LNP307 Nationales Symbol der Erreichbarkeit

Veröffentlicht am 10. Juli 2019 von Tim Pritlove

Zensursula — Fusion — Libra — 5G — Netzausbau — Ransomware — Gmail — Shady VPNs — Zensurheberrecht — Werbeblocker — Termine

Nach einer Pause nehmen wir das Heft wieder auf und sammeln auf, was sich in den letzten Wochen so ergeben hat. Etwas ausführlicher diskutieren wir Facebooks neues Zahlungssystem (Ca)Libra, die Bilanz des Fusion Festivals, die 5G-Auktion und den Netzausbau in Deutschland sowie den Stand der Dinge bei Ransomware, wo Linus noch eine schöne Anekdote zu erzählen hat, wie man sich ggf. kostenlos auslösen lassen kann.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.

Tim Pritlove 0:00:28

Logbuch netz politik nummer dreihundert und sieben vom zehnten.Juli zweitausendneunzehn wir haben ein bisschen pause machen müssen weil es sommer und auch andere dinge zu tun du wirst auch gleich berichten was ich in den letzten wochen vor allem davon abgehalten hat.

Linus Neumann 0:00:49

Sollen wir sollen wir noch den status quo drei null sieben kurz hier referieren.

Tim Pritlove 0:00:55

Oh da war glaube ich einige gelegenheiten schon ausgelassene letzten sonntag.

Linus Neumann 0:01:01

Ja heute drei null sieben ist seltener ne man muss drei null sieben eigentlich nicht so häufig aber es war auch ein tempo.

Tim Pritlove 0:01:06

Einer meiner lieblingslieder lieblingsstadt.

Linus Neumann 0:01:12

Ja drei null drei null eins muss permanent liegen benutzt man gerne mal drei null zwei ja aber.

Tim Pritlove 0:01:19

Ja drei null zwei found ist so der der sich noch sehr viel im internet befindet da wo man eigentlich drei null sieben meint.

Linus Neumann 0:01:25

Genau man müsste eigentlich drei null sieben machen ne also ein gut gemeinter und häufig unterschätzt da status der durchaus eigentlich öfter mal zur anwendung kommen könnte.

Tim Pritlove 0:01:40

Ja meine aufs gefühl bei der kandidaten suche auf eu-ebene sind.

Linus Neumann 0:01:50

Na die wollte es ja nicht wirklich mit hatte viel status kurz machen aber es geht in die richtung ja.

Tim Pritlove 0:01:57

Ein bisschen ein bisschen ja jetzt soll es also ursel richten das ist natürlich sehr interessant.Und wie sagte ich so schön zensur solar ich weiß gar nicht wer jetzt von euch hörerinnen und hörern diesen begriff kennt ich vermute mal 'ne menge aber bestimmt nicht alle.Ist das jetzt hier.

Linus Neumann 0:02:20

Zweitausendneun zehn jahre.

Tim Pritlove 0:02:21

Tausend neunzehn jahre ist es ja echt oh man krass das ist eigentlich ganz interessant da kann man wirklich nochmal daran erinnern weil dann muss ich auch sagen das war für mich so ein bisschender moment wo ich das gefühl hatte dass diese ganze netz politische,gegenbewegung ein wie sagt man so schön ein momentum entwickelt hat was ich so vorher noch nicht gesehen habe.Klar ich mein der club und kritik ort und viele andere gruppen haben wir schon immer so ihre themen besetzt aber man hatte nie so das gefühl nennenswert gehör zu finden geschweige dennirgendeine nennenswerte unterstützung so zu bekommen in der bevölkerung.Und als dann unsere damalige hat man kraft welches.

Linus Neumann 0:03:11

Familienministerin oder.

Tim Pritlove 0:03:13

Nachher richtig familien das familienministerium das wurde auch mit ursula.Von der leyen besetzt und dann gab's halt wieder diese uhr kinderpornografie böse inhalte im internet wir müssen unsere kinder schützen debatte die ja wie alle paar jahre hochkommt wenn mal wieder irgendwas verschärft werden muss,und da hatte sie diese gloria jose idee dennis basierte webseiten blocker einzuführen.Technisch alles etwas löcher ruhig und kurz gedacht und so oder so weil sich aber hier um ein zensur system handelte aus unserer perspektive.Natürlich vor allem wieder mal so ein.Eine technische einrichtung auf staats ebene die in irgendeiner form missbraucht werden kann dementsprechend hat sich da widerstand,gebildet und da kam es dann so ein paar interessante demonstrationen war ich irgendwie auch selber dabei und war vor allem sehr überrascht wie viel leute auf einmal da waren ich für junge leute dabei waren die namen.

Linus Neumann 0:04:16

Das waralso wir hatten zu dem zeitpunkt schon den zensur den arbeitskreis vorrat den arbeitsplatz vorzeigen speicherung der sich ja immer in den kampf gegen die vorratsdatenspeicherung engagiert hat und die,diese ideestop schilder auf stopp schilder halt zu verteilen das war so dieses bei der vorstellung hielt sie dann auch so ein stoppschild hoch war dann so inin der was ist das ein ein stoppschild stand in der mitte stopp drauf mit doppelt t p und ausrufezeichenihr internet browser versucht grade kontakt zu einer webseite herzustellen die im zusammenhang mit der verbreitung von kinderpornografie genutzt wird kinderpornografiekaffee stellt sexuelle mit missbrauch handlung an kindern da die verbreitung der werbung der besitz von kinderpornografie ist nach paragraph hundertvierzig b strafgesetzbuch strafbar,vier weitere absätze interessant an der auseinandersetzung fand ich vor allem.Auch das wieder so eine war wo du eigentlich denkst die kannst du nicht gewinnen wir hatten auseinandersetzung über irgendwelche formen von next sperren am laufenden band im bereich des sharing,und,solange du über solche themen redest redest du noch über irgendwie halbwegs sinnvolle vielleicht oder nachvollziehbare ausgleiche von grundrechten und interessen aber wenn es um mit diesem thema kinderpornografie oder terror,erinnert euchterror filter eben auch ein thema was wir auf eu-ebene besprechen da hast du auf jeden fall erstmal schlechtere karten umso überraschender eigentlich dass hier die stimmung so,so krass gewandelt ist denn das ist eine netz politische erfolgsgeschichte der kampf gegen das zugangs erschweren ausgesetzt.

Tim Pritlove 0:06:10

Genau so ist der.Vorstoß von ursula von der leyen hat sie sich nicht so richtig mit durchsetzen können,und von daherwar dann glaube ich keiner so richtig traurig als sie in ihre neue rolle als verteidigungsministerium um getopft wurde später.

Linus Neumann 0:06:28

Aber ganz kurz ich muss noch wir müssen noch erwähnen warum warum sie das ding verloren hat denn der leitspruch der gegenbewegung war löschen statt sperren.Ja es gab damals übrigens wer da auch noch dann der ursula von der leyen sehr zur seite gesprungen ist war der karl theodor gutenberg.Der dann nämlich auch sagte so erfinde das ja.Skandalös dass hier diese netz politischen bewegungen.Irgendwie sich für die verbreitung von kinderpornografie einsetzen und hat dann da auch so die freie zugang zu wissen und so weiter diese ganzen,die fraktionen da mit kredit mit diskreditieren wollen und der entscheidende ich denke das entscheidende gegenargument was dann auch wirklich in der breite dergesellschaft auch nachvollziehbar.Zugänglich unverständlich war war der punkt löschen statt sperren was die nämlich technisch vorgeschlagen haben war 'ne 'ne sperre oft ebene.Ihr wisst ja der dkms ist das.Der das protokoll der server der euch die schönen domain haben dir ein tipp facebook dot com übersetzt in die ip-adresse der server zu denen ihr verbindet also letztendlich ein.Sehr sehr zentraler dienst für das internet weil wir in wenigen fällen noch wirklich mit ip-adresseradikalen minderheit der verbindungen die wir herstellen arbeiten wir wirklich über die ip-adresse ohne vorher mal noch gefragt zu haben.Und der sollte einfach in den fällen andere antworten geben nämlich umleiten zum bka.Oder zu irgendwie staatlich betriebenen servern wo dann eben ein stoppschild präsentiert wird und die die kern problematik ist damit wird es zwar für die kunden die diesen.Oder der zugang erschwert nicht aber für alle.Weltweit die andere deren server nutzen oder die.Die sag ich mal gezielt auf dieses server zugreifen wollen mit anderen worten dass die kriminalität wird versteckt.Und nicht bekämpft,und das denke ich war das das entscheidende argument was dann auch wirklich gab es ein verein den gibt 's sicherlich immer noch mit missbrauchsopfern gegen internet sperren.Also selbst betroffene person den für deren leben dieses thema eine.Große rolle spielt haben sich quasi gegen diese gegen diesen decken mantel des schweigens gegen diese sperren ausgesprochen und für eine aktive strafverfolgung illegaler.Illegaler tätigkeiten hinzu kam natürlich noch viele technische probleme die zum beispiel damit einhergehenden das erste was du jetzt,machen würdest mit deiner,mit den illegalen inhalten ist die halt irgendwo hinlegen wo noch andere sachen liegen mit anderen worten wird es sehr viele große kollateralschaden bei sperrungen und natürlich ging das auch ein bisschen an der realität vorbei dass solche.Aktivitäten jetzt wirklich im offenen und freien internet stattfinden würden wo du irgendwie auf w w w kinder sex de gehen würdest und.Was weiß ich dann da irgendwie sich einloggt und dir was angucken kannst gab auch irgendwie eine sehr schöne,theorie da gibt es ein ein historisches interview mit ursula von der leyen das hatte den titel da werden kinder seelen zerfetzt und war glaube ich in irgendeiner morgenpost.Wo sie so ein bisschen eigentlich visionär so diese rapid hol.Abendblatt soll nicht morgen posten dann abendblatt hamburger abendblatt hat sie da ein interview geführt wo sie das sogar zweitausendacht november zweitausendachtzehn stories also nicht zehn jahre her sondern elf.Wo sie,und dann sagte ja man man das fängt ja mit mit das fängt schon mit software an und dann wird man durch werbung auf auf immer jüngere kinder gezogen und das muss irgendwie verhindert werden also es wirdeine geschichte also in der form von von wenigen menschen erfahren wurde.Naja letztendlich äh ursprünglich wollte sie das über freiwillige sperren machen dann über eine änderung des telemedizin gesetzes breiter protest dagegen trotz sag ich mal der schwierigen ausgangssituation,hier sehr einfach eben auch,in der diskreditierung rennen zu können und der versuche das auch aktiv zu betreiben von ursula von der leyen von karl theodor von uns zu und hinter und oben und drüber gutenberg die.Dann letztendlich dieses gesetz wurde ich glaube dann noch erlassen.Aber von horst köhler dem damaligen bundespräsident irgendwie direkt außer kraft gesetzt.

Tim Pritlove 0:11:58

Beziehungsweise nicht unterschrieben.

Linus Neumann 0:12:00

Hat er es nicht unterschrieben.

Tim Pritlove 0:12:01

Nicht mehr ganz genau also meine erinnerung ist jetzt ohnehin schon so schwach bin schon ganz beeindruckt was du alles nass noch nach zehn jahren hier so außer.

Linus Neumann 0:12:08

Tim das ist ein fluch.

Tim Pritlove 0:12:10

Ja ich weiß ich bin ganz froh dass ich den nicht habe aber beeindruckt mich da trotzdem immer.

Linus Neumann 0:12:14

Der.Damals es gab eine petition dagegen die glaube ich zu dem zeitpunkt auch die erfolgreichste petition war die irgendwie unter bundestag der immer stattgefunden hat und wenn.Ich mich nicht täusche und jeder der also ich glaube das wurde irgendwie nicht da muss ich jetzt nochmal ganz kurz gucken.Es wurde verfassungsbeschwerde erhoben und irgendwie hatte der köhler das.Erstmal nicht genau es wurde ein beschluss zu nicht umsetzung genau den gab es dann und hin und her auf jeden fall am ende haben wir da gewonnen.Und das hat denke ich dir dieser netz politischen bewegung das war einer der schlüssel momente auch zu zeigenfreier zugang zu den reichen und mächtigen nicht unangenehm nicht angenehmen inhalten noch eine sehr viel größere rolle spielen sollte in der zukunft werden wir dann so an,zehn ist die wikileaks und sonstiges denken also da hat ursula von der leyen wirklich,der netz politischen bewegung letztendlich einen sehr großen gefallen.

Tim Pritlove 0:13:28

Ja sie war auch so ein bisschen dann auch das symbol der dieser politiker generation die halt versucht dinge zu regeln mit der sie kulturell einfach keinerlei nennenswerte verbindung hatte.Betrifft natürlich auch viele andere aberbei ihr kam es dann eben ganz deutlich hervor und erdgas hat ja dann diesen schönen spitznamen zensur solar in einem tweet ausgepackt der dann schnell um sich griff undder klebt.Das ist jetzt ein bisschen in vergessenheit geraten aber mal gucken was sie jetzt noch irgendwie bringt jetzt kommt ja schon mit anderen korken irgendwie im rahmen ihrer bewerbung und ich bin wirklich sehr gespannt ob das parlament hier die traute hat ihr vielleicht noch ein stoppschild vorzuhalten.

Linus Neumann 0:14:16

Oh je das war äh also ich habe das nur so ein bisschen verfolgt diese auseinandersetzung da um den timmermans und den weber ähm.Aber da jetzt auf aus dem hut.Diese ursula von der leyen zu zaubern ist wirklich also ich habe da viele viele kommentare zu gelesen wo die einen sagen nein das ist.Das ist nicht undemokratisch sondern es ist so ist halt der prozess und das geht weil es so vorgesehen ist während andere sagen.Es mag vielleicht jetzt irgendwie in ordnung ordnung sein aber es ist trotzdem nicht vermittelbar wenn menschen sich halt an der wahl beteiligen und da stehen diese spitzenkandidaten und plötzlich wird dann da irgendjemand aus dem hut gezaubert.Die eigentlich zu hause noch ein untersuchungsausschuss auf sich warten hat und jetzt irgendwie kommissionspräsidenten werden soll ähm.Ist auf jeden fall keine sternstunde der eu die da jetzt gerade stattfindet.

Tim Pritlove 0:15:22

Du bist keine keine sternstunde in der vermittlung der ganzen geschichte weil ich.Spitzenkandidaten nummer hat ja nun eigentlich auch nicht jeden überzeugt ne also das ganze wahlrecht allein schondas ja so recht nicht her dass das kandidaten überhaupt in einer besonderen position sind das ist insbesondere in deutschland so wo du halt einebundesweite liste und nur das hast ja es gibt ja überhaupt gar keine möglichkeit auf einzelne kandidaten in irgendeiner form stimmen zu vereinigen ja also zumindest in form von wie ist das in manchen kommunalen gesetzgebung ja gibt im wahlrecht das formulieren passagieren das so quasi 'ne möglichkeit hast'ne bestimmte stimme gewichtung noch einzelnen kandidaten geben zu geben zu können sodass die listen gewichtung sich noch ändert dass also unter umständen bestimmte kandidaten die tiefer der liste sind nach oben getragen werdenall das gibt es ja nicht her mal davon abgesehen dass wir ohnehin in jedem eu-land nochmal 'ne andere wahl rechtsordnung haben und das.Großbritannien ganz anders läuft alles bei uns zum beispiel also ichich hab diese spitzenkandidaten nummer fand ich eben ein bisschen merkwürdig und dann war es ja aber auch nochmal besonders peinlich weil sie ja dann als sie es als es in die verhandlungen ging mit dem wahlergebnis was ja etwas kryptisch war ne also wo keine klaren mehrheiten bei rauskamdie övp war er noch die stärkste fraktion aber hat halt stark verloren grünen stärker geworden et cetera das haben wir ja alle schon mal erwähntund von daher gab's eben nicht so dieses klare die sozialdemokraten und die konservativen handeln jetzt mal aus wer von den beiden irgendwie da ist das selber ja überall das immer in britannien sind wir bei uns na das also diesertraditionelle links rechts block in vertretung von konservativen und sozialdemokraten einfach wegbricht und jetzt durch andere kräfte von unten ergänzt wird,und ja es war halt ein kompromiss möglich und vorher haben sie halt immer getönt ja das spitzenkandidaten modell das ist ja so wichtig das muss man ja unbedingt beibehalten und wenn man es daran nicht halten und bekomme denn da hinsich mal kurz ins zimmer dann so ach ja übrigens wir nehmen jetzt mal irgendjemanden der noch nicht mal auf einer liste stand als ich meine.Man könnte ja noch argumentieren für von der leyenwenn sie tatsächlich sich zur europawahl hätte aufstellen lassen also irgendwie platz zwei oder sowas gewesen wäre aber neindie hat ja überhaupt nicht vor nach europa zu geben und das ausgerechnet sie jetzt besser qualifiziert sein sollen als zum beispiel leute wieder franz timmermans ja der ja schon.Verdienste hat der irgendwie klarer kopf ist der diese ganzen rechts verletzungs prozesse gegen ungarn polen und so weiter angestoßen hatten ja eigentlich nur deshalb jetzt nichtgewählt wird,weil eben ungarn und polen dagegen sind die wiese grad starten ist halt nochmal so ein skandal an sich also wir hätten ja da sozusagen wirklich ein legitimer anführer gehabtder auch spitzenkandidat war und der auch in seinem eigenen landextrem dazu gewonnen hat also sehr viel sprach für ihn und nur der widerstand der jenigen regierung die nun wirklich dem europa gedanken derzeit am weitesten entgegenstehen wenn man von der brexit partyabsehen die arme sozusagen dazu geführt dass jetzt jemand auf einmal gewählt werden sollder eben noch nicht mal zur wahl stand also ist schon wirklich alles ein bisschen absurd und jetzt richten sicher die blicke auf das parlament denn es ist nun mal so der rat der europäischen union also quasi diegesamt menge aller regierung darf halt diesen vorschlag machen.Und es ist aber so dass das parlament diesen vorschlag aber noch bestätigen muss und wenn halt ursula von allein in der im parlament.Keine mehrheit bekommt dann war's das ne also das wird nochmal sportlich.

Linus Neumann 0:19:17

Ich arbeite im du du darfst nicht unbedingt an der qualifikation von ursula von der leyen pfeifen die hat vielleicht keine ahnung aber die hat halt gute beratung.

Tim Pritlove 0:19:26

Das hier auch einiges kosten nun ja.

Linus Neumann 0:19:33

Wir wir müssen ein bisschen fäden zusammenziehen und ein paar an wir werden in dieser sendung ein paar angefangen die themen,zu ende führen weil das hier ist das jetzt gehört habe war der prolog deswegen kommt jetzt kurz die themen übersichtlich mir versuche anzugewöhnen.Wir reden nochmal ein bisschen über die fusion wir reden dann über der die.Die währung wir reden über libra das facebook geld.Und dann kurz über die fünf g auktion und den netzausbau dann reden wir ein bisschen über und dann müssen wir noch ein paar,kurz meldungen machen thema gucken wie viele stunden wir dafür heute brauchen da geht's ummail vw anbieter den darknet paragraphen noch ein bisschen ums zensur hebel recht und um den,adblocker streit dann kommen wir mit den termin und dann ist die dreiviertel stunde auch schon.

Tim Pritlove 0:20:28

Wenn du dich jetzt schon vorbei ist na gut.

Linus Neumann 0:20:34

Aufgrund aufgrund der der der gesamt gesellschaftlichen bedeutung einerseits aber auch aufgrund meiner persönlichen involviert übung in die angelegenheit haben wir hier ja über die fusion gesprochen,die fusion hat jetzt stattgefunden und die geschichte,gehört noch zu ende erzählt und ähm wie schrieb markus reuter bei netz politik org das fusion festival hat gezeigt dass freiheitsrechte verteidigt werden können und benennt das,ein bisschen,sagte ausgerechnet ein kulturfestival in mecklenburg-vorpommern gelingt es die bislang größtes schlacht des jahres gegenüber wachablösung zu gewinnen und das ist doch ein schönes,fazit da reden wir dann jetzt mal drüber.

Tim Pritlove 0:21:22

Genau also zum hintergrund vielleicht noch wer den schluss noch nicht gehört hat fusion festival eins der größten open air festivals in deutschland aber anders als viele andere festivals.Un kommerziell aus einer community heraus über jahrzehnte jetzt entwickelt und getragen und von daherauch ein ein ort des anders sein das ganze mitten als links politisch orientierte bewegung mitten in mecklenburg-vorpommern quasi wie so ein ganzes dorf umringt von,nazi römern und das war noch nie so einfach und dann kam halt die polizei und wollte maßnahmen durchsetzen insbesondere das gelände patrioten und dagegen hatte sich derwiderstand gestemmt und kurzvorher wurde das aber dann alles ab geblasen man hat sich anderweitig geeinigt es gab also diese patronen jetzt nicht stattdessen gab 's hoffentlich glückliche teilnehmer ich war leider nicht da aber du warst ja vor ortan der front.

Linus Neumann 0:22:24

Ja es gab also der der kompromiss der vereinbart wurde alsodas nochmal ganz kurz zusammenzufassen es gab die forderung nach einer mobilen wache auf demgelände auf dem festival-gelände von dieser mobilen wache aus sollten polizistinnen und polizisten streife gehen auf dem festivalgeländeund im weiteren verlauf durch eine veröffentlichung des investigative teams von zeit online stellte sich dann auch noch heraus dass in diesem einsatz konzept irgendwie eintausendeinhundert kräfte räumen panzer und wasserwerfer vorgesehen waren.Es gab weiterhin von der polizei dann zweifel am sicherheitskonzept des des kultur- cosmos als veranstalter über dass es viele diskussionen gab der kompromiss der am ende erreicht wurde war,tatsächlich der den der kultur kostenlos auch schon seit november zwanzig achtzehn vorgeschlagen hatte nämlich ihr könnt eure mobile wache am rande des geländes errichten alsoaußerhalb des festivalgelände so können die besucherinnen zu euch kommen wenn sie probleme haben.Und natürlich kommt ihr wie auch schon in den vorjahren anlass bezogen auf das gelände allerdings nicht anlass los also anders bezogen heißt.Es ist etwas wir möchten zu folgendem punkt ermitteln dann kann man da rein und danach geht man wieder weg und bleibt nicht einfach nur ein bisschen,außerdem gab es tägliche treffenzwischen den behörden also zwischen den relevanten behörden das ist dann so ordnungsamt und den relevanten stellen des veranstalters also sicherheitskräfte des veranstalters medizinische kräfte des veranstalters ordnungsamt.Polizei die haben sich also einmal am tag getroffen zu einer lage besprechung und.Interessanterweise ist das alles sehr,freundlich und kooperativ gelaufen wir sind insbesondere von diesem der täglichen treffen und auch ja von der zusammenarbeit mit der.Polizei sehr positiv überrascht das hat auch damit zu tun dass dem kultur kosmos ein.Neuer ansprechpartner gegeben wurde von seiten der polizei also nachdem dann dieser konflikt einmal so hoch gekocht war und das dann eben auch jetzt.Vorbei war und runter gekocht wurde einfach auch mal um den alten konflikt daraus zu schaffen von seiten der polizei ein neuer ansprechpartner gestellt.Der wirklich einfach mal,sehr darauf bedacht war zusammenzuarbeiten die gegenseitigen interessen zu waren auch sich gegenseitig ins vertrauen zu ziehen das war wirklich freundlich und kooperativ und für,sag ich mal alle beteiligten zu beginnen.Erstmal noch ein bisschen überraschend und misstrauen erregend und dann merkte man später das sind so hey hier der ist doch echt ganz in ordnung oder so ja ja ich bin auch ganz begeistert also das ist das ist das war einfachgut ja der hat also die abrüstung nicht nur in form der kräfte stattgefunden,sondern eben auch ein erkennbaren schwenk in der form der zusammenarbeit zurück,zu vertrauensvolle freundlicher und kooperativer zusammenarbeit stattgefunden das muss man einfach mal so anerkennen dann wurde die,mobile wache irgendwie ich glaub am boah ich weiß nicht welchen tag das warich glaube ein zwei tage vor dem vor festival beginnt wurde die geliefert wie kam war so ein zwei container die da anfangen mit dem tiefladerund wir sind natürlich neugierig als erstes dorthin gegangen er war ja klar dass diese wache jetzt irgendwie noch eine rolle spielen würde während des festivals haben sie angeschaut das waren also zwei container dazwischen sonstige gespannt.Und das erste was uns auch viel ist das leider an der wache der tüv abgelaufen war die hatte so eine prüfplakette ja,und das ist natürlich also das kann man natürlich aus sicherheitsgründen nicht gut finden wenn da die polizistin.Sag ich mal in einer.In einer woche ist die nicht technisch überprüft ist ja das haben wir fotografiert und getwittert das ging dann erstmal so also ich glaube dass halt einige reporterin und journalistinnen einen.Ein google irgendwie hatten of fusion und polizeiwache sodass das oder vier schon viele wache so dass das dann erstmal durch die medien ging dass die polizei da eben mit,ja sag ich mal abgelaufen im gerät angerückt waren aber es wurde dann von seiten der polizei bestätigt dass die ware nicht ein brust gefährdet ist und,dass bei einem türchen nur vergessen wurde die plakette drauf zu kleben also wenn ihr das nächste mal wenn ihr demnächst mal ärger habt wegen abgelaufenen türöffner das passiert ja gerne mal dass man vergisst die.

Tim Pritlove 0:27:21

Ja näher wachmeister ist alles okay ich habe schon nur keine plakette.

Linus Neumann 0:27:26

Genau wir haben das vergessen aber machen sie sich keine sorgen dann hatten wir.Haben wir einen pressetermin durchgeführt am donnerstag des festivals also das festival.Das ist glaube ich das ist der offizielle festival zeitraum ist glaube ich donnerstag bis sonntag ne das geht ja immer wieder veranstaltung ist ne hat wochen vorher schon zu tun mit aufbau und sonstigen und auch danach muss das ja abgebaut werden was viele vergessen.So dass wir an dem tag eins.Einen presse tag veranstaltet haben da einfach auch um dem medieninteresse dass er nun an der veranstaltung und der lösung oder dem,dem ende dieses konfliktes bestand eben auch gerecht zu werden das haben wir nach cd konzept gemacht also mit dermit begleiterin innen dieerstens sind den journalistinnen geholfen haben sich auf dem gelände zurechtzufinden dinge zu finden ansprechpartnerin zu finden dieses gelände ist halt sehr groß ja meinebestätigung der anmeldung zu dem presse tag beinhaltete sodenken sie bitte ein festes schuhwerk suchen sie eine kamera bedenken sie dass sie viele kilometer laufen müssen bedenken sie das bei der wahl ihres equipment sonnencreme nicht vergessen und eine nachweisbare flasche wasser.Meine empfehlung und da hinzukommen ja weil es eben weitläufig und eben auch um.Wie das eben bei den c events auch machen das darauf zu achten dass die menschen die nicht gefilmt werden wollen.Nicht gefilmt werden ja und das eben sicherzustellen dass wir da keine keine.Haben mit unglücklichen menschen.Ähm dann haben wir da ein team gehabt vor ort unterschiedliche unterschiedliche hintergründe von.Ja direkt vom veranstalter also wirklich mitglieder des kultur kosmos die gesagt haben jo ich habe an dem tag,um pressevertreter übung zu machen das finde ich gut ich möchte das hier mal zeigen über leute die halt lange in den supporter strukturen sind die also von verschiedenen crews da.Zum festival beitragen über leute die auch aus dem c kontext kommen die quasi diese tätigkeit der presse enge kennen und dann haben wir also ein schönes team gehabt und haben empfangeneineeinen bunten strauß an an teams die war da schweriner volks zeitung nordkorea ostsee zeitung welt vierundzwanzig,zdf ndr zeit online weiß und das kollektiv ich weiß nicht ob die kollektiv dabei kollektiv heißen aber die.Machen so reportagen auf youtube für im auftrag des öffentlichen rechtlichen rundfunks also so ein funk.Ein funk teil also funk ist ja dieses.Diese youtube öffentlich-rechtliche ausgründung für youtube beiträge und die sind ein teil von funk.Und das war alles insgesamt sehr angenehm also die journalistinnen waren jetzt nicht alle damit,vertraut dass sie eben eine begleitung bekommen die ihnen viele dinge erklärt einerseits aber andererseits auch,eben bei jeder kamera einstellung sagt nee das können wir so nicht machen da werden die menschen gegen ihren willen gefilmt oder eben auch einfach mal hingeht und sagt immer wir filmen hier könnt ihr mal.Könnt ihr eine viertel stunde woanders euch hinsetzen oder wie wie werden wir uns ja eigentlich das waren sie am anfang so ein bisschen misstrauisch aber sind dann auch alle am ende happy gewesen dass sie so viel.Erklärt bekommen haben in den stunden das ist also eigentlich insgesamt sehr angenehm verlaufen kann man sich viel anschauen es gibt natürlich.Kurze beiträge die dann so vom ndr oder ipa verbreitet wurden es gibt viel zu lesen in den genannten zeitung.Und in den tv sendungen und so weiter aber besonders online sind natürlich herauszuheben.Dass die video reportage von zeit online und die video reportage des,kollektivs die beide finde ich also die haben jetzt so sich wie lange dauern die ich glaube so zwischen fünfzehn und zwanzig minuten oder fünfundzwanzig minuten werde so glaube ich ist ungefähr die dauer die beide halt ein bisschen längeren,'n längeren weg daraus gemacht haben längeren weg über das über das festival und ein bisschen mehr,als die kurz beiträge die eben für die tv sendungen durchgedrungen maßen immer im im ein bis zwei maximal drei minuten bereich sind die kann man sich anschauen nehmen wir mal die show notes,und die geben da glaube ich ein ein ganz interessanten blick auf das festival geschehen.Nachdem dieser presse takt dann vorbei war lief eben dass das festival weiter.Kam dann.Leider zu einem sehr unschönen und sehr traurigen ereignis am sonntag da wurde ein mensch tot in ein zelt gefunden.Das war natürlich ein sehr sehr schwerer sehr schwere erfahrung sehr schwere belastung natürlich auch für den,kultur kosmos der damit umgehen musste wurden die freunde dieser person natürlich ausfindig gemacht und.Erstmal psycho sozial betreut durch die fachleute des kultur- cosmos die da vor ort sind es wurde dann das festival am,sonntag also wenige stunden nach dem fund für fünfzehn gedenkminuten unterbrochen.Das war schon 'n krasser moment also so auf dem.

Tim Pritlove 0:33:36

Am nachmittag war das.

Linus Neumann 0:33:38

Genau also der im prinzip kann ich sagen so schnell wie es irgendwie möglich war.Haben wir diese entscheidung umgesetzt das ist das so du kannst so ein festival eben nicht,mal eben spontan anhalten ne das sind fünfundzwanzig bühnen insgesamt über die das koordiniert werden musste ne da hast du eben eine zeit die du brauchst um das allen zu sagen es gibt zeitpunkte die.Günstig sind und zeitpunkte die ungünstig sind wenn jetzt irgendwo gerade eine akrobatik show läuft dann kannst du eben nicht sagen unterbrecht bitte die akrobatik show zu dem zeitpunkt für eine viertelstunde.Und solche dinge dass das so so ich würde sagen die die schnellste reaktion die irgendwie möglich war.Ist dann in dem fall eben wenige stunden.Es war auch echt das war der moment hat das wurde uns von sehr vielen leuten zurück gespielt der moment hat seine wirkung nicht verfehlt.Ja das war also es ist natürlich ein krasses so krasses ding wenn auf einmal dieses dieses festival,aufhört und du hörst die vögel wieder zwitschern ne das ding gibt ja da gibt's ja keine ruhe da gibt's keine ruhigen moment und es wurde eben auch von den menschen aufgenommen der die bitte des kultur kosmos war eben gemeinsam inne zu halten und zu trauern.Und das hat hat stattgefunden und war natürlich.Ja weil war ein rührend oder ein sehr emotionaler moment der eben auch denke ich hier,zum ausdruck gebracht hat dass das dass das eben eine sehr belastende situation war die und ist die im niemanden niemandem da egal ist.Das hat natürlich das fazit des festivals jetzt ein bisschen getrübt.Dennoch muss man ja am ende werden solche veranstaltungen ja in zahlen ausgedrückt da hat die polizei dann am ende berichtet dass sie also.An ihrer mobilen wache insgesamt sieben anzeigen entgegengenommen hat.Dabei handelt es sich um vier eigentumsdelikte eine körperverletzung.Und zwei anzeigen wegen verstoßes gegen das betäubungsmittel gesetzt also jetzt muss man diese zahlen natürlich immer interpretieren erstmal bei anzeigen zahlen werden tatsächlich die anzeigen gezählt nicht die fälle.Und.In also zum beispiel die körperverletzung gehörte zu den zu einem der vier eigentumsdelikte solche sachen kommen da nicht immer wird wenn da nicht gesondert getrennt und die,anzeigen wegen verstoß gegen das betäubungsmittel gesetzt sind nach meiner kenntnis beide.Weil da halt etwas abgeliefert wurde in die obhut der polizei das heißt die anzeigen müssten im zweifelsfall gegen unbekannt sein.Mir nicht ganz klar warum leute,da zur polizei gegangen sind und irgendwelche substanzen abgeliefert haben ich bin mal gespannt ob die polizei die überhaupt noch prüfen wird weil ich könnte mir auch vorstellen dass da mal irgendjemand sagt komm lass den.Die haben so wenig zu tun lass den mann gramm mehl schenken dann können die sich damit beschäftigen oder so ne weiß ich nicht.Die straßen verkehrskontrollen die am ende des fusion festival stattfinden sind seit jahren auf demalso ist ein phänomen dass er seit jahren stattfindetund die fälle gehen da auch massiv zurück jedes jahr werden weniger fälle bekannt jetzt auch da die geben dann natürlich die gesamtzahl an und sagen dreihundertachtzig straff und ordnungswidrigkeit anzeigenaber anzeigen sind nicht die anzahl der fälle denn sie sagen es gibt zweihundert strafanzeigen wegen des verdachts des verstoßes gegen das betäubungsmittel gesetzt.Und etwa einhundertfünfzig anzeigen nach paragraph vierundzwanzig.Tvg führen eines kraftfahrzeug es unter berauschen mitteln wenn du zu diesen einhundertfünfzig personen gehörst die unter die einen kraft zeug unterbrochen mitteln geführt haben.Dann kriegst du auch automatisch die anzeige wegen verdacht des verstoßes gegen das betäubungsmittel gesetz.Sodass du eigentlich um die zweihundert fälle hast.Einhundertfünfzig die restlichen fünfzig sind dann entweder unbekannt oder beifahrer oder sonst was ja das heißt effektiv und einhundertfünfzig fahrzeuge daraus gezogen die,unter berauschen mitteln dass der fahrer unter dem einfluss oder die fahrerin und im einsatz brant schnell mittelstand.Was immer noch viel zu viel ist hundertfünfzig solche autos willst du nicht auf der straße haben aber ein rückgang um ich glaube irgendwas zwischen einem viertel und einem gegenüber dem vorjahr.Was halt.Sehr gut ist und bei siebzigtausend menschen die fusion besucht haben sind eben hundertfünfzig.Die danach ein k f z geführt haben eine.Eines eine sehr geringer anteil also relativ gering absolut natürlich immer noch zu hoch deswegen bietet die fusion ja seit langer zeit den baseline an also dass die anreise,mit bussen und oder der bahn und da sind dieses jahr fünfundzwanzigtausend besucherinnen und besucher mit bussen hingefahren.Also direkt von ihrem heimatort aus und fünfzehntausend wurden dann nochmal geschaltet vom,bahnhof neustrelitz sodass du am ende bei einer sehr hohen anzahl besucherinnen und besucher bis die nicht mit dem.Mit dem eigenen pkw anreisen was nicht nur wegen potenzieller gefährdung des straßenverkehrs auf der rückfahrt sondern natürlich auch aus klima bewegungen eine.Eine ganz gute zahl ist.

Tim Pritlove 0:40:04

Fusion ist zu dem zeitpunkt der größe busbahnhof in europa.

Linus Neumann 0:40:09

Also da fährt alle alle alle wenige minuten halten voller bus nach nach berlin hamburg und sonstige und vor allem auch der am besten angebundenen kann sein dass es irgendwo noch größere gibt aber keiner ist somulti angebunden in in viele verschiedene städte das ist wirklich eine irre,logistischen leistungen die da auch dahinter steckt.

Tim Pritlove 0:40:35

Also mit anderen worten friede freude eierkuchen so wie wir das eigentlich immer haben wollen.

Linus Neumann 0:40:40

Ja es ist tatsächlich ein bisschen als ich mal also wenn man jetzt den teil anschaut über den gestritten wurde.Dann ist das die lösung die sich.Der fusion festival gewünscht hat die von seines filmfestivals auch als ja zukunftsfähig betrachtet wird.Muss ich natürlich jetzt schon mal fragen wenn du da also diese mobile wache die haben die sich aus niedersachsen glaube ich ausgeliehen die kräfte die da vor ort waren mussten ja auch irgendwie bezahlt werden die sind nachher abgereist,weil es ja dann da die zu diesem großen waldbrand gekommen ist in mecklenburg-vorpommern das heißt sie haben ihren einsatz frühzeitig beendet und sich um den.Um den kampf gegen den waldbrand gekümmert.Die müssen sich natürlich schon dann mal die werden sicherlich evaluieren was sie da beim nächsten jahr investieren müssen um diese zu erwartenden geringen anzahl an anzeigen,entgegenzunehmen also der wenn du jetzt sieben anzeigen hast dann reicht vielleicht auch das nächste mal ein container statt zwei oder so aber das sind natürlich sachen die muss die.Die muss die polizei evaluieren.Wir haben dann noch im auf dem festival gibt's auch einen content übrigens in ziemlich geiler name für das content mit dem content ein wortspiel finde ich.

Tim Pritlove 0:42:17

Gibt es gibt auch erst seit das war jetzt glaube ich das vierte mal.

Linus Neumann 0:42:21

Ich werde jetzt auch vier jahre geschätzt.

Tim Pritlove 0:42:23

Also war ja noch ein jahr pause dazwischen so aber ähm ja so in der größenordnung ist ein neues konzept wurde glaube ich seinerzeit.Aus portugal von anderen festival übernommen aber ist auch ein interessanter trend das eben,es eben hier bei leibe nicht nur darum geht ja jetzt aber draußen die musik läuft und das war's sondern sehr schön dass das fusion festival quasi für den namen ja immer auch extrem passende auch wenn es vielleicht am anfang,mehr so kulturen und.Musik meinte das aber hier noch sehr viel mehr funktioniert wird sondern im prinzip die doch relativ offene gesellschaft die sich dort einfindet dann eben auch mit inhalten gespielt werden wenn man sich,dem sozusagen aussetzen möchte davon partizipieren partizipieren möchte gibt's eben quasi wie es da so viele andere videos gibt die meisten eben mit musikmanche mit theater et cetera gibt es eben auch diese inhalte erreichung im content und ich vermute mal da dürftet ihr über diesen ganzen.Zusammenhang vorfall rund um fusion bleibt und das hashtag berichtet haben.

Linus Neumann 0:43:36

Genau äh gibt's eine aufzeichnung von dem vortrag von sari ta eule und mir aus media c d e.Der den wir auch in den shownotes verlinkt haben.

Tim Pritlove 0:43:53

Gut dann können wir uns ja mal der netz politik widmen beziehungsweise.

Linus Neumann 0:43:58

Du willst also gar nicht mehr würdigen dass hierausgerechnet ein kulturfestival zeigt heute gewinnt die größte schlacht hier tim da muss man noch mal irgendwie noch ein bisschen partners reinbringen der markus heute hat das so schön in seinem artikel gemacht und du sagst einfach nur gut.

Tim Pritlove 0:44:14

Hast du ja schon erwähnt den artikel was soll ich denn da jetzt noch groß zu sagen außer hast du ja jetzt auch noch genug pathos mit reingebracht jetzt reicht's dann aber auch langsam weil mit pathos.

Linus Neumann 0:44:25

Wenden wir uns wieder dem untergang zu.

Tim Pritlove 0:44:31

Ja der untergang na ja ich weiß nicht ob das nächste thema dafür steht sicherlich nicht dem untergang aber dem wandel den wir uns ja alle ausgesetzt sehen worum geht's es geht umlibera ein vorstoß von facebook um ein neues zahlung system eins.Ich habe mich da mal ein bisschen rein gelesen ich muss gleich vorweg sagen ich habe mich nicht durch dieses wortgekämpft aber einige podcast gehört und artikel gelesen und ja das versucht mal so ein bisschen näher zu bringen um da so ein eindruckzu bekommen weil es wurde natürlich dann gleich weil facebook war natürlich viel rumgeschrien und dämonische des unterstellt und vorhergesagt und überhaupt und der untergang der welt ist nah.Vielleicht mal so ein bisschen.

Linus Neumann 0:45:23

Ist er.

Tim Pritlove 0:45:24

Ist er ja gut ist ja schon lange aber kommt irgendwie nicht so richtig näherworum geht's also facebook möchte gerne ein zahlung system einführen ein,da liegen teilweise,digitales also sich komplett im netz abspielen des zahlung system was so mit dem etablierten banken system direkt erstmal nichts zu tun hat.Und das ist ja in dem sinne nichts neues also wir haben ja schon verschiedene methoden wie zahlung systeme mit dem internet verheiratet werden das erfolgreichste bisher sicherlich kennt auch jeder ist paypal.Und in letzter zeit haben auch andere player die über große netzwerke verfügenhier schon mitgespielt da ist vor allem in china eine ganze menge passiert chat oder ali da echt mega großeplayer und da läuft einfach extrem viel drüber also insbesondere integration in so chats um einfach das hin und her von nachrichten auch noch um das hin und hervon geld zu ergänzen,über die kann ich jetzt nicht so viel sagen dann haben wir natürlich noch so andere vorstoß e wie apple pay zum beispiel die etwas anders funktionieren weil sie eigentlich sehr viel mehr an den bisher schon etablierten alternativen zahlung system andocken also an der kreditkarten welt ja im prinzipauch schon mal so eine abkehr von demklassischen banken system war und dieses ganze gepflegt von zahlungs dienstleistern hängt über kurz oder lang halt überall miteinander zusammen und übergeben die sind teilweise fließend und teilweise merkt.Jetzt haben wir ja vor ungefähr zehn jahren äh dann eben diese neue ära eingeleitet gesehen mit der erfindung von bitcoin und mit bitcoin natürlich das passwort des jahrzehnts überhaupt die blockchain,und auch wenn bitcoin ne ganze menge welle gemacht hat und sicherlich auch der ein oder andere person ziemlich reich andere wahrscheinlich auch arm.Hat bitcoin eins vor allem nicht erreicht also es ist halt alles andere als ein universalen zahlung system geworden auch diese ganzen anderen ableger die ganzen anderen kryptowährungen wie sie da alle heißen haben diesnicht erreichen können auch wenn sie für sich genommen 'ne menge geld und investitions kapital angezogen haben also interior ist zum beispiel dazu erwähnen als einer der populären geschichten der rest.

Linus Neumann 0:47:59

Ich glaube das wird ausgesprochen.

Tim Pritlove 0:48:03

Wie auch immer das ausgesprochen wird also sprich das jetzt so aus wie es für mich passt irgendwie.

Linus Neumann 0:48:09

Wie ich dich ausspreche entscheide ich.

Tim Pritlove 0:48:11

Ja okay dann ist es vielleicht ist ja die älter welt naja und was.Nahezu alle diese systeme gemein haben ist diese vorstellung dass man quasi ein zahlung system aufbaut unter zur hilfe name dieser crypto technologieblockchain womit die ganze.Systematik der der des halten von werden und werden und das austauschen von werten,komplett vom aktuellen banken system entkoppelt ist und das ist in dem sinne keine zentralbanken gibt es gibt keine geld ausgeben institute oder organisationen und auch die ganzen transaktionen,werden quasi offenem netz vorgehalten und diese blockchain stellt halt sicher dass klar ist wem jetzt welches geld zu welchem zeitpunkt gehört und gehört hat.Problem mit bitcoin ist natürlich dass diese blockchain das wird ja nun auch am laufenden meter,immer wieder berichtet einen enormen energieverbrauch nach sich zieht und vor allem auch an ganz,vielen wichtigen stellen einfach überhaupt nicht skaliert alsodauert einfach extrem lange bis transaktion durchkommen dass es mal kritischer mal weniger kritisch aber insgesamt hat das alles kein besonders hohen durchsatz und was noch ein viel größeres problem ist diese ganze bitcoin welt ist halt so entkoppelt von demklassischen geld markt das eben auch der wert von bitcoin sehr spekulativ.Geworden ist und schon immer war und vermutlich auchbleiben wird das heißt mit bitcoin zu handeln ist so ein bisschen wie mit gold zu handeln das ist halt so irgendwas anderes was heute mal so ein wert hat und morgen hat es mal so ein wert je nachdemwie geil die leute gerade darauf sind hier zu investieren aber alles eben immer so ein bisschen mit dieser erfahrungerwartung wenn ich da jetzt geld rein investiere vielleicht kann ich da in der zukunft mehr wieder für mich rausziehen aber es ist halt niemals dieses wirtschafts basierendsystem geworden und sagen kann aber wenn ichcoin habe dann geht's mir gut und wie ich habe ein regelmäßiges einkommen in bitcoin damit kann ich alles bezahlen weil alles kann ich mit bitcoin bezahlen und innerhalb meiner bitcoin welt bleiben die preise auch soweit stabildass ich eben auch eine vorstellung davon habe dass das was ich einnehme auch einen gewissen dauerhaften wert hat und vielleicht auch in der zukunft nicht in irgendeiner form absichert das ist nicht der fall.Und das hat viel mit technik zu tun es hat aber auch viel damit zu tun dass es eben nicht teil,das banken systems ist was nun mal die basis unserer wirtschaft ist das scheiße finden oder so nicht zukunfts gerecht da steht natürlich jedem frei aber es ist normal.Nun kommt facebook und sagt na ja also so scheiße ist jetzt äh blockchain nicht aber wir sehen schon die probleme damit,aber wir sehen auch nicht unbedingt die notwendigkeit sie so zu benutzen wie das eben bei bitcoin und co der fall ist nämlich indem sie quasi,alles öffentlich vorhält und auch permanentüber diesen arbeit nachweis der quasi das absicherung system ist der blockchain also dieses puff of work dieses permanente ausrechnen von fotografische algorithmen,das das ist sozusagen ein vorgang der ist zu teuer der skaliert nicht und,der leidet einfach dadrunter das quasi alle da permanent dran teilnehmen müssen und jede einzelne transaktion das machen mussaber an sich ist es gar kein schlechtes system weil es hat sich ja gezeigt dass man darüber eben sicherstellen kann dass innerhalb eines geld marktestransaktionen darüber auch abgesichert werden können und haben sich eben was anderes ausgedachtdas system heißt libra das heißt libra ist quasi der versuch so ein neues jahr meine zahlungseingänge in den markt zu bekommen.Die tatsächlich auch mit einer blockchain abgesichert ist diese blockchain ist eben nicht quasi für jedermann und für jede transaktion gedachtsondern stattdessen ist libra mehr so ein freies netzwerk wo man sich entscheiden kann dann ein partner zu werden und wenn manist dann gibt man selber selber libra aus und nimmt sie ein aber alle transaktionen die quasi innerhalb meines,meine eigenen welt stattfinden die halte ich selber vor diese libra blockchain ist nur dazu da dass hin und her von geld mit dem,dieses netzwerks zu richten die,währung selber wiederum soll aber auch nicht volatil sein also soll nicht solchen permanenten schwankungen unterliegen und wird deswegen nach hinten durch.Währung klassischen währung systeme,abgedeckt das heißt all das geld was in diesen libra system drin ist wird tatsächlich,über einen ist ring ich gerade einen richtigen begriff den man das ein währungs- korbabgedeckt das heißt man investiert quasi dieses geld auf der anderen seite in existierende währung und darüber stabilisiert sich eben der wert von libra auch.Über alle währungen hinweg damit ist es natürlich immer noch gewissen fluktuation ausgesetzt aber die entsprechend halt den fluktuation,die wir insgesamt im währung system auch haben und von daher erstmal so auf den ersten blick nicht schlechter aufgestellt als andere währung auchhat aber quasi mehr das verhalten von allen währungen gleichzeitig und eben nicht nur einer einzigen,was ist jetzt lieber organisatorischlibra selber ist jetzt erstmal nicht facebook facebook dürfte die technologie im wesentlichen entwickelt haben und die ideen beigesteuert haben aber lieber ist zunächst einmal eine die sogenannte liberia assoziationdie sitzt in genf und facebook ist ein mitglied.Hat ungefähr zwei prozent der stimmrechte und es gibtbisher achtundzwanzig weitere gründungsmitglieder hundert sollen's maximal erstmal werden zumindest in den ersten fünf jahren und da sind da so schöne unternehmen dabei wie spotify.Paypal vodafone ebay visa mastercard drei und lüft und uwe.Coinbase also ganz ganz interessant also man man hat sozusagenplayer die selber so digitale güter verkaufen also spotify zum beispieldie aber auch so in der revolte so ein bisschen angesiedelt sind handels plätze der und die digitale bezahlung gerne sehen würden wie ebay man hat aber auch die klassischen teilnehmer der bisherigen geld,also paypal visa und mastercard als vertreter der kreditkarten und abrechnung netzwerke,vodafone ist insofern sehr interessant weil die ja auch in afrika sehr stark vertreten sind mit diesem system was ja da quasi handy basierte zahlung schon seit vielen jahren vorangetrieben hat und die afrikanische wirtschaft nach vorne gebracht hat.Und dann eben die neuen content da imtransport mag zu über und lift aber es gibt auch gruppen wie zum beispiel also so eine bitcoin extra lange die also quasi zu sehen wollen libra mit ihrerklassischen kryptowährungen welle zu verbinden das man da quasi geld hin und her tauschen kann und,aber auch so kleinere hostels wie zum beispiel kippa die so mikro kredite über internet einsammeln und ein entwicklungsländer rausgibt alsosehr unterschiedliche teilnehmerdazu noch ein paar venture kapitalisten und all die haben quasi wenn sie dann wirklich ihre zehn millionen dollar einlage da mal machen am anfang dann eben das recht als eigener not in dieser libra blockchain mitzuarbeiten und das,berechtigt die selber quasi so eine wallet rauszubringen und seine eigene finanzwelt und über diese libera blockchain mit den ganzen anderen,in diesem netzwerk transaktionen auch abzusichern.

Linus Neumann 0:56:50

Und warum wollen die das.

Tim Pritlove 0:56:53

Na ja ich meine wenn man sich den markt heute anschaut dann gibt's ja schon diverse next für länder und für bestimmte anwendungen von geld also hast zum beispiel.Enorme geld flüsse international die über,solche manni gram und und solche dienstleister wo halt geld was in dem ein land verdient wird in ein anderes land transferiert wird also durch migranten durch,durch leiharbeiter leute die für ein paar jahre in anderen ländern arbeiten ne in dein saudi-arabien türken in deutschland meine wenn du heute,so am bahnhof gehst und so weiter dann siehst du immer wieder diese kleinen läden wo ich frag so wer benutzt ihr eigentlich ja hier senden sie geld in die ganze welt dass es sozusagen ein ein riesen markt,um eben geld wirklich in andere länder zu bringen wenn es facebound den anderen player hier gelingt ein alternatives zahlung system aufzubauen was ja global funktioniert und was auch einefinanzielle stabilität hat durch diesen währungs- korb dann wäre das durchaus vorstellbar dass sie solche märkte übernehmen aber natürlich geht es auch generell darum eben auch jeglichen kauf und jeden transfermit sehr niedrigen transaktionskosten im internet durchzuführen und damit eben am banken system vorbei an den traditionellen,geldwäsche dann vorbei davon träumen sie ja im prinzip alle.

Linus Neumann 0:58:17

Tim Pritlove 0:58:21

Wie so gibt's auch.Ja also wie bei it a gibt's auch noch technisch dieses smart contract.Das heißt in dieser blockchain kann nicht nur geld vorgehalten werden und transaktionen nachgewiesen werden sondern man kann quasi auch in anführungsstriche verträge dort unterbringen also running code der bestimmte dinge.Überprüfen kann.Anders als ida haben sie halt nicht so eine deutliche sprache wie javascript genommen sondern eben sich da auch nochmal eine eigene sprache überlegt die hieß movedas ist quasi so eine virtual maschine und du kannst den code aus der blockchain nehmen und in dieser virtual maschine ausführen um bestimmte bedingungen quasi automatisiert zu überprüfenwie das was das auslösen wird ist andere frage,eins muss ich vielleicht noch sagen also libra ist diese währung,und damit auch der pool an dem diese ganzen mitglieder dieser assoziation geld in libra austauschen können mit dieser blockchain.Das zahlung system was facebook selber plant rauszubekommen das heißt dann.Und das ist dann quasi so facebook s implementierung von libra.Aber innerhalb der facebook-welt das heißt wie die da ihre transaktionen speichern,das vollkommen unabhängig von von der ganzen blockchain geschichte da wird vielleicht sowas gar nicht zum einsatz kommen und wenn dann halt quasi nur in ihrem eigenen in ihrer eigenen welt.Sprich wir werden halt in zukunft dann so eine app sehen die kaliber heißt mit der du eben irgendwie dinge bezahlen kannst wo sie sich eben in die kaufen oder verkaufen lassenund andere organisationen werden dann eben ihre eigene interpretation davon haben paypal wird das in ihre app einbauen etcetera mastercard visa werden das in irgendeiner form ihrem system verbinden ebay wird vielleicht zum zahlung system haben.Ja und ähm das ist jetzt sozusagen erstmal das was hier äh,technisch geplant ist die frage ist natürlich was was könnte das jetzt eben,am ende wirklich sein oder nicht sein und was könnte das eben bewirken besser sollte man vielleicht klarstellen also libra ist halt nicht eine währung klar es hat jetzt hin,namen und leute werden es sicherlich ähnlich bedienen aber es nicht im eigentlichen sinne.Eine währung stellt sich auch die frage dieser absicherung über diesen währungs- korb und da kommen auch noch so kurzfristige anleihen dazu.Die frage wie das ganze auch rechtlich von den regulieren in zukunft behandelt werden wird ja also ob das ganze nicht im prinzip so 'ne art ford ist,ja sowie anleihen aufm markt etfs oder so etwas der dann unter umständen auch noch steuerrechtlichen fragen nach sich zieht nicht beurteilen aber es durchaus eine offene frage zu diesem zeitpunkt nedie frage wie mit identität umgegangen werden wird in diesem system also ja sicherlich eine pseudonym bezahlung,vorgesehen und möglich aber so oder so in dem moment wo es um geld geht musste ich natürlich identifizieren alsobei kaliber ist das schon so geplant dass du dann im richtigen ausweis vorlegen muss um dich dann entsprechend dann,zu registrieren für diesen dienst.Ja aber es ist halt auch durchaus ein paar chancen hier drin ne also wenn ich an spenden und crowdfunding denke da sind natürlich niedrige transaktionskosten immer so eine sache.Ähm dadurch dass hier quasi auch automatisch ein wettbewerb gibt mit den verschiedenen betreibern könnte ich mir durchaus vorstellen dass sie transaktionskosten hier auch gleich sich relativ niedrig ein,tun bis hin zu kostenlos weiß ich nicht ganz genau.Von mir schon erwähnt dieser world money transfer ist sicherlich so einen bereich und generell halt so mikro transaktion also,überhaupt kleinste beträge zu sammeln kleine beträge zu spenden ab zu zweigen etcetera sowas geht natürlich mit einer digitalen,zahl einheit sehr viel besser weil du nicht mehr diese groben verluste hast bei hohen transaktionskosten.Ja und dann stellt sich natürlich die frage inwiefern sich so eine,so ein zahlung system dann den regulierung der einzelnen länder unterwerfen muss das ist sicherlich alles offen also wer welche anforderungen gibt es hier kann könnte accounts gesperrt können,beschlagnahmt werden hat das finanzamt zugriff auf so etwas automatisch ich vermute mal sowas muss eigentlich,hergestellt werden weil sonst funktioniert es nicht und im im bankensektor heutzutage ist es so dass dieser ganze,action und prävention und diese ganze diese ganze aufwand den man eben für die regulierung dinge betreiben muss wohl relativ hohe kosten erzeugt sodass auch nochmal 'ne frage ist wie sich das jetzt hier,niederschlagen nichtsdestotrotz denke ich mal als facebook hier durchaus so auf dem weg da einfach unabhängig zu seinund einfach mal selber über geld zu herrschen das passt natürlich für sie ganz gut und mit den ganzenusern die sie haben weltweit und vor allem den ganzen user in so schwellenländern wo quasi,seepark überweisung und der komfort der damit verbunden ist für uns so vollkommen unbekannt ist ja so wo es nicht einfach ist mal eben geld irgendwo hin zu überweisen um was zu kaufen dass sie dort eben mit so einem system ziemlich erfolge feiern.

Linus Neumann 1:04:09

Warum ist das facebook machen.

Tim Pritlove 1:04:15

Na ja gut ich meine facebook ist ja nicht äh das einzige unternehmen was versucht so etwas zu machen es gibt ja schon paypal et cetera aber facebook hat natürlich da ein riesen vorteil weil sie einfach ein paar milliarden user haben.Den sie halt mal eben so zack diese funktionalität unterschieden können das bauen sie dann in ihren messenger ein das bodensee in instagram und in whatsapp ein und dann ist das einfach mal in jedermanns hand,und wenn du mal so mit zwei drei milliarden potenziellen usern starten kannst dann hast du natürlich auch einen riesigen druck von anbieterndort daran teilzunehmen weil irgendwie ein zahnarzt system was weltweit.Äh unter maßgabe derselben währung schwankungen benutzt werden kann.Und du kannst mal eben sagen überweist mir mal hier einen halben libra und dann ist die dienstleistung dein.Mach das mal global irgendwie mal eben und das das ist natürlich attraktiv also.Wenn es nicht sozusagen auf regulatorischen ebene von vornherein schon soweit gezählt wird dass das es so nix mehr taucht dann denk ich mal wird das schon seine verbreitung finden.Und es muss halt auch nicht unbedingt was schlechtes sein ja ich meine es kann natürlich dann sofort die tausend artikel hoch die jetzt die nächste weltverschwörung wittern und,ja natürlich will facebook damit geld verdienen natürlich wollen sie damit irgendwie ihren einfluss halten natürlich wollen sie damit ihre,monetarisieren klar ich meine das macht jedes unternehmen und das vertrauen dass man facebook an der stelle entgegenbringen sollte sollte da nicht sehr viel höher sein als man's sonst hat und da müssen wir erstmalwie es mit ihrem image so weitergeht,aber äh wir wissen auch dass viele leute daran einfach dran teilnehmen werden und wenn man sich so den erfolg von spenden system wie patrioten et cetera anschaut,würde mich das nicht wundern wenn in zukunft auch viel der digital bezahlung und auch eben der spenden wege darüber laufen können zumal es eben dann,weil es eben abgesichert ist über diese ganzen währungsfonds auch eine finanzielle stabilität hat und das ist nun mal das was man von geld eilig sich erhofft.

Linus Neumann 1:06:31

Ich bin da ja sehr skeptisch.Ich glaube nicht dass dass wir jeden scheiß in die hände von facebook geben müssen und insbesondere ein währungs- system.Ist einer der zentralen staatlichen macht und wirkungsvoll.Und damit natürlich auch einer der zentralen macht und wirkungsvoll faktoren die demokratische staaten haben und.Bargeld so anachronistisch dass vielleicht gesehen wird hat eine besondere vorteile in den.Schutzes rechten der bürgerinnen und bürger gegenüber dem staat und,ich meine da wird diskutiert zum beispiel größere bargeld zahlungen irgendwie zu ihm legalisieren um geldwäsche geld schmugel und kriminell,also traditionell bargeld gebundenen gewerben dass ein bisschen zu erschweren.Aber grundsätzlich halte ich das schon für sinnvoll dass wir nicht unbedingt zahlung systeme.In unseren alltag einfließen lassen dievon irgendwelchen unternehmen bereitgestellt werden und da nehme ich paypal mastercard visa und was weiß ich wenn es sonst noch geben kann gibt genauso mit ins boot wie facebooknur dass ich bei facebook nun umso weniger den eindruck habe dass die damit irgendetwas geiles schaffen wollen.Also da bin ich wirklich bin ich wirklich skeptisch auf wenn keine ahnung das cool ist mit mit seiner apple watch zu bezahlen oder.Natürlich online zahlungen einfach mit bargeld nicht sinnvoll funktionieren da gibt's natürlich,märkte oder teile aber da gefällt mir der ansatz sogar der ansatz besser das mit irgendeiner blockchain abzudecken auf.Ja teilweise recht wenig reflektiert sehe oder als für relativ wenig reflektiert halte.Der was irgendwie ihre ihren einfluss in ihre folgeabschätzung angeht aber jetzt sozusagen geil die facebook währung kommt das ungefähr als ich meine nachdem die ja jetzt schon die öffentlichkeit sind mehr oder weniger,und das private sind mehr oder weniger jetzt auch noch dass das währung system werden zu wollen.Ist natürlich aus deren sicht eine naheliegende schritt der sich anbietet.Ja der wo sollen sie auch sonst noch hin wachsen wo sollen sie unsere gesellschaften und starten auch sonst noch durchdringen aber irgendwie.Bock hab ich da nicht drauf.

Tim Pritlove 1:09:59

Ist alles gültig nachvollziehbar was du sagst ist allerdings auch ein sehr euro zentralistisch des bild ja also bargeld und so weiter hat vielleicht auch wirklich nur noch in deutschland diese bedeutung.

Linus Neumann 1:10:15

Nee das stimmt das stimmt tatsächlich nicht ich habeübrigens das muss ich jetzt erzählen weil mich das selber auch überrascht hat ich war mal auf der konferenz der geld drucker da habe ich mir gedacht.

Tim Pritlove 1:10:30

Bilder berg oder was.

Linus Neumann 1:10:32

Es gibt quasi es es gibt die konferenz der geld drucker ich wollte mal irgendwie mit den quatschen war da nicht ob ich da nicht in besseren deal kriegen könnte nein es gibt natürlich ein ein relativ breite industrie,der ich sag mal ungefähr der der security printen also eine branche die.Sich darauf konzentriert mit mit hohen kunst fertigen äh fertigungsprozesse,dinge zu schaffen die zu kopieren schwer ist hologrammeirgendwelche komischen filter machen die wenn du so das licht gegen heads grün leuchten wenn es nicht gegen hältst dunkel sindirgendwelche feinste pigmentierung mit glitzer die auf unsere geldscheine kommen also diese gesamte diese gesamte sage ich mal handwerkskunst.Der die natürlich auch pässe pass fälschung quasi dadurch erschweren wollen dass sie besonders komplexe fertigungsprozesse dort machen die.Oder papiere ne weil was weiß ich kannst du wenn du ein pass nachmachen willst kriegst du allein schon das papier nicht.Auf dem der gedruckt ist und so weiter und so fort ja da habe ich einen vortrag gehalten über wie.Die fälschung sicherheit digital funktioniert um in meiner so dieses,nein der einstieg in den vortrag war so ein bisschen so ich finde das super witzig wie kommt eigentlich auf die idee dass man das nicht dass man diese sachen nicht einfach nach produzieren kann.Und dann so ja weil das nicht geht dann war der punkt ja aber ihr könnt sie doch auch produzieren warum sollte nicht jemand anders das genauso können also was was ist jetzt wenn ihr es doch könnt wie kommt ihr überhaupt auf die idee zu sagen das können andereoder das das würde wäre wäre anderen unmöglichinteressanterweise zwei sachen von diesem von dieser konferenz ich mitgenommen haben erstens diese industrie bargeld also der der verbrauch und die anwendung von bargeld nimmt weltweit,zu beziehungsweise stagniert nicht was mich auch stark gewundert hat.Ich könnte mir vorstellen dass ab jetzt spekulation dass der effekt daher kommt dass in den noch nicht besonders reichen ländern.Quasi du noch sehr viele bargeld basierte menschen hast der englische fachbegriff dafür ist ja an beengt also eine person die kein konto.Bei einer bank unterhält,ja weil sie vielleicht auch keinen festen wohnsitz hat oder weil sie ohnehin kein geld übrig hat was sie einer bank anvertrauen könnte hast du natürlich in asiatischen in indien hast du weißt,da sind natürlich irgendwie zwei ständige prozent zahlen der menschen anbelangt das heißt ihren leben handelt.Bedrückt sich in bargeld aus jedenfalls fazit war der der der markt für bargeld ist im moment noch im wachstum.

