LNP319 Der Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen

Veröffentlicht am 1. November 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Österreich: Ibiza, AMS-Algorithmus, Post-Skandal — Facebook — Twitter — EU: Neue Legislatorperiode, neue Kommission und Parlament, geplante Gesetze

Heute gibt es mal wieder richtig was auf die Ohren: da sich so einiges angestaut hat hauen wir eine extra lange, aber trotzdem unterhaltsame Sendung raus und gehen mit Thomas noch mal die Auswirkungen der österreichischen Ibiza-Affäre und des Post-Skandals durch. Außerdem widmen wir uns ausführlich der anstehenden Bildung der neue EU-Kommission,der Struktur des neuen EU-Parlaments und dem Plänen für erste Initiativen für neue Richtlinien und Verordnungen. Außerdem sprechen wir über das im politischen Kreuzfeuer stehende Facebook und seine Kämpfe gegen Hacking Companies. Dazu eine Menge Feedback, insbesondere zum Dauerbrenner-Thema Wahlcomputer bzw. Online-Voting.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann

Guten morgen tim tim es ist jeden tag nur brexit day.

Tim Pritlove

Logbuch netz politik nummer dreihundertneunzehn vom ersten elften zweitausendneunzehn halloween ist durch und brexit ist na ja zumindest vorerst auch durch.

Linus Neumann

Brexit ist auch ein zombie.

Tim Pritlove

Oh ja total der wird auch noch lange hinter uns her traben so oder so egal wie es ausgeht allerdings werden jetzt die karten nochmal neu gemischt und keiner weiß nach welcher methode und deswegen wird jetzt nochmal richtig spannend.

Linus Neumann

Bist du denn als tennis.Zu halloween da hat er da der johnson ja tatsächlich meine halbwegs hat er geschafft sich nicht vollständig zu blamieren ein bisschen anstand zu beweisen,in seiner abschieds rede an den burger das war schön das war schon ganz okay.

Tim Pritlove

Dass er mit der tennisball maschine verglichen hat weil er immer irgendwie eine antwort hat.

Linus Neumann

Schon okay ich meine der hat's hingekriegt ohne dass der einmal in zuordnung rufen musste.Das ist so ein pflege wie den johnson schon.Er sich richtig zusammen gerissen hat er fast hätte es fast gezeigt dass er das.

Tim Pritlove

Servus ja dass er sich danach mit dem thema auch nicht mehr beschäftigen muss von.

Linus Neumann

Wahrscheinlich hat er auch einfach nur der gesetze gesagt wo ey wir haben alle zu feiern es ist vorbei es ist vorbei wir sind nicht los mal gucken wir jetzt kommt.

Tim Pritlove

Ja hier ist die netz politische tennisball maschine wir,kann man hier auch ordentlich raus und weil wir heute so richtig langes programm haben mit ganz ganz ganz vielen themen haben wir auch verstärkung eingeholt die österreichische tennisball maschine.Den thomas hallo.

Thomas Lohninger

Das ist meine zweite folge erst hier in der mitte.Ganz ungewohnt dieses studium.

Tim Pritlove

Wow das hätte ich jetzt ehrlich gesagt aus der erinnerung gar nicht zusammenbekommen.

Thomas Lohninger

Ja mein drittes mal hier in diesen hallen und das zweite mal dass ich eine sendung aufnehme aber passt ja auch wir haben ja auch.

Tim Pritlove

Ruhig öfter vorbeikommen.Ja genau es hat dich nach berlin verschlagen und da haben wir die gelegenheit gleich genutzt und ja an denkwürdigen,daten äh war die woche ja nicht am und wird sie auch nicht sein also internet ist jetzt fünfzig jahre alt.Habe ich mal wieder festgestellt dass ich ein bisschen älter bin als das internet das internet kann.

Linus Neumann

Ich wollte gerade sagen wie war das denn.

Tim Pritlove

Internet können wir gar nichts erzählen ja diese aufstrebenden dinge.Wie war was damals.

Linus Neumann

Ohne internet damals.

Tim Pritlove

Das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Linus Neumann

Spielzeug oder was hattest du was du hast du dich beschäftigte.

Tim Pritlove

Das ist eine gute frage ich kann mich erinnern.Als kleiner junge in der straßenbahn gesessen zu haben und diesen zustand nicht über einen computer verfügen zu können in dem moment.Als extrem unangenehm und unangemessen zu empfinden also das das ist.

Thomas Lohninger

Was erlaube.

Tim Pritlove

Das was ich schon immer irgendwie echt scheiße und insofern würde ich sogar fast sagen haben sich die dinge etwas verbessert aber halt immer noch nicht in der geschwindigkeit wie's angemessen wäre,ja also dieses dieser dieser ideal zustand den ich mir wünsche ich hoffe der den den den krieg ich überhaupt noch mit.Da bin ich mir mittlerweile gar nicht so sicher wenn man sich unsere digitalen minister.

Linus Neumann

Ich hab schon überlegt also man darf ja keine witze machen darüber ne.

Tim Pritlove

Worüber ich hab was also.

Linus Neumann

Katastrophe mauerfall ist auch dreißig jahre her.Brexit war gestern quasi.

Tim Pritlove

Ja das ist also also mir ich,mich hätte das ja sehr sehr sehr überrascht wenn 's jetzt wirklich brexit gegeben hätte dieses ganze getrocknet und getöse,das war ja alles nur taktischer allerdings jetzt geht's in die vollen jetzt haben sie sich halt entschlossen wahlen abzuhalten und damit ist.Ja alles offen als ich bleibe natürlich bei meiner wette.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Kann alles passieren jetzt jetzt wird's hardcore.

Linus Neumann

Gut bling will weile haben.

Tim Pritlove

Und auch schon mal halber ausblick auf diverse sendung dieser themen dieser sendung,das wird auf jeden fall eine schöne vorschau auf den schmutzigen wahlkampf nächstes jahr in den usa der schmutzige wahlkampf den wir jetzt in britannien erleben werden nächsten zwei monaten.

Linus Neumann

Ich sag dir nur eins zum die fünf euro wetteinsatz ne der fall natürlich dann verzug zinsen an.

Tim Pritlove

Ich dachte ich könnte eigentlich auch schon mal einen fünfer kriegen für jede verschoben eine brexit deadline das wäre.

Linus Neumann

Ein bisschen teuer.

Tim Pritlove

Das könnte teuer werden.Ja oder für jede neue regierungsbildung in österreich also.

Linus Neumann

Denk würdig war übrigens auch dass ich doch.

Tim Pritlove

Ach ja noch ein jubiläum ist alles total voll mit jubiläen.

Linus Neumann

Seit zweitausendelf tun wir uns das an acht jahre dreihundertneunzehn folgen.

Tim Pritlove

Mit heute sozusagen.

Linus Neumann

Fünfzig jahre internet.

Tim Pritlove

Was heißt denn das für unsere quote wann war jetzt das waren montag war das jetzt ne diesem montag.

Linus Neumann

Diesen montag.

Tim Pritlove

Weil ich nur dreihundert achtzehn folgen durch acht jahre macht neununddreißig komma sieben fünf.Okay das ist da muss man sich jetzt nicht für schämen.

Linus Neumann

Wir stellen uns sowieso nicht.

Tim Pritlove

Das stimmt wir sind schamlos.

Linus Neumann

Wir sind ja wir haben ja anstand wir wollen uns nicht so schön ja als ich dessen.

Tim Pritlove

Ein endes anstand die anderen ins schamlos zeit.

Linus Neumann

Ja es gibt ja schon einige die sich schön müssten so sehe ich nicht.

Tim Pritlove

Ja zu fünfzig jahre internet wird natürlich gerade viel geschrieben und auch wenn gleich aus unserer perspektive da ist gar nicht so viel hinzuzufügen,es kann ich eigentlich der jüngeren generation durchaus empfehlen wir haben auch ein paar links in unserer unseren shownotes zum nachkriegs.Sich das mal so reinzuziehen wie das so war denn,ist schon ist schon äh denkwürdiger entwicklung gewesen und ich erinnere mich auch immer noch wirklich an dem tag wo mir das erste mal so klar wurde so scheiße.Die wollen jetzt unser internet zu dem internet machen als war lange lange zeit immer so dieses gefühl so.Wählt ihr doch ja im internet und ihr wisst noch nicht mal dass es das gibt.

Linus Neumann

Der digitale untergrund.

Tim Pritlove

Ja und auf einmal ging so die tür auf und irgendwie die welt standards sagte ah echt geil komm dann gehen wir jetzt mal rein und dann ist es so ein bisschen wie auf einmal irgendwie nur noch,so vögel um dich drum herum die überhaupt nicht verstehen wo das alles herkommt und benehmen sich schlecht und.Gibt es auch diesen schönen spruch irgendwie immer den.Des of the next predigt sozusagen immer wieder so in,wissen konversation nur hoch kam wenn die leute dann so,die zukunft bedrohlich geschildert haben so ja jeden tag haben wir mehr leute die hier irgendwie erst letzten zwei monaten dazu gekommen sind als wir vorher insgesamt hatten und so das wird der untergang des netzes sein insofern hat sich das nicht ganz gut geschlagen aber es eiert.Es eiert russland will jetzt irgendwie sich ab kapseln und china ist schon dabei also das sind alles keine schönen entwicklung.

Linus Neumann

Wir sehen tim war online bevor es cool war.

Tim Pritlove

Vorher bevor überhaupt irgendjemand wusste dass man online sein konnte.

Linus Neumann

Du machst es hoch ihre alten mehr oder.

Tim Pritlove

Ich hatte sich auch das ein oder andere verbessert das muss man auch sagen so ist es.

Thomas Lohninger

Ja es vielleicht ganz wichtig sich an dieser jungfräulich ideen des internets zu erinnern was die visionen waren am anfang also ich glaube so diese vision von zukunft hier das internet mal hatte die dürfen wir jetzt auch nicht vergessenauch wenn sie ein bisschen schwerfällig ausschaut und so die pubertierende sturm und drang zeit schon vorbei ist.

Tim Pritlove

Weiß aber die frage wen du fragst wer da welche vision vom internet gehabt hat ursprünglich das ganze im wesentlichen wirklich als wissenschaftliche akademischer und militärische austauschgedacht gewesen und hat als solcher ja auch funktioniert und realisiert und erst als ebenso die nerds da so ein bisschen mit rein,drücken und eben dem ganzen auch eine kultur beifügt und dann gab 's halt so eine kurze zeit der glückseligkeitwo man dachte so oh geil hier guck mal auf einer diskussionsrunde raum und so ich weiß nicht ob ich das erste mal auf dem bildschirm gestartet hat dadurch sowieso mit space.Nachrichten durchklicken und wunderte was was.Was lese ich denn da eigentlich gerade was was ist denn das worauf ich da drauf schaue irgendwelche amerikaner schreiben ja irgendwas zu betriebssystem,und das kann man alles noch komisch vor und dann schaut euch noch mal genauer hin und sah.Diese nachricht vor drei tagen geschrieben war,und das traf mich wieder blitz in dem moment also so vor drei tagen sagen damals wirklich 'ne mail hingeschickt dauerte das auch drei tage also die e-mail dauerte drei tage,von meinem computer bis dahin weil die sich so von rechner zu rechner so mit,telefon übertragung durch fressen musste,aber drei tage war halt damals schon irre also es war irgendwie unfassbar ja wie konnte es sein dass eine nachricht so einen weiten weg und dann auf meinem computer landet.Na ja heute ist aber schon genervt weil es dreißig millisekunden dauert.

Linus Neumann

Der du vor allem.

Tim Pritlove

Ich war.

Linus Neumann

Komm her zum feedback ja oder,andy schreibt uns etwas losgelöst aber ich denke die frage ist auf jeden fall ganz interessant weil sie mich relativ oft ereilt.Wie kann man sich den staat zu jana eigentlich einfangen und wie kann ich mich generell schützen.Zweitens was haltet ihr von us und verschiedene privaten direction remix.Et cetera hatte mit einem kumpel ein streitgespräch über deren sicherheit und wir sind auf kein punkt gekommen.Sollte man vorsichtig sein wer aus solchen systemen banking apps nutzt also da es ist tatsächlich so dass ich ungefähr.Ich würde sagen gefühlt einmal im monat oder einmal alle zwei monate sich jemand bei mir meldet der vollkommen überzeugt ist mit dem staat jana infiziert worden zu sein,und mir das dann auch schreibt von dem überwacht gerät ja.Meine frage ist dann immer so welches schwere verbrechen hast du begann dass dich in die,zielperson des staatstheaters flecken würde nichts nichts nichts mein gewisses rein aber die sind hinter mir heres ist tatsächlich sehr unwahrscheinlich oder sagen wir mal so,dein risiko lieber andi dass du mit einem staatsferne infiziert wirst ist dann doch einfach zahlenmäßig relativ gering.Nur.

Tim Pritlove

Das hängt von deinem.

Linus Neumann

Komm wir gehen davon aus dass wir hier keine kriminellen hörerinnen und hörer haben solange du nicht im bereich der schweren oder organisierten kriminalität unterwegs bist bist du heute noch,einfach sehr sehr geringer wahrscheinlichkeit zielperson es ist nicht so dass das sich das erwischen wird was ich erwischt ist,im zweifelsfall sowas wie vorratsdatenspeicherung tracking der scheiß wenn du bei google und bei facebook ein tipps,oder auch einfach mal als e-mail anhang gesendet wird das sind alles risiken über die du dir vorher gedanken machen muss.Du dir ernsthaft gedanken darüber machen mussdass du dir den staatsferne ein fängst es soll ja auch zumindest zu sein da kommen wir später nochmal zu.Dass du dir den gezielt einfangen würdest ist nicht irgendwie so als würdest du auf bundesregierung de gehen und plötzlich einen staats royale haben,das ist nicht so willkommen auf das thema staatsferne im laufe der sendung nochmal aber deswegen wollte ich das hier an dieser stelle auch mal behandeln dann hast du eine reihe an android betriebssystem genanntdie größeren teil davon kenne ich nicht und ich denke da lautet einfach mal die das davon kriege ich glaube ich so ungefähr jeden zweiten tag eine nachrichtwo dann menschen mit irgendwas in der hand wählen dann ist das jetzt sicher oder ist dieses oder jenes sicher real.Sicher ist erstmal die frage was es überhaupt deine bedrohung wovor hast du denn sorge es gibt ja relativ viele bedrohungen modelle.Und wie sicher oder unsicher etwas ist was du benutzt hängt davon ab was deine bedrohung ist generell teilt man das auf in,ja verfügbarkeit vertraulichkeit und integrität der systeme je nachdem was da jetzt das istmit dem du dich bedroht fühlst kannst du eben sicherheitsmaßnahmen ergreifen generell sind aber alle diese sicherheitsmaßnahmen eher dadurch gekennzeichnet dass sicherheit ein prozess ist viel mehr als ein zustandund aus diesem grunde hängt es viel mehr davon ab wie du diese geräte betreibst und wie diese software die du da installieren möchtest gepflegt wird und,ich würde wenn ich die,wenn ich ein kriterium für die auswahl benennen würde würde ich darauf achten dass es eine sehr aktive.Pflege des produktes gibt wo regelmäßig und zeitnahupdates stattfinden und diese auch herunterladen bar und installiert war sind da werde ich jetzt bei android erstmal wahrscheinlich nicht sofortan der idealen adresse aber bevor jetzt hier glaubens kriege entstehen,versuche eben dich an eine betriebssysteme,gepflegt werden und die vielleicht auch von vielen leuten,genutzt werden so dass da ein druck steht dass du da entsteht dass du da dauerhaft.Dass es dauerhaft gepflegt und geprüft und weiterentwickelt wird.

Tim Pritlove

Dann haben wir natürlich feedback bekommen auch zu unserer wiederholten debatte rund um wahl computer oder wollen sie verschiedene dinge aufgebracht.Vielleicht mal so vorab nochmal so der kurze hinweis stand jetzt gerade hat die fdp.Genau eine stimme,mehr als erforderlich oder oder genau diese eine stimme die die erforderlich ist glaube ich also würde sie diese eine noch verlieren wäre sie vermutlich nicht mehr in den jetzt frisch gewählten landtag,in thüringen sprich derzeit stehen sie bei fünf komma null null null fünf prozent geht in diese eine stimme verloren was durchaus noch passieren kann vielleicht auch nicht.

Linus Neumann

Sind sie irgendwie bei vier.

Tim Pritlove

Und dann sind sie halt raus so und gut diskussion fünf prozent hürde hin und her das ist nochmal eine andere debatte existiert aber,man kann also jetzt nicht gerade behaupten,dass eine nachvollziehbar kalt und eine nacht zählbares mit einer wahl keinerlei nennenswerte bedeutung hat weil es natürlich den kompletten,die ganze sitzverteilung nochmal neu durchmischt und in dem aktuellen koalitionspartner der läuft das sicherlich nochmal eine ganz interessante wendung wäre,warum ich erwähne ich das jetzt weil unser argument bei wahl computern ja immer das ist das auch geringfügigemodifikationen schon problematisch sein können und die unmöglichkeit der durchführung einer geheime wahl und er nachvollziehbar kalt also.Der kombination der drei wichtigen faktoren nachvollziehbar.Daheim und dann im digital geht halt nicht zusammen,wir haben ja hier ausführlich dargelegt.Dass das eben uns immer noch ein sehr wichtiger punkt ist und wer auch immer noch denken da ganz richtig zu liegen.Jetzt.Wurde in dem zusammenhang mit dieser abstimmung um die vorsitzenden wahl diese urabstimmung bei der spd.Das argument aufgebracht na ja das wäre ja sonst alles viel zu teuer dann könnte man das ja gar nicht machen.Ja interessanter punkt ja,natürlich ist es extrem verlockend zu sagen ah ja jetzt wo es sozusagen sich alles billig runter rationalität tieren lässt und man eben mit geringen kosten das online machen kann dann verzichten wir halt einfach mal aufdas was eigentlich eine wahl ausmachen sollte.Ja naja gut also kann man so sehen die frage ist nur was ist denn jetzt hier wichtiger also ist sozusagen das grundprinzip einer wahl.Hinfällig in dem moment wo es teuer ist und dann lässt man das halt einfach sein.Sehe ich nicht ganz so und ich denke es gibt auch immer kreative wege wie man solche kosten auch reduzieren kann ohne jetzt hier den umfangreichen vorschlag zu machen wie es hätte auch gemacht werden können gesehen dass das online ganz wild,diskutiert wurde in dem zusammenhang wurde dann auch nochmal drauf hingewiesen und da gibt's einen schönen kommentar von martino.Das ist ja hier in diesem fall nicht um eine unwahrheit ging er schreibt,die computer wahl ersetzt in diesem fall keine unfall sondern eine briefwahl,eine briefwahl ist jedoch wieder geheim noch nachvollziehbar zumindest dann nicht wenn man ehrlich,wie bei computer wahlen stellen bei einer briefwahl,bei der bundestagswahl ist mein stimmzettel mit meinem namen verknüpft wenn ich den brief abschicken ich muss darauf vertrauen dass meine stimme im briefwahl büro hinreichend anonymisiert und dann auch korrekt gezählt wird dieser vorgang kann zwar beobachtet werden allerdings nicht von mir sonst hätte ich keine echte briefwahl gemacht,genauso könnte man elektronisch ein gesamte wahlunterlagen behandeln und ja dann muss ich darauf vertrauen dass die hart und software korrekt arbeitet keine einsendung unterschied und manipuliert genau wie bei der post.Ja also erstmal.Hast du natürlich recht ja also briefwahl ist schon nochmal zu unterscheiden und bei dem auch von dir angeführten beispiele der bundestagswahl ist ja briefwahl zulässig.Und ich gebe auch zu dass auch ganz praktisch weil man kann eben nicht unbedingt immer vor ort sein.Jetzt hat das bundesverfassungsgericht allerdings auch festgestellt bei war das im rahmen der wahl computer.Entscheidungen sogar auch noch mal explizit aber das separat das briefwahl sozusagen immer.Nur dann wirklich als zulässig gelten kann wenn sie im rahmen gehalten wird also wenn das eben eine deutliche.Geringere zahl ist der stimmen die abgegeben werden und der steigende trend von der so hin geht zur briefwahl ist in dem zusammenhang auch problematisch muss diskutiert werden.Wo ich dir nicht ganz so zustimmen ist dieses einfache,genauso wie bei elektronisch weil erstmal ist es so dass halt einen stimmzettel der mit,mit einem post auf dem post weg geschickt wird und mit um schlägen arbeitet natürlich schon eine gewisse sicherheit in anführungsstrichen hat es halt,verklebt damit versiegelt umschläge sind voneinander getrennt da steht an der name drauf und die briefwahl wird als solche erstmal akzeptiert aber eigentlich stimmzettel der dann entnommen wird und da schauen dann halt auch leute zu.Der enthält dann diese information nicht mehr also der eigentliche stimmzettel ist dann anonym.Ich weiß nicht ganz genau weil jemand von euch schon mal in einem briefwahl prozess in irgendeiner form beteiligt vermute mal nicht aber es ist auch nicht so dass er nur irgendwie eine person sitzt.Und ja also briefwahl ist,an sich problematisch hat aber gegenüber dieser elektronische variante sehr wohl noch vorteile weil das mit dem vertrauen heißt ja hier in dem moment wo man den briefwahl prozess nicht vertraut vertraut man diesen menschen nicht.Da sind halt mehrere leute beteiligt und auch dort gilt natürlich das prinzip das sich das beobachten lässt also ich denke was hättest sehr wohl die möglichkeit eine briefwahl auswahl briefwahl auszählung zu beobachten.Ist natürlich das problem was ist wenn die post nicht ankommt und so weiter das sehe ich auch ist definitiv ein punkt,aber und das ist der kern unterschied in dem moment wo software und hardware zusammenarbeitet um diesen ganzen prozess machen,ist er halt auf eine art und weise manipulierbar wie man das eben bei post papier wahl.Einfach nicht organisiert bekommt man kann strategisch,manipulieren man kann zahlen ändern man kann prozesse ändern man kann einfach die stimmen selber ändern alles lässt sich manipulieren es lässt sich vor allemalgorithmus angepasst an die realität ändern also man erinnert mich einfach mal pauschal alles stimmt jetzt für meinen kandidaten sondern es reicht dann halt am ende genau diese eine stimme zu drehen die fdp jetzt noch gebraucht hätte und kein wird es jemals auffallenweil es sich nicht nachzählen lässt.Und das ist das problematische klar deine brief den brief kann verloren gehen aber dann weiß man halt nicht was da drin war.Also zumindest ein vorteil,aber in dem moment wo er entnommen ist beobachten dass mehrere leute landet der ohne und wird natürlich genauso gezählt und kann dann nicht mehr strategisch geändert werden also,es bleibt schwierig und das zu dein feedback.

Linus Neumann

Ich habe auch sehr viel feedback bekommen hätten der süddeutschen zeitung nochmal erklärt habein einem interview warum das mit dem online-voting eine schlechte idee ist und ich habe daraufhin sehr viele kann konzepte zugenäht bekommen wie man online voting denn sicher durchführen könnte.

Tim Pritlove

Lass mich raten da gibt es irgendein projekt bei und einer uni und.

Linus Neumann

Also es gibt eine reihe und ich hatte mir wirklich hier mehrfach versucht das zu betonen das es nicht um die sicherheit geht sondern um die nachvollziehbar zeit hat mir arnold ein konzept geschickt an dem ich jetzt mal beispielhaft erklären möchte warumwarum das wirklich keine so gute idee ist also arnold schreibt die urne sei ein fdp server,oder sonst ein öffentlich einsehbar verzeichnis auf diesem server werden sozusagen verschlüsselte wahlbrief eingeworfender einwurf kann erfolgen entweder per e-mail der verschlüsselte wahlbrief wird von der e-mail getrennt wie beim briefe verfahrendurch eine scanner urne,der physikalische walzer wird beim einwurf quasi gescannt und verschlüsselt auf den fdp server gelegt,zur verschlüsselung wird jeweils der öffentlich hinterlegte pi pi wahl,vorgang schlüssel verwendet,der dazugehörige entschlüsseln skie liegt am besten bis zur schließung des wahlkampfs irgendwo auf einem in einem materiellen safe die urne bleibt also erstmal verschlossen bis zur auszählung geschritten wird.Auf dem öffentlichen,server liegen also erstmal nur datei die allesamt verschlüsse sind und nur der wähler selbst könnte sein wahlzettel entschlüsseln aber nicht,den eines anderen wähler s da anhand des eingangs datums hinterher möglicherweise auf den wähler geschlossen werden könnte werden bei der schließung,bis bald dir das einfach ist und ernährung der ohne alle daten mit dem gleichen datum versehenauch das vollkommen transparent und öffentlich nachdem dies geschehen ist kann zur auszählung geschritten werden wenn alle daten öffentlich anonym genug,also auf dem server liegen wird,zur auszählung geschritten die lehrgang der urne erfolgt dadurch dass nun der entschlüsseln skier öffentlich gemacht wird und jeder die wahlzettel auch selbst entschlüsseln könnte beziehungsweise kann,entschlüsseln ergebnis wird,demselben server im moment der entschlüsseln wie quasi das entfalten des wahlzettel bei auszählung gelegt sodass jeder sofort sehen kann wann der zahl wahlzettel entschlüsselt wurde und was in ihrem standtja und der rest ist dann das zusammen addieren wie bei jeder anderen ohne auch zu unsicher.

Tim Pritlove

Na oma paar schalke haben sie das verstanden.

Linus Neumann

Genau ja also erstmal lieber arnold das thema ist nicht dass es unsicher ist aber ich erkläre dir jetzt mal ganz kurz warum das wirklich eine also nicht nur warum das unsicher ist und warum es unsinnig ist.Also fdp server du erinnerst dich eventuell an den heck des ähm.Der bundestagswahl spezifisches ausbildungssystem ist in hessen,wo genau das getan wurde nämlich wahlergebnisse auf einem fdp server zu sammeln den zugang zu diesem fdp server hatte.Martin ja relativ schnell herausgefunden martin schiller sich und hat dort,alle dateien die dort eingereicht wurden lesen schreiben und verändern können dieser fdp server bräuchte also entweder was weiß ich ich schätze mal es gibt irgendwie bundesweit sowas wie sechzig millionen wahlberechtigte oder fünfundsechzig.Fünfundsechzig millionen nutzer die unter ihre eigenen user da was reinladen oder die benutzen alle den gleichen und können dann aber auch löschen.Das heißt das geht schon mal nicht ähm zweitens verschlüsselte wahlbrief e ja,schöne idee du sagst du musst also jetzt mit p gemacht werden ich habe gerade mal geschaut ein.Üblicher gut vierter kieze war imvernetz verfügt über so etwas wie sechs millionen kies die p in seinen wahrscheinlich fünfundzwanzig jahren oder über fünfundzwanzig jahren der existenz weltweitauf diesen kiefern generiert hat wir würden euch hier also für einen massiven nutzer zuwachs für p sprechen wenn wir jetzt auf einmal.So viele p hätten theoretisch könnte man verschlüsseln an an einen einzigen p und die leute,verschlüsseln brauchen gar keinen eigenen da hast du allerdings leider ein kleines bisschenmangelnde kennt ist das p verfahren oder insgesamt der asymmetrische verschlüsselung offenbart weil du hast nur die leute,die quasi können ihre eigene wahl entschlüsseln aber nicht die der anderen nun das geht nur,wenn du was pipi eigentlich automatisch tut das wahlergebnisdas heißt egal wie du da noch irgendwelche datei times verändert,jede einzelne wahl stimme die da stattfindet wäre verschlüsselt an die wahlurne,und an die person die die stimme abgegeben hat wenn sie die denn einsehen soll wenn das nicht so wäre dann wüsste sie nicht was sie da abgestimmt hatte könnt ihre eigene stimme nicht mehr wiedererkennen also beides funktioniert nicht.Die das problem bei p ist eigentlich dass du,also genau jetzt kommt er jetzt kommt der punkt es gibt irgendwie eine wahlbeteiligung von dreißig prozent oder so oder von mir aus auf vierzig prozent das heißt gibt sechzig prozent der leute die nicht gewählt haben ich könnte also einfach.An diese leute und an die wahlurne verschlüsselt irgendwas auf den fdp server laden.Und du hättest jetzt da stimmen in deiner urne wo völlig unklar ist wer die abgegeben hat.Ähm das heißt dieses gesamte verfahren ist leider wirklich nicht unsicher sondernwirklich unsinnig und es hilft halt auch wirklich nicht wenn leute die die verfahren nicht verstanden haben sich da irgendetwas ausdenken und wenn es leute tun die die verfahren verstanden haben dann versteht's immer noch niemand anders also es gehteinfach nicht unddass ich will gar nicht erst damit anfangen was das bedeuten würde mit denen fünfundsechzigsten oder siebzig millionen die wir bräuchten die dann auch nochmal irgendwie authentische art werden müssten die ganzen signaturen hast du außen vorgelassen,es geht wirklich nicht was du dir da ausgedacht hat und das ist ein beispiel von sehr vielen die mir zugenäht wurden es geht nichtalso abgesehen davon dass dieses verfahren katastrophal unsicher wäre und den einfachen testkann jemand für eine andere person eine stimme abgeben nicht besteht würde es trotzdem schon keiner nachvollziehen können wie wir jetzt auch an unseren hörern merken die wahrscheinlich gar nicht mehr wissen wovon ich überhaupt rede.

Tim Pritlove

Ja da ich mit euch.Steigt da aus also es ist einfach die komplexität wenn man sich auch nur mal ein bisschen mit fotografie beschäftigt und ich würde sagen ich fahre voll dieses feld ich habe mich da mal ein bisschen mit beschäftigt,man steigt das sehr schnell aus weil einfach die ganzen im publikationen irgendwelcher maßnahmen sind so vielfältig und so unüberschaubar und selbst für experten immer wieder ein ordentliche ordentliche öl film auf dem man sich auf die schnauze legen,wenn sie schon nach fünf minuten irgendwie die ersten zehn sachen auspacken.Es ist halt einfach unsinnig und vor allem am ende was wird dadurch verbessert was.Eigentlich besser als das was wir jetzt haben das ist überhaupt.

Linus Neumann

Ich will nochmal kurz das grundproblem sagen du kannst so viel verschlüsseln wie du willst das problem bei verschlüsselung ist nicht zu verschlüsseln sondern zu authentisch vieren sicherzustellen dass du an die richtige stelle verschlüsselt hast.Und unter umständen in dem fall dieser wahl sicherzustellen dass jede person nur einmal gewählt hat damit also sicherzustellen dass du irgendeinen backbord hass zu erkennen dass es eine,eine position eine person die wählen darf und die hat auch nur einmal gewählt.Wir haben all das ist hier kinder lasst es sein.

Tim Pritlove

Ich hab grad mein betriebssystem geupdatet es funktioniert wieder erstmal ein g erstmal wieder nicht für ein paar monate.

Linus Neumann

Willkommen in meiner welt hin.

Tim Pritlove

Ja ja das war nur so nebenbei soll da sitzen sie die experten kriegen noch nicht mal ihre eigene e-mail schluss.

Linus Neumann

Ich kann dir also du kannst es noch also die speerspitze ganz ehrlich du kannst du kannst es noch über die commander benutzen.

Tim Pritlove

Oh toll weil er kommt vor.

Linus Neumann

Na ja na ja du kannst ja auch also ich sag mal bei einigen für pkw in mut das heißt ja in einer so in drei vier stunden konfiguriert so dann kannst du ja weiter e-mail schreiben.

Tim Pritlove

Aber linus wie kann denn das eigentlich sein.Wenn sogar die gesellschaft für informatik online voting macht dann muss das doch gut sein.

Linus Neumann

Die gesellschaft für informatik die gesellschaft gegen informatik.

Tim Pritlove

Simon weiß uns darauf hin die elektronische wahl nein siebenundzwanzig daraufhin dass auch die gesellschaft für informatik ihre vorstands wahlen und so weiter durchführt.Und siehe da tatsächlich sie haben sich sagen sein online-voting dienstleister geklickt also kriegen das noch nicht mal selber programmiert sehr schön.Da heißt es dann.

Linus Neumann

Theoretisch informatiker oder.

Tim Pritlove

Also theoretisch funktioniert das.

Linus Neumann

Aber immerhin die könnte sagen sie haben auf jeden fall weiterfahren dass alle ihre mitglieder nachvollziehen also da könnte man nachvollziehen können man könnte da jetzt also sagen wie gesagt für die gesellschaft für informatik das machterfüllen die unter zumindest theoretisch die möglichkeit dass alle wahlberechtigten dasdas eventuell nachvollziehen können das ist so eine nischen sogar sagen die.

Tim Pritlove

Da ist es dann so schön die elektronische wahl funktioniert nach dem pin slash wahl pin prinzip,als pin fungiert ihre mitglieds nummer die zugehörige sechzehn ständige wahl pin finden sie unter dem rubbeln fällt im wahl anschreiben.

Linus Neumann

Können sie doch einfach machen.

Tim Pritlove

Ja eben eins nein das mussten aber auch irgendwie.Gehen sie wie folgt vor sie benötigen eine pin in klammern mitglieds nummer.

Linus Neumann

Wie bei der spd weißt du übrigens wie viele,wie viele spd-mitglieder listen ich irgendwie im post eingang hatte wo irgendwie sack weiseleute mit mit ihren mitgliedsländern standen weil die spd irgendwann mal wer übrigens eingeladen ist hier mit der mitglieds nummer dreiundzwanzig zweiundvierzig,franken ort so lange listen.Naja.

Tim Pritlove

Genau also die pin ist die mitglieds nummer.Die persönliche identifikation war die wahl pin alpha numerische kette unter fällt mit der eingabe von pin und wahl pin wird in der stimmzettel für die präsidium small angezeigt.Ob sie die lehrzeit zwischen den vierer blöcken der wahl pin eingeben ist unerheblich oh sehr.

Linus Neumann

Sie sind der regulären ausdrücke mächtig.

Tim Pritlove

Ja ja können richtig was passen hier damit wählen sie ihre kandidaten und geben ihre stimme ab bla also die gesellschaft für informatik ich weiß ja nicht was ihr sonst so macht.Ach ja sehr schön dann am ende erscheint der hinweis vielen dank ihre stimme wurde gezielt danach schließen sie bitte das fenster und löschen ihren cash.

Linus Neumann

Und heizung aus.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Heizung auswärts dazu cash lernen.

Thomas Lohninger

Demokratie braucht ja auch rituale.

Tim Pritlove

Sitzen sie danach zehn minuten schweigend auf dem sofa und trinken sie eine cola das ist alles so wieder so so so so sicherheit esoterik ja löschen sie ihren cash warum was ist wenn ich mein cash nicht löschen ja.

Linus Neumann

Also was ist das denn für ein unsinn ich meine ich habe doch der gesellschaft für informatik gerade gesagt wer ich bin und was ich wähle und was soll ich jetzt meinen cash lernen der haben sie den jetzt auch noch.

Tim Pritlove

Ja nicht dass irgendjemand reinkommt der staatsregierung.Leute echt wirklich also 'ne schande ist das gesellschaft für informatik bitte wirklich also das ist einfach dass das das kann nicht euer ernst sein.Erstmal wenn ihr den leuten sowieso schon rubel felder schickt.Alter dann sollen sie doch einfach die wahl an rubbeln.Wieder ein briefkasten schicken und dann tragen sie auch das porto und fertig.

Linus Neumann

Gibt es auch mit rubbeln losen.

Tim Pritlove

Ja einfach auslosen kommt wahrscheinlich irgendwie auch das gleiche raus so ja und wer zählt das dann dann zählt das halt der dienstleister,julias wodurch ist das sicher na ja weil wahrscheinlich auf der webseite steht ist total sicher.Völlig irgendwie wir sind vollkommen in tegel da und so keiner bezahlt uns ah nee doch die gesellschaft für informatik bezahlt unswer ist denn die gesellschaft informiert ja das ist der aktuelle vorstand der möchte gerne wieder gewählt werden da kann jetzt überhaupt gar keinen konflikt entstehen also.

Linus Neumann

Ist einfach aber weißt du was ich tatsächlich was was ich wirklich mit interesse feststelle es gibt so bestimmte themen also.Bestimmte themen behandeln wir im logbuch da kommt einfach überhaupt gar kein feedback da wird der wird hingenommen keine ahnung weiß ich nicht,vielleicht sagen sie vielleicht sagen die leute es gibt interessiert mich nicht oder sagen okay das war jetzt die die wahrheit und nicht zuletzt die reine wahrheit tiptop.Und es gibt themen wo sich unmengen an menschen.Bemüht sich fühlen mitzudiskutieren also riesige riesige fahrrad schuppen wie man sich bauen kann wo jeder mann 'ne latte lackieren möchte und,ich frag mich warum ausgerechnet online voting sich da so zu eignet weil ich tatsächlich eigentlich der ansicht bin dass diese,so digital nachvollziehbar und geheim lässt sich nicht kombinieren nehme anni nehme jede kombination aus zwei aber du bekommst nicht alle drei.

Tim Pritlove

Was ich dir sagen warum.

Linus Neumann

Das ist so simpel und nachvollziehbar beziehungsweise vielleicht ist nicht nachvollziehbar.

Tim Pritlove

Ist auch.

Linus Neumann

Aber warum wird warum eignet sich das so dazu dass alle möglichen leute da nochmal so ich hab 's.

Tim Pritlove

Ich kann dir sagen der gedanke dass dass man was mit computer nicht lösen kann.Er will dem gemeinderat nicht reingehen dasist einfach das ist verletzte stolz weil man ja in seiner domäne meint so computer können alles ist einfach nur eine frage der richtigen richtigen ansatz ist und der programmierung und überhaupt da müssen einfach richtige helden ran und dann läuft das auch schon,und das funktioniert hier halt einfach nicht und deswegen können die auch immer wieder gegen die wand.

Thomas Lohninger

Ich finde es so spannend weil von all den themen unserer demokratie wo wir gerade irgendwie gehirne brauchen könnten die sich um problemlösungen bemühen ist das halt einfach das eine der,an

Tim Pritlove

Zeitverschwendung.

Thomas Lohninger

Aber ich habe euch ein beispiel mitgebracht wo wahl computer sinn machen,und das ist in parlamenten,ähm also in österreich gab's nämlich grade einen schönen fall in österreich im nationalrat wird abgestimmt durch aufstehen also wenn du,dann stehst du auf alle sitzungen des nationalrat sind öffentlich du kannst dich da auf die besucher tribüne stellen und in vielen dieser sitzungen gibt es auch eine live übertagung ein da gab's halt jetzt im freien spiel der kräfte österreich hat ja gerade irgendwie so eine komische politische situation eine abstimmung die gar nicht so unwichtig war nämlich über das verbot der rechtsextremen identitären bewegungund da war es so dass eine abstimmung wo relativ viele abgeordnete schon den saal verlassen hatten wurde davon ausgegangen dass dieses verbot der identitärennicht angenommen wurde und dann hat aber die,mehreren jahren schon fotografen sitzen der abfotografiert wie die aufstehen und dann,eine wirkliche sozusagen digitales abbild davon macht wer jetzt wie abgestimmt hat.Und die sind drauf gekommen da hat sich die fpö parlaments präsidentin vertan bei dieser abstimmungund eigentlich wäre dieser antrag angenommen worden und die identitären wären verboten gewesen in österreich hat aber niemand bei einstand deswegen sind sie es nicht nur das ist der.

Linus Neumann

Boah.

Thomas Lohninger

Wird nicht kann nicht wenn's nicht beanstandet wird gilt das was die parlamentspräsident sagen in dem moment wenn sie die abstimmung auswerten an deswegen sind die identitären weiterhin eine legale vereinigung in österreich.

Tim Pritlove

Gott.

Thomas Lohninger

Ich meine ich widerspreche dir nicht das ist ja keine geheime wahl.

Linus Neumann

Das ist ja keine geheime wahl ja das also,im eu-parlament ist es ja auch tatsächlich gang und gäbe dass ihr diese kleine box haben wo sie drücken müssen und dann wenn es um ablaut filter gibt weil wir welche schweden waren das da irgendwelche schweden haben achso scheiße die sind ja zeile verrutscht oder so ne.

Thomas Lohninger

Die haben um zehn zehn stimmen haben sie nachher noch korrigiert und um fünf stimmen haben wir ablaut filter leider verloren und das ist wirklich also die gesamte arbeit von abgeordneten besteht darin diese drei knöpfe zu drücken ja nein enthaltung.

Linus Neumann

Sie haben dann halt einen hand eine hand auf den drei knöpfen und eine andere hand gehen die halt in der zeile durch wo dran steht was sie drücken müssen ne.

Thomas Lohninger

Aber.

Tim Pritlove

Das ist ja interessant.

Linus Neumann

Das könnte man das nicht einscannen und offene fdp server land.

Tim Pritlove

Wie wird denn das eigentlich überprüft.

Thomas Lohninger

Im europaparlament also dort ist es so dass du eben ein elektronisches abstimmung system hast jeder abgeordnete hat seine karte die ihr dort reinsteckt und damiterst dieses terminal autorisiert du hast doch keine fixen sitzplätze,und dann hast du die drei knöpfe zu jedem jeder abstimmung kannst du nur eine dieser drei optionen wählenund du hast direkt nach der abstimmung dann auch anhand der,sitz platzes im plenum genau eben wer,abgestimmt hat also wenn du ein foto machst davon hast du sofort in dem moment das ergebnis der abstimmungund es gibt dann im protokoll was im europaparlament innerhalb von wenigen stunden nach dem dem plenum samstag kommt auch wirklich nahe möglich nochmal genau ausgeführt wer die abgestimmt hatabgeordnete können glaube ich für vierundzwanzig uhr achtundvierzig stunden ihre ihr abstimmung ergebnis ändern,aber das kann nicht dazu führen dass das gesamte ergebnis der abstimmung sich ändertalso da auch wieder muss bei einspruch werden wenn das noch läuft und dann können sie doch mal abziehen und nochmal abstimmen.

Tim Pritlove

Man kann für etwas stimmen aber danach behaupten man hätte nicht dafür abgestellt.

Thomas Lohninger

Genau wenn du dich vertippt hast kannst du sozusagen ehren rettung betreiben und deinen namen nochmal.Aber das ist halt auch augenwischerei weil es nicht das endergebnis ändert.

Tim Pritlove

Ja und da gibt's keine geheime abstimmung.

Thomas Lohninger

Gibt es also im österreichischen nationalrat weiß ich dass es die gibt es gibt auch namentliche abstimmungen wo sie dann so korrigiere mit ihrem namen in einer box werfen.

Tim Pritlove

Ich mache jetzt mit diesem elektronischen system.

Thomas Lohninger

Beim europaparlament ist eine gute frage ich hab dort noch nie eine doch es muss geheime abstimmungen geben zum beispiel über die kommission kandidatinnen wird geheim abgestimmt.

Tim Pritlove

Und da wird aber ein zettel genommen.

Thomas Lohninger

Ich weiß ich glaube dass das mit ohne ist ja.Ja ich habe da zuletzt eben fotos gesehen wir kommen ja noch zu dem kommission leiten an der davids glaube ich mit papier und ohne gemacht.

Tim Pritlove

Na gut also ich denke wir haben das thema damit auch ein weiteres mal über gebühr bedient aber wir sind also meinetwegen denkt euch noch irgendein scheiß aus.Das macht in gewisser hinsicht auch spaß den ball immer wieder der tennisball maschine um die ohren zu hauen da können wir auf jeden fall gegen halten.

Thomas Lohninger

Oder.

Linus Neumann

So jetzt sind wir bei den themen.

Tim Pritlove

Der richtigen themen.

Linus Neumann

Ja sehr.Interessant war die nachricht dass whatsapp gegen die group klagt das ist ein sehr interessanter fall und zwar hat whatsapp im mai diesen jahres eine schwachstelle,identifiziert und diese schwachstelle beseitigt es ging dabei im weitesten sinne darum dass du.Also wenn wir uns schon so einen messenger anschauenals applikation der hat ja an an bestimmte,wo du mit dem in interaktion treten kannst also eine nachricht sendest oder einen anruf machst dannim weiteren fall wenn er diese nachricht verarbeitet ja könnte sein dass er in der verarbeitung der nachricht irgendwelche fehler macht oder schwachstellen hat undso das übelste was du dir vorstellen könntest wäre eine schwachstelle die auslöst bar ist ohne jede interaktion der nutzerinnen.Und genau das hatte whatsapp nämlich in ihrem quasi in dem in dem protokoll was für telefonate,verwendet wird du konntest quasi ein paket senden was von whatsapp von der applikation dann als ein anruf in abwesenheit,gewertet oder angezeigt wurde darin hattest du aber die möglichkeit durch eine spezifisch formulierte es paketdieses whatsapp zu übernehmen und damit eine code auszuführen auf dem ziel gerät mit anderen worten so dieja leider die schwerste schwachstelle die ein system haben kann nämlich remote code exekutiven ohne irgendeine interaktion.So hat whatsapp identifiziert und geschlossen im mai zwanzig neunzehn jetzt haben sie ende oktober.Diese sache untersucht und haben quasi,würde jetzt argument würde jetzt vermuten sie haben in ihren looks geschaut wer denn unter umständen diese angriffe,oder diese schwachstelle ausgenutzt hat für angriffe und haben dann insgesamt so etwas wie eintausend vierhundert fälle identifiziert.In denen diese schwachstelle ausgenutzt wurde und haben in,einigen einzelfällen mit der hilfe des city die menschen identifiziert.

Thomas Lohninger

Das heißt hat damit zusammengearbeitet.

Linus Neumann

So klingt es mir ja ich habe da eine längere mail noch von dem head of ich weiß nicht genau wie die wie die werden sich an wen gewendet hat aber sie haben auf jeden fall zusammengearbeitet und,jetzt ist es.Jetzt hat halt whatsapp diese angezeigt ist ein israelischer es unternehmen das staatsferneherstellt und zwar ziemlich genau so wie,das kennen aber wie es auch,dass sie quasi staatsstraße jana service anbieten die geben nicht,wirklich diesen spaß komplett aus der hand.Sondern machen halt fertige infektionen plattformen und stellen die in den dienst der staaten für die sie arbeitenjetzt ist es natürlich so dass der dass sich wenn man guckt was mit welchen leuten city leb so arbeitet ne da geht's dann eben bis zu schnell irgendwie bei jamalkhashoggi ne der damals infiziert wurde von dem bekannt war dass sein telefon infiziert wurde mitaus dem hause da haben wir auch damals schon.Vorträge auf dem kongress zu gehabt zu der pegasus.Also hier geht es sehr häufig nicht um,menschen die irgendwo in der nähe von terrorismus stünden sondern regelmäßig um menschen die im rahmen der freiheitsbewegung stehen anwälte journalistinnen und sonstiges.Und whatsapp hat jetzt die verklagt,und zwar haben sie gesagt also haben interessante punkte da sind nämlich sagen naja um diesen fake call zu senden um dieses,craft packet an die nutzer zu senden brauchtest du account.Und die haben das ja getan,und haben damit dann gegen die agb verstoßen weil hacking ist nord laut in whatsapp,so das ist auch ein verstoß gemacht außerdem sagt whatsapp natürlich relativ klar pass auf.Wenn wenn es eine schwachstelle gibt,dann habt ihr eine moralische verpflichtung gegenüber den nutzerinnen und nutzer die zu melden und nicht die auszunutzen erst recht nicht,in dem kontext eines geschäftsmodell ist ja also euer spezifisches geschäftsmodell ist es schwachstellen in unserer software,zu finden auszunutzen zum schaden unserer nutzer und,außerdem eben dadurch das nicht melden der schwachstellen daraufhin zu bewirken dass diese scharf stellen auf allen unseren systemen oder auf den systemen aller nutzer und whatsapp hat ja milliarden nutzer wenn ich das richtig sehe.Also weit mehr als diese über tausend personen die da getan hätte hat wobei man bei über tausend personen auf fragen könnte wie targeting das noch sein kann ja,sieht ja schon ein bisschen nach schleppen netz fischerei aus.Und ja whatsapp hat jetzt eben eine klage rum die groupwäscht ihre hände natürlich in unschuld und sagte dann haben wir nichts mit zu tun warum wir nicht wir haben hier strenge moralische regeln nachdem wir dieses theater veranstalten und alles nur im rahmen der,unsere ethische regeln und der rechtlichen regeln der unrecht starten,das ist mal relativ spannend und hier sehen wir eben sehr das sind wenn du jetzt heute dieses,in dieser welt heute staatstragende haben möchtest von mobiltelefone dann gehst du zu oder zu den fischer ich weiß gar nicht aus hacking team noch gibt,ja da müsste ich nochmal nachschauen und da sehen wir jetzt einen spezifischen fall von wie diese unternehmen agieren die,von vielen staaten dieser erde und so ja auch die diskussion von deutschland mit geld versorgt,werden das ist also ein genau das beispiel von dem wir immer sprechen dass wir sagen wir,sprechen uns dagegen aus.Das schwachstellen von solchen unternehmen geheim gehalten werden oder solche unternehmen überhaupt eine motivation ein anreiz bekommen das zu tun noch dazu sehen wir eben wie hier,die alle möglichen leute angegriffen hat mit diesem zeug garantiert keine,terroristen sind regie regierungs mitarbeiter und journalistinnen und anwälte also völliger völliger ihr sind,im prinzip ist es mal echt interessant jetzt wirklich kein freund von whatsapp oder facebook aber dass die hier.Dass die hier,dieses ding dann halt auch einfach mal auf die internationale ebene heben und auf die juristische ebene heben ist nicht schlecht zumal das wahrscheinlich auch ganz schön ist die haben ja wahrscheinlich nicht die schlechtesten anwälte.

Thomas Lohninger

Vielleicht ganz passend dazu finde ich für uns noten den wir da verlinkenwork vor der nasefinde ich finde ich ganz gut ich meine das ist ein bisschen blauer der leute zum bissel blonden motivieren will was was man irgendwie ganz schön ist aber dann auf der anderen seite ich meine diese servus also die haftung von einzelnen mitarbeiterinnen von solchen unternehmenda sind wir jetzt auf jeden fall noch nicht und es wäre auch irgendwie schwierig dass über die restriktionen hinwegumzusetzen aber es geht auf jeden fall schon mal in die richtung also dass man überhaupt jetzt mal leute die unsicherheit das geschäftsmodell haben so ins rampenlicht setzt ist auf jeden fall ein schritt in die richtige richtung.

Linus Neumann

Leider ist übrigens auch aufgefallen bei dem thema das ist ja was am ende tatsächlich bei den leuten hängen geblieben ist so whatsapp ist unsicher oh mein gott,ich hatte dann auch ein radiointerviews mehrere interviews mit holgi vielleicht bei einigen podcasts podcasts hörerinnen und hörern auch bekanntwo auch natürlich die frage welche messenger nehme ich denn stattdessen naja,die gleich also im prinzip die gleiche schwachstelle gab es ja auch in eine message ja wir hatten eigentlich jetzt fast alle messenger durch,alle weit verbreitet muss solche schwachstellen gab entscheidend ist nicht,also natürlich ist es problematisch dass diese schwachstellen gibt aber ich kann heute nicht sagen welche schwachstellen morgen irgendwo entdeckt werden.Die frage ist wie viel mühe geben sich die unternehmen deine,rechte zu schützen und gegen solche vorzugehen und.Ich bin da sehr angetan davon dass die komplett arsch gepudert millionär s anwälte von facebook jetzt mal sagen alles klar wir haben einen kleinen brief an euch geschrieben lass mal gucken wie wir hier weiterkommen,und das find ich tatsächlich gut da kann ich facebook facebook applaudieren zu diesem schritt.Kommen wir zum nächsten thema facebook.Mark zuckerberg musste,eine anhörung zu seiner kryptowährung libra im.Kongress über sich ergehen lassen.

Tim Pritlove

Also dem amerikanischen.

Linus Neumann

Bei unserem kongress.Eine anhörung wir könnten eigentlich auch mit der content der kongress könnte vorlagen.

Tim Pritlove

Ja ganz gut.

Linus Neumann

Erstaunlicherweise mehrere ausschnitte aus dieser anhörung kursiert ein sehr auf twitter und gingen dort viral unter anderem wie.Alexandra cortese in verhört hat.Also die bewertung die also einmal die allgemeine bewertung auf twitter schien zu sein die hat es ihm aber gezeigt wie ist eure meinung.

Thomas Lohninger

Ich fand das sehr gut ähm sie sie ist halt wirklich begabt darin leute zu grillen undschafft es in diesen verhören oder anhörungen auch wirklich gut die themen rüberzubringen also den missstand aufzuzeigenbei der konkreten sache hier geht es ja darum dass wenn politische werbung geschalten wird,da hat vielleicht auch andere standards an meinungsfreiheit gelten und facebook stellt sich ja immer auf den punkt das sind alles nur aussagen die andere tätigen über unsere plattform wir machen uns die nicht zu eigen aber wenn du geld dafür zahlen dass diese aussagen durch facebook ganz spezifische leute erreichendann braucht es vielleicht andere standards dafür.

Linus Neumann

Also spezifisch nur um den übergang zu können will eigentlich war die spart die rede von libra und sie spricht halt über die ethischen standards von facebook und sagt pass mal auf ich bin monik ort ist ja sokann ich eine werbung schalten in der ich von republikanischen gegenkandidaten behauptet sie hätten für meinen green judith gestimmtwas eine falsche aussage wäre und dann windet sich zuckerberg und sagt na ja es kommt ziemlich drauf an.Und zwar kommt es was er sagen möchte es kommt darauf an ob du das sagst oder nur die werbung.Wenn es nur die werbung sagt dann wird die zurückgezogen wenn du es sagst als world leader oder personen von politischen interesse dann würden wir esstehen lassen weil du darfst lügen das ist das was er sagen möchte sie lässt ihn aber nichts sagen,ich finde tatsächlich diese gesamten dieses gesamte theater dain diesem in diesem kongress anhörungen wenn jetzt mehrere szenen draus angeschautdie sind da unter ihrem zeitdruck und jedes mal wenn er überhaupt nur eine längere antwort geben möchte unterbrechen sie ihn sofort und sagen my time und stellen ihnen wie die nächste frage ja sagen aber du darfst du mit ja oder nein antwortendas ist ehrlich gesagt also da mache ich jetzt nicht ein vorwurf aber diese kultur der befragung sein ich völlig für 'n arschja was soll das denn wenn sie ihre impeachment thüringens genauso machen musst du dich nicht wundern ja also entweder du lädst da jemanden vor um informationen zu gewinnen oder du lädst jemanden vor um den irgendwie die ganze zeit ins wort zu fallenund und irgendwie deine meinung um die ohren zu hauen sie hat natürlich ein po also sie hat,natürlich einen punkt auf den finger in die wunde gelegt aber diese kultur finde ich völlig daneben muss ich ganz ehrlich sagen.Das ist jetzt nicht ihre schuld das ist in in allen anderen anhörungen auch so dass sie im prinzip kommt der da hin,um und kann sich dann wenn dann eine abgeordnete da ihre fünf oder drei minuten zeit hat haben die redet die person die ihn gefragt,vier minuten fünfundvierzig,unterbrochen von kurzen stamm allein und so weiter irgendwie dazu ansetzt etwas zu sagen wird er sofort unterbrochen oder sowas also keine ahnung fische wenig.

Tim Pritlove

Na ich finde wenn man nicht an eine frage gestellt bekommt dann kann man es vielleicht auch mal mit ja oder nein beantworten sodie wollen sich halt immer rausreden und immer um eier immer relativierenund ihr gelingt es halt zumindest die sagt man so schön diese diskrepanz hat diese chrissy ganz gut rauszufiltern dieses ja sind jetzt lügen okay oder nicht und.Dadurch dass er darauf keine klare antwort geben gibt und wahrscheinlich nicht geben kann ist halt auch ein ein politischer punkt gemacht und darum geht's ja letztlich.

Linus Neumann

Ja also ich es mag sein ich will.

Tim Pritlove

Also ich verstehe dein punkt so und hast du auch recht das format ist problematisch.In dem rahmen indem es nunmal existiert ist das eine ganz kluger umgang mit der zeit weil was ja auch was wasser sonst für euch erzählt wird insbesondere wenn die republikaner anfangen was internet zu reden.

Thomas Lohninger

So ich erinnere nur an die anhörung die zuckerberg im senat hatteda war auf jeden fall ein breiteres format oder konnte man auch wirklich in die tiefe gehen an der preis für die schlechteste zuckerberg anhörung wird an der stelle für ans europaparlament weil da konnte sich bei allem rausfinden und das hat auch nur insgesamt glaube ich eineinhalb stunden gedauert.

