LNP324 Echt nicht Witzigmann

36C3 — Feedback — Passwort-Aushorchung — Uni Gießen offline — BSI — Kennzeichenerfassung — Abmahnungen — Decentralized Twitter

Und da ist sie: die letzte Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik dieses Jahrzehnts. Ein paar Themen haben wir noch für Euch.

Pünktlich zum Congress möchte die Bundesregierung wieder einmal verschärfte Maßnahme im Internet einführen und alle unsere Passwörter haben. Na prima. Außerdem meldet sich mit der Uni Gießen eine weitere Großorganisation vorübergehend aus dem Internet ab und das BSI will hat uns seine Erkenntnisse vorenthalten und damit wieder einmal alles etwas unsicherer gemacht. Vielen Dank auch.

Wir melden uns wieder im Januar wenn der 36C3 vorbei ist und wir uns wieder davon erholt haben.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen liebe guten morgen tippen.
Tim Pritlove
Das jahr geht zu ende es weihnachtet sehr und alle wollen was gespendet bekommen.
Linus Neumann
Das auch die brauchen noch ein paar passwörter.
Tim Pritlove
Logbuch netzpolitik nummer dreihundertvierundzwanzig und aller voraussicht nach die letzte logbuch netzpolitik sendung in diesem jahrzehnt.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Ich hoffe jetzt hat schon keine angst gehabt ne wir senden natürlich weiter aber es mal wieder eine dekade durch.Wird irgendwie gar nicht so groß thematisiert dass wir jetzt in die goldenen zwanziger übergehen das kommt wahrscheinlich noch.
Linus Neumann
Das kommt noch ja ja wir.Bemühen uns ja um den chaos communication kongress.Und kann deshalb nicht,und deshalb nicht die zeit oder scheuen den stress und dann auch noch eine livesendung dort anzutun der wir sind ja damit beschäftigt anderen diese veranstaltung als bühne zu generieren.
Tim Pritlove
Schmackhaft zu machen ja und der rest ist dann auch im weihnachtskollekte wird nicht viel wird nicht viel produziert aber die machen wir noch.
Linus Neumann
Ne diese hier machen wir noch und dann sehen wir uns auf dem kongress und im sendezentrums kann man bitte auch dieses mal wieder eine bühne geben.
Tim Pritlove
Es wird eine bühne geben da werden podcast stattfinden ich habe allerdings allerdings überhaupt gar keinen überblick was da genau laufen wird damit bin ich nicht befasst wir lassen uns überraschen.
Linus Neumann
Wir haben ein besonders schönes feedback bekommen,das ein bisschen glaube nichts könnte besser zeigen was die motivation ist warum wir hier diese sendung machen.Hallo linus und tim dank eurer berichterstattung zu der hilfsorganisation kakadus.Die mir davor gänzlich unbekannt war ihr erinnert euch das war die.
Tim Pritlove
Dreihundertsiebzehn.
Linus Neumann
Dreihundertsiebzehn wo sepp bei uns zu besuch war und von cardios berichtet hat der terror hacker und maker space hilfsorganisation die in,nord syrien und kurdistan menschen humanitäre hilfe leistet und in berlin daran forscht und nicht nur in berlin aber in einem berliner space auch daran forscht.
Tim Pritlove
Herr.
Linus Neumann
Die dafür notwendigen gerätschaften möglichst kostengünstig und open source zu entwickeln um die menschen zum und die menschen mehr möglichkeiten zu bieten sich dann nachhaltig auch selber zu versorgen,eine ganz besondere sendung wie ich finde,jedenfalls schreibt uns dazu patrick dadurch habe ich nun endlich ein schönes ehrenamt gefunden dass meine interessen und fähigkeiten entspricht und kakadus hat demnächst ein steuermann für die mobile müllverbrennungsanlage viele grüße patrick.
Tim Pritlove
Genau dazu gab es noch ein schönes foto von dem apparat sowas freut uns natürlich besonders ich habe dann auch von carlos die hatten ja jetzt gerade noch so eine schöne supporter party letzte woche konntest du leider nicht hin.
Linus Neumann
Ja ich hab's leider nicht geschafft hinzukommen.
Tim Pritlove
Es gab wohl eine menge rückmeldungen nach unserer sendung.
Linus Neumann
Ja das ist doch toll dass dafür machen wir das doch die party soll sehr geil gewesen sein es gab schoko totaler und casinos mit den schoko talern und man konnte sich mit den schoko talern an der bar irgendwie dann auch getränke kaufen.
Tim Pritlove
Es gab mexikaner.
Linus Neumann
Super also das ja ich hab's leider nicht geschafft dorthin zu gehen,ja aber genau das ist glaube ich die motivation warum wir uns das hier antun und damit kommen wir auch zu der diskussion die wir mit der letzten sendung ein bisschen motiviert haben und zwar,spotify und die metaebene jetzt ist das natürlich so es gab relativ viel zustimmung dass wir nicht auf spotify sein müssten deshalb war auch jetzt bei aller liebe nicht verwunderlich,weil dieses feedback kommt ja von leuten die uns woanders hören und daher wahrscheinlich kein bedarf haben uns auf spotify zu hören.
Tim Pritlove
Und die anderen kennen uns gar nicht die anderen millionen.
Linus Neumann
Die anderen die anderen kennen uns nicht das ist insofern das braucht jetzt ich weise so bei aller liebe braucht man auch nicht weiter auszuwerten weil wir haben halt nur die eine hälfte gefragt ja.
Tim Pritlove
Tja.
Linus Neumann
So wir haben das thema ressourcen verödung überstrapazieren von ressourcen.Resource finde ist das motto des kongress,wir werden da am ende auch nochmal eine kleine referenz zu haben ein kongress wird stattfinden jetzt schon sind,viele menschen in leipzig dabei den kongress aufzubauen ganz ohne eure spenden und ohne eure itunes sternchen rennen sie durch,ungeheizt e messehallen und bauen einen kongress für euch auf nur damit ihr dann kommen und euch beschweren könntdas ist doch wirklich ein schönes engagement was dort geleistet wird.
Tim Pritlove
Mir ist schon klar dass jetzt die leute in die kommentare kommen die kein ticket bekommen haben.
Linus Neumann
So ist das,die der c dieses jahr mit zwei veranstaltungen camp und congress durchaus ein surfen auf der belastungsgrenze.Weil letztendlich im prinzip als das camp abgebaut war war war die war es eigentlich schon zu spät und mit der vorbereitung des kongress anzufangen.Wir haben deshalb,dieses jahr uns zum ziel gesetzt in die den kongress genau so zu machen wie er,im letzten jahr war das geht jetzt insbesondere in so diese infrastruktur fragen ja das ist ein ein großprojekt welches von.Ehrenamtlichen menschen in ihrer freizeit und urlaubszeit oder unbezahlten arbeitszeit gerockt wird.Und da gibt es eben eine reihe an so.Interdependenz die erstaunliche butterfly effects haben mein lieblings beispiel ist,irgendjemand entscheidet spontan an tag null oder hast du auch immer an welchem tag die tische anders hinzustellen,in irgendeiner in irgendeinem bereich jetzt hatte aber das noch das network operation center schon zu diesen tischen spezifisch strom und netz gelegt,was irgendwie unter bodenplatten entfernung und steigere einsatz passiert ja und so das quasi kleinste änderungen.Lange absprache koordinations folgen und so weiter haben für die anderen freiwilligen helferinnen und helfer deswegen haben wir jetzt so als,ziel uns gesetzt.Alles was infrastruktur ist und alles was die deko ist oder so so zu tun wie im letzten jahr um eben den neu planungsaufwand zu minimieren.Wie gut das jetzt funktioniert hat werden wir dann sehen.
Tim Pritlove
Ich war ja schon vor ort kann dir sagen der begriff copy und face ist schon so eine running gag.
Linus Neumann
Ja ja das ist.
Tim Pritlove
Ja ja da machen wir.
Linus Neumann
Scheint sich jetzt.Dass das wenigstens erkennen die leute dadurch dass wenn sie etwas anders machen als im letzten jahr dass die rücksprache mit anderen halten müssen.
Tim Pritlove
Es läuft aber an sich ganz gut also es ist.
Linus Neumann
Es läuft ganz gut aber wenn man die sich jetzt mal hier unsere leute aus dem lok vor allem anschaut logistik obg logistik operation center die sind.Ich glaube irgendwann so wann war das in der ende der ersten septemberwoche müssten die in in mildenberg vom acker gerollt sein als der letzte vierzigtonner verzurrt war unter weggefahren ist.Und die sind dann drei monate später stehen die wieder.In leipzig und machen wieder in monat.
Tim Pritlove
Ja das ist alles sehr ehrenwert aber die stimmung ist gut.
Linus Neumann
Stimmung ist gut aber dieses engagement dieser menschen ist.Lobenswert und das führte uns eben zu dieser zu diesem motto unter anderem resource schön wo es eben ein bisschen um die nachhaltigkeit geht um daserschöpfen von ressourcen das ja jetzt aufgrund der klimadebatte die,menschheit sehr beschäftigt dann die ressource exotischen angriffe also eine angriffs kategorie in die zum beispiel so dinner of service angriffe fallen.Und dieses wortspiel wie wir es ja häufig haben bei c mutti hat uns sehr gefallen ist jetzt das motto des,kongress und bestimmt eben auch ein bisschen die themen,resilienz und nachhaltigkeit ist ein eigener track im politik track finden wir auch relativ viel und im science track relativ viel zu den themen der nachhaltigkeit,und der der klimaforscher und freuen uns auf den kongress.
Tim Pritlove
So passwort spender.
Linus Neumann
Genau wer eure passwort spende ja ihr müsst ihr müsst jetzt ein passwort solli ihr wisst ein passwort soli leisten leid.
Tim Pritlove
Es gibt einfach zu wenig passwörter.
Linus Neumann
Es gibt zu wenig passwörter.
Tim Pritlove
Insbesondere im besitz der behörden.
Linus Neumann
Es soll nämlich jetzt ein neues gesetz zur bekämpfung des rechtsextremismus und der hasskriminalität geben und da soll es darum gehen,das netzwerkdurchsetzungsgesetz dahin zu ändern dass inhalte nicht mehr nur gelöscht werden also ihr wisst ja ist das mit den vierundzwanzig stunden löschfrist.Sondern bestimmte inhalte soll dann auch direkt den bh gemeldet werden das justizministerium sagt dass.Künftig hakenkreuz postings morddrohungen volksverhetzende inhalte und vieles mehr direkt nach,direkt ans bka gemeldet werden sollen dann zum beispiel auch die ip-adresse und die portner immer direkt dazu.Schreibt spiegel online das hat das justizministerium aber wieder gegenüber heise online nicht bestätigt das sind jetzt so die,die sachen die noch im im netz der bereich sind jetzt gibt es aber noch eine sehr spannende ergänzung denn.Man möge doch bitte auch die möglichkeit,bieten im rahmen des paragraph fünfzehn telemediengesetz es auch passwörter rauszurücken dazu stehe schreiben sie in der,erklärung zu dem gesetz also oder in den kommentar zum gesetz,hier der hendrik wie du wild veröffentlicht hat,netzreporterin oder netz journalisten redakteur bei der faz,zu nummer zwei einfügung fünfzehn aufgrund der zunehmenden nutzung und gestiegenen bedeutung von telemediendiensten,telemediendiensten sind so blogs chat dienste spiele apps und so weiter ist die erhebung von bestandsbau undnutzungs- daten gegenüber telemediendiensteanbieter sowohl für die strafverfolgung als auch für die gefahrenabwehr von zentraler bedeutung dennoch ist das auskunftsverweigerung im telemediengesetz bisher nur rudimentär geregeltinsbesondere fallen regeln zu auskunft anhand von ip-adressen zur abfrage von passwörtern zur vertraulichkeit der ausfall und zur.Zur vertraulichkeit der auskunft und so form des auskunftsersuchen die fehlenden verfahrens regelungen erschweren das einholen vonauskünften gegenüber telemediendiensteanbieter der der genau umfang ihrer verpflichtungen nicht hinreichend klar geregelt ist,der neue regelt daher das auskunft zu fahren gegenüber telemediendiensteanbieter neu die regelung orientiert sich hierbei an,paragraph hundertdreizehn absatz eins stellt zunächst klar dass die auskunft aufgrund einer verpflichtung und nur gegenüber den den absatz drei genannten stellenerteilt werden darf die regelung wird ausdrücklich auch auf passwörter erstreckt und bietet somit die regelungenparagraph absatz eins satz zwei der fdp ab außerdem wird die auskunft erteilung anhand von ip-adresse geregelt die das gegenstück zuparagraph einhundert absatz zwei bildet so das ist.Unterhaltsam das ist sehr unterhaltsam die wollen also bei diesen abfragen gibt es ja.Da wird geringer regelmäßig unterschieden zwischen dem bestandsdaten das sind die im prinzip deinem account zugeordneten sich nicht oder nur selten ändernden festen datensätze und den verkehrsdaten das wäre jetzt also kommunikationseinheit.Was sie sehr häufig sagen ist ja eine bestandsdaten auskunft ist ja im prinzip nur die halter feststellung im im straßenverkehr und das wird ja wohl möglich sein dass wir hier im internet ein kennzeichen haben,dazu jetzt aber ein passwort zu zählen ist natürlich eine echt sportliche herangehensweise denn.Ich bin mir nicht sicher ob es verboten ist aber also ob es jetzt gesetzlich verboten ist aber es entspricht garantiert nicht den sorgfaltspflicht würde als fahrlässig gelten und garantiert auch,geahndet werden würde ein anbieter passwörter im klartext speichern,das wäre absolut inakzeptabel und ich weiß nicht seit wie vielen.
Tim Pritlove
Also das wäre nicht nur inakzeptabel das ist auch inakzeptabel und wird jedem der es dann in den letzten jahren gemacht hat auch ordentlich um die ohren gehauen.
Linus Neumann
Also auf jeden fall ja wenn wenn irgendwo eine also es ist jetzt nicht so als würden nichts als würden keineaccounts aufgemacht und dann die die inhalte der datenbanken geliegt und wenn dabei dann passwörter raus purzeln dann ist das,auf jedenich kann jetzt nicht genau sagen wie das gesetzlich ist aber es ist auf jeden fall fahrlässig und gegen gegen alle regeln der kunst und im zweifelsfall dann eben auch mit strafen verbunden.
Tim Pritlove
Aber teilweise auch,praxis also es gibt ja so geschichten wie so banken die dann bei der telefon auskunft so die letzten drei ziffern oder die ersten drei ziffern von deinem passworttelefonisch abfragen und solche geschichten wo man nur hoffen kann dass wenn sie das schon machen dass es dann überhaupt mal nochgenau diese bereiche nochmal separat gespeichert werden aber natürlich dann einfach ja also es geht einfach auch überhaupt nicht und das müsste eigentlich dahingehend verbessert werden dasso was nicht geht und nicht jetzt genau die andere richtung eingeschlagen wird sagen so ja passwörter mal her.
Linus Neumann
Völliger völliger wahnsinn vielleicht noch ganz kurz weil wir haben's zwar wahrscheinlich hier schon öfter erklärt aber weil die frage wahrscheinlich kommen wird.Die.Passwörter werden wenn das jetzt richtig gemacht wird bei euren anbietern wird nicht das passwort selber gespeichert sondern im prinzip eine prüf summe die über euer passwort gebildet wird und die prüft summe hat die eigenschaft dass man sieschnell bilden kann von eurem passwort.Sie lang genug ist und genug intro pie hat dass es quasi ausgeschlossen ist das versehentlich ein anderes passwort die gleiche summe hat,und das aber aus der prüf summe kein rückschluss auf euer passwort,erfolgen kann die die funktion zur erstellung der prüft summe ist quasi uni direktion du kannst,jedem passwort innerhalb von sekunden von millisekunden die summe berechnen du kannst aber nicht aus der prüf summedas passwort berechnen nennt sich hash und,jetzt noch viele weitere techniken das,zu verbessern aber was garantiert.
Tim Pritlove
Die.
Linus Neumann
Inakzeptabel wäre es das passwort so im klartext in die datenbank zu schreiben und einer der gründe warum man das nicht macht und nicht darf und ich soll und was nicht alles ist daseben menschen entgegen aller erklärung entgegen aller vernunft und entgegen allem risiko bewusstseins.Ihr passwort an mehreren stellen verwenden das heißt also hier,einfach nur weil man weiß dass das risiko besteht dass menschen das tun wie wäre also hier die abfrage bei einem telemediendiensten würde unter umständen eben das passwort freigeben was die gleiche person bei anderen telemediendiensten nutzt das heißt wir werden hierauch rechtlich in einem absoluten,risikobereich das nämlich hier zugangsdaten rausgegeben werden die unter umständen auch für andere dienste genutzt werden völlig inakzeptabel idee und man fragt sich ernsthaft in welchem.Ja also das jahrtausend sieht man ja sie beziehen sich auf diese hunderter paragraphen und das sind ja so die,telekommunikationsüberwachung.Betreffenden wo ja auch schon die staatstrojaner dran gedruckt werden das ist also genau diese diese denk form an der man sagt ja moment mal wir haben ja hier nach hundert ps das recht telefone abzuhören jetzt benutzen die leute aber irgendwas wasähnlich funktioniert und sich nicht zentral bei der deutschen post tappen lässtja und jetzt müssen wir es kann ja nicht sein dass die realität gegen das gesetz verstößt ja und wir wir müssen alles so machen wie es früher einmal war und das ist eine sehr sehr sehrschlechte idee also passwörter herausgabe.Dann muss man sich also.
Tim Pritlove
Also die passwörter sind natürlich jetzt in dieser geschichte der eigentliche aufreger wenn ich das richtig verstanden habe ist aber die primäre ziel,zielrichtung dieser novelle vor allem eine automatisierung der abfragen also das quasi die großen anbieter verpflichtet werden für diese ganze bestandsdaten auskunft auch eine entsprechende bereitzustellen dass man eben.Prozess schneller machen kann also hier kommt dann eben auch noch dieser aspekt der automatisierung dieser abfragen nach was das bedeutet ist auch klar man will haltmehr davonund zuverlässiger durchführen können das mag im hinblick auf netzdg und überprüfung von rechtswidrigkeit von öffentlichen verlautbarung auch wünschenswert sein ich mache hinzufügen also ist ja.Umstritten dieses netz ist ist ja sozusagen dass das ziel dieser maßnahme durchaus etwas was man unterschreiben kann dass man einfach,wege findet leuten die einfach online auf andere eindreschen auch entsprechend etwas entgegensetzen zu können.Aber wie immer scheint hier jemand mal wieder einen schritt zu weit gegangen zu sein.
Linus Neumann
Also das ist ja in der regel so dass ich finde es sehr schön dass diese trennung nochmal bringst ja das ziel es mag ja ein heeres ziel sein.Aber nur weil du ein leeres ziel hast heißt das ja nicht dass du einfach abitur wäre beknackte mittel auswählen könntestam ziel vorbei schießen das hatten wir bei dem ersten netzdg so das haben wir auch damals schon so gesagt dass das kein weiterbringen würde und das haben wir jetzt hätten wir jetzt wieder so und es hilft ja nichts probleme werden nichtmit der gleichen denkweise gelöst wie mit der sie geschaffen wurden und,geht hier,nur so weiter ein bisschen traurig habe gestern im rahmen der vorgespräche zum chaos communication kongress mit einem journalisten gesprochen der mir so fragte so ja sag mal wie wie wie findet ihr das eigentlich das.Also würdet ihr euch wünschen dass öfter mal jemand auf euch hört.Ja wer würde sich das denn nicht wünschen.Aber es ist natürlich sehr also ich würde mir das,nicht nur in unserem bereich wünsche ich mir das mal an vielen anderen bereichen wünschen wir haben gerade hier diese ganzen.Jetzt sind ja inzwischen alle for future ne aber so ich sag mal die relevanten bewegungen sind fridays for future und scientist for future die anderen sind auch nett,aber es ist natürlich schon irre wenn die politik sich so dermaßen die scheuklappen aufsetzt,gegenüber dem was eben expertinnen und expertensagen und das es scheint so irgendwie ein fortlaufendes es kann doch nicht sein politikstil zu sein ein fortlaufender es kann doch nicht sein politikstil und das kann doch echt nicht sein.
Tim Pritlove
Das kann auch nicht sein ja vor allem sind immer wieder dieselben antworten die vorgeschlagen werden nach dem motto wenn man nur oft genug immer wieder dasselbe sagen,wird es dann irgendwann schon mal stattfinden egal wie oft schon dargelegt wurde wie schädlich das ist oder wie sinnlos das ist auch wahlcomputer fallen ja in diese diskussion mit rein.
Linus Neumann
Ja das erinnert an die von mir so geschätzten stuhlkreis diskussionen ja in denen auch ein thema einfach nach belieben,wenn einem langweilig ist einfach nochmal neu diskutiert werden kann weil weil,vielleicht haben wir auch eine beschlussfassung dazu aber ich wollte noch mal ich wollte auch nochmal sagen dass x y ja,und das finde auch dass sie mir jetzt zuhören müsst so und das sollte man auch einfach nochmal ergebnisoffen diskutieren.
Tim Pritlove
Frei nach dem motto ist zwar schon alles gesagt aber doch nicht von jedem.
Linus Neumann
Ja so und selbst wenn es auch von jedem gesagt ist dann wollen die anderen das aber auch nochmal sagen ja also so kommst du halt nicht voran dafür haben wir dafür haben wir eigentlich diese strukturen die irgendwann auch mal realitäten schaffen.Das dürfen die ja dann auch und dann wäre es halt auch ganz nett wenn.Ja wenn sich das dann weiter wenn man dann auch irgendwann mal auf den erkenntnissen der vergangenheit stehen und sich weiterentwickeln könnte.
Tim Pritlove
Ach ja das sind so here wünsche zum jahresende.
Linus Neumann
Wer wer auch auf den erkenntnissen der vergangenheit steht und sich weiterentwickeln möchte sind ja universitäten.
Tim Pritlove
Damit an der zukunft gearbeitet.
Linus Neumann
Da wird eine zukunft gearbeitet.
Tim Pritlove
Außer wenn gerade nicht dran gearbeitet.
Linus Neumann
Gießen arbeitet auch gerade an ihre zukunft.Die zukunft der uli gießen ist ungewiss.Das ist ja,tragischer fall.Die uni gießen hat alle computersysteme ausgeschaltet und alle computersysteme bedeutet in dem fall irgendwie ich glaube achtunddreißigtausend computer die ausgeschaltet haben.Und zwar weil sie einen schadsoftware befall haben jetzt haben sie im prinzip nicht öffentlich,bekannt gegeben welche art von schadsoftware das ist weshalb ich auch bisher in der presse die presse anfragen der dazu im prinzip nicht beantwortet habe und gesagt habe hierich nehme dazu keine stellung solange sie mir nicht sagen können was da überhaupt vorgefallen ist aber heise online.Hat dazu geschrieben dass es das emoji sich sehr viel geändert hätte in letzter zeit sehr viel wandel unterzogen hätte,haben damit jetzt im prinzip wahrscheinlich versehentlich oder vielleicht sollte es wollte es auch gar keine geheim halten jedenfalls,entnimmt man jetzt dort dass die maschinen mit motec befallen sein könnten,und dieser schritt die systeme nicht anschalten zu dürfen erinnert auch daran also ich hatte ja,in der folge vor einigen wochen das erklärt wie das funktioniert die.Die tatsächliche der befall mit dem verschlüsselungstrojaner erfolg,über eine afd-gruppen richtlinie also die computer.Active directory,also die computer horchen alle sind sind quasi in ein active directory eingebunden und dann gibt's eine gruppen policy die dann eben sagt so passt auf ihr führt übrigens jetzt diesen befehl aus ne und das ist natürlich für viele,für viele anwendungen in der it-sa,eine sehr gute funktionalität wenn es im unternehmen bist und sagst so wir müssen wir alle jetzt hier ab dates machen oder sowas,wir müssen bestimmte zertifikate neu installiert oder sonst was kannst du als administrator eben über eine,flotte von rechnern walten ohne die einzeln.Irgendwie steuern zu müssen die einzelnen bedienen zu müssen und das könnte jetzt sein ich sage das sehr spezifisch mit einem könnte sein dass hier eben 'ne adel richtlinie irgendwo an diese rechner gegangen ist und die sich jetzt eben dafür sorgen machenwenn diese rechner eingeschaltet sind dass eine schadsoftware aktiviert wird,aktiv bleibt weitermacht oder sonstiges und was die jetzt gerade mit diesen achtunddreißigtausend rechnern tun ist sie haben einen vielen scanner livestrem.Heise online schreibt das wäre ihres also desinfektor nennen sie das einmal im jahr geachtete linux distribution status von dem stick,die sucht dann halt auf den vorhandenen laufwerken nach schadsoftware und entfernt die.Und irgendwie es wird jetzt berichtet die gingen also dort in gießen von rechner zu rechner starten die von diesem stick scannen die plattenund kleben dann irgendwie ein aufkleberchen drauf dass er den ersten scannen überschritten hat dann bleiben wir überall schilder computer bitte nicht anmachen bitte nicht anmachen und,ja also es ist ein desaster ne ganz klar absolute katastrophe leider gibt's eben noch keine gesicherten technischen informationen dazu weshalb ich das jetzt alles so unter vorsicht sage aber es klingt eben.Danach wenn wenn du so viele rechner befallen oder potenziell befallen hast,wenn du dir darüber gedanken machst und nicht davon ausgehst dass der befall auf irgendein netzwerk segment oder auf irgendetwas beschränkt wäre dann hast du's im zweifelsfall mit einem,active directory walk for zu tun wo du also einmal durch geordnet wurdest bis aufs bis auf die,bis auf die ebene und dann hast du so eine situation in der du dir gedanken machen muss über eben eine flotte von,rechnern eigentlich hast du nicht achtunddreißigtausend rechner in einem active directory insofern werden die wahrscheinlich eine form von.Sicherheitsmaßnahmen noch viele andere rechner haben aber das ist auf jeden fall eine,eine katastrophe die da stattgefunden hat es gibt ein ganz bericht von zeit online darüber,wo irgendwie davon berichtet wird dass die studentinnen und studenten da jetzt irgendwie rumrennen da gibt's ein schönes foto von der schlange in der sie stehen und zwar nicht indem er doch war in dem artikel die stehen jetzt alle schlange weil diese,vielen tausend accounts die die haben.Die brauchen jetzt auch alle neue passwörter ja ein weiteres indiz dafür dass wir es hier mit einem,walk for zu tun haben dass eben alle nutzer passwörter als kompromittiert angenommen werden können,und jetzt diese ganzen,studentinnen und studenten auch tatsächlich neue neue passwörter gesetzt bekommen müssen und ja da musst du dann eben schlange stehen wenn du dir nicht mehr vertrauen kannst dann musst du das so machen.Ein desaster.Über das ich mich persönlich ärgere dass es relativ wenig informationen zum technischen gibt andererseits werden die gerade auch anderes zu tun haben als die öffentlichkeit darüber zu informieren,katastrophe kann man hoffen dass sie das in den griff kriegen.Die sind da glaube ich auch nicht besonders optimistisch also so die werden halt irgendwie die sache wieder in den griff kriegen aber können glaube ich schon ihren schaden gerade noch nicht so absehen und.
Tim Pritlove
Alles windows maschinen oder was.
Linus Neumann
Es gibt da wirklich so gut wie keine,gesicherten informationen wo ich jetzt sagen würde ich gebe ich kann jetzt mal technisch was zu sagen deswegen habe ich das auch nicht gemacht aber so bibliothek so rechner mit der hand geschriebenen hinweisen thc bitte nicht einschalten das.
Tim Pritlove
Zeigt schon von panik.
Linus Neumann
Zeugt von von problemen ja,an den türen der seminarräume und büros hängt mit privaten oder hast dich neu eingerichteten web d e mail adressen an den eingang der hörsäle sind infos zu ausgefallenen seminaren oder raumforderung auf zetteln angebracht ja.
Tim Pritlove
Ja früher sind ja ganz viele städte,abgebrannt bis man dann irgendwann mal.Ganz stringente brandschutzmaßnahmen etabliert hat das hat eine menge gebracht und dann macht man auch regelmäßig so brandschutzübung.Jeder schule müssen die kids irgendwie zweimal im jahr mal raus rennen wenn die sirenen heulen auch wenn eigentlich gar nichts los ist das hilft schon.
Linus Neumann
Na also es es hilft auf jeden fall irgendwie notfall und wieder anlauf konzepte zu haben das sieht natürlich auch immer so ein bisschen hilflos aus ne ich erinnere mich auch bei an diese schönen.Kreide geschriebenen teufelchen am frankfurter hauptbahnhof da kam dann also längst vergessene,berufsbilder schilder maler das war früher konnte damit versuchen deine familie zu ernähren heute sind das auf einmal gefragte experten,die aus dem ruhestand geholt werden wenn wenn eben bei der bahn mal der durch rasiert ist ich hoffe mein universitäten genießen meine anerkennung und sympathie.Und ich wünsche denen da viel glück und erfolg im umgang,mit diesem problem und freue mich natürlich dann irgendwann mal über einen sehr detaillierten sehr detaillierte beschreibung dessen was da passiert ist.
Tim Pritlove
Ja gut dass wir das bier haben was uns ja für größeren gefahren beschützen soll tut's das eigentlich.
Linus Neumann
Hätte ich gedacht ne will man eigentlich meinen das bs für für bürger ja soll jadafür sorgen dass wir bessere sicherheit in der informationstechnik haben und hat in diesem rahmen zweitausendzehn also von neun jahren eine umfangreiche analyse der verschlüsselung softwarekrypto in aufregt in auftrag gegeben crypt kennt wahrscheinlich viele von euch noch.Die haben irgendwann es war in von nicht öffentlich bekannten personen gepflegte software projekt für verschlüsselte container aber auch für voll verschlüsselte platten,und die haben vor ein paar jahren plötzlich den betrieb eingestellt und haben gesagt hier benutzt bitte lieber microsoft bitte locker.Das war alle saßen da so what alles was wir unser ganzes vertrauen hängen trug krypto und wer was machen wir denn jetzt seitdem wurde das projekt gefolgt und wird unter vera crypt weitergeführtalles randbedingungen auf jeden fall ein relativ wichtiges und weit verbreitetes verschlüsselungstrojaner.
Tim Pritlove
Das ist doch schön wenn sich das immer so einer software annimmt und das mal ausführlich analysiert.
Linus Neumann
Total genau finde ich super es sind so eine der sachen wo man wo man sich denkt es war doch nicht alles schlecht in im b ja.
Tim Pritlove
Aber stellt sich raus.
Linus Neumann
Ja die haben die haben die haben das ding auditiert haben da drin fein dings gehabt keine enorm kritischen aber fundings und die ergebnisse.
Tim Pritlove
