer haben erzähl die erzählen großspurig in der Süddeutschen Zeitung dass sie bisher von niemandem Kontakt,wurden und darüber selber verwundert sind also bisher,soll ich was sind die deutschen Sicherheitsbehörden da nicht unbedingt auf von der besten Seite zu sehen sehr schön übrigens auch hier Arne jetzt hätte ich schon alle semsrott gesagt Arne,wie heißt der denn.

Tim Pritlove 0:29:54

Müssen alle meinst du denn jetzt achso.

Linus Neumann 0:29:56

Einen schönen Baum der der Vorsitzende des Dreigestirn.Köln Köln-Bonn BSE tschuldigung des WSE der.Danieli gefragt wurde am Freitag soll ja sagen Sie mal da ist ja so ein riesiger lag das läuft ja alles schon seit Dezember,wussten Sie denn da nicht von und ihr seid erst so ja klar wussten wir davon gar keine Frage seit Anfang Dezember wissen wir davon ja und dann wird nachdem er erkennt uns erklären Sie uns doch mal bitte warum sie es gemacht haben.Pfandfrage Fangfrage Fangfrage wer muss für mich dann mussten sie direkt erklärt ja wir wussten von Einzelfällen aber nicht von dem gesamten Ausmaß und,ich bin tatsächlich auch überrascht ich habe ehrlich gesagt so am Freitag Nachmittag dann gedacht zu naja ok.Jetzt werden diese Daten ja alle mal weg sein Außennetz,und da muss man aber jetzt sagen da hat unsere Angreifer äußerst akribisch gearbeitet also man sieht ja echt so einen Hang zu Akribie der jeden als jede einzelne Daten die der da veröffentlicht hat aufMirrors gelegt auf viele verschiedene verschiedenen pace Binz undund megaupload und und hier noch andere und hier noch ein Büro und hier noch einen Rock der muss allein tagelang damit beschäftigt gewesen sein diese Daten an den unterschiedlichen Stellen hochzuladen.Und,ja ich habe gerade zu sendungsformat eitung noch mal geschaut ob den jetzt alles weg ist so und es mitnichten so also da fragt man sich auch was die da jetzt eigentlich.Gerade machen in ihrem fiber.Sicherheitsrat oder in ihrem BSI oder wer auch immer sich da jetzt gerade für verantwortlich für Horst Seehofer ist es ja nicht der ist ja nur in Minister.

Tim Pritlove 0:31:47

Er muss ein bisschen Verständnis haben im Dezember haben die sich wahrscheinlich alle auf dem Kongress.

Linus Neumann 0:31:55

Also das ist das ist ja wie soll ich das abschließend bewerten ich bin also diese Person hatte jetzt.Keine herausragenden Fähigkeiten außer echt mal offenEngelsgeduld und einer Akribie diesen ganzen Kram zusammen zu sammeln du musst am Ende wahrscheinlich nur ein Adressbuch voneinem Mitarbeiter einer Bundestagsabgeordneten unter deine Kontrolle bringen um am Ende sehr sehr vieleE-Mail Adressen und Telefonnummern aus den unterschiedlichen Fraktionen zu haben ich bin mir relativ sicher dass es da am Ende eineeinfache Erklärung gibt auch Journalistinnen und Journalisten sind ja hier unter den Zielen gewesen auch die haben mitunter natürlich relativ viel,relativ viele Personen in ihren Adressbüchern du hast natürlich auch so eine du hast ja von jeder Partei oder Fraktion im Bundestag ja auch eine Übersicht wer das ist,ja dann kannst du anfangen zu suchen die Datenqualität ist.Unter aber auch schwankend irgendwie von Annegret Kramp-Karrenbauer ist irgendwie eine E-Mail-Adresse angegeben die relativ eindeutig nicht ihre ist ja also das ist eher so ein sogenannter funktionsaccount wo also.Der offenbar zum zum Versand von,Mitglieder Briefen an die CDU verwendet wird oder so was für ein bisschen darauf hindeutet dass die Daten vielleicht auch Teil automatisiert eben aus aus verschiedenen liegst zusammengekratzt wurden.Aber andererseits das ist natürlich auch das erschreckend.Wenn hier ein Einzeltäter dann kleines Grüppchen mit Fleiß und Spucke hier solche Daten zusammen sucht und eben auch mehrere Einzelpersonen.Übernehmen kann das sollte schon wirklich jetzt mal ein.Einen Weckruf sein und zwar gar nicht unbedingt an die.An die IT des Bundes wo das BSI ja auch sehr sehr stolz sagt unsere Systeme sind nicht betroffen das immer das erste was ist BSE sagt ne wenn wir aber bei den vergangenen Hacks des Bundestages und so auch immer gesehennananananana bei uns ist alles sicher bei uns ist alles sicher ja aber deine deine Schutzbefohlenen rennen eben.Mit irgendwelchen Twitter-Account durch die Gegend mit irgendwelchen Web.de Account mit irgendwelchen Facebook-Account,haben da keine Ahnung was sie da tun ne verwenden im Zweifelsfall überall,die gleichen Passwörter und so weiter und so fort man kann die Frage stellen die wurde auch gestellt hat das BSI denn wegen solch gegen solche Datenlecks kein monitoring ja und da bin ich.Da bin ich jetzt mal so ein bisschen vorsichtig also.Ja die hätten das früher merken müssen ja die hätten es auch früher merken müssen als ich einzelne Individuen bei denen.Gemeldet haben die ja offenbar schon im Dezember gemerkt haben dass mit ihren Accounts irgendwas nicht stimmtaber dieser Twitter-Account hat halt irgendwie auf eine Weise diese Sachen getwittert wo ich mir vorstellen kann das halt kein Suchbegriff und kein monitoring anschlägt irgendwie Adventskalender die Grünen dader kommt nicht dogs drin vor der kommt nicht liegt drin vor da kommt keine Telefonnummern drin vor dann geht es zu diesem payspin Seiten,die in der Regel passwortgeschützt waren das Passwort war immer nur sowas wie 123,aber das reicht natürlich davon automatischer Crawler der jetzt von mir aus dieser pace Seiten absucht eben nicht die Inhalte sehen kann,ja weil der kann jetzt nicht anfangen das Passwort zu erratendas heißt du automatische Indizierung und so davor war die Daten ganz gut geschützt auch die die hochgeladenen Dateien sind immer in passwortgeschütztenArchiven was also so eine automatisierte Erkennung durch den monitoring tatsächlich sehr wirksam.Verhindern konnte an dieser Stelle also ich wäre jetzt über also ich wäre jetzt überrascht.Oder ich wäre überrascht gewesen wenn oder in Verden interessiert gewesen mit welchem monitoring betonen sie jetzt diese.Veröffentlichungen vorher hätten erkennen sollen.

Tim Pritlove 0:36:38

Ich denke letztlich geht es ja hier auch nicht da droben also der Vogel verziert sicherlich gekommen aber das,nicht so sehr. Die Frage ist halt ihr was was ist der Prozess also,wie reagiert man wenn man überhaupt das erste mal drauf hingewiesen wird ja was hat man dann für ein Prozessablauf im Punkto Information rausfinden was,könnte ich ihr eine potenzielle Bedrohung sein und daneben die entsprechende Benachrichtigungen und Sicherheitsempfehlung rauszugeben aber da halt so nacktrum zu stehen und zu geben zu müssen also erstmal zu behaupten man man wüsste ja davon um dann wiederum zu geben zu müssen dass man überhaupt nichts davon weißtdas wird natürlich ein bisschen dünner ne.

Linus Neumann 0:37:20

Reinlich und dann stolz erklären dass man schon zum Freitagnachmittag daraufhin hingewirkt hat dass der Twitter Account geblockt wurde ja nicht nur der gewann mehrere Twitter Accounts sie damit in Zusammenhang stehen die teilweise auch seit Jahren irgendwie da ihr Unwesen treibenalso auch auf diesen Twitter-Accounts eben gleich malsprachliche Hinweise auf dieses YouTube Umfeld oder so.Auch Bezüge die eine relativ klare Ausrichtung zu diesem,Mobbing Spielereien da haben die dir bestimmte YouTube Leute da regelmäßig irgendwie anführen oder so.Ich bin da na ja betroffen eben private account.Das ist aber das ändert ist halt also ich meine ihr könnt euch selber fragen wie sieht's bei euren,wie sieht's bei eurem privaten Accounts aus ihr habt ihr wirklich eine Trennung zwischen privat und geschäftlich na das haben natürlich diese Politiker genausowenig der mir keinVerdienst Handy oder so wo sie jetzt irgendwie ganz klar trennen was dass ich Fraktionen nur auf dem Handy Familie nur auf dem handy.Problematisch offenbar schützen SieSchützen viele der betroffenen Person ihre privaten Account nicht vernünftig haben irgendwelche schlechten Passwörter auf ihren E-Mail Account haben schlechte Passwörter auf ihren Twitter-Account nutzen vielleicht auch diese diese Facebook Logins wo man sich einmal bei Facebook einloggen und dann überall sonst eingeloggt wirdsehr gut kann es sein dass hier auch das ein oder andere Passwort mittels Social Engineering erlangt wurde da weiß man bis jetzt noch nichts drüber.Also es gibt noch keinen der sagt hier ja ich wurde gefischt aber würde mich auch nicht wundern wenn sich das irgendwann zeitnah herausstellt die Untersuchungen dauern ja an bis jetzt wissen die wenigsten wie es wirklich passiert ist.Dann.Was wie reagiert die Politik richtig schlau also schauen uns das an seit diese liegt sind streckenweise.Monate und Jahre alt na wir sehen ja geil versagt der Angreifer ja die timestamps in den Garten gelassen wo man sieht okay hier das ist irgendwann im Juni 2017 passiert oder wann auch immer.Und bis heute sind diese Daten nicht aus dem Netz.Und wenn sie jetzt irgendwann viele viele Monate nach Veröffentlichung irgendwann aus dem Netz verschwinden dann sind die eh schon überall da wo sich jemals jemand dafür interessiert hat ja das ist jetzt Zahnpasta die aus der Tube raus ist.Und und und was fordert natürlich direkt als allererstes irgendwo ein Hinterbänkler schwach matt von der CDU hat gewonnen unbedingt.Was ein Quatsch was wollen wir jetzt machen wollen die jetzt hier diesen armen YouTube kocadag doxen und sagen haha deine Handynummer ist aber hier und und du wohnst da und daher ist wenn im Zweifelsfall früh genug rausfinden weilweil wie gesagt ich darf von ausgehe wenn sich jetzt jemand mal wirklich hinsetzt dann wären die nicht lange brauchen bis sie den haben ne.Ich gehe mal also so meine es kann sein.Also wahrscheinlich hat diese Person jetzt echt alle Beweise die noch irgendwo zu Hause liegen liegen in in panischer Manier verbrannt oder so aber wer so den Mund aufmacht ja.Der hat im Zweifelsfall auch im Klassenzimmer angegeben und und sonstwo also das würde mich jetzt echt wundern so wenn.Kann sein technisch wie gesagt ist es ja nicht schwer da alles zu verschleiern aber so insgesamt vom tätertyp aus diese dieser Geltungsdrang mal schauen.Aber das letzte was hier jetzt helfen würde wer hat back to the letzte was da was bringt und da merkt man auch wirklich entweder also ich kann mir gar nicht vorstellen dass jemand ernsthaft das noch.Vertreten kann soll ich glaube dass die Ernst selbst im Selbstfahren eigenen Scherben stehen immer noch sagen ok jetzt hier offensiv Möglichkeiten für für die Deutschen für die deutschen Cyber.Institutionen oder Sonne es ist wirklich einfach nur unsinnig vielmehr natürlich klar wir sehen.Wie verwundbar.Im Prinzip diese gesamte Privatsphäre Vertraulichkeit und so weiter von unseren Abgeordneten ist wenn sich mal jemand mit ein bisschen Geduld und Spucke hinsetzt.Das zeigt doch nur dass wir nicht ein Problem in unseren offensiven Fähigkeiten haben sondern es zeigt dass wir in Normans Problem in unserer defensiven Ausrichtung haben.Und da sehe ich natürlich auch muss ich sagen die die Rolle der Provider.Warum können Leute offenbar immer noch mit schlechten Passwörtern irgendwelche Accounts gestalten warum werden Menschen nicht vielleicht auch einfach gezwungen.Eine ernstzunehmende Zwei-Faktor-Authentifizierung zu verwenden klar mag immer noch sein dass in bestimmten Konstellationen.Hier dann Unsicherheiten sich ergeben oder so aber ganz ehrlich die meisten Leute betreiben ihre Privataccount doch einfach mal.Ziemlich schlecht geschützt und wir könnten zu einem gewissen Grad auch die Provider,höhere Anforderungen haben das müsste halt koordiniert sein damit man damit das nicht zum Wettbewerb Nachteil wird aber da ist auf jeden Fall noch,Luft nach oben und ich würde mir wünschen dass wenigstens jetzt ein paar Lehren nicht nur von den Betroffenen Prominenten und Politik angezogen werden.Sondern auch von euch liebe Privatperson die im Prinzip auch diesen Risiko ausgesetzt sind fange an mit den Passwörtern.

Tim Pritlove 0:43:41

Genau erzähl mir doch mal bisschen,was man jetzt eigentlich selber tun kann weil das ganze hat ja gezeigt wieder hier sind Hürden überwunden worden die vielleicht,gar nicht erst da waren oder zumindest nicht besonders hoch oder sicher aufgestellt waren und da gibt's einfacher Lehren die man glaube ich hier ziehen kann.

Linus Neumann 0:44:05

Genau Passwort also das hat sich so inzwischen rumgesprochen sollte nicht erreichbar seinja sollten irgendwo aufgeschrieben stehen sollte nicht im imported unter der Tastatur kleben sollte nicht irgendwie der Name deines Hundes und dein Geburtsdatum sein sondern im Zweifelsfall einfach so lang wie möglichund so mein Fall gerne auch noch mal so zufällig wie möglich das aller.

Tim Pritlove 0:44:31

Gibt ja mittlerweile Passwort-Manager die einem dieses ganze Erstellen von Passwörtern auchabnehmen so teilweise auch wissen welche Vorlieben bestimmte Webseiten haben und dementsprechend dann auch irgend so ein random String erzeugen,geht nicht darum dass man sich das merkt und selber ein Tipps geht darum dass man sowas in einem Passwortmanager quasi in einem separaten verliest ablegt dafür ein Passwort hat das vielleicht auch regelmäßig ändert und.Dann kann man im Prinzip überall was komplett anderes.

Linus Neumann 0:45:07

Genau das ist tatsächlich eine der wichtigsten Empfehlungen also man will überall ein unterschiedliches Passwort haben.Einfach weil man ja davon ausgehen muss dass jedes einzelne Passwort unter Umständen verlorengeht wenn man also jetzt so ein Passwort safe hat dann kann man diese vielen unterschiedlichen Passwörter in einem Safe an zentraler Stelle sichern,und mit einem einzelnen Passwort wiederum Zugriff auf alle bekommen das heißt man hat einerseits die wunderschöne Funktionüberall mit einem Passwort reinzukommen nämlich mit dem Passwort zu seinem Passwort safe gleichzeitig aber überall ein unterschiedliches zu haben und diese Wiederverwendung von Passwörtern ist immer noch,das größte Problem die Leute eben von einer kleinen Sicherheit Schwankung zu einer radikal großen kommen ja ich es gibt ja diese wunderschöne Seite herbei pinpoint von Treuhand wo man sich im Prinzip.Zu E-Mail-Adressen oder zu Domain sagen lassen kann ob es dazu schon einmal Sicherheit Schwankung gab und die die durchschnittliche E-Mail-Adresse die du da eingibst ist jetzt nur so ein Erfahrungswert die kommt da irgendwo zwischen 3 Uhr und 7 Uhr mal drin vor.Und das steht in der Regel schon seit Jahren,deine E-Mail-Adresse und dein Passwort weil du nur eins hast in in 20 Stellen im Internet und alles was Leute machen müssen ist diese E-Mail-Adresse mit dem Passwort kombinieren.Und sich egal wo anmelden weil du Idiot eben überall das gleiche Passwort hast also Passwörter wiederzuverwenden ist.Das größte Problem was du dir eintreten kannst besonderer wichtiger Schutz sollte natürlich für deine E-Mail Passwort gelten weil über dein E-Mail Passwort lassen sich im Zweifelsfall alle anderen Passwörter zurücksetzen.Zu den zu den E-Mails würde ich ihm eigentlich direkt mal weiter es empfiehlt sich,Accounts für die passwortwiederherstellung zu haben ich habe ja gerade gesagt Donald Trump hatte seinen Twitter-Account auf irgendwie Donald Trump at gmail.com registriert,das ist schlecht weil klar ist dass das im Zweifelsfall auf seine primäre E-Mail-Adresse ist.Das heißt was weiß ich das jetzt deine deine primäradresse und jetzt hast du eine zweite Adresse auf die duale diese Accounts registriert.Die du aber für normale Korrespondenz einfach überhaupt nicht benutzt das heißt die Leute wissen gar nicht dass du diese E-Mail-Adresse hast die kann von mir aus ihrer zufällige zufällige Zeichen als er irgendetwas sein und darauf sind alle dein Account registriert.Wenn also jemand deine deine primäre E-Mail-Adresse übernehmen sollte kann er wenigstens nicht deine ganzen anderen Account übernehmen.Wenn man das ganze noch ein bisschen auf die Spitze treiben möchte,ich meine ich bin deiner im Paranoia Bereich sehr elegant sind z.b. so catch-all E-Mail Adressen also catch-all bedeutet Dir gehört eine ganze Domain.Ja und jetzt sagst du unter dieser Domain gibt es.Von mir aus drei passt drei Postfächer was weiß ich info@spamathers.com oder sowas.Und einer davon ist jetzt irgendwie deine primäre E-Mail-Adresse unter der du die ganze Zeit agierst.Und die andere Nutzer was weiß ich geschäftlich at oder oder oder was weiß ich Mailingliste nett oder sonst was ne da richtest du dir in die verschiedene Accounts unter deiner Domain ein und dann machst du einen bestimmten Account den definierst du als den catch all account,und jetzt kannst du.Im Prinzip beliebige Accounts vor deinem et oder du kannst sofort ein at-Zeichen beliebige Zeichen setzen.Und E-Mails die an irgendeine beliebige E-Mail-Adresse gehen die eigentlich nicht definiert ist landen dann in dem catch all account.Also Beispiel du warst als ich du machst jetzt irgendwie ein Konto bei Facebook auf und dann sagst du halt okay.Der dieses Konto registriere ich auf Facebook account at Domain und jetzt schick Facebook die Bestätigung dass landet in deinem catch all accountwarum ist das schön du hast du kannst nachher wenn die Evelin einer anfängt dich tot zu spammen kannst du dir die E-Mail-Adressen einfach einstellen sein ey pass auf wenn dahin was kommt einfach bitte sofort löschen,ja falls du kriegst deinen Spam Problem ganz gut in den Innen in den Griff das andere ist Facebook account at Domain,ist kein valida Account auf dem E-Mail-Server das heißt selbst jemand der weiß das dass die E-Mail-Adresse ist auf die der Account registriert.Kann nicht.Diesen Login Namen nutzen und dazu ihren Passwort erraten der müsste also erstmal den wirklichen Account herausfinden unter dem du eben diese unter dem du diese E-Mails empfängt habe ich empfing habe ich das gut.

Tim Pritlove 0:50:08

Das müssen wir die eine Hälfte in die also brauchst du noch das Passwort aber du hast schon man den Login Teil schonmal auch verschleiert.

Linus Neumann 0:50:15

Das ist übrigens unterschätztes unterschätzter sich als Faktor wenn man einfach mal den Login Teil auch nicht hat,wird das finde das sehr schön teilweise gehen Dienste inzwischen dazu über dass sie deinen Benutzernamen trennen.Also oder.

Tim Pritlove 0:50:35

Von der E-Mail-Adresse.

Linus Neumann 0:50:36

Trennen von E-Mail-Adresse und Benutzername also du hast was was ich du bist Kunde 123 unter der E-Mail-Adresse ADAC.Aber dein Login ist ein frei wählbarer Benutzername und frei wählbares Passwort das hilft einfach.Dann wissen die Leute nämlich z.b. nicht an welche wohin sie in count password-recovery machen sollen oder sind einfach so Kleinigkeiten.Die dabei helfen es den Leuten schwieriger zu machen keine einzige dieser Möglichkeiten.Eltis ist irgendwie der dir das eine Sicherheitsfeature was du haben musst und es ist einfach die Kombination aus allen die insgesamt an das Sicherheitsniveau hochzieht am wichtigsten ohnehin.Leider immer noch von den wenigsten angeboten und von noch weniger Leuten genutzt Zwei-Faktor-Authentifizierung.Ganz wichtige Angelegenheit du willst eigentlich nicht dass man in deinen Account rein kommt nur unter Angabe des Account Namens und des Passwortes weil dein Passwort ist scheiße und dein Passwort ist überall das gleiche.Sehr elegant,verschiedene Zwei-Faktor-Authentifizierung Möglichkeiten die haben alle auch wieder ihre Schwächen ja diese SMS können theoretisch abgefangen werdendiese GoogleAuthenticator Codes könnten dir gestohlen worden sein die die arrestato uns haben ihre Schwächen die University second Hector Dinger die du in den USB stecken kannst da gibt's auch Angriffsmöglichkeiten drauf aber es ist immer eineSicherheitsmaßnahme mehr und eine Sicherheitsmaßnahme mehr.Besser als eine Sicherheitsmaßnahme weniger und es macht halt ein Unterschied ob du in so einem Dock fliegt nur mit deiner Telefonnummer drin stehst weil irgendein anderer idiot gehackt wurde oder ob du derjenige bist,der vielleicht unter Umständen damit der mit der Hose runter steht oder der schuld daran ist dass die E-Mail-Adresse von Angela Merkel auf einmal Meter Internet steht nicht die mehr als Handynummer.

Tim Pritlove 0:52:36

Ja also hat dich auch für nicht nicht für alle immer problemlos machbar klar die meisten Leute haben irgendwie ein Mobiltelefon.Ist dann.

Linus Neumann 0:52:48

Mobiltelefon.

Tim Pritlove 0:52:48

Bei Kindern dann immer schon mal so eine Sache also E-Mail-Account sind auch noch mal speziell problematisch weil üblicherweise da wo man hustet.Auf gerade das Ändern von Passwörtern an sich auch sehr schwierig ist so bzw Login Prozess ja meistens immer nur von einem Programm für dichvorgenommen wird und das nicht so ein aktiver einlogg Mechanismus ist wie man den von Webseiten kennt.

Linus Neumann 0:53:15

Ja du bist du bist aber in der Welt in du bist in du bist in der Welt wo man noch einmal Useragent benutzt wie es sich für viele Leute gehört es gibt natürlich auch noch die Welt profile.Wo viele Webmail benutzen ja und da kannst du also viele Leute benutzen z.b. Gmail kann man ihn eigentlich nicht verübeln gilt also kann man schon aber zumindest aus.Man soll ich mal man hat dann halt immer Gmail.Ist jetzt nicht die schlechteste Wahl ja doch ist es aber da da da arbeiten wenigstens vernünftige Leute an der Sicherheit für diese Account sie hat die haben.

Tim Pritlove 0:53:53

Aber los auf der einen Seite sprichst du von catch-all E-Mail Adressen die man sich einrichtet was in der Regel ein Privileg eines selbst betriebenen Mail Setups ist weil man das so als Dienstleistungen selten bekommt fällt mir zumindest nichts ein wo ich sagen kann.

Linus Neumann 0:54:07

Ja stimmt.

Tim Pritlove 0:54:08

Nimm mal eine Domain und gib mir mal die ganze Domain als e-mail Zugang.

Linus Neumann 0:54:13

Gmail aber machen übrigens ne geht.

Tim Pritlove 0:54:16

Alle seine Gmail.

Linus Neumann 0:54:17

Du kannst du nein du kannst du kannst eine du melden.

Tim Pritlove 0:54:21

Ich will alles erziehbar haben.

Linus Neumann 0:54:24

Gmail catch all.Nee du kannst Gmail als Mailserver für deine Domain verwenden und gehst du hinkaufst du Domain was kostet ummelden wenn es mit de Domain ist sowas wie 6 € im Jahrund dann nutzt du die diese Gmail Webmastertools oder was auch immer und setz dann als MX Record den Mailserver von Gmail und dann dann geht das ja dann hast du Gmail Look-and-Feel auf deinem.Auf deinem auf deiner privaten dumme man darf natürlich nicht vergessen wenn die Vertraulichkeit deiner E-Mails dir am Herzen liegt dann bist Du natürlich schlecht beraten bei einem Unternehmen was die Inhalte deiner E-Mails für Werbung auswertet jaimmer noch mal so sekundäre Gedanken die man da haben sollte wenn aber deine Sorge ist dass jemand anderes sich.Dein E-Mail-Account auf macht ne dann bist Du natürlich unter Umständen besser bei GMail aufgehoben als wenn du den E-Mail Server selber betreibt aber auch andere E-Mail-Anbieter ich finde es auch nicht verwerflich wenn man sagtich gebe einfach mal 1 € im Monat aus für E-Mail es gibt ja ernstzunehmende E-Mail Anbieter.

Tim Pritlove 0:55:40

Ja gut aber aber gerade bei denen sie versicherte weiß jetzt nicht ob sich das jetzt geändert hat aber bei posteo hatte ich zwar schon mal gefragt zu ja was ist denn hier mit eigener Domäne man so nehmen wir aus Prinzip nicht so also das ist da so unterschiedliche Philosophien da muss man irgendwie auch noch mal.

Linus Neumann 0:55:55

Kann sein aber ich bin mir relativ sicher dass es dass es dass diese E-Mail Anbieter sich das auch nicht entgehen lassen.

Tim Pritlove 0:56:02

Liebe privacy Liebe privacy-aware Mailanbieter die vielleicht hier auch bei Logbuch Netzpolitik reinhörendenk doch mal drüber nach so ein so ein so ein genauso einen Linus kompatibles privacy Angebot zu machen so All-you-can-eat hier Domain reinklicken Pipapo und dannhat man genau eine gute Unterstützung für diesen ganzen Catcher.

Linus Neumann 0:56:26

Und dann noch was machst du schönes hier kombiniert mit so in Anführungszeichen Webvisitenkarte ne also.Gibt's dann unter der Domain noch eine kleine Seite kannst du irgendwas reinschreiben nimmst du so ein Markdown Website generate a oder so dann sind die Leute doch erstmal halbwegs.Halbwegs gut unterwegs.

Tim Pritlove 0:56:47

Das war jetzt die Domain im Web Browser aufruft und dann kriegt man so eine.

Linus Neumann 0:56:51

Ja klar wenn du.Kerninformation oder sowas ne kleines Päckchen fiel mir brauchen die Leute doch eigentlich gar nicht und aber normal wenn es ein bisschen jetzt in dieses catch-all,vertieft entscheidend ist dass es nicht ein,ein Account gibt der vollständig übernommen werden kann und wo dann einfach aller Tage Abend ist ja wenn jetzt deine Haupt E-Mail Account an dem alles hängtkannst jetzt eine kurze Sekunde nachdenken welche Accounts du dann alle los bist weil die alle zurückgesetzt werden können das ist also das größte Unheil was dir überhaupt passieren kann weil du da eben alles auf einem Haufen liegen hast,deswegen auch niemals diese Facebook authentication verwenden ist ja auch eine ein ein ein Pilzbefall im in,dass du dich auf für ihren neuen Dienst anmelden möchtest und die sagen ja du kannst jetzt hier den langwierigen Prozess mit E-Mail-Adresse und dem ganzen Theater über dich ergehen lassen oder aber,wir locken dich ein über Facebook geile Sache ne du bist ja schon bei Facebook eingeloggt mit anderen Worten wir gehen Facebook die macht dich dort einzuloggen und weil du dich den ganzen Tag bei Facebook ein und ausloggen hast oder Facebook das denkbar schlechteste Passwortund ein Angreifer kriegt wenn er dein Facebook Zugang hat einfach noch was weiß ich denn fitness-tracker und was weiß ich was die Leute noch alles nutzen,kostenlos obendrauf.

Tim Pritlove 0:58:14

Ja das ist so eine.Amazon Startup solche für eine gewisse Zeit gewesen dass jeder der sozialen mal so einen neuen Dienst ausprobieren wollte sich diese ganze User managementund Security Klimbim was damit zusammenhängt sparen wollte und dann einfach gesagt hat Margot Block ich doch mit dem Twitter oder mit dem Facebook-Account ein hast du ja wahrscheinlich eh und dann spar ich mir das allesalso ich habe.Habe ich einen einzigen Dienst habe ich mich mal erniedrigt tatsächlich über meinen Twitter-Account mich einzuloggen weil sie keine andere Option genutzt haben das dann aber auch wieder rückgängig gemachtgrundsätzlich bin ich da ganz auf deiner Seite mache ich das nicht also ob das ist auch gut versteckt da steht da drin signup with E-Mail was hat und wie keiner so richtig versteht aber das istgenau das was damit gemeint.

Linus Neumann 0:59:03

Also wir habenjetzt überall unterschiedliche Passwörter die sind ein paar 40 wir haben einen getrennten Account für die passwortwiederherstellung auf dem wir unsere ganzen Accounts registriert sie haben zwei Faktor Authentifizierung und den wir können die Facebook ausdehnte cation eh nicht benutzen weil wir ja gar kein Facebook Account haben.Dann fangen wir an und machen uns Gedanken über unser E-Mail Setup wir deaktivieren HTML E-Mails wir deaktivieren das Nachladen externer Inhalte.Und,dann hatte das hat uns auch den Vorteil dass man die meisten Spam-E-Mails dann noch mal kurz bei der Arbeit anschauen kann und nicht peinlich berührt sein muss weil einer die ganze Zeit Körperteile entgegen gestreckt werden.

Tim Pritlove 0:59:41

Was guckst du denn für E-Mail.

Linus Neumann 0:59:44

Ich bin da ist auch so einer Spamliste von chirurgischen Interessengruppe.Vorsicht Vorsicht mit anhängen und links ja insbesondere vorsicht bei E-Mails die man nicht erwartet hat.Anhänger klar da geht die Thematik los mit diesem ganzen,mit diesem ganzen Ransomware Trojaner die gerne in Drop Assault Word oder Excel Dateien mit Makros habenwir klicken nicht auf Anhänge die wir nicht bestellt haben ne und wir kriegen auch nicht auf links das übrigens sollte man sich grundsätzlich angewöhnen.Es ist ein großes Problemdas im Rahmen der Nutzerfreundlichkeit den Leuten immer so I Handlungsoption als schöner grüner Button angeboten werden soll ja dudu kriegst eine E-Mail von was weiß ich von Paypal oder deiner Bank oder sonst was und da kommt immer diese aufhören und klicken Sie hier um das zu tun was wir von ihnen wollen ja es ist sehr schlecht die Menschzu trainieren dass sie das tun egal wer euch auffordertirgendwohin zu kommen klicken Sie hier wenn PayPal oder Amazon oder sei es eure Mutter oder euer Vater euch auffordert irgendwo auf einen Link in eine E-Mail zu kriegen machtemacht es euch zu einer grundsätzlichen Angewohnheit in euren Web-Browser zu gehen und die Adresse einzugeben,ja das mussten wir erst musst einfach in der im Kopf drin sein er gibt diesen schönen diesen sehr schönen Satz,Amateure üben solange bis sie es richtig machen können.Profis üben solange bis es nicht mehr falsch machen können und das ist genau das ist genau das entscheiden wir klicken nicht auf links in E-Mail niemals.Wir geben die Ziele so ein.

Tim Pritlove 1:01:37

Mit ein.

Linus Neumann 1:01:38

Weißt du dass da was zu E-Mail zusagen HTML Hammer deaktiviert externe Inhalte nachts an.

Tim Pritlove 1:01:43

HTML an sich ist ja erstmal kein Verbrechen sondern das Problem sind verlinkte Bilder na also diese externen Inhalte sind das Problem HTML.

Linus Neumann 1:01:52

Ja aber frag mal.

Tim Pritlove 1:01:53

Super Idee gewesen.

Linus Neumann 1:01:55

La frag mal wie heißt der Sebastian Schinzel er hat auch auf dem Kongress noch mal intorq über die Felge Harley braucht kein HTML in E-Mail zu lass es lass es lieber sein alles weg.Macht schön ohne Updates Updates kommen nicht ohne Grund spätestens seit,wannacry sollten das alle gelernt haben Updates kommen nicht ohne Grund da sind schöne Sicherheitsupdates für euch dabei immer mal wieder macht es euch zur Angewohnheit dass alle eure Systeme auf dem aktuellen Stand sind.Schalte die Location Übermittlung überall auf,da gibt es keine Ahnung gibt immer noch Leute die irgendwie mit jedem Tweet mein bekannt geben zu müssen wo Sie sich gerade aufhalten.

Tim Pritlove 1:02:41

Hoya.

Linus Neumann 1:02:42

Also der fragst du dich auch mit also gut bei mir ist das rein beruflich schon ein NoGo dass ich irgendwie sagen wo ich mich aufhalte abermann,so der das gibt so wunderschöne Tools auch ja wo du.Gerade Battlefield Veteran in welcher Bahn Sie gerade sitzen oder in welchem Flugzeug wo du sowas kannst ja wunderschön automatisiert auswerten das will man doch einfach gar nicht abgesehen davon.Das wird das dann eben auch immer wiederverloren geht in diesem Account System ist auch ein Teil dieser leaks Javan sich Personen wo aufgehalten haben von wo ihr welche password reset stattgefunden haben oder so findet sich auch in diesenin diesen Daten wieder sowieso die Apps haben eine ganze Reihe an,Einschränkungen und privacy Option das ist eine ekelhafte Arbeit sich da sich da durchzukämpfen aber das zeigt euch vor allem malwas diese App alles an Daten über sammeln und speichern da kann man überall schön sagennein ich will nicht dass ihr das speichert nein ich gebe dieser App kein Zugriff auf einem eine Location Daten eine schöne Übung übrigens in iOS ist das relativ gut ermöglicht wo man sich dann zuschauen kann welche App hat auf welche,DatenZugriff und zwar waren ja also was weiß ich eure radfahr Tracking App hat Zugriff auf eure Location Daten während ihr die App benutzt ja.Das leuchtet ein Seemann wenn ihr euer Fahrradstrecken wollt ihr Fahrradfahrt dann muss die app darauf zugreifen können ist natürlich ärgerlich wenn sie es nachher in die Cloud lädt und ihr damit die geheime Militärbasis verratet auf der ihr Fahrrad gefahren seid.Vorläufen die Sachen doch.

Tim Pritlove 1:04:32

Ja wir laufen die Sachen leider genau.

Linus Neumann 1:04:35

Und es ist sensibilisiert einfach auch mal dafür.Was da alles wo an Daten einfällt also alles schön immer wegklicken was geht was geht was geht und vor allem dann auch mal überlegen brauche ich diese Apps überhaupt neund wenn ich dir sowieso schönes immer darf zugreifen auf ihre Location Daten auch wenn die App nicht läuft so nee wieso.Zugriff auf Mikrofon und solche Sachen natürlich auch immer große Probleme.Alles alles das anklicken und sei wegklicken und sei es nur damit ihr auch ein Bewusstsein dafür bekommt was diese App eigentlich alles macht.Datensparsamkeit Datensparsamkeit finde ich auch noch wichtig ja wenn diese diese Account dir halt über die Jahre verwendet ja die.Die die die da sammelt sich so viel an ja diese Twitter DMS die man sich irgendwann mal geschrieben hat vor 10 JahrenE-Mail Simon sich vor Jahren geschrieben hat das ist ja alles noch da das braucht ihr nicht das wartet da im Prinzip nur darauf dass ihr Knicker mal da rein kommt unser Akku mal hierE-Mail interessanten Zoff gehabt mit dem Ex-Freund vor sieben Jahren dann aber spannend was haben Sie sich denn da für Bilder geschickt aber oyoyoy wird es wollt ihr nicht,das wollt ihr nicht also löschen löschen löschen löschen löschen bzw von mir aus daneben Lokal archivieren.Und damit sind wir dann natürlich beim Schutz der Daten auf euren Geräten.Hier nämlich immer dass das wunderschöne Beispiel.Laptop in der U-Bahn liegen gelassen finde ich ehrlich gesagt regelmäßig also einmal im Jahr.

Tim Pritlove 1:06:28

Zu Laptops oder was.

Linus Neumann 1:06:29

Nein nenne die Aushänge von irgendwelchen Mensch.

Tim Pritlove 1:06:32

Achso.

Linus Neumann 1:06:33

Die ihr die ihre Diplomarbeit Doktorarbeit Bachelorarbeit Masterarbeit hast du nicht gesehen auf ihren Laptop innerhuber in erinnert RAM haben liegen lassen ja und was stellen die fest sie haben keine Backup.Also.Backup sorriso Backups wäre kein Backup kein Mitleid ja da da braucht man nicht gar nicht.

Tim Pritlove 1:06:54

Das war schon seltener geworden ne also jetzt wo die Leute den Kram in die Cloud reinschreiben.

Linus Neumann 1:07:00

Ja geile Idee Cloud Backup ne also ich meine wenn der gleiche von von einen ein interessierter Youtuber übernimmt dein Account reden dann ist natürlich so ein Cloud Backup auch das erste was du dem offen Tablette liefern möchtest ne aber.Damit kommen wir natürlich zu dem entscheiden. Daten gehören verschlüsselt und zwar alle,das gilt für die Festplatte oder hoffentlich inzwischen SSD in euren Computern.Ihr wollt da eine full Disk encryption haben gibt es von jedem Betriebssystem Freihaus bei Windows wie heißt das bei Windows.Services in Hietzing Name für bei Windows sein ich auch egal jedes Betriebssystem mit dem ihr im Zweifelsfall arbeitet hat diese Option einer full Disk encryption und ihr möchtet sieverwenden damit nämlich wenn ihr euren Rechner verliert die Daten darauf vor den vor der Finderin geschützt sind,das gleiche wollt ihr bei externen Speichermedien haben also die USB-Sticks dir mit euch rum schleppt was ist das für eine Quelle ewiger Freude irgendwelche USB-Sticks die Leute irgendwo verlieren ja damit wurden ja damit würde jaschon soviel aufgemacht und so viel gejoggt und so viel geliebt das geht doch auf gar keine Kuhhaut mehr.Und natürlich auch eure Backups sollten verschlüsselt sein ja also ihr verschlüsselt bitteschön auf eine,voll verschlüsselte Festplatte oder ihr verschlüsselt über CNET Lokal verschlüsselt oder von mir aus,auch in eine Cloud dann aber bitte auch verschlüsselt ja man muss sich nicht schämen wenn die Backups voll verschlüsseltAbend irgendwo bei Amazon liegen es gar keine so schlechte Idee weil eine ganze Menge im Internet wird kaputt gehen bevor jetzt irgendwie die Amazon Cloud Ihre Daten verliert das heißt da seid ihr ja natürlich.Relativ gut aufgehoben sofern ihr eben darauf geachtet habe dass eure Daten da verschlüsselt.

