LNP190 Wenn die Katze aus dem Haus ist

Veröffentlicht am 15. August 2016 von Tim Pritlove

Feedback — Sicherheit — Anti-Verschlüsselung — Staatstrojaner — Jacob Appelbaum — EMF Camp — SHA2017

Die Metaebene verlässt kurz ihren Urlaubszustand und greift mit einer neuen Ausgabe von LNP ins Geschehen ein. Wir berichten über die aktuelle Wahlkampf-getriebene Sicherheitsdebatte, neues zum Thema Staatstrojaner und dem Fall Appelbaum und berichten ausführlich vom EMF Camp in England und den Vorbereitungen für das SHA-Camp im nächsten Jahr.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.Äh ja das neueste Antiiterpaket.

Tim Pritlove 0:00:32

Lokbuchnetzpolitik, die hundertneunzigste Ausgabe äh prescht mitten in die äh Sommerpause der Meterebene hinein. Eine kleine Ausnahme. Ansonsten lag hier eine Menge Prag brach und äh liegt auch noch ein bisschen brach.Der August muss ausgelebt werden. Haben wir auch getan,wenn man auch am Ende der Sendung glaube ich nochmal ein bisschen zusammenfassen, was sich da alles so bisher äh für,Hacker, Spaß angeboten hat und auch in der Zukunft noch angeboten hat, aber ähm ja, während man eben solche Dinge verfolgt, rollt langsam,Wahlkampf und andere unangenehm unangenehmen Dinge auf einen zu und äh ja dann muss man auch mal wieder eine Sendung einschieben.

Linus Neumann 0:01:20

Ja, wie ist er? Wisst ihr der Spruch, wenn die Katze aus dem Hause ist, tanzen die Mäuse auf dem Antiterror-Paket?

Tim Pritlove 0:01:26

Irgendwie sowas, ja.

Linus Neumann 0:01:30

Guckst du mal im Moment nicht hin.

Tim Pritlove 0:01:33

Sind sie schon wieder alle rausgekrochen.Aber vielleicht sollten wir erstmal mit ein bisschen Feedback äh geben oder einpflegen. Kam ja dann zur letzten Sendung doch einiges.Wenn man über so umstrittene Themen diskutiert.Andere Sichtweisen schnell daher, das ist ja auch okay, das wollen wir ja auch so.Womit fing's an? Wir hatten viel Pferd, ein viel Terror, für Amok, wie man's auch immer im Einzelnen nennen soll und haben auch den einen oder anderen Rückblick äh beliefert, zum Beispiel in der Frage,wie darf und soll die Polizei potentielle Gefährder in der Öffentlichkeit äh,Moment des Geschehens äh stoppen und vor allem, wie darf sie.Schussgewalt einsetzen. Dort ist da auch auf ein Beispiel verwiesen, nämlich den Vorfall in Berlin vorm Roten Rathaus am Brunnen, wo ja.

Linus Neumann 0:02:35

Der nackte Mann im Brunnen erschossen wurde.Ja, da gab's auch eine andere Perspektive drauf. Das war also alles völlig in Ordnung. Ähm.Aber wichtig ist äh inhaltlich ähm,Florian kommentiert, hallo liebes muss ich leider korrigieren bei Gefahr für Leib und Leben schießen Polizisten nicht auf die Beine, sondern auf die größte Trefferfläche, also Brust und Bauch. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Angreifer zugedrönt weiter auf dich zuläuft und,doch trifft, ist einfach zu groß. Abgesehen davon, dass die Polizisten vielleicht daneben schießen könnten. Ja, macht Sinn. Äh.Dass sie jetzt nicht irgendwie äh auf ein kleines, feines Ziel schießen und.Ja, hütet, hütet euch davor auf Polizisten zuzurennen, die schießen nicht auf die Beine.

Tim Pritlove 0:03:24

Vor allem wenn ihr nackt seid und gerade irgendwie einen Brunnen umher läuft mit dem Messer in der Hand. Es gab ja dann auch nochmal einen Link auf dieses Video. Ich hatte das noch nicht äh gesehen. Mir war gar nicht bewusst, dass das so äh öffentlich geworden ist.

Linus Neumann 0:03:36

Ja, dadurch ist es glaube ich auch öffentlich. Also dadurch, dass es eben dieses Video gab, ähm war das damals ein größeres Thema.Ja, also da wird dann noch darüber diskutiert, war das jetzt okay, dass der Polizist in den Boden gegangen ist oder nicht und war das okay, dass der geschossen hat, als der Mann mit einem Messer auf ihn zugerannt ist.Ja klar ist das OK wenn du wenn jemand mit einem Messer auf dich zurennen und du als Polizist einen Schuss verfasst, dass du davon Gebrauch machstIch frage mich halt nur, was hat dieser Polizist in diesem Brunnen gemacht, bei dem Mann mit einem Messer? Ja, also das äh hat sich mir ähm nicht erschlossen. Man hätte ja auch aus der,von außerhalb des Brunnens sagen können, du äh wird jetzt auch kalt, äh lege mal das Messer weg und komme raus. Ne, aber okay.Das ist ja hier nicht äh Brunnenpolitik oder was auch immer.

Tim Pritlove 0:04:29

Strategie.

Linus Neumann 0:04:30

Dann haben wir äh einen äh Kommentar äh bekommenvon Puddingpulver. Weiter passt die Aussage von Herrn Neumann Herr Erdogan war schon immer schlimm und irre und wahnsinnig nicht mit meinem Geschichtsverständnis überein. Soweit mir bekannt hat Erdogan nach dem Wahlsieg zweitausendzwei erstmal sehr viel Positives veranlasstÄhm da muss ich sagen, das verbiete ich mir. Ähm wir haben eine freundliche Kommentarkultur und es gibt kein,Grund mich da jetzt einfach zu sietzen, ja? Man kann Meinungsverschiedenheiten haben, aber da muss man äh mich hier nicht Herr Neumann. Ja, also das ist.

Tim Pritlove 0:05:08

Oder Michael Brittlaven.

Linus Neumann 0:05:10

Herr Brittlerfend, ich habe sie auch, äh ja, du würdest auch Herr Prittlaft, also das, nee, so nicht.

Tim Pritlove 0:05:15

Genau das ist das widerspricht auch unserem Selbstverständnis als Berufsjugendliche.

Linus Neumann 0:05:19

Genau. Also so so nicht. Ähzu Erdogan äh sehr viel Positives veranlasst. Ja, da ist dann halt die Frage, was man jetzt als positiv veranlasst äh bewertet und was da auch dann wirklich auf Erdogans ähm Kappe geht oder was auch wirtschaftliche Entwicklung waren, die sich einfach so ergeben haben.Ähm interessant ist ähm.Das wusste ich auch äh bis dato nicht oder waren wir nicht so geläufig, dass der gute Herr Erdogan mal ein paar Tage im Knast war, nämlich äh vier Monate,nachdem er äh bei einer Konferenz in siert ähm ein religiöses Gedicht zitiert hat.Von Zia Gürkal, in dem der äh Satz vorkommt, die Demokratie ist nur der ZugAuf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette, unsere Bajonette, die kuppeln, unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten. Äh da ja da hat er also einevor dem Staatssicherheitsgericht wegen Missbrauchs der Grundrechte und Freiheiten gemäß Artikel vierzehn der türkischen Verfassung und nach Artikel dreihundert,Zwölf Schrägstrich zwei der des damaligen türkischen Strafgesetzbuches. Ähm,das den Straftatbestand auf Stachelung zur Feindschaft, aufgrund von Klasse, Religion, Religion, Sektor oder regionalen Unterschieden? Insgesamt ein zehn Monate kassiert, von denen hat er äh vier abgesessen.Und ähm.Eigentlich hat er auch ein lebenslanges äh Politikverbot äh bekommen. Äh wer weiß, äh was daraus geworden ist. Äh aber ja, das würde ich jetzt mal so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:07:16

Ja, er hat sich dann auch in dem Zusammenhang ja auch sehr für äh freie Meinungsäußerungen äh eingesetzt und das war so ein bisschen seine Stoßrichtung. Insofern sind seine heutigen Taten in gewisser Hinsicht eigentlich nur noch lächerlich.

Linus Neumann 0:07:30

Ja, wobei ich auch, also man muss ja noch da mal schauen, also klar, der der dreht da jetzt gerade völlig frei.Ähm allerdings glaube ich, wenn es in Deutschland dazu käme, dass ein äh Militärputsch versucht wird.Und äh dieser äh dann irgendwie nicht stattfindet beziehungsweise äh fehlschlägt, ähm dann würden natürlich auch da äh diejenigen, die an der Macht sind, Maßnahmen ergreifen, um.Ihre Macht zu stabilisieren gegen.Gegen die gegen den Angriff. Die Frage ist dann, welche Maßnahmen da ergriffen werden und diese Entlastung von irgendwie so und so viertausend Leuten äh erscheint mir da ein bisschen.

Tim Pritlove 0:08:21

Ja, die verhältnismäßigkeit der aktuellen Maßnahmen ist auf jeden Fall nicht gegeben. Ich denke, das kann man einfach mal so festhalten.Und es macht ja auch nicht den Eindruck, dass da in irgendeiner Form äh nachgelassen wird, sondern es geht halt auch gegen Journalisten in zunehmenden Maße und allein die Reihenfolge dieser Reaktionen,spricht auch schon für ein sehr strategisches Vorgehen so nicht als allererstes waren die Richter dran.Erstmal alle entlassen, die in irgendeiner Form jetzt äh für die kommenden Maßnahmen dort da noch eine eigene Meinung formulieren könnten und dann,Schritt für Schritt halt auch gegen Aktivisten, gegen die Akademiker, die sich irgendwie nicht äh klar zu seinem äh Weg bekennen, et cetera.Die Liste ist ja lang, das haben wir ja hier auch alle schon aufgezählt, also wir sehen da ehrlich gesagt wenig Anlass da von unseren Aussagen äh groß abzuweichen.Schon getätigt haben.

Linus Neumann 0:09:19

Dann kommentiert äh der oder das äh Pixack ähm.Es ist nicht so, dass es einen qualitativen Unterschied gibt, der in den Fällen Würzburg und München eine Unterscheidung zwischen Terror und Amok live Love zulässt, sondern nur Hintergrund, Herkunft, IdeologieHautfarbe et cetera des Täters. Äh weißer Nazi, gleich Amoklauf,Äh Geflüchteter, nicht weißer, gleich Terror. Ähm.Man kann ohne den Hintergrund des Täters zu kennen, bereits durch eines dieser Schlagworte. In einer der Überschriften darauf schließen und die folgende Diskussion absehen. Zur Diskussion sagt er äh bei.Äh Terror und dem nicht weißigen Täter ist dann die Rede von mehr Überwachung äh und ähm.Der weiße Täter mit dem Amoklauf, äh da ist dann der Fokus auf irgendwie Killerspiele. Ja, es gab ja nur so äh es flammte da auch kurz diese Killerspieldebatte auf. Äh die habe ich aber dann irgendwie bewusst ausgeblendet, weil die irgendwie auch ein bisschen sowas von kalter Kaffee ist.Ähm aber das ist, denke ich, auch hier sehr,sehr gut beobachtet und äh deswegen kritisiert Pixack. Ich finde es etwas schade, dass ihr das Bullshit Wording so unkritisch übernehmt und insofern sei das hier nochmal. Äh darauf sei hier nochmal darauf aufmerksam gemacht.Ähm AD äh hat äh wie immer äh ausführlich kommentiert oder kommentiert sehr häufig. Ähm,Und hat mal diese Millionenschäden durch äh durch den Cyber äh in in ein wichtiges,rechtes Licht gerückt, nämlich während da irgendwie von vierzig Millionen im Jahr die Rede ist, haben wir äh nach äh Schaden, die Rede ist, haben wir eine halbe Milliardejedes Jahr schaden äh durch Wohnungseinbrüche, was äh denke ich dann schon mal eine eine qualitative.Oder eine quantitative Einordnung der Phänomene hier ermöglicht, finde fand ich auch ein äh sehr guten Hinweis, den ich tatsächlich auch schon äh an anderer Stelle sofort dann äh fleißig zitiert habe. Ähm.Und dann gab's doch die, gab's ja diese Debatten äh um äh warum hat jetzt äh ähm.Elgor die Wahl verloren. Ich habe ja gesagt, na ja, dadurch, dass ich ein weiterer linker Kandidat damals aufgestellt hatwar der Ralf Ralf Nader, dass der den Gor natürlich Stimmen gekostet hat und den Busch nicht. Und dann war jetzt die war natürlich da der Punkt, so ja ähmWäre Florida neu ausgezählt worden, hätte Elgor gewonnen. Das ist ja quasi inzwischen bekannt, ne? Das ist eigentlich nicht,nicht mit so richtig rechten Dingen zuging bei der ersten Wahl äh von George Bush. Ähm.Und dann haben wir da so ein bisschen rumdiskutiert, ja, Vergoa ein besserer Kandidat gewesen, habe ich da gesagt, hätte ihn nicht die hätte Florida eben nicht die Wahl gekostet. Da gibt's dann irgendwie oder ich weiß gar nicht, wer das jetzt gesagt hat, ich gucke da gerade nur drauf. Ähm,Interessant fand ich da, dass dann auch im weiteren Verlauf so der äh der Punkt gebracht wurde, jaWas ist das für ein Wahl beziehungsweise Demokratieverständnis, wenn man sagt, man solle strategisch wählen, ja? Und sagt also quasi,kein ähm.Linken Gegenkandidaten oder keinen zweiten linken Kandidaten aufstellen, weil der nur den Linken was kostet und dann am Ende dann der Rechte gewinnt. Jetzt mal als Beispiel äh zwischen äh Trump und Clinton ähm.

Tim Pritlove 0:13:04

Das klassische Red Shake Greencheck äh Problem.

Linus Neumann 0:13:07

Ja, aber es ist halt eine Präsidentschaftswahl, die du wählst halt nur einen Präsidenten und da musst du natürlich diese äh diese,ähm diese.Dir darüber Gedanken machen, dass du jetzt also kein du weißt, es wird äh solange also wenn die Republikaner jetzt nicht den Trump doch nochmal absägen, weil sie sehen Scheiße, der,der kriegt ja die Mission Lounge Code so und dann sind wir alle haben wir auch nichts von. Ähm äh wird es halt entweder sein, dass er die Wahl gewinnt oder Hillary Clinton und ein dritter Kandidat als Außenseiter wird diese Wahl einfach nicht gewinnen,Das heißt, du kannst da äh es ist,es gibt eben nur einen. Es ist was anderes, wenn du jetzt irgendwie ein paar in ein Parlament wählst äh und dir dann Leute davon abraten, was weiß ich, die kleine Splitterpartei nicht zu wählen, weil die unter Umständen an der Fünf-Prozent-Hürde scheitert. Dann ist das natürlich ein,da greift ja dieses Argument, da sollte es natürlich nicht strategisch äh oder der sollte es, ist es,Ein schlechtes Phänomen, wenn dann laut strategisch gewählt wird, aber bei einer Präsidentschafts äh Rolle gibt's halt nur einen. Die werden halt nicht nach Mehrheitsverhältnissen äh ins Weiße Haus gesetzt.

Tim Pritlove 0:14:17

Ja, das Problem ist,Das Wahlverfahren ist an der Stelle das Problem. So, weil das Leute halt überhaupt in so eine Situation gezwungen werden, strategisch äh äh wählen zu.Also das zu erwägen,auf Basis einer strategischen Entscheidung, die ja auch nur eine Wahrnehmung von Umfragen ist, letzten Endes, also auch gar keine konkret greifbare, nachweisbare äh Realität darstellt, wird halt einfach das Beifahrer äh das Falschverhalten von vornherein,verfälscht, ver.Ändert ähm und es ist halt nicht mehr der eigentliche freie Wille und das Problem lässt sich eigentlich relativ leicht lösen, aber ich verstehe nicht, warum das.

Linus Neumann 0:14:56

Du meinst diese Wahl, wo man dann einfach sagt, äh nennen sie alle Namen, mit denen sie äh einverstanden werden.

Tim Pritlove 0:15:00

Genau, also das genau, sogenannte Provel Voting, was ja auch beim CC-Vorstandswahlen zum Beispiel äh zum Einsatz kommt, zu kreuz halt einfach alle an, die für dich okay sind.Und dann kannst du halt deine ganzen Nebenkandidaten auch wählen und sagst halt aber ja meinetwegen auch Clinton so.Und dann dann hast du eben den anderen auch die Stimme äh gegeben und dann kriegen die quasi auch die, die tatsächliche natürliche Zustimmung,mal auch wirklich auf den Tisch und kannst auch dadurch relativ klar ablesen, wie viele Leute stehen jetzt wirklich.Hinter einem Kandidaten, ne? Und du vergibst halt nichts. Also das ist.Gibt ja überhaupt haben wir auch schon glaube ich ein paar Mal hier angesprochen, aber können wir ja auch nochmal sagen. Also ich denke, dass.In der Wahlforschung genug passiert ist in den letzten Dekaden, dass man schon das ein oder andere Wahlsystem schon mal auch überlegen soll. Es gab ja ähnliche VorfälleFrankreich mit der Präsidentenwahl genau diese Konstellation auch zersplittertes linkes Lager, wo alle der Meinung waren, Jospa wäre eigentlich sozusagen der nächste Präsident.Was er dann aber nicht wurde, weil eben andere linke Kandidaten waren, die sich dann eben schön die Stimmen geteilt haben mit dem Ergebnis, dass am Endealle dann doch für den verhassten Schirak gestimmt haben, damit's halt nicht lepen wird. Ähnliche Konstellation jetzt auch wieder in Österreich mit der Präsidentenwahl unddas sind alles so Probleme, die man eben mit Provel Voting einfach komplett wegkriegt und dann braucht man halt auch keine Stichwahl.

Linus Neumann 0:16:31

Ja, also so hoffen wir, dass die Amerikaner das hören und äh.

Tim Pritlove 0:16:36

Sprechende Maßnahmen einleiten.

Linus Neumann 0:16:38

Wir werden nächstes Jahr evaluieren, wie weit das Projekt ist. Äh dann gab's noch haben wir noch äh über diese dieses Snowden Device da gesprochen ähm.Wo auch von AD glaube ich der äh Hinweis kam wenn man Journalismus in einem Gefahrengebiet betreibt, ist das Mobiltelefon zu Hause lassen keine Option, ja? Ähm es ist zur Koordinierung unverzichtbar,da es neben dem Mobilfunk oft keine andere Kommunikationsinfrastruktur gibt. Ähm, okay, groundet, dann gehen die Journalisten jetzt von mir aus mit ihrem Telefon dahin,gehen die Tracking-Gefahr ein, aber dann sollen sie doch bitte äh dieses Telefon einfach in einen anderen Raum legen oder äh in den in den Karton oder in die äh in die,Mikrowelle oder in den Kühlschrank oder was auch immer ähm,und nicht dass das Mikrofon und die ganzen Sensoren auf den Tisch legen,während sie sprechen und Tim macht jetzt hier gerade die die schöne Keriophone Axon von Aram Barthol. Also dieses Säckchen nähen. Ähm auf dem Bildschirm,Das kann man auch machen, aber auch dann kann das Telefon immer noch ähm aufzeichnen. Also Licht ist einfach nicht in den Raum, dann habt ihr halt eine Sorge weniger.Ähm von der euch dieses Snowden Device eben nicht befreien kann,Äh dann haben wir Eier, dieser Milo, ja, äh der hat M kommentiert. Ich hoffe, das war nicht. Milow Himself.War aber freundlich und sagt ähm.Nur weil sein Gehate und Getrolle nicht legitim oder lustig ist, muss man ihn nicht bannen. Twitter ist gerade dafür gemacht, nicht wie bei YouTube oder Facebook jeden Scheiß zu löschen. Äh wenn einem persönlich etwas nicht gefeilt, kann man die PersonBlocken und hat.Ich glaub der Satz ist kaputt aber man kann die Leute blocken und sie behalten aber eben die Möglichkeit sich dazu äußern. Das ist eine Ansicht die ichprinzipiell teile und wenn das äh ich,wenn der Eindruck erstand entstanden ist, dass ich das jetzt besonders toll finde, dass dieser Account gelöscht wurde ähm dann möchte ich das revidieren oder äh klarstellen. Ich ähm finde das eigentlich immer ähm.Entlarvend genug, wenn Leute sich in dieser Form äußern und du hattest ja auch in der letzten Sendung schon gesagt, dass er eigentlich dieses Löschen als seinen größtenErfolg.

Tim Pritlove 0:19:10

Sieg ansieht, der ja.

Linus Neumann 0:19:11

Seinen größten Sieg ansieht. Ähm.

Tim Pritlove 0:19:13

Da kann man dann aber auch nichts gegen machen. Tatsache ist, dass er einfach jaschlicht gegen die äh die Regeln, die Twitter halt einfach aufgestellt hat für das soziale Verhalten in diesem Netzwerk äh massiv verletzt hat und nicht das erste Mal und das dann letzten Endes eben die Konsequenz ist. Denn Blocken und so weiterKlar, meinetwegen, äh, aus den Augen aus dem Sinn ändert nichts daran, dass diese Person dann halt immer noch herscharen von äh zweiten, dritten und vierten äh An,die dann halt über alle möglichen anderen Kanäle auch noch auf diese Personen einschlagen, das haben wir bei Gamer Gate schon gesehen bis hin zu vollautomatisierten Hating mit Bots und automatisch erstellten Accounts et cetera. Das ist ja alles äh nichts Neues und.Also ich habe da relativ wenig Probleme mit.

Linus Neumann 0:20:00

Das ähm,der entscheidende Punkt, den ich da eigentlich auch machen wollte ist, dass sich jetzt dieser Typ, ja, den kannst du jetzt nicht, also das kannst du machen, aber es du kriegst halt du kriegst halt keinen Applaus dafür, wenn du ausgerechnet aus der Nummer,Jetzt irgendwie da so 'n Vorwurf gegen Twitter erhebst, wie irgendwie Hassange und sagst hier Cyber Fordalismus, wir machen jetzt unser eigenes Twitter, äh, Wiki Twitter oder so was, ne?Geht übrigens auch hier für die ähm.Für die gute Frau Künast, natürlich ist das eine Frage, die man stellen muss. Wieso hat die Polizei diesen Menschen da erschossen? Wie ist es dazu gekommen? Ich möchte diese Informationen haben. Aber du musst eben überlegen, ob das jetzt gerade etwas ist, was.Was du politisch versuchst auszuschlachten,daraus Gewinn zu ziehen oder Ressourcen zu ziehen, das klappt eben nicht, also dich mit so einem mit so einem Rassistentroll da irgendwie den jetzt als Speerspitze der Meinungsfreiheit zu positionieren, kannst du machenDarf sich nun nicht wundern, wenn dann eben relativ wenig von deinen Äußerungen jetzt in der breiteren Masse verfängt. Da gibt's ähandere wichtige Beispiele von Meinungsfreiheit, die unterdrückt wird ähm und es wäre ja wirklich äh bedauerlich, wenn wir jetzt ausgerechnet nur noch irgendwelche äh Rassistentrolleals von der Meinungsfreiheit von der eingeschränkten Meinungsfreiheit bedroht wahrnehmen. Ja, da gibt's alsoviele andere Dinge, die äh wo Meinungsfreiheit in Gefahr ist und da eine Meinungsfreiheit in Gefahr ist, die auch ähm.Sage ich mal, für die, für die Gesellschaft und das Zusammenleben äh sehr viel äh mehr bringt.

Tim Pritlove 0:21:52

Ja, das ist auch so eine, so eine extrem irreführende Debatte, die da immer gerne wieder ins Feld geworfen wird, so dass irgendwie dieses ganze Hating dann einfach als Meinungsfreiheit angesehen wird, ja? Das hat einfach mit Meinungsfreiheit nichts zu tun, wenn man einfach gegen andere Leute da mehr oder weniger operativ vorgehtund äh da solche Bobs organisiert oder es zumindest zulässt und das einfach nicht in Ordnung.

Linus Neumann 0:22:15

So, dann äh aber auch ein wichtiger Punkt äh von äh Flying Toaster, da auch der Bann von Milo, Jano Polus in dieser Folge ein Thema war. Zeigt sich eine weitere Gefahr großer Plattformen. Ja, das stimmt natürlich dahabe ich ja dann auch, glaube ich, bei der letzten Sendung,auch ein bisschen was zugesagt äh zu den großen Plattformen, in die wir als Podcaster nicht gehen sollten. Da gab's dann auch nochmal einen Artikel auf Netzpolitik Org, wo so ein äh auch so ein bisschen.Halt mal andere Podcaster dazu befragt wurden. Ähm.Äh kann man auf jeden Fall äh mal lesen für diejenigen, die diese äh Debatte,interessant finden. Also es gab einige, die sagen, das ist alles irgendwie viel zu äh.Also den Teufel nicht an die Wand malen, andere haben gesagt, ja äh nee, es ist halt eine Debatte, ne? Kann man, habe ich eine Position drin vertreten und gibt es auch andere.Ähm dann letzter Kommentar, den ich noch hier reinbringen wollte, den fand ich einfach zu schön. Ähm.Der Münchner Balkonschreier. Also es hat sich, ich habe das dann nachher ich mir war ja nicht ganz klar, ob derjenige, der da äh den.

Tim Pritlove 0:23:36

Kommentar in diesem Video.

Linus Neumann 0:23:37

Den Kommentar in diesem Video, das war nicht derjenige, der gefilmt hat, sondern der war irgendwie im Balkon da drüber oder da drunter. Gefilmt hatte ein ähm.Ein anderer Mann, ich glaub ein äh der hat ja auch dann irgendwie kurz Türkisch gesprochen mit seiner Frau oder so. Ähm.Der Mann äh hat jetzt eine Anzeige bekommenweil er ja diesen äh Täter da beleidigt hat. Ich weiß nicht genau, ob das äh ernst gemeint ist oder äh wer diese Anzeige erstattet hat. Aber das fand ich äh ganz amüsant, äh dass äh dass er dafür jetzt eine, dass er da jetzt einen, dass er jetzt eineeine Anzeige eingegangen ist und dann muss die Staatsanwaltschaft ja ermitteln und da gibt's halt dieses Video. Und wenn er jetzt, wenn er jetzt Glück hat, äh äh oder Pech hat, wird er halt äh eventuell derbeleidigt, weil er den armen Mann beschimpft hat, der da mit der Knarre rumgerannt ist und Leute ja, manchmal.Ich weiß, dass äh ich habe ja auch in der letzten Sendung schon gesagt, ich äh bin da manchmal ein bisschen.Äh zynisch in in diesen diesen Themenbereichen? Kommen wir zu dem zu dem äh zum zu,Zu weiteren Gründen für Zinismus.

Tim Pritlove 0:24:52

Backkampf.

Linus Neumann 0:24:56

Es ist Wahlkampf und äh das letzte Antiterrorpaket ist ja äh das wird ja langsam,kalt, also die Tinte trocknet, hat glaube ich irgendwie Tagesschau geschrieben oder so hatte ich das gelesen. Die Tinte trocknet und da muss natürlich jetzt etwas geschehen. Äh das heißt, wir brauchen ein weiteres Antiterror-Paket und da hat jetzt unseräh Innenminister de Maizire.Einen Plan zur Erhöhung der Sicherheit in Deutschland vorgestellt, weil wir ja ähm.So unsicher leben und auch so lange nichts mehr äh getan haben, um äh Sicherheit wieder herzustellen. Das waren ja unhaltbare Zustände.Und dieses Mal hat er jetzt so eine Liste, also das das tatsächliche Antiterror-Paket ist noch nicht formuliert.Das soll aber, glaube ich, Ende dieser Woche dann fertig sein.Aber er hat jetzt also seine äh seine Liste schon mal so seine Ideen schon einmal gesammelt und sagt, also das Internet darf natürlich kein Schutzraum äh für Kriminelle sein und deswegen freut er sich ja auf ähm die,Ähm über die wir ja auch schon gesprochen haben, wo sie irgendwie vierhundert Beschäftigte haben wollen, um äh Verschlüsselungen zu brechen.Und er möchte natürlich die Videoüberwachung ausweiten, ja? Muss, es muss mehr,über Videoüberwachung geben, damit man dann nachher Videos von den Tätern hat, die dann da durchgedreht sind und von der Polizei erschossen wurden, das wird die sicherlich abschrecken. Wenn es dann Videos gibt.Ähm dann möchte er ähm und das ist glaube ich ein größerer Punkt ähm für.Telekommunikationsanbieter und Betreiber von.Telemediendiensten sowie overn the top Services wie WhatsApp oder Skype äh die gleichen Regeln und Pflichten einführen wie für ähm.Wie für Telekommunikationsanbieter, ja? Also es gibt ja das Telekommunikationsgesetz.In dem dann eben auch so Sachen äh definiert sind, wieMan muss abhören können, ähm es muss eine Sicherheit geben, dass das Ding funktioniert und so weiter. Da gibt's relativ viele Regeln für so einen Telekommunikationsanbieter und äh,Für Skype und WhatsApp und was weiß ich,Signal Threema und was es da nicht alles gibt, die möchten sie ganz gerne auch unter diese Regeln fassen.

Tim Pritlove 0:27:34

Hatten wir ja auch schon mal im Prinzip die ähnliche Initiative, damals kam sie noch aus äh England von David Camerun, der sich ja groß darüber aufregte, dass er äh nicht sein äh.Was nicht sein darf und das äh man deswegen alle Messenger und äh Anbieter von Diensten wie Apple wie Google et cetera dazu zwingen soll, doch all ihre ganzen ähm entweder verschlüsselten Kommunikaoffen zu legen. Im Prinzip wird jetzt dieselbe Debatte hier wieder aufgemacht und das, obwohl wir ja, glaube ich, vor noch gar nicht so langer Zeit hier äh berichtet haben, dass da gab's auch dieses,Treffen beiBundeswirtschaftsministerium dem beschlossen wurde, dass das ja überhaupt nicht die Linie der Bundesregierung sei und dass ja Sicherheit irgendwie äh wichtig sei für die Wirtschaft und Ende zu Ende Verschlüsselung nicht angetoucht wird,ich sehe das hier nicht so richtig in Leinen mit diesen Kommentaren und äh glaube, dass hier wieder viel Dampfplauderei betrieben wird.

Linus Neumann 0:28:39

Na der spannende Punkt dabei istAlso ich habe wir haben den Unterschied hier öfter schon mal äh besprochen, gerade auch als es um das IT-Sicherheitsgesetz ging, habe ich da äh glaube ich relativ viel äh drüber gesprochen, denn diese anderen Dienste, für die gibt es ja auch ein Gesetz.Und das ist das Telemediengesetz,Und mit im Zuge des IT-Sicherheitsgesetzes wurden, was wurden sowas bestimmte Möglichkeiten angeht schon die ähm Telemediendienste auf eine ähnliche.Ebene wie Telekommunikationsdienste gebracht. Ähm um auch also mit IT-Sicherheit hatte das eigentlich relativ wenig zu tun, aber.Ähm es gab eben von den Telekommunikationsanbietern.Eben die die Klage, dass die sagten, hier wir haben hier wir unterhalten hier zum Beispiel so ein so ein SMS-Dienst und so einen Telefoniedienst und haben da irgendwie fürchterliche Auflagen fürUnd äh wenn man das Ganze über Voice over IP macht, kann uns da jeder Konkurrenz machen ähm und hat im Prinzip überhaupt gar keine äh Regulation dazuAber worum es hier in Wirklichkeit geht, ist.Die Vorratsdatenspeicherung. Denn WhatsApp und Facebook und so weiter, Telemediendienste fallen nicht unter die Vorratsdatenspeicherung,Weil die Vorzeitenspeicherung eben äh an den Telekommunikationsanbietern verankert ist.Und das wird natürlich eine spannende äh Debatte.

Tim Pritlove 0:30:15

Wird ein bisschen schwierig, bei Ende zu Ende Verschlüsselung, eine Vorratsdatenspeicherung äh einzuführen. Ich meine, sie können natürlich die verschlüsselten Nachrichten irgendwie gerne zwischenspeichern.

Linus Neumann 0:30:25

Na ja wäre ja schon mal etwas äh.Über die über die Verschlüsselung müssen wir gleich nochmal reden, aber ähm dass sie halt sagen wollen, ne, wir wollen für so und so viele Monate wissen, wer wann wohne, äh hier so eine WhatsApp geschickt hat und zwar an wen? Äh das weiß WhatsApp, ja. Das wissen diese Dienste.Die ruhten ja die Nachrichten, also wissen die und äh vor allem hast du da ja eine Registrierung auf deine Telefonnummer?Und äh die fallen halt im Moment äh nicht unter die Vorortseinspeicherung und das kann ja nicht sein.Das kann ja nicht sein, dass da äh Vorratsdatenspeicherung nicht greift und deswegen werden wir das jetzt halt äh wohl relativ bald,bekommen, dass wir die Vorortsdatenspeicherung im Telemedienteil nochmal bekommen. Das wird weitreichende Konsequenzen haben.

Tim Pritlove 0:31:19

Ja, das ist wirklich eine interessante Debatte, ne, inwiefern diese ganzen Ende zu Ende verschlüsselnden Messenger auch äh tatsächlich eine Transparenz beim Empfänger, Senderempfängerschema herstellen können oder nicht herstellen können auf Basis ihrer Technologie.

Linus Neumann 0:31:34

Nein, äh das können die also die.Also WhatsApp und Signal ja zum Beispiel geben dir ja als äh als dein Unique ID einfach die Telefonnummer. Und das ist auch quasi dein interne,dein dein interner Identifier bei denen und die wissen natürlich äh mit wem du mit welcher anderen, mit welcher anderen Person du da äh kommuniziert hast und die hat auch wieder eine Telefonnummer und das lässt sich ähm äh.Eigentlich sehr angenehm in das Daten Abfrageschema, Datenmodell äh der Vorortseitenspeicherung.

Tim Pritlove 0:32:09

Das stimmt.

Linus Neumann 0:32:11

Integrieren. Anders ist das dann zum Beispiel bei ähm Messengern, die nicht diese Telefonnummer haben.

Tim Pritlove 0:32:19

Zum Beispiel.

Linus Neumann 0:32:20

Genau drei äh Threamer sind sechs Buchstaben glaube ich sechs Buchstaben zahlen. Da ist dann quasi ein.Dein Public,deine Identitän. Und da kannst du erstmal prinzipiell einen Account machen, wo Streamer nicht weiß, wer du bist. Die sehen von dir eine IP-Adresse, die sehen, dass du dich dahin verbindest und diese Nachrichten verschickst,es sind acht, ja. Ähm ja sechs wäre ein bisschen wenig ähm,um für um die um alle Leute mit einem mit einer zu versorgen. Ähm.Aber genau, Threema weiß im Zweifelsfall nicht,die Telefonnummer, es sei denn, die haben auch wieder, ihr weiß ich jetzt nicht, aber vielleicht irgendwo einen Laden mal dein Adressbuch hoch und verknüpfe mit dem Kontakt oder so. Aber die haben äh diese diesen Adentify nicht. Aber weiter im,im Text Videoüberwachung wollen wir natürlich aber es reicht ja nicht die Videoüberwachung muss intelligent sein, also smartSmart City und soll dann direkt mal bitte äh mit Gesichtserkennung arbeiten, weil wir haben jetzt diese ganze Biometrie und so. Wir wollen dann irgendwann mal Menschen.An ihrem Gesicht genauso gut erkennen ähm,wie an ihrem Fingerabdruck und wenn wir dann erstmal das ganze Land voll hängen haben mit Kameras, dann können wir äh über Gesichtserkennung äh Fahndungen machen. Da können wir wieder ein paar Planstellen bei der Polizei einsparenweil wir überall äh Kameras hängen haben zu unserer Fahndung.

Tim Pritlove 0:33:59

Ja hier in der Berliner Wahl, die ja jetzt auch ansteht wird ja auch die CDU explizit, damit das ja Videotechnik nur mit der CDU ginge.Da gibt's so ein Plakat mit Herrn Henkel. Videotechnik äh CDU und jetzt fragen sich halt alle, was er denn damit damit meint, ob da jetzt irgendwie vier K oder HDM hier,Ja

Linus Neumann 0:34:22

Na das ist ein sehr, also das ist, denke ich mal, ein schönes ähm.

Tim Pritlove 0:34:26

Ja, also sowas für Veranstaltungs äh Gebäude und so weiter, ist vielleicht interessant, CDU zu wählen. Weil sie mit der Videotechnik nicht so hinkriegen, einfach die CDU fragen.

Linus Neumann 0:34:36

Ja, das, da wird sich das Neusprechblock noch drum kümmern oder schon äh drum gekümmert haben, denke ich mal.

Tim Pritlove 0:34:42

Oh G.

Linus Neumann 0:34:45

Mal kurz schauen, neu sprechen.

Tim Pritlove 0:34:49

Ja, Gesichtserkennung, was wessen Gesichter wollen sie denn da wo äh erkennen?

Linus Neumann 0:34:55

Also Idee die Idee ist.Ähm jemand wird zur Fahndung ausgeschrieben, dann hast du ja schon ein.Wenn er einen Pass hat oder so oder einen Personalausweis hast du ja biometrische Daten von dem.Und dann äh fütterst du einfach nur in deine, in deine Videosystem, in deine allumfassenden Videosysteme äh ein und sagst hier Pridlov finden.Der ist britischer Flüchtling, der hat die Einwirrungstest nicht bestanden. Äh dem müssen wir äh abschieben, ne?Ticket bei Air Berlin ist gebucht, Abschiebungsflug für den Pritler und dann gehst du hier vor die Tür und auf der äh darf an den Straßennamen hier im Radio sagen.

Tim Pritlove 0:35:46

Muss schon Datensparsam vorgehen.

Linus Neumann 0:35:48

Genau, also du gehst hier vor die Tür irgendwo in Berlin aus dem aus dem äh Meterebene äh Geheimbunker und äh dann ist da irgendwie so eine Kamera und dann äh kommt kommt,Polizeiroboter und äh nimmt dich Gefangen.

Tim Pritlove 0:36:03

Interessanter ist natürlich, ob man äh solche biometrischen Anfragen halt auch an äh Facebook zum Beispiel stellen äh kann.

Linus Neumann 0:36:11

Haben die das nicht eh schon seit Jahren diese Gesichtserkennung.

Tim Pritlove 0:36:14

Die haben alles drin, also ich denke nicht, dass es jetzt ein schwerwiegendes technisches Problem darstellt, sondern eher ein, wer arbeitet, auf welcher Basis, mit wem, äh, wie zusammenProblem so, aber es ist natürlich klar, in in dem Moment, wo halt biometrische Datensilos existieren, wenn die Begehrlichkeiten danach halt natürlich größeres ist jetzt sicherlich nicht sehr schwierig sich politischen Forderungskatalog von irgendeiner,Partei vorzustellen, wo dann eben auch solche Forderungen gestellt werden, so nach dem Motto ja, hier, wir haben ja ein Suchbefehl, ja? Diese Person wird gesucht,vielleicht ist ja auf irgendeinem Foto was in eurem Archiv existiert diese Person,zu sehen und liefert entsprechend weitere Meterdaten über Aufenthaltsorte et cetera.Wieder so eine Idee ausgegoren, die die Politik noch gar nicht hatte.Die sich jetzt so die Hände reiten und denkt so, ah mh.

Linus Neumann 0:37:07

Die Prittlersche Facebookfahndung.

Tim Pritlove 0:37:09

Man darf ja sowieso über diese ganzen Themen eigentlich gar nicht reden, weil man immer das Gefühl hat, man bringt die Leute nur um.

Linus Neumann 0:37:14

Nur auf kluge Idee der Idee.

Tim Pritlove 0:37:15

Aber die kommen dann leider irgendwann sowieso, von daher ist es äh ja, wahrscheinlich unvermeidlich.

Linus Neumann 0:37:22

Und dann haben sie noch irgendwie äh sehr schön Sicherheitsüberprüfungen von Personen ähm.Die aufgrund von sogenanntem Resement oder humanitärer Aufnahme aufgenommen werden. Die möchte er gerneverschärfen und sagte dazu, wenn ihr nach Deutschland kommen wollt, dann müssen wir eure Sicherheit überprüfenUnd wenn wir eure Sicherheit überprüfen, dann bitten wir euch eure Facebook Kontakte der letzten Monate.Zu zeigen, die ja im Prinzip auch öffentlich sind,Das finde ich nicht zu viel verlangt. Weiter, dass man ihren Namen verlangt und dann in öffentlichen Facebook-Chats guckt, ob es Probleme und Hinweise gibt. Da sehe ich so gut wie keine Grundrechtsrelevanz.Sag mal was hast du so getwittert? Tja also.

Tim Pritlove 0:38:23

Was man getwittert hat, das muss man nicht selber zeigen, das wenn's öffentlich ist, dann können sie es ja auch selber anschauen, dann ist man im Zweifelsfall auch selber schuld. So, aber äh aus den USA kennt man ja das auch schon mit, gib mal Passwort her. Wir gucken mal selber in den Account.Ich hoffe, dass es hier nicht gemeint.

Linus Neumann 0:38:41

Habe ich so jetzt noch nicht verstanden, aber ich kann mir das auch sehr gut.Vorstellen. Und dann natürlich der allgemeine IT-Einsatz muss ausgebaut und optimiert werden, automatisierte Abrufverfahren will er hierzulande und europaweit.Stärker nutzen äh das polizeiliche Informationswesen muss harmonisiert werden, damit Daten übergreifend analysiert und ausgewertet werden könnenalle deutschenSicherheitsbehörden sollen Zugang auf das geplante Reiseregister der EU erhalten äh um so die ganzen zersplitterten DatensystemeÄhm zu konsolidieren, dann hat man also ein eine Datenbank to Rule thema,Was ich sehr interessant finde, ist.Ich hatte mich beschlich so das Gefühl, dass ich dachte, ich weiß überhaupt nicht mehr, wie viele Sicherheitsgesetzeund Verschärfung und Antiterrorpaket und Otto-Katalog und so weiter es überhaupt alles gibt. Und da gibt es auf Tagesschau DE eineEine schöne Zusammenfassung der ein, eine kleine Geschichte der Sicherheitsgesetze.

Tim Pritlove 0:39:57

Seit zweitausendeins wohlgemerkt, also.

Linus Neumann 0:40:00

Seit äh den, dem Anschlägen von New York und Washington. Ähm da gab's zweitausendeins das Sicherheitspaket,eins äh von Otto Schili ähm wo es dann mit äh wo es hauptsächlich darum ging,dass die Mitgliedschaft oder Unterstützung einer ausländischen terroristischen Vereinigung unter Strafe gestellt wurde und,Das Religionsprivileg eingeschränkt wurde, weil man eben gesagt hat, hier sind diese Religionsgemeinschaften und so weiter äh werdenwerden wir kontrollieren, beobachten und so weiterzweitausendzwei musste wollte er dann nachlegen da durfte dann der Verfassungsschutz Informationen bei Telekommunikationsunternehmen Banken und der Post einholen und die Personendaten wesentlich länger alsVorher speichern das Bundeskriminalamt hat mehr Befugnisse bei der Informationsbeschaffung bekommen. Ähm,dieses Sicherheitspaket zwei war äh zeitlich befristet, wurde aber dann natürlich äh schön verlängert, also ursprünglich sollte es nur bis äh zweitausendsechs gehen, dann wurde es verlängert äh und zweitausendelf wurde es,verlängert bis zweitausendfünfzehn.Dann noch zweitausendzwei äh das Sicherheitspaket für Sicherheitspaket zwei war grade durch, dann kam die Rasterfahndung.Wieder, denn die äh die wurde also die wurde nachher auch nochmal von irgendwelchen Richtern kassiert, aber es war bei den meisten so. Ähm,Rasterfahrung gab's ja ursprünglich schon mal in den, ich glaube das war so raff, ne? Siebziger Jahre.

Tim Pritlove 0:41:38

Ja, ja, das, das war so der Anfang der achtziger Jahre kam das dann halt alles auf, das war ja dann sauer auch der frühe Auseinandersetzung mit äh des CCs, mit dem mit dem Start.

Linus Neumann 0:41:49

Zweitausenddrei äh wurde das Antiterror-Strafrecht äh verschärft. Also die Strafhöhen wurden äh heraufgesetzt. Zweitausendvier das Terrorismusabwehrzentrum,indem die Sicherheitsbehörden der Länder und des Bundes äh besser ihre Arbeit koordinieren sollen,Ziel hier die Bekämpfung des radikalen Islamismus.Eigentlich immer. Ähm das es steht auch relativ viele Kritik, weil eben Landespolizei, Bundespolizei und Geheimdienste dort zusammensitzen und wir ja hier auch schon öfter betont haben, dass es da ein Trennungsgebot gibt aus äh historischen Gründen.Noch im Jahre zweitausendvier äh gab's ein neues Zuwanderungsgesetz ähmwo dann Justiz und Exekutive eine klare Handgaband habe gegen Terrorverdächtige äh Ausländer hatten ähm,und leicht diese leichte ähm ausweisen konnten, ebenso wie geistige Brandstifter.Zweitausendfünf das Luftsicherheitsgesetz, das äh wird auch noch häufig äh diskutiert. Da ging es darum, dass man gesagt hat, okay, was ist denn, wenn jetzt irgendwie so ähm ein Passagier ähFlugzeug entführt wird und,zufliegt oder man weiß, dass dieses äh Flugzeug entführt wurde, um es,zu einer Bombe zu machen, ne? Also wie halt in in New York geschehen, dass man dann sagt, okay, ähm wir erlauben der Bundeswehr dieses.Flugzeug abzuschießen, um.Um diesen Anschlag zu verhindern. Ähm, das wurde aber direkt ein Jahr später einkassiert vom Bundesverfassungsgericht, weil sie sagen es verstößt gegen die Menschenwürde.Äh und weil der Einsatz der Streitkräfte mit militärischen Waffen im Inland von der Verfassung nicht erlaubt ist, ne? Also du hättest ja im Prinzip eine Situation, wo unter Umständen die Bundeswehr im deutschen Luftraum.Deutsche Bürger tötet,Da gibt's auch dieses dieses Theaterstück da von Ferdinand von Schirach, Terror, ähm was genau dieses Luftsicherheitsgesetz so ein bisschen äh behandelt oder diesen ähm.Dieses moralische oder ethische Dilemma, ne, mit dem töte ich jetzt hier oder nicht und wie auch immer, ne. Das warzweitausendvier und wir sind immer noch äh zweitausendfünf, wir sind immer noch, es kommt noch einiges. Der biometrische Reisepasskampf zweitausendfünf. Zweitausendsechs kam die Antiterrordatei, wo dann Polizei und Geheimdienste eine gemeinsame Datenbank bekommen habenauf die insgesamt bundesweit achtunddreißig Sicherheitsbehördenzugreifen und und Daten einfüttern. Zweitausendsechs auch die Vorratsdatenspeicherung erster Versuch ähm die dann zweitausendzehn von den Verfassungs äh Richterngekippt wurde und dann jetzt zweitausendvierzehn,dann auch eben auf dem EuGH vom EuGH gekippt wurde und deswegen zweitausendfünfzehn neu beschlossen werden musste wie wir uns alle erinnern,zweitausendacht kam dann das BKA-Gesetz.Wo dem Bundeskriminalamt der Tätigkeitsbereich der Gefahrenabwehr ausgeweitet,wurde. Ähm allerdings eben nur im Bereich internationaler Terrorismus, da dann auch die Online äh Durchsuchung, da hatten wir ja ähm vor einigen Monaten die,Folge mit Konstanze kurz bei uns zu Gast, wo es dann noch um die äh um diese ganzen BKA-Gesetzsachen ging. Ähm.Zweitausendneun gab's dann eine Strafe für Terrorausbildung, also wer ein Terrorcamp besucht äh,macht sich damit strafbar in Deutschland. Ähm zweitausendelf dann das nationale Cyber Abwehrzentrumin dem die Sicherheitsorgane des Bundes zur Abwehr elektronische Angriffe auf die IT-Infrastruktur äh zusammenarbeiten sollen und zu diesen Angriffen auf die IT-Infrastruktur gehört dann irgendwie auch Identitätsdiebstahlund Detoxangriffe, also jetzt sage ich mal, weiß man jetzt nicht, ob da unbedingtdas jetzt so wahnsinnig irre Dinger sind. Zweitausendelf wurde wurden dann die Antiterrorgesetze verlängert. Äh zweitausendzwölf,äh dass Extremismus und Terrorabwehrzentrum,äh auch zweitausendzwölf die Verbunddatei, Rechtsextremismus,Zweitausendfünfzehn wurde das Anti, wurden die Antiterrorgesetze, wie schon gesagt, erneut verlängert und zweitausendsechzehn hatten wir das,weitere Antiterrorpaket. Das ist das mit den SIM-Karten und wir werden jetzt zweitausendsechzehn nochmal eins bekommenhat jemand mitgezählt ich habe diesen Überblick da nicht und wollte es genau deshalb mal hier echt einfach mal runterbeten, was wir alles schon,unternommen haben.

Tim Pritlove 0:47:07

Die Sicherheit herzustell.

Linus Neumann 0:47:08

Um die Sicherheit herzustellen und wie viel Sicherheit wir eigentlich schon genießen und wie wenig doch tatsächlich passiert ist.

Tim Pritlove 0:47:15

Ja und wie viel Fokus auf Islam und internationalen Terrorismus äh gesetzt wurde und wir also trotzdem ein Jahr erlebt haben, wo Flüchtlingsheime äh,eins nach dem anderen brennen die NSU in Deutschland ihr Unwesen treibt und man sich wirklich fragt, welche Vorstellung von Terror,Gefahr eigentlich angemessen wäre und ob man sich hier auf die äh wirklich relevanten Dinge konzentriert.

Linus Neumann 0:47:41

JaDann ähm macht jetzt gerade die Runde, dass äh Paris und Berlin einen Aktionsplan gegen Verschlüsselung.Haben vorstellen wollen, um auf der EU-Ebene ähm,gegen Verschlüsselungen vorzugehen und da hat der Bernhard,Äh Bernard Casanov, der frankreich französische Innenminister äh am Donnerstag in Paris gesagt, er wolle also am dreiundzwanzigsten August in Paris äh mitThomas Demizier über eine neue gemeinsame europäische Initiative sprechen?Und wir erinnern uns ja aber, dass zweitausendfünfzehn dem Maisier ja lange erzählt hat, dass äh er sich dagegen stemmt.Hersteller von Handys oder Anbieter von Messengerdiensten zur Einrichtung von Backdoors zu zwingen. Da hat dieser wunderschönedieses wunderschöne Formulierung, dass Deutschland der Verschlüsselungsstandort Nummer eins auf der Welt werden solle, seinen Ursprung gefunden, den wir in der digitalen Agenda der Bundesregierung auch wieder sehen.Und was sie machen ist stattdessen statt jetzt Verschlüsselungen zu schwächen. Der Einsatz,von Trojanern äh um die äh Maßgabe oder die Idee der Quellentelekommunikationsüberwachung zufolgen. Der Unterschied Quellen, TKÜ und Online-Durchsuchung der wurde glaube ich hier in unseren Sendungen auch schon öfter ausgeführt und ist aber auch nochmal in besagter Sendung,Mit Constanze Kurz Thema gewesen.Insofern weiß man nicht genau, was da jetzt äh passieren wird in Frankreichaber klar ist, dass der Maisier ja, ich glaube die Formulierung war auch von ihm, dass er gesagt hat, wir wollen Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung. Also diese beiden sehr,unterschiedlichen Sicherheitskonzepte einmal eine technische Sicherheit in der Kommunikation und dann eben,diese technische Sicherheit soll für alle da sein, nur nicht für Terroristen. Diese Unterscheidung trifft ja eine Technologie einfach nicht, ne.

Tim Pritlove 0:50:15

Die Quadratur des Kreises.

Linus Neumann 0:50:19

Ist ja ich weiß nicht, habe ich, mache ich öfter mal nebenbei.

Tim Pritlove 0:50:23

Ich auch laufend. Warum ist ja was zu tun haben.

Linus Neumann 0:50:25

Ja mit Computern geht das. Ähm und wo wir gerade beim Thema Staatstrojaner sind ähm.Sind wir bei der neuesten Veröffentlichung von Andre Meister, weil Netzpolitik Org.Der nämlich äh sagt, dass Bundeskriminalamt hat ja den,selbst programmierten Trojaner, RCIS heißt ja, das ist Remote, Communication, Interception, Software ähm.Und den haben sie ja vor einigen Monaten dann da irgendwie vorgestellt und gesagt, ja, voll geil hier, funktioniert und so. Ähm.Bundesdatenschutzbeauftragte hat den bis heute nicht gesehen, aber der ist auf jeden Fall völlig clean so super Sache. Das Urteil zum BKA-Gesetz war zu dem Zeitpunkt auch noch nicht gesprochen. Da hatten sie den schon am Start. Und jetzt stellt sich raus, dass sie ähm.Gleichzeitig neben ihrer Eigenentwicklung auch den berüchtigten äh Finn Fischer äh der Firma Gamma äh haben.Hatte Andre schon irgendwie zweitausenddreizehn enthüllt, da ging's irgendwie um hundertsiebenundvierzigtausend Euro für eine Testinstanz, äh wo sie,immer wieder oder wo sie prüfen wollten, ob die, ob dieser Trojaner mit deutschen Recht vereinbar ist. Und Finn Fischer ist ja dafür bekannt.Kunden eher in Bereichen zu haben,wo man jetzt wahrscheinlich weniger strenge Vorgaben für die Trojanisierung von äh missliebigen Personen hat, also die Kunden,in, sage ich mal, Bereichen, wo es weniger demokratisch zugeht. Äh für die,die Firma Gamma da ihr Produkt zur Verfügung gestellt hat. Äh da ist wahrscheinlich die Folge mit dem Titel hallo Steffieine ganz spannende, ich weiß nicht genau, welche Nummer das war, aber die verlinken wir auch nochmal in den Shownotes. Also Gamma kann man sagen ist wirklich keine kein Unternehmen, mit dem man äh zusammenarbeiten möchte, mit dem man sich schmücken möchte.Ähm es gab dann da auch mal eine Anfrage dazu, weil Gamma,gehackt wurde vor einiger Zeit, genauso wie Hacking Team, ähm, beide von Fineers Fischer, wenn ich mich nicht täusche.Und äh das würde man ja zumindest mal erwarten, dass so eine,BKA da hellhörig wird, ob man mit jemandem zusammenarbeiten möchte und die Überwachung von Zielpersonen in Deutschland in die Hände von Leuten legen möchte äh die selber schon aufgemacht wurden.Und da wird äh äh sagt, dass sagt, schreibman hier die Analyse des Hackingangriffs auf einen Internetserver der Firma Finn Fischer im Zeitraum vom ersten dritten ersten bis dritten August zweitausendvierzehn in dessen Folge circa vierzig Gigabyte interne Daten der Firma erlangt und im Internet veröffentlicht wurden,das BKA im November zwanzig vierzehn mit dem Ergebnis abgeschlossen, die Zusammenarbeit mit der Firma fortzusetzen. Ähm.Ich muss tatsächlich sagen, dass diese Entscheidung, also bei allerAntipathie, die ich gegen Gamma äh hege oder gegen Pfinnfischer oder unter welchem Namen auch immer diesen Scheiß in in den Ländern vertreiben. Die haben ja unterschiedliche Firmen immerin den einzelnen Ländern gegründet ähm zur Unterwanderung von Exportkontrollen und so weiter. Aus diesem Heck ist relativ wenig.Verwertbares Material rausgekommen. Die hatten.Die Trojaner, die sie da verteilt haben und so, die halt aus diesem Forum, aus diesem Server rausgetragen wurden, die waren alle PGP Verschlüsse. Da hast du also schlechte Karten ähm und sie hatten zum Beispielihr Support-Forum wurde da auch gehackt, wo dann also so Mitarbeiter von Strafverfolgungsbehörden oder Geheimdiensten irgendwie,Anfragen gestellt haben und die hatten sogar dieses Forum war halt so, dass es,Quasi die die Leute hatten generische Nutzernamen. Also konntest aus diesem Forum erstmal nicht erkennen wo die Kunden haben,Außer du hast dann irgendwie so Leute gehabt, die äh dummerweise dann irgendwie schreiben so ja hier bei dem,äh Mobilfunkanbieter haben wir ein Problem und dann konntest du halt rausfinden, wo der ist. Äh oder einer, der dann irgendwie sagt, ja, hier mit euren Formen ist doch Quatsch, könnt ihr mir bitte an die und die E-Mail-Adresse schreiben, ja? Und dann hat sie hast du halt gesehen,für, ich glaube das war Schweden, hatte ich damals rausgesucht. Weiß das gar nicht mehr genauwer da die Trojanereinsätze koordiniert. Das Glasfarbe ein bisschen erhellend.

Tim Pritlove 0:55:20

Und wer so seine Obsekt nicht so ganz im Griff hat.

Linus Neumann 0:55:23

Ja, wer das halt nicht verstanden hat, ne? Also aber insgesamt gemessen an den vierzig Gigabyte, die da rausgeholt wurden, war das äh relativ unergiebig. Also insofern,kann ich jetzt auch die Argumentation des BKA verstehen, dass sie sagen, so ja nö.Die hatten eine Sicherheitslücke, ja, aber da ist jetzt irgendwie, da ist nicht viel Schaden entstanden.

Tim Pritlove 0:55:45

Hallo Steffi war Ausgabe Nummer dreiunddreißig, schon eine Weile her und diese Heckerei, die du ansprichst, hatten wir in Ausgabe hundertzwölf, damals thematisiert.

Linus Neumann 0:55:57

Die Werbung des Nordens.

Tim Pritlove 0:55:59

Werdung des Notens.

Linus Neumann 0:56:01

Ja also gut zu sehen, dass bei dieser ganzen Trojanisiererei unser Staat nicht davor zurückschreckt äh mit den,sage ich mal moralisch, flexibelsten, internationalen Anbietern von äh Trojanisierungssoftware zusammenzuarbeiten,Aber sie haben also ein weitreichendes Problem mit denen, nämlich, dass sie,dass dieses Finn Fischer Ding auch mit wiederholten Versuchen einfach nicht äh kompatibel ist mit der deutschen äh Gesetzgebung und sie haben dann.Ähm diese, also kriegen dann diesen äh Trojaner da und lassen den dann von äh.Von CSC Deutschland Solutions GmbH nochmal prüfen. Und laut Plan gehen sie jetzt im Moment davon aus, Mitte zwanzig sechzehn die,Einsatzbereitschaft äh zu erreichen mit diesem Trojaner. Jetzt müssen wir natürlich ein bisschen auf diese Firmen gucken. CSC Deutschlands Solutions GmbH ähm,ist deshalb bekannt, weil sie.Weil CSC einer der äh eines der NSA Zulieferunternehmen ist äh die waren bei uns sicherlich auch schon mehrmals Thema, was O.

Tim Pritlove 0:57:25

Man findet jetzt gerade nichts, aber wir hatten das definitiv schon mal. Mh.

Linus Neumann 0:57:29

Und sie haben auch schon den ersten Digitas äh Staatstrojaner geprüft und weil man da so gute Erfahrungen hatte, mit deren Prüfungen hat man sie zurück nochmal gemacht.

Tim Pritlove 0:57:37

Ich glaube auch in dem Zusammenhang wird dadrüber ge.

Linus Neumann 0:57:39

Ich habe das in meinem äh Vortrag, den ich vor ein paar Jahren mal gehalten habe, Bullshit Made in Germany äh auch nochmal beleuchtet, dass sie die haben ähm,Demail geprüft und den Staatstrianer. Also es sind äh toll, ja, mit den Leuten wird's arbeiten, haben halt irgendwie sind sehr NSA-nah und äh das ist echt eine super Idee.Ähm.Dummerweise brauchst du oder musst du dich an die wenden, weil du ein BSI zertifiziertes äh Prüflabor hier äh brauchst und da werden dann diese Leute damit. Ähm.Beauftragt,Interessanter äh Nebenaspekt ist die Selbstentwicklung ähm dieses RCIS wurde vom BSI zertifizierten Softwareprüflabor, TÜV, Informationstechnik GmbH.Überprüft und für gut befunden. Äh.TÜV IT äh TÜV Informationstechnik GmbH ist ähm vom TÜV Nord.Äh also der TÜV ist ja in Deutschland irgendwie mehrmals aufgeteilt und äh das ist also der TÜV Nord äh der hier äh.Prüfung vorgenommen hat und Steigbügelhalter dafür war, dass es ein.Trojaner Selbstentwicklung in Deutschland gibt. Die sind diesen Dienst an der Gesellschaft möchten wir doch hier auch entsprechend würdigen.Ja, so viel von der äh von der Trojanerfreund. Ach so, ähm die Ratzo, die sind Finnfischer zu haben, ist,auch im Verlag einer Entdeckung schnell auf eine andere Lösung umsteigen zu können,Und weiterhin äh hat Finn Fischer natürlich eine sehr viel ähm breiteres äh Infektionsspektrum als äh,nur dieses RC IS, was hauptsächlich auf Windows Rechner abzielt.

