LNP323 Bekannt aus Funkloch und Fernsehen

Veröffentlicht am 7. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Funklöcher — TikTok — Russland und die Apps — Polizei verliert Daten — Digitale Selbstverteidigung

Wir begrüßen wieder einmal Markus Reuter in unserer Runde und reden ausführlich über die umfangreiche und auch international recht erfolgreiche Recherche von Netzpolitik.org zu den Moderationsregeln und den Umgang mit Kritik bei dem chinesischen Netzwerk TikTok. Dazu noch ein wenig Debatte zu schwierigen Themen wie der Pflicht zum Installieren von Apps, die Russland den Smartphone-Herstellern überholen möchte und wir diskutieren abschließend auch über unseren eigenen Umgang mit Plattformen inkl. der Verbreitung dieses Podcasts.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Ja so ähnlich wie bei elke am ende kriegt man in wegen Steuerhinterziehung.Was wird hier gerade ein ticket video gemacht mit dem intro das ist doch wahnsinn hey gute laune wie gefällt es euch hier wir machen nichts mit politik nichts mit behinderten.

Tim Pritlove 0:00:45

Das wollen wir doch mal sehen.

Markus Reuter 0:00:49

Und die sendung ist auch schon vorbei.

Tim Pritlove 0:00:52

Das war's tschüss,man ja noch nicht mal mehr zeit darauf hinzuweisen dass meine liken uns.

Markus Reuter 0:01:06

Na ja wie erfolgreich das wird entscheidet ähnlich ihr selber und auch nicht der user.

Tim Pritlove 0:01:09

Fängt ja gut an lass lass uns erstmal kurz die formalien vom tisch kriegen.

Linus Neumann 0:01:16

Okay nikolaus welcher tag ist heute,alter mann mit dem weißen part welcher tag ist denn heute.Der tim hat gar keinen bart.

Markus Reuter 0:01:28

Scheiße jetzt bin ich gemeint oder.

Tim Pritlove 0:01:31

Nikolaus ist da der nikolaus ist da.

Linus Neumann 0:01:36

Ich habe einen besonderen.

Markus Reuter 0:01:37

Ho ho ho.

Tim Pritlove 0:01:39

Lass lass mich kurz die formalien noch wegkriegen,buch netz politik nummer drei hundertdreiundzwanzig vom sechsten zwölften zweitausendundneunzehn soviel zweitausendneunzehn haben wir nicht mehr die dekade kommt langsam zum ende.

Linus Neumann 0:01:56

Du meinst die ursache.

Tim Pritlove 0:02:01

Die uhr läuft es gibt überhaupt nur noch ein einziges wirkliches highlight in diesem jahrzehnt und das der nächste kongresse haben aber.

Linus Neumann 0:02:10

In diesem jahrzehnt der ist ja nächstes ist nächstes jahr neues herzchen schon.

Markus Reuter 0:02:15

Wo ist der jahrzehnt wechsel.

Tim Pritlove 0:02:17

Na ja also wenn,wenn der übertrag stattfindet dann ist das jahrzehnt durch so also ich würde sagen das kann man dann doch schon dann kommen die goldenen zwanziger,da wird alles gut dann gibt es hier nur noch gute nachrichten,ja der globale rechtsruck wird zurückgefahren alle besinnen sich wieder darauf dass das doch eigentlich viel angenehmer ist wenn man zur abwechslung mal freundlich zueinander ist so,lieben anhalter so da hat er ja auch ein mädchen investments in einem café die geile idee wie das jetzt endlich alles durchzubringen wäre leider wurde dann die erde kurz danach gesprengt meiner umgehungsstraße platz machen,das ein bisschen dumm gelaufen mal gucken ob 's diesmal besser läuft.

Linus Neumann 0:03:07

So fehlt auch schon zu den guten nachrichten diese diese woche.

Tim Pritlove 0:03:09

Nee wir haben noch eine gute nachricht nämlich markus ist da hallo hallo markus.

Markus Reuter 0:03:15

Hallo.

Linus Neumann 0:03:17

Markus reuther bekannt aus international funk und fernsehen.

Tim Pritlove 0:03:22

Aus funklöcher im fernsehen.

Linus Neumann 0:03:23

Katastrophe.

Tim Pritlove 0:03:25

Ja genau es gab mal wieder einen guten grund dich einzuladen deswegen haben wir das auch gleich getan,aber wir fangen an mit feedback.

Linus Neumann 0:03:39

Feedback genau.

Tim Pritlove 0:03:39

Nämlich so einiges wieder zu erwähnen.

Linus Neumann 0:03:44

Genau olsen schreibt uns das löschen von twitter korn's finde ich eine ganz schlechte idee ich wollte mir eigentlich mal ein twitteraccount mit meinem,richtigen namen zulegen nicht dass ich da aktiv werden will aber ich gehe davon aus dass mein name einmalig ist und bevor sich jemand anderes diesen account sichert und dann in meinem namen unfug machthabe ich doch lieberso eine partei gleich im keller ja ich meine warum wird eine wenn du jetzt irgendwie in social media account hast und hast du den leuten nichts zu sagen dann kannst du das doch auch da im rahmen deiner freien entfaltung,machen.

Tim Pritlove 0:04:18

Ja aber die annahme dass jetzt sozusagen ein twitteraccount der den eigenen real namen trägt der zweifelsfall sowieso nicht eindeutig ist ja gut also ich meine wie viel accounts müsstest du wieder sichern um da wirklich.

Markus Reuter 0:04:32

Aber es geht viel geschichte kaputt internet geschichte.

Tim Pritlove 0:04:37

Wenn twitteraccount gelöscht werden.

Markus Reuter 0:04:39

Ja da gibt's da so viel schönen scheiß aus den uhrzeiten so viele fakes und schöne dinge.

Tim Pritlove 0:04:43

Klar aber ich denke dass ihr schon dann damit schon eine menge erreichen würden wenn sie einfach die twitteraccount sie nie irgendwas getwittert haben mal wegnehmen so und,ems die dahinter hängen was ja früher das argument war die nicht zu löschen das ist ja dann auch wirklich nicht nix fürs internet archiv,also von daher ich,ich bin durchaus der meinung dass man da mal ein bisschen frei putzen kann und die leute werden alle möglichen gründe haben irgendwelche accounts zu,posten zu erhalten aber na ja gott sei dank dein problem.

Linus Neumann 0:05:18

Dann haben wir jetzt das wird hier schon was nicht mehr von wem der kommentar na toll tim doch.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich hab's nicht gelöscht was unsinn.

Linus Neumann 0:05:31

Ich hatte extra das bei allen hingeschrieben ich guck mal.

Tim Pritlove 0:05:34

Ich hab's nicht gelöst.

Markus Reuter 0:05:35

Freigabe hat gesagt.

Linus Neumann 0:05:36

Genau port freigabe nee das also der kommentar war oder wir haben ja darum gebeten,das uns erklärt wird,oder das mit uns zusammen spekuliert wird wie denn dieser back in die digitalisierung box premium geklettert ist und,da wird uns kommentiert das problem war nicht dass die portfolio gabe eines portos einfach um neun ports ergänzt wurde wäre man,manuell vorgegangen wäre einem das auch nicht auf die füße gefallen und der kommentar ist von stiefel riemen er sagt in den kisten sind aber noch alias is für dienste hinterlegtund da hatten die alias fdp oder hatte m,p s eben nicht nur port achtzig beziehungsweise für vier drei hinterlegt sondern die besagten port rangers,so einfach klärt sich das auf vielen dank stiefel rim ist immer noch falsch aber wir haben ja tatsächlich irgendwie den fehler auf einer code ebene,vermutet dass also hier kein fehler offener,auf einer code ebene sondern wirklich auf einer grundsätzlich nichts verstanden vom internet ebene wie timauch schon von vornherein spekuliert hatte insofern der punkt geht an dich ist also hier einfach nur ein reiner fall von vollständiger um achtung und hat gar nichts mit dem mit code zu tun.

Tim Pritlove 0:07:03

Ja so sieht's aus.

Linus Neumann 0:07:04

Entsprechend kommentiert dazu auch x wenn ich mich nicht täusche weil die bezeichnung da für dieses alias,sogar ps dienste was allerdings trotzdem nicht erklärt wieso man darunter im ganzen bereich von portszusammenfassen würde noch als ergänzung zu linus aussage scheiß telekom produkte doppelpunkt vertreibt diese geräte auch unter eigenem namen als sogenannteipt anstelle von digitalisierung box,gerade im mittelständischen unternehmen sind diese weit verbreitet und die sind ganz genauso betroffen auch ohne zu tun der telekom ja also der entscheidende punkt war glaube ich etwas weniger,was die deutsche telekom damit zu tun hat wir haben ja schon auch extra über den hersteller gesprochen aber insofern muss hier tim korrigiert wenn der sagt kauft geräte wo vorne draufsteht wer sie gebaut hat,den den rat tim der ist da nicht so gut gealtert.

Tim Pritlove 0:08:07

Na ja gut da weiß man zumindest wo man drauf schlagen muss.

Linus Neumann 0:08:10

Ja genau wer also,unser unsere kritik wohl sollte hier eigentlich sich auch auf diejenigen beziehen die es verbockt haben selbst die telekom hat ja,gesagt hier was so dann wurden wir,wiederholt auf twitter und auf mehreren anderen kanälen darauf hingewiesen dass es sich bei stefan brandner das allerdings selbe um eine hip handeln würde die gar keinen,morgenmorgen ländlichen ursprung hätte sondern eher ein abend ländlichen dazu lautet meine antwort never latte true story und dann hat sich noch der clemens fan bei uns beschwert,zum thema sechsundfünfzig kilo bit pro sekunde sein funktional habe ich sehr schmerzlich die pflicht referenzzum thema vermisst und zwar clemens schrippe in der show,k m eins null acht funktional kaputt und dazu kann ich nur sagen ja stimmt sorry.

Tim Pritlove 0:09:13

Genau liefern wir nach.Genau womit glaube ich jetzt alles zu dem thema gesagt ist.

Linus Neumann 0:11:11

Da haben wir dann auch schon.

Tim Pritlove 0:11:13

Oder doch nicht.

Linus Neumann 0:11:14

Funktional kaputt die telekom,da sind wir wieder bei der telekom hat eine schöne aktion gestartet die aktion wir jagen funklöcher,und da kann man sich also könnten konnten sich kommunen bewerben um über die telekom dann sich dazu herab lässt funklöcher zu schließen,und da hat sie fünfzig freie plätze vorgesehen und es haben sich sechshundert vierundzwanzig kommunen bewerbungen aus fünf hundertneununddreißig kommunen in dreizehn bundesländern sind jetzt eingegangen,ja das ähm,sag mal wer so was in der ddr passiert würden wir uns da sehr sehr sehr drüber lustig machen hier als als besser wessis.