Linus Neumann

Okay das ist natürlich ein das äh ist ein punkt ich würde nur weißt du wenn der dann irgendwann anfängt zu schwitzen undsich die krawatte lockert oder so an den weil er irgendwie zum stress ausgesetzt ist und dann leute auf twitter ebenso dem hat es aber gegeben sorry das ist nicht das thema der auseinandersetzung.

Tim Pritlove

Glaube worauf sie eigentlich aus ist ihn in so einem kritischen zustand zu bringen das hat zwischendurch geboten muss.Das ist einfach so komplett freeze also drei sekunden lang.

Linus Neumann

Drei sekunden dann wird sie länger reden kann.

Tim Pritlove

Ich nehme jetzt gerne ihre fragen entgegen.Der alte zuckerbrot ist auch wirklich echt.

Linus Neumann

Warum das ist nicht nur eine menschliche frisur zu setzen.

Tim Pritlove

Ist ja nicht nur die frisur es ist alles irgendwie also data hat er gut geklaut bekommen.

Linus Neumann

Interessant ist dass diese also über die libera anhörung inhaltlich wird weniger gesprochen als dann eben über das thema was istbei falsch aus politischen falsch aussagen falsch aussagen in politischer werbung und sonstigen und dann kommtritter der meinungsfreiheit jack ceo von twitter und sieht so einen richtigen moment und sagt übrigens.Während des bewerben also generell werbung im internet unglaublich mächtig ist und sehr effektiv für kommerzielle anwendungen.Hat diese macht und diese kraft enorme risiken im bereich der politik,weil es dort weil sie dort benutzt werden kann um andere menschen zu beeinflussen und somit auch die wahl und somit auch millionen von menschen zu beeinflussen und deswegen sag twitter,wir machen keine politische werbung fertig da gerät natürlich also jack dossier hat in den usa auch nicht den besten ruf.Aber jetzt kann er genau mit diesem schlechten ruf echt mal seinem.Konkurrenten mark zuckerberg echt mal rein grätschen.Ich glaube allerdings da habe ich von lorenz mazza ein auch verlinkt er sagt er prognostiziert,der ben von politischer werbung auf twitter wird ähnlich back feiern wie facebook sein scheidung zu politischen ads weil sich twitter dazu auf schwingt bestimmen zu können was politisch ist zum beispiel,wer bestimmt wie was von nationaler wichtigkeit ist oder nicht also dadurch dass sie sagen es gibt keine politische ads.Wird halt darin wird halt wird es wege geben diese regel zu umgehen ähnlich.Wie also sie sie definieren im prinzip okay politische ads sind also werbung die für eine die zu einer bestimmten wahl oder einen bestimmten kandidaten.Oder zu einem bestimmten legislativen thema von nationaler wichtigkeit.Handeln und das heißt oder davon haben jetzt heißt natürlich trotzdem kann zum beispiel sowas wie sagen wir mal die.Welt liga gegen abtreibung.Werbung zum thema abtreibung schalten und damit.Indirekt werbung zu für bestimmte kandidatinnen und kandidaten machen also das problem bei sowas ist.Die definition und die wird bei twitter genauso schwierig sein aber als person ist es auf jeden fall schon mal schön und als statement da draußen ist es auch sehr schön dass das twitter das gemacht.

Thomas Lohninger

Es sind sind so ein paar sachen die man hier auseinander dröseln muss und das ähm also,wenn man zurückgeht also diese frage von von facebook im im kongress ja also ob falsch aussagen die basis von politische werbung sein dürfen da ist schon die frage irgendwie so wer wer tritt diesen wahrheit beweis an.Also ist das facebook die dann irgendwie vorabüberprüfen sollen ob dieser inhalt den fakten entspricht ja wenn das jetzt ein nicht falsches datum der wahl ist ist es noch vergleichsweise einfach wenn es aber um politische aussagen geht,das wird es um welten schwieriger da einen einen wahrheit beweis an,treten und auch mal falls man das gerichtlich klären will ist auch die frage so wer hat er den boden ofdas das ist nicht so trivial und gerade auch jetzt mit dieser entscheidung von von twitter wenn man sich das anschaut wenn es um kandidatinnen geht ist es noch einfach aber wenn es dann um themen die von nationaler wichtigkeit sind da kannst du einfach nicht sagendass du anhand der werbe diese entscheidung treffen kannst um etwas politisches oder nicht sondern das muss der jeweilige werbe,an der da geprüft wird und dadurch.Du automatisch in der frage okay gut wer,wer macht diese kontrolle wird die vorher nach gelagert und am ende halt auch verhaftet ja und im endeffekt glaube ich aber schon dass da eine lösung möglich ist indem du halt einfach auch 'ne verantwortlichkeit einfließt für inhalte die du,die du als werbungund das ist da halt einfach auch eine vorgelagerten kontrolle braucht ob diese werbungen den inhalt den richtlinien entsprechen und im zweifelsfall hat auch einfach nicht erscheinen dürfenalso werbung ist ja bei gott nichts was so wichtig ist für unsere gesellschaft dass wir dem keine grenzen setzen dürfen.

Tim Pritlove

Meine,sicherlich kann man jetzt ins klein klein gehen und sagen das ist schwierig weil wir das beurteilen et cetera aber dadurch das wetter ist so,generell statement sagt und erstmal das ganze grenzenlos aufzieht es ja jetzt nicht nur in usa es geht ja weltweit sie sagen halt einfach,wenn politisch dann nein so und das ist schon 'ne relativ stark aus wahl weil das bedeutet dass eigentlich ein unternehmen,so wie vielleicht weiß ich nicht wer letzten endes der beauftragen der identität war letztlich aber irgendwo eine,organisation oder vielleicht auch eine decke umgesetzt wirdein einzelnes unternehmen jetzt auf einmal anfängt hunderttausende wenn nicht sogar millionen von solchen tweets die dann irgendwann schon mal auffallen dass es hier ja wohl ganz offensichtlich um die wahl politik gehtwenn die damit halt anfangen dann ist hier business halt auch sofort am ende das heißt die können schon ihren kunden gegenüber überhaupt gar keine zusagen mehr machen,das ist das was sie da verkaufen auch wirklich abnehmer findet von daher ist dieser prozess dann doch schon signifikant.Natürlich wird es jetzt möglich sein dass irgendwelche lobbyorganisation hier und da nochmal was rein,werfen und vielleicht wird dann mal ein einzelner tweet gesperrt aber wir wissen alle dass es auch nicht übertreiben dürfen weil sie hat im zweifelsfall ihre eigene präsenz für ihren ureigenen anliegen damit natürlich auch gefährden also ich kann mir schon vorstellen dass das 'ne wirkung hat vielleicht,da wird sicherlich wieder irgendwas durch sie kann ne wie heißt es so schön hundertprozentige sicherheit gar nicht geben mein lieblingsplatz und.Da wird dann auch wieder nachgebessert werden aber sie sind jetzt auf jeden fall schon mal auf einer ganz anderen spur als facebook,die sich halt immer noch so auf dem drogen parkplatz rumschlagen und sich quasi kohle von allen seiten zu stecken lassen und in der lage sind halt,die ganzen mittelchen weiter zu reichen und der druck wird steigen dass sie mindestens eine,naja aus ihrer perspektive vergleichbare initiative machen mit qualität level oder keine ahnung weil das kam auch wiederum in dieser,kurze diskussion glaube ich mit auto c ganz gut zur sprache er fase tja dann schnell von meinungsfreiheit,haben wir ja auch schon mal woanders gehört und das ist irgendwie.Das trägt so dünn auf mittlerweile dieses ganze gefahr sind mit meinungsfreiheit weil eigentlich alle wissen dass meinungsfreiheit einfach immer nur so ein bisschen die ausrede ist für ja ich will einfach auf jeden drauf schlagen können der mir nicht passt und,geht das ja auch in amerikanischen kultur langsam soweit dass man sich denkt so vielleicht sollten wir doch grenzen haben wo das stattfindet.

Linus Neumann

Er sagt aber er macht halt schon auf dem punkt macht.Zuckerberg dass er nicht ich glaube nicht.Wir diejenigen sind die am ende über wahrheit und unwahrheit entscheiden sollten.Dafür haben sie ja ihre fact checker da die reihenweise vom schiff gehen weil sie keinen einfluss.

Tim Pritlove

Nee sollten sie auch nicht aber das tut zum beispiel twitter ja auch nicht wenn man mit ihrer definitiongeht da sagen sie ja nicht irgendwie bus wahr sein oder unwohl sein sondern einfach nur wenn es sich auf wahl und ein großes thema der wahl bezieht oder auf kandidaten dann neinso und das ist eigentlich 'ne ziemlich coole ansage findet.

Linus Neumann

Jalässt allerdings natürlich diesen hebel offen in das donald trump und twitteraccount hat für den er nicht bezahlen muss und das,hier cambridge analytica eben auch,sage beton ja immer wieder das eigentliche vergehen von cambridge analytica war der verstoß gegen facebook agb sie hätten dafür bezahlen müssen für das was,getan haben nämlich dasherauslesen dieser daten das haben sie nicht getan also da in einem in dunkel zu agieren ist nicht ausgeschlossen aproposcambridge analytica das nur am rande dafür hat facebook jetzt in,großbritannien eine strafe bekommen von.Fünfhunderttausend britischen pfund.Sechshundert hier komm.

Tim Pritlove

Reden wir nicht weiter drüber.

Linus Neumann

Fünfe gerade sein lassen ja facebook erkennt die erhobenen vorwürfe nicht an,erklärt sich aber dennoch zu der zahlungen bereit ja also ohne ohne eine erkenntnis einer rechts licht hat facebook jetzt einfach mal gesagt hier kommt geht uns nicht weiter offen sagt ihr habt eure fünfhunderttausend pfund das sind nach der derzeitigen rest wert des fundsfünfhundertneunundsiebzig tausend euro wenn du dir überlegst was ein brexit kostet ja sind sie da eigentlich echt ganz günstig von aus der nummer rausgekommen.Ist allerdings auch nur eine datenschutz ein datenschutz bußgeldbescheid vom oktober zwanzig achtzehn wo es eben darum geht das.Cambridge analytica ja die daten der facebook kunden extra hirte hat obwohl das eben ohne das interesse nicht im interesse der kunden war und facebook sich davor zu schützen müssen,facebook hat damit ein verlust jahresumsatz von.Jahres gewinn jahres gewinn von zweiundzwanzig milliarden us-dollar im jahr zwanzig achtzehn haben sie jetzt so mit einem gewinn verlust von null komma null zwei neun prozent da werden also jetzt harte.Einsparung auf die facebook mitarbeiter zu kommen.Kein speist am kinn mehr eben frühstücks kaffee.

Thomas Lohninger

Ja gut über diese ganzen infos mechanismen müssen wir uns eh noch mal gedanken machen weil auch wenn irgendwie milliarden strafen verhängt werden für das ja nur dazu dass der aktienkurs steigt also vielleicht müssen wir uns da wirklich nochmal was mit.

Tim Pritlove

Wieso.

Thomas Lohninger

Gabs gab's auch schon fälle letztens wieder bei google bei der appstore geschichte also.

Tim Pritlove

So nach dem motto weil's aus vom tisch ist weil sie alle gedacht habe ja auch mehr sein kann.

Linus Neumann

Das war diese die historisch höchste strafe fünf milliarden oder so ne und der aktienmarkt ich dachte schon wer was schlimmes.

Tim Pritlove

Alles schon eingepreist.

Linus Neumann

Hör dann aber facebook weiter facebook weiter bemüht seinen irgendwie seinen ruf zu klären jetzt haben sie gesagt pass auf deutsche straff verkehr statt,entschuldigung deutsche strafverfolgung nicht drauf verteidiger werden strafverfolgen.Bullen werden in werden künftig.

Tim Pritlove

Straff verkehrs kreuzung.

Linus Neumann

Werden künftig bei hasskriminalität kriminalität deutlich schneller auskunft bekommt denn,bisher wenn du irgendwie dann auch irgendwie so ganz klar wenn du irgendwie als deutsche polizei ein auskunft versuchen zur hasskriminalität zum beispiel bei volksverhetzung an facebook gestellt hast ja,dann musstest du wurdest du an das internationale rechts hilfe verfahren im land verwiesen.Ja kenne ich gar nicht aber es offenbar ein internationales rechts hilfe verfahren,natürlich hier dann eben das.Quasi erschwert ja,der sagt jetzt also facebook ja pass auf.Wir machen das wenn wir erkennen das auch so an wenn ihr euch bei uns meldet so ihr habt jetzt also ihr kriegt jetzt hier eine kundennummer bei uns ne kriegt jetzt einen account ihr könnt also diese auskünfte im falleder dann irgendwie,schneller bekommen das klingt,zunächst nach einer ganz guten nachricht andererseits natürlich auch zu einem nach,so eine erleichterte auskunft möglichkeiten heißt im zweifelsfall halt inflationär gebrauch.Von auskünfte und wir wissen wie kritisch da natürlich insbesondere dasnetz dg gesehen wird aber wenn ich das jetzt richtig sehe sagte die facebook sprecherin dass es sich erstmal nur auf volks freiheit seine inhalte hakenkreuz holocaust leugnen jungen und ähnlicheseindeutiges ja,strafbares und nicht zu akzeptieren das material handelt aber es ist natürlich auch dass sich so etwas ausweitet also eine,eine nachricht die erstmal mit zwiegespalten entgegengenommen werden muss und die auch natürlich hier in den kontext halle fällt.Wo die sozialen netzwerke als echokammern des hasses immer wieder eine rolle spielen.

Thomas Lohninger

Was mich auf wundert ich dachte eigentlich dass das netz in deutschland ist schon dazu geführt hat dass große plattform betreiber eine ladung s fähige adresse in deutschland haben müssen und.

Linus Neumann

Ja ja aber da da gibt's ja in dem fall geht es bei dem netz dg geht's ja um im prinzip wäscherei hier geht es um auskunft ersuchen also quasi im prinzip der kontext dafür ist einmal,klar halle und künast.Dass das renate künast urteil dir im ausführlich beschimpft,wurde und ein auskunft ersuchen an facebook gestellt hat und quasi gesagt ja ich will wissen wer diese menschen sind ich möchte dir jetzt möchte rechtlich gegen die vorgehen.Und sie quasi diese auskunft gar nicht erst bekommen hat in diesem in diesem kontext sagt facebook jetzt also hier pass auf,nicht wenn's um renate künast geht die wollen wir nach wie vor beschimpfen können wie wir wollen,der hakenkreuz oder so denn dann sehen wir,sehen wir uns bemühen sich den kürzeren dienstweg einzuschlagen.

Thomas Lohninger

Wir reden auch nochmal über ihre evidenz also in dem contest und das glaube ich auch diskutieren.

Tim Pritlove

Steht übrigens für league und es sozusagen ein,ja gegenseitiger rechts vertrag zwischen zwei oder mir ländern wo man halt anfragen auf rechts unterstützung stellen kann also halt so der offizielle prozess wie man sagt ja hier wir haben hier ein fall hilf mir.

Linus Neumann

Beim thema evidenz tatsächlich eine rolle spielen sollen wir das thema evidenz mal hierhin neben thomas.

Thomas Lohninger

Ja können wir machen also,evidenz bezeichnet ein e-book gesetz die evidenz verordnung also es ist ein eingesetzt das duo machen will was in allen eu-ländern dann sofort anwendbar ist und da geht es genau um diese frage wie komme ich eigentlich an die daten voninternet unternehmen eigentlich muss man sich ja vorstellen du hast einen deutschen roster und stell dir vor die ungarische polizei hätte gernedaten von kunden bei diesem roster im moment muss sie also die ungarische polizei,über ein an diedeutsche polizei gehen und die würde dann wenn die straftat aufgrund der diese daten beschafft werden sollen auch eine straftat in deutschland ist,weiter gehen und diese daten von dort holen und das ganze ist halt eben ein prozess der mehrerebeinhaltet und auch mal ein bisschen länger dauern kann das könnte man rechtsstaat nennen dass das irgendwie ordentlich geprüft wird,jeder starter nochmal auch seine eigenen selbst cards hat ob in die privatsphäre von menschen eingegriffen werden soll in dieser stelle aber man kann das ganze natürlich auch als ein hemmnis für die strafverfolgung sehen und genau der logik,folgt die eu-kommission leider als sie die vor ort,auf den weg gebracht hat das ist ein gesetz an dem wir schonrecht lange arbeiten auch innerhalb von von idee.Und dass wir sehr sehr kritisch sehen weil eigentlich müsste man nur dieser auf eine neue beine stellen und dort automatisieren aber,dass ich sozusagen wirklich die komplett,rechtsstaatlichen schranken eine staates komplett umgehen kann,und im zweifelsfall die ungarische polizei durch die polnische irgendwo daten beschaffen kann ohne dass sie irgendjemand in dem land bescheid sagt das ist sehr kritisch zu sehen,vor allem auch geht es hier ein dann wirklich nur noch darum ob die die firmen auch überhaupt eine möglichkeit haben,sich zu beschweren dass die überhaupt auch mal sagen kann und gut ich glaub diese anfrage ist nicht berechtigt und ich will dass das jetzt mal richtig geprüft wird auch das sind punkte über die wir uns streiten bei dieser evidenz verordnungdas gesetz ist sowohl im parlament wie im rat noch nicht beschlossen.Wir haben es geschafft dass zu verzögern weil auch es ist wirklich massive bauchschmerzen gibt auch zum teil bei,den regierungen weil die natürlich auch ein bisschen um ihre eigene souveränitätfürchten wenn sozusagen von anderen staaten direkt auf die daten von ihrer bevölkerung zugegriffen werden kann.Und ja es ist insgesamt ein sehr kritisches gesetz was aber leider uns noch eine zeit lang beschäftigen wird,und ja das ganze ist auch gemeinsam mit dem us cloud,also es würde jetzt hier ein bisschen zu weit führen aber das ganze ist in der ausbaustufe munkelt man zumindest auch nicht nur auf europa beschränkt sondern soll auch gerade bei dem transatlantischen daten austauscheine wichtige rolle spielen.

Linus Neumann

Und sind wir es gut eigentlich nicht oder wenn.

Thomas Lohninger

Wollen wir nicht alsevents verordnung unser unser ziel ist gerade die zu verhindern,darum kämpfen wir und wie gesagt es sowohl im rat wie im parlament noch nicht gegessen im moment ist es nur ein vorschlag der eu-kommissionund man muss dann halt schauen inwieweit der jetzt sondern in der laufenden legislaturperiode die erst begonnen hat überhaupt noch zum abschluss findet aber es gibt auf jeden fall druck gerade wieder im im rat dass das durch geboxt wird abergenauso haben wir auch kritische stimmen sowohl im parlament wie im rat.

Linus Neumann

Tja was haben wir denn sonst neues wir haben lange nicht mehr über ibiza gesprochen.

Thomas Lohninger

Okay den kann ich nicht okay alle gute nachricht aus österreich aber ich wollte euch irgendwie ein update geben.Also in österreich ist viel passiert zweitausendneunzehn im grunde alles,ganz so kurz vor der europawahl im mai als das ibiza video veröffentlicht wurde durch süddeutsche zeitung und spiegelund dieses dieses video das zwar führende,politiker youngo dinos und ein christian strache in einer wieder in ibiza zeigt wie sie die kronen juwelen der republik,verscherbeln an eine angebliche russische oligarchen hat zuden rücktritt dieser beiden politiker geführt am auch den rücktritt von hans christian strache als vizekanzler und dann in weiterer folge zudem kompletten zusammenbrechen der türkisblau also der rechtsextremen bundesregierung in österreich,diese regierung wurde dann eben durch eine misstrauen sabbeln trag abgewählt.Das war sozusagen schon die zweite regierung die sebastian kurz gesprengt hat weil er sich damals verkalkung viert hat im mai es ist immer,zeichnet also der junge härte so altes wie ich hat es innerhalb von zwei jahren geschafft zwei regierungen zu sprengen und voller zweiunddreißig jahre alt istdie zweiunddreißigjährige regierungsbeteiligung seiner partei der övp zu beenden.

Tim Pritlove

Ja wieviel regierung hast du denn auf dem carport schon thomas.

Linus Neumann

Das überlassen wir anna.

Thomas Lohninger

Genau das sollen die biographie machen auf jeden fall hat,das ganze dazu geführt dass die fpö mal in den europawahlen schon,stürzt ist auf ungefähr achtzehn prozent wenn ich mich richtig erinnere undja die ganze sache ist dann über den sommer weiter gefeiert worden also man hat dieses länger boys lied going to its a sehr sehr oft hingehört.

Tim Pritlove

Bei lok bundespolitik.

Thomas Lohninger

Genau und die liebe boy sind auch einmal nach dem gekommen und haben ein gratis konzert am helden platz gegeben.Sehr schönund ja also aber politisch haben wir im moment ein kerth government unser grüner bundespräsident alexander van der bellen hatzum ersten mal in der geschichte der republik,eine frau mit der regierungsbildung beauftragt beginnt der bioladen ehemalige,präsidentin des verfassungsgerichtshofs ist unsere derzeitige bundeskanzlerin.

Linus Neumann

War doch dieser schöne slogan bierlaune statt koks ne.

Thomas Lohninger

Das ist gut also die diese regierung ist auch.Vergleichsweise unproblematisch also die müht sich ähm eigentlich nur die geschäfte weiterzuführenund wobei wir haben auch schon bei dieser regierung jetzt ein gesetz sehr sehr scharf kritisieren müssen weil das videoüberwachung in gefängnissen erlaubt und handys in gefängnissen verbietet und sogar auch irgendwie nach träumewieder überwachen lassen will also aber ein gesetz in,drei vier monaten regierung ist echt ein guter schnitt also da haben wir normalerweise mehr zu tunund diese kärtchen regierung wird uns auch noch eine zeit lang bleiben es ist nämlich so dass,am ende september in österreich gewählt wurde wir hatten wieder in der nationalratswahl weil einfach klar aber so wie es vorher war diese mehrheitsverhältnisse funktioniert nicht wir müssen jetzt einfach auch wirklich neuwahlen machen.Und ein paar wochen zwei wochen vor diesem neuwahlen haben sich die macher von ibiza nochmal,gemeldet und es wurden sachverhalte öffentlich in einer anzeige die jetzt auch ein bissel den hintergrund dieses videos beleuchten und scheinbar war es so dass dieses video was dein epizentrum gedreht wurdeeigentlich nur dass das das nachgestellt hat was ankorruption verhältnissen rund um ein christian strache sowieso schon den machen von ibiza bekannt.Also laut dieser anzeige gab es da einen leibwächter von heinz christian strache der scheinbar eine,angefangen hat gegen seinen ehemaligen chef material zu sammeln und dieses material auch anderen leuten zur verfügung gestellt hatund die sind zuerst auf die idee gekommen dieses material belegt scheinbar irgendwie größere mengen an bargeld die aus osteuropäischen kreisen kommen und die dazu geführt haben dasses da auch sehr einen luxuriösen lebensstil gab,da wieder später von der partei auch zugegeben wurde zehntausend euro spießen konto im monat und zweitausendfünfhundert euro miete zuschuss für herrn strache und das das hatihnen dann wirklich nochmal das genick gebrochen also strache hatte ein paar wochen vor dem bekannt werden dieser anzeige sogar noch irgendwie seinen rücktritt,als einen seine rückkehr angekündigt sozusagen einem coming back in guter österreichischer maniaund daraus wurde jetzt nichts inzwischen ist er aus der partei ausgeschlossen und da,definitiv ist es eher so schaut so aus das heißt christian strahlen seine eigene partei gegründet bei der wiederwahl und der fpö konkurrenz macht,was das rechte lager und die rechte stimme natürlich bitten würde und nicht die schlechteste variante.Ja genau also das ist in österreich auch immer das ding empfehle ich euch in deutschland bei der afd das einzige was euch langfristig hilft es wenn diese parteien sich gegenseitig spalten.

Linus Neumann

Vor noch eine partei.

Tim Pritlove

Ja was macht eigentlich hier wieso weil die andere braut ja die hat das auch probiert es hat nicht funktioniert.

Linus Neumann

Petry die blauen ja bis heute spitzen noch eine wenn wir genug finden die.

Thomas Lohninger

Ja da ist noch viel platz am stimmzettel.

Tim Pritlove

Genau wir brauchen einfach noch viel mehr nazi partei.

Thomas Lohninger

Was was auf jeden fall dann auch in allen analysen von kommentatoren diese wahl die eine heilige meinung war ist dass du,diese speisen affäre rund um heinz christian strache die fpö nochmal einen massiven dämpfer,bekommen hat also sie war vor dieser speisen affäre schon ungefähr wieder bei zwanzig zweiundzwanzig prozent in den umfragen und hat es dann durch diese affäre,aber nur noch auf sechzehn prozent zirka geschafft und das war einfach.Unter der schmerzfrei also über die schmerzgrenze für die partei dann sozusagen einen einen auftrag abzuleiten in die opposition zu gehen und nicht einer nochmals zeigen regierung,zur verfügung zu stehen und auch die övp die sehr gut abgeschnitten hat mit siebenunddreißig prozent ist es natürlich nochmal schwieriger jetzt argumentieren wieso mannochmal mit einer partei zusammengeht die so massiv verloren hatseit der letzten wahl minus zehn prozent zirka und wieso man dann auch mit einer partei nochmal in regierung geht die offensichtlich solche korruption probleme hatund da reden wir ja noch gar nicht von dem ganzen einzelfällen,an narzisstischen äußerungen und,den ganzen,sonst noch bei der fpö zu kritisieren wäre auch an,all das führt uns dahin dass österreich heute eben ein weiter noch eineweil wir im moment sondierungsgespräche zumindest mal laufen zwischen der övp und den grünen also wir könnten.Eine schwarz grüne bundesregierung bekommen was ein sehr spannendes experiment ist auf bundesebene hatten wir das noch nie da,das sicherlich sehr viele probleme noch aus zu schmerzen und es geht auch darum ob man das inhaltlich zusammenbringt weil einiges muss ich eigentlich nur so in dem thema klima und da auch nur auf der rhetorischen ebene,sich diese zwei parteien in wirtschaftspolitischen sozialpolitischen angelegenheiteneinig werden das ist noch ganz offen und gerade in dem thema migration,politik glaube ich wird es äußerst schwierig das auf einen nenner zu bringen,aber das ist im moment zumindest kombination in der sondiert und hoffentlich auch bald koalitions verhandelt,und ja insofern bleibt das auf jeden fall spannend,es gab dann irgendwie noch mehr kuriositäten über die facebook-seite von hans christian strache die jetzt noch deaktiviert ist aber,das ist auch wirklich ein kurios und wir haben hier schon zu viel über facebook geredet in dieser sendung was man einfach abschließend sagen kann ist der schöne ibiza sommer in österreich,der uns aus.

Tim Pritlove

Weiter.

Thomas Lohninger

Der ja das wetter ist auch immer noch schön da aber wir wir wir haben's halt es fühlt sich so an.Wir haben den aus der faschismus gerade mal noch so,noch noch weggedrückt bekommen ja also da ist eine regierung die wahrscheinlich auf eine dekade ausgelegt war von herrn kurz mit herrn strache.Die würde es zumindest bis auf weiteres nicht geben und stattdessen haben wir schwarz grün grünund das ist schon eine enorme verbesserung würde ich mein und das heißt auch dass wir auch immer getan hat der republik einen großen dienst erbracht hat,und ja,der genau das war es so halb bekannter gibt es genügend artikel inzwischen auch wenn keiner von dem bisher vor die kamera getreten ist und erklärt hat wieso oder warum aber jaist auf jeden fall so dass ja gerade interessante zeiten in österreich passieren.

Tim Pritlove

Ja leute das sind unsere guten nachrichten nazis nur achtzehn prozent der stimmen bekommen oder wann sechzehn sechzehn so darüber kann man sich heutzutage schon freuen ist doch äh toll.

Linus Neumann

Wer in thüringen wohnt und sich wegen der wahlergebnisse sorgen macht kann besser nach österreich auswandern.Da ist noch sechs prozent weniger.

Thomas Lohninger

Ja aber bleiben wir in österreich ein anderes thema das wir im podcast schonmal besprochen haben ist der algorithmus ein.

Tim Pritlove

Das war diese geschichte mit wie.

Thomas Lohninger

Service und arbeitslosen.

Tim Pritlove

Bewertet wird wofür man denn so geeignet ist.

Thomas Lohninger

Genau also in deutschland würde man jobcenter sagen und das hat ein computerprogramm entscheidet ob du als arbeitssuchende person noch eine schulung bekommst oder förderungen bekommstdas kann man sehr kritisch sehen vor allem in dem beispiel in österreich wir haben dieses thema schon mal in der folge zweihundertdie verfassungsklage thematisiert als,in wien bei der private aufgezeichnet habenund wer sich daran nicht erinnert also dass das ems des arbeitsmarktservice hat eben im november zweitausendachtzehn schon angekündigt dass sie ein ein computerprogramm zum einsatz bringen wollen das arbeitssuchende eben drei kategorien unterteilt.Hohen mittleren und niedrigen job chancen und je nachdem wie du da kategorisiert wirst trägst du halt noch eine schulung gezahlt oder eben nichtund dieses computerprogramm ist noch nicht autonomes ist nur eine entscheidungshilfe für diemenschlichen äh beraterinnen beim ems dieeine einordnung der leute machen und gleichzeitig ist es aber so dass mit zeichen automatisierten entscheidungshilfe ein enormer druck aufgebaut wird wenn du dich dann entgegen dem computerprogramm entscheidest brauchst duschon wirklich einen guten grunde muss dir sehr sicher sein also der rechtfertigung druck ist beides höher wenn du nicht der,automatisierten empfehlung folgst und diese automatisierten empfehlungen sind im fall des m s algorithmus eben hochgradig diskriminierend also es gibt da,natürlich dass das modell offen ist kann man das klar sagen einfach gewissebenachteiligungen wenn du eine frau bist kriegst du schon mal sowieso null komma vierzehn punkte abzug wenn du auch noch betreuungsmöglichkeiten hast und eine frau bist nochmalnull komma fünfzehn prozent aber das ist eben geschlechtsabhängig auch das alte spielt eine rolle also wenn du über dreißig bist hast du schon mal einen abzug und wenn du über fünfzignochmal ein viel höheren abzug gesundheitliche beeinträchtigungen werden die negativ ausgelegt von diesem system.Insgesamt ist das ding halthardcore diskriminierend es wirdso gerechtfertigt dass diese diskriminierung nur der skeptik sind dass der arbeitsmarkt selbst nach geschlecht nach betreuung und nach alter diskriminieren würde und das system nur versucht das abzubilden aber,man könnte eben halt auch sagen dass diese bestehenden vorteile zementiert werden durch solche algorithmen,die automatisierten menschen in gruppen zuordnen das thema haben wir jetzt eben schon seit bald einem jahr in österreich thematisiert.Und es hat sich aber nicht wirklich viel getan also dass das album eine strategie fährt wo sie versuchen die leiter zu unterteilen und die härtesten kritiker rennenin eine ein forschungsprojekt gesteckt haben und gleich mal mit einem mdr mundtot gemacht haben.Was ich sehr sehr kritisch finde,ich war noch nie so ein unterzeichnen und wenn dann würde ich so verbrechen aber wir haben dann im rahmen unserer möglichkeiten als effizienter works das thema malbei dem special roberto stream filip außen eingeworfen weil wir mit dem workshop hatten im februarder das auch so in seinem letzten bericht über algorithmen in sozialhilfe systemen hat extra österreich extra nochmal alsnegativbeispiel angeführt hat und ja insgesamtgibt es jetzt auch noch etwas dass man tun kann wenn man,in österreich in den letzten jahren schon mal arbeitssuchend warkann man ein auskunft ersuchen an das einem es stellen,wir haben uns gedacht das wäre doch eigentlich ganz spannend wenn du es jetzt schon,seit dem jahr diesen algorithmus zum einsatz bringt müssen sehr massive daten auch über die leutevorliegen haben die sind dann ja der input für diese automatisierte berechnung.Und äh deswegen haben wir formulare für auskunft versuchen auf unserer website gepackt die wir hier auch verlinken,und das war ganz lustig als wir mit diesem blogpost online gingen war hat keine dreißig minutendauert bis das ems bei uns angerufen hat und gesagt hat an diesem bock post gesehen könnt ihr den,wieder runternehmen wir haben da nämlich keinen prozess für datenschutz auskünfte und die leuteda so bis zu hundertvierzig seiten und das muss man teils manuell zusammensammeln ein.

Linus Neumann

Da hätten sie das doch mal als erstes automatisieren können bevor sie ihre eigene arbeit automatisieren.

Thomas Lohninger

Wenn man sich denken müssen hätten sie auch rechtlich tun müssen wenn sie die datenschutzgrundverordnung ernst nehme.

Linus Neumann

Es ist immer unklug unklug bei ausrede datenschutz aktivisten anzurufen und ehrlich zu sein.

Thomas Lohninger

Ja du ich hab wenig mitleid mit leuten die gerade marginalisiert gruppen in der gesellschaft mit solchen systemen versuchena recht unmenschliche anzutun und ich glaube dass das wenigste was man leiten die so massiv,daten sammeln und missbrauchen antun kann ist dass sie das recht aus auskunft über diese daten den menschen auch zur verfügung stellen und damit müssen die umgehen und wir werden auch noch weiter bei der sache dran bleiben aber das ist so etwas konkretes was man machen kann wereine auskunft stellt und antwort bekommt kann sich auch gerne bei uns melden,weil wir natürlich jetzt auch versuchen werden diesen algorithmus zu revers ingenieuren weil im moment ist nur,ein teil davon öffentlich bekannt es gibt auch langfristige berechnungen modelle die wir jetzt gerade um auch unter die lupe nehmen,um einfach noch mehr herauszufinden wie das denn wirklich funktioniert und ja vielleicht auch noch mehr aktionen dazu machen werden in der zukunft.

Linus Neumann

Ich also die.Wenn das da wenigstens automatisiert wird ja wenn dieser algorithmus öffentlich ist damit nicht ein größeres ausmaß an transparenz.Hergestellt über diskriminierung.Sonst war und wäre es nicht sogar unter umständen so dass wenn wir hier so etwas haben wir.Ein vier punkte abzug für geschlecht das hier quasi die die diskriminierungnachweisbar in code gegossen ist und somit auch sehr viel einfacher weg zu klagen ist also wenn du eigenverantwortlich diskriminierende arbeit arbeiter arbeitsverbot drinnen hättest dann wirst du irgendwie nie,gibt's erfolgreichgegen so etwas wie ein gen dabei ist oder eine benachteiligung von hautfarben schattierungen,vorgehen können wenn das aber in code gegossen ist hast du irgendwie was relativ fundamentales wurde sofort sein kannst das,klagen weg und insofern frag ich mich bei dieser sache die ganze zeit ob das wirklich etwas ist vor gegen man kämpfen will ob das jetzt emanzipatorischen,zielführend ist oder wenn man sagt okay alles klar lass uns das mit einemneutralen algorithmus tun und dann lass uns den transparent bekommt lass uns den grün und blau klagen bis der gerecht ist und dann lass uns jeden lass unsdiesen algorithmus auf eine weise verpflichtend machen.

Thomas Lohninger

Ja also das ist auch das sind ein paar grundlegende fragen klar es gibt hier eine klage möglichkeit und ich warte auch schon seit dem jahr dass die gleichbehandlung sanwald schafft in österreich da mit einer klare endlich tätig wird weil die hätten rechtlich das ganz einfach in ihremdahinter stellt sich so eine philosophische frage ist es,wenn du von einem algorithmus diskriminiert wirst oder von einem menschen.

Linus Neumann

Ne meine meine meine argumentation wäre wenn du von einem algorithmus diskriminiert wirst kannst du dich wenigstens dagegen wehren.

Thomas Lohninger

Ja und vor allem in dem fall wo es keinirgendwie maschinen algorithmus ist sondern die diskriminierung schon ganz klar in den grundlegenden modell festgeschrieben ist ja wenn frau dann minus null komma vierzehn prozent punktedas das das ist insofern dann einfacher da auch klarer zu zeigen was sache istähm aber ja also man hat hier natürlich auch tags weglaufen das müsste man sich dann eben nach konkret antidiskriminierung recht anschauenund das sind viele leute in österreich dabei das zu tun aberich greif das hier auch auf weil uns geht 's jetzt mal überhaupt darum diese transparenz herzustellen weil dieder muster jetzt bekannt ist eben nur eines von mehreren berechnungen modellen etwas zum einsatz kommt wir haben informationsfreiheit anfragen geschickt wo dann irgendwie zurückkam ja also diese andere algorithmus die könnten wir ihn schon geben aber das würde viertausendfünfhundert euro kostenwoher und schon überlegt haben crowdfunding zu machen dafüraber ja es ist ein laufenden prozess wo man sich auch über darüber informieren kann auf unserer webseite und in den medien in österreich wieder future.

Linus Neumann

Ja future ist genau der richtige punkt in deutschland deutschland hatte jetzt auch so eine temporäre futurezone digitalgipfel.War wahnsinns wahnsinns ding fünfzig jahre internet deutschland lädt zum digitalgipfel.Man darf darüber keine witze machen aber.

Tim Pritlove

Sicher in deutschland ja eher dann fünf.

Linus Neumann

Ja in deutschland erstes und peter altmaier gestürzt äh ist wurde gestürzt bei diesem digitalgipfel das ist natürlich eine headline die man sich nicht entgehen lassen kann.Ja

Tim Pritlove

Von sich selbst.

Linus Neumann

Genau er wurde von sich selber gestürzt der ist relativ ungünstig da von der bühne gefallen und er wurde dann abgeschirmt kurz bewusstlos und ja,das war so der höhepunkt des digital gipfels ansonsten.Wurde dort garcia x vorgestellt.

Tim Pritlove

Die deutsche cloud die euro cloud.

Linus Neumann

Niemand geringeres als die personifizierte erde die uhr mutter von alex.

Tim Pritlove

Die nimmt alles auf.

Linus Neumann

Dürfte als namensgeber drin,dürfte als namensgeber herhalten ich sehe also kurz tim hatte offenbar probleme mit seinem adblocker bist du noch nicht von safari weg migriert das ist sowieso.

Tim Pritlove

Grauenhaft.

Linus Neumann

Auf dieses internet ja ok.

Tim Pritlove

Person muss ich auch mal überlegen mit wem sie irgendwie werbung schalten.

Linus Neumann

Ja du kriegst komische werbung impfen ist quatsch wird die aok auf der future so.

Tim Pritlove

Daneben so ein leicht begleitetes ukrainische des.

Linus Neumann

Klicke mal drauf das ist das hin.

Tim Pritlove

Trainer der kommt jetzt hier wieder netz politik die teddys beim finale.

Linus Neumann

So die uhr mutter der erde die personifizierte erde darf erhalten für die deutsche cloud,ja und zwar x y wird mit offenen technologienund offenen schnittstellen für daten austausch und daten migration frei wählbar standorten für cloud angebote.Nun google amazon und microsoft mit ihren cloud den kampf ansagen insofern eminent and,auf der cloud predigten sie müssen sich einen transfer regeln und standards halten das problem an x ist es scheint noch keine einzelne zeile code zu geben das ist jetzt nur so eine interessent begründung wir werden sehen ob das irgendwie,der neue heiße scheiß wird oder nicht.

Tim Pritlove

Ist der westen euro cloud.

Linus Neumann

Euro ihr genau euro klaut nee entschuldigung ich hab das erstmal deutschlandweit gesehen ist euro dänemark thema.

Tim Pritlove

Das heißt die wolke.

Linus Neumann

X ja besser besser spät als.Mal schauen ob das nicht vielleicht dann doch leider ein nie wird also es ist eine eine absicht begründung ehrlich übrigens wie der digitalpakt das ist auch wieder meine güte der digitalpakt kommt wir werden.Mitte zwanzig zwanzig wird der digitalpakt vorgestellt,und das ist so ein klassisches also ich werd mich da melden aber es ist ein klassisches ding,sitze die machen auch gar keinen hehl daraus die sagen also wir haben diein einem ersten schritt werden alle wesentlichen akteureund ihre beiträge im bereich der cybersicherheit auf der basis einer internet basierten erhebung erfasst zu deutsch,wer beim digitalpakt dabei sein will kann sich anmelden.

Tim Pritlove

Kommt in excel tabelle.

Linus Neumann

Ein formular im.

Tim Pritlove

Die kommt dann der excel-tabelle.

Linus Neumann

Kommt in geyer x box das ist ein geiler dogs dann und in einem zweiten schritt.Wird die quadriceps mit den identifizierten identifizierten herausragenden akteuren der cyber-sicherheit landschaft deutschlands.Herausragenden akteure deshalb er sich jetzt landschaft deutschland werden eine gesamtgesellschaftliche erklärung zu silber sicherheit erarbeiten und vorstellen.

Tim Pritlove

Eine quadrieren.

Linus Neumann

Ich weiß auch nicht genau was ist das ich habe das jetzt.

Tim Pritlove

Ein vier ständiger wagen ist das was oben auf dem brandenburger tor drauf steht.

Linus Neumann

Natürlich gar ja und verträge also es ist jetzt die ganz große nummer.

Tim Pritlove

Ja die besten die top voll hätte man früher gesagt ne die top vor.

Linus Neumann

So also man kann sich da melden dann wird man eine gesamt gesellschaftliche erklärung zu silber sicherheit erarbeiten und vorstellen.

Tim Pritlove

Deutschland sucht den cyber star.

Linus Neumann

Genau das werden die vorstellen zeitfenster mitte zwanzig zwanzig ja also mitte zwanzig zwanzig wird etwas vorgestellt was noch zu erarbeiten ist von leuten die sich jetzt grade im internet anmelden dürfen ja.Und dann dritter schritt wo habe ich es gerade hier.Dritter schritt im dritten schritt soll das ergebnis der erhebung,einer wissenschaftlichen wirkungslos messung unterzogen werden,weiterführende handlungsempfehlung insbesondere für die nächste legislaturperiode zu generieren.Legislaturperiode ihr periode geht maximal noch bis zwanzig einundzwanzig wenn ich das richtig.

Tim Pritlove

Ich habe endlich bei evidenz basierte politik was willst du mehr.

Linus Neumann

Ja jetzt kommt mein punkt.Wenn die jetzt sagen du kannst dich anmelden wir werden dann jemanden auswählen dann wird etwas formuliert ist mitte zwanzig zwanzig fertig und das heißt digitalpakt ja.Da habe ich einen blöd bösen verdacht dass da schon jemand mal einen entwurf geschrieben hat.Ja wäre nicht das erste mal dass das auf diese weise läuft ja also wenn ihr jetzt schon wissen am ende kommt ein digitalpakt raus und zwar mitte zwanzig zwanzig man kann sich heute melden da werden dann wahrscheinlich nochmal bei sowas wenn dann üblicherweise vielleicht mal,zwei drei treffen gemacht wo dann geguckt wird welche,der eingeladen stakeholder denn mit an bord bleiben und ihren guten namen dafür hergeben,ich werde mir es ist ja auch in ordnung das so zu machen ja ich werde mich da ja auch mal anmelden als herausragende aktuell der selber sicherheitslage landschaft in deutsch.

Tim Pritlove

Cyber star.

Linus Neumann

Servus da ja ob ich da wirklich chancen hab unter dieter bohlen dann.

Tim Pritlove

Ich sehe schon auf die bühne zum wohl im geräuschen gleisen da gleisen des flutlicht konfetti regen linos.

Linus Neumann

Ich frag mich halt ernsthaft was das noch irgendwie eine gesamtgesellschaftliche erklärung zur cybersicherheit was.

Tim Pritlove

Was will was brauchen wir jetzt nochmal für so einen akt von handeln die sich da hinstellen.

Linus Neumann

Verena wenn du nicht mehr weiter weißt gründe einen arbeitskreis und das ist genau das was hier wieder stattfindet,ich meine ich bin ich beobachte ja alles wohlwollend bitte bitte macht das ist super es wird ganz toll.Ich bin mal gespannt wie viel wirksamkeit mit wieviel wirksamkeit erwartung wieder in sowas reingehen können ich bin ja technische richtige router geschädigte da wurden wir ja schon mal zwei jahre durchgebürstet wo am ende.Nichts von übrig blieb was nochmal irgendwo in vertretbar war oder,in die in die welt gekommen wäre in messbarenwerden ich bin gespannt wie das da ist ja vor allem stelle ich mir so eine gesamtgesellschaftliche erklärung bei den zahlen vor ja das hat irgendwie john perry ballon,vor wie viel jahren.Als er das sind da wo es vorgestellt hat eine gesamtgesellschaftliche erklärung zum cyber jetzt ist das halber sicherheit sein ich bin sehr gespanntich hoffe ich meine das beste was da zu erhoffen wäre wäre natürlich ein klares bekenntnis zu einer strikt defensiven ausrichtung da gibt's überall hoffnung wir werden uns dafürbemühen und einsetzen aber können auf wiedersehen,nur hoffen dass da am ende keiner von der von der bühne fällt.

Tim Pritlove

Sonderpreis geht nochmal an thorsten kleinste in seinem artikel über schön begriff die daten souveräne wollen ich klaut hervorgerufen hat und.Ich sage mal was wo meine erwartung ist was für diese x klaut betrifft.

Linus Neumann

Peter oder.

Tim Pritlove

Ja also selbst wenn und das würde ich schon bezweifeln dass auch wirklich mal existiert ja.Willst du markt einfach flocken weil's einfach zu teuer engineer hat und nicht irgendwie aus so einem soliden privatwirtschaftlichenprozess heraus entstanden ist und einfach zu teuer ist am ende werden amazon und microsoft et cetera dafür sorgen dass ihre cloud einfach da die features haben die paar check box ist dieses jahr jetzt angeklickt haben wollen das haben sie dannwas mein preis an und fertig.

Linus Neumann

Es ist nicht der erste versuch eines wirtschaftsministers deutsche cloud infrastrukturen zu.

Tim Pritlove

Ich sag nur europäische suchmaschine.

Linus Neumann

Der europäische suchmaschine wir haben auch sonst irgendwelche btc zertifizierung für klaus und hast du alles nicht gesehen alles wirtschaftsförderung s maßnahmen wie auch diese.

Tim Pritlove

Genau wird einfach ein bisschen geld verteilt und da kann man sich da beantragen also.

Linus Neumann

Und dann sitzen die deutschen anbieter da und sagen wir müssen irgendwas wir müssen irgendwie sicherheit oder datenschutz zu definieren dasdass google und amazon da nicht reinkommen und wir müssen es am besten so definieren dass wir die als unsicher in irgendeiner weise brandmarken können und ein vermeintlich.Objektiven branchen standard haben den die nicht erfüllen können.Ehrlich wie sie ja gerade übrigens bemüht sind das immer noch mit zu machen ja wo es muss ihn ja auch nicht gelingt wenn du eben fünfzig jahre sechzig siebzig jahre durchs land gehst.Und den entfesselten liberalen kapitalismus predigtdann wird es halt irgendwann schwierig wenn du feststellst dass andere günstigere bessere angebote machen mit denen du nicht konkurrieren kannst und du plötzlich in protektionismus verfallen möchtest da hast du halt auf einmal schwierigkeiten so ist der kapitalismus der fickt immer in beide richtungen.So und das.Das ist halt schwierig wenn du dran bist.

Tim Pritlove

Wird schwierig heute mit der titel wahl.

Thomas Lohninger

Ihr habt schon aufgeschrieben.

Tim Pritlove

Die liste ist so lange.

Linus Neumann

Nächstes thema.

Thomas Lohninger

Ah sehr schön.

Linus Neumann

Ja russland russland kennst du noch.

Tim Pritlove

Land russland.

Linus Neumann

Noch kennst du noch deutschland routinen das war ja meine güte was waren wir stolz.Nach ähm nach schlank nett und so ne nach norden kam es ja dann so was das internetist äh international das kann aber gar nicht sein wir wollen eine wir wollen im prinzip eine deutsche sichere infrastruktur haben wir wollene-mail made in germany ne wir schreiben jetzt irgendwie unsere routinen protokolle um und sorgen dafür dass,unsere e-mails nur noch im inland inländischen versand werdenhaben sorge dass irgendwie vor high king und so weiter da wurde das will ich nur freundlich in erinnerung rufen sie,positiv diskutiert zu sagen wir machen ein deutschland ja.

Tim Pritlove

Deutschland.

Linus Neumann

Ist das doch ich glaub schon oder ich werd jetzt ausgedacht.

Tim Pritlove

Ich falls essen.

Thomas Lohninger

Weißt du es dir jetzt ausgedacht hast ist es in der welt und es wird.

Tim Pritlove

Deutschland alles gut ich hätte lieber deutsch waren aber.

Linus Neumann

Es gibt 's ab erstmal deutschland und dann können wir gucken also man wollte ein deutschland haben.

Tim Pritlove

Deutsche wähler.

Linus Neumann

Und dann.Also für die für die neu dazugekommen laden steht für locker dass deutschland wollte man haben so jetzt russland hat sich gesagt geile idee machen wir auch.Und hat jetzt glaube ich heutedas gesetz auch tatsächlich verabschiedet locker und jetzt grade schon von ersten plänen damals berichtet sagen jetzt im prinzip wir wollen eigene infrastruktur für ein souveränes netz um mit diesem souveränen netz mögliches halber angriff aus dem ausland zu verhindern,quasi sie wollen in der lage sein sich vom,internet zu isolieren ohne dass ihnen was zusammen klappt.So argumentieren sie und das ist tatsächlich ganz interessant weil es wird dir würde dir in deutschland tatsächlich ohne weiteres nicht gelingen würde,was jetzt hoffentlich nicht passiert aber stellen wir uns vor an den landesgrenzen deutschlands würden alle verbindungen in anderen netze,getrennt.Dann trete eine situation ein dass wir eben 'ne ganze reihe internetverbindungen einerseitsin das ausland und durch das ausland nicht mehr herstellen könnten und,im zweifelsfall aber auch eine reihe innerdeutsche verbindung nicht mehr sinnvoll herstellen könnt oder neu konfigurieren müssten und.Außerdem haben wir im zweifelsfall eine ganze reihe an abhängigkeiten auf,sagen wir mal services oder so die sich nicht in deutschland befinden sein dass irgendwelche pdf server irgendwelche d server oder irgendwelche cloud und hast du alles nicht gesehen was dann ausfallen würde.Russland sagt also jetzt das wollen wir gerne tun und,begründet das eben mit fragen der sicherheit leider hat das aber natürlich sehr entscheidende folgen für zensur,und überwachung denn wenn du ein russland hast,dann hast du natürlich auch die vollständige überwachung.Des datenverkehr und die vollständigen zensur möglichkeiten ehrlich wie china das hat deswegenrichtet sich dagegen natürlich auch naja breit ist protest in russland nie die wissen alle was das für den rest ihres lebens bedeutet sich an einem protest zu beteiligen aberdann doch sehr karla widerstand der ihm sagt wir wollen hier,dieses internet behalten wir möchten die internationale vernetzung weiter feiern und,scheint uns etwas zu passieren was letztendlich das land in eine weitere isolation treiben wird wie es eben streckenweise in china schon der fall ist,die russische regierung sagt quatsch wir wollen russland nicht vom web abkoppeln wir haben viel mehr die gefahr dass der,russland vom netz abgeklemmt und deswegen braucht müssen wir auf eine unabhängige digitale infrastruktur hinarbeiten.Tja diese infrastruktur perspektive wenn man nur rein technisch darauf,würde ich halt schon bei dem argument bleiben dass es erstaunlich ist wenn,wenn wir das in,in deutschland feiern und in china und in russland ankreiden solche pläne stellt sich am natürlich gleichzeitig die frage russland wieder im zweifelsfall nichts gutes im schilde führen ja was solche maßnahmen.Angeht das ist heute das thema ich hab da schon sehr viele anrufe zu auf der mailbox aber ich mache jetzt hier,logbuch netz politik ich denke.Russland ist mit so einer mit so einem vorstoß nicht zu trauen,deutschland wäre genauso wenig zu trauen und diese frage der souveränität die spielt aber tatsächlich eine rolle denn wenn du den land wie china anschaust mit allen nachteilen die der irgendwie sich,für demokratie meinungsfreiheit und,bürgerlichen freiheiten und menschenrechte geschaffen haben durch ihre isolation so ist es den wenigstens gelungen.Den punkt muss ja wenigstens mal machen sich von der von den wirtschaftlichen einfluss name versuchen zum beispiel,der us internet giganten,relativ getrennt und autonom zu halten das ist nicht der grund warum sie das getan haben aber sowas wie eine geile x kriegst du halt leichter etabliert wenn deine.Bürgerinnen und bürger gar nicht die chance haben die produkte des imperialistischen klassen feindes,über dieses internet zu erreichen ich finde es ein schwieriges thema es steht eher gegen,ja gegen generell internationale politische überzeugung.Ich weiß die idee dass das internet uns alle einander näher bringt ist ein bisschen in die jahre gekommen und dabei nicht besonders gut gealtert aber hier so ein vorstoß der balkan vierundhalb.Sicherlich eines landes dass es hier nicht unbedingt zum schutz der eigenen infrastrukturen tut oder nicht nur zum schutz der eigenen infrastrukturen tut es vermutlich einfach ein schritt in die in eine richtung die,zielführend ist.

Tim Pritlove

Kommt von den hängt von den zielen ab diese natürlich zweifelhaft.Tja wir nicht zu ein.

Thomas Lohninger

Ja finde ich auch ein schwieriges thema ich meine ähm,das ist leider sind wir da eine literatur realisierung des internets an vielen stellen ist klar ich mein es ist ein macht faktorund ich glaube dass russland hier vor allem auch dass das was machtpolitischen gründen tut bei kinder was immer auch wirtschaftspolitisch,das das sehe ich in in in russland noch nicht so stark aber ich bin jetzt auch nicht der experte für russische digitalwirtschaft.

Linus Neumann

Ja also ein es ist eine es ist 'ne abweichung von dem wie menschen das internetgebaut haben und sich gedacht haben als es noch nicht so enormden interessen der der märkte und anbieter unterworfen wurde ja wie du schon sagst es anging eingangs tim vielerealitäten im netz wurden geschaffen bevor irgendjemand auf die idee kommen zu sagen alter was macht ihr denn da internationales netzwerk wohl nicht so da müssen wir mal gucken da müssen wir jetzt irgendwie eine regel machen so undda war eben schon auf eine zusammenarbeit der verfolgt der völkerverständigung und des friedens irgendwie die.

Thomas Lohninger

Kam wir kurz nochmal irgendwie heraus streichen das putin das wiederum eben zum fünfzigsten jahrestag des internets macht also das ist schon auch gut getan.

Linus Neumann

Es ist gut was macht währenddessen die eu thomas die interessiert dich doch.

Thomas Lohninger

Ach ja da bin ich ein großer fan davon ichauch das ist irgendwie passend zum ersten november indem wir heute diesen podcast aufnehmen weil heute ist der tag wo eigentlich die,neue kommission von ursula von der leyen ins amt hätte treten sollen und wie ihr euch vielleicht auch.

Linus Neumann

Die warten noch auf den brexit.

Thomas Lohninger

Genau es ist nicht nur brexit hätte vorbei sein sollen oder passiert sein sollen und die neue kommission im amt sein sollen beides passiert inund das weil drei kommissionen kandidatinnen abgelehnt wurden vom europaparlament in ihren hering nämlich ähm,die kommissar kandidatinnen von frankreich ungarn und rumänien vor allem die französische kandidat,ist interessant sylvie hätte nämlich das digital resort dj connect übernehmen sollen und sie hat es eben nicht geschafft wie ihre zwei kollegenauch vomeuropaparlament eine mehrheit zu bekommen bei diesen hier rings muss nämlich dann auch nochmal immer dieses jeweilige person bestätigt werden und bei cola war es eben vor allem korruption skandale glaube ich und aber auch insgesamt eine sehr kritische betrachtungvon ihrer zeit als verteidigungsministerin in frankreichdas hat macron auch dem parlament und ursula von alleine,an

Tim Pritlove

Moment war es nicht so dass vor allem deshalb angepisst war weil er im prinzip rosa von allein vier mögliche kandidaten genannt hat und sie,diese figur aus diesen vier ausgewählt hat die da nicht durchkam obwohl er schon darauf hingewiesen hat dass es unter umständen schwierig sein könnte.