Tim Pritlove 0:59:44

Ja und überhaupt kann man ja glaube ich auch feststellen, dass diesen privaten Sektor einfach die ähm das Arsenal an Zugriffswaffen, was da entwickelt wird, äh eine ganz andere Dimension hat, alsdas was so zumindest in Deutschland auf staatlicher Ebene produziert wird oder werden Karten auch nur.

Linus Neumann 0:59:59

Also man kann sich auf Backplanet äh das Arsenal da anschauen ähm Finfinficer,Macht sich dann zum Beispiel auch Gedanken darüber, okay, wie, wie infizierst du das Opfer? Haben also da Angriffstools, um ein ein nicht bewachten Computer äh anzugreifen und zu.Äh zu übernehmen und die Trojanerinfektion anzubringen. Ähm die verkaufen dir auch irgendwelche äh GSM, Abhöranlagen, das dann aber in der Regel so im,Weiterverkauf. Also wir haben ein sehr breites Spektrum im Angebot und,diese Trojanergeschichte ist eines davon und ähm die ist Teil einer ganzen Suite, äh wo sie auch irgendwie keine Ahnung, die geben dir einen so einen Infektions äh Server, das heißt du du schiebst im Prinzip.Beim.Beim Telekommunikationsanbieter so ein Ding ins Regal und das in macht eine gezielte Infektion von Rechnern hinter diesen ähm,hinter diesem Anschluss, also kannst quasi sagen, hier Anschluss Britloveund wenn der, wenn das Windows-Update im Hintergrund wieder Updates zieht, dann leite den mal um und bring mal stattdessen eine Trojanerinfektion an. Ähm.Ich weiß nicht genau, ich habe jetzt extra Wundersuppe genommen. Ich gehe davon aus, oder ich hoffe, dass zumindest die Betriebssystemupdater inzwischen malihre Software,auf Signatur prüfen und diese Art des Angriffs nicht mehr möglich ist oder nicht mehr so einfach möglich ist, aber sowas verkaufen die auch. Also ganz äh,Einmal das komplette Programm. Auch toll, ja.

Tim Pritlove 1:01:48

So, dann haben wir noch einen kleinen Nachtrag zu einer Geschichte, die uns vor ein paar äh Wochen hier ausführlich beschäftigt hat, rund um den Fall Jayclub Apple Baum.Gab's jetzt,weitere Bewegungen im Torumfeld und ein passender Artikel dazu auf Zeit online. Ich weiß jetzt gar nicht, wie ihr ihn geschrieben habt.

Linus Neumann 1:02:10

Christian Fuchs.

Tim Pritlove 1:02:12

Äh

Linus Neumann 1:02:14

Vielleicht fangen wir ganz kurz an mit den mit der mit der Torveröffentlichung. Äh die war nämlich zeitlich davor. Ähm und zwar hatte.Sherry Steel, dann äh gesagt so äh.

Tim Pritlove 1:02:28

Die Chefin des Torprojektes. Neu.

Linus Neumann 1:02:30

Die neue junge Geschäftsführerin, also die Dienstjung. Ähm hat gesagt, ja, wir haben ja gesagt, wir untersuchen jetzt hier unsere ähm.Internen Strukturen nachdem Jakob Apple Baum das Topprojekt verlassen hatund wir haben ich habe ja dazu aufgefordert, äh sich an mich zu wenden äh wenn man irgendwie schlechte Erfahrungen mit diesem Menschen gemacht hat und so weiter und wir untersuchen das jetzt hierordentlich, das hat sieben Wochen gedauert und sie haben jetzt Ende Juli dann veröffentlich diese Untersuchung ist jetzt abgeschlossen. Ähm.Viele Menschen im Torprojekt haben Vorfälle berichtet, wo sie ähm.Eingeschüchtert, gebulliert oder bloß gestellt wurden oder ihnen Angst gemacht wurde? Ähm.Und viele haben unerwünschtes, sexuell aggressives Verhalten von ihm erfahren. Ähm.Und dann steht da noch ein Satz drin, die Untersuchung hat zwei weitere Personen.Identifiziert, die sich äh.Also die ein unangemessenes Verhalten gezeigt hätten und die jetzt nicht mehr länger bei Tor sind.Entscheidend ist an dieser Stelle, hier steht nirgendwo, dass ähm Jakob Apple Baum jemanden vergewaltigt hätte. Und.Diese die Untersuchung des Vergewaltigungsvorwurfes ist einfach mal definitiv.Negativ verlaufen. Es gibt keinen ähm keine Zeugen dafür, dass Jakob Apple Baum einen Menschen vergewaltigt hätte. Und das ist natürlich ein sehr entscheidender Unterschied. Es gibt.Beschissenes Verhalten? Es gibt sexuelle Belästigung.Und es gibt Vergewaltigungen und es ist wichtig und sinnvoll, dass man diese Dinge klar voneinander trennt und auch klar voneinander definiert. Spaßfakt am Rande,Die beiden Personen, die jetzt nicht mehr bei Tor arbeiten? Waren Entlastungszeugen.In dem Fall der Vergewaltigungen, die auf dieser Seite Jaycop Apple Baum dort net äh geschildert wird, wo eine Person sagt, sie sei äh irgendwie ähm bewusstlos bei ihm zu Hausevor einer Gruppe von Menschen vergewaltigt worden und.Es gibt eben in dieser Gruppe von Menschen keinen, der sagt, da hat eine Vergewaltigung stattgefunden.Und das Statement dieser Person geht ja auch damit los, dass ihr wie gesagt bis vor Kurzem wusste ich nicht, dass,auch eine Vergewaltigung ist. Äh das habe ich jetzt erst erfahren, dass sie vergewaltigt wurde. So und da sieht man natürlich schon relativ.Klar, ein paar Wochen später, was da offenbar passiert ist. Ja, da ist halt sind halt ein paar Personen wohl sehr weit über äh das definierte Ziel hinausgeschossen. Ähm hier.Klar den an den Vorwurf einer Vergewaltigung zu machen? Und es gibt eben offenbar eine Untersuchung.Es muss auch festgehalten werden, dass diese Untersuchung trotzdem zu dem Ergebnis kommt, dass.Das Verhalten von Jaycop an vielen Fällen nicht in Ordnung war, dass diese Untersuchung zu dem Ergebnis kommt, dass sie.Dass es gut war, was geschehen ist, also dass sie ihn rausgeworfen haben und dass sie dazu weiter entstehen.Ähm aber es wird eben nicht ganz so klar gemacht, dass äh dass eben der Vorwurf einer Vergewaltigung offenbar hier ähm.Nicht aufrecht gehalten werden kann und das ist wichtig, ähm dass dann auch klarzustellen und den Menschen von diesem Vorwurf, der eben ja vernichtend ist. Ähm.Auch ähm ja zu befreien.

Tim Pritlove 1:07:18

Ja, wir hatten ja schon am.Weiß nicht mehr ganz genau, wann jetzt die Sendung war, aber als als wir das sozusagen so breit diskutiert haben, eigentlich von vornherein auch so ein bisschen diese,Problematik äh auch versucht darzustellen, dass äh es zunächst einmal eben Behauptungen waren, dass einfach.Das ist auch ja schon von Anfang an relativ viel Kritik an dieser Vorgehensweise mit dieser Webseite, mit seinem Namen et cetera, Fotos von ihmdie ganze Darstellung war schon sehrsag mal dramatisierend und das natürlich dann eben die Verifizierbarkeit einfach dieser Storys sehr schwierig ist, diesen dann halt erstmal im Raum und in dem Moment wo das im Raum ist, äh ja äh ist der Elefant sozusagen im Porzellanladen schon ganzordentlich unterwegs und später wird natürlich wenig darüber gesprochen,was in irgendeiner Form unhaltbare oder im Zweifelsfall sogar auch widerlegbare Behauptungen sind und diese Problematik besteht halt in solchen Fällen immer.Uns auch dazu von vorne rein gebracht hat, da eben auch einfach möglichst,neutral, so neutral, wie man da eben jetzt auch äh sein kann. Dazu stehen zu sagen, okay, wir sind jetzt hier in so einer äh Heaset äh Situation, in der einfach Behauptungen drin sind,man äh tendiert dazu leicht äh schnell.Sich auch so quantitativ akkumulierende äh Statements schnell äh Glauben zu schenken, einfach weil sie sozusagen in einer Masse oder so einer konzertierten Aktion vorgetragen werden.Weil eine bestimmte Glaubhaftigkeit mit sich bringt undbestreiten, dass die anderen Berichte oder vielleicht auch die Mehrheit dieser Berichte in irgendeiner Formhalt zutrifft, ne? Nur absolut kann man eben nicht sagen nur weil das Hälzer so steht ist es jetzt so und das das macht eben einfach die Bewertung solcher Fälle ebenso schwierig.

Linus Neumann 1:09:22

Dazu wird's also ja ich glaub ich denke.Viel mehr ist dazu leider nichts zu sagen oder ist kann man da nichts zu sagen? Ich glaube nicht, dass das sehr zurückblickend insgesamt besonders.Toll gelaufen ist alles.

Tim Pritlove 1:09:44

Nee, kann man nicht sagen. Für alle Beteiligten nicht.

Linus Neumann 1:09:51

Und äh tja, also diese Sache mit den also es gibt natürlich dann auch, muss man der Vollständigkeit halber natürlich schon auch sagen.Wir werden dann kommen natürlich dann Leute und sagen, das ist aber irgendwie komisch, ne? Also dieser Astorge irgendwie und dieser Apple-Baum und so äh und äh ein Schelm wäre Böses dabei denkt, dass die dass die alle immer.Mit solchen Dingen irgendwie in der Öffentlichkeit dann untergehen. Ähm nun äh,Ich denke also das haben wir glaube ich auch in der in der ersten Sendung, wo wir uns mit dem Thema auseinandergesetzt haben auch so gesagt, so charakterlich passt das schon dazu, dass die jetzt sich mal Grenzen anderer Menschen ähm nicht immer besonders taktvoll respektiert haben,Aber auch da ist eben also Vergewaltigung ist eben kein kein Witz, ne? Das ist das ist halt echt ernster Scheiß. Und ähm.Kann nur sagen, dass ich es sehr wichtig finde, da eben auch äh zu unterscheiden, was ist was und was, welcher, welcher Tatbestand wann, wo erfüllt ist.Wenn der nicht erfüllt ist, dann kann man eben auch diesen Vorwurf nicht erheben. Sollen wir nochmal über was Schönes reden, Tim.

Tim Pritlove 1:11:15

Ja, das wäre jetzt ganz angemessen, ne? Gab, gab's ja auch, gab ja auch was Schönes,Haben wir ja schon äh auch eingangs eingeleitet. Hackerurlaub im August äh immer sehr äh prominent. Die Sommerveranstaltungen. Mittlerweile kann man ja schon von einem Plural sprechen.Es gab dieses Jahr das dritte Mal und ich glaube wir waren beide das erste Mal da, ne? Äh ein ein Huckercamp.Oder weiß gar nicht, ob der Name jetzt sozusagen richtig ist.Parate Diskussion, ja? Also es gab eine Veranstaltung in England, die hieß und ich weiß man gar nicht, haben wir überhaupt angekündigt, glaube wir haben.

Linus Neumann 1:11:58

Nee, haben wir nicht ange.

Tim Pritlove 1:11:58

Haben wir nicht angekündigt, äh sehe Elektromagnetik field. Ähm das ist eine Open Air,technologisch aber auchpolitisch und wie wir sagen, halt jetzt einfach mal sein Lobhucker-Camp äh orientierte Veranstaltungen, die jetzt das dritte Mal stattgefunden hatdie äh ist nämlich alle zwei Jahre, so wie sich das bisher abzeichnet und die sich von vornherein in diesen freien Slot gedrängt hat, derimmer offen warwenn man eben nur nach Holland und nach Deutschland schaut, wo halt immer so die holländische Community und Community sich dann immer so gegenseitig den Stock in die Hand gegeben hat und gesagt hat, so jetzt seid ihr dran,und jeder macht alle vier Jahre was und dann blieb dann eben,immer ein Jahr frei zum Allgemeinen erholen, das ist jetzt nicht mehr so, aber jetzt gibt's irgendwie das EMF-Camp und ich muss sagennachdem drei Tagen die äh wir dann dort waren äh bin ich doch sehr beeindruckt und und fand das eine eine sehr,wohlorganisierte Veranstaltungen die ja viel vertraut ist mit sich brachte aber eben auch diese kleinen Unterschiede,äh hatte, die dann immer da sind, wenn das mal andere äh soziale Gruppen äh organisieren und,Das war äh Schönermann. Tausendsiebenhundertfünfzig Leute da.Mir ist jetzt die offizielle Besucherzahl. Mag einem erstmal wenig vorkommen. Ich denke, das Interesse wäre auch größer gewesen, allerdings das ist schon mal so eine Besonderheit, hat sich die äh Orga des EMF.Von vornherein auf diese Zahl beschränkt. Ähm die Zahl war so ein bisschen,erfunden, weil also nicht erfunden, weil's nicht stimmt, sondern man hat von vornherein beschlossen, sich auf diese Zahl zu beschränken,weil es zuvor tausendzweihundert Leute waren, wenn ich mich richtig erinnere und davor weiß ich nicht so genau, eine dreistellige Zahl, wo man eben gesagt hat, wir wollen einen kontrolliertes Wachstum dieses dieser Veranstaltung haben, damit auch wir organisatorisch.Sozusagen ein kontrolliertes Wachstum dem entgegenstellen können,Und so kam man dann eben auf die Zahl, also man hat einfach so und so viel Prozent obendrauf geschlagen und dann war das halt so.Das Gelände hätte sicherlich auch noch Potential gehabt, locker, weiß nicht.

Linus Neumann 1:14:24

Mehr.

Tim Pritlove 1:14:25

Mehr hätten da jetzt sicherlich mühelos äh reingepasst, da war auf jeden Fall noch genug Freifläche und äh auch so von der Kapazität von allem. Äh wer da sicherlich noch einiges gegangen,aber äh gut, das war halt eine bewusste Entscheidung. Ja und dann gab's ganz interessantes Programm und auch ganz interessantes Rahmenprogramm.

Linus Neumann 1:14:45

Also was ich, was ich da feststelle, du findest eigentlich also Hacker kommt, findet da findest du auf dieser Seite nicht,Ja und ich habe auch äh irgendwann mal, weil war ich mitjemanden im Gespräch und der sagt dann so, oh, wie gefällt's dir und ich sehe ja großartig und ja, wo kommst du her, Berlin und? Ah, okay und ah wie was führt dich hierher und dann habe ich gesagt, ja ichähm sammel so die Hacker-Camps, ne? Die besuche ich dann immer und dann denken wir so, was für Camps.Und dieser Begriff Hackercamp war da einfach den Leuten nicht geläufig. Das war die.Das war da nicht so. Du hast es auch von der die Szene war auf eine gewisse Weise angenehm anders ähm.Oder wie heißt jetzt so großes großes Wort aber die haben das war einfach glaube ich so.Ein offeneres Ding, wo jetzt wo nicht unbedingt so eine Community äh oder eine Szene sich trifft und sagt, wir sind aber jetzt hier die Hacker,und das ist das,konstituierende Merkmal für uns alle hier. Wir äh wir nehmen uns als Hacker wahr. Ähm sondern waren halt alle möglichen Leute, die sich irgendwie für Dinge interessiert haben und es gab halt viele.So Bastelein, Maker, äh Crafter, also der irgendwie dieser äh Schmiede-Workshop oder so, ne? Schmiede Village. Konntest hingehen, hast du dann irgendwie ein Stück Eisen mit dem Hammer da drauf rumgehauen, konntest du dir irgendwie was schmieden, ja?

Tim Pritlove 1:16:21

Ding, Ding, Ding, Ding, Ding, Ding, gegen, gegen, gegen, gegen, ich war froh, dass ich auf der anderen Seite gekämpft habe.

Linus Neumann 1:16:26

Ähm.

Tim Pritlove 1:16:31

Ja, also man muss sagen, EMF.

Linus Neumann 1:16:32

Großartige Veranstaltung, muss ich wirklich sagen, eine großartige Veranstaltung.

Tim Pritlove 1:16:36

IMF-Camp war äh also zieht ihre äh seine Community im Wesentlichen aus zwei Bereichen, nämlich einerseits einer Gaming-Community,Andererseits auch aus einer Maker-Space-Community und das ist so ein Phänomen, was wir jetzt ohnehin überall in äh der Welt, aber eben jetzt auch sehr stark in Europa äh sehen, zumindest äh dort und wir werden auch gleich nochmal über Holland redendass sich eigentlich in den letzten Jahreneben diese Spaces gebildet haben, die sich eher als Maker-Spaces und auch in dem Sinne wiederum nicht als äh Hackerspaces äh verstehen. Es gibt da eine gewisse Berührungsangsangst mit dem Begriff, die sicherlich äh auch kulturelle Gründe hat,In England kann man sich das ja nun sehr gut vorstellen und es gab ja,nie auch etwas Vergleichbares, wie zum Beispiel den CCC jetzt in äh in England oder,Britannien überhaupt. Es gibt halt Privacy International, es gibt so einzelne Gruppen, aber die haben einfach.Nicht auch nur ansatzweise irgendwie so eine ähnliche kulturelle äh Ausprägung, wie das jetzt eben der Club in,Deutschland gemacht hat, also dieses ganze Hackerphänomen ist schon immer noch ein sehr, sehr deutsches äh Phänomen, also so wie wir's verstehen, ist es ein sehr deutsches Phänomen, was zwar abstrahlt,aber mitnichten überall der Standard ist. Nichtsdestotrotz ist das alles extrem kompatibel gewesen, also von den Leuten her, man trifft halt die Art von Leuten, die man auch bei uns auf dem,äh traf und in Zukunft treffen wird, schlicht äh aufgeschlossene Leute, die einfach,ein sehr in die investigativen Grundcharakter an den Tag legen und dementsprechend waren halt auch die Vorträge äh im selben Maße unterhaltsam, also da waren wirklich ein,paar wirklich gute Talks dabei. Das Wok des CCC war auch wieder vor Ort. Dementsprechend gibt's auch die ganzen Vorträge,online mit wenigen Ausnahmen, die nicht aufgezeichnet werden wollten, wo man nur noch gleich verstanden hat, warum. Ähm ja,und was hat mir noch gefallen? Also es gab so ein paar äh britische Eigenschaften, die Bar ähm,sah jetzt zwar nicht sehr cosy aus, aber hatte irgendwie eine.Unfassbare Bandbreite an Biersorten äh parat, also sie haben da irgendwie wirklich,in größeren Teilmengen so Craft äh aus der Craft Bierszene halt Sorten reingetragen, also man kriegt sie da halt nicht so das Standardbier, sondern es gab halt ausschließlichBier, kleinerer Blu-Ries, die halt, ja, immer noch sehr englisch, äh, britisch warenund daneben da auch mit einer korrekten Zapfanlage bezahlt worden,Mit Apple Pay, mir ein Bier kaufen. Was war? Fand ich auch so, einundzwanzigstes Jahrhundertmäßig, ich meine da äh hat sich da irgendwie äh keiner gemeldet, nur trotz drüber gewundert, weil so Contact Les Payment ist in England einfach mal Standard,Aber äh so uns äh rückständige deutsche äh hat es natürlich dann gleich beeindruckt mich zumindest,ja, also das ist sozusagen so ein äh äh Phänomen, es gab ganz korrekte Essensständer,Ähm es war ähm dann nachts auch äh interessant illuminiert,anders als bei uns, wo ja sehr viel äh auf so allgemeine Gestaltungen gelegt wird.Was da eher sagen wir mal auch mehr Ausdruck des Pragmatismus. Ich fand zum Beispiel die Art und Weise, wie ihren äh Netzwerkinfrastruktur verlegt haben, finde ichextrem scharming, hören wir ja immer viel am äh buddeln und unter die Erde verlegen sind, haben die einfach äh konsequentmit so Stangen, also mit Masten gearbeitet, die Masten alle erstmal schön an die Wege gelegt und da dann halt die Kabel, also sowohl Strom als auch Glasfaser rangemacht und dann mit so einer einfachen Methode erstmal ein Gabelstaplereine kleine Stange in den Boden gedrückt,also ohne auch großbohrereien, einfach so mit dem Stapler äh Fett in den Boden fettig, da dann zwei Schälen rangemacht in den großen Mast einfach hochgeklapptmit der ganzen Kabellage und dann war das halt sowohl die Strau Strom und Netzwerkbasisinfrastruktur als eben auch, weilauch noch mit dran, eine Lichterkette, sodass eben alle Wege dann eben auch gleichmäßig gut ausgeleuchtet waren. Das war,praktisch sah okay aus, war halt jetzt nicht so hübsch, aber war äh so in seiner Gesamtanmutung,machte das irgendwie noch ein charming Eindruck, fand ich so.

Linus Neumann 1:21:04

Ich fand das total schön mit diesen mit diesen weißen Ballons da, die haben doch so irgendwie so ein bisschen ja diese Lampen, die da dranhängen.

Tim Pritlove 1:21:08

Ballons. Aber keine Balance, das war einfach nur Glühbirnen.

Linus Neumann 1:21:13

Nee, der war nochmal irgendwie, dann waren das große Glübien oder so. Ich fand das sah schön aus. Ich war oben auf dem Lüger, habe da runtergeguckt, das hatte so ein bisschen Dorfcharakter, das war ganz nett. Ich fand das schön.

Tim Pritlove 1:21:25

Weißt du, die Sachen ist ja nicht, dass es nicht nicht schick aussah, es war halt so ein bisschen anders, aber es war halt auch eine einebeeindruckend pragmatische Entscheidung das so zu machen, weil es war super schnell, das war dann am Montagabend, also am, am ersten Abbautag war das schon komplett runtergenommen.Weil es so auch so schnell wieder äh sich rückführen ließ. Ja und ähm das hat ganz gut funktioniert und dann ja genau, was ich noch sagen wollte, dann,Und dann ist es auch so, dass ein Teil des Budgets explizit in die Förderung von Projekten gegangen ist von bestimmten Makers-Basis, die gesagt haben, wir wollen hier eine tolle Installation machendie dann auch ein bisschen cofinanziert wurden, sodass sie sich eben dann diesen Aufwand auch leisten konnten. Und da waren auch ein paar echt äh nette Sachen dabei. Also zwei will ich vielleicht mal herausstellen. Das eine, was mir sehr gut gefiel war, dieseriesigen LEDDinger äh dieses Dance Dance Revolutionartige Ding, hast du das mal ausprobiert. War so drei lange Stangen, die so, weiß nicht, fünf, sechs, sieben Meter hoch warenKomplett mit einer LED.

Linus Neumann 1:22:23

Klar.

Tim Pritlove 1:22:24

So wie man das eben von diesen DDR mit Mittanzspielchen äh kennt.Wo dann sozusagen ein Song abgespielt wurde und dann so quasi bisschen so wie Midi Noten aber halt mehr so den die eigentlichen Rhythmus und Charakter des Songs interpretierenden.

Linus Neumann 1:22:42

Das das Wort nach dem du suchst, die die DDR Mittanzspiele, die der Tim meint, äh die heißen Gitarr Hero. Das ist doch dieses PlayStation-Spiel, wo man das jetzt auch für.

Tim Pritlove 1:22:55

Hast du genau diese Timeline, Entschuldigung, ich bin ja äh alt. Äh hast recht. Ähm,beim Tanzen ist es ja genauso, dass du sozusagen so ein so ein so eine Kette von Instruktionen hast beiDu musst es dann halt, um dieses Spiel quasi mitzuspielen, äh die Farben, die dann eben von oben herunter äh sich ergossen an dieser LED-Stange musstest du dann eben mit entsprechenden Tastern, die ein paar Meter davor aufgebaut waren in der Dunkelheit, dann irgendwie so nach äh,und das war grandios.

Linus Neumann 1:23:22

Ja, super geil. Jetzt hast du erzählt, dass es das, was da zuerst gesehen hat, jetzt kann ich das nicht mehr selber bauen und zu tun, als hätte ich mir das ausgedacht.

Tim Pritlove 1:23:29

Sorry. Hast du das andere Ding auch noch äh zur Kenntnis genommen mit diesen Tischtennis? Schläger mit dem über dem.

Linus Neumann 1:23:34

Ja, das Feuerpong. Ja, das war also das war äh groß, ey, das war wirklich cool, das war halt irgendwie eine in in einer Reihe stehende ähm so Gasbrenner, Flammenwerfer eigentlich, wie heißt sowas eigentlich.Kommt Feuer raus.

Tim Pritlove 1:23:51

Ja, das war so elektrisch gezündete Gas.

Linus Neumann 1:23:55

Fontänen, Feuer.

Tim Pritlove 1:23:56

Fontänen. Genau, die so in so einer langen Kette standen, das waren irgendwie so, weiß nicht, fünfzehn, zwanzig Stück vielleicht.

Linus Neumann 1:24:01

Nee, waren zehn.

Tim Pritlove 1:24:02

Nur, ah okay.

Linus Neumann 1:24:03

Äh es stehen in einer Reihe und wenn man jetzt ganz kurz einmal Gas gibt und das Ding zündet, dann kommt ja so ein Feuerball raus von unten nach oben. Und die stehen also in einer Reihe. Das ganze Ding ist abgeschirmt und an beiden Enden stehen Leute mit so überdimensioniertenähm Tischtennisschlägern, in denen vermutlich so ein Axelerometer drin ist.

Tim Pritlove 1:24:24

Ja, Wahnsinn. Mhm.

Linus Neumann 1:24:25

Und äh jetzt schlägt also schlägt die eine Person auf und dann schießt fällt,fliegt quasi ein Feuerball von,Von der einen zur anderen Person, in dem einfach diese in einer Reihe stehenden Geräte immer einen Feuerball hochschießen. Und wenn dann in richtigen Moment das Ding am Ende ist, dann muss die andere Person schlagen,Und äh dann geht der geht dieser Ball zurück und da spielt man dann halt PongÄh bis äh bis einer äh einer der beiden Personen äh nicht im richtigen Moment schlägt. Und das Ding war auch auf Geschwindigkeitssensitiv, also wenn man Teste geschlagen hat, dann ging es auch schneller hin,Äh ein großartiges, eine großartige Installation, die da halt wirklich jeden Abend für viele Stunden den Leuten Spaß gemacht hat. Und das haben da irgendwie einfach Besucher angeschleppt, ne? Oder ich.

Tim Pritlove 1:25:17

Das sind dann halt diese Meckerspaces, die dann eben diese Community.

Linus Neumann 1:25:20

Haben die gemaket. Ja, wir haben hier richtig gemäkt. Also ich war äh.War durch von von vielen Spielereien dort äh sehr beeindruckt. Auch so kleine äh versteckte Geschichten wie hinten diese Buchstaben äh so am Hügel standen die ja dann so,Die Buchstaben IMF sechzehn und äh die wurden von unterschiedlichen Gruppen dann beigesteuert und zum Beispiel die die eins ähm,Hatte halt ein HTP Server äh und wenn man die Seite besucht hat, hat sie es halt das Ding geblinkt und man konnte dem auch andere Blinksequenzen in dem Gat-Parameter übergeben. Und dann wurde ähm.Gab es natürlich auch ein Batch. Übrigens auch ein super cooles äh supercooles Batch. Ich habe schon mir schon Sachen gekauft, um da mit zu spielen. Ähm LED-Schläuche halt und ähm.Äh das hatte unter anderem WLAN, sehr schönes Display und.Eigentlich unglaublich einen App Store. Die haben dieses Batch gebaut und haben einen App Store gehabt. Äh man konnte also,Also es gab quasi eine Seite, wo man dann seine App hochladen konnte, dann gab es ein Review-ProzessUnd äh dann gab es auf dem Betch die Applibory, der dann sagte, ja, hier gibt's eine App, wird sie installieren, alles klar. Dann hat er die runtergeladen und installiert. Und die hatten einehat eine Unmengen an Apps innerhalb kürzester Zeit, weil dieses Batch und das fand ich also so richtig cool. Ähm nicht irgendeine.Doch eher ungewohnte Prozessorchitektur hat, die man dann wohl in zehn mal programmieren kann oder so, mit irgendwelchen Computern, die man sich erstmal bauen muss. Ähm,sondern das hatte ein Micropreifen-Interpreter. Und das heißt, die Apps, die man da geschrieben hat, konnte man in Peißen schreiben. Es gab dann so ein paar Librarys eben für HTTP Reques, für.Äh für alle möglichen, also gab eingeschränktes Set an an Librarys, die es dann da schon so gab und ähm,Damit konnte man dann eine App schreiben und dadurch, dass es dieses Peißen ist, was einfach eine eine sehr ähm,ordentliche und einfache Einsteigersprache ist. Ähm,konnten halt alle sofort losschreiben, du musstest diese App Apps nicht kompelieren oder sonst was, was das Ding einfach drangesteckt, dann war es ein USBMastorage Device, dann hast du deine peifen Datei da drauf kopiert und hast die ausgeführt. Und da gab's beeindruckend viele Spielereien innerhalb des ersten Tages. Nachdem das Ding ausgegeben wurde,Ähm und diesen diesen Effekt, der ist natürlich echt großartig. Ähm.Da bin ich zum ersten Mal auf dieses Konzept Microprisen ähm aufmerksam geworden und muss sagen, das war eine einegroßartige Entscheidung, um halt quasi den Leuten da an Ort und Stelle das Spielen mit dem äh mit dem Bad zu ermöglichen. Und ähm.Feines Spielzeug, kann ich nur sagen, echt schön.

Tim Pritlove 1:28:30

Den Einfluss der Gamerkultur, der war dann auch bei diesem Batch zu spüren, weil es war ja nicht nur so ein Namensbach, sondern er hatte sozusagen die Form eines eines eines und äh auch die ControllermöglichkeiCurser Controls und AB Buttons und so weiter drauf und.

Linus Neumann 1:28:48

Gameboy war das oder nicht? Was ist ein Depad.

Tim Pritlove 1:28:50

Na so ein Controller für wie man das eben so von Nintendo senden,und so weiter kennen, genau und dann hast du sozusagen da eben so ein Display in der Mitte, AB rechts undPfeil nach oben, links, rechts, auf der linken Seite und damit kann man halt sowohl durch's Menü durch navigieren, als auch das Ding eben als Controller für was auch immer benutzen, wo ich jetzt keine Anwendung gesehen habe, aber das war auf jeden Fall eine gute Idee.

Linus Neumann 1:29:14

Nee, also das, das war wirklich toll. Ich war beeindruckt. Man kommt ja dann auch so ein bisschen, javielleicht ein bisschen hochnäsig so von den CC Camps und sagten na ja mal schauen was den hier nach dem Brexit noch gelingt und äh.Meine Herren, also ich.

Tim Pritlove 1:29:33

Da ist auf jeden Fall was am Start. Ich habe auch noch äh ein weiteres interessantes äh Gespräch geführt mit dem äh Organisator, dem Johnty.Ähm also ein Dreierteam muss man dazu sagen. Der Johnty war da aber von Anfang an dabei und hat auch irgendwie eine schöne Abschlussrede äh gehalten äh Öffnungsveranstaltung äh war ich leider nicht.Und habe mich auch ein bisschen danach nochmal äh erkundigt, wie denn das eigentlich so mit der Inhaltsauswahl gelaufen ist und das fand ich auch sehr interessant. Und zwar war das so, dass äh es gab halt so ein.Corfu Peppers natürlich, der auch schon relativ früh rausging. Glaube, im Januar oder so oder früher sogar noch. Und,Die Contentauswahl lief so, dass alle Talks, die eingereicht wurden, zunächst einmal von einem Team,anonymisiert wurden. Das heißt, man hat darauf geachtet, dass,der die eigentliche Beschreibung, die letzten Endes den Reviewern vorgelegt wird, möglichst keine Hinweise auf,Herkunftsname.Geschlecht et cetera ähm der der vortragenden bietet. Was auch dazu geführt hat, dass in diesem Prozess auch die Beschreibungen der Talks, das war wohl schon mal so eine der Erfahrungen.Möglichst auch dann immer wieder noch verbessert werden muss, weil in dem Moment, wo man das offensichtliche, diesen persönlichen Bezugdann einfach nicht mehr drin haben will, muss man dann eben zwangsläufig sehr viel genauer erklären, worum denn nun eigentlich dieser Talk sich äh drehen soll undund was das Ding ist. Häufig hat man das ja, dass Leute dann einfach so Kraft ihrer äh bekannten Persönlichkeit einfach sagen, ja hier, mein Projekt, das la und das äh entfällt halt an der Stelle. Natürlich gab es einen Teil von Talks,die sagen wir mal jetzt auch aktiv angeworben wurden et ceteratrotz alledem dem war es wohl so, dass neunzig Prozent aller Talks durch diesen Anonymisierungsprozess durchgegangen sind, was im Übrigen darin resultierte, dass unter anderem auch äh eine sechzig, vierzig Geschlechterverteilung war, also sechzigProzent der Talks wurden von Männern gehalten, vierzig Prozent Frauen.Keine Ahnung, ob jetzt durch diese zehn Prozent die angeworben wurden, äh dadurch äh nochmal eine weitere Verzerrung standfallen, aber.Was zählt hier, was ich hier interessant finde, äh ist dieser Prozess ähm den ich für,sehr, sehr, sehr interessant und äh nachams würde ich halte. Äh es ist im Übrigen auch Software entstanden, weil,ist da sozusagen nicht die passende Software für äh gab, um das alles zu managen, was auch alles Open Source veröffentlicht,entweder worden ist oder werden wird, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau. Es wird da wohl demnächst auch nochmal ein Blogpost äh geben von der Orga,und äh ja, da bin ich sehr gespannt und ich hoffe auch, dass ich dadurch äh dieses ganze Universum der Veranstaltungsunterstützenden Softwareprojekte auch noch weiter verbessert. Also da waren die wirklich gut.Hast du auch die Software gesehen von der Bar.Bar hatte eine eigene Webseite. Man konnte jederzeit den kompletten Lagerfüllstand äh sozusagen nachfragen. Also ich habe da nachge.Feststellt, so es gibt noch zehn Flaschen Clubmate, drei Flaschen Cola und so und so viel äh Pins äh der dieser und jeder Sorte Craft Bier war noch äh verfügbar, weil das halt alles in diesen eltonischen,Kaufbezahlprozess an der Bar äh mit eingebunden war. Fantastisch. Also da hatten die wirklich äh viele Register gezogen. Äh da kann sich auch der Club nochmal diverse Schallbletten abschneiden.

Linus Neumann 1:33:20

Und alles was äh alles was irgendwie online aufrufbar war, warte dann auch am am Samstagabend noch eine eine Batch-App, ne? Also äh diese diese blinkende Eins,konnte hatte natürlich da eine App, dann konntest du auf deinem Bett den Knopf drücken und oben aufm aufm Berg hattest, hat die eins geblinkt. Das ähso, ne? Ein anderer hatte dann, die hatte, glaube ich, dich in diesen Store gepusht, ähm hat irgendwie die aktuelle Bandbreitennutzung des Camps irgendwie bei sich als Graf äh oder oder in Zahlen auf dem Display stehen gehabt, der war halt vom,vom dortigen äh Nock. Ähm.

Tim Pritlove 1:33:56

Das Nock wiederum muss man sagen, ist schon mittlerweile eher eine internationale Veranstaltung.Nicht nur unseres auch die Holländer äh also es gibt da schon immer so ein Holland, England, Deutschland, äh, Mix im Nock und das Nock ist mittlerweile glaube ich bei solchen Veranstaltungen die größte Konstante in diesem ganzen Spiel.

Linus Neumann 1:34:11

Ja, einer der Hauptorganisatoren ist ja auch äh seit Jahren im äh CSC Nock immer aktiv. Daher ja auch die oder daher kenne ich diese.Leute. Ähm ich wollte nochmal ganz kurz auf die Vorträge, weil die natürlich auch so ein bisschen ähm.Das spiegelte sich das auch wieder, dieses Machen Ding, ne? Also zum Beispiel Howei Bild, my Diesel Power Motorcycle, hat ein Motorrad mit einem Dieselmotor gebaut und hält darüber einen Vortrag. Ähm.Dann ging's irgendwie um äh wie man eine wie funktionierende Raketen.Aber was ich wirklich am äh am spannendsten fand, war Free Deep Printing the Worlds, Mose, oh nee, Scheiße. Falsch, falsch. Ist aber äh es ist genauso, warte mal ganz kurz. Ähm.Es ist äh Moment, jetzt habe ich.

Tim Pritlove 1:35:08

Meiste for Diesing.

Linus Neumann 1:35:10

Nee, Capute, the Worlds first Working Refreshible Malta Line Brei Display.Multilein, keine Ahnung. Ähm.Kommt drauf an, in welche welchen Akzent ich versuche zu sprechen, welch den französischen äh Akzent hier.

Tim Pritlove 1:35:26

Machst du auf Schottisch? Display.

Linus Neumann 1:35:34

So, die haben ähm ein ähm also Menschen, die blind sind ähm.Können ähm unter Umständen, die mit der mit den Fingern gelesene Blindenschrift lesen.Das ist also quasi sind die Buchstaben kodiert in Form von Erhebungen,aus der Oberfläche. Das gibt's also dann als geprägtes Papier und man sieht das auch in Fahrstühlen, kennt man das vielleicht oder äh an Denkmälern oder so, steht dann auch immer nochmal sowas dran. Dann kann man da mit dem Finger drüber gehen. Und die Menschen äh das ist eine Schrift,die Menschen lesen können. Und zwar sehr gut, müsste er erstaunlich, wie schnell äh sie ihre Finger darüber bewegen. Ähm wenn jetzt solche,Leute einen Computer bedienen wollen.Dann gibt es da irgendwie so ein, so dass das Standardmodell, was du dann irgendwie kriegst, ist irgendwie so ein mehrtausend Euro kostendes Gerät, was du vor deinem Computer stellst und was dir dann irgendwiedrei Zeilen oder sowas ausgeben kann. Ja, also relativ wenig und du navigierst also dann sehr, sehr schwierig auf einem BildschirmÄhm weil ihr dann weiß nicht benutzt, also ein Textbrowser oder so und du hast ja ohnehin sage ich mal nicht die Möglichkeit einen Überblick zu erfassen.Ähm aber dadurch, dass du nur drei Zeilen hast oder oder zwei sogar nur. Ähm.Kannst du den auch nicht ergreifen. Und was die gemacht haben, ist, sie haben im Prinzip einfach iPad Größe brei gemacht. Und dann kannst du ähm,mit den Fingern wirklich auch mal schnell drüber gehen ohne rechts noch mit dem Curser irgendwie zu versuchen zu navigieren und kannst also Augen.Als Augen öffnend wurde es halt für die von den Leuten beschrieben, die das getestet haben, dass sie endlich mal so einen Computer erfassen, da ist eine Welt da draußen und das ist eine ganze DIN A4-Seite, äh die in diesem lärmenden Gerät steckt und ähm dieser Bildschirm, der da ist, äh,in der gleichen Größegibt's denn für die Leute auch was? Und die streben da einen Retail-Preis von irgendwie fünfhundert Pfund an und diese äh ich sage mal, das Kassenmodell, was du da irgendwie kriegst. Äh das kostet natürlich irgendwie ein Vermögen.

Tim Pritlove 1:37:53

Und alles schön aus dem 3D Drucker mit Laser Cutter und so weiter.

Linus Neumann 1:37:56

Haben Sie selber entwickelt und ja das ist also echt 'ne mit mit Steppermotoren und so echt mal geil, dass du denkst, okay, da setzt sich halt einer hin und äh,Denkt sicher, dass das ein Ding, was man mal lösen muss in dieser Gesellschaft. Und in dem Vortrag hat er sogar erwähnt, dass quasi die ähm.Alphabetisierung in Brei unter ähm Menschen mit eingeschränkten Sehvermögen zurückgeht.Weil sie eben mit den Computern nix anfangen können und dann gar keine Veranlassung mehr haben. Äh jetzt breit zu lernen beziehungsweise dann über Voice Control vielleicht arbeiten oder so, ne? Und äh ja finde ich also,Das fand ich echt mal cool um was Leute sich kümmern, welche Probleme die angehen,und äh das Gerät sei natürlich auch noch ziemlich cool aus.

Tim Pritlove 1:38:55

Ja, also da gibt's äh viel zu entdecken. Es gibt natürlich auch über den Batch und über Micropheisen gibt's äh Talks ähm,Die Sachen, die ich jetzt gesehen habe, sind irgendwie fast alle nicht aufgezeichnet worden das war so ein bisschen blöd. Ähm aber ja, schaut rein, da ist auf jeden Fall was äh zu holen und.In zwei Jahren gibt's wahrscheinlich wieder EMF,Und ich kann mir auch vorstellen, dass das dieselbe Location bleiben wird, die war nämlich gut und die ist noch erweiterungsfähig.Auch sehr gut zu erreichen, muss man sozusagen, also verkehrstechnisch äh echt gut gelegen, so direkt in Spuckweite der beiden großen Flughäfen, Heathrow und Gatwick,Ja, so viel zu dem Camp dieses Jahr. Dann noch ein.Zweiter Nachtrag und Ausblick. Ich war danach noch äh auf dem Rückweg mit dem Wohnwagen unterwegs gewesen, mich dann auch durch Holland gekommen und in Holland war dann am letzten Samstag.Ein äh sogenannter Feel Day zum nächsten äh Camp sage ich jetzt mal, nicht Hickercamp.Der holländischen Community, die auch mittlerweile glaube ich eh nicht gesehen werden kann, wie diese englische Community, also auch da baut sich sehr viel auf in den letzten fünf, sechs Jahren entstandenen Meckersbases auf.Muss man auch sagen, die holländische Community hat die ganze Idee der Outdoor-Camps quasi erfunden, also dreiundneunzig mit Hacking at die End of the Universe und ähm.Ähm der Hip.Hacking in Prograss neunzehnhundertsiebenundneunzig. Das waren eigentlich so die beiden Veranstaltungen, die diese ganze Idee erst so richtig ins Rollen gebracht haben. Dann sind wir ja mit dem ersten Chaos Gummikirchencamp dann äh gefolgt neunundneunzig.Ja und jetzt äh wird dann im nächsten Jahr mal wieder vier Jahre vorbei sein und äh ja in Holland ist so, äh Bus heißt ja immer alles CC, um's schön einfach zu machengenauso verwirrend. Äh da wird dann jedes Mal ein neues Agrony ausgedacht. Also es ging los mit,Heuhacking of Universe, dann kam Hiphaking, Progress, dann kam Hell, zweitausendeins, der passend, Hacking, Hackers at Lage, äh, what the hack,Was äh gemeinhin auch für den Holländern nur noch als Wort The Rain.Referiziert wird, weil da hat's halt viel geregnet. Äh dann kam Hacking and Random, dann kam oben, über eine Veranstaltung.Ob Surf-Hackmake auch ein sehr schönerTitel dazu hatten wir ja auch eine längere Auslassung über die Probleme, die es dort auch gab zwischen der deutschen und holländischen Community und einer Bewertung der Veranstaltung auch als solchermal gucken, wann das hier war, genau und ja ähm,Nun wird es nächstes Jahr wieder soweit sein und einen Titel gibt's auch schon und zwar heißt die Veranstaltung Schar, also SHA zwanzig siebzehn. Äh man scheint sich noch nicht so ganz so sicher zu sein,Was das heißt oder ob das überhaupt irgendwas heißen sollvon Shithappens Aniway bis Sam Hacker Agronum habe ich schon so verschiedene Übersetzungsversuche gefunden,hier ist dann wahrscheinlich eher sagen wir mal das kryptische im Mittelpunkt, was ja dann ausgerechnet für die Abkürzung schar auch sehr passend ist, weil das ja nun,Wie viele von euch natürlich wissen äh ein Algorithmus zum verheschen, also,zum Reduzieren eines eine Information auf auf einen kurzen Zahlencode gedacht ist.

Linus Neumann 1:42:48

Das stimmt nicht. Die Information wird nicht reduziert. Ja doch, wird reduziert. Dies haben wir dann auch ordentlich weg.

Tim Pritlove 1:42:54

Das ist nicht so falsch, dass du es äh jetzt angemessen hier finden kannst, dass du.War auf jeden Fall auf diesem Day.Und ja was kann man dazu sagen? Da sind irgendwie knapp hundert Leute zusammengekommen, das war ganz nett. Also wir haben quasi die Begehung des Geländes kombiniert mit so einer Art Mini,Camp. Also man kam an, hat äh TenderTens ausgerollt und saß dann auch zusammen und hatte eine leicht kleine Vortrags äh Situation, das ging alles sehr rasant. Am Abend gab's irgendwie Barbecue, war alles äh sehr nice. Ja, da hat sich dann im Prinzip auch so diese ganze Euro-Communitydas erste Mal neu gefunden und es wurden halt neue Volunteers äh mit in Gruppen mit reingenommen. Es wurde überhaupt mal so ein bisschen die das Gelände vorgestellt und die äh ja, Probleme und Herausforderungen, die es dort zu bewältigen gibt,ähm deutlicher gemacht. Ja, ich muss sagen, ich habe so den Eindruck, dass das äh ganz gut werden wird,das Gelände ist bemerkenswert, bemerkenswert groß, befindet sich wieder in Flevoland, wo schon zwei dieser holländischen Camps waren,ist in dieser Insel, ich weiß gar nicht, wie heißt denn eigentlich diese diese Inselkomplex? Also wo all die Stadt Almera auch drauf angelegt ist, das ist halt vor ja, weiß gar nicht, wie lange das her ist,hundert, hunderte Jahre, weiß gar nicht, wie lange es das schon gibt.Mal dem Meer abgerungen wurden und liegt halt auch unter dem Meeresspiegel, was ganz interessant ist, der Deich ist ein Spuckweite und man äh ist quasi auf so einem, ja, auf so einem Gebiet, was eben so ein, zwei Meter da drunter liegt.Ähm ja von daher pack Gummistiefel ein,Immer äh Gummistiefel und Autaren. Ähm ja, sehr viel mehr gibt's dazu jetzt noch nicht zu sagen. Hm, wer Lust hat, sich da mit noch als Freiwillige mit einzubringenkann nachschlagen und da ist HA zwanzig siebzehn Punkt org. Da sind jetzt noch nicht so richtig viele,Informationen, auch der Termin steht noch nicht wirklich fest, das ist glaube ich so in etwa die erste Augustwoche ins Auge gefasst worden, ob's das wird oder eine Woche später, das muss man dann nochmal sehen.

Linus Neumann 1:45:05

Ich habe den glaube ich schon öfter mal empfohlen, aber CAE einhundertzweiundsiebzig Holland und die Hacker.

Tim Pritlove 1:45:14

Genau mit Robring.

Linus Neumann 1:45:14

Mit Rob. Da kann man noch über die ersten Camps.Reden. Das war der Folge, die ich immer wieder in sehr schöner Erinnerung habe.

Tim Pritlove 1:45:26

Genau, da habe ich mit Rob äh länger äh gesprochen über diese erste Zeit. Und das ganz interessant, weil da kriegt man einen Einblick, wie das alles gestartet ist. Damals gab's halt mit Hektik und äh Ob und dem erweiterten Freundeskreis gab's halt so eine kleinere Community, diesehr dem Club sehr nahe stand und im Zuge des Generationswechsels, dem Unvermeidlichenist allerdings so diese Struktur nicht so fortgesetzt worden, also während der CC ja noch bis heute Bestand hat ist sozusagen die Organisation Hektik dann irgendwann einfach mal,gefallen, ja auch ein Magazin rausgebracht et cetera und das ist halt jetzt eher ersetzt worden durch so eine neue Generation, die sich wie schon eingangs erwähnt, mehr über diese neuen Meckerspacesdefiniert, die so im Zuge der H zweitausendneunentstanden sind und ja also jetzt auch sagen wir mal anderes Eigenkulturverständnis haben.Ja, trotz alledem, wenn das Leute dort getroffen und ich denke, es wird cool.

Linus Neumann 1:46:28

Ja, ja.

Tim Pritlove 1:46:30

Na, damit kommen wir zum Ende der Sendung.

Linus Neumann 1:46:33

Kommen wir zum Ende der Sendung. Noch irgendwas loszuwerden.Hier steht Epilog, was machen wir denn jetzt hier für einen Epilo.

Tim Pritlove 1:46:41

Ja, Thema Drowe rumquatschen und versuchen irgendwie noch den einen oder anderen Witz äh zu bemühen oder so.

Linus Neumann 1:46:49

Also freut euch ein drittes Terrorpaket schaffen, Antiterrorpaket schaffen sie wahrscheinlich zweitausendsechzehn nicht. Das heißt so nach dem so es wird jetzt nochmal.Schmerzhaft aber dann auch erst wieder nächstes Jahr.

Tim Pritlove 1:47:06

Wie beruhigend.

Linus Neumann 1:47:10

Ja, ist doch schön, denn da können wir nochmal einen Kongress machen.Ich sage jetzt nicht, dass da wahrscheinlich bald ein CFP geben wird.

Tim Pritlove 1:47:21

Nein. Aber wir können bestätigen der drei der dreiunddreißig C drei wird A stattfinden B in Hamburg stattfinden am selben OrtWeil das ist ja auch noch nicht so richtig kommuniziert äh und ja über mehr Dinge können wir noch keiner Auskunft geben, weil das weiß auch noch keiner, weil dieser Club ist irgendwie auch immer in so einer Sommerstarre mit all diesen ganzen Open AirEvents, um auf die man sich so konzentriert und erst wenn die Sonne äh nicht mehr so warm hier reinstrahlt, dann geht's.

Linus Neumann 1:47:51

Dann kommt irgendwann jemand und sagt, wir wollen da doch noch diesen CFP veröffentlichen. Linus, mach du das doch mal.

Tim Pritlove 1:47:55

Wir wollten doch da irgendwie, was ist überhaupt? Was ist überhaupt? Was ist denn überhaupt mit dem Kongress.

Linus Neumann 1:48:00

Ja also es wird relativ relativ zeitnah wird der CFP veröffentlicht werden, dann könnt ihr bitte schön einreichen. Könnt ihr euch jetzt schon mal Gedanken machen.

Tim Pritlove 1:48:13

Gut, das war's. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann 1:48:15

Ja, einmal nochmal, ich bin mir gar nicht so sicher, ob ich dem Benjamin gedankt habe, deswegen danke ich einfach zur Sicherheit nochmal.

Tim Pritlove 1:48:21

Okay, gut. Haben wir das auch gemacht. Jetzt aber. Jetzt haben wir schon. Tschüss.

Linus Neumann 1:48:24

Jetzt aber, ciao ciao.

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LNP189 Putsch Notification

Veröffentlicht am 30. Juli 2016 von Tim Pritlove

103

Feedback — Terrorteil — Darknet — BEREC-Konsultationen — Putsch in der Türkei — AKP-Leak — DNC Leak — Smartphone Security — Domke vs. Opel — Störerhaftung — Chelsea Manning

Wir waren ein paar Wochen nicht da. Haben wir irgendwas verpasst? Sieht aus, als ob wir die eine oder andere Nachricht kommentieren müssten und entsprechend bieten wir Euch wieder einen umfangreichen Terrorteil und wir gehen auf die Diskussion rund um das "Darknet" ein. Außerdem im Fokus: der doppelte Putsch in der Türkei , umstrittene WikiLeaks-Leaks und ein paar Kurzmeldungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen, liebe. Guten Morgen Tim.Ja, wir sind zu tief getauft. Wir müssen jetzt durchs Deep Fepp zurück ins Cleanet und dann ans Surfals-Web.

Tim Pritlove 0:00:38

Lobbuch, Netzpolitik Nummer einhundertneunundachtzig und nach drei Wochen haben wir es geschafft aus den äh untiefen der,dunklen Materie wieder äh aufzusteigen in euren sichtbaren Raum am äh,versucht zu senden, aber irgendwie sind unsere Radiowellen durch ein schwarzes Loch irgendwie nicht so richtig über den Ereignishorizont äh hinweggekommen, denn es war irgendwie auch alles so ein bisschen bedrückend.

Linus Neumann 0:01:08

Ja, die Nachrichten waren nicht so gut, ne?

Tim Pritlove 0:01:10

Ne, es hielt sich wirklich in Grenzen. Das war wirklich so, so. Ah, wie was ist passiert? Na, dann lege ich mich mal wieder hin oder weitertanzen.

Linus Neumann 0:01:19

Mir fällt auf, ich bin verflucht leise. Ich sehe das sogar, ich sehe meine Well, meine meine Strahlen auf dem, auf der Visualisierung da, auf deinem Spektrometer.

Tim Pritlove 0:01:29

Ach nee, das ist alles gar nicht so schlimm, das äh täuscht. Aber wenn du ein bisschen mehr mehr Wumps äh haben willst.

Linus Neumann 0:01:34

Wums, jawohl, hier, zack.

Tim Pritlove 0:01:36

Ja, Hörer hat jetzt natürlich keinen Unterschied gemerkt, das ist alles nur in deinem nur alles in deiner Vorstellung, alles nur in deiner eigenen Realität, in deinem eigenen Darknet sozusagen.

Linus Neumann 0:01:46

Das ist ein von Suchmaschinen nicht äh indiz.

Tim Pritlove 0:01:49

Ihr seht schon wieder die Stellvorlagen müssen unbedingt äh angegangen werden, also da die Flügelstürmer jetzt sich nicht endlich aus dem Schuppen rauskommen,dann weiß ich auch nicht. Von daher sind wir jetzt wieder aufgestellt. Wir haben eine kleine Pause gemacht die war ähmJa, schon so ein bisschen Sommerinduziert, würde ich sagen und das geht unter Umständen auch noch ein bisschen weiter durch äh diesen Sommer. Ihr wisst ja, im Podcastland ist immer Sommerpause ein großes Ding,Das wird uns sicherlich auch betreffen, auch wenn wir noch keine Zusagen machen können, wie lange es denn nun äh dauernd wird, äh die eine oder andere Option zeichnet sich,auch noch ab.

Linus Neumann 0:02:31

Vor allem wir haben ja unsere Urlauber eingereicht, aber in Würzburg, München und Ansbach hat man sich einfach nicht dran gehalten, ne? Das ist wirklich Urlaub abgelehnt.

Tim Pritlove 0:02:36

Ja, das ist wirklich ein Problem, ja. Ja, Bayern wirft uns immer irgendwelche Knüppel zwischen die Beine.

Linus Neumann 0:02:42

Wir warten mal kurz noch Feedback. Wir haben nämlich relativ viele, wir haben gute Kommentare wie immer bekommen.

Tim Pritlove 0:02:48

Mhm.

Linus Neumann 0:02:49

Ähm einmal Tesla, äh ich hatte.Äh glaube ich, im Nebensatz die verschiedenen Sensoren des Modell S aufgelistet, dabei auch die Rückfahrkamera erwähnt, die wirdaber nicht bei der Autopilot-Hardware genutzt. Äh darauf werden wir in den Kommentaren,hingewiesen. Die Rückfahrkamera ist nicht Teil der Autopilot-Hardware und die Hand am Lenkraderkennung erfolgt, wie von Tim auch richtig vermutet. Durch Widerstand gegen den Motor, der das Lenkrad dreht.Ja, also dadurch die die diese skurrile Geschichte mit den Bananen funktioniert, also auch mit Äpfeln, wenn man äh entsprechend die beiden Kabelbinder über Kreuz macht, ne? Weil Apfel ist schwieriger dran zu machen als eine Banane,Birne geht auch ähm.Und dann noch die, der Hinweis, die Polizei hat einen mobilen DVD-Player im Wagen bestätigt auf dem iPad, der also dem dem.

Tim Pritlove 0:03:45

Dem Touchscreen.

Linus Neumann 0:03:46

Touch äh Screen des Armaturenbretts des Testes Leers. Ähm,kann man keine Videos wiedergeben, dass äh das war schon immer so, dass es auch äh also das, dass diese Bildschirme eben während der Fahrt sich weigern, also bei der soweit die Reportelektronik merkt, wie ich bewege mich, äh geht der geht der Film ausDeswegen muss man dann doch nochmal, ne?

Tim Pritlove 0:04:05

Mobilen DVD Player.

Linus Neumann 0:04:06

Aus, also genug Geld ausgegeben, dann musste der noch so ein äh mobilen DVD DVBT-Gerät da reinstellen. Das ist eigentlich auch ein Witz, ja.Ähm.

Tim Pritlove 0:04:16

Na ja, aber nachvollziehbar. Ich meine, würdest du das anders bummieren? Wahrscheinlich nicht.

Linus Neumann 0:04:21

So, dann ähm wurde gesagt ähhaben wir, glaube ich, nicht aus, haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen, äh sofort überweisen könnte, ein maximal bei einer Überweisung bescheißen, wenn man nicht drauf achtet, viel problematischer ist aber, dass man ihnen einen Zugang zu den ganzen Kontoeinstellungen und dem Verlauf gibt durch die gleichbleibende PIM.Und äh der Kommentator erinnert sich, dass da mal jemand geprüft hat und rausgekommen ist, dass sofort Überweisungen so driveby mäßig.Auch gleich mal die Kontoüberweisung der letzten drei Monate ähm abgreift. Äh Daueraufträge und so weiter. Äh das macht natürlich auch Sinn, weil die ja quasi gucken wollen, okay.Ist zu erwarten, dass dieses Geld hier drauf ist und äh dann kann man das ja direkt mit in so ein Scoring des Kunden äh einfließen lassen und so weiter. Also die man gibt denen natürlich durch diese Pin äh,Zugang zu den Kontobewegungen und zwar dauerhaft. Das haben wir nicht ausreichend darauf hingewiesen.

Tim Pritlove 0:05:18

Und das ist wirklich belegt, dass die darauf zugreifen oder ist das eine Vermutung? So, so.

Linus Neumann 0:05:22

Hab ihn jetzt nicht nochmal gesucht, aber du, also ist eigentlich auch scheißegal, ja? Wenn ich dir den Schlüssel zu meiner Wohnung gebe, dann hast du Zugang dazu, jetzt weiß ich nicht, ob du dann abends in meiner Unterwäsche wühlst, aber allein der Gedanke, dass es ginge, sollte ausreichend beunruhigend sein.

Tim Pritlove 0:05:38

Es besteht überhaupt gar keinen Grund zur Beunruhigung. Ich habe bisher noch überhaupt nichts verdächtiges gefunden. Also.

Linus Neumann 0:05:47

So, dann haben wir äh noch einen äh Kommentar, der auch, denke ich, ganz äh ganz wichtig ist vor dem Hintergrund. Es stört mich massiv, dass terroristische Propaganda grundsätzlich verboten werden soll.Persönlich nutze das Internet, um mich über terroristische Organisationen wie den Islamischen Staat zu informieren. Dazu gehört die Auseinandersetzung mit der Außen- undSelbstdarstellung.Denke ich auch. Er berichtet weiterhin, dass es in verschiedenen Redits, die sich damit auseinandersetzen, äh Sub Redits und Foren zusehends auffällt, dass die Leute Furcht davor haben, auf einer Liste zu landen.Ich freue mich jeden Tag,Ich freue mich auf den Tag, an dem ein Spezialkommando mir die Bude aufmacht, weil ich mich frei informiert habe. Ich möchte in einen Staat leben, in dem ich mich frei informieren kann. ÄhmAbschließend möchte ich zur Sicherheit klarstellen, dass ich terroristische Akte grundsätzlich verurteile also.Deine IP-Adresse haben wir schon weitergegeben. Ähm ja,das äh denke ich auch und äh da gibt's eine äh interessante Episode des Podcasts Metrolaut Metrolaut heißt der,ja? Äh die sich mit der äh terroristischen Propaganda auseinandersetzt, so heißt das Metrolaut fünfundzwanzig Kultur des äh die wir an der Stelle auch nochmal verlinken. Die Kollegen von Metrolot, übrigens Tim haben ihren Podcast auf,TLS Omly umgeschaltet. Und es scheint zu funktionieren. Mit Blitz and Crypt,Keine Beschwerden bisher. Da bin ich ja mal gespannt, wie du dich jetzt hier dauerhaft aus der Nummer noch. Ich weiß es nicht. Vielleicht schmiert den auch demnächst alles ab, aber ähm,Bis jetzt geben sie damit an und haben auf jeden Fall die Pole Position inne. Wie lassen wir das? Lassen wir das.

Tim Pritlove 0:07:32

Ja das können wir auch nach der Sendung gerne nochmal diskutieren aber die Umstellung der Meterebene auf eine neue äh.

Linus Neumann 0:07:41

Für dich schwierig.

Tim Pritlove 0:07:43

Ja nicht nur schwierig, aber sie gestaltet sich, also sie sie ist seit äh längerer Zeit in Transition. Nur muss halt sehr viel getestet werden, weil das eben,nur ein neuer Server, sondern neues PRP, Pipapo, alles Mögliche, also sozusagen eine Generalüberholung der Gesamtinstallation. Da muss halt alles getestet werden und das ist bei mir halt recht viel.

Linus Neumann 0:08:04

Also neues PAP hört sich so ein bisschen an wie bei so einem achtundsechzig Jahre alten Ford Fiesta nochmal neue Reifen.Lassen wir das du, ich will.

Tim Pritlove 0:08:19

Und Hexspoiler.

Linus Neumann 0:08:20

Oder doch nochmal Kupplung machen lassen, weißt du? Getriebeschaden, nochmal repariert.