Tim Pritlove 0:12:06

Ne das können wir uns auch darüber lustig machen ich meine schließen ja gar keine funklöcher sondern die betreiben nur land gewinnung an diesem netz inseln.

Linus Neumann 0:12:14

Machen neue netz inseln ja.

Tim Pritlove 0:12:16

Ja und immer immer immer noch mal so ein so ein streifen drum rum gelegt.

Markus Reuter 0:12:22

Aber so schön wenn man so 'ne aktion ansetzen will.

Tim Pritlove 0:12:25

Ja was wollt ihr denn ihr könnt jetzt noch zehn meter noch tiefer rein warten.

Linus Neumann 0:12:32

Jetzt also der bitcoin behauptet am häufigsten verzögert sich dadurch dass keine geeigneten standorte für mobilfunk station zur verfügung stehen an rund fünfhundert siebenunddreißig orten würde es denn jetzt bereit,betreibern an fehlenden grundstücken oder gebäuden mangeln ja.

Markus Reuter 0:12:49

Die müssen ja jetzt auch tausend meter ne das waren tausend meter von leuten entfernt sein.

Linus Neumann 0:12:55

Windrad ja.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja schön dass ihr das jetzt ende zwanzig neunzehn dann auch schon auffällt dass sie gar nicht genug plätze haben nachdem sie jahrelang schwadroniert haben wie toll ihr netz ist.

Linus Neumann 0:13:08

Die last minute bewerbung bei der telekom kam aus dem brandenburgischen chemnitz tal sie ging am dreißigsten november um dreiundzwanzig uhr fünfundfünfzig fünf minuten vor schluss ein wahrscheinlich.

Markus Reuter 0:13:21

Bisher.

Linus Neumann 0:13:23

Wahrscheinlich über sechsundfünfzig kilometern,können sie froh sein von wegen funktional kaputt hat doch gereicht ja fünf minuten vorher war das bei der daten trotz der durch muss man sich halt zeit nehmen muss als ich ein termin im kalender setzen.

Tim Pritlove 0:13:37

Chemnitz zahl das ist das ist diese kritische region da um neuruppin also das hat mir schon öfter irgendwie so diese gegend.

Markus Reuter 0:13:43

Die frage ist welches sind die drei drei bundesländer die sich nicht beworben haben sind bremen hamburg und berlin oder.

Linus Neumann 0:13:49

Wahrscheinlich,die flächen länder.

Markus Reuter 0:13:55

Wir werden in drei wochen haben.

Linus Neumann 0:14:00

Okay und jetzt das geile ist die verlosung die die telekom wird jetzt die.

Markus Reuter 0:14:06

Es wird gelost werden.

Linus Neumann 0:14:07

Experten der telekom werden die bewerbungen prüfen und dann die fünfzig gewinner bekanntgeben so.

Markus Reuter 0:14:16

Jury.

Linus Neumann 0:14:19

Und bürgermeisterin der abgewählt werden sollen weil sie beim beim.

Tim Pritlove 0:14:23

Bei der verlosung von.

Linus Neumann 0:14:24

Lotto verloren.

Markus Reuter 0:14:28

Tim Pritlove 0:14:28

Tja da würde ich vorschlagen wenn's mit wenn es mit dem funklöcher nicht klappt dann probiert's einfach mal mit 'ner bewerbung von olympiade hat der größere chance.

Linus Neumann 0:14:36

Tim Pritlove 0:14:37

Das würde mich keiner mehr die müssen jetzt schon auf nordkorea zurückgreifen um überhaupt noch was loszuwerden.

Linus Neumann 0:14:42

Da bewerben sich auf jeden fall weniger ne das ist auf jeden fall besseres also die die chancen,aus sechshundert ist auf jeden fall besser als bei einer schlechter als bei einer olympia bewerbung.

Tim Pritlove 0:14:55

Ja hast du auch die gelegenheit mit zum diktator irgendwie von der presse zu stehen also macht auf jeden fall eine menge aufmerksamkeit.

Linus Neumann 0:15:01

Ich wollte euch ja das ist wirklich ein traum,da hast du dann irgendwie vor allem die mussten ja in dieser zeit musste das ganze dorf hier auf die podcast kutsche verzichten ne irgendwie ihre meldung all ihre bewerbung abgegeben haben fürchterlich das ist wirklich nicht witzig.

Tim Pritlove 0:15:19

Ja im podcast ja.

Linus Neumann 0:15:21

Ja die könnte man echt mal in pitchen andi scheuer.

Tim Pritlove 0:15:25

Ja der ist bin ich auf der pitch mit liste wirklich ganz ganz weit oben nicht und nicht nur wegen der funklöcher ich meine gibt's jetzt eigentlich diesen untersuchungsausschuss ja ne.

Markus Reuter 0:15:36

Maul.

Tim Pritlove 0:15:40

Genau wegen der gibt's denn oder nicht.

Markus Reuter 0:15:48

Ich weiß nicht ich das überlebt das alles denn der wird noch über die groko hinaus minister sein nein nee also mich wundert das so typen sich halten aber.

Tim Pritlove 0:15:54

Mainzer selbst wenn die cdu nicht mehr ja aber ich weise daraufhin wir haben auch immer innenminister.

Linus Neumann 0:16:07

So dann kommen wir zu unserem hauptthema heute,wofür wir dich auch eingeladen haben markus markus du bist jetzt auf der internationalen bühne des journalismus ist er.

Tim Pritlove 0:16:21

Ja aber nur da.

Linus Neumann 0:16:27

Exportschlager.

Markus Reuter 0:16:29

Exportschlager tiktok story.

Linus Neumann 0:16:32

Habt ihr euch kann man ehrlich sagen keine sau gelesen in artikel ne.

Markus Reuter 0:16:35

Na das ist ja so ein bisschen spannend oder dass man in fox news läuft aber die leute die kern leserinnen und leserschaft glaube ich denk artikel irgendein scheiß neues netzwerk interessiert mich nichtdabei ist größer als twitter also muss man einfach mal auch mal sagen also in deutschland so so.

Tim Pritlove 0:16:55

Was sind die aktuellen zahlen oder.

Markus Reuter 0:16:57

Die variieren so ein bisschen natürlich gibt zick dog als private unternehmen das nicht heraus die zahlen aber es sind in irgendwelche marketing präsentation abhanden gekommen irgendwann mal und,in deutschland sind das so ungefähr fünfeinhalb millionen user,und in weltweit so um eine milliarde um,also hier so nett angesagt für tiktok natürlich jetzt,das muss man auch dann selber feststellen oh scheiße wir haben über zwei millionen user jetzt müssen wir uns mal melden und dann machen die das auch jetzt ja vielleicht muss man zu tiktok,erstmal erklären was es ist weil ich glaub es hier die hörer schafft das auch nicht installiert hat auf dem handy ne.

Tim Pritlove 0:17:40

Ich ich hab das installiert auf dem handy ja,nicht dass ich da ein regelmäßiger user von bitten das ist halt so mal reingucken und so natürlich wird einem das ein oder andere mal gesteckt und ist ja auch nicht so dass da jetztkeinerlei kreativität am werk wäre die zu bestaunen dann auch mal ganz angemessen ist allerdings wirklich auch wirklich in puncto,hektik schlägt es alles was bisher da war also,krasser kam das internet noch nie auf ein los getrocknet.

Markus Reuter 0:18:09

Genau die funktionsweise von ticktack ist so ich habe eine app,und wenn ich die aufmache dann prassen videos auf mich ein ein hochformat und sehr kurze videos so fünfzehn bis dreißig sekundengenau was ich da sehe wenn ich das aufmache ist der for you feed und das erfolg wird algorithmus zusammengestellt auf meine interessen undgroß wird auf tiktok nur an inhalt wenn er in den for you feed kommt quasi und da setzt auch so so die inhalts kontrolle eigentlich an.

Linus Neumann 0:18:43

Und ist der for you dadurch dadurch bestimmt was ich folge oder wem ich folge oder.

Tim Pritlove 0:18:49

Was du so naja wenn du's eine weile benutzt und dinge likest und und folgt und so weiter dann dann couragiert sich das dann,weil sie den zunehmenden maße auch ob sie aus deinem verhalten und wenn du es einfach so startest kriegst du dann quasi erstmal so was halt gerade,insgesamt so angesagt ist wobei es eben auch glaube ich automatischauch schon so auf deine region hin gefiltert wird et cetera also kriegst schon irgendwie auch internationalen kram aber sehr viel deutsches zeug undkorrigiere mich wenn ich das richtig verstanden habe der p von tiktok ist vor allem der dass wenn du halt diese videos erzeugst,eben die möglichkeit hast einerseits die dann in dieser app sofort sozusagen zusammen zu schneiden aber vor allem,konntest du eben sofort auch mit musik das ganze machen das heißt der eigentliche drei fliegt da drin du hast halt ein riesiges musik archiv was du einfach so benutzen kannst du quasi diese rechte frage von vornhereingeklärt ist und kannst halt einfach zu populärer musik und dann eben zu dem was auch gerade aktuell als nehmen herum gereicht wirdeinfach dein kram machen und zack fertig raus gepostet und und schon ist es da und hast dich diesen ganzen kopieren und das ist eigentlich so der schlüssel gewesen der das so verbreitet hat weil natürlich,jugendliche hopsen zur musik so das funktioniert.

Markus Reuter 0:20:10

Genau also ist auch interessant dass du die mimt sich auch an an an musik stücken entlang eben gehen und so ne also das istjetzt prinzipiell so von inhalten ist lustige videos leute machen musik singen nach playback irgendwelche streiche,et cetera ne also da ist jetzt nichts gegen zusagen dass menschen sowas machen und konsumieren und so,ja also es ist so was sie so transportieren ist also wir sind das das lustige fröhliche unbeschwerte kreative soziale netzwerke oder plattform,das ist die eine seite,ja und was war das.

Tim Pritlove 0:20:52

Tageschau soll jetzt auch.

Linus Neumann 0:20:54

Die tagesschau ist auch tiptop.

Markus Reuter 0:20:56

Tagesschau auf tik tak.

Linus Neumann 0:20:57

Singen die dann auch die nachrichten.

Markus Reuter 0:21:00

Nein na aber die machen das halt so lustig jan hofer mit krawatte ändert sich und hoch und so das finde ich an sich auch nicht schlimm also dass die tagesschau dahingehend sagt ey komm wir gucken mal was die,also was die junge zielgruppe wie kann man die dann erreichen und die haben da extrem viele extrem viele zugriff e also gegenüber allen anderen social media dingen die die machen ist dass das erfolgreichste,sie sind halt auch im besten.

Linus Neumann 0:21:30

Warte moment die tagesschau der der erfolgreichste social media auftritt der tagesschau.