Tim Pritlove 1:09:10

Ja also Backup ist immer generell eine gute Idee aber wenn nur lokale Backups macht es halt gegen so ein paarProblem Vektoren nicht gefeiert ne also Einbruch mit alles mal raus geklaut und da hilft einem auch das beste Backup nicht wenn es auf demselben Laster gerade die Wohnung verlässtund hoffe das passiert keinem von euch aber sowas wie ein Wohnungsbrand ist zittere kann halt auchsolche Konsequenzen haben und man muss sich immer überlegen welchen Wert hatdie Anwesen Anwesenheit oder vielmehr welchen Schaden hat die Abwesenheit all dieser Daten ja sag mir schon das Beispiel diplomarbeit das sind ja so,und.Also nicht ohne weiteres zumindest replizierbar kostet.

Linus Neumann 1:10:01

Das ist replizierbar solange wie du es hast kannst du so oft CP eingeben wie du.

Tim Pritlove 1:10:05

Jaja die meine Wände wenn die Arbeit halt weg ist ne also vielleicht wirds beim zweiten Mal ja besser aber unter Umständen muss ich halt auch noch mal in die Jahre hinsetzenund das ist natürlich auch alles Lebenszeit mal ganz davon abgesehen das was dass ich belege und Verträge und was man heutzutage alles schonprimär digiterra digital vorhält naturlich sehr wichtig ist Buch halt.

Linus Neumann 1:10:27

Und da sind wir wieder bei Buchhaltung wer also ich habe das.Er hat das glaube ich auch schon öfter erzählt ich bin ja bei dem Backup ich verfolge ja die Eichhörnchen Strategie eine Eichhörnchen weiße die verstecken überall Nüsse und zwar so viele die merken sich noch nicht mal mehr wo.Sie finden diese ganzen isunny nur wieder weil sie überall da wo man welche verstecken könnte eben dann auch wieder danach suchen ja war ja lange Zeit ihr wie die Überlegung ob ob Eichhörnchen tatsächlich sich das alles merken.Und genauso verfahre ich mit meinem Backup immer welche Wo bin wo wo sich ein geeignetes Versteck für einen verschlüsseltes Backup bietet dann lasse ich eins.Und wenn dann irgendwann wenn Berlin abbrennt dann fahre ich eben irgendwo in Deutschland rum und wenn Deutschland irgendwann abbrennt dann kann ich noch im Internet interkontinental Reisen machen irgendwo werde ich noch an an Backups wiederkommen.

Tim Pritlove 1:11:23

Habe ich auch schon gemerkt.

Linus Neumann 1:11:25

Ja und das kostet wenig Geld das kostet wenig Geld ich als ich Rebecca Platte 2 Terabyte ja.Kostet 60 € da mein wir doch keine Gedanken drüber die nehme ich mach die voll und,Soda das ist mit der freue ich mich doch irgendwann ja also im im Vergleich zu dem Schadenspotential den den ein vollständiger Daten das ein vollständiger Datenverlust bedeutet.

Tim Pritlove 1:11:50

Ja wenn man mit dir so geteilten Ordner hat Alan dann auch mal irgendwelche Daten Köttel drin wo man sich fragt sowas was hat er denn jetzt hier schon wieder,Sante ausgelagert aber ehrlich gesagt Linus ich glaube du machst das nur um dich wichtig zu machen oder hat ja soviel wertvolle Daten zu schützen.

Linus Neumann 1:12:08

Das ist gerade jetzt ist ihr 400MB was ich da reingelegt habe also machen wir jetzt hier nicht so einen Aufriss und unverschlüsselt ne.

Tim Pritlove 1:12:15

DAK ich weiß immer noch nicht was geiles geile Körperteile drin sind.

Linus Neumann 1:12:22

Nee das steht doch.

Tim Pritlove 1:12:24

Bist du dir deinen Chirurgie aber was sollen wir eingeworfen hat.

Linus Neumann 1:12:27

Aber ich würde jetzt ganz gerne nicht mehr weitere Details über meine Backup Strategien hier behandeln.

Tim Pritlove 1:12:33

Gut bin aber geil.

Linus Neumann 1:12:39

Kann man passiert hat er dich was dem gerade anspricht was man auch mal ganz gut machen kann mehr so ein Bündelchen schnürenvom Säufer vom von den wichtigen Sachen die man vielleicht für einen für den Neustart nach der Zombie Calypso braucht der schönes Bündelchen schnüren,ordentlich verschlüsseln,ordentliches Passwort dran dieses Passwort wieder nicht dein Standard Passwort und dann könnte man z.b. so ein kleines Bündelchen von Daten einfach mal an gute Freunde schicken und sagen bitte ignorieren.Und wenn dann irgendwann der wenn dann irgendwann der Härtefall Eintritt dann kann man eben im Winter ohne Klamotten da anklingeln und sagen ey weißt du noch was du ignorieren solltest ja ich habe jetzt schon kann man sich vielleicht die wichtigsten.Die wichtigsten Daten die man für einen Neustart nach der Zombie Apokalypse braucht dort.

Tim Pritlove 1:13:36

Ja wollen wir mal über andere Sachen reden.

Linus Neumann 1:13:42

Ja genau ich glaube jetzt haben wir Rat und Ratschlag gegeben der haben den Hackerangriff aufbereitet.Ich bin mal gespannt also ich meine also schlagen hier was die Prognose angeht zwei Sachen 22 Herz in meiner Brust einerseits eben lange Zeit unbemerkt.Offenbar echt ein gutes Händchen und langen Atem.Wer solange sowas unbemerkt macht hat im Zweifelsfall halbwegs akzeptable OpSec sodass.Andererseits dieser dieser Geltungsdrang und dieses ausplaudern und diese Nachlässigkeit im veröffentlichen von,timestamps Ansichten Rechtschreibung und so weiter das könnte dann am Ende zu Verhängnis werden deswegen Prognose wenn Sie die Person schnappen.Dann über so dümmlich Haare Nachlässigkeiten wie zu oversharing Geltungsdrang und soweit.5 € Tim oder nicht.Ich wollte nur noch mal auf unsere ich wollte nur meinen meinen bisherigen Wetteinsätze irgendjemand zurückbekommen.

Tim Pritlove 1:15:04

Naja mal gucken was ist jetzt noch offen brexit ne.

Linus Neumann 1:15:08

Brexit da werde ich damit da komme ich wieder auf eine schwarze Null.

Tim Pritlove 1:15:12

Meinst du na ja schauen wir mal duden.

Linus Neumann 1:15:16

Ja eine eine Frage die uns oft gestellt wurde auch beim kleinen Freakshow hörertreffen auf dem 35 C3 ist ich will was tun wohin soll ich spenden.

Tim Pritlove 1:15:31

Ich habe zuviel Geld wohin soll es abwerfen das natürlich eine legitime Frage und natürlich fällt hier jeden sofort ein die Metaebene und Logbuch Netzpolitik zu unterstützen aber es gibt auch noch anderegute Ziele die man mal bedenken sollte.

Linus Neumann 1:15:49

Genau ich finde bei sowas also erstmal muss man bedenken.Ihr könntet jetzt den Gedanken haben dass wir das irgendwie offen relativ antizyklisch machen wenn wir am 6. Januar auf einmal über Spenden reden wo doch gerade alle ihre weihnachtsspenden im letzten Monat des Jahres verballert haben.Wir besprechen das aber jetzt nicht ohne Grund an denn viel wichtiger als so eine einmalige Spende.Ist ein Dauerauftrag netzpolitik.org musste irrt sie ich weiß nicht wann das 80 oder 60000 € im Dezember einsammeln um das Jahr 2018 noch auf den grünen Zweig zu bekommen,das ist richtig schlecht das heißt die haben da am Ende des Jahres noch mal richtig zittern müssen mussten irgendwie eine große Spendenkampagne fahren und mussten was als ich,zumindest für einige Wochen oder Monate fürchten dass sie am Ende das Jahr nicht vernünftig abschließen.

Tim Pritlove 1:16:47

Oder droht der Shutdown vielen USA.

Linus Neumann 1:16:51

Genau dann auf einmal kommt Donald Trump und schaltet nicht witzig org ab ne,das will man nicht deswegen haben sagen ja alle Organisationen die,so Spenden basiert arbeiten oder Spenden abhängig sind dass sie viel wichtiger Daueraufträge finn und genau deswegen sagen wir das jetzt am Anfang des Jahres und nicht am Ende.Also ein Dauerauftrag ist für die für die Organisation die unterstützen wollt sehr viel wichtiger als eine einmalige groß.

Tim Pritlove 1:17:22

Und lies das immer noch mal kurz erklärt warum eigentlich weil am Ende kommt ja dasselbe Geld bei raus es ist halt einfach so Mann.Will ja quasi Ressourcen zum Einsatz bringen und man traut sich vielleicht auch mal was aber am Ende will man das nicht das Risiko klein haltenkleine regelmäßige Spenden signalisieren permanent 1 das ist vermutlich derita mit dem Jahr arbeiten könntheißt es viel sinnvoller kontinuierlich kleine Sachen zu Empfangals immer drauf zu hoffen dass dann irgendjemand noch mal ein dickes Paket abwirft das schadet natürlich nichts am Ende des Jahres wenn das dann trotzdem auch getan wird aber,hilfreicher ist es auf jeden Fall so einen kontinuierlichen Strom zu haben auch wenn er vielleicht der sich auskennt betreten.

Linus Neumann 1:18:14

Genau dann ist die Frage was ich ich tue mich relativ schwer wenn Leute sagen an wen soll ich denn mal Spenden ich finde wichtiger dass ihr euch überlegt.Was kommt wo dabei rum also wofür spende ich für welche für welche politischen Ergebnisse für welche politischen Ziele und was unternehmen unterschiedliche Organisationen.Um diese Ziele zu erreichen und diese Organisation haben mir einen track record die können ja sagen schau mal,das haben wir erreicht uns sindsoundsoviel Euro in dem mit dem Jahr gespendet worden und das ist das was wir dafür getan haben bleiben wir beim Beispiel netzpolitik.org ja man kann sich das ja anschauen wie die über das Jahr,dass die die Politik begleitet haben welche Recherchearbeiten dort geleistet wurden welche politische Berichterstattung da geleistet wurdeund war kann sich ja auch in den Transparenzbericht and anschauen wie viel Geld das gekostet hat und dann kann man sich überlegen ahanee bin ich mit der Performance dieser Organisation zufrieden oder nicht.Und wenn ich das bin dann sehe ich mein Geld dort gut investiert ich finde das sehr wichtig darüber nachzudenken dass dieses Geld was ich da ausgebe ja wenn ich irgendwohin Spende.Dann möchte ich ja das gebe ich ja nicht weil ich weil die das gut gemeint haben sondern weil die das gut machen,und weil ich möchte das mehr davon passiert und weil ich das als in investment,meine Zukunft als Bürger dieses Landes sehe das z.b. netzpolitik.org weiterhin arbeiten kann und den die Politik auf diese Weise prägt.Amir könntest aber natürlich auch sein dass ihr sagt hier Informationsfreiheit finde ich total wichtig ja ich finde es toll was Arne semsrott z.b. mit frag den Staat macht dann müsst ihr an die Open knowledge Foundation spendendie die eben dieses und viele andere Projekte trägt könntet aber auch z.b. sagen naja.Ich beobachte hier diesen Grundrecht Abbau der vom Bundestag Park betrieben wird.Und es ist relativ klar dass die last line of defense die wir jetzt haben Verfassungsklagen sind.Es ist es relevant dass dass diese Gesetze wieder zusammen gestutzt werden da brauchen wir ernsthafte Juristen da brauchen sie ja Menschen die an dieser Stelle jetzt arbeiten um das schlimmste,an dem am Grundrecht Abbau zu verhindern na ja da gibt's eigentlich nur eine Organisation die da sofort in den Sinn kommt dass es halt die Gesellschaft für Freiheitsrechte.Man könnte sich z.b. auch fragen okay Level vielleicht mal nicht nur in Deutschland schauen was ist mit dem Grundrecht der Abbau in.In anderen Ländern international und so ich meine Deutschland sind wir ja in der in der Angela angenehmen Position dass es das Wasser nur bis zum Hals steht da was ist mit was ist mit Ländern.Der Türkei was ist mit Ländern wie den Saudi-Arabien was ist mit Ländern wie China wer engagiert sich hier für die Menschen die wie wir wissen.Mit dem Tod bedroht sind ja und da natürlich auch.Wir haben hier den digitalen Fokus im digitalen Bereich da kann man natürlich z.b. sofort an Amnesty International denken die auch mit gerade mit Claudio guarnieriWahnsinns menschenrechtskämpfer Team haben im Bereich der der Staatstrojaner die gegen Dissidenten in verschiedenen,Ländern dieser Erde eingesetzt werden und Claudia leistet Arne seit Jahren beeindruckende Arbeit die eben auch,durch eine Spende an Enes Amnesty International unterstützt werden kann wir haben Reporter ohne Grenzen.Klar auch die sehr besonnen sehr besonders engagiert in in ihrem Bereich der ein sehr wichtiger ist auch Reporter ohne Grenzen dieses Jahr mit sehr,mit sehr großen Erfolgen im Logbuch vertreten.Wir haben epicenter works wenn ihr in Österreich seid oder euch um Österreich bemühen wollt auch da.Eine durchaus eine Bedrohungslage erkenntlich die jetzt Unterstützung und Spenden erfordert Thomas Lohninger ist ja hier auch,regelmäßig für euch da und berichtet davon epicenter works zu unterstützen,bietet sich hier natürlich an in der Schweiz auch bei uns regelmäßig zu Gast das Team,um Tiere mit der digitalen Gesellschaft Schweiz das wären jetzt so.Die Organisationen die mir einfallen.Die in diesem Jahr und auch in den vorangegangenen Jahren gezeigt haben dass sie einer Spende würdig sind.Vielleicht kurzer Exkurs der CCC da gibt's eine Fördermitgliedschaft aber im CCC arbeiten ohnehin alle ehrenamtlich,bezahlte Aktivismus ist bei uns aus guten Gründen verpönt das ist heißt nicht dass jeder der bezahlten Aktivismus betreibtirgendwie zu kritisieren ist aber der cccs hat sich eben auf die Rolle festgelegt das nicht zu professionalisieren sondern eben das gesamte Engagement im Rahmen eines,Ehrenamtes zu zeigen das heißt wenn ihr den ccccc spendet dann gehen geht euer Geld im Zweifelsfall in,Community Arbeit den geht die Förderung von anderen IT Projekten da ist der CCC als Spender relativ großzügig und viel unterwegs da kann man unserem Vorstand echt,noch mal auch danken für die für die für die Perspektiven,diese da haben als für gleich mal kleinere Gruppen die Geld brauchen und die da vom CCC unterstützt werden mit wichtiger politischer Arbeit.Aber auch da gibt es die Möglichkeit eine Fördermitgliedschaft zu erlangen ich würde aber wie gesagt gucken so bei den vorher genannten Organisationen da.Habt ihr eben messbaren impact für euer Geld und da müsst ihr euch einfach nur überlegen welchen impact soll euer Geld haben und da könnt ihr.

Tim Pritlove 1:25:05

Gute Anmerkung dazu also gerade was jetzt die Arbeit des Clubs betrifft also,der Club nutzt halt das Geld was da reinkommt im vor allem auch mal um Gruppen zu unterstützen,die jetzt vielleicht nicht so die Öffentlichkeit haben wo man auch einfach,aus einer unmittelbaren Zusammenarbeit heraus weiß dass da gerade eine Notlage ist ETCS insofern delegiert man dann sozusagen auch noch das Wissens gibt's so die Gruppen die eben die Welt auch aufgezählt haben nahezu kontinuierlich mit einer bestimmten.Kite das ganze unterstützen der Club Kommerz,oft daneben auch um die Sonderfälle und kurzfristige sonderbedarfe was sicherlich auch sehr schön findest und bisschen noch mal so eine kleine Versicherung auch für die Zähne.

Linus Neumann 1:25:56

Auf jeden Fall also das ist will das nicht kleinreden Ich wollte mir ging es nur darum zu leben das Augenmerk darauf zu legen,was tut diese Organisation mit dem Geld was ist der Track Record dieser Organisation,und was möchte ich mit meinem Geld anfangen.Allgemein wirklich vorsichtig wäre ich bei Organisationen die seit Jahren keinen nennenswerten Track-Record haben die vielleicht stets bemüht waren.Aber selten mal wirklich ein Erfolg liefern konnten.Und da würde ich auch vor allem sehr vorsichtig sein könnte ich echt sagen wenn man da an wenn die auch auf einmal anfangen mit unserer lösen.Geschäftspraktiken ja es gibt irgendwie diese von einigen Angie aus ja schon diese Drückerkolonne am am Alexanderplatz ne die wo die Organisation offenbar Geld hat.Um Leute raus zu schicken die dir irgendwie so eine so eine so eine Mitgliedschaft über helfen die dir dann nicht mehr los wirst.Und genauso skeptisch wenn ich ehrlich gesagt auch bei Leuten die mit ihren welchen Abofallen Arbeiten die im Prinzip dadrin bestehen so hier du kannst bei uns folgendes tolles Buch oder T-Shirt oder sonst was kaufen oderwir schenken es dir,wenn du jetzt hier dich in unserer Abofalle begibst und daneben für den Rest deines Lebens wir von deinem Konto versuchen,Geld einzuziehen bei solchen Geschäftspraktiken immer darauf an.Leisten die eigentlich auch was für dieses Geld führen die die Änderung herbei die ich persönlich gerade in dieser Gesellschaft für notwendig halte oder,sind die eben eher nur auf der Ebene gut gemeint und für gut gemeint glaube ich ehrlich gesagt,steht uns das Wasser inzwischen ein bisschen zu hoch.Sicherlich fallen euch noch mehr Organisationen ein fände ich auch super die in den Kommentaren zu nennen.Weil ich natürlich ein bisschen jetzt schon weiß dass ich da wahrscheinlich irgendwelche,besonders wertvollen Genossinnen und Genossen jetzt ausgelassen habe mir ging es auch eher darum,euch dazu zu animieren zu überlegen was passiert da mit meinem Geld da werden da irgendwelche sitzen irgendwelche Leute rum.Oder geht die los und erreichen die etwas.Und diese Frage lässt sich am besten beantworten wenn man schaut was die Leute in der Vergangenheit gerissen haben so übrigens auch bei uns.Was wir machen finde ich finde ich finde ich ganz wichtig dass Du zumindest was wir machen ist.Im Prinzip so ein Infotainment wir unterhalten und informieren euch über das Geschehen wir geben euch einen Überblick wir versuchen euch für die Themen zu interessieren.Ihr könnt uns sehr gerne dafür unterstützen aber bitte denkt daran dass ihr auch dorthin spendet wo eben auch die wirkliche notwendige Arbeit geleistet.Und dann eben da wo es auch wirklich wirkt ja mir ist relativ egal wie viel Arbeit Leute irgendwo reinstecken mich interessiert das was am Ende bei rauskommt.

Tim Pritlove 1:29:22

Da hilft auf jeden Fall bei all diesen Umsatz Ionen einschließlich Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 1:29:30

So jetzt kann man endlich die 35 C3 Rückschau machen oder willst du überhaupt noch.Wann Kongress redet der Tim immer gern.

Tim Pritlove 1:29:43

Ja weil es in der Regel auch immer gut das zu erzählen gibt also hab da wenig schlechte Erfahrung gemacht.Warst du nicht da.

Linus Neumann 1:29:57

Ich war da aber.

Tim Pritlove 1:29:58

Es ist alles wie ein Nebel zog in rosa.

Linus Neumann 1:30:02

Nee ich habe dieses Jahr wirklich besser hingekriegt ja es war ja so ein bisschen.Also wenn du gerade beim letzten Kongress wurde ich ja wirklich von vielen Bekannten und Freunden und nicht bekannten angesprochen dass sie sich Richtung Takt3 nicht mehr unbedingt den Eindruck machte noch besonders gut im Saft zu stehen und dieses Jahr habe ich das glaube ich echt sehr viel besser hinbekommen.

Tim Pritlove 1:30:25

Deutlich deutlich das kann ich bestätigen auf jeden Fall nein.

Linus Neumann 1:30:31

Insofern erinnere ich mich an den größeren Teiler.

Tim Pritlove 1:30:33

Ja also 35C 335 Chaos kolliquation Kongress viele von euch werden dort gewesen sein viele sicherlich auchnicht alle die da waren die auch bei kurzen hörertreffen da waren vielen Dank dafür auf vielen Dank für daszahlreiche Feedback so auf den Fluren kurze dankeswünsche andere Hinweise das war wieder alles sehr zahlreich undalles sehr willkommen und immer schön euch dann mal auch so direkt kennenzulernen.Der Kongress ansich War II in Leipzig hintereinander und das versprach insofern schon mal interessant zu werden weil die Erfahrung immer gezeigt hat,die zweite Veranstaltung in einem neuen Ort das ist die die eigentlich richtig interessant ist insofern haben viele auch den Vergleich gezogen z.b. zum 30 C3 außer II Event war inHamburg und DAAD 29.03.In den Schatten stellte im wahrsten Sinne des Wortes das war deutlich zu sehen und meiner Meinung nach war es auch dieses Mal so also man hat,Mann im Sinne von der ganze Club das ganze organisierende gewesen all die Leute die dort mitgeholfen haben sowohl die Orga als auch die Engel haben einfach dazu beigetragenalle Lehren zu ziehen die so das letzte Jahr einmal ist Aufgabe im Buch geschrieben hat wir erinnern uns da,ist zwar eigentlich alles recht gut gelaufen.Aber es gab halt Schwierigkeiten einfach in der Anpassung an das Gebäude insbesondere so die Zuflüsse zu dem Vortrag Seelen hat sich viel gestaunt erzählen also man merkt da einfach.Das hat zwar schon ganz gute Antworten geliefert worden aber eben noch lange nicht alle Fragen beantwortet waren und dass dich dieses Jahr wirklich super.Der Kongress ist größer geworden nachdem alle Schulden von dieser dreiviertel Halle letzten Jahr was du camp artig daherkamschwer beeindruckt waren kam dieses Jahr gleich noch mal so eine komplette Halle dazu also die Halle 2 wurde dann vollständig genutzt und ein dreiviertel der Halle 3wurde sozusagen noch mal so zusätzlich als sm.de area also da wo sich Projekte niederlassen können Sichtbarkeit haben ihre eigenen Projekte zeigen und dran arbeiten können aber noch hinzugefügt und dashat enorm dazu beigetragen weiterhin diesen hands-on Charakter des Kongresses zu unterstreichen was mich besonders freutaber auch ganz konkret geographisch diesen Kongress zwischen der großen Linken und der großen rechten Seite feiner auszutarieren mit dem,dass sich obwohl wenn es ja noch mal mehr Teilnehmer waren im letzten Jahr sich das für meinen Geschmack alles sehr schön verteilt hat also es gab eigentlich relativ seltenGedrängel Stau Stress durch zu viele Leute am selben Ort es hat sich alles schön gleichmäßig über die ganze Location verteilt wie hast du das gesehen.

Linus Neumann 1:33:39

Fast ein bisschen zu gleichmäßig oder.

Tim Pritlove 1:33:42

Na das wurde allgemein kritisiert dass der Kongress ja so entspannten Zeit und zum Hauptreisezeit Krisen aufgeben und so und was meinst du mit zu gleichmäßig also was was was hat ihr denn gefehlt.

Linus Neumann 1:33:57

Also Teile hatte ja,hat dich da doch schon so ein bisschen in diesen in diesen Strecken vielleicht ein bisschen verlieren könnenwenn man hatte jetzt nie den Eindruck dass jetzt zu viele Menschen um einen rum waren ich habe festgestellt dassdass wir Schwierigkeiten hatten die,oder teilweise Schwierigkeiten hatten z.b. sowas wie Saal 1 zu füllen ja es gab glaube ich nur relativ wenige Vorträge dort die.Die voll waren also wo jetzt wirklich mal sal1 voll.Das waren meistens dann Vorträge wo währenddessen auch nichts anderes ist ja oder die,ja aufs aus verschiedenen Gründen vielleicht eine eine besondere Popularität beim Publikum hatten aber es war auf jeden Fall eher der selten Allertal dass der Saal 1 voll war und das kann natürlich damit zusammenhängen dass ihr eben viele andere große Seele hatten.

Tim Pritlove 1:35:06

Ja einer mehr als letztes Jahr vor allem.

Linus Neumann 1:35:09

Genau und und dass die Zugangsregelung zu den Seelen tatsächlich ein bisschen verwirrend.Warte ich mal die war notwendig gewesen um diese diese zu und Abflüsse aus den Seelen zu koordinieren der mir letztes Jahr,große Probleme damit gehabt dass Leute rein und raus mussten aus den Seelen zum zum Wechsel der speakerindieses machen wir das gelöst das S1 quasi von der einen Seite einen Eingang gab und von der anderen Seite einen Ausgang da gab's eben streckenweiseder Verwirrung ist Lotta von den Saal auch nicht gefunden haben ne oder unterschätzt haben das jetzt von dem Tunnel aus Halle 3 noch irgendwie 200m gehen müssen bisschen wirklich im Saal sind so dass daneben Menschen dasja tatsächlich unterschätzt haben wie lange das wie lange sie brauchen und vom einen Ende des Gebäudes an das andere zu kommen und in den in den in den Saal rein zu kommen,das war glaube ich sowieso schon so ein bisschen sammeln weitesten Sinne ärgerlich Kiten mit den Leuten sich dann bisschen rum gib.

Tim Pritlove 1:36:17

Ja gut muss man schauen welche Antworten man darauf findet oder Lehren daraus zieht können Sie auch sein dass wir das so optimiert haben das hat durchaus noch ein bisschen Kapazität nach oben frei ist was Sisal.Könnte man dann im Detail draw nachdenken ob man vielleicht den Verkehrsfluss sich einfach umdreht sagen da wo es raus gehen rein aber das müssen wir es glaube ich hier auch nicht in der vollen Breite diskutieren,grundsätzlich würde ich festhalten hat die Aufteilung sehr gut hingehauen also man die Flächen wurdengut genutzt und an den Stellen wo es Änderungen gab hat es auf jeden Fall Wirkung gezeigt vielleicht schon zu viel Wirkung aber ich denke die Leute lernen auch langsam.Dieses Gelände für sich zu erschließen das Glas großes weit aber manwenn man dann irgendwann so ein bisschen von Kongress zu Kongress in diese Routine reinkommt was denn eigentlich wo stattfindet und mit welchen Wegen das verbunden istwürzt das glaube ich finden zu maja der Kongress mittlerweile auch ein Schauplatz moderner Mobilität geworden.

Linus Neumann 1:37:24

Du meinst sirola Tage Leipzig.

Tim Pritlove 1:37:25

Also das war wirklich eine eine eine Zweirad exhibition par excellence also von normalen Tretroller 1 bis zusophisticated electronic Mobile und wie alles im zu finden damit meine ich nicht nur diese elektrisch betriebenen Sessel und dick gewordenvor allem so E-Roller und sowas das hat auch noch.Wo existiert das ich habe es nicht so wahrgenommen dass das permanent zu Konflikten führte.Sicherlich wird aber irgendjemand mit jemand anderem zusammengestoßen sein aber es war zumindest kein großesProblem so von daher war dieser Kongress auch auf eine wunderbare Art und Weise mobil und flüssig und so fand ich ganz geil.

Linus Neumann 1:38:12

Okay ja dann kommen wir mal zu deinem persönlichen zu deinem persönlichen Blick weil ich habe ehrlich gesagt ein bisschen Sorge dass du jetzt hier als Conny Sir die dich in die Details verlierst.

Tim Pritlove 1:38:27

Das kann schon sein ja was meinst du mit meinem persönlichen Blick das ist ja auch mein persönlicher Blick.

Linus Neumann 1:38:32

Ja ist also mit deinem persönlichen Blick meine ich dir glaube ich schon öfter gesagt der es gibt nicht den Kongress sondern es gibt deinen Kongress.Und da würde mich viel mehr interessieren was hast Du denn gemacht.

Tim Pritlove 1:38:49

Ich habe mich weiter zurück genommen mich habe im Vorfeld das Sendezentrum mit an organisiert ist dann aber.Relativ weit vor dem Kongress schon der eigentlichenCommunity das überlassen das heißt das entwickelt sich von ganz alleine Sendezentrum war ganz nice dieses Jahr weil halt auch live Podcast stattfanden dann habe ich halt selber einen Podcast auf der Bühne auf dem Kongress auch durchgeführt am zweiten Tag.Durch ein neues Format eröffnetwas schon ein paar Jahre bei mir auf Halde lag und was ich immer mal schon irgendwie ein Staat bringen wollte aber nie so richtig den richtigen Moment dafür gefunden habe da dachte ich mir,die Gelegenheit lässt du dir jetzt nicht entgehen habe mir dann den Nikolaus und den Reinhard vom methodisch inkorrektgeschnappt ja dieses Jahr keine große Show hatten und von da wo sich das ihre Belastung überschaubar sein würde und als Gäste eingeladen für die Pilotfolge des neuen Podcast Namen UKW.UKW unsere kleine Welt,ist ein weiterer Kanal der Metaebene den ich so über die nächste Zeit etwas zu entwickeln gedenke und der so ein bisschen der Ort ist wo ichDinge machen will die bisher eine anderen Formaten so recht ihren Raum nicht gefunden haben lasse das beruht bewusst wolkig weil.Zimmer so ist das für Mama sowas anfängt dass ich das dann erstmal entwickeln muss bevor es irgendwas ist das wäre ich dann vielleicht in einem Jahr erzählen können was draus geworden ist.Ansonsten habe ich gar nicht so viel gemacht ich habe mirmein großer Spaß ist immer mit Leuten reden mit Leuten reden mit Leuten reden mit Leuten reden mit den Kongress als solchen anschauen wir funktioniert da Feedback zum Kongress und natürlich auch was ich sonst noch so ein Feedback bekomme zu meiner Arbeit einzusammeln undich nehme in zunehmendem Maße Teil an diesem Kongress dass das freut mich sehr früher war ich immer sehrbelegter mit eigenen Torx und Keynotes und keine Ahnung was man nicht alles so gemacht hat über die Jahre davon warst du ja nicht ganz.

Linus Neumann 1:41:11

Nee das stimmt musste ein bisschen mehr ich musste noch ein bisschen mehr machen.

Tim Pritlove 1:41:16

Na muss noch du musst noch ran du bist ja noch jung da aber ich habe kein einziges Interview gegeben kein einzige Presse bearbeitet alles war.

Linus Neumann 1:41:28

Soll ich jetzt ein bisschen von meinem Kongress RC.

Tim Pritlove 1:41:30

Ja mach mal ich kann mir vorstellen das war genau was anderes.

Linus Neumann 1:41:37

Ja Tag eins war Pressearbeit das haben wir also dass das Team was den Presseraum macht unter der,Führung von Dante dem ich hier auch noch mal herzlich dafür danken möchte ist immer immer besser eingespielt wir kriegen das immer immer besser hin diesen.Diesen Presse Ansturm an Tag 1 in den Griff zu kriegen haben abends war ja dann dieses.Dieses hörertreffen Freakshow hörertreffen das fand ich auch mal sehr nett da ein paar nette Leute zu treffen oder besonders habe ich mich gefreut auch bei dem,bei den Fritzsche hörertreffen ich hatte ja in der letzten Sendung dann sehr spät diesmal meine Kleine diversity Ticketaktion angekündigt.Woher dann direkt noch.In der Sendung Tim mit aufgesprungen ist und dann im kurz kurz nach der Sendung noch einige weitere Spender.Was ich einerseits sehr schön fand was wir aber andererseits wie kurz kurz vorm Kongress das Problem gegeben hat ist auf einmal noch eine Reihe Kongressticket zu verschenkenund also will mich da nicht drüber beklagen ich glaube wir haben einer ganzen Reihe Menschen eine Freude bereitet und ich habe mich auch,gefreut.Einige davon eben bei diesem bei diesem Treffen da kennenzulernen weil das eben die ja die eine gute Möglichkeit war.Sich mal ja privat zu treffen und vielleicht auch ein paar Minuten Zeit zum zum Quatsch.Und ja also waren erstens konnte ich mich sehr davon überzeugen dass echt coole Leute diese Tickets bekommen haben und andererseits konnte ich mich auch davon überzeugen dass diejenigen die die da mit gespendet haben.Auch echt coole Leute waren es ist einfach schön sowas zu sehen wenn wenn da so eine,Solidarität der Leute untereinander entsteht und für für so coole Zwecke dann eine Gemeinschaft entschieden habe mich sehr gefreut deswegen noch mal herzlichen Dank allen die sich daran beteiligt.

Tim Pritlove 1:43:52

Www.ticket.at in der letzten Endes rausgegangen aus der Serie diversity lottery.

Linus Neumann 1:43:58

Glaube sechs wenn ich das jetzt richtig sehe wenn ich das richtig erinnere 246 77.

Tim Pritlove 1:44:14

Jedes Jahr machen.

Linus Neumann 1:44:16

Das ganze hat noch eine unschöne also ich mache seit Jahren aber das ganze hat eine sehr unschöne Komponente weil da musst du natürlich auch absagen verschicken.Esse etwas und schönere Teil davon aber.Ja auch dass ich hatte sowieso den ein und das kurz vor dem Kongress tatsächlich noch mal der Mark geflutet wurde,mitLeuten die kurzfristig krank waren oder doch nicht kommen konnten aus familiären Gründen oder die dann gesehen haben ok ich habe ehrlich gesagt doch ein Ticket zu viel gekauft und kann das jetzt mal abgeben das finde ichgut weil das hoffentlich allen leert die den Fehler gemacht haben sich von irgendeinem,nicht besonders herzlich zu behandelnden Betrüger oder Abzieher irgendwie ein Ticket zu überhöhten Preis andrehen zu lassen wir sehen das ja immer wieder dass es Leute gibt die versuchen.Die Tickets zu höheren Preisen anzubieten und es gibt wenig.Was ich mehr verachte als sowas ja das ist wirklich eine eine unschöne,eine unschöne Nummer und ich denke mit so Aktionen wiein dem Fall dann doch wir sind ja auch nicht die einzigen die das gemacht haben gibt ja viele andere die auch ihre Tickets verschenken und dadurch dass man daneben zeigt das Lastminute am Ende doch echt alle immer noch ihre Tickets bekommen haben.Können wir hoffentlich auch solche wirklich unschön versuche Geld zu machen irgendwie unterbinden.

Tim Pritlove 1:45:55

Genau das.

Linus Neumann 1:45:57

Dann ich glaube am zweiten Tag war ja dann der Jahresrückblick.Der Jahresrückblick hatte also Jahresrückblick des CCC mit Frank Rieger Constanze Kurz Erdgeist Nexus und mir der.Sind immer ein bisschen in meinem Gefühl,unter unser aller Stress an Tag 1 leidet ne wir haben wir haben beide wir haben alle fünf die wir da sind an an Tag Eins viel viel viel mit der Pressebetreuung zu tun das geht früh am Morgen los und das,geht dann endet irgendwann am Abend das nimmt natürlich irgendwie Ruhe Sonntag noch mal vor so ein Sonntag noch mal vorzubereiten und deswegen sehe ich eigentlich,zum.Bisschen das der Jahresrückblick immer ein bisschen unter seinen Längen leidet ja weil wir eben weil ich weiß Frank hat am ersten Tag noch ein Tor gegeben übrigens auch ein großartiger Tocqueville ich gleich noch mal empfehlen.Das da bin ich so ein bisschen traurig dass der das der Jahresrückblick dann da streckenweise eben seine Längen hat und.Besonders traurig bin ich das wird dann am Ende durch die Erfahrung die Erdgeist sehr mühselig,und akribisch zusammengetragen hat dann am Ende so durch gehetzt sind was insbesondere tragisch ist weil das auf ein.Fehler zurückgeht in der Zeitmessung an meinem Computer ja wir wussten also der Tochter für uns solange sein.Und dieser ich habe auf dem Moderator Screen so ein so ein so ein timer laufen und der läuft aber ab dem Moment wo du diese Präsentation startest die wir ungefähr 10-15 Minuten vor Beginn des Jahresrückblick gestartet hatten.Da haben halt alle drauf geblickt und dann wurde insbesondere hat eben auch Constanze darauf geblickt die sagt ja neben mirund die wurde dann natürlich nervös während dieser Timer eben anzeigte sowie rüber ziehen gleich und das hat dann dazu geführt dass sie eben mehrmals den Erdgeist gestupst hat und gesagt hat hier beeil dich beeil dich beeil dich beeil dich undam Ende war der Türkei 10 Minuten zu früh zu Ende und das mit der das halt ich meinen sowas darf nicht passieren das ist.Einfach ärgerlich und traurig und es tut mir leid für alle erfasst die da den dann da mit ihrer Arbeit entweder Eindruck vermittelt wurde.Es gibt keine Zeit um um die zu würdigen da waren wir glaube ich alle am Ende sehr sehr zerknirscht.

Tim Pritlove 1:48:37

Ja hier wäre vielleicht ein allgemeiner Verbesserungsvorschlag dass man alle Blüten mit einem generellen Zeit Counter ausrüstet der einfach das Ende des Lots anzeigt für alle immer.

