LNP251 Ferteidigung der diskordischen Grundordnung

Feedback — Facebook — Sicherheitspaket in Österreich — Österreich und die DSGVO — Kurzmeldungen

Nicht mit allen Themen, die es verdient hätten, dafür aber mit weiteren Informationen zu unserer 256. Sendung im Mai. Viel Spaß.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten Morgen guten Morgen.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik number 251 vom heute 25 April.
Linus Neumann
Ein Tag vorm Vorverkauf ein Tag und ein Monat vor der LMP2 56.
Tim Pritlove
Stell mir gleich mehr leben jetzt und alle Kollektiv gekreuzigt werden in Deutschland.
Linus Neumann
Ja fürchterlich wie Vivianne man mit was für Probleme so eine Gesellschaft sich über Jahrzehnte rum schleppt und keiner weiß es ne und dann werde ich einfach gelöst und alles befreit so können wir auf einmal wieder christliche Werte in jeder Behörde.An die Wand tackern und alle Probleme sind gelöst wir vorher nicht hatten.
Tim Pritlove
Genau auf Kredit sie CSU die wie ich dann lernte er das Grundgesetz ja nicht akzeptiert hat also Aktie das ist die falsche Formulierung das gibt gleich wieder Ärger den Kommentaren sie hat dagegen gestimmt damals.
Linus Neumann
Immerhin ich meine weiß man was man hat die sind ihren Prinzipien treu geblieben das kann man anderen Parteien nicht unbedingt nachsagen.
Tim Pritlove
Genau wir warten immer Verfassungsfeinde was wollt ihr.Ja ja ja das ist schon so ein bisschen absurd irgendwie mein hätte das nicht mit der Trennung von Religion und Staat noch mal ein bisschen klarer reinschreiben können irgendwo.
Linus Neumann
Trennung von Hirn und Geist wer bei den mal irgendetwas mit den los.
Tim Pritlove
Begriffe Gehirn und Geist ist da schon durch implementiert naja also muss man so glaube ich nicht groß mit also ich hänge jetzt hier nicht noch ein Kreuz ins Studio.Nee ist kein Star kallax.
Linus Neumann
Nee hast du fein Server dich drauf.
Tim Pritlove
Schick mir hier vielleicht noch mal einen goldenen Apfel hin so schön wie der Titel CBD ist ja ganz toll.
Linus Neumann
Zur Verteidigung unserer freiheitlichen Werte der Disco Tischen Werte.
Tim Pritlove
This condition Grundordnung Verteidigung der discussion Grundordnung.Mit F schreibst du das ja.
Linus Neumann
Lasse das wir müssen hier Werbung machen noch.
Tim Pritlove
Genau eine kurze Leitung Höhe.
Linus Neumann
Versenden an Tim ich habe dir gesagt wie das geht.
Tim Pritlove
Ja es wurde die ganze Nacht durchgearbeitet haben müssen wir jetzt hier.
Linus Neumann
Ja wer tatsächlich die ganze Zeit.
Tim Pritlove
Noch rechtzeitig in die Mittagspause schaffen.
Linus Neumann
Genaue p256 steht vor der Tür es wird passieren.Altbekanntes Konzept-e neben Kino in life zeichnen mehrere Gäste und wir machen eine Gala in besonderem Ambiente und wir machen ein Vorverkauf.Der startet.Am 26.04 ich weiß auch die Uhrzeit aber der Tim traut sich nicht dir zu sagen weil er sonst weil er Angst hat dass er vielleicht eine Minute zu spät den Shop online schaltet oder Donner mal die Preise ändern will.
Tim Pritlove
Laufe des Tages.
Linus Neumann
Im Laufe des Tages des 26.04.
Tim Pritlove
Ein Tages genau.
Linus Neumann
Und ihr findet den Link unter https Doppelpunkt Slash Slash.Logbuch Netzpolitik. De Schrägstrich 256 jetzt sucht er zweimal raten ob die Zahl oder ausgeschrieben ich würde an Eurer Stelle als erstes die Zahl probieren 256.
Tim Pritlove
Genau ist auch einfacher zu tippen,ja wir haben da jetzt viel drüber gefesselt wie man in das nun alles strukturiert und macht und tut und das ist irgendwie alles nicht so einfach weil man einerseits die Realitäten der Örtlichkeit,also in dem Fall jetzt Babylon berücksichtigen muss uns dann natürlich auch allen recht machen will.Ja wird.Gibt im größeren Zuschauerraum dass es so der Großteil der der Sitzplätze gibt der gemütliche Kinosessel in diesem Etablissement.Und zusätzlich gibt's noch spezielle Bereiche.
Linus Neumann
Promo Bereich Höxter.
Tim Pritlove
Spezielle Bereiche im Parkett also unten.Hinter den Hauptstuhl Rhein auch noch so Separees wenn wir dann als Ticket sehen die Kosten jetzt auch nichts anderes als die anderen Ticket auch aber solltet ihr aus irgendwelchen Gründen gerne in einer Vierergruppe zusammen sein.Und mit so einer Eingangstür und so.Mein Blick dann quasi auf dieselbe Bühne so durch Sonne fensterloses also das lose Fenster.Ja aber man ist daher vielleicht ein bisschen kompakter Ball beisammen und hatte seine gemütlichen Stühle.
Linus Neumann
Man ist unter sich mein ist vor ein Blick geschützt zumindest von hinten wird man nicht mehr gesehen man kann als seine eigene Tür das ist ja auch manchmal nicht schlecht wenn man eine schwache Blase hat.
Tim Pritlove
Aber da geht auch das Rauchverbot hätte jetzt hier auf schlimme Riesenkrabben.
Linus Neumann
Das Rauchverbot ja das Rauchverbot gilt dort auch.
Tim Pritlove
Ist universell aber das sind diese Separees aber für Leute der besonderen Geschmacksrichtung.
Linus Neumann
Weil ich jetzt eine Separees eignen sich für wirklich Vierergruppen oder also das Mandat in der Gruppe zusammen sitzen möchte und der Mann daneben sein eigenen Zugang eigenen Raum.
Tim Pritlove
The beatnuts aber mit Anwalt ist kann man gibt halt einfach könnt den Blick dann auch selber überprüfen werden auch Fotos zu den einzelnen Ticketkategorien mit dabei.
Linus Neumann
Stimmt das ist ja wichtig wärme Illustration Feder einzeln Ticketkategorie die wo ihr anschauen könnt wie es da wirklich aussieht und wo sich euer Platz dann dort befinden wird.
Tim Pritlove
Laut müssen etwa genauso in dem jeweiligen Sitzbereich nach dir dann frei Wahl aber wir unterscheiden halt.Die normalen Tickets die ist auch in einer ermäßigten Variante gibt und eben dann diese Sonderbereiche ein weiterer Sonderbereich.Sind Logen wie schon bei Logbuch Netzpolitik 200 gibt es oben auf dem Balkon spezielle Logen Bereiche.
Linus Neumann
Ja da gibt's 24 und 28 Logen.
Tim Pritlove
Genau das ist so für unsere.
Linus Neumann
Wölfe einfach nicht so aufs Geld achten muss gleich mal weiter.
Tim Pritlove
Tim ist auch mal was wert ist den besonderen Blick zu genießen.
Linus Neumann
Wenn man sich sagt Pfarrer.
Tim Pritlove
Und wenn schon wenn schon mal Tim und Linus sehen dann auch in die Vollen gehen ja.
Linus Neumann
Warum nicht mal eine Longe.
Tim Pritlove
Einmal richtig aufdrehen den Schalter auf die Elf legen und gib ihm.
Linus Neumann
Der sitzt ja also oben am Balkon.Erhöht in dieser einzeldose und könnte an über alle anderen Zuschauer hinweg zu schauen bin hinweg auf das Geschehen blicken neben in der Mitte,wird an der nach aktueller Planung zwischen den Logen der live Zeichner Roland sitzen und eventuell auch eine Wok Kamera.Das aber das ist im Moment noch Planung das heißt er wird dir denn so kg an den an den Stellen wo man das komplette Geschehen im Überblick habt ihr eure eigene Loge mit.Lass uns da noch was einfallen dass er da euch auch dann ganz wohlfühlen werdet in die.
Tim Pritlove
Aber ist jetzt nicht so eine Waldorf und Statler Situation wo er dann kichernd von der Seite euch über die Vortragenden lustig machen könnt das könnt ihr natürlich schon aber es hat nicht jeder.
Linus Neumann
Ja ja nee nee ihr kriegt kein echtes Mikrofon.
Tim Pritlove
Wer meine Idee aber ich glaube das bitte nicht bezahlen.
Linus Neumann
Loge denke ich mal so für für die business events mein Held ja gerne mal mein Lied ja gerne mal vielleicht so ein paar.Geschäftspartner.
Tim Pritlove
Reiche Magnaten.
Linus Neumann
Zum gepflegten Rand ins Papier schneiden.
Tim Pritlove
Okay genug gequatscht.
Linus Neumann
Loge wie Loge wie gehabt dann gibt's noch einen weiteren Bereich und das ist das heißt wenn man.
Tim Pritlove
Das Luxus Ticket Hüftleiden bannis.
Linus Neumann
Nee das ist du lachst du kennst den Begriff nicht das ist weil du nicht zum Stones gehst hin ich gehe jetzt on stones.
Tim Pritlove
Du gehst von stones.
Linus Neumann
Selbstverständlich ist von stones.
Tim Pritlove
Ja super toller Held.
Linus Neumann
Das kann ich Erzähler wenig privates Alters kann ich erzählen als ich Abitur gemacht habe jetzt könnte Google weil ich Abitur gemacht da war an dem Tag.Spielten die Rolling Stones und meine Mutter sagte Linus.Zur Feier des Tages gehen wir zu den Stones wer weiß wie lange die Stadt nachmachen.Das ist ein paar Jahre her das ist mehr als 10 Jahre her dass ich Abitur gemacht habe und die Stones kommen wieder.Und wir gehen wieder hin natürlich weil wer weiß wie lange die das noch machen.Aber das ist also Song wenn du also bist du aushalten da gibt's natürlich dann oder bei bei vielen Konzerten da gibt's ja noch mal den front of stage Bereich front of stage ist quasi vorne der der vordere Bereich.An der Bühne in dem Fall natürlich Stehplätze.
Tim Pritlove
Ich weiß da wo die Unterhosen geschmissen werden.
Linus Neumann
Kinder Unterhosen Weitwurf für die die ihre Unterhose.
Tim Pritlove
Oder wollen.
Linus Neumann
Bei uns ist der front of stage das mit Sitzplätzen Unterhosen Wurf Verbot und.
Tim Pritlove
Finde ich Tracks aber die Veranstaltung unnötig ein.
Linus Neumann
Okay also von Sitzplätze damit mein wie die ersten beiden rein die sind im Babylon so ein bisschen abgesetzt also sind wirklich noch mal sehr viel näher dran und wir wollen einfach im Prinzip auch so eine Klopperei um diese ersten Reihen vielleicht so ein bisschen.Einmal bitte den Druck rausnehmen das heißt wir haben einen front of stage Bereich da geht's noch mal für einen kleinen Aufpreis.Tickets also quasi garantiert in der ersten oder zweiten Reihe sitzen könnt.
Tim Pritlove
Holz aus ansonsten gilt first come first serve.
Linus Neumann
Genau im innerhalb des front of stage Preis gilt das auch aber ihr wisst dann wenigstens ihr wollt jetzt keine Eile mehr zu haben ihr könnt ihr sitzroller Station und dann haben wir noch eine letzte Ticket Variante das ist wie es sich gehört die Rolli Variante.Standard also Zeit normalen Ticketpreis oder den ermäßigte Ticketpreis und eine Begleitperson hat kostenlosen Eintritt.Wie sich das gehört.Wir machen wir haben dieses Ticket im Prinzip nur damit wir uns räumlich darauf einrichten könnt können und das vorbereiten können dass wir eben für euch dann auch entsprechende,Plätze reservieren wo ihr zusammen mit eurer Begleitperson oder euren Begleitpersonen sitzen könnt das wär natürlich dann ganz nett falls jetzt mit mehr als einer Begleitperson kommt die sagt eine könnt ihr kostenlos mitbringen.Dass wir uns dann einfach nur kurze Mail schreibt damit wir für euch Sorgen können dass ihr da angenehm akkumuliert werde bei uns.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Hör mal mehr das war heute ein Tag Debatte und Planung und mehr Tickets neuer Name gar nicht.
Tim Pritlove
Die einfachen Lösungen sind die schwierigsten.
Linus Neumann
Ja den einer kann ich heute wirklich gehabt,wirklich.Ja da das war eigentlich das worüber wir am längsten diskutiert haben es ist folgendermaßen gewesen Hermes angeschaut wie war das bei der LMP2 100 und was haben wir da für einen durchschnittlichen Ticketpreis gehabt.Der durchschnittliche Ticketpreis bei der LMP2 100 den wir erreicht haben war 25 €.98 oder nee 25 € 21.Das war der der durchschnittlich gezahlte Ticketpreis wir hatten neue Ticketpreise ab 23 € Standard Ticket 42 € Supporter Ticket.Und haben durchschnittlich ein Ticket Preis von 25 €.Noch was erzählt und dann haben wir uns heute die Kalkulation und den Ertrag so von der LMP2 111 von der mp200 angeschaut und haben uns überlegt so das war sehr schön das hat viel Spaß gemacht aber.Wenn man die ganze Arbeit.
Tim Pritlove
Wir haben auch Glück gehabt dass uns nicht in die Miesen gehen.
Linus Neumann
Genau wer im Glück gehabt dass das so aufgegangen ist wir haben da ein moderates Plus gemacht aber es war so an den Puck dass wir festgestellt haben so viele Leute wie wir da,mit.Beschäftigt haben soviel Zeit wie wir selber reingesteckt haben so viel Aufwand wie wir damit hatten dass das wirklich jetzt nicht so war als wäre das für uns besonders.
Tim Pritlove
Was Linus sage wir müssen die Preise bisschen erhöhen,und werden den Normalpreis auf 35 € pro Ticket setzen gibt noch ermäßigte Tickets in kleineres Kontingent von 25 € und die Spezialbereiche sind dann etwas teurer.Und ich hoffe dass das Unverständnis stößt das ist einfach erforderlich ist offen auch dass wir das nicht das.Nur das zweite Mal gemacht haben das auch häufiger da in die Spur gehen können und arbeiten jetzt auch da dran dass wir da ein bisschen mehr Routine in den ganzen Sport reinbekommen.Um das einfach schneller abwickeln zu können kurzfristiger zugplan.
Linus Neumann
Das ist der eine Punkt und der philipp Reis noch mal sehen das halt auch als Navi geben uns noch mal besonders viel Mühe für euch und würden uns halt freuen wenn ihr euch da brauch.Da die Gelegenheit nutzt uns ein bisschen finanziell zu unterstützen und uns entgegenzukommen weil.Wir gerne Geld verdienen wollen mit diesem Event.T-Shirts T-Shirts ich esse T-Shirt ja inzwischen mein Hobby seitdem ich ja jetzt seit einiger Zeit weiß nicht bei drei Jahren beim Kongress die T-Shirt Sachen.Mache ja habe ich ja so ein bisschen Spaß dran.Und kleide mich ja inzwischen nur noch irgendwie.Wir werden ein Event Shirt machen das LMP 256 T-Shirt wird nur dort geben mit dem Design von dem Event was wir selbstverständlich nur für dieses Event anfertigen lassen.Und das T-Shirt könnt ihr direkt mit vorbestellen T-Shirt kostet euch 30 €.Damit das sind auch da ist natürlich eine Marge drin.Die sich für uns niederlässt wir können aber auch oder erkennt ja vor allem auf den Anspruch von Tim,sew shut Verkauf angeht weshalb wir z.b. keinen Spreadshirt Shop haben und nicht irgendwelchen Digitaldruck machen wir haben uns entschieden für ähnlich wie beim Kongress ziemlich genau wie beim Kongress.Fair Wear Shirts also aus fairer Produktion nicht von irgendwelchen Kinderhänden in hast du nicht gesehen genäht,Ökotex 100 zertifiziert Stoff und die ganze Produktion machen welche in Berlin bei Mittelständler.Zu wie ich hoffe ordentlichen Bedingungen ordentlichen Preisen das heißt ihr kriegt da einen ordentlich plastisol siebdruck das T-Shirt nicht irgendwelche.Verfasse ich geplottete Aufkleber oder fünf Mal waschen Digitaldrucke sondern bewerte Kongress Qualität.Wie ihr das hoffentlich von uns auch nicht anders erwarten würde.
Tim Pritlove
Ein T-Shirt wie ein Metaebene Podcast.
Linus Neumann
Bei diesem Wetter in der Backe und ich weiß z.b. ich kriege immer große tatsächlich relativ oft Feedback zu diesem fairwear und Ökotec Öko-Tex-Standard isierung ne,bei der achten nicht viele drauf.Aber die drauf achten wissen das wirklich auch zu schätzen und ich persönlich habe nie wirklich in Erwägung gezogen was anderes zu kaufen.Also das ist irgendwie was ich natürlich im Preis bemerkbar wenn man auf diese Qualität und auf diese fairen Bedingungen achtet aber ja was anderes käme mir jetzt nicht in Sinn.
Tim Pritlove
Ich werde die Gelegenheit haben diese T-Shirts gleich bei der Bestellung des Tickets mitzubestellen und bitte bitte bitte bitte bitte wenn ihr überhaupt nur erweckt das Shirt zu kaufen dann mach das bitte auch sind wir werden nur.Unwesentlich mehr produzieren als da bestellt werden also etwas mehr muss man machen aber.
Linus Neumann
Für den Fall dass ihre.
Tim Pritlove
Fast car wash Größe blablabla und doch mal wieder irgendeine Verpeiltheit und dann werdet ihr auch die Gelegenheit haben das vor Ort zu kaufen.Aber und das Futter besonders wichtig um so gut einschätzen zu können welche Größen sind eigentlich gefragt ja wenn also für Girls und Boys die passenden Schnitte anbieten und ja,so alle Größen bis 2XL oder so und 33 Excel.
Linus Neumann
Sollen wir eine andere Größe haben wollen bestellter zwei Gesellen schreibt uns noch eine Mail an sorgen für eine schöne also das ist nicht das Problem wir können unter Umständen.
Tim Pritlove
Ja oder oder sagt es das.
Linus Neumann
Ovale Normgröße.
Tim Pritlove
Oder sagt uns das vorher auf Twitter dann können wir das Anpassen also das ist flexibel da wir jetzt noch den Vorlauf haben,bis Anfang Mai also ist jetzt eh bald aber wir müssen auch mal so zehn Tage Zeit wenn ja also da sozusagen Shirts bestellen wollt.Heißt dass ihr die natürlich dann da auch abholt.
Linus Neumann
Die sind voll bezahlt ihr müsst ihr da abholen.Ich produziere dann exakt die Shirts in den Größen die bestellt sind plus ein bisschen Verschnitt und dann könnt ihr sehr gemütlich kriegt ihr für das für das T-Shirt auch so.Ticket.Mit dem QR-Code und das könnt ihr dann gemütlich am Shirt Stand abholen vor der Veranstaltung nach der Veranstaltung wie es euch beliebt bitte bitte holt es ab wir bieten kein Versand an,und es wird halt einfach nur also es einfach,schwierig wenn jetzt dein Shirt bestellt und euch nicht darüber Gedanken macht das wird auch abgeholt werden muss so Abholung da vor Ort.
Tim Pritlove
Bitte zur Not auch von falls ihr dann doch nicht kommen könnte das ganze auch jemand anders fahre ich ab heute Filme alles schon eine Lösung aber bitte bitte bitte nutzt die Gelegenheit up-front hier das zu erblicken.
Linus Neumann
Sonst gibt's cutcat not good for you.
Tim Pritlove
Sonst gibt's glaube ich erstmal nicht soviel zu sagen wir werden euch in den nächsten Wochen natürlich weiter Anfüttern und ja hoffen dass ihr jetzt alle kommt.
Linus Neumann
Jazzgesang Wochenende noch andere Events in Berlin die im Anschluss stattfinden.
Tim Pritlove
Gib immer Events.
Linus Neumann
Medienanschluss stattfinden kann also quasi das so mitnehmen.
Tim Pritlove
Was besonderes.
Linus Neumann
Ich hatte tatsächlich was im Auge wenn ich jetzt hier die Sachen habe ich danach noch feiern gehen.Ich habe mich habe schon was im Auge.
Tim Pritlove
Ja also ihr wisst ja Berlin ist ja nicht arm an Optionen was feiern geht feiern angeht.Oh mann halt keinen.
Linus Neumann
Ja wäre auch nicht schlecht.
Tim Pritlove
Fitbag gab.Reaktion auf dieses und jenes es gab zwei längliche feedbaxx ich weiß nicht was hier ist nicht komplett vorlesen aber da geht doch der inhaltsreich waren zunächst einmal.Auf unseren Beitrag Bundesregierung wird auf Facebook da haben wir ja darauf hingewiesen dass da viel Geld ausgegeben wird wann dann aber nicht der Lage das mit Ration zustellen Roger.Hat kommentiert und stellt auch das alles noch mal ein wenig in Relation ich zitiere die Bundesministerien,Wärme auf Facebook für unterschiedliche Initiativen und Themen beispielsweise für Wissenschaft und Bildungsinitiativen.Oder auch zu Gründungsteam und Umweltschutz ich finde an der Stelle sollte man auch differenzieren zwischen Ziel und Nutzen der Werbung Inhalt und der unerlaubten Abschürfung Nutzung von Daten im Fall von Cambridge analytica.Ja sollte man ja also da Mamma e auf dünnen Eis was du die Diversifizierung betrifft und ich finde auch grundsätzlich das.Würde Werbemaßnahmen auch okay geben also jetzt für konkrete Initiativen die es nicht.
Linus Neumann
Muss die Bundesregierung den Verben die haben doch ihre chemtrails.
Tim Pritlove
Was sind eben einfach alle ein und dann denken alle schon los also ja wenn das so wäre dann wäre ja eigentlich alles gut was was diskutieren miteinander.
Linus Neumann
Ich bin mir also ich sehe das also ja.
Tim Pritlove
Gute Romane.
Linus Neumann
Werbung grundsätzlich Scheiße hat vielleicht schon mitbekommen.
Tim Pritlove
Find Werbung grundsätzlich anstrengend auf weiter sagte auf gute verfügbaren Daten können Zielgruppen bei Facebook gut eingegrenzt werden um den Werbung aussperren.Das ging ja aber den Plakatwänden wiederum nicht.Auch nur so begrenzt bin ich sagen weil ja also klar bis man ja kann man den digitalen und insbesondere Facebook anhand der vielmehr Parameter machen.Das ist Plakatwände komplett Zielgruppen Freiwerden Soße anura nicht also wo die Dinger hängen in welche.
Linus Neumann
Völlig klar was du völlig klar warst du in Duisburg-Marxloh tapeziert und was du in Berlin Grunewald oder Prenzlauer Berg tapeziert und die NPD kriegt sie auch immerhin ihre komischen Plakate genau da aufzuhängen wo sie jemand.
Tim Pritlove
Das ist aber.Ja also kann man glauben dass diese Streuverluste ceterasu so viel niedriger sind dass sich das entsprechend lohnt und.Ich denke auch dass die Rezeption verschiedene Werbemittel unterschiedliches weil es ist ja auch egal hier geht's ja auch hier oben dieses nicht sie werden auf Facebook sollen sie werden an sich die Frage ist halt wofür ne das konkrete Maßnahmen die ausgesetzt wurden für diese Beteiligung suchen meinetwegen,umso mehr darüber also in diesem Bereich Propaganda guck mal wie toll wir dorthin gehen da wird dann halt schwierig ja.Längerer kommentar von Roger ich will dir jetzt nicht komplett vorlesen.
Linus Neumann
Interessant ist er sagte der facebook wer quasi der tausenderkontaktpreis per Facebook versenden Stick und mit dem Gießkannenprinzip bei analoger oder älter Werbeformate wäre wahrscheinlich wesentlich mehr Steuergelder verschwendet worden.Das finde ich noch ein wichtiges Argument so dann kommentiert Plaste zum digitalen Gesundheitssystem unser erster sagen du hattest ja die Forschergeist Folge erwähnt die heißt jetzt auf release.
Tim Pritlove
Dies ist auch geleast und ich finde davon ganz toll.
Linus Neumann
Welche Nummer ist das aber die verlinkten immer noch nicht verlinkt was soll das denn.
Tim Pritlove
Eine alten Sendung hat das noch nicht nachgetragen.
Linus Neumann
Hast du das kann sein.
Tim Pritlove
Topshop nachgetragen Stock mich.
Linus Neumann
Okay.
Tim Pritlove
Ja also ist die aktuelle Forschergeist Folge 56 die digitale.Wie sieht ein Gespräch mit Sebastian Kuhn und das ist wirklich geht durch alle Aspekte durch so oder so rum Plaste hat kommentiert.Und verweist du Lisa mal auf diese Telematikinfrastruktur die so ein Gesundheitssystem zum Einsatz kommt und.Weist auch darauf hin dass du auf weltweiter Ebene er.Etablierte Standards anzutreffen sind da ich weiß es nicht ganz genau was dahinter steht HL7 wie kommt man vielleicht wenn man mal beim Arzt Röntgen war ohne CD mitnimmt dann kriegt man alles in diesem schönen die kommen,Dateien ihe wird er noch genannt weil ich nicht Apple healthkit über das glaube ich auch kurz gesprochen hatten bedient sich wohl auch dieser Standard.Also konkret wird hier HL7 CDA genannt was auch immer das sein mag ich mir noch nicht so genau angeschaut also wäre zurzeit hier durchaus weltweit etablierte oder Smith.Externer Standard gibt inwiefern die etablierten technisch beurteilen.Treffe man bei niedergelassenen Ärzten häufig auf die von den Kassenärztlichen Vereinigung definierten Standard zum Austausch von.Daten zu also das ist vielleicht auch nicht sonderlich überraschend dass wir dann in Deutschland zumindest noch mal so eine eigene Standards Welt haben Sie vielleicht sehr viel mehr von den hier verbreiteten System mit Geräten definiert wird und dann.Entsprechend über die Kassenärztlichen Vereinigung zum Standard erhoben werden.Dann mal der aber noch dass die IP Security hier etwas out-of-scope wäre das.
Linus Neumann
Scanne ich.
Tim Pritlove
Ja das war dass du dann den Herstellern überlässt die ja dann auch nicht so viel Interesse daran haben dass ihr viel Dings Arbeit und Geld drauf zu.Verwenden ja und obwohl hier Medizinische Informatik also medizininformatiker beschäftigt sind als Entwickler.Und hätten hätten wohl auch ein starkes Verständnis von sicherheit aber das ist mir eine Sicherheit die quasi sich auf Patientensicherheit aus und Datenschutz ist das bezieht.Ja also das korrekte Daten angezeigt werden keine Patienten vertauscht werden vollständige Anzeige von Daten also ganzen Sachen ist auch alles total richtig der konkrete IT security Teil ist,Seiler Tasse hier auch noch mangelhaft ja.Eine Sache vielleicht noch meint dass man im Kontext auch betrachten müsste das Software durch regulatorische Vorgaben insbesondere wenn diese zur Ableitung von Behandlung.Am Patienten genutzt werden regulatorisch medizinische Geräte gleichgestellt sein kann also quasi wie ein Tuch Computertomograph Herz-Lungen-Maschine was ein entsprechendes Overhead in der Entwicklung,nach sich zieht.Durch eine regulatorische Vorgaben die auch nicht ganz falsch verletzendes aus dem Computertomograph ist heutzutage im Wesentlichen Software ja mal abgesehen von den physikalischen Eigenschaften diese hier noch mit ins Spiel kommen.
Linus Neumann
Ein Computertomograph ist ein Computer mit einem weiteren Sinn sag doch keiner dran sodass der Rest ist auf diesem Computer.
Tim Pritlove
Richtig Fenster nehmen.
Linus Neumann
Ja und ich erinnere dann nur an diesem Fall mit wannacry na also da sind halt Leute die bauen halt im Prinzip.Diese diese Scanner ja diese diese starken Magnetfeld Magnetfeld Generatoren und entsprechende Treiber für Ihre Geräte und dann ist am Ende ein Computer und der ist eben und teilweise,dann nicht mit ganz so viel Expertise gesegnet.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Ich glaube du hast das jetzt gut zusammengefasst.
Tim Pritlove
Der blasse hat noch 1000.
Linus Neumann
Vorgelesen hättest willkürlich.
Tim Pritlove
Leider geht hier noch ein paar Bildschirmseiten weiter ich wollte die ganzen Fässer jetzt hier nicht aufmachen sollen drauf verweisen dass er ein sinnvoller Kommentar ist wer vielleicht hier auch noch was beizutragen hat kann sich gerne der kommentarliste in unserem Blog,anschließend wir mal gerne da mal was dabei vielen Dank.
Linus Neumann
So dann haben wir letzte Woche schon kurz angesprochen da konnte ich es ja kaum glauben weil Mark Zuckerberg hatte ja schon bei seiner Anhörung im US Kongress,groß erzählt Katerini die dsgvo GVO die datenschutz-grundverordnung das wäre ja was besonders schön ist die ISS,sehr positiv und er wolle,alle diese Einstellung überall verfügbar machen nicht nur in Europa und dachte meine Güte das ist wirklich ein feiner,feiner Zug in der Zuckerberg da macht und jetzt wird's dsgvo wird und dann stellte sich aber rausnehmen doch hat er sich anders überlegt.
Tim Pritlove
Gewerbeschein Erfurt wieder das andere Programme nicht eingeladen.
Linus Neumann
Gaggenau.
Tim Pritlove
Weil er halt Zulauf vor dem Senat in zum anhörungs Programm lief.
Linus Neumann
Bisher war es ja so dass alle Facebook-Nutzer die außer der USA oder Kanada sind unter die Datenschutzregeln von Irland fallen.Denn Irland ist ja das der Teil für den Rest der Rest der Leute liegt quasi das Rest Welt Facebook und.Hat juristisch und ja auch noch irgendwie am 18. April oder so gesagt ja jetzt schwitzen wir für alle um.Auf die dsgvo Regeln und.Dann stellt sich zwei Tage später raus an e wir ziehen lieber mal anderthalb Millionen Milliarden Nutzer von Irland weg.Und bring die in eine andere Jurisdiktion diese Daten.Dass wir den ernsthaft diese dsgvo relevanten gesonderten Zustimmungen.Ausfüllen lassen und das sind die die wir auch letzte Folge schon besprochen haben also Angabe zu sensiblen Daten,müssen noch mal spezifisch nachgefragt werden ob das wirklich so gemeint war und ob diese Daten geteilt werden sollen Gesicht sehr sensible Daten glaube oder Beziehungsstatus ne Gesichtserkennung.Tageslänge Deutschland nicht verfügbar wer das zukünftig anmacht.Muss man aber noch mal gesondert zu stimmt dann diese Zusammenarbeit mit Partnerfirmen wo Facebook also bei Partnerfirmen auch über Like Buttons und so weiter Daten sammelt und weitergibt,Minderjährige Regelung für Minderjährige wenn man Facebook ab 13 Uhr nutzen will und.Einschränkungen Regeln als Erwachsene gelten die die Zukunft Einstellung irgendwie anders gesammelt werden soll das ja eben,dsgvo dann sie sich aber gesagt nee komm wir ziehen über anderthalb Milliarden Nutzer virtuell um als dass wir uns jetzt diese.Dieser zu begrüßt einen sehr positiven regulation vollständig unterwerfen wie wir's ursprünglich besprochen haben.Ja da weiß man doch mit wem man zu tun hat ne also.
Tim Pritlove
Nicht wirklich überraschen von.
Linus Neumann
Das ist doch wirklich toll dass solche Sprüche geklopft werden wenn wenn gerade groß berichtet wird Zuckerberg im Kongress.Und 2 Tage später wird das einfach wieder wieder eingestampft da weiß man doch was man von seinen Leuten hat.
Tim Pritlove
The visit.
Linus Neumann
Aber es gibt gute Nacht werden wir jeden zwischen eine gute Nachricht eine gute die ist noch nicht mal so gut.
Tim Pritlove
Jetzt neu.
Linus Neumann
Jetzt neu.
Tim Pritlove
Jetzt auch mit gute Nachricht.
Linus Neumann
Also eine der wenigen Sachen die man uns bisher noch nicht verboten hatte.
Tim Pritlove
Wanja Adblocker.
Linus Neumann
Varia Adblocker und entgegen der Uhr wirklich ihren Erwartungen bleibt das so.Man City Adblocker Blocker Blocker schon verboten.Aber die Adblocker die dürfen wir behalten und zwar.Hat da die Axel Springer AG vor Gericht verloren.
Tim Pritlove
Zumindest vorerst.
Linus Neumann
Und eigentlich ist das ja immer eine gute Nachricht für die Axel Springer AG mit irgendetwas scheitert in diesem Fall Hype.Es hat so ein Gewissen Beigeschmack denn die Axel Springer AG hat hiergegen das Whitelisting genannte Geschäftsmodell von Adblock Plus geklagt.
Tim Pritlove
Personello genau.
Linus Neumann
Ja genau ja die haben ja dieses dieses Modell die haben diesen Adblock Plus und ja im Prinzip quasi sagen sie er wäre jetzt schon mal diese ganzen Werbeflächen die wir hier blocken,und dann monetarisieren wir unsere Produkte darüber dass ich Leute wieder auf die Werbeflächen zurückkaufen können.
Tim Pritlove
Einfach die Argumentation ganz interessant ne ist leer gerade auch keine Verdrängung vor weil also man könnte ja auch nicht unterstellen dass sie gegen das Werbemodell wehren.Ohne Werbung wäre hätte auch Ihr Produkt zur Zeit keine Bedeutung.
Linus Neumann
JaAlso man muss schon man muss zumindest dazu sein dass dieses Modell von Eier nicht so also das erinnert halt an soll ich mal klassische.Süditalienische.Bargeld basierende Geschäftsmodell sowas wie schöne Werbeanzeige haben sie da wäre doch schade wenn die niemand sieht.Und genau deswegen hat sich ja hier Springer gewährt und ist jetzt.Erstmal gescheitert vom BGH.Und jetzt will sie was ich aber noch vor das Bundesverfassungsgericht und gegebenenfalls auch noch wegen Veränderung des Sourcecode urheberrechtlich gegen Eier vorgeht was sie damit jetzt wieder Vorhaben weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Ich habe das so verstanden dass das Teil ihrer Strategie ist da vom Bundesverfassungsgericht habe ich mal gespannt was dabei rauskommt auf ihre auf BGH Ebene relativ hoch,haben sie jetzt schon ziemlich verloren und machen jetzt so Grundsatz Ding draus shalina echt wichtig zu sein.
Linus Neumann
Ja die haben ja auch also die Rechtsabteilung von Springer muss er auch mal.
Tim Pritlove
Ja gut ich bin bloß gespannt wie das als ob das überhaupt angenommen wird.Ja das war beim Bundesverfassungsgericht angenommen wird weil es mein.Dh ist ja quasi jedes beliebige Gesetzen Tickets ja um Wirtschaft und wirtschaftliche Zusammenhänge etc wenn das sozusagen auf Verfassungsgericht eben das Verfassungsgericht ist ja nicht das nächsthöhere Gericht.In dem Sinne sein.Kümmert sich ja um was anderes nämlich um die Verfassung so und nicht und nicht primär um die Gesetze die darauf basieren dass es überprüft halt Gesetze ob sie.Kompatibel sind mit der Verfassung und die ebenfalls werden die halt widerrufen aber ich wäre jetzt auch nicht so überrascht wenn das Bundesverfassungsgericht sich das anschauen sagt ihr Leute damit.Was anderes zu tun BGH muss reichen batheyer man so schön sagt.
Linus Neumann
Die werden schon irgendwie schaffen da irgendwas zu ja mal schauen wie wir warten ab.In Österreich thomas hatte glaube ich über dieses Thema schon hier gesprochen.
Tim Pritlove
Geklagt.
Linus Neumann
Niklas hat ja gesagt wird wahrscheinlich auch wieder dagegen klagen.Das Sicherheitspaket oder ein Teil des Sicherheitspaket es ist jetzt durchgekommen,Überwachung von Messenger mit Hilfe von Trojanern Speicherung von Kommunikationsdaten für bis zu 12 Monate und es gibt auch keine anonymen,SIM-Karten mehr von Januar 2019 an müssen sich Kunden bei jedem Kauf einer SIM Karte identifizieren oder andere Name und Anschrift,zu registrieren sind.Natürlich klar das größte Problem ist hier der Bundestrojaner schreibt auch Thomas Angie epicenter works in der Stellungnahme.Der Einsatz dieser staatlichen Spionage-Software konnte schon zweimal verhindert werden nun ist der im Gesetz verankert und stellt eine Mann,Biber Bedrohung für die IT Sicherheit aller Geräte da Österreich beteiligt sich nun aktiv daran Sicherheitslücken für den Bundestrojaner öffnen offen zu lassen anstatt für die Erschließung zu sorgen.Und ja ärgerlich es ist tatsächlich.Es war zu erwarten und therapiecenter wird jetzt.Dagegen auf der nächsten Ebene vorgehen müssen ihr könnt da spenden.Für die für dieses Team um Thomas Lohninger de.
Tim Pritlove
Korrespondiert.
Linus Neumann
Korrespondiert und eigentlich hier zum Team schon fest gehört tja.
Tim Pritlove
Was soll man dazu noch sagen.
Linus Neumann
Spenden und Sponsoring Möglichkeiten geht's auf Unternehmen Sponsoring Möglichkeiten dort na wenn man sich dann hier die Business Loge bei LMP holt da kann man Gold Sponsor Sponsoring von epicenter works mit dazu kaufen.
Tim Pritlove
Wollen wir klagen hier und Österreich ist so voll auf Österreich-Ungarn Film schon nicht mehr feierlich.
Linus Neumann
Wir bleiben auch thematisch direkt bei Österreich.
Tim Pritlove
Natürlich denn die datenschutz-grundverordnung müsste ja auch in Österreich gelten.
Linus Neumann
Genau da hatte eigentlich war es quasi noch so ein bisschen vorsichtige vorsichtiger Blick auf das datenschutz-anpassungsgesetz.Aber da also im Prinzip die Umsetzung der dsgvo in Österreich ja auch Österreich muss ja die dsgvo.In einem Gesetz quasi umsetzen und da haben Sie sich entschieden pass auf dann machen wir doch direkt mal hier aus diesem Papier einen schönen Papiertiger ohne Zähne und sagen erstens alle Strafen.Gelten erstmal nur für Wiederholungstäter.Und selbst davon machen wir noch mal ein paar Ausnahmen dazu komme ich gleich also der ersten Verstoß Bleibt quasi schonmal straffrei öffentliche Einrichtung bleiben immer straffrei.Dann gibt es eine Ausnahme für Spione die auch für ausländische Nachrichtendienste geht.Gilt ja weil wenn man mit anderen nachrichten die zusammenarbeitet da sie sagt ja okay Videoüberwachung und Auswertung müssen wir auf jeden Fall erleichtern das ist ja das neue Ding das brauchen wir.Dass ich gesagt sie hat durch den Wechsel jetzt ab dem 25.Mai.Also wenn Sie die Tritte am 15 Mai in Kraft was ist jetzt wenn jemand.Vorher schon den Datenschutz verlässt wird verletzt wird er dann nach der alten oder nach der neuen Rechtslage bestraft oder nicht bestraft und üblicherweise herrlichen Gesetz gilt dann wenn es gilt ne.Und jetzt haben sie gesagt ja wir machen einfach je nachdem was für eine Täter günstiger ist das heißt wenn du.Also wenn es dir eine Erleichterung gibt also.Ich glaube der also nach dem kleinen Rechtsverständnis was mir irgendwie in US amerikanischen Highschools beigebracht wurde Gehen ex-post-facto gesetzte gar nicht.Also du wirst zu dem.Aber sie haben sich also in dem Fall geht wahrscheinlich wenn man das wenn es eine Strafe Erleichterung ist geht wahrscheinlich damals gesagt okay wenn du nach Alter Gesetzgebung härter bestraft ist als nach neuer dann nehme die neue.Und wenn du nach Alter weniger hart bestraft wie es mir mal die alte also zweimal so ne der benevolente.Richter oder die benevolente Richter sind wie man sie ganz gerne sich auf versteht wenn man mal so als reuiger Sünder vor vor Gericht steht.
Tim Pritlove
Das sind alles extrem anfechtbar.
Linus Neumann
Wir gucken schlimm wird hier Organisationen die im Auftrag Betroffener Bürger Datenschutzverletzung zur Anzeige bringen.Dürfen von den Tätern keinen Schadensersatz verklagen.Und das ist genau das was Max Schrems mit seiner neuen NGO ja quasi vorgesehen hat die immer noch hier bis es 9 Uhr.Und das ist das ist dein Empfinden also das ist quasi ein empfindlicher Angriff auf die Idee der Verbandsklage.Oder der wie das glaube ich ihn ja.
Tim Pritlove
Ja Sammelklage.
Linus Neumann
Verbandsklage ne und es wäre jetzt die Hoffnung eigentlich gewesen.Das ist eine Möglichkeit gibt für Organisation.Gegen internationale Konzerne vor Gericht zu gehen um so den Datenschutz durchzusetzen jetzt wenn man das nicht erlaubt müssten Einzelperson das gesamte Risiko tragen.Und diese Einzelpersonen stehen dann wiederum gegen diesen Heerscharen von Anwälten gegenüber die solche Unternehmen eben unterhalten,das heißt es ist nicht nur für die Organisation schlecht sondern eben auch für die Rechtsprechung als solche wenn man hier den Menschen die in dem betroffenen die Möglichkeit nimmt.Sich für ein ausgewogenes Kräfteverhältnis zu sorgen.Und ich kann aus eigener Erfahrung sagen dieses ausgewogene Kräfteverhältnis.Ist nicht ist es nicht nur so ist primär natürlich finanzieller Natur als auch von den von dem Aufwand und wie man sich da wie man sich damit beschäftigt her schon allein eine Rolle also wenn du dann mal mit jemanden.Aneinander gerät der eine Rechtsabteilung hat Dennis diese Rechtsabteilung ganzen Tag mit nichts anderem beschäftigt als dich zu nerven.Und das machen die gut das machen die sehr gut und da stehst du ruckzuck auf einmal irgendwie sag mir mal das ist keine Seltenheit dass du da in in so ein Prozess.Eine Prinzessin Sinne von über die Zeit nicht fortschreitender Zustand 5.Dass du da halt 1er Rechtsstreitigkeiten hast weil jeder einzelne Fall einzeln entschieden wird in der keine Bündel Entscheidung sind und dann stehst du vor der Wahl ob du jetzt als Privatperson sagst alles klar,Gerichtstermine allein in erster Instanz kriegt dieses Jahr noch unter oder nicht.Und das ist also eben auch eine sehr sehr starke.Einschränkung für das Meer für das Menschen sie überhaupt irgendwie mit diesem Datenschutz etwas anfangen können,Medien gibt's eine Ausnahme dürfen personenbezogene Daten für journalistische Zwecke verarbeiten damit die Kapitel 2 3 4 5 6 7 und 9 dsgvo ignorieren jetzt ist sie also das ist ja so allein so komplexe in der.Der Abfolge in LED Folgenabschätzung ist ja so komplexes dass sie kaum einer leisten kann.Dann gibt es ein Privileg für die Bearbeitung personenbezogener Daten für wissenschaftliche künstlerische und literarische Zwecke da gelten auch wieder Teile der dsgvo nicht.Und der wird angesagt soweit es erforderlich ist.Um das Recht auf Schutz der personenbezogenen Daten mit der Freiheit der Meinungsäußerung und der Informationsfreiheit in Einklang zu bringen.Ist da die Formulierung das ist natürlich sehr sehr schwierig es ist eine sehr,rechts unsichere Formulierung das heißt der wird dann tausend Verfahren wiedergeben weil es da einen unscharfe Formulierung gibt es ihm gesagt haben,das Recht auf freie Meinungsäußerung gegenüber dem Schutz der personenbezogenen Daten steht da da mare,Ordnung zu schaffen was darf man was darf man nicht haben Sie hier eine sehr eine Formulierung Design.Wieder irgendwelche klagen durch X Instanzen bringt ne.Und dann ging Behörden und öffentliche Stellen wie insbesondere in Formen des öffentlichen,rechts sowie des Privatrechts eingerichtete stellen die im gesetzlichen Auftrag handeln und gegen körperschaften des öffentlichen Rechts können keine Geldbußen verhängt werden.Das heißt es gibt im Leben einfach eine Generalamnestie für Behörden öffentliche Stellen Körperschaft des öffentlichen Rechts und privat.Private stellen die für Behördenhandeln quasi eine Generalamnestie können keine Geldstrafen.
Tim Pritlove
Das wurde alles mal eben mal schnell kurzfristig zack-zack.
Linus Neumann
Von der Nationalratsabgeordneten von ÖVP und FPÖ schnell beschlossen und es ist interessant weil indem in der Stellungnahme vom fasi.Ähnlich dem gleichen Tag da geht epicenter noch davon aus dass hier noch keine Entscheidung gibt es ist.Da werden sie halt auch gerade überrannt.
Tim Pritlove
Also klingt für mich natürlich als ob das hochgradig sowohl vom österreichischen Verfassung.Hops genommen werden könnte weil hier Gleichbehandlung.Als Info also von euch ja ich meine man kann doch jetzt bitte eine Grundverordnung der Sinn einer Grundverordnung ist.Einheitliches Recht in Europa durchzusetzen so so ist das da kann man jetzt nicht eingesetzt sagen sagen da ja super Verordnung habt ihr da so die Hälfte davon passt und nicht und wir beschließen jetzt einfach mal dass das nicht gilt.Das geht nicht.So und.
Linus Neumann
Stell dir vor es ist datenschutzgrundverordnung und kein Paket.
Tim Pritlove
Keiner nimmt Ernst ja genau so sagen wir haben Mord ist verboten aber wir bestrafen ist jetzt mal nicht weil Bodennebel.
Linus Neumann
Doch du bist eine schon nur wir machen bei einem Partner eigene Ausnahme.
Tim Pritlove
Was ist eine GmbH der Dantons Tod geht schon achja Österreich.
Linus Neumann
Viel zu tun.
Tim Pritlove
Und die schlimmsten.
Linus Neumann
Viel zu viel zu tun für Epi Center und neu die beiden endlich aus der österreichischen Netzpolitik Stars und Thomas Lohninger.
Tim Pritlove
Ja auf europäischer Ebene wird auch brenzlig für einige.Britische Unternehmen die nämlich.EU Domains Domain Domänen in Beschlag haben. EU Domain kann ich beantragen wenn man in der EU ist.Und jetzt hat die EU angekündigt das wenn man nicht mehr in der EU ist dass man dann die nicht noch nicht beantragen kann sondern dass man sie auch nicht verlängern kann.Das heißt.Britische Unternehmen die jetzt Susan Ihr Business über. EU Domains abwickeln sehen sich in einem Zeitraum von ein paar Jahren jetzt geht das ja noch so bis Ende 20:19 Uhr und dann muss ja auch erstmal was auslaufen und so weiter aber so,diebisch denke ich mal dürfte die EU Domain da nicht so wohl gelitten sein,keine Ahnung was sie dann machen ob sie dann irgendwie auch für sie okay wieder zurück marschieren ist wahrscheinlich noch in der Hinterhand haben also da wird jetzt niemand bei,untergehen aber ist dass ich ganz interessant einerseits Wahrheit ist immer wieder bemerkenswert finde wie stark die EU auf.EU-Ebene.Auftritt also ich finde ganz ehrlich meine man kann ja Europa viel vorwerfen und das alles nicht perfekt ist und überhaupt und Doof Grad sind die Diskussion habe auch schon 1000 mal das ist ja auch so.No uns geht langsam und was nicht alles aber ich finde mich wie die EU sich im Falle von brexit auf die Hinterbeine stellt und quasi im Interesse der Gemeinschaft sprich viel schon bemerkenswert.Sie lassen halt überhaupt nichts aus.
Linus Neumann
Na ich bin gespannt.
Tim Pritlove
Das wird noch so hart werden für die Briten ich möchte werden.Relativ bald feststellen also festgestellt haben sicherlich einige schon nur im öffentlichen Diskurs ist halt immer noch nicht angekommen ich weiß nicht genau woran liegt so aber da ganzer,Spagat der derzeit gemacht wird mit naja wir werden eine Regelung für Nordirland finden.Ja aber andererseits wollen wir halt auch um die aus der Zollunion dass in single market raus ich glaube dass wenn sie sich durchziehen können am Ende werden Sie feststellen dass der Deal Die Siedler bekommen,dermaßen Himmel weit entfernt ist von dem was irgendwann mal versprochen wurde bin ich ganz sicher bin wieder die Reaktion die öffentliche drauf sein wird.Also 20:18 Uhr wird in der Hinsicht noch.
Linus Neumann
Heinen Löwenstein schneiden kanal damit sie auch damit sie nicht mehr in der EU dran sind Differenzen vereinfachen die werden nicht ich fürchte sie werden nicht.Auf einmal sagen so scheiße.Gerne was haben wir jetzt gemacht wir wir wollen doch wieder in die EU war doch eine blöde Idee die ich meine die haben jetzt halt irgendwie die werden halt einfach nur mehr,Zwietracht und Hass gegen die EU schüren und sagen schaut her jetzt will sie uns unsere schönen Domains Weg als Strafe.WWE weil sie unsere Milliarden nicht mehr bekommen.
Tim Pritlove
Ja sicherlich mal wieder in der Öffentlichkeit permissiv gespielt wird das haben wir jetzt hier nicht in der Hand so und wievielter bewegt werden kann ist klar andererseits sollte man eigentlich auch drüber freuen wenn es zumindest noch eine Chance gibt,diesen Euro trumpsta das Heft aus der Hand noch zunehmen.
Linus Neumann
Also wenn ich sag mal wenn es an die Domains geht da wird der gemeinen Örtchen bisschen.Und wenn ich wenn bei mir auf einmal aufgrund weltpolitische geschehen oder Referenten oder dummer Fehler auf einmal meine Domains auf dem Spiel Stunden kann mir vorstellen dass.
Tim Pritlove
Überlegst du das auch noch mal mit der Legitimation eines Angriffskrieges.
Linus Neumann
Bin jetzt die Queen auf einmal auf ihre quinet hör Majesty. EU verzichten muss.Und die irgendwo irgendwann Spacko wechseln iPad und dann irgendwie da.
Tim Pritlove
Regnet es auf jeden Fall wird noch hart.
Linus Neumann
Andy werden Sicherheit eine Top Level hintok brexit dann.
Tim Pritlove
Wie finde ich meine Fenster politisch extrem erstrebenswert und ich kann diese nacht nicht ein Scheiß habe ich wäre jetzt auch nicht so überrascht wenn wir im Laufe dieses Jahres.Auf einmal so ein Moment haben der durch irgendwas ausgelöst wird was noch unklar ist heiß,fortschreitende Erkenntnisse aus dieser ganzen Cambridge analytica Geschichte Diät schon eigentlich kräftig Bälle macht in Großbritannien dass die Leute da halt einfach mal merken,wie viel unternehmen quasi dicht machen können wenn.Nicht mehr weitergeht steigende Preise etc also es kann irgendwas kulminieren und kann irgendwas ganz kleines kann eine ausschlaggebende und dann wäre es eigentlich schon gut wenn wir,bitte nussmus beiseite lassen können und und und und Großbritannien wieder eingefangen bekommen weil ehrlich gesagt die ich finde die Situation.Die sich jetzt abzeichnet dass dieses Land nicht in der EU ist können uns derzeit nicht so richtig vorstellen alles wird nicht.Das wird nicht schön und zwar nicht nur für die nicht schön das wird auch für uns nicht schön.Ist einfach so ein starker Player mitten in Europa der irgendwie out-of-bounds ist und in seiner seiner Niedergangs Panik und seinem Empire Waren nach allen,nach allem greift was was irgendwie ihre Situation bessern kann das Bild nicht lustig.So und was sind internationale diplomatische Krisen und irandil und so weiter angeht und Syrien Situation wird es auch nicht einfacher dadurch also.Von Mama als Kind ist erstmal die Domain Startups Awards.
Linus Neumann
Ja in Bielefeld wurden wieder die Big Brother Awards vergeben vom Verein digital courage.Darm ein paar ausgewählt alle müssen als hier nicht verlesen aber Windows 10 hat ein Big Brother Award bekommen und zwar der Laudator war Frank Rosengart von CCC und der sich die,vielen verschiedenen Einstellung in Windows 10 angeschaut hat,wo überall Daten wohin übertragen werden sie es irgendwie an Katana und was nicht alles,und er sagt er bemängelt vor allem das ist hier nicht die Option übermittle gar nichts gibt,wo man einfach mal sagt einfache vollständig garnichts übermitteln ich will diesen Computer hier im Haus zu benutzen.Die sie standardmäßig noch nicht einmal anbieten mir ich erwähne das deshalb weil ich mich da längerer Zeit schon mit thorsten Schröder drunter halten habe der ja auch schon zu Gast war mit dem PC Wahl zusammen aufgebaut hatten.Der hat da vorbei das ist bestimmt schon ein zwei Jahre her begonnen mal einen privacytools zu machen was im Prinzip alle.Die erst zwei Jahre auf anderthalb Jahre der die das alle registry entries in den Windows 10 so setzt dass das Ding nicht mehr nach Hause. Also wirklich Fotos an machst und dann kriegst du einmal alles weg.Und dann fix der die und dann.Tut das Ding nix mehr und da hat Gibson Tool für hat der Open Source gemacht gibt's auf dem Blog Post für verlinken wir hier und dann erinnere ich mich eben an die vielen Probleme die er damit hatte.Wir dann immer gesessen hat und geguckt hat das Ding. Immer noch wie kriege ich das jetzt weg wie kriegt das jetzt weg das Tool ist bei uns in den Shownotes verlinkt,und es ist nicht ohne Probleme weil natürlich wenn diese Dinger soviel nach Hause schicken nach Hause funken,natürlich auch immer mehr Funktionalitäten dran gebunden werden sodass die Reben bestimmte Funktionalitäten nicht mehr zu Verfügung stehen wenn du nach hause Funke ausschaltest und so also zurecht hier,ein Big Brother what dann gibt es ein Big Brother Award für den Hessen Trojaner haben wir auch ausführlich hier drüber schon berichtet.Media hessische Darmstädter cccc sich hier auch gegen gewendet haben mit einer Kampagne und außer und Stellungnahme an den,Feder für einen Ausschuss und so weiter hier in Hessen dürfen nicht vergessen habe mit CDU und Grüne.Jameda entschieden haben das nicht nur die Polizei sei auch der Verfassungsschutz schönen den Trojaner einsetzen darf um sogar Gefährder.Mithilfe der Quellen-TKÜ und der heimlichen Online-Durchsuchung zu überwachen da gab es eine Laudatio von Rolf Gössner der 70er Jahren vom Verfassungsschutz.Beobachtet wird,dann gibt es eine auch sehr spannend das war mir gar nicht bekannt da müssen wir auch noch ein bisschen reinschauen von Thilo Weichert unabhängiges Landesdatenschutz.Dingen landestankstelle Schleswig-Holstein da ist er bekannt hatte eine Laudatio für 10 ISO gehalten.Bin ne.Es gibt eine Quartiersmanagement Software wenn du jetzt hier wie diese ganz so Flüchtlinge und Asylbewerber dann irgendwie in,eine Unterkunft hast ja dann kannst du den jedem einfach so eine Chipkarte geben und dann guckst du halt,haben die sich hier essen geholt haben die an Aktivitäten teilgenommen und so weiter in der müssen immer einmal ihre Chipkarte reinschieben oder wird es quasi,alles gebucht wer was gemacht hat das heißt du hast eine relativ ausführliche verhaltensüberwachung auch ne also hat gegessen hat nicht gegessen hatte heute morgen eine Morgengymnastik sich beteiligt oder nicht oder war da oder war nichts,und dann sagen sie als unbegründet wird das damit dass er bei Ausbruch eines Feuers wissen müssen wir sich aktuell in der Unterkunft aufhältst mit der Begründung könnte man hat also wenn das als Begründung erhält dann können wir natürlich,demnächst irgendwie im Kindergarten und lassen wir das jetzt einfach nur eine schlechte Idee.In Andy an die falsche an die falsche Adresse und dann hat Alexa noch einen bekommen,dass das dieses Assistenzsystem von Abwehr von Amazon,zudem Laudator nun von digital courage sagte eine abhör spezielle die sich z.b. als Weckerton aber ein allwissender Butler in fremden Diensten ist der sich von mir höchstpersönlich ins Schlafzimmer tragen,und an das weltweit weltweite überwachungs netzanschluss Test.Es gab es nicht das erste Mal dass so ein Sprachsystem von digital courage einen Big Brother Award erhält.2015 habe ich da mal einen vergeben und zwar an diese hello Barbie wo wir auch schon an solchen Sprachassistenten wo wir dass ich das auch angesprochen hatte wo es eben auch darum geht.Das hier.Die Leute die diese Dinger kaufen da stehen eben nicht dass diese Dinger die ganze Zeit ihre Mikrofone an haben damit sie Alexa hören und nichts,auf magische Weise erst das Mikrofon einschalten wenn sie Alexa hören weil sie sind nicht sonst keinen Sinn so hätten um Alexa,zuhören ich hatte die hello Barbie damals dafür ausgezeichnet weil sie eben in den Kindi Kinderzimmer geht und da schon quasi an früher Stelle.Ein unkritischen zu einem unkritisch Umgang mit derartigen Objekten erzieht und weil das Ding außerdem noch irgendwie sowas hatte wie.Hier die Eltern können gucken was die Kinder der Puppe erzählt habe die ganzen Aufzeichnung wo der gespeichert.Dann kommen wir tatsächlich wenn Du es zulässt Tim zu Kurzmeldung.
Tim Pritlove
Ich es zulasse.
Linus Neumann
Die Sache ist wenn du dass wir könnten jetzt hier Kurzmeldung machen.
Tim Pritlove
Ja aber.
Linus Neumann
Kurzmeldung Nummer 1 wir gucken einfach mal wie weit bekommen Kurzmeldung Nummer 1 seit vielen Jahren zieht sich inzwischen dieser Rechtsstreit hin zwischen.Guitar people for the ethical treatment of animals und dem Fotografen Wie heißt da je David.David Slater.David Slater war irgendwie bei so dem wie Fotos von Makaken gemacht und dann hat ein Affe.Der in 1 Million Artikeln die ganze Zeit als Naruto bezeichnet wird der ist ein eigentlicher Name aber Ella ist sind die Kamera genommen und einige Fotos gemacht darunter ich glaube insgesamt drei oder vier selfies von sich selber.Vielleicht auch nur zwei.
Tim Pritlove
Grandiose Bilder.
Linus Neumann
San Jose Bilder die besten selfies die je von einem Makaken angefertigt wurden so und Lisa.Dieser Fotograf hat dann wie selbstverständlich sein,Urheberrecht an diesen Bildern geltend gemacht und dann gabs erstmal Rechtschreib darein mit Wikipedia weil Wikipedia dieses dann sagst du ja so Entschuldigung du kannst also das Bild hast du nicht gemacht und deswegen hast du nach langlochziegel,Rechtsprechung auch kein Urheberrecht an diesem Bild und Peter haben natürlich der gesagt nein der Affe hat eine Uhr im Recht und wir sind natürlich die wirklichen Vertreter seines Wunsches was damit passiert.Wuschel alles in B relativ hässlich der Fotograf verkauft diese Bilder ohnehin irgendwie signiert von sich selber oder was oder,und gib dann irgendwie so und so viel Prozent des Geldes an diesem akhaten Reserve,wurde ich Hafen wurden also das ganze Ding ist völlig absurd leider gewonnen auch wirklich nicht mehr witzig weder für den Fotografen noch für Wikipedia noch für Peter der Fotograf hat zwischendurch halt irgendwie einnehmen,am Rande des Ruins wie das eben so ist wenn eine organisierte Organisation,Rechtsabteilung und finanziellen Mitteln dich als Privatperson einfach von einem Gericht für das nächste schleppt,und du jedesmal ging auf die all diesen Mist lesen und antworten muss das würde sehr unschön.
Tim Pritlove
Vor allem ich meine was hat er schon groß gemacht.
Linus Neumann
Gemacht.
Tim Pritlove
Wer hat Fotos veröffentlicht so ich meine Hand nicht irgendjemanden.
Linus Neumann
Ja er hat auch er hat auch natürlich versucht seine Urheberrecht eine Bild Kelten zu machen dass er aber wie das eben so ist eine andere Rechtsstreit ne.Das Ding ist eine lange Tragödie aber jetzt an der US Court of Appeals for the ninth circle.Hat am Montag die Klage von Peter abgewiesen die nämlich die Vermarkter und damit hat der,David Slater jetzt die Vermarktungsrechte an den Bildern war eben diese Klage abgewiesen wurde er hat jetzt also das Recht die Bilder zu verkaufen sondern auch Urheberrechtsverletzung einzuklagen.Mit anderen Worten wenn ihr irgendwo noch so ein Bild verpasst auf weil ich jetzt jetzt hat er Slater den Dreh raus mit den Geschichten.Okay das Ding hat also jetzt ein ein ein trauriges Ende und am Ende hat niemand gewonnen Kathrin Meyer von.Wikipedia hatte auch so eine längere wietreie zugeschrieben weil das der offenen Wikipedia natürlich ein Problem war na ja.Und merkt euch das Tier heißt Ella und nicht Naruto könnte alle abmalen viele als Lügenpresse Lügenpresse gemacht haben.
Tim Pritlove
Ich habe ihnen besser erinnerung war bei der Freak Show ja auch beim.
Linus Neumann
Hatte ich lange Zeit als Twitter Avatar.
Tim Pritlove
Die Folge ist mach den Affen Weg und.
Linus Neumann
Ronny hat nicht mehr auf mich oder aufgehört.
Tim Pritlove
5 Minuten lang nicht mehr aus dem lachfestival können alle nicht mehr als.Hockey kann damit an.
Linus Neumann
Gut gewartet hat das gut gemacht.
Tim Pritlove
I Kurzmeldung.
Linus Neumann
Erzählen.
Tim Pritlove
Zoll Bundesverwaltungsgericht Köln hat sich der Meinung des nordrhein-westfälischen Oberverwaltungsgerichts angeschlossen.Eine Entscheidung im vergangenen Sommer und stellt fest dass das deutsche.Die deutsche Vorratsdatenspeicherung also das zuletzt ausgelobte Vorratsdatenspeicherung ausgesetzt wie viele Variante von Vorratsdatenspeicherung ist das ist eine hin Deutschland Wesen 3.
Linus Neumann
EDV Datenspeicherung nach Maß.
Tim Pritlove
Jorma wird eine Zahl verstößt gegen Europarecht.
Linus Neumann
Ja das war ja auch klar das haben wir auch damals immer gesagt und deswegen musste der Master jetzt am Ende auch weg befördert werden sind Außenministerium.
Tim Pritlove
Nicht dass er das jetzt noch ausbaden muss.
Linus Neumann
Ja also das wurde einfach nur bestätigt schön danke dass das Ohr Verwaltungsgericht Köln hier auch dass Opa recht Europarecht studiert hat.
Tim Pritlove
Ja das bedeutet faktisches für immer noch keine funktionierende Vorratsdatenspeicherung in Deutschland haben müssten eigentlich wenn sich alle richtig verhalten.
Linus Neumann
Und dann komm jetzt heim fröhliche Lied.
Tim Pritlove
Beim fröhlichen Lied Convair.
Linus Neumann
Rainer Wendt.Louis kein echter Polizist Rainer Wendt immer noch.Vorsitzender der DPolG e wenn ich mich nicht täusche ich habe nicht mitbekommen dass der zurückgetreten ist.
Tim Pritlove
Ich auch nicht wer war ganz angemessen gewesen.
Linus Neumann
Wäre angemessen gewesen denn er hat über 11 Jahre.Volle Bezüge als Polizist bezogen.Als obwohl er hauptberuflich tätig war als Bundesvorsitzender der Deutschen Polizeigewerkschaft.Und im deutschen Beamtenbund der Typ hat 11 Jahre lang nicht als Polizist gearbeitet.Hat dabei volle Bezüge bekommen und noch eine Beförderung kassiert zusätzlich bei Beamten geht das nach Dienstjahren und so ne das ist also quasi vorgezeichnet das ist jetzt das Ergebnis.Wo zwei Regisseure nachgestellt freigestellt wurden die,die Personalakte Vermerke in der Personalakte 40 Personen befragt haben Dienstvorgesetzte aus diversen Polizeibehörden und den Zeitraum von 1990 bis 2017 auf gearbeitet haben ja,der Typ war ohne rechtliche Basis 11 Jahre nicht im Dienst,volle Bezüge kassiert Beförderung kassiert es gibt irgendwie eigentlich nichts schöneres als als den Typen dann ernst sich die noch nicht einmal.Auf dieser DVD da endlich raus zu kicken und natürlich wird er ein.Riesenproblem für das Innenministerium für die für die ganze Geschichte da in Nordrhein-Westfalen sein weil man sich natürlich auch fragt wie kommt das zustande.Und das ist wirklich nicht in Ordnung und genau die und diese interne Untersuchung kommt eben auch zu dem Schluss dass diese Besoldung unrechtmäßig war das ist nicht nur das ist sogar.Unrechtmäßig das ist nicht nur geschmacklos sondern sogar auch unrechtmäßig.
Tim Pritlove
Sogar das.
Linus Neumann
Ja was ja erstaunlich ist.Hat man ja selten normalerweise sind Geschmacklosigkeiten ja rechts mäßig ja ist ja so.
Tim Pritlove
Rad.
Linus Neumann
Und damit wären wir bei den Terminen.Und zwar LocoNet für TV 46 noch mal ankündigen wireless bei euch auch nicht Hammer nämlich schon angekündigt vielen Dank dass ihr uns mehrmals daraufhin falls.
Tim Pritlove
Ja Sport zurück.
Linus Neumann
So ist das in den verteilten letzten.Zum 19. Mal findet am 28.09 April in München das so Vintage Computer Festival Europe Start Ziel des Vintage Computer Festival ist.Den Erhalt und die Pflege historischer Computer und anderer elektronischer und anderer,datenverarbeitungsgesellschaft zu fördern das Interesse an überflüssiger Hard und Software zu wecken und vor allem den Spaß daran auszuleben ich find ja diese Vintage Computing Festival immer echt ganz cool also wenn das in Berlin ist gehe ich da gerne hin.Alleine mir echt diese diese Maschine anzuschauen und ihr wie auch so in Vergangenheit zu schwelgen und so deswegen ist das hier das vcfe.Herzlich ins Herz gelegt 28 und 29 April in München Link in den Schoß.
Tim Pritlove
War auch mal eine Weile her muss man sagen das gibt's auch schon seit Ewigkeiten das gesagt ne 19. mal ja ja.
Linus Neumann
Altersheim vcfe weiß noch nicht.
Tim Pritlove
Das ist doch das mit jeder neuer ja das nicht ob es noch dieselbe Location ist geht das ja.
Linus Neumann
Muss ich noch mal muss mal kurz schauen wo das Wetter stattfindet.
Tim Pritlove
Vorhin Fall interessant was alles zu einer alten scheiße angekarrt wird ne sicher fragen.Soll ich mir alte Computer angucken und dann kann man glaube ich nur entgegnen.
Linus Neumann
War das ist so geil.
Tim Pritlove
Hilft enorm beim Verständnis von Computern Ansicht sich auch die alten Sachen anzuschauen also ich habe.Also vor allem so Sachen die man noch nie gesehen hat meinst du die Nostalgiker dieses Mal wieder meinen alten zuversichtlich streicheln oder was auch immer.
Linus Neumann
Das mache ich regelmäßig.
Tim Pritlove
Ja andererseits finde ich finde ich immer spannend besonders so die die die Dekade davor also bevor ich selber eingestiegen bin vielleicht auch noch davor.Da immer wieder so wunderbare aha Momente weil sich Begriffe erklären lassen in Zittau und.Wir wollen senden vielleicht auf dieses Jahres ja auch noch mal so ein bisschen Vintage anschauen im Ausland.
Linus Neumann
Oh ja ja.
Tim Pritlove
H&M und Chor.Irgendwo steht immer im Chorraum das nicht immer am geilsten weil es ist ja auch schon begriffen also jeder der mit Unix gearbeitet hat und im Programm beim abstützen gesehen hat sowieso ein Chor Darmstadt finden.Ist eigentlich wird es in Lateinisch von Kern oder 4 Kern an ich zum kleiner Magnetring ist so super drehte durchgebissen wo man noch ganz genau verstehen kann dieser Computer mal was gespeichert hat ist schon geil.
Linus Neumann
Ja das ist das ist wirklich ans Herz gelegt und das ist aber ich auch jetzt schon bald ne 28.09 dieses Wochenende.Steinmännchen nee leider nicht.
Tim Pritlove
So and also fast.
Linus Neumann
Passt ich danke Thomas.Simon Niklas Sören Christian und Benjamin für Sonne Großzügigkeit.
Tim Pritlove
Wir bedanken uns bei allen sonstigen Bändern der Metaebene und natürlich auch bei allen künftigen Ticket Koffern von Logbuch Netzpolitik 256.Und die schaffen viel schon.
Linus Neumann
Die T-Shirts sind verschickt und was das Besondere an diesen T-Shirts ist muss man ja auch mal sagen es ist seit vielen Jahren das erste Mal dass ich einen Druckauftrag efin T-Shirts die nicht scharf sind.
Tim Pritlove
Und vielfarbig die Herz auch schon ne.
Linus Neumann
Wie fahre ich schon aber es ist tatsächlich Camp 2015 habe ich das letzte Mal nicht schwarze Rohwaren Druckauftrag.
Tim Pritlove
Also doch nicht das erste Mal.
Linus Neumann
Seit vielen Jahren.
Tim Pritlove
Gut so kurze Sendung aber gesagt.
Linus Neumann
Hammer gesagt haben wir gemacht.
Tim Pritlove
Ja so in etwa das war's Leute bis bald.
Linus Neumann
Bis bald ciao ciao.