Markus Reuter 0:21:35

Also der chef der chefredakteur der tagesschau gesagt es polarisiert alle anderen unseren social media auftritte vom erfolg her oder von der schnelligkeit wie schnell die irgendwie hunderttausend followern gefunden haben oder so,ja wenn man so ein bisschen hintergrund weiß weiß man natürlich auch dass die,tagesschau dort einen privilegierten account hat,der eben auch in die besten feed reinkommt und dann eben 'ne große reichweite bekommt also das ist so.

Linus Neumann 0:22:08

Klar es hätte auch irgendwie.

Markus Reuter 0:22:11

Würde ich auch machen wenn ich tick.

Linus Neumann 0:22:12

Ja ja dass dass du versuchst wenn ich schon irgendwie die,öffentlich rechtliche rundfunk irgendwie beehrt mit seiner mit der reichweiten stärksten nachrichtensendung des landes dann sagst du hier kriegt er feature account ja.

Markus Reuter 0:22:31

Genau und jetzt also wie wissen wir zu dem thema gekommenalso die chris köder und ich habe diese recherche gemacht und wir sind irgendwann im august haben wir erstmal angefangen haben wir müssen sie mal anschauen das ist ganz schön groß was passiert denn da und dann.Aber im september kam diese gerade in geschichte raus äh das eben politische inhalte nicht durchdringen bestimmte besonders dann haben wir selber auch so accounts erstellt haben wir versucht okay was passiert denn wenn ich,irgendwie ein inhalt nehme wo der drin ist dann mein hashtag und dann immer nachgeschaut und dann so der hashtag den gibt's nicht,in der suche finde ich nix und so und haben dann halt so ausprobiert haben dann das war so der anfang so der recherche haben dann,viktor konfrontiert und auf einmal ging die videos genau das war so die zeit also dem guardian wurden damals,die moderation regeln zugespielt und die haben daraus äh zitiert und das waren halt so dinge da kommt man also,bevor vor dieser guardian geschichte konnte man auf tiktok keine politischen inhalte machen so richtig die,bekommen also war ich alles unerwünscht ne alsodürfte es nicht die polizei kritisieren du wirst keine politischen figuren imitieren du durftest nicht,über kontroverse ereignisse berichten kontroverse ereignisse taiwan da ne und so weiter ne.

Linus Neumann 0:24:01

Also in china kontroverse.

Markus Reuter 0:24:02

Nee generell also man durfte auch nicht den sozialismus den zu kritisieren die konditionelle monarchie nicht kritisieren du konntest also komplett anders ganze latte an politischen systemen die man nicht.

Linus Neumann 0:24:14

Also die erste regel der konzipiert ist du kritisiert nicht monarchie aber.

Markus Reuter 0:24:23

Also es war so ein ausschluss von von von politik und jetzt ist das interessante sowie tiktok,inhalte formt und und und kontrolliert,ist es nicht so dass sie sagen oh da hat jemand was für politik gemacht das ist jetzt gelöscht und der user merkt oh mein inhalt ist gelöscht,zensieren da irgendwie rum sondern.Du wirst in verschiedenen es gibt verschiedene abstufungen wie inhalte von der moderation kategorisiert werden können das eine ist,ich lösche den inhalt dass es so das härteste es passiert aber nicht mal bei holocaust leugnen sondern das wird dann visual,das heißt du selber siehst in inhalt aber niemand anderes.Die dritte stufe ist dann not for feed ja genau bedeutet es kommt nicht in diesem großen for you feed aber es hat auch einschränkungen,in suchen und hashtags dann gibt 's noch ein moment da kann ich das ein bisschen mehr teilen aber es kommt nicht in den großen feed und dann gibt's,der inhalt generell dann kann dann wird er aber immer noch kann er mit sogenannten whisky verbunden werden,zum beispiel kann ich dann eine drei punkt vier früher islam ofens genannt in moderation regeln ist zum beispielzwei frauen knutschen oder zwei männer knutschen also was ich inhalte die generell auch inhalte die alle die geschlechts identität zum inhalt haben das wird dann quasi,georg locking mäßig in islamischen ländern in welchem wissen wir nicht nicht ausgespielt,und da gibt es auch so dann wird es nur im eigenen land ausgespielt und also da selbst bei den generell erlaubt und auch für den feed zugelassen sachen gibt es eben lokaleausnahmen und dann gibt's noch den features die nächste stufe das heißt jetzt kommt ein inhalt an und wird in einem review prozess vondem marketing team als ah das ist ein geiler inhalt der pastor zu uns dann kriegt er weder noch gepusht so du kannst also noch ganz unten so boosten und das kann den marker kann ich auch setzen das sind so die die hauptstadt rufen es gibt dann noch.

Linus Neumann 0:26:30

Also das ist dann quasi das sie sagen ah hier lustiges video ne das macht den leuten spaß das.

Markus Reuter 0:26:35

Genau das hauen wir voll raus das kriegen alles mit dem mit eben bevorzugt behandelt bei der ausbildung.

Linus Neumann 0:26:41

Okay.

Markus Reuter 0:26:42

Dann gibt's noch auto auto er heißt das darf so sechstausend klicks machen,und dann kommt der deckel drauf und dann wird's nordhoff it das haben sie zum beispiel mit den menschen mit behinderungen gemacht dass du quasi du es wird erstmal ausgespielt aber bei sechs dann ist immer schluss so richtig wäre.

Tim Pritlove 0:27:00

Kann ich viral gehen sozusagen.

Markus Reuter 0:27:01

Viral gehen genau,genau das das das ist so das sind so die die mechanismen die die es so gibt zur informations- kontrolle für deutschland ist es so dass die,dass die moderieren die erste moderation findet in barcelona statt bei fünfzig bis hundertfünfzig views und die schauen wirklich alles an,also das ist schon richtig krass also ich schau nicht die gegen einzelne frame von videoshaben dafür dreißig sekunden insgesamt zeit und ich höre nicht den ton und die gucken erstmal rein okay ist da irgendwie poren ist da irgendwas drin was was irgendwie nicht geht,so das passiert bei fünfzig bis hundertfünfzig ansichten und der nächste die zweite stufe ist dann in berlindie ist so zwischen sechs und zehntausend ansichten es hängt immer davon ab wie viel grade in so ankommt.

Linus Neumann 0:27:53

Was gerade okay wie gerade wie viele gerade diese schwellen reißen.

Markus Reuter 0:27:59

Ja genau und dann gibt's noch die dritte stufe die ist in die die dritte review ist so bei zwanzigtausend rum genau moderiert wird in barcelona in berlin und nachts in peking,ähm also die nachtschicht macht peking und es ist so dass dort eben deutschsprachige knie sind und genießen in peking moderieren und auch hier sind ist die,die die die leitung struktur chinesische geprägt also in der beim berliner standort ist auch ein chinesisches.

Tim Pritlove 0:28:32

Wenig überraschend ja.

Markus Reuter 0:28:34

Genau das ist so grundsätzliche also,aufbau von von dieser informationsquellen trolle,ja und die einzelnen regeln also was wir haben dann was wir sehen konnten war.

Tim Pritlove 0:28:50

Das unternehmen heißt ja mit dance.

Markus Reuter 0:28:53

Dance genau weiterhin und beides hat.

Tim Pritlove 0:28:57

Und die sitzen auch richtig in peking also es ist so richtig mailand china.

Markus Reuter 0:29:04

Genau die erfolgreichste app die glaube ich mit einem chinesischen unternehmen außerhalb von china lancieren hat oder rausgebracht hat.

Linus Neumann 0:29:17

Okay ja.

Markus Reuter 0:29:19

Genau und jetzt was wir was wir jetzt sehen konnten sind die moderation regeln ähm.

Linus Neumann 0:29:27

Nachdem diese entscheidung getroffen.

Markus Reuter 0:29:28

Nachdem dieses guardian artikel eigentlich kam weil nach unseren informationen ist es so dass sie auf diese gardine berichterstattung mit,großflächigen regeln änderungen reagiert haben und dann eben für den für diesen deutschsprachigen markt so sachen rausgenommen haben eben wie dieses set darf nicht,darf keine politischen figuren oder amtes entschärft diese politischen regelungen,nicht heißt dass es nicht also es gibt trotzdem noch so sachen sind drin so gummi paragrafen die zum beispiel sagen wenn er ein inhalt ein protest beinhaltet dann,kann der auf nord vor feed schaltet werden wenn in zukunft möglicherweise,gewalttätigen auseinandersetzung eine folge davon sein könnten das ist halt so jo,david damit kann ich irgendwie ja da kann ich relativ viel mit löschen was generell aufgefallen ist ist dass diese regelung,diese motivations regeln die sind sehrknapp gehalten es ist in excel schied quasi der ein paar seitiges das ist nicht so wie so facebook hallo hier ist aus tausend seitigeregelwerk wo ganz genau und die bauchentscheidung quasi,immer versucht wird es darf keine bauchentscheidung geben bei der moderation.

Linus Neumann 0:30:52

Das ist ja auch erstmal richtig oder nicht also.

Markus Reuter 0:30:56

Genau aber bei tiktok hat es ist das ist da muss man ziemlich viel bauch entscheiden anhand der kürze der moderation regeln,ja also das ist der waage und nach allem was wir gehört haben sie noch die moderatorin und moderatoren immer so ungewohnt ist es jetzt muss ich das jetzt raus löschen oder nicht weil abbremsen nicht auslöschen,genau den können wir diese regeln einsehen.

Tim Pritlove 0:31:23

Ab der irgendein eindruck davon gewonnen wie viele leute da sitzen.

Markus Reuter 0:31:26

Dann wird keine genaue zahl ne.

Linus Neumann 0:31:30

Jetzt ist das ja so jedes mal wenn da was veröffentlicht wurde hat tiktok ja auch darauf reagiert und irgendwie,eine neue behauptung aufgestellt wie die regeln jetzt sein oder die regeln auch geändert wie ist wie war das denn jetzt in zeitlichen verlauf.

Markus Reuter 0:31:45

Genau also als im september der der gartenartikel kam das hat uns die quelle berichtet dass dannals reaktion darauf ganz viele regeln geändert wurden man muss die position von tiktok gegenüber dem guardian war damals ja nee das haben wir im mai geändert,dann haben wir gesagt haben sie das dann im september geändert ist dann haben sie gesagt,oder oder im mai und dann wird wir haben das früher geändert,also wir haben uns nochmal was anderes gesagt als den guardian unsere informationen und das was wir also,was die quelle sagt ist es wurde auch explizit darauf hingewiesen okay wir haben das jetzt wegen der schlechten berichterstattung gemacht und haben viele regeln geändert,und ja da wurde das war die größte regel änderung die so,bei tiktok in in langer zeit,quasi da haben sie eigentlich diese ganzen muss ich das so ein bisschen so vorstellen also ich oder ich stelle mir das sofort kann ich nicht jetzt also dass sie quasi die haben,diese chinesisch geprägten regeln genommen und dann haben sie den internationalen globalen wout dieses unternehmens gemacht auf einen riesen erfolg,wir haben jetzt diese chinesischen regeln und das,kollidiert halt nun mit den rechtsauffassung und auffassung von meinungsfreiheit in anderen ländern und jetzt kriegen sie kritik und dann reagieren sie darauf.