Linus Neumann 1:48:50

Ja stimmt,das stimmt nach was letztes Jahr mit dem Tod von Martin und mir also ich vertraue da tatsächlich lieber auf meinen eigenen Counter weil,weil die weil es mir schon mehrfach passiert ist dass ich.Quasi von der Bühne geprügelt wurde einmal als,Karina und ich das Opening gemacht haben da hat der stage Manager oder die stage Manager Manager sind wie versehentlich ihre nur noch 5 Minuten Karte,Vorsicht gehalten ist den Gang runter gegangen.Und ich dachte oh mein Gott die rennt jetzt gerade los und will uns hier von der Bühne holen und wir haben nur noch fünf Minuten dabei hat sie einfach nur kann ja jedem mal passieren achtlos dieses Ding gehalten.Und letztes Jahr bei dem Tod von Martin Forst und mir,wollen wir auch dann in die von der Seite von der Bühne geschrieben mehr oder weniger weil irgendjemand den Fahrplan nicht korrekt lesen konnte,wo nehme ich links Zeiten dran stehen und es ist auch ist auch ein Juwel lieber niemals persönlicheVorwürfe indem der Fahrplan wenn man sich den Ausdruck ist halt danach die die die Größe der Felder richtet sich halt danach wie viel in den Feldern drin stehtund nicht wie viel Zeit sie einnehmen,so dass hier halt der Eindruck war wir hätten nur in 40 Minuten Zielort und 100er oder halbe Stunde oder wo wärt ihr wieder in einer Dreiviertelstunde da von der Bühne geschrien und danach gabs dann eine halbe Stunde Pause die die kein Mensch nutzen insofern solche Sachen passierenim Stress und ein eigener Counter erschien mir irgendwie die sinnvolle Gegenmaßnahme zu sein ist eben jetzt an dieser Stelle auch,schiefgelaufen.Weil eben wir hier ja also ich kann ich kann nicht mehr sagen als dass wir das wirklich wirklich leid tut und dass es nicht nur mir leid tut sondern eben auch allen die da oben saßen.Dann haben wir uns ein bisschen ausgeruht und so da muss man ja auch mal irgendwie sich mal kurz das bisschen Zeit nehmen den Kongress irgendwie.Auf sich wirken zu lassen denn am Tag drei war ja dann der Vortrag von von Thorsten und mir,unter dem Titel du kannst alles hacken du darfst dich nur nicht erwischen lassen und weil Thorsten aus verschiedenen Gründen an dem Tag erst,anreisen konnten wir natürlich uns dann an dem Tag getroffen weil ich den ganzen Tag mit der mit der Vorbereitung,das Torx noch beschäftigt und der Tag war glaube ich ganz erfolgreich also,hat mich mit Freude und Stolz gefühlt dass der Saal 1 da an voll war wir hatten aber natürlich auch die gute Chanceder David eine Stunde nach der Pause waren musste keiner dahin hetzen dabei nach der Pause von einer Stunde waren musste keiner da hinsetzen dahin hätten wir hatten also ein leichten strategischen Vorteil den den Saal zu füllen.Nichtsdestotrotz freue ich mich natürlich über den darüber dass es auch dann geschafft haben ich glaube das waren ganz kurzweiliger Vortrag der war ja auch,eingereicht als Foundation Stock also alsEinleitungen Stock der eben jetzt nicht in die in die Tiefe geht sondern so konzipiert es dass Ihnen alle möglichst verstehen und eben ein paar Basics vermittelt bekommen und außerdem war es unterhaltsam deklariert ich habe den Eindruckdass wir beides ganz gut erreicht haben.

Tim Pritlove 1:52:25

Ja das auf jeden Fall habe ich gesehen und kann man auf jeden Fall auf die Watchlist packen und sich mal anschauen weiljeder einerseits sich Videos aus dem Netz entführt habt von entsprechenden Sicherheitsalso ob sie fehlt also geht hier umoperacional Security wie sich wie sichere ich mein eigenes Handeln ab hier dargestellt anhand von bekloppten kriminellen die alles falsch machen und Jack das,kann man sich natürlich auch wenn man nicht kriminell unterwegs ist hinter.

Linus Neumann 1:53:02

Am meisten freue ich mich aber natürlich über die YouTube Kommentarealso die Videos werden ja immer auf Media CCC de veröffentlicht und Media CCC de hat auch einen YouTube-Kanal das finde ich,also die präferierte Variante die Videos zu schauen ist er verständlich bei Media CCC de aber.Die richtig schönen Kommentare findet man nur bei bei YouTube Hase supergeil weil,also YouTube Kommentare sind ja sowieso dass ich mal so dass das Blattgolddass das Internet ne und weil ich habe heute nur mal Schluss kurz drüber gescrollt widerliche systemlinge scheiß Video Daumen runteroder anscheinend macht der CCC jetzt Anleitungen für Cyberkriminelle schade zu was diese extrem linke Veranstaltung verkommen ist oder CCC Linksfaschisten Hetze TerrorTrainer weiß nicht genau warum Trainer aber dass das ist es natürlich auch.

Tim Pritlove 1:54:02

Trainer.

Linus Neumann 1:54:04

Trainer ja weiß nicht genau.YouTube Kommentare wirklich das Blattgold echt ein Traum für solche Kommentare mache ich dass ich da lacht mein Herz wenn ich wenn ich solche Kommentare sehe.Und dann Gas.

Tim Pritlove 1:54:20

Geil was ist schade zu was diese extreme linke Veranstaltung verkommen ist war das schon mal irgendwann mal anders eigentlich also habe ich jetzt irgendwie nicht so richtig dran erinnern.

Linus Neumann 1:54:31

Ja also die.Ich meine wenn man den Vortrag gesehen hat dann weiß man ja auch mit welchen kleinen präparierten Schätzchen ich versucht habe genau solche Kommentare zu ködern insofern,Seitenzahl bei diesen Leuten das verziehen.Danke erst am Ende doch dass das wofür ich bevor ich tatsächlich am allermeisten aufgeregt war der da so dass der fährt mich am meistenweil jetzt wird jeder darf einfach das wo ich am meisten Bammel vor hatte es war halt dass das letzte DJ-Set auf der Abschlussparty was er schon eine,eine Herausforderungen aber auch Würdigung ist der natürlich messbar ich überhaupt nicht gewachsen bin.Und da war ich echt froh dass Arne Bense sich davon mir früh hat Reitstall Anlassen dass wir das zusammen machen wären das ja auch zusammen eingereicht und das hat echt Spaß gemacht also.

Tim Pritlove 1:55:40

Da gibt's auf jeden Fall gibt auf jeden Fall ein Bienchen von mir dafür für das Set das war die richtige Musik zum richtigen Zeitpunkt und war der perfekte Abschluss eines großartigen Kongresses.

Linus Neumann 1:55:55

Ist übrigens auch verlinkt wir haben das mal.Bereitgestellt Link findet man in den shoutouts und da könnt ihr euch das wenn ihr das verpasst hat.Bei der arbeit anhören zwischendurch waren wir noch weil ich noch ganz kurz beim beim Kohlenpott Folge 0.Die müsste wenn Christian sich an seine Regeln hält gerade veröffentlicht worden sein oder heute noch veröffentlicht werden ich gucke mal ganz kurz.

Tim Pritlove 1:56:28

Bist bist.

Linus Neumann 1:56:28

Veröffentlich da wunderbar dann der hat ja da immer genau Kohlenpott 0.Ja diese Sache mit dem mit dem linksradikale Veranstaltung oder so das ist natürlich irgendwie so ein.Haben ein Thema was gerade irgendwie die Leute bei diesem Kongress nicht nur nicht nur bei diesem Kongress sondern auch schon in den Jahren davor irgendwie beschäftigt hat.Wir haben diesen CCC ja nun seit35 Jahren und das ist ja ein Zeitraum wo ja immer betone als der TTC gegründet wurde war ich noch nicht mal in Planung das ist also ein relativ langer Zeitraum und.Ein massives Wachstum der Veranstaltungen beobachten wir ja jetzt auch erst seit dem.29c 3 als wir nach Hamburg gezogen sind und da gibt es natürlich eine.Da gibt's einfach viele neue Personen die da irgendwie mit dazu kommen die vielleicht jetzt gar nicht so Didi,wie viele Jahrzehnte Historie des CCC kennen und dann gibt es natürlich auch eine Reihe Leute die vielleicht aus guten Gründen.Mit dem Wandel der Veranstaltung nicht so zufrieden sind dass es jetzt halt eben eine Veranstaltung mit 16 17.000 besuchenden und teilnehmenden ist während siebeim 28.03 in Berlin halt irgendwie so mit dreieinhalb ungefähr agiert hat ne da,gibt es viele viele Diskussionen und Reibereien darüber wie sich die Veranstaltungen.In Zukunft zu entwickeln hätte und da gibt's dann natürlich auch Leute die z.b. daran Anschluss finden dass irgendjemand eine relativ große.Antifa Flagge in den Elena Ex-Bereich der Glashalle gehängt hat um eben in.An die sächsische Nachbarschaft des Veranstaltungsgelände ein entsprechendes Signal zu senden.Ich habe ehrlich gesagt nicht den Eindruck dass diese Veranstaltung sich irgendwo im Extrem linken Milieu abspielt aber sie hat natürlich ein gesundes Verständnis von.Demokratie und gesundes Verständnis von Informationsfreiheit gesundes Verständnis davon was ein akzeptables,Zusammenleben ist und ein gesundes Verständnis davon wo sich eine Demokratie lebhaft weiterentwickeln kann.Und dann gibt's natürlich irgendwie so was weiß ich was was hat es gab es dieses Jahr irgendwas muss es ja auch immer geben worüber sich die Leute aufregen oder soll gar nicht heißen dass ich das unbedingt.Gutheiße was da passiert ist ne ich finde es interessant welche Personengruppen dann was skandalisieren und es geht auch nie unter.Der gesamte Kongress ist jetzt von Linksfaschisten unterwandert weil irgendwie ein Besucher.Probleme hatte weil da irgendwo eine Deutschlandfahne drauf hatte was ich übrigens.Zu diesem Fall mal sagen uns jetzt wirklich doof wenn da jemanden mit seinem ZDF Team internationale Erfolge feiertund irgendein Wimpel hinaus Korea mitbringt wo eine kleine Deutschlandfahne drauf ist dann zeugt das nicht von der besonderenSensibilität für die Zähne und für das wasdieses Team da leistet und dessen was der seine Leidenschaft ist wenn da offenbaren der Situation herrscht dass dir dieses himpelchen da nicht aufstellen können,wo eben ihr Team Name draufsteht und irgendwie steht aus welchem Herkunftsland dieses international erfolgreiche CTF Team stand ja das sindtatsächlich unschöne Begebenheiten.Aber ich glaube das ist weit davon entfernt dass wir jetzt hier eine gewaltbereite Veranstaltungen von von links versifften sind nur weil wir uns antidemokratische Kräfte verwehren.

Tim Pritlove 2:00:59

Ja also das immer das Problem mit der Wahrnehmung das so Vorfälle dann halt gleich pauschalisiert werden dasgeht sozusagen als Vorfall in Insa Größe der Veranstaltung eigentlich komplett unter und natürlich dann anders rezipiert ist aber nichtsdestotrotz auch durchaus ich will das auch noch malbekräftigen dass ich solche solche Aktion überhaupt nicht gut finde es gab einen zweiten Fall wo müssen.

Linus Neumann 2:01:27

Die Norweger die ihre Fahnen.

Tim Pritlove 2:01:28

Ja schwedische Fahne und so weiter also irgendjemand es darum gerannt er so ein bisschen Problem mit Fahnen und Flaggen hatte die Argumentation kann ja vielleicht nachvollziehen aber natürlich so so eine eigenverantwortliche Maßnahme an der Stelle.Nicht zu begrüßen das finde ich.

Linus Neumann 2:01:44

Nefel also doof ist doof und bringt auch keinen weiter jamein Fan haben wir in Disney wie so ein Ding sein ne meine meine meine Logbuch Netzpolitik Einhorn Standarte Fahne wo die auch geklaut.

Tim Pritlove 2:02:01

Die Watte.

Linus Neumann 2:02:02

Ja von dir wahrscheinlich.

Tim Pritlove 2:02:03

Jaja von wegen.Ja es ist jetzt auch Missverständnisse nennt man irgendjemand hat ja auch noch so ein schöne Hoden Hut Burger Fotobox irgendwo auf.

Linus Neumann 2:02:12

Lieber richtig gut.

Tim Pritlove 2:02:13

Ja er wurde aber auch von Leuten dann und wie komplett missverstanden ja die Propaganda und überhaupt also ja also manchen kann man es irgendwie aber auch nicht so richtig da liegen.

Linus Neumann 2:02:25

Ja so so also ich glaube ehrlich gesagt wenn du so kleiner Tipp wenn ihr merkt.Dass ihr beim Kongress irgendwie aufeinmal so leichte Spannungen im Rücken habt so ja und ihr euch vielleicht über irgendwas aufregt oder so ja.

Tim Pritlove 2:02:41

Kann sein dass dir geträumt wird.

Linus Neumann 2:02:41

Vermisse euch die Frage stellen ob ihr das nicht gerade vielleicht irgendwie ein bisschen zu verkrampft alles sehtund dass das hat noch nie jemanden weitergebracht und das war in dieser Szene auch noch nie so dass das jemand weiter gebracht hat und dieses dieses irgendwieden Schweden und Norwegen die da seit Jahren irgendwie ihr ihr fehlt hier in hinhängen weil sie sich freuen dass sie dass sie aus diesem kleinenbei unter bevölkerten Regionen ja auch mal auf der Veranstaltungen sind und da was vertreten wollen,oder haben wir echt größere Probleme.Und das finde ich affig wenn da Energie senken entstehen weil erstens Leute ihre Energie dafür aufwenden da solche fahren abzureißen und vor allem weil sie da den.Seit Jahren angereisten Personen da den den Spaß wegnehmen ja also der Feind ist in der Regel immer noch außerhalb der Glashalle und es,hilft sie ja sich darauf zu konzentrieren.

Tim Pritlove 2:03:46

Tja was sie soll man noch mal so den ein oder anderen Ort lebend lobend erwähnen zusammen schwierig.

Linus Neumann 2:03:56

Ort Ort oder Vortrag.

Tim Pritlove 2:03:58

Nee doch nicht Vorträge also vielleicht wenig zwei Sachen noch mal kurz die mir einfach anbesonders schön aufgefallen ich will's auch nicht zu sehr vertiefen weil ich ahne dass wir nächste Woche nerffreak froh dass sie noch mal in der epischen Breite ausrollen werden aber was wiederum sehr gelungen war weil dieser Kids place dieses Jahr trotz personellerVeränderung deiner Organisation war wieder ein wunderbarer Ort und das Häuschen ich weiß nicht ob du immer die Gelegenheit hattest dir mal diese diese Installation dort anzuschauen.Das Haus was da zusammengezimmert wurde.Nananananana fehlen die Worte wie fantastisch das war also das war jetzt nicht nur wie so eine kleine Spielwiese sein also quasi sonst unserem Hausgebaut worden wo wir vom Kaufmannsladen Apotheke Badezimmer Schlafzimmer alles irgendwie drin war wunderbar gearbeitet also fantastisch was kann ich wer dafür verantwortlich war aber das war auf jeden Fall,super und mein persönliches Highlight war die Chaos Post was auch Post bekommen.

Linus Neumann 2:05:04

Ich habe auch Post bekommen ja vielen Dank an dieser Stelle war bei einigen ohne Absender dann damit hier noch mal der herzliche Dank für die Post.

Tim Pritlove 2:05:15

Genau wird wenn ich weiß wovon wir reden Kauspass Bahrain.Tatsächlich wohl schon letztes Jahr da war aber noch nicht diese Sichtbarkeit erlangt hatte man konnte also vorgefertigte Postkarten ausfüllen an eine beliebige Person auf dem Kongress adressieren mehr oder weniger genau.Und warf sie sodann in einen von zwei Briefkästen die irgendwo rum standen und dann haben freiwillige die einfach Spaß hatten diese Herausforderung anzunehmendiese die Briefkästen geleert und Sicht Hand damit beschäftigt diese Postkarten dem Empfänger zuzustellen,was hat FIFA 17 1000 Leuten im Haus Herausforderung ist weil er steht da halt teilweise nicht mehr drauf als und Nicknameso dann muss halt erstmal los und irgendwie rausfinden okay wer könnte das sein wo könnte diese Person sein wo können sie sich generell aufhalten wo es in diesem Moment erzähltIP und keine Ahnung ob ich alles erreicht hat was mir zugesendet wurde aberwann ist nach zwei Karten schon ziemlich beeindruckt vor man merkt wo man aufgegriffen wirdund ja ich habe das viele schöne Geschichten gehört von anderen Leuten denen auch lange überfällige Danksagung zuteil wurden und das fand ich einen sehr schönen Mechanismus sehe diesen Kongress erheblichaufgewertet hat offensichtlich uns eine eine eine Inspiration von Burning Man aus den USA wo sowas wohl schon seit längerem gibt.

Linus Neumann 2:06:47

Was gibt's noch also das Intro video.

Tim Pritlove 2:06:53

Oh das Auto das war irre wer bitte wer.

Linus Neumann 2:06:59

Friedrich Brückner.

Tim Pritlove 2:07:01

Dachte mir schon.

Linus Neumann 2:07:03

Ja klar also der hat ist ja in langjähriger Freund von mir,und ist seit der hat mir auch damals schon als Karina und ich das Opening gemacht haben beim 32 C3.Hatte er das Video beigesteuert dass dass das Audio opening Animation.

Tim Pritlove 2:07:28

Was auch schon ganz teurer.

Linus Neumann 2:07:30

Da war das weil Roland und Frederick die beiden sind Brüder dir beim 32 auch das Design gemacht und dann habe ich irgendwie.Hatten wir so gesprochen und dann habe ich gesagt er sag mal wie sieht's denn aus hab.Irgendwie das so ein Animation wenigstens zu machen oder so wenn er schon nicht den kompletten Kongress designt was wir dieses Jahrwie Darsteller gemacht hat die auch den 33c 3 gemacht hat übrigens auch denke ich wieder ein echt schönes Ding mal rumgekommen.Und dann der Deal mit mit Frederik ist im Prinzip du machst oder ihr macht er.Ich habe leider nicht genau die Liste von seinen Kumpels die da noch mitgemacht haben aber der Deal ist immer ihr macht das Video worauf ihr Bock habt.Und wir Funken nicht rein ja also das ist das ist gerade der dir das Lied,wie man eine Video aussieht Dustin Halbprofi ist ne das sind nicht irgendwie Leute die die sowas mal spaßeshalber machen oder nicht schon spaßeshalber aber die machen halt im Prinzip beruflich den ganzen Tag nichts anderes als 3D Animationen dass sie Meierdenke ich schon auch an der Qualität und müssen aber natürlich normalerweise für Kunden arbeiten.Die dann am Anfang eine geile Idee kriegen und dann wieder so ist ne im weiteren Verlauf da sehr viele Änderungswünsche haben bis am Ende ein Ergebnis steht und unser dir das immer so.Und wir sagen am Ende artig Danke und entsprechend ist halt dann auch da die Qualität so seid danke.Ich denke das ist ja bin ich habe ich mich sehr sehr drüber gefreut und ich glaube ist auch echt gut abgegangen als Rex und Rufus halt das Opening gemacht haben.Wo diese Animation ja dann eben gezeigt wurde das hat schon hat abgeräumt ja.

Tim Pritlove 2:09:32

Ja auf jeden Fall kannst ganz ganz tolles Ding.

Linus Neumann 2:09:36

Na wenn wir jetzt schon in den ISA mal in den Details sind ja und jetzt hier persönlich danken können nadella herzlichen Dank für alles was sie ist immer wirklich einein Sonnenschein wie sie auch wirklich nicht eher Ruhe gibt als dass alle alle Logos haben die Sie brauchen.Supergeil übrigens auch bleeptrack hier zu erwähnen die den Logo Generator gemacht hat.Dieses ich weiß ob das gesehen hast das ist das unter 35 C3. Lieb.

Tim Pritlove 2:10:10

Manchmal konnte sich online quasi so ein random Design auf Basis auf Grundlage des Standarddesign das 35 C3 für seine Gruppe machen davon Ampel auch viele Leute.

Linus Neumann 2:10:23

Total viele in ihren Torx und so dass das Ding hat immer zufällig ein anderes in der andere Leiterbahnen gezeichnet und so richtig cool.

Tim Pritlove 2:10:32

Ja richtig cool vor allem fand ich das insofern toll als dass das.Schon verdammt nah an mein bisheriges Lieblingsdesign eines Kongresses rankam hat mich total beeindruckt hat Bayer 29 C3 weil das ja nicht nureine Gestaltung war waren auch eine Gestaltung in der Animation ne also man ändert sich da gab's da so JavaScript-Code der dann irgendwieText auf Webseiten also diese ganzen Satzzeichen immer so durch rotiert hat und Zeichen ersetzt hat in diesem in diesem Style das fand ich super intelligent und super coolund dieses Jahr ist das Logo auch wieder sehr weite Wege gegangen und ich denke dasmuss auch ein bisschen die Zukunft sein das Logodesign also man geht nicht nur darum irgendwie mein hübsches Ding zu erzeugen was ich ganz gut macht auf dem Poster oder auf dem Shirt das muss halt.So verspielt sein dass man eben möglichbereit zur Anwendung bringen kann in den unterschiedlichsten Kontexten und daneben aber auch auf eine bestimmte Art und weis da ist eben durch solche Generatoren durch Open Source oder was auch immer möglichst vielen zugänglich ist im Vorfeld um dir KreditKreativität der allgemeinen da noch mehr Futter zu geben.

Linus Neumann 2:11:54

Ja das hat glaube ich hier gut geklappt eine einen einen großen Spaß hatten wir übrigens auch das war ich glaube kann man sagen,das ging auf eine Idee von Macke zurück dass wir noch diese 42 C3 schwarz gemacht haben.42 C3 also sie wie ihr ja alle,wurde ja dann 2025 der ber eröffnet und seit der Eröffnung des BER ist ja eben auch Zeitreisen möglichund das ist natürlich immer ein bisschen verwirrend aber waren eben einige Zeitreisende dann dort vom 42 C3 die den,letzten Kongress ohne massiver voll Überwachung,noch einmal besuchen wollten und das hat natürlich zu einigen Verwirrungen gefühlt und für mich jetzt irgendwie zu dem Problem dass ich dahin steuern muss das der 42 C3 unter dem Motto time travel.Is not a crime stattfindet mal schauen schauen ob wir das hinkriegen InDesign haben wir auf jeden Fall schon.

Tim Pritlove 2:13:04

King es.

Linus Neumann 2:13:05

Stelle das dürften das türkische strategischer Vorsprung sein.

Tim Pritlove 2:13:09

Ja also da gab es sowieso einige Konfusion wir sind auch einige 36 C3 Bettchen und gekauft und scheint sich das schon so bisschen Zeit ich durcheinander Mäander zu haben.Na gut.

Linus Neumann 2:13:24

Genau dann ja dann gab es ja auch einein Spaß der sich lange gehalten hat war ja das dann manchmal liebt man ja dann doch das Internet wenn ich das richtig rekonstruiere.Hat der Raven irgendwie.Irgendwelche AOT Sachen irgendwo bei Maus oder bestellt oder sowas und das Ganze getwittert unter irgendwie Einkauf für den 35 C3 everything is the target woraufhin.Bis zu den bis zu den Twitter Journalisten alle darauf sprangen und dachten dass wir jetzt das Motto.Und das fand ich natürlich sehr amüsant und wie das so ist wenn sich sowas einmal fest fährtund ist ein Hashtag gibtdann gehen natürlich auch Leute her und entwickeln da die entsprechenden Designs für sodass ich dann am Ende noch ein T-Shirt bekommen habe mit dem alternativ sitzdesign 35 C3 everything is the target mit dem eben auch alle möglichen Leute darum Randen.Diese solche solche Spielereien sind einfach schön und machen Spaß und das.Merda.Jetzt erst scheiße jetzt habe ich super schon so in den Details habe jetzt jetzt wird mir warm und kalt dass ich Angst habe dass ich natürlich jetzt Leute vergesse den wir zu danken haben.

Tim Pritlove 2:14:55

Das muss jetzt muss auch nicht unser letzter Beitrag gewesen sein zum 35 C3 vielleicht gehen wir jetzt auch noch mal auf die talksein bisschen ein was wir noch so an Vorträgen empfehlen könnendenn erfahrungsgemäß zieht sich der Kongress ja dann im Nachgang ohnehin für die alle Beteiligten und vor allem für die unbeteiligten noch ein paar Wochen,hin und denkt da wird auch noch sehr viel im Nachgang hochkommen und vielleicht der ein oder andere Gesprächsbedarf noch mal entstehen denk im Wesentlichen,habe jetzt erst mal zusammengefasst was hier an ich das wichtigste ist festzustellen und Rest fand statt Kongress war gut und sehr guter sehr sehr guter Kongress meiner Meinung nach wieder eine totale Höchstleistungmein Dank geht vor allem an alle die hier organisatorisch mit gewerkelt haben dieser Kongress ging bei manchen Teams,sehen die Grenzen also insbesondere hier die SM die Orga die hatte es irgendwie mit.390 verschiedenen Gruppen zu tun die in irgendeiner Form auf diesem Kongress einen Platz gefunden haben,Bedürfnisse hatten zugeteilt werden mussten etc 390 also ist eine Zahl und ich finde es toll auch das und gerade im Hinblick auf diese Debatte mit ist der Kongress zu groß geworden.Der Kongress ist ist das was er ist.Und er hat einfach in den Raum zu finden den die Leute suchen.Und deswegen ist der Kongress so auch in Ordnung wie er ist es es es ja immer.Immer so diese Debatte mit wie groß kann irgendwas werden wie groß soll irgendwas werden ist es dann noch so wie früher als Hitler Pipi,Janni ist nicht so wie früher was anderes aber die Zeiten haben sich auch geändert die Bedürfnis haben sich geändert die Zähne hat sich geändert die Nachfrage ist größer dieser Kongress war wieder einmal ein sehr gutes Beispiel dafür.Was aus diesem Kongress in der Zukunft noch werden kann was ich jetzt in Ansätzen schon zeigt nämlich einen.Breiter gesellschaftlicher Diskurs der sich nicht nur in der Themen Breite der Vorträge niederschlägt sein der sich auch einfach in der,Breite der Teilnehmerwo die Leute alle herkommen was deren Kontexte Normalitäten sind ja schlägt wir sind halt schon lange weit über diesen Hacker Kongress Ding eigentlich hinaus.Wo das trotzdem irgendwo noch ist der Club und der Kongress in seiner ursprünglichen dann besprechen Zuschnitt hat definiert was das Herz dieser Veranstaltung ist.Tara und das und das ist auch nach wie vor da und ich finde es ist ein sehr starkes Element und drückt sich auch immer noch,und immer mehr in in in in in vielfältigen Dingen aus oder wir organisiert es dieses ganze engelsystem dieser Spaß den die Leute daran habendiese Bereitschaft auf Augenhöhe miteinander zu kommunizieren und und und und Leute danach zu bewerten was.Sie tun ja und was sie was sie konkret machen und nicht wie sie aussehen wo sie herkommen ca,dass das ist so prophetische die Saga Ethik mal rein geschrieben worden als Anerkenntnis aus den,der Beobachtung dieser Szene in den 60er 70er und 80er Jahren und ich finde das gilt immer noch.Und ich habe mit so vielen Leuten gesprochen.Die das erste Mal auf diesem Kongress fahren ich habe nicht nur mit ihm gesprochen hab teilweise bin ich stundenlang mit Leuten über diesen Kongress gelaufen ist erste Mal da waren weil ich mich irgendwie super verstanden habe und,tolle Gespräche geführt hatte gute Atmo da waren gerade die Reaktion der Erstbesucher fand ich extrem ermutigender Hinsicht weil dir das auch sofort gespürt habe,selber sofort gemerkt haben komm rein und auf einmal ist man umgeben von seiner weichen Blase.Wo man einerseits halten weitgehend arschlochfreie Zone vorfindet und auch einfach,sofort das Gefühl hat man kann in jeder kloschlange irgendwie auf einem höheren intellektuellen Level in irgendein Thema einsteigen als Bundestag debattiert wird.Das stimmt mich alles sehr positiv und ich denke da ist der Kongress auf dem richtigen Weg die Größe.Hat natürlich Nachteile klar man muss weit laufen und es schwierig und man weiß dann immer nicht wo ist und so aber erstens finden sich für viele dieser Sachen dann meistens auch immer ganz pfiffige Lösung.Wird die Zeit und andererseits sind die Vorteile halt auch offenbar ne Kongresse zu international Camp im Winter geworden ist das Wintercampwas bloß nicht nur in der Halle gesagt hat es waren auch außerhalb der Halle also allein das Angebot mit dem Wohnwagen Parkplatz ist ja auch massiv an.Also immer angeschaut hast aber da waren irgendwie 230 Wohnwagen standen da irgendwie in das gesamte Gelände warFall also benutzen im Winter nicht nur das Messegelände mittlerweile schon zu nahezu 100% aus zu einem Hort das Außengelände das muss erstmal einer nachmachen fertig einfach mind-blowing.

Linus Neumann 2:20:38

Man muss natürlich,sehen dass es zunehmend schwieriger wird auf die Leute die dort sind den.Vom CCC bereitgestellten Teil mit dem was Menschen die dort hinkommen und aufbauenzu da die beiden Sachen zu unterscheiden oder dahinter den Unterschied zu sehen für mich ein sehr häufiger häufig zu hören der Kritikpunkt ist das programm habe sich verändert das einfach nicht war also der die Aufteilungdas Programm sehr prozentual wie viel IT security wie viel politics wie viel Kunst wie viel,wie viel Resilienz oder eben den andere oder andere Gast trägst,seit Jahren marginal unverändert ja da ist es mag sein dass dann eine halbe Stunde mehr in Security landet oder meine halbe Stunde mehr in ins 1 oder so aber die die Aufteilung des Programmes ist.Unverändert.Was hinzukommt ist dass immer mehr sämtliche insbesonder bei diesem Kongressen inkomplette weitere Halle ist Emily Fläche dazukommt und wo,Menschen ihre eigenen Dinge hochziehen Work-Shop Programme eigene Bühnen die Werkhaus West und so quasi auch Angebote.Machen auf dem Kongress die natürlich jetzt jemand dir darum läuft schwer zu unterscheiden sind im Sinne von AOK dass es hier hier bin ich jetzt auf der Bühne von Chaos West die haben ihr eigenes Programm gemacht und ich bin nicht auf einer der Content Bühnen,das Kongress.Da sehe ich primär einfach die Herausforderung das auch in Zukunft so zu zeigen oder bei der Orientierung zu helfen sodass,ich meinte selbstverständlich gibt's dann gibt's da es Handys die auch großes Handys machen die wo kein einziger Lötkolben liegt wo Hecking im,technischen Sinne.Eine untergeordnete Rolle spielt wird aber auch andere sms die nichts anderes machen ja oder die des ZDF Team was dann Capture the Flag veranstalteten ich habe so ein bisschen hinein und das,so insbesondere jetzt mal.Kern Zähne Hacker ja dann sagen er hier ist irgendwie so viel Zeug was ich von anderen Hacker Veranstaltungen nicht kenne.Dass ich mich jetzt zu dem Eindruck.Verleitet fühle es handele sich jetzt hier um eine Republica oder sonst was aber trotzdem noch zum zdf Team gehen die in in den in den ZDF Bewertungen irgendwie so mit den besten ZDF,weltweit ausrichten ja du hast halt auch Kids Base obendrüber den du vielleicht woanders in der vom Licht findest heißt aber nicht dass ich dir Focus,der Veranstaltung geändert hätte oder dass die Veranstaltung jetzt an einem Punkt wäre wo der Security Anteil den wir dort haben in Workshops intorq.In challenges heißt die SDR Challenge vom Münchner CCC ne da ist das CTF das dass diese ganze Menge Security so gering wäre.Dass irgendein Mensch sie vollständig passen könnte ja das heißt da gibt's immer noch so viel Programm und so viel Auswahl in den technischen Bereichen des ist immer noch dein Kopf springt.Es gibt eben nur noch dazu in den ist hamleys viele weitere Angebote aber der Kongress selber was die quasi die Mischung des Kongresses ist.Ist eigentlich inhaltlich seid seit jeher oder seit seit vielen vielen Jahren unverändert.

Tim Pritlove 2:24:41

Also in seiner in seiner Aufteilung in die einzelnen Ressorts.

Linus Neumann 2:24:46

Themengebiet höher.

Tim Pritlove 2:24:47

Ist aber thematisch schon in die Breite gegangen dass das ist auch gut so und müssen wir auch machenfinde das eigentlich Viertel vollkommen richtig gewisser Hinsicht hat der Kongress und bisschen das ähnliche Problem wie das Edinburgh Festival ich weiß nicht ob dir das was sagt.

Linus Neumann 2:25:02

Nee aber das ist mir jetzt auch echt ein bisschen sehr weit aber erzähl mir jetzt auch noch vom Edinburgh.

Tim Pritlove 2:25:08

Na ja das ist schon so eine veranstalten die man eigentlich mal gehört haben sollte handelt sich nämlich eigentlich um die Größe Kultur kulturelle Festival Europas.Findet jedes Jahr in edinboro statt ganzen September lang ist diese Stadt mehr oder weniger kompletteingenommen von diesem Festival war aber ursprünglich halt mal eineVeranstaltung die sich quasi nur sehen Haie Arzt zugewendet hat da gabs ein bisschen Military Tattoo und Konzerte und Theater und so weiter und war mehr oder weniger so ein bisschen von oben herab organisiert und mit der Zeit hat sich diesem Edinburgh Festivaldann von unten eine gegen organisiertes oder dazu organisiert es ist nicht für dich eine Anti Veranstaltung ist es mehr so ein wir aber jetzt auch Veranstaltung gewesendas Fringe Festival ja also wurde die Fransen der Rand der Gesellschaft sozusagen auch seinen Beitrag machen willist dann somit aufgekommen und mittlerweileist das eine Veranstaltungshaus mit dem Essen Büro Festival versteht man sowohl eben das alte traditionelle Programm plus eben das Fringe Festival.Für sich genommen noch mal viel viel viel größer ist als alle und was letztlich dazu führte Cindy in jeder Kneipe jeden Kaffee überall wo mehr als vier Leute unterkommen könnenProgramm angeboten wird und die ganze Stadtleuchtet sozusagen in seiner Gesamtheit und so ein bisschen nehme ich auch den Kongress war ja also ja wir haben mir das Kernprogramm des eigentlichen Chaos Communication Congress das Angebot die Organisation und alles aber es lebt halt auch,von dem was alle anderen dazu beitragen und natürlich muss man dannschauen okay wenn man jetzt eine Aussage über den Kongress macht im Sinne von wie er früher war ja dann darf man sich das auch nur nur nur Äpfel mit Äpfel vergleichen aber es kommt halt jetzt was neues dazudas hatten gewissen dynamischen lauf das muss begleitet und beobachtet werden aber grundsätzlich.Läuft das alles in die richtige Richtung und der Kongress wird halt insgesamt eine vielfältige Ort wo viele sichausdrücken können und verwirklichen können die vielleicht vorher so noch gar nicht für sich eine Lücke gesehen haben und das Finja auch total super weil es war schon immer eine der wichtigsten Aufgaben die.

Linus Neumann 2:27:31

Ja ja also der Vergleich ist sehr schön da gesellt sich viel hin und da werden die wenn die richtigen Leute hingeführt und die richtigen Leute fühlen sich da wohl.Bin aber muss ich persönlich muss sagen ich stehe dem nicht gänzlich und kritisch gegenüber also ich.Ich finde das Fringe Festival was ich in sehr schöne Bezeichnung für die ist Emily Hallen halte finde ich großartig ich bin immer dass es halt auch das was einwenn man jetzt in der Organisation der Veranstaltungen bisschen involviert ist am meisten irgendwie belohnt ja nehme ich zusehen krass,wir haben hier nämlich nur einen einen Kristallisationspunkt geschaffen ja das war woran wir die ganze Zeit gearbeitet haben in unserem Team ne sei es jetzt.Contentteam oder oder Designteam oder merge Team oder was weiß ich die Projektleitung liegen die ganzen Teams haben alle irgendwie ihren Blick auf diese Veranstaltung der eben maximal,ihre Arbeitsbereiche und die mit denen sie interface and und ein Gehirn was 24 Stunden in die Welt blickt.Umfassen kann und für alle geht's dann eben an der Eröffnung oder während das entsteht,große große Überraschung für sie so krasser Scheiß was haben die denn jetzt hier auf Gefahren ja,oh das ist natürlich der der belohnen ist Detail ich sehe das aber schon so dass die Veranstaltung ihren Kern ganz offensichtlich.Mehr schärfen muss weil die wie ich rieche trotzdem überzeugt.Der ist handelt sich um eine Fehlwahrnehmung ja also arbeitest handelt sich deshalb um eine Fee Wahrnehmung weil wir die.Verschobene Wahrnehmung offenbar irgendwie unterstützen oder herbeiführen na also ich sage nicht,dass jemand der jetzt dahingegangen ist und Schwierigkeiten hatte das Security Angebot zu finden selber schuld ist.Ich sage wir haben offenbar eine Ansprache an die Menschen,erreicht wo sie mehr Hilfe brauchen die Dinge zu finden das ist natürlich für jemanden der irgendwie in dieser Veranstaltung viel drin ist total.Schwer nachvollziehbar oder schwer vorstellbar wie das Ding jetzt auf jemanden wirkt der,was was ich vielleicht nicht in die Orga eingebunden ist wir haben eben viele viele tausend Leute die da sind und dann morgens reinkommt und steht in dieser Bahnhofshalle da ja und dann versteckt sich irgendwo in Halle 7ich weiß es gibt keine halle7 deswegen nicht jetzt so versteckt sich jetzt irgendwie der fette Security VortragHeadliner ja und da muss man irgendwie dorthin finden und dann muss man eben die online finde ich habe versucht dem entgegenzuwirken insbesondere indem auf den auf den Tickets steht irgendwie groß drauf,wo online die Sachen zu finden sind ich bin auch einer der eine der Person die hauptsächlich daran schuld ist dass es keinen ausgedruckten Plan,weil ich das für Müllhalde und für Umweltbelastung und Quatsch aber ich,natalist nagt an mir das wahrscheinlich so etwas bei dieser Größe der Veranstaltung wahrscheinlich unvermeidbar ist den Leuten an die Hand zu geben damit sieeine Orientierung finden und wenn ich mir jetzt irgendwie sagen wir mal so einen alten Hacker Haudegen vorstelle der da,vorne reinkommt und nicht weiß nicht welche Richtung er gehen muss.Oder landet auf einmal im kids.ch oder über den Nerv in der falschen ist Emily Halle und Wirtin vom Elektro Roller umgefahren und als nächstesso dann kann ich mir vorstellen wieder wie deine Orientierungslosigkeit und ohne Frustration einsetzt.

Tim Pritlove 2:31:40

Na ja gut also also wenn alter Hacker Haudegen nicht in der Lage ist irgendwie retrusion Programm abzurufen dann glaube ich der Name dann auch schon vollkommen fehl am Platze.

Linus Neumann 2:31:50

Es ist aber jetzt hier eine harte das kann jetzt auch als ne harte.

Tim Pritlove 2:31:53

Ja ich dir übersetze ich finde auch diese komischerweise höre ich.Immer wenn es um solche Sachen geht immer Security als Beispiel wo ich auch sagen muss.Der Kongress ist keine Security Veranstaltung ja das ist kein security event das war der Uni sonderkongress war immer das was er jetzt ist ein breiter.Aufgestellter gesellschaftlicher Diskurs in dem securityeine Rolle spielt aber beileibe nicht die einzige Rolle und auch nicht die wichtigste Rolle sondern am wichtigsten ist da gar nichts.Wann bist du denn das alles und von daher sehe ich da wenig Probleme und.