Tim Pritlove 0:08:24

Habe ich gelesen, soll geil sein.

Linus Neumann 0:08:30

Bringt fünf PS.

Tim Pritlove 0:08:31

Total total ab.

Linus Neumann 0:08:34

So kommen wir zum Terrorteil.

Tim Pritlove 0:08:35

Ja, der geht nämlich auch total ab irgendwie, also während wir uns äh versucht haben, so ein bisschen den Bauch in die Sonne zu drehen und äh doch die ein oder andere Entspannung äh über uns ergehen zu lassen. Brach irgendwie so äh mal wieder die Gesellschaft weg.Und hatte ja allen Anlass sich zu äh aufzuregen, dass,tut sie ja äh gerne durch eine absurde Häufung und Serie von Gewalttaten, die stattfanden mit sehr unterschiedlichenHintergründen, was natürlich in der öffentlichen Wahrnehmung dann nicht unbedingt immer so diversifiziert wahrgenommen wird, auch wenn das ein oder andere Outlet sich äh durchaus bemüht hat, hierFeinheiten zu unterscheiden. Wir wissen, wie das in der derzeitigen Aufgeregtheit der Gesellschaft wahrscheinlich dann in der Summe wahrgenommen wird. Wahrscheinlich nicht so differenziert.Aber wir können's ja mal versuchen, etwas differenzierter zu betrachten. Wo hat's eigentlich zuerst geknallt.

Linus Neumann 0:09:31

Also ihr die Reihenfolge, da machen wir jetzt den ersten Fehler. Ich habe eine äh also die das war ja so viel. Ich glaube, das erste war Würzburg. Das war dieser ähm das war dieser Depp mit der Axt im Regionalexpress. Der ähm.Da mehrere Menschen mit Akt, mit mit Beil und Messer angegriffen hat und dann irgendwie wenn ich das richtig rekonstruiert habe äh mit vier Kugeln,vor der Polizei niedergestreckt wurde, worüber sich dann Renate Künast aufgeregt hat.

Tim Pritlove 0:10:05

Aufgeregt hat sie sich nicht, sie hat eine Frage gestellt, die ich ehrlich gesagt auch ziemlich berechtigt fand.

Linus Neumann 0:10:10

Ähm ja, die ist berechtigt. Ähm die Frage ist berechtigt, aber die hat sie natürlich äh sage ich mal strategisch äh zum zu einem unklugen Zeitpunkt gestellt. Ähm,Die Schilderung war jetzt irgendwie so. Letztendlich hat der Typ sich wohl irgendwie abseits der Gleise im Gebüsch versteckt und auch sehrist aus nächster Nähe auf die Polizisten mit einem Ball losgegangen und die haben dann ebentödlich geschossen, wobei Polizisten eigentlich angehalten sind, die er auf die Beine zu schießen und äh dich nicht äh zu töten.Ähm wir hatten vor einigen Jahren in Berlin mal einen Fall, wo ein ähm geistig gestörter oder geistig.

Tim Pritlove 0:10:49

Vom guten Rathaus, ne, an den Brunn.

Linus Neumann 0:10:50

Ja, der ist vom roten Rathaus in den Brunnen rumgerannt, nackt mit dem Messer und dann ist ein Polizist in in einem.Glanzvollen Einfall zu dem in diesen Brunnen gestiegen. Der Mann ist dann und ist auf denen zugegangen mit gezogener Waffe. Der Mann hat dann eine Bewegung in dessen Richtung mit dem Messer gemacht und der Polizist hat den getödlich getroffen.Das war ein klarer Fall von so nicht,Der Polizist hätte nichts, hatte nichts in diesem scheiß Brunnen verloren. Ähm der Polizist hatte nichts damit verloren, auf nackten Mann zu schießen, sich dem überhaupt zu nähern, wenn der ein Messer hat, da kann man die Frage stellen, wenn der Regionalexpress äh voller Blut ist ähm,und der Mann mit der Axt auf die Polizisten zurennt, ähm dann sind auch die vier Kugeln bei zwei Polizisten genau das, was die machen sollen, ne? Zwei Schüsse,Das geht so klack, klack und äh.Wie gesagt, sehr schön gewesen, dem noch Fragen zu stellen. Ähm es war und es ist grundsätzlich auch eine Frage, die man sich stellen muss, muss die soll die Polizei töten.Äh in einem solchen Fall aber äh ja da hat sie also zu einem die Frage hat sie äh zu einem ähm Öffentlichkeitswirksam, sehr ungünstigen Moment äh gestellt.Äh genau, da hatten wir also den Irren mit der Axt. Ähm das, wie war das da, war da, der wurde dann ähm,von dem von dem IS gefeiert und von dem taucht da auch irgend so ein Video auf, in dem er irgendwie erzählte er würde sich jetzt an den Koffer rächen oder sowas, ne? Ähm.

Tim Pritlove 0:12:22

Sicher war das nicht Ansbach. Oh Gott, jetzt komme ich durcheinander. Das ist das Problem, Manu kannst du gar nicht mehr überblicken. Okay.

Linus Neumann 0:12:27

Das weiß ich. Das Video habe ich hier äh gesehen im Internet.

Tim Pritlove 0:12:32

Ich war da im Off.

Linus Neumann 0:12:33

Der hatte auch einen äh Geflüchteten, der hatte einen geflüchteten Hintergrund, war relativ junger Mann. Ähm.Dann hatten wir, glaube ich, jetzt weiß ich nicht, was äh ob erst München oder erst Ansbach kam.

Tim Pritlove 0:12:48

Ich glaube München.

Linus Neumann 0:12:49

München ähm ein äh Rechtsradikaler Idiot mit Knarre. Äh,Hatte irgendwie äh,hat dann da irgendwie rumgeballert und mehrere Menschen getötet in einem vor, also er hat den auch vor allem McDonald's rumgeschossen oder mehrere Menschen verletzt, hat in diesem Olympia-Einkaufszentrum rumgeballert ähm.Und äh ja war glaube ich teils Syrer, teils deutscher und hatte aber irgendwie letztendlich war seine iranisch, okay, äh.

Tim Pritlove 0:13:23

Iranisch, Deutsch hielt sich selber für ein Arier das Kernproblem bei dem Menschen war offenbar,ungesicherte Erkenntnislage, aber soweit ich das wahrgenommen habe, einfach jemand, der äh.Sehr ja ähm vermutlich auch einfach unter Depressionen äh Litt einfach generell auch einfach kein, kein eigenes Umfeld in dem Sinne hatte, sehr ausgegrenzt wargut, ich meine, wenn jetzt irgendwelcheDeutsch-Iraner anfangen sich irgendwie für Arier äh zu halten und irgendeiner äh rechtsradikalen äh Gesinnung nacheifern, weil äh sie mal von Türken oder wem auch immer äh zusammengeschlagen wurden, denn dann dann kann man da einfach keine klare, ideologische Zuordnung machen. Daswar einfach.

Linus Neumann 0:14:10

Scheidende, der entscheidende Punkt ist der Typ war äh in der Psychiatrie Aktenkundig, hat seine Medikamente abgesetzt und hat dann da irgendwie diesenEs hat dann da diesen diesen Amoklauf da äh gestartet. Ähm da fand ich übrigens sehr interessant, auch da gab es ja ein Video, zwei Videos, krass, krasse Videos. Ähm sehr schön fand ich, wie er da auf diesem,rummarschiertund ihr wieder da rumschreit. Ich bin Deutscher und so weiter und man hört eine andere Stimme. Ich weiß nicht, ob das die Person ist, die filmt oder eine andere aber so ein bayerische Stimme, die also,das fand ich echt sehr geil. Also ich bin Deutscher und der und der Typ einfach nur du bist ein Wichser, bist du.Also das reicht. Da habe ich wieder gedacht, okay, also wenn du ein, wenn du alle Hoffnung an.Äh dann dann kommen die dann doch nochmal mit.Du bist ein Mixer bist du. Der äh der fruchtet dann da rum.

Tim Pritlove 0:15:08

Korrekt.

Linus Neumann 0:15:10

Und vorher äh gibt's das andere Video ist der der kommt also wirklich aus diesem McDonald's raus und schießt da ähm,sofort auf irgendwelche äh Innos and Bice Tennis, die in dem Video aber so sieht es aus, alle noch lebend aus dem Bild rennen.Ähm und der Typ, der filmt, rennt wirklich also auch ein. Weißt du, rennt um die nächste Ecke.Und bleibt aber dann stehen und sagt, Alter, wie krank ist der denn?So mein Kommentar wäre, ich hätte mir noch fünf Ecken mehr gesucht und hätte die Bullen gerufen, äh bevor ich stehen geblieben. Gut, äh aber er hat dann auch andere Menschen gewarnt. Vorsicht, er ist einer mit einer mit einer Waffe. Ja, diese Videos waren ähm.Ähm ja eindrucksvoll. Äh dann hatten wir in indoor auch noch in Deutschland, in Ansbach ähm jemand, der hatte dann wirklich IS-Hintergrund, ne, der einen Selbstmord äh er beigeführt hat durch Explosion. Und dabei.Mehr so um mich herum stehende Menschen verletzt hat und der Stand ähm vor einem.Vor dem Einlass zu einem Musikfest.

Tim Pritlove 0:16:18

Wo er nicht reingelassen wurde im Übrigen.

Linus Neumann 0:16:20

Ja deswegen aber das hatte was, ja. Ähm kurz zu also.Dann hatten wir glaube ich noch in Frankreich, die ähm die Arschlöcher, die in die Kirche gegangen sind und den Priester getötet haben.Und ich möchte jetzt an der Stelle kurz das Claimer alle diese Dinge, alle diese Schilderungen habt ihr gesehen, sehr kurz und überspitzt und das mache ich hauptsächlich um unserer äh Chronistenpflicht nachzukommen, also bitte erwartet hier keine,vollständige Erfassungen dieser ähm Vorkommnisse. Das ist eben,Nicht der Fokus dieses Podcasts und fall Zeit da meine etwas flapsige und zynische Art dazu, aber anders ist es mir inzwischen auch nicht mehr möglich ähm damit umzugehen.

Tim Pritlove 0:17:10

Ja, hier geht's um Kontextualisierung, damit wir jetzt sozusagen die äh Forderung und die netzpolitischen Forderungen, die sich daraus ergebenentsprechend äh spiegeln können, ne? Jaganze fand ja nun in Bayern statt kein Wunder, dass hier unsere Freunde von der CSU gleich als erste an der Startlinie stehen, ja?Da hat man auch immer schon die passenden Listen in der Schublade bereit, die für in solchen Momenten dann herausgezogen werden und ja.

Linus Neumann 0:17:41

Also man muss vielleicht hier schon auch zu kontextualisierung äh sagen ähm.Dass Deutschland oder insbesondere Angela Merkel sich entschieden hat, ähm für viele Geflüchtete den Zugang,zu ermöglichen. Auch zu Zeitenkontrolliert. Äh oder mit sehr schwachen Kontrollen erstmal Tür auf und äh alle in Sicherheit. Äh da war Horst Seehofer,der CSU-Vorsitzende derjenige, der da massiv sich von Anfang an gegen gewährt hat.Und ähm dass nun mit diesen Wahl bei bei zwei dieser Fälle,es sich um Menschen handelt, die als Geflüchtete sich in Deutschland gemeldet haben, ähm ist natürlich etwas, was,den Horst Seehofer in die Verzweiflung treibt, also der stellt sich da jetzt auch nicht hin und sagt äh hier habe ich doch gesagt, Agebad, der sieht sich natürlich bestätigt und ähm da da kriegt es also kriegen all diese.Vorkommnisse nochmal eine ganz andere Bedeutung für eben den seit Monaten sehr massiv ausgetragenen in der Öffentlichkeit auch ausgetragenen Streit zwischen Angela Merkel und Horst Seehofer,den wir auch hier jetzt nochmal weiterhin ein bisschen ausklammern wollen.Aber der ähm denke ich hier erwähnt sein muss. Ähm die CSU hat darauf reagiert mit einem Forderungskatalog der ihr diesmal mit dem Titel Sicherheit durch Stärke.Überschrieben wurde, finde ich eine etwas unglückliche Wahl.

Tim Pritlove 0:19:31

Ja, ich auch.

Linus Neumann 0:19:32

Alsodass ich weiß, das erinnert mich in, das hat für mich komische Kondotationen. Äh aber inhaltlich ist es auch jetzt nichts, nichts anderes als sie vielleicht ohnehin schon vorher äh gefordert haben. Äh Joachim Herrmann, der bayrische Innenminister.Kündigte an, okay, mehr Personal und bessere Ausrüstung für für die Polizei hat aber keine Zahlen genannt, ja? Also sagt erGrundsätzlich machen wir das jetzt. Polizei muss besser ausgestattet werden. Klar, was soll der Innenminister auch sonst sagen?

Tim Pritlove 0:20:01

Man sich natürlich, warum sie dazu jetzt erst äh sich durchringen, wenn sie die ganze Zeit schon so eine Position haben. Das äh.

Linus Neumann 0:20:06

Sie müssen.Genau und man sieht aber auch hätte keines dieser Vorkommnisse hättest du mit mit mehr äh Polizei oder bessere Ausrüstung nennenswert verhindern können. Das ist ja gerade genau das ekelhafte daran.Ähm mehr Kontrollen, eine Politik der offenen Grenzen darf es nicht geben.Ebenfalls Zitat Hermann. Schon bei der Erstkontrolle einer geflüchteten Person an der Grenze müsse die Polizei die Identität klären.

Tim Pritlove 0:20:38

Schöne Vorstellung, aber wahrscheinlich komplett unrealisierbar.

Linus Neumann 0:20:42

Na ja, Grenzen zumachen ist schon realisi.

Tim Pritlove 0:20:45

Meine die Erstkontrolle und die Identität klären, also das ist sehr schwierig wenn Personen ankommen ohne Dokumente sagen sie sind aus Syrien äh wie willst du da ohne umfassende ähm,Fremdsprachliche analytische Kenntnisse in irgendeiner Form.

Linus Neumann 0:21:01

Na ja, also in dem Satz äh bei der Erstkontrolle muss die Polizei die Identität klären, heißt natürlich auch.

Tim Pritlove 0:21:07

Wenn sie nicht geklärt ist, tschüs.

Linus Neumann 0:21:08

Dann findet die Erstkontrolle, wird, ihr findet die Erstkontrolle eben keinen Abschluss, ne? Ähm.Allgemein strengerer Umgang mit Geflüchteten und Asylbewerbern äh schnelleres Abschieben ermöglichen,Gut, jetzt hätten sie den Würzburger mit der Axt leben lassen, hätten sie ihn vielleicht noch abschieben können, ja? Ähm wobei da hätten sie wahrscheinlich auch drauf verzichtet und den lieber in Deutschland nochmal eingekehrt hat. Insofern auch das eine Förderförderung.

Tim Pritlove 0:21:35

Das war doch derjenige, der auch abgeschoben werden sollte, ne? War das der in Würzburg oder war das denn München nicht in Würzburg? Ja ja.

Linus Neumann 0:21:45

Ähm.

Tim Pritlove 0:21:47

Mann, Mann, Mann, Mann, Mann, das überlagert sich alles. Entschuldigt, unsere Verwirrung, aber äh es war auf jeden Fall einer, den der in München nicht. Ich glaube, ist bez.

Linus Neumann 0:21:54

Einer wurde, einer wurde geduldet und Asyl, der an der Antrag auf Asyl war abgelehnt worden und er befand sich in der Duldung.

Tim Pritlove 0:22:02

Ja, ich glaube, das war der Typ genan.

Linus Neumann 0:22:03

So, also schneller abschieben, auch jetzt nichts, was dem Terror irgendwie Einheit gebieten wird.

Tim Pritlove 0:22:09

Was ich vor allem auch nicht so ohne Weiteres beschleunigen lässt, weil das ja auch äh nicht nur ein ein deutsches Problem ist, sondern sozusagen auch ein Problem in der Auseinandersetzung mit den Ländern, wohin abgeschoben werden soll, weil die müssen die ja auch annehmen und das tun diese dann eben auch häufig nicht.

Linus Neumann 0:22:23

Und man möchte die Flüchtlingsunterkünfte überwachen. Da werden die sich freuen, die Leute.Auch hier vielleicht kurz zur Kontextualisierung. Äh diese Flüchtlingsunterkünfte sind wirklich kein schöner Ort, ne? Also das sind da äh sind Menschen auf engem Raum, die ähm teilweise,oder größtenteils sehr krasse Reisen und Erlebnisse hinter sich habender kracht es naturgemäß andauernd. Ähm das schönste Zitat dazu war glaube ich schon vor längerer Zeit. Ich glaube, das war eine Grünen oder Linken Politikerin, die sagte, wenn man den Bundestag auch nur einen Tag zusammen in der Turnhallesperren würde, würden. Schlimmere Dinge passieren. Ähm.Kannst du dich da nicht dran erinnern.

Tim Pritlove 0:23:08

Nein, das kannte ich noch nicht, aber der Gedanke, den finde ich faszinierend. Man stellt sich nur vor, irgendwie Sarah Wagenknecht, also irgendwie.

Linus Neumann 0:23:16

Müssen wir müssen gemeinsam an in einer Schlange anstehen fürs Essen.So, dann ähm kommen wir zu den sportlichen Forderungen äh Bundeswehreinsatz im Inneren, nicht nur bei Waldbrand und Flut. Ähm,dass die Bundeswehr kein äh nicht im Innern eingesetzt werden darf, hat eine äh lange Tradition und historische Begründung in Deutschland. Ähm,die Überzeugung ist, dass eine Armee, die den Namen wehräh im Namen hat eben nur zur Abwehranwendung finden soll und keine Angriffs äh Kriege führen soll. Gut, das haben wir irgendwann in den seit den neunziger Jahren hinter uns, das mit den Angriffskriegen, aber äh wir,die haben also die Bundeswehr darf,grundsätzlich erstmal nur äh zur Abwehr von Naturkatastrophen im im Innern eingesetzt werden und sammelt dann eben alle zehn Jahre mal große Sympathiepunkte durch das Aufschichten von Sandsäcken. Ähm,Hier wird die äh Überlegung oder es wird immer wieder die Überlegung angestellt. Das ist doch auch toll wäre, wenn man mit diesen ganzen Kampfmitteln auch in Deutschland quasi.Polizeiaufgaben erledigen könnte, um nichts anderes geht es hier eine sehr gefährliche Forderung.Ähm für die es ein äh für und wieder gibt ähm.Diese Forderung steht auf jeden Fall jetzt hier erstmal im Raum. Ähm dann natürlich der Ausbau der Vorratsdatenspeicherung,ähm denn im Kampf gegen den Terrorismus müssten Verbindungsdaten länger als nur zehn Wochen gespeichert äh werden, sagte dann der Justizminister Winfried Bausback.Und ähm Seehofer hat dann abschließend nochmal sehr unverhohlen Angela Merkel gedroht. Äh er würde Merkel in Zukunft in der Flüchtlingsfrage kaum noch entgegenkommen.Er sei nicht mehr bereit, nur um das Friedenswillen die Dinge nicht zu behandeln, wie sie behandelt werden müssten,Also diese dieser Merkel Seehofer Konflikt erfährt hier natürlich eine neue ähm einen neuen Höhepunkt.Wie nicht anders zu erwarten war.

Tim Pritlove 0:25:32

Genau, Justizminister in Bayern, der Bauspark.

Linus Neumann 0:25:36

Dass dass also die Drohung war von Seehofer direkt. Dann äh zog Merkel ihre Sommerpresse Pressekonferenz vor.Und ähm wich aber jetzt konkret der Frage nach konkreten Maßnahmen aus und sagte na gut, wir haben.Vorratsahnspeicherung dieses Jahr bekommen. Wir haben ein Antiterror-Paket, wir haben den Austausch von Flugasdaten, äh wir haben diese Anonymität von SIM-Karten werden wir in Zukunft aus äh äh auslöschen.Das heißt wir sind maßnahmenmäßig eigentlich ziemlich gut aufgestellt und äh wir werden aber äh zwei Dinge jetzt auf jeden Fall nochmal vorantreiben.Und,hier belohnt sich nochmal zurückzublicken auf welche Taten wir hier blicken, ne? Wir blicken auf einen Mann, der mit einer Axt im Regionalexpress, wir wir blicken auf einen Mann mit einer Knarre im McDonald's und wir blicken auf einMan mit einer äh mit einer Explosion mit einer mit einer Bombenweste. Ja, bei einem Musikfest.Hier also die Maßnahme von Angela Merkel ähm die neue Entschlüsselungsbehörde Zitis, wir hatten sie hier, glaube ich, in der letzten Sendung schonausführlich behandelt. Die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich die als Dienstleister für Bundespolizei, VerfassungsschutzBundeskriminalamt ähm fungieren soll und Internetkommunikation,entschlüsseln soll, soll stärker vorangetrieben werden. Ja, geil, also ein Plan, der ohnehin schon da war, soll jetzt noch schneller ausgeführt werden. Ich glaube, ich hatte schon darauf hingewiesen, dass die Zitis.Glaube ich mit zweihundert Planstellen eingeplant ist ähm da wird man sich also fragen, wie soll ich mein,Ihr werdet keine zehn kriegen, ja? Ähm insofern weiß ich nicht, wie sie das jetzt weiter beschleunigen sollen. Ähm die Behörde soll,aber ja auch äh die die zur Entschlüssung notwendigen Technologien entwickeln oder von Firmen kaufen. Ich denke, um das schnell voranzutreiben, wird man kaufen müssen. Der Beleg, wie damit dann.Auch nur irgendwie eine dieser Taten verhindert werden, verhindert worden werden sein soll, äh, steht dann noch aus.Und außerdem sagt sie, na ja, die Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten müsse ausgebaut werden,und das sei im BND-Gesetz ja auch schon prima formuliert und,Grundrechtsschonend umgesetzt. So und das das BND-Gesetz, von dem sie das spricht, das ist genau das, was wir hier in den letzten Folgen immer wieder besprochen haben, wo Anna so auch so, dass Anna auch so gut dargestellt hat, Annabi Selli von Netzwerk Org,dass es das Gesetz, was im Prinzip vieles, was zuvor illegal war.Ähm legalisiert und das im Prinzip genau diese Zusammenarbeit zwischen BND und ausländischen Diensten ist das Hauptthema des NSA-Untersuchungsausschusses.Und auch hier.

Tim Pritlove 0:28:49

Ist die englische Methode.

Linus Neumann 0:28:51

Der Nachweis, auch hier fehlt der Anhalt, ist es gibt noch nicht mal den Anhaltspunkt, dass NSA oder irgendein ausländischer Dienst über diese eine dieser drei Personen irgendwelche Daten gehabt hätte,Das wäre ja, ich meine, das wäre das Minimum gewesen zu sagen, hier. Ähm,Wenn die NSA wollte uns die Daten geben durfte aber nicht und und deswegen äh ist der Typ jetzt hier auf dem Musikfest geplatzt.

Tim Pritlove 0:29:19

Ja, deswegen deswegen konnten sie nicht den Panzer die Rolltreppe im Einkaufszentrum hochschicken, der während er zu McDonald's fährt, irgendwie äh die äh unverschlüsselten Nachrichten entschlüsselt.

Linus Neumann 0:29:29

Das einzige, was man.

Tim Pritlove 0:29:30

Das ist ja übrigens auch noch äh was wir gar nicht erwähnt haben, also in diese äh in allen Fällen, wenn ich das richtig überblicke, gibt es keine Berichte über Nutzungvon verschlüsselterKommunikation zwischen Beteiligten, ja? Äh Thema Danknet äh kommen wir gleich noch so. Ähm aber sozusagen Chatverläufe wurden dort irgendwie analysiert et cetera und äh von daher nicht äh.

Linus Neumann 0:29:56

Äh ja die Flasche hätte ich gerne gereicht.

Tim Pritlove 0:30:00

Die Flasche, ich reiße dir auch gerne welche von den beiden hättest du den gehen? Die schwarz oder die weiß vorne das. Das ist dann dein äh dein Podcast Doping.

Linus Neumann 0:30:06

Ja genau. Ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:30:11

Ja. Ja, also du schüttelst mit dem Kopf, aber ich.

Linus Neumann 0:30:11

Ja, also ist mit dem Kopf aber Verschlüsselung spielt, spielt dann schon eine Rolle, wenn es um äh um die, diese Darknet-Geschichte geht, ne.

Tim Pritlove 0:30:21

Meinte ich ja gerade, aber sozusagen die diese. Auch hier hätte das äh wenig geholfen. Äh die aktive Entschlüsselung von Kommunikation vorzunehmen.

Linus Neumann 0:30:36

Äh blicken wir aber mal positiv immerhin Angela Merkel,fordert keine Ausweitung des bisher bestehenden. Das ist, ich meine, das ist bei aller, bei allem, worauf wir hier blicken, echt was Positives, ja? Äh im Gegensatz zu den äh bayrischen Leuten, die allerlei Ausweitungen,fordern Bundeswehr Minern, äh Vorratsdatenspeicherung bis Arno Dunnemals, ja, sagt Angela Merkel im Prinzip nichts anderes als das, was wir ohnehin schon haben schnellerDas muss man, das muss man bei allem echt mal zugute halten, das ist, das ist da freuen wir inzwischen schon dumm, ne, wenn der Notfrisst der Teufelfliegen. So, aber natürlich.Mit der mit dem dadurch das Grundrechte ja jetzt umfassend gewahrt sind im BN im neuen BND-Gesetz beendet Angela Merkel im Prinzip natürlich auch den NSA-Skandal. Sie sagt das was wir hier, was jetzt drei Jahre lang ähm Thema war.Ähm ja, machen wir jetzt, das müssen wir jetzt ausbauen. Ist auch völlig in Ordnung.Also so viel zu den deutschen ähm Reaktionen.Und jetzt kommen wir nochmal zu einem spezifischen Thema, äh was dann ähm einmal vor diesem Hintergrund,München eine Rolle gespielt hat und dann nochmal äh spezifisch nochmal eine Rolle gespielt hat. Ähm.

Tim Pritlove 0:32:01

Nämlich die dunkle Seite der Macht.

Linus Neumann 0:32:02

Genau, mit der mit der mit dem Lage bricht Cybercrime äh Cyber Crime des BKA des Bundeskriminalamtes.Und äh dieses Thema hat die das Thema Darknet. Hat im Prinzip die ganze Woche äh bestimmt.Seit nämlich ich glaube mit ich hab's zuerst mit einer in einer Spiegel-Online-Recherche gelesen, kann aber auch sein, dass es äh woanders herkam.Da sich nämlich Anhaltspunkte fanden, dass der Münchener Täter äh die Tatwaffe einen äh österreichisches Modell der äh,der Marke Glock siebzehn glaube ich oder neunzehn heißt das kommt, das unterscheidet glaube ich die Anzahl der Schüsse im Magazin. Ähm.Über eine Darknet-Plattform zumindest gesucht hat. Und zwar fand man also ähm.In verschiedenen Onlinemarktplätzen, die sich im Darknet befinden, geh Suche nach Waffen. Ähm und zwar nach dieser spezifischen Waffe. Und äh.Am Ende hatte der Täter von München eben auch äh diese äh spezifische Waffe.Und jetzt stellte sich die Frage, wie kann das denn sein, ne? Äh das Darknet äh darf kein rechtsfreier Raum sein, ähm dass er sich da eine Knarre äh.Besorgt hat und.Vor allen Dingen möchte ich noch ganz kurz im Hintergrund sagen, das was ich finde im im in den verschiedenen Onlinemarktplätzen im Darknet sind,Wie gesagt, Gesuche und auf Frustrationsäußerungen darüber, dass er eben keine Knarre findet und nach meiner Kenntnis bisher,steht der Beweis aus, dass er sie auch tatsächlich dort gefunden hat. Ähm! Es mag sein, dassErmittler schon heute irgendwie durch eine forensische Untersuchung des Computers wissen oder wissen können oder bald wissen werden, dass er sie tatsächlich über Starknet hat. Bisher gibt es, steht dieser Beweis aber aus und als ich gestern in den die letzten Meldungen dazu noch studiert habe, stand auch das noch einmal da drin,wenn auch in den wenigsten.Dann gab es eine spannende Äußerung des äh Bundesinnenministerium in der Bundespressekonferenz, wo dann das Cleanet und das Darknet und das Deepseb und das Surface-Web erklärt wurden.Ähm.

Tim Pritlove 0:34:38

Webs muss ich sagen, die mir zu diesem Zeitpunkt so noch gar nicht bekannt waren.

Linus Neumann 0:34:43

Also dieser Begriff Service-Web stammt wohl aus irgend so einer Studie von zweitausenddrei und dieser Begriff Cleanet, den hat glaube ich keiner vorher gehört. Ähm.

Tim Pritlove 0:34:54

Ne. Ähm das ist auch wirklich weit hergeholt.

Linus Neumann 0:34:58

Na ja, also dann stellte am wahrscheinlich am Mittwoch,Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, das BKA sein Lagebericht Cybercrime vor.Und äh schilderte darin durch Computer und Internetkriminalität ist im vergangenen Jahr, also zweitausendfünfzehn ein registrierter Schaden von mehr als vierzig einhalb Millionen Euro entstanden.Man habe mehr als fünfundvierzigtausend Fälle von Cyberkriminalität äh in Deutschland gezählt.Und die Aufklärungsquote liege bei rund dreiunddreißig Prozent. Cybercrime definiert das BKI in diesem Lagebericht so, dass der, dass es den Bereich der Straftaten abdecke, die sich,gegen das Internet, Datennetze, Informationstechnisches Theme oder deren Daten richten oder,Die Mittels dieser Informationstechnik begangen wurden. Also nehmen wir mal ähm das Beispielklassisch klassisches Beispiel, dieser Enkeltrick, ne, wo man irgendwie alte Rentner oder also bevorzugsweisealte Menschen anruft und denen irgendwie einredet, man sei der alte äh längst verloren gegangene Enkel und äh trinkt dann irgendwie einen Kaffee mit denen und sagt am Ende, du, ich brauche malIch brauche mal mein Erbe vorzeitig und dann die Leute eben bedrängt, ähm,Würde man das über das Internet äh durchführen, per E-Mail, äh dann wäre es eben Cybercrime, ne? Also das heißt, hier wird, hier werden auch traditionelle äh Taten,oder Verbrechen erfasst und nach meinem Verständnis würde eben auch der Kauf einer ähm,die die Abhandlung einer Transaktion.Zum Beispiel einer illegalen äh wahren Transaktion Drogen oder Waffenkauf äh hier dann eben auch äh zu zu Cybercrime äh gehören. Aber da will ich gar nicht so weit ins Detail gehen.Denn wir bleiben mal bei dieser Sache Darknet. Und zwar war quasi schon angekündigt äh vomBKA, Darknet wird nochmal ein spezifisches Thema,bei der bei dieser Pressekonferenz, ne? Das BMI hatte das Thema gesetzt, das BKA hat vorher angekündigt, dass sie das Thema setzen werden und äh entsprechend ähm haben dann natürlich auch die äh die Journalisten dieses Thema.Schon frühzeitig.Aufarbeiten können, was ich auch gut finde, weil die Journalisten sich also mal erkundigen konnten, was jetzt dieses Tarknet ist, ne.Und das auch in vielen Fällen ziemlich gut getan haben.Ich hatte dann an einen Anruf von der äh von der deutschen Presseagentur, ähm wo ich auch nochmal irgendwie quasi meinen Senf dazu geben durfte und der,eine Lanze für diese Dark-Web,Darknet, Darkweb hast du alles nicht gesehen, Technologien, äh, brechen durfte, die dann da ist DPA war auch ähm relativ viel äh Berücksichtigung in der Berichterstattung fand.

Tim Pritlove 0:38:17

Wo warst du überall zu sehen? Tagesschau äh.

Linus Neumann 0:38:22

Ja primär, also ich hatte da zwei, zwei bis sie Tage, aber es war ähm die ARD hat das dann irgendwie Tagesschau und Nachtmagazin überall reingenommen und Deutschlandradio war ein Interview.

Tim Pritlove 0:38:36

Ist ja nicht gerade irgendwie erst am Morgen irgendwie nach Hause, nach ein paar Tagen was oder nicht.

Linus Neumann 0:38:42

Das, ich war da gerade ein Tag zu Hause, ja, aber wenn wenn die DPA anruft, dann steht man natürlich gefair bei Fuß.Ähm ja, das da also das wurde sehr sehr weitflächig rezip rezipiert. Ähm.

Tim Pritlove 0:38:58

Also zumindest ausgestrahlt, ob's rezipiert wurde, ist ja nochmal eine andere Frage.

Linus Neumann 0:39:02

Ja und also ich genau und dann habe ich war dann schon anderthalb Tage mit mit Presseanfragen und Hintergrundgesprächen und so äh beschäftigt,Aber auch hier muss ich jetzt hoffentlich ein letztes Mal erklären, was ist denn eigentlich dieses Darknet? Ähm.

Tim Pritlove 0:39:17

Genau. Was ist eigentlich dieses Da.

Linus Neumann 0:39:20

Ähm so du hast ähm.Wir haben ja das.

Tim Pritlove 0:39:26

Also vor allem will nochmal kurz einschieben, ne, ich muss auch so ein bisschen grübeln so als auf einmal von Darknet, die Rede so welches damit meint ihr denn jetzt eigentlich? Weil so in meiner Nordsicht.Ist jetzt zum Beispiel Tor. Nicht stark.

Linus Neumann 0:39:45

Ähm ja.

Tim Pritlove 0:39:46

Kannst du das gleich nochmal äh äh darstellen, wird es auch dargestellt hast, sondern so. Für mich ist irgendwie da nicht mehr so ein wirkliches äh Konzept eines totalen Underground,Netzes, was irgendwie parallel zum zum Netz, also sich vielleicht noch darauf stützend, aber eben im Wesentlichen irgendwie komplett mit einer eigenen Logik unterwegs sind. Da gibt es ja auch durchaus technischeAnsätze, so etwas durchzuführen, also nicht nur Ansätze, sondern es gibt auch Realisierung, hat allerdings keine nennenswerte Popularität.

Linus Neumann 0:40:13

Also der Begriff der Begriff Darknet ist natürlich schon enorm gefärbt. Ja, wir haben äh,ich glaube in jeder Religion und auch für für Menschen gibt es einfach von früh an.Die Assoziation Licht ist gut und dunkel ist schlecht. Ja, es gibt dann immer ein paar Leute, die drehen das um und malen sich schwarze Ringe unter die Augen. Ähm aber prinzipiell ist äh der Mensch erstmal im hellenangenehmer, ne, kommt man besser zurecht, wenn man ähm die entsprechenden äh Sinnesorgane hat, die Assoziation, dass,dunkel schlecht ist und hell gut oder klar gut die ist einfach schon mal für die für den größeren Teil der Leute drin. Entsprechend ist der Begriff Darknet schon eine eine sehr starke Prägung, was man eben auch da,wie man das denn zu beurteilen hätte, ne.

Tim Pritlove 0:41:06

Aber nicht vergessen, Storm-Crupper hatten alle weiße Uniformen.

Linus Neumann 0:41:09

Ausnahmen bestätigen die Regel.

Tim Pritlove 0:41:12

Letzte Frage der Perspektive. Sicher dann auch für die Guten.

Linus Neumann 0:41:16

Richtig, ne? Und dann äh aber der der Meister von denen da hier der Weder, der war ja auch schwarzer Hanorak wieder, ne.

Tim Pritlove 0:41:23

Stimmt. Aber es wird dran.

Linus Neumann 0:41:26

Wie dem auch sei. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass dieser Begriff Dark äh natürlich schon relativ dark und nett schon so eine ziemlich ziemlich klare Assoziation beim größeren Teil der der Publikums ähm,hervorruft und die als Darknet bezeichneten Technologien werden ja auch nicht als Darknet propagiert. Es geht ja keiner, der sagt, hi, wir haben hier Darkmet, ne? Super geil, lad runter. Ähm son.Wovon hier hauptsächlich die Rede war, es gibt verschiedene, derartige Technologien, aber jetzt will ich mal langsam anfangen. Also wir haben InternetInternet ähm ist ein Netzwerk, sind viele Computer dran angeschlossen und jeder Endpunkt in diesem Netz hat eine IP-Adresseja? Dein die Fritzbox hier bei Tim hat eine IP-Adresse im Internet und der metaebene Server im Internet hat auch eine IP-Adresse. Und wenn nun.Jemand aus dem Internet äh etwas anderes im Internet besuchen will, dann geht dieser Datenstrom mehr oder weniger.Direkt von der einen IP-Adresse zu der anderen. Das heißt, es ist äh fürfür für uns jetzt hier sehr, sehr einfach zu erkennen, dass es die IP-Adresse von äh vom Meterebene-Server und da,Gehen wir jetzt hin und hören unsere eigenen Podcasts an, ja? Und er wählt da eben der Server sieht auch aha, da ist die IP-Adresse, da schicke ich das hin. Der weiß jetzt nicht unbedingt, dass das die IP-Adresse von Tims zu Hause istaber der könnte das herausfinden. Und genauso wissen's auch alle, Vermittlungsstellen, die sich in der Mitte befinden, dass hier gerade das Zuhause von Tim.Mit dem äh Meterebene Server spricht. Das heißt, es gibt hier keine Maskierung oder Versuche äh irgendwie so zu tun, als wäre,einer von beiden anonym. Es ist für die beiden an der Kommunikation Beteiligten und auch alle, die diese Kommunikation beobachten oder vermittelnKlar, wer hier mit wem spricht. Noch dazu? Noch dazu? Da der Meter eben eine Surfer ja kein TLS kann. Können Sie, kann.Äh die kommunizierten Inhalte sehen. Das heißt, man sieht äh auch welche Por,der Tim sich dann hier gerade anhört oder hochlädt. So.Ähm das als Ursprungszustand äh sehend. Jetzt kann man hingehen und sagen, okay, wir verschlüsseln die Kommunikation zwischen diesen beiden.Zwischen diesen Parteien, indem man eben wie die Jungs von Metronaut hingeht und sagt, okay, wir machen TLS an, dann gibt es also eine verschlüsselte Kommunikation zwischen den beiden. Das heißt.Die in der Mitte sich befinden.Vermittlungsstellen und Beobachter können sehen ah der Tim hört gerade seinen Lieblingspodcast, Metro Laut ähm aber die können äh nicht sehen welchen,jaKlammer auf, können sie natürlich doch, weil sie sehen, dass er eine Datei bestimmter Größe herunterlädt und Metrolaut nicht so viele Episoden hat, aber äh das sei alles nur geschenkt.Trotzdem wissen sie, wer da auf wen zugreift und auch wieder beide Positionen wissen äh Werder, äh wer wie die IP-Adresse des anderen ist.Und dann hat man sich überlegt, okay, jetzt gehen wir doch mal hin und entwickeln eine Technologie mit dem Namen Thor. Äh wie Onian Router.Und,da wird das Konzept online, der Zwiebel äh angewendet, indem man sagt, wir machen einfach mehrere Schichten. Wir schicken die Pakete.Mehrfach hin und her möglichst über die Juristiktionen und Zugriffsgebiete verschiedener Staaten,Um so den Ursprung des Datenpaketes,gegenüber dem Empfänger zu maskieren. Üblicherweise oder sehr häufig wird Thor einfach so genutzt, dass man quasi seinen Datentraffic einmal durch Tor durchschleust und dann am Ende doch wieder indem normalen Internet rauskommt. Das hieße in dem Falle.Dass äh wenn wenn Tim jetzt hier den Torbrowser aufmacht und auf Meterebene DE gehe, ähm Meterebene Punkt ME geht, ähm dass,sein äh dass er die Anfrage an Mieterebene Punkt ME. Im Hintergrund insgesamt mindestens dreimal verschlüsselt wird.Und zunächst an eine Tor-Entre Note geht, die die erste Verschlüsselung öffnen kann.Und sieht, aha und und die weiß also aha dieses Paket kommt von Tim. Ich weiß also, dass Tim gerade hier diese Technologie nutzt. Aber alles, was er mir geschickt hat, ist ein weiteres verschlüsseltes Paket,Und wo ich das hinschicken soll, dann schickt ihr das also an dieses,an die Mittelnote. Wir sind also jetzt in in zweiten Hobb im Tornetzwerk und die Mittelnord weiß natürlich jetzt nur noch, ah, dieses Paket kommt von einer anderen Note, der Entre Note,Ich weiß aber nicht, wer es dort abgeliefert hat. Das heißt, die Mittelnot weiß schon nicht mehr, wer Tim ist. Ähm.So die Theorie. Packt das aus und findet wieder nur ein verschlüsseltes Paket und den nächsten die nächste Note, wo sie es hinschicken soll.Dann schickt die Mittelnot ist dahin. Diese letzte Not in dem Fall die Exit Note in diesem beschriebenen Fall weiß, macht es auf und kriegt tatsächlich,Klartext zu sehen, bitte gehe zu Meterebene ME und frage nach der Startseite, ja? Das macht die Exit-Not,Und die Exit-Note kennt also jetzt die Kommunikationsinhalte, die weiß, äh also bei Meterebene zumindest, weil die ja unverschlüsselt sind. Ähm und weiß also weiß also aha hier möchte jemand die Seite Meterebene ME besuchen.Sie hat aber keine Ahnung, wer das ist. Und dann geht das ganze Spiel rückwärts, ja?Die Inhalte sind also ab dem ab der Exit Note, spätestens ab der Exit-Note in Richtung Tim wieder verschlüsset. Das heißt, es gibt in diesem Netz unterwegs.Die weiß, dass Tim mit der Meterebene kommuniziert und was. Es gibt immer Notes, die Teile davon wissen.

Tim Pritlove 0:47:49

Können.

Linus Neumann 0:47:51

Aber nicht alles auf einmal.

Tim Pritlove 0:47:52

Mhm.

Linus Neumann 0:47:53

Und unter der Annahme, dass alle drei Notes von unterschiedlichen Geheimdiensten betrieben werden, ähm kann man so also eine nennenswerte Verschleierung äh des Traffics vornehmen,Und jetzt geht man hin und sagt, okay, passt doch mal auf. Wenn, warum gehen wir überhaupt am Ende nochmal daraus? Warum sparen wir uns nicht die Exit-Not.Und bieten in diesem ähm Hin und Hergeschicke,In diesem verschlüsselten Hin und Hergeschicke sogar Services an. Also wir haben eine Adresse.Mit der Endung Punkt One.Und wenn du die aufrufst, das kannst du nur über das Tornetzwerk tun, weil sie nur im Tornetzwerk gerotet wird. Und wenn du das tust, schicken wir das irgendwie, schicken wir diese Anfrage irgendwie bei uns hin und her,Und irgendwann antwortet einfach eine dieser Notes, weil sie den Dienst selber anbietet. Ähm dann hast du die Situation, dass du quasi nicht nur als.Client äh das Tornetz nutzen kannst, sondern auch als Server, als Anbieter. Und dort einen hidden Service betreiben kannst. Das heißt, du hast irgendwo einen Server stehen, der hat auch eine IP-Adresse.Und der ist mit dem Tornetz verbunden und der beantwortet diese verschlüsselten Anfragen,aber es ist für kaum jemand in diesem Netz nachvollziehbar.Wer diesen wer diese Note ist, weil er sich genauso verhält wie eine Note einfach nur alles weiterleitetUnd du müsstest also signifikante Bereiche des Tornetzes kontrollieren und äh Trassic Korrelationen machen, um irgendwann wirklich herauszufindenwo diese Kiste steht. Wir hatten davor vielen Folgen mal drüber gesprochen, wo so der Preis von ähm einer Million US Dollar im Raum stand.Für einen Angriff, den die Karnegiemellen, Universe University für das FBI implementiert haben soll, äh wenn man bestimmte Sicherheitsannahmen des Tornetzes schwächt, dann geht es auch relativfixer, die Idee ist im Prinzip einfach nur.Es ist nicht trivial herauszufinden, welcher Server diesen Dienst anbietet. Äh man kann das Ganze dann noch unnötig für äh äh man kann das Ganze noch quatsch verkomplexitKopf hat komplexieren, indem man den Key einfach wandern lässt, denn jetzt wirst du ja nicht mehr adressiert über eine IP-Adresse,sondern du wirst adressiert über deine Fähigkeit diese Verschlüsse in Anfragen ähm entschlüsseln und signiert beantworten zu können,So, zusammengefasst heißt das, man kann im Internet einen Server betreiben.In der so besuchbar ist, dass Besucher nicht einfach herausfinden können, wo dieser Server tatsächlich steht.Und entwickelt wurde all das im Kampf gegen Netzüberwachung und Netzzensur.Das ist der Hintergrund, warum solche Technologien entwickelt wurden. Ich habe das hier auch schon häufiger äh erwähnt. Ähm,Unter massiver oder unter signifikanter finanzieller Förderung der US-Regierungdie sagt, wir möchten, in Ländern, in denen es keine Meinungsfreiheit gibt, in denen es äh Repressionen gibt für Menschen, die äh ihr Regime kritisieren oder so, die Möglichkeit waren.Sicher ähm Dienst, Diensttee anzubieten und unzensiert das Netz,besuchen zu können. Denn dadurch, dass diese Hidden-Services grundsätzlich verschlüsselt kommunizieren und du nicht weißt, wo sie sind.Kannst du äh den Zugang zu ihnen nicht unterbinden,Der Tor-Traffic äh sieht immer gleich aus, egal wohin du gehst. Es wird erst auf deinem Rechner vollständig entschlüsselt, das heißt eine zentrale Zensurinstanz sieht nichtwelchen Hidden Service du besuchst, weiß auch nicht, wo sich der befindet und äh weiß auch nicht, welche Inhalte du davon abrufst. Das heißt, es ist enorm schwer.Diese Torsache in irgendeiner Form zu zensieren. Wie schwer das ist, sieht man am Erfolg,in China. Selbst äh die äh die große chinesische Firewall, The Golden schielt, wie es China nennt, ist nicht in der Lage, den Zugang zu dem Tornetz vollständig zu unterbinden.Sie machen's. Teilweise schwer. Da kommen wir jetzt zu technischen Details, die hier glaube ich äh äh über.

Tim Pritlove 0:52:41

Ein wenig über das Ziel hinau.

Linus Neumann 0:52:42

Wenig wirst du hinausschießen, da könnten wir nochmal eine eine Sendung über Tor im Detail machen, aber.China gelingt es nicht, den Zugang zu Tor vollständig zu unterbinden. Und das ist, glaube ich, das Entscheidende, der entscheidende Punkt, zu verstehen, ja,dann wird es dem dem Deutschen Sicherheitsbehörden und Geheimdiensten auch nicht gelingen.Festzuhalten ist also diese Technologien ermöglichen vollständig anonyme und.Sagen wir mal praktikabel nicht zu zensierende Kommunikation und in Ländern wie,fast allen anderen Ländern als Deutschland und den USA ist so etwas für viele Menschen lebensnotwendig, um um um einen politischen Austausch äh aufrechtzuerhalten.Aber äh es führt eben auch dazu, dass in Ländern wie Deutschland, aber auch in auch in allen anderen Ländern dieser Erde sich natürlichKriminelle Angebote in dieseAuf diese Technologien beziehen. Und das ist insbesondere eben bei Silk Road der Fall gewesen, dem ähm sehr bekannten.Ähm Umschlagsplatz für für hauptsächlich Drogen, aber auch andere äh Produkte und Dienstleistungen.Und natürlich jetzt vieler äh vieler Nacheiferer in diesem Bereich. Ähm,Letztendlich sehen diese Seiten aber einfach nur aus wie ganz normale Foren ähm oder Onlinemarktplätze, die eben ein bisschen äh anonymer äh in ihrem Zugriff sind. Haben aber die Gleise der ähnlichen.

Tim Pritlove 0:54:21

Düsseldorf dasselbe.

Linus Neumann 0:54:21

Ist das Gleiche, sieht aus wie sieht aus wie Internet. Es steht auch nicht, ist auch nicht dunkel und.

Tim Pritlove 0:54:27

Also auch im Dark nicht die Sonnenbrille abnehmen.

Linus Neumann 0:54:35

Nee, der, also sonst blendet das einfach zu sehr, ne? Ähm.Gut, also man kann mit einem Hinservice erstmal alles machen, man kann eben dann auch in dem, was Darknet genannt wird, alles machen. Das soll aber nicht heißen, dass es nicht in, dass es eben nicht dort auch eine Menge.Rechtlich fragwürdige Angebote gibt. So, jetzt kommt.

Tim Pritlove 0:54:59

Viel erklärt.

Linus Neumann 0:55:00

Viel Erklärt euch, ich bin immer noch nicht fertig.Jetzt kommt also äh ein Mensch in ein solches Forum und sagt, ich möchte ähm ich hätte gerne eine Knarre. Die kriegen wir die dann.So, jetzt, jetzt hat er aber natürlich verschiedene Schwierigkeiten. Denn wenn du diese Knarre dann kaufen möchtest, musst du ja immer noch eine Finanztransaktion machen.Und du musst immer noch eine äh etwas schick.

Tim Pritlove 0:55:26

Kalische Atomtransp.

Linus Neumann 0:55:29

Immer noch Atome bewegen, ja? Und ähm da kannst du dich natürlich dann auch wieder geschickt oder ungeschickt anstellen.Na, kannst also sagen, hier einmal Knarre an Linus Neumann. Ähm das äh geht dann in der Regel schief oder da hast du ein großes Risiko, dass das schief geht. Deswegen,kauft man dann in der Regel so gehackte DHL-Boxen oder so was, ne? Oder bestellt das an an Wohnungen, die irgendwie vielleicht gerade leerstehen oder sonst was. Man hat also noch weitere, größere, logistische Herausforderungen. Die Transaktion dann am Ende wirklich durchzuführen.Ähm,Und man hat durch die Anonymität die vollständige Anonymität des Anbieters natürlich auch ein großes Risiko dem zu trauen.Was eben äh dann auch so Treuhanddienste notwendig macht. Das war eben das, womit auch Silkroad sehr gut,am Ende Geld verdient hat, dass sie ihm gesagt haben, okay, die Bitcoins gehen erstmal auf uns als Treuhänderkonto und erst wenn der Empfänger den Empfang bestätigt,geht das Geld an den Anbieter, ja? Ähm, du hast aber natürlich trotzdem das Problem, wie traust du denn deinem Anbieter,Äh Silquat hat das dann gelöst mit so einem Bewertungssystem, ähnlich wie eBay das in den neunziger Jahren gemacht hat, gesagt, okay, äh klar, du weißt nicht, ob jemand dir am Ende hier den.Porzellanpuppe auch wirklich schickt. Deswegen, wenn er den nicht schickt, dann schreibst du eben hin, habe ich nicht bekommen, äh Betrüger. Ja und eBay hat dann gesagt, okay, dann machen wir PayPal. Da kriegst du dann sogar noch Versicherungen für die durch Transaktion, kriegst das Geld zurück, ja?Ähm nur wenn alle Akteure dort.Anonym sind und nirgendwo eine feste Verbindung haben, kannst du dir natürlich ohne Probleme zwanzig Accounts machen.Die alle bei deinem einundzwanzigsten Account angeblich eine Knarre kaufen und sagen top Knarre gerne wieder. Und ähm.Das haben natürlich auch für verschiedene Dienstleistungen und Produkte äh die Strafverfolgungsbehörden getan. Äh insbesondere bei Silk Road, der Fall äh Silk Road endete damit, dass.Einer der Administratoren oder einer Account der Administratoren eine,Ermordung in Auftrag geben wollteDas Angebot der Ermordung wurde aber dort selber vom FBI äh angeboten. Das heißt, das FBI ist da drin und nutzt die Anonymität genauso wie alle anderen auch und sagt hier Auftragsmord für fünf Bitcoin äh bringe ich äh fünf, fünf gi.

Tim Pritlove 0:58:08

Das Angebot kam vom FBI damals.

Linus Neumann 0:58:11

Natürlich, so haben die den Typen bekommen, dass FBI hat dann äh so und das ist, es ist auch, es ist auch klug, dass sie das machendenn wenn du wenn du jemanden um die Ecke bringen willst, musst du ja früher oder später sagen, so heißt die Person und da wohnt die,Und dann setzt das FBI sich ins Auto, fährt dahin und sagt, Entschuldigung, wir wollten nur kurz Bescheid sagen. Ihnen trachtet jemand nach dem Leben. Und wir machen jetzt Folgendes. Wir haben hier so eine Polaroid-Kamera und eine Flasche Ketchup.Und wir machen jetzt mal kurz ein Foto.Und sie tauchen mal eine Woche unter und dann schicken wir das zurück und kassieren die Bitcoins. Klar, FBI muss ja auch irgendwo Schwarzgeld herkriegen. Nein, haben die natürlich.Haben die natürlich,Haben die in dem Fall natürlich aus einem anderen Grund gemacht, weil sie äh inkriminierendes äh für für den Auftraggeber haben wollten. Die wollten den Beweis haben, dass der nicht, dass der diesen Mord in Auftrag gegeben hat.

Tim Pritlove 0:59:08

Und bereitest sogar dafür bezahlen.

Linus Neumann 0:59:09

Und den auch bezahlt hat.Äh das ist passiert, dass es zweimal passiert in diesem Falle. Und am Ende hat das FBI dann durch verschiedene andere,groß aufwendige Methoden. Ähm am Ende einen Menschen in einer ähm öffentlichen Bibliothek verhaftet, der quasi eingeloggt war am Silkroade Admin Interface,Ja? Also die haben den.

Tim Pritlove 0:59:34

In Flagranti.

Linus Neumann 0:59:35

In Flagan Fagi Flagranti auf frischer Tat ertappt, wie er sich dort eingeloggt hat. Ähm.Schilder das nur, um mal zu sagen, wie eben so wie eben so in diesem Darknet Ermittlungserfolge funktionieren,Ähm denn was du natürlich auch wunderschön machen kannst, ist, du schickst also deine, ne, bestellt einer eine Knarre und du schickst einfach ein Paket los.Ähm,mit einem GPS-Tracker und in dem Moment, wo das in der Packstation ist, äh hast du dann Zivilpolizisten auf der Bank daneben sitzen und der, der sich die Knarre aus der Parkstation holt. Zack, äh, Handschellen, ne? So, so, so,Kriegst du eben diese Ermittlungserfolge und das ist, wenn ich das mal hier vorsichtig anmerken darf, einfacher.Als wenn du äh versuchst den den illegalen Waffenhandel, der ja seit Jahrzehn,Auf dieser Erde stattfindet, äh auf dem richtigen Schwarzmarkt versuchst zu kontrollieren. Das war das, was ich auch allen äh Journalisten immer äh ins Heft diktiert habe. Der Handel mit Waffen, der Handel mit Drogen sind,Phänomene, die sehr viel älter sind als das Darknet und außerhalb des Darknet auch sehr viel verbreiteter. Das darf man hierAn dieser Stelle wirklich nicht ähm vergessen. Und jetzt kann ich endlich, was ich schon immer machen wollte, hier mal den Film,Dieb Web empfehlen, den ich durch Zufall letztens gesehen habe.Den kriegt man äh auf an den üblich bekannten äh Vorverkaufsstellen, also Netflix und Piratebay. Ähm da,der das ist eine Dokumentation über den Fall von Russ Ulbricht ähm der als Betreiber von.Silk Road äh jetzt eingekerkert wurde. Ähm und dem auch diese unter anderem diese Auftrags ähm Rödel zu Last gelegt werden. Wobei es große,gute Gründe für Zweifel daran gibt, dass er auch tatsächlich das war. Ähm.Jetzt komme ich vom vom Hundertstel aufs Tausendste, aber das erkläre ich auch noch kurz. Und zwar war es so, dass der Administrator,die Personadministrator von Silk Road, äh Dread Pirote Roberts hieß. Und das ist eine fiktive Figur aus einem äh Buch oder Film. Buch und oder Film, die immer mehrere Personen waren. Also,du kannst Grad Paradrobets dahin fahren, etwas, was du weitergegeben hast an unterschiedliche Personen. Und es gibt also GrundZu der Annahme des Silkroade nicht nur von einer Person administriert wurde, sondern von mehreren,Und dass das FBI am Ende nur eine davon erwischt hat, dieser Person aber alles äh zur Last gelegt hat. Ähm das wird in diesem Fall in diesem äh Film,sehr gut behandelt und er vor allem werden da auch sehr schön dargestellt die Ideologien, die Menschen haben, die solche unzensierte.In unsensierten, freien Handel propagieren, ne? Ähm, also durchaus eine Empfehlung, sich das mal,sich diesen Film mal äh anzuschauen.

Tim Pritlove 1:02:50

Link ist in den Shore-Notes, wie sich das gehört.Ja gut, also wir fassen äh kurz zusammen.Da mag oder mag nicht, sich jemand unter Zuhilfenahme äh eines oder des Darknetz des Tornetzes oder eines anderen Netzes eine Waffe äh beschafft haben, das hat offensichtlich,lange funktioniert, das ist mitnichten so, dass äh diese Methode als besonders effizient oder besonders anonym bekannt wäre und dass mandarüber jetzt auf einmal einen Fluss von Waffen herstellen könnte, der so im normalen Leben nicht existiert, ganz im Gegenteil, es gibt natürlich äh einen einen kriminellenBereich in unserer Gesellschaft, auch jenseits des Netzes, in dem äh sehr wohl solche Transaktionen stattfinden, auch in Deutschland, außerhalb dort in Deutschland natürlich ohnehin, also es giLänder da gibt's ganze ganze Regionen, wo man einfach hinfährt, Grenzbereiche, Grenzgebiete,wie so in Afrika irgendwie aus.Der Ferne äh mitbekommen. Also es es gibt keinen Mangel an an Nachschub. Natürlich ist es in unserem Verhältnismäßig stark regulierten,Gesellschaft in Deutschland wünschenswert, das so weit einzuschränken, wie es nur irgendwie geht. Ähm, wir haben irgendwie überhaupt relativ viele Waffen doch noch in,in Deutschland und mag immer so glauben, es es wäre so schrecklich wenig, ist nur so, dass eben die Leute, die eben Waffen haben,dann entsprechend über Waffenscheine verfügen und in entsprechende Auflagen erfüllen müssen, die ja jetzt so gering auch nicht sind, aber im Bereich der Kriminalität gibt's natürlich einfach diesen Flow und wer irgendwie eine Waffe äh bekommen will,der hat auch die Möglichkeit dazu.

Linus Neumann 1:04:38

Hello Iking Get you to by free Clock this of the noon. With Nail Polish. Ähm.Ja, so viel, so viel zum Darknet. Ähm man kann also sagen, wenn wir jetzt dieses Darknet, also wir kriegen es eh nicht weg.Und wenn wir's äh wegkriegen würden, würden wir damit weder den Drogen noch den Waffenhandel signifikant eindämmen, aber eben die,Möglichkeit äh anonym und äh sicher im Internet zu kommunizieren und diese Möglichkeit ist eben auch für viele,für viele Menschen überall auf der Erde sehr wichtigInteressanterweise, ich glaube, in der zwanzig Uhr Tagesschau oder in der, ich weiß nicht, die, die ARD-Redaktion hat den Beitrag öfter so ein bisschen unterschiedlich geschnitten, aber an einer Stellewar das dannwurde quasi nach meinem Zitat, wo ich irgendwie sagte, so ja und so weiter, viele Menschen brauchen das. Äh war dann dieser die der Sprecher. Da möchte auch der BKA-Präsident gar nicht widersprechenDa habe ich mir gedacht, okay, den haben wir schon mal ganz gut eingeritten, den Herrn Münch, ja,Ähm ansonsten geht mal ins Darknet und äh guckt mal, was es da so an an Austausch und Möglichkeiten gibt. Ähm.Nicht alles dort ist äh schrecklich, nicht alles dort ist illegal und vor allem äh wenn euch da jemandKnarren oder Ermordung oder sonstige komische Dienstleistungen wie Randhacker anbietet dann seht ihr könnt ihr den BKA und dem FBI live bei der Arbeit zuschauen.

Tim Pritlove 1:06:17

Linus Neumann 1:06:20

Dann gab's noch also vielleicht noch kurz am Rande, dann gab's irgendwie so eine äh gab's natürlich wieder, das haben Netzpolitik Orkan schön aufgearbeitet, irgendwie schöne schöne schönes Malen nach Zahlen. Äh wir Karsten.Meier wird Leiter der Abteilung Cybercrimebeim BKA hatte vor einem Jahr schon behauptet, dass bis zu einer Million Menschen in Deutschland illegale Einkäufe im Darknet tätigen würden. Ähm da kommentierte Netzpolitik Orksschön, ja, wir wir fänden, wir für uns wäre es eineeine Wahnsinnsmeldung, wenn überhaupt eine Million Menschen Tor nutzen würden in Deutschland, ja? Das ist also durchaus.

Tim Pritlove 1:06:54

War geil.