Linus Neumann 0:33:07

Ja aber nicht besonders elegant.

Markus Reuter 0:33:11

Ja es gab ja auch noch andere regeln die dann auch weiterhin geltend waren also es gab dann auch so eine regel wie attack und tiktok attack und tiktok heißt wenn du harte kritik an tiktok übst,dann bist du nordhoff it,du wirst auf jeden fall aus dem aus dem for you feed ausgeschlossen ich sag also elf finde ich voll scheiße wie die die user oberfläche hier voller back drin,zack wird nie durchkommen also attack und tiktok ist raus und gleichzeitig hatten sie sowas wie ein konkurrenz nennung,verbot oder der hatten dann eingeteilt direkte konkurrenz zum beispiel whatsapp oder snapchat,wenn ich die nenne des winterfest zeige das logo zeige was wir dann bin ich sofort aus dem aus dem feld raus selbst wenn ich facebook irgendwie also das heißt ich mach die nenne die konkurrenz oder,wenn facebook mehr als die hälfte des videos vorkommt dann ist auch wird's auch weggedrückt,und dann hatten sie dass die regel die jetzt am meisten auch noch aufsehen erregt hat und wirklich krass es ist halt diese,dass die regel nennt sich inhalte die besonders für wunderbare personen zeigen.

Linus Neumann 0:34:30

Ja das ist das mit den behinderten menschen oder,dicken menschen oder irgendwiemobbing gefährdeten personen haben sie das ist ihre schöne regelung dafür.

Markus Reuter 0:34:45

Na die haben sich halt genau das prinzip ist quasi ist ich habe die regel ist sehr kurz da steht da drin wenn die person downsyndrom hat,ein erstelltes gesicht oder artist ist also abgesehen davon wie entscheide ich in,wie entscheide ich irgendwie entscheide ich innerhalb von meinem dreißig sekunden die ich das video sehe ob jemand artist ist wenn er das nicht,rein macht also abgesehen und die idee dahinter war wir machen,menschen mit behinderungen oder menschen die irgendwie verwunden sind weil sie einen großen leber fleck haben machen wir unsichtbar damit die nicht gemobbt werdenalso ich gehe nicht an die mobbing und sagt ey ichich lasse euch weg sondern ich mache halt einfach beschränkt die reichweite von menschen mit behinderung konsequent ein und was sie da gemacht haben als als als,der kontrolle war dieses auto er diesen deckel drauf also nach sechs tausend klicks ist schlussund sie haben riskier gesetzt was heißt ja wird nur in deinem eigenen land abgespielt das heißt duschenkst die sichtbarkeit von menschen mit behinderung ein das ist entgegen aller forderungen jajahrelang oder jahrzehntelang fordern alle verbände die irgendwie mit inklusion zu tun haben hey sichtbarkeit ist das wichtigstein der kamera und dann kommt unter dem sagt ne die möchten wir schützen euch indem wir euch nicht.

Linus Neumann 0:36:07

Bleibt immer schön in eurer ecke am rande der wahrnehmung am rande der gesellschaft der seite schön unter euch und werdet nicht geärgert und okay toll toll dabei könnte.

Tim Pritlove 0:36:20

Ja vor allem das argument ist ja auch unglaubwürdig also ich glaube dass sie dann einfach doch eher ihre eigene,plattformen in anführungsstrichen schützen wollen oder sozusagen verhindern wollen dass es dafür bekannt wird.

Linus Neumann 0:36:33

Ist ja schon so dass das jetzt nicht unbedingt selten passiert dass menschen mit behinderungen ziel von sport oder häme werden das ist korrekt,aber das ist etwas was die bitte selber entscheiden ob sie,ob und wie fern inwiefern wie weit sie da gehen wenn sie sagen ich möchte ein tiktok account haben,dann soll braucht nicht tiktok die zu bevormunden sondern das können sie selber entscheiden ja es gibt ja auch menschen die,gezielt mit ihrer behinderung und einem,einem ironischen blick darauf arbeiten ja in ihrem,in ihrer außen wahrnehmung in ihrem influencer influencer sein ja.

Markus Reuter 0:37:20

Interessant war halt auch das wie tiktok ergeht sie haben gleichzeitig kampagnen so hashtag kampagnen body positive city gemacht und haben auf der liste der dicke frau,die sie quasi immer gedeckelt haben und wir haben halt also dem gleichzeitig diese policy gefahren dass sie nicht sichtbar sind und haben aber so schön wettermäßig irgendwie hey body positive die unter den,eingeschränkt werden auch ganz viele leute die regenbogen fahren irgendwie hatten in dem profil und gleichzeitig ja da haben sie aber auch hashtag kampagnen gemacht für.

Linus Neumann 0:37:53

Kann es sein dass sie versucht haben die leute da in unterschiedliche babels zu ziehen.

Markus Reuter 0:37:57

Ich nee ja also ich meine die hatten einerseits diese diese regelung da gab's aber auch noch eine liste,von besonderen nutzern also eine liste dessen mehr als zwanzig personen darauf die immer automatisch egal was der inhalt ist sofort immer in diese deckelung auto er nummer reinkam.

Linus Neumann 0:38:17

Okay.

Markus Reuter 0:38:18

Und wir haben dann kontakt aufgenommen halt mit auch einer person die da drauf ist dann wäre es ja was ist denn da los was ich wusste es gar nicht ey ich bin die sagt.Bin dick und ich mach natürlich das auch aber ich habe ich habe gar kein problem damit wenn der gegenwind kommt was was was bildet sich eigentlichein mir irgendwie so parteiliste ich irgendwie zu sagen was ich denke für inhalte und mich da zu schützen kann mich schon selber schützen also wir haben konnten auch mit den leuten reden die betroffen sinddie sind alle ziemlich sauer und haben wir tiktok irgendwann konfrontiert,ne also man wenn man das investigative recherche macht dann kommt irgendwann wenn man sich fertig recherchiert hat dann macht man so eine riesige latte von fragen und sagt,stimmt es das stimmt es das ist es richtig das und sagt ihr habt zeit so und so viel zeit und dann bitte antworten,und dann kam dann die antwort also wir wussten okay das ist im september noch,gewesen und dann kam die antwort so da die regeln das istganz alte sache das ist irgendwie früher temporär zu beginn einmal eingesetzt ja war interessant also die konfrontieren war auch immer so dass wir gefragt wo ist ist es richtig dass inhalte,in ihre reichweite eingeschränkt werdeninhalt x in seiner reichweite eingeschränkt wird mit antwort war wir entfernen keine inhalte aus bereich x und immer solche über spezifischen antworten würde ja aber ich habe was anderes gefragt gefragt ob ich reichweite haben immer gesagt wir entfernen nicht wir werden nicht wimpern nichts was immer die standard antwortja genau das waren so die die haupt äh punkte der recherche ne also es war.Ich fand 's spannend eben wie dieses wie wie wieso,zensur inhalts kontrollen mechanismen der zukunft aussehen kann man da ganz gut sehen weil du wirst dich auch nicht dagegen wehren können du merkst irgendwie gar nicht und wird dann auch erzählt von der von der quelle das,die leute dann merken ah okay das läuft nicht so gute probiere ich mal was anderes und so dass man leitet die leute dann auch von themen weg und auch das thema geht da irgendwie nichtkein aber es ist halt nicht so dass es niemand interessiert sondern es das ticktack will nicht dass es jemand interessiert das ist halt schon ich.

Tim Pritlove 0:40:26

Das ist eine konform pressung sozusagen man wird man wird einfach in so einen kanal reingeschoben mit verhalte dich mal lieber anders als du eigentlich wäre es dann dann dann wirst du auch akzeptiert und du kannst es dann hier in so einer zahl.

Markus Reuter 0:40:40

Ja ja.

Tim Pritlove 0:40:41

Ablesen und ich meine ich kenne ja auch also bei youtube gibt's hervorragende kanäle die,von leuten quartiert und gemacht werden die jetzt mit diesen tiktok regeln unter garantie vollständig in konflikt liegen würden ja vielleicht mal an der stelle auch mal 'ne empfehlung lars fischerwir werden alle sterben der youtube-kanal ist einfach bombastisch gut so aber,so mit seiner erscheinung würde er auf jeden fall bei tiktok komplett gegen die wand fahren.

Markus Reuter 0:41:18

Also zumindest nach dem früheren regeln.

Tim Pritlove 0:41:21

Ja gut was weiß ich was die jetzt für regeln haben und wie sie dir jetzt anders nennen und so das das ist ja auch das ding du siehst es halt nicht du kannst es gar nicht messen so ist es.

Linus Neumann 0:41:34

Was ich ganz spannend finde ist dass wir in der letzten sendung ja schon kurz nur über das thema über das video von ferrero salsa siehst gesprochen die mit dem augen wimpern verlängern da anfängt und.

Markus Reuter 0:41:47

Top media guerilla aktion.

Linus Neumann 0:41:49

Als ich als ich das gelesen habe habe ich gedacht ach ja okay die ist jetzt irgendwie durchgekommen oder dass das ihr video wie sie's angesetzt hat im prinzip nur ein heck der sehgewohnheiten der menschen war,aber so wie du jetzt die moderat die content moderation beschrieben hast war das egal ob beabsichtigt oder nicht ja vor allem ein heck.

Markus Reuter 0:42:11

Die nur gezeigt werden und die hunde ton nicht ja ja.

Linus Neumann 0:42:13

Weil den leuten nur friends geschickt werden und die leute die moderatoren halt oder die sensoren halt sagen ah ja hier pipi macht mal wieder ihre wimpern länger prima zack gibt next so sieht gut aus keine behinderung dran,down-syndrom gib ihm ja und dann,die redet über politik so hoch und dann ist es ja irgendwie offline gegangen und dann irgendwann wieder nicht weil die empörung groß war weil sie schon irgendwie sechzigtausend news hatte das heißt da das war ein ganz klassischer fall von da war der zensur pinkeln,oder da hatte der zensur.

Markus Reuter 0:42:47

Oder das system kann das nicht hören den in barcelona hören die den ton nur auf da muss ich besser reinschauen die hören den ton nicht die sehen ein paar fremdes und dann entscheiden die und dannbei dem video sehen sie nur ein mädchen mit wimpern zange ist da ne.

Linus Neumann 0:43:05

Das heißt was wir jetzt eigentlich machen müssen wir müssen uns alle tiktok account klicken und eine wimpern zange holen.

Markus Reuter 0:43:10

Genau oder irgendwas.