Linus Neumann 2:32:39

Na da würde ich aber schon irgendwie mal reingrätschen wollen wo worüber sich die Leute.Wundern oder ärgern ist je nachdem wie stark da ihre Wahrnehmung emotionalen Reaktionen sind.Ist das hier auf einem Hacker Kongress sind und ein Hacker Kongress,ist primär dadurch gekennzeichnet dass dort Hacker sind das ist in bei,17000 Leuten aus unterschiedlichsten kulturellen Bereichen nicht bei allen 17.000 der Fall.Das mag jetzt vielleicht für die ein oder andere Person ein bisschen despektierlich klingen aber es gibt eben bestimmte Dinge die sind hacking und es gibt bestimmte Dinge die sind.Auch sehr interessant.Und alles davon haben wir hier vertreten und da ist natürlich Security ein Bereich der für die meisten Hacker oder Technik eben zum Kernbereich dessen gehört was hackingist und da finde ich das völlig klar dass die sagen ich bin auf einer Hacker Veranstaltung meine Erwartung ist ich will nen ordentlichen CTF sehenhaben wir geliefert ich will ein paar geile technische challenges sehen wurde in den es hamleys geliefert ich will selbstverständlich anspruchsvolle und zwar mitunter die besten Security Speaker die diese Welt zu bieten hat,in diesem Jahr auf dieser Bühne sehen haben wir geliefert das hat überhaupt nichts damit zu tun dass diese Menschen die wie ein eingeschränktes Weltbild hätten sondern dass die eine legitime Erwartung an eine Hacker Veranstaltung haben und diese legitime Erwartunghaben wir denken bin ich mir ganz sicher übererfüllt und mein Problem sehe ich maximal oder das Problem sehe ich maximal dort dass wir den Menschen eben mehr,helfen müssen ihre Interessen dazu finden und dass sie da würde ich gar nicht anfangen irgendwie alte Hecke Haudegen zu beleidigen oder so ich sehe eher das Problem tatsächlich wenn,eine Kritik geäußert wird wie Security spielt keine Rolle mehr oder sowas dass man die Erde dann nehme ich die erstmal war und schaue okay faktisch ist nicht richtig.Weil hat eine große Rolle gespielt von Wahlen über Gesundheitsdaten,über wen Erkennung haben wir wieder.Irgendwie mit die wichtigsten Torx in diesem Themenbereich technisch sauber auf unseren Bühnen gehabt Hardware hacking Wallet Fell und was nicht alles ja also wirklich feinstes feinstes.Katja allprint alt Schwein feinstes Hack vom Fachmann.Hatten wir in der Auslage ja und wenn jetzt natürlich die Leute sagen das gab's hier nicht das gab's da nicht und das habe ich nicht wahrgenommen dann ist das Problem den wir uns widmen müssen und dadurch sich ganz klar.

Tim Pritlove 2:35:44

Ja also verstehe dein. Bei mir ist der Begriff Hacker haltgenerell weiter gefasst für mich ist es halt state of mind Zeit eine Art und Weise wie man auf diese Welt schaut und.Von daher denke ich dass das auch den Großteil der Teilnehmer mit ein.

Linus Neumann 2:36:08

So dann wollen wir jetzt überhaupt noch in die Torx gehen weil ich sehe du bist doch wisse Metall der Kongress Sache gegangen wollen wir noch ein bisschen Torx empfehlen oder wollen wir uns das aufbewahrt.

Tim Pritlove 2:36:23

Ja niemals.

Linus Neumann 2:36:24

Okay dann mal kurz in Durchblick mit dem disclaimer.Werden auch noch nicht alle gesehen wie immer werden wir die Vorträge über das Jahr verteilt auf würdigen weil,Kongress Vorträge nicht selten die Eigenschaft haben zu reifen und über das Jahr noch sehr viel wichtiger zu werden.Insofern ist es jetzt eine Gemeinde teils persönliche Auswahl mit Schwerpunkt natürlich auch auf die,Interessen der vermuteten Interessen der Leute die ihr zuhören nämlich Politik.Am Anfang würde ich gerne mit dem Vortrag von Frank Rieger Hacker Ethik eine Einführung.Und zwar deshalb weil ich weiß nicht genau wie oft,ich jetzt auch schon ewig mein Vortrag über die Hacker Ethik gehalten habe bestimmt 4-5 Mal und ich bin ja auch eigentlich jemand der dem diese Hacker Ethik und nur tradiert wurde,Hotel sich da irgendwie im Laufe seines Lebens ein paar Gedanken zu gemacht hat und ich fand das besonders großartig wie.Die Frank auf diese Sachen blickt welche Vergleiche Erfahrungen und Situationen er dann noch mal.Angeführt hat um im auch zu zeigen dass diese e.t. das hast du ja gerade auch gesagt eben sehr viel mehr ist als als das was da jetzt.In detail in den Zeilen steht sondern das Leben sehr viel darüber hinauswächst fand ich einen sehr großartigen Vortrag vor allem weil Frank ja inzwischen.Nur noch so gut wie frei spricht zu wissen sein echt guten Vorträgen und das kann man sich auf jeden Fall.Mal reinziehen das natürlich ein Foundation Stock,Tricks mit schöner Situation welcher Sache die Hacker Ethik wird radiert Frank hat sie ja auch nicht geschrieben jader hat sie auch tradiert bekommen primär von war Holland und da gibt's diese schöne Situation wo Frank dann sagt ja und diesen Satz hat war auch hinzugefügt und außen aus dem Publikum ruft,nein das war ich wo was ich auch einfach eine sehr sehr schöne gelebte Situation fanddas danebeneinfacher Frank live aus dem Publikum korrigiert wird von einem der Mitautoren der Hacker Ethik einfach mal sitzen undzeigt ja auch dass der Kongress eben seinen Kern doch sehr bewahrt hat peinlich natürlich für Frank.

Tim Pritlove 2:39:07

Details ja manches wird vielleicht zu einfach wow Zugetextet leider konnte bevor wir mit wow richtig in den wie war das eigentlich früher genau Diskurs gehen wollten das hatten wir ja irgendwann mal geplant leider.

Linus Neumann 2:39:26

Zaz.

Tim Pritlove 2:39:27

War er dann irgendwie kurzfristig ab LEBIG das hat uns ja sehr geärgert von daher haben wir da ein Loch noch zu füllen.Dann war ein Kollege von dir auf der Bühne sage ich mal kann man so sagen oder.

Linus Neumann 2:39:47

Bierhalter alter Hacker Legende.

Tim Pritlove 2:39:50

Genau und auch ein ehemaliger Gast schon hier bei Logbuch Netzpolitik als wir nämlich über die ganze pc-wahl Sache Gesprächen haben Martin tschirsich chillig hat sich,Hörgeschädigte hat ja hat sich mal diese ganze Gesundheitsdaten Zähne genauer angeschaut nichtnur aber zum Start vor allem mitVivi App die ja hier auch schon in der Diskussion war aber auch diverse andere Anbieter sprich er hat sich mal ganz genau angeschaut wie sicher sind denn eigentlich diese ganzen Systeme die Versprechen deine Gesundheitsdaten in der Cloud oder wo auch immer vorzuhalten um daneben einen möglichst eleganten Fluss dieser Informationen zu beteiligten Ärzten zu organisierennaja ist Spoiler das mal Katastrophe.

Linus Neumann 2:40:44

Katastrophe und was ich was ich an dem dem Vortrag zur spannt auch finde er hat er auch quasi historisch betrachtet wie viel Daten schon verloren gehen er hat gesehen.Dass einige Unternehmen ihr quasi einpreisen dass sie bis zu soundsoviele Daten pro Jahr verlieren werden und hat dann einfach mal extra poliert und hat gesagt 2050 war das glaube ich.Sind dann einfach alle Daten öffentlich ja wenn jede wenn jedes Jahr soundsoviel Daten verloren werden und und und das quasi schon in den InvestInvestitionen mit eingepreist wird ja die haben quasi schon die Entschädigungszahlungen im Budgetja dann hat kann er halt einfach davon extrapolieren wie es ausgeht das heißt Martin der technischer sowieso brillante Nase hat so Sachen zu finden hat hier auch noch mal den den Vortrag,um eben auch für diese diese gesamte metaperspektive hervorragend angereichert dass es das sind eben die Vorträge die man beim Kongress,haben will die man da sehen in grossarl.Noujoum der einen Vortrag gehalten hat Minecraft die Netzpolitik der AFD im Bundestag da ist es auch feierlich richtig YouTube Kommentare anzuschauen,kannst ja vorstellen ne das ist war ja vorhersehbar was da für ein Feedback kommen würde bei dir muss ich mich bei ihr muss ich mich aber auch persönlich noch mal entschuldigen weil sie hatden sie hat ja auch geheiratet also sie hat den den Tod von Thorsten und mir angekündigt,und da gab es diese echt unschöne Situationen für sie irgendwie unschöne Situation sie hat bei der Ankündigung unseres Torx.Also gesagt meldet euch mal wer schon mal irgendwo eine Sicherheitslücke gefunden hat und dann nicht wusste was er damit machen sollte er und es haben sich halt ein paar Leute oder was haben sich viele Leute im Publikum gemeldet Thorsten und ich aber nicht.Ja weil unser Ford Verkehr davon handelte von obseques und wir gehen doch nichts,dann sagte sie als nächstes Jahr wer hatte wer würde denn gerne meine Sicherheitslücke finden und Horst und ich haben uns gemeldet so ja würde uns echt mal interessieren würdelädst nächstes sagt aber sie hat uns nicht gesehen weil sie vor anstatt wenn das nächste sagte sie dann so ja hier Linus und Thorsten haben waren an den Bundestagswahl,beteiligt und wir beide du so nein,Schwalbe wir würden das Handy zu gehen und damit haben wir sie aber leider total aus dem Konzept gebracht und weil sie hat irgendwer das letzte womit sie gerechnet hat ist dass wir auf einmal irgendwie so.Ein nicht zu leugnen des Feature leugnen würden und sie war dann da haben wir glaube ich echt dass das tat mir richtig leid wenn sie jetzt hat ok,nein echt nicht okay dann laber ich jetzt hier totalen Unsinn war total verunsichert hat noch die Folge empfohlen wo.Thorsten Martin und ich davon berichtet haben und ja dass das tat mir echt leid und auf eine gewisse Weise kann sie einem auch leid tun für die Kommentare die sie jetzt mit ihrem Talk,meinte trefft ihr nicht besiegt der AFD im Bundestag bekommen hat ich hoffe.

Tim Pritlove 2:44:00

Die sind sind mittlerweile deaktiviert.Aber nachgeschaut ist alles schon ausgeschaltet kann man sich in etwa ausmalen.

Linus Neumann 2:44:10

Ja also das ist nee das ist aber das.

Tim Pritlove 2:44:13

Dabei muss ich sagen hat sie das Thema doch sehr ausgeglichen präsentiert ja also worum ging es ging darum.Ein Einblick zu erhalten in die Bundestags Arbeit der netzpolitische zuständigen Menschen der afd-fraktion und.Tatsächlich hatte sie ja auch Gutes zu berichten also sie meinte esjetzt nicht nur die totalen Schreihals Nazis die im Wesentlichen darauf aus sind den Diskurs im Bundestag zu zerrütten sondern es gibt auch noch so ein paar Nasen,die dich zum ist augenscheinlich an ja ein bestimmte Verhaltenserwartungen halten und,im Kontext des üblichen Umgangs im Bundestag agieren da gehören sie ihrer Aussage nach,die Leute dazu die so vergeblichKönig Politik sich zuständig gefühlt haben eine Person ist allerdings mittlerweile aus der afd-fraktion auch wieder ausgetreten all diese Hintergründe wie das zu bewerten ist finden sich in ihrem Vortrag.

Linus Neumann 2:45:22

Ja der war auf jeden Fall auch ein schöner dann Verhalten bei Hausdurchsuchung ist natürlich.Klar musste musste vertreten sein auf dem Kongress wo esin dem Jahr zwei Hausdurchsuchungen gab hier einmal äußerlich wieder in die Christin hat er den Vortrag gehalten zusammen mit,Kubi Christin hat einen verschlüsselten Nachnamen der wahrscheinlich irgendwie,40 oder so ausgesprochen wird sie ist Anwältin und Kubi der mit ihr zusammen diesen Vortrag gemacht.Einer der Betroffenen der Hausdurchsuchungen bei den Zwiebel Freundin klar dass da die Leute irgendwie sogar noch offen.Boden saßen dann würde ich eigentlich direkt noch die venenerkennung mit dran hängen wenn ich darauf tippen.Anerkennung Hecken Vortrag von Starbuck undJulian natürlich irgendwie heiß erwartet warum ist das so spannend es ist deshalb spannend kann ich auch bisher gut erklären welchen schnell ist Nick werden muss dann runter spannend ist das Problem mit biometrischen,Merkmalen ist ja dass man sie nur,einmal hat das heißt wenn dein authentisierungs Factor dein Fingerabdruck ist oder dein iris-scan oder dein Gesicht und das verloren geht jemand in der Lage ist das zu klonendann hast du ja leider kein zweites Gesicht was du fortan verwenden kannst und.Primäre Problem mit diesem bisher,in der Breite verwendeten biometrischen Merkmalen ist dass wir sie eben überall mit uns rumtragen und überall hinterlassen also jeder kann in unsere Augen schauen jeder kann unseren Kopf fotografieren und jedes Glas dass wir anfassen auf dem hinterlassen wir Fingerabdrücke.Weshalb ist eben seit einiger Zeit schon Systeme gibt die,die Anordnung der Venen in Hand und oder Fingern als biometrisches Merkmal nutzen,welches hier den Vorteil hat dass es eben nicht am laufenden Band nach außen getragen wird ja der wird also mit Infrarot durch die Hand geleuchtet und geschaut wie die Anordnung der Venen,in der Hand ist und das ist bei jedem Menschen ausreichend unterschiedlich sodass ich so sogar eineiige Zwillinge,anhand dieses Merkmales unterscheiden lassen und das macht natürlich auch stellt gewisse Herausforderung daran dafür eine Attrappe bauen zu können und eben.Dafür dieses dieses Merkmal zu stehen und da gibt es sehr schöne angriffsvektoren und Beispiele für.Hör in diesem Vortrag die eben unter anderemnun Angreifern ist er wirklich ein ich glaube an japanischen Geldautomaten sich zu authentifizieren oder eben auch beim BND der ebenfalls bei der Zugangskontrolle auf solche Scanner setzt vielleicht malder kurzen Spaziergang.

Tim Pritlove 2:48:36

Ja dann gabs noch einen schönen netzpolitischerEinblick von Arne semsrott Rainer Rehak andre Meister und Anna biselli Best of Informationsfreiheit und hier ging es halt natürlich umdie Anwendung des Informationsfreiheitsgesetzes und derbesondere von diesem Personen bereitgestellten Werkzeuge alsoWerkzeug natürlich vor allem von Arne semsrott und Team also den difg Anfragen und hier wird wieder sehr unterhaltsamen undwie viel Einblick berichtet wie erfolgreich das jetzt so war wer den Preis gewonnen hat wie es noch gleich die.

Linus Neumann 2:49:21

TSG Meisterschaften.

Tim Pritlove 2:49:23

DFG Meisterschaften also darum ging es darum welche ist welches Ministerium antworteten amschnellsten und das war sehr lustig zu sehen wie die da alle mitgerissen wurden in den Ministerien vor Begeisterung alsoschöner Überblick darüber und wer sich immer schon gefragt hat wie man in diese Tools am besten und fand dieses Gesetz gut zum Einsatz bringen kann hier gibt's mal wieder vielAnregung für die aktive Wahrnehmung von Grund.

Linus Neumann 2:49:58

Möchte noch einen machen.

Tim Pritlove 2:49:59

Jetzt komme ich leider in die Bereiche wo ich glaube ich nicht alle gesehen habe hier welche logische Studien im Datenmüll den habe ich noch gesehen.

Linus Neumann 2:50:13

Okay welche das ist mit Katharina nocun und.

Tim Pritlove 2:50:17

Untere t genau der letti welche auch in der Freakshow ja mit,Team gehört hier unsere visualisierungs Queen und DatenanalyseKatharina nocun hat mal ganz viel bei Amazon eingekauft mit einem frischen Account und sich da sozusagen so ein Profil gemacht und dann später sich von Amazon die aufgezeichneten Informationen,Tupperwaren dsgvo Anfrage zukommen zu lassen und dort gibt's dann halt nicht nur eine Liste von gekauften Produkten das wusste man ja schon vorher nein sein.Cream detaillierte Informationen darüber wie sie sich auf Amazon.com moda.de in dem Fall wahrscheinlich bewegt hatte also bis hin zu jedes einzelne Pixel Wasser angeklickt wurdeund ja gemeinsam,mit die haben sie dann eben mal ausgewertet was denn eigentlich wirklich in diesem ganzen Daten drin steckt und was man dort herauslesen kann bzwwas Amazon unter Umständen hier vor allemherauslesen kann welche Korrelation hier denkbar oder eben auch schon naheliegend sind und von daher eine schöne eine schöne Idee für einen Vortrag und dann auch gut aus.

Linus Neumann 2:51:40

Ein bisschen ich würde sagen fordern da ist auf jeden Fall der Vortrag von Geister ending der den Eröffnungsvortrag gehalten hat.Über the precariat a disruptiv class for destructive times auf,Einladung von Frank und mir der ist im.University Basic Income network relativ aktiv ist einÖkonomie Professor also es ist nicht irgendjemand der irgendwie mal daher redet sondern ein finde bin ich immer wieder begeistert sie,erstens unglaublich gebildet der ist Wasser an an zusammenhängen versteht und andererseits was er für einefür ein Verständnis eben hat für für für gesellschaftliche Zusammenhänge und wie den wie auch die Ansprache sage ich mal das Wirtschaftssystem für die Menschen ist welche Herausforderungen bereitstehenund den bin ich also,sehr sehr begeistert von der hat leider weil er direkt nach dem offenen gesprochen hat den den Saal nicht voll gehabt das wäre aber durchaus ein Tor gewesen der,das verdient hat.Wahrscheinlich ne weißt du meinem bisschen minimal zu fordern vielleicht für Leute die nicht einen nicht jeden Tag englische Torx hören andererseits.Sprich der 6a sehr gut und sehr wie nennt man das denn sehr.

Tim Pritlove 2:53:24

Eloquent.

Linus Neumann 2:53:25

Eloquent und empathisch und begeisterungsfähig über über das Thema den haben wir nicht ohne.Grund Andi an dieser Stelle gelegt und esder behandelt halt nimmt eine metaperspektive wie ich finde auch eines Bereichs der ihm durch die Gesellschaft sehr sehr stark geprägt wird nämlich wie wir in unserer Wirtschaft in Zukunft zusammenleben wollen ich habe das,auch in den Presseinterview Sun tageins gerne mal gesagt wenn nun durch Digitalisierung und Automatisierung immer mehr Jobs wegfallen.Dann stellt uns das vor ein Problem,und für dieses Problem kann es verschiedene Lösungen geben eine wäre eben zu sagen na gut dann haben wir eben viel mehr Arbeitslose aber wir bleiben bei dem Modell dass alle Leute oder ist ein Mensch irgendwie unser Gesellschaft nur dannwertgeschätzt wird wenn wenn sie in Lohn und Brot steht oder wir überlegen uns was wäre eine sinnvolle,Neugestaltung des Zusammenlebens beispielsweise mit einem mit einem bedingungslosen Grundeinkommen und was er da benennt mit dem Prekariat.Was er glaube ich in der ursprünglichen soziologischen Betrachtung immer so ein bisschen auf die die Ungebildeten Tagelöhner,bezogen wurde also die die prekär Beschäftigten die nicht wissen wann sie ob sie morgen noch Geld verdienen oder so und er vertritt eben das Argument dass ich das sehr stark ausweitetauf alle gesellschaftlichen Bereiche insbesondere auch in,in der IT in der alte ist ja Selbstständigkeit eine sehr verbreitete Angelegenheit die eben auch sehr lukrativ sein kann sein kann aber eben auch mit mit ebendieser,mit dieser Unsicherheit einhergeht ja der Unsicherheit zu wissenwerde ich den übernächsten Monat auch noch gebucht oder kann ich mir also man hat eben diese Planungssicherheit nicht und ich glaube diese Planungssicherheit ist für Menschen.Sehr wichtiger Zufriedenheit und Sicherheitsfaktor.Einfach im im Gesamt Zusammenleben und darüber spricht er sehr eloquent sehr emotional und das sollte man auf jeden Fall sich angeschaut.

Tim Pritlove 2:55:55

Ja also ich habe ihn noch nicht ganz zu Ende geschaut ist auf jeden Fall etwas was ein wo man aufmerksam sein sollte beim Zuhören.

Linus Neumann 2:56:08

Ja es ist erfordert Aufmerksamkeit ist halten sind sind komplexe Zusammenhänge von Imam aufbereitet der sie versteht und der das aber auch finde ich gut versteht sie zu vermitteln.Ich glaube dann können wir ja so ein bisschen würde ich dir die Runde jetzt abschließen.Mit der Empfehlung von Leuten die ihr aus dem Logbuch kennt da ist natürlich,die Schweiz Netzpolitik zwischen Bodenseeund Matterhorn die da eben den sei mal den netzpolitischer Jahresrückblick der Schweiz liefert dann ist da Osterreich zwischen Überwachungsstaat undoder doch nur Digitalisierung für Anfänger der Vortrag von Thomas Lohninger und,Angelika Adensamer Twitter handle ist glaube ich abends Sommer deswegen habe ich manchmal Schwierigkeiten mit dem Namen Anna biselli,ja auch,oft hier gewesen findet ihr in dem mit dem Vortrag Computer die über Asyl mit entscheiden und natürlich unter dem gerade schon von Tim empfohlenen Informationsfreiheit Highlights.Und andre Meister hat dann auch noch mal über Funkzellenabfrage einen Vortrag zusammen mit Ulf.Burmeier gehalten und ich glaube.Wenn wir jetzt noch kurz Cord in die act and erwähnen den zweiten Vortrag von Anne,semsrott das ist tatsächlich ein Problem also das habe ich glaube ich auch schon öfter erzählt Anne wollen wir eigentlich jedes Jahr nicht im Programm haben.Weil er im Jahr davor war und wir sagen jetzt muss auch mal irgendwann gut seinaber wenn er dann irgendwie mal kurz nebenbei noch aus dem Hütchen schuld schüttelt das offene gesetze-im-internet jetzt wirklich offene Gesetze im Internet sind.Und wenn er im was was ich mit die renommiertesten investigativ Journalisten des Landes irgendwie mit seinem mit seinem mit seinem frag den Staatauf die Bühne kriegt dann kann man ihn eben irgendwann diese Torx nicht mehr verwehren das ist sehr ärgerlich.

Tim Pritlove 2:58:36

So ist das mit diesem populären Vortragenden.

Linus Neumann 2:58:40

Und ich glaube dann hätten wir jetzt wahrscheinlich wenn ich mich nichttäusche zumindest die Logbuch Netzpolitik Verwandten.Torx mal abgehandelt und bevor das jetzt einfach nur in so eine so ein langes runterbeten von Cocktail.Geht würde ich sagen lasse euch jetzt erstmal mit diesen Empfehlungen allein die könnt ihr dann nämlich bis nächste Woche bis zum nächsten Logbuch gehört haben und dann gibt's weiterhin betreutes media.ccc und chill.

Tim Pritlove 2:59:15

Genau überlegen wir dann noch ein bisschen nach und gibt uns die Gelegenheit selber auch immer sonntags anzuschauen,aber natürlich mal wieder nicht so viel möglich auf der Veranstaltung naja.Vielleicht eine kurze Sache noch Zahlung und schöne Dinge bei Chaos West gab's dann so ein Vorfall da wir sind wohl ein paar Rechner abhandengekommen.Das ist natürlich etwas was wir überhaupt nicht gut finden und das ist auch nichttypisch für diese Veranstaltung ist nur wenn man dazu sagen normalerweise drückt sich der Kongress durch ein hohes Sicherheitsgefühl aus weil einfach dort viel Vertrauen ist und generellauch viel gegenseitig auf dich aufgepasst wird,bei 17000 Leuten bleibt wohl nicht aus dass wir dann auch passende schwarze Schafe auf der Veranstaltung habenvielleicht noch nicht mal zu treffen ist insofern als dass es sich hier auchkann ich mal um ein Schaf gehandelt haben muss was hier irgendwie zur Erde gehört sondern sich hier andere Leute vielleicht verdient haben auf jeden Fall sind das Laptops abhandengekommen das für mir nicht gut und deswegen unterstützen wir auch.Einen Spendenaufruf um dort den Schaden zumindest finanziell erträglich.

Linus Neumann 3:00:42

Ja das ist das gilt es zu tadeln wer auch immer da die Rechner mitgenommen hat hat jetzt noch Gelegenheit die zurück zu.

Tim Pritlove 3:00:51

Genau allerdings näher.

Linus Neumann 3:00:55

Ja noch könnte man das unter habe ich gefunden fairbuch.Sehr großzügig bereit das jetzt noch unter einer im Weihnachtsstress verzögerten Rückgabe des Geräts.Als ehrbar zu werden.

Tim Pritlove 3:01:17

Ja alina ist das bringt uns ans Ende der Sendung die war jetzt ein bisschen länger das war nicht überraschend.

Linus Neumann 3:01:25

Ja ist doch schön dann sind wir jetzt durch mit der Sendung für heute.

Tim Pritlove 3:01:35

Monteur entlassen euch.

Linus Neumann 3:01:36

Der kommt bestimmt.

Tim Pritlove 3:01:37

Genau jetzt lasst euch ins neue Jahrbunte shot schön viel Kongress Torx und dürft uns auch gerne auf Dinge hinweisen und generell Feedback geben Kommentare schreiben und so weiter wisst Bescheid vielen Dank fürs Zuhören diesmal und wir sagen tschüss.

Linus Neumann 3:01:56

Genau und vergess nicht an eine schöne Netz politisch aktive Organisation eurer Wahl zu spenden.Ciao ciao.

Shownotes

Promidoxxing: Digital First

Mopo: Hackerangriff Chaos Computer Club gibt Antworten: So lief der Daten-Raub ab
HuffPost: Wieso der große Hackerangriff auf Politiker vielleicht gar keiner war
nd: Daten hunderter Politiker veröffentlicht
Frankfurter Rundschau: Hackerangriff auf Hunderte Politiker
rbb24: Was wir bislang über den Hackerangriff wissen
tagesschau.de: Nach Cyberangriff: Behörden ermitteln zu Datendiebstahl
Deutschlandfunk: Datenleck: Der Leichtsinn der Netznutzer
inforadio: IT-Expertin: Hacker-Spuren führen ins rechte Lager
netzpolitik.org: Netzpolitischer Wochenrückblick KW 1: Ein Datenleck am Morgen bereitet Kummer und Sorgen
heise.de: Politiker- und Promi-Hack: Ehemaliges Twitter-Konto eines YouTubers missbraucht
heise.de: Gehackte Daten: Einfache Schritte zum Schutz vor Hackerangriffen
spiegel.de: SPD fordert Aufklärung von Seehofer
sueddeutsche.de: Die deutsche Politik braucht ein Sicherheitsupdate
sueddeutsche.de: “Ich könnte den Sicherheitsdiensten helfen herauszufinden, wer der Hacker ist”
bsi.bund.de: Update: Unbefugte Veröffentlichung von persönlichen Daten und Dokumenten im Internet
tagesschau.de: Nach Datendiebstahl: Kritik an Sicherheitsbehörde
sueddeutsche.de: Dieser Angriff gilt der ganzen Gesellschaft
tagesschau.de: Hackerangriff +++Keine sensiblen Daten des Kanzleramts betroffen+++
tagesschau.de: Interview zu Cyberangriff: “Einschüchtern und verunsichern”
tagesschau.de: Reaktionen auf Datenklau: “Angriff auf unsere Grundrechte”
zeit.de: Datendiebstahl: Was wir über den Datenleak und seinen Urheber wissen
faz.net: Im Netz ist „G0d“ kein Unbekannter
wz.de: Datenklau fiel durch Anrufe bei Martin Schulz auf
ntv: Chaos Computer Club: Angriff zeigt teils sorglosen Umgang mit Daten
Stuttgarter Nachrichten: Chaos Computer Club zu Politikern im Internet: „Selbst Schüler wissen mehr über Netzsicherheit“
rbb24: Constanze Kurz zum Hackerangriff: “Professionell haben die nicht agiert”
T-Online: Angriff auf Politiker und Promis: So begründet der Hacker seine Aktion
Have I Been Pwned: Check if your email has been compromised in a data breach

An wen soll ich spenden?

35C3 Rückschau

35C3 Vortragsempfehlungen

35C3 Rechnerklau

Chaos-West Spendenaufruf

LNP280 Wolkensensorik

Veröffentlicht am 21. Dezember 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Amazon — Facebook — G20 — Spiegel — China

Die letzte Sendung des Jahres bringt ein paar Neuigkeiten (und Richtigstellungen), ist aber vor allem ein Spezial: wir begrüßen die Politikwissenschaftlerin und China-Kennerin Katharin Tai in unserer Runde und sprechen mit ihr ausführlich

Linus Neumann

Tim Pritlove

Katharin Tai

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Er stand im Spiegel wach.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik Nummer 280 eure Weihnachts Podcast Versorgung und Kongress Vorbereitung der letzte Podcast hingehören bist in diesem Jahr.Wir schreiben den 21 Dezember 2018 und danach geht's ja einfach mal steil in Weihnachts und Kongress Vorbereitung.Für manche ist es das gleiche.Ja danach ich weiß jetzt willst du ja sagen du bist schon seit mich echt wie unprofessionell Kongresses nur richtig geil aber da erst zwei Tage vorher dran denkt.

Linus Neumann 0:01:07

Inder Leipzig sind schon irgendwie weit über hundert Leute seitdem 17.

Tim Pritlove 0:01:12

Ich weiß ich war auch schon kurz vor Ort und es ist ein betriebsam ist Gewusel und es ist einfach absurd wie viele Highlander schon.Bespielt werden und so weiter na ja zum Kongresshalle heute auch noch mal was sagen ansonsten haben wir vor allem jetzt hier noch als Besonderheit für heute eingeladen und zwar katharinen.Hallo katharinen.

Katharin Tai 0:01:38

Tim Pritlove 0:01:39

Schön dass du es geschafft hast katharin tai auch bekannt als Whitey Chan auf den Twitter Netzen du hast schon so eine gewisse Twitter Sichtbarkeit bisher dann auch eher so ein bisschen,Netz offen.

Katharin Tai 0:01:52

Ja alles wieder zumindest aber da ist es dann meistens einen Mix aus essensfotos und runs über China.Wenn ich das so anscheinend entscheidend wollen sich Leute das anschauen aber.

Tim Pritlove 0:02:04

Rans über China.

Linus Neumann 0:02:07

Rand und essen das geht immer eins zwei Sachen die immer.

Tim Pritlove 0:02:11

Genau damit hast du auch schon bisschen verraten warum wir dich heute eigentlich dabei haben wollten weil wir wollten mal so ein bisschen über China reden und das wäre dann auch tun zweiten Teil dieser Sendung vielleicht noch kurz zu dir du bist Politikwissenschaftlerinstudierst around the world und das hast du jetzt aber abgeschlossen und bist jetzt in Boston gelandet am MRT,hast du heute eine Doktorandenstelle und nicht zu vergessen podcasterin.Hast du mich auch ein Podcast über asiatische Angelegenheiten kann man das so sagen.

Katharin Tai 0:02:45

Ja im Großen und Ganzen also wir müssen zwei China Leute eigentlich den Podcast machen dass es dir denn vor allem bin ich in Jesus sprachigen Teil der Welt so,Taiwan Hongkong und die Volksrepublik und wenn wir dann über andere Teile der Welt reden uns öfters noch Experten ran die uns auch über Südostasien und andere Teile des Kontinents erzählen können.

Tim Pritlove 0:03:05

Davon von auswärts Podcast von auswärts. De Empfehlung für euren Po.Jetzt müssen erstmal das Feedback einsammeln und ja Fake News bei Logbuch Netzpolitik so siehts aus ne stellt sich raus.

Linus Neumann 0:03:27

Einmal da haben wir einmal da haben wir ja noch das fact-checking gemacht ja wir haben ja tatsächlich wir haben es versucht und haben wirklich vor der Sendung hier gesessen haben gesagt das ist irgendwie so ein bisschen,unklar beschrieben ob da jetzt eine Bürgerinitiative gibt oder nicht und.

Tim Pritlove 0:03:43

Besen Körner.

Linus Neumann 0:03:44

In kleßen-görne haben wir gesagt wir rufen da jetzt mal an das war natürlich nicht möglich weil die haben ja keinen.Sie hatten sie hatten auch Festnetz irgendwie.

Tim Pritlove 0:03:58

Das Rathaus ist nicht direkt in kleßen-görne.

Linus Neumann 0:04:01

Wir haben das Rathaus strategisch außerhalb des außerhalb des der Versorgungslücke platziert oder die haben als ein erschlossenes Rathaus Rathaus wo man anrufen kann war aber keiner da.

Tim Pritlove 0:04:13

Klingel Aldi Telefon da leise vor sich hin.

Linus Neumann 0:04:17

Und inzwischen gibt es auch auf heise.de dann eine Richtigstellung in der der der Bürgermeister von kleßen-görne sagt,wir hoffen auf eine zügige Baugenehmigung und es ist eine offensichtliche Fehlinformation wenn.Der Minister Herr scheuer auf potenzielle Probleme bei der Genehmigung hinweist,denn es wird hier offenbar fehlinterpretiert es gibt keine Proteste aus den Reihen der rund 360 Einwohnerinnen und Einwohner die freuen sich alle auf ihren,Anschluss an die Versorgung und sind,keine hinterwäldlerisch and Strahlungs Gegner darauf diese,Feststellung wird Wert gelegt und das freut uns dass es nicht so ist und wir hoffen dass es dabei Versorgung geben wird.

Tim Pritlove 0:05:19

Genau alles wird gut in Brandenburg ist nämlich auch dringend nötig weil von um die Ecke vom Forsthaus schön hauenmusst du berichten für berichtet werden dass ein Ortsteil von Fürstenberg Havel und auch ich habe mal kurz nachgeschaut und gar nicht so weit weg von Fürstenberg Havel und das ist dann schon eher einer der größeren Orte imwo in der Region in Brandenburg ja und da gab es dann halt ein Brand in dem schönen Forsthaus schön Horn aber leider konnte auch hier kein Notruf gewählt werden mit dem Mobiltelefon bei kein Netz,aber das muss man sagen wenn man Notruf macht dann greift man auch auf alle Netze zurück und ja gab aber keine alle Netze und von daher,musst du da erstmal jemand zwei Kilometer mit dem Auto fahren um dort erstmal wieder in den Versorgungsbereich zu kommen also insofern höchste Note in Brandenburg.Bitte schließen gerne anschließen bevor uns das wegbrennen.

Linus Neumann 0:06:15

Flight ist schon ab.

Tim Pritlove 0:06:17

Seitdem wir wissen es nicht deswegen ist auch die ganze Zeit schon gehabt deswegen musst du auch keiner mehr was von der Bürgerinitiative also mir das gesagt Sonntag.

Linus Neumann 0:06:30

Dann haben wir ja über die über offene Gesetze gesprochen,und haben angemerkt dass es ja sinnvoll wäre noch die Domain offene Gesetze Minus im Minus Internet zu betreiben damit die Menschen auch wissen dass es im Internet ist und.

Tim Pritlove 0:06:54

So wie die anderen Gesetze im Internet.

Linus Neumann 0:06:56

Die anderen gesetze-im-internet und wir wurden darauf freundlich darauf hingewiesen von offene Gesetze de hallo Love Netflix wir haben uns eure Kritik zu Herzen genommen es gibt jetzt auch offene Gesetze - im Minus Internet,punkt.de das begrüßen wir und wir,begrüßt das ausdrücklich und wir bitten alle jetzt Ihre Domains umzustellen auf im Internet auch Amazon sollte dann jetzt in der Weihnachtszeit noch umschalten,außer dem Internet bekommt.

Tim Pritlove 0:07:27

Genauer weitere Informationen findet ihr auf Logbuch Netzpolitik im internet.de.

Linus Neumann 0:07:37

Aber dann wissen will ich noch Jens hin Jens kubieziel dass er schon früher eine Domain hatte die lautete Anonymität - im Internet und da wiederum macht das ja Sinn.Behandelt ja Anonymität im Internet versus am und Anonymität außerhalb des Internets. De die von der Konkurrenz betrieben wurde.Also da sind wir froh dass das alles seinen richtigen lauf hat im Internet.

Tim Pritlove 0:08:12

Jawollo Amazon schon erwähnst aber sein könnte noch ein paar mehr du meinst dazu nehmen Ihre Dateien im Internet.Punkt.de wäre z.b. ganz kurz hat ein Amazon-Kunde seine gespeicherten Daten nach der datenschutzgrundverordnung.Abrufen wollen also entsprechendes Auskunftsersuchen gestellt was kann wie es da geht aber offensichtlich gibt's da ein Weg.

Linus Neumann 0:08:37

Da die Katharina nocun mach das doch da hat das doch auch gemeint Buch drüber geschrieben und.

Tim Pritlove 0:08:41

Ja ich wüsste jetzt nicht wo ich hin klicken muss aber es sonst hätte ich da jetzt noch ein Tipp gegeben wie einfach das doch ist aber ehrlich gesagt.

Linus Neumann 0:08:48

Nee da muss man schon mit der geht's nicht irgendwie so ein Knopf divide Twitter du musst das schon irgendwie das richtige legalize hinschicken und dann.

Tim Pritlove 0:08:56

Na ja okay verstanden,picking doch mehrere Monate auf einem nicht so weit entfernten Planeten aus zwei Monate später schon wurde in ein ZIP-Archiv bereitgestellt und darin befand sich 50 Dateien.Mit diesem personenbezogenen Daten allerdings auch 1700 WAV-Datei,wird eine PDF-Datei mit chronologisch unsortierten Transkripten darüber was halten die WAV-Dateien in diese WAV-Dateien man kann sich schon vorstellen sind Aufnahmen aus einer Alexa spricht Dose.

Linus Neumann 0:09:35

Nicht seiner sondern der von jemand anderem der von jemand an.

Tim Pritlove 0:09:37

Anderer Entschuldigung noch besser.