Also timings damit meinst du so potenzielle sicherheits- unklarheiten da müsste man mal reinschauen da wird mit speicher komisch umgegangen etcetera sowas mal zu.
Linus Neumann
Genau also du du prüfst ja ob's da irgendwie zum beispiel einen buffer flow über bei gibt oder sowas ne also quasi eine,wo speicher falsch zugeordnet wird du nimmst irgendwie zu wenig,speicher du reservierst zu wenig speicher und wenn du dann da rein schreibst schreibst du quasi über den rand des speichers den weg was dein programm was dich eben was einem angreifer unter umständen ermöglicht an eine andere stelle im speicher zu schreiben die dann das programm in irgendeiner form aus dem,tritt bringt es gibt ein paar oft bei fehler es gibt seitenkante also das,rechnet das programm schneller oder langsamer je nachdem ob du näher oder an deinem ziel ist oder weiter entfernt oder strahlen die prozessoren irgendwelche,funk signale ab,die rückschlüsse auf den auf die operation des programms erlauben oder sonstiges ja das sind alles so seiten kanäle wurde alles.Wurde alles irgendwie einmal durch geprüft und da gibt's einen relativ langen bericht und der hanno bock hat den angefordert,hat gesagt hier ich ihr habt doch in zweitausendzehn mal so eine outlet gemacht ich hätte den gerne mal und dann haben sie mir wie nur teile davon geschickt dann muss da noch sagen ja ich will aber auch noch den teil eins und teil sechs und detail sieben und,der eigentliche kracher ist dass diese schwachstellen die dort gefunden wurden.Nicht an truck gemeldet wurden,die schwachstellen wenn gleichzeitig kritisch sind,finden sich tatsächlich jetzt teilweise auch noch in vera crypt.Das heißt das ist dann schon ein bisschen krass wenn das bsi hier das wissen über schwachstellen aus ungeklärten gründen irgendwie im.In der tasche hält finde ich komisch also dafür dass das 'ne.Also im prinzip wir sagen ja public money public code skripte war,also quasi open es ist open source aber nicht ganz je nach der strengsten,strengsten regeln der der des genug oft quell offen undgenauso würde ich natürlich beim bsc sagen public money public ording ja und wenn die software auditiert die sicherheitskritische ist und von vielen städten gemeinden und bürgerinnen und organisationen und behörden eingesetzt werden.Dann gehört das öffentlich beziehungsweise zumindest den software produzierenden gemeldet also völlig völlig komisch wie so etwas nicht,warum die das denn überhaupt gemacht haben wenn sie das ergebnis am ende nicht einer verbesserung des produktes haben zu fließen lassen.Völlig unklar.
Tim Pritlove
Wir wissen es nicht.
Linus Neumann
Stärkt auf jeden fall nicht unser vertrauen in das bsi und ist in meinen augen eine,ein verstoß gegen den gegen die aufgaben des bsc.
Tim Pritlove
Hat mir nur in letzter zeit öfter dass es immer so ein bisschen eingezwängt ist zwischen einerseits dieser öffentlich proklamierte wir sind ja gut für die öffentlichkeit und wir schützen die wirtschaft rolle auf der anderen seite dann eben,immer wieder diese zwänge von sicherheitsbehörden et cetera nein ihr müsst alles ganz geheim halten weil das was ihr daraus findet das könnte ja auch für einen potenziellen trojaner verwendet werden oder andere angriffe,weil wir müssen ja jetzt im,digitalen online silber war auch zurückschlagen können hack back etcetera und hier zeigt sich das wieder mal sehr schön und wir wissen es natürlich jetzt nicht ob das jetzt der grund war aber das ist definitiv so etwas was genau so ein verhalten,bewirken kann weil einfach irgendjemand sagt wieso ihr habt ja schon mal was gefunden zählt das man nicht gleich weiter hier.Und dann landest du eben genau an dieser stelle.Fragwürdig ist ja auch das verhalten einiger anderer unternehmen in dem fall der internet society da ist ja so eine ganz alte ehrwürdige gruppe und.
Linus Neumann
Wo kommen die eigentlich genau her also was ist der was ist der hintergrund der eishockey.Ich glaube monika herrmann hat das letztens in der heiße show erklärt nochmal aber ich ich hatte gehofft dass du das noch mal genauer.
Tim Pritlove
Ich habe da nicht so viel einblick in diese ganzen strukturen weil sich das aus meiner perspektive auch,viel zu oft geändert hat und das alles so dinge sind die in.Sich in den usa zu einem zeitpunkt abgespielt haben als man noch nicht so richtig den,den direkten internet zugang zu all diesen ganzen vorgängen hatte.Aber generell geht's beim internet society halt darum dass sie für das internet eben gutes tun sollen dass sie diese fc veröffentlicht habenund unter anderem sind sie halt auch für die dot org domain zuständig,diamond aufgelegt wurden umso n los und ähnlichen gruppen das leben einfacher zu machen beziehungsweise als ich als solche im internet per domain,erkennbar machen zu können das war dann eben so das bisher auch die preise die für dot org domains genommen wurden relativ.Moderat waren im vergleich zu dem was wir so andere domains genommen wird.
Linus Neumann
Also es gab ja dann dot com das ist geschirr für commercial oder company.
Tim Pritlove
Ja genau steht für company oder für commercial also eigentlich commercial.
Linus Neumann
Und dann dot org im organisation netzpolitik punkt org also natürlich kann im prinzip kann sich jede person eine domain klickenaber die idee war dass eben den,den non-profit irgendwie zu,anzuziehen jetzt ist ja tatsächlich in den letzten jahren ohnehin ein starker eine starke inflation an top-level domains die stattgefunden hat ne es gab erstmal,wahrscheinlich für jeden staaten für jeden start eine.
Tim Pritlove
Damit ging's eigentlich los also die ersten domains dies gab man halt dot com dot org.
Linus Neumann
Edo.
Tim Pritlove
Dort dort net und dort mill für military.
Linus Neumann
Vielleicht auch noch.
Tim Pritlove
Und und kauf richtig genau government.
Linus Neumann
Military education organisation commercial und.
Tim Pritlove
Genau.
Linus Neumann
Annette küche für die netten.
Tim Pritlove
Das kommt halt aus der zeit als das sozusagen auch alles noch im wesentlichen planet war und das war halt ein amerikanisches netzwerk was ebenden zweck hatte das ganze akademische feld universitäre ebene forschungsgebiete militär et cetera staatalles miteinander zu vernetzen das ist ihnen ja eigentlich auch wunderbar gelungen so und dann wurde es halt irgendwie immererfolgreicher und aus dem wurde das internet und irgendwann hat man dann festgestellt so jetzt kommt auch noch der rest der welt dazu dann machen wir jetzt mal für jedes land einfach mal eine top-level domaine können die da drunter das selber machen teilweise wurden dann eben dieseideen repliziert wie man das zum beispiel in domains sehen kann so mit zwei buchstaben unddas ist so in deutschland hat das nie so stattgefunden de war einfach de und jeder hat sich da einfach was rein geklatscht,ja und jetzt dieser move zu den ganzen anderen domains na ja gott warum nicht also ich warte ja nur darauf dass irgendwann auch nochmal jemand dort box verkaufen möchte.Dann kann hier irgendwie mit seiner fritzbox aber einpacken.
Linus Neumann
Ich ich hätte gerne die top top level domain dort local das wäre das wäre die die ich gerne hätte.
Tim Pritlove
Ja die christ aber nicht weil die ist reserviert.
Linus Neumann
Ja schade es hat sicher ich glaube das war so ein langsamer weg ne es gab ja dann gibt es ja auch zum beispiel die top-level domain von value,punkt tv die sich natürlich dann irgendwie.Interessant zu interessanten wortspielen nutzen lässt oder fm oder für italien wo dann irgendwie viel viele it-unternehmen sich darunter gebündelt haben und jetzt inzwischen kannst ja irgendwie was war das für hundertfünfundzwanzigtausend us-dollar kanzlerin beantragenund wenn du die dann bekommst dann kannst du dir eben auch verkauft also dann kannst du eben subdomain dieser top-level domain verkaufen und dieses recht hat ebendie internet society.Eine neunzehnhundertzweiundneunzig gegründeten und profit die irgendwie sich mit den standards des internets auseinandersetzt und die offene entwicklung,die evolution des internets vorantreiben möchte die hat eben als ihr tafel silver,eigen ist sie die eigentümerin der toplevel domain dot org und die.Haben jetzt gerade die toplevel domain dot org die rechte an dieser domain an eine,privatunternehmen mit den namen capital auch ein sehr schöner name ethos kapital kapital ist ja immer für sein etwas,und nicht besser machen können und die das ist jetzt irgendwie,naja ich meine grundsätzlich ist das ein geschäft,so eine top-level domain zu verwalten zu verkaufen und und aufrecht zu erhalten muss man ja auch dann entsprechenden server und sowas für bereithalten und so.Das war ein milliardengeschäft wenn ich das richtig verstehe und die zivilgesellschaft ist jetzt in heller aufruhr dass ihnen jetzt die preise angezogen werden.Ja
Tim Pritlove
Was eigentlich dann auch schon so ein bisschen ende der nachricht ist wir sehen einfach nur es ist einfach alles verkäuflich und nichts ist heilig und es war jetzt auch kein move der jetzt der internet zur zeit hier als besonders gelungen angekrallt wird.
Linus Neumann
Ne das ist auf jeden fall nicht besonders gelungen aber es gibt dann auch überlegungen tja.Bis es es gibt zehn komma fünf millionen org domains,die üblicherweise irgendwie von denen holz helfe neun komma neun drei us-dollar verkauft werden also hotel heißt,ihr kauft die manja bei irgendjemand anders bei ihm registriert aber der kauft die für neun dollar dreiundneunzig ein das heißt die haben damit neun und neunzig komma drei millionen,us-dollar einkünfte im jahr und haben's jetzt halt irgendwie verscheuert und die erwägung ist.Wahrscheinlich dass sie sich überlegen naja wenn es jetzt eh top top level domains ohne ende gibt dann wird halt der wert einer org domain auchsinken und deswegen ist es vielleicht auch gar nicht so schlecht das ding jetzt zu verkaufen und die profis profite von ein paar jahren einzustreichen und das risiko dass nicht mehr so eine cashcow ist halt,zu verkaufen andererseits.Kannst du eigentlich davon ausgehen wenn jemand unter deiner domain auch was betreibt dann werden die jetzt nicht so netzpolitik org wird jetzt nicht sagen.So wir sind jetztnetzpolitik punkt de oder so weil die werden halt ihr leben lang daran weiter bezahlen so wie wir im zweifelsfall ein leben lang für logbuch netzpolitik de bezahlen möchten insofern soweit verkaufst du eigentlich nicht erst recht nicht einan ethos kapital jaalso da gibt's auf jeden fall gerade ein lautes geschrei und sehr viel unglücklichkeit dass jetzt ausgerechnet diese non-profit hier diesen handel.
Tim Pritlove
Ich denke,ich denke ohnehin dass dieser ganze domain bereich irgendwann auch nochmal wirklich einer global gültigen regulierung unterzogen werden müssen weil es ist einfach im prinzip domain verkauf.Ist purer kapitalismus ohne bremseweil nichts anderes zählt als hier angebot und nachfrage und die eigentliche dienstleistung dahinter steht überhaupt nicht mehr im verhältnis eben wie du schon richtig sagt es weil du ja nicht mal eben auf eine andere domain,ausweichen kannst ist ja nicht so dass es einfach,aussuchen kannst oder sagen kannst ich ziehe jetzt mit meiner domain wie jetzt mit einer mobilfunknummer zu nem anderen domain provider dessen ganze dienstleistungen nichts anderes ist als eindatenbank eintrag vorzuhalten und den alle zwei jahre mal dazu eine mail zu schreiben ich meine mehr muss da nicht groß getan werden.
Linus Neumann
Nur damit da keine verwirrung es steht du kannst schon zu einem anderen registriert umziehen,du kannst sagen was weiß ich habe meine domains bei und ich möchte aber jetzt zu horst europe oder irgendwie sowas das geht aber die zahlen alle immer den gleichen betrag an diese,an den der der die arbeit nicht macht.
Tim Pritlove
In einem bestimmten rahmen kannst du die preise senken aber neben nicht beliebig so und so sachen wie dort fm oder so die ich ja teilweise auch habe einfach ab so teuer und es ist halt einfach nur weil sie groß nachgefragt sind.
Linus Neumann
Ich will nicht wissen wie wie viel des des bruttosozialprodukts von valu die punkt tv domain ist so ne die machen sich da eine schöne schönes leben.
Tim Pritlove
Ja und mikronisiert hat sicherlich auch nicht sehr viele andere einnahmequellen ja.
Linus Neumann
Was ist denn.
Tim Pritlove
Was ich alles an an an mikronisiert überweise pro jahr das glaubst du gar nicht also ich bin da wenn ich dahin komme dann kriege ich gleich eine krone aufgesetzt.
Linus Neumann
Nee nee das ist ein anderer noch mehr da sagte kommst du zu den anderen in die herde.
Tim Pritlove
Für den preis möchte ich aber doch eine krone aufgesetzt werden und im basti irgendwie auf dem thron durch die gegend getragen werden.
Linus Neumann
Wir haben eine gute nachricht tim du bist den knopf schnell wir haben gute nachricht.
Tim Pritlove
Wir haben eine gute nachricht oh gott das.
Linus Neumann
Sorry hab ich auch jetzt kommt völlig überraschend.
Tim Pritlove
Na dann mal los.
Linus Neumann
Der verfassungsgerichtshof österreich hat über die beschwerde von spö und neos entschieden,die sich gegen das zwanzigachtzehn verabschiedete sicherheitspaket in österreich,gerichtet hat und der gibt es einige bestimmungen die der verfassungsgerichtshof österreich jetzt aufgehoben hat und zwar.Die verdeckte erfassung und speicherung von daten zur identifizierung von fahrzeugen und fahrzeuglenker mittels bild verarbeiten der technische einrichtungen um das mal kurz von österreichisch auf straßen deutsch zu übersetzen,kennzeichen scanner.Die verarbeitung von daten aus section control anlagen durch die sicherheitsbehörden section controller anlage scheiße.
Tim Pritlove
Action kontroll.
Linus Neumann
Ja sagt mir auch nichts ich gucke.
Tim Pritlove
Sagt mir auch nichts achso achso bereichs überwachung sozusagen also einfahrt in bestimmte bereiche straßen bereiche.
Linus Neumann
So wo man irgendwie sagt okay wenn du das jetzt schneller durchfahren hast oder so okay das okay also im prinzip das gleiche.Die verdeckte überwachung verschlüsselter nachrichten durch installation eines programms auf einem computersystem also staatstrojaner sowiedie ermächtigung zum zweck der installation dieses überwachungs- programms in räumlichkeiten einzudringen behältnisse zu dich suchen und spezifische sicherheitsvorkehrungen zu überwinden also kennzeichenerfassung und,staatstrojaner,in österreich verfassungswidrig mit beschluss vom elften zwölften thomas hat die hier über die sicherheitspaket mehrmals berichtet jetzt ist es,am österreichischen karlsruhe gescheitert und das ist doch,schön das ist eine gute nachricht da freuen wir uns das haben wir schon immer gesagt dass dass das nicht in ordnung ist,anlasslose überwachung und automatisierte erfassung des öffentlichen raumes durch kennzeichen scanner und,über staatstrojaner haben wir ja auch ausreichend oft gesprochen insofern danken wir da.Die nächste die nächste das nächste thema ist echt nicht witzig man.Es ist echt nicht witzig man.Ronny ronny war bei uns schon mal zu gast vor vielen jahren,da haben sie ihn abgemahnt weil er irgendein foto von irgendeinem schlangen kuchen auf seinem blog hatte oder sowas ne,das war irgendwie diese abmahnung bilder abmahnen gang die ihn da irgendwie versucht hat zu zu erpressen und.Jetzt hat er irgendwie zwanzig,oder so da war das zwanzig sechzehn sechzehn hatte ein video geblockt von einem.Fernsehkoch in einer morgensendung der sagen wir mal eine kleine menge mehl oder backpulver,mit hilfe einer kreditkarte vorbereitet für den kochvorgang und da so kleine länge längst gezogene streifchen auf vorbereitet.
Tim Pritlove
Und es war auch noch unbezahlt das mehl also er hat auch noch fünfhundert euro schein.
Linus Neumann
Genau das war noch nicht bezahlt.
Tim Pritlove
Gerollt bereit gelegt.
Linus Neumann
Da lag noch ein raum zusammengerollte fünfhundert.Den er da eben neben diesem mehl oder backpulver hatte und ronny bei kraftfutter mischwerk verblockt e das mit dem kommentar,so etwas wie in deutschland weiß man seit einem nicht genannten koch den er jetzt nicht nennen darf das koks genauso zu guten küche gehört wie salz und pfeffer,das fand der genannte koch echt nicht witzig man und hat sich dann offenbar jetzt drei jahre später.Mit einer abmahnung wegen verletzung seiner persönlichkeitsrechte an ronny gemeldet.Und wollte irgendwie tausende haben weil ja eben der gegenstand wert der gute name,wäre irgendwie fünfzehntausend euro der da in den dreck gezogen wurde von ronny und deswegen abmahnung fertig und jetzt hat der ronny die etwas unelegante reaktion gemacht und hat gesagt.Ichlass mal einen anwalt drüber gucken und macht das nach meinem urlaub das ist natürlich bei einer abmahnung schlecht es wäre klüger gewesen das offline zu nehmenund dann sein anwalt drüber schauen zu lassen denn in der zeit die im urlaub war er wirkte dann eben,diese kanzlei höcker die den nicht genannten koch vertritt.Eine einstweilige verfügung und dann wird das alles noch viel teurer.Kurz gesagt der koch ist nicht der koks oder aus der italienischen frühstück sendung sondern der koch ist ein deutscher koch der hier ein witz über seinen namen nicht akzeptieren wollte.Und deswegen sagte das finde ich echt nicht witzig mann.Der besagte koch verfügt glaube ich über drei irgendwie ein restaurant mit drei michelle stern.Ich glaube wenn du dich bis zu drei sternen kochst dann hast du auch echt kaum noch humor weil das ist hartes geschäft.
Tim Pritlove
Und das dann auch nicht mehr witzig man.
Linus Neumann
Ne das ist echt nicht mehr witzig man ja ronny hat hat die kohle nicht ist auch nicht witzig man.Und jetzt müssen wir mal er bittet eben um unterstützung sich dagegen rechtlich zu wehren und sagt natürlich ja einerseits hat er.Hat er wahrscheinlich ganz gute aussichten das so ein solcher scherz,nicht die persönlichkeitsrechte eines ungenannten kochs verletzt aber er hat natürlich das risiko.Wenn er sich jetzt gegen diese einstweilige verfügung zur wehr setzen und so dann dann trägst du eben das risiko der prozesskosten also abmahnung ist im prinzip hier macht das,und bezahlt dass wir dir diesen brief schicken mussten ein zweige verfügung ist wir haben eine gerichtliche entscheidung herbeigeführt bei der du noch nicht einmal angehört wirst,und wenn du aber jetzt dann diese einstweilige verfügung anfechten dann,liegt das dann liegt das prozesskostenrisiko eben,bei wem auch immer wer von beiden dann gewinnt oder verliert,also das ist so ein bisschen wie könnte man das sagen ein zweitige verfügung ist so ein.
Tim Pritlove
Ist ein risiko spielen.
Linus Neumann
Ist ein risikospiel sowohl für diejenigen die sie anstrengen.Aber auch für diejenigen die sich dann dagegen wehren möchten du landest eben vor gericht und wer gewinnt oder verliert,hat unter umständen das gesamte prozesskostenrisiko kann natürlich auch sein dass die gerichtskosten siebzig oder geteilt werden ja,ich denke man muss hier seine solidarität walten lassen und helfen,dem ronny sich hier zu wehren weil ja ist eben echt nicht witzig man.Und dann haben wir noch ein ein fortwährendes feedback in unseren sendungen des sogar jetzt auch bei jack angekommen ist jack dorsey dem ceo von twitter und da geht es um die dezentralisierung sozialer netzwerketja.
Tim Pritlove
Das kam überraschend.
Linus Neumann
Dass der dorsi das jetzt auch gut findet ich weiß nicht ob dir das wirklich gut findet oder ob du da einfach nur mal auf was twittern wollte.
Tim Pritlove
Weiß ich auch nicht auf jeden fall hatte angekündigt dass ihr eine taskforce aufsetzen also ein team engagiert,dass ich tatsächlich mit einem offenen standard für das internet beschäftigen soll in,dessen ergebnisetwas entstehen soll was an in irgendeiner form dezentralisierte föderalismus kommunikationsnetzwerke aufziehen könnte in dem auch twitter sozusagen sich einblenden,erreichen vernetzen ließe details hatte da ehrlich gesagt nicht sehr viele zugegeben aber ich bin wirklich gespannt womit sie da aufkommen letztlich,wirkt das so ein bisschen wieder versucht sich so ein bisschen auch aus dieser,mäßigen verantwortung die sie durch ihre zentrale rolle angenommen haben auch ein wenig herauszuziehen.Das ist jetzt so meine freie interpretation der geschichte wird man absehe abwarten müssen was dabei rauskommt.
Linus Neumann
Erläutert das noch so ein bisschen sagt.Dass sie dass sie bei twitter schon früh darüber nachgedacht haben ein dezentralisierte internet standard zu werden der ähnlich wie fdp das e-mail protokoll funktionieren sollte es gäbe aber zu der zeit als die twitter habengebaut haben und wachsen lassen,anderen fahrt nehmen müssen und twitter zentralisieren müssen.Über die jahre hätte sich aber viel geändert und deswegen gab es jetzt andere herausforderungen für zentralisierte lösungen,die wiederum dezentrale lösungen interessant machen global policy ja statt.Gesetze des landes zu akzeptieren und ähnliches ja sodass jack dorsey sie zu der entscheidung kommt,zu dem schluss kommt dezentralisierung sei der neue shit und das finde ich insofern spannend weil eigentlich wir zumindest was wir beobachten,überall eine tendenz zur zentralisierung sodass ich fest davon ausgehe im prinzip zentralisierung als ein,naturgesetz des internets im kapitalismus zu sehen weil die zentralisiertes lösungen,eine ganze reihe an vorteilen haben gegenüber dezentralisierte ja sie könnenänderungen leichter erzwingen sie können das ökosystem sich weiterentwickeln lassen und interessanterweise genau dieses beispiel fdp was jack dorsey hinnimmt,führt moxi maximalen spike in seiner argumentation für zentralisierte systeme auch auf und sagt pass mal aufdas hat sich ja auch nicht weiterentwickelt seit fünfundzwanzig jahren sitzen wir mit der scheiße wir haben's nie geschafft,das ding mal sinnvoll zu verschlüsseln wir haben wir müssen immer noch diese backwaren kompatibilität zu irgendwelchenja antiken system halten und wir können das nicht mehr weiterentwickeln das ist quasi aus der evolution ausgenommen.Dadurch dass es dezentralisierte wurde und das argument von,moxi finde ich auch sehr sag mal inhaltlich überzeugend wenn gleich ist meine religiösen gefühle verletzt.
Tim Pritlove
Deswegen.
Linus Neumann
Deswegen nicht nur deswegen haben wir moxi uns auch beim sechsunddreißig drei als speaker.
Tim Pritlove
Hm
Linus Neumann
Ich hoffe dass das dass das alles stattfinden wird und da werden wir diese diskussion über zentralisierung und dezentralisierung dann nochmal auch auf dem kongress haben.Stelle auch fest dass wir immer mal wieder irgendwie,macht angepampt oder angestupst oder darauf hingewiesen werden wir sollten doch bitte accounts in dezentralen sozialen netzwerken mehr pushen oder betreiben oder sonst was,ich habe seit einiger zeit ich weiß gar nicht seit wann einen account bei,chaos dort social das ist ein mastodon das ist im prinzip ein dezentralisierte twitter funktioniert nach meinem dafürhalten ziemlich gut.Und,jetzt ist natürlich die die sache ich hab,nur so so viel zeit in meinem leben soziale netzwerke zu bespielen.Ich muss ja irgendwann auch nochmal arbeiten und deswegen benutze ich ein cross poster dass der also wenn ich etwas auf mastodon,veröffentliche dann wird es gleich wird es auch auf twitter veröffentlicht oder wenn ich etwas auf twitter veröffentlicht wird es auch auf mastodon veröffentlicht der cross poster ist ziemlich klug weil er auch antworten und so dann eben herausnimmt also wenn ich eine antwort auf mastodon wird dann nicht auf twitter gekostet postet und so weiter und so fort,funktioniert eigentlich ziemlich gut und ich bin sehr überzeugt von diesem von diesem,ansatz dem mastodon und ich stehe dem sehr positiv gegenüber und die community wird da im moment als angenehmer beschrieben was aber sicherlich erstmal noch nur damit zu tun hat ist einfach weniger leute sind.
Tim Pritlove
Ja und wenn es für viele werden dann ist er genau derselbe kram wie überall auch.
Linus Neumann
Na das sind jetzt nicht wenn jetzt nicht andere menschen sein nur weil die technik anders ist aber das ist auch ein anderes thema masse dann kann man benutzen kann man sich selber aufsetzen hat dann eben seinen dezentrales twitter das heißt ich bin dann,punkt socialund man kann dann eben etwas was ich auch sowieso mastodon punkt org oder was auch immer sein kennen wir auch machen wir auch mit finden wir auch gut,aber bitte respektiert er auch unsere begrenzte bandbreite.Überhaupt solche sozialen netzwerke dazu bespielen zu antworten und daher eben auch die zögerlichkeit sich noch so ein ding ans bein zu binden.
Tim Pritlove
Also du sagst wir ich habe keinen solchen account weil ich einfach.Für mich beschlossen habe dass ich irgendwie genug kanäle habe die ich derzeit bediene und ich halt immer auf dem punkt stehe dass wir nicht in irgendeinem netzwerk teilnehme dann will ich da auch richtig dran teilnehmen.Und wenn ich da so kommunikation reingesteckt bekomme und ich nehme dann daran aber nicht teil dann ist irgendwie auch quatsch das ist wie eine e-mail adresse veröffentlichen und die nicht lesen.
Linus Neumann
Machst du da auch.Ja also ich weiß ich.Also ich habe tatsächlichhier zugeben ich habe ein problem mit diesem mitder informationsflut die auf mich ein hagelt ich habe seit einigen monaten schwimme ich in in e-mails und versuche damit unterschiedlichen technischen lösungen irgendwieübersicht reinzubringen vorzufinden altern anhand von adressen und stichwörtern oder themen oder freds zu priorisieren,das ist wird irgendwann ist es halt nicht mehr so einfach und dann dauert's halt auch mal zwei drei wochen bis sie,bestimmte auf bestimmte nachrichten antwortet und diese sozialen netzwerke habenzumindest mein mastodon client hat nicht so gute eigenschaften da zu sortieren,müssen wir mal gucken und das ist eben alles alles arbeit aber du könntest dir durchaus wenigstens so ein cross poster machen tim weil die leute die dann lieber mastodon machen die wollen ja vielleicht auch deine tweets lesen.
Tim Pritlove
Nee ich will keine cross poster haben explizit das ist technologien dich nichts zu tun haben will.
Linus Neumann
Jo jo jo.
Tim Pritlove
Nein ich möchte einfach wenn ich in einem netzwerk kommuniziert dann will ich da selbst kommunizieren und wenn nicht dass irgendeiner software überlasseirgendwelche entscheidungen für mich fällt wann wo wie worauf geantwortet werden soll oder irgendwas weitergeleitet werden soll dann habe ich einfach meine kommunikation nicht mehr unter kontrolle und das ist für mich einfach ein totalesno-go so und ja meinetwegen machst du dann gerne wenn's irgendwie mal einen grund gibt warumalso was ich damit tun kann was ich sozusagen sonst nicht tun kann und was ich und wenn die software halt passt,und meistens sind so meine erfahrungen mit,ja mit kleinsten schlecht sind schon bei twitter schlecht,ich würde twitter sicherlich nicht mehr benutzen wenn es nicht gäbe.Womit ich auch nur noch irgendwie fünfzig prozent der der features benutzen kann dieses netz eigentlich so bietet aber so ist es dann halt.Das bringt uns so zum ende der sendung vielleicht noch kleiner kleine kleine suche meldung,noch die,band systemabsturz logbuch netzpolitik berichtete nicht nur sondern hatte sie auch singend in der sendung auf dem camp bringt demnächst ein video raus von ihrem song,verdächtig und auch alles in c null lizenz sucht aber noch händeringend leute die vielleicht bock hätten,dafür für dieses release ein cooles cover zu machen,falls ihr mein da weiterhelfen zu können dann schreib dir doch mal an auf twitter system unterstrich absturz.Ja und die gibt's wohl auch auf dem kongress.
Linus Neumann
Wir haben die kein master deinen account.
Tim Pritlove
Da geht sie hin die freiheit.
Linus Neumann
Ne die haben ja auch damals bei uns in der sendung erzählt dass sie sogar einen instagram-account unterhalten.
Tim Pritlove
Sie sind moderne sind jung.
Linus Neumann
Spalter.So dann,müssen wir noch oder möchte ich noch danken dominik war glaube ich der name den ich jetzt die letzten drei sendungen.Vergessen habe oder nicht nicht zugänglich hatte also vielen herzlichen dank.
Tim Pritlove
Hallo.
Linus Neumann
Ich weiß auch jetzt dass der name durch einen nächsten namen ersetzt wird den ich jetzt gerade wieder nicht dabei habe um zu danken.
Tim Pritlove
So ist das immer wenn man damit erstmal anfängt dann kommst du den teufelsküche.
Linus Neumann
Ich freue mich und ich danke wollte nochmal generell allen danken die uns hier oder die mir hier im letzten jahr entweder direkte spenden haben zukommen lassen oder was von meiner wunschliste geschenkt haben.Das freut mich immer sehr am meisten freue ich mich natürlich über feedback wie das was wir heute am anfang der sendung verkündet haben.Ich bin mach das hier aus idealismus und der wird eben,eher durch persönliche unterstützung befeuert und weniger dadurch dass ich hier mir in porsche finanzieren möchte wenn ich.Den als lebensziel hätte würde ich wahrscheinlich was anderes machen.
Tim Pritlove
Ich persönlich mache das nur zu meiner persönlichen bereicherung und will natürlich kein porsche haben.Ja in dem sinne auch danke dir alle dieses jahr unterstützt haben es waren viele mehr als noch im letzten jahr und so kann es gerne weitergehen,denn das bringt mich schon aufinteressante ideen was man denn im nächsten jahr alles noch ein wenig mehr in turbo-gang schalten könnte abgesehen von überhaupt mehr sendung,dazu vielleicht dann anfang des jahres mehr,jetzt entlassen wir euch ins neue jahrzehnt und kongress modus je nachdem wo ihr so euer jahresende verbringen möchtet und dann sehen wir uns in den goldenen zwanziger jahren.
Linus Neumann
Ja bis dahin tschau tschau.
Tim Pritlove
Tschüss.