Tim Pritlove 1:13:39

Ja gut aber die leute die an bank sind sind halt teilweise schon bei facebook und werden dann über facebook dann halt bei facebook ne das ist äh dann eben genau dieser trend der sich dann abzeichnen könnte weil natürlich ist.

Linus Neumann 1:13:53

Da da würde ich mitgehen aber bargeld ist im moment der einzige punkt was wollte ich erzählen weil mir das auch so überrascht hat dass dass das bargeld noch nicht wirklich auf dem rückzug ist erstaunlicherweise.

Tim Pritlove 1:14:07

Ja aber ja aber ich rede jetzt konkret von schwellenländern sozusagen von ländern in denen einfach die wirtschaftliche entwicklungschon immer extrem nachgegangen hat und wo sich langsam was tut und man hat das halt in afrika gesehen was die einführung eines digitalisierten zahlung systems in form vonpisa gebracht hat dass sich da auf einmal sehr schnell eine wirtschaft entwickelt hat die vorher so einfach nichtbargeld nicht möglich gewesen wäre schlecht weil den leuten einfach das geld geklaut wird oder sie keine möglichkeit haben es mal eben über größere strecken hinzu sicher zu überweisen so war das einfach mit dem handy mit ein paar äh,ich weiß gar nicht genau wie man das bedient aber im wesentlichen ist glaube ich so also eine art sms artige kommunikativdamit war sozusagen das alles möglich heutzutage wenn du das dann eben über so eine kaliber a oder wie auch immer die app dann eben heißt durchführen kannst ist schon mal 'ne andere sachees gibt natürlich solche systeme schon paypal et cetera pp nur da hältst du dann eben dein geld eben in einer.Original währung vor und muss dann darin eben sozusagen mit anderen handelnwenn sie denn überhaupt dieselbe währung teilen oder teilen wollen bei die bra ist es so dass du quasi währungs- übergreifend arbeiten kannst war's halt nur noch libra als einheit kannst du im prinzip weltweit eine transaktion machen und hast eben ein über alle,existierenden währungen gemittelt werden ich sag nicht dass.

Linus Neumann 1:15:38

Gleicher hat der us-dollar die ja auch immer gesagt.

Tim Pritlove 1:15:41

Ich sag auch nicht dass es jetzt toll und ich sag auch nicht schön dass das endlich gibt ich sag nur wie es ist ja also es hat einfach so funktioniert es,das ist der p deswegen kann ich mir sehr gut vorstellen dass es seine verbreitung finden wird,ja ich denke es hat auch seine grenzen es hat definitiv wird sich jetzt noch abwarten lassen wie wie die regulierung aussieht welchem druck diese regulierung,sowohl von nationalen als auch über nationalen strukturen welchem druck das sozusagen mit diesem system macht,wer überhaupt noch daran teilnehmen will weil außer facebook,ist jetzt da kein wirklicher digital riese mit dabei ich denke da kann man ebay mal rausnehmen ja die frage ist halt eher was macht google was macht apple was macht.Microsoft was machen die unternehmen die jetzt sozusagen hier auch nicht auf den kopf gefallen sind in der lage sind sich große systeme zuzulegen und komplexe digital strukturen aufrechtzuerhalten spielen ja mitmachen die was eigenes übernehmen sie diese idee wenn wir dann sozusagen mit vielen solchenwährung oder zahlung system ausgestattet sein so oder so,zahlung systeme und das hin und her von geld ist das große ding im netz jetzt es hat sich lange abgezeichnet.Jetzt kommen wir eben an diesem punkt wo wir eben es mit schon großen existierenden user netzwerken zu tun haben,facebook natürlich das größte aber balla bin ich das einzige und diese user netzwerke werden versuchen solche zahlen systeme zu machen facebookseite ansatz ist jetzt hier ganz interessant ist technisch interessant weil er eben sozusagen von,den lehrern der kryptowährung das herausnimmt was sozusagen für sie funktioniert einem diese probleme mit der skalierung et ceteraso in diesem system nicht drin ist wenn genug andere probleme bleiben und wird einfach abzuwarten sein wie das ist aber ich will das jetzt gar nicht bewerten ich will einfach nur sagenso stellte sich derzeit da wird spannend zu sein dass sich entwickeln zu sehen und dann können wir da auch immer noch ordentlich drauf rumich persönlich bin jetzt seht zwar die vorteile von bargeld sehe aber auch die nachteile und denke mal wir werden ohnehin in eine zunehmende digitalisierung dieser ganzen transaktion abgleiten,deshalb.

Linus Neumann 1:18:01

Ich fühl mich jetzt ja fast dazu dazu gezwungen zu sagen lieber lebe ich anbelangt als dass ich irgendwie meine zahlungen über facebook abwickeln und wenn sie auch nur zwei prozent da drin sind.

Tim Pritlove 1:18:13

Aber ich sage ja auch da bist du nicht in der mehrheit bist du auch nicht der trend.

Linus Neumann 1:18:17

Das war ich selten tim.

Tim Pritlove 1:18:19

Was du bist nicht der trend naja.

Linus Neumann 1:18:21

Der trend schon aber nicht.

Tim Pritlove 1:18:23

Naja.

Linus Neumann 1:18:28

Der trend geht übrigens auch zum fünf g noch nicht mehr.

Tim Pritlove 1:18:32

Ich möchte ich möchte an dieser stelle noch zwei also wir haben ein paar artikel.

Linus Neumann 1:18:36

Zwei werbeblock.

Tim Pritlove 1:18:37

Zwei artikel haben wir jamehrere artikel haben wir für verlinkt konkret wollte ich aber an der stelle weil mir das interessante einblicke geliefert hat mal die diskussion um libra beimbei unseren kollegen von den mikro ökonomen dem metronom podcastdaraufhin wer verweisen mikro ökonomen ausgabe nummer,einhundertfünfundvierzig mit dem schönen titel wird facebook mit lieber die welt beherrschen da ist es sehr schön diskutiert worden und dann gab's noch einen längeren artikel von marcel weiß auf neun jetzt dot com auch verlinkt ist derauch sehr viele aspekte da zusammen gefickt hat.

Linus Neumann 1:19:17

Marcel weiß ja hab ich gesehen den artikel lange nichts mehr von gehört äh aber der neuen netzwerk com immer mal wieder sehr interessante beiträge.

Tim Pritlove 1:19:28

Genau und jetzt können wir mal gucken wie es mit der telekommunikation so vorangeht ich bin ja nee ab nächster woche bin ich ja dann wieder in deutschland dann werde ich ja wieder betroffen.

Linus Neumann 1:19:37

Nicht mehr.

Tim Pritlove 1:19:38

Liebe so kurze erreichen dann ist es für dich echt krass also wir hatten uns ja letzte woche noch kurz gesehen auf einer privaten veranstaltung und kaum saß ich da irgendwie im zug dann gab's wieder dieses gel und diesesauf meinem telefon manchmal auch drei geh das war ja schon gute zeiten aberdas ist einfach immer noch frappierend dass wenn man sich in europa ein bisschen durch deutschland bewegt das einfach sofort die internetversorgung weg ist aber das verdammt viel viel viel viel viel besser werden weil wir haben jetzt ganz viel geld eingenommen.

Linus Neumann 1:20:11

Ja wir haben jetzt erstmal die telekommunikationsunternehmen die diese fünf g netz zu bauen sollen schau mal um sechs einhalb milliarden erleichtert ja.Eins eins drin ist eins komma eins milliarden telefonjoker eins komma vier milliarden wurde von eins komma neun milliarden deutsche telekom zwei komma zwei milliarden für teile des spektrums.Ich hoffe dass wir dazu nochmal eine eigene sendung machen können deswegen behandeln wir das jetzt eher kurz.

Tim Pritlove 1:20:45

Aber das wird jetzt kein die einnahmen sollen ja kein p s werden ne keine unerwarteten mehreinnahmen zur tilgung von staatsschulden sondern das war ja dann tatsächlich investiert werden in den netzausbau.

Linus Neumann 1:20:54

Genau da gibt's jetzt also.Ich möchte einmal noch ganz kurz die seite der provider hier kurz würdigen ich hoffe dass es in einer anderen sendung nochmal länger schaffen.Ein teil des möglichen fünf g spektrums stand und zwar ein signifikante teil ich glaube ungefähr ein drittel stand überhaupt nicht zur.Zur option sondern wird für die industrie vorbehalten die sich eigene fünf plätze damit bauen soll das ist natürlich insofern problematisch als das,sicher zeigen sollte dass oder zumindest sehr viel darüber geredet wird dass dieser fünf g steine in den in nächster zeit.Nicht unbedingt das and consumer ding sein wird.Noch nicht und wenn du jetzt natürlich von seiten der benefits a sagst okay hier diese ganzen industriellen anwendungen die ja sehr viel wo man sich ja sehr viel potenzial für fünf gverspricht stichwort edge computing und warte nicht alles für scherze darf das natürlich auch nochmal ein dicker.Ein dicker teil der rewe finanzierungsmöglichkeiten die die provider irgendwie sehen können mit ihren fünf g setzenja kann man gut oder schlecht finden was ich auf jeden fall bedauerlich finde ist das relativ klar ist diese sechs komma fünf milliarden eurodie muss ja irgendjemand bezahlen und im zweifelsfall wir wenn wir in der bahn sitzen und kein netz haben dann zahlen wir nämlich genau diese sechseinhalb milliarden euro den irgendwoher werden diese unternehmen die ihre netze ja mit gewinn.Absicht errichten die werden die wieder haben wollen diese investiert.Jetzt gibt's also einen einen streit um diese hohen erlöse vodafone sagt na ja der aktions erlös solle an die bieten bieten in unternehmen zurückgegeben werden.Also nicht in den breitbandausbau in die digitale ausstattung von schulen wie es ja der plan ist sondern in den mobilfunkausbau.Über förderprogramme also sagen quasi okay im moment ist der deal gut wir nehmen die sechseinhalb milliarden wir bauen damit brand breitband aus und und unsere schulen,und jetzt sagt wo da vorne dann gibt das geld mal auch uns dies bezahlt haben um so um unseren ausbau zu fördern ja das ist,auch ein argument was man.Was man jetzt von vodafone seite vertreten könnte ne dass man quasi sagt okay natürlich wollen wir dass die das hier diese die das recht ein mobilfunknetz zu bauen an die ambitionierten vertreterin der zukunftvergeben wird dann aber eher quasi als verpflichtung dieses geld auch auszugeben und damit das geld auch wirklich ausgegeben wirdkommt kommt das erstmal zu uns und dann gehen wir das in förderprogramm zurück ja also da da streitet dann vodafone telefonie c a.Hat die bedingungen die die bundesnetzagentur für die frequenz vergabe noch vergeben hat als irrsinn sie würden nämlich dadurch im ausbau ihrer mobilfunknetze gebremst und,klagen gegen diese bedingungen deutsche telekom.Auch unzufrieden haben aber wenn ich das jetzt richtig sehe ein funknetz ein fünf g funknetz irgendwo schon in betrieb genommen weitgehend,ohne dass der privat drin wären die nicht irgendwelche test geräte von ihnen betreiben ich bin da ein bisschen.Gespalten inzwischen wenn ich mir überlege die so diese sechseinhalb milliarden euro wenn die dann den unternehmen auch wirklich fehlen um fünf g netze zu bauen dann ist das vielleicht nicht unbedingt für uns förderlich andererseits sagen natürlich,für die die kehrseite des argument s wäre naja weil sie jetzt erstmal so viel geld ausgegeben haben müssen sich jetzt wirklich reinhauen damit diese investitionen in die,spektren sich überhaupt wieder refinanzieren und bauen umso geilere netze ja das mag sein trotzdem werden diese netze erstmal für uns alle sechseinhalb milliarden euro teurer,als sie es unter anderem bedingungen gewesen wären da würde ich gerne nochmal eine ein eine wachsende jung zu machen deswegen,machen wir das an dieser.

Tim Pritlove 1:25:24

Na ja ich meine es mündet ja hier auch in unserer,das können wir vielleicht einfach mal mit rein nehmen also das ist für mich hier so ein bisschen teil der geschichte die frage ist ja immer.Was überlassen wir einfach komplett in unternehmen und was an digitaler infrastruktur,verstehen wir dann sozusagen auch als gemein gut und fahren wir nicht besser damitwenn wir infrastrukturen die ohnehin alle anbieter brauchen wo aber der besitzer einen einzelnen auch für alle etwas schwierig sein kannwarum übernimmt das nicht der staat und vermietet diese infrastrukturen an diese unternehmen die das dann brauchen weiter erscheint ja einen neuen schritt gegeben zu haben es wurde eine bundeseinheitliche masten gesellschaft gegründet.Die mit genau ich muss sagen davon hatte ich überhaupt nichts vorher gehört und das finde ichjetzt auf den ersten blick erstmal für eine gute idee oder gibt's hier irgendetwas was man daran zu was man daran kritisieren sollte aus deiner perspektive.

Linus Neumann 1:26:30

Also was sie was sie lösen wollen es sie wollen sagen effektiver ausbau der mobilfunknetze wir haben viele weiße flecken.Und wir werden jetzt in grundstücken und liegenschaft in der öffentlichen hand masten errichten.Und die technik an diese masken können dann die mobilfunk betreiber ihre technik dran knoten,masten sind im besitz des bundes und diese mick wird dafür sorgen dass die das masken dort errichtet werden wo wo funklöcher sind damit die,die betreiber dort ihre antenne dran knoten können.

Tim Pritlove 1:27:06

Ja das ist doch einein gutes beispiel für eine sinnvolle investition ja also hier werden ja wohl priorität grundstücke liegenschaft in der öffentlichen hand herangezogen werden da braucht man dann so ein mast auf und wer auch immer gerade jetzt sozusagen mobilfunkausbaubaut kann sich dort einmieten und muss durch diesen sucht prozess oder das sich anmieten von infrastruktur bei einemkonkurrenten kann sich dann sozusagen ersparen es wird zu denselben bedingungen für alle hier.

Linus Neumann 1:27:37

Es ist glaub ich 'ne 'ne sinnvolle idee es ist aber nicht so als hättest du jetzt in der freien wildbahn nicht auch massen auf den mehrere mobilfunkanbieter sich dran geknetet haben ne.Es ist,also der teil den ich tatsächlich nicht weiß ist wie sich die kosten für den betrieb eines zelt haus zusammensetzen ich weiß dass strom signifikante teil ist also die haben einen eigenen zähler,er sagt nicht komm mach mal mit ne das.

Tim Pritlove 1:28:07

Ist aber einfach zu lösen das problem.

Linus Neumann 1:28:09

Ja genau aber es geht nicht um das problem sondern es geht um die frage wie setzen sich die kosten für den betrieb eines zelt haus zusammen die hardware muss gekauft werden,die kosten auf jeden fall sechsstellig die,miete muss monatlich bezahlt werden da weiß ich tatsächlich nicht wieder so die preise sind und der strom muss bezahlt werden das ist irgendwienatürlich musst du dann noch die kapazitäten im im im back bauen und so weiter schaffen im im koran und so weiter das ding auch irgendwie anbinden und so weiter muss jemand hinfahren das ding muss versorgt werden da gibt's natürlichganz viele telekom männchen die mit dem auto rumfahren und dann irgendwie da mal mit dem schraubenschlüssel gegen hauen und wenn der wenn der gerade spinnt dass das das sind alles kosten und ich weiß tatsächlich nicht.Wie genau die das torten diagram.Für einen selten aussieht und wie viel davon jetzt tatsächlich die miete des massen ist der sich an dem gebäude befindet das weiß ich tatsächlich nicht und danach richtet sich ja dann,auch die frage wie.Wie sinnvoll unsinnig oder wirklich erleichtern diese möglichkeit nun für die.Für die netzbetreiber wirklich ist meine vorsichtige schätzung wäre.Hallo nie miete die location ist wahrscheinlich also ich würde schätzen.Schwierig aber vielleicht maximal zehn prozent aber es kann sein dass sie.

Tim Pritlove 1:29:47

Da können wir jetzt natürlich rum spekulieren wie wir wollen aber so oder so ist es auch klar dass die motivation eines.Schreibers eine eine eine andere ist diesen platz überhaupt erstmal zu erschaffen ja da wird sozusagen gesehen wir sind hier unterversorgt um ihr höhere abdeckung mit höheren bandbreite zu haben brauchen wir eine höhere dichtewir richten diese plätze ein wir haben auch zugriff auf kommunale liegenschaft wir können das mal durchführenda muss nicht ein einziges unternehmen sozusagen das beschließen damit mal anzufangen und dann müssen die anderen irgendwannauch mal beschließen sich da in der nähe auch noch was zu suchen oder mit dem anderen zu verhandelnob sie da unterkommen können sondern der platz ist einfach mal da und diese ganze schwelle ist schonmal niedrig gesetzt und die kosten sind am ende,fallen nicht höher als sie wären wenn sie das selber betreiben.

Linus Neumann 1:30:38

Ja das ist richtig noch einen punkt der natürlich wichtig ist für eine location ist also wenn du das nicht machst wie,wie e-plus beziehungsweise jetzt telefonjoker und das sag ich mal ich glaube die haben achtzig prozent des netzes über mikrowelle angebunden also über mikrowellen riecht antennen,dannalso die zahlen sind jetzt immer irgendwo her geschüttelt kann sein dass da varianten ist ja die haben auf jeden fall die mehrzahl ihrer seltener über mikrowellen richtern angebunden.Wenn du jetzt eine mick machst dann musst du natürlich auch eigentlich dafür sorgen dass da eine schöne glasfaser anliegt ne also wenn du irgendwie und das wiederum ist hier die idee dieser mix das die stadtwerke das hier kooperiert wird eben von,bundesebene mich mobilfunk infrastruktur gesellschaft auf bundesebene in die kooperation gegangen wird mit den.Kommunalen unter anderem auch den kommunalen versorgen stadtwerke,die im ländlichen raum durchaus auch mal die eine oder andere glasfaser in die erde gelegt haben.Um hier das voranzubringen ich finde das super ich bin mal gespannt wie viel das dann tatsächlich.Das wirklich attraktiver macht den ländlichen raum zu versorgen denn wir erinnern uns die argumente,die netzbetreiber haben die dagegen sprechen den ländlichen raum zu versorgen ist ah es ist und wirtschaftlich und b ihre vorgaben sind erfüllt wenn sie so und so viel prozent der haushalte versorgt haben.Genau nicht der fläche und hier ist jetzt der stellt sich dann eben die frage ist das ist dieser schritt ausreichend.In der absenkung der kosten und der erleichterung des ländlichen ausbaus wenn.So dass es auf einmal wirklich nennenswert lukrativer und interessanter wird für die mobilfunknetz betreiben ist 'ne frage muss ich einfach mal 'ne mobilfunknetz betreiber stellen.

Tim Pritlove 1:32:42

Ja aber so vollkommen unabhängig von dem mobilfunknetz betreibern einfach wenn es eine initiative gibt des bundesoder der gemeinden ja in gänze also der öffentlichen hand überhaupt dafür zu sorgen dass wir eine zunehmende vermischung von standorten mit glasfaser haben.Dann ist es am ende sogar fast nicht mal entscheidend,dann die mobilfunkanbieter an dieser stelle dann auch sofort zuschlagen sondern du schaffst ja sozusagen überhaupt erstmal brücken standorte von denen aus auch über die glasfaser angebote gemacht werden kann wenn da ein mast irgendwo in dem ort steht dannund der wird auch über glasfaser angeschlossen dann öffnest du natürlich auch die tour für eine direkte kabel gebundene,anschluss möglichkeit an das netz also was auch immer da der output ist ich würde das vor allem nicht da drunter nicht diese maßgabe mit ist das jetzt wirtschaftlich diese masten aufzubauen.

Linus Neumann 1:33:37

Ja aber das ist das das ist das problem was sie lösen müssen dass es dir dass das kernproblem deswegen machen wir das ja.

Tim Pritlove 1:33:44

Für die für den mobilfunk dran betreiber wirtschaftlich mal so ja das ist klar dass sie denen ein angebot machen mussaber es ist nicht unbedingt primär wichtig diese standorte wirtschaftlich zu erschließen weil du damit eben,alle gemeinden und damit die bürger und damit eben auch die unternehmen erschließen und daraus hast du einen einen sekundären nutzen nämlich dass die einfach mal an die moderne infrastruktur angeschlossen werden aber in zeitgemäßer technologieund da kann man dann eben auch mal in die miesen gehen was soll's solchen ausbau betrifft genauso wie man das ja mit straßen und so weiter auch.

Linus Neumann 1:34:16

Also ich bin mal sehr gespannt dass also wie viel infrastruktur dann wirklich in diesem mast drin ist ob die sagen wir gehen in baumarkt und holen uns eine lange stange und schrauben die aufs dach oder ob sie sagen ne da liegt auch noch eine glasfaser dran.

Tim Pritlove 1:34:31

Du die können auch einfach frei funk wlan dranhängen dann ist auch schon mal was gewonnen.

Linus Neumann 1:34:36

Nee das ist echt nicht nein ach du meinst da oben an den mast ich dachte du meinst den ablenkung zu dem masten über frei funk.

Tim Pritlove 1:34:46

Nee nee nee das nichtdie legen da schön glasfaser die hundert dinge die sich über glasfaser anschließen oder selber über mikrowellen man die können sich ja auch von maß zu machst irgendwie verbinden das letztlich nicht egal ist egal ja aber selbst wenn noch kein mobilfunk betreiber da ist das ist ein mast sofort braucht hängt man erstmal wlan ran,soLäuft das schon ja einfach das netz das wlan-netz deutschland das wäre doch mal schön einfach so ein wlan was.

Linus Neumann 1:35:16

Nur von ich sehe.

Tim Pritlove 1:35:24

Dass ich mein optimismus noch nicht verloren habe.

Linus Neumann 1:35:27

Du meinst wir werden demnächst als als als drei master der drei master deutschland.

Tim Pritlove 1:35:32

Genau wo ist ursula von der leyen wenn man sie braucht.

Linus Neumann 1:35:35

Publik ja okay also werden wir mal.

Tim Pritlove 1:35:36

Wir müssen hier die digitale gorch fock brauchen wir.

Linus Neumann 1:35:40

Bitte nicht.Oh das ist ja so genial dieses dieses gorch fock manchmal wenn wir langweilig ist google ich gorch fock und guck mir an was wir vier milliarden wir gerade für restauration eines eines seelisches aus holz aufgeben.

Tim Pritlove 1:35:58

Na ja es ist ein symbol.

Linus Neumann 1:35:59

Der letzte mal war glaube ich dass die dass diese diese werft die die von der leyen ja dann äh mit dem auftrag ruiniert hatzuletzt jetzt diese dieses segel schiff als fand halten wollte um noch irgendwie ausstehende aufträge bezahlt zu bekommen was auch geiles wir sind inzwischen so krass unser militär ist so weit ruiniert ja das privatunternehmen unsere kriegsschiffe als fand haltenum unsere zahlungsverkehr zeit irgendwie zu erpressen.

Tim Pritlove 1:36:27

Na ja jetzt haben wir jetzt haben wir eine eigene masken gesellschaft ja vielleicht kriegt ihr auch den drei master wieder hin dann haben wir unsere digitalen drei master und dann läuft es auch wenn ihr gerne hier machst aufstehen ja wir wollen drei.Als nationales symbol der erreichbar.

Linus Neumann 1:36:46

Alles symbol der erreichbarkeit,da kann man dann hilft oder sowieso das wohl der freiheit ist auch nichts dahinter aber kannst du dir mal angucken und sagen ist schön ja wunderbar so machen wir das,symbole anbindung.

Tim Pritlove 1:37:06

So weiter im text.

Linus Neumann 1:37:09

Jo spielt nach wie vor eine große rolle wir haben denfall von heise hier behandelt die von der emoji oder im mai heimgesucht wurden die haben jetzt am ende ein artikel geschrieben dass sie sagen obwohl siegut reagiert haben kompetent reagiert haben und die sache ja dann doch mit einem.Letztendlich mit einem blauen auge überstanden haben haben sie ein schaden davon getragen von weit über fünfzigtausend euro sagen diese fünfzigtausend euro ist ein sind nicht schäden die sie sich jetzt irgendwie,errechnet haben somit ach ja die betriebs die die personen stunde,redakteur kostet so und so viel und normalerweise schafft er so und so viel mehrwert und das hat jetzt ein paar tage nicht stattgefunden beziehungsweise nicht redakteur sondern bürokraft was auch immer also nicht irgendwelche ausgedachte schäden sondern wirklich die wo sie auch eine rechnung für haben.Die also den den ertrag des unternehmens heise verlag oder heise gruppe eben auch im in diesem jahr,schädigen oder bremsen und das ist natürlich auch trotzdem mal 'ne sehr sehr krass hätte ich liegt aber übrigens auch in den erwartungen ungefähr,dass solche kosten eben relativ schnell mal anfallen und das ist natürlich für mich weil ich dass das ein.Fortschrittliche angriffe auf 'm millionen unternehmen wie den heise verlag dann ist das natürlich.Immer noch eine ziemlich geringe summe.Dann thema rente denke ich in der letzten woche wurde dann der juwelen händler.Erwischt das ist eine.Ja kann man sagen kette wir haben auf jeden fall mehrere geschäfte weltweit die mit mit mit gold und glitzersteinen handeln und.

Tim Pritlove 1:39:04

Da kommst du mal deine rolex oder nicht.

Linus Neumann 1:39:07

Ja die gehen immer so schnell kaputt diese rolex ne also das ist irgendwie ärgerlich und nein bist du noch da oder putz du gerade deine rolex.

Tim Pritlove 1:39:15

Ja ich bin auch da ich frag mich jetzt weil ich freue mich nur gerade wobei wenn man erwischt wurde.

Linus Neumann 1:39:23

Ne wenn du wurde nicht erwischt wenn er hat's erwischt nämlich jaund das ist der deswegen interessant weil das risiko modell wenn du mit mit glitzersteinen und juwelen handelst mit glitzersteinen und gold handeltist natürlich dass ihr das jemand wegnehmen möchte weshalb die dann ihre läden mit panzerglas bauen undund sowas weiter ne und und irgendwie bewaffnete sicherheitskräfte haben und und so weiter ne.Wurden jetzt gehackt und hatten eine schadsoftware infektion.Und die haben da offenbar nicht so so so,gut reagieren können wie bei heise sondern wann wurden etwas kälter erwischt und haben dann eine sehr hohe lösegeld forderung erhalten wo nicht ganz bekannt ist welche das war abersie waren auch also sie waren hier betroffen ist zeigt halt sehr interessant dass,selbst ein geschäft wo du jetzt sagen würdest ne das risiko modell eines juwelen hitlers ist dass ihm wollt und juwelen gestohlen werden und deswegen investierte in physikalische in physische sicherheit,ist natürlich sehr interessant dass sie dann eben einen fall haben und.Dann natürlich die erpresser sich auch gesagt haben oh.Der google war mal kurz bei wem wir hier gelandet sind oh die haben wahrscheinlich geld und haben das dann auch.Wohl offenbar gefordert warum erzähle ich das na ja das problem bleibt.Existent betrifft immer mehr unternehmen wir lesen da jeden tag von und da habe ich aber eine kleine anekdote zu ich setze mich ja mit solchen sachen,beruflich sehr viel auseinander und da haben wir mach das teilweise mal zum spaß.Einfach mal so aktuelle mal mal anschauen bisschen analysieren was tut die so wie verhält die sich und.Wie ist sie geschrieben solche sachen wenn man mal ein tag zeit hat und da haben wir uns eine schöne windows v m genommen und haben die installiert haben die infiziert mit der mit dem trojaner crab.Ist also eine auch sehr erfolgreiche.Die ich glaube in der ersten variante waren sie nicht so gut da konnte man die könnte man die wiederherstellung irgendwie auslösen aber inzwischen ist das ein recht gut laufendes unternehmen und die.Haben wenn du wenn du jetzt leute mit seiner mit seiner branche infiziert hast was sie macht es die verschlüsselt alle dateien auf dem computermit einem mit asymmetrischer verschlüsselung und verkauft ihr dann den kiel den du brauchst um das zu zu entschlüsseln und die haben.Und zu diesem zwecke natürlich dann sehr so so webseiten die als tor hin service in der regel betrieben werden diese seite kannst du dann besuchen,und da hast du dann ein schönes user interface,wo gesagt wird aha hier also bei erstens du musst innerhalb von ich glaub zehn tagen oder sieben tagen bezahlen sonst erhöht sich die,die forderung von tausend auf zweitausend us-dollar in unserem fall zweitens gibt.Wo du eine datei hochladen kannst und du bekommst die entschlüsselt datei zurück.Einfach nur der der sinn davon ist natürlich dass sie beweisen dass sie in der lage sind deine dateien wiederherzustellen ne die kriegen ja nur geld wenn sie deine wenn du dann auch bezahlst und deswegenbieten die diesen beweis an dass sie die dateien wieder herstellen können,also lasst euch da nicht einreden wenn euch irgendwelche leute erzählen niemals geld an erpresser zahlen man weiß nicht,ob die dateien wirklich wiederherstellen totaler unsinn wenn sie die datei nicht wiederherstellen würden.Dann ist das ja für ihr geschäftsmodell nicht besonders gut denn das stunde ja relativ schnell in der zeitung und hätte dann eben unglückliche kunden gibt es auch solche fälle absolute,minderheit der fälle und dann haben die einen kundensupport in dem fall von,war das konnte man zahlen.Ich glaube monetär o monetäre oder bitcoin oder ihn so eine andere gibt's nicht.Ich will gerade irgendwas mit dir sag mal so eine.

Tim Pritlove 1:44:07

Durch coin.

Linus Neumann 1:44:09

Äh genau ja genau.Ich glaube das war mit dir.

Tim Pritlove 1:44:21

Fällt mir gerade nichts zu ein.

Linus Neumann 1:44:24

Ich gucke mal ganz kurz ja also es gab zwei so zwei so währungen die man da wählen konnte und ähm da die die.Vielleicht was auch monetäre wie auch immer es gab auf jeden fall zwei so kryptowährungen die man da jetzt irgendwie die der wahl ja.Und dann haben die auch immer so ein support chat ja der war sehr schön denn mit diesen support chat kann man sich ja dann unterhalten.Und das war sehr sehr nett dann haben wir uns nämlich da hingesetzt und haben in radio brechend in englisch irgendwie so gesagt so ui.Bei bitcoin.Natürlich ist dieser support statt musste dann erklären nein das bitcoin kannst du nicht bei uns kaufen das musst du woanders kaufen und dann uns geben ja aber weil das eben die meisten leute nicht können gibt es eben diesen support dann haben wir gesagtja das war 's aber das ist ist mir aber ein bisschen zu kompliziert opfer denn nicht per banküberweisung zahlen könnten jawer viel einfacher geht auch schneller und so alles irgendwie ein bisschen weniger kompliziert nee geht auch nicht ja und haben dann halt so ein bisschen diesen diesen support auf englisch in schlechten englisch so ein bisschen zeit gekostet.Bis wir dann gesagt haben denn ich hatte einen kumpel dabei der.Wo wir bis wir dann einfach in auf russisch geantwortet haben und gesagt haben ey.Sprecht ihr vielleicht auch russisch weil wir können nicht so gut englisch in muss also wir haben immer ich gesagt ne ich muss immer so getan als eine person und die antwort war na klar selbstverständlich wenn die russe.Und.Daraufhin daraufhin haben wir das gespräch dann auf russisch weitergeführt und er fragt wie kommt es dass du russe sprichst ne.Du bist doch in deutschland also die sammeln natürlich auch informationen über den rechner sehen ne also ab und so du bist doch in deutschland ja geantwortet ja nee ich bin hier nur auf ich bin hier beruflich nur für zwei wochen.Okay für wen arbeitest du denn antwort was sagen antwortest du natürlich in russland der fragt für wen du arbeitest.Gerade gehackt hat.Nein du antwortest natürlich gazprom weil das.

Tim Pritlove 1:46:52

Linus Neumann 1:46:53

Gastronom ich arbeite für das in zwei wochen in deutschlandoh wie es denn also wurde dann nochmal freundlicher und schritt mehr man merkt man bekam keine standard antworten ja ob man denn ob wir denn,ein russischer staatsbürger werden.Ja gesagt ja klar wo ich wohne in moskau ne ich wohne da und da und arbeite für gastronomie bin jetzt nur für vierzehn tage hier und dann kam die wunderschöne antwort ich hab's auch echt nicht geglaubt dass ich in google trends lädt gepackt habe.Mache ein foto von deinem pass.Du kannst die relevanten informationen mit dem finger verdecken alles was ich brauche es ein foto von deinem pass und im hintergrund unseren chat damit ich sehe dass es wirklich dein pass ist.Und wenn du mir das geschickt hast kriegst du die dateien kostenlos wiederhergestellt.Denn wir haben einen kostenlosen service der der daten wiederherstellung für bürgerinnen und bürger der russischen föderation.

Tim Pritlove 1:47:55

Oh wow konntet ihr das dann auch noch produzieren.

Linus Neumann 1:48:01

Ja und dann haben wir dann haben wir irgendwie erstmal ein paar screenshots gemacht und die habe ich jetzt gerade jetzt gerade nicht gefunden dass wir da hätte ich auch sehen können was diese andere währung istund ja das wars erzähle ich die geschichte weil damit natürlich klar war dass es sich hier,auf jeden fall um angreifer handelt die aus russland stammen nicht weil sie russisch sprechen sondern weil sie offenbar,gegenmaßnahmen treffen bürgerinnen und bürger russlands tatsächlich zu infizieren und das macht,häufig diese einerseits darüber dass sie als allererstes mal die language settings,sich anschaut oder versucht herauszufinden ob dieses ob das zielsystem.Sich in russland befindet über die ip-adresse russische der teilnahme hat oder sonstiges und um so eine russische eine infektion von russischen geräten zu,vermeidendeswegen hat er uns auch angesprochen und sagte so ey was machst du in deutschland ja weil er sich gewundert hat das überhaupt ein russe infiziert war zweitens.Diese diese möglichkeit dann zu sagen okay wenn russin oder russen infiziert sind dannmöglichst denen keinen schaden zuzufügen sondern einfach nur sagen okay gibt kurz den beweis und wir stellen die dateien dateien kostenlos wieder her und das machen die natürlich alles um in russland kein ärger zu bekommen denn.Die sagen wir mal die cyber politik russland was kriminalität angeht ist,du möchtest gerne hacking machen gerne du hast das gesamte internet für dich kannst da drin hacken wie du möchtest.Aber wenn du leute in russland hat dann kriegst du natürlich auch russischen ärger und das bedeutet du kommst in russischen knast.Und selbst ein russischer hacker will nicht in russischen knast niemand will im russischen knast und diese diese sage ich mal selber außenpolitik russland fahren die seit vielen jahren sehr gut,und so hatten wir eben hinzu sage ich mal einen sehr.Ein sehr gutes indiz dass es sich hier tatsächlich um russische um russische angreifer handelt.Hätte natürlich auch immer wieder es ist bei indizien hätte auch alles gefälscht sein können zur täuschung aber das war schon.Sehr nahe liegender sehr naheliegend des indiz und gestern vorgestern hat dann brian crabs seine.Recherche veröffentlicht der auf der suche war nach den leuten hinter der und wir erinnern uns crabs istein nadeln loser investigative journalist im bereich der it-sicherheit zuletzt haben wir glaube ich über ihn gesprochen als er.Opfer der stärksten detox attacke der geschichte des internets war nämlich das mir net das ja seine webseite da platt gemacht hatte.Und dann diese service angefeuert so stark dass aka mai dann ihm den.Die den kostenlose das kostenlose hosting abgesagt hat weil sie nicht mehr in der lage waren diesen,angriff entgegenzutreten und dann google irgendwie sagte ach komm wir haben hier noch ein horst dann legen wir das da drauf dann können wir wieder deinen blog lesen und der dann auch dem das keine ruhe gelassen hat und der daraufhin dann den,nach mehreren monaten recherche veröffentlicht hat wer im zweifelsfall der autor des netzes ist das hat jetzt auch nochmal mit gerne gemacht und scheint jetzt auch fündig geworden zu sein und hat,drei russische personen ausgemacht denen er jetzt mit allerlei winzigen.Fehlern über jahre auf die spuren gekommen ist auch ein ganz auch ganz interessant zu lesen wo.Eigentlich die leute auch wieder beispielwas wir in unserem vortrag über opfer rechter besprochen haben ne wieder verwendung von crestencia über jahre sich identitäten aufbauen und dann einmal einen fehler gemacht und sinddadurch eben dann an so jemanden wie brian crabs.Gescheitert und stehen jetzt im internet haben aber natürlich auf auf e-mail anfrage geantwortet hey ich habe eine sehr schöne eine sehr schöne.

Tim Pritlove 1:52:46

Sehr glaubhaft.

Linus Neumann 1:52:47

Sehr sehr glaubhaft.

Tim Pritlove 1:52:48

Diese kryptowährungen mit d wenn sie wirklich mit diva könnte es vielleicht desch gewesen sein.

Linus Neumann 1:52:54

Das genau der.

Tim Pritlove 1:52:56

Das war mir.

Linus Neumann 1:52:57

Bin die ganze zeit durcheinander gekommen mit mit dezember das ist der ddr da oder der usa und dezent dieses irgendwie so neuer fernseher streame.

Tim Pritlove 1:53:07

Ja ja.

Linus Neumann 1:53:09

Ja den hab ich über der ddr und der es habe ich irgendwie durcheinander gebracht.

Tim Pritlove 1:53:13

Ne also bei diesen gibt's gibt's gibt's fußball und bei dusch gibt's geld.

Linus Neumann 1:53:19

Seine dateien zurück.

Tim Pritlove 1:53:20

Man weiß auch gleich warum das bei diesen leuten dann zum einsatz kommt mal kurz die wikipedia liest hier ist eine openhouse kryptowährung die vergleichbare funktionalität wiecoin aber auch darüber hinaus gehende bietet ein besonderes augenmerk wird auf datenschutz gelegt so sind bei der im gegensatz zu anderen kryptowährungen transaktionen informationen nicht öffentlich dies wird durch das system privat cent formales cent ermöglicht dabeiwerden transaktionen mit denen anderer personen vermischt und damit verschleiert ein anderer name für dich war auch da coin.Und es in venezuela die beliebteste kryptowährung das sagt.

Linus Neumann 1:54:04

Ja gut die das nur noch kurz über den ganzen ein bisschen zu achso ich habe noch einen vortrag gehalten vor ein paar wochen an der ruhr universität bochum.Wo ich eingeladen war das hat mich sehr gefreut da gibt's auch einen kleinen bericht drüber da ich ein bisschen über die menschlichen schwachstellen gesprochen weil bei all diesen angriffen spielt immer,der menschliche faktor eine rolle und eine sehr große nämlich den der erst infektion oder den ersten schritt ins,gelände wo dann eben bei.Nicht lange gewackelt wird und bei emoji doch noch einige zeit recherchiert wird um sicher zu stellen dass auch die backups verschlüsselt sind und der afd.In händen der angreifer ist wie wir es bei heise gesehen haben damit werden wir aber jetzt dann glaube ich wirklich bei den kurz meldungen,e-mail ist kein telekommunikation dienst das war eine frage mit der sich der europäische gerichtshof lange auseinandersetzen musste denn,die es gab hier offenbar die bestrebungender dass das das diese das mail als telekommunikation dienst eben auch den pflichten unterliegen würde die nach telekommunikation gesetz abhören und so weiter.Gelten und das es interessanterweise von der bundesnetzagentur damals angeregt worden die eben web dienstedie mail oder whatsapp mit telekommunikation diensten gleichsetzen möchte.Kann man ja verstehen an einer gewissen größe und gewissen regulierung grad werden eben industrien auch grantig wenn es konkurrenz gibt die.Die für die andere regeln gelten und das war der auslöser,dieser auseinandersetzung und bedeutet eben auch dass jetzt die das das also die anforderungen für abhören mechanismen nicht in der form,für für e-mail gelten wie sie für,schwede kommunikations dienste gehen das heißt aber natürlich nicht dass eure daten bei google oder bei bei e-mail vor dem zugriff durch dritte oder strafverfolgen.Geschützt wären es ist eben nur die rechtliche grundlage dafür und in welchem kontext das geschehen muss.Schau mal okay das ist die gute nachricht der woche aber ist halt wie gesagt so ich mein für diejenigen die e-mail nutzen ne.Dann haben wir einen interessanten artikelgefunden der vor kurzem veröffentlicht wurde über vr anbieter vor pendeln weiter spielen ja hier auch immer wieder eine rolle thorsten und ich haben da in unserem vortrag du kannst alles hättest du darfst dich nicht erwischen lassen drüber gesprochen frank.Hat als er letzte mal hier in der sendung zu gast war auch darüber gesprochen dass.Rein von der von den betriebskosten her ein v n.Um die und in richtung von zehn us-dollar kosten muss um sag ich mal kommerziell betriebenwerden zu können kommerziell im sinne von es gibt irgendwie 'ne hotline undsupport und so weiter und das ist ja doch einige anbieter gibt die überraschend niedriger ihre dienstleistung anbieten bei vollem service und da gab's jetzt einen sehr schönen artikel auf,wo mal aus den firmen hinter vielen v n anbietern hinterher spionieren wurde gibt's also siebenundneunzig vwdie hier untersucht wurden und die gehören am ende nur dreiundzwanzig unternehmen viele davon chinesisch jasich also das ist so ein bisschen so aussieht als wären die vw die den chinesen angeboten werden von den chinesen.Betrieben um sich so quasi die überwachungskameras täten über jene zurückzuholen die versuchen.Ihnen zu entkommen.

Tim Pritlove 1:58:36

Das ist ja geil das heißt sie sind dann auch alle in china verfügbar.

Linus Neumann 1:58:40

Äh teilweise da gibt's wiederum eine andere website apple fenster ship dot com glaube ich heißt die wo du sehen kannst welche welche apps verfügbar sind und welche nicht,ist auf jeden fall mal ganz spannend und beleuchtet eine frage die viel zu selten gestellt wird nämlich kann ich dem,vw anbieter der vertrauen weil wirtatsächlich allen traffic darüber senden und das ist dann natürlich eine frage die man sich genau stellt wenn man sich zum beispiel entscheidet so ein v n,zu benutzen sei es für das gesamte haus für die gesamte wohnung für den gesamten rechner oder für den gesamten,internet fuhrpark eine frage die nicht uninteressant ist und hier wurde da mal ein bisschen mehr.Aufmerksamkeit darauf gelenk deswegen wollte ich das quasi im nachtclub an die sendung mit frank hier nochmal erwähnt haben.Es gab einen langen streit um das glyphosat gutachten.Welches überfragt den staat angefragt und dann.Öffentlich wurde und dann über das urheberrecht versucht wurde das wieder von frag den staat herunter zu kriegen.Der begriff den eine selbst dafür auch sehr prägt ist das zensur heber recht ja also über das urheberrecht die freiheit,die informationsfreiheit hierzu grenzen einzugrenzen und zu zensieren.Da hat jetzt ein gab es zunächst eine,einstweilige verfügung gegen frag den staat sodass das glyphosat gutachten runternehmen mussten aber das landgericht köln hat dann diese eine einstweilige verfügung wieder aufgehoben somit dürfen sie,dass die veröffentlichung wieder online stellen und inzwischen hat barbara streisand.Dass glyphosat gutachten schon dreimal gelesen und die haben sich jetzt auf jeden fall.Wie mal wieder einen großartigen gefallen damit getan ist auch sehr schön das hier mal gegen diese,unsinnigen versuche die informationsfreiheit einzuschränken vorgegangen und erfolgreich vorgegangen wurde.

Tim Pritlove 2:01:05

Sehr schön gut gemacht.

Linus Neumann 2:01:08

Außerdem haben wir berichtet über den werbeblock streit ja wo eine existenz bei google wo es um eine um eine existenten geht die bestimmte content filter nutzen.Und google hat jetzt zu der breiten,und diese soll ja abgeschaltet und durch eine andere ersetzt werden google hat jetzt auf zumindest auf die breite und laute kritik der plugin anbieter reagiert mit der äußerung so sinn sinngemäßniemand hat die absicht werbeblock abzuschaffen es soll tatsächlich um dieveränderung dieser erweiterung entwickler gehen und damit soll es die möglichkeit geben sicherere und performance,werbeblock zu schaffen das ja sehr schön ne wenn der browser hersteller der sagt das was du machst das können wir dir wir verbieten die das jetzt so zu machen wie du das machst damit du es sicherer und performance da macht die werbeblock anbieter sind noch nicht ganz so überzeugt aber.Google sagt also sie werden jetzt für diese neue längere block listenlängere block listen zulassen das war einer der kern kritikpunkte dass die neue sehr viel kürzere block listen nur zulässt und außerdemgeschwächt werden es müssen aber jetzt natürlich noch ein bisschen konkretere zahlen folgen eine,konkrete zahl benennt aber auch google beziehungsweise die premium entwickler die sagen naja.Diese ursprüngliche die die kompletten zugriff auf sämtliche web inhalte gibt ja also alles was.Ihr aufruft kann diese kann das ding sehen das sieht also die nicht nur.Teile der webseite sondern die gesamten inhalte und sagen die comedy entwickler wenn wir bösartige browser plugin finden.Dann benutzen zweiundvierzig prozent der bösartigen browser erweiterung genau diese.Das ist einer der gründe warum wir die weghaben wollen.Ich denke das ist ein wichtiges argument was auch eine rolle spielt auch hier sehr unter beleuchtet und relativ häufig von,thorsten schröder aber benannt das problem der browser erweiterungen die sehr sehr weit,reichende rechte in euren browser bekommen die sehr viel zukunftsmöglichkeiten haben und irgendwie nur wenig audi zitiert werden.Und es gab da glaube ich auch vor einigen jahren mal deinen vortrag von thorsten wo auch mal gezeigt hat wie einfach es ist eine bösartige browser erweiterung,zu platzieren und wir erinnern uns auch an die recherchen von forma wahrscheinlich jetzt zwei drei jahren war das.Von eckhart und jasmin klopft da die diese browser erweiterungen gezeigt haben.Die nach und nach aufgekauft wurden und dann eben zu werbeträger umgebaut wurden auch das eine sehr sehr unschöne zustände also generell die empfehlung.Die anzahl der browser erweiterung sollte sich,auf das notwendige minimum reduzieren und die browser erweiterung sollten hoffentlich aus.Guten qualitätskriterien stammen und nicht irgendwie ach ja um dieses video von youtube runterzuladen brauche ich noch den so zu.So und so erweiterung mit dem sohn so player sonst was app die ich noch irgendwo installieren muss das geht gerne auch mal schief.Also dieser streit geht weiter und immerhin dieses argument dass diese ip von.Na immerhin mehr als ein drittel fast die hälfte der bösartigen erweiterung genutzt wird ist natürlich auch ein punkt dem könnte man natürlich aber auch dadurch begegnen dass.An ein besseres vermischen modell baut für seine für seine.Webbrowser erweiterungen ähnlich wie wir das ja erste ansätze auch gut sehen in den,mobil mobilgeräten wo dann drin steht okay diese erweiterung möchte auf folgendes zugreifen achtung damit könnte sie das und das tun möchtest du das wirklich.

Tim Pritlove 2:05:42

Ja ich weiß nicht ob es damit allein getan ist meine diskussion hatten wir letztes mal schon so ne ob man sozusagen diesen zugriff überhaupt gewähren sollte an sich weil wir da mal da ist dann wird er halt auch irgendwie missbraucht werden und das ist halt genau das problem an der.

Linus Neumann 2:05:57

Ja ich bin da gespalten also sicherheit ist einerseits eine schöne sache undandererseits sind werbeblock eine schöne sache leider hat man bei den werbeblock ein ähnliches problem wie bei den vfb du weißt nicht was die mit den daten machen die sie da kriegen und da gibt's auch das eine oder andere sehr schwarze scharfdie welt ist.

Tim Pritlove 2:06:20

Führen auf jeden fall dazu dass ich jetzt weniger lese im netz.

Linus Neumann 2:06:26

Ja die aber das sind ja die die app locker blockaden.

Tim Pritlove 2:06:30

Ja ja die michael sozusagen jetzt ausschließen weil ich da nicht mehr lesen darf finde ich nicht irgendwie mich registriere und sonst was und das hat damit fallen halt einfach viele zeits einfach bei mir komplett raus weil ich will.

Linus Neumann 2:06:45

Ja man kann genau dass ich jetzt auch nicht sein lassen wenn ich zeit habe was selten der fall ist dann gucke ich mal in die konsole und schreibt mir nochmal so ein user skript was dieseblogger blogger wieder außer kraft setzt aber das ist auch wirklich ähm da muss ich den artikel schon wirklich lesen wollen.

Tim Pritlove 2:07:05

Genau.

Linus Neumann 2:07:06

Näher für die also für den für den fall dass ich dass ich wirklich mal ein artikel lesen muss und keine meiner maßnahmen der umgehung von adblocker bloggern unmittelbar funktioniert dann hab ich halt noch ein zweites browser nekennst du der trend geht zum zweiten browser.Leider muss ich ähm.Leider muss ich dann jetzt in zunehmenden maße auch irgendwie netzwerk um konstituierung von dem offenen scheiße zu werden zu können anderes thema andere leute problemfelder kommen wir zu.Den terminen.Und die termine sind mal wieder etwas.Längerfristig angekündigt wie es sich gehört am dreizehnten september feiert netz politik seinen fünfzehnten geburtstag mal wieder mit einer das ist netz politik konferenz,in der volksbühne zu berlin es gibt einen käufer papers wo ihr vorträge einreichen könnt ihr könnt auch tickets kaufen ich hoffe auch das zu schaffen dort zu sein.Und dann freuen wir uns auf eine schöne ein tägige konferenz mit party von netz politik.

Tim Pritlove 2:08:31

Und wer nicht genug bekommen kann von dieser themen lage der ist dann eine woche später auch herzlich eingeladen in dresden dabei zu sein denn dort finden die datenbuchen zweitausendneunzehn statt unter dem schönen motto patch gehabt genau am einundzwanzigsten und zweiundzwanzigsten september im zentralwerkstatt in dresdenwer noch ein vortrag oder workshop oder andere aktionen einreichen will kann das tun wir haben den link auf den verlinks und kann auch eine mail schreiben bis zum fünfundzwanzigsten achten kann man sich da noch bewerben.Das wasser auch schon.

Linus Neumann 2:09:13

An die termine für september heute schon präsentiert im juli.Ja das was musst du den kalender die daten schon die daten schwulen gehören in den kalender das ist.Da wenn ihr das einrichten könnt besucht die daten spuren das ist vor allem spannend weil jetzt in dieser neuen location zentralwerkstatt sind ich weiß nicht ob sie letztes jahr auch schon da waren war letztes jahr nämlich leider nicht bei den daten.

Tim Pritlove 2:09:41

Ich weiß auch nicht ob auch schon die location davor habe ich schon verpasst.

Linus Neumann 2:09:44

Davor waren sie in diesem museum für für menschen technik museum.

Tim Pritlove 2:09:48

Irgendwas technik tralala wir wissen richtig bescheid hier.

Linus Neumann 2:09:53

Genau da gab's oben so 'ne so 'ne da gab es umso eine technik erfahren.Technische sammlungen heißt das in den technischen sammlungen in dresden genau das wars.Genau das war die technischen sammlungen jetzt in dem zentralbank das ist der neue space wo auch der c zwei glaube ich irgendwo an gegliedert ist jetzt habe ich mir immer noch nicht angeschaut ist aber interessant und.Da da da entstehen.Schöne neue strukturen in dresden und gerade da will man sie ja auch haben.

Tim Pritlove 2:10:28

Ja womit wir am ende der sendung angekommen sind.

Linus Neumann 2:10:37

Genau damit sind wir am ende der sendung und äh die dankes liste ist weil wir ja fast ein monat war ich nicht im netz politik tim assad hier hast du gar nicht gar nicht vermisst ne fast ein monat.

Tim Pritlove 2:10:48

Habe ich die vermisst.

Linus Neumann 2:10:50

So dann.

Tim Pritlove 2:10:52

Der einzige.

Linus Neumann 2:10:56

Deswegen gibt es eine etwas längere dankes liste jetzt mal wieder.Und zwar danke ich für einmalige und vor allem auch für fortwährend unterstützung dem christian dem thomas,drei thomas und um ehrlich zu sein dem dirk dem andreas michael fabian jens ralf.Benedikt ahne tim matthias björn daniel tore peter.Michael tobias benjamin christian markus alexander clemens steffen steffen alexander kai martin matthias simon tim.Und daniel ja das war's.Achso wenn ein habe ich vergessen sorry das tut mir leid herzlichen dank auch an er sieht das war's.

Tim Pritlove 2:12:09

Ja es fällt mir nicht ein also wird ein bisschen schwierig werden mit unserer regelmäßigkeit im sommer,aber wir versuchen immer mal wieder sendungen einzustreichen so es sich denn,ergibt wir haben jetzt keine durchgehende voll deklarierten sommerpause aber wir werden alle ein wenig unterwegs sein und das macht dann etwas schwer.Du sollte euch aber nicht davon abhalten weiterhin hier auf den kanal zu hören und auf neue sendungen zu warten oder.

Linus Neumann 2:12:48

Neinalso das ist ja auch tatsächlich so dass das sommerloch bei logbuch netz politik nicht nur dadurch kommt dass wir den sommer verschiedenen verreisen sondern auch daher dass in dempolitischen sommerlochsich auch etwas seltener dick oder in etwas weniger stärkt walter stärke liegt die themen ansammeln insofern machen wir hier die sendung im sommer immer etwas weniger.

Tim Pritlove 2:13:20

Du willst aus aber wir haben euch nicht vergessen wir sagen tschüss bis bald.

Shownotes

Prolog

HTTP-Statuscode – Wikipedia

Zensursula Revisited

wikipedia: Zugangserschwerungsgesetz
spiegel.de: Ursula von der Leyen: Die Methode Zensursula
spiegel.de: Ursula von der Leyen: Von wegen “nicht die schlechteste Wahl”
abendblatt: “Kinderseelen werden zerfetzt”

Fusion Festival Nachlese

netzpolitik.org: Das Fusion-Festival hat gezeigt, dass Freiheitsrechte verteidigt werden können – netzpolitik.org
zeit.de: Polizei im Wunderland
youtube.com: Fusion – Ein Festival kämpft für Freiheit ohne Polizei
media.ccc.de: #fusionbleibt
LNP301 Unzureichende Beschallung
LNP302 Wir wollen Euch nur ein bisschen abkühlen
mvnet.de : POL-NB: Abschlussmeldung zum Einsatz Fusion

Facebook Libra

heise.de: Digitalwährung Libra: “Ihr werdet Facebook nicht vertrauen müssen”
heise.de: Libra: Bundesbank-Vorstand fordert “globale Antwort” auf Facebook-Währung
tagesschau.de: Facebook will Libra zum globalen Zahlungsmittel machen
sueddeutsche.de: Was hinter Facebooks “Weltwährung” steckt
mikroökonomen.de: Mikro145 Wird Facebook mit Libra die Welt beherrschen? – Mikroökonomen
neunetz.com: Die Tragweite von Facebook Libra

5G Auktion abgeschlossen

netzpolitik.org: Die 5G-Auktion hat ein Ende, das Funkloch-Problem in Deutschland nicht
spiegel.de: Was die schnellen Netze ausbremst
glm.io: 5G-Report: Nicht jedes Land braucht zur Frequenzvergabe Auktionen
sueddeutsche.de: 5G-Auktion bringt Deutschland 6,6 Milliarden Euro
golem.de: Netz: Vodafone will Euro-Milliarden aus 5G-Auktion zurück
spiegel.de: 5G-Auktion bringt Deutschland knapp 6,6 Milliarden Euro
heise.de: Nach der 5G-Auktion: Jetzt kommt ein vierter Netzbetreiber
golem.de: Mobilfunkinfrastrukturgesellschaft (MIG): Bundeseigene Mastengesellschaft aufgestellt

Ransomware

handelsblatt.com: Der Fall Wempe zeigt, wie verwundbar die IT im Mittelstand ist
krebsonsecurity.com: Who’s Behind the GandCrab Ransomware?
heise.de: Trojaner Emotet bei Heise: Schäden von weit über 50.000 Euro
news.rub.de: „Die Devise lautet: IT-Sicherheit für, statt gegen die Nutzer“

Gmail ist kein Telekommunikationsdienst

netzpolitik.org: EU-Richter: Gmail ist kein Telekommunikationsdienst
futurezone.at: Google gewinnt Rechtsstreit: Gmail ist kein Telekommunikationsdienst

Shady VPNs

vpnpro.com: Hidden VPN owners unveiled: 97 VPN products run by just 23 companies

Darknet-Paragraphen

netzpolitik.org: Reporter ohne Grenzen protestiert gegen geplante Kriminalisierung von Tor-Servern
reporter-ohne-grenzen.de: Angriff auf die Anonymität im Internet

Zensurheberrecht

netzpolitik.org: Zensurheberrecht: Glyphosat-Gutachten darf wieder veröffentlicht werden

Google rudert im Werbeblocker-Streit zurück

heise.de: Chrome-Erweiterungen: Google macht Zugeständnis im Werbeblocker-Streit

Termine

Wir sind Netzpolitik: 13. September 2019

netzpolitik.org: Vorverkauf und Call for Papers: „Das ist Netzpolitik!“ – Die Konferenz zu unserem 15. Geburtstag

Datenspuren: 21. und 22. September 2019

events.ccc.de: Patch gehabt
Datenspuren: CFP

LNP306 Konformitätsspeicher

Veröffentlicht am 19. Juni 2019 von Tim Pritlove

Österreich und der Strache-Skandal — Netzpolitisches Vermächtnis der alten Regierung Österreichs — Netzneutralität — StreamOn — RightsCon

Linus ist aus dem Haus und wir nutzen die Gelegenheit, mit Thomas Lohninger mal den Skandal rund um das Strache-Video und die darauf folgende politische Implosion in Österreich zusammenzufassen und die politischen Konsequenzen zu diskutieren.

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Thomas.

Thomas Lohninger 0:00:02

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Du ich frage mich ob wir für Österreich einen Segensgebet senden soll.

Thomas Lohninger 0:00:09

Das ist natürlich klar dass wir nicht nur jetzt bieten sollten sondern auch in Zug.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Netzpolitik Nummer 306 vom 8.10 Juni 2019 und ihr habt ihr schon gemerkttendinosis heute mal außer ist.Der Rettung der Welt und daher uns gedacht weil es ja so viel anders gibt scheint mir mal wieder ein wenig nach Österreich und beleuchten weil die Welt aus der Perspektive denn da ist ja die Welt noch in Ordnung.

Thomas Lohninger 0:01:02

Ja jetzt gerade wieder sind wir so es ist ein sehr entspannter Sommer da wird hätte keiner gerechnet.Arm es gibt auch genügend trivia und verrückte Dinge die passiert sind die es wert sind dass in einer nett politischen oder insgesamt Pulli.

Tim Pritlove 0:01:19

Ah ja und da ist ja auch immer so angemessen ist die Witze von heute zu erklären weil das einfach alles zu viel Komplexität hat zwar auch unbedingt hier irgendwie diesen Clip Einspielen der uns gerade so.Flachwitze motiviert hat was bitte ist das soll ich das mal einspielen erstmal.

Thomas Lohninger 0:02:45

Haben.

Tim Pritlove 0:02:46

Was bitte ist da wieder jetzt kaputt gegangen.

Thomas Lohninger 0:02:50

Also wir haben jetzt Wahlkampf in Österreich und was wir gerade gehört haben war eine christliche Veranstaltung in der Wiener Stadthalle die Stadthalle ist so einer der größten,Konzerthallen für Veranstaltungen die man in Österreich finden kann mittausenden Leuten und der war eincremen ricanische Priester der Sebastian Kurz auf der Bühne gesegnet.Midlife Übersetzung Sebastian Kurz.Da ziemlich ausdruckslos und ja also die ÖVP zieht gerade alle Register ich werde dann egal dann sind das einzige was ich momentan Führerkult in Österreich passiert.

Tim Pritlove 0:03:31

Aber das ist jetzt nachdem er schon raus gewählt wurde also er ist der stand da auf der Bühne und war nicht mehr Kanzler oder ist das älter.

Thomas Lohninger 0:03:40

Genau er ist Altkanzler das ist der normale Terminus für Konzert diesen was sind an obwohl er 32 ist Werder 14 Altkanzler.Ja also aber beginnen wir mal mit der Chronologie es ist ja eben Podcast auch schon ein bisschen drüber geredet worden ich will ja noch mal kurz so ganz schnell zusammenfassen was Espace.

Tim Pritlove 0:04:02

Was eigentlich immer genau was ist eigentlich passiert.

Thomas Lohninger 0:04:05

Genau also wir erinnern uns alle das Strache Video wurde veröffentlicht von Süddeutsche Zeitung und Spiegel das kam am Freitag um 18 Uhr raus ist seiner Zeit für die meisten Redaktionen nicht mehr gut besetzt sind.

Tim Pritlove 0:04:19

Also Freitag welcher Freitag war denn das jetzt das war 31132 drei Wochen ist schon länger her oder.

Thomas Lohninger 0:04:28

Ist gut weil ich weiß nicht genau ist auf jeden Fall noch im weißt schon paar Wochen her und jeden Fall das Video wurde vor der veröffentlicht auch gleich 1 geordnet von den Medienund eigentlich war dann am Freitag schon die Hölle los aber es gab noch keine politische Reaktiondie kam dann Samstagmorgen dann haben alle gewartet sowas sagt jetzt kurz dazu und der hat sich extrem viel Zeit gelassen hat auch immer wieder Pressestatement angekündigt die dann nicht passiert sind.Und hat sich Zeit gelassen bis 19:45 Uhr ist genau Haupt.Die Zeit wurde an ein Statement vorgelesen hat und Neuwahlen ausgerufen hat zum frühest möglichen Zeitpunkt inzwischen wissen wir auch dass das.29 September sein wird und das heißt aber da war kurz noch Bundeskanzler da hat er eigentlich nur gesagt okaydie zwei sind jetzt zurückgetreten und jetzt gibt's mein Neuwahlen und da wurde dann eben auch die Forderung formuliert das Herbert Kickl.Innenminister zurücktreten muss.

Tim Pritlove 0:05:29

Kurze Anmerkung 17. Mai was die Veröffentlichung von dem Video.

Thomas Lohninger 0:05:37

Und ist aber immer noch das beherrschende Thema auf jeden Fall die kurz war noch im Amtund eigentlich war in Hua 1 Christian Strache als Vizekanzler und Sportminister zurückgetreten kurz wollte dann aber auch noch Herbertweil mit der guten Begründung schicke war zu dem Zeitpunkt dass dieses Video gedreht wurde.Bin noch bei Deichmann und also Geschäftsführer Tabata und sozusagen verantwortlich für alleden seine Korruptionsfälle und als solcher kann er nicht Chef der Polizei sein Chef des Innenministeriums sein das ja in der Aufarbeitung von diesem Fall ganz zentral wäre und.Gleichzeitig Herbert Kickl ist auch an das ist gibt's so als das Brain innerhalb.Böses der Stratege war schon unter Jörg Haider und natürlich wäre eine FPÖ ohne diese Personalie weitaus leichter händelbar für die ÖVPanunter darf ist die FPÖ aber nicht eingegangen eben weil sie auch sieht dass das eine Bedingung ist die sie in einer sehr langfristig sehr schlechter Position versetzen würde an kiki hat auch eine enorme Basis innerhalb der.Hörst der Innenminister der meisten zündelt und gegen Ausländer hetzt und das soll ich ja wieder von dieser Partei geliebt Handelskai.Denke die geht gehen alle Minister aus der Regierung rasend sozusagen das heißt dann kollektionsbuchobwohl das die Ansage war hat sich kurz davon nicht abbringen lassen und Herbert Kickl entlassen also konkrete gesagt.Bundespräsidenten Alexander van der Bellen vorgeschlagen Artikel zu entlassen das muss auf Vorschlag passieren und Alexander van der Bellenunser derzeitiger Bundespräsident der von den Grünen ist es drauf eingegangen hat gegähnt lassen woraufhin die gesamte FPÖ Regierungsmannschaft zurückgetreten ist mit Ausnahme von Karin Kneissl der parteifreien Außenministerin.