Shownotes

Prolog

Feedback: Bundesregierung wirbt auf Facebook

Feedback: Digitales Gesundheitssystem

Facebook schließt 1,5 Milliarden Nutzer von EU-Datenschutz aus

Wenigstens Adblocker bleiben legal

Sicherheitspaket Österreich mit Zähnen

DSGVO in Österreich ohne Zähne

Brexit könnte UK-Unternehmen die Domain kosten

Big Brother Awards 2018

Affe hat keine Rechte an seinem Selfie

VDS bleibt europarechtswidrig

Rainer Wendt, du bist kein echter Polizist

Termine

Epilog

LNP250 Vermögensabschöpfungsstelle

Feedback — Facebook — EU-Anti-Terror-Paket - Medizin und Datenschutz

Die 250. Sendung geht ohne großes Jubiläumsgeschrei über den Tisch, wir sparen uns das auf für unsere On-Stage-Sendung im Mai. Dafür viel Facebook und viele weitere Meldungen, die die Kapitelmarkenliste überlaufen lassen.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove
Ich hoffe du hast genug Sonne.
Linus Neumann
Zu viel Sonne habe ich ich musste den Vorhang schließen und ich prangere das an so will ich nie wieder in Echo verliehen bekommen.
Tim Pritlove
Logbuch Netzpolitik Nummer 250.
Linus Neumann
Ja und wir haben alle Echos zurückgegeben.Nein wir haben nun hast du ein Echo Tim.
Tim Pritlove
Nee ich habe mal den Preis gekriegt.
Linus Neumann
Nee ich meine diese Amazon Dinger.
Tim Pritlove
Achso so in Essen sondern sprechen Sie Linda.
Linus Neumann
Wir können uns Rügen nie ein Echo gehabt zu haben.
Tim Pritlove
Mal gucken wir unsere Verbindung ja heute läuft wir nehmen ja heute mal aus der Ferne auf der Haut können wir es ja mal sagen.
Linus Neumann
Ja heute kann man das noch mal sagen wie oft wir voneinander getrennt sind und doch im Internet Verein das Internet bringt die Menschen näher zueinander.
Tim Pritlove
Was stimmt was stimmt.
Linus Neumann
Wir leben es.
Tim Pritlove
Ja 250 Sendung wir wollen heute nicht so viel,seitdem einräumen wie schön es doch war und überhaupt so der typische Jubiläums Klimbim das schieben wir dann bewusst auf unsere live on stage Sendung 256.Die sehen Planung befindet und von der wir hoffen dass ihr zahlreich dran teilnehmen werdet und wie schon letztes Mal erwähnt Tickets in der Woche ja.
Linus Neumann
26.04.
Tim Pritlove
Genau ist unser Ziel Dart.
Linus Neumann
Keine relativen Zeitangaben in Podcast den 500 Jahren noch gehört werden der sky.
Tim Pritlove
Hihihihi 2018/2018.
Linus Neumann
26.04 2016 tickets.
Tim Pritlove
Ihr ihr wisst schon Menschen aus der Zukunft dieses komische Jahrtausend dieses komische jahrhundert irgendwie dass so viele Umbrüche gebracht hat aber von der wir euch von der wir uns dann am Ende doch noch frei schütteln konnten.Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Linus Neumann
Genau 26.Mai LMP2 156.Kannst ja viele beschweren dass wir nicht auf den 25.06 gewahrt.
Tim Pritlove
Das wäre der Tat elegant gewesen aber das hätte dann doch eine längere Verzögerung der Sendung zwischendurch bedeutet,mal gucken wir werden das nächste Mal versuchen unsere nummerologie noch ein bisschen mehr in Form zu bringen jetzt bist du erstmal damit leben.
Linus Neumann
Kommen wir zum Feedback wir können ja versuchen die die 512 an einem 512 zu feiern vielleicht können wir das hin.Andreas passen zur Ankündigung des.LMP 250 Events in Babylon hat Bayern 2 ein passendes Kalenderblatt zu dessen Geschichte veröffentlicht das Babylon ein Lichtspiel Palast für,1200 Zuschauer 1 auch geheimer Treffpunkt für den Widerstand gegen die Nazis heute Austragungsort der 256 Sendung Logbuch Netzpolitik und,der Berlinale.
Tim Pritlove
Das liest sich der Kreis genauso ein paar Minuten.
Linus Neumann
Am 1200 wo sind die denn.
Tim Pritlove
Ja ursprünglich war das tatsächlich mal sehr viel dichter bestuhlt und vor allem gab es oben also Schlüssel klassisches Theater oben mit Rang und der Rang war noch deutlich besser als das heute ist das ist das aus statischen Gründen mal etwas zurück gebaut worden,und unten wohnen dann die Sitzreihen auch ausgedünnt und so hat es halt nur noch knapp die Hälfte dieser Kapazität bisschen weniger so.
Linus Neumann
Das heißt es eigentlich jetzt Business Class.
Tim Pritlove
Slowenia.
Linus Neumann
Ja gut dann ziehen wir die Preise an.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Und Jörg kommentiert relativ lange ich nehme nur einige Teile daraus.Auch wenn ich damit hier wohl einen Shitstorm auslösen anderes gibt keine Schätzung,möchte ich dafür werben nicht alle Facebook-Nutzer als unreflektierte vom eigenen Geltungsdrang entmündigte Netz Idioten zu kopieren sondern in Betracht zu ziehen,dass sich in diesem Netzwerk auch Menschen bewegen die sich über das Metall Jungs wurde von Facebook weitgehend im Klaren sind den persönlichen Nutzen,den sie mit den angebotenen Diensten erfahren aber als so hoch einschätzen dass sie einen gewissen Verlust an Kontrolle innere Daten bewusst in Kauf nehmen.Weiterhin den Sinn von Facebook aber allein auf dem Metallisierung suspect zu reduzieren der arbeit aber jeglichen positiven Nutzen für die Mitglieder zu negieren finde ich etwas überheblich den jeder,kann noch für sich selbst entscheiden wie wichtig Anonymität und Datensparsamkeit für ihnen gegenüber Selbstdarstellung Meinungsaustausch und Kontaktpflege sind.Darf ich Einwände.
Tim Pritlove
Ja ich auch das ist eigentlich also ich meine gibt's dieses schöneworth login ja also nicht das mit G das mit CK,dennis hat ja nun auch nicht unbedingt jeder die Wahl also manche machen die Wahl und ab einer bestimmten Füllungen des Raumes müssen alle anderen auch noch mit rein.Das ist schon mal ein Aspekt davon und meine ist auch nicht so dass uns nicht klar wäre warum Facebook erfolgreich ist.Ja ich meinem wesentlichen kann man auch sagen es ist alles das Scheitern des Netzes drumherum was halt nicht in der Lage war für so grundlegende Dienstleistung wie E-Mail Messaging,und Posting von Veranstaltungen z.b. brauchbare leicht zu benutzende und interoperabel funktionierende Lösung anzubieten das war alles sehr viel Gefrickel und Pumuckl man muss ich nur mal den Zustand von E-Mail noch heute anschauen nachdem es Facebook schon so lange gibt,das ist eigentlich ein Desaster und von daher waren eigentlich die Türen offen für einen Anbieter darein zu marschieren und Facebook ist halt die jenige der son.Bekanntesten gemacht hat sehen.
Linus Neumann
Trotzdem würde ich natürlich sagen also,facebook hat sich den Vorteil genutzt in den technisch strategischen Vorteil das ganz einfach zentralisiert zu machen das hat den Vorteil dass es im Zweifelsfall besser funktioniert und skaliert als dezentrales System skaliert im Sinne von wenn man Änderungen und Updates macht ne wenn Facebook sagt ab heute,machen wir das oben anders sonst sieht die Leiste anders aus dann ist das eben so für alle ja wenn man wenn E-Mail sagt ab heute ist alles verschlüsselt dann funktioniert es in 25 Jahren nicht ne.Und dann natürlich noch den Vorteil dass es eben auch monetarisierbar ist aber was Facebook,benutzen liefert das ginge ja auch ohne dieses monetarisierungs mit hätte auch ein anderes geben können,tim war ja z.b. großer Fan von dieser Idee von app.net wo man irgendwie fütter zum Bezahlen so ungefähr hat die,der Gedanke Teil das was facebook ist quasi zu bauen in Datenschutz freundlich und in.Im in anders monetarisiert da gibt es viele Möglichkeiten die wir als Menschheit alle auf den einen oder den anderen Weg versäumt haben.Und drittens würde ich auch noch widersprechen dass hier jeder einzelne jeder einzelne Nutzen der Person von Facebook eine individuelle.Risikoabschätzung trifft sich spätestens wenn wir über so Sachen wie.Cambridge analytica und Wahlmanipulation und ähnliche Dinge sprechen und mindestens Risiko im Raum ist und vor allem wenn wir so viel zentralisiert macht bei einem Unternehmen haben,dann ist das keine Frage des individuellen Risikos mehr ja das ist das Risiko wenn ich.Was heißt ich Idiot werde und mich politisch unsinnig verhalte wenn ich wenn meine.Wenn ich eines von vielen manipulierten,eine von vier manipulierten Personen bin ist mein individuelles Risiko oder mein individueller erscheinen bei weitem nicht so groß wie der kollektiver.Und diese Einflussmöglichkeiten die zentralisierte Datenhaltung die wir Facebook eingeräumt haben die ist,das eigentliche Problem dieses Unternehmens und das ist auch der Grund warum wir auf das Unternehmen viel mehr eindreschen als jetzt auf chemisch Analytiker die letztendlich Facebook benutzt haben so wie es gedacht war.
Tim Pritlove
Ja also ich meine die Annahme dass jeder sich dessen bewusst ist worin er sich damit gibt so dass das mag bei einigen sicherlich so sein aber das ist unter Garantie nicht beeilen so und,auch wenn unsere Kreise da schon oft geklagt uns gewarnt haben,damit erreicht man natürlich erstens nicht jeden und zweitens denke ich mal.Haben wir auch viele auch bewusst weg gehört wenn man ja einfach in dieser Zwickmühle ist na was machst du denn wenn deine deine deine Elternversammlung an der Schule und wieso eine Facebook-Gruppe benutzt um dann irgendwie die wichtigen Schule Informationen auszutauschen nicht daran teilnehmen,so schwierig na also wir sagen nicht hier gibt's noch einfacher Antwort aber.Ich denke dass die Kritik an Facebook so oder so angemessen ist.
Linus Neumann
Wenn Sie diesen lock-in-effekt ist noch zusammen deswegen werden ja jetzt auch die genau wegen den nächsten Gruppen und den den den dem Problem dass es kaum noch möglich ist nicht auf Facebook zu sein,genau deswegen werden ja auch jetzt diese rufe laut zur Regulierung Zerschlagung und sonstigen von von diesem Unternehmen.
Tim Pritlove
Ja wir bleiben bei Facebook denke ich mal da gibt es einiges zu berichten.Unter anderem hat nun der von uns ja auch angekündigte und weltweit ja auch viel Beachtung gefunden im Auftritt von Zuckerberg im amerikanischen Senat.Stattgefunden da Sasa dann auf seinem dicken Lederkissen sich noch mal 20 cm größer zu machen.Mitterreith was Statur beweisen kann.Und das war eine denkwürdige Veranstaltung würde ich sagen er sagt da irgendwie fünf Stunden.Wann hat sich je von 129 Senatoren hat irgendwie je fünf Minuten Zeit ihn zu befragen.Armin alles mögliche gefragt du hast es nicht gesehen ne.
Linus Neumann
Ich habe nur Ausschnitte und Zusammenschlüsse davon gesehen aber das war ja auch schon also der schönste Ausschnitt ist ja dass dieser eine in dieser eine Senator gefragt wie ihr denn beabsichtigt diese Dienstleistungen weiterhin kostenlos anzubieten.Hat er einfach nur antwortet cinetech was natürlich.Also das zeigte der dass ich auch dass nicht alle in diesem Senat in der Lage waren die jetzt besonders scharfe Fragen zu stellen.
Tim Pritlove
Ja dass das war das Wasser über die sehr auf Elias ich habe ungefähr nur so die erste Hälfte gesehen so zwei zweieinhalb Stunden irgendwie sowas dann war ich dann zu müde das war ja dann hier tief in der Nacht das kann man mehreren Stellen durch also entweder.Waren die Fragen einfach nicht besonders soll ich sagen nicht besonders fordernd gestellt.Teilweise ging die heute auch wie diese typische.Technikbegriff Verteilung Soja was ist denn wenn ich jetzt eine E-Mail in WhatsApp verschicke und so.War schon klar wurde so so richtig durchdrungen hat die Person oder auch die Mitarbeiter die sich die Frage ausgesagt haben das ganze nicht,ich vermisse schockiert weil wenn man so eine Rolle ist sollte man doch darum will zum is Leute haben die die Begriffe da richtig formuliert bekommen.Letzten Endes hatte ich zu den Eindruck zu müssen dem Teil den ich gesehen habe dass sie ihn eigentlich nicht so richtig eingekreist haben nah darf ich das auch von Senator zu dir Senator ging und mal zwischen Demokraten Republikaner Hin und Her hat er das jetzt auch nicht so eine einheitliche Strategie.War alles ein bisschen verstörend.Es gab einen der hat halt irgendwie in eigentlich ganz gut gestellt weil er meinte so ja wenn wir uns hin.Thai Musik in welchem Hotel sie gestern übernachtet haben kurze Pause.Nein nicht hier in der Öffentlichkeit und so und dann soll glatt vergessen und Ben und noch eine zweite Sache auch noch dieselbe Richtung ging hinterher dir im Aufzug aber gesund nee sage ich nicht so ne das hat irgendwie in dem Moment sehr schön klargemacht wo,weil ich das Problem ist ne was ist sitze jemand und sitzt quasi auf dem dem Wissen über alle,aber ist noch nicht mal der Lage dazu sagen in welchem Hotel er übernachtet hat ich meine wo wo ist jetzt das Problem ne.
Linus Neumann
Hat er nicht auch die die angrenzenden Grundstücke zusammen gekauft einfach nur damit der keine Nachbarn hat die in der Bude gucken können.
Tim Pritlove
Da das ja ja.
Linus Neumann
Der Mann der kennt sich aus wenn einer sich mit Privatsphäre auskennt ganz ehrlich dann ist das noch aktuell Werk.
Tim Pritlove
Na gut Moser die Aussagen so eine Person des öffentlichen Lebens hat er sich ganz andere Parameter als unser eins aber trotz alledem bleibt da wie man so schön sagt ein Geschmäckle,also so richtig viel bei rausgekommen finde ich ist an dich.
Linus Neumann
Das war ja auch klar sich meine lange in ein langes Lied von Entschuldigung Entschuldigung Entschuldigung das darf nicht mehr passieren gesungen.Und im Prinzip gibt's keine.Keine nennenswerten konkreten Versprechungen keine nennenswerten konkreten Änderung des bleibt bei dem Geschäftsmodell so wie es immer ist also werde dir überlegst du dir die der ist ein Skandal verläuft so dass ich am Ende nichts Entscheidendes.Großartiges ändert da wird dann mal jemand gefeuert,da wird er mal jemand bei VW Wetter mal jemand angeknackstes oder sowas ne aber die haben jetzt nicht gesagt okay wie weit reicht das mit den mit den Autos mit den Verbrennungsmotoren war eine scheiß Idee wenn man es jetzt anders so.Das, eine halbherzige Nachrüstung nach der anderen aber das.So so funktioniert das eben bei den Zug bei den so großen Skandalen wo so viel Geld dranhängt dass man daneben sagt alles klar jetzt müssen wir das mal irgendwie medial hier kurz durchstehen.Was sollen die also die werden halten nichts fundamental ändern.
Tim Pritlove
Kannst du Versand war ist einerseits dass er halt so tatsächlich auch so eine persönliche Verantwortung von vorne rein zugegeben hat außerdem gab's.Gabs.Dann gabs Alex auch diverse Wortwechsel rund um potentielle zukünftige Regulierung und der meinte halt so da wäre dann durchaus offen dafür ne Adresse hat wird auch berichtet das halt so die Lobbygruppe die Facebook sich da,bezahlt unterhält oder die aufer Senat und Kongress und was passiert wen noch alles,Reimwörter in Washington dass die also durchaus voll gegen jegliche Regulierung schieß von daher.Kann man das glauben, dass nicht glauben.
Linus Neumann
Das verschenkt ich finde das hier alleinsein witzig.Dass der sich dass er sagt er wäre er aufgeschlossen was what the f*** das ist der Staat sitzt noch wenn der Staat sagt das wird jetzt hier reguliert dann wird das oder wird er kann der sollte überhaupt nicht gefragt werden.So ne das wird das Team das jetzt irgendwie zu zu zu gut gelegt wird dass er sagt die Hase könnte sich der unter Umständen ein oder andere Regulierung durchaus vorstellen.Ja schön und gut ab einer marktbeherrschenden Stellung hat Regulierung häufig auch einfach nur noch den den ganz netten Nebeneffekt dass man sich jegliche Konkurrenz vom Leib halten.
Tim Pritlove
Genau dass das ist.
Linus Neumann
Rhetorischen Anforderung nicht erfüllen.
Tim Pritlove
Das ist hier definitiv ein Faktor und auch so dieses ganze wir schließen jetzt mal die API sind jetzt haben die ganze Zeit Party App haben keinen Zugriff mehr das Kratzen halt jetzt auch am Arsch weil facebook hat seine Position die es hatte ist jetzt auf diese ganzen Apps überhaupt nicht angewiesen,wichtig ist dass er,seine Daten in seinem Unternehmen hält und quasi meistbietend den den den Zugriff auf bestimmte Daten Konstellation verkauft aber die Daten selber sind ja einig denn mittlerweile das Gold in der Schatulle da.Hatten sie mal eine andere Strategie die hat nicht so gut funktioniert rein businessmäßig hat die schon nicht gut funktioniert und jetzt mit dem Skandal mit Cambridge analytica hat das natürlich noch mal.Extra Krönung bekommen bloß dass es ja nicht.Die Linie die die Fahne und man merkt es immer wieder in dieser öffentlichen Diskussion und das kam auch tatsächlich noch mal von irgendeinem Senator das so dieser Mythos Facebook würde ja die Daten verkaufen.Die verkaufen nicht die Daten die verkaufen.Die verkaufen Wege Zugangswege zu den Leuten auf Basis dieser Daten aber die Daten selber dann die gar kein Interesse daran dass das.
Linus Neumann
ThyssenKrupp verkauft Stahlwerke so nein Stahl.
Tim Pritlove
Genau ja was war noch dann gab es aber doch nur Lied Neuigkeiten um cambridge.Analytica dem Zusammenhang da wird ja weiter gegraben werden ja zuletzt schon die Einräumung das von den ursprünglich 50 Millionen Leuten auf einmal 87 Millionen gewesen sein die halt.Im Bezug auf genau diese eine App diese this is your little live App sozusagen potenziell an Freundes Freunden erreicht wurden was er die API damals als Zugang ermöglicht hat das man eben Freunde von von diesen Leuten auch,ist noch mit auslesen kann die daran teilnehmen mittlerweile gibt es aber auch noch eine Aussage von.Alle ehemaligen Mitarbeiterin von Cambridge analytica ich weiß gerade nicht genau welche Rolle sie hatte ich glaube es ja so eine relativ führende Rolle damit nicht so ganz sicher ob sie auch die Chefin war für eine Zeit lang Brittany Kaiser.Und die berichtet halt so naja also es gab halt noch sehr viel mehr.Solche Apps dieses System IV live war halt nur eine.Aber es klappt dann irgendwie bis Spielchen Sex Kompass Pipapo halt immer so diese Dinger mit gib deine Daten ein und wir rechne dreimal durch und erzähl mir was du für ein toller Hengst bist.Wo dann alle irgendwie auch geil,mitmachen oder halt auf dieser selben Basis einfach immer noch mehr Freundesfreunde ausgeliefert haben sodass man wohl davon ausgehen kann.Das die potenziell ausspioniert Profile und das sagt ja Facebook so auch schon so naja also.Ich werde ich würde mich überhaupt nicht wundern wenn ein Großteil der User dort irgendwo gelandet ist bist ein großer der User der westlichen Welt.
Linus Neumann
Ja dann zu Rolle von Facebook schöne Meldung wie viel hat denn eigentlich so die Bundesregierung in Facebook Werbung ausgegeben sich noch echt gut in der Zeit von Oktober bis Dezember 2017.Das war die geschäftsführende Bundesregierung Vagina nach der missglückten Wahl und während der nicht sinnvoll stattfindenden regierungsfindung.670000 € brutto brutto für das Bewerben eigener Post bei Facebook.Bin ich echt geil dass das also kann man da nicht kann man das allerletzte unglaublich am meisten Geld in Facebook anzeigen hat das Bundesverteidigungsministerium investiert zwischen Dezember 2013 und Februar 20 Uhr 18 Uhr.Hat das Bundesverteidigungsministerium insgesamt 3,34 Millionen Euro ausgegeben bei Facebook für irgendwelche Werbung.Innerhalb von ja in dem Fall jetzt 45 Jahren.Das finde ich ordentlich und nicht akzeptabel ehrlich gesagt.
Tim Pritlove
Ich weiß nicht so ganz genau in welchem Verhältnis das zu sonstigen Werbemaßnahmen steht mein Bundeswehr und so die machen ja auch Plakatwerbung das ist ja auch nicht ganz billig.Fernsehwerbung auch also das jetzt in Relation zu setzen ist da habe ich schwierig ob.Ob das jetzt zurzeit generell gerechtfertigt ist da muss man dann eben auch mal die potenziellen Reichweiten vergleichen die das her hat.Bitte immer wieder absurd na dass man ja sich hier quasi die Reichweite.Auch dann erkaufen muss wenn die Leute einem Jahr eine schon folgen wollen ne das denn diese Informationen vorenthalten werden nur wenn man Geld zahlt kann man das eben auch voll ausnutzen.Das fand ich schon immer so ein bisschen strange an Facebook um nichts kann alles zu sagen.Ja Tatsache ist da fließt viel Geld rein.
Linus Neumann
Ich finde das ja also ich,mich würde auf jeden Fall noch mal interessieren was hat die Bundesregierung denn so für für Anzeigen geschaltet der Verteidigungsministerium ist klar die machen irgendwie hier ballaballa,Ute sauer kommst zum Boden kannste Haken kannst du Trecker fahren oder LKW fahren oder so ne,und sagen halt nicht dass du das dann in Afghanistan machen muss oder so aber da ist ja noch irgendwie.Verstanden oder nachvollziehbar was die machen wofür die Bundesregierung auf Facebook wirbt,finde ich dann auch ganz an finde ich ganz interessant ne also wenn im Prinzip ja einerseits sagen wir geben Steuer steuern im Wert von Millionen aus um auf Facebook irgendwie zu werben als Bundesregierung und dann aber sagen ob du du du,Cambridge analytica hier gar nicht gut,was sind wo ist denn da noch der Unterschied also den erst den erkenne ich wirklich nur marginalen sorry vielleicht bin ich da ein bisschen zu ignorant chemische Analytik hat das ganze Zeit in die günstiger ermöglicht bei Facebook in die Daten.Er möglich hat raus zu saugen.
Tim Pritlove
Na gut ich meine was ich alles viel interessanter finde ist auf welcher Basis für den hier eigentlich Werbung gemacht meine wenn du sowas wie Plakatwerbung machst,na dann erreichst du halt deine breit gestreute Öffentlichkeit,aber ist denn hier die Facebook Werbung auf auf Basis welcher Profile ist denn hier das veröffentlicht worden also.Eso Tank Anzeigen die jeder sieht,ist das für jeden deutschen oder hat etwa die Bundesregierung hier gezielt auch Informationen in bestimmte Kanäle mit bestimmten Profilen geschickt weil so funktioniert das ja wenn man da.Seine Informationen verbreiten möchte die Information steht natürlich hier nicht dabei.Na ja also ich will jetzt so auf Zahlen und so Millionen klingt immer viel aber muss es natürlich am Ende auch in Relation setzen.
Linus Neumann
Die Relation haben wir noch nicht haben wir nicht könnt ihr in den Kommentaren und geben dann müssen wir das nicht raussuchen.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Die EU würde sich natürlich auch gerne jetzt noch mal mit dem Zuckerberg auseinandersetzen.Und sind auch mal kurz sich das anhören er hat sich ja entschuldigt und der sagt wa yoru wa.Ist ja schön wenn Herr Zuckerberg über den Schaden redet der eins der Nutzer entstanden ist über den Schaden für die Gesellschaft und die demokratische Debatte hat er nichts gesagt.Und sie sagt nötig sei eine schlaue Regulierung die die Risiken herausfiltert und die Internet Sphäre ansonsten nicht weiter beeinträchtigt tja das ist richtig das wäre das was wir brauchen.Wir wünschen ihr viel Glück auf dem Weg das zu finden und dann auch durchsetzen zu können,sie denkt auf jeden Fall auch darüber nach Algorithmen die sie für die wichtigsten Instrumente dieser Plattform hält zu regulieren denn diese Algorithmen greifen immer Griffin immer stärker in unser Leben ein,und,sind Anlass zur Sorge das sind erstmal natürlich ja wenig konkrete aber immerhin in die richtige Richtung weisen Worte der.EU-Kommissarin für Justiz Verbraucherschutz und Gleichstellung.
Tim Pritlove
Wo ist auch eine der Kommissarinnen die ich bei meinem Besuch in Brüssel persönlich getroffen habe und so für 15 Minuten im gemeinsamen Gespräch hat oder eine halbe Stunde,die scheint mir scheint durchaus pro datenschutzgrundverordnung zu sein die macht eigentlich ein ganz ordentlichen Eindruck.
Linus Neumann
Was wir auch pro datenschutz-grundverordnung ist.
Tim Pritlove
Weiß nicht.
Linus Neumann
Ja Facebook hat ganz als ich irgendwie die Zeit um zu tapeziert OHL wie schön dass ich zieht datenschutz-grundverordnung kommt,und das ist ja deine Göttin noch sicher bei Facebook sein müsst ihr noch weniger Angst haben eure Daten bei uns einzugeben.Und es wird ja auch einige Änderungen geben fällt mir einen es gab doch dieses schöne Foto auf dem der Sprechzeit von Marcus von Marcus von Mark Zuckerberg zu sehen war.Bitte Dinner bei der Senatsanhörung da vor sich liegen hat aber irgendwie drauf stand er soll bloß nicht sagen sie werden schon dsgvo compliant.Aber was etwas ändert Facebook also werden jetzt irgendwie.Eltern von Nutzern im Alter unter 16 Jahren also zwischen 13 14 15 Jahren mit entscheiden lassen.Ob die Teenager in dem Netzwerkinformationen die Religionszugehörigkeit oder politische Ansichten preisgeben.Jetzt frage ich mich ob das wirklich heißt preisgeben dass du das dann eben nicht sagen kannst ich bin katholisch oder ob das heißt dass diese Werte.Anderen angezeigt werden das ist nämlich hier wird als zweiter Faktor genannt die Eltern werden absegnen können,ob die Jugendlichen personalisierte Werbung auf Basis von Daten anderer Unternehmen angezeigt bekommen und ob sie angeben an Personen welchen Geschlechts Sie interessiert sind also scheint ebenso dass deine Eltern dir das dann verbieten können oder so.Außerdem können die Nutzerinnen auswählen,Daten von Partnern für das Zuschneiden von Werbung genutzt werden dürfen damit sind,Daten gemeint die Facebook über seine Like-Button oder Tracking Pixel auf Drittseiten sammelt also das ist ja auch schon wieder so komplex na da wären wieder solche,so schöne Worte für finden das keine Sau die da ja oder nein antwortet wirklich weiß was das bedeutet ne.Micro targeting kann man aber nicht ausschalten das ist ja eigentlich das was wir.Kritisieren insbesondere nicht mithilfe der custom audiences Funktion wo nämlich Werbetreibende ihre Kundenlisten bei Facebook hochladen können umso die Person auf der Plattform ausfindig zu machen die sie bereits kennen.Und dann habe ich gedacht wenn wir doch eh so viel umstellen müssen die Leute einmal nerven müssen mit Daten mit Datenschutz Kram und Einwilligung und so weiter na dann schmeißen wir doch direkt noch alles mit auf einen Haufen.Und führen die Gesichtserkennung wieder ein.Die hatten sie 2011 schon mal freigeschaltet haben da aber Ärger mit den Datenschützern in ganz Europa bekommen und haben die Funktion wieder ausgeschaltet und sich 2012 im Herbst verpflichtet auch die erzeugten Daten wieder zu löschen.Das.Also diese Gesichtserkennung ist quasi das jemand wenn man wenn man fest wenn man bei Facebook ein Bild hochlädt das Facebook automatisch erkennt das ist hier XY.Und dann wenn wir dann auf das Gesicht klickt dann, nur zu dem Profil oder so und da sagen sie ja.Das für Räume dann direkt auch noch mal wieder aus und dann wird sehr schön gemacht wird sehr schön unmöglich gemacht das nicht zu machen also.Erstmal sagen sie der Fisch das ist ja total toll mal hier auf den großen dicken Backen dass du das haben willst ne wenn du dann.Der Debatten ich möchte das nicht haben ist naturgemäß sehr viel kleiner weil der Bart nicht möchte das haben so groß ist dass man das nicht mehr so viel Platz ist ne deswegen muss der kleiner sein und.Wird dicker blauer button.Wenn du nicht zustimmt willst musst du die in Ägypten nicht die Funken nicht einfach einen Knopf do not accepted genauso groß ist sondern es gibt in ganz kleinen manage data settings und da kommst du dann einfach in so einen Wust aus data settings.Und,dann wird aber gesagt ja warte mal bist du wirklich sicher also das ist ja gut wenn du das hast weil da damit kannst du missbraucht deines Accounts vor,vorbeugen wenn also z.b. jemand dein Bild benutzt um einen zweiten Account aufzumachen dann wirst du gewarnt und,das doch sicherer für dich ne und außerdem hast du dann auch die Kontrolle was andere über dich veröffentlichen das heißt du hast ja im Prinzip so ein Datenschutz Hebel um zu kontrollieren was andere hochladen sonst bieten wir diesen diesen schönen Dienst nicht an,dich zu warnen oder dich zu dich zu beglückwünschen wenn jemand dein Bild irgendwo hochgeladen hat und dann.
Tim Pritlove
Müssen sich durchaus ein ganz interessantes Feature zu dazu sagen.
Linus Neumann
Das ist tatsächlich das ist tatsächlich ein Feature und dann kriegst du noch mal zwei Optionen angeboten.Die obere ist ich erlaube Facebook mich in Fotos erkennen die untere ist das was nicht erlaubt.Diese unsere muss man dann halt aussehen das heißt.Um das einzuschalten braucht ein Klick um das dauerhaft zu deaktivieren sind 3 Klicks und 5 mal bist du sicher und hier und mach das doch doch mal ne also es ist auch wieder.Warum will man das deaktivieren.Ganz einfach um diese Gesichtserkennung durchzuführen macht Facebook liegt ein sogenanntes Template an mit anderen Worten ein biometrisches eine biometrische.Erfassung deines Gesichtes.HDR DC-DC nein also möglich bei neuen Gesichtern zu vermessen zu gucken alles klar was scheint das für ein Gesicht zu sein und dann haben sie ein paar Gesichter in der Datenbank und Gesichtserkennung ist tatsächlich noch nicht so.Noch nicht so super dass du einen one-to-many Abgleich so gut hinbekommst das heißt sie werden noch weitere Faktoren hinzufügen also das was ich Ort des Bildes und so weiter und dann um quasi noch mal so ein paar Ähnlichkeiten auf der Welt aus zu.Er auszuschließen aber dann haben Sie also ein,ein quasi ein Modell deines Gesichts in ihrer Datenbank dass sie eben auch anwenden.Um dich zu erkennen ich weiß nicht ob man sowas haben möchte das auf jeden Fall die besten besseres Modell eures Gesicht was ihr im Moment dem Staat geben müsst wenn ihr ein biometrisches Foto finden,Pass oder Personalausweis abgeht also da sind sie auf jeden Fall schon sehr viel besser dann.Sehr viel tiefgreifender wenn ihr das deaktiviert wenn ich es ausschaltet und deaktiviert löscht Facebook immerhin auf dieses Tablet.Haben uns gelobt keines für euch anzulegen.
Tim Pritlove
Der ganzen anderen jetzt über wie die Benutzerführung ist ist jetzt deine Vermutung oder da hast du schon konkrete Anhaltspunkte dass es genauso aussieht.
Linus Neumann
Setze mich auf einen Bericht vom großen Patrick Beuth.Oder ist er hatte den gezittert nee is ist ein dpa dpa also ist bei bei bei Spiegel Online verlinkt und unter Bezug auf dpa veröffentlicht.Und auch bei uns in den Charts ansonsten.Facebook bekräftigt ja und die tolle dsgvo wird ja.Na die die ganze Welt verbessern weil wir diesen tollen neuen Standard jetzt einfach weltweit ausrollen werden.Und da dachte man sich ja toll Manchester mit der dsgvo jetzt mal was erreicht worden und das ist doch das ist doch mal schön haben wir mal was erreicht also haben wir mal quasi.So eine Wirkmacht in die Waagschale geworfen das hier weltweiter Wandel entsteht aber da gibt's dann heute eine Meldung von Reuters heute an,19. April dass Facebook sich darum bemüht 1,5 Milliarden Milliarden NutzerInnen.Aus dem Einflussbereich des EU,Privatsphäre Gesetz ist zu zerren das heißt sie sie nehmen 70% ihrer Nutzer und ziehen die irgendwohin um damit sie nicht mehr bei dieser.Bei diesem bei diesen Briefkasten in Irland gemeldet sind sondern wieder angenehmer Regulierung unterliegen.
Tim Pritlove
Tja das heißt es gibt durchaus noch Bedarf auch für andere Wirtschafts Räumen ähnliche Regulierung zu erzielen.
Linus Neumann
Also das ist jetzt genau das ist der Exklusivmeldung von Reuters wovon Plan berichtet wird mal schauen ob Facebook das tatsächlich so durchzieht oder nicht aber der Artikel ist sie auf jeden Fall schon mal wohl informiert.
Tim Pritlove
Gutschein mir mal zurück nach.Deutschland da läuft ja auch alles super wir hatten ja hier neulich unsere Berichterstattung von dem tollen PA-System dem ganz besonderen anwaltspostfach.Dem besonderen elektronischen unten.Die Rechtsanwaltschaft hat's nicht leicht in Deutschland gab nämlich dann noch einen rechtsanwaltsregister.Das ist wohl auch irgendwie Teil dieses Gesamtsystems ist ein reines Verzeichnis oder was ist das.
Linus Neumann
Das ist so ein Verzeichnisdienst läuft auf derselben Domain wie das Besondere anwaltspostfach Bea Bea wurde ja jetzt schon abgeschaltet die haben das ja mit mit MD hier aus zu genüge besprochen.Und das Anwaltsregister wurde aber nach wenigen Tagen schon wieder aktiviert und das hat sich.Der hanno Böck.Mal angeschaut und auch ein unabhängige IP Security Unternehmen und da ist eine Sicherheitslücke in einer Java Komponente mit dem Namen primefaces und.Der Grete er Einblick in den Quelltext hat also schon verraten dass diese Softwarekomponente genutzt wird.Da wurde wie gesagt 2016 eine Sicherheitslücke entdeckt die es Angreifern erlaubt auf dem Server Java Code auszuführen.Und diese veraltete Java Komponente war da im Betrieb und.Jetzt wurde dass das rechtsanwaltsregister infolgedessen auch noch mal kurzfristig abgeschaltet weil es diese diese Schwachstelle hatte.Die es ermöglicht dadrauf auszuführen und.Dann ging es wieder an den es wieder an den Start und jetzt wurde noch einen Angriff gefunden,nämlich ein padding Oracle Angriff den Hallo Böckchen noch mal genauer erklärt der denke ich.Bitte zu komplex ist als als dass ich unsere Begrenztheit jetzt hier finden würde Ergebnis.Bleibt das Ding ist halt einfach nur eine einzige Katastrophe mit bekannten Sicherheitslücken seid seit Jahren.
Tim Pritlove
Dort ist läuft aber gerade wieder sich kräftig da mal drauf rum.
Linus Neumann
Dann haben sie das Update gemacht haben in der Regel auch nicht so schwer mal eben.Sonne wenn du mal dieses Update zu machen ja na ja also wir sehen diese diese diese dieser dieses Desaster geht einfach weiter.
Tim Pritlove
Timer passieren oder das kommt doch in den besten rechtsanwaltsverzeichnis and where.
Linus Neumann
Kommt den besten rechtsanwaltsverzeichnis in vor der 2 Jahre alte kritische Sicherheitslücken.
Tim Pritlove
Da waren wir noch.
Linus Neumann
Ja man muss natürlich was tun.Und also manchmal ist es ja auch so der lieste solche also das war jetzt auch so eine Meldung die ich während wir angeschaut habe durchgelesen habe und dachte so auch erstaunlich.Das ist das noch ganz noch nicht gab ja also im Moment.Würde gerne sicherstellen dass sie bessere Möglichkeit zur Rechtsmittel Durchsetzung hätte also ermittlungsanordnung ja sagen wir es dauert.Im Moment in die 120 Tage bei einem internationalen Rechtshilfeverfahren sogar zehn Monate wenn man irgendwie Daten bekommen möchte.Und die europäischen Polizei und Justizbehörden sind damit sehr sind damit sehr unglücklich und das muss alles sehr viel schneller gehen und deswegen gibt es natürlich jetzt einfach mal einen direkten ganz und ordentliches.Neues Anti-Terror Paket ich weiß garnicht wie viele Anti-Terror-Paket wir schon hatten.
Tim Pritlove
Wieder überhaupt noch Terror übrig geblieben sein konnte.
Linus Neumann
JaDa fragt man sich wieso eigentlich übriggeblieben vielleicht hat das garnichts mit der Klaus zu tun sondern damit zu tun wie sehr uns im internationalen Konflikt Gebaren aber zum Glück ist das welche nicht Logbuch internationaler Konflikt sind nur Logbuch Netzpolitik.Also sie sie möchten elektronische Beweismittel bei Provider in einfacher und länger sicherstellen können.Das heißt wir haben ja wenn wir von einem gängigen Provider ausgehen nehmen wir mal Facebook oder irgendein E-Mail-Provider oder was auch immer ein Cloud Provider.Wir haben ja dann die Bestandsdaten.Na Name Anschrift Zugangskennung Passwörter für E-Mails SMS und Chat Nachrichten und das sind aber.Bei den bei den Chat Nachricht ist ja dann schon die Frage ob das nicht er eigentlich Verkehrs oder Inhaltsdaten sind Verkehrsdaten Inhaltsdaten Bestandsdaten doch eigentlich alles haben einschließlich Fotos oder Videos in der Cloud.Und da soll es also jetzt die.Europäische Vorlage Anordnung geben wo man dann sagt also unabhängig vom Standort der jeweiligen Daten unmittelbar bei der Dienste anbieten anfordern kann er sagt hallo die haben eine Vorlage Anordnung das wird einmal alles bekommen.Und zwar ist es hier die Frist regulär 10 Tage.In Notfällen kann die Frist aber auch auf sechs Stunden verkürzt werden.Hallo hier ist die europäische Vorlage Anordnung bitte einmal alles zu diesen Nutzer vielen Dank.Und das ist exakt das was wir es dreht sich alles im Kreis also ich hätte auch alt die das ist National Security letter.Das was wir mit Nick Merrill beim,27.03 hatte er dann darüber berichtet das waren im Prinzip diese Anordnung bitte einmal alles und du darfst mit niemand drüber reden aber immer noch der Skandal man durfte auch keine.Keine keine kein Widerspruch einlegen oder Rechtsmittel oder rechts Hilfe in Anspruch nehmen sondern muss es einfach nur tun.Ja da ist wieder unsere wäre Eurovan die sagt damit wären die Zugriffszeiten auf die Daten deutlich beschleunigt ja das stimmt sechs Stunden.Ist echt eine Revolution bei der justiziellen Zusammenarbeit hat die wäre durchaus recht außerdem ich hatte ja gesagt sie wollen nicht nur schnell darauf zugreifen sondern sie wollen auch eine verwahrungs Anordnung haben.Das heißt der Wirt,das löschen verhindert na also du hast Daten in der Cloud und du merkst ihn sie sie sie haben dich im Blick ja und dann sagst du auch schnell alles,löschen wenn du Pech hast haben sie aber schon die verwahrungs Anordnung rausgegeben die natürlich der niederschwellig ist wo sie einfach sagen hier einmal wenn der will wenn die Nutzerin hier irgendwas löschen möchte bitte nicht tun.Von rechtschaffen.
Tim Pritlove
Mir war überhaupt nicht klar dass das die EU-Kommission überhaupt dann so einem Paket arbeitet und war das irgendwie war das schon absehbar hast du das vorher schon mal was von gehört.
Linus Neumann
Also ich muss sagen dass ich streckenweise auf der öfter gefragt wie ich die ganzen Sachen im Blick behalten.Streckenweise behalte ich die auch,gerade EU Sachen nicht unbedingt im Blick sondern die kommen dann halt zu mir weil sie mir von Freunden die in dem Bereich tätig oder aktiv sind,oder dann besseres Auge drauf haben angespült werden aber hier klingt es mir auch nach so einer ersten Bekanntgabe eines Gesetzentwurfs ja.Wichtig ist noch beide Instrumente sind wie das immer so ist zunächst nur für Strafverfahren zugesehen vorgesehen das heißt das wird erst dann im in im dritten oder vierten Nachfolge Anti-Terror-Paket ausgeweitet auf.Alltagskriminalität und soll daneben für alle Anbieter gelten die ihren Sitz in einem.Drittland haben ihre Dienst aber auch in der EU zur Verfügung stellen das heißt.Datum das sicherzustellen müssen sie dann eben einen gesetzlichen Vertreter in der Gemeinschaft benennen ehrlich wir es jetzt bei Facebook der Fall ist ne und dieser,gesetzliche Vertreter soll dann für die Einhaltung und Vollstreckung von Beschlüssen und Anordnung der zuständigen Behörden der Mitgliedstaaten verantwortlich sein.Das ist aber nur der erste Teil so jetzt jetzt liebe Hörerinnen und Hörer wisst ihr warum ich sage kauft euch eigene Festplatten betreibt eigene Infrastruktur und in Wien.Wenn er nicht die absolute security Crack seit hängt sie am besten einfach nicht ans Internet dran das ist irgendwie dann doch noch der einer der.Besseren Wege sich zu größeren Risikos.Hör auf dem aus dem Weg zu ziehen ja das wird irgendwann noch mal strafbar werden dass man seine eigenen Datenspeicher vorhält aber solange ihr das noch tun könnt solange die noch frei verkäuflich sind.Tut das schafft euch die an.Aber das ist natürlich noch nicht alles hier bei diesem schönen neuen Anti-Terror-Paket denn man braucht natürlich zentrale Register.Für Finanzinformationen zur Bekämpfung schwerer Straftaten und zur Bekämpfung des Terrorismus klarer Fall.Und darauf sollen dann zurück bekommen die Ermittler und die Vermögensabschöpfung stell,ich glaube da meinen Sie die Zoll und Steuern oder was ne die sollen also schnell Zugriff auf Kontodaten bekommen auch das natürlich hier schön euer Opa weit und so weiter und nur bei schweren Straftaten sie wissen schon.
Tim Pritlove
Das ein schönes Wort eine Vermögensabschöpfung Städte.
Linus Neumann
Verbinde ich meinen werde ich meinen buchhaltungsordner nennen.
Tim Pritlove
Was bedeutet der Begriff Geld beschlagnahmen du komplett neu Konnotation.
Linus Neumann
Wie nehme ich ab jetzt mein Konto bitte überweisen Sie den Betrag X von fünf Städte mit der Nummer.
Tim Pritlove
Genau dann bitte hier im Vermögen effizient abschöpfen kann.
Linus Neumann
Welche Sprache hat schon den einen oder anderen schönen.Euphemistische Neologismus für uns parat da können wir uns auch freuen.Na ja aber machen wir weiter ist damit wäre der Terror ja noch nicht ausreichen eingedämmt es wäre ja nur zentrale Finanz Überwachung und und Vollzugriff auf alle Cloud Daten was fehlt.
Tim Pritlove
Biometrie.
Linus Neumann
Natürlich bislang haben wir in Deutschland nur die verpflichtende Abgabe von biometrischen Merkmalen.Im Reisepass bzw stimmt nicht also.Biometrisches Foto braucht man für den neuen Personalausweis und das wird digital gespeichert Fingerabdrücke.Sind freiwillig im.Die Person im Reisepass müssen die auch seit 2007 verpflichten gespeichert werden das heißt es entsteht hier natürlich eine Schutzlücke,Personalausweis Inhaber deswegen bitteschön sehr schnell Fingerabdrücke und weitere biometrische Daten müssen dann sollen laut EU-Verordnung dann in Personalausweise mit aufgenommen werden müssen.Zum Zwecke welcher Zweck wird hier angeführt Fälschungssicherheit der Papiere erhöhen damit die Kommission.Nicht konforme Ausweise relativ rasch auslaufen lassen der auslaufen können.Zur Ablauf ihrer Gültigkeit oder aber spätestens innerhalb von fünf Jahren das heißt die verkaufen dir so ein Personalausweis die verkaufen die auch nicht meine dass wir sowieso die Schärfe zum Perso Kosten habe ich 35 € oder so musst du bezahlen.Ist aber nicht deiner.
Tim Pritlove
Bist du gemietet.
Linus Neumann
Deckblatt gehört die hin mit anderen Worten du du sagst dann jetzt hier 35 € wenn irgendein gestanden ist Alters ist der Glaube 10 Jahre gültig und dann geht Dir nur sagen verkürzen ja auch noch die Laufzeit davon.Ja das heißt du kriegst du Zeit quasi dann pro Jahr doppelt eine nachträgliche gebührenerhöhung,für die Gesamtlaufzeit Miete eines solchen Ausweises denke da werde ich mich gegen zur Wehr setzen und natürlich sofort,erstinstanzlich und letztinstanzlich mit einem lauten Lachen scheitern aber ich find's trotzdem nicht in Ordnung ich brauche das an.Trotzdem werde ich natürlich jetzt bemüht sein mir noch schnell ein Perso zu sichern für den ich keine Fingerabdrücke abgeben muss.Und die Ankündigung ist in zwei Jahren soll es dann doch bitteschön keine.Papier Ausweisdokumente mehr geben nur noch neue und fälschungssicherer und kluge und smarte Ausweise mit biometrischen Daten und Fingerabdrücke.Peter Schaar kommentiert dazu also der ehemalige der letzte tätige Bundesdatenschutzbeauftragte den wir in Deutschland hatten.Also danach wurde das ja noch wurde die Position ja von.
Tim Pritlove
Oder Frau deren Namen man nicht mehr erinnert verwaltet vom Fass auf keiner.
Linus Neumann
Also besetzt im Sinne von navi Flora ist besetzt,was hattest du würdest Datenschutzstelle besetzt und niemand ran.Er schreibt dazu während die Pässe in den die Fingerabdrücke brideshead 2008 torisch gespeichert werden nur auf Antrag ausgestellt und für bestimmt Reisen in bestimmte Länder außerhalb der in Union benötigt werden.Sind die Bürgerinnen und Bürger in den meisten EU-Mitgliedstaaten verpflichtet sich verpflichtet sich ein Personalausweis ausstellen zu lassen,und diesen bei Kontrollen etwa bei EU bin und Außengrenzen vorzulegen das neue Form hat deshalb eine ganz andere Breitenwirkung als die Einführung der biometrischen Merkmale,bei EU Reisepässen vor 10 Jahren genau du musst nämlich,dir diesen Personalausweis holen wenn du irgendwie das Land verlässt bis verpflichtet den vorzuweisen und eben der Besitz eines.Personalausweis ist nicht optional mit anderen Worten innerhalb kürzester Zeit haben wir dann eben auch hier das vollständige biometrische.Register jetzt müsste ich noch mal schauen wir hatten jetzt zuletzt dieses EAT Gesetz.Bei dem sowieso der Zentrale zu gefragt die biometrischen Daten geregelt war dann da müsste ich jetzt noch mal reinschauen hat mir eine Stellungnahme zu geschrieben.Der CCC ich glaube Constanze Kurz Starbuck und ich bin da dran stehen wenn ich mich nicht täusche ist noch mal schauen.Da müsste ich jetzt noch mal genau in den Gesetzestext schauen ob dann nicht sofort die Fingerabdrücke damit gelten das weiß ich gerade nicht das hätte ich habe ich versäumt im Namen der im Rahmen der Sendung Zubereitung mir anzuschauen.Müssen wir nachliefern oder bieten euch das doch mal in den Kommentaren kurz nachzuliefern ihr könnt ja auch mal was recherchieren.
Tim Pritlove
Ich habe auch noch eine Frage wo werden denn diese Fingerabdrücke gespeichert eigentlich.
Linus Neumann
Das ist genau der also eigentlich auf den Druck auf den Ausweisdokumenten.Deshalb habe ich gerade Bezug zu diesem neuen e-id gesetzt Woge also diese.Die Speicherung der Daten wurde ja nach und nach aufgeweicht also als die Pässe eingeführt wurden wurde gesagt wir speichern das wird erstmal nur auf dem Pass und wir löschen es nachher wieder.Und dann wurden aber diese Datenbanken erstellt und dann wurde er zentrale Zugriff darauf geregelt und so weiter und so weiter und so weiter deswegen weiß ich nicht wie im Moment laut e-id Gesetz.Ob das bedeuten würde dass die Fingerabdrücke auch in einer Datenbank landen oder nur auf den Dokument.Weißt du das ist wieder das Problem mit den Gesetzesentwürfen und den Dips und ich weiß gerade nicht was dieser ein Gesetzesentwurf.Diese Androhung eines Gesetzesentwurfs einer EU-Verordnung vor dem Hintergrund des e-id Gesetzes bedeuten würde wenn das dann in Deutschland umgesetzt wird in nationales Recht das weiß ich gerade nicht.Aber im Zweifelsfall nimm das Schlimmste an.Wärmezentrale Fingerabdruck Datenbank für alle Bundesbürger ausgerollt innerhalb von wenigen Jahren spätestens fünf weil sie ja sagen maximal solange lassen Sie den neuen Ausweis auf dem noch kein Fingerabdruck gespeichert ist.
Tim Pritlove
Immer noch mal nach die fand die.
Linus Neumann
Nee nee nee das können unsere hörenden nachliefern in den Kommentaren.
Tim Pritlove
Der.
Linus Neumann
Bitte in die Kommentare es gibt zu gewinnen die Vorlesung eines Kommentar das in der LMP2 151.
Tim Pritlove
Ganz exklusiv das kommt nie wieder.
Linus Neumann
Könnt auch anrufen.Das machen irgendwie du hast recht das macht die Leute nicht mehr warum nicht 0301208 803 880 könnte anrufen zu sagen.
Tim Pritlove
Mit dem Bruch egal andere Diskussion.
Linus Neumann
Ach ja die Diskussion hat noch du hast gewonnen wenn ihr wollt das Team gewinnt ruft mich an.Der Anrufbeantworter ist jetzt schon mal voll weil wir dich schon gewinnen sehen hat ja wohl am Wochenende gereicht mit Union St. pauli.
Tim Pritlove
Ja ich bin ganz schön populär manchmal ja tut mir leid aber musste sein.
Linus Neumann
Reden wir nicht drüber Tim haben wir gesagt.
Tim Pritlove
Sag mir mal lieber wäre eigentlich überhaupt noch zuhört.
Linus Neumann
Also es gibt die Grünen hören zu die sind ja Opposition.
Tim Pritlove
Christoph nie wieder zu hören.
Linus Neumann
Nadia die dürfen ja schon länger zuhören aber die haben jetzt einen,haben gesagt okay dann schauen wir uns doch mal an was so alles irgendwie an schief läuft im Staate Dänemark und legen einen Antrag vor mit dem Sicherheit Stärken Freiheit erhalten Frieden sichern.Und sagen sie wollen bitte dass die Bundesregierung auf sämtliche Maßnahmen gefährdet die die Sicherheit gefährden und sie fordern konkrete Maßnahmen.Zur Erreichung bessere die Sicherheit ist ein mehrseitiger Antrag erst einmal so alle einmal alle guten Ideen reingeschrieben.
Tim Pritlove
Was ist ein Antrag für den Bundestag zur Entscheidung im Bundestag oder ist es eine innerparteilicher.
Linus Neumann
Also der Bundestag wolle beschließen da steht aber dann jetzt.Quasi nur und wenn der Bundestag das verschließt dann vor der Bundestag die Bundesregierung auf folgende Maßnahmen zu ergreifen.Na also weiß ja mann das ist ein Antrag der der Opposition dass sie,liegen die zu den Akten der hat ja auch schon eine Drucksache Nummer 19 Schrägstrich 31028 der komplett zu den Akten aber da sind war gar nicht so schlechte Ideen drin.Unter anderen sagen sie.Verfassungsrechtliche Gewährleistungspflicht des Staates für die IT Sicherheit mit anderen Worten der Staat darf die Sicherheit seiner Bürger nicht mehr,gefährden oder auch nur riskieren insbesondere bei der Strafverfolgung der Gefahrenabwehr und Gefahren Beobachtung muss auf die muss auf IP Sicherheit gefährdende Maßnahmen verzichtet werden,hierzu gehören unter anderem Offensive Operation sogenannte Hatchback Ankauf und offen halten und die Ausnutzung von bislang nicht öffentlich bekannten Sicherheitslücken.Oder auch die Überlegung einer gesetzlichen Verpflichtung Unternehmen Hintertüren für Hard und Software.Einzug zu verbauen also im Prinzip einmal alles was als Sicherheit und Vertrauen in Systeme schlecht ist zu unterlassen sagen sie wir wollen natürlich,Verschlüsselung von Daten Kommunikation stärken E-Government Angebote sind,beste IP Sicherheitslösung auf dem neuesten Stand der Technik umzusetzen ja das ist wie wir an Bea und.Brav also den bundesrechtsanwaltsverzeichnis,auch noch weiteren System die sich in der Zukunft oder vielleicht auch schon in der Gegenwart angeschaut werden der Fall ist das ist halt alles Grütze ist weil da irgendwelche.Der Zauberlehrling versucht haben das Rad neu zu erfinden.Ja und wenn Zauberlehrlinge versuchen das Rad neu zu erfinden dann kommt halt ein BA bei raus.So na sagen sie da gibt's Stand der Technik da gibt's neue Systeme da sollen wir uns dran sollen wir uns bitte dran halten.Haftung,wollte Stärken KA das ist ja eine der zentralen Forderungen mit der ich ja seit Jahren hausieren gehen und der Frank und der ganze CCC gerade hinsichtlich der Besonderheiten und riesigen vernetzte IT Systeme müssen bestehende Haftungsregelung überprüft und neue gesetzliche Regelung vorgelegt werden.Und dann die muss ich natürlich noch vorlesen nachdem wir diesen wunderschönen pc-wahl.Hektar ausgeheckt haben und uns so viel Mühe gegeben haben ist ja bekanntlich wie immer nichts passiert und da sagen die Grünen dass er doch mal schön wenn,wir einfach sagen bei Software ist die Veröffentlichung des Quellcodes,Überprüfbarkeit sicherzustellen Qualität freie und offene Software um die Qualität freie und offene Software zu verbessern ist ein Fall für die Prämierung der Identifizierung Behebung und Bekanntmachung von Fehlern infel offener Software,Bug Bounty ist also zu schaffen und die Forschungsförderung in dem Bereich zu intensivieren ja alles Forderung meine Güte das habe ich in.Nicht das tragen wir seit Jahren vor und es wissen auch alle dass das sinnvoll und richtig ist.Das ist ja nicht so als müsste man als wäre das jetzt noch irgendwie zu argumentative Auseinandersetzung auszusetzen das eine Wahl Software.Offen zu sein es gibt kein Argument kein haltbares kein tragfähiges Argument dafür wahlsoftware nicht Open Source zu haben und ich erwarte da ohnehin ein.Eine höchstrichterliche Rechtsprechung zu dem Thema die uns bisher leider nur verwehrt geblieben ist.
Tim Pritlove
Ja so als Minimum ne.
Linus Neumann
Man Sound schade dass schade dass solche Ideen immer nur von der Opposition kommen ich erkenne da ein Muster.
Tim Pritlove
Welches wohl.
Linus Neumann
Die Frage ist also man müsste man so einen AB Test machen und gucken ob solche schönen Ideen auch von den Parteien umgesetzt wird wenn sie in eine Regierung sind aber dann wir jetzt bei den Grünen längere Zeit nicht mehr die Gelegenheit gehabt das zu testen.
Tim Pritlove
Mit Einschränkung würde ich sagen.
Linus Neumann
Er ist Eminem auf Landesebene haben wir ja Regierungsbeteiligung der Grünen aber das wäre doch mal sei doch jetzt mal wirklich da könnte man noch mal wenn ihr jetzt in der.Vorausgesetzt in der in der Bundesregierung werden so ein paar kluge Köpfe noch vorhanden dann könnte man doch hier mal was Sinnvolles tun vielleicht finden Sie ja bei Doro Berge höher und die sagt.Flugtaxi nur mit Fell offener Bundestagswahl.
Tim Pritlove
Guck mal da mal was sonst noch für kluge Köpfe in unserer Bundesregierung gibt da gibt's noch ein paar neue oder.
Linus Neumann
Also mir fällt jetzt keine ein ist auch wirklich keine gute Überleitung zum nächsten Thema kluger Kopf.
Tim Pritlove
Bitte nee ich habe gesagt ein paar neue gibt.
Linus Neumann
Noch so nein die hat doch neue Gesichter gibt's neue Köpfe.
Tim Pritlove
Neue Köpfe für Minecraft die so sind.
Linus Neumann
Ja genau neue Köpfe wenn wir mal gucken könnte welches Potenzial die wohl haben.
Tim Pritlove
Herr Spahn.
Linus Neumann
Der genau der der Gesundheitsminister ist ja jetzt primär erstmal.Dadurch aufgefallen dass ihm so die seinen Arbeitsbereich.PDC Zuständigkeitsbereich seines resource nicht zu Beginn ganz klar war.Ja er hat sich ein alles eingemischt und vor allem schöne plumpe Meinung formuliert und sich dann gefreut dass sich alle darüber aufregen was er von Schluss redet so ist das halt wenn man als Stuss reden hin,verantwortungsvollen Position ist dann kann man sich freuen dass man wenn man Schluss redet noch mehr Reaktion darauf bekommt.Hanne lange natürlich immer geschrieben meine Güte kümmer dich um die Gesundheit.Und haben vielleicht gedacht dann wird es besser jetzt haben wir nur natürlich nicht daran gedacht das was das bedeutet wenn Jens Spahn sich um die Gesundheit kümmert um die Gesundheitspolitik dann hat er nämlich jetzt auf der Messe.ConhIT also Medizin als die Messe direkt mal einen drei punkten Plan.Für die Entwicklung der Gesundheitspolitik vorgelegt und damit gesagt sowas also was erzählt er jetzt leider sind IP und Medizin Messe ich glaube in Berlin ist die da sitzen sie da alle mit ihren mit ihren neuen.Industrie of Pop windansea Robotern und dann sagt er also erstens.Telemedizin.Mit Online-Sprechstunde keiner was soll mir zum Arzt das wenn man muss nicht mehr zum Arzt gehen Online-Sprechstunde gibt's ja das Wiedersehen zweitens die Gesundheits medizinische Forschung.Möge doch bitte mit Big Data stattfinden.Und zwar mit anonymisierten und pseudonymisierten da.Jeder alle Kranken sollen eine datenspende beitragen und umso der Gesamtheit zu helfen schwierig ne also es ist.Es ist natürlich das Argument.Ist nicht ist auf jeden Fall mal da das unter Umständen medizinische Forschung.Besser vorangetrieben werden.Würde könnte wenn je mehr Daten zur Verfügung stehen und das sicherlich in den Patientenakten über Krankheitsverläufe und sonstiges eine ganze Reihe noch zu entdeckenden wissen zu gewinnen wäre.
Tim Pritlove
Ja also.Da ich gerade im Begriff bin genau zu diesem Thema ein Podcast zu veröffentlichen Berührung mit diesem Thema und ich muss sagen.Da gehe ich jetzt erstmal grundsätzlich sogar mit bei diesem Forderung.Ja kann er sagt ja das also ich weiß nicht ob er Spanners gesagt hat aber ich würde das erstmal jetzt nicht so stehen lassen wollen dass Telemedizin in der Online-Sprechstunde eine schlechte Idee ist.Das Gegenteil ich halte das für wichtig dass dass dass wir dahin kommen dass das möglich ist.Welchem Rahmen das mit dir selber siehst ja heutzutage lassen Unterversorgung in bestimmten Gebieten ist es generell extrem schwierig Termine zu bekommen beim Arzt,und viele Leute gehen dann halt auch einfach gar nicht zum Arzt weil sie halt genau diese Probleme schon kennen,mal ganz abgesehen von dem Zeitaufwand den hast um Arztbesuch zu machen Job die Problematik das,du nicht ohne weiteres Zeit bekommst oder der sich vielleicht am Ende oder nach Urlaub nehmen musst nur umso sagen ob das mal rauszufinden was mit dir ist weil solange du ja nicht krankgeschrieben bist,bist du ja nicht krank und,warum sollte man die Möglichkeiten von Remote Gesprächen und Analysen und 2. nicht nutzen.Da sehe ich ehrlich gesagt keinen Grund der Zeit ist es aber bei uns richtig in Deutschland so dass es halt einfach untersagt ist.Sprich hier steht im Prinzip neroform an die einfach mal mit den technischen Möglichkeiten auch mitgehen muss II.Die Forschung über Big Data.Und anonymisiert oder pseudonymisiert die Daten hier steckt natürlich der Teufel im Detail aber auch da würde ich sagen.Da ist wirklich eine Menge Potential ne nicht nur bei jetzt sowas wie.Forschung wenn jetzt mal was dass ich als wir hier diesen Ebola outbreak hatten und so weiter da ist ja auch extrem schnell dran gearbeitet worden das hatte sehr viel auch mit der elektronischen Aufarbeitung,Lafette zu tun dass da Bestandssicherung Forschungsergebnisse geteilt wurden etc.pp,aber auch so generell solchen Forschung ne Grippewellen will man halt schnell bekommen und natürlich uns noch ein bisschen weiter zu denken,generell ist halt die Diagnostik und die Forschungs Medizin nutzt hier einfach nicht ihr Potenzial,ja weil das ist natürlich natürlich immer eine sehr datengetriebene Forschung du brauchst halt viele Beobachtung brauchst halt viel,samples und muss natürlich dann auch in etwa wissen von von wem die kommt das nicht von wem einzelnen die kommt sondern von wem ne Alter Geschlecht.Bitte der APP und.Ich finde es okay dass man das anstrebt in welchem Rahmen das dann reduziert wird ne und wie ein Datenschutz jetzt hier garantiert werden soll dass es jetzt sicherlich diskussionswürdig aber mit den Zielen würde ich jetzt erstmal einhergehen.
Linus Neumann
Sehe ich auch so ich würde nur darauf hinweisen dass dass das ganz herzlich ein desaströses disaster Potenzial hat vor allem wenn das von von irgendwie von solchen.Laser Gehirn dann irgendwie in in in die Gänge gesetzt wird wie sie BAG Mail,und uns ne da da da weißt also da wird mir ganz anders ja das ist,und dann irgendwie so ein Jens Spahn darüber die die die Hoheit hat er in seiner Rede sagt übertriebene Datenschutz Anforderung an bestimmter Stelle dürfen nicht die Versorgung verunmöglichen.Er will ihr wie die sichere Autobahn für Gesundheitsdaten und jetzt die würde er jetzt gerade hier bauen weil ich weiß nicht was der damit überhaupt meint ja wahrscheinlich irgendwelche VPN Boxen oder sowas.Wir müssen aber auch noch die Autos bauen und die Industrie möge jetzt in Zukunft eine größere Schnittstellen Öffentlichkeit bereitstellen.Ich hoffe damit meint er Interoperabilität das also.Ich meine immer bei neu entstehenden Märkten von ihr was mit Netz,natürlich jeder Hersteller seine eigenen Standard in der Hoffnung dass ich die anderen irgendwann nach seinem Standard richten müssen und das ist quasi nur so ein so ein so ein Verdrängungswettbewerb man dann am Ende,das Facebook der Medizintechnik ist oder so ne und dann irgendwie,oder der Marktführer und dann quasi Lizenz die Zensierung oder sonst was daran mitverdient das andere Interoperabilität mit den eigenen Geräten herstellen können.Ich vermute dass er mit Schnittstellen Öffentlichkeiten meint dass es deine Standards geben soll in die also finde Interoperabilität Song.
Tim Pritlove
Ja die brauchen wir.
Linus Neumann
Das werde ich Schnittstellen Öffentlichkeit höre denke ich natürlich an Hex Hex ne dass das Ding sofort offen ist und wir so hier weißt du der der Nachbar hat.Was weiß ich denn der Nachbar hat Gelbsucht woher weißt du das ja aus habe ich in der Schnittstellen Öffentlichkeit erfahren so ungefähr ne.Von dem von den Bundesbürgern erwartet span eine neue Bereitschaft zur datenspende.Und dann siehst ich mit der fetten.Das große Thema bei der conhIT sind nämlich die elektronische Patientenakte und die elektronischen Patienten Fächer.Und in der elektronischen Patientenakte sind alle Befunde Diagnosen Therapiemaßnahmen Arztbriefe und mehr über den Patienten gespeichert.Und das elektronisch patientenfach soll alle Daten speichern die der Patient sehr ist ein einspeis z.b. auch Blutzuckerwerte also du kannst dann kriegt irgendwie,muss jetzt wissen Blutzucker Überwachung 9 bin immer deine Werte dahin geblasen ja das hat das erleichtert vieles total und auch was Apple da vor Jahren schon mit diesem healthkit finde Vision entwickelt hat da erkennt man.Große Potenziale.Zur medizinischen Anwendung aber das muss dann eben auch von Leuten gebaut werden die dazu in der Lage sind das so zu bauen dass diese Daten dann einem Datenschutz der Privatsphäre und IP Sicherheit unterliegen und ich.Ich bin da mit großer großer Sorge gefüllt wenn sowas in Deutschland gebaut wird.
Tim Pritlove
Ja ich meine ich teile natürlich deine Skepsis was hierzu die konkrete Umsetzung vor allem innerhalb eines deutschen Kontextes macht man das ist ja ein Ding da müsste man eigentlich wirklich jetzt schon global denken gerade im Hinblick darauf dass die besten,Daten sammel Geräte der Zeit sowieso an den Handgelenken installiert werden die ganzen smartwatches die halt,in der Lage sind zu nah am Körper wichtige Parameter mit zu erfassen und in zunehmendem Maße auch,Dinge die man bisher noch nicht gewohnt sind ne also auch bei Diabetikern ist das ja so ein Thema da verbessert sich ja gerade die,die Technologie um Nutzer mit dem konkreten Problem auf einer täglichen Basis klarzukommen wird da auch immer besser mit so.Elektronischen Nadeln da drin stecken und die ganze Zeit dein Blutzuckerspiegel messen dann hast du das irgendwie auf deine Uhr und muss halt nicht diese schwierigen Prozesse durchlaufen wie sie noch vor,wenigen Jahren üblich war oder teilweise heute auch noch sind,und natürlich würde ich mir auch wünschen dass man da an der Stelle weg findet wie man halt,offen Arztwechsel jederzeit gut macht ne also die Möglichkeit meine zweite Meinung einzuholen und dann ist das ist natürlich alles sehr datengetrieben und Müller halt sagen kannst ja hier ich halte das mal meine Uhr an deinen Computer,lieber neuer Arzt so und dann blim blim hast du mal soeben,3 4 5 Jahre History + Herzschlag der letzten 10 Jahre on screen das natürlich da mit dem man arbeiten kann.
Linus Neumann
Ganz ganz also auf jeden Fall und ich glaube dass das wird wenn man das sinnvoll umsetzen und baut wird das vielen Menschen leben retten oder Lebensjahre dazu bringen ganz ganz ohne Frage.
Tim Pritlove
Ja bloß werden wenn Sie entspannen datenspende sagt dann kriegt das halt so ein bisschen wie Nierenspende.
Linus Neumann
Tannhäuser Datum Zoo in Berlin.
Tim Pritlove
Na ja bald Mama im Auge und an der Stelle mit hier auch gleich die nächste Folge vom Forschergeist Platten die sich mit diesem Thema sehr intensiv auseinandersetzen wird sie ganz toll.
Linus Neumann
Ja aber bleiben wir mal beim beim Speichern von medizinischen Daten ich bin mal gespannt auf dich deine sich da nicht vielleicht jetzt direkt beim nächsten Thema ändert.
Tim Pritlove
Guck Mama.
Linus Neumann
Bayern steht fest wir schließen irgendwie mehr als keiner mehr als jedes andere Bundesland Menschen gegen ihren Willen in die Psychiatrie.Nämlich 2015 60000 Menschen 60.000 Menschen in Bayern gegen ihren Willen in die Psychiatrie gekommen.Ob das jetzt eine oder niedriger Wert ist.Sagt er erstmal garnichts aus vielleicht hat mir auch einfach exakt 60000 Menschen die genau gegen ihren Willen eine Psychiatrie mussten und die Sorgfaltspflicht des Bundeslandes wurde der gut wahrgenommen Nordrhein-Westfalen.Hat knapp 48000.Leute in in die Psychiatrie geschickt gegen ihren Willen aber hat auch 150% der Einwohner also 60000.In Bayern und ein Fünftel weniger in einem Land was anderthalb mal so groß ist.Männer sagen sie okay dann müssen wir irgendwie dumm kümmern dann gehst du jetzt ein neues bayerisches psychiatriegesetz sagen sie okay.Firma wir bauen unseren Krisendienst aus den ganz bisher.Kannst du eine telefonische Hotline nur in Oberbayern und Mittelfranken haben sie großartige Erfahrung mit gemacht.Menschen die angerufen haben sagen Ihnen wie topfe Krisenberatung gerne wieder und konnten da vielen Menschen helfen und nass ist ein Angebot was angenommen wurde und was was rund rund um positiv.Bewertet wird was ich auch wirklich ein sehr wichtiges Angebot finde.
Tim Pritlove
Telemedizin Telemedizin.
Linus Neumann
Das ist Telefon Indizien ja genau.
Tim Pritlove
Telemedizin ist das.
Linus Neumann
Und M.Das ist sehr wichtig für Menschen die sich in akuten Stress Not und seelischen nur Zuständen Befinden des Weges das ja gut dass das aufgebaut wird aber das Geld für die Hand nehmen alles super.Und dann sagen sie ja aber vielleicht können wir ja auch.Straftäter mit einer psychiatrischen Diagnose.Und vielleicht können wir heute mit einer psychiatrischen Diagnose auch präventiv einfach unterbringen wenn sie für sich selbst oder andere zur Gefahr werden.Können.Also Menschen die sich dass die drohen sich das Leben zu nehmen andere oder Leute die andere gefährden z.b. in der Schwangerschaft trinken.Also das wäre dann auch schon Fremdgefährdung von Menschen die aber noch nicht straffällig sind und die sollen dann halt auch festgehalten werden und irgendwie sowas wie.Wie im Maßregel versuche Maßregelvollzug irgendwie mit Videokamera überwacht werden bei besuchen und so weiter gehen wir schon im wieso ein bisschen in den an die Grenze,und dann sagen sie mir dann machen wir außerdem machen wir noch eine unterbringungs Datei.In der persönliche Daten der Patienten vom Namen bis hin zu Diagnose gespeichert werden und für öffentliche Behörden darunter auch die Polizei zugänglich sind.Das heißt du du du du du kriegst in in Bayern gesicherte Diagnose kommt sofort in die oder.Kommst du kommst eine psychiatrische Diagnose und wirst vielleicht irgendwie mal ein paar Tage da behalten oder kurierst dich mal ein paar Tage aus indem offen in der offenen oder in der geschlossenen je nachdem.Was du brauchst du da kommst du in diese kommst du in diese unterbringungs Datei und wenn ich das nächste Mal ihren Polizist anhält und nach deinem Papieren fragt an ascend der und kann einfach sagen ah alles klar.Der war vor vier Jahren mal wegen wegen einer Depression.Zwei Wochen auf Ronnys Ranch und dessen verrückt hat erst eine Gefahr für die Allgemeinheit in unterziehen wir jetzt anderen.Kontrollen also die komplette Verletzung ärztliche Schweigepflicht massives Stigmatisierung der Betroffenen als ich meinen das dauert nun wirklich.
Tim Pritlove
Ja vor allem wenn er nass und präventiv Moment drin ist ne dann wird es noch mal besonders bedrohlich abgesehen davon dass man an der Stelle glaube ich diese Trennung auf gar keinen Fall auflösen sollten da bin ich ganz bei dir.
Linus Neumann
Ja und da wenn die da jetzt mit ihrer EPA und so weiter ich meine inzwischen kennen wir das Spiel auch wir sind Deutschland läuft ne dann gibt es irgendwann wieder Terror,Dingens und so und dann wird gesagt na ja okay erstmal machen wir vielleicht nur eine Kennzeichnung ob schon mal jemand in der Psychiatrie war oder so aber du weißt wie es läuft also bisher aber die Erfahrung gemacht leider leider leider das ist sich immer,jedes einzelne mal als eine schlechte Idee erwiesen hat irgendwie alle Daten auf einen Haufen zu werfen das war einfach immer so.Und mit Jens Spahn als Gesundheitsminister und Horst Seehofer als Innenminister bin ich da halt skeptisch,das jetzt unbedingt mit großen Schritten in die zentrale Datenhaltung der Telemedizin marschieren sollen.
Tim Pritlove
Da muss man halt zusehen dass man da wirklich neue Prinzipien von.Idealfall auch erstmal privater lokaler verschlüsselter Speicherung und dann eben einen gezielten einzelnen Freigabe dieser Informationen an Bedürftige.Bedürftiges falsches Wort also an die Leute an dem asozialen auch explizit geben möchte dass es so ein so ein bewusster Schritt ist damit wäre ich ja wunderbar dabei aber in dem Moment wo man das ganze Pult und zentral vorhält da müssen wir natürlich,wie gut die Daten dort nämlich gesichert sind nämlich langfristig weil einfach mal gar nicht da wären wir uns doch nicht wundern dürfen in diese ganzen Psychiatrie Daten irgendwann mal so als Backup auf einfach rumliegen,das wollen wir natürlich nicht.
Linus Neumann
Und dann werden sie.
Tim Pritlove
Die haben.
Linus Neumann
Und weg das kannst du den das kannst du dir sagen wie du willst dann kommt deutsch dann wird Deutschland am Ende sagen ja dann machen wir ne,der stell mir irgendwo Wurst Sicherheitsserver hin und Bau eine Mauer drum und dann wie findet eine Leine kurze Umschlüsselung statt weißt du so einen Scheiß kommt heute am Ende wieder bei raus.Mark my words.
Tim Pritlove
Deutsche Mark Joghurt.Kapitelmarke Joghurts.
Linus Neumann
Damit wären wir jetzt bei den kurzen.Wir müssen uns beeilen die Zeit rennt davon wir versuchen es mal hier wirklich kurz sein okay.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Es gibt zwischen 2013 eine Auseinandersetzung zwischen dem.New Yorker Bundes Bezirksgericht und Microsoft weil das Gericht Microsoft zwingen möchte,E-Mails an seiner Kunden auch herauszugeben wenn die auf Servern in im Bereich der EU sind also nicht in der Jurisdiktion.Und das ist jetzt bis ans höchste Gericht gegangen wo der US Supreme Court dann darüber entscheiden sollte ob die ob die Justiz der USA Microsoft quasi zwingen kann,diese Daten.Rauszugeben obwohl sie sich in der Jurisdiktion anderer Länder befindet die Server sich in der Jurisdiktion Anna-Lena befinden Microsoft hat die Ansicht vertreten dass sie dazu nicht verpflichtet sind und der Supreme Court hat jetzt gesagt.Ich werde nicht mehr urteilen damit.Hat Microsoft gewonnen weil damit das letzte Urteil in der Sache erstmal Bestand hat.Und deshalb Microsoft quasi jetzt dauerhaft gewonnen hat was diesem Rechtsstreit angeht aber.Am 23 März wurde der sogenannte Cloud Act der USA beschlossen in der Feld der legt fest dass Dienste Betreiber Kundendaten herausgeben müssen egal wo die Daten psychisch psychisch tschuldigung physisch gespeichert.
Tim Pritlove
Genauere Daten nicht zu psychisch gespeichert gute Frage.
Linus Neumann
Man kann dann wieder er wieder Betreiber keinen Widerspruch einlegen und dann und so weiter ne aber nur wenn der Betroffene Kunde ein US-Bürger ist also mit anderen Worten der Drops ist gelutscht das hat die Legislative inzwischen geklärt deswegen braucht er auch der.Supreme Court nicht mehr sich der Sache anzunehmen dann haben wir am.Letzte Woche eigentlich sogar versäumt noch darauf hinzuweisen dass es so eine kleine.Patria patriotischer scheinbar patriotische Router Angriff Serie aus den von US Leuten auf russische Ziele gab die irgendwie sich auf die Cisco Router.Mit einer Bekannten Schwachstelle rein gedingst haben und dann irgendwie eine Nachricht hinterlassen haben mit ihm so eine ASCII US Fahne wo drin stand hier don't don't mess with Texas oder sowas.Hört mit dem Cyberkrieg auch wir können auch oder so ne und jetzt kam dann die große Warnung wieder also jetzt ist ja erstaunlich wie letztens auch mit einem Kollegen unterhalten er sagte so unglaublich wie.Wie bemüht Russland zu sein scheint sich irgendwie am laufenden Band überall irgendwelchen Ärger ein zuhanden jetzt angeblich mit einer.Cyber Kampagne der das FBI das Department of Homeland Security,und das nationales Zentrum für cybersicherheit Großbritanniens warnen angeblich würde die würde dieser Kampagne vom russischen Staat finanziert und insbesondere zähle sie auf Netzwerktechnik bei Behörden und Unternehmen ab.Aber auch auf kritische Infrastruktur und bei auf bei den bei den Anbietern von Internetzugängen und so und die russischen Hacker in also jetzt weltweit im großen Stil Netzwerkinfrastruktur infiltriert.Erstaunlich dass die jetzt gerade dazu Zeit haben aber so eine Warnung kannst du erstmal nur.Ernstnehmen BSI sagt dann dazu nachher konkrete Vorfälle in Deutschland bei denen.Der die das Vorgehen der Angreifer sehr hohe Ähnlichkeit zudem hat wovor das.Die EU USA und das Vereinigte Königreich gewarnt haben sind es auf jeden Fall bekannt,es werden Maßnahmen ergriffen sie sagen aber nicht welche sagen aber andererseits auch dass die Schwachstellen jetzt irgendwie nichts Neues gewesen wären die der zur Anwendung kommen dann fragt man sich natürlich auch wieder vivendi irgendwie Seiten ja bekannt sind und nichts Neues sind.Mehrere Jahre alt und grundsätzlich bekannt warum haben wir die dann überhaupt noch,ja und dann würde ich ja vermuten wenn irgendwann irgendwo jemand seinen Job richtig gemacht hat dann sind diese Schwachstellen hoffentlich nicht mehr vorhanden und dann sollte hier allenfalls diese diese Welle beobachtet werden und dann frage ich mich,um irgendwie weltweit auf eine bekannte Schwachstelle zu gehen ja bei Geräten die am Internet hängen.Der braucht mir doch keiner zu finanzieren dafür brauche ich irgendwie shudan unten Laptop.Oder oder von mir aus den Server mit einer etwas besseren Anbindung da muss wohl doch keine Finanzierung durch den russischen Staat.
Tim Pritlove
Was ist Shodan.
Linus Neumann
Also dann ist eine ist eine Suchmaschine für Geräte die bestimmte Dienste anbieten und oder unter diesen Dienst bestimmte Schwachstellen aufweisen.Also kannst du irgendwie sowas machen wie webcam mit default password in Irland.Dann kriegst du die Webcam mit default password in Irland und dann kannst du da drauf klicken.
Tim Pritlove
Search.
Linus Neumann
Oder du sagst was weiß ich Cisco Router mit Software-Version Sohn zur also der Schwachstelle sowieso in folgendem Land kriegst du die unter gemeldet.
Tim Pritlove
Soll ich.
Linus Neumann
Ein Facebook.
Tim Pritlove
Facebook für Geräte zum IOT Facebook.
Linus Neumann
Facebook für das Internet der Dinge.
Tim Pritlove
Ja sehr schön.
Linus Neumann
Genau.
Tim Pritlove
Kann man auch gezielt Werbung reinschieben.Webcam sieht irgendwie langweilig lustig wird erstmal wenn man auf die Beamer drauf kann.
Linus Neumann
Möchten Sie Ihren möchten Sie Ihren powerrouter möchtet ihr core Router von allen boost your listing.
Tim Pritlove
Uwe so.
Linus Neumann
Also das ist natürlich ein bisschen irgendwie scheint mir das doch da einfach nur,News um News zu machen zu sein wenn man wenn man solche Meldung kriegt ging Schwachstellen die ein Jahr alt sind sind wir hoffentlich gefallen wobei ich natürlich andersrum weiß sind wir nicht und es ist alles ganz ganz,dramatische fürchterlich.
Tim Pritlove
Ja das auch wirklich ein bisschen verstörend erst muss ich sagen also ich habe jetzt nicht bisher noch nicht sehr viel Anlass gehabt besondere Sympathie zu dem Gesamtverhalten von Russland am Tag zulegen,allerdings ist dieses permanente der Russe steht vor der Tür Geschreie ja,ohne dass man irgendwie das konkret belegen kann ist dass ich auch irgendwie stranger Zeit wo er living genau weil das ist so ein bisschen Wasser auch die wie früher also die ganzen und informierten,Massen die halt so oben mit einigen wenigen wenigen Medien zugedeckt wurden und man das irgendwie überhaupt nicht überprüfen konnte verbirgt sich das ganze jetzt halt hinter so einem Schleier der Unsichtbarkeit weil man eben hier,versucht aus welchem Netz vor gegen eine eine Botschaft herauszuführen die jetzt so schwer belegbar ist ne kann man nicht irgend,so ist es.
Linus Neumann
Ich find das auch irgendwie anstrengend der andere also andauernd auch zu sagen,Daten und das ist dann auch noch staatlich finanziert woher wollt ihr das denn wissen ja weiß ich meine Nachweis zu führen,das ist aus einem Land kommt ist schon echt schwierig ja und dann aber noch zusammen die an einsam Hinweise dass das von Vladimir Putin aus der eigenen,Tasche mit Rubel bezahlt wurde und wir also das ist immer ein bisschen sehr sehr sehr komisch da sollte man auf jeden Fall,vorsichtig sein welche Beweise denn für solche Behauptung vorgelegt werden.Und das ist eben selten der Fall.
Tim Pritlove
Da gab es noch irgendwie eine Entscheidung gegen den CCC.
Linus Neumann
Ja leider.Langer langer Streit zwischen CT und der Handelskammer Hamburg wo der CCC aufgrund des Hamburger Transparenzgesetz ist glaube ich eine der ersten Folgen Logbuch Netzpolitik da waren wir beim,20 C3 oder so dann wir auch mit deutscher darüber gesprochen da trzic auf Erfüllung des Transparenzgesetz ist gegen die Handelskammer.Hamburg geklagt und die hat aber gesagt das sieht sie nicht ein dass sie diese Daten offenlegen muss und das Hamburgische Oberverwaltungsgericht hat jetzt.An diese die Berufungsklage abgelehnt und damit ist jetzt final unterlegen und sind keine weiteren rechts mit immer möglich.
Tim Pritlove
Was hätte was hätte daraus geklagt werden sollen also welche neue Informationen wollte man gerne im Internet sehen.
Linus Neumann
Eine Ferdy die Sache ist hätte er gesagt werden sollen dass die Handelskammer dem Transparenzgesetz unterlegt und damit Ihre Daten und Dokumente im Internet zu veröffentlichen heiter.Dem das hat sie sie hat gesagt sie hat ihre Rechtsauffassung vertreten dass sie die so eingesetzt nicht unterliegt.
Tim Pritlove
Das Handy Handelskammer so rein rechtlich eigentlich.
Linus Neumann
Also ich würde tatsächlich gerne darauf verweisen dass wir dieses Thema mehrmals schon besprochen haben unter anderen im CCC Jahresrückblick und uns jetzt wirklich darauf bemühen das war jetzt hier mal bei den Kurzmeldung bleiben.
Tim Pritlove
Alter du kannst mir leid knackige Antwort.
Linus Neumann
Also wir haben den Fall schon mehrmals besprochen als der tccd nämlich den ersten Instanz verloren,also such mal da mal noch mal such mal dazu einfach noch mal die alten Sendung raus und ich bin jetzt langsam so ein bisschen unter Zeitdruck.Sorry Russland hat gesagt wir blockieren einfach mal Telegramm den Messenger.Er hat sich aber dann rausgestellt das ist nicht so einfach weil der in der Amazon Cloud ist die Amazon Cloud kann man nicht so einfach Locken da kriegt man unglückliche Internetnutzer.Das ist eine ganz interessante Perspektive,die seit einigen Jahren bemüht wird das man also quasi seine Dienste die die von Zensur betroffen sein können auf derartige Infrastruktur legt weil diese Amazon Cloud so gerne Ihre Haus nimmt und alpis einfach Wechseln,dass man da quasi gegen eine dauerhafte Zensur dadurch arbeitet dass man sich auf diese auf diese Dienste legt auf deren Infrastruktur.
Tim Pritlove
Ja aber sie wollen Sie bei uns gerne blockieren weil.
Linus Neumann
Das weiß ich noch nicht mal genau.Wahrscheinlich weil achso weil Telegramm sich irgendeiner einem Zugriff durch staatliche Behörden entziehen also Russland wollte gerne Zugriff auf die Schlüssel haben.Und das haben wir nicht bekommen und dann wurde von einem Gericht die umgehende Sperre des Chat Dienst ist angeordnet weil Telegramm sich der Aufforderung des Geheimdienstes FSB.Nicht gebeugt hat Daten rausgeben.
Tim Pritlove
Dann haben wir auch ein Stellengesuch.
Linus Neumann
Ja wir brauchen einen neuen Executive Director bei edry den.Aktuellen Executive Director habt ihr ja vor wenigen Folgen hier gehört es ist Joe mcnamee,und er hat Thomas hatte damals auch schon davor gewarnt er auch angekündigt dass er nach 10 Jahren aufhören wird das tut er jetzt auch wie angedroht.Und das heißt wir suchen einen neuen Executive Director und das ist eine sehr sehr sehr wichtige.Rolle.Handy auf die man sich da bewerben kann bis zum 3. Juni 2018 also wenn euch da Leute einfallen die dieser.Enormen ja politischen Kenntnis europäischen Kenntnis und so weiter genüge tun dann drängt sie doch mal dazu sich dort zu bewerben.
Tim Pritlove
Genau sprachgewandt eloquent mehrsprachig nicht einfach.
Linus Neumann
Dann haben wir noch eine.Eine schöne Meldung auf weißem Motherboard Info ein Drogendealer seine so quasi.Um seine Drogen anzupreisen diese in seiner eigenen Hand fotografiert hat und die Polizei hat aus dem Foto dann den Fingerabdruck extrahieren und in ein geknetet.Deswegen bitte nicht biometrische Merkmale oder oder zukünftig biometrisch identifizierbare Merkmale nutzen wenn ihr,fotografieren und als Beweis für irgendwo reinstellen wenn irgendwas illegales macht Starbuck hatte davor vorher schon vor Jahren gewarnt in seinem Kongress Vortrag ich sehe also bin ich du.Und wo er nämlich Ursula von der Leyen beim Diskutieren ihr wie fotografiert hat und damit dann auch mit erzählen in sie ein Fingerabdruck extrahiert hat.
Tim Pritlove
Bist schon schön blöd irgendwie so die Pillen immer da verkauft in der eigenen Hand Sie bitte dazu reichen.
Linus Neumann
Aber vor paar Jahren wärst Du damit unter Umständen noch durchgekommen.
Tim Pritlove
Vielleicht oder könnte sicherlich auch noch so einige einige Fälle rückwirkend aufgerollt werden.
Linus Neumann
So damit wären wir.
Tim Pritlove
Damit werden wir bei den Terminen oder.
Linus Neumann
Diesmal sind relativ viele am Dienstag den 24. April das ist schon in wenigen Tagen in Berlin.Er findet eine Veranstaltung der Gedenkstätte Berlin-Hohenschönhausen statt im Dienste der Unwahrheit fake-news gestern und heute in der Konrad-Adenauer-Stiftung.Tiergartenstraße 35 los geht's am Dienstag 424 April um 18:30 Uhr und ich werde auch dort sein.
Tim Pritlove
So da ist er reich immer sehr ankündigungs freundlich ist noch eine weitere Termin dort in Wien finden die Linux Wochen statt vom 3. bis 5. Mai 2018 Linuxwochen.ATS Lesch Wien im FH Technikum Wien freier Eintritt und niedrigschwellige Torx.Ganz toll qualitativ hochwertig alles zu finden und das ganze ist organisiert von der Gruppe Quintessenz.
Linus Neumann
Und im direkten Anschluss an diese Linuxwochen findet dann auch noch die Maker Faire Vienna Stadt 5. bis 6. Mai in Wien also da,lohnt sich jetzt mal die Reise jetzt bin ich ganz irritiert ob du die den Termin vom 27 April absichtlich übergangen hast oder ob ich dir noch reinwerfen darf.
Tim Pritlove
Ach so den habe ich nicht absichtlich übergangen wen habe ich.
Linus Neumann
27 April in Berlin die systemkonform Soli Party,mit Workshops und Party gegen Überwachung startet um 20 Uhr mit Vorträgen Workshops und Kurzfilm zum Thema und ab 23:59 Uhr geht's denn los mit,Techno Deep House & downbeat Eintritt fürs Vorprogramm ist umsonst für die Party dann 10 € und die Spenden gehen komplett an Amnesty.International und digitale Freiheit für die Finanzierung weiterer Aktion.
Tim Pritlove
Zurück in den Mai am 10. Mai auch bekannt als Himmelfahrt gibt es in Bayern einen großen Prozesstag gegen das neue polizeiaufgabengesetz dass wir hier in der letzten Sendung auch beleuchtet haben was da alles schief läuft,und da gibt's Landeswald Großdemos und da könnt ihr euch dann umfangreich beteiligen.
Linus Neumann
Und am 18.05 bis 21.05 findet das aktiv Symposium München im Münchner CCC Stadt,es geht Freitag Abend los mit geselligen grillen und dann gibt's Samstag und Sonntag Workshops,Samstag abends gibt's die traditionelle. Bar mit Lounge und am Sonntag feiert der TTC München dann auch noch zehn Jahre Räumlichkeiten das heißt es ist viel los bis dann am Montag,das Abschlussgrillen und große Aufräumen stattfindet auch da weitere,links bei uns in den schauen aus und wir freuen uns euch auch in München an zu Besuch begrüßen.
Tim Pritlove
Aktiv Symposium sehr schön.
Linus Neumann
Das war irgendwie glaube ich mal so eine Divan knatschig weil sie den easterhegg nicht bekommen hatten und weil sie das weil sie das aber solange schon irgendwie vorbereitet haben haben sie dann gesagt wir machen wir trotzdem.Irgendwie so kannst aktiv Symposium glaube ich ins Leben mit sich wenn ich die Sache richtig erinnere.
Tim Pritlove
Ist gut so das bringt uns ans Ende der Sendung du musst jetzt auch los und aber wie ich Dich kenne hast du noch ein paar Danksagung am Start.
Linus Neumann
Ich habe Danksagungen an Michael Markus Thorsten und Christopher die mir große Freude bereitet haben die Paketboten hingegen nicht immer schlimmer.
Tim Pritlove
Dann aber gleich auf Twitter noch richtig schön gegen die roten hetzen wenn sie nicht da.
Linus Neumann
Nee nein die tut mir auch leid aber,die tut mir leid weil die da die wenn ja echt gehetzt und es ist wirklich ein undankbarer Job und da muss echt mal was passieren dass die,dass die Unternehmen diese Tätigkeit wieder auf ein zumutbares Niveau stellen in den Sie mehr Leute anstellen und den weniger Stress machen dass sie in der Lage sind wenigstens mal so ein Zelt zu hinterlassen unser Haus ist tapeziert,tapeziert mit Hilfe wo ist mein Paket,jeden Tag 5 Emails von Leuten die irgendwie was weiß ich einige Blutkonserven bestellt hat Mutti nicht kriegen oder so ne wirklich fürchterlich.
Tim Pritlove
Kleiner Tipp Polen den Kunden Kundennummer bei deinem Paket abholen Büro um die Ecke lass da alles hinschicken und dann.
Linus Neumann
Habe ich auch versucht hat nicht funktioniert kommt auch zurück finden die nicht die wissen nicht wo die.
Tim Pritlove
Das direkt mit einer Nummer ist.
Linus Neumann
Na diese Postbox da ist.Mein alter Paketbote der der bei uns immer zuständig war ganz ganz guter Mann der hat seine Aufgabe mit Ruhe mit.Mit mit mit Leistungsbereitschaft mit Freundlichkeit das war ein großartiger,Typ der sich immer darum gekümmert hat den haben jetzt offen bei ihr woanders hin versetzt der fährt jetzt gerade woanders der war in die sind an diesem Ding da zugange und sagte ja tut mir leid Herr Neumann erkennt mich natürlich auch sagt er tut mir leid ne weil se weil es einer ist ist es aus der alten Schule,Alfred Potter und der Savannen sind Dinge sagt ja tut mir leid sie können jetzt zwei Stunden lang ist reintun,weil ich jetzt zwei Stunden mit beschäftigt bin die Dinger ganzen Dinger aufzumachen und neue Dinge rein zu tun und dann wenn ich alles reingepasst hat bisschen dicker nach Osten zu fahren weil die hat unterdimensioniert ist oder zur nächsten Paket also dass die Logistik explodiert gerade und die haben es einfach nicht im Griff.
Tim Pritlove
Ja ich rede aber auch nicht von diesem automatischen Boxen sollen ich rede einfach von diesem Café,Büroreinigung Läden und so weiter da gibt's ja immer was in der in der unmittelbaren Umgebung mittlerweile und da kann man sich halt teilweise auch schon so richtig eine Nummer klicken.
Linus Neumann
Ja das Problem das ist sehr schön das Problem ist wenn du keine notification darüber bekommst wenn du dir selber was bestellst dann weißt du ja wenigstens das wurde jetzt zugestellt.Wenn es aber etwas ist was du nicht aktiv bestellt hast von dem du nicht weißt ob und wann es kommt.
Tim Pritlove
Ein anderes Problem aber dann kam das zumindest immer mal vorbei gehen und fragen ob irgendwie bei der Nummer was ist wenn es bei dir ich hol den Hauseingang ist das ist ja zu machen Seite na ja.
Linus Neumann
Du hast keine Vorstellung wie diese Läden wir uns aussehen die haben die.
Tim Pritlove
Doch habe ich.Ich kenne deinen Bezirk na ja aber wir können unsere first World problems vielleicht später weiter diskutieren jetzt,so nämlich los und diese Sendung will ja auch veröffentlicht werden das dauert auch noch ein bisschen ich bedanke mich auch noch mal bei allen die die Sendung und die Metaebene unterstützen und wir melden uns bald wieder wir müssen ja noch die 255 voll bekommen damit wir uns dann,mit euch schön ins Babylon setzen kann.
Linus Neumann
Ja und wir freuen uns wenn ihr da erscheint so danke schön das war's ich muss Schluss mit ciao ciao.
Tim Pritlove
Macht ja nix bis dann.