Shownotes

Feedback: Cadus

36C3: Resource Exhaustion

Passwort123

Uni Gießen offline

BSI droppt unfreiwillig 0day

ISOC verscherbelt das Tafelsilber

.at: Kfz-Kennzeichenerfassung und „Bundestrojaner“ verfassungswidrig

Abmahnung Kraftfuttermischwerk

Decentralize Socialize

Epilog

Bonus Track

LNP323 Bekannt aus Funkloch und Fernsehen

Feedback — Funklöcher — TikTok — Russland und die Apps — Polizei verliert Daten — Digitale Selbstverteidigung

Wir begrüßen wieder einmal Markus Reuter in unserer Runde und reden ausführlich über die umfangreiche und auch international recht erfolgreiche Recherche von Netzpolitik.org zu den Moderationsregeln und den Umgang mit Kritik bei dem chinesischen Netzwerk TikTok. Dazu noch ein wenig Debatte zu schwierigen Themen wie der Pflicht zum Installieren von Apps, die Russland den Smartphone-Herstellern überholen möchte und wir diskutieren abschließend auch über unseren eigenen Umgang mit Plattformen inkl. der Verbreitung dieses Podcasts.

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Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Guten morgen tim.Ja so ähnlich wie bei elke am ende kriegt man in wegen steuerhinterziehung.
Aux
Was wird hier gerade ein ticket video gemacht mit dem intro das ist doch wahnsinn hey gute laune wie gefällt es euch hier wir machen nichts mit politik nichts mit behinderten.
Das wollen wir doch mal sehen.
Und die sendung ist auch schon vorbei.
Das war's tschüss,man ja noch nicht mal mehr zeit darauf hinzuweisen dass meine liken uns.
Na ja wie erfolgreich das wird entscheidet ähnlich ihr selber und auch nicht der user.
Fängt ja gut an lass lass uns erstmal kurz die formalien vom tisch kriegen.
Okay nikolaus welcher tag ist heute,alter mann mit dem weißen part welcher tag ist denn heute.Der tim hat gar keinen bart.
Scheiße jetzt bin ich gemeint oder.
Nikolaus ist da der nikolaus ist da.
Ich habe einen besonderen.
Ho ho ho.
Lass lass mich kurz die formalien noch wegkriegen,buch netz politik nummer drei hundertdreiundzwanzig vom sechsten zwölften zweitausendundneunzehn soviel zweitausendneunzehn haben wir nicht mehr die dekade kommt langsam zum ende.
Du meinst die ursache.
Die uhr läuft es gibt überhaupt nur noch ein einziges wirkliches highlight in diesem jahrzehnt und das der nächste kongresse haben aber.
In diesem jahrzehnt der ist ja nächstes ist nächstes jahr neues herzchen schon.
Wo ist der jahrzehnt wechsel.
Na ja also wenn,wenn der übertrag stattfindet dann ist das jahrzehnt durch so also ich würde sagen das kann man dann doch schon dann kommen die goldenen zwanziger,da wird alles gut dann gibt es hier nur noch gute nachrichten,ja der globale rechtsruck wird zurückgefahren alle besinnen sich wieder darauf dass das doch eigentlich viel angenehmer ist wenn man zur abwechslung mal freundlich zueinander ist so,lieben anhalter so da hat er ja auch ein mädchen investments in einem café die geile idee wie das jetzt endlich alles durchzubringen wäre leider wurde dann die erde kurz danach gesprengt meiner umgehungsstraße platz machen,das ein bisschen dumm gelaufen mal gucken ob 's diesmal besser läuft.
So fehlt auch schon zu den guten nachrichten diese diese woche.
Nee wir haben noch eine gute nachricht nämlich markus ist da hallo hallo markus.
Hallo.
Markus reuther bekannt aus international funk und fernsehen.
Aus funklöcher im fernsehen.
Katastrophe.
Ja genau es gab mal wieder einen guten grund dich einzuladen deswegen haben wir das auch gleich getan,aber wir fangen an mit feedback.
Feedback genau.
Nämlich so einiges wieder zu erwähnen.
Genau olsen schreibt uns das löschen von twitter korn's finde ich eine ganz schlechte idee ich wollte mir eigentlich mal ein twitteraccount mit meinem,richtigen namen zulegen nicht dass ich da aktiv werden will aber ich gehe davon aus dass mein name einmalig ist und bevor sich jemand anderes diesen account sichert und dann in meinem namen unfug machthabe ich doch lieberso eine partei gleich im keller ja ich meine warum wird eine wenn du jetzt irgendwie in social media account hast und hast du den leuten nichts zu sagen dann kannst du das doch auch da im rahmen deiner freien entfaltung,machen.
Ja aber die annahme dass jetzt sozusagen ein twitteraccount der den eigenen real namen trägt der zweifelsfall sowieso nicht eindeutig ist ja gut also ich meine wie viel accounts müsstest du wieder sichern um da wirklich.
Aber es geht viel geschichte kaputt internet geschichte.
Wenn twitteraccount gelöscht werden.
Ja da gibt's da so viel schönen scheiß aus den uhrzeiten so viele fakes und schöne dinge.
Klar aber ich denke dass ihr schon dann damit schon eine menge erreichen würden wenn sie einfach die twitteraccount sie nie irgendwas getwittert haben mal wegnehmen so und,ems die dahinter hängen was ja früher das argument war die nicht zu löschen das ist ja dann auch wirklich nicht nix fürs internet archiv,also von daher ich,ich bin durchaus der meinung dass man da mal ein bisschen frei putzen kann und die leute werden alle möglichen gründe haben irgendwelche accounts zu,posten zu erhalten aber na ja gott sei dank dein problem.
Dann haben wir jetzt das wird hier schon was nicht mehr von wem der kommentar na toll tim doch.
Ich hab's nicht gelöscht was unsinn.
Ich hatte extra das bei allen hingeschrieben ich guck mal.
Ich hab's nicht gelöst.
Freigabe hat gesagt.
Genau port freigabe nee das also der kommentar war oder wir haben ja darum gebeten,das uns erklärt wird,oder das mit uns zusammen spekuliert wird wie denn dieser back in die digitalisierung box premium geklettert ist und,da wird uns kommentiert das problem war nicht dass die portfolio gabe eines portos einfach um neun ports ergänzt wurde wäre man,manuell vorgegangen wäre einem das auch nicht auf die füße gefallen und der kommentar ist von stiefel riemen er sagt in den kisten sind aber noch alias is für dienste hinterlegtund da hatten die alias fdp oder hatte m,p s eben nicht nur port achtzig beziehungsweise für vier drei hinterlegt sondern die besagten port rangers,so einfach klärt sich das auf vielen dank stiefel rim ist immer noch falsch aber wir haben ja tatsächlich irgendwie den fehler auf einer code ebene,vermutet dass also hier kein fehler offener,auf einer code ebene sondern wirklich auf einer grundsätzlich nichts verstanden vom internet ebene wie timauch schon von vornherein spekuliert hatte insofern der punkt geht an dich ist also hier einfach nur ein reiner fall von vollständiger um achtung und hat gar nichts mit dem mit code zu tun.
Ja so sieht's aus.
Entsprechend kommentiert dazu auch x wenn ich mich nicht täusche weil die bezeichnung da für dieses alias,sogar ps dienste was allerdings trotzdem nicht erklärt wieso man darunter im ganzen bereich von portszusammenfassen würde noch als ergänzung zu linus aussage scheiß telekom produkte doppelpunkt vertreibt diese geräte auch unter eigenem namen als sogenannteipt anstelle von digitalisierung box,gerade im mittelständischen unternehmen sind diese weit verbreitet und die sind ganz genauso betroffen auch ohne zu tun der telekom ja also der entscheidende punkt war glaube ich etwas weniger,was die deutsche telekom damit zu tun hat wir haben ja schon auch extra über den hersteller gesprochen aber insofern muss hier tim korrigiert wenn der sagt kauft geräte wo vorne draufsteht wer sie gebaut hat,den den rat tim der ist da nicht so gut gealtert.
Na ja gut da weiß man zumindest wo man drauf schlagen muss.
Ja genau wer also,unser unsere kritik wohl sollte hier eigentlich sich auch auf diejenigen beziehen die es verbockt haben selbst die telekom hat ja,gesagt hier was so dann wurden wir,wiederholt auf twitter und auf mehreren anderen kanälen darauf hingewiesen dass es sich bei stefan brandner das allerdings selbe um eine hip handeln würde die gar keinen,morgenmorgen ländlichen ursprung hätte sondern eher ein abend ländlichen dazu lautet meine antwort never latte true story und dann hat sich noch der clemens fan bei uns beschwert,zum thema sechsundfünfzig kilo bit pro sekunde sein funktional habe ich sehr schmerzlich die pflicht referenzzum thema vermisst und zwar clemens schrippe in der show,k m eins null acht funktional kaputt und dazu kann ich nur sagen ja stimmt sorry.
Genau liefern wir nach.
Aux
Genau womit glaube ich jetzt alles zu dem thema gesagt ist.
Da haben wir dann auch schon.
Oder doch nicht.
Funktional kaputt die telekom,da sind wir wieder bei der telekom hat eine schöne aktion gestartet die aktion wir jagen funklöcher,und da kann man sich also könnten konnten sich kommunen bewerben um über die telekom dann sich dazu herab lässt funklöcher zu schließen,und da hat sie fünfzig freie plätze vorgesehen und es haben sich sechshundert vierundzwanzig kommunen bewerbungen aus fünf hundertneununddreißig kommunen in dreizehn bundesländern sind jetzt eingegangen,ja das ähm,sag mal wer so was in der ddr passiert würden wir uns da sehr sehr sehr drüber lustig machen hier als als besser wessis.
Ne das können wir uns auch darüber lustig machen ich meine schließen ja gar keine funklöcher sondern die betreiben nur land gewinnung an diesem netz inseln.
Machen neue netz inseln ja.
Ja und immer immer immer noch mal so ein so ein streifen drum rum gelegt.
Aber so schön wenn man so 'ne aktion ansetzen will.
Ja was wollt ihr denn ihr könnt jetzt noch zehn meter noch tiefer rein warten.
Jetzt also der bitcoin behauptet am häufigsten verzögert sich dadurch dass keine geeigneten standorte für mobilfunk station zur verfügung stehen an rund fünfhundert siebenunddreißig orten würde es denn jetzt bereit,betreibern an fehlenden grundstücken oder gebäuden mangeln ja.
Die müssen ja jetzt auch tausend meter ne das waren tausend meter von leuten entfernt sein.
Windrad ja.
Ja schön dass ihr das jetzt ende zwanzig neunzehn dann auch schon auffällt dass sie gar nicht genug plätze haben nachdem sie jahrelang schwadroniert haben wie toll ihr netz ist.
Die last minute bewerbung bei der telekom kam aus dem brandenburgischen chemnitz tal sie ging am dreißigsten november um dreiundzwanzig uhr fünfundfünfzig fünf minuten vor schluss ein wahrscheinlich.
Bisher.
Wahrscheinlich über sechsundfünfzig kilometern,können sie froh sein von wegen funktional kaputt hat doch gereicht ja fünf minuten vorher war das bei der daten trotz der durch muss man sich halt zeit nehmen muss als ich ein termin im kalender setzen.
Chemnitz zahl das ist das ist diese kritische region da um neuruppin also das hat mir schon öfter irgendwie so diese gegend.
Die frage ist welches sind die drei drei bundesländer die sich nicht beworben haben sind bremen hamburg und berlin oder.
Wahrscheinlich,die flächen länder.
Wir werden in drei wochen haben.
Okay und jetzt das geile ist die verlosung die die telekom wird jetzt die.
Es wird gelost werden.
Experten der telekom werden die bewerbungen prüfen und dann die fünfzig gewinner bekanntgeben so.
Jury.
Und bürgermeisterin der abgewählt werden sollen weil sie beim beim.
Bei der verlosung von.
Lotto verloren.
Ja
Tja da würde ich vorschlagen wenn's mit wenn es mit dem funklöcher nicht klappt dann probiert's einfach mal mit 'ner bewerbung von olympiade hat der größere chance.
Ja
Das würde mich keiner mehr die müssen jetzt schon auf nordkorea zurückgreifen um überhaupt noch was loszuwerden.
Da bewerben sich auf jeden fall weniger ne das ist auf jeden fall besseres also die die chancen,aus sechshundert ist auf jeden fall besser als bei einer schlechter als bei einer olympia bewerbung.
Ja hast du auch die gelegenheit mit zum diktator irgendwie von der presse zu stehen also macht auf jeden fall eine menge aufmerksamkeit.
Ich wollte euch ja das ist wirklich ein traum,da hast du dann irgendwie vor allem die mussten ja in dieser zeit musste das ganze dorf hier auf die podcast kutsche verzichten ne irgendwie ihre meldung all ihre bewerbung abgegeben haben fürchterlich das ist wirklich nicht witzig.
Ja im podcast ja.
Ja die könnte man echt mal in pitchen andi scheuer.
Ja der ist bin ich auf der pitch mit liste wirklich ganz ganz weit oben nicht und nicht nur wegen der funklöcher ich meine gibt's jetzt eigentlich diesen untersuchungsausschuss ja ne.
Maul.
Genau wegen der gibt's denn oder nicht.
Ich weiß nicht ich das überlebt das alles denn der wird noch über die groko hinaus minister sein nein nee also mich wundert das so typen sich halten aber.
Mainzer selbst wenn die cdu nicht mehr ja aber ich weise daraufhin wir haben auch immer innenminister.
So dann kommen wir zu unserem hauptthema heute,wofür wir dich auch eingeladen haben markus markus du bist jetzt auf der internationalen bühne des journalismus ist er.
Ja aber nur da.
Exportschlager.
Exportschlager tiktok story.
Habt ihr euch kann man ehrlich sagen keine sau gelesen in artikel ne.
Na das ist ja so ein bisschen spannend oder dass man in fox news läuft aber die leute die kern leserinnen und leserschaft glaube ich denk artikel irgendein scheiß neues netzwerk interessiert mich nichtdabei ist größer als twitter also muss man einfach mal auch mal sagen also in deutschland so so.
Was sind die aktuellen zahlen oder.
Die variieren so ein bisschen natürlich gibt zick dog als private unternehmen das nicht heraus die zahlen aber es sind in irgendwelche marketing präsentation abhanden gekommen irgendwann mal und,in deutschland sind das so ungefähr fünfeinhalb millionen user,und in weltweit so um eine milliarde um,also hier so nett angesagt für tiktok natürlich jetzt,das muss man auch dann selber feststellen oh scheiße wir haben über zwei millionen user jetzt müssen wir uns mal melden und dann machen die das auch jetzt ja vielleicht muss man zu tiktok,erstmal erklären was es ist weil ich glaub es hier die hörer schafft das auch nicht installiert hat auf dem handy ne.
Ich ich hab das installiert auf dem handy ja,nicht dass ich da ein regelmäßiger user von bitten das ist halt so mal reingucken und so natürlich wird einem das ein oder andere mal gesteckt und ist ja auch nicht so dass da jetztkeinerlei kreativität am werk wäre die zu bestaunen dann auch mal ganz angemessen ist allerdings wirklich auch wirklich in puncto,hektik schlägt es alles was bisher da war also,krasser kam das internet noch nie auf ein los getrocknet.
Genau die funktionsweise von ticktack ist so ich habe eine app,und wenn ich die aufmache dann prassen videos auf mich ein ein hochformat und sehr kurze videos so fünfzehn bis dreißig sekundengenau was ich da sehe wenn ich das aufmache ist der for you feed und das erfolg wird algorithmus zusammengestellt auf meine interessen undgroß wird auf tiktok nur an inhalt wenn er in den for you feed kommt quasi und da setzt auch so so die inhalts kontrolle eigentlich an.
Und ist der for you dadurch dadurch bestimmt was ich folge oder wem ich folge oder.
Was du so naja wenn du's eine weile benutzt und dinge likest und und folgt und so weiter dann dann couragiert sich das dann,weil sie den zunehmenden maße auch ob sie aus deinem verhalten und wenn du es einfach so startest kriegst du dann quasi erstmal so was halt gerade,insgesamt so angesagt ist wobei es eben auch glaube ich automatischauch schon so auf deine region hin gefiltert wird et cetera also kriegst schon irgendwie auch internationalen kram aber sehr viel deutsches zeug undkorrigiere mich wenn ich das richtig verstanden habe der p von tiktok ist vor allem der dass wenn du halt diese videos erzeugst,eben die möglichkeit hast einerseits die dann in dieser app sofort sozusagen zusammen zu schneiden aber vor allem,konntest du eben sofort auch mit musik das ganze machen das heißt der eigentliche drei fliegt da drin du hast halt ein riesiges musik archiv was du einfach so benutzen kannst du quasi diese rechte frage von vornhereingeklärt ist und kannst halt einfach zu populärer musik und dann eben zu dem was auch gerade aktuell als nehmen herum gereicht wirdeinfach dein kram machen und zack fertig raus gepostet und und schon ist es da und hast dich diesen ganzen kopieren und das ist eigentlich so der schlüssel gewesen der das so verbreitet hat weil natürlich,jugendliche hopsen zur musik so das funktioniert.
Genau also ist auch interessant dass du die mimt sich auch an an an musik stücken entlang eben gehen und so ne also das istjetzt prinzipiell so von inhalten ist lustige videos leute machen musik singen nach playback irgendwelche streiche,et cetera ne also da ist jetzt nichts gegen zusagen dass menschen sowas machen und konsumieren und so,ja also es ist so was sie so transportieren ist also wir sind das das lustige fröhliche unbeschwerte kreative soziale netzwerke oder plattform,das ist die eine seite,ja und was war das.
Tageschau soll jetzt auch.
Die tagesschau ist auch tiptop.
Tagesschau auf tik tak.
Singen die dann auch die nachrichten.
Nein na aber die machen das halt so lustig jan hofer mit krawatte ändert sich und hoch und so das finde ich an sich auch nicht schlimm also dass die tagesschau dahingehend sagt ey komm wir gucken mal was die,also was die junge zielgruppe wie kann man die dann erreichen und die haben da extrem viele extrem viele zugriff e also gegenüber allen anderen social media dingen die die machen ist dass das erfolgreichste,sie sind halt auch im besten.
Warte moment die tagesschau der der erfolgreichste social media auftritt der tagesschau.
Also der chef der chefredakteur der tagesschau gesagt es polarisiert alle anderen unseren social media auftritte vom erfolg her oder von der schnelligkeit wie schnell die irgendwie hunderttausend followern gefunden haben oder so,ja wenn man so ein bisschen hintergrund weiß weiß man natürlich auch dass die,tagesschau dort einen privilegierten account hat,der eben auch in die besten feed reinkommt und dann eben 'ne große reichweite bekommt also das ist so.
Klar es hätte auch irgendwie.
Würde ich auch machen wenn ich tick.
Ja ja dass dass du versuchst wenn ich schon irgendwie die,öffentlich rechtliche rundfunk irgendwie beehrt mit seiner mit der reichweiten stärksten nachrichtensendung des landes dann sagst du hier kriegt er feature account ja.
Genau und jetzt also wie wissen wir zu dem thema gekommenalso die chris köder und ich habe diese recherche gemacht und wir sind irgendwann im august haben wir erstmal angefangen haben wir müssen sie mal anschauen das ist ganz schön groß was passiert denn da und dann.Aber im september kam diese gerade in geschichte raus äh das eben politische inhalte nicht durchdringen bestimmte besonders dann haben wir selber auch so accounts erstellt haben wir versucht okay was passiert denn wenn ich,irgendwie ein inhalt nehme wo der drin ist dann mein hashtag und dann immer nachgeschaut und dann so der hashtag den gibt's nicht,in der suche finde ich nix und so und haben dann halt so ausprobiert haben dann das war so der anfang so der recherche haben dann,viktor konfrontiert und auf einmal ging die videos genau das war so die zeit also dem guardian wurden damals,die moderation regeln zugespielt und die haben daraus äh zitiert und das waren halt so dinge da kommt man also,bevor vor dieser guardian geschichte konnte man auf tiktok keine politischen inhalte machen so richtig die,bekommen also war ich alles unerwünscht ne alsodürfte es nicht die polizei kritisieren du wirst keine politischen figuren imitieren du durftest nicht,über kontroverse ereignisse berichten kontroverse ereignisse taiwan da ne und so weiter ne.
Also in china kontroverse.
Nee generell also man durfte auch nicht den sozialismus den zu kritisieren die konditionelle monarchie nicht kritisieren du konntest also komplett anders ganze latte an politischen systemen die man nicht.
Also die erste regel der konzipiert ist du kritisiert nicht monarchie aber.
Also es war so ein ausschluss von von von politik und jetzt ist das interessante sowie tiktok,inhalte formt und und und kontrolliert,ist es nicht so dass sie sagen oh da hat jemand was für politik gemacht das ist jetzt gelöscht und der user merkt oh mein inhalt ist gelöscht,zensieren da irgendwie rum sondern.Du wirst in verschiedenen es gibt verschiedene abstufungen wie inhalte von der moderation kategorisiert werden können das eine ist,ich lösche den inhalt dass es so das härteste es passiert aber nicht mal bei holocaust leugnen sondern das wird dann visual,das heißt du selber siehst in inhalt aber niemand anderes.Die dritte stufe ist dann not for feed ja genau bedeutet es kommt nicht in diesem großen for you feed aber es hat auch einschränkungen,in suchen und hashtags dann gibt 's noch ein moment da kann ich das ein bisschen mehr teilen aber es kommt nicht in den großen feed und dann gibt's,der inhalt generell dann kann dann wird er aber immer noch kann er mit sogenannten whisky verbunden werden,zum beispiel kann ich dann eine drei punkt vier früher islam ofens genannt in moderation regeln ist zum beispielzwei frauen knutschen oder zwei männer knutschen also was ich inhalte die generell auch inhalte die alle die geschlechts identität zum inhalt haben das wird dann quasi,georg locking mäßig in islamischen ländern in welchem wissen wir nicht nicht ausgespielt,und da gibt es auch so dann wird es nur im eigenen land ausgespielt und also da selbst bei den generell erlaubt und auch für den feed zugelassen sachen gibt es eben lokaleausnahmen und dann gibt's noch den features die nächste stufe das heißt jetzt kommt ein inhalt an und wird in einem review prozess vondem marketing team als ah das ist ein geiler inhalt der pastor zu uns dann kriegt er weder noch gepusht so du kannst also noch ganz unten so boosten und das kann den marker kann ich auch setzen das sind so die die hauptstadt rufen es gibt dann noch.
Also das ist dann quasi das sie sagen ah hier lustiges video ne das macht den leuten spaß das.
Genau das hauen wir voll raus das kriegen alles mit dem mit eben bevorzugt behandelt bei der ausbildung.
Okay.
Dann gibt's noch auto auto er heißt das darf so sechstausend klicks machen,und dann kommt der deckel drauf und dann wird's nordhoff it das haben sie zum beispiel mit den menschen mit behinderungen gemacht dass du quasi du es wird erstmal ausgespielt aber bei sechs dann ist immer schluss so richtig wäre.
Kann ich viral gehen sozusagen.
Viral gehen genau,genau das das das ist so das sind so die die mechanismen die die es so gibt zur informations- kontrolle für deutschland ist es so dass die,dass die moderieren die erste moderation findet in barcelona statt bei fünfzig bis hundertfünfzig views und die schauen wirklich alles an,also das ist schon richtig krass also ich schau nicht die gegen einzelne frame von videoshaben dafür dreißig sekunden insgesamt zeit und ich höre nicht den ton und die gucken erstmal rein okay ist da irgendwie poren ist da irgendwas drin was was irgendwie nicht geht,so das passiert bei fünfzig bis hundertfünfzig ansichten und der nächste die zweite stufe ist dann in berlindie ist so zwischen sechs und zehntausend ansichten es hängt immer davon ab wie viel grade in so ankommt.
Was gerade okay wie gerade wie viele gerade diese schwellen reißen.
Ja genau und dann gibt's noch die dritte stufe die ist in die die dritte review ist so bei zwanzigtausend rum genau moderiert wird in barcelona in berlin und nachts in peking,ähm also die nachtschicht macht peking und es ist so dass dort eben deutschsprachige knie sind und genießen in peking moderieren und auch hier sind ist die,die die die leitung struktur chinesische geprägt also in der beim berliner standort ist auch ein chinesisches.
Wenig überraschend ja.
Genau das ist so grundsätzliche also,aufbau von von dieser informationsquellen trolle,ja und die einzelnen regeln also was wir haben dann was wir sehen konnten war.
Das unternehmen heißt ja mit dance.
Dance genau weiterhin und beides hat.
Und die sitzen auch richtig in peking also es ist so richtig mailand china.
Genau die erfolgreichste app die glaube ich mit einem chinesischen unternehmen außerhalb von china lancieren hat oder rausgebracht hat.
Okay ja.
Genau und jetzt was wir was wir jetzt sehen konnten sind die moderation regeln ähm.
Nachdem diese entscheidung getroffen.
Nachdem dieses guardian artikel eigentlich kam weil nach unseren informationen ist es so dass sie auf diese gardine berichterstattung mit,großflächigen regeln änderungen reagiert haben und dann eben für den für diesen deutschsprachigen markt so sachen rausgenommen haben eben wie dieses set darf nicht,darf keine politischen figuren oder amtes entschärft diese politischen regelungen,nicht heißt dass es nicht also es gibt trotzdem noch so sachen sind drin so gummi paragrafen die zum beispiel sagen wenn er ein inhalt ein protest beinhaltet dann,kann der auf nord vor feed schaltet werden wenn in zukunft möglicherweise,gewalttätigen auseinandersetzung eine folge davon sein könnten das ist halt so jo,david damit kann ich irgendwie ja da kann ich relativ viel mit löschen was generell aufgefallen ist ist dass diese regelung,diese motivations regeln die sind sehrknapp gehalten es ist in excel schied quasi der ein paar seitiges das ist nicht so wie so facebook hallo hier ist aus tausend seitigeregelwerk wo ganz genau und die bauchentscheidung quasi,immer versucht wird es darf keine bauchentscheidung geben bei der moderation.
Das ist ja auch erstmal richtig oder nicht also.
Genau aber bei tiktok hat es ist das ist da muss man ziemlich viel bauch entscheiden anhand der kürze der moderation regeln,ja also das ist der waage und nach allem was wir gehört haben sie noch die moderatorin und moderatoren immer so ungewohnt ist es jetzt muss ich das jetzt raus löschen oder nicht weil abbremsen nicht auslöschen,genau den können wir diese regeln einsehen.
Ab der irgendein eindruck davon gewonnen wie viele leute da sitzen.
Dann wird keine genaue zahl ne.
Jetzt ist das ja so jedes mal wenn da was veröffentlicht wurde hat tiktok ja auch darauf reagiert und irgendwie,eine neue behauptung aufgestellt wie die regeln jetzt sein oder die regeln auch geändert wie ist wie war das denn jetzt in zeitlichen verlauf.
Genau also als im september der der gartenartikel kam das hat uns die quelle berichtet dass dannals reaktion darauf ganz viele regeln geändert wurden man muss die position von tiktok gegenüber dem guardian war damals ja nee das haben wir im mai geändert,dann haben wir gesagt haben sie das dann im september geändert ist dann haben sie gesagt,oder oder im mai und dann wird wir haben das früher geändert,also wir haben uns nochmal was anderes gesagt als den guardian unsere informationen und das was wir also,was die quelle sagt ist es wurde auch explizit darauf hingewiesen okay wir haben das jetzt wegen der schlechten berichterstattung gemacht und haben viele regeln geändert,und ja da wurde das war die größte regel änderung die so,bei tiktok in in langer zeit,quasi da haben sie eigentlich diese ganzen muss ich das so ein bisschen so vorstellen also ich oder ich stelle mir das sofort kann ich nicht jetzt also dass sie quasi die haben,diese chinesisch geprägten regeln genommen und dann haben sie den internationalen globalen wout dieses unternehmens gemacht auf einen riesen erfolg,wir haben jetzt diese chinesischen regeln und das,kollidiert halt nun mit den rechtsauffassung und auffassung von meinungsfreiheit in anderen ländern und jetzt kriegen sie kritik und dann reagieren sie darauf.
Ja aber nicht besonders elegant.
Ja es gab ja auch noch andere regeln die dann auch weiterhin geltend waren also es gab dann auch so eine regel wie attack und tiktok attack und tiktok heißt wenn du harte kritik an tiktok übst,dann bist du nordhoff it,du wirst auf jeden fall aus dem aus dem for you feed ausgeschlossen ich sag also elf finde ich voll scheiße wie die die user oberfläche hier voller back drin,zack wird nie durchkommen also attack und tiktok ist raus und gleichzeitig hatten sie sowas wie ein konkurrenz nennung,verbot oder der hatten dann eingeteilt direkte konkurrenz zum beispiel whatsapp oder snapchat,wenn ich die nenne des winterfest zeige das logo zeige was wir dann bin ich sofort aus dem aus dem feld raus selbst wenn ich facebook irgendwie also das heißt ich mach die nenne die konkurrenz oder,wenn facebook mehr als die hälfte des videos vorkommt dann ist auch wird's auch weggedrückt,und dann hatten sie dass die regel die jetzt am meisten auch noch aufsehen erregt hat und wirklich krass es ist halt diese,dass die regel nennt sich inhalte die besonders für wunderbare personen zeigen.
Ja das ist das mit den behinderten menschen oder,dicken menschen oder irgendwiemobbing gefährdeten personen haben sie das ist ihre schöne regelung dafür.
Na die haben sich halt genau das prinzip ist quasi ist ich habe die regel ist sehr kurz da steht da drin wenn die person downsyndrom hat,ein erstelltes gesicht oder artist ist also abgesehen davon wie entscheide ich in,wie entscheide ich irgendwie entscheide ich innerhalb von meinem dreißig sekunden die ich das video sehe ob jemand artist ist wenn er das nicht,rein macht also abgesehen und die idee dahinter war wir machen,menschen mit behinderungen oder menschen die irgendwie verwunden sind weil sie einen großen leber fleck haben machen wir unsichtbar damit die nicht gemobbt werdenalso ich gehe nicht an die mobbing und sagt ey ichich lasse euch weg sondern ich mache halt einfach beschränkt die reichweite von menschen mit behinderung konsequent ein und was sie da gemacht haben als als als,der kontrolle war dieses auto er diesen deckel drauf also nach sechs tausend klicks ist schlussund sie haben riskier gesetzt was heißt ja wird nur in deinem eigenen land abgespielt das heißt duschenkst die sichtbarkeit von menschen mit behinderung ein das ist entgegen aller forderungen jajahrelang oder jahrzehntelang fordern alle verbände die irgendwie mit inklusion zu tun haben hey sichtbarkeit ist das wichtigstein der kamera und dann kommt unter dem sagt ne die möchten wir schützen euch indem wir euch nicht.
Bleibt immer schön in eurer ecke am rande der wahrnehmung am rande der gesellschaft der seite schön unter euch und werdet nicht geärgert und okay toll toll dabei könnte.
Ja vor allem das argument ist ja auch unglaubwürdig also ich glaube dass sie dann einfach doch eher ihre eigene,plattformen in anführungsstrichen schützen wollen oder sozusagen verhindern wollen dass es dafür bekannt wird.
Ist ja schon so dass das jetzt nicht unbedingt selten passiert dass menschen mit behinderungen ziel von sport oder häme werden das ist korrekt,aber das ist etwas was die bitte selber entscheiden ob sie,ob und wie fern inwiefern wie weit sie da gehen wenn sie sagen ich möchte ein tiktok account haben,dann soll braucht nicht tiktok die zu bevormunden sondern das können sie selber entscheiden ja es gibt ja auch menschen die,gezielt mit ihrer behinderung und einem,einem ironischen blick darauf arbeiten ja in ihrem,in ihrer außen wahrnehmung in ihrem influencer influencer sein ja.
Interessant war halt auch das wie tiktok ergeht sie haben gleichzeitig kampagnen so hashtag kampagnen body positive city gemacht und haben auf der liste der dicke frau,die sie quasi immer gedeckelt haben und wir haben halt also dem gleichzeitig diese policy gefahren dass sie nicht sichtbar sind und haben aber so schön wettermäßig irgendwie hey body positive die unter den,eingeschränkt werden auch ganz viele leute die regenbogen fahren irgendwie hatten in dem profil und gleichzeitig ja da haben sie aber auch hashtag kampagnen gemacht für.
Kann es sein dass sie versucht haben die leute da in unterschiedliche babels zu ziehen.
Ich nee ja also ich meine die hatten einerseits diese diese regelung da gab's aber auch noch eine liste,von besonderen nutzern also eine liste dessen mehr als zwanzig personen darauf die immer automatisch egal was der inhalt ist sofort immer in diese deckelung auto er nummer reinkam.
Okay.
Und wir haben dann kontakt aufgenommen halt mit auch einer person die da drauf ist dann wäre es ja was ist denn da los was ich wusste es gar nicht ey ich bin die sagt.Bin dick und ich mach natürlich das auch aber ich habe ich habe gar kein problem damit wenn der gegenwind kommt was was was bildet sich eigentlichein mir irgendwie so parteiliste ich irgendwie zu sagen was ich denke für inhalte und mich da zu schützen kann mich schon selber schützen also wir haben konnten auch mit den leuten reden die betroffen sinddie sind alle ziemlich sauer und haben wir tiktok irgendwann konfrontiert,ne also man wenn man das investigative recherche macht dann kommt irgendwann wenn man sich fertig recherchiert hat dann macht man so eine riesige latte von fragen und sagt,stimmt es das stimmt es das ist es richtig das und sagt ihr habt zeit so und so viel zeit und dann bitte antworten,und dann kam dann die antwort also wir wussten okay das ist im september noch,gewesen und dann kam die antwort so da die regeln das istganz alte sache das ist irgendwie früher temporär zu beginn einmal eingesetzt ja war interessant also die konfrontieren war auch immer so dass wir gefragt wo ist ist es richtig dass inhalte,in ihre reichweite eingeschränkt werdeninhalt x in seiner reichweite eingeschränkt wird mit antwort war wir entfernen keine inhalte aus bereich x und immer solche über spezifischen antworten würde ja aber ich habe was anderes gefragt gefragt ob ich reichweite haben immer gesagt wir entfernen nicht wir werden nicht wimpern nichts was immer die standard antwortja genau das waren so die die haupt äh punkte der recherche ne also es war.Ich fand 's spannend eben wie dieses wie wie wieso,zensur inhalts kontrollen mechanismen der zukunft aussehen kann man da ganz gut sehen weil du wirst dich auch nicht dagegen wehren können du merkst irgendwie gar nicht und wird dann auch erzählt von der von der quelle das,die leute dann merken ah okay das läuft nicht so gute probiere ich mal was anderes und so dass man leitet die leute dann auch von themen weg und auch das thema geht da irgendwie nichtkein aber es ist halt nicht so dass es niemand interessiert sondern es das ticktack will nicht dass es jemand interessiert das ist halt schon ich.
Das ist eine konform pressung sozusagen man wird man wird einfach in so einen kanal reingeschoben mit verhalte dich mal lieber anders als du eigentlich wäre es dann dann dann wirst du auch akzeptiert und du kannst es dann hier in so einer zahl.
Ja ja.
Ablesen und ich meine ich kenne ja auch also bei youtube gibt's hervorragende kanäle die,von leuten quartiert und gemacht werden die jetzt mit diesen tiktok regeln unter garantie vollständig in konflikt liegen würden ja vielleicht mal an der stelle auch mal 'ne empfehlung lars fischerwir werden alle sterben der youtube-kanal ist einfach bombastisch gut so aber,so mit seiner erscheinung würde er auf jeden fall bei tiktok komplett gegen die wand fahren.
Also zumindest nach dem früheren regeln.
Ja gut was weiß ich was die jetzt für regeln haben und wie sie dir jetzt anders nennen und so das das ist ja auch das ding du siehst es halt nicht du kannst es gar nicht messen so ist es.
Was ich ganz spannend finde ist dass wir in der letzten sendung ja schon kurz nur über das thema über das video von ferrero salsa siehst gesprochen die mit dem augen wimpern verlängern da anfängt und.
Top media guerilla aktion.
Als ich als ich das gelesen habe habe ich gedacht ach ja okay die ist jetzt irgendwie durchgekommen oder dass das ihr video wie sie's angesetzt hat im prinzip nur ein heck der sehgewohnheiten der menschen war,aber so wie du jetzt die moderat die content moderation beschrieben hast war das egal ob beabsichtigt oder nicht ja vor allem ein heck.
Die nur gezeigt werden und die hunde ton nicht ja ja.
Weil den leuten nur friends geschickt werden und die leute die moderatoren halt oder die sensoren halt sagen ah ja hier pipi macht mal wieder ihre wimpern länger prima zack gibt next so sieht gut aus keine behinderung dran,down-syndrom gib ihm ja und dann,die redet über politik so hoch und dann ist es ja irgendwie offline gegangen und dann irgendwann wieder nicht weil die empörung groß war weil sie schon irgendwie sechzigtausend news hatte das heißt da das war ein ganz klassischer fall von da war der zensur pinkeln,oder da hatte der zensur.
Oder das system kann das nicht hören den in barcelona hören die den ton nur auf da muss ich besser reinschauen die hören den ton nicht die sehen ein paar fremdes und dann entscheiden die und dannbei dem video sehen sie nur ein mädchen mit wimpern zange ist da ne.
Das heißt was wir jetzt eigentlich machen müssen wir müssen uns alle tiktok account klicken und eine wimpern zange holen.
Genau oder irgendwas.
Anfange tim ich hätte da ein paar tipps für dich hast dir kann man richtig was machen.
Meister ich komme nochmal richtig groß raus.
Ich habe mir mal ein bisschen gel und eine und eine wimpern zange und 'n nasen haas ihrer und dann machen wir schöne tiktok wie.
Da ist,aber ich weiß nicht was man hat was das problem generell bei diesem ganzen moderation zu regeln und inhalt kontrolle auf sozialen netzwerken ist ist man hat eigentlich kein einblick bis ich ein bissel blauer findet der irgendwie,und journalisten die das dann aufarbeiten und wir müssen uns halt irgendwie schon fragen alsdemokratische gesellschaften ey wie wollen wir eigentlich unternehmen beikommen die irgendwiefundamentale regeln und standards von meinungsfreiheit oder verbot von diskriminierung etcetera was da alles,verletzt wurde wie wir wie wir das eigentlich überhaupt merken und wie wir uns dagegen wehren wie wir das kontrollieren,rennt machen können und wie man es reguliert ne also ich fasse es sodas ist schon krass also man will also ich persönlich bin nicht in einer welt leben in der die,netzwerke die große öffentlichkeiten kontrollieren oder große öffentlichkeiten bieten und relevante öffentlichkeiten kontrollieren quasistandards meinungsfreiheit standards aus china transportieren also das ist so.
Das ist ja vor allem also diese die wirkung von solchen entscheidungen die geht dir,weit darüber hinaus was jetzt irgendwie das,unternehmen macht etwas ja sondern diese sozialen netzwerke schaffen realitäten,für menschen in diesen realitäten verbringen menschen.
Zweiundfünfzig minuten am tag bei uns halt dich dich dich gehört hatte.
So da in den zweiundfünfzig minuten bin ich als null minuten seit mehreren monaten ja mit einberechnet ja das heißt.
Ne das ist die leute die es nutzen.
Ja die leute das nutzen okay aber,wenn ich hier im richtet sich ja glaube ich primär auch an teenager also ich hab,den eindruck dass das junge menschen primär benutzen das ist der grund warum ich das habe ich muss das haben,ne um einer einer tochter eines freundes die brauchte follower und die hat gesagt so hier mit dir rede ich nicht so lange du nicht beim tiktok kanal folgst ja nämlich gesagt boah hab ich jetzt keine zeit für handy herzack und jetzt musste ich die nutzer werden und folge jetzt ja.
Ich glaube vielleicht ist es auch.
Ganz kurz in die in diesen in diesen,was die menschen da sind das ist ja das fenster zur welt ja das ist ja das was was wir dort sehen ist wenn er jetzt menschen mit behinderungen auftauchen dann erkennen wirddas an dass das ein teil der realität ist der normal ist und wenn wir dann mit menschen mit behinderungen im normalen leben leben dann sehen wir aha,sind normale menschen so und genauso ist es mitausländischen personen genauso ist das mit politischen positionen je mehr wir davon sehen und in unserem ganz normalen leben umso normaler wird das für uns der begriff der normalisierung und irgendwie auchnormalisierung der sich dann eben in solchen ganz fein granulat regeln irgendwie abbildet und das ist.Sehr sehr sehr gefährlich das geht weit darüber hinaus jetzt zu sagen dieses unternehmen ist ist okay oder nicht okay sondern es geht wirklich finde ich an die fundamentale fragedieses unternehmen kann letztendlich willkürlich die realität von menschen bestimmen und so ein teenager ist was weiß ichzwölf bis vierzehn stunden am tag wache ein paar stunden davon in der schule also nur halb wach und dann ist diese wahrnehmung tiktok,mit zweiundfünfzig durchschnitts minuten die du jetzt zitiertsignifikante anteil der wahrnehmung und wenn die nämlich nicht auf tiktok sind dann sitzt denn randy irgendwo auf der straße rum und unterhalten sich darüber oder über irgendwelche youtuberund das ist letztendlich prägend finne für generationen und für millionen von menschen was die da sehen.
Was ich alles in spannenden aspekt finde ich meine diese erfolg dieser plattform hängt ja auch,mit diesem harmonischen lustigen unbeschwerter also es gibt ja eine sehnsucht in der gesellschaft nur noch bei jungen leuten ich glaube auch nicht dass nur der junge sind aber nach so einemey ich will nicht twitter und es gibt immer auf die fresse du schreibst du hast uns kommt der trolle nazi dich irgendwie von der seite an irgendwie,sondern dass leute sagen ok das ist irgendwas nettes lustiges du nicht nicht dieses aufgeladen politisch kontrovers und so immer also das muss man im hinterkopf haben dass menschen auch,diese sehnsucht danach haben mal nicht irgendwie das zu haben,nicht sie nicht die kontroverse aber das kann nicht sein dass das unseren alltag dass das ding ausgeschlossen werden halten undgebremst also aber das das würde ich da würde ich gerne mal was drüber lesen bevor das eigentlich herkommt dass man dieses diese sehnsucht ort des konflikt freien harmonischen netzwerkes irgendwie also das.
Das ist halt so ein bisschen der also das ist die andere frage ne also,twitter kann man auf jeden fall als das soziale netzwerk bezeichnen was ich jetzt am allerwenigsten,darum bemüht seine inhalte irgendwie zu kontrollieren mit,also wo das das letztendlich die andere kritik bekommt ja die die werden,wenn ihr jetzt das tiktok kann sich hinstellen und sagen ey ihr wir wollten es besser machen als twitter,und twitter kann sagen hier wir wollen noch nicht so ein ticket haben ne du sau hurensohn ich mach dich fertig menschen in not menschen pipapo.
Donald trump hätte auf tiptop auf jeden fall kein erfolg.
Donald trump hatte auf dich ja eine ganze menge leute werden oft nicht und das wär wobei ehrlich gesagt donald trump.
Weiter geht auf tiptop.