Tim Pritlove 0:07:31

Welches welche Figur macht dennder Bundespräsident in dieser Situation meine der inneren uns das ist ja jetzt auch erst ein paar Jahre her dass er gewählt wurde im Rahmen dieser noch mal wiederholt.Bundespräsidentenwahl woher ja auch schon gegen einen FDP FDP Kandidaten bestehen mussteund jetzt ist er natürlich in der interessanten Rolle.

Thomas Lohninger 0:07:59

Ja und wie du sagst SOA Alexander van der Bellen hat sich durchgesetzt gegen Norbert Hofer von der FPÖ und hätten wir einen FPÖ Bundespräsidenten in der Situation jetzt in den letzten Monat gehabt die ja die Sache vermutlich ganz anders aus also er ist aufjeden Fall hat er sehr verantwortungsvoll die Rolle ausgeführt die die Verfassung in in solchen Krisensituationen Zuge.Er hat es geschafft da ausgleichend zu wirken an vielen Stellen und für Stabilität zu sorgen und weil er halt von keinerwas heißt die in den Konflikt involviert ist hat er das finde ich auch sehr gut gemacht er hat dann ein paar Statements gesagt die irgendwie im vielleicht eher negativ ausgelegt wurden eben erwünschte Stabilität.Arm aber dazu kommen wir noch also auf jeden Fall es war die Situation dass jeden Fall mal die gesamte FPÖ Mannschaft aus der Regierung zurücktritt.Und A dass die dass die Regierung damit auch keine Mehrheit mehr hat im Nationalrat es im Parlament weil die FPÖ jetzt eben auch nicht mehr an die Kondition gebunden ist unddaraufhin hat sich kurz dazu entschieden eine Minderheitsregierung zu machen er hat die FPÖ Minister ersetzt mit.Kai friebus das parteifreien neutralen Figurenund da hat versucht einfach auch seine Kanzlerschaft zu retten weil das Cover ist das jetzt wo es keine mehr hat.Jochen mehr im Nationalrat gibt ist die Chance für einen Misstrauensantrag frei unsere Verfassung sieht vor ein Misstrauensantrag ist das Instrument für das Parlament eine Regierung loszuwerdenAMS gibt ganz ganz viele solcher Misstrauens Anträge gegen einen Termin ist oder ganze Regierungen und normalerweise gehen die nie durch.In dem Fall war es jetzt aber so dass dertote Wittich durchzugehen und eigentlich war dann so in der Woche schon nachdem dass das Video will ist wahr und diese Regierungsumbildung passiert.Wollte der Nationalrat zusammentreten und diese Sache diskutieren und auch einen Misstrauensantrag stellen aber wolfgang Sobotka der derzeitigedenn des Nationalrats hat das verhindert und hat sozusagen den ganzen noch eine Woche gegeben es ist wurde dann sozusagen in einer Woche eine Regierung eingesperrt die dann.Am 27.Mai am Montag vom Plenum des Nationalrats zur Gänzemit deiner Misstrauensantrag zum Rücktritt gebracht wurde also wir hatten sozusagen türkisblau als Regierung dann ganz kurz zu dieser Minderheit Verwaltungs Regierung.Die aber eh keine Mehrheit hatte und dann war zum ersten Malkeine Regierung aufgrund eines erfolgreichen Misstrauensantrag in Österreich.Das war eine Situation die wir vorher noch nie hatten und das ist auch insofern wichtig bei Sebastian Kurz der erste Bundespräsident ist der Misstrauensantrag kassiert hatArm und er hat Zeit in den zwei in den letzten zwei Jahren geschafft zwei Regierungen zu sprengen die vorherige rot-schwarze Regierung hat er ja auch maßgeblich zu Fall gebracht.Armand das haftet ihm jetzt natürlich auch an gerade als jungehat er sich immer so als der erfolgreiche Saubermann hinstellt und ja aber verfassungsrechtlich was jetzt gar keine Regierung haben geht auch nicht und deswegen hat.Bundespräsident Alexander van der Bellen.Hatte sozusagen jetzt die die Möglichkeit eine andere Person mit der Regierungsbildung zu beauftragendie Verfassung sieht vor dass jeder über 18-Jährige Person die nicht vorbestraft ist und österreichische Staatsbürgerschaft hat mit der Regierungsbildung beauftragt werden kannam Montag absichtlich mal lange Rätselraten wie mit diesen Auftrag geben würde und er hat sich für Brigitte Bierlein entschiedendas Warten damaligen Zeitpunkt die Präsidentin des VerfassungsgerichtshofsArm unter sie war die erste Frau die jemals passiert eigentlich nur Sofas des Gerichtshofs war und eigentlich in ihrer gesamten Karriere war sie immer die erste Frau die ihr jeweiliges Abend gerade in der hatte sie war da sind Weibchen ich glaube in RAL FotoPoker Tour der in der Justiz war sie also sie ist auf jeden Fall der renommierte Juristinund sie hat dann innerhalb kürzester Zeit einen Experten Kabinett zusammengestellt für diese Übergangsregierung die wir jetzt bis zur.Neuwahl 129 September 2019 haben oder eben eigentlich dann auch bis die Koalitionsverhandlungen abgeschlossen sind und es eben eine neue stabile Regierung.Vielleicht doch länger dauern kann.

Tim Pritlove 0:12:34

Zu dem Thema Experten also erstmal sind jetzt die Ex des das Experten Kabinett was jetzt drin ist identisch mit dem was in dieser einen zwischen Hänger Woche drin war.

Thomas Lohninger 0:12:46

Nach der Misstrauensantrag nicht mehr gegen Sebastian Kurz was sondern gegen die gesamte Regierung und damit auch ein diesen Ministerinnen und Minister und das Misstrauen ausgesprochen wurdejetzt eben sozusagen ihre.Einräumen mussten das sind gänzlich neue Leute hauptsächlich Menschen aus der Justiz wir haben auch einen Menschen dabei der bei denselben Wehrsportübungen dabei ravi Heinz-Christian Strache also auch jemand der im neonazistischen Umfeld undexistiert das Infrastrukturministerium anführt also man kann in Österreich keine scheinbar keine Regierung ohne Nazis machen das geht irgendwie nicht insgesamt ist das Kabinett aber du hast.Ausgeglichen und mahnt man hat auf jeden Fall das Gefühl dass die sich ihrer begrenzten Macht bewusst sind dass sie hauptsächlich zur Verwaltung da sind diese Regierung verfügt ja auch über keine Mehrheit im Nationalrat.Kann keine Gesetze machen ohne dass das von einer Mehrheit die angibt verletzt sich sehr frei bilden kann auch mitgetragen wird es gibt keine einzelne Partei oder zwei Parteien.

Tim Pritlove 0:13:47

JaFPÖ Mitglied aber von der FPÖ quasi für dieses Amt bestimmt und man erinnert sich vielleicht dass es die Dame die auf ihrer Hochzeit den Putin eingeladen hat um dann vor ihm dann auch noch herum zu Knicksen und da unterwürfige Posen einzunehmen.Die ist dann sozusagen mit Misstrauensantrag auch final ausgemustert worden.

Thomas Lohninger 0:14:15

Die ist daneben auch mit 3. Juni ausgetretenKarin Kneissl ich kannte dich schon viel früher bevor sie überhaupt Außenministerin wurde weil sie wir haben mal irgendwie als wirklichen das polizeiliches staatsschutzgesetz kompensiert haben dass die Moni und eingesammelt von Kabarett.Und von Schriftstellern von allen möglichen Seiten und sie auch als nahostexperten hat sich auch damals gegen dieses überwachungsgesetz gestemmte so ich war bei dir mal zu Hause auf ihrer Farm und habe sieder Kamera interviewt also die istvon von manchen ihren Anliegen wird muss jetzt nicht unbedingt der FPÖ zuordnen ich.Bei ihr was hat eine Frau pontonniers muss als nahostexperten hat sie gesehen da gibt's irgendwie in opening und es macht für die FPÖ sehr viel Sinn einer Partei Freie Person an dieser Stelle zu nominieren weil die app.Wird das große Problem dass Israel mit der FPÖ keine Termine macht keiner keinerlei Kontakte pflegt und.Hat sie schon sehr lange weil sie diese Stick mal weg haben wollen und da eine Partei Freie Person zu nominieren was soll bissel die Logik hinter ihrem.Ministerin scharf und keine Ahnung was die jetzt.Also die wird wahrscheinlich wieder versuchen in ihren vorherigen Beruf als Expertin zurückzugehen aber sie ist nicht Teil dieser Expertenregierung und.Ja also es ist aber natürlich spannend weil es gibt einige wichtige Personalfragen jetzt sogar noch gerade auf EU Ebeneindaver Österreich ja eine starke Stimme für Manfred weder WEBER von der Union in Deutschland als Kommissionspräsident das Nachfolger von Junker unddiese Stimme ist jetzt weg gebrochen oder zumindest um einiges leiser geworden.

Tim Pritlove 0:15:59

Nicht die einzigen übrigens die weggebrochen das.

Thomas Lohninger 0:16:03

Hoffe da auch dass es da bessere Leute gibt haben an sich natürlich auf die Frage wer denn für Österreich in die Kommission gehen wird die ist auch noch offenaber unabhängig dessen es gab jetzt auch letzte Woche schon eine Nationalratssitzung wo einige interessante Anträge eingebracht wurden wir haben auch ein Antrag eingebracht um den Bundestrojaner der in Österreichnächstes Jahr legal werden sollte noch abzuschaffen und wir haben auch irgendwiedrei Parteien dazu gebracht ihn zu unterstützen die FPÖ ist am Ende leider nicht mitgegangen und ja insgesamt wird es jetzt weiter spannend weil natürlich im Wahlkampf Mone Regierung der Nationalrat vielleicht noch mal wirklich nach poliertstinke weiterbringt oder eben apropolis der Stinker macht die nur für Wahlkampf gut sind das wird man ja sehen es gibt noch ein paar Sondersitzungen die die Parteien noch imAuto haben und ich finde es an sich auch spannend und gut wenn eine Regierung nicht einfach über die Partei Dinge entscheidet sondern wenn vielleicht wirklichdas freie Mandat im Nationalrat wieder was zählt und mal wirklich mal mit den Abgeordneten reden muss auf Fürsten eigentlich eine Mehrheit gibt und das gute Ideen wären vielleicht kommt dazu ja auch noch.

Tim Pritlove 0:17:14

Aber trotzdem gibt es natürlich immer noch diese rechtskonservative Mehrheit die geht ja nicht weg also das ist ja.

Thomas Lohninger 0:17:20

Ja ja das ist.

Tim Pritlove 0:17:21

Aber denkst du weil weil die ÖVP jetzt nicht mit perkolation Vertrag an die FPÖ gebunden ist dass man da noch ein paar bürgerliche Moves durchbringen kann.

Thomas Lohninger 0:17:30

Ja das ganz spannend weil eigentlich war so Didi der Versuch der Abmachung zwischen ÖVP,und FPÖ dass man jetzt nicht Gesetze die man in dieser Regierung beschlossen hat zurücknimmt und sozusagen die eigene Arbeit rückgängig gemacht und die ÖVP hat dann aber mitdiesem dieser Absicht gebrauchen als sie beim Nichtraucherschutz mitgegangen ist die.Vergangene türkis-blaue Regierung hat den eigentlich geplanten das eigentlich geplante Verbot von Zigarettenrauch in der Gastronomie wieder aufgehoben und das war ein Anliegen der FPÖ und die ÖVP ist da eben.Mandantenportal mitgegangen hat dieses diesen raucherschutz beschlossen und trotzdem.

Tim Pritlove 0:18:11

Also ist das Gequatsche Hinweise des jetzt sozusagen endlich vorbei.

Thomas Lohninger 0:18:14

Ich würde mich noch nicht unterputzventil drauf verlassen dass er das war schon einige Male so.Dass das hätte sein sollen und ja das dürfte vielen Leuten in Österreich wichtig sein auf jeden Fall ist es die erfülle leider Bundestrojaner nicht mitgeteilt sondern weiter.Betreuer einer Koalition die es gar nicht mehr gibt die versuchen sich wahrscheinlich jetzt auch gerade zu findenArm in den Umfragen sieht man dass die ÖVP obwohl er Sebastian Kurz wirklich.Einiges an Desaster hinterlassen hat weiterhin sehr weit vorne liegt und eigentlich auch in den Umfragen weit über 30% unddie die die Wahrscheinlichkeit dass Sebastian Kurz der nächste Bundeskanzler von Österreich wird ist zum jetzigen Zeitpunkt immer noch sehr hochAnzahl die SPÖ und die FPÖ liegen ungefähr gleich aufam so um die 20% dass die Opposition nicht mehr aus diesem Desaster herausschlagen kann ist bezeichnend also die SPÖ liegt ähnlich am Boden wie die SPD in Deutschland das ist ja traurig.Jetzt auf jeden Fall eine Chance mehr Punkte zu machen tun sie aber einfach nicht die Neos ist liberaler Teil unserer FDP und die Grünen liegen auch ungefähr gleich Aufgaben die 10%A&W die Grünen ist das signifikant weil die ja nicht im Nationalrat vertreten sind die sind bei der letzten Wahl 2017 rausgeflogen und wurden so ein bisschen ersetzt durch die ListePilz die jetzt Liste jetzthast und dies hoffentlich bald nicht mehr geben wir da drauf endlich da gibt's Einzelhaft Geräte die sehr gute Arbeit gemacht haben aber die Partei solche der wird wenig Chancen eingerechnet die stehen Moment bei ein Prozent und wir haben eine4 % Wörter wenn ich bin ich dir oder 5% also ich glaube nicht dass dies rein schaffen werden unddie große Frage ist halt welche Koalitionen gehen sich dabei aus Sebastian Kurz ist nicht nur innerhalb von zwei Jahren geschafft der Regierungen zu Fall zu bringen sondern auch diedie zwei größten anderen Parteien zu stark gegen ihn aufzubringen dass eine mögliche Koalition zumindest schwierig wird natürlich kann sich die hat ja.Machthunger und der Wille an die Tröge der Macht zu kommen sich durchsetzen so dass die FPÖ sei einfach noch mal macht vielleicht unter anderer Führung und noch bei der SPÖ gibt.Einen Flügel der eine Koalition sowohl mit ÖVP und FPÖ nicht ausschließtA&A Denkmal wir aber natürlich auch eine andere mir hat das Sebastian Kurz mit den Liberalen und oder mit den Grünen in einer Koalition geht was vielleicht nicht die schlechteste Option für das Land wäre aus meiner Sicht.

Tim Pritlove 0:20:50

Ohne die SPÖ.

Thomas Lohninger 0:20:52

Muss ich rechnerisch ausgehen da muss auf jeden Fall ein sehr gutes Ergebnis abliefern aber denkbar wäre es die Frage ist natürlich auch obwohl liberale oder grüne auch für eine Regierungsbeteiligung bereit werden.Aber ich glaube das ist so ein Pack matismus gut wäre und die dieslange noch nicht soweit dass sie sich wieder mit einem klaren Positionen und Inhalten in eine Regierung mit der ÖVP begeben würde die würde einfach wieder gegen die Wand gefahren werden und da wäre keinerlei soziales Profil vorhandenam und die FPÖ jetzt noch mal an die Macht zu bringen ich meine das war der ursprüngliche Plan also es gibt da vom verhalte gelegt.Dokumente das so genannte Projekt Ballhausplatz der jetzigen die oder der vorherigen türkis-blaue Regierung der sozusagen der Masterplan von Sebastian Kurz und da war diese Regierung ganz klar auf einer Dekade.Ausgelegt und davon haben sie jetzt erst sehr wenig umgesetzt da ist eigentlich inhaltlich wenig passiert und auch wenn kurz das nicht mehr.Stellt Wasser für ein mache ist in Wirklichkeit ist das ja viel PR und Rhetorik dabei und und wenig Inhalt und.Vielleicht würde ich ihr gerne so über diese PR reden die wir jetzt im Wahlkampf sehenalso hast gerade dieses Siegelung eingespielt es gibt da noch einige andere sehr skurrile Auswüchse in diesem Wahlkampf also schon an dem Tag als der Misstrauensantrag.Another ist Sebastian Kurz wirklich sozusagen als erster Kanzler jemalsdas Parlament irgendwie sich gegen ihn gestellt hat gab es danach einen angeblich spontanes Event vor der ÖVP zentrale was natürlich nicht frontal sondern geplant war mit Bussen die Unterstützer ange.Haben und einer großen Bühne.Da gabs dann auch diese diese Szene dimatik habe ich nicht mal das Video findet wo Sebastian Kurz dich die jubelnden Massen geht und seine Anhänger zu der Melodie von go west steh auf Sebastian gesungen habenArm und da ist auf jeden Fall ein Führerkult er sich jetzt gerade um ihn bildet und er wird als der Messias Parks in forthat dich er wird als der einzige angesehen der irgendwie noch saubere Politik macht und ja diese.Dieses Bild was da gezeichnet wird wird aber auch schon konterkariert weil jetzt sich natürlich diese ganze investigative Recherche macht in Österreich fokussiert auf die UVP und auf.Diesen konnten es wird da werden noch alle Vereine und Firmen im Umfeld der ÖVP dich erreicht.Aber verbindet Verstrickungen mit anderen Wirtschaftstreibenden und das ganze Thema Partei.Und Adoption ist ja auch immer noch eines was behandelt werden muss von dieser Regierung also mal hofft das ist zumindest im im Bereich antikorruption undParteienfinanzierung noch Gesetzvergeben wird die endlich den Namen verdienen und die die auch dem den Unterlagen Rechnungshof in Österreich aber nicht geprüft Kompetenz geben im Moment ist es einfach auch wahnsinnig leicht in Österreich.Die Dinge zuTon von denen als Christian Strache im in Ibiza gesprochen hatte so nicht an die Partei zu spenden sondern an irgendeinem Verein Staatsaufträge unter der Hand zu vergeben oder transparente Ausschreibung atypische Prüfung von.Parteienfinanzierung und von von Leistungen die im Wahlkampf geleistet werden wer zahlt die Plakate wer zahlt die Facebook Werbungdiese ganzen Sachen sind in Österreich nicht sauber geredet und eigentlich wäre so ein Skandal wie der den wir gerade haben der Anlassfall diese Regeln nachzuschärfen SG.Auch eine Kampagne die wir verlinken werden vom Forum Informationsfreiheit die sich genau für solche nach schärfungen einsetzt und hoffentlich auch noch mehr an Aufmerksamkeit erreicht weil ich glaubean wenn wir das jetzt nicht schaffen schaffen wir es nie in die sind da.

Tim Pritlove 0:24:43

Das haben wir in Deutschland gerade so die Situation dass daspolitische fällt komplett von neuen Thema aufgewischt wird also die Klimadiskussion löschbar scheint.Der Treiber zu sein sicherlich nicht der einzige Grund aber es ist jetzt gerade bei jüngeren wlan glaube ichAmazon Brandbeschleuniger dass die Grünen Heizung enormen Aufwand haben üblicherweise finden sich ja so gewisse Auswirkungen des deutschen der deutschen Realität auch in Österreich irgendwann wieder aber davon scheinen die Grünen in Österreich nicht profitieren zu können oder.

Thomas Lohninger 0:25:17

Na ja ich bin sie sind von unter 4% jetzt auf 10% aufgestiegen und es gibt doch Fernsehdiskussionen die sich,die Frage stehen so ja ist Klima jetzt das Wahlkampfthemaich glaube schon dass das auf jeden Fall viel Potenzial hat im Wahlkampf und die ÖVP versucht die jetzt auch lustigerweise als die Umweltpartei darzustellen.Was sie wirklich nicht ist aufgrund ihres Abstimmungsverhalten es kann man das sagen und gövb war jetzt gebe ich die letzte30 Jahre in der Regierung also die können sich an der Stelle auch nicht verstecken unddas Thema ist heiß gerade unter den jungen Wählerinnen und man glaubt es kaum es gibt doch viele junge Menschen die Sebastian Kurz wählen und darf da versucht man natürlich.In der PR auf das einzusteigen aber ob das wirklich auch durchgesetzt daran habe ich starke Zweifel weil die Industrie Interessen einfach überwiegen und die einzigen.Gerd hat vertreten keine meiner Meinung nach sind die Grünen und ich hoffe dass siedas zum Beispiel als Hebel nehmen um in eine Regierung zu gehen einfach zu sagen Klimaschutzes jetzt so dringend wir haben nur noch neun Jahre Zeitbis unser CO2 Budget aufgebraucht ist wir müssen jetzt irgendwie an die Schalthebel um das Schlimmste noch zu verhindern und deswegen können wir jetzt nicht ob das Ozon machen sondern wir müssen mit diesem einen Thema für diese zwei Ministeriumz.b. wirklich auch eine Machtanspruch stellen ich finde das wäre sehr Stimme für das was es gerade.

Tim Pritlove 0:26:46

Alimenten diese Wahlumfragen hier anschaue die haben wir auch verlinkt zumindest hier die die offen neuwal.com verlinkt sind das ist ja schon.Bemerkenswert also man hat ja so den Eindruck dass die FPÖ jetzt unter diesem Skandal nahezu überhaupt nicht groß.Leidet.

Thomas Lohninger 0:27:09

Das istdefinitiv beängstigend wenn man sieht wie wie groß die Kern WählerInnen schafft der FPÖ ist es ist ja noch dazu so das ist obwohl dieses Video eine Woche vor der EU-Wahl herauskamund Heinz-Christian Strache daraufhin zurückgetreten ist ja trotzdem so viele Vorzugsstimmen bekommen hat es ihm jetzt ein Direktmandat im Europaparlament zustünde.

Tim Pritlove 0:27:34

Fassungshülsen Stimmen sind sozial man kann in Österreich bei der Europawahl Personen wählen oder.

Thomas Lohninger 0:27:41

Genau also wir haben listenwahlrecht du weißt das nicht immer einer Partei und Anna hat halt dann je nachdem wo du bist verschiedene Listen und die Listen haben eine Reihung und über die Vorzugsstimme die du einer einzelnen Person auf dieser Liste gibt kannst du die Reihung beeinflussen.Du kannst du Leute die ganz unten kandidieren Adi dann sozusagen seit ein Mandat verhelfen das Quorum ist hier in Österreich sehr groß ich glaube der Sprache von zwischen 40 50000 stimmen die ihr wirklich Eisbein bekommen hathaben und dabei hätte er die Möglichkeit einzuziehen in dieser sehr lukrativ also Europaparlamentarier verdient man sehr sehr gut unddie er hat aber jetzt vor kurzem angekündigt dass er dieses Mandat nicht annehmen.Ich glaube im Austausch beim Gespräch zu sein seine Ehefrau ein Nationalratsmandat bekommen so dass einer die Familie ist versorgt sollte sich irgendjemand Sorgen gemacht haben.Und ich würde auch nicht ausschließen dass es Christian Strache noch mal in die Politik zurück geht also der wird jetzt wer der Typ ist geht er jetzt nicht ins Europaparlament sondern bleibt im Abklingen.Arm und erst wenn klar ist dass er das glatte das vergessen haben z.b. bei der nächsten.Wien Wahl die wahrscheinlich jetzt in 2020 ist könnt der Spitzenkandidat andrehtdas hat aber einfach irgendwie einweihen auch gemacht und man kann sozusagen austesten und.Kinderärztin Österreich sich verhärtet und das ist auch was die ÖVP auf ihre Plakate schreibt er sozusagendas jetzt das Volk entscheiden wird sozusagen ja da ist gerade ganz viel grausliche Korruption passiert aber wenn das Volk das irgendwie jetzt das Volk an das jetzt reden über die Wahl könnt ihr sozusagen und seinen Auftrag erteilen und.Damit sozusagen auch die die eigentliche Moral die eben Politiker der sich im Spiegel schauen sollte er dazu bringen sollte zurückzutreten wird ausgehebelt.Auf den Plakaten der über die steht auch rot-blau hat bestimmt das Volk.Entscheiden unser Weg hat erst begonnen das ist eine Anspielung auf den Misstrauensantrag der Sebastian Kurz eben aus dem also aus dem Bundeskanzleramt entfernt hat.Der nimmt mir jetzt rot-blau hat bestimmt ja seine demokratisch legitimierte Mehrheit im Parlament.Alle anderen Parteien übrigens auch hat Sebastian Kurz ein Arschtritt gegeben.Und er sagt dass das war eine Bestimmung R&R voll das Volk wird jetzt entscheiden und dann ganz groß.

Tim Pritlove 0:30:13

Kannst du noch mal ganz kurz die Farbenlehre der österreichischen Parteien Landschaft zusammenfassen weil ich glaube das ist etwas.

Thomas Lohninger 0:30:19

Rotis SPÖ blau ist die FPÖ also was bei euch die AFD ist und die beiden und man spricht doch in der ÖVB von einer roten blauen Koalition nur tut jetzt so als wenn eine fliegend gebildete Mehrheit gegenan den 32-Jährigen Königs Kaiser eine Koalition wäre zwischen diesen beiden Parteien was auch.

Tim Pritlove 0:30:39

Und türkis ist also ÖVP.

Thomas Lohninger 0:30:41

War früher schwarz ist jetzt türkis ist im rebinding passiert nie aus die Liberalen sind pink sehr schön zu allem merken das ist die Hello Kitty Farbe und die Grünen sind die Grünen.Und.

Tim Pritlove 0:30:55

Gelbes keiner sozusagen gibst noch frei.

Thomas Lohninger 0:30:57

Nee orange hatten wir auch mal das war das BZÖ das ist die Abspaltung der FPÖ gewesen und da Heirat damals die überlegen sich auch ob sie wieder antreten es ist auf jeden Fall zu hoffen dass es zur Spaltung Erscheinungen innerhalb des rechten Lagerswir wer jetzt auf jeden Fall wieder eine sehr opportune Zeit jaan Wer wird dich jetzt sozusagen an vorderster Front dabei sein will als Trendsetter ist die ÖVP hat heute auch Ihr Handy Wallpaper für Sebastian Kurz veröffentlicht wir verlinkennatürlich auch.

Tim Pritlove 0:31:28

Aber muss ja auch sein dieses Massen Gebet für Sebastian Kurz hat er auch Konsequenz.

Thomas Lohninger 0:31:33

Ja er hat sich dann distanziert davon und hat gemeint er wusste nicht was da passiert und er waren nur so irgendwie kein zufällig auf diesem Event auf der Bühne und hat sich segnen lassen war im scheinbar dann auch irgendwie peinlich ja also.

Tim Pritlove 0:31:47

Na ja ich meine immerhin ist ja jetzt Jesus Christus aus der Kirche ausgetreten deswegen.

Thomas Lohninger 0:31:51

Genau wir verlinken da auch jetzt die Tagespresse das ist unser Postillion in Österreich und ich liebe immer so News Geschichten wo die Satire Zeitungen die beste Quelle sind um zu verstehen was da gerade passiert.

Tim Pritlove 0:32:04

Ja das ist wirklich erstaunlich also.

Thomas Lohninger 0:32:06

Aber diese.

Tim Pritlove 0:32:07

Sauser amerikanischer Trend der der mittlerweile auch wirklich Fuß fasst also auch mittlerweile in Deutschland für dich mich mittlerweile durchgeschaut extra3 deutlich besser informiert als über andere Kanäle weil die einfachdie Sachen auf dem.

Thomas Lohninger 0:32:23

Angleichzeitig wenn man sich das aber alles anschaut da wo jetzt wir verlinken auf die Presse auf die Tagespresse und auf die UVP wirft die die Segnung andiese diese ganzen heimlichen Dinge die jetzt passieren mit Sebastian Kurz zeigen auch dass die PR Maschinerie umbenennen.Kommen ist davor war das alles eine hundertprozentige message control und die ÖVP war in der Lage alles was passiert ist in ihren narrativ einzupacken und eigentlich.Keinerlei Kritik an ihrem Kind Kaiser Sebastian Kurz zuzulassen und jetzt bricht das auf einmal jetzt gibt's auf einmal wieder Journalisten die sich.Auf Twitter kritisch äußern zudem was passiert die auch wieder nachfragen die nach bohren es ist Zeit ist es wieder rausaufatmen im ganzen Land zu spüren.

Tim Pritlove 0:33:15

Also natürlich.

Thomas Lohninger 0:33:16

Genau seiddiese Regierung Zufall gekommen ist ja die die Menschen haben sich in Österreich so ein bissl innerlich schon darauf eingestellt okay dass wir das die nächsten zehn Jahre so weitergehen und es gibt nichts was wir tun können und jetzt ist schon wieder so okay warte mal Recherche.Kann wirkendicke dick und das ist das was ich mir dazu denke kann auch mehrheitsfähig sein es gibt Konsequenzen wenn die sich falsch verhalten und das istfinde ich ein ganz wichtiges mindset in der Demokratie dass wir jetzt gerade wieder haben und das dürfen wir nicht verlieren das muss jetzt wirklich auch bis zur Wahl anhalten und ich hoffe dass sich auch eigentlich sowas wie eine Rücktritt Skulptur in Österreich at.Die Rücktritte von von Politiker der Politiker in Österreich sind äußerst selten.Das war ein wichtiger Meilenstein und wir müssen schauen dass das auch zu einem Kulturwandel führt und so leidartist jetzt rundum das Ibiza Filme der letzten Woche und über den ganzen Sommer passieren werden die am finde ich sehr.

Tim Pritlove 0:34:17

Was ist denn deine These werden dieses Video überhaupt gemacht hat.Was was was Bruder was kann man denn da auf jeden Fall ausschließen.

Thomas Lohninger 0:34:31

Ich glaube da gibt es jetzt eh schon sehr gute Berichterstattung dazu und es wurden noch anzeigen eingebracht ich glaube das dürfte ihn im Umfeld von einem Wiener Anwalt passiert sein und.Wirklich Leute gewesen sein die da auf eine couragierte Art gesehen haben die app.Dinge die wir nicht für richtig halten und wir wollen was dagegen tun und wie das Lied ist auch schon in vorherigen folgen gesagt hat du.Machst du nicht zum Setup mit einer Villa und Fake Oligarchen und all diesen Aufwand.Ohne dass du die starke Vermutung hast dass die beißen werden und dass die sich auf, Geschäfte auf Kamera einlassen werdendas wird schon viel viel gemunkelt seit vielen Jahren was für Armeen es zwischen rechtspopulistischen Parteien in Europa und.Russischen Einflusssphären gibt und russischen Geld gibt und diese diese Vermutungendie hat man in vielen Ländern auch und um Salvini um Le Pen und Wilders und.Da wäre es nicht weit hergeholt dann eben diese.Am wahrscheinlichsten Theorie auch mal zu testen mit einem sehr teuren Experimentund ich glaube auch dass die Menschen die das hier gemacht haben auch wenn die Aufnahmen höchstwahrscheinlich illegal passiert sind weil wir haben keinen one party consent in ÖsterreichWer war das wirklich vor Gericht bringen würde würde wahrscheinlich zumindest die die oberen Instanzen vor Gericht sagen ja aber es gibt ja ein überwiegendes öffentliches Interesse und deswegener ist gerechtfertigt sozusagen die Straftat der illegalen Videoaufzeichnung zurück.Aber wenn das jetzt erst jetzt bewerten der österreichischen reicht ja natürlich das Video was in Ibiza aufgenommen wurde es nach spanischem Recht Zuckerwertundich glaube insgesamt geht's hier um Zivilcourage großen Teilen und es freut mich auch wiederum dass viele Journalisten schon wissen auch vom Boulevard Blättern wieder KroneAnsagen hier ist es ganz klar die Pressefreiheit über der überwiegende Anteil und deswegen ist es gut dass das veröffentlicht.Armon ich glaube damit haben sie recht ich finde martje gezeigt dass es wirklich ernüchternd gibt und die Leute müssen.Wissen dürfen wie mit der Republik geschachert wertund deswegen war das ganze so effektiv und ich glaube dass das auch die Absicht war aber von den Leuten die.

Tim Pritlove 0:37:14

Was die Krone erwähnt dies steht ja so ein bisschen auch im Mittelpunkt des ganzen weil sie von Strachan diesen Video erwähnt wurde Kronen Zeitung ist halt soSambal Sauce österreichische Äquivalentder Bild-Zeitung kann man glaube ich sagen und ist jetzt auch nicht unbedingt für linkspopulistische Tendenzen bekannt jetzt.Ich weiß dein wieder so rüberkam aber so ein bisschen nur diese Unterstellung man können jetzt von außen irgendwelche Russen rein holen die kaufen die dann und dann haben wir das unter Kontrolle das hat den ja auch überhaupt nicht krank.

Thomas Lohninger 0:37:51

Aber die die Kronen Zeitung.Das kommt recht das ist unsere Osterreichische Bild nur dass der Marktanteil dir die Krone Zeitung hat doch um einiges größer ist als der da Bild und diese Zeitung ist bekannte Kompanien Journalismus war auch immer sehr rechts unterwegs.Abend.Ist aber in der Tat auch in den letzten Jahren der FPÖ zum Durchbruch verholfen vor allem eben die Online Variante der Zeitung hat er auch so einen Ping Pong spielen mit der.Sehr großen Facebook-Seite von Heinz Christian Strache die 700.000 Fans hat und Martin sozusagen gerade die Artikel geschrieben die wahrscheinlicherweise von Stachel geteilt werden.So dass die Facebook Nutzer von ihm auf die Kronenzeitung kommen dort wiederum für Werbeeinnahmen für führen und.Das war so ein Ping Pong Spiel wo sich jetzt auch der Chefredakteur davon distanziert hat undnachdem die Kronenzeitung hier wirklich so als Spielball dargestellt wurde und das muss man verstehen dass die Kronenzeitung immer schon irgendwie die unabhängige Conan Zeit.Meisterteam 7Gnach Abend im Fall des Naziregimes neu gegründet wurde und im Zuge dieser Affäre hat die Kronenzeitung ihr Layout geändert und das unabhängig jetzt noch großer geschrieben weil die Nuggets natürlich schon noch um ihre Glaubwürdigkeit.Das perfide ist so ein bisschen dasdiese Verschwörungstheoretiker hier in dem Stachel Video verbreitet wurde von wegen da wenn es irgendwelche Anteile gekauft und dann bestimmt mir über die Krone Zeitung die wurde jaim Nachhinein war gemacht dadurch dass der Investor Rene Benko Anteile der Kronenzeitung gekauft hat Orden der war auch schon irgendwie die Gefahr von politischer Einflussnahme die aber EMU ÖVP Umfeld war.Diese Gefahr ist immer noch nicht gebannt weil die Eigentumsverhältnisse haben sich verschoben die Sensibilität innerhalb der Redaktion ist aber hoffentlich soweit gestiegenTendenzen die Zeitungen für Kampagne zu instrumentalisieren schwieriger haben werden wir dich auch durchzukommen oder zumindest von anderen medienkritische begleitet werden aber die Medienlandschaft ist ist berechtigt der Weise einer der dertalking points über die Mara auch reden wird müssen in Österreich ist es so dass.Parteien und und auch Regierungen massiv investiert und inserieren inZeitungen und dass das auch direkten Einfluss hat die gönnerisch über die jeweilige Partei oder das Ministerium berichtet wirdAIDA das obwohl wir in Österreich in der sehr sehr hohe Presseförderung.

Tim Pritlove 0:40:19

Gut dann.Sind wir ja nach wie vor noch logbuch-netzpolitik was hat denn das ganze jetzt für Implikationauf den letzten politischen Bereich welche Gelegenheiten ergeben sich hier warst ja schon angedeutet dass ihr da dicke versucht.Was lässt sich überhaupt für die Bilanz ziehen.

Thomas Lohninger 0:40:44

Ja es ist schon viel passiert.Ich erinnere daran dass diese Regierung in ihrem Regierungsprogramm schon irgendwie ganz viele Netzpolitik drinnen hatte hauptsächlich schlecht aber auch ein paar gute Sachen.Ein Tier haben vor kurzem zwei so ein Artikelveröffentlicht Robert die Gesamtschau gemacht haben auf epicenter works eben was alles unter dieser schwarz-blauen Regierung Netzpolitik passiert ist am meisten gesprochen im Park das haben wir den digitalen Ausweis Zwang also das Gesetz für Sorgfalt und Verantwortung inAbend das hat ungewisse Zukunft an also ich glaube in Österreich wird schwierig dafür eine Mehrheit zu bekommen formal ist es immer noch möglich dass.Jetzt zu beschließen aber im Moment gibt es keine Regierung die eine Regierungsvorlage machen.Bitte die dann im Parlament beschlossen wird theoretisch kannst noch dafür eine Mehrheit geben aber nachdem sein ÖVP Projekt war hoffe ich dass die FPÖ jetzt nicht mehr mitgehen wird.Haben dass das Gesetz wirklich gegen Hass im Netz hilft was er allerdings wurde ihr von vielen Seiten schon kritisiert.Und ich hoffe dass das zumindest auf österreichischer er wenn er beerdigt werden wird ich verweise aber hier noch auf die Stellungnahme die wir trotzdem noch fertig gemacht haben wo wir ganz viele juristische Argumentgegen so eine kleiner minspeak zusammengetragen haben und nach Dinos in Deutschland diskutiert wird und wenn Manfred Weber Kommissionspräsident würde.Vielleicht doch auf EU-Ebene kommt sollte man das trotzdem noch im Blick behalten.An was sonst noch vielleicht nicht kommen wird es eingesetzt digitalsteuer das wehren sich nicht schlechtes.Da ist leider eine Vorratsdatenspeicherung mit inkludiert indirektital Steuer nämlich nicht die von IP-Adressen sondern auch von location Daten auch eines der Gesetze die im Mai noch fertig konsultiert wurden undjetzt aber aufgrund der Regierungskrise wahrscheinlich int überfallen es gibt aber leider ein paar Gesetze die es geschafft haben beschlossen zu werden die sind vor allem eben.Ethischem im Sozialbereich also.Dann Sozialhilfe grundsatzgesetz und Sozialhilfe Statistikgesetz da werden vor allem Daten von Sozialhilfeempfänger rennen gesammelt und zwar in der zentralisierten Art und Weise undabends würde auch mal schön als arierparagraphbezeichnet weil wenn man z.b. Arbeitslose beantragt in Österreich muss man dann die Staatsbürgerschaft der Eltern angeben wofür ist vom Hall überhaupt keinen Grund.Es gibt da,natürlich dann auch im Bereich Asyl und Migration Gesetze die vor allem das Auslesen von Handys und Computern von Schutzsuchenden legalisieren in ÖsterreichBundestrojaner ist ebenfalls etwas das mit nächsten Jahr legal werden sollte das Gesetz ist leider schon beschlossenda hoffen wir aber eben vielleicht entweder aufs Parlament dass das noch zurückgenommen wird wenn die FPÖ sichmal aufwacht und es gibt doch eine Verhandlung beim Verfassungsgerichtshof gegen den Bundestrojaner die ist nächste Woche in 25 Juniund der Verfassungsgerichtshof hat Zucker wirklich eine öffentliche Verhandlung anberaumt um sich die technischen Argumentgeben zu lassen zu dem Thema also da habe ich auch Hoffnung weil so einer mündliche Verhandlung verheißt eigentlich dass das Thema ernst genommen wirdund nachdem dessen Österreich auch massiv diskutiert wurde auch weil wir die ganze Zeit, netter zu machen habe ich große Hoffnungen dass die Richterinnen und Richter sich da vielleicht noch umstimmen lassen andas ist ja auch wirklich diedie überhaupt mal die Legalisierung von einem Staatstrojaner in Österreich das heißt wenn wir schaffen dieses Gesetz wegzubekommen dann geht es einfach gar keine rechtliche Grundlage für irgendeine Form von staatlichen hack.Am wir haben an die rechts Änderungsgesetze.Gegangen das Meer überwachungs Befugnisse fürs Militär vorsieht doch sowieso Bundeswehr im Innerenwir haben noch viel mehr Überwachungsmaßnahmen überwachungspaket gehabt wie z.b. die Erfassung von einem Kennzeichen auf Österreich Straßen die Vernetzung von Überwachungskameras im Innenministerium in Echtzeit wo dann jetzt auch in der Folge schon GesichtErkennung eingesetzt werden sollauf EU-Ebene haben wir die datenschutzgrundverordnung ganz schlecht umgesetzt wir haben uns gegen die e-privacy-verordnung eingesetzt in unserer Präsidentschaftes wird erlaubtes dass in Gesundheitsdaten Rasterfahndung gemacht wird oder dass man anhand von meiner Medikation oder meine Arztbesuche jetzt schaut ob ich vielleicht dannkatschinka Binder so irgendwelche Sozialleistungen Mirage Leiche wir habenverhindert das eine neue Form der Vorratsdatenspeicherung Telekommunikationsgesetz kommt.Und da bin ich stolz drauf und ja Bildungsdokumentation war noch so ein Thema also das wirklich von vier Jahre alten Kindern bis zum Abschluss von Schulbildung und University.Bitte genau aufgezeichnet wird wie man betragen war welche Leistungen nicht gehabt habe und eben auch mit.Wirkung der Kinder also dass du wirklich so in der Schule in Fragebogen bekommst wie viel Bücher habt ihr denn zu Hause und die Art.Oettinger wo halt die die Kinder verwendet werden um über die Thermografie des Haushalts Dinge zu erfahren und.Datenberge die da angesammelt werden bei den Schuhen die können auch vom von staatlicher Seite aus zugegriffen werden und sollen auch der Forschung offen stehen.

Tim Pritlove 0:46:21

Von konformitäts Speicher Tor geht ja schon fast ein bisschen Insel diese chinesische Betragens Datenbank.

Thomas Lohninger 0:46:30

Genaues ist auf jeden Fall auch schon so dieses Torschuss Goreng darauf bereitet man sichund was auch noch kommt ist ebenso er algorithmische Einordnung von Arbeitssuchenden also wer zum Arbeitsmarktservice in Österreich geht der wird vielleicht auch baldvon einem Algorithmus gefeiltund der entscheidet dann anhand von von Dingen wie hart du bist eine Frau und hast jemanden in deinem familiären Umfeld den du pflegst hast du dich niedrigere Jobchancen kriegst du vielleicht keine Schulung mehr bezahlt.Das ist leider nicht das Gesetz gekommen sondern hat das AMS einfach so durchgeführt da versucht mir jetzt auch dagegen zu klagen und wir sind da auch dranhast uns doch noch so außerhalb der Regierung passiertes wir hatten einen sehr lustigen Post kann der als es rausgekommen ist die Post die auch adressverlag in Österreich ist.Daten überdie Partei Affinität von Personen herausgegeben hat und daraufhin gab es eine riesige Welle von Auskunftsersuchen an die Poster wo wir auch mitgeholfen haben mit Formularen.

Tim Pritlove 0:47:38

Woher wissen die denn das.

Thomas Lohninger 0:47:40

Berechnetes aufgrund von Daten der wahlsprengelalso da wo du lebst das wissen Sie ja wie haben die Leute dort gelebt wie viel Leute sind dann im Haushalt und dann berechnen sie halt einfach mal die Wahrscheinlichkeit dass du diese oder jene Partei wählstund hier gibt's leider auch keine Möglichkeit der Richtigstellung weil das Jahrpopulistische Aussagen sind und normalerweise kann ich Daten die über mich gespeichert werden korrigieren aber.Er versucht den taktischen Aussagen ist und weil die Post sich halt sogar gegen die Auskunft bei manchen Fällen.Gibt es auch von unseren Formular wie man gleich Beschwerde einlegen kann bei der Datenschutzbehörde um sozusagen den ganzen vielleicht den Riegel vorzuschieben und der passt doch mal mit einer ordentlichen Strafe zutrauenam das ist so in den Apfel fast so in Österreich passiert ist die letzten eineinhalb Jahre.

Tim Pritlove 0:48:30

Anderthalb Jahre meine Herne na gut also man kann ja in gewisser Hinsicht etwas froh sein dass.Dass das zumindest jetzt erstmal ins Stocken geraten ist und vielleicht führt es ja auch mal zur Besinnung auch für dich da die Hoffnung noch nicht so ganz entwickelt habe.

Thomas Lohninger 0:48:48

Amich bin Berufs Optimist und und ich finde irgendwie dass das letzte was sie uns nehmen kann ist die Hauptzollamt gerade solchetaddl wie wie das letzte Monat ist das hilft mir auch wieder so ein Paragraph zu schätzen und zu sagen ja doch es ist was anderes möglich und gar jetzt auf diese ExpertInnen Regierung und die freien Mehrheiten er kann sich schon noch was tunund und es ist jetzt wenigstens der ursprüngliche Plan ins Stocken gekommen und es liegt hat jetzt eine Oppositiondie Parteien dass es ist sicher ein guter Zeitpunkt an die Politik zu gehen für viele Leute weil vielleicht ist jetzt der Moment wo wo sich viel Leid durchdenken doch eine andere Form von Politik wäre möglich.

Tim Pritlove 0:49:34

Sag mir doch mal in die nahe Zukunft jenseits von nur.Netzneutralität ist ja so dein Lieblingsthema eigentlich der letzten Jahre gewesen und ist es sicherlich auch immer noch du hast auch auf der letzten Republica einen Vortrag gehalten dazuich muss zugeben ich habe jetzt noch nicht angeschaut was hast du denn schönes erzählt.

Thomas Lohninger 0:50:02

Abend ich habe paardie Staus auf der Republica genutzt mal über 5g zu sprechen 5g ist vielleicht schon einigen ein Begriff das ist der neue Mobilfunkstandard nach 3G 4G kommt jetzt 5g die Frequenzauktion ist in Deutschland auch schon über die Bühne gegangen ich glaube 6,7 Milliarden hat das eingebrachtund es gibt einen enormen Hype eigentlich weltweit rund um das Thema netzzentrale rund um das Thema 5g und Dezentralität und vor allem werden das Gegensatz verstanden also man hörtwird dich in vielen Teilen der Welt V und Dezentralität gar nicht zusammenzubringen sind und das mit V Java all unsere Probleme gelöst werden riesiges Wirtschaftswachstum superschnelle Netzer überall auch am Land unddiesen gegenheit wollte ich ein paar Fakten entgegensetzen mit meinem Tag und habe halt einfach mal dargestellt sowenn wir so oft keiner der Wellenlängen gehen wie das bei 5g vorgesehen ist dannwerden die Funkzellen kleiner dann werden auf einmal MauernGlasscheiben und auch schon irgendwie Regenwolken zum Hindernis und Regentropfen und Nebel zum Hindernis für diese Wellen und das hat sich Bauch einfiel feinmaschige Rasse Mobilfunknetze und viel mehr Glasfaser ist im Moment vorhanden ist vor allem wenn man fünf gehen die Fläche bringen will.

Tim Pritlove 0:51:23

Also das bezieht sich natürlich nur auf die neuen Frequenzen die jetzt genutzt werden sollen also die höheren Frequenzen die erfordern das ja in gewisser Hinsicht also höhere Frequenz heißt ja immer auchmehr Datenübertragung möglich aber eben auch automatisch nicht so viel Reichweiteund eben höhere Wahrscheinlichkeit an solchen Hindernissen hängen zu bleiben ne wären so die klassischen GSM Frequenzen ja noch so unter dem Gigahertz lagen und eben die Möglichkeit hatten sich sowohl weit über die Felder ausbreiten zu können als eben auchmehr oder weniger problemlos durch Häuserwände durchzugehen aber man will natürlich nur die höheren Datenraten haben man braucht sowieso kleinere Zellen einfach damit man mehr,Punkte hat wo man daneben ins Festnetz einsteigen kann und Jan diese Daten auch übertragen zu können.Das also nur alle zehn Kilometer irgendwo zu bündeln 5g ist ja einerseits eben Nutzung neuer Frequenzen aber auch Alter Frequenzen mitden neuen Protokoll indem er neue Rahmenbedingungen im allein durch das Protokoll geschafft.

Thomas Lohninger 0:52:30

Genau und diese Rahmenbedingungen sind auch so ein bisserl das was als Widerspruch sind Dezentralität dargestellt wird nicht gehen den Tag auch über die Technik network slicing ein network slicing istAmer Wiener quality of service wirklich ganz tief unten auf dem Radio Access leer alsodas erlaubt eigentlich viel genauer zu unterscheiden wie gut oder schlecht Einzeldatenmehr Pakete übertragen werden und wirklich auch soll das Netz in einzelne Slices in einzelne Schichten oder Segmente aufzuspalten die dann auch logisch getrennt sind und z.b. besonders Bandbreiten optimiert sind besonders energieeffizient besonders wenig Latenz haben derartige Dingeanthem wir sehen.

Tim Pritlove 0:53:15

Das wird wahrscheinlich vor allem benutzt werden um mir das erstmal das Telefon E-Netz zusammen was ja selber auch IP-basiertdann ist aber sozusagen noch mal ab zuGrenzen von anderen Datenübertragung um da eben die entsprechende Qualitätssicherung auch zu ermöglichen das ist ja auch total sinnvoll sicherlich wird auch irgendsoein internet-of-things und Notruf Lehrer an der Stellerealisiert werden damit gibt's ja noch andere Anwendungen die ich jetzt.

Thomas Lohninger 0:53:43

Ja da hast du schon gesagt internet-of-things ist so eines der Dinge wo man sich Gedanken machen sollte weil.Moment kannst du halt wenn du so ein Gerät kaufst hast du einen universellen Stromstecker damit das Power hat und du hast einen universellen Netzzugang wenn du ein WLAN zu Hause hastund dann Weiteren soll hat gerüttelt werden dass du vielleicht dann das T-Mobile EOTAdie Aldi SIM-Karte brauchst damit das Ding sich überhaupt ins Netzbin gerade an das ist die Form von vertikale Integration über die 5g sich dann rentieren soll für die Mobilfunker und da gibt's dann natürlich schon massiver jetzt virtualitäts Probleme.Ah das sind wir in dem Themenfeld von Spezialisten über die wir in Europa so viel geredet haben kann man machen muss aber dann eben den Anforderungen des Gesetzes genügen.Und leider ist halt in Teilen hat die Industrie bei 5g die Dinge diese,bitte nicht durchgebracht haben einfach in der technischen Standard reingeschriebendas ist insofern für Europa relevant weil wir jetzt gerade die erste Weltregionen sind die versucht 5g Netz Zentralität auf den Nenner zu bringenin den USA gibt es keine Netz Oralität mehr der wird auch wieder massiv gedrosselt in Kanada schaut man sich irgendwie 5g noch erst an und ist noch nichtdabei wirklich große Würfe zu machen die haben eine Zentralität in Kanada in Indien ist es ähnlich und in Südkorea hat man das dortige netzzentrale Teetz Gesetz gerade zurückgenommen als Vorbereitung für den 5g Rolloutder Opa ist gerade die einzige Region die beides hat 5g und Dezentralität und deswegen ist die laufende Reform der letzte tolle Tipps regeln auch so dicht,weil wir ja vielleicht wirklich einen globalen Standard setzen deswegen war ich auch kürzlich zu Ende Mai in Brüssel auf einem Stick oder Workshop.Derek dem Dachverband der Telekom Regulierungsbehörde nimmt immer die Pineta drinnen sitzt und da gibt's auch ein schönes Video wer sich das anschauen will.Es ist aber 5 Stunden lang und mehr oder weniger me versus Telekom Industrie auf das Kontinent wo wir halt fünf Stunden lang gestritten haben über alle möglichen Themenfeldernda wurde halt auch viel RV-Fach Ebene diskutiertman sieht auch schön dass die Telekom industria hier eigentlich alleine ist und außer ihnen niemand diese Vision von einem 5g Netz richtig teilt die Reform die auf EU-Ebene passiert ist jetzt noch auf Arbeit übernimmtalso jetzt sind sozusagen die Expertinnen und Experten in ein Regulierungsbehörden Umzug am Ende des Sommers wird das dann auf Chef Ebene eskaliert.Das Wetter der öffentliche Konsultation über die neuen Regeln geben Oktober November und dann f**** ich Finalisten wir wie es ausschaut im.H2020 wenn ihre Form abgeschlossen ist und wir haben uns jetzt auch schonsechs anderen NGOs mit orall testimony unwritten testimony zu Wort gemeldet und ich bin nächste Woche auch in Riga wo die Debatte weitergehen wird wieder auf einem Berg Event also das ist das ist so auf EU-Ebene was passiertund in Deutschland ist das Thema auch weiterhin aktivkönnen schon verlautbaren ist es ziemlich sicher die Deutsche Telekom wird nächste Woche ihr streamon Produkt erweitern also das wirds.

Tim Pritlove 0:56:58

Wanda Konzert mal ne Frage diese ganzen Events sind die perse offentlich oder bist du eingeladen.

Thomas Lohninger 0:57:06

Teils teils also wenn man wenn man mitbekommt dass die sind kommt man da mit einer einfachen E-mail reinWann muss ich noch rechtzeitig anmelden und wenn man den Kalender von Barack auf direct. Europa.eu sich regelmäßig anschaut oder an alert abonniert hat so wie ich dann kriegt man einfach mit was da passiert unddann gibt's natürlich auch noch andere Wege weildie gewisse orchestration eingeladen werden auch Stellungnahmen aufzugeben und da gehören wir inzwischen dazu aber wer sich nur interessiert kann entweder den Livestream schauen oder Vorort hinkommen.Das mit den Reisen nach Brüssel zahlt hat alles irgendwie epicenter works mein Arbeitgeber aber an sich ist ja auch eine interessierte Öffentlichkeit Platia bekommen.

Tim Pritlove 0:57:52

Sowas mit der Telekom und streamon.

Thomas Lohninger 0:57:56

Ja wir erinnern uns die Telekom hat ja diese streamon Produkt was sie auch ganz groß bewirkt auch mit Justin Bieber darüber kann man.Im ohne Datenvolumen zu verbrauchen unbegrenzt Musik streamen oder Video streamen an wenn man die teuren Hybridbus.

Tim Pritlove 0:58:13

Und unbegrenzt Justin Biebers.

Thomas Lohninger 0:58:16

Am diediedie dieses Produkt ist ne.Wandel in letzter Zeit jetzt Verletzungen weil weil darin wird auch gedrosselt wer das Video schauen will kriegt das nur in SD Qualität außer man hat die teuren Hybridprodukte dann kriegt man es auch ungedrosselt in HD und jadie diese diese Leitzentrale tierverletzung ist seit zwei Jahren auf dem Markt und es hat sich immer noch nichts getan und jetzt wird sie eben auch ausgewertet dir soll es auch einen Social und einen.Pass geben das heißt man kann dann auch als nicht Facebook nutzen WhatsApp nutzena dafür zahlt man laut den Verlautbarungen 5 € im Monat und dann ist das sozusagen aus dem normalen Datenvolumen ausgenommen eben gesehen rated.

Tim Pritlove 0:59:02

Indische Verhältnisse.

Thomas Lohninger 0:59:03

Kaninchen wäre das alles verboten die haben an supernatural RTS Gesetz Torten sind ihr so wie in Lateinamerika oder wie in Afrika wo dann halt irgendwie whatsappganz groß auf der Werbung draufsteht und damit die Leute ja keine anderen Messenger verwenden ist die von Facebookein Tier das dieses Produkt jetzt weiter ausgeweitet.Finde ich AD verstößt wir haben erst im Jänner eine Studie rausgegeben wo wir mal eine Vollerhebung von einziger Rating Produkten gemacht haben.Der jetzt schon 186 solcher Produkte in ganz Europa und es werden einfach nur noch mehr.Weil die Regulierungsbehörden ihren Job nicht machen dann hättest Du immer locker verbieten können die Bundesnetzagentur hat sich einfach dagegen entschieden undich will da noch noch mal verweisen in in Ungarn hat T-Mobile nämlich ein sehr ähnliches Produkt auf den Markt gebracht und dort hat die Regulierungsbehörde NMHH dagegen entschieden und hat zumindest die Drossel färbt.Antarktis tavar T-Mobile in Berufung gegangen gegen dieses diese Entscheidung und in Ungarn istexakt dasselbe Produkt jetzt sogar schon beim LG h gelandet also in Ungarn ist der Rechtsweg so schnell dass das wirklich bis zum europäischen Höchstgerichtgegangen ist da gibt's jetzt eine Frage über die da RGH wahrscheinlich Ende dieses oder Anfang nächstes Jahr entscheiden wirddie ist enorm wichtig weil wenn der der Europäische Gerichtshof sich hiergegen die derzeit alle Date entscheidet dann können wir das schöne Gesetz was wir da jahrelang geschrieben haben in die Tonne tretenwenn es nämlich genau diese Art von Diskriminierung erlaubt die Deutsche Telekom macht das mal einfach in den Vertragsbedingungen reinschreibtniemand diskriminiert und dann ist es okay also es geht darum ob ich den gerne rein Gleichbehandlungsgrundsatz das worum es ja bei deiner Zentralität geht in den Vertragsbedingungen aushebeln kannantam.

Tim Pritlove 1:01:00

Andererseits wenn die sich gegen die Telekom aussprechen dann hat es natürlich auch gleich global europäische Bedeutung.

Thomas Lohninger 1:01:08

Genau es geht bei den vier Fragen die dann beim Allerheiligen auch zum Teil um sie Rating die könnten auch sehr positiv für uns ausgehen falls Sie negativ ausgehen dann hätten wir hatten großes ProblemHamann ich will nur einfach mal den Vergleich ziehen das streamon Produkte in Deutschland kam Monate vor dem ungarischen ist immer nochexistent am Markt seit über 2 Jahren und es ist gerade irgendwie das Eilverfahren abgeschlossen und jetzt ist man auf dem Weg zur zweiten Instanz in Ungarn kam das Produkt Monate später und ist bis beim arabischen Höchstgericht schon.

Tim Pritlove 1:01:40

Frage mich was der Unterschied ist könnte es sein dass in Deutschland vielleicht die Regierung dann doch noch Anteil erhält an dem Unternehmen.

Thomas Lohninger 1:01:49

Korrekt so ist ja nur so als kurz Zusammenfassung von dem Thema Netzneutralität und ja.Arm zuletzt und wir müssen schon total auf die Zeit schauen wollte ich noch von der rightscon berichten ich war nämlich letzte Woche in Tunesien auf einerKonferenz am divide conversie nicht kennst isteine Veranstaltung von existen Audi findet jedes Jahr statt immer in anderen Städten und es ist sehr groß und der globale so.Nicht groß wie zitiert sie Verhältnis ist ungefähr 2.500 Teilnehmerinnen aber die kommen wirklich aus allen Ecken der Welt das Oma hat er ganz viele Leute aus Lateinamerika aus Asien zum Teil auch aus Afrika.Die einzigen Länder die fehlen sind eigentlich Russland und China und Japan so ein bisschen aber es ist halt wirklich ein guter Ort um sich zu Fernetund dass das ganze jetzt in Nordafrika war oder gerade in Tunesien finde ich ein gutes Zeichen weil wenn irgendwo der Gedanke des arabischen Frühlings noch da ist und und Demokratie ne Chance hat dann ist das in Tunesienam und insofernwas auch irgendwie so meine Hoffnung dass das da mal hingeht und sie haben es dann geschafft doch mit ihm viel Unterstützung der der tunesischen Regierung leider gab es dann halt einige Schönheitsfehler,jedoch ein paar kritische über diese Veranstaltung berichten einerseits mal das in Tunesien zu machen war.Natürlich schön weil eigentlich mal auf dem afrikanischen Kontinent gleichzeitig war es extrem schwierig für Leute aus Afrika dahin zu kommen weil die meisten Flüge nach Tunesien geht entweder über den Nahen Osten oder überEuropa und inzwischen ist es so dass man als afrikanischer Mensch auch wenn man nur umsteigt in Italien z.b. um dann weiter zu fliegen in ein anderes afrikanisches LandTransitvisa braucht und diese Transitvisa sind nicht so einfach zu bekommen.Arm deswegen waren gerade aus vielen anderen afrikanischen Ländern weniger Leute da ist bei anderen Veranstaltungen.

Tim Pritlove 1:03:54

Was gibt überhaupt gar keinen Flug Kreuz in in Afrika so richtig ne außer flydubai aber das zählt ja nicht.

Thomas Lohninger 1:04:00

Ja also dann bist du halt wieder nach außen und so ginge aber ist halt doch signifikanter umweger.Am das ist das warm Problem ist mir auch erst auf der Veranstaltung wirklich bewusst wurde das Programm war eigentlich ganz spannendsind wirklich 20 parallele dragstart also sehr sehr viel Programm das parallel läuft und man hat eigentlich eh keine Chance sich da alles anzuschauen was man spannend findet es ging ganz stark und plattformregulierung also Umfragen von.Netzpython fake-news und um eilig.Intermedial liability also der soll die Plattform haften für die Inhalte die die Nutzer dort posten das war wirklich so ungefähr 60% des gesamten Programms und ist natürlich auch füramdie großen Internetfirmen tja Finanziers von Access nach Hause und die kriegen sehr viel Geld von Facebook von anderen Silicon Valley Firmen ein großes Thema es gab auch sehr viel im Programm zuDiversität und Inklusion und und sehr vielpositive Texte im reflexiv für die einzelne für die eigene Community es gab ein paar Torx zuDatenschutz und und EA also die die Regulierung von Algorithmenam was leider gänzlich gefehlt hat in dem Programm zum das habe ich kein einziges er schon gesehen ist Copyright also Urheberrechtebei überhaupt nicht immer obwohl die EU gerade dieses große Gesetz beschlossen hat das fand ich sehr.Schade bei der gelbe ist viel zu sagen und ja es ist schon so ein bissl dieses Programm hat halt auch das Problemder Großteil der Sessions dort sind panel.Also dass du wirklich ein Thema hast und dann hast du einen Host und drei bis sechs Leute die die daneben dort sitzen und eigentlich so ein bissl jeweils ihre Sicht auf dieses eine Thema darlegen und dann auch noch mitpolikum Beteiligung also eigentlich nimmt man sehr wenig mit außer man hat wirklich angestrengt zu und sind wirklich Leute die auch ihre Punkte rüberbringen können in seinem Seiten AA Kongress und achenkamp haben wir ja erdie starke Tendenz keine Penis zuzulassen aussehenabsolut nicht seine Situation sondern wir wollen hat wirklich dass ich einzelne Leute oder Gruppen von Leuten wirklich Gedanken machen und ihre ihre dem präsentieren und danach kann man diskutieren aber eben nicht nur Panels wo alle die die Gesprächszeit sich so dividiert dass jeder nur 5 Minuten redet und eigentlich nicht rüberkommt.

Tim Pritlove 1:06:29

Ja aber redet auch nicht wirklich miteinander sondern man redet eigentlich jeder versucht hektisch in diesen paar Minuten die er dann noch bleiben.Möglich die eigene Position darzustellen und deswegen geht es nie eine wirkliche Diskussion über und ja es ist glaube ich habe an dieser Stelle auch schon x-mal gegen Panels geradelt bin ein ganz ganz ganzstarker Verfechter alternativer Formate was ist ja im Prinzip schon schon richtig gesagt wie findest du es auch mal so ein bisschen Faulheitvon Veranstaltern alles auf so komische panels.