Linus Neumann 1:06:55

Die Zahl war ganz geil. Ähm zum Vergleich FacebookFacebook bietet auch äh sein, seinen Dienst als Hit und Service an. Die zählen eine Millionen Nutzer weltweit, ja? Oder die sagen also bis zu eine Million Menschen haben schon mal Facebook über über Dark eine Technologien genutzt.Ähm das halte ich dann für eine realistischere Zahl. Ähm,Und dann sagen sie, gibt's auch irgendwie eine Grafik, die sich auf eine Studie von zweitausenddrei bezieht, wo gesagt wird, dass Deep-Web seit zehn bis hundert Mal größer als der Service-Web?Und das ist also eine Studie von zweitausenddrei, wo man so eine schöne ähm Eisberganalogieherbeigezogen hat. Da geht aber da ist aber der Begriff Deepweb quasi das was es von Suchmaschinen indiziertUnd dann wird gesagt, nur ein kleiner Teil ist von Zoommaschinen initiiert und es gibt was wir als Internet wahrnehmen, ist nur die Spitze des Eisbergs. Äh das sind alles so, ich werde das jetzt so,Bauernfänger, Visualisierung, Bauernfängerargumente, Bauernfänger, Bullshit. Also sorry, ich meineDu kennst das, was du als, was dir hier die Augen öffnet, ist so die Spitze des Eisbären. Da drunter ist runter, da und Unterwasser natürlich, ne? Unter Wasser, tief, da unten ist noch viel mehr und was sich da alles herumtreibt an Kriminellenna ja das davor sei gewarnt. Jetzt haben wir gerade lange genug über dieses äh Darkbett gesprochen,So, jetzt mal aufs anderes.

Tim Pritlove 1:08:30

Ja andere dunkle Bereiche äh spielen sich ja gerade ab. Bei der Berek.

Linus Neumann 1:08:39

Das ist doch nicht dunkel, da ey Berig macht gerade paar Excellence, ey. Ja, richtig Surf ist.

Tim Pritlove 1:08:46

Surfice-Web. Ja, da werden auf jeden Fall die ähm die Flussbäneu eingemessen, wie denn irgendwie auf dieser Oberfläche die Daten zu laufen haben. Wir haben ja schon mehrfach darüber berichtet zu unser aller Entsetzen hat sich ja die europäische UnionAlso das Parlament für Regelung, also nicht nur das Parlament, sondern die Kommission und im Rahmen des Trilogs natürlich dann auch der Rat, sprich die Union hat sich eben auf eine Neuregelung der Netzneutralität im,Netz oder erstmalig wirklichen Regelungen der Netzneutralität ähm zusammengefunden und.Leider einen Weg eingeschlagen, den man als bedauerlich bezeichnen muss, nachdem die USA ja nochkurz vor Schluss die Kurve bekommen haben, ist dies in Europa nicht gelungen und die Formulierung, die in dem Abschlussdokument zu finden sind, sind sehr fraglich gewesennun äh ist es aber so, dass das eben nur erstmal ein schwammiger Gesetzestext ist, dass es um die konkrete technische Umsetzung geht, beziehungsweise um die konkretenRegulationsvorschriften, die letzten Endes für die Telekommunikationsprovider in Europagelten die am Ende bestimmen, wie es denn nun mit der Netzneutralität aussieht oder nicht. Und das ist wiederum,Aufgabe einer europäischen Regulierungsbehörde, der Berek und diese Berek hat nun in den letzten Wochen sich getroffen, die ganze Zeit eigentlich in Wien oder haben sie da nur angefangen? Ich weiß es nicht ganz genau.Auf jeden Fall waren diese Konsultationen ähm am Laufen und sie wurdenbegleitet äh unter anderem im NetzInternet, dot EU-Mut, was wir schon mehrfach äh angesprochen haben, wo Thomas Luniger unter anderem sehr äh aktiv ist, der ja hier immer wieder mal berichtet und präsent istund ja, die Aufforderung,hier ein Kommentar äh einzureichen. Dem sind relativ viele Leute nachgegangen, je nachdem wie man jetzt glauben mag, äh es ist eine Zahl knapp über oder knappunter fünfhunderttausend,im Vergleich zu sonstigen Direktkonsultationen, wo öffentliche Kommentare eingefordert werden oder ermöglicht sind, äh was sich so in der Größenordnung von vielleicht hundert Kommentaren.

Linus Neumann 1:11:10

Bei Berek war hundert.

Tim Pritlove 1:11:11

Okay, also der Rekord lag bei hundertDer ist jetzt definitiv eingestellt worden. Wir wissen natürlich jetzt nicht, äh was der Inhalt dieser einzelnen Kommentare war, aber ich denke, wir können mal davon ausgehen, dass jetzt hier im Wesentlichen äh gefordert wurde, doch diese Auslegung der Regeln möglichst so zu gestaltendas Schlimmste noch verhindert werden kann.

Linus Neumann 1:11:31

Also safe the Internet dot you äh sagt äh fünfhundertundzehntausenddreihundertsiebzig Einreichungen, die Berek sagt, sie habe insgesamt,fast eine halbe Million erreicht, also was unter Umständen ist ein Teil von Safety Internet äh Einreichung dort dann bei der Berick äh im Spam gelandet oder so. Ähm,Aber ist auf jeden Fall wurde hier sehr klar dokumentiert, dass es ein massives Interesse äh der äh der Gesellschaft an diesem Bereich gibt,Ja, also wenn du normalerweise,in der Regel nicht mehr als hundert kriegst und du hast auf einmal eine halbe Million da liegen, äh dann wird dir sehr klar verdeutlicht ähm.Wie es hier läuft. Man kann da jetzt auch nur echt nochmal Thomas loben, ja? Der also er steckt ja hinter diesem äh,safe net new trailty, safety Internet und dem ganzen, den ganzen Spielereien und hat ebenEr hat ja damals gesagt, als diese Triloggeschichte zu Ende war, hat er gesagt, jetzt äh ist der Kampf nicht verloren, sondern jetzt geht er los. Und ähdann wenn es dann losgeht mit äh da gibt's eine Beere-Konsultation und so, das sind echt keine Themen, die sexy zu verkaufen sind, neUnd wenn du aber das dann hinkriegst, eine halbe Million Leute dazu zu bringen, ihren ihren Kram dazu zu geben. Das ist äh,ein Erfolg, der weit äh über das hinausgeht, was äh ich mir für vorstellbar gehalten habe. Also echt herzlichen Glückwunsch,dazu und tiefen, tiefen Respekt auch für die Leistung. Für alle an alle Beteiligten.

Tim Pritlove 1:13:14

Fragt sich natürlich, was jetzt dabei rauskommt und inwiefern in diese Bierkonsultation, diese äh Kommentare auch konkret äh eingehen werden. Das ist noch nicht klar.

Linus Neumann 1:13:24

Fünfhunderttausend Kommentare und ein großes Awach.

Tim Pritlove 1:13:29

Ja ja ihr seid alle dafür, dass wir das anders machen, aberhaben wir ja nicht gerechnet. Man sollte sich, glaube ich, nicht zu viele Hoffnungen machen, denn am Ende ist ja der Gesetzestext schon mal eine schlechte Vorgabe, das heißt in irgendeiner Form muss das Ganze ähm ja,Darauf hinaus laufen Ausnahmeregelungen zu äh schaffen, also Spezialdienste wie das so schön heißt. Ähm.Ich kann das schwer einschätzen, inwiefern da ähm wie die Endergebnisse da aussehen werden.

Linus Neumann 1:14:00

Ja. Wir werden es erleben.

Tim Pritlove 1:14:03

Sehr schwer sind auch die Endergebnisse abzusehen in der Türkei.

Linus Neumann 1:14:09

Tim Pritlove 1:14:11

Das ist auch wieder so ein großes Seufz. Wir werden jetzt aber nicht die ganze Putschgeschichte erzählen, oder?

Linus Neumann 1:14:17

Nee, ich fälle mir eigentlich ein, dass dass die haben wirklich lange keine Sendung mehr gemacht. Jetzt ich jetzt wirker quasi. Das war nämlich der war ITF in Berlin.

Tim Pritlove 1:14:27

Nur drei Wochen.

Linus Neumann 1:14:28

Zu der Zeit, ähm da wollte ich eigentlich auch noch ein bisschen was von erzählen, aber denn da schafft man nicht mehr in dieser Sendung, habe ich auch nicht vorbereitet. Ich hätte noch ein bisschen von der ITF erzählen können, aber okay. Ähm.Irgendwann Abends bekam ich eine Putschnotifikation auf mein Handy. Ähm.So der äh ja sowas. Ähm.Es gab es gab also ein ähm es kam als.Ein kleiner Teil des äh des türkischen Militärs äh sah sich äh bemüßigt ein ein Putsch in der Türkei durchzuführen. Das ist in der Türkei nichts besonderes. Das ist dort schon öfter vorgekommen. Ähm.

Tim Pritlove 1:15:22

Aber schon eine Weile nicht mehr.

Linus Neumann 1:15:23

Ja, also alle fünfzehn, zwanzig Jahre oder so, ne? Hast du das, glaube ich, in der Türkei. Äh die in der Türkei sieht sich das Militär stärker.Als ähm Hüter der äh kemalistischen Verfassung, also äh,Mustafa Kemal, Atatürk hat ja die Türkei als einen und das finde ich sehr besonders, weil da das ist eine Sache, die die Türkei Deutschland voraus hat, als einen stark lazistischen Staatdefiniert. Wo gesagt wird, okay, äh Religion und Staat sind hier bitteschön stark undäh streng getrennt zu halten. Das haben wir in Deutschland nicht unbedingt. Bei uns treibt der Staat für die Kirchen sogar Steuern ein. Ähm,Aber die sonstigen politischen Verhältnisse der Türkei sind natürlich beklagenswert. Insofern hielt ich es auch zunächst für eine sehr gute Nachricht, äh dass der Regentschaft von äh.Erdogan an dieser Stelle ein Ende gesetzt werden würde. Ähm,Ist aber nicht so gekommen, die der Putsch wurde relativ kam relativ schnell zu einem Ende.Mit einigen sehr blutigen, gewaltsamen Auseinandersetzungen ähm da sich offenbar selbst die politischen Gegner, Erdogans ähm,gegen äh diesen Putsch aussprachen, deren Motivation war mir äh und ist mir auch nach wie vor nicht ganz klar. Ähm das ist aber auch hier nicht Logbuch,ähm.Bosporus Politik. Äh deswegen ähm nehme ich das einfach mal zur Kenntnis, dass es diese Vorkommnisse in der Türkei gab und dass daraufhin ähm Erdogan einem.Eine Reihe an,Maßnahmen ergriffen hat, die also wirklich über alles Vorstellbare hinausgeht, ne? Also irgendwie hat irgendwie am nächsten Tag schon irgendwie eine Liste von so und so viel tausend Richtern gehabt, die ihres Amtes enthoben werden, hat äh den die intellektuellen des Landes mit einem Reiseverbotbelegt hat, danach fünfundzwanzig,Tausend oder also irgendwelche riesigen Zahlen an staatlich bediensteten im Bereich der Erziehung entlassen und der macht jetzt da das, was man.

Tim Pritlove 1:17:37

Fünfzehntausend Dekane und äh Führer von Universitäten eine unfassbare äh Dimension an an Säuberung und.

Linus Neumann 1:17:45

Die Ersäuberungen nennt, ja? Also.

Tim Pritlove 1:17:47

Auch noch Säuberung nennt und und das ist sozusagen äh ja absurd. Also es ist es ist äh es ist im Prinzip der doppelte Putsch,Also es wurdeich glaube diesen Verschwörungstheorien, er hätte diesen Putsch von vornherein gestartet, äh kann man glaube ich nicht so viel angehen, was durchaus vorstellbar ist, dass er in irgendeiner Form gewarnt war.Wenn man sich anschaut, wie elegant äh wie schnell das Ganze äh äh überworfen wurde, ne. Also da gab es zumindest nicht den notwendigen äh Rückhalt und jetzt gibt es aber auf jeden Fall keinen nennenswerten Widerstand.Gegen diese Maßnahmen, das Ganze wird halt noch begleitet mit drei Monate Ausnahmezustand, in der ohnehin alles geregelt werden kann. Also das Ganze ist im Kern der Untergangder Türkei ist Renote, da wird jetzt glaube ich kein Stein mehr auf dem äh anderen bleiben und es ist auch vollkommen unklardiese Situation jemals wieder reversiert werden soll, man muss halt schauen, welche Auswirkungen das jetzt auf die Türkei hat,also gerade in wirtschaftlicher Hinsicht, wenn man sich Tourismus anschaut ist äh ist schon mal relativ dramatisch, davon wird er sich sicherlich alleine nicht äh bremsen lassen. Man kennt das, es ist eigentlichEigentlich ist das alles so vorhersehbar und alles so äh schon mal da gewesen, dass es eigentlich nur noch traurig ist, dass so ein Land, was eigentlich schon sich auch.Wie soll ich sagen, schon so ein modernes Gesellschaftswesen gegeben hatte über die Zeit noch in der Lage ist, so sehr in so einem Sumpf zu versinken und jetzt,sich im Prinzip aller Perspektiven beraubt.

Linus Neumann 1:19:27

Also genau, der Mann macht dieses Land jetzt richtig kaputt,Also der schadet der Türkei massiv in in wirtschaftlichen Bereichen, in also natürlich primär wirtschaftlichen Bereichen, aber eben auch in den gesellschaftlichen Bereichen. Das ist richtig richtig, richtig,Schlimm was da passiert. Aber dieser Mensch, Erdogan war schon immer schlimm,Ja, also ich meine, ich habe meine äh ich glaube, das hatte ich hier im Logbuch auch mal kurz erwähnt, dass ich ja auch mal von Erdogans Schergen.Angegriffen wurde mit Tränengas und Blendgranaten und Wasserwerfern mit äh mit so Reizmitteln drin. Also ist so richtig ähmDas war also bei der, bei der Räumung des äh Gesi-Parks, wo ich das äh unglücklicherweise zu dem Zeitpunkt gerade drin war. Ähm.Das war äh also der Mann ist einfach irre, ne? Also das ist ein ein wahnsinnigerGewaltherrscher mit wir haben ja vor wenigen Wochen und Monaten noch in Deutschland allein schon gesehen, wir gegen Deutsche ähm gegen deutsche Comedy oder oder Satire vorgeht,also absolut wahnsinnig und es gibt ist es.Das Gebot für jeden äh sich sich diesen Menschen irgendwie zu widersetzen und es wird irgendwann bald nicht mehr gehen, weil er das ganze Land in in den Zwängen seiner äh seiner Gewalt hat und ähm,ärgerlicherweise hat dieser Putsch das Ganze nur ähm verschlimmert. Nun,Warum ist das für uns im Logbuch Netzpolitik interessant? Natürlich, weil er da irgendwie rumzensiert wie ein Irrer in diesem Internet, das ist aber auch nichts Neues. ÄhmQuasi mit diesem Putsch kündigte äh Wiki liegt's dann an, ja wir werden äh Standby for Release, wir hauen jetzt hier bald die AKP-Mails raus und dann geht's echt rund hier, dann fliegt dem Erdogan aber der Löcher aus dem Käse,Das halten sie eine Tage vorher, äh also einige Tage vorher angekündigt und dann äh twitterte der Wiki Leaks Twitter Account ähm.Die ganze Zeit nur noch irgendwas von ja und das Sustain Cyber Attack,irgendwie du stellst dir diesen armen Menschen in dieser Botschaft vor. Der hat da irgendwie offenbar echt so seinen Cyberware geführt, weil er, ich meine, weil du ankündigst, du kündigst an, wir werden,weiß ich nicht. Die E-Mails der AKP, also der der Erdogan-Partei äh releasen. Dann wunderst du dich, dass deine Seite sofort in der Türkeiist und dass du irgendwie einen ordentlichen Detox abkriegst, kannst ja nun wirklich, also ich ich frage mich auch wirklich, ob der irgendwie ob der langsam dement wird da oder so, aber da komme ich gleich nochmal zu.

Tim Pritlove 1:22:17

Ja, zumal ihr sicher sozusagen auch gar nicht um das handelt, was sie gesagt haben, was es ist.

Linus Neumann 1:22:21

Genau, denn am Ende released, also es geht so Wiki-Leaks, Release, dann diese E-Mails und das war irgendwie weiß ich nicht wieder irgend so eine fantastische Zahl und dann sagen sie irgendwie, ja und hier ist ganz viel,in den E-Mails, die sind natürlich alle türkisch, ja? Äh in den, in den E-Mails steht ganz viel über GüllenUnd äh oder Gülen, ich weiß nicht genau, wie man den ausspricht. Das ist der sich im amerikanischen Exil befindlicheNemesis von Erdogan, dem der dem dieser Putsch auch jetzt sofort in die Schuhe geschoben wurde und das heißt aber auch äh Lachen,Ja, also das heißt, in diesen E-Mails steht relativ oft äh Güllen drin,Äh und weil die über irgendwas lachen, weil die sich halt freuen, fröhliche Menschen, ja? Und Vicky liegt dann so, ja, hier, guck mal, was die alles über Göllen sagen. Wir haben das jetzt mal hier gedammt. So.

Tim Pritlove 1:23:09

Einschließlich suche danach und so, also. Ja. Also mit anderen Worten, hier wurde ein Dampf rausgebracht, dessen Inhalt von denjenigen, die das,vermutlich auf den Weg gebracht haben in die Öffentlichkeit gebracht haben, nicht wirklich analysiert wurde. Es wurde nicht wirklich äh drüber geschaut, was ist dieser Inhalt? Es wurde in irgendeiner Formnahegelegt, dass es sich hierbei um die E-Mails der AKP handelt, wahrscheinlich so in dieser Erwartungshaltung, dass wenn man irgendwie da reinschaut, dass man schon irgendwie finden würden, wie sie da alle die Konspirationen, einen Putsch und so weiter aushandeln. ÄhTatsächlich handelt es sich aber hier mehrheitlich offenbar,nicht, dass ich die gelesen hätte. Ähm mehr um Mails an die AKP,also mehr sozusagen eine eine Inbox als ein äh umfangreicher Austausch von äh AKP-Aktivisten,Und so eine ganz nebenbei äh enthielten diese Mails auch noch andere Daten. Nein.

Linus Neumann 1:24:10

Nee, erhielten sie nicht. Ähm das waren erstmal nur die Mails und jetzt passierte folgendes. Der Hacker, der diese Daten ähm.Organisiert hat von der AKP. Ähm übrigens wird gesagt, es es handelte sich dabei um Finees, FischerOder Finnes, Fischer, das ist derjenige oder das Pseudonym der Person, die schon äh Gamma gehackt hat und Hacking-Teamalso echt jemand der eins nach dem anderen wirklich High Value Targets richtig,und der auch schon früher seine Solidarität mit äh der kurdischen Bewegung kundgetan hat. Insofern ist es noch nicht malunwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um Finez Fischer handelt, ja? Der das getan hat.Der hat also diese AK, diese AKP Server äh aufgemacht, hat die Sachen an Wiki Leaks geschickt und hat Wiki Leaks gesag.Wartet mal bitte mit dem Release. Ich bin da noch drin und hole mehr raus. Wiki Leaks hat aber ähhat das aber dann diesen Tweet auf dessen,In dessen Folge sie dann eben gesperrt wurden und Detox bekamen, haben eben sofort damit angegeben, wir haben jetzt hier AKP KramDas führte aber natürlich dazu, dass der Finess Fischer, der irgendwo in diesen AKP-Servern noch am Runterladen war. Damit rechnen musste, dass da sein Zugang bald weg ist, ja?Dann befand sich Wiki Leaks eben unter Dedos und haben da ihren AKP League angekündigt und keiner konnte darauf zugreifen.Und dann sagte dieser Finez Fischer, okay, ich mache jetzt einfach mal einen Torent mit allem, was ich da rausgeholt habe,Und hat einen Tourent bereitgestellt, mit äh.

Tim Pritlove 1:25:56

Wem, allen.

Linus Neumann 1:25:58

Stellst du immer den gesamten Internet bereit.

Tim Pritlove 1:26:01

Die Frage, wem du den Link äh.

Linus Neumann 1:26:03

Öffentlich. Der hat einen Text verfasst, wo er gesagt hat, hier, das ist geschehen. Hier sind meine Daten, hier ist der Trown viel Spaß.Dieser Torent ähm enthielt dann noch mehr Dateien. Und es war dann so, dass eine äh Person, ich glaube Michael Best oder so hieß der, diesen Torent,in das Internet Arkave hochgeladen hat. Den kompletten Inhalt des Torens.Und Wiki Leaks hat dann dorthin verlinkt. Und hat gesagt, hier sind auch nochmal Dan. So, das heißt, dieser komplett diese kompletten Daten.Zirkulierten jetzt uns offen, frei und zensiert als Torent und der und einer hat es eben dann auch nochmal auf dem Internet AK öffentlich auf einem durchsuchbaren Service zugänglich gemacht und Wiki Leaks hat drauf gelingt,Derjenige, der den Torin veröffentlicht hat, sagt, ähm also der den Torenther ins Internet, Arkave hochgeladen hat, sagt.Ich habe mir die Inhalte nicht vorher nochmal genau angeschaut, weil ähm einige Teile dieser Dateien waren ja eh schon released worden durch Weki-Leaks, dann habe ich gedacht, okay, den Rest kann ich ja auch nochmal kurz dat aufhauen.Ärgerlicherweise befanden sich unter den Dateien ähm,Eine Liste der Wahlberechtigten Frauen in neunundsiebzig von einundachtzig.Bezirken der Türkei.

Tim Pritlove 1:27:28

Also fast alles.

Linus Neumann 1:27:29

Mit aktuellen Daten und in einer in einem Land, in dem gerade Säuberungen stattfinden. Ich meine, die AKP-Anhänger haben ja auch.

Tim Pritlove 1:27:37

Nur das auch noch mit mit einem Fleck, ob sich dabei irgendwie um AK-Anhänger handelt.

Linus Neumann 1:27:41

Ob's sich's um AKP-Anhänger handelt oder nicht, ja. Und in einem Land, in dem gerade ein Kuhgescheitert ist und ich meine AKP-Anhänger haben auch in Deutschland randaliert, ne. Die sind,Ähm die sind jetzt alles andere als friedlich,Kann man auch verstehen, der Putsch hat glaube ich auch so einen Def Tool von, der Putschversuch hat den Destolf von über zweihundert Menschen. Ähm insofern kann man.

Tim Pritlove 1:28:01

Ähm insofern kann man.

Linus Neumann 1:28:04

Ist nachvollziehbar, dass AKP-Anhänger da jetzt ähm.Ungehalten reagieren und es kommt ja eben zu allerlei gewaltsamen Auseinandersetzungen ähmUnd da ist natürlich so ein, so ein League aktueller Daten für allerlei, für alle allein Menschen äh eine nichts besonders Gutes noch dazu, wenn es sich eben, ja, einfach mal, sagen wir mal, umsicher nicht mehr als fünfundneunzig Prozent der Frauen in der Türkei handelt. Wenn du jetzt einfach mal vorstellst.In in Deutschland, wo es jetzt keinen Putsch gab, wären auf einmal Namen und aktuelle Namen und Adressen vonWeiß nicht, den größten Teil der weiblichen Bevölkerung zugänglich, dann kannst du dir vorstellen, was das für allerlei Stalker, Kriminelle und sonstigeArschlöcher bedeutet, wenn sie Zugriff auf diese Daten haben, ja? Das heißt, da sind also jetzt eine ganze Menge Menschen.In Gefahr aufgrund dieses nicht beabsichtigten, aber trotzdem vorgekommenen,Dingens, Dinges. Und dann formulierte ähm eine,Autorin mit dem ich kann den Namen leider sehr schwäch schwer aussprechen, ich versuch's aber,eine äh Professorin an der School of Information and Library Science in der University of North Carolina. Äh ein Text auf Wiki Leagues äh auf auf Wiki Leaks äh in der Huffington Post, wo sie also sagte hier, das ist äh Wiki League, hat hier Menschen in Gefahr gebracht. Es gibt keinGrund dafür. Ähm! Und dann wurde sie irgendwie von Wiki Leaks bedroht,Also Wiki-Deaks twitterte dann irgendwie so äh Stop, hör auf hier so zu lügen äh sonst äh zeigen wir dich an oder so oder auch denkst du was soll denn der Mist? Ähm,dann kritisierte ähm.Snowden, das mit einem Tweet und sagte jetzt, den versuche ich mal gerade ganz kurz äh öffentlich. Da sagte der Mock-Resising, Information, Head never, bin more Vital,der Hostility to even Modes Curation Isamy Stake. Äh also er sagt, die Demokratisierung der Information war niemals wichtiger als heute und Wiki League hat dabei geholfen, aber deren Feindseligkeit gegen sogegen auch nur moderates Kuratieren der Veröffentlichung ist ein Fehler.Ähm daraufhin antwortete Wiki Leaks.Ähm ich übersetze es direkt auf Deutsch. Opportunismus wird dir keine Begnadigung verdienen von Clinton? Ähm.Kuratierung heißt nicht die Zensierung der Cashflows, der der herrschenden Parteien. Also jetzt hat jetzt hat Wiki Leaks sich auch noch mit mit Snowden angelegt. Ähm es ist wirklich ähm.

Tim Pritlove 1:31:10

Wenn ich nochmal übersetzen darf, was die Leaks zu Snoten gesagt hat, fuck you.

Linus Neumann 1:31:14

Ja und sie haben sie haben ihm gesagt, du bist ein Opportunist und du, du, du, du sagst es nur, weil du von Clinton begnadigt werden möchtest. Also es ist wirklich.

Tim Pritlove 1:31:20

Also die die also Wikilix der Paranoia Level ist wirklich extrem hoch.

Linus Neumann 1:31:29

Wikicks hat nein, das ist nicht der Paranoia Level ist hoch, sondern der Typ, der dreht durch. Und ähm ja, es,Es ist auch noch, dann gab's noch diesen Fall, den.Ähm Twitter hat irgendwie sehr lange ähm einen sehr bekannten.Ähm ja, er wird als Treu bezeichnet, aber ich bin ja der der Überzeugung, dass solche Menschen als Treu zu bezeichnen, eine Schande für jeden Troll ist. Also ein ein Hater, der die ganze Zeit auf,Twitter, allerlei Menschen einfach niederträchtig beleidigt hat. Und zwar seit Jahren. Das war der Account äh Nero at Nero und der gehörte einem Milo so und so,und der war irgendwie bekannt, äh dafür, dass er eben einfach ein Arschloch ist. Äh so richtig niederträchtiger, ja? Also der auch, wo man auch sagen kann, na jaDas was der sagt, sagt äh immer mehr über ihn aus, als über die Menschen, die er beleidigt. Insofern fand ich das einfach nur ähm.Ja, das war so ein bisschen ekelhaft, äh was er da gemacht hat, aber wie gesagt, der hat sich da, glaube ich, selber aller ähPerspektiven in seinem Leben beraubt ist durch seine ekelhaften Äußerungen. Aber ähm er hat sich dann mit der Schorge, mit der ähm Schauspielerin aus dem Ghostbusters Film irgendwie angelegt und hat sie dann irgendwie auch wirklich wieder so soekelig und niederträchtig beleidigt und die Konsequenz davon war, dass Twitter dann gesagt hat, okay Corvette, ey,Fuck you, also wir haben keinen Bock auf so ein, so einen Rassisten, der hier irgendwie Menschen die ganze Zeit beleidigt wird, wir suspendieren deinen Accountja? Äh woraufhin dann Wiki Leaks irgendwie so einen riesigen, äh, so ein Interview gegeben hat und gesagt hat, das wäre hier der Cyber-Feudalismus von Twitter, dass sie diesen Menschen da seiner, seiner, seiner Meinungsfreiheit berauben,und sie würden jetzt ihr sie, also von, das Lustige ist ja von Wiki Leas wird ja immer noch in der Mehrzahl gesprochen, dass ich ganz amüsant finde. Ähm,Es würden jetzt ihr eigenes Twitter starten. Klammer auf, hatten sie ja schon mal, das war dieses Foul,Friends of Wiki Leaks ist auch echt durch die Decke gegangen, das war wirklich irre. Äh dieses dieses Social Network Foul, also da was das alles für äh das war ja ein richtiger Hype damals, ne? Also es ist halt so richtig durch die Decke gegangen. Ähm.Ja, also der.Es tut mir leid, aber Julian Assange ist einfach auch nicht mehr ernst zu nehmen, in dem was er da macht und also diese diese Twitter kauen sich einfach mal durchzulesen. Da denkst du wirklich, okay.Der Brauchmar, der muss echt mal in die frische Luft so. Also das ist äh.

Tim Pritlove 1:34:07

Das steht leider gerade nicht ein für ihn.

Linus Neumann 1:34:10

Na ja, er hat ja diesen Balkon da, ne? Aber also.

Tim Pritlove 1:34:13

Das scheint allein, aber nicht äh geholfen zu haben, ne.

Linus Neumann 1:34:17

Nicht zu helfen, ja? Na ja, dann hat er ähm kommen wir mal, also wir wir bleiben mal bei Vicky Leaks.

Tim Pritlove 1:34:25

Im Übrigen möchte ich an der Stelle auch noch auf einen interessanten Bericht von Laury Penny, einer relativ bekannten Feministin verweisen, die irgendwie auch mit diesem Milo, wie heißt man gleich Milo, Janu.

Linus Neumann 1:34:39

Hast du nicht.

Tim Pritlove 1:34:41

Äh bekannt ist und der auch,Dazu muss man diesen Artikel mal lesen, um das irgendwie auch zu verstehen, was deren Verhältnis ist, weil die könnten sagen wir mal so in ihrer Positionierung, in ihrer gesellschaftlichen Position kaum weiter voneinander entfernt sein. Ja. Ähm trotzdem geschah es, dass ähEarry Penny eingeladen wurde auf.So einen republikanischen Event im Rahmen dieser Republiken äh Convention, die jetzt gerade um Trump herum stattgefunden hat,wurde sich irgendwie schwule Republikaner zusammen gefunden haben. Es könnte kaum absurder sein, ja? Und wo ist es so eine eine Atmosphäre des Hasses irgendwie da ist. Ich erwähne das jetzt deshalb, weil,Blick dafür zu bekommen, wie dieser Milo, Janopolis,sich selber in diesem Twitter-Game sieht, ja, äh ist das, ist das sehr aufschlussreich. Kurz zusammengefasst, der Scheiß drauf, ja, für den ist das irgendwie sowieso tot und der benutzt einfach,aktiv all diese Netzwerke einfach ich finde der Name troll ist an der Stelle eigentlich wahrscheinlich auch ganz gut gewählt ähm,um, also verstehst du, die da wird gar nicht mehr aus irgendeinem, das ist meine Meinung heraus, Position heraus argumentiert, sondern da werden einfach diese Werkzeuge aktiv benutzt, um Reaktionen hervorzurufengenau das Ergebnis, was äh am Ende bei rausgekommen ist, nämlich, dass er gesperrt wird, sieht er selber als seinen höchsten SiegerAlso das ist eine sehr sehr interessante Blick in diese Denkwelt von äh äh Trollen oder mal speziell eben diesen ganzen wahnsinnigen Trump herum. Also das ist,Superscary. Ich tue den Link gleich noch dazu.

Linus Neumann 1:36:20

Super, wir bleiben nochmal kurz bei Wikis, denn äh sie Wiki Leaks hat auch noch,die sogenannten DNC-Leagues veröffentlicht. Da sollen also Hacker insgesamt ein Jahr lang Zugriff auf die Systeme des DNCIdes Democratic National Council gehabt haben.Ähm und außerdem sollen auch die Clinton Foundation soll auch die Clinton Foundation mutmaßlich von russischen Angreifern gehackt worden sein. Also Wiki League hat eine Reihe an E-Mails,Eine ganze Menge an E-Mails der ähm,der der US-Demokraten veröffentlicht. Und Juliana Sanche hat in einem TV-Intervall Interview bereits vor ein paar Wochen gesagt, äh wir haben noch viel mehr Material,Und das wird schwerwiegende, rechtliche Konsequenzen für Hillary Clinton habenUnd er hat mehr oder weniger angekündigt, dass er davon ausgeht, dass sie äh quasi nicht.Ihre Präsidentschaft erreicht, weil sie vorher eingeknastet wird. Ähm.Jetzt fragt man sich natürlich, du hast es gerade schon angesprochen. Wir haben da so einen Donald Trump rumrennen. Und man fragt sich wirklich.Da musst du schon sehr sehr radikal für diese komische Idee des Liegens sein, wenn du.Mainz, dass ein Trump ein, also wenn du irgendetwas unternimmst, was in die Richtung führen könnte, dass Hillary Clinton nicht Präsidentin der Vereinigten Staaten wird. Es ist.Sicherlich nicht die beste Kandidatin, aber es ist.Keine psychische Erkrankung nachgewiesen. Und das ist, also sie ist nachweisbar äh,Im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte und das ist ein nicht zu vernachlässigender VorteilÄh wenn du eine Weltmacht regierst, ähm insofern bin ich kein Clinton-Fan, aber diese Trump-Nummer ähmist natürlich eine Bedrohung äh für den Weltfrieden und die Weltwirtschaft und das ist ein das ist mit Sicherheit das größere Problem, ja?Ähm.Folge dieser DNC-League war, dass äh darin auch es sich Anhaltspunkte gefunden haben, wie sich die das Democratic National Council gegen Bernie Sanders verschworen hat,und über ihn geschimpft hat und das ist das offenbar, echt, ist tatsächlich was dran. Insofern kann man das äh fast echt schon wieder äh kann man äh Sorge auch schon fast wieder sagen, okay, das musste einfach raus. Ähm,Aber Bernie Sanders hat quasi da jetzt auch gesagt, nein, äh.Selbst wenn das jetzt hier nicht fair war das Spiel, es ist trotzdem wichtiger, dass Hillary Clinton jetzt vor Donald Trump äh Präsidentin wird. Ähm Donald Trump als Reaktion auf dieses äh auf dieses League hat.Etwas getan, was einfach.Was man nur unter kommentieren kann mit. Donald Trump hat sich vor die Presse gestellt und hat gesagt.Ähm Russland,Falls ihr mich hört äh es wäre super, wenn ihr die fehlenden dreißigtausend Mails auch noch besorgen könntet. Wir haben hier eine Presse, die sich sehr darüber freuen würde.Das heißt, ein Präsidentschaftskandidat hat einen mehr oder weniger offen verfeinerten Staat der USAMit dem die über Jahrzehnten keinen Krieg hatten und gegen den, gegen den, die gerade ein Wirtschaftsembar offen halten, mit dem die an der Grenze eines Krieges in der Ukraine standen, aufgefordert.Eine Partei, die gegnerische Partei äh zu hacken. Ein Präsidentschaftskandidatin der Vereinigten Staaten zu hacken, seine Konkurrentin. Das ist.

Tim Pritlove 1:40:32

Sie fordern ja auch schon, sie aufzuhängen, gefangen zu nehmen. Also von daher ist das jetzt keine nennenswerte Steigerung, ja. Es ist man fasst sich aber nur noch an Kop.Nobady Cas, das ist das ist das ist eigentlich das allerschlimmste. Ich meine, stell dir so etwas in Deutschland vor. Der Wahlkampf wäre beendetJa? So eine Person wollte sich gar nicht mehr vor die Tür zu trauen. Zumindest ist das noch so und äh dort offensichtlich ist äh mittlerweile jeglicheja äh alle alle Kräfte sind irgendwie.

Linus Neumann 1:41:04

Also das ist so, das ist so beängstigend. Also das ist wirklich einfach nur noch beängstigend.

Tim Pritlove 1:41:11

Ja, als Fucking Scary.

Linus Neumann 1:41:13

Ist echt beängstigend.

Tim Pritlove 1:41:16

Ja, vor allem, wenn man dann irgendwie äh auch noch Kommentare liest, wie den von äh Michel Moor, der einfach äh sagt, ja, Leute,ja äh Donald Trump wird einfach jetzt gewinnen. Es wird stattfindenweil die Doofen werden alle zur Wahl gehen, die sind alle so fanatisiert und alle so dermaßen in ihrem Anti-Establishment Rausch.Einfach keine Möglichkeit hast mit der theoretischen Mehrheit von Minderheiten Latinos, Schwarze et cetera, alle die unter so einer Herrschaft zu leiden hätten, die Chris wo halt einfach nicht in dem Ofen vor.

Linus Neumann 1:41:56

Ja und dann hast du noch so und dann hast du noch irgendwie äh weitergehende andere Villay Clinton. Jetzt ist aber irgendwie noch ein zweiter linker Kandidat im Gespräch.Na ja, gab's ja schon mal, also äh quasi die zweitausendeinser Wahl.

Tim Pritlove 1:42:13

Ach so, meinst du jetzt von dem unabhängigen Lager bei den Librarys und bei den Grünen? Ja, gut, aber das wird, glaube ich, keine Linse aus.

Linus Neumann 1:42:19

Ralf Nader hat damals Elgor letztendlich die Wahl geko.

Tim Pritlove 1:42:22

Ja gut, aber die Popularität äh hat in dem Lager einfach keiner.

Linus Neumann 1:42:27

Na ja, also,Amerika äh Scheiße, Scheiße, Scheiße, Scheiße. Rückzug, Rückzug kann ich nur sagen, ey. Also echt nochmal hinfliegen vor der Wahl, habe ich mir jetzt auch vorgenommen, nochmal Abschied nehmen, ein paar ähm.Und dann halt Rosinenbomber demnächst, ne? Also das ist, wenn man den.Na ja okay, aber wir müssen mal hier weitermachen. Es gibt nämlich noch, es gibt nämlich noch was äh es gibt noch ein Web the fuck Moment. Also ich meine, wir haben ja sowieso Momente ohne Ende.Ja, Wiki Leaks dreht durch, die komplette deutsche Netzpolitik dreht durch. Ähm.Und jetzt scheint auch noch Edwards noton durchzudrehen. Ähm und präsentiert zusammen mit äh mit Bunny, einem äh sehr bekannten Hardwarehacker Andrew One Hang, Winghang. Ich weiß nicht, wie man das genau ausspricht. Ähm.

Tim Pritlove 1:43:20

Weiß ja auch nicht Huang.

Linus Neumann 1:43:21

Unwingen, glaube ich, aber egal. Ähm Bunny.Auch äh schon mehrmals glaube ich präsentiert auf dem CTC Kongress. Ein Gerät. Und zwar soll dieses Gerät das iPhone sicher machen.So, sie sagen also Bedrohungsszenario ähm.Journalisten, Frontline-Journalisten nennen sie es da, ja? Also sagen wir mal, jetzt investiger Tiefjournalisten oder so oder Journalisten in Krisengebieten. Ähm.Haben jetzt nun mal diese Telefone dabei, diese Mobiltelefone. Äh die.Ähm Computer sind, die wo es allerlei äh ungemacht gibt, was jetzt quasi äh Spionage angeht, die auf diese Geräte abzielen kann. Und,sagen jetzt dieses große Problem auf der Welt, was es ist.Möchten wir lösen, indem wir folgendes Bedrohungsszenario ähm.Angehen. Das Bürgerdrohungsszenario ist, du hast dein Mobiltelefon im Airplay Mode,Und es sendet trotzdem etwas. Ähm was passieren könnte, wenn.Sagen wir mal, es von einem Trojaner befallen ist, der eben diesen Airplan-Mode in Wirklichkeit deaktiviert und dann eben dich belauscht und gleichzeitig das belauschteraussendet, ähm was passieren könnte, wenn ähmdein Mobiltelefon von Seiten des Netzes angegriffen wird mit einem Angriff auf das Baseband oder zum Beispiel ein äh Silent Call bekommt ähm,also ein eine dein Telefon in Dauertransmission,geschaltet wird, äh was tatsächlich möglich ist und gerne Anwendung findet, um dann die letzten Meter mit einer,Peil Antenne äh dich zu ordnen mitAlso mit einem Imsi-Ketcher, was übrigens auch interessanterweise tatsächlich Anwendung findet ähm wenn äh US-Drohnen dicht äh mit als Mobiltelefon ordnen und dann töten. Das heißt, sie haben jetzt ein Gerät entwickelt, was dann in diesem Moment vorher kurz pieptAlso bevor die Drohne äh dann ihre Rakete abschießt, äh piepend Mobiltelefon nochmal kurz. Ähm,So, das heißt, du hast jetzt eine, du hast die Möglichkeit, sie schaffen also die Möglichkeit,dir dich zu alarmieren, wenn dein Mobiltelefon sendet. Die Beurteilung, ob das jetzt gerade in deinem Sinne ist oder nicht, über äh überbleibt natürlich dir selber.Ähm.Das wird natürlich relativ einfach, wenn du das im Flugzeugmodus hast, hast, das wird aber schwer, wenn du es ähEinfach im normalen Modus hast, weil es natürlich die ganze Zeit immer mal wieder sendet, um sich seines äh seiner seines Logins auf der Zelle äh zu vergewissernum vielleicht mal gerade eine Push-Outification zu bekommen. Also die Radioaktivität deines Telefones kannst du als Laie,relativ schwer äh in gut und böse unterteilen auch nicht mit Hilfe dieses Gerätes. So.Nun kommen wir zu dem Punkt. Ich habe mich ja ein paar Jahre nun mit Mobilfunksicherheit auseinandergesetzt und,Muss dabei einfach mal feststellen, ob dieses Gerät sendet oder nicht. Das konntest du früher, das war in den neunziger Jahren echt ein cooles Ding. Da hast du dir so kleine ähm.AF äh Sticker ans Telefon gemacht oder so Schlüsselanhängergas auch. Da hatten die, also als Telefone noch nicht alle so ein wie Vibrator drin hat, ne? Das gab's ja, musste sie irgendwie bei Nokia auch so den Zusatzakku mit Vibrationsfunktion kaufen oder so, damit danndann wird dein Telefon subriert und dann hast du hier am bei den Ständen, die häufig an Bahnhöfen waren oder so, hast du so für,Ja, wahrscheinlich acht bis neun Mark oder sowas. Äh so kleine Dinger bekommen, war eine LED drin.Und die die haben im Prinzip die vom Ra von dem Mobiltelefon imitierten Funkwellen mittels einer Interne empfangen und wenn sie die empfangen haben,ähm so LEDs blinken lassen. Dadurch konntest du also sehen, dieses Mobiltelefon sendet gerade. Ähm,Das haben also jetzt Bunny und und Edwards Norden zwanzig Jahre später nochmal in,in äh in in besser erfunden, indem sie natürlich jetzt nicht nur das GSM abdecken in neunhundert und achtzehnhundert Megahertz, sondern eben auch alle LTE-Bänder, weil sie tatsächlicham Telefon selber,ihre Probs haben und auch den Bluetooth-Teil und alles was das Ding irgendwie senden kann. Da haben sie halt kleine Löten sie dann Fühler dran und zeigen das auf dem Display an. Aber im Prinzip von der Evolution her.Ähm nix an. Also ist da für zwanzig Jahre ist das relativ wenig Evolution, wenn ich das mal so bösartig.

Tim Pritlove 1:48:26

Also ist dann jetzt auch so, dass sie tatsächlich nur reine Radioaktivität in dem Sinne äh auswerten, aber keinerlei die Picket inspection äh machen.

Linus Neumann 1:48:36

Nur sendet dieses Gerät oder nicht. So und jetzt äh jetzt kommt der Punkt. Warum ich das nicht nur für erstens,Also es schützt sich vor nichts, sondern würde allenfalls Alarm schlagen. Also wie gesagt, du würdest dann im besten Fall warnte ich dieses Gerät kurz bevor dich die Rakete von der Drohne erwischtoder äh warnt dich in dem Moment, wo du schon abgehört wirst, wenn man jetzt von so einem Silent Call ausgehen würde, wo aus irgendwelchen Gründen dein Mobiltelefon äh live äh dich abhört und das irgendwo hinsendet, ja?Das Gerät hilft dir aber nicht, wenn dein Telefon von einem Trojaner befallen ist, der aufzeichnet und die Sachen nachher sendet. Das Gerät hilft dir nicht,wenn duDas Mobiltelefon zu deiner Quelle geschleppt hast und das bösefeindliche Mobilfunknetz das ohnehin immer weiß wo du bist, mitgelockt hat, hast, wo du hat, wo du hingegangen bist. Und das sind Szenarien, denen du grundsätzlich ausgesetzt bist,dass dein, also dass dein Mobiltelefon getrackt wird.Einfach grundsätzlich der Fall. Da brauchst du keine Hardware da dran zu klemmen. Das hat da kannst du auch mit dran geklemmter Hardware nichts gegen tun. Das heißt, was dieses Gerät tut, ist den Arm Frontline Journalist, die in so einem großen Risiko sind,Ein Grund geben, ihr Telefon nicht nur mit zur Quelle zu nehmen, sondern es auch noch im Raum während des Gespräches liegen zu lassen,Damit einerseits,dass die die Ortung grundsätzlich nicht nur zu ermöglichen, sondern durchzuführen und zweitens bei einem Trojanerbefall des Telefones äh das zu ermöglichen, dass das Telefon dort in Hörweite liegt.Du willst es ja sehen, du willst ja sehen, ob es ob es äh sendet. Das heißt, du hast es nehmen, du hast das Mikrofon neben dir liegen, während du mit deiner Quelle sprichst. Und hast das ordnbare Gerät wahrscheinlich kurz vorher ausgeschaltet. Das heißt.Greifen ein Bedrohungsszenario auf, was erstmal grundsätzlich sehr unrealistisch ist oder sehr unwahrscheinlicher ist, äh ähm Entschuldigung, ein Bedrohungsszenario auf, was unwahrscheinlicher als die anderen ist.Können dich davor nur warnen und dich nicht schützen.Und bring dich damit unter Berücksichtigung der anderen Bedrohungsszenarien in größere Gefahr. Denn alle Bedrohungsszenarien wirst du los, wenn du das Scheißtelefon einfach zu Hause lässt.Und jeder, der dich motiviert, genau das nicht zu tun, bringt dich in Summe, in größere Gefahr,Und ich finde es wirklich katastrophal, ähm dass sie äh dass sie das tun und dieses,bewerben. Okay, ist jetzt Quelloffen, wird nicht, wird im Zweifelsfall wahrscheinlich am Ende auch nie produziert werden, weil wenn bevor sich das jemand bauen lässt oder kauft, äh wird da hoffentlich nochmal mit jemandem reden, der davon Ahnung hat, aber es ist letztendlich genauso ein Scheißwie diese schon seit schon vor Jahren von Künstlern mal Spaßhalsheiber produziertenARF Schiels, wo du also dein Telefon in so einen kleinen Faridation-Käfig äh packst ähm und dadurch dann sicher sein kannst, dass es nicht in der Lage sein wird, daraus zu senden.Ähm es wobei dann da klar, dann kommen wieder die Fragen bei welcher äh bei welcher Frequenz oder sonst was. Letztendlich,Sicher kannst du dir nur sein, wenn du das Scheißding zu Hause lässt. Und das mitzunehmen ist das ist die Gefahr und mit diesem Ding dran bist du in einer größeren Gefahr, als wenn du das Ding ablässt,Ja, also es ist wirklich von vorne bis hinten, du holst schon Luft, es ist Bullshit und es ist gefährlicher das zu haben, als es nicht zu haben.

Tim Pritlove 1:52:23

Also ich habe jetzt nicht genau äh gelesen, wie Snowden, das selber jetzt präsentiertÄhm man könnte natürlich jetzt hier auch eine andere Perspektive einnehmen, um das Ganze einfach als technisches äh Wertexperiment werten und nicht mit dem Versprechen, mit das macht dich sicher, ja?Habe ich jetzt so auch noch nicht gelesen, steht vielleicht irgendwo, keine Ahnung, auf jeden Fall allein als technisches Experiment. Zu sehen, also ein Gerät zu haben.Was dir anzeigt, dass eine Aktivität vorliegt, wo keine sein sollte. Das halte ich jetzt,Nicht für ein verwerfliches Ding. Man muss ja nicht automatisch daraus ableiten, dass er in das in irgendeiner Formsicher macht, weil das verhindert ja in dem Sinne nichts, sondern es ist ja nichts anderes mehr als so ein ja äh Radiometer, der der am Ende visualisiert, dass äh eine eine Kommunikation stattfindet, so,Das muss einen ja nicht.

Linus Neumann 1:53:16

Du bist nicht in der Lage zu bewerten, ob das was sinnvoll ist, ob das gut ist, was es da tut oder nicht. Uns bewerben es explizit nichtals ein ey guck mal hier kannst du gucken, ob dein Telefon vielleicht irgendwie Scheiße baut, sondern sie bewerben es alsgezielte Schutzmechanismus, Countring Lovle Users of Digital Sivalens. Das ist,sie bewerben es introduction in Problem Statement. Das erste Wort ist Frontline Journalist, Risk the Lifes, Touriport vom Conflict Regens. Und mit diesem Gerät bringen sie ihr Leben in größere Gefahr als ohne.Sorry. Keine Debatte. Ich habe selberja schon mal hier erwähnt, dass ich an äh an der Entwicklung von solchen Monitoring-Technologien äh beteiligt war, die also die aufzeichnen, was macht dieses Telefon? Und dabei äh zum Beispiel helfen können äh,anzumerken, wenn oder zu detektieren, wenn dein Mobiltelefon von einem äh Insi-Catcher gefangen wird, aber auch die sind,haben wir niemals als Schutzmechanismen den Leuten gegeben, sondern als quasi Mess- und Prüfinstrumente. Und die Sicherheit kriegst du, wenn das Scheißding nicht dabei hast.

Tim Pritlove 1:54:29

Sorry.

Linus Neumann 1:54:30

Sorry. Also das ist wirklich richtig gefährlicher Unsinn.

Tim Pritlove 1:54:37

Gut.

Linus Neumann 1:54:39

Jeder, der dir, der dir ein sicheres Mobiltelefon gibt, äh verkauft dir gefährlichen Unsinn übrigens. Also der, der, der dir sagt, das kannst du bei kannst du in einer kritischen Situation,Im Raum oder in der Umgebung lassen, wer das behauptet, bringt dich in Gefahr. Wir kommen zu den Kurzmeldungen.

Tim Pritlove 1:54:57

Genau. Jetzt sieht's wieder lustig.

Linus Neumann 1:55:01

Felix Dooke hat mal wieder zugeschlagen. Äh es sei ja wirklich mehrere Monate, dass Opel bestritten hat, dass sie ab Abschaltvorrichtungen in ihrem Modell Safira hatten, also wir reden wieder von äh Diesel äh,Abschalt äh so Dieselabgasschutzabschalt vor,Einrichtungen. Ähm, also um Abgasmanipulation an diese Motoren monatelang hat Opel das bestritten. Sie haben ja da auch gesagt,äh vereinzelten Erkenntnisse, die die Erkenntnisse eines einzelnen Hackers äh könnten hier äh nix dazu beitragen. Ähm jetzt haben sie aber eine Kehrtwende vollzogen und wollen die Software nachbesserndenn das Verkehrsministerium hatte ihn gedroht, die Typzulassung zu verweigern.Äh nachdem äh Felix Domke nachgewiesen hatte, dass die Abgasreinigung in einer Vielzahl von realen Fahrsituationen massiv verringert wird. Zum Beispiel,bei Außentemperaturen unter siebzehn Grad. Bei Geschwindigkeiten über einhundertvierzig Kilometer,oder bei einem starken Beschleunigung, bei einem starken Beschleunigen des Fahrzeuges hat es nämlich sehr viel mehr Schadstoffe ausgestoßen, al,vorgeschriebenen Test. Also hier auch eine gezielte Manipulation, um das Testprogramm äh auszutrick,Tricksen und im Real äh unter realen Bedingungen sehr viel mehr Abgas auszustoßen und da hat Felix mal wieder.Den langen Atem bewiesen. Der wird jetzt glaube ich als Berater so von allen möglichen,herangezogen in diesem Bereich äh und ja ist immer wieder eine Freude äh zu lesen äh wie er sich da wie er da eine Control United Nacht der anderen auseinander nimmt und äh die Manipulation nachweist.

Tim Pritlove 1:56:43

Ja und vor allem das Ganze nur so äh gestartet aus diesem reinen Urhacker äh Trieb mit. Ich habe so eine Karre, ich schaue da jetzt mal rein, mal gucken, was da wirklich Sache ist und schon macht man sich ein komplett neues Businessfeld auf.

Linus Neumann 1:56:53

Hatte das glaube ich ja schon, ich hatte das ja glaube ich schon erzählt und ich glaube der verletzt sich jetzt nicht die Vertraulichkeit, wenn nicht,sage wie ich irgendwann, ich glaube im Dezember diese Mail äh bekam, ja äh guck mal, ich habe hier, ich habe mir mal hier so eine Engine Control United angesehen, paar interessante Sachen gefunden, wäre vielleicht cool, dass auf dem Kongress zu präsentieren. Während der war natürlich der CFB schon längst tut, alles lots weg und dann hatten wir ihn ja am Ende zusammengelegtmit einem zweiten welcher Name war das ähm.Felix Dunkel, zweiunddreißig, C drei.Mit Daniel Lange. Daniel Lange und Felix Dunke hatten da den äh Dieselgate Exost Emissions Scandle Vortrag beim zweiunddreißig C drei.

Tim Pritlove 1:57:40

Das war auch eine ganz gute Kombination unterm Strich.

Linus Neumann 1:57:42

War eine super Kombination, auch ein Vortrag, den man sich echt immer noch mal wieder anschau.

Tim Pritlove 1:57:44

Selten selten, dass sowas äh so gut funktioniert. Also, dass man so zwei.

Linus Neumann 1:57:49

Sich ja auch vorher nicht, ne? Die hatten irgendwie einen Tag äh vorher sich kennengelernt, haben aber natürlich über Telefon und so sich schon sehr viel abgesprochen. Jetzt habe ich da relativ viel darüber erzählt. Ich hoffe, da darf ich aber jetzt nirgendwo irgendwas,irgendwelche Privatsphäre verletzt, denke ich mal, habe ich, glaube ich, auch eh schon.

Tim Pritlove 1:58:05

Bestimmt nicht.

Linus Neumann 1:58:06

Bestimmt, ne, ne. Wisst ihr, wo der wohnt? Kommt ihr nie drauf,Äh steht aber hier in der Zeitung, sage ich aber jetzt nicht. Okay, dann kommen wir äh nächste Kurzmeldung.Die neue Störerhaftung ist jetzt in Kraft, also das äh zweite Gesetz für Änderungen des Telemediengesetzesist in Kraft getreten, das ist jenes, welches WLAN-Anbieter vor der Haftung für Rechtsverstöße von anderen Nutzern schützen soll und über das essehr unterschiedliche Einschätzungen gibt.Inwiefern das wirksam sein wird. Die Abmahnkanzlei Walldorf-Frommer hatte ja schon vor lauten lassen. Auch für uns ändert sich da eigentlich nichts. Äh die,digitale Gesellschaft und andere netzaktivistische Einrichtungen haben, das ebenfalls gesagt, aber die Regierung ist ja sehr überzeugt,dass das jetzt dem Abmahnwesen endlich ein äh ein Ende.

Tim Pritlove 1:59:00

Also.

Linus Neumann 1:59:03

Wir werden es erleben, ja?

Tim Pritlove 1:59:05

Wir werden's erleben. Ab jetzt müsste also eigentlich alles gut sein, äh sollte irgendwas nicht gut sein, dann äh könnt ihr das ja entsprechend verlautbaren.

Linus Neumann 1:59:12

Und dann enden wir mit einer Nachricht aus Brasil.Ich denke in der letzten Sendung haben wir schon äh angesprochen, dass äh Chelsea Mening in Haft.Einen äh einen Suizidversuch unternommen hat und ähm,der den überlebt hat zum Glück. Äh sie ist jetzt auch wieder,Ähm also sie ist jetzt quasi wieder raus, sie hat auf auf Twitter äh auch schon äh sich zu Wort gemeldet.Und sich für die vielen äh Solidaritätsbegründungen bedankt und so. Und jetzt wurde ähm sie aber mit einem äh mit einer,mit einem Dokument vertraut gemacht, dass es nun eine offizielle Untersuchung ihres Fehlverhaltens gäbe.Und zwar habe sie sich im Rahmen dieses äh Suizidversuches mehrerer ähm vergehen.Potenziell schuldig gemacht? Ähm.Darunter der Vorwurf, jetzt hole ich hier gerade die äh.Ja äh Resisting the Force, Move Team,In der Kategorie vier oder fünf, also Widerstand gegen äh die äh Justizbeamten.Pro Hibit, Propagy, also Besitz eines verbotenen Gegenstandes. Das Problem hatte sie schon mal vor ein paar Jahren, da hatte sie eine abgelaufene Tube Zahnpastaäh die ihr dann aus der ihr dann eine Stricke dreht äh werden sollte. Und Condact Wich Fratons, also ein.Eine Führung, die bedroht, ja? Also so verhalten, bedrohliches Verhalten, äh kann man das glaube ich bezeichnen. Und ähm die.Potenzielle Folge dieser äh Untersuchung ähm sind allerlei ähm Haftverschärfungen.

Tim Pritlove 2:01:30

Auch 'ne geile Logik ist, ne?

Linus Neumann 2:01:32

Darunter ähm einzelhaft auf unbestimmte Zeit, potenziell sogar für den Rest der Zeit,Sie ist momentan im sechsten Jahr ihres fünfunddreißig Jahre umfassenden Urteils. Das heißt, die ist länger, also die die ist eine Haftstrafe verurteilt, die länger ist als mein ganzes Leben.Davon hat sie jetzt sechs Jahre weg. Neunundzwanzig noch vor sich? Eines der Ergebnisse könnte sein, dass sie den Rest dieser Zeit in.Isolationshaft verbringt. Die Reklassifizierung in den Hochsicherheitstrakt, also da bist du natürlich dann ähm.Da unterliegst du einfach sehr viel stärkeren ähm Auflagen und eine potenzielle äh Hinzuführung von neun Jahren in äh Medienkasse, die Medienkasse, die heißt, du hast AusgangMuss aber abends wieder zurück in den Knast, ne? Also das, was man so.

Tim Pritlove 2:02:33

Hoeneß.

Linus Neumann 2:02:34

Ja so Hoenesty. Hoffentlich nicht mit Uli Hoeneß zusammen. Nee, der ist ja schon raus, den haben wir ja längst, ist ja längst raus, Uli Hoeneß, wo denken sie hin? Ja, kleiner Kavalierstil, da. Ja komm.So viel für den Fußball getan. Kann man doch mal auch mal ein Auge äh da unten Auge zudrücken. Ja, das heißt, die.Haftbedingungen, also nochmal kurz als als Erinnerung äh Chelsea Mening ist als transsexuelle Frau in einem vollständig männlichen Knast, ne. Die anderen äh Insassen sind männlich, ihre äh Leute da sind männlich ähm,Und sie ist aber in quasi,Negligens ihres, ihres, ihrer äh gefühlten Sexualität dort als einzige Frau äh drin untergebracht. Die Bedingungen der Haft haben sie also in gerade mal sechs Jahren an den Rand des Suizids getrieben und,Das kann ja wohl nicht sein. Deswegen werden genau diese Bedingungen nun eventuell.Als Reaktion auf ihren auf diesen Versuch verschärft. Das ist.Gelinde gesagt ähm pervers.Und ähm mir fällt da auch wirklich nichts mehr zu ein. Ich habe dann oder wir haben vom vom CC dann mal eine äh,Solidaritätsbegründung äh veröffentlicht und darin die Hoffnung geäußert, dass ja.Ähm Barack Obama jetzt bald scheiden wird als US-Präsident,Traditionell nutzen scheidende US-Präsidenten ihr Recht auf Begnadigung, ja? Das heißt so in den letzten Wochen ihrer Regentschaft ähm.Können sie noch Leute begnadigen und ich würde doch wirklich sehr hoffen, äh dass Barack Obama ähm von dieser Möglichkeit im bei Chelsea Mening Gebrauch macht,Ähm und wir haben dieser Forderung mal als äh CC Ausdruck verliehen, dennich habe das ja in der letzten Sendung schon gesagt, dieses äh Schicksal geht miräh wirklich persönlich auch nochmal echt nah. Vor allem, wenn du dann siehst, dass so eine äh so ein Arschloch äh Julian Assange da äh irgendwie jetzt nur noch frei dreht und irgendwiealso wirklich nicht mehr nachvollziehbare Äußerungen tätig äh während diesePerson da echt einfach mal auf Ewigkeiten in Haft verdorrt und glaube ich auch sehr im Schatten ähm,von Edwatch äh Snowden steht. Insofern alle äh Solidarität jetzt wirklich gebrauchen kann. Die Adresse, die wir letzte Mal schon verlinkt haben.Ist äh tatsächlich auch die, unter der man äh sich noch an sie wenden kann,und ich denke jede jeder Brief und auch jede Geldspender an ihren Defense fand oder auch an ihr ähm.Quasi an ihr Knastkonto, mit dem sie sich dann da irgendwie Briefmark kaufen kann äh ist natürlich äh an einem für einen Zweck aufgewendet, der äh wirklich ähm wichtig ist.

Tim Pritlove 2:05:57

Gut.

Linus Neumann 2:06:01

Ja, wollen wir noch Eigenwerbung machen? Wenn wir jetzt Eigenwerbung machen, dann rege ich mich nun wieder auf. Weil ich jetzt irgendwie so so festgestellt habe, dass es ja so ganz äh.Das ist jetzt das jetzt so dieses mit diesem Spotify und diesem Audible, ne?