Linus Neumann 0:09:45

1700x welche alexa Spracheingabe von irgendjemand anderem wenn man jetzt also dieder sich jetzt hat die Frage stellt ob man sich so ein Ding in die Bude stellen möchte ja,passiert wie jede jede einzelne Interaktion die man damit auslöst offenbar speichert und dann auf Nachfrage irgendwelchen anderen zufälligen Personen gibt ja das möchte man wirklich nicht haben und genau aus diesem Grund.Warnen wir ja auch seit jeher davor so etwas in Betrieb zu nehmen und es ist ein es ist einfach ein riesiges.Riesiges wunderschönes Problem aber.Amazon hat gesagt ja sie hatten also relativ schnell verstanden dass es sich da um eine menschlichen Fehler handelte ja wer auch immer irgendwie Dill,die 1700 Dateien nach ausgefüllt und den Personen geschickt hat.Sollte das nicht tun sie haben das innerhalb von 72 Stunden an die zuständige Datenschutzbehörde gemeldet weil das ja ihre Pflicht sei und es tut uns sehr tut es sehr leid und.Der betroffene Nutzer und jetzt ist natürlich der. Betroffen ist hier die Person die diese 1700,WAV-Dateien angefertigt hat mithilfe ihres Echo Lautsprecher und das ist ja hier die von der von der Datenschutzverletzungen betroffene Person die hat erst vier Wochen nach der Panne,Meldung darüber bekommen was glaube ich nicht in Ordnung ist liebes aber so das ist was.

Tim Pritlove 0:11:23

Nee ich glaube das ist eher so im Bereich von unverzüglich oder so.

Linus Neumann 0:11:27

Nicht in Ordnung aber alles kein Problem denn Amazon hat die Person bereits entschädigt,bekommt eine kostenlose Prime Mitgliedschaft und zwei weitere Echo Lautsprecher.

Tim Pritlove 0:11:38

Super.

Linus Neumann 0:11:47

Alles gut sorry Pass auf wir haben festgestellt das ist ja auch ein bisschen mager 1700 Dateien wir geben dir mal ein paar mehr von diesen von diesen Dingern dann kannst du dir noch eine Wohnzimmerwand in die Küche stellen und auf der Toilette oder so.

Tim Pritlove 0:12:01

Sehr schön ach die haben sich haben sich mit unserem Messer in Finger geschnitten hier sind noch zwei Pistolen dazu.

Linus Neumann 0:12:10

Und ich glaube das ist der erste dsgvo induzierte dsgvo fail aber diese Daten aus Abfrage ginge.

Tim Pritlove 0:12:22

Sozusagen ja.

Linus Neumann 0:12:24

Also super Amazon Spitze der feingemacht.

Tim Pritlove 0:12:28

Das könnt ihr noch lustig werden da sieht man mal dass auf diese ganzen Prozesse noch eine Weile brauchen werden bis sie wirklich richtig greifen andererseits ist ja eigentlich fehlt natürlich hier das ist diese Datei überhaupt.Also das ist halt einfach ein Systemfehler von wie eben Amazon Alexa funktioniert.

Linus Neumann 0:12:47

Es ist es ist einfach.

Tim Pritlove 0:12:49

Mach Erkennung in der Cloud Savanne scheiß Idee.

Linus Neumann 0:12:52

Und das ist alles gar nicht gut und es ist dort nicht schön dass du was gespeichert wird und es war von vornherein eine schlechte Idee und ich hatte ein Film.

Tim Pritlove 0:13:02

Aber es ist doch so einfach.

Linus Neumann 0:13:04

Ja super funktioniert der vor Jahren auch mal sein Buchbeitrag zugeschrieben der mir in dem Zusammenhang wieder,Einfeldt in welcher Nummer verlinken Sensoren der Cloud wo ich diesen,Begriff damals noch meinte tatsächlich zu prägen also als und auch als negativ zu prägen inzwischen wenn man jetzt zwischen Sensoren und klaut googelt dann ist das schon völlig normaler Sprachgebrauch des,Cloud Sensoren hat die in eure in euer Leben Tentakeln um dort mehr Daten zu bekommen und,das ist jetzt ein ganz normaler ganz normaler Ausdruck schon.

Tim Pritlove 0:13:48

Sensorik das ist jetzt sozusagen der neue Trend.

Linus Neumann 0:13:51

Solange solange jetzt nicht noch ankommen mit Orgon.

Tim Pritlove 0:13:55

Früher früher hat man noch sozusagen sind so aufgebaut wie das Wetter zu erfassen jetzt erfasst das Wetter ein.

Linus Neumann 0:14:01

Ja aber das ist tatsächlich.Also das ist tatsächlicher das was sich dahinter verbirgt dass die großen Unternehmen wie jetzt Facebook oder Google ja tatsächlich einfach.Einen deckeneffekt dabeihaben welche Daten sie aus deinem Leben noch bekommen konnten,durch ihre Online-Plattform facebook ist jetzt nicht so als würde facebook.es gibt es irgendeine Interaktion die du mit der facebook oder auf der Amazon oder der Google Seite,haben könntest die dort nicht.Vernünftig erfasst und ins Datenmodell integr integriert wird ja und dann haben sie immer gesagt a-ok.Wir können jetzt werden die Leute sie dir auf unserer Facebook-Seite jetzt müssen wir die aber manchmal sind die frech und gehen in den Rest des Internets ja,dann müssen wir gucken dass wir die da auch erfassen machen wenn Like-Button hin,so okay wunderbar jetzt haben wir irgendwie da unsere Sensoren und können das Verhalten dort noch erfassen dann haben wir wieder für gesorgt dass sie immer Nachricht lesen aber gut dann bring mal die Nachrichten bei uns rein und dann kommt irgendwann notwendigerweise der schritte sage okay wir müssen diesin den Momenten erfassen wo die nicht am Bildschirm hängen weil das dass das ist wir haben da den deckeneffekt erreicht also geben wir den hier so eine Dose stell dir den in Zimmer und hören denbeim beim Essen machen zu und beim Kinder machen.Und dann haben wir da auch noch mal Daten.

Tim Pritlove 0:15:39

Da kann man den denn demnächst auch mit Alexa einfach so abfragen Alexa spielen wir Leute beim Kinder machen vor.

Linus Neumann 0:15:49

Wir sollten das ja nicht mehr sagen ne Alexa lösch dich.

Tim Pritlove 0:15:53

Scheiß drauf.

Linus Neumann 0:15:57

Übersetzer sind dann immer diese bedauerlichen Einzelfälle und diese bedauerlichen Einzelfälle die häufen sich halt ne,das ist jetzt der bedauerlicher Einzelfall dass sie es preisgegeben haben aber man fragt sich ernsthafte warum liegen bei denen überhaupt diese ganzen Aufzeichnungen Warum löschen die die nicht,warum kann die gewonnen kann da überhaupt jemand drauf zugreifen.

Tim Pritlove 0:16:21

Der Bommel him sie diese Information überhaupt erst dass du so ein Teil da drin.Naja ist nicht dass ich davon ausgegangen wäre ja.

Katharin Tai 0:16:33

Und das Ding ist er immer an also das ist so alles was ich darüber weißt ob dafür dass ich nicht haben möchte.

Linus Neumann 0:16:38

Der ist ja nur an wenn du den ansprichst R&S kannst ihr Leuten erzählt dass ihr wieso der ist doch nicht an der ist ja nur an wenn ich den anspreche ja,wie hat der das gehört dass du den angesprochen hastnee nee nee nee das Mikrofon ist ja aus bis ich den bis ich den anspreche sowie diese diese freiwillig Forschung nervös sein feststellen irgendwie es gibt ein Gehirn Impuls bevor du überhaupt in die Entscheidung gefasst hast genauso geht dieses Amazon Alexa nur dann an,kurz bevor Du es ansprichst.

Tim Pritlove 0:17:07

Ja es gab ja auch schon kenne ich dich da auch nicht so genau aber es gab er dann auch schon so ein paar gerichtliche ersuchen bei Amazon solche sprach Informationen aus.Von Prime Betroffenen Wohnung vorzulegen und ich glaube da ist auch was vorgelegt worden das habe ich jetzt aber nur eine Erinnerung habe gerade keinen,keine passende URL im Kopf und das natürlich ein generelles Problem mit dem wir uns in der Zukunft der nahen auch bekannt als Gegenwart rumschlagen.

Linus Neumann 0:17:41

Nur zur Vollständigkeit das wöchentliche Facebook Datenleck sei auch noch erwähnt haben sie jetzt was haben sie diesmal gut hinbekommen.Im September 2018 konnten externe Programme auf mehr Facebook Fotos zugreifen als sie durften also quasi laut,laut eigentlicher Berechtigung dieser Programme durften also es geht darum diese Facebook Apps na das war jetzt hatte ich gebe einem Drittanbieter den Blick auf Fotos in der Chronik frei aber in diesem Fall waren es dann,alle auch für andere Zwecke eingesetzt oder gespeicherten fACEBOOK fotos beispielsweise die jetzt irgendwie für Marketplace oder Stories gedacht waren also ein.Im Prinzip vor dem vor der vor der Fülle der Menge an Datenlecks bei Facebook relativ kleines kleines Problem.Denn es gibt gerade bei Netflix eh keine sehr schöne Zusammenstellung von Simon Räbiger der einfach gesagt hat die schönsten Datenskandale 2018 nur bei Facebook,das irgendwie so im Juli sind dann mal zwei im September sitzt zwei im Dezember sind drei unter anderem auch.Das Facebook dann mit bestimmten Unternehmen.Besondere Daten die es hatte wo sie mehr Zugriff auf Nutzerdaten bekamen als gewöhnlich also wie so eine freundliche Zusammenarbeit,Netflix und Spotify durften z.b. die private Nachrichten lesen die man sich immer Facebook,Tipps für Netflix natürlich interessant ob die Leute gerade Netflix and chill machen ne und da muss man natürlich auch die privaten Nachrichten schauen App Hilfe.

Tim Pritlove 0:19:39

Da wir wissen wann was die Leute gerade fühlen damit man das richtige Angebot macht.

Linus Neumann 0:19:43

Sod sod das was für eine.Was für eine datenplattformen sich Leute da begeben haben und.Ich kann tatsächlich nur hoffen dass er prinzipiell eigentlich für einen verlorenen Posten immer gebucht diese Facebook Geschichte,weil diese dezentralen sozialen Netzwerke eben weniger einfach nutzbar sind und irgendwie auch den netzwerkeffekt bisher nicht erreichen konnten,in der Breite um diesem Spuk Facebook dann irgendwann auch mal ein Ende zu bereiten aber vielleicht vielleicht vielleicht gelingt das ja doch irgendwann noch.

Katharin Tai 0:20:27

Aber habt ihr nicht das Gefühl dass in eurem sozialnetzwerk Leute aus Facebook also bei mir zumindest dann der Uni sind immer weniger Leute auf Facebook das wird wirklich weniger habe ich das Gefühl dass er rückgängig.

Linus Neumann 0:20:36

Ich hoffe dass es weniger wird ich hoffe nur dass die also im Moment ist das ja so dass du dann sagst ja ich nur ich bin nicht mehr bei Facebook ich mache jetzt nur noch insta,ja was auf Facebook gehört und ich schreibe es dir über WhatsApp was auf Facebook gehört und das Problem Facebook loszuwerden ist einmal dass die Nutzer denen abwandern aber,auch dass die irgendwohin abwandern was Facebook nicht mit dem riesigen Haufen Geld den sie haben sich einfach nur kaufen kann und das ist glaube ich etwas was vielleicht übersehen wird wenn,Menschen sagen jaMySpace ist auch immer noch mal eingegangen und StudiVZ hat sich auch nicht durchgesetzt da mal Oma immer gedacht dass da geht die Welt jetzt unter und genauso wird Facebook Eingehen einer facebook hat aber einfach mal ein paar Milliarden mehr.Um sich.Im Prinzip so gut wie jede Konkurrenz zu kaufen und es sei denn man geht man wandert wirklich in eine dezentrale ab und verfestigt sich dort dauerhaft auf eine Weise die irgendwie nicht kommerziell.

Tim Pritlove 0:21:45

Und wir werden wenngleich noch über Konkurrenz reden wo sich Facebook nicht so ohne weiteres einkaufen kann also da gibt's durchaus noch ein paar andere Szenarien.

Linus Neumann 0:21:53

Aber die ist ja dann dies dann jetzt wirklich nicht unbedingt besser da die hat ja die gleichen Probleme ja.

Tim Pritlove 0:21:57

Das wollte ich damit auch nicht sagen.

Katharin Tai 0:21:59

Dann kannst du dir immer Ausreden von dem du von wem du beobachtet wirst.

Linus Neumann 0:22:03

Genau du kannst ja wir haben Country und Western.

Tim Pritlove 0:22:06

Genau nicht so richtig aussuchen von wem sind beobachtet werden konnten waren die Teilnehmer der G20 Demonstrationen in Hamburg im letzten Jahr.

Linus Neumann 0:22:18

Wie in einer tatsächlicher beispiellosen in einem beispiellosen Fall hat sich ja dann Hamburg entschieden,die Hamburger Strafverfolgungsbehörden zu sagen wir möchten.Sie haben einmal unsere eigenen Bild und Videodaten Polizisten,haben dann ja irgendwie so auf Anja Videokameras unter das Geschehen festzuhalten Beweise zu sichern für den Fall dass irgendjemand dort,vielleicht eine Straftat begeht oder zur Erfassung der Lage und.Dann haben sie aber darüber hinaus gesagt wir möchten gerne dass ihrihr liebe Bürgerinnen und Bürger eure Bilder bei uns in einer Plattform hochladet damit wir die analysieren können und da ging es natürlich dann vor allem nicht nur um Bilder auf den MenschenStraftaten begehen sondern eigentlich aus dem allgemeine Lage Bilder weil du,in denen ja unter Umständen die Leute auch mal ohne ohne Vermummung sehen kannst ja dann haben sie versucht da diese Daten irgendwie zu analysieren.Mit tatsächlich eigentlich auch lächerlichen erfolgen na die haben ja glaube ich nur wenige Personen identifiziert haben darüber berichtet und eigentlich hat ihn das am Ende gar nichts gebracht,Partykracher ist was erlaube Polizei da nämlich diese biometrischen Gesicht Daten,von Person ohne Tatverdacht zu erstellen für unbestimmte Zeit zu speichern und dann eben für die für den Abgleich mit Tatverdächtigen zu nutzen sagte auchder Datenschutzbeauftragte Johannes Caspar der jetzt die Löschung dieses kompletten dieser kompletten Daten angeordnet hat er ist seit längerer Zeit mit,denen im Streit und sagt das ist was ihr der tut ist illegal denn eine betroffene Person hat auch keinen Rechtsbehelf sich dagegen zu wehren bei dir gar keine Kenntnis hat dass Sie sich in dieser Datensammlung befindet,also wir haben hier eine Situation von in Hamburg G20 das waren ja wie viele Menschen haben wir demonstriert irgendwie in der Region 100000.

Tim Pritlove 0:24:29

Falls die Zahl nicht mehr die da offiziell geschätzt wurde aber ne Menge.

Linus Neumann 0:24:32

Weiß jetzt auch nicht die genaue Einschätzung bei welchem Demonstration,riesige Proteste in der ganzen Stadt über über mehrere Tage und die Menschen sind dort jetzt eben erfasst worden,bei der Ausübung ihrer ihres Grundrechts auf Versammlungsfreiheit undbefinden sich jetzt in dieser Datenbank wissen das aber nicht und das ist natürlich nicht in Ordnungwenn man dort ohne Kenntnis in dieser Form erfasst wird jetzt ist es so der Johannes Kasper das jetzt angeordnet und der Innensenator Andy grote könnte jetzt vor dem Verwaltungsgericht Hamburg klagen.Wenn er sein Instrumentarium weiterhin als rechtskonform ansieht,die sagt das Herz keine Ergebnisse gegeben die haben ja viele Terabyte analysiert 17 Terabyte waren das 32000,Daten Einzeldateien,ich weiß es nicht genau oder 100er arbeite ich sogar also alles der totale total skurrile Sachen und ist eigentlich gut dass das da jetzt die Löschung angeordnet ist und wir werden sehen ob er,ob du die Hamburger Polizei.Die das nämlich eigentlich in Zukunft von vom Projekt zum Prozess werden lassen möchte sich den beugt oder das ganze Ding jetzt auch noch vor die Gericht.

Tim Pritlove 0:25:53

Und wer das mit den ganzen G20 aus welchen Gründen auch immer nicht so richtig mitbekommen hat und sich denkt sowieso das war noch alles linke Terroristen und mal gut dass er mal einer ordentlich drauf gehalten hatdem sei noch mal in unseremOberlehrerin Sendungen empfohlen mich Logbuch Netzpolitik 225 vom 10. Juli 2017 mit dem schönen Titel dringende Bitte ein Logbuch Netzpolitik Spezial mit John F Nebelund ja Berichterstattung von der Front und dort erhaltet ihr dann Einblicke in das damalige Geschehen,die sich nicht so unbedingt überall Nein zu allen Zeitungen wieder fanden geschweige denn im politischen Rückblick der heutzutage so stattfindet wenn aber Haupt.

Linus Neumann 0:26:41

Dann ist ja in dieser Woche fact-checking ein großes Thema.

Tim Pritlove 0:26:48

Wo ich will das.

Linus Neumann 0:26:50

Müssen wir bekommen noch mal zu Facebook und vielleicht auch kurz zu unserem Intro wir mussten ja leider diese kleinen die kleinen Seitenhieb auf den Spiegel des tube jetzt leid aber der muss natürlich sein.Tatsächlich eigentlich ein großes großes fürchterliches disaster beim Spiegel hat ein,Reporter gearbeitet der sehr sehr viele Auszeichnungen für seine Arbeit bekommen hat und dann stellte sich heraus dass er in weiten Teilen seine Geschichten.Erfunden hat geht's interessanterweise aber auch für um so blöde Sachen wurde sag warum warum denkt er sich denn so ein Mist aus das hätte er ja auch.Also die ist die Story wäre ja hätte ja funktioniert muss halt jetzt nicht sagen dass man aus dem einen Kaffee diesen Turm sehen kann wenn die Dinger Inhalt 3 km auseinander sind also auf so dumme Fehler ja sie hat jetzt nicht,politische Fake News verbreitet.

Tim Pritlove 0:27:56

Nee aber hat er hat schon ganz essentielle Plots überhaupt erstmal in den Raum gestellt die ist so nicht gab und mit Personen anspreche ich gesprochen von denen keinerleiniemand irgendeine Kenntnis hat und die schon essenziell dann für die eigentliche Geschichte waren und ich denke wenn du in dem Modus dann erstmal drin bist oder denkst du alicia schonmal ganz geil und jetzt hier noch ein bisschen,besser ich saß hier und ich hörte die Glocken in der Ferne und der Wind wehte mir die nassen.Blätter ins Gesicht dann dann dann bis er halt irgendwie schon auf dem lyrischen trip.

Linus Neumann 0:28:29

Genau und dann hat er die ganze Zeit Auszahlung also man muss einfach sagen das ist ein tragischer Fall auch für diese Person ist muss er in irgendeiner Form krankhaft.

Tim Pritlove 0:28:39

Ja und vor allem für den Spiegel der sich ja jetzt quasi anhören lassen muss wie sie selber ja auch früh immerhin verstanden haben und der mir auch relativ offensiv jetzt damit,umgehen oder offen damit zu mir ist oben gehen dann halt ihre eigene checking Abteilungen oder wie auch immer das,intern heißt Chefredaktion Überprüfung weil sie sind ja.Dafür bekannt sind ein besonders gutes fact-checking zu betreiben aber du kannst jetzt nicht einfach mal irgendeine Story schreiben und dann erscheint die sosofortSonne Release schonmal einer gegen und hinterfragt ist das eigentlich belegt und wenn dieser Mechanismus dann halt auch nicht funktioniert hat dann ist es natürlich dann auch schon eher ne systemische Frage hier so also geht das noch.

Katharin Tai 0:29:27

Wobei dazu also gerade indem in in der Reportage die Spiegel seiner über das Thema geschrieben hat stand ja auch drin dass man das etwas defekt Checker machen ist ja,nachzuprüfen als die Prüfung war sie auch irgendwie Einwohnerzahl stimmt und so aber die rufen jetzt nicht unbedingt die Leute noch mal an und hatte also das zumindest beschreibt wir die Arbeit der,fr Kakadu geschrieben im Artikel und tatsächlich hat der auch,E-Mails gefälscht also als dann irgendwie der sein Kollege ihm auf der Spur war hat er tatsächlich Screenshots von E-Mails gezeigt um zu beweisen dass seine Geschichten stimmen und E-Mails hatte auch selber gefälscht also wo du dann um Beweise gebeten und hat dann die Beweise noch mal gefälscht,also es geht noch.

Linus Neumann 0:30:06

Das ist schon.

Tim Pritlove 0:30:09

Dass er seine Grenzen hat ist mir natürlich vollkommen klar und ja es ist auch in gewisser Hinsicht schon mit so einer kriminellen Energie zu tun die am Start ist da ist ja sicherlich irgendwo eine Grenze gesetzt am Endeist das auch aber eine Realität mit der man sichim abfinden muss und dann muss natürlich einen Weg gefunden werden wie man hier vielleicht weitere Prüfsteine in so ein Prozess mit einbauen kann ohne jetzt auch gleich das komplette Vertrauensverhältnis zu den Journalisten gegenüber auf.

Linus Neumann 0:30:36

Das ist ja das eigentliche Problem dass oder das was ich daran was mir daran nicht gefällt das ist jetzt Wasser auf den Mühlen der A.

Tim Pritlove 0:30:48

Dich immer gesagt haben Fake News.

Linus Neumann 0:30:49

Zieh den ganzen Tag von der Lügenpresse reden weil sie nicht schreiben das gestern wieder in einem Dorf dass es nicht gibt auf auf dem Dorfbrunnen Hammel geschichtet wurde oder so ne irgend also so ein.So ein Scheiß und es ist wirklich dramatisch.Didia das Ausmaß für die.Für für die gesellschaftliche Lage in Deutschland gerade der Spiegel geht natürlich großartig damit um oder geht verantwortungsbewusst und offensiv damit um hat auch das große Glück des selber.Bekanntgeben zu können und nicht durch andere.

Tim Pritlove 0:31:36

Aufgedeckt bekommen hinzubekommen mehr.

Linus Neumann 0:31:37

Aufgedeckt zu bekommen und wir können hoffen dass das dass er dir die richtigen Lehren draus gezogen werden nicht nur beim Spiegel sondern auch bei anderen Medien.Und ja ansonsten ist das ein.

Tim Pritlove 0:31:54

Bin ja schon froh dass es nicht bei spielerplus.

Linus Neumann 0:31:57

Hinter Tiere Peru.Fact-checking hat also in unseren Zeiten immer mehr Bedeutung und jetzt schreibt der Guardian einen schönen Artikel über die fact Checker die sich Facebook ja geholt hat,war ja längere Zeit.Was ist eigentlich dauerhaft Dauerthema die Verbreitung von falsch Nachrichten durch die sozialen Netze.Deren Algorithmen dazu geeignet sind diesen falschnachrichten.Auftrieb zu verleihen statt sie in irgendeiner Form einzudämmen und dann hat Facebook sehr,medienwirksam gesagt ja großes Problem wir holen uns jetzt fact Checker hier mit an Bord und dieda kann man dann den das melden und dann gehen die ihre Arbeit nach und dann markieren wir das oder so und das klang alles nach einer sehr schönenIdee die sie irgendwann so 20 16 20 17 ausgerollt haben mit 40 Medienpartner und so weiter.Bunt.Diese fact Checker melden sich jetzt mal und sagen dass haben ihr sie nicht hinein und das wär hier ernst genommen werden wenn wir sagen dass es hier unwahr dann passiert da nichts.Wir sehen wie Facebook diese selber noch irgendwie Gerüchte über George Soros in die Welt setzen wollte und das gefällt uns alles nicht so ganz viel fühlen uns hier.Ausgenutzt und irgendwie als Feigenblätter und das ist auch eine sehr gute Nacht.

Tim Pritlove 0:33:47

Der scheint nicht so gut zu laufen irgendwie dieses Jahr das war eine echte Katastrophe für face.

Linus Neumann 0:33:53

Ja hoffen wir dass die Katastrophe auch.

Tim Pritlove 0:33:55

Sich fortsetzen.

Linus Neumann 0:33:57

Ja ihr Ende in einem in einem grünen Abschluss einem Untergang.Und dann steigt Mastodon wie der Phönix aus der Asche und wir leben alle dezentral.

Tim Pritlove 0:34:11

Männer auf der auf dem ich als Berufs Optimist mehr ich sehe immer dass das Gute in der Alm.

Linus Neumann 0:34:18

In Facebook siehst du was gut.

Tim Pritlove 0:34:21

In den Vorgängen im Facebook ich meine es gibt jetzt,wir haben so viel scheiße passiert es so aber am Ende des Jahres kann man sagen es gibt eine Art neue Datenschutz Bewegung in den USA zur ja also das Land beschäftigtmit diesem Thema und sehr sogar der Apple Chef meint ja also dsgvo es Teil wird einfach irgendwann auch mal kommen geht gar kein Weg dran,vorbei denke ich auch so und dann irgendwie eine europäische Bürgerbewegung in Großbritannien,also hätte ich da laufen können ist die Frage mit welchem großen Knall Bumm das jetzt alles ausgeht aber die Chancen stehen ja erstmal so schlecht auch nicht wenn man sich anschaut wie es so um Trump und den brexit so steht also.

Linus Neumann 0:35:06

Bist du schon wieder so eine 5 € Wette hier.

Tim Pritlove 0:35:09

Mit dir läuft ja noch.

Linus Neumann 0:35:11

Öffne für Facebook Untergang von Facebook 20910.

Tim Pritlove 0:35:14

Ja dann gut davon habe ich ja nicht gesprochenalso ich würde jetzt sagen so dsgvo in nächsten zwei Jahren in USA irgendeiner Form doch schon mal nen Fünfer drauf legen vielleicht brauchst noch ersten neuen Senat aber so danach auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:35:33

5 € nicht gespannt und dann werden wir nach diesem kurzen Meldungen jetzt endlich bei unserem Hauptthema des heutigen Abends oder.

Tim Pritlove 0:35:47

Oder satema ist China und ja das hat ja auch mit dir zu tun hatte reden ich weiß nicht wie lange das schon her dass wir uns auch unterhalten haben von ja aber das glaube ich in Oxford getroffen.

Katharin Tai 0:35:59

Von mir aber ich schon in Taiwan das muss lange.

Tim Pritlove 0:36:01

Aber noch länger herum anderthalb.

Katharin Tai 0:36:02

Anderthalb Jahre ungefähr.

Tim Pritlove 0:36:04

Genau würden uns zufällig über den Weg gelaufen also kann uns schon vorher aber da haben uns halt irgendwie zufällig getroffen.

Katharin Tai 0:36:11

Du warst in meinem College.

Tim Pritlove 0:36:13

Ich war in deinem College Eiswasser rum und hackte.Akte vor mich hin und wurde angesprochen genau und dann kam er so ein bisschen auf die Idee,ob man den nicht mal so ein bisschen diesen Blick nach China richten könnte weil wir berichten da ja hier auch er nur so am Rande darüber und generell lässt sich natürlich feststellenso das Verständnis um die chinesische Kultur und vor allem das Netz geschehen ist doch überarbeitungswürdig hier im Westen das war,rasch sicherlich auch nicht denke der Kultur Abstand zwischen dem Westen und China,Fettabsaugen vor noch was gibt was noch weiter entfernt ist jetzt mal so vielleicht.

Katharin Tai 0:36:54

Kultur dass ich werde quantifizieren aber es ist schon.

Tim Pritlove 0:36:57

Jawohl aber wir nehmen ja in der chinesischen Kultur relativ wenigTeil so ja da gibt es irgendwie die Mauer und irgendwas mit Kung Fu und da hört ja dann auch schnell auf so und man weiß irgendwie das ganze giftige Spielzeug kommt von da und die Computer die geilen auch,na und demnächst dann auch die Autos aus dem die Roller und was nicht alles aber da da ist ja dann irgendwie Ende wir verstehen die chinesische Schrift nicht verstehen die chinesische Kultur nicht und wir verstehen ja auch die chinesische Politik nur im Ansatz.Das ist sozusagen so das Ding da kannst du ja noch mal kurz sagen was eigentlich so dein konkreta China Hintergrund ist was warum,spiel das in deinem Leben eine große Rolle.

Katharin Tai 0:37:42

Also ich bin 2011 nach dem Abi Tucker ich direkt nach Shanghai gezogen der Plan war eigentlich,das was ein bisschen zufällig und das war eher so II III Lösung und habe dann aber Anja dort verbracht und ich glaube allein dadurch dort mal zu leben und sich damit,auseinandersetzen zu müssen wie man um die Great Firewall herumkommt und auf einmal dieses Gras nichts ist mehr zugänglich oder Facebook geht nicht Gmail ging zu den Zeitungen aber irgendwie auf einmal war halt alles unbequem,problematisch und so warum findet alles nicht und sich da.

Tim Pritlove 0:38:11

Warum bist du da hingegangen.

Katharin Tai 0:38:13

Also ist das ein freiwilliges soziales Jahr also ich hatte eigentlich ursprünglich vorgehabt nach Japan zu gehen oder in dem Jahr gab sie diesen riesigen Tsunami,und den ganzen Saturn Kraftwerk in Japan und und dann wurde das Programm hat dann nicht geklappt dann nicht okay gut geht vielleicht doch lieber nach China,und habe dann dort ein Jahr damit verbracht ich habe Chinesisch gelernt natürlich und aber auch als Fremdsprachenassistentin quasi dann dort Unterricht geholfen inch.

Tim Pritlove 0:38:39

Feuerschutz Chinesisch gelernt oder hast du dann.

Katharin Tai 0:38:41

Dann fasse ich also ich habe nur vier Wochen Crashkurs gemacht bevor ich eingezogen bin aber habe dann auch als ich dort gelebt haben relativ schnell lernen müssen einfach weil ich teils mit.

Tim Pritlove 0:38:50

Das ist ein Mandarin.

Katharin Tai 0:38:51

Mandarin Hochchinesisch könnte man sagen genau,und dann habe ich daraufhin einen Bachelor gemacht der ist Jungs wo das ist ne Französisch Uni und der Bachelor ist quasi ein Programm das europäisch asiatische Beziehungen könnte man das nennen,AWO Essen sehr stark Focus darauf gibt sich quasi vergleichen Europa und,Asien anzuschauen also ist mein Leben nicht nur mehr sich von europäischen Perspektive aus Asien anschaut sondern man dass man wirklich sich beide nebeneinander ansieht und der Schule hatte viele Leute also viele Studierende aus Asien oder weil eben auch viele Studien aus Europaund als Teil des Bachelors bin ich dann in meinem dritten Jahr 2014/15 noch mal nach China gegangen habe dort ein Jahr noch mal in Beijing verbracht an der Cinque,Universität in Beijing.Und der unter anderem einen Kuss zu Demokratisierung in ein anderen zu intellectual property belegt was beides ein bisschen ironisch ist in China zu machen und habe dann daraufhin,dann habe ich dann wirklich zum Verkauf ich dann auf Chinesisch Netzpolitik total,also ich war quasi hooked hat gesagt okay das ist jetzt mein Ding hat dann einen Master in Oxford gemacht indem ich macht aber zu chinesisches habe Souveränität geschrieben habe,und mir quasi angeschaut habe was möchte chinesische start eigentlich Internet also wie wird in China drüber gesprochen wenn es darum geht,staatliche Souveränität und staatliche Kontrolle im Internet festzusetzen und zu,ja zu irgendwie zu manifestieren war danach dann noch mal ja in Taiwan also Taiwan ist nicht Thailand muss man dazu sagen es ist sehr wichtig in Taiwan wird nämlich auch Mandarin gesprochen habt in Taiwan.

Tim Pritlove 0:40:31

Sollte das nicht.

Katharin Tai 0:40:33

Aber hallo mich haben schon mehrfach Leute gefragt warum ich nach Taiwan gehe um Chinesisch zu lernen weil doch in Taiwan Teil gesprochen wird.

Tim Pritlove 0:40:42

Ah verstehe.

Katharin Tai 0:40:43

Man muss auch dazu sagen dass mein Nachname Erdteil ist und ich auch in Deutschland regelmäßig gefragt wird ob das bedeutet dass meine Familie aus Thailand kommt.

Tim Pritlove 0:40:49

Verstehe aber ohne Hahne.

Katharin Tai 0:40:52

Ja genau kriegen auch also wenn du wieder regelmäßig mit H geschrieben weil das muss ja.

Tim Pritlove 0:40:58

Der ist doch gar nicht.Taiwan Teiler der Cambridge also aber Taiwan ist halt die Insel vor China wo halt.

Katharin Tai 0:41:08

Aber mit Demokratie.

Tim Pritlove 0:41:10

Genau wo wo er quasi die Eliten mal hingeflogen sind im Rahmen Anteil der Eliten im Rahmen der Kulturrevolution war das ne.

Katharin Tai 0:41:18

Es war 49 LKW nicht in einen Bürgerkrieg also nachdem der Zweite Weltkrieg in China vorbei war gab es in China ein Bürgerkrieg zwischen den Nationalisten und den Kommunisten,und die Nationalisten die vorher quasi an der Regierung waren haben verloren und haben im Endeffekt ihre die Regierung mit nach Taiwan exportiert und haben dann,offizielle Position in Taiwan ist auch immer noch dass die Regierung in Taiwan die rechtmäßige Regierung über ganz China ist inklusive der Mongolei übrigens,das ist abgenommen und das heißt diesen Seiten späten 40er und 50er dort an der Macht haben auch lange dort Militär eine Militärdiktatur gehabt und mittlerweile haben gibt es dort aber ein demokratisches System mit Walen und allem und nur sehr,wenn die politischen Kultur war noch mal Anja und dann habe ich ein Angebot vom MRT bekommen dort Doktor zu machen,und dann habe ich gesagt okay gut dann kann es da muss ich wohl doch in die USA ziehen.

Tim Pritlove 0:42:17

War das nicht so auf deiner Liste.

Katharin Tai 0:42:20

Ich habe mich beworben also von daher aber es ist ein bisschen die Bedienung von Docter in den USA sind schon sehr gut das muss also was die Attraktivität von seinem Angebot angeht das ist schon schwer auszuschlagen.

Tim Pritlove 0:42:36

Am jetzt wollen wir ja mal also was heißt denn eigentlich Netzpolitik auf Chinesisch dann.

Katharin Tai 0:42:44

Also nicht Übersetzung.

Tim Pritlove 0:42:45

Auch nicht Logbuch Netzpolitik.

Katharin Tai 0:42:47

Also kannst sagen OneNote Jones aber das wäre er so ja das ist sind sie die Internet policy ist könnte man Ansagen für dich eher.Also Internet kannst sagen orange Jungle aber das ist auch wieder.

Tim Pritlove 0:43:06

Da geht schon los wenn man noch nicht machen Untertitel übersetzen kann wie wollen wir denn dann Brückenschlag machen aber wir probieren es trotzdem mal.

Katharin Tai 0:43:11

Genau.

Tim Pritlove 0:43:14

Und zwar was mich jetzt erstmal interessieren würde ist wie hat sich denn das Internet.In China denn überhaupt manifestiert also das dürfte ja auch relativ früh mit am Start gewesen seinwie ist sozusagen das Verhältnis Chinas der Gesellschaft und natürlich auch der Regierung gegenüber dem Netz und wie hat sich das dann bis heute,im Wesentlichen entwickelt.

Katharin Tai 0:43:43

Also erstmal interessante fun fact es tatsächlich dass das,China iss über Deutschland als Internet bekommen es war eine Kooperation zwischen chinesischen Unis unter deutschen und ich glaube es war Heidelbergdie quasi I dot CN Domain gehostet haben und das weil das gab's ein bisschen Bedenken dass.Also in den Kommunen im Goethe kommunistischen GKK dies war immer noch Kalter Krieg das gab Bedenken den kommunistischen Gegner in Wien halt zugeben dass Gabi Wohnung wissenschaftliche Kooperation ich weiß ich kann dir die Daten nicht sagen.

Tim Pritlove 0:44:14

Ende der 90er was noch früher.

Katharin Tai 0:44:17

98er war ja also irgendwie daran dem.

Tim Pritlove 0:44:20

Heidelberg nachher ich meine die deutschen Unis haben ja selber eigentlich erst Anfang der 90er im Internet geschnuppert so richtig ja.

Katharin Tai 0:44:27

Dann was Neunziger das ist für mich alles.

Tim Pritlove 0:44:30

Alte Zeiten naja also ich würde jetzt mal vom Gefühl her sagen eine Uni die dann Internet von Deutschland nach klingt für mich soll frühestens 95.

Katharin Tai 0:44:41

Gut dann war es auf jeden Fall hat er die ganze Zeit in der Kooperation und das war da wo die erste E-Mail aus China wurde quasi über diese Heidelberger Verbindung geschickt,und dann ist es aber so dass von Anfang an also 2000 da war der Tenor erstmal positiv also dass das Internet im Endeffekt eine große,eine große Möglichkeit für china bietet im Sinne von wissenschaftlichen wirtschaftliche Entwicklung aber auch von Anfang an gab es diese Skepsis war die Kommunistische Partei hat eben eine Geschichte mit der sie lange also dieses das dass Sie Informationen kontrolliert.Und dass Ihnen besonders Information einfach da Kontrolle haben möchte und dass Sie mitbestimmen möchte was die Leute glauben und denken dass zu dieser ganzeder ganz Propaganda Gedanke und schon 2000 hat sie mir dann gesagt dass das Internet eine Welle von Müll mit sich bringen könnte und hat interessanterweise gerettet eine der größten Gefahrendas Internet,Anti wissenschaftliche informatives mannschaftliche Information und fake-news im Endeffekt sind oder falsche Wissenschaft und eben auch Informationen die nicht gut sind und die sogar den Menschen schaden könnten,ich habe das was.

Tim Pritlove 0:45:52

Ein Visionär.