Thomas Lohninger 1:07:05

Finde ich auch wieso das aber alles Penis sind hat sich dann für mich aber später erleuchtet weil ich.Es sind einige einige gute Bekannte und Freunde von mir sogar die früher bei großen NGOs waren im Netzethischen Bereich jetzt zu Firmen übergegangen dass einige Leute haben Jobs angenommen in Silicon Valley am und habe ich auch mal mitbekommen ja.Wenn wenn so ein Mitarbeiter in Sondersession geht ist es danach seine Aufgabe aus wirklich steht so ist die Erwartung des Arbeitgebers dass ein genaues Briefing schreibt werden was gesagt hat.Also gerade diese Session Format eignet sich natürlich besonders gut wenn du als Firma wie Facebook oder als staatliche Andy.Ein Gefühl dafür bekommen wisst wo denn die Debatte gerade ist überalldass du möglichst einigen für die Chance gibst mal was preiszugeben über ihre Position und das dann soll ich aufnimmst aber brav niederschreiben lässt und halt einfach Information gering zu machen und dein Bild.Darüber wie die netzpolitischer NGO Szene zu diesen Themen steht ähnlich besorgniserregend sind die Berichte die Michaels haben dass esbetrifft uns in Europa nicht zumindest nicht in Westeuropa wenn du an dieser Konferenz teilnimmst dass manchen Ländern ist damit zu rechnen dass es gewisse staatlicher Akt.Die dich vielleicht mal zur Seite nehmen und mit dir ein Gespräch führen wollen über die Situation in deinem Land und das da eben auch.Aktivisten Aktivisten die eigentlichen kommen um sich mit akademiks oder oder anderen NGOs auszutauschen auch mal eine staatliche Nähe bekommendie sie vielleicht nicht beabsichtigt hatten oder die Ihnen vielleicht doch auf den Kopf fallen könnte insgesamtAccess now ist eine globale Organisation die aber durchaus an eine starke amerikanische Perspektive auf viele Türme hatich finde die Arbeit die da in Europa gemacht wird exzellent gerade die Leute die in Brüssel auf das von Access now sitzen am Hammoor mitgeholfen bei dem Kampf für ne Zentralität für die Dart.Grundverordnung und einige andere Themen aber im globalen Süden istdie Auswirkung von so einer totalen großen Angie oh die dann irgendwie.Ventosol parachuting in die halt irgendwie so ah hier ist gerade ein schlechtes Gesetz dann kommen wir jetzt schnell reine dieses Land mit all unserer Öffentlichkeit.Und und und unsere Expertise lösen diese seiner Problem dann sind wir wieder weg und das ist natürlich dann für die Leute Lokal diese Arbeit vielleicht schon seit vielen Jahren machen.Die müssen versuchen sich da auch eines duktur aufzubauen nicht immer positiv wäre.Haben und deswegen freut mich auch dass es jetzt inzwischen öffentliche Kritik gibt wir verlinken hier auch einen Typ von Sony labral der so schön gesagt hello Party.Fashion for pause for the next riot.com neo-colonialism in the natural white Sektor how the labour of individuals and organizations from the global south.Pferde invisible heißt and raised by Node natural rights organizations.Das ist glaube ich schon alles löschen die es auf jeden Fall geben sollte auf der nächsten weitzgarten und eine bestivaldie die die ganz wichtig ist gerade für eine Konfetti viel auf Inklusion und Diversität schaut ist es wichtig da auch solchen Stimmen vielleicht sogar auch eine Bühne zu geben und sich kritisch mit denen auseinander zu setzenund ja ich glaube dass das spanisch ist die nächste weit kommt wird in Costa Rica sein.Und für die übernächste ist hinter Delhi in Indien und Australien Sydney.

Tim Pritlove 1:11:01

Wann willst du da immer hin.So sehr reisefreudig ne.

Thomas Lohninger 1:11:06

Ja also ich die du weißt meine 0:15 Uhr kommen ich ich ich bin schon öfter dort gewesen undweil ich es auf ein für mich ist es schon einerseits wichtig diese Vernetzung zu haben ich fand es immer wichtig nicht nur in Österreich zu sein sondern globale Vernetzung macht schon extrem viel Sinn weil diedie Probleme die wir an einer Stelle der Netzpolitik haben die tauchen eure Überweisung Server die Technik ist ja die gleiche und die die schlechten Ideen der Politiker verbreiten sich ja auchalso für mich ist es schon Verletzung und auch Informationen sammeln ein Hauptgrund inzwischen ist es aber auchmuss ich ehrlich zugestehen die Suche nach nach funding Möglichkeiten dort weil du hast auf diesen Konferenzen sehr viele der großen Fahnder wie vor zum society Foundation wie die Nummer kussi Foundation und obwohl wir den Großteil unseres Budgets von Spenden bekommen hauptsächlich für nationale Arbeit ist es wichtig.Präsent zu sein und dort auch Tags zu halten.Du überhaupt gesehen wirst ich kenne glaube ich keinen einzigen fahren da die hat zum CCC Kongress oder zum Camp kommt auch auf der Republica sind die ihr seidalso wenn du an diese internationalen Töpfe ran willst musst Du fast präsent sein und nachdemmein Gesamtbudget für die Netzqualität Reformen Europa exakt 0 € beträgt obwohl wir eigentlich die einzige Umsetzung sind die aktiv an dem Thema arbeitet muss ich da einfach vor zahlenans Abend deswegen ist es zum Düssel an double bound undvielleicht bin ich jetzt auch hier gerade ein bissl auffüllen als ich das sonst wäre weil ich bin trotzdem ist es wichtig dass man diese Dinge offen ansprechen und kritisiert weil gerade in Deutschland sieht man eine andere Art von Netz.Die die in anderen Länder dann auch vermissen.

Tim Pritlove 1:12:52

Jasuper Thomas das war eine schöne Zusammenfassung des österreichischen Dilemmas und ja der kommt den Herausforderungen in Europa wird jährlich ganz.Spannseil zu See.Wie sich jetzt das Rollout des neuen Europaparlament so angeht was da wer da Parlament Präsident wird wir Kommissionspräsident wird es ja noch total offen alsovollkommen unklar neue Stärkung des liberalen Preis und der Grünenkeiner weiß genau was wo der nächste Kuhhandel im Personalkarussell da sein wirdvon da lässt sich auch noch sehr schwer abschätzen wohin die Reise geht denke ich nur in Europa.

Thomas Lohninger 1:13:41

Auf jeden Fall also ich glaube nicht dass da irgendwer sich.Ich traue mich auf jeden Fall keine Prognosen abzugeben aber dass dass das wird ein ein heißer Sommer auch wenn Sie gerade so anfühlt es wird nirgends Regierungen haben die noch irgendwas tun also zumindest in Österreich und Europa es werden gerade weichen Gestellantadie die die europäische Landschaft wird noch viel wichtiger in den nächsten Jahren wenn wir uns über E-Commerce Reformen plattformregulierung streiten werden undwir sind lang über den Punkt hinaus weil die Politiker das Internet nicht verstanden haben sie haben eine klare Vorstellung von dem was passieren soll und wir sollten uns dringendmit unserer Vorstellung da auch in die Debatte einbrennen.

Tim Pritlove 1:14:23

Nach war das noch schöner als sie nicht wussten worüber Sie reden.

Thomas Lohninger 1:14:25

Da hatten wir auf den bessere Witze irgendwie.

Tim Pritlove 1:14:27

Die geht das schon nicht aus Thomas du musst los machen jetzt hier den Deckel drauf vielen Dank.

Thomas Lohninger 1:14:41

Und ich muss noch tanken das habe ich jetzt ganz vergessen.

Tim Pritlove 1:14:43

Ja dann mal.

Thomas Lohninger 1:14:44

Ja immer da immer nahAmazon Wunschliste hatte über Jahre nicht funktioniert und jetzt zum ersten Mal habe ich die repariert was ich höre ab beschwert haben dass sie mir nicht schenken dürfen.Jetzt kann man mir die richtig was schenken wenn man das will und deswegen kann ich mich jetzt auch schon bedanken und zwar bei Richard und bei C&AKujau Jarno.

Tim Pritlove 1:15:07

Sehr schön genau die ist dann auch verlinkt bei uns auf der Webseite da wo auch die tollen schoonoord sind so mit allen schicken links etc.pp ihr wisst schon Logbuch Netzpolitik.De ja oder sind Wassern für heute sagen einfach tschüss.

Shownotes

Österreich: was zur Hölle ist passiert?

Österreich in netzpolitischen Belangen

Netzneutralität wird reformiert

Telekom tritt Netzneutralität mit den Füßen

Telenor Magyarország Rechtssache C–39/19

RightsCon

Epilog

GENUG IST GENUG by Kurt Razelli – YouTube

LNP298 Political Speeddating

Veröffentlicht am 24. April 2019 von Tim Pritlove

LNP300 — 5G — Uploadfilter — Gemeinnützigkeit und Freiheit — Politische Gefangene — Termine

Wenige Tage vor unserer 300. Sendung bemühen wir uns noch die Zahl voll zu bekommen und liefern heute mal WIRKLICH eine kürzere Sendung ab. Halleluja. Wir kehren ein wenig zusammen, was die Tage noch liegengeblieben ist und blicken nach vorn. Vor der Live-Sendung gibt es noch ein LNP Speziell und dann hoffen möglichst viele von Euch live in Berlin begrüßen zu dürfen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du letzte Sendung ist ja jetzt nicht so lange her ist eigentlich öfters passiert.

Linus Neumann 0:00:09

Jesus ist auferstanden.

Tim Pritlove 0:00:12

Na ja ok es hat er war letztes Jahr auch schon gemacht.

Linus Neumann 0:00:15

Ja vielleicht ist es nicht wirklich eine Nachricht.

Tim Pritlove 0:00:39

Logbuch Netzpolitik Nummer 298 mich fast verplappert vom 24 April 2019 und das heißt.Was heißt denn das eigentlich was heißt dass wir auf die 300 zu rasen und da hatten schon so ein bisschen Terminprobleme und uns schreiben wenig Angst gehabt ob wir überhaupt alle Sendungen zusammenbekommen.Aber danach sieht's jetzt aus.

Linus Neumann 0:01:09

Ja das Sendung zusammenbekommen kriegen wir hin die 300 zusammenzubekommen ist gestaltet sich,das hätte ich unerwartet etwas schwieriger als wir es erwartet haben es ist nämlich leider ein Gast abgesprungen sodass sie jetzt auch noch nicht mit unserem Sendungs Gästen angeben können.

Tim Pritlove 0:01:28

Das schade.

Linus Neumann 0:01:30

Auch das dass du mein lieber Tim jetzt irgendwie in Spanien wohnst erleichtert die Vorbereitung nicht aber sie sind im vollen Gange insofern wir sind nicht wir sind nicht wir langweilen uns sicher kopiert Fall nicht.

Tim Pritlove 0:01:44

Das stimmt genau und es sind natürlich auch noch Tickets zu haben für die Veranstaltung der dürft ihr euch gerne noch ein wenig bedienen.

Linus Neumann 0:01:54

Ja genau Veranstaltung am 4. Mai in Berlin im Babylon also in der gleichen location wie auch schon die lnp 256,und wollen wir denn schon mal was vom vom Vorprogramm wenigstens erzählen.

Tim Pritlove 0:02:13

Ja das können wir glaube ich mal sagen weil er können wir eure Mithilfe gebraucht.

Linus Neumann 0:02:18

Genau denn es wird als Vorprogramm geben eine Gameshow die euch allen sicherlich bekannt ist als das Familienduell.Familienduell das lied das ich fand das immer ganz geil.

Tim Pritlove 0:02:36

Hast du mal geguckt früher.

Linus Neumann 0:02:38

Also als ich noch Fernseh.

Tim Pritlove 0:02:41

Pferde süchtig war.

Linus Neumann 0:02:43

Also nee ich habe ich habe nie besonders viel ferngesehen.Aber das habe ich schon manchmal irgendwie nach der Schule oder so geguckt ja nicht vom 12 oder so kann auch sein dass ich bisschen früher aus der Schule zurückgekommen bin.

Tim Pritlove 0:03:01

Die Grille rausgeworfen wurde.

Linus Neumann 0:03:04

Mit Werner schulze-erdel.100 Leute haben wir gefragt nennen sie etwas das in einem.Stefan meint ein Brötchen.Meinten auch du immer das gleiche so so so eine schöne Rituale Vivi eigentlich hierbei Logbuch Netzpolitik mtv.

Tim Pritlove 0:03:33

Einfache Regeln einfaches.

Linus Neumann 0:03:35

Das noch nicht eingeschränkt wurde.

Tim Pritlove 0:03:36

Genau.Das heißt wir werden euch ein wenig beteiligen jetzt im Vorfeld denn wir müssen ja auch noch 100 Leute befragen für jede Frage und dann werden wir schauen wie das die Ergebnisse sind welche Fragen wir dann letzten Endesauswählen wenn uns also auf Twitter folgt watch space da wäre man das danneintüten bzw hier auch die Shownotes noch reinkippen wenn es denn Online ist das sollte jetzt nicht mehr so lange dauern.Ja dann hoffen wir dass das dann ein lustiger Auftakt wird und ja dann in der Folge wollen wir euch natürlich wieder mit einer speziellen Sendung vom Logbuch,auch ein wenig in Interaktion treten mit euch.Wenn euch die Gelegenheit geben mal ein paar Fragen zu Fragen die euch vielleicht schon immer auf dem Herzen brannten.Oder vielleicht euch jetzt erst gekommen sind wo ich die Gelegenheit gegeben wird und so im Wesentlichen wollen wir diese Veranstaltung.Durchführen und wir haben auch oder werden dann auch für Pausen Sorgen ihr könnt auch früher kommen 17 Uhr dreißig Uhr ist Einlass.Andere Hörerinnen und Hörer treffen und kennenlernen denn diese Leute haben was mit euch gemeinsam.Die finden eine bestimmte Sendung gut und wer solche Sendung gut findet kann kein schlechter Mensch sein weil ich der perfekte dating Ort oder.

Linus Neumann 0:05:15

Der perfekte dating.

Tim Pritlove 0:05:19

Power dating mit laufen.

Linus Neumann 0:05:21

Political Speeddating auf jeden Fall ich würde das nur mit Dir das mit dem Familienduell noch mal ganz kurz,Douglasien weiß also wir sind einmal auf der Suche nach Fragen und die Fragen müssen eben welche sein bei Familienduell geht es nicht darum dass man die richtige Antwort gibt das wäre ja,sondern dass man die häufigste Antwort gibt also die Fragen um die ist da geht wenn ihr uns welche Einheit sollten eben nicht irgendwie besonders knifflig sein sondern ebenimmer so welche sein wo sie wo die Antwort nicht so.Ganz gleich wie dieses Beispiel mit dem mit dem Picknickkorb wenn ihr da Empfehlungen an uns habt gerne in die Kommentare über über Twitter an at.me Unterstrich Netzpolitik oder so,weil wir eben alle diese Fragen auch Leuten gezeigt haben müssen werden.Gibt es eben eine Seite wo die Fragen dann euch gestellt werden wo er in eure Antworten mit eintüten könnt und die wird online sein unter Duell. Logbuch - Netzpolitik,punkt.de also da vorbeizuschauen,lohnt sich auch und dann bitten wir euch dann eben einfach die Fragen zu beantworten die euch dort gestellt werden damit wir dann am 4.Mai sagen können 100 höre haben wir gefragt.Und dann geht's ihr wie weiter.

Tim Pritlove 0:06:47

Ja und die Fragen sind im Wesentlichen in in einen von zwei colorite nämlich das eine sollen Fragen sein die sich im weiteren Sinne umnet politische Fragestellungen drin.Und andere um Kraft politische Fragestellung.

Linus Neumann 0:07:04

Denn das wird ja unsere,unsere Kernthemen hier also ich denke ihr wisst worum es geht es gibt eine einen Reichtum an wunderschönen witzigen Zusammenschnitt and von,Familienduell Fragen und Sales und so ich werde das immer einen ganz ganz nette Sendungskonzept.Ja soviel dazu kommen wir glaube ich zum zum Feedback oder.

Tim Pritlove 0:07:32

Mama was soll man denn.

Linus Neumann 0:07:35

Ja ich habe in der letzten Sendung gesagt dass ich mir nicht vorstellen kann dass wir Gläubige Hörerinnen oder Hörer haben.Weit gefehlt da kam mehrere Kommentare auf Twitter und in den Sendungs Kommentaren dann nehme ich nur mal ein Beispiel von Lordi um laudium schrieb und zu eurer Frage ob,ja habt ihr aber immer weiter mit den Witzen vor allem wenn sie nicht einfach nur auf Klischees.Und Vorurteile abziehen zu eurer allgemeinen Bildung in vielen Religionen ist es sogar durchaus Teil der Tradition z.b. im Christentum.Osterlachen aus dem Mittelalter.Wodurch Ausseer deftige Witze von der Kanzel aus erzählt wurden diese Tradition wird derzeit im Christentum wiederbelebt allgemein ist zu sagen werde ich über sich selber lachen kann der ist schon sehr nah am von am,und das ist grundsätzlich immer schlecht also wenn ich ich habe gemerkt dass ich da offenbar einigen Leuten ein bisschen auch auf die Füße getreten bin,ich bin persönlich davon ausgegangen dass der regelmäßige Konsum von logbuch-netzpolitik jeden noch so festen religiösen Glauben früher oder später erschüttert.Umso schöner finde ich es dass ihr noch nicht aufgegeben habt genauso wenig wie wir und fühlt euch.Herzlich geschätzt als Zuhörerinnen und Zuhörer Verlockung network Religionsfreiheit erkennen wir.

Tim Pritlove 0:09:15

Ja wir auch die nicht Religionsfreiheit also.

Linus Neumann 0:09:20

Verdi wurde auch in Frage gestellt also,wir wurden mehrere Gespräche über das fliegende Spaghettimonster angeboten und also das ist ist nicht Thema dieser Sendung und insofern kann ich auch die Kritik verstehen wenn sich da einige ein bisschenauf den Schlips getreten fühlen wie gesagt von mir aus sollte es eigentlich nur ein ein etwas misslungen David sein dass ihr hier eben,quasi bei unseren Neuigkeiten ja dann doch früher oder später der glauben zumindest auf eine Probe gestellt wird.

Tim Pritlove 0:09:53

Wir wissen ja alles gibt nur eine Göttin und die Göttin Iris dieser These werden sich sicherlich alle an.

Linus Neumann 0:10:00

Selbstverständlich könnte bis jetzt gar keinen Feedback zu bekommen weil das natürlich total konsensfähig ist.

Tim Pritlove 0:10:06

Genau.

Linus Neumann 0:10:09

Konzentriere ich jetzt auch dass wir gerne 5g hätten.

Tim Pritlove 0:10:12

Ja also vielleicht ne,ich weiß nicht eigentlich wollen wir ja alle nur nett und ob das nun 4G oder 3G oder was auch immer draufsteht ist ja eigentlich irgendwie ziemlich egal und Sohn.

Linus Neumann 0:10:24

2G wird mir reichen.

Tim Pritlove 0:10:26

Also wenn dann das auch immer erstmal alles da wäre ich meine es ja nicht so dass jetzt irgendwie alle so immer nur 4G voll langweilig und so gib mal 5,nur drei Leute sind ja schon froh wenn sie drei haben.Und dass das ist halt normal dieser Zustand ist wird einem Jahr immer wieder gewahr wenn man so wie ich sich jetzt mal so längere Zeit im Haushalt aufhält wie schlimm es ist,also dieses Problem mit ich habe kein Netz.Ist kein Gefühl was ich hier bisher gehabt habe in letzten drei Monaten in Barcelona einfach so ist ein Gefühl was nicht existiert.Nicht dass man nicht irgendwo rum wenn Mama in der Garage steht oder so Keller oder so dann doch mal so,bisschen die Verbindung verliert oder o2 Login auf einmal abgeschaltet weil er mit dem Roaming verkackt ist da alles passieren,also generell gibt's einfach immer Netz egal oder oben auf dem Berg stehst oder irgendwo am Strand stehst.

Linus Neumann 0:11:32

Imbiss gut ich weiß schön danke toll toll.

Tim Pritlove 0:11:36

Nur um das mal klar zu machen weil man gewöhnt sich ja also was auch ne und.

Linus Neumann 0:11:41

Man gewöhnt sich daran also so den deutschen erkennst du daran dass er das Telefon einfach so ein bisschen höher hält.

Tim Pritlove 0:11:46

Neue deutsche groß Telefonnummer.Ich habe hier kein Netz,oh Gott naja aufjedenfall soll mal wieder alles besser werden obwohl es noch kein 4G gibt brauchen wir jetzt 5g und deswegen laufen ja gerade diese Auktion.Und die laufen wohl besser als gedacht heißt es wird mehr Geld geboten als sogenannte Experten bisher glaubten man vielleicht erlösen könntedas ganze bewegt sich immer noch so im Bereich von ungefähr 10% von dem was im Jahr 2004 4G alles rein geholt wurde damals waren das irgendwie frappierende 50 Milliarden aber Wind halt jetzt schon bei5,4 Milliarden stand heute heute in der.Wie gestern ist es glaube ich weiter gegangen ich habe jetzt nur den den Stand von vor Ostern und davon auszugehen dass noch ein paar Mark draufgelegt werden ja was heißt das jetzt das heißt dass wir wieder in dieser Situation sinddassehr viel Geld in die Hand genommen werden muss von der Telekommunikationsunternehmen um überhaupt erstmal die Erlaubnis zu haben zu investieren mit jeder Milliarde die jetzt hier Richtung start geht wird natürlichGeld ausgegeben bei diesen Unternehmen die dann wieder reingeholt werden müssen in der Zukunft und damit gibt es halt keine günstigen Preise davon.

Linus Neumann 0:13:21

Genau du weißt ja die wird nämlich ganz klar wer diese 5,4 Milliarden am Ende zahlen wird.

Tim Pritlove 0:13:27

Ja ja.

Linus Neumann 0:13:28

Der kleine Mann mit dem mit dem hochgehalten den Handy.

Tim Pritlove 0:13:31

Genauin dem Zusammenhang läuft natürlich auch die aktuelle Debatte weiter oder so aktuell ist die gar nicht also schon von Anfang an wurde ja das hat mir ja auch berichtet an diesem ganzen auktionsmodell schon ordentlich rum kritisiertunter anderem das halt hier das ganze auktionsdesign dein geht schon falsch ist weil,die Anforderung einfach zu niedrig sind man sich beim Ausbau bei dem erforderlichen Ausbau immer noch an Haushalten orientiert und nicht etwa an der Fläche weil sie aber wichtig ist dass man unbedingt zu HauseMobilfunk hat weil.Mobilfunk kernig mobilist oder so weiß nicht so ganz genau wie er diese Löcher dann immer genau dann beklagen wir eben nicht zu Hause sind naja also bleibt abzuwarten was wie sich das hier,weiterentwickeln wird.Andere Kritiker meinen ja auch noch wann wäre jetzt auch ein Fehler dieser Einnahmen nicht dann wiederum wie es wohl geplant ist ist Breitbandnetze investieren das kann ich nicht so ganz nachvollziehen weilwas istÜbertragung über die Luft alles schön und gut aber das funktioniert eben auch nur auf kurzen Distanzen und irgendwie muss man ja dann,diese schnellen Geschwindigkeiten die man dann da erzählen kann auch schnell das Ei behindert bekommen,also wird man an einem gut ausgebauten Glasfasernetz ohnehin nicht wegkommen dass es alles keinen kein unsichtbarer Widerspruch alles kussion wird weiterhin etwas schräg geführt.Zum jetzigen Zeitpunkt können wir jetzt eh nicht mehr so viel machen die Auktion wird jetzt so durchlaufen wir werden dann sehen wir den Zuschlag bekommt glaube da werden wir relativ wenig Überraschungen dabei sein,könnte vielleicht spannend werden was so Betriebslizenz and betrifft war großer Unternehmen.Ich weiß nicht mehr ganz genau wer es war das Siemens oder irgendeine und dann großes deutsches Unternehmen hat sich auch um oder VW was mehr so ganz genau auch eine eigene Lizenz,bemüht und nur sagen für das eigene Unternehmen auf den eigenen Geländen direkt selber 5g anbieten zu können und dann über den Provider gehen zu müssen,was ich ganz genau wie das ausgegangen ist wir werden sehen in dem Zusammenhang wird natürlich auch der Streit um waarbij weitergeführt.Die Briten haben jetzt so ein bisschen halbherzig da einer Teil Entscheidung gefällt und sind der Meinung nach jaVW ist ja wohl irgendwie böse und deswegen können wir die jetzt nicht in unserer 5g Netz lassen so ohne weiteres also haben sie jetzt so ein Beschluss gefasst mitnaja wir lassen Sie nicht in den Chor aber in dem Nonnenchor Bereich könnte man sie unter Auflagen ja zulassen.

Linus Neumann 0:16:21

Non-core Hansi non-core gesagt.

Tim Pritlove 0:16:23

Ja ja Wasser.

Linus Neumann 0:16:24

Damit meinen die wahrscheinlich des rheindeltas radio access network also den.Wenn es ist ne das ist eine Entscheidung die man wahrscheinlich auf diese Weise irgendwie treffen kann.Aber es ist also noch mehr hatte auf die Gefahr mich zu wiederholen wir haben Whey Komponenten in den 2G 3G und 4G Netzenja sehr interessant sich jetzt aufgehängt bei 5g darüber Gedanken zu machen zweitens,spannende Teil der dieser in der Zusammenarbeit ist auch viel eher die Integration ja dass du also diese wenn du jetzt erstmal wasted kein vertrauenswürdiges kein vertrauenswürdiger Zulieferer oder so.Dann ist dein Problem dass du,dass du denen dadurch dass sie ihren Kram betreibst der kommt ja nicht ohne Support oder so du arbeitest ja quasi mit deren Teams zusammen dabei dieses Ding in Betrieb zu nehmen und darum dabei bekommen die natürlich relativ,große Einblicke darein wie dein deinen deine Netzwerktopologie ist wie die Sachen konfiguriert sind die kommen auch nicht umhin das ein oder andere Passwort zu kennen oder so nadijeh,üblicherweise die Zusammenarbeit so gestaltet dass deine dass du eine im Prinzip vor Ort so,Dienstleistungsunternehmen hast was dieser Hersteller unterhält was weiß ich in dem Fall würde das dann wahrscheinlich so was sie way services oder so heiße ich nehme das jetzt als generische Beispiele und,mit denen arbeitest du dann zusammen in der Planung im testing und so weiter und natürlich.Haben die sehr detaillierte Einblicke in deinen in deinem Netz Gefüge Internet Aufbau,natürlich sind das aber auch Eisenhardt deutsche Unternehmen das sind in der Regel GmbHs,ja weil du quasi als diese große Zulieferer Unternehmen unterhält daneben in den jeweiligen Ländernin der Regel in der Stadt des Mobilfunknetzes dass sie David beliefern eine GmbH die im Prinzip einfach der deutsche Ansprechpartner ist damit die nach deutschem Recht unter deutschen Besteuerung und so weitervernünftig agieren können während diese GmbH daneben sich um den ganzen Kram was weiß ich Import Export China und so weiter kümmert na und,das wäre im Prinzip da würde dein da würde dein Misstrauen anfallen und da bin ich mir gar nicht so sicher ob das so ein riesigen Unterschied macht wo die dir drin hast oder nicht ob die jetzt im Chor sind oder Imran oder was auch immer also ich bin der nach wie vor sehr sehr skeptisch.

Tim Pritlove 0:19:13

Ja ich denke das sind halt auch alles im Wesentlichen Ausreden Großbritannien steht hiereinfach unter Druck von den USA bezw von auf den anderen leicht latent paranoid abgedrehten Teilnehmern dieser five heißt Konstellation als vor allem Australien so ein bisschen auch aus dem Leim gegangen in den letzten Jahren nimmt allesdoch keinen guten Weg mit der Politik da unten Neuseeland ist ja noch so halbwegs beisammen Kanada auch,wird wenn dir auch noch malihre Contenance verlieren weil sie nicht so richtig wie es mit dieser angelsächsischen Vereinigung noch weitergehen soll auf jeden Fall ist das alles ziemlich kritisch schon,aber ist ja nun offensichtlich dass Trump hier eine America first Strategie fährt und vor allem natürlich hofft amerikanische Unternehmen zu befördern bei dieser ganzen Geschichte unddie ganze Argumentation ist halt auch und wie auch Absol pasiert 5 dieses Jahr war wie vor sie hätte ja Geld von chinesischen Regierung Stellung bekommen.Ah ja super wie wie funktioniert der so technologische Forschung in USA eigentlich kommt da nicht um.Internet aus dem Verteidigungsministerium also das ist alles eine absurde Debatte man sollte sich lieber fragen wie gestaltet man technologische Infrastruktur so sicher das ist im Wesentlichen eigentlich wurst istvon welchem Hersteller du irgendwas nimm na und das muss halt ins Design und natürlich auch in die operationseinfließen oder muss man sich nicht über einzelne Player Gedanken machen weil was ist wenn morgen Nokia durchdreht oder Siemens auf einmal auf den Pranger steht oder Motorola ist zu nichts mehr zu gebrauchen ist oder wer auch immer sich sozusagen als nächster Anbieter.

Linus Neumann 0:20:57

Wann kommen die Schwedendemokraten an die Macht dann haben wir auf einmal die ganzen Eriksen Kram hier stehen also dass das.

Tim Pritlove 0:21:03

Und jetzt hat man sozusagen den Nachteil wenn man wenn man sich nicht weiter im Netz diversifizieren kann dass man natürlich dann auch technologische Vorsprünge die war wer unter Umständen hat und davon ist auch sogar auszugehen bei dem ganzen dynamic die Elektronik in China seit.14 nimmt das man halt dann irgendwann einfach von von Features abgeschnitten ist und damit eben auch von Möglichkeit.

Linus Neumann 0:21:26

Ich bleibe aber dabei der till also das denke ich muss als disclaimer immer dazu sagen natürlich mache ich mir große Sorgen.Wenn Europa jetzt ein 5g Netz.Und massiv im Prinzip mit Produkten aus China baut weil es dann wird sich schwierig wäre wer dann noch irgendwie,den Technologievorsprung ausnutzen kann um überhaupt noch einen 6g zu bauen also natürlich für dich finde ich's aus Wirtschaftförderungs Perspektiven total sinnvoll zu sagen wir möchten bitte dass wir dass wir die Kapazitäten die die Möglichkeiten die Ressourcen so etwas zu bauenin Deutschland und Europa nutzen,fördern und ausbauen ganz klarer Fall das aber eben eine wirtschaftspolitische Frage und keine Sicherheitspolitik.

Tim Pritlove 0:22:18

Ja glaube sehr viel mehr, gar nicht zu sagen.

Linus Neumann 0:22:24

Kommen wir zu weiteren sicherheitspolitischen Fragen ist eigentlich nur eine Kurzmeldung als ist einfach so schön.Der Maler Report wurde ja veröffentlicht ganze auch in der letzten Sendung beworben und der,wurde jetzt es gab quasi schon das hat die hatte mich auch gewundert als ich das ist ja so ein bisschen nach suchte es wurden es gab quasi schon Angebote auf Amazon und so weiter und von verschiedenen eBook und Print Buchverlage,den Maler Report dort eben auch käuflich erwerben könnte denn der Maler Report ist,quasi von der Lizenz her gemeinfrei und das hindert ein Verlag also nicht daran dir z.b. einen eine gedruckte gebundene Verfassung davon irgendwie zu,verkaufen als Druckexemplar.Das haben auch einige Verlage getan und diese Verlage waren offenbar an automatisierte Urheberrechts Erzwingung Maßnahmen beispielsweise der Webseite Script.Angeschlossen was dazu führte dass die seite Skript wo man einfach PDF hochladen kann.

Tim Pritlove 0:23:40

Das und Präsentations YouTube ne YouTube für Powerpoint.

Linus Neumann 0:23:46

YouTube für YouTube für PDFs oder so ne also das irgendwie so ein bisschen um da eins runterzuladen ist ein anderes hochladen das war ich mal ganz schön weil der macht natürlich einfach irgendein PDF soKURSNET in Textdatei auf gesetzlichen PDF da hochgeladen aber wie dem auch sein.Da kam es halt die ganze Zeit zur Löschung des mother Report bei denen irgend uploadfilter durchgedreht ist und so verhindert hat,das hier dieses dieses gemeinfreie PDF auf Script auf einer Plattform wie genau dafür da war ja genau dafür gedacht ist verbreitet zu werden und da kann man sich natürlich fragen.Ja er fragte dann in einem schönen Tweet der Hendrik wieduwilt der bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung schreibt und Podcast it teilweise auch man ihn mal.Dieses uploadfilter disarstar bitte einmal multiplizieren mit dem bei Behörden immer beliebter handrik sich zwecks.Geheimschutz auf Urheberrechte an Dokumenten aus den eigenen Häusern zu berufen.Also klassische tägliche Leben des Arne semsrott dass er dann irgendwie mit frag den Staat irgendwas er fragt dann sage ja da haben wir aber ein Urheberrecht dran ne das geht also ist genau in diese in diese,Richtung geht's daneben das da dann übers Urheberrecht die politische.Steuerung und Lenkung ein bisschen stattfinden könnte also.Die Beispiele dass diese uploadfilter durchdrehen häufen sich einfach am laufenden Band wir hatten dieses Beispiel mit Notre Dame.Und nine eleven aber hauptsache wir können automatisch rückwärts einparken weil das ist ja auch KI.

Tim Pritlove 0:25:43

Ja das Urheberrecht es ist ohnehin ein wenig im Verdacht sehr viel weniger für Urheber gemacht zu sein als dafür.Shady Geschäftsmodelle zu unterstützen bzw firmenkonstrukte auch zu erlauben man sieht das ja z.b. auch imim Steuerrecht wenn du Zahlen Gewinne von großen Unternehmen aus den Ländern wo viel Umsatz gemacht wird abgeschoben werden in kleine Länderdie niedrige Steuern haben auch wenn sie an sich kein großen Markt darstellen also Niederlande Irland in Europa z.b. das sind ja auchUrheberrecht zum Einsatz kommen weil dir einfach solizenznutzung Verkäufe durchgeführt werden um diese Gewinne abzuführen also das Motto ja wir haben zwar jetzt hierHunderte von Milliarden irgendwie Umsatz gemacht und müssen alles ehrlich sehr viel Steuern draufzahlen aber leider müssen wir ja die Marke dabei benutzen und es wird total teuer und deswegen fühlen wir dafür mal in irgend so eine komische Briefkastenfirma zum kleinen Landriesige Beträge Abbrüche natürlich der Gewinn mindat und ach hoppala gucke mal da drüben muss man nicht so viel Steuer draufzahlen also.Mache dir kein Pass auf aber ist alles ist nicht schön.

Linus Neumann 0:26:58

Wer ein Fass aufmacht ist der Verein mehr Demokratie und die beziehen sich auf einen Fall den wir glaube ich nur soam Rande hier behandelt haben einfach aufgrund der unterschiedlichen Themen dichtet zu unterschiedlichen Zeiten.Und zwar wurde in einem Jahre vielbeachteten Urteil der Organisation Attac vorher Bescheid Entscheid des Bundesfinanzhofs.Prinzip suchen sehr nahegelegt dass sie ihre Gemeinnützigkeit verlieren wird also die Aberkennung,der Gemeinnützigkeit die hier im Raume steht wo im Prinzip gesagt wurde okay Attacken mischt sich zu konkret,in die Politik ein gab dann auch die die Forderung,die Deutsche Umwelthilfe mische sich zu konkret in die Politik ein und da soll er dann die die Gemeinnützigkeit geprüft werden das ist etwas was wir in immer mehr.Feststellen gerade und das ist eine interessante juristische Frage eine Anekdote die ich hier schon öfter erzählt habe.War bei der Gründung des Vereines digitale Gesellschaft dir so in meiner damaligen unmittelbaren Nähe stattgefunden hat weil ich bei der Verein ja,im Prinzip in den Räumen von netzpolitik.org und im Umfeld von netzpolitik.org gegründet wurde wo ich damals gearbeitet habe da ging es so ein bisschen um die,Frage des Vereinszwecks also du kannst du machst du gründest jetzt in Wiedervereinigung Verein oder sowas Stiftung und dann sagst du halt hier was ist der Vereinszweck.Und wenn die wenn der Vereinszweck dann gemeinnützig ist dann kannst du ihm auch beim Finanzamt diese Finanzamt für Körperschaften glaube ich diese Gemeinnützigkeit in der.Diese Steuerfreiheit genießt bei den Spenden über die eingehen Steuerfreiheit für diejenigen die dir spenden Gemeinnützigkeit heißt impressnur für anerkannte Gemeinnützigkeit heißt wenn deiner Organisation jemand etwas spendet dann kann diese Spende von der Steuerabgesetzt werden wenn ich also an Fußball gucken im Chaos Computer Club gibt's.Einige er Fassade Erfahrungsaustausch Kreise Vereine vor Ort die den Gemeinnützigkeitsstatus habendas heißt wenn ich an diese erfasst Spende dann kann ich das kann ich eine Spendenbescheinigung in meine Steuererklärung aufnehmen und diese Spende alsAusgabe quasi gewinnmindernde Ausgabe in meiner Steuererklärung vollständig gelten machen bestimmte andere haben das nie.Und bei denen geht das dann eben nicht dann würde ich quasi diese Spende aus meinem versteuerten aus meinen versteuern privat Euros begleichen ja das heißt es,es ist ein sehr wichtiger wenn du eine Organisation bist die aufSpenden von außen abzielt dann ist es sehr gut und sehr sehr wichtig für dich dass du diese Gemeinnützigkeit hast weil es letztendlich dazu führt dass du.Quasi Menschen die dir spenden wissen das kann ich von der Steuer absetzen oder eben nicht ist ein entscheidender Faktor,damit nicht alle deine Trump Foundation aufmachen ja gibt es natürlich gewisse strenge Vorgaben dafür was gemeinnützige Zwecke sind und was nicht,und.Bei der Gründung von digitale Gesellschaft kriegt ihr dann irgendwann diesen schönen Brief wo drauf stand die Förderung von Grund und Freiheitsrechten,ist kein gemeinnütziger Zweck.Wenn sie denkt was gibt es eigentlich gemeinnütziger das als Grund und Freiheitsrechte zu stärken ne aber das ist eben der Hamster halt mit Juristen zu tun und nicht mit mit Idealisten.Und genau so genau auf dieser Schiene,geht es jetzt quasi gegen Atak da machen sich aber auch Organisationen die die Campact Sorgen,weil Campact unter der Lesart dieses Bundesfinanzhofs Urteils eben als als Spenden Proxy ne eine.Nicht klare.Gemeinnützige Ausrichtung hat schwierig schwierig schwierig wichtig istwenn man sich jetzt anschaut Attac als ein wichtiger als wir wichtige politische Vereinigung Campact als ein wichtiger Kampagnen und und Einflussnahme politische Einflussnahme tue,da muss man sich natürlich schauen.Versichert durch anschauen was bedeutet das dann wenn man diesen Gedanken zu Ende denkt dann kannst du nämlich im Prinzip jede sich irgendwie politisch einmischende Organisationen,also nicht mehr gemeinnützig sehen und das ist denke ich eben so gefährlich deswegen gibt's da jetzt vom Verein mehr Demokratie Rheine,Petition in der sie sagen wir fordern die Abgeordneten des Bundestages auf erstens erkennen Sie den Wert zivilgesellschaftlichen Engagement für eine lebendige Demokratie und eine ausgewogene,öffentliche Debatte an den dazu tragen ja solche Vereine bei stellen Sie sicher dass die selbstlose Beteiligung an der öffentlichen Meinungsbildung.Sowie der politischen Willensbildung durch gemeinnützige Organisation,unschädlich für deren Gemeinnützigkeit ist ja der auch das denke ich kann man hier klar.Vertreten vor allem erweitern sie deswegen dafür als Sofortmaßnahme die Liste der explizit gemeinnützigen Tätigkeiten um.Die Förderung der Wahrnehmung und Verwirklichung von Grundrechten Frieden sozialer Gerechtigkeit,informationelle Selbstbestimmung Menschenrecht soll und der Gleichstellung der Geschlechter alles denke ich relativ klar vermittelbare.Gemeinnützige Ziele die ja eben.Uneigennützig und deswegen gemeinnützig sind.

Tim Pritlove 0:33:41

Verpasste Chance dass sie hier nicht gleich noch Open-Source mit reingeschrieben haben.

Linus Neumann 0:33:44

Da kann man immer noch Gerda kann man immer noch ganz viel mit reinschreiben aber du siehst wohl worum es hier geht und wohin es hier geht.Ich denke den dieser Forderung kann man sich anschließen denn.Bin gerade mit diesen Forderungen mit diesem Engagement ist man noch weit davon entfernt das ist dass es sich hier Missbrauchsmöglichkeiten dass es hier Missbrauchsmöglichkeiten gibt und die.Gerade so etwas stärkt eben die Demokratie und das zivilgesellschaftliche Engagement und das ist ja die Idee der gemeinnützigen Organisation man will ja nicht irgendwie dass da ein politischer.Zwang,drüber steht sich nicht politisch einzumischen ja das ist glaube ich gerade in heutigen Zeiten nicht besonders sinnvoll,das zu da als zu streng zu agieren und natürlich ist das,wichtig dass solche Organisation auch geprüft werden es gibt immer mal wieder irgendwelche Stiftungen die dann auch,Schwierigkeiten haben zu zeigen dass sie das Geld satzungs und zweckgemäß,einbringen die werden dann geprüft und das ist auch völlig in Ordnung aber grundsätzlich so was wie.Willensbildungs Plattform oder sonstiges zu einzuschränken finde ich dann doch sehr schwierig und das kann sehr schnell noch sehr viel größere Kreise ziehen deswegen müssen wir da auch jetzt gegen vorgehen.

Tim Pritlove 0:35:19

Gut dann aber noch eine Meldung zu Festgenommenen Menschen.

Linus Neumann 0:35:26

Ja ich wir haben das in der letzten Sendung ich mache das jetzt so zum Dauerthema weil ich das eben sehr wichtig findeOla bini den ich in den letzten drei Sendungen erwähnt habe gibt die seite friola beanie.at da gibt's einen Solidarität schreiben Sie den solidarity letter,man kann.Eine E-Mail an den Präsidenten von Ecuador schicken man kann dem Twitter-Account friola Winnie folgen man kann einen Newsletter bestellen also das ist da eine echt haarige Angelegenheit in der sich dieser schwedische.Staatsbürger dort befindet sie haben jetzt gesehen wie es wie in Ecuador wirklich gerade der der Wind des politischen Wandels weht und da.Will man tatsächlich zu sehen dass wir da zu sehen und ein Auge drauf haben was mit olabi nie passiert gleichzeitig.Haben wir öfter behandelt das Schicksal des Louis auch TTC Ehrenmitglied Chelsea Manning die jetzt eine Beschwerde,vorgebracht hat in vor dem Gericht in Virginia gegen ihre Jahre Haft in der sie sich da befindet diese,seit ich glaube ungefähr eineinviertel moi eineinhalb Monaten oder so in der wurde aber ihre Ihr Widerspruch ihrem Widerspruch wird nicht stattgegeben sie muss weiter.In Haft bleiben seit dem 8. März ist hier in Haft also seit anderthalb Monaten.Weil sie eben sagt sie hat keinen Anlass dieser Gregory gegenüberzutreten das sieht die Grandstream anders und das Gericht.Versuch das irgend eben dazu.Durch Beugehaft zu erzwingen es geht dabei um einen Verfahren.Gegen Julian Assange wo wir ja jetzt auch natürlich die größeren Zusammenhänge kennen.Wenn wir an das Auslieferungsgesuch denken was die usada anstreben und es ist eigentlich auch wir haben ja.Unterschiedlich also meistens wenn man sich wenn man sich richtig bemüht ausgewogen über ein Thema zu sprechen dann kommen die Leute die sich beschweren und würde es immer wenn wir über Julien Assange reden.Es ist natürlich nicht.Zu nicht zu verheimlichen und in uns nicht entgangen dass die USA einerseits sagen hier wir beschuldigen den Türen erforsche hätte er hat er vor.Angeboten ein Passwort zu knacken und deswegen wollen wir den jetzt sofort ausliefern wegen Verschwörung während wir an anderer Stelle uns anschauen wir haben.10 deutliche Anhaltspunkte dass US-Präsident Donald Trump,bemüht war mit den Russen zusammen zu arbeiten und sich mit denen zu auseinanderzusetzen wir haben außerdem Anhaltspunkte dass er,obstruction of Justice zu begehen also die Behinderung der Justiz hört durch das Feuern von Maler durch irgendwelche durch das nahelegen von Falschaussagen und das immer nur contained wurde von seinenMitarbeiter die gesagt haben die dann mache ich einfach nicht,die Akte nehme ich wieder von dem Tisch runter und hoffe dass er das vergessen hat wenn er den nächsten Tweet gesehen hat und so verhindert haben dass er aktiv dass er tatsächlich obstruction of Justice begehen konnte obwohl er es wollte.Es hat sich schon interessanter. Als Julian Assange,nur für das Angebot ein Passwort zu knacken hier jetzt ausgeliefert werden soll und der wird natürlich noch viel mehr kommen und gleichzeitig immer sagt na ja hier der Donald Trump der 210 Anläufe unternommen,aber es ist ihm ja nie geglückt insofern sorry.Das ist die zweierlei Maß mit denen da gemessen wird können wir wir sehen und gerade olabilir und Schätzchen Menningen sind wirklich die letzten die da und das Rad kommen soll und gegen die Auslieferung Julien US soldiers.Haben wir unser auch immer wieder streng.Auf gesprochen also da müssen gehören eure Augen hin da geht es jetzt darum.Die Freiheit und die Pressefreiheit zu verteidigen.

Tim Pritlove 0:40:01

Was hat sie denn schon Artikel gelesen von den Botschaftsmitarbeiter die so über Julien Assange berichtet haben zu was er da so getrieben haben soll.

Linus Neumann 0:40:10

Ja aber das dass das sehe ich auch so ein bisschen als als als als Nebelkerze und Ablenkungsmanöver dass diese diese Situation da so zu Boulevardisierung ne.

Tim Pritlove 0:40:24

Ja na ja ich meine das habe jetzt kein Problem aber da irgendwie Skateboard fährt oder was er da irgendwie macht überhaupt meine Hose an hat beim Podcasten das haben wir ja auch nicht so lustig dass sie Neroli genannt haben da war er war sehr nicht ganz so weit weg von uns.

Linus Neumann 0:40:39

Das hatte ich sowieso sehr gut gehalten also das mit dem Rudi oder Sanchez dass der Server.

Tim Pritlove 0:40:45

Wann ist die schlechteste Eingabe.

Linus Neumann 0:40:47

Daran nicht.

Tim Pritlove 0:40:49

Ja lp300 haben wir jetzt schon angekündigt.

Linus Neumann 0:40:57

Genau helft uns bei der Vorbereitung des Familienduell sunter Duell. Logbuch - Netzpolitik. De ihr könnt euch über die sendung informieren unter Logbuch - Netzpolitik Schrägstrich300 aufgeschrieben der Link für den Vorverkauf pritex EU Schrägstrich NMP Schrägstrich in MP300.Wir freuen uns auf euren Besuch wir freuen uns wenn ihr außerdem noch einen,T-Shirt mit dem Test gibt denen nacht ab Modell den Standardpreis den ermäßigten Preis und den politischen Preis ihr könnt im Prinzip bezahlen was ihr möchtet.Und wir garantieren euch seit Wochen mit nichts anderem beschäftigt zu sein als euch da gute Unterhaltung.Und gutes Brainfood zu präsentieren mit euch diesen Abend zu feiern.

Tim Pritlove 0:41:49

Ja und wir wollen ja auch möglichst viele neue Hörerinnen und Hörer Kennenlernen von daher gibt euch einen Ruck da mal vorbeizuschauen wird auf jeden Fall die Gelegenheit geben für ein kurzes Gespräch mit jedem.Der sich unsicher notes.

Linus Neumann 0:42:06

Das hat irgendein.

Tim Pritlove 0:42:09

Traut sich ja nicht jeder.

Linus Neumann 0:42:11

Worauf der Tim hinaus möchte ist wir werden am Ende auch eine so ein bisschen.Offene Fragen was ihr immer schon mal fragen wolltet.Da könnt ihr euch dann David Prinzip da muss es dann gar nicht um die Sendung gehen dann muss es vielleicht auch gar nicht um Netzpolitik gehen.Von mir wenn wenn interessant würden wir da sogar diese die klassischen Chor Referate erst nach kurzer Zeit niederschlagen nein alsoihr habt ihr habt die Gelegenheit da einfach mal auch wir wollen mit den Sendungen immer ein bisschen auf die,auf die metaperspektive auf die Metaebene gehen und,da interessiert uns auch euer Blick da drauf also,bereitet euch schon mal darauf vor dass ihr wenn ihr da eine Frage habt ihr schon immer mal stellen wollte.Keine Frage ist zu zu naiv oder zu böse oder zu falsch dann könnt ihr die mitbringen und seid darauf vorbereitet dass sie die am Imre Laufe dieses Abends gerne in ein Mikrofon soll sein könnt,und unter Umständen sogar eine freundliche Antwort von uns bekommt ansonsten wir auch einen Saalschutz.

Tim Pritlove 0:43:22

Bevor er fragt es wird wahrscheinlich kein Streaming geben weil wir vermutlich auch keine Videoaufzeichnung machen von daher alles hochexplosiv an diesem Abend,trotzdem die Sendung wird natürlich in Audio aufgenommen und dann später ja auch ein Podcast veröffentlicht also geht jetzt nichts komplett verloren.

Linus Neumann 0:43:43

So siehts aus und außerdem würden wir gerne noch darauf hinweisen dass die Privacy Policy,crazy week Stuttgart vom 17 bis 26.05 stattfindet in Stuttgart und durch die inzwischen achte North bei Konferenz am 17.05 eröffnet wird.Am 25.06 20:15 Uhr noch eine IT security Konferenz die beside in Stuttgart also da geht's richtig rund eine ganze,Privatsphäre Woche in Stuttgart Link dazu findet ihr bei uns in den Charts mit vielfältigen Events in Stuttgart.Und damit sind wir glaube ich am Ende angekommen und können danken ich danke Margreth hanno Niklas und Michael.

Tim Pritlove 0:44:39

Genau und wir danken allen Spendern und Unterstützern und Ideen die Fahnen kommentiere Rennen und KritikerInnen und was auch immer ja alles tut.Mach weiter damit wir sehen uns in wenigen Tagen hören wir uns schon wieder und dann sehen wir uns hoffentlich in Berlin am viermal bis dann.

Shownotes

Feedback: Religion

Kommentar von Lordium

5G wird teuer

heise.de: Milliarden für den Staat – hohe 5G-Auktionserlöse in der Kritik
heise.de: Wer sich auf 5G freuen sollte – und wer nicht

5G und Huawei

Uploadfilter wirken

sueddeutsche.de: Upload-Filter löschen Dutzende Kopien des Mueller-Berichts
twitter.com: Hendrik Wieduwilt on Twitter

Petition Gemeinnützigkeit

Mehr Demokratie e.V.: Die Zivilgesellschaft nützt der Gemeinschaft

Freiheit für alle politischen Gefangenen

Termine: LNP 300

Termine: Privacy Week Stuttgart

Privacy Week Stuttgart: Liste der Veranstaltungen

Bonus Track

LNP290 Demokratisch-Industrieller Komplex

Veröffentlicht am 7. März 2019 von Tim Pritlove

Martin ruft an — Demonstrationen gegen Artikel 13 — Bundesrat will Darknet verbieten — EU will Fingerabdrücke im Perso — Facebook findet jetzt Datenschutz geil — Innenministerium verbietet Künstler

In der heutigen Ausgabe begrüßen wir gleich zwei Gäste: Einerseits sprechen wir mit Martin, der sich einfühlsam telefonisch mit EU-Parlamentariern in Verbindung gesetzt hat und dabei ein paar wertvolle Erfahrungen gemacht hat, die er im Gespräch mit uns teilt. Dazu begrüßen wir Markus Reuter von netzpolitik.org in der Sendung und diskutieren ausführlich die Eindrücke von den Aktivitäten auf zahlreichen Demonstrationen gegen die neue Urheberrechtsreform und den umstrittenen Artikel 13.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Markus Reuter

Martin Brutsche

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim ja selbstverständlich ja habe ich auch nicht live gestreamt.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch Netzpolitik Nummer 290 vom 7 März 2019 direkt live aus der Metaebene mit mir dem Tim dem Dinos und wir haben aucheinen Gast dabei heute.Hallo Markus Markus Reuter von netzpolitik.org wo du fleißig schreibst und dir die Themen die ausgeben.

Markus Reuter 0:00:56

Ja ist der Technik sogar so gerade ist uploadfilter dass mich das große Ding aber auch sonst gibt's ja immer was zu berichten.

Linus Neumann 0:01:04

Immer.

Tim Pritlove 0:01:06

So ist es.

Linus Neumann 0:01:08

Dann haben wir ja in der letzten Sendung vorgestellt 22019 die,vorletzte Mann geht das diskutiert Schlag auf Schlag die Aktion.

Tim Pritlove 0:01:19

Industrielles das hier ge.

Linus Neumann 0:01:21

Industrie der DDR der demokratisch legitimierte Komplex hat hier oder der Demokratie industrielle komplex hat ja hier bot Anrufe freigeschaltetund Neider dieser Bots hat mir dann eine automatisierte E-Mail geschrieben,und es hat sich ein interessanter Austausch ergeben zwischenMartin und Thomas und mir und wir fanden das ganz interessante deswegen den Martin jetzt auch hier live life on the internet bei uns in der Sendung hallo Martin.

Martin Brutsche 0:01:55

Ja hallo Linus.

Linus Neumann 0:01:57

Du hast bei clash 20910 mitgemacht und du hast ein bisschen geschrieben dass das jetzt irgendwie das erste Mal ist dass du dich an so etwas beteiligst erzähl doch mal so ein bisschen wie das wieso deine Erfahrungen da waren.

Martin Brutsche 0:02:13

Also zuerst möchte ich mal erwähnen dass ich mich als mirganz normalen durchschnittlichen höherer von von logbuch-netzpolitik sehe ich bin politisch sehr interessiert mittechnische background ohne aber fünf Charakter her würde ich sagen er tendenziell eher so ein bisschen introvertiert,und mein bisherigen Beiträge soll immer zu timokratie wo wählen gehen und ja hin und wieder vielleicht meine Petition unterschreiben,was ich auch bei change.org ist die aktuelle Petition also früh gemacht habe,aber das war's eigentlich mit meiner direkten Beteiligung bis dahin.Und du hast jetzt gesagt ich habe mich über Pletsch ja beteiligt,das ist nicht ganz richtig bei mir war es aber hat es angefangen am am 13. Februar eigentlich als Julia redet dann den endgültigen text,da veröffentlicht hat.

Linus Neumann 0:03:12

Noch viel früher also.

Martin Brutsche 0:03:14

Ja ja genau und,da habe ich dann gedacht okay jetzt jetzt ist es genug dann habe ich mir erstmal überlegt er soll ich die E-Mails schreiben aber ich habe mein Auge,ja ist mir schnell bewusst geworden ich habe sehr viel versäumt dadurch dass ich mich bisher nicht beteiligt habe und ich habe gedacht okay jetzt jetzt rufst du einfach mal an,und was ich dann gemacht habe ist ich habe bei der Partei die ich jetzt am ehesten wählen würde habe ich mal geschaut wie haben die Abgeordneten abgestimmt habe gesehen und paar haben im September dafür gestimmt,dann habe ich gedacht du da muss ich mal nachhaken habe dann auch noch geschaut das oder wer von den dann wieder gewählt werden möchte,das ist übrigens auch was was auf den Webseiten vielleicht noch irgendwie fehlt also auf,vielleicht auch verletzt oder auch auf safe save your internet welche von denen möchte eigentlich wieder gewählt werden weil ich habe gesehen da stehen auch nicht alle zur Wiederwahl.

Linus Neumann 0:04:15

Du meinst einige sitzen dann sagen, ich zitiere noch mal die Scheiße an nach mir die Sintflut ist mir doch egal ja ok Arbeit ich verstehe die natürlich wenn man wenn man sie bei dem wenn man sie da greifen möchte.

Tim Pritlove 0:04:29

Das macht ja auch durchaus Leute geben die im Wesentlichen nach ihrer Parlament Zeit nur noch eine Beschäftigung in der Wirtschaft suchen und da ist dann Hopfen und Malz verloren und.

Linus Neumann 0:04:35

Oh ja das ist richtig die haben vielleicht schon längst ein Vertrag ne okay also wer wiedergewählt werden möchte darauf sollten wir achten.

Martin Brutsche 0:04:44

Genau da war mein mein Fokus und dann habe ich mir und ich denke das ist es sehr entscheidend ich habe jetzt mich nicht so an denen,verbreiteten Meinung entlang gehangelt die so überall,zu finden sind so an ich habe mir tatsächlich meine eigene Meinung gebildet und meine eigenen also ich sage mal die Stellen die mich am meisten beschäftigenmit Artikel 11 und 13 habe ich muss aufgeschrieben und hab dann gedacht,okay jetzt sitzt jetzt rufst du einfach mal an und mein erster Kontakt der war wirklich wirklich hervorragend ich habe,sehr nervös muss ich sagen habe ich dort angerufen weil man weiß ja nie wen wen hat man denn da dran,er hatte dann aber ein sehr sehr freundlichen Kontakt und,ja ich habe mich auch erstmal gesagt ja ok hier ich bin der und der und deutscher Staatsbürger,bin besorgt mit bezüglich Artikel 11 und 13 und ja ich würde gerne,mal hören warum denn Herr soundso im September dagegen gestimmt hat dafür gestimmt hat sorry und ja das wird dann auch gern so wird auch in meine Wahlentscheidung mit einfließen.Und da muss ich sagen da war dann auch das Eis gebrochen ist eine sehr sehr nette Assistentin.Die mir auch zu verstehen gegeben hat dass der Abgeordnete um den sich der gehandelt hat,aus dem Grund dagegen gestimmt hat im September weil dort noch keine uploadfilter drin waren jetzt sind nach seiner Auffassung uploadfilter in dem Text drin,und jetzt hat er sich als mittlerweile hatte sich auch auf Pletsch 20910 dafür ausgesprochen dass er dagegen stimmen wird,unam ja dass das war das war schon mal sehr interessant,das hat mir dann auch sehr viel Motivation gegeben dann mal meine Liste weiter abzuarbeiten und ich muss sagen die Erfahrung war wirklich durchweg positiv,hat sich meine Argumente angehört,ich habe auch die Meinung also der einzelnen Politiker mitbekommen das halt vorgetragen von den Assistenten.Und dass dass das hat mir wirklich! Viel Motivation gegeben zu dem Zeitpunkt muss ich aber sagen habe ich,noch keinen CDU la angerufen gehabt.

Linus Neumann 0:07:13

Russisches verkohlt.

Martin Brutsche 0:07:18

Ja und dann dann kam dann kam der Moment wo ich gesagt ob du jetzt das war nicht alles so positiv jetzt jetzt ruf mal einen von der dunklen Seite an und hörst einfach mal an,was was die sind zu sagen haben also nimm mich jetzt wirklich interessiert was ist denn so die offizielle Stellungnahme von denen Vivi wir stehen wieder im demgegenüber.Und auch hier muss ich sagen also eben das war das war alles am 14. Februar aber da war wirklich,die ganze Kontakt war durchweg freundlich und positiv er natürlich hat man häufig auch die Standard Life davon gehört zu erheben,Rechte der da oder besser Rechte der für die Copyright Inhaber und und so weiter und und gegen diese großen Plattform und also die ganz normale Leier sage ich mal,und auch wenn wo ich dann meine,Bedenken vorgetragen habe hier ist das wissen sie dass das ist ja im im Text steht das ja steht das ja drinnen ist das abgedeckt was ich dann aber auch gemacht habe ist ich habe da eingehakt und ich habe gesagt ja okay also.Das ist also ab,ja wie stellen sich das denn vor wie das z.b. abläuft mit denen Dezenz Vereinbarungen mit den Rechteinhaber ne dass ich habe da ein bisschen so auf auf die Themen ein,hey bin ich eingegangen hab da noch mal nachgehakt da wird dann auch auf die nationale Gesetzgebung verwiesen und ja eben da muss man dann gucken wie die Rechtsprechung dann mache ausfällt und so weiter und dann ich gesagt ja okay aber,an dem Punkt ist es zu spät dann ist das Kind schon Brunnen gefallen.Und was ich auch noch gesagt habe ist eben ja gut also ich vertraue ihnen einfach mal wenn das in die Hose geht weiß ich ja wo ich mich dann wieder melden kann.Das ist das war eigentlich soweit meine Erfahrungen mit den CDU Land jetzt möchte ich noch auf eine ganz spezielle Erfahrung eingehen und zwar.Mit einem Abgeordneten da habe ich einen sehr guten Kontakt gehabt und ihm bis dato habe ich keine E-Mail geschrieben gehabt und die Abgeordneten sind aber schon in der E-Mail-Flut untergegangen,und der Assistent hat dann wirklich meine Argumente von der wirklich so spannend,dass er mich er hat mich gebeten ihm eine E-Mail zu schreiben,und die zu und die zusammen unten also die die Argumente zusammenzufassen weil tatsächlich er die weitergeben möchte damit sein Abgeordneten diese Argumente vielleicht auch in den,Aktions internen Diskurs einbringen kann.

Tim Pritlove 0:10:13

Heute mal kurz einhaken was was sind denn mwl ohne jetzt vielleicht alles aufzuschneiden aber welche Argumente waren in dass die den jetzt neu oder besonders überzeugend rüber kamdas welche die die die du dir jetzt so selber erdacht hast oder im Wesentlichen auch nur das was unserer Meinung nach eigentlich um gängige Raum rum.

Martin Brutsche 0:10:33

Ja also ich habe mich ein bisschen auf die technische Schiene sag ich mal soll ich mal eingeschossen also ich habe auch ein bisschen background in.Ich nenne statistisches lernen ich ich möchte nicht diese Passwörter benutzen.

Linus Neumann 0:10:51

Sehr gut.

Martin Brutsche 0:10:51

Und habe dann auch seitlich mal gezielt drauf drauf hingewiesen.Die Algorithmen einfach nicht funktionieren das man technisch auch noch nicht soweit ist,ich habe Beispiele gebracht ich war gerade aktuell in im Januar war ich z.b. auf einer Konferenz in Lausanne woselbst einer von Google also ein Forscher von Google vorgetragen hat das.Heute Probleme mit ihren Algorithmen mit ihren neuronalen Netzen und dass das denke ich war so,Punkt wo du gesagt haben aha okay also da sitzt jemand der sich da auch technischer mit ausgehen,und das deshalb sage ich mal so ein bisschen bei mir jetzt die Tür geöffnet aber ich denke jeder sollte mit seinen eigenen Argumenten kommen mit seinen größten Bedenken und unten darauf dann dann reingehen.Und dann ja also im im weiteren Verlauf war das dann so dass ich gedacht habe ok ich konzentriere mich jetzt speziell auf diesen einen Abgeordneten.Weil ich auch gar nicht die Zeit habe und da sage ich mal noch bei noch mehr Leuten bisschen ein bisschen Druck zu machen.

Linus Neumann 0:12:06

Finde ich reicht ja auch ne.

Martin Brutsche 0:12:07

Ja ja also das hat aber es hat es hat auch wirklich absolut Früchte getragen dass ich habe da mehrmals angerufen und ich habe eine E-Mail Kontakt mit dem wie man mit dem gleichen Assistentin.Und das ging jetzt eigentlich so also immer wenn wenn es eine neue aktuelle Entwicklung gab habe ich ja noch mal angerufen ob gemeint ja wie steht Herr soundso denn dazu.Und das ist jetzt soweit dass ich im Angebot bekommen habe tatsächlich dass der Abgeordnete persönlich mit mir sprechen möchte,ich habe jetzt genau vor der Sendung auch noch mal mit dem Assistenten telefoniert,das wird wahrscheinlich nächste Woche stattfinden das Gespräch genauer Termin muss noch gefunden werden,sehr wahrscheinlich sehr wahrscheinlich per Telefon ich habe auch angeboten also ich komme auch gerne mal in Straßburg vorbei und zeig euch auch noch mal ein bisschen die Probleme auf das wird leider,zeitlich vermutlich nicht hinhauen aber eben dieses dieses Gespräch das wird mir zugesagt und da da hoffe ich darauf dass es auch stattfindet.Und ja das ist das ist eigentlich meine Erfahrung die ich da gemacht.Und ich möchte jetzt auch noch mal kurz gerne ein bisschen an Aufruf starten was was die Leute in aktuell machen sollten denn,brauchte mehr.

Tim Pritlove 0:13:36

Kurze Nachfrage noch habe ich jetzt was überhört aber du hast jetzt noch nicht gesagt wer mit wem du da in direkter Verbindung bist so.

Martin Brutsche 0:13:46

Tim Pritlove 0:13:47

Über einen deutschen Abgeordneten.

Martin Brutsche 0:13:49

Es handelt sich um einen deutschen CDU-Abgeordneten der denke ich auch ein bisschen Gewicht in der Fraktion hat ich möchte jetzt noch seinen Namen noch nicht.

Tim Pritlove 0:14:01

Okay ich dachte ich hätte.

Martin Brutsche 0:14:01

Einfach einfach weil ich ich möchte ich möchte nicht dass er noch mal vielleicht einen Rückzieher macht unter Umständen man weiß ja nie.

Tim Pritlove 0:14:11

Nee alles gut na dann mach mal dein auf.