Thomas Lohninger

Das weiß ich gar nicht ob er da.

Tim Pritlove

So hab ich das nämlich raus gelesen.

Thomas Lohninger

Das das kann sein also ich meine wenn die anderen.

Tim Pritlove

Also es ist jetzt nicht dass er sauer ist auf das parlament das ist die dass sie ab gewählt haben sondern auf die wahl von laien und die falsche einschätzung dass das wohl schon durchkommen würde.

Thomas Lohninger

Vielleicht war er auch also von alleine hat auch besonderen wert draufgelegt balance hinzubekommen in der kommission vielleicht war.

Tim Pritlove

Ja das macht natürlich ein faktor gewesen sein aber trotzdem ist er so.

Thomas Lohninger

Ja ja gut dass macron sauer ist finde ich kann er ruhig gerade erst netz politischer perspektive gibt es äußerst viel zu kritisieren an herrn macron,und der französische einfluss ist gerade auch mit dem blick auf das ausscheiden der briten durchaus etwas das vielen leuten kopfzerbrechen bereitet,frankreich nicht nur im urheberrecht eine nicht sonderlich bürgerrecht freundliche position vertritt,ja auf jeden fall gibt's schon mal neue,von frankreich und aus ungarn rumänien lässt sich noch bitten jemanden zu nominieren,und.

Tim Pritlove

Wir haben noch keinen gefunden der nicht korrupt.

Thomas Lohninger

Ja ich glaube dass das auch wieder mit leckeren wein dort etwas zu tun hat,es ist auf jeden fall der amtsantritt der kommission von der leyen auf zwanzig zwanzig verschoben worden also man redet irgendwie von ersten jänner also im moment gibt's gerade so ein wettrennen ob.

Tim Pritlove

Was er erst kommt willst mein tipp haben.

Thomas Lohninger

Ich ich glaube das war das schon irgendwie ganz schnell dann hat die zwanzig über die bühne bringen muss weil ähnlich wie in österreich die regierung bioland ist auch die das komissariat die regierung juncker jetzt nur noch immodus und hat halt einfachkein politisches peking mehr für ihre projekte die können nicht nur noch verwalten und durchs verwalten ein bisschen gestalten aber große neue dinge anstoßen,wird schwierig und,wir verlinken dazu auch noch ein paar gute artikel aus äh von politik on europe die bei so internen geschichten aus,brüssel eine gute quelle sind auch wenn ich diesen diesen dieser springer publikationen anderen themen nicht unbedingtvertrauen würdeaber nochmal vielleicht ein paar fakten also es ist so dass wir nicht nur jetzt im parlament also in wir haben einerseits jetzt so die die lustige zeit in der,solange es noch keinen neuen kommissare gibt ist die arbeitsebene,mehr oder weniger ohne ohne aufsicht also es ist ja gerade kein kindermädchen zuhause und das heißt wenn man jetzt gerade sich mit leuten in der arbeitsebene trifft.

Tim Pritlove

Was sind denn die anderen kommissare jetzt schon entlassen oder.

Thomas Lohninger

Sie sind noch nicht im amt die also die alte kommission von juncker ist noch im amt bis auf.

Tim Pritlove

Noch jemand der.

Thomas Lohninger

Ja aber wenn du über neue themen sprechen willst dann hast du halt nicht wirklich jemanden der ansprech also da hast du dann sozusagen die inhaltliche sache meinung von leuten,und du kannst dich auch mal auf einer sache eben extrem offen mit denen unterhalten.

Tim Pritlove

Das heißt der apparat hat gerade etwas freiraum.

Thomas Lohninger

Genau und die können sich auch mal so wie sie wirklich die sachlage sehen austauschen,der öffentlichkeit weil halt einfach noch kein sensor da ist ja das ist sowieso spannend in brüssel gerade.

Tim Pritlove

Zu sensor oder zensur gesagt.

Thomas Lohninger

Ja vielleicht auch sein sollich wollte nochmal irgendwie auch ins bewusstsein rufen dass wir mit der europawahl die im maier passiert ist auch einer der größten turn on was im europaparlament gesehen haben also über sechzig prozent der,abgeordneten sindneu sind in ihrer ersten legislaturperiode dort und das heißt auch dass wir jetzt gerade aus netz politisch sicht ganz viele verbündete von vergangenen jahren verloren haben und ganz neubande wieder knüpfen müssen es ist halt einfach wirklich an viele neue gesichter viel frisches blut auch die fraktionen haben sich neu verschoben,und dadurch wird es jetzt auf jeden fall an einem extrem eine spannende legislaturperiode.

Tim Pritlove

Kennst du da noch mehr zahlen kennzahlen bezüglich der zusammensetzung.

Thomas Lohninger

Ja es ist der frauenanteil von siebenunddreißig a vierzig prozent gestiegen das ist gut und das alles jetzt aber eben noch mit den ganzen britischen abgeordneten das hat die frage,wie lange die noch bleiben und sollte.Sollte es da wirklich dazu kommen muss man sich dann eben auch nochmal anschauen welche fraktionen übrig bleiben.Es kann sein dass ein paar gruppen sich auflösen müssen weil sie einfach niemandem mehr haben es gibt überlegungen wo jetzt also die fünf-sterne-bewegung aus italien hingeht.Und insgesamt äh ja wird wird das eine extrem spannende kommission und man kann auch schon ein paar dinge abschätzen.

Tim Pritlove

Extrem spannende kommission extrem spannendes parlament.

Thomas Lohninger

Extrem spannendes parlament weil eben jetzt wir wirklich neu gemischt haben und.

Tim Pritlove

Gibts denn weißt du ob es neue befugnisse gibt.

Thomas Lohninger

Ne die regeln sind eigentlich gleich geblieben also das ist immer noch von zweitausendneun das lied.

Tim Pritlove

Okay ich muss jetzt gerade nicht ob nicht irgendwas turnus gemäß vielleicht jetzt einfach beginnt oder so keine ahnung.

Thomas Lohninger

Ne also für den fall des brexit passiert wäre es so dass ein paar länder neue abgeordneten sitze bekommen,weil von dem abgeordneten wird ja ein teil,fällt weg also es werden weniger sitze im parlament sein und der großteil von diesen sitzen wird auf kleinere länder vergeben die im moment unterrepräsentiert sind von ihrer bevölkerung her,ja genau was ich noch erzählen wollte es gibt halt auch schon ein paar,gesetzgebung projekte die auch die kommission von der leyen angekündigt hat das eine ist die verordnung.Was damit gemeint ist noch recht offen aber es soll eben algorithmen reguliert werden und das gesetz ist angekündigt in den ersten hundert tagen nach amtsantritt,was das wäre jetzt eben im februar gewesen wer jetzt heute im november der amtsantritt gewesen.Aber das wird ja nicht passieren also diese uhr simple verschoben diese verordnung ist insofern,weil wahrscheinlich da drin auch das thema gesichtserkennung,behandelt wird,und es gab ankündigungen dass da auch betroffenen rechte geregelt werden sollten das ist auch ganz spannend sozusagen wenn man jetzt so thematische erkennung ist so eines der themen die,kann man natürlich nach der datenschutzgrundverordnung behandeln aber da nochmal extra regeln zu haben die wir vielleicht sowas auch wie ein widerspruchsrecht geben oder eine besondere kennzeichnungspflicht aber vielleicht auch die,die die die zugriffsrechte auf solche daten durch strafverfolgung behörden also das ist auf jeden fall ein netz politisch äußerst spannendes gesetz wenn es denn kommtund eröffnet aber eben auch so die ganze frage der der regulierung von algorithmen was glaube ich ein recht neues feld ist woja sehr breit diskutiert wird.

Tim Pritlove

In dem zusammenhang ich weiß gar nicht ob das haben wir glaube ich auch noch nicht erwähnt linus gab es ja auch eine entscheidung kalifornien gegen die installation von gesichtserkennung im öffentlichen raum.Hat mir das schon.

Linus Neumann

Ne das hatten wir noch nicht das machen wir nächstes mal.

Tim Pritlove

Ist natürlich 'ne interessante interessante vorlage in dem zusammenhang mich einfach so ein bisschen dass sie das gleiche als allererstes durch marschieren wollen als bedeutet ja dass im prinzip schon was in der schublade haben.

Thomas Lohninger

Sollte es heißen also ich mein es gab eine high-level expert online die aber recht lachse empfehlungen äh vorgegeben hatund als ich zuletzt mit leuten in der kommission geredet hab haben die eher so ja frage reingeschaut und meinten in einemprivaten vieraugengespräch nee eigentlich haben wir da noch nicht wirklich was in der schublade aber es ist es wird sicherlich texte dazu geben aber,da ist zumindest noch nichts durchgesickert in welche richtung es gehen wird.Ja also natürlich man kann immer irgendwie effektiv fordern und klare von solche dinge nicht diskriminieren aber wie du das konkret dann umsetzt ist 'ne 'ne ganz andere frage,das ist das eine gesetz was uns beschäftigen wird und dann gibt es noch ein anderes thema was glaube ich hier im podcast noch nicht zur sprache kam,dass ich aber für die größte netz politische baustelle in den nächsten jahren halte und das ist der,sogenannte digital service act das gesetz kann man sich merken das ist die reform der e-commerce richtlinie,die e-commerce richtlinie ist wahrscheinlich das grundlegende fundament von dem internet wie wir es heute kennen.Jaund ähnliche gesetze gibt es aber überall auf der welt in den usa ist,communications diesen act worum geht's bei diesen dingenes geht um das haftungs- privileg für roster für intermediate wäre wenn du heute über dein internet anbieter irgendwas illegales abruft dann ist dein internet anbieter nicht dafür haftbar.Wenn du bei einem roster als kunde irgendwelche integralen inhalte ablegst dann ist auch der roster bei prinzipiell noch nicht dafür haftbarsondern erst wenn er kenntnis von den illegalen inhalt dort bekommt,dieses grundlegende prinzip dass du sozusagen eine privilegierung von der haftung hast als internet elias als plattform im internetist genau ein grundsatz der eigentlich überall in der welt anfang der zweitausender festgeschrieben wurde,und der erst zu dem internet geführt hat wie wir es heute kennen natürlich könntest du keinen,catching dienst kein roster und auch kein soziales netzwerk aufziehen wenn du von vornherein für alles haftbar bist was deine kunden dort ablegen könnten und du hättest vor allem auch einen starken,präventiv dinge zu screen,alles zu monitoren eben uploadfilter wahrscheinlich einzusetzen und im zweifelsfall ein bisschen mehr zu löschen um dann vielleicht dir der haftung zu entgehen,weil bei solchen systemen wo du halt auch wirklich zur kasse gebeten werden könntest wenn was illegales bei dir zu finden ist,wirst du wahrscheinlich eher mehr löschen um einfach nicht das risiko einer haftung einzugehen,nun ja dieses e-commerce gesetz in europa gibt es seit zweitausendeins.Und es ist eben etwas das schon sehr lange in der debatte war ob man das nicht reformieren will,und nun dürfte die entscheidung gefallen sein nach den ankündigungen von von allein dass das in dieser legislaturperiode auch passieren wird und diese reform nennt sich eben der service act.Und wird ziemlich sicher eine größere eine größere lobby schlacht als die datenschutzgrundverordnung und die urheberrechte richtlinie kombiniert,weil wir haben hier die gesamte internet industrie europas die davon betroffen sein wird und zwar direkt wir haben die gesamte amerikanische internet industrie,wir haben mal die gesamte medien,orange alle rechte verwerten der und potenziell auch alle anderen gruppe,die minderheiten vertreten die sich für meinungsfreiheit oder einschränkungen der meinungsfreiheit einsetzen also ich sage es immer so das ist so,alle themen wo wir uns gefällt uns als gesellschaft nicht einig sind ob man das noch sagen darf in einen topf geworfen fest umgerührt und dann,du globales profit orientiert das unternehmen bitte löse das jetzt für uns diese debatte wird so in der netz politischen community geführt unter dem schlagwort plattform regulierung.Und das ist auch zumindest aus meiner sicht kann ich sagen,das komplexes thema in der gesamten netz politischen debatte was was mir auch jemals untergekommen ist komplex,sehr viele denkbare maßnahmen gibt in dem bereich.Sehr sehr viele die wahrscheinlich eher schädlich als nützlich sind.Man muss sich halt immer vorstellen wer die akteure sind die heute große internetplattformen sind die am meisten von solchen regeln betroffen sind es geht lang läufig eben auch ganz viel um die frage von,nutzer generierten inhalten also von content moderation wie moderiere ichdie inhalte auf facebook die videos auf youtube wie funktionieren auch die empfehlung sagen für diese plattformen,und es gibt einen bunten strauß an themen die man in dieses thema plattform regulierung oder digital service act hineingeben könnte was davon dann wirklich es in die reform schaffen wird ist noch recht offen,und ich hab schon angedeutet wir hatten vor ein paar wochen termine mit der arbeitsebene in der kommission es gibt da auch diskussionen ob man zum beispiel ein ein thema was viele da drin sehen wollen ist in der operationdass sich große plattformen dazu zwingen in der operative zu sein mit anderen diensten.

Linus Neumann

Die idee dahinter irgendwie mechanismen der marktmacht kommentierung zu unterbinden um ja dauerhafte konkurrenz,möglichkeiten zu bieten den wettbewerb zu erhalten.

Tim Pritlove

Daten umzug und so.

Thomas Lohninger

Ja also wir haben ja heute schon ein recht auf daten portabel in der datenschutzgrundverordnung aber das funktioniert noch nicht wirklich um dann auch meine daten mitzunehmen und zum konkurrenten zu gehenbei sozialen netzwerken gibt's natürlich einen netzwerk effekt dann bin ich halt alleine auf dem neuen sozialen netzwerk,in top qualität könnte aber genau in solchen fällen helfen dass ich vielleicht mit leuten auf whatsapp kommunizieren kann ohne direkt auf whatsapp zu sein,das ist ein beispiel für etwas das vielleicht als ausgelagert recht aktien vielleicht zu einem interpret act dann gelöst wird wo aber ganz viele datenschutz und daten sicherheitsfragen erst zu klären sind.Und insgesamt geht es hier viel um wettbewerbs recht auch in der daten ökonomie,viel um die frage wie wir einfach mit,content moderation entscheidungen umgehen die heute schon passieren und die vor allem eben auch wenn diese entscheidungen nicht unbedingt illegale inhalte betreffen wo wir ein rechtsstaatliche system haben wie man,im endeffekt hoffentlich daran gerichtlich entscheidet ob etwas wirklich illegal ist sondern auch bei legalen inhalten ob es da überhaupt regeln braucht und wenn ja wie dieser ausschauen,also das wird einfach nur wenn man sich vorstellt welche lobby gruppen hier beteiligt sind,wirklich die mutter aller netz politischen schlachten das ist so meine meine prophezeiung davon.

Linus Neumann

Thomas Lohninger

Ja und deswegen ist es wichtig sich damitschon mal vielleicht zu beschäftigen wie wir haben das bei e center box gemacht und haben deswegen auf plattform regulation dort you mal unseren vorschlag aufgeschrieben wieso eine plattform regulierung ausschauen sollte im rahmen der grundrechte charta der eu und was wir so als wunschliste an dieses gesetz habendas ganze ist sehr auf politischer ebene geschrieben aber,hoffe ich irgendwie doch für jede leute die sich da rein fuchsen wollen verständlich,und ist halt unser beitrag jetzt mal zu der polizei debatte,dieses gesetz wird laut aussage der kommission ungefähr ein jahr nach amtsantritt ist der frühe erste termin wo man,mit einem gesetzesvorschlag rechnen kann vielleicht gibt es schon um den sommer herum eine konsultation,das wichtige bei so gutem ist wenn man es schafft im vorhinein schon aktiv zu sein und im vorhinein so früh wie möglich irgendwie seine stimmein dem prozess einzugeben dann ist es am effektivsten also dann wird hat man am ersten die chance dass die eigenen ideen auch noch umgesetzt werden bevor es zu spät ist.Das das ist so der der grobe ausblick mal auf die eu und.Wir haben aber auch noch andere themen die nicht im parlament oder so als gesetz abgehandelt.Sondern auch die die die uns auch so beschäftigen und das ist die laufende reform.Der netz neutralität ähm es ist ja so mein lieblingsthema ähm und da gibt es auch neuigkeiten,ich glaube ich habe hier ein podcast schonmal erzählt dass die netze qualität,ja aufgrund der regeln von zweitausendsechzehn im moment in in europa geregelt ist und diese regeln von zweitausendsechzehn werden gerade reformiert und.

Linus Neumann

Weil sie sich schon so gut durchgesetzt haben oder was.

Thomas Lohninger

Na ja wir haben ein paar sachen haben wir ja gesehen dass sie funktionieren und beim paar ein paar anderen wieder nicht und man muss auch sagen,es ist nicht überall so schlimm wie in deutschland oder portugal aber wir haben vor kurzem ebenden entwurf dieser neuen regeln gesehen die sind nämlich geradein der konsultation also da gibt es noch bis ende november bis zum achtundzwanzigsten november die möglichkeit sich auch zu beteiligendiese konzentration wird gemacht von berg der name kennt man vielleicht noch wenn man damals zugehört hat das ist das gremium der telekom regulierung behörden,in europa also der zusammenschluss von bundesnetzagentur und r und dieses gremium gibt eben die guideline heraus dass es sowas wie derder implementierung leitfaden für die qualität gesetze in europa.

Tim Pritlove

Bevor du bevor du ausholt und was sich sozusagen jetzt ändern soll bespricht würd mich ja nochmal ganz kurz interessieren wie du eigentlich,bisher so zufrieden bist insbesondere mich nochmal aktueller blick auf die situation mit der telekom und on.Interessieren weil da gab 's ja nur einige bewegungen die wir zwar hier diskutiert haben aber wenn ich mich richtig erinnere nicht mit dir.Das war ja immer deine voraussagen dass das da ärger geben wird es gab es ärger aber stream on gibt's ja immer noch.

Thomas Lohninger

Ja also das was ich schon eigentlich im april zweitausendsiebzehn als dieses produkt rauskam kritisiert habe,ist jetzt mehr als zwei jahre später auch gerichtlich festgestellt,und zwar nämlich dass dieses produkt der deutschen telekom ganz klar gegen die regelungen verstößt dieseausstellung auf dvd qualität bei video streams ist einfach nicht ob da argumentiert war im rahmen der eu gesetze und der zweite starke kritikpunkt war immer dass sie vom roaming ausgenommen sind also dass du streamen und nur innerhalb von deutschland nutzen kannst und nicht auch im europäischen auslandbei den zwei punkten waren wir uns immer hundertprozentig sicher die haben wir jetzt auch,richtig bestätigt bekommen das sind auch die zwei punktedie die bundesnetzagentur in ihrer entscheidung überhaupt den produkt vorgeworfen hat die kernfrage.

Tim Pritlove

Und das ist jetzt auch behoben worden.

Thomas Lohninger

Genau also da haben wir jetzt eben also hat die bundesnetzagentur sich mit der deutschen telekom gestritten über,äh glaube ich viel gerichte hinweg und zwei instanzen an meinem ein verfahren und einmal eine normale verfahren und jetzt glaube ich noch zwei jahren ist das ein verfahren endlich entschieden und dadurch ist der aber die aufschieben die wirkung dieses einspruch der deutschen telekom,nicht mehr da und sie mussten das produkt jetzt anpassen aber eben nur in diesen zwei punkten bei der drosselten und beim roaming die kernfrage des readings,die hat sich die bundesnetzagentur nicht mal getraut auf zu werfen,sowie bei der frage des rating s fast keine regulierung behörde in europa bisher den mut hatte so ein produkt mal wirklich zu verbieten,also wir haben noch fast keine gerichtliche entscheidung zu sehr rating weil schon auf regulatorischen ebene den willen bei den behörden nicht gibt dieses thema überhaupt anzufassen.

Tim Pritlove

Warum nicht.

Thomas Lohninger

Weil jeder behörde die das anfasst sofortim rampenlicht in ganz europa stehen würde und diese entscheidung dann höchst gerichtlich zu klären wäre das lustige ist wir haben trotzdem eine entscheidung aus ungarn jetzt dann bald die auch sie rating betreffen wirdaber die ist zustande gekommen ohne dass die regulierung behörde versucht hat ein produkt zu verbieten es wurde einfach in einem gerichtsprozess die frage aufgeworfen wie das zu lesen wäreund das gericht hat die frage dann an den eugh verwiesen ich kann gern das verfahren verlinken das ist,von ende zwei achtzehn und wird ein jener zwei neunzehn in zwei achtzehn war das und das wird auch nochmal ein bisschen rechtliche klarheit bringen weil das rechtlich so,unklar in der verordnung geregelt ist hat sich noch keine behörde getraut auf basis dieses unklaren gesetzes eine entscheidung zu treffen.

Tim Pritlove

Also ich vermute mal innerhalb innerhalb dieser reform diskussion ist das einer der punkte die dann auch aufgegriffen werden aufgegriffen werden müssen.

Thomas Lohninger

Genau also was was rating da in der reform drin steht es recht spannend weil das ist großteils das was wir gefordert haben aber nur ein teil der miete.

Tim Pritlove

Also was jetzt schon in den vorschlägen.

Thomas Lohninger

Genau was schon jetzt.

Tim Pritlove

Gefordert habt was habt ihr denn gefordert.

Thomas Lohninger

Also wir haben gefordert dass es klare nicht diskriminierung regeln gibt also wenn du schon sehr rating machst ja und das ist schon.Für uns etwas dass wir lieber nicht in der welt sehen würden weil eigentlich gibt's da gibt es keinen grund für sie rating aber wenn du es schon machst dann musst du es wenigstens so machen dass du,allen diensten ein apps erlaubst teil von dem rating programm zu sein und nicht nur auswählst ich habe hier whatsapp und ich habe hier youtube,und dann darf sich der kunde eine von den zwei apps aussuchen sondern dass du sagst ich habe hier die kategorie messaging dienste,an die sind irgendwie alle messungen dienste die sich bei mir melden werden hier aufgenommen oder du hast video dienste und das ist dann halt nicht nur youtube sondern auch wie mir,diese art von offenen klassen passierten rating ist das was berg,jetzt in den neuen regeln festzuschreiben will und auch recht spezifisch sich auslöst darüberwas ein telekom unternehmen tun muss um so eineein offenes klassen passiert des rating programm nicht diskriminieren zu machen zum beispiel das ist nichts kosten dafür die app wenn sie teilnimmt an diesen dingen und das eben alle erlaubt sein sollen wenn sie die formalen kriterien erfüllen.

Tim Pritlove

Aber wer stellt die kriterien für diese klasse dann auf das wird ja schwierig meine messenger videos training das mag noch einfach klingen ist aber im detail schwierig insbesondere wenn ihr jetzt eine app raushaust die sozusagen alles machtwas irgendwo gesehen rettet ist ja wieso messages kannst du bei uns auch versenden und wir streamen auch mal video so und dann dann ist alles gesehen rettet.

Thomas Lohninger

Jadas ist genau das problem dass du recht arbeit faire kategorien am ende hast und ein ein messenger kann auch videobotschaften verschicken kann sogar video kreuz machen ist es jetzt video oder messaging oder es ist die kategorie social die oft auch nochmal gibtdas ist alles nicht sauber getrennt und es verstößt auch alles gegen die grundsätze des des des netzes dass du eben nicht mehrende zu ende hast sondern du kaufst halt statt einem zugang zu einem universellen netz an social paket oder ein video paket unddas bricht an der universität der dienste die über das netz angeboten werden an versucht hat er so einen jetzigen markt zustand festzuschreiben.

Tim Pritlove

Ja und vor allem es geht auch nur von den kategorien aus dies heute gibt und erlaubt in dem sinne ja genau das nicht was man ja eigentlich durch dich dieses verbot von seo rettung erreichen möchte nämlich neuartige appszu oder dienste überhaupt zuermöglichen den quasi vom start weg keine limitierung zu geben damit sie eben irgendwie auch ein neues paradigma auf den tisch legen können und nicht unbedingt jetzt nur in demselben spiel mitmachen und dem mein rosig signifikant unterscheidet,ob er überhaupt zu zahlen auch diese markt attraktivität zu haben wenn man dann,aus allen klassen heraus fällt weil die halt bisher noch keiner gedacht hat dann ist es bald bei sicher dazu entspannt.

Thomas Lohninger

Ja und das ganze bricht sowieso an vielen stellen also einerseits sogardie die kategorien von den an produkten von ein und derselben anbieter unterscheiden sich wurde von pass was es hier in deutschland gibt hat in griechenland zum beispiel auch einen maps pass wo dann irgendwie google und apple maps dazu buchen kannstgibt es in keinem anderen landdu hast auch wenn du denkst ja die app muss sich nur einmal melden und dann ist sie teil von dem rating programm gut das heißt aber du musst dich,tausenden internet provider melden in europa alleine um dann,in den rating angeboten in ganz europa vertreten zu sein das kannst du als kleines startup nicht leisten,ist auch technisch gar nicht machbar weil du musst ja verträge unterzeichnen du hast,falls du es nicht schaffst dass du den vorher bescheid gibst wenn du was an deinem dienst änderst du bist haftbar für,festlich verbuchen des datenvolumen von den kunden und so also das sind alles ideen die nicht skalieren und die komplett dem widersprechen wofür das internet mal gedacht wurde ja und das nur damit du weiter rating machen kannst und,eigentlich rating über den abschaffen der datenvolumen zu lösen aber.Sei es drum was berg hier vorschlägt ist halt einfach klare regeln wie man eben solche offenen klassen basierten systeme nicht diskriminierend macht,und wir haben ihn da ein paar tipps gegeben auch in dem workshop den wir im mai hatten mit ihnen sie haben alte.

Tim Pritlove

Wir haben da mal was vorbereitet.

Thomas Lohninger

Ja das kernproblem.

Linus Neumann

Ich habe da so ein digitalpakt vorbereitet.

Thomas Lohninger

Das problem ist halt so wir haben eigentlich immer für ein verbot von sehr rating argumentiert und,dann haben wir halt irgendwann mal gesagt okay aber diese probleme haben auch diese art von neuesten art von von netzer qualitätsverbesserungen,und genau den teil haben sie aufgegriffen aber die andere kritik haben sie leider ignoriert ja also wir würden uns auch wünschen dass wenigstens mal die rating angebote verboten werden wo,eben wirklich nur einzelne dienste heraus gegriffen werden und dann eben wirklich nur youtube und whatsapp,zum angebot zur verfügung stehen und die mehrzahl der rating angebote in europa sind genauso geschlossenen wo du wirklich nur eine,selection apps hast die der provider selber ausgesucht und co rabattiert hat.

Tim Pritlove

Ich habe eine idee für ein kompromiss man also wenn man einzelne apps zulässt muss man alle anderen apps die mit demselben buchstaben anfangen auch zu lassen.Da gibt's einfach nur sechsundzwanzig kategorien fertig und die chinesen fliegen raus.

Thomas Lohninger

Die konzentration live noch tim bitte bringen diesen vorschlag eigentlich das sehr.

Tim Pritlove

Das ist juni nicole basierte rassismus auf digital wegen.

Thomas Lohninger

Es zeigt wie aber das ganze ist.Ja also wir wir haben wir haben auf jeden fall mal rating als thema sind aber noch ein paar andere dinge die uns,der,dass das andere wichtige thema ist im moment haben wir in den letzten drei tipps regeln ein klares verbot von inspection,du darfst das telekom betreiber nicht in den von transport leer vorgehen also du darfst nicht tief in die pakete hineinschauen da wo es wirklich um die inhalte geht von dem was die nutzer gerade in deinem netz machen das darfst du dir nicht mal anschauen,und genau dieses verbot von die berge wollen sie aufheben.

Tim Pritlove

Mit welchem argument.

Thomas Lohninger

Gar keinen es gibt keines ist das gesetz dass sie ja hier nur implementieren ist gleich geblieben die technik hat sich nicht verändert und es gibt auch keinen text in dem entwurf der guideline der jetzt konfrontiert wird der sich geändert hat.Also alles was da passiert ist es gibt einen massiven druck von der industrie.Von telekom betreibern und von cisco dass man unbedingt die bäcker inspection erlauben soll,aber sie haben sich nicht mal auf einen entwurf geeinigt wie dieses packet inspection verbot ab geändert werden sollte und deswegen ist das so einer der punkte wo der fisch eindeutig stinkt und wo wir glauben dass wir,gute argumente haben,aber überhaupt dass man diese frage aufwirft über das tip act inspection verbot nochmal zu diskutieren zeigt schon dass hier gerade sehr starke industrie einfluss am am am werk ist und,doch da wo es keine argumente gibt man versucht nochmal neu zu verhandeln.

Tim Pritlove

Was denkst du was die industrie denn da tun möchte mit p ich meine was.

Thomas Lohninger

Einerseits eben auch für angebote wenn du überlegst was du jetzt hier ganz viele neue apps willst,dann musst du dir auch irgendwie erkennen dass das jetzt diese diese app ist und wenn du aber ein shirt huster hast oder keine defiziten alpi adressen für dein dienst verwendest,dann wirst du auf.Domain oder urls zurückgreifen als kriterium um herauszufinden dass dieses daten paket jetzt zu einem retteten dienst gehört und deswegen anders gezählt werden muss,und gleichzeitig ist es für sie auch glaube ich ein thema von verkehrs management das was die deutsche telekom gemacht hat mit der russel war ja auch nur mit die inspection möglich dass du jetzt hier irgendwie,beliebige video dienste erkennst und die dann drosselten auf die vor die qualität,wirst du auch nicht nur mit einer erkennen einer erkennung aufgrund von alpi adressen hinbekommen sondern du wirst du auch in die pakete hineinschauen müssen um festzustellen okay das ist jetzt hier diese video streaming dienst,von der domain oder mit der url und dann werde ich den anders behandeln.

Tim Pritlove

Ich bin mir nicht so sicher ob das reinschauen wirklich noch so viel bringen wird in der zukunft wenn zunehmenden maße die daten ströme dann auch wirklich,mal verschlüsselt sind.

Thomas Lohninger

Mit techniken wie essen einzelunternehmerin definition kannst du ja trotzdem noch auf die domain schließen,und die funktionieren auch wenn das eine verschlüsselte verbindung ist dass es mitunter auch genau einer fragen die berge aufwirft in der.

Tim Pritlove

Ja und ist das betrachten von meter daten schon die inspektion weil ich mein dann schaust du ja nicht wirklich ins paket rein.

Thomas Lohninger

Passiert auf leer fünf bis sieben und damit bist du klar schon in dem bereich der in der definition von inspection.

Tim Pritlove

Ja naja ich denke mal wird nicht mehr so lange dauern und dann hast du irgendwann auch irgendwelche steine in den raum drin und dann wird sozusagen einfach das protokoll an den pattern erkannt wie die plakate pakete hin und herfliegen ohne dass wir da groß auf dem leer reinschauen.

Thomas Lohninger

Es gibt auch schon solche debatten rund um die touristik dass du dass du erkennst welche art von traffic das ist nur anhand der frequenz und größer der daten paketedas problem ist aber auch hier die hohe fehler anfälligkeit was ist wenn du neue innovative dienste hast die einfach ein anderes pattern haben und dann hast du volles positives dabeialso auch die ganze idee man könnte klassen passiert des verkehrs management machen indem man errät welche art von dienst das jetzt,es geht halt von der falschen annahme aus dass es eine endliche anzahl von von internet anwendenwenn du nur irgendwie grob darauf schaust wirst du schon erraten können was das jetzt ist,aber das sind halt alles annahmen die werden brechen weil die innovationsfreude fähigkeit im netz ähnlich groß und wachsend ist wie sie das bisher war.Ja dann haben wir noch andere themencontrol also jugendschutz filter und andere sperre listen sind auch etwas dass wir gerade erstreiten müssen dass das verboten bleibt in dieser reform im moment ist es so dass,kontos filter und auch andere arten von,filtern dass du zum beispiel auch was nicht ein halal internet oder eine granny internet oder ein besonderes jugend freundliches internet oder auch im internet wo spieler websites gesperrt sindall diese optionalen filter funktionieren im moment nicht die sind,ausgeschlossen du kannst nicht in den geschäftsbedingungen für ein internet produktsagen dass du gewisse teile des internets von vornherein spürst so eine sperrung hat nach dem bestehenden regeln auf dem endgerät selber zu passieren.Wer auch jeder jugendschutz filter wenn er klug ist nicht bei deiner mobilfunk und passiert sondern auf dem gerät selber,weil ansonsten muss das kind nur zu mcdonald's gehen und dort ins wlan um den jugendschutz filter zu umgehen das sollte ein no-go rainer sein dieses thema haben wir auch eigentlich schon auf gesetzgeberische ebenezweitausendfünfzehn endgültig behandelt als wir im trilogie es geschafft haben dass solche brandl control filter rausgestrichen wurden aus dem texttrotzdem und auch ohne jeden wirklichen grund hat berg dieses thema in der reform nochmal neu aufgeworfen und versucht jetzt gerade,da eine sehr holprigen rechtliche konstruktion.Um solche optionalen spezialisten doch noch zu ermöglichen,auch hier vermute ich massiven lobby druck aus der industrie,das ist einfach eine neue art wie man internet produkte differenzieren kanndass es halt eben nicht nur eine reine dann pipe ist nicht nur ein simpler zugangs dienst und äh ja auch hier werden wir kämpfen müssen,und zuletzt hab ich noch ein thema wo wir hoffentlich nicht kämpfen müssen weil ich glaube dass wir gewonnen haben und dass es fünf g,fünf g ist der.

Linus Neumann

Werden wir auch verlieren wir haben da schon zweige nicht gewonnen haben wir gewonnen.

Thomas Lohninger

Ich rede nicht von deutschen.

Linus Neumann

Kennst du ja äh hier steht ja oben weil wir offen alphonso match.

Tim Pritlove

Bei mir steht immer für germany.

Thomas Lohninger

Ähm.Ich werde mich nicht mehr zur deutschen mobilfunknetze äußern.

Tim Pritlove

Ja auch nicht.

Thomas Lohninger

Ich ja aber fünf g ist ist es nicht.

Linus Neumann

Hallo thomas ist gut netz politik.

Thomas Lohninger

Gut gut gut.

Tim Pritlove

Ja spürbar vor.

Thomas Lohninger

Fünf g insofern spannend für die netze qualität weil es neue technologie aspekte bringtdie genannten networks leistung und edge computing und das ist eine herausforderung für die qualität,network slice erlauben mehr,der name schon sagt das netzwerk in einzelnen schichten zu unterteilen die unterschiedliche qualitätsfaktor risiken haben also ich kann,networks likes haben der ist besonders,breiten optimiert oder besonders niedriger latenz besonders hohe verfügbarkeit oder besonders niedriger energieverbrauch.

Tim Pritlove

Geh mal netten streaming netten also eine sache und dasist ja auch technische vollkommen nachvollziehbar dass man unterschiedliche anforderungen profiler hat insbesondere in punkto so kleine geräte lampen und so weiter die alle irgendwie rum funken und nur so ein bisschen die lieferndas will man halt irgendwie garantiert haben sollte von dem restlich gestellt werden braucht aber nicht so viel bandbreite aber es hat halt irgendwie 'ne andere administrative domäne und so weiter.

Thomas Lohninger

Und weil das technische jetzt möglich ist mit fünf g ich meine es war optional auch als feature bei vier geht schon drin in abgespeckte form,und das ist deswegen spannend weil wir in keiner anderen weltregionen gerade versuchen diese frage zu beantworten die usa haben keine netzwerk qualität mehr sind aber massiv beim ausbaukanada und indien haben gute netzwerk qualitäts regeln aber noch keine fünf g das thematik dort und südkorea hat vor kurzem die die dortigen netzwerk qualitäts regelnfünf g aufgehoben also haben sogenannte regulatorisches box gemacht in der sie das thema,fünf g sozusagen reinlegen und die die bestehenden telekom der bestehende telekom rechtsrahmen gilt sozusagen für diese neue technik,somit ist europa die erste weltregionen die versucht die zwei dinge auf einen nenner zu bringen und deswegen sind die regeln wie sie hier gemacht werden auch,vielleicht von größerer tragweite.Und was wir was wir halt hier immer,von den nutzern selber gesteuert werden sollen das heißt du hast als,kunde die wahl welche app jetzt auf welchen networks leise laufen soll man kann sich das so vorstellen ich habe mobiltelefon mit einer sim-karte und da habe ich mehrere networks leistet drauf.Und dann ist die frage welche app von meinem telefon verwendet jetzt welchen networks.Und genau diese entscheidung sagt berg muss eben bei den kunden selber liegen und muss der kontrolle sein und das soll nicht der telekom betreiber sagen okay die app die mir am meisten zahlt kommt jetzt den schnelleren networks.An dass es immer wofür wir argumentiert haben und das findet sich auch in der jetzigen regelung zu fünf g networks lives in dem dorf der guideline.Wir werden uns da auf jeden fall mit einer einer einreichung beteiligen und werden das sehr genau beobachten und die finalen regeln werden dann im märz zwanzig zwanzigbeschlossen sein und dann wissen wir wie es mit der zentralität in europa weiter.

Tim Pritlove

Genau dennalles was jetzt in irgendwelchen entwürfen drin steht kann am ende auf herausfliegen und da haben wir auch schon einige battles gesehen in dieser hinsicht aber ist ja schon weiß auch nicht so schlecht wenn vom stadtwerk schon mal was ganz brauchbar was drin steht das haben wir ja auch nicht immer.

Thomas Lohninger

Also wir haben auch schon irgendwie im mai das erste mal in brüssel mit denen gestritten und das wird auf jeden fall eine spannende debatte bleiben zuletzt hab ich noch eine eine positive nachricht.

Tim Pritlove

Noch eine oh moin moin moin moin moin moin.Rekord jetzt schon das zweite mal schalten sie auch das nächste mal ein sie thomas lohne bei.

Linus Neumann

Nur eine genau nur eine pro stunde.

Tim Pritlove

Das ist schon eine ganz gute quote wir waren auch schon mal auf so eine pro quartal.

Thomas Lohninger

Ja wer sich erinnert der post skandal in österreich,haben wir mit der plattform eigentum damals aufgedeckt da hat die österreichische post,die partei affinität von der bevölkerung in österreich errechnet aber mehr so daumen mal piep und diese daten über politische präferenz dann verkauft an wahlwerbung parteienund das gab eine sehr große welle weil das die leute natürlich gestört hat dass die post hier irgendwie dich zum fdp ö oder grünen wähler macht,und daraufhin haben wir gleich gesagt okay weil das die leute stört wäre es doch wichtig wenn sie mal wissen,was denn ihre errechnet die partei affinität ist und dann haben sie haben wir auch wieder formulare für auskunft ersuchen zur verfügung gestelltdie sehr sehr viele leute verwendet haben das hat dazu geführt dass die post auch wieder komplett überlastet war diese ganzen datenschutz auskunft ersuchen,zu bearbeiten.

Tim Pritlove

Das auch eure tennisball maschine ne ja ja papa papa papa papa.

Thomas Lohninger

Wenn du daten sammelst dann musst du dich auch irgendwie an die betroffenen rechte halten und weil dann eben so viele leute bei uns ankam und sagten ich habe immer noch nicht meine daten bekommen,online gestellt dass die eigene daten noch nicht gekommen sind.All das hat bei der datenschutz behörde jetzt ein größeres puff verfahren ausgelöst das letzte woche mit einer großen überraschung geendet ist nämlich eine achtzehn millionen strafe für die österreichische postfür dieses datenschutz vergehen der gesamtenpartei raffiniert it und eben auch glaube ich der fehlenden auskunft praxis das ist jetzt angesichts des fast zwei milliarden umsatz von der österreichischen post noch kein existenzbedrohend oderkeine existenzbedrohend strafe dieser.

Tim Pritlove

Umsatz hat das ja nichts zu tun was ist denn der gewinn.

Thomas Lohninger

Das fragst du mich jetzt zu früh weil das.

Tim Pritlove

Na ja weil umsatz irgendwas sein frage ist wie viel kohle haben die gemacht äh bestimmt keine zwei milliarden euro.

Thomas Lohninger

Ich habe jetzt hier den umsatz rausgesucht weil sich die strafen aufgrund der datenschutzgrundverordnung ja an dem umsatz berechnen.

Tim Pritlove

Na ja klar aber letzten endes die wie sehr sie trifft das.

Thomas Lohninger

Da hast du recht ja.

Tim Pritlove

Und jetzt sich dann doch eher daran ne.

Thomas Lohninger

Das habe ich jetzt auf die auf anhieb nicht gefunden in der recherche aber es ist auf jeden fall datenschutzbehörden.

Tim Pritlove

Nochmal.

Thomas Lohninger

Und trotzdem sind diese achtzehn millionen die größte strafe die österreichische datenschutz behörde jemals erlassen hat,oft insofern ist das ein ganzspannender toller fall und da wollte ich einfach nur mal sagen dass das jetzt hier zumindest einen guten abschluss gefunden hat auch wenn die post glaube ich angekündigt hat dass sie in berufung gehen wird.

Linus Neumann

Wenn sie noch geld überhaupt um da zu bezahlen.

Thomas Lohninger

Ja davon gehe ich aus leider.Gut das war schon fast mit den inhaltlichen ich wollte nur mal irgendwie ganz kurz anführen dass wir gerade auf.

Tim Pritlove

Warte mal ergebnis vortrag steuern zwanzig achtzehn post äh hundertsiebenundneunzig gemacht also zweihundert millionen das heißt.

Linus Neumann

Bist du mit fast.

Tim Pritlove

Es sind so neun.

Thomas Lohninger

Es tut schon.

Tim Pritlove

Klingelt schon ein bisschen das klingt schon ein bisschen.

Linus Neumann

Da würde ich auch gegen klagen.

Thomas Lohninger

Jaalso man sieht wir sind aktiv auf vielen fronten deswegen suchen wir auch unterstützung,hat gerade eine stelle ausgeschrieben die ich ganz spannend findet nämlich wir brauchen jemanden der uns hilft kampagnen,bei der umsetzung der eu rechts rechtlinie zu koordinieren man erinnert sich vielleicht noch in den kampf gegen upload-filter und leistungsschutzrecht,genau dieses eu gesetz war eine richtlinie die muss in allen eu-mitgliedstaaten umgesetzt werdenund um diese umsetzung zu begleiten und positiv zu beeinflussen an wie ein projekt am laufen und da brauchen wir eine karenz vertretung von januar bis mai,oder jena bis juni glaub ich da steht alles in der verlinken stellenausschreibung wo ihr euch noch bewerben könnt jetzt im november insofern bitte,auch mit mir gemeinsam an der netz politik arbeiten könnt dann,jetzt gerade eure gelegenheit und,wer nicht bei uns anhören will aber trotzdem ein t-shirt haben will oder andere gut ist wir haben noch eine aktion laufen wo man fördermitglied werden kann bis zum zehnten november und dann kriegt man dieses jahr noch irgendwie seine gutes zugeschickt,weil wir machen das ja alles nicht mehr nur als hobby sondern als berufung.

Tim Pritlove

Erfolgreiche datenschützer bei dir in der region rufen sie jetzt an.

Linus Neumann

Reporter ohne grenzen sucht auch noch einestelle oder hat eine stelle und sucht eine besetzung zwar als referentin für internetfreiheit in berlin die aufmerksamkeiten unter euch werden sich erinnern es gar nicht so lange isther ist dass wir diese stelle schon mal hier beworben haben,das tun wir jetzt nochmal arbeitsbereich informationsfreiheit im internet soll verantwortet werden ihr kennt reporter ohne grenzen setzen sich weltweit,online wie offline für presse meinungs- und informationsfreiheit ein und unterstützen natürlich auch medienschaffenden in,notsituation das wäre ein job in berlin vielleicht auch für die eine oder andere hörerinnen interessant.

Tim Pritlove

Und das bringt uns jetzt zu den termin.

Linus Neumann

Vom zweiundzwanzigsten bis vierundzwanzigsten november findet in bremen die pfiff konferenz zwanzig neunzehn statt und zwar unter dem motto,als wunderland alle interessierten sind herzlich eingeladen eintritt ist frei,infos gibt's natürlich auch auf zwanzig neunzehn punkt pfiff korn de ist nicht schwer nicht einfach zu schreiben punkt de.Da könnt ihr euch informieren eintritt frei zweiundzwanzigster bis vierundzwanzigster november in bremen.

Tim Pritlove

Ja und ansonsten steht erstmal nichts weiter an ja auf dem terminkalender zumindest haben wir keine weitere kenntnis,oder wir haben eure termine einreichung bei uns schlicht übersehen ignoriert oder absichtlich gelöscht.

Linus Neumann

Das machen wir eigentlich nie wir haben ja sogar sogar die rein die wir nicht ankündigen sollen.Guck mal hier so für termine.

Thomas Lohninger

Ich kann auch einbringen am siebten november haben wir den vierzigsten netz politischen abend in wien mit ganz spannenden themen siehst du kriegst du noch lokal koloriert.

Tim Pritlove

Noch mehr.

Linus Neumann

Ist das jetzt die längste sendung die wir jemals hatten.

Tim Pritlove

Weiß ich gar nicht wenn ich mir jetzt nicht so sicher aber ich gucke mal nach während du dein ab gesang.

Linus Neumann

Ja möchtest du die termine die noch beenden oder was.

Tim Pritlove

Achso ja kann ich auch mal ja klar.

Linus Neumann

Okay ich frag mal.

Tim Pritlove

Ja es ist ja in ordnung.

Linus Neumann

Ja dann werden wir am ende der sendung angelangt danke thomas danke götz und.

Tim Pritlove

Genau und auch auf anderen wege unterstützen so ist nicht die längste sendung wir beide wir beide haben schon mal locker drei stunden zwei minuten drei stunden und drei schon drei minuten durch.

Linus Neumann

Wann war das wohl zu welchen welche folgen.

Tim Pritlove

Unglück im glück im unglück war die längste bisher das war nochmal zweihundertdrei und bedenken second war nur eine minute kürzer also.

Linus Neumann

Die till sind gar nicht so schlecht.

Tim Pritlove

Irgendwie ruft es immer interessante erinnerung vor allerdings ist jetzt diese sendung glaube ich wirklich dann auch auf platz drei.Wer wird es aber nicht das war jetzt mal ein längeres update wir wissen noch nicht so ganz genau ob nächste woche dann gleich was ist der herr geschossen kommen kann.Wenn dann kommt's und wenn ich dann kommt später so bis dahin.

Thomas Lohninger

Ciao ciao.

Shownotes

50 Jahre Internet

Feedback: Staatstrojaner Paranoia

Kommentar von Andi

Feedback: Wahlcomputer

Nach Wahl in Thüringen: Bleibt es bei 5,0005 Prozent für die FDP? | tagesschau.de

Feedback: Briefwahl vs. Onlinewahl

Kommentar von martino

Feedback: Onlinewahl der Gesellschaft für Informatik

WhatsApp klagt gegen NSO

citizenlab.ca: Over One Hundred New Abuse Cases
spiegel.de: Politiker und Militärs über WhatsApp ausspioniert
Tweet von Snowden

Facebook, Twitter und die Politik

twitter.com: Judd Legum on Twitter
golem.de: Cambridge Analytica: Facebook akzeptiert Bußgeld von 500.000 Pfund
heise.de: Facebooks Digitalwährung Libra: “Wir wollen nicht die Büchse der Pandora öffnen”
heise.de: Zuckerberg verteidigt umstrittene Digitalwährung Libra im US-Kongress

Twitter bannt politische Werbung

washingtonpost.com: Twitter to ban all political ads amid 2020 election uproar
twitter.com: Lorenz Matzat on Twitter

Facebook erleichtert Zusammenarbeit mit Behörden

Wikipedia: Mutual legal assistance treaty
golem.de: Hasskriminalität: Ermittler kommen zukünftig leichter an Facebook-Daten
pro-medienmagazin.de: BKA plant Maßnahmen gegen Hass im Netz
heise.de: Bundesregierung will härter gegen Hass im Netz vorgehen
sueddeutsche.de: Hetze: Facebook will Ermittlern schneller Daten geben

e-evidence

Österreich: generelle Situation nach Ibiza

Ibiza-Affäre – Wikipedia

Österreich: AMS Algorithmus

Report of the Special rapporteur on extreme poverty and human rights
futurezone.at: Was der neue AMS-Algorithmus für Frauen wirklich bedeutet
epicenter.works: Formular für Datenschutzauskunft an das AMS in Österreich
Logbuch:Netzpolitik: LNP273: Die Verfassungskatze

Digitalgipfel

golem.de: Gaia-X: Knoten in Altmaier’s Cloud identifzieren sich eindeutig
twitter.com: linuzifer on Twitter
heise.de: Digitalgipfel: Die datensouveräne Wollmilch-Cloud
heise.de: Gaia X: IT-Wirtschaft sieht digitale Souveränität mit europäischer Cloud gestärkt
bmi.bund.de: Nationaler Pakt Cybersicherheit

Russland macht Internet dicht

heise.de: RuNet: Russland schafft sein eigenes “Staatsinternet”

Neue EU-Legislaturperiode und geplante Gesetze

politico.eu: Brussels stuck in the doldrums
Constitution of the 9th legislature of the European Parliament
RFC: platformregulation.eu

Netzneutralitätsreform

edri.org: Net neutrality overhaul: 5G, zero-rating, parental control, DPI
epicenter.works: Submission to BEREC Stakeholder Workshop on Net Neutrality Guideline Reform
BEREC: WORKSHOP ON THE UPDATE OF THE BEREC GUIDELINES ON NET NEUTRALITY RULES

Österreich: Post Datenskandal

epicenter.works: Die Post verrät allen was!
epicenter.works: Nach dem Post-Skandal: Jetzt hilft nur noch die Beschwerde
The Business Times: Austrian Post fined over customer data misuse
derstandard.at: Nach Datenskandal: Post muss 18 Millionen Euro Strafe zahlen

epicenter.works sucht Copyright Campaigner

epicenter.works: We are hiring: Project manager for copyright campaigns in Europe
epicenter.works: Fördermitgliedschaft, Goodies kommen bald, wenn Abschließen bis 10. November

Reporter ohne Grenzen sucht Referent/in für Internetfreiheit in Berlin

Jobs und Praktika | Reporter ohne Grenzen für Informationsfreiheit

Termine

Bremen, 22. bis 24. November 2019: FIfF-Konferenz 2019

FIfFKon19 – Künstliche Intelligenz als Wunderland

Wien, 7. November 2019: 40. Netzpolitischer Abend

epicenter.works: Netzpolitischer Abend in Wien

Bonus Track

LUCKYTV: Bag Daddy & the Tunnel

LNP318 Auch ein Slow Clap ist ein Clap

Veröffentlicht am 23. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Feedback — 36C3 — Schwarzer Ritter SPD — Gute Nachrichten — Twitter-Regeln — Digitalisierung — Termine

Heute gibt es einen neues Mitglied in unserer kleinen Jingle-Familie zu bestaunen und ansonsten ist alles business as usual und wir müssen auch ein paar Themen ansprechen, die wir eigentlich schon als ausgestorben angesehen haben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten morgen tim.Das sind zwei themen von denen ich nicht gedacht hätte dass wir sie zwanzig neunzehn noch diskutieren würden.

Tim Pritlove

Logbuch netz politik nummer dreihundert und achtzehn frisch auf den tisch am dreiundzwanzigsten oktober zweitausendneunzehn mit alten kamellen alten bekannten und äh ja,dj ü s meeren aus der vergangenheit dinosaurier.

Linus Neumann

Wir könnten eigentlich immer so aufkleber machen ein logbuch netz politik.

Tim Pritlove

Ja genau gibt's hier heute ja.

Linus Neumann

Bezahlt ja sollen wir erstmal ein bisschen feedback besprechen.

Tim Pritlove

Macht sich immer ganz gut ist ja auch ein gewisser hinsicht alle kabeln.

Linus Neumann

Ich bin ganz froh.

Tim Pritlove

Ich werde jetzt mal schon.

Linus Neumann

Wenn wir wenn wir so inhaltliche korrekturen bekommen bin ich immer ganz angetan dass die soeinfach sauber recherchiert direkt mal zu also ich schreib euch mal kurz die ganze geschichte hin,finde ich sehr gut weil das heißt dass uns informierte leute zuhören und weil wir das verhältnis mäßig selten kriegen,habe ich den eindruck dass wir verhältnismäßig gut recherchieren.Deswegen freue ich mich immer wenn wir so ausführliches feedback bekommen haben in der vorletzten sendung zwei fehlerchen eingebaut.

Tim Pritlove

Das war absicht.

Linus Neumann

Ne weil ich kann auch.

Tim Pritlove

Finde den fehler.

Linus Neumann

Der erste fehler war,und da habe ich auch gezweifelt da war ich wende mich da danach hat mir der zweifel und zwar kann ich dir genau sagen dass ich dachte immer über diese kinderspiel debatte das haben wir ja schon auf dem schulhof damals diskutiert und wir hatten uns darauf gibt verständigt dassdie erste auslöser der kinderspiel debatte in deutschland,amoklauf von.Winnenden gewesen sei da hab ich das jetzt genau und das war eigentlich denn,es war der von erfurt und der hat am sechsundzwanzigsten april zweitausendzwei stattgefunden,als ich noch ein kleiner junge war und da habe ich nämlich dann zweitausendzwei diskussionen auf dem schulhof.

Tim Pritlove

Siehst du mal deswegen hast du das auch weil ich war da schon genauso alt.

Linus Neumann

Können wir dich.In der nerd ecke auf dem schulhof mit unseren tornister und unseren großen brillen.Während die coolen kinder zigaretten auf und schnippen haben wir uns,urteil.

Tim Pritlove

Nee also für mich war das halt so täglich grüßt das murmeltier mäßig um eine weitere assoziationen kette hier fortzuführen.Aber es stimmt schon ne erfurt war äh das große ding darauf wurde dann mehrfach hingewiesen du hattest schon kurz nach der sendung.Hast du schon so war das.

Linus Neumann

Mehrere.Sehr viele hinweise bekommen ich habe in der bei der gelegenheit nochmal dann den wikipedia artikel dazu ich dadurch gelesen,diese dieser amoklauf das war,ich habe zu den abiturprüfungen hat der junge da in die schule gerannt und hat irgendwie primär auf leer körper geschossen aber auch kommilitoninnen getötet.Da gab es eine ganze reihe an diskussionen im weiteren verlauf spezifisch die über killer spiele die dann auch darin endet mündet dass es.Ein neues jugendschutz gesetz das ohnehin schon in arbeit farbe das dann irgendwie beschleunigt wurde,einige wochen später verabschiedet wurde und eine verschärfte regelung eben für.Ego shooter und funktionale gewalt eingeführt worden außerdem auch eine verschärfung des,waffengesetze denn der hatte,eine waffenbesitzkarte oder der hatte formal die voraussetzung für eine waffenbesitzkarte trotzdem hatte er,die waffen die er da verwendet hat eine pistole und eine flinte irgendwie unter komischen nicht sauberen umständen,erst verstanden und nicht sinnvoll eingetragen.

Tim Pritlove

Jetzt fangen wir wieder an uns schlecht zu erinnern aber war dass er erfurt ding nicht.

Linus Neumann

Richtig der vater hat auch waffen besessen das war auch meine erinnerung aber ich lese in der in der wikipedia seitzweitausend war also hier ist der name genannt stein häuser mitglied in einem schützenverein außerdem legte er die erforderliche prüfung abum in den besitz einer waffenbesitzkarte zu kommen in den monaten vor der tat kaufte er sich die beiden tatwaffe munition und verschiedene ausrüstung gegenstände magazine holster und ähnliches die zum erwerb nötigen behördlichen eintragung,in der waffenbesitzkarte sowie die von ihm für die erlangen dieser eintragung beigebracht,unterlagen die aus fertigung dieser unterlagendurch zuständige vereins organe oder anlagen betreiber und die für die erlangen der unterlagen von stein häuser gemachten angaben entsprachen jedoch nicht den anforderungen des deutschen waffen gesetzes,er wusste vermutlich dass die eintragung seiner waffenbesitzkarte gesetz wirklich waren erlangt worden waren und somit war der kauf illegal aber der hat die.

Tim Pritlove

Die verkaufen institution hat hier den entscheidenden fehler gemacht.