Katharin Tai 0:45:53

Muss man also ich habe Zitat das direktes Zitat habe ich vor habe ich ungefähr einem guten ja oder so zum ersten Mal vor zwei Jahrenhast du mich drauf gestoßen und das war zu dem Zeitpunkt als in deutschen dieser Fake News Filter irgendwie diskutiert wurden gibt dieses Fake News Gesetz und das war schon irgendwie krass die Diskussionen in Deutschland mitzuerleben oder eine Radtour,was gefährlich Informationen sind im Endeffekt und gleich zum dann zusehen ok 2000 China ist deinem Denken einfach schon länger dran in dieser ganzen Idee das Informationen,auch als Wasser eingesetzt werden können und ich glaube das ist im Endeffekt ein bisschen der takeover das von Anfang an das Internet nicht nur optimistisch gesehen wurde von der Regierung sondern auch gesagt wurde es gibt diese eine Gefahr,und ich habe mein sagen dass 2011 war dann im Endeffekt ironischerweise das Jahr in dem ich selber auch nach China gegangen bin war dann so ein bisschen so ein Wendepunkt,eine wichtiges ein wichtiges Event war der arabische Frühling der in dem Jahr stattgefunden hat,und im Westen hieß es dann auch guck mal die Facebook Rohvolution und alle so total krass soziale Medien können zu Demokratisierung führen und die Chinesen sind ja nicht blöd.Was muss man also bloß dass die meisten Leute im Westen kein Chinesisch können heißt ja nicht dass ich in diesem keine westlichen Medien lesenund als dann im besten über gesagt oder guck mal hier Facebook für zu Demokratie und könnte ja auch in China zu Demokratie fördern annihilieren sagt okay dann blocken wir den ganzen Kram halt einfach und das war wirklich einer der Momente woin China dann angefangen wo also es wurde schon vorher kontrolliert und geblockt aber es gab wirklich eine ganze Weile nen relativ lebendige Internetkultur auch in China DIN,gerade in 2011 z.b. auch auf Tina Rainbow das ist so eine Art Twitter,die war dort einfach unheimlich lebendig und dann ganz normal bei den arabischen Frühling das war so ein Grund für die chinesische Regierung zu sagen ok die der Westen möchte im Endeffekt die sozialen Medien benutzen um uns,um uns um 8 Uhr.Und im gleichen Jahr gab es auch ein riesiges Zugunglück in der Nähe von window das ist eine Ostinato Küstenstadt und im Nachhinein dieses Zugunglücks haben chinesische Internet,Nutzer innen angefangen dass ich nicht zu nutzen um der Regierung hinterher zu recherchieren zum ersten Mal gab es bei diesen Explosion von die Regierung sagt unsdas ist einfach nur ein Unfall gehabt sie sagen uns aber nicht was der Grund war und dann haben die Leute angefangen Formationen über die Opfer zu verbreiten und zu recherchieren was deine eigentliche Grund warund im Glas etwa zur gleichen Zeit gab es auch so ein Fall wo es ein,Regierungsmitglied gab es und Mitglied einer lokalen Regierung und wieso Bürgermeister nivokazi der an auch an so einer Unglücksstelle war und muss dann wohl dann Fotos von diesem Menschen verbreitet wurden wir in dieser Unglücksstelle standen,dieLeute auf Volvo haben dann geschaut guck mal der hat ja so eine krasse Dicke Uhr an seinem Handgelenk und haben angefangen wirklich Informationen zusammenzutragen was das für Uhren sind die dieser Mensch in diversen Fotos trug auch in diversen offiziellen Fotos und haben dannausgerechnet die für diese Uhren Kosten und ob sich dieser Mann die auf seinem Regierungs Gehalt leisten können sollte.Die Antwort war nein er hätte ein zigfaches von dem verdienen müssen was er verdient hör auf EC Zündzeitpunkt irgendein politische Gruppe zionistin China ein großes Thema,und da wurde eben zum ersten Mal wo Informationen gekreuzt erst einmal eben zu diesem Eisenbahnen und zu diesem zwischen Unglück und einmal eben zu dieser politischen Gruppe Zion und das war auch,wichtiger Auslöser dass die Regierung da angefangen hat deutlich stärker also nicht nur ausländische Dienste zu blocken so dass man die gar nicht mehr benutzen kann in China sondern eben auch die eigenen chinesischen Dienste zu zensieren und dort Informationen bestimmt Informationen zu unterdrücken,und so ab 2011,sind dann auch gerade so viele berühmte chinesische Blogger gab es einen namens Hanan der hat lange auch sehr offen immer wieder so politische Sachen angesprochen und,dem Zeitpunkt hat die Regierung ein Effekt angefangen Druck auf diese Leute auch ausziehen also gerade.Leute die viel Einfluss hatten die haben noch auf das mal Besuch einfach direkt von der chinesischen Polizei gekriegt und mit den wurde dann halt auch geredet das ist uns um sollte vielleicht nimmt er doch mal bisschen zurück und so und das wurde nach und nach dann einfach unterdrückt,und es gibt auch echt Leute das habe ich schon mehrfach gehört die mir gerade gesagt das war das Ende von Sina Weibo also wo gibt es noch,aber wir haben schon auf Chinesisch Freunde und Freundin gesagt das ist eigentlich langweilig weil die ganzen interessanten Nachrichten werden dort weg zensiertes braucht man sich nicht mehr an.Das fing in dem Zeitraum so target das richtig los.

Tim Pritlove 0:50:16

Wenn du sowas sagst wie da kam dann so die Herren vorbei und wollte mal ein Gespräch führen zum Teetrinken.

Katharin Tai 0:50:22

Zum Teetrinken sagt man in China macht es ist der er schon alliston wäre noch etwas zum Teetrinken Hengeler.

Tim Pritlove 0:50:30

Okay na das erfüllt natürlich so bei uns sofort du dieses Stereotyp des totalen Überwachungsstaat und ja da kommen sie halt daher und dann werden jetzt mehr alle eingenordet.Ist das berechtigt das so zu sehen oder muss man das irgendwie im Kontext der chinesischen Kultur Realität irgendwie noch anders kontextualisieren.

Katharin Tai 0:50:53

Ich glaube,das Wichtige ist da wo die Leute die Leute die von der Polizei besucht worden waren Leute die unheimlich viele Follower hatten also teils Zahlen die man sich ja fast einfach nicht vorstellen kann er soll ich Millionen von Leuten folgen den einfach und die Leute die direkt Besuch kriegen sondern direkt die die hat diesen krassen Einfluss habenund ich glaube man kann schon sein dass die chinesische Regierung im Endeffekt eine Strategie fährt in der sie versucht die Leute die im einflussreichsten sind die Leute die am gefährlichsten sind,zu unterminieren und den nehmen wir Reichweite zu nehmen es gibt tatsächlich auch einen Fake News.

Tim Pritlove 0:51:23

Also am gefährlichsten für.

Katharin Tai 0:51:27

Oder liegt einfach die Mücken die im Endeffekt ich glaube man kann sagen dass die Regierung jegliche Quelle von Autorität die außerhalb der Regierung ist,ja dagegen vergeht ja genau sie bekämpft dagegen versucht sie vorzugehen dass das sei das Religion oder sei es jemand der irgendwie Pavillon volle aufbohren.

Tim Pritlove 0:51:44

Oderzeitung oder Fernsehen.

Katharin Tai 0:51:46

Genau aber hätten dieses eine eine große Felder Weise und der Person der geglaubt wird und.Auch wenn man als normale Person auf einer plötzlich große Reichweite erreicht es gibt,senfeier nein man könnte es ein Fake News Gesetze nennen ist ein Gerüchte Gesetz und wenn etwas das man posteteine bestimmte Anzahl anmalen geteilt wird dann kann man dafür belangt werden wenn das ein Gerücht ist etwas das nicht stimmt aber was ein Gerücht ist bestimmt halt der Staat im Zweifel das ist das Problem mit chinesischen Gesetzen,das Ding ist aber dazu muss man sagen dass der der Staat hat auch kein Interesse daran hat den Leuten zu viel wegzunehmen und das ist eben die so ein bisschen diese Gradwanderung dass es den Leuten ja trotzdem noch.Sie sollen statt ja nicht hassen dafür,und alles gibt ganz doll Fanta Forschung dass es gibt paper von 2013 wo sich Vorschau Tatort angeschaut haben was für Beiträge der Stadt dann löscht und es stellt sich heraus dass der Stadt gar nicht mal unbedingt Kritik an der Regierung löscht,das ist gar nicht mal um in das Ziel also stimmt es ist schon okay dass die Leute den starte mir kritisieren und negative Sachen sagendas Ausmaß zu dem das okay ist ist auch umstritten weil die Datenlage nicht unbedingt immer optimal ist aber damals und 2013 war die Conclusio eben dass der Stadt vor allem,Sachen zensiert die zu großen Aktion im Endeffekt aufrufen also alles was die mögliche das Potenzial hat große Menge an Menschen zu mobilisieren unterdrückter Staat im Endeffekt und das ist auch ich glaube man kann das ganz anschaulich dar ansehen.Es geht aber dabei auch nicht unbedingt nur um politische Sachen aber alles was ihm eine große Menge von Menschen auf die Straße bringen könnte sei es jetzt irgendwie weil es gegen den Staat oder sei es gegen sei es gegen keine Ahnung.Ehe für alle keine Ahnung der schafft er kein Interesse daran unkontrollierbare Menschenmengen auf der Straße zu haben die gegen irgendetwas Protest,am es gibt auch andere Forschung die sich anschaut wie z.b. chinesische start mit Anti japanischen Protesten umgeht dies dieses Jahr nicht Ina auch öfters gibt und da.

Tim Pritlove 0:53:42

Oder antiamerikanische auch gab doch mal diese Bombe nicht mal irgendwo eine Bombe auf eine chinesische Botschaft.

Katharin Tai 0:53:48

Genau das war.

Tim Pritlove 0:53:49

Libyen oder Syrien.

Katharin Tai 0:53:51

Bosnien Bosnien.

Tim Pritlove 0:53:52

Was mir das genau ja kann sein.

Katharin Tai 0:53:54

Ist auf jeden Fall Europa genau aber ja und da ist aber auch die Tatsache dass tatsächlich gibt es z.b. wurden so es gibt ein,Jessica chainwise hat darüber geschrieben und jetzt möchte Fotos von einem Anti japanischen Bruchtest wo aber plötzlich Fotos von ich von einem chinesischenvon einem chinesischen Menschen der hoch und der Partei ist auf die Bilder bei dieser Person gut ist aufgetaucht sind weil der Mann hatte kurz vorher seine Position in der Partei verlorenes wurde aber Zündzeitpunkt gegen eingestellte davon aus dass er die nächste chinesische Präsident wird,ist er dann aber nicht geworden weil er ist kaputt und hat der Parteien gestresst und dann hat er seinen Posten verloren und wurde wegen Mord und Korruption und so angeklagt und auf einmal tauchte diese Foto von diesem Mann hat auf diesen Protesten auf und das ist halt so ein Bär für Wii.In dem Moment war plötzlich so eine Menschenmenge da ist kann es instrumentalisiert werden für Sachen die die chinesische Rick die vielleicht von Anfang an nicht erwartet wurden unbedingt zu diesem Protest und ich glaube das erklärt zu ein bisschen warum die chinesische Regierung,sämtliche alles mit mobilisierungs Potenzial bekämpft weil sobald Leute mobilisiert sind kann sie es nicht mehr Kontrolle,und da wird es dass es in der Punkt ist ein komplizierter aber das heißt im Endeffekt,gibt es so eine kann man sagen dass es so eine Gratwanderung gibt zwischen wie erlauben Sachen wo die Leute umso ein bisschen ihre Meinung äußern vielleicht noch aber es darf aleuthen nicht mobilisieren und bedarf es auch nicht zu öffentlich sein.Das ist also es wirklich ja das heißt es gibt doch genug Leute die auch in,ich glaube eine Sache die man dazu sagen muss ist dass es halt in China mittlerweile auch wie ich gesagt habe ich viel oder habe mir schon erzählt sowohl wo ist langweilig nur celebrity news und so ein Kram stattdessen sind wir jetzt hat auf wechat dass ist er so WhatsApp mäßig organisiert und ohne hat halt,von der Zensur Perspektive ist das interessante dass es nicht öffentlich ist ist es deutlich schwieriger für etwas dass etwas viral geht es passiert deutlich seltener,passiert immer noch aber weil du hat so eine Gruppensystem hast die Leute die so isoliert haben und du hast theoretisch auch so eine Facebook artige Timeline aber du siehst,wenn jemand was postet du siehst nur Sachen die Freunde von dir gepostet haben und auch was Kommentare und Likes und so angeht die siehst du nur von Leuten mit denen du auch befreundet bist,was heißt das wäre so als ob du in Facebook Post hast aber wenn du mit Linus Facebook-Fans bist aber nicht mit mir.Okay dann falls falls - Fake Account hat auf Facebook hätte theoretisch,könntest du könntest du Linus Kommentare selber könntest ich meine Kommentare sehen wenn wir kein will mir nicht auf Facebook befreundet werden also so dass es ein bisschen dass es dem.

Linus Neumann 0:56:26

Und ist dass das hat er wahrscheinlich relativ frei weitreichende Folgen oder also in der.

Katharin Tai 0:56:33

Diese neue Struktur des also sage mal so es gibt ein ganz Asien der Tendenz zum Messenger hin,also auch in auch in Taiwan auch in Japan entchentanz Südostasien sind messenger Matt-Effekt der locus der Kommunikation aber es macht die 10 es verändert ist glaube ich verändert einfach die Natur der Zensur und.Das gibt durchaus einfach Gruppensieg also gerade in kleinen Gruppen reden Leute relativ Raiba Politik das ist jetzt nicht unbedingt ungewöhnlich,ich habe auch ihn schon ich war schon in wechat Gruppen drin wo jemand mal so ein witzige T mitgemacht hat,hast du da so alles ist aber ganz schön also und mir andere Leute auch schreibt das was diese Männer naja wenn ich das auf Englisch schreibe und in seiner privaten Gruppe mit 15 Leuten wo ich jeden persönlich kenne das ist dann ja egal,aber sobald es halt größer wird wird es halt ein problematisches alles was ihrem Reichweite hat ich glaube es ist ein bisschen dieses dass die Regierung hat lange so,wo sie gesagt hat ihr können diesen Bereichen machen was ihr wollt aber lasst uns in Ruhe solange ihr keine Gefahr darstellt es ist kalt in Ordnung und man muss aber auch sagen dass es gerade in letzten 12 eine Tendenz gibt auch gegen diese Graubereiche vorzugehen das hat auch zunehmend auf wechat,Dakar zensiert wird das gegen Gruppen vorgegangen wird es gab auch Fälle wo Leutedas hängt doch mit dem generellen klimapolitischen Klima in China zusammen das Leute aus kleinen Gruppen quasi Leute meine verpetzt haben also dass jemandbestraft wurde dafür dass einer relativ kleinen Gruppe und Witz über sie im hin gemacht hat und dann hat ihn wohl jemand das wohl jemand anders,Büro für öffentliche Sicherheit weitergegeben und dann wurde er im ja verklagt ich glaube es ging darum dass sie mit einem mit einer Teigtasche vergleichen hat.Das ist ein chinesisches meme ist dass der chinesische Präsident eine gedampft das zeigt hasse ist.

Tim Pritlove 0:58:21

Also das selbe Wort sozusagen.

Katharin Tai 0:58:22

Nee es ist weil das ein es gab ein Schäden macht auf das so Sachen die so ein bisschen was von Kim Jong Un looking at things habenwo er sich in mich Sachen anstatt dass er gut oder so propagandabilder halt und es gibt so Bilder von skijumping Nebeninsel Restaurant wo jemand gedämpfte Teigtaschen verkauft dann haben Leute angefangen so Karikaturen zu zeichnen woeine gedämpfte Teigtaschen so ein Foto ist das Gesicht von Hiesinger hat und.

Tim Pritlove 0:58:51

Warum sollte sie besser gehen als Trump.

Katharin Tai 0:58:53

Ja genau also nicht dass ich das muss man auch glaube ich sagen der Punkte die chinesische Internetkultur ist unheimliche bis ich es gibt einen richtig bissigen Humor der wirklich auch von niemandem eigentlich halt macht und der war auch,glaube ich dadurch dass es halt viel,humoristisch verarbeitet wird dann irgendwie das dann auch mal die Frage so ist das jetzt muss das jetzt zensiert werden wie politisch ist das jetzt und lange haben Leute es einfach.Immer noch gibt es diese Graubereiche die Leute noch ausnutzen konnten dafür für diese kreativen für diese kreativen diesen kreativen Humor für Karikaturen und das soll dann einfach weniger sind die Regierung hier zu nehmen gegen solche Sachen auch vor es gibt es immer noch aber.Ist das mach einfach weil warum genau die kriegen das nachts lässt sich diskutieren wir wissen nicht was entschieden Penis Kopf vorgeht,aber im Zweifel werden die Daumenschrauben in den letzten Jahren angedreht,sehr sehr schade ist also es gab halt wirklich so man kann fast sagen dass zum 2. crackdown im Endeffekt dass das vor 2011 war alles wirklich so ein bisschen Wilder Westen und es war super viel los,dann hat die Regierung angefangen zu zensieren die Leute haben sich ihre Freiräume quasi wieder genommen und dann hat dieser Freiräume Witze gemacht und,Karikaturen und alles Kim Jong-un ist auch ein running gag dem chinesischen Internet sie nennen sie einen die.kim Familie little fatty one two and three,und der gibt also da gibt's ja ich kann da auch bestimmt noch irgendwie Sachen raus wir haben kann ich eine von auswärts Folge zu gemacht mit einer Freundin von mir die zum Thema forscht chinesischen - die können auch verlinken,genau aber super 4 das wird aber wirklich man muss vorsichtiger sein zu nehmen was man ab im politischen.

Tim Pritlove 1:00:33

Hast du denn das abzuschließen Fleiß.Also wie soll man das verstehen ist es so ich glaube unser Bild ist so ein bisschen dieses ja da ist die böse chinesische Regierung und die unterdrückt alles so und das ist ja der totale Überwachungsstaat und so oder ist,so das Volk nimmt einfach so hin oder merkt es nicht glaubst du das ist so eine so ein bisschen die Spannbreite in der sich so der westliche Blick abzeichnet wie korreliert das jetzt mit der Realität die du siehst.Ähnlich anders.

Katharin Tai 1:01:08

Weniger also ich glaube,mein Eindruck ist dass es in Deutschland diese Idee gibt das Chinesen und Chinesen sind entweder Dissidenten die direkt gegen den Staat vorgehen oder es sind Leute die die Hände waschen sind und nicht wissen was passiert das ist glaube ich.Hierzu einfach dass du darzustellen es gibt Chinesen und Chinesen die einfach hier Leben vor sich hin leben wollen erstmal in Ruhe gelassen werden wollen,die erstmal was das Zensur System angeht ist es so die chinesische Regierung blockt IP Adressen von diversen Seiten also manche Seiten kann man gar nicht erst,benutzen und aber die Regierung delegiert auch viel davon an chinesische Firmen die im Endeffekt im Hals,als Antwort auf das was die Regierung ihnen sagt dass sie blocken sollen solche Sachen dann zensieren jeweils auch möglicherweise in vorauseilendem Gehorsam schon Sachen weg blocken,von denen sie glauben dass die Regierung das vielleicht ich möchte dass die Sachen online sind das heißt da wird schon deutlich kompliziert das heißt es ist nicht nur die Regierung sondern auch die chinesischen Internetunternehmen die vor Ort sind sind im Endeffekt Komplizen in diesem System.

Tim Pritlove 1:02:13

Ja genau jetzt erstmal nur so noch kurz nachfragen also.Ist ja schon fast in meiner Frage drin gewesen so einfach ist es nicht so das heißt die chinesische Öffentlichkeit ist sich dessen auch bewusst dass das stattfindet.

Katharin Tai 1:02:31

Ich glaube manche Leute ja ich glaube es gibt müssen Klassen es ist auf jeden Fall Klassen Ding also wenn du.Eine gute Ausbildung irgendwo,zum grünen Bildungshintergrund hast irgendwie relativ reich bist du obere Mittelschicht dann weißt du im Zweifel was los ist du kannst auch das Geld ausgeben um den VPN zu kaufen du weißt wie man VPN kriegst und kannst den Zweifel einen benutzen,es ist umstritten wie viele chinesische Internetnutzer innen einen benutzen am ist das wahrscheinlich so vielleicht,das 10% ein haben oder so vielleicht ein bisschen wir vielleicht ein bisschen weniger,aber es ist eher nur ein kleiner Teil der Bevölkerung und ich glaube einer Sache die man nicht unterschätzen darf ist das auch wenn Leute wissen dass die dass die informations Umgebung auf die sie Zugriff haben von der Regierung beschränkt ist.Ändert das ja nichts daran dass dass die Institute einzigen informations und auf die sie Zugriff haben also selbst wenn du weißt dass Sachen zensiert werden aber du nur auf diese Sachen zu gefasst dann kann das trotzdem alles wissen wie du über bestimmte Sachen nachdenkst,weil du z.b. einfach keinen Zugriff auf Informationen über Tiebel hast oder ziehen Sie an oder so also das kommt habe ich einfach sehr darauf an mit was für Leuten mit was für Leuten du sprichst,und bestimmte Leute also manche nehmen das vielleicht einfach hin und sage ok so ist es eben und ich glaube muss dazu auch sagen.An eine wichtige Frage ist halt wie viele Leute benutzen das Internet in Deutschland um über Politik zu lesen das ist sicher ein.Teil der Bevölkerung aber ich würde auch sagen dass ein großer Teil der Bevölkerung wahrscheinlich größtenteils im Internet ist um sich Katzen Videos anzuschauen oder Bilder von Hitze oder.

Tim Pritlove 1:04:06

Minecraft Videos.

Katharin Tai 1:04:08

Genau und das muss man auch sein wenn das kalte der Grund ist dass du ins Internet gehst und dass du online gehst dann ist er das im Zweifel egal was die chinesische Regierung zensiert,weil Zweifel kann es dir wenn wenn du dich bei Minecraft Videos interessierst dann gehst du heute auf Joko und schaust die Minecraft Videos an und das tangiert dich nicht,dass die Regierung politische Sachen weg zensiert und ich glaube das muss man auch,einfach im Hinterkopf behalten dass das im Zweifel sehr großer Teil der Bevölkerung ist und gerade dadurch ich kann mir durchaus vorstellen dass dadurch dass die chinesische Regierung solche politischen Nachrichten auch schwierig wieder weniger zugehörig macht,das ist auch durchaus mehr Leute gibt die dann sagen okay gut das ist mir irgendwie zu viel Arbeit,auf diese Sachen zuzugreifen weil so ein Papi anzuklicken ist dann auch noch mal schwieriger und die Dienste sind nicht immer zugänglich und ab und zu sind sie verlassen ich manchmal sind sie nicht und dann der Service.

Tim Pritlove 1:04:54

Viasit.de das jetzt mal soes gibt ein allgemeines Bewusstsein das schon in irgendeiner Form an der Regulation stattfindet und umso mehr man sich in so einem Mittelschicht Klasse befindet und sprechenden Bildungskontextist das dann schon klar dass das so läuft es wird aber es wird jetzt quasi akzeptiert,weil ist so oder wird es auch akzeptiert weil es unterstützt wird dass die Regierung.Das Land so führt.

Katharin Tai 1:05:31

Ersteres würde ich sagen ja so kann man halt nichts machen das ist so und es ist viel Stress da irgendwas sich gegen zu wehren und in zwei Wochen geht immer das für sich selber aber.

Tim Pritlove 1:05:41

Nobody is really happy aber das heißen hat auch irgendwo noch mal einen Widerstand Potential vielleicht nicht heute.

Katharin Tai 1:05:50

Es ist glaube ich glaube man überschätzt die viele Leute für freies Internet auf die Straße gehen würden sowohl also.

Tim Pritlove 1:05:57

Das würde ich niemals tun das ist sicherlich eine geringe geht ja nicht nur ums Internet also seine generelle System frage ich wollte jetzt auch nicht servolution die Revolutionen in Aussicht stellen,nur um einfach so ein bisschen zu verstehen was was da sozusagen die Realität weil da würde ich auch sagen wenn es vielleicht auch nicht ganz so falsch was wir jetzt so sehen.

Katharin Tai 1:06:17

Ja ich glaube es ist echt aber diese Idee von denen gehirngewaschen Chinesin die alle dumm sind auch nicht wissen was vor sich geht das ist die die Leute wir sind schon sehr genau und was für eins ist also die meisten Leute wissen sehr genau was für ein System sich befinden aberich glaube es ist dieses gibt es hier diese diesen Satz auf meine Mutter du kannst nicht wissen was du nicht weißt,also es gibt die Sachen von den du weißt dass du sie nicht weiß und es gibt Sachen die du nicht weißt ob du weißt nicht mal dass es diese Sachen gibt.

Tim Pritlove 1:06:42

Ja nach Rumsfeld Neville den also an ohne uns und Diana und Anna uns.

Katharin Tai 1:06:47

Und ich glaube in China ist ist kann man das ein bisschen umschreiben lassen doch die Leute wissen dass es Sachen gibt die sie nicht wissen aber sie wissen es nicht was das für Sachen sind also kannst du vielleicht irgendwie an aber außer du hast den VPN und suchst und Zweifel direkt nach den Sachen,kannst du einfach nicht wissen was es ist.

Tim Pritlove 1:07:04

Komme doch mal auf diese konkrete Internet,zinso Infrastruktur die jetzt in China am Status und bevor wir vielleicht da konkret noch mal drauf eingehen vielleicht zu einem tierung also noch mal kurz sagen.Was sind eigentlich so die Big Player in China die man jetzt auf jeden Fall mal kennen muss also was sind die großen populären Plattform so die quasi so das Äquivalent zu den westlichen YouTube Facebook Twitter etc Kanälen ist Valldal.Hinterhältig weit geht nicht erreicht.

Katharin Tai 1:07:35

Alle nicht erreichbar also keine ist das auf Anhieb keinen westlichen wichtigen großen Messenger oder keine wichtige russische Social Media Seite die erreichbar ist noch nicht Ina das ist seit 2014 alles ziemlich dicht.

Tim Pritlove 1:07:48

Und wir sind dann Sorten die Hand aus wenn man da.

Katharin Tai 1:07:51

Also man kann Weibo benutzen wenn man Lust auf so Gerüchte Kram hat und so celebrity Kram.

Tim Pritlove 1:07:57

Was ist besser jetzt für das da.

Katharin Tai 1:07:58

Genau so ein Zwitter Ding aber es halt stark zensiert es variiert aber ja das ist ein bisschen Futter mäßig dann,man dachte ihn aber das ist die Bad gibt die BAT ist Baidu Alibaba und Tencent zu tun wirklich aber die drei großen Konzerne die alles dominieren bei.

Tim Pritlove 1:08:16

Weil du die Suchmaschine Tencent macht wechat.

Katharin Tai 1:08:20

Alibaba macht Taube auch das ist so ursprünglich wo das immer mit Ebay verglichen aber man kann auf Tauber Wallis kaufen ist so ein bisschen die Prämisse.

Tim Pritlove 1:08:31

Also hier kann man das ja eigentlich nur unter dem Namen Alibaba.

Katharin Tai 1:08:34

Ja das ist doch so das ist das Unternehmen aber die haben mehrere Plattformen die sie anbieten und dazu muss man ihm auch sagen dass die Unternehmen auch alle zunehmend von ihrem,ursprünglichen Dings ein bisschen weggehen bei du es sehr groß was so autonomous driving und KING da machen die unheimlich viel.

Tim Pritlove 1:08:49

Also mir so Google Style so.

Katharin Tai 1:08:52

Genau und Tencent hat mit so einem ICQ Klo und angefangen dass der hieß cube.eu unddamit haben wir sie für die erste messen dort haben das dann haben ihre Leute dazu ihren Nutzern dazu gebracht zu wechat zu migrieren und wie teuer das mittlerweile so einem Monster Plattform ist es gibt Leute die sagen das eigentlich wie schaut das chinesische Internet ist,weil du in der App ein nicht alles machen kannst oder kannst du Leuten wie folgen kannst Nachrichtenseiten folgen die app hatten App intent außer über die du alle möglichen Seiten,anschauen kannst die hat Games wo du gegen deine Freundin Freundin spielen kannst irgendwie kannst deine Miete zahlen kannst deine,Elektrizität und der ganzen Nebenkosten zahlen eigentlich die alles.Absolut also und sowohl wechat als auch Alibaba haben unter anderem eben auch nur so eine so eine Wallet Option also es ist einmal alipay und dann,ich glaube wie pay oder so ist der englische Name und z.b. kannst du dann irgendwie wenn du in einer chatgruppe bist über die du den organisiert hast dann kannst du sagen.

Tim Pritlove 1:09:53

Teilen die gleiche Rechnung auf.

Katharin Tai 1:09:54

Genau wir haben 180/180 Jörn oder keine Ahnung 400 Jahren ausgegeben Teil das mal durch die Anzahl der Leute in dieser Gruppe sind und dann können die halt dort direkt in der App einfach dafür zahlen.Das muss man sich sagen wie Chat ist um längen funktional als irgendetwas dass ich aus dem besten kenne,das muss ich einfach echt vor Augen halten das auch viele,Chinesen Chinesen ein Grund dafür die Popularität dieser Plattform ist einfach wie gut sie funktionieren und dass du alles damit machen kannst und das ist schwer sich vorzustellen wie sehr sich das Leben gerade von Chinesen und Chinesen,in den großen Städten verbessert hat und dass ihr war seine Bequemlichkeit ist einfach auf einmal da und es funktioniert ein.

Tim Pritlove 1:10:36

Was kann ich was was haben seit zwei Wochen haben wir hier Apple pay.

Katharin Tai 1:10:40

Aber ich höre nur bestimmten danken und wenn ich das richtige Bankkonto hasse also which also wechat pay ist mittlerweile,richtig explodiert dass das so 2015/2016 und mittlerweile kannst du wirst halt blöd angeguckt in Beijing wenn du mit Bargeld zahlen willst also und also als S2000,Sitzwar ich dann auch bei einem Ich wollte mir Kaffee kaufen gesucht ich habe jetzt mit Fell pattern zeigt mit wechat und dann guckst du mich der Typ noch mal blöd an wenn du weißt du kannst nicht immer mit alipay zahlen weil die sind wie verlässlich was heißt das dann nicht nur kannst nicht nur kein Bargeld,ausgewählt mit welchem Dienst du am besten bezahlen sollst also es wirklich Formen von Integration Herren von der Nutzungsrate her einfach eine ganz andere Dimension als das was man,aus dem Westen gewohnt und gerade aus Deutschland gewohnt ist.

Tim Pritlove 1:11:33

Bilder von Blade Runner war vor meinen Augen.Komme doch mal jetzt auf die konkrete Zensur Infrastrukturen vielleicht auch inwiefern dann diese großen Player da auch mitintegriert sind weil da gibt's ja sicherlich eine gewisse Vermengung wat wat geht jetzt zurzeit nicht also hast du jetzt die westlichen Dienste nicht erreicht sind die Inhalt einfach blockiert so facebook.com und so weiter,error.

Katharin Tai 1:11:58

Blocking ist alles dicht kann Sex machen das einfach da komme ich Nachrichten die Seite konnte nicht erreicht werden konnte nicht geladen werden irgendwie.

Tim Pritlove 1:12:07

Aber tot uber.

Katharin Tai 1:12:08

Ist ein geht einfach nicht du kannst auch nicht kannst nicht pingen und nichts ich habe meinen Pin zu Google laufen in meinem Terminal wenn ich in China bin um ein VPN an habe weil wenn der ping tot ist dann weiß ich alle VPN ist gerade theoretisch noch verbunden aber irgendwas läuft nicht mehr.

Tim Pritlove 1:12:22

Wenn Google nicht mehr Ping dann ist man allein.

Katharin Tai 1:12:25

Genau so ungefähr,interessanterweise ging es mir spiel Gmail lange bastelparty Clients noch so einer der Gründe warum ich Thunderbird benutze auf meinem Laptop weil ich konntest lange 12 bin nicht mehr auf gmail.com gehen aber du konntest deinen Gmail quasi abrufen und E-Mail-Dienste abrufen über andere Clients,und das haben sie dann aber Anfang 2015 auch gekillt und das heißt alle Google-Dienste sindalso wirklich alles ist unter dem Google Domäne wieder bis komplett tot wobei es in letzter Zeit immer wieder Berichte gibt das dazu dass es da vielleicht Lokrum geben wird weil Google halt mit Dragonfly gab es ja auch dieses Jahr öfters die Berichte das Google wohl in der denn,Kulissen stark daran arbeitet wieder an den chinesischen Markt ranzukommen das heißt Unternehmen arbeiten auch ganz klar dafür irgendwie versuchen und wieso ein bisschen,die IP blocking wieder loszuwerden.

Tim Pritlove 1:13:13

Ist aber nicht so gut Filme für Google haben wir ja auch schon drüber berichtet dass die Mitarbeiter dann nicht so ohne weiteres mitspielen und jetzt Bock ausmachen an.

Katharin Tai 1:13:21

Interessant habe auch berichtet dass das Projekt wohl so gut wie tot ist offiziell aber inwieweit also.Wird sich zeigen aber genau so eine Sache die auch wohl es gibt wohl auch die ti auf der Ebene der Technik des technischen blocken uns dann einfach also es würden bestimmte Protokolle werden einfach geblockt.

Tim Pritlove 1:13:40

Also die Packet Inspection richtig reinschauen was läuft da eigentlich.

Katharin Tai 1:13:45

Z.b. hat Open VPN für eine Weile funktioniert aber dass Person nichts was irgendwie bei Open VPN läuft zumindest auf meinen Stand der mindestens stand angeht,läuft noch und es gibt auch nur bestimmte Protokolle Dinge funktionieren manche funktionieren,und das ist auch von Katzen so eine Katze Maus spielen immer so ein bisschen das sind also gerade so kommerzielle VPNs werden öfters mal geblockt.Und genau dann das ist quasi die komplette Küche Ebene,und dann kommt die ihr mir der Zensur von den Sachen die noch zugänglich sind und da läuft viel einfach über die vier also es gibt quasi so ein Deal zwischen der Regierung in den Firmen die noch im Kino operieren dass du wenn du dienstbereit stellst dass du dann Sachen einfach Zenzi ist,einerseits gibt es Direktive die quasi vom Zentralkomitee.Letztendlich dann aber es gibt von die von Teilen der Regierung an die Dienste rausgehen und die von und die auch einen Nachrichtenseiten rausgehen und dann gesagt wird hier ziehen Sie doch mal bitte das hier also z.b. als jetzt vor ein paar Wochen,der der Finanzvorstand von Frauen festgenommen wurde gab es eine Nachricht hier zensiert doch bitte mal sind sie doch bitte mal das bei Mourinho festgenommen wurde oder ziehen Sie doch bitte mal das Welt-Aids-Tag ist solche Sachen,an anderen Tagen gibt es dann einfach so Sachen wo dann gesagt wird okay könnt darüber berichten aber ihr könnt nur Sachen zu lassen die die offizielle Regierung smedien quasi retweeten,solche Sachen das heißt da kommen dann relativ klare Direktive es gibt auch Forschung dazu ich habe die wurde da hat jemand neulich was präsentiert,dazu inwieweit die Firmen quasi flexibel sein können was die Umsetzung Versicherungs Direktiven und Jutta ich weiß nicht ob das schon veröffentlicht wurde also der Vorstadt das in Cambridge,Inhaber präsentiert ich müssen wir schauen ob dass man das nie schon uns tun kann.

Linus Neumann 1:15:34

Ich habe mal eine Frage die wir tatsächlich diese die Verhaftung der away Angestellten.Die.Findet die Gittern zensiert weil das ist jetzt also sowas zu zensieren ist ja echt ein großes Unterfangen und vor allem das so zeitnah aktiv jetzt tagespolitisches geschehen.Zu zensieren dass das passiert.

Katharin Tai 1:16:02

Absolut,es gibt Leute die das im es ist ist es gibt Schätzungen dafür wie viele Leute in der Zensur Industrie arbeiten in die für China es gibt Leute die das sein also es gibt innerhalb der Firmen mit teils glaube ich ist es.Nicht es immer weiß ja nicht genau was vor sich geht es werden es gibt Teile die automatisch wo zensiert werden das gibt bestimmte,Stichwörter die eine Zensur triggern auf bestimmten Seiten und das ist aber noch etwas was die Seiten einstellen und ausstellen können aberdie haben wohl sehr wohl auch versucht wieso machine learning Kram zu machen um zu zensieren aber das ist wohl alles nicht erfolgreich gewesen ein großer Teil der Zensur Infrastrukturläuft wohl wirklich noch über Leute die händisch entscheiden Sachen zu blocken die etwas sehen dass da irgendwie einordnen und sagen ja blocken oder nicht blocken es gibt verschiedene Arten von blockendu kannst aber komplett offline nehmen du kannst etwas so machen dass die Person dies gepostet hattest noch sieht aber niemand anders ist mehr siehtkannst du so machen dass etwas nur noch von Leuten gesehen wird wie der Person folgen aber nicht von anderen Leutendas heißt gibt auch verschiedene Abstufungen das wird wirklich soweit ich weiß größtenteils noch von Individuen gemacht die dann den Hut vor sie vorgegeben ist was sie zu tun haben was sie zu blocken haben wie Sie es zu blocken haben und das machen sie dann händisch.

Tim Pritlove 1:17:08

Verena jetzt Basisfahrzeug beim Ballspiel wechat bleibt von einem aktiven ein Großangriff dieser Regierung Sensor Behörden,du bist das man in Agenturen die dann explizit diesen privaten,Plattform vorschreiben wie mit einem bestimmten Inhalt ab jetzt vorzugehen ist ja alle entsprechenden Zensur Schnittstellen und Kommando Kanäle um das dann einfach zu befolgen weil wenn sie das nicht in gelb sind.

Katharin Tai 1:17:36

Genau wobei bei wechat ist ein bisschen die richard hat ja Wiesel hat also eine Facebook ähnliche Timeline und das heißt Sachen werden vor allem in dieser timeline,Zenzi.Du kannst deiner Freundin zu der Link ist nicht mehr du kannst sowieso nicht mehr zugreifen da steht dann in Übereinstimmung mit existierenden Gesetzen wurde diese dieser Inhalt entfernt genau.In den Chat selber ist es ein bisschen komplizierter da kann man sich wenn man sich für die genauen Details dann interessiert mal anschauen was das zitterst und lappin,Kanada dazu gemacht hat die haben diverse experimentelle zugemacht wann Sachen in wechat,direkt im Chat zensiert werden weil das wohl noch mal deutlich beschränkter ist und da scheint es auch unterschied die Regeln für,große Gruppen und kleine Gruppen zu geben und es gibt wohl manche Sachen die man teilt.Nicht abschicken kann einfach tatsächlich also bestimmte Bilder wenn man die abschickt dann wird das quasi irgendwie sobald das quasi irgendwie gefragt wurde innerhalb des Systems dann kann man das Bild zum Beispiel nicht mehr schicken also man sieht das dann vielleicht selber noch aber das kommt da nicht mehr bei der anderen Seite an,sowas passiert durchaus aber da hat das Telefon bleibt glaube ich einfach deutlich detaillierte Reformationen darüber,was wie genau das funktioniert und das ist hatte ich auch so dass es auch interessanterweise die haben wohl es gibt innerhalb von Richard Wohlen Unterteilung in nationale und internationale Nutzer,innen das heißt manche Sachen die Leute die in Kanada sind sehen können auf wechat können Leute die in China sind nicht sehen und manche Sachen kannst du aus Kanada abschicken aber kannst du dann irgendwie schon in China nicht mehr sehen mit Details,also das gibt ein komplexes System von interne Regeln dass der angewandt wird und das ist nicht besonders transparent wie genau das funktioniert.Und ist natürlich auch so dass ein Problem der Forschung ist auch das,die Daten über Volvo sind deutlich einfacher zugänglich weil bei Bushalt wie so eine Plattform dass du kannst den Kram einfach und wir runter kraulenund machst du denn jetzt Nightshot von were wovon Sachen die in die zwei Frauen und eine Stunde später guckst du und schaust ob die Sachen noch da sind das ist bei mir dann einfach deutlich schwieriger deswegen gibt es auch deswegen konzentriert sich der Großteil der Forschung auf Weibo,aber und es gibt dort nicht weniger Forschung zu Beach hat obwohl da halt einfach dein großer der sozialen Interaktionen stattfindet ist einfach so ein strukturelles und Daten Daten Problem.