Shownotes

Feedback

Anhörung von Mark Zuckerberg im US-Senat

Bundesregierung zahlt indirekt Millionen Euro an Facebook

EU-Kommission möchte Zuckerberg auch anhören

Facebook und die DSGVO

Rechtsanwaltsregister wegen Sicherheitslücke abgeschaltet

Binnen 6 Stunden in die Cloud mit dem neuen Anti-Terror-Paket der EU

Grüne wollen aus PC-Wahl-Hack, beA-Hack und Bundeshack lernen

Medizindatenschutz wird gespahnt

Bayerisches Psychiatriegesetz

USA dürfen weltweit auf Clouds zugreifen

Der Russe wieder

Transparenzgesetz: CCC unterliegt

Russland blockiert Telegram

EDRi sucht neuen Executive Director

Schlechte Idee: eigene Hände fotografieren

Termine

LNP249 Qualitätspromo

LNP256 — Facebook — Datenschutz — Bayrisches Polizeigesetz — YouTube — Google Drive

Wir sind zurück von der Osterpause und versuchen den Nachrichtenflow wieder aufzunehmen und brauchbar wiederzukäuen. Kann Spuren von Albernheiten enthalten.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Morgen lieber guten Morgen Tim.
Na ja das tolle neue soziale Netzwerk.
Ich habe was viel besseres das hier das Tim ist das Internet.
Logbuch Netzpolitik Nummer 249 Jahr vom 9. April.2018 direkt aus der Mittelebene nach stundenlanger Vorbereitung.
Der Verein wenn man nebenbei noch eine andere Sendung planen.
Genau.
Ich sitze seit heute morgen weil es ist ja möglich.
Warum drei eingefallen.
Ja mit Tagesordnungspunkt Tagesordnungspunkt wir wollen eine Sendung machen mit euch an.
Genau genau am 26.Mai 2018 in Berlin im Babylon.
Nichts nichts nichts weniger theatralisches und biblisches als gleich Babylon wir uns eingefallen.
Wer das nicht kennt ist eine ganz tolle Veranstaltungslocation,vielen Rieger Weise primär als Kino bekannt obwohl es nicht im eigentlichen Sinne im Kino ist dann ist es eigentlich Theater es wird aber auch als Kino verwendet also dort Kinovorführung Stadt,aber eben auch manchmal andere versagen,und ja wir sind übereingekommen mit dem Babylon dort am 26.Mai die Öffentlichkeit zu bespielen damit seid natürlich ihr gemeint sprich nach unserer großen Gala im November 2016.Jetzt Desigual.Und ja mal so ein bisschen durchgezählt und eigentlich hatten wir ja gedacht vielleicht wir die 250 das richtige aber.Das hat alles nicht so richtig zusammengepasst also wenn wir die Nummer 256 gemeinsam mit euch zelebrieren und ja.Was kann ich kann man denn darüber sagen.
Ja wer also wer man kann sie ja die Aufzeichnung die Videoaufzeichnung von der LMP2 100 anschauen.Wenn man so ein großes Gefühl dafür bekommen möchte denn diesmal mehr Platz letztes Mal waren wir im Stummfilm Stummfilmkino Delphi mit 300 Plätzen oder so.
Fiona ja.
Okay dann wären wir jetzt diesmal nur 100 Plätze mehr haben 100.
Ja so Gruppen 20 30% mehr.
Was er bis jetzt schon gesichert haben ist auf jeden Fall die live Zeichnung wieder das Feuer in die so sehr viel besser als wie er sich das Feedback durchgelesen hat.
Wenn es langweilig wird langweilig mit auf der Bühne bitte immer noch nach oben starren.
Roland wird wieder live zeichnet schönes großes buntes Bild wachsendes wählt mehrere Gäste die wir alle noch nicht hatten.Bis jetzt nur Leute eingeladen die wir noch nicht alle hatten noch nicht alle haben auch noch nicht zugesagt deswegen sagen wir noch nicht aber sie auf jeden Fall toll und mehrere.Vorprogramm.Werden sind wir noch in der in der in der Planung das wäre wenn wir Vorprogramm in Klammern angefragt.
Genau also ansonsten können wir jetzt einfach so sagen noch soviel garnicht sagen aber ihr könntet euch ja vielleicht wenn ihr Interesse habt zu kommen den.Termin schon mal freihalten 26.Mai saß noch mal wir werden auch in knapp zwei Wochen.Dann hoffentlich den ticket sale online haben und dann kannst du es gehen.
Ticket sale startet exakt einen Monat vorher.
Also am 26 April.
Damit ihr euch das einfacher merken könnt an 26 April starte den Vorverkauf am 26.Mai ist die Veranstaltung in Berlin.Anderen Samstag das heißt ihr könnt wenn ihr nicht in Berlin wohnt auch anreisen eines Dach abreißen.
Perfekt einfach.
An alles gedacht.
Logan rollstuhlfahrerplätze auch sowas gibt's.
Wird es natürlich geben.
Bevor die Frage kommt ist alles entsprechend geeignet dort.Ja lass dich überraschen wir werden dann so in den nächsten Folgen die ein oder andere Bohne dann noch mal fallen lassen so sich die Beweislage erhärtet.
Und wenn ich unglücklich merkt euch den 26.04 Vorverkauf.
Oder 26.05 Veranstaltung Schulz aus.
Veranstaltung mp28 feingemacht.
Ja voraussichtlich nicht ankündigen wenn wir dich auf Handschaltung 5 Xbox.
Nehme ein Tag vor unserer Veranstaltung tritt ja die datenschutzgrundverordnung in Kraft und wenn wir da wäre es also damit wir die Veranstaltung derjenige.
Stimmt weil alle alle die schon mal in Facebook was eingegeben haben werden dann dem Untersuchungsrichter vorgeführt.
Schön wärs.
Nein nein nein also ihr werdet ja sicherlich schon davon gehört haben wir haben das ja auch,zweimal bisher glaube ich im Fokus gehabt einmal als wir.Die ganzen Hintergründe um Cambridge analytica mal auf gearbeitet haben bis hin zu den psychologischen und letzte Sendung letzte Sendung.
Bitte deine Hermes noch mal angestellt.
Genau weiß ja wie lange.
Letzte Sendung wurde das auf einmal zum Skandal und weißt du was ich echt ich habe da noch mal so drüber nachher auch noch mal die Artikel gelesen so gedacht da ist nichts Neues.Da steht nichts neues drin also seitdem wir das damals behandelt haben und ich habe mich auch noch gut daran erinnert es waren ja als diese Anhörung zu den socialbot zwar im Bundestag ne.2017 wo ich da irgendwie zu zwei Anhörung waren und auch bei einer so,wirklich ein bisschen schlechter gelaunt ja da habe ich dann auch noch gesagt für das Problem ist nicht so scheppert das Problem,soziale Netzwerke zielgerichtete Werbung Cambridge analytica Erde habe ich da eben und die habe ich alle angeguckt zu weißt aber ganz schön unfreundlich hier und,da wackelt viele waren ja relativ viele Sachverständige und da.Das war dann so der Moment wo mir langsam die die die Nerven reichen für dem Thema und jetzt anderthalb Jahre schon ein Jahr später,Konfetti so ein bisschen,Avantgarde des Nachrichten Flusses behandelt wurde ist ja doch einiges passiert.
Ja jetzt eher hatten sich so ein paar Fakten oder bleibt es auch einfach die Wahrnehmung im Kontext der Behandlung wie das Ganze in USA herumgereicht wird auch,hat sich geändert das ist die Wahrnehmung in USA dieses Falls,ist natürlich extrem geprägt von der vorgehenden Untersuchung der Zusammenhänge mit der Wahl 2016 also das was uns den Trump eingebrockt hat und,irgendwie ist es auf jeden Fall Facebook nicht so richtig gelungen den Deckel auf dieser ganzen Geschichte zu halten weil sie sich natürlich auch wie immer eigentlich schon nicht so richtig geschickt anstellen dabei.Wo sind wir jetzt jetzt dreht sich also eigentlich alles im Wesentlichen um die Frage.Wie viele Daten sind denn jetzt hier tatsächlich geschlossen und.Lasse den Eindruck in den USA wird das erste Mal das Thema Datenschutz überhaupt ernsthaft diskutiert also jetzt gibt es irgendwie ein Fall.Andi.Das was ja sagen wir mal so die Datenschutz Fraktion über die Jahrzehnte immer schon gesagt hat wo das jetzt auf einmal greifbar wird natürlich erst nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist und.Ja neueste nachricht in der oder die erste neue und neuere Nachricht hat die mir letzte mal drüber gesprochen haben dreht sich dann auch erstmal um.Diese Zählerei rund um die Anzahl der Profile die denn nun von Cambridge analytica tatsächlich als Basis.Verwendet worden ist dazu muss man gleich sagen.So richtig genau wissen, das eigentlich gar nicht aber das ganze wurde ja ausgelöst durch diese App.Wo so eine hübsche Professor warst glaube ich.Die Leute zu ihrem digital Leben befragt hat und dann konnte sich da rein optieren in diese App Design fleißig herum gesucht hat und quasi als Belohnung für die datenpreisgabe dann so eine Zusammenstellung,die Vater hatte ich.
Epic fight for Fernseher.
Ja ich meine mich auch irgendwie noch dran erinnern zu können als das mal rum ging ja ich bin natürlich dran beteiligt aber hatte hatte das ohne immer so mitbekommt und damals war das ja auch noch so eine Phase,wo seine ungeteilte Begeisterung für dieses ganze digitale Leben vorherrschte was ist auch noch so eine Erinnerung.Hallo Bruder irgendwie alles mächtig zelebriert das dass man jetzt irgendwie sein Leben digital veröffentlicht und haben uns alle lieb und Pipapo und da spielt er das natürlich irgendwie vom Termin her wunderbar gut rein,Referat ist auf jeden Fall noch mal nachgerechnet genauer wie viele Profile denn hier tatsächlich eingewilligt haben und vor allem und das ist nämlich der entscheidende Faktor an der Stelle,wie viele.Freundinnen diese Profile gehabt haben zu dem Zeitpunkt denn die Datenschutz Einstellungen nicht vorhanden Datenschutzeinstellungen,spricht die Möglichkeiten über das Abi von Facebook habe ich den Apps damals erlaubt eben nicht nur die Profilinformationen der Leute die eingewilligt haben soeben auch automatisch die der,Freunde mit abzugreifen was für sich genommen ja schon mal ein Skandal ist.Und kam jetzt irgendwie auf die Zahl von 87 Millionen Betroffenen Profilen up from 50 Millionen Betroffenen Profilen mach dir für meinen Geschmack jetzt keinen nennenswerten,unterschied aus bewegt sich ja mehr oder weniger immer noch alles in derselben Dimension.Darunter wohl angeblich so an die 300.000 deutsche Profile obwohl da wohl nur 60.Deutsche teilgenommen haben also relativ weniger.
Eskaliert sich ja hoch also dadurch dass die Freunde haben.
Auszeit einfach da merkt man mal wieder wie schnell hier die Zahlen anwachsen können.Wir sind 80 Millionen halt niemand so richtig schockt außer dass es halt interessant ist dass Facebook seine eigenen Aussagen revidieren muss.Matthias auch noch so nebenbei naja aber was mal genau nimmt wissen halt überhaupt nicht genau was eigentlich passiert ist denn in dieser Phase bis 2014 als siap eben diese Funktion vorgesehen hat hätten hat potenziell eigentlich auch alle Profile abgegriffen werden können,von irgendwelchen Apps denn wenn die diese Daten erstmal haben.Weiß man ja nicht wohin gehen ist ja nicht so dass die dann diese Information bei Facebook abspeichern und Facebook den anderen einfach zu drehen kann Soldaten sind hat gewonnen runtergeladen,Zeit verwertet worden und wir wissen auch das Jahr der ganze datenmarkt der umtriebig ist und das Leben,halbwegs scharfe Profilinformationen immer sehr begehrt sind spricht man kann eigentlich aus vielen vielen Quellen sich solche,Daten eben holen korrelieren über E-Mail Adressen Telefonnummern oder andere Merkmale neuer und wo kommt man dann eben auch schon auf eine ganze Menge mehr Informationen nur da halt diese Profil Informationen von Facebook ebenso umfangreich sind und so viel,über die User sagen mehr als jetzt eben nur eine E-Mail-Adresse sagen kann.Heute am 9. April soll angeblich auch eine Benachrichtigung durchgeführt werden der User die in dem Fall da betroffen waren,das können wir zum Zeitpunkt der Aufzeichnung der Sendung ist ja noch früh, ja nicht noch nicht so sehr viel drüber sagen der 9. April beginnt in USA auch etwas später.Ja das müssen wir mal abwarten was das bringt natürlich ist diese Mitteilung sicherlich irgendwie peinlich und kommt auch viel zu spät ja also hier,hätte sollen wir mal zum Zeitpunkt des in Kraft und danach nach dem Zeitpunkt des Inkrafttretens ist der datenschutzgrundverordnung.Wir allein das schon ein Grund Facebook mit extrem hohen Strafen zu belegen.Weil sie einfach nicht zeitgerecht eine Benachrichtigung durchgeführt haben.Aber dieses Gesetz hat ja noch keine Gültigkeit von daher kann eine solche Strafe derzeit nicht vorgenommen werden aber das zeigt natürlich allen einschließlich Facebook.Wie viel Musik eigentlich in den ganzen Datenschutz Spielchen jetzt drin ist ja.Also seid auch noch mal so ein bisschen Hintergrund warum denn das eigentlich überhaupt so war also warum wurde denn überhaupt so viele Daten da bereitgestellt.Ich muss zugeben ich bin kein kein Facebook Installer aber es war halt relativ klar damals war ja.Dieses ganze Thema Apps auf Facebook irgendwie ein viel größeres Ding heute sind das eher kleinere Anwendung.Und komme auch gleich noch mal dazu die werden auch potentiell jetzt nicht weiter anwachsen.Aber wir hören uns Farmville das war ja noch so richtige Startup Dinger da haben alle irgendwie da ihre Schäfchen gezüchtet auf Facebook.Und ihre Pflanzen gegossen und großen Spaß gehabt und so ist ja auch ein alles in Ordnung soll ja seinen Spaß haben sodass halt im Rahmen dessen,eben auch sehr viele Daten weitergeleitet wurden denn,Facebook Wahrheit dann der Meinung wahrscheinlich auch so ein bisschen in Reaktion auf den Erfolg der App Stores generell speziell natürlich der von Apple.Dass das unter Umständen eben ein Business für sie ist das Facebook quasi als App platform riskieren könnte und dort mittelfristig und langfristig.4profit immer kam hat sich nicht so richtig erfüllt ich weiß nicht genau warum.Am Ende mal mögen auch genau solche Aspekte zum es im Ansatz schonmal eine Rolle gespielt haben also Privatsphäre Datenschutz sitze auf wenn Facebook das ja bisher nicht so sehr.Nicht so sehr von Dingen abgehalten hat aber fahren wir das dann irgendwann auch umgekippt und andere Dinge,war jetzt nicht so populär wie die App sie dir direkt auf die Mobiltelefone kamt,zu Maja eben diese Spiele im Wesentlichen auch im Browser stattfanden und von daher gar nicht so sehr auf die immer weiter wichtiger werdende mobilwelt skalierten.So dass sie den Fahrt so weiter nicht verfolgt haben und heute eigentlich im Wesentlichen.Werbeplattform sind das heißt das Geld was Facebook verdient verdienen sie dadurch.Dass sie Werbung einblenden und das eben möglichst angepasst und das ist ja genau das.Feature was dann wiederum Cambridge analytica im Wahlkampf zum Einsatz gebracht hat sprich sie kann die ganzen Profile und konnten dann den Leuten extrem,target it's Werbung einblenden und Wasser Geier was Sie sonst noch alles gemacht.
Genau deswegen ist das aber auch irgendwie weißt du das große Gelaber jetzt hier irgendwie dass es hier sich um ein Datenleck oder ein Datenskandal oder ein Datenmissbrauch oder sonst was handeln würde teile ich nicht.Ja das ist ein Gebrauch das wurde zu diesem Zweck dieses gesamte Facebook wurde zu diesem Zweck geschaffen.Einzige 311 one sich jetzt gerade noch dreht ist,dass der das im politischen Bereich oh Wunder auch genutzt wird Werte dann hätte jetzt echt keiner mit rechnen können wo gerade der politische breicha dafür bekannt ist so ganz besonders ethisch und nach home nach hohen Standards zu funktionieren ja,und der ist es ja also wer wer seine Daten dahin wird das S SS echt ist es manchmal dann doch erstaunlich.Wie man sich wie man sich solche Sachen anschaut über über in dem Fall von Facebook jetzt auch bald zehn Jahre oder was ist dieser dieses Treiben jetzt ihr Unwesen.It's so oder wahrscheinlich noch viel länger aber seit 10 Jahren.Belästigen Sie mich durch ihre Existenz ja der Firma Limmer ja natürlich die schicken ihre Leute zu mir und die sagen dann hier bis bei Facebook und dann sage ich nein oder muss ich mich rechtfertigen und so nah sind wir.Bitte mir auch langweilig mehr denkt man irgendwie ja okay jetzt bin ich langweilig jetzt ist das irgendwie durch den Kampf haben wir verloren.Oder irgendwie so eine eine ganz offenkundige Wahrheit irgendwie allen schon eben meinte wir allen klar jetzt so ne.Darf das nämlich eben eine Werbeplattform ist die deren einziger Existenzgrund ist dass ihr da eure Daten eingibt.Und dass sie euch dann dafür Scheiße verkaufen von anderen Leuten jetzt plötzlich schauen alle auf und sagen.Wir haben gar nicht zehn Jahre lang mir eine Dienstleistung erwiesen indem sie mich 5 mal am Tag genervt haben dass ich ihn noch irgendwie,dass sie vermuten dass es noch so ein Byte auf meiner Festplatte gibt was ich da noch nicht hochgeladen habe die E-Mail-Adressen meiner Freunde und Freundesfreunde und Tier Wer ist das mach mal Hilfe.
Meine eigenen p*****.
Hilfiger deine p***** auch immer noch hoch dann wäre doch schade wenn die bei uns veröffentlichen,und und alle was du die Erfolge hier in Facebook total nett dieser dieser Zuckerberg sowas der du Teddy Menowin meine Freundin die in der Ferne mein Freund in der Ferne mit den kann ich auch reden also.
Was ja auch noch bekannt wurde ist das ja Facebook sich selbst auch nicht mit den Daten begnügt hat diese ohnehin schon angehäuft haben die ja alles andere übersteigen was du andere Marktplätze so zu sich nehmen.Nein die haben dann eben auch noch die fehlenden Sicherheitsmerkmale der Android Plattform genutzt um.Auf dem Telefon die die Leute benutzt haben mit dem Facebook klein mal eben dann auch noch mal die SMS Nachrichten durch zu Camp,weiß ich ob nach Inhalten oder nach nur das wer mit wem weil das wer mit wem ist natürlich an sich interessant aber wir wissen mittlerweile auch dass überhaupt gar keine Probleme haben auch Inhalte zu interpretieren soll ich mal,unten aber auch halt so.Pauls Leute haben sie ihre mal ihre Daten runtergeladen bei Facebook so was speichert ihr denn eigentlich über mich die Funktion gibt's ja schon ne Weile und dann festgestellt dass also Telefonnummern von der Oma und so weiter auch abgelegt sind die hat niemals in dieses Profil eingegeben worden.Alles.Nicht so schön und vor allem nicht so klar ob das überhaupt auch in irgendeiner Form von ihren eigenen Tanz auf Services abgeht.Vermutlich mal nicht sprichst ja mal auch einfach nur ganze Menge einfach mal so gemacht.Nun gibt's Reaktionen ohnehin steht ja durch die.Danke Grundverordnung ein nicht unerheblicher Umbau der gesamt Funktionalität.Tschuldigung von Facebook an.Dazu Predigt Zuckerberg dass sie halt noch weitere Maßnahmen ergreifen und im Rahmen dieser ganzen Cambridge analytica Geschichte haben sie,jetzt in zwei Schritten die API Zugänge stark beschnitten was wohl auch schon dazu führte dass du Apps wie tinder und so weiter auch einfach erstmal aufgehört haben zu funktionieren weil sie schlicht,ich möchte Daten erhielten die ist sie sozusagen erwarteten und dann ist das Wasser immer relativ schlecht aufgestellt wenn auf einmal die APIs anders funktionieren als vorher,und auch so Funktionen wie,ich suche mal ein Profil über die E-Mail-Adresse was sind convenience Feature ist insbesondere manzo Kontakt Kontakte auf Telefon auslesen dann mal gucken wer ist denn so mein Freund und so,könnte man ja dann quasi auch mit E-Mail-Adresse was findest unsere Facebook selber kann ich dich auch anders darüber finden aber.Auch 3 der Saison darüber mit hier ich habe die E-Mail-Adresse sammel mal welches Profil das ist suchen und natürlich auch von vielen Anwendungen.Kraulen verwendet um einfach da Profile abzugleichen oder überhaupt auch erstmal zu entdecken,ja das war jetzt alles anders werden wir mal so jetzt angekündigt dass sie eben umfangreiche,Updates machen werden zu ihren Jobs auf Services und Ihrer Daten Politik generell,dieser Zugriff auf Freunde ist ohnehin schon einge.Event Teilnehmer.Auf mal ganz interessant ist na das ist alles so ging oder Post auf dieser Wahl von Events Mitgliederlisten von Facebook Gruppen werden nicht mehr weitergereicht also heißt immer so viel wie,so ein Zugriffe möglich bisher ja.Es werden jetzt auch reviewed von Facebook also das was Apple ja schon immer gemacht hat und.
Ja und wirst du von dem Admin der Gruppe also wenn eine.Zugriff auf eine Gruppe haben will dann muss dann erstmal guckt Facebook ob man dass dieser App überhaupt genehmigen kann.Und dann muss der Admin der Gruppe auch noch sagen jo diese App darf bei uns,darf bei uns mit schnüffeln geschlossene Gruppe nur meine besten Freunde und und Apps dürfen wir betreiben.
Genau Name und Foto bei Kommentaren in einer Facebook Gruppe also gerade dieser ganze Gruppen Kram wird extrem eingeschränkt.Ja und.Apps die auf Facebook Seiten zugreifen wollen werden halt auch Review das Review Prozess kommt jetzt hier auf einmal in Fahrt inwiefern der schon vorher überhaupt da war oder was überhaupt geprüft wurde.Geschweige denn wie groß da die ablehnungsrate war wenn ich sage.
Aber das Gute ist ja das was soll ich echt beruhigen kann ist worauf die Apps in Zukunft kein Zugriff mehr haben dürfen ja was sie vorher hatten religiöse oder politische Einstellung.Relationship Status also every Beziehungsstatus und Details der Beziehung.Also mit wem und von wo custom friends list also Freundes Freundesliste die man sich noch mal unter gelistet hat z.b. so wie meine echten Freunde.
Ein richtig richtig guten Freunde und Freunde den ich alles anvertrauen.
Erziehung also nicht erzählt Ausbildung und Arbeit Geschichte also Bomann WA IV Fitness Aktivität.Buch lese Aktivität Musik hören WC News reading also welche Nachrichten liest welche Videos man schaut und welche Spiele wann spielt so ich.Viadukt russtandy vorher.Andererseits was wenn das die Shortlist ist auf diese jetzt kein Zugriff mehr haben wäre die Pose die negative die Positivliste worauf sie noch Zugriff haben länger oder kürzer gewesen.
Also.Vielleicht nicht ganz so juicy aber da bleibt natürlich auf jeden Fall was übrig weil wenn er nichts mehr da ist gibt halt auch relativ wenig Gründe überhaupt Apps zu machen also warum sollte man überhaupt Apps in dem Facebook Ökosystem unterbringen wenn die sozusagen kein Zugriff auf die Daten haben den das ist ja der einzige Grund,Warum antasma.
Ja also ich weiß nicht ob man diese diese komische fahr mal Sache da der ob das irgendwie notwendigerweise jedoch wahrscheinlich wurde es gemacht um die Daten zu klauen ja das ist wahrscheinlich dann der Datenskandal in drei Jahren.
Was ist bei Farmville haben Sie noch mal Ihre selber kann und sie ist natürlich auch noch verkauft Konzert.
Haben sie den neuen Teil.
Das war ja dann sozusagen noch mal das Leben Geschäft.
Das ist so geil dieses Internet dich jetzt also hier so ein virtueller linden Dollar oder oder Bitcoin.
Also nicht cryptocurrency sondern halt sowas.
Welche die man einem auf Twitter.
Samen ne damit du dann irgendwie dein Feld auch bestellen kannst und so weiter ne das ist so ja.
Das ist ja auch ein Milliardengeschäft ne.
Na ja was nicht einfällt funktioniert das funktioniert online oder viel besser.
Ich glaube aber dass also diese Betrugsmasche mit den Daten auslesen ist jetzt leicht eingeschränkt worden von Facebook na dann.Sie selber werden auch eine Fremdarbeit allerletztes der Facebook Android app will not collect calls and SMS weather data anymore.Sie ist keine.
Na dieses Feature mit dem mit dem ich suche nach Telefonnummer oder E-Mail Adressen und Profil zu finden also.
Achso weil das wurde auch von bösen genutzt weil die natürlich eine Telefonnummer in ihre Finger gekriegt haben ist Ihnen aufgefallen achso.
Das ist ihm jetzt aufgefallen ja nach 14 Jahren haben sie mal verstanden wie man dieses Features hatte die auch benutzen kann.
Ja dann ist ja noch mehr eingefallen was finde ich eigentlich Amacher Gehaltsliste Zuckerberg stellte sich denn jetzt raus hatte für seine privaten Nachrichten die der verschickt hat also Zuckerberg der der.Eigner von Facebook erfunden hat das ja nicht ne da gab's für diesen diesen lawsuit irgendwann mal wurde diese Zwillinge da.
Ja Mitte sie ja.
Abfertigung musste aber egal der der Eigner von Facebook oder der Chef CEO der hatte so einiges sonder Features in seinem Kanal in seinem Ding.Z.b. dass er Nachrichten die er verschickt hat ein anderer aus der in Inbox wieder raus klauen kommt.Also so einen digitalen Radiergummi möchte man mal ne also eigentlich so eine so eine Hardcore aluhut Funktion da wundert man sich sogar unter Wasser Zuckerberg die wohl brauchen.
Beta tester bei Facebook.
Beta-Tester ja demnächst kriegen wir das alle wahrscheinlich kriegen wir das ja.
Genau so sieht's nämlich auch aus also das Feature soll tatsächlich regulär angeboten werden künftig für alle User dass du dann entweder eine Nachricht mit so einer expertime Versehen kannst oder so ähnlich wie bei Instagram.Und so weiter so Dinge verschwinden automatisch damit angefangen snapchat hatte mit glaube ich angefangen aber ich habe mittlerweile auch irgendwie viele kopiert.Das ganze dann eben auch noch für Textnachrichten.Was für uns interessant ist so ich meine es ist ja nur nicht sichtbar oder das ist dann gelöscht ne also so mit diesem dauerhaften löschen ist das ja ohnehin etwas ne also wenn,morgen die Server Festplattencrash haben und Facebook ist nicht in der Lage im Backup einzuspielen dann wird halt auch schwierig das heißt diese Daten sind natürlich auch,alle nie weg aber kann überhaupt davon ausgehen dass bei Facebook überhaupt noch nie was gelöscht wurde.Es wurde eine Menge als gelöscht markiert aber gelöscht wurde dann nix.
Aber bevor das jetzt bevor das jetzt falsch verstanden wird das wiederum ist normal ja dass das die nicht wirklich löschen.Macht jedes Dateisystem auf dem Computer auch nicht anders sondern das wo der der Datei inhalt vorher stand da wenn ich eine Datei auf einem Computer löscht dann wird nur der Platz wo die vorher stand.Freigegeben ob und wann dann diese Stelle etwas anderes geschrieben wird das steht noch mal auf einem anderen Blatt.Wenn man das aber jetzt auf eine Datenbank überträgt.Dann ist es natürlich auch naheliegend sich diese diese Last zu sparen wirklich eine ganze Zeile aus der Datenbank zu löschen oder von der Festplatte ja also wenn jetzt quasi die hätten,die Energiekosten der Gesamtaufwand für Facebook wäre teurer wenn sie Sachen immer löschen würden als wenn sie einfach sagen okay,wir markieren das alles gelöscht.
Er weiß ja noch ein bisschen geht ja noch was immer das betrifft zu den operativen Betrieb ne so aber Backup.
So Mercedes in das könnte.
Die schieben das ja da dann auch irgendwann die haben ja was besser sogar da Facebook die da sogar noch.Diese Sache mit denen gelasert DVD gemacht habe das auch wieder da Facebook ab,Balkan und heute auch die müssen sich natürlich über Langzeit Archive Gedanken machen und ich habe da jetzt keine konkreten Einblicke wie das da aussieht aber,da kann man schwer davon ausgehen dass sie da einfach diverse Keller haben die gut gekühlt sind da liegen einfach Magnetbänder oder Becel mit Laser also.KTV diesmal Leser zum Auslesen aber zum reinschreiben kann man die sozialen auch so richtig durchlöchern also mechanisch quasi mit dem Laser durchlöchern damit die Daten damit die eben auch richtig.So richtig physikalisch da sind und so richtig lange halten Serie noch diverse andere Methoden weil man will ja man will ja was haben wenn die Kacke am Dampfen ist ja und.Natürlich wird Dani gelöscht das ist alles irgendwie da es ist.
Ja Mann.
Aktuelle Datenbank sag halt was es nicht gibt.
Macht ihr jetzt zu Hause auch nicht hoffentlich also wann wann löscht man mal wirklich was also was man bei was man jemals.
Ich kenne so Leute die das hatten aber die haben eigentlich in der Regel auch bereut.
Du bist wie verschlüsselt das Kalorien.
Ja
Gleich mal.
Im übrigen die einzige Möglichkeit wie man ebensolche Backup tatsächlich löschen könnte ist dass man die Daten zwar vorhält aber eben generell verschlüsselt Dickies.Nicht so dauerhaft ablegt und dann irgendwann fallen lässt das ist in der Tat etwas was ginge oder was ganz konsequent macht dann hat man halt einen mega,kompliziertes System voneinander abhängen gegen Schlüsselketten wo man einzelne Sachen fallen lassen.
Weißt du wer der letzte ist der sowas bauen würde Facebook.
Ja zumal es ja auch nicht einfach ist und natürlich das Risiko extrem erhöht dass man durch so ein ganz dumm Unfall alles verliert.
Ja du ich habe auch das ein oder andere Mal schon Schweißausbrüche gehabt weil ich dachte ich hätte so einen Unfall.Und jetzt als Jugendlicher ist zum ersten Mal auch wirklich gehabt das war schlimm.Dass mein ganzes Leben verloren gegangen bis bis bis ich 14 war sitzt für etwa im Laufe der Zeit relativiert der Verlust aber war ärgerlich.
Wie das immer so ist in solchen kulturellen Phänomen gibt es immer so passende Dinge entweder wird man bei Dilbert fündig oder es gab da mein xkcd dazu gab halt eine Folge von.Beiß nicht gleich verdammt cartman und Co South Park genau oder es gab eine South Park Folge.
Die beste South Park Folge was ist das schon uralt hier sehen wir uns.
Disco alt ja genau du hast zero friends aber jetzt Zucchini hat ja hat ja auch ein ausgegrauten friend but also auf der Webseite ist wie keiner und immobilen ist ausgegraut weil man kann ihn nicht als Freund hinzufügen.
Merkt euch Mark Zuckerberg ist nicht dein Freund.Warum.
Und das ist das inhalt auch für Dich wollten diese ganze Geschichte mit er beteuert jetzt dass man irgendwas ändern würde und er hat ja die Fehler verstanden ich habe jetzt leider den Link habe ich irgendwie noch nicht wiedergefunden und muss ich noch mal gucken aber es gab so schöne Zusammenstellung von und wieso den letzten,14 Jahren Facebook und immer wieder gab es irgendwie ein Vorfall und immer wieder gab's und öffentliche mea culpa,Meldung von Mark Zuckerberg jetzt mal was aber ganz anders und passiert ist dann immer nichts nichts nichts nichts und dann.Oh das ist jetzt die Situation in der sich Facebook,wie erfindet on the werden sehr gespannt lauschen was er so vor dem Kongress von sich gibt sagen es so sehr zweit gefährlichste Mensch irgendwie vor so einem Tribunal sich selber,ganz tief in die Scheiße zu reden ja also nach Donald Trump.
Deswegen trainiert er jetzt also am I am 11. April muss er dahin und der der trainiert der trainiert den ganzen Tag der irgendwelche Leute den Schulen.
Kein.
Ja das ist.
Da gabs auch irgendwie irgendwo sein hat ihn.Das war z Kruse von die aus der schönste verrückte texanische Politiker der wurden tatsächlich auf einer Wahlkampfveranstaltung von jemand gefragt ob er beweisen könnte das wäre auch.Human life form wäre bei Mark Zuckerberg bin ich mir da auch irgendwie nicht so ganz sicher aber das was ist das ist ja etwas polemisch so was machen wir da eigentlich nie.
Nee sowas machen wenn ich.
Nee was also das Problem ansich.Man kann jetzt einen Facebook Details rumkritzeln wie man will aber das Kernproblem ist und bleibt Facebook ist ein Internet in sich selbst,und alle Regeln von Facebook werden von Facebook definiert und es scheint irgendwie überhaupt,keiner Relation zur Außenwelt zu geben facebook lässt sich da nicht ein reinreden,und Facebook agiert vor allem auch in zunehmendem Maße wie ein eigener Staat mit irgendwie mehrere Milliarden Einwohnern und macht alle Regeln selber und wenn man irgendwas möchte das haben wir ja hier auch in der deutschen Politik,der letzten Zeit häufiger gesehen dass.Die Politiker dann sozusagen schön nach Kalifornien fahren und bitte bitte bitte sagen,könnt ihr nicht mal dass wir uns immer so machen und könnte nicht vielleicht mal um Wien Büro hat bitte die meine Telefonnummer einrichten wo man auch mal euch mal anrufen kann also wird die eine unglaublich höre es,Verhalten anstatt das noch mal auf den Tisch klopfen und sagt so jetzt regulieren wir das ganze einfach mal.Dank der datenschutzgrundverordnung wie es den Anschein hat kommt jetzt überhaupt erstmal Bewegung in das Spiel aber das will ich auch.Dank dieser dank fest falsche Wort Name Susanne Ursache,eben die Debatte in USA und auch zuletzt in UK summer noch überhaupt gar nicht aufgeräumt was kann ich in dir wann du das mitbekommen hast dass sie die ganze Geschichte ja jetzt auch in.England noch Welle geschlagen hat da gibt's ja dann noch mal so ein zweites Unternehmen EEG.Bitte Tim K die wissen anschauen hat im wesentlichen so als Tochterunternehmen von Cambridge analytica willst du mich als extrem enger Partner gesehen werden kann,dia,die entsprechende gartendienstleistung für den brexit Wahlkampf gemacht hat also die leave campaign die also für den Austritt Großbritanniens aus der Europäischen Union gewittert hat hat sich also.Hat extrem viel Geld fast den vollständigen in diese Unternehmen gesteckt um halt hier entsprechend Stimmung zu machen für den Austritt und dafür zustimmen.Und das ganze kommt jetzt auch gerade in UK unter Feuer,noch unter einem anderen Aspekt weiß nicht aussieht als ob hier auch noch ordentlich geschummelt wurde von diesen ganzen leave campaign an und am Ende auch entsprechende,Kampagnen Finanzierungs Gesetze verletzt wurden diese Debatte die Breitscheid geradeso in UK Magdeburg will in vor dem Parlament in UK nicht aussagen,wenn sehen wie sich das alles entwickelt klappt das noch ne ganze Menge Musik drin.
Wenn dann einmal Datenskandal ist dann geht der Datenskandal natürlich auch seine Runde,das war sehr interessant in den letzten Tagen auch zu sehen,also erstmal kam natürlich auch noch eine ganze Menge anderer direkt über Facebook hoch na das irgendwie diese Geschichte vorlesen zum internen Nemo sagt unsere,unsere Aufgabe ist hier connecting people oder ich glaube sie haben da nicht das Nokia Nokia Slogan direkt verletzt aber so ungefähr und wenn der mal der ein oder andere bei draufgeht weil.Diese die Offenheit vielleicht den Leuten geschadet hat dann ist das eben einen Preis den wir.Mich hat unsere Angelegenheit sehen aber dann geht's auch so schöne Sachen wie das würde ich sagen für Erwachsene gedacht.Asoziale Netzwerk Grinder.Ada im Rahmen ihrer werbekooperation den HIV Status ihrer Mitglieder.Mit mit den dritten Parteien geteilt haben auch das kann natürlich bei targeted advertising in äußerst relevanter Faktor sein.Außerdem gab es dann auch noch so ein kleines Gerede bisher mal schauen was da noch draus wird um die Deutsche Post die sollen nämlich Personendaten ihrer Kunden für Wahlkampf Zwecke an politische Parteien verkauft haben.Es gibt ja den Deutsche Post direkt GmbH konnte.Digi die Deutsche Post direkt GmbH eine Tochter des Konzerns die Parteien beteuern aber die deutschen Parteien beteuern diese Daten seien anonymisiert gewesen oder sie hätten halt irgendwie mal so ja in bestimmten.Stadt für inhalt bestimmte Werbung aus flattern lassen werden wir jetzt mal sehen ob sich das auch noch zu einem Skandal ausweitet oder eher nicht ich würde jetzt mal hoffen und schätzen er nicht.Man hat so ein bisschen den Eindruck dass alles was jetzt also als hättet jetzt die Menschheit gerade Wahlwerbung überhaupt zum ersten Mal entdeckt na das war auch so ein bisschen was ich glaube ich vor einem Jahr schon zu dem Thema gesagt habe so,selbstverständlich wird alles getan um irgendwie auf das Ergebnis einer Wahl.Einfluss zu nehmen nicht alles davon ist jetzt automatisch schlecht aber vieles.
Also bei der Post war es so dass sie halt Daten über Wohnblöcke geliefert haben,das heißt du hast halt quasi für einen bestimmten Adressbereich Informationen bekommen über wie wurde da gewählt wie es da das Einkommen wie viel Leute wurden da wie alt ist.
Wiedergewählt wurde Christ ja woanders her die Daten.
Ja aber halt korreliert,die mit diesem Datennutzung auch so ein Blog runtergerechnet fertig zum Auswerten und das war daneben ich glaube für CD und LP,IP Datenmaterial wird dieser Inhalt entsprechende Werbung losgeschickt haben das ist natürlich nicht das gleiche was jetzt hier bei Facebook gelaufen ist weil da war das natürlich hochgradig,individuell und auf die einzelne Person ganz konkret einschließlich der sonstigen Vorlieben und der Rechtsneigung,zugeschnitten und von daher ist das jetzt nicht in derselben Liga aber ist derselbe Sport.
Genau und das ist aber beim bei Sport.Gibt's immer diese wird ONE wieso diese unscharf nicht ganz klare Linie wo der Sport auf einmal unfair Vietnam da wird ja auch irgendwie immer wieder neu neu verhandelt.Wir werden gespannt bleiben ich bin auf jeden Fall erfreut über diese späte Erkenntnis die hier vielen Leuten zuteil wird.Und hoffe natürlich dass da möglichst irgendeine Form von.Juristischen capital raus geschlagen wird das solche solchen Geschäftsmodellen in irgendeiner Form einen Riegel vorgeschoben wird er sie eingeschränkt werden nahe Frank Rieger hatte ja schon jetzt sind wir in einem Gasvertrag.Die Zerschlagung von Facebook gefordert das wäre natürlich sehr schön noch lieber wäre mir aber natürlich wenn die einfach an sich selber kapieren würden bei keiner mehr hingeht so stell dir vor es ist Facebook und keiner geht hin.
Ja die stattfinden.
Dann wiederum muss man sich eben überlegen ob man nicht vielleicht doch draufhaut ne irgendwie da also ich bin mal gespannt was sich jetzt hier noch alles so,finden wir aber das Facebook existieren würde damit ihr mit euren Freunden oder Freundin im Ausland kommunizieren können das ist glaube ich eine.Eine mehr die die sollte sich jetzt nicht mehr über den teilten.Ich habe ja gerade schon gesagt vieles wird getan und versucht um auf den auf den Ausgang einer Wahl Einfluss zu nehmen.Und eine auch recht alte Beschuldigung ist natürlich immer in der Regel macht der Russe der Russe ist schuld.
Russische was.
Der Russe war es und so wurde Russland ja auch beschuldigt.2016 im US amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf in die Computersysteme der Demokratischen Partei,eingegriffen eingestiegen zu sein dort Daten insbesondere E-Mails auch kapiert zu haben und die wohnen ja dann teilweise von Wikileaks.Veröffentlicht.Und dafür zeichnete verantwortlich ein Hacker mit dem Decknamen Luzifer oder Gucci Fähre ich weiß nicht wie man das ausspricht.Gucci Gucci Gucci Gucci face ach jetzt gut Schiffer gut FIFA 2.0.Wer sagte ich war das ganze alleine habe ich selber gemacht und hier ich habe nur WordPress-Blog bei wordpress.com und bitte Account und.Da mische ich mich auch selber noch so ein bisschen mit ein er bezog sich mit diesem Namen auf gut Schiff A1 einen rumänischen Hacker der leider erwischt wurde.Marcela Daniel weil so leider ist es vielleicht auch nicht der hatte eine Reihe von Hacks gegen berühmte halten und Politiker vorgenommen und die so ein bisschen.Auch in die Öffentlichkeit Getränke um den geht's heute nicht sondern um unseren Gucci fatu point auf.Der sich quasi zur.Zu Ehren von Gucci Vereins so benannt hatte und sagte ich bin also auch hier ein Rumäne er hat dann auch noch so einen.Interview dem Motherboard gegeben Vice Motherboard you es indem er.Es ist also eine E-Mail.Interview und das wurde von Motherboard aus der Gehalt da gab es ebenfalls sehr viel sehr viel ist die darauf hindeuten dass er wahrscheinlich jetzt nicht der Rumäne ist für den er sich ausgibt und der seid ihr da auch über einige politische Ansichten noch gesagt oder.Was macht er alles nicht so ganz hin für Leute die sich mit der Materie wirklich aus Kanten.Und aber er sagte in seinem ursprünglichen Blogpost dass er das war dieser TNT hack also Democratic National Council hat und dass er irgendwie gegen die Illuminati vorgehen wollte und.Hat dein auch immer mal wieder so ein paar E-Mails dargelegt oder Dateien gelegt sie hat eine sehr entscheidende Rolle gespielt in diesen ganzen hacking Angriffen auf.Die demokratische Partei.Wikileaks hat aber dann den größeren Teil veröffentlicht am 22 July gut FIFA hatte aber auch schon gesagt dass ich das alles dass er das alles ruhig gelegt geben hatte.Wikileaks hat deine seitdem behauptet ja nee wir können weder bestätigen noch.Dementieren das Gucci farpoint auch hier die Quelle war wie das eben so ist wir reden hier von 19 Uhr ungefähr 19011 und 8000 Edmonds.Und jetzt Zeitsprung ne längere Zeit später die Russia investigation.Hört ja nicht auf ne Facebook mit seinem Käfig analytica kommt,erst jetzt wirklich damit unter die Räder wo nämlich der Maler an der Sache dran hängt,ja und das Spiel schließt sich vielleicht natürlich auch der Kreis warum jetzt auf einmal ist sehr viel mehr Interesse daran gibt sich diese Sache auch wirklich anzuschauen weil natürlich auch die Amerikaner diese,diese Peinlichkeit loswerden wollen und natürlich nach allem suchen was man den Mann Schuld geben kann,das jetzt dieser dieser Irre regiert ich habe mich letzte Woche wieder mit ein paar.Amerikanern längere Zeit unterhalten und es war wirklich.Das hat mir richtig Spaß gemacht dass man so bei jeder Gelegenheit mal so einfach so einen kleinen Seitenhieb auf Trump machen konnte und die immer wieder so ganz so ein sind so 10 cm weiter nidegger am Tisch gesagt sind weil sie.War auf jeden Fall ganz amüsant.
Immer auf die Schwachen.
Ja auf dich ich glaube die werden sich schon noch schnell genug erholen und wenn sie wieder ihr Land in Schutt und Asche legen und hasse,die stolz geschwellter Brust des amerikanischen gegenüber zwei relativ leicht in ihrem Winkel zu beeinflussen hier je mehr man das Gespräch in Richtung Trump lenkte sie mal aber natürlich auch wie sehr diese Leute darunter leiden.Jedenfalls ob nun Gucci farpoint von Russland gesteuert war oder nicht.War bis vor kurzem noch unklar und natürlich weitreichende Konsequenzen für diese Maler investigation weil nämlich Roger stone.Der politische Berater von Donald Trump sogar schon zugegeben hat dass er Zeit im August 2016.Über Twitter DMS Mitgutsch Eva kommuniziert hat dieser Gucci Fall ist ja rum gerannt und hat ja Vater überall seine.Er sein seine Hack Ergebnisse da anbieten wollen.Um den zu Wirkung zu verhelfen und jetzt kommt der Clou.Offenbar hat unser guter Gucci war in der Regel bei der Arbeit JP ein Genuss einen VPN Dienst der.Dessen Hochzeit hier in Russland ist der aber z.b. auch ein Access Point in Frankreich hat ist nicht ungewöhnlich gehst zum VPN Anbieter.Und Bänder unter Umständen hat er auch die Option dass du in verschiedenen Ländern rauskommst diese.
Hör mal sein dass man da mal ein Video gucken was.
Kann erstmal sein dass man mein Video in der Sprache des Landes schauen möchte oder Fußball Übertragungsrechte dieses Jahr irgendwie nicht so günstig verkauft wurden und und und gibt viele Gründe warum man in einem anderen Land,sein möchte im Internet und diesen Dienst hat der Gucci verwohl genutzt und bei einer.Einzigen.Gelegenheit hat er offenbar das VPN nicht aktiviert bevor er sich in sein bevor er sich wo eingeloggt hat ich bin mir nicht sicher ob es jetzt bei WordPress oder bei Twitter war.Und als Ergebnis hinterließ er eine echte in Moskau beheimatete IP-Adresse.In den Server Logs einer.Eine Social Media Unternehmen ja also fitter oder WordPress im Zweifelsfall die haben sich dazu.
WordPress.com.
Website, also was ist ja eine Open-Source-Software es gibt aber auch einen kommerziellen Anbieter WordPress.com der eben mit seinem Dienstleistungsangebot dort einen WordPress-Blog zu hosten.Auch den den Spaß finanziert oder Teil wahrscheinlich wer finanziert die Entwicklung dieses WordPress.Ja so jetzt hat unser Gott Schäfer dummerweise also eine IP-Adresse dagelassen und.Geschichte geht weiter des untersuchten Untersucher inzwischen sogar schon den spezifischen,Offizier des GRUB den skizzierten zu dem diese IP-Adresse gehört,jetzt weiß man nicht ob der gute GNU am Arbeitsplatz feste IP Adressen hat das würde ich für unwahrscheinlich halten.Es kann aber natürlich sein dass sie vielleicht auf anderen Wegen,Korrelationen gemacht habe oder dass sie die Tür beobachtet habe geguckt haben wir zu welchen Zeiten rein und raus geht das,da gibt's verschiedene Möglichkeiten wie Sie an diese Information gekommen sind gibt's natürlich auch ganz krasse NSA Überwachungsmöglichkeiten die man sich da vorstellen kann dazu weiß man nichts.Was nicht an der Sache stutzig macht ist also.Dass das VPN VPN Verbindung von dem Host hergestellt wird an dem ich auch den Tag Sport treibe.Das habe ich mir in meiner frühen Jugend abgewöhnt damit nämlich genau sowas nicht passiert.Also ich kann mir nicht vorstellen dass oder ist er das ist.Amüsant vorzustellen dass da irgendwie der der GAU Agent irgendwie zur Arbeit geht morgens sein Computer anmacht und Safaga hier VPN an.
Jetzt mal sicher.
Und jetzt hex-hex ja oder wieder VPN aus E-Mails holen oder so ne man sollte das predige ich auch immer wieder.Diese Verbindung möglichst nicht von dem Haus herstellen lassen auf dem man den Sport betreibt,ja dann geh man sich zwei für und sorgt dafür dass der eine den anderen Nieren wohin lässt.Und alles was der andere irgendwo will unbedingt in dieses Internet wird bei sonst passieren haben immer wieder so Sachen das aus welchen Gründen auch außerhalb des VPN mal ein Ping irgendwo hingeht oder hoch das VPN mal,kurz die Verbindung verliert und dann hast du schnell einmal falsch geklickt und dann sieht das immer.
Ja oder man ist feines verbunden über IP V4 aber nicht über IP V6 und.
Genau also was das immer alles garnicht haben ne man macht.Seinen Router davor und man hat dafür entsprechende IP tables und so aber wem sag ich das gut Skifahren und im Zweifelsfall eh nicht verstehen und hat die Lektion ja jetzt auch eh gelernt.Ja das könnte noch in im Rahmen dieser Maler investigations ein größeres Thema werden.Weil hier natürlich diese gesamte.Wir erinnern uns was ich dafür Diskussion gab ihm da E-Mails angeboten wurden und wer die haben wollte und dieser Papadopoulos und so nah das könnte da jetzt noch mal alles.Sehr viel interessanter werden wobei dann natürlich auch wieder die Rolle spielen für die spielen würde wussten sie es zu dem Zeitpunkt oder nicht.Also da bin ich auf den Abschlussbericht von Maler gespannt auf dem ich eh schon seit längerem gespannt geht's mir auch so.
Ja wir warten alle aber ich glaube.
Wieso er könnte mal langsam fertig werden wenn denk sieverner See wenn er noch ein bisschen länger braucht auch damit der Kot.
Bitte sehr noch mehr ja.
Dann lass ihn ruhig ne aber.Da sind auch hier mit meinen amerikanischen Freunden die Gespräche da ist jetzt auch die Hoffnung inzwischen sehr gering dass jetzt ausgerechnet der Maler ist am Ende Schaft in den Trump dann noch zu Kanten.Aber das ein anderes Thema.
Bitte aber für die Wahlen die jetzt anstehen schon einen Einfluss haben.
Ja für die die demokratischen finde ich für die demokratischen Wahl für die mithören élections da wir auch Rechenspiele gemacht aber der springt jetzt nur wissen das Thema soviel kann die Demokraten da auch nicht,Erla.
Also sie können den Senat auf jeden Fall Easy gewinnen weil da ist ja nur noch eine Stimme die fehlt.
Der hat aber nicht so viele Rechte wie andere und so also.
Damit geht aber dann schon mal einiges schon mal nicht mehr so was jetzt noch ohne weiteres möglich ist ne also gerade hier so tax reform und sowas das Wetter halt schon nicht mehr drin und es ist auch nicht komplett ausgeschlossen dass sie den Kongress wieder zurückholen aber,das wenn wir dann alles sehen schaue mir lieber nach Bayern.
Bleiben wir bei unseren Kernkompetenzen ja f****** und Überwachung.Bayern soll ein neues Polizeigesetz bekommen.
Für die Heimat.
Für die für den bayerischer Heimatschutz braucht die Unterstützung.
Um um Kriminelle zu finden die es noch vielleicht gar nicht gibt.
Genau das ist ja das neue Thema wir sind ja längst davon weg.Dass wir uns in der für die Strafverfolgung stärken das brauchen wir nicht mehr so gut wie in der sie haben wir jetzt einmal durch geduldige.Stärkt wär was dummerweise jetzt natürlich immer mehr Leuten auffällt ist das.Dadurch die Kriminalität ja trotzdem nicht singt.Und dass man ja eigentlich quasi dass das schönste wäre ja wenn man die Kriminalität eindämmen oder die Kriminalität verfolgt bevor sie entsteht.
Dazu muss ich glaube ich noch mal anmerken und jetzt die Zahlen konkret zu kennen aber ist ja nicht so dass die Kriminalität ansteigen würde also wenn man sich so die Entwicklung der letzten Jahre anschaut sitzt ja eigentlich besser.
Es wird Eis wird alles besser deswegen verstehe es ist tatsächlich netto wird alles immer besser wenn es für euch immer schlechter wird dann kriegt ihr nur halt die falsche Scheibe von dem besser aber insgesamt wird alles immer besser.Wie tief ist.
Wie auch diese Sendung auch wenn euch das nicht so auffällt.
Also was,Bayern möchte möchte mehr Kompetenzen für die Polizei haben stellt sich raus wir haben schon alle Kompetenzen das einzige was jetzt noch machen könnten wäre eine neue neue neue,Gegebenheiten definieren unter denen diese Kompetenzen auch zum Einsatz gebracht werden können und dann sie etwas Neues erfunden nämlich eine,drohende Gefahr drohende Gefahr ist wenn die Gefahr noch nicht da ist.Oder oder nichts passiert ist.Aber es könnte sein dass es gefährlich werden könnte und na dann quasi da gehst du über den begründeten Anfangsverdacht noch mal hinaus und sagst wir haben drohende Gefahr.Und wenn das wenn drohende Gefahr ist dann können wir folgendes tun.Es heißt also es muss keine Straftat begangen sein es reicht aus wenn die Wahrscheinlichkeit begründet ist das in überschaubarer Zukunft eine Straftat begangen wird wenn das der Fall ist.Dann hat die Polizei ihr gesamtes Arsenal.Zur Verfügung dazu gehört unter anderem Online-Durchsuchung Überwachung von Telefon und Handy Überwachung der Post Funkzellenabfrage funkzellendaten abfragen und damit ein Bewegungsprofil erstellen.Man braucht dafür natürlich noch ein Richterberichte Vorbehalt der Sinne Richter Bescheid richterlichen Bescheid nee wie heißt das denn eine richterliche Anordnung.
Also das ist das ist das ist diese Unterschrift wenn sich am Freitag Nachmittag kurz bevor die Richter ins Wochenende gehen wollen noch mal kurz abholt.
Und jetzt sagen was was was muss in Gefahr sein für wen muss diese drohende Gefahr bestehen für ein bedeutendes Rechtsgut und bedeutende Rechtsgüter sind Leben Gesundheit Freiheit.Aber auch Dinge deren Erhalt im besonderen öffentlichen Interesse sind.Und da sagt der Vorsitzende des Verfassungsschutzes Franz Schindler der bei der SPD ist also mit anderen Worten,irgendwo in der Nähe der 5% in Bayern sag das jetzt z.b. so ein Strommast oder so ja das heißt also irgendwie alles was irgendwie ein.Ein bedeutendes Rechtsgut ist dem hier eine drohende Gefahr einer drohenden Gefährdung ausgesetzt ist darf dann eben da zum kompletten.Finde kompletten Ermittlungsmaßnahmen führen.Gibt's paar Stellungnahmen zu Richter am Landgericht München Markus Löffelmann sagt er diese ein überhaupt die Einführung der Kategorie drohende Gefahr ist eine nicht mehr akzeptable Herabsetzung der polizeilichen Eingriffsschwelle.Im Prinzip das andauernd eine Gefahr droht ne Leben ist eine einzige drohende Gefahr.
Ja endete das sicher auch belegen.
Es wird immer gefährlicher.
Ja es endet vor allem von nahezu immer mit dem Tod heimatminister kommt.
Markus Möstl,Lehrstuhl für öffentliches Recht an der Universität Bayreuth sagt hingegen das ist hier auf sicherem Boden verfassungsrechtlich was wir aber hier ganz klar haben ist das die Trennung von Polizei und Geheimdienst zuzusehen schwindet na also.All diese überwachungs und Ermittlungs Werkzeuge im Prinzip ohne nennenswerten Anfangsverdacht und ohne Straftat.Einsetzen zu können das ist schon allerhand und wird jetzt in Bayern sie ja die auch nicht unbedingt spärlich zur Anwendung kommen weil in Bayern sind die Leute ja sehr eifrig.Und sich bewusst und so natürlich auch die bayerische Polizei dafür bekannt immer zu gucken wie sie ihre Pflicht vielleicht noch in noch mehr erfüllen könnte.DNA-Analysen wollen wir natürlich auch haben.Der bayerische Innenminister Herrmann nennt dafür selber ein Beispiel die Polizei entdeckt irgendwie eine Potenz bei einem potenziellen Bombenleger die Werkstatt ja sind ja aber der ist gar nicht da also Polizei der Bombenleger ist nicht da.Die Polizei hat aber trotzdem schon die Werkstatt gefunden und jetzt kann sie dort DNA-Spuren finden.Weil der Bombe hatte gerade nicht da also bleibt nur die Möglichkeit keinen keiner weiß wie die Werkstatt gefunden haben ohne in Bombenleger aber.Jetzt sind sie da und nehmen im DNA-Spuren auf und jetzt können Sie daraus werden auch schon vor einigen Wochen drüber gesprochen ein Phantombild generieren.Weil du weil sie immer aus dieser DNA meinen Herkunft Hautfarbe Haarfarbe Geschlecht Augenfarbe und so weiter herausholen zu soll können und sagen dann das aber immerhin sehr viel besser.Als wenn wir hier irgendwie so ein Phantombild zeichnen würden jetzt ist die Frage wie sie Faust der Vers der Werkstatt das Phantombild wiederum zeichnen wollen das ist aber hier out-of-scope.Wir haben beim Kongress dazu den Vortrag gehabt von.Adora Bell zu der extended DNA analysis das habe ich ja glaube ich auch schon mal empfohlen den Vortrag in dem relativ.Doch habe ich du hast mir nur wieder nicht zugehört.
Deine einfachen Erklärung immer.
Habe ich hier schon mal erwähnt weil wir im anderen Fall zu dieser DNA-Analyse schon gesprochen haben.Und diese Methode ist in bei weiten nicht so treffsicher wie die Polizei hier hofft in diesem Gesetz.Ansonsten wenn eine drohende Gefahr besteht darf die Polizei dann,präventiv und verdeckt auf informationstechnische Systeme zugreifen um Zugangsdaten und gespeicherte Daten zu erheben das ist online Durchsuchung das gilt auch wenn die Speicher räumlich,von dem von dem Betroffenen genutzten informationstechnischen Systemen getrennt sind das heißt also Cloud.Verdeckter Online-Durchsuchungen zu Hause und in der Cloud bei Clan der wenn alles in die Cloud muss dann natürlich auch die online ich suche.Und.Außerdem in die Telekommunikation präventiv eingreifen und Kommunikationsverbindung durch den Einsatz technischer Mittel unterbrechen oder verhindern das ist auch relativ krass.Kommunikations.Verbindung zu verhindern da weiß ich gar nicht worauf sie damit hinaus wollen weil das ist nach meinem Dafürhalten eine Straftat und wenn man das jetzt gezielt macht.Also wenn man es ungezählt macht dann wenn sie Leute unter Umständen vom Notdienst vom Notruf abschneiden was nicht so einfach rechtlich möglich ist wenn sie.Gezielt machen dann frage ich mich welche Kommunikation sie da unterbinden wollen ich glaube da geht's ihm wahrscheinlich darum dass sie denken okay Telegramm kucken oder wo auch immer die.Leute sich verbinden dort irgendwie zu unterbinden oder so.Auf jeden Fall auch eine äußerst drastische.Ein äußerst drastischer Einschnitt dass sie jetzt noch nicht mal mehr sagen wir wollen überwachen oder so Sonne wir wollen auch noch unterbrechen und verhindern und jetzt muss man dazu sagen dieser Gesetzesentwurf umfasst 200 Seiten.Und da kann man natürlich noch viel mit reinschreiben deswegen so zu guter Letzt haben sie gesagt wir wollen auch noch Handgranaten benutzen dürfen auch das.
Die Polizei.
Explosiv wie Handgranaten wollen sie auch noch einsetzen ja.Ich weiß jetzt nicht ob nur bei einer drohenden Gefahr ich schätze mal da wollen Sie wahrscheinlich dann doch auch irgendwie eine akute Gefahr aber ja Handgranaten wollen sie auch noch.So 200 Seiten Gesetzesentwurf das ist äußerst viel.Also ich weiß nicht genau ich habe ja den ein oder anderen Gesetzesentwurf schon mal von vorne bis hinten durchgelesen 200 Seiten habe ich noch nicht gesehen.Das heißt nicht dass es vielleicht doch häufiger mal 200 Seiten werden.Aber hier haben selbst die Experten Sachverständigen angemerkt dass die Materie relativ komplex sein aber.Im Landtag soll dann in derselben Anhörung noch ein weiteres Gesetz besprochen werden und schon am 26 April soll dieses Gesetz eben.Landtag verabschiedet werden das ist übrigens hier der Start des Vorverkaufs für LMP.
Das doch von langer Hand.
Das haben die natürlich nur gemacht um uns zu ärgern.
Aldi Verkäufer anzukurbeln je nachdem wenn die Bedrohung das mal klar wird.
Also die bedrohende gefahren.
Da ist nur Ticket kaufen.
Über Zweckmäßigkeit des Gesetzes oder Praxistauglichkeit wurde gar nicht erst gesprochen sagt Marie birklingen zu über diese über diese Anhörung bei netzpolitik.org über die Verfassungskonformität gab es kein abschließendes Urteil,Praxistauglichkeit und Zweckmäßigkeit wurde überhaupt keine fachkundigen geladen ist von einfach nur Juristen,und so wird der Teil eben in Bayern durchgeboxt jetzt kannst du ja zwei dreimal raten wer Deutscher Innenminister ist.
Na der Heimat Horst.
Der Heimat Horst und der Heimat Horst für das sicherlich alles sehr gut und ich kann mir sehr wenn ich jetzt mal so völlig utopisch.Orakeln Daphne dystopisch Orakel das könnte ich mir vorstellen dass der Heimat Horster so mir san mir und das könnt ihr euch auch oder wie auch immer das aussprechen würde und dann hat er ruckzuck hier ne.
Ja was sind Bayern funktioniert.
Heimat Horst Plag.
Muss man doch auch irgendwie muss man doch auch bundesweit einführen also das auf jeden Fall alles außer ist das gruselig.Ich kann schon ganz fasziniert dass man sogar in Fußballstadien dagegen Wetters also das so Fußball Fankurven sich gegen so eingesetzt aussprechen das schon.
Werden 1860 oder.
Ich glaube ich in mehreren Staaten ich bis um 4 Uhr gesehen also ist ja auch offiziell Bayern.Und da wo du dagegen protestiert sicherlich jetzt nicht eine Massenbewegung aber ich fand es auch kulturell ganz interessant wo sozusagen das niederschlägt weil.
Bei der Spielvereinigung Greuther Fürth.
Spielvereinigung Greuther Fürth.
Ja kannst mal sehen das wird jetzt langsam modernen sich als Fussballfan Gruppe auch mal politisch zu.
In zunehmendem Maße ich würde jetzt noch nicht von dem Bundestrend sprechen aber.
Also gibt's ja bei Rostock schon länger.Ja wieder durchs auf Dich auf den Knopf oder was.Ja bei St. Pauli auch.
Ja also das ist auf jeden Fall.Haarsträubend und ich also ich hätte ja da mal so aus dem aus dem Bauch heraus erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken.Badarmatur und von daher kann ich da nicht.
Also die Nummer ne dir geht in Bayern.
Verhalten.
Durch wie auf Butter da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.
Personell fehlt die Verabschiedung die ist sicherlich ungefährdet die Frage ist nur.
Zeige wie kriegt das wieder weg geklagt.
Ja das kann ich nicht beantworten aber ich meine.
Da müssen wir uns an malte spitz und Ulf buermeyer wenden.
Dann am sharefile für die BFF ne bitte kommen.
Das wäre jetzt so ein Fall für die gfff brauchen also ich habe.
Ja ich meine wenn jetzt schon ehemaliger Verfassungsrichter sagen dass sei nicht nachvollziehbar ist schon krass.Verfassungsrechtlich bedenklich da hätte ich ja dann auch so meine Zweifel gehabt aber nicht nachvollziehbar schon statement.Schöne neue Welt.
Kommen wir und diesmal wirklich wirklich wirklich bitte bitte bitte für den Kurzmeldung.
Erstmal ja.
In Saudi-Arabien ist.
Kann man jetzt Konzerte anschauen und ruckzuck abnehmen Autofahren.
Kraftwerke hätten wir da gab es einen einen hacking Angriff,auf ein Kraftwerk.Und da haben die Angreifer das sogenannte triconex safety instrumented System des Herstellers Schneider Electric wieder eine Rolle spielt und ich würde daran erinnert.In der letzten seiner ich gesagt hat oder vorletzten Sinn und wann haben wir noch mal Schneider über Schneider Electric gesprochen und dann meintest du haben wir nie drüber gesprochen und dann wurde aber kommentiert ich habe den Kommentar jetzt leider nicht in der Hand.Schneider Electric war auch der Hersteller von diesem netbotz Dingern diesen Überwachungssystem die angeblich von der NSA eine Backdoor hatten die zu Überwachung von.Serverräumen und so genutzt wurden.Krieg der triconex safety instrumented System er kommt in Öl Gas und Atomkraftwerken zum Einsatz und dient dazu in kritischen Situationen vorher festgelegte Routinen auszuführen also z.b. weiß ich nicht.Hier.Atomkern ist zur Warmwasser drauf oder so na das Sehen Vinod Notabschaltung solche Scherze und davon wurden weltweit 13.000 Systeme verkauft und.
13 Uhr.
Ja und so ein Ding wo dir Zeit in Saudi-Arabien in die wurde halt gebaut,Experten von fireeye sagen das scheint wohl ein staatlicher Akteur gewesen zu sein der Schneider Electric sagt na ja um die Sicherheitslücke in dem Ding zu finden müssen Leute erst mal so in mehrere 10000 € teure System besessen haben um den zu testen bei uns haben,Kids in letzter Zeit keine Hacker bestellt sowie haben keine Privatkunden gehabt so also vermuten sie dass es irgendwie.Staatliche Akteure ansonsten sagt Schneider Electric noch die Infektion mit Schadsoftware wäre nicht möglich gewesen wenn der Betreiber der Anlage die Sicherheitsvorschriften beachtet hätte Klammer auf das bedeutet bitte nicht in einem,am öffentlichen Netz betreiben sondern es war halt offenbar nicht vollständig isoliert ja okay so ist es aber auch leider heute es wird.Wenn irgendwo so ein Kupferkabel in der Nähe ist ist die Wahrscheinlichkeit nicht klein dass da Internet drauf ist.Ja dass das heißt das entschuldigt nicht den Mangel in eurem Produkt.Zudem sei die Schwachstelle im Controller nicht die Ursache der Attacke gewesen damit meine ich natürlich wieder ja die Angreifer sind irgendwo anders reingekommen.Kritisch deshalb weil dieses Ding eben 13000 fahre in der Welt verkauft wurde und kritisch auch deshalb weil.Die forensischen Analysten sagen ziel des Angriffs sei hier gewesen einen Schaden herbeizuführen und zwar ein der so groß ist dass unter anderem auch Menschenleben gefährdet.Worden wären.Und nur durch einen Fehler in deren Angriff also in einem back in deren Angriffs Routine hat dieser Angriff am Ende nicht.So funktioniert dieses beabsichtigt haben.
Schwein gehabt sagt man dazu.
Schweigert sagt man dazu,aber das ist insgesamt natürlich mit sehr viel Sorge zu betrachten wenn hierzu diese Meldung kommen jetzt häufiger,regelmäßiger Erhalt,es ging irgendwann mal los mit stocks nicht dann war lange Zeit Ruhe dann haben wir auf einmal diesen kalten Hochofen in Deutschland gehabt diese Stahl Fertigteilwerk und das geht jetzt dann in der Ukraine war auf einmal kalt weil da Heizkraftwerke ausgeschaltet wurden und so das geht jetzt irgendwie in einem Ford das wird also normal.Das ist nicht gut.In den Niederlanden auch hier wieder Kongresstag sagen ich habe ja noch einen Job als.Für dich.Bagdad Schmerzwellen slutever Referendum da haben fünf Studierende,sich gegen das überwachungsgesetz gewendet was die Niederlanden über geholfen werden wollte,sie hatten keine Hilfe von ihr welchen Großparteien sie hatten keinen großartige Finanzierung keinen Verband niemanden der sie großartig unterstützt hat.Aber es ist ihm gelungen ein Referendum auf die Beine zu stellen landesweit dafür mussten sie 300 000 Unterschriften in sechs Wochen sammeln und das ist ihnen gelungen.Und das.Gesetz heißt SWAT also Schleppnetz.LM Möglichkeiten würde da neben dem niederländischen Geheimnis ermöglichen jegliche Online-Kommunikation von Bürgern und Bürgerinnen abzuhören und für drei Jahre zu speichern.Wenn sich z.b. ihrer Nachbarschaft ein vermeintlicher Terrorist befindet also auch hier wieder drohende Gefahr wie ein Fischer mit einem stecknitz dürft die Behörden ungezählt alles abgreifen was sie kriegen können.Und dürfen diese Daten ungefiltert mit ausländischen Partnern teilen so lesen wir das bei netzpolitik.org von Simon drebinger beschrieben und den der, Stock ist nicht viel gesagt auch sehr an,Herz gelegt von diesen jungen Studierenden jetzt ist interessant wie wird die Regierung reagieren na ja erstens.Die Befragung war nicht bindend ja das werden also dieses Referendum hat ist einfach nur nicht bindend das heißt da wo du jetzt meine Meinung eingeholt und die kannst du den Akten gelegt werden.
Die brexit.
Na da der war doch bin oder war nicht finden okay aber deswegen also nachher die Wahl gemacht ne.
Ja das ist ja auch ein bisschen schief gegangen aber.
Da ist eine ganze Menge schiefgegangen Tim aber wir wollten die Kurzmeldung ja kurz.
Ja ich bereue mein Einwurf ich dachte nur ich könnte hier mal aus meinem Leiden Hintergrund oder malen Wismar.
Wenn ich ein brexit Witz machen dann guckst du immer ganz ganz ganz ganz böse mit deinem laserblick.
Das hängt halt ganz vom Witz ab ne.
Bitte sei teilweise bereits zwei Wochen bevor die Menschen in der Lenden zu der Urne gerufen wurden hat das niederländische Parlament direkt erstmal für die Abschaffung jeglicher konsultativer Referenten gestimmt das heißt im Sattel also das,nee dann machen wir nicht noch mal.
Oh, denn dahin wenn ich die Leute aber mal ihre Meinung kund und das nicht bindenden also nicht binden als consultative heißt nicht bindende Referenz die sind abgeschafft worden könnt Meyer Referendum starten um das zu verhindern.
Nee hast du gesagt geht auch nicht über das Gesetz zur Abschaffung der Referenten ist kein weiteres Referendum möglich.
Fuq.
Ja viel Spaß so so so kriegt ihr die nächste Generation politikverdrossen.
Frei Haus mit Amazon.
Ja die Meldung werden immer kürzer.Spectre fixes lassen auf sich warten ja also Insel ich weiß nicht hast du schon irgendwas davon gehört dass du ein Prozessor microcode-update hattest was sich irgendwie was die respektlos.
Kein Microcode up tall so Diane.
Also sie haben teilweise für einige ältere.
Kurz mal Hintergrund wir reden jetzt von diesem Security Problem dass nicht alle Prozessoren speziell.Alete Prozessoranzahl noch andere Prozessoren aber auf jeden Fall Intel-Prozessoren letzten 20 Jahre betrifft und Führung und der andere Prozessoren.Wurden bereits sogenannte Microcode Updates bereitgestellt also die Möglichkeit Quali die Firmware im Prozessor selber zu ändern ja.Gibt's aber nicht für alle.
Stellt sich jetzt irgendwie die Reinraum Handschuhe ausgezogen und gesagt ich glaube wir sind fertig,einerseits haben sie für alte nee Harlem Prozessoren sind 9 Jahre alt schon fixes herausgebracht einerseits die jüngere teilweise Jahre wollen das nicht machen und ich glaube dass du sogar irgendwie Kurzweil,Duo bleibt ungepatchte und so also lassen jetzt.Wie lasse ich einiges zu liegen und ich hatte das ja glaube ich auch schon als dieser Bug das erste Mal Zimmer war gesagt das ist ein Problem dass es so groß dass es im Zweifelsfall einfach nicht lösen.Ja na und es sieht.
Weil geht nicht.Ja das war vielleicht andere Putzzeug verwenden künftig.
Dann werden wir glaube ich nur.Einfach weiter nichts zu zu sagen gibt wir das aber trotzdem irgendwie Chronisten mäßig mit aufnehmen müssen das ist ja irgendwie in der vergangenen Woche diese Schießerei bei YouTube gab.Wo eine Youtuberin am sich benachteiligt fühlte durch die.Ich bestimmte Maßnahmen die sie meinte die YouTube ergriffen habe.Die um ihr zu schaden oder die zur Folge hat dass ihr geschadet die für sie weniger Geld gebracht haben also.Insbesonderes Ihre Videos irgendwie für Erwachsene freigeschaltet wurden wodurch die Zuschauerzahlen natürlich sinken weil man nicht mehr das Video schauen kann wenn man nicht eingeloggt ist und.Irgendwie ihre Monetarisierung auch irgendwie schlechter geworden ist und daraufhin hatte sie.Ja hat sie dann in einem offenbar Zustand der Verwirrung über den sich auch die Familie Sorgen gemacht hat sich dann aufgemacht zu,YouTube es gibt auf jeden Fall viele die sich darüber beschweren dass da eine Demo notarisierung stattfinde und sie weniger,Geld umsetzen auf YouTube insofern kann ich aber jetzt nicht beurteilen.Ihr Vorwurf da stimmt oder nicht das müssen wir vielleicht in den anderen einer anderen Sendung erweitern ihre Reaktion stimmt auf jeden Fall nicht und ist natürlich.Alarmierend.
Ja so wie drei Leute verletzt noch Leute gestorben außer ich weiß garnicht.
Ich glaube dass sie alle nur Lebensgefahr waren sie keinen getötet hat außer sich selber.
Ja schlimm genug also ich meine können wir das Ganze Fass aufmachen mit Waffengewalt in den USA.Das bringt man sich herzlich wenig aber was für ein interessanter Aspekt hierbei muss man so ganz aus der Ferne mit zugekniffenen Augen anschaut na ja.Diese ganze Internet policy und wir ändern das mal heute von heute auf morgen.Hat enorme Konsequenzen Ernte teilweise manchmal sich der Bewusstsein teilweise nicht.Ja es ist unter Umständen schon so weit gediehen dass die Leute halt was ich darf einmal mit ihrem Leben abschließen und zu absolut unvorstellbar handhaken ausdrücken.
Also da gehört aber natürlich noch mehr zu als nur das von YouTube mit YouTube irgendwie mit der policy nicht zufrieden zu sein das ist aber.
Ja was sind ja auch so so Maßnahmen ja also ich will jetzt auch gar nicht sagen YouTube ist schuld oder so dass das ist nicht das was ich damit sagen will nur sie ändern hat sie ihre policies,von heute auf morgen ohne viel Diskussion ist halt so weil es unsere Plattform so sind die Regeln wir machen die Regeln die du besitzt so.Und das hat natürlich Konsequenzen so ein aber es gibt da jetzt keinerlei Regulativ ja so wie wenn jetzt hier.Lahnung.Also das wo hier heute gestreikt wird wenn sich die Bedingungen für die Einkommens Bedingungen für Arbeiter ändern ja wenn Entlassung anstehen oder Zahlung nicht mehr geleistet werden oder Steuern enorm erhöht werden irgendetwas was auf diesem Wirtschaftskreislauf,eine nennenswerte Auswirkung hat die für manche vielleicht tragbar ist für manche ja egal ist für einzelne habe auch katastrophal sein kann.Dann gibt es jetzt an dieser Stelle keinerlei Regulativ,was ist dann halt so nah und klar kann man sagen na ja das ist ja das gehört ja YouTube und damit Google und das ist ja ihr eigenes Ding und ihre Plattform können sie ja machen was sie wollen,stimmt natürlich nur mit dem Unterschied dass die Bedeutung dieser Plattform halt.Deutlich über das was wir uns unter die unter der Macht eines einzelnen Unternehmens bisher haben vorstellen könnt hinaus,ähnliche der Dimension hatte apple store,von Apple bei Facebook haben wir ja nun schon ausführlich geredet auch wenn es da jetzt nicht so SERUM monetäre Sachen gibt aber es gibt eben auch sehr viele Plattform die im auch schon sehr klar definieren.Wieso Geld zu verdienen ist und so na stell mal vor Amazon würde jetzt irgendwie sein sein sein bitte dein Partner Programm mit dem Beteiligung einstellen.
Du Amazon macht jedes Jahr also mit dem Beteiligung das einzustellen wäre natürlich das wäre richtig krass aber die ziehen auch jedes Jahr ihren Handelspartnern gegenüber die Daumenschrauben an.Und das läuft im Prinzip also ich versuche die Geschichte jetzt mal so zu el also das so dass ich nicht erzähle von wem ist er läuft im Prinzip so dass sie.Langer Verlagen oder Buchhändlern.Im Prinzip einfach die neuen Preise diktieren die werden halt.Genannt und das Gespräch läuft dann ihr wieso ja im nächsten Jahr muss das n Prozent günstiger sein.
Was ist bei euch nicht.
Und dann sagen sagen sagen die gegenüber ja nee das geht nicht wir haben ja auch Kosten und dann sagen die ja gut wenn das nicht geht ist überhaupt gar kein Problem.So
Kaufen wir das halt nicht.
SoUnd das ist natürlich auch da hängt am anderen Ende Menschenleben na da muss es gibt Zeit irgendwo.Begrenzt aber jetzt sind wir abgeschweift wenn demnächst bei Amazon einer rum ballert was ich im übrigen wie das Unternehmen sich verhält echt nicht,unwahrscheinlich finden würde na also wie die ihre Mitarbeiter behandeln wie die ihre Geschäftspartner behandeln und so bei der Masse an Menschen leben die die.Beeinflussen und beeinträchtigen ist die Wahrscheinlichkeit jetzt nicht so gering dass da auch mal jemand drunter ist der psychische Schwierigkeiten hat und keine andere.
Das hat sich jetzt schon ausrichten ich wollte ja eigentlich nur so darauf hinaus dass ich nur mal so klar macht was platform Abhängigkeit benutze deutet natürlich finden die Leute das toll dass es so einen Ort überhaupt erst gibt so wo man das denn überhaupt erst machen kann.Und das konnte man auch nur deshalb machen weil es eben so groß geworden ist weil es Goto Medium geworden ist und weil das Interesse daran ebenso groß ist das eben andere,Einkommensquellen dort erst erschlossen werden konnten immer noch als Google YouTube gekauft hat lang ist das jetzt her 2000.Sowas am sicher alle gewundert haben.Videos im Internet angucken Google damit.Französische heute keiner mehr Stellen so ja und das ist halt den Weg den der sich gezeigt hat im Internet dass der sehr erfolgreich ist ja lass deine Plattform wachsen.Versuche diesen kritischen Punkt zu überschreiten ab dem du vasi Platzhirsch bist.Und dann wenn diese,Rolle geschaffen wurde dann kannst du halt auch anfangen deine Regeln neu zu definieren kannst du auch dein ganzes Modell umstellen weil die Leute die dann halt irgendwann nicht mehr weglaufen weil sie nicht von dir weglaufen können.Habe bei Facebook so gehabt das ist jetzt mit Amazon angedeutet ähnliches geht ja auch hier für.Spendenplattform gezittert muss man einfach vorsichtig sein.
Das ärgerliche ist das heute diese Arten Plattform immer auf dem.So ähnlich wie die GEMA da inselmodell landen wo ist eine ganze Reihe.Kleinstbeträge an irgendjemand ausgehändigt also an jeden wird irgend so ein kleines Mittag ausgehändigt damit dieses Ziel verfolgen kann irgendwann bin ich auch ein großer YouTube-Star.Wer hat aber den großen im Zweifelsfall werden halt gepostet Sonate zu ziehen damit YouTube wie ein Fernsehsender begreifen würde könnte man sagen die haben Riesenglück weil dieses gesamte Programm Entwicklung sparen können.Konkurrieren quasi einfach alle darum bei ihnen Geld zu verdienen und ob die jetzt und ihnen wäre Bewerbung Herr anzuschaffen und völlig egal was die Leute gucken da sind YouTube nichts kostet das zu produzieren,können Sie das alles halt vermarkten das heißt Sie müssen eigentlich so ein Sweet Spot finden das halt möglichst.Viel dort geboten wird und ein paar cashcode dieses Handy wurde leider nicht mehr wo du nicht möchtest dass sie vor vor vor Publikum jammern dass du zu wenig Geld verdienen da sagst du dann dafür dass das bei denen auch läuft.GEMA ist ja ähnlich na wie groß ist ja auch so ein umverteilungs Mechanismus von unten nach oben.
Häuser von der Schießerei zu geh mal gekommen.
Ja warum wohl.
Warum wollen ich bin wahrscheinlich wieder Schuld ne.
Milchkaffee.
Hast du noch welche unglaublichen Kurzmeldung.
Die Angeber denke ich.
Luis ist ein Mythos Kurzmeldungen kannst du eigentlich auch mal wirklich mal wegstecken Was gibt's für ihn nicht.
Ja gut du.
Ja ja ich bin schuld ich weiß schon nur weil ich interessante Aspekte in Diskussion.
Ja okay Kurzmeldung bei Google Drive werden p***** gelöscht was auf Zimmer.
Okay was war jetzt mal kurz.
Google gibt.Insbesondere Sexworker und 6 Uhr Karin haben sich beschwert dass Ihre Videos.Von ihrem Google Drive gelöscht wurden und das ist interessant zweier Hand erstens weil das heißt die gucken auf die Dateien und zweitens würde ich jetzt mal,hypothetisch sagen wenn das freischaffende Sexworker oder Sexworkerin waren dann haben die unter Umständen,selbst kreiertes Video Matrei in diesem Google Drive gab es nicht,welches was unter Umständen die Urheberrechte verletzt oder was bei Facebook im Revenge porn Filter stehen könnte sondern so.Eigenen selbstgemachten.Qualitäts und das ist.
Stiegenwirt Tragwein.Lotto-bremen.de Lachseier.
Ja ich glaube das.So also die ihre Promo-Video zu wohl wird also bei dir Google Drive gelöscht und die Frage ist woher wusste Google dass Sie da sind.Und ich vermute dass die.Dass sie das automatisch erkennt das heißt aber das jetzt wirklich völlig wird spekuliert aber das wäre echt super geile das eure.Eure Videos die ihr oder eure Materialien diese Google Drive height of div automatisch irgendwelchen Untersuchungen zugeführt werden und das ist jetzt echt langsam beängstigend.
Wenn auch nicht unerwartet.
Wenn auch nicht unerwartet auch davor haben wir andauernd gewarnt und jetzt ist es soweit kauft Festplatten.Haben solche Sachen sind echt da denke ich mir wieder bin ich froh dass ich eigene Infrastrukturbetreiber.
Dass du deine hast du deine Wolke in deinem Schlafzimmer hast achso okay.
Nicht im Schlafzimmer nee nee ich sag nicht wo die steht sonst treten mir die Tür ein und hol dich da raus.Ja Facebook Hallo sie an dann kommen wir zum endlich Tim endlich hier Finger an Soundboard wir kommen nämlich zu.
Den Terminen.
Am 26.05 im Babylon in Berlin findet LFP statt ich weiß es nicht genau.
Wir das schon mal erwähnt aber du wolltest doch mal drauf hinweisen der Vorverkauf wiederum findet am 26. April statt das ist ein Monat vorher die Nuss.
Genau einen Monat vorher pünktlich zum Inkrafttreten nein nicht zum Interpreten zum entscheiden über das bayerische Polizeigesetz.
Ja dann Mittwoch den 18.04.Das ist vorher gibt's nächste Veranstaltung in der Galerie Sud in Kassel damit mich mal der Disco Jannis muss eingeführt,das wird auch mal wieder Zeit ich habe sowas ja auch schon mal gemacht Daniel Westhoff.Erläutert euch die Metaphysik des Chaos glaube als Werkzeug Chaos Inspiration.Okkultismus der Weg zur Illumination na ja wenn er jetzt schon etwas verwirrt seid dann hat die beste Voraussetzung.
Im Anschluss gibt's die gemütliche Runde mit Kakao.
Dass das ist auf jeden Fall ein Feature.
Wir bleiben in Kassel und zwar vom 1 bis 3. Juni findet im dortigen flipdot dem Hacker space Kassel Quad Stadt.3 Tage Workshops Vorträge Projekte anschauen also so einen Tag der offenen Tür im Hackerspace 1. bis 3. Juni beginnen jeweils 12 Uhr Ende wenn keiner mehr kann im flipdot in Kassel.
Ja und am 15. Juni bis zum 17. Juni 2018 findet die sieben bei Konferenz in Stuttgart Stadt und ich habe so das Gefühl die meisten davon aber ja auch angekündigt die nicht sehr fleißig im einreichen.
Die haben sich auch beim easterhegg wieder mich daran erinnert.
Sie schon es wird noch gesucht nach Vorträgen Diskussionsbeiträge und Workshops zu verschiedenen Themengebieten gesellschaftliche politische und technische Aspekte von Überwachung Demokratie und Geheimdienst Kontrolle.Digitale Selbstverteidigung ist auch dabei wir haben einen Link zum TFP für euch.
Und vom 25 bis 26 August 2018 in Sankt Augustin in der Hochschule Rhein Sieg findet wieder die FrOSCon statt die findet auch seit vielen Jahren statt ne.
Oh ja ich habe keine Ahnung die wievielte das ist aber das ist jetzt schon für dich geht in die Jahrhunderte.
Das ist sie ist das ist eines der großen freertos Conventions in Deutschland ich höre von allen die da waren immer nur größtes Lob.
Ja und dann lass das noch liest im Oktober allerdings erst vom 22 bis 28.Finde die privacy week in Wien Stadt im Volkskundemuseum und üblicherweise doch auch noch an vielen anderen Orten ich weiß es nicht so ganz genau auf jeden Fall da könnt ihr mal schauen privacy weg.at.
Hat auch noch den CRP offen und ich habe mich da auch schon beworben.
So gib mir doch mal jetzt nicht so kurz wie alle anderen Meldungen.
Welche welcher gerade schon angefangen habe auf Amazon zu landen,in Berlin kommt es in letzter Zeit bei Amazon echt zu schwerwiegenden.Lieferproblem und zwar dass Sachen irgendwo abgegeben werden niemand darüber Bescheid bekommt,und ich dann Wochen später also von Nachbarn irgendwie, also vielleicht wieder kein Zettel im Briefkasten gehabt hier,Nummer Paket oder so und dass ich auch festgestellt habe dass ich den Eindruck habe dass bestimmte Pakete nie bei mir angekommen sind.Die ich eigentlich erwartet habe.Insofern hört bitte noch mal genau hin bei denen Danksagung und wenn da irgendwas war oder wenn ihr Fehlermeldung habt oder so meldet euch doch mal bei mir und,ich bin da sowieso gut wenn ihr euch irgendwie mal kurz bei mir meldet weil ich jetzt gerade wieder einer nicht in einer mir unbekannten Person sehr herzlich danken muss.Also liebe unbekannte Person du erkennst dich daran dass du deinen Namen noch nicht gehört hast und auch jetzt nicht höher ist vielen Dank.Und ansonsten danke an Franz Josef Lukas mag noch mal Christoph und Christian ihr habt mir sehr große Freude bereitet.
Und wir lagen vor allem mit allen die wieder hier ein dreiviertel Stunde mit uns ausgehalten haben und sich auch Freund und geplanten Lachflashs nicht aus der Spur bringen lassen.Wasner.
Ich denke schon.
Wir wären jetzt mal wieder die wöchentliche Produktion aufnehmen weil wir müssen ja mit unserer Zellen genau hinkommen zur 256 Ameland die Veranstaltung schon erwähnt.
26556.
Das ist doch die Veranstaltung wo ein Monat vorher der Verkauf beginnt.
Genau einen Monat vorher am 25.04 64.
I am 26 habe ich 26.05 bisher die Veranstalter.
Aber am 25.04 bist da schon versuchen eure Box zu schreiben um die Tickets zu scorn.
Warte wird lasst euch bis bald.
Ciao ciao und vielen Dank.