Linus Neumann

Ja es gab also ich kenne das waffengesetz nicht gut genug.Der moment doch äh sogar genau deine frage ist geäußert der kauf der beiden tatwaffe erfolgte nach späteren untersuchungen auf grundlage der nötigen eintragung in der waffenbesitzkarte von stein häuser und war somit aus sicht des verkäufers legaler meldete den weiterverkauf licht gemäß den behördendiese hätten aufgrund dieser meldung wegen der mutmaßlichen fehlerhaften eintragen der waffenbesitzkarte,die waffen unverzüglich von stein häuser einziehen müssen also der verkäufer hat sich,korrekt verhalten der käufer hat sich in korrekt fallen ich kenne die details nicht,wie das mit diesen waffenbesitzkarte läuft aber.

Tim Pritlove

Sowas auf jeden fall gab es viele diskussionen um was denn jetzt der grund ist dass er alle seine rolle umbringt und natürlich killer.

Linus Neumann

Interessant die schützen haben sich da waren bei weitem nicht so in der in der in der öffentlichen,in der öffentlichen in öffentlichen zwiegespalten oder prüfung wie die gamer ne aber,es gab sowohl änderungen interessant es gab eine änderung des jugendschutz gesetze hat schon gesagtergänzung des waffen gesetzes die irgendwie bei schützen unter fünfundzwanzig jahren eine medizinische,psychologische untersuchung verlangen und bestimmte waffen gar nicht mehr erlaubenes gab änderung des thüringer schulgesetzes.Es gab änderungen der landespolizei gesetz in thüringen und das hatte also sehr ausführliche sehr ausführlichen,after maß diese ganze geschichte zweiter fehler,und auch hier etwas wo ich zu unserem schutz sagen muss etwa ein thema was wir eben nicht recherchiert haben sondern nur spontan in der sendung erwähnt haben die ganze geschichte mit blizzard auch da haben wir von mehreren in den kommentaren korrektkorrekturen bekommen das war ein motor dominik und falk die sich da spezifisch hervorgetan haben und per e-mail hat uns aber auch noch rolli geschriebenoder rolli der das ganze noch ein bisschen ausgeweitet hat auf die china konflikte also china in china blizzard.Und das lese ich jetzt einfach mal ganz kurz vor der general manager das ist der sportdirektor also nicht der trainer das war unser erste fehler der justin rockets,moore hat ein statement geriet bietet der dass er natürlich mittlerweile,das ist besonders markant da die rockets das größte aushängeschild der in china sind es ist also nicht irgendein team sondernda dort mitte ende der zweitausender jahre ming ein chinese groß aufgespielt hat basketball ist wie in vielen anderen sozialistischen geprägten ländern,balkan baltikum auch in der china volkssport nummer eins der chinesische fernsehen hat nach dem retreat das komplette preseason programm der gestrichen die ist gerade in der saison vorbereitung war auch globale,vorbereitungsspiel in japan und china angedacht warendie standen zudem noch auf der kippe wurden aber nun durchgeführt einige chinesische sponsoren wollt mit der nichts mehr zu tun haben wodurch logos von spielfelder,entfernt werden muss noch dazu das haben wir nicht erwähnt stimmt kam die aktuelle south park folge die china mal wieder stark kritisierte,der kommission der hatte sich daraufhin für den retreat von molly entschuldigt und empathie für das beteiligt sein.Der chinesen nach diesen äußerungen geäußert die beleidigt sein nicht beteiligt beleidigt sein die hat sich aber auch dazu bekannt dass meinungsfreiheit zu den verlust der gezählt.Zählt der,präsent rockets,on matters important in amerika ist es natürlich sehr kontrovers,deshalb weil die sich auf die fahne geschrieben hat.Für uns um freie meinungsäußerung zu kämpfen zuletzt konnte die bei der affäre um den football profi,ach das war genau das war der der sich immer hin,viel zuspruch gewinnen als die sich hinter panik stellte als dieser aus protest an der us-regierung bei der nationalhymne vor dem spiel niederknien.Was vor allem donald trump,tief emotional berührt hat und so weiter und so fort mittlerweile mittlerweile hat die chinesische spitze der presse allerdings verboten sich über die,negativ zu äußern china hat sich dem stellenwert der auch durchaus bewusst und weiß dass es hier zu keinem nachvollziehbaren kompromiss für beide seiten kommen kann zum thema blizzard eigentlichen auslösen den fehler.

Tim Pritlove

Kurze anmerkung also du hast ja hier immer wieder hat sich ganz gut wir geben die ist halt auch.Ist richtig sehe von den großen populären sportarten in den usa also ich jetzt nochmal ein football,dazu zählen würde ist es natürlich die sportart die am stärksten auch von der schwarzen,bevölkerung vom schwarzen mitgeprägt ist.

Linus Neumann

Ja die weißen jungs in der hätten können das nicht alleine aufrecht erhalten den betrieb also können die auch aber.

Tim Pritlove

Man weiß dass ihr einfach die besten gestellt haben den großteil der besten sohn und das deswegen hast du da eine ganz andere kultur während halt so des american football natürlich einfach eine extrem weiße geschichte ist und das gilt weitgehend auch für baseball.

Linus Neumann

Wobei auch da,also sehr zentrale athleten des football sports.

Tim Pritlove

Da ändert sich so aber die prägung ist ist ist ist eine andere.

Linus Neumann

Die kulturelle prägung des spiels.

Tim Pritlove

Von daher ist es natürlich für die besonders schwierig sozusagen jetzt hier,auf diesem pfad zu kommen dass ihn auf einmal menschenrechte wegen geld egal sind oder klar ist halt auch multi milliarden unternehmung und,man kann vielleicht auch gleich generell nochmal was zu china sagen aber fahr doch erstmal kurz vor.

Linus Neumann

Zu beliefert das besagte spiel war nicht world of warcraft sondern ein trading kart spiel das sind diese,trading card ist gut wie nennt man das lucy box oder also diese diese spiele die.Wo das eigentliche ziel des spiels ist dass man mehr geld ausgibt um der schwitzt um karten für dieses spiel zu kaufen egal also.Da es war also nicht ein computerspiel sondern ein trading karte spiel das ist dann sowas wie magic oder sowas ne.

Tim Pritlove

Es ist ein online sammelt karten spiel das heißt auf walk rafft ist sozusagen hier der untertitel da kam wahrscheinlich die konfession her.

Linus Neumann

Ja okay also ich ich gebe das jetzt einfach wieder wenn man merkt ich habe wirklich keine ahnung von rollenspielen.

Tim Pritlove

Basiert sozusagen auf of warcraft ist quasi so ein world of warcraft begleitendes system.

Linus Neumann

Schreibt das alles nochmal gut nieder kurz gesagt wurde der spieler blitzt schulung,nach einem turnier interviewt und hat sich auf die seite der,protestanten glaubt der proteste der demokraten in hongkong geschlagen diesem wurden danach seine zehntausend dollar preisgeld entsorgt und er würde für ein jahr vom offiziellen spielbetrieb ausgeschlossen.Das ist natürlich für ein pro gamer ganz schön scheiße lustig hierbei,ist eine statue vor dem headquarter von blizzard auf dem meinungsäußerung als eine der säulen des unternehmens deklariert wurde mittler mitarbeiter haben diese aussage dann abgeklebt,und es wurde über twitter zum boykott blizzard aufgerufen.Gut ich glaube tatsächlich ich habe in anderen kommentaren dann noch gelesen dass diese situation ein bisschen von blizzard auch nochmal entschärft wurde.Aber ich denke der der punkt ist einfach gemacht dass es hier ein dass wir hier in zunehmend eben in probleme kommen.

Tim Pritlove

Ja und das problem heißt einfach.

Linus Neumann

No-go kommentierte später später.Nach großen protesten zurück und reduzierte die sperre auf sechs monate und entschied sich das preisgeld doch noch auszuzahlen da gibt's auch ein offizielles,das statement das morgen da noch verlinkt in einem kommentar der später geschrieben wurde,vielleicht wusste rolli das zu dem zeitpunkt noch nicht so haben wir.Haben wir hiermit herzlich danken für die korrekturen mit aufgenommen.

Tim Pritlove

Ja das ist das problem das nochmal.Ist halt einfach die realität china.Wir erleben jetzt einfach dass das dass wir eine weltwirtschaft haben in in der,ein viertel der konsumenten aus diesem einen land stamm und dort einfach politisch die dinge anders gesehen werden als in vielen anderen teilen und oder weniger wichtigen teilen der welt,unten unternehmen,sport entertainment et cetera disney ist er ja genauso drin gefangen also jetzt insbesondere eben diese welt konzerne die ihre produkte weltweit platzieren und das darin auch sehr geübt sind.Haben sicherlich schon immer auf die ein oder andere art und weise auf die befindlichkeiten des jeweiligen marktes acht gegeben.Nur dass es halt jetzt im falle von china in so bereiche vor stößt wo halt,insbesondere amerikanischen unternehmen halt auch immer so ein draus gemacht haben wie selbst in den noch ihre us values am herzen liegen weil es ist natürlich etwas was man als unternehmen auch immer gernevon sich gibt egal wie sehr es stimmt ja ist halt einfach.Laufen sie da ein probleme und die frage ist wie wie reagiert man da jetzt richtig drauf verzichtet man drauf kann die sagen auch.Okay ihr wollt euch nicht mehr ausstrahlen und keine werbebanden mehr buchen.Euer ding so wir wir leben aber hier unsere videos und ohne videos gibt's ja irgendwie auch kein basketball,wird sicherlich nicht so gesehen aber natürlich dann so ein bisschen auf die fälle davon schwimmen sieht und eben auch viel geld und weiß der geier welche verträge sie vor allem in diesem zuge schon abgeschlossen haben,also inwiefern sie gezwungen sind in gewisser hinsicht hier auch zu reagieren das weiß weiß ich nicht weiß nicht ob überhaupt irgendjemand das weiß.Und die frage ist natürlich auch das ganze ging ja auch von der diskussion jetzt im apple das war eine ausgangspunkt ne was könnte die unternehmen machen in dieser situation.Scheiße finden ist aber sehr einfach nur angenommen wäre jetzt.Chefin von so einem großen tech unternehmen und dann kommt so die frage ja was denn hiermit viertel des weltmarkt des.

Linus Neumann

Ja die.

Tim Pritlove

Machen wir denn da ne.

Linus Neumann

Haben nicht apple aktien gekauft weil sie meinungsfreiheit so geil finden die haben apple aktien gekauft weil sie rendite geil finden,und die werden da jetzt fällt es schwer zu argumentieren und natürlich ist es für eine marke die will natürlich immer sicher wir sind hier sehr wir stehen ja für werte das gehört ich meine das ist ja,eine marke ja könnten ja auch die computer verkaufen ohne apple drauf zu schreiben,man baut sich da eben ein satz aus,symbolkraft und,wer gefühlten werten auf und das sieht immer scheiße aus wenn man guckt wie diese diese iphones hergestellt werden wie die nike schuhe genäht werden und sollte man immer einen schlechten eindruck.Ja aber die sind eben nicht in der welt um also man sieht's ja auch hier gerade an markus katharina das apple nicht unbedingt dafür,mehr existiert damit wir spaß an unseren computern haben sorry.

Tim Pritlove

Da spricht der frust aber es ist natürlich 'ne generelle frage und ich denke auch nicht dass es keine möglichkeit gibt jetzt.Eine reaktion zu zeigen gegenüber china.Nur die liegt halt nicht darin dass man sich jetzt bei in anführungsstrichen kleinigkeiten groß auf punkt wo man.Eigentlich nicht viel zu gewinnen hat.Sondern eher darüber nachdenkt wieso langfristiges engagement aussieht also gerade im technikbereich speziell bei apple was halt die situation.Siehst du das dass sie da nur ein paar iphones verkaufen bauen die scheiße da die hängen großräumig von den ganzen,infrastrukturen und produktionsstätten die dort existieren ab und es gilt auch bei leibe nicht nur für apple das gilt nahezu für alle ich meine wann habt ihr das letzte mal ein elektronik produkt gekauft wo nicht mehr.Da müsst ihr echt mal in euch gehen ist nicht viel.Da wird einfach der großteil an elektronik heutzutage produziert klar hier ab und zu mal kurz aus vietnam und dann hast du mal was aus taiwan und.Etcetera p p und japan haben sich auch noch ein bisschen was zu melden aber der großteil des schiffs und vor allem der großteil von so sachen die man eigentlich nicht braucht kommt irgendwie von da das heißt diese ganzen.Liefern systeme und produktionssystem und das ganze know-how was china ja mittlerweile auch aufgebaut hat was ich ja nicht ohne,das abzuschütteln ist ein prozess der geht über jahre und jahrzehnte,und sicherlich müssen unternehmen darüber nachdenken wie sie alternativen aufbauen weil solange sie diese abhängigkeit haben von china werden wir so ein verhalten noch öfter sehen.Freunde.Könnte noch nicht mal einen guten ratschlag geben wie sie das vermeiden sollte weil diese illusion dass amerikanische unternehmen von so etwas vollkommen frei sind.Ist auch vollkommen absurd ja da sind halt nur andere sachen die wir jetzt so nicht sehen die,auf die da einflüsse wenn da die politik oder die öffentliche meinung der meinung ist irgendwas wär jetzt mal nicht okay und so da kriegt dann genauso schnell weg,wo es dann vielleicht eben zugunsten eines anderen landes ist so was was ich hier jetzt sagt er hier die wie die araber sind alle sind gar nicht alle terroristen seid ihr denn drauf.Also da ist immer spannend zu sehen wer den ersten stein.Dann haben wir noch eine.

Linus Neumann

Komm ich vom steinwurf nicht zum sechsunddreißig c drei,ich wollte ich suche gerade nach einer ein steinwurf.

Tim Pritlove

Nur ein steinwurf entfernt.

Linus Neumann

Ein steinwurf von leipzig entfernt findet der sechsunddreißig c drei statt der sechsunddreißigste cash communication kongress des chaos computer clubs wieschon quasi immer am vom siebenundzwanzigsten zwölften bis dreißigsten zwölften vermutet dass die ersten kongresse nicht so lange.

Tim Pritlove

Immer aber ja.

Linus Neumann

Siebenundzwanzigster bis dreißigster es wurden inzwischen gibt es ein sehr ihr könnt also einreichung machen und zwar noch bis zum sechsundzwanzigsten zehnten dreiundzwanzig uhr neunundfünfzig.

Tim Pritlove

Also drei tage ist es auf release.

Linus Neumann

Genau da bitten wir euch um einreichung wenn ihr denn signifikant ist mit der welt,zu teilen habt der fdp ist verlinkt,da wird die in den in der regel öfter schon besprochen haben falls ich das jetzt einfach mal kurz und bitte euch die track beschreibungen wenn ihr denn,einreichen möchtet zu berücksichtigen da ist gut erklärt nach welchen einreichung gegen die teams,suchen es gibt außerdem die vorverkaufstellen online,am achten november um zwölf uhr am,am zehnten november um siebzehn uhr und am einundzwanzigsten november um einundzwanzig.Das sind die drei öffentliche vorverkauf phasen die uhrzeit spielt dabei durchaus eine rolle weil diese vorverkauf phasen üblicherweise jeweils nur wenige minuten dauern aufgrund,des großen ansturm es gibt außerdem gerade schon die,phase also die vorverkaufskarte fase wo menschen mit einem code sich bereits ein ticket kaufen können somit außerhalb dieser,engen öffentlichen vorverkauf phasen ein ticket kaufen können diese bau tschau.Bekommt ihr in den packers spaces eures und unseres vertrauens also die sehr viele communitys werden da von den team mit,versorgt das heißt wenn ihr irgendwie kontakte habt zum lokalen chaos oder,anderen gruppierungen dann lohnt es sich dort mal anzuklopfen.Und nach deutschland zu fragen ich sehe auch dass einige gruppierungen wie zum beispiel oder so dass auch öffentlich bekannt machen dass sie,über botschaft für bestimmte gruppierungen oder personengruppen verfügen und ich sehe auch immer wieder leute auf twitter die irgendwie freundlich fragen ob ihn denn jemand,seine seinen zweiten workshop zur verfügung stellen kann denn wer auch alles watsche hat sind die speaker und die engel,des vergangenen kongresses also diejenigen die als engel,so ab sechzehn stunden oder so freiwillige arbeit dort geleistet haben die kriegen ein baustein wenn sie den eingelöst haben bitte ein weiterer draus also es gibt da gerade ein sehr ein,of trust an dem man sich beteiligen kann und ich glaube viele wege führen dorthin sich daran zu beteiligen denn nicht ganz so effiziente wie ich aus meiner beobachtung ist sich auf twitter lauthals darüber zu beschweren was das alles für assis sind,die leute die machen so wie ich das sehe tage lang ohne dass sie sich nachher freudig bekannt geben dass ihn das jemand auf sie aufmerksam geworden ist und ihnen ein bauteil gegeben.

Tim Pritlove

Um vielleicht gleich den üblichen verdächtigen die jetzt diese diskussion wieder aufgreifen um immer wiederkehrende argumente in die welt zu wissen gleich mal noch was zu entgegnen.Das bedeutet nicht dass der club unter sich bleiben will.Das bedeutet nicht dass man irgendwie sich nicht öffnen will oder sonst irgendwas dieses wort das system gibt es und ist auch über mehrere jahre langsam so in.Diese form gebogen worden die man heute hat.Einfach um,zwei dinge die sich so ein bisschen widersprechen unter einen hut zu bekommen auf der einen seite.Die große nachfrage nach dieser veranstaltung irgendwie in die richtigen bahn zu lenken so,damit es kein zufall das ding ist wir hatten als es losging dass die nachfrage größer war als das angebot in berlin immer wieder die situation dass.Ticketverkauf war dann irgendwie überlaufen als technisch erstmal 'ne weile nicht funktioniert dann war das quasi nicht gewollt dermaßen aber dann faktisch wie es sich dann technisch ergeben hatten so eine so eine batterie.Und das führte dann eben dazu dass,leute die schon lange dabei waren die regelmäßig dabei waren auf einmal keine gelegenheit mehr hatten an dieser veranstaltung teilzunehmen,was dann wiederum in der folge ganze community auseinander gerissen hat weil manche sich dann gesagt haben hier bin aber die und die person nicht dabei,dann komme irgendwie einfach alle nicht verdamme wie kann kein spaß dran der anderen seite will man natürlich auch ganz bewusst.Neue gruppen auch haben und auch dafür dient diese fortschritt system weil das ja nicht nur jetzt an leute gegeben wird die schon.Dass wir eben über diesen weg auch ganz bewusst gruppen ansprechen,vielleicht noch nie da waren oder die ihrerseits leute erreichen vielleicht erstmal gar nicht so auf die idee jemals gekommen werden dahin zu kommen und dann darüber so ein bisschen,die karotte vor die nase gehalten haben weil weil wir einfach bestimmte kultur räume.Explizit auch einladen den kongress auch für sich ova zu machen.

Linus Neumann

Ich also die idee dass eine veranstaltung mit siebzehntausend besucherinnen irgendwie unter sich bleiben würde besteht ja den nachtest nicht,insofern brauchen wir nicht länger darüber zu diskutieren natürlich.

Tim Pritlove

Das kam aber auch beim camp und da ist es aber im prinzip genau dasselbe.

Linus Neumann

Ja wer bist du noch unangenehmer ihre verhältnis zwischen angebot und nachfrage aber was wir haben auch dieses jahr wieder lange darüber diskutiert mit dem,team was den vorverkauf macht welche,ja welche probleme gibt es wie können wir die besser lösen das eine problem was sich nicht lösen lässt ist es gibt eine anzahl,besucherin die wir zulassen können und es gibt eine anzahl nachfragen der personen diese beiden zahlen sind nicht gleich und wir müssen gucken wie wir die wie wir da eine auswahl treffen.Die menschen 'ne 'ne halbwegs tiere möglichkeit bietet an diesem community event teilzunehmen,und natürlich ist es wenn man ein community event macht was dieses auch mit siebzehntausend besucherinnen immer noch ist,besucht man nach optionen sicherzustellen dass teile der community zu dem community event auf jeden fall kommen können und der weg der sich da bisher als der beste herausgestellt hat sind nun mal dieseketten und die,ich nehme durchaus jedes jahr menschen zur kenntnis die das für unter ihrer würde,halten nach so einem workshop mal zu fragen und irgendwie kurz ihr ihr bestand,ihre eigenschaft als bestandteil der community auch mal zu nutzen oder unter beweis zu stellen oder zu prüfen,und ich sehe gerade in dieser community so ein also man kann sich das wirklich anschauen die leute die auf twitter irgendwie freundlich fragen die,twittern vierundzwanzig stunden achtundvierzig stunden später hier ich habe ein ticketdass diese community funktioniert und wer sich da irgendwie freundlich einfach,mit das spiel mitspielt da sehe ich in der regel sehr sehr sehr fröhliche glückliche.Tweets dazu und das kernproblem lässt sich eben nicht,abbestellen es ist auch ein bisschen interessant als wenn man sich überlegt was dieses vorverkaufsstellen wie viel arbeit mühe auswertung ja da sind wir so richtigdaten getriebene des vorgehen ja dann irgendwie so der durchschnittliche wie lange müssen die phasen sein ne wie lange wird die botschaft kette wo funktionieren diese systeme wo funktionieren die nicht können wir das ändern indem wir mehr watch ergeben die.Also ne wie können wir den prozess besser abdecken dass das hier schneller auch die tickets verkauft werden leuten die sicherheit zu geben natürlich gibt es auch das problem ne irgendwie ich kann ja ein hotel erst dann buchen wenn ich 'n ticket habe das ist ein fehler den ich.Die muss jeder für sich selber machen würde nicht machen,sowohl ticket als auch hotel wird man ja sehr sicher,wieder los das heißt keines von beiden ist eine fehler investition.Naja genau schaut mal schaut mal rein,im lokalen hey guck mal in eurem lokalen communitys schaut mal auf twitter.Es gibt immer viele möglichkeiten.

Tim Pritlove

Eine gute gelegenheit mal sich die lokalen struktur mal genauer anzuschauen könnten nette leute dabei.

Linus Neumann

Könnte sein oder was ich auch ganz interessant finde ist so diese engel die jedes jahr einfach ein workshop kriegen die scheinen irgendwie.

Tim Pritlove

Woher zu kommen.

Linus Neumann

Die kommen die kommt vorher ne und die haben ja auch schöne zeit dort also das ist immer.Irgendwie gibt es viele leute die das irgendwie hinkriegen so.

Tim Pritlove

Reden wir über das worüber du meintest nicht mehr reden.

Linus Neumann

Darüber redest du tim.Ich habe ja lange noch drüber geredet.

Tim Pritlove

Ja ich auch.Aber bei der spd muss man halt auch wirklich die schon mehrfach begraben mehrfach wieder auf buddeln drehen,und wieder zuschütten.Ja wie ihr vielleicht gehört habe die spd sucht die super vorsitzenden ja also jemanden.Der oder die,in dem feier beides weil sie davon träumen jetzt einen präsidenten fast gesagt vorsitzenden den bärchen zu wählen,also jemanden der breit ist quasi dieses kamikaze kommando spd vorsitz zu übernehmen,ich wundere mich dass sie überhaupt noch jemanden finden aber ich wundere mich nicht so sehr dass es so schwierig ist und um das mal wieder so richtig schön demokratisch zu verankern haben sich gedacht,haben wir mal urwahl geht aber leider nicht erlaubt das parteiengesetz so in der form nicht.

Linus Neumann

Das ist eine urwahl wir sind nur schrei oder wir sind nur knall.Oder wie geht nur weil begriffe klären hier.

Tim Pritlove

Wie das geht eine urwahl ist sozusagen von von der von den niedrigsten mitglieder ebene an also in dem fall halt alle mitglieder der spd nur sagt halt das parteiengesetz vorsitzender müssen vom parteitag gewählt werden.Und dementsprechend hat man sich auf den modus eingelassen ne da machen wir noch eine nicht bindend der abstimmung,lassen uns dass das in verschiedene kandidaten pärchen antreten und die beiden die am besten abschneiden die kommen dann,in den parteitag zur wahl.Das auch nicht gesichert ist dass das auch am ende wirklich so läuft.Weil es ja nicht bitte am ende kann er irgendwie.

Linus Neumann

Schöneres als ne nicht binde wahl ne das ist doch auch irgendwie so eine.

Tim Pritlove

Frau großbritannien.

Linus Neumann

Ja ist doch wirklich so ein blöder hütchen spieler trick ja deswegen ich bin und wir machen das dann lasst es sein wirklich dann lasst es sein,vor allem weil ihr dann nachher noch mit kosten argumentieren ja warum nicht ist teurer als ne nicht binde wahl weil sie unsinnig ist sorry.

Tim Pritlove

Na ja okay aber über die über die preise haben sich natürlich auch gedanken gemacht weil es sehr teuer.Können wir noch diesen silber machen von dem jetzt mal alle alle reden es ist ja ein nicht enden wollenden nehmen bei politikern das alles was mit computer zu tun hat ist modern ja,außer die infrastruktur in deutschland dafür bereitstellen um zu benutzen ist nicht so modern.Also es ist jetzt nicht so modern dass man's anstreben sollte man redet gerne drüber aber man macht es halt nicht so sehr wenn's eins ums wählen geht da sind dann sozusagen alle auf einmal vollkommen euphorisch sprich,die spd hat beschlossen wir machen das aber mit.Weil dann muss man nicht so viel post durch die gegend schicken spart geld ist also,das muss man so aus.Irgendwie eine lösung geholt die auch zuletzt schon in der schweiz gescheitert ist na weil das was im urlaub der demokratie unter die räder kommt das kann für die spd nur gut genug sein.Passt doch einfach,perfekt ja wie faust aufs auge ja und jetzt gibt's halt viel viel aufregung christopher lauer hat in seinem block die diskussion,losgetreten mit dem schönen titel warum die spd ihre wahl komputer zur wahl der parteivorsitzenden,ausschalten muss dem kann man eigentlich weitgehend nur beipflichten natürlich gab es dann wieder eine entsprechend offene diskussion auch der c hat vor dem online-voting der spd gewarnt.Ähm ja und was sagen wir dazu wir sagen leute was,was was habt ihr eigentlich eine sehr bisherigen diskussion nicht verstanden ja also es ist muss man das eigentlich immer wieder alles erzählen.Falls man das einfach mal ganz kurz zusammen das problem bei diesen wahlen ist immer.Sie können später zurecht angezweifelt werden und ihr untergraben einfach die integrität jeder wahl und,so eine unterscheidung mit na ja das ist ja gar keine richtige wahl ist ja nun eine meinungsbild fragen oder das ist ja nur eine abstimmung oder es ist ja ein.

Linus Neumann

Der gag ist weißt du das ist eigentlich der arbeitsmodus der spd das ist ja keinebinden de wahl jetzt also bitte wir sind jetzt hier in der koalition das ist bundestagswahl das ist jetzt kein wind verbindliches wahlprogramm was wir da vorgelegt haben.

Tim Pritlove

Selbst wenn also ist ja nicht so ja das was im wahlprogramm steht es.

Linus Neumann

Ich habe es jetzt nicht bindend tim ich bitte dich stell dir mal vor was das kosten würde wenn das wahlprogramm der spd binden wäre das können wir ja nee das machen wir dann machen wir jetzt das machen wir jetzt digital.

Tim Pritlove

Genau also es gibt immer diesen glauben dass das,das ist ja schon okay wäre weil es wäre ja keine richtige wahl,könnte man jetzt hier auch ein paar zur wahl stehende oder in dieser abstimmung,als kandidaten stehende personen auch zitieren das ist halt natürlich ist es eine wahl,eine wahl und man will dass die leute abstimmen will sich sicher sein dass die leute geheim daran teilnehmen können man will sich sicher sein dass ihre stimme auch gezählt wird und nicht nur das irgendein counter hoch gezählt wird natürlich auch genau der richtige counter.Und das kann man einfach mit computer nicht garantieren.

Linus Neumann

Also man kann man keine show garantieren aber dann kann man nicht garantieren dass die wahl geheim ist.

Tim Pritlove

Richtig man kann nicht alles garantieren sondern immer nur zwei von drei sachen.

Linus Neumann

Entweder nachvollziehbar und geheim dann,gerne digital und nachvollziehbar dann aber eben nicht geheim gerne auch,digital und geheim dann aber nicht nachvollziehbar.Um mal alle per motivationen die der spd hier zur auswahl,kurz zu zu rezitieren.Viel spaß liebe spd es ist wirklich es ist bedauerlich eigentlich ne weil und vor allem muss natürlich muss auch so eine abstimmung geheim sein,stell dir mal vor was das in so 'ner in so einem hierarchie und macht gebildet wird der spd bedeutet wenn du weißt wer dich gewählt hat oder wer nicht wenn dann irgendwann im bett parteivorsitz bist dass du wie du willst hier,was weiß ich außenminister werden,in dem in der großen koalition mit der cdu du weißt wir haben nicht so viele plätze und die werde ich sicherlich nicht hier so 'n genossen geben der,der hier heimlich der der so und so wählt wenn er meint nicht beobachtet zu werden.Wir haben natürlich relativ viel kritik eingesteckt dafür dass wir,dass wir das hier kritisiert haben denn uns wurde eigentlich nahegelegt wir sollten einfach dafür sorgen dass böhmermann das ding gewinnt und gut ist,die voraussetzung dafür hat der c tatsächlich es gibt ja die einen wunderschönen vortrag von es gibt eine wunderschöne forschung von sarah jamie luis sie das vor.Ich hab im letzten jahr als dieses cyber voting debatte oder war das dieses jahr direkte noch in dieses jahr mit rein die cyber worte in debatte in der schweiz aufkam wurde mich genau dieses system,zur anwendung kommt und louis hat kürzlich ein vortrag gehalten ausgerichtet vom fc schweiz wo sie nochmal ihre technischen erkenntnisse zu diesem sky system da.Beigetragen hat dass eben mit wenig überraschung auch noch eben vollständig kaputt ist jetzt ist sarah luis aber auch nicht unkritisch zu sehen weil sie,schon die meinung vertritt sicheres everything wäre möglich und sich wünscht dass die schweiz hier ihre vorreiterrolle gerecht würde,insofern hat sie vielleicht trotz ihrer ganzen technischen forschung dieohne jeden zweifel über über jeden zweifel erhaben ist vielleicht noch ein grundsätzlich.Noch nicht in den fundamental schluss aus ihrer forschung furchen also quasi die schweiz weiterhin zu ermutigen so etwas überhaupt zu tun kann ich dann,vor dem hintergrund ihrer forschungsergebnisse nicht,nachvollziehen weil ob das system jetzt sicher ist oder nicht ist am ende für das demokratische argument sogar unerheblich weil die.

Tim Pritlove

Sie meinte in dem statement auch ja das wäre ja so ein äh eine herausforderung die man annehmen müssen in der größenordnung von der damaligen mondlandung so nach dem motto man stürzt sich jetzt mal.

Linus Neumann

Die war ja auch gefälscht genau wie die wahl bei der spd.

Tim Pritlove

Stanley cobra.Dahinter.So ja wahrscheinlich kann man sich tatsächlich so ein szenario vorstellen ja wo so zehn jahre lang so die bestencomputer spitzeso loggen politikwissenschaftler und was weiß ich wie man da noch alles mit einbinden könnte in so ein unfassbar teures projekt einsperrt und dann zwanzig jahre darüber beratschlagen wie denn das so ein wirklichzu holen ist unheimlich viel geld verpasst wie viel prozent des bruttosozialprodukt wurde für die wohnung mondlandung drauf gegeben wo ich dann aber sagen muss.Was war jetzt nochmal genau der vorteil den man hat.

Linus Neumann

Wollten wir geld sparen.

Tim Pritlove

Wollten wir geld sparen oder oder oder läuft's am ende nicht darauf hinaus dass man die wahl ja eigentlich auch trotzdem mit papier hätte machen können wenn es mit dem computer nur zehn minuten früher rauskriegt oder sagen wir mal ein tag.Aber das ergebnis ist dasselbe der unterschied mit der zur mondlandung ist ohne den aufwand den man treiben musste für mondlandung gab es keine mondlandung,ohne den aufwand die man treiben muss um ein irrer witziges und ich würde sogar sagen wo unklar ist ob das auch am ende erfolgreich und projekt zu treten für zu treten für 'ne kryptobereich.Hat man am ende dasselbe wählen können wir auch jetzt schon.

Linus Neumann

Er ist nicht nur also diese diese herausforderung des things ist jetzt nichts,wo es sich lohnen würde zweisich fundamental gegenüber stehende gesellschaft systeme in ein wettrüsten zu führen bis sie irgendwann eins von beiden untergeht dass wenn ich im zweifelsfall die demokratie die sich im wettrüsten um die mondlandung irgendwie auf dem weg zum cyber voting für galoppiertwährend andere einfach ordentlich arbeiten.

Tim Pritlove

Ja man sieht ja jetzt auch schon wie das im im kampf um die stimmen jetzt schon läuft ja also woetwas mit einsteigen wo die russen die öffentliche diskussion mit beeinflussen wo unternehmen wie cambridge analytica alle register ziehenirgendeiner form eine eine beeinflussung vor der abgabe der stimme zu machen in dem moment wo man aber die abgabe der stimme,direkt angreifen kann kann man sich sogar das sparen das sogar noch billiger.Wir haben jetzt auch auseinandersetzungen wahlergebnisse in bolivien venezuela etcetera wo eben auch schon teilweise wahlkampf oder zum einsatz kommen,ich vermisse auch in der öffentlichen diskussion in der berichterstattung der journalisten einfach diesen hinweis darauf indien gleiches thema also.Irgendwie ist es immer noch nicht angekommen,dass wir hier ein problem reinlaufen wir können uns mal wieder glücklich schätzen dass dass wir das in deutschland zumindest erstmal nicht haben ja nur es bisher halt auch der spd untersagt werden den demokratischen prozess auf diese art und weise durchziehen.

Linus Neumann

Es muss die spd müsste aus ja gut die spd müsste so so fangen viele sätze an die sind in der regel war,selbst wenn das argument nun,tragbar wäre dass es sich ja hier nurum eine nicht verbindliche abstimmung handelt und nur um die wahl zur spd-vorsitzende was ein job ist der eine halb derzeit von irgendwie vier monaten hat und weit von viel,politischem wirkt potenzial entfernt ist ja selbst wenn man das alles runter spielt ist das einer der städten tropfen die den stein höhlen,ein solches verfahren irgendwann einmal auf einer relevanten ebene zu etablieren und deswegen ist das auch so problematisch das ist genauso wie,ein bisschen alltags rassismus zuzulassen oder ein bisschen schwanger das geht eben lang mittelfristig gut führt zur,normalisierung von solchenin akzeptablen systemen und verhaltensweisen deswegen macht man das nicht das macht man nicht als fußballclub wie ist dieser fußballclub der damit baden gegangen ist.

Tim Pritlove

Vfb stuttgart.

Linus Neumann

Vfb stuttgart das macht man wenn es wenn es sich für einen fußballclub schon nicht ziehen dann,muss die spd eben überlegen in welchen kreisen sie agieren möchte mit ihrer demokratie.

Tim Pritlove

Also es ist wirklich eine unfassbar zur öffentlichen offen zu schau getragene fortwährend inkompetenz demonstration die hier getätigt wird und,ein gott wie wie viele tiefschläge wollt ihr eigentlich noch.

Linus Neumann

Wie viel wie viele diskussionen wollt ihr noch führen in denen ihr auf jeden fall verliert einfach nur weil ihr sie führt.

Tim Pritlove

Ja ihr seid ihr seid wirklich der schwarze ritter alles politisch tablet moment ja der also wirklich mit zwei abgeschlagen armen und beim so also rum vor sich hin zog dann sagt irgendwie ist doch nur eine fleischwunde.Also,unglaublich sagt ja auch nochmal bringt auch nochmal den böhmermann ein gedankenexperiment eine beliebige person nennen wir sie jan böhmermann tritt auf dem wahlparty tag auf und behauptet im stil früherer,einfach dass sein team die abstimmung gehackt hätte also allein diese behauptung wird ne und,dann vielleicht mit ja und wir haben dann auch die einflussreiche computer club zu rate gezogen ohne namen zu nennen so ja irgendwann glaubt halt,und das ist fast noch schlimmer weil wenn wir erstmal in diese situation kommen dass die leute dann auch noch den wahlen nicht mehr glauben meine,ansatzweise sehen wir das auch schon bei trump und das muss einfach ein ende haben also bitte liebe spd,fangt ihr endlich mal an.

Linus Neumann

Wir haben eine gute nachricht hast du eine gute nachricht channel.

Tim Pritlove

Oh ja aber.

Linus Neumann

Wir haben ja ich kann's ja kurz dazu erzählen wir haben tatsächlich ja gesagt es wäre gut wenn wir jede sendung versuchen eine gute nachricht haben wir manchmal eine gute nachricht haben,wäre es ja schön wenn wir eine gute nachricht single hätten und wir haben auch mehrere einsendungen bekommen.Eine davon ist aber besonders heraus gestochen und deswegen haben wir uns überlegt diese dieses single dann auch tatsächlich zu zu nutzen,zwar kam das zu uns hat das den weg zu uns gefunden von,christian von den drogen boys ja die drücken voice machen,ja was ne.

Tim Pritlove

Irgendwas betrügen halt.

Linus Neumann

So und die haben ich google die mal kann man direkt verlinken.Und den haben wir jetzt genau beugen boys haben ein band camping,musik artige musik wie ihr auch hört und deswegen ist es mir eine große freude jetzt zur guten nachricht.

Tim Pritlove

Was ist denn die gute nacht.

Linus Neumann

Die gute nachricht ist eine darknet seite wurde,und zwar die darknet seite mit dem namen ur kam,die offenbar eine der,größten darknet seiten für dokumentieren kinder ist kindesmissbrauch war.Und die gute nachricht ist da wurde jetzt ein dreiundzwanzigjähriger südkoreaner verhaftet der diese seite angeblich von zuhause aus betrieben hatund die gute nachricht ist nicht nur das hier geht nämlich weiter denn,weder musste ein verschlüsselte messenger mit einem staatsstrukturen versehen werden noch brauchte irgendjemand eine lücke oder irgendwelche hacking organisation im staatlichen auftrag sondern dieser,ist einfach an sich selber gescheitert was ja auch etwas ist auf der sich regelmäßig hinweise bei kriminellen see scheitern eben,er an sich selbst er hat zwei fehler gemacht und zwar hat er im quält text dieser seite die über einen hinten service zugänglich war also ein,tor hinten service der also über das tor netzwerk zu greifbar ist und sich über das tor netzwerk versteckt wo man also die tatsächliche ip-adresse nicht kennt.Er hat in dem quält text dieses,dieses services den ihr dort betrieben hat eine echte ip-adresse versteckt gehabt steht hier geschrieben ich,verstehe das folgendermaßen wenn man so einen hinten service konfiguriert dann schreibe,im prinzip in deine tor configure rein okay dieser hinze ich möchte einen hinten service haben und der soll weiterleiten auf folgende adresse und da kann mansogar 'ne harte p a dressel angeben oder also wer ahnung hat macht's halt mit einem lokalen sockendas heißt du hast in der regel deinen tatsächlichen web service lokal laufen oder in einem internen netz laufen,und davor einen.Anderen service der den hin service.Das hab ich übrigens auch in dem vortrag nochmal erklärt du kannst alles hacken du darfst dich nicht erwischen das habe ich genau nochmal erklärt wie ein hinten service zu betreiben sei,so und jetzt hat er nämlich folgenden fehler gemacht sein service den er dort betrieben hat der wusste offenbar seine eigene ip-adresse.Und hat vielleicht ließ er nur lokal hat aber irgendwie in seine eigene in seinen eigenen quält text wahrscheinlich beim erstellen eines links in der testversion oder sonstigen auf sich selber verlinkt,und dabei seine ihm über sich selbst bekannte ip-adresse genutzt.Ja oder also klassiker sind auch so fehler seiten ja dann steht unter der fehler seite drunter was weiß ich.Jan sechs null unter,w w w d e ja weil weil man ihn horst namen mitgeteilt hat oder sonstiges ja also dieser server hat quasi kenntnis gehabt von seiner tatsächlichen ip und hat diese p irgendwo in seinem text,verraten.Das war der erste hinweis den hat hat die polizei gefunden haben aber auch er hat aber auch noch eine hacker crew gefunden die das gemeldet haben und.Die weite der weitere fehler war er hatte also das war eine kommerziell betriebene seite da brauchte man,konnte man sich zugänge holen die haben so einen preis gab von fünfzig euro im monat also dreihundert euro für ein halbes jahr kriegt man bip account mit dem man unbegrenzte downloads von dieser seite hatte und da wurde man,zu einem anbieter rübergeschickt wo gesagt wurde hier kannst du jetzt,bitcoin bezahlen der betreiber hatte natürlich auch bei diesem anbieter sein bitcoin wallet.Und alle bezahlung ging an das gleiche wallet und wenn man sich dann dieses wallet angeschaut hat,dann hat er von dort aus immer an ein anderes wallet übertragen von dem er dann sich das geld hat auszahlen lassenund mit diesem wallet hat er das auszahlen hat er natürlich auch über den bitcoin challenge gemacht bei dem haben sie dann oder bei ich glaube sogar bei diesem bitcoin change da haben sie dann einfach angefragt haben gesagt sag mal,wem gehört er da war er registriert mit seinem namen,seiner handynummer und seine e-mail-adresse jetzt hattest du also zwei sehr eindeutige hinweise erstens die ip-adresse die auf ihn registriert war das wallet von dem er die auszahlung auf sein konto vorgenommen hatwar auf ihn registriert und so haben sie den typen dann eben geschnappt beides wie gesagt fehler auch das mit dem roller fehler die wir in dem in unserem vortrag,du kannst alles hätten dass ich nicht erwischen lassen besprochen haben deswegen bin ich,immer erfreut wenn prognosen zu treffen insbesondere wenn sie betreffen bin außerdem natürlich hier wieder erfreut über die ausgezeichnete polizeiarbeit die zu loben,nicht aufhören kann und ich bin erfreut dass eine solche scheiß seite aus unserem schönen darknet verschwunden ist und deswegen hab ich das jetzt zur,zur gute nachricht ernannt ist in ordnung oder.Da kann ich in dem zusammenhang noch kurz das ist ja auch so eine sache ich hab vor ein paar wochen war ich bei der spiegel redaktion weil die mich für einen podcast eingeladen haben.Ja zwar heißt der podcast das netz fragt oder sowas,das netz hat fragen eigentlich ein ganz interessantes podcast konzept hätte man selber drauf kommen können die suchen sich ein thema und gucken dann was irgendwie auf gute frage,google suche vervollständigen und so dafür fragen zu auftauchen laden sich leute ein die davon ahnung haben,stell dir diese fragen also ich war ja quasi so sowieso fragt auf gute frage punkt net,und dann musste ich darauf antworten eigentlich keine schlechte idee für eine sendung ziemlich gut sogar.

Tim Pritlove

Mehrere fragen.

Linus Neumann

Ja ja mehrere.

Tim Pritlove

Also es ging nicht nur um stark net sondern.

Linus Neumann

Nee doch du ging warum wird das darknet nicht verboten kriege ich meine drogen auch wirklich geliefert so ganz normale ne ganz normale service fragen ja ganz normal.

Tim Pritlove

Trauben die dann auch was und so ja.

Linus Neumann

Guten tag wir sind die besser oder schlechter ne hab ich vierzehn tage rückgaberecht nach bgb oder klasse.

Tim Pritlove

Dann wichtig natürlich klar dass er auf dich gekommen sind.

Linus Neumann

Klar dass sie auf mich gekommen sind den der podcast wurde nur wenig geschnitten der teil an dem ich sage,ob die drogen auch tatsächlich ankommt kann ich natürlich nicht sagen dass woher soll ich das wissen ich könnte mir aber vorstellen dass es ja durchaus eine nachfrage und ein angebot gibt dieser teil wurde rausgeschnitten möchte wo ich.Noch nie gemacht ja.

Tim Pritlove

So so was wollen sie denn offen lassen nicht dass die leute an der.

Linus Neumann

Es wurde aus redaktionellen erwägung entfernt aber natürlich nicht nur das ja also ich komme natürlich,der termin war vorher klar es ist natürlich in der woche wo gerade irgendwie kinder pornos seite hochgenommen wir,in der darf ich dann auf spiegel de erklären wie es nicht funktioniert.Und sagt dann auch so was was ist denn das übelste was es im darknet gibt und dann,ja da darf ich dann das geld ich dir aber vorher sagen können dass das da noch mal irgendwas dickes zum darknet kommen würde ne.Na ja genau da war ich zu gast hab ich habe ich auch mal in den shots verlinkt das letzte hat fragen wie arbeiten drogen märkte im darknetund dann hatten war schon vor einiger zeit vor ein paar wochen das haben wir ja auch nur kurz erwähnt aber nicht wirklich verlinkt im sender garten zu gast.Zum zum sendung marathon die sendung ist glaube ich viereinhalb stunden lang.Vier stunden neununddreißig und achtundfünfzig.

Tim Pritlove

Ernsthaft ich dachte dass dir die fünf stunden marke gerissen okay.

Linus Neumann

Also eine eine freak show möchte man sagen tatsächlich auch auf verschiedenen ebenen eine,genau das ist auf jeden fall auch nochmal verlinkt war ich zu gast hab mich hiermit.

Tim Pritlove

Und ich habe auch hier und da was gesagt aber ich war eigentlich nur als technik support zwischendurch mal hier im studio.

Linus Neumann

Ich weiß ich habe das ja der wetter ebene aufgenommen tim war vorher kurz da nachher kurz da und dieses nachher da haben wir dann gleich noch eine stunde weiter podcast ist was nicht es nahm kein ende.

Tim Pritlove

Nee so lang war 's nicht aber geht das auf jeden fall.

Linus Neumann

Schöne grüße an den senegal.

Tim Pritlove

Und äh da das ja alles aus dem ruder läuft mit der politik und dem internet.Muss was getan werden und twitter steht schon ein bisschen länger im fadenkreuz der diskussion weil sie eine lange zeit überhaupt nichts getan haben beziehungsweise immer eine weile gebraucht haben bis sie dann auch wirklich mal was,getan haben kann man lange drüber diskutieren ob ihre maßnahmen immer so richtig waren werden uns als das mit dem sogenannten gamer was,viel geld hatte aber eigentlich sich wenig mit gaming beschäftigte sondern glaube ich so im rückblick dann auch mal so als als als uh knall,das netz mob generation angesehen werden könnte,da musste sich halt schon fitter viele fragen gefallen lassen ob sie denn nicht mal wege finden wie man user speziell halt auch frauen im netz,besser schützen kann vor beleidigungen vor gewaltandrohung vor,und allem möglichen was daraus resultierte.Und zuletzt gab's natürlich vor allem diese debatten darüber so was es eigentlich wenn ihr so ein trump,los strampelt und im prinzip in jedem zweiten tweet diese von twitter alt heilig erachten community guideline permanent verletzt in dem man haltfalsche information beleidigen informationen rassistische kommentare et cetera veröffentlicht am laufenden meter meine mama und nichts vor.Würde ich jetzt dieselben inhalte einfach so in ins netz blasen wie donald trump werde meinen account schon lange gesperrt gewesen.

Linus Neumann

Ja das ist das sagt ihr kennt twitter ja sogar auch an ne also sie sagen ja das richtig.

Tim Pritlove

Bist du genau aber ist ja staatschef oder wieso schön sagen world lieder weil ich als vertreter der world möchte an der stelle nochmal sagen der mich leidet der untergang garantie nicht.Ich habe dann auch.

Linus Neumann

Ich kann das schwer also ich.So bitte so schwer es fällt ist twitter s argumentation natürlich erstmal auch selbst dienlich,weil sie sagen,also weil ihnen natürlich donald trump 'ne ganze ist ihr bester kunde das ist so ne wir werden einfach viele der kriegt ja viele likes und so der der hebt diese plattform,durchaus in die relevanz und es ist nichtda twitter ja immer noch defizite er ist und ohne irgendwelche aussicht auf nennenswerte monetarisieren übung da operiert würden die nun,ihren besten influencer da verlieren würde das jetzt gleich mal den wert des unternehmens und den zukunftsprognose vielleicht nicht unbedingt dienlich sein.

Tim Pritlove

Zumindest passiert was sie glauben wie sie sich monetarisieren.

Linus Neumann

Das ist ja da müssen wir jetzt nicht du kannst ihn ja später dann erklären wie das eigentlich machen müssen,die haben aber natürlich auch das argument zu sagen hör mal wenn ihr hier was weiß ich wenn kim jong-un irgendetwas sagt oder donald trump dann hat das eben relevanz auch wenn es gegen sämtliche.Auch wenn es eine lüge ist auch wenn's gegen sämtlicheregeln des zusammenlebens auf die menschen sich seit der steinzeit geeinigt haben verstößt auch wenn's gegen jeden guten geschmack verstößt und noch dazu eine lüge ist es,den es hat einfach news welche und gesellschaftliche und historische relevanz und deswegen können wir das nicht löschen,finde ich wie gesagt es ist selbst dienlich aber es ist auch eine gewisse weise nachvollziehbar.

Tim Pritlove

Ja naja trotzdem waren sie jetzt der meinung sie müssen doch was tun.

Linus Neumann

Genau sie haben jetzt neue regeln für asoziale staatschefs.

Tim Pritlove

Und zwar wenn jetzt ein staatschef,so der quasi so ein so ein diplomaten nummernschild hat ne an seinem twitteraccount nach dem motto ich ich darf ja auch falsch parken.Im prinzip so ein bisschen was wie diplomaten status ne,wenn die hier irgendwie dürfen ja viele leute überfahren und so weiter und dürfen dann ausreisen und dann darf man aber nicht sagen weil es ja vom anderen land und wenn ihr also jetzt so ein diplomaten abseits der genug leute über die füße fährt,darf der dann immer noch da sein weil es bisher dann auch dokumentiert werden aber die möglichkeit,diese beiträge zu betreten oder zu liken die,könnte dann entfallen also wenn dann dieser tweet gemeldet wird ich bin mir sicher jeder von,trump wird,auch gleich sofort gemeldet in massen ja,wird halt irgendwo ein trump gremium also die beschäftigen bestimmt zehn leute mittlerweile nur noch die sich ausschließlich nur mit dem präsidenten beschäftigen.Das hat auch den.Ja dann können sie halt also entschließen beschließen dass dieser dieser dieser tweet dann nicht mehr hält fit ist und nicht mehr like.Dementsprechend hat das dann auch auswirkungen auf die algorithmen sortierung der timeline die meiner meinung nach sowieso nicht haben will ne also wird dann halt im ranking auch entsprechend herunter gesetzt und,außerdem soll es dann auch noch ein hinweis auf den regelverstoß geben also sowas wie ist.Rassistisch ist falsch stimmt nicht,das wiederum finde ich mal ganz interessant also wenn sozusagen nehmen trump tweets dann so eine offizielle einordnung kommt mit stimmt nicht.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Das wird spannend.

Linus Neumann

Sie sagen dass sie also folgende szenario aus gibt es in denen sie das machen würden bewerbungen von terrorismus.Klare und direkte bedrohungen mit gewalt wo sie schon direkt schreiben kontext meters dann posting privat information.Posting sharing intimität videos.And,ich glaube dass trump allenfalls unter das ermutigen und das verbreiten von selbst verletzungen,fällt weil die leute sich halt auf den kopf schlagen wenn dir die scheiße lesen dieser typ schreibt aber ich wusste nicht dass er mal terrorismus wirklich promotet hätte,jemanden mit körperlicher gewalt gedroht hätte private informationen gelegt hätte oder intime fotos veröffentlicht hätte.

Tim Pritlove

Britannien von.

Linus Neumann

Ja gut der das.

Tim Pritlove

Fast.

Linus Neumann

Ah da ist es auch schon wieder schwierig also da könnte man sagen dass das gewalt,aber es ist kein direkter keine direkte drogen mit gewalt also ich bin mal gespannt ob trump am ende drunter fällt wie viele tipps von trump am ende runterfallen.

Tim Pritlove

Wenn er nicht darunter fällt dann können sie können sie diese regeln auch gleich wieder einpacken.

Linus Neumann

Ja und das genau glaube ich,aber es wäre es ist ein interessanter punkt also man muss vielleicht nochmal ganz kurz twitter ist position da.Würdigen sie sagen alles was wir tun beginnt mit einem verständnis,das sind unserer plattform nämlich ein ort zu schaffen an dem menschen in der öffentlichen konversation teilnehmen können,informationen über die welt um sie herum sammeln können.Und sagen dann halt aus diesem grund es gibt einige wenige öffentliche figuren.Die dabei unsere regeln verletzen aber wir sagen halt es ist in dem öffentlichen interesse dass diese auch diese regel verletzungen dann eben dokumentiert bleiben.So argumentieren sie halt ne und ja ich kann dem ich kann dir zumindest der argumentation skelette folgen,dieser trump normalisiert.Vollkommen inakzeptabel ist und a soziales verhalten,welches wir uns lange bemüht haben aus unseren gesellschaften an den rand zu drängen und das uns nicht als vorbild dienen kann,andererseits würde dann natürlich twitter entgegnen ihr habt den gewählt es kann doch jetzt nicht unsere,aufgabe sein den in die schranken zu weisen wenn ihr so ein deppen zum staatschef gewählt habt also die diskussion ist schwierig.Ich finde es natürlich total geil wenn ihr einfach blocken würden das wäre echt gut.Aber du kannst die wissen natürlich auch dass das dann ihre plattform erledigt wäre das da wollen wir uns auch nix vorzumachen das werden sie nicht überleben.

Tim Pritlove

Meinst du.

Linus Neumann

Guck dir das an wie viele follower da hat die würden einfach,diese diese diese follower die der hat die würden einfach die werden wahrscheinlich,unternehmens gebäude anzünden oder so also das wir es nicht oder also mir ist nicht vorstellbar was dann los wäre aber das wäre nicht etwas was in einem tag gegessen ist,das wäre ein größerer größeres thema.

Tim Pritlove

Ja da wird 's mal interessant sein zu sehen inwiefern.

Linus Neumann

Das meiste wie schnell der trump sich dann da auf einmal wieder für enteignung interessieren würde,facebook hat auch ein bisschen was gemacht,also sie haben fünfzig instagram account und ein facebook account gelöscht die insgesamtso eine viertel million follower hatten dabei wurden,zugeordnet haben nicht die republik armee sondern die russische fabrik.Der sie die wo sie davon ausgehen dass sie mit der information und sonstigen die,politische diskussion und wahl diskussion in den usa vergiften möchte er hat sich aber auch in einem ja.Also er der zuckerberg mark zuckerberg hat in der george university eine rede gehalten am siebzehnten oktober in der er sich sehr ausführlich,ja meinungs- und redefreiheit einsetzt.Und sich mehr oder weniger halt facebook und seine policy dort.Ähm als ja den weißen ritter der der der meinungsfreiheit.Darstellt und quasi vieler gesellschaftlicher fortschritt liegt da hat nur deshalb stattgefunden weil facebook hier so eine,tolle bastion der meinungs meinungsfreiheit ist und ähm.Hat dafür natürlich eine ganze reihe an kritik eingesetzt bekommen weil nun.Es ja nicht so ist als wirin dem was sie tun durchaus kritik würde ich das ein milliarden unternehmen dass das nicht für die redefreiheit macht sondern für profite außerdem,hat facebook natürlich eine ganze reihe an katastrophalen einflüssen auf demokratie und meinungsfreiheit und ist eben genau nicht eine plattform die meinungsfreiheit,gleichermaßen allen zur verfügung stellt sondern eine plattform die zugang zu öffentlichkeit verkauft und zu ihrem business modell macht die für so phänomene für wie,brexit und trump eine verrohung des diskurses und sonstiges steht und sich davon auch nicht frei machen kann indem sie sich jetzt irgendwie als weiß ritter,darstellen denn.Das was so sehr ich die position zur meinungsfreiheit teile ja ich bin ich glaube auch dass es nicht,uns irgendwie weiterbringt äußerungen,einzudämmen meinungsfreiheit einzuschränken wir müssen der weg nach vorne ist ein weg der über die meinungsfreiheit geht,wir können nichtprogressiven fortschritt machen indem wir jetzt irgendwie diese afd noten versuchen weg zu zensieren,oder trump wegzuziehen sie das wird nicht das problem lösen dass jetzt im zweifelsfall vergrößern ichin diesem punkt gehe ich ihm schon noch würde ich mit ihm mitgehen aber facebook als algorithmus maschine,die eigentlich nur dafür da ist menschen süchtig zu machen,hat echt mal in in der diskussion um meinungsfreiheit wirklich die schnauze zu haltenweil diese meinungsfreiheit von der sie da reden ist das was sie letztendlich verkaufen und menschen dürfen es von mir aus meinungsfreiheit haben.Aber das ist ja hier äh das heißt ja nicht dass sie auch die freiheit haben gehört zu werden und was facebook ist ist eine maschine die es den menschen ermöglicht,gehört zu werden sei es dadurch dass sie gezielt mit den,spielregeln von facebook spielen und riet fitz und pipapo und filter babels und sonstiges nutzen oder sei es dadurch dass sie sich ganz einfach da den zugang zur öffentlichkeit kaufen und jemand der in diesem geschäft ist,und der so etwas geschaffen hat soll bitte nicht von meinungsfreiheit sprechen das ist ein bisschen.Dann haben wir noch auch meinungsfreiheit hält auch unter meinungsfreiheit,würde ich sagen der bbc lagebericht.