Martin Brutsche 0:14:14

Ja also was ich was ich eben geben eben sagen kann also jeder der hier zuhört und noch nicht irgendwie angerufen hat oder eine E-Mail geschrieben hat Leute macht das.Jedoch muss ich sagen E-Mails,sind aktuell sag ich mal ein Problem also ich weiß von nicht nur von dem einen Abgeordneter nicht von allen die ich,den ich gesprochen habe die meisten E-Mails und das ist Grundsicherung Problem sind wirklich,seras lastik und und dass das tut einfach der ganzen Diskussion nicht gut und die werden auch direkt gelöscht,auch E-Mails mit dem mit dem Standardtext den es auf selfie Internet,zu finden gibt es so viele kopieren den einfach eins zu eins ohne irgendwelche Personalisierung der wird auch direkt gelöscht ist es die Aussage und,das auch ein Grund warum mich der Assistent gebeten hat überhaupt die E-Mail an ihn zu schreiben und zwar,leider Gottes ist wirklich anscheinend so dass ich einer der wenigen bin die ihr Anliegen friedlich,und und sag nicht vortragen und.Bomben auf Argumente kommen mit über die man wirklich diskutieren kann,unter ich denke ich denke das ist aktuell wirklich das Wichtigste also Standard E-Mail,dass das wird nicht helfen ich habe auch die Deebot Diskussion einmal geführt und gemeint ja,wie kann wie kann die könnt ihr davon ausgehen dass es alle Spots sind dann hieß es ja das ist immer der gleiche Text der der keiner von sonst wem geschickt werden.Ja okay lass dich jetzt einfach mal unkommentiert interessant war aber auch die Aussagena wenn das Briefe gewesen sind also früher hat man Briefe geschrieben und da ist ja eigentlich ganz klar dass da auch ein Mensch dahinter steckt er sich da Mühe gemacht hat,und deswegen muss ich jetzt sagen,wenn ihr nicht also idealerweise ruft angeht auf pledge 20.19 und und und nutzt das Angebot und ruft euren Abgeordneten an,am wenn nicht dann würde ich sagen die wollen Briefe die sollen Brief über.

Linus Neumann 0:16:44

Gibt's jetzt auch ein Angebot oder dieses bot Brief EU.

Martin Brutsche 0:16:48

Ganz genau,ganz ganz genau ist ist eine ist eine super Sache da kann man seinen Abgeordneten auswählen die man schreiben möchte es gibt dort auch einen vorgefertigten Text den man aber dann noch ändern kanndiese Fassung kann man runterladen ausdrucken,signieren ich denke das ist auch sehr wichtig also das ist n entweder generell handgeschrieben ist oder zumindest signierte so wirklich zeigt er das da steckt kein ja keine Automatisierung dahinter.

Linus Neumann 0:17:18

Man kann das vielleicht auch bei Amazon Mechanical Turk noch mal von jemanden mit Hand abschreiben.

Tim Pritlove 0:17:25

Holen wir uns mal 100 in Meran.Keine Bots das sind Inder.

Martin Brutsche 0:17:37

Ja ganz ganz genau aber eben ich denke jetzt jetzt ist es eigentlich an der Zeit wirklich idealerweise die die Büros mit E-Mails zu fluten ich meinen.

Linus Neumann 0:17:47

Getriebemeister.

Martin Brutsche 0:17:48

Ja sorry ganz genau mit Briefen mit Briefeneinfach ich denke dass dass das zeigt den da auch mal die Tragweite also ich sag nur wenn wenn die jetzt da ein paar 1000 E-Mails in im im Postfach haben,ja die sind mit ein paar Klicks gelöscht dass dass das nie ich denke sie müssen jetzt mal ein Gefühl dafür bekommen wie viel Menschen wirklich dahinter stehen.

Linus Neumann 0:18:11

Also ich habe einen ich habe das die Telefonanrufe angehtJan bisschen Einblick in die statistischen Zahlen die da so aufschlagen das dürfte jetzt noch nicht ganz besonders schlimm sein Arbeit aber da kommen natürlich relativ viele,dadada klingelt schon denke ich mal bei allen Abgeordneten das Telefon da bekomme ich aber auch von anderen Hörerinnen und Hörerndurchaus auch das Feedback dass sie sagen naja die also E-Mails sind auf jeden Fall irgendwie nerven da und Verdächtiger aber auch in den,Telefonen sagt sie rufen Sie bitte nicht noch mal an,ja dass dass das stört uns hier finde ich natürlich dann auch so ein bisschen schwierig ich habe das jaalso dafür sind die halt da um da dran zu gehen jetzt ist natürlich die Frage wie viele Leute rufen da auch wirklich in Ruhe vorbereitet an und tragen da eine differenzierte Erwägung vor,das ist leider immer eine Minderheit ne egal was du machst das Leute sich wirklich detailliert dann noch mal damit auseinandersetzen und da bin ich bin ich auch so vom Gefühl her.Zwiegespalten weil einerseits ist das ja einfach gut wenn wir Leute sagen hier ich muss das jetzt auch nicht zum hundertsten Mal vortragen im EU-Parlament wird das Ganze hält seitweiß nicht anderthalb Jahren debattiert da werde ich jetzt vielleicht nichts Neues mehr beitragen können also sage ich einfach nur huhrensohn abertrotzdem wie die Leute weiter bringen wenn man wenn der wirklich halt auch getan vor allem dieser,Autokauf von wie die Menschen wieder anrufen die haben sich auch damit auseinandergesetzt.

Markus Reuter 0:20:02

Sie meint es ernst die meint es ernst im Sorgen das muss doch den persönliches wichtig und natürlich freundlich das zu sagen aber dann.

Martin Brutsche 0:20:09

Absolut.

Markus Reuter 0:20:10

Ich bin hier der Bürgerinnen und Bürger der,Rechte Sorge um Demokratie und Meinungsfreiheit und sonders kann man ja und dann eben diese technischen Argumente für dich habe ich auch gut was das Ganze ein bisschen runter.

Linus Neumann 0:20:22

Dass das fällt hinten runter und der merkt ja wirklich auch die die absurdesten.Argumentation wo es wirklich inzwischen schwer wird den den überhaupt noch zu begegnen wenn man gar nicht weiß wo man anfangen sollen also wenn du irgendwie künstliche Intelligenz Park dein Auto rückwärts an weg.Können wir uns bitte kurz also das ist Algorithmus das war das Passwort vom letzten Jahr so ihr kommt doch mal wenigstens auf die aktuellen Bass oder so ne das ist sicherlich sehr sehr schön wenn da,mit Kompetenz und Sachverstand begegnet wird.Hast du sonst noch einen letzten oder vorletzten Briefe schreiben eigene Argumente darlegen völlig egal wie quasi der Hauptsache sind wirklich selber formulierte,was was hättest du noch.

Martin Brutsche 0:21:18

Also,generell im mach das für mich war es eine ganz tolle Erfahrung muss ich wirklich sagen es hat mich auch wirklich sehr motiviert da weiterzumachen also es hat so ein bisschen hat sich so angefühlt wie ja ok.Letztes Mal die Segel und betritt jetzt mal unbekannte Gewässer,ich muss sagen ja da kam dann recht schnell eben ein Windstoß hat mich zweimal von der Küste der der Komfortzone weggetragen also die ist die ist schon lange am Horizont verschwunden aber,es ist ein tolles Gefühl und was ich jetzt auch gemacht habe.Gerade heute bestärkt auch durch seine vorgegangen Gespräche mit mit dir Linus und auch mit thomas,habe ich mich jetzt dazu entschlossen eine Website zu also ein Blog zu machen und zwar.I am citizen. EU der ist jetzt noch nicht live ich hoffe wenn das ausgestrahlt wird wird der live sein da möchte ich meine,meine persönlichen Erfahrungen auch noch mal ausführlich darstellen,und auf info.at beim citizen. EU biete ich auch jedem anderen Hörer an,schick mir doch eure eure Erlebnisse also das was ich erlebt habe als durchweg positiv ich habe aber auch schon ebenso wie du vorhin auch erwähnt hast Linus da gibt's auch teilweise negative,Momente schick mir doch eure Erfahrungen,und ich werde versuchen Dir auch noch dort hochzuladen die Idee ist wirklich Leute zu motivieren,aktiv zu werden dann wenn die Leute sehen habe okay der hat das gemacht er hat das gemacht im alle positive Erfahrung gemacht ja komme ich ich mache das auch und mein Mann mein Wunsch wäre das auch noch weiter.In der Zukunft noch weiter durchzuziehen,weil es endet ja nicht mit jetzt der Abstimmung über die Copyright directive egal wie die aussieht ist es wird immer noch andere Themen geben und ich denke dass das ganz ist ja wichtig und mir liegt es sehr am Herzen.

Linus Neumann 0:23:35

Zumal Du ja dann einmal aufgebauten Kontakt pflegen kann ne.

Martin Brutsche 0:23:42

Das hoffe ich ja sofern er.

Tim Pritlove 0:23:44

Persönlich ferngesteuerter ferngesteuerte CDU-Politiker.Also ich habe jetzt da jetzt deine Webseite ja noch nicht komplett online istkann mir das gut vorstellen dass du mit deiner ruhigen Art auch einfach mal konkrete Hinweise auf so die eigentliche Dialogführung die da vorteilhaft ist gehenwird auch selber coil Service machen das alle erstmal die irgendwo anrufen wollen bei dir auflaufen und wird durch deine Clearingstelle durchkommt der wird dann hoch,so CDU-Politiker Hand gelassen hast können schon mal helfen nee ich meine mal ehrlich und viele fragen sich ja immer,was kann ich eigentlich dazu beitragen ich bin ja nur kompetent in was auch immer für ein Feld ne aber wenn man jemand ist der irgendwie im Callcenter arbeitet wenn man jemand ist der weiße der einfach so Gespräche mit Menschen auch täglich führt oder überhaupt,aus anderen Gründen Psychologiestudium was auch immer einfach so den Umgang mit Menschen irgendwie innerhalb oder einfach was ich als Kind schon immer die Knie geschliffen hat so dass man schon hilfreich sein weil manchmal ist es einfach nurdie Art und Weise wie man vorgeht und gar nicht so sehr der große Köcher der Argumente des der hilft immer Sorgen aber wir wissen wer,Spaß haben will muss freundlich sein und das geht natürlich auch im politischen Bereich.

Martin Brutsche 0:25:07

Ganz genau ganz genau und wenn jemand höher wenn jemand Fragen hat vielleicht auch doch noch einen kleinen Schubs braucht er kann kann sich gerne auch bei mir melden ich.

Linus Neumann 0:25:23

Super erstmal vielen vielen Dank für dein Engagement in dem Bereich und dass du das auch hier geteilt hast und ich wünsche dir viele weitere positive Erfahrung und viel Erfolg.

Markus Reuter 0:25:36

Mal gucken wie es ausgeht.

Linus Neumann 0:25:39

Nicht dass es am Ende eine eine bittere Enttäuschung wird für dich necans glaube ich jetzt auch gar nicht mehr werden oder.

Martin Brutsche 0:25:45

Nee also und und wenn sage ich mal dass das Risiko dass das ist es mir jetzt wert wenn ich mich jetzt hier auch vor allen hören und umhören zum zum Affen macht es das nehme ich einfach mal einkaufen und ich schaue einfach mal wohin die Reise.

Linus Neumann 0:26:00

Da gehe ich nicht voraus dass du dich damit ihr zum Affen gemacht hast leuchtendes Beispiel.

Tim Pritlove 0:26:03

Nee überhaupt nicht also ich meine muss ja nur jeder einen Abgeordneten umdrehen dann geht's.Einfach ganz einfach nicht das Problem.

Linus Neumann 0:26:12

Jetzt zur Abstimmung jeder nur einen Abgeordneten.

Tim Pritlove 0:26:19

Martin vielen vielen Dank.

Martin Brutsche 0:26:21

Ja sehr gerne.

Linus Neumann 0:26:22

Danke und weiter so ciao ciao das war doch jetzt echt ne schöne schöne Erfahrungsbericht oder.

Tim Pritlove 0:26:31

Auf jeden Fall also mir hat das jetzt sehr imponiert und vor allem weil,diesen in der Ruhe liegt die Kraft das merkt man immer wieder und wenn man Diskussionen führen will mit Leuten,wann wie man so schön sagt man muss ja auch da abholen wo Sie gerade stehen und dann kann ich aber davon ausgehen dass die eigene Position automatisch irgendwie gilt nur wenn man sie besonders laut und intensiv.

Markus Reuter 0:26:58

Und es fallen auch so ein anderer Ansatz ist nicht so die Lohmühle Lösung sondern Moser Geschichte sondern ich gehe daran ich rufe da an ich überzeugt die und eben auch so eine so eine Uhr demokratischeArt damit umzugehen und das sind wir auch so ein bisschen Hoffnung wieder mit schwingt also.

Linus Neumann 0:27:17

Ja das merke ich das merke ich tatsächlich in in also,wenn man jetzt so über Jahre politische Bewegung und Netzpolitik begleitet dann ist das natürlich immerja schon bisschen interessant sich glaube ich mein hätten wir mal so schön so schön Protest gehabt gegen Staatstrojaner ne wir wie diese Wellen kommen dass es immer irgendwie überraschend und wenn die dann aber wenn du dann mal so eine Weile hast wie jetzt hier Artikel 13 großes großes Thema ja viele Demonstrationen,dann hast du gleichzeitig auch immer leider so etwas,soll ich mal unschöne Rand Phänomene ne jetzt gar nicht sagen dass das alles ganz unschön ist aber da der kommt natürlich dann auch so Sachen hoch wie das eben vielleicht,nicht auszuschließen ist dass einige Leute die da anrufen vielleicht nicht ganz so differenziert und ruhig wieder Martin sind,ja das passiert dann nimmt man in Kauf und ziemlich das ist auch völlig notwendig dass das auch in Kauf zu nehmen und das ist eben auch die Breite dessen wie Menschen darauf reagieren und so weiter,es ist natürlich immer bedenklich und das habe ich tatsächlich jetzt so seit eigentlich erst seit der Demo am,53 dieses dieses Gefühl so ein bisschen entwickelter.

Markus Reuter 0:28:42

Also V III in Berlin vor der CDU-Zentrale.

Linus Neumann 0:28:45

Komme gleich komme gleich noch mal zu dass ich so das Gefühl hatte,vielleicht Verfahren sich hier gerade die Fronten und wir nehmen uns eigentlich beiden Seiten die Möglichkeit da noch irgendwie,gesichtswahrend aus der Nummer raus zu kommen was am Ende dazu führt dass es in so einer griechischen Tragödie vielleicht ausartet ne nur so ein Gefühl ich sage das nur deshalb weil ich gestern auch eine sehr positive Erfahrung gemacht habe bei den rocketbeans,das ist eine eine YouTubelive Sender im Prinzip die senden vier unserer nicht immer live Assi Sendung wurde sicher auch schon letzte Sendung angekündigt hatte aufgezeichnet aber dann sehr zeitnah,gesendet auf YouTube und die streamen glaube ich 24/7 und hatten da auch so gesagt ok wlan jetzt mal ein den Robin Blase der war mit dabei dieser change.org Petition hat die da auch übergeben,mit den 4,7 Millionen Unterzeichnungenund Christopher Borgmann ein Mädchen Rechtsanwalt der sich in dem diese ganze nur wer rechtsBereich sehr stark auskennt und darin in allen Richtungen auch Erfahrung gemacht hatte er sowohl für sehr große Rechteverwerter als auch für kleinere ist der.Juristisch eben als Anwalt aktiv und ich war auch da und dann haben wir so ein bisschen in Ruhe mal anderthalb Stunden darüber über die Ansprüche und so weiter,bisschen sachlicher berichtet und ich seh so in den YouTube Kommentaren wo ich ja normalerweise gar nicht rein schaue aber da habe ich gedacht dann gucke ich mal auch tatsächlich das,auch in den YouTube Kommentaren gesagt wird so oh ja schön so eine sachliche Debatte über dieses Thema war jetzt echt mal angenehm.Scheint wohl nicht überall auf YouTube so zu sein.

Tim Pritlove 0:30:36

Ist auch ein ganz schön langes Format ne anderthalb Stunden ich dachte was geht gar nicht.

Linus Neumann 0:30:40

Kommt durch die ganzen Werbeunterbrechung nein.

Tim Pritlove 0:30:44

Hast du den ordentlich Werbung für unseren Podcast.

Linus Neumann 0:30:48

Ich habe einen LRP T-Shirt angezogen und ansonsten überzeuge ich dir einfach nur dich komplett.

Tim Pritlove 0:30:54

Das stimmt unsere Freundlichkeit und überhaupt deinen Charme und alle.

Linus Neumann 0:30:57

Freundlichkeit charme Aussehen contents.

Tim Pritlove 0:30:59

Ja das ist ja irre.

Markus Reuter 0:31:01

Rundum-Paket.

Linus Neumann 0:31:02

Ja bescheiden.

Tim Pritlove 0:31:03

Das zeichnet dich aus.

Linus Neumann 0:31:07

Aber kommen wir dass dass das nur am Rande da wär also auch gesehen es gibt jetzt auch wirklich wieder ein Bedarf das ganze ein bisschen zu versachlichen.Jetzt kommt ein bisschen wollten wir mit dir zurückschauen Markus auf die sich das bisher entwickelt hat wollen wir beim Amt Demo Demonstration zweiten dritten noch mal kurz anfangen.

Markus Reuter 0:31:29

Eichengrill also wenn man sich jetzt so isst man so dieses kann den ganzen Protest anschaut dann hat es ja so eine Dynamik von es gab irgendwann 2018 Proteste wo ein paar Leute draußen auf der Straße waren ehsehr wenige und dann ist das im Netz groß geworden der Petition und jetzt und und dann immer mehrAktivität online Protest und jetzt ist es auf die Straße geshoppt und zwar durch die zwei Initialen Demonstration in Köln auf deraber der ersten um die 1500-2000 Leute waren und dann ungefähr zweieinhalb 34.000 bei der zweiten Demo und dann gabs eben die Demonstration am 2.März in Berlin und da hat sich so ein bisschen der Funke medial übergesprungen den Köln da war irgendwie Torsten kleinz von heißer als einzige journal.

Linus Neumann 0:32:16

Der einzige ne.

Markus Reuter 0:32:17

Berichtet irgendwie ich habe noch einen Stream geschaut und auch darüber dann was geschrieben aber eigentlich war dann doch nicht viel und dannimmer noch wieder eine typische Reaktion auf was man über bei sozialen Bewegung auch sieht so die beachten uns alle nicht da passiert nichts mehr werden nicht gehört und sound da hat war so bisschen diese Demo in Berlin,habe ich den Wendepunkt wo eben auf einmal heute da ist es ZDF war da mit Aldi und und,komplett einmal durch die Presse bundesweit durch und jetzt ist das Thema gesetzt man kann vielleicht noch zu so einem,Beobachtung auch was was was irgendwie auch typisch bei sozialen Bewegung ist ist so eine Tag der das,dass die Gegenseite quasi Öl ins Feuer gießt unbewusst also dass der ist hat die EU-Kommission die Guardia seit der Mob dann wird ihr Sideboard ihr seid instrumentalisiertund dann hat eben diese soziale Bewegung das sehr schön eigentlich sich angeeignet das ist also auch passiert bei Protest da nicht auch immerwas ich Erdogan sagt ihr seid capulcu ihr seid irgendwie Plünderer die Leute sagen wir sind kaputt und das gleicheDomain war ihr Sideboard und jetzt wir sind die Bots,das dann kam noch dieses Werbevideo was ist Europäische Parlament getwittert hatte also man den Eichen Account von dem man Neutralität erwartet.

Linus Neumann 0:33:32

Jajaja dieses Video.

Markus Reuter 0:33:34

Das mündet endet dann nach dieser Demo am 2. März den Sitz noch da rein das auf einmal die Manfred Weber das der Fraktionsvorsitzende der,europäischen konservativen im Parlament gesagt er ja tu das Netz ist der Aktionstag am 23 März jetzt legen wir das mal nach vorne um die Presse zu umgehen.

Tim Pritlove 0:33:53

Man muss dazu sagen Manfred Weber ist so ein bisschen die designierte EU Commission's Kandidat zumindest sehr konservativen mit durchaus guten Chancen ist auch zu werden als nicht irgendjemand.

Markus Reuter 0:34:05

Genau also da wird dann der Versuch des vorzuverlegen,dann gab es ja dir das was jetzt dann quasi eine Demonstration also spontane oder rechts kurzfristig organisierte Demo ist die Einheit von 24 Stunden auf die Beine gestellt wurden und da waren dann,am 5. März vor CDU zentralen und in fünf verschiedenen Städten,zwischen 5 und 7 einhalb tausend Leute wäre ich auf der auf der Straße die da irgendwie wütend hingegangen sind und das hat jetzt nur noch mal glaube ich noch mehr,noch mehr das den Protest befeuert und es ging ja dann dann kam am Abend ist dann Weber zurückgerudert und hat gesagt ja nicht machen wir doch nicht ist wahr dann aber doch noch auf der Tagesordnung,und dann sind obwohl diesen zurückrudern sind am nächsten Tag noch mal in Hannover und in Hamburg noch mal insgesamt in noch mal jeweils 500 auf die Straße gegangen die gesagt haben ja sonst egal ob das jetzt zurück wir gehen trotzdem auf die Straße Alter,da merkt man es jetzt Momentum dafürdie soziale Bewegung oder für die für diese internet Bewegung da irgendwas zu reißen hatte da ist jetzt irgendwie echt Musik drin das vielleicht doch noch auch zu Clip.

Linus Neumann 0:35:13

Da bin ich mir ja wahrscheinlich schon also ja es ist auf jeden Fall wenn dann ist es jetzt zu kippen.

Markus Reuter 0:35:25

Das brauche ich glaube ich brauche noch viel mehr um das zu kippen aber,ich glaube dass diese Idee diese Protestbewegung auf jeden Fall auf gerade auf einem guten Weg ist irgendwie dass das Thema,in Medien stattfindet das ist erklärt wird überhaupt nicht an das ist ja sowas sperriges Upload Filter Artikel 13 wer soll sich ein dafür interessieren das war vor ein paar Wochen waren das irgendwie ein paar Nerds und die YouTube Szene irgendwie.

Linus Neumann 0:35:50

Panurge Hallo wer bestimmt wir haben also also wir im Sinne von netzpolitik.org.

Markus Reuter 0:35:57

Wenn schon lange.

Linus Neumann 0:35:58

Netzpolitik haben sie begleitet im Prinzip Seite ist Aufgaben.

Markus Reuter 0:36:01

Gerade eben bleibt über upload-filter schreiben wir schon glaube ich seit Jahren aber das Thema hat jetzt irgendwie ist jetzt nicht irgendwie eine Breitenwirkung hat das entfaltet.

Linus Neumann 0:36:10

Nee nee überhaupt nicht ich hatte ich bin auch ganz ehrlich hatte.Streckenweise habe ich dann auch für gesagt,Thomas machst du das Thema noch meine oder können wir Julia noch mal rein holen ist wichtig aber das wurde auch solange rauf und runter diskutiert ein ich schon dass sich persönlich dachte so jetzt muss das auch mal hinter müssen uns mal loswerden ja,und gleichzeitig hab.

Markus Reuter 0:36:37

Naja ist ja Ende März soweit.

Linus Neumann 0:36:39

Genau und gleichzeitig habe ich aber auch gedacht das wird dass das die Idee eine so beknackt ist dass das schon irgendwie gut gehen wird ja ich hätte jetzt nicht gedacht dass das noch an an diesem Punkt eskaliert werden muss.

Markus Reuter 0:36:53

Ich meine jetzt ist die Sache so ich meine das Ding ist nach dem Trilog schon ne also da nach dem Produkt ist doch der Bund nur die Softwarepatente gekippt eigentlich ist es,nur Formsache dass dasEU-Parlament dann nach diesem ganzen Verhandlungsprozess dann noch zustimmt also das ist so die härteste Nuss die man außerparlamentarisch knacken kann ist nach dem Trilog noch eine Richtliniekippen und das ist jetzt der Versuch der da gemacht wird also das ist schon mehr wär schon geschichtsträchtig das zu kippen es ist sicherlich sehr schwer.

Linus Neumann 0:37:27

Geschichtsträchtig ist sehr schön wie siehst du denn.Also denke man kann das nicht fahr nicht verheimlichen das braucht doch gar nicht dass das,jetzt bei diesem Demonstrationen schon einige Menschen sind.Wo ich will das halt schreiben die gerade so ihren Politisierung im Moment erleben na die sind jetzt in so einem Alter wo sie,wahrscheinlich irgendwo ich sag jetzt mal zwischen 16 und 23 oder sowas Nervosität zu merken ok Kaster gibt es zum ersten Mal ein politisches Thema und einen politischen Vorgang über den ich,aus welchem gut informiert bin den ich jetzt auch lange genug vielleicht verfolgt habe und wo ich merke da läuft was schief und er läuft ja auch was schief ja da wie hier mit dem,Protest umgegangen wird Widerlegungen ne Taktiererei ein und sind Prozesse die üblicherweise trägt ein Mensch der nicht richtig,politisch interessiert es an einem Thema sonst nicht mitbekommt die bekommen wir ja auch bei anderen Themen die für uns jetzt vielleicht nicht so unser Fachgebiet sind auch nicht mit und jetzt hast Du hier blöd,jüngere Menschen designare wir all diese upload-filter nicht wir kriegen jetzt bei unserem täglichen YouTube schauen regelmäßig davon zu hören da ist irgendwie ein Skandal nach dem anderen Lied reicht und dann stehen die,am Abend ist 53 halt bei der an der CDU-Zentrale.

Markus Reuter 0:39:00

Wind und Regen Wetter Kälte genau da musst schon wütend sein also.

Linus Neumann 0:39:05

Beleuchteten demoschilder Ninja und,und dann irgendwie wird sein heißt nie wieder CDU dann stehen die an und Millionen,ihr den Stinkefinger Nunchuk zeigen alle nicht nichtig wegen einer und das war das im ersten Moment habe ich gedacht so oyoyoy das habe ich aber lange nicht mehr gesehen geil aber dann natürlich auch so ein bisschen dieses,diese Sorge unbestimmte sorge dich nicht so erfüllt hat so dass der fast nicht ein noch viel mehr ärgert,als der Inhalt dieser Debatte wird sie Copyright Reform ist oder nicht sondern wie diesen Menschen,der Politikbetrieb jetzt vorgestellt wird ne so hallo wir sind die CDU und so gehen wir mit euch um,und das macht mir Sorgen ich meine dass die Wendy sagen nie wieder CDU finde ich sehr witzig weil da irgendwie im Prinzip drin steht das,sind Stunde dass die schon mal CDU gewählt haben ich habe jetzt Anhaltspunkte das von von vielen dieser Leute auch auf YouTube wahrscheinlicheinige noch nie einen Wahllokal von innen gesehen haben da herrschen sehr wilde Vorstellungen davon dass der in die eine Urne für jede Partei stünde oder soll Fasnet der ist noch viel Potenzial,und das natürlich werden die nicht CDU wählen hoffentlich nicht bitte liebe merkt euch das.

Markus Reuter 0:40:29

Die werden wahrscheinlich auch nicht SPD wählen.

Linus Neumann 0:40:31

Wie werden die SPD bin.

Markus Reuter 0:40:32

Veilchen.

Linus Neumann 0:40:34

Und das finde ich auch gut aber was lernen die über dem politischen,Prozess ja wenn wenn du mich da andere Parteien sind die letztendlich sagen das ist alles die da oben machen was sie wollen das sind alles Betrüger die sind die sind alle von den großen Firmen gekauft und will lieber uns wir haben ne einfache Lösung,genau die können jetzt im Prinzip diese Protestgruppeneventuell relativ einfach abgrasen und deswegen war mir das auch so wichtig heute hier mit dem Martin zu sprechenund Martins Erfahrung da auch widerzuspiegeln das soll nicht heißen dass der Protest nicht in Ordnung ist und nicht legitimiert wird oder sonst was dann der Wasserpfeife wie sich hier die CDU,mal wieder im politischenProzess verhält das ist einfach ja ein Angriff auf die Demokratie und zwar deshalb weil sie den dem der Demokratie das Fundament,entzieht nämlich Menschen die an sie glauben und den Grund haben an die Demokratie zu glauben.

Markus Reuter 0:41:32

Er sich das ist was da passiert also diese Umgangsweise das ist wirklich denkbar schlecht und irgendwie hat so eine Thermografiedie verachtende Nummer auf der anderen Seite sieht man ja dass diese Protestbewegung an Abgeordnete die für die für sie kämpfen ob das jetzt Julia Räder sind ist oder auch angeht doch ein SPD-Abgeordnete auch dass sie sich sehr freuen und dann auch irgendwie dann glaube nicht mal das Beste outcomewäre also die eine Variante ist die Leute wenden sich in das geht jetzt schief und dann kommt Artikel 13 und die Urheberrechtsreform durch und wenden sich enttäuscht ab und sah, wie die mit umgehen,bitte bessere outcome Beere Hey guck mal wir können haben die wir haben die unter Druck gesetzt wir können uns verbünden wir können uns vernetzen ist es cool wir können auf die Straße Demo ausmachen Spaß also da ist ja auch einen ist neich kann was verändern ich will halt jetzt eine andere Partei die nicht für das Ding gestimmt hat,sehr schön wenn daneben ein Positiv demokratische outcome ist doch nicht meine Enttäuschungen und in die Richtung hatte,das ist liegt auch in der Verantwortung von Leuten die die da Protest organisieren das in diese Richtung auch irgendwie zu kommunizieren,damit er nicht irgendwie was was was was so einen so einen Schrott rauskommt und antidemokratische der dann so Wasser auf den Mühlen von rechtspolisten ist aber ich würde es ja dann dass er sie das erstmal noch nicht als Problem aber muss das Mitdenken.

Linus Neumann 0:42:51

Wie alt ist ein Problem nicht nur als Gefahr ich hoffe natürlich dass das diese Proteste jetzt,ihre Wirkung zeigen und das dass da irgendwie am Ende was versöhnliches bei rauskommt das wäre wirklich auch dass er dann wiederum starkes Signal,auch wenn aber wie das so ist Signale im starkes.

Markus Reuter 0:43:13

Dann und ja odernein am Ende nach Dubai das ist da wird jetzt nicht einen Kompromiss geben weil das Ding ist aus verhandelt und es gibt ich kann jetzt nicht sagen ich nehme es dir upload-filter raus und dann wird das gemacht sondern dass am Ende wird jetzt über Ja oder Nein entschieden und deswegenist es halt natürlich schwierig weil er wird jetzt nicht irgendwie noch mal einen neuen Kompromiss,das ist der Kompromiss wäre beziehen Sitz zurück und dann machen das dann neu quasi oder wird abgelehnt und dann wird neu verhandelt.

Tim Pritlove 0:43:40

Aber halt nicht mehr in dieser Legislatur also damit ist halt das gesamte Projekt komplett gestorben was natürlich für das Parlament oder Samen auf den gesamten europäischen politischen Diskurs,ein riesen fail Verena das drückt natürlich hier noch malextra mit rein aber das wäre dann auch sag mir mal etwas was man ganz gut mitnehmen könnte ja das eben die Details auch wirklichwichtig sind und ich stehe da also auf dem Punkte und na ja dann lass es einfach komplett sein und nächste mal wissen wir es machennaja wenn dann auch ohne Julia Räder was ist bisschen schadeaber wir sind ja auch bereit für andere Shootingstar könnt ihr vielleicht für mich der ich im Wesentlichen jetzt während dieser ganzen Demo Phase im Ausland weilte vielleicht noch mal kurz.

Linus Neumann 0:44:28

Ja da auch mal ein bisschen demonstrieren können Tim Schulstreik oder was hast du.

Tim Pritlove 0:44:30

Habe ich auch bin dein Balkon rauf und runter gelaufen und.

Linus Neumann 0:44:35

Hast du einen #not 13 Uhr aus dem Fenster gehängt wenigstens.

Markus Reuter 0:44:40

Algerien aber da passiert derzeit viele Sachen da das irgendwie das ganze auch sichtbare wird und in die Öffentlichkeit geht und das Ganze also ich glaube da sind jetzt in vielen Punktenüberall Leute diesen diesen jetzt politisiert und motiviert und und die die wollen was machen und die dich wann,es gab diese diese in in in Recke diese diese diese diese politischer Aschermittwoch Veranstaltungen.

Linus Neumann 0:45:06

Das war das war eigentlich nur so ein kurzer Hinweis dir ich müsste jetzt noch mal genau schauen auf Twitter von welchem von wem ich da den Hinweis bekommen hatte aber es gab im Prinzip so hier.

Markus Reuter 0:45:18

Manfred Weber.

Linus Neumann 0:45:20

Weber der gerade dabei zu der Zeit wo er gerade versuchte die Abstimmung irgendwie im Nebel zu verziehen woanders hinzulegen war jetzt am politischen Aschermittwoch also gestern Abend in Recke so,wo ist Michael keine Ahnung bei Osnabrück so und.

Tim Pritlove 0:45:38

Ganz kurze also nur dass hier ein folgerichtig hinbekommen also es gab den Aufruf I demovarin Köln.

Markus Reuter 0:45:45

Genau das ist,erst die Übergabe dieser 5 Millionen oder 4,8 Millionen Unterschriften also der Peter Petition ist auf dem Weg zur größten Petition,und dann hat Barleben sie nicht dagegen gestimmt nur die SPD hat gerade verstehe euch sehr und alles schon ist ja schon irgendwie schwierig aber bestimmt doch dafür,so kennt man ein bisschen von der SPD halt,und dann gab es die Demos in in Köln die auch ganz kurzfristig organisiert wurden zwei Stück hintereinander und die wurden jedesmal größer.Dann kam die Berliner Demo.

Linus Neumann 0:46:19

Die Berliner Auftakt Demo und dann die die spontan Demos wiederum als Reaktion auf diese verschiebe rei.

Markus Reuter 0:46:30

Genau und was jetzt so passiert dass wir pflegen gerade bei Netzpolitik ne eine Liste noch in der Karte und eine Liste mit mit allen Demos und momentan,Rasseln die Demo Saga nur so Rheinelbe machen Leipzig auch noch und Potsdam und Bam Bam Bam und jetzt auch vor dem 23 schon also da ist jetztdas irgendwer passiert jetzt was es gibt schon am nächsten Wochenende wird's am Samstag Samstag am 9. März gibt's ja eben auch schon wieder drei Demos in top magdeburg-leipzigund in Kassel und da ist jetzt da ist etwas in Bewegung geraten oder entstehen jetzt überall Aktion Demos Leutetut sich zusammen und das geht so ein bisschen von diesem von Köln und und Berlin von Großstädten noch weg in kleinere Städte und ich glaube das ist schon das was eine Bewegung Kennzeichen was jetzt halt noch fehlt ist quasiist halt das in in europäischen stell.

Tim Pritlove 0:47:18

Und würdest du sagen dass das jetzt noch unsere Kernnetz politische Zähne ist die das treibt oder ist es dann schon mehr von YouTube aus.

Markus Reuter 0:47:26

Na ich nehme ich habe das schon.

Linus Neumann 0:47:26

Ist das egal jetzt jetzt ist der Moment wo das egal ist also da wo es eine Bewegung ist.

Tim Pritlove 0:47:32

Egal wer es macht aber wer macht.

Markus Reuter 0:47:33

Na ja ich glaube das interessante fand ich so wenn man sich so die Berliner Demo angeschaut hatdas eben da der treffen komplett unterschiedliche Szenen aufeinander der ist natürlich diese die altehrwürdige Netzgemeinde der CCC und digitale Gesellschaft und irgendwie das auch schon Logo und die ganzen Ergebnisse diese diese ganzefür dich schon was ist der Blues Band der der von Grundrechte und freie Gesellschaft freies Internet die sind da auch am Start die beobachtet erstelle und dann gibt es eine komplett,unabhängig,von von diesen oder gibt's auch wenig Verknüpfungspunkte da sie die kennen sich auch nicht und jetzt trifft es zusammen und da trifft das zusammen auf einer Demo und das ist haltschon schon spannend dass da irgendwie jetzt verschiedene Generationen wie einen diesen eher so die über 30 40 jährigen oder irgendwie also sollte eine institutionalisierte,Angy aus und und Proteste Bewegung oder die schon lange auch immer wieder sowas gemacht hat und Leute die ist erste Mal auf der Straße sind und es trifft aufeinander oder sind auch unterschiedliche Demonstration Skulpturen also da kannst AuseinandersetzungenBerlin darüber UTM Techno gespielt wenn wir in Berlin und weiß er weder Demo wird irgendwie Techno gespielt also.

Linus Neumann 0:48:47

Froh dass dass das war das ähnlich also die selber den Berliner Demonstrierenden Zähne ist ja froh dass sie nicht mehr den ganzen Tag durch die durch die Länder Maschinen muss und Parolen skandieren.

Markus Reuter 0:48:59

Aber genau das war ja der Wunsch von den Leuten dieses verdammte konnten uns mit wurden wecke passt quasi wir habt ihr unsere Parolen.

Linus Neumann 0:49:06

Schalte an jetzt am uploadfilter weil weil hier Musik lief und wir können die jetzt nicht monetarisieren oder so naja das.

Markus Reuter 0:49:13

Nebeneffekt sein.

Linus Neumann 0:49:15

Das ist auch natürlich ärgerlich wenn ihr die Video Live Streams nicht monetäre sehen können aber ist auf jeden Fall auch ein witziges Phänomen dass ich jetzt ist das Prinzip die Livestreams über diese DUO daran scheitern dass YouTube nun schon uploadfilter hatSpiele die Musik die da läuft erkennen und gleichzeitig natürlich finde ich das auch sehr natürlich kann man sagen,Hey Musik ist kein Inhalt Musik ist nur die Musik in dem Fall dient ja im weitesten Sinne,dem Zweck nicht nur sichtbar zu sein sondern auchzuhören irgendwie eine Form von Aufmerksamkeit zu erregen und vor allem finde ich hat die Musik die sehr wichtige Symbol der Friedlichkeit ja die signalisiert hier sind friedliche Menschen hier sind hier ist,positiver walbrach.

Tim Pritlove 0:50:06

Sag es Loveparade ondemand Friede Freude aller.

Markus Reuter 0:50:09

Bis wann er war bei der war gab sie kriegt das ist doch kein seriöser Protest aber ist jetzt.Also ich nicht na ja aber das ist nicht so spannend und ich dachte gerade wenn so eine soziale wird so eine Bewegung du Brot hast du wieder beim Stehen ist da gibt's halt Lernprozesse und Ezra,dann Wander und die kennen nicht die Kultur der anderen und dann ich finde es spannend und daraus kann ja dann nur gegenseitig von mir kann man echt nur was lernen.Machen uns zusammen machen.

Linus Neumann 0:50:38

Ich fand diese Debatten sehr interessant vor allem weil die,auch auf die Weise geführt wurden wie die Leute es gewöhnt sinddie alten die sagen wir sind hier großes Bündnis wir sehen zu dass wir mit allen zusammen arbeiten wir sehen zu dass wir,Youtuber die sich gegen dieses Ding aussprechenauf die Bühne holen wir strecken die den die Hand entgegen und dann die diese neuen Leute die ihre eigene Kultur haben und diese Kultur ist eben wenn mir irgendwas nicht gefällt dann machen Youtube-Video und rannte,egal ob das jetzt mein Freund meine Verbündeten sind oder sonst was und trete den fünf Mal ins Kreuz und sag alles was die gemacht haben vanscheidt war scheiße es muss jetzt anders sein ja das Hitzeblech für kulturelle Unterschiede.

Markus Reuter 0:51:26

Ein bisschen lernen.

Linus Neumann 0:51:27

Die die ich dann sehr überraschend finde die aber auch wenn man sie am beobachtet,tatsächlich auch zeigen so diskutieren die halt mir würde nicht in den Sinn kommen im Prinzip Menschen die ich auf,der richtigen Seite der Macht ein Ordner hier übermäßig,immer längeren Ding irgendwie zu kritisieren ja da kann man eine solidarische Kritik üben interessanterweise merke ich dann nicht,kann ja YouTube nicht so gut gucken weil mich das zu sehr ablenken kommen die Mehrzahl arbeiten dass die,die diskutieren dann über ihre YouTube-Videos ne oder nee Präferenz ihr die sich gegenseitig und dann kommt irgendwann einer der dann wieder solch man in dem Fall,wozu Güte sagt das war hier der wie heißt der Simon will kann das sein heißt ja so der war der auch auf der Demo.

Markus Reuter 0:52:24

Das Video Erde diesen song gemacht.

Linus Neumann 0:52:26

Für den song gemacht hat und T-Shirts T-Shirts gemacht weil der vaginal Beträge gespendet hat hat er irgendwie seinen Shitstorm für bekommen hat sich dann.

Markus Reuter 0:52:34

Außer eigenen Zähne.

Linus Neumann 0:52:35

Aus der eigene Zähne und fand ich auch da hat er dann auch das fand ich wiederum beeindrucken wird nicht souverän reagiert und hat gesagt ja hier kommen dass vermisstna das war dass wir spenden natürlich sämtliche Gewinne nachdem wir alle unsere Löhne und die Probezeit hat jetztnee aber die diskutieren so was für uns wiederum und ich würde mich jetzt mal zu der,vielleicht etwas länger schon im Bereich aktiven Gruppe zählen,dann wiederum neu ist ne weil wenn wenn man jetzt in diesen Bewegungs Organisation ist dann glaub man sich natürlich hinter den Kulissen an und nicht vor versammelter YouTube Mannschaft der.

Markus Reuter 0:53:15

Nee das ist mein interessant an den ganzen.

Linus Neumann 0:53:16

Wie kommt da trotzdem auf einen grünen Zweig miteinander finde ich auch interessant.

Markus Reuter 0:53:20

Wenn es in der und das krasse an der Erde an dieser Demo wenn man sich das so anschaut ist natürlich das sind für diese Reichweiten sind halt also damit organisiert die altehrwürdigenLG aus quasi die Demound dann aber die die die Mobilisierung kam er quasi zu 80 % wahrscheinlich über YouTube und die Reichweite dessen Namen dabei ihr habt ihr noch nie gehört aber die haben dreimal so viele Follower wir Markus Beckedahl ja,ist es ist halt interessant oder das ist in Reichweite des Livestreams da sind 15.000 20.000 Leute im Livestream und am Abend Hans 200.000 Leute an die Demo sie angeguckt,und das ist halt auch so krass allgemein Reichweiten mäßig ist das da können wir halten und könnten noch mal was davon abschneiden.

Linus Neumann 0:54:00

Absolut interessant ja ich finde das aber auch ganz dann hast du natürlich da dieses da Phänomene so ein bisschen ne,das sind eben ich will das gar nicht werden ich wollte nur so ein bisschen schildern wie halt so Dinge wirken ja an der jeweils anderen Seite ich hätte mir nie vorstellen können dass sich das jemand ernsthaft,böse dagegen.Gutes tiert das auf einer Demonstration auch Musik gespielt wird und das ging ja soweit dass da die Braten Abgabe haben gelernt nie wieder Musik auf dich muss.

Markus Reuter 0:54:32

Bitte 3000 likes.

Linus Neumann 0:54:34

Verbot für Suppen meine Güte so wir haben an anderer Stelle in Berlin wurde lange dafür gearbeitet die Protestkultur mal ein bisschen,angenehmer zu gestalten für diejenige die sehen müssen und diejenigen die da mitmachen müssen gut ihr Zeug wieder anders sein,tut mir ja auch nicht weh also ist ja auch in Ordnung.

Markus Reuter 0:54:56

Das ist ja auch ich bin so Protestbewegung das ist im Fluss oder passieren und das ist auch richtig dass alle Seiten da ihr Ding wie sie demonstrieren und protestieren wollenbekommen und das mit ich denke das ist dann das müssen sie hat,die man nicht kennenlernen und auch Kontakt nicht mehr das ist ja auch gut sich zu verletzen und mal gucken wie das weitergeht aber es ist auf jeden Fall auch echt spannend da hinzugehen und sich das anzuschauen oder mit zu demonstrieren und zu sehen auch okay so demonstrieren andere und so ist dasalso das ist es auchist es für ich finde sowas kulturell auch immer spannend Protest eigentlich schau mir alles mögliche an Protesten an für das macht auf jeden Fall auch Spaß.

Linus Neumann 0:55:35

Also auf die auf jeden Fall interessante interessante Phänomene vor allem da wo ich sie nicht erwartet hätte ja also ich hätte jetzt nicht also die,Diskussionen die es da gab die hätte ich jetzt nicht erwartet und wie gesagt ich habe das teilweise als ziemlich,der unsolidarisch erstmal gewertet bis ich dann irgendwie gesehen habe dass diese diese Youtuber Kultur die kennen sich da irgendwie auch außen untereinander aus nadi,müssen dann dekorieren Sie natürlich auch irgendwie um Aufmerksamkeit und wer hat als erstes die Idee ne dann muss eben wie eine Idee die andere schon eine Woche vorher hattennoch mal neu erfunden werden und mit dem anderen Hashtag um zu gucken wer jetzt hier den wird sich größere Youtuber ist und Sonne diese monetarisierungs Dinger die da mit rein spielt für mich natürlich auch immer sehr,beachtenswert,und insgesamt ein sehr sehr spannender Lernprozess ich frage mich welchen Lernprozess aber jetzt so diese YouTube Szene denn das jetzt mein also diese YouTube sehen,welchen Lernprozess die mitnehmen weil die jetzt zum,in meinem Dafürhalten zum ersten Mal auch merken so voll ich kann hier nicht nur like und Klick und kauft noch einen Schuh oder sowas sondern ich kann auch Leute gehen auf die Straße.Und setzen setzen sich für ein politisches,Interesse 1 das bin ich mal gespannt wie sich das weiterentwickelt wie oft ihnen das gelingt auch diese Mobilisierung zu machen.

Markus Reuter 0:57:13

Nein das ist ein Lernprozess das ist ja auch ich hatte ein Artikel geschrieben wie macht man eigentlich Demos und irgendwie auch so das muss ja auch alles lernen und dann schaue ich habe immer so ein Livestream oder in danach angeschaut von der Demo orlando diese Polizei hier die Nettetal aggressiv und ich dachte so okay ich war schon oft auf der Nationen,bitte alles Visite total wenig Polizei dir alles total locker keine Helme keine Knüppel kein Pfeffer alles istalles easy und du denkst du okay aber das sind einfach Protest Erfahrung wenn ich erstmal da bin und sehende martialisch auftretende Polizei die mir ein bisschen da abgebrüht istHamburg vorkommen aber ich erzähl erstmal die Firma Norderstedt und irgendwie so eine neue Ordnungsmacht gegenüber und es sieht brutal aus und die also das ist alles Dinge die die muss man lernen und ich finde Stapelsesselgenerell ist es gut diese demokratische Erfahrung von Protest zu machen die Erfahrung aufzumachen mit diesem,Beginn des machen Spontandemo Sports EDU zentralen und dann ruht Andy zurück das ist eine gewonnene kleine Schlachter in diesen ganzen Ding dessen Wissen gut erfahren dass ist Selbstermächtigung und das ist das kann man nur mitnehmen und wieder anwenden im besten Fall.

Linus Neumann 0:58:19

Dann glaube ich bisher noch auf eine Sache eingehen nehme ich das hier ja wirklich einen clash of cultures ist in dieser politischen Auseinandersetzung gerade schon kurz,erwähnt dieser politischer Aschermittwoch in Recke Recke ist irgendwo bei Osnabrück da haben die sich ein Bierzelt hingestellt für dich das für die CDU gehört und haben da ein,politischen Aschermittwoch gemacht und da war eben auch der Manfred Weber und ich wurde irgendwie auf Twitter darauf hingewiesen dann habe ich irgendwie getwittert hier wer den Manfred Weber gerade nicht erreicht,das liegt daran dass der auf Deutschlandtournee ist man kann ihn z.b. am Mittwochabend in Recke vielleicht treffen um mit ihm noch mal über die,Copyright Reform zu sprechen.

Markus Reuter 0:59:06

Das hat dann tatsächlich Leute gemacht.

Linus Neumann 0:59:08

Ich gemacht und zwar nicht zu wenige und würde ihr wieso von 50 personen berichtet die nicht alle in das Zelt gelassen wurden weil diese Security dann irgendwann auch gemerkt hat was da los istEiterfeld.

Markus Reuter 0:59:23

Die zu jung waren heute.

Linus Neumann 0:59:24

Junge der einzige der einzige unter 50-Jährige der in der CDU vertreten ist ist dieser am Tor oder wie der heißt ne Dessert.

Tim Pritlove 0:59:31

Der sieht aber nicht so aus als ob er.

Linus Neumann 0:59:34

Wie sicher sind R40Li lacht die da angekommen sind die hatten noch Lebensfreude in sich und das war natürlich verdächtigt und die haben dann da.

Markus Reuter 0:59:44

Klassisch ganz klassisch.

Tim Pritlove 0:59:47

Ja die haben schön gestört das wieso beim grünen Parteitag wenn es um Krieg und Frieden geht so klein dass so ein bisschen wir können mal kurz reinhören ist im Wesentlichen viel Gepfeife aber feiner noch ein paar ganz interessante Kommentar.

Linus Neumann 0:59:58

Ich komme Tage der CDU live.

Tim Pritlove 0:59:59

Wo Helferlein ja genau.

Linus Neumann 1:00:16

Ja oder ein anderer.

Markus Reuter 1:00:39

Oh jetzt hat die CDU sauer.

Tim Pritlove 1:00:44

Graubärte ja er sieht wirklich.

Markus Reuter 1:00:47

Platzende Junge Union la noch.

Tim Pritlove 1:00:49

Also es würde ja Stau diese veranstaltet sieht wirklich aus wie so ein so so so so so.

Linus Neumann 1:00:53

Wind Wien.

Tim Pritlove 1:00:54

Vollversammlung im Altersheim.

Linus Neumann 1:00:56

Deaktiviere den den auch die transparente weg und so ne also die reagieren dann ja auch unseren.

Tim Pritlove 1:01:03

Uhr demokratisch Demokrat.

Linus Neumann 1:01:05

Und im weiteren Verlauf wurde wer dann auch Bericht der Wunder Tech intern die Polizei gerufen wurden die Personalien aufgenommen den Leuten gedroht die Demonstration war nicht angemeldet ne aber das wenn man nicht spontanTrillerpfeife dabei haben könnten und da sind natürlich dann auch sehr sehr interessante Phänomene,zu beobachten gewesen.

Tim Pritlove 1:01:31

Das ist gut so was ist gut also vor allem die müssen es auch merken also gerade hier so diese ich weiß was die wart ihr schon auf dem politischen Aschermittwoch.

Markus Reuter 1:01:42

Nicht so häufig.

Tim Pritlove 1:01:43

Irgendwoher das sind ja neu.

Linus Neumann 1:01:46

Ich finde das eher der da werden halt irgendwie Witze über Intersexuelle gemacht oder so na das ist jetzt irgendwie so CDU Niveau da hat sich bisher nicht hingezogen.

Tim Pritlove 1:01:54

War jetzt der Karneval.

Linus Neumann 1:01:57

Achso beim Affe politischer Aschermittwoch ist.

Tim Pritlove 1:02:00

Aschermittwoch ist ja wenn Karneval vorbei ist.

Linus Neumann 1:02:02

Wird dafür die ihre brandreden halten.

Tim Pritlove 1:02:04

Alles ist ein eigentlich eigentlich ist das so Post Karneval das passt schon alles noch ganz gut daran sind dann alle noch betrunken und dann.

Markus Reuter 1:02:12

So leicht verkatert.

Tim Pritlove 1:02:13

So leicht verkatert sitzen naja ist auch noch mal richtig drauf.

Linus Neumann 1:02:16

Letzte letzte Kneipenschlägerei.

Tim Pritlove 1:02:17

Na, dann irgendwie auch mal weitermachen.

Linus Neumann 1:02:19

Letzte kleine Schlägerei vorm ausnüchtern ja so finde ich auch mal ganz nett und ich finde das,eigentlich auch ganz schön einfach so also ich würde mir ja wünschen wir niemals die Blöße geben zu müssen bei einer Karnevalsveranstaltung Leute rauswerfen zu müssen und die Bullen zurufen.

Markus Reuter 1:02:41

Aber mir weitere tempotest geht schon in die Breite des jetzt hier kann ich mein das wovor alle immer Angst haben alsoist der kollektive Aktionen und das ist das was gerade passiert dass Leute einfach selber auch in Aktion treten es gibt nicht also wenn man ich habe mir das echt angeschaut wie das so dann haben wir sowenn man wer organisiert irgendwann eine Demo organisiert weißt du so von oben ne und jetzt ist so ich mach jetzt eine Demo also es ist so hart zu den Punkten an eine andere Stufe erreicht oder woowcase dreh dich selber in Aktionund das ist halt also ja das hat hat auf jedes Rad auf jeden Fall Feuer so gerade.

Linus Neumann 1:03:13

Dann haben wir noch auch am 631 am Mittwoch gehabt in an der CDU-Zentrale in Hannover.

Markus Reuter 1:03:22

Bin noch in Hannover wo auch in Hannover dann irgendwie 300-500 Leute waren und die tagesschau und dann kam der auch die CDU da glaube ich raus und habe sich dem gestelltund in Hamburg wurde auch vor der CDU-Zentrale protestiert also es geht dann schon immer auch alles wieder sehr direkte also den Adressatenauch direkt konfrontieren das ist auch so einewas man jetzt mehr beobachten kann also dass ich habe diese vorverlegen hat einfach sehr viel Wut ausgelöst weil er so eine Verachtung ausspricht und das ist auch genau die richtige Reaktion darauf zu reagieren und sende nicht mit.

Tim Pritlove 1:03:56

CDU-Zentrale finde ich jetzt auch irgendwie in dankbares bestrahlungs Objekte kümmern schon mal richtig Präsenz zeigen da laufen dann auch die richtigen Leute rein und raus.

Linus Neumann 1:04:05

Ja leider um die Uhrzeit nicht mehr da lief nur noch bei KPMG Leute rein und raus,Gigi Stand von oben dran haben entwickelt weil sie dachten der unmittelbare Sturm steht bevor,das wird ja quasi ich meinte mit dem Untergang des Kapitalismus wird natürlich die KPMG Zentrale in die so ein bisschen was wie die Stasi Gedenkstätte ne und die war natürlich auch so sofort schon am schreddern bye bye.

Tim Pritlove 1:04:32

Wie viel Uhr war denn das dann am Abend oder was oder eher muss man dann halt während der Schule da hingehen.

Markus Reuter 1:04:36

Ja aber ich meine es war glaube ich so kurzfristig.

Tim Pritlove 1:04:38

Freitag gegen Klima Donnerstag gegen Artikel 13 so.

Markus Reuter 1:04:42

Okay das war die nächste Eskalationrufe natürlich ist während der Schulzeit protestieren erhöht den Druck immens weil dann sofort irgendwie die ganze um das ist aber hier die Verletzung der Schulpflicht das kommt eine Regelverletzung rein das ist also wenn man Druck erhöhen will natürlich gutes machen die Klima Leute,Saatgut mit Friday Friday for future und Monday for Internet da könnte.Also da ist nicht nett das Essen von,und soziale bewegungstheorie ist natürlich in den Druck erhöhen das ist immer wichtig wenn man das Ziel erreichen will.

Linus Neumann 1:05:18

Diese Schuld Proteste werden ja aber kritisiert so sinngemäß mit naja wenn ihr eure Freizeit opfern fürs Hettstadt eure Schulzeit wäre das natürlich irgendwie beeindrucken dann ich habe einen neuen Vorschlag habe ich glaube ich schon mal gemacht,kita-streik wenn der kleine Kevin morgen sagt ich zieh die Hose nicht an und ich gehe nicht zur Arbeit ja und seine Seite anderen Kita-Kinder machen das auch ne die können das Land lahmlegen,weil die Eltern dann zu Hause gefangen sind ja die können sagen kein.

Markus Reuter 1:05:48

Das hat die Frage wie du deine also von einem vierjährigen Kind uploadfilter erklärst jetzt Linus.

Linus Neumann 1:05:54

Ich versuch mal noch mal einen Termin beim Kita kika zu kriegen.

Tim Pritlove 1:05:59

Aber was für eine verlogene Diskussion weil wir wollen das ja die nicht mit diesen klimastreik Trainerin ja generell über Prozesse und dieses na ja wieso steigt doch bitte außerhalb der Schule ich meine,Wer streikt denn bitte,außerhalb der Arbeitszeit also Schweiz und vor allem ich meine es interessant ne Schüler werden ja dann sozusagen auch immer so gesehen mit na ja ihr seid ja noch Schüler.

Linus Neumann 1:06:22

Lasst euch erstmal alles von uns erklären.

Tim Pritlove 1:06:24

Genau ist Schule und so da habt ihr jetzt mal zu sein und von euch gibt's einfach mal keinen Widerstand weil Widerstand machte dann später wenn wir genug gegen euch in der Hand haben,da ist dann sozusagen die das Ausscheren aus der Schule.

Markus Reuter 1:06:41

Das ist das denn.

Tim Pritlove 1:06:42

Der stärkste Ausdruck den man da an der Stelle eigentlich und wie machen kann.

Markus Reuter 1:06:46

Ja das auf jeden Fall ich mein das erste da der Verletzte der Schüler und die Schülerin die Regel dass man im Schulpflicht hat und sagt das ist mir so viel wert dass ich sein zionen in Kauf nehmeum da zu protestieren das Essen dann das ist eine hat mir eine Form von zivilem Ungehorsam und das also.

Tim Pritlove 1:07:03

Doch gerade Diskussion so auf Twitter ja aber dann steht das ja später in deinem Zeugnis und soll Maisonette.

Markus Reuter 1:07:08

Wer will dein Zeugnis von der neunten Klasse hat.

Tim Pritlove 1:07:09

Naja erstens irgendwie Wind Wind Wind die Welt sowieso hops geht dann interessiert das erstmal eh kein Bär und zweitens kannst du auch ganz gut sein dass wenn er nicht drin steht dass du gestreikt hast hast du dann vielleicht keine Chance mehr.

Linus Neumann 1:07:20

Steht Greta dich als erstes an dem.

Tim Pritlove 1:07:22

So sie haben also sie haben also hier nicht weg die Fortschritte im Bereich Klimawandel bestreikt was sind sie denn eigentlich für eine Person.

Linus Neumann 1:07:32

Sodann haben wir noch glaube ich muss ganz kurz erwähnt werden dieses Artikel 13 video des Europaparlaments das da ist seit Julia Reda ein bisschen hinterher recherchiert und.

Markus Reuter 1:07:48

Die Mame sind sicher dass er auf dem Norbert Blüm Alter das Europaparlament,die Rente ist sicher die Mame sind sicher also das ist der Bundestag Bundestag Bundestag die versuchen immer möglich so distanziert wir mehrere Parteien am Start,mit diskutierte wird kann ich die Positionen und hier wird irgendwieVideo gezeigt was wirklich nur die Positionen der Urheberrechts Lobby zeigt keine Gegenposition wird nicht gesagt dass es noch nicht durch ist auch so so so das ist jetzt hier gemachte Sache.

Tim Pritlove 1:08:22

Unter dem Twitter-Account des Europaparlaments sich mal das hat ja.

Linus Neumann 1:08:24

Europaparlament deinem sind sicher die Meinungsfreiheit wird nicht berührt es geht um eine faire Vergütung der Urheber hier erfährst du mehr zu Copyright Richtlinie und dann hast du es da alle die wissen.

Markus Reuter 1:08:36

Werbevideo Wort fange dann so eine urheberrechtsfreie Sation irgendwie mit Luftballons protestiert und in verschiedenen Landes fahren also das ist ein komplett das ist ein Lied ein sehr einseitiges Video und da hat jede Räder das Wort Zusatz.

Linus Neumann 1:08:48

Ekel hat jetzt festgestellt dass wurde produziert von der Jones France press,ich würde jetzt sagen agence French Press,die Katze dieses Video produziert ja in Auftrag und die hat auch schon irgendwelche newspaper verteilt am.

Markus Reuter 1:09:09

Was ist die Nachrichtenagentur AFP ne also die.

Linus Neumann 1:09:12

Die Nachrichtenagentur AFP.

Markus Reuter 1:09:14

Liebe Artikel 11 der auch über der natürlich sehr daran interessiert ist ne dass das der dcsnippets die Links monetarisiert werden.

Linus Neumann 1:09:25

Genau und die hat auch schon irgendwie.Eine also die hat eine lobbyagentur mit einer Kampagne beauftragt und mischt quasi die ganze Zeit ihre eigene Tätigkeit,mit dieser Lobbyarbeit hat also auch schon irgendwie so eine eine Lobby newspaper verkauft verteilt,wo dann irgendwie drin steht ja hier Urheberrecht eine Frage von Leben und Tod weil das natürlich nicht mit nicht geringerem PartOS zu vermitteln ist,und geht da also auch sehr sehr amüsant mit um und all sowas ist natürlich der Twitter-Account des Europaparlaments.

Markus Reuter 1:10:05

Also ich habe bei dem hinterher telefoniert ich habe dann die Pressestelle angerufen und nachgefragt und dann wollte erstmal gar nicht offiziell sagen also nur hinter also nur Hintergrund nur und so bestimmend aber nicht irgendwie sagen und haben das später gab da war aber allesist alles rechtens ist vollkommen normal was wir gemacht haben also war auch eine harte Ansage.

Linus Neumann 1:10:23

Das ja grundsätzlich schon auch so ein bisschen ja weil ist ja klar dass die und unter Umständen Teile ihrer Medien davonan andere von anderen bauen lassen ja wird es dir Test der Bundestag sagt er wir brauchen wir der Bundeszentrale für politische Bildung dafür braucht man ein Erklärvideo zu XY jetzt beauftragen wir irgendwie.

Markus Reuter 1:10:41

Zentrum für politische Schönheit.

Linus Neumann 1:10:42

Politische Schönheit können wir gleich noch was zu jemanden hier so hallo VW könnten Sie uns das mit den.

Markus Reuter 1:10:52

Dieselfilter noch mal erklären.

Linus Neumann 1:10:53

Noch mal erklären wir gehen den Geld dafür dass ihr jetzt ein schönes Video machen für unser Twitter das geht natürlich nicht und das sind alles so ganz katastrophale,ganz katastrophale Vorgänge haben wir es denn jetzt mit dem mit den Upload filtern und dem Artikel 13 und der Copyright Direktive.

Markus Reuter 1:11:13

Ich schon einmal mal sehen was die nächsten Wochen was passiert es gibt überall Informationen wo man sich an den Sachen beteiligen kann und wir bleiben da auch dran an dem Thema gucken was da,passiert.

Linus Neumann 1:11:29

Und vor allem sei die Martin und.

Markus Reuter 1:11:32

Ruft sie an der tatsächlichen Sprechchor auf diese Berlin Demo vorm Kanzleramt.

Tim Pritlove 1:11:42

Pupsi an.

Linus Neumann 1:11:44

Ja aber es gibt natürlich auch noch,viele anderes Ungemach das droht der Bundesrat auch dass er mehr hatte ich ja hier schon so angesprochen dass sowas am Horizont droht,der Bundesrat möchte am 15. März schon darüber diskutieren über einen Gesetzesantrag des Landes Nordrhein-Westfalen der,ein härteres strafrechtliches Vorgehen gegen Darknet Betreiber,vorsieht und zwar den Straftatbestand 126,lesen uns diesen vorgeschlagenen Paragraphen mal durch verboten werden soll also das Anbieten von Leistungen zur Ermöglichung von Straftat.

Tim Pritlove 1:12:36

Darf ich ganz kurz meine mindere Bilder zum Ausdruck bringen seit wann kann der Bundesrat Gesetzesinitiativen einbringen auf welcher Ebene dann.

Markus Reuter 1:12:51

Können sich Länder zusammenschließen und Gesetzesinitiativen einbringen gibt es immer wieder wurde bei dem digitalen Hausfriedensbruch und.

Tim Pritlove 1:12:58

Aber die müssen dann doch noch vom Bundestag abgesegnet werden.

Linus Neumann 1:12:59

Die müssen ja die geben ihr die geben quasi ihren ihren Wunsch zu Protokoll dass das geschehen möge.

Tim Pritlove 1:13:06

Achso okay also ja mein initiativrechte ok das war mir ehrlich gesagt noch gar nicht so klar weiter.