Tim Pritlove 2:06:21

Ja, wie kommst du auf jetzt?

Linus Neumann 2:06:23

Ja, habe ich irgendwie gestern auf Twitter gesehen. Ich dachte, ich wäre nicht mehr. Ich habe das vorher, war mir das nicht klar, dass es dass man jetzt irgendwie, dass man sich jetzt irgendwie.In diese geschlossene Audible Hölle bewegen kann, um dort kostenlose Podcasts anzubieten. Das äh.Sogenannte Podcasts anzubieten. Also das ist mir äh unbegreiflich, wie man das überhaupt in Erwägung ziehen kann.

Tim Pritlove 2:06:49

Na ja, also.

Linus Neumann 2:06:51

Wird wird bezahlt wahrscheinlich, ne?

Tim Pritlove 2:06:52

Mich auch bezahlt.

Linus Neumann 2:06:54

Ach so, ja,Ja stimmt, also die Podcast-Community ist ja eine, die echt durch äußerste Knausrigkeit äh auffällt und da wird einem ja echt nichts gedankt. Insofern äh ist das ja wirklich,angebrachtäh da einfach mal äh über Stöckchen eines kommerziellen Anbieters zu springen und dessen äh Abozeilen in die Höhe zu treiben. Also nee, ist völlig nachvollziehbar.

Tim Pritlove 2:07:18

Was bringt es gut.

Linus Neumann 2:07:21

Also es ist ja, nee, ganz klar, natürlich, echt.Also ja, vor allem wenn man ne jahrelang äh für diese Podcast-Community eigentlich nichts anderes äh übrig hatte, alsirgendwie rumgenörgelt an der an der Software, die da zur Anwendung kommt und dass das für die ist bestimmt jetzt für die Mutter sehr viel einfacher, wenn sie nur noch ein Audible Account abschließen muss.Dann die Audible App runterladen muss.Und dann nach äh Ende der Probezeit Geld dafür bezahlen muss, ist das wahrscheinlich für die Mutter sehr viel einfacher, als wenn die eine Podcasting-App nutzt.

Tim Pritlove 2:07:53

Ja, da sind da auch nicht so viel verwirrende äh Features äh dabei. Bitte bitte Marken oder so, die einem das Leben dann leichter machen könnten, sondern man muss einfach man kriegst einfach nackt um die Ohren gehauen. Man muss damit klarkomm.

Linus Neumann 2:08:03

Nee, das ist, das ist sehr viel, also das ist sehr viel besser, das ist echt die Zukunft und äh da kann man echt froh sein, dass die Pioniere sich da jetzt reinbewegen. Kann man echt froh sein, das ist echt toll.

Tim Pritlove 2:08:14

Wir machen das nicht. Oder wolltest du zu Audible jetzt.

Linus Neumann 2:08:20

Nee, lieber nicht.

Tim Pritlove 2:08:21

Produkt jetzt schon mehrfach erwähnt hast.

Linus Neumann 2:08:26

Ja sorry sorry für die Erwähnung, wir piepen das nachher raus. Ähm ich finde das also ich mir ist naja, du hast das,Du hast jetzt schon sehr viel früher natürlich erkannt und auch hier in der Sendung schon mal gesagt, aber dieses dieses Podcasting ist im Prinzip das Einzige, ähm was noch nicht von irgend so einer Massen-Publishing-Plattform aufgefressen wurdeÄhm die was irgendwie mal freies Veröffentlichen von Musik irgendwo war.

Tim Pritlove 2:08:56

Also man könnte Blogs auch noch mit dazu zählen. Das ist eine etwas schwierige D.

Linus Neumann 2:08:58

Ja, aber die wurden ja, da gibt's ja auch die große, die großen Bloganbieter, ne, die dann irgendwie Tumbler und der ähm und Blogger oder sowas. Man könnte Blogs noch mit wohlwollend dazuziehen. Ähm.

Tim Pritlove 2:09:12

Es, also es ist es ist ein ein,Es ist ein machbarer Vergleich, er hinkt natürlich äh weil es sich hier einfach um ganz andere Kanäle handelt. Ich denke auch, dass man die audiovisuellen Medien und Textmedien sowieso nicht so ohne Weiteres in einem äh Top werfenkann. Also schon ist schon klar. Also wir haben hier sozusagen noch eine gewisse Eigenständigkeit, ja? Hater würden sagen,Bedeutungslosigkeit. Ja, so nach dem Motto erst, wenn etwas irgendwie Bedeutung erfährt, äh dann dann wird es dadurch geadet, dass es eben solche Übernahme äh Angebote bekommt.

Linus Neumann 2:09:48

Also ich bin da, ich bin da tatsächlich ähm.Also warum mich das so persönlich auch ein bisschen.Also wirklich einfach persönlich traurig macht, wenn ich sowas sehe, ist weil ich natürlich selber.Angst habe irgendwann auch diesen Schritt gehen zu müssen,ja? Ähm wir hatten ja also wir haben diese Debatte zum Beispiel ja glaube ich auch hier schon mal öffentlich bei YouTube, ja? Pumpen wir unser Logbuchnetzkritik auch nochmal bei YouTube rein, um uns die YouTuber irgendwie als potenzielle ähm,Zielgruppe zu ermöglichen.Nee, war ich, ich habe das ja öfter mal als Idee äh mit in den Raum gestellt. Wir sind da irgendwie nicht auf einer gemeinsamen Nenner gekommen. Ähm.Aber irgendwie so so Bezahlschranken kostenlos Angebote von irgendwie solchen von solchen Dingern. Ich hoffe, dass wenn die gezwungen sein werden, ähm das selber zu machen. Ähm wenn aber natürlich jetzt.Diese Community, Schwanzwedelnd in diese Dinger reinrennt und den diesen Konzern dabei hilft das aufzubauen.Dann wird er unter Umständen irgendwann ein Sog entstehen, dem auch wir uns nicht mehr entziehen können. Und deswegen glaube ich, ist es jetzt gerade wichtig, dass,einerseits die die Podcaster äh standhaft bleiben und andererseits eben auch die,die hörenden eben mal erkennen, was das hier echt für eine besondere Sache ist. Verteilte Veröffentlichung überselbst gehostete, eigene Plattformen komplett individuell gemacht mit mit einer Community, mit einer Communitynähe, wo Menschen seit,vielen Jahren letztendlich komplettkostenlose Angebote bereitstellen. Das ist ein, das ist ein Wert in sich, den ich glaube ich in zuvor für mich auch selber noch nicht so ganz begriffen hatte, bis ich jetzt eben festgestellt habe, dass es da eben einige,äh Leute gibt, die äh für die das eben nichts wert ist. Ne, ist ja so, also wie sagt er das Oskar Wild äh.Man kennt von allem den den Preis aber von nichts den Wert,und äh das sind natürlich dann auch die ersten, die sich solchen Angeboten widmen. Schade, ich find's einfach nur schade.

Tim Pritlove 2:12:21

Ja es ähm es bleibt auf jeden Fall ähm schwierig. Mh,ich finde in gewisser Hinsicht dann auch so Vorstöße wie von Google tatsächlich sogar noch als ein bisschen problematischer in der aktuellen Perspektive,weil die sozusagen ohne, dass sie einem Geld bezahlen, einem zu irgendwelch,äh Dingen zwingen, äh in dem Moment, wo dieses Podcast David von Google ausgerollt wird und sie dann ganz gerne für einen für die Daten ausliefern wollen,wenn man das nicht will, dass man halt nicht drin in dem Verzeichnis, dann wird man halt auch nicht mehr gefunden, hm? Also das ist äh so ein anderes Problem, was aufkommt. Na ja.

Linus Neumann 2:12:59

Ja, das ist äh sicherlich auch eins. Ähm da bin ich ja ein bisschen, da bin ich ja ein bisschen, mir ist es ja so ein bisschen egaler. Wichtig ist eigentlich, dass es frei zugänglich ist für alle und ob das nun auf Google Servern liegt, ja, wer er also ist, ist nicht die reine Lehre, aber.Verletzt verletzt auch bestimmte technische, fundamental Prinzipien, aber ähm.Ändert erstmal in der Sache der freien Zugänglichkeit nichts. Ich glaube unsere unsere Lizenz würde es würde es Google grundsätzlich sogar erlauben.

Tim Pritlove 2:13:32

Ja, bei der Hänger hängen auch noch andere Sachen drin, ne? Nämlich äh die Möglichkeit äh moritänische Innovationen über Formate, et cetera äh zu fördern, äh et cetera und in dem Moment, wo einem das aus der Hand genommen wird, wird's einem eben aus der Hand genommen,lange Diskussion passt jetzt hier auch nur begrenzt äh rein. Äh ich muss jetzt mal ein bisschen hier,aufs Ende der Sendung drängen, die Zeit ist knapp. Äh, wir freuen uns, euch mal wieder eine Sendung geliefert zu haben. Wir machen jetzt mal keine Zusage in den nächsten Woche äh wann.

Linus Neumann 2:14:02

Gucken mal wie das so ist.

Tim Pritlove 2:14:03

Wir gucken mal wie das äh so ist. Vielleicht geht da was, vielleicht dauert's äh dann auch noch ein bisschen länger. Der August ist ja traditionell äh,etwas ausgedünnt im äh in der Podcastlandschaft aus auch schon genannten Gründen. Insofern.

Linus Neumann 2:14:18

Gilt der Dank Carola.

Tim Pritlove 2:14:20

Genau. Und auch allen anderen und äh wir möchten euch natürlich auch weiterhin ermuntern äh uns Feedback zu geben, sehr gerne in den Kommentarenzur Sendung, das ist eigentlich so der Premiumbereich, weil da hat man immer den Kontext und andere Leute, die kommentieren et cetera, man kann sich darauf beziehen und nicht selten sind das auch sehr wertvolle Fortsetzung unsererDiskussionen,wer Lust hat über die Sendung zu chatten, kann sich hier in die Mittebene Community den Slack da begeben und da auch noch weiter debattieren,noch etwas äh interaktiver. Na ja und ansonsten äh haben wir natürlich Twitter und äh Dinus freut sich mal ein bis,Kommentare auf Facebook.

Linus Neumann 2:15:05

Egal, also Facebook, Face, der auf Facebook gibt es ein Unique äh Feature im Moment. Äh schon seit einiger Zeit. In Facebook,Auf der Facebookseite werden Links zu den Artikeln äh und Nachrichten veröffentlicht, die wirfür die Sendungsvorbereitung heranziehen. Also das heißt, da da auf der Facebookseite verbreiten wir, das ist eigentlich nur eine Linksschleuderaber eben dann zu den Artikeln, die wirfür die Sendungsvorbereitung heranziehen und dann eben auch mal ganz gerne zum Thema, was vielleicht am Ende nicht reinschafft, ne? Also irgendwie so ein, wo man sagt, okay, das Thema hat's jetzt gerade nicht reingeschafft, das würdet ihr dann trotzdemzeitnah auf der Facebook-Seite finden. Ähm was dafür halte ich die für sehr gut. Ähm,Was schwierig ist, ist, wenn ihr auf der Facebook-Seite tatsächlich kommentiert oder der Facebook-Seite irgendwie Nachrichten schickt, weil diese komische Facebook-Appmich überfordert und ich dann nicht also man kann nicht sagen sag mir nur bei Nachrichtenbescheid und deswegen piept ihr die ganze Zeit wenn irgendeiner,Das Ding rief Facebook oder oder Pfaff oder so, liked, heißt das ja.Und wenn das geschieht, also da diesen, diese Flut anpiepen, die kann man irgendwie nicht wegmachen, das hört nicht auf. Das sind Stop und äh deswegen gehen da Nachrichten und Kommentare,unter. Deswegen Kommentare sehr viel besser ähm direkt bei ähm bei,Logbuch Minus Netzpolitik DE, beziehungsweise nicht beleidigt sein, wenn wenn wir dann auf Facebook eben nicht antworten.

Tim Pritlove 2:16:41

So sieht's aus. Wir sagen tschüss.

Linus Neumann 2:16:42

Vielen Dank, ciao ciao.

Tim Pritlove 2:16:43

Bis bald.

Shownotes

Feedback

Terrorteil

netzpolitik.org: Merkel beendet NSA-Skandal: „Grundrechte sind umfassend gewahrt“
netzpolitik.org: Bayern stellt Überwachungspläne vor: Ausweitung der Vorratsdatenspeicherung und mehr Internetpolizisten
Spiegel Online: Bayerische Forderungen: Mehr kontrollieren, mehr überwachen, schneller abschieben

Darknet

netzpolitik.org: Kommentar: Kriecht aus dem fiesen „Darknet“ das Unheil der Welt?
netzpolitik.org: BKA untermauert seinen „Darknetreport“ mit dreizehn Jahre alten Daten
bka.de: Grafik “Die Tiefen des Internets”
netzpolitik.org: BKA hat keine belastbaren Zahlen: Also doch keine Million Menschen in Deutschland, die im Darknet Drogen, Waffen und falsche Pässe kaufen
heise online: Chaos Computer Club: Darknet wichtig für Verfolgte auf der Welt
Spiegel Online: Cyberkriminalität in Deutschland: 2015 mehr als 40 Millionen Euro Schaden
Tagesschau: Daten des Bundeskriminalamts: Kriminalität im Internet wächst rasant
Linus Neumann: Das Darknet
heise online: Amok in München: Waffe stammte offenbar aus dem Darknet
Innenministerium erklärt das “Darknet” (Matrix Edition)
IMDB: Deep Web

BEREC-Konsultation beendet

netzpolitik.org: Weit mehr als eine halbe Million Bürger, Experten und Unternehmer sind sich einig: Schützt die europäische Netzneutralität!
Body of European Regulators for Electronic Communications (BEREC): Public Consultation on Net Neutrality closed: almost half a million contributions received

Putsch in der Türkei und AKP-Leak

Huffington Post: WikiLeaks Put Women in Turkey in Danger, for No Reason
Motherboard VICE: How ‘Kind of Everything Went Wrong’ With the Turkey Data Dump
Edward Snowden auf Twitter: “Democratizing information has never been more vital, and @Wikileaks has helped. But their hostility to even modest curation is a mistake.”
Antwort von Wikileaks auf Twitter: “@Snowden Opportunism won’t earn you a pardon from Clinton & curation is not censorship of ruling party cash flows”
RT.com: WikiLeaks suffers ‘sustained attack’ after announcing megaleak of Turkey govt docs
The Verge: WikiLeaks threatens to start its own Twitter because of ‘cyber feudalism’
heise online: AKPLeak von Wikileaks: 20 Millionen aktuelle türkische Personendaten im Netz

WikiLeaks: DNC Leak

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Snowdens trügerische Smartphone-Sicherheit

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Neue Störerhaftung in Kraft

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Chelsea Manning

Bonus Track

Cassetteboy vs The Snoopers‘ Charter

LNP188 Tempomat mit Lenkomat

Veröffentlicht am 11. Juli 2016 von Tim Pritlove

Tesla Autopilot — EU-Netzsperren — BÜPF-Referendum — Privacy Shield — VDS — Sofortüberweisung — Cyber-Sicherheits-Strategie — Chelsea Manning

Es ist wieder so einiges zusammengekommen und daher zieht sich die Sendung etwas. Wir witzeln über Autopiloten und der Unfähigkeit der deutschen Banken, sich der Zukunft zu stellen, monieren aber von Bundeskartellamt bis Bundesverteidigungsministerium diverse Versäumnisse und Vergehen der politischen Klasse.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen liebe guten Morgen Tim.Hoffentlich keine Beta.

Tim Pritlove 0:00:31

Herzlich willkommen bei Lokbuchnetzpolitik, eurem Beta Podcast der der unvollendete.

Linus Neumann 0:00:41

Der ist vollendet.

Tim Pritlove 0:00:43

Meinst du? Schon.

Linus Neumann 0:00:45

Vollendete Adprobungsphase.

Tim Pritlove 0:00:47

Aber er hat noch keine Milliarde noch keine Milliarde Hörer erreicht und von daher äh kann da noch was passieren.

Linus Neumann 0:00:54

Also ich möchte vorsichtig schätzen, hoffen, das müssten wir eigentlich mal ausrechnen,Wenn man jetzt überlegt, wie viel Leute, Podcast beim Reisen, beim Autofahren oder so hören? Würde mich jetzt echt mal interessieren, wie viel.

Tim Pritlove 0:01:10

Kilometer gefahren.

Linus Neumann 0:01:11

Zurückgelegt hat, unfallfrei.

Tim Pritlove 0:01:15

Das ist eine schwierige Hochrechnung.

Linus Neumann 0:01:18

Mache ich gleich meinen Excel.

Tim Pritlove 0:01:20

Da kann man kann man da kann man sich ordentlich was aus den Fingern saugen würde ich sagen. Einfach mal irgendwas behaupten, das funktioniert ja eigentlich immer ganz gut.

Linus Neumann 0:01:32

Allerdings kann können unser Podcast noch nicht autonom euch steuern.

Tim Pritlove 0:01:36

Nee, nee, nee.

Linus Neumann 0:01:38

Hätte ich jetzt echt nicht gedacht, dass du hier Witze über äh kaputte Autos machst beim Nähen.

Tim Pritlove 0:01:44

Ob ich auch gar nicht.

Linus Neumann 0:01:45

Du weißt, da reagieren die Deutschen empfindlich.

Tim Pritlove 0:01:47

Meinst du, ist gleich ein Thema?

Linus Neumann 0:01:51

Ja, das war ein Weltthema, ne? Also wir äh wir haben seit der letzten Sendung hat Tesla einen tragischen Verlust erlitten.Nämlich einen großen Fan, der äh mit dem Tester Autopilot einen tödlichen Unfall hatte in den USA.

Tim Pritlove 0:02:10

Ja, das ist natürlich sehr bedauerlich.

Linus Neumann 0:02:12

Bedauerlich und äh vorhersehbar gewesen, insofern in eine eine Debatte, auf die man war gewartet hat, dass sie stattfinden würde.

Tim Pritlove 0:02:25

Ob es ums Auto geht, da ist Deutschland ja auch sehr sensibel.

Linus Neumann 0:02:28

Na, vor allem wenn's um Tester geht, ist Deutschland sehr sensibel, ne? Also was ist passiert? Tesla hat ja vor, wie lange ist das jetzt her, vor ungefähr einem Jahr, wäre jetzt so mein Gefühl.

Tim Pritlove 0:02:39

Nee, noch nicht so lange.

Linus Neumann 0:02:41

Seinen Autos ähm einen Autopiloten spendiert. Die also ab einer gewissen Kategorie, du kannst ja dieses Modell S in.

Tim Pritlove 0:02:51

Durfte man dazu kaufen und wenn man das Modell mit den passenden Sensoren hatte, dann war es eigentlich nur noch eine Frage eines Softwareupdates und.

Linus Neumann 0:02:57

Aber Geld gekostet hat.

Tim Pritlove 0:02:59

Geld gekostet hat und wenn man das dann aber gekauft hat, das waren so ein paar tausend Dollar.

Linus Neumann 0:03:03

Fünftausend Dollar, dreitausenddreihundert Euro oder irgendwie sowas in der Region war das. Ähm.

Tim Pritlove 0:03:06

Ja, ich weiß es nicht genau. Ähm dann, dann hat man halt so ein Assistenzfeature, wie man äh in Deutschland vielleicht formulieren würde.

Linus Neumann 0:03:14

Spurhaltungsassistenz heißt das, ne? Also du ähm.

Tim Pritlove 0:03:19

Ist mehr als nur die Haltung der Spur. Es ist ja auch eigenständiges äh Abstand halten, beziehungsweise auch auch Ausscherden und.

Linus Neumann 0:03:27

Ich kann jetzt, ich bin ja schon mal damit gefahren, kann ich das vielleicht ganz kurz hier ich hab schon.

Tim Pritlove 0:03:29

Ernsthaft? Mit diesem.

Linus Neumann 0:03:33

Ungefähr tausendfünfhundert Kilometer in einem selbstfahrenden Tesla zurückgelegt schon. Mhm.

Tim Pritlove 0:03:38

Sage ich.

Linus Neumann 0:03:41

Nix passiert übrigens, ne? Also macht euch keine Sorgen.

Tim Pritlove 0:03:44

Hast du, wie viel hast du dir die letzte Zeit geschlafen oder.

Linus Neumann 0:03:47

Ja, es vergeht wie im Schlaf, ne? Nein, also ähm,Der Wagen hält Spur, Abstand und Tempo, wenn du auf einer Straße bist mit,Fahrbahnmarkierung mögt bestenfalls auf beiden Seiten,Kannst du also auf einer Landstraße machen, kannst du auf einer Autobahn machen. Der fährt dich jetzt nicht, autonom durch eine Stadt oder so, ne? Also wenn jetzt irgendwie in der Stadt bist, sagst pharmatonomed da und dahin macht der nicht. Der biegt auch nicht für dich ab oder sowas, ne? Der fährt,Eine Strecke die vorhersehbar und definiert ist, die fährt ja für dich. Tempomat mit Mitlenkung an.Ähm wenn du einen Spurwechsel, also wenn dann vor dir, sagen wir mal, ein langsamer, langsames äh langsameres Fahrzeug ist, dann bremst der ab und hält den äh vorgegebenen Sicherheitsabstand ein. Wenn du dann den äh Blinker betätigst,dann macht er auch einen Spurwechsel und den macht er auch von alleine. Ähm und guckt dabei,mit äh mit Sensoren eben, ob ob sich hinter ihm gerade was befindet. Ähm funktioniert ganz schön und wenn duwirklich die Hände vom Lenkrad nimmst, was viele Fahrer machen, was sie aber eigentlich nicht dürfen, dann piept er nach ein paar Minuten. Also ich weiß nicht, die Zeit scheint mir nicht äh regelhaft zu sein.

Tim Pritlove 0:05:07

Nur als das Auto merkt, dass man die Hände nicht am Lenkrad hat.

Linus Neumann 0:05:12

Ich bin mir also ich bin mir noch nicht mal ganz so sicher, ob der das der merkt das glaube ich sogar kapazitiv. Es gibt irgendwie in den USA so äh ich weiß nicht, ob das Tester war oder ein anderes Auto, aber da gibt's irgendwie so eine Geschichte, dass die Leute sich Bananen ans Lenkrad kleben,kein Scherz.Ich muss da mal den Link.

Tim Pritlove 0:05:32

Ja, das wäre jetzt auch die naheliegende technische Lösung.

Linus Neumann 0:05:38

So bei äh hier habe ich eine Autobildartikel. Ich weiß nicht genau, ob das bei Tesla war, doch ist ein Tesla hier, der.

Tim Pritlove 0:05:45

Also Kotelette dran tackern und dann hat man so ein richtiges, schönes, selbstfahrendes Aut.

Linus Neumann 0:05:49

Ja also wie gesagt, dass wir das nicht ausprobiert, deswegen weiß ich das nicht. Du fährst damit und dann musst halt irgendwie so mal kurz am Lenkrad das anfassen, mal kurz bewegen, damit er sieht, okay, du bist noch da.Aber ich glaube nicht, dass du es wirklich bewegen musst. Ich glaube, du musst, ich glaube, er merkt es schon in dem Moment, wo du's anfasst. Ich bin mir da nicht, also ich.

Tim Pritlove 0:06:08

Wahrscheinlich also ich könnte mir vorstellen, dass das Lenkrad relativ kleine Ging-Link-Maßnahmen schon bemerken würde und das Ding anzufassen ohne Kraft auszuüben ist wahrscheinlich auch fast gar nicht machbar.

Linus Neumann 0:06:21

Genau, deswegen weiß ich's nicht genau. Äh müsste ich natürlich eigentlich.

Tim Pritlove 0:06:25

Ja, weil wenn du da so einen Lederbezug drauf hast oder sowas äh ansonsten wie ein Polster, dann dann versagt sicherlich diese kapazitive Geschichte auch.

Linus Neumann 0:06:33

Genau, ich weiß es nicht genau.

Tim Pritlove 0:06:35

Aber das ist doch das, was wir hier am besten können, über Dinge reden, die wir nicht genau wissen.

Linus Neumann 0:06:38

Ja, also vielleicht kann ich ja ganz kurz, also das Auto fährt so vor sich hin und ähm,hält eben Abstand, ist zum Beispiel auch ganz angenehm, wenn du in so einen Stau kommst, so einen Autobahnstau ist ja alle paar Meter, dann äh fährt der, macht der so dieses Top-and-Go-Assistenz, ne? Der, der rollt dann da einfach ganz gemütlich ähm.

Tim Pritlove 0:06:58

Folgt. Mhm.

Linus Neumann 0:06:59

Schöne, schönes äh schönes Ding, natürlich auch so ein bisschen unheimlich und äh was auch ganz cool ist, wenn der dann äh irgendwie seine autonome Kapa,Capability verliert, weil die Straße zum Beispiel zu nass ist und er die Seidenbegrenzung nicht mehr sieht oder weil die auf einmal aufhören oder so, dann fängt der diverse Pippi, dann musste äh selber lenken, ne,Und ähm von den Sensoren her hat der, glaube ich, rundum Ultraschallsensoren und vorne und hinten eine Kamera und nach vorne auch einen Radar,Ich glaube, das sind so die Sensoren, die er hat,So und wenn du das anmachst, dann sagt er dir, hallo äh das ist hier eine eine Beta,Du bist immer nur, wir helfen dir ein bisschen, die Spur zu halten, aber du bist hier immer noch der Captain und der Steuermann und du musst hier selber fahren,und was jetzt ähm was jetzt passiert ist, ist, dass ein Mensch, der wohl in in Tessler Foren dann auch bekannt war, als ein großer äh Tesla Fan. Diese Fahrzeuge sind hier nicht besonders günstig zu haben,Ähm da muss man schon irgendwie ein bisschen Geld für auf den Tisch legen. Ähm ein Fan, der äh nun.Also auf einer Art Highway oder Landstraße fuhr und dann vor ihm ein großer Sattelschlepper links abbog,Und der Tesla aufgrund der entgegenkommenden Sonne, den weißen,Aufliegeranhänger dieses LKWs für ein Stück des Himmels gehalten hat und mittels seiner Radersensoren nur quasi die beiden.Aufsitzer, Auflieger,Ne, wo also da wurde die Räder wahrgenommen hat und dann dachte, ah okay, da fahre ich jetzt unter einer Brücke oder einem Verkehrsschild her. Fahr einfach weiter. Und ist dann ungebremst ähm unter diesen,enger hergefahren und hat dann dabei wohl um den äh sein Da,sein Dach verloren und äh auch Teile äh des Fahrers, der wie ähm berichtet wurde wohl damit beschäftigt war auf der eine DVD zu gucken. Hat irgendwie so ein DVD-Player oder sowas offen?

Tim Pritlove 0:09:28

Das war eine Behauptung des Fahres des LKW-Fahrers.

Linus Neumann 0:09:30

Nein, das ja, also da das weiß ich jetzt auch nicht so ganz genau, ob der jetzt ferngesehen hat oder nicht, ist eigentlich egal, denn Tatsache ist, dieses Fahrzeug ist kein vollständig autonom fahrendes Fahrzeug,wurde auch nicht als ein solches.Gegenüber den fahrenden bezeichnet in der Werbung gab's dann natürlich schon irgendwie so äh Andeutungen, Tesla fährt jetzt autonom und auch die Bezeichnung als Autopilot ist natürlich etwas ähm.

Tim Pritlove 0:10:01

Etwas überzogen.

Linus Neumann 0:10:02

Etwas hochgreifen, wobei das wahrscheinlich wiederum schon vergleichbar ist mit dem Autopilot eines Flugzeugs, denn das Flugzeug muss ja in der Regel auch selber am Ende noch landen und der Pilot ist schuld und da würde jetzt keiner sagen, der Autopilot ist schuld.

Tim Pritlove 0:10:13

Ja, beim Landen, aber der Autopilot selber, der ändert ja tatsächlich seine Richtung und steuert das Flugz.

Linus Neumann 0:10:20

Der fliegt einen vorgefahrenen, vorgefertigten Kurs ab.

Tim Pritlove 0:10:24

Ich also Äpfelbirnen. Ja. Hm.

Linus Neumann 0:10:26

JaJa auf jeden Fall tragischer Fall jetzt äh Pilot äh Tod, Autopilot kaputt ähm und jetzt muss man sich überlegen, was ist da? Wie ist das zu bewerten? Die die Debatte wird natürlich hitzig geführt,weil ähm,Man eben hat so diese die Überlegung eben immer war, so darf die Maschine und wir haben ja hier auch vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen, dass die Maschine jetzt eine Ethik bekommt oder so, aber die entscheidende Kennzahl ähm,In dieser Angelegenheit hat Tesla,die ich sehr ähm bemerkenswert finde, dass sie nämlich sagen, ja zu diesem Zeitpunkt hat das Tesla Out Autopilotsystem.In den verschiedenen Fahrzeugen, die wir damit ausgestattet haben, schon einhundertdreißig Millionen Meilen verfahrenDie wissen das, weil diese Testers, also jeder dieser Testers hat irgendwie eine SIM-Karte über die ganze Zeit mit Tester kommuniziert. Du konntest ja auch tatsächlichabends in der Garage klicken. Äh ich möchte jetzt den das Update haben, oder ich weiß nicht, ob das im Auto buchen konntest oder außerhalb. Ähm,Und er hat ja das über über LTE sich das Update über Nacht gezogen. Nächsten Morgen hattest du dieses Feature. Die haben auch so Scherze wie wenn du jetzt an so einem äh Supercharger stehstdann kriegst eine Push-Mitteilung aufs iPhone, dass deine Karre jetzt ausreichend geladen ist und so was, ne? Also dass dieses Auto sieht man ja auch schon in dem großen iPad, was die da ins Armaturenbrett geklebt haben. Dieses Auto istähm sehr vernetzt und sagt natürlich auch die ganze Zeit zu Hause Bescheid. Es hat übrigens auch diese Lerndinge,Ähm was du anfangst äh zum Beispiel haben viele berichtet, okay sie fahren jeden Tag die gleiche Strecke,und an einer Stelle piept immer der Autopilot und sagt, ich komme hier, ne? Achtung, kenne ich nicht, lenke du mal.Wenn das dann eine Woche gemacht hast und du fährst quasi an dieser Stelle jedes Mal das gleiche Abweichmanöver und überbringst den Wagen quasi beide lang zu fahren.Dann lernt ihr das, ne? Fährt piept er irgendwann an der Stelle nicht mehr. Und natürlich piept nicht nur dein Tesla an der Stelle nicht mehr, sondern alle.Und das heißt, die haben eine Selbstverständlich, so ist es eben heute, so wird es auch bei den autonomen Fahrzeugen immer sein. Ähm,überwacht und mitgeschnitten, wo der Pferd ausgewertet, wie der Pferd, was die Sensoren machen, an welchen Stellen das System versagt und Menschen eingreifen. Das heißt, am Ende lernen alle Testers von allen Testers,und daher wissen wir auch die genaue Anzahl an Kilometern, die ihr autonomes System oder ihr Autopilot da jetzt zurückgelegt hat,und sagen na ja in hier ähm,Wir haben hundertdreißig Millionen Meilen zurückgelegt, bis jetzt ein Mensch draufgegangen ist und in den USA,haben wir alle vierundneunzig Millionen Meilen einen Todesfall. Das heißt, sie sind jetzt schon mal fast,fünfzig Prozent weitergekommen ohne jemanden zu töten als ein äh als der durchschnittliche US-Fahrer. Dann gibt's natürlich ähm und weltweit,Ähm, wenn jetzt alle Länder in Schnitt nimmst, hast du alle äh sechzig Millionen Meilen einen Todesfall.

Tim Pritlove 0:13:56

Wobei man das jetzt mit dieser niedrigen äh Sampelzahl irgendwie noch nicht so richtig sagen kann. Also ich meine, es hat mir sozusagen den ersten.

Linus Neumann 0:14:04

Ja, genau, aber sie sind auf jeden Fall schon mal. Sie sind beim ersten Mal über einen Schnitt gekommen und diese Rechnung ist natürlich auch ein bisschen eine Milchmädchenrechnung, weil sie ja zum Beispiel die diesen gesamten Stadtverkehr,außen vorlassen. Ich war der ist ich weiß nicht ob der tödlicher ist als der Autobahnverkehr.Für Fahrräder auf jeden Fall. Ich kenne das ja eher so aus Fahrradperspektive.

Tim Pritlove 0:14:28

Ohne ohnehin etwas schwierig so mit unserer Denke, da die amerikanische Verkehrsrealität ohne weiteres einz.

Linus Neumann 0:14:35

So ein bisschen.

Tim Pritlove 0:14:36

In diesem Fall auch noch so Sachen mit dazu kommen wie, weil eben auch die Vorschriften für Lastwagen dortwas die Sicherheitsausstattung betrifft, etwas lachser sind, also in Europa wäre so ein Lastwagen eben nicht unterfahrbar gewesen, weil halt ein Unterfahrschutz quasi vorgeschrieben istDa wäre er halt dagegen gefahren, aber er hätte sich nicht äh den Kopf abgasiert.

Linus Neumann 0:15:00

JaAber jetzt haben wir die Debatte, also jetzt haben wir die, jetzt haben wir die Debatte, die erste Phase der Debatte, die ist jetzt wie der autonome Fahren, jetzt wird lange diskutiert,Das Kraftfahrtbundesamt hat dann auch äh ist Tesa zu Leibe gerückt, weilsie dann sagen, das ist eine Beta-Software und dann hat das äh ein Sprecher des Kraftfahrtbundesamtes gesagt, wenn mit der Bezeichnung Beta-Version ein unfertiger Stand der Software gemeint ist,Dann wird das Kraftfahrtbundesamt eine Funktionalität mit einer derartigen Software nicht genehmigen. Tesla hat dann jetzt heute entgegnet, nee das ist keine unfertige Software ähm,Man schreibt überall Beta dran bei uns. Ähm.Aber du hast also die, wir haben jetzt einmal diese Debatte und es wird nochmal eine geben, denn jetzt hat in diesem Fall hat das Fahrzeug ja nur seinen Passagier getötet.Es wird noch der Moment kommen, in dem so ein Auto mit Assistenz oder Autonomiesystem einen unbeteiligten Menschen tötet. Dann werden wir nochmal eine nochmal eine Debatte haben.

Tim Pritlove 0:16:09

Nachdem nicht autonome Autos massenhaft unbeteiligte Leute äh getötet haben und ihre Fahrer auch,Also das muss man ja äh auch mal äh sehen, ne. Die These hatten wir ja auch durchdiskutiert. Das ist sozusagen schon zu erwarten ist, dass der Verkehr durch autonome Systeme,insgesamt sicherlich sicherer werden wird so, dass es schon eine positive Also ist eine Voraussage von uns gewesen,aber natürlich regt man sich jetzt erstmal auf über etwas, was man nicht gewohnt ist und deswegen ist halt die Diskussion auch so groß drumherum. Nachvollziehbar,Und in Deutschland halt äh,interessant, weil das Thema dann halt auf einmal aus dem Ausland kommt, ne? Als man ja auch nicht so richtig gewohnt, dass quasi die Diskussion des Zukunftsder Zukunft des Automobils auf einmal durch ein Unternehmen geprägt wird, was halt nicht aus den USA, also äh Entschuldigung, was nicht aus Deutschland ist.

Linus Neumann 0:17:07

Ja, also die deutschen Automobilhersteller, die haben ja jetzt schon angekündigt, dass sie in fünf Jahren wirklich autonomes Fahren in Serienreifer haben wollen und man hört da auch ähm relativ viel.Von ähm entsprechenden,Projekten in den deutschen Ottobau, Großstädten ähm wo äh spannende spannende Moves von Autos gemacht werden. Ähm.

Tim Pritlove 0:17:37

Also so Spurfahrassistenten, also Spurhalter.

Linus Neumann 0:17:40

In deutschen Autos auch schon.

Tim Pritlove 0:17:41

Ja eben, das gibt's definitiv schon und.

Linus Neumann 0:17:44

Rückwärts einparken, Tricks gibt's auch schon.

Tim Pritlove 0:17:46

Das ist auch schon serienmäßig, dass man so im R.

Linus Neumann 0:17:49

Serie sogar.

Tim Pritlove 0:17:50

Ja, wenn's Autos kaufen, die einfach einparken. Kann ja jetzt gerade nicht die Modelle durchdeklinieren, aber das ist sozusagen schon.

Linus Neumann 0:17:56

Da fährt man irgendwie quasi neben eine Parklücke, setzt einen Rückwärtsgang ein und dann.

Tim Pritlove 0:17:58

Genau der scannt und da sagt pack mal einen für mich und dann macht er das. Sehr langsam mit viel piep piep piep piep und so aber macht er halt. Da bekommt man dann ganz gut in Lücken rein, wo vielleicht manche sonst nicht so reinkommen würden.

Linus Neumann 0:18:12

Parkt er auch automatisch wieder aus. Mhm.

Tim Pritlove 0:18:14

Weiß ich nicht. Ich fahre leider immer Autos, die sehr alt sind und von daher habe ich nicht so viel Einblick.

Linus Neumann 0:18:21

Die falschen Freunde Tim. Ich war schon in Tesla.

Tim Pritlove 0:18:24

Zu wenig Sponsoren, ne? Schön Tesla. Tja, mich hat noch keiner eingeladen.

Linus Neumann 0:18:31

Kann ich ja mal. Arangieren.

Tim Pritlove 0:18:33

So, hasse einen im in der Garage oder was?

Linus Neumann 0:18:35

Nein. Könnte ich mal auf die Amazon-Wunschliste.

Tim Pritlove 0:18:39

Mein Drittwagen.

Linus Neumann 0:18:41

Die ich äh ja ich würde also das ist schon ein, ich ist ein tolles Fahrzeug, macht das äh macht macht große Freude, dieses dieses Automobil. Ähm.Da muss man noch was dazu sagen. Ähm ein Tester hat ja dann auch,eingeräumt, dass das jetzt nicht der erste Unfall war, die dieses autonome System gebaut hat, ist nur der erste, bei dem jemand gestorben istEs gab also auch noch weitere Unfälle und ich höre auch im äh Bekanntenkreis, dass die, dass das,Auto auch teilweise komische Dinge mal macht. Also irgendwie so war die Situation, du fährst in eine Kurve.Und dann macht in der Kurve von mir, also in der Kurve über hohe genau in der Kurve überholen, also bis auf eine Autobahn, du fährstder linken Spur, du fährst schneller als jemand in der rechten Spur. Jetzt macht die Autobahn eine Kurve, in dem Moment merkt der Wagen, oh, da nähert sich seitlich was, ich fahre aber auch gerade nach rechts, ja? Also in der rechten Spur.

Tim Pritlove 0:19:45

Rechtskurve ist.

Linus Neumann 0:19:46

Fährst eine Rechtskurve,Also du fährst auf der linken Spur, warum auf der auf der rechten Spur fährt einer achtzig, du fährst auf der linken Spur hundert, ja? Du fährst jetzt langsam an die du breitest dich vorhin langsam an dem vorbeizufahren, die Autobahn macht eine Rechtskurve. Der Testaff hält also die Rechtskurve,und sieht dann, dass rechts, also in der Richtung, wo er lenkt, sich auf einmal ein Objekt auf ihn zubewegt. Nämlich das Auto, was er gleich überholen wird.Aber weil er irgendwie dann denkt so, öh, ich will dahin fahren, der ist aber da, das ist langsam, kommt auf mich zu, dann bremst der ab,Ja, also er kann da nicht er kann offenbar nicht sicher mit Sicherheit unterscheiden.

Tim Pritlove 0:20:24

Die Straße macht eine Kurve et cetera.

Linus Neumann 0:20:27

Machen eine Kurve, alles ist safe und da habe ich irgendwie jetzt gehört, dass er dann öfter mal irgendwie komisch bremst oder so und dann wird man in, dann macht er irgendeine komische Sache,wurde mir jetzt zweimal erzählt, dass das irgendwie der Fall war. Habe ich aber noch selber noch nicht miterlebt.

Tim Pritlove 0:20:43

Ja, das sind wieder diese Schmerzen mit neuen Technologien. Ich meine, wenn ich mir diesen Fall anschaue, klar ist halt immer dramatisch, wenn wenn jemand äh stirbt, aber vor allem war es ja erstmal,seine eigene Schuld,Weil ist ja nicht so, dass das Auto es ihm unmöglich gemacht hätte zu reagieren. Das ist ja nicht so, oh Gott, ich muss bremsen und der Autopilot hätte dann das verhindert, sondern es ist ja nur so, dass er quasi gesagt hat, passt schon und dann,Weiß ich nicht, wie kurz die Vorwarnzeit war, also Lastwagen, der quer vor einem Pferd, ich weiß jetzt nicht genau, was der Abstand da war und ob das überhaupt berichtet wurde, aber ähm.Hätte er vielleicht mit etwas mehr Aufmerksamkeit auch äh anders ausgehen können,Und so macht man das alles äh bewerten. Von daher, ich verstehe das, dass die Diskussionen dadurch aufkommen, weil Tesla halt jetzt so dermaßen gehypt wird. Finde ich auch sehr interessant, so mit diesem,Beta-Ansatz, also der Name ist wirklich sehr unglücklich gewählt an der Stelle, ne?

Linus Neumann 0:21:47

Elon Musk hat ja dazu gesagt, das heißt Beta, weil's noch keine Milliarde Kilometer zurückgelegt hat.Also er sagt, wenn es quasi, wenn die, wenn es eine Milliarde zurückgelegt hat, dann heißt es nicht mehr Beta. Und sie hätten auch,Zu diesem Wort gegriffen, damit Fahrer es sich nicht zu bequem am Steuern am Steuer machen. Also quasi so Achtung, Warnung, das ist hier eine Beta äh nicht jetzt irgendwie nach hinten setzen und ein Schnittchen essen oder so, ne?

Tim Pritlove 0:22:14

Oder DVD gucken.

Linus Neumann 0:22:16

Andererseits ist es natürlich so, du musst diese Fahrzeuge ähm die brauchen ja was zum Lernen.Du wirst nicht ohne ohne eben Millionen oder Milliarden an Kilometern zurückgelegt haben.Zurückgelegt zu haben, ein autonom fahrendes Fahrzeug auf den Markt bringen können,Deswegen fahren die Google-Autos die ganze Zeit durch die Gegend. Ähm deswegen fährt äh Tesla diese Dinger durch die Gegend und deswegen haben auch die Tesla die neuen,die die Sensoren drin haben, aber kein,kein autonomes Fahren können, trotzdem die Sensoren drin, weil ich mir relativ sicher bin, dass die auch versuchen werden, von den nicht automatisch fahrenden Autos möglichst viel zu lernen. Das wäre eben das äh technisch gesehen,angemessene Datenschutzrechtlich muss man sich da nochmal mit auseinandersetzen. Technisch ist es einfach das sinnvollste jegliche Fahrbewegung, die irgendeiner macht, egal wie die ausgehen,Mit aufgezeichnet zu haben und daraus ein äh Lernen stattfinden zu lassen.

Tim Pritlove 0:23:27

JaAls es passiert, muss man schauen, wie die Debatte weiterläuft.

Linus Neumann 0:23:37

Ich fand's sehr stark, also was mich daran interessiert hat, war, dass es jetzt so so früh die, also dass,Das jetzt schon der Zeitpunkt ist, dass es diese Debatte gibt. Wie gesagt, es wird dann nochmal eine geben, wenn äh wenn eine unbeteiligte Person überfahren ist und dann wade es das aber auch mit den Debatten.Weil dann sich nämlich rausstellen wird, dass es eben sehr seltener passiert, als wenn Mensch steuert und dann äh ist das eben durch.

Tim Pritlove 0:24:00

Na gut, in Deutschland wird die Diskussion nochmal kommen, wenn deutsche Autos damit beteiligt sind, ne.

Linus Neumann 0:24:04

Ja, dann aber dann ist die Diskussion eigentlich auch vorbei, weil wenn deutsche Autos das machen, ist das gut.Ja natürlich können wir uns doch als Volkswirtschaft gar nicht leisten.

Tim Pritlove 0:24:14

Ach ja, na gut. Auch auf Autopilot scheint die europäische Union zu sein, was.

Linus Neumann 0:24:25

Deutschland muss ja erstmal noch eine Möglichkeit finden bei den Crashtest zu betrügen.

Tim Pritlove 0:24:29

Tja, jetzt hast du mal eine Überleitung kaputt gemacht. Ja, ich kaputt gemacht. Hm.

Linus Neumann 0:24:35

Ja ja okay. Ja, habe ich kaputt gemacht. Ja. Okay, du wolltest eine Autopilot über äh ist durch, meinst du?

Tim Pritlove 0:24:44

Durch der Witz. Ist deutlich meins. Na ja, soll ich jetzt das normal sagen? Nee. Irgendwas mit Netzsperren.

Linus Neumann 0:24:52

Irgendwas mit Netzwerken? EU-Netzsperren haben wir ja Antiterror und so, ne? Al.

Tim Pritlove 0:24:57

Ja, ganz wichtig.

Linus Neumann 0:24:58

Ich glaube letzte Sendung haben wir da schon drüber gesprochen. Da nach Paris musste ja was getan werden und um den Prozess zu beschleunigen, zu beschleunigen hat man gesagt, das EU-Parlament,Mach das einfach direkt im Innenausschuss, ähm in dem Liebeausschuss, bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres. Und ähm der,Innenausschuss hat jetzt am vierten Juli die Terrorismusrichtlinie abgesegnet, das ist jene,die unter anderem Terrorpropaganda aus dem Netz entfernen soll, entweder durch staatliche Anordnung oder mittels Selbstregulation.Und da eben die Netzsperren jetzt mit dem schönen Begriff,Show äh definieren. Ergänzt elegal, Terrorist Content, Ondy Internet, Member States, Show, Take the Nesisery Mashes, Turnschuhe, Promcremovel,Allerlei Kritik rankt sich natürlich dadrum, jetzt heißt es hier wieder illegaler Inhalt, das heißt, da haben wir gar nicht so einen direkten,Terrorismusbezug mehr, ähm das heißt, das wird jetzt irgendwie unschön, das Ganze geht jetzt in die Trilogverhandlung, wie wir es äh schon in der vorletzten Sendung sehe ich grade ausführlich,behandelt haben? Schön, ne? Also.

Tim Pritlove 0:26:21

Ja, vielen Dank Frau Hohlmeier, die ja die Strauß Tochter, die hier die Berichterstatterin war im Liebe-Ausschuss und ja, was die CSU zu solchen Themen sagt, brauchen wir jetzt hier, glaube ich, gar nicht weiter zu diskutieren,Das scheint da auch irgendwie so ein bisschen Religion zu sein.

Linus Neumann 0:26:39

Jetzt kommen wir zu der, zu der traurigsten Nachricht heute, wirklich eine äh traurige Nachricht,das Hüpfreferendum ist,Äußerst, äußerst, äußerst, äußerst, scheiße, scheiße, scheiße, scheiße, knapp gescheitert. Wir erinnern uns, das wurde ja angestrengt von dem Chaos-Computerclub, der Schweiz, der Piratenpartei der Schweiz und der digitalen Gesellschaft,der Schweiz und vielen Einzelpersonen, die sich da engagiert haben und,Am Ende haben nur wenige Unterschriften und einige zusätzliche Tage für die Beglaubiegung gefehlt. Ähm der Kira hatte das ja schon ähm erzählt.Dass sie diese Unterschriften nochmal selber sammeln und beglaubigen lassen mussten bis zu der Deadline, also es reichte nicht zu der Deadline von mir aus,Fünfundsechzigtausend zu haben.

Tim Pritlove 0:27:38

Sie müssen dann auch.

Linus Neumann 0:27:39

Die mussten auch noch äh beglaubigt sein. Und sie haben dann mindestens fünfundvierzigtausend,Beglaubigte also von den Gemeinden überprüfte Unterschriften eingereicht,hatten aber fünfundfünfzigtausend gesammelt. Das heißt, es ist echt daran gescheitertwenn jetzt nochmal den Schwund einrechnest, ne? Also zehn, wenn du jetzt sagst, okay, die hatten zehn Prozent Schwund oder so oder acht Prozent Schwung, dann hätten sie dieses dieses Quorum von fünfzigtausend nämlich erreicht,und sie haben's nicht mehr zeitlich geschafft, die äh die noch beglaubigen zu lassen. Also das ist wirklich ähm,wirklich, wirklich bitter und die haben ein Wahnsinnseinsatz geleistet und da also,sammel mal fünfundfünfzigtausend Unterschriften, ne? Das ist echt eine Mordsarbeit. Und ähm wenn es dann wirklich an an so einer H.Scharfen, kleinen Zahl scheitert, dann ist das sehr ähm sehr bitter,Aber was mich am meisten beeindruckt, die äh verlieren überhaupt nicht ihren Mut dabei, sondern haben eine recht äh kämpferischePressemitteilung geschrieben, wo sie sagen, na ja okay, also der Staatstrojaner und die Ausweitung des Geltungsbereiches dieses Gesetzes, was,des Büffs ähm die sind jetzt festgeschrieben und da kann man auch nix mehr machen gegen diese beiden Dinge im Momentaber wir haben ja äh die Unterlassung der grundrechtswidrigen Vorratsdatenspeicherung gefordert und sind gerade mit unserer äh mit unserem juristischen Kampf dagegen los,Das heißt, sie werden vor dem Bundesverwaltungsgericht in Sankt Gallen das nochmal verhandeln, wenn sie da unterliegen, werden sie ihre Beschwerdenotwendig nötigen Falls bis zum europäischen Gerichtshof für Menz, Menschenrechte hochprügeln.Und im September steht ja auch die Abstimmung gegen das Nachrichtendienstgesetz an. Hier können also hier nochmal auf die Folge mit,äh verweisen, wo er das alles nochmal genau genauer erklärt hat, sagen dieses Nachrichtendienstgesetz ist ja genauso grundrechteverletzend wie das Pupf. Und da,gehen sie auch gegen vor und da wird verlangen sie dann, schlagen sie dann vor am fünfundzwanzigsten September mit,nein zu stimmen. Also sie geben sich nicht geschlagen und ähm sind da weiterhin voller Kampfeswille und ich finde, das ist auch wahrscheinlich die richtige Lehre, die man daraus ziehen kann, wenn man etwas nur ganz knapp,verfehlt ein Ziel, dass man eben daraus nicht der aufgrund dessen nicht aufgibt, sondern,Ganz im Gegenteil, ähm daraus Kampfesgut zieht und weitermacht.Also herzlichen Dank an den Schweizer Chaos-Computerclub Piratenpartei und digitale Gesellschaft und die vielen Individuen, die dabei Unterstützung geholfen haben.Ach so genau und äh das habe ich jetzt glaube ich gar nicht erwähnt. Sie haben diese Unterschriften natürlich trotzdem jetzt eingereicht und aus dem,ähm aus dem äh Referendum ist jetzt ein Wind heißt es, äh bei der bei Papa, eine Petition geworden,Also sie haben das Quorum nicht erreicht und deswegen ist dieses Referendum jetzt eine Petition. Reichen sie trotzdem ein.

Tim Pritlove 0:31:13

Das können wir machen, ja.

Linus Neumann 0:31:14

Ja, ist quasi, dass dadurch, dass jetzt die,Die Zahl eingereicht haben und kann einreichen kannst du eh wird jetzt nichts mit passieren, aber es ist ein dokumentierter äh Fall oder ist ein dokumentierter Behördenakt, dass diese Unterschriften eingegangen sind.

Tim Pritlove 0:31:31

Ja wobei Petition haben wir ja schon in Deutschland mehrfach äh erlebt und jetzt auch gerade wieder in Britannien, die werden dann zur Kenntnis genommen und dann geht's in die Mittagspause.

Linus Neumann 0:31:45

Ja dann, also sei eine ereignisreiche Woche gewesen,erinnern wir uns ja dass Max Schrems, der ja auch bei uns inzwischen schon zu Gast war, wenn ich mich nicht täusche. Ähm.

Tim Pritlove 0:32:01

Ja. Ausführlichst.

Linus Neumann 0:32:03

Mit seiner Initiative Europe versus Facebook letztendlich ja,Das Safeharber-Abkommen weggeklagt hatte, was die juristische Grundlage dafür war, dass äh,da deutsche Daten europäische Datenschutzmaßgaben in den USA als grundsätzlich für erfüllt gelten, auch wenn dies,objektiv nicht der Fall ist. Und jetzt dadurch, dass das,Save Harbe Abkommen ja nun weg war, gab es eben keine Daten äh keine,Keine rechtliche Grundlage mehr für diesen Datenaustausch bitter. Täglich millionenfach stattfindet und man musste sich etwas überlegen. Deshalb wurde ja dann das EU.Privacy schielt. Ähm,Verhandelt und einen Tag vor Ablauf der Deadline irgendwie bekannt gegeben, dass man sich geeinigt hätte, aber irgendwie der Inhalt nicht so wirklich bekannt gegeben,Und sowohl die,Datenschützer der EU-Mitgliedsstaaten als auch der EU-Datenschutzbeauftragte haben dieses neue Privacy Schield eben bereits kritisiert und gesagt, okay, da ist nichts anderes, das ist einfachDas Gleiche, es gibt keine Verbesserungen beim Schutz europäischer Daten vor US-Geheimdiensten und dieses vor US-Geheimdiensten war ja derentscheidende Punkt. Ähm mir ist dessen ähm Marx Schrems eben dazu beigetragen hat, dass äh dass,Safe Harbe Abkommen in seiner, der damals vorherrschenden Form nicht akzeptabel war.

Tim Pritlove 0:33:44

Und auch was die EU-Datenschutzverordnung im Prinzip wieder richtig auf die Spur gebracht hat.

Linus Neumann 0:33:48

Genau. Ähm spannend ist, dass diese.Dieses Privacy schielt, da haben also jetzt die, also die EU-Kommission hat das mit den US-Regierungsvertretern ausgehandelt,Österreich, Kroatien, Slowenien und Bulgarien haben sich enthalten. Alle anderen haben dafür gestimmt.Und jetzt ist kein ähm Beschluss seitens der USA erforderlich, weil ähm,die ganze Kommission sich mit diesem Privacy Schield nur auf in in Briefform erfolgte Zusagen der US-Regierung beruft. Also sie haben einen Brief geschrieben, haben gesagt so und so sieht das aus.Und dann haben die gesagt, ja okay, alles klar, dann äh dann können wir ja jetzt hier äh abstimmen.Jetzt kommt noch ein Punkt, also der Europäische Gerichtshof hat in seinem Urteil zu dem Safe Harber Abkommen festgelegt, dass das letzte Wort bei den Datenschutzaufsichtsbehörden,liegt. Und die können werden jetzt unabhängig darüber befinden müssen, ob und inwieweit sie der Kommissionsentscheidung folgen wollen.So hat es das Gericht in dem Safe Haber Abkommen formuliert.Wie genau aber dieses Rollenverständnis gedacht ist, ob jetzt dieob jetzt die Datenschutzbehörden der einzelnen Länder quasi höher als die Kommission stehen oder was auch immer darüber herrscht noch so ein bisschen Uneinigkeit und es ist ja ohnehin so, dass jetzt die einzelnen Länder im Zweifelsfall nichtSagen wir nee, wir machen aber jetzt nicht mit, weil das ja wiederum das Problem wäre. Du kannst ja nur,gemeinsam als EU stark sein. Aber widmen wir uns mal der genauen Kritik an diesem EU Privacy Shity kommt natürlich von dem Experten in dem Bereich Max Schrems, der sagt,Einige Lücken sind zwar geschlossen worden, trotzdem ähm,Ist man noch weit von dem entfernt, was in Europa der Standard ist?Das wäre ja eigentlich das Verlag. Das ist ja das, was so ein Abkommen macht, zu sagen, wir haben einen Standard und unser Abkommen sorgt dafür, dass dieser Standard gewahrt ist, auch in diesem anderen verrückten Land. Und.Sagt er in der grundsätzliche Unterschied ist in Europa, darfst du prinzipiell Daten von anderen Leuten nicht verarbeiten,Es sei denn, du kannst es rechtfertigen. Hast deine ähm Einverständnis zu. Imprivate schielt, ist es genau andersrum. Du darfst prinzipiell von allen Leuten alle Daten verarbeiten.Ähm das heißt, dieses Verbotsprinzip, dass es in Europa gibt, gibt es im Privacy Schield nicht. Das heißt, in der Praxis sagt Max, dass ein Unternehmen eigentlich machen kann, was es will.Zweiter Punkt in Europa ist, du hast eine Zweckbindung, auf die sehr stark geachtet wird. Du musst deine ähm das kennt man auch immer, wenn man irgendwie so das, was der Text, den man durchstreicht und das Kreuz wegmachen muss. Ich bin damit einverstanden, dass meine Daten zum Zwecke der,das Bamming und der Werbung und Marketing und so weiter gespeichert werden. Da hat man dann einen Zweck zugestimmt.Und die Daten dürfen dann nur zu diesem Zweck verwendet werden und zu keinem anderen.Und ähm äh das Beispiel, was Max nennt, ist der Arzt darf die Krankenakte nicht für äh für Marketing verwenden. Er darf der denn nicht irgendwie sagen, komm hier äh ich schicke dir mal Werbung für Dialyse oder sowas, ne? Wir haben ein neues Dialyseangebot bei uns.

Tim Pritlove 0:37:35

Drücken, hier tolle neue Krücken für meine Kniepatienten und so. Internet.

Linus Neumann 0:37:41

Im Imprivacy schied ist die so generisch, dass man einen so breiten Zweck definieren kann.Dass man dann wiederum mit den Daten machen kann, was man will,Das sind also die zentralen Punkte und da das klingt hier wie Details, aber sind natürlich immer so Dinge, die dann,vollständig öffnen, ne?Also wenn wenn das gesamte, wenn das gesamte Abkommen, die gesamten gesamten Gesetze sind, das darfst du, das darfst du nicht, das darfst du nur nach Einwilligung und Einwilligung braucht man nicht und und Zweck kann irgendwie so breit wie man will definiert werden, dann kann's da drunter dahinter noch hunderte von Seitentext schreiben, äh und irgendwelche Details regeln, wenn quasi die Anfangsprämissen nichtgegeben sind, dann ähm ist schlecht. Ja, also da werden wir jetzt sehen, wie es mit dem Privacy schielt, dann,weitergehen wird.

Tim Pritlove 0:38:34

Schönes Beispiel für so Bassword äh basierte Politik. So.

Linus Neumann 0:38:42

Das einzige Privace Schied, was wir haben, ist Adonymisierungsdienste und Ende zu Ende Verschlüsselung. Das ist das Privacy Shielt. Alles andere haben wir nicht. Leider, leider, leider, leider.Es wäre sehr schön natürlich, wenn.

Tim Pritlove 0:39:00

Deutsche Bundesverfassungsgericht würde ich mit mit Einschränkung da auch doch mit reinnehmen mit Einschränkung.

Linus Neumann 0:39:03

Ja, weil er halt echt langsames Privacy fielt, ne.

Tim Pritlove 0:39:10

Ja, das ist auch hier wieder so ein bisschen der der Tenor für meinen Geschmack, so nach dem Motto, ach, geht nicht. Dann benennen wir das jetzt einfach mal um, dasselbe in grün,und dann wird das eben auch so auf so Regierungsebene in Anführungsstrichen, weil Kommission, Regierung ist ja nochmal was anderesaber im Prinzip sind das halt auch alles mal wieder so Dinge am Parlament vorbeiMan merkt ja auch irgendwie den Druck und würde mich nicht wundern, wenn das einfach auch viel mit diesen hängenden CETA und Tippverhandlungen zu tun hat, dass man einfach hier versucht, Command Ground zu schaffenohne den halt auch diese ganzen Vereinbarungen nicht nicht denkbar sind, zumal die ja nun ohnehin,durch das potenzielle Ausscheiden von Britannien eh nochmal wahrscheinlich komplett neu gedacht werden müssen.Also vielleicht auch nicht, aber das ist auf jeden Fall eine schwerwiegende Änderung der äh der Gesamtsituation, die ja der.

Linus Neumann 0:40:06

Die hier verhindert wird.

Tim Pritlove 0:40:08

Die auch überhaupt nicht abschätzbar ist, ne? Aber ich will jetzt keine Brexit-Diskussion vom Zaun brechen.

Linus Neumann 0:40:16

Können wir aber gerne machen, Tim. Wie äh wie lange dulden wir dich hier eigentlich noch? Mal gucken. Hast du, hast du jetzt eigentlich Einbürgerung schon beantragt? Wie viele Bundesländer hat Deutschland? Hä?Und äh wie heißen die?

Tim Pritlove 0:40:32

Wir.

Linus Neumann 0:40:34

Jetzt kannst du angeben, weil Tim müsst müssten, müssten die Hörer ja wissen, die Hörer und Hörerin. Tim kennt von allen deutschen Bundesländern die Hauptstädte. Schleswig-Holstein.

Tim Pritlove 0:40:42

Kiel.

Linus Neumann 0:40:43

Siehst du? Weißt du?

Tim Pritlove 0:40:46

Darf ich bleiben.

Linus Neumann 0:40:48

Also wenn du dich, wenn du an dich hältst und dem, der dem Sachbearbeiter in der Behörde nicht seine eigenen Grammatikfehler ankreidest.Dann könnte es sein, dass du damit durchkommst.Zu Aldi.