Der würde auch auf tiktok abgehen und da da hat man ja auch schon mal darüber gesprochen weil ja die,also twitter sagt ja donald trump klar verstößt gegen unsere regeln am laufenden band,aber es ist eine person des öffentlichen interesses und deswegen werden wir den durchgehen lassen was er will allein schon um historische archivierung zwecke ja was auch wiederum eine argumentation ist die,die ich verstehen kann es ist ja jetzt auch nicht so als könnte man sagen ey ihr dürft donald trump keine plattform bieten ja ich weiß der präsident so was willst du jetzt machen kannst jetzt ist jetzt nicht so als könnte man den tod schweigen und weg moderieren wenn er irgendwo.
Profit.
Ich meine es wäre schön ja wenn ihr wie beim ankommt und also ne not for now for public gibt mikrofon aussieht zack zack zack nix das wäre natürlich eigentlich ganz,also ich ich will nur damit sagen dass wir hier in einem bereich sind der,enorme enorme wirkung auf auf das auf das leben von menschen auf unsere gesellschaft hat dass wir,sowohl eine vollständige content nicht moderation als auch letztendlich jeden ansatz der content moderation scheiße finden und dass es irgendwie etwas damit,zu tun hat und das scheint mir das zu grunde liegende problem zu sein dass diese unternehmen in diesen entscheidungen eben wirtschaftlich getrieben sind,und nicht irgendwie.
Na aber die sind nicht nur wird also ich glaube das halten unten das unternehmen was in china sitzt muss halt den chinesischen regeln ist es unterworfen und gesetzen und natürlich wieder was,exportiert mit ne und das ist halt jetzt neue das haben wir jetzt erst also dass das jetzt irgendwie auf einmal da was kommt was von der von der von der,kommt nochmal eine andere sicht auf meinungsfreiheit nämlich eine sehr einschränken der sich durch meinungsfreiheit hat ja.
Ich fühl mich dabei die ganze zeit erinnert an haben einen vortrag den ich vor,sechs jahren einmal gehalten habe mit dem,rollt russel den habe ich auf der republika gehalten,zusammen mit michael kreisel und er lehmann wohl mich letztendlich genau darüber gesprochen habe ja den also ich meine ich habe,ich bin da weiter gegangen hab es ging darum den leuten den spaß auch an der plattform zu nehmen,kann ich kann ich hier an der stelle mal kurz empfehlen aber wer werdet ihr viele dieser mechanismen wiedersehen also das was da nicht passiert ist eigentlich dieses sogenannte shadow opening oder,herr bading dass man eben sagt okay pass auf ihr kriegt den eindruck dort statt zu finden ihr merkt auch nicht dass wir euch,mit hintergründe mechanismen irgendwie limitieren,und dadurch sorgen wir hier insgesamt für bestimmte,ich will also der begriff standards ist natürlich der falsche aber das letztendlich sind es standards ne die da gesetzt werden.
Das widerspricht halt also fundamental einer rechtsstaatlichen auffassung von ich werde für irgendwas,bestraft und da möchte ich nachvollziehbar sehen warumpassiert ist wie kann ich mich dagegen wehren stimmt es überhaupt gibt es irgendein institut instanz in dich gehen kann sagen hey hallound das wird natürlich interessant ich meine das ist ein unterschied jetzt wenn man jetzt wird netzwerk wird sagt wir müssen da eine regel einführen dass wenn was gelöscht ist es wieder hergestellt wird,wie mach ich das denn bei tiktok ja das muss ich möchte recht auf generell feed oder recht aufin der suche ganz gut dazu steht also das ist interessant weil es so filigran wird wie kann ich mich denn wehren also ich finde dieses sich nicht wehren können ist,ist ein ding das das dürfen wir nicht einziehen lassendas ist ja schon eingezogen aber da muss man gucken da muss ein andere wort drauf gefunden werden dass ich nicht einfach da steht sagt okay mein account ist weg,mein video wird nie angeschaut von leuten oder also ich muss mich wehren kann und dem widersprechen alle plattformen und tiktok jetzt halt eben ganz besonders ich meine,gibt es bei den anderen plattformen auch sehr gibt's ja auch quasi drosselten de und pushen die elemente mit communications bei bei youtube und et cetera.
Das erinnert mich vor allem an diese also wenn man über meinungsfreiheit diskutiert wird,wenn wird häufig so ein,satz gesagt wie du hast die das recht seine meinung zu äußern,aber du hast kein recht darauf dass die leute dir zuhören,und dich deine meinung teilen müssen und das jetzt wenn man das mal wenn das jetzt tiktok sagen würde dann ist es ja schon relativ.
Das ist eine sache finde und da gibt's leider viel zu wenig,arbeiten gute konzepte et cetera drüber ist wie gehen wir mit plattform umdie eine relevante oder mark dominante größe erreicht haben und die öffentlichkeit konstituieren die eben so groß ist dass ich nicht mehr sagen kann hey sorry privatunternehmen wir machen hier was wir wollen sondernwo wo es eben relevant wird dass leute gar nicht mehr durchdringen können,das eine ist natürlich sagen hey jeder kann seine meinung sagen aber du darfst also wie weit ist das,ja ich meine wir haben das problem dass die ganze also die meinungsfreiheit schreien momentan irgendwie aus dem rechtsradikalen lager sind und mit meiner freiheit schreien irgendwie hetze hass und gewalt eigentlich meinen also,das ist jetzt sehr polarisieren gesprochen aber es ist ein echtes problem natürlich nur wenn die gegner die eigentlichen gegner der meinungsfreiheit so tun als seien sie die befürworter da wird die diskussion halt schwierig.
Ja wie würdest du was würdest du fitter,was würdest du tiktok jetzt empfehlen also sie haben ja jetzt erstaunlicherweise auch sitzt ja sie haben sich im prinzip aus jeder kritik zumindest in ihren äußerungen immer versucht zu winden ne.
Ja die haben schon einige also ich finde,in der ersten konfrontiert drunk durchaus einige sachen auch individuelle fragen beantworte als journalist steht man ja irgendwie wenn man mit diesen plattformen redet schickst den fragen und es kommt irgendwie,hallo die beste experience irgendwie also ich würde auch sagen kennt nach einer zeit ah das ist twitter das ist da also,trägst immer nur quatsch ne das ist eine black box und dann gehst du hin und sagst du eigentlich,der black box was gefunden das und das und das stimmt das und dann kriegst du so.Irgend so ein so ein gewässer,und wenn dann wird immer nur in on background geredet mit dir das ist auch so im prinzip von diesen plattformen also dass du sie niemals zitiert fähig,irgendwie dann sagen die im hintergrund dir ein bisschen mehr du darfst es aber nicht richtig zitieren und am ende kannst du nicht die festnageln sagen facebook hat am siebzehnten september das und das gesagt sonderndu musst dann als journalist bist dann immer derjenige der es gesagt hat und das ist halt ein scheiß prinzip sondern und tiktok könnte jetzt wenn sie wenn sie cool wären,in der kommunikation sie haben eine krisen kommunikations- agentur extra gebucht,sie,man könnte natürlich mal die messlatte anders aufhängen und sagen ja wir gehen jetzt transparent damit um wir zeigen mal wie die regeln sind und machen,und gehen zeigen zeigen irgendwie auch ein stinker finger zu zu facebook die auch nie sagen wie sie es machen oder zu zu instagram oder zu twitter die irgendwie manchmal gar nicht antworten wenn man nachfragt alsodas wäre eine chance ich glaube aber nicht dass plattform ja ich bin lass mich überraschen.
Es wäre halt ja was was müsstet was können sie tun also der zumindest.
Na ja ich weiß was sie tun werden ich vermute so,dass sie sowas machen werden würde ich sagen wir habenden chinesischen standort geschlossen jetzt wird von down da moderiert wir haben irgendwie die wir trennen das ab von einem chinesischen,markt irgendwie also dass sie quasi sich von diesem ganzen china vorwürfenhier in den usa noch weitergehen mit security streets und so dass sie sich davon so lösen um um das wegzubekommenne also dass du das machen denke ich das wird auf jeden fall,jetzt der umstrukturierung geben das hatten wir auch soweit irgendwie auch schon so ein bisschen angekündigt.
Jetzt müssen wir noch ein bisschen darüber schreiben ja du hast das ist jetzt dein,international am meisten wieder wahrgenommenen artikel interessanterweise artikel die netzwerk org,geschrieben hat die haben national sehr viel mehr aufmerksamkeit bekommt ne.
Ja es gibt so wirklich unterschied also es ist interessant auch so so wie so 'ne interessen stinger durch router zwang das ist so ein top-thema ganz super netzwerke schreiben klickt sich wie sau viele kommentare gibt 's andere themen die laufen wie das jetzt.
Ich will kein roter jetzt wollte ich wollte mich jetzt mit dem roten.
Wir haben uns echt also der das ist schon schon spannend wie also manche themen gehen halt so sowas hier,deutschlandweit irgendwie super gut und das thema wald ich glaube einfach weil halt wenige leute da sind war jetzt nicht so groß auf netz politiker selber.
Muss man dazu sagen es ist ja nicht so dass ihr alle artikel auch auf englisch publizieren würden ne also was ist da überhaupt erst rausholt dafür dass ihr irgendwas in.
Genau wir sind denn da eigentlich eure moderation regeln dann wird's denn auf erde.
Verdrängt dir vielleicht bestimmte themen einfach aus dem internationalen feed.
Wenn wir den featured button also international feature auto auto,auto international einsetzen dann sind wir,dass die themen irgendwie international gut gehen könnten und bei tiktok was da auch gerade ein zeitfenster glaube ich wo.
Woran merkt ihr das.
Na wir lesen internationale medien in der regel also viel amerikanische sachen und also merkt hat.
Aber es ist nicht so dass jetzt erst mal jemand den deutschen artikel aufgreift in einem internationalen medium und dann sagt er jetzt machen wir das auch mal auf englisch.
Nee du bist gleich direkt alle auf englisch übersetzt also weil wir dachten so okay das ist jetzt also das ist ja auch 'ne recherche hat viel zeit gekostet und ist irgendwie schon gemerkt okay wir haben dann ist auch irgendwie hat das pulver.
Das muss man auch mal ordentlich monetarisieren werden.
Ein monetarisieren ja hey die spenden kampagne begonnen muss ich noch sagen nee nee das das hat einfach das so gerochen als würde das international,irgendwie interesse wecken ne und dann machen wir schon immer wieder sachen gerade wenn die so exklusiv sind und so,dass wir da versuchen weil es ist natürlich schon die englischen artikel haben auch echt viel reichweite bekommen und,ist halt auch mehr menschen das lesen können aber wir können natürlich dort ziemlich jedes mal englische artikel machen wäre schon auch geil aber.
Aber als er ist klar dass sie nicht jede ist immer meldung auf englisch macht aber dann hat die recherchen oder.
Macht ihr denn die übersetzung in haus also habt ihr leute oder gib dir das raus.
In china.
Wir haben ja keine kohle für übersetzer zahlt nee wir haben ein paar muttersprachler und,wir haben äh und dann machen wir so eine mischung daraus und dann werden die schlimmsten dinge,also das man merkt dass der text wahrscheinlich auch manchmal anders sie.
Algorithmus erstellt sind.
Der erste text ist nicht ist nicht computer rasiert übersetzt worden aber klar ist natürlich immer wieder aufwand da brauchst du auch jemand und ein texte also kommt doch wieder kohle,ja aber.
Ja du kannst es jetzt auch nochmal erwähnen also ja wie alle nutze die weihnachtszeit.
Genau weil wir alles genau wer.
Ey keine werbung für andere plattformen hier.
Ach ist das ist ja so keine scheiße nordhoff it,schaut mal schaut mal drauf wir haben auch.
Also wir können jetzt drüber reden aber das landet dann nicht.
Wenn alles leise gedreht so ganz leise.
Musik kommt ein schönes lied.
Nee also jetzt muss ich schon sagen ich bin solche sachen,macht unglaublich spaß sowas zu machen es kostet unglaublich viel zeit aber es ist halt auch geil dass es möglich ist und das machen eben die ganzen spenderinnen und spender mit ihren geldern möglich dass man irgendwie so nah,inhalts kontroll zensur plattform auch mal auf die finger schauen kann und es macht natürlich auch die,quelle möglich die sich die wir da hatten ne das muss man auch in so einem fall immer wieder sagen,gehört immer eben auch jemand dazu der oder die da,auch die nachrichten weitergibt.
Die abteilung hat wieder zugeschlagen.
Okay damit hat das was unser kurzes video von tiptop.
Ich würde sagen ja das was.
Ein sternchen und folgt.
Genau und schaut mal vorbei wir haben nämlich eine neue idee mit so einem art netzwerk netz politik äh und startet heute.
Aha netzwerk netzwerk.
Es ist noch nicht ist noch nicht online.
Aber wenn man nicht wenn man netzwerk netz politik googelt kommt man schon zu netzwerk netzwerk netzwerk,ne ich weiß ok also ihr habt eine neue eine neue drucker kolonnen idee und da kann man jetzt kriegt man was was was kriegt man im netzwerk in der kritik,ja komm bisschen sein hier.
Drauf schauen das ist die idee ist die leute wir haben irgendwie mehrere tausend menschen die uns regelmäßig unterstützen und dasgeht davon quasi ich komm vorbei bring euch eine schokolade oder es kommt ein brief oder absender mit einem huni drinbis zu spenden euch einfach mal sowas und es gibt aber leute die regelmäßig drei euro spenden oder vier euro zwanzig oder keine ahnung und wirdie idee dahinter ist die mal näher ran zu holen aber auch dannsachen zu machen und man nachzufragen ey was sollen wir eigentlich für also wir wollen das auch ein bisschen ausbauen in,wo man ey was soll das man die auch einbildet die leute die dann im netzwerk sind mal beiwas thematisch interessiert weil wir wissen ganz wenig,was diese leute werden von sechzigtausend am tag gelesen aber viertausend spenden und sowas würde gerne mal wissen was du eigentlich die die die uns wirklich was wert ist was die auch,eigentlich erwarten und so na das ist ja immer so.
Ihr wollt endlich meine community aufbauen hab ich ja schon vor jahren gesagt ja ja.
Wurde uns von allen immer herangetragen und jetzt haben wir es endlich geschafft.
Jetzt konntet euch ihn nicht mehr wären ja.
Nee ich glaube ich glaube es ist freuen uns alle was gucken zu gucken was da passiert und genau schaut mal vorbei.
Alles klar ja auch unserer community kann man unterstützen aber.
Netzwerk lok politik.
Aber ich bin ja nicht so der fan,von den ewigen hinweisen darauf,wir werden das auch jetzt mal langsam einführen einfach weil man glaube ich als podcast nicht mehr ernst genommen wird ohne lange.
Die ganze zeit nach geld schreibt.
Wenn man nicht die ganze zeit nach geldbeutel ja dann fragen die einen halb fragen sich die hörer wahrscheinlich meint denn nicht das ist das haben die haben sich schon genug geld oder was aber wir kommen wir kommen.
Nein es ist aber auch ich fand das ist das ist auch okay.
Ja ist okay.
Die sachen auch nur weil leute.
Ich denke es stellt auch einen wert da wenn man jetzt die leute auch nicht die ganze zeit mit diesen sachen terrorisiert furchtbar finde ich das.
Ja das finde ich auch also ich klicke auch ungern weg.
Wir kommen.
Und wir fordern euch auch nicht auf uns irgendwie bei itunes mit likes und sternchen zu versorgen und was wir alles.
Aber das ergebnis.
Aber ihr könnt schon mal fünf sterne der lok buchen jetzt politik auf itunes geben.
Ja also ihr könnt.
Damit ihr ein bisschen höher im feed gerankt werden.
Als dankeschön dafür dass wir euch nicht den ganzen tag voll ballern,irgendwelche scheiße wenn ihr noch liken und empfehlen soll könntet ihr uns einfach mal bei itunes ein sternchen gehen.
Eins.
Und die könnte und ihr könnt.
Eine empfehlung schreiben ja na schön das ist gut das hilft und uns anderen leuten empfehlen das könnt ihr einfach mal machen und ihr könnt einfach sagen,hey liebe freunde ich mag logbuch netzwerk weil da wird man nicht dazu gezwungen die ganze zeit das einen freund zu empfehlen.
Ja ich spende doch ein logbuch netz politik.
Komm wir kommen nach kommen wir nach russland.
Endlich.
Nach russland so russland hat sich überlegt,wenn wenn bei uns hier sachen verkauft werden zum beispiel so ein iphone dann hätten wir das eigentlich ganz gerne,dass wir bestimmte apps vor installiert hätten,bei bei geräten die in unserem land verkauft werden und das ist eine,gängige praxis von unternehmen von unternehmen das zu tun ja wenn du ein smartphone,kaufst was subventioniert wird.
Von der bildzeitung zum beispiel gab's.
Von der ist der ist ja oder wenn es.
Dann möchte sie oder kriegst du sie auch immer wieder kommt ich hab dir 'ne basis wieder bildzeitung da zum glück nicht bei dem.
Hat ihr bild von in der redaktion oder was.
Ne das war bei früher irgendwo bei dem handy.
Klassiker ne du kaufst du kaufst ein samsung telefon dann sind da irgendwelche samsung apps drauf du kaufst,telekom telefon früher zumindest bei den feature vor uns oder so in der war der wo davon,irgendwo davon kram auf dem vodafone telefon und irgendeine telekom sache auf dem telekom von manchmal haben sie auch noch ein aufkleber drauf gemacht ne dass da irgendwo davon auf dem auf dem motoroller razer gelebte oder was auch immer ne also diese,taktik wird verfolgt und es wird auch beispielsweise in,kenne ich diese praxis ja auch von mobilfunkanbieter die gerade in sogenannten entwicklungsländern,im prinzip eine digitalisierung vorantreiben dass sie sagen naja okay wir bauen mobilfunknetz bei uns gibt's nur die telefone dazu die wirverteilen und auf diesem telefon sind unsere apps für was weiß ich soziales netzwerk cloud,streaming vorinstalliert weil wir kein bock haben dass wir dieses mobilfunknetz bauen das andere damit reibach machen.
Oder halt apps anderer hersteller die dafür.
Die sich da rein gekauft hab ich gesagt ne also das das gibt es und das ist schon ohnehin.
Unsinn.
Eine unsinn ja ich will es es ist die dürfen das aber ist eine unsinn wir wollen das.
Schönes wort unsinn.
Unsinn unsinnig es ist unsinnig es es ist unwirklich.
Für die us experiences und.
Wir machen es noch den den nutzern nur leicht da müssen sie es nicht mehr von hand installieren.
Ist einfach besser wenn man vor als erlebte apps hat also.
Genau ne sonst müsstest du die runterladen geht direkt von dem datenvolumen.
Nur so hast du korrekt ist nur so hast du korrektes ups.
Außerdem ist ja auch die frage sondern wenn du jetzt in deutschland ein smartphone kaufen und da sind keine apps installiert wie willst du denn runterladen wenn in einem der.Musste ja immer in urlaub fahren offene netz insel und gut jetzt russland hat gesagt okay offizielle begründung,wir möchten den russischen it-unternehmen eine höhere wettbewerbsfähig gegen,fähigkeit gegenüber ihren ausländischen konkurrenten ermöglichen deswegen machen wir jetzt ein gesetz das tritt am ersten juli zwanzig zwanzig offiziell in kraft und da wirdbestimmte russische softwarevorinstalliert ausgestattet vorinstalliert sein müssen wenn ein smartphone tablet computer oder smart-tv in der,russischen föderation vertrieben werden soll,und das dann müssten die kunden eben diese vorinstalliert den russischen es nicht mehr herunterladen und damit wird,denen nahegelegt ne diese apps doch auch mal auszuprobieren und informelle wird das bezeichnet als das gesetz gegen apple ja weil es damit,apple finde ich da noch nicht mal die primäre,instanz google wäre eigentlich das größere problem also apple hat ja jetzt sowieso nichts vor installiert was jetzt in die dickenin das dicke business geht also ich meine facebook ist nicht vorinstalliert twitter ist nicht vor installiert tiktok ist nicht vorinstalliert.
Aber die google google ist nach wie vor die in der suche.
Das weiß ich zum beispiel nicht ob das in den usa auch so in den in der in der in der russischen föderation so ist könnte sein.
Das ist eine gute frage das weiß ich auch ehrlich gesagt nicht genau weil ich.
Jan decks ist die russische suchmaschine ne.
Ja die ist vielleicht aus wählbar keine ahnung muss mal kurz.
Aber.
Aber apple lässt sich ja sonst auch staatlich rein reinreden oder,apple lässt sich ja staatlich schon auch reinreden.
Interessant hat interessanterweise und das ist genau das thema jetzt sagt an die russen also dieses gesetz beschlossen,und sagen so strafe zweihunderttausend rubel pro verkauften gerät,das viel sind zwei zweitausendachthundert euro teurer als jedes iphone was du was sie sich bisher getraut haben auf den markt zu bringen und,apple hat jetzt gesagt na ja passt auf das ist,da haben wir keinen bock drauf da werden wir unter umständen unser geschäftsmodell in russland überarbeiten oder das land ganz verlassen wenn ihr dieses gesetz macht undfinde ich interessant dass apple jetzt da das unternehmen ist was die was die fahne hoch hält weil ich er erwartet hätte das samsung google sagen,andererseits scheint es so zu sein dass.
Kurzer hinweis sieht so aus als ob tatsächlich index die vollzeit in russland ist es war zumindest eine änderung diesmal gab ich weiß nicht ob die zurückgenommen wurde.
Okay würde ich von also,würde mich nicht wundern weil was wahrscheinlich in bestimmten gerade in in russland wahrscheinlich andechs einfach die besseren suchergebnisse,liefert und ich weiß nicht ob apple die die die positionierung als die vollzeit engin auch verkauft.
Oh ja oh ja das ist eine haupteingang quelle für.
Eine haupteingang quelle für apple das hat ja aber.
Ja ja es handelt sich da um milliarde.
Das ist eine haupteingang quelle für firefox aber doch nicht für apple.
Doch apple nimmt extrem ich kann die zeit nicht genau als es eher im milliarden bereich angesiedelt also es ist natürlich keine offiziell bestätigte zahl von daher mit vorsicht zu genießen aber,apple lässt sich das bezahlen.
Okay aber selbst wenn es im milliarden bereich wäre es keine haupteingang quelle weil apple setzt zwei hundertsechzig milliarden.
Ja ja also ich würde sagen alles was milliarden einbringt vor allem ich meine.
Ab einer milliarde kriegst in key account manager bei apple hast 'ne telefonnummer kannst du geschäftszeiten anrufen geht einer dran.
Muss halt auch mal sehen wie wie viel wie viel arbeit sie das kostet diese dienstleistung anzubringen also das ist.
Auf jeden fall profit center okay.
Das auf jeden fall keine frage trotzdem ist apple jetzt nicht glücklich mit diesem vorstoß.
Nee er hat gesagt als klar vor dem beabsichtigen wir uns nicht zuzufügen und brot jetzt quasi gegen dieses gesetz und interesse interessant istbei den diskussionen mit china ob jetzt die hongkong live map im app store ist oder nicht da hat apple sich dann wiederum anders verhalten und jetzt ist die frage.
Das ist aber ein anderer.
Mars.
Fall ja es ist was anderes.
Ist das so wenn das so ist dann dann wäre das das was ich mit euch diskutieren möchte.
Also es hat nicht vorinstalliert also die hongkong live map diese protest.
Warum nicht ich will die haben.
Na ja nee aber ich muss mal was ist das ist so 'ne app burg ich kann markieren die polizei ist da und da hier ist das und das hier ist demo und so eine eine eine organisation app für revolte.
Wir haben ja auch schon drüber gesprochen,ich weiß nicht ob der vergleich jetzt zieht weil natürlich diese app ja noch nicht mal eine richtige app war sondern eigentlich auch nur so ein webbrowser rapper und du kannst es danach immer noch genauso elegant auf dein telefon installieren einfach als vorhin cellulite webseite.
Aber sie haben's rausgenommen.
Sie haben's dann rausgenommen wobei das ja auch schon hin und her war sie haben's rausgenommen ich vermute erstmal auf basis einer normalen prüfung miteure app ist ja gar keine richtige app sondern nur ein rapper um eine webseite und das ist ein kriterium umrauszuschmeißen dadurch ist es wahrscheinlich ausgelöst worden da gab es proteste haben's wieder reingenommen dann ist china ist darauf aufmerksam geworden glaube ich und dann haben sie das quasi genutzt als auch als hebel um apple da mal ein reinzufinden und dann waren sie quasi gefangener ihrer eigenen maßnahme,die installation heißt ja beim iphone ist teil des betriebssysteme so 'ne funktionalität mit du insverlierst dein system und dann lädt sie automatisch irgendwie apps runter zu den du nicht explizit ja gesagt hast dir dann auch teil deines accounts und es hat einfach komplikationen security rechte im publikationund generell will natürlich apple überhaupt niemanden bevorzugen weil das bedeutet ja auch dass sie die sich gegenüber allen anderen dann auch.
Könnte jeder kommen.
Ja da könnte dann dann dann kommt dann auch jeder und dann sind sie da halt auch in einer schlechten diskussion.
Was für app sollen das sind sein solltest nur darum gehen dass da.
Das ist.
Vkontakte irgendwie schon vorinstalliert ist oder soll da noch die die efb putin.
Das ist halt das nächste ding ne wenn das erstmal drin ist und akzeptiert ist dann kann ja im prinzip russland sagen ja heute machen wir noch mal das und das und das und das und dann hast du ein iphone mit fünf seiten äußern rascher da drin,also dass sie das nicht geil finde.
Staatliche apps immer wieder jeder sagen eyauf gar keinen fall also wenn es hier die bundesregierung sagen würde ja auf ihrem iphone auf ihrem ding wird jetzt hier die bundesregierung und links jetzt können sie auch hier straftaten melden und eng und so ein bisschen so 'ne app bei dir drauf,berechtigung kontakte auslesen staatsapparates will jetzt also leute im vorsichtig.
Die idee könnte deutschland auch jemand kommen soll ja wir brauchen jetzt hier die wenn was nicht stimmt der polizei.
Also was es was ich daran interessant finde ist ich werde,wo wollen wir die hoheit haben über solche entscheidungen also in dem heise hat darüber berichtet die haben auch so ein pro kontra und da werden jetzt andere fälle wo sich,apple lokalen,gesetzen oder anforderungen angepasst hat werden zum beispiel genannt die flagge von taiwan und hongkong gibt es in china nicht ne.
Also es gibt keine eingabe an kein eingabe interface dafür.
Ja die ist halt aus den emojis weg ist einfach der.
Ist schon noch da also anzeigen kannst du es aber.
Genau du kannst dir nicht.
Die eingabe funktion du kannst nicht auswählen in der tastatur.
Ja das heißt letztendlich wird eine wird eine wird eine tasse taste auf der tastatur ist bei apple jetzt auch nichts neues es gibt haste fehlt ja auch,ganz kurz die beispiele noch zu nennen in in bestimmtenländern wie saudi-arabien und dubai haben sie bestimmte dienste gesperrt auf japanischen vor uns haben sie automatisch den foto auslöser analso in in japan wollen die wollen die heimliche fotografieren dadurch verhindern dass das telefon einfach immer dieses geräusch macht,und dann wo es auch viel ärger gab ist halt oder,sehr sehr häufige diskussion ist welche welche gebiete sind auf karten eingezeichnet.
Das ist ein generell ein riesenproblem weil über länder da alle mega empfindlich sind und.
Weil es unterschiedliche auffassungen gibt ob länder wie die quer in krim oder die krim gehört westjordanland.
Oder westjordanland das ist ja auch schon immer so.
Also da ist das,bei ländern so dass google zeigt immer die wenn du wenn ich jetzt aus irgendeinem land raus mir die karte anschaue dann zeigt die das was der staat aus dem ich das anschaue als sein land beansprucht damit kein problem gibt.
Was ja auch was gewissermaßen ja also man könnte argumentieren die hohe halt liegt beim start,über die gesetze und den hat sich dann halt das unternehmen unterzuordnen wenn wir über wenn wir über andere sachen,sprechen dann erwarten wir das ja auch wenn wir eine cd dsgvo,machen dann erwarten wir auch dass google sagt alles klar sehen wir ein,und jetzt sagt jetzt sagt russland hier vor installiert,hast du dich gesehen punkt ruhr und dann sollen sie es auf einmal nicht machen und also ich finde das einich finde es ist ein schwieriges feld so ist es schwierig zu sagen zu applaudieren halte ich nicht an die gesetze andererseits sind diese gesetze halt verrückt,und apple sind die oder diese großen konzerne sind die einzigen die in der lage wären sichdenen zu widersetzen und dann macht ihre macht zu nutzen um gegen verrückte gesetze anzugehen und das ein oder andere mal könnten wir das wahrscheinlich auch in deutschland noch mal gebrauchen dass irgendwie apple und google sagen.
Verschlüsselung unsere sachen also da also ich finde es erstmal ganz gut sich das abzuwehren.
Okay,sich spontan finde ich das auch ich finde es auch gut wenn sie hier diese alte diskussion ist ja auch hier apple gegen wo das fbi das apple zwingen wollte hier baut,manipuliert ein telefon dass es unsicherer ist damit wir es hier mit zelebriert knacken können und apple hat gesagt nee,geht nicht und also das sind spannende diskussionen ich frag mich nur werden wir dir immer nur einzelfall basiert führen und dann am ende an unseren politischen glauben,ausgelöst oder nicht.
Es hat die frage mit wem du es machen kannst das finde ich ja das ist ein bisschen so der vorwurf,also heißt china ist halt genug da wird das iphone produziert die sind so mächtig und so wichtig und so groß dass niemand die fresse aufmacht und russland ist halt ja ist halt nicht so nicht so wichtig das,da kann ich dir da kann ich mich wehren und das ist halt so ein bisschen schwierig man das,muss man dann schon global durchziehen ne also so ein so ein ding.
Ja ich meine was wollen sie machen also in dem moment wo das gesetz ist so ist dann für sie die entscheidung,bleiben wir auf dem markt oder nicht so und in gewisser hinsicht ist ihr,haben sie glaube ich da ein ganz interessantes dro potenzial wir hatten das ja übrigens auch in indien wenn ich mich richtig erinnere als die was war das nochmal was wollen die einführen,das waren irgendwie netz sperren oder ändert sich da noch dran irgendwas sollte in indien irgendwie eingeführt werden und.
Ganz menge eingeführt aber weißt du die.
Apple hat dann irgendwie gesagt na dann dann dann dann verkaufen wir kein i phone mehr und kannst du natürlich vorstellen wer iphones hat in indien so ja und so.
Ah du meinst das ist die das ist herr hebel indem man an die elite.
Ja apple apple will den parlamentariern irgendwie ihre iphones ihre statussymbol wegnehmen und das glaube ich auch in russland durchaus noch so ein aspekt,das ist jetzt irgendwie gut oder einfach nur die die realität dass ich darüber ein hill haben aber machen wir uns nichts vor und man ist auch glaube ich allen klar das smartphone,ist einfach mehr als,ein interessantes gerät sondern es ist halt einfach in zunehmenden maße der träger unserer identität,und damit ist es natürlich auch quasi das interface zum start und das interface zu dieser welt und die begehrlichkeiten werden da nicht zurückgefahren werden sondern dass das ist jetzt einfach nur der anfang.
Die nächste dekade soll doch schön werden habt ihr gesagt.
Ja zehn jahre pause bevor es dann wieder schlimm wird,genau und diese begehrlichkeiten werden zunehmend,so bis hin zu voller ständiger kontrolle darüber wie so ein gerät zu funktionieren hat,dass es so eine diskussion war apps so neben dem deswegen finde ich das jetzt hier auch grade in diesem contra ding so ein bisschen sowas erlaube apple mir meine e-zigaretten app wegzunehmen was seid ihr denn für böse leute so,sorry aber das das ist dann doch ein bisschen am am am thema vorbei ja weil erstmal zum leben braucht keine app.
Du
Ja und das.
Du willst doch die statistiken.
Essen ist halt ein gesundheits aspekte so und wenn halt irgendwie der staat gerechtfertigt oder nicht gesagt dass es halt irgendwie kritische bereich so dann kann man so eine entscheidung schon fällen das stimmt jetzt irgendwie kein erfahren klar ist alles im grenzbereich der der debatte,das wird es immer sein wenn's um smartphones geht,aber die nächsten schritte sind natürlich so wir wollen da mein netzwerk interface rein wir wollen einmal die firewall holst irgendwie auf deinem telefon vor definieren und das sind so die debatten auf die wir uns wahrscheinlich in den nächsten jahren einstellen dürfen,insofern ist es gut das wollte ich dazu sagen dass sie da jetzt auch die muskeln die sie noch haben auch spielen lassen.Google sollte das mama machen wir nicht.
Sodann wären wir beim nächsten und letzten thema betitelt mit windows zehn fressen daten auf ja die berliner polizei wurde von windows sieben auf windows zehnaktualisiert,ich glaube da sind sie noch herrschaft dabei weil windows sieben end of life ist glaube ich im januar oder hab ich das falsch in erinnerungich glaube einige windows version ja vierzehnter januar siebzehnte januar zwanzig zwanzig also die gute nachricht ist die berliner polizei hat ganz kurz vorm ende of life noch von windows sieben weg migriert,schlechte nachricht ist dabei sind wichtige ermittler daten verloren gegangen denn,die haben die mitarbeiter vorher nicht über die umstellung informiert,und keine sicherheitskooperation der festplatten angelegt und dann einfach mal.
Niemals von update macht.
Mal so ein release update gemacht ja von version sieben unter umgehung von version,auf version zehn was kann da schon schiefgehen,ja was dabei schiefgehen kann ist alle daten weg aber deswegen macht man ja vorher ein backup und wenn du keins gemacht hast gilt halt kein backup kein mitleid.
Ich habe ich habe fragen also erstens wo bitte speichern die ihre ermittlungs daten.
Computer.
Wo löscht windows bei so einem update also wenn das wenn sie das so in dem system ordnerabgelegt haben oder so dann dann bin ich technisch jetzt nicht sonderlich überrascht ja dass da was wegkommt ist eher die frage wie wie wie wie konnte man da überhaupt was reinschreiben wenn es jetzt ganz normale benutzer ordner waren freue mich,ich kann das wirklich sein dass so ein update diese daten löscht also da hab ich jetzt auch zu wenig informationen und das wirklich zu machen andererseits washaben diese daten bitte auf den rechnern zu tun im jahr zwanzig neunzehn ist das nicht alles.
Robert.
Auf dem server und der da gesichert wird und war,was ist mit der backup strategie also das ist doch hier im wesentlichen ein administrative fail also,ja kann sein dass jetzt irgendeine untiefen in diesem upgrade prozess gibt aber ich glaube das,ich hätte jetzt auch mit jedem anderen uss und die anderen administrativen standard maßnahme durchaus passieren können und wenn es da halt einfach kein backup gibt die sagen wir immer so schön kein backup kein mitleiddas haben wir jetzt an dieser stelle nicht auch wenn's sicherlich blöde sache ist dass ermittlungs daten verloren gehen.
Vielleicht ist er sich sehen sie unter wandert von der organisierten kriminalität die in den atmen und it strukturen oh nein verschwörungstheorie.
Jetzt neu auch bei bundespolitik ja wir haben gehört das geht gut auf dem markt.
Die neuesten verschwörungstheorien,es gibt gut geld dann kann man mehr fünf sterne geben bei itunes.
Da brauchen wir auch noch einen single zu neben der guten nachricht gibt's jetzt auch noch die verschwörungstheorie der woche die wir einfach mal streuen.
Okay.
Klickt sich gut.
Klickt sich gut was ich hoffentlich auch gut klickt ist.
Ist halt bei podcast die sie gut klicken ist 'n bisschen schwierig richtig gut hört gar keine.
Unsere freunde von der digitalen gesellschaft schweiz haben eine kurze anleitung zur digitalen selbstverteidigung schon seit längerer zeit online und die haben sie nun,mit der zusammen mit der whats und dem chaos computer club schweiz in der überarbeiteten dritten auflage heute veröffentlicht und als beilage zur whats nummer neunundvierzig,in umlauf gebracht das ist auch sehr schön und das haben wir nochmal verlinkt und also gibt's natürlich auch als pdf,und das finde ich immer sehr schön wenn sich da jemand zu viel,mühe macht das mal alles zusammen zu fassen ich sehe gerade sie haben sogar noch werbung für netzwerk unten drin aber nicht für logbuch netzwerk.
Nochmal die whats.
Wochenzeitung glaube ich wieder.
Steht auch in diesem artikel nicht drin okay.
Und die wochenzeitung ja habe ich.
Ja das ist ein links liberales blatt in der schweiz.
Am netz politik empfohlen logbuch netz politik nicht.
Ja das ist dann so hat auch limone diplomatie in beilage und so ja okay verstehe habe ich mich wieder unwissen über den schweizerischen kulturraum geoutet.
So wir sind fertig.
Einfach so markus vielen dank.
Einfach so danke gerne.
Ja ihr könnt jetzt empfehlen.
Und ich bin noch ein bisschen.
Wir haben da echt mal also kann durchaus mal wieder empfohlen werden hier.
Ja linus linus will immer das feld das für empfohlen sind und.
Der mir blutet das aus den ohren dass es andere machen ich komme in diesem podcast so falsch vor weil wir nicht die ganze zeit um spenden wählen.
Drei punkte.
Nicht auf all diesen lippen plattformen vertreten sind wo uns irgendwie andere leute.
Was ihr seid nicht bei spotify also.
Tatsächlich ein problem ja seid ihr.
Ist natürlich bei spotify na also ja seitdem haben wir millionenpublikum nein ich habe keine ahnung ich habe.
Ich sehe das tatsächlich als problem ist also ich.
Wollt ihr die diskussion jetzt am ende aufmachen.
Ne ich sehe das also es ist es ist das problem von dem ich immer gewarnt habe aber es ist halt so die leute hören halt mit spotify und ich habe aber auch schon gelesen unter welchen bedingungen wir aus spotify dürften und dort,darauf hinzuweisen dass über spotify zu abonnieren einfach unsinnig ist würde gegen die regeln verstoßen.
Verstanden.
Du kannst.
Man darf da nicht schlecht reden über sport.
Achso.
Regel von spotify spotify ja und damit haben wir natürlich bestimmte schwierigkeiten mit unserem podcast ich mein so ein so ein so ein sauber gewaschen des gefallen format wie euer.
Gemäß ja wir streaming.
In der sendung das geht natürlich klar aber.
Streaming haben wir gemacht wir haben uns da ein bisschen angepasst spotify also wirklich spotify super ne keine ahnung ich habe mir das noch nicht angeschaut hat ich ich höre nur.
Ja dann guck mal guck mal da guck mal bei den neuen podcast plattform die alle.
Der tobi bayer hat erzählt einschlafen podcast gut ich meine das natürlich auch keiner hin weil die leute ja einschlafen aber er hat halt der hat irgendwie die hälfte seiner hörerinnen bei spotify.
Na ja man muss immer dahin wo der bürger ist okay jetzt.
Ein schwieriges thema machen wir jetzt nicht mehr auf.
Wenn man den zahlen glauben darf.
Ja alles weiß ich jetzt auch nicht ist ja auch egal deswegen wollte ich diese diskussion mit tim zu führen ist.
Meine statistiken lieber.
Geh mal.
Sag mal so dass diese diskussion mit tim zu führen wer auf jeden fall unsere hörer zahlen nicht zuträglich deswegen empfehlt uns bei itunes.
Ich ich bin immer immer bereit diese diskussion zu führen ich führe die diskussion die für die diskussion auch mit mir selber so und ich sehe die probleme die da sind so und ich hab das auch kommen sehen ja dass das eben so ist,wenn wir aber zumindest nicht vorwerfen lassen es ich derjenige bin der alle irgendwie erstmal in diese richtung getrieben hat so einfach um das mal,rauszustellen na ja es ist so.
Aber ich stelle mir vor wie der tim die diskussion mit sich selber führt das geht dann ungefähr so yeah nee er hat ja auch rechte tim hat ja recht ist scheiße.
Ich ich habe ich habe nichts sagen also aufruf hier an unsere hörerinnen und hörer da könnt ihr gerne mal auch zudiskutieren ja wie wie wie ihr das so seht ja also seid ihr irgendwie aus der kirche der man muss überall sichtbar sein und scheiß drauf was dafür regeln und verpflichtungen gelten und man gibt die ganze kontrolle aus der handoder äh ja nee äh hier heilige.
Geld dann völlig irgendwelche nur plattform.
Es gibt halt verschiedene plattformen die verschiedene modelle haben so und das ist ja auch nichts neues spotify war dann halt einfach der größte container und führtangeblich die zahlen halt an das kann sehr wohl sein es gibt auch leute sind der meinung dass irgendwie musik und podcast es geht ja wunderbar zusammen weil das ja am radio ja auch so dass wir jetzt irgendwie der trend und da müsste man halt irgendwie hin.Und wir in unserer quatsch blase ja haben der sozusagen nichts zu bieten,läuft ja auch bei der musik ist und so neachso ja gut.
Verpasst die zukunft.
Good point und vielleicht hört uns an keiner mehr wir werden alle total irrelevant kann aber auch sagen naja es gibt irgendwie hörer zahlen es gibt relevante höhler hörer zahlen und man muss eben auch schon 'ne qualität des hören unsauch bewerten und sind leute die uns nicht finden würden weil sie ihre ganze realität nur noch über sport übernimmt eigentlich unsere führerschaft istalles fragen auf die ich nicht immer eine gute antwort habe aber die man auf jeden fall mal stellen kann.
Ich habe letztens statistiken angeschaut von netzwerk und falls interessant dass nur drei darf ich gar nicht sagen gibt sofort ärger wahrscheinlich dass nur drei prozent allerleute die auf netzwerk von facebook kommen und das voll geil alle anderen sind so oh gott die ende den algorithmus werden wir noch gesehen und so was die leute kommen über feeddie kommen auf die startseite die überhaupt nichts die plattform hat nichts zu sagen damit ein bisschen ein bisschen was rüber ist auch gut dafür leute der bock drauf haben aber eigentlich,unabhängigkeit von so plattform super.
Ja dann kommt aber gleich die social media influencer sagen naja ich nutze euer potenzial nicht und ihr wollt ja dann auch und ihr müsst auch da hin wo die leute sich tummeln und ja ihr bestärkt ja nur in dieser blase,in gewisser hinsicht im kreis ich kann da alle argumente verstehen aber ich denke man kann da auch 'n gewisses standing entwickeln,also da würde ich mich wirklich jetzt mal über eure gedanken dazu,würde mich wirklich mal interessieren also könnt ihr mal.
Kündige das abo wenn ihr dahin geht irgendwas.
Es ist ja.
Ja
Es ist ähnliche ähnliche debatte wem wie mit mit werbefrei et cetera ja es gibt leute die sagen.
Keine werbung.
Uns ist das irgendwie egal andere schreiben in die spenden überweisung rein ja danke dass das dass ich davon verschont bleibe so was halt immer beide seiten,na gut damit nehmen wir euch jetzt nicht weiter wir müssen uns noch ein paar andere sachen machen.
Wir müssen noch ein video machen.
Genau unsere social media kampagne plan.
Okay ich danke noch kurz dem johannes dem harald und der margret und es fehlt wieder eine person von der ich den zettel zuhause liegen habe aber ich bin jetzt hier in der mitte ebene und es kommt noch es tut mir sehr leid,so tschüss.
Tschüss bis bald.
Tschüss markus hau ab jetzt.
Ich warte auf die ich will doch tanzen für der abschluss.
Danke abschlussmusik gibt's was nicht doch.
Achso ich hab euch nie zu ende gehört.
Wir könnten zum abschluss machen,also ich finde diese detox das sieht so ein bisschen aussehen yankee.
Wir schauen mal was passiert.
Okay feierabend jetzt hier ciao.
Tschüss.