Shownotes

Prolog

Facebook

Datenschutz Apokalypso

Guccifer 2.0 mit IP vom GRU

Bayrisches Polizeigesetz

Kritis-Hack in Saudi-Arabien

Spectre-Fixes lassen auf sich warten

Schießerei bei YouTube

Google Drive löscht Promos

Termine

  • Berlin, 26. Mai 2018: LNP256
  • Kassel, 18. April 2018: The Metaphysics of Chaos, Galerie Desu:d
  • Kassel, 1.–3. Juni 2018: HackWat – flipdot Wiki, flipdot kassel
  • Stuttgart, 15.–17. Juni 2018: 7. No-Spy-Konferenz
  • Sankt Augustin, 25.–26. August 2018: FrOSCon, Hochschule Rhein-Sieg
  • Wien, 22.–28. Oktober 2018: Privacy Week

LNP248 Hack & Back

Feedback — Cambridge Analytica — GFF und beA — Hack & Back — Projekt Gutenberg — Papst — Firefox — Smart TVs

Und wieder gab es viel Nachrichtenmaterial, dass der Kontextualisierung und Diskussion erfordete. Ergo gab es eine weitere umfangreiche Folge mit viel Spaß und Rundblick.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linos. Guten Morgen Tim. Der Papst meint das Internet nach flatterhaft. Wie geht's dir da so.
Linus Neumann
Aus dem Alter bin ich raus.
Tim Pritlove
Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertachtundvierzig vom was haben wir denn? Zwanzigsten März zweitausendachtzehn frisch reingeflattert,aus dem Mieterebene. Direkt in euer internet verdorbenes Hirn,Das Internet hat euch verzogen und äh entmenscht.
Linus Neumann
Ach, ich ich muss sagen so, also das hat mich zu bestimmten Zeiten, da hat mich das Internet auch ein bisschen pflasterhaft gemacht wo.
Tim Pritlove
Ja, aber der in der Zeit macht macht einen alles ein bisschen auf, da kommt jetzt aufs Internet auch nicht mehr so richtig drauf an,und äh ja, na ja gut, da kann man jetzt lange drüber sinieren. Werden wir äh einem unserer zahlreichen sogenannten Kurz äh Themen widmengegen Ende dieser Sendung. Was noch eine Weile ähm in der Ferne zu sein scheint, denn wir haben so das ein oder andere ähm.
Linus Neumann
Oder andere Kurzmeldung haben wir.
Tim Pritlove
Die ein oder andere Kurzmeldung vorher noch. Na ja und das äh äh die Welt versorgt uns ja auch mit ausreichend Stoff, äh über das es hier zu äh iterieren und sinnieren gehtJa und außerdem ähm zweihundertachtundvierzig, also.Da rückt ganz schön was auf uns zu, ne? Wir haben ja eigentlich so eine kleine äh Tradition mal gestartet, dass wir so alle fünfzig Sendungen was Besonderes machen.
Linus Neumann
Ja, aber ist ja völlig abitär, mach mal das Piepen aus. Also das äh macht macht unsere Hörerschaft verrückt, wenn da die ganze Zeit E-Mails kommen.
Tim Pritlove
Das stimmt. Mich auch übrigens.
Linus Neumann
Ähm.
Tim Pritlove
Ja. Aber ich glaube die Urlaubskonstellation ähm wird das nicht so richtig ermöglichen, dass wir.Zu zweihundertfünfzig ähm was Besonderes machen können.
Linus Neumann
Auch gar nicht, warum man bei einer zweihundertfünfzig was Besonderes machen soll. Das ist eine Zahl, wie jeder andere auch. Ist nicht fünf teilbar. So, das ist jetzt durch zehn teilweise überhaupt nichts besonderes, ja? Und eine besondere Zahl,Ganz eindeutig die zweihundertsechsundfünfzig.
Tim Pritlove
Bestimmt, weil wir sind ja irgendwie auch noch so.
Linus Neumann
Darauf warten wir seit der Folge einhundertachtundzwanz.
Tim Pritlove
Im Herzen sind wir achtbittig.
Linus Neumann
So und das ist was äh das ist was Besonderes, die zweihundertsechsundfünfzig, ja? Die nächste Episode dieser Art wäre erst die fünfhundertzwölf.
Tim Pritlove
Stimmt. Ja. Der ist noch lange hin.
Linus Neumann
Ja. Ja, das Tim, das wird jedes Mal doppelt der Ab.
Tim Pritlove
Heißt das bei dem Schniller sünden müssen.
Linus Neumann
Ja ähm ach so, das war übrigens interessant, wir hätten, wir haben letztens mal hier in die Statistiken geschaut und trotzdem wir ab und zu mal Lücken haben, äh veröffentlichen wir im Schnitt alle neun Tage. Das fand ich interessant,Das war gut. Also wir sind besser als wir dachten.
Tim Pritlove
Ja, nicht nur das, wir äh haben auch ähm was haben wir noch? Wir haben auch ähm.
Linus Neumann
Zunehmende Hörerzahlen natürlich, was denn noch.
Tim Pritlove
Na ich.
Linus Neumann
Anzahl der Gesamtstunden, ne?
Tim Pritlove
Die wollte ich jetzt gerade mal produzieren und jetzt ähm versagt hier gerade das User in der.
Linus Neumann
Live on air versagt.
Tim Pritlove
Nee, nicht pottlauf, wird Pressversagt hier gerade, mein Bü.
Linus Neumann
Das weißt du, dass das WordPress ist, was.
Tim Pritlove
Na ja, ich kann halt diese Menüs nicht öffnen hier irgendwie zwar alle nicht äh deswegen ist das.
Linus Neumann
Oder deine Maustasse hat versagt.
Tim Pritlove
Ja. Auf jeden Fall freuen wir uns über äh ungebrochenen Zuspruch auch zu diesem Format. Interessanterweise hat gerade die letzte Sendung doch ähm einiges an Interesse aufgewirbelt.
Linus Neumann
Das war noch eine interessante Zeit, die vollständige Laufzeit aller Episoden.
Tim Pritlove
Also wenn ihr Logbuch Netzpolitik von vorne bis hinten durchgehend hören wollt.
Linus Neumann
Also man könnte sagen, dass akkumulierte Gesamtkompromat.
Tim Pritlove
Vierundzwanzig Stunden am Tag. Was gibt's schöneres.
Linus Neumann
Genau. Ich hätte jetzt so getippt, das werden schon fünf, sechs Tage sein. Was ist eure Schätzung.
Tim Pritlove
Ciao. Drei, zwei, eins.
Linus Neumann
Vierzehn Komma vier Tage. Das äh hält kein Mensch aus.Insofern können wir uns zurücklehnen.Weil wir im Prinzip einfach genug Heu äh draufgeworfen haben, dass äh diese äh Selbstkompromittierende Sammlung an Audion äh Falls äh inzwischen einfach zu groß geworden ist. Hoffentlich.Vierundvierzig Komma acht Gigabyte ist die vollständige Dateigröße der Medien. Zweiundsiebenunddreißig MB ist die durchschnittliche Dateigröße der Medien.
Tim Pritlove
Ja, das ist jetzt wirklich eine eine Nicht-Zahl, weil da gehören jetzt alle möglichen Formate dazu und so.
Linus Neumann
Ja, aber die durchschnittliche Laufzeit einer Episode eins, eine Stunde dreiundzwanzig Minuten und sechsunddreißig Sekunden.Das müssen wir noch auf fünfundvierzig Sekunden kriegen. Vielleicht schaffen wir es mit der heutigen Sammlung.
Tim Pritlove
Jetzt müssen wir mal ausreden, wie lang diese Sendung sein muss.
Linus Neumann
Aber worauf wir eigentlich hinaus wollten, selbstverständlich ein feiernswertes Ereignis, die zweihundertsechsundfünfzigste Episode von Rockbuch Netzpolitik. Damit ist es einhundertachtundzwanzig Folgen her, dass wir die einhundertachtundzwanzigste Episode gefeiert haben.Das muss gefeiert werden, weil wir schon.
Tim Pritlove
Die schon vierundsechzig Tage nach der vierundsechzig Mal, nach der vierundsechzigsten und so.
Linus Neumann
Genau und dann sind's auch nur noch zweihundertsechsundfünfzig Episoden bis zu fünfhundertzwölf, das heißt es ist eigentlich bergfest.
Tim Pritlove
Erst wenn man mal ein K ist, hat man wirklich was geleistet als Podcast.
Linus Neumann
Vierundzwanzig, ja.
Tim Pritlove
Ich muss unbedingt mal meine meine Sendungsanzahl Sendungsübergreifend äh Podcast übergreifen als zusammenrechnen. Das war schon.Tausender sein. Ja, wir wollen gerne, wir wollen gerne mal wieder äh was Besonderes machen und wir wollen es in etwa.In dem Rahmen ablaufen lassen, den wir schon mal gehabt haben zu zweihundertsten Folge, die ja nebenbei auch noch eine Fünf-Jahres-Party war.Und wo wir sozusagen dem Dizimalsystem gehuldigt haben und jetzt wollen wir dem BNR-System äh huldigen,Und ähm wir können jetzt noch nicht super konkret werden, weil SU Spic noch leider ein, zwei Details noch nicht ganz so festgezurzt sind, wie wir es gerne hätten. Wollten aber schon mal grob,andeuten, wann das stattfinden wird und wo, nämlich in Berlin Mitte und wir peilen an Ende Mai, Anfang Juni und ähm,Guckt euch die Wochenenden an, die da in Frage kommen. Dann könnt ihr ja schon mal im Kopf äh oder auch im Kalender äh euren,lang geplanten Urlaub umbuchen und dann lassen wir irgendwann auch die Katze aus dem Sack,wenn wir's definitiv sagen können. Wir hatten ja letzte Mal schon Schwierigkeiten, den Termin recht klar zu kommunizieren, deswegen halten wir es an dieser Stelle nochmal ein bisschen offenaber sobald der Hammer gefallen ist, werden wir das dann hier auch entsprechend,Kommunizieren und dann werdet ihr auch schnell die Möglichkeit haben, Tickets zu erwerben und äh an dem ganzen Spaß teilzuhaben.
Linus Neumann
Ja, man muss dazu sagen, der Tim ist vom letzten Mal gebranntes Kind. Wir hatten da ja äh durchaus etwas äh Schwierigkeiten in der Terminfindung und Tim möchte, dass dietrocken ist und von den äh unterm Vertrag und von den Chefunterhändlern nochmal geprüft wurde,weil wir ja letzte bei der zweihundert tatsächlich, weiß gar nicht, ob wir das hier erzählt haben, doch haben wir erzählt, ne.
Tim Pritlove
Weiß ich nicht mehr.
Linus Neumann
Ja, da haben wir für den falschen Tag die Location gebucht, was äh schwierig war, war ja irgendwie in einem, als ich ein Zahlendreher eingeschlichen hatte und so. Insofern, wir belassen das nochmal dann von unseren ähm Beratern prüfen,Und dann wird hier eine Ankündigung erfolgen für Ende Mai und oder Anfang Juni.
Tim Pritlove
Nicht rund. Zweimal machen wir das nicht. Aber wir würden uns natürlich freuen, wenn wir da möglichst viele von euch dazu kommen. Und ja, wie gesagt, mehr Details. Wenn wir sie haben.Ansonsten weiß nicht, ach ja, Donnerstag bin ich mal in Hannover. Übrigens bei der heißen Show, da warst du schon mal, ne?
Linus Neumann
Ja, ich war gerade erst neidisch, dass du die heiße Saison darfst und ich nicht, aber ich war schon mal insofern.
Tim Pritlove
Dass du da auch schon mal warst. Okay. Ach, bist du sonst so schon neidisch auf das, wenn ich mal was mache, was du noch nicht gemacht hast, weil das da eher schon ein Missverhältnis.
Linus Neumann
Wurde gestern schon wieder gefragt warum äh LNP äh für Linus Neumann Podcast steht,Die Antwort ist tatsächlich ganz einfach, äh, TPP war schon weg.
Tim Pritlove
Alter.
Linus Neumann
Äh nee, nee, du darfst.
Tim Pritlove
Genau, ich mache Donnerstag auch noch ein Hörerinnentreffen in Hannover.
Linus Neumann
Wo kann man sich denn in Hannover treffen? Weiß ich aber noch nicht. Am Bahnhof habe ich den ein.
Tim Pritlove
Das weiß ich auch noch nicht so ganz genau muss noch ich sammel ja immer erst so Interessen und ähm bin dann so sich abzeichnet wie viele Leute kommen, dann so mal eine passende Location.
Linus Neumann
Also ich würde sagen, die die passende Location ist jeder ein Sixer und dann treffen unter diese.
Tim Pritlove
In der Passerelle eine schöne Straße, die sich da stehen. Unterm Schwanz.
Linus Neumann
Schöne Statue, die sie da stehen haben. Nee, wie heißt das, dem Kaiser, sein Volk oder dem Führer sein Volk oder sowas.
Tim Pritlove
Unterm Schwanz heißt das.
Linus Neumann
Unterm Schwanz, ja.
Tim Pritlove
Man trifft sich in Hannover trifft man sich,Schwanz. Das ist schon ein bisschen Norti, das Hannover. Für die Langweiler trifft man sich dann noch äh,tut man sich an der Körperuhr, aber äh so unterm Schwanz ist halt ehrlich so angesagt. Genau und da drunter steht ähm dem Landesvatersein,Volk und es wird immer falsch verstanden als der Hannoversche Kinitiv, das ist natürlich nicht so, aber es gibt schöne Fotos so aus den, aus den Siebzigern, wo dann irgendwie so unter dem,und dieser Status ist total versoffen, eine verstrahlte Bunks liegen, somit die Flasche in der Hand und dann irgendwie dieses dem Landesvater Sandros Volk, super.
Linus Neumann
Den Eindruck ehrlich gesagt, dass dieses Bild auch heute noch täglich äh inszeniert wird. Ich bin auch öfter mal in Hannover und gehe immer extra nochmal kurz rausgucken, ob das Volk noch das.
Tim Pritlove
Das Zeug aus seinem Land ist Vater. Wohl nicht.
Linus Neumann
Geht's dem Volk? Ja. Okay, Donnerstag, Hörerinnen treffen in Hannover.
Tim Pritlove
Auto sieht's aus. So, dann hatten wir Feedback zur letzten Sendung, nicht zu knapp.Freuen wir uns ja immer und vor allem wenn's um die Details, um die wirklich wichtigen Details geht.
Linus Neumann
Martin schreibt uns. Hallo Linus. Ich vermute, dass die Lernplattform nicht Elias ausgesprochen wird, sondernIljas. Das ist der Name vom Originaltitel von Homers, Epos zum trojanischen Krieg. Das ist doch der Treppenwitz der Geschichte,auch wenn ich direkt ein Trojaner im Einsatz war. Also äh Rumär habe ich hoffentlich richtig gesagt oder ist das Homer.
Tim Pritlove
Homer Simpson.
Linus Neumann
Simpsons Oredy Didit. Ähm genau, sehr schön,dieses, falls ihr Iljas auch nicht kennt, Gegenstand von Iljas ist ja zu dem Zeitbereits seit zehn Jahren während der trojanische Krieg äh zwischen Troja und der griechischen Allianz der Ahajä,zentrales Thema ist der Zorn, der innerhalb,Handlungsverlauf, immer weitere Kreise zieht und dabei Heroen und auch Götter in ein unentrinnbares Schicksal zieht. Schreibt die Wikipedia,Vielleicht äh wenn das so alt ist, vielleicht findet man das auf äh Projekt Gutenberg. Da kommen wir später nochmals.
Tim Pritlove
Aber nicht auf Deutsch. So, dann hatten wir hier den Infrastrukturrückbau.Haben wir amtlich äh belacht und bekichert, was da alles so vor sich geht. Jetzt ähm,die Meldung so ein bisschen die Runde gemacht und alle Beteiligten schienen sich da nochmal groß äußern zu müssen, insbesondere die Telekomdie halt meinen, ah, nee, hier alles äh ein Spaß so. Wir äh wir waren nie im Krieg mit Orasien,äh mit EWE und also Hintergrund der Geschichte letztes Mal war ja Telekom kündigt den,Kunden ihr schnelles Internet und sagt jetzt dafür kriegt er aber langsames Internet, weil dann blöde Ausrede auf Nachfrage, na ja, wir werden ja von der Bundesnetzagentur dazu gezwungen. Da ist wohl jemand sehr inkompetentes am Werkgewesen und der Hintergrund stellt sich jetzt so dar, dass diese ganze Geschichte eine temporäre Geschichte ist, wo haltEWE diese Anschlusspunkten übernimmt, also da wo bisher die Telekomdie Versorgungshoheit hatte, hat sie jetzt EWE, wir wissen ja alle, dass dieses Viktoring, also diese hundert Megabit äh Kupfer aus ähm Weidung.Äh zur Konsequenz hatdass nur ein einziger Betreiber diesen Schrank, also alle Anschlüsse dieses Schranks betreiben kann für die Kunden, weil quasi über alle Kabel hinweg hier ein Frequenzmanagement gepflegt werden muss, weil es sonst eben überhaupt nicht funktioniertund damit können dann eben nicht mehrere Betreiber so auf den letzten Meternversorgen wie sie möchten und wie die Kunden das gekauft haben, sondern es muss dann eben so Untervermietung einsetzen. Dann hieß es ja, die hätten sich nicht geeinigt.Das wird jetzt wohl anders dargestellt. Es ist äh alles super wäre. Man man würde sich da machen, nur diese Kündigung wäre halt jetzt sozusagen vorläufig möglich. Allerdings könne man halt danach,nicht diese im Verträge anbieten, war ja sowas wie Entertaine, et cetera, darauf basiert, dass eben diese Last-Mal-Versorgung vor der Telekom gemacht wird, um eben diese hohen Taktungen für Internetfernsehen et cetera garantieren zu können,Und das ist natürlich ein interessanter Nebeneffekt, ähm wo man mir da mal so schön sieht, ne, wie das äh,Nicht nicht konsequent überall verfügbare Netzneutralität äh zu solchen Verzerrungen führt und mal zu Vorteilen, mal zu Nachteilen von Unternehmen. Äh die Zielgruppe kann halt,dieses Produkt nicht überall anbieten, weil das quasi ein Produkt ist, was nur möglich ist, wenn man eben.
Linus Neumann
Äh das habe ich auch nie verstanden dieses T-Entertain.
Tim Pritlove
Das Fernsehen hal.
Linus Neumann
Ja, habe ich auch nie verstanden.
Tim Pritlove
Fernsehen halt.
Linus Neumann
Aber ansonsten äh schrieb Sven noch dazu. Es handelt sich bei EWE um ein Akronym und wird als Buchstaben gesprochen, wie zum Beispiel TCP. Also heißt sie wohl E-Double You.Verstehe ich so.
Tim Pritlove
Na oder TCP, also oder you?
Linus Neumann
Was ist da, was machen die? Auch Fernsehen oder.
Tim Pritlove
Eine IWE, wenn du das halt auf Englisch als nicht einzelne Buchstaben aber aussprichst, dann würde halt die EU bei rauskommen.Mhm. Mhm. Okay, also.
Linus Neumann
Eve. Okay, also kein T-Entertain. Ich denke, das ist verschmerzlich. Hoffentlich für die meisten Kunden in äh welches Land weiß nochmal Niedersachsen, ne.Dann haben wir noch äh eine kurze Anmerkung,von äh du hast die Namen hier wieder aus dem Ding raus entf.
Tim Pritlove
Was? Ich habe überhaupt nicht. Was für Namen.
Linus Neumann
Ähm.
Tim Pritlove
Nein, ich habe die überhaupt erst eingefügt, du.
Linus Neumann
Ne? Also.
Tim Pritlove
Doch. Also. Da unten steht's bei den Dings.
Linus Neumann
Naja, nee, nee, ne.
Tim Pritlove
Der andere ist auch von dir. Also hier. Ich habe, ich habe keine Namen mehr.
Linus Neumann
Also hier auf jeden Fall sorry, dass ich da, der Tim hat deinen Namen gelöscht. Huhu, Anmerkung, die Frau Bea ist für digitales zuständig, also alles bis auf Netzausbau. Der ist nicht mit ins Kanzleramt gezogen, sondern bleibt im Verkehrsministeriu.
Tim Pritlove
Untergehe hat das gesagt. Stand da aber nicht.
Linus Neumann
Genau, weil du es gelöscht hast.
Tim Pritlove
Nein. Nein, ich habe das nicht. Habe ich nicht gemacht. Nein. Greift ein Hörer. Sinus ist gemein zu mir.
Linus Neumann
Dann wurde gesagt, äh warum kämpfen Verlage? Das fragt Julius. Warum kämpfen Verlage gegen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk? Aber das private Fernsehen nicht. Ähm,Das ist eine lange, interessante Geschichte, die wo ich nur eine kurze Vermutung als Antwort geben kannprimär, weil die, weil das Privatfernsehen froh sein kann, dass es das Privatfernsehen überhaupt gibt, denn ähm dass wir überhaupt Privatfernsehen habenist erst nachher gekommen. Es gab äh lange Zeit nur die öffentlich-rechtlichen äh Programme und es gibt einen wunderschönen äh Spiegelatikel vo,vom ersten Oktober neunzehnhundertneunundsiebzig, wo Bundeskanzler ähm Helmut Schmidt,sich dazu äußert und sagt Privatfernsehen ist gefährlicher als Kernenergie.Bundeskanzler Helmut Schmidt erwägt den Streit um private Fernsehprogramme zum Wahlkampfthema neunzehnhunderachtzig zu machen. Die geplante Verkabelung von Städten ist vorerst gestoppt, um die Bürger vor den schädlichen Einflüssen einer Reizüberflutung zu schützen, wollen die Sozialdemokraten notfalls das Grundgesetz ändern.So wurde so wurde diese Debatte geführt und da hätte uns natürlich, würde man jetzt im Nachhinein sagen, eine Menge erspart bleiben können, äh wenn Helmut Schmidt sich damals durchgesetzt hätte. Insofern glaube ich, dass die ähm,dass äh deswegen da die rechtlichen Rahmenbedingungen ganz andere sind, dass eben,quasi einerseits die Verlage aufgrund des Rundfunksauftrages Grund haben oder juristischen Anlass haben und juristischen Hebel haben, sich dagegen zu wehren, dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen in ähm,Zeitungsverlagswesens Marktbereichen tätig ist. TV private TV-Sender aber nicht sagen können, ne ähm.Das äh wollen wir nicht, weil die rechtliche Situation hier eben ist, die sind nachher gekommen. Das wäre jetzt meine sehr leidenhafte,Pretation.
Tim Pritlove
Auch in dem Artikel sagt Witz äh Schmidt zitiert, mit würden die Bürger mit privaten Kabel oder Satellitenprogramm überflutet, dann äh könnte dies die Strukturen der demokratischen Gesellschaft verändern.
Linus Neumann
Hat es, zweifelsohne. Ähm dann noch ein Kommentar von Steffen Uhlig zu dem Thema Netzausbau. Wir bleiben also beim Netzausbau. EurenOptimismus in Ehren, aber was läuft, lässt euch glauben, dass eine staatliche Behörde den Aufbau einer bundesweiten Glasfaserinfrastruktur auch nur halbwegs transparent und effizient hinbekommt. Lala, la la, gerade im CCC-Umfeld wundert mich das Vertrauen in einen der Staat, muss es richtschon sehr. Ähm interessanterweise, dass es unbedingt der Staat machen soll, ist gar nicht unser Kernargument. Das Kernargument ist, dass der Netzausbau von jemandanderem erfolgen soll, als von denen, die das Netz nachher benutzen. Und dass dieser jemand andere,gezwungen ist, ähm allen anderen gleichen Zugang dazu zu bieten, sodass man unter den ISPs gleichen, also Wettbewerb auf Augenhöhe hatWeil die Infrastruktur, die genutzt wird, von jemand anderen Betrieben und zu gleichen Konditionen an alle ISPs gegeben werden muss.
Tim Pritlove
Genau, das ist der Punkt, natürlich ist es hier oder macht es den Eindruck relativ klar, dass hier der Staat,Diese Regeln dafür aufstellen muss. Das heißt nicht unbedingt, dass er durchgehend Betreiber dessen ist, aber er muss zumindest ähm sicherstellen, dassso ein System läuft, ja? Also äh ich denke jetzt auch nicht, dass wir jetzt irgendwie Beamte sehen, die Netzwerkrauter äh konfigurieren, aberdass es hier auch gar nicht äh gar nicht der Punkt, ja, sondern da muss man sich halt ein entsprechendes Konstrukt einfallen lassen,gibt's ja auch in vielen anderen Ländern, kann man sich angucken, kann man hinfahren, kann man drüber reden, kann schauen, wie kompatibel das ist. Das Ziel ist zumindest klar und daran kann man dann eben die erforderlichen Strukturen sicherlich auchausrichten. Wenn man denn dann überhaupt den Wunsch hat, das überhaupt zu machen und nicht nach wie vor an diesem Gedanken festhält, na ja, wieso, uns gehört ja die Telekom und es ist ja auch ganz gut für Startsäcke und.
Linus Neumann
Daran anschließend kommentiert Tobi,mit in einem etwas längeren Post. Ich schlage folgende Begriffe vor, jetzt sind das alles Begriffe, die es vorher auch schon gab, deren Verwendung er uns naheliegt. Äh erstens natürliches Monopol, ein Netz wie unser Kupfer und Glasnetzist ein natürliches Monopol.Ich denke, das kann keiner bestreiten. Die Eintrittsbarrieren in den Markt sind so hoch, dass kein sinnvoller Wettbewerb entstehen kann. Die herrschende,Marktteilnehmerin kann das Angebot künstlich verknappen, um dann möglichst hohe Preise zu erzielen. Zudem kann die MarktteilnehmerinEs anderen Anbietern durch verschiedene Techniken schwer machen auf dem Markt zu bestehen. Ein solcher Markt wird automatisch immer in einem Monopol enden. Das ist die Situation, die wir in Deutschland quasizu beklagen haben. Er nennt außerdem noch die Begriffe Marktversagen, öffentliches Gut und,Ähnliches, die also noch mehr äh über diesen Zusammenhang nachdenken lassen und geprangert an, dass ich solche Begriffe nicht äh verwendet habe. Ich habe mich bemüht,ist eher zu umschreiben und nachvollziehbar zu erklären. Ähm wenn ihr da nochmal äh die Fach,Fachbegriffe und Fachliteratur aus äh wahrscheinlich volkswirtschaftlicher Perspektive nachlesen wollt, findet ihr den.Äh Kommentar bei uns verlinkt und das ist da sehr gut,erklärt. Also öffentliches Gut, ein solches Netz muss daher ein öffentliches Gut sein, weil und so weiter. Sehr schön. Da habe ich einen Marktversagen verhindert werden kann.Schöner wichtiger Kommentar.
Tim Pritlove
So und er sagt auch, wenn wir diese Begriffe verwenden, dann sagt äh sagt er nie wieder Cyber.
Linus Neumann
Wir aber. Cybers, Cybers, Cybers, Cybers, Hybers, Higra.
Tim Pritlove
Alles wieder eingerissen.
Linus Neumann
Jetzt habe ich dir glaube ich einen Kommentar weggenommen, weil den nächsten muss auch ich machen, ne?
Tim Pritlove
Ähm macht ja nichts. Ich kann ja kluge Kommentare dazu geben.
Linus Neumann
Oder du machst erstmal den zur Upload-Filtern. Okay, ähm Kommentar von Deos Figendi, hm der sagt äh.Nee, sorry äh von Herr Bert. Deos Figurni hat ja nur drauf geantwortet. Was Linos zum Aufmachen von Verschlüsselung an zentraler Stelle,um zu gucken, ob da was Sicherheitsbedenkliches geschieht, erzählt hat, klingt wie das, was ihr am Anwaltspostfach kritisiert habt. Ähm Zusammenhang hier.Ähm es ging dabei darum um diese Organisations und Unternehmens,Netzwerke, insbesondere wo ich auch den IVB geschildert habe, wo ich gesagt habe, üblicherweise baut man in solchen Netzen das so, äh dass man sagt,Wir machen einen zentralen Webproxi, alles was raus ins Webfel geht durch diesen Proxi,und zur Unterbindung verschlüsselter Verbindungen,macht dieser Webproxi ein männende Mittelangriff, das ist genau richtig, äh hat Herr Bert genau richtig dort geschrieben, beschrieben, was der Proxi nämlich macht, ist, er stellt zur einen Seite die verschlüsselte Verbindung her, ähm,Er macht also den die stellt den äh SSL-Kontext her mit der äh mit der Seite, die ihr aufruft bietet euch aber innerhalb dieses Netzes im Prinzip mit seinem eigenen Zertifikat die Verbindung nochmal an,Und wenn ihr in einem solchen Unternehmensnetz seid, dann seht ihr das in der Regel daran, dass ihr an dem, wenn ihr dann oben auf die Zertifikatprüfung geht,dann da steht, ja was weiß ich, ihr seid auf WWW Postbank DE,Äh und die vertrauenswürdigkeit der Verbindung wird garantiert von einem Zertifikat, das eurem Arbeitgeber äh gehört. Und das ist dann eben bei jeder Seite, die er besucht der Fall.Und ja das ist genau richtig, das ist ein männende Mittelangriff ähm auf den kompletten Datenverkehr des Unternehmens vom Unternehmen selber,Und ähm der einzige Punkt, den ich dazu sagen möchte, ist, weil da sagt Andreos Fegende, er kann äh er hat auch äh geschluckt und meint, dass das ja wohl nicht sein kann, dass ich das äh gut finde,Nee, habe ich auch nicht gesagt, dass ich das gut finde. Ich hab's nur geschildert,Und ähm damit dieser männende Mittelangriff funktioniert, muss dieses Zertifikat, was der männende Mittelproxi verwendet, auch in euren Endgeräten als vertrauenswürdig,ein äh gespeichert worden sein, dass ihr also sagt, okay, hier gibt es eine CA, der wir vertrauen.Und das ist in der Regel dann der Fall, weil der, weil dieser, weil dieses und weil dieser Rechner, den ihr bedient, auch nochmal in einemActive Directory hängt äh und ihr da eh nicht und Zentral verwaltet wird und ihr da eh nicht die Kontrolle drüber habt. Das heißt mit eurem eigenen Rechn,solltet ihr in der Lage sein, euren Eigenrechner in diesem Netzwerk anzuschließen, würdet ihr äh am laufenden Band Zertifikatswarnungen bekommen,Und ähm ja ist leider Gottesgängige Praxis,In größeren Unternehmen und in sogenannten sicheren Netzwerken und es ist auf jeden Fall eine ähm Verletzung der Privatsphäre,der Angestellten die rechtliche Grundlage dafür ist aber dass man in der Regel dannbeim Eintritt in diese in dieses Anstellungsverhältnis eine Datenschutzerklärung zu diesem Mängelmittelangriff unterzeichnet ähm und unterUmständen natürlich dieser Proxi auch so konfiguriert werden kann, dass er bestimmte Verbindungen nicht männende Mittel zum Beispiel, was weiß ich, GMA machen wir nicht,aber in der Regel sowieso auch noch unterschrieben habt, dass ihr keine privaten äh Internetnutzungen während der Arbeitszeit vom Arbeitsrechner macht. Ähm,Äh sind solche Regelungen eher im Rahmen der Großzügigkeit,Aber ja, das ist wird getan und es ist leider so eine ähm also ist auf jeden Fall eine sehr starke Datenschutz und ein sehr großer Datenschutz und Vertrauensbruch.Ähm gleichzeitig wenn dir, wenn man tatsächlich davon ausgeht, dass man,Ziel von fortgeschrittenen Trojaner Angriffen sein könnte, ist das hier eine,Wahrscheinlich als notwendig zu bezeichnende Maßnahme ähm verschlüsselte Verbindungen nach besten,Wissen und Gewissen,zu unterbinden und gleichzeitig das äh dafür einen rechtlichen Rahmen im Sinne einer Datenschutzvereinbarung zu finden. Gut finde ich das auch nicht. Hat übrigens auch noch Nachteile, weil die teilweise, ich bin ja,relativ oft in Unternehmen unterwegs, äh weil die meistens äh auch noch Scheiße konfuriert sind, diese Proxis, sodass sie einem ähm tatsächliche männende Mittelangriffeoder kaputte Zertifikate nicht anzeigen.Ähm weil ich da mal äh zu einem zu Demonstrationszwecken in einem Unternehmen eine Seite mit einem kaputten SSL-Zertifikat besuchen wollte und gesagt habe, jetzt guck mal, geh mal kurz auf die Seite, dann siehst du mal die Zertifikatswarnungdann kam keine, weil der Proxi sagte, ah ja, hier alles gut so, ich signiere die die Verbindung,und hat's dann einfach durchgegeben. Das heißt, da,durch dieses Sicherheitsfeature hat mir sich da wieder das nächste Sicherheitsproblem äh geholt, dass nämlich theoretisch männende Mittelangriffe in dieser Konfiguration, die ich da gesehen habe, nicht erkannt.Wurden oder fehlerhafte Zertifikate nicht gewarnt wurden. Es geht hin und her und hier ist auf jeden Fall ein Abwägen.Notwendig und äh man muss eben sagen, der Skope hier ist dann eben ein größeres Netzwerk, ein, äh, wo man eine Organisation schützen möchte und da wird so etwas getan aus,Persönlichen Gründen heiße ich das nicht gut, aber ich bin zumindest nicht in der Lage, eine sehr viel bessere Alternative zu vorzuschlagen, wenn eben das Ziel ist, hier ein Hochsicherheitsnetz zu bauen.
Tim Pritlove
Dann gab's noch Feedback zu unserer Diskussion über Upload, äh Filter, da hatten wir dieses diese Meldung gebracht, dass Pingstings quasi so äh durch diese Content ID automatische Erkennung auf YouTube.Ihren eigenen Content äh weggehauen bekommen hat, weil der wiederum von RTL in einem Beitrag äh wiedergegeben wurde und ähm das sozusagen hintenrum ähm,ihn auf die Füße gefallen ist,Dazu gab's ein paar längere Anmerkungen von Deos äh Figendy für verschiedene Aspekte. Letztlich meint er, gleichzeitig,möchte ich noch einwerfen, dass es natürlich verständlich ist, dass man gerade als Aktivist auch präsent sein will, also auf diesen Plattformen und muss auf den großen Plattformen ohne YouTube und Facebook und Twitter wird's eben schwierig heutzutage, aber ich finde,man sollte sich nie auf diese verlassen, man sollte sie benutzen, um die eigenen Inhalte zu bewerben, die man auf eigener Infrastruktur vorhält. Also das Video auf YouTube hochladen, total richtig ist von YouTube auf der eigenen Webseite einbinden,total falsch. Ja.
Linus Neumann
Pinkstings wären halt mit ihrem Video niemals so viral gegangen, ne? Also ob sie's der der Aspekt das ist auf ihrer eigenen Seite haben hätte jetzt der äh der war nicht für diese Viralität verantwortlich. Leider, ja, also ich.Äh du kriegst eben dein ein Video im Zweifelsfall nicht von eigener Infrastruktur an den Punkt, dass es viral ist.Wenn du aus dem wenn du von null anfangen musst,Insofern das Problem hätten sie trotzdem gehabt, ob's auf ihrer Seite eingebunden ist oder nicht, aber der trotzdem ist der das der Punkt, den Deos Figende hier bringt natürlich richtigMan sollte sich nicht in dieAbhängigkeit begeben und diese Anbieter zur Primärquelle machen. Das ist absolut wichtiger Punkt. Ich weiß nur nicht, ob er in dieser Situation so viel geholfen hätte.
Tim Pritlove
Ja, also,Da sind verschiedene Ebenen jetzt mit drin, so was was bringt einen dazu, Plattform überhaupt zu benutzen, gerade bei Videos und bei Videos mit großer Verbreitung und so weiter. Also,viel Videomaterial oder extrem populäres Videomaterial auf eigenen Servern zu husten. Ist gar nicht so einfachweil Treffweg et cetera kann man schon irgendwie machen, geht schon, aber kostet halt dann auch Geld. Und da sind natürlich diese kostet eigentlich überhaupt nichts. Äh, Option mit YouTube, mit äh tausend Prozies, weltweit, Around World, mit immer schnellem Zugriff garantiert und garantiertnicht geblockt im Sinne von generell Aktuf zu YouTube. Na ja okay, haben wir auch schon Ausnahmen gehabEgal. Auf jeden Fall das ist natürlich sehr attraktiv. Man liefert sich natürlich dann eben diesen Bedingungen dieser Plattform aus und äh diese Bedingungen sind auch nicht ganz unerheblich. Also es ist zum Beispiel kein,kein Zufall, dass es Meterebene Content nicht auf YouTube gibt,und auch nicht auf irgendeiner anderen Plattform, sondern die einzige Plattform, wo es angeboten wird, ist halt die Mieterebene selber.
Linus Neumann
Dann noch eine kleine Hinweis in eigener Sache. Wir unterhalten ja eine Facebook-Seite ähm auf diese Facebook-Seite habe ich bisher immer automatisch über so ein,schieben lassen, die wir ähm,In Lokbuch Netzpolitik verwenden für die Sendungsvorbereitung, also Sendungsvorbereitungen für Logbuch läuft, so ich.Oder wir lesen Nachrichten und immer wenn uns da was gefällt, dann klicken wir auf so ein Book Market und dann fällt das in die Sendungssammlung und wird dann eben auch,zeitnah wurde dann eben auch zeitnah in dieser Facebook-Seite veröffentlicht. Äh das habe ich jetzt mal abgeschaltetDer Grund dafür ist, dass sich da auch immer wieder mal Diskussionen unter diesen Artikeln, die wir da verlinkt haben, ergeben haben und ähm ich,mich nicht in der Lage sehe, diese dieses Facebook Interface zu bedienen, um in diesen Diskussionen irgendwie zu antworten und da waren dann auch malnatürlich die ein oder andere fragwürdige Quelle, die wir verlinken mit dabei, insbesondere jetzt zu diesen AMD, CPU-Ding, wo dann diskutiert wurde. Äh warum postet ihr diese unseriöse Quelle? Ja,stimmt und äh hätte mein Ziel war nicht dazu Verbreitungen zu schaffen, sondern mein Ziel war die für mich als Bookmarkt da zu haben,Und äh da man das nicht unterscheiden kann, haben wir es jetzt einfach mal ausgeschaltet, das heißt auf der Facebookseite von Logbuch Netzpolitik gibt's jetzt nur noch erscheinende Folgen von Lokbuch-Netzpolitik und das ist doch wunderschön, dann könnt ihr der nämlich alle folgen,und wenn dann da nach, wenn dann da äh Episoden veröffentlicht werden, dann könnt ihr die Facebooken,für eure Freunde und dann haben wir mehr Facebook Follower und dann.Dann sind wir wieder wer. Also äh pusht pusht unsere Facebook-Seite, aber bitte bitte schickt uns keine Facebook-Nachrichten. Das war das Andere, was ich bei der Gelegenheit gesehen habe. Da sind halt Facebook-Nachrichten hingeschickt worden und ähm das äh,kommen halt nicht an. Also wir müssen da leider sagen, wir pflegen diese Seite nicht, das ist ein das ist die kriegt genau den Aufwand, den.Dem wir glauben, der Facebook gebührt.
Tim Pritlove
War ja deine Idee.
Linus Neumann
Ihr seht, ich habe selbst das zu tun, habe ich hier habe ich hier großen Druck.
Tim Pritlove
Was heißt Druck? Du hast das einfach gemachtich hab mich da jetzt nicht groß gegen gewehrt aber ich verspür da halt auch keine Euphorie, weil ich kenn das ganze Elend ja schon, das ist halt einfach ein extrem schwer zu kontrollierendes Outlet und darüber hinausähm finde ich halt einfach eine eine Plattform wo potentielle Interesse wo ich mir im Prinzip mit Geld auch noch dieInteressenten dazu kaufen müsse, absolut nicht okay.
Linus Neumann
Nein, absolut nicht, deswegen sage ich ja, bitte rief Facebook unsere äh Posts, damit.
Tim Pritlove
Ist das überhaupt singen? Richtig Facebook? Was weiß ich.
Linus Neumann
Weiß ich nicht, haben die kein Redfeed? Like, ich.
Tim Pritlove
Muss ja immer alles liken, muss mal alles geil finden.
Linus Neumann
Kann man aber nicht weiterempfehlen? Nee, wahrscheinlich nicht, ne? Die wollen ja damit Geld verdienen.
Tim Pritlove
Also Dorothee Bär, meiner Facebook-Werte für alte Leute, aber ehrlich gesagt, kann man alten Leuten nicht empfehlen.
Linus Neumann
Wir bleiben wir bleiben schön bei den bei den Journalisten, Politikern und Psychopathen. Da fühlen wir uns wohl.
Tim Pritlove
Ich weiß, dass wir es vielleicht für manche Leute, die das äh regelmäßig benutzen, mega Ignorant rüberkommen. Was daran liegt, dass wir das wahrscheinlich in dem Moment auch sind,Äh
Linus Neumann
Deswegen möchte ich also ich möchte da vertreten.
Tim Pritlove
Ich kann, ich kann, ich kann einfach auch kein System benutzen, mit dem ich nicht selber warm geworden bin. Ich benutze viele Sachen auch nicht. Ich bin auf,allem irgendwie so ein bisschen da. Ja, ihr werdet kaum,Netze oder zumindest halbwegs populäre Netze finden, wo es nicht mindestens irgendwie ein Tim Pridler äh Account gibt, weil ich schon mal vorbeigekommen bin, mal geschaut habe und so. Aber,wenn ich nicht warm werde damit, dann dann ja habe ich auch kein Problem damit so als Netzleiche da rumzulegen auf Abruf. Ähm,Mit Facebook ging's mir schon immer so. Immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer und wir werden ja auch gleich nochmal über Facebook,länger und ausführlicher reden und das trägt nicht unbedingt dazu bei, diese Meinung zu ändern, ja? Ich weiß, die Kalender, die Partyeinladung, die anderen des sozialen Netzwerk,Peopleshare geschenkt, verstehe ich ja ich weiß es, ist auch schade, dass.
Linus Neumann
Aber dann wundert, dann wundert ihr euch, dann wundert ihr euch, liebe Kinder, dass ihr ganz flatterhaft seid, wenn ihr da den ganzen Tag auf Facebook rumhäng.
Tim Pritlove
Na gut, das schauen wir gleich nochmal. Vorher noch ein äh letztes Feedback.Da haben wir ja ein wenig äh realisiert und ähm.Philosophiert und resümiert, äh.
Linus Neumann
Wenn du hier schon irgendwie einen auf überh.
Tim Pritlove
Intellektuell machst? Machst du noch mit den richtigen Worten,Genau, wir resieren dann später vielleicht nochmal. Also wir haben uns über online äh Modelle, Kontext von Adblockern und so weiter, also Online-Verdienstmodelle, Gedanken gemacht undne, auch so diese generelle Problematik einfach nochmal hingestellt. Dazu Kommentar von Nebukat Nitza,bezüglich Paywall und freier Zugang finde ich das Modell des Onlinemagazins Republik Punkt CH,noch interessant. Man muss dafür bezahlen, dass man über die aktuellen Infoartikel informiert wird und sie alle lesen kann,Wenn man jedoch den direkten Link auf einen Artikel kennt, kann man ihn ohne Probleme lesen und bekommt lediglich eine Männerung angezeigt, dass einem der Artikel von der bezahlenden, von den bezahlenden Lesern geschenkt wurde.Habe ich jetzt noch nicht ausprobiert. Ist aber in der Tat ein interessantes Modell,Weil wenn man sozusagen richtig Interesse hat an einem Portal als Nachrichtenquelle so,Was weiß ich so wie Spiel Online aufrufen, irgendwas passiert und nee, nur Bundesregierung äh kann weiterschlafen. So, dann.Nutzt man ja im Prinzip das so als Primärquelle.Mal auf einen Link irgendwo hingeschickt zu werden, wie bei der Bild, die haben dann gleich hier irgendwie erzählt, so oh ja, hier at Blogger.
Linus Neumann
Das alles deinstalliert.
Tim Pritlove
Bladen. Ja, also ich bin immer ganz dankbar, der Bild so, weil ich dann vielleicht in dem Moment gar nicht gemerkt habe, dass ich da einen Bildlink anklicke, weil Bittly Plan, ne? Äh man weiß ja schon gar nicht mehr, worauf man klickt im Internet,Ähm ja, da jetzt mir einfach mal hier so äh hingestellt, ich.Mich da bei dem hab da noch kein Link glaube ich bekommen, aber das sagen wir mal, das ist aber durchaus etwas, was.Was das eigentliche Problem löst, ne? Weil man will ja irgendwie Suchmaschinen zugänglich sein. Man will ja sozusagen verlinkbar, twitterbar sein, et cetera oder Facebook bla verlinkbar sein.
Linus Neumann
Das ist halt der Hintergrund, ne, dass man also die,dass es eigentlich eine Werbemaßnahme ist zu sagen äh ja wenn wenn ihr das wenn ihr über Twitter hierher kommt. Wir wollen also den den viralen Teil des Netzes, den nehmen wir gerne mit, aber wenn du wenn du wirklich ähm,Regelmäßiger Nutzer unseres Angebotes äh sein möchtest, dann verlangen wir ein bisschen Geld von dir. Ich weiß nicht, also ich find's Nutzern gegenüber ganz fair,Weil es eben den Casual Nutzer und die Verlinkbarkeit und so weiter äh äh sicherstellt. Ähm ich frage mich aber.
Tim Pritlove
Allerdings ja, das weiß ich auch nicht, aber zweihundertvierzig Franken im Jahr, das ist schon harbig. Na ja, Audi. Haben's ja auch. Wir haben's ja auch.
Linus Neumann
Abends auch. Eine Dose Bier und ein Zeitungsab.
Tim Pritlove
Berlin Tarif.
Linus Neumann
Okay, also.
Tim Pritlove
Na ja, also ich kenne das Projekt nicht kennt's, kennst du es, äh unabhängiger Journalismus, Werbefrei, also.
Linus Neumann
Werbefrei sogar.
Tim Pritlove
Na ja gut, das will man ja dann. Wo erwarten. Also ob dann die Links, die nicht übern äh also ob das auch für die geteilten Links gilt, weiß ich nicht. Ja.
Linus Neumann
Gönner Mitgliedschaft auch noch machen Tim.Nein, also schöne,Immerhin mal ein Modell. Wir schauen jetzt mal an, ob sie damit klarkommen. Ähm ähnlich glaube ich, ehrlich gesagt war das doch hier das äh ich weiß gar nicht, ob's die noch gibt. Krautreporter,glaube ich ziemlich genauso gemacht. Also die Idee gab's nicht nur.
Tim Pritlove
Mit dem Modell, mit.
Linus Neumann
Glaube ja und ich glaube auch, dass das bei äh bei New York Times oder Washington Post auch so ist,du teilweise ist es halt so, dass du dann irgendwie siehst du kannst nicht weiterlesen. Und wenn du aber mit einem Google-Reführer kommst, kriegst du einen ganzen Artikel. Das heißt, du musst die Headline googeln und dann entweder draufklicken, um dann den ganzen Artikel zu sehen und irgendwie solche solche Tricks gibt es,Mal schauen, ob die sich als ökonomisch gangbar am Ende äh entpuppen. Das ist glaube ich die Frage, die sich da stellt,oder angenehm sind sie allemal.
Tim Pritlove
Gut, dann äh kommen wir mal zu unserem ersten richtigen Thema.
Linus Neumann
JaEinen Thema, das wir in Logbuch, Netzpolitik zweihundertdrei mit dem äh Unglück im Glück, im Unglück eigentlich schon sehr ausführlich behandelt haben, nämlich das Unternehmen,Cambridge Analytica. Ähm.Dieses Unternehmen hat auf Facebook gewirkt, hat dort eine ähm eine App angeboten.Ähm und äh dadurch eben Wissen über die Nutzer und deren Freunde,gesammelt und daraus Persönlichkeitsprofile gemacht und diese Persönlichkeitsprofile dann genutzt, um,zielgerichtete Werbung an diese Personen auszuspielen. Ähm das wurde.Eben letztes Jahr schon einmal skandalisiert,wo es dann diesen doch sehr sportlichen Artikel gab mit dem Titel ich habe die Bombe nicht gebaut, ich habe nur gezeigt, dass es sie gibt, wo jemand also meinte, er wäre jetzt hier der,der Erfinder der Idee,Die Daten, die bei Facebook schlummern zur Bildung von Persönlichkeitsprofilen zu nutzen und da muss man tatsächlich sagen, das ist ähm kann man eigentlich nur als.Delusion bezeichnen, denn die Idee hatte vorher schon jemand, nämlich spätestens der Erfinder von Facebook. Äh da das Bilden von PersönlichkeitsprofilenUnd die Nutzung GINA-Persönlichkeitsprofile zur ähm,Ausspielung zielgerichteter Werbung, nichts geringeres ist als das Geschäftsmodell des Unternehmens,Insofern ähm bin ich auch jetzt wieder von dieser äh von der Berichterstattung ein bisschen enttäuscht,weil wir hier sehr viel also da wird dieser Whistleblower, der dann da spricht, da komme ich auch gleich nochmal zu, wird irgendwie als Ginnieirgendwie den heiligen Gral, der wo die Wunderwaffe der politischen Beeinflussung und niemand zuvor war in der Lage die Big Five vorherzusagen aus äh aus äh Facebook Profilen. Dazu habe ich in der zweihundertdrei schon relativ viel erzählt.Ähm,nein, das stimmt einfach nicht. Also hatte ich glaube ich auch in der zweihundertdrei erzählt die Forschung zu dem Thema ist äh so alt, die hat äh stattgefunden, als ich noch ähm,Noch kein Diplom in Psychologie hatte. Ähm ich habe einen solchen äh Studien auch mitgewirkt und habe da auch maldas ein oder andere Paper zu gelesen und kenne auch die Forscher, die das gemacht haben. Das ging also sehr viel früher los und ist jetzt wirklich keine,keine Offenbarung, ähm was da stattgefunden hatDeswegen kommen wir mal zum Kern, dass der Konflikt, um den es jetzt hier geht, ist, dass dieses Unternehmen Cambridge Analytica offenbar nicht unterjuristisch, vertretbaren Bedingungen an diese Daten gekommen ist, denn was man ja nicht vergessen darf, ist,Das Unternehmen, Facebook, der gesamte Wert des Unternehmens Facebook besteht in dem,Immer weiter wachsenden Datensatz. Weshalb sie den natürlich nur sehr ungerne rausgeben.Als solchen. Ähm gleichzeitig müssen sie so ein bisschen Schnittstellen ermöglichen, das heißt sie sind stets bemüht dafür zu sorgen, dass ihnen, dass der Daten die Menge der Daten ihre bleiben.Sie aber unter bestimmten LimitationenUnd Einschränkungen anderen auch den Zugriff darauf ermöglichen. Und zum Beispiel so etwas bauen wie eine Login, will Facebook oder so etwas bauen, wie eben Facebookapplikationen, wo man sich,einfach quasi anmelden kann für eine Applikation oder etwas macht. Und das war jetzt zum Beispiel hier diese App. Digital Life.Die eben so ein Persönlichkeitstest äh angeboten hat und die ursprünglich von Psychologieprofessor Doktor Alexander Cogen von der Universität Cambridge,angeboten wurde und der hat also zweitausendfünfzehn damit offenbar von sehr vielen Menschen legal diese Daten erhoben.Dazu hatte für die Erhebung dieser Daten hatte er offenbar einen eine Vertragsverhältnis mit Facebook,ob das jetzt ein Vertrag war oder eine AGB, aber er hatte auf jeden Fall eine App dort registriert,und dann hat er diese Daten, die damit gesammelt wurden, unter Missachtung der Richtlinien, an Camage Analytica, sowie an den äh Whisleblower, hier Christopher Willi und dessen Unternehmen,Eu Noja Technologies weitergegeben. Und.Die haben dann eher also dieser Christopher Willey oder Willi sagt jetzt ähm dass Camage Analtica aktiven Zugriff über die App von Korgen hatte auf fünfzig Millionen Facebook Profile.Und die da hat eben keine Löschung der Daten stattgefunden, sondern er sagt ganz im Gegenteil ähm.Er hätte die Facebook hat irgendwie gesagt, so habt ihr die Daten denn jetzt auch gelöscht und dann musste er irgendwie sagen, ja, haben wir. Ne, also so. Ja, also das ist eh auch so eine Sache. Die Löschung von Daten.
Tim Pritlove
Äh was nicht beweisbar.
Linus Neumann
Nicht beweisbar, ja? Ähm da muss man und das ist auch das, was hier passiert mit rechtlichen,Ding dran, dass man sagt, du musst sie löschen, wenn du es nicht tust oder wenn sie die Zweckentfremdes nutzt, dann hast du dich eben strafbar und das ist hier eben auch der Fall. Ähm.Und äh Analytica sagt zu seiner Verteidigung, nee, also als wir erfahren haben, dass die Daten nicht gelöscht wurden sind, haben wir alle betroffenen Daten gelöscht und das äh Facebook gegenüber auch bestätigtund es gäbe ähm in dieser Zusammenarbeit keineNutzung der der Nutzerdaten von dieser App für den Wahlkampf von Donald Trump die hier stattgefunden hat.Camage Analytica brüstet sich. Das habe ich hier heute noch gar nicht erwähnt damit mehr oder weniger den Brexit und die Wahl Donald Trumps herbeigeführt zu haben, weil sie ja so genial sind. Und in diesem Unternehmen hängt auch der Stephen Benon drin, der ja unser freundlicher,Populist und allseits beliebter.
Tim Pritlove
Zweitausend Azi.
Linus Neumann
Nazi ist, ne? Ähm jetzt gibt es.Also erstens muss man natürlich sagen, so diese zielgerichtete Werbung ist ein großes, gesellschaftliches Problem.Weil hier im insbesondere im politischen Bereich aber nicht nur dort unterschiedliche Ansprache ermöglicht wird von definierten Personengruppen, dass ich also sage, okay, ich präsentiere,Potenziellen Halloween Hillary Clinton Wählern,andere Botschaften als potenziellen Donald Trump Wählern und unter den potenziellen Donald Trump Wählern unterscheide ich sage ich mal goldenen Sexmitarbeiter von ähm.Landbewohnern, die unterschiedliche,politische Schwerpunkte haben und richte mich jeweils mit der Botschaft an sie, die für mich am naheliegendsten ist. Insbesondere also an Halloween Hillary Trump, Hillary Clinton Wählern mit Botschaften, die sagen, wähl,Hillary Clinton nicht oder lieber gar nicht? Ähm und And.
Tim Pritlove
Weil sie ist ja böse und.
Linus Neumann
Und ihr habt einen eigenen E-Mail-Server gehabt und ähm,um so eben die potenziellen Clinton Supporter einfach der Wahl fernzuhalten und gar nicht erst zu versuchen, sie davon zu überzeugen, Donald Trump zu wählen. Und somit konnte man eben dann in seiner Wahlwerbung ein multidimensionales Feld aufmachen, das sich einer öffentlichen Kontrolle,entzieht. Ja, wenn man nämlich.
Tim Pritlove
Ist nicht wie so ein Wahlplakat auf der Straße, was alle genau in dieser einen Form sehen, sondern jeder kriegt da quasi seinen persönlich auf, ihn oder sie zugeschnittenes Wahlplakat nur in dem Kontext angezeigt und man weiß halt gar nicht, was wo kommt.
Linus Neumann
Genau. Jetzt sagen, jetzt gibt's, wird über diesen Fall diskutiert, dass eben hier ein offenbar ein,Missbrauch der Facebookdaten durch Cambridge Analytica unter Verstoß gegen die Datenschutzbestimmungen von Facebook stattgefunden hat. Jetzt wird darüber berichtet und gesagt ja es gab ein Daten liegt bei Facebook,Facebook, nein, das ist kein Datenleck, die wir durften diese Daten ja freigeben. Wir haben es ja auch absichtlich gemacht. Es ist hier ein Regelverstoß, der hier die äh der hier stattgefunden hat.Und jetzt sagt Facebook, sie verklagen jeden, der sagt, es hätte ein Datenleck bei ihnen gegeben und äh das Ganze ist also jetzt hier sehr, sehr,sehr sehr durcheinander, auf jeden Fall die demokratische Partei der USA wollen also jetzt irgendwie das untersuchen undZuckerberg einladen und ihn anhören in Großbritannien hat Facebook sich die Datenschutzbeauftragte Elizabeth Denhem eingetreten, die jetzt eine eigene Untersuchung angekündigt hat. Ähm,der.Äh Chef von Cambridge Analytica Alexander Nicks wird wegen einer angeblichen Falschaussage im Parlament unter Druck geraten, weil er nämlich wie gesagt hat, sie hätten nicht mit,diesen Daten gearbeitet und sich jetzt rausstellt, dass doch ähm,und in in den USA könnte Facebook eine massive Geldstrafe bekommen, weil sie nämlich ähm zweitausendelf, Ende zweitausendelf strenge Datenschutzregeln,ausgerollt haben, nachdem die FTC Fedal Trade Commission ähm zu dem Schluss gekommen war, dass sie die Datenschutzversprechen, die sie geben, nicht halten.Ähm und die Nutzer sich seitdem explizit einverstanden erklären müssen, wenn ihre Daten über die Vorgaben der Standarddatenschutzrichtlinien hinaus verarbeitet werden,Das ist offenbar hier nicht der Fall gewesen, dass diese fünfzig Millionen Nutzer der App äh Disco Digital Life dem zugestimmt haben, dass diese Daten von Cambridge Analytica genutzt werden,Und da könnte jetzt theoretisch bis zu vierzigtausend US-Dollar Strafe äh anfallen pro Einzelfall. Das wären also äh viel Geld ähm,wenn.
Tim Pritlove
Zwei Milliarden Dollar.
Linus Neumann
Und so weiter.
Tim Pritlove
Das das wäre auf jeden Fall meine Hausnummer. Wird aber wahrscheinlich nicht passieren.
Linus Neumann
Genau, die Diskussion geht jetzt aber wieder mal tatsächlich am Kern der Sache vorbei, nämlich dass Facebook diese Daten hat,dass Facebook ein Vielfaches dieser Daten hat und dass völlig scheißegal ist, ob irgendwie ein paar durchgeknallte Hanseln ähm,mal fünfzig Millionen oder zwar insgesamt zweihundertsiebzig Millionen Facebookprofile äh nutzen.Um da irgendwie Senatigins zu machen mit mit Wahlmanip Wahlwerbung, was auf jeden Fall ein Problem ist das größere Problem ist aber bilde Facebook sowieso,Das ist nämlich ein Unternehmen gibt, was Milliarden von Nutzer hat und über Milliarden von Nutzern dieses sehr detaillierte Wissen sammelt und das da jeden Tag reingefüttert wird. Und insofern ist hier ähm,ist es schwer nachvollziehbar ähm warum jetzt hier von warum man Cambridge Analytica bast.Die einfach nur eine Facebook AP genutzt haben, die jedem anderen Unternehmen dieser Erde genauso zur Verfügung gestanden hätte und da im Gentlemans,mal die AGBs nicht ganz so ernst genommen haben. Wie es wahrscheinlich kein anderes Unternehmen dieser Erde jemals in Erwägung ziehen würde,Insofern ähm sowie das Thema hier diskutiert wird und wie das äh auch in Guardien aufbereitet wurdene, wieder iMade, Steve Benance, Psychological, Fairtool, meet the data wow, Whisleblower,und dann irgendwie derart rote Haare, Wahnsinn, der sitzt der hat mit siebenundzwanzig schon eigenes Einkommen gehabt und nicht mehr bei Mutter gewohnt. Also das ist alles irgendwie es wird hier nicht über dasüber der, über das tatsächliche Problem gesprochen ähm,sondern oder nicht um das um das Grunde liegende Problem, sondern über diesen Einzelfall, der sicherlich schwerwiegend ist, aber das Problem ist, diese Daten sind in der Welt und die werden auch in Zukunft missbraucht werden.
Tim Pritlove
Ja, es gibt alles ähm,Trotzdem finde ich jetzt diese gehobene Aufmerksamkeit auf den Fall Cambridge Analytica ganz okay. Einerseits, weil die ganz offensichtlicher ähm,Sagen wir mal auch sehr viel von diesen äh korrupten Stereotypen, die ihnen unterstellt werden auch erfüllen. Es gab ja jetzt noch diesen Bericht da bei Channel vor ähm Britischer Sender, ne? Genau.Wo sie äh mit diesem Alexander Nix dem Chef von Cambridge Analytica zusammengesessen haben. Die haben sich halt die Journalisten haben sich als potentielle Kundenpolitischen Umfeld ausgegeben und dann hat er mal schönerzählt, was man da so machen kann. Ja, da müssen wir hier nochmal eine andere Firma äh gründen, weil es darf ja dann mit uns nicht in Verbindung stehen und dasdarf er den Leuten nicht wie Propaganda rüberkommen, weil wenn sie dann das Gefühl haben, dass es ja Propaganda, dann fragen sie ja auch gleich, wem nutzt das.Also, der hat da wirklich bemerkenswert, ja, dass,der sozusagen bei der Öffentlichkeit, die das Unternehmen jetzt schon äh hat, immer noch bereit ist, äh in dem Maße auch äh dritten gegenüber aufzutreten, aber das zeigt halt eben sehr schön, erstens.Analytica ist wahrscheinlich austauschbar. Ja? Leute, die sozusagen solche Gelegenheiten einfach nutzen werden, wenn sie sich bieten, diewachsen einfach nach. Das äh ist einfach da. Deswegen machen sich ja auch Datenschützer schon einig von Anfang an genau darum Kop, ne? Das immer sozusagen in dem Moment, wo Daten anfallen, können sie eben auch missbraucht werden und das ist eben jetzt,meine kann man ein noch krasseren Fall konstruieren als denen, die,zweitausendsechzehn gehabt haben, ne. So, von daher ist das alles äh nachvollziehbar und ich finde, diese Geschichte hat auch hier Aufmerksamkeit äh verdient,Natürlich ist das eigentliche Problem, Facebook, weil da kommen ja diese Daten her, da werden sie äh erfasst, da werden sie erhoben und gespeichert,Und ich sage ja auch mal wieder, also wenn äh Mark Zuckerberg, den ich ja moralisch sowieso im schwierigen Terrain verorte äh irgendwas aus dieser Trump-Wahl äh gelernt hat für sich, ist so ähm,Also um Präsident zu werden, brauchen wir eigentlich nur zwei Sachen, ne? Geld und Facebook.Und wenn er sich dann mal im Spiegel anschaut, wird er feststellen, davon hat er jeweils eine ganze Menge,ehrlich gesagt ich wäre nicht überrascht wenn der Typ tatsächlich mal zu Präsidentenwahl antritt.Ich sage nicht, das wird geschehen, ich sage nicht. Ja, das ist jetzt ein äh von langer Hand geplant oder was weiß ich.Nur so mit ähm Weltherrschaft und so weiter äh kennt man sich aus. Er war ja letztes Jahr auch schon ganz gut unterwegs und hat so in Amerika überall so Orte besucht und so.Er hätte dann sozusagen ein Werkzeug, wo ein echtes Gruseln kommt, da ist dann sozusagen der Besitz von Fox News, wird geradezu antik.Weil gegen die Power von Facebook kommt wahrscheinlich noch nicht mal Foxdürz an und.Ähm es brodelt allerdings auch bei Facebook ähm der Sicherheitschef von Facebook ist jetzt zurückgetreten,weil eben die ähm mit all dem natürlich verbundene Diskussion um was hat Facebook getan, um zu verhindern, dass die Russen Einfluss nehmen auf die,Wahl beziehungsweise,was hat Facebook seitdem das bekannt ist und seitdem diese Diskussion angeschwollen ist, unternommen, um das in Zukunft äh in andere Bahnen zu lenken,Damit war er wohl sehr unzufrieden, fühlte sich von seinen Vorgesetzten, also vor allem Zuckerberg und der Sherry äh Sandburg da an der Stelle äh ziemlich allein gelassen und hat jetzt einfach mal gesagt, mit mir nicht,also unklar, äh wie weit das jetzt noch los eskaliert, aber,Zumindest ziehen sich mal so ein paar Wolken zusammen über diese ganzen äh Facebook Geschichte. Ähm.
Linus Neumann
Der Aktienkurs ist erstmal gemütlich um sieben Prozent eingebrochen.
Tim Pritlove
Ja gut, ich meine Aktienkurse, die steigen auch wieder und so, ne? Also man muss sich natürlich auch.Wir haben immer eine extreme Fokussierung natürlich, weil wir so primär den Blick natürlich auf die westliche Welt haben auf Facebook so, ne? Aber es gibt natürlich in äh in Russland und in äh China vergleichbare Netzwerke, teilweise.In dem Land natürlich noch mit einer viel größeren Verbreitung als Facebook und.Kann man sich in etwa vorstellen, wie der Datenzugriff dort äh aussieht,Das Problem ist natürlich, dass wir hier natürlich mit Verfestigung von von etablierten Machtstrukturen haben, ne? Also wer halt äh äh erster den den Zugriff auf diese Daten bekommt.Und damit eben auch um den auf den Nachrichtenfluss bekommen, der wird aus dieser Kette sehr wieder sehr schwer zu entfernen sein.
Linus Neumann
Facebook hat außerdem äh natürlich also die die kämpfen jetzt aus genau diesen Gründen um ihren Ruf,Haben jetzt irgendwie Cabrice Analytica, den Mutterkonzern SCL Group, den Professor Cogan, den Whisleblower, Willi oder Willi und äh,neuer Technologies äh ausgeschlossen, so das damit ist das Problem jetzt erledigt, also.
Tim Pritlove
Junoja.
Linus Neumann
Unoja you know.
Tim Pritlove
Ja, ich. Du kennst dich.Keine Ahnung, da habe ich so reingelesen, ne?
Linus Neumann
Ausgeschlossen. Man muss ja sagen so also ein Blog von Facebook ist ja im Moment sowieso offenbar das Problem von allen Lösungen. Insofern würde auch hier die Lösung des Problems,angewendet. Gleichzeitig ähmbettet sich dieses ganze Thema natürlich ein. Äh die USA haben äh fünf russische Organisationen und neunzehn Individuen mit Sanktionen belegt. Ähm im Rahmen dieser MalerUntersuchung, die ja nach wie vor destruktive Cyberattacken, Angriffe auf kritische Infrastruktur und die Einmischung in die US Präsidentschaftswahl.Untersucht und äh russischen Akteuren zum Vorwurf macht. Das heißt, dieses Thema ist alles andere als ähm,Als klein und es bleibt net auf jeden Fall. Camage Analytica ähm vorzuwerfen, dass das, was sie da getan haben, illegal erfolgt ist und leider Gottes das, was Facebook tut. Offenbar immer noch äh von von uns geduldet wird,Und damit auch legal ist.
Tim Pritlove
Ja. Gibt's da noch viel zu.
Linus Neumann
Nee, also ich finde, man sollte nur, man sollte sich nur nicht davon blenden lassen, dass dieses Problem jetzt mit dem Ausschluss von Cabrio Analytica äh erledigt sei,und Camage Analytica ist hier das Symptom aber nicht das.
Tim Pritlove
Problem.
Linus Neumann