Tim Pritlove 0:41:04

Ja, man muss sich schon zurückhalten. Das ist nicht einfach.Der niedersächsische Genitiv lauert hinter jeder Ecke äh muss ich nochmal meinen meinen Drummer schielt irgendwie hochhalten.

Linus Neumann 0:41:24

Diese diesen komischen Witz kennst du doch, oder? Was ich ein ein deutscher Mitbürger fragt, ein Zuwanderer, äh.

Tim Pritlove 0:41:30

Dies kommt der Aldiwitz, ja, den kenne ich. Ich kenne das alles. Okay. Ich bin ja aus.

Linus Neumann 0:41:32

Kennst du alte Witze? Okay. Super, dann müssten jetzt die.

Tim Pritlove 0:41:35

Aus Deutschland mein Freund.

Linus Neumann 0:41:37

Die ich kenne, muss jetzt den Aldi-Sitzkugeln.

Tim Pritlove 0:41:42

Ich war einfach bisher über EU-Bürger, ich plane auch das äh weiterhin zu bleiben. Das musste ich jetzt halt äh zeigen, welche Maßnahmen dafür erforderlich sind, so, aber,mir ist diese ganze Nation in unterscheiderei schon immer sehr fremd gewesen. Fuck you.

Linus Neumann 0:41:59

Ja, oh, vorsicht,ist nicht Deutsch. Das ist nicht Deutsch und das schließt sofort durch.Kommen wir, wo wir schon gerade in Baden-Württemberg sind, ähm Bayern.

Tim Pritlove 0:42:16

München ist einfach. Nein, ich wollte jetzt.

Linus Neumann 0:42:20

Nein, ich wollte jetzt was sagen. Bayer in Bayern.In Bayern hat der Verfassungsschutz jetzt Zugriff auf die durch die Vorratsdatenspeicherung erlangten Daten,Er braucht allerdings, ne? In Bayern ist ja auch der wird der Rechtsstaat ja hochgehalten. Deswegen braucht der Verfassungsschutz eine Zustimmung der G zehn Kommission des bayrischen Landtagsum Zugriff auf die Vorratsdaten zu erlangen. Beschert hat uns diese äh dieses schöne Gesetz, die ähm,die CSU mitgegenstimmen von SPD,Bündnis neunzig die Grünen und den äh Oso und die freien Wähler haben sich enthalten.Es gibt ja noch weitere lustige Nachrichten. Das sind jetzt lustig lustige Nachrichten. Heute, jetzt kommt, jetzt kommt eine lustige Nachricht.

Tim Pritlove 0:43:17

Jetzt kommt der Unterhaltungsteil.

Linus Neumann 0:43:19

Jetzt kommt der Unterhaltungsteil.Also, wer schon mal im Internet ähm was bezahlen wollte.Der wird bei einigen äh Anbietern äh über eine sehr elaborierte ähm Fishing-Methode gestolpert sein, die sich,Sofort Überweisungen nennt. Ähm das heißt du bist also du du möchtest was bezahlen jetzt hier äh hast du was bestellt oder so, ne? Und dann äh sagen die Witz, wie willst du denn bezahlen? Und,dann wird dir die Zahlungsmethode sofort Überweisung angeboten.

Tim Pritlove 0:43:58

Hoffentlich unter anderem.

Linus Neumann 0:43:59

Hoffentlich unter anderem und hoffentlich klickst du da nicht drauf,Äh wer das mal macht und denkt so, ach sofort Überweisung, was ist das? Den klicke ich mal drauf. Der landet dann auf einer äh Fishing-Seite, die äh ja, Entschuldigung ist so.

Tim Pritlove 0:44:12

Äh ja, Entschuldigung, ist so.

Linus Neumann 0:44:15

Dich bittet, die den Nutzer bittet doch seine äh Online-Banking-Zugangsdaten diesem dritten Anbieter mitzuteilen,Also du gibst dann der sofort GmbH,die jetzt GmbH weiß ja, ne? Fünfundzwanzigtausend Euro, ein Lager, ist eine GmbH. Denen vertraust du dann deine Online-Banking-Zugangsdaten an.Und mit diesen Zugangsdaten können sie ja ähm zumindest schon mal auf deinen Kontostand zugreifen und die eine Transaktionsnummer, die du ihnen gibst, damit können sie eine Transaktion durchführen,Im Zweifelsfall dann bisher diejenige, um äh die du sie auch gebeten hast.

Tim Pritlove 0:44:58

Bisher. Also wir haben keine Kenntnis davon, dass andere äh Transaktionen durchgeführt wurden wären bisher bisher, um das gleich mal dazu zu sagen. Oder hast du solche Erkenntnisse? Ich habe solche Erkenntni.

Linus Neumann 0:45:09

Ich habe das nicht, ich würde das aber auch nicht riskieren, denn es ist grundsätzlich eine äußerst äußerst äußerst äußerst schlechte Idee einer dritten Partei Zugangsdaten zu etwas zu geben,dass man selber gerne hat und äh viele Leute haben ja ihr eigenes Geld sehr gerneUnd deswegen steht auch in den AGBs der Banken drin, die Zugangsdaten, Transaktionsnummern, gibst du niemand anders,Weil wenn du das tust, dann ist schlecht, dann haben die nämlich Zugriff auf deine auf dein Onlinebanking-Konto und können damit machen, was sie wollen.So ist es sinnvoll, es in die AGBs reinzuschreiben, wenn man irgendein,wenn man irgendein Vertrauen in seine Kunden aufrecht erhalten möchte, dass sie einen verantwortungsvollen Umgang mit den Online-Banking-Zugangsdaten pflegen.Und die Sofort GmbH sah durch diesen Passus in den AGB ihr ähm ihr.Ich will's jetzt nicht Geschäftsmodell nennen in Gefahr und hat sich beschwert beim Bundeskartellamtund hat gesagt äh wir haben hier Top-Geschäftsidee, wir nehmen einfach die Zugangsdaten von den Leuten, loggen uns für die bei ihrem Onlinebanking ein, sammeln die Zugangsdaten, nennen das Ganze Sofortüberweisung und sind voll cool,Und dann kassieren wir von den Anbietern, für die wir das äh für die wir diese einfache äh Möglichkeit der Zahlung äh durchsetzen. Natürlich eine Provision und dann sind wir reich,Und dummerweise steht unserem unserem ich ja unserem Geschäftsmodell will ich jetzt echt nicht sagen, aber unserem unserer Masche,im Wege, dass diese gemeinen Banken den Leuten vorschreiben, sie dürfen die Zugangsdaten niemand anders geben.Und dann sagt das Bundeskartellamt. Äh wie zeigt mir das? Kann ja nicht sein. Ja, es geht ja nun echt nicht,Die Online-Banking-Bedingungen der deutschen Kreditwirtschaft führen zu einer Behinderung von neuen und innovativen Dienstleistungsangeboten.

Tim Pritlove 0:47:25

Auf den erwachsenen Ma.

Linus Neumann 0:47:25

Auf dem wachsenden Markt für Bezahlverfahren im Internet handeln. So dann der Behördenchef Andreas Mund am vergangenen Dienstag.

Tim Pritlove 0:47:35

Ich glaube, da ist mal wieder eine eine neue Stelle äh frei geworden.Möchte ich zu uns mein Chef vom Bundeskartellamt werden. Ich glaube, hier hat sich jemand gerade disqualifiziert.

Linus Neumann 0:47:46

Hier hat echt einer Fieber.

Tim Pritlove 0:47:48

Ja, also es ist wirklich bemerkenswert. Also man das das schöne Wort finde ich an dieser Stelle innovativ. Und ich würde sogar sagen,dass in Bezug auf Sofortüberweisung, auf diese, heißt ja offiziell Sofort GmbH,also eine gewisse Innovation möchte ich Ihnen jetzt noch gar nicht mal absprechen, weil sie sich ja sozusagen in einem in Erstarrung gefangenen Bankensystem versuchen, in irgendeiner Form,zwischen die Händler zu klemmen und verschiedene Unternehmen haben ja da verschiedene Ideen,wie man solche Bezahlwege vermitteln kann, aber das große Problem ist, dass halt einfach mal,dem am weitesten, verbreiteten äh Kontosystem, nämlich unser Bankensystem, wo,Seepaar Transaktionen möglich sind. Mit kostenlosen,Überweisung und was ja nun hier auch schon digital seid, ich weiß nicht seit seit den frühen Achtziger Jahren,Seit es bitte X gibt, ist sozusagen Online-Banking eine eine Realität und das war ja sagen wir mal im Vergleich zu Zettel an der Filiale abgeben. Äh ein ein Riesenschritt. Nur,die Einfachheit einer PayPal-Transaktion, nämlich klick hier, log dich ein, schick das Geld, fertig ist die Laube.Haben die Banken ja bis zum Jahr zwanzig sechzehn nicht hinbekommen. Es gibt ja sozusagen kein Angebot, was das einfach macht. Wenn ich heute online was kaufe, dann geht das halt,relativ einfach mit Kreditkartennummern, was aber auch äh aus Sicherheitsgründen sehr problematisch ist, weil man ja in der Regel dem Händler mehr oder weniger alle Daten äh des eigenen,Zahlungszugangs gibt, ne? Also im Prinzip ist ja auch das Übermitteln einer Kreditkartennummer plus Sicherheitscode,versetzt ja auch jeden Händler in die Lage zehn Minuten später bei mir irgendwas abzubuchen,Also insofern ist jetzt diese Sofort GmbH noch noch nicht mal äh ähviel schlimmer aufgestellt, nur dass sie natürlich äh die die Sicherheitsmethodik des gesamten Onlinebankingsystems in in Deutschland äh im Prinzip.Und unterwandert.

Linus Neumann 0:50:12

Gegen eine unberechtigte Einziehung von deinem Konto hast du, glaube ich, sechs Wochen Widerspruchsmöglichkeit.

Tim Pritlove 0:50:20

Ja, man kann das.

Linus Neumann 0:50:20

Eine Sofortüberweisung hast du gar keine Möglichkeit vor.

Tim Pritlove 0:50:24

Ach so, ja genau, wenn das, wenn das eine Lastschriftzahlung ist, dann dann kann man das sozusagen sofort rückgängig machen bei einer eigenen Überweisung, bin ich mir eben nicht so sicher, da läuft das sicherlich ein bisschen anders. Genau, das ist auch nochmal ein Problem, habe ich noch gar nicht drüber nachgedacht,Was ich nur sagen möchte ist, hier,kämpft halt auch eine Branche, die eigentlich das Wort Innovation irgendwie noch nicht gehört hat. Also wie lange denken die sich schon immer wieder neue Payment-Systeme aus, die komplett scheitern,Mit ihrer wie hieß dieses Bargeldsystem auf den auf den Chips? Was keiner benutzt,Geldkarte und der ganze Mumpels und so weiter, ne.

Linus Neumann 0:51:03

Quatsch.

Tim Pritlove 0:51:04

Genau, ne? Und es ist halt auch sehr, sehr, sehr schwierig das zu machen. Und insofern ist jetzt diese Sofort, ich will das jetzt gar nicht schönreden. Ich sage nur so war halt an der Stelle die die Logik, die sie getrieben hat. Ja, also die einfachste Methode ist sozusagen, wir bauen dieses Online-Bankingquasi so zentral in der Cloud und die Leute ähmüssen halt uns nur die Zugangsdaten geben, dann dann kriegen wir diese Kommunikation schon hin, ne, aber dass man mal halt irgendeinen Standard äh etabliert wie eine Bank sich gegenüberThe Payments äh verhält, umstandardisiert, solche Überweisungen äh auszurufen, ja? Das hätten die Banken ja auch selber machen können.

Linus Neumann 0:51:44

Das hätten die Banken selber machen können und die die Banken, ich fahre vor vor zwei Jahren oder so mal irgendwie.Auf so einem Finanzkongressähm wo in Frankfurt. Und da habe ich denen auch gesagt, so Freunde, schaut mal an, wenn ich heute im Internet bezahlen möchte, ne. Dann,kann ich das hier über PayPal machen, das ist eigentlich ganz angenehm, weil ich muss ja nur meine E-Mail-Adresse angeben und ein Passwort. Und natürlich äh Sicherheit hin oder her, ne? Und irgendwie Zensur der Zahlung und so alles äh,Alles ein Ding dort, aber,Die machen es mir einfach und in der gleichen Zeit, wo PayPal von irgendwie, weiß, wann haben die angefangen, irgendwann zweitausender,Wahrscheinlich frühe zweitausender Jahre. Äh in der gleichen Zeit, wo PayPal so reich geworden ist, dass die Eigner äh inzwischen irgendwie,Tesla bauen und und irgendwelche komischen Hyperloops und und äh selbst zurückkommende Raketen. In der Zeit habt ihrSepa System eingeführt, wo du jetzt eine IBAN hast, diekeine Sau sich mehr merken kann. Die armen Omas stehen jetzt mit ihren Überweisungsträgern da und überweist die ganze Zeit Geld irgendwo anders hin, weiß ich nicht, weil sie sich diese scheiß Nummern nicht merken können, ja?Ihr seid nicht auf die Idee gekommen, da irgendwas mal, also mal irgendwas zu machen, das kann doch nicht ernsthaft sein, wo in einer Welt, in der Menschen inzwischen mit ihrer hier, mit so einer Uhr, wie du da am Armand hast, ihr ihr Geld äh äh ausgeben können,Ähm sitzt ihr da und sagt, jo geil, äh hier ist deine neue IBAN, ja. Er ist doch nun wirklich ähm peinlich.

Tim Pritlove 0:53:22

Es ist es ist wirklich.

Linus Neumann 0:53:23

War ihnen dann auch peinlich, war er in der Nos selber peinlich und dann sagten sie jetzt, ja Scheiß, aber wir müssen da da hängt halt Unmengen an Regulierungs äh Dingen hinter,Also hinter ihrem Bankenbetrieb da, ne? Kriegen halt haben,Unerhörte Regulierungsaufgaben und so weiter und dann diese, sie haben auch zum Beispiel Verpflichtungen, dass so eine Seepaar-Überweisung muss, glaube ich, innerhalb von einem Tag abgewickelt sein und so, das war früher nicht so und so weiter. Also die haben da richtig,Infrastrukturelle Änderungen,betrieben und werden von vorne bis hinten durchreguliert. Zurecht, weil wenn du denen auch nur irgendwie den Hauch einer Lücke lässt, ruinieren, sehr direkt die gesamte Weltwirtschaft,habe ich dann auch kurz angemerkt, ja, dass ich das durchaus ganz in Ordnung finde, wenn man da durchaus vielleicht mal reguliert, bei denen,Aber die, die sind tatsächlich am am bitterlich weinen, dass dann so eine Sofortüberweisungs GmbH daherkommt mit äh relativ geringen äh Regulierungsauflagen. Ähm,und ihn da.Halt was wegnimmt, ne? Gewisse Banken haben auch den, die wollen ja dieses Privatkundengeschäft auch gar nicht mehr haben,Gewisse Banken haben offenbar gar keinen Bock mehr da drauf. Ähm vor allem in Zeiten der ähm,Dieser nigelniedrigen Zinsen und der Negativzinsen, die es jetzt gibt, haben die Banken eigentlich überhaupt gar keinen Bock, die Geldspeicher für die Leute zu sein,und haben auch keinen Bock auf diese Kleckerbezahlsachen, ne? Da gibt's also durchaus Banken, die gesagt haben, komm, damit wollen wir gar nichts zu tun haben eigentlich. Aber.Das innovative Konzept,Sehe ich jetzt bei dieser Sofortüberweisungsnummer nun wirklich nicht. Also das geht echt nicht klar. Und die ähm gleichzeitig ist es halt ein Drama, dass die Banken,Es nicht selber in all den Jahren, in den, in den zwei Jahrzehnten,hingekriegt haben, einen halbwegs vernünftigen Standard auf die Beine zu kriegen. Und die machen's immer wieder neu und immer wieder Kacke und immer benutzt das keiner. Wie viele Anläufe haben die jetzt schon durch,Geldkarte, was ein Scheiß. Was ein Scheiß hast du das mal gemacht? Ich glaube, ich habe sogar in meinem Leben aus Versehen mal fünf Euro auf so eine Geldkarte getan. Die waren weg. Konzerniere die Ecke, was soll ich damit machen? Konntest du Zigaretten mitholen? Mache ich nicht.So, dann hast du da dann hast du fünf Euro auf diesem Chip und kriegst die ja nicht wieder runter. Katastrophe. Hast du Karte verloren? War das Geld weg.

Tim Pritlove 0:55:55

Ja, denn dieser Wildwuchs an an Zahlsystemen und und Benahmsungen, ich meine, kein Mensch, wenn du halt dann ein äh Bankautomaten gehst und dann diese Myriaden an,Karten, Logos siehst, weißt du überhaupt nicht mehr, was Sache ist. Ja, was habe ich denn jetzt? Habe ich jetzt Giropee oder habe ich jetzt Maistro oder heißt es nicht doch irgendwie EC, dann heißt es so, dann heißt es sodirekt hier Payda, keiner blickt auch nur ansatzweise irgendwie durch. Ich glaub das einzige was zumindest in Deutschland halbwegs verstanden wurde ist Teil was von deiner Karte,Von deiner Bank bekommst ist wahrscheinlich eine EC-Karte, ist es ja dann auch nicht unbedingt immer, dann heißt es dann Kundenkarte, dann sind's teilweise irgendwie Kreditkarten, die sind aber.

Linus Neumann 0:56:37

Visitenkarte.

Tim Pritlove 0:56:38

Die die sind aber dann auch eigentlich keine Kreditkarten, weil du kriegst da keinen Kredit, sondern das ist eine Debatte, so nennt das aber hier irgendwie keiner, da wird aber auch noch nicht groß unterschiedenMit dem einen mit der einen Karte hast du folgende Zahlmöglichkeit, mit der anderen hast du folgendes, ist es ein totaler Wahnsinn und es ist vollkommen unerklärlichwarum es denen nicht gelungen ist, gerade auch im Zuge mit Seepaar. Also wo sie wo sie gerade mal gelungen ist, irgendwie eine andere Schreibung derselben Zahlen,hinzubekommen, die dann noch nicht mal davon,entbindet alles nochmal doppelt anzugeben, weil wenn ich jetzt außerhalb von Deutschland irgendwo eine Überweisung jetzt Seepaar mache, dann muss ich trotzdem noch diesen Bankcode angeben, also noch mehr Zahlen mit noch mehr die Big, genau.

Linus Neumann 0:57:19

Der aber eigentlich ja sich aus der aus der Swift, aus der IBAN.

Tim Pritlove 0:57:23

Errechnen sollte, wenn es eine deutsche Nummer ist, aber dann halt nicht in den anderen Ländern, also du hast sozusagen einen riesen, dicken Fuß, dann wollen sie auch immer noch die Adresse von der Bank, wo du hinweist, also wo leben wir denn? Ja, soll ich noch die Post kutschen nochmal noch mit dazu schreiben? Ist vollkommenabsurd und da und da und und sie schaffen's einfach, ich meine, die haben ja noch nicht mal, es gibt ja noch nicht mal eine URL,Spezifikationen, wo ich mal draufklicke, damit sich irgendwie eine standardisierte Homebanking-App startet. Das wäre ja schon mal ein Schritt gewesen.

Linus Neumann 0:57:55

Die haben's ja noch nicht mal hingekriegt, dieses ähm diese IBAN IDNTV, die waren ja also,so die schöne Theorie, das ist ja immerhin eine Vereinheitlichung, dann hast du ja gibt's ja irgendwie die,Bankleitzahl mit äh mit Nullen davor, wenn die zu kurz ist, äh Kontonummer und so weiter und dann haben sie ja das einzige, was wirklich gut ist an diesem IBON-Ding ist,eine Prüfsumme hinten, ne? Zwei äh zwei oder eine ähm ein Inter am Ende und,Natürlich kann man ja mal so eine IBAN angucken. Nee, ich habe gerade keinen IBAN doch.Zwei vorne, ne?Was weiß ich. Haben wir auf jeden Fall eine Prüfsumme drin. Das heißt, wenn du einen Zahlendreher hast, sollte das System sofort erkennen, dass es sich nicht um eine äh gültige IBAN handelt, dann kann dir deine Onlinebanking-App schon bevor du das überhaupt der Bank schickst sagen,nicht, was du hier vorhast. Da musst du nochmal nachgucken,Das ist das einzig Gute und damit schützen sie wahrscheinlich auch die ganzen armen Leute, die noch Handüberweisungen ausführen, der jetzt diese langen äh Dinger eintippen müssen äh vor allerlei ungemach, ähm aber.Es ist wirklich ein Drama. Nur so wie das hier diese Sofortüberweisung.

Tim Pritlove 0:59:15

Vollkommen absurd, deutsche IBAN zweiundzwanzig stellen, österreichische IBAN zwanzig Stellen, Schweizer Iban, einundzwanzig Cent. Leute, wirklich.

Linus Neumann 0:59:23

JaÄhm aber wie gesagt, die Banken, wenn du dich da mit so Banken drüber unterhältst, die sagen dir dann ja, wir hätten uns das auch schöner vorstellen können, aber ähm das hat äh gleichzeitig eine Menge Probleme, die sie inin Haushalten mit ihrem Clearing und so weiter. Tatsächlich vereinfacht und einige Banken da da unterscheiden sich aber die Banken sagen, ihr müsst doch super äh die Leute sollen da regelmäßige Geldeingänge drauf haben und uns ist doch scheißegal, wie die ihr Geld da wieder runterkriegenaber andere Banken sehen das eben auch genau anders.Fakt ist, dieser Zahlzahlungsdienstleistermarkt ist signifikant. Die ähm,Kreditkarten kassieren, Prozente vom Umsatz. Ja, also das sind echt äh richtige Geld,äh Anlagen und denen ein bisschen was wegzunehmen durchso kontaktlose Zahlungsmöglichkeiten oder überhaupt deine eine einfache Zahlungsmöglichkeit ist sowas von attraktiv, dass er inzwischen Apple aus dem Stand das machtund seine eigenen Standards da definiert, nicht ganz definiert, die haben ja also zumindest ihre eigene Plattform definiert, Standards nutzen sie ja vorhanden, ne?Ähm aber jetzt äh Zahlungsdienst, Zahlungsanbieter zu werden, ist für alle interessant und es ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, dass die,am Markt existierenden Platz hierschen ähm.Es in Jahrzehnten nicht geschafft haben, da die Innovation mit zu ähm zu gestalten.

Tim Pritlove 1:00:55

Ja und jetzt passt das Kartellamt natürlich auch nicht unbedingt einfacher. Wenn jetzt sozusagen.

Linus Neumann 1:01:00

Wenn sie jetzt also das ist der Untergang.

Tim Pritlove 1:01:01

Auch noch auch noch ja vor allem das ist auch auf so vielen Ebenen falsch, man paar mal ja schon äh gesagt so du sollst niemals geheime Daten rausgeben, weil das ist der Sinn, warum sie geheim sind,ja? Äh.Auch der auch die Kultur, die damit befördert wird, ja? Also ich meine, wenn die Leute sozusagen gewohnt sind,Du klickst irgendwo im Internet auf bezahlenund dann sind das die Daten, die du da eingibst, wie soll man den Leuten denn überhaupt noch klar machen, dass sie das Passwatter etwas Privates äh äh sind und äh das geht einfach überhaupt nicht.

Linus Neumann 1:01:37

Es ist zu mollen.Wissen sie dagegen? Wir wollen möglichst kein Geld ausgeben müssen und alles für alle. Umsonst.

Tim Pritlove 1:01:49

Zumindest für uns.

Linus Neumann 1:01:53

Ich bin ja froh.

Tim Pritlove 1:01:56

Ja, ja, ja, ja, ist nicht so einfach, hier mit dem ganzen äh Cyber äh in der neuen Zeit.

Linus Neumann 1:02:03

Der Cyber lauert überall.

Tim Pritlove 1:02:05

Dauert überall, da muss auch mal an der Sicherheit gearbeitet werden, passiert da eigentlich was.

Linus Neumann 1:02:09

Ja klar, da gibt's jetzt ähm,Gibt's jetzt eine neue Cyber-Sicherheitsstrategie? Die letzte, die letzte hat, glaube ich, fünf Jahre gehalten. Äh äh.

Tim Pritlove 1:02:19

So lang. Immerhin.

Linus Neumann 1:02:22

Und zwar wurde jetzt die Cybersicherheitsstrategie für Deutschland zwanzig sechzehn herabgereicht. Äh beziehungsweise noch nicht herabgereicht. Es ist, die ist im Moment noch vertraulich äh und liegt deshalb auch nur äh dem äh,Im Spiegel glaube ich vor und im Deutschlandradio oder sowas, also zwei ähm Medien,Nee, Quatsch. Ähm Zeit oder wem lag das vor.

Tim Pritlove 1:02:47

Spiegel und Zeit.

Linus Neumann 1:02:48

Ja, aber der Link, den du da jetzt gerade bezeichnest, ist es nicht, das ist ein falscher Link. Nee, doch, ist ein richtiger Link. Ähm,Zeit hatte, hat es vorliegend und hat sich da jetzt mal ein bisschen mit auseinandergesetzt. So und zwar möchte das Innenministerium jetzt ähm.Die deutsche Cyberabwehr auf äh drei Säulen stellen. Ja? Deutschlandfunk und Zeit online haben dieses vertrauliche Papier vorliegen. Und zwar ist es hauptsächlich so, du hast ähm.In Deutschland ja das äh BSI, Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik und dann als Ergebnis der letzten Cyber-Sicherheitsstrategie. Ähm, dass Cyberabwärtzentrum,Ähm ich suche das mal gerade,So, das Cyberabwärtszentrum, genau zweitausendelf vor fünf Jahren wurde das mit der Cyberabwehr Cybersicherheitsstrategie ähm der Bundesregierung.Gegründet und drei Jahre später äh urteilte dann der Bundesrechnungshof, dass es nahezu nutzlos sei, weil es von keiner der beteiligten Behörden ernst genommen wird. Das äh Cyber ähm Abwehrzentrum,und ähm,Jetzt möchten sie das ändern ähm und möchten das dem Abwehrzentrum ähm mit, dass das existierende Cyber-Abwehrzentrum mehr Geld und Einfluss versorgen.Und.Da das soll es mit einer mit der Aufgabenbeschreibung das Wissen über Angriffe zu verteilen.Und auch die Bundeswehr und ihre Cybertruppen mit einzubeziehen,Wie genau ist bisher unklar? Was heißt, es wird eine zivilmilitärische Zusammenarbeit zwischen dem Abwehrzentrum und der Bundeswehr geben. Die aber noch neu konzipiert werden soll. Also wir haben BSI,Wir haben Abwehrzentrum mit Schnittstelle zur Bundeswehr und wir bekommen.Ein Computer Emergency Response Team, ein Zert. Ähm,Das bestehen soll aus Fachleuten, die möglichst schnell Probleme analysieren und lösen. Einen Surt hast du ähm teilweise auch in in Unternehmen, aber teilweise auch in,Ländern. Äh in äh ja in Ländern. Ähm da hast du dann also eine quasi eine.Notfall Cybernotfallhilfe. Könnte man das quasi nennen, ne? Ähm.Ja und die äh die drei möchte man also haben, das heißt, es die Aufgabenteilung soll sein.Abwehrzentrum Lagezentrum.Also du du wendest dich an das Zert, wenn du angegriffen wirst, das wird dann die Abwehr des Angriffs leiten,Dafür ist das Zert, ne? Emergency. Das BSI wird die Methoden und Instrumente der Angreifer analysieren und daraus eine technische Beratung,ableitenfür die Zukunft. Das heißt äh in, dass dieses Eingreifervorgehen in zukünftige Standards oder so einfließen lassen oder eben nicht, wie sie es in der Regel machen unddass Cyber-Abwehrzentrum solle dann alle staatlichen Behörden miteinander verbinden. Angefangen vom BSI,Über Bundeswehr, über Polizei und Geheimdienste und Zoll. Ähm das soll dann das BSI machen.

Tim Pritlove 1:06:34

Was könnte fällt dir irgendwas ein, was da schiefgehen könnte.

Linus Neumann 1:06:40

Das BSI, wenn das jetzt wieder mit Geheimdiensten und Bundeswehr zusammenarbeitet,Ja, da kann man sich natürlich vorstellen, wohin die Richtung geht. Äh Polizeien wissen wir ja auch, äh dass das BKA eben das Auge darauf wirft, sich äh Zero Days zu kaufen,und äh aktive Angriffe zu machen, das heißt ein genuines Interesse an,Schlechtere IT-Sicherheit hat ebenso wie die Geheimdienste, wir werden bald wieder Staatstrojaner haben, die zuum in umangebracht werden zu können auf Sicherheitslücken angewiesen sind,Das wisst über diese Sicherheitslücken möchten die Geheimdienste und die Polizeien natürlich haben, um ihre Staatstrojane anzubringen. Dem sollte eigentlich das BSI entgegenstehen, tut es aber nicht, weil es hat ja schon mal freundliche Hilfe geleistet, den,Kommunikation, die Command Control, Kommunikation des Staatstrojaners äh mit einer vernünftigen Krypto auszustatten und damitseinem Dienst am Bürger äh nachzukommen, wie sie meinten und.JaMan will eigentlich nicht, dass die zusammenarbeiten. Aber wo wir gerade schon mal den Bericht des Bundesrechnungshofs über das Cyber-Abwehrzentrum zitiert haben, können wir genauso nochmal kurz den Bericht des Bundesrechnungshofes,Die Bundeswehr zu äh zu in Betracht ziehen, der wurde nämlich äh bei Spiegel Online,veröffentlicht am und das ist ein Bericht von zweiundzwanzigsten Juni, also druckfrisch wo Sie sagen die Bundeswehr sichere den Zugang zu sensiblen Daten,nicht ausreichend und das lege größtenteils daran, dass die Firma BWI.Ein Joint Venture äh der Bundeswehr mit der Industrie. Äh Nachfolger des Bundeswehrprojektes Herkules. Ähm,als alleiniger Kommunikationsprovider der Truppe arbeitet. Das heißt, die Bundeswehr hat ihren IT-Betrieb äh,an ein Monopolanbieter, das ist eine sehr gute Idee und ähm entsprechend trägt diese sehr gute Idee jetzt auch Früchte.Denn ähm es wird erstens vom Bundesrechnungshof angemerkt, dass es,Für den Bundesrechnungshof nicht verständlich ist, dass die Bundeswehr die Vertraulichkeit und Integrität ihrer durch die BWI verwalteten Daten nicht kontrolliere. Es gibt keine Checks,wer als Systemadministrator der BWI Zugriff auf vertrauliche Kommunikation wie zum Beispiel Personal oder Finanzdaten der Truppe hätte,Das heißt ähm das ist im Prinzip so eine Snowden Situation, ne? Also die haben ihren die haben irgendwelche privatwirtschaftlichen Administratoren, die da Zugriff auf alles haben. Ähm wenn du Glück hast, ist da ein Snowden dabei, der ähm,Das Ganze an die Öffentlichkeit trägt und äh die Verletzung von Bürgerrechten anprangert. Äh wenn du Pech hast, ist da äh jemand anderes dabei. Äh der da in der freien Wirtschaft.Einen Admin Job hat ähm.Insgesamt einhundertvierzigtausend Bundeswehrcomputer sind da in der Hoheit dieser äh BWI und die bei Stichproben haben diese Bundesrechnungshofprüfer eben festgestellt, dass die,Zugriffsrechte auf ein Teilsystem des Bundeswehrnetzes, über das die Truppe rund,Millionen, für das die Truppe rund acht Millionen Euro pro Jahr auszahlt, nicht ein einziges Mal kontrolliert wurden, also zahlst acht Millionen an deinen Dienstleister, da wird nicht ein nicht einmal die Zugriffsrechte,kontrolliert, äh, entsprechend ist es da wirklich ganz, ganz, ganz fürchterlich, ja?

Tim Pritlove 1:10:41

Prüfung gab es, muss man dazu sagen, aber auch vor allem nur deshalb, weil eine Übernahme dieser Firma durch die Bundeswehr geplant ist, Ende dieses Jahres.

Linus Neumann 1:10:49

Ja, damit darf das wäre zu hoffen, ja,aber nicht nur die Sicherheit dieser Firma äh kritisieren die Prüfer, sie bemängeln außerdem, dass die Bundeswehr bisher viel mehr Geld an diese BWI äh bezahlt habe, weil's als vertraglich vereinbart warund sie fordern das Verteidigungsministerium dringend auf mindestens einhundertvierundzwanzig Millionen Euro zurückzufordern,Dann kannst du mal überlegen, was was dir wahrscheinlich insgesamt eingezahlt haben.Ähm ein bisschen Kritik gibt's auch äh an der Vergütung des BWI Chefs,Denn der äh ist ein früherer T-Systemsmanager, den sie dort hingesetzt haben und die Vergütung wird als durchaus ungewöhnlich,bezeichnet, da er inklusive Boni auf eine halbe Million Euro,Jahresgehalt plus Dienstwagen gekommen ist und eine ganz angenehme Abfindung für den Fall einer Kündigung zugesichert hat ähm in der Wirtschaft sei sowas vielleicht äh normal, aber im Mysterium,bekommt niemand so viel Geld.

Tim Pritlove 1:12:03

Und bestimmt auch keine Abfindung.

Linus Neumann 1:12:05

Sicherlich auch keine Abfindung, wobei ich weiß nicht, ob man vielleicht, wenn du bei der Bundeswehr äh den frühen Ausscheiden zugeführt wirst, da kriegst du ja sicherlich irgendwie so eine Art Lebensversicherungsabfindung, Witwenrente oder sowas.

Tim Pritlove 1:12:15

Ja, das geht bei. Ja, also Rennrentenansprüche sind sicherlich nennenswer.

Linus Neumann 1:12:21

Rentenansprüche sind da ja, aber.

Tim Pritlove 1:12:21

Da darüber ist das dann eher wird das abgewickelt, aber ist nicht.

Linus Neumann 1:12:26

Frühzeitiges Ausscheiden aus der Truppe ist glaube ich nicht so einfach möglich. Du verpflichtest dich doch da irgendwie.

Tim Pritlove 1:12:31

Ja und wenn du aus irgendwelchen Gründen halt lassen.

Linus Neumann 1:12:33

Gesundheitliche Gründe.

Tim Pritlove 1:12:34

Jetzt nicht irgendwie dann nochmal eine Million hintern geschoben.

Linus Neumann 1:12:38

Ja, kommt drauf an, in welchem Gefecht du dann äh unter äh.

Tim Pritlove 1:12:41

Mutmaßen schon wieder.

Linus Neumann 1:12:42

Ja, aber super, das heißt, da läuft's echt prima.

Tim Pritlove 1:12:46

Ist ja auch ein Topthema, ne? Also äh Cyber ist großen Com. Da kann man echt erstmal.

Linus Neumann 1:12:52

Und also da haben wir, da können wir echt jetzt mal eine neue Strategie entwickeln, wie man damit umgeht.

Tim Pritlove 1:12:58

Ich versuche mir da sowas immer äh dadurch vorzustellen, wenn man das so über über äh übertragen würde auf Zugang zur Waffenkammer.Ja, also wenn man sozusagen dieselben Kontrollparadigmen, die jetzt hier im Digitalbereich vorherrschen,quasi mit Gebäudezugang oder Waffenkammerzugang vergleicht,ja? Also der hat sich noch nie mal einer angeschaut wie man denn eigentlich in diese Gebäude reinkommt. Und wer da überhaupt reingehen darf,Und für welcher, welcher Aufwand sozusagen von Nöten wäre. Ist eigentlich merkwürdig, dass man würde ja nun eigentlich vermuten,dass Leute, die so im Militär sind, die ja so eine Grund.Wie soll ich sagen, schon so ein gewisses Grundmisstrauen eigentlich geschult bekommen,ich war lieber Meditär, deswegen kann ich da nicht zu kompetent mich zu äußern, aber wenn ich eine militärische Ausbildung genieße und äh so Dinge wieIch sichere meine eigene Position gegenüber einem potenziellen Angreifer, damit ich halt mal nicht eben von irgendeinem Heckenschützen äh umgehauen werde und bevor ich halt irgendein Land betrete, muss ich halt auch gewisse Sicherungsmaßnahmen durchführen, äh was ich sagen will, ist,die Logik des Sicherens,die die auch dieses strategische Denken der der Einnahme oder Verteidigung eines bestimmten Ortes müsste ja eigentlich im Militär irgendwie nennenswert verankert sein, aber,Das scheint mir hier noch nicht so richtig ins äh digitale Zeitalter rübergeholt worden zu sein, zumindest nicht in Deutschland, aber man kann das ja auch verstehen, weil das ist ja eigentlich auch für viele Leute immer noch Neuland.

Linus Neumann 1:14:44

Tja. Wir bleiben so ein bisschen beim Militär.Kommen jetzt mal wieder zu einer äh echt ähm nicht so coolen Meldung,Du siehst, ich mache hier wieder einen Wechsel in der Zeitralleiste. Ähm und zwar ähm hat,Chelsea Menning, die ja seit die zweitausenddreizehn in neunzehn Punkten schuldig gesprochen ähm,Zu fünfunddreißig Jahren Freiheitsstrafe verurteilt wurde, weil sie Dokumente äh an Daten und Dokumente an Wiki Leaks weitergegeben hat. Einmal die Cables.Und die hm also,Die Botschafts-Depassion und bekannt geworden, vor allem auch die Videoaufnahme des Beschusses und Todes von irakischen Zivilisten durch ein äh Hubschrauber der,US-Armee. Das äh Video, was als Collateral Mörder bekannt wurde. Ähm Chelsea Meding wurde ja dann damals verraten von,einem jungen Mann namens Adrian Lemo, auf den ich gleich nochmal kurz eingehen möchte,Und ähm sitzt seitdem in Florida, in Ford Leven World oder LivenWorf. Ich weiß nicht, wie man das ausspricht. Ähm,eben ihre Knaststrafe absitzt,Und äh die hat jetzt letzte Woche ein ähm Selbstmordversuch unternommen und wurde äh dann in ein Krankenhaus umgelegt.Das ist natürlich eine aufgefährlich.

Tim Pritlove 1:16:45

Nur um Missverständnisse zu verhindern.

Linus Neumann 1:16:48

Und äh das ist net, also,finde ich eine Nachricht über die man echt mal auch nachdenken muss ähm dass diese Person,Das ist halt eine.Ähm eine Heldentat, die sie da auch verbracht hat Unmengen an ähm Kriegsverbrechen aufmerksam zu machen,ähm in den Dokumenten, nur in den Dokumenten, die äh sie weitergegeben hat, finden sich dreihundertunddrei Fälle von Folter durch die Besatzungstruppen im Irak, allein im Jahr zwanzig zehn. Ähm,ja die hat dafür mit dem mit ihrer mit der Perspektive ihres Lebens bezahlt,und ähm ist jetzt eben in die Verzweiflung offen an offenbar getrieben worden und hat da einen Selbstmordversuch unternommen, der glücklicherweise ähm missglückt ist,Und da schließt sich dann auch direkt der Skandal an äh darüber hat zuerst die Presse berichtet, weil irgendeiner vom Militär nicht äh die,nicht die Schnauze gehalten hat und das eben weitergegeben hat, sodass das an die Presse geliegt, bevor ihre eigenen Anwälte davon erfahren haben,Das heißt, die Anwälte und Anwältin von Jetsy Melling haben aus der Presse davon erfahren und denen sind ähm.Irgendwie Situationen vorher passiert, wo sie ihre Mandantin sprechen wollten und dann irgendwie so gesagt, ja die kann grad nicht, äh, tut mir leid, bitte können sie geht gerade nicht. Und dann erfahren sie eben aus der Presse, äh dass sieverlegt wurde.Bei der Gelegenheit möchte ich nochmal auf äh Adrian Lemburg zu sprechen kommen. Ich glaube, wir haben den hier schon mal äh gewürdigt, aber ähm ich würde das ganz gerne nochmal machen, damit er auch das nicht in Vergessenheit gerät,was dieser Mann getan hat, der,wurde also damals von Chelsea Menning, also es ist ein ein bekannterer ähm Hacker in den USA,Und äh Chelsea Melling hat sich damals an ihn äh gewendet. Ähm,Nachdem sie diese Dokumente Wiki Leaks gegeben hat, um jemanden zu haben, mit dem sie sprechen kann. Und der äh.Im im war das glaube ich, ne?

Tim Pritlove 1:19:22

Genau und irgendeine Chat.

Linus Neumann 1:19:22

Ja, doch das war ein, das nee, das war Jabba. Das weiß ich sehr genau, weil,die äh ist eine Einstellung in dem Programm Adium gab, die ähm.Damals nicht Standard waren, nämlich das OTR-Chats nicht gespeichert werden.Und das ist aber äh diese Einstellung war nicht Standard und deswegen wurde auch dieses komplette Chatlog zwischen Adrian Lemo und Chelsea Menning gespeichert und konnte dann nachher veröffentlicht werden und auch äh wurde dann auch vor Gericht dann ebenäh debattiert. Und in diesem Chatlot steht eben auch sehr klar drin, wie Adrian Lemom ähm Chelsea Meding sagt, ich bin ein,Priester,Und unterliege deshalb der Schweigepflicht und er hat noch eine andere Rolle da beworben. Äh unter der er auch der der Schweigepflicht unterliegen würde und unter dieser Maßgabe äh könne,sie sich ihm anvertrauen? Letztendlich ist das dann darin gemündet, dass Hedrin Lemo sie ans Messer geliefert hat,Und dieser Adrian Lemo ähm wie ich dann vor einigen Wochen erfuhr und meinen Augen nicht glauben konnte.Ist ja immer noch ein frei herumlaufender Mensch,was mich äh ja, was mich nicht wundert, weil er natürlich unter äh Schutz des äh des FBI und der Regierung steht, der er hier einen großen Gefallen getan hat. Übrigens auch nicht zum ersten Mal und ähm,Um den gab es jetzt letztens nochmal eine kontroverse, weil er hat Ministrator, der Twenty Six Hunrard Facebook Gruppe war,Twentysix Hunrard ist ein ähm Hackermagazin, was glaube ich vierteljährlich oder halbjährlich erscheint,Quartal, ne? Aber er scheint's auch wirklich nur noch vierjährig oder heißt es nur so.

Tim Pritlove 1:21:22

Ich glaube dem.

Linus Neumann 1:21:23

Halbjährlich.

Tim Pritlove 1:21:25

Weiß ich nicht, ob sich das äh verändert hat, aber das ist sozusagen der ursprüngliche Erscheinungsmodus.

Linus Neumann 1:21:33

The Twentysix handelt Quarterley und das ist also quasi der würde ich vom wahrscheinlich sagen den,Eine der den CC-Idealen am nächsten stehenden Gruppierungen in den USA, oder?

Tim Pritlove 1:21:49

Kann man so sagen, es gibt da viele persönliche Bekanntschaften schon seit den achtziger Jahren. ÄhmDazu muss man aber natürlich sehen, dass die Situation in den USA schon immer ganz anders war für die Hackerszene als in Deutschland, aber Manuel Golz, die eine der Gründer und die mit Abstand sichtbarste Figur in äh dem ganzen Geschehen,Ist schon seit Ewigkeiten auf CC Events gewesen, also schon in den achtziger Jahrenganz stark dann auch nochmal in den neunziger und später ist ja ohnehin so ein so ein so ein interessanter Weltreisender auch der permanent unterwegs ist,Von daher gab's da schon immer äh Beziehungen, auch wenn die jetzt nicht würde ich jetzt mal sagen,nicht institutionellen Charakter hatten. Also es gab da jetzt nicht sozusagen irgendwie eine eine offizielles Verhältnis zwischen dem Club, sondern es war basierte im Wesentlichen alles einfach auf persönlichen äh Bekanntschaften und Freundschaften. Von daher,umfassendes Verständnis davon würde ich jetzt mal sagen,wer da letztlich die Geschicke äh leitet, auch wenn's vollkommen klar ist, dass ähm also im Maniel Golz sieht es ja nur sein Deckname eigentlich äh Eric Eric Corly ähm.

Linus Neumann 1:23:12

Benannt nach äh Goldsteen aus äh Nightin Ati.

Tim Pritlove 1:23:16

Genannt. Ist halt eigentlich schon eben die Kategorie unbeugsamer äh Hacker, derdie 'ne klare Linie verfolgt hat, ob das jetzt mal sozusagen für das unmittelbare Umfeld zutrifft, dass es dann 'ne ganz andere Frage.Die haben natürlich auch ihre schwarzen Schafe und dieser Adrian Lemo gehört zu diesem Umfeld oder gehörte, das lässt sich von hier aus schwer beurteilen.

Linus Neumann 1:23:44

Na er ist jetzt wohl irgendwie, wenn ich das richtig sehe als nach dem Vorwurf der des Abgreifens oder Missbrauchs der Nutzerdaten äh von dieser von dieser Rolle da entbunden worden. Ich war nur völlig.Also also dass irgendjemand auf dieser Erde Adrian Lemo noch mit irgendetwas vertrauen würde,war mir war für mich unvorstellbar.Weil das so ungefähr ähm also für diesen Menschen und seine Handlungen habe ich äh nur sehr wenig Verständnis und keinerlei äh keinerlei Wertschätzung äh.

Tim Pritlove 1:24:27

Wertschätzung.

Linus Neumann 1:24:29

Übrig. Und dass der überhaupt noch geduldet wird, äh empfinde ich als äh stark überraschend.

Tim Pritlove 1:24:37

Ich weiß gar nicht, ob er, ob er da geduldet wird.

Linus Neumann 1:24:39

Na ja, wenn äh na ja, die haben ihn jetzt halt da rausgekegelt, aus als Administrator dieser Gruppe, da sehen wir einen Monat her. Und ähm.Mich war äh da auch kurz mit ihm im Austausch zu, dass ich sagte, ich kann mir das also wirklich nicht vorstellenUnd er bewahrt dann, dass er äh keinerlei äh Misskontakt in den zehn Jahren seiner Administratorenschaft dort bezichtigt worden sei und äh das Vertrauen aller genieße und das halte ich für äh für schwer vorstellbar und zeigt auch mal vielleicht wieder das ähm,dass es in dieser US-Szene dann doch einige kulturelle Unterschiede gibt, die ähm mit mit dem deutschen Hintergrund immer nur äh schwer nachvollziehbar sind.

Tim Pritlove 1:25:24

Ja, in der Tat.

Linus Neumann 1:25:29

War er an. Ich weiß nicht, wir haben.

Tim Pritlove 1:25:34

Ich freue mich wie, wie offiziell äh diese Seite da ist, weil auf Facebook, da werden ja liegen ja alle Leute, alle möglichen Leute, alle möglichen.

Linus Neumann 1:25:43

Ist auch völlig egal. Also das das Facebook den Typen auf seine Plattform lässt, ist allein schon eine Frechheit.

Tim Pritlove 1:25:49

Na ja, das ist doch staatstragend.

Linus Neumann 1:25:54

Also ich weiß nicht mehr genau, ob es das noch ähm.Ob der Aufruf noch ähm aktuell ist, euch weiß, dass wir eine Zeit lang gab's dann auch immer bei den Kongressen und so äh die ausliegenden Karten, wo man äh an Shetsy Meding schreiben konnte,und ähm ich bin gerade mal am überlegen, ob das also ob's das überhaupt noch so gibt,Adresse. Aber die Adresse, die da steht, scheint immer noch die zu sein, äh wo sie sich auch jetzt bis zuletzt aufgehalten hat, nämlich die,Ford Leven Worse und jetzt habe ich hier gesagt, das wäre Florida. Jetzt steht hier aber kein.Habe ich wahrscheinlich von Leven World mit Ford Lorda Day verwechselt. Ähm okay ähm,Ich suche das nochmal gleich nach der Sendung raus, aber da kann man, glaube ich, jetzt mal gerade eine freundliche Karte hinschicken äh wie man weiß, werden Karten und Briefe, die man in Militärgefängnisse schickt, gelesen. Alsobeschränkt euch da, wenn dann auf ähm freundliche Worte äh die die Person jetzt äh sicherlich,gut gebrauchen kann, das geht mir persönlich echt. Ein bisschen nah, nicht zuletzt äh ist es ja auch eine Person,mit der wir uns als Chaos-Computerclub schmücken als äh eines unserer Ehrenmitglieder.Dann gibt's noch ein bisschen Neues aus den Neuss aus dem aus der Welt der des Geheimen.Ähm zwei Neuigkeiten aus der Welt ist geheim und zwar ähm,Als zweitausenddreizehn die Edward Snowden, Enthüllungen, so das Licht der Welt entblickten und noch ganz frisch fahren. Da hat dann der damals noch äh im Ehenamt und würden stehende Datenschutzbeauftragte Peter Schar,Eine Abordnung in die Abhörstation äh Bad Aibling, also die Abhörstation des Bundesnachrichtendienstes in Bad Aiblingen entsendet und hat gesagt, äh schaut euch doch hier mal um, dann sind sie im Oktober zwanzig vierzehn noch einmal dort vorbeigelaufen,und im Juli zwanzig fünfzehn,haben sie dann schließlich ein sehr umfangreichen Sachstandsbericht verfasst, der wegen der technischen Details, die sich darin befinden äh als streng geheim,eingestuft wurde. Ja, also da haben sie eben mal Tacheles geredet und gesagt, hier da ist das und deswegen ist das ein Datenschutzverstoß und hier das und so weiter.Und im März zwanzig sechzehn hat dann die äh,In Zwischenzeit zur Bundesdatenschutzbeauftragten ernannte Andrea Voßhoff eine rechtliche Bewertung zu dem Sachstand aufgeschrieben, die sechzig Seiten umfängt. Also sehr viel dünner. Ähm,und,bereinigt um die technischen Details und man munkelt, dass sie darin sehr klare, eindeutige Urteile über die Erkenntnisse ihrer Mitarbeiter,liefert. Ohne ein Blatt vor den Mund zu nehmen. Auch dieser Bericht wurde aber als Geheim eingestuft.Und nun fordert der NSA-Untersuchungsausschuss, dass diese geheime Einstufung aufgehoben wird, damit zumindest oder dass zumindest die wesentlichen Urteile,ähm öffentlich zugänglich werden.

Tim Pritlove 1:29:32

Also die Kernaussagen sozusagen wie alles sozusagen aus ihrer Perspektive zu bewerten.

Linus Neumann 1:29:38

Was da ist. So und jetzt sagen aber die äh äh,Die Bundesregierung sagt aber dann na ja, auch in der Rechtsbewertung werden ja sachliche wird ja Bezug genommen auf sachliche Aspekte. Und diese Sachlichen Aspekte seien ja geheim,Und somit seien auch die Bewertungen geheim,Und so sei nun einmal die Geheimschutzverordnung. Ähm und mehr kann man dazu auch nicht sagen, weil ist geheim. Und das ist echt, das ist echt geil, ja? Also da, das heißt, der BND macht da offenbar äh rechtswidrige,rechtswidrige Dinge.

Tim Pritlove 1:30:14

Verurteilungswürdige Dinge.

Linus Neumann 1:30:17

Rechtlich zu beurteilende Dinge und Andrea Vossov sagte, geht so nicht.Das verstößt gegen das Gesetz und dann sagt die Bundesregierung, ja.

Tim Pritlove 1:30:31

Vielen Dank für ihren Kommentar. Wir haben.

Linus Neumann 1:30:33

Ja geheim, was der was sie machen und deswegen dürfen sie. Und deswegen ist auch die Bewertung, dass das illegal ist, geheim und deswegen darf das jetzt nicht an die Öffentlichkeit.

Tim Pritlove 1:30:44

Ist echt grandios.

Linus Neumann 1:30:50

Und na ja, also,Es gibt eben ein so, es gibt einen sehr schön formulierter Artikel und wie das so ist bei äh bei schön formulierten Artikeln fällt einem dann häufig auf, dass der Autor mal wieder Kai Biermann ist und er schließt mit den Worten,äh nee, er stieß gar nicht damit, äh aber er hat da diesen schönen Satz drin. War es ideal, was der Bundesnachrichtendienst in Bad Aiblingen ausspionierteVerstießen Beispiel beispielsweise die NSA-Suchworte, die er benutzte gegen deutsche Gesetze? Es gibt eine unabhängige Kontrollbehäuterbehörde hierzulande und die hat dazu eine fundierte und klare MeinungAber diese Meinung darf die Öffentlichkeit nicht erfahren. Er schließt sich damit, sondern er,Er öffnet sein Artikel damit. Na ja, ähm sehr schön, neues äh neues aus dem,aus dem aus Brasilien würde ich sagen.

Tim Pritlove 1:31:47

Ja, er schließt dann mit äh Mutmaßungen darüber, was die Opposition denn nun äh tun kann, um dieses Dilemma aufzulösen, aber das würde ja eh dauern und bis dahin ist ja das neue BND-Gesetz, äh, der großen Koalition,schon bald beschlossen.

Linus Neumann 1:32:03

Ist es ja auch, ja.

Tim Pritlove 1:32:04

Dünn ist es, vielleicht halt auch nicht mehr äh geheim, weil dann ist ja nicht so schlimm, dann ist das ja alles erlaubt.

Linus Neumann 1:32:12

Das ist so, also wie man da, wie man dieses Spiel ja noch eine Neuigkeit aus dem Welt des Geheimen, das dann auch die letzte Neuigkeit ähm.In Berliner Landtag wurde am siebenundzwanzigsten April im Ausschuss für Europa und Bundesangelegenheit äh auf Antrag der Linken die Frage diskutiert,Die Landesverratsermittlung gegen zwei Journalisten von Netzpolitik Ork Unterkenntnis des Senates stattfanden oder wie viel,der Senat darüber wusste. Und äh von dieser Anhörung oder von dieser Besprechung am siebenundzwanzigsten April,ist jetzt das Wort Protokoll online und dort äh,kennt der Staatssekretär für Justiz, der Senatsverwaltung für,Justiz Berlin, Alexander Strassmeier, Straßmeier. Ähm das die Ermittlungen der Berliner Staatsanwaltschaft gegen unbekannt eingestellt worden.Das heißt, wer auch immer die Quelle ist, ähm es gibt zumindest keine offiziellen Ermittlungen mehr. Was heißt das?Ähm es gibt also keine aktive Suche mehr nach äh der Quelle. Wenn sich nunAlso damit ist sie, ist es formal abgeschlossen. Es sei denn, es täten sich jetzt nun äh neueErmittlungsansätze auf. Also beispielsweise die Quelle hätte sich jetzt Adrian Lemo angetraut und Adrian Lemo würde äh,das Ganze äh jetzt der Bundesregierung äh im im in einem Anflug von gewissen ähm,erzählen, dann würden Ermittlungen wieder aufgenommen, aber formal ist dieser Ermittlungsakt jetzt angeschlossen, abgeschlossen und äh wir wissen ja, dass,Allein im Bundesamt für Verfassungsschutz mehrere oder mehrere hundert Personen Zugang zu diesen,von André und Markus veröffentlichten Dokumenten hatten und all die waren ja quasi auch im Kreise der Verdächtigen und es gab eben jetzt keine Möglichkeit, da auszusieben und deswegen wurde dieses Ermittlungsverfahren.Eingestellt. Das heißt offiziell kann man also jetzt sagen, diese Landesverratsaffäre ist zu einem Ende gekommen.

Tim Pritlove 1:34:47

Na ja, also es wird zumindest nicht ermittelt, aber es könnte sozusagen in dem Moment, wo neue Verdachtsmomente auftauchen äh könnte es wieder aufgegriffen werden. Das ist, sagen wir mal, juristisch noch nicht komplett tot, aber es ist sozusagen erstmal Ruhe einge.

Linus Neumann 1:35:01

Solange das nicht verjährt ist, ne? Also es gibt ja dann auch eine Verjährungsfrist, ich weiß nicht genau, äh wie lang die ist. Ähm.

Tim Pritlove 1:35:08

Drei Jahre wahrscheinlich.

Linus Neumann 1:35:09

Paar Jahre und wenn jetzt so dann aber da kann also jetzt jemand aufatmen.

Tim Pritlove 1:35:18

Ja. Eine oder mehrere. Wir können auch aufatmen, denn wir haben uns wieder durch den Mist gegraben.

Linus Neumann 1:35:32

Tim Pritlove 1:35:33

Riecht auch schon wieder so ein bisschen.

Linus Neumann 1:35:35

Weil's so heiß ist hier,Ist warm gerade. Ja.

Tim Pritlove 1:35:46

Welche jetzt noch ein Kaltgetränk anbieten.

Linus Neumann 1:35:48

Habe ich ja gerade schon geguckt, siehst ja nichts im Kühlschrank.

Tim Pritlove 1:35:50

Ne? Ja, Versorgung bricht zusammen hier in der Mittebene.

Linus Neumann 1:35:57

Unter welchen Bedingungen wir hier arbeiten, habe ich eigentlich noch irgendwas äh halt kaufen, was allgemeines loszuwerden.

Tim Pritlove 1:36:04

Was hier noch ein Danke.

Linus Neumann 1:36:07

Danke, ja, danke, aber das Danke kommt ja erst, war ganz am Ende.

Tim Pritlove 1:36:10

Ja, wir sind doch schon am Ende.

Linus Neumann 1:36:11

Ja, aber noch irgendwelche.

Tim Pritlove 1:36:15

Nun liebe Kinder, geht schön schlafen.

Linus Neumann 1:36:19

Ich überlege gerade, habe ich noch irgendwas? Nee, ich habe jetzt, glaube ich, genug über Dinge aufgeregt.

Tim Pritlove 1:36:26

Ja, du hast nicht genug aufgeregt. Ja, so äh lassen wir euch äh zurück.Und macht was draus.

Linus Neumann 1:36:37

Macht was draus, ja.Nehmt euch die die Schweizer Büpfer, Antibüpfer äh zum Vorbild und überlegt, wo ihr noch etwas anrichten könnt mit ein paar,Mit ein paar Leuten, die euch zusammen rottet und äh wirksame Möglichkeiten des Protests ausprobiert. Und des Widerstands.

Tim Pritlove 1:37:03

In diesem Sinne.

Linus Neumann 1:37:04

Danken wir Dennis. Danke ich Dennis.

Tim Pritlove 1:37:08

Dennis. Ich danke allen anderen und äh das ist gemein. Mir bleibt.

Linus Neumann 1:37:10

Das ist gemein. Ich dachte allen anderen.

Tim Pritlove 1:37:15

Auch allen anderen muss irgendwann mal gedankt werden.

Linus Neumann 1:37:17

Sei ich eben auch gepankt.

Tim Pritlove 1:37:18

So ist es. Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:37:22

Auf Wiederhören.

Shownotes

Tesla Autopilot

Tesla Blog: A Tragic Loss
heise online: Tesla-Chef: “Autopilot” ist keine noch unfertige Software
Süddeutsche: Warum Teslas Autopilot beim tödlichen Unfall irrte
Süddeutsche: Das Vertrauen in das autonome Fahren ist durch den Tesla-Unfall dahin
Süddeutsche: Auch computergelenkte Autos brauchen den Menschen

EU-Netzsperren

Tagesschau: EU-Innenausschuss berät über Netzsperren
netzpolitik.org: Sagt Hallo zu Netzsperren: Innenausschuss des EU-Parlaments beschließt EU-Terrorismusrichtlinie

BÜPF-Referendum gescheitert

Digitale Gesellschaft Schweiz: BÜPF-Referendum hauchdünn gescheitert

Privacy Shield

heise online: EU-US-Datentransfer: EU-Mitgliedstaaten stimmen Privacy Shield zu
heise online: “Privacy Shield”: EU-Kommission will Entscheidung in wenigen Tagen
Deutschlandfunk: Datenschutzvereinbarung: “Da steht genauso drin: US-Recht hat Vorrang”

Bayerischer Verfassungsschutz hat Zugriff auf die VDS

netzpolitik.org: „Über das Ziel hinaus“ – Bayerischer Verfassungsschutz darf jetzt auf Vorratsdaten zugreifen

Bundeskartellamt begünstigt Sofortüberweisung

Tagesschau: Streit mit etablierten Banken: Kartellamt stärkt Online-Bezahldienste
heise online: Sofortüberweisung vs. Banken: Kartellamt sieht Wettbewerb behindert

Cyber-Sicherheits-Strategie 2016

Zeit Online: Cyberangriffe: Innenministerium plant drei neue Internet-Eingreiftruppen
Spiegel Online: Vertraulicher Bericht: Gefährliche Sicherheitslecks im Datennetz der Bundeswehr

Selbstmordversuch von Chelsea Manning

Fight for the Future: Chelsea Manning’s Legal Team Responds to Unconfirmed Rumors About Her Hospitalization
Wikipedia: Adrian Lamo
Reddit: So Adrian Lamo runs 2600’s Facebook page…
Quora: What does Adrian Lamo have to say about being banned from the 2600 Hacker Quarterly IRC channel and their accusations?
Wikipedia:
2600 Home Page
Write Chelsea Manning

Datenschutzbericht peinlich und geheim

Zeit Online: NSA-Spionageaffäre: Geheim, weil peinlich?