Tim Pritlove

Kann man schon mal also dürfte ja sagen was ihr wollt.

Linus Neumann

Es ist immer wieder auf eine gewisse weise also der lagebericht ist immer sehr.Tja eine also.Eine eine schöne zeit im jahr der wessi lager bricht wird jedes jahr veröffentlicht und darin werden wird geschildert,ja was das denn so gibt also so eine arterstens schon rechtfertigung und tätigkeitsbereich des bbs andererseits ein bericht der eben quasi dasdie risiko risiko lage darstellen soll und quasi ein bisschen sagt so wie sieht's aus dem silber newie steht die da stellt sich raus beschissen als letztes jahr das ist also ähnlich wie logbuch politik eigentlich der der lagebericht was ich immer ein bisschen traurig finde ist dass die,tatsächlich nicht in der lage zu sein scheinen aus dem was sie da beobachten,konsequenzen zu ziehen ja so sagen ja klar eine der größten cyber bedrohung ist irgendwie emotion ist das ist einfach das was gerade den,unternehmen probleme macht ja sie erkennen aber zum beispiel oder sagen dann hier im kammergericht berlin war jetzt irgendwie befall siesprechen da ausführlich drüber erkennt aber nicht,zieh dich den schluss einfach mal zu sagen folgende schritte wären nötig um dieses problem zu begegnen und der erste schritt wäre microsoft in in in die vernunft zu ziehen.Und dafür zu sorgen dass die mal einen sinnvollen effektiven schritt dagegen unternehmen dass leute dazu interessiert werden,markus auszuführen aus uns aus nicht vertrauenswürdig der quelle ich habe das hier vor einigen wochen schon angemerkt mit signierten markus mit dieser funktion einfach mal von vornherein auszuschaltenund und und und und ja also wir haben in dieser,mehr menschliche schwachstellen die eine rolle spielen,und wir haben ein bh das hauptsächlich damit beschäftigt ist zu sagen ja wir haben eine training wir haben eine verhalten bei it's not fällen dina vier blatt was man irgendwo aufkleben kann und ansonsten haben wir 'ne ganze reihetoller technischer initiativen und computer netze sicherer zu machen und das ist natürlich nicht.Das ist einfach nicht der punkt der die arbeiten halt nicht an den problemen die wir die wir gerade beobachten und das ist immer wieder relativrelativ traurig halt diese diese hilflosigkeit zu sehen mit der das da eigentlich agiert ja und,interessanterweise sagen sie dann.Sagen sie die unnötig verschärft wird die lage durch die oft festzustellen digitale hilflosigkeit auf seiten der anwender ja also am ende machen sie noch das was man dem blauling nennt ja,und erkennen nicht dass das ihre aufgabe wäre daran etwas zu ändern,w w w für bürger de und da müssen sie vielleicht mal irgendwie dann doch über eine,i notfallkarte die ja natürlich bei uns auch in der mitte eben an der wand hängt wir haben das ja,wie war einfach nochmal wie war nochmal die notfall nummer tim.

Tim Pritlove

Null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun neun eins eins neun sieben zwei fünf drei.

Linus Neumann

Wir nehmen die angebote des ihr an ja aber zusammen hilflos das volkes hilflos da draußen ist der da draußen tobt der russe.Das war der lageberichtes so das ist.

Tim Pritlove

Der cyber krieg da draus macht die tür zu schließt die ports ab zieht alle kabel raus.

Linus Neumann

Ja das wäre also wirklich toll wenn sie da mal auch versuchen würden zu agieren,und auch mal irgendwie die bedrohungslage also man liest sich immer so ihre empfehlungen fast losgelöst sind von der schilderung das ist immer so so was was da draußen los,und was haben wir gemacht so,fünfhunderttausend schlüssel wurden im dunklen park verloren deswegen suchen wir unter der laterne ja das ist irgendwie so dass der basti lagebericht.

Tim Pritlove

Ja und es gab auch attacken übers wlan daraufhin haben wir alle unsere w-lan kabel rausgezogen.

Linus Neumann

Herr je ja ähm die bundesregierung kommt auch nicht voran,hätte damit gerechnet ne da gibt's.Erstmal eine sehr schöne sehr schönen kommentar auf der seite tagesschau die ich finde das immer schön wenn loko netzwerk berichtet ja von woche zu woche ich freue mich immer wenn wir gelegenheit haben dann mal so ein bisschen in den ein bisschen zurückzublicken wo jetzt hier,kommentiert wird von christian feld vom ndr der sagt eigentlich sollte ja bis ende zwanzig achtzehn alle haushalte in deutschland mindestens fünfzig mbit haben.

Tim Pritlove

Zumindest in die eine richtung.

Linus Neumann

Ja wir wollten außerdem eine verlässliche und lückenlose mobilfunk versorgung im ländlichen raum insbesondere im ländlichen raum also.Und er stellt aber fest dass finde ich sehr gut also er würde ich auch die fortschritte ja,zitat in einzelnen bundesländern ist es mittlerweile möglich das elterngeld online zu beantragen.Du das ist ne.

Tim Pritlove

Auch ein slow club ist ein clip.

Linus Neumann

Fordert genau und ja der digitalpakt schule der ja hier bei uns auch mal als gute nachricht gibt feature wurde,steckt also jetzt daran fest dass bis jetzt noch nicht alle bundesländer eine entsprechende förderrichtlinien fertig haben das heißt die meisten schulen werden auf ihre fördergelder noch etwas warten müssen das ist gar nicht so schlechthauptsache die haben sich jetzt schon die angebote eingeholt weil wenn sie glück haben noch ein bisschen warten dann kriegen sie halt auch nicht vergangen zu veralteten scheiß für ihre fördern.

Tim Pritlove

Ja auf jeden fall gab so ein paar oppositions anträge die natürlich dann abgeschmettert wurden weil zum beispiel teilweise kam das von den grünen teilweise,das ist ein einzelnen geist auf dröseln auf jeden fall wurde unter anderem das war tatsächlich eine fdp antrag der antrag abgelehnt ob sie nicht vielleicht noch ein digitalministerium eingeführt werden sollte wäre doch vielleicht mal eine ganz geile idee.Ja nee geht alles nicht haben anders besprochen da müssen wir wieder ein minister aufstellen es gibt nur streit.

Linus Neumann

Sie müssen wir ja wählen was was es kostet.Nee ich finde auch wir brauchen kein digitalministerium wir haben ja wenn man die dorothee bär.Kennst du noch.

Tim Pritlove

Ja die.

Linus Neumann

Lange nichts mehr von gehört mit anderen worten doro bearbeite gerade ganz ganz fleißig wenn man nichts mehr von ihr hört die muss die wird bestimmt mit einer ganz ganz dicken nummer demnächst kommen ja.

Tim Pritlove

Weißt du ich bin gespannt meine vielleicht,wir müssen langsam zu ende kommen aber diese idee mit einem digitalministerium.Meine all das man kann,so am ende hat's mir mit kompetenz und wille zu tun und beides scheint nicht so verbreitet zu sein in der aktuellen politiker generation und das ist einfach auch getränke,mangel an real erlebnissen in der eigenen jugend weil da einfach das digitale noch nicht so präsent.Das mache ich mal so als ursprung grund aus.Mittlerweile ändert sich das natürlich langsam und die frage ist wie kann man den strukturell entgegentreten die idee eines digitalministerium finde ich insofern reizvoll auch wenn ich das jetzt bis zu ende gedacht habe,würde mich mal interessieren wie du das siehst einfach so als,so ähnlich wie eben ein finanzministerium überall noch mit reinreden darf und das quasi so wie es ein finanz vorbehalt gibt eben auch generell so ein digital vorbehalten.

Linus Neumann

Nee.

Tim Pritlove

Jaso nach dem motto ja okay schön dass ihr das jetzt umsetzen wollt schön dass ihr da irgendwie eure dass ihr da irgendwie eure rechtsanwälte auf einmal digital kommunizieren soll aber wir haben ein digital vorbehalt weil das muss alles in ein großes system passen das mussmuss sozusagen mit unserem digitalen protokoll etat zusammenpassen ihr könnt nicht irgendwelche maßnahmenmachen die jetzt nicht sozusagen das große ganze mit reinpassen oder die dich den zielen des großen und ganzen entsprechend ja also ihr macht zu wenig um irgendwie das gesamt ziele zu erreichenwas man halt natürlich vorher nochmal.

Linus Neumann

Also den digital vorbehalt finde ich eine großartige idee tatsächlichich will nur mal wenn man jetzt mal sagt man setzt das nicht in so eine zustimmung richtige rolle na wenn wir jetzt mal überlegen wofür wir uns ministerien gönnen ja immer eine auswahl das bundesministerium des innern für bau und heimatdas bundesministerium für wirtschaft und energie auswärtige amt bundesministerium der justiz und verbraucherschutz,ministerium für arbeit und soziales ministerium der verteidigung ministerium für energie für ernährung und landwirtschaft für familie senioren,frauen und jugend für gesundheit für umwelt und naturschutz und nukleare sicherheit für verkehr und digitale infrastruktur für bildung und forschung für wirtschaftliche zusammenarbeit,und entwicklung da sind paar ministerien die wir haben da stellt sich ja wohl also würden wir schätzen dass vielleicht das digitale in unserer gesellschaft.Vorbehalten sich der idee dass sich das internet tatsächlich am ende durchsetzen könnte ich mir vorstellen,das unter umständen mal eine rolle spielt wie,ernährung und landwirtschaft oder wie senioren frauen und jugend.

Tim Pritlove

Na eigentlich halt mehr so.

Linus Neumann

Genau es ist net aber mindestens ein ministerium und dann mit digital vorbehalt das problem ist natürlich wir haben ja wir haben ja wie war das eigentlich mit der mit dem.Mit dem in kraft treten dieser großen koalition sind jedoch eigentlich davon ausgegangen dass sie jetzt mit dem scheuer.Den verkehrsminister scheuer in für digitale infrastruktur digital minister haben da haben sie gesagt die doro bär da ist 'ne ist jetzt eine internet ministerin und innenminister auch nochmal ne.

Tim Pritlove

Oder das wirtschaftsministerium.

Linus Neumann

Und wirtschaftsminister.

Tim Pritlove

Verloren wer sich jetzt alles gerade zuständig findet.

Linus Neumann

So nicht so nicht so ist falsch.

Tim Pritlove

Jesus nicht.

Linus Neumann

Aber auch bitte nicht sind also dem scheuer muss man sowieso jetzt mal langsam alles wegnehmen bevor wir demnächst hier noch eine internet maut haben.Der typ ey das ist keine hast du hast du mitbekommen ne.

Tim Pritlove

Ich habe einiges mitbekommen ich fand eigentlich die idee mit dem mit dem einfacheren motorrad führerschein ganz gut das kann auch ruhig nochmal machen.

Linus Neumann

Das kann auch noch machen sozusagen eine ordentliche maut der hat ja diese verträge mit dem betreiber firmen.Unterzeichneten mit einem klaren massiven finanziellen nachteil für die regierung also für uns als der zeit den ganzen scheiß wir und kein wenndas nicht zustande kommt da hat er seinen europa rechtswidrigen scheiß da durchgeführt jetzt kriegt ihr das nicht durch und wir dürfen jetzt dafür zahlen dass er die verträge unterschrieben hat,bevor er wusste ob er rechtssicherheit dafür hat das eine knallt hüte.

Tim Pritlove

Das war wirklich handwerklich unzureichend.Kann man so sagen.

Linus Neumann

Ja kann man so sagen tim man sieht du guckst viel brexit debattenda könnte ich mir auch vorstellen dass jetzt das so der der ehrbare gentleman andreas scheuer hat hier eine arbeit geliefert die handwerklich nicht den ansprüchen der majestät genügt ja so könnte man.

Tim Pritlove

So könnte man das etwas sagen.

Linus Neumann

So komm wir machen.

Tim Pritlove

Königin ist nicht amüsiert.

Linus Neumann

Die krone ist nicht so komm mach mal termin melodie.

Tim Pritlove

Klar mache ich doch glatt hallo weil wir einen termin haben oder.

Linus Neumann

Können wir auch nochmal loben die ist ja von.Alle die die termine melodie die ist ja von der gar nicht sagen der war gar nicht sagen verwende ist ne kann man nicht loben nicht.

Tim Pritlove

Ne das verboten die wir jetzt auch nicht aber wir spielen sie trotzdem.

Linus Neumann

Im november und zwar vom ersten bis dritten november findet zum dritten mal das frei funkt festival statt unter dem motto,menschen mischen öfter dezentral also menschen mit in geschweißt klammern.Mix aus vorträgen social leisen eine oder andere getränk wird es wahrscheinlich auch geben der,oldenburger mainstream main frame hat dafür die lokalität bereitgestellt und er bietet auf,eintausendzweihundert quadratmetern boah oldenburg wurde offenbar noch nicht äh gentrifizierten da gibt's noch.

Tim Pritlove

Neulich ausreichend zumindest gibt's noch was.

Linus Neumann

Also erster bis dritter november frei vom festival zwanzig neunzehn in oldenburg.

Tim Pritlove

Außerdem gibt es noch ein veranstaltungsort gebot in frankfurt denn da wird geburtstag gefeiert vom fc frankfurt das ganze bereits am sechzehnten november zweitausendneunzehn geht's,um achtzehn uhr los in den räumen des fc frankfurt in der kasse zwei und da,ist offensichtlich auch für alles gesorgt was soll das hessische herz begehrt.

Linus Neumann

Zehn jahre zehn jahre bestehen voll feiern die und mir fällt jetzt gerade ein wir hatten mich eigentlich darum gebeten das nicht im lok voran zu kündigen weil sie nicht so viel platz haben also kündigt euch.Also kündigt euch mal kündigt euch mal anwenden.

Tim Pritlove

Geht da nicht hin auf keinen fall.

Linus Neumann

Ich habe mein facebook-event angelegt.Man kann sich ich ihr könnt euch da könnt euch da ankündigen und bescheid sagen.

Tim Pritlove

Ein so was können wir so was können wir na gut dann.

Linus Neumann

Denn was das frei.

Tim Pritlove

Dann war's das jetzt im wesentlichen genau reicht auch ihr habt so wie seid ihr sowieso total über versorgt in letzter zeit hier durch logbuch politik.

Linus Neumann

Aber ich stimme jetzt noch hier bei der spd ab weil ich hab ja gesehen da kann man sich auch einfach so registrieren.

Tim Pritlove

Ja aber es funktioniert nur in der ersten phase der zweite phase schicken sie dann doch nochmal eine mail an die zurück gespeicherte zurück gelegte.

Linus Neumann

Klingt total.

Tim Pritlove

Seid ihr auch gleich machen können also wenn sie ihr schon haben.

Linus Neumann

Okay damit sind wir am ende die spd auch und ich danke dem julian.

Tim Pritlove

Ja das ist gut.Und ich danke allen die wieder eingeschaltet haben macht es auch beim nächsten mal wieder.

Shownotes

Feedback: Amoklauf und Killerspiele

Wikipedia: Amoklauf von Erfurt

Feedback: Blizzard, NBA, South Park und China

36C3

Erster Vorverkauf: 2019–11–08 12:00 CET
Zweiter Vorverkauf: 2019–11–10 17:00 CET
Dritter Vorverkauf: 2019–11–21 21:00 CET
CCC Event Blog: 36C3: Ressourcen sparen beim Ressourcenschonen: Günstig schlafen.
ccc.de: Einladung zur Beteiligung: Chaos Communication Congress in Leipzig
events.ccc.de: 36C3: Tickets & Presale
sendegate.de: 36c3: Orga-Crew für die Sendezentrums-Assembly gesucht

Die SPD sucht die Supervorsitzenden im Cyber

Christopher Lauer: Warum die SPD ihren Wahlcomputer zur Wahl der Parteivorsitzenden ausschalten muss
spiegel.de: Chaos Computer Club warnt vor Online-Voting der SPD
t3n.de: Online-Abstimmung der SPD erlaubt Registrierung mit Fantasieangaben
youtube.com: Sarah Jamie Lewis – (Ir)responsible Disclosure
telebasel.ch: «Sicheres E-Voting ist möglich»
tagesschau.de: SPD-Vorsitz: Böhmermann bleibt hartnäckig
wikipedia: Bingo Voting

Die gute Nachricht Jingle

bandcamp: droegenbwoys
youtube: droegenbwoys, Dirk I Rebel

No so Welcome to Video

sueddeutsche.de: “Welcome to Video”: Das Ende einer Darknet-Seite

Spiegel Darknet-Podcast

spiegel.de: Das Netz hat Fragen Wie arbeiten Drogenmärkte im Darknet?
linus-neumann.de: Was ist eigentlich dieses Darknet?
Sendegarten: SEG084 Häckenschnitt

Twitters neue Regeln für asoziale Staatschefs

World Leaders on Twitter: principles & approach
spiegel.de: Das sind Twitters neue Regeln für Staatschefs
techcrunch.com: Twitter says it will restrict users from retweeting world leaders who break its rules

Facebook löscht mal wieder Fake-Accounts

BSI Lagebericht

heise.de: Emotet, Botnetze und DDoS: BSI attestiert Nutzern “digitale Hilflosigkeit”

Bundesregierung stimmt für Vergangenheit

heise.de: Bundestag stimmt gegen Digitalminister und verpflichtende offene Standards
tagesschau.de: Groko-Bilanz Digitalisierung – Ziel verfehlt

Termine

Oldenburg, 1.–3. November 2019: Freifunk Festival

Frankfurt, 16. November 2019: Geburtstag CCCFFM

CCCFFM,

Bonus Track

Die Ritter der Kokosnuss – Der schwarze Ritter

LNP317 Cadus

Veröffentlicht am 15. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur humanitären Hilfsorganisation Cadus

Schon kurz nach der letzten regulären Ausgabe schieben wir Euch aus gegebenem Anlass ein LNP Spezial hinterher, in dem wir mit dem Gründer der humanitären NGO Cadus Sebastian Jünemann sprechen. Cadus unterscheidet sich von vielen NGOs durch ihren praktischen Ansatz und setzt dabei unter anderem auch auf sehr hackertypische Herangehensweise. In einer großen Werkstatt, einem "humanitäteren Makerspace" entstehen in Berlin das Rüstzeug für die Hilfsmissionen in Nepal, Syrien und anderen Regionen. Hier wurden eine mobiles Krankenhaus gebaut, eigene medizinische Geräte konstruiert und wird an eigenen Müllverbrennungsanlagen und Hilfsgüterabwurfsystemen gearbeitet.

Durch den frisch aufgeflammten Krieg in Nordsyrien durch die von den USA ermöglichten türkischen Invasion ist nun ausgerechnet der fragilste und auch am längsten befriedete Bereich Syriens stark destabilisiert worden und gefährdet auch die Arbeit von Cadus und anderen NGOs vor Ort.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Sebastian Jünemann

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten morgen tim bei mir schon ja.

Tim Pritlove

Netz politik nummer dreihundertsiebzehn vom fünfzehnten oktober zweitausendneunzehn und die geneigten hörerinnen und hörer wenn sie jetzt fragen was wir gleich nach einem tag schon wieder eine sendung was bei euch los.

Linus Neumann

Das haben wir noch nie gemacht.

Tim Pritlove

Sicher oder wenn wir jetzt gar nicht so sicher ich glaube so ab und zu reichen wir dann doch mal auch ein spezial rein,wenn es denn die stunde schlägt und,heute ist mal wieder so ein tag wo wir uns mal auf was ganz anderes fokussieren wollten was aber trotzdem unserer meinung nach so ein bisschen hier ins profil passt und auf jeden fall der erzählung,konkret wollen wir heute über eine organisation berichten mit dem namen kakadus und dazu haben wir auch noch einen gast mit an bord nämlich den selbst bastian niemann hallo servus.Ja äh sepp was ist was ist kakadus in einem satz.

Sebastian Jünemann

Einsatz äh dann würde ich sagen cactus ist eine humanitäre hilfsorganisation ganz knapp und kurz aus.

Tim Pritlove

Genau und darum soll es gehen und das ganze kriegt gerade etwas aktualität durch die sich überschlagen vorfälle in der türkei,dort seid ihr mit einem team,unterwegs im einsatz um dort vor ort leute zu helfen dass jetzt auch nicht erst seit kurzem sondern schon seit längerem ihr habt so ein längeres engagement insbesondere in der syrischen region,und ihr seid im prinzip so 'ne eigene ego aber halt so ein bisschen anders als die anderen videos das kann man glaub ich so ganz gut sagen.

Sebastian Jünemann

Ja ich glaube schon hier.

Tim Pritlove

Dann erzähl uns doch mal,wie das anfängt also was seit wann gibt es carlos wofür steht auch der name das mir bisher noch gar nicht gelungen außer unserem griechischen volumen maß hab ich da keine richtige erklärung finden können.Du hast das ja alles angestoßen wenn ich das richtig sehe.

Sebastian Jünemann

Ja genau alsoder hintergrund ist der ich komme ein bisschen aus dem bereich ähm hab immer neben studium bin ich rettungsdienst gefahren äh schon seit dem zivildienst und hab da auch den beruf dann gelernt und habe bei bei vielen katastrophen gearbeitet.Christine.Genau und das war so das womit ich mir mein studium finanziert habe und deswegen hatte ich aber immer so einen so einenrelativ früh nach dem zivildienst beim ersten internationalen katastrophen für organisationen tätig fand es aber,ich fand es arbeiten unfassbar gut und fand aber viele organisationen für dich unterwegs war,wie seine fragwürdig ist blöd sondern einfach dass das das feeling mit denen zu arbeiten das passte nicht zu der sucht kultur aus der vielleicht selber kam.

Tim Pritlove

Wann ich cool genug oder zu locker oder das kann man das zusammen.

Sebastian Jünemann

Na tatsächlich gibt's so ne also.Hilfsorganisation so aus den aus den äh aus der sogenannten globalen norden die haben ja ganz oft so ein so ein so ein ding ne wir gehen irgendwohinwir helfen da kurz hauen wieder ab stehen so ein bisschen über die situation das fand ich immer sehr unangenehm.Weil ich bin damals da reingerutscht in diesem bereich über einen hurricane in nicaragua wo ich wirklich drei vier tage später zufällig fast schon gelandet bin weil der flug forschung gebucht war unddas war faszinierend fand mit leuten,also auf augenhöhe zu gucken wie kann man sich tatsächlich gegenseitig unterstützen und fand das sehr unangenehm wenn man die aus kam ne mit dem,teure gemieteten autos kurz der projekte gemacht haben aber auch nach den projekten eigentlich nichts mehr geblieben ist.Wenn sie verzogen haben dazu ist es so ein ding viele hilfsorganisationen ziehen einen ganz eigenen schlag menschen an,wir haben vielleicht auch so bock auf dieses mit so uniform und bock auf dieses bisschen testosteron und ich habe neben dieser arbeit im rettungsdienst und bei der organisation,viel in so einem kulturellen bereich gab es so festivals organisieren selber ins zentrum mitgearbeitet und dachte immer dass wir so toll wenn man manchmal den schlag mensch mit dem man sich so wohl fühlt,den in diesen arbeitsbereich quasi transferieren könnte.Ich hab dann irgendwann das hätte ich gesagt ach leute das mal gucken das was wir hier machen wie zum beispiel ein festival auf der grünen wiese aufstellen,und eine stadt für sechzig siebzigtausend menschen innerhalb von wenigen tagen aus dem boden stampfen und auch wieder abbauen das sind ja genau die kompetenzen,die man eigentlich so katastrophen gebiet braucht das alles beine strom wasser sanitär telekommunikation.

Tim Pritlove

Leute koordinieren.

Sebastian Jünemann

Leute koordinieren.

Tim Pritlove

Bauen.

Sebastian Jünemann

Das war so ein bisschen wo ich dachte dass da stecken so viele kompetenzen bei leuten die für sich vielleicht noch nie im kopf hatten das obere katastrophe einsetzen zu können,dass sie irgendwann war nach dem festival so bisschen in der.In der ausnüchterungszelle phase da saßen und ich meinte auch kommen wollt was sie mal versuchen und so ist karlos eigentlich dann zweitausendvierzehn entstanden.

Tim Pritlove

Warum der name.

Sebastian Jünemann

Den.

Tim Pritlove

Ihr hattet auch mehrere namen ist es.

Sebastian Jünemann

Ja tatsächlich war das so,wir haben tatsächlich einen ein verein übernommen den schon gab der sich auflösen wollte der hieß wind sehen raus um berliner haus projekt umfeld sind eigentlich im alternative energien.Oder bausätze für alternative energie.Was für sie windräder geschichten und die waren aber kurz davor zu sagen ach das wir machen eh nichts mehr wir lösen das jetzt auf und haben uns quasi,angeboten durch eintreten in den verein den zu übernehmen.

Tim Pritlove

Sondern einfach ein.

Sebastian Jünemann

So ist es ne als andere mitglieder es dauert ja so ein bisschen das so zu übernehmen aber dann tatsächlich auf dem sehr legalen weg diesen verein einfach nicht sterben zu lassen und dann haben wir gesagt gut wir machen jetzt etwas anderes wir haben den vereins,zweck auch quasi dann per per mitgliederentscheid auf die matte hilfe um umgeswitcht und dann war auch klar wir brauchen einen neuen namen,und haben den im endeffekt tatsächlich durch äh so ein so ein sonst so 'n semester arbeit im kommunikationsdesign an der hochschule.Quasi entwickeln lassen also das war so professorin angebot nummer studis die könnten euch mal beim branding helfen und es war ganz spannend damals waren relativ neu im spiel.Und carlos ist dann entstanden bei denen.Zwei bedeutung das eine ist tatsächlich wenn du es mit einem doppel a und,schreibt und cardio dann ist es lateinische für die liste.Und die liste ist nämlich entscheiden pflanze ist aber auch ne stachel leg unbequem,passt nicht so richtig ne das bild der schönen pflanze und wächst aber vor allem aus gibt's eine medizinische display die wächst in nordsyrien da unsere ersten einsatzgebiete waren und dann dachten wir münchen ist so 'ne schöne geschichte kann man erzählenbisschen geglättet von der optik deswegen pokal vereinzelt und dass er weg und dann haben wir jetzt festgestellt was du gerade schon meintest,dass das auch einen alte römische maß für wein ist.Und dann dachten wir in der doppel bedeutung ist eigentlich total super weil mit der diesel passenderweise das ganze schön erzählen aber für unseren hintergrund dass wir eigentlich aus dem festival bereich mal kam passt das mit dem wein dann irgendwie dann auch ganz gut.So sind wir bei dem namen dann quasi geblieben.

Tim Pritlove

So jetzt ist das ganze in berlin basiert so und ihr habt euch,auch ein ort geschaffen der dann wiederum ganz gut hier in unserer interessen kern interessen spektrum reinpasst weil ihr habt jetzt nicht nur so ein büro oder so sondern ihr kennt das ja selber auch make-up peace.

Sebastian Jünemann

Genau.

Tim Pritlove

Was was was ist da was was findet der statt.

Sebastian Jünemann

Wir nennen es quasi bons make-up space ähm und es ist nicht so make-up space wie,man normalerweise make-up space kennt dass man da hingehen kann vielleicht in der produktideebetreut wird und für sich quasi dann sozusagen sein für dein startup vielleicht ein prototypen entwickelt sondern wir haben gesagt wer bei uns was machen möchte ist herzlich willkommen aber,es geht bei uns eine open source und es muss sich um eine humanitäre oder ökologische problematik handeln wofür man quasi lösungsansätze entwickeln möchte.Und wir hatten diese werkstatt wir haben damals auch unser erstes großprojekt gebaut mobiles krankenhaus für nordsyrien,und als das fertig war und auf den weg gebracht war haben wir gedacht menschdie werkstatt die ist so toll die so zentral gelegen äh es gab so viel zuspruch bei diesen bau prozess dass wir belegt haben,so viele dinge indem man eigentlich basteln müsste das sind doch versuchen diese werkstatt zu behaltenund die haben jetzt stück für stück immer besser ausgestattet viel metalltechnik,schweißen plasma schneiden sowas in die richtung wir haben riesige c fräse viel holz bereich auch bisschen elektrotechnik und das wächst immer so ein bisschen weiter das meer sachen dazu kommen und.Genau gibt einen offenen tag die woche das wirklich so open space ist an den anderen tagen muss man mal gucken wer sich ab spricht.Oh wir arbeiten jetzt an verschiedenen projekten und produkten sage ich mal so ganz aktuell haben wir zum beispiel bauen wir eine müll verbrenner.Also mal viel nicht so richtig bewusst medizinischer müll in katastrophen gebieten den kann man nicht einfach in die gegend schmeißen machen leute,meistens so weil es keine lösung gibt damit sich dadurch nicht infektionen und solchen und ähnliches ausbreiten können muss man denn eigentlich effektiv verbrennen da gibt's vorgaben von der who wie heißt das sein muss,und so ein produkt gibt es auf dem markt einfach nicht weil der markt so klein ist dass ich keine firma interessiert so eine müllverbrennung zu entwickeln der diese maßstäben entspricht,und das sind dann genau nummern wo wir sagen okay wir haben kein gewinn interesse wir wollen nicht das problem lösen genau das kann man halt hier machen.

Linus Neumann

Also du schildert das so als wäre das irgendwie so also du erzählst also fast als wäre das was völlig normales sich also ist für dich aber offenbar auch,diese werkstatt ist jetzt wirklich ein beeindruckendes ding also man erkennt natürlich den diedie festival kultur erkennt man da drin weil ihr eben immer auch direkt aufernst zu nehmendes werkzeug setzen also das ich glaube irgendwie so 'n so 'n klassischen drei d drucker irgend so einen kleinen drei-d-druck hatte man im sonstigen makers space findet der wenn ihr den habt dann sieht man den in dieser riesigen halle nicht.Ganzer essbaren bogen mit mit hoch regalen also das ist wirklich ein sehr rustikaler makers bis in dem große sachen gebaut werden das ist ja gerade gesagt das mobile krankenhausjetzt nicht irgendwie so dass man sagt wir bauen uns also offenbar schon ich finde wirklich nachhaltig seit jahren von geflasht das.Man hört ja viel so gerade jetzt nichts gegen festivals auf festivals kommt viele gute ideen nenicht alle guten ideen die auf festivals kommen werden dann auch zu ende geführt und,also gehörte so ja hier die die gründen jetzt eine.Organisation,und bauen sich ein mobiles krankenhaus wo ich ausgedachte,hui vielleicht wird das aber vielleicht nichts liebe kinder ne und,das irgendwie so in dieser in diesem ausmaß hochzuziehen es ist schon echt 'ne ziemlich krasse nummer.

Sebastian Jünemann

Wir haben das zwischendurch auch ganz oft gedacht ne dass das vielleicht nichts wird also wir sind auch mehrmals tatsächlich also würde ich sagen er wege gegangen aber die pläne sind immer groß tatsächlich das ist oder,hat auch viel damit zu tun vielleicht welche leute am anfang zusammengefunden haben dass man immer denkt irgendwie nichts ist unmöglich ich habe zum beispiel ich habe gar keine metallbauer erfahrung im hintergrund aus ausbildung ich hab das da im mega-park gelerntich hab vorher gedacht das kann doch nicht so schwer sein so ein auto zu schmeißen.Und so nimmt man sich vielleicht auch aufgaben die dann doch größer sind als man vorher gedacht hat es ist schon durchaus so dass dass das schon zwei dreimal auch.

Tim Pritlove

Ein bisschen gescheitert ist.

Sebastian Jünemann

Ja so ne die mühen der ebenen ne also das ist schon.

Tim Pritlove

Ja ich sage mal dreihundert prozent anstreben hundertfünfzig prozent erreichen also man muss sich ja irgendwie auch.

Linus Neumann

Reicht dann ist da ganz ganz nachlässig.

Sebastian Jünemann

Genau.

Tim Pritlove

Na ja also man muss ja dann sage ich denke mal wenn man sich auch zu viel gedanken vorher macht hält man sich am ende eigentlich für kleiner als man letztlich ist sound die man einfach ein bisschen größenwahnsinnig auch rangeht und so vielleicht auch offensichtliche probleme oder von dem man glaubt dass sie offensichtlich sind,sich gleich vor allem aufbauen dann hört man halt auch auf seine eigenen fähigkeiten überhaupt richtig zum einsatz zu bringen,das ist das ding du meintest ihr hättet schon vorher bevor ihr für euch was gemacht habe ein mobiles krankenhaus als auftrag oder.

Sebastian Jünemann

Das haben wir.

Tim Pritlove

Also damit ging's dann quasi los also ihr habt verein gegründet satzung geändert leider ja jetzt jetzt geht 's los jetzt gehts los,was war dann euer allererstes bau also womit fing es an also ihr seid nicht gleich irgendwohin gefahren und vater.

Sebastian Jünemann

Doch tatsächlich und genau das war nämlich das ding ne zweitausendvierzehn war ja so die phase wo dieses dieses projekt roger war diese komische selbst organisierung im norden syriensunter massiven angriffen des sogenannten islamischen staates stand,gleichzeitig gab es hier in berlin ein ganz großes interesse was was ist das da was passiert da gerade was das für ein emanzipatorischen des gesellschafts projekt es gab halt alsodas wurde zum teil extrem gehypt zum teil natürlich sofort die frage gestellt kann ja gar nicht sein und waren die kurden und kurdinnen war das nicht immer irgendwie so eine statistische geschichte was ist da eigentlich,und dann gab es in berlin leute gesagt haben wir glauben das ist mega spannend was da passiert und das ist eine solidarisches interessantes gesellschaft projekt wir fahren jetzt mal hin wir machen eine sogenannte fact findling mission,ging viel darumdass man das realisten waren dabei und die hatten uns dann angefragt wirklich quasi kurzer vereins gründung und meinten hier ich hab doch mediziner und medizinerin dabei,könnt ihr nicht zwei leute mitschicken die den medizinischen teil seiner mischen machen also was aussagen können über was sind die probleme da vor ort,und außerdem sich quasi auch um die um die medizinische versorgung des teams kümmern können weil es war immer ein aktives.

Tim Pritlove

Immer praktisch ein arzt dabei zu haben.

Sebastian Jünemann

Genau es ist immer nicht dumm ne.Wir waren in dem moment so größenwahnsinnig vielleicht oder auch einfach vor allem selber interessiert und haben gesagt klar sind zu zweit damit gefahren.Und dann gesagt das können wir auch als organisation gucken wir uns das an.

Tim Pritlove

Sowas einer von den beiden.

Sebastian Jünemann

Ich war einer von den beiden genau und dann waren wir in der region und das war.Ich war ja in vielen äh katastrophen region schon damit so das habe ich auch noch nicht vorher in dem kriegsgebiet.Und das was man da war erlebt hat das hat uns schon oder mich vor allem so so nachhaltig geflasht.Das war in dem moment also a dieses gesellschaft projekt dieses emanzipatorischen dieses gleichstellung mann frau,natürlich gibt's da noch total viele probleme in der region und man kann da nicht innerhalb von einem jahr erwarten dass eine gesellschaft sich komplett redet aber es war sehr faszinierend und teilweise unfassbar deprimieren zu sehen,das internationale hilfsorganisation da nicht hingegangen wird man wusste nicht so richtig ne was ist das jetzt.Kurden kurden die wird neues machen wie bewertet man das politisch ganz viele staaten und vor allem natürlich die türkei haben gesagt nein das nicht alles terroristisch,und deswegen gab es für die region auch nicht wirklich gelder das war der moment wo wir dann da waren und gesehen haben das leid war unfassbar groß das war ein ganz,mieser blutiger boden kampf wird zwischen eis und den und den kurdischen milizen,es gab aber eigentlich 'nen gesundheitssystem vor ort das was was dem nicht nicht nicht gewachsen war.Denn dann wird zuerst gesagt wir mit ausbildungsprogramm gestartet da muss,in lokalen partnern und partnerin die wir gefunden haben ey wir versuchen euch das.Als als fachwissen hierher zu bringen was was ihr vielleicht jetzt grade hier nicht habt weil die menschen mit fachwissen geflohen sind oder schon tot am angefangen so so ausbildung zu machen.Weil wir gesagt haben die strecken von der front.Zu den krankenhäusern die waren immer so lang dass sehr viele menschen sowohl zivilisten als auch kämpfen auf den strecken gestorben sind da war der erste ansatz zu sagen okay wir müssen die versorgung in diesen ambulanten verbessern.Mussten aber irgendwann einsehen ähm so ein so ein bildungsprojekte ist auch eine ganz schöne große nummer,dass es vielleicht zu groß für uns flächendeckend und haben dann gesagt was können wir denn sonst machen gemeinden gut wenn die front zu weit vom krankenhaus weg ist dann muss das krankenhaus halt zu front,vielleicht bauen wir mal was was fährt und was der dynamischen lage immer hinterher fährt und haben dann auf basis von zwei alte tracks.Und nem so ein mobiles krankenhaus gebaut mit auf blass zelten wo wir gesagt haben wir können in dieser situation immer der lage quasi folgen egal ob vor oder.

Tim Pritlove

So was gibt es nicht also ich mein es gibt doch krankenwagen was ist der unterschied zwischen einem mobilen krankenhaus und einem krankenwagen.

Sebastian Jünemann

Ein krankenwagen ist für den transport gemacht da ist.

Tim Pritlove

Mit versorgung in gewisser hinsicht.

Sebastian Jünemann

Ja aber das ist eine versorgung die ist für 'ne kurze zeit für den transport gedacht ne da kannst duluft und wasser in die person reinmachen ne da kannst du strom drauf blitzen kammerflimmern hat.

Linus Neumann

Das kranken fahrzeug ist eigentlich so mensch muss lebend im krankenhaus ankommen das dafür ist das design.

Sebastian Jünemann

Genau und im krankenhaus ein mobiles heißt dann tatsächlich wenn du den schuss denn die brust bekommen hast dann wird es da definitiv versorgt definitiv was in dem moment also endgültig versorgt,es wird so versorgt dass man dich danach quasi nur noch irgendwo in den enden,ja wahrscheinlich ein krankenbett legen muss und phase die nachsorge machen muss also da ist ein kleiner op dabei da sind auf platz zählt wurde op-tisch dabei ist,dass der chirurgische material dabei du hast viel mehr equipment als in den krankenwagen du hast genau diese ganzen geschichten die leute sind über über über stunden oder ganzen tag bei dir du musst es auch gedanken machen,na wo könnte ich auch so gehen das zieht viel viel nach.

Tim Pritlove

Das heißt so in der form habt ihr das auch woanders nicht gesehen also sowas hat.

Sebastian Jünemann

Dort ist was gibt's natürlichähm wenn jetzt weiß ich nicht weißt du was in berlin gibt aber in den usa ganz gebräuche liegt dass ich halt große städte mit großen krankenhäusern dass die jetzt sagen mensch findet ding es mal ab fackelt,dann braucht man trotzdem mobilen op ne oder militär hat sowas und mobiles krankenhaus das sind dann aber immer gleich so zwanzig schuss container.Oder riesige trucks und kostet immer.Wirklich so oft millionen level und wir dachten damals gut für roter war gibt kein geld wir machen selber spendensammlung da müssen wir gucken das günstiger zu bauen und haben eins für ich glaub das ganze bau und das equipment das hat nachher hundertfünfzig hundertsechzig tausend euro gekostet,name die fahrzeuge gebaut sie umgebaut das auf platz zählt gekauft die medikamenten ausstattung und das war natürlich so ein bisschen auf die ebene auch zu sagen wenn es das produkt auf den markt gibt kostbar fünf sechs millionen die haben wir jetzt nichtdann müssen wir es irgendwie selber machen.

Linus Neumann

Und wie also,war blöd zu vergleichen wieder mit der festival kulturder bauen sich auch viele solche fahrzeuge ehrlicher größe aus zu einem wohnmobil ne und was er dann sehr viel hörst ist dass sie sich denn vorher sehr lange austauschen wie man jetzt da die inneneinrichtung macht irgendwie groß muss jetzt badezimmer sein gehtzu lasten der küche das sind ja alles irgendwie kinder problemchen im vergleich zu meinem baut ein ganzes krankenhaus da rein,also die planung,habt ihr da abgeschaut oder hattet ihr hattet ihr einfach genug medizinerin im team die gesagt haben so und so muss das sein und so und so nicht oder habt ihr da auch mit try and error gearbeitet oder.

Sebastian Jünemann

Ich sag zu allem maja.Ist definitiv eine mischung gewesen und viel war so dass wir dadurch dass wir vorher schon in der region waren mehrmals auch gesehen haben,was da passiert ne wenn so keine ahnung mal direkt.Weiß ich nicht zehn oder fünfzehn verletzte auf einmal kommen deswegen situation davon angeschaut haben wir arbeiten auch die lokalen partnern partnerinnen und dann überlegt haben wie was was was können wir da jetzt machen da natürlich geguckt wie machen das andere und haben dann gesagt zu nee.Das brauchen wir jetzt nicht ne weil das das wird die situation in so ein kriegsgebiet nicht gerecht also standard geschichten wir bauen den container so und so aus und da ist unser,und da kann man natürlich viele rotstift angesetzt und haben gesagt es frisst platz das ist geld das braucht jetzt nicht,und dann ist es viel tatsächlich dass wir während des baus dann gemerkt haben so blöd.Das passt dann irgendwann doch nicht mehr wenn man jetzt so und so viel mitnehmen dann müssen wir doch noch ein zweites und dann kann man noch einen anhänger dazu das ist ein bisschen tatsächlich während des baus entstanden weil ja viele sachen parallel liefen der technische bau,auch mit äh das krankenhaus sollte autark sein das heißt zum teil solar stromversorgung und ansonsten generatoren,und es sollte aber auch nur so wasser aufbereitung das kam immer so stück für stück dazu dass man gedacht hat mensch da haben wir noch gar nicht dran gedacht das müssen wir auch noch lösen,und dann hat man das projekt heute wieder angepasst.

Tim Pritlove

Da braucht man dann schon so gewisse hacker skills auch.Oder also ich meine ist ja auch so ein bisschen dieser coach mit wir haben nicht viel aber lass mal trotzdem was draus bauen wo kommt also meine hundertfünfzigtausend für komplettes krankenhaus ist jetzt irgendwie dann doch ich meine das kann man für ein wohnmobil ausgeben.

Sebastian Jünemann

Auf jeden fall da war natürlich auch noch sachspenden dabei nimmt man auch sagen ne man kann auch hundertfünfzigtausend alleine für ein mädchen das gerät aufgeben durchaus ähm genau.

Tim Pritlove

Was habt ihr da so für technik drin also musst du dir dann euch technik auch noch selber bauen als mein medizinischen geräte baut man sicher jetzt nicht so ohne weiteres selber oder.

Sebastian Jünemann

Tatsächlich machen wir das auch gerade ähm das aber nach,entstanden das war nämlich genau der punkt dass wir immer gemerkt habendas beispiel so dies so die kreislauf überwachung ne das so einen patienten da liegen und willst du wissen wie schnell schlägt das herz hoch ist der blutdruck das willst du die ganze zeit wissen weil es vielleicht schwer verletzt,da kannst du so ein gerät kaufen das wenn er glück hast und billig für neu blick das vielleicht bei eins fünf.Geht so der mittlere bereichen zu dreitausend euro und das geht dann aber nach nach oben ist es offen.Dann haben wir auch schon gesagt verdammt wenn wir jetzt wirklich sagen würden wir wollen das abstellen und wollen sagen wir wollen irgendwie nachher zehn überwachungs plätze haben.Da haben wir die ersten dreißigtausend euro nur für die geräte ausgegeben.Und das ist vielleicht manchmal ganz geil leute zusammenkommen die von vielen sachen überhaupt keine ahnung haben ich zum beispiel ich kann so eine kreislauf bewachung anschließen und ich weiß dass es ein ekg seit hundert jahren gibt,das ist eine technik die ist das uralt ne dass man weiß im herzen da fließt ein strom der will man messen und dann ist das genau das ding dass ich zum beispiel auf dem acker community zu gegangen bin und gesagt hab mal leute wenn es seit jahren gibt.Tag das kann ja eigentlich nicht mehr wie sagt man das so ne markt sein es muss eigentlich klar sein wie man das macht wieso kann man das nicht selber für billig bauen also man kann das sonst alles mögliche messen,und dann kam bewegung ins spiel und leute meinte so ja wir warum dann kannst du doch kaufen und als,problemlage den den hackern die das können bewusst war,da kam das ding auf zugesagt haben gut wir machen jetzt mal was ingenieure wir wollen so ein gerät bauen das soll ein bausatz sein das können die idealerweise vor ort selber löten und das darf keine kosten das soll so was wie hundert euro kosten.Das ist so zwischen einzelne projekte die sowie letzten zwei jahre liefen wo wir gerade auf der auf der zielgeraden sind.Da kommen ja viele sachen zusammen irgendwann muss ich ein bisschen auch um die um die it dahinter kümmern also die die die die software vielleicht schreiben so gar nicht alleine oder ich hatte null ahnung von aber es ist total schön.Wenn mich leute zusammen für uns ganz unterschiedlichen bereichen wenn ich sagen kann ja das bräuchte es im feld ich hab sozusagen den case.Und jemand anderes sagt so naja ich hab die skills ich muss ins case besser verstehen und dann können wir zusammen dann entwickeln wir schon was.

Tim Pritlove

Das heißt ihr habt euch im prinzip selber gebaut aber revers ingenieur heißt ja ihr habt erstmal ein anderes genommen und geguckt wie funktioniert das eigentlich intern tatsächlich was es da so drin und wie kann man das dann quasi mit anderen methoden nachbauen.

Sebastian Jünemann

Genau tatsächlich ist das so ein ansatz ich weiß nicht ob das so gebräuche ich ist in so im spaces dass wir sagen wir müssen das nicht komplett die zwei haben sondern wir suchen schon zum beispiel auch den kontakt zu unis.In dem fall war das hier die beuth in berlin und der h w.Weil meistens sind ja die die profis in dem bereich die suchen die hände ringen.Bauen immer irgendwas im semester um studis was beizubringen und dann schmeißen wir weg.Und da war zum beispiel eine professorin die bäcker die meinte also der cases ist so spannend weil wir bringen den leuten dabei wie man so ein ekg wie die technik gebaut sein muss,dann gehen die bei uns im studio abschluss weggehen zu den firmen und bei den firmen lernen sie wie man es halt quasi so verpasst hält,das ist quasi der hacker zuhause an seinem schreibtisch nicht mehr reparieren kann oder,so halt und das war ein punkt das sieht ja selber und meinte nö also super geil wenn ihr als organisation und quasi diesen case gibt dann das nochmal zusammen daran arbeiten und so finden dann auch studis zu uns den weg die da hätte ich das gerade gelernt haben wie man das macht und so kann man so.

Tim Pritlove

Ich will ja auch ein interessanter aspekt an dieser stelle so dieser aspekt der repariertja das ist ja schau mal bei so kommerziellen produkten eher sagen wir mal so immer so so leid klagen so ich kann mein iphone nicht mehr selber reparieren und so weiter aber ist natürlich dann auch irgendwie so eine komplexe materie und die allerwenigsten machen es halt wirklich aber hierin eurem ansatz ist das ja ja entscheidet das ja unter umständen über leben und tod ob man in der lage ist,das zeug halt auch am laufen zu halten und was ist wenn es mal kaputt ist dann kannst du ja nicht beim hersteller in deutschland anrufen und sagen irgendwie software-update oder sovon daher ganz gut wenn das wenn man das sozusagen auch alles selber verstanden dokumentiert hat und irgendwie auch klare reparatur anleitung.Was was gibt's da noch so andere sachen die so diesen lecker brutto und du hast gesagt ihr hättet hacker communities angesprochen welche wo wie.

Sebastian Jünemann

Na wir machen relativ viel zeige ich euch jetzt auch keine ahnung habe,wir sind ganz gut connected devices würde ich sagen äh nur mit leuten aus liebe ist auch auch aktiv sind der der uns heute macht ja bei uns sein sein liberale flip projekt auf unserer c fräse.Liebe flip gehabt das ist schon so ein bußgeld genau.

Tim Pritlove

Ach so.

Sebastian Jünemann

Ähm.C insgesamt zum teil auch über die festival kultur wenn man sich dann persönlich kennengelernt hat,die leute dann da vielleicht die auf dem festival stellensind wir damit ganz gut wir sind jetzt seit zwei drei jahren auf dem auf dem auf dem kongress auch mit dem eigenen bereich vertreten war dieses jahr ja auch mit bei diesem monkeysauf dem auf dem camp vertreten haben damit so sachen gebaut und,genau welches basis die leute zum beispiel aktiv sind weiß ich gar nicht so genau da gibt's ja die kommerziellen spaces wo er die dort wieder arbeiten und auch mal unterstützen ich weiß wohin für uns mal sachen im.Oder so hat.

Tim Pritlove

Wenn ich das leben.

Linus Neumann

Wenn sie das tablet.

Sebastian Jünemann

Happy das muss irgendwie klappt das ein kommerzielles ding hier in berlin wenn ich mich nicht irre darf ab da mal ein freund von uns da sachen auf deren cd gemacht als sie noch keiner hat.

Linus Neumann

Finde ich gibt es konnte ich nicht gibt es ja.

Sebastian Jünemann

Es gibt immer mehr von diesen makers basis die tatsächlich den kommerziellen einsatz fahren das gibt es in berlin dieses motion laptop,riesig ist ja natürlich immer ganz andere möglichkeiten weil die wirklich maschinen auch einfach,einkaufen weil die eskalieren können wenn sie halt sagen wir bieten ja unsere dienste an das kostet bei uns ist natürlich so dass wir immer wieder stück für stück gesagt haben zum beispiel leute wir bräuchten ein schweißgerät.Hat jemand geld zu spenden schweißgerät wollen das und das damit machen und so ist das über die jahre langsam,gewachsen also wir sind eher würde ich sagen also die werkstatt und natürlich nicht vergleichbar mit so lebt davon angesprochen wir haben da niemand drucker.Obwohl das stimmt gar nicht wir haben schon eine ausstellung,was kann ich das herr kam irgendwann in so eine.

Tim Pritlove

Ja gut aber ihr habt natürlich schon ganz anderen aspekt von mit dieser mit dieser nachhaltigen produktion von von von sachen und dann natürlich auch noch mit dieser stoßrichtung medizinische versorgung das ist ja jetzt auch nicht unbedingt so so so und darauf sind ja auch andere laboratorien nicht unbedingt,drauf ausgelegt.

Linus Neumann

Also diese.Dieser aspekt dass diese mediziner geräte ebenso natürlich so hohen anforderungen unterliegen dem finde ich ja hier deshalbnochmal sehr interessant weilin einer in den situationen in denen wir uns jetzt hier befinden erwarten wir natürlich schon dass eben besonders hohe standards an an die mediziner geräte,angelegt werden beschwerden uns wenn die die herzschrittmacher zu hacken sind oder so ne das sind so unsere problemchen ja,während in anderen teilen der erde eben so etwas wie die die das der einbau eines herzschrittmacher ist oder so eben weiter ferne ist.Wenn ihr jetzt mit so etwas in den einsatz geht,dann seid ihr auch in in aufträgen unterwegs,spielt das da eine rolle das euch gesagt wird also üblicherweise wenn solche solche standards und anforderungen haben wir einmal,ursprünglich mal den sinn diese technik auf einen auf ein mindestmaß an,qualität zu bringen und dann entwickeln sich im weiteren verlauf einfach,zu markt eintritts barrierenfür konkurrenten ja sodass also gesagt wird hier das muss aber alles nach den hundertachtzigtausend standards und zertifizierung sein die im zweifel dann die hersteller nochmal selber geschrieben haben einfach nur damit bloß keine auf die idee kommt zu konkurrieren,und wer das jetzt in dem in dem umfeld auch so dass sie sagen hier ihr müsst abereure geräte müssen so und so zertifiziert sein oder ist da dann auch klar dass gesagt wird ne wir wissen alle dass euers genauso gut funktioniert und euer monitoring system muss ja jetzt auch vielleicht nicht,falls die epg diagnose machen sondern halt erkennen ob jemand open herzflimmern und ob schlägt was ja sehr viel geringere anforderungen sind.

Sebastian Jünemann

Ich würde das direkt nochmal ganz kurz zu sagen also wir fahren ja den also wir sind ja nicht so so,klar fisch an dieses gebunden gar nicht also ich freue mich mega wenn ich das geld aus irgendwelchen fun links habe mir ein ein defibrillator beatmet gerät vom markt zu kaufen.Weil es ist natürlich auch eine belastung na wenn du jetzt sagen würdest wir machen immer alles selber und sagen das funktioniert genauso gut dann hast du ja auch eine unfassbare.Deswegen sind das so zwei sachen die parallel laufen wenn wir in den einsatz gehen wir arbeiten natürlich dann mit vielen sachen,die wir von der stange kaufen auch weil diese einsätze sehr oft,und es waren ja vorhin schon sehr entwicklungsprozess für dieses vital parameter monitoring das wir selber gebaut und das läuft seit zwei jahren.Wir können unsere einsätze gar nicht darauf abstimmen dass wir sagen alles was wir brauchen bauen wir selber das ist so ein parallel prozess ist schon.Anteil in 'ner ganz klassischen hilfsorganisation haben nur dass wir da bereiche abdecken die andere nicht so abdecken und dann geht's genau darum wir kaufen ja auch unsere notfall rucksäcke natürlich und nehmen die nicht selbst oder sowas.Und wenn wir dann nur sehen wir gehen jetzt zum beispiel nach syrien arbeiten dann im krankenhaus und da gibts außer unserem gekauften monitor überhaupt keinen dann stoßen wir parallel diesen prozess an und sagen gut,das muss man nochmal anschauen ob man das nicht lösen kann und dann ist es nachher auch eine frage von community das zu diskutieren ob ihn die ansprüche reichen oder nicht da würden wir auch nicht kommen und würden in syrien der kuscheln selbstverwaltung sagen.Guck mal hier wir bringen detail das ist die lösung sondern würden halt das einfach transparent sagen hier das ist eine open source entwicklung,das kann das und das es hat nicht die und die tests die man vielleicht bei einem gerät woanders hat da keine community auch immer noch für sich entscheiden wir wollen das so aber nicht.Geht's wirklich mehr darum zu sagen wir wollen diese probleme anfassen wollen lösungen entwickeln und die dann wieder auf augenhöhe kommunizieren ob sie denn quasi ihren weg ins feld.Also hier in deutschland wird das so dieses selbstgebaute ekg würde nie eine zulassung bekommen,spannenderweise in den kommissionen die entscheiden was für eine zulassung nur von nöten ist sitzen auch die großen firmen mit drin die schon am markt existent produkte bauen,also die können ihren eigenen markt quasi für knappen,und das wäre auch gar nicht unser ziel weil wir auch kein gewinn interesse dahinter haben und dann vor ort wäre es tatsächlich so,wir sagen würden hier ist ein angebot das müsst ihr überlegen.Man könnte auch sagen gemeinsam zum beispiel noch belegen deine innere testphase eintritt oder nicht und dann kommst du dir auf gesellschaften zu wenn man von syrien weggehen wir waren letztes jahr auch in nepal,bei bei bei freunden an der vorträge halten über dieses thema die meinten auch die hotels sessions in den ganz entfernten thailand die haben überhaupt.Und dann ist natürlich schnell dass eine lokale community was ich sagen kann wir haben kein geld wir haben keinen zug,dann nehmen wir das natürlich bevor wir gar nichts haben das ist aber auch so eine medizin ethische diskussion die wir ja nicht quasi für die führen können sondern die man dann mal miteinander führen muss.