Linus Neumann 1:13:10

Also verboten werden soll nach Paragraph 126a das Anbieten von Leistungen zur Ermöglichung von Straftat,wer eine internetbasierte Leistung anbietet deren Zugang und Erreichbarkeit durch besondere technische Vorkehrung beschränkt.Und deren Zweck oder Tätigkeit darauf ausgerichtet ist die Begehung,von rechtswidrigen Taten im Sinne von Satz 2 zu ermöglichen oder zu fördern wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft wenn,die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist rechtswidrige Taten im Sinne des Satzes 1 sind dann kommen in wie mehrere,fuzzy vergehen in denen das,greifen soll also nicht jede Straftat Arzneimittelgesetz Verstöße Betäubungsmittelgesetz Verstöße grundstoffüberwachungsgesetz Verstöße Waffengesetz Verstoß Sprengstoffgesetz Verstöße,Kriegswaffen und dann eine längere Reihe des Strafgesetzbuches wo ich nicht jeden Paragraphen kenne aber diese 202 sind mir natürlich bekannt.Gehen wir mal davon aus auf jeden Fall eine lange,Reihe an Gesetzen 202 sind diese ganzen Ausspähen von Daten Hacker Paragraphen und also,denke man sieht schon Geldfälschung Geldfälschung im Darknet soll es auch verboten werden und,woher kommt dieser ganze Kram natürlich das sind alles lehren in Anführungszeichen aus dem jedoch besonders gut gelaufenen Ermittlungsverfahren zu Deutschland in deep Web und dem Waffenhandel der dort stattgefunden hat.War in deren Ergebnis ja ein.Ja ausländerfeindlicher ihrer in München um sich schießen konnte und,hier soll also jetzt der Gesetzesvorschlag eingebracht werden solche Darknet Marktplätze den Betrieb des betreiben davon unter Strafe zu setzen.

Markus Reuter 1:15:29

Rechtswidrige Tat.

Linus Neumann 1:15:31

Rechtswidrige Taten aber die sind ja die müssen ja immer benannt werden also wir haben dir Geld fälschen Kreditkartendaten fälschen und.Ausspähen von Daten also alles was irgendwie in Richtung haking geht und dann noch den Computerbetrug also schon tatsächlich in der Form wieder jetzt formuliert ist denke ich muss man sagen sind das,tatsächlich wahrscheinlich eine relativ spezifisch zugeschnitten.Häufige Gesetzesverstöße die oder im Darknet Marktplätze.Teilweise vorgefundenen Gesetzesverstöße das heißt dass ich nicht dass das so bleibt.

Tim Pritlove 1:16:20

Wetter NRW ist auch echt ein Schmerz im Arsch in den letzten zwei Jahren oder also es ist.

Linus Neumann 1:16:27

Da kannst du natürlich jetzt wenn wenn man diesen Paragraphen so annimmt und dann irgendwann sagt ach mach mal noch Urheberrecht dazu ne,dann würde natürlich diese Formulierung internetbasierte Leistung,der Zugang und Erreichbarkeit durch besondere technisch Walking beschränkt und deren Zweck oder Tätigkeit darauf ausgerichtet ist die Begehung von rechtswidrigen Taten zu ermöglichen oder zu fördern dann wärst Du während VPN-Anbieter nach meiner Lesart des Gesetzes da mit drin.

Markus Reuter 1:16:54

Das ist gemein das ist ja eh die das Problem immer wenn du irgendwas ein Fürst und dann wird ausgeweitet ob das jetzt also.

Linus Neumann 1:17:02

Da wäre auch in meinen Augen der der Betrieb eines Tor exit.Also die dich an Zunge und Erreichbarkeit technische Vorkehrungen beschränkt ja man muss irgendwie ne was besonderes machen da reinzukommenweg oder Tätigkeit darauf ausgerichtet ist die Begehung von Rechts wegen Straftaten zu ermöglichen oder zu fördern ermöglichen oder fördern ist natürlich immer hartnäckig meine.

Markus Reuter 1:17:25

Mit nur fördern wäre wäre das was anderes wenn ich irgendwie machen mag das auf dem,Drogen verkauft werden dann ist es das klare Förderung wenn ich jetzt irgendwie in den off in der Markplatz mache wo oder ich nehme sparbaby.de halt irgendwie was anderen VPN und dann mögliche damit das urheberrechtlich geschützte,Daten getauscht werden wird es YouTube alles nach abgewandert ist ins dark web.

Tim Pritlove 1:17:48

Gleich im Knast mit dir.

Linus Neumann 1:17:50

Also das ist ich glaube auch ein ein Spiel mit dem Feuer vor allem weil ich.Denke das.Mir nicht bekannt ist das Betreiberin einer mein relativ einer Nr für diesen Zweck,wirklich bereitgestellten Plattform arzneimittelhandel Betäubungsmittel Waffengesetz oder sowas ne die werden ja sowieso alle des Tatbestands der Beihilfe schuldig,und das finde ich glaube ich sehr viel sinnvoller als hier noch mal spezifisch Zusagen internetbasierte Leistung die das ermöglicht das geht glaube ich,gerne mal schief da selbst wenn der Paragraph so durchgehen würde,wenn innerhalb der nächsten zwei Jahre noch ein paar Schutzlücken identifiziert werden die am Ende dazu führen dass das.Das keine Ahnung ne posteo Ärger kriegt weil sie keine Logs haben weil das Straftaten ermöglicht.

Markus Reuter 1:18:54

Genau das ist ja die Fortsetzung davon könnte sein beialmanda juristischen Unkenntnis bringt Essenskarte man das sehr schnell hat eben ausweiten und daneben auch Dienste deirgendwann hast noch mal und legal nutzen wenn man mit ein bisschen Privatsphäre unterwegs sein will irgendwie dann in den Fokus geraten können.

Linus Neumann 1:19:13

In der Kurzmeldung die auf bundesrat.de veröffentlicht wird gesagt wenn diese Straftaten wie das Verbreiten von Rauschgift Sprengstoff oder Kinderpornografie ermöglichen ja da ist es auch noch mal ganz klar gesagt damit,ermöglichen der Zweck wird ja gar nicht mehr so so groß geschrieben gleichzeitigist das Verbreiten von Rauschgift Sprengstoff und Kinderpornographie nach meiner Kenntnis als ich das letzte mal geprüft habe ohnehin verboten insofern,erkenne ich nicht so ganz.Das ist hier eine Schutzlücke gebe die eines spezifischen Gesetz ist bedürfen würde.Das hier potentiell noch mal Flurschaden anrichtet gleichzeitig so wie es im Moment formuliert ist sie also in dieser Formulierung sehe ich gerade noch noch nicht eine direkte,einen direkten Flurschaden ich sehe aber dass der im Prinzip mit mit einem, oder einen der in dem Ändern eines Verbs da sofort.Schnell entstehen kann.

Tim Pritlove 1:20:18

Gute muss man sagen dass ein Vorschlag des oder Initiative des Bundesrats frag mich wie das in der Koalition ankommt weil das Thema dürfte wahrscheinlich.

Linus Neumann 1:20:27

Verbieten kommt glaube ich gut an.

Tim Pritlove 1:20:29

Ja stehe aber jetzt so nicht im Koalitionsvertrag ne.

Linus Neumann 1:20:32

Uploadfilter standen sogar spezifisch nicht im Quali.

Tim Pritlove 1:20:34

Ja ich weiß ich weiß.

Markus Reuter 1:20:35

Also ich habe das kommt gut an weil der BMI hatte auf dem europäischen Polizeikongress der letztens hier in Berlin stattfand wo exportiert mal wieder keine Akkreditierung bekommen hatte hatte der Vertreter des BMI der Staatssekretär Krings auch gesagt,in die ähnliche Kerbe gehauen und das ist sicher so dass das sieht so aus als würde die Bundesregierung da sagen guter Vorschlag hat das Nebenwirkungen auf.

Linus Neumann 1:20:59

Auf jeden Fall und das hat die hat das ist eben auch Teil des Eckpunktepapier ist für das AT Sicherheits gesetzt über das war ja auch schon gesprochen haben das wird kommen.

Tim Pritlove 1:21:12

Was haben wir in der Zeit eigentlich für Mehrheitsverhältnisse im Bundesrat das ist ja recht bunt,na ja der ist wirklich mega bunt also es ist gucke gerade mal hier drauf wir haben fast kein nee es gibt ja krass gibt kein einziges Land mehr was nicht von einer Koalition regiert wird,buntes alles vertreten es fällt mir gerade schwer hier die märzfeld ist heraus zu lesen.Der da unten Einblick wie es da gerade aussieht aber zwei Pfeil drauf hauen können sie ja alle.

Linus Neumann 1:21:52

Spontane kenne ich die Mehrzeit nisse nicht in der.

Tim Pritlove 1:21:55

Bist also wenn man sich das Bild hier anschaut ist für dich vorkommen verwirren.

Markus Reuter 1:21:58

Alexianer auch immer so Vereinbarung das ist quasi wenn das jetzt irgendwie meinem kollektions Partner widerspricht dass man sich das hier sehen würde enthalten oder dann dafür also es wird ja dann quasi rückfahr handelt in die in die eigene Koalition.

Tim Pritlove 1:22:12

Also hast du Beispiel neun Länder neun Länder wo nicht drüber die Grünen in der Koalition.So von 16 man ja meinen mit meiner Meinung dass wenn die Grünen dagegen werden dass sich keiner da wirklich für aussprechen kann wenn dem so ist.Das gleiche gilt natürlich dann auch für die Linken das wäre das noch mal ein Land mehr.

Linus Neumann 1:22:41

Richtig ich halte das tatsächlich für,unerheblich was der Bundesrat da entscheidet oder nicht weil kriminelle Infrastrukturen im Internet effektiv bekämpfen Einführen einer Strafbarkeit des Betreibens krimineller Infrastrukturen im Internet insbesondere Darknet ist Teil desEckpunktepapier für das AT sicher.So das hat und dieses Eckpunktepapier kommt natürlich aus dem Innenministerium der kann der Bundesrat jetzt sagen was er will das wird ehkomm das könnte sogar sein dass einfach nur mal aus dem Bundesrat kommt damit die nachher so tun können als hätten sie auch auf dem Bundesrat ein bisschen gehört.Also das wird.

Markus Reuter 1:23:24

Ruft sie an.

Tim Pritlove 1:23:27

See an ride Europa.Die hatten schon berichtet über Fingerabdrücke im Personalausweis oder in den EU identitätsdokumentehier geht das gerade durchs europäisch Parlament konkret durch die Liebe Ausschuss also der der für bürgerliche Freiheiten Justiz und Inneres zuständig ist.Und der soll diesen Entwurf bestätigen danach müssen noch Parlament und Mitgliedstaaten zustimmen Deutschland,wird das wohl tun und Seehofer nicht das Gesetz zwingend erforderlich.

Linus Neumann 1:24:13

Ich merke aber ich kann gar nicht abwarten dass ich endlich meine Fingerabdrücke in den in den Personalausweis speichern kann.Genau dient meiner eigenen Sicherheit wir haben glaube ich über Biometrie hier schon sehr oft gesprochen als Sicherungs Merkmal für mich wenn ich das benutzen möchtest Biometrie sehr.Sehr wenig geeignet,weil ich dieses dieses biometrische Passwort ja nicht mehr ändern kann außer durch schwerere Operationen kann ich mich von diesem Passwort noch einmal trennen als,identifikations Maßnahme gegen mich sind natürlich solche biometrischen Merkmale sehr gut geeignet das Problem ist aber weniger ob jetzt der Fingerabdruck eben.Personalausweis auf der Smartcard gespeichert wird und von geeigneten Lesegeräten und berechtigten Lesern ausgelesen werden kann das Problem ist,das seit dem Gesetz zur Förderung des elektronischen Personalausweises welches 2017 erlassen wurde wo wir als Chaos Computer Club auch eine Stellungnahme zugeschrieben hatten wenn ich mich nicht täusche wann das Constanze,Starbuck und ich kann sein dass ich bin gleich sicher ob ich da mit drauf stehe da geht es jetzt darum dass viele Meldebehörden,das dass Didi Polizist Polizeibehörde Ermittlungsbehörden bei den Meldebehörden automatisch die Daten abfragen dürfen darunter auch eben die biometrischen Daten,und nach dieser Lesart Vallendar,gilt wenn ich das recht erinnere haben wir da nur hauptsächlich über das biometrische Passbild gesprochen weil kaum jemand seine Fingerabdrücke in den Personalausweis,einfügt aber das würde natürlich rucki zucki auch dazu führen dass du dann eine bundesweite Fingerabdruck Datenbank.

Markus Reuter 1:26:10

Das ist der nächste Schritt in meines vadis diese Abfrage mit dem automatisch Papas Bild war ja früher so oder muss ich in Kleinkleckersdorf beim Amt und dann können Sie uns bitte das Bild schicken und dann habe ich es Bild irgendwie jetzt bin ich automatisch abfragen kann kann ich mit heutige Gesicht Biometrie Ding machen Bild von einer Demonstrationund dann brauche ich die automatische Abfrage und dann habe ich die Teilnehmerliste ist sehr gut fürs Demonstration zum Versammlungsrecht natürlich wenn die Leute immer komplett beobachtet da ist ein riesen Gefahren ich halt das für eines der gefährlichsten Gesetze der letzten Jahre diese automatisierte Abfrage,kommen noch Fingerabdrücke dazu dann.

Linus Neumann 1:26:49

Fingerabdrücke dazu und also es geht hier nicht darum,den Personalausweis zu sichern es geht darum diese Fingerabdruck Datenbank in großer in großer Menge am Ende zu.Das ist.Single.

Tim Pritlove 1:27:11

Na ja was habt ihr denn jetzt für doch alles gut Facebook,macht jetzt voll auf Datenschutz und die Welt ist gerettet.

Markus Reuter 1:27:19

Alles ende-zu-ende das wird richtig gute Fette zum Datenschutz Konzern hat immer gesagt.

Linus Neumann 1:27:23

Hihihihihi aber er hat auch zugegeben dass er sich vorstellen kann dass einige Leute dafür nicht glaubwürdig halten wenn er das sagt hat er es auch zu politischen Aschermittwoch gesagt eigentlich Anne.

Tim Pritlove 1:27:36

Gebildet möchte dass wir ihm die seine ganzen ganzen Daten geben damit du sie beschützt.

Markus Reuter 1:27:43

Naja also ich glaube Weltkonzern Ankündigungen ist die große regelein ich immer das erstmal nicht zu kommunizieren und zu gucken was dann am Ende rauskommt weil man gucken wir mal sehen wie weit das da also,wenn es wirklich passiert ist war schön.

Linus Neumann 1:28:00

Ja aber weißt du die die einzige wirkliche Ankündigung ist ja die ja auch schon vor einiger Zeit gemacht hat dass er sagt okaywir werden jetzt immer mehr Angebote eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung nach dem Vorbild von Whatsapp angedeihen lassen und das erste was er daraus gemacht hat war ja wir Merchant die Daten von Whatsapp Facebook und insta.

Markus Reuter 1:28:20

Sniper Force Kartellamt irgendwie reagieren kann.

Linus Neumann 1:28:23

Und jetzt sagt er als nächstes macht er das dann würde er Plan das mit Videochat E-Commerce und Bezahlservice ist irgendwie zu machen,ich bin aber sehr gespannt aber es ist natürlich klar dass bisher noch kein Unternehmen gekommen ist und gesagt hat wir schaffen unser Geschäftsmodell ab und insbesondere Facebook.Das nicht getan insofern.

Markus Reuter 1:28:46

Wie hoch ist der Glaubwürdigkeit Skala von 1 bis Datenschutz Glaubwürdigkeit.

Linus Neumann 1:28:53

Letztens dass es da ist er glaube ich da hat er zu spät gecheckt ne das hat er der Tim Pritlove fertig jetzt schon fast gesagt.

Tim Pritlove 1:29:04

Zimmerbörse.

Linus Neumann 1:29:08

Der Apple Tim der Datingseite Tim Apple.

Tim Pritlove 1:29:11

Wird schon bin jetzt so genannt hat.Wäre der neben ihm saß.

Linus Neumann 1:29:16

Nach soweit Franzi nicht vorstellen kann dass meine Firma nach irgendwas anderem benennt als ich selbst.

Tim Pritlove 1:29:22

Und offensichtlich hat der ja den Laden gegründet also was gibt Jobcenter bei Scheidung.

Linus Neumann 1:29:32

Gewerbe.

Tim Pritlove 1:29:33

Geil dr michael Geld im Apple.

Linus Neumann 1:29:41

Und Chef Amazon und Larry Google.

Tim Pritlove 1:29:43

Genau genau und Mark face.

Linus Neumann 1:29:50

Bomann.

Tim Pritlove 1:29:51

Wo ist das naja es ist hast du ja auch Linus Neumann Podcast.

Markus Reuter 1:29:56

Jetzt verstehe ich endlich diese Abkürzung.

Tim Pritlove 1:30:00

Was ist das eine reine eine personelle die Scharia.

Linus Neumann 1:30:05

Tim Apple hat das hingekriegt mit dem Datenschutz als Markenkern bin ich mal gespannt,ja wieder ein auch auch lustig wir war ja immer eine lustige Meldungen haben,hör mir doch mal zu einer weniger lustigen Meldung Philipp Ruch.Was ist was ist Philippos aktuelle Bezeichnung beim Zentrum für politische Schönheit.

Markus Reuter 1:30:33

Ich vermute künstlerischer Leiter weil ich weiß es nicht genau.

Linus Neumann 1:30:39

Heißt der wirklich Philipp Zentrum für politische.

Tim Pritlove 1:30:42

Dachte er ist erst Eskalation Sport.

Linus Neumann 1:30:44

Nein das ist Stefan Pet.

Tim Pritlove 1:30:45

Ach so anschreien.

Markus Reuter 1:30:47

Genau und ist das Innenministerium hat ein Auftrittsverbot für gegen Philipp Ruch erlassen,höchster Ebene und zwar sollte der beim Kongress der Bundeszentrale für politische Bildung in Leipzig zu dem Motto was uns bewegt Emotionen in Politik und Gesellschaft boah ich ganz gut hin passt die Aktion,bitte Zentrum für politische Schönheit Antwort von höchster Ebene ausgeladen,und raucht mit der Begründung SMS dass dassie zur Spaltung der Gesellschaft war sie Beitrag also nicht die mit dem mit der Aktion soko-chemnitz also nicht die Nazis dort die hat der Straße irgendwie Leute jagen diesen die Spaltung Gesellschaft dandidis anprangern es ist schon mal eine interessante sich darauf und das wurde dann,auch gesagt es ist lieb ein laufendes Verfahren davon wusste Philipp auch nach eigener Aussage nicht dass da ein Verfahren läuft was ich darankritisch finde ist das hier das jetzt also schon Künstler durch Erlass des Innenministers bei Konferenzen nicht mehr reden dürfen okay das istKonferenz des Innenministeriums zentral Verbindung ist im Innenministerium untergeordnet hat das auch die Kohle vom Innenministerium natürlich aber das ist schon ein starkes Stück irgendwie gegen Kunst so vorzugehen.

Linus Neumann 1:32:10

Vor allem wenn man also jetzt wo die Aktion soko-chemnitz einige Zeit her ist ne habe ja auch mal,durchaus darüber sprechen dass sie halt sehr elegant war weil dann nämlich genau nicht eintatsächlicher Pranger so gestaltet wurde sondern sie ja nachher gesagt haben das war ein Honeypot damit ihr hier möglichst viele Namen eingibtja und das fand ich ja zumindest kann man nicht sagen dass das eine,eine rechtswidrige Aktion entsprechend gibt's ja auch keine rechtlichen handhaben.

Markus Reuter 1:32:51

Na das ist Mysterium sagt er was von Verfahren also.

Linus Neumann 1:32:54

Ignite bin ich mal gespannt in Mission sagt sagt wörtlich,wir können uns nicht leisten staatliche Behörde gilt es für uns zu vermeiden unmittelbar oder auch möglicherweise mittelbar auf ein laufendes Verfahren einzuwirken was kann das denn für ein Verfahren sein.

Markus Reuter 1:33:14

Keine Ahnung was das strafrechtlich.

Linus Neumann 1:33:16

Also es könnte natürlich immer noch ein polizeiliches Ermittlungsverfahren geben.

Markus Reuter 1:33:20

Und er dann nie die Person nichts weiß aber ja.

Linus Neumann 1:33:25

Das ist schon stark also das ist schon echt stark dass die sich die Blöße geben mehr und ihm diese diese hohe Auszeichnung man wäre ich stolz ey.

Markus Reuter 1:33:36

Ich habe das ganz sicher wahrscheinlich als Spenden Grund auch die Webseiten,na ja aber ich werde von Fotohintergrund natürlich wie der Aberkennung von Gemeinnützigkeit bei Atak und soist das hatte ich schon auch gefährlich für eine für Künstler dienen mit einem gemeinnützigen Verein das machen also da ist dann so ein Drohpotential drin was man eigentlich Demokratie nicht sehen will.

Tim Pritlove 1:34:02

Tanzverein mach eine extreme Schädigung der Bundeszentrale für politische Bildung.

Markus Reuter 1:34:07

Die Unabhängigkeit von der ja.

Tim Pritlove 1:34:09

Also das Mega das da rein weil ich meine bpb mag Mixpack sein aber,sehr viele sehr interessante Initiativen Projekte Konferenzen etcsind von der bpb in den letzten Jahren immer wieder finanziert worden und durchgeführt worden und das ist natürlich jetzt für dich ein Schlag ins Gesicht auch für dienen also,den würde ich aber.

Linus Neumann 1:34:34

Und die hat so hat der tatsächlichen ziemlich guten Ruf die bpb ne das muss man echt mal sagen so den hatte bisher noch wenige hat es bisher geschafft den zu ruinieren,oder den überhaupt auch nur an ankratzen zulassen ne und jetzt nagut unter Seehofer ist das natürlich,eine Frage von 2-3 Weizen das Ding EW kurz da in die Tonne zu reißen aber das ist schon.

Tim Pritlove 1:35:03

Das crass also,übliche Erlass also ich meine damit regiert ja quasi das Innenministerium direkt in etwas hinein was zumindest den Nimbus einer Unabhängigkeit hat meine dass der faktische jetzt nicht vorliegt gutes das merkt man jetzt aber trotz alledem ist daskeine gute Aktion könnte mir durchaus vorstellen dass ich jetzt auch weitere Künstler zittere aus entsprechendenProjekten zurückziehen wird man sehen aber kann ich mir auf jeden Fall vorstellen und ob das jetzt so zielführend ist was.

Markus Reuter 1:35:33

Also etwas einfach nicht habe dann gestern nachgeschaut irgendwie oder kann man das schöne IFG Anfrage machen wollte das machen ohne hat das Arne semsrott.Alle Kommunikation der Bundeszentrale für diesen Fall das wird sicher spannend was da rauskommt.

Linus Neumann 1:35:51

Oh ja = deshalb hat das finden wir schon auf frag den Staat okay.

Markus Reuter 1:35:54

Bitte spiele manchmal frag den Staat also der ist schneller als Seehofer Verbot aussprechen kann.

Tim Pritlove 1:36:01

Nicht schlecht nicht schlecht.

Linus Neumann 1:36:02

So wunderbar.

Tim Pritlove 1:36:08

Das heißt für uns wir kommen zu den Termin sehe ich das richtig.

Linus Neumann 1:36:13

Ich denke schon.

Tim Pritlove 1:36:14

Naja dann mach mal das doch mal.So viel gibt's da auch gar nicht heute in unserem Beutelchen aber ich möchte mal auf eine Infoveranstaltung,meine lieblings Fußballverein hinweisen und zwar,beim ersten fC Union Berlin gibt's mir an Infoveranstaltung zum Polizeigesetz zum geplanten,in Berlin sich schreiben Handgranaten und Maschinengewehre für die Polizei Staatstrojaner zum Auslesen von laufender Kommunikation Fußfesseln und aufteilt Anordnung für sogenannte Gefährder Sprengstoff Kontrollen aller Fahrzeuginsassen bei Verkehrskontrollen,das ist nur eine Auswahl der neuen gesetzlichen Bestimmungen die zuletzt in mehreren Bundesländern eingeführt worden Kern der neuen Polizeigesetze ist die Einführung des Rechts Begriff der drohenden Gefahr,wird diese vermutet kann die Polizei entspricht aktiv werden,einen konkreten Vorwurf oder gar einen Beweis braucht die Polizei nicht mehr die Unschuldsvermutung gilt entsprechend nicht mehr Polizei Tätigkeit beginnt dann schon wenn noch gar keine konkrete straft hat abzusehen ist.Polizei wird weiter mit arisiert und geheimdienstliche Methoden für die Polizei werden legalisiert die Methoden des sogenannten Anti-Terror-Kampf treffen dann alle vermeintlichen Gefährder unter Umständen auch Fußballfan,in Berlin gibt es ein solches Gesetz noch nicht seit Januar 2019 wird aber darüber diskutiert ein solches zu erlassen,warum ein solches solches Gesetz nicht benötigt und welche Konsequenzen dies konkret auch für Fußballfans haben könnte wollen wir gemeinsam mit euch diskutieren,das Bier ist in dem Fall die eiserne Hilfe das ist halt eine Gruppe die sich quasi als Rechtsberatung für Fußballfans war sowas gibt's ja in vielen Vereinen mittlerweile,sind auch relativ aktiv und muss auch sagen gerade Fußball sehen ist enorm davon betroffen also da gibt's viele Fälle und es werden auch immer mehr,wo halt hier diese Polizeigesetz oder generell auch ohne Gesetze Leute einfach mal Kollektiv eingesammelt werden das ganze findet statt am 12,März in den Räumen im Stadion an der Alten Försterei in Berlin-Köpenick.

Markus Reuter 1:38:37

Die ganzen Demos natürlich die jetzt stattfinden in Deutschland am 9.03 am 17.03 und vor allem am 23 März dann genau dazu gibt's Übersicht auf Netzpolitik.

Linus Neumann 1:38:52

Am 04.05 haben wir ja schon angekündigt gibt's dann noch einen logbuch-netzpolitik 300 in Berlin,und am 26.05 gibt's Europawahl Europawahl um ihren bisschen beim Fußball zu bleiben können.

Tim Pritlove 1:39:07

Europawahl Dammer.

Linus Neumann 1:39:09

Das hat mir direkt gemerkt dass der Termin nicht besonders interessiert glaube das die längste Terminankündigung die wir je hatten.

Tim Pritlove 1:39:17

Na und wenn schon.Auf jeden Fall bis gespannt wer eine Europawahl alles total neben wird welche Mannschaften aufgestellt wer.

Linus Neumann 1:39:26

Welche.

Tim Pritlove 1:39:27

Genau ich hab.

Markus Reuter 1:39:30

Hintergründe.

Tim Pritlove 1:39:31

Ich hoffe und denke auch immer noch die Briten werden irgendwie dabei sein muss.

Markus Reuter 1:39:34

In der Nachspielzeit oder.

Tim Pritlove 1:39:35

Ja die beantrage gerade Nachspielzeit und ja ja naja also sind auf jeden Fall bald.Bald fällig also das eskaliert,gerade total ich weiß keine hatte ich darauf hingewiesen habe ich glaube ich drauf hingewiesen dass ich zum brexit eine etwas ausführlichere Sendung immer habe ich schon drauf hingewiesen habe ich jetzt noch mal gemacht ich Alter ab Lager,wird spannend also auf jeden Fall das,eskaliert ja mega da gerade in Britannien also die die Dummheit ist wirklich enorm und das wird ein Shootout.

Linus Neumann 1:40:13

Ja und ihr vermissen auch noch 5 € in der Kiste ne.

Tim Pritlove 1:40:19

Muss ja wieder zurückgewinnen gut.

Linus Neumann 1:40:27

Anschließend gibt's da noch einen kleinen Jingle zuhören und der uns aus Salzburg zugespielt wurde.Unicom natürlich auch einfach ummodeln auf andere Städte damit sind wir glaube ich aber Ende der Sendung.

Tim Pritlove 1:40:45

So sind wir genau Markus vielen Dank fürs Kommen.

Markus Reuter 1:40:48

Bitte bitte gerne.

Tim Pritlove 1:40:49

Danke auch noch mal an martin für seinen generellen Beitrag und für das Auftauchen in dieser Sendung und vielen Dank an euch fürs zuhören und einschalten und weiterempfehlen und all das wie immer zusammen geschissen bis bald.

Shownotes

Gast: Markus Reuter

Markus Reuter beschäftigt sich mit den Themen Digital Rights, Hate Speech & Zensur, Fake News & Social Bots, Videoüberwachung, Grund- und Bürgerrechte sowie soziale Bewegungen. Bei netzpolitik.org seit März 2016 als Redakteur dabei.

Martin ruft an

Linus bei Rocketbeans Almost Daily

youtube: Almost Daily mit Budi, Linus Neumann, Robin Blase & Christopher Borgmann

Demos gegen Artikel 13

Bundesrat: Darknet verbieten

EU: Fingerabdrücke im Personalausweis

Fingerabdruck im Personalausweis wird Pflicht in der EU

Facebook macht jetzt auf Datenschutz

Spiegel: Zuckerberg verspricht mehr Datenschutz

Innenministerium erlässt Auftrittsverbot gegen Philipp Ruch

Termine

LNP280 Wolkensensorik

Veröffentlicht am 21. Dezember 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Amazon — Facebook — G20 — Spiegel — China

Die letzte Sendung des Jahres bringt ein paar Neuigkeiten (und Richtigstellungen), ist aber vor allem ein Spezial: wir begrüßen die Politikwissenschaftlerin und China-Kennerin Katharin Tai in unserer Runde und sprechen mit ihr ausführlich

Linus Neumann

Tim Pritlove

Katharin Tai

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Er stand im Spiegel wach.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch Netzpolitik Nummer 280 eure Weihnachts Podcast Versorgung und Kongress Vorbereitung der letzte Podcast hingehören bist in diesem Jahr.Wir schreiben den 21 Dezember 2018 und danach geht's ja einfach mal steil in Weihnachts und Kongress Vorbereitung.Für manche ist es das gleiche.Ja danach ich weiß jetzt willst du ja sagen du bist schon seit mich echt wie unprofessionell Kongresses nur richtig geil aber da erst zwei Tage vorher dran denkt.

Linus Neumann 0:01:07

Inder Leipzig sind schon irgendwie weit über hundert Leute seitdem 17.

Tim Pritlove 0:01:12

Ich weiß ich war auch schon kurz vor Ort und es ist ein betriebsam ist Gewusel und es ist einfach absurd wie viele Highlander schon.Bespielt werden und so weiter na ja zum Kongresshalle heute auch noch mal was sagen ansonsten haben wir vor allem jetzt hier noch als Besonderheit für heute eingeladen und zwar katharinen.Hallo katharinen.

Katharin Tai 0:01:38

Tim Pritlove 0:01:39

Schön dass du es geschafft hast katharin tai auch bekannt als Whitey Chan auf den Twitter Netzen du hast schon so eine gewisse Twitter Sichtbarkeit bisher dann auch eher so ein bisschen,Netz offen.

Katharin Tai 0:01:52

Ja alles wieder zumindest aber da ist es dann meistens einen Mix aus essensfotos und runs über China.Wenn ich das so anscheinend entscheidend wollen sich Leute das anschauen aber.

Tim Pritlove 0:02:04

Rans über China.

Linus Neumann 0:02:07

Rand und essen das geht immer eins zwei Sachen die immer.

Tim Pritlove 0:02:11

Genau damit hast du auch schon bisschen verraten warum wir dich heute eigentlich dabei haben wollten weil wir wollten mal so ein bisschen über China reden und das wäre dann auch tun zweiten Teil dieser Sendung vielleicht noch kurz zu dir du bist Politikwissenschaftlerinstudierst around the world und das hast du jetzt aber abgeschlossen und bist jetzt in Boston gelandet am MRT,hast du heute eine Doktorandenstelle und nicht zu vergessen podcasterin.Hast du mich auch ein Podcast über asiatische Angelegenheiten kann man das so sagen.

Katharin Tai 0:02:45

Ja im Großen und Ganzen also wir müssen zwei China Leute eigentlich den Podcast machen dass es dir denn vor allem bin ich in Jesus sprachigen Teil der Welt so,Taiwan Hongkong und die Volksrepublik und wenn wir dann über andere Teile der Welt reden uns öfters noch Experten ran die uns auch über Südostasien und andere Teile des Kontinents erzählen können.

Tim Pritlove 0:03:05

Davon von auswärts Podcast von auswärts. De Empfehlung für euren Po.Jetzt müssen erstmal das Feedback einsammeln und ja Fake News bei Logbuch Netzpolitik so siehts aus ne stellt sich raus.

Linus Neumann 0:03:27

Einmal da haben wir einmal da haben wir ja noch das fact-checking gemacht ja wir haben ja tatsächlich wir haben es versucht und haben wirklich vor der Sendung hier gesessen haben gesagt das ist irgendwie so ein bisschen,unklar beschrieben ob da jetzt eine Bürgerinitiative gibt oder nicht und.

Tim Pritlove 0:03:43

Besen Körner.

Linus Neumann 0:03:44

In kleßen-görne haben wir gesagt wir rufen da jetzt mal an das war natürlich nicht möglich weil die haben ja keinen.Sie hatten sie hatten auch Festnetz irgendwie.

Tim Pritlove 0:03:58

Das Rathaus ist nicht direkt in kleßen-görne.

Linus Neumann 0:04:01

Wir haben das Rathaus strategisch außerhalb des außerhalb des der Versorgungslücke platziert oder die haben als ein erschlossenes Rathaus Rathaus wo man anrufen kann war aber keiner da.

Tim Pritlove 0:04:13

Klingel Aldi Telefon da leise vor sich hin.

Linus Neumann 0:04:17

Und inzwischen gibt es auch auf heise.de dann eine Richtigstellung in der der der Bürgermeister von kleßen-görne sagt,wir hoffen auf eine zügige Baugenehmigung und es ist eine offensichtliche Fehlinformation wenn.Der Minister Herr scheuer auf potenzielle Probleme bei der Genehmigung hinweist,denn es wird hier offenbar fehlinterpretiert es gibt keine Proteste aus den Reihen der rund 360 Einwohnerinnen und Einwohner die freuen sich alle auf ihren,Anschluss an die Versorgung und sind,keine hinterwäldlerisch and Strahlungs Gegner darauf diese,Feststellung wird Wert gelegt und das freut uns dass es nicht so ist und wir hoffen dass es dabei Versorgung geben wird.

Tim Pritlove 0:05:19

Genau alles wird gut in Brandenburg ist nämlich auch dringend nötig weil von um die Ecke vom Forsthaus schön hauenmusst du berichten für berichtet werden dass ein Ortsteil von Fürstenberg Havel und auch ich habe mal kurz nachgeschaut und gar nicht so weit weg von Fürstenberg Havel und das ist dann schon eher einer der größeren Orte imwo in der Region in Brandenburg ja und da gab es dann halt ein Brand in dem schönen Forsthaus schön Horn aber leider konnte auch hier kein Notruf gewählt werden mit dem Mobiltelefon bei kein Netz,aber das muss man sagen wenn man Notruf macht dann greift man auch auf alle Netze zurück und ja gab aber keine alle Netze und von daher,musst du da erstmal jemand zwei Kilometer mit dem Auto fahren um dort erstmal wieder in den Versorgungsbereich zu kommen also insofern höchste Note in Brandenburg.Bitte schließen gerne anschließen bevor uns das wegbrennen.

Linus Neumann 0:06:15

Flight ist schon ab.

Tim Pritlove 0:06:17

Seitdem wir wissen es nicht deswegen ist auch die ganze Zeit schon gehabt deswegen musst du auch keiner mehr was von der Bürgerinitiative also mir das gesagt Sonntag.

Linus Neumann 0:06:30

Dann haben wir ja über die über offene Gesetze gesprochen,und haben angemerkt dass es ja sinnvoll wäre noch die Domain offene Gesetze Minus im Minus Internet zu betreiben damit die Menschen auch wissen dass es im Internet ist und.

Tim Pritlove 0:06:54

So wie die anderen Gesetze im Internet.

Linus Neumann 0:06:56

Die anderen gesetze-im-internet und wir wurden darauf freundlich darauf hingewiesen von offene Gesetze de hallo Love Netflix wir haben uns eure Kritik zu Herzen genommen es gibt jetzt auch offene Gesetze - im Minus Internet,punkt.de das begrüßen wir und wir,begrüßt das ausdrücklich und wir bitten alle jetzt Ihre Domains umzustellen auf im Internet auch Amazon sollte dann jetzt in der Weihnachtszeit noch umschalten,außer dem Internet bekommt.

Tim Pritlove 0:07:27

Genauer weitere Informationen findet ihr auf Logbuch Netzpolitik im internet.de.

Linus Neumann 0:07:37

Aber dann wissen will ich noch Jens hin Jens kubieziel dass er schon früher eine Domain hatte die lautete Anonymität - im Internet und da wiederum macht das ja Sinn.Behandelt ja Anonymität im Internet versus am und Anonymität außerhalb des Internets. De die von der Konkurrenz betrieben wurde.Also da sind wir froh dass das alles seinen richtigen lauf hat im Internet.

Tim Pritlove 0:08:12

Jawollo Amazon schon erwähnst aber sein könnte noch ein paar mehr du meinst dazu nehmen Ihre Dateien im Internet.Punkt.de wäre z.b. ganz kurz hat ein Amazon-Kunde seine gespeicherten Daten nach der datenschutzgrundverordnung.Abrufen wollen also entsprechendes Auskunftsersuchen gestellt was kann wie es da geht aber offensichtlich gibt's da ein Weg.

Linus Neumann 0:08:37

Da die Katharina nocun mach das doch da hat das doch auch gemeint Buch drüber geschrieben und.

Tim Pritlove 0:08:41

Ja ich wüsste jetzt nicht wo ich hin klicken muss aber es sonst hätte ich da jetzt noch ein Tipp gegeben wie einfach das doch ist aber ehrlich gesagt.

Linus Neumann 0:08:48

Nee da muss man schon mit der geht's nicht irgendwie so ein Knopf divide Twitter du musst das schon irgendwie das richtige legalize hinschicken und dann.

Tim Pritlove 0:08:56

Na ja okay verstanden,picking doch mehrere Monate auf einem nicht so weit entfernten Planeten aus zwei Monate später schon wurde in ein ZIP-Archiv bereitgestellt und darin befand sich 50 Dateien.Mit diesem personenbezogenen Daten allerdings auch 1700 WAV-Datei,wird eine PDF-Datei mit chronologisch unsortierten Transkripten darüber was halten die WAV-Dateien in diese WAV-Dateien man kann sich schon vorstellen sind Aufnahmen aus einer Alexa spricht Dose.

Linus Neumann 0:09:35

Nicht seiner sondern der von jemand anderem der von jemand an.

Tim Pritlove 0:09:37

Anderer Entschuldigung noch besser.

Linus Neumann 0:09:45

1700x welche alexa Spracheingabe von irgendjemand anderem wenn man jetzt also dieder sich jetzt hat die Frage stellt ob man sich so ein Ding in die Bude stellen möchte ja,passiert wie jede jede einzelne Interaktion die man damit auslöst offenbar speichert und dann auf Nachfrage irgendwelchen anderen zufälligen Personen gibt ja das möchte man wirklich nicht haben und genau aus diesem Grund.Warnen wir ja auch seit jeher davor so etwas in Betrieb zu nehmen und es ist ein es ist einfach ein riesiges.Riesiges wunderschönes Problem aber.Amazon hat gesagt ja sie hatten also relativ schnell verstanden dass es sich da um eine menschlichen Fehler handelte ja wer auch immer irgendwie Dill,die 1700 Dateien nach ausgefüllt und den Personen geschickt hat.Sollte das nicht tun sie haben das innerhalb von 72 Stunden an die zuständige Datenschutzbehörde gemeldet weil das ja ihre Pflicht sei und es tut uns sehr tut es sehr leid und.Der betroffene Nutzer und jetzt ist natürlich der. Betroffen ist hier die Person die diese 1700,WAV-Dateien angefertigt hat mithilfe ihres Echo Lautsprecher und das ist ja hier die von der von der Datenschutzverletzungen betroffene Person die hat erst vier Wochen nach der Panne,Meldung darüber bekommen was glaube ich nicht in Ordnung ist liebes aber so das ist was.

Tim Pritlove 0:11:23

Nee ich glaube das ist eher so im Bereich von unverzüglich oder so.

Linus Neumann 0:11:27

Nicht in Ordnung aber alles kein Problem denn Amazon hat die Person bereits entschädigt,bekommt eine kostenlose Prime Mitgliedschaft und zwei weitere Echo Lautsprecher.

Tim Pritlove 0:11:38

Super.

Linus Neumann 0:11:47

Alles gut sorry Pass auf wir haben festgestellt das ist ja auch ein bisschen mager 1700 Dateien wir geben dir mal ein paar mehr von diesen von diesen Dingern dann kannst du dir noch eine Wohnzimmerwand in die Küche stellen und auf der Toilette oder so.

Tim Pritlove 0:12:01

Sehr schön ach die haben sich haben sich mit unserem Messer in Finger geschnitten hier sind noch zwei Pistolen dazu.

Linus Neumann 0:12:10

Und ich glaube das ist der erste dsgvo induzierte dsgvo fail aber diese Daten aus Abfrage ginge.

Tim Pritlove 0:12:22

Sozusagen ja.

Linus Neumann 0:12:24

Also super Amazon Spitze der feingemacht.

Tim Pritlove 0:12:28

Das könnt ihr noch lustig werden da sieht man mal dass auf diese ganzen Prozesse noch eine Weile brauchen werden bis sie wirklich richtig greifen andererseits ist ja eigentlich fehlt natürlich hier das ist diese Datei überhaupt.Also das ist halt einfach ein Systemfehler von wie eben Amazon Alexa funktioniert.

Linus Neumann 0:12:47

Es ist es ist einfach.

Tim Pritlove 0:12:49

Mach Erkennung in der Cloud Savanne scheiß Idee.

Linus Neumann 0:12:52

Und das ist alles gar nicht gut und es ist dort nicht schön dass du was gespeichert wird und es war von vornherein eine schlechte Idee und ich hatte ein Film.

Tim Pritlove 0:13:02

Aber es ist doch so einfach.

Linus Neumann 0:13:04

Ja super funktioniert der vor Jahren auch mal sein Buchbeitrag zugeschrieben der mir in dem Zusammenhang wieder,Einfeldt in welcher Nummer verlinken Sensoren der Cloud wo ich diesen,Begriff damals noch meinte tatsächlich zu prägen also als und auch als negativ zu prägen inzwischen wenn man jetzt zwischen Sensoren und klaut googelt dann ist das schon völlig normaler Sprachgebrauch des,Cloud Sensoren hat die in eure in euer Leben Tentakeln um dort mehr Daten zu bekommen und,das ist jetzt ein ganz normaler ganz normaler Ausdruck schon.

Tim Pritlove 0:13:48

Sensorik das ist jetzt sozusagen der neue Trend.

Linus Neumann 0:13:51

Solange solange jetzt nicht noch ankommen mit Orgon.

Tim Pritlove 0:13:55

Früher früher hat man noch sozusagen sind so aufgebaut wie das Wetter zu erfassen jetzt erfasst das Wetter ein.

Linus Neumann 0:14:01

Ja aber das ist tatsächlich.Also das ist tatsächlicher das was sich dahinter verbirgt dass die großen Unternehmen wie jetzt Facebook oder Google ja tatsächlich einfach.Einen deckeneffekt dabeihaben welche Daten sie aus deinem Leben noch bekommen konnten,durch ihre Online-Plattform facebook ist jetzt nicht so als würde facebook.es gibt es irgendeine Interaktion die du mit der facebook oder auf der Amazon oder der Google Seite,haben könntest die dort nicht.Vernünftig erfasst und ins Datenmodell integr integriert wird ja und dann haben sie immer gesagt a-ok.Wir können jetzt werden die Leute sie dir auf unserer Facebook-Seite jetzt müssen wir die aber manchmal sind die frech und gehen in den Rest des Internets ja,dann müssen wir gucken dass wir die da auch erfassen machen wenn Like-Button hin,so okay wunderbar jetzt haben wir irgendwie da unsere Sensoren und können das Verhalten dort noch erfassen dann haben wir wieder für gesorgt dass sie immer Nachricht lesen aber gut dann bring mal die Nachrichten bei uns rein und dann kommt irgendwann notwendigerweise der schritte sage okay wir müssen diesin den Momenten erfassen wo die nicht am Bildschirm hängen weil das dass das ist wir haben da den deckeneffekt erreicht also geben wir den hier so eine Dose stell dir den in Zimmer und hören denbeim beim Essen machen zu und beim Kinder machen.Und dann haben wir da auch noch mal Daten.

Tim Pritlove 0:15:39

Da kann man den denn demnächst auch mit Alexa einfach so abfragen Alexa spielen wir Leute beim Kinder machen vor.

Linus Neumann 0:15:49

Wir sollten das ja nicht mehr sagen ne Alexa lösch dich.

Tim Pritlove 0:15:53

Scheiß drauf.

Linus Neumann 0:15:57

Übersetzer sind dann immer diese bedauerlichen Einzelfälle und diese bedauerlichen Einzelfälle die häufen sich halt ne,das ist jetzt der bedauerlicher Einzelfall dass sie es preisgegeben haben aber man fragt sich ernsthafte warum liegen bei denen überhaupt diese ganzen Aufzeichnungen Warum löschen die die nicht,warum kann die gewonnen kann da überhaupt jemand drauf zugreifen.

Tim Pritlove 0:16:21

Der Bommel him sie diese Information überhaupt erst dass du so ein Teil da drin.Naja ist nicht dass ich davon ausgegangen wäre ja.

Katharin Tai 0:16:33

Und das Ding ist er immer an also das ist so alles was ich darüber weißt ob dafür dass ich nicht haben möchte.

Linus Neumann 0:16:38

Der ist ja nur an wenn du den ansprichst R&S kannst ihr Leuten erzählt dass ihr wieso der ist doch nicht an der ist ja nur an wenn ich den anspreche ja,wie hat der das gehört dass du den angesprochen hastnee nee nee nee das Mikrofon ist ja aus bis ich den bis ich den anspreche sowie diese diese freiwillig Forschung nervös sein feststellen irgendwie es gibt ein Gehirn Impuls bevor du überhaupt in die Entscheidung gefasst hast genauso geht dieses Amazon Alexa nur dann an,kurz bevor Du es ansprichst.

Tim Pritlove 0:17:07

Ja es gab ja auch schon kenne ich dich da auch nicht so genau aber es gab er dann auch schon so ein paar gerichtliche ersuchen bei Amazon solche sprach Informationen aus.Von Prime Betroffenen Wohnung vorzulegen und ich glaube da ist auch was vorgelegt worden das habe ich jetzt aber nur eine Erinnerung habe gerade keinen,keine passende URL im Kopf und das natürlich ein generelles Problem mit dem wir uns in der Zukunft der nahen auch bekannt als Gegenwart rumschlagen.

Linus Neumann 0:17:41

Nur zur Vollständigkeit das wöchentliche Facebook Datenleck sei auch noch erwähnt haben sie jetzt was haben sie diesmal gut hinbekommen.Im September 2018 konnten externe Programme auf mehr Facebook Fotos zugreifen als sie durften also quasi laut,laut eigentlicher Berechtigung dieser Programme durften also es geht darum diese Facebook Apps na das war jetzt hatte ich gebe einem Drittanbieter den Blick auf Fotos in der Chronik frei aber in diesem Fall waren es dann,alle auch für andere Zwecke eingesetzt oder gespeicherten fACEBOOK fotos beispielsweise die jetzt irgendwie für Marketplace oder Stories gedacht waren also ein.Im Prinzip vor dem vor der vor der Fülle der Menge an Datenlecks bei Facebook relativ kleines kleines Problem.Denn es gibt gerade bei Netflix eh keine sehr schöne Zusammenstellung von Simon Räbiger der einfach gesagt hat die schönsten Datenskandale 2018 nur bei Facebook,das irgendwie so im Juli sind dann mal zwei im September sitzt zwei im Dezember sind drei unter anderem auch.Das Facebook dann mit bestimmten Unternehmen.Besondere Daten die es hatte wo sie mehr Zugriff auf Nutzerdaten bekamen als gewöhnlich also wie so eine freundliche Zusammenarbeit,Netflix und Spotify durften z.b. die private Nachrichten lesen die man sich immer Facebook,Tipps für Netflix natürlich interessant ob die Leute gerade Netflix and chill machen ne und da muss man natürlich auch die privaten Nachrichten schauen App Hilfe.

Tim Pritlove 0:19:39

Da wir wissen wann was die Leute gerade fühlen damit man das richtige Angebot macht.

Linus Neumann 0:19:43

Sod sod das was für eine.Was für eine datenplattformen sich Leute da begeben haben und.Ich kann tatsächlich nur hoffen dass er prinzipiell eigentlich für einen verlorenen Posten immer gebucht diese Facebook Geschichte,weil diese dezentralen sozialen Netzwerke eben weniger einfach nutzbar sind und irgendwie auch den netzwerkeffekt bisher nicht erreichen konnten,in der Breite um diesem Spuk Facebook dann irgendwann auch mal ein Ende zu bereiten aber vielleicht vielleicht vielleicht gelingt das ja doch irgendwann noch.

Katharin Tai 0:20:27

Aber habt ihr nicht das Gefühl dass in eurem sozialnetzwerk Leute aus Facebook also bei mir zumindest dann der Uni sind immer weniger Leute auf Facebook das wird wirklich weniger habe ich das Gefühl dass er rückgängig.

Linus Neumann 0:20:36

Ich hoffe dass es weniger wird ich hoffe nur dass die also im Moment ist das ja so dass du dann sagst ja ich nur ich bin nicht mehr bei Facebook ich mache jetzt nur noch insta,ja was auf Facebook gehört und ich schreibe es dir über WhatsApp was auf Facebook gehört und das Problem Facebook loszuwerden ist einmal dass die Nutzer denen abwandern aber,auch dass die irgendwohin abwandern was Facebook nicht mit dem riesigen Haufen Geld den sie haben sich einfach nur kaufen kann und das ist glaube ich etwas was vielleicht übersehen wird wenn,Menschen sagen jaMySpace ist auch immer noch mal eingegangen und StudiVZ hat sich auch nicht durchgesetzt da mal Oma immer gedacht dass da geht die Welt jetzt unter und genauso wird Facebook Eingehen einer facebook hat aber einfach mal ein paar Milliarden mehr.Um sich.Im Prinzip so gut wie jede Konkurrenz zu kaufen und es sei denn man geht man wandert wirklich in eine dezentrale ab und verfestigt sich dort dauerhaft auf eine Weise die irgendwie nicht kommerziell.

Tim Pritlove 0:21:45

Und wir werden wenngleich noch über Konkurrenz reden wo sich Facebook nicht so ohne weiteres einkaufen kann also da gibt's durchaus noch ein paar andere Szenarien.

Linus Neumann 0:21:53

Aber die ist ja dann dies dann jetzt wirklich nicht unbedingt besser da die hat ja die gleichen Probleme ja.

Tim Pritlove 0:21:57

Das wollte ich damit auch nicht sagen.

Katharin Tai 0:21:59

Dann kannst du dir immer Ausreden von dem du von wem du beobachtet wirst.

Linus Neumann 0:22:03

Genau du kannst ja wir haben Country und Western.

Tim Pritlove 0:22:06

Genau nicht so richtig aussuchen von wem sind beobachtet werden konnten waren die Teilnehmer der G20 Demonstrationen in Hamburg im letzten Jahr.

Linus Neumann 0:22:18

Wie in einer tatsächlicher beispiellosen in einem beispiellosen Fall hat sich ja dann Hamburg entschieden,die Hamburger Strafverfolgungsbehörden zu sagen wir möchten.Sie haben einmal unsere eigenen Bild und Videodaten Polizisten,haben dann ja irgendwie so auf Anja Videokameras unter das Geschehen festzuhalten Beweise zu sichern für den Fall dass irgendjemand dort,vielleicht eine Straftat begeht oder zur Erfassung der Lage und.Dann haben sie aber darüber hinaus gesagt wir möchten gerne dass ihrihr liebe Bürgerinnen und Bürger eure Bilder bei uns in einer Plattform hochladet damit wir die analysieren können und da ging es natürlich dann vor allem nicht nur um Bilder auf den MenschenStraftaten begehen sondern eigentlich aus dem allgemeine Lage Bilder weil du,in denen ja unter Umständen die Leute auch mal ohne ohne Vermummung sehen kannst ja dann haben sie versucht da diese Daten irgendwie zu analysieren.Mit tatsächlich eigentlich auch lächerlichen erfolgen na die haben ja glaube ich nur wenige Personen identifiziert haben darüber berichtet und eigentlich hat ihn das am Ende gar nichts gebracht,Partykracher ist was erlaube Polizei da nämlich diese biometrischen Gesicht Daten,von Person ohne Tatverdacht zu erstellen für unbestimmte Zeit zu speichern und dann eben für die für den Abgleich mit Tatverdächtigen zu nutzen sagte auchder Datenschutzbeauftragte Johannes Caspar der jetzt die Löschung dieses kompletten dieser kompletten Daten angeordnet hat er ist seit längerer Zeit mit,denen im Streit und sagt das ist was ihr der tut ist illegal denn eine betroffene Person hat auch keinen Rechtsbehelf sich dagegen zu wehren bei dir gar keine Kenntnis hat dass Sie sich in dieser Datensammlung befindet,also wir haben hier eine Situation von in Hamburg G20 das waren ja wie viele Menschen haben wir demonstriert irgendwie in der Region 100000.

Tim Pritlove 0:24:29

Falls die Zahl nicht mehr die da offiziell geschätzt wurde aber ne Menge.

Linus Neumann 0:24:32

Weiß jetzt auch nicht die genaue Einschätzung bei welchem Demonstration,riesige Proteste in der ganzen Stadt über über mehrere Tage und die Menschen sind dort jetzt eben erfasst worden,bei der Ausübung ihrer ihres Grundrechts auf Versammlungsfreiheit undbefinden sich jetzt in dieser Datenbank wissen das aber nicht und das ist natürlich nicht in Ordnungwenn man dort ohne Kenntnis in dieser Form erfasst wird jetzt ist es so der Johannes Kasper das jetzt angeordnet und der Innensenator Andy grote könnte jetzt vor dem Verwaltungsgericht Hamburg klagen.Wenn er sein Instrumentarium weiterhin als rechtskonform ansieht,die sagt das Herz keine Ergebnisse gegeben die haben ja viele Terabyte analysiert 17 Terabyte waren das 32000,Daten Einzeldateien,ich weiß es nicht genau oder 100er arbeite ich sogar also alles der totale total skurrile Sachen und ist eigentlich gut dass das da jetzt die Löschung angeordnet ist und wir werden sehen ob er,ob du die Hamburger Polizei.Die das nämlich eigentlich in Zukunft von vom Projekt zum Prozess werden lassen möchte sich den beugt oder das ganze Ding jetzt auch noch vor die Gericht.

Tim Pritlove 0:25:53

Und wer das mit den ganzen G20 aus welchen Gründen auch immer nicht so richtig mitbekommen hat und sich denkt sowieso das war noch alles linke Terroristen und mal gut dass er mal einer ordentlich drauf gehalten hatdem sei noch mal in unseremOberlehrerin Sendungen empfohlen mich Logbuch Netzpolitik 225 vom 10. Juli 2017 mit dem schönen Titel dringende Bitte ein Logbuch Netzpolitik Spezial mit John F Nebelund ja Berichterstattung von der Front und dort erhaltet ihr dann Einblicke in das damalige Geschehen,die sich nicht so unbedingt überall Nein zu allen Zeitungen wieder fanden geschweige denn im politischen Rückblick der heutzutage so stattfindet wenn aber Haupt.

Linus Neumann 0:26:41

Dann ist ja in dieser Woche fact-checking ein großes Thema.

Tim Pritlove 0:26:48

Wo ich will das.

Linus Neumann 0:26:50

Müssen wir bekommen noch mal zu Facebook und vielleicht auch kurz zu unserem Intro wir mussten ja leider diese kleinen die kleinen Seitenhieb auf den Spiegel des tube jetzt leid aber der muss natürlich sein.Tatsächlich eigentlich ein großes großes fürchterliches disaster beim Spiegel hat ein,Reporter gearbeitet der sehr sehr viele Auszeichnungen für seine Arbeit bekommen hat und dann stellte sich heraus dass er in weiten Teilen seine Geschichten.Erfunden hat geht's interessanterweise aber auch für um so blöde Sachen wurde sag warum warum denkt er sich denn so ein Mist aus das hätte er ja auch.Also die ist die Story wäre ja hätte ja funktioniert muss halt jetzt nicht sagen dass man aus dem einen Kaffee diesen Turm sehen kann wenn die Dinger Inhalt 3 km auseinander sind also auf so dumme Fehler ja sie hat jetzt nicht,politische Fake News verbreitet.

Tim Pritlove 0:27:56

Nee aber hat er hat schon ganz essentielle Plots überhaupt erstmal in den Raum gestellt die ist so nicht gab und mit Personen anspreche ich gesprochen von denen keinerleiniemand irgendeine Kenntnis hat und die schon essenziell dann für die eigentliche Geschichte waren und ich denke wenn du in dem Modus dann erstmal drin bist oder denkst du alicia schonmal ganz geil und jetzt hier noch ein bisschen,besser ich saß hier und ich hörte die Glocken in der Ferne und der Wind wehte mir die nassen.Blätter ins Gesicht dann dann dann bis er halt irgendwie schon auf dem lyrischen trip.

Linus Neumann 0:28:29

Genau und dann hat er die ganze Zeit Auszahlung also man muss einfach sagen das ist ein tragischer Fall auch für diese Person ist muss er in irgendeiner Form krankhaft.

Tim Pritlove 0:28:39

Ja und vor allem für den Spiegel der sich ja jetzt quasi anhören lassen muss wie sie selber ja auch früh immerhin verstanden haben und der mir auch relativ offensiv jetzt damit,umgehen oder offen damit zu mir ist oben gehen dann halt ihre eigene checking Abteilungen oder wie auch immer das,intern heißt Chefredaktion Überprüfung weil sie sind ja.Dafür bekannt sind ein besonders gutes fact-checking zu betreiben aber du kannst jetzt nicht einfach mal irgendeine Story schreiben und dann erscheint die sosofortSonne Release schonmal einer gegen und hinterfragt ist das eigentlich belegt und wenn dieser Mechanismus dann halt auch nicht funktioniert hat dann ist es natürlich dann auch schon eher ne systemische Frage hier so also geht das noch.

Katharin Tai 0:29:27

Wobei dazu also gerade indem in in der Reportage die Spiegel seiner über das Thema geschrieben hat stand ja auch drin dass man das etwas defekt Checker machen ist ja,nachzuprüfen als die Prüfung war sie auch irgendwie Einwohnerzahl stimmt und so aber die rufen jetzt nicht unbedingt die Leute noch mal an und hatte also das zumindest beschreibt wir die Arbeit der,fr Kakadu geschrieben im Artikel und tatsächlich hat der auch,E-Mails gefälscht also als dann irgendwie der sein Kollege ihm auf der Spur war hat er tatsächlich Screenshots von E-Mails gezeigt um zu beweisen dass seine Geschichten stimmen und E-Mails hatte auch selber gefälscht also wo du dann um Beweise gebeten und hat dann die Beweise noch mal gefälscht,also es geht noch.

Linus Neumann 0:30:06

Das ist schon.

Tim Pritlove 0:30:09

Dass er seine Grenzen hat ist mir natürlich vollkommen klar und ja es ist auch in gewisser Hinsicht schon mit so einer kriminellen Energie zu tun die am Start ist da ist ja sicherlich irgendwo eine Grenze gesetzt am Endeist das auch aber eine Realität mit der man sichim abfinden muss und dann muss natürlich einen Weg gefunden werden wie man hier vielleicht weitere Prüfsteine in so ein Prozess mit einbauen kann ohne jetzt auch gleich das komplette Vertrauensverhältnis zu den Journalisten gegenüber auf.

Linus Neumann 0:30:36

Das ist ja das eigentliche Problem dass oder das was ich daran was mir daran nicht gefällt das ist jetzt Wasser auf den Mühlen der A.

Tim Pritlove 0:30:48

Dich immer gesagt haben Fake News.

Linus Neumann 0:30:49

Zieh den ganzen Tag von der Lügenpresse reden weil sie nicht schreiben das gestern wieder in einem Dorf dass es nicht gibt auf auf dem Dorfbrunnen Hammel geschichtet wurde oder so ne irgend also so ein.So ein Scheiß und es ist wirklich dramatisch.Didia das Ausmaß für die.Für für die gesellschaftliche Lage in Deutschland gerade der Spiegel geht natürlich großartig damit um oder geht verantwortungsbewusst und offensiv damit um hat auch das große Glück des selber.Bekanntgeben zu können und nicht durch andere.

Tim Pritlove 0:31:36

Aufgedeckt bekommen hinzubekommen mehr.

Linus Neumann 0:31:37

Aufgedeckt zu bekommen und wir können hoffen dass das dass er dir die richtigen Lehren draus gezogen werden nicht nur beim Spiegel sondern auch bei anderen Medien.Und ja ansonsten ist das ein.

Tim Pritlove 0:31:54

Bin ja schon froh dass es nicht bei spielerplus.

Linus Neumann 0:31:57

Hinter Tiere Peru.Fact-checking hat also in unseren Zeiten immer mehr Bedeutung und jetzt schreibt der Guardian einen schönen Artikel über die fact Checker die sich Facebook ja geholt hat,war ja längere Zeit.Was ist eigentlich dauerhaft Dauerthema die Verbreitung von falsch Nachrichten durch die sozialen Netze.Deren Algorithmen dazu geeignet sind diesen falschnachrichten.Auftrieb zu verleihen statt sie in irgendeiner Form einzudämmen und dann hat Facebook sehr,medienwirksam gesagt ja großes Problem wir holen uns jetzt fact Checker hier mit an Bord und dieda kann man dann den das melden und dann gehen die ihre Arbeit nach und dann markieren wir das oder so und das klang alles nach einer sehr schönenIdee die sie irgendwann so 20 16 20 17 ausgerollt haben mit 40 Medienpartner und so weiter.Bunt.Diese fact Checker melden sich jetzt mal und sagen dass haben ihr sie nicht hinein und das wär hier ernst genommen werden wenn wir sagen dass es hier unwahr dann passiert da nichts.Wir sehen wie Facebook diese selber noch irgendwie Gerüchte über George Soros in die Welt setzen wollte und das gefällt uns alles nicht so ganz viel fühlen uns hier.Ausgenutzt und irgendwie als Feigenblätter und das ist auch eine sehr gute Nacht.

Tim Pritlove 0:33:47

Der scheint nicht so gut zu laufen irgendwie dieses Jahr das war eine echte Katastrophe für face.

Linus Neumann 0:33:53

Ja hoffen wir dass die Katastrophe auch.

Tim Pritlove 0:33:55

Sich fortsetzen.

Linus Neumann 0:33:57

Ja ihr Ende in einem in einem grünen Abschluss einem Untergang.Und dann steigt Mastodon wie der Phönix aus der Asche und wir leben alle dezentral.

Tim Pritlove 0:34:11

Männer auf der auf dem ich als Berufs Optimist mehr ich sehe immer dass das Gute in der Alm.

Linus Neumann 0:34:18

In Facebook siehst du was gut.

Tim Pritlove 0:34:21

In den Vorgängen im Facebook ich meine es gibt jetzt,wir haben so viel scheiße passiert es so aber am Ende des Jahres kann man sagen es gibt eine Art neue Datenschutz Bewegung in den USA zur ja also das Land beschäftigtmit diesem Thema und sehr sogar der Apple Chef meint ja also dsgvo es Teil wird einfach irgendwann auch mal kommen geht gar kein Weg dran,vorbei denke ich auch so und dann irgendwie eine europäische Bürgerbewegung in Großbritannien,also hätte ich da laufen können ist die Frage mit welchem großen Knall Bumm das jetzt alles ausgeht aber die Chancen stehen ja erstmal so schlecht auch nicht wenn man sich anschaut wie es so um Trump und den brexit so steht also.

Linus Neumann 0:35:06

Bist du schon wieder so eine 5 € Wette hier.

Tim Pritlove 0:35:09

Mit dir läuft ja noch.

Linus Neumann 0:35:11

Öffne für Facebook Untergang von Facebook 20910.

Tim Pritlove 0:35:14

Ja dann gut davon habe ich ja nicht gesprochenalso ich würde jetzt sagen so dsgvo in nächsten zwei Jahren in USA irgendeiner Form doch schon mal nen Fünfer drauf legen vielleicht brauchst noch ersten neuen Senat aber so danach auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:35:33

5 € nicht gespannt und dann werden wir nach diesem kurzen Meldungen jetzt endlich bei unserem Hauptthema des heutigen Abends oder.

Tim Pritlove 0:35:47

Oder satema ist China und ja das hat ja auch mit dir zu tun hatte reden ich weiß nicht wie lange das schon her dass wir uns auch unterhalten haben von ja aber das glaube ich in Oxford getroffen.