Nicht das zu Grunde liegende Problem. Und ähm ja, also ich bin wirklich so ein bisschen überrascht, wie wie in diesen Artikeln immer so getan wird so alsoes diesen Cambridge Analytical Leuten ähm irgendwie die als Genies oder sowas darzustellen, weil sie teilweise jahrzehnte alte, psychologische Forschung, nämlich die,Bildung von Gesellschaft, äh, von Persönlichkeitsprofilen. Hier mal in die praktische Anwendung gebracht haben,Das äh hat nichts mit Genie zu tun, sondern was äh damit zu tun, dass sie eben einfach nur asozial genug waren, das was andere Leute schon vor Jahren und Jahrzehnten erforscht hatten, hier malin eine konkrete Anwendung zu bringen und,den tatsächlichen Effekt, den sie erzielt haben, wird man noch sehr viel später irgendwann einmal auseinanderklamüsern müssen,Und ich glaube, dass es auch, es ist auf jeden Fall ein,großes Risiko, was sie da tun. Es ist moralisch falsch und ist eine gesellschaftliche Herausforderung, dass das möglich ist. Wir werden uns darüber Gedanken machen müssen. Äh man wird sich aber äh genauso wenig jetzt darauf versteifen können zu sagen,Oh mein Gottjemand hat über Facebook die ganze Welt getauscht, äh, getäuscht und uns und ist fortan für jegliches ungemach verantwortlich, auch wenn Camage Analytica das selbstverständlich zu ihrer eigenen Werbung.Sagt,und ganz ohne Zweifel das was sie tun nicht akzeptabel ist und wir dagegen kämpfen müssen und wir sicherstellen müssen, dass so etwas nicht passiert, mahne ich aber an, dass bisher keiner weiß, wie stark dieser Effekt wirklich war.Und da glaube ich wir erfahrungsgemäß,sind solche Effekte nicht ganz so groß, wie man sie vermutet. Das muss wieder in Verhältnis gesetzt werden zu, mit wie wenig Stimmen heutzutage Wahlen gewonnen werden. Ähm, ich denke, da ist es zu früh,ein abschließendes Urteil zu fällen, aber dieses ganze Wunderwaffegelaber und so, das ist dann doch schon ähm ein bisschen anstrengend.
Tim Pritlove
Gut. Machen wir da erstmal ein vorläufigen Strich drunter,Dann wird geklagt. Die Freunde bei der GFF,Der Gesellschaft für Freiheitsrechte äh klagt gegen Bea. Ähm hatten wir ja hier in Lokbuch, Netzpolitik zwo vier zwo,Titel, den man gar nicht so ohne Weiteres aussprechen kann. Hat mir das ja ausführlich dargestellt.Was da so das Problem ist mit ähm diesem Bärsystem, also diesem,vorgeschriebenen Kommunikationssystem für Anwälte, zur Kommunikation mit Gerichten und da die Brack,die äh,Rechtsanwaltskammer äh bisher nicht garantieren kann, ähm diese gebotene sichere Kommunikation, die gefordert ist mit äh Ende zu Ende Verschlüsselung über BA äh einzurichtensieht sich die GFF jetzt genötigt sie zu verklagen um im Interesse aller Mandantinnen und Mandanten das anwaltliche Berufsgeheimnis,zu schützen.
Linus Neumann
Also spezifisch geht's um die mangelnde Ende zu Ende Verschlüsselung. Also durch das Umschlüsseln äh was sie da ja machen, um äh die Weiterverteilung der Nachricht.
Tim Pritlove
Was vorhin schon hat mit dem Proxim, die aus völlig dargelegt hat, ne?
Linus Neumann
Genau, sie machen im Prinzip das, was der, was wir mit dem man in der Mittelproxi gerade beschrieben haben, mit jeder Nachricht, ähm um,sicherzustellen, dass eben ein Anwalt mal seinen Kie verlieren kann äh und dass eine Nachricht mehrere Empfänger erhalten, obwohl sie nur an einer Adresse oder an einen Key gesendet wurde und ähm all das macht maneben gemütlich. All das ist kein Problem, wenn man keine Verschlüsselung hat und deswegen,machen sie eben auch keine, beziehungsweise machen das mit dem Umschlüsseln. Und ja, sie machen da einen zentralen, männenden Mittelangriff auf jeglicheKommunikation zwischen Mandantinnen und Mandanten zwischen Anwältenzwischen Anwälten und Gerichten ähm und das ist äh nicht einfach nicht akzeptabel,Und das ist auch ähm glaube ich hier hat Aussicht auf Erfolg. Es ist natürlich auf eine Weise.Bedauerlich, dass hier überhaupt eine Klage notwendig wird, ähm dass man also nicht auf anderem Wege.An Einsicht gelangt, insbesondere bei den Rechtsanwälten, wo man sich denkt so, na ja, ihr müsstet doch schon grob verstanden haben, was irgendwie,Teil eure, was euer Vertrauensverhältnis bedeutet und Kommunikationssicherheit und hasse alles nicht gesehen,Aber ähm daher erinnere ich mich auch an meine äh,Wann war das denn auch vor vielen Jahren? Äh Sachverständigenauskunft zum E-Government-Gesetz, wo ich also sagte, hier ähm ihr müsst hier eine, das weiß ich, bevor es überhaupt diesesgab, äh, da was ging's noch um Däme, wo ich sagte, okay, ihr müsst hier eine Ende zu Ende Verschlüsselung sicherstellen und nichts anderes und da war einer der anderen Sachverständigen, da sagte die eine Klage äh,kann ich auch auf 'ner Postkarte einreichen. Und dann hab ich ihm gesagt ja trotzdem würden Sie das nicht mit einer Web DE Grußkarte machen,Und äh es war also es ist tatsächlich erstaunlich, dass unter den Juristen,hier der Bedarf in weiteren Teilen nicht gesehen wird.Weil mir gerade einfällt, ich weiß gar nicht, ob ich so schlagfertig war und das wird der Web DE Grußkarte in der Anhörung gesagt habe oder nur hier im Log.
Tim Pritlove
Das reicht ja auch. Wir sind ja hier Leitmedium.
Linus Neumann
Ja, waren auf jeden Fall, hier werden mehr Leute dabei als bei dieser Anhörung. Ja, aber es ist wirklich auch bedauerlich, dass man das hier offenbar eine Klage von der GFF angestrengt werden muss.Ähm und mal wieder eigentlich glaube ich ganz gute.
Tim Pritlove
Ich freue mich, was jetzt das Ziel dieser Klage ist.
Linus Neumann
Na das Ziel dieser Klage ist natürlich äh also.
Tim Pritlove
Festzustellen, dass sie aktuelle Lösungen nicht ausreichend ist.
Linus Neumann
Festzustellen, dass die aktuelle Lösung äh nicht akzeptabel ist, hier auf eine zeitgemäße Lösung hinzuwirken und wenn man nicht durch, wenn man mit dem Zuckerbrot, der Sexiness einer zeitgemäßen Lösung äh nicht zum Ziel kommtdann,Muss man eben die Peitsche nehmen. Gleichzeitig muss man ja auch wissen, die Anwender dieses dieser Bea Software werden eben größtenteils Anwälte sein, Anwälte sind in der Lage, dieses Crowdfunding relativ flux mal eben,auf die Beine zu stellen, denn die GF bittet um Unterstütz.
Tim Pritlove
Also für die GF.
Linus Neumann
Helfen Sie.
Tim Pritlove
Dach schon jetzt fürs nächste Bär.
Linus Neumann
Nee, also du musst diese Klage unterstützen, das ist im Prinzip ein Aufruf zur äh finanziellen Unterstützung. Ja, da soll sich also eintragen, sagen, ich unterstütze die E-Mail-Adresse und Geldbetrag.Übrigens, da ist mir noch ein kleiner Bug auf der Seite eingefallen, wenn man auf diesem Feld, wo der Geldbetrag steht, ähm, scrollt, ne? Dann kann man auch in negative Bereiche scrollen, also man kann da so dran drehen, ne? Den Betrag hochschieben.
Tim Pritlove
Oh, kriegt man dann auch Geld überwiesen.
Linus Neumann
Ich wollte mal gucken, ob ich nicht vielleicht einen Zehner.
Tim Pritlove
Rausholen kann.
Linus Neumann
Zehner rausholen. Nee, wird natürlich nicht gehen, weil in dem Moment, wo sie die ich glaube nicht, dass du einen Geldeinzug machen kannst und dann, aber vielleicht, ich.Nehmen sie Kreditkarte? Nee, Ivan und Big. Nee, wird nicht.
Tim Pritlove
Viele große Hackfälle äh begonnen mit. Ich kann mir das nicht vorstellen, dass sie nicht daran gedacht haben, dass.
Linus Neumann
Sie sagen, also die, äh, jeder Euro zählt, die GFF wird die Spenden erst einziehen, wenn die Fundingschwelle von fünfundzwanzigtausend Euro erreicht istsollte ein Teil der Spenden nicht für das BEA-Verfahren gebraucht werden, so wird die GFF sie für andere satzungsgemäße gemeinnützige Zwecke verwenden. Das heißt,ne, nehmen halt hier, nehmen das auch äh als Stand, also als Fenster für eine allgemeine Unterstützung der Organisation.Ich denke, dass sie relativ schnell äh das zusammenbekommen. Sie haben ja auch hier äh einige prominente Unterstützer. Unter anderem äh den Rechtsanwalt Thomas Stadler, dessen Einlassung, der ja hier auch regelmäßig ähm,mit äh im im Lokbuch behandeln. Äh Halina, Waffzeniak, äh, Konstantin von Nord sind jetzt so die äh prominenteren,Initiatorinnen und Initiatoren, die das hier diesen Aufruf hier mit unterstützen,und äh da bin ich jetzt also mal,denke ich, dass Dieper Mark werden ein paar Anwälte wahrscheinlich noch übrig haben und äh es wäre auch schön, hier auch mal äh,proaktiv an die Nummer ranzugehen und da einfach eine recht, weißt du, wenn sie's nicht freiwillig machen, dann muss man sie halt verklagen, das kennen Anwälte auch nicht anders.
Tim Pritlove
So kennst du das Gefühl, Sonntagmorgens beim Frühstückstisch, wenn man mal einen Krieg gewinnen möchte, da hilft nur Hack und Back.
Linus Neumann
Knack und Hack.
Tim Pritlove
Hack und Back. Ja. Gibt's jetzt bei der Cyberwehr die ist mal eben schnell am Start. Während die Brötchen noch im Toaster liegen. Wird zurückgehackt.Was da los? Bundeswehr will jetzt irgendwie Hybrid an Start gehen.
Linus Neumann
Hybride Kriegsfeuerung ist, dass Bassword bei der Cyberware Cyberware dieses Jahr.
Tim Pritlove
Also sie machen Country und Western.
Linus Neumann
Country und Western. Hybride kriegst du und ich habe mich da äh vor wenigen Tagen noch mit einem äh Experten zu unterhalten. Ähm,Hybrid heißt also in diesem Fall auch andere Mittel, wobei noch nicht so ganz klar ist, was diese anderen Mittel sind. Ähm im Prinzip also die Sorge, dass ähm.Ein eine kriegerische oder eine kämpferische Auseinandersetzung zwischen Staaten.Nicht mehr nur die Waffen beinhaltet, sondern unter Umständen eben auch so etwas wie Propaganda,Ein Mischung. Angriffe oder Eingriffe in kritische Infrastrukturen.Und da setzt sich also die NATO jetzt mit auseinander, dass sie sagen, na ja, wie sieht's denn aus, wenn bei uns,Cyber, Cyberware äh kommt. Ne, oder wie sieht's, wie gehen wir damit um, wenn wir Ziel von,Von bösen, finanzierten Propaganda,ähm Kampagnen werden. Ja, also natürlich ganz offensichtlich hier im Bilde der Gedanke, dass,Donald Trump, Wahlsieg, dass zum Teil befördert wurde durch,eine russische Unterstützung, Finanzierung, propagandistische Maßnahmen, ne? Die USA kennen sich damit sehr gut aus, ähm, da sie damit ja auch eine langjährige Tradition haben, so etwas zu tun in anderen Staaten,Ähm.In diesem Falle aber natürlich Russland hat noch nicht einmal ein spezifisch wahrscheinlich was davon, ob jetzt Trump oder Hidory Clinton gewinnt, sondern allein schon,Gewinn dadurch, dass das Vertrauen in diedemokratischen Institutionen über untergraben wird. Ähm! Aber solche, über solche Sachen macht man sich also jetzt Gedenken, Gedanken.Und ähm da gibt's also eine Cyberabwehrübung der NATO äh gab es zweitausendsiebzehn, wo sie sich also mit technischen Einzelaspekten,befasst haben, da hat die Bundeswehr teilgenommen, es ist darum gegangen Verfahren und Prozesse für den Schutz von Computernetzwerken zu üben,Wenn also Webseiten verunstaltet werden, Falschmeldungen verbreitet werden, Benutzernamen und Daten gestohlen werden und ähmHier also die oder Drohnen gehackt werden, Energieversorgung ausgeschaltet wird. Also all das, was im weitesten Sinne unter diesem Buzzword CyberwarCyberware. Ähm.Zusammengefasst wird und zwar deswegen unter dem Wort Cyber Award zusammengefasst wird, weil es kaum noch gesellschaftliche Aspekte gibt, die wir nicht in auf die ein oder die andere Weise äh versibert haben.Um jetzt den Begriff mal äh bisschen zu strapazieren.
Tim Pritlove
Übermäßig viel zur Anwendung zu bringen. Einfach mal krankes.
Linus Neumann
So und jetzt gab es, gibt es seit Längerem schon die Debatte. Ähm.Dass die Bundesregierung prüft, ob es zur Abwehr von Cyberaktak,auch die Möglichkeit eines Gegenangriffs geben sollte. Das war schon äh letztes Jahr ähm Thema,Ähm da ist aber nichts mehr weiter passiert und da wir jetzt wieder eine Regierung haben, können die dem da weitermachen.Also Idee geben wir unserer Bundeswehr die rechtliche Grundlage für ein Hackback.Und.Argumentation ist hier eben zu sagen, okay, wenn wir Angriff sind, angegriffen werden, dann wollen wir uns verteidigen. Und da fällt mir ein, also da dazu fällt mir,Spezifisch ein, dass die immer wieder sehr stark rudern, um überhaupt zu erklären, was denn ein Hugbug Szenario wäre.Und dann sagen sie irgendwie so Beispiel, ein Botnetz macht einen, die Nile of Serviceangriff auf ein.Eine kritische Infrastruktur und jetzt machen wir äh Hack und Back mit dem Command in Control Server und sorgen dafür, dass dieser Angriff endet.Okay, das ist jetzt so eines der.
Tim Pritlove
Da stellt man sich so einen Feuerturm irgendwie im mitten der Cyberlandschaft vor, der irgendwie überall irgendwas hinschießt.
Linus Neumann
Genau, die fahren dann mit dem Löscheimer in die Kohle, gießen, löschen den Kommando Control Server. Ähm.Das ist natürlich jetzt, müsste man sich überlegen, okay, nehmen wir dieses Szenario und überlegen mal, ob das wirklich die Maßnahme wäre, so. Ähm was machst du üblicherweise im im Falle von Dinale of Serviceangriffen, die da auf Serviceangriff, also aus vielen,aus vielen Teilen des Internets kommen Datenpakete in deine Richtung, diese Datenpakete sorgen, entweder durch ihre Scheremenge oder durch das, was sie an.Computing bei dir auslösen für ein Problem, ja? Ähm,gerne kommen diese dich überflutenden Datenpakete von.Internetteilnehmenden, die nicht unbedingt davon wissen, dass sie Teil dieses Angriffs sind. So zum Beispiel bei einerbei Botnetzangriffen, ja? Also Mirai als Beispiel oder im Falle von sogenannten Reflection-Angriffen, wie wir sie jetzt in den letzten Wochen gesehen haben, unter zur Hilfenahme von Mem CashÄh wo du also einen Dienst hast, der auf dem Server läuft, der äh über UDP erreichbar ist.Wo du die Möglichkeit hast ähm weil es UDP ist und ich TCP eine ein Paket hinzuschicken und zu behaupten, es käme von einer anderen Absendeadresse,was zur Folge hat, dass die Antwort an deine gesproofte Absenderadresse geht. Und diese äh Emplification-Angriffe nutzt du in dem Fall, wenn du die Möglichkeit hast, durch eine kleine Anfrage,eine möglichst um mehrere Faktoren einen großen Faktor größere Antwort zu bekommen.Macht man beispielsweise mit DNS,Ja, du stellst eine DNS-Anfrage und dann ist die Antwort, die auf diese DNS-Anfrage kommt, ist regelmäßig halt um Faktor, was weiß ich, drei bis sieben größer,ja? Beim Mem Cash hattest du aber jetzt den Fall, dass du irgendwie sowas wie Faktor,hundert oder oder fünfhundert erreichen konntest oder so. Also sehr, sehr groß, sehr viel größere Antworten und das ermöglicht es dir als Angreifer einfach die ganze Zeit mit gefälschter Absendeadresse, Anfragen an irgendwelche Memcashes da draußen zu schicken,gucken auf die gefälschte Absendeadresse sagen, ah okay, ich nehme mal hier meine,Zehnmal, hundertmal, tausendmal so große Antwort und schickt die einen Absender zurück mit dem Ergebnis, dass die dann bei dir bei diesem ein Ziel.
Tim Pritlove
Das ist so, als wenn du so einen so einen Bleistift auf so ein Feld von äh gespannten Mausefallen draufwirfst irgendwie.
Linus Neumann
Genau, aber die schnacken halt alle um den Finger von einem dann nachher, ja? Und das äh damit haben wir jetzt gerade in den letzten Wochen wieder die historisch größten.Ähm die Nile of Serviceangriffe gehabt, also der Rekord von Mirai wurde gebrochen, weil es jetzt eben Terabit-Angriffe durch Mem Cash die äh Reflection Angriffe gab,Langer Rede, kurzer Sinn, in einer solchen Situation musst du natürlich irgendwie diese Dinale auf Serviceangriff in den Griff kriegen. Üblicherweise machst du das, indem du Netzwerkseitig filterst,Also sagst okay ähm wir gehen so nah so weit wie möglich von unserem Ziel weg an zentrale Punkte, sei es jetzt,Am Eingang zu unserem Datenzentrum und fangen dort an mit Filterregeln, diese Dinite auf Serviceangriffe irgendwie in den Griff zu bekommen, indem wir diese Pakete ablehnen,Wenn du da jetzt von Terrabit redest, ist das natürlich zugegebenermaßen irgendwann sehr schwierig, weil,Selbst dein Datenzentrum kein unter Umständen keine Terrabidanbindung hat, das heißt ein ganzes Datenzentrum wird vom Internet abgeschlossen abgeschlossen. So, jetzt sagen sie, okay, in einer solchen Situation wollen wir also.Die den Ursprung des Angriffes hacken, um dafür zu sorgen, dass der Angriff aufhört.
Tim Pritlove
Aber der Ursprung ist überhaupt nicht sichtbar, weil man weiß überhaupt nicht, was die ganzen Maschinen dazu gebracht hat, in eine andere Richtung zu feu.
Linus Neumann
Genau, jetzt könntest du natürlich sagen, okay, wir gucken mal auf den auf den Traffic, der zu diesen Maschinen geht und versuchen herauszufinden, woher diese UDP Pakete kommen.Die gesprooft werden, das heißt wir müssen dann uns irgendwie Gedanken machen, die sind ja aber gespooft, also müssen wir irgendwie gucken, wo kommen diese Pakete her und dann finden wir irgendwannOkay, da ist ein eine internetteilnehmende Maschine, von der diese UDP Pakete ausgehen oder mehrere,Und dann kommt der äh kommt der äh,der Kommandeur äh von oben runter zu seinen zu seinen Gefreiten und sagt, hier hack das.Hack und Back so, ne? Und dann nehmen die Tastatur und hacken das Ding. Ist jetzt in diesem Moment schon wirklich dann äußerst unrealistisch, dass sie innerhalb weniger Minuten.Oder Stunden hier ein akzeptable Möglichkeit finden,Dort einen Einstieg zu zu erreichen. Denn so wie es auch beim Bundestags und beim,Bundesregierungsheck war, sind Angreifer früher schon drin. Es ist nicht so, dass du spontan mal losgehst und sagst, alles klar, jetzt hacken wir mal das hier,In der Regel ist es so, dass ein Angriff vorbereitet sein muss. Vor allem, wenn du jetzt hier unter Umständen nicht nur nur davon redest, einen laufenden Angriff abzuschalten,sondern wenn du hier davon redest ähm äh,wie nennt man das? Abschreckendes Potential zu entfalten oder sogar Vergeltung vorzunehmen.
Tim Pritlove
Dann bedeuten, dass man im Prinzip ähnlich aufgestellt sein muss, wie die Angreifer, weil wenn man jetzt sozusagen irgendjemand mit Detox-Attacke nennenswert einschüchtern möchte, so nach dem MottoJa, dann müsste man im Prinzip selber so ein Botnetz äh haben, was Sicherheitslücken ausnutzt, was auf Zuruf halt im Prinzip den Spieß umdreht und sagt so, du, du willst Terrabin, kannst du haben, so sindmacht man im Prinzip dasselbe und schon äh kann man halt Zuschauer, wie die Kinder sich im Sandkasten gegenseitig äh verprügeln und keinem ist geholfen.
Linus Neumann
Und jetzt mag my Words. Ich gehe davon aus, wir werden innerhalb dieser Legislaturperiode dieses Hack und Back bekommen und dann wird es nämlich weil du spezifisch sehr.Also weil du, weil es sehr schwierig ist zu sagen, dass es nur reaktiv sein darf.Und zwar auch nur gegen einlaufender Angriff und nur zur Abwendung eines laufenden Angriffs und so weiter, glaube ich nicht, dass sie, dass das am Ende der Gesetzestext sein wird. Der Gesetzestext wird am Ende sein, dass er effektiv der Bundeswehr.Erlaubt, ähm sage ich mal, kleine Infektionen irgendwo anzubringen und diese nachher äh zur Anwendung zu bringen.
Tim Pritlove
Sein, dass man sich mal wehren muss.
Linus Neumann
Genau und es gibt eben durchaus Argumente dafür,Und das sind die, die quasi von so Leuten kommen, die auch schon vorher sehr erfolgreiche Strategien ähm in,Im militärischen Bereich hatten, denken wir an den gesamten Kalten Krieg, wo äh man sich einfach nur,jahrzehntelang Milliarden in irgendwelche Weltvernichtenden Waffen gesteckt hat, nurum den anderen davon abzudem anderen zu zeigen, dass man die auch hat und ihn so davon abzubringen, diese zum Einsatz zu bringen. Eine glorreiche Zeit in der Geschichte der Menschheit. Wir haben selten was Tolleres hingekriegt, um uns allen zu zeigen, wie geil wir sind.Und ich denke aus dieser, wenn man in dieser Denkweise bleibt, ist es auch relativ klar, dass man eine Abschreckungspotenzial Potentialin dieser Cyberei haben möchteDas Problem bei solchen äh wenn ein wenn du deine komplette Strategie auf Abwehrpotent äh auf Abschreckungspotential,fokussierst ist, dass du dein dein defensives Potential nicht wirklich aufbaust.Und dass sie äh quasi Stadt zu sagen, okay, wir müssen resilienter werden. Wir müssen eben sichere,Strukturen bauen, wir müssen da halt Hochsicherheit auch mal mit Leben füllen, sagen sie, nee, wir wollen eben lieber,uns in dieser unsicheren Welt ähm.Wohlfühlen und eingliedern. Und das Problem, was ich hier für Deutschland sehe, also man muss auch sagen, so, es ist, es wäre auch unrealistisch davon auszugehen, dass ausgerechnet Deutschland oder irgendein anderes Land in der Lage wäre, eine nicht hackbare Infrastruktur zu bauen,Ja, insofern muss man da auch sagen, ja äh es ist auch verständlich, dass sie sagen, okay, wir bauen ähm,Wir bauen entsprechend äh auch Abwehrabschreckungspotential auf. Das ist so deren äh Denkweise. Ich glaube aber, dass es das früher oder später eben in in,wirklich in in Teufelsküche äh bringen wird. Gerade weil Deutschland, wenn man jetzt mal selbst wenn man diese Argumentation folgen will, ähmEben ein Land ist das hier weder die Defensiven noch die offensiven Kapazitäten hat und erst recht die Offensiven nicht mehr aufbauen wird,Das heißt, es gibt in diesem Spielfeld für die Bundesrepublik Deutschland eigentlich nur einen Vorsprung darin.Ähm durch Komplexitätsreduktion,Hochsicherheitskonzepte eine Resilienz aufzubauen und so hier in die in die Verteidigung,gehen, was offenbar der Bundesrepublik Deutschland heute schon nicht gelingtund es ist doch sehr erstaunlich, wenn du mehr oder weniger drei, vier Wochen, nachdem dir der die Bundesregierung aufgemacht wurde, äh das erste, was unserem guten Helge Braunjetzt einfällt ist zu sagen oh das müssen wir aber auch machen statt zu sagen OK was ist hier.Was erlaube IVBB.Gleichzeitig nur um zu zeigen, dass das Problem eben da ist, aus Saudi-Arabien wird berichtet, es hätte ein.Einen Hackingangriff gegeben auf ein petrochemisches Unternehmen und die Angreifer äh hätten hier zum Ziel gehabt eine,Explosion herbeizuführen. Schwachstellen richteten sich auf Geräte des französischen Herstellers Schneider Electric. Die war bei uns auch schon mal Thema. Ich weiß nur nicht mehr genau wieso,doch schneller Elektrik war ja schon mal Thema.Wo es eben um in Industrial Controller ging, dieIn rund achtzehntausend Fabriken der Welt im Einsatz sind und es wird jetzt davon ausgegangen, dass es sich hier um eine Auseinandersetzung zwischen dem Iran und der und Saudi-Arabien gehandelt hat und ähdie Behörde der Bericht ist, der Angriff habe nur deswegen nicht funktioniert, weil,sich in dem Angriffscode ein Bug versteckt hätte.
Tim Pritlove
Also hätte im Prinzip hochgehen können, aber ist nicht.
Linus Neumann
Kann das jetzt so nur zur Kenntnis nehmen, weil es mal wieder ähm recht dürftig ist. Ähm.Es würde aber jetzt irgendwie so aus der Ferne betrachtet natürlich nicht wundern, nachdem der Iran äh Angriffsziel von Stucksnet war, dass die entsprechende offensive Fähigkeiten auch aufgebaut haben.Und sagen OK wenn.
Tim Pritlove
Wenn ihr hackt, hacken wir Back.
Linus Neumann
Dann hacken wir Back. Ja und sowas kommt von sowas bis einer heult.
Tim Pritlove
Was für Zweifelsfall wieder sind.
Linus Neumann
Ja, genau.
Tim Pritlove
So dann äh ich weiß gar nicht, hatten wir schon mal drauf hingewiesen, ja, ne? Guten Abend. Nicht?Doch schon. Wird das wieder rausgenommen,Ähm okay, gut, dann folgendes. Also, es gibt ja Projekt Gutenberg ähm das gibt schon relativ lange, nämlich seit neunzehnhunderteinundsiebzig wird daran gearbeitet ähm.Bücher, andere Schriftwerke, die deren Urheberrecht abgelaufen ist zu digitalisieren, zu in der äh,Waisenvoraussicht, dass das äh doch mal ganz hilfreich sein könnte.Und das Projekt kennen sicherlich viele von euch, das ist äh der Gutenberg-Org. Schon lange online und da haben sich so einige ähm Bücher angefunden,Ich glaube so an die sechsundfünfzigtausend E-Bücher sind dort,zu holen. Das Portal kommt auch in verschiedenen Sprachoberflächen und bietet entsprechend auch Werke aus aller Welt,Jetzt gab es einen ähm ja eine Rechtsauseinandersetzung, die noch anhält des S Fischer Verlags aus Deutschland, der zu Holzbrinken gehört.Und ähm hat die Verantwortlichen des Portals dort äh darauf hingewiesen, dass ja,ähm dort urheberrechtlich Material liegt, was in Deutschland eben noch Urheberrechtsschutz genießt, wenn auch in den USA nicht mehr,Konkret ging's da um Bücher von Heinrich Mann, Thomas Mann und Alfred Dublin und ähm,andere äh nur mal so zum Vergleich, also in Deutschland gilt ja die Regel siebzig Jahre nach dem Tod der Autoren entfällt dann eben das Urheberrecht. Das ist dann bei den dreien zwanzig zwanzig,zwanzig fünfundzwanzig und zwanzig siebenundzwanzig. Ja, also ob das jetzt noch,so groß interessiert, aber es macht wieder mal wunderbar diese diese Absurdität, ja? Also wessen Rechte werden jetzt hier eigentlich auch noch geschützt. Also geht's jetzt da drum, dass die sich nicht weiter im Grab drehen, ja? Weil jemand ihre Bücher liest,Ja, also ich meine, haben die Angst, Geld zu verlieren, so.
Linus Neumann
Ich finde das also bei siebzig Jahre nach dem Tod, ne? Ähm.
Tim Pritlove
Also so sieben Jahre nach dem Tod würde ich ja irgendwie noch verstehen können so.
Linus Neumann
Was ist die durchschnittliche Lebenserwartung? Irgendwie wahrscheinlich irgendwie achtzig Jahre oder sowas in Deutschland. So. Das hei.
Tim Pritlove
Na ja, also in etwa ein, ein, ein, ein Menschenleben lang.
Linus Neumann
So das heißt, wenn in dreißig Jahren der Tim stirbt.Und seine Kinder schon über dreißig sind, dann werden diese Kinder noch bis zu ihrem Tod wiederum das Urheberrecht genießen und die Kinder von Teams Kindern auch noch die Hälfte ihres Lebens.So, das heißt, wenn ihr jetzt hier Logbuch Netzpolitik zweihundertachtundvierzig im Jahr zweitausendeinhundertsiebzehn hört,dann könnt ihr hoffen, dass ich nicht noch so viel länger gelebt habe, weil ich ja auch noch Urheberrecht habe.Das dauert also noch so ein bisschen, bis das hier irgendwann mal, bis wir hier irgendwann mal die Rechte an unseren vierzehn Tagen.
Tim Pritlove
Gut, dass Podcast auch noch in fünfhundert Jahren gehört werden.
Linus Neumann
Dann kann es dann, ist das irgendwann einmal gemeinfrei.
Tim Pritlove
Ja. Ja.
Linus Neumann
Aber wenn ihr denn auf euren digitalen Gramophonen,Diese antiquierten äh äh AC-Falls abspielt, dann seid euch gewiss, dass wir hier noch die Rechte dran haben, liebe Freund.
Tim Pritlove
Ja, so rückständig sind wir noch, dass wir unsere Audidateien noch digital verbreitet haben.
Linus Neumann
Was haben die damals digital gemacht? Das war ein Aufwand.
Tim Pritlove
Krass ey.
Linus Neumann
Da haben die, die mussten durch das ganze Land kleine Glasfasern leben.Da haben sich damals schon gefragt, wer das bezahlt.
Tim Pritlove
Hast du einen Aufwand? Anstatt das einfach direkt durch den Eter zu drücken, wie man das schon immer geahnt hat.Na ja, kommen wir zurück zu dem eigentlichen Fall. Also.Eigentlich möchte halt dieser Verlag, dass die ihm diese achtzehn beanstandeten Titel gesperrt werden in den USA fand man das Ganze überhaupt nicht so lustig und hat jetzt einfach mal die komplette ähm den das komplette deutsche Portal äh von Gutenberg-Org,runtergenommen und antwortete einfach nur mit einer flapsigen Seite, so ein bisschen vergleichbar zu der Auseinandersetzung zwischen der GEMA und YouTube,Lange Zeit immer so dieses Schuld so, hat ja auch super funktioniert. Alle waren dann total,giftig auf die GEMA, gut, kann man ja vielleicht auch sein, aber das war sozusagen jetzt auch nicht so, dass jetzt hier die Problemlösung ausschließlich bei der GEMA lag, sondern das war ja eben eine ausstehende Einigung zwischen den beiden. Nee, na ja,Ja ähm.
Linus Neumann
Na die begründen das halt damit, dass sie sagen, na ja äh also eigentlich würde es ja reichen, wenn sie die achtzehn Bücher sperren,Und jetzt sagt der äh Nubi, der ähm Chef von Projekt Gutenberg sagt, hey, es ist notwendig, die die deutschen Nutzer komplett auszusperren,Denn wenn es da die das Gerichtsurteil, was wir uns eingefangen haben, eigentlich nur achtzehn E-Books betrifft, ähm können wir da natürlich äh hätten wir weiterhin die Gefahr, dass wegen anderer Titel geklagt wird. Und nochmal wollen wir das nicht,Und deswegen äh sperren wir lieber einfach alles. Sperren wir ganz Deutschland aus, weil in Deutschland gibt's diesen verrückten Verlag S Fischer und ähm bevor wir gegen den nochmal verlieren, äh das Risiko geben wir nicht ein. Deutschland ist einfach nicht rechtssicher.
Tim Pritlove
Scheiß auf Deutschland. Die paar.
Linus Neumann
Müsst ihr in Urlaub fahren oder euch einen VPN klicken, um.
Tim Pritlove
Die auf ihrer Seite sagen sie hier VPN und alles aber alles im Griff irgendwie guckt ihr gar nicht durch. Also.
Linus Neumann
Halte ich für unwahrscheinlich.
Tim Pritlove
Ja, ich auch, aber es steht auf der Seite,Na ja gut. Ähm ja. Gibt's da noch viel zu sagen? Sozusagen, ne. War ja eine Kurzmeldung.
Linus Neumann
Genau.
Tim Pritlove
So, der Papst hat die Flatter.
Linus Neumann
Der Taff wird flatterhaft vom Internet.Das Internet gibt den Jugendlichen das Gefühl, Teil einer einzigen großen Gruppe zu sein, äh sagt der Papst,und äh das Netz lässt die Jugendlichen in der Luft hängen und macht sie daher extrem flatterhaft. Die Jugendlichen von heute wachsen in einer verwurzelten Gesellschaft.
Tim Pritlove
Entwurzeln.
Linus Neumann
Entwurzelten Gesellschaft auf, ich denke, ein effizienter Weg, uns zu retten, ist das Gespräch, der Dialog zwischen den Jungen und den Alten ein Brückenschlag zwischen der Jungen und der alten Generation. Ja, das war schon immer so. Das hat der Papst gelernt. Ähm.Ich glaube, das wurde jetzt ja auch nur äh zitiert, weil es der Papst äh gesagt hat.
Tim Pritlove
Ich glaube, der bezieht sich jetzt auch hier auf den Podcast, ne?
Linus Neumann
Der bezieht sich auf den Podcast.
Tim Pritlove
Weil es ja ein Brückenschlag zwischen der alten und neuen Generation.
Linus Neumann
Das hast du mir jetzt übel genommen, dass ich gesagt habe, du stirbst vor mir, ne.
Tim Pritlove
Ja, ja.
Linus Neumann
Wer weiß? Wollen wir mal hoffen, dass.
Tim Pritlove
Werden wir das sehen, genau.
Linus Neumann
Das ist ja für uns noch äh im in äh erreichbarer Disterne, das mit dem Ewigleben. Habe ich gesehen im Fernsehen.
Tim Pritlove
Jetzt neu, ewig leben.
Linus Neumann
Ja, aber das habe ich, so geht's fünf Tricks, wie du ewig lebst. Aber ich habe dir doch.
Tim Pritlove
Ja, aber ich habe dir doch keine Milch trinken und durch die nicht durch die Giftnehmer gehen.
Linus Neumann
Ja. Ich habe aber, glaube ich, dass das Buch ähm Homodeus hier schon mal äh empfohlen, oder?
Tim Pritlove
Weil sie die Hugo Deos.
Linus Neumann
Homodeus, eines der besten Bücher äh Juwall Harari, heißt der Autor, glaube ich. Ah, äh sei hiermit empfohlen. Habe ich aber bestimmt schon mal empfohlen. Ähm jetzt heißt es, wir fahren nicht vollständig ver.
Tim Pritlove
Warum? Man das warum du das empfehl.
Linus Neumann
Weil es eines der besten Bücher ist.
Tim Pritlove
Ja jetzt zu welchem Thema? Also inwiefern hat.
Linus Neumann
Ja, mein, also mein mein Mann hat zu lesen äh äh Sabiens, eine kurze Geschichte der Menschheit,und Homodeus. Das sind einfach die beiden äh Bücher, die äh sehr, sehr viel über das äh Sein und die Entwicklung äh des Menschen.Behandeln und daher tatsächlich sehr ähm empfehlenswert sind und so zum absoluten muss man äh gelesen haben, gehören. Auf jeden Fall. Beide von dem gleichen Autor,Ah ich glaube inzwischen in den USA tätiger.Forscher, ich müsste jetzt kurz gucken. Wahl.Ich glaube, dass in Tel Aviv an der Uni oder sowas. Juwa Noah Harari, israelischer Historiker.Lehrt seit zweitausendfünf in Jerusalem nicht in Tel Aviv, sondern in Jerusalem ähm kurze Geschichte der Menschheit wurde ein internationaler Bestseller und ebenso ist glaube ich, also Homodeus ist wahrscheinlich jetzt noch Bestseller,Großartige Bücher über die Geschichte der Menschheit, einmal bei äh Sapiens und dann eben in Homodeus, wo er sichüber die ethischen Herausforderungen hinsichtlich Assistenzsystemen erweiterten Kognition, kognitiven Fähigkeitenäh und unter Umständen der naheliegenden Besiegung äh des Todes durch die Forschung widmet.Und äh hier ethische äh Fragen und Antworten äh verlangt. Großartig.Jetzt das sind also tolle Autoren und jetzt haben wir natürlich noch, jetzt haben wir den Papst.
Tim Pritlove
Unser unseren Beitrag dafür, dass ihr das noch erleben dürft, dass diese Sendung Urheberrecht befreit daher kommt.
Linus Neumann
Genau. Das wollen wir alle noch erleben. Vielleicht aber äh warte mal, das wäre ja unglaublich, wenn wir nicht sterben, dann wird, wenn wird auch das Urheberrecht, also quasi das ist dann Infinit Plus siebzig.
Tim Pritlove
Ja, vor allem, das wird ja in den nächsten fünfzig Jahren auch noch immer noch wieder um zehn Jahre verlängert werden, also der der Zeitpunkt, der,schwebt sozusagen in die Unendlichkeit.
Linus Neumann
Unendlich plus eins.
Tim Pritlove
Weil Mickey Maus muss ja geschützt bleiben und deswegen werden wir auch noch achtzig, neunzig und hundert Jahre erleben, weil es ist ganz wichtig, dass die, dass die Wirtschaft schnell reagieren kann, dafür brauchen wir nämlich solche Fressen, die sichkein Schwein vorstellen kann.
Linus Neumann
Der der gute,Papst hat ja hier nur so ein paar Sätze gesagt, wir haben eine entwurzelte Gesellschaft. Ja, also da hat er im Zweifelsfall auch noch nicht mal Unrecht mit und ähm der Papst ähm papstet ähm und,der äh Manfred Spitzer,Spitz zu und der hat jetzt auch wieder ein ein schönes äh Buch geschrieben mit dem Titel eine, also hat ja neue, also das erste Buch hieß ja irgendwie, glaube ich, Cyberkrank,Vorsicht, Bildschirm und digitale Demenz sind so die Bücher von Manfred Spitzer und das ist irgendwie so jemand der sich also ganz ausführlich,Darüber auslässt, dass die die Kinder alle äh dumm werden und ähm.Durch das Internet äh eben auch flatterhaft werden und äh äh irgendwie so schön in einem Interview glaube ich dann gesagt, dass äh wir uns durch diese ganze am Internet äh hängen ähm uns eine Generation von,Von äh Reinigungskräften heranziehen, weil die Leute für nichts anderes mehr äh zu gebrauchen sein werden. Also es ist wirklich geht auf,keine Kuhhaut.
Tim Pritlove
Wobei das für Berlin ja mal ganz praktisch wäre. Reinigungskräfte ja.
Linus Neumann
Reinigungskräfte könnten wir gebrauchen, ja. Äh.Ja, der hat wahrscheinlich zu lange YouTube geguckt auf was der aber da gibt's einen sehr schönen ähm.
Tim Pritlove
Nebel gestanden.
Linus Neumann
Sehr schöner Artikel von von Christian Stöcker, äh der ähm ja auch sich der äh Psychologe ist, der also auch dieses Fach studiert hatder wirklich sehr harsche Kritik an dem findet, weil dieser Spitzer da im Prinzip Meinungsbücher verfasst, in denen er Forschungsergebnisse selektiv auswählt und die irgendwieaufbaust zu irgendwelchen sehr, sehr, sehr provokanten Thesen und das Ganze eben immer dann ja der Hirnforscher Manfred Spitzer, eine Koryphäe auf dem Gebiet und so ähm,diese diese.
Tim Pritlove
Expertenzuschreibung im in den Medien. Äh das ist ganz.
Linus Neumann
Expertenzuschreibung dann doch sehr.
Tim Pritlove
Ganz furchtbar. Da gibt's ja auch so einige äh Vögel. Ich will jetzt mal keine weiteren Namen nennen, aber ich hatte da auch selber schon mal äh das Vergnügen, dass ich mal so eine Veranstaltung moderiert habe, wo auch einer von diesen von diesen Internet äh angeblichen Internetdass man da äh rumhängt, der sozusagen auf jedem dritten Panel irgendwie rumsitzt und man fragt sich, ob sie überhaupt noch irgendwas anderes machen, als nur auf so eine Ding-Pance rumzusitzen und die Antwort ist. Wahrscheinlich nichtja und äh von das ganz interessant, weil er mich dann irgendwie so als Moderator so äh vorher so ganz äh in so einer Routine,so drauf hin, wie's ja hier hören sie mal zu, so also meine Talking Point Dist und Tis. So.
Linus Neumann
So daran erkennst du den Profi.
Tim Pritlove
Dann irgendwie positioniere ich mich mal so. Also was ja so ein also ich will nicht unbedingt sagen, was ich jetzt besonders überrascht war,Ich habe nur in dem Moment gemerkt, wie mir das selber überhaupt,gefiel, ja? Weil ich irgendwie selber in solche solche Auseinandersetzungen solche Debatten ganz anders rein ging. Äh am Ende war ich auch etwas überemotionalisiert, sonst passiert nicht halt immer schlechteste Moderation, die ich je äh abgelegt habe, so aber ähm,mein Dislike für ähm solche sogenannten Experten, die eigentlich am am Ende unterm Strich einfach,Alle ihrer Antworten schon vorher wissen, so und nur eine Rolle spielen,Das ist das, worauf ich hinaus will, ja? Also die schaffen sich sozusagen so ein, so ein, so ein, so ein Erscheinungs äh äh Körper,und vertreten dann halt einfach die Thesen, weil das in diesen gespielten Diskurs einfach gut reinpasstSo, ja, ich bin dann irgendwie der Typ, der immer am Internet zweifelt, so äh man muss ja auch mal die andere Seite sehen und schon äh sitzt er auf einem heißen Stuhl nach dem anderen und hasser irgendwie dein Auskommen.Und da kann man ja auch ganz gut von leben von so einem äh Panel Hopping, wenn man's richtig macht. Muss man auch mal so sehen.
Linus Neumann
Frank Rieger hat das mal in dem Zusammenhang, da haben wir auch über jemanden gesprochen, der äh wieder auf vielen Veranstaltungen war und dann sagte Frank nur so, ja,Bei dem scheint's wirtschaftlich nicht gut zu laufen. Der muss jetzt wieder auf den Vortragstrich.
Tim Pritlove
Ja, was war denn mit der Kurzmeldung? Wir waren beim Papst.Also ich mache ja den Papst irgendwie. Ich finde den ja sehr.
Linus Neumann
Auf jeden Fall cooler als Manfred Spitzer.
Tim Pritlove
Ja und auch irgendwie als andere, alle anderen äh Führer, die der halt so den westlichen und sonstigen Nationen vorstehenAlso da macht er dann irgendwie doch eine ganz gute Figur. Ich weiß nicht, wie erfolgreich er damit sein wird, da äh seinen eigenen Sumpf auszutrocknen, da ist auf jeden Fall auch noch einiges zu tun. Aber ähm.Ich muss sagen, auch gewisse Dinge sehe ich ihm nach. Also ich finde dafür, dass er einundachtzig ist,äh ist auch noch ziemlich helle dabei und vertritt ja auch äh durchaus nachvollziehbare Thesen und scheint auch nicht so vollkommen äh unterglockt zu sein von von diesem ganzenWirrsinn, der in meinen Augen dieser ganze Religionspuppe ja äh letztlich nur ist,Ähm trotzdem äh Props irgendwie, Papst äh finde ich gut.
Linus Neumann
Okay, das lasse ich jetzt einfach mal so.
Tim Pritlove
Also den lasse ich durchgehen.
Linus Neumann
Der darf noch, der, der darf bleiben.
Tim Pritlove
Der hat der hat Groove irgendwie. Also ich finde, finde, der hat so einen, der hat so einen Vibe irgendwie, von dem, dass ich mir auch mal irgendwie eine eine äh knifflige These machen. Und ehrlich gesagt, ein paar Internet auch total flachhaf.
Linus Neumann
Ich finde auch ganz platt.Also Manfred Spitzer ähm wunderschön wie wieder hier mal eben aus fachlicher Perspektive auch auseinandergenommen wird. Äh Chris Stöcke hat sich da die Mühe gemacht, auch mal diezitierten Studien sich anzuschauen und findet dann eben schnell raus, dass er da irgendwie na die zitierten Studien sind allein auf Weiterflur äh von allen anderen wiederlegt und äh wie was weiß ich der Narzissmus nehme zu äh kannirgendwie keiner nachweisen. Ähm und das ist wirklich halt einfach alarmistisch und ich finde, da muss ganz ehrlich sagen, dass ich.Beobachte das,mit äh mit Missfallen wie inzwischen Probleme nur noch so ins absolute Desaster gerissen werden können. Ähm um sie zu behandeln, ne? Also es geht nicht unter Cambridge Analytica ist,Untergang der Demokratie.
Tim Pritlove
Ähm Anti-Christ.
Linus Neumann
Genau. Es geht nicht mehr,es geht nicht mehr sich mit dem Thema ernsthaft auseinanderzusetzen und ich finde das auch, also es ist überall da dieses Phänomen, es ist vielleicht war es auch schon immer so. Ähm es ist auf jeden Fall sehr schwierig, weil ich das auch natürlich sehe inzum Beispiel bei so Themen wie wir sie behandeln der Heck von PC Wahl, der Hack des,besonderen elektronischen Anwalt.
Tim Pritlove
Ist immer gleich der Untergang.
Linus Neumann
Ja, dass es vor allem sehr, also dass es immer nur in Schwarz-Weiß gedacht wird, ne, dass man sagt, hier ist eine Schrottsoftware und dann, oh mein Gott und ein Schrottsoftware und dann irgendwie oh, sie wurde aber gefixt,und nicht, dass man nicht einfach mal sagt, so nee, passt auf, es gibt hier ein, es gibt hier ein systemisches Problem, das systemische Problem lautet, diese Software war nicht einsehbar und wir wissen nicht, wer noch was noch alles Schrott ist und wir möchten hier einmal ordentliche Software schaffen und die Gründe dafür sind, folgende.Das hört dann kaum noch jemand, ne? Das können wir hier mal im Podcast ausrollen. Das können wir äh wennMartin Thorsten und ich dann mal ein Vortrag auf dem Kongress halten, in Ruhe ausrollen, aber es kommt auch wirklich bei diesen flatterhaften Jugendlichen nichts anderes mehr an.
Tim Pritlove
Wir sind auch nicht ganz unschuldig,Ne, guck mal hier, letzte Sendung und so. Internet wird jetzt zurückgebaut. Ja, seid euch da eure Anschlüsse nicht mehr sicher, ja? Die mega Bits werden alle einkassiert, dann kommt halt nämlich der Osterhase und sammelt die alle wieder ein, die Bits.
Linus Neumann
Halt an deiner TAE-Dose.
Tim Pritlove
Genau, runtergeladene Dateien nochmal sichern, weil die werden jetzt alle von der Platte gepflück.
Linus Neumann
Wer weiß, wann du nochmal die Bandbreite.
Tim Pritlove
Downloads werden jetzt rückgängig gemacht.
Linus Neumann
Aber es ist tatsächlich, ne, diese diese Ausweitung,oder diese Zuspitzung tut uns allen nicht gut und ich glaube das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum wir natürlich hier den Trend sehen, dass Blockbuchnetzpolitik immer länger wird,wir uns immer wieder bemühen die Themen von Anfang an in irgendeiner Weise einzuordnen und da übrigens auch,Immer wieder der dankbare Hinweis an alle, die uns in den Kommentaren äh äh auf Fehlerhinweisen, die wir dabei machen. Wir wollen unser Ziel ist hier die Aufklärung und das geht eben nur, wenn man sich darüberDetailgedanken macht und nicht die ganze Zeit nur trommelt.
Tim Pritlove
In Würzburg Komma Fehler sind. Ja. Auf sowas werden wir auch hingewiesen.
Linus Neumann
Man hört Komma Fehler.
Tim Pritlove
Ja, es gibt ja auch noch eine schriftlich.
Linus Neumann
Fehlende Links, das ah, das fand ich immer so echt interessant, dass jetzt immer mal wieder auch Feedback kam so, ja da habt ihr einen Link äh irgendwie nicht gesetzt, was ich total krass finde, weil diese Shownotes sind Schweinearbeit,und ähm ich habe immer den Zweifel gehabt, dass die vielleicht gar nicht geklickt werden die Links, aber das ist nicht der Fall, auch das ist.
Tim Pritlove
Ja, neulich hatte ich auch meine UHL äh kaputt gemacht, so sie wurde dann auch gleich moniert, dass die ja nirgendwo hinführt. Das sind,unsere kleinen Tricks um zu testen, ob man da auch drauf klickt. Wenn ihr so ein Feedback nicht kommt, dann lassen wir die demnächst komplett weg. Nee, nee.
Linus Neumann
So bleiben wir bei den Kurzmeldungen. Ähm.
Tim Pritlove
Rodin Gag.
Linus Neumann
Es war mal wieder Point to one Zeit, also ähm der Hackerwettbewerb bei dem äh,bei dem es um Browser Sicherheit geht und der eigentlich immer so aufgebaut ist, dass also Teams dort Schwachstellen demonstrieren müssen und dann am Ende eine Prämie dafür bekommen,dass sie ihren Beitrag zur ähm zur Verbesserung dieses äh Produktes äh geleistet haben. Insbesondere so, dass es deshalb halt ähm wichtig, weil.Man hiermit eben die die unabhängige Überprüfung von äh Sicherheitsmechanismen durch diese hohen Preisgelder sicherstellt,Gleichzeitig natürlich diese Preisgelder eben relativ.Also auch Preise treiben und dafür dazu führen, dass natürlich unter Umständen äh man sagt, ah ja okay, diese Schwachstelle, die ich hier gerade gefunden habe, halte ich,halte ich lieber für die Ponto One zurück oder verkaufe sie an andere. Deswegen äh betrachten wir inzwischen diese krassen Backbounties natürlich mit einem gemischten Gefühl, solange es aber gleichzeitig dieseähm diese Preise eben auch,bezahlt werden von äh Schadi-Teilnehmern des Marktes ist es eben wichtig, dass hier mit solchen Wettbewerben eben auch ähm moralisch, akzeptable,gut Zahlen der Alternativen geschaffen werden, äh damit es eben ähm auch im Rahmen der Response wird.Hier Möglichkeiten gibt dickes Geld äh einzusacken und nicht nur indem man es an äh zwielichtige Unternehmen verkauft.Gleichzeitig auch, weil wir es in der letzten Sendung hatten wieder mal äh Schwachstellen in dem,Passworttresor von Firefox, äh wo also ein Forscher jetzt äh erneut aufgezeigt hat. So wie der.Wie der Passwortsafe von von FireFox gebaut ist, ist eben nicht ausreichend äh in wie es heute passiert und deswegen äh,gibt's also bemängelt, da mehrere Mängel irgendwie äh Verwendung zu schwacher äh Hashverfahren äh zu kleiner äh Sals und ähm,dass er also sagt, man müsste hier nur so ein äh paar Millionen Hashes pro Sekunde ausprobieren, könnte also hiermit überschaubarem Aufwand dochdurch eine lokale Infektion oder durch einen Trojaner diese Sachen diese diese Passwörter habhaft werden. Ich erwähn das nur, weil wir,darüber in der vorletzten Folge auch diskutiert hatten. Also Browsersicherheit geht auch voran, merkt euch, bitte. Da müsst ihr immer schön die Updates machen.Damit ihr da nicht unter die Räder kommt, denn gerade diese Browser-Sicherheit ist eines der äh am meisten äh,eines der Themen, auf der der größte Angriffsdruck hängt und da ist die Evolution zügig.
Tim Pritlove
Genau, also das heißt nicht, dass ihr die anderen Sachen nicht auch updaten sollt, aber auf jeden Fall die Brausen.
Linus Neumann
Die Brausen ganz besonders updaten. Dann äh gab's ein ein lustiges Hackback.
Tim Pritlove
Kundbarkeit das.
Linus Neumann
Ein lustiges Hack und Back bei äh der NRW Agrarministerin Christina Schulze-Vöcking äh die mir jetzt äh nicht.Bekannt war.
Tim Pritlove
Neben mir auch nicht.
Linus Neumann
Ähm.Aber die gute Frau Ministerin hat ein bisschen Ärger mit Tierschützern, weil die Familie Schulze Höcking Schulze Vöcking ähm in Steinfurt einen Mastbetrieb unterhält,Und in diesem also Schweinemast würde ich jetzt vermuten, ne? Also werden Tiere gemästet und äh das ist natürlich irgendwie ähm.Wahrscheinlich auch aus guten Gründen einer starken Kritik ausgesetzt von unterschiedlichen,Tierschutzorganisation unter anderem ist da die Tierschutzorganisation äh Tierretter e. V. Wohl mal äh da in den Schweinemastbetrieb,gelangt und hat dort,Filmmaterial angefertigt, äh wo man also die Tiere mit äh Verletzungen an Gelenken, Entzündungen und so weiter sieht, äh was eben äh klassische,Phänomene der Massentierhaltung sind, weshalb man sowas ja auch eigentlich nicht isst. Aber hm.Jetzt wird berichtet, die gute Frau Schulze Vöcking hat wohl abends in ihrem Wohnhaus vor ihrem Fernseher gesessen und ähm weil sie natürlich äh eine Frau von Welt ist, besitzt sie nicht einfach im Fernseher, sondern einSmart TV. Was anderes kriegst du wahrscheinlich heute auch nicht.
Tim Pritlove
Das ist durch das Ding.
Linus Neumann
Also so Frau Christina Schulze-HöckingVöcking ist Smart TV Geschädigte und dieser Umstand wurde ausgenutzt äh um,ihr dort eine Aufnahme aus einer Fragestunde im Landtag einzuspielen, in der es um die Schweinehandlung in ihrem Familienbetrieb gegangen war.
Tim Pritlove
Haltung, um die Schweinehaltung.
Linus Neumann
Was habe ich gesagt?
Tim Pritlove
Handlung. Ist egal.
Linus Neumann
Handeln die nicht mit den Ti.
Tim Pritlove
Vielleicht auch, aber hier ging's erstmal darum, dass sie falsch gehalten und nicht falsch gehandelt wurden.Vermutlich mal okay. Sie war wohl auch selber in diesen Filmaufnahmen ähm wie es äh eine Wikipedia etwas umgelenkt heißt zu fünfzig Prozent beteiligt, was auch immer das heißen mag. Ähm,und äh seit diesem Fernsehbericht ist sie offiziell zumindest da auch in dem Schweinemastbetrieb auch nicht mehr unterwegs. Jetzt ist sie ja auch Agrarministerin, da hat sie sicherlichandere Sachen zu tun. Also können wir nicht bewerten, inwiefern da diese Filmaufnahmen dairgendeine Wahrheit gezeigt haben oder nicht, so wollen wir uns gar nicht so äußern, kennen wir gar nicht, haben wir nie gesehen, aber sie hat's jetzt auf jeden Fall gesehen, wurde jetzt sichergestelltkam irgendwie aus dem eigenen Fernseher und ich würde sagen, das geht schon mal so unter Creepy äh durch so. Kommt jetzt nicht irgendwie total überrascht, also das weiß nicht,geht das auch so, man wundert sich, dass es irgendwie so lange gedauert hat, bis man mal so eine Story äh kriegt, weilTV. Also was heißt denn das halt, ne? Das heißt, dass die Büchsen häufig, nicht nur ähmähnlich wie ein Großteil der Mobiltelefone mit einem Android Betriebssystem irgendeiner äh Variante ausgestattet sind. Gibt auch noch andereFernseher, teilweise kommt da Web-OS zum Einsatz, weniger Hersteller mögen da vielleicht noch eigene äh Entwicklungen haben, aber im Wesentlichen irgendwas mit Linox.Was jetzt erstmal nicht heißt, dass es so beliebig hackbar ist, aber da gehört ja dann noch eine ganze Menge mehr dazu. Das heißt, da ist eine Anwendung dafür geschrieben werden, diese ganze Benutzerführung, et cetera, Pipapo und vor allem wer schon mal in so einem Smartphone äh Smart TVrumgeklickt hat. Da gibt's halt eben Apps für YouTube für Netflix, für all diesen ganzen Klimbim, das aktualisiert sich, das ähSachen runter, da wird irgendwie ja was Krippe exekutiert, da ist alles mögliche äh geskriptet, man will da irgendwie interaktive Erlebnisse haben, ja, Fernsehsender, äh, knallen einem irgendwelche Polls, um die äh äh Ohren oder man will zumindest irgendwie halbwegsintelligent in Anführungsstrichen auf das Fernsehprogramm teilnehmen, äh, rückblicken oder das mit 'ner Mediathek zu verknüpfen, durchaus teilweise auch sinnvolle und wünschenswerte äh Funktionalitäten nurnatürlich kommt das Ganze mit dem Preis, wie eben beim PC, beim Print Web Broser auchmit einer extrem angestiegenen Komplexität und da natürlich die Angriffsfläche hier relativ groß ist, also die Geräte sindpermanent im Betrieb, dauerhaft äh online und äh ist natürlich jetzt auch nicht so ist, dass das immer so gut funktioniert mit den Softwareupdates.
Linus Neumann
Genau, denn die entstehen unter einem echt massiven Preisdruck. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Fernsehmarkt einer ist, wo also weiß ich nicht, ich habe den Fernseher besessen, aber.
Tim Pritlove
Viele Modelle gibt's nach dem Jahr so gar nicht mehr. Da kommen dann Update.
Linus Neumann
Äh da muss ein Neuer und jetzt muss hier aber einundachtzig Zoll und jetzt aber super HD und haste nicht gesehen und drei D und was nicht alles.
Tim Pritlove
Genau und es ist auch an sich,extrem promissgegräte, nicht, die also jetzt auch WLAN haben, die Bluetooth haben, um alle möglichen, ne, Lautsprecher et cetera zu unterstützen. Die wollen von allem irgendwie ferngesteuert werden, den sind Ada draußen, mit dem man sie fernsteuern kann, alles so Convenient, Convenience und das ist halt so das, wo die gleich große Ohren kriegen, ne? Also mit so viel ähVarianten und Kombinationsmöglichkeiten.
Linus Neumann
Sind die Dinger einfach zu billig.
Tim Pritlove
Ja und dafür sind sie einfach zu.
Linus Neumann
Dafür sind sie zu billig und unter unterliegen einem zu schnellen Druck. So, ich meine, diese, ich nehme ja gerne immer als Vergleich so ein Computer.Ein Betriebssystem wird wie jetzt Windows XP über dreizehn Jahre, kriegt das Nachsorge von Microsoft,irgendwie so nur so als Beispiel, was die Komplexität dieser Systeme angeht. Und dass das Commitment kannst du eben leisten,Wenn du sagst, ich bin hier der Microsoft und ich mache jetzt hier Windows Experience, ich verkaufe das Millionen oder Milliardenfach und habe viele äh Kunden und so weiterwenn du aber sagst, ich bin hier hoch im Flower Power Interprise und wir haben einundfünfzig Zoll Fernseher und der muss jetzt schnell in den Media Markt bevor die anderen zweiundfünfzig Zoll Fernseher gebaut haben, äh dann ist das das erste, woran du sparst.Und dann steht das Ding im Schweinemastbetrieb und nee, der haben wahrscheinlich im Wohnzimmer stehen, ne?
Tim Pritlove
Ja und vor allem man muss auch sagen, das mag sich jetzt in Zukunft ein bisschen ändern, aber ist noch nicht so lange her, die übliche Standzeit von Fernsehern liegt irgendwo so zwischen fünf und sieben Jahren.
Linus Neumann
Nur ich hätte ja gedacht, länger, ja, aber okay.
Tim Pritlove
Das mag auch schon nochmal länger gewesen sein, so in den achtziger Jahren standen sicherlich die Dinger auch mal zehn Jahre rum. Mittlerweile äh hat sich da ja technologisch auch eine Menge getan. So und zunächst mal waren's ja die HD Schirmeund jetzt halt in der nächsten Stufe einerseits der Fika, als auch dieser ganze, ich probiere jetzt aber auch Netflix auf meinem Fernseher haben, äh, Trend, der halt zu größeren Ablösungsraten führt, aber trotz alledem ähm da ja nunviele Haushalte einen Fernseher zulegen und jetzt nicht das jetzt unbedingt zu den Geräten gehört, die man wirklich jetzt hier einmal im Jahr updatet, weil dann fällt einem das nicht und die Größe und überhaupt und passend das zu meiner SchrankwandDeswegen bleiben die Dinger halt einfach stehen und dann werden sie wahrscheinlich nach.In einem Jahr oder zwei, irgendwann noch keine Softwareupdates mehr bekommen,Das ist ein Problem. Ich meine, schaut euch an wie der Android-Markt das schon mit den Telefonen macht, die ja im Prinzip,Verhältnismäßig hochpreisig sind. Also,gibt natürlich auch da im Smartphone-Bereich mittlerweile den richtigen Billigmarkt, der hat im Prinzip genau dasselbe Problem wie die Fernseher, aber Fernseher also,Der Premium-Fernsehmarkt ist noch kleiner als der Premium Smartphonemarkt. Es wird im Smartphone-Bereich noch sehr viel mehr Geld verdient. Äh trotz alledem sitzt da mit der Sicherheit schlecht aus im niedrigen Segment,und das wird halt im Fernseherbereich wahrscheinlich auch im höheren Segment zu sein.
Linus Neumann
Im Jungen Fernseher allein der Begriff. Ja, ja, ja, gibt, es gibt Leute, die haben Premium-Fernseher.
Tim Pritlove
Ja, wenn man viel Fernsehen, also Fernsehen, was heißt Fernsehen? Also wenn man viel Video schaut, ne? Ähm Kino, tralala, et cetera, also die neuen Bildschirme ersetzen natürlich auch so das klimagestützte Heimkino und ähm.Diesen Zeiten leben wir ja jetzt.
Linus Neumann
B-Smart, Don't by Smart.
Tim Pritlove
Wenn man könnte, also ist gar nicht so einfach. Probier das mal. Ist wirklich, also der Markt ist,an der Stelle durch, ja? Also du hast echte Schwierigkeiten irgendwas zu finden, was nicht einfach komplett durchgesmartet ist.
Linus Neumann
Da muss man irgendwie auch so eine so eine kann man hier nicht diesen Minimalison Bewegung, diese ganzen Hipster oder sowas irgendwie da mal.
Tim Pritlove
Fernseher, Meister.
Linus Neumann
Nee, so ein so ein ja, also ich finde das tatsächlich, dass man sagt, so ich hätte gerne einen Fernseher. Also man kann ja immer noch Displays kaufen. Zum Glück, das finde ich also das wäre jetzt so meine Methode.
Tim Pritlove
Ja, nur so ist diese Displays für Computer sind und an sich bei der bei der vergleichbaren Bildschirmgröße äh das Drei- oder Vierfache und Mehrkosten und von daher überhaupt keine Konkurrenz hat,Ja, also.
Linus Neumann
Warum ist das eigentlich so.
Tim Pritlove
Dabei natürlich die äh Bildschirme für den Computer vielen höheren Anforderungen äh genügen müssen als die Fernseherdinger.Ja, da kann dann auch mal ein Pixel kaputt sein et cetera und ähm die werden halt mit nicht so hoher,Einzelqualität äh geliefert, die müssen nur irgendwie HDMI äh dran haben, et cetera und haben halt viele andere Anforderungen, die Computerbildschirme heute brauchen, nicht, gerade im Hinblick aufCompliance mit arbeitsrechtlichen Geschichten, Abstrahlung et cetera,Fernseher ist einfach ein Stück Elektronik, das Schraubsee, eine Schrankwand und fertig ist.
Linus Neumann
Kommt die sprechende Lampe.
Tim Pritlove
Ja, also ich kann's im Einzelnen nicht genau herherleiten, was alles dazu führt, aber äh die Realität ist, du kannst nicht einfach einen Computerbildschirm kaufen in sechzig Zoll äh gibt's halt nicht vier K, so,der nicht smart ist und nicht ein Fernseher ist, also es ist einfach existiert nicht auf dem Markt.
Linus Neumann
So
Tim Pritlove
Und wenn und wenn oder und wenn er existiert, also es gibt sicher, es gibt natürlich Spezialmonitore für Sonderanwendungen im Businessbereich und so, aber das ist dann halt einfach, dass dass es dann eben der Premiumfernseher.
Linus Neumann
Premiumfernseher. Kauft euch lieber ordentliche Kopfhörer, dann klingen wir besser.
Tim Pritlove
Genau, da sind die Investitionen, da kommen wir noch mit wenigen hundert Euro schon in Premium.
Linus Neumann
In dem Premiumbereich, ja? Wunderbar.
Tim Pritlove
Dann noch Premium konnte dazu.
Linus Neumann
Kostenloser Premium-Content.Ich würde sagen, wir kommen zu den Terminen.
Tim Pritlove
So und so viel haben wir überhaupt gar nicht äh anzukündigen, aber,eins auf jeden Fall, nämlich das Wireless Battlemash. Das Ganze,ist eine Veranstaltung so aus dieser Freifunk äh Community, international angelegt, also das war alles Community äh Weekend steckt da noch mit äh drin und man trifft sich in Berlin vom siebten Maibis zum dreizehnten Mai,Das zieht sich, würde ich sagen, ne. Und ist wohl äh fünfzehnter Geburtstag auch des Wildes Community Weekends und von daher groß aufgehängt. Ähm man trifft sich irgendwo.
Linus Neumann
In der Seaway ist.
Tim Pritlove
In der Seabays, alles klar, wo denn sonst? Seebase in Berlin und da könnt ihr dabei nehmen und äh teilnehmen und Eintritt ist frei.
Linus Neumann
Jo und dann gibt es vom,Am achtzehnten und neunzehnten Juni an der Ecole Politik Nick Federal Delozan ein Summer Research Institut. Meine Güte, jetzt haben wir alle Sprachen, die ich spreche zusammen.Äh dieses Mal mit einem Fokus auf Security Privacy und Crypto, einige sehr interessante Speaker sind am Start. Mehr Details dazu unterDem Link in den Shownots, weil der echt nicht aussprechbar ist,Die Veranstaltung ist kostenlos äh und offen für alle, die dorthin wollen und jetzt sei es auch empfohlen.
Tim Pritlove
Ja und das äh bringt uns dann tatsächlich ans Ende. Diese Sendung hat auf jeden Fall dazu beigetragen, die durchschnittliche Sendungsdauer dieses Produkts äh nach oben zu treiben. Mal gucken, ob wir auf dein,Wunschzeitraum schon gelandet sind.
Linus Neumann
Weiß ich nicht. Ich sehe nur gerade dieses diese Veranstaltung an der Uni Losan hat tatsächlich den ein oder anderen größeren Namen da. Ja.
Tim Pritlove
Wirklich. So, so auch da.
Linus Neumann
Nee, wieder nicht.
Tim Pritlove
Mensch Mensch Mensch. Irgendwie ist das man kann das so groß nicht sagen.
Linus Neumann
Nee, es stimmt. Ist nur Mad Green. Okay, dann sind wir hiermit am Ende des Geschehens angelangt,und damit auch an der Stelle an der ich gerne danke,Und zwar danke ich diese Woche dem Markus. Markus, ich glaube, du musst dich bei mir melden, weil du scheinst einen Komma-Fehler gemacht zu haben.
Tim Pritlove
Komma Fehler Strikes Black.
Linus Neumann
Ja, so, ich würde schätzen, zwei Stellen Komma Fehler. Äh dann Joachim, Sören, Christian, Sebastian und Konstanze gebührt der Dank.
Tim Pritlove
Wir auch allen anderen Ungenannten, die hier regelmäßig dazu beitragen, inhaltlich finanziell und äh von der Motivation her ähm.Uns hier eine gute Zeit zu machen, damit wir euch eine gute Zeit bringen können und,Ihr wisst ja, bald machen wir nochmal richtig Sause. Dazu dann später mehr. Bis dahin sagen wir tschüss, bis bald.
Linus Neumann
Ciao ciao.