Tim Pritlove

Stellt sich natürlich trotzdem die frage man will natürlich trotzdem verlässliche geräte haben also nur weil sie jetzt keine zulassung in deutschland haben wir es noch lange nicht dass er auch funktionieren.

Sebastian Jünemann

Absolut.

Tim Pritlove

Die frage wie man da überhaupt einen prozess aufbauen kann da auch 'ne gewisse zuverlässigkeit jenseits etablierter zulassung strukturen zu realisieren.Ist immer die frage.

Sebastian Jünemann

Das ist immer die frage ist natürlich wir sind ja jetzt ja sehr in diesem medizinischen kontext also in dem make-up space an sich also mit kapital parameter monitoring ein schwieriges wort,das ist ja wirklich jetzt und sehr medizinisches.Ausschließlich medizinisches gerät,bauen ja auch ganz andere sachen so wasserl k w für bosnien haben wir gebaut da geht's dann gar nicht darum irgendwas krass zu entwickeln sondern geht's wirklich darum zu sagen die winter keine möglichkeit zu duschen.

Tim Pritlove

Eigene ist auch schon mal so die halbe miete ne.

Sebastian Jünemann

Dann kaufen wir siebeneinhalbtonner in alten gebrauchten und bauen eine dusche mit thermen geschichten rein wir haben ein erdogan system entwickelt wie man aus so flugzeugen aus dem mal fallschirmspringen kann,kleinere hilf lieferung abwerfen kann das einfach mal so eine idee wird haben was.Muss doch was geben weil auf dem markt gibt es wiederum nur so riesen lösungen,das militär flieger ab schmeißen kannst also geht's auch schon so logistischen geschichten müllverbrennung hatte ich vorhin schon gesagt also da geht's in ganz verschiedene bereiche die aber alle mit humanitären oder hat ökologischen probleme zu tun haben.

Tim Pritlove

Kriegt ja alles was ihr so so so braucht dann auch irgendwie schnell hin oder hättet ihr da quasi noch bedarf für finde junge.

Sebastian Jünemann

Immer bedarf also immer bedarf dass dieser make-up base noch noch voller wird mehr leute sich engagieren also wer mag mega gerne wir versuchen natürlich auchremote leuten die möglichkeit zu geben sich zu beteiligen ist natürlich schwierig wenn die entwicklungsprozess geht das schon mal wenn jemand jetzt aus aus münchen sagt wer hat lust auf so ein prozess beteiligt zu seines ist natürlich immer schwierig bei der werkstatt die jetzt einfach sehr.

Tim Pritlove

Ja aber was weiß ich es gibt ja auch mal so platinen bedarf oder so man lehrer zu machen für eine steuern oder sowas.

Sebastian Jünemann

Wir werden da auf jeden fall dass es gibt viel mehr ideen als menschen da sind die die alle umsetzen könnten.

Tim Pritlove

Es ist gut weil manchmal gibt's auch leute die können immer 'ne menge umsetzen aber den mangels aus irgendwelchen gründen immer so aus äh entweder an ideen oder an anreizen diese dann auch mal umzusetzen und da macht das eine ganz gute paarung sein.

Linus Neumann

Dieses system das klingt ja auch also klickt auf den ersten,blick vielleicht gar nicht so kompliziert ist eine kiste kommt kommt an fallschirm.Kannst du mal erklären wie problematisch das im zweifelsfall ist so etwas zu bauen und ist euers im einsatz.

Sebastian Jünemann

Ähm nein also tatsächlich ist es zertifiziert worden in der schweiz durch das bundesamt für zivilluftfahrt die haben das angegucktdas komplizierte bei solchen geschichte sich bei luftfahrt wenn du jetzt in staaten wie deutschland anfängst im amt zu erzählen möchte ich gerne sachen aus dem flieger schmeißen.Das finde ich erstmal gar nicht so lustig das da gibt's noch eine menge gründe was man alles nicht so darf und dann,mir gleichzeitig das ding nicht gesagt haben das muss wieder günstig sein und idee kam daher dass wir gesagt haben ja diese diese notfalls schirme aus dem paragliding die müssen alle paar jahre ausgetauscht werden,aus versicherungstechnisch gründen selbst wenn die niemals geöffnet worden irgendwann sind die quasi abgelaufen wird das ist doch quatsch,das material wird ja nicht zwangsläufig schlecht warum versuchen wir nicht mal aus diesem fallschirm was zu machen und dann kam wieder ein entwicklungsprozess sachen auf und man gemerkt hat okay mit was für 'ne geschwindigkeit klatscht man eigentlich mit so 'nem fallschirm auf.Wo man dann nur der körper feder das quasi dynamisch ab,da ist eine starke kiste dran hängst dann geht diese ganze belastung komplett in die kiste und in das was du eventuell drin ist.Und da haben wir dann angefangen also das falsche system haben unsere schweizer partner von der hpi sich dann gesetzt das zu machen und wir haben versucht dieses problem des aufpreis zu lösen,und haben damit zu verschiedenen,formation geguckt eindämmung system zu zu haben was quasi die die energie aufnimmt und über performance energie quasi den den den haupt impact rausnimmt und.

Tim Pritlove

Ist die indische tief das lese ich jetzt mal als leute piloten die sich irgendwie einsetzen für solche flüge.

Sebastian Jünemann

Kleine aber super nice crew aus der schweiz da sind jetzt keine keine verkehrspolitik roten also nicht alle zumindest das sind die die mit sea-watch zusammen im mittelmeer die moonbird betreiben und nachher für die,boden suchen und das ja auch wieder das nette ne also da bin ich dann zwei dreimal im einsatz mit geflogen als,als als man das observatorium ne also da mit den augen am am fernglas und so entstehen dann so projekte dass man auf den rückflug einfach in schlafen konnte sagt was können wir noch mit zeugen eigentlich machen werden wir noch ganz andere humanitäre probleme,und so ist es tatsächlich entstanden zu sagen ja,gerade wenn man eine kleinere projekte versorgen will die jetzt nicht so eine so eine cd hundertdreißig an so ein riesen flugzeug brauchen debatte idee und dann haben wir uns dran gemacht und.Ist zertifiziert das würde ich dazu sagen ja wäre einsatzfähig wir sind gerade mit den syrien projekten einfach so gebunden dass dass wir gerade nicht,die kapazitäten haben zu überlegen wo man das noch umsetzen könnte das liegt jetzt sozusagen im regal und wartet drauf dass wir dafür ein projekt stricken.

Linus Neumann

Ja wenn deutschland so weitermacht kriegen wir auch bald wieder eine luftbrücke dann können wir das brauchen.

Sebastian Jünemann

Genau.

Linus Neumann

Aber wie habt ihr das getestet also.

Sebastian Jünemann

Da sieht man da auf dem video bei uns auf der homepage also am anfang also es könnte sein dass menschen ich weiß das natürlich nicht das am anfang einfach mal nachts von irgendwelchen brücken geschmissen haben glaube ich nicht weil ich ja ne also.Geht nicht und wenn das denn so gewesen wäre und man irgendwann gewusst hätte okay grundsätzlich scheint das so funktionieren,hat man dann in der schweiz einfach mal nachgefragt beim beim bundesamt für zivilluftfahrt eigentlich mit der erwartung wir werden auf jeden fall nein sagen und da waren die ganz interessiert und würde es mal gucken und dann haben wir das auf einem.Ehemaligen militärflughafen in der schweiz einfach aus dem flugzeug wir haben acht neun zehn tester würfel gemacht.Genau und es hat sich das bundesamt für sie sofort angeguckt und das war total erfolgreich geschaut ne entsteht daraus eine gefahr für für das flugzeug für die fliegerei kann da irgendwas passieren die meint ne das ist so wie das entwickelt habt das sichern und,kann man jetzt machen.

Linus Neumann

Ein ehemaliger militärflughafen so so.

Sebastian Jünemann

Da war platz davor keiner um.

Linus Neumann

Ja das bietet sich anders nicht über der stadt zu üben.

Tim Pritlove

Jetzt haben wir viel gehört darüber was so euer ansatz ist sollte man vielleicht auch nochmal kurz auf die aktuelle situation,eingehen also ihr habt wie viele mission gerade überhaupt am start nur die eine um die es jetzt geht oder gibt's.

Sebastian Jünemann

Genau das läuft hier durchgehend und wir sind momentanjetzt in syrien weil wir da auch ein ein relativ großes projekt gestartet hat wir hatten schon immer so eine immer wir hatten seit anderthalb jahren eine prima also so,grund gesundheitsversorgung station in rakka der ehemaligen hauptstadt vom,und haben jetzt seit april in einem großen camp vor ort ein krankenhaus,diesmal kein mobiles sondern tatsächlich ein krankenhaus auch wieder mit,op mit isoliert station für für infektionen erkrankungen und das ist für uns das kleine organisationen,in so einem kriegsgebiet natürlich ein riesen projekt und da könnten wir gerade mehr einfach gar nicht.

Linus Neumann

Wo genau befindet sich das.

Sebastian Jünemann

Das ist lecker siehst du da zu deiner zu deiner rechten.

Tim Pritlove

Also ihr seht das ja so natürlich alles nicht ich habe hier gerade mal eine karte auf den bildschirm geworfen also wir reden jetzt von nordsyrien und das ist ja auch,traditionelle kunde region das hat die türkei schon immer sehr gestört kurdistan ist ja ein komplexes gebilde und das ursprüngliche siedlung gebiet derkurden digital teilweise in syrien teilweise in der türkei teilweise auch im iran und es gibt halt rund um abiy gibt's halt einen,schon seit längerem extrem stabilen ungefährdet,bereich aber diese ganzen rand gebiete sind natürlich dannimmer unter feuer gewesen und kurdistan ist halt so wieder das friedliche folgte man bisher einfach noch kein raum hat geben wollen das ist so ein bisschendauert drama ich hab auch schon mal einen podcast dazu gemacht aber auch nochmal drauf verlinken wen das interessiert die ganze situation insbesondere natürlich in syrien ist jetzt durch den,kriegt der letzten jahre besonders verworrender stand bis vor wenigen tagen war schlecht der im norden gab es relativ befristete zonen teilweise hergestellt eben durch.Die erfolge natürlich der der kurden im kampf gegen das assad regime und natürlich dann auch,gegen den i s der versucht hat das wiederum in dieses macht vakuum reinzubringenes gab immer wieder auseinandersetzungen es gibt ja in syrien denn auch noch so eine türkische sprachige minderheit die natürlich dann zwangsläufig mit der,türkei wieder ganz gut verbunden ist aber generell ist natürlich die präsenz der kurden der türkei immer ein dorn im auge gewesen aber so richtig machen was sie wollten konnten sie dort halt auch nicht weil natürlich die amerikaner auch noch da waren und vor allem bis vor kurzem die luft hoheit dort,gesichert haben auf die jetzt der idiot trump aus vollkommen unklaren gründen verzichtet hat,erdogan hat die gelegenheit sofort,ergriffen und den krieg eröffnet und das ist jetzt sozusagen die situation dass jetzt euer team in wo genau sitzt jetzt in.

Sebastian Jünemann

Wir sitzen alsodie internationalen sind gerade gestern abgezogen zum einen weil ich schichtwechsel für die medizinerin gewesen wäre zum anderen genau wegen der entwicklung da kann ich ja mal ganz kurz versuchen das zusammenzufassen,unser projekt ist bei hasse ist eine der ganz großen städte da in der region und in der nähe von hasse so eine stunde fahrt entfernt ist alkohol mitten in der wüste und da gibt's ein camp mit,sauber für zehntausend menschen geplant und es war dann ganz schnell siebzigtausend und es war klar dass von diesem,sehr sehr viele frauen und kinder,aus quasi eigentlich dem dem dem dem den sozialen staat hinter dem eis stammen.Das war so in der in diesem camp so passen nicht zwanzig dreißigtausend menschen sind die zwanzig aktiv gekämpft haben aber die familien hinterher fahren und immer noch auch zu dieser ideologie steht.Zusätzlich in den campen paar tausend menschen untergebracht also bisschen bisschen sicherer untergebracht quasi die aus allen möglichen verschiedenen ländern kam und durchaus für ein eis entweder gekämpft haben oder,so was wie das logistischen rückgrat waren,also jeder hat natürlich nachdem da ist fast besiegt war versucht zu sagen ich hab nicht leute erschossen ich war koch ich werde technikbereich weil sonst was,genau diese leute sind in diesem camp in alkohol die medizinische lage war ganz furchtbar und im frühjahr meinte die weltgesundheitsorganisation wir rufen jetzt die notstand aus weil wie das hier ist.Das geht gar nicht und dann war es immer wieder sehr schwer eine organisation zu finden die sagt ja übernehmen dieses projekt weil da stehen quasi zwei drei sachen dagegen.Es ist schwierig in syrien zu arbeiten es ist ein bürgerkriegsland ist total zerrissen es gibt sehr viele eis schläfer zellen es gibt immer noch etwas prämien die da sind und die meisten klassischen hilfsorganisationen sagen da gehen wir nicht hin.

Tim Pritlove

Wir sind zu gefährlich.

Sebastian Jünemann

Sonst so gefährlich wir warten das nächste erdbeben in nepal das wird auch durchaus einfach nur das ist der nächste punkt so ein erdbeben in nepal wird in der presse danach guck mal die arme die brauchen jetzt hilfe.Spendet hier und dann kann man da auch richtig spenden abgreifen wenn wir jetzt sagen würde in der wüste und wir versorgen die familien die immer noch sagen wir sind der islamische staat.Da muss man da schon tatsächlich mal drüber diskutieren tatsächlich auch mit vielen leuten aus der linken,und den erklären dass ja grundlegende menschenrechte allen leuten zustehen und das irgendwie ja teil unserer aufgeklärten gesellschaft ist und unsere.

Tim Pritlove

Humanitär heißt.

Sebastian Jünemann

Das ist was ursächlich humanitär ist dass sie die kids schon mal gar nichts dafür können wenn er so ein siebenjähriger sagt ich bin vom islamischen staat.Der ist aber nur in der gesellschaft aufgewachsen dann kann ich ihnen viel mehr dafür auch nicht verurteilen das zweite ist halt tatsächlich.Also wenn wir davon abrücken und das hätte ich nicht man hört dann schon so sprüche wir warum hast du dich in der wüste verrecken.Dann denk ich so ein bisschen ja weil wir dann auch nicht besser sind als genau die mit ihrer ideologie.

Tim Pritlove

Ja vor allem und genau solche situationen haben wir im prinzip diese gefolgschaft überhaupt am anfang überhaupt erst erzählt weil sich eben die anderen staaten um die leute nicht gekümmert.

Sebastian Jünemann

Genau situation jetzt ganz aktuell ist halt so die kurden hatten mit dem assad-regime vorher gar nicht so richtig kämpfen wir hatten so ein stillhalten ding die haben sich gar nicht krass gekriegt,sondern es gab da nur zwei große,reiche noch in diesen kurdischen gebieten nämlich in comic und den hass selber wo das regime noch leute hatte zwei garnison oder was und dies war so ein bisschen so ein stillhalten ding,da wurde jahrelang nicht wirklich darüber gesprochen weil sich auf hat ja mit anderen dingen oder anderen rebellen gebieten beschäftigt hat und dieser ganze syrische konflikt ist ja unfassbar.Komplex und da ist ja aus einer aus einer emanzipation revolution bewegung schnell auch 'ne ja was ist da noch übrig also sehr sehr viele milizen haben nicht mehr viele initiative sondern sind tatsächlich islamistische.Was jetzt passiert ist dadurch dass erdogan den hauptfeind kurden tatsächlich sieht er hat ja mit den islamistischen milizen überhaupt kein problem im gegenteil die kämpfe auf seiner seite jetztder hat mit den kurden problemen sagt immer schon das sind alles terroristen es gab nie angriffe in den letzten jahren von.Diesen kurdischen gebieten auf die türkei aber erdogan hat das trotzdem hinbekommen zu sagen dass es eine bedrohung für meinen staat ich brauche deine sicherheitszone und bislang war das so.Das ist eigentlich ein deal gab dass die amis gesagt haben ja aber du marschierst hier nicht ein sondern wir können gemeinsame patrouilliert machen,und die anwesenheit der amerikaner war in dem moment ein schutz eigentlich für diese region und videos meinte schon grad meinte es ne der,orange voll trottel hat dann äh irgendwie einfach ganz kurz vor sie mal entschieden ich ziehe die leute ab und ich gebe erdogan quasi grünes licht.Und was wir jetzt haben ist eine situation die in einer woche absolut eskaliert ist.Die türkei hat angefangen mit luftschläge hat also diese diese flugverbotszone die es vorher gab hat die usa auch nicht mehr umgesetzt das heißt türkische jets,haben alle möglichen stellungen der kurden bombardiert aber nicht nur das ist in der krankenhäuser angegriffen worden versorgung station angegriffen worden,zivile konvoi journalisten sind schon ums leben gekommen.Und das perfide bei der geschichte ist ja dass die türkei gerade gar nicht initial mit ihrer eigenen armee einzieht sondern erstmal diese türkisch unterstützten milizen da rein schickt diese islamistischen milizen,die für unfassbar viele gräueltaten und kriegsverbrechen bekannt sind die sie vorher schon in afrin begangen haben letztes jahr und jetzt gibt's da auch schon wieder berichte von erschießung von zivilisten und,erschossen ne kämpfer und zivilisten den wir in die köpfe abgeschnitten und ist ja heute fertig dann.Leider unglücklicherweise so dass leute so bescheuert sind das zu filmen und auch dieses jahr netzwerke hoch zu laden das heißt selbst wenn kein journalist mehr vor ort sind kann man gerade monitoren.Wie dramatisch diese lage vor ort ist,und dadurch dass die usa die kurden so hat fallen lassen haben die kurden sich in auseinandersetzung und verhandlungen mit dem regime begeben und haben gesagt.Wir stehen hier alleine wir werden aus der luft kaputt gebombt es wenn diese milizen ja ein marschieren die türkei kommt hinterher dann wird es der kurdischen.Bevölkerung einfach antragen gehen da wird geplündert gemordet,vergewaltigt wir brauchen schutz und haben quasi ihre ihre autonomie.Anscheinend äh als verhandlungs- angebot auf den tisch gelegt,und haben äh vorgestern tatsächlich dann das ging rasend schnell wie innerhalb von von,uhr gab's die ersten verlautbarungen,da ist ein deal vereinbart worden bis hin zu nachts waren schon überall in der region auch wieder syrische regime truppen unterwegs.Und jetzt haben wir die abgefahrene situation.Dass die türkei sagt es interessiert mich gar nicht ob die kurden mit dem regime in verhandlungen gehen und sich dem regime unterordnen wir marschieren trotzdem weiter ein wir halten uns auch nicht an diese dreißig kilometer zone eigentlich mal gesagt wir gehen nur dreißig kilometer rein.Auf dem kompletten landstrich sondern sie sind auf dem weg richtung rakka sie sind das haben die eigentlich auch schon tiefer drinsteckt.Teilweise eingenommen sodass man gerade davon ausgehen kann dass die einfach sagen würdet was wir vorhaben verlauten lassen sicherheitszone wir gucken mal wie weit wir kommen.

Tim Pritlove

Die wollen eigentlich im prinzip kurdistan im norden syriens türkisch besetzt.

Sebastian Jünemann

Sie wollen sowieso dass es keine kurdischen milizen gibt und keine komische selbstverwaltung,und erdogans plan ist ja einfach alle syrischen geflüchteten die drei bis vier millionen die gerade in der türkei sind dann quasi zu zwingen zurück genau diese region zu gehen wo dann diese islamistischen milizen quasi die,kontrolle haben sollen und sagte so ist das problem die sollen zurück nach syrien.Scheiße im wahrsten sinne des wortes drauf wo diese geflüchteten herkommen also viele geflüchtete ganz aus dem süden syriens will er dann jetzt in den tiefen nordosten verpflanzt sagen ist das wie das problem von syrien.Politisch steckt da einfach unfassbar viel drin weil man sagt ja ich kämpfe das halt frei da sie liegt da drei bis vier millionen menschen an die region ist gar nicht ausgestattet dafür,und sagt ich bau der städte und dörfer das zahlt die eu die eu hat jetzt aber auch schon.

Tim Pritlove

Die haben wir dann die flüchtlinge nicht mehr und das ist ja die größte angst dass dann wieder irgendwie so eine flüchtlingswelle kommt und deswegen haben sich die ganze zeit auf diesen deal mit der türkei überhaupt eingelassen was ich natürlich jetzt nicht gerade auszahlt.

Sebastian Jünemann

Ich will mich gar nicht noch viel tiefer in das politische verlieren das ding ist tatsächlich.In kriegsgebieten arbeiten ist ja in den letzten zwei drei jahren so ein bisschen zu unserer spezialität geworden,wir haben dieses krankenhaus in dem camp wir haben dann gesagt als die kampfhandlung ausgebrochen sind wirunterstützen auch wieder andere krankenhäuser und so medizinerin tamara geholfen die verletzten zu versorgen und unsere idee war natürlich also wir bleiben weildas ist etwas was wir können und wir versuchen halt tatsächlich,die die die wackelige gesundheit struktur solange aufrecht zu halten,wie möglich jetzt ist es wie gesagt so unsere lokalen kolleginnen unsere angestellten fort sind noch da unsere krankenhaus läuft unsere station in rakka läuft aber die situation ist so an.Dass man eigentlich gar nicht weiß,was was was jetzt demnächst passieren wird wer hat eigentlich die oberhof ist das regime haben die kurden noch die grenze übergänge in der hand also alles was in den letzten jahren aufgebaut wurde was immer stabiler lief.Unterstützung aus dem irak und aus damaskus internationale hilfsorganisation die langsam angefangen projekte zu entwickeln hat die türkei innerhalb von wenigen tagen in grund und boden gehauen.Und diese situation die wir gerade vor ort haben wir reden jetzt schon von über vierhunderttausend vertriebenen in der region der winter kommt.Die wenigen städte dies weiter südlich der kampf zone gibt die sind voll darunter ist wüste da weiß man gar nicht wo man die unterbringen will also es droht eine humanitäre katastrophe tatsächlich ungeahnten ausmaßes,das muss man ganz klar zu sagen und das war immer klar das war auch schon im januar klar da hatten wir den treffen im irak mit,all den operationen die operations da machen da waren die analysen von und wir waren schon in die türkei hier einmarschiert.Dann geht 's hier nochmal richtig ab dann reden wir im am ende des tages von von fünfhundert sechshundert siebenhunderttausend vertriebenen.Und da gehen wir davon aus dass die türkische truppen sind wenn du jetzt von den islamistischen milizen ausgehst die,tatsächlich auch sich an null genfer konvention halten dann.Und das ist gerade so der punkt vor denen wir stehen diese woche so ein bisschen zwischen krassem aktionismus und auch totaler verzweiflung dass wir einfach sehen wie halt diese stabilität die geschaffen wurde wie die wirklich in kürzester zeit einfach,jakomplett verkloppt wurde und wir jetzt gerade gucken müssen wo können wir vor ort am sinnvollsten helfen es gibt natürlich also es gibt überall was zu tun und lokalen angestellten die.Rütteln was das zeug hält sind natürlich gleichzeitig in gefahr durch diese aktiven kampfhandlung.Ja das ist so die situation in der wir gerade stehen.

Tim Pritlove

Und was heißt das jetzt konkret für euer team vor ort was sind jetzt die schritte also ihr habt glaube ich gestern da maßnahmen eingeleitet.

Sebastian Jünemann

Wir haben gestern nochmal die menschen die kein syrischen pass haben ähm aus der region rausgeholt.Vor dem hintergrund ist einfach unklar war wie das jetzt mit den grenzen mit mit den grenzen besetzungen wie reagiert das regime es war einfach durch den über den deal der da geschlossen wurde ist noch nicht allzu viel bekannt.

Tim Pritlove

Also rausgeholt heißt die sind nicht mehr.

Sebastian Jünemann

Wir sind jetzt im nordirak da ist sozusagen auch unsere base von der aus wie operieren.

Tim Pritlove

Und euer mobiles hospital ist aber jetzt nicht gleich darüber gefahren.

Sebastian Jünemann

Das mobile hospital haben wir schon vor einem jahr unsere lokalen partner organisationen quasi übergeben haben gesagt so benutzt das wo ihr es am nötigsten seht,ist jetzt eures das ist auch unser ansatz ist findet dann sagen wollen da gibt's dann auch um um,wissens und technologie transfer und wir hatten ja wie gesagt diese in rakka die station und dieses,dreißig betten krankenhaus in alkohol da wird jetzt zum gegner das unsere lokalen angestellten dass wir gerade halt gucken wie wir das.Viele ideen was man gerade irgendwie machen müsste wir müssen sehen ob wir verletzte von den front linien auch in diesem krankenhaus operieren können wie man das hier recherchiert wie sicher ist dieses camp noch weil in vielengefängnissen und in vielen camp familien ähm untergebracht sind,jetzt auch ja die stimmung immer gefährlicher wird weil die sehen natürlich.Die sehen eigentlich dass diese islamistischen milizen queen mary ihre verbündeten sind.Die gemengelage vor ort dieses unbeschreiblich könnten wir drei stunden über sprechen wird immer noch keine analyse die den nächsten sechs stunden standhalten würde.

Tim Pritlove

Ja nehme ich wollte jetzt konkret so was das jetzt für euch bedeutet.

Sebastian Jünemann

Bedeutet es dieses krankenhaus muss weiterlaufen da tun wir alles für,es ist relativ ist etwas weiter vor den kampfhandlung weg und es ist eine,extrem wichtige ressource gerade wir müssen unseren lokalen partner hey was war akkord den kurdischen roten halb mond,unterstützen wo es geht mit material mit finanzen mit lokalen personal dass wir ausheben können damit,gerade auch die zivilbevölkerung noch versorgung bekommt wie gesagt in,eine der angegriffen städte wurden auch gezielt für türkischen luftwaffe die krankenhäuser angegriffen das heißt,das ganze gesundheitssystem rumort gerade weil wenn die türken und die mediziner rücken auch deswegen die krankenhäuser mit evakuiert werden mittlerweile,und das ist für uns grad zwei hauptpunkte die medizinische versorgung und gleichzeitig was passiert bitte,also mit dem internet displays people dass wir da auch gucken gerade geht's bei uns im wasserversorgung ganz initial und mittelfristig wollen wir auch schauen.Wie ist es mit dem mit mit mit schalter also wo kommen die eigentlich unter,wenn das wirklich vierhunderttausend menschen auf der flucht sind dann werden da neue entstehen müssen und,wie gesagt also es kommen alle halbe stunde neue information rein und wir versuchen quasi mit den größten need.Zu identifizieren wo wir kurzfristig helfen können und da direkt entweder mit den spenden die wir einnehmen oder personell durch unsere leute vor ort an dem was entgegenzusetzen.

Tim Pritlove

Ja also ohne frage mit spenden es euch auf jeden fall geholfen das äh erklärt sich ja selbst.

Linus Neumann

Ich hab das gerade mal gemacht das kann ich empfehlen dieses spenden form von betterplace es ist sehr einfach und ist natürlich auch in den shownotes verlinkt.

Tim Pritlove

Aber das ist nicht das einzige was euch hilft.

Sebastian Jünemann

Ne wie gesagt also es ist doch so es wirkt dann jetzt wahrscheinlich auch gerade in unserer kommunikation ist social media so als wenn wir gerade nichts anderes machen es ist immer der zeit dass wir so eine kleine organisation sind,manche anderethemen fallen in der kommunikation hinten runter der make-up space läuft ja weiter wir sind immer auf der suche nach interessierten menschen die die sich da beteiligen wollen wir sind immer auf der suche nach menschen die gut finden was wir machen und lust haben einfach so ne beim,zu helfen weil das ist ein zu einem ganz großen großen in der außen kommunikation unfassbar schlecht,das ist so ein bisschen nicht so aktionismus sind wir glaube ich ganz gut aber dieses,dieses geschäft des spenden werben dieses irgendwo hingehen erzählen was wir machen wie wir das machen dass da sind wir absolute stimmt und stimmen drin drin.Und auch da sind wir immer auf der suche also leute die sich dafür begeistern könnten zu sagen,da lust das auf einer ganz praktischen ebene zu unterstützen und zu helfen das bekannter zu machen diskussion mit anzustoßen sind bei uns mehr als herzlich willkommen.

Tim Pritlove

Ja aber ihr seid als verein als gemeinnütziger verein eingetragen und anerkannt dementsprechend können spenden auch vollständig abgesetzt werden als ausgaben ist ja immer nicht ganz unwichtig.

Linus Neumann

Jetzt kommt der tim wieder mit buchhaltung.

Tim Pritlove

Ja das ist ein aspekt ich meine das heißt man kann auch das doppelte spenden es läuft das gleiche raus so.

Sebastian Jünemann

So ist das nach oben sind die grenzen.

Tim Pritlove

Was hast du noch eine frage.

Linus Neumann

Ähm ich habe noch tausend fragen aber ich will an dieser stelle echt mal nochmal wirklich mein tiefsten respekt hierausdrücken irgendwie man kann sich im leben viele inhalte und aufgaben suchen und irgendwie so eine verbindung aus einemwirklich einfach in 'nem coolen anspruch und auch im so hohen hacken und gleichzeitig echt.Wir haben jetzt noch gar nicht über die durchaus über die seelischen belastung gesprochen,nichts so die umstände unter denen das team dort arbeitet sind glaube ich körperlich durchaus zehren psychisch auf jeden fall echt belastend das verdient wirklichdie höchste anerkennung was ihr da macht und sowas irgendwie,so nach dem festival mal als wir haben ein problem erkannt da müssen wir uns mal drum kümmern aus dem boden zu stampfen finde ich so beeindruckend dass wir da wenig wenig worte zu einfallen das echt irre.

Sebastian Jünemann

Also danke für die,es ist natürlich vor zum beispiel sowas anzunehmen weil wir würden das nicht machen wenn wir nicht auf so einen eigenen antrieb hätten also ich glaube wir lieben schon diese arbeit ist auch tatsächlich ist eine unfassbar,ganz unmittelbares ding mit einem mit dem mond hund feedback dass man bekommt und sind ja auch total viele schöne erlebnisse dabei ne also das ist ja das was gerade angesprochen hast mit dem emotionalen ding was unser team gerade glaube ich am meisten fertig macht istdie lokalen kolleginnen die man irgendwie kennenlernt äh wo sie freundschaften beziehungen entwickeln jetzt in so einer situation zum beispiel allein lassen zu müssen,aber immer hinter so einer interesse einer depressiven verstimmung steckt ja auch einfach der wert der sich vorher ergeben hat ne alsobeim landtag über leute in ecken der welt kennen wo man sonst niemals hingekommen wäre und genau also deswegen,tut lob auch immer gut aber ich glaube wir haben auch so das gefühl wir machen das auch weil's einfach ein unfassbar schöner beruf ist das machen.

Tim Pritlove

Trotzdem werdet ihr auch auf dem kongress dieses jahr wieder sein.Also das wäre auf jeden fall ein ein ort wo man in euch hinein laufen kann wenn man so,gucken kann was man so mit seinen skills vielleicht noch beitragen kann also der quelle scheint ja hier auf jeden fall gegeben zu sein.Bleib mir eigentlich nur noch zu sagen vielen dank für eure arbeit natürlich aber auch hier fürs gespräch,du noch etwas beizutragen.

Linus Neumann

Danke und ähm ja wie gesagt dass der spenden formular ist wirklich sehr elegant.

Sebastian Jünemann

Tief bedienbar.

Linus Neumann

Also sache von minuten hier.

Sebastian Jünemann

Gar sekunden wenn man schnell mit der maus ist.

Linus Neumann

Sebastian Jünemann

Ganz großen dank euch nochmal für die möglichkeit genau die sachen zu erzählen und reichweite zu schaffen das hilft uns total.

Linus Neumann

Und herzliche grüße an alle von carlos.

Sebastian Jünemann

Das werde ich ausrichten jo ciao.

Tim Pritlove

Ja dann verabschieden wir uns auch von unseren hörerinnen und hörern vielen dank fürs zuhören war heute mal etwas andere sendung aber muss ja auch mal sein ne und nächste woche geht's dann wieder weiter mit dem ganzen historischen digital kram.Bis dann tschüss.

Shownotes

Cadus

Cadus
- Wikipedia: Carduus (Ringdistel)
- Wikipedia: Cadus (Volumenmaß)
Humanitärer Makerspace
Projekte von Cadus

Rojava

Rojava (Demokratische Föderation Nord- und Ostsyrien)

Mobile Hospital

Bau medizinischer Geräte

htw Berlin: remo²hbo – Robustes und reparierbares Vitalparametermonitoring im mobilen Krankenhaus
github.com: remo²hbo Electronic Hardware

Hacker- und Makerszene

Infrastruktur und Versorgung

Dusch-LKW
AERU – Airborne Emergency Response Unit (Airdrop-system)
Humanitarian Pilot Initiative

Stationäres Krankenhaus Al Hawl

Politische Situation

twitter.com: For now we had to withdraw our international staff from northern Syria. Our projects continue with locals. A video statement

Spenden und Unterstützen

cadus.org: We go where our help is most needed!
cadus.org: Crisis Response Makerspace
cadus.org: Mitmachen

LNP316 Naziloser

Veröffentlicht am 14. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Terroranschlag in Halle — Apple und China — Hackback auf Ransomware

Neben etwas Feedback zur Diskussion aus der letzten Sendung konzentrieren wir uns auf den Fallout der politischen Diskussion nach dem rechtsextremistischen Anschlag in Halle und Seehofers neuerlichem Rundumschlag gegen die sog. "Gamer-Szene". Außerdem diskutieren wir die Klemme in der sich amerikanische Tech-, Medien- und Sport-Unternehmen befinden, wenn sie sich auf den chinesischen Markt einlassen und berichten von einem Hackback der besonders symphatischen Art.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten morgen tim mit wie vielen gamern.

Tim Pritlove

Buch netz politik nummer dreihundertsechzehn frisch auf gebrüllt am vierzehnten oktober zweitausendneunzehn von uns.

Linus Neumann

Ist das dreihundertsechzehn ich dachte mir ich dachte hundertsechzehn hast du recht meine güte.

Tim Pritlove

Ja meine gute.

Linus Neumann

Wenn man nicht meinen ne.

Tim Pritlove

Der open world mehr open world geht hier nicht.

Linus Neumann

Das netzwerk.

Tim Pritlove

Alles dreidimensional alles live alles gestreamt alles irre.

Linus Neumann

Voller alles voller gegner mit künstlicher intelligenz fast fast realistisch intelligente.

Tim Pritlove

Da muss man auch alle alle sinne wirklich geschafft haben und vollkommen hellwach sein wenn man hier überhaupt mitspielen will.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Also sowohl am mikrofon als auch am kopfhörer.

Linus Neumann

Letzte sendung haben wir viel feedback bekommen.

Tim Pritlove

Das ist wahr wir haben wieder mehr batman betrieben haben.Leute beschmutzt.

Linus Neumann

Da haben sich leute angesprochen gefühlt,kann man auf jeden fall in den in den kommentaren dann in gänze sehen wer das möchte ich habe aber auch.Mich mit extension rebellion unterhalten also mit nicht es gibt ja nichtvon berlin und es war sehr schön das gespräch ging nämlich so hallo ja hallo wer bist du ja die a linus ich habe kritik für dich.Okay was haben wir denn was haben wir denn also noch nicht hat sie noch nicht vorgestellt oder so ne sag ja was haben wir denn für kritik.

Tim Pritlove

Was war das für eine gelegenheit und dass man so zu irgendwas.

Linus Neumann

Im text und,ja also die kritik wäre in dem in dem blogpost zu dem buch kapitel was ich für das extrem im buch beigesteuert habe da ist unten drunter in google maps link.Ich habe ich gesagt habe ich gesagt.Also ich habe mich dann kurz mit der fassung gerungen und dann habe ich,erklärt dass dieser text von ihnen kann ich nicht geschrieben das war quasi die bitte von.

Tim Pritlove

Einschließlich des links.

Linus Neumann

Kaputt.Ja da sieht man die volksfront für datenschutz ist auch da wird da eine rolle,ja da musste ich mich sofort rechtfertigen was mir eingefallen ist ja da sind buch kapitel hinten zu schreiben wo ihr wie google maps links von ihnen unkritisch übernommen werden.Ja also schön hätte gerne noch weiter diskutiert haben wir dann auch keine sorge,ansonsten wurde in den kommentaren ja,einerseits sehr es gab sehr viel positive zuspruch über unsere kritik an den progressiven bewegungen sich in dem krieg schau plätzen zu ergehen.Nicht nee und es gab auch sehr vehement,sehr elemente kritik wir hätten irgendwie jutta foods kritik mehr raum geben müssen und mehr wiedergeben müssen wo ich,ich denke genau das nicht zu tun weil der kern der sendung aber,okay und zwar insbesondere wurde dann angemerkt wir hätten benennen müssen das mahatma gandhi.Ein sagen wir mal absolut inakzeptabel frauenbild hatte,also frauen sehr schlecht behandelt vergewaltigung und sonstiges spielen da eine rolle.Das argument hab ich ich hab mir sehr viel mühe gegeben dem argument zu folgen also man hat man nur zeitachtundvierzig glaube ich totund mir ist jetzt auch nicht aufgefallen dass extension rebellion gesagt hätte wir müssen jetzt im rahmen des zivilen ungehorsam mit dem sie sich auf einmal hat man dann die beziehen jetzt irgendwie massenvergewaltigungen durchführen oder sowas aber was mir dann auch klar wurde tim,wir müssen also das ist das problem ist noch tiefer gehen weil also,albert einstein hat seine cousine geheiratet das heißt wir müssen jetzt die relativitätstheorie analysieren und immanuel kantja das war ein glühende rassist und der hat die hat uns die aufklärung gebracht das heißt die müssen wir jetzt auch noch ablehnen.Das wird also diese diese diese rassen ideologie der aufklärung ja wie wir da jetzt seit jahrhunderten einen einem rassisten holt liegen ne das geht geht so überhaupt nicht da können wir so nicht weitermachen.

Tim Pritlove

Was linus damit eigentlich sagen will in seiner ebenso eignen art und weise.Man kann glaube ich sehr wohl zwischen,sinnvollen beiträgen und weniger hilfreichen beiträgen einzelner personen unterscheiden ohne jetzt gleich da alles in einen topf werfen zu müssen und aus dem einen das andere automatisch zu diskreditiert.

Linus Neumann

Wer das übrigens sehr gut erkannt hat ist luisa neubauer ich glaube die kann man sagen die deutsche greta.

Tim Pritlove

Naja.

Linus Neumann

Deutschland glaube ich einen ähnlichen sagen wir mal.

Tim Pritlove

Das würde jetzt impliziert dass sie dass sie sozusagen den selben weg also diese selbe methode und dieselbe initiative,hat aber sie ist auf jeden fall diejenige die freie future bewegung in deutschland medial repräsentiert,vielleicht auch anfährt keine ahnung das kann man so oder so sehen auf jeden fall ist hier eine der sichtbaren gesichter und das scheint auch nicht die schlechteste wahl gewesen zu sein weil es auch ganz gut im sprechen von ganzen sätzen.

Linus Neumann

Ich wollte euch gerade nicht sagen dass sie quasi worte die deutsche greta wollte ich loben ihre weisheit und symbolkraft wollte sie da jetzt nicht irgendwie das sollte positiv sein.

Tim Pritlove

Ich habe das jetzt auch nicht negativ ausgeht ich wollte nur sagen wir sehen sie nicht identisch in einer identischen rolle.

Linus Neumann

Und was sagt luisa neubauer hier im interview mit dem zdf.Ja jetzt erkannt.

Tim Pritlove

Warum eigentlich so radikal dass jetzt sogar die eltern mit ihrem suv im stau stehen bleiben wenn sie ihre kinder zur kita bringe.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Warum so radikal.

Linus Neumann

Ja das ist richtig krasse das geht.

Tim Pritlove

Geht ja an die wurzel der existenz.Auf sehr schön aus wie wenig schenkung,da eigentlich in diesem diskurs immer noch vertreten ist,ja fahrt doch vielleicht fahrrad oder zweirad geht auch motorisierte geht auch ganz gut durch den stau kam auch woanders langfahren kann man auch früher aufstehen kann man alles machen kann man alles irgendwie mal darüber nachdenken was man eigentlich so tut in seinem leben genau darum geht's nämlich gerade.

Linus Neumann

Ich finde das äh immer sehr schön,wenn es solche blockade situation in berlin eigentlich die ganze woche extension belgien hat ja hier wirklich an,so vielen,stellen in berlin so viele aktionen gemacht alle möglichen brücken dicht gemacht am umweltministerium übernachtet und es war wirklich die haben sich da total.

Tim Pritlove

Zentrale haben sich an gekettet.

Linus Neumann

Sie haben sich da ausgepowert mit mit den mit vielfältigen aktionen.Selten selten ist es irgendwie mit der polizei ruppig geworden also das dafür wurden sie ja auch viel kritisiert ne das jetzt irgendwie mit der polizei auch in absprachen getreten sind und dann war aber das ist,tatsächlich gut gelaufen ist irgendwie die räumungen waren dann friedlich irgendwie so quasifriedliche situationen gehabt oder ja dann räumen wir jetzt in der demonstrieren ja okay dann erweckt tragen lassen polizei die paar hundert leute da weggeschnappt gibt 's auch schöne bilder.Wie alle dann freu dich spaß für die ganze familie so da alle haben irgendwie ein lächeln im gesicht vertragen sich polizei räumt,leute lassen sich räumen klar dann kam also die haben das irgendwie glaube ich ganz gut gemacht da kann mansagen das ist das ist denen sehr gut gelungen diese woche das konnte natürlich nicht auf sich sitzen lassen und hat dann der frankfurter allgemeinen zeitung wie wir wissen die speerspitze,der des progress der progressiven elemente unserer gesellschaft ja ein interview gegeben indem der die frankfurter allgemeine zeitung als rechtskonservativ es bleibt hat selbstverständlich jutta dietfurt allezeit und alle platz der welt gegeben um zu erklären warum extension rebellen jetzt irgendwie schlecht ist ja,unter dem rationales mus einer endzeit weg.Hat sie dann da nochmal in ruhe erklären,können ja müsste ich esoterische drama konnte nochmal so richtig drauf hat und da sieht man eben,von mir aus jutta dietfurt ja sogar gut in der regel ist ja gut eben,das gegenteil von gut gemeint aber sie hat seit jetzt die meint es wahrscheinlich gut aberauch hier diese wirkung der dann diese diese diskussion über extension rebellen als irgendwie nicht ziemliche komische sekte das schadet der umwelt bewegung glaube ich enorm und insbesondere wenn sich dannwenn jutta dietfurt eben nicht die vergiftetes das vergiftete angebot erkennt was ihr davon der frankfurter allgemeinen zeitung gemacht wird.In der sie ja sonst nicht zu wort kommt mit mit also nicht nicht in so einem ausmaß und nicht in dieser vehemenz,als ich das getwittert habe wurde dann auch direkt angemerkt dass ja die genossen kurz und rieger auch beim klassenfahrt schreibenund ich habe mir dann aber nicht die mühe gegeben noch zu erklären dass es eben ein unterschied ist,du progressive positionen in einem rechtskonservative bürgerlichen blatt unterbringt und da irgendwie,ne datenschutz und kritik an der regierung und,themen zum cyber krieg und worüber die kolumnen regelmäßig gehen ja wenn du da.In dieses milieu halt deine position trägst die deiner gesamt bewegung zuträglich sind aber ich habe irgendwie frank und constanze niezum beispiel in der faz gelesen dass sie sagen hier was weiß ich digital courage ist eine rationale endzeit sekte ja das das.

Tim Pritlove

Oder die volksfreund für daten.

Linus Neumann

Die volksfront für datenschutz oder so ne die haben wir die schießen halt nicht in die eigenen reihen das ist das was ich versucht habe zu erklären aber ich hab auch gemerkt dass es,dass ich da offenbar nicht ganz so gut drin bin das zu erklären zumindest haben das einige leute nicht verstanden habe ich es nicht geschafft in das zu erklären da bin ich dann an mir selber bescheid hat.

Tim Pritlove

Man kann ja äh das auch.Intellektuell aufgreifen weiterdenken hab ich auch alles gar nichts gegen aber wie das gerade bei der luisa neubau im gespräch sehr gut rauskam einfach diese einfache fashion mit.Ja hallo können wir uns vielleicht mal über das unterhalten was ja eigentlich von allem mehr oder weniger unisono gefordert ist und was hier,eigentlich das problem ist das sind halt einfach alles solche quer schuss debattenvor allem dann leute mal sehr zu pass kommen die dann was weiß ich mit der ein oder anderen person oder bewegung noch irgendein hühnchen zu rupfen haben aus irgendwelchen anderen persönlichen beleidigt seiten herausder meinung sind sie könnten ihn jetzt nicht komplett zustimmen oder wie wir das letzte mal schon erwähnt haben so dieses meinemeine deutungshoheit ist in gefahr ja das sind ja auch alles phänomene die man einfach immer wieder sieht und da muss man vielleicht auch einfach mal so ein bisschen,zurückstellen dann seine eigene rolle und sagen.Okay und wir wollten immer wir wollten immer dass die jugend jetzt langsam mal hier.In wallung kommt ich meine wie viel jahre haben wir uns über,die sogenannte unpolitische generation beschwert ja also ich hab,weiß ich nicht in welchem maße ich das getan habe aber diese debatte selber war ja im im im raum,und da steht ja in gewisser hinsicht auch dass man ja selber sehr viel politischer gewesen wäre das würde ich jetzt gar nicht behaupten wollen also ich persönlich jetzt nicht unbedingt aber die zeit natürlich schon,und wie das immer so ist in der gesellschaft kommt halt immer alles in fällen,und jetzt ist mal wieder so eine welle und da müssen wir auch voll mitnehmen und ihr auch den raum geben und auch irgendwie eine gewisse,zugestehen selbst wenn es mal ein bisschen,verdreht und übers ziel hinaus und was weiß ich ist und so weil ohne das.Kein fortschritt so und man hat jetzt die erste welle gesehen in punkto datenschutz man sieht jetzt die zweite welle in puncto,umwelt und da ist auch einfach höchste zeit es ist einfach höchste zeit ist einfach so und.Bezahlt die leute die einfach seit jahrzehnten bremsen mal komplett hier aus dem gleis zu fahren fertig.

Linus Neumann

So machen wir das mit den methoden die wir wählen.

Tim Pritlove

Genau und selbst wenn man sich bei galli und kannst oder einschalten ab guckt alles okay ne.

Linus Neumann

Nein willst du nicht machen.Ich bin jetzt überzeugt also ich werde das ich werde jetzt hier die.

Tim Pritlove

Die gravitation nicht mehr als begründung heranziehen.

Linus Neumann

Ja das war's dann auch schon mit den lustigen themen heute.

Tim Pritlove

Ja leider.

Linus Neumann

Wir hatten ich glaube wir müssen die geschehnisse,in halle jetzt nicht mehr.Besonders zusammenfassen das ist um die welt gegangen das hat alle beschäftigt ein.

Tim Pritlove

Naja grob schon vielleicht.

Linus Neumann

Ein irrer nazi terrorist,hat versucht eine synagoge anzugreifen ist an der tür gescheitert und hat daraufhin eine vorbei laufende frau,erschossen und einen jungen mann der in einer einem döner restaurant in der dönerbude irgendwie war erschossen bis dann irgendwie weggefahren wurde,gefasst und verhaftet so.

Tim Pritlove

Kann man das ganz gut zusammenfassen.

Linus Neumann

Hat das.An einem ich glaub dem höchsten irischen feiertag dir also stand jetzt mal ich dachte das wäre ein anderer aber ich kenn mich mit feiertagen nicht aus und ja.Ein.Schreck ein schreckliches vorkommnisse das natürlich jetzt dann auch allerlei diskussionen herbeigeführt wenn eine solche einschneidenden situation passiert und,da gibt's mehrere facetten die besprochen gehören das eine ist dass der sich relativ klar,einer im weitesten sinne dieser treue und medienkultur bedient der sich ja auch schon der irre aus,bedient hat,also das wir hatten es damals auch schon besprochen dass irgendwie diese foren angeht wie und sowas.

Tim Pritlove

Und das ist natürlich dann auch gleich unseren politikern aufgefallen dass das dass das so ist das kann ja nur wieder was mit dem internet zu tun haben kannst nur eine quelle geben.Fragen wir doch mal unseren.

Linus Neumann

Viele der täter erstaunlich es gibt ja zum glück nicht viele täter.

Tim Pritlove

Was was meine erste reaktion war ich dachte mir so was er ist immer noch in minister.Jetzt wird's schon wieder weitgehend verdreckt also herr seehofer ist sich also,schade auch wenn ich noch die ältesten kamellen nochmal irgendjemand hat ja schon die piraten partei gegen,gekämpft und die hat schon fast nichts mehr zu sagen also.

Linus Neumann

Wann wann war dieses diese kinderspiel debatte das muss auch so irgendwie.

Tim Pritlove

Winnenden mit winnenden ging das irgendwie so richtig los in deutschland.

Linus Neumann

Stimmt.

Tim Pritlove

Der anschlag in winnenden der amokläufer der halt der schüler der in seiner schüler rumgelaufen ist und diverse mitschüler.

Linus Neumann

Zweitausend.

Tim Pritlove

Lehrer erschossen hat.

Linus Neumann

Ja vor zehn jahren.

Tim Pritlove

Das über zehn jahre her genommen.

Linus Neumann

Der hatte der kann auch aus der gamescom.

Tim Pritlove

Na ja der hat äh halt äh die haben halt sein zimmer durchsucht und anstatt da halt ein computer und er war halt am geben,wieso ziemlich alle kinder in deutschland so ja das ist halt einfach mal das was man macht geben heißt übrigens spiel kurze erklärung ja.Jaman spielt halt so und manche spielen diese manche spielen das und jeder spielt was anderes und viele spielen halt auch ja ist so ballerst spieler der ein oder anderen natur,und auch wenn ich selber jetzt nicht besonderer fan davon bin halt auch sehr viel first passenden schulter strategische spieler was es auch immer ist früher war es.Counter strike das große ding heute sind wir bei fortnite angekommen dieses diese spiele typus nicht weggehen aber was er ja hier quasi inszeniert ist ja.Da sitzen diese leute zusammen ja und wie in so einer verdeckten operation tun sie ja nur als würden sie ja spiele.Spielen ja aber eigentlich benutzen sie dieses software zur planung von anschließen.

Linus Neumann

Was für ein unsinn also es ist.

Tim Pritlove

Ja was für ein unsinn und das ist insofern auch ganz lustig als das ja die bundeswehr nun selber.Und dafür kommt vielleicht diese diese denke auch her.Die bundeswehr sehr wohl oder sagen wir mal das militär generell in den usa ist das ja schon ein bisschen länger so sozusagendiese spiele natürlich auch als soldaten training benutzt weil es eben nachweislich deine sinne schärfen deine reaktionszeit et cetera dann aufmerksamkeit für details schärft ist halt sound tatsächlich wirbt sogar die bundeswehr auf plakaten irgendwie für ihre kriegseinsätze mit mehr open world geht nicht.

Linus Neumann

Ja multiplayer pipapo t und die gehen ja auch zur gamescom zu der computerspiele messe in köln mit einem riesigen stand ja und.

Tim Pritlove

Und beschweren sich über der republika nicht auch noch darum.

Linus Neumann

Ja und das publikum kann nicht hin dürfen die ich will das mal.Versuchen zu erklären wenn also was menschen tun istalso unabhängig davon ob es jetzt verwirrte mörder sind oder was auch immer menschen haben kulturen und an diese kulturen wird appelliert ja,das tut die bundeswehr mit ihrer werbung die sich auf computer spieler bezieht.Das tun keine ahnungfriday it's for future und extension rebellion indem sie logos schaffen und versucheneben eine eine kultur zu kreieren und diese computerspiele kultur ist enorm groß ich weiß nicht genau aber ich glaube die irgendwie in deutschland wird jetzt irgendwie die geschätzt dass irgendwie so um die dreißig millionen,oder vierzig millionen aktive computer spielerinnen gibt ja.Ich die zahl habe ich jetzt irgendwo gelesen ich kann jetzt nicht genau sagen wiestark die fundiert die ist aber sagen wir mal so 'ne playstation findet man schon in vielen haushalten oder so ein nintendo oder was man ne und.

Tim Pritlove

Na klar also es ist einfach.

Linus Neumann

Computerspiele kultur ist enorm verbreitet ähnlich wie vielleicht film.

Tim Pritlove

Sogar sogar in meinem haushalt findet man das ja.

Linus Neumann

Wird das geduldet ne so und an solche kulturen rennen wird natürlich auch appelliert ja das,wird der wird geworben da gibt's dann diese diese youtube,schwach martin den beauty pay und sowas ne.Die sich damit sich damit auseinandersetzen das ist etwas waswas cool ist wie eine band oder so eine band musik stile prägen ja auch die menschen ja das dann irgendwie hören rap-musik oder mail oder hast du alles nicht gesehen ne und natürlich hat dieser,nazi terrorist versucht eben auch,an kulturen zu appellieren und natürlich appelliert er an irgendwie diese computerspiel kultur wo es eben,spiele gibt bei denen töten eine zentrale rolle spielt,der appelliert an diese troll kultur bedient sich also der der typischen die ingo hatte diesenversucht diesen leicht,ja also diesen zynischen humor irgendwie auch mitzumachen der in diesem foren geprägt ist um da eben 'ne anschluss fähigkeit und eine nähe zu finden der,deswegen tut er das das heißt aber natürlich nicht dass aus allen computer spielern irgendwie serien mörder werden oder massenmörder das ist eben eineein umgekehrter schluss.Gleichzeitig werden natürlich jetzt die die computerspieleinteressengruppen die wehren sich natürlich jetzt auch mit vehemenz dagegen wird natürlich gesagt ja interessiert euch das etwa nicht er da mit den mit den massenmörder spielt oder so ne.Das ist das führt halt nirgendwohin also das ist es wird,das was er seehofer sich da vorstellt wie so vieles was er sich vorstellt entspricht eben nicht unbedingt eine relativ realität dasdieser mensch jetzt zum massenmörder geworden ist oder zum mörder geworden ist ein massenmörder werden wollte.Weil der computer gespielt hat sondern weil das ein blühender antisemiten ist der irgendwie mit den falschen leuten abgehangen hat und die falschen ideen von denen bekommen hat.

Tim Pritlove

Ja der kommt nicht aus der gamer szene der kommt aus der nazi szene und,stehe einfach nicht warum unsere politik nicht in der lage ist selbst bei so einer faktenlage das einfach mal klar zu benennen paar tage vorher hat doch wieder ministerin,exit.

Linus Neumann

Haben sie weder die kohle gekürzt.

Tim Pritlove

Kohle gestrichen ja wo irgendwie potenzielle aussteiger aus der nazi szene unterstützung behalten alsowarum wundern sie sich überhaupt noch dass das passiert wenn wenn wenn sie so eine strategie verfolgen und das ist ja schon seit jahren so das prinzip alles was in irgendeiner form helfen kannwird die kohle weggenommen wird nicht gefördert wird auch irgendwie moralisch nicht unterstütztaber dann beschweren sich das jetzt irgendwie so jetzt haben wir die nazis schon wieder irgendwas böses,gemacht aber es war wahrscheinlich so wegen der computerspiele sonst sind die eigentlich ganz nett.Also anders kann ich das schon gar nicht mehr interpretieren also das ist jetzt nicht nur ein versäumnis hier im prinzip machen die sich eigentlich der förderung schuldig.

Linus Neumann

Er hat ein manifest verfasst hochgeladen indem er seine ganzen selbstgebastelten waffen irgendwie beschreibt und erklärt.

Tim Pritlove

Was ein ganz interessantes detail ist dass er halt zwar als hochgerissen det beschrieben wurde ne man hatte ja so,gleich den ersten meldungen ja hatte ganz viel waffen dabei ganz viel.

Linus Neumann

Hatte er auf jeden fall ne.