Katharin Tai 0:35:59

Von mir aber ich schon in Taiwan das muss lange.

Tim Pritlove 0:36:01

Aber noch länger herum anderthalb.

Katharin Tai 0:36:02

Anderthalb Jahre ungefähr.

Tim Pritlove 0:36:04

Genau würden uns zufällig über den Weg gelaufen also kann uns schon vorher aber da haben uns halt irgendwie zufällig getroffen.

Katharin Tai 0:36:11

Du warst in meinem College.

Tim Pritlove 0:36:13

Ich war in deinem College Eiswasser rum und hackte.Akte vor mich hin und wurde angesprochen genau und dann kam er so ein bisschen auf die Idee,ob man den nicht mal so ein bisschen diesen Blick nach China richten könnte weil wir berichten da ja hier auch er nur so am Rande darüber und generell lässt sich natürlich feststellenso das Verständnis um die chinesische Kultur und vor allem das Netz geschehen ist doch überarbeitungswürdig hier im Westen das war,rasch sicherlich auch nicht denke der Kultur Abstand zwischen dem Westen und China,Fettabsaugen vor noch was gibt was noch weiter entfernt ist jetzt mal so vielleicht.

Katharin Tai 0:36:54

Kultur dass ich werde quantifizieren aber es ist schon.

Tim Pritlove 0:36:57

Jawohl aber wir nehmen ja in der chinesischen Kultur relativ wenigTeil so ja da gibt es irgendwie die Mauer und irgendwas mit Kung Fu und da hört ja dann auch schnell auf so und man weiß irgendwie das ganze giftige Spielzeug kommt von da und die Computer die geilen auch,na und demnächst dann auch die Autos aus dem die Roller und was nicht alles aber da da ist ja dann irgendwie Ende wir verstehen die chinesische Schrift nicht verstehen die chinesische Kultur nicht und wir verstehen ja auch die chinesische Politik nur im Ansatz.Das ist sozusagen so das Ding da kannst du ja noch mal kurz sagen was eigentlich so dein konkreta China Hintergrund ist was warum,spiel das in deinem Leben eine große Rolle.

Katharin Tai 0:37:42

Also ich bin 2011 nach dem Abi Tucker ich direkt nach Shanghai gezogen der Plan war eigentlich,das was ein bisschen zufällig und das war eher so II III Lösung und habe dann aber Anja dort verbracht und ich glaube allein dadurch dort mal zu leben und sich damit,auseinandersetzen zu müssen wie man um die Great Firewall herumkommt und auf einmal dieses Gras nichts ist mehr zugänglich oder Facebook geht nicht Gmail ging zu den Zeitungen aber irgendwie auf einmal war halt alles unbequem,problematisch und so warum findet alles nicht und sich da.

Tim Pritlove 0:38:11

Warum bist du da hingegangen.

Katharin Tai 0:38:13

Also ist das ein freiwilliges soziales Jahr also ich hatte eigentlich ursprünglich vorgehabt nach Japan zu gehen oder in dem Jahr gab sie diesen riesigen Tsunami,und den ganzen Saturn Kraftwerk in Japan und und dann wurde das Programm hat dann nicht geklappt dann nicht okay gut geht vielleicht doch lieber nach China,und habe dann dort ein Jahr damit verbracht ich habe Chinesisch gelernt natürlich und aber auch als Fremdsprachenassistentin quasi dann dort Unterricht geholfen inch.

Tim Pritlove 0:38:39

Feuerschutz Chinesisch gelernt oder hast du dann.

Katharin Tai 0:38:41

Dann fasse ich also ich habe nur vier Wochen Crashkurs gemacht bevor ich eingezogen bin aber habe dann auch als ich dort gelebt haben relativ schnell lernen müssen einfach weil ich teils mit.

Tim Pritlove 0:38:50

Das ist ein Mandarin.

Katharin Tai 0:38:51

Mandarin Hochchinesisch könnte man sagen genau,und dann habe ich daraufhin einen Bachelor gemacht der ist Jungs wo das ist ne Französisch Uni und der Bachelor ist quasi ein Programm das europäisch asiatische Beziehungen könnte man das nennen,AWO Essen sehr stark Focus darauf gibt sich quasi vergleichen Europa und,Asien anzuschauen also ist mein Leben nicht nur mehr sich von europäischen Perspektive aus Asien anschaut sondern man dass man wirklich sich beide nebeneinander ansieht und der Schule hatte viele Leute also viele Studierende aus Asien oder weil eben auch viele Studien aus Europaund als Teil des Bachelors bin ich dann in meinem dritten Jahr 2014/15 noch mal nach China gegangen habe dort ein Jahr noch mal in Beijing verbracht an der Cinque,Universität in Beijing.Und der unter anderem einen Kuss zu Demokratisierung in ein anderen zu intellectual property belegt was beides ein bisschen ironisch ist in China zu machen und habe dann daraufhin,dann habe ich dann wirklich zum Verkauf ich dann auf Chinesisch Netzpolitik total,also ich war quasi hooked hat gesagt okay das ist jetzt mein Ding hat dann einen Master in Oxford gemacht indem ich macht aber zu chinesisches habe Souveränität geschrieben habe,und mir quasi angeschaut habe was möchte chinesische start eigentlich Internet also wie wird in China drüber gesprochen wenn es darum geht,staatliche Souveränität und staatliche Kontrolle im Internet festzusetzen und zu,ja zu irgendwie zu manifestieren war danach dann noch mal ja in Taiwan also Taiwan ist nicht Thailand muss man dazu sagen es ist sehr wichtig in Taiwan wird nämlich auch Mandarin gesprochen habt in Taiwan.

Tim Pritlove 0:40:31

Sollte das nicht.

Katharin Tai 0:40:33

Aber hallo mich haben schon mehrfach Leute gefragt warum ich nach Taiwan gehe um Chinesisch zu lernen weil doch in Taiwan Teil gesprochen wird.

Tim Pritlove 0:40:42

Ah verstehe.

Katharin Tai 0:40:43

Man muss auch dazu sagen dass mein Nachname Erdteil ist und ich auch in Deutschland regelmäßig gefragt wird ob das bedeutet dass meine Familie aus Thailand kommt.

Tim Pritlove 0:40:49

Verstehe aber ohne Hahne.

Katharin Tai 0:40:52

Ja genau kriegen auch also wenn du wieder regelmäßig mit H geschrieben weil das muss ja.

Tim Pritlove 0:40:58

Der ist doch gar nicht.Taiwan Teiler der Cambridge also aber Taiwan ist halt die Insel vor China wo halt.

Katharin Tai 0:41:08

Aber mit Demokratie.

Tim Pritlove 0:41:10

Genau wo wo er quasi die Eliten mal hingeflogen sind im Rahmen Anteil der Eliten im Rahmen der Kulturrevolution war das ne.

Katharin Tai 0:41:18

Es war 49 LKW nicht in einen Bürgerkrieg also nachdem der Zweite Weltkrieg in China vorbei war gab es in China ein Bürgerkrieg zwischen den Nationalisten und den Kommunisten,und die Nationalisten die vorher quasi an der Regierung waren haben verloren und haben im Endeffekt ihre die Regierung mit nach Taiwan exportiert und haben dann,offizielle Position in Taiwan ist auch immer noch dass die Regierung in Taiwan die rechtmäßige Regierung über ganz China ist inklusive der Mongolei übrigens,das ist abgenommen und das heißt diesen Seiten späten 40er und 50er dort an der Macht haben auch lange dort Militär eine Militärdiktatur gehabt und mittlerweile haben gibt es dort aber ein demokratisches System mit Walen und allem und nur sehr,wenn die politischen Kultur war noch mal Anja und dann habe ich ein Angebot vom MRT bekommen dort Doktor zu machen,und dann habe ich gesagt okay gut dann kann es da muss ich wohl doch in die USA ziehen.

Tim Pritlove 0:42:17

War das nicht so auf deiner Liste.

Katharin Tai 0:42:20

Ich habe mich beworben also von daher aber es ist ein bisschen die Bedienung von Docter in den USA sind schon sehr gut das muss also was die Attraktivität von seinem Angebot angeht das ist schon schwer auszuschlagen.

Tim Pritlove 0:42:36

Am jetzt wollen wir ja mal also was heißt denn eigentlich Netzpolitik auf Chinesisch dann.

Katharin Tai 0:42:44

Also nicht Übersetzung.

Tim Pritlove 0:42:45

Auch nicht Logbuch Netzpolitik.

Katharin Tai 0:42:47

Also kannst sagen OneNote Jones aber das wäre er so ja das ist sind sie die Internet policy ist könnte man Ansagen für dich eher.Also Internet kannst sagen orange Jungle aber das ist auch wieder.

Tim Pritlove 0:43:06

Da geht schon los wenn man noch nicht machen Untertitel übersetzen kann wie wollen wir denn dann Brückenschlag machen aber wir probieren es trotzdem mal.

Katharin Tai 0:43:11

Genau.

Tim Pritlove 0:43:14

Und zwar was mich jetzt erstmal interessieren würde ist wie hat sich denn das Internet.In China denn überhaupt manifestiert also das dürfte ja auch relativ früh mit am Start gewesen seinwie ist sozusagen das Verhältnis Chinas der Gesellschaft und natürlich auch der Regierung gegenüber dem Netz und wie hat sich das dann bis heute,im Wesentlichen entwickelt.

Katharin Tai 0:43:43

Also erstmal interessante fun fact es tatsächlich dass das,China iss über Deutschland als Internet bekommen es war eine Kooperation zwischen chinesischen Unis unter deutschen und ich glaube es war Heidelbergdie quasi I dot CN Domain gehostet haben und das weil das gab's ein bisschen Bedenken dass.Also in den Kommunen im Goethe kommunistischen GKK dies war immer noch Kalter Krieg das gab Bedenken den kommunistischen Gegner in Wien halt zugeben dass Gabi Wohnung wissenschaftliche Kooperation ich weiß ich kann dir die Daten nicht sagen.

Tim Pritlove 0:44:14

Ende der 90er was noch früher.

Katharin Tai 0:44:17

98er war ja also irgendwie daran dem.

Tim Pritlove 0:44:20

Heidelberg nachher ich meine die deutschen Unis haben ja selber eigentlich erst Anfang der 90er im Internet geschnuppert so richtig ja.

Katharin Tai 0:44:27

Dann was Neunziger das ist für mich alles.

Tim Pritlove 0:44:30

Alte Zeiten naja also ich würde jetzt mal vom Gefühl her sagen eine Uni die dann Internet von Deutschland nach klingt für mich soll frühestens 95.

Katharin Tai 0:44:41

Gut dann war es auf jeden Fall hat er die ganze Zeit in der Kooperation und das war da wo die erste E-Mail aus China wurde quasi über diese Heidelberger Verbindung geschickt,und dann ist es aber so dass von Anfang an also 2000 da war der Tenor erstmal positiv also dass das Internet im Endeffekt eine große,eine große Möglichkeit für china bietet im Sinne von wissenschaftlichen wirtschaftliche Entwicklung aber auch von Anfang an gab es diese Skepsis war die Kommunistische Partei hat eben eine Geschichte mit der sie lange also dieses das dass Sie Informationen kontrolliert.Und dass Ihnen besonders Information einfach da Kontrolle haben möchte und dass Sie mitbestimmen möchte was die Leute glauben und denken dass zu dieser ganzeder ganz Propaganda Gedanke und schon 2000 hat sie mir dann gesagt dass das Internet eine Welle von Müll mit sich bringen könnte und hat interessanterweise gerettet eine der größten Gefahrendas Internet,Anti wissenschaftliche informatives mannschaftliche Information und fake-news im Endeffekt sind oder falsche Wissenschaft und eben auch Informationen die nicht gut sind und die sogar den Menschen schaden könnten,ich habe das was.

Tim Pritlove 0:45:52

Ein Visionär.

Katharin Tai 0:45:53

Muss man also ich habe Zitat das direktes Zitat habe ich vor habe ich ungefähr einem guten ja oder so zum ersten Mal vor zwei Jahrenhast du mich drauf gestoßen und das war zu dem Zeitpunkt als in deutschen dieser Fake News Filter irgendwie diskutiert wurden gibt dieses Fake News Gesetz und das war schon irgendwie krass die Diskussionen in Deutschland mitzuerleben oder eine Radtour,was gefährlich Informationen sind im Endeffekt und gleich zum dann zusehen ok 2000 China ist deinem Denken einfach schon länger dran in dieser ganzen Idee das Informationen,auch als Wasser eingesetzt werden können und ich glaube das ist im Endeffekt ein bisschen der takeover das von Anfang an das Internet nicht nur optimistisch gesehen wurde von der Regierung sondern auch gesagt wurde es gibt diese eine Gefahr,und ich habe mein sagen dass 2011 war dann im Endeffekt ironischerweise das Jahr in dem ich selber auch nach China gegangen bin war dann so ein bisschen so ein Wendepunkt,eine wichtiges ein wichtiges Event war der arabische Frühling der in dem Jahr stattgefunden hat,und im Westen hieß es dann auch guck mal die Facebook Rohvolution und alle so total krass soziale Medien können zu Demokratisierung führen und die Chinesen sind ja nicht blöd.Was muss man also bloß dass die meisten Leute im Westen kein Chinesisch können heißt ja nicht dass ich in diesem keine westlichen Medien lesenund als dann im besten über gesagt oder guck mal hier Facebook für zu Demokratie und könnte ja auch in China zu Demokratie fördern annihilieren sagt okay dann blocken wir den ganzen Kram halt einfach und das war wirklich einer der Momente woin China dann angefangen wo also es wurde schon vorher kontrolliert und geblockt aber es gab wirklich eine ganze Weile nen relativ lebendige Internetkultur auch in China DIN,gerade in 2011 z.b. auch auf Tina Rainbow das ist so eine Art Twitter,die war dort einfach unheimlich lebendig und dann ganz normal bei den arabischen Frühling das war so ein Grund für die chinesische Regierung zu sagen ok die der Westen möchte im Endeffekt die sozialen Medien benutzen um uns,um uns um 8 Uhr.Und im gleichen Jahr gab es auch ein riesiges Zugunglück in der Nähe von window das ist eine Ostinato Küstenstadt und im Nachhinein dieses Zugunglücks haben chinesische Internet,Nutzer innen angefangen dass ich nicht zu nutzen um der Regierung hinterher zu recherchieren zum ersten Mal gab es bei diesen Explosion von die Regierung sagt unsdas ist einfach nur ein Unfall gehabt sie sagen uns aber nicht was der Grund war und dann haben die Leute angefangen Formationen über die Opfer zu verbreiten und zu recherchieren was deine eigentliche Grund warund im Glas etwa zur gleichen Zeit gab es auch so ein Fall wo es ein,Regierungsmitglied gab es und Mitglied einer lokalen Regierung und wieso Bürgermeister nivokazi der an auch an so einer Unglücksstelle war und muss dann wohl dann Fotos von diesem Menschen verbreitet wurden wir in dieser Unglücksstelle standen,dieLeute auf Volvo haben dann geschaut guck mal der hat ja so eine krasse Dicke Uhr an seinem Handgelenk und haben angefangen wirklich Informationen zusammenzutragen was das für Uhren sind die dieser Mensch in diversen Fotos trug auch in diversen offiziellen Fotos und haben dannausgerechnet die für diese Uhren Kosten und ob sich dieser Mann die auf seinem Regierungs Gehalt leisten können sollte.Die Antwort war nein er hätte ein zigfaches von dem verdienen müssen was er verdient hör auf EC Zündzeitpunkt irgendein politische Gruppe zionistin China ein großes Thema,und da wurde eben zum ersten Mal wo Informationen gekreuzt erst einmal eben zu diesem Eisenbahnen und zu diesem zwischen Unglück und einmal eben zu dieser politischen Gruppe Zion und das war auch,wichtiger Auslöser dass die Regierung da angefangen hat deutlich stärker also nicht nur ausländische Dienste zu blocken so dass man die gar nicht mehr benutzen kann in China sondern eben auch die eigenen chinesischen Dienste zu zensieren und dort Informationen bestimmt Informationen zu unterdrücken,und so ab 2011,sind dann auch gerade so viele berühmte chinesische Blogger gab es einen namens Hanan der hat lange auch sehr offen immer wieder so politische Sachen angesprochen und,dem Zeitpunkt hat die Regierung ein Effekt angefangen Druck auf diese Leute auch ausziehen also gerade.Leute die viel Einfluss hatten die haben noch auf das mal Besuch einfach direkt von der chinesischen Polizei gekriegt und mit den wurde dann halt auch geredet das ist uns um sollte vielleicht nimmt er doch mal bisschen zurück und so und das wurde nach und nach dann einfach unterdrückt,und es gibt auch echt Leute das habe ich schon mehrfach gehört die mir gerade gesagt das war das Ende von Sina Weibo also wo gibt es noch,aber wir haben schon auf Chinesisch Freunde und Freundin gesagt das ist eigentlich langweilig weil die ganzen interessanten Nachrichten werden dort weg zensiertes braucht man sich nicht mehr an.Das fing in dem Zeitraum so target das richtig los.

Tim Pritlove 0:50:16

Wenn du sowas sagst wie da kam dann so die Herren vorbei und wollte mal ein Gespräch führen zum Teetrinken.

Katharin Tai 0:50:22

Zum Teetrinken sagt man in China macht es ist der er schon alliston wäre noch etwas zum Teetrinken Hengeler.

Tim Pritlove 0:50:30

Okay na das erfüllt natürlich so bei uns sofort du dieses Stereotyp des totalen Überwachungsstaat und ja da kommen sie halt daher und dann werden jetzt mehr alle eingenordet.Ist das berechtigt das so zu sehen oder muss man das irgendwie im Kontext der chinesischen Kultur Realität irgendwie noch anders kontextualisieren.

Katharin Tai 0:50:53

Ich glaube,das Wichtige ist da wo die Leute die Leute die von der Polizei besucht worden waren Leute die unheimlich viele Follower hatten also teils Zahlen die man sich ja fast einfach nicht vorstellen kann er soll ich Millionen von Leuten folgen den einfach und die Leute die direkt Besuch kriegen sondern direkt die die hat diesen krassen Einfluss habenund ich glaube man kann schon sein dass die chinesische Regierung im Endeffekt eine Strategie fährt in der sie versucht die Leute die im einflussreichsten sind die Leute die am gefährlichsten sind,zu unterminieren und den nehmen wir Reichweite zu nehmen es gibt tatsächlich auch einen Fake News.

Tim Pritlove 0:51:23

Also am gefährlichsten für.

Katharin Tai 0:51:27

Oder liegt einfach die Mücken die im Endeffekt ich glaube man kann sagen dass die Regierung jegliche Quelle von Autorität die außerhalb der Regierung ist,ja dagegen vergeht ja genau sie bekämpft dagegen versucht sie vorzugehen dass das sei das Religion oder sei es jemand der irgendwie Pavillon volle aufbohren.

Tim Pritlove 0:51:44

Oderzeitung oder Fernsehen.

Katharin Tai 0:51:46

Genau aber hätten dieses eine eine große Felder Weise und der Person der geglaubt wird und.Auch wenn man als normale Person auf einer plötzlich große Reichweite erreicht es gibt,senfeier nein man könnte es ein Fake News Gesetze nennen ist ein Gerüchte Gesetz und wenn etwas das man posteteine bestimmte Anzahl anmalen geteilt wird dann kann man dafür belangt werden wenn das ein Gerücht ist etwas das nicht stimmt aber was ein Gerücht ist bestimmt halt der Staat im Zweifel das ist das Problem mit chinesischen Gesetzen,das Ding ist aber dazu muss man sagen dass der der Staat hat auch kein Interesse daran hat den Leuten zu viel wegzunehmen und das ist eben die so ein bisschen diese Gradwanderung dass es den Leuten ja trotzdem noch.Sie sollen statt ja nicht hassen dafür,und alles gibt ganz doll Fanta Forschung dass es gibt paper von 2013 wo sich Vorschau Tatort angeschaut haben was für Beiträge der Stadt dann löscht und es stellt sich heraus dass der Stadt gar nicht mal unbedingt Kritik an der Regierung löscht,das ist gar nicht mal um in das Ziel also stimmt es ist schon okay dass die Leute den starte mir kritisieren und negative Sachen sagendas Ausmaß zu dem das okay ist ist auch umstritten weil die Datenlage nicht unbedingt immer optimal ist aber damals und 2013 war die Conclusio eben dass der Stadt vor allem,Sachen zensiert die zu großen Aktion im Endeffekt aufrufen also alles was die mögliche das Potenzial hat große Menge an Menschen zu mobilisieren unterdrückter Staat im Endeffekt und das ist auch ich glaube man kann das ganz anschaulich dar ansehen.Es geht aber dabei auch nicht unbedingt nur um politische Sachen aber alles was ihm eine große Menge von Menschen auf die Straße bringen könnte sei es jetzt irgendwie weil es gegen den Staat oder sei es gegen sei es gegen keine Ahnung.Ehe für alle keine Ahnung der schafft er kein Interesse daran unkontrollierbare Menschenmengen auf der Straße zu haben die gegen irgendetwas Protest,am es gibt auch andere Forschung die sich anschaut wie z.b. chinesische start mit Anti japanischen Protesten umgeht dies dieses Jahr nicht Ina auch öfters gibt und da.

Tim Pritlove 0:53:42

Oder antiamerikanische auch gab doch mal diese Bombe nicht mal irgendwo eine Bombe auf eine chinesische Botschaft.

Katharin Tai 0:53:48

Genau das war.

Tim Pritlove 0:53:49

Libyen oder Syrien.

Katharin Tai 0:53:51

Bosnien Bosnien.

Tim Pritlove 0:53:52

Was mir das genau ja kann sein.

Katharin Tai 0:53:54

Ist auf jeden Fall Europa genau aber ja und da ist aber auch die Tatsache dass tatsächlich gibt es z.b. wurden so es gibt ein,Jessica chainwise hat darüber geschrieben und jetzt möchte Fotos von einem Anti japanischen Bruchtest wo aber plötzlich Fotos von ich von einem chinesischenvon einem chinesischen Menschen der hoch und der Partei ist auf die Bilder bei dieser Person gut ist aufgetaucht sind weil der Mann hatte kurz vorher seine Position in der Partei verlorenes wurde aber Zündzeitpunkt gegen eingestellte davon aus dass er die nächste chinesische Präsident wird,ist er dann aber nicht geworden weil er ist kaputt und hat der Parteien gestresst und dann hat er seinen Posten verloren und wurde wegen Mord und Korruption und so angeklagt und auf einmal tauchte diese Foto von diesem Mann hat auf diesen Protesten auf und das ist halt so ein Bär für Wii.In dem Moment war plötzlich so eine Menschenmenge da ist kann es instrumentalisiert werden für Sachen die die chinesische Rick die vielleicht von Anfang an nicht erwartet wurden unbedingt zu diesem Protest und ich glaube das erklärt zu ein bisschen warum die chinesische Regierung,sämtliche alles mit mobilisierungs Potenzial bekämpft weil sobald Leute mobilisiert sind kann sie es nicht mehr Kontrolle,und da wird es dass es in der Punkt ist ein komplizierter aber das heißt im Endeffekt,gibt es so eine kann man sagen dass es so eine Gratwanderung gibt zwischen wie erlauben Sachen wo die Leute umso ein bisschen ihre Meinung äußern vielleicht noch aber es darf aleuthen nicht mobilisieren und bedarf es auch nicht zu öffentlich sein.Das ist also es wirklich ja das heißt es gibt doch genug Leute die auch in,ich glaube eine Sache die man dazu sagen muss ist dass es halt in China mittlerweile auch wie ich gesagt habe ich viel oder habe mir schon erzählt sowohl wo ist langweilig nur celebrity news und so ein Kram stattdessen sind wir jetzt hat auf wechat dass ist er so WhatsApp mäßig organisiert und ohne hat halt,von der Zensur Perspektive ist das interessante dass es nicht öffentlich ist ist es deutlich schwieriger für etwas dass etwas viral geht es passiert deutlich seltener,passiert immer noch aber weil du hat so eine Gruppensystem hast die Leute die so isoliert haben und du hast theoretisch auch so eine Facebook artige Timeline aber du siehst,wenn jemand was postet du siehst nur Sachen die Freunde von dir gepostet haben und auch was Kommentare und Likes und so angeht die siehst du nur von Leuten mit denen du auch befreundet bist,was heißt das wäre so als ob du in Facebook Post hast aber wenn du mit Linus Facebook-Fans bist aber nicht mit mir.Okay dann falls falls - Fake Account hat auf Facebook hätte theoretisch,könntest du könntest du Linus Kommentare selber könntest ich meine Kommentare sehen wenn wir kein will mir nicht auf Facebook befreundet werden also so dass es ein bisschen dass es dem.

Linus Neumann 0:56:26

Und ist dass das hat er wahrscheinlich relativ frei weitreichende Folgen oder also in der.

Katharin Tai 0:56:33

Diese neue Struktur des also sage mal so es gibt ein ganz Asien der Tendenz zum Messenger hin,also auch in auch in Taiwan auch in Japan entchentanz Südostasien sind messenger Matt-Effekt der locus der Kommunikation aber es macht die 10 es verändert ist glaube ich verändert einfach die Natur der Zensur und.Das gibt durchaus einfach Gruppensieg also gerade in kleinen Gruppen reden Leute relativ Raiba Politik das ist jetzt nicht unbedingt ungewöhnlich,ich habe auch ihn schon ich war schon in wechat Gruppen drin wo jemand mal so ein witzige T mitgemacht hat,hast du da so alles ist aber ganz schön also und mir andere Leute auch schreibt das was diese Männer naja wenn ich das auf Englisch schreibe und in seiner privaten Gruppe mit 15 Leuten wo ich jeden persönlich kenne das ist dann ja egal,aber sobald es halt größer wird wird es halt ein problematisches alles was ihrem Reichweite hat ich glaube es ist ein bisschen dieses dass die Regierung hat lange so,wo sie gesagt hat ihr können diesen Bereichen machen was ihr wollt aber lasst uns in Ruhe solange ihr keine Gefahr darstellt es ist kalt in Ordnung und man muss aber auch sagen dass es gerade in letzten 12 eine Tendenz gibt auch gegen diese Graubereiche vorzugehen das hat auch zunehmend auf wechat,Dakar zensiert wird das gegen Gruppen vorgegangen wird es gab auch Fälle wo Leutedas hängt doch mit dem generellen klimapolitischen Klima in China zusammen das Leute aus kleinen Gruppen quasi Leute meine verpetzt haben also dass jemandbestraft wurde dafür dass einer relativ kleinen Gruppe und Witz über sie im hin gemacht hat und dann hat ihn wohl jemand das wohl jemand anders,Büro für öffentliche Sicherheit weitergegeben und dann wurde er im ja verklagt ich glaube es ging darum dass sie mit einem mit einer Teigtasche vergleichen hat.Das ist ein chinesisches meme ist dass der chinesische Präsident eine gedampft das zeigt hasse ist.

Tim Pritlove 0:58:21

Also das selbe Wort sozusagen.

Katharin Tai 0:58:22

Nee es ist weil das ein es gab ein Schäden macht auf das so Sachen die so ein bisschen was von Kim Jong Un looking at things habenwo er sich in mich Sachen anstatt dass er gut oder so propagandabilder halt und es gibt so Bilder von skijumping Nebeninsel Restaurant wo jemand gedämpfte Teigtaschen verkauft dann haben Leute angefangen so Karikaturen zu zeichnen woeine gedämpfte Teigtaschen so ein Foto ist das Gesicht von Hiesinger hat und.

Tim Pritlove 0:58:51

Warum sollte sie besser gehen als Trump.

Katharin Tai 0:58:53

Ja genau also nicht dass ich das muss man auch glaube ich sagen der Punkte die chinesische Internetkultur ist unheimliche bis ich es gibt einen richtig bissigen Humor der wirklich auch von niemandem eigentlich halt macht und der war auch,glaube ich dadurch dass es halt viel,humoristisch verarbeitet wird dann irgendwie das dann auch mal die Frage so ist das jetzt muss das jetzt zensiert werden wie politisch ist das jetzt und lange haben Leute es einfach.Immer noch gibt es diese Graubereiche die Leute noch ausnutzen konnten dafür für diese kreativen für diese kreativen diesen kreativen Humor für Karikaturen und das soll dann einfach weniger sind die Regierung hier zu nehmen gegen solche Sachen auch vor es gibt es immer noch aber.Ist das mach einfach weil warum genau die kriegen das nachts lässt sich diskutieren wir wissen nicht was entschieden Penis Kopf vorgeht,aber im Zweifel werden die Daumenschrauben in den letzten Jahren angedreht,sehr sehr schade ist also es gab halt wirklich so man kann fast sagen dass zum 2. crackdown im Endeffekt dass das vor 2011 war alles wirklich so ein bisschen Wilder Westen und es war super viel los,dann hat die Regierung angefangen zu zensieren die Leute haben sich ihre Freiräume quasi wieder genommen und dann hat dieser Freiräume Witze gemacht und,Karikaturen und alles Kim Jong-un ist auch ein running gag dem chinesischen Internet sie nennen sie einen die.kim Familie little fatty one two and three,und der gibt also da gibt's ja ich kann da auch bestimmt noch irgendwie Sachen raus wir haben kann ich eine von auswärts Folge zu gemacht mit einer Freundin von mir die zum Thema forscht chinesischen - die können auch verlinken,genau aber super 4 das wird aber wirklich man muss vorsichtiger sein zu nehmen was man ab im politischen.

Tim Pritlove 1:00:33

Hast du denn das abzuschließen Fleiß.Also wie soll man das verstehen ist es so ich glaube unser Bild ist so ein bisschen dieses ja da ist die böse chinesische Regierung und die unterdrückt alles so und das ist ja der totale Überwachungsstaat und so oder ist,so das Volk nimmt einfach so hin oder merkt es nicht glaubst du das ist so eine so ein bisschen die Spannbreite in der sich so der westliche Blick abzeichnet wie korreliert das jetzt mit der Realität die du siehst.Ähnlich anders.

Katharin Tai 1:01:08

Weniger also ich glaube,mein Eindruck ist dass es in Deutschland diese Idee gibt das Chinesen und Chinesen sind entweder Dissidenten die direkt gegen den Staat vorgehen oder es sind Leute die die Hände waschen sind und nicht wissen was passiert das ist glaube ich.Hierzu einfach dass du darzustellen es gibt Chinesen und Chinesen die einfach hier Leben vor sich hin leben wollen erstmal in Ruhe gelassen werden wollen,die erstmal was das Zensur System angeht ist es so die chinesische Regierung blockt IP Adressen von diversen Seiten also manche Seiten kann man gar nicht erst,benutzen und aber die Regierung delegiert auch viel davon an chinesische Firmen die im Endeffekt im Hals,als Antwort auf das was die Regierung ihnen sagt dass sie blocken sollen solche Sachen dann zensieren jeweils auch möglicherweise in vorauseilendem Gehorsam schon Sachen weg blocken,von denen sie glauben dass die Regierung das vielleicht ich möchte dass die Sachen online sind das heißt da wird schon deutlich kompliziert das heißt es ist nicht nur die Regierung sondern auch die chinesischen Internetunternehmen die vor Ort sind sind im Endeffekt Komplizen in diesem System.

Tim Pritlove 1:02:13

Ja genau jetzt erstmal nur so noch kurz nachfragen also.Ist ja schon fast in meiner Frage drin gewesen so einfach ist es nicht so das heißt die chinesische Öffentlichkeit ist sich dessen auch bewusst dass das stattfindet.

Katharin Tai 1:02:31

Ich glaube manche Leute ja ich glaube es gibt müssen Klassen es ist auf jeden Fall Klassen Ding also wenn du.Eine gute Ausbildung irgendwo,zum grünen Bildungshintergrund hast irgendwie relativ reich bist du obere Mittelschicht dann weißt du im Zweifel was los ist du kannst auch das Geld ausgeben um den VPN zu kaufen du weißt wie man VPN kriegst und kannst den Zweifel einen benutzen,es ist umstritten wie viele chinesische Internetnutzer innen einen benutzen am ist das wahrscheinlich so vielleicht,das 10% ein haben oder so vielleicht ein bisschen wir vielleicht ein bisschen weniger,aber es ist eher nur ein kleiner Teil der Bevölkerung und ich glaube einer Sache die man nicht unterschätzen darf ist das auch wenn Leute wissen dass die dass die informations Umgebung auf die sie Zugriff haben von der Regierung beschränkt ist.Ändert das ja nichts daran dass dass die Institute einzigen informations und auf die sie Zugriff haben also selbst wenn du weißt dass Sachen zensiert werden aber du nur auf diese Sachen zu gefasst dann kann das trotzdem alles wissen wie du über bestimmte Sachen nachdenkst,weil du z.b. einfach keinen Zugriff auf Informationen über Tiebel hast oder ziehen Sie an oder so also das kommt habe ich einfach sehr darauf an mit was für Leuten mit was für Leuten du sprichst,und bestimmte Leute also manche nehmen das vielleicht einfach hin und sage ok so ist es eben und ich glaube muss dazu auch sagen.An eine wichtige Frage ist halt wie viele Leute benutzen das Internet in Deutschland um über Politik zu lesen das ist sicher ein.Teil der Bevölkerung aber ich würde auch sagen dass ein großer Teil der Bevölkerung wahrscheinlich größtenteils im Internet ist um sich Katzen Videos anzuschauen oder Bilder von Hitze oder.

Tim Pritlove 1:04:06

Minecraft Videos.

Katharin Tai 1:04:08

Genau und das muss man auch sein wenn das kalte der Grund ist dass du ins Internet gehst und dass du online gehst dann ist er das im Zweifel egal was die chinesische Regierung zensiert,weil Zweifel kann es dir wenn wenn du dich bei Minecraft Videos interessierst dann gehst du heute auf Joko und schaust die Minecraft Videos an und das tangiert dich nicht,dass die Regierung politische Sachen weg zensiert und ich glaube das muss man auch,einfach im Hinterkopf behalten dass das im Zweifel sehr großer Teil der Bevölkerung ist und gerade dadurch ich kann mir durchaus vorstellen dass dadurch dass die chinesische Regierung solche politischen Nachrichten auch schwierig wieder weniger zugehörig macht,das ist auch durchaus mehr Leute gibt die dann sagen okay gut das ist mir irgendwie zu viel Arbeit,auf diese Sachen zuzugreifen weil so ein Papi anzuklicken ist dann auch noch mal schwieriger und die Dienste sind nicht immer zugänglich und ab und zu sind sie verlassen ich manchmal sind sie nicht und dann der Service.

Tim Pritlove 1:04:54

Viasit.de das jetzt mal soes gibt ein allgemeines Bewusstsein das schon in irgendeiner Form an der Regulation stattfindet und umso mehr man sich in so einem Mittelschicht Klasse befindet und sprechenden Bildungskontextist das dann schon klar dass das so läuft es wird aber es wird jetzt quasi akzeptiert,weil ist so oder wird es auch akzeptiert weil es unterstützt wird dass die Regierung.Das Land so führt.

Katharin Tai 1:05:31

Ersteres würde ich sagen ja so kann man halt nichts machen das ist so und es ist viel Stress da irgendwas sich gegen zu wehren und in zwei Wochen geht immer das für sich selber aber.

Tim Pritlove 1:05:41

Nobody is really happy aber das heißen hat auch irgendwo noch mal einen Widerstand Potential vielleicht nicht heute.

Katharin Tai 1:05:50

Es ist glaube ich glaube man überschätzt die viele Leute für freies Internet auf die Straße gehen würden sowohl also.

Tim Pritlove 1:05:57

Das würde ich niemals tun das ist sicherlich eine geringe geht ja nicht nur ums Internet also seine generelle System frage ich wollte jetzt auch nicht servolution die Revolutionen in Aussicht stellen,nur um einfach so ein bisschen zu verstehen was was da sozusagen die Realität weil da würde ich auch sagen wenn es vielleicht auch nicht ganz so falsch was wir jetzt so sehen.

Katharin Tai 1:06:17

Ja ich glaube es ist echt aber diese Idee von denen gehirngewaschen Chinesin die alle dumm sind auch nicht wissen was vor sich geht das ist die die Leute wir sind schon sehr genau und was für eins ist also die meisten Leute wissen sehr genau was für ein System sich befinden aberich glaube es ist dieses gibt es hier diese diesen Satz auf meine Mutter du kannst nicht wissen was du nicht weißt,also es gibt die Sachen von den du weißt dass du sie nicht weiß und es gibt Sachen die du nicht weißt ob du weißt nicht mal dass es diese Sachen gibt.

Tim Pritlove 1:06:42

Ja nach Rumsfeld Neville den also an ohne uns und Diana und Anna uns.

Katharin Tai 1:06:47

Und ich glaube in China ist ist kann man das ein bisschen umschreiben lassen doch die Leute wissen dass es Sachen gibt die sie nicht wissen aber sie wissen es nicht was das für Sachen sind also kannst du vielleicht irgendwie an aber außer du hast den VPN und suchst und Zweifel direkt nach den Sachen,kannst du einfach nicht wissen was es ist.

Tim Pritlove 1:07:04

Komme doch mal auf diese konkrete Internet,zinso Infrastruktur die jetzt in China am Status und bevor wir vielleicht da konkret noch mal drauf eingehen vielleicht zu einem tierung also noch mal kurz sagen.Was sind eigentlich so die Big Player in China die man jetzt auf jeden Fall mal kennen muss also was sind die großen populären Plattform so die quasi so das Äquivalent zu den westlichen YouTube Facebook Twitter etc Kanälen ist Valldal.Hinterhältig weit geht nicht erreicht.

Katharin Tai 1:07:35

Alle nicht erreichbar also keine ist das auf Anhieb keinen westlichen wichtigen großen Messenger oder keine wichtige russische Social Media Seite die erreichbar ist noch nicht Ina das ist seit 2014 alles ziemlich dicht.

Tim Pritlove 1:07:48

Und wir sind dann Sorten die Hand aus wenn man da.

Katharin Tai 1:07:51

Also man kann Weibo benutzen wenn man Lust auf so Gerüchte Kram hat und so celebrity Kram.

Tim Pritlove 1:07:57

Was ist besser jetzt für das da.

Katharin Tai 1:07:58

Genau so ein Zwitter Ding aber es halt stark zensiert es variiert aber ja das ist ein bisschen Futter mäßig dann,man dachte ihn aber das ist die Bad gibt die BAT ist Baidu Alibaba und Tencent zu tun wirklich aber die drei großen Konzerne die alles dominieren bei.

Tim Pritlove 1:08:16

Weil du die Suchmaschine Tencent macht wechat.

Katharin Tai 1:08:20

Alibaba macht Taube auch das ist so ursprünglich wo das immer mit Ebay verglichen aber man kann auf Tauber Wallis kaufen ist so ein bisschen die Prämisse.

Tim Pritlove 1:08:31

Also hier kann man das ja eigentlich nur unter dem Namen Alibaba.

Katharin Tai 1:08:34

Ja das ist doch so das ist das Unternehmen aber die haben mehrere Plattformen die sie anbieten und dazu muss man ihm auch sagen dass die Unternehmen auch alle zunehmend von ihrem,ursprünglichen Dings ein bisschen weggehen bei du es sehr groß was so autonomous driving und KING da machen die unheimlich viel.

Tim Pritlove 1:08:49

Also mir so Google Style so.

Katharin Tai 1:08:52

Genau und Tencent hat mit so einem ICQ Klo und angefangen dass der hieß cube.eu unddamit haben wir sie für die erste messen dort haben das dann haben ihre Leute dazu ihren Nutzern dazu gebracht zu wechat zu migrieren und wie teuer das mittlerweile so einem Monster Plattform ist es gibt Leute die sagen das eigentlich wie schaut das chinesische Internet ist,weil du in der App ein nicht alles machen kannst oder kannst du Leuten wie folgen kannst Nachrichtenseiten folgen die app hatten App intent außer über die du alle möglichen Seiten,anschauen kannst die hat Games wo du gegen deine Freundin Freundin spielen kannst irgendwie kannst deine Miete zahlen kannst deine,Elektrizität und der ganzen Nebenkosten zahlen eigentlich die alles.Absolut also und sowohl wechat als auch Alibaba haben unter anderem eben auch nur so eine so eine Wallet Option also es ist einmal alipay und dann,ich glaube wie pay oder so ist der englische Name und z.b. kannst du dann irgendwie wenn du in einer chatgruppe bist über die du den organisiert hast dann kannst du sagen.

Tim Pritlove 1:09:53

Teilen die gleiche Rechnung auf.

Katharin Tai 1:09:54

Genau wir haben 180/180 Jörn oder keine Ahnung 400 Jahren ausgegeben Teil das mal durch die Anzahl der Leute in dieser Gruppe sind und dann können die halt dort direkt in der App einfach dafür zahlen.Das muss man sich sagen wie Chat ist um längen funktional als irgendetwas dass ich aus dem besten kenne,das muss ich einfach echt vor Augen halten das auch viele,Chinesen Chinesen ein Grund dafür die Popularität dieser Plattform ist einfach wie gut sie funktionieren und dass du alles damit machen kannst und das ist schwer sich vorzustellen wie sehr sich das Leben gerade von Chinesen und Chinesen,in den großen Städten verbessert hat und dass ihr war seine Bequemlichkeit ist einfach auf einmal da und es funktioniert ein.

Tim Pritlove 1:10:36

Was kann ich was was haben seit zwei Wochen haben wir hier Apple pay.

Katharin Tai 1:10:40

Aber ich höre nur bestimmten danken und wenn ich das richtige Bankkonto hasse also which also wechat pay ist mittlerweile,richtig explodiert dass das so 2015/2016 und mittlerweile kannst du wirst halt blöd angeguckt in Beijing wenn du mit Bargeld zahlen willst also und also als S2000,Sitzwar ich dann auch bei einem Ich wollte mir Kaffee kaufen gesucht ich habe jetzt mit Fell pattern zeigt mit wechat und dann guckst du mich der Typ noch mal blöd an wenn du weißt du kannst nicht immer mit alipay zahlen weil die sind wie verlässlich was heißt das dann nicht nur kannst nicht nur kein Bargeld,ausgewählt mit welchem Dienst du am besten bezahlen sollst also es wirklich Formen von Integration Herren von der Nutzungsrate her einfach eine ganz andere Dimension als das was man,aus dem Westen gewohnt und gerade aus Deutschland gewohnt ist.

Tim Pritlove 1:11:33

Bilder von Blade Runner war vor meinen Augen.Komme doch mal jetzt auf die konkrete Zensur Infrastrukturen vielleicht auch inwiefern dann diese großen Player da auch mitintegriert sind weil da gibt's ja sicherlich eine gewisse Vermengung wat wat geht jetzt zurzeit nicht also hast du jetzt die westlichen Dienste nicht erreicht sind die Inhalt einfach blockiert so facebook.com und so weiter,error.

Katharin Tai 1:11:58

Blocking ist alles dicht kann Sex machen das einfach da komme ich Nachrichten die Seite konnte nicht erreicht werden konnte nicht geladen werden irgendwie.

Tim Pritlove 1:12:07

Aber tot uber.

Katharin Tai 1:12:08

Ist ein geht einfach nicht du kannst auch nicht kannst nicht pingen und nichts ich habe meinen Pin zu Google laufen in meinem Terminal wenn ich in China bin um ein VPN an habe weil wenn der ping tot ist dann weiß ich alle VPN ist gerade theoretisch noch verbunden aber irgendwas läuft nicht mehr.

Tim Pritlove 1:12:22

Wenn Google nicht mehr Ping dann ist man allein.

Katharin Tai 1:12:25

Genau so ungefähr,interessanterweise ging es mir spiel Gmail lange bastelparty Clients noch so einer der Gründe warum ich Thunderbird benutze auf meinem Laptop weil ich konntest lange 12 bin nicht mehr auf gmail.com gehen aber du konntest deinen Gmail quasi abrufen und E-Mail-Dienste abrufen über andere Clients,und das haben sie dann aber Anfang 2015 auch gekillt und das heißt alle Google-Dienste sindalso wirklich alles ist unter dem Google Domäne wieder bis komplett tot wobei es in letzter Zeit immer wieder Berichte gibt das dazu dass es da vielleicht Lokrum geben wird weil Google halt mit Dragonfly gab es ja auch dieses Jahr öfters die Berichte das Google wohl in der denn,Kulissen stark daran arbeitet wieder an den chinesischen Markt ranzukommen das heißt Unternehmen arbeiten auch ganz klar dafür irgendwie versuchen und wieso ein bisschen,die IP blocking wieder loszuwerden.

Tim Pritlove 1:13:13

Ist aber nicht so gut Filme für Google haben wir ja auch schon drüber berichtet dass die Mitarbeiter dann nicht so ohne weiteres mitspielen und jetzt Bock ausmachen an.

Katharin Tai 1:13:21

Interessant habe auch berichtet dass das Projekt wohl so gut wie tot ist offiziell aber inwieweit also.Wird sich zeigen aber genau so eine Sache die auch wohl es gibt wohl auch die ti auf der Ebene der Technik des technischen blocken uns dann einfach also es würden bestimmte Protokolle werden einfach geblockt.

Tim Pritlove 1:13:40

Also die Packet Inspection richtig reinschauen was läuft da eigentlich.

Katharin Tai 1:13:45

Z.b. hat Open VPN für eine Weile funktioniert aber dass Person nichts was irgendwie bei Open VPN läuft zumindest auf meinen Stand der mindestens stand angeht,läuft noch und es gibt auch nur bestimmte Protokolle Dinge funktionieren manche funktionieren,und das ist auch von Katzen so eine Katze Maus spielen immer so ein bisschen das sind also gerade so kommerzielle VPNs werden öfters mal geblockt.Und genau dann das ist quasi die komplette Küche Ebene,und dann kommt die ihr mir der Zensur von den Sachen die noch zugänglich sind und da läuft viel einfach über die vier also es gibt quasi so ein Deal zwischen der Regierung in den Firmen die noch im Kino operieren dass du wenn du dienstbereit stellst dass du dann Sachen einfach Zenzi ist,einerseits gibt es Direktive die quasi vom Zentralkomitee.Letztendlich dann aber es gibt von die von Teilen der Regierung an die Dienste rausgehen und die von und die auch einen Nachrichtenseiten rausgehen und dann gesagt wird hier ziehen Sie doch mal bitte das hier also z.b. als jetzt vor ein paar Wochen,der der Finanzvorstand von Frauen festgenommen wurde gab es eine Nachricht hier zensiert doch bitte mal sind sie doch bitte mal das bei Mourinho festgenommen wurde oder ziehen Sie doch bitte mal das Welt-Aids-Tag ist solche Sachen,an anderen Tagen gibt es dann einfach so Sachen wo dann gesagt wird okay könnt darüber berichten aber ihr könnt nur Sachen zu lassen die die offizielle Regierung smedien quasi retweeten,solche Sachen das heißt da kommen dann relativ klare Direktive es gibt auch Forschung dazu ich habe die wurde da hat jemand neulich was präsentiert,dazu inwieweit die Firmen quasi flexibel sein können was die Umsetzung Versicherungs Direktiven und Jutta ich weiß nicht ob das schon veröffentlicht wurde also der Vorstadt das in Cambridge,Inhaber präsentiert ich müssen wir schauen ob dass man das nie schon uns tun kann.

Linus Neumann 1:15:34

Ich habe mal eine Frage die wir tatsächlich diese die Verhaftung der away Angestellten.Die.Findet die Gittern zensiert weil das ist jetzt also sowas zu zensieren ist ja echt ein großes Unterfangen und vor allem das so zeitnah aktiv jetzt tagespolitisches geschehen.Zu zensieren dass das passiert.

Katharin Tai 1:16:02

Absolut,es gibt Leute die das im es ist ist es gibt Schätzungen dafür wie viele Leute in der Zensur Industrie arbeiten in die für China es gibt Leute die das sein also es gibt innerhalb der Firmen mit teils glaube ich ist es.Nicht es immer weiß ja nicht genau was vor sich geht es werden es gibt Teile die automatisch wo zensiert werden das gibt bestimmte,Stichwörter die eine Zensur triggern auf bestimmten Seiten und das ist aber noch etwas was die Seiten einstellen und ausstellen können aberdie haben wohl sehr wohl auch versucht wieso machine learning Kram zu machen um zu zensieren aber das ist wohl alles nicht erfolgreich gewesen ein großer Teil der Zensur Infrastrukturläuft wohl wirklich noch über Leute die händisch entscheiden Sachen zu blocken die etwas sehen dass da irgendwie einordnen und sagen ja blocken oder nicht blocken es gibt verschiedene Arten von blockendu kannst aber komplett offline nehmen du kannst etwas so machen dass die Person dies gepostet hattest noch sieht aber niemand anders ist mehr siehtkannst du so machen dass etwas nur noch von Leuten gesehen wird wie der Person folgen aber nicht von anderen Leutendas heißt gibt auch verschiedene Abstufungen das wird wirklich soweit ich weiß größtenteils noch von Individuen gemacht die dann den Hut vor sie vorgegeben ist was sie zu tun haben was sie zu blocken haben wie Sie es zu blocken haben und das machen sie dann händisch.

Tim Pritlove 1:17:08

Verena jetzt Basisfahrzeug beim Ballspiel wechat bleibt von einem aktiven ein Großangriff dieser Regierung Sensor Behörden,du bist das man in Agenturen die dann explizit diesen privaten,Plattform vorschreiben wie mit einem bestimmten Inhalt ab jetzt vorzugehen ist ja alle entsprechenden Zensur Schnittstellen und Kommando Kanäle um das dann einfach zu befolgen weil wenn sie das nicht in gelb sind.

Katharin Tai 1:17:36

Genau wobei bei wechat ist ein bisschen die richard hat ja Wiesel hat also eine Facebook ähnliche Timeline und das heißt Sachen werden vor allem in dieser timeline,Zenzi.Du kannst deiner Freundin zu der Link ist nicht mehr du kannst sowieso nicht mehr zugreifen da steht dann in Übereinstimmung mit existierenden Gesetzen wurde diese dieser Inhalt entfernt genau.In den Chat selber ist es ein bisschen komplizierter da kann man sich wenn man sich für die genauen Details dann interessiert mal anschauen was das zitterst und lappin,Kanada dazu gemacht hat die haben diverse experimentelle zugemacht wann Sachen in wechat,direkt im Chat zensiert werden weil das wohl noch mal deutlich beschränkter ist und da scheint es auch unterschied die Regeln für,große Gruppen und kleine Gruppen zu geben und es gibt wohl manche Sachen die man teilt.Nicht abschicken kann einfach tatsächlich also bestimmte Bilder wenn man die abschickt dann wird das quasi irgendwie sobald das quasi irgendwie gefragt wurde innerhalb des Systems dann kann man das Bild zum Beispiel nicht mehr schicken also man sieht das dann vielleicht selber noch aber das kommt da nicht mehr bei der anderen Seite an,sowas passiert durchaus aber da hat das Telefon bleibt glaube ich einfach deutlich detaillierte Reformationen darüber,was wie genau das funktioniert und das ist hatte ich auch so dass es auch interessanterweise die haben wohl es gibt innerhalb von Richard Wohlen Unterteilung in nationale und internationale Nutzer,innen das heißt manche Sachen die Leute die in Kanada sind sehen können auf wechat können Leute die in China sind nicht sehen und manche Sachen kannst du aus Kanada abschicken aber kannst du dann irgendwie schon in China nicht mehr sehen mit Details,also das gibt ein komplexes System von interne Regeln dass der angewandt wird und das ist nicht besonders transparent wie genau das funktioniert.Und ist natürlich auch so dass ein Problem der Forschung ist auch das,die Daten über Volvo sind deutlich einfacher zugänglich weil bei Bushalt wie so eine Plattform dass du kannst den Kram einfach und wir runter kraulenund machst du denn jetzt Nightshot von were wovon Sachen die in die zwei Frauen und eine Stunde später guckst du und schaust ob die Sachen noch da sind das ist bei mir dann einfach deutlich schwieriger deswegen gibt es auch deswegen konzentriert sich der Großteil der Forschung auf Weibo,aber und es gibt dort nicht weniger Forschung zu Beach hat obwohl da halt einfach dein großer der sozialen Interaktionen stattfindet ist einfach so ein strukturelles und Daten Daten Problem.

Tim Pritlove 1:19:55

Zur Katz aufzuräumen also die ganze Zensur Infrastruktur muss man es in verschiedenen Bereichen sehen da gibt's halt einmal dieses krass harte weg blocken oder eben auch unter Verwendung von die Packet Inspection,nimm das Erkennen von bestimmten Protokollen mit dem man nichts zu tun haben möchte und dann geht er halt einfach gar nichts Beispiel Open VPNwird einfach erkannt und dann einfach die kill dann gibt's diesendiese Direktiven an Firmen so nach dem Motto hier das ist aber mal nicht so schön das macht er jetzt mal schön ein bisschen beiseite oder komplett weg und,dann gibt's noch eine dritte Ebene.

Katharin Tai 1:20:33

Ja man kann auch sagen dass es noch so ein Fake News könnte man sagen aber dass die Regierung eben auch.Quasi Netzwerke mit Informationen flutetdie Leute sehen sollen also anstatt nur Sachen weg zu nehmen sollte nicht sehen sollen werden auch positive Nachrichten in die Netzwerke geflutetund das ist die die Leute sind in China als die sogar der 50Cent Armee bekannt daran sieht man auch wieder den bisschen rum oder Leute das gibt in China dieses nimm im Endeffekt dass jemand 50-jährige Cent bekommt Verein Pro ich chinesischen compro Regierungs Kommentar den er online schreibtund es gibt ein bisschen diziay dass es so eine Gruppe von Menschen gibt die irgendwo sitzen und diese ganzen pro Regierungs Kommentare schreiben und mit 50 Cent bekommen habe zahlt werden das ist,nichts was ist extrem wenig Geld also,ich glaube ja acht chinesische Yuan sind 1 € oder so ich weiß nutshell Wechselkurs nicht und dann eine halbe Jörn,kriegen die Leute im Kommentar es ist es war lange nicht besonders klar was genau,diese 50cm wirklich tut es gibt ein PayPal von 2016 oder 17 von den gleichen Leuten die dieses paper 2013 geschrieben haben,die sich angeschaut haben was diese Leute denn wirklich posten und es gab lange so diese Idee dass diese Leute die Regierung verteidigen und so Streit online anfangen und Leuten,also dann so sagen sie hinein gierigen uns voll gut in den Wiesen die so in die Regierung so Streit verteidigen es sieht aber wo aktueller Forschungsstand ist soweit ich das im Kopf habe das.Die er einfach nur positive Nachrichten posten also die,gibt ja keinen Gel Schmidt groß Metall mit mit KritikerInnen irgendwie sondern die Posten einfach tolle Sachen über die Regierungen über China und und Fluten einfach alles mit diesem positiven Nachricht,und das sind wohl teils Leute die irgendwie in,in Regierungs Inso lokalen Regierungs Position in die Arbeiten des gibt's Anteils als Zeitzone Nebenjob im Zweifel aber da haben auch hat auch das Paper mehr Details dazu weil die diluted halt einfach angeschrieben haben gefragt haben wir bis du und was machst du.

Tim Pritlove 1:22:34

David der Division von Jimin dann auch umgesetzt so.

Katharin Tai 1:22:38

Genau und gesunde Informationen werden ins ins Netzwerk rein geworfen.Damit umgehen die bösen Information vorzugehen aber genau also fällt diese drei ich man kann damit sagen dass diese drei Ebenen gibt und da es ihm dann auch einfach die Sache das.Deswegen ist diese diese Google Sache.Leute waren super empört dass Google das mache ich persönlich nicht so überrascht muss ich sagen weil die ganzen chinesischen die ganzen westlichen Firmen Facebook und Google versuchen seit Jahren in chinesischen Markt wieder reinzukommen auch Max Ackerbürger gelernt seit Jahren Chinesisch und taucht immer wiederin China auf und es ist,einfach so unheimlich ist damit man Fremdschämen sich so ein bisschen wie sehr er sich davor der chinesischen Regierung im Endeffekt zum Affen macht der Chinese ich war auch lange nicht besonders gut ich habe leider keine Aufnahme mehr gehört,aber ich habe Chinesisch Lehrerin die mir Videos von Mark Zuckerberg gezeigt haben und dann uns gesagt haben der ganze Klasse nicht so.

Tim Pritlove 1:23:28

Ich meine wenn so ein Roboter spricht liegt das halt auch.

Katharin Tai 1:23:35

Die machen halt wirklich viel um versuchen dieses mag der reinzukommen aber da man halt weiß wie das System funktioniert weißt du dass du nicht im chinesischen Markt sein kannst ohne Teil dieses dieser zweiten Ebene zu sein,es ist Teil des Deals wenn du in China bist dann sind sie es du entsprechende die Regierung dass dir vorschreibt und wenn nicht dann bist du nicht in Hintern kann halt niemand auf dich zugreifen und deswegen ist es auch nicht überraschend das googeln,kann sie an diesem separaten System gearbeitet hat und ich würde auch davon ausgehen wenn es Facebook jemals wieder zu uns zum chinesischen Markt bekommen sollte dann werden die auch wahrscheinlich eine separate Plattform bereitstellen müssen wir das Problem ist ja so eine globale Plattform zu haben wo du,deine Freunde sein kannst du das wird halt also ich gehe davon aus das teamkonzept irgendeiner Schublade liegen haben wie sie das umsetzen würden es ist,weil sonst ja niemand wird.

Tim Pritlove 1:24:24

Marcel wann zweites Facebook auf gesehen ja letztlich egal.

Katharin Tai 1:24:27

Genau niemand wird Illusion haben dass sie das machen können ohne zu zensieren und wie jemand der das sagt.Lügt mein Tattoo dort einfach dem radikal unwissend.

Tim Pritlove 1:24:35

Was hältst du von so Formulierung wie naja es ist ja besser wenn wir präsent sind und damit spielen als wenn wenn es uns gar nicht.

Katharin Tai 1:24:43

Aber was ist daran besser.

Tim Pritlove 1:24:44

Was nicht das war ja so eine Argumentation.

Linus Neumann 1:24:46

Sie verdienen Geld ist so schon mal besser.

Tim Pritlove 1:24:48

Na ja so keine Ahnung was Google damit meinte so nach dem Motto wir können dann bessere Informationen die dann doch ein bisschen Freiheit bieten oder stone.

Katharin Tai 1:24:59

Airsoft also.

Tim Pritlove 1:24:59

Naja das ist jetzt witzig sanny ich sage dass ich sage nur das sind Argumente die Innenraum gegossen.

Katharin Tai 1:25:05

Ich habe das einzige Argument was man dafür machen kann ist das bei du als die primäre Suchmaschine,große strukturelle Probleme hat das ist vielFake News auf Baidu gibt nicht nur von der Regierungsseite her sondern das chinesische Unternehmen irgendwie zwei schwule irgendwelche Leute in China Geld bezahlen das bestimmt das mazion auf Baidu zugänglich sind ganz ehrlich bei einem großen Fall ich habe auch in der Vergangenheit,zu Videoinhalten im chinesischen Internet geschrieben und es gab zwei für einen Fall wo jemand,Baidu verklagt hat weil bei du eine so eine g conversion Clinic so Anzeigen für so eine g conversion Klinik gezeigt hatten das hat jemand versucht weil du zu verklagen gesagt ich könne solche Sachen nicht zu eigen sein Glück taucht immer so Anzeigen von dem wir hin so von so sketchy,Krankenhäuser in die welche komischen Wunde Heil Sachen anbieten und solche Sachen das heißt du dieses ganze,ganz ganz Informationsangebot die Baidu ist es da ist sehr fragwürdig und ich habe auch schon von Chinesen und Chinesen gehört die gesagt weißt du weil du das irgendwie so ein Sumpf.Aber das ist das einzige Argument wo man sagen könnte das Facebook ist vielleicht besser als Facebook Google vielleicht besser machen würde aber halt.

Tim Pritlove 1:26:15

Weiß ich welche zumindest sinnvollere Fake News Filterung Combo ist natürlich dann schwierig ist wenn man von der Regierung selber dann wieder die fake-news gesteckt bekommen.

Katharin Tai 1:26:25

Genau das ist die Frage also und inwieweit das ist aber nicht alles kommt drauf an wie sich ins,ich glaube die Sache ist das Problem dabei du sind gerade nicht Regierungs gestalte Fake News sondern so kommerzielle Sachen einfach,Leute die dafür Geld bezahle dass ihre Dienste beworben werden und so aber letztendlich ist auch Google etwa Seat und wenn es dieses System gibt wo diese ganzen fragwürdigen Sachen beworben werden und Leute dafür Geld bezahlen dann ist die Frage wie du Google da nein sagen,und das kann man schweißen es.Wenn ich habe ich soviel so großes Vertrauen daran habe dass sie dabei D-Netz Großwild haben würden aber ich glaube das wäre das einzige Argument was man im Zweifel machen kann ich glaube es ist.Die Idee dass sie vielleicht irgendwie marginal politische re Sachen posten würden ich halte das für ein Gerücht weil im Zweifel.Wis wissen sie dass sie wenn sie über die Stränge schlagen wieder zu Lande rausfliegen und das heißt in Zweifel hat Google eigentlich ein Incentive noch strenger zu sein ist die chinesischen Dienst zumindest erst einmal weil sie größeres Risiko fahren da weil sie komplett abgeschnitten werden.

Tim Pritlove 1:27:25

Jetzt,war ja auch viel im Gespräch dieser Begriff social scoring,diese scoring Systeme die in China am Start ist und hier überventilieren auch schon wieder alle wegen der chinesischen Leihfahrräder hier auf der Straße dass man dann sozusagen auch gleich nochRad seine passende Bewertung in China sich mit einholt du atmest schwer ich merke schon.Aber das existiert.

Katharin Tai 1:28:02

Erstmal nein erstmal muss man alles vergessen was man darüber gelesen hat.

Tim Pritlove 1:28:06

Okay ich weiß nichts mehr.

Katharin Tai 1:28:09

Gut okay als Anfangspunkt kann man glaube ich sagen dass die chinesische Regierung ein soziales Probleme dass sie lösen möchte,in China trauen Leute einander nicht es gibt extreme wenig soziales vertrauenweil die Leute wissen dass Leute viel Geld dafür bezahlen dass ihre Fakes irgendwie bei Baidu und wechat geschaltet werden die Leute wissen das vor ein paar Jahren Kalk im,Bruder gefunden wurden dass die Leute benutzen um Milch für ihre Babys zu mischen Sie wissen von den gesamten Lebensmittelskandalen jedes Jahr wird kommt raus dass eine neue wassermarke irgendwelche Chemikalien drin hatdie Leute die die Gesundheit von Leuten gefährde das heißt und auch auf interpersonelle Ebene so dass du im Endeffekt den Leuten nicht weiter traust als du mit ihnen blutsverwandt.

Tim Pritlove 1:28:56

Warum nennen Warum sind im Rummel die sich dann aber nicht.

Katharin Tai 1:28:59

Es ist eine sehr gute Frage die sich Sozialwissenschaften arbeiten hat daran sie zu beantworten.

Tim Pritlove 1:29:04

Was ich in Deutschland an sich alle die.

Katharin Tai 1:29:06

Eine Theorie ist dass es an der Kulturrevolution liegt die in China.Stadt von innen 60er war das wo quasi jeder jeden denunzierte im Endeffekt,und du von deinen engsten Verwandten die notiert werden konntest und dann in aller Öffentlichkeit gedemütigt wurdest,und dass das Imbiss es gibt diese Theorie dass das im Endeffekt das soziale Vertrauen und den sozialen Zusammenhalt komplett zerstört hat und das ist jetzt diese Idee gibt dass du nur den Leuten trauen kannst die wirklich kassiert all deine engsten Braut irgendwie sind und,ich habe das auch selber wenn ich zu lange irgendwie also immer wenn ich in den paar Wochen oder paar Monate hinziehen aber irgendwann fang ich dann auch in total das nimmt ein wirklich mit weil irgendwie Leute wirklich einander gegenüber gewalttätig sind halt in der in derFischinger U-Bahn z.b. das ist,wirklich ein komplett anderes Gefühl also Leute schieben und stoßen wirklich auf auf einer Ebene die man nicht die ich von nirgendwo anders kenne einfach,also wirklich so ein bisschen so ein Mangel an Vertrauen und auch ein Mangel an Rücksicht in einer Leuten gegenüber.

Tim Pritlove 1:30:13

Also sein dass direkte Gegenteil zu Japan.