Landesverrat eingestellt

netzpolitik.org: Liebe Landesverrat-Quelle „Unbekannt“: Die Ermittlungen gegen dich sind eingestellt!

LNP187 Und ob ich schon wanderte im finsteren Unglück

Veröffentlicht am 30. Juni 2016 von Tim Pritlove

Anti-Terror-Paket — Ausweitung der BND-Überwachung — Eyeo vs. Springer — Krypto — Die Cider-Connection — EU finanziert Audits für Open Source — VDS — Termine

Leider wieder kaum positive Meldungen, aber wir geben uns Mühe, die Fassung zu bewahren und greifen dafür auch mal auf Fußballweisheiten und die Bibel zurück. Vielleicht hilft's ja.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen. Guten Morgen Tim.Mehrere.

Tim Pritlove 0:00:31

Lokbuchnetzpolitik, hundertsiebenundachtzig, äh, direkt aus dem Sommerloch. Ist schon ein Sommerloch, nee, noch nicht ganz, ne? Aber äh es deutet sich an. Ne, Sommerloch ist nicht die richtige Bezeichnung. Wie nennt man denn so eine Phase der Ablenkung?

Linus Neumann 0:00:46

Äh es ist wieder Burring-Wetter. Burrying heißt es, begraben. Man man vergräbt doch die Newsman man vergräbt das das eigentliche Geschehen hinter der EM, ne? Während so ein prittlafter in seinem selbst im Politikpodcast die ganze Zeit nur noch vor Tor und und Abseits redet, dann gehst du hin und dann machst du mal so eben so Antiterror-Paket, schön gemütlich, guckt grad keiner, kann man in Ruhe mal einmal,durchregieren, ne? Es ist wieder.

Tim Pritlove 0:01:14

Grabes Wetter. Klingt doof. Begripptenswetter.

Linus Neumann 0:01:20

Stimmung. Begrenzstimmung ist auf jeden Fall.Für diejenigen, die äh hingucken.

Tim Pritlove 0:01:26

Der englische Nationalmannschaft macht. Sorry.

Linus Neumann 0:01:32

Da ist sie jetzt.

Tim Pritlove 0:01:36

Wir haben es alle sehr genossen.

Linus Neumann 0:01:38

Ich ich äh ich habe das äh nur am Rande mitbekommen. Man kann sich ja in Berlin gerade nicht bewegen, ohne die Fußballergebnisse mitzubekommen. Ah ich war schon echt erstaunt, wie ähm.Wie der der zweite Brexit in der vergangenen Woche dann doch sehr gefeiert wurde von den von den europäischen und nicht europäischen Fußball äh Fans, die alle sich dat angeguckt haben und gesagt haben das ist doch schön.

Tim Pritlove 0:02:02

Ja, das tun wir mal. Gerechtigkeit sieg.

Linus Neumann 0:02:06

So fühlt sich ein Brexit an.

Tim Pritlove 0:02:09

Ja gefühlte Gerechtigkeit, ne? Aber währenddessen äh im Hintergrund andere Dinge.

Linus Neumann 0:02:18

Ja während wir alle uns freuten, dass äh wer war das Island, ne? Das Island ähm,Vollzug. Vollzogen hat. Ähm,wurde im Bundestag dann das Antiterror-Paket beschlossen, das Anti-Terror-Paket ist das Gesetz zur Umsetzung der Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung,Und ähm es ist ein Gesetz wie wie das so äh wie ich das schon so öfter beschrieben habe, dass heute Gesetze so ein bisschen in als DIV publiziert werden,Wo also verschiedene Gesetze auf einmal geändert werden. Und wir haben ähm.

Tim Pritlove 0:02:59

Also es ist eigentlich gar nicht so sehr ein Gesetz, sondern es ist mehr so eine Änderungsmaßnahme, genauso Änderungsmaßnahme, die sich dann auf mehrere existierende Gesetze auswirkt.

Linus Neumann 0:03:10

Genau und da wird dann äh nach Absatz so und so wird folgender Satz geändert, so so lauten für bei mehreren Gesetzen so. Aber bei den meisten glaube ich sogar,Ähm und jetzt haben wir die endgültige Abschaffung der anonymen Mobilfunkkommunikation durch diese verschärften Regeln zu namentlichen Registrierung, wenn in der Prepaid-Karte holst. Ähm das war natürlich immer schon so,dass äh dass du du konntest in Deutschland nichts keine SIM-Karte bekommen, die vollständig anonym war, aber es war.

Tim Pritlove 0:03:41

Schon, aber nicht in Betrieb nehmen.

Linus Neumann 0:03:44

Ja, also genau du konntest keinen keinen Account,bei einem Mobilfunkprovider haben, wo nicht irgendwo eine Identität zu gelingt ist und,aber das wurde halt nicht nicht besonders überprüft und so konntest du halt dann irgendwie inin Berlin, was weiß ich, im Speti, diese Karten kaufen und im Rahmen der Kundenzufriedensheizmaßnahmen waren die halt alle aktiviert auf irgendjemanden und gut ist. Ähm was hier jetzt passieren soll, ist, dass die,dass das überprüft werden mussDa kommt übrigens auch auf die Mobilfunkprovider jetzt natürlich eine riesen Arbeit vor äh zu, ne? Die haben äh weiß ich nicht jetzt gut, jetzt gemütliche zwanzig Jahre Prepaid-Karten ausgehändigt und sind jetzt verpflichtet, das alles zu prüfenDie sind da ähm mittelbegeistert von von diesem Gedanken.

Tim Pritlove 0:04:35

Nachvollziehbar.

Linus Neumann 0:04:37

Dann haben wir die sogenannte ähm,Entgrenzung internationaler Überwachungsdatenbanken,Wie der Ingo äh sehr schön bei äh Netzpolitik Ork schreibt,Bei dem ich das, bei dem lese ich hier das gerade alles nochmal ab. Ähm wo du, also es wird eine Rechtsgrundlage etabliert, dass es einen automatisierten Informationsaustausch zwischen,dordem deutschen Inlandsgeheimdienst, dem Bundesamt für Verfassungsschutz und ausländischen Geheimdiensten geben darf. Das heißt, wir haben hier diese diese automatisierte Ringtauschgeschichten werden jetzt auch nochmal in Gesetz gegossen.Ähm die gemeinsame Überwachungsdatenbanken von Polizei und Geheimdienst, Antiterrordatei, deren Laufzeit werden verlängert.Und insgesamt wird polizeiliche Überwachung ausgeweitet und verdeckte Ermittler durch die Bundespolizei autorisiert.Viel Spaß damit. Es ist natürlich relativ äh kritisch gesehen. Es gibt eine lange Reihe an Kritik, die Reihe an Kritik ist äh länger als die Reihe an Maßnahmen,Ähm,Diese Aufhebung der Anonymität bei Simkarten ist laut eben laut einem Gutachten der EU-Kommission ohnehin wirkungslos, kostet aber natürlich ein Schweinegeld, macht riesen Ärger. Ähm.

Tim Pritlove 0:06:04

Berufslos im Sinne von bringt nichts oder berufslos im Sinne von die EU sieht's anders.

Linus Neumann 0:06:11

Den Unterschied verstehe ich nicht.

Tim Pritlove 0:06:12

Gab's da nur eine Feststellung, dass das so eine Maßnahme nichts bringt oder dass es äh gibt's wieder so eine EU.

Linus Neumann 0:06:19

Maßnahme denn bringen. Also ich frage mich ernsthaft, was das äh was das bringen soll, ne? Ähm.Also nehmen wir mal an, nehmen wir mal an, ich hätte eine zweite SIM-Karte, die nicht auf meinen Namen registriert ist. Und ich würde diese nutzen.Dann kann würde ich doch zu keinem Zeitpunkt ernsthaft davon ausgehen, dass ich durch diese SIM-Karte jetzt irgendwie anonym bin oder dass das jetzt die SIM-Karte ist, mit der ich bestimmte Kommunikation durchführezur zur Vorbereitung allerleiungemach und davon ausgehen wird, dass deshalb in irgendeiner Form sicherer wäre oder weniger Sicherheitsmaßnahmen bräuchte in der Kommunikation mit dieser Semkarte. Wenn die Geheimdienstlichen Auswertungen ja ohnehin,auf Basis dessen, auf Basis der Telefonnummer stattfinden und nicht unbedingt auf Basis der PersonUnd wenn du dir dann irgendwie diese Mobilfunkdaten backen anschaust, kannst du natürlich problemlos herausfinden, dass diesesDiese anonyme SIM-Karte, die was weiß ich auf,vom Speti oder die Frau vom Spättier registriert ist, ähm sich die ganze Zeit äh genauso bewegt wie mein anderes Telefon, ja. Und wenn ich den,Also es ist unglaublich schwierig, so eine so eine SIM-Karte ernsthaft nicht nachvollziehbar anonym zu halten.

Tim Pritlove 0:07:36

Na ja, die wollen ja auch nur, dass die Simkarte, die der Terrorist einmal zehn Minuten vor dem Anschlag äh benutzt äh zu,Befehl danach äh benutzen kann, um gleich eine ladefähige Adresse für den äh explodierten Menschen zu haben.

Linus Neumann 0:07:51

Tim Pritlove 0:07:55

Man macht halt mal irgendwas. Man macht halt vor allem alles mögliche, weil vielleicht viel hilft viel. Ähm und das ist schon auch eine gewisse Hilflosigkeit. Die hier zum Ausdruck komm.

Linus Neumann 0:08:09

Kosten aller Handkosten, dann ähm bei internationaler Zusammenarbeit der Geheimdienste gibt es keine Begrenzung, dass man sagt, das gilt nur mit Staaten, die rechtsstaatliche Verhältnisse äh bei sich gelten lassen,Also es gibt keine Mindestanforderung an welchen an die Demokratie oder die rechtsstaatlichen Verhältnisse in den Staaten der Geheimdienste mit denen man kooperiert. Diese Verbunddatei ermöglicht eben den Ringtauschja? Das heißt, ein Geheimdienst Deutschland darf.Sagen wir das Bundesamt für Verfassungsschutz darf bestimmte Daten in Deutschland nicht erheben. Lässt sich die denn einfach geben von einem Auslandsgeheimdienst, der,in Deutschland erhoben konnte. Ja, das heißt.

Tim Pritlove 0:08:54

Trennung der Geheimdienste ist im Prinzip aufgehoben und alle Geheimdienste werden jetzt eigentlich zu einem Geheimdienst mit mehreren Abteilungen.

Linus Neumann 0:09:01

Genau. Dann natürlich eine derder wichtigen Sachen, die immer wieder unterschätzt wird, ist, dass wir in Deutschland ja nicht ohne Grund ein Trennungsgebot zwischen äh von Geheimdiensten und Polizei haben, das jetzt im gerade im Rahmen dieser Antiterror-Datei-Geschichten immer mehr aufgeweicht wird.

Tim Pritlove 0:09:17

Heißt konkret was.

Linus Neumann 0:09:19

Ähm der Geheimdienst darf dich ohne Richterbeschluss überwachen,darf die Erlangten Erkenntnisse aber nicht verwenden um,dich anzuklagen. Das heißt, er darf deine Grundrechte verletzen, ohne dich darüber in Kenntnis zu setzen, aber die damit gewonnenen Informationen dürfen nicht zu einer Verurteilung herangeführt werden. Und die Polizei,braucht äh richterliche,Genehmigung, um dich überwachen zu können und kann dann diese auf rechtsstaatlichen Wege erlangten Informationen vor Gericht gegen dich verwenden.Durch die Zusammenführung von allerlei Dateien, wo alle irgendwie reinschreiben können und Datenbanken hast du dann eben geheimdienstliche Informationen gemischt mit äh polizeilichen Strafverfolgungsinformationen. Dieser Regentausch bezieht sich ja erstmal. Ja, genau.

Tim Pritlove 0:10:10

Okay, aber dieser Ringtausch bezieht sich ja erstmal nur auf die Geheimdienste, nicht auf die Polizei, also oder siehst du jetzt hier auch einen einen.

Linus Neumann 0:10:17

Der.

Tim Pritlove 0:10:18

Für den Geheimdienst Überwachungsmaßnahmen auch an die Polizei weiterzuleiten, die diese dann auch nutz.

Linus Neumann 0:10:23

Das machen die ja ohnehin. Also wenn ja doof.

Tim Pritlove 0:10:26

Ja, die auch gerichtlich verwertet werden dürfen, meine ich.

Linus Neumann 0:10:28

Was man ja üblicherweise macht, also das Problem ist ja in Deutschland nicht so groß wie in den USA. Ähm wenn in den USA die Polizei eine ein Beweismittel auf nicht legalem Wege erlang.

Tim Pritlove 0:10:41

Wird das ganze Prozess wird annulliert.

Linus Neumann 0:10:44

Dann geht dieses einfach nicht vor Gericht fertig, muss was anderes finden,Was sie deshalb machen ist, dass das FBI im Prinzip das, was ich die NSA als Geheimdienst, dem FBI, als Bundespolizei sagt, pass auf, der und der macht das und das und wenn du den,An dem und dem Tag, was weiß ich, in eine allgemeine Verkehrskontrolle ähm bringst, dann wird der das und das im Kofferraum haben und dann hast du deinen Anfangsverdacht, dann kannst du den unter die Lupe nehmen, ja,äh ähm so läuft das da und auf ähnliche Weise wird das sicherlich auch in in Deutschland der Fall sein. Ähm,Dann natürlich Datenschutz, das Ganze ist Personen äh bezogen, nicht irgendwie Einzelfallbezogen. Verdeckte Ermittler bei der Bundespolizei ähm,Wird nicht wirksam auf sogenannte Schleuserkriminalität begrenzt, das heißt, sie können alles machen. Ähm.Dann gibt's allgemeine Kritik daran, wie äh dass dass der Einsatz verdeckter bei Ermittler hier nicht ausreichend geregelt ist ähm.JaAlso das ist, ich meine, diese verdeckte Ermittlergeschichte ist nochmal was ganz anderes. Irgendwie ein Thema, mit dem ich mich nicht so viel auseinandersetze, weil es eben wenig netzpolitischen Bezug hat. Aber wir kennen ja diese ganzen Skandale auch äh aus Großbritannien war das doch glaube ich, ne? Dieser Typ, der da irgendwie mehrere Frauen geheiratet hat oder sowas.

Tim Pritlove 0:12:14

Auf jeden Fall versprüht dieses,Gesetz nicht unbedingt so den Gedanken, dass sich äh durch diese ganze NSA UA-Diskussionen in irgendeiner Form eine Erkenntnis durchgesetzt hätte, dass man doch vielleicht äh schon einen Schritt zu weit gegangen ist, sondern es hat sich eher die Erkenntnis durchgesetztOh war, wie war's, das war jetzt alles äh verboten, dann ähm müssen wir das jetzt einfach mal alles erlauben. Weil dann kann ja auch kein Untersuchungsausschuss mehr gestartet werden.

Linus Neumann 0:12:39

Dafür darfst du jetzt nicht verwechseln mit dem ähm BND-Gesetz.

Tim Pritlove 0:12:43

Das reicht ja hier mit rein, also in dem Moment, wo wir Datenaustausch zwischen Geheimdiensten haben, die jetzt im Rahmen dieses Antiterror-Pakets erlaubt werden, auch das ist natürlich dann wiederum ein äh potentieller Lückenschluss, weil wir gehen jetzt nicht unbedingt davon aus, dass es halt noch nie stattgefunden hat.

Linus Neumann 0:12:56

Wichtig finde ich daran, also wenn man sich das alles mal so anschaut, ne, alle möglichen Maßnahmen werden ausgeweitet, alle möglichen Dateien zusammengegossen. Aber da steht nirgendwo was drin, dass man sich mal irgendwie darüber Gedanken machtwie man den Terroristen, denn den Wind aus den Segeln nehmen könnte, ne,Also gibt's da irgendwelche Präventionen, ja? Also gerade was jetzt irgendwie Jugendliche angeht,Das Einzige, was man den Jugendlichen anbietet, ist äh sie ab vierzehn schon äh durch den Verfassungsschutz bewachen zu lassen, statt erst ab sechzehnja? Ähm wer ja ein Angebot gewesen zu sagen, komm, dann machen wir mal Sorgen wir mal dafür, dass die irgendwie eine Perspektive haben, dann gucken wir uns mal an, was das für,Leute sind, die irgendwie in diese in diese Terrorgeschichten äh getrieben werden oder für die das attraktiv ist und wie man den,diesen Mist ausreden kann.Und welche Probleme man irgendwie in diesen für diese Bevölkerungsgruppen ähm irgendwie lösen könnte. Tja,Da gibt's übrigens eine ähm eine interessante Folge von der Podcast Metro laut, der sich damit auseinandersetzt. Also was ist das eigentlich? Was ist das für eine diese Terrorkultur? Die verlinken wir da auch nochmal. Da gab's ein,Experten, der sich damit auseinandergesetzt hat. Finde, finde ich aber jetzt gerade nicht. Muss ich mal gucken, werden wir irgendwie äh auch noch verlinken,Ähm genau, dann.Hatten wir ja schon über das äh BND-Gesetz gesprochen. Ähm den Gesetzesentwurf zu Ausland, Ausland, Fernmeldeaufklärung,Der im Prinzip sagt, okay, jetzt äh,BND mal bitte im Style von NSA großflächige Internetüberwachung und ähm,Das war ja zu den Zeiten, die wir jetzt in den letzten Folgen darüber gesprochen haben, noch in Entwurfsphase. Da hat jetzt die,Bundesregierung den Gesetzesentwurf herabgereicht, um in dem Entstehungsprozess dem dem Gesetzwerdungsprozess zuzuführen.Und da gibt es ähm.Natürlich ziemlich scharfe Kritik. Äh Klaus Landefeld, der ähm,beim äh Eco, dem Verband der Internetwirtschaft,tätig ist und wenn ich das nicht falsch in Erinnerung habe auch bei diesem D-Kicks äh lange Zeit beschäftigt war oder immer noch ist, äh sagt also auch irgendwie so, okay, krass, das ist hier echt ein Freifahrtschein für die Komplettüberwachung des Internets,Äh ein eine einzige Wunschliste ähm eines Auslandsgeheimdienstes ähm.

Tim Pritlove 0:15:50

Die Brodollie geworden ist.

Linus Neumann 0:15:52

Der einfach das machen möchte, was die, was die NSA macht, ne? Und äh da gibt's also ausführliche,Kritik,Wir haben jetzt im Prinzip das, worüber wir vor ein paar Jahren uns aufgeregt haben und aus dem Staunen nicht rausgekommen sind oder ein Aufschrei durch die Bevölkerung ging, das haben wir jetzt hier einfach mal,Untergeschrieben und auch wieder ohne ohne jegliche Einschränkung. Viel Spaß auch damit.

Tim Pritlove 0:16:22

Ja er meint natürlich, das hätte alles vorm Verfassungsgericht wohl keinen Bestand, ist ja immer so mühsam, ne? Das sind immer wieder alles erstmal vor dem Verfassungsgericht keinen Bestand haben muss, bis es wieder eingeschränkt wird und,wenn's überhaupt eingeschränkt wird und dann höre ich sie alles schon wieder, ja schön, dass jetzt hier das Verfassungsgericht mal Klarheit geschaffen hat.Läuft's. Täglich grüßt das Murmeltier.Das grüßt auch äh im Rahmen der üblichen Auseinandersetzungen zwischen den Verlegern und dem Blockerwesen,Buchnetzpolitik berichtete mehrfach und wiederholt und äh in der konkreten Saga Axel-Springer-Verlag gegen Aio, welches ist die Betriebsfirma des Produktes at Block Plusgab's jetzt eine weitere Gerichtsentscheidung in diesem Fall diesen Zivilsenat des Oberlandesgerichtes in Köln,Es gab bis dahin schon zwei, drei Entscheidungen, die alle im Wesentlichen pro EU ausgefallen sind. Jetzt äh ging's konkret auch um das Acceptible Ads Programm vonwas ja quasi so das Kernfinanzierungsmodell ist, was so läuft, dass eben Eio,Partner auf eine sogenannte Whitelist nimmt die dann, wenn sie ähbrechend gestaltete äh Werbung bereitstellen, diese auch bei Installationen des Werbeblockers anzeigen dürfen, so der User das nicht ausgeschaltet hat,und wenn äh das Plugin halt diese Werbung auch tatsächlich bis zum User durchleitet und damit ja Umsatz erzeugt, dann,wird at Block Plus beziehungsweise EU äh an diesem Umsatz beteiligt, sonst keine Aufnahme, diese Whitelist.

Linus Neumann 0:18:18

Ich wollte das, also du hast das jetzt sehr diplomatisch wiedergegeben, ne? Also die haben eine ordentliche Nutzerbasis mit äh mit einem Werbeblock verballertund sagen sagen dann den Werbetreibenden ah schöne Werbung haben Sie da, es wäre doch schade, wenn die nicht angezeigt würde, zum Glück haben wir, da gibt's da was von iO. Ähm sie können uns hier eine Umsatzbeteiligung an ihrer Werbung geben, dann wird die wieder angezeigt. Also das ist schon irgendwie.

Tim Pritlove 0:18:44

Ich wollte das jetzt unaufgeregt und sachlich schildern im Gloss. Wisst ihr doch.

Linus Neumann 0:18:46

Wir müssen immer ohne, ja. Ich wollte das nur nochmal so Schildernes ähm.

Tim Pritlove 0:18:52

Ja ja, ich ich hätte jetzt hier auch noch Steigerungsformen gefunden. Ich wollte bloß erstmal nur ganz äh.

Linus Neumann 0:18:55

Okay, sorry. Du wolltest erstmal das Spiel im Feld langsam aufbauen. Genau. Okay, alles klar. Nein, klar.

Tim Pritlove 0:19:02

Stabil über die Außen führen und so bis man dann äh mal durchsticht und schnell zum Abschluss komm.

Linus Neumann 0:19:08

Linker Stürmer mache ich.

Tim Pritlove 0:19:09

Ja, aber das ist jetzt halt abgepfiffen worden, dass Schiedsrichter bei ist, kann ich mir von vorne anfangen. Nun ja, also äh,Du mal mit deinen Einwürfen. Ähm das Gericht befand, dass,zwar Blockade der Werbung als solche nicht Wettbewerbswidrig sei. Was schon mal eine ganz interessante Aussage ist, weil wir dem im Prinzip entnehmen können,AdBlocker als solche haben durchaus Bestand, zumindest vor dem Oberlandesgericht Köln.Aber diese Geldkeeper-Funktion, in die sich AdBlock Plus da halt selber äh reingebracht hat, beziehungsweise EU, die sei halt nicht okay, weil hier ist eben schon so klar gesehen wird, dass an dieser Stelleeine Rolle ausgenutzt wird und dass man eben Druck ausüben kann, dadurch, dass man da eben Kontrolle über den Zugang zu Nutzern äh erhalten hat,Ja, da rulockt natürlich der Axel-Springer-Verlag und sagt, jetzt ist ja alles anders. Äh EU spricht nur von irgendwie einem,Was war ihre Formulierung jetzt äh für verstärkt runtergespielt? Wobei ich mir schon vorstellen kann, dass diese Entscheidung durchaus kleine Schockwellen äh,ausliefern durfte in den LadenDa es sich ja hier um die Kernfinanzierung handelt. Also das ist sozusagen das, wo eben wirklich die Kohle reinkommtDas Ganze geht natürlich dann wieder weiter. Nächste Haltestelle ist offenbar der Bundesgerichtshof.Sieht also ganz so aus, als ob dieser ganze Fall äh höchstrichterliche Entscheidungen nach sich ziehen wird und ich glaube dann erst am Ende äh wird man das Ganze auch bewerten können, wie die Gerichtsbarkeit das dann tatsächlich sieht, ne,JaVielleicht ganz sinnvoll, dass äh hier unten mit ihrem Blätterplus schon mal auch irgendwie auf andere Einnahme äh Methoden schielt,Mal gucken, ob die Kohle noch so lange reicht, bis das dann auch tatsächlich am Start ist und irgendwie auch funktioniert.

Linus Neumann 0:21:20

Da mache würden sie aber eigentlich ja auch das Gleiche machen, ne? Aber okay, da haben wir über Fletter plus hatten wir gesprochen, als es bei der.

Tim Pritlove 0:21:30

Das ist nicht das Gleiche, ist nicht das Gleiche.

Linus Neumann 0:21:31

Gestellt wurde. Wenn sie ja wieder eine, na ja, sie würden diesmal statt Einnahmequellen, dennoch sie nehmen.

Tim Pritlove 0:21:37

Es wird halt keine Werbung angezeigt, aber es wird dann halt auf Wunsch auch äh einen Geldanteil generiert, so. Also das ist schon.

Linus Neumann 0:21:44

Und das ist schon.Aber es ist, es heißt ja ich fänd's schön, ich fänd's schön, diese Werbung weg, diese Werbung wegzuhaben, wäre einfach wirklich ein Gewinn.Dann gab es mal wieder eine eine Woche mit interessanten Neuigkeiten zum Thema der Verschlüsselung. Erstens war Martin Schallbruch im NSL-Untersuchungsausschuss.

Tim Pritlove 0:22:12

Das ist.

Linus Neumann 0:22:13

Der war früher IT-Direktor im Bundesinnenministerium,Und der sagte dort, es wäre wirklich toll, wenn man möglichst viel Kommunikation verschlüsseln würde, ja?Eine strengere Kryptoregulierung, also irgendwie ein Verbot von Kryptografie, das heißt, der steht überhaupt nicht zur Debatte in der Welt, in der wir uns gerade befinden. Ähm sagte also ganz einfach, alles verschlüsseln, möglichst viele Daten, Kommunikationsverkehre, jede einzelne äh verschlüsselte Ebay ist ein Gewinn und,Dafür stünden auch im Lichte der Snowdenenthüllung vernünftige Verfahrungen zur Verfügung, die auch sicher sind. Der hat also ein Plädoyer für die,Verschlüsselung gehalten.Gleichzeitig wurde dann bekannt gegeben, dass wir eine neue zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich bekommen werden,Die Zitis ähm,wo hunderte Spezialisten dort die raffinierten Codes der Anbieter und Hersteller knacken sollen, damit Polizei und Verfassungsschutz weiterhin mitlesen können, deren große Sorge ist jetzt irgendwie äh WhatsApp und solche,solche Scherze, die jetzt da eben,verschlüsselt sind und das möchte möchte das Innenministerium nicht und äh hat da große Sorge, dass Going, dass ein Going Dark ja stattfinden könnte,Ähm wie Georg Maskolo in seinem äh Artikel bei der Süddeutschen schreibt und,Das geht natürlich nicht, dass hier Verschlüsselung ähm.Dieses die Sicherheit des Landes schwächt und da sehen wir genau das, was die Leitlinie, die Thomas De Maiziere ja schon vor, oh, ich weiß nicht, vor wie vielen Monaten das war, vorgegeben hat, Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheittrotz Verschlüsselung,Und das ist äh das ist das, was ich jetzt hier ähm manifestiert. Gleichzeitig alles in innerhalb einer Woche, ja? Ähm,ist die Volksverschlüsselung an den Staat gegangen. Das ist ein ähm.

Tim Pritlove 0:24:25

Produktname.

Linus Neumann 0:24:26

Ein Produktname, also das,Das Problem, was es irgendwie gibt, können bei der E-Mail-Verschlüsselung ist ja irgendwie das eben Verschlüsselungssoftware zusätzlich installiert werden muss,und man sich eben PGP herunterladen muss. Ähm,Und dieses installieren muss, um PGP verschlüsselte E-Mails äh senden und empfangen zu können,ähm einfacher ist es mit mit dem S meinem Verfahren, was in im Prinzip durch die meiste Software unterstützt wird, also so wenn du jetzt irgendwie Outlook oder Apple Mail oder irgendwie solche Standard äh E-Mails, Software benutzt, Tunderbird oder so,die unterstützt das Essmeimperfahrten,Aber sie haben überhaupt keine angenehme Möglichkeit, diese S-Mam Zertifikate mal zu generieren und zu installieren. Also es ist wirklich ein jedes Mal ein großer Schmerz, sich so ein erstmal Zertifikat klarzumachen. Ähm,und die Empfehlung im Prinzip, was diese Volksverschlüsselung darstellt, habe ich in ähnlicher Form vor mehreren Jahren da mal äh.Gegeben, als ich ähm ein Gutachter war für das E-Government-Gesetz, wo es um D-Mail ging,Wo ich also gesagt habe, hier ähm bringt doch mal den Key offener Smartcard unter, zum Beispiel auf eurem neuen Perso, das haben sie jetzt nicht gemacht, aber sie sind das Problem angegangen, die Installation von Verschlüsselungssoftware,massiv zu vereinfachen, da sind sie auch nicht die einzigen, die das, die das versucht haben, gibt's noch andere Projekte ähm und dieses ist eben amFraunhofer-Institut für Sicherheit in der,Informationstechnik glaube ich heißt es, Fraunhofer SIT in Darmstadt entwickelt worden und ähm hat jetzt auch so eine Kieinfrastruktur dahinter, die von der deutschen Telekom,ähm unterhalten wird und da kann man dann eben sich ein ein erstmal im Zertifikat zu seinem,Personalausweis holen. Ähm werden mal sehen, wohin das führt. Ich habe äh die Software ist nur für Windhows erhältlich und erst seit ein paar Tagen. Ich bin mir sicher, dass da ein paar Leute drauf schauen werden,und dann kann man das mal in Zukunft beurteilen wie da die Sachen im Detail aussehen und wie die Qualität im Detail ist.Aber äh diese Verschlüsselungssache es ist wirklich eine spannende,Immer wieder ein interessantes Thema, wie man wie einerseits Leute nach vorne gehen und Verschlüsselungen schaffen, Verschlüsselung ausrollen, andererseits Leute, die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Das ist ein ewiges,hin und her.

Tim Pritlove 0:27:07

Ja und dann nicht in wollten das.

Linus Neumann 0:27:10

Der Name Volksverschlüsselung ist natürlich sehr ungünstig gewählt.Also es erinnert vor allem an diese Bild äh Dinger da, ne. Bild hat ja immer mal ihr nehmen dann irgendein Produkt und machen das so richtig Billo.

Tim Pritlove 0:27:22

Dann folgst davor.

Linus Neumann 0:27:23

Und dann heißt es Volk, ja, irgendwie Volksbibel, Volkshemd, Volkswagen, also was auch immer was haben die sich da alles ausgedacht, ne.

Tim Pritlove 0:27:33

Wir machen, ich mach bald mal Volkspodcast.

Linus Neumann 0:27:34

Volkspodcast, ja, da wirst du viele Hörer haben. Ganz schön bevor.

Tim Pritlove 0:27:37

Ja das ganze Volk. Klare Zielgruppe, ne? Ja.

Linus Neumann 0:27:42

Ja, Volksverschlüsslung ist so ein bisschen ähm.

Tim Pritlove 0:27:46

Volksverdummung.

Linus Neumann 0:27:47

Volksverschussologen, ja der Volk irgendwo dran zu nehmen ist auch echt einfach durch, ne? Das kann man sich irgendwie merken, wenn irgendwie von Volk redet, der hat jetzt der hattet nicht verstanden, ne.

Tim Pritlove 0:27:59

Volksverschusselung.

Linus Neumann 0:28:00

Volksbrexit. Na ja, Brexit Witze kann man Tim heute.

Tim Pritlove 0:28:06

Der mir jetzt schon langsam aus. Nämlich schon fast alle gemacht worden.

Linus Neumann 0:28:09

Ja, hast du, bist du sicher?

Tim Pritlove 0:28:11

Ziemlich. Aber mal gucken, das Ding nimmt ja nimmt bestimmt noch ein Pfad an. Ich glaube, da werden wir noch ein bisschen Spaß mit haben.

Linus Neumann 0:28:21

Dann gab's eine ganz interessante äh Recherche bei Netzpolitik Ork,Und zwar hat sind die auf eine Gruppe aufmerksam geworden, die Abmahnungen bei einer nicht,Lizenzgemäßen Verwendung von Creative Comments lizenzierten Bildern verschicken.Creative Comments hat ja gibt's ja in verschiedenen Ausprägungen das äh CC By, wo die einzige Lizenzbedingung ist, dass du den Namen des Urhebers nennst ähm dann.CC bei jetzt muss ich jetzt die Lizenzen referieren. Ähm das, ah genau, in äh,Meine Güte, Leads. Dann gibt es das, also dass man etwas nicht verändern darf, ne? Sitze bei ND Note Rivitives, das heißt, du darfst dieses Werk ähm,weitergeben, du musst den Namen nennen, aber du darfst es nicht bearbeiten. Dann gibt es CCBI NC,Das heißt, du darfst es weiter, du darfst es weitergeben, du darfst es nennen, du darfst es auch äh manipulieren, aber du darfst all das nicht kommerziell tun.

Tim Pritlove 0:29:36

Da wird's schwierig.

Linus Neumann 0:29:37

Dann gibt es CC bei NCND, also nicht kommerziell und keine ähm Bearbeitung. Ich glaube, das ist das, wo unter Logbuchnetzwerke erscheint, oder?

Tim Pritlove 0:29:48

Ja. Weiß gar nicht. Ja.

Linus Neumann 0:29:49

Ich weiß gar nicht, welche ja ist, ne? Also nix hier ändern. Dürft ihr nicht unsere Sachen äh in einen anderen Zusammenhang stellen. Also.

Tim Pritlove 0:29:57

Werde ich euch reich machen damit. Deswegen haben wir auch keine Frechheit.

Linus Neumann 0:29:59

Deswegen haben wir auch kein Previewsley wahrscheinlich, weil weil man es nicht bearbeiten darf,Ähm dann gibt es CC bei NCSA, also du darfst den, du musst den Namen nennen, du darfst es verändern, du darfst es aber nicht,kommerziell machen und du musst das unter den gleichen Bedingungen weitergeben. Das heißt das was du daraus machst oder das wo es wo du es verwendest muss auch,Die gleiche Lizenz haben, was wir zum Beispiel bei CC Bayern nicht hast, hättest, ja?Und dann gibt es äh im CCBI äh SA, das ähm heißt also diese Namensnemmungsbedingung muss auch wiederum auf deins äh.So sehen die so sehen diese Creative Comments Lizenzen aus und im Prinzip ist das ja auch so eine Idee des.Discopy Left, also eine mein infiziert das Werk mit dem mit dem freien Gedanken und die Weiterverwendung ist entweder es nur ermöglicht, wenn dieser freie Gedanke weitergeführt wird bei den meisten,Und wenn du jetzt in CCB-Lizenziertes Bild ins Netz stellst, ähm,dann hast du eben den Anspruch darauf, dass dieses Bild, wenn es irgendwo verwendet wird, mit deinem Namen auch gekennzeichnet ist.So, das passiert natürlich öfters mal nicht, weil dann irgendjemand ähm da nicht dran denkt.

Tim Pritlove 0:31:25

Nicht einfach macht.

Linus Neumann 0:31:28

Die Software macht's einem nicht einfach, aber da gibt's ja diesen Lizenzgenerator, aber wie dem auch sei,Immer mal wieder findet eine Lizenzverletzung bei.Creative Comments Bildern statt und da gibt's jetzt eine ähm eine Seite namens Bilderdiebstahl DE, wo man sich quasi melden kann.Und sagt, ich ich lasse hier meine Bilder von euch registrieren und ihr schaut darauf, dass diese,dass diese Bilder von euch überwacht werden und wenn jemand ähm,Wenn eine Person abzumahnen ist, dann bekomme ich dafür vierzig Euro. Für das erste Bild und zehn Euro für jedes weitere.Die die Betreiber dieser Seite, Bilder, Diebstahl jedoch gehen dann zu den Leuten, die sie abmahnen und,Verlangen dann irgendwie sowas wie hier in diesem Fall für zwei Bilder. Äh sechzehnhundert Euro Schadensersatz plus sechshundert Euro Anwaltsgebühren, das heißt die streichen einfach zwei zwei ein,Zweitausendzweihundert Euro und speisen ihre,Hinweisgeber mit fünfzig Euro ab. Da hat also dann der Markus Reuter von Netzpolitik Org ein bisschen recherchiert, wer was das denn so für eine für ein Unternehmen ist, was diese Seite betreibt und ist da auf einen sehr interessantes Geflecht,Briefkastenfirmen äh gestoßen,die ihre genaue Rechtsform noch nicht einmal äh erklären können. Ähm die außerdem in allerlei anderen Abmahngeschichten mit drin sind und mit irgendwelchen Fotografen,zusammenarbeiten, die anscheinend ähm,häufig gesuchte Motive fotografieren und quasi optimieren, dass sie dann auch schnell gefunden werden, um dann eben die Leute abzumahnen, weil wie wir wissen, die Abmahnung eigentlich das lukrativere Modell ist,wenn du ein Werk heutzutage bereitstellst.Wie gesagt, da gibt's dann große Flowcharts, mit wer kennt wen und mit welchem Unternehmen stecken die alles unter einer Decke? Ein sehr interessanter äh ein sehr interessanter Recherche, die da durchaus mal zu lesen ist. Aber,Auch Einschätzungen hier in dem Artikel äh von,mehreren ähm Abmahnern, Entschuldigung, von mehreren Anwälten, die ähm einmal in diesem, diese, die sich in diesem CC-Umfeld,sehr gut auskennen, das auch mitgeprägt haben. Ähm Till Jäger und Volker Trip, die sagen, ja, das, was die da machen, das darf man.Das ist nicht illegal dieses Geschäftsmodell, aber natürlich magst du maximal daneben, was da stattfindet. Also hier eine Leseempfehlung.Dann haben wir im letzten Jahr, glaube ich, nur so am Rande erwähnt, dass die EU,Was hat die EU jemals für uns getan? Tim? Äh freie Software verlässlicher und sicherer machen will und dafür im Moment erstmal eine Million,Euro in den in den Ring wirft und man kann ähm nun abstimmen, welche Software da,äh man man gerne äh mit einem EU finanzierten Outit versehen möchte. Das dazu kann ich nur ermutigen, da mal abzustimmen, während Julia Reder, die ja auch bei uns schon zu Gast war,sagt derartige Pilotprojekte sind eine Möglichkeit für das Parlament neue Posten für den EU-Haushalt vorzuschlagen und sie möchte gerne,dafür sorgen, dass dieses Pilotprojekt mit der.Förderung der Sicherheit von Freier und Open Source Software Erfolg hat und dann dafür sorgen, dass es eine vorbereitende Maßnahme wird,und mit einer Dauer von mehreren Jahren weitergeführt wird und dann irgendwann ständig in den EU-Haushalt landet. Ja, also im Moment ist es ein Pilotprojekt, dann kann es eine,Treffertory Action, eine vorbereitende Maßnahme werden und dann könnte gibt es irgendwann nach mehreren Jahren eben die Chance, dass man sagt, das ist jetzt ein ständiger Haushaltsposten,Bei der EU. Da möchte sie gerne ähm da möchte sie gerne drauf hinwirken und wer ähmmöchte, kann also jetzt dort diesen kurzen U Service mitmachen, wo ihr weiß nicht, zwanzig, fünfundzwanzig Softwareprojekte zur Auswahl stehen, dann kann man irgendwie begründen, was man da hat und äh oderVielleicht sind's auch nur fünfzehn, wo man eben sagen kann, okay, wir möchten gerne, dass dass dieses hier auditiert wird.

Tim Pritlove 0:36:16

Sevensip Activity.

Linus Neumann 0:36:19

Ja, also man sieht das.

Tim Pritlove 0:36:20

Art Sportschatz, ZDP Servert, Opalästic Serge, weil sie da, also im Prinzip die großen, dicken, fetten Teile, die so die Basis sind für vieles andere äh stehen hier zur Auswahl.

Linus Neumann 0:36:34

Nur bei der Ball sind, die ich noch nie gesehen habe.

Tim Pritlove 0:36:36

Man kann auch äh alle anklicken und äh Potlawisher eintragen.

Linus Neumann 0:36:38

Na ja. Also bitter nötig.

Tim Pritlove 0:36:44

Ach so ein Outlet würde ich auch gerne noch mitnehmennicht so einfach da Leute motiviert zu bekommen, die mal soeben sich äh die Security anschauen, ja? Also äh schon schwer genug überhaupt Leute zu finden, die überhaupt programmieren, Open Source Bereich, aber so Security und so, die winken halt alle nur ab und äh fragen nach Funding, dieBranche ist gut ausgelastet.

Linus Neumann 0:37:04

Also da kann man mal klicken und dann finde ich es auch ganz interessant, auch äh einer der unserer schönen Maßnahmen, die wir schon links haben,Vorratsdatenspeicherung, die macht jetzt der Wirtschaftssorgen, da gibt es eine hm Pressemitteilung des Eco, die mich heute Morgen erreichte, äh wo Oliver Sühmeder Vorstand zu Politik und Recht sagt. So wie diese Vorratsdatensprechung im Moment implementiert ist,Vor allem mit den Sicherheitsanforderungen, die für die Datenaufbewahrung hier bestehen.Steuert das Ganze auf ein Fiasko zu. Die Bundesagentur für Elektrikgaskommunikation,Post und Eisenbahn, also die Bundesnetzagentur hat den Entwurf eines Kataloges vorgelegt, in dem die technischen Vorkehrungen und sonstigen Maßnahmen bei der Aufbewahrung der Vorratsdaten,ausgeführt werden. Und die sind relativ ausführlich,Das wird kleine und mittlere Unternehmen schlichtweg überfordern.Deshalb fordert der Eco, dass die kleinen, mittelständischen Unternehmen einen finanziellen Ausgleich für die Implementierung und die laufenden Kosten,bekommen sollen. Und dass der Gesetzgeber generell praktikable und Europarechtskonforme Regeln schaffen muss.Und da sieht der Eco im Moment äh sehr viel Nachholbedarf. Spätestens am ersten Juli zwanzig siebzehn, also in ziemlich genau einem Jahr sollen nämlich alle Provider damit anfangen, diese Daten zu sammeln und im Moment sieht,der Eco nicht, dass sie dazu in der Lage wären.

Tim Pritlove 0:38:49

Fragt man sich, warum da nur der Eco sich aufregt.Also gut, dass sie, dass sie das tun, ja äh wo sind wir? Ja, logisch.

Linus Neumann 0:38:58

Na, das sind die Kleinen. Ja, logisch. Also deswegen regen sie sich auf.

Tim Pritlove 0:39:02

Weil's die Großen ist äh schlecken das locker weg. Vielleicht. Leiden auf jeden Fall nicht in dem selben Maße und freuen sich, dass die anderen mehr leiden, ja. Ich hab's verstanden.Tja und dann bleibt eigentlich nur noch.

Linus Neumann 0:39:30

Die Termine dieses Mal ganz im Zeichen des zwölften Juli. An diesem wird Berlin nämlich beehrt, wer denn niemand Geringeres als GüntherÖttinger wirdals Stargast auf der Bühne sein beim Bundesverband der Industrie, bei einer Veranstaltung unter dem Titel digitaler Binnenmarkt, starkeIndustrie von zehn bis sechzehn Uhr dreißig in Berlin im Haus der deutschen Wirtschaft.

Tim Pritlove 0:39:58

Eintritt frei.

Linus Neumann 0:39:59

Weiß ich gar nicht,der sich da jetzt irgendwas gekauft habe. Ich glaube, ist kostenlos, ja?

Tim Pritlove 0:40:04

Ach so, ähm, ich dachte man kriegt vielleicht Geld dafür oder so.

Linus Neumann 0:40:07

Nee, Serucan, Oettinger in äh Inserie, Inseriality, er baut the Cyber. Ja? Und,Wer danach schnell fahren kann, schafft's dann noch äh zur Kryptoparty in den CC,essen. Da äh geht es dieses Mal um das äh sichere Telefon, also wie schütze ich meine persönlichen Daten auf dem Mobiltelefon?Auch am zwölften Juli zwanzig sechzehn ab neunzehn Uhr in der Sibillerstraße neun in Essen Süd,Übrigens war ich äh war ich äh war ich Bäcker gewesen, ne? War ich beim Bäcker und dann hatten die ein neues Brot da. Das Brot hieß Essener Brot. Und dann habe ich gesagt,Gib mir mal so ein Essener Brot. Und dann sagt der, ah, sie meinen.Ich habe mich nicht mehr eingekriegt. Da war überhaupt gar keine Astro und Tigü.

Tim Pritlove 0:41:02

Szene.

Linus Neumann 0:41:06

Soweit ist das jetzt in Berlin.

Tim Pritlove 0:41:08

In Berlin ist das im Pott.

Linus Neumann 0:41:09

Nix in Import, da hätten die mir eine Lasche gegeben.Damit werden wir am Ende dieser fröhlich, der dieser wieder erneut sehr.

Tim Pritlove 0:41:22

Unterhaltsam.

Linus Neumann 0:41:23

Unterhaltsam, erbaulichen Sendung. Ich werde jetzt mich auch mal langsam beklagen und sagen, das ist einfach auch schlecht fürs Geschäft wie, also natürlich uns.Hallo, ich will hier irgendwann will ich nichts anderes machen als diese Podcast und den Rest der Zeit Porsche fahren und so wird das nicht. Das hört sich doch keiner mehr freiwillig an, was wir hier machen.

Tim Pritlove 0:41:45

Ja, das ist ein neues, neues, neues Feld, ne, sich die Pression Entertainment.

Linus Neumann 0:41:50

Na das können aber andere noch besser als wir. Ja, die kriegen das dramatischer hin. Sowas, weißt du, Entertainment braucht ja auch mal eine eine dramatische Wendung. Und hier gibt's ja nur.

Tim Pritlove 0:42:01

Nur wir könnten einfach aktiver den Untergang vorhersagen.

Linus Neumann 0:42:03

Auch keine dramatische Wendung, der kommt halt also Entertainment, da braucht man auch mal eine Überraschung. Da braucht man mal eine.Da hätte ich jetzt nicht mit gerechnet.

Tim Pritlove 0:42:19

Gestalten, die irgendwie auf dem Pferd äh über den Hügel äh geritten kommen und die Freiheit verkehren.

Linus Neumann 0:42:22

Ja oder irgendwie mal sowas so, huch! Wow! Dramatische Wendung, irgendwas, wo man sagt, okay, krass, jetzt ändert sich etwas.

Tim Pritlove 0:42:28

Aber wer hat noch irgendwie doch zumindest schon mal eine fast abgeschaffte Störaft?

Linus Neumann 0:42:33

Ja, ist aber auch ein paar Staffeln her, ne.

Tim Pritlove 0:42:35

So, na ja. Ist es halt.

Linus Neumann 0:42:45

Ja, vielleicht müssen wir irgendwie umsatteln. Lokbuch Brexit.Gibt's dramatische Wendungen.

Tim Pritlove 0:42:54

Ja oder uns einfach generell mit dem Boulevard äh zuwenden.

Linus Neumann 0:42:59

Was gäb's da im Moment? Was hat das Boulevard zu bieten? Auch nichts, ne.

Tim Pritlove 0:43:02

Personen und redet halt über Personen, weißt du auch, wie es ist.

Linus Neumann 0:43:07

Personen interessier mich nicht, da musst du dir jemand ander.

Tim Pritlove 0:43:10

Ja tut ihr auch. Also bleiben wir bei den.

Linus Neumann 0:43:12

Wir bleiben in der Sackgasse. Sackgasse, Netzpolit.

Tim Pritlove 0:43:16

So sieht's aus. Kurze Sendung heute.

Linus Neumann 0:43:18

Karrierekiller. Ähm Sendung heute. Zum Glück, ja wenigstens ist es schmerzlos. Äh äh wenigstens ist es kurz. Kurz und schmerzhaft.

Tim Pritlove 0:43:26

Wir bedanken uns noch ein bisschen bei Peter. Wir bedanken uns bei.

Linus Neumann 0:43:30

Jochen bei Tore bei Thomas, bei Markus und bei Nora für äh die Unterstützung auch in dunklen Zeiten,und ob ich schon wanderte im finsteren Tal, so fürchte ich kein Unglück, denn ihr seid bei mir.Nee, das geht doch irgendwie weiter. Euer äh euer Hab und Gut tröstet mich oder sowas. Wie wie geht das Pime dreiundzwanzig, muss man noch könnten,Als Heckert, da kannst du ja wohl wenigstens den Psalm dreiundzwanzig, den kann man sich ja wohl immer das, so viel kann man äh um ob ich schon wanderte, im Finster ein Unglück so viel.

Tim Pritlove 0:44:07

Meine,ist wirklich sehr eingesch.Nächstes Mal machen wir das prinzipiell das bin ich irgendwie ein bisschen.

Linus Neumann 0:44:22

Okay, aber wenigstens ein Sendungsziel. Schön. Ciao, ciao.

Tim Pritlove 0:44:27

Tschüss.

Shownotes

Bundestag beschließt Anti-Terrorpaket

netzpolitik.org: Große Koalition winkt Anti-Terror-Gesetz durch (Update)
heise online: Eilgesetz: Bundestag verabschiedet verschärftes Anti-Terror-Paket
Metronaut: Metrolaut 25 – Kultur des Dschihad

Ausweitung der BND-Überwachung auf den Weg gebracht

heise online: BND-Reform: Bundesregierung befürwortet großflächige Internetüberwachung
heise online: Freifahrtschein für Internet-Komplettüberwachung: Scharfe Kritik an BND-Reform

Eyeo unterliegt vor Gericht

heise online: Klage gegen Adblock Plus: Teilerfolg für Springer, Niederlage für Eyeo bei “Acceptable Ads”
Internet Law: Springer erzielt beim OLG Köln Teilerfolg im Streit um Adblock Plus

Krypto

heise online: Crypto Wars: Neue Bundesbehörde soll Verschlüsselung knacken
heise online: Ex-IT-Direktor im NSA-Ausschuss: Jede verschlüsselte Mail ist ein Gewinn
heise online: Neue Behörde soll für Regierung verschlüsselte Kommunikation knacken

Die Cider-Connection

netzpolitik.org: Die Cider Connection: Abmahnungen gegen Nutzer von Creative-Commons-Bildern

EU-finanzierte Audits für Open Source Software

VDS macht der Wirtschaft Sorgen

eco: Stellungnahme zum Anforderungskatalog nach § 113f TKG der Bundesagentur für Elektrizität, Gas, Telekommunikation, Post und Eisenbahnen

Termine

Epilog

Psalm 23

LNP186 Digitale Mietpreisbremse

Veröffentlicht am 23. Juni 2016 von Tim Pritlove

Anti-Terror-Paket Deutschland — Terrorismusrichtlinie EU — Geheimdienstreform — Adblocker-Verbot — Störerhaftung — Cyber-NATO

Nachdem es in der letzten Zeit viel zu viele gute Nachrichten gab kümmern wir uns um Eure fortgesetzte Depression und blicken auf neue Gesetzesinitiative rund um "Terrorbekämpfung" und die anstehende Geheimdienstreform, die Bestrebungen, Adblocker zu verbieten und die Aufnahme des Maßnahmenraums "Cyber" durch die NATO in Ergänzung von Heer, Marine und Luftwaffe. Viel Spaß!

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Island im Achtelfinale, wenn die sich nitzpolitisch nochmal genauso durchsetzen würden in Europa, das wäre doch mal was, oder?

Linus Neumann 0:00:09

Ja wir könnten tatsächlich mal so eine Netzpolitik EM äh ausrufen. Vielleicht auch mit zu diesem ähnlichen Elan, den die Menschen jetzt für dieses Thema aufbringen und die Begeisterung, die da förmlich sprudelt.

Tim Pritlove 0:00:21

Genau, mehr Gesänge.Lokbuch Netzpolitik Nummer einhundertsechsundachtzig wieder zum Wochenende euer Stückchen geschilderter Depression.

Linus Neumann 0:00:54

Heute wird's wieder, heute gibt's wieder eine ordentliche Ladung, Depression.

Tim Pritlove 0:00:58

Ja, paar Ohrfeigen wieder fürs Gemüt. Stimmt, oder?

Linus Neumann 0:01:01

Ja, aber ich fühle mich also ja, mir ist einfach mal wieder aufgefallen, wie äh dass wir ja äh durchaus eine äh gepflegte Diskussions und Kommentarkultur auf Lokbuchnetzpolitik DE haben.Äh viel mir gerade bei den äh kontroverseren Themen, die wir in der letzten Woche behandelt haben,jetzt mal wieder in der Kommentarspalte auf. Kann man einen kann man zu einladen.

Tim Pritlove 0:01:30

Ja, sollten wir es auch generell so ein Phänomen, dass das bei Podcasts sich ganz anders entwickelt als so bei Blogs üblicherweise,deutlich weniger Geschrei ähmdie sagen frei von kontroverse aber man hat schon so den Eindruck, wenn Leute sich äh längere Zeit mal ausführlich gesprochenem Wort äh ausliefern und dann anfangen äh zu denken und Schlüsse zu ziehen, dass es doch sehr viel besser ist, als wenn mannur auf Headlines reagiertinsofern vielleicht auch ganz praktisch, dass unsere Headlines eigentlich immer mit dem Inhalt nichts zu tun haben. Vielleicht wäre das auch mal eine Strategie für BlogsWobei, na ja, mit den ganzen Listicals und so weiter geht das ja eigentlich auch schon in die Richtung.

Linus Neumann 0:02:12

Da gab's doch auch mal so so Forschungen, wo sie einfach irgendwie, also ich erinnere mich da dunkel, dass es da mal irgendwie so eine Studie gab, die einfach irgendwas in den Titel geschrieben haben und der Inhalt war halt von was ganz anderem,handelte.Und die Kommentare zu großen Teilen, also dann haben sie natürlich so Reizthemen genommen und waren halt Kommentare zu dem Thema, was nur im Titel irgendwie stand und der Artikel selber hatte von was ganz anderem gehandeltund äh jede Person, die den Artikel gelesen hätte,hätte eben zu einem anderen Thema äh kommentiert. Ich glaube, da stand dann sogar in dem Artikel drin, so irgendwie das erste so, das, was der Text, der nun folgen wird, hat mit dem Titel überhaupt nichts zu tun. Äh es handelt sich hier um ein kleines Experiment,oder soll das, was der erste Satz und die Leute aber nicht mal den ersten Satz gelesen sofor.

Tim Pritlove 0:03:00

Ja.

Linus Neumann 0:03:01

Ich ich muss das, ich muss.

Tim Pritlove 0:03:02

Ja, wir sollten vielleicht auch so auf List Tickets gehen und so, so. Fünf, fünf Länder, die netzpolitischer Europameister werden können,Mal gucken.

Linus Neumann 0:03:12

Klickschrecke.

Tim Pritlove 0:03:12

Man muss ja um, ja, Klickstrecke, man muss ja auch ein bisschen hier, weißt du? Jetzt ist Sommer, dreiunddreißig Grad, Sonnenschein, die Leute äh sitzen schon so ein bisschen ausgedünstet auf der Bank und jetzt oh, jetzt Podcast hören und so, dann fußballgeil.

Linus Neumann 0:03:26

Ja, früher ist offenbar geil. Wir müssen, wir brauchen offenbar mehr. Mehr Board hängen.

Tim Pritlove 0:03:34

Genau, du Freunde. Ja, mehr Boateng haben wir leider nicht wirklich im Angebot. Was haben wir denn im Angebot?

Linus Neumann 0:03:45

Doch schon einige Fallrückzieher möchte ich sagen.

Tim Pritlove 0:03:47

Ja, super, jetzt.

Linus Neumann 0:03:49

Ich kann das auch.

Tim Pritlove 0:03:51

Ja, ja, wir wollen ja hier nicht abseits stehen.

Linus Neumann 0:03:57

In Deutschland möchte man sich ähm mit äh muss man dem Terror im Internet natürlich äh ein Ende bereiten, ähm wie wir wissen, kommt der Terror ja aus dem Internet zu uns und manifestiert sich dann in der.In der Realität.

Tim Pritlove 0:04:14

Für die böse Glasfaser. Deswegen darf man die auch nicht überall verlegen.

Linus Neumann 0:04:17

Nee.Also es gibt das wurde bei Netzpolitik nochmal schön zusammengefasst, es gibt das,Internetforum, die sich irgendwie äh damit auseinandersetzen, wie man den Zugang zu terroristischen Inhalten einschränken kann. Es gibt von Europol die Meldestelle für Internet in Anhalt, Inhalte,wo ähm Löschlöschanträge eben entgegengenommen werden,Und in Deutschland gibt's ja auch letztes Jahr seit letztem Jahr schon diese Taskforce, die sich irgendwie mit rechtswidrigen,Hassbotschaften im Internet auseinandersetzt, dann gibt's ja noch so freiwillige Selbstverpflichtungen für generelle,Hate Speed, der dann irgendwie auf Facebook steht, wo dann irgendwie feierlich verkündet wurde. Wir löschen das jetzt innerhalb vierundzwanzig Stunden, also wenn es in der Timeline irgendwo so am anderen Ende des Planeten angekommen ist.Also unten und jetzt hat man sich überlegt, wir brauchen ja auch noch einen Antiterror-Paket ähm und da gesellen sich,nun äh Maßnahmen gegen terroristische Propaganda,hinzu. Da gibt's also einen Gesetzesentwurf, der sollte jetzt auch erst im Bundeskabinett beschlossen werden, dann ist es aber doch nicht passiert oder so. Und da gibt's aber jetzt einen spannenden Punkt, denn,Die Betreiber von Online-Plattformen sollen gemäß dieses Gesetzentwurfes in Zukunft selbständig und aktiv gegen terroristische Propaganda vorgehen.

Tim Pritlove 0:05:47

Geile Idee.

Linus Neumann 0:05:48

Dieser Maßnahmenkatalog wurde schon irgendwie Mitte April veröffentlicht,und da stand also schon drin. Wir wollen eine freiwillige Selbstverpflichtung der Unternehmen, der Internetwirtschaft zum Selbstständigen und aktiven Vorgehen gegen terroristische Propaganda auf ihren Netzwerken,Flankiert werden soll das Ganze. Wir werden zudem die Möglichkeit einer europarechtlichen Verschärfung des Host Provider Privilegs,das heißt die Haftung der Horst Provider für Inhalte prüfen.So. Warum wollen die das machen? Also sie, es ist natürlich sehr, so eine freiwillige Selbstverpflichtung ist natürlich insofern aus Sicht des Staates angenehmer, weil sie dann nicht,klare Regeln definieren müssen. Du sagst einfach, sagt halt der Hostingprovider ja, wir verpflichten uns freiwillig selbst,irgendwie so Terror, Terrorpropaganda zu entfernen.Diese Terrorpropaganda kann natürlich auch in Sprachen stattfinden, die wir nicht verstehen oder so und dann gehen wir,aktiv und selbstständig dagegen vor?Und der zweite Vorteil ist, also du brauchst das nicht klar zu definieren oder zweite Vorteil aus Sicht des Staates ist überhaupt kein Richtervorbehalt, ne? Weil freiwillige Selbstverpflichtungen der Wirtschaft, die dann einfach,selbstständig und aktiv,Sachen löscht. Das Ganze noch zu flankieren mit einer Erhöhung oder einer Verschärfung der Haftung heißt im Klartext, im Moment hast du die Situation,Ich habe das auch glaube ich schon mal öfter als Beispiel eines jetzt, also der sinngemäß eines Kommentares bei Logbuch Netzpolitik irgendjemand ähwürde jetzt was ja bei uns nicht vorkommt eine eine Hassbotschaft als Kommentar unter unsere Seite schreiben und dann würde sie dort veröffentlich ja? Und nun,In diesem Moment haften wir erstmal nicht dafür. Wenn wir aber darüber in Kenntnis gesetzt werden, hier wir.Weisen euch darauf hin. Hier ist eine Hassbotschaft, hier wird zum Mord an einer Person aufgerufen oder was auch immer,In dem Moment haften wir dafür,Oder du stehst gleich im Impressum. Und dann musst du dann muss in diesem ab diesem Moment musst du das löschen, weil du davon Kenntnisse erlangt hast. Und das ist eine ähm,ziemlich gute Regelung, bin könnte man im Prinzip Notes and Takedown nennen, weil es heißt, dass ähm rechtswidrigere Inhalte.Eben entfernt werden, aber dass es dass wir nicht aktiv ähm dagegen vorgehen müssen,ähm ohne darüber in Kenntnis zu sein oder ohne äh rechtliche Prüfung.

Tim Pritlove 0:08:49

Weil sonst müsste man ja auf fünfundzwanzig Stunden am Tag äh wach sein, immer alles im Blick haben, nichts übersehen dürfen, nichts falsch interpretieren, als das sozusagen gedacht ist. Und selbst dann kann er mir sogar noch vorgeworfen worden, wenn er hätte irgendwas übersehen, weil man's nicht, weiß ich nichtverstanden übersehen hat, keine Ahnung, was auch immer. Geht auch einfach gar nicht.

Linus Neumann 0:09:07

Und dieses äh also das.Es ist eben ein Grundrechtseingriff in die Meinungsfreiheit, wenn du sowas löscht, ja. Und äh im Moment geht das eben nur auf gesetzlicher äh Grundlage,dass du, dass du so etwas tust. Wenn das jetzt umgekehrt wird und gesagt wird, pass auf, was auch immer bei dir äh veröffentlicht wird, dafür haftest du, also sieh mal zu, dass du da aufpasst, dann hätte das für uns zur Folge, dass wir sagen würden, uh ähm,Lass uns mal lieber.Vorsichtig sein, bevor wir irgendwie einen auf den Deckel kriegen. Und wenn wir dann eben freiwillig selbst verpflichtet wären, würden wir im Zweifelsfall eher Dinge löschen.Weil wir wissen, dass wir da haften. Und äh diese ähm.