Linus Neumann 0:43:11

Anfange tim ich hätte da ein paar tipps für dich hast dir kann man richtig was machen.

Tim Pritlove 0:43:16

Meister ich komme nochmal richtig groß raus.

Linus Neumann 0:43:21

Ich habe mir mal ein bisschen gel und eine und eine wimpern zange und 'n nasen haas ihrer und dann machen wir schöne tiktok wie.

Markus Reuter 0:43:32

Da ist,aber ich weiß nicht was man hat was das problem generell bei diesem ganzen moderation zu regeln und inhalt kontrolle auf sozialen netzwerken ist ist man hat eigentlich kein einblick bis ich ein bissel blauer findet der irgendwie,und journalisten die das dann aufarbeiten und wir müssen uns halt irgendwie schon fragen alsdemokratische gesellschaften ey wie wollen wir eigentlich unternehmen beikommen die irgendwiefundamentale regeln und standards von meinungsfreiheit oder verbot von diskriminierung etcetera was da alles,verletzt wurde wie wir wie wir das eigentlich überhaupt merken und wie wir uns dagegen wehren wie wir das kontrollieren,rennt machen können und wie man es reguliert ne also ich fasse es sodas ist schon krass also man will also ich persönlich bin nicht in einer welt leben in der die,netzwerke die große öffentlichkeiten kontrollieren oder große öffentlichkeiten bieten und relevante öffentlichkeiten kontrollieren quasistandards meinungsfreiheit standards aus china transportieren also das ist so.

Linus Neumann 0:44:39

Das ist ja vor allem also diese die wirkung von solchen entscheidungen die geht dir,weit darüber hinaus was jetzt irgendwie das,unternehmen macht etwas ja sondern diese sozialen netzwerke schaffen realitäten,für menschen in diesen realitäten verbringen menschen.

Markus Reuter 0:45:02

Zweiundfünfzig minuten am tag bei uns halt dich dich dich gehört hatte.

Linus Neumann 0:45:07

So da in den zweiundfünfzig minuten bin ich als null minuten seit mehreren monaten ja mit einberechnet ja das heißt.

Markus Reuter 0:45:14

Ne das ist die leute die es nutzen.

Linus Neumann 0:45:16

Ja die leute das nutzen okay aber,wenn ich hier im richtet sich ja glaube ich primär auch an teenager also ich hab,den eindruck dass das junge menschen primär benutzen das ist der grund warum ich das habe ich muss das haben,ne um einer einer tochter eines freundes die brauchte follower und die hat gesagt so hier mit dir rede ich nicht so lange du nicht beim tiktok kanal folgst ja nämlich gesagt boah hab ich jetzt keine zeit für handy herzack und jetzt musste ich die nutzer werden und folge jetzt ja.

Markus Reuter 0:45:49

Ich glaube vielleicht ist es auch.

Linus Neumann 0:45:50

Ganz kurz in die in diesen in diesen,was die menschen da sind das ist ja das fenster zur welt ja das ist ja das was was wir dort sehen ist wenn er jetzt menschen mit behinderungen auftauchen dann erkennen wirddas an dass das ein teil der realität ist der normal ist und wenn wir dann mit menschen mit behinderungen im normalen leben leben dann sehen wir aha,sind normale menschen so und genauso ist es mitausländischen personen genauso ist das mit politischen positionen je mehr wir davon sehen und in unserem ganz normalen leben umso normaler wird das für uns der begriff der normalisierung und irgendwie auchnormalisierung der sich dann eben in solchen ganz fein granulat regeln irgendwie abbildet und das ist.Sehr sehr sehr gefährlich das geht weit darüber hinaus jetzt zu sagen dieses unternehmen ist ist okay oder nicht okay sondern es geht wirklich finde ich an die fundamentale fragedieses unternehmen kann letztendlich willkürlich die realität von menschen bestimmen und so ein teenager ist was weiß ichzwölf bis vierzehn stunden am tag wache ein paar stunden davon in der schule also nur halb wach und dann ist diese wahrnehmung tiktok,mit zweiundfünfzig durchschnitts minuten die du jetzt zitiertsignifikante anteil der wahrnehmung und wenn die nämlich nicht auf tiktok sind dann sitzt denn randy irgendwo auf der straße rum und unterhalten sich darüber oder über irgendwelche youtuberund das ist letztendlich prägend finne für generationen und für millionen von menschen was die da sehen.

Markus Reuter 0:47:29

Was ich alles in spannenden aspekt finde ich meine diese erfolg dieser plattform hängt ja auch,mit diesem harmonischen lustigen unbeschwerter also es gibt ja eine sehnsucht in der gesellschaft nur noch bei jungen leuten ich glaube auch nicht dass nur der junge sind aber nach so einemey ich will nicht twitter und es gibt immer auf die fresse du schreibst du hast uns kommt der trolle nazi dich irgendwie von der seite an irgendwie,sondern dass leute sagen ok das ist irgendwas nettes lustiges du nicht nicht dieses aufgeladen politisch kontrovers und so immer also das muss man im hinterkopf haben dass menschen auch,diese sehnsucht danach haben mal nicht irgendwie das zu haben,nicht sie nicht die kontroverse aber das kann nicht sein dass das unseren alltag dass das ding ausgeschlossen werden halten undgebremst also aber das das würde ich da würde ich gerne mal was drüber lesen bevor das eigentlich herkommt dass man dieses diese sehnsucht ort des konflikt freien harmonischen netzwerkes irgendwie also das.

Linus Neumann 0:48:27

Das ist halt so ein bisschen der also das ist die andere frage ne also,twitter kann man auf jeden fall als das soziale netzwerk bezeichnen was ich jetzt am allerwenigsten,darum bemüht seine inhalte irgendwie zu kontrollieren mit,also wo das das letztendlich die andere kritik bekommt ja die die werden,wenn ihr jetzt das tiktok kann sich hinstellen und sagen ey ihr wir wollten es besser machen als twitter,und twitter kann sagen hier wir wollen noch nicht so ein ticket haben ne du sau hurensohn ich mach dich fertig menschen in not menschen pipapo.

Tim Pritlove 0:49:12

Donald trump hätte auf tiptop auf jeden fall kein erfolg.

Linus Neumann 0:49:16

Donald trump hatte auf dich ja eine ganze menge leute werden oft nicht und das wär wobei ehrlich gesagt donald trump.

Tim Pritlove 0:49:25

Weiter geht auf tiptop.

Linus Neumann 0:49:27

Der würde auch auf tiktok abgehen und da da hat man ja auch schon mal darüber gesprochen weil ja die,also twitter sagt ja donald trump klar verstößt gegen unsere regeln am laufenden band,aber es ist eine person des öffentlichen interesses und deswegen werden wir den durchgehen lassen was er will allein schon um historische archivierung zwecke ja was auch wiederum eine argumentation ist die,die ich verstehen kann es ist ja jetzt auch nicht so als könnte man sagen ey ihr dürft donald trump keine plattform bieten ja ich weiß der präsident so was willst du jetzt machen kannst jetzt ist jetzt nicht so als könnte man den tod schweigen und weg moderieren wenn er irgendwo.

Markus Reuter 0:50:06

Profit.

Linus Neumann 0:50:07

Ich meine es wäre schön ja wenn ihr wie beim ankommt und also ne not for now for public gibt mikrofon aussieht zack zack zack nix das wäre natürlich eigentlich ganz,also ich ich will nur damit sagen dass wir hier in einem bereich sind der,enorme enorme wirkung auf auf das auf das leben von menschen auf unsere gesellschaft hat dass wir,sowohl eine vollständige content nicht moderation als auch letztendlich jeden ansatz der content moderation scheiße finden und dass es irgendwie etwas damit,zu tun hat und das scheint mir das zu grunde liegende problem zu sein dass diese unternehmen in diesen entscheidungen eben wirtschaftlich getrieben sind,und nicht irgendwie.

Markus Reuter 0:50:57

Na aber die sind nicht nur wird also ich glaube das halten unten das unternehmen was in china sitzt muss halt den chinesischen regeln ist es unterworfen und gesetzen und natürlich wieder was,exportiert mit ne und das ist halt jetzt neue das haben wir jetzt erst also dass das jetzt irgendwie auf einmal da was kommt was von der von der von der,kommt nochmal eine andere sicht auf meinungsfreiheit nämlich eine sehr einschränken der sich durch meinungsfreiheit hat ja.

Linus Neumann 0:51:27

Ich fühl mich dabei die ganze zeit erinnert an haben einen vortrag den ich vor,sechs jahren einmal gehalten habe mit dem,rollt russel den habe ich auf der republika gehalten,zusammen mit michael kreisel und er lehmann wohl mich letztendlich genau darüber gesprochen habe ja den also ich meine ich habe,ich bin da weiter gegangen hab es ging darum den leuten den spaß auch an der plattform zu nehmen,kann ich kann ich hier an der stelle mal kurz empfehlen aber wer werdet ihr viele dieser mechanismen wiedersehen also das was da nicht passiert ist eigentlich dieses sogenannte shadow opening oder,herr bading dass man eben sagt okay pass auf ihr kriegt den eindruck dort statt zu finden ihr merkt auch nicht dass wir euch,mit hintergründe mechanismen irgendwie limitieren,und dadurch sorgen wir hier insgesamt für bestimmte,ich will also der begriff standards ist natürlich der falsche aber das letztendlich sind es standards ne die da gesetzt werden.

Markus Reuter 0:52:36

Das widerspricht halt also fundamental einer rechtsstaatlichen auffassung von ich werde für irgendwas,bestraft und da möchte ich nachvollziehbar sehen warumpassiert ist wie kann ich mich dagegen wehren stimmt es überhaupt gibt es irgendein institut instanz in dich gehen kann sagen hey hallound das wird natürlich interessant ich meine das ist ein unterschied jetzt wenn man jetzt wird netzwerk wird sagt wir müssen da eine regel einführen dass wenn was gelöscht ist es wieder hergestellt wird,wie mach ich das denn bei tiktok ja das muss ich möchte recht auf generell feed oder recht aufin der suche ganz gut dazu steht also das ist interessant weil es so filigran wird wie kann ich mich denn wehren also ich finde dieses sich nicht wehren können ist,ist ein ding das das dürfen wir nicht einziehen lassendas ist ja schon eingezogen aber da muss man gucken da muss ein andere wort drauf gefunden werden dass ich nicht einfach da steht sagt okay mein account ist weg,mein video wird nie angeschaut von leuten oder also ich muss mich wehren kann und dem widersprechen alle plattformen und tiktok jetzt halt eben ganz besonders ich meine,gibt es bei den anderen plattformen auch sehr gibt's ja auch quasi drosselten de und pushen die elemente mit communications bei bei youtube und et cetera.