Tim Pritlove

Ja äh da hat er auch aber man macht sich ja da sozusagen,also in meinem kopf entsteht dann sofort so ein so ein so ein so ein bild von,professionellen waffensysteme die willst irgendwoher,im container fertig betriebsbereit abgeladen wurden aber offensichtlich hatte er durchaus probleme an solche waffen heranzukommen oder kein kohle dafür das kann natürlich auch sein hat sich das alles selber gebaut.Präsentiert dann irgendwie in diesem dokument stolz irgendwie da seine selbstgebastelten sachen wo ich dann auch gleich schon auf die nächste debatte warte drei d drucker sind terror werkzeug.

Linus Neumann

Kam der aus der kam aus der make-up.

Tim Pritlove

Zähne genau das das das das fehlt jetzt auch noch so ja also die die fäden ja plastik zusammen irgendwie das ist ja ja klar waren da bestimmte griffe und patronen,halter waren dann irgendwie mit so vielen moment zusammen.Hat ja dann auch ein schlechtes entsprechend schlecht funktioniert offenbar abgesehen davon dass eine gesamte strategie keine war,schreibt er sogar selber dass er kein plan hat oder ich gehe mal gucken was geht aber.Florian fixiert sich halt selbst mit seinen tollen zielen und was er da alle für highscore erzielen könnte ja deshalb von so schief mainz,die rede und so natürlich spricht der so ein bisschen die sprache die man in dieser kultur oder in dieser zeit erreichbar nur das jetzt in der gamer wir benutzen ja diese begriffe auch ohne uns jetzt irgendwie als,in der gamer szene zu verordnen und dementsprechend ist das jetzt auchnichts anderes als seehofer the time move an ja dann deine jugend und und und sprach prägung liegt jetzt halt einfach fünfzig jahre zurück,sitz halt eine andere sprache kennst du nicht aber,ist ganz normal kann man bestätigen so redet man heute.

Linus Neumann

Ja dieses.Also genau mit diesem manifest möchte er ja also er will ja anschluss fähigkeit finden er will irgendwie.Will sich anbinden an das wie menschen sprechen will quasi zeigen ey ich bin einer von euch es ist kein so weiter weg sagt er auch sein erklärtes ziel ist erstens,diese waffen zu testen zweitens möglichst viele menschen animieren es im gleich zu tun.Und drittens so viele menschen wie möglich zu töten bevorzugt juden.

Tim Pritlove

Antifa auch gegangen oder eine moschee oder so aber.

Linus Neumann

Sie mir am ende relativ egal er hat ja dann.Nachdem er durch die tür nicht durchgekommen ist einfach irgendwelche menschen erschossen was eben auch zeigt dass der typ halt ernsthaft.Ernsthaft an einer waffe hat ja und also dann zeigt alles auch wenn man das liest sehr schaurig was was bei dem irgendwie schief sitzt.Jetzt hat der.Ist es so wir werden natürlich jetzt eine reihe an diskussionen haben wir haben diese gamer diskussion hat.Horst seehofer eröffnet wir werden außerdem eine diskussion über diese von der cdu herrn mittel berg sogenannte melde pflicht für hass postings diskutieren denn.Es ist tatsächlich so dass sich insbesondere diese nazis gruppen über,telegram gruppen koordinieren telegram ein,messenger eine messenger app angeblich mit unternehmen sitz in berlin noch nie irgendjemand irgendjemand hat noch nie jemand irgendjemandem gesehen betrieben von einem,russischen staatsbürger glaube ich.

Tim Pritlove

Angeblich ist das entwicklerteam in dubai.

Linus Neumann

Ihr weiß der geier wo die es ist ja auch eigentlich egal wo die sind.

Tim Pritlove

Also nach eigenen angaben sind sie,angeblich in dubai aber auch das scheint irgendwie so ein bisschen unklar zu sein es gab ganz am anfang als sie populär wurden gab es diese berlin story die keiner so richtig verifizieren bekommen hat das war alles ein bisschen unklar,vielfalt das ding ganz andere routen russland also sagen wir mal,soweit ich das über blicke in russland eher populärer als im rest wird aber quasi eine ganzen westlichen welt von teilen benutzt und hat sich in der letzten zeit besonders bei rechten netzen ein wenig,po polarisiert da frage ich mich natürlich warum nur.

Linus Neumann

JaDie haben also es gibt da verschiedene telekom gruppen in den man zum beispiel dieses manifest zirkulieren in denen auch das video zirkulieren zu dem wir gleich auch nochmalkommen also wir werden jetzt eine diskussion nochmal wieder darüber führen,das verschlüsselte messengerzu greifbar sind frage ich mich.Kann ich nur noch mal wiederholen vielleicht täuscht mich da auch meine wahrnehmung aber ich saß ja eigentlich selber mit drin in der sachverständigen anhörung mit der debatte wo die tatverdacht.Straftat bestände aufgewertet wurden für quellen teka und diese.Also ich würde jetzt vermuten dass also wenn man sich dazu hinreißen ließe auch weiße massenmörder als terroristen zu bezeichnen.Statt als attentäter gamer,und verwirrte einzeltäter dann müsste nach meiner lesart des gesetzes problemlos,der zugriff auf diese gruppen des abhören dieser person möglich sein,es ist auch tatsächlich nicht so als wäre es mit schwierigkeit verbunden in diese telegramm gruppen einfach rein zu kommen.Also die kann ein bundesamt für verfassungsschutz oder eine polizei.Sehr sehr einfach überwachen das ist jetzt nicht so dass die da besonders.Hinterm hintern berg halten würden,mit ihren zugängen und mit ihren ansichten insofern da sehe ich,auch eine fehlgeleiteten aber auch eine in zukunft stattfinden der debatte und dann haben wir natürlich die diskussion über den livestream denn der typ hat sich an seinen bundeswehr helm in,handy geknetet welches sein sein gesicht seine sicht quasi ins internet streamen bleibt.

Tim Pritlove

Genau und zwar auf twitch.

Linus Neumann

Genau twitch hat nach.

Tim Pritlove

Gamer szene ist.

Linus Neumann

Genau ja ist es ist tatsächlich gamma zähne wir tatsächlich von diesen play leuten benutzen oder also auch nee moment ich weiß nicht ob let's place der haupt inhalt von twitch sind aber viele let's place finden auf twitch statt.

Tim Pritlove

Das kann man sogar so sagen dass daswesentliches mit ihrer route aber ich glaub dass die eigentlich entscheidung für dieses netzwerk ist weniger da drin liegt dass es sowas mit der maschine zu tun hat als das da so sagen,geringere hürden gibt ein livestream auch sofort freigeschaltet zu bekommen wasbei youtube halt nicht ganz so einfach.

Linus Neumann

Ja twitch hat auf jeden fall dann bekannt gegeben des video wurde live angeschaut von fünf personen.Und im weiteren verlauf dann noch von zweitausendzweihundert quasi in der aufzeichnung angeschaut bis twitch ist gelöscht hat.Mit anderen worten das gesamte thema livestreaming alles was wir jetzt über livestreaming von videos diskutieren betrifft fünf personen die das gesehen haben.Die aufzeichnung die ihm dann.In windeseile von twitch gelöscht wurde,wie das so ist wenn inhalte aus dem internet verschwinden sollen die viele menschen dann aus welchem grund auch immer sehen möchten.Die ploppen natürlich jetzt an anderen stellen hoch und finden sehr viel mehr zugriff e dort.Es wird jetzt natürlich eine debatte darüber geben dass livestreaming nicht mehr erlaubt sein soll oder soll irgendwie verzögert oder verspätet oder nur nur mit personalausweis im internet oder was auch immer.

Tim Pritlove

So irgendwie alles muss jetzt zeitverzögert und überprüft sein und so ja.

Linus Neumann

Ach ja das war auch schön ja,irgendwie also das könnte halt das das wird jetzt hier auch nochmal auf uns zukommt wenn man auch hier wieder sagen müssen der livestream ist nicht das problem das problem,ist nicht der livestream das ist ein nazi und nicht ein livestream das nazi und nicht ein gamer,aber auch diese diskussion wird also auf uns zukommen.

Tim Pritlove

Ich ja es ist einfach mich macht das ein bisschen fassungslos das einfach wo sind einfach die klaren aussagen zu dass wir ein nazi problem haben wo wo wo wo wo findet das statt.Also selbst wenn es nebenbei noch bestätigt werden würde von der einen oder anderen finden person,allein solche neben kriegs schauplätze die hier eröffnet werden,machen die ganze debatte sofort wieder zunichte,weil das ist nicht das problem das problem kennt man das problem ist einfach eine eine immer offener agierendennazi szene die das vor allem auch deshalb tut weil sie einfach keine entsprechenden repressionen aus dem staat offenbar mehr zu erwarten hat die teilweise von der polizei gedeckt wird die auch von diesem,verfassungsschutz nicht in die schranken gewesen wird meine wie lange haben wir jetzt schon diese ganze debatte mitja hier in das urteil,ja da müssen wir halt mehr mittel in den verfassungsschutz reinschieben so dann ist das jetzt auch,passiert und was ist jetzt ja immer noch genau die gleiche scheiße und was,das nächste diskussion ja da müssen wir mehr mitteln der verfassungsschutz reinschiebendas ist eine endlos schleife die dir überhaupt nicht mehr aufhört und vor allem bringt es halt auch nichts wenn der verfassungsschutz dann die ganzen nazis auch noch finanziertdamit sie dann irgendwie irgendwelche informationen liefern können wir brauchen da auch gar keine informationen mehr.Da muss man einfach nur noch gegen vorgehen weil das einfach so offen alles stattfindet,ich glaube nicht dass es irgendein informationsmaterial gibt es gibt einfach einen entscheidungssatz mangel und und der wird halt offensichtlich und dazu halt auch noch.Eine politik die einfach jedem zivilgesellschaftlichen engagements knüppel zwischen die beine wirft,wenn die halt versuchen auf eigene faust in irgendeiner form zumindest teile aspekte des problems,zu lösen wir schon das erwähnte excel programm und zahlreiche andere initiativen die und wenn es auch nur jugend angebote sind die jetzt nicht unbedingt primär sich dagegen stellen,was ist denn das problem wenn man sich als jugendlichersolche gruppen anschließt dass der mangel an alternativen das ist das ist das ist die vorher der vorherrschende,kurs unter den gleichaltrigen ist die offenbarkeinerlei andere perspektive sehen die sich generell einfach auch in diesem teilweise sicherlich auch etwas übertriebenen bild der ja und um uns kümmert sich ja sowieso keiner und dann suchen sie sozusagen irgendwann,schutz und halt in in in dieser fehlgeleiteten argumentation des,ja und wird ja alles weggenommen und wir sind ja hier eigentlich die opfer und dann hat man natürlich auch schnell dann die passenden täter und das natürlich dann immer die anderen so und dadurch schließlich dieser kreis und dadurch wird auch diese.Diese befeuern diese selbst verstärkung der argumentation immer weiter,nach oben getrieben bist du dann halt immer wieder solche,einzelnen leute hast die bei denen das alles so verfängt und sich so sehr beschleunigt dass er halt bereit sind dinge zu tun.Die einfach für die allermeisten leute unvorstellbar sind,ja dann stehen sie halt wieder alle da und man ist fassungslos und man kann sich das nicht vorstellen und so eine gewalt und ach und überhaupt und wirklich und so,ja leute kommt das gab's schon immer das nicht neu,so dass das passiert halt einfach wenn man sich nicht nicht kümmert um das problem und vor allem wenn man sich nicht langfristig kümmern oder noch schlimmer wenn man's halt langfristig,verhindert dann dann passiert das und deswegen passiert das und dann können wir unsere ganze tragen die puppe getragene fassungslosigkeit könnt ihr auch,gleich wiederin die mülltonne treten wenn er einfach als nächstes nach vorne kommt und sagt ja hier die leute die computerspiele spielen sind schuld weil anders kann ich mir die welt nicht mehr erklären,schlimm einfach nur schlimm.

Linus Neumann

Ja das ist also dieses anne anne an dem problem vorbei.Schießen ist können wir uns nicht erlauben und das ist in in solchen situationen.Einfach an der tagesordnung.

Tim Pritlove

Eine verhöhnung der opfer und der wirklich bedrohten leute also ich meine wie wie willst du dich denn jetzt fühlen als jude in deutschland wenn wenn so ein scheiß kommt,wie ich mich so viele juden umbringen wieso geht schon in manifest übersetzung ja computerspiele sind das problem hallo.Also das ist doch einfach fahrlässig also ich meine der innenminister müssen einfach wegen wegen fahrlässigkeit,und unterlassener hilfeleistung ali hat sofort aus dem amt genommen werden,wenn er solche sachen sagen schlimm.

Linus Neumann

Und diese diskussion also diese gamer sache ich hab das auch im gespräch mit einigen journalisten dann festgestellt die haben das gar nicht mehr so auf dem schirm.Was eben vor ja zehn jahren winnenden,auch los war mit killer spieler diese kinderspiel debatte die er ist hat eine eine größe angenommen eine breite angenommen,und auch eine vehemenz ja du hast es ja gerade gesagt dass er das wahrscheinlich eine ganze reihe menschen in die,wahrscheinlich auch netz politisiert ja dass sie irgendwie sagen ey ich spiele hier counter strike und irgendein durchgeknallte loser ballert rum und jetzt werde ich mit dem auf eine stufe gestellt.So können wir da nochmal ein bisschen differenzieren und dann hast du schon verloren.Ja werden.

Tim Pritlove

Dahin ihr differenzieren momente abwägen.

Linus Neumann

Was was natürlich noch gesagt werden muss in dem zusammenhang ist dass dieser spinner eben auch die.Die öffentlichkeit sucht.Den anschluss sucht sich eben als wer im teil quasi einer eines werbe netzwerke sieht ja also,würde mich jetzt nicht wundern wenn im weiteren verlauf eben rauskommt dass er sich von dem irren irgendwie hat anstecken.Und dass wir davon ausgehen müssen dass hier tatsächlich eben,das ist dass sie ihr ziel erreichen können nachahmer zu finden und das hat natürlich auch sehr viel damit zu tun,wie viel raum man diesen leuten gibt,um ihre gedanken irgendwie zu teilen,und ob man denen die gefallen tut ihre namen zu nennen ihre bilder zu verbreiten.Wie ist natürlich,der springer verlag sofort getan hat ne mit,ein foto und name und hasse alles nicht gesehen umdem typen eben jetzt die genugtuung zu geben,dann doch eine historische figur oder sonstiges zu werden.Und das ist natürlich das war warum dann andere irgendwo sitzen,sagen ach mensch das wär ja wenn ihr noch eine möglichkeit dass man aus mir dann doch noch was wird,ja so statt einfach mal zu sagen der typ ist halten loser und der ist nicht nur ein loser weil er sein sein attentat oder seine mordserie da nicht hinbekommen hat seine ist auch so ein idiot,von vorne bis hinten ist das video t.

Tim Pritlove

Idiot und.Natürlich auch 'ne 'ne verlorene seele dessen dessen dessen leben offensichtlich auch schon früher als jetzt zwei wochen vorher falsch abgewogen ist aus welchen gründen auch immer keine ahnung.

Linus Neumann

Er hat auf jeden fall der sich ja den fundamentalen herausforderungen des lebens gewidmet und hat zumindest schon mal festgestellt warte mal wie war das nochmal der feminismus ist schuld an der niedrigen geburtenrate.

Tim Pritlove

Was wo kommt das her.

Linus Neumann

Ja es.Der spinner der also er leitet ein mit den worten ist nicht im manifest sondern im video quasi hallo ich bin so und so und.Also er er nennt sich selber in dem video anon wieder hier diese referenz zu den image sports ne und sagt auf die reihe also die geburtenrate ist gering wegen der feministinnen,und deswegen werden wir über völkerrecht von den.Von den arabern oder was ne und an all dem ist der jude schuld und deswegen recht er sich jetzt am juden.Fragt man sich jetzt auf ob der nochmal seine empirische seine erkenntnisse da vielleicht noch mal feststellen könnte aber die hat er wahrscheinlich eben von.Von irgendwelchen youtube-videos.Ja ein loser.

Tim Pritlove

So was ist denn eigentlich hier wir haben.

Linus Neumann

Hätten wir den meine arbeit schaffung maßnahme angedeihen.

Tim Pritlove

Ja aber ein ausstiegs programm.

Linus Neumann

Ja hätte vielleicht hätte hätte sich hätte sich vielleicht gelohnt dem typen irgendwo noch eine perspektive zu geben.

Tim Pritlove

So wir haben noch was nach zu tragen.

Linus Neumann

Ja ein thema dass ich.Eigentlich bewusst,hier versucht habe noch ein paar wochen zu verzögern das,wir sicherlich auch nochmal in diesem jahr nochmal aufgreifen werden ist das der,die gesellschaft für freiheitsrechte zusammen mit,reporter ohne grenzen netz politik org und dem european center vor konstitution human rights eine,strafanzeige gestellt hat gegen,die hersteller des des spionage software finns bei es gibt ja ein relativ wirges firmen geflecht primär in deutschland ansässig sind fischer,gmbh in fischer labs und ella mann.Die allerdings auch über ein netz aus briefkasten unternehmen verfügen um ihr produkt find's bei,in interessante länder zu exportieren und find's bei und sind fischer.Wir sind eine.Ist eine schadsoftware familie für unterschiedliche betriebssysteme android windows sind bekannte ziel plattform und diese schadsoftware.An regierungen quasi verkauft vermietet verliehen die wir haben ja hier auch im logbuch schon öfter darüber gesprochen in verschiedenen ländern,ist dies software nachweislich zum einsatz gekommen und auch deutschland hat eine anschaffung.In erwägung gezogen gab's diese verträge die andere meister per informationsfreiheit gesetz anfrage vor ein paar jahren schon.An an die ans tageslicht gebracht hat.Und in dieser strafanzeige geht es jetzt darum dass eine schadstoffe die.Allem anschein nach finster bei ist.Ungefähr zwanzig sechzehn in gegen oppositionelle in der türkei,eingesetzt wurde und zwar haben sie da versucht eine software zu nach zu stellen die quasi für oppositionelle über die oppositionelle sich vernetzen könntenund haben die quasi auf einer gefälschten webseite öffentlich zur,zum download gestellt also diese diesen staats trojaner nicht wie es jetzt in deutschland immer nur gegen nur bei schweren verbrechen oder sonstigen.Sondern die haben halt einfach 'ne 'ne fette ring hole angriff gemacht mit dieser spionage software und.Jetzt ist es so dass in deutschland am achtzehnten juli zwanzig fünfzehn,eine außenwirtschaft verordnung in kraft getreten ist die den export von duell us gütern unter genehmigungsbehörde stellt das heißt wer auch immer,das zeug an die türkei exportiert hat hätte dafür eine ausführt genehmigung gebraucht von.Der bundesrepublik deutschland so jetzt könnte es natürlich sein.Wie gesagt der einsatz war glaube ich irgendwann zwanzig sechzehn.Jetzt könnte es natürlich sein dass diese software an die türkei verkauft wurde.Zu einem zeitpunkt der vor dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn lag dann müsste aber auch diese software in der version wie sie dort ist älter sein als,der achtzehnte juli zwanzig fünfzehn eine analyse dieser software liefert jedoch eine ganze reihe an,nicht zu widerlegen den beweisen.Dass diese software nach dem achtzehnten juli zwanzig fünfzehn hergestellt wurde darüber würde ich,irgendwann nochmal mehr im detail sprechen wollen.Über diese strafanzeige haben berichtet haben alle organisationen die daran beteiligt waren berichtet unter anderem auch netz politik punkt org die eben mit,zu der gruppe gehörten die diese strafanzeige vorbereitet und,eingereicht haben und jetzt bitte georg hat jetzt eine abmahnung bekommen von.Mit dem hinweis die berichterstattung sei nicht objektiv sondern hochgradig vorverurteilt dies,folge insbesondere aus dem umstand dass die eingereichten,strafanzeige in dem artikel eingebettet ist.Auf diese weise würden sämtliche vorwürfe einseitig über die presse weiter verbreitet und ungefiltert,dem leser zur kenntnis gegeben damit ist die berichterstattung selbstredend auch vorverurteilt,entlasten die umstände werden nicht mitgeteilt die erforderliche stellungnahme der mandant schafftwurde nicht einmal angefragt dem gemäß ist eine solche stellung name selbst reden auch nicht in den artikel eingeschlossen die gehen also jetzt gegen netzwerk org,vor weil netzwerk org als presse medium über seine eigene strafanzeige berichtet hat.Die anderen organisationen die genauso die den den text der strafanzeige online gestellt haben wurden nicht abgemahnt das heißt da kann man sich diese informationen auch problemlos noch holen und,ja netzwerk hat daraufhin jetzt erstmal den artikel indem sie über diese sache berichten offline genommen.Und jetzt jetzt eben schauen wie das aussieht in auseinandersetzung mit ihren anwälten und sagen natürlich auch sie helfen würden ihre zeit lieber dem,kampf gegen überwachung software und zwielichtige unternehmen in deutscher hand widmen.Und werden also jetzt sehen wie sie in dieser sache weiter verfahren.Ich finde das sehr interessant weil.Quasi unstrittig ist dass diese software,aus deren also quasi zu einer zeit geschrieben wurde die nachdem in kraft treten der export restriktionen der genehmigung pflicht liegt,es bleibt ein bisschen die frage offen ist es auch tatsächlich für den fischer.Das aber wiederum kann tatsächlich kann das deutsche pka relativ gutfeststellen die könnte man damals zeuge fragen weil das deutsche pka hat ja testversion davon gehabtmit anderen worten die könnten diese analysen ja auch mal durchführen und die würden werden quasi eigentlich gute gut als zeugen zu laden in diesem strahlen dieser straff sache.Und dann wäre es natürlich spannend wenn sich jetzt bewahrheitet dass das aus den händen stammt dann wird folgendes passieren,die werden sich dann nämlich auf ihr netz aus briefkastenfirmen beziehen,und dann irgendwie,wahrscheinlich aus dem hut zaubern dass sie an irgendeine eigene tor unternehmens tochter in irgendeinem anderen land verkauft haben die dann völlig eigenmächtig entgegen ihrer kontrolle,trotzdem in die türkei geliefert hat sie aber damit nichts,das ist das wo wo ich wovor nicht ausgehen würde was dann eine interessante debatte darüber wird wo fahren wir denn solche genehmigungsbehörde richten,wenn die waffen hersteller diese umgehen.Und wie stehen wir dazu dass wir offenbar selber als bundesrepublik deutschland von diesem unternehmen kunde sein möchten das ist also eine sehr spannende sache und ist eine sehr.Sehr zu begrüßen dass hier gegen vorgegangen wird und das eben sowohl mit strafanzeigen als auch mit berichterstattung begleitet wird weil das eben eine diskussion ist die wir tatsächlich.In deutschland mal führen müssen weil sie nämlich hier mal den finger in die wunde legt und nicht immer nur sagt hier wir müssen aber in die messenger rein ne also wir sind ja quasi.Ein hop nur weg von der cdu reaktion auf den nazi loser aus halle,sind wir wären wir eben bei fischer.Natürlich klar.Netzwerk ort wenn der so abmahnung mit unterlassungserklärung straf androhung und dem ganzen zinnober die brauchen jetzt anwälte um das problem zu lassen sich dagegen zu wehren bitten natürlich auch für ihren einsatz da um spenden die bei netzwerk ohnehin immer,gut aufgehoben.

Tim Pritlove

Ja macht sich auch gut in einem pärchen mit der mit der ebene spende so im monat so ist auf jeden fall passt gut zusammen auf dem konto.So dann haben wir noch einen nachtrag zu der situation mit,apple und china hat man ja kurz über dieses hin und her mit dieser.Ist noch gleich live in hongkong,und im app store berichtet was ja das dargestellt habe ich immer noch so sehe zunächst einmal so der übliche,wo der absturz prozess hat festgestellt dass diese app unter umständen gegen irgendwelche regeln verstoßen kann und zwar mit regeln heißt das dann entweder regeln des appstore oder eben regeln des app stores,die gelten weiß weitere regeln und gesetze gibt in dem jeweiligen land.Dann gab's proteste dann hat apple rückzieher gemacht weil sie gesagt haben ja nee wir haben uns das nochmal genau angeschaut das war halt jetzt hier eine entscheidung aus unserem review team die ziehen wir jetzt mal wieder zurück.Na ja dann war unsere sendung und danach hat sich china die hände geredet hat gesagt.Da können wir jetzt aber auch anders und hat jetzt mal von regierung seite druck gemacht und daraufhin hat apple diese app wieder entfernt.Das ist natürlich für diese ganze debatte nicht schön und vor allem ist das ganze auch mal in einem größeren kontext ja interessant zu beobachten weil.Einerseits bricht es natürlich hier auf eine ganz schwierige art und weise mit den prinzipien wie apple sich selber auch darstellt und selber auch sieht und sicherlich auch oft.Korrekt verhält.

Linus Neumann

Haben sie sich dazu geäußert.

Tim Pritlove

Ja die haben sie auch dazu geäußert dass meine.Argumentation ist natürlich auch klar und sogar auch nachvollziehbar.Wir können ja nicht etwas tun was gegen die gesetze eines landes verstößt.Wir können ja nichts gegen diese gesetze machen wenn wir uns entschieden haben in diesem land business zu machen jetzt ist natürlich die entscheidung in china business zu machen,eine entscheidung die du nicht heute so und morgen so trifft und sagte so ach ja nie china und so ist das wir jetzt mal wieder sein ein viertel der weltbevölkerung.Kannst du nicht.Ignorieren wenn du wachsen willst so gut da kann man immer noch sagen naja jetzt ja von vornherein darauf verzichten können wie das in dem elektronik sektor aussieht in den computer business wissen wir auch dort wird produziert apple ist halt.Langer langer langer zeit in china nicht nur irgendwie in etwas präsent sein einfach einer der stärksten player der größten produzenten von hardware und natürlich ein zunehmenden maße auch mit dem.Kunden die können ja heute nicht raus und natürlich hängen die da wie alle anderen unternehmen auch dran und das,das ist ganz interessant weil es in den letzten wochen gerade in den usa ganze menge,solche sachen gibt weil china ist ja nun überall präsent und spielt überall eine rolle ja es wird natürlich dann auch gleichnachgeliefert dass auch in dieser neuen fernsehprogramm aktions unternehmung die apple gestartet hat dieses apple tv plus und das paket was man kauft wo man halt so netflix teilheim- produktion aus dem apple universum bekommt also apple wird jetzt quasi fernseh produzent.Oder ist es bereits nicht und es geht jetzt irgendwie im november dann auch los und auch dort gibt's natürlich die ansage oder sind sie auch bald bin ich alleine ja so nach dem motto ja produziert mal tolle fernsehsendung aber wir können jetzt hier nichts machen wo china.Scheiße dasteht und das hast du halt überall das hast du im sport ja.

Linus Neumann

Debatte oh die ist die ist auch echt interessant ne.

Tim Pritlove

Ja erzähl mal weil er da weiß ich nicht genau was vorgefallen war was ursprünglich das ganze ausgelöst hat.

Linus Neumann

Wenn ich das jetzt grob ich kriege das mit den namen nicht auf die reihe arbeit also die.Ist sehr groß in china sehr groß heißt irgendwie vier milliarden wert hat die chinesische und,die haben schon vor jahrzehnten also angefangen diesen sport in nach china zu exportieren und dort eben sehr gut mitzuleben.Und jetzt hat ein trainer eines basketball teams.Sich relativ klar zu der zu den protesten in hongkong geäußert und dann hat die,das risiko sehen was das für ihren markt china bedeutet hat die dann quasi versucht,beschwichtigen sozusagen so im sinne von,ja also wir als positionieren uns ja nicht undgleichzeitig hat unserder trainer dieses teams natürlich meinungsfreiheit aber wir legen wert auf die feststellung dass das sich unsere meinung ist was dann zu dem ergebnis geführt hat dass sie in den usanatürlich vollkommen jetzt diediese meinungsfreiheit ihres trainers eben nicht wirklich gestützt haben,in china sie irgendwie jetzt im feuer stehen weil sie offenbarquasi diesen trainer dass sie sich so haben äußern lassen und den nicht sanktionieren und wenn ich das richtig in erinnerung habe ist der aktuellezustand das ist also eine einen teil boykott der gerade in china gibt die also teile.Dieser spiele nicht zeigen zumindest von der mannschaft die der trainiert hat dir trainiert,gleiches widerfährt ja übrigens gerade hatten wir ich glaub ihr habt das in der freak show kurz besprochen die.Der blizzard ne ist ja der hersteller von world of warcraft,die irgendwie eine liga ausrichten und hat dann irgendwie einer der da irgendwo world of warcraft turnier gewonnen hat hat sich auch eben mit den protestieren in hongkong.Solidarisiert und dem wurden daraufhin alle titel ab erkannt,mein world of warcraft ist eh so ein bisschen nicht mehr in,in in seiner größe ne also da sind eh schon ein bisschen auf dem absteigenden ast aber mit der nummer haben sie sich jetzt auch so dermaßen in essen gesetzt weil da natürlich auch diese ganzen,gamer da sind sie wieder ne.

Tim Pritlove

Thema.

Linus Neumann

Die bösen gamer natürlich auch gesagt haben nee so geht das nicht so wie wir legen natürlich wert darauf dass,die unsere,spitzen athleten hier meinungsfreiheit auch im politischen bereich haben und die hat auch besonders genial reagiert eben sehr verspätet gesagt so ja also es wäre ja so die regel dass die leute sich nicht politisch zu äußern haben hätten sie ja schon immerund deswegen sollte man müsste denn sei es jetzt hier gezwungen gewesenalso zu agieren weil so wer jetzt die regeln das heißt die setzt sich da gerade auch massiv in den sesseln.

Tim Pritlove

Ja und im fußball ist es ja auch so es gab ja schon wenn man das letztes jahr auf einmal diese geschichte wo der dfb so ein deal mit der mit dem chinesischen fußballverband hatte,dass die chinesische u zwanzig nationalmannschaft.In der regionalliga quasi außer konkurrenz mitspielt und man dann sozusagen eine ungerade anzahl von mannschaften hatte so das bei jedem spieltag eine mannschaft nicht.Nicht spiel kein ligaspiel hat,und dann stattdessen gegen die chinesische u zwanzig spielen soll so dass sie sozusagen so ein permanentes training gegen westliche zumindest regionalliga standards.Projekt wurde dann auch relativ schnell auch,reingestellt nachdem dann die zuschauer also erstmal diverse vereine auch ihre missgunst ausgesprochen und dann kam halt alle leute mit irgendwelchen tibet fahren zu diesem,spielen und dann ist das irgendwie auch schnell abgebrochen worden es wurde jetzt auch,anstoß zeiten verlegt in manchen liegen in europa um sozusagen kompatibel hier zu sein zu den live fernsehen zeiten in china ist also man macht sich überhaupt gar nicht klarwie groß einig dieses interesse an westlichen sport und kultur ist ja was ja irgendwie auch ganz interessant ist weil wir haben ja nicht,ansatz denselben dasselbe interesse an einer chinesischen kultur ich meine wer kennt schon irgendwas mit sport oder irgendwas mit.Fernseher irgendwas sicherlich wird das langfristig,er auch verschiedenen problemen seinweil so sehr sich jetzt hier auch alle auf leise auf leisen sollen da durch den raum schleichen dann so ein bisschen die fresse und so haben wir auch 'ne ganze menge geld verdienenmittelfristig wird sich natürlich auch hier ein neuer kanal auftun müssen einfach,auch wenn es wahrscheinlich noch ein paar jahre dauert und wir alle diese ganzen maßnahmen mit überwachung mit firewall mit sperren mit.Manipulierten suchergebnissen und so weiter und so weiter irgendwann denke ich mal wird auch diese wahlen wand,zusammenbrechen müssen aber noch ist es halt nicht so weit und jetzt,spielt sich das ganze ebenso ab so zurück zu apple und hongkong,das problem wird man jetzt so nicht ohne weiteres lösen können hier ist einfach das kräfte verhältnis einfach falsch jetzt kann man natürlich apple vorwerfen.Dass sie ja ihre werte verraten und ich glaube apple wird würde den sogar fast zustimmen nur.Was was sollen sie jetzt machen.

Linus Neumann

Also die argumentation.Wir müssen uns ja an die gesetze dieser länder halten.Die finde ich ja erst mal gar nicht so wenig einleuchtend wenn wir über,uploadfilter diskutieren dann sagen wir auch nicht youtube ist schlecht weil sie.So etwas umsetzen ich würde aber dann natürlich schon von apple erwarten wenn sie sagen ist das ist ein gesetz dann würde ich mal ganz gerne sehen dass das auch irgendwie erklärt wird wo denn dieses gesetz steht,ja und da könnte man natürlich schon sagen okay gegen da geben sie uns bitte ein,rechts fegen beschluss ja geben sie uns bitte eine anordnung oder sonstiges die wir prüfen,lassen können und gegen die wir,uns gegebenenfalls mit unseren anwälten zur wehr setzen können um zu schauen ob das so,bestand hat jetzt weiß ich muss ich tatsächlich sagen nicht genau inwiefern ein solcher prozess in china möglich ist und inwiefern er aussicht,darauf hätte in irgendeiner form in die nähe von erfolg zu kommen aber es wäre natürlich schon wenigstens dass das signal hier mal zu sagen.Okay hier sind wir auf der seite unserer nutzerinnen,und wenn wir sagen wir müssen uns an die gesetze halten wollen wir eben auch prüfen ob das die gesetze sind.

Tim Pritlove

Ja also bitte nochmal klar zu machen.

Linus Neumann

Das rechtssystem nicht.

Tim Pritlove

Kuck hat sich ja selber dazu geäußert und es ist nicht so dass sie sich jetzt einfach auf diese naja und wurde das ja untersagt und deswegen haben wir das zu tun darauf zurückziehen sollen sie übernimmt teilweise eben auch diese argumentationen sagen ja die gefragte app,berichten und cardio gravieren von polizei check punkten protest ansammlung und andere information ermöglicht was nicht falsch ist.Für sich selbst genommen ist das nobel schreibt gucken eine e-mail dass sie für straftaten genutzt werde habe apple von der hongkong halber sicherheit und technik abteilung erfahren.Okay auch einige nutzer selbst sollen davon berichten und die entscheidung ich hoffe aus dem app store zu entfernen sei die beste wahl zum schutz der kunden.

Linus Neumann

Wie genau argumentierte er ist der schutz zum schutz der kunde.

Tim Pritlove

Hier keine weitere ausführung dieser argumentation.

Linus Neumann

Wird er vielleicht darauf anspielen dass china rechtliche hätte zu sagen sag uns wird die app installiert hat und die dann sagen können niemand das könnte.

Tim Pritlove

Ich kann ich habe zu wenig einblicke in.Ich weiß auch nicht ob irgendjemand diese einblicke hat was ihr china wissen kann,oder gesagt bekommt in der hinsicht.Kurzer kunden scheint mir hier glaube ich eigentlich eher ein genereller und nicht individueller begriff zu sein im sinne von so lass uns das ding mal hier raus.

Linus Neumann

Es ist besser für euch.

Tim Pritlove

Es ist besser für euch ich meine.Wir hatten ja schon darauf hingewiesen diese map ist im wesentlichen web anwendung das heißt diese app ist einfach nur so ein rapper du kannst halt das ding irgendwie auf einem packen und dann läuft das im prinzip genauso ob das dann jeder weiß ist nochmal eine andere frage.

Linus Neumann

Ich denke was auf jeden fall sehr klar ist ist du hast.

Tim Pritlove

Der einfluss von china ist da.

Linus Neumann

Der einfluss von china ist da der wird nicht weggehen der einfluss von deutschland ist ja auch da.Es ist.Das wird halt so weitergehen dass wir also das wird so diese probleme probleme werden sich werden einfach.Sich jetzt häufen und das ist eben das was dir passiert wenn du in eine solche.In einem solchen in solchen staaten agierst nirgendwo anders ist das so ein großes thema wie in schiene ist auch interessant weil mein.Niemand stellt bei apple jetzt in frage zum beispiel dass sie in der türkei ihre dienste anbieten wie von irgendwie einem vollkommen durchgeführten autokraten regiert werden.Da stellen wir uns die frage irgendwie.

Tim Pritlove

Ja also die debatten gibt's da auch schon aber es hat noch nicht die dimension ne.

Linus Neumann

Frage ob ist es den türken und türken geholfen wenn man ihn jetzt auch noch die iphones wegnimmt.

Tim Pritlove

Ja eben genau.

Linus Neumann

Andererseits ist ihnen damit geholfen wenn wenn sie die weiter behalten können aber damit nichts anfangen können also es ist eine ein ein nicht auflösbarkonflikt der leider uns eben weiter beschäftigen wird und wo ich zumindest den,den aspekt wichtig findet zu sagen gut das muss dann eben politisch gelöst werden dummerweise sind diese möglichkeiten in china eben andere als in als in demokratien.

Tim Pritlove

Und vielleicht nochmal einen positiven blick muss mir immer von meinem optimismus entschuldigen aber.Ein big picture aspekt ist ja auch was wir glaube ich hier erleben ist die wachstumsschmerzen einer.Global einer global zusammenwachsen.Ja also es läuft ja zwangsläufig darauf hinaus nichts anderes mit nichts anderem können wir rechnen.Trotz aller kulturellen,fachlichen und geschichtlichen historischen.Trennung der einzelnen kontinente länder kulturen religionsgemeinschaften etcetera und sehen wir uns auch um die alle manchmal hassen oder einfach nicht so geil finden so.Oder teilweise vielleicht auch mehr lieben als angemessen ist.Die dinge schreiten sehr nah zusammen das internet hat diese ganze frage mit was ist recht eigentlich noch wert in dem moment wo es global angewendet ist und wer hat denn dann sozusagen jetzt überhaupt das primat und sicherlich versucht chinasich hier irgendwie eine gute ausgangsposition zu,erreichen so wie sie europa und usa im prinzip auch schon immer gehabt hat ist ja nicht so dass wir nicht genauso versucht haben unsere denkweisen anderen leuten auf zu drängen und auch unsere moralische und juristische sicht der dinge,durchzusetzen bereit et cetera.Und das sind anpassung prozesse durch die wir jetzt durch müssen das ist natürlich jetzt in diesem fall von hongkong,mal wieder extrem traurig und dramatisch auch und sowas werden wir auch noch oft sehen zwangsläufig aber ich glaube auch nicht dass china jetzt ein land ist was.Überhaupt keinerlei schritte zu gehen hat und das werden wir auch sehen auch wenn sie es jetzt gerade in diesem moment nicht unbedingt zum.

Linus Neumann

Kommen wir zur letzten meldung der woche es gab ein hack back.Und zwar,das ist eine ganz interessante geschichte ein web entwickler aus meitingen hat sich eine eingefangen,diese hieß music.Und die befällt network storys von einem bestimmten herstellern das ding.

Tim Pritlove

Also eure festplatten mit internet kabelanschluss.

Linus Neumann

Eure eure netzes netz lauf werke.Und das hatte im web entwickler sehr geärgert er hat sich dann den trojaner einmal angeschaut und festgestellt wohin der film seinen command in control,kommuniziert denn also ein trojaner funktioniert folgendermaßen also wenn ihr halbwegs klug gebaut ist.Würfelt er entweder selber ein schlüssel oder lässt sich von dem kommenden confort server eingeben stellt aber auf jeden fall sicherdass der auf dem coman in kontrolle gespeichert ist weil dieser commander control server soll ja nach zahlung,musste ja diesen schlüssel rausgeben um zu entschlüsselndamit er damit er der kunde dein entschlüsseln kann und die er hat also.Quasi diesen commander control server so nennt man diesen den teil eines trojaner der eben aus der ferne steuert diese community control over gefunden.Und hat festgestellt dass es sich dabei um eine.Wiederum von anderen leuten eine eine website.Sorry dass es sich um eine website handelte die anderen leuten gehört hatte die die angreifer aufgemacht hatten um dort ihre.Ihre commander control server infrastruktur drauf laufen zu lassen mit anderen worten der horst mit dem mit dem dieserdiese rente wer kommuniziert hat der gehörte nicht den angreifern sondern es war ein von den angreifern gehackt der server von jemand anderem,und weil die,auf diesem gehacktem server hat der web entwickler hier der geschädigte in diesem fall eine offene website gefunden mit dem die die sie quasi benutzt hatten um diesen server zu infizieren,und hat die dann genutzt und wiederum ein eigenes per gps crypt darauf zu laden das aus der sql datenbank,die ps holt also die listen aus den quasi kunden nummern und den,verschlüsselung schlüsseln die das ding gegen bezahlung halt rausrücken hatte irgendwie zweitausendachthundert stück.Drin gefunden und diese liste jetzt quasi auf pace bin veröffentlicht das heißt potenziell zweitausendfünfhundert,siebenundfünfzig leute die mit der maik musik infiziert sind.Wir haben jetzt eine kostenlose wiederherstellung s möglichkeit weil der gute,entwickler aus meitingen in bayern der sache mal auf den grund gegangen ist der dann auch eine spenden möglichkeit wie ihr bitcoin angeboten aber hier da gibt's den schlüssel jetzt eben.Er kostenlos gegen spende und,finde ich ja mal eine ganz schöne story es ist natürlich so dass der vor dem,gesetz immer noch sich des hacks dieses service von den betroffenen personen theoretisch schuldig gemacht hat er hat immer noch etwas verbotenes getan.Ich würde jetzt mal nicht davon ausgehen dass ihn dafür jemand anzeigt.Aber theoretisch wäre das also auch diese handlung eben gesetzlich nicht erlaubt es stellt sich,auch die frage.War das jetzt okay ich würde sagen ja.

Tim Pritlove

Warum sollte es nicht okay sein.

Linus Neumann

Weil er hat ja er hat ja jetzt gehackt ne das darf man ja nicht hacking ist laut in wie wir alle wissen und.

Tim Pritlove

Internet ja.

Linus Neumann

Jetzt stehen wir vor dem vor dem punkt zu sagen wir wir stellen uns gegen hack back.Aber unsere argumentation uns gegen hack back zu stellen ist ja ist ja eben die dass wir sagen dafür werden schwachstellen gesammelt dafür.Dadurch entsteht ein schades potenzial für die allgemeinheit.Es gibt natürlich ethische rahmenbedingungen für das hacking die ja hier in einer solchen.Klaren verteidigungs- situation und einer notwehr handlung mein der einzige schaden sag mal so errichtet eigentlich einen großen schaden an.Weil von den zweitausendachthundert befallenen hätte vielleicht ein drittel gezahlt die hätten jeder wahrscheinlich wenn diese standardmäßig mit tausend dollar,zur kasse gebeten,potentiell vielleicht sogar millionen schaden angerichtet mit seinem hack.

Tim Pritlove

Bei den angreifern.

Linus Neumann

Aber immerhin immerhin ist es mal also wenn ihr euch mal jemand fragt gibt gibt's ein hack back es gibt ja wenige überlieferten fälle von hacks die die uns der.Die uns der verfassungsschutz irgendwie nahelegt und erzählen möchte oder die uns der bundes nachrichtendienste naheliegend erzählen möchte sind glaube ich nicht dieserdieser form mit dieser gestalt aber das wäre jetzt mal ein beispiel für jemanden der sein schicksal selbst in die hand genommen hat und so wie das hier,klingt war das wahrscheinlich eine sache in der sache wo er nicht so lange für gebraucht hat.

Tim Pritlove

Auf jeden fall coole aktion.

Linus Neumann

Herr hack ja.

Tim Pritlove

Euer protestes message ja ging es nur der laut.

Linus Neumann

Tja da.

Tim Pritlove

Am ende der sendung.

Linus Neumann

Am ende der sendung mit einer frohen kunde wenn ihr auch,vielleicht zu den zu den geschädigten von musik gehört ist es doch,bestimmt lustig wenn ihr das in den kommentaren mal erzählen würdet wie sich die situation aus eure aus eurer sicht darstellt.Und ansonsten.

Tim Pritlove

Bleibt uns nicht mehr viel zu sagen außer tschüss zu sagen.

Linus Neumann

Ich würd noch danke sagen an christopher christian thomas und hans helmut die mich besonders gefreut.

Tim Pritlove

Wir sagen tschüss bis bald.

Linus Neumann

Bis bald ciao ciao.

Shownotes

Feedback: Extinction Rebellion

heute+ live: Rebellion for Future

Terroranschlag in Halle

twitter.com: “Wir müssen die Gamer-Szene stärker in den Blick nehmen”, sagt Innenminister #Seehofer nach dem Anschlag in #Halle.
zeit.de: Und dann hebt der Kampfjet nicht mal ab (Bundeswehr auf der Gamescom)
heise.de: Rufe nach Meldepflicht für Hass-Postings in sozialen Netzwerken

FinFisher gegen netzpolitik.org

netzpolitik.org: Interview zur Finfisher-Abmahnung: „Die Community kann in solchen Rechtsstreitigkeiten ein Trumpf sein“
netzpolitik.org: Surveillance company FinFisher is taking legal action against our critical reporting

Apple, Hong Kong, China

Hackback auf Ransomware

Bonus Track

Hacking is not allowed in the Netherlands (Black Guest Mix)

LNP315 Rebellionstinder

Veröffentlicht am 7. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Extinction Rebellion — Messenger-Verschlüsselung — BSI warnt Parteien vor Hackern — PayPal und Libra

In schneller Kadenz liefern wir noch eine weitere Ausgabe, um im Takt bleiben zu können

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann

Guten morgen tim.Rebellion gegen das aussterben quatsch bin bei der revolte gegen das aussterben.

Tim Pritlove

Spalter.Logbuch netz politik nummer dreihundert und fünfzehn die revolutionäre ausgabe von logbuch netz politik wir schreiten voran.

Linus Neumann

Ja wir nachdem wir uns der feinde entledigt haben ja die es gibt nur ein die wir noch mehr hassen als die regierung als die römer das ist die.

Tim Pritlove

Die rebellion gegen das aussterben.

Linus Neumann

Ihre kinder sterben.

Tim Pritlove

Ich dachte wir sind die leute gegen das.

Linus Neumann

Nein das ist die populäre front die sitzt da drüben.Oh mann ist das wieder schön zu schön zu beobachten also oder auch nicht es kommt immer darauf an wie viel innere ruhe man gerade durch den eigenen anstrich der tapete,ins ins ins ins gemüt bekommt ja mann mann mann mann mann also man wenn man.

Tim Pritlove

Ja ja.

Linus Neumann

Heute ist der siebter siebter oktober.

Tim Pritlove

Gerade demonstriert oder rebelliert.

Linus Neumann

Es wird rebelliert von den falschen der feind ja der feind kämpfe unsere ziele.

Tim Pritlove

Ne die richtigen machen's aber falsch.

Linus Neumann

Also die.

Tim Pritlove

Nicht in der farbtöne die wir gerne hätten.

Linus Neumann

Wir haben nichts gegen rebellen aber diese rebellen sind dagegen.

Tim Pritlove

Ihr tragt die falsch.

Linus Neumann

Diese rebellen sind auf unserer seite ja das ist das schlimmste was du machen kannst wie sagte ein kumpel von mir,es gibt nichts schlimmeres als für einen wert konservativen linken als eine neue gruppierung die die eigene deutungshoheit angreift ich bin auch schon ganz beunruhigt.Ja was ist geschehen also klimawandel ist das große thema.Endlich übrigens auch kommen wir aber gleich noch zu beim kongress wird das auch wieder eine rolle spielen aber klimawandel ist das thema was uns gerade beschäftigt wir erinnern uns die bundesregierung hat ein klima paket beschlossen dass,klingt nicht nur wie ein teil aus aus der auf preisliste von vw sondern das wirkt auf jeden fall von preisliste von vw nämlich irgendwie nicht wirklich,gegen den klimawandel in dem kontext gab es,klima streik der ja von friday for future,auf zudem von aufgerufen wurde wo sich sehr viele gruppierungen dann beteiligt haben wir hier auch in berlin und in vielen anderen städtenim deutschsprachigen raum stattgefunden hat und auch international in australien und in weiß ich in wie vielen ländern beim klima streik sich beteiligt wurde.Heute findet in deutschland die finden die aktion statt,von zu den extension rebellion aufruft und vielleicht kurz erklären das ist eine gruppierung die ihren ursprung in dem vereinigten,königreich hat die,wo sich überlegt wurde nun wir haben denn in der vergangenheit gesellschaftliche gruppierungen tatsächlich.'ne radikalen wandel herbeigeführt radikaler wandel im sinne von des,plötzlich krasse änderung in der politik waren ja also dass sowas wie ein apart hals regime zum fall gebracht oder die endlich die die großen gesellschaftlichen veränderungen.Und da haben sie eben geschaut okay,offensichtlich das was da sehr erfolgreich ist in solchen bereichen ist der zivilen ungehorsam denn wir haben ja festgestellt mit reden aufklären und fordernhaben wir es die letzten jahrzehnte versucht in diesem bereich und das ergebnis,können wir ja jetzt sehen deswegen setzen wir nun,kalkuliert auf mittel des zivilen ungehorsam was ist wieder ungehorsam nun eine,öffentlich angekündigte regelverletzung die gewaltfrei ist,aber disruptive das klassische beispiel sitz blockaden als eine das ist eine regelverletzung den straßenverkehr zu zu unterbrechen es ist eine.

Tim Pritlove

Oder den bahnverkehr wie bei den protesten in go erleben.

Linus Neumann

Im leben oder eine demonstration an ihre durchführung zu hindern sind alles regelverletzung.Die allerdings nur bedingte einschränkungen,anderer mit sich führen insbesondere die also gewaltfrei sind oder ne wie rosa parks imteil des busses sitzen wo sie nicht sitzen soll ja wo man sagen kann ja einzigartig hier noch gegen spricht ist wirklich die regel aber sonst gibt's hier keinen anhaltspunkt warum du nichthier sitzen solltest wenn der hier der platz besser gefällt als der andere,und dadurch kann man natürlich wenigstens für großen großen gruppen macht kann man damit eben ein druck aufbauen der politisch eben wirkt ne wenn du jetzt irgendwie versuchst als einzelperson einen.Sagen wir mal ein straßen verkehrsknoten lahm zu legen wird der,gefährlich schwierig hast du relativ große repressionen erwartungen zuhegen wenn du aber das jetzt mit vielen hunderten oder vielen tausend menschen macht sind es irgendwann auch einfach zu viele um die noch sinnvoll daran zu hindern oder bestrafen zu können,das ist.

Tim Pritlove

Kann man da nur noch den status quo verwalten und das ist eigentlich das ziel der ganzen.

Linus Neumann

Das ist das ziel der ganzen sache und mit diesen mitteln die immer und immer wieder diskutiert werden müssen also hat,es gab jetzt auch schon beim klima streik wurden ja teilweise kreuzungenblockiert oder auch die sehr beliebte und sehr schöne aktions von der critical mars wo also mit fahrrädern in einem großen verbund gefahren wird und der verbund hat jetztrechtlich die position,eben zusammen zu bleiben also straßenverkehrsordnung gibt das her dass du ab so und so viele fahrzeuge verkehrsteilnehmerinnen erkennbar in einem verbund fährst,und das bedeutet dann wenn du jetzt über eine kreuzung fährst dass du die und die kreuzungsbereich phase wo du grün hastist kürzer als dein verbund braucht um die kreuzung zu überqueren dass du den dass du trotzdem in den verbund weiter fährst diese regel ist er hat natürlich nicht,gerechnet dass es hier in berlin regelmäßig gelingen würde verbunden von mehreren kilometern länger in radfahrern zu schaffen die ebene dreiviertelstunde brauchen bis sie durch die kreuzung durch sind das entsprechende konsequenzen ebenfür den straßenverkehr also hier eine disruption des straßenverkehrs niemand kommt wirklich zu schaden.Und dadurch eben eine deswegen also der zivile ungehorsam übrigens,das letzte mal bei der critical mars war eine sehr schöne situation wo einer der autofahrer die da blockiert wurden,länger warten mussten an einer kreuzung laut rumschreien ist jetzt zum termin,ja das waren bestatter sorry wenn's ein gewerbe gibt wenn das wirklich nicht dringend zum termin muss ne dann ist es der stadt.

Tim Pritlove

Würde ich jetzt so nicht unterschreiben ja.

Linus Neumann

Ja ne aber es gibt echt so viele leute die einen davon überzeugen können sie müssen jetzt dringend zum termin aber bestatter da ist jetzt da kommt jetzt nicht mehr darauf an,gut also extension rebellion ist enorm schnell gewachsen ist eine junge gruppierung die mit dieser idee quasi einen,radikaler drin in anführungszeichen flügel den friday it's for future zur seite zu stellen in fünfzig ländern aktiv mehr als dreihundert ortsgruppen dreißig davon allein in deutschland hat also in sehr kurzer zeit,sehr beachtliche zuwachs zahlen gehabt und geht das ganze eben sehr,mit einem mit einem framework an das ja so relativ klar sagen so okay was sind die methoden die sich in der vergangenheit als erfolgreich gezeigt haben also wieder ungehorsam machen wir nicht weil wir zivilen ungehorsam gut finden sondern.Wahrscheinlich auch aber primär weil er sich in der vergangenheit für die großen gesellschaftlichen änderungen als daswirksamen mittel gezeigt hat gewalttätigkeit nicht deswegen gewaltfrei ausgrenzung irgendwelche andere aufgrund anderer,oder nicht für das thema relevanter faktoren hat die bewegung geschwächt deswegen machen wir das nicht das hat jetzt dazu geführt dass die einerseits zu radikal für die bürgerlichen sindja also demonstrieren schon aber bitte bitte nicht auf den rasen treten dabei na also das das geht ja wohl nicht und gleichzeitigsind sie den einmal radikaler den linker rennen bewegungen nicht radikal,wo die extension wo es eine beimklima streik eine sitz blockade gab und sitz blockade heißt eben man setzt man bleibt da sitzen bis die polizei einweg trägt manauch das gesetz blockade klassisch gewaltfrei setzt sich dahin in der gruppe da muss die polizei dich eben weg tragen wenn sich weg,hilfst du nicht dabei steckst aber jetzt auch nicht um dich und schießt ja die polizei tut dir dann weh mit schmerz griffen und so aber du bist eben friedlich und gewaltfrei.Also,da gab's also eine sitz blockade die eben ne wir bleiben hier sitzen bis die polizei und,trägt und da kam dann leute von extension rebellion setzen sich dazu dann wurde aber aus der,aus der sitz blockade irgendwie polizisten beschimpft oder gesänge irgendwie die zum inhalt hatten dass die polizei nicht gut wäre,und leute wieder gegangen was ein bisschen zeit wir bleiben hier sitzen bis die polizei und zweck trick es sei denn jemand sagt was gegen die polizei dann gehen wir freiwillig,wie das eben passiert wenn du eine neue gruppierung hast die,auf tradierten bewegungen stößt die sagen wir singen unsere lieder das haben wir schon immer so gemacht und alle brüllen sind eben,so und so ja was dann das haben diese das brauchen die sonst fühlen sie sich nicht wohl und.

Tim Pritlove

Das vor allem für die polizei hat eine sehr schöne methode dann irgendwie das auch schneller aufgelöst.

Linus Neumann

Genau das ist es tradition das ist braucht ja die polizei zu provozieren damit sie dann auchfester auf die fresse haut und dann kann man wieder sagen du hast das ist so braucht das ist ähnlich wie bei dir im stadion tim wenn du deine da werden auch immer die gleichen lieder gesungen und der gegner ist ein arsch neso und jetzt kommen sie nee nee.

Tim Pritlove

Läuft bei uns ganz anders.