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

Windows 10 fressen Daten auf

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

LNP322 Deluxe Hacktivism

Feedback — Jimmy Schulz — Phineas Fisher — Julian Assange — Recht auf Vergessen — Stephan Brandner — Rainer Wendt — Peter Steudtner — TikTok — Twitter — Retro auf Insta — Iran

Nach einer kleinen Pause gehen wir uns Backlog an und interessanterweise stehen heute viele einzelne Personen im Mittelpunkt der Nachrichten und Diskussion. Nach dem Feedback sprechen wir über den jüngst verstorbenen Jimmy Schulz, die Aktivitäten des Hackerphänomens Phineas Fischer, der bedrohlichen Situation von Julian Assange, den Streisand-Effekt beim Recht auf Vergessen, den Rauswurf des Macheten-Brandner aus dem Rechtsausschuss, der Nichteinstellung des Nicht-Polizisten Rainer Wendt und der Freisprechung von Peter Steudtner in der Türkei. Dazu ein wenig Reflektion über allerlei Social Media Shenanigans.

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Linus Neumann
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Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen tim.Tim.Aus dem sende loch.Genau umgekehrt ja.Kommen wir auch gleich noch zu.Für ihren dicker.Sehr meter.Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln.Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage.Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram,nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat,indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigenein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können,wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden.Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon.Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass,ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei,also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war.Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel.Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil.Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online.Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur.Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert.Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand.Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt.Hallo.Charlotte nicht du tim.So dann haben wir die reise warnung.Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben.Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing,die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt.Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten,zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so,ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so,einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen,also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einemschleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine,fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt,getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt.Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den,jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was,eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal.Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail,verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr,es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an,das kommunikations verhalten dieser person,da hat er jetzt den begriff den damit fishing für,geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten,ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann,sind sie tot,ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der,bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing,die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja.Ja also das problem daran ist natürlich desto,kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine,glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht.Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst.Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot,beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja,kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe,ich freue mich wie ein kurzer vortrag,beim sechsunddreißig drei in leipzig,so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen,statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben.Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte.Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache,aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts,wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion,da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können,da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen,im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre.Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne.Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen,festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern,zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt,wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die,gegen rechts lokal gruppe güstrow.Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule,an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit.Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter.Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche,rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja,wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat,in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus,und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut.Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace,mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen,wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich,was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen.Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache.Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der,gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger,kluge dinge zu sagen,hat das wieder getan und hat in einem interview,den holocaust relativ wird.Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war,justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht,das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung,das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben.Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so,interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion,beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird.Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung,revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja,liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnenirgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen eineraktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt.Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne.Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise.Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe,wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so.Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann.Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben.Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seinegruppierung so organisiert naja,extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass.Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hatdann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp warvorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann,die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt.Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel,titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt.Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade.Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt dennder mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden,in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer,mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr.Und trifft immer die falsche.Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über,na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen,und da hat man die richtigen getroffen,wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen,eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller,der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird.Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von,erdogan,im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche.Staaten und welche,autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien,gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne.Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen,gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert,dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig,und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und.Hat erstmal die.Die national,bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text.Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten,hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie,die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen,mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen,verbergen die hypothesen erlauben über,sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische,gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir,tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist,und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch.Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben,ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzteine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetztfinger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie,irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von,thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr,gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und,bisher auch immer gut nicht erwischt werden.Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben.Ja auf weiße ne wenn also,ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie,zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet,mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut,scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer,und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören,und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach,hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren.Das werden wir sehen.Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine,praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von,kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall,eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen,ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam.Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest.Also ich.Das wäre wichtiger hektar.Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen.Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr.Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein,und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks,ja in der regel nicht ganz so hohe ziele,aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind,und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht.Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen,und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht,sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht.Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden.Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so.Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer.Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht,ein krasser fall über den heise berichtet.Und zwar,ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend,patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr.Auf einer großen falscher datenbank,und zwar ein sbb falsch her und,stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle,orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen.Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt,und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin.Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab,bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium.Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne,genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe.Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein.Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich,warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben.Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht,muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann.Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip.Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein,auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports,auf verbindungenja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server,auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server,an den webserver weiter,so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja,es gibt auch standard und smart.Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das,die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen,server stehen hättet sagen wir ein,magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port.Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann,leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht,undin üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie freiachtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei,frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog,ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf,das heißt wenn du dein server.Oh mein gottoh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wolltenja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat,gesagt was soll's machen wirund jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegenddas ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden.Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich,der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubietenda kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen,so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai,juni juli august september oktober november halbes jahr.Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das.Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja.Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen,wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall,die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja.Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein.Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst joachtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht,ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt,in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt.Acht gewesen wären.Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart,geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es.Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt.Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht.Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen.Ja aber kaputt.Die die haben alles richtig gemacht.Ja das ist richtig.Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis,mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte.Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen.Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe,habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein.Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest.Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann.Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit,redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße.Das ist eine deutsche firma.Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern.Tja komm wir,zu einem haben wir noch dramatischere ein thema.Entschuldigung wir erinnern uns,zweitausendzwölf geflohen in die,botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft,wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft.Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir,und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt.Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um.Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort.Nicht mehr schweden genau die haben nämlich,wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit.Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt.Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee,du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die,eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie.Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die,die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man.Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das.Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft,ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen,mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen,jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot.Negepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst.Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen,und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter,und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme,leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine,angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden.Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst.Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist.Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer,gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und,unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen,und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist,und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen.Im militärischen bereich ja.Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben.Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran,dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn,die usa.Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber.Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle.Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht.Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood.In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe.Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen.Und aktionen aber das schützen,der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um,ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun,die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund,thema beim kongress übrigens auch.Julian und und seine situation.Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein.So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil,spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den,paul hermann streisand.Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu,eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde,die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen.Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich,benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos,im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann,findest du auf google den als ersten treffer das,heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so,jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel.Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch,und ich möchte jetzt ein rest leben führen,ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert,ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen,mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden.Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil.Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt.Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun.Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen.Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel,zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste.Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal,aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand,zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben.Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber.Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor,mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt,und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende.Der paul hermann streisand ein recht,dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile.Einsacken,die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor,wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche.Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze.Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja,dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und,ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben undquasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das,kugel de facto zu einem,in dem fall zu einer person ein profil anlegt,und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren.Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste,bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann,das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben,das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem,also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte.Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun,sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar.Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall.Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht.Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen.Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person,die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag,wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt.In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt,dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf,findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat.Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne,dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt.Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen,zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung,weil so nach neun jahren geht noch.Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht.Und ich bin trotzdem.Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen,bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die.Suchmaschinen in irgendeiner form.Zu einer korrektur der summe suchergebnisse zu zwingen,kann aber auch ein riesiges problem sein weil was meinst du wen es noch alles gibt,der oder die sachen aus dem internet gerne raus hätten,und sich in ihrer in der ausübung ihrer freien persönlichkeit irgendwie eingeschränkt sehen wenn jetzt irgendwie rainer wendt zum beispiel ne dieser korrupte der gar kein polizist ist ne wenn man den,der hat zum beispiel auch eine ganze menge im internet die er wahrscheinlich da gerne raus hätte.Lieder alles ist ja gar kein echter polizist so und den oder irgendwelche hier so,manager und steuer betrüger und sowas ne die haben alle was werden die an der freien ausübung ihrer persönlichkeit gehindert wenn die da im internet so schlechte berichterstattung.Spannende frage auf jeden fall.Langsam.Ja hier.Oh man ey.Stellt sich raus internet ist langsam.Sie merken alles.Die merken alles ja.Es gibt dann auch jetzt irgendwie die dieses beispiel wo leuten der zugang abgeschaltet wird in ländlichen gebieten das war das beste was sie hatten ja und,die telekom schaltet jetzt diese erste endkunden auf ipc um und das telekommunikation gesetz verlangt dann einen funktionalen internetanschluss,so und dann wurde die bundesnetzagentur gefragt ja was ist denn funktional,was ist denn nach eurer maßgabe funktional und dann haben sie gesagt,sechsundfünfzig kilometer ist funktional woraufhin dann.Matthias schindler sein rechner.Auf der seite internetzugang auf sechsundfünfzig kilo bit gedrosselt hat und die website der bundesnetzagentur aufgerufen hat zehn minuten gedauert,haben sie noch die bundestags homepage dauert fast zwanzig minuten.Funktionaler internetzugang ja was willst du machen tim das ist hier vorbei das wir sehen dass,internet ist stabil aber eben langsam.So schnell kannst du doch gar nicht schreiben tim das ist sowohl für das reicht ja wohl aus.Ach echt.Vom sechsundfünfzig k zum sechsundfünfzig kam über analog sechsundfünfzig sprechen können.Ach echt ja das wusste ich zum beispiel auch nicht ich dachte das wäre noch normale vollständig analoge module die moderation gewesen.Tja funktional die haben wir nicht gesagt ist der standard das ist das minimum was sie voraussetzen immerhin das ist ja schon mal ganz nett also dass sie wenigstens sagen dass dass das auch wirklich das absolute minimum ist es hätte immer noch schlimmer kommen könnte.Du hast selber gesagt wenn was hättest du gemacht wenn du jetzt gesagt hätten dreiunddreißig sechs reicht funktioniert funktioniert doch.Komm da wird 's raus oder nicht.Ja aber deswegen,andi scheuer ja ist wieder in die welt hinaus gefahren und war in brandenburg und wird jetzt bereitstellen eins komma eins milliarden für mobilfunk masten,bis also bis zwanzig vierundzwanzig wieder eins komma eins milliarden euro,über das sondervermögen digitale infrastruktur,im kampf gegen funklöcher ausgeben.Ganz ehrlich was soll ich dazu sagen ich finde das gut besser als nicht.Du wenn die wenn die das machen ja wenn sie das machen hier mit den,bis zwanzig vierundzwanzig mit eins komma eins milliarden euro ein paar funklöcher stopfen ne dann können die vielleicht ernsthaft dieses ziel erreichen dass wir bis zwanzig fünfzig in allen bussen wlan haben.Funktional.Komm jetzt kommen wir zu guten nachricht wir haben eine gute nachricht das muss man einfach sagen es ist eine gute nacht.JaDer trinker mit der machete,wer erinnert sich noch an den trinker mit der machete diesen afd spinner der da mit einem halben glas bier und der machete abends zu hause saß und irgendwie ich glaube das zentrum für politische schönheit und die antifa bedroht hat.Afd totenkopf standorte hier.Ja stefan brandner leider,zu einem also ein stand mal war das ja für den deutschen bundestag dass dieser typ dann ernsthaft,der vorsitzende des rechtsausschuss des war er ungefähr genauso also wahrscheinlich dachte er rechtsausschuss geil da bin ich richtig schön rechts.Ist ein bisschen flach.Auch recht.Der auf jeden fall der hat sich ja dann irgendwie also mit dem besoffen twittern geht bei ihm irgendwie läuft und hat sich dann.Aufgeregt über ein ich glaube ein antifaschistische statement von udo lindenberg,weil und udo lindenberg wurde ausgezeichnet mit irgendeinem preis und dann sagte er das ist jetzt der judas lohn für das für sein verrat am deutschen volk ja,so das hat sich dann irgendwann der rechtsausschuss auch gesagt ey alter wir können hier nicht so ein so ein machete nazi irgendwie da vorne sitzen lassen dass das geht so nicht ne dann haben sie,eben sich in der ich würde sagen in der bemühung die würde des des hauses irgendwie zu retten,gesagt okay komm dann müssen wir denn jetzt abwählen ja,und ich denke der typ dem ist auch wirklich nicht mehr zu helfen also irgendwie sein dieses machete ding hat ihn ja sowieso schon disqualifiziert bis oben hin,was war das das war ja gar keine machete das war ja irgendwie so eine.Nee so eine osmanische war auch noch irgendwie so ein osmanischen messer wir wurden damit wir wunder noch korrigiert dass das noch nicht mal eine machete war sondern.Nein nein das war so ein so ein allerdings selbe das war auf jeden fall kein arabisches messer das war.Genau ist auf jeden fall keine keine keine kein arabischer degen sondern irgendwie so ein,auf jeden fall kein rein deutscher keine rein deutsche kleiner und,ja jetzt hab ich jetzt immer den spinner endlich los was schön ist weil ich ja das ein oder andere mal auch als sachverständiger im rechtsausschuss war und ich ernsthaft mir überlegt hätte,wenn ich da nochmal eingeladen worden wäre in der zeit in der er damit der machete den laden in fach gehalten hat.Ob ich wie ich da noch den respekt hätte waren sollen vor so einem,nach hinten trinker so spannend ist aber also das ist stefan,severin weiland nicht der focus moneykommentiert das als eine würdige abwahl und das ist auch richtig dass diesertyp abgewählt wurde spannend ist und wirklich man sieht dann auch wirklich mit was für leute man ist da zu tun hat und wow warum das gut war den abzuwählen das hören wir am jetzigen einspieler denn wir machen ja selten ein spieler in logbuch netz politikaber diese,pressekonferenz im anschluss an seine abwahl als vorsitzender dieses ausschusses die ist schon sehr bemerkenswert.Wir hören gauland.Alter was für asoziale.JaAlso das ist wirklich.Was der seit der unglückliche riet feed zu halle ne für den er sich entschuldigt hat der lautetekapiere ich sowieso nichtdie opfer des amokläufer von halle waren jana eine deutsche die gerne volksmusik hörte kevin s ein bio deutscher warum lungern politiker mit kerzen in moscheen und synagogen rum.Unglücklicher red.Von einem twitteraccount hartes geld.Unglücklicher red das ist.Ja unglücklich das ist einfach als soziale also ist wirklich erstaunlicher oder diese.Also auch sie wie wir hören ja da die gute alice seide wie sie dann da irgendwie wirklich auch diese journalisten beide ja die auf jeden fall wie sie.Souverän also wie oh das ist ja also also kindisch und katastrophale deutschland merkel staat so.Unvorstellbar unvorstellbar keine.Also man fragt sich ernsthaft wieviel denen im leben versagt worden sein muss dass sie auf so strange trichter kommen das ist wirklich beängstigend.Das das fügt sich in diese,meinungsfreiheit debatten der letzten äh der letzten wochen irgendwie sehr schön eine wo ja auch diese.Ernsthaft leute der ansicht wenn man es gäbe in deutschland keine meinungsfreiheit mehr interessenatürlich du kannst denn hier alles sagen was du willst solange du irgendwie auch die konsequenzen dafür trägst so du kannst auch alles was er gesagt hat kann normaler mensch auch jederzeit sagen,ja aber niemand der dem deutschen rechtsausschuss vorsitz,so wenn er schon keine kompetenz in dem in dem fachbereich hat sondern da nur sitzt weil eben irgendein ausschuss auch an die schwach marken gehen muss ja also der dass sie ich meine könntest auch,also ich versteh überhaupt nichts die können ja auch nicht im bundestag an die wand pissen und sagen wie geht's dir keine persönlichen freiheitsrechte mehr so also können sie machen,würden sie wahrscheinlich auch nicht für bestraft werden aber müssen sie halt die konsequenzen von tragen und dieses ich bin mir auch gar nicht so sicher ob man sich auf diese stoß debatte überhaupt noch einlassen soll mit diesen idioten,also mit dem meinungsfreiheit und so das drehen sie doch wirklich wie du schon sagst einfach leuten ein,noch so 'n opfer ach noch so ein opfer auch eine gute nachricht eigentlich oder ist das noch nee ist keine gute nachricht denn der ist noch nicht,der ist noch nicht rechtsausschuss vorsitzender des immer noch was ist eigentlich der wird immer noch bezahlt als polizist ne.Ist das ja gar kein polizist.Kein polizist.Ja natürlich der ist ja klar.Die depot das ist sogar noch die kleinere,also es gibt oder die mir bekannten interessenvertretung der polizei bund deutscher kriminalbeamter depot und fdp sind glaube ich in der reihenfolge größer werden.Das sind so die drei interessenvertretung die ich da die mir so bekannt sind ja also eine ein.Ja der wollte oder sollte jetzt irgendwie im in sachsen-anhalt staatssekretär im innenministerium werden aufgrund welcher qualifikation eigentlich.Der könnte man seinen namen ändern für das ist halt in wasser.Wenn du da ankommt und sagt hallo ich heiße wie heißt der nochmal hermann steinbach oder,ich heiße herman streisand da sein die aus sondern als annahme aber wenn du sagst ich heiße stahlknecht,der könnte es ja schon mal einen anderen namen so da könnt ihr mit dem guck mal der soll einfach der kann ja mit dem hermann tauschen.Wir sind beide happy.Ja ja ja ist denn mach mal lieber witze über inhalte.Und dann hat er seinen koalitionspartner.Und nicht nur wegen des,politischen druck sondern auch weil er seit zweitausendsiebzehn ein disziplinarverfahren in nordrhein-westfalen an der backe hat weil er da aus außer aufsichtsrat gremien zahlungen erhalten hat die er nicht angegeben hat,so und da wird er wird er halt pensionen kürzungen im zweifelsfall bekommen das ist also ein,neben verdienste nicht angemeldet ne eignet sich also auf jeden fall für eine politische karriere der mann so und wie ist deine.Das ist die integrität die wir uns von polizisten wünschen das ist die integrität die wir uns in im innenministerium wünschen von vorne bis hinten krumme korrupter typ,ja was sagt so jemand wenn er wenn er dann endlich mal seine quittung bekommt von den verbleibenden anständigen.Das kommando dazu kam aus dem kanzleramt.Ich hätte die aufgabe gerne übernommen sie ist von der landesregierung an mich herangetragen wurden in den vergangenen tagen sind lügen und falsch darstellung über mich verbreitet worden die cdu ist von linken grünen und sozialdemokraten beraten eingeknickt und hatkapituliert danke rainer wendt,was für eine flachpfeifen ja jetzt bläst er auch noch ins horn von diesen von diesen rechten also ich meine hat ja schon immer gemacht ne das ist der typ der auf google streetfood streife fahren wollte aber.Mann ey das ist wirklich es ist wirklich,ich finde es zunehmend belastend und erbärmlich den.Was diese leute für ein unsinn von sich geben ja also so wie wofür haben wir denn.Wir hatten eigentlich also wir versuchen zumindest in den politischen system daraufhin zu arbeiten das kompetente menschen,mit kompetenz dieses land regieren mit mit bildung und wissen und mit verantwortungsbewusstsein und solche äußerungen sind einfach verantwortungslos ja weil es da draußen leider immer noch genug deppen gibt die so ein mist dann auch glauben.Als wenn die als weiß als wenn rainer wendt als wenn die kanzlerin zeit hätte sich mit rainer wendt auseinanderzusetzen und ein kommando nach sachsen-anhalt zu geben.Dass sie gesagt hat seid ihr bescheuert.Hoffnungsschimmer.So peter stolz auch bei uns.Mehrmals behandelt weil er in der türkei verhaftet wurde.Weil er dort menschenrechts trainings gemacht hat und zwar zusammen mit mc international,jetzt gab es die verlösung der anklageschrift des plädoyers der staatsanwaltschaft in diesem gerichtsverfahren interessanterweise.Sagt der staatsanwalt in istanbul ja also gegen den stollen haben wir nix alles in ordnung.Den wollen wir frei sprechen aber fünf weitere an also den tatjana killer den ehren vorsitzenden von international in der türkei,gegen den haben wir was und äh fünf weitere die sollen in mehreren punkten,verurteilt werden nämlich sie sind terroristen oder unterstützer einer terrororganisation wir wissen also international die bombe ja die ganze zeit bomben die einen nach dem anderen weg ne das ist ja,kennen wir ja diese terrororganisation international ne.Insofern für peter stolz nichts keine gute nachricht also alles also er,nimmt das halt zur kenntnis als eine gesamt ungerechtigkeit,und kann entsprechend wenig freude daran finden,dass man ihnen nun frei sprechen will ich glaube der hat ja auch lange genug gelitten da wird jetzt irgendwie ich mein das von ihn frei spricht und auch alle anderen frei spät wäre,eine selbstverständlichkeit und jetzt bin ich mal gespannt ob deutschland da noch weiter druck machen wird für die leute von international oder ob deutschland sich davon dadurch jetzt quasi ja ich sag mal weg kaufen lässt ne.Aber wir gehen jetzt mal so ein bisschen in die kurz meldungen rein weil die sendung ist ja schon relativ lang.Social media habe ich den nächsten abschnitt genannt tiktok du kennst tim ja ich kenne das auch.Also ich weiß es gibt.Ne ich ich wüsste nicht was ich tick trocken soll da gibt's ja hauptsächlich irgendwelche.Sei mal inhalt inhalts schwachen unterhaltung es videos und das hat mich kam mir bisher noch keine idee aber.Felix rosa asis hatte eine ja die hat nämlich ein schönes video gemacht,wo sie das beginnt mit hier jetzt zeige ich zeige ich euch einen einfachen trick wie man sich seine wimpern verlängert,und dann hat er schon so eine so eine wimperverlängerung und sagt also ganz kurz und ihr redet dann,also ich würde sagen zwanzig sekunden hat zehn sekunden über menschenrechtsverletzungen in china zeigt am ende wir mit dieser zange über die augen gehen muss dass die wimpern anders aussehen,und.Dieses video ist halt viral gegangen weil es also es ist halt sehr gut gemacht ne fängt halt eigentlich so ein beauty video,hat eine knallharte politische botschaft und ist dann wieder weg na ja und dieser account war dann halt auch.Und netzwerk org hatte eine recherche.Veröffentlicht dass das natürlich kein zufall ist sondern dass es eine sehr klare direkte zensur auf tiktok gibt was politische inhalte angeht ja ist ein chinesisches,soziales netzwerk ich meine wenn wir uns die amerikanischen anschauen was erwarten wir dann.Von einem chinesischen insofern bleibt da mal von weg.Ja das mag sehr das mag sehr wohl sein aber die revolution werden wir damit nicht machen mit unterhaltsamen videos ne dritter.Mit unterhaltsam podcast machen wir die revolution ja.Twitter hat irgendwie großes thema mit accounts zu löschen wir haben gesagt ok pass auf,wir schreiben jetzt meine e-mails an accounts die ich dort ein halbes jahr oder was nicht mehr benutzt wurden und,dann gelten die als inaktiv und jetzt werden wollen wir mal eine ganze reihe in aktiver benutzernamen loswerden.Und das fand ich eigentlich jetzt nicht so eine blöde idee aber stößt natürlich auch an eine reihe probleme.Denn es gibt ja auch menschen die gestorben sind in der zwischenzeit und deren accounts deshalb vielleicht inaktiv sind und dann geht's ja auch vielleicht um deren andenken oder was ja das jetzt irgendwie den twitteraccount nicht nicht,gelöscht und durch jemand anderen übernommen wird also auch da werden wir die debatte jetzt gar nicht unbedingt aufmachen aber das ist natürlich auch ein ein,problemfelder ja wir alle haben wahrscheinlich irgendwann account auf dem wir eigentlich ein auge haben der seit acht jahren,keine tweets von sich gegeben hat wo man sagt boah wenn ich den hätte könnte ich damit was total schönes machen,andererseits vielleicht ist da wie das wie das individual schicksale dahinter ist eben dann auch eine andere frage.Ich habe auch äh ich habe auch hinweise bekommen und hab einige dann einfach direkt zugemacht.Die bundeswehr ist ja auf instagram auf insta.Und da haben sie retro mode getwittert hast du retro mode gesehen von der bundeswehr hier tim.Kreuz das ist einfach eine wehrmacht uniform,oh man,macht's uniform twittern als deutsche bundeswehr mit einem fetten hakenkreuz noch drauf zwei sogar und dem eisernen kreuz,und dann haben sie noch irgendwie so 'n sticker dran gemacht retro.Wir sehen in diesem land ja der brain der schlägt echt langsam durch so.Also wie kannst du dich denn so verrennen.Verrennen sich bis stalingrad.Die bundeswehr hatte unter der alten verteidigungsministerin die ja jetzt kommissionspräsident hin.Dann ist eigentlich nochmal ja.Die hat ja eine sich da sehr viel streit mit der mit den general und so eingehandelt als sie gesagt hat passt mal auf euer helden kult hier mit den,mit den nazi general und so da müsste man jetzt langsam mit aufhören es kann sein dass sie von alleine erst übermorgen kommen sie uns präsidentin wird ich glaube der junge ist noch bis sonntag.Da fragt man sich ja schon also irgendjemand bei der bundeswehr da gesessen hat auch noch diesen diesen retro sticker da drauf gemacht ja das das ist ja nicht so dass irgendjemand.Sein insta aus der tasche geholt die uniform und gesagt hat ja hier seine hand ein spruch da waren grafik männchen dran ja und hat dann da irgendwie retro sticker,und hier retro mode hält sich auch bei der bundeswehr und kein mensch ist auf die idee gekommen dass das eine wehrmacht uniform ist das ist schon.Erstaunlich aber ich bin ja auch sowieso meine meine position dass das mit dem wehrpflicht abschaffen keine gute idee war hören ja auch viele nicht so gerne.Aber dann hast du halt gar keine männer.Ich also ich weiß da haben viele leute bestimmte ansichten zuich hätte auch keine zehn pferde hätten mich zur bundeswehr bekommen aber mein zivildienst war auf gar keinen fall ein verlorenes ja in meinem leben das war eine vollkommenwunderbare sache vielleicht vollkommen in ordnung.Ich ich glaube ich glaube ich sag mal das wäre wahrscheinlich für beide seiten echt unangenehm geworden wenn ich bei der bundeswehr gewesen wäre.Aber da hätte ich also spaß hätte ich da auch nicht dran gehabt.Was hast du gemacht bis nach berlin gegangen.Das wird der welt schlicht ausgesetzt.So in iran war eine woche das internet weg.Ziemlich krass,in iran gibts jetzt also die sanktionen die die usa die situation im iran kriegt jetzt nicht,vollständig zusammengefasst vor allem nicht als vorletztes thema in der sendung aber die sanktionen die usa da gegen den iran anstrengend die haben natürlich jetzt langsam ihre wirkung die währung ist ungefähr noch die hälfte fährt.Und das land wird wenn deine währung innerhalb eines jahres ungefähr die hälfte ein wert verliert dann hast du ein problem,und die regierung hat dann gesagt wir erhöhen die benzin preise was zu massenprotesten im iran geführt hat.Klar die haare sind ein bisschen näher dran an dem öl und so ne dann haben das auch glaube ich sowieso stark wird zuschuss auch nochmal ja und jetzt gibt's da halt.Unruhen.Und was macht der iran schaltet das internet ab und zwar also ab im prinzip die nach die verbindungen nach außen,es gab die mund die network monitor sagen sie es ist irgendwie oft auf zwanzig prozent runtergegangen,kann man auch sehr schön sehen die netz netz konnektivität hier klarer drop ja und da haben wir den echt eine woche lang das internet ausgeschaltet,und.Das ist natürlich sehr sehr beängstigend weil das passiert natürlich damit da keine informationen nach draußen bringen können während im deinen zweifelsfall irgendwelche kräfte gegen protestieren vorgehen,es ist eine äußerst beängstigend die situation und ich man kann nur hoffen dass das,massive folgen hat also nur mal um das mal ins verhältnis zu setzen,hier in deutschland hast du irgendwelche präparate sitzen die angst haben dass der strom an tag ausfällt ne,aber dass der eigene staat die kommunikations verbindungen ins ausland gehabt damit du da damit kein insta gemacht wird und kein twitter,und die journalistinnen und journalisten ihre nachrichten nicht nach hause bekommen das ist halt eine ein terroristische akt gegen das eigene volk,das ist durch nichts zu entschuldigen.Rainer wendt wird das schon was zu einfallen,so die restlichen themen nehmen wir mit in die nächste sendung,dass wir hier zu lang und eigentlich jetzt auch noch ein dankes blog den mache ich dann auch mit in den nächsten sind und wir können jetzt eher überlegen ob wir es überhaupt noch mal schaffen tim vom,sechsunddreißig zwei drei nochmal eine sendung zu machen.Wir haben den wir haben den sechsten im kalender das könnte klappen sollte es eigentlich,vielleicht können vielleicht schaffen wir es sogar zwei sendungen davor drei.Aber der kongress läuft alle tickets sind verkauft das motto ist glaube ich bekannt.Ah überlege ich mir mal noch überlege ich mir tatsächlich noch stimmt eigentlich ich verschenke eigentlich jedes jahr ein ticket an eine,unterrepräsentiert eine einen mitglied einer unterrepräsentiert gruppe.Ja dann mach ich das mach ich wieder und zwar kontaktformular gibt's auf meiner website,wer ein ticket geschenkt haben möchte meldet sich bitte,und zwar werde ich das aber diesmal eisenhardt nach wer sich als erstes dort meldet machen weil die auswahl zu treffen ist jedes jahr sehr schmerzhaft.Das ist.Ne ich wollte eigentlich ein bisschen was über den kongress erzählen.Das motto der das motto des kongress ist resource ja eben haben wir alles noch nicht gesagt.Und der fahrplan ist quasi fertig kommt jetzt bald.Und das wird auch alles es wird ein großer spaß werden ja extra versucht hier regelmäßig auf kongress vorträge bezug zu nehmen die da noch kommen werden das ist 'ne spannende sache.Ja du klickst da so wild auf dem computer rum dann glaube ich du willst gar nicht mehr im kongress reden.Nee wir schaffen noch eine sendung vom kongress und dann reden wir darüber ich bin jetzt müde.

Shownotes

Prolog

Feedback: Instagram

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Feedback: Phishing

Stadt nach Acht

Feedback: XR

Jimmy Schulz

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

Rainer Wendt

Peter Steudtner

TikTok

Twitter will Accounts löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

Internet Blackout im Iran

LNP321 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle

Feedback — Emotet Ransomware — Tutanota — Instagram Likes — Datenklau an US-Grenzen — Funklöcher — Kulturhackathon

Ein paar Meldungen aber vor allem ein großer Fokus auf das Thema Ransomware. Linus erläutert einmal ausführlich die Funktionsweise und die Entwicklung von Ransomware in den letzten Jahren und worauf man sich als Privatperson oder Unternehmen einstellen sollte und welche Sicherheitsmaßnahmen man ergreifen sollte (Hint: Backups, Backups, Backups und vor allem Backups).