Linus Neumann 0:53:48

Das erinnert mich vor allem an diese also wenn man über meinungsfreiheit diskutiert wird,wenn wird häufig so ein,satz gesagt wie du hast die das recht seine meinung zu äußern,aber du hast kein recht darauf dass die leute dir zuhören,und dich deine meinung teilen müssen und das jetzt wenn man das mal wenn das jetzt tiktok sagen würde dann ist es ja schon relativ.

Markus Reuter 0:54:15

Das ist eine sache finde und da gibt's leider viel zu wenig,arbeiten gute konzepte et cetera drüber ist wie gehen wir mit plattform umdie eine relevante oder mark dominante größe erreicht haben und die öffentlichkeit konstituieren die eben so groß ist dass ich nicht mehr sagen kann hey sorry privatunternehmen wir machen hier was wir wollen sondernwo wo es eben relevant wird dass leute gar nicht mehr durchdringen können,das eine ist natürlich sagen hey jeder kann seine meinung sagen aber du darfst also wie weit ist das,ja ich meine wir haben das problem dass die ganze also die meinungsfreiheit schreien momentan irgendwie aus dem rechtsradikalen lager sind und mit meiner freiheit schreien irgendwie hetze hass und gewalt eigentlich meinen also,das ist jetzt sehr polarisieren gesprochen aber es ist ein echtes problem natürlich nur wenn die gegner die eigentlichen gegner der meinungsfreiheit so tun als seien sie die befürworter da wird die diskussion halt schwierig.

Linus Neumann 0:55:16

Ja wie würdest du was würdest du fitter,was würdest du tiktok jetzt empfehlen also sie haben ja jetzt erstaunlicherweise auch sitzt ja sie haben sich im prinzip aus jeder kritik zumindest in ihren äußerungen immer versucht zu winden ne.

Markus Reuter 0:55:34

Ja die haben schon einige also ich finde,in der ersten konfrontiert drunk durchaus einige sachen auch individuelle fragen beantworte als journalist steht man ja irgendwie wenn man mit diesen plattformen redet schickst den fragen und es kommt irgendwie,hallo die beste experience irgendwie also ich würde auch sagen kennt nach einer zeit ah das ist twitter das ist da also,trägst immer nur quatsch ne das ist eine black box und dann gehst du hin und sagst du eigentlich,der black box was gefunden das und das und das stimmt das und dann kriegst du so.Irgend so ein so ein gewässer,und wenn dann wird immer nur in on background geredet mit dir das ist auch so im prinzip von diesen plattformen also dass du sie niemals zitiert fähig,irgendwie dann sagen die im hintergrund dir ein bisschen mehr du darfst es aber nicht richtig zitieren und am ende kannst du nicht die festnageln sagen facebook hat am siebzehnten september das und das gesagt sonderndu musst dann als journalist bist dann immer derjenige der es gesagt hat und das ist halt ein scheiß prinzip sondern und tiktok könnte jetzt wenn sie wenn sie cool wären,in der kommunikation sie haben eine krisen kommunikations- agentur extra gebucht,sie,man könnte natürlich mal die messlatte anders aufhängen und sagen ja wir gehen jetzt transparent damit um wir zeigen mal wie die regeln sind und machen,und gehen zeigen zeigen irgendwie auch ein stinker finger zu zu facebook die auch nie sagen wie sie es machen oder zu zu instagram oder zu twitter die irgendwie manchmal gar nicht antworten wenn man nachfragt alsodas wäre eine chance ich glaube aber nicht dass plattform ja ich bin lass mich überraschen.

Linus Neumann 0:57:12

Es wäre halt ja was was müsstet was können sie tun also der zumindest.

Markus Reuter 0:57:18

Na ja ich weiß was sie tun werden ich vermute so,dass sie sowas machen werden würde ich sagen wir habenden chinesischen standort geschlossen jetzt wird von down da moderiert wir haben irgendwie die wir trennen das ab von einem chinesischen,markt irgendwie also dass sie quasi sich von diesem ganzen china vorwürfenhier in den usa noch weitergehen mit security streets und so dass sie sich davon so lösen um um das wegzubekommenne also dass du das machen denke ich das wird auf jeden fall,jetzt der umstrukturierung geben das hatten wir auch soweit irgendwie auch schon so ein bisschen angekündigt.

Linus Neumann 0:57:57

Jetzt müssen wir noch ein bisschen darüber schreiben ja du hast das ist jetzt dein,international am meisten wieder wahrgenommenen artikel interessanterweise artikel die netzwerk org,geschrieben hat die haben national sehr viel mehr aufmerksamkeit bekommt ne.

Markus Reuter 0:58:18

Ja es gibt so wirklich unterschied also es ist interessant auch so so wie so 'ne interessen stinger durch router zwang das ist so ein top-thema ganz super netzwerke schreiben klickt sich wie sau viele kommentare gibt 's andere themen die laufen wie das jetzt.

Linus Neumann 0:58:33

Ich will kein roter jetzt wollte ich wollte mich jetzt mit dem roten.

Markus Reuter 0:58:37

Wir haben uns echt also der das ist schon schon spannend wie also manche themen gehen halt so sowas hier,deutschlandweit irgendwie super gut und das thema wald ich glaube einfach weil halt wenige leute da sind war jetzt nicht so groß auf netz politiker selber.

Tim Pritlove 0:58:53

Muss man dazu sagen es ist ja nicht so dass ihr alle artikel auch auf englisch publizieren würden ne also was ist da überhaupt erst rausholt dafür dass ihr irgendwas in.

Linus Neumann 0:59:02

Genau wir sind denn da eigentlich eure moderation regeln dann wird's denn auf erde.

Tim Pritlove 0:59:07

Verdrängt dir vielleicht bestimmte themen einfach aus dem internationalen feed.

Markus Reuter 0:59:09

Wenn wir den featured button also international feature auto auto,auto international einsetzen dann sind wir,dass die themen irgendwie international gut gehen könnten und bei tiktok was da auch gerade ein zeitfenster glaube ich wo.

Tim Pritlove 0:59:25

Woran merkt ihr das.

Markus Reuter 0:59:27

Na wir lesen internationale medien in der regel also viel amerikanische sachen und also merkt hat.

Tim Pritlove 0:59:35

Aber es ist nicht so dass jetzt erst mal jemand den deutschen artikel aufgreift in einem internationalen medium und dann sagt er jetzt machen wir das auch mal auf englisch.

Markus Reuter 0:59:44

Nee du bist gleich direkt alle auf englisch übersetzt also weil wir dachten so okay das ist jetzt also das ist ja auch 'ne recherche hat viel zeit gekostet und ist irgendwie schon gemerkt okay wir haben dann ist auch irgendwie hat das pulver.

Tim Pritlove 0:59:57

Das muss man auch mal ordentlich monetarisieren werden.

Markus Reuter 0:59:59

Ein monetarisieren ja hey die spenden kampagne begonnen muss ich noch sagen nee nee das das hat einfach das so gerochen als würde das international,irgendwie interesse wecken ne und dann machen wir schon immer wieder sachen gerade wenn die so exklusiv sind und so,dass wir da versuchen weil es ist natürlich schon die englischen artikel haben auch echt viel reichweite bekommen und,ist halt auch mehr menschen das lesen können aber wir können natürlich dort ziemlich jedes mal englische artikel machen wäre schon auch geil aber.

Linus Neumann 1:00:37

Aber als er ist klar dass sie nicht jede ist immer meldung auf englisch macht aber dann hat die recherchen oder.

Tim Pritlove 1:00:44

Macht ihr denn die übersetzung in haus also habt ihr leute oder gib dir das raus.

Linus Neumann 1:00:48

In china.

Markus Reuter 1:00:52

Wir haben ja keine kohle für übersetzer zahlt nee wir haben ein paar muttersprachler und,wir haben äh und dann machen wir so eine mischung daraus und dann werden die schlimmsten dinge,also das man merkt dass der text wahrscheinlich auch manchmal anders sie.

Tim Pritlove 1:01:11

Algorithmus erstellt sind.

Markus Reuter 1:01:13

Der erste text ist nicht ist nicht computer rasiert übersetzt worden aber klar ist natürlich immer wieder aufwand da brauchst du auch jemand und ein texte also kommt doch wieder kohle,ja aber.

Tim Pritlove 1:01:30

Ja du kannst es jetzt auch nochmal erwähnen also ja wie alle nutze die weihnachtszeit.

Markus Reuter 1:01:32

Genau weil wir alles genau wer.

Linus Neumann 1:01:37

Ey keine werbung für andere plattformen hier.

Markus Reuter 1:01:39

Ach ist das ist ja so keine scheiße nordhoff it,schaut mal schaut mal drauf wir haben auch.

Tim Pritlove 1:01:45

Also wir können jetzt drüber reden aber das landet dann nicht.

Markus Reuter 1:01:48

Wenn alles leise gedreht so ganz leise.

Linus Neumann 1:01:51

Musik kommt ein schönes lied.

Markus Reuter 1:01:52

Nee also jetzt muss ich schon sagen ich bin solche sachen,macht unglaublich spaß sowas zu machen es kostet unglaublich viel zeit aber es ist halt auch geil dass es möglich ist und das machen eben die ganzen spenderinnen und spender mit ihren geldern möglich dass man irgendwie so nah,inhalts kontroll zensur plattform auch mal auf die finger schauen kann und es macht natürlich auch die,quelle möglich die sich die wir da hatten ne das muss man auch in so einem fall immer wieder sagen,gehört immer eben auch jemand dazu der oder die da,auch die nachrichten weitergibt.

Tim Pritlove 1:02:36

Die abteilung hat wieder zugeschlagen.

Linus Neumann 1:02:42

Okay damit hat das was unser kurzes video von tiptop.

Markus Reuter 1:02:44

Ich würde sagen ja das was.

Linus Neumann 1:02:47

Ein sternchen und folgt.

Markus Reuter 1:02:53

Genau und schaut mal vorbei wir haben nämlich eine neue idee mit so einem art netzwerk netz politik äh und startet heute.

Linus Neumann 1:03:02

Aha netzwerk netzwerk.

Markus Reuter 1:03:03

Es ist noch nicht ist noch nicht online.

Linus Neumann 1:03:07

Aber wenn man nicht wenn man netzwerk netz politik googelt kommt man schon zu netzwerk netzwerk netzwerk,ne ich weiß ok also ihr habt eine neue eine neue drucker kolonnen idee und da kann man jetzt kriegt man was was was kriegt man im netzwerk in der kritik,ja komm bisschen sein hier.