Tim Pritlove 0:09:57

Vorauserheilender Gehorsam.

Linus Neumann 0:09:59

Dieser vorauseilende Gehorsam, der eben ein über ähm Blocking zufolge hätte,der soll da jetzt quasi sehr stark begünstigt werden. Da gibt's Kritik von allen Enden. Bernhard Roleder, der Geschäftsführer des Bitcom, also dem,Branchenverband der IT und Kommunikationsunternehmen in Deutschland, der sagte also auch, also wenn der Staat die Entscheidung aus der Hand gibt, was jetzt illegal ist,Dann ist doch klar, dass damit eine vorschnelle Löschung äh erreicht wird und damit das Gegenteil dessen, was man eigentlich möchte,Und er sagt also die Feststellung einer Rechtswidrigkeit ist nach unserer Überzeugung eine staatliche Hoheitsaufgabe welche von der Privatwirtschaft weder geleistet werden kann noch geleistet werden sollte.Volker Trip, der ja auch kürzlich bei uns zu Gast war von der digitalen Gesellschaft sagt, na ja, das läuft eben auf eine Privatisierung staatliche Aufgaben zu Lasten der Grundrechte hinaus und schadet außerdem der europäischen Onlinewirtschaft, denn das muss ja auch noch alles gemacht werden. Die müssten dafür jaLeute bereitstellen, die dann eben aktiv die ganze Zeit Sachen,prüfen und vorsichtshalber mal rausnehmen. Das ist also eine ziemlich,schlechte Idee, dann sollte dieses anti äh Terrorpaket im Innenausschuss ähm debattiert werden.Die Koalition hat dann eben eingeladen die Chefs von Bundespolizei, Verfassungsschutz und BKA,Die mit diesem neuen Gesetz äh alle natürlich äh erweiterte und neue, schöne Befugnisse bekommen. Da geht's ja noch um äh äh weitere äh Maßnahmen, die wir jetzt hierbei ähm derzeit geschuldet erstmal nicht betrachten.

Tim Pritlove 0:11:49

Das ist super, ja? Also alle Experten, die man überhaupt, deren man nur habhaft hat werden können, die hat die anderen hatten wir keinen, hatten wir keine Adressen irgendwann hier.

Linus Neumann 0:11:58

Es ist so der Klassiker irgendwie, wie du sagst, ah, wir wollen hier was regulieren, dann laden wir mal die ein, die wir regulieren wollen, dann sagen die uns, ob das in Ordnung ist oder nicht, wie wir sie regulieren wollen, ne? Da ist halt irgendwie so, na ja ähm,Das hat dann eben dazu geführt, dass einige der oder es die Oppositionsleute irgendwie unter Protest den Sitzungssaal verlassen haben. Also da geht's gerade ähm heiß her,Andrea Vosshof äh bewertete den Gesetzesentwurf ähm.

Tim Pritlove 0:12:27

Auf die Datenschutzbeauft.

Linus Neumann 0:12:29

Bundesdatenschutzbeauftragte gesetzt von der Bundesregierung, ihr CDU-Parteibuch ähm.

Tim Pritlove 0:12:36

Die immerhin alle drei Monate maßgeblich dazu beiträgt, dass man sich daran erinnert, dass sie noch nicht gestorben ist.

Linus Neumann 0:12:41

Genau, die sagt dann, selbst die sagt, also der Gesetzesentwurf setzt, setzt die verfassungsgerichtlichen Vorgaben nicht hinreichend um, sodass erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken bestehen.Ähm der Hamburger Datenschutzbeauftragte Johannes Kasper hat gesagt, äh die Begriffe sind hier schwammig und damit eben auch die Kompetenzdefinition dehnbar und äh,Natürlich als Datenschutzbeauftragter äh wehrt er sich gegen die Schaffung einer internationalen Verbunddatei, denn natürlich soll hier der internationale Datenaustaustausch zwischen Geheimdiensten,erleichtert werden in diesem Antiterrorpaket, weil wir damit ja, wie wir im NSA-Untersuchungsausschuss regelmäßig hören. So tolle äh Erfahrungen hatten.Dann ähm wurde kurz vor der finalen Abstimmung jetzt nochmal einen Änderungseintrag von Abgeordneten der Union und SPD eingebracht, wo sie sagten, ajo, was wir auch noch machen könnten ist, wir könnten das Bundesamt für Verfassungsschutz ähm,er bemächtigen.Nicht nur Personen ab sechzehn Jahren zu überwachen, sondern Personen ab vierzehn Jahren, weil von denen ja die größte terroristische Gefahr eindeutig in Deutschland ausgeht,und außerdem könnten wir ja dann die,Auf ähm Hebung der SIM-Anonymität, wo wir ja auch schon drüber gesprochen haben, alles Maßnahmen, die da reingehören, ähm mal noch schneller machen und nicht erst in achtzehn, sondern schon in zwölf Monaten.Absetzen. Äh äh von A von achtzehn Monaten auf zwölf Monate herabsetzen. Ähm.Für diese Verschärfung hatte sich der Verfassungsschutzpräsident Maaßen bei der Sachverständigenanhörung, die am Montag stattfand,schon bei Union und SPD bedankt. Da war die aber noch gar nicht öffentlich. Das heißt ja,Hat mal wieder Landesverrat begangen und ähm quasi,Entscheidung, die noch nicht äh eingebracht waren und noch nicht öft oder ja Abgeordnetenanträge, die noch nicht öffentlich waren, äh da schon quasi,Teil öffentlich gemacht oder seine Kenntnis über diese Anträge verraten.Indem er sich da dann nochmal im öffentlichen, in der öffentlichen Anhörung,dafür bedankt hat. Die finale Abstimmung über das Gesetz wurde jetzt auf den Freitag, vierundzwanzigsten Juni verschoben. Heute ist der Donnerstag dreiundzwanzigster Juni.

Tim Pritlove 0:15:22

Fühle mich gleich viel sicherer, Linus. Also wenn ich jetzt weiß, dass auch irgendwie die Vierzehnjährigen äh endlich ja.

Linus Neumann 0:15:30

Also das ist ein eine eine Reihe an Maßnahmen. Ich kann mir da schon ungefähr vorstellen gegen wie viele oder auch gegen welche Suppe,Wir denn da eben in naher Zukunft dann wieder.

Tim Pritlove 0:15:45

Verfassungsgerichtsbeschwerde haben.

Linus Neumann 0:15:47

Gerichtsbeschwerden haben und entsprechend auf entsprechende Urteile warten und.

Tim Pritlove 0:15:54

Ein Jahr später wird das dann alles wieder zurückgenommen und dann auch sorry und jetzt ist es schön, dass wir die Klarstellung haben.

Linus Neumann 0:16:01

Schön, dass wir genau auf das wir jetzt definiert haben, wo die rote Linie.

Tim Pritlove 0:16:02

Fühlen uns ja grundsätzlich genau, wir fühlen uns ja grundsätzlich auch bestätigt und das bestärkt ja auch äh nicht wahr, die Linie der Bundesregierung. Schnarch.

Linus Neumann 0:16:13

Glücklicherweise wird das Ganze ja flankiert durch eine Terrorismusrichtlinie der EU, ja? Das heißt, wenn wir dann,quasi dieses Antiterror-Paket in Teilen wieder weggeklagt haben, dann kam man die gleiche Debatte wie bei der Vorratsseitenspeicherung, nämlich dass das ja, dass er hier eine EU-Richtlinieumgesetzt werden muss, handelt die umgesetzt werden muss, denn EU-Richtlinien müssen ja von der Regierung der Mitgliedsstaaten anschließend innationales Recht umgesetzt werden,und da auf der EU-Ebene sagte man sich dann eben nach den Anschlägen von Paris, sagte man, oh jetzt müssen wir aber schnell,Ein paar an die Terrormaßnahmen umsetzen, die wir in der Schublade haben,Und zwar sparen wir uns doch am besten mal das übliche Impact Assessment und beginnen direkt mit dem Gesetzgebungsprozess.Und da gab es dann ein,ging man dann los und knappe drei Monate später gab es dann eine nicht formelle Einschätzung des Rats, wo noch so ein paar Ideen dazu kam,Man könnte nämlich zum Beispiel Websperren ähm mit da aufnehmen äh bei.

Tim Pritlove 0:17:33

Die für Seiten.

Linus Neumann 0:17:33

Die für Seiten die öffentlich zur Begehung terroristischer Straftaten auffordern?Und man könnte ja ähm.Die Erfassung, Registrierung und Aufnahme von Äußerung und Gesprächen in privaten oder öffentlichen Fahrzeugen oder an privaten oder öffentlichen Orten.Sophie, sowie das Anfertigen von Bildmaterial von Personen in öffentlichen Fahrzeugen und an öffentlichen äh Orten erleichtern.Also da auch die Kompetenzen ausweiten. Das Ganze,Ist für das Ganze ist federführend der Ausschuss äh für bürgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres, der Liebeausschuss.Wo dann ebenfalls Vorschläge und Ergänzung äh angebracht wurden. Äh insgesamt glaube ich äh,wurden in diesen Ausschuss vierhundertachtunddreißig Änderungsvorschläge äh eingebracht. Und was jetzt hier interessant ist, üblicherweise hast du einen leitenden Ausschuss und mehrere andere, die ihre Einschätzung an diesen,Ausschuss reporten.

Tim Pritlove 0:18:50

Das ist jetzt nicht so.

Linus Neumann 0:18:51

Das ist jetzt nicht so, hier ist ausschließlich der Liebeausschuss beschäftigt und der tut das unter äh der,Berichterstatterin Monika Hohlmeier von der CSU.

Tim Pritlove 0:19:03

Oh Gott. Auch bekannt als die Tochter von Französisch Strauß.

Linus Neumann 0:19:10

Ja. Nomen ist oben und der Apfel äh fällt nicht weit vom Stamm,Und diese vierhundertachtunddreißig äh Änderungsvorschläge werden also jetzt in einer Kleingruppe von nur acht Ausschussmitgliedern.Zusammen kondensiert. Das Ganze findet dann eben hinter verschlossenen Türen statt. Und dann wird für die kontroversen Punkte ein Kompromiss äh Vorschlag äh.Irgendwann dort stehen. Mit diesem Kompromissvorschlag geht dann Monika Hohlmeier von der CSU direkt in den ähm Trilog,und da kann sie äh machen, was sie möchte. In Bezug auf die äh,Netzsperren. Ach so, also wenn dann diese Trilogverhandlungen abgeschlossen sind äh werden die Mitgliedsstaaten eben das Ergebnis in äh Rat und Parlament ähm,zur Kenntnis nehmen.

Tim Pritlove 0:20:13

Hast du, vielleicht bist du da jetzt überfragt, aber was mich jetzt gerade wundert, ist auf Basis welcher Regelung und Entscheidungen oder Gesetzeslage an dieser Stelle äh das Statement des Parlaments, denn übergangen werden kann,ein ein Parlamentsausschuss äh,den Bericht vorliegt durch die Berichterstatterin diesem Fall, dann ist das ja zunächst einmal eine Entscheidungsgrundlage für das Parlament. Dessen.Abstimmung ist dann das, was der Kommission vorgelegt wird und in der Folge äh dazu kommt es ja dann zum,Triolog, also dem eigentlichen Oskaspern von, was machen wir denn jetzt wirklich? Woher dann meistens auf den letzten Metern dann irgendwie wirklich die wünschenswerten Details äh fallen, wie bei der Netzneutralität? Also ist das jetzt hier irgendwo also auf welcher Basis ist das jetzt hier anders.

Linus Neumann 0:21:04

Also da gibt's ein ein.Einen längeren Artikel von Joe McNeme und der sagte, also wenn die Trilogverhandlungen abgeschlossen sind, dann haben ja quasi alle drei an einem Tisch gesessen und dann kommt ja die Berichterstatterin mit ihrem,Gesetzestext zurück ins Parlament,Und dann so schreibt äh John McNeme hier. Wenn das einmal passiert ist, sobald die Trilogverhandlungen abgeschlossen sind, werden die Mitgliedsstaaten im Rat und das Parlament das Ergebnis ihrer Verhandler wohl abnicken,weil es zu dem Zeitpunkt dann nahezu unmöglich ist, weitere Änderungen vorzunehmen.

Tim Pritlove 0:21:42

Ja klar, dann ist es durch, aber bevorjetzt der Weg in den Trilog geht, müsste eigentlich das Parlament nochmal zu dem Vorschlag des Ausschusses sich äußern und darüber abstimmen und da sehen wir es halt häufig, dass dass diese Aushandlungen dann eben vom Parlament abgesegnet wird, ob das jetzt in diesem Fall dann auch,Übersprungen werden kann, ist mir jetzt ein.

Linus Neumann 0:22:02

Also über Sprung, wo also der Gesetzesvorschlag kommt von der Kommission.

Tim Pritlove 0:22:08

Klar, weil die Kommission hat ja immer das Initiativrecht, dieses Parlament kann ja von sich aus gar nichts machen. Die Kommission sagt, wir müssen da mal was machen. Liebes Parlament nimmt auch mal Statement dazu, dann kommt halt der Ausschuss, in diesem Fall der LiebeausschussBerichterstatter oder Berichterstatterin, die legen dann ihr Ergebnis vor, was das Parlament meinen sollte, geben das Parlament, das Parlament hat dann darüber abzustimmen,Diese Abstimmung ist dann sozusagen das, was definiert, was der Kommission vorgelegt wird und womit es dann sozusagen in den Tridog äh geht. Also ich.

Linus Neumann 0:22:37

Ja, aber das ist doch das ist ja das, was äh Monika Hohlmeier jetzt macht.

Tim Pritlove 0:22:40

Nee, klar, so wie du es nur nur wie du es jetzt beschrieben hast, äh habe ich das so rausgehört, dass du meinst äh der Ausschuss,Handelt das aus und ohne dass das Parlament nochmal ein Statement machen muss, geht es gleich in den Trilog, das bezweifle ich,Aber trotz alledem haben wir ja oft gesehen, den Ausschüssen wird dann halt äh gefolgt und von daher ist natürlich die Macht der Berichterstatter äh groß, das haben wir ja auch in anderen Bereichen, die wir hier beleuchtet haben, schon gesehenzum Beispiel Datenschutzverordnung äh und andere Themen. Gut, nichtsde.

Linus Neumann 0:23:14

Fakt ist, Monika Hohlmeier als Berichterstatterin für den Liebeausschuss handelt,arbeitet jetzt die Position des Europäischen Parlaments aus. In diesem Liebeausschuss und geht damit dann in den Trilog. Und weil es eben ein,Schnellverfahren quasi hier ist, wo ja sogar das Impact Assessment einfach übersprungen wurde. Impact Assessment hat den Sinn, dass man Alternativen aufzeigt.

Tim Pritlove 0:23:41

Gut, das war jetzt meine Frage. Also es gibt sozusagen ein Schnellverfahrensprozess, der bei den dessen war ich mir bisher noch.

Linus Neumann 0:23:46

Den hat man sich, ich weiß nicht, ob das ein Prozess ist. Ich kann hier nur, also Joe Mcnee ist einfach derjenige, der es äh.

Tim Pritlove 0:23:51

Wir brauchen wir brauchen jetzt gar nicht weiter diskutieren, weil wir haben's jetzt eh schon verrant und werden in den Kommentaren dann entsprechend ne von unseren freundlichen Hörerinnen und Hörern äh äh entsprechend begradigt werden.

Linus Neumann 0:24:02

Weil ich diese Sache immer nicht so hundertprozentig verstehe, verkünde ich hier das Wort des gesegneten Propheten Joe Macne Me, der von Etri äh genau das niedergeschrieben hat, was ich nun hier äh.

Tim Pritlove 0:24:17

Ne, das das Stichwort war Schnellverfahren, das äh kannte ich so bisher noch nicht, dass es das äh gibt. Vielleicht gibt's das. Ich werde dem äh nochmal nachgeben.

Linus Neumann 0:24:27

Ich sehe da jetzt auch bis auf das fehlende Impact Assessment keinen Unterschied. Aber ich würde gerne weitermachen.Denn spannend ist ja für uns hier mit wieder einer ganzen Menge an Sachen, wo du dann in Deutschland nochmal diskutiert. Ähm die Rolle vonMajores ergänzt Illegal Terrorist Content on DE InternetUnd da gibt es eine Formulierung, die ursprünglich lautete Member States May, Take the Nessasery Mashal Mashes to in Show, the promet removel ofelige Content,also Mitgliedsstaaten dürfen die notwendigen Maßnahmen äh,einleiten, um die schnelle, um das schnelle Entfernen derartiger Inhalte zu ähm,sicherzustellen, die öffentlich dazu aufrufen terroristische Straftaten zu begehen.

Tim Pritlove 0:25:26

Also wenn Dollar Dollar, vierzehnjähriger Terrorist äh im Internet schreibt, ich bringe euch jetzt alle um und die Bombe zündet, dann äh hat das äh darf man das und sollte man das entfernen?

Linus Neumann 0:25:37

So, dann hat sie das irgendwann nochmal umgeändert,Show, also nicht mehr, sie dürfen, sondern sie sollen. Ähm was der dieses eine Wort ist eben der Unterschied zwischen wir legalisieren Netzsperren und wir zwingen zu Netzsperren,ne? Das äh ähm ist ein äh krasser mit dieser,dann wiederum zurückgeändert auf may, weil sie Protest bekommen hat. Aber mit dieser Formulierung geht sie nun in den Trilog. Und da kann sie jetzt eh wiederum, da kann sich ja eh nochmal alles ändern. So ist ja der Trilog.

Tim Pritlove 0:26:15

May und Chell und Must wäre dann sozusagen das ist so ein bisschen die drei Einigkeit an der Stelle. Also May ist, kannst du machen, Shell ist, solltest du tun, aber bist auch nicht verpflichtet dazu und machst es, muss muss auf jeden Fall geschehen.

Linus Neumann 0:26:30

Also Fakt ist, sie wird nun ähm mit dieser äh Position in den Trilog gehen. Dort wird längere Zeit ähm,eben hinter verschlossenen Türen äh debattiert werden und ähm dann kommt man irgendwann zurück. Also ähnlich, wie wir das ja auch in dem Film von ähm,Jan-Philipp Albrecht und Ralph Bendrath gesehen haben, dass man dann eben wenn es dann diese Position gibt, die der Ausschuss ausgehandelt hat, mit der der Ausschuss zurückkommt ins Parlament und wo dann das Parlament,sich hinter diesen Ausschuss stellt in der Regel.Äh genau das Gleiche wird hier auch passieren. Und äh ja hat jetzt Pech. Das ausgerechnet diese Person da jetzt diesen Ausschuss äh.Bestimmt dadurch, dass sie die Berichterstatterin ist und dass dieser Ausschuss jetzt hier eben alleinig arbeitet und es sehr wenig äh Möglichkeiten der Einflussnahme mehr gibt,zu diesem Zeitpunkt. Deswegen hat äh Edri äh.Quasi dieses Thema als seine absolute Toppriorität für die nächste Zeit.Und äh ich denke bei der Gelegenheit kann man auch nochmal darauf,hinweisen, dass die immer sich über Spenden freuen und dass das sehr wenige Mitarbeiter sind,da auf der EU-Ebene die ganze Zeit diese,Lobby, Lobbyismus betreiben in unserem Sendung, von denen wir selten hören, weil die die ganze Zeit so stark beschäftigt sind.

Tim Pritlove 0:28:19

Ja, da fehlt noch der passende Podcast.

Linus Neumann 0:28:25

Welche Mindset als.Das als wir hier Edri zu Gast hatten oder welchen Podcast meinst du? Ich habe heute Schwierigkeiten.

Tim Pritlove 0:28:35

Nee, ein Podcast, den sie selber machen, damit man mehr von ihnen hört.

Linus Neumann 0:28:38

Ach so, ja, die haben einfach keine Zeit, die die hetzen ja von einem äh von einem Treffen zum anderen und und treten die Feuer aus. Also es ist da nicht.

Tim Pritlove 0:28:46

Wir nicht oder was?

Linus Neumann 0:28:51

Aber bei aller, bei allem Antiterror äh muss man ja auch die Geheimdienste reformieren, ist ja auch klar.

Tim Pritlove 0:28:57

Genau lockt Bundesnetzpolitik berichtete. Wir hatten das ja schon.

Linus Neumann 0:29:02

Die Sendung mit Anna, wo du das, wo ihr das versprochen habt, ähm und zwar äh gibt es ein,Reformpaket ne also ich habe auch schon öfter mal angemerkt, dass ja meine eigentlich erwarten würde, dass sich der Inhalt dieses Reformpaketes ergeben sollte aus den Erkenntnissen des NSA,Untersuchungsausschusses auf,diese Möglichkeiten hat man hier weitgehend verzichtet, weil der Abschlussreport des NSA-Untersuchungsausschusses ja noch nicht vorliegt, aber ähm.

Tim Pritlove 0:29:35

Ja, der Abschlussbericht, der ist ja egal. Nee, man hat ja festgestellt, dass alles im Argen ist und dass äh dass er die ganze Zeit gegen Gesetze verstoßen wurde, muss man doch die Gesetze entsprechend anpassen, damit nicht so viel dagegen äh verstoßen wird.

Linus Neumann 0:29:47

Immer wieder schön der Lokbuchnetzpolitik äh das Gesetz verstößt gegen die Geheimdienste. Das haben wir äh hier,eben auch bei diesem ersten Reformpaket wo du mit Anna schon drüber gesprochen hast und wo äh viele Experten zu dem Fazit kommen, dass es eben bisher illegale Überwachungspraktiken des BND einfach,legalisiert und äh teilweise sogar ausweitet. Ähm die zweite Hälfte des Reformpaketes beschäftigt sich damit.Wie man denn die Geheimdienstkontrolle sicherstellen kann und ähm.Ändert also, dass äh Artikel zehn Gesetz und das äh Kontrollgremiumsgesetz oder Kontrollgremium-Gesetz,und zwar wie folgt. Es gibt ja immer die Klage des Kontrollgremiums, dass es ähm so,überlastet ist und kaum Möglichkeit hat dieser Tätigkeit.Gebührend nachzugehen und gleichzeitig eine sehr schlechte Kooperation von Seiten der Geheimdienstvertreter,feststellen muss, sodass Christian Ströbel ja schon mehrmals betont hat von den richtigen Krachern,erfährt der dann auch aus den Zeitungen weil ja häufig die,Vertreter der Geheimdienste der Bundesregierung dann eben äh am nachher sagen, ah ja Mist. Dafür hatten wir, als wir uns da getroffen haben, keine Zeit mehr, weil ich ihnen ja so lange erzählt habe, äh wie gefährlich die Vierzehnjährigen,Terroristen sind. Und mit diesem Gesetz soll es jetzt einen ständigen Bevollmächtigten des Kontrollgremiums geben,Der die monatlichen Sitzungen vorbereitet undSachverhalte prüft. Soll jemand sein, der die Befähigung zum Richteramt oder zum Hören, nichttechnischen Verwaltungsdienst hat und von diesem Gremium für,fünf Jahre ernannt werden. Das klingt erstmal ganz schön.Aber es ist noch relativ unklar, welche Kompetenzen denn jetzt wieder dieser Bevollmächtigte hat, ist das ein ein besserer,Sekretär oder eine bessere Sekretärin, die ähm Termine vereinbart und äh Einladungen verschickt, ja? Oder ist das eine Person, die quasi,Mit der gleichen Berechtigung wie das Kontrollgremium selber äh da zukünftig mit einer Vollzeitstelle ähm über die Flure marschiert.

Tim Pritlove 0:32:35

Ja und vor allem wenn das sich dann sozusagen aus dem juristischen Bereich äh bezieht, ähm also irrekrutiertSprich, ne, Richteramt et cetera, heißt mal wieder die Jura Abteilung, ne? Äh dann ist das sozusagen nicht das, was das PKG derzeit im Wesentlichen ist, nämlich Abgeordnete.

Linus Neumann 0:32:53

Ähm also es gibt die ähm also die Opposition sagt, wir wünschen, also sie sind ja trotzdem frei in der Bestimmung, ne? Also sie lominieren ja diese Person. Hm.

Tim Pritlove 0:33:05

Na gut. Nach den entsprechenden Mehrheitsverhältnissen.

Linus Neumann 0:33:08

Weil die Opposition sagt also ne, wir hätten eigentlich gerne äh mehr äh personelle Ressourcen,und würden gerne die Rolle der Abgeordneten und ihrer Mitarbeiter stärken, also das, was du auch sagst, sie möchten weniger Häuptlinge und mehr Indianer,anstelle einer weiteren Ebene die Informationen filtert, also Kleine, wie ist dann mit diesen Bevollmächtigten umzugehen? Ähm.Also das ist eine Sache. Kriegt kriegen jetzt eine Stelle abgestellt. Ähm was nicht drin ist, ist eine Stärkung der Kontrollrechte der,Minderheit,denn dieser ständige Bevollmächtigte soll auf Weisung des PKGR tätig werden. Also des ganzen Gremiums.Und ähm da ist natürlich dann schon davon auszugehen, dass,die äh Regierungsparteien, die wie in jedem anderen Ausschuss auch natürlich auch im parlamentarischen Kontrollgremium die Mehrheit haben. Damit,Opposition überstimmen können und diesen diesen Mitarbeiter da entsprechend lenken können,das wird natürlich äh scharf kritisiert, denn was du ja eigentlich möchtest, ist, dass die dass die Geheimdiensttätigkeiten natürlich möglichst von der von den Minderheiten äh,wahrgenommen werden, weil diese natürlich ein Auge darauf lenken, wo tritt die Regierung,In ihren Tätigkeiten hier über rote Linien, äh die man nutzen kann, um äh der Regierung,zu schaden und wir haben da jetzt im und das ist ja durchaus erstmal die also das willst du ja, ne? Dass da eine eine Geheimdienstkontrolle stattfindet von Leuten, die bereit sind äh richtig schön,Dreck aufzuwirbeln, das findet ja eben nicht statt und wird auch unter den,momentan mehr als Verhältnissen von sieben äh viermal CDU, dreimal SPD, einmal Linke, einmal Grüne,natürlich klar ist, warum dieses Gremium relativ still oder relativ schwach ist.

Tim Pritlove 0:35:25

Also auch hier, genauso wie bei dem ersten Teil, im Prinzip eine Entmachtung der Kontrolle, ja? Man sagt immer so schön Reform, Reform, sind ja immer so schön Reformhaus. Ja.

Linus Neumann 0:35:35

Der findet keine Entmachtung statt, der findet nur keine.

Tim Pritlove 0:35:39

Verstärkung der Macht, also da äh also Entmachtung äh ob von einem Zustand, von aus, von einem niedrigen Niveau äh werden dann noch weitere Abstriche eingeleitet.

Linus Neumann 0:35:47

Eine Maßnahme, die sinnvoll gewesen wäre und die sich hier ganz offenbar ganz offenkundig anbietet, äh wird eben nicht ergriffen.Dann.Wird das Problem angegangen, was hier gerade schon mal kurz eindeutete, dass sie eben da in diesem PKGR sitzen und äh ihnen die ganzen dicken Klopper in der Regel einfach gar nicht erzählt werden mit der Begründung, ja, hast ja gar nicht gefragt,Hast ja nicht gefragt, ob wir das machen, also brauchte ich dir das ja auch nichts zu sagen. Witzig, Geheimdienst, ne? Du musst halt Fragen würfeln. Ähm deswegen.

Tim Pritlove 0:36:26

Da könnte man doch mit einer AI dagegen vorgehen. Also.

Linus Neumann 0:36:29

Also es gibt eine, es gibt im jetzigen Gesetz äh für das PKGR, den Passus, dass man über Vorgänge, besondere Bedeutung umfassend unterrichten muss.Ähm und es wurde auch schon äh gerügt, dass das eben andauernd nicht passiert,der äh gibt eine Äußerung von BND PräsidentGeiger, äh dem ehemaligen BMW-Präsident Geiger, der eben sagte, ja, ja, die Zeit äh reicht eben leider nicht aus, die hat hier andere in dem Artikel auch nochmal schön zitiert. Darf deswegen soll in dem neuen Gesetz jetzt dreiRegelbeispiele für Vorgänge von besonderer Bedeutung definiert werden.Über die das PKGR informiert werden muss.Und diese äh Vorgänge sind definiert als erstens. Wesentliche Änderungen im Lagebild der inneren und äußeren Sicherheit.Im Prinzip natürlich das, was sie ohnehin machen, darunter fällt ja im Prinzip einfach, wenn wenn irgendwo Grund für Terrorpanik ist, dann erzählt man das da, ja,Behördeninterne Vorgänge mit erheblichen Auswirkungen auf die Aufgabenerfüllung.Natürlich auch wieder so eine Definitionssache äh und.

Tim Pritlove 0:37:55

Ausm Ruder gelaufene Weihnachtspartys zum Beispiel.

Linus Neumann 0:37:59

Und Einzelvorkommnisse, die Gegenstand politischer Diskussionen oder öffentlicher Berichterstattung sind. Ist ja auch witzig, ne? Also wenn es schon in der ähm.Wenn es schon in der, in der Zeitung steht.

Tim Pritlove 0:38:13

Kotiert wird, ja. Mhm.

Linus Neumann 0:38:14

Mal jetzt ernsthaft darüber reden? Ähm, das ist natürlich schön, immerhin hast du da mal eine Konkretisierung, die Frage ist, ist das jetzt 'ne abschließende Liste,oder ist das eine ähm Bei.

Tim Pritlove 0:38:28

Fehlung, ja. Mhm.

Linus Neumann 0:38:29

Gleichzeitig wird's auch direkt wieder eingeschränkt, denn weiterhin wird geschwiegen zu Informationen von ausländischen Behörden,Das heißt genau die internationale Kooperation der Geheimdienste, die eigentlich ja unser Thema nun ist seit längerer Zeit und für die wir eine Untersuchungsausschuss haben und sagen, die wird genau von diesenBerichtspflichten wieder ausgenommen. Ähm, Hans-Christian Ströbele hat da gegenüber,Netzpolitik Org gesagt, dass parlamentarische Kontrolle bleibt also auchkünftig darauf angewiesen, erst aus den Medien von diesen wichtigen Vorgängen zu erfahren. Zum Beispiel verschwiegene Besuche deutscher Geheimdienste in Foltergefängnissen in Guantanamo oder Damaskus,die Kooperationen zur Datenlieferung ähm an die USA oder NSA wie zum Beispiel Eikonal. Auch davon hätten wir mit dem neuen Gesetz nicht erfahren.Und sonstige Geheimverträge mit ausländischen Dienst. Das heißt, auch da wieder genau hier an dem Punkt, wo es jetzt eigentlich gerade kracht, genau da äh schränken wir es auch wieder ein.

Tim Pritlove 0:39:41

Weil es ja geheim.

Linus Neumann 0:39:45

Und jetzt gibt es ähm eine Debatte darüber.Mit wem dürfen denn diese Abgeordneten im parlamentarischen Kontrollgremium überhaupt reden? Momentan mit niemandem.Und.

Tim Pritlove 0:40:02

Weil ist ja geheim.

Linus Neumann 0:40:04

Genau, also die gehen dahin, hören sich die aus allen, dürfen sie nach Hause gehen, ja?

Tim Pritlove 0:40:07

Auch wirklich ein super Kont.

Linus Neumann 0:40:09

Eine Kontrolle äh das ist echt äh irre. Und ähm,Jetzt gibt es in dem aktuellen Gesetzesentwurf den Vorschlag, dass die Abgeordneten zumindest ihre Fraktionsvorsitzenden in Kenntnis setzen dürfen. Wenn diese darum bitten,Also du kannst nicht einfach sagen es kannst nicht einfach sagen, ey übrigens hier Fraktionsvorsitzender,Du hast keine Ahnung, was ich da gestern gehört habe. Muss ich dir mal erzählen, sondern du musst quasi darauf warten, dass er dich darum bittet. Äh,Und jetzt ist natürlich wieder die Frage, wo waren soll der Fraktionsvorwissende wissen, dass er dich wonach er dich fragen soll, ja?Wird jetzt.

Tim Pritlove 0:40:52

Im Sinne von konkret zu einem bestimmten Thema Fragen, so genauso wie man konkret die Geheimdienst.

Linus Neumann 0:40:57

Na ja, ich denke mal, da da schreibt man dann halt eine SMS und sagt, frag mich mal zu dem und dem Thema oder so, das kriegt man ja noch irgendwie hin, wenn man da von einer,aber genau dieser äh Vorschlag ist gerade noch,in der Diskussion und da weiß, also zwischen SPD und CDU und da weiß man noch nicht genau, ob dieser am Ende drin sein wird oder nicht.Da hat man sich gesagt, na ja okay, ähm wisselblower Schutz braucht man ja schon so ein bisschen. Äh lass uns doch mal überlegen.Ob Geheimdienst, Mitarbeiter,Sich an das parlamentarische Kontrollgremium wenden dürfen. Das dürfen sie nach äh heutiger Regelung auch schon, aber sie müssen,Gleichzeitig ihre Vorgesetzten informieren. Also du bist quasi sagst du, okay, hier ist echt die Kacke am Dampfen, das geht auf keine Kuhhaut. Ähm ichäh lieke das jetzt nicht an Netzpolitik Org, aber,Ich will zumindest mal den parlamentarischen Kontrollgremium Bescheid sagen, weil das geht nun mal echt nicht. Und ähm nach aktueller, nach aktueller Gesetzeslage kannst das machen,Du musst aber deinem Vorgesetzten Bescheid sagen und sagst halt so, ey, übrigens hier.

Tim Pritlove 0:42:10

Ich lege jetzt mal.

Linus Neumann 0:42:11

Ich ich gehe jetzt mal zu den äh zum zum Feind,und äh und erzähl denen sowas, ja? Dann kannst du dir ungefähr vorstellen äh was was die.

Tim Pritlove 0:42:19

Was, was die.

Linus Neumann 0:42:23

Was das Checkmark in der elektronisch gehaltenen Personalakte ist, ähm dass du bei den nächsten Beförderungen,nicht mehr zur nicht mehr in Erwägung gezogen wirst und dass du natürlich auch zu entsprechenden Meetings nicht mehr eingeladen wirst,Jetzt.

Tim Pritlove 0:42:41

Kein Teilnahme.

Linus Neumann 0:42:43

Sollen sie, jetzt sollen sie zum PKGR gehen können ohne ihren Vorgesetzten den vor zu informieren,aber sie müssen zu dem gesamten Gremium gehen und nicht zu einzelnen Abgeordneten.

Tim Pritlove 0:42:59

Nicht, dass ihr jetzt alle zum Ströbel marschieren.

Linus Neumann 0:43:01

Nicht, dass sie alle zum Ströbele gehen und der dann auf einmal weiß, wo der Hase langläuft und die entsprechenden Fragen stellt.

Tim Pritlove 0:43:07

Sie müssen auch die Regierungsspitze noch mit.

Linus Neumann 0:43:09

Und jetzt kommt und sie müssen auch die Regierungsspitze einladen und die Regierungsspitze acht an ihrer Zahl momentan. Sieben stimmt. Ähm dürfen dann.Ihren Namen an die Geheimdienste weiterleiten.

Tim Pritlove 0:43:26

Oh Gott. Also der See. Oh Man.

Linus Neumann 0:43:35

Oder so ein Burkhard Lischka oder so oder,sagst du Freunde, also echt kaarige Sache, ich hab mein Vorgesetzten nichts gesagt und dann hast du halt eine eine Reihe von eben sagen wir mal sieben, also neun Personen von denen du bei sieben,den zumindest den erhöhten Verdacht haben muss, dass die nicht den Mund halten werden, ne.

Tim Pritlove 0:43:59

Mann, ey.

Linus Neumann 0:44:00

Das ist echt sehr schön, wie sie es wieder.

Tim Pritlove 0:44:02

Ist das eine Bananenrepublik.

Linus Neumann 0:44:04

Gefreut hat man sich über öffentliche Anhörungen, also es wird jährliche öffentliche Anhörungen der deutschen Geheimdienstchefs vor dem äh PKGR geben.Wir kennen das aus den USA, da gibt es das schon lange, hat also jetzt auch nichts Schlimmes, nix, nichts nennenswertes verhindern können, weil sie da ja einfach sich auch mitunter hinstellen und einfach lügen,Ähm.Öffentliche Anhörungen werden aber immerhin mal was Neues in ähm in Deutschland, denn bisher sind alle diese Sitzungen geheim. Es wird kein, noch nicht mal ein Wort Protokoll erstellt und ähm.Da wäre also die Forderung der Opposition eben schon seit langem, dass man da mal wenigstens ein Tonwandmitschnitt äh anfertigt, damit man wenigstens nachher sagen kann, wer da überhaupt was gesagt hat,Sie finden.

Tim Pritlove 0:44:55

Das glaubst du, dass das passieren wird? Ich würde, wäre jetzt nicht überrascht, wenn sie das genauso handeln, wie jetzt bei dem NSA-Ausschuss, weil das ja alles super sensitiv ist, gibt's aber wieder kein offizielles Protokoll und da muss ich dann äh andere und andere da wieder hinsetzen und irgendwie alles wieder runter tippen.

Linus Neumann 0:45:08

Dann sind wenigstens ihre Arbeitsplätze für die äh Zukunft gesichert.

Tim Pritlove 0:45:12

Einmal im Jahr, also.

Linus Neumann 0:45:13

Also da wird man auch nochmal sehen, was es da äh was es da gibt, aber es ist sehr schön, wie sie immer so noch so ein ganz kleines Ava einbringen. Und ähm,Um das denn da wieder am Ende zu verbessern? Ich denke, dass äh das entscheidende Urteil ist natürlich hier, dass von äh Ströbele, der eben langjährige Erfahrung in diesem Gremium hat und er sagt,gegenüber Netzpolitik Org. Der Gesetzesentwurf enttäuscht. Er beseitigt die Defizite der Kontrolle der Geheimdienste nicht,Oppositionsrechte gegen die Regierungsmehrheit werden nicht gestärkt, es bleibt weiterhin unbestimmt, was jetzt Vorgänge von besonderer Bedeutung sind, über die den PKGR zu berichten istBesuche deutscher Geheimdienste in Foltergefängnissen, äh Kooperation zur Datenlieferung an die USAund Geheimverträge äh mit ausländischen Diensten müssen auch in Zukunft nicht berichtet werden, das heißt sie werden wir weiterhin aus der Presse erfahren, was ja immer das Leid ist, dass alle das Leid warStröbele geklagt hat.Der ständige Bevollmächtigte, so seine Worte, soll die Tätigkeit des Parlaments zwar nicht ersetzen, sondern unterstützen, aber eben auch nur auf Antrag und im Interesse der Mehrheit,Whisle Blower aus den Diensten dürfen nicht einzelne Abgeordnete ansprechen, sondern müssen in das PKGRG ihre Eingaben machen und gehen,gleich und diese gehen gleich auch an die Bundesregierung. Vor allem fehlt jede Sanktionsmöglichkeit des PKGR, wenn wie Geschehen nicht oder falsch berichtet wird.Und es wird keine Aufzeichnung der Sitzung auf Tonträger geben, sodass äh die spätere Feststellung des Gesagten unmöglich bleibt. Also,man sieht, hier gibt es nicht wirklich die Lösung eines äh Problemes äh dessen man öffentlich,sich gewahr ist.

Tim Pritlove 0:47:12

Also es ist wirklich zum Schämen. Ja. Das ist wirklich zum Schämen. Also es es ist so absurd.Vor allem ist einfach so viel von dem Zeug drin, was wir die ganze Zeit jetzt in den letzten ein, zwei Jahren UK, USA vorgeworfen haben, dass das so ihre Grundhaltung ist.Und das ähm das soll jetzt alles noch vor der Sommerpause durchgehauen werden oder was.

Linus Neumann 0:47:41

Ähm ich das weiß ich nicht genau, wie da der die Zeitlinie gerade ist. Ähm aber vermutlich flott,Ich kann jetzt mal ganz kurz schauen, deshalb also das ist jetzt der Gesetzesentwurf. Man,Schau mal ganz kurz. Der ist ja auch äh also er ist ja noch nicht final abgestimmt und es handelt sich hier wieder um ein quasi ein League, ja, den das äh Zwetick-Org hier an dieser Stelle.

Tim Pritlove 0:48:07

Ne, also.

Linus Neumann 0:48:08

Hat, das ist also der ist also aus den,Verhandlungen rausgefallen. Es gibt eben mehrere noch strittige Punkte. Insbesondere eben der äh dieser ständige Bevollmächtigte, wieder genau ähmausgestattet ist ähm.Da gibt's also eine Reihe an roten Markierungen, die andere hier nochmal vorgenommen hat, wo gesagt wird, da gibt's eben äh auch noch Unklarheit, aber man sieht jetzt schon, wenn das der Aufschlag ist, äh dann weißt du, wohin der Hase läuft, ne.

Tim Pritlove 0:48:49

Nochmal gut, dass die Öffentlichkeit nicht von irgendeinem Groß äh Weltereignis abgelehnt ist.

Linus Neumann 0:48:54

Eben. Deswegen machen wir hier auch nicht Logbuch EM. Ähm es gibt aber noch mehr noch weitere schöne äh Sachen.

Tim Pritlove 0:49:03

Oh, sind doch schon alle liegen doch jetzt schon alle irgendwie.

Linus Neumann 0:49:07

Wir kommen so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:49:08

Palmiert äh.

Linus Neumann 0:49:09

Wir kommen so ein bisschen zu den äh wir kommen so ein bisschen zu den Kurzmeldungen. Also im Moment finden.Mehrere gerichtliche Auseinandersetzungen zu Etblockern statt, ja? Äh wir haben das auch immer wieder erwähnt,dass es dann eben mal AdBlocker sollen dann komplett verboten werden, dann geht es darum ob ob AdBlocker, Blogger, Blogger äh oder AdBlocker, Blogger Erkenner ähm oder außer Kraftsetzer verboten werden sollen. Da gibt's jetzt,die gerade stattfindenden Verfahren ähm,wo auch dieser Youtuber ähm eine Rolle spielt, der da verklagt wurde, weil er auf YouTube mal eben erklärt hat, wie man äh.

Tim Pritlove 0:49:49

Blockaden.

Linus Neumann 0:49:50

AdBlocker, die Ad-Blockersperre bei Bild umgeht, da gab's ja dann auch schon diese diese ersten Urteile, wo man irgendwie davon ausgegangen ist, dass das die Umgehung eines Kumpierschutzes ist oder net nicht Urteil, aber diese Argumentation,da da ist also gerade Musik drin und wir beobachten das jetzt mal mit Interesse. Und jetzt gab's einen sehr spannenden Artikel ähm.Von äh Friedhelm Geis auf äh Golem, wenn ich mich nicht täusche, wo er sagt, es ihm ist da so der Bericht der Bund, Länderkommission zur Medienkonvergenz aufgefallen,der schon etwas,da ist und irgendwie öffentlich rumliegt und da steht ein interessanter Satz drin und der lautet ergänzend wurde die Kommission in der Besprechung der Bundeskanzlerin mit den Regierungschefinnen und Regierungschefs der Länder.Zum ersten Zwischenbericht der Bundländerkommission zur Medienkonferenz am dritten Dezember zweitausendfünfzehn darum gebeten auch die Themen,Media Agenturen und at Blogger zu behandeln. Das bestehen,gesetzgeberischen Handlungsbedarf bei Media Agenturen soll weiter geprüft werdenBezüglich der Thematik AdBlocker soll eine zeitnahe Prüfung durch Bund und Länder klären. Jetzt kommt der interessante Punktob im Hinblick auf die wirtschaftlichen Auswirkungen und damit verbundenen medienpolitischen Risiken,Gegebenenfalls eine gesetzliche Flankierung geboten ist.Und die Kommission schließt sich dieser Kritik an und sagt, sie sieht,Das Geschäftsmodell von Edblockern als rechtlich und mit Blick auf die Refinanzierung journalistisch, redaktionelle Angebote, auch medienpolitisch als,problematisch an und hält die Prüfung gesetzlicher Regelungen für erforderlich. Das heißt.Die wollen jetzt die AdBlocker verbieten.

Tim Pritlove 0:51:57

Ja, viel Spaß.

Linus Neumann 0:51:58

Oder ihnen irgendwelche Regulationen aufs Auge drücken, die äh sicherstellen. Äh dass äh die Geschäftsmodelle äh entsprechen entsprechend weiter funktionieren.Und ich frage mich mal, wie denn also das wird echt spannend, wenn man jetzt sagt, ja hier, also dann machen sie halt irgendwie eine bestimmte,bestimmte Firmen müssen dann eben nach Panama ziehen oder was? Wollen wir dann jetzt demnächst äh die die Browser die Browser Plugins äh nicht mehr runterladen dürfen,wird Apple die AdBlocker Dinger in Deutschland nicht mehr verkaufen äh oder im App Store anbieten dürfen,Also was soll das denn jetzt, ja, oder eben eine Regulation, ne? Dann werden die halt zu Reparationszahlungen verpflichtet oder so, ne?Also das ist äh oder man äh ne verbietet eben AdBlocker äh äh Bloggererkenner oder sowas, ne? Also da wird auch wieder da wurde echt wieder denkst so habt ihr eigentlich irgendwie den Knall auch gehört so? Ähm.

Tim Pritlove 0:53:00

Ja, na ja gut, ich meine, dem kann man ja begegnen, dann heißt es halt äh künftig nicht mehr äh Edblocker, sondern Virenschutz.

Linus Neumann 0:53:06

Ja äh.

Tim Pritlove 0:53:08

Dann sollen sie mal wieder einen Schutz verbieten.

Linus Neumann 0:53:10

Ja, dann kommt noch die Gilde der der Virenschreiber und sagt, dass ihr ihr Geschäftsmodell jetzt bedroht wird. Also.

Tim Pritlove 0:53:17

Allein das. Ja.

Linus Neumann 0:53:18

Da wäre ich jetzt also, ne, allein, dass sie darüber nachdenken, zeigt dir schon wieder und von diesen Bundländer Dingern. Man denke nur immer wieder an das Jugendmedien,Schutzdienstvertrag und.

Tim Pritlove 0:53:28

Äh Leistungsschutzrecht kam mir die ganze Zeit ermüdet. Wieder von hinten durch den Kopf.

Linus Neumann 0:53:35

Jugendmedienschutz, Staatsvertrag und was nicht alles. Na ja.

Tim Pritlove 0:53:39

Echte Experten.

Linus Neumann 0:53:40

Ja die Experten werden sich der Sache jetzt annehmen und sehen Bedarf an gesetzlichen Regelungen, beziehungsweise eine Prüfung.

Tim Pritlove 0:53:48

Ja, oh Bayer. Aber immerhin ist ja die störerhaftung jetzt weg.

Linus Neumann 0:53:54

Und genau, da gab's dann irgendwie das war da habe ich auch irgendwie äh nicht ganz verstanden, wie das war, äh so wie das zustande kam. Im Bundesrat gab es nämlich dann durchaus äh Kritik an dervor ungefähr einem Monat beschlossenen Änderungen des Telemediengesetzes, also wir reden hier um die Frage der Störerhaftung, wo wir ja jetzt auch ausführlich schon dargestellt haben,Dass einerseits gesagt wird, ja, hier ähm Störerhaftung ist damit abgeschafft, andererseits gesagt wird, ist sie nicht. Der Bundes ähm.Rath hat ein Erst äh moniert, dass äh es hier Rechtsunsicherheiten weiterhin gibt und dass man anregt, nochmal äh sich da mal irgendwie,das regelmäßig zu bewerten, ob die Ziele auch tatsächlich erreicht werden ähm und irgendwie kurz darauf war dann die Meldung äh der Bundesrat stimmt per Reform äh der Störerhaftung zu, die,der Antrag, die rechtsuntersicherheiten zu klären wurde, abgelehnt.Und die Lücken bleiben bestehen. Es kommt also jetzt auf die Interpretation durch die Gerichte an, was wir übrigens glaube ich gar nicht so äh ausgeführt hatten, ist das ja der äh,Dass ja von der Abmahnkanzlei Walldorf Rommer schon gesagt wurde, äh ist in Ordnung, macht euch mal keine Sorgen um uns,Wir machen weiter. Äh Brigitte Zypries hat aber jetzt gesagt, sie verspricht ein Ende der Abmahnungen, WLAN-Betreiber sind genau wie Excess Provider von der Haftung ausgeschlossen, ganz gleich auf die privat oder gewerblich sein,Äh nun ist sie aber halt die ehemalige Bundesjustizministerin, insofern äh werden wir sehen,Was da passieren soll. Das Gesetz soll aber zweitausendachtzehn dann einer Evaluierung unterzogen werden und dann wird äh geguckt,ob das Gesetz seine Ziele erreicht hat. Einfacher Check wäre natürlich zu sehen, gibt es zweitausendachtzehn noch die Abmahnindustrie, wenn ja, dann hat das Gesetz sein Ziel,nicht erreicht.Und wenn nein, dann hat es sein Ziel erreicht. Wir werden da also interessiert sehen nach welchem skurrilen Maßstäben dieses Gesetz zwanzig achtzehn bewertet wird.

Tim Pritlove 0:56:14

Ja, das äh dieses dieser störerhafte Reform ist, es ist so ein bisschen die digitale äh Mietpreisbremse mit äh äh entsprechender Durchschlagskraft. Das wird irgendwie auch nicht greifen.Verstehe das auch nicht, warum da einfach der Wille nicht da ist. Ich meine, wer macht sich denn bitte damit gemein mit dieser Massenabmahnungsgeschichte? Die FDP ist auch gar nicht mehr in der äh Bundesregierung, also.

Linus Neumann 0:56:43

Na ja, aber demnächst haben wir sowieso ganz andere Sorgen mit unserem Internet, denn die NATO hat den Cyberrome jetzt offiziell zum Kriegsschauplatz ernannt.

Tim Pritlove 0:56:57

Aber ich habe beruhigt. Ja. Heißt was?

Linus Neumann 0:57:04

Na sie macht die NATO macht im Prinzip genau das Gleiche, äh wie die Bundeswehr ja jetzt auch, dass sie sagt, okay, es gibt eben äh den die klassischen Einsatzgebiete Luft, See und Land und Netzoperationen ähm gehören,dazu. Was.

Tim Pritlove 0:57:21

Jetzt her, Marine, Luft und Cyber. Ja. So sieht die vier militärischen Elemente.

Linus Neumann 0:57:31

Tim Pritlove 0:57:33

So super.

Linus Neumann 0:57:36

Und der ähm da geht sie jetzt also da gibt's natürlich jetzt interessante,äh Punkt, weil das natürlich auch weil sie sagen, okay, Cyberangriffe abzuwehren, wird jetzt also Teil der gemeinsamen Verteidigungslinie.Ähm,Und die NATO sieht sich da also jetzt im Rahmen eines Hybriden militärischen Konflikts und deswegen müsse eben der Fokus der Allianz erweitert werden. Und jetzt bin ich mal äh,gespannt, wie äh die NATO denn in Zukunft da den Cyber-Bündnisfall,sieht, ja? Und man wird also,interessiert beobachten können, ob sie dann demnächst sagen, okay, hier wir wurden von denen gecybert.

Tim Pritlove 0:58:35

Oder ein ein Mitgliedsland wurde gesagt, jetzt müssen wir da müssen wir jetzt gegenzabern.

Linus Neumann 0:58:37

Mitgliedsland der NATO wurde gecybert. Ähm ja.

Tim Pritlove 0:58:43

Müssen alle mit zabern.

Linus Neumann 0:58:45

Denn.

Tim Pritlove 0:58:47

Heute wird zurückgesalbert.

Linus Neumann 0:58:48

Die NATO-Partner hatten sich zweitausendvierzehn nach langem hin und her darauf versteinigt, verständigt,dass ein Cyberangriff einen Kriegsakt darstellen und die Schutzbestimmung nach Artikel fünf des Bündnislösen kann, wonach die Allianz Gemeinschaft nicht einem Attackierenden, einem einem attackierten Mitgliedshilfe kommen kann. Ich glaube, einem attackierenden auch, aber das ist eben äh das ist ja dann eher Zwischenindsam.

Tim Pritlove 0:59:16

Ja, ist ja auch nicht so einfach, dann irgendwie so die Stoßrichtung so ohne weiteres festzustellen, ne, wenn jetzt beide sozusagen da aus ihrem eigenen äh äh Land äh äh in die anderen IP-Netze äh reinstrahlen, ja? Äh das hat die Frage, wer hat jetzt eigentlich wen angegriffen,auch offen. Die Saba Nase rum und dann.

Linus Neumann 0:59:35

Die NATOs heibert schon seit längerem, ne? Also sie haben ja irgendwie so einen Cyberware-Handbuch mal irgendwie rausgegeben.

Tim Pritlove 0:59:41

Jo, aber ich meine, was bedeutet das hier sozusagen für den Bündnisfall, ja? Also, wenn jetzt äh da Polen angesabert wird, äh muss dann da zurückgesabert werden.

Linus Neumann 0:59:51

Seit zweitausendvierzehn hatten sie das schon gesagt, dass ein äh Cyberangriff ein kriegsakt darstellen könnte und wonach dann eben auch gemeinschaftlich zu helfen ist. Und das haben sie jetzt auch nochmal in einer äh klar, in einer,Also jetzt haben sie auch gesagt, okay, das ist so. Cyber ist jetzt auch Operationsfeld. Das wirst du jetzt überall sehen.Und ähm das ist natürlich auch wieder äh traurig.Aber trägt eben wahrscheinlich auch einer gewissen äh Entwicklung Rechnung.Schön wäre es natürlich hier äh sich eher an die Cyberpeace-Kampagne äh des,des Forums, der Informatikerin für Frieden und gesellschaftliche Verantwortung äh zu wenden äh zu halten, die eben sagen, wir,fordern, dass es keine offensiven Cyberstrategien gibt, dass man sich verpflichtet, keine Cyberwaffen zu entwickeln.Und das Ganze eben nicht nur in Deutschland, sondern,international, dass wir eben die andere Möglichkeit äh auf die auf den Cyberkag quasi zu reagieren, wie auf die,Bedrohung,die nukleare Bedrohung, die ausgeht von nuklearen Waffen, dass man also sagt, wir ächten diese Waffen, wir sorgen dafür, dass sie keine hat. Außer die acht äh Nationen, die oder neundie sie ohnehin schon haben und gerade ganz froh sind.

Tim Pritlove 1:01:33

Dieter Limshalber, Sicherheitsrat sich gegenseitig blockieren und irgendwie nicht an Griffspakte schließen und so. Oh, war ja. Das wird viel wenigstens einer vor zehn Jahren erzählt hätte. Wir hätten noch irgendwie laut gelacht, oder?Fünfzehn, zwanzig, wo zwanzig haben wir darüber gelach.

Linus Neumann 1:01:52

Mit unserem sechsundfünfzig K Modell war klar, dass wir darüber lachen, ne, aber.

Tim Pritlove 1:01:57

Aber ist jetzt ungefähr so zwanzig Jahre her, dass diese ganze Geschichte mit äh Rumscalbern und und eine Gefahr darstellen, ja eigentlich auch so ein Hackerthema geworden ist.

Linus Neumann 1:02:07

Yes, also das.

Tim Pritlove 1:02:09

Was war denn, wann war denn dieser Atomversuche von Frankreich? Die letzten.

Linus Neumann 1:02:16

Das war wahrscheinlich irgendwann Ende Neunziger.

Tim Pritlove 1:02:18

Zwanzig Jahre her sein, ne.

Linus Neumann 1:02:22

Atoll meinst du jetzt?

Tim Pritlove 1:02:24

Genau und da gab's ja dann diese diese erste äh Geschichte,griff ja dann ja sechsundneunzig muss das gewesen sein. Zwanzig Jahre her. Da gab's ja,Ich weiß nicht mehr genau, welche Gruppe das hat, aber da wurde ja dieser Begriff des Hacktivisum geboren. Der so eine,Na ja, der so ein bisschen so ein so ein, auch finde ich so ein bisschen so ein Sündenfall,der Hackerbewegung auch markiert, jetzt nicht unbedingt viel passiert, aber dieser Begriff wurde geboren und teilweise hat er sich ja auch noch bis heute gehalten, auch wenn er so ein bisschen anders interpretiert wird, ne? AlsoIch glaube, wenn man heute von Hacktivisum spricht, gibt's da so eine positive äh Assoziation damit,so mehr so Hacker sind Aktivisten, aber das ist nicht das, was es meint, sondern tatsächlich war das ja im Prinzip die Ankündigung einer Detox-Attacke.Die damals technisch in dem Sinne überhaupt, also weder weder technisch auch nur ansatzweise so durchgeführt werden konnte,wie das da halt posidiert wurde. Es war mir so eine so eine Öffentlichkeitsgeschichte. Das ging irgendwie von Mexiko aus und äh,wo aber quasi eben,Ich nenn sie mal unlautere Mitte ins Feld geführt worden und das war so ein bisschen diese Geburtsstunde, dieses dieses Begriffs der bis heute halt ein bisschen unscharf geblieben ist,Und das war so ein bisschen die erste ähm,öffentliche Diskussionen, die ich so mitbekommen habe, wo im Prinzip solche ähm Cyber-Reihen äh eine Rolle gespielt haben. Und jetzt haben wir das sozusagen schon auf NATO-Level.Eskaliert.

Linus Neumann 1:04:12

Ich habe jetzt gerade mal,war mir das nicht so bekannt war äh gegoogelt und einen interessanten Artikel von Julian Assange vom fünfundzwanzigsten November zweitausendsechs gefunden, wo er sagt, der,die die Geburtsstände des Hectovismbäre neunzehnhundertneunundachtzig als das US,die US-Department of Energy und die NASA äh von einem antinuklearen Wankwarm befallen waren. Das war also ein,ein Computerwurm, der ähm spezifisch diese Leute angegriffen hat,und äh war der sogar der zweite nach dem äh berühmten Moritzwurm, dem ersten.

Tim Pritlove 1:05:05

Der Moritz wollen wir ja nun überhaupt kein geplanter Angriff, sondern ich war ja eher so ein so ein Unfall, also immer jetzt der zweite Wurm, ja. Ja gut, weiß nicht, ob da irgendjemand diesen Begriff auch schon äh verwendet hat, das ist mir jetzt neu.

Linus Neumann 1:05:16

Das ja, das ja, ist auch egal. Ich fand's nur interessant. Wollte auch was Kluges sagen.

Tim Pritlove 1:05:19

Auch so 'ne Interpretation ja die ist schon in Ordnung, du hast ja jetzt schon genug kluges gesagt, ich dachte ich sag mal nochmal was Kluges dazu. Und jetzt haben wir es glaube ich.

Linus Neumann 1:05:26

Weißt du auch, wie viele Atombomben auf dem Moro Road toll gezündet wurden.

Tim Pritlove 1:05:32

So insgesamt, wo viele.

Linus Neumann 1:05:36

Hundertachtundachtzig.

Tim Pritlove 1:05:36

Natürlich. Dreistellig? Schlimm.

Linus Neumann 1:05:39

Hundertsiebenundvierzig unterhalbierdisch, einundvierzig,evaliert ist, wenn man sich da Bilder anguckt, die haben echt einen schönen Strand da und ich gehe davon aus, dass man da im Moment noch relativ geringe Grundstückspreise hat,Allerdings natürlich auch wegen der nuklearen Versorgung eher ein langfristiges Investment,bis man auf diesen Fleckenerde nochmal Frieden findet.

Tim Pritlove 1:06:05

Oh Gott, was für eine schlimme Zeit, ey.Ja. Ihr dürft dann auch mit zeibern,Schon mal Eingangs äh nochmal erwähnt. Wir freuen uns sehr über Kommentare. Wir äh möchten gerne richtig gestellt werden. Wir möchten gerne ähkluge Anschlussgedanken lesen und das sollt ihr gerne tun, so ist sich denn konkret auch auf Sendungen bezieht in,Sendungskommentaren auf Log Brunnenspolitik DE. Wer darüber hinaus Lust hat mitGleichgesinnten, Hörerinnen und Hörern ins Gespräch zu kommen, da empfiehlt sich die Mitterebene Community das Textsystem, wo es auch EinloggenheitspolitikKanal gibt, dort kann man auch gerne weiter diskutieren, Nachfragen stellen et cetera. Wir garantieren jetzt hier keineunmittelbare Support-Responts in vierundzwanzig Stunden von unserer Seite aber das wäre auf jeden Fall ein Ort wo ihr euch auch mal,mit anderen Hörerinnen und Hörern vernetzen könnt, so es keine anderen Kanäle gibt, die ihr sofort al,nennenswert erachtet.

Linus Neumann 1:07:23

So, damit sind wir am Ende für die dieswöchige Depression.

Tim Pritlove 1:07:30

So sieht's aus. Also munter bleiben, Kopf hoch und wir sprechen uns nächste Woche wieder.

Linus Neumann 1:07:36

Tschüss.

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