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Linus Neumann
Guten morgen time.Es wird nicht mehr lange dauern dann liegst du im graben lieber tim.
Tim Pritlove
Logbuch politik drei zwo eins feuer feuer feuer feuer feuer.Da ist die dreihundert einundzwanzigste sendung für euch auf den tisch gekippt und ich bin auch wieder zurück von meinen reisen,so dass wir hier wieder mal gemeinsam am tisch sitzen können ja ich kann schon mal fünfer rauslegen ja.
Linus Neumann
Sauber bügeln bitte.
Tim Pritlove
Soweit ist es noch nicht.
Linus Neumann
Du hast auch wieder brexit podcasts net.
Tim Pritlove
Genau es war mal wieder zeit für ein update das gibt's auf k w punkt fm,die sechste folge es wieder mit schon was und wer mal zusammen gefegt was so in den letzten drei monaten alles so passiert ist das war so einiges,und na ja was jetzt so ansteht mit den neuwahlen ende des jahres und wieder die chancen so stehen und jetzt wird's nochmal spannend.
Linus Neumann
Dass die sich nicht schämen.
Tim Pritlove
Oder schämen sich eine ganze menge leute das kannst du also ich würde sagen so mal alle leute die irgendwie nicht komplett hören amputiert sind die schämen sie schon wirklich enorm das das ist ein wirklich wirklich wirklich peinlich.
Linus Neumann
Was soll das denn wirklich wirklich es ist wirklich peinlich.
Tim Pritlove
Da würden wir uns in derselben situation auch entsprechend schämen.
Linus Neumann
Ja wer es ist ja nicht so als hätten wir in deutschland nichts zu schämen.
Tim Pritlove
Ne das ist in der tat war und wo könnte man das besser immer wieder feststellen als bundespolitik.
Linus Neumann
Ja
Tim Pritlove
Euer schämen kanal.
Linus Neumann
Okay dann fang ich mal an mit dem feedback zur letzten sendung.
Tim Pritlove
Da gab's so einiges du hast dich ja unterhalten mit wie ist die dame noch gleich stefan.
Linus Neumann
Elke steven von digitale gesellschaft und da fiel mir feedback uns sebastian.Mit einigenkorrekturen es ist nicht korrekt das mit dem digitale versorgungs- gesetz und forschungs- daten zentrum erstmals ein solcher dienst entsteht ein solcher daten polieren stünde der daten pool besteht bereits seit längerer zeit,das das thema ist also nicht wirklich neu es geht eher darum dass diese jetzt eben anders.Geteilt werden stand jetzt werden zum zwecke des sogenannten mobilität orientierten risiko risiko struktur ausgleich,also der der mobilität ist ja die ja die wahrscheinlich.Sterblichkeit orientierte risiko struktur ausgleich,das heißt der der bedeutet die berechnung der zuweisen,der zuweisungen die die krankenkassen für ihre versicherten aus dem gesundheitsvorsorge erhalten die richten sich quasi nach dem zu erwartenden mobilität von.So stand jetzt werden die zum zwecke der sogenannten mobilität orientierten risiko struktur ausgleichs von allen kassen die in rede stehenden abrechnung starten,also sozialer verschreiben jährlich solidarisiert an das bundesvorsitz gesamt übermittelt das führt die daten zur berechnung des.A risiko struktur gleich natürlich zusammen zudem werden die daten auch jetzt schon zur forschungszentrum an das,der deutsche äh was ist denn die jetzt hab ich gerade nicht mehr im kopf.
Tim Pritlove
Wer hat sowas schon im kopf das ist das deutsche institut für medizinische dokumentation und informationen was nicht alles gibt.
Linus Neumann
Neu war im bisherigen entwurf dass die daten und direkt an den,k v sv übermittelt werden und zwar ohne pseudo anonymisierung ansonsten existiert die daten meldung an sich auch jetzt schon gesundheitsausschuss.Hat heute ja zudem,pseudonym visierung gestanden also das ist die anmerkung heute meint er wahrscheinlich gerade das datum nicht den tag an dem das entschieden wurde dieses gesetz über das wir in der letzten sendung gesponnen neu ist zudem die einrichtung einesexplizit sogenannten forschungs- daten zentrums bisher gab es die daten zu forschung zwecken aber unter bestimmten und umständen auch schon beim dem die das heißt.Er sagt so viel ändert sich da nicht außer oder beziehungsweise vieles von dem was ich da jetzt ändert gibt es in.Ähnlicher form ohnehin schon.Und dann haben wir ein relativ langes feedback bekommen was ich was wir jetzt mal anonymisiert haben weil es so interessant ist.Und tim gibt sich jetzt mühe ja ich hoffe wir haben alle persönlich identifiziert waren informationen entfernt.
Tim Pritlove
Bestimmt aus dem metadaten kann man bestimmt nichts gewinnen ich könnte zufällig,im grunde ein nutznießer dieses gesetzes und der folgenden eben zum beispiel das digitale vorsorge gesetzes von der idee her sein,denn eine idee hinter dem gesetz und im folgenden ist meditationen der patienten zu hinterlegen.Oder das wäre dann bereits die möglichkeit die bisher so konkret noch nicht benannt wurde interdisziplinäre diagnosen gegebenenfalls zusammenziehen zu können.Also mein beispiel ich wurde vor etwa vier jahren wegen eines sogenannten akustik.Ja ist das akustik us neu genommen s klingt.Klingt gefährlich mehr oder weniger not operiert symptome sind meistens,der verlust gesichts lähmung manchmal schwindel,manchmal neues tag muss was man das sein mag mit einem tinnitus geht man vielleicht zum arzt und mit einem hörverlust auch du musst ein tinnitus nicht mit einem,und ich zum beispiel habe mein hörverlust unter dem tinnitus gar nicht bemerkt ist also nie.
Linus Neumann
Schlag muss ist wenn deine augen sich auf einmal unkontrolliert bewegen.
Tim Pritlove
Ah ja mit einer.Das ist die gesichts lähmung geht man aber eher zum neurologen wenn man sie denn bemerkt,ein tag mus bemerkt man bis zu einem gewissen grad vielleicht gar nicht da diese gut artigen tumore in der regel sehr langsam wachsen in meinem fall circa,fünfhundert zentimetern geschätzt zwölf bis fünfzehn jahren treten diese symptome sehr langsam auf daher bemerkt man sie vielleicht gar nicht,wenn eine gewisse größe erreicht ist können die riegel abgedrückt werden was den hirn druck erhöht und zu massiven kopfschmerzen führt hier sind wir im lebensbedrohlichen bereich.Dieser tumor relativ selten ist und in der notaufnahme oft junge,und ihr unerfahrene ärzte arbeiten kann es sein dass selbst sie als ärzte diese symptome nicht in einen zusammenhang bringen können wenn jemand über massive kopfschmerzen klagt und oben genante symptome aufweist.Erst ein etwas erfahrener neurologe oder in absprache mit einem neurochirurg wird ein fall eines der großen.Das zieht sich jetzt auf den.
Linus Neumann
Akustik.
Tim Pritlove
Neu genommen genau kürzung in erwägung ziehen und ebenfalls ein veranlassen und das wird dann gefunden also man sieht resonanz therapie diese.Tomographie diese maschine die man dann manchmal reingeschoben wird wenn nur da man ist.
Linus Neumann
Die also die bild ein bild geben das verfahren dass dreidimensional die strukturen abbilden kann also cd beziehungsweise eigentlich,visualisiert das dichte.
Tim Pritlove
Genau da ist noch so ein bisschen prinzip die besten beste methode den körper quasi von innen an.
Linus Neumann
Die coolsten bilder.
Tim Pritlove
Ohne ohne ihn anzuschneiden mit der vernetzung der verschiedenen ärzte wäre es nun möglich die symptome zusammen zu ziehen und den ausschluss,oder sie oder die sicherstellung des verdachts des zu veranlassen,wenn also der hahn oasien marker tinnitus und hörverlust setzt und ein neurologe den marker gesichts lähmung und des tag muss könnten irgendwo eine warnung auf ein eventuelle akustik erscheinen an sicher keine schlechte idee,warum sollte ich dagegen sein ich glaube das ist so ein bisschen in der sendung auch.Vielleicht noch ein bisschen zu kurz gekommen was so für nutzung gerade aus dieser ganzen digitalen vernetzung zu erwarten sind ja ja ja den.Schwerpunkt auf datenschutz er schreibt weiter nun das gesetz.Und auch wenn ich gerne auf jens spahn rum hacke das stammt noch von seinem vorgänger hermann gröhe,sieht also vor allem beteiligten ärzte und oder praxen k v krankenhäuser über die telekommunikationsstruktur zu vernetzen,das ist natürlich keine kann entscheidung das ist pflicht die ärzte sind per honorar kürzung und zurzeit ein prozent im anschluss an die gezwungen,die kürzung soll ab märz zwanzig zwanzig zwei komma fünf prozent betragen,patienten werden natürlich nicht nach ihrer zustimmung gefragt also sieht man wird sozusagen über das geld gezwungen daran teilzunehmen,die beteiligten haben einen sogenannten connector rum zu stehen über den sie in die tee also telekommunikationsstruktur reingehen,bereits hier fängt der fehler an diese kollektoren sind ja im grunde einfach lauter diese gründen zumindest stand november achtzehn nur von einem einzigen anbieter geliefert werden.Zudem sind dort quasi hardware zertifikate verbaut in etwa fünf jahren auslaufen angeblich sind da wenigstens militärische sicherheitsstandards berücksichtigt worden also zumindest bei der ausgabe der konnektoren,was so router sonst noch für probleme mit sich bringt da seid ihr ja ja die experten das wird dann immer lustig wenn also zertifikate ablaufen und keiner weiß,das überhaupt welche drin sind.Also ist der einstieg schon mal maximal verkackt aber natürlich hört das ja da nicht auf im grunde ist die dann ein vw da gibt es mittlerweile,die thematik bietet auch ein portal an auf dem man sich so zulassung angucken kann sieht noch mehr aus aber da werden die gleichen firmen oft mehrfach benannt auch hinsichtlich v n seid ihr in der lage mögliche probleme aufzuzeigen und am ende sollen die daten dann,zentral gespeichert werden,also auch eine denkbar schlechte idee das sind die gesundheitsdaten von dreiundsiebzig millionen gesetzlich versicherten diese speicherung wird in den nächsten jahren zunächst einmal die firma erwartung übernehmen.Erwarten betreibt daneben noch ein story ging dienst und ein joint venture mit der post identitätsfeststellung oder in deren sprich adresse management.Man kann sich nur den aluhut aufsetzen und überlegen eine firma weiß einerseits dass du ein hirntumor hast zum anderen entscheidet sie mit ob du einen kredit bekommst.Den quatsch mit dem verschreiben von apps haben linus und elke bereits etwas beleuchtet und zu den ab selbst ist ja von martin zieht sich alles wissenswerte gesagt.Tja da habe ich gesagt.Falsch genau für sich genau vielleicht abgesehen davon das smartphones in der kette vielleicht auch an sich die wahrscheinlich unsichersten stellen sind,na ja und warum ist das angesichts einer cd dsgvo eigentlich alles überhaupt möglich.Weil nach artikel sechs nationales recht das leider erforderlich und damit zulässig macht an der stelle sei auf jan philipp albrecht beitrag zu zweihundertsechsundfünfzig verwiesen,der erzählt hat wie viel da vor allem von den konservativen im europaparlament noch so reingeschrieben worden ist ja.Wir lassen das jetzt mal weitgehend zu stehen grundsätzlich.Ich habe ja meine sendung gemacht im forscher geist podcast,der digitalisierung der medizin und sehr toller toller gesprächspartner,und naja da muss ich sagen da hab ich dann doch auch noch einen anderen eindruck erhalten der,wunsch nach einer geordneten digitalisierung in der medizin,unter anderem solchen sachen die dem verschreiben von apps der ist da sehr stark weil die einfach 'ne hohe medizinische begründung dafür sehen also gerade bei apps ist es so es gibt einfach einzelne behandlung bereiche wo es sehr viel sinn macht,leute in so.Überwachte rhythmen reinzubringen oder auch neurotisches durchzuführen et cetera das wenn er einige beispiele genannt und es gibt ja dann auch.So umstrittene apps wiedas ah da zum beispiel neulich ja auch wieder erwähnung gefunden hat weil sie mit ihrem datenschutz teile verkackt haben was war das irgendwie facebook übermittlung et cetera das darf natürlichpassieren klar aber grundsätzlich sind natürlich auch solche diagnose ab ganz interessant mal die halt auch mit,maschinen learning und so weiter versuchen im prinzip genau diese,assoziationen ketten herbeizuführen die hier unser anonymer schreiber,ja auch sozusagen als sinnvoll erachtet also man hat verschiedene symptome einzelne ärzte sind nicht in der lage das,zusammen zu rechnen weil sie nicht einfach alle alle nicht die passende formel haben oder eben nicht,alle parameter sehen sodass eben komplexe krankheitsbilder so nicht erkannt werden kann,da ist natürlich eine zusammenführung der daten sinnvoll ob das jetzt zwangsläufig zu einer zentralen speicherung führen muss,das ist eine ganz andere debatte ja also ich denke man kann sich durchaus architekturen vorstellen wo so eine zentrale speicherung von allem über alle nicht unbedingt erforderlich ist man trotzdem diesen benefit haben kann.
Linus Neumann
Also diesen benefit das finde ich genau den punkt ich bin ja selber nutzer sagen wir mal bestimmter die gesundheitoder fitness oder sonstige körperliche vitalfunktionen betreffende applikationen ja also dass die mir auch freude bereiten oder fortschritte bereitenda denke ich,ist wahrscheinlich in der letzten folge zu wenig anerkennung für gekommen dass diese geräte natürlich oder diese applikation diese anwendung durchaus ein nutzen haben was mich halt immer.In diesem kontexten durchaus etwas ärgert ist also wer.Wer hat da am ende was von wem wird das welche risikenwer muss welche risiken in kauf nehmen und wer macht damit die milliarden ja und das erscheint mir dann doch leider in in vielen dieser anwendungen problematisch,nur am rande sei hier mal erwähnt um umso das ausmaß diese dieses problem ist nur kurz an zu deuten ich habe zweitausenddreizehn,oder zweitausendzwölf gab es einen crowdfunding für eine smartwatch people ja relativ simplein der heutigen maßstab relativ simple smartwatch nach damaligen aber total genial irgendwie eine sms bekommen stand im display konnte es irgendwie einigefunktion damit klären geiles teil ja,diese,diese watch hatte natürlich ein dazugehörige ökosystem ja wo man irgendwie apps runterladen konnte und solche scherze,und war eben über kickstarter finanziert so,idealisten die gesagt haben er hier dieses gerät kann man bauen wir bauen das.Drei jahre später wurde people von fitbit gekauft und fitbit hat mehr oder weniger die alten services die alte infrastruktur alles abgeschaltet und ich,ich bin mir noch nicht mal sicher ob die das nur ein gestampft haben oder eine neue firma auf die uhren geschubst haben weiß ich noch nicht mal ich habe das nicht verfolgt ich habe die uhr dann einfach nicht mehr benutzt ja weil ich kein bock hatte irgendwelche mit einer,uhr,alternativ services darum zu rennen das war war für mich in dem moment erledigt gab aber es gibt durchaus auch heute noch eine aktive community die ihre pflegt und lieb weil diese uhr anhaltende,ich glaube anderthalb wochen akkulaufzeit haben oder so ne die die musste so selten laden das immer der ladekabel nummer suchen muss geile geräte so fitbit wurde jetzt gerade von google gekauft ja,das heißt,zwanzig dreizehn wurde mir diese uhr geliefert werde ich dir jetzt immer noch nach sechs jahren am arm hätte hätte ich jetzt halt 'ne google uhr obwohl ich natürlich spezifisch,die gekauft habe weil da nicht google draufsteht ja und solche entwicklungen.Da ist es natürlich schön den entgegenzuwirken wenn man,den nutzerinnen zu beginn solcher digitalisierung halt möglichst viele rechte gibt und zu beginn zu sagen ach übrigens alle daten die wir von euch haben gehen wir jetzt mal weiter.Das ist schon mal echt ein fatales signal und da da bin ich halt eher ein bisschen unzufrieden mit und ich finde es.Ich weiß dass der meister der größere teil der menschen auf jeden fall sagt naja ich finde das super ich gebe meine daten hier überall hin und ich profitiere für meine wahrnehmung auch ausreichend davon ist auch in ordnung aber ich würde,selber gerne diese abwägung nutzen können diese abwägung treffen können natürlich finde ich das cool wenn.Was weiß ich meine uhr mit e funktion 'ne 'ne schöne schnittstelle hat er sich sowas irgendwann mal eine ärztin,zur verfügung stellen kann oder die ich weiß nicht wie vieletausend mal meine uhr jetzt wahrscheinlich mein puls gemessen hat ja zu unterschiedlichen situationen unterschiedliche sportliche leistungen zu unterschiedlichen gewichts zeiten nach hause spannende daten,die ich gerne einmal analysiert hätte und das kann am ende nur jemand anders für mich machen weil ich nicht die zeit habe mir jetzt eine analyse dafür zu schreiben und natürlich fertig super eine sinnvolle,möglichkeiten zu haben und am liebsten halten sauberen gesetzlichen rahmen dafür.
Tim Pritlove
Ja immer das gibt ja auch den mal wieder so zentrale ansatz versus die zentrale ansatz und sammelt ja auch eine menge gesundheitsdaten die bleiben aber sozusagen auf deinem device beziehungsweise.
Linus Neumann
Handy.
Tim Pritlove
Werden auch wieder handy uhr genau.
Linus Neumann
Also ich habe jetzt eine neue und ich erkannt von der die daten von der alten uhr sehen also ich vermute die sind in der cloud aber.
Tim Pritlove
Wollte ich auch gerade noch anfügen und sie sind auch verschlüsselt in der cloud aber sie werden halt nicht zentral bei apple in gespeichert.Und dann gibt es halt entsprechende,standards die sicherlich in den usa schon teilweise zum einsatz kommen habe ich natürlich wenig einblick aber für so forschungs- programme et cetera kann man sich ja zum beispiel auch anmelden dass man da anonymisiert solidarisiert dran teilnimmt,und genauso würde ich mir das natürlich auch wünschen dass wenn ich jetzt zum arzt gehe und sagt der arzt na ja wir sind so aus mit ihrem puls und so weißt du ja kein problem ich hab da mal fünf jahre,puls verlauf kann ich die mal in eben mal zugänglich machen so,und damit wäre natürlich schon mal eine ganze menge geholfen das ist natürlich jetzt noch nicht gleich dieser durch analysierten daten pool wo alle möglichen sachen kombiniert werden aber,zunächst einmal geht ja nur um meine daten ich will mich ja nicht mit anderen personen die daten mischen sondern es geht ja nicht nur um meine.
Linus Neumann
Du willst du willst einfach ein audi zitiert und revisionen fähigen beweis eines lückenlose puls verlauf der letzten fünf jahre auf not erbringen können ja.
Tim Pritlove
Jetzt ist es sowieso mit unserer nerd perspektive,mit so ich bin noch in der lage meine daten auch selber zu speichern und auf bedarf herauszugehen an wen ich möchte das funktioniert natürlich jetzt für viele leute und wird auch auf absehbare zeit für viele leute so nicht funktionieren.
Linus Neumann
Nein natürlich nicht.
Tim Pritlove
Trotz alledem wäre natürlich ein konzept wie zentrale verschlüsselte speicherung wo ich dann bei bedarf von diesem zentralen stories zugrifffür einzelne ärzte freigeben kann oder eben auch für solche untersuchung ganz anderer ansatz der aber wenn ich das richtig sehe hier so nicht verfolgt wird.
Linus Neumann
Ja genau das denke ich ist auch der kern also das ist das kernproblem wir sehen ja durchausalso es gibt ja innere unterschiedliche möglichkeiten auch daten freizugeben am ende sind das alles daten felder in irgendwelchen aktuell oder neues geld oder sonst was tabellen und man kann da irgendwiedie klassischen rechte konzepte drauf übertragen lesen schreiben,gar nicht gucken und,die komplexität irgendwie in eine yuri zu gießen,wird halt auch die herausforderung sein grundsätzlich geht es aber das ist überhaupt ein das ist eine abbildung gäbe dass man diese rechte.Und wie man das irgendwie gewehrt dass das mal gemütlich es ist halt angegangen würde das glaube ich kann man nur über entsprechende.Regelungen dass es halt gesetzlich verpflichtet wird und irgendwie standardisierte und vereinheitlicht und ja also die lernen halt aus ihren,mit ob in oder ob du gut und wenn wir uns also ein beispiel ist ja der.Der neue personalausweis der evp her so wo sie auch gesagt haben na ja hier kannst du anmachen kannst ausmachen.Und dann irgendwann mit einer revision des gesetzes gesagt haben so freunde das jetzt an,so das ist jetzt bei die folge an ihr werdet nicht mehr gefragt ob ihr das wollt ja um um irgendwie weil sie festgestellt haben dass alle diesen personalausweis geholt haben weil es halt ne wollen wir nicht verkauft nichts an der tür so na und das.Da wollen sie wahrscheinlich hier bei dieser medizin daten dass sie sicher sagen komm lass sie sich einmal aufregen wir nehmen die ganzen daten jetzt für peitschen das einmal durch und dann haben wirdie daten bevor wir jetzt uns hier die nächsten zwanzig jahre damit auseinandersetzen irgendwelche rentner zu animieren dass sie ein häkchen in irgend 'ner app machen so ne also,man kann schon verstehen warum sie so vorgehen.
Tim Pritlove
Ja ein großes problem wird auch bleiben einfach die infrastruktur bei ärzten selber die,wir haben nun wirklich 'ne menge kosten zu tragen ich glaube diese wahrnehmung von über bezahlten ärzten das kann man gleich mal streichen der der der investitions druck de der so in praxen existiert für alles mögliche geräte ist eh schon hoch und,die ganze computer drei macht's halt einfach nochmal extrateuer da muss dann auf jeden fall auch unterstützung gewährleistet werden es halt zuverlässige und sichere systeme auch limitiert werden können weil die wollen sich dann nicht selber auf dem markt umschauen und so weiter so muss man,einen ansatz fahren wenn man.
Linus Neumann
Gleichzeitig sind gleichzeitig sind die ärzte aber thema telematik auch total unglücklich dass jetzt zum kauf bestimmter systeme verpflichtet werden die müssen ja bluten mit irgendwie strafzahlungen wenn sie nicht an der telematik mitmachen und so sagen sie halt,schwarze kiste kenne ich nicht kommt in mein haus ich äh gehe meine patientendaten darüber wer ist da schuld und sowas ne also da gibt's auch wieder viele viele sichten,ich denke deswegen wird dieses thema halt gerade auch öffentlich diskutiert und deswegen setzt man sich ja seid,zwischen einem jahrzehnt damit auseinander das funktioniert das system ja halbwegs auchsolange.
Tim Pritlove
Müsste man den wahrscheinlich einfach mal stellen fertig.
Linus Neumann
Ja so damit wären wir bei unserem ersten thema und das ist ein themen wunsch der uns erreichte.Julia und ihr wisst ja wir wollen gefallen wir wollen überzeugen wir wollen eure likes wir wollen eure klicks hinterlasst durch ein ständchen hinterlässt uns ein sternchen bei itunes und.
Tim Pritlove
Abonniert spendet schreibt über uns.
Linus Neumann
Genau schreib artikel ihr wisst wir wollen gefallen deswegen euer wunsch ist uns befehlen.Und zwar hat julia geschrieben hier hör mal was da los bei euch in berlin ich sehe mit dem flughafen ich nichts zu tun ne der genau das berliner.
Tim Pritlove
Giga factory mann giga factory.
Linus Neumann
Machen wir jetzt ja.
Tim Pritlove
Das jetzt wahrscheinlich schneller fertig als.
Linus Neumann
Wahrscheinlich der der milon muskat ja noch nicht gesagt wo er die hinbauen wahrscheinlich auf die stadt landebahn vom ber ja echt ich.
Tim Pritlove
Doch ist schon klar wo bei erkner grün.
Linus Neumann
Ja ich habe es stimmt ja ich habe heute noch aber nicht die genaue fläche ist nicht klar aber die meinten im deutschlandfunk das ist wahrscheinlich irgendwie ein eine fläche ist die bmw auch schon mal haben wollt klar bmwabsteigenden ast da wird jetzt viel frei ne und das kann man natürlich die rosinen picken okayso jetzt passiert folgendes,berliner kammergericht sagt lecker funny it kaputt.Wir brauchen jetzt eine zeit bis wir das wieder in griff kriegen,und kommt damit in die zeitung außerdem in der zeitung die humboldt universität die sagt bei uns ist auch irgendwie wir müssen mal gucken bitte klicken sie nicht auf e-mails so.
Tim Pritlove
Jetzt schon gesagt was das thema sein soll.
Linus Neumann
Genau ne da komme ich jetzt drauf was was ist es.Emoji und ich weiß ich weiß es tatsächlich würde es ja eher emoji aussprechen aber viele deutsche sprechen ist ein hotel aus als ich bei mutter muss ich immer so ein.
Tim Pritlove
Mopeds denken.
Linus Neumann
Ne ich muss an so ein emu denken weißt du so ein,lange haarigen schwarzen mit mit irgendwie rendern unter den augen.
Tim Pritlove
Sozusagen.
Linus Neumann
Gibt es dennoch ja ne die gab 's früher auf.
Tim Pritlove
Demos wird's immer geben die zeit passen da immer noch ganz gut so.
Linus Neumann
Ich weiß nicht also da muss sind glaube ich noch depressive graffitis oder.
Tim Pritlove
Auf jeden fall emotional sehr angeber also pass auf was.Pass auf was du sagst.
Linus Neumann
Sorry.
Tim Pritlove
Wir fügen wir fügen ja einfach alle träger warnung ein die das internet derzeit sofort.
Linus Neumann
Ja macht auf jeden fall auch ernstzunehmende ernstzunehmende emotionale verstimmungen lohnt das löst im hotel aus.
Tim Pritlove
Was ist das.
Linus Neumann
Es handelt sich um eine sogenannte und ich glaube wir haben über e-motor ist ich sag jetzt im hotel,heute sage ich eben guten morgen sag ich wieder emotion beim kunden sag ich immer.
Tim Pritlove
Ihr system wurde emotionalisieren.
Linus Neumann
Okay wir lassen okay emoji eine sogenannte.Das konzept einer ist ich werde das jetzt gleich ein bisschen ausführlicher erklären aber sie verschlüsselt die,existierenden nutzerdaten auf dem computer und bietet dann einen schlüssel ein kiel zum entschlüsseln dieser daten.Zum kauf an und das macht eigentlich in der it in den unternehmen und den bei den privatpersonen macht diese art schadsoftware seid ich würde sagen ich glaube es war zwanzig fünfzehn oder so.Kopfschmerzen und ich wollte wenn ich wenn ich mit dem gewicht darüber mal erzählen soll dann habe ich mir gedacht erzähle ich mal so wie sich diese sache entwickelt hat warum das so ein,lohnenswerten es vorgehen ist und komme dann irgendwann zu e-mobilität.Und dem berliner dem berliner problemen.
Tim Pritlove
Ich glaube wir werden erstmalig wenn's um wer in der schönen folge rentabel sicherheit aufgegriffen von zwanzig februar zwanzig sechzehn da kam das so ein bisschen auf da gab's schon mal so ein block aber jetzt fassen wir sozusagen mal zusammen was so der stand der dinge ist.
Linus Neumann
Ich glaube februar zwanzig sechzehn war auch die oder irgendwo in dieser zeit muss die sendung gewesen sein wo thorsten und ich lucky auseinander genommen haben für quarks und,kaspar.Wenn ich mich nicht täusche.Es kann gut sein dass es da verlinkt ist verlinken wir aber auch nochmal da haben wir damals eine analyse des der,massiv verbreitete okay also was müssen wir uns merken stand also idee dieser schadstoff er ist immer sie nimmt die dateien,und zwar nur die nutz dateien die nutzer datei nicht die system daten in der regel,die system daten verschlüsselt die alle und sagt dann hier die sind jetzt verschlüsselt die sind weg ich geb dir aber den schlüssel den du dafür brauchst um sie zu entschlüsseln gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr.Ok wir fangen wir jetzt an so ich fang jetzt an mit lucky das war so die erste generation von,nehme ich jetzt mal bei der ersten generation und,wenn ich über so wenn ich über schadsoftware oder angriffe spreche gibt es im prinzip immer so 'ne teilung die impliziert dem zu grunde liegt es gibt als allererstes einmal eine schwachstelle die schwachstelle istda sie es gut oder schlecht und sie hatsie ist bekannt oder unbekannt sie ist einfach erstmal nur eine schwachstelle und als solche weder gut noch böse.Erst wenn die schwachstelle ausgenutzt wird also das verwenden das anwenden dieser schwachstelle dann wird sieexplodierte das ist dann das ausnutzen der schwachstelle aber um durch das ausnutzen dieser schwachstelle bekomme ich als angreifer ebenunterschiedliche freiheit gerade auf dem,zielsystem ja manchmal vielleicht eine komplette code ausführung manchmal auch nur das lesen bestimmter daten bei einer sql action oder oder oder aber quasi dasausnutzen der schwachstelle ist der explodiert.Und mit diesem explodiert gewinne ich dann quasi freiheit gerade auf dem zielsystem und was ich damit mache,das ist die payton ja also zugriff bekommen und dann was ich überhaupt tue das ist die pay lotte und ist in dieser,angriff kette immer eine p a lot nämlich das was ein angreifer mit dem system macht nachdem er oder sie eine.Und dann gibt's noch einen,potenziellen vierten schritt das ist die infektion und infektion bezeichnet das,so dass wenn jetzt die schwachstelle entfernt wird oder das system neu gestartet wird,dauerhaften zugriff habe klassisch würde man also sagen irgendeine form von trojaner irgendetwas wasa neu aufgerufen wird bei einem boot des systems.B weiterhin funktioniert auch für die initialen schwachstelle weg ist und eben den,sinn hat dass mir der zugriff auf das system dauerhaft.Gegeben wird infektion ist nicht immer möglich und auch nicht immer nötig und infektion ist vor allem der teil,auf den viren scanner sehr,gut ansprechen weil es für diese möglichkeit sich dauerhaft in den system einzeln leisten zwar sehr viele,aber immer noch eine endliche anzahl möglichkeiten gibt und deswegen sagen schadstoffe scanner zum beispiel oder schatz so fair systeme zum beispiel etwas wie,lalala versucht software zu installieren darf da da,und dann sagt man ja oder nein wenn man gerade nicht beabsichtigt eine software zu installieren dann sollte man im zweifelsfall aussagen möchte ich eigentlich nicht ja und,das heißt dieser dass erlangen von per system ganz also das infizieren ist ein,ein schritt der große risiken birgt erkannt zu werden ja man brauchtin der regel administration rechte dafür man hat die unter potenziell diese viren scanner die aufpassen und touristische touristisch allein schon diesen schritt erkennen das heißt dieser teil der infektion ist so ein bisschen etwas wo man sagt,das ist auf jeden fall ein auffälliger schritt der unter umständen vom system erkannt und unterbunden wird oder von der nutzerinnen und.Das interessante an der ersten generation war dass sie deshalb so erfolgreich war oder unter anderem deshalb so erfolgreich war weil sie auf diesen schritt verzichtet hat.Systeme sind in der regel so getrennt dass die nutzer bestimmte,haben lese schreibe zugriffsrechte und für bestimmte andere rechte eben administration rechte brauchen also ihr könnt mit euren eigenen dateien arbeiten die beschreiben löschen und so weiter aber wenn ihr software installieren wollt braucht ihr administrator unrecht oder müsst ihr ein passwort eingeben nochmalaber der zugriff auf eure eigene dateien ist eine vollkommen unverdient wichtige tätigkeit,und wer macht nur das sie geht nämlich hin.Schreibt auf euren dateien rum was zu dem zeitpunkt eine vollkommen unverdient wichtige aktion für eine,bekannte oder unbekannte software war,und deswegen waren also diese erste generation hat also quasi einfach nur alle dateien umgeschrieben damit,zunächst als sie aufkam die viren scanner offen falschen fuß erwischt,die quasi keine holistic dafür hatten das kam dann später da komme ich auch gleich zu,ok jetzt habe ich gesagt die also immer die payton jetzt gibt's noch die beiden stufen davor reality und explodiert also man braucht immer noch eine schwachstelledie ausgenutzt werden kann und da arbeitet von der ersten bis zur aktuellen generation,eigentlich immer mit sehr einfachen methoden und das ist der diese teilt also die schwachstelle und der experte,der experte der schwachstelle die zum übertragen der pilot führen das nennt man drop.Also ein der weg die schadstoffe irgendwie im in das system reinzubekommen die klassiker klassischem wege die sie nutzen sind so office dokumente mit einem mit einem skript drin.Marko oder noch einfacher dateien die sowas haben wir eine änderung wie punkt pdf punkt exe,und dass das also es ist eine ausführt bare datei und diese ausfahrbaren datei hat aber quasi nochmal ein also hat das logo von einem pdf sodass sie jetzt so aussieht wie,gut kann ich aufmachen dann kommt der kommt der dobby.Also hier zunächst einmal rein menschliche schwachstellen die zur anwendung kommen.
Tim Pritlove
Beziehungsweise natürlich auch einen fehler des betriebs systems das öffnen von dokumenten und das staaten von programm,für den user dasselbe ist.
Linus Neumann
Richtig ja da kommst du auf einen wichtigen punkt zuich wo ich mich freue dass das content team security meine einreichung zum sechsunddreißig drei angenommen hat wo ich nämlich über diese menschlichen schwachstellen einen kleinen vortrag.
Tim Pritlove
Wollt ihr noch kostenlos reinkommen.
Linus Neumann
Ich habe schon ticket wie immer ein ein linus zeit sein ticket.
Tim Pritlove
Ja ich auch.
Linus Neumann
Okay ich weiß okay.Mehrere fehler windows zum beispiel zeigt die letzte datei änderung nicht an in bestimmten versionen empfindet das als komfort features und so weiter und so fort.Jetzt also die beiden wege ich schick dir per e-mail eine,eine solche datei mit irgendeiner cover story damit du die öffnest bei loki waren das gerne rechnungen ja rechnungen geschickt hallo hier öffne mal die rechnung im anhang wenn du draufklickst geht ein,geht ein wort auf sagt witze das marco ausführen du klickst ja weil du immer ja klicks und fertig.
Tim Pritlove
Das ist der einzige moment wo echte progressive ihre natürlich geschützt sind also sowas natürlich nicht öffnen würden.
Linus Neumann
Stimmt so ein bisschen andererseits ich meine diese fehlermeldung sind sogeknackt dass das die meisten leute halt einfach auf ja und bitte und weiter klicken da spielt gleich nochmal eine rolle wenn wir zu dem kammergericht,kommen denn das kara gericht hatte seine workflow in einem auf office fünfundneunzig basierend den marco systemabgebildet das heißt die mitarbeiterinnen und mitarbeiter des kammergericht wussten wort öffnen geht word öffnen und die warnung wegklickenwas sich nachher halt oft bei der emoji infektion als fatales problem erwiesen hat.Ja bocke,also dass die beiden wege und all das führt am ende dazu dass du dass du jetzt also ziel ist immer das am ende einer excel-datei nachgelassen wird oder dir schon gesendet wurde.Damit du sie ausführst habe ich gerade gesagt in einigen fällen wird sie nachgelassen ja auch das hat einen einfachen grund weil viele viren scanner unterbinden das,empfang von excel dateien ja wenn du aber eine partei kann kein e-mail-server ablehnen weil alle wissen dannkommt das globale wirtschaftssystem zum stehen und deswegen werden halt markus in diese word-dokumente gesetzt die dann eine excel-datei nachladen und ausführen.So was macht die excel-datei genau das was ich gerade beschrieben hat sie verschlüsselt alle dateien.Zunächst einmal müssen wir aber noch kurz überlegen wenn ich als angreifer nun entscheidet diese methode zu wählen dann hab ich die wahl zwischenmit einem gezielten angriff ja ich mach die fertig und schickt die nur an den tim,einen massenanfall griff wo ich sage ok ich habe das ich habe diesen ganzen kram fertig und ich schick das jetzt malmassenhaft an ein paar zehn oder paar hunderttausend leute und guck mal bei wem ich erfolg habe.Erster verbreitung weg also hier erstmal nur e-mail und die erste generation hat danach auch wirklich einfach nur was ganz simples getan denn.Sie hat als allererstes sich bei ihrem command in control server gemeldet und hat gesagt,hier wir müssen einen neuen kunden anlegen und der kommandant control server hat daraufhin geantwortet mit einem,also mit dem verschlüsselung objekt was die danach nutzt damit sie dann die dateien verschlüsselt so,die der grund warum die rente wer sich erst in kiel holt ist das ja dieser computer auf dem sie jetzt gleich wirkt danach verbrannte erde ist.Und das geschäftsmodell der angreifer ist diesen kiez zu verkaufen das heißt der erste schritt muss sein dass die rente sicherstellt den kiel der hier benutzt wird der ist auch,an der haupt geschäftsstelle gemeldet und er kann dort in den handel gehen ja.
Tim Pritlove
Das wort gründe in dem zusammenhang ist wirklich schön.
Linus Neumann
Die behandeln ihre leute als kunde.
Tim Pritlove
Ja da kannst du auch produkten produktion.
Linus Neumann
So und justin time kriegst du dann von deinem kommenden kontrolle über einen kiel.So der kiel der diese excel-datei holt sich also jetzt ihren kio und handelt irgendwie.Oder sie würfelt sich selber ein kiel und meldet den beim kommenden control server je nachdem ob die symmetrische oder asymmetrische,verwenden das geht aber wahrscheinlich für einigeder hörer zu weit deswegen machen wir es jetzt mal simpel sie stellt sicher dass an der haupt geschäftsstelle der kunde bekannt ist und der keep.Bekannt ist so jetzt geht sie weiß sie sie hat alles was sie braucht und geht einmal durch den.Durch den director also durch alle ordner und sucht nach dateien bestimmter änderungen das sind in meistens solisten von irgendwie hundert zweihundert einsendungen doktor stein excel dateien bilder und so weiter,und verschlüsselt alle diese dateien mit diesem kielin der regel wird dann auch noch der name der datei geändert nämlich auf den auf die kundennummer was wenn asymmetrische gruppe zum einsatz kommt zum beispiel eben der die kiki einfach nur ist.Und wenn sie damit fertig ist sagt sie übrigens,die dateien die du suchst ne die sind verschlüsselt dann kommt immer der hinweis,ja die kann man nicht irgendwie entschlüsseln sondern die sind jetzt wirklich verschlüsselt die idee von verschlüsselung ist dass es verschlüsselt ist und nicht vielleicht doch irgendwie entschlüsselt werden kann aber,wir haben den key den du brauchst und den bieten wir dir.Gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr zum kauf an und dazu gehst du bitte auf folgende website das ist dann in der regel so ein tor hinten service und dort,wird das,das auftrags gewesen sehr automatisiert gemacht und zwar sagen sie dir bis jetzt also quasi in der phase du hast jetzt die e-mail angeklickt das ding ist einmal durch dein detail system rasiert und du gehst jetzt auf diesem tor hinten service.Preisfrage warum kommt jetzt ein tor hin service zum einsatz vorher nicht weil um auf tor zuzugreifen,musst du unter umständen,wenn jetzt in einem unternehmens netz bist hast du unter umständen firewall regeln die das verhindern und irgendwelche orte im internet zum nachladen der schadsoftware oder zumaushandeln von ein paar kies das kann man lieber über pn standard protokolle machen,weil die server wo die sich die kies abholen oder wo sie,wo sie die schadsoftware nachladen das sind in der regel einfach irgendwelche gehängten systeme und da haben die angreifer nichts wenn sie klug sind nichts drauf was ihn,dauerhaft,probleme bereitet das heißt da können sie gut damit leben sich jeden tag einfach woanders zu positionieren bei loki war das zum beispiel sogar.Der hatte ein algorithmus für das generieren von domain namen und,hat sich quasi jeden tag eine neue liste an domains gewürfelt wo er,schauen würde wo jetzt quasi diese key aus handlung machtden vorteil dass die angreifer wenn ihnen ihre domains beschlagnahmt werden,oder wenn ihre domains gelöscht werden und ihre server und so weiter konnten sie immer sie wussten halt der algorithmus würfelt folgende,domänen haben wir brauchen nur einen dieser vielen tausend liter pro tag generiert irgendwo zu registrieren und irgendwohin zeigen zu lassen um wieder die kommunikationherzustellen all das über tor wer hätte halt viel mehr probleme,deswegen machen sie das noch übers normalen internet jetzt das in kassel machen sie über einen hin service wenn du da drauf gehst sieht also folgendermaßen aus ist eine website sagt schönen guten tag.Willkommen beim kundenservice du möchtest einen entschlüsseln für deine daten kaufen der kostet ich rede jetzt noch von der ersten generation lucky er war das verhältnismäßig günstig weil so fünfhundert euro.Und dann dann dazu geben sie dir ein bitcoin wallet an und sagen da rein da in dieses bitcoin wallet müssen null komma hast du nicht gesehen bitcoin.Und dann zeigen wir dir hier den kiez an den du brauchst um deine dateien zu entschlüsseln was ist daran so elegant die nehmen einfach für jeden kunden ein neues bitcoin wallet.Und dadurch dass jeder kunde sein eigenes bitcoin wallet bekommt.Können sie im prinzip automatisiert in der blockchain gucken ob dieses bitcoin wallet die entsprechende deckung hat und wenn es die entsprechende deckung hat dann geben sie halt den kiel frei,ja das schöne ist kannst du da kannst du bauen vollautomatisiert und hat damit nichts nichts mehr an der backe,das einzige womit die da noch was an der backe haben ist den leuten zu helfen,irgendwie ihnen zu erklären wo man bitcoin kauft ja,das heißt die haben über diese webseiten häufig auch noch irgendwie so chats oder so wo sie einem helfen,außerdem haben sie auf diesen hidden service in der regel eine funktion.Die crypt heißt wo du eine datei hochladen kannst und sie entschlüsseln dir die datei das ist um zu beweisen,dass sie in der lage sind die dateien zu entschlüsseln ja damit du du weißt ja hier du behandelst du du kriegst nachher keine,umsatzsteuer vorzug sap fege rechnung na das wir sind hier im bargeldbasierten gewerbe das wirst du schwer absetzen können und du kriegst auch keine garantie das heißt das bgb ist in diesem fall schwer zu informieren ja und,allenfalls immer strafrecht könntest du den kommt genau deswegen haben sie auch einen service,das heißt sie sie stellen die jeder andere ehrbare kaufmann erstmal unter beweis dass sie in der lage sind die angefragten dienstleistung auch zu deiner zufriedenstellend zu erbringen.
Tim Pritlove
Also absetzen kann man die ausgabe später dann schon.
Linus Neumann
Aber nicht die.
Tim Pritlove
Dein umsatzsteuer nicht aber wenn man das null vier bucht wäre das das konto sieben fünf fünf zwei verluste durch,außergewöhnliche schadens fälle nur so als kleiner.
Linus Neumann
Mir war klar tim dass deine expertise auch bei diesem thema irgendwo noch rein.
Tim Pritlove
Full service bei lok.
Linus Neumann
Ich wollte den ball spielen ja.Aber das heißt auf das muss man auch nicht über drei jahre absetzen.
Tim Pritlove
Nenne das kann man gleich.
Linus Neumann