Linus Neumann

So genau bei uns.Bei uns im stall.Wenn der gegner nicht mehr werden werden hier wer hier die stimmung viel besser.Okay und in in großbritannien hat diese extension rebellion im relativ großen erfolg.Da setzt jetzt natürlich auch das ein was man repression nennt,auch wieder so ein begriff repression die repression aber im prinzip nicht dass das zurück drücken,der staatlichen stellen die im sanktionen müssen hier eben eine,ordnung aufrechterhalten diese ordnung wird bedroht durch methoden des zivilen ungehorsam also haben jetzt in großbritannien hat die polizei london nachdem tausende demonstranten brücken kreuzung irgendwelche plätze besetzt hatten und damit,eben in london stark druck gemacht haben haben sie mehr als tausend menschen in gewahrsam genommen und eine liste,mit den demonstranten veröffentlicht die mutmaßlich gegen gesetze verstoßen hätten samt geburtsdatum und wohnort in großbritannien ist er fragt man sich wirklich in auf welcherebene die da so agieren das völlig völlig irrsinnige aktion auch wieder in deutschland läuft es natürlich anders.Hier wird jetzt,extension rebellion gerade eben sowohl von dem bürgerlichen lager,als auch von dem sag mal etwas radikal linken lager massiv angegriffen,weil diese ja junge bewegung sich eben wie alle anderen auch den ein oder anderen,fehltritte mal leistet ja also irgendwie 'ne ungünstig ist oder eine reaktion also du kannst halt nicht erst in der sitz blockade aufrufen dich da hinsetzen und dann gehen ne das sind.Das ist blöd für die die sich auch dahin gesetzt haben weil ihr kleiner die sitz plakate ist desto größer ist das risiko dass die leute da sind noch sitzen auf die nase bekommen das geht eben nicht ne es waren auch andererseits leute die es vielleicht zum ersten mal gemacht habendas erinnert mich auch ich weiß nicht ob ich das mal erzählt beim acht gipfel in heiligendamm,zweitausendsieben gabs auch eine wunderschöne situation da habe ich auch.Ja konnte ich ein bisschen lächeln deshalb nicht nicht nicht besonders weit von dem gelände in heiligendamm weg wo eben einer der ich glaub das waren drei hauptsache zugang straßen dieser blockiert wenn einer an einer davon war das.Und jetzt saßen da quasi diese diese block diese blockade saß jetzt nicht unweit des zaunes der dieses gesamte heiligendamm gelände eingezäunt hattedie polizei ging aber jetzt nicht besonders dagegen vor weil es glaube ich noch über einen dritten weg gab es noch zugang zum gelände oder so das war irgendwie waren relativ friedliche situation,und jetzt saß da also diese sitz blockade und jetzt für die polizei mit dem wasserwerfer vor,ja wasserwerfer ist ein relativ großes fahrzeug hat hinten großen tank drauf und oben eine wasser pistole.So wurde das den,offenbar sehr jung und unerfahrene demonstrantinnen auch geschildert und sie haben dieses fahrzeug auch erkannt dass sie das fahrzeug erkannt haben und daran gesehen dass sie anfing sich aus müll säcken ja,müllsack genommen rechts und links ein loch und in der mitte ein loch regenjacken zu bauen und müllsäcke,über zu ziehen saß denn da rein in ihrer sitz plakate und dann legen sie so diese maler folie über ihre beine ja,jetzt ist das so dass sie wahrscheinlich noch nicht so ein wasserwerfer im einsatz gesehen haben weil diese folie und dieser müllsack jetzt nicht nichtnichts nennenswertes schutz gegen gegen ein solchen wasserwerfer der halt weiß nicht mit zwanzig war oder was sie also der kann man ja auch regeln die haben.

Tim Pritlove

Da geht 's weniger um die nässe als vielmehr um den druck.

Linus Neumann

Genau der wasserwerfer ist nicht da damit er nicht nass machen das es geht eher darum dass der mit einem so hohen druck arbeitet dass der dich wirklich halt weg,drückt,ist ein wasser drücker und ja das hatten wir noch kurz leid aber es war dann auch sehr schön dass selbst der polizist der dem wasserwerfer.Merkt ihr halt dass sie gerade mit messer zur schießerei gekommen sind und liest dann nadel falten und soweit ich das jetzt noch in erinnerung habe ist der dann auch nicht zum einsatz gekommen,es gibt also auch bei neuen bewegungen eben ein paar sachen die die die an erfahrung vielleicht brauchen,oder noch sammeln müssen und paar sachen an diese naiv drangehen so zum beispiel den fragebogen von extension rebellion.Zwar haben die einen fragebogen online gestellt indem sich die leute für diesen.Generalstreik oder für diesen aufstand gegen das aussterben der eben heute jetzt hier.Anmelden konnten und da hatten sie einen einen haben sie eine eine ganze reihe fragen die dort gestellt wurden.Heute man sieht also anwenden mit name,und e-mail adresse und da kam sofort dürfen wir die hier abgefragt und daten mit deinen kontaktdaten verknüpfen ja nein hast du bereits an einem aktionstag training mitgemacht ja nein bei welchen,aktions form hast du schon mitgemacht blockaden lok ins klo und performances also anklicken was du alles schon so offen holz hast ne und.Bist du bist du bereit ins gefängnis zu gehen bist du bereit.Teilzunehmen bist du bereit ich in gewahrsam dem zu lassen voraussichtlich für wenige stunden irgendwie so.Wo landen eigentlich diese daten wer hatte denn und warum wollt ihr das wissen konnte man auch vernetzung mit anderen gruppierungen angeben so ja ich bin,bei was weiß ich ende gelände aktiv und ich habe mich schon mal ich habe mich schon mal irgendwo festgeklebt und,ich bin bereit ins gefängnis zu gehen mit einer wollten so eine richtig geile potenzielle datenbank der radikalen.

Tim Pritlove

So eine rebellion tinder.

Linus Neumann

Jungs.

Tim Pritlove

Oh super du passt aber auch echt wunderbar zu uns.

Linus Neumann

Und das war das war jetzt nicht nicht besonders klug und da haben sie natürlich auch.Ja hinweise bekommen dass das keine besonders gute idee ist aber schön ist natürlich,auf welche weise dann solche solche hinweise kommen ne dann wird irgendwie,da sofort recherchiert aha da kommt aus england da sind ja bekannte aktivistinnen dabei und jetzt sagen sie mir nicht kennt die was sie da tun wir versuchen uns hier zu integrieren die sind vom verfassungsschutzwird ja alles das es kommt ja alles dazu inklusive dass dann jutta dietfurt kennst du noch jutta dietfurt.

Tim Pritlove

Na ja klar aus den achtzigern aus den frühen grünen tagen eine sehr wort gewaltige meinungs gewaltige person die dann aber irgendwann unter protest die grünen verlassen hat weil sie mit keinem mehr klar kam und immer so als die totale hardcore,linke verschrieben war nicht ganz so unrecht je nachdem wie man dazu steht es mag das ja auch okay sein,auf jeden fall immer sehr streitbar und mischt sich auch seitdem immer mal wieder gerne ein oder wird durch die medien eingemischt ich weiß nicht so ganz genau wieder der prozess läuft ob ob jeder sich da denkst du das ist doch mal was da fragen wir mal die jutta immer wieder ja doch da mal wieder einen guten kommentar.

Linus Neumann

Herr,also eine jutta dietfurt zwanzig neu gründung eine serien gründerin oder sowas von einer gruppierung zur nächsten.

Tim Pritlove

So viele.

Linus Neumann

Ja jetzt ist sie dort dann irgendwie liste sowieso die liste muss dann auch fünf mal gespalten und umbenannt werden öko links ich glaube jetzt irgendwie in frankfurt im stadtrat oder so ne und geht den leuten da auf den geist,ist auf jeden fall sage ich mal,früher oder später wenn man sich mit gesellschaftlichen änderungen prozessen auseinandersetzten gerät man an jutta dietfurt und muss sich von jutta depot beschimpfen lassen weil das eben die wirksamkeit von jutta food ist allen zu erklären wie scheiße sie sindum damit sie eben,gehört findet deswegen wandte sich dein jutta dietfurt gestern mit einem ausführlichen wahn aufruf vor extension rebellion an die öffentlichkeit und da muss ich halt irgendwie fragen,ganz ernsthaft leute dass ihr den.Man kann ja eine ganze reihe kritik vielleicht haben.Aber es gibt auch eine ganze reihe an möglichkeiten diese kritik solidarisch vorzutragen,man kann sich an die leute wenden und sagen hör mal das mit dem fragebogen was ihr da macht das ist vielleicht nicht so eine gute idee nimm den mal runter lösch mal die daten wenn ihr hilfe braucht kann man euch erklären wie das geht,warum ist das problematisch,können wir euch auch erklären oder man kann irgendwie vor letztendlich die eigenen leute zu größeren feinden erklären als den gegner und das ist irgendwie etwas was in diesem gesellschaftlichen gruppierungen,zumindest in den progressiven am laufenden band stattfindet.

Tim Pritlove

Dass die linke krankheit.

Linus Neumann

Und das schöne ist quasi mit dem auf.Mit dem das etablieren von extension rebellion in deutschland wurde von einem buch begleitet das buch heißt wann wenn nicht wir,glaub ich ja,wann wenn nicht wir genau und ist im fischer verlag erschienen ich hab wurde gebeten von der herausgeberin ob ich denn nicht auch ein kapitel beitragen möchte.Genau dieses kapitel habe ich dann auch veröffentlicht und ich habe.Dann mir überlegt so nachdem ich mir das konzept von berlin da so habe erklären lassen wir so gedacht naja was wäre denn so deren probleme sein und habe dann ein kapitel darüber geschrieben welche,mit welchen problemen eine solche gruppierung eben rechnen muss und finde es ganz spannend weil,da ich hab da so über spaltung geschrieben und was das bedeutet wenn mannach allen seiten offen ist und keine zentrale kontrolle struktur hat das nämlich eine reihe an an bekloppten aktion stattfinden werden von einzelnen die dann die ganze gruppierung in misskredit bringen sollen und es.

Tim Pritlove

Grüße an die piraten partei an dieser stelle.

Linus Neumann

Genau und es läuft halt gerade alles so voll nach nach buch ne also voll nachnach prophezeiung und so wie es immer gelaufen ist und es ist auch wirklich so vorhersehbar dass dann eben solche leute wie jutta dietfurt oder so dann auch genau so diese,differenz profiteure ja die dann irgendwie versuchen müssen wenn irgendwo eine möglichkeitwenn die spaltung ist sehr interessant ja und jetzt gibt's also die die haupt kritiker von extension belgien sind helge braunkanzleramt.Minister heißt es ist die rolle glaube ich der hat und da da da sind sie also wieder vereint,den wahren feind und das ist das ist so bedauerlich eigentlich wie,wie.

Tim Pritlove

Wie sozusagen jede rebellion im keim erstickt wird weil man sich erstmal überhaupt formalien streitet so anstatt einfach anzuerkennen dass,in meiner extension berlin wird unter umständen auch nur alsobeides möglich kann sein dass wir noch in zehn jahren darüber reden was das doch für einen blühender moment war damals zwanzig neunzehn als es losging und guck mal was ihr alles erreicht haben,aber auch sein dass wir uns gerade so eben noch daran erinnern dass es das überhaupt gab,lukas wichtig ist es dass,zu diesem zeitpunkt überhaupt aktion stattfinden weil es geht ja hier um das thema und das thema denk ich mal ist weitgehend unumstritten zumindest in unseren kreisen oder sollte es zumindest sein dass wir es halt einfach mal was tun müssen weil einfach die zeit.Teilweise schon abgelaufen ist ja aber auf jeden fall auch noch weiter abläuft was die unmittelbaren konsequenzen daraus betrifft und.Es sicherlich ganz sinnvoll ist sich auch zumindest soweit zu positionieren dass man nicht in gefahr gerät mit irgendwie so voll horn.Frei.Spinnen irgendwie verwechselt zu werden die einfach den schuss nicht nur nicht gehört haben soll halt auch sich instrumentalisieren lassen von,von extrem zweifelhaften kräften und diese argumentation luft,für ein weiter so die muss einfach dünner werden und solche solche aktionen egal wie man sie jetzt im einzelnen bewertet,nehmen einfach da den sauerstoff raus.

Linus Neumann

Und da kann man und du kannst ja natürlich.Also du kannst ja vieles von dem was bestimmte gruppierungen machen nicht in ordnung finden,meine güte ist jetzt auch kein geheimnis das ist im netz politischen bereich 'ne ganze reihe an akteuren gibt,wo ich jetzt nicht.Sagen würde da wäre ich bereit mein meine zeit oder mein geld irgendwie zu investieren.

Tim Pritlove

Die volksfront für datenschutz.

Linus Neumann

Die.Volksfreund bedeutet schutz das sind spalter.

Tim Pritlove

Ja das ist.

Linus Neumann

Ein,es gibt nur ein den wir mehr hassen als googeln dass die volksfront für datenschutz wir sind die datenschützer deutsche front so ne das also totaler unsinn und es wäre es istniemand gewinnt wenn wenn wenn solche gruppierungen versuchen sich irgendwie gegenseitig irgendwie,platz wegzunehmen oder sich einbilden um irgendwelche ressourcen zu kämpfen ja das ist also wirklich,ganz ganz trauriges niveau und ganz unterste schublade und diese ohne diese solidarität,und manchmal kann die solidarität auch,einfach darin bestehen mich ganz ehrlich zu sagen die zähne zusammen zu kneifen und zu knirschen ja und zu sagen so boah alter was ihr da macht das halte ich jetzt vielleicht gar nicht für hilfreich aber.Ich werde jetzt nicht hochgehen und auch noch sagen dass ihr idioten seid weil ihr steht halt auf unserer seite ihr seid zwei idioten aber ihr seid unsere idioten,so und das muss man ja eben auch mal,würdigen.

Tim Pritlove

Ja klar und ich meine es gibt natürlich immer unterschiede darin wie wie man jetzt auch die nächsten schritte und die eigentlichen forderung so.Einschätzt und und und zu bewerten hat und was was da das richtige ist oder so ja also extension rebellensagt halt so ja handelt jetzt sagt die wahrheit und das sind so die ersten beiden forderungen da geht ja jeder noch mit so und dann kommen sie halt mit ja wir brauchen aber jetzt bürgerinnen versammlungfang natürlich dann gleich wieder ein paar anzuschreiben sagen oh nee es ist aber demokratisch zweifelhaft des ding und die,und überhaupt und was damals irgendwie in der französischen revolution richtig war das muss ja heute nicht so das ist einfach die falsche debatte so und und und.

Linus Neumann

Könnte dann führen wenn die eu in der nähe ihres zieles wären.

Tim Pritlove

Ja ist ja nicht so dass sie sich erst erst auf eine straße setzen oder am nächsten tag wird der bundestag geräumt ja also daseinfach sind schon noch so ein paar schritte dazwischen und die kann man dann auch erstmal abwarten und das dann irgendwie später bewerten.

Linus Neumann

Ich würde genau also wenn ihr wenn ihr irgendwann in die nähe einer bürgerinnen versammlung kommen dann können wir darüber diskutiert finde es besonders also ich finde das auch echt elegant ja du kannst dir irgendwie alsals regierung echt sicher sein dass er sitze oh interessant da ist jetzt echt eine gruppierung die macht hier die legt irgendwie die stadt,klar das kann das kann nach einer ganzen menge ärger,aussehen die sind relativ gut organisiert die könnten uns jetzt hier nochmal richtig feuer machen weil wenn ich hier jede woche jede eine woche lang die stadt lahmlegen denn wer könnte jedes thema setzen was sie möchten so ne und,dann kann 's nicht aber es als als regierung,kannst du dir eigentlich gewiss sein dass du einfach nur da hingehen muss und sagst du ja aber wie ihr seht wie steht ihr denn bitteschön zum konflikt zwischen israel und palästina,so und dann kannst du sicher sein dass sie noch vorabend rot,vom platz sind weil die sich in fünf lager spalten und über die israel palästina flage frage streiten die in ihrer jetzigen situation vor vollkommenirrelevant ist aber zu der sie auf jeden fall eine meinung haben die sie nicht bereit sind zu diskutieren deswegen machen sie das auch den ganzen tag.

Tim Pritlove

Und während ihr euch dann alle sozusagen über solche details streitet ja und und und und euch sozusagen mit vollkommen neben nebensächlich den dingen beschäftigt ihr euch von der eigentlichen protest form ablenken.Kommt da die cdu und lädt ein neues banner in ihr twitter profil hoch oder entsteht es gibt kleine keinen planet b wir handeln für mehr nachhaltigkeit,for future landen cdu for future.

Linus Neumann

Wirklich dein ernst.

Tim Pritlove

Doch das ist das habe ich eben das ist wahr.

Linus Neumann

Du willst doch auch da sitzen die sitzt noch da und lachen sich die kommen noch vor lachen nicht in den schlaf.

Tim Pritlove

Genau schreibt schreibt doch cdu vor future der ist gut das machen wir.

Linus Neumann

Laden jutta dietfurt ein.

Tim Pritlove

Genau über angemessene protest form im einundzwanzigsten jahrhundert.

Linus Neumann

Oh mann ey ja aber also das ja anschluss fähigkeit ist ein großes thema und.

Tim Pritlove

Ich gucke mal was,ach die spd hat ja ist ja nicht rechtzeitig auf twitter gekommen um sich dandy.I will mira hat irgendwie seit einem jahr nichts mehr geschrieben.

Linus Neumann

Die spd gar nichts mehr gemacht.

Tim Pritlove

Tja wo war das.

Linus Neumann

Oh schön.

Tim Pritlove

Es fdp ist auch schon weg also es spd de und da ist halt irgendwie.

Linus Neumann

Leute.

Tim Pritlove

Gemeinsam lernen.

Linus Neumann

Irgendwelche leute die alle spd logo falsch rum halten eine der ja das ist es ist sehr schmerzhaft.Oh je aber das schöne ist das eigentlich.Also alles was über progressive bewegungen im kern,zu sagen ist tatsächlich in wenigen sketches von mon tv.Wiedergegeben ist ne.

Tim Pritlove

Die jetzt fünfzig jahre alt sind.

Linus Neumann

Die fünfzig jahre alt sind.

Tim Pritlove

Und die zukunft sehr gut vorhergesagt.

Linus Neumann

Volkswagen von was hat er was haben die römer hier für uns getan das ist alles.

Tim Pritlove

Ja man man kann sich eigentlich relativ schnell politisch auf den stand bringen man schaut sich einfach mal,dreimal hintereinander das licht an und dann weiß man welcher santa allemal folgen sollte.Unser unser film.Ja ja das ist in der tat.

Linus Neumann

Tja.

Tim Pritlove

Es gibt aber noch andere gründe warum.

Linus Neumann

Es gibt andere probleme ja.

Tim Pritlove

Andere gründe warum wir keine schöne dinge.

Linus Neumann

Die usa.

Tim Pritlove

Usa.

Linus Neumann

Die und die haben also jetzt das sache die wir hier auch schon verlieren angekündigt haben das also facebook beabsichtigt nun.Seine messenger,dienste zu vereinheitlichen sie haben im prinzip wenn ich das richtig sehe drei primäre messenger das ist whatsapp den sie sich ja gekauft haben dann in instagram gibt es.Die möglichkeit sich direkt messages zu schicken und dann gibt's noch den facebook,messenger und jetzt möchten sie das gerne diese alle drei irgendwie vereinheitlichen bisher haben sie nur,bei whatsapp eine ende zu ende verschlüsselung reingesetzt das war eine ihre reaktion auf die noten enthüllungen.Wo ich ja immer noch sehr.Interessiert bin ob ob das letztendlich heißt dass es genug daten über die menschen haben das in die metadaten reichen oder ob sie.Das machen mussten als weil sie irgendwie so ausreichend großen vertrauensverlust durch die snow enthüllung hatten dass jetzt mal irgendwie ein.Mal was in den ring werfen mussten ein ein ein sehr krasses zeichen des guten willens.Jetzt haben sie angekündigt schon vor einiger zeit sie möchten dieses schutz niveau der signal fotografie.Auch auf die anderen messenger ausweiten und sie wollen die glaube ich auch in der operativen machen das jetzt irgendwie von dem instagram-account an whatsapp schreiben kannst oder die irgendwie,gemischt werden oder so was sie da genau vorhaben weiß ich nicht aber auf jeden fall krypton auch bei facebook messenger und instagram dirk messages spaß hintergrund ist übrigens das diese fotografie,dieses protokoll was bei der verschluss was hier eingesetzt wird das hat maximal ins bike entwickelt,früher bei twitter auch in der it-sicherheit war ursprünglich beabsichtigt diese ende zu ende verschlüsselungsmethoden in die twitter derek messages zu bringen,das hat er da nicht durch gekriegt daraufhin hat er dann dabei,bei twitter ausgestiegen hat irgendwie red phone dann gemacht und das ging irgendwann über in.Signal und die krypton graf ie des das protokoll dieses wie also dort ende zu ende verschlüsselung ausgehandelt wird und umgesetzt wird das hat dann wurde eben zu einem ja,exportschlager in dem sinne dass das protokoll jetzt auch an anderen stellen anwendungen.Twitter führt solche diskussionen glaube ich bis heute nicht und facebook tut ja,jetzt gibt es einen offenen brief von mehreren regierungen der five eis gegen die sich natürlich diese verschlüsselung primär richtet.Die jetzt also sagen ja ihr müsst aber natürlich aufpassen,das könnte das wird ja ganz fürchterliche folgen haben unter anderem meldet sich hier der general william zu wort und der,der director die dann also sagen ja aber damit werdet ihr jetzt zur plattform für für ja sagt man das.Charlie pornographie also für,für kinder vergewaltiger und das wird alles wird alles ganz fürchterlich und ihr führt zu finden damit zu problemen.Für die für die strafverfolgung die verlangen also natürlich jetzt einen zugang zu dieser ende zu ende verschlüsselung.Eine diskussion die auch nie endet.

Tim Pritlove

Nö ich meine es.

Linus Neumann

Sagen die ende zu ende diskussion wird nie enden.

Tim Pritlove

Ja das ist äh.Auch nachvollziehbar weil wir ja wie werden wir auch später noch haben natürlich mit dem mit meinen auch immer das andere kommt ne und das sind einfach sich wieder,die diskussion muss halt auch weiterhin geführt werden.

Linus Neumann

Wenn wir sehen wie das also das das wäre also sollte facebook das tun wir das zum wiederholten mal die größte.Das größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung das erste größte ausrollen von ende zu ende verschlüsselung war whatsapp mit eben den weiß nicht ob das wie viele milliarden nutzer whatsapp zu dem zeitpunkt hatte.

Tim Pritlove

War glaube ich noch im millionen aber hunderte millionen bereich.

Linus Neumann

Hunderte millionen bereich ich weiß ich weiß dass der dieser neunzehn milliarden kaufpreis damals in dollar pro nutzerinnen übersetzt wurde sagen wir mal die hätten eine milliarde nutzer.Zu dem zeitpunkt gehabt wie dem auch sei.

Tim Pritlove

Eigentlich bemerkenswerte war der preis pro laufenden pc- für diesen dienst das war auf jeden fall eine der geilsten investment.

Linus Neumann

Das waren relativ wenige ne weil es irgendwie indem wir nutzen erlangen ne das zwischen ja da geht.

Tim Pritlove

Ja ja vier.

Linus Neumann

Schöne vier computer.

Tim Pritlove

Milliarden.

Linus Neumann

Ja die kosten vier komma vier komma sieben fünf milliarden pro stück habe ich das richtig gerechnet wahrscheinlich und diese.Wenn sie das jetzt bei facebook und instagram machen dann ist das natürlich auch eine der größten,eines der größten ausrollen von ende zu ende verschlüsselung die da passieren kann gleichzeitig sollten nun,hier regelung geschaffen werden die den zugriff darauf,wiederum zulassen dann wäre das eines der größten einer der größten angriffe auf,private kommunikation dies hier gegeben hat es wird also recht spannend interessant ist dass mark zuckerberg hier tatsächlich sehr,mit offenem visier fast kämpft er sagt ja wie es durchaus,klar dass das für die polizei,zu einer einschränkung führen wird wenn wir das tun er vergleicht das glaube ich so mit kämpfen mit einer hand auf den rücken festgebunden.Sagt aber dass er glaubt dass die privatsphäre der eben milliarden nutzerinnen die davon betroffen ist hier überwiegt und das höre gut ist und die dass sie eben sagendie melde wir werden sehr viel mehr auf die melde funktion unserer nutzerinnen setzen,die also dann inhalte melden können zu quasianzeigen können an interne systeme oder auch an die polizei und das sehr,sehr interessant also finde ich.

Tim Pritlove

Heißt das versuchen system wie ist zwar alles verschlüsselt aber wenn einer aus der gruppe beschließt da äh zum bissel blauer zu werden dann,diese fotografie aufgehoben sozusagen.

Linus Neumann

Das also ich vermute das so ihr melde system funktioniert dass das daneben dass das hier diese naht hier in dieser nachricht wurde ich bedroht oder sodann kannst du ja eh die verschlüsselt also die ist ja dann und verschlüsselt bei dir ja und die vertraulichkeit also man könnte auch argumentieren dass das ja okay ist weil die vertraulich,kalt der nachricht an dich ist jetzt technisch sichergestellt was du damit machst ist eine andere sache das ist ja dann musst du als empfänger.Sagen ok ich so die wurde mir vertraut,bedrohen lassen muss oder dass ich mir hier illegales material zu senden lassen muss nur weil es verschlüsselt wurde ne also ist ja dann eine ein anderes layer auf dem diese diskussion.Stattfindet.

Tim Pritlove

Na ich denke facebook hat mittlerweile auch gemerkt dass sie halt mit einer mit einer positionierung die nicht.Sich hinter die nutzer stellt langfristig nicht viel erfolg haben werden,weil zum beispiel apple das ja nun genau andersrum machen und dementsprechend davon auch profitiert hat in dieser ganzen debatten.

Linus Neumann

Es ist interessanterweise also ich mein immer wenn es um verschlüsselung geht es außer zehn jahren gleich.Oder wahrscheinlich seit seit es um verschlüsselung seines verschlüsselung gibt gleich ist das internet gibt terror und,kinderpornografie das sind die beiden themen die da immer kommen und jetzt muss man sein dass es so sicher wie das amen in der kirche wird einfach kein anderes thema angebracht werden.

Tim Pritlove

Nazi schatz ja werden wir mal ganz schön.

Linus Neumann

Ja das interessiert aber keinen ja ja aber das ist ja nicht ne ich sage nur welche themen kommen.

Tim Pritlove

Ja ja ja ja genau die organisierte kriminalität.

Linus Neumann

So und jetzt ist es tatsächlich so dass facebook.Zwanzig achtzehn siebzehn millionen fälle möglichen kindesmissbrauch gemeldet hat.Und geschätzt wird das von den siebzehn millionen gemeldeten fällen schätzungsweise rund zwölf millionen,dann nicht mehr bemerkbar gewesen wären denn facebook hat so scheint es hier eben,automatisierte aktions filter auch auf den privaten nachrichten und die würden damit eben wegfallen.Also die haben es ja relativ klar ist ja auch bekannt haben wir auch öfter darüber gesprochen dass es eben.Wenn jetzt ein bild von einer solchen plattform gebannt wird letztendlich etwas gibt wie uploadfilter.Die also diese bilder erkennen flaggen können und wenn ihr jetzt auf die idee,kommen solltet einen legalisiert den inhalt oder ein illegalen inhalt lieber facebook zu senden dann ist das.Erstens sowieso eine besonders doofe idee zweitens wird facebook das ebenerkennen können diese filter können sogar noch besser sein dass ihr vielleicht mit künstlicher intelligenz und sonstigen arbeiten das fällt weg wenn sie eben hier eine ende zu ende verschlüsselung.Einbauen und mich hat diese zahl siebzehn millionen fälle die facebook tatsächlich meldet dann doch.Muss ich sagen also das ist erscheint mir also erscheint mir höher als ich erwartet hätte jetzt ist natürlich ein fall ist nicht immer eine person.Sondern ein fall ist eine datei,wir können also eine relativ wenige personen können sich unter umständen sehr viele dateien zugesendet haben und nicht jede siebzehn millionen fälle sind siebzehn millionen unterschiedliche dateien sondern es ist natürlich immer die frage wie ist ein fall definiert.Aber das ist schon,ein nennenswertes phänomen mit dem ich in dem ausmaß gar nicht gerechnet.Hat aber übrigens auch zur folge dass wenn die kita etwas entdeckt dann wird 's nachher geprüft von menschen,und diese kit erkennt primär halt leicht begleitete kinder was wiederum etwas ist was auch im familiären kontext sich sehr viel,hin und her gesendet wird im sommer wenn das kind in windeln zum ersten mal mit dem die ersten schritte auf der wiese macht und mit dem rasensprenger kämpft oder sowas ne dann.

Tim Pritlove

Oder ohne windel.

Linus Neumann

Oder das wollen wir natürlich das dürfen wir nicht ne,in den usa kannst du sowas sowieso nicht machen aber genau also da gibt's natürlich auch eine reihe an.Ja verdachts momenten die sich vielleicht eben aus durch andere kontexte erklären lassen.Aber wir haben jetzt hier mal diese debatte eben auf einer ebene die nicht mehr wie sonst wo wenn wir über verschlüsselung redenwo also gesagt wird hier es gibt diese terroristen wir müssen das darknet verbieten und wir müssen in diese in diese verschlüsselten messenger rein sondern jetzt ist es wirklich mal auf der ebene wo es alle betrifft nämlich willst du deine facebook nachrichten sollen verschlüsselt sein oder nicht.Und argumente dagegen ist kinderpornografie und,willst so da da da ist diese gesellschaftliche debatte jetzt mal auf einer ebene wo sie wirklich alle betreffen wird das heißt da wird sie wahrscheinlich jetzt auch entschieden,auf einer ebene wo.Sie eine mal alle betroffen hat insofern könnte das.Die debatte aller debatten werden wenn sich das weiter zuspitzen.

Tim Pritlove

Ja schauen wir mal.Hongkong da ist ja auch die ein oder andere rebellion am laufen das geht schon lange,vielen monaten mittlerweile ne das sind diese proteste in hongkong da am start das ganze ist,ausgelöst worden oder sagen wir mal nochmal so eine eskalation modus gebracht worden durch,eine ankündigung eines neuen gesetzes was eben die auslieferung von bürgern aus hongkong an mailand china ermöglicht hätte.Und dann ist es halt alles total eskaliert und es ist immer noch dabei total zu eskalieren mittlerweile ist man so weit dass die das auch schon protest.Was gesagt leute die hier demonstrieren von polizeikräften erschossen geschossen werden also das ist sehr gestorben jetzt gerade.

Linus Neumann

Nein der ist der wurde geschossen in die schulter ich hatte auch das video davon gesehen hast,sag mal die die schilderung dass hier jetzt von der polizei auf demonstrierenden geschossen wird.Wird dem jetzt nicht so unbedingt gerecht wäre es jetzt irgendwie nicht.Relativieren aber der war schon sehr klar in einer in einem angriff der polizist war sehr klar in einer verteidigungspolitik jon.

Tim Pritlove

Ganz unabhängig davon.

Linus Neumann

Und wurde mit einer stange geschlagen so dann hat sich dieser schuss gelöst.

Tim Pritlove

Der polizist wurde mit der stange wie auch immer das ganze eskaliert das das.

Linus Neumann

In eine richtig krasse gewalt diese formulierung inzwischen schießt die polizei sogar schon auf die demonstranten,ist damit vorsicht anzubringen.

Tim Pritlove

Dann hab ich das.

Linus Neumann

Richtig richtig übel vielleicht auch nicht das nicht um nur das schießen sondern weil ich mal die schießen seit monaten mit tränengas granaten die ganze zeit auf diese leute ist eine sehr krasse gewalt die dort stattfindet,und diese gipfel eben jetzt auch in in schusswaffen gebraucht ja.

Tim Pritlove

Wie das eben so ist und die leute entwickeln natürlich,ihre verteidigung strategien insbesondere was diese tränengas tränen gas geraten betrifft sie ja auch,da interessante strategien entwickelt wie sie die schnell einsammeln und unschädlich machen können gibt's ja lustige videos dazu sicherlich das eine oder andere anschauen kann stellt sich raus auch noch chemie muss man nur,beherrschen ich kann's gar nicht erklären hast du kennst du diese methode.

Linus Neumann

In essig oder so.

Tim Pritlove

Würde jetzt nur unseren reden deswegen lasse ich das lieber egal darum geht's jetzt auch erstmal gar nicht sondern es geht um digitale antworten unter anderem gibt es nämlich eine online map wo,straßensperren und das vorgehen von polizei durch die crowd verzeichnet wird,live und da kann man sich halt,online darüber informieren wo jetzt gerade bedrohung szenarien,entstehen aus welchen gründen auch immer unter anderem weil du halt verhindern willst das mit deinen kindern irgendwo der straße lang läuft wo halt gerade mit drin gas durch die gegend geworfen wird.Praktischerweise packt man sowas ja dann auch schnell mal in eine app rein die meistens nicht sehr viel mehr ist als so 'n rapper um so eine webseite herum das ist glaube ich hier auch der fall,ja und,wo es dann natürlich diese app in einem appstore stellen weil so funktioniert,ist auch so also sowohl im google store als auch im app store gab es diese app oder gibt es diese app.Im apple app store in hongkong appstore wurde dann aber der zugriff auf diese,und die entwickler kriegt eine mail von apple wo drin stand ja eure.Könnte er dazu benutzt werden um von benutzer dass sie sozusagen um vermeiden könnten.Und das würde ja gegen die app store prinzipien verstoßen und dementsprechend würde jetzt diese app aus dem store genommen werden dann gab es natürlich entsprechende proteste,ein zwei tage später wurde denn diese entscheidung wieder rückgängig.

Linus Neumann

Die das ganze in deutschland übrigens auch ne von.

Tim Pritlove

Hat man glaube ich auch mal drüber.

Linus Neumann

Haben wir glaube ich darüber gesprochen ja.

Tim Pritlove

Ja es ist jetzt an dieser stelle unklar natürlich dann gleich die passenden verschwörungstheorien,inwiefern jetzt hier die entscheidungsgewalt gelaufen ist aus meiner perspektive würde ich sagen.Hat jemand eine entscheidung gefällt im team.Also es gibt ja diese review leute die halt für apple apps überprüfen entweder bei neu einreichung bei updates oder,aus anderen motivation heraus was weiß ich dass jemand.Irgendwas hingewiesen hat dass man sich doch besser nochmal anschauen soll.Und bis zu einem bestimmten grad haben dann eben diese review auch die möglichkeit eben die regeln zu entworfen,und da gehört unter garantie auch die entscheidung dazu mit die app sperma jetzt mal ob das dann,im first level passiert oder ob es da noch eine zweite person geben musste das dann ab segnet keine ahnung weiß ich nicht wie es funktioniert aber es ist auch nicht so dass es jemals jedes mal eine vorstandssitzung scheidung patino ist,dafür ist es einfach alles.Ja dann gibt's halt diese protest sein wird das eben öffentlich gemacht dann führt sowas sicherlich auch öfter mal dazu dass ich dass man sich solche entscheidungen nochmal anschaut ist besonders in so einem kritischen bereich wo es dann hier gleich,mit viel schreinerei und onlineartikel verbunden ist und dann wird's manchmal eben auch wieder zurückgenommen hier ist das erfolg.Ich weiß nicht was man jetzt hier dazu sagen kann dann kommt natürlich dann sofort wieder die debatte hoch mit ja das hat man jetzt davon mit zentralisiertes app stores und weiter gehts hin so sehr viel leichter angesetzt werden ja stimmt klar natürlich ist so und.Im falle von apple kann man natürlich auch sagen.Wenn es jetzt so gewesen wäre was man nicht weiß was ich aber ehrlich gesagt ich glaube in dem moment das jetzt hier die regierung angekommen wäre und gesagt hätte hör mal.Ihr verstoß hier mal aber richtig kolossale gegen unsere gesetze wenn ihr das nicht mal ganz schnell ändert dann entziehen wir euch,lange liste von privilegien oder lange liste von grundrechten ja,sowas kann passieren sicherlich in china auch nicht anhört auf.Ähm ich glaube allerdings dass sich hier mehr umso voraus einen gehorsam handelt was natürlich auch probleme.Andererseits wenn man keinen zentralisiertes appstore hat und solche entscheidungsgewalt ferien dann hast du das problem wiederum das eben,zerstörerische content und da kann man sich auch eine menge einfallen lassen wiederum eben nicht so ohne weiteres rausgenommen werden kann.Apple steht ja auch mal regelmäßig in der kritik entweder weil sie irgendwas gesperrt haben von dem alle leute der meinung sind das sollte nicht gesperrt werden und dann am nächsten tag auch wieder genau andersrum warum später denn das nicht so also wie man es macht.Mein stand ist dass es diese app jetzt wieder gibt.

Linus Neumann

Ja kann ich trinke hat aber nur eins komma sieben sterne haben wahrscheinlich eine ganze menge chinesen runter gevotet.

Tim Pritlove

Ja oder leute wir waren der meinung dass sie jetzt apple irgendwie damit irgendwas aussah.

Linus Neumann

Ja das kommt ja auch regelmäßig vor dass leute die app die app runter worden um apple zu beschimpfen.Aber es gibt auch es gibt sechs readings.Eine reihe ein stern und eine,fünf stern rating also fünf einstimmen einverständnis,andererseits will man vielleicht auch als person nicht unbedingt diese app,bewerten im app store weil das ja auch immer öffentliche profile sind diese eins ab damit verfolgen wir in meiner bezug s gruppe mit folgenden fünf personen.

Tim Pritlove

Ja der hat überhaupt nicht funktioniert wir wollten da irgendwie die fensterscheiben eingeschlagen da stand da überall bullen rum die waren überhaupt nicht eingetragen.

Linus Neumann

Und einer hat auf mich geschossen ein stern.

Tim Pritlove

Scheiße ne aber keine erfahrung hat mir so wollte.

Linus Neumann

Ja also.Es zeigt einfach wie schwer wieder solche solche diskussionen sind zum glück sind solche solche applikation ja auch immer schön auch als webseiten abbild bar ich glaube das haben wir auch gemacht dann.

Tim Pritlove

Das ist im wesentlichen eine website die dann halt gewebt ist da ist jetzt an dieser app glaube ich nicht sehr viel tolles.

Linus Neumann

Und deswegen war der schaden auch nicht ganz so oder war der schaden vernachlässigbar weil die leute nehmen so auf die seite zugegangen sind aber es zeigt einfach diese also diese konflikte zeigen immer.Wie blöd sowas eben schief geht ne natürlich das ein problem dieser zentralen platz.Aber deswegen haben.Solange wir noch browser auf unserem handys haben dürfen ja.Das internet bleibt ja auch ein problem,deswegen waren das jetzt wieder auch fragst jetzt war das zwanzig neunzehn warnt das b,es gäbe nämlich eine hohe bedrohungslage im bereich der politischen akteure,so so und deswegen hat das b parteien und ihren abgeordneten dringend dazu geraten ihre server und internen netzwerke abzusichern zu schreibt der spiegel,und sie sollten.Ein monitoring zur angriffs erkennung einrichten und ihre it so aufstellen das sensible bereiche entkoppelt und so besser,von vor hackern geschützt sein und da frage ich mich ernsthaft also.Ich meine erstens sind das ja auch wieder so so so nicht ratschläge sichert eure server und intern netzwerke ab,man am ende werden abgeordnete gehackt und nicht netze,ich frag mich ernsthaft in welcher it-sicherheit welt die leute,leben die immer noch so so etwas reden ja wir haben es ist ja nun mal gerade,ich darf daran erinnern ziemlich genau.Neun monate her dass wir mit diesen orbit boxing angriffen auf eine reihe,von politikerinnen und personen des öffentlichen lebens veröffentlichungen hatja also erstens so wir raten euch dringend dazu jetzt eure server abzusichern wenn man euch ernsthaft heute noch dazu raten muss eure server abzusichern dann seid ihr sowieso längst von oben bis unten durch gesäubertda brauchst du jetzt nicht mehr irgendwie dennoch gedanken über deine internen netzwerke zu machen als wenn diese advent politischeabgeordnete mit internen netzwerken agieren würden die haben eine e-mail-adresse entweder account und ein telefon und damit regeln die da ihr geschäft und die schicken sich irgendwie ihre komischengesetzesentwurfes die ganze zeit per e-mail durch die gegend,machen das an ihre privataccount weise in diesem bundestag salty irgendwie am wochenende nicht an ihre e-mails kommen so ungefähr,ja das ist alles so,also ich weiß nicht genau was ich was ich schlimmer finde dass das irgendwie zwanzig neunzehn überhaupt noch solchen rat von sich gibt oder dass das wahrscheinlich zwanzig neunzehn einen solchen rad immer noch von sich geben mussbeides lässt mich hoffen deswegen haben wir jetzt eine geheimwaffe.Hast du christian lindner schon in seinem cyber kostüm gesehen.

Tim Pritlove

Ja ich muss gleich wieder wegklicken weil es war schlimm.

Linus Neumann

Ich musste erstmal mir bin irgendwie browser ohne adblocker benutzen weil.Geheimwaffe lindner geheimwaffe lindner zieht in den cyber krieg und ich würde sagen nichts illustriert besser.Nichts illustriert besser des deutschland absolut nicht in der lage ist einen cyber krieg zu führen,und dass wir sehr sehr sehr gut beraten werden hier,eine defensive strategie zu gehen weil wenn wir schon den lindner schicken müssen.Dann ist das da können wir die den kumpel dann sollten wir ihm wirklich auch direkt so eine weiße fahne in die hand geben ja weil das das alsoder ist irgendwie leutnant der reserve oder so muss jetzt dazuzur übung und natürlich politiker muss natürlich dann hier signale betreiben und ist dann da,hat sich dann da irgendein spinner von der bildzeitung noch dazu geholt um sich in dem schlecht sitzenden kostüm da fotografieren zu lassen.Das ist wirklich das ist wirklich zeigt die nichts anderes wie absolut hilflos deutschland da sein wird deswegen brauchen wir einedefensive strategie sagt der c seit jeher das sagen die gutachten des wissenschaftlichen dienstes des bundestags selbst der lot e v derden liberalen nahe netz politik verein hat er jetzt kürzlich ein positionspapier zugeschrieben wurde das auch nochmal für ja für,für wirtschaftsliberale erklärt hat und alle die sich damit auskennt sagen das.Und dass die bundeswehr sich nicht damit auskennt die einzige die es nicht sagen dass illustriert eben auch hier der lindner und deswegen finde ich das besonders schön.Und hoffe denke dass der christian lindner hier der bundesrepublik deutschland ein gefallen getan hat um hier zu zeigen dass wir,in einer vollkommen falschen strategie werden wenn wir offensiv in diesem internet versuchen würden uns zu positionieren.

Tim Pritlove

Demnächst wenn ich ins.Etwas hinzuzufügen ist der debatte rund um libra,ähm berichtete werden das hier mal technisch vorgestellt und ein wenig diskutiert libra ist ein,kryptowährungen projekt was von facebook aus.Technisch entwickelt worden ist,im juni wurde das vorgestellt und mit dieser vorstellung kam nicht nur die technik,beschreibung sondern es gab dann eben auch gleich ankündigung dass man jetzt eine libra assoziation in der schweiz gegründet hätte,und siehe da man würde das auch nicht alleine machen sondern man hätte ja auch diverse partner mit dem boot und abgesehen von so ein paar,die sich noch mit dazu gemalt haben.Waren auch interessante player aus der finanzindustrie,mit an bord unter anderem auch paypal.Und nun wiederum hat aber paypal,libra assoziation wieder auszusteigen dem projekt schon irgendwie noch verbunden bleiben möchte aber so jetzt erstmal nicht in aller erster reihe damit weiter kämpfen.Was hat es damit.

Linus Neumann

Warum.

Tim Pritlove

Ähm also vielleicht nochmal kurz zum verständnis was was hinter libra so steckt libra ist eine kryptowährung die zwar mit blockchain technologie,arbeitet aber das sozusagen nur unter den teilnehmern innerhalb dieses projektes sprich in dem moment wo man diese,währung scharf schaltet würde quasi so eine blockchain verwendet werden unter den teilnehmern,die alle quasi in ihren systemen in ihren welten mit libra währung handeln können also leute das verkaufen können oder leuten die erlaubnis geben und die gelegenheit geben in liberalen.Dinge zu bezahlen und geld entsprechend entgegenzunehmen und in dem moment wo man aberdiese libra aus dem eigenen system herausbringt geht man dann eben durch diese libra blockchain damit hast du nicht so eine weltweit verteilte blockchain die gegenüber allen permanent abgesichert werden muss das ganze istsehr viel weniger aufwendig und nur in so einem kleinen kreis.Technisch ist das alles ganz interessant das haben wir ja auch gesagt dass man damit sehr wohl eine,private währung realisieren könnte nun hat sich aber seit dieser bekanntgabe bei den staaten.Ein erheblicher widerstand gebildet.Ach was ja die nehme ich so alle so wie was ihr wollt jetzt hier eine eigene währung machen und nicht mehr unsere benutzen und so offensichtlich haben sie denn schon verstanden dass mitthe power auf facebook das ganze auf einmal eine dimension bekommt um die man sich kümmern muss und es wetter da halt einfach aus allen,seiten und man wurde auch schon kreativ olaf scholz hat sich mittlerweile dann für einen euro ausgesprochen jetzt will man also.

Linus Neumann

Nein euro da können wir mit dem euro unsere egos bezahlt wird alles toll mit i euro.

Tim Pritlove

Sag jetzt erstmal nichts dazu ist.

Linus Neumann

Das gibt's doch schon heißt nicht iron irgendwie diese.

Tim Pritlove

Das schreibt sich ein bisschen anders.

Linus Neumann

Ja aber eure.

Tim Pritlove

Also ist ja auch egal also es ist ja sicherlich jetzt erstmal ich werd jetzt nicht anfangen und der bundesregierung vorwerfen dass sie sich jetzt,über digitale konzepte gedanken macht ja es ist völlig in ordnung so sollen sie gerne mal tun wird ja auch mal zeit.

Linus Neumann

Wir brauchen ein ein scholz.

Tim Pritlove

Aber klar ist auf jeden fall der widerstand das war jetzt auch nicht nur in deutschland als auf europäischer ebene in usa überall gab es einfach erheblichen widerstand,und die haben alle gesagt so leute könnt ihr könnt ihr vergessen,ich weiß noch als wir darüber gesprochen haben hatte ich glaube ich erwähnt und sie wollen ja dann quasi die absicherung also bitcoin ist ja ein kryptowährung system was quasi nur komplett auf sich selber steht das heißt dieser,wert der sich derzeit aus bitcoin kaufen und verkaufen ergibt ist ja quasi ihre eigene spekulationen blase,bei libra wollte man halt einen relativ stabilen,verbund haben mit dem weltwährung system dementsprechend wäre dann eben quasi sehr wert auch selber durch entsprechende währungsfonds nach hinten abgesichert,mit us-dollar mit ein paar anderen währungen noch mit dazu und weil ihr die frage wie das dann eben so richtig aufgestellt ist so oder so ist auch klar dass bei so einem modell,die staatenauch mitspracherecht haben und das machen sie jetzt eben auch gültig aber eben nicht so im sinne von macht mal wir schauen mal was bei rauskommt sein ne ne wir haben ja jetzt erstmal angst vor und lass das mal besser bleiben also es ist noch nicht wirklich was für,verboten worden aber die zeichen waren jetzt relativ stark und es ist wohl offenbar auch druck ausgeübt worden.Auf entsprechende player die schon etabliert sind sprich eben solche unternehmen wie,paypal die jetzt schon die ersten konsequenzen gezogen haben und wenn man eine gerüchte küche glauben darf ist auch bei visa und bei mastercard und bei strip,auch ein eine entsprechende zurückhaltung generiert worden ob sich das demnächst auch dein kind.Äußern wird dass sie dann auch sich offiziell aus diesem projekt verabschieden und no aber sieht auf jeden fall erstmal gerade nicht so gut aus.Apple ist übrigens auch jüngst gefragt worden wie sieht denn das so sehen und ob sie jetzt nicht auch vorhaben jetzt muss ich schon mit apple pay und apple card unterwegs sind auch noch eine eigene kryptowährung auf dem markt zu bringen.Da haben sie sich allerdings ganz klar,dagegen ausgesprochen sie wollen das nicht tun sie wollen im klassischen bildungssystem bleiben und da ist player mitspielen aber sie haben keinerlei pläne in irgendeiner form kultur zu machen und halten das auch für falsch.

Linus Neumann

Ich halte da ich weiß nicht ob es falsch oder richtig sehe halt nicht warumdas was das jemand tun warum das jemand tun sollte.

Tim Pritlove

Na kommt drauf an welche interessen du hast also ich meine wenn du,was sie der der mittelmeer sein möchtest für alle finanziellen transaktionen was ja im prinzip das business modell schlechthin ist ja also.

Linus Neumann

Aber dann brauchst du halt keine blockchain aber das habe ich damals auch schon gesagt.Da gab's übrigens einen klugen kommentar da gab es einen kleinen kommentar den wir hier mal nicht zu der letzten sondern zu der vorletzten sendung,der sagte also waren etwas länger des um das zu lernen sagte was die meinen sind blockchain technologie und er meint damit das daten also blockchain nutzt verschlüsselung,also ist verschlüsselung blockchain-technologie.

Tim Pritlove

Das ist so der der name ja.

Linus Neumann

Und die speichern daten also ist speichern blockchain-technologie.

Tim Pritlove

Alles ist jetzt blockchain-technologie.

Linus Neumann

Signatur also signatur ist natürlich viel eher das ding was da zur anwendung kommt also nicht nicht verschlüsselung sondern sondern signatur also ist daten integrität zu checken und signieren blockchain technologie.Ähnlich wie der touchscreen der ja jetzt in autos teilweise verbaut wird kfz technologie ist.Also unsere unsere gesamten handys haben ja k f z technologie das kennen wir ja aus dem auto.So so wird er halt argumentiert.Das sofa das sofa ist automobilindustrie auf die blase zwei autos haben auch sitze.

Tim Pritlove

Ja gut aber in dem fall in dem fall bei libra ist es wirklich blockchain-technologie und zwar genau die die eigentlich ursprünglich damit gemeint war und.Ich hatte ja schon gesagt das macht auch total sinn so wie sie das verwendet haben.

Linus Neumann

Verwenden wollen die haben es ja noch nicht verwendet.

Tim Pritlove

Ja richtig also.Zumindest wird es offenbar schwierig dass in europa zum einsatz zu bringen und vielleicht auch in den usa das könnte natürlich das projekt insgesamt ein wenig in gefährdung bring ichkann man aber sehr wohl vorstellen dass diverse ergibt wo sich das trotzdem noch reingemogelt und dann versucht so ein bisschen durch die hintertür zu etablieren also dass das thema ist sicherlich noch nichtkomplett durch aber der widerstand steigt und so schnell wird's auf jeden fall erstmal nicht.Schon wieder am schluss der sendung.

Linus Neumann

Schon wieder das ist doch super.

Tim Pritlove

Ja aber wir haben ja auch noch ein paar tage gehabt und wollten jetzt mal weil sich in dieser woche kein anderer termin finden lässt datum gesagt.

Linus Neumann

Doch haben wir fünfter oktober.Siebter oktober.

Tim Pritlove

Doch werden's erwähnt in dem.Im zusammenhang mit der rebellion mit der volksfront.

Linus Neumann

Mit der rebellion volksfreund von wer könnte ich mich stundenlang darüber wie diese leute irgendwie immer in die eigenen reihen schießen in meine eigenen reihen.

Tim Pritlove

Das ist das ist das problem.

Linus Neumann

Daran erkennst du idioten da finde ich echt super das also es gibt keinen besseren marker für idioten als dass sie irgendwie ihre eigenen ihre eigenen leute oder sagen wir maleben nicht ihre eigenen leute aber die die anderen gruppen auf der gleichen seite angreifen die was die wollen die welt retten das wollte ich machen.

Tim Pritlove

Ja aber das ist das ist aber ein problem der linken dierechten die haben ja auch idioten aber die machen das anders sie sagen wer ist denn jetzt hier gerade der größe führerund dann laufen dem alle hinter hinterher dass so sehr führer ist vollkommen egal wie das heißt ja ob das jetzt die,cana sind weil die dsgvo weil die afd hauptsache oder die npd hauptsache es jetzt einfach gerade der lauteste schreit und wenn wenn morgen die afd nicht mehr da ist und dann wird irgendeinen anderenes ist ja auch in österreich.

Linus Neumann

Aber die konzentrieren sich auf die in greifbarer nähe stehenden politischen ziele,ja die verwickeln sich jetzt nicht in diskussionen darüber wie sie,die judenfrage klären sondern die sehen erstmal zu wie sie,wie sie jetzt die migrationsfrage klären ja die gehen halt gezielt und nacheinander vor und sagen nicht so ne also,entschuldigung mit dieser positionierung zum israel palästina konflikt können wir keinen nationalen widerstand in einer einheitsfront leisten so das machen die einfach nicht.

Tim Pritlove

Nee soweit denken die.

Linus Neumann

Aber das geile ist diese ganzen stuhl kreis linken ja die denn da sitzen und sich irgendwie gucken wie sie das was sie jetzt schon gespalten haben mit denen sie sitzen nochmal spalten können die sagen die nazis sind doof.Finde ich auch immer sehr schön.

Tim Pritlove

Ja man muss muss ich halt auch über die farbtöne der plakate gedanken machen nicht dass sich irgendjemand davon verletzt fühlt schon.Komm lass uns hier.

Linus Neumann

Wir sind alles,und es gibt es gibt kein richtiges leben im universal falschen ja genau und weil das so ist brauchst du hier auch nicht mehr zu diskutieren du voll pflege ja schön ja die haben alles die haben alles nicht verstanden ah schön.

Tim Pritlove

Gut dass wir so schön unsere intelligent sind linos.

Linus Neumann

Doof nur ich bin schlau.

Tim Pritlove

Ja und ich ich.

Shownotes

Unser Feind sind wir

XR-Buchkapitel von Linus
wikipedia: Jutta Ditfurth
twitter.com: Tweets von Jutta Ditfurth
netzpolitik.org: Extinction Rebellion nimmt umstrittenen Fragebogen vom Netz
netzpolitik.org: Extinction Rebellion: Rohdaten statt Propaganda
netzpolitik.org: Londoner POlizei geht mit Online-Pranger gegen Klimaproteste von Extinction Rebellion vor
netzpolitik.org: Warum ziviler Ungehorsam gut für die Demokratie ist
wikipedia: Helge Braun

USA wollen E2E einschränken

tagesschau.de:Facebook-Verschlüsselung: USA fordern Hintertür für Strafverfolgungsbehörden
heise.de: USA fordern Hintertür für Strafverfolgungsbehörden

Apple bannt vorübergehend HKmap.live

boingboing: Apple reverses ban on HKmap.live app tracking Hong Kong protests & police
apple app store: Hong Kong Map
youtube.com: Hong Kong Police shot a Protester – here‘s what happened
youtube.com: Hong Kong Protester shot by Police

BSI warnt, Parteien seien im Visier von Hackern

twitter.com: Lindner im Cyberwar-Kostüm
Warnung des BSI: Parteien im Visier von Hackern

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

50 Jahre Internet

Feedback: Staatstrojaner Paranoia

Feedback: Wahlcomputer

Feedback: Briefwahl vs. Onlinewahl

Feedback: Onlinewahl der Gesellschaft für Informatik

WhatsApp klagt gegen NSO

Facebook, Twitter und die Politik

Twitter bannt politische Werbung

Facebook erleichtert Zusammenarbeit mit Behörden

e-evidence

Österreich: generelle Situation nach Ibiza

Österreich: AMS Algorithmus

Digitalgipfel

Russland macht Internet dicht

Neue EU-Legislaturperiode und geplante Gesetze

Netzneutralitätsreform

Österreich: Post Datenskandal

epicenter.works sucht Copyright Campaigner

Reporter ohne Grenzen sucht Referent/in für Internetfreiheit in Berlin

Termine

Bremen, 22. bis 24. November 2019: FIfF-Konferenz 2019

Wien, 7. November 2019: 40. Netzpolitischer Abend

Bonus Track

Shownotes

Feedback: Amoklauf und Killerspiele

Feedback: Blizzard, NBA, South Park und China

36C3

Die SPD sucht die Supervorsitzenden im Cyber

Die gute Nachricht Jingle

No so Welcome to Video

Spiegel Darknet-Podcast

Twitters neue Regeln für asoziale Staatschefs

Facebook löscht mal wieder Fake-Accounts

BSI Lagebericht

Bundesregierung stimmt für Vergangenheit

Termine

Oldenburg, 1.–3. November 2019: Freifunk Festival

Frankfurt, 16. November 2019: Geburtstag CCCFFM

Bonus Track

Shownotes

Cadus

Rojava

Mobile Hospital

Bau medizinischer Geräte

Hacker- und Makerszene

Infrastruktur und Versorgung

Stationäres Krankenhaus Al Hawl

Politische Situation

Spenden und Unterstützen

Shownotes

Feedback: Extinction Rebellion

Terroranschlag in Halle

FinFisher gegen netzpolitik.org

Apple, Hong Kong, China

Hackback auf Ransomware

Bonus Track

Shownotes

Unser Feind sind wir

USA wollen E2E einschränken

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