Tim Pritlove 1:19:55

Zur Katz aufzuräumen also die ganze Zensur Infrastruktur muss man es in verschiedenen Bereichen sehen da gibt's halt einmal dieses krass harte weg blocken oder eben auch unter Verwendung von die Packet Inspection,nimm das Erkennen von bestimmten Protokollen mit dem man nichts zu tun haben möchte und dann geht er halt einfach gar nichts Beispiel Open VPNwird einfach erkannt und dann einfach die kill dann gibt's diesendiese Direktiven an Firmen so nach dem Motto hier das ist aber mal nicht so schön das macht er jetzt mal schön ein bisschen beiseite oder komplett weg und,dann gibt's noch eine dritte Ebene.

Katharin Tai 1:20:33

Ja man kann auch sagen dass es noch so ein Fake News könnte man sagen aber dass die Regierung eben auch.Quasi Netzwerke mit Informationen flutetdie Leute sehen sollen also anstatt nur Sachen weg zu nehmen sollte nicht sehen sollen werden auch positive Nachrichten in die Netzwerke geflutetund das ist die die Leute sind in China als die sogar der 50Cent Armee bekannt daran sieht man auch wieder den bisschen rum oder Leute das gibt in China dieses nimm im Endeffekt dass jemand 50-jährige Cent bekommt Verein Pro ich chinesischen compro Regierungs Kommentar den er online schreibtund es gibt ein bisschen diziay dass es so eine Gruppe von Menschen gibt die irgendwo sitzen und diese ganzen pro Regierungs Kommentare schreiben und mit 50 Cent bekommen habe zahlt werden das ist,nichts was ist extrem wenig Geld also,ich glaube ja acht chinesische Yuan sind 1 € oder so ich weiß nutshell Wechselkurs nicht und dann eine halbe Jörn,kriegen die Leute im Kommentar es ist es war lange nicht besonders klar was genau,diese 50cm wirklich tut es gibt ein PayPal von 2016 oder 17 von den gleichen Leuten die dieses paper 2013 geschrieben haben,die sich angeschaut haben was diese Leute denn wirklich posten und es gab lange so diese Idee dass diese Leute die Regierung verteidigen und so Streit online anfangen und Leuten,also dann so sagen sie hinein gierigen uns voll gut in den Wiesen die so in die Regierung so Streit verteidigen es sieht aber wo aktueller Forschungsstand ist soweit ich das im Kopf habe das.Die er einfach nur positive Nachrichten posten also die,gibt ja keinen Gel Schmidt groß Metall mit mit KritikerInnen irgendwie sondern die Posten einfach tolle Sachen über die Regierungen über China und und Fluten einfach alles mit diesem positiven Nachricht,und das sind wohl teils Leute die irgendwie in,in Regierungs Inso lokalen Regierungs Position in die Arbeiten des gibt's Anteils als Zeitzone Nebenjob im Zweifel aber da haben auch hat auch das Paper mehr Details dazu weil die diluted halt einfach angeschrieben haben gefragt haben wir bis du und was machst du.

Tim Pritlove 1:22:34

David der Division von Jimin dann auch umgesetzt so.

Katharin Tai 1:22:38

Genau und gesunde Informationen werden ins ins Netzwerk rein geworfen.Damit umgehen die bösen Information vorzugehen aber genau also fällt diese drei ich man kann damit sagen dass diese drei Ebenen gibt und da es ihm dann auch einfach die Sache das.Deswegen ist diese diese Google Sache.Leute waren super empört dass Google das mache ich persönlich nicht so überrascht muss ich sagen weil die ganzen chinesischen die ganzen westlichen Firmen Facebook und Google versuchen seit Jahren in chinesischen Markt wieder reinzukommen auch Max Ackerbürger gelernt seit Jahren Chinesisch und taucht immer wiederin China auf und es ist,einfach so unheimlich ist damit man Fremdschämen sich so ein bisschen wie sehr er sich davor der chinesischen Regierung im Endeffekt zum Affen macht der Chinese ich war auch lange nicht besonders gut ich habe leider keine Aufnahme mehr gehört,aber ich habe Chinesisch Lehrerin die mir Videos von Mark Zuckerberg gezeigt haben und dann uns gesagt haben der ganze Klasse nicht so.

Tim Pritlove 1:23:28

Ich meine wenn so ein Roboter spricht liegt das halt auch.

Katharin Tai 1:23:35

Die machen halt wirklich viel um versuchen dieses mag der reinzukommen aber da man halt weiß wie das System funktioniert weißt du dass du nicht im chinesischen Markt sein kannst ohne Teil dieses dieser zweiten Ebene zu sein,es ist Teil des Deals wenn du in China bist dann sind sie es du entsprechende die Regierung dass dir vorschreibt und wenn nicht dann bist du nicht in Hintern kann halt niemand auf dich zugreifen und deswegen ist es auch nicht überraschend das googeln,kann sie an diesem separaten System gearbeitet hat und ich würde auch davon ausgehen wenn es Facebook jemals wieder zu uns zum chinesischen Markt bekommen sollte dann werden die auch wahrscheinlich eine separate Plattform bereitstellen müssen wir das Problem ist ja so eine globale Plattform zu haben wo du,deine Freunde sein kannst du das wird halt also ich gehe davon aus das teamkonzept irgendeiner Schublade liegen haben wie sie das umsetzen würden es ist,weil sonst ja niemand wird.

Tim Pritlove 1:24:24

Marcel wann zweites Facebook auf gesehen ja letztlich egal.

Katharin Tai 1:24:27

Genau niemand wird Illusion haben dass sie das machen können ohne zu zensieren und wie jemand der das sagt.Lügt mein Tattoo dort einfach dem radikal unwissend.

Tim Pritlove 1:24:35

Was hältst du von so Formulierung wie naja es ist ja besser wenn wir präsent sind und damit spielen als wenn wenn es uns gar nicht.

Katharin Tai 1:24:43

Aber was ist daran besser.

Tim Pritlove 1:24:44

Was nicht das war ja so eine Argumentation.

Linus Neumann 1:24:46

Sie verdienen Geld ist so schon mal besser.

Tim Pritlove 1:24:48

Na ja so keine Ahnung was Google damit meinte so nach dem Motto wir können dann bessere Informationen die dann doch ein bisschen Freiheit bieten oder stone.

Katharin Tai 1:24:59

Airsoft also.

Tim Pritlove 1:24:59

Naja das ist jetzt witzig sanny ich sage dass ich sage nur das sind Argumente die Innenraum gegossen.

Katharin Tai 1:25:05

Ich habe das einzige Argument was man dafür machen kann ist das bei du als die primäre Suchmaschine,große strukturelle Probleme hat das ist vielFake News auf Baidu gibt nicht nur von der Regierungsseite her sondern das chinesische Unternehmen irgendwie zwei schwule irgendwelche Leute in China Geld bezahlen das bestimmt das mazion auf Baidu zugänglich sind ganz ehrlich bei einem großen Fall ich habe auch in der Vergangenheit,zu Videoinhalten im chinesischen Internet geschrieben und es gab zwei für einen Fall wo jemand,Baidu verklagt hat weil bei du eine so eine g conversion Clinic so Anzeigen für so eine g conversion Klinik gezeigt hatten das hat jemand versucht weil du zu verklagen gesagt ich könne solche Sachen nicht zu eigen sein Glück taucht immer so Anzeigen von dem wir hin so von so sketchy,Krankenhäuser in die welche komischen Wunde Heil Sachen anbieten und solche Sachen das heißt du dieses ganze,ganz ganz Informationsangebot die Baidu ist es da ist sehr fragwürdig und ich habe auch schon von Chinesen und Chinesen gehört die gesagt weißt du weil du das irgendwie so ein Sumpf.Aber das ist das einzige Argument wo man sagen könnte das Facebook ist vielleicht besser als Facebook Google vielleicht besser machen würde aber halt.

Tim Pritlove 1:26:15

Weiß ich welche zumindest sinnvollere Fake News Filterung Combo ist natürlich dann schwierig ist wenn man von der Regierung selber dann wieder die fake-news gesteckt bekommen.

Katharin Tai 1:26:25

Genau das ist die Frage also und inwieweit das ist aber nicht alles kommt drauf an wie sich ins,ich glaube die Sache ist das Problem dabei du sind gerade nicht Regierungs gestalte Fake News sondern so kommerzielle Sachen einfach,Leute die dafür Geld bezahle dass ihre Dienste beworben werden und so aber letztendlich ist auch Google etwa Seat und wenn es dieses System gibt wo diese ganzen fragwürdigen Sachen beworben werden und Leute dafür Geld bezahlen dann ist die Frage wie du Google da nein sagen,und das kann man schweißen es.Wenn ich habe ich soviel so großes Vertrauen daran habe dass sie dabei D-Netz Großwild haben würden aber ich glaube das wäre das einzige Argument was man im Zweifel machen kann ich glaube es ist.Die Idee dass sie vielleicht irgendwie marginal politische re Sachen posten würden ich halte das für ein Gerücht weil im Zweifel.Wis wissen sie dass sie wenn sie über die Stränge schlagen wieder zu Lande rausfliegen und das heißt in Zweifel hat Google eigentlich ein Incentive noch strenger zu sein ist die chinesischen Dienst zumindest erst einmal weil sie größeres Risiko fahren da weil sie komplett abgeschnitten werden.

Tim Pritlove 1:27:25

Jetzt,war ja auch viel im Gespräch dieser Begriff social scoring,diese scoring Systeme die in China am Start ist und hier überventilieren auch schon wieder alle wegen der chinesischen Leihfahrräder hier auf der Straße dass man dann sozusagen auch gleich nochRad seine passende Bewertung in China sich mit einholt du atmest schwer ich merke schon.Aber das existiert.

Katharin Tai 1:28:02

Erstmal nein erstmal muss man alles vergessen was man darüber gelesen hat.

Tim Pritlove 1:28:06

Okay ich weiß nichts mehr.

Katharin Tai 1:28:09

Gut okay als Anfangspunkt kann man glaube ich sagen dass die chinesische Regierung ein soziales Probleme dass sie lösen möchte,in China trauen Leute einander nicht es gibt extreme wenig soziales vertrauenweil die Leute wissen dass Leute viel Geld dafür bezahlen dass ihre Fakes irgendwie bei Baidu und wechat geschaltet werden die Leute wissen das vor ein paar Jahren Kalk im,Bruder gefunden wurden dass die Leute benutzen um Milch für ihre Babys zu mischen Sie wissen von den gesamten Lebensmittelskandalen jedes Jahr wird kommt raus dass eine neue wassermarke irgendwelche Chemikalien drin hatdie Leute die die Gesundheit von Leuten gefährde das heißt und auch auf interpersonelle Ebene so dass du im Endeffekt den Leuten nicht weiter traust als du mit ihnen blutsverwandt.

Tim Pritlove 1:28:56

Warum nennen Warum sind im Rummel die sich dann aber nicht.

Katharin Tai 1:28:59

Es ist eine sehr gute Frage die sich Sozialwissenschaften arbeiten hat daran sie zu beantworten.

Tim Pritlove 1:29:04

Was ich in Deutschland an sich alle die.

Katharin Tai 1:29:06

Eine Theorie ist dass es an der Kulturrevolution liegt die in China.Stadt von innen 60er war das wo quasi jeder jeden denunzierte im Endeffekt,und du von deinen engsten Verwandten die notiert werden konntest und dann in aller Öffentlichkeit gedemütigt wurdest,und dass das Imbiss es gibt diese Theorie dass das im Endeffekt das soziale Vertrauen und den sozialen Zusammenhalt komplett zerstört hat und das ist jetzt diese Idee gibt dass du nur den Leuten trauen kannst die wirklich kassiert all deine engsten Braut irgendwie sind und,ich habe das auch selber wenn ich zu lange irgendwie also immer wenn ich in den paar Wochen oder paar Monate hinziehen aber irgendwann fang ich dann auch in total das nimmt ein wirklich mit weil irgendwie Leute wirklich einander gegenüber gewalttätig sind halt in der in derFischinger U-Bahn z.b. das ist,wirklich ein komplett anderes Gefühl also Leute schieben und stoßen wirklich auf auf einer Ebene die man nicht die ich von nirgendwo anders kenne einfach,also wirklich so ein bisschen so ein Mangel an Vertrauen und auch ein Mangel an Rücksicht in einer Leuten gegenüber.

Tim Pritlove 1:30:13

Also sein dass direkte Gegenteil zu Japan.

Katharin Tai 1:30:16

Wie könnte man ja das ist auch über Orientalismus und japanische Klischees Konto noch eben aber das ist.

Tim Pritlove 1:30:23

Ich war da also ich habe es gesehen also der Umgang also so diese aufeinander losgehen und sich prügeln auf der Straße ist jetzt nicht unbedingt japanischen style.

Katharin Tai 1:30:30

Definitiv nicht und gerade das ist ein das ist ein Puppen dazu kommt eben,im Internet hat es Problem mit diesem mangelnde Vertrauen eben auch es gibt wunderbare Videos von chinesischen klickfarmen wo Leute wo auf einem Wurf irgendwie,100 200 300 000 handyvergleiche Video läuft ohne wirklich zu fabrizieren und views und so also es gibt ein bisschen dieses vage Gefühl dass alles Fake ist und eigentlich niemandem trauen kannst,aber du weißt doch nicht was du machen kannst da ist das ein soziales Problem die chinesische Regierung hat sich jetzt will ich dass sie eine technische Lösung für dieses soziale Problem finden wird wir sehen schon das Problem,und hat als Teil dessen eben gesagt okay wir brauchen irgendwie eine Möglichkeit quasi Leuten kommunizieren ob sie in der Person in die vertrauen können,so das ist erstmal die Grundidee in das ist das Grundproblem dass dich nicht regeln wir angehen will.Das Problem ist dass in der westlichen Berichterstattung verschiedene Sachen zusammen geworfen werden und am schlimmsten das schlimmste was ich in den Berichterstattungen seit Jahren passiert ist diese Black Mirror Folge auf die alle immer verweisen,weil in der Black Mirror Folge werden die Leute einander und jede Person hat so eine einzelne score,also eine Nummer eine Ziffer die irgendwie ihren Wert angibt oder so und bei sehen auf dieser Score wenn die Leute dann wird jene Leute Dienste angeboten oder nicht.

Tim Pritlove 1:31:47

Dass die Folge nosedive erste Episode der dritten dritten Staffel die sich aber jetzt nicht auf China bezieht.

Katharin Tai 1:31:56

Nee überhaupt nicht das ist reine Fiktion,und das Problem ist aber die Regierung hat 2015 ein paper veröffentlichen dem sie eben die Idee für social credit so ein bisschen erstmal geschrieben habe da gab es schon einen riesigen,aufschreien in den ganzen westlichen München also hat die chinesische Regierung macht jetzt und wird alle Leute kontrollieren und ihnen Scores geben ich glaube ein wichtiger Punkt Perspektive istwenn die deutsche Regierung sagt wir wären in der nächsten Fähre Innovationsland I wichtigste Innovation zu Europas sein sag niemand oh Gott und cyan ist Deutschland das wichtigste Innovation von Europa,weil wir wissen dass bloß bei dir ihm übers vorhat und das in dem Positionspapier schreibt das ist nicht unbedingt passieren wird.Da viel auf dem Weg dahin passieren muss und weiter mitspielen müssen uns auch sein dass das Paypal das damals veröffentlicht wurde relativ vage ist es gibt englischsprachige Übersetzung von dem Originaldokument das können wir vielleicht auch verlinken.So es ist es gibt einen guten breakdown von dem Vorwurf was ist bei dem System gibt von Jeremy Daum das ist ein Rechtswissenschaftler der zum Thema für geschrieben hat,eine Sache die es gibt sind es so credit scoring es ist einfach so Schufa Meeris ich dann dass die Regierung gesagt hat wir müssen einerseits müssen wir quasi die Region dem es mit den Leuten dabei helfen dass die Bankkonten öffnen können und mir Bushalte Visum Creed credit System,erstellen wie es wirklich am besten einfach existiert ich mag das jetzt auch wo ich den USA lebe wie krass das da eigentlich ist,und glaube nicht dass das erstrebenswert ist also Modell zu haben aber das ist halt ein bisschen die dir gewiss dass man sagen kann wie hier wir müssen die finanzielle den finanziellen die ich eine telegram Würdigkeit von Leuten irgendwie,bestimmt es ist aber das ist etwas was vor allem über Privatunternehmen eigentlich laufen sollte es ist aber so dass die Regierung wollte eigentlich die Zentner Privatunternehmen herausgeben das ist unter anderem der Kontexte dem auch Alibabadein Wohl wird es es war aber so dass dannes auch mehrere Schritte zurück und vorwärts gar bei dem Thema weil die Regierungen festgestellt hat es ist tatsächlich echt keine gute Idee wenn die Unternehmen die Leute selber Sachen verkaufen wollen ihre eigenen Daten nutzen um die Leute zu bewerten wenn ich gibt's da irgendwie,so Interessenskonflikte und deswegen wurde System Rene mehrmals geändert was genau da jetzt gemacht werden kann und was gerade aktuelle Standes weiß ich dass ich dich nicht aber Alibaba hat quasi sein eigenes System irgendwie,wo es so keine Scores im Endeffekt.Bereitstellen bereit steht für seine Leute aber das ist auch alles gerade auf experimentelle eben und es ist gerade nicht so dass das irgendwie benutzt wird in irgendeiner Weise und das sind halt unterschiedlich Unternehmen das heißt sowieso Schufa 1 bis 8,die im Endeffekt so Kreditwürdigkeit Bewertungen für Leute bereitstellen das ist die erste Sache die zweite Sache sind schwarze Listen.Auf diesen schwarzen Listen landet man wenn man chinesische Gesetze bricht die sind in erster Linie erstmal,soweit ich das weiß der einzige Teil des Systems der momentan funktioniert und schon implementiert wurde das heißt wenn du gesetzte brichst kann es sein dass du auf der schwarzen Liste landest und die Schweiz durch die die schwarze Liste beschränkt an z.b. inwieweit du,gute zip hinzubuchen kannst z.b. hat,der CEO von der großen von einer chinesischen bike-sharing Firmen die die gelben Fahrräder bereitstellen.

Tim Pritlove 1:35:13

UFO flights ne.

Katharin Tai 1:35:14

Genau hier.

Tim Pritlove 1:35:15

Ja glaube ich auch.

Katharin Tai 1:35:17

Okay aber der ist immer Stau.

Tim Pritlove 1:35:18

Wo ist habe nicht mehr aber Garbsen.

Katharin Tai 1:35:20

Genau die sind gerade in der riesigen Krise das ein ganz anderes Thema aber der ist auf so einer schwarzen Liste gelandet weil eine seine Firma Schulden nicht gezahlt hat ist anna-lina ist einer anderen Firma schuldet und das heißt er darf jetzt keineaber da keine Flugtickets mehr buchen und der darf in der Zug fährt nur noch hart Sitz buchen weil das versteht GParted und weich sitzt,du weißt dass es im Endeffekt eine Strafe dafür dass er die Gesetze gebrochen hat,und es gibt andere Sachen wo Leute bestraft werden dafür dass sie Gerichte nimby Geldschulden und also,das hat angefangen dass es die man angefangen als sektorspezifische schwarze Listen.Und zunehmend haben die unterschiedlichen Sektoren auch auf die Liste Zugriff also wenn jemand z.b. Kappes GerichtGerichts relatiert schwarze Listen wo wenn du irgendwie,dein Anfechtungen Gericht ging über nicht nach kommst dass du dann auf einer bestimmten Liste landest und dann gab es welche für den Zug bereit das auf den Reisebereich und mittlerweile haben die wohl aufeinander Zugriff das heißt wenn du in einem Bereich eingesetzt brichst dann kannst du auch im anderen Bereich,davon betroffen sein vom Prinzip her ist das erste Mal glaube ich.Nicht besonders problematisch das Problem ist das ist eben auch schon gesagt habe das Problem ist wir die Gesetze in China schreibt und was in den Gesetzen drin steht,weil es natürlich sein kann wenn wenn du jetzt sagst das zu schreiben dass die chinesische Regierung 1989auf dem Tiananmen-Platz mehrere Leute getötet oder getötet hat und in die Region hat das ein Gerücht dort ein Gerücht verbreitet ist ein Gesetz verbrauchen du bist jetzt dafür bestraft das ist der Punkt wo es problematischund das ist aber vom System her auch von dem entfernt was quasi in westlichen Medien Hasi weitergeben wird es gibt noch einen dritten Teil das da weiß ich deutlich weniger drüber mir ist nicht ganz klar inwieweit das gerade schon implementiert ist und was dazu gibt,wo die Regierung tatsächlich versucht auch Leute durch dieses,durch durch dies möchte mit diesem System ist da bist ja dass ihm so formuliert dass die die Leute zu guten sozialen Verhalten anregen möchte ja genau.

Linus Neumann 1:37:16

Wer will das nicht.

Katharin Tai 1:37:18

Genau welche Regierung will das nicht aber das prodas ist halt der Ausdruck das ist halt der Punkt wo ist glaube ich das Potential geht am 1.Dass Leute halt für bestimmte Sachen belohnt werden bestimmte Sachen bestraft werden das Problem ist wenn die Willi das ist der Teil über den hauptsächlich berichtet wird.Ein Problem ist dass es bei diverse Pilotprojekte gibt die lokale Regierung angefangen haben dir mit dem.Gesamt chinesischen System erstmal nicht unbedingt etwas zu tun haben also es ist unklar inwieweit die Regierung in Hongkongwo z.b. kein Strittmatter hat von dort berichtet glaube ich dir gibt es ein ziemlich radikale Sportbrake wo es wirklich so eine einzelne score gibt die Leute und betrifft es istin keinster Weise klar inwieweit das repräsentieren wird was irgendwann implementiert werden könnte oder solltest einfach eine Spekulationgibt ein anderes Ding in Shanghai zum Beispiel wo die Regierung so eine App bereitstellt wo man seine eigene skorin wie nachschauen kann und das ist aber alles immer so grimmig fiziert uns ist gerade,die Sachen haben gerade kein also zumindestens Hunger soweit ich weiß keine wirkliche Konsequenzen für Leute und es ist nicht klar inwieweit das.

Tim Pritlove 1:38:20

Okay aber auf jeder hat mal festes gibt scoring Mechanismen teilweise für ähnliche Ziele wie hier ne also Kreditwürdigkeit erzähl teilweise eben aber auch soim Sinne von Leute die die Gesetze nicht gut einhalten so vielleicht sitzen sich im Knast aber wer schränkt ihre Möglichkeit ein Geschäftsleben,oder auch nur am Reiseleben gleichberechtigte Teilhabe zu haben,könnte aber auch in zunehmendem Maße die Schritte erst ja im Prinzip schon angedeutet aufeinander zusammen laufen und weitere Integration erhalten.

Katharin Tai 1:38:58

Das ist Spekulation.

Tim Pritlove 1:39:00

Spekulation aber.

Katharin Tai 1:39:01

Theoretisch ja.

Tim Pritlove 1:39:02

Hat zumindest einteilen ja auch schon stattgefunden ich habe mir das jetzt gerade erst ein ich hatte das gar nicht explizit für dieseSendung hier bereitgelegt aber das ist so ein Clip der mir entgegen kam vielleicht kannst du den ja mal kurz kommentieren sind 30 Sekunden Chinesisch hier mit Untertiteln die sich dann gleich noch mal vor aber du wirst es ja vielleichtverstehen.

Katharin Tai 1:39:23

Das Wetter schwarzen Listen.

Tim Pritlove 1:39:24

Das ist so eine Ausnahme aus dem Beijing Shanghai Bullet train Assist Highspeed train der hier offenbar mit 140 Sachen,gerade durch die Landschaft maschiert spiel das mal kurz ein aus auf englisch.Okay ich hatte es in Erinnerung dass es auf Chinesisch war nur mit Untertitel damals hat sich eine englische Ansage keine Ahnung wie soll man sowas interpretieren.

Katharin Tai 1:40:14

Ich glaube das Problem ist erstmal muss davon ausgehen.Übersetzung von Chinesisch ins Englische in chinesischen Zügen sind notorisch schlecht.Die Frage ist erstmal also soweit Informationsstand gerade ist gibt es kein Personal credit ein keinen zentrale credits.co auf die sowas irgendwie angerechnet wer.

Tim Pritlove 1:40:34

Ja der ist es vielleicht nur eine Ansage für die Ausländer sozusagen mit auf Chinesisch gibt's überhaupt kein entsprechendes.

Katharin Tai 1:40:40

Mein Wissensstand was den Zustand bei den Zügen angeht ist das ist schon seit einer Weile Zug spezifischen schwarze Listen gibt und ich würde davon ausgehen dass es damit zu tun hat aber ich weiß auch den genauen Kontakt wie gesagt dort ist.

Tim Pritlove 1:40:54

Ja hätte ich dir für euch mal zeigen können was mir jetzt gerade eben erst eingefallen.

Katharin Tai 1:40:57

Ich würde davon ausgehen dass es das ist das Problem ist auch also,eine Sache hat auch dass es einfach Unklarheit gerade gibt aber das heißt halt nicht dass die Leute das nicht trotzdem also sind sie nämlich trotzdem benutzt wird sowas ist keiner trotzdem gemacht werden hier guck mal zurück kaydethast du es auch für ein weil es in China auch vor einmal System promotet wird umgesetzte durchzusetzen und viele Chinesen und Chinesinalso gerade wenn man sich mich anschaut wie auf Volvo sagt es auch Artikel zu den kann ich auch länger verlinken gerade wenn man sich anschaut wie auf Oahu darüber diskutiert wird viele Chinesen Chinesen haben Rettichpositive Meinung anscheinend was dieses Thema angeht weil sie halt sagen gut endlich werden weil diese Gesetze durchgesetzt weil es ist immer Spiel,Indien Züge bereinigt Rauchverbot ist Rauchen immer Leute in chinesischen Zügen also machen immer Leute irgendwie kam dort den man irgendwie nicht will und wenn du dann irgendwie,normaler Chinese bist du sagst hey ich will einfach nur in Ruhe Zug fahren dann hast du vielleicht okay ist doch vielleicht ganz gut dass die die Regierung das endlich mal durch das dass es hier ein Rauchverbot geht,hast du bisschen was von diesem ich habe ja nichts zu verbergen was man da denn.

Tim Pritlove 1:41:58

Aber auch eine aber auch natürlich eine andere Gesellschaft Realität ne also wo offensichtlich die sozialen Normen die diese,ja in einer absurden Geschwindigkeit stattgefundene Urbanisierung in China wo die einfach nicht mit gehalten haben ne.

Katharin Tai 1:42:17

Und und wo die Leute hat einfach auf das in den Leuten ist bewusst dass es da dass da irgendwas im argen ist und sie sehen dieses Problem und wollen eigentlich dass jemand dieses Problem auch löst in dieser sollte nicht unbedingt damit zufrieden,haben das auch das Ding,und ich glaube man kann natürlich auch noch wenn man irgendwie auf die kulturschiene das und wie machen möchte kann man auch noch sagen ok es gibt auch eine andere Partition davon was die Gesetze was die Regierungen quasi machen es gibt euch das mal Tradition im konfuzianischenRegierungsstil dass die Regierung den den Bürgerinnen und Bürgern quasi ein gutes Leben vorlebt also dass da noch eine andere,Idee gibt irgendwie historisch was Regierung macht und was sie machen kann inwieweit man jetzt klappt dass wir alle,dass unser denken dass ich den Termin jedes aus welcher Kultur wir kommen ist eine andere Frage und Leute sind ja durchaus in der Lage unabhängig zu denken aber ich kann also für mich ist die beste aktive so ein bisschen wenn man selber erlebt vor Ort,die Schwierigkeit halt einfach ist und ich glaube das sollte auch einfach sehr frustriert sein können davon wenn um sie herum hat dieser ganze Kram verpass irrt und sie sehen ich kann den Leuten nicht trauen die Leute brechen andauernd Gesetze und ich möchte doch nur mein Leben leben und wissen dass,die Milch dich mein Baby gebe das Baby nicht umbringen wird und dass das Essen dass ich esse mich nicht umbringen wird,dann kann man glaube ich schon so bisschen verstehen warum Leute im Zweifel sagen ok hey vielleicht ist es doch eine gute Sache.

Tim Pritlove 1:43:36

Aber vielleicht noch mal auf einen aktuellen Fall der ja den des politischen Bereich auch noch etwas streift die ganze Auseinandersetzungen um.Jetzt hoffe ich dass es halbwegs richtig ausspreche ich sage mal war way.

Katharin Tai 1:43:51

Gartner in Huawei.

Tim Pritlove 1:43:55

Rebel Rockers betrachtest mir so eine.

Katharin Tai 1:43:58

Dass er aber kein kein kein weh das nicht daran weil die Amis das nicht aussprechen können vernünftig aber für deutsche.

Tim Pritlove 1:44:06

Jeder sagt gar nicht dass du so ein stummes h dachte ich ist es irgendwie so war kWjetzt Hammers okay also dieses Unternehmen steht jetzt gerade also nicht gerade sondern gerade noch mehr als du ohnehin schon unter Beschuss weil Huaweieiner der führenden Ausrüster ist für Mobilfunknetze beziehungsweise wahrscheinlich auch für andere Infrastrukturen weiß nicht ganz genau was wir alles machen weitermachen eine Menge und.Jüngste Eskalation ist ja die Festnahmeder Finanzchef in der Firma in Kanada wohl auf Geheiß der Amerikaner ist was ich ganz genau was sie dapolitisch rechtlich überhaupt für Zugriffsmethoden haben wir das dann so interpole oder was weiß ich nicht ganz genau auf jeden Fall fand es statt mittlerweile ist glaube ich auf Kautionwieder freigesetztgenerell gibt es eine riesen Diskussion darum so dürfen wir denn jetzt unsere neuen schönen 5g Netze die uns ja das Blaue vom Himmel versprechen undSpitze sogar bis nachts essen gerne trägt ja dürfen wir denn das jetzt hier mit dem Bösen chinesischen gekrümmten machen weil du wissen ja alle die gelbe Gefahr will ja nur unsere BIZ,abdrehen und Abhören lustigerweise das was man vom Westen weiß dass sie das tun ja also einerseits Noten ist das ja alles wohl dokumentiert wird es jetzt hier quasi den Chinesen,unterstellt also,das später ist noch ein bisschen mehr mit rein dass dieser ganze Handelskrieg den Tram vom Zaun gebrochen hat und generell auch so dieses Etwas das ist dann.Dieses sprachlose Kooperation zwischen dem Osten und dem Westen jemand mittlerweile kommt soviel an Elektronik und und,ja also wohl das billigste alt auf das teuerste kommt aus China China hat sich also einen neuen.Reichtum bezw wollten wir das erfüllt Verlassen der Armut für ein Großteil des Landes.Genau über diese wirtschaftliche Entwicklung auch finanziert trotzdem,scheint sich diese Region obwohl sie so nahtlos miteinander verflochten sind so auf Tagesbasis,sowohl was in Produktion und Transport und Finanz Flo betrifft trotzdem ist man irgendwie weit voneinander entfernt und,versteht sich nicht was machen was machst du aus dieser ganzen Geschichte.

Katharin Tai 1:46:45

Ich glaube eine wichtige Darstellung ist tatsächlich Woche rum die festgenommen wurde in Kanada erstmal weil das wird oft wieder aus dass dass es nicht ganz klar und ich glaube es ist wichtig klarzustellen dass es dort um Iran-Sanktionen geht,also das ist basierend auf einem auslieferungsvertrag den die USA und Kanada haben das bedeutet,erinnere mich gleich noch als der katalanische Staatschef hier in Deutschland festgenommen wurde das läuft ähnlich also das quasi die USA müssen beweisen dass sie auch unter kanadischem recht ein Verbrechen begangen hatte mit.Und muss quasi Beweise dafür vorliegen und kann dann sagen wir würden gerne die festgenommen wird und dass ihr sie dann an uns ausliefert hier sind die Beweise kanadische Gerichte mussten sich die Beweise anschauen haben gesagt die Beweise finden wir für gutund deswegen wurde sie oder daneben die Festnahme von ihr veranlasst und genau der die genaue Anklage,ist quasi das vorbei über,seine Beziehung zu einer Firma gelogen hat die Geschäfte im Iran gemacht haben dadurch Iran-Sanktionen verletzt hat genau inwieweit das.Normal ist das mit Leuten so umgegangen wird dir antention brechen ist die nächste Frage weil es da glaube ich deutlich viele eine nicht,unerheblich Anzahl an westlichen Banken gibt die da durchaus auch gehen seit impliziert sein könnten aber das ist soweit ich das verstehe erstmal die rechtliche Hintergründe rechtlich Prozess und was dabei glaube ich nämlich wichtig ist es sich vor Augen zu halten dass die Festnahme mit diesem ganzen Misstrauen Dietmar Haberlvon der Substanz erstmal nichts zu tun hat aber was ist ja faszinierend findest das kann dass es so darüber geredet wird das ob es irgendwie damit was zu tun hätte.

Tim Pritlove 1:48:19

Na vielleicht hat sie ja auch was damit zu tun weil.

Katharin Tai 1:48:22

Es kann natürlich sein dass in den USA selektiv unter die Lupe genommen wurde wegen dieser wegen dieser wegen dieses Verdachts,genau und die der Vorwurf gegen noch habe ist ja so ein bisschen dass man deren dass man die Rene gucken im Zweifel nicht trauen kann weil es im Justyna kommt und.Da ist glaube ich auch wichtig meins unterscheiden weil du dir wieder eben schon sagtest zu wissen ja dass die NSA gerne mal um dir rumspielen dass es dann Zweifel auch gute Kooperation gute Beziehung mit den anderen five eyes countries gibt,und das sind uns eigentlich auch die Länder die jeder jetzt echt Hinterhalt daher sind also Australien und Neuseeland haben schon eingeschränkt inwieweit habe ein 5g trials teilnehmen kann der die kanadische intelligence,hätten sie es sind auch sehr da hinterher und haben auch sehr offen immer wieder habe beschuldigt um die Sachen zu machen und Großbritannien ist ein bisschen war lange so ein bisschen eher.Nicht ganz so.

Tim Pritlove 1:49:18

Die müssen jetzt demnächst trade Deals machen mit China nicht müssen jetzt wieder ganz lieb sein.

Katharin Tai 1:49:22

Wir hatten aber auch tatsächlich Frau mir hat schon seit langem in Großbritannien einen gemeinsamen Sicherheitszentrum Ciesielski wo wirklich die Huawei Sachen die sie an groß planen verkaufen unter die Lupe genommen werden,also da,ja das gibt es einer ganzen Weile schon weil nämlich groß und angesagte wir wissen ja vielleicht trauen können und da haben sie halt irgendwie ausbaldowert dass sie sich da zusammen hinsetzen dieses Zentrum haben wo die Sachen wirklich untersucht werden um zu schauen ob es dann und wir Backdoors.Und in ähnlichen dir hat Robin soweit ich weiß auch dem auch auch Deutschland angeboten dass wir gesagt haben okay lass uns halt weit ihr kommst du mir von euch ein guter Kunde von Traumeel und das werden wir haben wir können das oder oder das war das die Regierung das vorgeschlagen hatte ich weiß es gar nichtes ist von deutscher Seite Wie kam aber auf jeden Fall ist es auch eine Diskussion jetzt für Deutschland das was ähnliches hier quasi ist.

Tim Pritlove 1:50:08

Welche Behörde denn da involviert sein soll.

Katharin Tai 1:50:12

Jessi vielleicht.

Tim Pritlove 1:50:14

Brizzi teska.

Katharin Tai 1:50:16

Also wir sie war auf jeden Fall Silvana finden.

Tim Pritlove 1:50:17

Würde Sinn machen da das BSI.

Katharin Tai 1:50:19

Wann die in den Gierth am ersten zu dem Thema sich geäußert haben weil Deutschland ist soweit ich das jetzt gerade sehe das einzige Land das etwas gesagt hat zu dem Thema was nicht,in dem Tenor wir hassen Frau war sondern dass wir sie hat gesagt wenn America will dass wir aufhören auf Arbeit zusammen zu Arbeit und deren Ausrüstung zum Nutzen dann sollen sie die Beweise dafür geben dass die Ausrüstung Probleme hat,und bisher mir keine gesehen sobald die Regierung uns sobald die US-Regierung uns Beweise gibt.Schauen uns das ansprechend an und mal treffen eine sprechen Entscheidung bis dahin sehen wir keinen Grund Dortmund wie aufzuhören.

Tim Pritlove 1:50:56

Interessante Positionierung na das man sagt zu nah an die erst wenn wir darauf hingewiesen werden ist das vielleicht kaputt ist Ingwer drüber nach eine Methode zu errichten wo man vielleicht von vorne rein das auch aus.

Katharin Tai 1:51:09

Nee die Frage ist halt so ein bisschen.Das Problem ist das gefährlich bisher keine Beweise also im Spiegel der Spiegel Online gab es ein Artikel in die Lüge in dem Patrick Beuth geschrieben hatte das die einzige Backdoor die jemals bei Kabel gefunden wurde bei einer NSA Backdoor,die von der NSA dort installiert wurde.Das Problem ist glaube ich einfach tatsächlich das dem politischen System China fertig getraut weil das einfach in den USA wirklich die Idee ist das Problem ist ein bisschen das glaube ich mein Eindruck ist dass es,in den USA so ein bisschen wirklich so ein kalter Krieg ähnliches denken gibt das auf Teufel komm raus wirklich die Technik weiter vom Westen dominiert werden muss und wenn das nicht der Fall ist dann sind wir irgendwie auf dem Weg in neue Dystopie,und auf diese Backdoors wir hatten wie immer hingedeutet aber meinem Wissen nach gibt es wirklich bisher niemandem was gefunden hat und ich probier mal schon Sachen gefunden hat,MS wird immer so ganz und Vinos gesagt dass der Gründer von Rami 14 Jahre in der Volksbefreiungsarmee jetzt Ingenieur gearbeitet hat da muss man sagen.

Tim Pritlove 1:52:11

Britta Scheiße ziemlich jeder Chinese war.