Katharin Tai 1:30:16

Wie könnte man ja das ist auch über Orientalismus und japanische Klischees Konto noch eben aber das ist.

Tim Pritlove 1:30:23

Ich war da also ich habe es gesehen also der Umgang also so diese aufeinander losgehen und sich prügeln auf der Straße ist jetzt nicht unbedingt japanischen style.

Katharin Tai 1:30:30

Definitiv nicht und gerade das ist ein das ist ein Puppen dazu kommt eben,im Internet hat es Problem mit diesem mangelnde Vertrauen eben auch es gibt wunderbare Videos von chinesischen klickfarmen wo Leute wo auf einem Wurf irgendwie,100 200 300 000 handyvergleiche Video läuft ohne wirklich zu fabrizieren und views und so also es gibt ein bisschen dieses vage Gefühl dass alles Fake ist und eigentlich niemandem trauen kannst,aber du weißt doch nicht was du machen kannst da ist das ein soziales Problem die chinesische Regierung hat sich jetzt will ich dass sie eine technische Lösung für dieses soziale Problem finden wird wir sehen schon das Problem,und hat als Teil dessen eben gesagt okay wir brauchen irgendwie eine Möglichkeit quasi Leuten kommunizieren ob sie in der Person in die vertrauen können,so das ist erstmal die Grundidee in das ist das Grundproblem dass dich nicht regeln wir angehen will.Das Problem ist dass in der westlichen Berichterstattung verschiedene Sachen zusammen geworfen werden und am schlimmsten das schlimmste was ich in den Berichterstattungen seit Jahren passiert ist diese Black Mirror Folge auf die alle immer verweisen,weil in der Black Mirror Folge werden die Leute einander und jede Person hat so eine einzelne score,also eine Nummer eine Ziffer die irgendwie ihren Wert angibt oder so und bei sehen auf dieser Score wenn die Leute dann wird jene Leute Dienste angeboten oder nicht.

Tim Pritlove 1:31:47

Dass die Folge nosedive erste Episode der dritten dritten Staffel die sich aber jetzt nicht auf China bezieht.

Katharin Tai 1:31:56

Nee überhaupt nicht das ist reine Fiktion,und das Problem ist aber die Regierung hat 2015 ein paper veröffentlichen dem sie eben die Idee für social credit so ein bisschen erstmal geschrieben habe da gab es schon einen riesigen,aufschreien in den ganzen westlichen München also hat die chinesische Regierung macht jetzt und wird alle Leute kontrollieren und ihnen Scores geben ich glaube ein wichtiger Punkt Perspektive istwenn die deutsche Regierung sagt wir wären in der nächsten Fähre Innovationsland I wichtigste Innovation zu Europas sein sag niemand oh Gott und cyan ist Deutschland das wichtigste Innovation von Europa,weil wir wissen dass bloß bei dir ihm übers vorhat und das in dem Positionspapier schreibt das ist nicht unbedingt passieren wird.Da viel auf dem Weg dahin passieren muss und weiter mitspielen müssen uns auch sein dass das Paypal das damals veröffentlicht wurde relativ vage ist es gibt englischsprachige Übersetzung von dem Originaldokument das können wir vielleicht auch verlinken.So es ist es gibt einen guten breakdown von dem Vorwurf was ist bei dem System gibt von Jeremy Daum das ist ein Rechtswissenschaftler der zum Thema für geschrieben hat,eine Sache die es gibt sind es so credit scoring es ist einfach so Schufa Meeris ich dann dass die Regierung gesagt hat wir müssen einerseits müssen wir quasi die Region dem es mit den Leuten dabei helfen dass die Bankkonten öffnen können und mir Bushalte Visum Creed credit System,erstellen wie es wirklich am besten einfach existiert ich mag das jetzt auch wo ich den USA lebe wie krass das da eigentlich ist,und glaube nicht dass das erstrebenswert ist also Modell zu haben aber das ist halt ein bisschen die dir gewiss dass man sagen kann wie hier wir müssen die finanzielle den finanziellen die ich eine telegram Würdigkeit von Leuten irgendwie,bestimmt es ist aber das ist etwas was vor allem über Privatunternehmen eigentlich laufen sollte es ist aber so dass die Regierung wollte eigentlich die Zentner Privatunternehmen herausgeben das ist unter anderem der Kontexte dem auch Alibabadein Wohl wird es es war aber so dass dannes auch mehrere Schritte zurück und vorwärts gar bei dem Thema weil die Regierungen festgestellt hat es ist tatsächlich echt keine gute Idee wenn die Unternehmen die Leute selber Sachen verkaufen wollen ihre eigenen Daten nutzen um die Leute zu bewerten wenn ich gibt's da irgendwie,so Interessenskonflikte und deswegen wurde System Rene mehrmals geändert was genau da jetzt gemacht werden kann und was gerade aktuelle Standes weiß ich dass ich dich nicht aber Alibaba hat quasi sein eigenes System irgendwie,wo es so keine Scores im Endeffekt.Bereitstellen bereit steht für seine Leute aber das ist auch alles gerade auf experimentelle eben und es ist gerade nicht so dass das irgendwie benutzt wird in irgendeiner Weise und das sind halt unterschiedlich Unternehmen das heißt sowieso Schufa 1 bis 8,die im Endeffekt so Kreditwürdigkeit Bewertungen für Leute bereitstellen das ist die erste Sache die zweite Sache sind schwarze Listen.Auf diesen schwarzen Listen landet man wenn man chinesische Gesetze bricht die sind in erster Linie erstmal,soweit ich das weiß der einzige Teil des Systems der momentan funktioniert und schon implementiert wurde das heißt wenn du gesetzte brichst kann es sein dass du auf der schwarzen Liste landest und die Schweiz durch die die schwarze Liste beschränkt an z.b. inwieweit du,gute zip hinzubuchen kannst z.b. hat,der CEO von der großen von einer chinesischen bike-sharing Firmen die die gelben Fahrräder bereitstellen.

Tim Pritlove 1:35:13

UFO flights ne.

Katharin Tai 1:35:14

Genau hier.

Tim Pritlove 1:35:15

Ja glaube ich auch.

Katharin Tai 1:35:17

Okay aber der ist immer Stau.

Tim Pritlove 1:35:18

Wo ist habe nicht mehr aber Garbsen.

Katharin Tai 1:35:20

Genau die sind gerade in der riesigen Krise das ein ganz anderes Thema aber der ist auf so einer schwarzen Liste gelandet weil eine seine Firma Schulden nicht gezahlt hat ist anna-lina ist einer anderen Firma schuldet und das heißt er darf jetzt keineaber da keine Flugtickets mehr buchen und der darf in der Zug fährt nur noch hart Sitz buchen weil das versteht GParted und weich sitzt,du weißt dass es im Endeffekt eine Strafe dafür dass er die Gesetze gebrochen hat,und es gibt andere Sachen wo Leute bestraft werden dafür dass sie Gerichte nimby Geldschulden und also,das hat angefangen dass es die man angefangen als sektorspezifische schwarze Listen.Und zunehmend haben die unterschiedlichen Sektoren auch auf die Liste Zugriff also wenn jemand z.b. Kappes GerichtGerichts relatiert schwarze Listen wo wenn du irgendwie,dein Anfechtungen Gericht ging über nicht nach kommst dass du dann auf einer bestimmten Liste landest und dann gab es welche für den Zug bereit das auf den Reisebereich und mittlerweile haben die wohl aufeinander Zugriff das heißt wenn du in einem Bereich eingesetzt brichst dann kannst du auch im anderen Bereich,davon betroffen sein vom Prinzip her ist das erste Mal glaube ich.Nicht besonders problematisch das Problem ist das ist eben auch schon gesagt habe das Problem ist wir die Gesetze in China schreibt und was in den Gesetzen drin steht,weil es natürlich sein kann wenn wenn du jetzt sagst das zu schreiben dass die chinesische Regierung 1989auf dem Tiananmen-Platz mehrere Leute getötet oder getötet hat und in die Region hat das ein Gerücht dort ein Gerücht verbreitet ist ein Gesetz verbrauchen du bist jetzt dafür bestraft das ist der Punkt wo es problematischund das ist aber vom System her auch von dem entfernt was quasi in westlichen Medien Hasi weitergeben wird es gibt noch einen dritten Teil das da weiß ich deutlich weniger drüber mir ist nicht ganz klar inwieweit das gerade schon implementiert ist und was dazu gibt,wo die Regierung tatsächlich versucht auch Leute durch dieses,durch durch dies möchte mit diesem System ist da bist ja dass ihm so formuliert dass die die Leute zu guten sozialen Verhalten anregen möchte ja genau.

Linus Neumann 1:37:16

Wer will das nicht.

Katharin Tai 1:37:18

Genau welche Regierung will das nicht aber das prodas ist halt der Ausdruck das ist halt der Punkt wo ist glaube ich das Potential geht am 1.Dass Leute halt für bestimmte Sachen belohnt werden bestimmte Sachen bestraft werden das Problem ist wenn die Willi das ist der Teil über den hauptsächlich berichtet wird.Ein Problem ist dass es bei diverse Pilotprojekte gibt die lokale Regierung angefangen haben dir mit dem.Gesamt chinesischen System erstmal nicht unbedingt etwas zu tun haben also es ist unklar inwieweit die Regierung in Hongkongwo z.b. kein Strittmatter hat von dort berichtet glaube ich dir gibt es ein ziemlich radikale Sportbrake wo es wirklich so eine einzelne score gibt die Leute und betrifft es istin keinster Weise klar inwieweit das repräsentieren wird was irgendwann implementiert werden könnte oder solltest einfach eine Spekulationgibt ein anderes Ding in Shanghai zum Beispiel wo die Regierung so eine App bereitstellt wo man seine eigene skorin wie nachschauen kann und das ist aber alles immer so grimmig fiziert uns ist gerade,die Sachen haben gerade kein also zumindestens Hunger soweit ich weiß keine wirkliche Konsequenzen für Leute und es ist nicht klar inwieweit das.

Tim Pritlove 1:38:20

Okay aber auf jeder hat mal festes gibt scoring Mechanismen teilweise für ähnliche Ziele wie hier ne also Kreditwürdigkeit erzähl teilweise eben aber auch soim Sinne von Leute die die Gesetze nicht gut einhalten so vielleicht sitzen sich im Knast aber wer schränkt ihre Möglichkeit ein Geschäftsleben,oder auch nur am Reiseleben gleichberechtigte Teilhabe zu haben,könnte aber auch in zunehmendem Maße die Schritte erst ja im Prinzip schon angedeutet aufeinander zusammen laufen und weitere Integration erhalten.

Katharin Tai 1:38:58

Das ist Spekulation.

Tim Pritlove 1:39:00

Spekulation aber.

Katharin Tai 1:39:01

Theoretisch ja.

Tim Pritlove 1:39:02

Hat zumindest einteilen ja auch schon stattgefunden ich habe mir das jetzt gerade erst ein ich hatte das gar nicht explizit für dieseSendung hier bereitgelegt aber das ist so ein Clip der mir entgegen kam vielleicht kannst du den ja mal kurz kommentieren sind 30 Sekunden Chinesisch hier mit Untertiteln die sich dann gleich noch mal vor aber du wirst es ja vielleichtverstehen.

Katharin Tai 1:39:23

Das Wetter schwarzen Listen.

Tim Pritlove 1:39:24

Das ist so eine Ausnahme aus dem Beijing Shanghai Bullet train Assist Highspeed train der hier offenbar mit 140 Sachen,gerade durch die Landschaft maschiert spiel das mal kurz ein aus auf englisch.Okay ich hatte es in Erinnerung dass es auf Chinesisch war nur mit Untertitel damals hat sich eine englische Ansage keine Ahnung wie soll man sowas interpretieren.

Katharin Tai 1:40:14

Ich glaube das Problem ist erstmal muss davon ausgehen.Übersetzung von Chinesisch ins Englische in chinesischen Zügen sind notorisch schlecht.Die Frage ist erstmal also soweit Informationsstand gerade ist gibt es kein Personal credit ein keinen zentrale credits.co auf die sowas irgendwie angerechnet wer.

Tim Pritlove 1:40:34

Ja der ist es vielleicht nur eine Ansage für die Ausländer sozusagen mit auf Chinesisch gibt's überhaupt kein entsprechendes.

Katharin Tai 1:40:40

Mein Wissensstand was den Zustand bei den Zügen angeht ist das ist schon seit einer Weile Zug spezifischen schwarze Listen gibt und ich würde davon ausgehen dass es damit zu tun hat aber ich weiß auch den genauen Kontakt wie gesagt dort ist.

Tim Pritlove 1:40:54

Ja hätte ich dir für euch mal zeigen können was mir jetzt gerade eben erst eingefallen.

Katharin Tai 1:40:57

Ich würde davon ausgehen dass es das ist das Problem ist auch also,eine Sache hat auch dass es einfach Unklarheit gerade gibt aber das heißt halt nicht dass die Leute das nicht trotzdem also sind sie nämlich trotzdem benutzt wird sowas ist keiner trotzdem gemacht werden hier guck mal zurück kaydethast du es auch für ein weil es in China auch vor einmal System promotet wird umgesetzte durchzusetzen und viele Chinesen und Chinesinalso gerade wenn man sich mich anschaut wie auf Volvo sagt es auch Artikel zu den kann ich auch länger verlinken gerade wenn man sich anschaut wie auf Oahu darüber diskutiert wird viele Chinesen Chinesen haben Rettichpositive Meinung anscheinend was dieses Thema angeht weil sie halt sagen gut endlich werden weil diese Gesetze durchgesetzt weil es ist immer Spiel,Indien Züge bereinigt Rauchverbot ist Rauchen immer Leute in chinesischen Zügen also machen immer Leute irgendwie kam dort den man irgendwie nicht will und wenn du dann irgendwie,normaler Chinese bist du sagst hey ich will einfach nur in Ruhe Zug fahren dann hast du vielleicht okay ist doch vielleicht ganz gut dass die die Regierung das endlich mal durch das dass es hier ein Rauchverbot geht,hast du bisschen was von diesem ich habe ja nichts zu verbergen was man da denn.

Tim Pritlove 1:41:58

Aber auch eine aber auch natürlich eine andere Gesellschaft Realität ne also wo offensichtlich die sozialen Normen die diese,ja in einer absurden Geschwindigkeit stattgefundene Urbanisierung in China wo die einfach nicht mit gehalten haben ne.

Katharin Tai 1:42:17

Und und wo die Leute hat einfach auf das in den Leuten ist bewusst dass es da dass da irgendwas im argen ist und sie sehen dieses Problem und wollen eigentlich dass jemand dieses Problem auch löst in dieser sollte nicht unbedingt damit zufrieden,haben das auch das Ding,und ich glaube man kann natürlich auch noch wenn man irgendwie auf die kulturschiene das und wie machen möchte kann man auch noch sagen ok es gibt auch eine andere Partition davon was die Gesetze was die Regierungen quasi machen es gibt euch das mal Tradition im konfuzianischenRegierungsstil dass die Regierung den den Bürgerinnen und Bürgern quasi ein gutes Leben vorlebt also dass da noch eine andere,Idee gibt irgendwie historisch was Regierung macht und was sie machen kann inwieweit man jetzt klappt dass wir alle,dass unser denken dass ich den Termin jedes aus welcher Kultur wir kommen ist eine andere Frage und Leute sind ja durchaus in der Lage unabhängig zu denken aber ich kann also für mich ist die beste aktive so ein bisschen wenn man selber erlebt vor Ort,die Schwierigkeit halt einfach ist und ich glaube das sollte auch einfach sehr frustriert sein können davon wenn um sie herum hat dieser ganze Kram verpass irrt und sie sehen ich kann den Leuten nicht trauen die Leute brechen andauernd Gesetze und ich möchte doch nur mein Leben leben und wissen dass,die Milch dich mein Baby gebe das Baby nicht umbringen wird und dass das Essen dass ich esse mich nicht umbringen wird,dann kann man glaube ich schon so bisschen verstehen warum Leute im Zweifel sagen ok hey vielleicht ist es doch eine gute Sache.

Tim Pritlove 1:43:36

Aber vielleicht noch mal auf einen aktuellen Fall der ja den des politischen Bereich auch noch etwas streift die ganze Auseinandersetzungen um.Jetzt hoffe ich dass es halbwegs richtig ausspreche ich sage mal war way.

Katharin Tai 1:43:51

Gartner in Huawei.

Tim Pritlove 1:43:55

Rebel Rockers betrachtest mir so eine.

Katharin Tai 1:43:58

Dass er aber kein kein kein weh das nicht daran weil die Amis das nicht aussprechen können vernünftig aber für deutsche.

Tim Pritlove 1:44:06

Jeder sagt gar nicht dass du so ein stummes h dachte ich ist es irgendwie so war kWjetzt Hammers okay also dieses Unternehmen steht jetzt gerade also nicht gerade sondern gerade noch mehr als du ohnehin schon unter Beschuss weil Huaweieiner der führenden Ausrüster ist für Mobilfunknetze beziehungsweise wahrscheinlich auch für andere Infrastrukturen weiß nicht ganz genau was wir alles machen weitermachen eine Menge und.Jüngste Eskalation ist ja die Festnahmeder Finanzchef in der Firma in Kanada wohl auf Geheiß der Amerikaner ist was ich ganz genau was sie dapolitisch rechtlich überhaupt für Zugriffsmethoden haben wir das dann so interpole oder was weiß ich nicht ganz genau auf jeden Fall fand es statt mittlerweile ist glaube ich auf Kautionwieder freigesetztgenerell gibt es eine riesen Diskussion darum so dürfen wir denn jetzt unsere neuen schönen 5g Netze die uns ja das Blaue vom Himmel versprechen undSpitze sogar bis nachts essen gerne trägt ja dürfen wir denn das jetzt hier mit dem Bösen chinesischen gekrümmten machen weil du wissen ja alle die gelbe Gefahr will ja nur unsere BIZ,abdrehen und Abhören lustigerweise das was man vom Westen weiß dass sie das tun ja also einerseits Noten ist das ja alles wohl dokumentiert wird es jetzt hier quasi den Chinesen,unterstellt also,das später ist noch ein bisschen mehr mit rein dass dieser ganze Handelskrieg den Tram vom Zaun gebrochen hat und generell auch so dieses Etwas das ist dann.Dieses sprachlose Kooperation zwischen dem Osten und dem Westen jemand mittlerweile kommt soviel an Elektronik und und,ja also wohl das billigste alt auf das teuerste kommt aus China China hat sich also einen neuen.Reichtum bezw wollten wir das erfüllt Verlassen der Armut für ein Großteil des Landes.Genau über diese wirtschaftliche Entwicklung auch finanziert trotzdem,scheint sich diese Region obwohl sie so nahtlos miteinander verflochten sind so auf Tagesbasis,sowohl was in Produktion und Transport und Finanz Flo betrifft trotzdem ist man irgendwie weit voneinander entfernt und,versteht sich nicht was machen was machst du aus dieser ganzen Geschichte.

Katharin Tai 1:46:45

Ich glaube eine wichtige Darstellung ist tatsächlich Woche rum die festgenommen wurde in Kanada erstmal weil das wird oft wieder aus dass dass es nicht ganz klar und ich glaube es ist wichtig klarzustellen dass es dort um Iran-Sanktionen geht,also das ist basierend auf einem auslieferungsvertrag den die USA und Kanada haben das bedeutet,erinnere mich gleich noch als der katalanische Staatschef hier in Deutschland festgenommen wurde das läuft ähnlich also das quasi die USA müssen beweisen dass sie auch unter kanadischem recht ein Verbrechen begangen hatte mit.Und muss quasi Beweise dafür vorliegen und kann dann sagen wir würden gerne die festgenommen wird und dass ihr sie dann an uns ausliefert hier sind die Beweise kanadische Gerichte mussten sich die Beweise anschauen haben gesagt die Beweise finden wir für gutund deswegen wurde sie oder daneben die Festnahme von ihr veranlasst und genau der die genaue Anklage,ist quasi das vorbei über,seine Beziehung zu einer Firma gelogen hat die Geschäfte im Iran gemacht haben dadurch Iran-Sanktionen verletzt hat genau inwieweit das.Normal ist das mit Leuten so umgegangen wird dir antention brechen ist die nächste Frage weil es da glaube ich deutlich viele eine nicht,unerheblich Anzahl an westlichen Banken gibt die da durchaus auch gehen seit impliziert sein könnten aber das ist soweit ich das verstehe erstmal die rechtliche Hintergründe rechtlich Prozess und was dabei glaube ich nämlich wichtig ist es sich vor Augen zu halten dass die Festnahme mit diesem ganzen Misstrauen Dietmar Haberlvon der Substanz erstmal nichts zu tun hat aber was ist ja faszinierend findest das kann dass es so darüber geredet wird das ob es irgendwie damit was zu tun hätte.

Tim Pritlove 1:48:19

Na vielleicht hat sie ja auch was damit zu tun weil.

Katharin Tai 1:48:22

Es kann natürlich sein dass in den USA selektiv unter die Lupe genommen wurde wegen dieser wegen dieser wegen dieses Verdachts,genau und die der Vorwurf gegen noch habe ist ja so ein bisschen dass man deren dass man die Rene gucken im Zweifel nicht trauen kann weil es im Justyna kommt und.Da ist glaube ich auch wichtig meins unterscheiden weil du dir wieder eben schon sagtest zu wissen ja dass die NSA gerne mal um dir rumspielen dass es dann Zweifel auch gute Kooperation gute Beziehung mit den anderen five eyes countries gibt,und das sind uns eigentlich auch die Länder die jeder jetzt echt Hinterhalt daher sind also Australien und Neuseeland haben schon eingeschränkt inwieweit habe ein 5g trials teilnehmen kann der die kanadische intelligence,hätten sie es sind auch sehr da hinterher und haben auch sehr offen immer wieder habe beschuldigt um die Sachen zu machen und Großbritannien ist ein bisschen war lange so ein bisschen eher.Nicht ganz so.

Tim Pritlove 1:49:18

Die müssen jetzt demnächst trade Deals machen mit China nicht müssen jetzt wieder ganz lieb sein.

Katharin Tai 1:49:22

Wir hatten aber auch tatsächlich Frau mir hat schon seit langem in Großbritannien einen gemeinsamen Sicherheitszentrum Ciesielski wo wirklich die Huawei Sachen die sie an groß planen verkaufen unter die Lupe genommen werden,also da,ja das gibt es einer ganzen Weile schon weil nämlich groß und angesagte wir wissen ja vielleicht trauen können und da haben sie halt irgendwie ausbaldowert dass sie sich da zusammen hinsetzen dieses Zentrum haben wo die Sachen wirklich untersucht werden um zu schauen ob es dann und wir Backdoors.Und in ähnlichen dir hat Robin soweit ich weiß auch dem auch auch Deutschland angeboten dass wir gesagt haben okay lass uns halt weit ihr kommst du mir von euch ein guter Kunde von Traumeel und das werden wir haben wir können das oder oder das war das die Regierung das vorgeschlagen hatte ich weiß es gar nichtes ist von deutscher Seite Wie kam aber auf jeden Fall ist es auch eine Diskussion jetzt für Deutschland das was ähnliches hier quasi ist.

Tim Pritlove 1:50:08

Welche Behörde denn da involviert sein soll.

Katharin Tai 1:50:12

Jessi vielleicht.

Tim Pritlove 1:50:14

Brizzi teska.

Katharin Tai 1:50:16

Also wir sie war auf jeden Fall Silvana finden.

Tim Pritlove 1:50:17

Würde Sinn machen da das BSI.

Katharin Tai 1:50:19

Wann die in den Gierth am ersten zu dem Thema sich geäußert haben weil Deutschland ist soweit ich das jetzt gerade sehe das einzige Land das etwas gesagt hat zu dem Thema was nicht,in dem Tenor wir hassen Frau war sondern dass wir sie hat gesagt wenn America will dass wir aufhören auf Arbeit zusammen zu Arbeit und deren Ausrüstung zum Nutzen dann sollen sie die Beweise dafür geben dass die Ausrüstung Probleme hat,und bisher mir keine gesehen sobald die Regierung uns sobald die US-Regierung uns Beweise gibt.Schauen uns das ansprechend an und mal treffen eine sprechen Entscheidung bis dahin sehen wir keinen Grund Dortmund wie aufzuhören.

Tim Pritlove 1:50:56

Interessante Positionierung na das man sagt zu nah an die erst wenn wir darauf hingewiesen werden ist das vielleicht kaputt ist Ingwer drüber nach eine Methode zu errichten wo man vielleicht von vorne rein das auch aus.

Katharin Tai 1:51:09

Nee die Frage ist halt so ein bisschen.Das Problem ist das gefährlich bisher keine Beweise also im Spiegel der Spiegel Online gab es ein Artikel in die Lüge in dem Patrick Beuth geschrieben hatte das die einzige Backdoor die jemals bei Kabel gefunden wurde bei einer NSA Backdoor,die von der NSA dort installiert wurde.Das Problem ist glaube ich einfach tatsächlich das dem politischen System China fertig getraut weil das einfach in den USA wirklich die Idee ist das Problem ist ein bisschen das glaube ich mein Eindruck ist dass es,in den USA so ein bisschen wirklich so ein kalter Krieg ähnliches denken gibt das auf Teufel komm raus wirklich die Technik weiter vom Westen dominiert werden muss und wenn das nicht der Fall ist dann sind wir irgendwie auf dem Weg in neue Dystopie,und auf diese Backdoors wir hatten wie immer hingedeutet aber meinem Wissen nach gibt es wirklich bisher niemandem was gefunden hat und ich probier mal schon Sachen gefunden hat,MS wird immer so ganz und Vinos gesagt dass der Gründer von Rami 14 Jahre in der Volksbefreiungsarmee jetzt Ingenieur gearbeitet hat da muss man sagen.

Tim Pritlove 1:52:11

Britta Scheiße ziemlich jeder Chinese war.

Katharin Tai 1:52:13

Vor dem wenn du irgendwas interessantes machen wolltest Ingenieurs mäßig was hältst Du vor der Öffnung des Landes und dem Kap der Richtung eines kapitalistischen Systems machen sollen also das war halt,das war die logische Lösung für jemanden der nicht dummes und irgendwie Ingenieur sein wollte was heißt das ist wirklich schwierig dann zu sagen nur deswegen hat er auf jeden Fall Verbindung zwischen irischen Regierung,damit was man am ersten sagen kann es dass das Problem halt ist das,das ist ihm das politische System ist undurchsichtig und es ist unklar inwieweit die Regierung Verbindung mit individuellen Firmen hat ist es klar dass die Regierung auf jeden Fall,gewissen Druck ausüben kann irgendwie und wenn man in China erfolgreich ist kommerziell hat man auf jeden Fall gute Verbindung zu Regierung in gewisser Weise,die Frage ist dass man einfach nicht weiß was das konkret für diese Ausrüstung bedeutet das ist halt er diese Vagi Idee dass da Gefahr herkommen könnte und es ihm wirklich die Angst vor Gefahrenpotenzial.

Linus Neumann 1:53:09

Also vielleicht kann ich da mal was zu sagen weil ich ja mit diesem Equipment durchaus arbeite die.Die Elemente aus denen Mobilfunknetze gebaut werden oder Netzwerke gebaut werden,die das sind ja auch nur Computer M&S,ist schon so diese Idee dass es irgendwie eine gezielte Backdoor drin ist wo jetzt irgendwie so ein hier Backdoor XY von dem chinesischen Geheimdienst oder der NSA das ist.Glaube ich grundsätzlich nicht sowas sich aber da schon beobachte ist dass diese Systeme,und damit meine ich nicht nur ist eigentlich unabhängig davon von welchem Hersteller die sind das die gerne mal sehr,dumme Konfigurationen haben oder sehr einfacheSchwachstellen oder auch mal komplexere Schwachstellen aber die haben natürlich welche und bei jeder einzelnen Schwachstelle stellt sich natürlich die Frage ist die,dort mit Absicht platziert worden oder nicht aber zum jetzigen Zeitpunkt würde ich eher sagen also das was ich eigentlich von egal welchem Hersteller war auch bei,Huawei sehr,bräuchten die jetzt nicht noch eine Backdoor einzubauen damit da jemand rein kommt ne das ist wäre jetzt wirklich übertrieben,Manfred ist ja auch sowieso eher von einer back-door also von einem von einer Backdoor die Wii ein Fehler aussieht und du hast natürlich auch nicht die Situation dass wenn du jetzt sagst,du orders du arbeitest mit Huawei zusammen dann ist das nicht so das jetzt was was ich als Mobilfunkbetreiber,hingehst und unser ich bestelle jetzt mal irgendwie 20 was weiß ich folgende Geräte und stell mir die ins Kernnetz oder so.Sondern das sind ja sehr viel größere Verträge wo auch dann entsprechende Servicegesellschaften hinter hängen die dann auch einen sehr tiefergehenden Einblick in deineInfrastruktur bekommen wieder Sachen funktionieren mit denen du so oder so über vertrauliche Informationen reden musst,und insofern kann ich verstehen,das da sehr viele Faktoren rein spielen wenn man sagt ich arbeite jetzt mit diesem Ausrüster zusammen oder nicht und ich kann genauso verstehen dass da ihr wie politische Spielereien mit drin sind.Bin in dieser ganzen Angelegenheit ein bisschen vorsichtig wie gesagt weil ich erstens Innenbereich arbeite andererseits weil es natürlich.Also es wäre auf jeden Fall töricht davon auszugehen dass jetzt irgendwie der chinesische Hersteller irgendwas im Schilde führt und ein anderer Hersteller das unter Umständen nicht tun würde,ja oder nein ein Unternehmen mit dem du zusammen arbeitest kannst du ja auch ein Mobilfunknetz mit mit Ausrüstung von Samsung bauen du kannst dir das irgendwie mit,verschiedenen verschiedensten Herstellern bauen und es ist einfach eine Vertrauensfrage und es wird auch über diese Vertrauensfrage nicht hinausgehen ich glaube,nicht dass es irgendwie ein.Standardisiertes Backdoor Interface Chinas gibt welches Wert darauf legt der ganzen Welt sein Mobilfunk Ausrüstung zu verkaufen um dann da die Kommunikation abzuhören ja aber,also es ist auch nicht so dass man diese Geräte einfach kaufenkönnte in den sein Regal mit rein schraubt und die dann problemlos funktionieren um man sicher sein könnt oder man dafür nicht in irgendeiner Form von Vertrauens Austausch mit diesen mit diesen Zulieferern,landen würde und,denke schon dass diese US Kampagne da die jetzt da irgendwie stattfindet schon.Vermutlich eher so eine so eine Handelskrieg Geschichte ist irgendwie zu versuchen zu verhindern dass dieser Hersteller der sehr günstig ist also die.Rein von der Konkurrenz her wenn man rein ökonomisch entscheiden würde würde man eigentlich nur noch deren Ausrüstung kaufen dann wird wiederum gesagt oh die ist aber verdächtig gering da ist doch bestimmt der steckt doch wieder irgendwie ein Plan hinter.Ich bin da irgendwie sehr sehr gespalten aber dass diese Geräte spezifische Backdoors hätten das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Katharin Tai 1:58:09

Glaube auch also ich finde es,ich würde dir auch zustimmen dass die politische Einschätzungen ich glaube deswegen ist es auch bezeichnen dass das aus den USA und aus diesem ganzen five ICE Umfeld kommt weil ich glaube dort das Denken ist und Zweifel ist es besser wenn wir diejenigen sinddie wissen wo die Backdoors sind und die in Pfeife Druck auf die Unternehmen ausüben können,anstatt dass es dich in diese Regierung ist er muss dazu aber auch sagen dass diese Sache mit dem Handelskrieg,die die dieses fundamentale Misstrauen den chinesischen Tech-Unternehmen gegenüber geht tiefer als das also Obama hat er seine seiner Labs letzten Amtshandlung ja den,die Übernahme von einem von exxtra nextron blockiert dass es in Deutschland Chiphersteller und wo das kann sie anfingen dass irgend diese Annahme dass.Jedes chinesische Unternehmen im Endeffekt in Zweifel einander chinesischen Regierung bis und nicht mal finanziell irgendwie in so Sachen also Sachen mit heilig sein kann und,ich glaube es ist bezeichnend für so ein US-amerikanisches denken gerade wo eben wirklich politisch gedacht wir dahingehend dass ich in diese schon Einfluss und Zweifel gefährlich ist und,du hast durchaus so irgendwie.So eine Kalter Krieg Mentalität drin ist eben trotz diese Verflechtung der beiden beschafften diese Systeme auch weil die die Chinesen sind auf,die chinesischen Firmen sind auf US Chips her angewiesen die kaufen alle bei vorkommen,Simson teilen und gleichzeitig sind die ganzen US-Unternehmen auf China angewiesen weil sie dort ihre Telefone irgendwie zusammenbauen lassen also es ist nicht so dass ich die beiden Sachen auf einmal trennen lassen aber das ist glaube ich so ein bisschen das Denken was in der,im politisches Erbe ich mit den USA so gefühlt zunehmend so seit Ende der Obama era und dann zunehmen natürlich dort Lichtverstärker jetzt unter Trump,einfach vorher und dazu muss man auch sagen was man mit der wirtschaftlichen Sache tatsächlich ist es so dass soweit ich weiß viele Internetanbieter in den USA sich sogar gegen die,dagegen gewehrt haben dass Frau Bay vom US-amerikanischen Markt ferngehalten wird weil die im genau diese bitte das billige gekümmert wollten haben gesagt das wäre uns total gut immer das nutzen könnten,und das heißt es gab durchaus Inhalt der USA dich nicht vielleicht wieder darauf zu gefährden.

Linus Neumann 2:00:15

Aber die du brauchst ja eh deine Netze nicht ausschließlich mit deren Kram nennt man will ja immer man begibt sich da nicht in dieEinigkeit von einem Hersteller sondern man möchte die gegenseitig ausspielen können klar dass man sagt ja weil das haben die,habe aber von dem anderen Hersteller schon umgesetzt da warten wir jetzt auf Euch oder bei denen kostet das weniger oder bei denen kostet das mehr oder übrigens euer Anteil hier mit 30Prozent in unserem Netze ihr wisst schon dass wir unser netter noch massiv ausbauen da können wir uns ja entscheiden euren Anteil geringer zu halten oder so.

Katharin Tai 2:00:46

Aber das eben ich glaube,das ein bisschen die Sache das ist ja interessant dass ein ich gar nicht zu beobachten dass gerade die USA immer die die die free-market Verteidiger schlechthin jetzt auf einmal damit umgehen,das auf einmal vielleicht auch nicht nur westlich Unternehmen nicht normal kann ich unternehmen an diesem freien Markt mitmachen wollen sondern auf einmal auf China und plötzlich muss man über nachdenkenwie dumm sag doch mal den Job in 3ds den Leuten wie Vertrauensvorschuss zugeben und gerade kommt von der Regierung eher so ein niemand kann den Chinesen trauen traut lieber einfach nur uns.

Tim Pritlove 2:01:14

Leute kauft nicht beim Chinesen also ist schon wirklich absurd dieser move derzeit werden jetzt einzigen geileren Kapitalismus hat China oder die USA.

Katharin Tai 2:01:30

Europa sitzt du bist du der Zwischensumme.

Tim Pritlove 2:01:33

Ja Mensch ist können wir wahrscheinlich noch stundenlang weiter quatschen aber ich fand das schon mal mega guten Ende kann man auch irgendwie Max wachsen.Sowas abschließendes was du hier noch mit reinwerfen willst wo du sonst das Gefühl dass wir hätten wieder alles falsch dargestellt.

Katharin Tai 2:01:52

Darf ich das eine dass ich die Sache mit den Hacker noch hinweisen.

Tim Pritlove 2:01:56

Die Sache mit den Hacken was was für eine Sache mit den Hackern.

Linus Neumann 2:02:00

Der Chinese hat alles gehackt das große Thema gestern.

Tim Pritlove 2:02:02

Der Chinese hat gestern habe ich etwas verpasst ja.

Linus Neumann 2:02:06

Ja schnell alles.

Katharin Tai 2:02:09

Also den ganzen besten natürlich die in die USA haben wieder zwei chinesische Hacker angeklagt und haben zwei Leute benannt und gesagt wir wissen wir ihr seid wir wissen für wen er arbeitet und ihr habt Industriespionage betrieben,und genau.Ich habe das gibt da links und MS haben diverse Länder mitgemacht unter anderem auch wieder 51 aber ich glaube Deutschland auch betroffen oder zumindest.Ich habe irgendwo gelesen dass solche angeblich teigl auch bei der Veröffentlichung dieser Ansage mitgemacht hätte aber.Habe bisher noch nichts dazu gesehen auf Deutsch was er sagt was anderes aber genauso es gibt welche aus China gibt es,Industriespionage gibt es seit Jahren das ist kein Geheimnis,2014/15 haben die USA auch schon mal so ein ähnlichen move gemacht wie gerade und haben drei Leute angeklagt die Volksbefreiungsarmee generelles waren sind und haben gesagt wir wissen wer ihr seid das hat er glaube ich einfach auch so ein bisschen.Signalwirkung dass Sie Kassel dass sie gerade gezeigt haben was sie über diese Operationen wissen dass sie wissen wer der spioniert und werde dich nie sitzen Regierung im Endeffekt Industrie Geheimnisse zuträgt.Und daraufhin gab es ebenso dieses gab es dieses no-spy-abkommen zwischen den USA und Chinaweil die gesagt wird das ironische daran dass auch so spionieren generell ist ok aber Industriespionage geht nicht weil kommerziell könnt ihr das ja nicht machen,und weil die USA wollen natürlich weiterhin auch in ganz normal spielen gehen dürfen und dass diese Abtretung hat wohl lange funktioniert das es gibt so.Hinweise dass dass das lange die Industriespionage diossina raus kam dann wirklich weniger wurde nach diesem Abkommen aber unter Trump oder das jetzt einfach alles wieder weiter eskaliert,das heißt es gab auch der chinesischen Seite kann man sagen so ein bisschen den Eindruck dass,USA ihrer Seite des dies nicht mehr wirklich einhalten und das Mindfuck jetzt die ich eine solche Regierung das finde ich will schon seit jetzt auch wieder die Spionage Industriespionage hochgefahren wurde und jetzt heißen die USA im wieder an dem Punkt wo sie sagen okay dann machen wir es nämlich and shaming,und sagen wer das ist und zeigen euch dass wir wissen wie Leute aussehen.

Tim Pritlove 2:04:24

National Sätze müssen no-spy-abkommen geschlossener war Deutschland nicht so erfolgreich ok godine nachricht dass ich jetzt ehrlich gesagt dass er noch gar nicht gesehen.

Katharin Tai 2:04:36

Also hat auch Zeit dieses Handelskrieg kommen Zweifel sein das ist Teil der oder Teil der sich deutlich und schnell verschlechtern einen US chinesischen Beziehung ist die wirklich dieses Jahr an absoluten Tiefpunkt.

Tim Pritlove 2:04:49

Ja ich war da ist die USA ja wie die anderen Ländern auch ganz gut dabei alles auf den absoluten Tiefpunkt zu bringen und China scheint da so ein Lieblingsverein zu sein will.Die gelbe Gefahr sein an.

Katharin Tai 2:05:05

Ja aber lieber du ihn noch einen Schluss war gefragt hattest.Ich wollte es gerade er ich meinte nicht glaube der wichtigste Take-Away jetzt eigentlich das ist oftkomplizierter als als es dargestellt wird gerade wenn man nur Überschriften liest oder so erziehe den ganzen Sachen in China das,ein wichtiger Appell für mir ist eigentlich China ist ein echtes Land und dort leben normale Menschen und richtige Menschen die existieren das ist nicht etwasauch wenn man das Gefühl dass über China so die dystopische Romane geschrieben wirdgeschrieben werden die in wieder Listen und alles halt immer schon schreiben wollten und wenn man wenn die Geschichte die aus China kommt zu sehr irgendwie nach einem Roman klingt dann soll man das gleich noch mal hinterfragen und sich überlegen ob das realistisch ist und man sich selber vorstellen könnte dass man selber in so einer Situation.

Tim Pritlove 2:05:58

Adressen einfach nur Roboterarm mir in den ganzen Tag Teddybären.

Katharin Tai 2:06:01

Ich habe Sachen gehört schon von Hals von Leuten dass sie bei Chinesen glauben das ist ja also.

Linus Neumann 2:06:08

Was ist der was ich daraus nehme von dem was du erzählt hast.Ja es ist ein also es klingt so so platt zu sagen ist ein echtes Land aber in einem Land gibt es eben auch sehr viel Vielfalt und Menschen die dort immer auch irgendwie,leben und ich habe Beziehung die gerade mir so mich z.b. mit dem,Leben in der DDR auseinandergesetzt die ja jetzt auch irgendwie zumindest in,für westdeutsche in sie dargestellt wird als wär das ein ein absolutunmöglich darin zu lebt zu haben das Land und auch was du gerade an sparst entweder bist du da Dissident oder oder gehirngewaschen oder so undich glaube man vergisst in dieser Darstellung und diesen vereinfachten Darstellungen der sind Menschen die die die wollen auch irgendwie mitführen einleben,und die denken vielleicht nicht den ganzen Tag darüber nach wie jetzt irgendwas anders ist und wie man sie ihr Gehirn noch besser gewürgt,gewaschen werden könnte oder wie sie den Umsturz herbeiführen sondern die versuchen vielleicht auch irgendwiesich mit den mit den Verhältnissen irgendeiner Form zu arrangieren haben Gefühle Bedürfnisse Wünsche Ziele im LebenKarrieren Ängste und nebenbei dann vielleicht auch noch eine wechat Gruppe in der simmer sagen dass der,ist der chinesische Staatspräsident aussieht wie eine Presswurst oder was oder was war.

Katharin Tai 2:07:37

Gedämpfte Teigtaschen.

Linus Neumann 2:07:42

Ich muss ja vorsichtig sein ich ich möchte weiterhin in das Land reisen dürfen.

Katharin Tai 2:07:49

Vielleicht aber ein letztes caveat dazu wird also schon dass sie sehr schöne Zusammenfassung ich glaubeein wichtiger Punkt ist dass das der Fall ist für Leute die im Zweifel im Osten des Landes leben undwenn Leute die die Folge jetzt noch nicht jetzt hören noch nicht davon gehört haben würde ich sie dazu anregen sich darüber zu informieren dass gerade in Kindern passiert wo Chinesisch Muslime in,im großen Maße in Lager gesteckt werden und wo der Staat massiv gegen Viren Kulturund ihre Freiheit und ganz grundlegenden Rechte einfach vorgeht weil gerade das worüber geredet haben dass es ein alles ruhiger die geht haben betrifft vor allem den Teil des Randes der nicht.Jinyoung ist sonst Hintern und die besten beides Orte wo im Zweifel noch mal andere Regeln herrschen als für den osterlind alt ist das Landes.

Tim Pritlove 2:08:43

Wo muss man alles erstmal hinfahren wenn man noch nicht.

Linus Neumann 2:08:47

Hongkong Hongkong Johnson Shanghai.

Katharin Tai 2:08:47

Kommt drauf ankommen ist nicht China.

Linus Neumann 2:08:52

Jenson ist spezielle ökonomischste ich sagte ich glaube dass die Reise von Hongkong am gemütlichsten ist Hongkong Johnson und dann nach China.

Katharin Tai 2:09:03

Ich würde sagen es kommt drauf an wie schön dann ist China Hongkong es ja.

Linus Neumann 2:09:08

ZNS eine Spezial spezielle ökonomische.

Katharin Tai 2:09:10

Aber Teil der Chinese ist rechtlich Teil von die es gibt diverse Spezial ökonomische Sohn diesen trotzdem China.

Linus Neumann 2:09:15

Bissig ich wollte nur ich weiß auch das Hongkong kein China.Bauch schon mal ich weiß auch.

Katharin Tai 2:09:22

Ich habe gerade auch an die Ampel dass ich Mann ist ich würde ich finde abgelegene Regionen unendliches gibt sehr viele unheimlich schöne Regionen in China diese abgelegen sind chenghai und der Westen zu Jones unter anderem aber wenn man dort kein Mandarin spricht dann muss man schon sehr abenteuerlustig sein um dort unterwegs zu sein.Ansonsten für die weniger antworte ich den Gott das wahrscheinlich die Ostküste einfacher,und leichter zugänglich Hühnern ist eine was den jetzt vorangeht unheimlich schöne und touristisch Rade die verschlossene Provinz wo ist wahrscheinlich auch ohne Chinesischkenntnisse sich einfach etwas einfach also lässt.

Tim Pritlove 2:10:03

Zum erstmal reichen als Reisetipp und er ist ja auch kein reisepodcast auszusehen und machen oh ich dachte so irgendwann.

Linus Neumann 2:10:10

Irgendwelche Reisewarnung wo Funklöcher sind wo wir wo man nicht hin möchte.

Tim Pritlove 2:10:14

Funklöcher in China.

Katharin Tai 2:10:15

In China 4000 Meter Höhe du wirst immer noch vollen Empfang haben es ist egal in die neben einem buddhistischen Kloster in der Mitte von Nirgendwo voller Empfang dass es funktioniert ist halt nur zensiert.

Linus Neumann 2:10:29

Das ist alles von VW gebaut ja das kannst du.

Tim Pritlove 2:10:32

Erster weltkrieg,breckweg Viktor DAK Antwort war okay vielen Dank für die Einblicke in die chinesischen Realitäten und Unmöglichkeiten.Dinos wir müssen noch was zum Kongress sagen.

Linus Neumann 2:10:53

Ja wir müssen noch ich glaube ganz kurz ein bisschen was zum Kongress haben bevor wir uns diesen auch wieder widmen ich verschenke wie jedes Jahr einen Kongressticket.

Tim Pritlove 2:11:06

Verschenks 2.

Linus Neumann 2:11:09

Oh das ist super das nimmt mir nämlich Sorge ja okay dann verschenke ich 2.

Tim Pritlove 2:11:13

Weil ich habe auch noch eins.

Linus Neumann 2:11:14

Das auch noch eins wir verschenken zwei Kongressticket das ist super weil das muss ich nicht so viele traurige absagen,verschicken und zwar ist die Regel zumindest bei mir ich weiß nicht wie die Teams Ticket überrascht mich jetzt an meine Regel ist,Erstbesuch in der Person einer unter repräsentierten Gruppe.

Tim Pritlove 2:11:37

Und einfach zu machen werde ich einfach dieses zweite Ticket mit in deinen Pool legen und du kannst ja dann auch salomonisch entscheiden ob wir das zweite Ticket jetzt unbedingt.

Linus Neumann 2:11:50

Das Schöne das schöne für das zweite Ticket ist bei dem können wir die Deadline verlängern weil bei dem ersten Ticket bei der ist die Deadline die ich kommuniziert habe Freitag der 21.12 um 19 Uhr und das zweite Ticket können wir dann.

Tim Pritlove 2:12:04

Gleich sozusagen.

Linus Neumann 2:12:06

Und dann können wir den können wir das zweite Ticket ja am Samstag den 22.12 um 19 Uhr entscheiden dann bleibt dann noch den.Zuhörenden genug Zeit sich zu melden.

Tim Pritlove 2:12:22

Ja ok gut.

Linus Neumann 2:12:24

Von mir aus auch Sonntag das Problem ist.

Tim Pritlove 2:12:26

Ist auch Weihnachten raus.

Linus Neumann 2:12:27

Na das muss doch ja aber die Leute müssen ja auch nur dir irgendwie sicherstellen dass du da eine Reise dorthin wo anders noch gewinnen.

Tim Pritlove 2:12:32

Mission schon na ja hast ja recht.

Linus Neumann 2:12:39

Und genau der Link ist in den ist in den shoutouts einfach kurzen Text schreiben und also kurz eine E-Mail in übers Kontaktformular schicken und dann können wir das so machen.Dann glaube ich muss ja noch ein paar Termine für den für den 35 C3 durchgeben das ist wie ich gehört habe an Tag 1 um 20 Uhr.

Tim Pritlove 2:13:06

Mach mal kleines Freak Show eurer treffen.

Linus Neumann 2:13:08

Kleines Fischer hörertreffen.

Tim Pritlove 2:13:09

Umfang Spezi.

Linus Neumann 2:13:11

Wenn ich eingeladen darf ich auch kommen okay danke dann ist er das frisch erörtert.

Tim Pritlove 2:13:13

Will ich mit Linus sogar erweitert ist Freak Schulrat.

Linus Neumann 2:13:17

Erweitert Fischer der Nähe wo ich nicht hin darf ist an Tag 2.

Tim Pritlove 2:13:20

Wollen vielleicht noch mal ein paar andere Prominente Podcaster podcasterin noch mit dazu.

Linus Neumann 2:13:27

Meinst du der Böhmermann kommt.

Tim Pritlove 2:13:30

Katrin besoffen Congress na ja und gucke mal bist du auch noch mit dabei.

Linus Neumann 2:13:35

Ich habe extra gefragt ob ich eingeladen bin weil am Tag 2 ist der junghacker Tag da will ich ja nicht eingeladen der ist ja für für Jung HKR und Jung Hackerin und deren Vorstände.

Tim Pritlove 2:13:48

Bist du nicht mehr so jung.

Linus Neumann 2:13:49

Jeder Junge der das ist glaube ich nur bis 12 Jahre und Vorstand bin ich nicht also habe ich da nichts verloren freiwilliger ausfielen es hamleys.Bieten darf von 10 Uhr bis 17 Uhr einziges Workshop programm an,die Wiki-Seite ist verlinkt denn das Wiki ist jetzt auch endlich online.An Tag 2 außerdem um 12:50 Uhr der Jahresrückblick den wo ich einer der mehreren Personen bin die den mitgestalten.Und am Abend von Tag 2 habe ich gesehen was ganz und ominöse sum 23 Uhr gibt's UKW.Tim stellt ein neues Format vor mit zwei Überraschungsgästen es könnte geheimnisvoller nicht sein.

Tim Pritlove 2:14:44

Genau ich mach mal wieder in neuen Podcast mal schauen was daraus.

Linus Neumann 2:14:48

Dann an Tag 3 um 20:50 Uhr gibt es einen Vortrag mit dem schönen Titel du kannst alles hacken.Du darfst dich nur nicht erwischen lassen von Thorsten und mir,sec für Daten Reisende indem wir uns ein bisschen mitden damit auseinandersetzen dass das Leute bitte schön dass Hacker bitteschön freie Leute bleiben denn wir wissen ja Vladimir Putin sagt ja schon Hacker das sind freie Menschen sowie Künstler,die stehen morgens auf und wenn ihm danach ist mein Sie ein schönes Bild und wir möchten dass es.Lange so bleibt das Hacker freie Menschen sind deswegen wären wir ein bisschen erklären wie Hacker im Knast landen oder sich Hausbesitzer Swiss Buchungen eintreten.Das ganze ist ein Foundation Stock und vielleicht versuche wir sind bemüht den vielleicht ein bisschen unterhaltsam zu gestalten.Und dann gibt's noch in der Nacht vier das habe ich ja schon mal angekündigt.

Tim Pritlove 2:15:51

Du kannst gar nicht aufhören.

Linus Neumann 2:15:52

Schunkelmusik Schunkelmusik gibt's in der Nacht 4 auch da noch mal einen Link in den Schollen Schunkelmusik wird auch heute noch,eine IP release and im Laufe des Tages ja da gibt's dann für die Fahrt zum Kongress ist dann jetzt dann schon auf SoundCloud.

Tim Pritlove 2:16:08

Wer weiß denn das eigentlich hier was war da was hast du denn zu tun mit dem projekt.

Linus Neumann 2:16:13

Ja ich weiß auch nicht wer will wurde uns über die Termine eingegossen ne von Erna Besen und rosa Luxus die werden dort Musik auflegen.Schlafgelegenheiten auch etwas sehr Wichtiges hatten wir letztes Jahr nicht wir haben Turnhallen wieder,also die gute alte Turnhalle in dem Fall sind es jetzt keine Turnhallen sondern Klassenräume von Schulen,das Konzept,ist altgass aber letztes Jahr in der Form nicht das oft Off-Location also für 8 € pro Nacht und Nase.Gibt es dann schlaf gemütlich Möglichkeiten für Menschen die in Gruppen Unterkünften mit Isomatte Schlafsack klarkommen,für den schmalen Taler den Blogpost dazu habe ich auch noch mal verlinkt das heißt also es ist auch möglich,mit geringer Komfortklasse und geringem Geldbeutel hier noch günstige Unterbringungsmöglichkeiten zu zu finden und viel mehr als eine.Also Mathe auf dem Boden brauchen wir eigentlich auch nicht zum schlafen deswegen sind wir froh dass wir das noch erkämpfen konnten.

Tim Pritlove 2:17:30

Kleiner Kulturbeutel Herr Zahnbürste Werner zu empfehlen ansonsten leichtes leichtes Gepäck weil das muss man schreibt dazu sagen man muss dann auch jeden Tag wieder abrücken weil.Die hat da jede Nacht zu bleiben das ist leider organisatorisch nicht anders zu erledigen zu müssen wird es dieses Jahr so sein.

Linus Neumann 2:17:49

Also ihr könnt euch glaube ich schon relativ sicher sein jede Nacht einen Schlafplatz zu bekommen ihr könnt euch nur nicht sicher sein dass es jedesmal der gleiche.

Tim Pritlove 2:17:58

Deswegen immer Zeug mitnehmen also mit geringen Gepäck reisen zu müssen die Turnhalle in die was auch immer das ist.Aber es gut ist ja wahrscheinlich denn dir hiermit der Stadt Leipzig dass das so zustande gekommen ist das ist unser portwenn in Berlin über die Jahre immer in irgendeiner Form hinbekommen haben undin Hamburg dann auch und sehr schön dass das jetzt in Leipzig auch klappt weil das ist natürlich dann auch eine Antwort auf diese schwierige Hotel Situationen und,Butter.

Linus Neumann 2:18:29

Engeln ja wer also Besitzer eines Tickets ist ist angehalten sich schonmal,überlegen ob denn eine Engel Schicht nicht genau das Richtige ist um den Kongress sich schön zu machen und auch Alter zum Gelingen beizutragen.

Tim Pritlove 2:18:48

Ja da muss man überhaupt gleich drüber nachdenken das ist so ja also wenn ihr so Zahlen neu auf dem Kongress seid insbesondere dann aber auch nicht nur dann ist so eine Engel Aktivität genau das richtige für euch denn dann könnt ihr Einblicke inwie dieser Kongress von unten heraus funktioniert erhalten die euch sonst keinen Vortrag geben kann und von daherist das auch für viele Leute der ideale Zugang in einer unter Umständen noch etwas schwer zu erschließende Zähne und dann wird es dort auch sehr viel einfacher gehen als ihr euch das vielleichtimmer vorstellt aus dem brauchen wir euch.

Katharin Tai 2:19:24

Darf ich einen Plug machen,wir es gibt auch jedes Jahr ein translation Team das Torx vom simultan vom Deutschen ins Englisch oder vom Englischen ins Deutsche oder in ganz andere Sprachen wie schwäbischer Russisch übersetzt.Gab's schon mal der bundesarbeit dass das translation Team,im Zweifel immer gerne auch neue Engel mit aufnimmt und das heißt wenn ihr mehr als eine Sprache sprechen in dieser Sprachen englisch oder deutsch ist dann könnte ich auch beim translation Team melden und dort jedenfalls mit Engeln.

Tim Pritlove 2:19:55

Wird dir bestimmte Sprachen oder ist eigentlich egal also könnte man sich jetzt auch zu waschen mit sächsisch oder so.

Katharin Tai 2:19:59

Knöchel erstmal Deutsch und Englisch ist die Hauptsprachen ich bin nicht teil II III Sprachen Teams ich weiß nicht was da genau laufen wird aber da gab es zum Beispiel schon mal französischen der Vergangenheit und Spanisch glaube ich auch.Hatten wir auch schon ja genau also erstmal Deutsch-Englisch sie die Hauptsprachen und meldet euch.

Tim Pritlove 2:20:21

Zalando positiver verlinken können ich weiß gerade.

Katharin Tai 2:20:23

Weiß nicht ob den schon gibt kann sein dass er die vielleicht in der Zukunft in der nahen.

Linus Neumann 2:20:30

Auf die vielfältigen Angebote von help ccc.de hatte ich ja hier schon mal hin gewesen da ist er jetzt noch eines hinzugekommen und zwar das Team C3 Audi,das ich glaube ich hier schon öfter erwähnt habe also für Menschen die im autistischen Spektrum sind und akut oder präventiv bei Dingen vielleicht Begleitung suchen.

Tim Pritlove 2:20:57

Ja in der letzten Woche ne Diskussion von all creatures welcome an.

Linus Neumann 2:21:02

Wo habe ich das schon im Internet ist sehr alles stimmt.

Tim Pritlove 2:21:04

Also erwähnt dass es das Team gibt aber noch nicht dass es jetzt hier auch mit in das Schema eingebunden.

Linus Neumann 2:21:08

Sind auf jeden Fall dort auch vorhanden und vertreten und aufhält ccc.de könnt ihr euch ja schon mal mit den,angeboten desszert für die medizinische Versorgung des Wellness Themes fürKonflikte Belästigung und Diskriminierung Bewältigung im weitesten Sinne oder Unterstützung in solchen Situationen so sie denn auftreten sollten das Security-Team.Und c3iot und im Zweifelsfall bei schweren Konflikten auch die Schiedsstelle kann man sich ja mal anschauen dass es das gibt.Und damit glaube ich ist alles gesagt was ich jetzt noch mal kurz zum C3 sagen wollte.

Tim Pritlove 2:21:55

Wasser Termine.

Linus Neumann 2:21:58

Ein Termin haben wir noch.

Tim Pritlove 2:22:00

Müsse mit Musik haben.

Linus Neumann 2:22:09

Und zwar am 18.01 gerade wenn man so den Kongress die Kongress solche überwunden hat und wieder vor die Tür gehen kann gibt es den Chaostag Nummer 4,über künstliche Intelligenz und neuronale Netze in der Uni Osnabrück Seminarstraße 20,und zwar werden dort vortragen Joachim Herzberg und Volker Strübing.Passwörter in Ruhe erklärt.

Tim Pritlove 2:22:42

Ja das bringt uns ans Ende der Sendung.

Linus Neumann 2:22:50

Das doch auch schön servieren Warum bist du eine Sendung ja auch vorbei sein.

Tim Pritlove 2:22:54

Dennoch bedanken FIFA noch mal katharinen fürs Kommen,hat nur ein Jahr gedauert bis wir den Termin mit hinbekommen haben aber was alles was lange währt ne.Giada sonsten kann man nur sagen wir sehen uns dann hoffentlich auf dem Kongress,weil ja dann auch da seid was nicht nicht alle Hörer von Logbuch Netzpolitik und wir würden werden dort sein können und wollen aber,die die da sind und uns irgendwo erwischen wir hatten wieder so einen,Kommentar in der letzten Sendung muss ich mal wieder jemand nicht getraut hat bei euch US-Wahlkampf kurz rein zuwinken des Kenneth.

Linus Neumann 2:23:45

Ich finde es dieses dieses wegschaut treffen doch eine sehr gute Idee.

Tim Pritlove 2:23:48

Zum Beispiel das ist auf jeden Fall ein Anlass wenn es dir zum ersten Tag dann schon geschafft habt vor Ort zu sein euch rechtzeitig aus dem Weihnachtsbaum ausgeklinkt hat.

Linus Neumann 2:23:58

Und dann wäre noch meinen Abschluss Dank für Sven und Marc.An dieser Stelle anzubringen herzlichen Dank und wir sehen uns dann hören es dann hier auf diesem Kanal im nächsten Jahr.

Tim Pritlove 2:24:18

Das alles klar bis bald tschüss.

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Linus Neumann: Sensoren der Cloud
c’t: Amazon gibt intime Alexa-Sprachdateien preis

Facebook Leak

Bis zu 6,8 Millionen Betroffene: Dritt-Apps konnten auf nie veröffentlichte Facebook-Bilder zugreifen
Facebook: Notifying our Developer Ecosystem about a Photo API Bug
netzpolitik.org: Die ultimative Liste: So viele Datenskandale gab es 2018 bei Facebook
The New York Times: As Facebook Raised a Privacy Wall, It Carved an Opening for Tech Giants

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Manipulation durch Reporter: SPIEGEL legt Betrugsfall im eigenen Haus offen

Facebook Factchecker

The Guardian: ‘They don’t care’: Facebook factchecking in disarray as journalists push to cut ties

China

China: Entwicklung des Internets

BBC: Jiang backs China’s net growth
Wikipedia: Jiang Zemin
Wikipedia: Arabischer Frühling
-*Wikipedia: Eisenbahnunfall von Wenzhou
Wall Street Journal: Weibo Watershed? Train Collision Anger Explodes Online
What’s on Weibo: Weibo is Watching – China’s Corrupt Comrades
Wikipedia: Xi Jinping

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

Wikipedia: Kulturrevolution
Black Mirror: S03E01 Nosedive
What’s on Weibo: Insights into the Social Credit System on Chinese Online Media vs Its Portrayal in Western Media
China Law Translate: Social Credit Overview Podcast
SSRN: China’s Social Credit System: An Evolving Practice of Control
supchina: Mythbusting China’s social credit system

China: Handelskrieg und Huawei

tagesschau: Huawei in der Kritik: Der misstrauisch beäugte Riese
The Sunday Morning Herald: How the ‘Five Eyes’ cooked up the campaign to kill Huawei
Spiegel: Huawei und ZTE: Viele Vorwürfe, null Beweise
Deputy Attorney General Rod J. Rosenstein Announces Charges Against Chinese Hackers | OPA | Department of Justice
US Cert: Chinese Malicious Cyber Activity
Wired: How the US Forced China to Quit Stealing—Using a Chinese Spy

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

Wikipedia: Gelbe Gefahr

35C3

35C3 Diversity-Ticket zu verschenken
Tag 1, 20:00h Metaebene Hörerinnentreffen
Tag 2: Junghackertag
Tag 2, 12:50h: Jahresrückblick des CCC 2018
Tag 2, 23:00h: UKW
Tag 3, 20:50h: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen. OpSec für Datenreisende
Nacht 4, 4:00h – 6 :00h: Tschunkelmusik
- tschunkelmusik.de
- tschunkelmusik EP: Play at 6:30 // Eine Woche her ft. @milch_honig
- tschunkelmusik-Set bei der GPN18
35C3 Übernachtungsoptionen
Engel gesucht
35C3 Translation
35C3 Help
35C3 Unterstützung für Autisten

Termine

Osnabrück, 18. Januar 2018, Uni Osnabrück, Seminarstraße 20 15/E16: ChaosTalk #4: Joachim Hertzberg, Volker Strübing: Künstliche Inteligenz & Neuronale Netze

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Prolog

Zensursula Revisited

Fusion Festival Nachlese

Facebook Libra

5G Auktion abgeschlossen

Ransomware

Gmail ist kein Telekommunikationsdienst

Shady VPNs

Darknet-Paragraphen

Zensurheberrecht

Google rudert im Werbeblocker-Streit zurück

Termine

Wir sind Netzpolitik: 13. September 2019

Datenspuren: 21. und 22. September 2019

Shownotes

Österreich: was zur Hölle ist passiert?

Österreich in netzpolitischen Belangen

Netzneutralität wird reformiert

Telekom tritt Netzneutralität mit den Füßen

RightsCon

Epilog

Shownotes

Feedback: Religion

5G wird teuer

5G und Huawei

Uploadfilter wirken

Petition Gemeinnützigkeit

Freiheit für alle politischen Gefangenen

Termine: LNP 300

Termine: Privacy Week Stuttgart

Bonus Track

Shownotes

Gast: Markus Reuter

Martin ruft an

Linus bei Rocketbeans Almost Daily

Demos gegen Artikel 13

Bundesrat: Darknet verbieten

EU: Fingerabdrücke im Personalausweis

Facebook macht jetzt auf Datenschutz

Innenministerium erlässt Auftrittsverbot gegen Philipp Ruch

Termine

Info-Veranstaltung zu geplanten Polizeigesetze für Fußballfans

Uploadfilter-Demos am 9.03, 17.03 und 23.03

LNP300

Europawahl

Shownotes

Feedback: Kleßen-Görne will doch Netz

Feedback: Offene Gesetze im Internet

Amazon DSGVO-Fail

Facebook Leak

G20 Biometrie-Rasterfahndung

Spiegel-Fall Relotius

Facebook Factchecker

China

China: Entwicklung des Internets

China: Ökosystem

China: Zensurinfrastruktur

China: Social Scoring

China: Handelskrieg und Huawei

China: Hackereien und Industriespionage

China: Fazit

35C3

Termine