Markus Reuter 1:03:28

Drauf schauen das ist die idee ist die leute wir haben irgendwie mehrere tausend menschen die uns regelmäßig unterstützen und dasgeht davon quasi ich komm vorbei bring euch eine schokolade oder es kommt ein brief oder absender mit einem huni drinbis zu spenden euch einfach mal sowas und es gibt aber leute die regelmäßig drei euro spenden oder vier euro zwanzig oder keine ahnung und wirdie idee dahinter ist die mal näher ran zu holen aber auch dannsachen zu machen und man nachzufragen ey was sollen wir eigentlich für also wir wollen das auch ein bisschen ausbauen in,wo man ey was soll das man die auch einbildet die leute die dann im netzwerk sind mal beiwas thematisch interessiert weil wir wissen ganz wenig,was diese leute werden von sechzigtausend am tag gelesen aber viertausend spenden und sowas würde gerne mal wissen was du eigentlich die die die uns wirklich was wert ist was die auch,eigentlich erwarten und so na das ist ja immer so.

Tim Pritlove 1:04:24

Ihr wollt endlich meine community aufbauen hab ich ja schon vor jahren gesagt ja ja.

Markus Reuter 1:04:29

Wurde uns von allen immer herangetragen und jetzt haben wir es endlich geschafft.

Linus Neumann 1:04:33

Jetzt konntet euch ihn nicht mehr wären ja.

Markus Reuter 1:04:35

Nee ich glaube ich glaube es ist freuen uns alle was gucken zu gucken was da passiert und genau schaut mal vorbei.

Linus Neumann 1:04:42

Alles klar ja auch unserer community kann man unterstützen aber.

Markus Reuter 1:04:45

Netzwerk lok politik.

Linus Neumann 1:04:49

Aber ich bin ja nicht so der fan,von den ewigen hinweisen darauf,wir werden das auch jetzt mal langsam einführen einfach weil man glaube ich als podcast nicht mehr ernst genommen wird ohne lange.

Tim Pritlove 1:05:03

Die ganze zeit nach geld schreibt.

Linus Neumann 1:05:04

Wenn man nicht die ganze zeit nach geldbeutel ja dann fragen die einen halb fragen sich die hörer wahrscheinlich meint denn nicht das ist das haben die haben sich schon genug geld oder was aber wir kommen wir kommen.

Markus Reuter 1:05:15

Nein es ist aber auch ich fand das ist das ist auch okay.

Linus Neumann 1:05:21

Ja ist okay.

Markus Reuter 1:05:22

Die sachen auch nur weil leute.

Tim Pritlove 1:05:23

Ich denke es stellt auch einen wert da wenn man jetzt die leute auch nicht die ganze zeit mit diesen sachen terrorisiert furchtbar finde ich das.

Markus Reuter 1:05:29

Ja das finde ich auch also ich klicke auch ungern weg.

Linus Neumann 1:05:33

Wir kommen.

Tim Pritlove 1:05:35

Und wir fordern euch auch nicht auf uns irgendwie bei itunes mit likes und sternchen zu versorgen und was wir alles.

Linus Neumann 1:05:43

Aber das ergebnis.

Markus Reuter 1:05:44

Aber ihr könnt schon mal fünf sterne der lok buchen jetzt politik auf itunes geben.

Linus Neumann 1:05:47

Ja also ihr könnt.

Markus Reuter 1:05:48

Damit ihr ein bisschen höher im feed gerankt werden.

Linus Neumann 1:05:50

Als dankeschön dafür dass wir euch nicht den ganzen tag voll ballern,irgendwelche scheiße wenn ihr noch liken und empfehlen soll könntet ihr uns einfach mal bei itunes ein sternchen gehen.

Tim Pritlove 1:06:01

Eins.

Markus Reuter 1:06:02

Und die könnte und ihr könnt.

Linus Neumann 1:06:06

Eine empfehlung schreiben ja na schön das ist gut das hilft und uns anderen leuten empfehlen das könnt ihr einfach mal machen und ihr könnt einfach sagen,hey liebe freunde ich mag logbuch netzwerk weil da wird man nicht dazu gezwungen die ganze zeit das einen freund zu empfehlen.

Markus Reuter 1:06:23

Ja ich spende doch ein logbuch netz politik.

Linus Neumann 1:06:28

Komm wir kommen nach kommen wir nach russland.

Tim Pritlove 1:06:30

Endlich.

Linus Neumann 1:06:31

Nach russland so russland hat sich überlegt,wenn wenn bei uns hier sachen verkauft werden zum beispiel so ein iphone dann hätten wir das eigentlich ganz gerne,dass wir bestimmte apps vor installiert hätten,bei bei geräten die in unserem land verkauft werden und das ist eine,gängige praxis von unternehmen von unternehmen das zu tun ja wenn du ein smartphone,kaufst was subventioniert wird.

Markus Reuter 1:07:13

Von der bildzeitung zum beispiel gab's.

Linus Neumann 1:07:14

Von der ist der ist ja oder wenn es.

Markus Reuter 1:07:18

Dann möchte sie oder kriegst du sie auch immer wieder kommt ich hab dir 'ne basis wieder bildzeitung da zum glück nicht bei dem.

Linus Neumann 1:07:21

Hat ihr bild von in der redaktion oder was.

Markus Reuter 1:07:26

Ne das war bei früher irgendwo bei dem handy.

Linus Neumann 1:07:29

Klassiker ne du kaufst du kaufst ein samsung telefon dann sind da irgendwelche samsung apps drauf du kaufst,telekom telefon früher zumindest bei den feature vor uns oder so in der war der wo davon,irgendwo davon kram auf dem vodafone telefon und irgendeine telekom sache auf dem telekom von manchmal haben sie auch noch ein aufkleber drauf gemacht ne dass da irgendwo davon auf dem auf dem motoroller razer gelebte oder was auch immer ne also diese,taktik wird verfolgt und es wird auch beispielsweise in,kenne ich diese praxis ja auch von mobilfunkanbieter die gerade in sogenannten entwicklungsländern,im prinzip eine digitalisierung vorantreiben dass sie sagen naja okay wir bauen mobilfunknetz bei uns gibt's nur die telefone dazu die wirverteilen und auf diesem telefon sind unsere apps für was weiß ich soziales netzwerk cloud,streaming vorinstalliert weil wir kein bock haben dass wir dieses mobilfunknetz bauen das andere damit reibach machen.

Tim Pritlove 1:08:33

Oder halt apps anderer hersteller die dafür.

Linus Neumann 1:08:36

Die sich da rein gekauft hab ich gesagt ne also das das gibt es und das ist schon ohnehin.

Markus Reuter 1:08:41

Unsinn.

Linus Neumann 1:08:42

Eine unsinn ja ich will es es ist die dürfen das aber ist eine unsinn wir wollen das.

Markus Reuter 1:08:50

Schönes wort unsinn.

Linus Neumann 1:08:51

Unsinn unsinnig es ist unsinnig es es ist unwirklich.

Markus Reuter 1:08:57

Für die us experiences und.

Tim Pritlove 1:08:58

Wir machen es noch den den nutzern nur leicht da müssen sie es nicht mehr von hand installieren.

Markus Reuter 1:09:04

Ist einfach besser wenn man vor als erlebte apps hat also.

Linus Neumann 1:09:07

Genau ne sonst müsstest du die runterladen geht direkt von dem datenvolumen.

Tim Pritlove 1:09:10

Nur so hast du korrekt ist nur so hast du korrektes ups.

Linus Neumann 1:09:14

Außerdem ist ja auch die frage sondern wenn du jetzt in deutschland ein smartphone kaufen und da sind keine apps installiert wie willst du denn runterladen wenn in einem der.Musste ja immer in urlaub fahren offene netz insel und gut jetzt russland hat gesagt okay offizielle begründung,wir möchten den russischen it-unternehmen eine höhere wettbewerbsfähig gegen,fähigkeit gegenüber ihren ausländischen konkurrenten ermöglichen deswegen machen wir jetzt ein gesetz das tritt am ersten juli zwanzig zwanzig offiziell in kraft und da wirdbestimmte russische softwarevorinstalliert ausgestattet vorinstalliert sein müssen wenn ein smartphone tablet computer oder smart-tv in der,russischen föderation vertrieben werden soll,und das dann müssten die kunden eben diese vorinstalliert den russischen es nicht mehr herunterladen und damit wird,denen nahegelegt ne diese apps doch auch mal auszuprobieren und informelle wird das bezeichnet als das gesetz gegen apple ja weil es damit,apple finde ich da noch nicht mal die primäre,instanz google wäre eigentlich das größere problem also apple hat ja jetzt sowieso nichts vor installiert was jetzt in die dickenin das dicke business geht also ich meine facebook ist nicht vorinstalliert twitter ist nicht vor installiert tiktok ist nicht vorinstalliert.

Tim Pritlove 1:10:48

Aber die google google ist nach wie vor die in der suche.

Linus Neumann 1:10:54

Das weiß ich zum beispiel nicht ob das in den usa auch so in den in der in der in der russischen föderation so ist könnte sein.

Tim Pritlove 1:11:04

Das ist eine gute frage das weiß ich auch ehrlich gesagt nicht genau weil ich.

Linus Neumann 1:11:09

Jan decks ist die russische suchmaschine ne.

Tim Pritlove 1:11:12

Ja die ist vielleicht aus wählbar keine ahnung muss mal kurz.

Linus Neumann 1:11:17

Aber.

Markus Reuter 1:11:20

Aber apple lässt sich ja sonst auch staatlich rein reinreden oder,apple lässt sich ja staatlich schon auch reinreden.

Linus Neumann 1:11:27

Interessant hat interessanterweise und das ist genau das thema jetzt sagt an die russen also dieses gesetz beschlossen,und sagen so strafe zweihunderttausend rubel pro verkauften gerät,das viel sind zwei zweitausendachthundert euro teurer als jedes iphone was du was sie sich bisher getraut haben auf den markt zu bringen und,apple hat jetzt gesagt na ja passt auf das ist,da haben wir keinen bock drauf da werden wir unter umständen unser geschäftsmodell in russland überarbeiten oder das land ganz verlassen wenn ihr dieses gesetz macht undfinde ich interessant dass apple jetzt da das unternehmen ist was die was die fahne hoch hält weil ich er erwartet hätte das samsung google sagen,andererseits scheint es so zu sein dass.

Tim Pritlove 1:12:23

Kurzer hinweis sieht so aus als ob tatsächlich index die vollzeit in russland ist es war zumindest eine änderung diesmal gab ich weiß nicht ob die zurückgenommen wurde.

Linus Neumann 1:12:33

Okay würde ich von also,würde mich nicht wundern weil was wahrscheinlich in bestimmten gerade in in russland wahrscheinlich andechs einfach die besseren suchergebnisse,liefert und ich weiß nicht ob apple die die die positionierung als die vollzeit engin auch verkauft.

Tim Pritlove 1:12:51

Oh ja oh ja das ist eine haupteingang quelle für.

Linus Neumann 1:12:55

Eine haupteingang quelle für apple das hat ja aber.

Tim Pritlove 1:12:58

Ja ja es handelt sich da um milliarde.

Linus Neumann 1:13:00

Das ist eine haupteingang quelle für firefox aber doch nicht für apple.