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Shownotes

Feedback: Ilias

Feedback: Infrastrukturrückbau (Tim)

Feedback: Verlage

Feedback: Netzausbau

Feedback: MITM für die Sicherheit

Feedback: Uploadfilter

Keine Artikel via LNP auf Facebook mehr

Feedback: Modell Republik.ch (TIM)

Cambridge Analytica & Facebook (Linus)

GFF klagt in Sachen beA

Hack & Back bei der Cyberwehr

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Firefox Password-Safe ist Mist

Christina Schulze Föcking sieht sich fern

Termine

LNP247 Lastesel mit Glasfaseranschluss

@DoroBaer fährt Zug — Feedback — Bundeshack — SPD-Minister — Infrastruktur-Rückbau — Glasförderung — Malware — Gerätehaftung — Uploadfilter — Polizei im Netz — Datenschutz

Erneut kriegen wir keine kurze Sendung zusammen, da die Themen teilweise Feingefühl, teilweise Ausführlichkeit verlangen und oft auch beides. Linus berichtet von seiner letzten Zugfahrt und auch von den neuesten Erkenntnissen rund um den Bundeshack. Wir diskutieren außerdem die neuen von der SPD in die Groko entsendeten Minister und Ministerinnen, beklagen erneut und hoffentlich zum letzten Mal den Stand der Dinge im Bereich Breitbandnetze in Deutschland, Malware-Injektionen auf Netzwerkebene, eine mögliche Open-Source-Pflicht im Rahmen der Gerätehaftung für IoT-Devices, die Probleme mit Upload- und Contentfiltern sowie die bislang noch etwas schwierige Art und Weise, mit der sich die Polizei auf sozialen Netzen zu Wort meldet.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Guten Morgen Linus. Guten Morgen. Tim. Gute Nachrichten. Heiko Bars ist nicht mehr Justizminister.
Linus Neumann
Es sind auch keine guten Nachrichten. Wir können auch keine guten Nachrichten sein, wenn die einzige Möglichkeit inkompetente Akteure unschädlich zu machen ist, sie nach oben weg zu befördern.
Tim Pritlove
Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsiebenundvierzig vom dreizehnten März zweitausendachtzehn frisch aufgetischt hier in der Meta-Ebene. Für euch,und ähm ja, die Nuss ist da, hallo die Nuss.
Linus Neumann
Hallo.
Tim Pritlove
War eine abwechslungsreiche Woche, oder?
Linus Neumann
Es war eine abwechslungsreiche Woche. Äh wollen wir erstmal kurz aufs Feedback noch eingehen.
Tim Pritlove
Das können wir machen. Wir können uns hier auch erstmal mit Geplänkel anfängen fangen, aber ich bin ja ganz aufgeregt, ne? Wirklich?
Linus Neumann
Ach so, ja, können wir auch. Äh ich bin ja ganz aufgeregt noch. Ja, ich äh hatte ja die große große Ehre mit der Staatsministerin für Digitales in der Bahn zu sitzen.
Tim Pritlove
Das hast du aber auch erst später gemerkt.
Linus Neumann
Das habe ich erst später gemerkt. Ja, also das war eine ein sehr komisches Vorkommnis. Äh muss ich irgendwie so, weiß ich gar nicht. Also wir haben in der letzten Sendung eigentlich absichtlich diesen ganzen Flugtaxiunsinn ausgeblendetweil das ja also weil wir bemüht waren.Mit dem Thema auseinanderzusetzen, dass die gute Frau Bea behandeln soll und äh während wir die Sendung aufgenommen haben, war eigentlich auf Twitter gerade schon so ha ha ha, Flugtaxi, äh weil äh sie da in der,nicht heute scheuen heute Nachrichten. Ähm von der, ja war das Karen Mioska.
Tim Pritlove
Keine Ahnung, ich hab's nicht.Fernsehen.
Linus Neumann
Relativ äh scharf befragt wurde, was sie sich denn hier vorstellt. So, mit Digitalisierung und so. Und äh,Büro Tibär sagte dann ja, also Breitband gäb's ja jetzt schon in dem Gewerbegebieten und jetzt müsste man eben die Infrastruktur für Flugtaxis bauendas wurde natürlich rauf und runter gelacht in den sozialen Netzwerken und Flugtaxi war jetzt irgendwie das zu reiten der Hashtag ja.Ich fand das so ein bisschen also man merkte es war natürlich ein bisschen traurig zu sehen, dass sie da im Fernsehen war und nicht wirklich ein sinnvolles Konzept vorlegen konnte und dann irgendwie dieses Flugtaxi Unsinn da reden musste, aber.
Tim Pritlove
Seit ein paar Jahren im Verkehrsminist.
Linus Neumann
Die ist erst seit ein paar Jahren im Verkehrsministerium. Kein Mensch hat auch muss man Disney tatsächlich nachher aufgefallen. Ähm Dorothee Bär war vorher nie,bei Logbuchnetzpolitik Thema. Ich glaube nicht, dass der Name überhaupt in einer unserer Sendung jemals gefallen ist.
Tim Pritlove
Glaube ich auch nicht.
Linus Neumann
So und wir sind ja eigentlich hinterher, alles was in irgendeiner Form in der im entferntesten mal durch Relevanz oder Kompetenz,positiv oder negativ auffällt in der Sendung zu behandeln und ich sinnierte so darüber, dass ich dachte so jaAlso außer, dass sie irgendwie Mitglied in diesem Verein Knetz ist, der bei uns auch wenig Erfahrung äh wenig Erwähnung findet.Kennst du nicht Knetz.
Tim Pritlove
Doch. Aber ich bin noch nicht auf die Idee gekommen, das so auszusprechen. Ja.
Linus Neumann
Nee, Klett. Ähm.
Tim Pritlove
Ich bin auch noch so alt für mich, sie hat zehn jetzt noch ein Mobilfunknetz.
Linus Neumann
Genau, so haben wir, als sie gegründet wurden, haben wir, genau, das, das ist ein Verein, der auch so häufig von sich äh von sich hören macht, dass wir ihn seit seiner Krönung nicht mehr erwähnt haben. Das ist der Digitalverein, der Christdemokraten und Christsozialen.
Tim Pritlove
Der sich nach dem analogen Mobilfunknetz nennt.
Linus Neumann
Der neunziger Jahre benannt hat, ja. Achtziger, neunziger Jahre, ne.
Tim Pritlove
Das war's gar nicht, was ist jetzt los, aber im wesentlichen war das so das, was in den Acherzigern Anfang der neunziger Jahre Realität war, bevor dann die Dähnetze kamen.Und die kamen dann halt so vierundneunzig fünfundneunzig äh ging das irgendwie los mit äh Telekom,dann die zwei meines Mannes heute Vodafone Plus kam dann heute U2 et cetera.
Linus Neumann
Eingeführt neunzehnhundertvierundachtzig, das Szene und äh ja ähm einen neunzehn vierundachtzig eingeführt, ja, auf.
Tim Pritlove
Achtzig sogar. Ja okay, gut. Aber da war das halt, okay, da war das so. Damals sollte man das noch Autotelefon.
Linus Neumann
Ja, weil diese Dinger konntest du kaum in Handygröße bauen, ne.
Tim Pritlove
Also Anfang der Neunziger gab's halt dann diese Pockies, also die ersten halbwegs tragbaren SEL, et cetera, die hatten dann so so Monster äh Funkgerätedie so halbwegs gingen, das Pocky, das war noch so ein kleiner Tragekoffer, so groß wie so eine fette Laptoptasche, die man halt mit sich rumschleppen musste,Ja und dann wurde das halt mit dem Dehn jetzt abgelöst. Aber wir schweifen ab.
Linus Neumann
Ein Zell, ein Zell, Saliu Network, aber im Analog, ja? Also.
Tim Pritlove
Aber immerhin nur noch eine,nur noch eine Telefonnummer, unabhängig davon, wo du warst, ne? Das B-Netz vorher, da musstest du noch wissen, wo jemand ist und so, das war äh ne, das war so die, ich weiß gar nicht, ob's auch wirklich ein richtiges, wird wahrscheinlich auch mal ein A Netz gegeben haben,Weiß ich aber jetzt.
Linus Neumann
Jahre, fünfziger, fünfziger, siebziger Jahre irgendwie sowa.
Tim Pritlove
Das war dann wahrscheinlich eher nur so in Regierungskreisen und der Hochfinanz äh ne aber egal.Fanden wir lustig, Zenetz, okay, meinetwegen Doro Bär ist, um mal jetzt ein paar Klammern geschlossen zu bekommen. Teil davon und das war so dieses oh, es gibt sogar in der CSU Leute, die wissen, wie man Twitter bedient, ne.
Linus Neumann
Das ist hier auf jeden Fall so für für die für die CSU absolute äh Speerspitze des der Modernit.
Tim Pritlove
Wegen hat sie sich halt auch automatisch qualifiziert, weil kein Computer ein und ausschalten und kein Füßer bedienen, muss er halt dann irgendwie auch für Breitband zuständig sein.
Linus Neumann
Ja, jetzt ist die Staatsministerin und wir wir haben hohe Hoffnung, dass sie dem Breitbandausbau in Deutschland vorantreibt.
Tim Pritlove
Ich würde sagen, wir haben Erwartungen. Erwartungen. Wir haben hohe Erwar.
Linus Neumann
Erwartungen ja. Wir haben hohe Erwartungen und diese das mit den Flugtaxis wird auf jeden Fall in den dreieinhalb Jahren, die dieser Koalition noch bleiben, auch ein ambitioniertes Versprechen.
Tim Pritlove
Und ich habe auch überhaupt nichts dagegen, dass ich ähm Politiker auch, sagen wir mal, Innovationen, auch wenn das jetzt an der Stelle ja mitBreitband nix zu tun hatte, ja? Das ist das Verstörende daran, ne. Grundsätzlich ist okay, ne?Nur die Viabilität von Flugtaxis oder sagen wir mal auch nur die Relevanz dieses Themas für die nächsten fünf Jahre, wo andere Sachen doch jetzt erstmal wichtiger sind, sehe ich es nicht. Nicht, dass man sich darüber hinaus,denken, nachdenken könnte, aber äh ehrlich gesagt, ich denke lieber über Weltraumfahrstühle nach, als über äh fliegende.
Linus Neumann
Wenn sie jetzt Weltraumfahrschul gesagt hätte, wäre sie genauso ausgedacht geworden. Ich ähm würde, also mich hat daran gestört, äh also diese ganze Flugtaxi-Nummer, das das hat mich in Vamir ein bisschen zu doofja und deswegen haben wir das hier in der Sendung nicht behandelt, sondern haben uns eben damit auseinandergesetzt, wie wie sie da jetzt positioniert ist und so weiter. So.Dann äh Tag später oder zwei sitze ich in der Deutschen Bahn, äh wie ist ja so häufig mein Schicksal ist und ähm fahre mit dem ICE.Und äh war eigentlich auf dem Weg zu einem Terminund ähm dann ist es zu einem sehr äh traurigen Fall gekommen, denn dieser Zug äh hielt mit einer sehr starken Bremsung an und ich saß äh vorne in dem Zug und habe das auch.Gehört und verstanden, was da passiert ist, noch bevor es dann auch durchgesagt wurde ähm und dann kam die Durchsage des ähm ja wie halt, ich glaube, die heißen Zugführer, also die Betreuer quasi der.
Tim Pritlove
Zugführer.
Linus Neumann
Man würde jetzt sagen, der Bahnchef, also für die eine Bahn, der Zug.
Tim Pritlove
Chef ja Zugchef oder.
Linus Neumann
Chef und der sagte, was ich überraschend fand, also die Deutsche Bahn hat ihre Informationspolitik,Offenbar innerhalb des letzten Jahres geändert, denn man bekommt, also mir fällt jetzt immer wieder auf, dass es sehr konkrete Ansagen gibt dazu, was gerade passiert ist und mit was für Verspätungen zu rechnen ist.Die Durchsage lautete Inhaltsgemäß irgendwie so ähm ja meine Damen und Herren ähmWie sie bemerkt haben, ist der Zug zum Stehen gekommen. Ähm es hat sich eine Person im Gleisbett befunden, der Schaffner, also der Zugführer ähm war nicht mehr in der Lage,zu bremsen.
Tim Pritlove
Fahren. Zum Bremsen. Ach so.
Linus Neumann
Ähm die Person wurde jetzt überfahren und ähm,Wir warten jetzt, wir haben jetzt die Rettungskräfte informiert und wir werden jetzt warten müssen und ähm sie können sich äh.Darauf einrichten, dass das jetzt sehr lange dauern wird. Ähm rechnen sie bitte mit erfahrungsgemäß mindestens zweieinhalb Stunden Verspätung, die sie ab jetzt.Haben werden. Ähm Grund dafür ist, ne, der äh es kommt quasiRettungskräfte, Polizei, es kommt dann das äh von der Bahn unterhaltenden Notfallmanagerteam. Die müssen dann diese Unfallstelle natürlich irgendwie aufnehmendie Bahnstrecke wieder freigeben und der Zug, den kann's natürlich auch nicht mehr fahren. Ähm.Das heißt, du wirst da abtransportiert und so. Das ist eine größere Angelegenheit. Und das hat er sehr äh sehr klar durchgesagt.
Tim Pritlove
Du meinst der der Zug kann nicht selber fahren oder kann nicht.
Linus Neumann
Den kannst du nicht mehr fahren. Also den, der muss natürlich in eine Kontrolle und der muss auch in eine Reinigung.
Tim Pritlove
Also der muss langsam gezogen werden, so.
Linus Neumann
Wird der Pferd nicht mehr. Also der steht.
Tim Pritlove
Muss ja dann weg, also.
Linus Neumann
Der fährt dann irgendwann ohne Person, wird der dann da weggefahren so, aber.
Tim Pritlove
Aber ihr musstet alle aussteigen, dann.
Linus Neumann
Wir mussten alle aussteigen. So und das hat das dauerte Stunden. So, jetzt standen wir also der Zug steht dann diese Linie. Das war die.Es müsste, ich hab's jetzt nicht gesehen, also es war kurz hinter Berlin, das war glaube ich die neue ICE Ausbaustrecke, der ICE siebenhundert hast du nicht gesehen nach,München,und der Unfall war irgendwo bei Ludwigsburg. Also noch kurz hinter, kurz hinter Berlin. Also wir saßen da nicht lange drin, da war die die Reise vorbei und dann fielen natürlich auch alle anderen Züge, fielen aus, die diesen Streckenabschnitt fahren, weil.Da ist halt jetzt der größere Einsatz. Jetzt habe ich zu dieser Art Einsatz eine ähm ein persönliches äh.Persönliche Beziehung, weil ich früher Rettungssanitäter war. Ähm als Zivildienstleistender, also nicht lange,Und ich hatte aber das große Glück, dass ich äh solche Einsätze nicht fahren musste. Ähm der Kelch ist an mir vorübergegangen.
Tim Pritlove
Also hätte passieren können, ist.
Linus Neumann
Ja, das ähm ja ich habe mich da mit den mit den anderen äh Fahrgästen auch drüber unterhalten, weil einer fragte, na, wie oft passiert sowas wohl? Und die Antwort ist, äh, zweimal am Tag.Im Schnitt. Also es sind über siebenhundert solche Fälle, die so in, im Schnitt im Jahr aufgezeichnet werden,von ja in der Regel Menschen, die.Nicht durch die da nicht unabsichtlich im Gleisbett sind. Und ähm das ist eine.Wirklich äh ganz krasse Geschichte für alle Beteiligten, also für die äh für die Rettungskräfte, die dann da vor Ort gehen müssen. Das ist so, du musst also das muss natürlich.Entfernt werden, der das sieht nicht schön aus ähm und ähm was bei den Rettungskräften.Heißen diese Fälle. Da gibt's also im im Rettungsdienst hast du relativ viel Sarkasmus, um mit dem den Dingen, die dich da irgendwie, die du im Alltag da behandelst, äh irgendwie,Zum Ausdruck zu bringen und der irgendwie bei bei uns im Rettungsdienst hieß das dann halt irgendwie so ja äh weiße RTW eins einmal Amputat äh Kopf ähm,Bahnübergang so und so, ja? Äh, Amputatbeutel hast du natürlich nur für Finger, Arme und Beine, für den Kopf brauchst du den nicht.Und solche Sprüche werden da halt geklopft, um irgendwie mit diese mit diesen enormen Belastungen umzugehen. Ähm die Deutsche Bahn hat wie gesagt in eigener Abteilung dafür mit den ähm mit den äh,hier,Schaffnern, also den Zugführern umzugehen, weil die ja in diesen weiß ich nicht wie viel Tonnen Stahl sitzen und die wissen ja, was jetzt passiert und die können, die sehen das ja, die können bremsen, aber.
Tim Pritlove
Redest jetzt von den Lokführern.
Linus Neumann
Von den Lokführern, genau.
Tim Pritlove
Führer ist tatsächlich von der Beschreibung her der Chef der Oberschaffner sozusagen.
Linus Neumann
Lokführer ist das, was ich sagen muss, soll.
Tim Pritlove
Triebfahrzeugführer heißt es technisch äh genau.
Linus Neumann
Die Triebfahrzeugführer landen danach äh nicht selten in längeren ähm Seelsorgerprogrammen ähm um mit dieser Sache klarzukommen, mit für die Rettungskräfte ist das äh,echt üble Belastung für alle Beteiligten. Äh ich habe da nachher auf Twitter meldete sich ein Zugführer, der sagte, dass üblicherweise so ein Fall,so was wie einhundertsechzig Personen in Mitleidenschaft zieht im Sinne von ähm.Also die äh Rettungskräfte am Ort. Polizei ist natürlich auch da äh Lokführer dessen Familie,die damit dann kämpfen muss, dass sie jemanden hat, der auf einmal ins Leere blickt.Und das ist also eine eine ganz, ganz, ganz fürchterliche Sache, wo ich äh wenig.Wo ich kaum Humor verstehe, weil ich halt auch Leute gesehen habe, die sowas mal hinter sich hatten.Und ähm ja, ziemlich üble Angelegenheit. Mir war da auch echt nicht zum zum Scherzen zu Mute, weil ich eben auch an.An alte Erinnerungen so ein bisschen gedacht habe und ähm ja muss man äh muss man irgendwie mit umgehen. War auf jeden Fall jetzt echt nicht witzig.
Tim Pritlove
Aber anderen war schon zum Scherzen zumute.
Linus Neumann
Doro Beer hatte natürlich ihr Hashtag Flugtaxi zu reiten,und saß offenbar in diesem Zug, also ich saß da irgendwie auf den Schienen, das WLAN funktionierte äh und dann habe ich mir da habe ich mir halt Twitter angeschaut und nachdem ich meine Termine für den Tag abgesagt habe.
Tim Pritlove
Du saßt auf den Schienen. Ach so, ihr wart schon.
Linus Neumann
Nein, der Zug hing auf den der Blick, der ist stehengeblieben. Der Zug stand da zwei Stunden.
Tim Pritlove
Aber ihr, ihr wart im Zug.
Linus Neumann
Dann, also dann kommen so durch, dann kommen das Erste, was auch die also die Rettungskräfte, da sind natürlich sehr viele gekommen. Da ist dann auch erstmal so eine Reihe, die sind halt durch den ganzen Zug gegangen und haben geguckt, ob die Leute klarkommen.
Tim Pritlove
Durch die Vollbremsung, auch unter Umstän.
Linus Neumann
Durch die also die Bremsung war jetzt nicht so stark, dass sie dich das aus dem Zug, also aus dem Sitz fliegst, aber.
Tim Pritlove
Passieren, wenn du genau in der falschen Bewegung bis.
Linus Neumann
Genau, wenn der, wenn du gerade stehst, dass du da mal äh aus dem Tritt kommst, ähm dadurch, dass dann haben sie also Wasser verteilt und nicht alle kommen damit halt gut zurecht mit demwissen, was da gerade geschehen ist, ne? So, äh kümmern die sich drum.Und ähm dann verteilt die Bahn äh Wasser und ne, waren also auch sehr bemüht, um das Wohlergehen ihrer.Ihre Passagiere. So und dann Dorothee Bär war offenbar in dem gleichen Zug.Und twitterte dann aus dem ein Foto aus dem Fenster von den Rettungskräften zu drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, um um die zehn Rettungskräfte,An der Zahl, die da im Schnee drumherum stehen, ähm.Die Rennen natürlich jetzt nicht als erstes nach hinten, wo die also die Unfallstelle liegt ja hinter dir. Da darfst du natürlich auch nicht sofort hin, weil erst die Bahn sicherstellen muss, dass da jetzt auch wirklich keine Züge mehr irgendwo fahrenweil jetzt die sich auch nicht darum reißen so, ne? Und weil du,Weiß, da ist wahrscheinlich eh nicht mehr so viel zu machen. Ähm, so, also stehen die dann erstmal da rum, dann kommt der, muss da jemand die,wie gesagt hat, ist kein kleiner Einsatz. Und Dorothee Beer fotografierte also so die Rettungskräfte, die da draußen irgendwie stehen und äh sich einen Überblick verschaffen und äh,twitterte dann, wenn man mit der DB-Bahn gestrandet ist und weit und breit keinen Raute-Flugtaxi in der Nähe istdenn sie muss ja ihr Flugtaxihashtag bedienen, mit dem sie da ja gerade äh mehr oder weniger eigentlich durch den Kakao gezogen wurde und dann bleibt ihr natürlich nichts besseres übrig, als ähm.So ein, so ein Spruch. Ich meine, wenn du einen Hashtag pflegen willst, dann musst du halt auch über Leichen gehen, ne?Da musst du halt Social Media Kompetenz zeigen. Und na ja, ich fand das irgendwie wirklich nicht besonders amüsant. Ähm viele andere auf Twitter auch nicht und sie fand sich dann in einer,dann doch sehr ausführlichen Kritik wieder, die über sie hereinbrach, hat dann diesen Tweet gelöscht ähm.
Tim Pritlove
Einer halben Stunde.
Linus Neumann
Nach einer halben Stunde, wobei ich jetzt auch sagen muss, der dann wurde der Wagen ja auch evakuiert.Es kann also sein, dass sie das mit diesen,erst so spät gemacht hat, weil sie gerade rauskratzeln musste aus der Bahn. Ähm interessant fand ich aber dann, dass sie.Ich mein so ja hat sie sich halt vercheckt so, ist halt echt geschmacklos so, das ist wirklich geschmacklos und da sehe ich, habe ich auch überhaupt gar kein gar keinen Spielraum mehr für Humor, was ich aber dann echt,Ziemlich übel fand ist, dass sie dann nachher behauptet hat, sie hätte erst später,Verstanden, was überhaupt los ist. Also ihre Entschuldigung war irgendwie so, oh ich habe gerade erst gesehen, was hier passiert ist und ähm,Die Bahn macht einen ganz tollen Job und FIFA Po und das nehme ich ihr halt leider nicht ab, weil es eben diese Durchsagen waren wiederholt, so und das verwirkt also diese Informationspolitik ist echt Durchsagen, was passiert, was hier eine Rolle spielt und,Ich halte es tatsächlich für ausgeschlossen, dass sie das nicht mitbekommen hat, weil ich habe die besten Noiscansing-Kopfhörer, die der Markt hergibt.Diese Bremsung und diese Durchsage warendamit nicht ausblendbar. Und ähm spätestens, also entweder ist sie halt wirklich sehr, sehr, sehr schwer von Begriff, dass wenn da zehn, wenn du mitten auf der auf den Gleisen stehst und zehn Rettungskräftemehrere in mehreren Fahrzeugen um dein, um dein Zug tanzen, dass du da nicht verstehstWas ich jetzt bei jemandem, der aus Süddeutschland kommt und in Berlin arbeitet und wahrscheinlich jeden Tag in der Bahn sitzt, mir schwer vorstellen kann.Ähm ja oder sie hat da halt einfach irgendwie es mit der Wahrheit nicht ganz so genau genommen. Beides finde ich wirklich ähm.Macht auf mich einen sehr, sehr schlechten Eindruck. Muss ich sagen.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
Das war meine Woche in Twitter. Und wie gesagt, ich verstehe da, also ich habe.Wie gesagt in persönliche Beziehung zu dem Thema, dass was da vielleicht auch meine äh Resonanz ein bisschen äh,anders aussehen lässt als die von anderen Menschen, aber äh sowas passiert tatsächlich nicht selten und ähm.Es ist man kann nur ähm.Ja hoffen, dass das weniger wird aus mehreren Gründen, ne? Ist auch irgendwie dramatisch, dass Menschen das überhaupt tun und ähm.Wenn euch irgendwann mal der Gedanke kommt, äh redet bitte mit Leuten drüber, die euch helfen, diesen Gedanken nicht durchzuführen.
Tim Pritlove
Und unabhängig jetzt von der,Unabhängig jetzt von der von der von der von der Schwere oder wie viel versteht man jetzt Verständnis dafür, man jetzt aufbringen kann oder nicht,jedem passiert's mal, mir ist es auch schon passiert, Gott sei Dank nicht so oft so, dass man sich so ein bisschen im Ton vergreift. Ja. In sozialen Medien. Jaweil man grad was nicht gecheckt hat oder weil man grad, obwohl man's gecheckt hat, irgendwie kurzes Hirn im Regal gelassen hat, so weil man einfach irgend so ein so einso ein so ein vielleicht auch schon so eine eingespielte Routine auf einmal in einem hochkommt und vollkommen vergessen lässt, was gerade der der Kontext ist oder wie etwas von anderen äh verstanden werden kann.Das ist das ist äh kann passieren so, ne. Aber da sollte man eben auch zusehen, dass man sich dann danach auch auch ehrlich macht,Nur mal so als Tipp äh und sagt sorry war scheiße, gelöscht, via Kultur äh.Ja, weil das Dümmste, was man dann machen kann, ist, irgendwie noch mit so,Begründung daher zu kommen, weil diese Begründung zählen dem Moment nicht, falsch ist einfach dann dann falsch, ja? Und es interessiert dann auch niemanden, wasgerade dein Hirn äh falsch hatabbiegen lassen, so, das war dann so, dann sagt man das auch so und dann macht man's klar, weil in dem Moment, wo man versucht, noch so weitere Relativierungen damit reinzubekommen, macht man's eigentlich nur noch schlimmer. Und das ähm ist,kluge Maßnahme so und auch wenn so generell der der Ton da draußen rübelhaft ist uns leider viel zu viele Leute gibt, die einfach immer noch nicht verstanden haben, was sie da eigentlich tun äh im Netz oder drauf scheißen, muss man sich ja demholt nicht unbedingt noch anschließen und an der Stelle ist es sinnvoller einfach mitspiel voranzugehen.
Linus Neumann
Kleiner Sideplot, ähm sie äh also sie war ähm die, wenn ich das richtig sehe, die ja vorher im BMVI.Und äh da als Koordinatorin der Bundesregierung für Güterverkehr und Logistik und deswegen meldete sich auch so.
Tim Pritlove
VI, BMVI ist Verkehrsminister Infrastruktur, okay, erst klare.
Linus Neumann
Und so kam es dann auch, dass die Deutsche Bahn sich auf Twitter sofort bei ihr meldete, wie sie denn der Frau Bär helfen könnte. Ähm, ach so, um die, um die Story noch kurz zu Ende zu erzählen, weil äh also was dann passierte war.Es rollte dann nach entsprechender Zeit ein anderer Zug neben unseren.Und dann wurde unser Zug evakuiert und wir konnten dann alle aus einem Wagen und zwar einen Wagen, einen Ausgang äh über so eine Planke rüber in den anderen Zug,Und dann wurde auch die Frage gestellt, äh warum machen die nicht einfach alle Türen auf?Weil Freunde, wir mitten auf einem Gleisbett stehen und da halt so eine Planke gelegt wurde. Du hattest dann halt äh zwei Rettungskräfte auf jeder Seite, die dabei helfen, dass auch ne äh gebrechlicheFahrgäste in diesem Schnee, in dieser Kälte, über diese Planke, von dem Einzug, in den anderen gehen und dass da keine Panikpassiert und dass da nicht noch fünf weitere Verletzte hast und dass einer sagt, ach der Zug ist auf der anderen Seite und so. Das ist äh so und dann wurden wir nach Ludwigs,oder Ludwigsfeld oder wie der Bahnhof da hieß, ähm gefahren, das waren echt nur ein paar hundert Meter. Und da wurde wurden wir dann in Bussen,im Busse verfrachtet und.
Tim Pritlove
Also es war jetzt auch kein ICE, sondern irgend so ein.
Linus Neumann
Der Zug war ein ICE, aber der, der uns abgeholt hat, war eine eine Regionalbahn.
Tim Pritlove
Das meine ich an der Regionalwahl ok.
Linus Neumann
Genau, das war eine Regionalbahn,ähm privat betriebene Odek oder so und dann wurden wir dahin gefahren, dann konnten, dann gab's halt Busse zu unterschiedlichen Stationen. Also es gab irgendwie weiter im Streckenverlauf,Bis zum nächsten größeren Bahnhof, wo du dann wieder in einen ICE einsteigen könntest, um die Fahrt nach München fortzusetzen und es gab auch, was weiß ich im Bus zurück nach Berlin für,wie mich, wo sich der, wo jetzt eh alle Termine.
Tim Pritlove
Dann durch war.
Linus Neumann
Durchfahren. Ja, das war so, dass da äh das Thema, wenn so etwas passiert.
Tim Pritlove
Gut, schließen wir das an der Stelle ab, ja? Ja. Ja.
Linus Neumann
Ja. Lange genug drüber geredet.
Tim Pritlove
Kommen wir dann zu etwas Feedback.
Linus Neumann
Stimmt ja.
Tim Pritlove
Nicht so lang.
Linus Neumann
Heute mal nicht so lang. Ja, es wurde beklagt, dass wir ähm.Witze über hundertsiebenundzwanzig null über das hundertsiebenundzwanzig null eins Ministerium machen und dann aber äh.
Tim Pritlove
Es nicht schafften, auch wirklich das naheliegende abzukratz.
Linus Neumann
Ja, aber das ist, ich habe tatsächlich einen Grund, warum ich's nicht gemacht habe. Also, Mythos hat das kommentiert.
Tim Pritlove
Ja ja ich.
Linus Neumann
Ich habe einen Grund.
Tim Pritlove
Ja, wir haben denselben Grund nehmen, würde ich mal vermuten, ne? AlsoLora Akustik Kontext zu machen. Wir haben uns über Herrn Seehofer äh ein wenig äh beschwankt und ähm ne äh äh hast ja auch diesen schönen Clip gesehen, du das da jetzt auch noch über sich selber irgendwie äh wollte dann Heimatministerium sagenim Fernsehen, hat aber Heimatmuskulatur gesagt. Also unser Heimatmuseumsminister.Zuständig halt fürs Hochlokale und natürlich ist der Begriff Localhorst hier sehr, sehr, sehr naheliegend. Leider ist das halt schon,ein ein besetzter Nick, der ihm irgendwie bei uns in der Clubcommunity und an dieser Stelle schöne Grüße an Local Horst sehr schade, dass wir das jetzt äh von Hoherstelle so streitig gemacht wird,ähm aber äh das hat durchaus sagen wir mal den das Potential äh an der Stelle, die er vollständig genommen zu werden. Wir werden das jetzt hier nicht weiter betreiben und keinen Hashtag empfehlenaber ja das hatte einen Grund.Dann gab's hatten wir uns viele unterhalten darüber, wie man den Journalismus ähm.Wie man wie der Journalismus damit zu kämpfen hat seine Einnahmen für seinen Betrieb zu sichern. Ja. Was hattest du da jetzt noch an Feedback äh gesehen.
Linus Neumann
Also wir haben glaube ich einfach das Thema nur so nebenbei behandelt. Es gab da noch ein paar Hinweise über AdBlocker, Methoden und Sonstiges. Ähm.Wir haben da glaube, also ich würde einfach nur sagen, wir haben da jetzt nicht den, die abschließende Diskussion geliefert und vor allem nicht die Beste.Aber ähm.AD äh kommentierte dazu noch in der Diskussion zur Finanzierung durch Werbung, will ich den Aspekt des freien Zugangs nochmal etwas hervorheben. Der freie Zugang zu journalistischen Artikeln ist ein hohes GutUnsere ganze Idee vom aufgeklärten Nachrichtenkonsen basiert eigentlich auf der Annahme, dass Artikel frei zugänglich sind. Es ist umso unwahrscheinlicher, dass man Behauptungen über den Inhalt eines Artikels selbst.Prüft, beispielsweise Wikipedia-Kleppquellenangaben. Wenn man dafür bezahlen oder eventuelläh schon nur die Blockierung von Werbung abschalten muss. Zugeführt führen zu einem Wettbewerbsnachteil der dahinterliegenden Informationen und das ist natürlich ein sehrein sehr wichtiger Punkt, der ähm Kern dieser ganzen Websache ist,weil wir erstmals durch dieses schöne World White Web äh die Situation hatten, dass eben diese Nachrichten,In der schriftlichen Form archivierbar auch wirklich kostenlos öffentlich zugänglich sind. Ja? Früher, früher TM musste man sich die Zeitung oder das Magazin kaufen.
Tim Pritlove
Oder in der Bibliothek oder bei Mikrofisch äh auslesen.
Linus Neumann
Über Microfish auslesen oder natürlich, es gab dann noch den mehr oder weniger kostenfrei zugänglichen ähmRundfunk, wobei jetzt haben wir schon, jetzt haben wir spätestens die die GEZ-Kritiker in den äh in den Kommentaren, aber es war nicht immer so, dass.Hochqualitativer Journalismus. Erstmal prinzipiell frei zugänglich war.Und das ist ein wichtiger Punkt und das äh wenn jetzt alle wieder auf Paywall und so weiter umschwingen und AdBlocker, Blogger und Hasse nicht gesehen, dann ähm.Werden wir das Problem wieder zunehmend haben,Dass äh diese diese Quellenprüfung und sonstige Vorgänge nicht mehr frei zugänglich sind, das heißt es gibt eine höhere Hürde und das ist schlecht und damit ist auf jeden Fall richtig gesagt, der freie Zugang ist ein hohes Gut und dafür sollten wir,einstehen, das bedeutet aber auch, dass wir entweder uns mit dieser Werbegeschichte anfreunden müssen.Oder dass wir als Gesellschaft da ja solidarischer, klarer wieder werden müssen und uns darüber,in unserer eigenen kleinen Haushaltsfinanzplanung im Klaren sein müssen, dass wir solche Outlets die frei zugängliche.Nachrichten ermöglichen äh in irgendeiner Form unterstützen. Hinter.
Tim Pritlove
Ja und äh vielleicht in dem Zusammenhang ähm hatten wir glaube ich hier gar nicht erwähnt. Es gab ja letzte Woche eine Abstimmung in der Schweiz,über äh ob denn nun wie hieß es nochmal, Bill No Bilder, Kissy Initiative, Belag ist so quasi die GEZ äh Systematik in der Schweiz und ähm,aus dem wir nicht weiter überraschend festzustellen, äh rechten Lager, also da so diese wie heißt der mal, SV beziehungsweise nicht.
Linus Neumann
SVP, oder?
Tim Pritlove
SVP wollte okay sagen, ich bin ein Na,SVP und da die haben halt auch so eine Jugendorganisation und da gibt's dann halt auch äh solche Heißsporte, die das dann halt antreiben, ne. Das ist dann auch so ein bisschen so die.AfD äh artigeFraktion offensichtlich, weil das ist ja sozusagen das, was uns ja auch die Rechtspopulisten am laufenden Meter unterschieben wollenStichwort Lügenpresse und überhaupt und äh GEZ sei ja nun ganz schlimm, weil Zwangsgebühr und ne undsorry, aber davon darf man sich wirklich überhaupt nicht anstecken lassen. Ganz im Gegenteil, wenn's nach mir geht. Also, ich meine, ich verstehe.Die Problematik der GEZ zum Beispiel, um das jetzt mal auf Deutschland zu übertragen? Verstehe Aspekte davon, ja? Also jeder Haushalt muss zahlenda kommt schnell dieses Argument, hm, na ja, aber wir gucken ja gar keinen X oder dieses und jenes, darum geht's halt nicht. Sondern es geht dadrumdass wir ein öffentlich-rechtliches,Nachrichtensystem haben, was eben unabhängig ist. Und auch diese Argumentation, das sei ja vom Staat kontrolliert, nur weil's ein paar Aufsichtsratsgremien gibt, wo irgendwie auch Politiker pro Ports betrieben wird, weil das ja jüngst dann auch von den Gerichten nochmal ein bisschen zurückgestutzt wurde,Auch das äh ist halt eigentlich Quatsch, weil die die Realität ist, dass die Unabhängigkeit im öffentlich-rechtlichen äh Rundfunk.Segment ist sehr hoch, ja,viel höher als sie es im privat finanzierten Bereich ist, weil da regiert das Geld halt äh äh alles,und das ist halt im öffentlichen Rundfunk ähm.
Linus Neumann
Nicht so. Nicht so. Ja, was dann und.
Tim Pritlove
Schon, aber eben nur, weil eben eben nicht genug Geld dafür da ist. So, jetzt kann man natürlich lange darüber diskutieren, dass der Apparat aufgeblasen ist, dass er nicht effizient arbeitet und so weiter.Alles vollkommen berichtigt, äh hätte ich auch 'ne Menge drüber zu klagen, nur die Antwort darauf ist halt nicht, dass man alles generell,in Frage stellt, weil hätten wir nämlich die Situation andersrum, dass wir diesen Journalismus nicht haben, dann hätten wir so eine Situation wie äh in den USA,ja, wo äh eben solche Sender wie Fox News äh entstehen,wo einfach nur noch das Geld zählt und wer am meisten zahlt, der der setzt auch die Agenda und dann haben wir natürlich wirklich eine Agenda Dief.
Linus Neumann
Die Situation haben wir natürlich trotzdem schon, ne? Also es wird ja ohne ohnehin ein ein Scheiß in auch in unserem Fernsehen gesendet, äh die der auf keine Kuhhaut mehr geht, aber wir haben wenigstens noch eingegen Gewicht, dass in einer gewissen Form frei von ähm.Von diesen kapitalistischen Kriterien ist und einen Bildungsauftrag im weitesten Sinne verfolgen kann und ähm das auch in den verschiedensten Formen immer wieder,tut.
Tim Pritlove
Und auch teilweise hervorragend macht, ja? Also wenn man nur mal sowas wie Kinderfernsehen der öffentlich rechtlichen kann ich nur mal einen Hut vorziehen, wasäh was da an Produktionen gemacht wird soda muss man nur mal kurz zu RTL rüber schalten, wie die sich Kinderfernsehen vorstellen, ja? Das ist sozusagen eine einziges Schaulaufen von äh Kinderfettmachenden äh Produktkategorien. Das.
Linus Neumann
Wer gegen die GEZ kämpft, der hasst die Maus, den Elefanten und die Gans und den Armin und den Christoph.Ende der Debatte.
Tim Pritlove
Okay, also.Ist für dich fast mein, mein, mein, mein Train of Sort, also immerhin, also in der Schweiz ist das abgewählt äh oder dagegen gestimmt.
Linus Neumann
Gewährt worden, kann man das.
Tim Pritlove
Gewährt worden, genau äh mit wie ich finde recht relativ beruhigenden einundsiebzig Prozent, wenn ich mich richtig erinnere und ähm ich,hoffe, dass wir so eine Diskussion hier nicht ähm auch nochmal führen müssen, auch wenn ihr natürlich versucht wird, von verschiedenen Stellen aufzubringen.Deshalb gibt's natürlich auch hier Probleme und äh teilweise da kann man jetzt auch mal den Bogen hier an unsere Dauerthemen machen, ne? So Sachen wie Leistungsschutzrecht oder eben auch,dieses dieser unsägliche Druck von Springer und anderen Verlagenden öffentlich-rechtlichen Rundfunk, das publizieren im Netz zu unterbinden, ne? So, Tagesschau-App hatten wir hier so als Thema generell äh die Problematik des Löschens. Ja, also diese Lösch,da entwickelt sich nun langsam äh etwas Widerstand, wie ich jüngst meine Gefühl zu haben so, das könnte jetzt demnächst mal wieder auf der Agenda landen äh,Selbstverständlich muss ein ähm öffentlicher Rundfunk diese Freiheit haben, denn deswegen haben wir ihn,ehrlich gesagt die Probleme, die jetzt irgendwelche Verlage mit Monetarisierung haben, sorryAber das ist, das steht so hinten an und äh Facet, das ist halt einfach euer Markt,Überlegt euch, wo ihr da was einbringen könnt. Sucht euch äh Felder aus, die äh ihr effizient bespielen könnt, aber.Öffentlichen Rundfunk oder sagen wir mal einen unabhängigen Journalismus und zwar ein weitgehend unabhängigen Journalismus. Zu Opfern,für irgendwelche Geschäftsfelder, nur weil ihr das für besonders lukrativ haltet oder gerne noch etwas lukrativer äh hättet, als es ohnehin schon ist.Da gehe ich nicht mit,Das äh das ist für mich einfach der falsche Ansatz und ich finde man muss den Spieß hier eher umdrehen und sagen was berechtigt euch hier eigentlich auch nur äh diesen Punktvorzubringen. Selbstverständlich brauchen wir ein möglichst transparentes Archiv all dieserganzen Beiträge und Konkurrenz im Internet, sorry, das ist halt auch ein Feld, das das gehört euch nichtJa, also das Internet ist für alle da. Es handelt sich hier einfach um das Universalausstrahlungsmedium für alles. Und selbstverständlich muss der öffentlich-rechtliche Rundfunk da sein. Und selbstverständlich muss er das auch,einer für das internet angemessenen Form machen. Früher war halt das für die existierenden Medien an dem Verhältnis eine Form war halt Radio, dann Fernsehen,so und in gewisser Hinsicht hätte ich auch mit einem öffentlich-rechtlichen äh Zeitungsprodukt eigentlich auch nicht unbedingt ein Problem, warum es so etwas so nie gegeben hat.Man vielleicht auch nochmal diskutieren. Trotz alledem ist natürlich die Entwicklung, dass man jetzt auch mit Blog oder Textbeiträgen äh oder zumindest eben auch äh Audiovisuellenäh Beiträgen begleiten, den Textmaterial. Finde ich gibt's überhaupt gar keinen Grund, dass in irgendeiner Form einzuschreiten äh einzuschränken. Und äh ich finde es gut und gerade im Internet, gerade in unserer,mit so bekloppten Diskussionen wie Fake News et cetera durchzogenen Zeit sehr sehr sehr wichtig hier Portale zu haben, die eben nicht auf EKlicks angewiesen sind und äh AdBlocker, Wars mit uns äh führen, sondern die halt einfach äh berichten, das tun, machen und so weiter. Und wenn andere Verlage der Meinung sind, sie können das besser und haben da bessere Rechercheteams und können sich da äh entsprechend positionierensuper, mach das, ja, dann sollt ihr auch da ähm euren Einfluss gewinnen und halten, aber eben nicht auf Kosten,eines öffentlichen Rundfunks.
Linus Neumann
Vielleicht noch ganz kurz, weil du das mit dem mit der Löschpflicht der Depublikationspflicht gerade erwähnt hast. Ähm wir haben das hier, glaube ich, immer mal wieder besprochen, aber das ist inzwischen auch schon wieder so lange her, dass ich das nochmal ganz kurz historisch wiederhole. Und zwar.Ist die Argumentation gegen die Onlineangebote der öffentlich rechtlichen TV-Sender immer wieder, dass diesesich in den Bereich der Verlage bewegen. Und da gab es äh eine Beschwerde des Verbandes privater Rundfunk undTelemedien bei der EU-Kommission, die sagte, dass die deutsche Rundfunkgebühr eine staatliche Beihilfe.Zu sei, die wettbewerbsverzerrend gegen Verlage und Privatunternehmen wirken würde, da,aber äh deshalb nicht okay sei, weil die Rundfunkanstalten einen eng begrenzten Funktionsauftrag haben. Nämlich Rundfunk. Und dann haben die argumentiert, na ja, dann macht euren Rundfunk, aber wenn ihr alle eure Sendungen auf Dauer.Online stellt und äh für immer archiviert,dann seid ihr nicht dann ist das nicht mehr Rundfunk, sondern dann ist das Telemedien ähmoder quasi Verlagswesen und das können wir nicht und deswegen dürft ihr das dürft ihr dafür kein Geld ausgeben und dann wurde in Deutschland,ähm zweitausend äh neun oder so, dann der ähm den Rundfunk,Medien, Staatsvertrag oder sowas äh äh entschieden, Rundfunk, Änderungsstaatsvertrag äh entschieden, in dem gesagt wurde, okay, das muss alles wieder deplituliziert werden,Der Witz ist, dass das natürlich ein Mordsaufwand ist, äh diese Sachen überhaupt wieder online äh offline zu nehmen, das teurer, die offline zu nehmen, als die online zu lassen.Aber es ist halt gerade Recht und Gesetz und ähm schlecht. Es gab dann auch mal eine Webseite Depot Punkt org,die hatten dann alle Sachen online gestellt mit Torentlinks und so.
Tim Pritlove
Mhm.
Linus Neumann
Ich weiß gar nicht was da noch draus geworden ist, aber damals haben wir bei Netzpolitik Ork da drüber berichtet, dass wir irgendwie zweitausendzehn oder so, ich gucke, ob's das noch gibt.Seite existiert noch, sieht aber irgendwie nicht so aus, als wäre die noch funktional.
Tim Pritlove
Die ist Depop ist depabliziert.
Linus Neumann
JaAber genau, da wird gekämpft und wir haben hier auch immer Behandlung oder öfter behandelt die Streitereien der Verlage gegen die Tagesschau-App.Und unter anderem die dafür der Grund ist, dass in den auf den Tagesschauwebseiten so oft drunter steht unter den Artikeln über dieses Thema berichtete, was weiß ich, die Hessenschauoder die Tagesschau am so und so viel in, dass es, damit sie rechtlich argumentieren können, dass das zusätzliche Inhalte zu ihrem Rundfunk,Thematiken sind,und nicht etwa ein Journalist ein unzulässiges journalistisches Angebot. Also das ist schon sehr äh schmerzhaft zu sehen, wer diese privaten äh Medienunternehmen,dann da auch noch wirklich gegen unseren wirklich schön unsere wirklich schöne Idee des öffentlich finanzierten,unabhängigen Rundfunks oder von mir aus, wenn jetzt kommen sie, ist doch nicht unabhängig gut, dann wenigstens von anderen abhängigen Rundfunk, ja, als äh Gegengewichtzu haben, äh das ist eher traurig. So, jetzt haben wir.
Tim Pritlove
Nach einer dreiviertel Stunde unseren Prolog durch,Irgendwie, ich weiß auch nicht, was los ist, aber irgendwie ähm es wird irgendwie immer mehr,Wir müssen uns da mal echt was überlegen. So ähm.
Linus Neumann
Der Bundestag.
Tim Pritlove
Der Bundestag hat äh wie sich aus der letzten Sendung ja entnehmen schon nehmen ließ äh noch weiter äh entfaltetder Medienlandschaft. Du hattest ja schon diverse Ahnungen äh geäußert und äh jetzt wollen wir nochmal gucken, wie das so ausgegangen ist.
Linus Neumann
Genau. Also der der Hintergrund, warum ich in der letzten Sendung Ahnungen geäußert habe ist, dass äh natürlich der eine oder andere,Journalist oder Journalistin mal mich dann auch zu einer Einschätzung zu bestimmten Hergängen gefragt hat, die eben zu dem Zeitpunkt noch nicht,öffentlichbehandelt wurden. Deswegen habe ich da so vorgedeutet, dass ich gesagt wird, da wird sich, aber der eine oder andere vielleicht noch wundern mit einer, mit einer Angriffsstory nach vorne geprescht zu sein, die,unter Umständen sich nachher als Spekulativ ähm herausstellt. Also es sieht.Im Moment so aus. Ähm dass bei dem Angriff eine Rolle gespielt hat, die Lernplattform,Elias der Hochschule des Bundes.Und diese diese Webseite äh wird betrieben unter WWW Punkt Lernplattform Minus BAK OEV Punkt Bund Punkt DE. Und äh wenn man die Webseite besucht, steht da lieber Lerner,Liebe Lerner. Kann man so stehen lassen war heute das äh Verwaltungsgerichtsurteil.
Tim Pritlove
Liebe Lerner und Lernerinnen.
Linus Neumann
So, liebe Lernende gehört sich da natürlich.
Tim Pritlove
Ja
Linus Neumann
Plattform Elias wird zurzeit ist zur Zeit nicht erreichbar. Sie wurde auf Empfehlung des BSI vorsorglich vom Netz genommen, danke für ihr Verständnis.Das klingt nicht gut und ähm die Spatzen pfeifen es von den Dächern, dass die Elias eine Rolle gespielt hat im Rahmen des.Bundeshex.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Jetzt muss man sagen, da da bietet also die Hoch, diese Hochschulen des Bundes bieten da Weiterbildungsangebote an.Und ähm es sieht wohl danach aus, dass sie dort die Lernplattform Elias in der Version fünf Punkt eins Punkt sechs betrieben haben.
Tim Pritlove
Welche Surprise Surprise nicht die allerneuste ist.
Linus Neumann
Zu nicht die allerneuste zu dem Zeitpunkt ein Jahr alt mit äh mehreren bekannten Wein Rebilitys, Hanno Böck ähm,Und Haucke Giro haben die auf Golem mal rausgesucht. Äh zwei äh Cross Side Scripting, Schwachstellen, also wo man ähm.Quasi,Wenn man einen mit einem präparierten Link Nutzer oder mit einem präparierten Inhalt Besucher der Seite äh unter bestimmten Bedingungen dafür sorgen kann, dass denen etwas anderes angezeigt wird, was man in der Regel durch ein JavaSkrip mehr oder weniger frei bestimmen kann.Äh Fehler bei der Mailzustellung, die irgendwie dazu geführt haben, dass bestimmte E-Mails bei den falschen Leuten gelandet sind ähm undein Nicht-Näher erläuterten Bug im Handling von Mediendateien. Das könnte also wenn er nicht näher erläutert ist könnte das natürlich einer der Fälle gewesen sein. Außerdem gab es eine,ähm eine Schwachstelle in den Versionen vor fünf Punkt sechs Punkt eins.Die das Platzieren abiträrer Dateien im Webrood ermöglicht hat. Da ist die Sache dann noch ein bisschen kritischer. Macht das so die das ist dann so eine Schwachstelle, mit der du.
Tim Pritlove
Mit der Bad sozusagen erstmal was ablegt, was dann später dann vielleicht zum Einsatz kommt.
Linus Neumann
Ja, mit der du halt, was weiß ich, im besten Fall legst du da halt irgendwie dein PAP hin oder so und das macht dann, was du möchtest, ne? Also da ist dann, wenn du,Dateien platzieren kannst, dann ist es sehr schlecht. Das war übrigens kleiner äh kleiner Referenz, äh auch eine der Schwachstellen, die den PC Wahl, die im PC Walhack eben das ausspielen der schädlichen Updates ermöglicht hätte. Ja, also solche Schwachstellen willst du wirklich nicht.Ähm es sieht wohl so aus.Und jetzt kommen wir zu dem zu dem von mir spekulierten Teil, wenn du so eine, wenn du jetzt so ein staatlicher Angreifer bist, dann.
Tim Pritlove
Also das, was du letztes Mal spekuliert hast oder ist es jetzt immer noch spekulation.
Linus Neumann
Das ist jetzt Spekulation über dieses Elias-Ding.Da würde ich jetzt mal, äh, weil also Hintergrund ist, ich wurde gefragt, boah, erklär mal bitte, wie sind die Angreifer denn darauf gekommen, wenn ihr Ziel das Auswärtige Amt ist, dass sie,den Umweg über Elias gehen. Woher wussten die denn, dass in dem Elias das Auswärtige Amt offenbar auch Kurse besucht? Weil sie sind ja in der offenbar in der Lage gewesen über Elias oder über diesen.Über das Eingehen, zumindest über den Vektor Elias am Ende siebzehn Rechner im Auswärtigen Amt,zu kompromittieren. Ob die alle über Elias kompromitiert wurden oder in ist unklar, aberElias hat eine Rolle gespielt und da war die Frage na wie kommen denn diese Angreifer auf die Idee, wenn sie eigentlich das Auswärtige Amt angreifen wollen, dass sie ausgerechnet des Elias aufmachen? Woher wussten die denn, dass das Auswärtige Amt an dem Elias hängt.Die Antwort darüber äh darauf ist natürlich die haben wahrscheinlich erstmal vor Jahren schon alles abgeklopft, was irgendwo unter Bund DE läuft,und diese was alles an Subtomains existiert kannst du relativ schnell herausfinden,wenn du dann das einfach dir einfach mal dein schönes Inventar anlegst und sagst das alles läuft unter unter Subdomains von Bund DE,und dann da einfach regelmäßig mal vorbeischaust und feststellst, ach guck mal, das ist hier irgendwie so ein Open Sourcing. Das heißt, wir schauen uns da einfach mal die Liste der äh CVEs an, also der äh die Liste der öffentlich.
Tim Pritlove
Bekannten Schwachstellen.
Linus Neumann
Kannten Schwachstellen oder wir wir werden die ein Update machen und da steht Security drin, dann schauen wir uns mal an, was da gefixt wurde und schauen mal, ob die das schon geändert habendann hast du so 'ne Plattform einfach in deinem in deinem Inventar und wenn da mal eine Schwachstelle drin ist, dann ohnst du die mal schnell nebenbeiminimalinvasiv und kümmerst dich erstmal nicht weiter drum, beziehungsweise machst aus deinem Angriff erstmal nicht viel und freust dich einfach nur, dass du einen Fingerein Fuß in der Tür hast und wenn dann irgendwann Marschbefehl Berlin kommt,auswärtiges Amt, dann hast du dich in deinen auf deinen Host schon umgeschaut und weißt, ach ja, hier guck mal in dem Elias, da sind doch diese AA-Leute, ähm, dann gucken wir doch mal, was die sich dafür Lerninhalte runterladen und dann schieben wir denen da vielleicht einePräparierte Datei mit rein oder nutzen die Mailerfunktion oder sonstigesum unseren unseren Angriff auszuweiten. Und das ist etwas, was ich nicht müde werde zu betonen, wenn,quasi der Befehl zur Informationsextraktion kommt,Also zur zur Spionage oder der Befehl zur Sabotage. Das ist nicht der Moment, wo die äh Angreifer, dass das Keyboard,zusammenbauen und anfangen zu hacken. Das ist der Moment, wo sie das, was sie vorher gemütlich alles unter ihr.Unter ihre Fittiche bekommen haben, nutzen. Und das war auch das, was ich zum Thema äh Hacken, die jetzt die Wahl oder sonstiges äh immer gesagt habe, wenn sie es machen, dann sind sie auf jeden Fall längst drin,Dann braucht man nicht zwei Monate vor der Wahl zu sagen, äh machen wir nochmal hier eine eine Firewall. Ja, das ist äh dann zu spät. Also so wird dieses Spiel nicht gespielt und so würde könnte ich mir,Könnte ich mir vorstellen, dass sie in diesem Elias äh eben schon sehr, sehr viel länger drin gehangen haben,Als sich der tatsächliche Angriff äh hier auf das Auswärtige Amt,der ja auch mitläuft und womöglich schon seit über einem Jahr berichtet wurde, bevor sie den tatsächlich zur Ausführung gebracht haben.Ansonsten Standardpasswörter werden da benutzt und so äh oder die Software,zwingt die Leute nicht zum ändern des Standardpasswortes. Also da hätte es eine Reihe an Möglichkeiten gegeben.Reinzukommen. Und so erstmal die Idee sich so ein unterferner liefen,manifestiertes System zu suchen ist nicht.Außergewöhnlich, sondern eher die naheliegende. Weil da guckt offenbar keiner gut hin,dann schauen wir uns da mal um. Nehmen wir das erstmal hoch, gucken wir mal, machen nicht allzu viel Lärm, vielleicht kann man das später ja mal gebrauchen.
Tim Pritlove
Ja und vor allem, wenn man jetzt mal die militärischen Analogien herbeizieht, so, also in dem Moment, wo ein Angriff rollt,ist er auch schon mal geplant worden und da sind dann auch äh Truppen und äh so weiter in Stellung gebracht worden. Nachdem vorher was ausspioniert und äh na,Wissen geschafft wurde, Intelligence nennt man das ja.
Linus Neumann
Ich weiß nicht mehr, in welcher LMP Folge das war, aber da habe ich mal davon berichtet, dass ich ja mal mit eine.Sogenannten äh Cybermilitär mich unterhalten habe über seine Tätigkeit, der,müssten wir nochmal raussuchen. Das war glaube ich auf jeden Fall sehr interessant, weil der mir relativ viel Einblick da reingegeben hat, dass sie selbstverständlich äh das Primärziel einfach erstmal war, überall einen Fuß in der Tür zu haben und dort nicht weiter aufzufallen,unter anderem so Scherze gab, dass sie ähm die schlecht gesicherten Büchsen, dass sie das Problem hatten, dass,andere so nicht staatliche AkteureAlso irgendwelche Cracker und Script Kiddies, die Dinger auch aufgemacht haben und dann da irgendwie, äh jo, hier Jolo, Fallsharing, ja, und dann viel zu laut waren und dann irgendwann die in die Kisten eigentlich gehört haben, aufmerksam gemacht haben auf diese Geräte.Ähm was dazu führte, dass sie geputzt wurden und sie unter Umständen ihren Zugriff verloren,habe ich damals erzählt. Was was bei ihm dazu geführt hat, dass er gesagt hat, die Büchsen, die wir geordnet haben, die haben wir als allererstes mal gepatcht, damit niemand anders auf dem Weg reinkommt, wie wir reingekommen sind.