Kannst du sofort schlägt sofort durch okay.So jetzt fazit so lucky ist einmal durch die welt rasiert als massen angriff und hat im prinzip zwei.Geschäfts mäßige fehler festgestellt das eine ist dass sie eine nicht,optimale nicht risiko adäquate bepreisung vorgenommen haben da sie eine flatrate hatten ja also kommunismus und jeder konnte für fünfhundert euro oder fünf fünfhundert us-dollar seine.Daten wiederherstellen das war das das eine problem haben sie natürlich festgestellt,theoretisch wenn wir jetzt hier irgendwelche unternehmen treffen oder so da könnten wir vielleicht viel mehr nehmen als fünfhundert,us-dollar und das andere problem was sie hatten ist der leute haben ein backup,ja und da kann ich auch immer nur zu raten ich sag das ja auch oft genug kein backup kein mitleid,sollte auch klar sein wer ein backup hat stellt seine dateien aus dem backup wieder her und ist glücklichund vor allem bei loki ging das noch weil loki hat sich tatsächlich nicht das system infiziert der ist einmal durchgelaufen und war fertig.Und deswegen brauchtest du zu dem zeitpunkt jetzt auch nicht irgendwie sagen okay ich musste computer neu aufsetzen oder susanne konntest wirklich sagen ne okay ich stell die dateien wieder her oder so und ich bin dann durch.Diese probleme hat,dann nach und nach die zweite generation,angegangen und sie hat sich im prinzip zwei,weitere funktionen dazu geholt die sag ich mal spezifisch auf geschäftskunden ab gezielt haben.Die erste ist die versucht wenn sie jetzt quasi dein system befällt,im lokalen netz weitere systeme zu finden und die zu befallen wenn es die möglichkeit gibt,oder die bekanntesten beispiele sind hier das ganze mit der schwachstelle interne blut zu machen und da kommt dann so unschöne phänomene raus wie oder die beide,die eigenschaft hatten dass sie jetzt nicht nur deinen computer befallen sondern im lokalen netz nach anderen geräten suchen diese unter umständen auch befallen können mit,dem gleichen nutzer passwort oder über schwachstellen in freigabe oder sonstigen also.Die schadsoftware wurde zum wurm einer schadsoftware die automatisiert versucht weitere systeme zu infizieren zweitens haben sie im prinzip so 'ne maßnahme eingebaut also zu sagen okay wir,wir gucken mal was wir hier so.Und gehen dann in eine individuelle bepreisung,dass wir also sehen naja moment mal wir haben hier acht terabyte verschlüsselt auf zwanzig rechnern und es handelt sich dabei um ein um eine arztpraxis mantim sagt für die ärzte sind arme gebäude wir wissen,ganz fürchterlich so ein porsche ne was der frisst die haare vom kopf so ne das muss alles bezahlt werden und deswegen,können sie dann eben überlegen ob sie jetzt zum beispiel bei den ärzten sagen okay da müssen wir gnade walten lassen wären es jetzt also es geht einfach darum.
Tim Pritlove
Über bezahlten ärzte die im gegensatz zu den wirklich auf der straße lebenden security beratern.
Linus Neumann
Die kommen ja danach erst.Haben sie gesagt okay wir machen jetzt hier individuelle bepreisung und optimieren unseren outcome.Unseren return investment der investment ist ja relativ relativ gering,das war so die zweite generation wo das quasi ein bisschen dazu kam und durch dieses herum marschieren haben sie natürlich auch gerne mal das eine oder andere backup erwischt aber immer noch dieses problem.Backup insbesondere im geschäftskunden bereich blieb und dann kam quasi so ich meine diese generation,diesen generations begriff benutze ich jetzt da kam so die dritte generation,da werden wir jetzt beim guten alten e-motor.
Tim Pritlove
Die dritte generation nach neumarkt.
Linus Neumann
Na die dritte neu manche generation im hotel ich meine ich habe da halt auch immer weiterentwickelt dran ne.
Tim Pritlove
Immerhin bist du transparent.
Linus Neumann
Da wird der wird dieser weg umgedreht und zwar sagen sie wenn der wenn unser natürlicher feind das backup ist.Dann sehen wir doch mal zu dass wir versuchen das backup auf jeden fall auch zu erwischen und im hotel ist spezifisch also spezialisiert er auf infrastrukturen und auf,also auf unternehmen aus dem einfachen grund dass im geschäftskunden bereich eben auch einfach ganz andere prämien verlangt werden können.So was macht was macht e-motor anders naja sie schicken dir ein drop aber immer noch genauso wie die erste generation eine excel-datei direkt oder eine word dokument wohnen wurden von marco drin ist.Und wenn du das öffnest machen sie jetzt das was die erste generation nämlich genau nicht gemacht haben nämlich ein trojaner installieren.Und bleiben erstmal auf dem rechner und kundschaft in den aus sie gehen in das e-mail-postfach und gucken holen sich da mal so die letzten weiß nicht wie viele hundert e-mails,gucken da rein und spionieren erstmal aus um zu gucken mit wem haben wir es denn.Und schicken diese daten erstmal zurück an den.Commander control server wo dann die sachbearbeiter sich anschauen mit wem haben wir es denn hier zu tun.Kundenberater ne also das was wir an deinem persönlichen persönlichen kundenberater der für dich ein maßgeschneidertes.
Tim Pritlove
Geht.
Linus Neumann
Die gucken dann erstmal so aha ja mit wem kommunizierst du denn hier so ganz interessant,verschiedene daten,nach zum beispiel.Ein passwort sammler ja da gibt es verschiedene free ways für aber das konzept ist immer das gleiche wenn ihr beispielsweise.Ein programm verwendet wie,für eure e-mails oder wie ein passwort speicher was weiß ich das jetzt in firefox oder im internet explorer ist auch egal in welchem browser der eingebaut ist.Dann wird dieses passwort ja maskierte auf eurem rechner gespeichert aber.Es gibt quasi ja den den ihr seht ja den zustand dass ihr den computer vom ausgeschaltet zustand in den eingeschalten zustand versetzt und der ohne weiteres in der lage ist dann eure e-mails abzuholen das heißt das passwort istzu greifbar auf diesen computer gespeichert,und da gibt es eine reihe von möglichkeiten die sich dieses passwort eben wieder extra hier ja solange.Also diese passwörter werden,nicht im klartext auf die festplatte geschrieben aber solange ihr nicht den das verschlüsselte speichern aktiviert habt sind sie auch wieder zu greifbar.Und da gibt es eben verschiedene möglichkeiten das wieder sichtbar zu machen letztendlich sind das extra akte aus den,aus dem source code dieser systeme die einfach sagen alles klar ich bin jetzt mal nur der teil der sich das passwort wiederholt und holen sich so zum beispiel,das e-mail passwort oder aber auch im browser oder sonst wo gespeicherte passwörter das ist der grund warum ich immer betonedass ein passwort safeauch mit einem passwort geschützt sein muss ja sonst habt ihr das problem in eurem firefox in eurem word und in anderen browser auch ich weiß dass einige betriebssystem und browser hersteller da jetzt zunehmend versuchen,secure storage auf applikationen ebene hinzukriegen und so weiter und so fort das blende ich jetzt mal kurz ausdas ziel die angreifer haben sich also jetzt eure e-mail passwörterund browser passwörter bemächtigen und haben im zweifelsfall jetzt schon mal ziemlich guten ziemlich gute einsicht in das was du da machst und sie können in deinem namen agieren zum beispiel e-mail schicken.Sie machen außerdem natürlicheine das sogenannte lateral movement was vorher ne zweite generation hat das noch automatisiert gemacht die gucken also jetzt mal so na wer gibt es denn hier netzwerk cheers was wird denn hier so gemacht gucken wir mal wen wir noch soinfizieren können wie viele informationen wir sammeln können alles halt noch auf leisen sohlen versuchen also jetztweitere systeme zu infizieren da gibt es ja tausend möglichkeiten wenn du einmal immer drin ist was was ich gibt's irgendwelche falsches wo du häufig genutzte dateien einfach mal nach infizieren kannst mit einem drop aber du hast ja jetzt relativ viel schreib zugriff oder,wenn du sie nutzen dein existenten des e-mail-postfach um und hier,wandelt sich das jetzt gerade die erste das erste verteilen des körpers ist häufig sogar massen mäßig.Aber jetzt ist es wirklich ein gezieltes vorgehen deiner sachbearbeiterin,irgendwo in diesem internet die sich darum kümmert.Für dich das maßgeschneiderte paket zu machen und jetzt zum beispiel auf e-mails die du bekommen hast realistisch antwortet mit einem anhang an deinem chef zum beispiel hier danke ne datei habe ich gemacht,ich bin fertig mit der arbeit chef guck mal fein.
Tim Pritlove
Da ist er die künstliche intelligenz.
Linus Neumann
Da ist ein word dokument für dich ja.Und jetzt sorgen sie dafür dass sie also möglichst viele geräte des unternehmens infizieren gehen dabei halbwegs planmäßig vor und halbwegs auf leisen sollen und verfolgen dabei eigentlich das ziel,irgendwann einmal einen atmen zu erwischen at active try ist,im prinzip so eine fernen wartung und richtlinien funktionalität von microsoft fern wartung ist der falsche begriff aber.
Tim Pritlove
Telefonbuch würde ich sagen.
Linus Neumann
Telefonbuch und regeln also über active directly könntest du jetzt zum beispiel sagen du hast eine rechner flotte die ist an dieses active director angemeldet und das zum beispiel dendie möglichkeit zu sagen folgender nutzer wird jetzt ausgeschlossen dann kann er sich an keinem der rechner mehr anmelden du kannst zum beispiel auch dafür sorgen dassdass jeder nutzer sich auf jedem gerät anmelden kann und dort seine umgebung wiederfindet du kannst aber auch zum beispiel regeln für die nutzer,durchsetzen zum beispiel sagen pass mal auf alle nutzer hier kriegen folgendewir müssen jetzt ein passwort von zwölf zeichen haben oder sonst was also es ist,die möglichkeit wie du als gebäude windows atmenmit keine ahnung paar hundert rechnern in der in dem unternehmen sicherstellt dass deine flotte da halbwegs einheitlich bleibt und du halt rechte verwalten kannst pflichten verwalten kannst sicherheits einstellungen verwalten kannst und so weiter.Und wenn du das das passwort wenn du das passwort des adac advents hast dann ist game over das holen sie sich in der regel unter anwendung auch einer relativ simpel erhältlichen software unter dem namen trick bot.Und trick pot,im prinzip das ziel von trikot ist passwörter zu klauen die auf den geräten eingegeben werden und die warten also jetzt im prinzip darauf dass irgendwann einmal einatmen an irgendeine dieser rechner geht und dort sein passwort eingibt und das passiert,leider sehr schnell denn wenn du als nutzer in deinem unternehmen saß.
Tim Pritlove
Geht gar nix mehr was.
Linus Neumann
Computer computer druck nicht hallo i ja dann musst du ein und wieder ausschalten druckt immer noch nicht dann kommt jemand von der i vorbei und das letzte woche auf der bock hat ist mit deinen,komplett aller zugriff oder rechte entzogen account hier irgendwelche scherze zu machen das heißt er meldet sich sofort an mit tim aus der it,passwort dreiundzwanzig bonobos zweiundvierzig.
Tim Pritlove
Mark mark.
Linus Neumann
Und und der trick pot sagt pass auf ich nehme ich und schickt nach hause.Und jetzt sind jetzt hat das unternehmen leider das problem dass du eben,dass sich die angreifer deiner deines ad gemächlich haben das heißt sie kennen jetzt auch alle unterschiedlichen rollen gruppen und im zweifelsfall sehen sie auch wo dein backup server steht.Weil der den hast du ja auch ans ad angebunden weil wir binden alles ans afd an.
Tim Pritlove
Ey alter ich weiß wo der backup sowas steht.
Linus Neumann
SoJetzt gehen sie also hin und sagen alles klar als erstes machen wir unseren hauptfeind kaputt die backups und dann machen wir den rest kaputt.Und laden jetzt eine nach also emoji oder im hotel ist gar keine,selber gar keine nummer sondern erstmal nur ein trojaner der dazu genutzt wird die sagen wir mal die effizienz wirk macht und auch den die die überzeugung fähigkeit einer zu optimieren.Und das ist dann schlecht dann sagen sie halt irgendwie ok pass auf wir verhandeln jetzt mal,über einen preis und dieser preis ist dann bei emoji d ja das geht also das niedrigste was ich so gesehen habe war dann halt fünfstellig sechsstellig habe ich auch schon gesehen.Und es geht natürlich auch in den inneren geht auch in den siebenstelligen bereich habe ich noch nicht gesehen.
Tim Pritlove
Siebenstellige bitcoin bereich.Das war nicht ganz.
Linus Neumann
So das was hast du also wenn dir so etwas passiert.Hast du richtig richtig probleme weil was die unternehmen die davon betroffen sind berichten üblicherweise zwischen der infektion.Und dem dass sie tatsächlich mal anfangen sich bei dir umzuschauen vergehen mehrere wochen und bis in die schadsoftware drauf tun vergehen auch nochmal eine zeit ja das heißt der typische.Merkt unter umständen also wenn ich meine wenn die ganz aufmerksam sind da merken sie es zum zeitpunkt der infektion,ja zu dem zeitpunkt haben die angreifer aber zum beispiel schon den einen zugriff auf 's immer postfach und haben schon irgendwie kenntnis von kommunikations vorgängen und so weiter das heißt jetzt ist es du denkst es ist noch nicht zu spät,aber die haben im zweifelsfall schon so viele informationen und sich schon soweit soweit lateral bewegen können das ist.Die gefahr nicht gebannt ist nur wenn du jetzt mal irgendwie ein passwort änderst und ein system desinfiziert die haben halt schon.
Tim Pritlove
Passwörter als system administration.
Linus Neumann
Und wenn sie dann die zweite stelle wie das entdeckt ist halt wenn sie,zum beispiel eben erst ein paar wochen später anfangen sich lateral zu bewegen bisschen auszu kundschaft,auch da merken dann meinen dann viele okay krass wir haben jetzt wir haben sie jetzt raus ja wir haben alle passwörter geändert oder so.Und stellen dann aber fest okay wieder zwei drei wochen später.Ist auf einmal die drin und wütet einmal durch das system und die kommt bevorzugt freitag.Ne weil sie dann wochenende zeit hat zu verschlüsseln ja also wirklich eine,ein riesiges problem für die betroffenen weil die standard reaktion auf so etwas ist du du schaltest dein atem mehr oder weniger ab,und baust auf der grünen wiese eine komplett neue it-infrastruktur,komplett neuen passwörter komplett neuen nutzer konzepten.
Tim Pritlove
So für die zinsen einspielen blablabla konfiguration dateien alles das dauert richtig lange,und das ist teuer,meine immerhin die chance beim nächsten mal auch richtig zu machen aber da muss man natürlich die lehren auch erstmal eingearbeitet haben und die zeit hat man dann meistens auch nicht unbedingt.
Linus Neumann
Das ist genau das problem und dann geht's halt zu kommen so frage.Können wir nicht die rechte das rechte konzept von dem alten active try rüber ziehen in das neue ne und dann stellst du halt fest ja,ich guck mal kurz kennen sie übrigens diesen menschen hier eine wer ist das denn ja das ist ihr atmen den sich die angreifer angelegt haben ja deswegen wer wahrscheinlich ungünstig wenn du jetzt umziehst und du hast halt neuen,du ziehst halten bösartigen adi atmen mit rüber oder so also ein ganz also wirklich 'ne,wirklich etwas was ein großes problem ist und wo du jetzt in der beseitigung der bekämpfung dieser infektionen.Aufpassen muss wie ein schlosshund dass du dass du nicht hier irgendwo ein klitzekleines türchen offen hält dass deine nutzerinnen und nutzer nicht vielleicht sagen ach komm das alte passwort war eigentlich gut und mein sven sie nicht haben,das war ja der kollege x y der hier betroffen war ich bin ja nicht so blöd und sodass du,sehr schnell in diesem unternehmen sehr dramatische abwehr kämpfe.
Tim Pritlove
Wir fallen jetzt mal so spontan aus meiner eher leinen haften betrachtung so zwei maßnahmen ein uns,ein raum zu werfen kannst ja mal was zu sagen erstmal,backup.Die immer sozusagen live auf dem rechner rumliegen könnten natürlich dann auch angegriffen werden da würde sich sicherlich empfehlen sowas machen wie backups die.Zum beispiel auf bänder gehen und die dann im regal verschwinden und die eben nicht online sind dass man darauf zumindest zugegriffen muss man ja nicht täglich machen aber zunächst einmal im monat also dass man so.
Linus Neumann
Würde ich maxim.
Tim Pritlove
Je nach szenario,und dieses administration slot in problemen man halt einerseits durch so passwörter,also wenn du dich am,rechner der user ein log sozusagen und nicht auf deinem besonders geschützten administration sc zentral bereich der vielleicht nochmal gesondert abgesichert sein könnte dass du dann sozusagen nur ein passwörter verwendest also nur einmal,funktionieren wenn die infrastruktur das hergeben oder eben generell so ne zwei faktor authentisch wie wir das jetzt bei internet diensten haben auch intern zu verwenden also dass man an irgendeiner form nochmal so ein coaching retter aufm telefon hat den man noch zusätzlich eingeben muss.
Linus Neumann
Das sind gute möglichkeiten dummerweise wenn jetzt der nutzer also die sind ja im prinzip mit der rechten des angemeldeten nutzers meistens unterwegs weil sie das system infiziert haben ne sodass es,letztendlich also kleine zwei faktoren,verhindert unter umständen dass sie sich dann irgendwie mit den rechten die sie jetzt kennen,nochmal irgendwo anders anmelden aber,dann versuchen sie halt irgendwie an irgendwelche e-mails zu schicken also das ist wirklich wenn die sich da reinbeißen ist das richtig richtig scheiße,und du musst wirklich davon ausgehen dass die sind gut beschäftigt,die sind gut unterwegs und eigentlich ist deine einzige hoffnung.Dass du das investment für sie zu teuer machst ja dass sie nämlich sagen okay ich nehme mir jetzt keine zeit mehr,dieses angriffs ziel weiter zu verfolgen sondern ich arbeite an einem anderen fall wir haben ja genug.Und das das ist ich mein im prinzip das was du machen musst zu dem backups würde ich noch mal sagen backup sind erschreckend billigich habe gerade wieder eineacht terabyte festplatte für irgendwie hundertfünfzig euro gekauft die würde wahrscheinlich bei den meisten privatpersonen oder kleinen mittelständischen unternehmen vollständig ausreichenfür eine für ein backup aller betriebs relevantendaten und mit hundertfünfzig euro oder was kannst du die einmal befüllen und in schrank legen,ich hab ja hier schon häufiger von meiner eichhörnchen strategie des backups erzählt.Dass ich nämlich die dinge auf voll verschlüsselten festplatten mache und diese festplatten,auf diesen planeten verteile und sollte es mich irgendwann einmal erwischenkann ich mir diese backups wiederholen finde ich wie ich jetzt grade sagte mit hundertfünfzig euro für so eine festplatte lächerlich billig.
Tim Pritlove
Du kannst dir gleich ein abo klicken irgendwie christopher jede woche eine.
Linus Neumann
Der spaten.
Tim Pritlove
Ja ja ja einfach so schick mir das geht auch ne schick mir einfach so einmal im monat einmal die woche schickt mir so eine platte gleich mit anschluss dran also im gehäuse.
Linus Neumann
Ja genau die die billigste kommt sogar in usb gehäuse also ich wollte eigentlich eine satte habendie kommen aber in usb gehäuse der musste immer noch mal kurz mit dem hebel dran um die satter platte daraus zu rufen und das gehäuse wegwerfen ja so ist das ne,ich weiß gar nicht noch weiter in backup konzepte in kriminelle backups und so weiter ich will nur sagen backup sind,günstiger als jede forderung die es jemals gabund dieses geld ist sehr gut angelegt und wer da nicht aufpasst und zum beispiel eben solche probleme hat wie das das backupsystem immer dran ist oder,es kommt im unternehmens kontext auch so fragen hinzu wie wird dein backup gezogen oder geschoben also haben deine.Die zu sichern denn systeme zugriffsrechte auf dem backup server,oder hat der backup server zugriffsrechte auf den zu sichern den systemen wenn die zu sichern in systeme zugriffsrechte auf dem backup server haben sind sie unter umständen in der lage dort ihre eigenen backhaus zu löschen.Das möchtest du nicht deswegen musst du eine musst du eine welt schaffen in der der backup server garantiert die backups bekommt,und keines der anderen systeme sagen kann übrigens ich lösche mein backup und der backup service immer ich bin backup server ich lösche keine backups der eine job den ich habe ist keine backups zu löschen und.Dann musst du eben mit diesenmit dem emoji noch aufpassen dass der dich doch irgendwie als ad atmen auf deinen auf deinen backup server sagt und sagt hier einmal die idee wir machen ein backup von der fremde jetzt unddas wäre alles ist alles sehr ungünstig deswegen so ein ein gutes backup ist einfach nirgendwo angeschlossen du hast gerade schon gesagt kannst du auf,sind erstaunlich teuer also bei der also die sind nicht so viel billiger als festplatten.Dass es sich sofort lohnt in taps zu investieren,also der der therapeut preis bei so einem tape ist immer noch hoch und du musst eine ganze menge tapes schreiben bis sie irgendwann billiger wird als festplatten.
Tim Pritlove
Je nach szenario.
Linus Neumann
Aber jena szenario und so weiter wie du also unter umständen steckst du auch einfach an jeden rechner time maschinen oder zwei und wechselt die wie auch immer ja ich baue meine backups systeme.Aber es ist lange her dass ich selber mal eins bauen musste weil das funktioniert ja jetzt aber als ich das auch noch für kunden gemacht habe gab es tatsächlich diese gibt's den,sat a wechsels lot wo die platte drankommt und ein mitarbeiter hat den job jeden freitag.Mit der anderen bäcker platte zur arbeit zu kommen die zu wechseln mit der bäcker platte an nach hause zu fahren so dass es immer ein ein wochen altes back abgibt,hat eigentlich schon vielen leuten den allerwertesten gerettet problem ist wenn diese emotion,leute das sehen ne und sieht es soweit ausgekontert haftet haben die können eine woche warten und dir das erste backups erschießen und dann das zweite insofern sind natürlich so einmal medien.Wie tabs wo du halt einfach sagst okay rüber aus tape ins regal eigentlich planen für mein leben ist dass ich dieses tape nie wieder brauchegar nicht so schlecht und wer da eben quasi versucht dauerhaft backup medien immer wieder neu einzuspielen geht eben,ein geringes risiko ein was jetzt durch diese immunität leute immer größer wird insofern tatsächlich,habe ich auch backups die einmal angefertigt wurden und die ich nicht beabsichtige nochmal zu überschreiben oder so da steht dann drauf.Bis zweitausendachtzehn fertig.
Tim Pritlove
Hilft euch das auch mal so als rand aspekt diese ganze absicherung gegen diesen feind von außen hilft wenn man jetzt ähnliche strategien anschlägt auch gegen den feind,von innenalso so das angriff szenario durchgedreht der mitarbeiter der sich für was auch immer gerade mal rechnen möchte angemessener weise oder nicht angemessener weise auch da greifen natürlich solche dinge auch weil wenn er irgendwie,was ich ein admin frei dreht und aus welchen emotionalen bedrohungssituation heraus auch immer beschließt ich mach jetzt hier mal alles plattja ist da sozusagen so 'ne physikalische trennung mit alten backups auch ganz hilfreich.
Linus Neumann
Also backup ist backup ist immer gut backup ist immer.Und das ist eine lehre die jetzt sich langsam eins die langsam einzug erhält und leider bei privatpersonen immer noch am wenigsten ja ich hab gerade wieder.
Tim Pritlove
Die diplomarbeit.
Linus Neumann
Ja genau.
Tim Pritlove
Es ist immer die diplom.
Linus Neumann
Tatsächlich gerade wieder in gerade wieder im freundeskreis diplomarbeit da habe ich gesagt ja ich kann hier ein unternehmen mit sitz in vielen oder hamburg empfehlen die,stell dir deine daten wieder her die haben aber auch einen preis und er sagt ja ich weiß das den preis haben ist völlig egal weil eben der schaden.Mitunter unermesslich ist und das verhalten das war so ein klassischer head crash in ihren zum konsumenten laptop ne.Also wenn ihr irgendetwas machen wollt,macht und ich glaube jetzt so für den hausgebrauch gabs eine usb platte mit einem terabyte kostet glaube ich,fünfzig euro oder sowas vierzig und mit zwei terabyte.
Tim Pritlove
Ich einfach ein paar große.
Linus Neumann
Kaufen kaufen.
Tim Pritlove
Kaufen kaufen kaufen.
Linus Neumann
Tim als was bucht man die ab büro bedarf einfach ne.
Tim Pritlove
Ja kann man auch auch wenn sie teurer sind auch wenn sie über achthundert euro gehen kann man gleich voll absetzen weil es nicht eigenständig betreiben und von daher geht es immer gleich ins jahr.Ne also ich glaub ich suche gleich mal ein paar platten raus machen wir ein paar schöne filiale links hier in unsere show notes.
Linus Neumann
Aber das heißt mein backup server weil der eigenständig betreiben fähig ist den muss ich über drei jahre absetzen.
Tim Pritlove
Das kann man glaub ich dann auch noch.
Linus Neumann
Kann man nur drüber sein.
Tim Pritlove
Immer eine frage der darstellung fähigkeit.
Linus Neumann
Also backup kein backup kein mitleid beziehungsweise ich habe schon mitleid.
Tim Pritlove
Ein bisschen schon leider keine keine hilfe.
Linus Neumann
Ich helfe ja dann auch ist ja nicht so als würde ich nicht helfen.
Tim Pritlove
Haben wir jetzt mal hier im vorfeld getan bevor es soweit ist und wenn es euch dann trotzdem passiert ist dann können wir zumindest rausreden kann sagen haben wir ja gleich gesagt ich sag nur.
Linus Neumann
Und ich sag noch ja da kommen wir mit dem nächsten thema direkt an einen punkt der.Der anknüpfen und zwar gibt es hier eine gibt es in einem e-mails anbieter mit sitz in hamburg der den namen total notar trägt.Und der hat eine anfrage achso hannover entschuldigung.
Tim Pritlove
Es ist nicht alles in hamburg hannover meine arbeit schatz.
Linus Neumann
Sorry tim.
Tim Pritlove
Meine ehemalige heimatstadt macht ja nix musste ich total dabei.
Linus Neumann
Die haben folgende funktionalität wenn da eine e-mail eingeht verschlüsseln sie diese eingehende e-mail pn wenn sie nicht eh schon p verschlüsselt ist.Und damit speichern sie auf ihren.Auf ihrem server quasi ausschließlich verschlüsselte e-mails die empfänger dann wieder entschlüsseln.Wenn sie die lesen wenn du von einem account an den anderen schreibst ist sogar standardmäßig wird direkt ende zu ende verschlüsselt von dem einen account an den anderenes gibt eine reihe von e-mail oder eine eine kleine auswahl an e-mail anbieter die das auch machen einer der mir einfällt ist proton.Schöne idee und schützt eben vor,irgendwie hacking des des e-mail post fass und das mit einer app zugriff oder sonstigen und vor staatlichen zugegriffen,auf klartext so die haben eine anforderungen des amtsgericht bekommen und sollten,bitte zu ermittlungs wecken gemäß fdp.Die inhalte von e-mails sie unter einem bestimmten account eingingen zugänglich machen und die haben dann gesagt naja,das können wir nicht weil wir keine kopie des klartext es erstellen der klartext kommt an wir verschlüsse den und das speichern wir und zweitens,also wir können das nicht und wir wollen das auch nicht weil wir ein datenschützer ein datenschützer unternehmen sind und die e-mails unserer kunden sind für uns tabu.Die haben jetzt eine gerichtliche eine gerichtliche verurteilung bekommen mit strafe geringe strafe von tausend euro aber,die verpflichtung vonder preis gabe von daten zu ermittlungs trinken das heißt wenn also jetzt strafverfolgung zuhören bei total notar sich melden und damit im zweifelsfall auch beianderen e-mail anbietern und sagen hier uns ist das völlig egal du baust jetzt deinen prozess um dass du nämlich.Dass du nämlich eingehende e-mails.Wenn wir eine die eine anordnung geschickt haben auch im klartext ausführst also aus leitest.
Tim Pritlove
Also mit anderen worten euer geschäftsmodell wird einfach äh hauptamtlich komplett ausgehebelt.
Linus Neumann
Ja mir fällt ein dass also ich.Jaich sehe jetzt das post theo teilen der der.Der artikel oder der berichterstattung widerspricht weil sie eine weil sie glauben dass die zitierten gesetze nicht stimmen.Aber zumindest einmal das gesetz,oder endlich das gesetz sondern das urteil was hier gefällt wurde ist jetzt erstmal da ich bin jetzt gespannt wie sich die,wie sich total not a versuchen wir dagegen zu werden was sie jetzt tun,das spannende ist warum hat das was mit zu tun ja weil hier dieverwendet die erpresser dieser als e-mail adresse eine e-mail adresse von total notar verwendet habenund das ist natürlich jetzt mal aus sicht des e-mail anbieters ja scheiße ne wenn deine kunden kriminelle sind die damit andere erpressen,eigentlich würdest du vielleicht gerne spontan sagen du bist nicht mein du darfst nicht mein kunde sein ich nehme dir die e-mail-adresse weg.Das blöde ist die erpressung opfer müssen sich an diese e-mail-adresse melden das heißt du kannst jetzt wenn du sagst ne übrigens wir finden den erpresser genauso kacke wie ihr deswegen könnt ihr den jetzt nicht mehr erreichen ist halt auch keine handlungsoptionen,also hier sehen wir ne mit diesen blöden sachen kommen dann eben wieder fälle die am ende,blöde schäden für uns alle haben gerichtsurteile diskussionen über den zugriff auf auf e-mails und wir werden mal schauen.Wie das wie das sich weiter verhält es ist natürlich ein also die haben natürlich.Die strafverfolgung wollen er quasi einsehen so ungefähr wer da noch hin schreibt,und was die für für forderung aufstellen um irgendwelche hinweise auf die täter zu bekommen total note hat natürlich argumentiert du pass mal auf die leute die hier hingeschrieben haben die haben.Nicht ihre zustimmung erteilt ja dass sie da abgehört werden sondern die haben ja die sind ja in so einem fall aus irgendwelchen gründen nicht zu euch gekommen liebe polizei sondern lieber zu den erpresser.Also ein ein spannend eine spannende rechtliche auseinandersetzungen.Ich glaube lieber tim es ist zeit für unser für eine gute nachricht.Die hat vor einem vor einem gericht in den usa jetzt muss ich überlegen was welcher ebene gericht ein fettes cord entspricht.
Tim Pritlove
Na ja bundesgerichtshof.
Linus Neumann
Bundesgerichtshof genau bundeswehr klar ist eigentlich relativ einfach ein urteil erstreiten,und zwar erinnert ihr euch sicherlich dass wir gesagt haben dass die usa ein gesetz,verabschiedet haben oder quasi die praxis eingeführt haben an der grenze.Die geräte zu kontrollieren und,und zwar ohne genannten anfangsverdacht ja das nämlich also du kommst als bisschen ein reisender und du hast jetzt ein elektronisches gerät dabei und dann kommen die bundesagentur die dort also die,eine reise machen die partner auf homeland security und sagen gib mal her wir gucken da jetzt rein wenn du sowas nein dann sagen die dochentschuldigung ist es nicht dass die partnern es ist nicht dass die partner formeln security sondern die custom in bordeaux control und das migration carstens infos nennt also und eis die gegen illegale einwanderung und diequasi sicherheitskontrollen die freundlichen herren und damen an an der einreise am flughafen,dich dort fragen was du hier überhaupt wild und ob du versprichst dass du auch wieder gehst und dass du in kein psychopath bist und niemals den gedanken hattest den präsidenten zu ermorden.
Tim Pritlove
Schließt das also die frage ist schließt das jetzt sozusagen nur die konkrete durchsuchungder die weiß es vor ort ein oder deck das dann auch die praxis ab mit geben sie uns mal ihr twitter passwort wir wollen mal so ihre dms durchblättern bevor wir sie hier rein lassen.
Linus Neumann
Das hat er auch gemacht also hier der fall der klage war ein.Ein mensch der quasi wieder eingereist ist in die usa und sagt sie haben meine,anwalt kunden also meine anwalt klienten kommunikation durchsucht in boston am airport logan der hat quasi als ich dort eingeflogen bin mein mobiltelefon und mein laptop durchsucht und hat,geguckt ob der ob im social media meiner freunde irgendwelche ansichten geäußert wurden die die us regierung kritisieren.Und hat dann dem studenten den den zugang zum land untersagt.Also die und die afd geklagt haben haben natürlich da auch wieder den spannendsten aller fälle gefunden ist ja.
Tim Pritlove
So jetzt schon mal auf zwei null eins muss ich noch nicht mal für deine familie erklären sondern auch für deine losen freunde.
Linus Neumann
Ja und das geile ist also naja der typ den sie da.Nicht reinlassen wollten den sie untersucht haben ist halt ich meine es boston ne da gibt es eine universität in der nähe.Harvard wo der natürlich in erstsemester war also haben sie sich genau den richtigen ausgesucht der irgendwie voll privilegierten hoch intelligenten der irgendwie direkt mit den ganzen scheiß zu boden klagt und.Das ist doch schon mal eine eine schöne eine gute nachricht ich bin mal gespannt über den bundesgerichtshof gibt's ja noch weitere aber das.Ich meine so wie ich die,die die konstitution der usa interpretiere kannst du eben auch nicht anlass los and sieges durchführen und das ist hier eben nicht der fall.
Tim Pritlove
Na ja aber wir haben ja noch den von humanity da mal wer infizierten supreme cord in den usa der natürlich seine ganz eigene interpretation der verfassung derzeit implementiert da ist überhaupt nicht klar was da jetzt noch stehen bleibtalso.
Linus Neumann
Genau deswegen vielleicht müssen wir nachher das mit der guten nachricht nochmal rausschneiden wie wie donald trump hast du gesehen war donald trump hatte der hat.Hier diese chance weißer der früher da für klauen geteilt,für trump getanzt hat der tanzt jetzt in irgend einer fernsehsendung,und ähm war da irgendwie im viertelfinale donald trump hat irgendwie seine unterstützung bietet man müsste den unterstützen und toller textder typ wurde dann nicht hat nicht gewonnen wurde rausgewählt ja und dann hat donald trump sind tweet gelöscht,weil er ja keine loser unterstützt.Boah ist das niedrig,ich mein gut immerhin hat er nicht sofort gesagt dass die die ganze blöde game show da diese tanzshow irgendwie geregt ist undvon clinton gekauft so insofern vielleicht ist das auch so der erste die erste wirkung der therapie aber das ist so niedrig naja.
Tim Pritlove
Das na gut ich meine definiert jetzt schon seit längerem zeit die untere platte also von daher.
Linus Neumann
Ja weil ich mein was ist was ist null trump ja wo ist da der absolute nullpunkt so ich mein irgendwie jedes gala muss ein ende haben.Sei es bei minus zweihundertdreiundsiebzig kevin oder was oder äh grad wo der null kevin ist auch immer irgendwas muss doch sein.
Tim Pritlove
Ja also null null null kerl kevin ist die wärme die ich so empfinde.Also von daher.
Linus Neumann
Wärme wärme spielt eine große rolle im sozialen netzwerk instagram.
Tim Pritlove
Oh ja menschliche wärme.
Linus Neumann
Wie wir wissen ist das internet ja leider hauptsächlich inzwischen ein marketinginstrument und auf instagram gibt es nicht nur auf instagram aber auch auf instagram gibt es.Sehr viele wie würde man das eigentlich nennen freiberufliche pro motoren sogenannte influencer die.Ja dort sich ihre seele ruinieren im kampf um likes und das führt bei jungen menschen zu massiven,emotionalen problemen und ich glaube es gibt auch wahrscheinlich nichts schlimmeres als eine bessere aussehende konkurrentin in deiner eigenen klasse zu haben die vier likes mehrfür ihr face bekommen hat da dass die menschen in schwere krisen stürzt testet instagram jetzt eine maß.Tatsächlich wahrscheinlich gut heiße dass sie sagen ok wir zeigen.Gesamte anzahl der erreichten likes eines posts nicht mehr der öffentlichkeit an,du als diejenigen die die likes erhalten hat siehst das noch aber du stehst nicht mehr in einer öffentlich wahrnehmbar in konkurrenz.Zwischen mit den anderen personen den du jetzt nach etwas oder mit denen du hast.
Tim Pritlove
Das ist natürlich eine totale krise für die nacht gelagert 'ne halbe journalismus der da im social-media-bereich betrieben wird weil wir sollen die denn dann auch wissen was angesagt ist.
Linus Neumann
Das wird der instagram algorithmus ihnen schon vorne und hinten reinschieben da bin ich mir relativ sicher,ich finde das auf jeden fall mal also ich bin mal gespannt wie dieser test verläuft es gibt natürlich verschiedene möglichkeiten das zu umgehen ich könnte mir vorstellen dass die leute dann jetzt alle immer die screenshots von.Aus ihrer,posten und sagen likes äh wie viel hast du mehr live aber es.
Tim Pritlove
Lässt sich ja leicht faken.
Linus Neumann
Genau lässt sich leicht faken also ich bin mal gespannt also wir müssen glaube ich dieser sache in in die augen sehen dass diese social networks mit ihrer öffentlichkeit.Mit ihrer veröffentlichung und gamification von anerkennung zustimmung und beliebtheit nicht unbedingt das beste in menschen,hervorrufen und nicht unbedingt das das beste für die menschen sind und wenn hier versucht wird,wieder experimentiert wird mit wegen das irgendwie einzudämmen finde ich das auf jeden fall mal ganz interessant.Ob das das problem lösen wird nein aber vielleicht hilft's.
Tim Pritlove
An der stelle nochmal die kultur referenz zu south park episode zero friends.
Linus Neumann
Ja eine.
Tim Pritlove
Steckt schon eigentlich alles drin was man darüber wissen muss.
Linus Neumann
Dann hat die bundesnetzagentur ihre reise warnungen veröffentlicht wir erinnern uns die haben ja eine funkloch app gemacht.
Tim Pritlove
Bitte dieses bundesland nicht einreisen.
Linus Neumann
Jetzt die karte heute wo wo du sehen kannst welche geschwindigkeit mit der,mit der du dort erlangen konntest er und jetzt kannst du sehen welche welche bereiche von deutschland du möglichst meiden solltest.
Tim Pritlove
Ja wobei sie ich habe mir diese app nicht nicht installiert und nicht nicht gegucktwie das gut funktioniert aber ich fand diesen hinweis bei der partikel etwas fragwürdig so nach dem motto naja da wo jetzt sozusagen kein netz angezeigt wird das kann halt auch sagen dass er gar keine daten geliefert wordenweiß wieder nicht ob diese app nur so funktioniert hat dass ihr nur nur nur dann ergebnisse zurück liefert wenn sie überhaupt nichts hat,anstatt das einfach mal äh zu speichern und dann wenn man nichts ist irgendwie raus zu kippen.
Linus Neumann
Arbeite ich muss.
Tim Pritlove
Oder ob einfach nicht genug leute mitgemacht haben.
Linus Neumann
Also ich habe gerade diese karte aufgerufen ne und hier steht jetzt.Hohe auslastung der karten darstellung aufgrund von hund zu sein auf die breitband messung garten der schule ist die nutzung des dieses zurzeit eingeschränkt wir bitten sie später zeitpunkt neu zu starten.
Tim Pritlove
Oh
Linus Neumann
Deutschland deutschland.
Tim Pritlove
Deutschland.
Linus Neumann
Ja aber immerhin kannst sie können sich ja freuen dass das ihre reise warnung sich hohe nachfrage.
Tim Pritlove
Vielleicht ist das wirklich so der der neue der der denise globale germanys mus der sich so durchsetzen dass wenn du irgendwo im land kein netz hast dass er sagt ja ein arm in deutschland her.Das ist deutschland hier heißt keine.
Linus Neumann
Ja wir werden da wir sind einfach der der dicke star im digital detox gewerbe ja das ist noch eine ganz große nummer.
Tim Pritlove
Ja bei gesundheit kennen wir uns aus.
Linus Neumann
Führende führende führende expertinnen im digital detox ja deutschland.
Tim Pritlove
Ja ja.
Linus Neumann
De
Tim Pritlove
Ihr habt keine likes mehr bei uns kannst du überhaupt gar kein like vergeben.
Linus Neumann
Ah
Tim Pritlove
Ach gott was sind wir dafür rand monster geworden aber es ist halt einfach wirklich schlimm egal weiter im text.
Linus Neumann
Ja ganz kurzer hinweis noch wir werden ja freundlich.
Tim Pritlove
Einen termin oder was.
Linus Neumann
Ja so ein bisschen termin aber irgendwie nicht in,das ist auch auch in dortmund und nordrhein-westfalen läuft gerade der coding da vincikultur hecke von da kann man sich jetzt schon und auf der in den shownotes verlinken seite anschauen was da so gebaut wird an projekten.Es ist und ja also der kultur hecke von da geht's dann quasi um kultur daten,die irgendwie zu interessanten anwendungen umzubauen da gibt's sachen die sich irgendwie mit,bomben in moers auseinandersetzen mit schlagwörter daten aus dem kohle bergbau,stadtarchivs live und ähnliches was dort an daten verarbeitet wird und,am sechsten zwölften ist der achtwöchige kulturwerke von vorbei da findet dann eine preisverleihung im,dortmunder u stadt und ihr könnt euch das dann anschauen.Dann haben wir noch zwei jobangebote zu verteilen ja und zwar erstens,suchen unsere freunde bei frag den staat eine juristin ab februar zwanzig zwanzig mit sechzig bis einhundert prozent und zwar geht es da um strategische klagen.Und die stelle die es zu besetzen gilt ist die head of legal für frag den staat wir wissen ja seit einiger zeit das frag den staat,gezielt auch auf das frei klagen von dokumenten sich konzentriert hat,wir kennen die vorträge verklagt den staatund nach frag den start kommt verklagt den staat würde waren ja auch die zusammenarbeit holen zusammenarbeit mit deralso wir sehen das frag den staat mit seinen kampagnen für informationsfreiheit ja immer mehr,eine ausweitung und das einklagen der informations freiheitsrechte eintritt und dafür wird hier eine juristin,gesucht.
Tim Pritlove
Das dafür verklagen juristen die nicht unbedingt jetzt in dieser ausbeuter industrie unterwegs sein wollen doch eine schöne sache.
Linus Neumann
Ja ich kenne ein paar leute die ich da dich dahin schicken könnte was die was die was die dazu sagen also genau da gibt's einen job und,der patrick breyer deren von der piraten partei im europäischen parlament tätig ist der sucht eine,einen privatsphäre expertin in deutsch und englischer sprachedie dort als seine akkreditieren parlamentarischer ist a systems ganz in brüssel arbeiten soll da geht es dann in denliebe und juri ausschuss mit fokus auf privatsphäre und internetfreiheit ein job in brüssel eigentlich,nicht uninteressant mit patrick breyer hast du da dann einen,chef oder ein arbeitgeber weiß nicht wieder wie dieses wie diese rolle dann heißt,der ja auch wirklich seit weit über zehn jahren wenn ich das jetzt richtig sehe sichim bereich der digitalen grund- und bürgerrechte und des datenschutzes hervor tut und hier im europäischen parlamentdurchaus akzente setzen wird das ist eine nicht unwichtige rolle die ich fast.Sag ich jetzt mal vorsichtig vergleichen würde mit so einer rolle wie die von ralf ben rad mit,jan philipp albrecht und den hinweis habe ich auch von ralf ben rad der nämlich sagt in dieser position gibt es einen weiteren benefit und der ist dass man mit ralf ben hat relativ viel zu tun haben wird,insofern.
Tim Pritlove
Das nicht das schlimmste.
Linus Neumann
Das ist sicherlich nicht die schlechteste stelle die in brüssel angeboten wird.
Tim Pritlove
So zeit des fortgeschrittenen sendung wird zu ende gebracht du musst los genau und insofern machen wir jetzt nicht mehr viele worte sondern sagen einfach äh tschüss bis nächste woche.
Linus Neumann
Tschüss und macht eure backups.
Tim Pritlove
Oh ja zwei.