Katharin Tai 1:52:13

Vor dem wenn du irgendwas interessantes machen wolltest Ingenieurs mäßig was hältst Du vor der Öffnung des Landes und dem Kap der Richtung eines kapitalistischen Systems machen sollen also das war halt,das war die logische Lösung für jemanden der nicht dummes und irgendwie Ingenieur sein wollte was heißt das ist wirklich schwierig dann zu sagen nur deswegen hat er auf jeden Fall Verbindung zwischen irischen Regierung,damit was man am ersten sagen kann es dass das Problem halt ist das,das ist ihm das politische System ist undurchsichtig und es ist unklar inwieweit die Regierung Verbindung mit individuellen Firmen hat ist es klar dass die Regierung auf jeden Fall,gewissen Druck ausüben kann irgendwie und wenn man in China erfolgreich ist kommerziell hat man auf jeden Fall gute Verbindung zu Regierung in gewisser Weise,die Frage ist dass man einfach nicht weiß was das konkret für diese Ausrüstung bedeutet das ist halt er diese Vagi Idee dass da Gefahr herkommen könnte und es ihm wirklich die Angst vor Gefahrenpotenzial.

Linus Neumann 1:53:09

Also vielleicht kann ich da mal was zu sagen weil ich ja mit diesem Equipment durchaus arbeite die.Die Elemente aus denen Mobilfunknetze gebaut werden oder Netzwerke gebaut werden,die das sind ja auch nur Computer M&S,ist schon so diese Idee dass es irgendwie eine gezielte Backdoor drin ist wo jetzt irgendwie so ein hier Backdoor XY von dem chinesischen Geheimdienst oder der NSA das ist.Glaube ich grundsätzlich nicht sowas sich aber da schon beobachte ist dass diese Systeme,und damit meine ich nicht nur ist eigentlich unabhängig davon von welchem Hersteller die sind das die gerne mal sehr,dumme Konfigurationen haben oder sehr einfacheSchwachstellen oder auch mal komplexere Schwachstellen aber die haben natürlich welche und bei jeder einzelnen Schwachstelle stellt sich natürlich die Frage ist die,dort mit Absicht platziert worden oder nicht aber zum jetzigen Zeitpunkt würde ich eher sagen also das was ich eigentlich von egal welchem Hersteller war auch bei,Huawei sehr,bräuchten die jetzt nicht noch eine Backdoor einzubauen damit da jemand rein kommt ne das ist wäre jetzt wirklich übertrieben,Manfred ist ja auch sowieso eher von einer back-door also von einem von einer Backdoor die Wii ein Fehler aussieht und du hast natürlich auch nicht die Situation dass wenn du jetzt sagst,du orders du arbeitest mit Huawei zusammen dann ist das nicht so das jetzt was was ich als Mobilfunkbetreiber,hingehst und unser ich bestelle jetzt mal irgendwie 20 was weiß ich folgende Geräte und stell mir die ins Kernnetz oder so.Sondern das sind ja sehr viel größere Verträge wo auch dann entsprechende Servicegesellschaften hinter hängen die dann auch einen sehr tiefergehenden Einblick in deineInfrastruktur bekommen wieder Sachen funktionieren mit denen du so oder so über vertrauliche Informationen reden musst,und insofern kann ich verstehen,das da sehr viele Faktoren rein spielen wenn man sagt ich arbeite jetzt mit diesem Ausrüster zusammen oder nicht und ich kann genauso verstehen dass da ihr wie politische Spielereien mit drin sind.Bin in dieser ganzen Angelegenheit ein bisschen vorsichtig wie gesagt weil ich erstens Innenbereich arbeite andererseits weil es natürlich.Also es wäre auf jeden Fall töricht davon auszugehen dass jetzt irgendwie der chinesische Hersteller irgendwas im Schilde führt und ein anderer Hersteller das unter Umständen nicht tun würde,ja oder nein ein Unternehmen mit dem du zusammen arbeitest kannst du ja auch ein Mobilfunknetz mit mit Ausrüstung von Samsung bauen du kannst dir das irgendwie mit,verschiedenen verschiedensten Herstellern bauen und es ist einfach eine Vertrauensfrage und es wird auch über diese Vertrauensfrage nicht hinausgehen ich glaube,nicht dass es irgendwie ein.Standardisiertes Backdoor Interface Chinas gibt welches Wert darauf legt der ganzen Welt sein Mobilfunk Ausrüstung zu verkaufen um dann da die Kommunikation abzuhören ja aber,also es ist auch nicht so dass man diese Geräte einfach kaufenkönnte in den sein Regal mit rein schraubt und die dann problemlos funktionieren um man sicher sein könnt oder man dafür nicht in irgendeiner Form von Vertrauens Austausch mit diesen mit diesen Zulieferern,landen würde und,denke schon dass diese US Kampagne da die jetzt da irgendwie stattfindet schon.Vermutlich eher so eine so eine Handelskrieg Geschichte ist irgendwie zu versuchen zu verhindern dass dieser Hersteller der sehr günstig ist also die.Rein von der Konkurrenz her wenn man rein ökonomisch entscheiden würde würde man eigentlich nur noch deren Ausrüstung kaufen dann wird wiederum gesagt oh die ist aber verdächtig gering da ist doch bestimmt der steckt doch wieder irgendwie ein Plan hinter.Ich bin da irgendwie sehr sehr gespalten aber dass diese Geräte spezifische Backdoors hätten das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Katharin Tai 1:58:09

Glaube auch also ich finde es,ich würde dir auch zustimmen dass die politische Einschätzungen ich glaube deswegen ist es auch bezeichnen dass das aus den USA und aus diesem ganzen five ICE Umfeld kommt weil ich glaube dort das Denken ist und Zweifel ist es besser wenn wir diejenigen sinddie wissen wo die Backdoors sind und die in Pfeife Druck auf die Unternehmen ausüben können,anstatt dass es dich in diese Regierung ist er muss dazu aber auch sagen dass diese Sache mit dem Handelskrieg,die die dieses fundamentale Misstrauen den chinesischen Tech-Unternehmen gegenüber geht tiefer als das also Obama hat er seine seiner Labs letzten Amtshandlung ja den,die Übernahme von einem von exxtra nextron blockiert dass es in Deutschland Chiphersteller und wo das kann sie anfingen dass irgend diese Annahme dass.Jedes chinesische Unternehmen im Endeffekt in Zweifel einander chinesischen Regierung bis und nicht mal finanziell irgendwie in so Sachen also Sachen mit heilig sein kann und,ich glaube es ist bezeichnend für so ein US-amerikanisches denken gerade wo eben wirklich politisch gedacht wir dahingehend dass ich in diese schon Einfluss und Zweifel gefährlich ist und,du hast durchaus so irgendwie.So eine Kalter Krieg Mentalität drin ist eben trotz diese Verflechtung der beiden beschafften diese Systeme auch weil die die Chinesen sind auf,die chinesischen Firmen sind auf US Chips her angewiesen die kaufen alle bei vorkommen,Simson teilen und gleichzeitig sind die ganzen US-Unternehmen auf China angewiesen weil sie dort ihre Telefone irgendwie zusammenbauen lassen also es ist nicht so dass ich die beiden Sachen auf einmal trennen lassen aber das ist glaube ich so ein bisschen das Denken was in der,im politisches Erbe ich mit den USA so gefühlt zunehmend so seit Ende der Obama era und dann zunehmen natürlich dort Lichtverstärker jetzt unter Trump,einfach vorher und dazu muss man auch sagen was man mit der wirtschaftlichen Sache tatsächlich ist es so dass soweit ich weiß viele Internetanbieter in den USA sich sogar gegen die,dagegen gewehrt haben dass Frau Bay vom US-amerikanischen Markt ferngehalten wird weil die im genau diese bitte das billige gekümmert wollten haben gesagt das wäre uns total gut immer das nutzen könnten,und das heißt es gab durchaus Inhalt der USA dich nicht vielleicht wieder darauf zu gefährden.

Linus Neumann 2:00:15

Aber die du brauchst ja eh deine Netze nicht ausschließlich mit deren Kram nennt man will ja immer man begibt sich da nicht in dieEinigkeit von einem Hersteller sondern man möchte die gegenseitig ausspielen können klar dass man sagt ja weil das haben die,habe aber von dem anderen Hersteller schon umgesetzt da warten wir jetzt auf Euch oder bei denen kostet das weniger oder bei denen kostet das mehr oder übrigens euer Anteil hier mit 30Prozent in unserem Netze ihr wisst schon dass wir unser netter noch massiv ausbauen da können wir uns ja entscheiden euren Anteil geringer zu halten oder so.

Katharin Tai 2:00:46

Aber das eben ich glaube,das ein bisschen die Sache das ist ja interessant dass ein ich gar nicht zu beobachten dass gerade die USA immer die die die free-market Verteidiger schlechthin jetzt auf einmal damit umgehen,das auf einmal vielleicht auch nicht nur westlich Unternehmen nicht normal kann ich unternehmen an diesem freien Markt mitmachen wollen sondern auf einmal auf China und plötzlich muss man über nachdenkenwie dumm sag doch mal den Job in 3ds den Leuten wie Vertrauensvorschuss zugeben und gerade kommt von der Regierung eher so ein niemand kann den Chinesen trauen traut lieber einfach nur uns.

Tim Pritlove 2:01:14

Leute kauft nicht beim Chinesen also ist schon wirklich absurd dieser move derzeit werden jetzt einzigen geileren Kapitalismus hat China oder die USA.

Katharin Tai 2:01:30

Europa sitzt du bist du der Zwischensumme.

Tim Pritlove 2:01:33

Ja Mensch ist können wir wahrscheinlich noch stundenlang weiter quatschen aber ich fand das schon mal mega guten Ende kann man auch irgendwie Max wachsen.Sowas abschließendes was du hier noch mit reinwerfen willst wo du sonst das Gefühl dass wir hätten wieder alles falsch dargestellt.

Katharin Tai 2:01:52

Darf ich das eine dass ich die Sache mit den Hacker noch hinweisen.

Tim Pritlove 2:01:56

Die Sache mit den Hacken was was für eine Sache mit den Hackern.

Linus Neumann 2:02:00

Der Chinese hat alles gehackt das große Thema gestern.

Tim Pritlove 2:02:02

Der Chinese hat gestern habe ich etwas verpasst ja.

Linus Neumann 2:02:06

Ja schnell alles.

Katharin Tai 2:02:09

Also den ganzen besten natürlich die in die USA haben wieder zwei chinesische Hacker angeklagt und haben zwei Leute benannt und gesagt wir wissen wir ihr seid wir wissen für wen er arbeitet und ihr habt Industriespionage betrieben,und genau.Ich habe das gibt da links und MS haben diverse Länder mitgemacht unter anderem auch wieder 51 aber ich glaube Deutschland auch betroffen oder zumindest.Ich habe irgendwo gelesen dass solche angeblich teigl auch bei der Veröffentlichung dieser Ansage mitgemacht hätte aber.Habe bisher noch nichts dazu gesehen auf Deutsch was er sagt was anderes aber genauso es gibt welche aus China gibt es,Industriespionage gibt es seit Jahren das ist kein Geheimnis,2014/15 haben die USA auch schon mal so ein ähnlichen move gemacht wie gerade und haben drei Leute angeklagt die Volksbefreiungsarmee generelles waren sind und haben gesagt wir wissen wer ihr seid das hat er glaube ich einfach auch so ein bisschen.Signalwirkung dass Sie Kassel dass sie gerade gezeigt haben was sie über diese Operationen wissen dass sie wissen wer der spioniert und werde dich nie sitzen Regierung im Endeffekt Industrie Geheimnisse zuträgt.Und daraufhin gab es ebenso dieses gab es dieses no-spy-abkommen zwischen den USA und Chinaweil die gesagt wird das ironische daran dass auch so spionieren generell ist ok aber Industriespionage geht nicht weil kommerziell könnt ihr das ja nicht machen,und weil die USA wollen natürlich weiterhin auch in ganz normal spielen gehen dürfen und dass diese Abtretung hat wohl lange funktioniert das es gibt so.Hinweise dass dass das lange die Industriespionage diossina raus kam dann wirklich weniger wurde nach diesem Abkommen aber unter Trump oder das jetzt einfach alles wieder weiter eskaliert,das heißt es gab auch der chinesischen Seite kann man sagen so ein bisschen den Eindruck dass,USA ihrer Seite des dies nicht mehr wirklich einhalten und das Mindfuck jetzt die ich eine solche Regierung das finde ich will schon seit jetzt auch wieder die Spionage Industriespionage hochgefahren wurde und jetzt heißen die USA im wieder an dem Punkt wo sie sagen okay dann machen wir es nämlich and shaming,und sagen wer das ist und zeigen euch dass wir wissen wie Leute aussehen.

Tim Pritlove 2:04:24

National Sätze müssen no-spy-abkommen geschlossener war Deutschland nicht so erfolgreich ok godine nachricht dass ich jetzt ehrlich gesagt dass er noch gar nicht gesehen.

Katharin Tai 2:04:36

Also hat auch Zeit dieses Handelskrieg kommen Zweifel sein das ist Teil der oder Teil der sich deutlich und schnell verschlechtern einen US chinesischen Beziehung ist die wirklich dieses Jahr an absoluten Tiefpunkt.

Tim Pritlove 2:04:49

Ja ich war da ist die USA ja wie die anderen Ländern auch ganz gut dabei alles auf den absoluten Tiefpunkt zu bringen und China scheint da so ein Lieblingsverein zu sein will.Die gelbe Gefahr sein an.

Katharin Tai 2:05:05

Ja aber lieber du ihn noch einen Schluss war gefragt hattest.Ich wollte es gerade er ich meinte nicht glaube der wichtigste Take-Away jetzt eigentlich das ist oftkomplizierter als als es dargestellt wird gerade wenn man nur Überschriften liest oder so erziehe den ganzen Sachen in China das,ein wichtiger Appell für mir ist eigentlich China ist ein echtes Land und dort leben normale Menschen und richtige Menschen die existieren das ist nicht etwasauch wenn man das Gefühl dass über China so die dystopische Romane geschrieben wirdgeschrieben werden die in wieder Listen und alles halt immer schon schreiben wollten und wenn man wenn die Geschichte die aus China kommt zu sehr irgendwie nach einem Roman klingt dann soll man das gleich noch mal hinterfragen und sich überlegen ob das realistisch ist und man sich selber vorstellen könnte dass man selber in so einer Situation.

Tim Pritlove 2:05:58

Adressen einfach nur Roboterarm mir in den ganzen Tag Teddybären.

Katharin Tai 2:06:01

Ich habe Sachen gehört schon von Hals von Leuten dass sie bei Chinesen glauben das ist ja also.

Linus Neumann 2:06:08

Was ist der was ich daraus nehme von dem was du erzählt hast.Ja es ist ein also es klingt so so platt zu sagen ist ein echtes Land aber in einem Land gibt es eben auch sehr viel Vielfalt und Menschen die dort immer auch irgendwie,leben und ich habe Beziehung die gerade mir so mich z.b. mit dem,Leben in der DDR auseinandergesetzt die ja jetzt auch irgendwie zumindest in,für westdeutsche in sie dargestellt wird als wär das ein ein absolutunmöglich darin zu lebt zu haben das Land und auch was du gerade an sparst entweder bist du da Dissident oder oder gehirngewaschen oder so undich glaube man vergisst in dieser Darstellung und diesen vereinfachten Darstellungen der sind Menschen die die die wollen auch irgendwie mitführen einleben,und die denken vielleicht nicht den ganzen Tag darüber nach wie jetzt irgendwas anders ist und wie man sie ihr Gehirn noch besser gewürgt,gewaschen werden könnte oder wie sie den Umsturz herbeiführen sondern die versuchen vielleicht auch irgendwiesich mit den mit den Verhältnissen irgendeiner Form zu arrangieren haben Gefühle Bedürfnisse Wünsche Ziele im LebenKarrieren Ängste und nebenbei dann vielleicht auch noch eine wechat Gruppe in der simmer sagen dass der,ist der chinesische Staatspräsident aussieht wie eine Presswurst oder was oder was war.

Katharin Tai 2:07:37

Gedämpfte Teigtaschen.

Linus Neumann 2:07:42

Ich muss ja vorsichtig sein ich ich möchte weiterhin in das Land reisen dürfen.

Katharin Tai 2:07:49

Vielleicht aber ein letztes caveat dazu wird also schon dass sie sehr schöne Zusammenfassung ich glaubeein wichtiger Punkt ist dass das der Fall ist für Leute die im Zweifel im Osten des Landes leben undwenn Leute die die Folge jetzt noch nicht jetzt hören noch nicht davon gehört haben würde ich sie dazu anregen sich darüber zu informieren dass gerade in Kindern passiert wo Chinesisch Muslime in,im großen Maße in Lager gesteckt werden und wo der Staat massiv gegen Viren Kulturund ihre Freiheit und ganz grundlegenden Rechte einfach vorgeht weil gerade das worüber geredet haben dass es ein alles ruhiger die geht haben betrifft vor allem den Teil des Randes der nicht.Jinyoung ist sonst Hintern und die besten beides Orte wo im Zweifel noch mal andere Regeln herrschen als für den osterlind alt ist das Landes.

Tim Pritlove 2:08:43

Wo muss man alles erstmal hinfahren wenn man noch nicht.

Linus Neumann 2:08:47

Hongkong Hongkong Johnson Shanghai.

Katharin Tai 2:08:47

Kommt drauf ankommen ist nicht China.

Linus Neumann 2:08:52

Jenson ist spezielle ökonomischste ich sagte ich glaube dass die Reise von Hongkong am gemütlichsten ist Hongkong Johnson und dann nach China.

Katharin Tai 2:09:03

Ich würde sagen es kommt drauf an wie schön dann ist China Hongkong es ja.

Linus Neumann 2:09:08

ZNS eine Spezial spezielle ökonomische.

Katharin Tai 2:09:10

Aber Teil der Chinese ist rechtlich Teil von die es gibt diverse Spezial ökonomische Sohn diesen trotzdem China.

Linus Neumann 2:09:15

Bissig ich wollte nur ich weiß auch das Hongkong kein China.Bauch schon mal ich weiß auch.

Katharin Tai 2:09:22

Ich habe gerade auch an die Ampel dass ich Mann ist ich würde ich finde abgelegene Regionen unendliches gibt sehr viele unheimlich schöne Regionen in China diese abgelegen sind chenghai und der Westen zu Jones unter anderem aber wenn man dort kein Mandarin spricht dann muss man schon sehr abenteuerlustig sein um dort unterwegs zu sein.Ansonsten für die weniger antworte ich den Gott das wahrscheinlich die Ostküste einfacher,und leichter zugänglich Hühnern ist eine was den jetzt vorangeht unheimlich schöne und touristisch Rade die verschlossene Provinz wo ist wahrscheinlich auch ohne Chinesischkenntnisse sich einfach etwas einfach also lässt.

Tim Pritlove 2:10:03

Zum erstmal reichen als Reisetipp und er ist ja auch kein reisepodcast auszusehen und machen oh ich dachte so irgendwann.

Linus Neumann 2:10:10

Irgendwelche Reisewarnung wo Funklöcher sind wo wir wo man nicht hin möchte.

Tim Pritlove 2:10:14

Funklöcher in China.

Katharin Tai 2:10:15

In China 4000 Meter Höhe du wirst immer noch vollen Empfang haben es ist egal in die neben einem buddhistischen Kloster in der Mitte von Nirgendwo voller Empfang dass es funktioniert ist halt nur zensiert.

Linus Neumann 2:10:29

Das ist alles von VW gebaut ja das kannst du.

Tim Pritlove 2:10:32

Erster weltkrieg,breckweg Viktor DAK Antwort war okay vielen Dank für die Einblicke in die chinesischen Realitäten und Unmöglichkeiten.Dinos wir müssen noch was zum Kongress sagen.

Linus Neumann 2:10:53

Ja wir müssen noch ich glaube ganz kurz ein bisschen was zum Kongress haben bevor wir uns diesen auch wieder widmen ich verschenke wie jedes Jahr einen Kongressticket.

Tim Pritlove 2:11:06

Verschenks 2.

Linus Neumann 2:11:09

Oh das ist super das nimmt mir nämlich Sorge ja okay dann verschenke ich 2.

Tim Pritlove 2:11:13

Weil ich habe auch noch eins.

Linus Neumann 2:11:14

Das auch noch eins wir verschenken zwei Kongressticket das ist super weil das muss ich nicht so viele traurige absagen,verschicken und zwar ist die Regel zumindest bei mir ich weiß nicht wie die Teams Ticket überrascht mich jetzt an meine Regel ist,Erstbesuch in der Person einer unter repräsentierten Gruppe.

Tim Pritlove 2:11:37

Und einfach zu machen werde ich einfach dieses zweite Ticket mit in deinen Pool legen und du kannst ja dann auch salomonisch entscheiden ob wir das zweite Ticket jetzt unbedingt.

Linus Neumann 2:11:50

Das Schöne das schöne für das zweite Ticket ist bei dem können wir die Deadline verlängern weil bei dem ersten Ticket bei der ist die Deadline die ich kommuniziert habe Freitag der 21.12 um 19 Uhr und das zweite Ticket können wir dann.

Tim Pritlove 2:12:04

Gleich sozusagen.

Linus Neumann 2:12:06

Und dann können wir den können wir das zweite Ticket ja am Samstag den 22.12 um 19 Uhr entscheiden dann bleibt dann noch den.Zuhörenden genug Zeit sich zu melden.

Tim Pritlove 2:12:22

Ja ok gut.

Linus Neumann 2:12:24

Von mir aus auch Sonntag das Problem ist.

Tim Pritlove 2:12:26

Ist auch Weihnachten raus.

Linus Neumann 2:12:27

Na das muss doch ja aber die Leute müssen ja auch nur dir irgendwie sicherstellen dass du da eine Reise dorthin wo anders noch gewinnen.

Tim Pritlove 2:12:32

Mission schon na ja hast ja recht.

Linus Neumann 2:12:39

Und genau der Link ist in den ist in den shoutouts einfach kurzen Text schreiben und also kurz eine E-Mail in übers Kontaktformular schicken und dann können wir das so machen.Dann glaube ich muss ja noch ein paar Termine für den für den 35 C3 durchgeben das ist wie ich gehört habe an Tag 1 um 20 Uhr.

Tim Pritlove 2:13:06

Mach mal kleines Freak Show eurer treffen.

Linus Neumann 2:13:08

Kleines Fischer hörertreffen.

Tim Pritlove 2:13:09

Umfang Spezi.

Linus Neumann 2:13:11

Wenn ich eingeladen darf ich auch kommen okay danke dann ist er das frisch erörtert.

Tim Pritlove 2:13:13

Will ich mit Linus sogar erweitert ist Freak Schulrat.

Linus Neumann 2:13:17

Erweitert Fischer der Nähe wo ich nicht hin darf ist an Tag 2.

Tim Pritlove 2:13:20

Wollen vielleicht noch mal ein paar andere Prominente Podcaster podcasterin noch mit dazu.

Linus Neumann 2:13:27

Meinst du der Böhmermann kommt.

Tim Pritlove 2:13:30

Katrin besoffen Congress na ja und gucke mal bist du auch noch mit dabei.

Linus Neumann 2:13:35

Ich habe extra gefragt ob ich eingeladen bin weil am Tag 2 ist der junghacker Tag da will ich ja nicht eingeladen der ist ja für für Jung HKR und Jung Hackerin und deren Vorstände.

Tim Pritlove 2:13:48

Bist du nicht mehr so jung.

Linus Neumann 2:13:49

Jeder Junge der das ist glaube ich nur bis 12 Jahre und Vorstand bin ich nicht also habe ich da nichts verloren freiwilliger ausfielen es hamleys.Bieten darf von 10 Uhr bis 17 Uhr einziges Workshop programm an,die Wiki-Seite ist verlinkt denn das Wiki ist jetzt auch endlich online.An Tag 2 außerdem um 12:50 Uhr der Jahresrückblick den wo ich einer der mehreren Personen bin die den mitgestalten.Und am Abend von Tag 2 habe ich gesehen was ganz und ominöse sum 23 Uhr gibt's UKW.Tim stellt ein neues Format vor mit zwei Überraschungsgästen es könnte geheimnisvoller nicht sein.

Tim Pritlove 2:14:44

Genau ich mach mal wieder in neuen Podcast mal schauen was daraus.

Linus Neumann 2:14:48

Dann an Tag 3 um 20:50 Uhr gibt es einen Vortrag mit dem schönen Titel du kannst alles hacken.Du darfst dich nur nicht erwischen lassen von Thorsten und mir,sec für Daten Reisende indem wir uns ein bisschen mitden damit auseinandersetzen dass das Leute bitte schön dass Hacker bitteschön freie Leute bleiben denn wir wissen ja Vladimir Putin sagt ja schon Hacker das sind freie Menschen sowie Künstler,die stehen morgens auf und wenn ihm danach ist mein Sie ein schönes Bild und wir möchten dass es.Lange so bleibt das Hacker freie Menschen sind deswegen wären wir ein bisschen erklären wie Hacker im Knast landen oder sich Hausbesitzer Swiss Buchungen eintreten.Das ganze ist ein Foundation Stock und vielleicht versuche wir sind bemüht den vielleicht ein bisschen unterhaltsam zu gestalten.Und dann gibt's noch in der Nacht vier das habe ich ja schon mal angekündigt.

Tim Pritlove 2:15:51

Du kannst gar nicht aufhören.

Linus Neumann 2:15:52

Schunkelmusik Schunkelmusik gibt's in der Nacht 4 auch da noch mal einen Link in den Schollen Schunkelmusik wird auch heute noch,eine IP release and im Laufe des Tages ja da gibt's dann für die Fahrt zum Kongress ist dann jetzt dann schon auf SoundCloud.

Tim Pritlove 2:16:08

Wer weiß denn das eigentlich hier was war da was hast du denn zu tun mit dem projekt.

Linus Neumann 2:16:13

Ja ich weiß auch nicht wer will wurde uns über die Termine eingegossen ne von Erna Besen und rosa Luxus die werden dort Musik auflegen.Schlafgelegenheiten auch etwas sehr Wichtiges hatten wir letztes Jahr nicht wir haben Turnhallen wieder,also die gute alte Turnhalle in dem Fall sind es jetzt keine Turnhallen sondern Klassenräume von Schulen,das Konzept,ist altgass aber letztes Jahr in der Form nicht das oft Off-Location also für 8 € pro Nacht und Nase.Gibt es dann schlaf gemütlich Möglichkeiten für Menschen die in Gruppen Unterkünften mit Isomatte Schlafsack klarkommen,für den schmalen Taler den Blogpost dazu habe ich auch noch mal verlinkt das heißt also es ist auch möglich,mit geringer Komfortklasse und geringem Geldbeutel hier noch günstige Unterbringungsmöglichkeiten zu zu finden und viel mehr als eine.Also Mathe auf dem Boden brauchen wir eigentlich auch nicht zum schlafen deswegen sind wir froh dass wir das noch erkämpfen konnten.

Tim Pritlove 2:17:30

Kleiner Kulturbeutel Herr Zahnbürste Werner zu empfehlen ansonsten leichtes leichtes Gepäck weil das muss man schreibt dazu sagen man muss dann auch jeden Tag wieder abrücken weil.Die hat da jede Nacht zu bleiben das ist leider organisatorisch nicht anders zu erledigen zu müssen wird es dieses Jahr so sein.

Linus Neumann 2:17:49

Also ihr könnt euch glaube ich schon relativ sicher sein jede Nacht einen Schlafplatz zu bekommen ihr könnt euch nur nicht sicher sein dass es jedesmal der gleiche.

Tim Pritlove 2:17:58

Deswegen immer Zeug mitnehmen also mit geringen Gepäck reisen zu müssen die Turnhalle in die was auch immer das ist.Aber es gut ist ja wahrscheinlich denn dir hiermit der Stadt Leipzig dass das so zustande gekommen ist das ist unser portwenn in Berlin über die Jahre immer in irgendeiner Form hinbekommen haben undin Hamburg dann auch und sehr schön dass das jetzt in Leipzig auch klappt weil das ist natürlich dann auch eine Antwort auf diese schwierige Hotel Situationen und,Butter.

Linus Neumann 2:18:29

Engeln ja wer also Besitzer eines Tickets ist ist angehalten sich schonmal,überlegen ob denn eine Engel Schicht nicht genau das Richtige ist um den Kongress sich schön zu machen und auch Alter zum Gelingen beizutragen.

Tim Pritlove 2:18:48

Ja da muss man überhaupt gleich drüber nachdenken das ist so ja also wenn ihr so Zahlen neu auf dem Kongress seid insbesondere dann aber auch nicht nur dann ist so eine Engel Aktivität genau das richtige für euch denn dann könnt ihr Einblicke inwie dieser Kongress von unten heraus funktioniert erhalten die euch sonst keinen Vortrag geben kann und von daherist das auch für viele Leute der ideale Zugang in einer unter Umständen noch etwas schwer zu erschließende Zähne und dann wird es dort auch sehr viel einfacher gehen als ihr euch das vielleichtimmer vorstellt aus dem brauchen wir euch.

Katharin Tai 2:19:24

Darf ich einen Plug machen,wir es gibt auch jedes Jahr ein translation Team das Torx vom simultan vom Deutschen ins Englisch oder vom Englischen ins Deutsche oder in ganz andere Sprachen wie schwäbischer Russisch übersetzt.Gab's schon mal der bundesarbeit dass das translation Team,im Zweifel immer gerne auch neue Engel mit aufnimmt und das heißt wenn ihr mehr als eine Sprache sprechen in dieser Sprachen englisch oder deutsch ist dann könnte ich auch beim translation Team melden und dort jedenfalls mit Engeln.

Tim Pritlove 2:19:55

Wird dir bestimmte Sprachen oder ist eigentlich egal also könnte man sich jetzt auch zu waschen mit sächsisch oder so.

Katharin Tai 2:19:59

Knöchel erstmal Deutsch und Englisch ist die Hauptsprachen ich bin nicht teil II III Sprachen Teams ich weiß nicht was da genau laufen wird aber da gab es zum Beispiel schon mal französischen der Vergangenheit und Spanisch glaube ich auch.Hatten wir auch schon ja genau also erstmal Deutsch-Englisch sie die Hauptsprachen und meldet euch.

Tim Pritlove 2:20:21

Zalando positiver verlinken können ich weiß gerade.

Katharin Tai 2:20:23

Weiß nicht ob den schon gibt kann sein dass er die vielleicht in der Zukunft in der nahen.

Linus Neumann 2:20:30

Auf die vielfältigen Angebote von help ccc.de hatte ich ja hier schon mal hin gewesen da ist er jetzt noch eines hinzugekommen und zwar das Team C3 Audi,das ich glaube ich hier schon öfter erwähnt habe also für Menschen die im autistischen Spektrum sind und akut oder präventiv bei Dingen vielleicht Begleitung suchen.

Tim Pritlove 2:20:57

Ja in der letzten Woche ne Diskussion von all creatures welcome an.

Linus Neumann 2:21:02

Wo habe ich das schon im Internet ist sehr alles stimmt.

Tim Pritlove 2:21:04

Also erwähnt dass es das Team gibt aber noch nicht dass es jetzt hier auch mit in das Schema eingebunden.

Linus Neumann 2:21:08

Sind auf jeden Fall dort auch vorhanden und vertreten und aufhält ccc.de könnt ihr euch ja schon mal mit den,angeboten desszert für die medizinische Versorgung des Wellness Themes fürKonflikte Belästigung und Diskriminierung Bewältigung im weitesten Sinne oder Unterstützung in solchen Situationen so sie denn auftreten sollten das Security-Team.Und c3iot und im Zweifelsfall bei schweren Konflikten auch die Schiedsstelle kann man sich ja mal anschauen dass es das gibt.Und damit glaube ich ist alles gesagt was ich jetzt noch mal kurz zum C3 sagen wollte.

Tim Pritlove 2:21:55

Wasser Termine.

Linus Neumann 2:21:58

Ein Termin haben wir noch.

Tim Pritlove 2:22:00

Müsse mit Musik haben.

Linus Neumann 2:22:09

Und zwar am 18.01 gerade wenn man so den Kongress die Kongress solche überwunden hat und wieder vor die Tür gehen kann gibt es den Chaostag Nummer 4,über künstliche Intelligenz und neuronale Netze in der Uni Osnabrück Seminarstraße 20,und zwar werden dort vortragen Joachim Herzberg und Volker Strübing.Passwörter in Ruhe erklärt.

Tim Pritlove 2:22:42

Ja das bringt uns ans Ende der Sendung.

Linus Neumann 2:22:50

Das doch auch schön servieren Warum bist du eine Sendung ja auch vorbei sein.

Tim Pritlove 2:22:54

Dennoch bedanken FIFA noch mal katharinen fürs Kommen,hat nur ein Jahr gedauert bis wir den Termin mit hinbekommen haben aber was alles was lange währt ne.Giada sonsten kann man nur sagen wir sehen uns dann hoffentlich auf dem Kongress,weil ja dann auch da seid was nicht nicht alle Hörer von Logbuch Netzpolitik und wir würden werden dort sein können und wollen aber,die die da sind und uns irgendwo erwischen wir hatten wieder so einen,Kommentar in der letzten Sendung muss ich mal wieder jemand nicht getraut hat bei euch US-Wahlkampf kurz rein zuwinken des Kenneth.

Linus Neumann 2:23:45

Ich finde es dieses dieses wegschaut treffen doch eine sehr gute Idee.

Tim Pritlove 2:23:48

Zum Beispiel das ist auf jeden Fall ein Anlass wenn es dir zum ersten Tag dann schon geschafft habt vor Ort zu sein euch rechtzeitig aus dem Weihnachtsbaum ausgeklinkt hat.

Linus Neumann 2:23:58

Und dann wäre noch meinen Abschluss Dank für Sven und Marc.An dieser Stelle anzubringen herzlichen Dank und wir sehen uns dann hören es dann hier auf diesem Kanal im nächsten Jahr.

Tim Pritlove 2:24:18

Das alles klar bis bald tschüss.

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Linus Neumann: Sensoren der Cloud
c’t: Amazon gibt intime Alexa-Sprachdateien preis

Facebook Leak

Bis zu 6,8 Millionen Betroffene: Dritt-Apps konnten auf nie veröffentlichte Facebook-Bilder zugreifen
Facebook: Notifying our Developer Ecosystem about a Photo API Bug
netzpolitik.org: Die ultimative Liste: So viele Datenskandale gab es 2018 bei Facebook
The New York Times: As Facebook Raised a Privacy Wall, It Carved an Opening for Tech Giants

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Manipulation durch Reporter: SPIEGEL legt Betrugsfall im eigenen Haus offen

Facebook Factchecker

The Guardian: ‘They don’t care’: Facebook factchecking in disarray as journalists push to cut ties

China

China: Entwicklung des Internets

BBC: Jiang backs China’s net growth
Wikipedia: Jiang Zemin
Wikipedia: Arabischer Frühling
-*Wikipedia: Eisenbahnunfall von Wenzhou
Wall Street Journal: Weibo Watershed? Train Collision Anger Explodes Online
What’s on Weibo: Weibo is Watching – China’s Corrupt Comrades
Wikipedia: Xi Jinping

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

Wikipedia: Kulturrevolution
Black Mirror: S03E01 Nosedive
What’s on Weibo: Insights into the Social Credit System on Chinese Online Media vs Its Portrayal in Western Media
China Law Translate: Social Credit Overview Podcast
SSRN: China’s Social Credit System: An Evolving Practice of Control
supchina: Mythbusting China’s social credit system

China: Handelskrieg und Huawei

tagesschau: Huawei in der Kritik: Der misstrauisch beäugte Riese
The Sunday Morning Herald: How the ‘Five Eyes’ cooked up the campaign to kill Huawei
Spiegel: Huawei und ZTE: Viele Vorwürfe, null Beweise
Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein Announces Charges Against Chinese Hackers | OPA | Department of Justice
US Cert: Chinese Malicious Cyber Activity
Wired: How the US Forced China to Quit Stealing—Using a Chinese Spy

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

Wikipedia: Gelbe Gefahr

35C3

35C3 Diversity-Ticket zu verschenken
Tag 1, 20:00h Metaebene Hörerinnentreffen
Tag 2: Junghackertag
Tag 2, 12:50h: Jahresrückblick des CCC 2018
Tag 2, 23:00h: UKW
Tag 3, 20:50h: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen. OpSec für Datenreisende
Nacht 4, 4:00h – 6 :00h: Tschunkelmusik
- tschunkelmusik.de
- tschunkelmusik EP: Play at 6:30 // Eine Woche her ft. @milch_honig
- tschunkelmusik-Set bei der GPN18
35C3 Übernachtungsoptionen
Engel gesucht
35C3 Translation
35C3 Help
35C3 Unterstützung für Autisten

Termine

Osnabrück, 18. Januar 2018, Uni Osnabrück, Seminarstraße 20 15/E16: ChaosTalk #4: Joachim Hertzberg, Volker Strübing: Künstliche Inteligenz & Neuronale Netze

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Feedback und Korrektur

Ist Open Source gleichbedeutend mit “sicher”

Collection 2–5 sind da

BfVS vs. AFD

Charme-Offensive von Sandberg und Zuckerberg

YouTube nutzt ML gegen Verschwörungstheoretiker

WhatsApp gegen virale Fake News

Studie zu Fake News

IT-Sicherheit im Gesundheitswesen

Angriffsversuche auf CitizenLab

Eurotrojaner

Schweiz: Volksinitiative für e-Voting Moratorium

BKA testet die europaweite Vernetzung von Polizeiakten

Rechtsextreme Polizisten nutzen polizeiliches Informationssystem

Sächsisches Polizeigesetz

Österreich: Smart-Meter-Verweigerer verlieren Stromanschluss

5G-Auktion

Shownotes

EU-Urheberrechtsrefom

Seehofer macht Datenbank

Collection 1

MAC-Adressen-Fahndung

Erstmals weniger TKÜ

Handy-Tracking as a service

Digitales Vermummungsverbot in Österreich

Gemeinnützigkeit für Freifunk-Initiativen

Telekom darf Glasfaser der Konkurrenz drosseln

Bundespräsident hört Metaebene

SUBSCRIBE 10

Shownotes

Feedback: Sigismund Fabian

Feedback: Backups

Feedback: Flaggenklau

Feedback: Password Manager

Feedback: Spendenwürdige Organisationen

Feedback: Gefährliche Links

Feedback: Verteilte Backups

Sicherheits-Checkliste

Doxing: Täter gefasst

Anti-Antifa-Dox

Politische Konsequenzen aus dem Promidoxing

IP-Adressen-Speicherung

Neues aus anderen Datenreichtümern

Bundesdoxx

Artikel 13 im Trilog

Terrorpropaganda-Filter

El Chapos Opsec Fail

Spanner bei Ring

Termine

Chaosradio

Datenschutztag

SUBSCRIBE 10

Shownotes

Promidoxxing: Digital First

An wen soll ich spenden?

35C3 Rückschau

35C3 Vortragsempfehlungen

35C3 Rechnerklau

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Facebook Leak

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Facebook Factchecker

China

China: Entwicklung des Internets

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

China: Handelskrieg und Huawei

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

35C3

Termine