Tim Pritlove
Wir machen die nämlich sicher.
Linus Neumann
Kein, kein, kein Scheiß jetzt. Ähm der hatte in.Also der hat gesagt, dass äh sage ich mal unter seiner Egide immer im Netz ein paar ungepatschte Büchsen waren,er einfach nur einmal die Woche geguckt hat, ob die noch ungepatcht sind. In der Hoffnung oder in der Erwartung, dass jeder Angreifer, der was auf sich hält,Äh die wenn er sie ohnt, nämlich sofort dicht macht. Das heißt, er hat tatsächlich als so quasi als Kanarienvögel äh irgendwo noch ein paar ungepatchte Systeme gehabt, um zu gucken, ob schon irgendjemand drin ist.Also diese die Sendung suchen wir nochmal raus, müssen wir jetzt gar nicht weiter äh drauf eingehen. Ähm zweite interessante äh Meldung war.Das Pfiff, die Spatzen auch schon länger von den Dächern. Ähm.Wir haben ja in der letzten Sendung schon darüber gesprochen, dass der IVBB ja ein ein ausgesprochen sicheres Netz ist.So sicher.Also üblicherweise, wenn jemand sagt, das ist ein sicheres Netz, dann hast du äh.Würdest du sowas sehen wie ähm du kommst eigentlich überhaupt nicht raus ans Internet? Außer ins Web,und das auch nur durch einen Web Proxi,ja? Das heißt, äh und dieser Webproxi äh wenn man das dann irgendwie nach, wie es heute so gerne als äh best Practice bezeichnet wird. Dieser Webroxi ähm macht dir dann noch die HTTPS-Verbindungen auf,Das heißt auf allen Clients ist irgendwie eine CA installiert, die,dem Betreiber gehört und der Proxi, der dazwischen ist, macht dir, macht dir jede SSL-Verbindung auf,und stellt die nach außen wieder her, ja? Und äh man könnte sagen, da findet äh die eine wunderschöne Umschlüsselung statt,Mit dem Ziel, dass eben auch Verschlüsselte, ausgehende Webverbindungen an zentraler Stelle äh gemonitort und entschlüsselt werden. Ja, damit will man ähm.Verhindern, dass da irgendwie, ne? Traffic stattfinden kann, der nicht,an zentraler Stelle kontrolliert wird und dann kann man eben schauen, wenn da irgendwie jemand versucht noch eine Verschlüsselung obendrauf zu machen oder so, dann kann man das sofort flaggen und als verdächtig. Bin der.Das ist der eine Weg nach draußen oder.Der einzige Weg nach draußen will man meinen. Das andere, was aber alle Leute in so einem, in so einem Netzwerk immer brauchen, ist Email,so ähm und damit die ihre E-Mails verschicken können, brauchen die einen Mailserver,Und ähm da machst du, machst du üblicherweise dann äh natürlich auch einen internen Mailserver. Also das heißt du Expost, einen Mailserver nochmal im Internetz,und sagst, okay, hier redest du, wenn du jetzt Mails verschicken möchtest, dann redest du hier mit diesem Server, wir geben dir ein DNS-Eintrag, der ist nochmal im lokalen Netz.
Tim Pritlove
Quasi so die hauseigene Poststelle.
Linus Neumann
Hauseigene Poststelle. So und da lässt du, was lässt du da laufen? Natürlich in der Regel äh so ein ähm Exchange-Server, beziehungsweise heute heißen die ja auch Outlook,Also die Outlook-Server-Exchange-Servercode keiner aussprechen. Deswegen hat man da gesagt, indem wir die jetzt auch noch ähm beziehungsweise.So, das heißt, du sitzt als Angreifer, hast jetzt ohne Büchs aufgemacht, das heißt, dein einer Weg nach draußen führt durch den Webroxi.Der unter Umständen auch noch ein Passwort verlangt. Das heißt, wenn du Pech hast, kommst du da nicht ohne weiteres muss durch, sondern musst die erst aus dem äh aus dem Browser äh noch das Webroxy-Passwort klauen,wenn da überhaupt ein Browser ist, bei dem du das klauen kannst, oh das hatten wir, glaube ich, in der letzten Folge nochmal besprochen. Äh mitunter stehst du also recht doof daum deine Kommunikation zu machen, denn du musst ja einerseits Befehle rauskriegen, äh äh Informationen raustragen,und auch irgendwie dir Befehle reinholen,Also was willst, was musst du machen? Also den Command and Control Kanal. Und da gibt's aber natürlich immer noch verschiedene Wege, wie du das machst.Beliebt, DNS-Tunneling.Also du du versteckst deine Kommunikation in die NS-Anfragen nach Subdomains, für die du den.DNS-Server kontrollierst, das heißt, du sagst im Prinzip so, gib mal den.
Tim Pritlove
An die Fragen.
Linus Neumann
Genau, du fragst, also du du kontrollierst in im Prinzip eine Domain.
Tim Pritlove
Atomkrieg Punkt Meterebene Punkt ME.
Linus Neumann
Nee, du würdest, nee, du würdest einfach nur Meterebene ME kontrollieren, ja?
Tim Pritlove
Und fragst, ob da Atomkrieg zu haben ist.
Linus Neumann
Und dann fragte einen deine Clients, fragen immer für Subtomains, sagen wir mal, Textrakers an, weil Textreckers relativ lang sein können.
Tim Pritlove
Also Einträgedienstringen zurückliefern.
Linus Neumann
Genau, jetzt legst du darüber, machst du aber noch eine kleine SA Verschlüsselung, das heißt deine Clients fragen eigentlich immer verschlüsselte lange Subdomains an.Und dein dein DNS-Server kann diese Subdomain Anfrage entschlüsseln, weiß was da gerade für eine Information kam und weiß, wie er darauf antworten muss. Das heißt, in dem Protokoll DNS, was eigentlich nur sagt, gib mir doch mal bitte den Record so und so,kannst du jetzt abitäre Informationen austauschen.Und das elegante ist, dass kannst du tun, obwohl du keine direkte Verbindung hast, denn wenn dein Client die DNS-Anfrage an seinen DNS-Server stellt und der DNS-Server die Antwort nicht weiß, dann fragt er.Deinen.
Tim Pritlove
Übergeordne.
Linus Neumann
Weil der derjenige ist, der diese DNS äh äh Domain quasi dafür Autor Autoritative Antworten geben kann. Das heißt, du hast ein Tunnelprotokoll durch DNS.Was sehr schön ist, haben sie aber hier nicht gemacht. Ich wollte nur sagen, dass egal sobald du irgendwo die Möglichkeit hast, mit draußen Informationen auszutauschen, kannst du die immer umformen in einen Datenkanal. Ähm,Hier haben sie sich entschieden, November Outlook haben. Dann nehmen wir doch Outlook,und haben ihr Command and Control über äh E-Mail geregelt. Warum auch nicht? Das heißt, die Cliants haben ganz einfach äh E-Mails.Gesendet und empfangen, beziehungsweise das ist jetzt noch unklar, ähm aus dem Bericht, den hier der von,Äh warte mal ganz kurz von Hakan Tandri Verdi und ich weiß nicht genau, wer der zweite Autor war. Äh müsste ich nochmal kurz schauen.Aber also süddeutsche Zeitung hat das hier erklärt. Ähm ja nur Hakan Tandriver, die einzige Autor. Ähm der also sagte.Also aus dem Bericht geht nicht ganz klar hervor, ob sie auch ihre Antworten per E-Mail äh gesendet haben oder nicht. Aber was nämlich sehr schön ist,du müsstest ja eigentlich dafür das E-Mail-Passwort haben. Jetzt hat aber Outlook den die Eigenart, das Outlook-Anhänge auf jeden Fall,herunterlädt, auch ohne dass der Nutzer damit interagiert. Das heißt, hier du schreibst eine E-Mail.Mitten im Anhang und in dem Anhang hast du Stenographisch irgendwie einen Befehl an deine Myware.Verstärkt. Jetzt kommt der Outlook Client und lädt den Anhang auf jeden Fall runter und da der dann deinem Nutzer gehört.Kannst du diesen anderen noch einsehen. Und wenn du dann irgendwie noch quasi versteckte Informationen, also damit meint er, steganographisch.In der Datei noch was anderes versteckt.
Tim Pritlove
Also es steht ja nur grafisch, nicht zu vergessen, mit nie zu verwechseln, mit genographisch, hier ist gemeint. Eine versteckte Information, zum Beispiel in Bildern oder in beliebigen Dateien. Das heißt, man hat halt,Den Anblick einer normalen Datei, die einen zweckerfüllt, PDF, was auch immer, aber in irgendeiner Form, so dass es nicht auffällt, sind bestimmte Bits äh,verändert oder Daten ergänzt, die sonst ignoriert werden und darin ist dann die eigentliche Information quasi versteckt.
Linus Neumann
Genau und kann, kannst du beliebig, einfach oder beliebig komplex machen ähm,einfache, also in einem Word-Dokument, in einem PDF-Dokument, in all diesen Dateiformaten sind viele Dinge, die sind viele Felder möglich, die nicht Anzeige relevant sind.Das heißt, du kannst da im Prinzip so viele Informationen mit rein.
Tim Pritlove
Lasst uns wieder ein ein schönesBild dafür liefern. Ja, also wenn ich sozusagen einer großen Öffentlichkeit ein bestimmtes Ereignis mitteilen möchte ohne dass die anderen wissen, dass das ist, was macht man da? Man nimmt sich die größte Tageszeitung und schaltet einfach eine Anzeige mit,irgendeinem würden äh Text, ja, machst du Anzeige. Hier gibt's Billiggummibärchen äh ab heute auch nicht in radioaktiv,Und alle fragen sich nur so, hä aber für die anderen ist das halt so, dass Triggerwort und los geht's.
Linus Neumann
So genau kann man sich das.
Tim Pritlove
Hast du an der eigentlichen Zeitung nichts ändern müssen sozusagen, hast einfach nur etwas genutzt, was sich einblenden lässt und fertig.
Linus Neumann
Genau und in diesem Fall hast du noch den Vorteil, dass die Zeitung automatisch runtergeladen wird, weil du sie im Perlper E-Mail dahin geschickt hast. Ich bin mir nicht ganz äh im Klaren darüber, wie gut sie dann diese diesen Kommanden Control Traffic nachher wieder verstecken konnten und ob sie sich nicht doch auch der,eines Interfaces bedient haben. Es ist auch nicht ganz klar, ob sie ähm ob sie,das auch zur zur Exfiltration genutzt haben oder nur zum Empfang von Befehlen. Exfiltration steht hier unter Umständen ja auch einfach das Web wiederum zur Verfügung. Also,Hier steht's einfach nur die Schadsoftware, die sich auf dem infizierten Rechner befindet, bleibt zunächst passiv. Sie scannt das Postfach und wartet auf Instruktionenne? Und das ist genau das, was du gerade machst. Die wartet einfach darauf, dass ihr irgendwann mal eine E-Mail an eingeht. Bestenfalls im Spamfolder landet. Aber der Anhang wird eben vielleicht doch mit runtergeladen und dann weiß sie, alles klar, da liegt irgendwo eine Datei und da musst du halt nur regelmäßig schauenob da eine Datei ankommt, die den Kriterien entspricht, unter denen dir eine Information hm mitgeteilt wird.
Tim Pritlove
Klar, was sagt uns das jetzt? Also hier wurde auf jeden Fall reinadministrativ schon geschlurt, weil Software regelmäßig einsetzen in so einem sicherheitskritischen Bereich uns noch nicht mal schaffen nach einem Jahr wichtige Sicherheit Sicherheitsupdates einzuspielengeht schon mal gar nicht. Wenn so.Große Löcher auch noch drin sind mit äh man kann da beliebige Dateien reinplatzieren, wenn so ein Fehler,Da gemeldet wird, wenn sowas ein Sicherheitslok ist, dann installiert man natürlich nicht nur die neue Software, sondern dann macht man alles platt. Weil dann weiß man,nicht, ob das schon genutzt wurde und äh das ist auf jeden Fall der Trigger, der sagt, wir müssen den ganzen Scheiß neu aufsetzen. So. Oder wir setzen ihn halt schon überhaupt nicht mehr einnur da bei dem Punkt sind wir halt jetzt erst gekommen, ne? Gut, nachher weiß man immer alles besser, aber,So Sicherheitsupdates einspielen, sorry, also das müsste jetzt irgendwie langsam mal durch sein, diese Information insbesondere äh in solchen Netzen.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Dazu sonst was sagen, also das ist doch alles mega naheliegend.
Linus Neumann
Ähm das mit dem also C und C über E-Mail siehste so oft nicht. Ähm aus dem und der Grund dafür ist eigentlich, dass du ähm.
Tim Pritlove
Meistens auch noch andere Löcher gib.
Linus Neumann
Ja, du hast halt ein Jahr, du kommst woanders in der Regel leichter rausDu hinterlässt ja Spuren auf den Mailservern, in den Logs und so weiter. Jetzt ist das wieder nicht schwer, weil du kannst immer von irgendeinem anonymen äh Remailer da mal schnell noch was hinschicken, was in der Inbox landet und so. Aber ähm.Das äh findest du selten und ich wie gesagt, hier ist nicht ganz klar, ob sie darüber auch den Rückkanal gemacht haben oder ob sie da vielleicht einfachauf Flicker ein Bild hochgeladen haben, würde ja auch reichen, wenn du dich wenn du eh schon stiganografie implementiert hast, dann letzte halt noch irgendwo, twitterst irgendwo ein Bild oder so, ne? Ähm.Klassiker eben sich auch in in zu erwartendem und nicht verdächtigen Traffic zu verstecken.
Tim Pritlove
Mhm. Dass du eben nicht.
Linus Neumann
Dass du eben nicht eine Verbindung zu irgendeinem komischen Command and Control Server in Russland aufbaust oder wo auch immer der steht, sondern du.Veröffentlichst was in einem Social Network oder was auch immer, ne? Gibt genug Möglichkeiten, wie man,unverdächtige Inhalte öffentlich zugänglich machen kann, die dann im Rahmen eines solchen Angriffs unter Umständen interessant äh werden. Aber sich als Hin und Rückkanal.Ähm implementieren lassen, nutzen lassen,zeigt aber auf jeden Fall, dass die Angreifer hier eine relativ klares, eine relativ klare Erwartung hatten, wo sie landen,womit sie es zu tun haben werden, dass sie sich da wieder rausbohren müssen ähm und dass sie dafür eben offenbar eine schöne Kommunikationskanäle äh gebaut haben.
Tim Pritlove
Ja. Wer lässt sich da erstmal nicht zu zu sagen, oder?
Linus Neumann
Ja und also genau, das das ist auf jeden Fall,jetzt natürlich finde ich sehr interessant, wie sie damit umgegangen sind, also wie die Angreifer hier vorgegangen sind, zeugt auf jeden Fall so ein bisschen davon, ähm dass hier tatsächlich Leute am Werk waren, die.Nicht zum ersten Mal machen, die da mit.Die ihre Kreativität da schon ein bisschen gestellt haben. Ähm andererseits eben auch, was ich letzte Woche schon gesagt habe, es gibt keine sicheren Netze und wenn du.Sobald du irgendeine Form von Kommunikation nach außen zulässt, dann wird dieser Kanal für Command Control genutzt werden und bitteschön.
Tim Pritlove
Und ich sage doch mal, wer war's denn? Wer war's denn? Der Russe war's.
Linus Neumann
Na man, also zu dieser Zutur würde äh es passen, da so,aber ich habe hier,Ne, ich beziehe mich hier auf in sekundär Informationen aus dem Artikel, ich weiß nicht genau, wie da die Command and Control äh implementiert wurde, aber das, was da steht, klingt auf jeden Fall mal ganz pfiffig und ist nicht was von der Stange.
Tim Pritlove
Gut. Dann gab's neue Minister.Eine die lange Liste der GroKo äh,Ministerposten war ja noch nicht vollständig. Die SPD ließ sich dann doch äh bitten und musste da wahrscheinlich noch den ein oder anderen Geschwistermord durchführen. Keine Ahnung, auf jeden Fall war es alles ziemlichäh offen undklappt dann wohl auch einige Überraschungen oder zumindest war nicht so ganz klar, was denn nun passieren würde, in dem so ein paar wenigen gesetzten Posten, also dass so Olaf Scholz jetzt äh auf den Finanzministerposten.
Linus Neumann
Ey, das ist doch so eine. Also wirklich, was? Der Mann ist doch auch eine wandelnde Katastrophe.
Tim Pritlove
Na ja, also ich meine vielleicht ist Finanzministerium für ihn ganz okay, weil so als Innenminister hat er sich ja jetzt nicht unbedingt empfohlen.
Linus Neumann
Ne.
Tim Pritlove
Also zumindest nicht für uns, ne? Wir erinnern uns oder Scholz war äh.Ist ähm noch ein Ministerpräsident jetzt nicht mehr lange in Hamburg oder oberster Bürgermeister heißt das, alsone, von der Funktion her vergleichbar Ministerpräsident des Namen und äh an der Stelle sei auch nochmal an unsere längere äh ausführlichere G zwanzig Sendungenerinnert, wobei das wahrscheinlich überflüssig ist, weil die wurde so oft runtergeladen, dass ich mal vermute, dass alle die hier zuhören, da schon mal gehört haben, aber.
Linus Neumann
Demnächst in den Grundschulen als Allgemeinbildung übernommen. Anstelle von äh.
Tim Pritlove
Was unsere Sendung.
Linus Neumann
Religions- und Sexualunterricht.
Tim Pritlove
Schön wär's. Also wer vielleicht,in der letzten Zeit neu dazu gestoßen ist und diese nun nicht gehört hat, mag da vielleicht unser Review nochmal äh begutachten. Ich denke, das war ein ganz signifikanter Beitrag zur Gesamtdebatte. Wie auch immerHerr Scholz wird Finanzminister, was uns natürlich sehr viel mehr interessiert hat ist, wie geht denn das jetzt mit dem Justizministerium weiter, weil das war ja nicht ganz,Entscheidend ähm im Bereich äh ne, allgemeiner Netzpolitik äh und,wir können zumindest ähm schon mal sagen, Heiko Maas,ist nicht mehr Justizminister, das ist schon mal ein Schritt nach vorne, weil ich denke, der hat sich äh aus unserer Perspektive nicht sonderlich mit Rom bekleckert, insbesondere wurde ja auch so seine die handwerkliche ähm.Fähigkeit dieses Amt auszuüben ein wenig beklagt, also die zusammengekloppelten Gesetze waren einfach ja,nicht waren fehlerhaft, sagen wir es mal.
Linus Neumann
Gesetze waren unsauber, das hat schlechte Arbeit, das das konnte man auf handwerklicher Ebene kritisieren,inhaltlich ohnehin ähm dann noch diese äh,zuletzt ist wie wie wir da auch aus manövriert wurden oder wie die Zivilgesellschaft ausmanöviert wurde. Beim Staatstrojaner, ne? Ich erinnere daran, wo ich irgendwie,zwei Tage vor der Anhörung die Einladung bekomme ähm Netzwerkdurchsetzungsgesetz, wo der neue Gesetzesentwurf irgendwie.'ne Stunde veröffentlicht wird bevor die Sachverständigen,Im Ausschuss sitzen und dazu Stellung nehmen, damit man dann sagen kann, ja die haben ja sich aber auf den alten äh hier bezogen, ne? Ist ja alles schon gar nicht mehr aktuell. Also das war eine, das war nicht mehr durch Nachlässigkeit, sondern das.
Tim Pritlove
So Methoden, wie wir sie gerade in den USA beklagen, ja? So wie die Republikaner das im Kongress machen.
Linus Neumann
Das war ein, das war lieber Martin Schulz ein Angriff auf die Demokratie. Aber der Ausspruch mit der Angriff auf Demo,Also Heiko Maas äh wirklich nicht also inhaltlich kann man ja immer äh unterschiedlicher Meinung sein, aber er hat wenigstens er noch nicht mal für seine Meinung ordentliche Arbeit geleistet.
Tim Pritlove
Auf jeden Fall stellte ich fest, Linus, du bist ja nicht ohne Hoffnung, ne? Ich bin nicht ohne. Ja, weil.
Linus Neumann
Ich bin nicht ohne Hoffnung. Wie kommst du auf die Idee.
Tim Pritlove
Bist nicht ohne Hoffnung, weil du hast ja in den in den äh Sendungsnotizen noch irgendwie verzeichnet einen Artikel, der darüber spekulierte, ob denn nicht der Partei linke Matthias Miersch künftig des Justizministerium führen dürfte,der unter anderem dadurch aufgefallen ist, dass er zweitausendfünfzehn unter anderem gegen die Vorratsdatenspeicherung gestimmt hat, als einer der wenigenglaube ich nur zweiundvierzig äh insgesamt äh ich weiß nicht aus zweiundvierzig der SPD oder zweiundvierzig der Koalition. Haben überhaupt noch so viele Sitze? EgalNun, wir müssen uns nicht darüber groß unterhalten, ob Herr Mirsch in seiner Rolle als Justizministerdann auch irgendwie dem Unfallerprinzip der SPD gefolgt wäre, um dann künftig dann andere Haltungen einzunehmen, denn er ist es gar nicht erst geworden, tatsächlich Nachfolgerin vonHeiko Maas wird Katharina Bali, der hat natürlich für die VDS gestimmt, von daher alles prima und äh na, die GroKo kann hier,Kontinuität wahren. Ähm ja, so bleibt dann nur unsere schon eingangs erwähnte äh Dorothee Bär,Oder die einzige Ministerrang, die offenbar gegen die VDS gestimmt hat, inwiefern sie sich da mit ihrem Staatsminister Posten äh irgendwie durchsetzen können. Wissen wir nicht, aber glaube, wir können da äh brauchen da jetzt nicht viele Hoffnungen zu haben.Ansonsten um's vielleicht mal komplett genannt zu haben, Hubertus Heil wird das Arbeitsministerium übernehmen, Svenja Schulze hab ich keine Kenntnis, wo die jetzt gerade herkommt, das Umweltministerium und Franziska Giffeyin Berlin relativ bekannt geworden als Bürgermeisterin von Neukölln, die Wesentlichen die,Politik ihres Vorgängers äh fortgesetzt hat, wurde nicht ganz unerfolgreich, in dem doch krisengeschüttelten äh.
Linus Neumann
Nicht dieser Buschkowski, diese Politik hat die fortgesetzt.
Tim Pritlove
Ja schon, ne, ist halt so dieses äh auf der einen Seite ne harte Hand, also schon gegen,Kriminalität vorzugehen, aber auf der anderen Seite. Und das ist ja durchaus ein erfolgreiches Modell, muss man sagen, auch auf wenn man das europäisch vergleicht äh sozusagen aber auch dann eben Integrationsangebote äh zu machen,zu sagen, ne? Hand ausstrecken und aber auch mal zuschlagen,Ich habe nicht zu viel Einblick äh äh in das, was sie getan hat und wofür sie äh steht, aber sie hat relativ schnell äh da einen Eindruck hinterlassen und das hat jetzt eben dazu geführt, dass sie dann,nach oben befördert wurde und jetzt schauen wir mal, was sie da auf dem Familienposten ausrichten kann. Für unsere Perspektive, unsere netzpolitische,politische Perspektive sind natürlich die Nicht-SPD,Ämter, äh, Ministerämter viel interessanter, das haben wir ja hier eingehend schon äh beleuchtet, eben mit der einzigen Ausnahme des Justizministeriums und da werden wir jetzt mal schauen, was die Frau Barley so äh auf dem Tisch äh zu legen hat.Gespannt.
Linus Neumann
Haben wir denn jetzt auch schon gesagt, was äh Heiko Maas als Strafe bekommen hat?
Tim Pritlove
Na ja, der der darf jetzt ein Ministerium führen, wo keine Gesetze ausgearbeitet werden.
Linus Neumann
Das ist, das ist das einzig Gute, das ist das einzig Gute, aber er hat die im Prinzip als.Haben die Zweitprestige trächtigste Position inne. Lymphdi des Außenministers.
Tim Pritlove
Ja. Man wird halt so lange befördert, bis man nichts mehr.
Linus Neumann
Das heißt als nächstes wird der äh Bundeskanzler.Ja, wie wird's denn jetzt noch loswerden.
Tim Pritlove
SPD.
Linus Neumann
Ja, wie, genau, wie wird's denn sonst noch loswerden? Ja, oder schickst den zu Gasproben. Aber also es ist, ich muss es wirklich bemängeln.
Tim Pritlove
Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass das ist, dass die SPD weiter in Re.
Linus Neumann
Also Heiko Maas ganz ehrlich, ich habe da ähm in letzter Zeit beschäftigt mich das. Ähm.Wir haben offenbar.Kein oder so gut wie kein seriöses Personal mehr. Um damit irgendwie da oben diese Politik zu bestücken. Und einer der Gründe dafür ist, dass.Menschen, die versagen zur Belohnung.Nach oben befördert werden, statt sie wieder in das Loch zu schicken, aus dem man sie irgendwann mal rausgeholt hat. Und es geht nicht an, Leute, die eine ähm sage ich mal, eine eine lange Spur.Verbrannte Erde hinter sich führen ähm aus Mitleid oder was dann einfach zu befördern. Also Olaf Scholzsorry, hat den hat den Lachtest und die Feuerprobe nicht bestanden. Äh Heiko Maas hat jetzt genug Schaden angerichtetman kann natürlich argumentieren ja im im als Außenminister verwurstet der wenigstens nicht mehr die Innenpolitik. Ja schön, gut,aber ich halte das nicht für äh für ein akzeptables System. Da muss man sich ernsthaft Gedanken drüber machen. Und das ist nicht nur in der Politik so, es wird ja auch in der Wirtschaft regelmäßig bemängelt, dass du das am Ende.Die weniger Kompetenten Personen ähm befördert werden in Führungspositionen kommen während äh kompetente Personen aufgrund ihres Sachverstandes an den Stellen,bleiben, wo man sie tatsächlich braucht, nämlich da, weil sie die Arbeit machen. Ich prangere das an.
Tim Pritlove
Ja, Prager du, wir nehmen das jetzt erstmal so wie's kommt. Und wir können es ja dann so äußern, wenn konkrete Maßnahmen.
Linus Neumann
Der einzige Vorteil ist, so ein, so ein Außenminister hat viel Reisetätigkeit. Das heißt, wenn wir Glück haben, sind wir einen größeren Teil der Zeit los. Also man muss auch immer was Positives sehen.
Tim Pritlove
Also ich würde ja jetzt nicht sagen, dass das Außenministerium komplett aus den Augen, aus dem Sinn bedeutet, weil an der an der Front wirdeigentlich noch sehr viel mehr bestimmt, wohin's so mit Deutschland geht und ähmIch will ihm gar nichts Negatives unterstellen. Vielleicht ist das ja sein Ding. Ja, jetzt muss er zumindest keine Gesetze mehr schreibenSigmar Gabriel war ja ganz zufrieden mit seinem Nachfolger, aber wahrscheinlich ist ihm zu dem Zeitpunkt auch schon verboten worden, weiterhin noch irgendwas Doofes überSPD Mitglieder zu sagen, sonst gibt's noch mehr auf die Fresse. Ähm Idono, keine AhnungAlso die SPD könnte sich jetzt mal wieder dran machen, mal sich mal wieder ein Image zu erarbeiten, aber sorry, die Performance der letzten Monate.
Linus Neumann
Ein Wunsch hätte ich ein, einen Wunsch hätte ich an unseren neuen Außenminister, ähm so die die ganzen ähmAlso Meinungsfreiheit ist ja sehr wichtig und ähm wenn man sich überlegt, wie die in China oder in Russlandso stark unter die Räder kommt, ne? Da könnte doch unser Außenminister mal ein starkes Zeichen setzen und hier äh die Demokratieund die Meinungsfreiheit hochhalten. Da hat er ja als,Gründervater des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes bestimmt den ein oder anderen Lacher auf seiner Seite, wenn er sich demnächst gegen für Menschenrechtsfall gegen Menschenrechtsverletzungen in Russland einsetzen möchte oder so.
Tim Pritlove
Gut. Kommen wir zu unserem Lieblingsthema der letzten Wochen.
Linus Neumann
Nee, das ist ein neues Thema. Wir haben bisher immer nur den mangelnden Infrastrukturausbau bemängelt.Wir haben bisher noch nie wir haben noch nie hier über den Infrastrukturrückbau gesprochen.
Tim Pritlove
Das war auf jeden Fall äh ein.Eine Meldung, die ist in sich äh hatte, das ging dann auf Twitter rum, dass Leute in NiedersachsenBrief bekommen haben von der Titelkom, wo sie teilweise schon seit vielen, vielen JahrenKunde waren und sich zumindest glücklich schätzen durften, ein fünfzig Megabit Downloadlink zu haben. Ich finde das immer so ein bisschen doof, wenn man von fünfzig Megabit Internetanschlüssen redet, weil,Sind ja gar keine, ja? Also eigentlich müsste man,ähm eigentlich müsste man fairerweise immer so diese diese Uploadgeschwindigkeit dann noch mit irgendwie einrechnen. Also irgendwie so.Aber lassen wir das.VDSL zwei, was halt fünfzig Megabit bringt, das ist so das, was äh die deutsche Bundesregierung als Ziel ausgegeben hat, irgendwann mal zweitausendfünfundzwanzig allen dann nochmal anbieten zu können,Leute die äh jetzt hier betroffen waren, hielten ein,Brief von der Telekom, denen ihnen angekündigt wird. Sie müssten die Technik jetzt rückbauen und könnten ihnen künftig nur noch sechzehn Megabitter anbieten,Also den Tag für dich hätte ich erleben irgendwie meine, da bist du,so das Gefühl so, oh Mann, ich immerhin, ja, es mag ja alles schlimm sein, aber immerhin habe ich fünfzig Megamit. So und dann kriegst du irgendwie so einen Brief, so. Guten Tag, sie hatten sie interessierten sich doch auch äh,Sie interessierten sich doch auch für Mittelalterfeste, wie wär's mit dem passenden Internetanschluss dazu.
Linus Neumann
Das ist also das ist echt krass, weil also ich meine, was,die Königin dir dann. Also das ist so die eine Sache, die für mich nie in Frage kommt, ja. Oder äh also auch wo ich nie von ausgegangen bin, dass wenn also wenn dudich zum Beispiel für Wohnungsmiete oder Wohnungs äh äh Kauf oder irgendwas interessierst, dann steht bei Spiegel nicht Spiegel,Hausbau vierundzwanzig oder wie, ne? Ähm steht hier unten nochmal. Der DSF Verfügbarkeit prüfen, ne? Das ist ja einer der wichtigsten Faktoren beim,bei der, bei der Suche einer Wohnung gibt es da DSL und dann.
Tim Pritlove
Grundstück oder was auch immer, ja. Hm.
Linus Neumann
Und dann guckst du da und da steht der VDSL und da wird.
Tim Pritlove
Ein Haus gebaut.
Linus Neumann
Muten so, du würdest niemals einpreisen, das zittert ja auch wieder weggenommen werden kann.
Tim Pritlove
Das ist auch wirklich geil.
Linus Neumann
Also das ist äh.
Tim Pritlove
Na ja, jetzt war natürlich die Frage,Wie konnte es dazu kommen? Der äh Kunde äh beklagte sich dann auf äh Twitter, unter anderem griff dann auch Telekom hilft irgendwie ein und meinte so, na jaSie werden ja dazu gezwungen, regulatorisch Bundesnetzagentur wäre ja Schuld und sie könnten da ja überhaupt nichts machen. Stellt sich raus,alles gar nicht, die Bundesnetzagentur hat dann irgendwie gleich auch auf Twitter mal reingrätscht und einen interessanten, aufschließreichen Brief veröffentlicht,aus dem relativ klar hervorgeht, dass äh die Änderungen in den Regulatorien mitnichten, einen Rückbau nahelegen, sondern ganz im Gegenteil, dass sie das,die etwas kompliziert formulierte Texte da, die ich jetzt im Einzelnen so nicht wiedergeben kann und will. Das sei ja sozusagen auch,Wäre ja sozusagen auch äh unmöglich, dass ein ein Rückbau äh stattfinden kann, also dass man sozusagen danach mit weniger da steht, als man vorher hätte.Womit die Telekom so ein bisschen frei rumhing. Stellt sich natürlich die Frage, was war denn jetzt hier eigentlich passiert.
Linus Neumann
Also der Brief lautet äh sehr äh geehrte Kundin. Na ja, sehr geehrter Kunde. Wir bauen das Thema Kommunikationsnetz der Zukunft und eröffnen unseren Kunden immer neue Möglichkeiten. Und du denkst so, oh ja geil, jetzt geht's.Doch leider gibt es einige wenige Gebiete, in denen der Netzausbau durch die Telekom nicht möglich ist. Wir können deshalb auch bereits bestehende VDS äh Angebote nicht mehr aufrechterhalten,Das betrifft auch ihren Anschluss. Sie wohnen in einem Gebiet, in dem wir unser Netz derzeit nicht für hohe Bandbreiten ausbauen können. An ihrem Wohnort muss die Telekom ihre bestehende VDSL-Technik entfernen. Boah!
Tim Pritlove
Die gelben Bulldozer vor dem Haus stehen und so.
Linus Neumann
Da steht die Dorffeuerwehr mit einer Kasten Bier und so ein Brett mit dem Nagel durch und steht am Dieslem und sagt so Junge.
Tim Pritlove
Ja mit dem Räuter.
Linus Neumann
Boah, das ist so, das ist so geschmacklos, das ist so ekelig.
Tim Pritlove
Ja. Also da du das jetzt hier so ausführlich vorliest und wahrscheinlich jetzt eh schon vorbei ist mit einer kurzen Sendung,Also was die Bundesnetzagentur dann als Infomimo.Groß bringt hier Bundesnetzagentur hat durch die Ausgestaltung der regulatorischen Rahmenbedingungen für den Victoringausbau im HVT Nahbereich sichergestellt, dass jedem Unternehmen und so auch der Telekom im Falle eines Victoringausbaus durch ein anderes Unternehmen ein Angebot mit,hochbitratigen VDSL zwei und VDSL zwei Vectoring Produkten weiterhin möglich bleibt,Dabei war und ist es ein Anliegen der Bundesnetzagentur, dass es für die Endkunden zu keiner Verschlechterung der eigenen Versorgung kommt, sondern ihnen eine breite Auswahl zwischen den Angeboten verschiedener Produkte und Unternehmen,erhalten bleibt. Man ahnt schon, der Tick, es geht noch ein bisschen weiter, aber vielleicht um mal auf den Punkt zu kommen,Hintergrund für diese ganze Geschichte ist ein Streit zwischen dem Oldenburger äh Energieversorger EWE und der Telekom,die sich unter anderem auch letztes Jahr noch auf eine Aufteilung gegenseitige Nutzung ihrer Glasfasernetze äh geeinigt hatten, die also quasi in diesem Segment in äh Niedersachsen ähm.Vielleicht gemeinsam aufgestellt sind, aber zumindest sozusagen eine eine Kooperationsvertrag hatten und aus Gründen,die mir jetzt nicht so ganz äh klar sind, beziehungsweise die ich jetzt nicht so habe, recherchieren können, handelt es sich jetzt hier bei diesem besagten,Gebiet, diesem Versorgungsgebiet um eines, wo jetzt ab AugustEWE quasi die Hoheit hat. Das heißt, die sorgt für die eigentlichen Glasfaserausbau und damit eben auch für den Betrieb dieser Last Mile und dieser grauen Boxen, in der man dann eben auch Vectoring anbieten könnte.Weil das ist ja sozusagen dieses bisherige Ziel gewesen. Ja, Glasfaser schon, aber nur auf der Straße und dann endet das äh versagt das halt in diesen Kästen. Äh ich vergesse immer das passende Fibertus äh Buchstabe Ding dafür.Bitte.
Linus Neumann
FireTodics, dann.
Tim Pritlove
Nee, heißt es nicht Körb oder.Ja ähmAuf jeden Fall landet das in diesem Kasten und ab da werden dann halt die guten alten Kupferkabel aus Kaisers Zeiten äh verwendet und irgendwie soweit vergewaltigt, dass man da maximale Geschwindigkeit rausholen kann, was eben noch rauszujucken ist. Und dieses Vectoring, was ja hier auch schon öfter bespund beklagt wurde, ist ja so 'ne Technik mit der man sozusagen um dieses,nochmal melden möchte und ach gucke mal, jetzt kriegt man nochmal das Doppelte raus, das klingt ja so schnell ähProblem ist nur, dass du dann in dem Moment, wo du das machst, da sind ganze,trale Angebot dieser Kabel so nutzt, dass du dann eben auch wirklich für alle Anschlüsse nur noch einen einzigen Betreiber haben kannst an dieser Box und das dann sozusagen Hoheit nicht von einem einzigen Anbieter macht, was natürlich ein bisschen Deliberalisierung widerspricht, dass man an der Stelle ebenAnschlüsse an beliebige Betreiber vermieten kann, aber dann brauchst du quasi so ein alles übergreifendes Gerät undDas bedeutet wiederum, dass die Telekom, um dann dort Kunden zu halten und zu versorgen, sich mit diesem Betreiber über die Kosten äh einigen muss, so wie sich,die meisten Anbieter übrigens in Deutschland halt über die Kosten dann eben mit der Telekom einigen müssen, weil die natürlich die meisten dieser Kisten betreibt. Und offensichtlich war das irgendwie ein Problem.
Linus Neumann
Also früher konnte, es konntest du zumindest theoretisch eine Kiste daneben stellen mit äh ähm diesem Vectoring geht das nicht mehr. Es muss eine Kiste alle Kupferkabel machen, ähm weil du das, weil du kopf.
Tim Pritlove
Weil die Logik dann halt in diesem Kasten ist, also früher bei dem VDSL,ging dann sozusagen die Leitung zum Hauptteilaposten und da hat sie dann eben einfach deine eigenen Batterien und dann konntest du das mit eigener Technik ansteuern und selber definieren, was da eben geht und nicht und wie daskonfigurierbar ist et cetera. Aber in dem Moment, wo du Vectoring machst, muss eben diese ganze Intelligenz, in dieser grauen Box sein und da können halt nicht fünf Anbieter nochmal ihre eigene Technik reinhängen und deswegen ist das sozusagennurso zu machen und das ist halt auch ein Problem, das heißt Victoring, so erstrebenswert, ja, so eine Verdoppelung einer einer einer einer existierenden Leitung, also Verdoppelung der Kapazität einer existierenden Leitung sein maghatte einfach von vorne rein schon dieses Problem, dass man im Prinzip die angestrippte Liberalisierung an der Stelle schon wieder aufhebNatürlich und das sagt jetzt auch die Businessnetzagentur müssen dann entsprechende virtuelle Angebote äh gemacht werden, ne? Weil letzten Endes istmir ja auch egal, wer da die Technik betreibt, Hauptsache die Daten kommen durch und es ist klarmit wem ich den Vertrag aushandele und was die Kosten sind, nur muss natürlich dann in dem Moment sich auch irgendwie auch alle einig werden äh zu welchem Preis in dieser Zugang zu machen ist. Und der Max jetzt tausend Vorgaben geben mit, dass das ja im Rahmen zu sein hat und irgendwieso weiter.
Linus Neumann
Vor allem ist das ja etwas, was die Telekom sehr gut kennt. Ja, also dieser Zusammenhang ist der Telefon der Telekom sehr gewiss, äh weil sie ja,In dieser Situation gegenüber den meisten anderen Betreibern, in den meisten Fällen ist, dass diese nämlich ähm sich an ihre,Verbindungen mit dran.Mieten, ja? Wenn du jetzt irgendwie bei eins und eins ein Telefonanschluss ähm.Bestellst, dann buchen die diesen Port bei der Deutschen Telekom und dann kommt der, schickt die deutsche Telekom jemanden um die Kabel da zu prüfen und dann hast du irgendwann,Zahlt sie eine Rechnung an die an eins und eins und eins und eins zahlt irgendwas an die deutsche Telekom für die Nutzung der von der deutschen Telekom bereitgestellten letzten Meile.Was dazu führt, dass die deutsche Telekom natürlich dadurch motiviert ist den angeblichen Preisanteil.An ihren Preisen durch die letzte Meile enorm hoch zu halten, damit sie den möglichst den größten Teil ihrer angeblichen Kosten äh weitergeben kann an andere Betreiber, damit die nicht sinnvoll mit der deutschen Telekom konkurrieren können.Das ist ja der der Kern der Angelegenheit.
Tim Pritlove
Ich bereue es ein wenig mich in den neunziger Jahren über solche Begriffe wie Datenautobahn etwas lustig gemacht zu haben, weil Herr Kohl das ja so aufbrachte und wir alle herzlich lachten et cetera. Allerdings muss ich halt mittlerweile feststellenda hätte man wahrscheinlich eigentlich mal eher aufspringen sollen auf den Zug, weil dieser Vergleich mit dem öffentlichen Straßennetz, der ist ja halt eigentlich ganz praktisch. Man stelle sich jetzt mal vor, dass in jedem Ortjede jeder Zugang zum Haus, jede Straße mal von anderen Unternehmen gebaut wird,die dann anderen, die dann darauf fahren wollen, dass dann sozusagen on Case bei Case Basis äh verkaufen wollen oder müssen,Ja, also so permanente Straßen baut, würde nicht funktionieren. Und genauso wenig funktioniert es halt auch in Deutschland. Also,Ist nicht der einzige Grund, aber ein TeilGrund warum alles so schleppend läuft ist, dass ich viele Unternehmen hier auch einfach gegenseitig behaken. Und jeder der irgendwo mal so ein bisschen den Hut auf hat natürlich sofort alle anderen versucht kurz zu halten um dann einfach eigene vorTeile zu haben. Und da das ist immer so eine Frage ist mit du kriegst überhaupt Zugang oder gar nichtja und dass hier kein äh wirklich offener Markt ist, in dem sich die Preise letzten Endes durch die Kunden getrieben ausgleichen können. Ähm.Stecken wir an der Stelle halt auch fest. In dem Moment, wo diese Glasfaserstrecke, ja?Und vielleicht eben auch wenn man tatsächlich irgendwo der Meinung ist, Vectoring betreiben zu müssen. Wenn das Ganze zum Beispiel der Bundesnetzagentur, beziehungsweise irgendeinem vielleicht noch zu gründenden NetzwerkBetriebsgesellschaft im des öffentlichen Rechts unterliegen würde, ja? Die wo dann auch klar ist, wie das mit Investitionen ist, da kommen wir auch eh gleich nochmal drauf.Dann äh sehe das halt ganz anders aus, weil natürlich klar wäre, dass ab ein solcher eine, dass eine solche Infrastruktur selbstverständlich allenBetreibern des Marktes offen Zustände. Ja, also man hätte sozusagen nicht nur den einen oder den anderen Provider an der Stelle, sondern man hätte einfach,eine Kiste in der Nähe des Hauses, wo man dann Kabel hin hat, im Idealfall natürlich Glasfaser, wo man sich dann einfach reinstöpselt mit seinem Laptop oder seinem,Smartphone vielleicht auch und dann einfach auswählt. Ja. Welchen von diesenEinhundertfünfzig Internetprovidern, die es in Deutschland so gibt, äh hätte ich denn jetzt gerne. So, wer hat denn das richtige Paket für mich? Und da ist das mit der Preisentwicklung natürlichsofort eine ganz andere Nummer. Wir haben da schon öfter drüber gesprochen, Schweden auch in anderen Ländern gibt es solche Sachen, das ist kein,Es ist jetzt keine Fantasie, keine keine Hackerfantasie, das ist einfach blanke Realität. Und wenn man sich halt anschaut, wie das mit dem Netzausbau in diesen Ländern vorangehtmöchte man einfach nur noch weinen, dass wir unter solchen Zuständen noch zu leiden haben. Kein Wunder, dass wir auf Platz fünfundzwanzig sind.
Linus Neumann
Ist bei Gas und Strom ja genauso und ähm.
Tim Pritlove
Genau. Und gutes Beispiel.
Linus Neumann
Wunderschönes Beispiel. Hier, was hier geschehen ist und und,Hier hat also jemand anders jetzt den Zuschlag bekommen, die Hauptverteiler zu betreiben und diese Ewe Tel GmbH ist verpflichtet der deutschen Telekom, genauso wie umgekehrt.
Tim Pritlove
Zu angemessenen.
Linus Neumann
Angemessenen Preisen die Nutzung zu ermöglichen. Das heißt, was hier ganz einfach äh die Situation gewesen wäre. Wenn die Preise die Evitel verlangt, von der deutschen Telekom zu hoch wären.Dann hätte die deutsche Telekom die ähm die Möglichkeit gehaben, äh die Möglichkeit gehabt, den angebotenen Produktproduktvertrag von der Bundesnetzagentur prüfen zu lassen.Also.
Tim Pritlove
Nunfalls Abmahn.
Linus Neumann
Angenommen das Evetel sagt, das ist Evetell sagt ja tausend tausend Mark,Dann sagt die deutsche Telekom, nee, äh, zu viel, dann hätte die deutsche Telekom quasi sich an die Bundesnetzagentur wenden können und sagen können, bitte schlichten, das, was sie äh Evitel hier von uns verlangt, ist marktverzerrend bösartig.
Tim Pritlove
Das ist sie doch nicht gewohnt, normalerweise beklagen sich doch immer die anderen über sie.
Linus Neumann
Und da haben sie genau, da haben sie drauf verzichtet, weil sie wissen, dass äh ähm weil sie bei ihrer Anwälte nur darin erfahren sind, solche Ansprüche abzuwehren, nicht solche Ansprüche zu stellen,Ja und dann haben sie gesagt, alles klar, dann droppen wir es lieber ganz. Und ähm.Das äh sagt ja hier die Deutsche die Bundesnetzagentur ganz klar. Im Ergebnis bedeutet dies das weder aus technischen noch aus regulatorischen Vorgaben folgt, dass ein Unternehmen, dem das Ausbaurecht für die betroffenen HVT-Nahbereiche nicht zugesprochen wurdeeigenen Endkunden ab August zwanzig achtzehn nur noch ein leistungsmäßig eingeschränktes Produkt Portfolio anbieten könnte.Insbesondere folgt Heroes keine zwingende Beschränkung auf ADSL Produkte. Ähm und äh diealso sie sagen im Prinzip so ist eine reine Entscheidung dieses Unternehmens und straft dann hier dieses Social Media Teamder deutschen Telekom auch noch Lügen, die nämlich behaupten, wir tun das. Wir tun das sehr ungerne, aber wir müssen unsere Technik zurückbauen. Dies war eine Entscheidung der Bundesnetzagentur äh.
Tim Pritlove
Feinerlicher Laden.
Linus Neumann
Alter. Und dann auch noch Lügen. Da komme ich nicht mit zurück und sag doch einfach. Ne, pass auf, wir haben uns überlegt, wir brauchen euch eigentlich gar nicht.Und wir haben auf, wir haben ausgerechnet, dass ähm,vielleicht dreißig Prozent der Leute äh sich kommentarlos einfach in beschisseneren Vertrag für fünf Prozent weniger Kosten überführen lassen und dann machen wir unterm Schnitt noch Plus. Und deswegen machen wir das,Und alle anderen können ja jetzt zu Evitel gehen. Unglaublich.
Tim Pritlove
Ja, aber die Nuss.Wir haben jetzt eine neue Regierung, jetzt wird alles anders. Gibt nämlich jetzt einen neuen Kanzleramtschef Helge Braun von der CDU.
Linus Neumann
Ein verrückter Typ. Entschuldigung.
Tim Pritlove
Die Kulturreferenz habe ich jetzt nicht verstanden.
Linus Neumann
Was du hast eine Fußballkulturreferenz nicht verstanden.
Tim Pritlove
Nein.
Linus Neumann
Ist in Ordnung, mach weiter.
Tim Pritlove
Okay. Auf jeden Fall äh Helge Braun hat sich geäußert zu den künftigen Förderungsmaßnahmen des Bundeskanzleramts,denn die bisherigen waren nicht ganz so erfolgreichÄhm hatten ja schon vorhin angesprochen, dieses Ziel von fünfzig Megabit äh Ev-Revere, was ja dann irgendwann mal, wenn wir alle in Rente sind, dann verwirklicht äh sein soll. Ähm,Da wurde ja jüngst ein Topf aufgemacht von vierhundert Millionen Euro, Förder äh Sachen, Probleme mit solchen Fördertöpfen istdass ihr natürlich irgendwie immer relativ schwierig zur Anwendung zu bringen sind, weil dann muss es dann Ausschreibungen geben, europaweite Ausschreibung, Anträge, Pipapo, das Ganze muss dann genehmigt werden, dauert alles langeErgo sind von diesen vierhundert Millionen Euro nur geringfügig mehr als ein Prozent, nämlich fünf Millionen Euro überhaupt zum Einsatz gekommen,dementsprechend war äh was so diese ganze Ausbauförderung betrifftIst da nicht viel passiert und wir wissen da auch äh ne, weil Kupfer ist ja Glasfaser, dass äh eben auch dieses Viktoring im Rahmen dieses Glasfaserausbaus äh davon profitiert hat.Das haben wir nun schon oft genug beklagt. Jetzt herrscht eine neue Erkenntnis. Vermutlich, ich sage mal,In den letzten Wochen ist es ja öfter rumgegangen, hab jetzt grade keine Links zur Hand, vielleicht können wir die auch nochmal raussuchen, aber es gibt ja schöne Aufstellungen, Statistiken,Wo denn Deutschland so steht und stellte sich raus, aha im Glasfaserausbau sind wir irgendwo so unter Ferner liefen.
Linus Neumann
Ungefähr da, wo Linus und Tim immer gesagt haben. Unten.
Tim Pritlove
Unten fünfundzwanzigster, sechsundzwanzigster Platz, hinter Rumänien und so, ja? Also das.
Linus Neumann
Wir hinfahren, wenn wir mal ein größeres Update downloaden müssen, dann fahren wir nach Ru.
Tim Pritlove
Rupädien so. Ja, also links hast du noch so einen so einen Ochsenkarren äh Faden irgendwie über den Dörfer.
Linus Neumann
Ja, der hat aber schon, der hat aber schon GPS und LTE.
Tim Pritlove
Ja, also also Lasten-Esel mit Glasfaseranschluss so, ja? Äh soweit sind wir noch nicht. Ah, es ist auch wirklich echt alles zu b.
Linus Neumann
So und jetzt aber Konsequenz daraus.
Tim Pritlove
Ja, ganz konsequent äh daraus ist äh dass alles anders wird und man lässt das Kupfer dann nochmal raus und macht die Glasfaserförderung nur noch für Glasfaser,Ja, toll. Super, gratuliere. Ähm.Wir sind wie immer äh gespannt, ja, man möchte auch ähdiesen diese Förderkonstruktion wohl dahingehend äh ändern, da kenne ich mich jetzt ehrlich gesagt gar nicht so gut aus in diesem bürokratischen Zusammenhängen, aber es ist Problem mit diesen ganzen Ausschreibungen war wohl alles schwierigeinfacher soll es werden mit meinem speziellen Digitalisierungsfond auflegt und das nicht direkt an den Bundeshaushalt anhängt, keine Ahnung, ob das dann irgendwie bürokratisch so ein Riesenunterschiedausmacht, da wollen sie dann irgendwie auch die, die ganze Lizenzkohle, die sie demnächst erwarten für die Ausschreibung der Frequenzen, für fünf G Mobilfunk äh mit einfließen lassen und was sonst noch so bei UMTS noch äh,übrig geblieben ist und äh jetzt ist halt davon die Rede nicht mit vierhundert Millionen Euro das Thema anzugehen, sondern so zehn bis zwölf Milliarden Euro an Start zu bringen.Ja, das klingt natürlich jetzt schon mal nach viel, aber wenn man halt sieht, wie erfolgreich das gewesen ist, ähm kann man da glaube ich auch äh dem Ganzen mit einer gewissen Zurückhaltung begegnen. Die Frage ist natürlich vor allemwas soll's jetzt gesteckt werden? Wem soll's gegeben werden? Weil das Prinzip und das hatten wir ja nun gerade an diesem anderen Beispiel auch schön gesehen, dieses Prinzipunternehmen,dabei finanziell zu unterstützen, ihren Ausbau voranzubringen. Er scheint mir halt nur so begrenzt, sinnvoll,Würde man eben konsequent zum Beispiel dieses Geld in den Ausbau kommunaler Netze, also staatlich äh oder im im Besitz der Gemeinde befindliche Infrastruktur stecken und einfach sagenLeute, wir bauen jetzt hier so langevon allen gleichwertig nutzbare Infrastruktur aus, insbesondere in Bereichen, wo es derzeit noch gar keine gibt, aber auch nicht nur.Ja? Und wir bauen jetzt einfach schrittweise ein System auf, was wir schon seit zehn Jahren hätten bauen sollen, aber leider aus irgendwelchen bekloppten politischen Gründen nicht gemacht haben, vor allem, weil wir überhaupt nicht verstanden haben, wovon wir reden. Ähm dann.Würde man nämlich hier einen ganz anderen Druck erzeugen. Weil man nämlich auf, weil da Tür auf einmal alle Unternehmen sind, wir machen das jetzt selber. Oha.So, dann, ne? Dann, dann, dann müssen die nämlich irgendwie schauen, wie sie damit klarkommen oder andererseits können sie auch sagen, ach na ja, Gott, ist ja vielleicht gar nicht so doof.
Linus Neumann
Dann haben wir die Scheiße vorm Tisch, dann können wir uns jetzt auf Werbung und äh Drosselungen und äh und Zero Rating konzentrieren. Und ja, ist doch super, machen wir. Jeder das, was er am besten kann.
Tim Pritlove
Genau. Telekom kann weiter ihre bekloppten Angebote äh äh pflegen und,Dann können sie ja sehen, wie sie damit äh überleben können. Also, auch hier gilt mal schauen. Wer offenbar nicht so viel Lust hat, zu mal schauen, ist äh.Ralf Dummermuth, ich weiß nicht, ob das ein Name ist, den du auf dem Zeiger hattest, äh offenbar steckt der so in dieser Liste der reichsten Menschen dieser Welt äh in den Top dreihundert und hat da irgendwie.
Linus Neumann
Ja, aber Top dreihundert, das ist ja jetzt irgendwie da unten.
Tim Pritlove
Wäre ja gut, aber es handelt äh immerhin.
Linus Neumann
Euch mir die Namen merken, ne? Also man ist ja gerne unter sich.
Tim Pritlove
Nicht meine Liga.
Linus Neumann
Nachwuchs, die Nachwuchsförderung machen bei uns die Top zweihundert Milliardäre.
Tim Pritlove
Na gut, aber Herr Dommermuth äh scheint zumindest soweit äh äh Checkungen zu haben. Er hat äh United Internet gegründet, ein Kondomerat, was sich über die Jahre aus der verschiedensten ISPs der ersten Stunde zusammen äh fusioniert hat.
Linus Neumann
Nicht XGMX oder sowas.
Tim Pritlove
Da steckt so, ah ja, das, das steckt da mit drin, da ist aber noch einiges drin aufgegangen, äh verschiedene lokale Provider, wir hatten ja so.
Linus Neumann
Wer satt? Ja.
Tim Pritlove
In den neunziger Jahren hatten wir ja noch sehr viele lokale Internetprovider, ne? Auch hier in Berlins NAFO, et cetera. Ich glaube, die sind auch äh alle in diesem äh Gebilde aufgegangen, auch wenn ich's ja jetzt gerade nicht so sicher sagen kann.
Linus Neumann
So und es ist nicht, es ist nicht äh GMX, es ist äh der Ursprung war eins und eins. Lese ich gerade,Also mit eins und eins angefangen und dann ähm irgendwie damals schon irgendwelche Internetzugänge und danach dann irgendwie noch dann an die Börse gegangen, dann GMX gekauft äh und äh solche Scherze. Ja, inzwischen relativgroßer, wahrscheinlich der größte Player nach der Telekom, oder?
Tim Pritlove
Würdest du mich auf mindestens einen linken Fuß erwischen? Auf jeden Fall jetzt kein kleiner Player, irgendwo muss er seine Kohle auch mitgemacht haben. Auf jeden Fall Ralph Dommermuth äh hat so ein bisschen die Geduld verloren.Und will jetzt genauso etwas bauen, was die Bundesregierung wohl nicht hinbekommt, nämlich eine Netzgesellschaft für den flächendeckenden Gigabit-Internetaus,Das folgt im Wesentlichen diesen Ideen, wie wir sie hier gerade beschrieben haben, wie wir sie im Übrigen auch schon bei Logbuch Netzpolitik zweihundert äh besprochen haben, als wir äh mit,Äh Anke.
Linus Neumann
Anke und Daniel Dosch.
Tim Pritlove
Daniel Domschaltberg äh gesprochen haben, die ja unter anderem neben ihren einem Miriade sonstigen politischen und aktivistischen Unternehmungen ja nebenbei ja auch nochmal irgendwie eine Glasfasercompany äh Versorgungskampagne starten wollen. Ähm.Diese Idee ist halt einfach ein Nobrinner und genau das macht interessanterweiseAlso hier soll quasi Infrastruktur gebaut, gebaut werden, also somit äh fallbar, tour the Building oder Tuso Home, also entweder äh bis in dein Haus oder bis äh in die Wohnung in deinem Haus,und,lädt andere Telekommunikationsfirmen ein, hier dieser Gesellschaft beizutreten, um dann eben eine gemeinsame Infrastruktur aufzubauen, die dann eben auch allen,zugute Po, ne? Und das ist einfach genau das Modell und das ist das einzige Modell, was sinnvoll ist und was halt eigentlich der Staat hätte schon seit zehn Jahren machen müssen. Interessanterweise,den Ausbau, den Gesamtbedarf Ausbau bei achtzig Milliarden Euro.