Shownotes

Prolog

Feedback

Emotet

Tutanota muss Kundendaten preisgeben

US-Bundesgericht sagt verdachtslose Durchsuchung von Geräten von Reisenden ist verfassungswidrig

Instagram testet verstecken der Likes

Reisewarnungen der Bundesnetzagentur

Coding Da Vinci Kulturhackathon

Jobs

LNP320 Leute die Husten kauften, kauften auch…

das „Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisierung und Innovation“ (Digitale-Versorgung-Gesetz – DVG)

Der Entwurf für das "Digitale-Versorgungs-Gesetz" aus dem Jens Spahn unterstehenden Gesundheitsministerium sorgt für breite Kritik von Datenschützern und Patientenverbänden. Linus spricht darüber mit Elke Steven vom Verein Digitale Gesellschaft. Schon am Donnerstag soll das Gesetz im Bundestag verabschiedet werden.

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Linus Neumann
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Elke Steven

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Elke Steven
Guten Morgen Lenos.
Linus Neumann
Logbuch, Netzpolitik Folge dreihundertzwanzig vom fünften,November zweitausendneunzehn. Ähm wir haben ja schon angekündigt, dass wireventuell eine längere Pause machen, weil Tim verhindert ist, aber die Themen sind wichtig und dringend, deswegen sitze ich heute hier,in der Berliner Seabays zusammen mit Elke Steven vom Verein digitale Gesellschaft. Hallo Ecker.Wir sind im Sound Lab,Der Seaways, ein Ort, den ich gar nicht kannte. Ähm ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, dass die Seaways unglaublich viele Räume hat, die ich vielleicht noch gar nicht kenne, ist auf jeden Fall ein riesiger Hackerspace in Berlin und ich muss jetzt fast sagen, ich weiß gar nicht genauSeit wann es die CEBAS gibt, ob es irgendwie ein oder zwei Jahrzehnte würde ich vorsichtig schätzen. Ich schau mal ganz kurz in der.In der Wikipedia. Zweitausendvier. Nee, seit zweitausendvier. Nee, jetzt ist es seit Zeit neunzehnhundert.Fünfundneunzig wurde die Seaways gegründet. Herr Je, meine Güte.Okay, interessant. Also ein äh Hackerspace mit äh sehr viel äh Geschichte in Berlin und äh das, was den meisten Leuten wahrscheinlich bekannt ist, ist die äh gemeinhin ähm als,Fernsehturm oder auch als Achsel bezeichnete Antenne der Seaways.Danny Seaways ist eine Raumstation, die unter Berlin äh größtenteils unterirdisch ist und was noch oben rausschaut ist diese Antenne, die ja natürlich auch das Wahrzeichen Berlins geworden ist. Und hier richtet ihr regelmäßig.Den netzpolitischen Abend aus. So auch heute.
Elke Steven
Genau, immer am ersten Dienstag im Monat machen wir den netzpolitischen Abend hier auf der Seabase ähm und heute ist der siebenundachtzigste.Netzpolitischer Abend da ist auch schon viel zusammen gekommen. Ähm es ist immer ein breites Spektrum von Themen, die wir da aufnehmen heute Abend äh sind es auch wieder vier Vorträgezu ganz unterschiedlichen Themen die Frage, was brauchen wir eigentlich für ein umfassendes Hinweisgeberschutzgesetz, das heißt es geht um Wissenlaueres geht um die Ervidenz, also die ganze Frage, wie Daten demnächst abgefragt werden können, auch im Ausland. Ähm,Es geht dadrum äh wie die Macht der Digitalkonzerne beschränkt werden könnte durch denUnd äh es geht um die Aufsicht über Algorithmen äh um welche Ethikrichtlinien oder Regulierungen da sinnvoll sind.Das heißt, da ist richtig viel inhaltlich, was ähm.Was uns davor absteht, aber es ist immer auch ein sehr schönes Treffen von Leuten, die in diesem ganzen Umfeld, von Netzpolitik, Digitalisierung,sich mit den Fragen beschäftigen.
Linus Neumann
Und veröffentlicht werden die Vorträge, die dort stattfinden auch immer auf äh YouTube, wenn ich das richtig sehe und hier von der C-Base auch aufgezeichnet und live gestreamt, ne.
Elke Steven
Genau. Das heißt, es gibt einen Livestream äh ab zwanzig Uhr fünfzehn und äh ab morgen Abend sind dann die ähm Videos hoffentlich bei uns auf dem, auf unserem,YouTube-Kanal von digitale Gesellschaft veröffentlicht äh und dann kann man die auch auf unserer,Internetseite, digitale Gesellschaft Punkt DE finden.
Linus Neumann
Wunderbar, da müssen wir nur noch äh weil wir, ich weiß gar nicht, es ist einige Zeit her, dass wir jemanden von digitale Gesellschaft im Podcast hatten, deswegen kriegst du auch nochmal Kurzgelegenheit, äh digitale Gesellschaft vorzustellen.
Elke Steven
Ja, wir sind zweitausendzehn gegründet und.Nehmen alle, also wir haben natürlich ein positives Verhältnis zur Digitalisierung, aber wir wollen, dass die so ähumgesetzt wird, dass tatsächlich die Grundrechte und Menschenrechte gewahrt werden, dass es Demokratie fördernd ist und nicht abträglich äh und deshalb greifen wir,Die Themen, die in diesem Umfeld sind, immer wieder aufbleiben, aber vor allem auch an vielen Themen lange dran. Das heißt, äh welche Daten werden wie äh geschützt oder nicht geschützt, wie sieht es mit demDatenschutzrecht aus und äh aber eben innere Sicherheitsgesetze sind die, die uns immer wieder auch beschäftigen und natürlich die Gesundheitsdaten.
Linus Neumann
Die Gesundheitsdaten sind auch genau das Thema, warum ich äh,mich heute hier noch dran gewanzt hab an den netzpolitischen Abend und Fremdpodcast äh und mir in der Seaways ein Soundlab geschnorrt habe, ähm um dich hier noch abzufangen, denn wir wollen heute sprechen,Zur Digitalisierung, des Gesundheitswesens. Beides Themen, die ich wichtig finde, Gesundheit ist mir wichtig,Digitalisierung ist mir auch wichtig. Beides zusammenzubringen, wäre wahrscheinlich gar nicht so eine blöde Idee.Aber äh wir sehen auch hier.Lauert die Tücke primär wahrscheinlich in Form unseres Gesundheitsministers, dass es ja Jens Spahn und ähm das äh lässt schon mal nicht allzu viel Gutes verhoffen,Du hast als Sachverständige den Verein digitale Gesellschaft in einer Bundestagsanhörung zu diesem Gesetz vertreten.Ist erst vor kurzem gewesen, ne? Dieses Gesetz scheint irgendwie so ein bisschen sehr schnell über uns hereinzubrechen. Worum geht's denn primär dabei.
Elke Steven
Also,Jens Spahn macht das ja ein Gesetz nach dem anderen und man könnte jetzt schon über die vergangenen Gesetze auch reden, aber jetzt geht es halt um das Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisierung und Innovation. Er versteht eben immer dem so positiveauch zu vergeben, sodass alle denken, das muss ja auch gut seinund der Entwurf war eigentlich noch viel umfassender, da wollte er noch viel stärker auch die Telematik-Infrastruktur mitregeln, also diese ganze Kommunikation zwischen Patienten und Arzt.Vereinfacht gesagt ähm und das war dann da waren auch viel zu viele Bedenken auch vom Datenschutzbeauftragten und das hat dann dazu geführt, dass er da Teile rausgenommen hat, immer ankündigt, dass es jetzt auch noch ein.Noch dieses Jahr geben soll. Jetzt geht es aber mal erst um dieses kurz abgekürzt digitale Versorgungsgesetz. Mhm.Und das wird diese Woche Donnerstag im Bundestag verhandelt, eventuell nochmal Freitag und dann auch verabschiedet.Dann soll es eigentlich noch in den Bundesrat gehen. Der Bundesrat hat auch schon einmal dadrüber, ähm,gestimmt und hat vor allem sehr viele Bedenken, auch berechtigte Bedenken gegen das Gesetz äh zusammengefasst, die die Bundesregierung haben kurz nachdem sie die Bedenken bekommen hatdamit abgehandelt hat, dass es alles nicht so wäre und dass ich damit auch erledigt hätte, was der Bundesrat gesagt hat.
Linus Neumann
Äh also inhaltliche Auseinandersetzung scheint ja nicht äh stattzufinden oder was.
Elke Steven
Nein, die Regierung hat keine Interesse, die sich da noch inhaltlich und,äh auseinanderzusetzen und der Bundesgesundheitsminister eh nicht. Er hat ja schon mal in seinem Buch von vor drei Jahren gesagt, dass der Datenschutz eher was für Gesunde wäre, aber für die eigentlich auch nicht wirklich, ähm weil das.Eigentlich alles hinderlich ist.
Linus Neumann
In welcher Form ist Datenschutz im Gesundheitswesen hinderlich.
Elke Steven
Ähm.Na ja, es gibt natürlich vor allem Interesse dadran, viele Daten zu bekommen, also äh und Daten kann man in viele Richtungen auswerten. Das heißt, der Staat hat ein Interesse da dran, ähBevölkerung auch ähm zu gucken, wie was zu steuern ist. Die Krankenversicherungen haben Interesse da dran zu gucken, wo Einsparungen möglich sind,ähm,Forschung und natürlich auch die pharmazeutische Forschung hat sowieso Interesse dadran Daten auszuwerten und damit Möglichkeiten zu schaffen,dieses digitale Versorgungsgesetz schafft vor allem also hat zwei Schwerpunkte glaube ich. Das eine Schwerpunkt ist einmal das ist,digitale Apps verschrieben werden können danach, also ähm digitale.Versorgung heißt dann Apps, die irgendwie zum Beispiel eine Kontrolle von Patienten oder Erinnerungsapps oder irgendwie solche Sachen ähm können dann von den Ärzten verschrieben werden,Aber können nicht nur von den Ärzten verschrieben werden, sondern auch die Krankenkassen können,zustimmen, dass ein bestimmter Patient Versicherter bei ihnen eine bestimmte App.Bekommt und die dann von der Krankenkasse finanziert wird.
Linus Neumann
Äh äh okay, das klingt jetzt erstmal irgendwie.Offene Weise, nach einer gar nicht so schlechten Idee, wenn man sich jetzt vorstellen könnte, dass eine App irgendwie therapeutische Wirkung entfalten kann.Aber sollte doch eigentlich zu relativ ernsten Fragen überhaupt führen, was diese App macht, ne? Weil.Also eine App üblicherweise irgendwo einen Server hat, wo eine ganze Menge Daten gespeichert werden, gibt's da irgendwelche Anforderungen, Datenschutzrechtliche Anforderungen, wie so eine App zu funktionieren hat und wie die dabei anfallenden Daten verwendet werden.
Elke Steven
Also es soll natürlich alles irgendwie schon datenschutzrechtlich geprüft werden, aber es ist nicht spezifiziert, was,verschrieben werden kann. Im Prinzip können Firmen, Apps anbieten,und in dem ersten Jahr müssen sie auch nicht nachweisen, dass die Apps irgendeinen Nutzen haben, äh können auch selber den Preis bestimmen, aber äh wenn es akzeptiert wird, dann ähm,können die verschrieben werden und die Krankenkassen bezahlen dafür.
Linus Neumann
Gibt's da ein Beispiel, was das, was jetzt irgendwie eine App wäre? Also ich stelle mir das sehr äh.
Elke Steven
Also na ja, Adam ist die, die gerade am stärksten so diskutiert wird oder am aktuellsten ähm,Wie wie war's vorher? Ähm da die haben sechs.Prüfungen zu auf Datenschutz hin bestanden, also von daher glauben sie eigentlich, dass sie guten Datenschutz gewährleistet haben. Mhm.Ähm aber es hat sich jetzt äh rausgestellt, dass die eben zusammenarbeiten mit den großen Firmen und,Daten abfließen, wenn man schon nur die die App aufruf.
Linus Neumann
Ja, das war, also ich gut Vivi hatte, glaube ich, damals,primär einmal Queds hatte da die ganzen Tracker schon allein in der App gefunden Martin Schiersig hat da noch eine Reihe an Schwachstellen in der App gefunden, hat darüber beim letzten,Communication Congress äh gesprochen.Ähm ich frage mich jetzt, was also das scheint mir aber noch nicht wirklich eine App zu sein, die mir verschrieben werden kann, oder? Also ähm.Also.Hierbei bei Ader, was ich jetzt finde ist, dass man da also eine App, die von Doktoren und Wissenschaftlerinnen und sonstigen Leuten entwickelt worden, wer die, wo man irgendwie Symptome eingibt und die sagt einem dann, was man hat.Oder also das kommt mir alles sehr sehr ähm komisch vor.
Elke Steven
Also es ist nicht geklärt, welche Apps tatsächlich verschrieben werden können, aber es gibt natürlich Apps, die einen daran erinnern, dass man, wann man die Medikamente nehmen muss. Mhm. Also so ganz einfache Sachenaber es gibt eben auch Apps, die.Psychisch kranke an irgendwas erinnern können oder was machen können oder messen können. Mhm. Es gibt die Möglichkeiten,zum Beispiel, wenn jemand Diabetes hat äh daran zu erinnern, wenn äh Blutpegel so.Wird, dass sie eigentlich medikamentämen konnte. Also es gibt ja eine Menge an Kontrollfunktionen, Körperkontrollfunktionen, die über Apps.Möglich wären.
Linus Neumann
Stimmt dieses äh mit dem Diabetes, habe ich auch einen guten Bekannten, der so ein äh Diabetes, also einen Blutzuckermessgerät mit Bluetooth irgendwie am Arm, glaube ich.Dauerhaft angebracht hat oder so so teil dauerhaft so einen Monat oder so und das kann dann über Bluetooth irgendwelche Werte abgeben und dann kann er mit dem Handy auslesen wie viel Insulin er sich jetzt spritzen müsste oder nicht,Sind, glaube ich, also da gibt's enorme Potenziale.
Elke Steven
ÄhIch werde mein Argument auch nicht zu sagen, dass solche Apps nicht hilfreich sein können. Das können die natürlich. Aber es muss natürlich geprüft werden an wen alles noch dann Daten fließen, was eigentlich mit denermittelten äh Daten, dieDurch die App anfallen passiert und es müssen natürlich auch nachgewiesen werden, also wir nehmen ja auch keine mehr Medikamente,also die Krankenkasse bezahlt keine Medikamente, von denen nicht nachgewiesen ist, dass die Medikamente auch tatsächlich eine Wirkung haben.
Linus Neumann
Homöopathie.
Elke Steven
Gut. Das.
Linus Neumann
Das hätten wir. Und es gibt äh es gibt da noch also tatsächlich meine ich auch irgendwelche Meditationsapps oder so schon gesehen zu haben, wo,Krankenkassenaussagen, hier das das fördern wir auch mit. Also ja da gibt's teilweise glaube ich relativ.Großzügige Auslegungen von was wirksam ist oder was unterstützt wird und was nicht.Aber ja grundsätzlich sollte man glaube ich ist es im Interesse der Krankenkassen und auch im Interesse der Versicherten, dass sie ihr Geld nur da für solche Sachen ausgeben, die irgendwie auch halbwegs was bringen.
Elke Steven
Äh ja einmal das und das andere ist, dass es nach dem Gesetz jetzt eben auch möglich ist, dass die Krankenkassen selber mit äh Firmen,Apps entwickeln oder dass sie äh Kapital in Firmen geben und die,entwickeln sollen, aber das kann dann eben auch ein Flop werden und dann ist das Geld verloren und sie dürfen zwei Prozent äh ihrer Beiträge, die sie einkassieren, ähm in solche.Risikokapitalanlagen auch geben,und äh das sind immerhin Versichertengelder und ob man die jetzt in irgendwelche Unternehmen legen will, ist also das das ist noch mehr als nur äh die Gesundheitsapps,die nun sinnvoll sind oder nicht, äh die verschrieben werden, sondern es ist richtig auch eine Förderung dieser Industrie.
Linus Neumann
Ist erstaunlich dürften die das eben, dürfen die in Pharmaunternehmen investieren, ne.
Elke Steven
Nee, das nicht. Glaube ich, nee, dürfen sie nicht.
Linus Neumann
Also dann, wieso sollten die dann Apps investieren, weil man irgendwie glaubt, dass sie da das Ding zu uns Merkmal äh.Entwickeln könnten, um sich voneinander abzugrenzen mit coolerem Service oder warum sollten die überhaupt sowas dürfen.
Elke Steven
Viele der Apps, die es jetzt gibt, sind ja auch immer wieder mit den äh Krankenkassen entwickelt worden und sind äh also sind schon quasi gebunden an bestimmte Krankenkassen jeweils.Ich glaub das ist die Logik die die daraus entstanden ist. Mhm.
Linus Neumann
Und das war jetzt der also der erste zentrale Teil dieses digitale Versorgungsgesetzes ähm wie würdest du das jetzt,Zu diesem Zeitpunkt bewerten, hast du dazu in deiner ähm Auskunft im Bundestag, welcher welcher Ausschuss war das nochmal.
Elke Steven
Gesundheitsausschuss.
Linus Neumann
Klar, logischerweise. Einfache Fragen für einhundert. Ähm wie würdest du diese Sache mit den Apps.Zusammenfassen, also was wären, was, welche Punkte hast du da angebracht.
Elke Steven
Ach, jetzt weiß ich gar nicht mehr genau, wo ich da drüber geredet hatte, weil das war auch äh begrenzt. Ja, doch es ging auch da drum, dass ähm einerseitsmit der Telematikinfrastruktur ja eigentlich eine große Sicherheit aufgebaut werden soll, ähm die es.Tatsächlich möglich macht, Gesundheitsdaten zu speichern, ohne dass die ähm,Für andere Zwecke genutzt werden können und schon so, dass sie tatsächlich ähm.So gesichert sind, dass da wirklich keiner drankommen kann. Also.
Linus Neumann
So die äh so die Hoffnung, ja.
Elke Steven
Genau, da gibt's noch viele Fragen dran, aber man könnte zumindest sagen, das ist die Idee, äh die dahinter steckt und wenn diese Idee dahintersteckt, dann ist es eben auf der anderen Seite nicht gut,jetzt zu sagen, aber alle Daten, die die Krankenkassen schon haben und das ist der andere Teil jetzt. Äh, die werden jetzt gesammelt, zentral gesammelt und dann vonSpitzenverband Bund der Krankenkassen wurde ich gesammelt werden ohne irgendwelche Anonymisierung oder Pseudonymisierung, da sind alle Da.Liegen dann schon zentral davor und die werden dann an Forschungsdatenzentrum weitergegeben. Pseudonymisiert und werden da dann,entsprechend ganz vielen Gruppen, die Interesse haben könnten an diesen Daten auch weitergegeben,ist natürlich geregelt, wohnt an wen und,die weitergegeben werden dürfen, aber es ist schon eine riesige Gruppe und äh natürlich eben auch für Forschungszwecke.
Linus Neumann
Und äh äh von welchen Daten sprechen wir da? Das ist irgend also welche welche Daten stehen denn meiner Krankenkasse da zur Verfügung? Welche Daten würde dir dann entsprechend weitergeben.
Elke Steven
Na ja.Von der Krankenkassennummer ähm natürlich ein Sozialdaten bis hin zu allen Diagnosen, die die ja auch bekommen äh Arzneimittelverschreibungen, Behandlungen, in Krankenhäusern.Also eigentlich haben die schon sukzessive immer mehr Daten bekommen. Früher haben die ja wirklich nur die Abrechnung gemacht.Und äh sukzessive haben die schon immer mehr an Daten bekommen über das, was.Behandlungen geleistet worden ist an Diagnose geleistet worden ist und welche Krankheiten diagnostiziert worden sind.
Linus Neumann
Mit anderen Worten, alles, was man sich wirklich und also was alles, was Gesundheitsdaten sensibel äh höchst privat und ähm kritisch macht, ist da mit drin.
Elke Steven
Da ist mal erst alles mit drin in dem Gesundheitsausschuss wurde dann noch so richtig deutlich, dass es natürlich auch Interessen gibt, noch mehr Daten zu bekommen, also dass,DE. Von der Forschung her noch die Idee besteht, dass man dann später die Patienten.Die Daten aus den Patientenakten auch direkt zur Verfügung hat äh und bekommt, weil da könnte es ja sein, dass dann ähm Versicherte noch ihre.Sportapps äh irgendwie und alle Daten, die da drin sind und sonstige Daten, die sie auf irgendwelchen anderen Apps noch selber sammeln, auch noch gespeichert sind,dass das dann alles auch noch der Forschung zur Verfügung gestellt werden könnte.
Linus Neumann
Patienteneragnes im Prinzip das, was man jetzt in der Gematik äh.
Elke Steven
Was in dieser Telematikinfrastruktur eigentlich mit dieser,elektronischen Gesundheitskarte verbunden ist, da soll es dann eben die Möglichkeit geben, äh eine elektronische Patientenakte anzulegen und diese elektronische Patientenakte soll eben gesichert sein in der Telematik, Infrastruktur,Da kann man auch nochmal ganz viel.
Linus Neumann
Das klammern wir jetzt gerade mal kurz aus, weil das ist schon gesetzt, ja.
Elke Steven
Äh aber in dieser Patientenakte können die Ärzte halt ihre aber äh ihre äh.Diagnosen speichern und,Informationen über den Patienten in Zusammenarbeit mit dem Patienten. Im Moment heißt es ja eher, dass der Patient wirklich die Hoheit über diese Daten hat,hat dann aber den Tat das Datenschutzrechtliche Problem, dass ähm Daten,Ärzten geschützt sind, weil sie dann eben als unter der ärztlichen Schweigepflicht liegen. Mhm. Auf Daten, die beim EinzelnenBürger liegen, kann im Prinzip eine Strafverfolgungsbehörde auch zugreifen. Von daher ist dieser Schutz, äh wir haben es sind dann selber die Herren unserer Daten auch immer eine fragwürdiges Argumentation,ähm aber in dieser Ehepatientenakte ist eben die Idee, dass dann auch andere.Informationen aus anderen Apps damit einfließen können und dann,wird das natürlich richtig reichhaltig. Insofern, das wäre dann noch mehr an Daten, aber zumindest gibt es bei der E-Patientenakte immer noch sehr klar die Idee, dass es.Patient selbst oder der Versicherte entscheidet,ob und was da gespeichert wird, während die Daten jetzt, die jetzt im Forschungsdatenzentrum gespeichert werden, äh darüber kann der Patient der Versicherte überhaupt nichts entscheiden, hat auch kein Widerspruchsrecht, sondern,wie Daten werden von den Krankenkassen einfach insgesamt weiter Gott gegeben.
Linus Neumann
Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass sowas legal wäre. Äh scheint's ja auch nicht zu sein, sonst würde man ja kein Gesetz dafür machen, aber ähm haben wir, wieso unterliegt das nicht irgendwie der.Also geht das überhaupt? Also ich hätte jetzt gedacht, dass eine Datenschutzgrundverordnung michdavor bewahrt, dass beispielsweise meine Krankenkasse sagt, ach übrigens, äh deine äh dreißig Jahre Krankengeschichte, die wir jetzt hier haben, die äh laden wir jetzt in irgendeinen anderen Verband und dannPseudonymisieren wir die und machen daraus Forschung. Da hätte ich eigentlich gedacht, dass sowas tatsächlich verfassungswie, also irgendwas, also irgendwas muss dazu verhindern.
Elke Steven
Ja hofft man eigentlich. Ich hoffe auch immer, also ich,glaub ja, ehrlich gestanden, nicht so wirklich, dass äh der Bundestag da diese Woche sich gegen das Gesetz entscheidet. Mhm. ÄhmAber ich hoffe dann schon da drauf, dass Klagen äh eingereicht werden und ich weiß auch, dass da schon welche dran sind und überlegen ähm weil es natürlich einerseits die Datenschutzgrundverordnung sieht vor, dass wirin Paragraph neun oder in Artikel neun äh das gerade Gesundheitsdaten nicht verarbeitet werden dürfen.Denkt man, das klingt wunderbar und klar, ähm aber da sind natürlich schon Ausnahmen vorgesehen und äh Jens Spahn bezieht sich vor allem dadrauf, auf eine Ausnahme nach Artikel dreiundzwanzig, ähm wonach.Es äh eine Beschränkung der betroffenen Rechte gibt bei besonderen staatlichen Interessen und er meint eben die Gewährleistung hoher Qualitäts- und Sicherheitsstandstandards bei der Gesundheitsversorgung,wichtiges Interesse, dass das alles aushebelt.
Linus Neumann
Okay, das wird er aber äh nicht per dekret entscheiden können. Da wird er nochmal äh glaube ich mit ein paar Leuten in Karlsruhe drüber diskutieren müssen, oder? Also das kann ich mir so nicht vorstellen.
Elke Steven
Ich hoffe auch, dass das äh,Entscheidungen gibt, aber es ist natürlich dann, es wird über eine lange Zeit. Mhm. Äh also ich glaube nicht, dass es eine Einspruchsmöglichkeit ist, die jetzt zunächst mal verhindert, dann diese Datensammlung zu machen. Und wenn in ein paar Jahrendas Verfassungsgericht entscheidet, dass das illegal ist, diese Datensammlung. Sind die schon längst über alle Berge? In der Welt und gesammelt.
Linus Neumann
Nochmal um die Daten zusammenzufassen, also zum jetzigen Zeitpunkt, nur weil wir verschiedene sonstige Pläne haben, geht's also um die Sozialdaten, das ist irgendwie alter Geschlecht und so, Wohnort, diese Daten,dann Behandlungen und Diagnosen würde, also würde alles an diesen Spitzenverband gehen. Genau. Und der stellt sie dann, der leitet sie weiter an interessierte Stellen, die sagen,Hier, äh, ich will mal will mal diese Daten irgendwie sehen. Gib mal.
Elke Steven
Genau, es ist ja im Prinzip auch dieses die Daten sind jetzt in Händen der Krankenkassen.Und noch nicht alle gesammelt zusammen, nicht zentral, ähm sondern in den einzelnen Krankenkassen und dann gehen die Daten.Die Krankenkassen behalten die Daten, die behalten die sogar ohne Pseudonymisierung und der Staat kriegt die dann Daten dann äh pseudonymisiert ebenfalls alle.Ähm weil das Daten, das Forschungsdatenzentrum äh ist in Händen des Bundesgesundheits. Also es angegliedert ans Bundesgesundheitsministerium.
Linus Neumann
Pseudonymisiert. Jetzt würde ich mich fragen, ähm gut digitale Gesellschaft ist eine Datenschützerorganisation,Kann man solche Daten überhaupt? Also ja pseudonymisiert ist schon wahrscheinlich genau der der richtige Begriff anonymisieren trauen sie sich gar nicht erst zu behaupten, ne? Weil genau. Das geht gar nicht,Das kriegst du nicht anonymisiert.
Elke Steven
Na ja, die Steudonymisierung ist ja der geringere Schutz. Mhm. Äh und auch.Gerade quasi wenn's um Gesundheitsdaten geht, sagen ja alle ganz klar, also alle Forscher äh Gesundheitsdaten kann man gar nicht soanonym machen, dass die nicht wieder zurückverfolgt werden können. Es gibt schon so viele Daten. Diese Daten sind oft so äh individuell, gerade in Kombinationen, natürlich gerade bei denen, die krank sindgibt es so spezielle Kombinationen, das ist eigentlich immer wieder herausfindbar ist.
Linus Neumann
Also zum Beispiel bei mir irgendwie, weil sie nicht wohnt in Berlin, ist so und so alt ähm hatte dann und dann eine Knieverletzung, dann gibt's irgendwie eine beispielsweise eine Aufzeichnung von mir mit Gestützenderzeit, wo dann sofort eine äh sehr schnelle Depseudonymisierung auch stattfinden kann, weil's nicht so viele Knieverletzungen in Berlin und nicht so viele,und dann kommen wir in Kombination mit, sagen wir mal noch einer äh Krankschreibung in einem bestimmten Zeitraum und noch ein Zahn, der mir irgendwann malgezogen wurde oder so, hat man ja dann quasi wahrscheinlich mit drei gesundheitlichen Merkmalen oder zwei Behandlungsmerkmalen im Zweifelsfall eine Person eindeutig identifiziert, ne.
Elke Steven
Äh wenn du das so erzählst, denke ich, ja, wahrscheinlich geht's tatsächlich auch schon so schnell, ich habe dann immer eher noch vor Augen, dass es natürlich auch äh besondere Krankheiten gibt, also seltene Krankheiten ähmBesonders Betroffene, die irgendwie Multi äh funktionell krank sind und da bestimmte Sachen zusammenkommen. Ich glaube, ähan das sind dann stellen, wo überhaupt äh gar keine Frage ist, dass man ganz schnell definizieren kann.
Linus Neumann
Und dann natürlich auch klar äh entsprechende äh Diagnose sind die äh chronische Behandlungen äh oder regelmäßige Behandlungen erfordern. Äh und ja, jede, ich denke, jede Kombination, die Menschen da haben können,glaube ich nicht, dass das irgendwie auch nur eine Person mit ähnlicher.Krankengeschichte gibt wie eine andere.Das klingt nach einer ziemlich ähm also man muss ja vielleicht noch wenigstens müssen wir würdigen hier ähm warum.Also welche Vorteile versprechen die sich davon? Was, was, warum warum wollen die das tun? Sie denken ja vermutlich nicht,so Yolo, machen wir mal voll geil, haben zwar keine Ahnung wieso, aber und das wird uns im Zweifelsfall auf die Füße fallen, aber voll die geile Idee. Wir argumentieren die, warum sie das überhaupt tun wollen oder Jens Spahn,warum er das tun will.
Elke Steven
Na ja,Interesse an Gesundheitsdaten äh in einer Gesellschaft, in der Big Data sowieso eine Riesenrolle spielt, ist einfach äh völlig klar, dass man da ganz viel mit machen kann,den unterschiedlichsten Stellen ähm und ich glaube, man muss das schon in diesem ganzen Kontext auch der Entwicklung stellen. Es,Seit zweitausendsechs ist diese Idee mit elektronischen Gesundheitskarte ähm und dann war ja immer der Protest, gerade gegen die Idee einer äh zentralen Gesundheitsdatensammlung äh sehr stark. Das hat hier angefangen in,den ersten Jahren danach damit, dass manäh die Fotos nicht abgegeben hat für die Gesundheitskarten, das ist lange her. Äh und aber damit ist diese Diskussion da drum, das mit den elektronischen Patienten, Datenoder Akte, dann Daten erfasst werden, die vielleicht nicht genügend gespeichert sind und was wird da eigentlich mitgemacht? Und wasentsteht dann nicht nur zentrale Datensammlung, ähm die ist ja da ja sehr viel diskutiert worden. Mhm. Und ähm,In der gleichen Zeit ist sukzessive den Krankenkassen mehr Daten zugesprochen worden, die sie erhalten und damit auch auswerten können.Und jetzt ist das eigentlich der logischste Schritt. So kann man's auch beschreiben zu sagen dann haben wir da alle Daten.Schon mal gesammelt, zentral,und brauchen die gar nicht über die elektronischen Patientenakte und wenn es dann irgendwann klappt, könnten wir über die elektronische Patientenakte tatsächlich noch mehr Daten bekommen,ganz viele der zentralen Daten haben wir dann einmal zentral und können diestaatlich auswerten für irgendwelche Fragen der Gesundheitsversorgung der Bevölkerung, was ist wo zu machen? Äh, wie können,was an Sparpotential kann es ja auch geben. Ähm auf der anderen Seite, man kann die Daten der Forschung zur Verfügung stellen und damit.Ja auch, also im besten Fall für eine bessere Versorgung.Forschen, aber Forschung ist eben auch nie eine, die jetzt so völlig neutral ist, sondern die entsteht natürlich auch aus gewissen Interessen.Und man kann aus den Daten, die vorhanden sindquasi selber dann noch wieder Forschungsfragen ableiten, weil also früher hat man ja eher Forschungsfragen gehabt und Daten genutzt, umdamit ähm die Frage zu beantworten, aber inzwischen kann man ja aus vorhandenen Daten quasi eine Frage ableiten, also,statistisch ableiten lassen, die man dann äh was man damit machen kann. Also.
Linus Neumann
Stadtheimgezielten Vorgehen zu sagen, wir äh forschen husten, wir brauchen Leute mit Husten, wir wollen wissen, wie lange die den haben, äh quasi eher explorativ vorzugehen und zu sagen, guck mal hier, Leute, die Husten haben,hatten auch ja Leute, die Leute die Husten kauften, kauften auch.
Elke Steven
Genau und dann können wir das direkt mit anbieten.
Linus Neumann
Ähm jetzt hast du.Also ich bin immer, es gibt haben können die ein Erfolgsgeschichte ähm vorweisen.Also gibt es irgendwas? Gibt es irgendwelche tollen äh Geschichten.Wo man sagen würde, ja, das hätten wir ohne dieses Big Data nie herausgefunden, weil ich würde ja schon erwarten, also Gesundheit ist ja ein enorm erforschter Bereich und da gibt's jeden Tag neue,Probleme und neue neue Lösungen und wir bekämpfenalle möglichen Krankheiten gibt's irgendwelche spannenden Stories, die sie erzählen und sagen, guck mal hier, das haben wir mit dieser Krankheit haben wir mit Big Data in den Griff bekommen oder so.
Elke Steven
Ähm ich glaube in,Also ich weiß, dass es genetische Netzwerk in diesem Richtung relativ gut und viel ähm arbeitet und zusammenträgt. Ich kriege das jetzt aber nicht mehr so ganz zusammen. Es ist ja ähm der Versuch auch viel.Bei Schwangeren schon im Vorhinein zu diagnostizieren. Ja. Was für ein,also welche Krankheiten hat möglicherweise auch ein Fötus und dadraus Konsequenzen zu ziehen und ich glaube, da spielen Big Data Forschungen auch eine ziemlich große Rolle.Und da spürt er bei eben diese diese ethischen Fragen, was heißt das eigentlich? Und was heißt solch eine Diagnose und was macht man damit? Äh das spielt dann ja eher keine Rolle. Mhm.
Linus Neumann
Gut, jetzt war also diese Anhörung. Ähm du hast den Eindruck, also den hat man ja leider, äh kann ich auch aus eigener Erfahrung auch sagen, als,Sachverständiger im Bundestag relativ häufig, dass die Meinung, die man da vertritt, jetzt nicht großartig,oder auch die Ansicht oder die Argumente, die man da vorträgt, jetzt nicht im besonderen Maß gewürdigt werden,ist ja eher so ein bisschen, da sitzen wir jetzt alle mal ab.
Elke Steven
Ja wobei das Layern auch noch so richtig so, dass die,es zusammenfassen mit dem Ergebnis, also auf der Seite des Gesundheitsausschusses, dass die Experten alle das Gesetz gut finden und die Digitalisierung im Gesundheitswesen befürworten und ähm.Sag mal außer mir,ob jemand anders, der auch sehr kritisch sich geäußert hat, waren aber auch viele andere. Also das waren ja auch einige aus der Forschung da, äh die sich durchaus kritisch gegen das Gesetz geäußert haben. Mhm. Und wenn es dann all diese Kritik zusammengefasst wird in,haben das alle gut gefunden. Erschreckt als ein ein wenig. Und jetzt inzwischen geht in der Presse gibt's durchaus andere Nachrichten, dass berichtet wird in dem,Experten haben sich eher skeptisch und kritisch geäußert. Äh insofern selbst da wird ja nicht irgendwie wirklich was.Versucht da mitzumachen oder ernst genommen oder so.
Linus Neumann
Interessant, ja, also tatsächlich eine Berichterstattung, Gesundheitsapps auf Rezept.Zugriff auf die elektronische Patientenakte geplant, soll Patienten möglich sein, auch digitale Angebote wie die elektronische Patientenakte flächendeckend zu nutzen. Das steht uns auch heute nicht wirklich etwas im Wege.Nun.Gut, das du hast gesagt, also wer wurde denn da sonst noch so angehört? Also ich ich höre ja gerade mal auf den Sitzungsverlauf. Man muss ja dazu sagen, wenn so eine Anhörung stattfindet, dann dürfen ja die äh Parteien, die dort.Vertreten sind in dem Ausschuss dürfen ja dann Sachverständige laden, von welcher Partei wurdest du geladen? Lass mich raten, sie ist keinesfalls die CDU oder SPD.Das stimmt, weil von denen das Gesetz stammt, das heißt, wen haben die sich da eingeladen, wahrscheinlich irgendjemand von den Krankenkassen.
Elke Steven
Genau, es sind natürlich einige Vertreter von Krankenkassen da gewesen ähm natürlich aber auch Ärztevertreter.Schand von den großen Organisationen waren vorrangig Vertreter vorhanden und dann ein wenig äh Patientenvertreter, aber das waren.
Linus Neumann
Und die hat aber, die wurden wahrscheinlich, also.
Elke Steven
Dann eher von der Linken.
Linus Neumann
Die werden dann eher von jemand anderem da dahinten bestellt, ne? Das ist also so funktioniert dieses Spiel, deswegen sitzen ja auch getrennt.Wer das Gesetz durchbringen will, äh schafft natürlich im Zweifelsfall äh so nutzt die zur Verfügung stehenden Sachverständigenposten eher für ein paar,Jubelpersa und wer in der Opposition ist, sucht natürlich die schärfsten Kritiker,hm oder die ja kompetentesten Kritiker auf jeden Fall die Kritiker ähm und dann wird das äh wird die Sitzung da durchgesessen, dann kann jeder seine äh kann jede Organisation oder jede Sachverständige da ihr,Ihre Ansichten zu Protokoll geben, ähm,wenn man, wenn man genug Zeit bekommt, kann man das, kann man auch noch eine schriftliche Stellungnahme einreichen. Das klang jetzt nicht so, als hättest du da viel Zeit zur Vorbereitung gehabt.
Elke Steven
Ähm wir hatten vorher schon zu dem Gesetz eine Stellungnahme erarbeitet. Ah, okay. Und ähm hatten die schon veröffentlicht undDas hat glaube ich auch eher dazu geführt, dass wir dann eingeladen worden. Ähm insofern doch, die habe ich dann auch da nochmal eingereicht und jetzt hatte ich auch mal erst den Effekt, dass es dann eben zumindest der Gesundheitsausschuss,ähm das hat die Stellungnahme einmal ganz bekommtaber natürlich kann man nicht wirklich damit rechnen, dass sie es lesen oder sich damit wirklich auseinandersetzen, sondern das hat eben auch viel so eine Legitimitäts äh.Effekt, dass man dann die an alle angehört hat und sie müssen das heutzutage machen, aber es hat nicht wirklich irgendwie den Effekt, dass man sich wirklich miteinander auseinandersetzt und das müsste ja eigentlich auch vorher passieren und nicht erst,wenn das Gesetz drei Wochen später dann durch den Bundestag verabschiedet werden soll.
Linus Neumann
Wir haben jetzt Dienstag, den fünften November und du gehst also davon aus, dass am Donnerstag, den siebten November ist die Abstimmung im Bundestag. Ähm festgelegt oder.
Elke Steven
Für für neun Uhr. Morgen. Am Donnerstag ist es schon terminiert.
Linus Neumann
Okay und dann wäre das wird äh im Zweifelsfalle ähm so beschlossen. Ähm was steht denn im Gesetz drin, bis wann das also wann werden denn dann meine Daten?
Elke Steven
Ersten ersten zwei zwanzig zwanzig. Ja ja, das äh das Gesetz soll eben ist ganz klar dieses Jahr noch verabschiedet werden, es soll ja auch dieses Jahr im.Ende November oder Anfang Dezember äh noch durch den Bundesrat und dann äh soll es auf jeden Fall zum ersten ersten.Gültig sein.
Linus Neumann
Das heißt, sofort umgesetzt werden. Für diejenigen, die sich dagegen wehren wollen, ist es nicht mit der Abstimmung am siebten November getan. Es lohnt sich dann noch den Druck auf den Bundesrat zu erhöhen.Wie sind da die ähm Entscheidungs ähm also wie viele Länder muss man da überzeugen? Äh für eine Ablehnung oder für eine für ein.Für eine extra Runde des Gesetzes.
Elke Steven
Es müssten ja eigentlich acht neun Länder dagegen stimmen. Mhm. Ähm, ich hab das ehrlich gestanden jetzt gar nicht ausgerechnet, ob da irgendeine Chance ist. Mhm. Es war erstaunlich, wie differenziert und klar die Kritik,war, die sie jetzt schon geäußert haben, das heißt im Bundesrat äh müssen schon,Leute und oder Länder so intensiv dran sein, ähm dass sie sich genauer damit beschäftigt haben und und eine kritische Haltung haben. Ähm die Verbraucherzentrale Sachsen zum Beispiel hat,an ihrer Regierung geschrieben, dass sie doch bitte dem nicht zustimmen sollten. Mhm. Ähm,Also insofern gibt es das und das müsste man nur richtig verstärken und ob das noch gelingen kann ähm die Grünen haben sich ja.Bisher auch eher sehr vorsichtig geäußert und jetzt eigentlich ähm.Letztes Wochenende plötzlich nochmal sehr klar gegen das Gesetz geäußert. Von daher könnte man natürlich versuchen, all die Bundesländer, wo die Grünen mit in der Regierung sindnochmal zu überzeugen, dass diedagegen stimmen oder zumindest sich enthalten oder sowas. Mhm. Aber das muss man dann wirklich nochmal sehr genau durchrechnen und gucken, ob's da eine Chance geben kann.
Linus Neumann
Und dann ist der nächste, dann wäre der nächste Schritt äh kann ich irgendwie eine eine Notfallverfügungäh welche welche Hebel hätten die Datenschützer, Datenschutzbeauftragten der Länder oder des Bundes so etwas so ein so ein Risikoprojekt zu stoppen.
Elke Steven
Auch da ist jetzt äh die Chance der Bundesdatenschutzbeauftragte hat sich auch bisher,also gegen den ersten Entwurf. Klar ausgesprochen, aber nicht mehr so klar, öffentlich gegen den jetzt vorliegende Gesetz und hat jetzt aber auch am Wochenende,zum ersten Mal klar gesagt, dass er eine kritische Stellungnahme dazu abgegeben hat und das nicht für hm,umsetzbar hält und Datenschutzrechtlich ähm in OrdnungInsofern, es gibt jetzt noch, ob er die, diese, also dieses Potential an Kritik, was jetzt plötzlich entsteht, das ist erst dieses Wochenende entstanden äh und das kann ich auch noch schwer einschätzen, welche Wirkung das jetzt eigentlich noch entfalten kann.
Linus Neumann
Okay. Ähm dann denke ich.Haben wir den Sachverhalt bis zum jetzigen Moment ganz gut geklärt, es geht weiter mit dem Bundesrat. Wir haben noch äh den Bundesdatenschutzbeauftragten Ulrich Kälber, der hier noch ein Wort mitreden kann und dann im Zweifelsfall würde ich, alsobei so etwas.Wenn es da keine signifikanten Verbesserungen gibt, würde ich erwarten, dass da eine der üblichen Organisationen ähm Zweifelsfall versucht, eine Beschwerde dagegen zu erheben und das Ganze in,Karlsruhe zumindest noch einmal prüfen zu lassen. Habt ihr da schon Bestrebungen von der digitalen Gesellschaft oder wie wie setzt ihr wie seht ihr diesen.Wie seht ihr dieses Thema.
Elke Steven
Also ich fänd's richtig gut, wenn eine Klage eingereicht wird. Ich finde, man muss bloß auch prüfen, eben, ob man es noch irgendwiequasi den Aufbau der dieser zentralen Datensammlung verhindern kann, also ob irgendwelche Möglichkeiten gibt,Gefahr im Verzug und das muss jetzt mal erst außer Kraft gesetzt werden. Da bin ich aber juristisch zu unsicher, um zu sagen, ob's sowas,sonst muss man halt normal die Klage zumindest einreichen. Wir sind einfach als Verein so klein, dass wir es wahrscheinlich nicht wirklich schaffen. Wir sindmit anderen Vereinen im Gespräch, dass man es machen sollte und müssen halt gucken, wer federführend übernehmen kann.
Linus Neumann
Ja, denke ich. Also das klingt auch nach einer, also nach Karlsruhe zieht man ja nicht.Am Nachmittag klingt nach etwas, wo man sich als mehrere Datenschützervereine oder vielleicht gibt's da auch entsprechende Vereine aus dem Gesundheitsbereich.Genetisches Netzwerk, ähm,Gesellschaft für Freiheitsrechte, Digital-Courage hat sicherlich auch ein Interesse Interesse an dem Thema, dass man sich da hoffentlich irgendwie zusammentun könnte. Ähm.Ich denke vielleicht würde ich noch abschließend sagen es kommt natürlich immer darauf an wie so etwas gemacht wird.Und ich persönlich würde als Bürger äh und als äh Mensch mit einer Gesundheit, an der mir gelegen ist, welche jetzt auch nicht vollständig dagegen sperren, bestimmte Daten ähm zur.Zur Verfügung zu stellen. Ich hätte aber, glaube ich, und das scheint mir hier der Kern der Angelegenheit zu sein. Ich hätte relativ konkrete Vorstellungen davon.Dass ich mein Einverständnis dazu gebe. Ich hätte relativ klare Vorstellungen davon, ähm welche Anforderungen ich hätte an.Die Weitergabe, Nutzungsrechte, Verwendungszwecke, Löschfristen und sonstiges dieser Daten,Und irgendwie so ein Fulltake, gib mal, gib mal äh Onkel Spahn und dann wird's irgendwie verteilt und jeder, der irgendwie ein Interesse hat, kann sich die Sachen holen. Ich glaube, das würde nämlich nicht lange dauernirgendwie hält, dort Google dot com sagt, hey, wir haben schöne, bunte Bilderchen, die wir dir malen können und das scheint mir hier.Viel zu riskanter Dammbruch zu sein, als der sich den mal eben nebenbei noch kurz vor Weihnachten hinnehmen würde. Und da wäre mir schon äh irgendwie.Daran gelegen, dass es hier eine sinnvollere rechtliche Grundlage für geben würde, wo ein paar Leute sich darüber Gedanken gemacht haben und ähm ja, für auch wirklich eine Reihe an,Sicherheitsmaßnahmen, die sich gegen Missbrauch und sonstiges stellen.
Elke Steven
Ähm,Ja, also einerseits, wir gehen ja bisher wirklich davon aus, dass es eine informierte Zustimmung geben muss. Datenverarbeitung sind wir immer von Host gegangen und war eigentlich das, was so datenschutzrechtlich,bei uns immer selbstverständlich. Ja. Und mit der Datenschutzgrundverordnung eigentlich noch verstärkt worden ist. Ähm.Und natürlich gibt es schon lange Bestrebungen das auszuhebeln, also die nationale Gehorte, das so ein Forschungsprojekt über,langen Zeitraum, ich glaube über dreißig Jahre äh auch Daten erheben. Ähm die brauchen natürlich die Zustimmung derer, die sie untersuchen wollen, äh aber auch da war es schon, dass die,das versucht haben so zu machen, dass es nur so ein breiten Zustimmung gibt und die Daten dann für alle Forschungsprojekte, die die für sinnvoll halten, äh, weitergegeben wird und nicht mehr einzeln zugestimmt werden mussAber diese Aushebelung des Datenschutzes ist ja gerade hat das,Gern Spahn, Bundesgesundheitsminister, ähm dass äh Implantat, Register äh Einführungsgesetz erlassen, ähm,Da geht es nur um diejenigen, die irgendwelche Implantate bekommen.Und auch da ist die Möglichkeit der datenweit, also der äh Weitergabe der Daten für dieses ähm.Implantatregister ähm,ausgeschlossen worden, alle, die ein Implantat bekommen, deren Daten werden in diesem Register erfasst und es geht nicht dadrum, dass die Implantate erfasst werden,Was ja auch noch einen Sinn haben könnte, weil man zum Beispiel, wenn sich herausstellt, dass,irgendwelche Implantate schädlich sind, man weiß wer die die Implantate bekommen hat.Heil handeln kann, aber es werden dann halt die gesamten Gesundheitsdaten auch in diesem Fall erfasst.Keine Möglichkeit geschaffen, dem zu widersprechen ähm und da war die Begründung, dass bisher neunzig Prozent derjenigen, ähm die Implantate bekommen haben,dem zugestimmt haben, dass ihre Daten zu Forschungszwecken benutzt werden dürfen. Aber man bräuchte die zehn Prozent, die nicht zugestimmt haben eben auch noch.
Linus Neumann
Wofür braucht man ein Implantate-Register? Gehen die verloren? Also mir ist das gerade unklar, warum sollte man es überhaupt? Warum wofür braucht man das?
Elke Steven
Also es gab ja dieses Brustimplantat äh Frankreich damals zum Beispiel und dann ähm,dass das gefährlich war und gesundheitsschädigen und da könnte man eben sagen, okay, äh das ist, es kann tatsächlich sinnvoll sein, dass man einen Register hat,solche Implantate und wer die bekommen hat, welche Implantate bekommen hat, äh, registriert. Äh und das.
Linus Neumann
Wieder, wenn man Rückrufe ist, ja.
Elke Steven
Genau, Rückruf klingt super. Ähm.Aber also es ist ja auch tatsächlich, es gibt ja immer sinnvolle Nutzungen, aber es ist eben auch soweit ausgedehnt, dass die Gesamtheit gesamten Gesundheitsdaten äh erfasst werden und damit Forschung gemacht werden kann.Also alles was ansonsten auch was dran in der Folge äh in Folgeuntersuchungen erfasst wird an Daten wird in diesem Register miterfasst.Auch da, ich meine, diese Argumentation, dass zehn Prozent ihre Daten nicht zur Verfügung gestellt haben, leuchtet mir einfach nicht ein, dass das ein Grund ist.Ähm für die Forschung.
Linus Neumann
Das war so bei neunzig Prozent der Daten ist zur Spitze und die letzten zehn Prozent kann man dann eben, denke ich, auch drauf verzichten, oder?
Elke Steven
Würde ich mal von ausgehen, aber das macht so deutlich, es geht wirklich dadrum, alle Daten zu kriegen und dass diese Zustimmung völlig auszuheben.
Linus Neumann
Okay, dann würde ich sagen, wir verfolgen das weiterhin. Ich bin froh, dass wir dieses Thema jetzt noch,mit einer eigenen Sendung würdigen konnten, weil das,immer wieder und ich nehme, ich stelle das immer wieder fest, dass diese Strategie mal so ein Thema schnell unterm Radar kurz durchzuballern, ähm immer wieder und immer häufiger ähm Anwendung findet.Und immer häufiger auch echt Gefahr läuft zu gelingen. Ich erinnere mich an das Ende der.Letzten Legislaturperiode, wo wir quasi einmal äh Flächen.Bombardiert wurden mit irgendwie Grundrechtseinschrittsgrundrechtseinschränkenden Gesetzen,Und insofern bin ich froh,wir hier jetzt auch nochmal schnell einen Blick drauf geworfen haben und ja hoffentlich noch es schaffen durch Protest oder äh informierte äh Verbesserungen und Ergänzungen.Diesem Gesetz entgegenzutreten oder diesen Bestrebungen entgegenzutreten, das hier nicht ähm schnell.Und hasst dich irgendwelche Fakten geschaffen werden, die uns vielleicht als Bürgerinnen und Bürger nachher alle nochmal leid tun werden.
Elke Steven
Das würde ich mir auch sehr wünschen, ja.
Linus Neumann
Dann danke ich dir, dass du dir die Zeit genommen hast, dieses Thema nochmal mit uns zu besprechen. Ich wünsche euch,erfolgreichen und angenehmen netzpolitischen Abend. Ähm, ich werde die Zeit wahrscheinlich eher damit verbringen, die Sendung zu schneiden und zu veröffentlichen unddann wäre es noch mein Anliegen dem Dominik herzlich zu danken, dem Dietrich äh herzlich zu danken und alles Gute zu wünschen und natürlich auch noch mein Dank an.Ersin und Larissa. Damit hören wir uns dann.Zeitnah im Logbuch wieder, vielleicht dann auch mal wieder mit einer guten Nachricht, Ecke, herzlichen Dank.
Elke Steven
Herzlichen Dank Linus. Ciao.
Linus Neumann
Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

Gesetz zur Digitalisierung des Gesundheitswesens