Linus Neumann
Ja und das kann klingt auch realistisch.
Tim Pritlove
Klingt in meinen Augen auch viel realistischer. Ich meine, diese paar hundert Millionen Euro der letzten Regierungszeit war eh albern und jetzt,Ich glaub langsam wird's auch dem Letzten klar. Alsoirgendwie habe ich so das Gefühl, diese Debatte wird jetzt nicht mehr so lange auf einem vollkommen bekloppten Level geführt werden, sondern wir werden uns vermutlich äh demnächst dann auch noch über die Details unterhalten. Weil das war ja nun wirklich so beschämend,ja, dass man dann einfach am laufenden Meter meint, Deutschland wäre jetzt irgendwie ein Infrastrukturkönig, was wir ja auch waren, ja, also ne.
Linus Neumann
Wann war das nochmal.
Tim Pritlove
Neunziger Jahre, ich kann nur sagen, da gab es kein besseres Telefonnetz auf der Welt. Das das digitale Telefonnetz.
Linus Neumann
Also GSM, D eins oder was und D zwei.
Tim Pritlove
Ist der.Also EWSD, die Digitalisierung des Telefonnetzes in Deutschland, die ja in den achtziger Jahren vorangetrieben wurden, die so in den neunziger Jahren so richtig die Früchte äh dann äh hatten.
Linus Neumann
Ja ja stimmt, da haben die Amerikaner noch äh.
Tim Pritlove
Da waren die noch nicht mal bei DSL undda, da, da, da waren die noch so so richtig im Wald und und ISTN und äh zwei Megabit-Anschlüsse im Prinzip, die Multiplex-Anschlüsse und so. Das war schon alles geiles Zeug, das funktionierte gut. IchIch meine, du konntest einen Telefonhörer abnehmen, du hast und mit dem Wählen der letzten Nummermachte es tut auf der anderen Seite, du hattest einfach eine Verbindungsqualität, die war einfach Sahne, äh die Netzzufriedenstellung. Heute.
Linus Neumann
Hattest du Otti Fritz Card? Die Fritz ESDNCAR mit Kanalbündelung.Hundertachtundzwanzig Kilo Bitte.
Tim Pritlove
Hatte ich die Fritzkarte, es kann sein, ja. Ja, ich glaube ja.Ich hatte ja, weiß ich nicht mehr so ganz und ich glaube ja.So, natürlich war das im heutigen Vergleich viel zu teuer und ne, man musste irgendwie irre viel Geld äh dafür ausgeben. Nur da war, da waren wir eigentlich auf einem guten Weg.
Linus Neumann
Da waren wir noch wer.
Tim Pritlove
Da hätte man, da hätte man den nächsten Schritt hat, machen wir so. Und die Telekom war ja sogar schon dabei. Ja, wir hatten ja in haben wir ja, glaube ich, auch schon ein paar Mal äh thematisiert, der schöne Begriff des Opal Ghettos, ja? Also.
Linus Neumann
Oh ja, die optische Anschlussleitung.
Tim Pritlove
Genau, die optische Anschlussleitung. Das die war das Problem. Warum war die das Problem? Weil nämlich die Telekom gesagt hat, Glasfaser ist die Zukunft, das muss man sich mal vorstellen.Anfang der neunziger Jahre war das die Politik. Optischer Anschluss, wir legen jetzt überall Glasfaser rein. Woran ist es dann gescheitert? Das.Also ich kann das jetzt in Geld nicht richtig ausdrücken, aber das Problem auf dem Markt war natürlich,dass Deutschland quasi allen voraus war und billige optische Last-Mile-Technik so noch nicht verfügbar waren. Natürlich waren die Kosten groß.Und dann haben sie's halt schon mal gemacht. Friedrichshain war so ein äh eins dieser Opfer.
Linus Neumann
Hab ich zweitausend, Anfang der Zweitausender noch drunter gelitten unter dem Opalausbau.
Tim Pritlove
Das Opal geht da unten, das ist irgendwie ein bisschen absurd, ne, dass man sagt, kein Internet, weil Glasfaser.
Linus Neumann
Die haben's am Ende nicht, äh muss man ja erklären warum, weil die es am Ende nicht hingekriegt haben, dass wieder äh die Wandlerdinger hinzukriegen, ne, die in den Keller mussten, oder?
Tim Pritlove
Man ist halt nicht so ohne weitere. Also es ist halt ein Preis, der der Technik. Man hat halt damit gerechnet, dass der Markt mitzieht, ja.So zu sagen, ja hallo hier. Äh wir wollen jetzt mal überall das neue Telekommunikationsnetz aufbauen, was halt jetzt Glasfaser ist und jetzt wird die Industrie halt langsam mal anfangenGlasfaserboxen zu bauen, damit diese Kisten billig sind, damit wir die in die Wohnung reinstellen können, beziehungsweise zumindest schon mal in die Häuser reinstellen können. Das war eigentlich der Plan. Und das ist ja eigentlich auchgenau der richtige Plan. Problem ist nur, da sind die Amerikaner aufgewacht und haben gesagt, oh Internet hätten wir jetzt eigentlich auch ganz gerne mal. Was haben wir denn hier eigentlich? Und die hatten halt noch so richtig äh Mode im Realität, so richtig schlimm. Und dann fingen die halt anDSL-Technik zu entwickeln und aus diesem Kupferhalt das Maximum rauszuholen. Und dann wurde das der totale Hype, weil natürlich die Nachfrage in den USA riesengroß war und natürlich auch die Bereitschaft äh im Internet zu investieren, riesig groß war, sodass sich halt der ganze Markt äh hindahin entwickelt hat, diese DSL-Technologie zu entwickelndie dann sehr schnell sehr viel billiger wurde und dann stand die Telekom da mit ihrem Gasfaseranschluss für die keiner äh günstige Geräte bauen wollte, weil die sind ja auch abhängig davon, Indust,konnten sie alles nicht selber finanzieren. Und dann hatten sie sozusagen ja die Samina nicht gehabt, dass einfach weiter durchzuziehen oder sich zumindest an hybriden Ansatz äh zu wählen, dass man sagt, okay, ja, scheiß drauf, jetzt haben wir hier zwar Opal, aber da.Legen wir vielleicht die Kohle dann einfach mal selber drauf, um das jetzt durchzuziehen,dann ist nun mal schon mal Glasfaser da und wir bauen auch weiterhin konsequent Glasfaser aus und wir sehen auch, dass dass die Zukunft das ist. Aber dieser Mut war nicht da,oder das Geld oder die Bereitschaft oder was weiß ich oder die Weitsicht mit dem Ergebnis, dass das dann irgendwie alles dann nochmal also ich weiß nicht, ob das ein Rückbau war, aber es wurde ja dann quasi.
Linus Neumann
Nochmal aufgerissen und kurz war nochmal mit.
Tim Pritlove
Gelegt, genau, damit dann eben alle Leute DSL haben können, damit sie überhaupt erstmal was haben, weil im Osten gab's ja teilweise einfach, da gab's halt einfach diese äh Kupferinfrastruktur, die der Westen so gut ausgebaut hatte, gab's ja nichtAlso hat man nochmal Kupfer reingelegt, damit man irgendwie dann darüber DSL machen kann. Bekloppt eigentlich, obwohl da halt schon Glasfaser überall auf der Straße rumlagen. Es ist wirklich zum Heulen. Na ja, auf jeden Fall schauen wir jetzt malwas hier die GroKo im Angebot hat. Ähm ich habe so den Eindruck, dass der Wind sich dreht,weil sie wissen einfach, dass sie jetzt mit den alten Modellen,keine Plätze mehr gut machen können. Alle anderen Länder werden ihnen davon rennen,Und nichts wird peinlicher sein als die alle drei Monate veröffentlichte Studie mit wo Deutschland jetzt so mit durchschnittlicher Anschlussgeschwindigkeit und so weiter liegt und Verfügbarkeit mit Netz im ländlichen Bereich. Ich muss auch sagen, dass sich auch die CDU überhaupt nicht verstehe, weil.Konservativ hin, konservativ her. Wenn sie für irgendwas stehen, dann stehen sie für die Leute im ländlichen Bereich,den tun die überhaupt keinen Gefallen.Ja? Also das, dass sie da noch nicht mal in der Lage sind, ihre eigenen Klientel eigentlich das zu geben. Es mag daran liegen, dass die auch alle mittlerweile so alt sind, ihre Supporter.
Linus Neumann
Kein Internet brauchen.
Tim Pritlove
Dass sie sich von diesem ach Internet, das ist doch dieser neumodische Scheiß äh.
Linus Neumann
Kann, ich glaube, das spielt tatsächlich eine Rolle.
Tim Pritlove
Eine Riesenrolle so, ja, aber die müssen halt auch mal sehen, dass das auch die Leute Kinder haben und äh äh vielleicht dann eben auch da wohnen wollen und wenn sie diesemDruck in die Städte halt irgendwas entgegensetzen wollen, dann müssen sie natürlich dafür sorgen, dass auch äh diese Orte zukunftstauglich sindBeispiel hier Brandenburg, ja, die ein riesiges Problem haben mit einer Landflucht, ja? Alles zieht in den Gürtel um Berlin herum, sowohl Berliner ziehen von innen nach außen, weil hier die Preise steigenDie Brandenburger ziehen aus den komplett abgehängten Bereichen. Du hast in diesen kleineren Ortschaften und Dörfern, kleineren Städten im Prinziphervorragende Bedingungen auch mal was Neues zu starten, weil die Lebenshaltungskosten da einfach so absurd niedrig sind, aber wenn du halt nicht für das Wichtigste sorgst und das Wichtigste isterstmal ähm.Oberzentren zu schaffen, die irgendwie ihren Bereich versorgen. Also Oberzentren ist ja so ein stadtplanerischer Begriff, der sagt, da hast du irgendwie so ein Mindestmaß an Supermärkten et cetera und Basisversorgung von so dem täglichen Leben. Aber natürlich dann eben auch äh Stromwassergas, was in der Regel ja kein Problem ist.Aber dann eben Internet, ja? Und ich bin ins Essen gefallen. Ich sage dirAngela Merkel hat meinen Spruch, den ich seit zehn Jahren sage, gesagt. Ich sage das schon immer, Strom, Wasser,Internet, das war immer mein Spruch und alle haben mich blöde angeguckt und dann schlage ich irgendwie so einen Artikel, aber ich habe jetzt leider den Link nicht zur Hand, dass die das genauso gesagt hat, dass ich fast.
Linus Neumann
Wir müssen das hier nur lange genug reden. Wir mü.
Tim Pritlove
Nach zehn Jahren passt das. So und wo ist die Initiative, dass man sagt,Wir machen jetzt mal diesen ländlichen Raum, diesen es gibt diesen Begriff, kennst du diesen Begriff sterbende Städte im äh in Ostdeutsch äh äh eine schrumpfende Städte, Entschuldig.
Linus Neumann
Ja, kannst du inzwischen kaufen, kannst ja, ja, letztens irgendwie einer im Dorf in Brandenburg für hunderttausend Euro gekauft. Ganzes Dorf. Weil da keiner mehr wohnt.
Tim Pritlove
Ja Dorf, das waren so fünf Häuser. Aber.
Linus Neumann
Viel größer sind die in Brandenburg auch nicht.
Tim Pritlove
Da ist, da ist einiges äh äh zu holen, ob du da was mit anfangen kannst, ist eine andere Frage. Ähm der Koffer wollte dann auch gleich wieder vom Kauf zurücktreten und so weiter. Das ist ein totales D.
Linus Neumann
Ja okay, aber also die Preise sind da.
Tim Pritlove
So, aber ich meine, das das wäre eine Maßnahme, dass man einfach sagt, okay, alles klar. Dann schnappen wir uns doch jetzt hier mal diese Bereiche, ja? Und bauen da einfach mal konsequent Gasfahrer raus.
Linus Neumann
Fiber Village.
Tim Pritlove
Und wir lassen uns nicht davon abhalten. Oh ja, aber wir wissen ja auch nicht, ob die Kunden dann das Internet haben wollen und die wollen ja alle gar kein schnelles Internet und so,Leute, die werden das haben wollen, wenn sie endlich dann mal verstanden haben, dass sie komplett vom Leben abgeschnitten sind, wenn sie das nicht haben, ja? Dann könnt ihr ziemlich vergessen mit irgendwie der Bauernhof, der sein Online-Shopping mach.
Linus Neumann
Also ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass das äh sich äh innerhalb der nächsten Jahre.Ein Bedarf entstehen könnte? An, sagen wir mal, weiter draußen in,ländlicher, angenehmer Umgebung, befindlichen, günstigen.Infrastruktur, Hubs. Also was weiß ich. Wir haben da draußen riesiges Gelände, ist anderthalb Stunden außerhalb von Berlin, hat aber Gigabit-Internet und da arbeiten wir,Da ist unser Start-up äh erstmal einquartiert und äh du hast den ganzen, du hast den ganzen Trubel der Stadt nicht, du hast die ganzen aufgeblähten Mieten nicht und sitzt dafür irgendwie schönin der in der Sonne.
Tim Pritlove
An der Stelle fällt mir noch ein, können wir noch ein Kommentar aus den äh aus dem Feedback der letzten Sendung äh rausholen. Äh,ein User mit dem schönen Nick nehmen. Evil Dan Wolles sagt zum Thema Farm vier null, das Tim Kurz erwähnte bei mir um die Ecke liegt Vechta Cloppenburg, eine recht starke LandwirtschaftsregionIch war vor einer Weile bei einer Industrie vier null Veranstaltung dort,kleiner Einschub irgendwie wir auch mal diesen vier null Termin äh eingebracht hat, gehört auch öffentlich ausgepeitscht. Und,Die Bude war voll mit Landwirten, die von den anwesenden Politikern Wirtschaftsförderern und Technologen lautstark LTE auf ihren Äckern forderDie Landmaschinen haben alle seit Jahren Bordcomputer mit GPS und die Bauern wollen online auf ihre Datenbanken mit den Düngemittelausbringungen erträgen et cetera zugreifenKühe, die mit RFID Chips, Futterautomaten öffnen, die dann prüfen, wie viel welches Tier frisst und bei Auffälligkeiten Bescheid geben, sind ebenso real im Einsatz wie Kamerasysteme, die auf der Erntemaschine in Echtzeit das Verhältnis von Spinatstilzu zu Spinatblatt. Äh erkennen und den äh Bedienern andere Messerhöhen empfehlen.
Linus Neumann
Geht noch weiter. Also diese Ausbringung der Saat äh GPS gesteuert nach Betrachtung der Bodenverhältnisse äh Ausprägung der Dünger, also es ist quasi.
Tim Pritlove
Die war sie vorher mit Drohnen, mit Infrarotkameras und.
Linus Neumann
Drohnen, Drohnensysteme, die vor der vor dem Trecker herfliegen äh und gucken, ob da irgendwas noch ist und so, wenn du dann irgendwie wenn der Bauer betrunken ist und Pferd nochmal über seine eigene Spurja? Dann geht der ähm schalten die automatisch die Düsen abDamit du da nicht nochmal mehr Gift drauf streust, damit du halt quasi gleichmäßig auf dem Boden aufgebaut. Weil letztes Jahr mal die äh AgritechnicaTreckermesse in Hannover besucht. Da gibt's äh feine feine Gerätschaften. Ja, die brauchen da alle Internet für weil die alle natürlich dann das äh Bauertablet haben wollen, ne, wo sie äh fahren will, spielen könnenund alles schön zentral haben. Melkroboter ganz zu schweigen.
Tim Pritlove
Und es gibt jetzt auch schon Elektrotraktoren und so.
Linus Neumann
Die habe ich nicht gesehen. Aber oder habe ich nicht so drauf geachtet, aber.
Tim Pritlove
So, John Deere, andere, weil weil die nämlich auch merken, dass das eine Menge Vorteile hat, ne? Also Lärm,Umweltverschmutzung mag jetzt nicht so ganz äh das Primärding sein in ländlichen Regionen, weil da ist ja nicht so viel Stadt drum rum, aber äh Lautstärke ist auf jeden Fall ein Ding, weil du kannst dann halt auch noch später am Abend irgendwie äh wenn dann noch ähm andere,Leute wohnen in der Nähe, kannst du noch äh arbeiten, um von Autonomie mal äh ganz zu schweigenund natürlich hast du optimale Aufladebedingungen, weil das Ding steht in der Scheune, da hast du dann deine,und äh Bronze keine große Infrastruktur dafür, die ist leicht zu machen und amortisiert sich halt auch schnellAlso da ist eine ganze Menge in Bewegung und dieses Verständnis, dass man halt äh diese Region äh da äh geradezu mit.Breite pimpen muss,einfach mal klar. In China läuft das jetzt so, da hast dann so in Armbauernregion, wo die vor zehn Jahren noch am Rumhungern waren. Da fährst du in die Stadt rein, da hängen da riesige Plakate, wo draufsteht. Onlineshopping ist toll, macht alle Onlineshopping. Und zwar gemeint ist nicht,Shoppt alle online, sondern vershoppt euren Scheiß online und das heißt, da werden sozusagen dieseGebiete, damit's halt nicht noch mehr Druck in die Städte gibt, was ja in China schon ziemlich extrem ist, geradezu daran an dazu angehalten, selber online auch selber mit ihren eigenen Produkten et cetera, was sie da bauen, machen äh,aktiv zu werden und teilweise die Branche zu wechseln oder vielleicht einfach nur das, was sie bisher gemacht haben, einem größeren Markt zuzuführen. Und natürlich,wird das begleitet von einer entsprechenden Netzinfrastruktur Maßnahme. Also ich habe ehrlich gesagt, ich habe gar keine,kein Bock mehr, das Thema auch nur ein einziges Mal hier nochmal aufzudröseln. Reicht jetzt. Ich habe so einen Hals und äh,Hört euch einfach die anderen Sendungen an, wenn es immer noch nicht.
Linus Neumann
Hört euch einfach die anderen zweihundertsechsundvierzig Sendungen an, indem wir das auch nochmal erklä.
Tim Pritlove
Das das Ding muss jetzt einfach sitzen. Das ist eure letzte ChanceAnsonsten wird's einfach nur noch lächerlich und albern. Und dann müsst ihr euch ordentlich nicht wundern, äh über die Konsequenzen, die das haben wird. Das ist einfach genauso wie diese ganze Elektro äh Dieseldebatte,sorry, aber in vier Jahren haben wir andere Themen.
Linus Neumann
Und genau, aber ja. Kommen wir, kommen wir zu den Kurzmeldungen.
Tim Pritlove
Jetzt nur noch eine halbe Stunde pro Thema.
Linus Neumann
Ich mach's wirklich kurz. Also in der ähm Türkei zum Einsatz gekommen ähm ein,und erstmals richtig nachgewiesen wieder vom Citysin-Lab dem Team um Professor Deibert an der Mankschool of Global Affairs der University To,Ronto. Ähm die jetzt festgestellt haben in der Türkei kam also ähm zum ersten Mal auch in der Breite.Oder in dem Moment ist es jetzt Türkei oder ja ne, weil es war türkischer Provider.
Tim Pritlove
Ach so, aber ich glaube ne.
Linus Neumann
Türkei auch.Ähm ein ähm hat einen Provider, so schöne seine DPI-Boxen darauf getrimmt, den Download von Software äh in die Infektion,umzuwandeln. Das heißt, man lädt also irgendwie eine ähm man will irgendwie eine Software runterladen.Und da sitzt da eine ob beim Provider, ein eine Kiste im Regal, die per DPI checkt, ob man gerade diesen Zugriff zum Download dieser Datei macht.
Tim Pritlove
Also DPE, die Packet Inspection ist gemeint.
Linus Neumann
Also schaut in der Sekunde, aha, da will jetzt gerade jemand äh hier werden VLC Player für Windows runterladen, dann wird dieser eine Rick Fest spezifisch nur der umgeleitet auf eine andere Version.Ähm.Mitten einer, mit einer Infektion. Also in diesem Fall ähm Spyware Programm äh Strong, Pitty äh steht hier. Ähm.Also quasi eine infizierte Binary wird dann da äh runtergeschoben und der Rechner, der der Kunde installiert sie. Ähm,Das gibt es schon länger. Interessant ist, dass das hier zum ersten Mal wirklich in der Breite ähm mit mit vielen.Menschen ähm nachgewiesen wurde. Finn Fischer hat das schon vor Ewigkeiten, also Gamma, Finn Fischer, das zur,Möglichkeit zur Anbringung ihres äh Staatstroaners schon weiß ich nicht vor wie vielen Jahren beworben. Ist jetzt auch nichts,Neues, dass man diese Angriffe macht. Äh warum ich das hier nochmal erwähne ist, um das zu verhindern.Nutzt man signierte Softwareupdates, um das zu verhindern ähm,wandert das jetzt in unsere Betriebssysteme, dass sie sagen, wir wollen, dass das von identifizierten Developern ist und so weiterDummerweise natürlich, wenn da ein staatlicher Akteur hinterhängt, ähm dann kann er natürlich auch äh im Zweifelsfall sich zumindest valide Zertifikate,wieder generieren und dann ist eben euer Fauls, wäre euer VC Player so eher ordnungsgemäßig signiert ist und signatur geprüft wird eben von,irgendeinem staatlichen Unternehmen signiert, aber Besorgnis erregend, dass hier ähm.Eher so im Bereich der Hunderte,Infektion stattgefunden haben und man hier nicht mehr gezielt vorgeht. Das heißt schlecht sieht es aus.Türkei. Und der Einsatz solcher Technik äh haben wir immer vor gewarnt.Dann ähm Plädoyeren inzwischen,Datenschützer äh sehr spezifisch für eines der Ziele, was der Chaos-Computerclub primär äh Frank und ich äh schon seit geraumer Zeit,versuchen zu forcieren oder voranzubringen, nämlich dass man sagt.Wenn du eine ein, so ein IOT-Gerät oder überhaupt ein Gerät in die Welt setzt, dann musst du dafür so und so lange,Softwareupdates liefern, um insbesondere, was die Sicherheit angeht. Zweite Forderungdu musst Sicherheitsupdates von Feature ab oder Feature Downgrades trennen, ja? Also nicht irgendwie äh in der nächsten Version nehmen wir ihnen ein Feature wieder weg, dafür gibt's mehr Sicherheit oder sound vor allem unsere zentrale Forderung, wenn du dann aufhörst,Als Provider, dieses Gerät, also als als Hersteller, dieses Gerät zu supporten. Was ja irgendwann.Sicherlich mal aus ökonomischen Erwägungen der Fall ist. Dann bitte Quellkraut freigeben damit,eine Community sich weiter um den Support dieses Gerätes kümmern kannja, dann dann unterstützt du eben, was weiß ich, den den Fritzbox-Router oder die, die nicht mehr. Wunderbar. Dann gibst du den Quellcode frei, sodass dann eben ähm eine,eine weitere Pflege stattfinden kann. Sei es nur, dass die bestehende Software,Härtefall gepatcht wird oder sei es, dass das Gerät sich angeeignet wird und dann eben ein Open-Wear-Tee draufgefahren wird und äh so einweiterhin noch sehr gut verwenden, technisch weiterhin verwendbares Produkt, nicht in den Müll wandern muss oder ein äh Risiko.Für die Infrastruktur, Sicherheit wird. Also, diese Forderung jetzt auch von,einer Datenschützerversammlung, nämlich die internationale Arbeitsgruppe zum Datenschutz in der Telekommunikation ähm als Empfehlung.Herausgegeben, das heißt, das geht jetzt auch langsam in die Breite und das wäre schön, dass irgendwann mal.Zeitnah zu sehen, dass diese Forderungen auch wirklich äh Anklang fin.
Tim Pritlove
Also da muss ich ja mal dazu sagen, das ist natürlich jetzt leicht gefordert, aber äh selbst bei bestem Willen schwierig äh durchzuführen, ne, weil das setzt ja voraus, dass da ein ähm dass deinSource Code auch sich veröffentlichen lässt.
Linus Neumann
Du kannst es ja auch gerne weiter supporten und nicht veröffentlichbaren Source Code haben, aberSpezifisch reden wir ja hier ähm primär hat sich diese Debatte ja entfaltet, er entfacht an Plastikrouten. Also äh Plasterrooter und IOT-KramUnd gerade diese Geräte, da geht ja keiner hin und entwickelt das alles neu, das in der sind in der Regel irgendwelche abgespeckten ähm äh Linux and Bad Systeme. Da wird das Rad selten neu erfunden.Und ähm das hält natürlich auch in der Regel die Produktionskosten gering, dass dass man da eben größtenteils auf Open Source Software setzen kann.
Tim Pritlove
Man sitzt auf, Open Source Software, aber man sitzt ja unter Umständen auch auf eine ganze Menge nicht, Open Source Software, also es können ja spezielle Treiber sein, wo man dann sozusagen überhaupt gar nicht die Möglichkeit hatdas zu veröffentlichen, weil der Willist Chip sozusagen, da muss da die Treiber von Qualkompe verwenden und der darf aber nicht veröffentlicht werden.
Linus Neumann
Längst gelöst, äh das wird ja heute schon geklärt, dass insbesondere diese äh Chip äh Fernwehr als Bine Reblock dann eben bereitgestellt wird ähm zur Weiter.
Tim Pritlove
Sagen nachzuladen, was äh ja gut, aber dann ist natürlich mit dem Support so eine Sache, weil was ist, wenn der dann halt äh nicht äh funktioniert, dann funktioniert halt auch alles andere nicht. Ähnliches Ding mit User in der Face speziell.
Linus Neumann
Deswegen ja die deswegen ja die Erzwingung. Ich, also mir geht's ja um mir geht's ja um erstmal nur um den Verbraucherschutz. Wenn ich ein Gerät kaufe.Da möchte ich da dran stehen haben, wie lange der Hersteller sich für dieses Gerät noch verantwortlich fühlt,Wenn das Geräte sind, bei denen nicht eingepreist ist und nicht vorgesehen ist, dass der ähm Hersteller sich die für dieses Gerät noch verantwortlich fühltDann haben wir solche äh Mira kompatiblen Geräte äh die zwei Jahre später in riesigen Botnetzen hängen und uns das Leben schwer machen.So, das heißt, das darf nicht passieren. Mindest, Mindestsupportdauer.
Tim Pritlove
Bezieht sich denn diese Forderung.
Linus Neumann
Darf ich ganz kurz. So, zweitens.Jetzt ist das Ende dieser Mindestsupportdauer erreicht. Das heißt, der Hersteller des Herstellenunternehmen sagt so, wir bringen nicht mehr die Aufwände, dieses Produkt zu pflegen. Das heißt, wir dieses Produkt ist jetzt,End of Life. Ja? Was bei einem Produkt wie bei einem Softwareprodukt wie Microsoft Windows völlig vertretbar, nachvollziehbar und so weiter ist, dass man nach dreizehn Jahren Minus XP sagt, jetzt.Hören wir auf damit. Wer wer jetzt noch dieses ein Betriebssystem haben möchte, greife bitte auf andere unserer Produkte zurück. Gerne,völlig okay. Schwierig wird das in dem Moment, wo diese Software Unterstützungsentscheidung.An ein sich physisch manifestierendes Gerät gebunden ist. In diesem Fall eben ein Router oder ein IOT-Gerät,welches unter Umständen nach all diesen vielen Jahren immer noch sich sinnvoll betreiben lässt bis dann die nächste ähm Schwachstelle den Betrieb,nicht mehr möglich oder nicht mehr verantwortlich macht. Und in diesem Fall möchte ich einfach nur als Verbraucher wissen, ähm,Dieses Stück Hardware, was ich hier gekauft habe, muss ich nicht, wenn die Software, wenn wenn der Hersteller aufhört, die Software zu unterstützen, in den Müll werden. Das ist auch eine ökologischnotwendige Förderung, Förderung. Ja, wenn du jetzt hier von irgend so einem Lichtschalter oder so einem Heizungsthermostat oder ein Gateway dafür, oder äh eben einen Plastikrouter, der zu Hause steht,redest, dass dann gesagt wird, okay, wenn der Hersteller aufhört, dann sorgt er dafür, dass es in irgendeiner Form Open Source weitergepflegt werden kann.
Tim Pritlove
Ich will nochmal einschränken meine.Anmerkungen bezogen sich auch generell auf so eine Produkt äh Haftung.Was ich ein bisschen übersehen hatte, hast du wahrscheinlich gesagt, ist, hier geht's ja konkret um.Internet of Things, Embette Systeme, die eben High Connectivity haben und permanent sozusagen in offenen oder zumindest teiloffenen oder potentiell offenen Netzen herumlungern und,ja, das sehe ich auch genauso, das muss eigentlich auch passieren, weil ansonsten wird es für dich ein,ein Wahnsinn mit mit diesen ganzenDevices, die dann irgendwie rumgammeln und einfach äh Opfer sind. Das wird ganz interessant sein, zu sehen, was das auch nochmal so für Implikationen hat, weil natürlich auch diese gesamte äh.Aktualisierbar Infrastruktur. Ich meine, dieses Nerd kann Devevice nehmen und selber aktualisieren, indem er sich auf komplexer Webseite irgendwas zusammenbaut. Dass das eine, das andere ist ja.
Linus Neumann
Das wird.
Tim Pritlove
Ein universeller Firmenwehraktualisierungsstandard, der sozusagen auch äh herstellerübergreifend funktioniert und auch von der Communityein anderer interessanter Schritt, ne, was sozusagen da auch ein entsprechendes Sicherheitsmodell dahinter äh steht und äh man ein, ein Pool an frei verfügbarerFirma und Updates hat, an denen auch alle Geräte teilnehmen können ohne dass man sich zu sehr drauf verlassen können muss, dass die.Hersteller der Originalsoftware das auch richtig hinbekommen haben, ne?
Linus Neumann
Wenn die Hersteller da ein bisschen.Klug wären. Können sie sich da viel abschauen? Nämlich im Prinzip gemeinsam ihre Ressourcen auch bündeln, um zu sagen, okay, die Basis,Was weiß ich das? Linux da drunter, den Webserver, der, der das äh Interfest macht. Das entwickeln wir einmal,bedienen uns da alle einer gleichen Plattform. Um und können dadurch einfach schon mal sicherstellen, dass sich mal so die die schweren Schnitzer,im im gemeinsamen Prozess gebündelt geupdatet werden können. Ähm, man kann sich dann darüber Gedanken machen.Hm, wir sind ja in den Diskussionen auch schon ein bisschen weiter. Dann kommen so Fragen wie, ja, aber wenn wir ähm wenn wir,nicht.Wenn wir schadhafte, wenn wir für die Sicherheit des Gerätes sorgen wollen, dann müssen wir natürlich auch signierte Updates machen. Und wenn wir signierte Updates erzwingen, dann kann den können Nutzer nicht mehr so einfach eigeneFernwehr hochladen. Dann kann man also sich darüber Gedanken machen, okay so ein Hardware-Switch zu machen. Alles gelöste ProblemeDie jetzt, also gab's ja bei den Crown-Box. Ich weiß nicht, ob's das immer noch so ist. Ähm alles gelöste Probleme.Die man jetzt in die Tat umsetzen könnte und da muss einfach mal von Seiten der Regulierung der entsprechende Zwang her, der entsprechende Anreiz her, dass man sich für ökonomische Möglichkeitenbereitet dieser diesem Anspruch gerecht zu werden. Denn dem gerecht zu werden ist nicht schwierig. Ähm.Das heißt natürlich auch nicht, dass dann sofort überall eine Open Source Community entsteht, die sagt, okay, wir pflegen jedes noch so dämliche Gerät jetzt hier weiter,Aber was ich mir vorstellen könnte, ist, dass durchaus sollte dann einmal in so einem End-Off-Support-Gerät eine dicke Sicherheitslücke klaffen,Leuten zu zum Problem wird, dass dann tatsächlich mal schnell äh der ein oder andere schlaue Kunde,oder der andere ein oder andere Wohltäter in der Mittagspause den Code auscheckt und sagt alles klar, ich habe die, die Walnobility ist hier, ich fixie mal eben.
Tim Pritlove
Oder dass zumindest die Gritte in so einen zuverlässigen ich bin nicht mehr sicher, ich funktioniere jetzt nicht mehr, tausche mich aus Modus äh wechseln.
Linus Neumann
Das ne, das könnte auch sein, das wird natürlich dann bei kritischen Geräten wieder äh schwierig. Da gibt's viele Sachen. Wichtig ist einfach nur unsere Situation ist, dass viel.Schrott in unsere in unsere in unsere Wohnzimmer gespült wird wo,Allein schon am Preis erkenntlich ist, dass der Hersteller nicht vorsieht bei diesem Gerät noch irgendeine Form der Nachsorge zu betreiben. Und das ist das erste wichtige Ziel, Support, Zwang, Update, Zwang mitgenannter,Zeitdauer. Und es ist weiterhin klar, dass diese Zeitdauer begrenzt sein mussMan kann nicht sagen, so du hast ein Gerät verkauft, äh lieber Hersteller, du bist jetzt bis ins siebte Glied deiner Familie haftbar, für jeden, für jedes ungemacht, was von diesem Gerät ausgeht und du musst innerhalb eines Tages äh Security-Updates bis ans ähbis bis an unser aller Tage Ende bereitstehen ist klar. Ja? Wird dann doch bitte zu sagen, okay, dann sag doch, wie lange du möchtest,Nehmen wir eine, sage ich mal, eine Zeitraum von fünf bis zehn Jahren. Was ich jetzt so,sage ich mal für zumutbar, erachte und dann ist das Gerät eh so alt, ähm dass du, dass du wahrscheinlich eh komplett neue Gerätegenerationen hast und dann sagst du einmal hier.Gib Push. Wer jetzt noch was damit machen soll äh möchte, kann das tun. Ähm wir wollen in das Gerät nicht mehr investieren,Also sagen wir uns auch los von allem äh Sonstigen. So. Wäre doch mal eine Möglichkeit.Entstehen natürlich wie gesagt dann dann sagen natürlich auch die die Open Source Community wie jetzt sollen wir den ganzen Schrott der soll hier bei uns abgeladen werdenUnd da könnten könnten die Geräte dann weiterhin punkten zu sagen, hier wir geloben, dass dieses Gerät nach zehn Jahren ähm,kompatibel,sein wird und zwar in der jetzt aktuellen Variante, die für die es, sagen wir mal, wie bei so einem Ubundtun, Longtime Support gibt, den wiederum wir als Hersteller pflegen. Also da kann man doch.
Tim Pritlove
Ja und vor allem Open Source heißt ja nicht, dass man damit kein Geld verdienen kann. Also das da kann man sich ja durchaus vorstellen, dass man dann sozusagen sagt, na ja okay, es gibt jetzt hier äh,Firmen, die auf Basis von Open Source,bleibt alles offen und wer kann und will, kann sich das auch irgendwie alles selber zusammenbacken und es ist auch nach wie vor alles über,und so weiter. Aber wer quasi an diesem Modus teilhabt, kann halt auch eine Support-Firma aufmachenOder kann ich halt mein Device einstellen, auf hol dir mal die die Updates von da, weil die haben einen guten Neumund und da zahle ich irgendwie pro Device, zehn Cent pro Monat, et cetera, fällt jetzt die Laube und schon hast du da auch einen Revenus-Stre.
Linus Neumann
Könnte es als Hersteller äh vielleicht sogar soweit gehen, zu sagen, alles klar, wir bauen hier Geräte, die äh wir spendenBetrag X im Jahr an das Open WRT Projekt, ja? Dafür verkaufen wir Geräte, die wir ab, die wir mit dem reinen Open VRT vorflashen,und ähm.
Tim Pritlove
Übernimmt dann den, ihr macht sozusagen, ihr übernimmt den Support von uns, wir sind raus, aber ihr seid auch finanziert, alles möglich.
Linus Neumann
Ja, und dann zahlt ihr, dann kauft der Kunde ein schönes Gerät, ähm was äh was äh was er der Features wegen kauft und ähm da kann man also viele Möglichkeiten äh gibt's immer auch Probleme dran, aber,alles ist besser als das, was wir jetzt haben. Deswegen freuen wir uns, dass diese Forderung übernommen wurde.So, dann haben wir einen wiederkehrendes Thema und auch in den zukünftigen Sendungen sicherlich häufig wiederkehrendes Thema ist, äh sind die Upload-Filter.EU will sie ja gerade voranbringen, EU-Kommission empfiehlt ja ein ein sicheres Internet mit mit schönen Upload-Filtern an zentraler Stelle von den großen Unterhalten. Ähm letzte Sendung haben wir ausführlich drüber gesprochen.Und jetzt haben wir hier ähm,die Kampagne beziehungsweise die das Blog Pink Dings Vielfalt ist Schönheit, die ein äh Video gemacht haben, Not Heidis Girl mit so einer,Kampagne, die sich auch gegen diese,GNT Germany, Snacks Topmodel, äh Quatsch da und die,alles was man daran kritisieren kann, können wir ganze Sendung drüber machen, warum das alles stuss ist. Ähm haben sie sich eben gegen das äh Menschenbild, was von dieser Sendung da propagiert wird, gewennt und haben ein Video gemacht und eine Kampagne gemacht. Not Heidis Girl. So, jetzt wurde.Ähm dieses dieses Video hat irgendwie äh enorme äh,Klickzahlen bei YouTube erlangt, äh irgendwie siebenhunderttausend Mal äh riesige Resonanz von Lehrerinnen, Mädchengruppen, Presse, ne, unendlich viel Arbeit reingesteckt, äh tolle Kampagne äh gebracht unddann kommt RTL und äh packt dieses Video,In ihren Sennen, in ihre Sendung, ne? In irgendeiner RTL-Sendung, ich weiß nicht, welche, weil ich RTL nicht gucke und,Genauso wie in anderen Fernsehsendern. Ähm aber dann wurde dieses Video quasi bei RTL ausgestrahlt. Sie haben dann sogar noch irgendwie über das Logo von Pink Stings ihren ihren blöden RTL da drauf gemacht und dann,ging in der Nacht zum sechzehnten Februar der Fingerprintbott von RTL,über seine eigenen RTL-Inhalte und hat gesagt, ah hier, dieses Video ist offenbar von uns, von RTL und hat es automatisiert bei YouTube gemeldet,Woraufhin YouTube dann ungeprüft 'ne Content ID Beschwerde quasi entgegengenommen hat und das Video von denen offline genommen hat aufgrund einer Urheberrechtsbeschwerde von RTL.Geil, ne?
Tim Pritlove
So und äh ist aber.
Linus Neumann
Sagen der RTL sagt ja sorry.
Tim Pritlove
Mit der Kauensperre oder erstmal nur.
Linus Neumann
Das Video war dann wohl nur einige Stunden. Ähm.Offline, aber sie schreiben natürlich auch in ihrem Blogpost, ist natürlich äh tödlich, wenn so eine Kampagne gerade mal läuft und abgeht, das sind die wichtigen Stunden gewesen, ja und ähm.JaUnd äh das nur eines von vielen Beispielen, die jeden Tag äh passieren. Mit passiert das regelmäßig, dass sichwenn ich irgendwo im Fernsehbeitrag ein Interview gebe, na? Und ich den irgendwo nochmal finde dann nehme ich den Beitrag gerne mal und schneide den da rauswenn der jetzt zum besonders aktuellen Thema war oder besonders wichtig mach,ab und zu mal. Letzter auf YouTube hoch, kannst du auch regelmäßig davon ausgehen, dass der wieder weg ist. Aber nur bei diesem privaten, bei öffentlich-rechtlichen, die machen das nichtweshalb ich privat inzwischen auch irgendwie weniger häufig Interviews gebe, weil äh die dann mir meine eigenen das Recht am eigenen Wort absprechen.
Tim Pritlove
Lino ist nur noch ein Podcasts.
Linus Neumann
Tja, also.
Tim Pritlove
Dass das.
Linus Neumann
Dass das der Schaden ist da jetzt. Ich meine, man kann natürlich genauso gut sagen, äh,das Video wurde halt jetzt weiter verbreitet, stellt euch mal nicht so an, aber darum geht's hier eben nicht. Es geht da darum, dass die ihre Arbeit hatten, dass,Sie das Urheberrecht an diesem Video haben, das und das RTL, der es mehr oder weniger einfach äh weggestohlen hat. Außer.
Tim Pritlove
Jahren fand Pink Stings hätte jetzt nicht so ohne Weiteres eine Urlauberrechtsverletzung bei RTL.
Linus Neumann
Melden können, genau und dann sagen steht hier noch ein Bot darf gar keine Urhebersverletzung mehr hätten, das dürfen nur reelle Personen. Wir hätten also klagen können, da wir aber keinda wir aber keinen finanziellen Schaden nachweisen können, der Schaden ist ja nur ideell.Ist unklar, ob die Auskunftspflicht greifen würde und da wir mit fünf Leuten da dreißig Stunden eh immer an der Überlastungsgrenze arbeiten, haben wir uns dagegen entschieden.So sieht's aus, wenn man sagt, die Größeren können nochmal eben die Sachen klären.
Tim Pritlove
So haben wir noch so eine richtig kurze so wie die anderen.
Linus Neumann
Ein Thema, was ich ähm was wir bisher glaube ich noch nicht behandelt haben. Äh wenn dann nur am Rande,ist ähm die Polizei auf Twitter. Polizei auf Twitter äh.Hat nämlich die Praxis entwickelt ab und mal den ein oder anderen Nutzer zu blocken. Ne?Wenn du da jetzt mal protestierst und sagst, hallo Polizei, das finde ich aber nicht in Ordnung, dass ihr hierdiesen Menschen, der friedlich protestiert hat, das Augenlicht genommen habt, am Stuttgart einundzwanzig oder so, ne, dann könntest du ja gerne mal sage ich mal so den ein oder anderenReflex auslösen, dass der die der Polizist oder die Polizistin, die da gerade äh am Account ist.Den Blockknopf drückt.Und jetzt würde man natürlich bin spontan sagen, na ja ist doch äh gute Recht, das gute Recht. Äh eines jeden auf Twitter zu blocken, wen sie möchte.Ist aber nicht so, denn äh diese Twitter äh Profile der Polizei agieren da natürlich irgendwoim absolut rechtlichen Graubereich, ne? Da da braucht man sich über die Datenschutzbestimmungen, denn so eine Behörde ohnehin unterliegt, erstmal gar nicht zu wundern,Denn was hier natürlich die Rolle spielt, sind die Informationsfreiheitsansprüche der Bürger,Und wie sieht das denn dann aus, wenn die Polizei jetzt sagt, Altstrafe dafür,dass du unsere Einsatztaktik kritisiert hast oder vielleicht auch einfach nur ein Journalist bist, der einen unschönen Artikel über uns geschrieben hat.
Tim Pritlove
Keine Katastrophenmeldung mehr für d.
Linus Neumann
Darfst du nicht mehr gucken äh wie wie angenehm und witzig wir sind, weil wir dich lieben.
Tim Pritlove
Ja oder irgendwie auch Warnung und Hinweise nicht mehr zur Kenntnis nehmen.
Linus Neumann
Ja genau. Was ist denn hier? Warnung und Hinweise, Falschparker auf der A3.
Tim Pritlove
Ja, da ist grade brennt gerade eine Fabrik bei dir um die Ecke irgendwie bleiben, ne?
Linus Neumann
Bleiben sie in ihren Häusern? Na es verstand zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für die Bevölkerung.
Tim Pritlove
Ja und vor allem wenn die das stört, können sie ja immer noch irgendwie mythen. Also es gibt ja kein Recht da, wie die Hinweise entgegenzunehmen, die da gesendet werden, aber äh Blocken heißt ja, wie direktionales Sperren.
Linus Neumann
Genau, blocken ist äh.Also die weniger sinnvolle Methode und ähm da gab es dann auch eine eine Anstrengung der GFF,das Ding mal auseinanderzunehmen und durch Beschwerden.Auf eine Musterklage hinzu wirken ähm wo ich, sage ich mal.Sage ja, also schön und gut, ne? Aber äh unsere Freiheit.Wird sicherlich auch an anderen Stellen äh verteidigt, als jetzt unbedingt dabei bei der von der Polizei ähm Getwitter zu äh äh gebloggt zu werden auf Twitter. Nichtsdestotrotz ist das natürlich ein sehr wichtiger ähm.Ein sehr wichtiger Aspekt und auch da muss sich mal jemand drum kümmern und diese,offenkundig, rechtswidrigen Treiben, ein Ende bereiten und für die GFF ist das natürlich auch mit geringerem Aufwand,mit für die GFF ist das mit geringem Aufwand verbunden, da mal sowas mal schnell von den von den Gerichten wegklagen zu lassen mit anderen Worten eine niedrig hängende Frucht.Und äh und eben auch so ein juristisch wichtiger Punkt, da mal äh Klarheit zu schaffen, in welchem Graubereich da überhaupt diese äh Polizeibehörden mit diese.Mit diesen Accounts agieren. Ich hab damit.
Tim Pritlove
Wobei ich sagen muss, ich finde das okay, dass sie dabei sind so. Also ich finde äh ist absolut wichtig und richtig, dass die Polizei da an diesem öffentlichen Diskurs äh teilnimmt.Wie sie's macht, ist äh ja Glocken geht gar nicht.Aber wie sie's macht und welchen Regeln sie da unterworfen ist, ist sicherlich diskussionswürdig und es ist sicherlich auch noch nicht alles zu Endegedacht, weil das halt einfach auch einfach ein neues, neues Feld ist, ne. Aber ich finde es generell okay, auch äh eine Polizeikompetenz äh zu haben, die dann halt auch im Zeitfall einfach mal ein paar Fragen beantworten kann. So, warum nicht, ne? Also, so Polizei hilft ähja heute Blattmöglichkeiten sich in der Popularität noch vor Telekom hilft einzureihen.
Linus Neumann
Ja, also es gibt natürlich dann noch äh sehr viele Berichterstattungen darüberwie denn da so die Polizei agiert, ne? Also Markus Reuter hat das äh beobachtet das ja seit äh längerer Zeit bei Netzpolitik Org und ähm stellt natürlich auchregelmäßig fest, dass sie äh zum Beispiel da auch Falschmeldungen verbreiten, ne? Also da gab's ja dann irgendwie diese diese Geschichte, dass sie bei einer,ähm Räumung äh irgendwie mal behauptet haben äh die die Türklinke stünde unter Strom,oder dass sie diese Moloko.
Tim Pritlove
War doch diese Räumung direkt nach G zwanzig, ne? In Berlin.
Linus Neumann
Ich mein das wäre früher gewes.
Tim Pritlove
Nee, das war so genau das Wochenende danach, wo dann nämlich diese Truppe, die sie vorher in Hamburg weggeschickt haben zum Einsa.
Linus Neumann
Ach so, die wollen ja.
Tim Pritlove
Und äh weiß auch die da die äh die Partysause da gemacht haben im Vorfeld.
Linus Neumann
Ja die.
Tim Pritlove
Sich klugerweise so aus diesem ganzen Schlamassel rauszuholen, eigentlich einen ganz guten Strategie. Aber die waren dann halt irgendwie äh Neukölln oder so bei einer Räumung,im Einsatz und da kam dann diese Sache mit dieser elektronischen, mit dieser elektrischen Türklinke der angeblichen zu Tage. Na ja.
Linus Neumann
Da haben sie also da die Dementicom dann halt relativ spät, gibt's also hier nochmal einen schönen äh also das, das wird dann der nächste Teil, wo man sich damit auseinandersetzen muss, weil da natürlich, wenn die da mal irgendwie so einen Stuss äheine Falschmeldung twittern, dass irgendwie auch anders gewertet und gewichtet wird, als wenn jetzt äh als wenn sie in einer Pressemitteilung äh die Unwahrheit behaupten, ne.Da da ist also da gibt es noch viel zu regeln und da auch da muss sich jemand drum kümmern.
Tim Pritlove
Also es darf auf keinen Fall darf.Dass so ein zu so einem Propaganda und Marketinginstrument werden, ja?
Linus Neumann
Ist es aber auf jeden F.
Tim Pritlove
Das ist es derzeit sicherlich im Wesentlichen,Meinetwegen können sie gerne äh twittern, dass da irgendein Hundebaby gefunden wurde und dass sie das jetzt irgendwie wieder nach Hause gebracht haben und so, auch wenn das so schon so ein bisschen so einen Schmonzettenbereich äh reingeht, aber äh generelldiese Öffentlichkeit zu nutzen, um Dinge öffentlich zu machen, die auch öffentlich gehören, ja?Meinetwegen auch eine eine Fahndung, wenn die sozusagen an sich gerechtfertigt ist und äh rechtlich ausreichend abgesichert ist, dann ist das alles supi, aber wenn's jetzt nur noch darum geht, äh zu sagen, auch hier kommenÄh haben alle schöne Knutschmünder und und ne, mit Duckface äh vom Wohnungsbrand. Das.Muss ja ein Ende finden und zwar schnell.
Linus Neumann
Und da hängt äh eben die GF dran, da gibt's Berichte drüber und dann gibt es jetzt auch gerade, weil das Thema eben hochkochte und da natürlich allein durch die Frage äh dadurch, dass sich die GFF da mal drangewendet hat, weil danndie GFF sich dann eben ihre Muster äh betroffenen aussucht und dann wenden die sich eben an die Polizei,stellen und sagen, sie betreiben diesen Account. Erklären sie uns doch jetzt mal bitte, warum,unser Mandant hier von ihnen gesperrt wurdeund dann müssen die ja quasi das begründen. Und dann hast du äh quasi da hast du natürlich die absurdesten äh Begründungen drin und dann kannst du dagegen schön,Knagen. Da wurden wurden natürlich jetzt der ein oder andere äh Dienststellenleiter oder Datenschutz und Informationsfreiheitsbeauftragter bei der Polizei äh aufmerksam und dann haben hat der deutsche,Der wissenschaftliche Dienst des deutschen BundestagesDazu auch direkt noch ein Gutachten veröffentlicht, wo er drin argumentiert, dass das Blockieren von Nutzern in sozialen Medien ein Grundrechtseingriff darstellt. Äh wenn nämlich dieses Polizeikonto jemanden auf Facebook oder Twitter den Zugang,verwehrt oder erschwert, behindern sie damit das Recht auf Informationsfreiheit des Nutzers und äh damit hm.Ist quasi hier jetzt auch schon mal durch das Parlamentsgutachten klargestellt in welche Richtung wahrscheinlich auch eine Reise geht, wenn das dann bei ihr irgendwie vor Gericht landet, insofern ja eine äh wahrscheinlich,Schneller Erfolg der GF, der nur auf den ersten Blick so ein bisschen,Lapidar erscheint, aber eben auch wichtig ist, dass man da mal Rechtssicherheit äh erlangt und äh diesen diesen Einsatz da mal in die rechtlichen Bahnen lenkt,dieser Twitter konnten.Zumal dieser Twitter-Journalismus ja auch immer mehr um sich greift. Schlimm. Schlimm. Schlimm.
Tim Pritlove
Schlimm. Schlimm ist das. So, schlimm ist auch, dass wir hier so maßlos überziehen, aber eins haben wir noch.
Linus Neumann
Telekom, Austria, österreichischer Telekommunikationsprovider, ähm hat.Äh von vierzehntausend Kunden die Verkehrsdaten nicht fristgerecht gelöscht.Und da gab's dann also einen Anwalt, der die bei der äh Datenschutzbehörde angezeigt hat und äh seiner Anzeige eine siebenhundert Seiten lange Liste betroffener Kunden mit eingereicht hat und diese Kunden.Hatten sichbei A eins über die Leistung oder Abrechnung beschwert und bei der Bearbeitung haben die Mitarbeiter dann Nutzungsprofilezusammengestellt und da wurden dann irgendwie auch die Standorte und mit der der genutzten Zellen und mit wem sie telefoniert haben und so weiter gespeichert.Und die das laut Telekommunikationsgesetz von zweitausenddrei müssen die solche Daten, also,nicht für die Rechnung erforderlichen Verkehrsdaten sofort löschen. Ähm! Drei Monate nach der Rechnungsstellung und so weiter. Jetzt wurde das aber, wurden diese Daten da eben aufbewahrt und zwar teilweise über Jahre.Und äh jetzt äh droht der.Der Telekom Austria für dieses für diesen Verstoß gegen das Datenschutzgesetz eine Verwaltungsstrafe von zweihundertachtzehn.Euro.
Tim Pritlove
Wo wie kein tausen.
Linus Neumann
Maximal zweihundertachtzehn. Zwischen sieben und zweihundertachtzehn Euro äh Strafe. Wer auch immer,die Missstände aus äh aufgedeckt haben, dürfte. Whisleblower oder was, der gesagt hat, ich finde hier diese ganzen Verkehrsdaten von all diesen Leuten.Äh dem drohen bis zufünfundzwanzigtausend Euro Verwaltungsstrafe. Ich will das nur mal als Beispiel nennen dafür warum Datenschutzverletzungen eben äh immer noch als Kavaliersdelikte gelten und ja auch als solche ähm.In der Öffentlichkeit zunimmt behandelt werden, zweihundertachtzehn Euro ist natürlich äh herbe. Da muss man gucken, ob die Portokasse,noch so viel äh Guthaben aufweist.
Tim Pritlove
Oh, könnte eng werden.
Linus Neumann
Ja. Und mit diesem herzlichen Lacher wenden wir uns den Termin zu.Vom zweiten bis vierten Mai zweitausendachtzehn findet in Berlin in der Station wieder die Republika statt. Ähm,Was gibt's dazu noch zu sagen? Ist wahrscheinlich inzwischen allen bekannt. Die große,Konferenz mit sieben Vorträgen gleichzeitig und großer Sause und paar tausend Besuchern in Berlin in der Station.Ich werde am zweiten Mai kurz da sein für ein Panel,Für der normalerweise nie ein Panel zusagen, aber wenn Chris Stöcker mich einlädt, dann bin ich dabei. Ähm ehemalige Netzwerkleiter Spiegel Online.
Tim Pritlove
Ist ja wahrscheinlich auch nicht nur so ein reines Männerpanel.
Linus Neumann
Nein, das ist kein reines Männerpanel, das war übrigens bei der Republika auch äh.
Tim Pritlove
Schon immer schon Politik.
Linus Neumann
Wir haben das im CFP schon geschrieben, so dass irgendwie keine Penispanäle haben woll.
Tim Pritlove
Ordentlich. Ja und äh offenbar war es auch noch ein weiteren Bedarf gibt. Die Motivationslage ist mir noch nicht so hundertprozentig klarwird der Kernrepublika vom zweiten bis vierten Mai dann noch am fünften Mai noch eine weitere Veranstaltung folgen. Fast am gleichen Ort, nämlich auch an der Station Berlin, aberdraußenVermute mal innen wird dann schon alles abgebaut werden, aber draußen gibt's dann so eine Art Open Air und das Ganze läuft unter dem Namen Netz fest. Wo ja angeblich auch noch äh Livemusik spannende Vorträge und ähein vielfältiges Rahmenprogramm für die ganze Familie stattfinden wird, was auch immer das heißt. Na ja okay, also was weiß ich, Frittenstände und Bratwurst scheint wohläh sicher zu sein.
Linus Neumann
Bei der Republika gibt's auch noch.
Tim Pritlove
Äh wir wissen noch nicht so ganz genau, was sich dahinter äh verbirgt. Vielleicht ähm soll hier einer ähpotenziellen Entfremdung entgegen gearbeitet werden. Ich äh kann hier nur vermuten, wir haben da noch keine tiefen Einblicke, aber da wir auch keine sonstigen Termine gemeldet bekommen von euch.Touristisch rechtzeitig. Ähm ja, gibt's halt nur magere Kost und äh von daher,Kommen wir dann auch langsam zum Ende. Das nimmt ja hier schon wirklich Freakshow äh Ausmaße an.
Linus Neumann
Ja, nee, das kann man so nicht mehr weitermachen. Aber jetzt Politik ist halt auch eine Free Show.
Tim Pritlove
Gott, jetzt habe ich schon zwei Freakshows. Na ja, so ist es dann nun mal. Ähm nichtsdestotrotz.Hoffen wir äh euch gut informiert zu haben.Auf unserer Art, wie wir es immer so machen, treiben und halten, hoffen auch noch ein paar Überraschungen für euch bereit zu haben im Laufe dieses Jahres. Da gibt's aber jetzt noch nichts zu erzählen und.
Linus Neumann
Ich danke noch dem Joachim.
Tim Pritlove
Ja und ich danke wie immer pauschal allen anderen außer Joachim,für die fortwährende Unterstützung in finanzieller und motivationeller äh Art und Natur. Wie ihr es immer treibt und macht und äh gut macht und,das war's dann. Jetzt gibt's noch ein bisschen Bonusdreck und dann sehen wir uns nächste Woche wieder. Bis bald.
Linus Neumann
Ciao ciao.

Shownotes

@DoroBaer fährt Zug

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Feedback: Journalismus-Finanzierung

Bundeshack Aftermath

Ministerriege SPD

Infrastruktur-Rückbau durch Deutsche Telekom

Glasförderung soll nur noch Glas fördern

Malware-Schleuder Provider

Gerätehaftung und Open Source

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Datenschutz Telekom Austria

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