Tim Pritlove 1:13:04

Doch apple nimmt extrem ich kann die zeit nicht genau als es eher im milliarden bereich angesiedelt also es ist natürlich keine offiziell bestätigte zahl von daher mit vorsicht zu genießen aber,apple lässt sich das bezahlen.

Linus Neumann 1:13:20

Okay aber selbst wenn es im milliarden bereich wäre es keine haupteingang quelle weil apple setzt zwei hundertsechzig milliarden.

Tim Pritlove 1:13:26

Ja ja also ich würde sagen alles was milliarden einbringt vor allem ich meine.

Linus Neumann 1:13:33

Ab einer milliarde kriegst in key account manager bei apple hast 'ne telefonnummer kannst du geschäftszeiten anrufen geht einer dran.

Tim Pritlove 1:13:38

Muss halt auch mal sehen wie wie viel wie viel arbeit sie das kostet diese dienstleistung anzubringen also das ist.

Linus Neumann 1:13:44

Auf jeden fall profit center okay.

Tim Pritlove 1:13:46

Das auf jeden fall keine frage trotzdem ist apple jetzt nicht glücklich mit diesem vorstoß.

Linus Neumann 1:13:52

Nee er hat gesagt als klar vor dem beabsichtigen wir uns nicht zuzufügen und brot jetzt quasi gegen dieses gesetz und interesse interessant istbei den diskussionen mit china ob jetzt die hongkong live map im app store ist oder nicht da hat apple sich dann wiederum anders verhalten und jetzt ist die frage.

Tim Pritlove 1:14:13

Das ist aber ein anderer.

Markus Reuter 1:14:14

Mars.

Tim Pritlove 1:14:15

Fall ja es ist was anderes.

Linus Neumann 1:14:17

Ist das so wenn das so ist dann dann wäre das das was ich mit euch diskutieren möchte.

Markus Reuter 1:14:22

Also es hat nicht vorinstalliert also die hongkong live map diese protest.

Linus Neumann 1:14:26

Warum nicht ich will die haben.

Markus Reuter 1:14:27

Na ja nee aber ich muss mal was ist das ist so 'ne app burg ich kann markieren die polizei ist da und da hier ist das und das hier ist demo und so eine eine eine organisation app für revolte.

Tim Pritlove 1:14:38

Wir haben ja auch schon drüber gesprochen,ich weiß nicht ob der vergleich jetzt zieht weil natürlich diese app ja noch nicht mal eine richtige app war sondern eigentlich auch nur so ein webbrowser rapper und du kannst es danach immer noch genauso elegant auf dein telefon installieren einfach als vorhin cellulite webseite.

Markus Reuter 1:14:57

Aber sie haben's rausgenommen.

Tim Pritlove 1:14:58

Sie haben's dann rausgenommen wobei das ja auch schon hin und her war sie haben's rausgenommen ich vermute erstmal auf basis einer normalen prüfung miteure app ist ja gar keine richtige app sondern nur ein rapper um eine webseite und das ist ein kriterium umrauszuschmeißen dadurch ist es wahrscheinlich ausgelöst worden da gab es proteste haben's wieder reingenommen dann ist china ist darauf aufmerksam geworden glaube ich und dann haben sie das quasi genutzt als auch als hebel um apple da mal ein reinzufinden und dann waren sie quasi gefangener ihrer eigenen maßnahme,die installation heißt ja beim iphone ist teil des betriebssysteme so 'ne funktionalität mit du insverlierst dein system und dann lädt sie automatisch irgendwie apps runter zu den du nicht explizit ja gesagt hast dir dann auch teil deines accounts und es hat einfach komplikationen security rechte im publikationund generell will natürlich apple überhaupt niemanden bevorzugen weil das bedeutet ja auch dass sie die sich gegenüber allen anderen dann auch.

Linus Neumann 1:15:59

Könnte jeder kommen.

Tim Pritlove 1:16:01

Ja da könnte dann dann dann kommt dann auch jeder und dann sind sie da halt auch in einer schlechten diskussion.

Markus Reuter 1:16:07

Was für app sollen das sind sein solltest nur darum gehen dass da.

Linus Neumann 1:16:09

Das ist.

Markus Reuter 1:16:10

Vkontakte irgendwie schon vorinstalliert ist oder soll da noch die die efb putin.

Tim Pritlove 1:16:18

Das ist halt das nächste ding ne wenn das erstmal drin ist und akzeptiert ist dann kann ja im prinzip russland sagen ja heute machen wir noch mal das und das und das und das und dann hast du ein iphone mit fünf seiten äußern rascher da drin,also dass sie das nicht geil finde.

Markus Reuter 1:16:36

Staatliche apps immer wieder jeder sagen eyauf gar keinen fall also wenn es hier die bundesregierung sagen würde ja auf ihrem iphone auf ihrem ding wird jetzt hier die bundesregierung und links jetzt können sie auch hier straftaten melden und eng und so ein bisschen so 'ne app bei dir drauf,berechtigung kontakte auslesen staatsapparates will jetzt also leute im vorsichtig.

Tim Pritlove 1:17:01

Die idee könnte deutschland auch jemand kommen soll ja wir brauchen jetzt hier die wenn was nicht stimmt der polizei.

Linus Neumann 1:17:09

Also was es was ich daran interessant finde ist ich werde,wo wollen wir die hoheit haben über solche entscheidungen also in dem heise hat darüber berichtet die haben auch so ein pro kontra und da werden jetzt andere fälle wo sich,apple lokalen,gesetzen oder anforderungen angepasst hat werden zum beispiel genannt die flagge von taiwan und hongkong gibt es in china nicht ne.

Tim Pritlove 1:17:44

Also es gibt keine eingabe an kein eingabe interface dafür.

Linus Neumann 1:17:48

Ja die ist halt aus den emojis weg ist einfach der.

Tim Pritlove 1:17:50

Ist schon noch da also anzeigen kannst du es aber.

Linus Neumann 1:17:55

Genau du kannst dir nicht.

Tim Pritlove 1:17:55

Die eingabe funktion du kannst nicht auswählen in der tastatur.

Linus Neumann 1:18:00

Ja das heißt letztendlich wird eine wird eine wird eine tasse taste auf der tastatur ist bei apple jetzt auch nichts neues es gibt haste fehlt ja auch,ganz kurz die beispiele noch zu nennen in in bestimmtenländern wie saudi-arabien und dubai haben sie bestimmte dienste gesperrt auf japanischen vor uns haben sie automatisch den foto auslöser analso in in japan wollen die wollen die heimliche fotografieren dadurch verhindern dass das telefon einfach immer dieses geräusch macht,und dann wo es auch viel ärger gab ist halt oder,sehr sehr häufige diskussion ist welche welche gebiete sind auf karten eingezeichnet.

Markus Reuter 1:18:43

Das ist ein generell ein riesenproblem weil über länder da alle mega empfindlich sind und.

Linus Neumann 1:18:48

Weil es unterschiedliche auffassungen gibt ob länder wie die quer in krim oder die krim gehört westjordanland.

Tim Pritlove 1:18:55

Oder westjordanland das ist ja auch schon immer so.

Markus Reuter 1:18:58

Also da ist das,bei ländern so dass google zeigt immer die wenn du wenn ich jetzt aus irgendeinem land raus mir die karte anschaue dann zeigt die das was der staat aus dem ich das anschaue als sein land beansprucht damit kein problem gibt.

Linus Neumann 1:19:13

Was ja auch was gewissermaßen ja also man könnte argumentieren die hohe halt liegt beim start,über die gesetze und den hat sich dann halt das unternehmen unterzuordnen wenn wir über wenn wir über andere sachen,sprechen dann erwarten wir das ja auch wenn wir eine cd dsgvo,machen dann erwarten wir auch dass google sagt alles klar sehen wir ein,und jetzt sagt jetzt sagt russland hier vor installiert,hast du dich gesehen punkt ruhr und dann sollen sie es auf einmal nicht machen und also ich finde das einich finde es ist ein schwieriges feld so ist es schwierig zu sagen zu applaudieren halte ich nicht an die gesetze andererseits sind diese gesetze halt verrückt,und apple sind die oder diese großen konzerne sind die einzigen die in der lage wären sichdenen zu widersetzen und dann macht ihre macht zu nutzen um gegen verrückte gesetze anzugehen und das ein oder andere mal könnten wir das wahrscheinlich auch in deutschland noch mal gebrauchen dass irgendwie apple und google sagen.

Markus Reuter 1:20:22

Verschlüsselung unsere sachen also da also ich finde es erstmal ganz gut sich das abzuwehren.

Linus Neumann 1:20:33

Okay,sich spontan finde ich das auch ich finde es auch gut wenn sie hier diese alte diskussion ist ja auch hier apple gegen wo das fbi das apple zwingen wollte hier baut,manipuliert ein telefon dass es unsicherer ist damit wir es hier mit zelebriert knacken können und apple hat gesagt nee,geht nicht und also das sind spannende diskussionen ich frag mich nur werden wir dir immer nur einzelfall basiert führen und dann am ende an unseren politischen glauben,ausgelöst oder nicht.

Markus Reuter 1:21:08

Es hat die frage mit wem du es machen kannst das finde ich ja das ist ein bisschen so der vorwurf,also heißt china ist halt genug da wird das iphone produziert die sind so mächtig und so wichtig und so groß dass niemand die fresse aufmacht und russland ist halt ja ist halt nicht so nicht so wichtig das,da kann ich dir da kann ich mich wehren und das ist halt so ein bisschen schwierig man das,muss man dann schon global durchziehen ne also so ein so ein ding.

Tim Pritlove 1:21:36

Ja ich meine was wollen sie machen also in dem moment wo das gesetz ist so ist dann für sie die entscheidung,bleiben wir auf dem markt oder nicht so und in gewisser hinsicht ist ihr,haben sie glaube ich da ein ganz interessantes dro potenzial wir hatten das ja übrigens auch in indien wenn ich mich richtig erinnere als die was war das nochmal was wollen die einführen,das waren irgendwie netz sperren oder ändert sich da noch dran irgendwas sollte in indien irgendwie eingeführt werden und.

Linus Neumann 1:22:08

Ganz menge eingeführt aber weißt du die.

Tim Pritlove 1:22:09

Apple hat dann irgendwie gesagt na dann dann dann dann verkaufen wir kein i phone mehr und kannst du natürlich vorstellen wer iphones hat in indien so ja und so.

Markus Reuter 1:22:20

Ah du meinst das ist die das ist herr hebel indem man an die elite.

Tim Pritlove 1:22:23

Ja apple apple will den parlamentariern irgendwie ihre iphones ihre statussymbol wegnehmen und das glaube ich auch in russland durchaus noch so ein aspekt,das ist jetzt irgendwie gut oder einfach nur die die realität dass ich darüber ein hill haben aber machen wir uns nichts vor und man ist auch glaube ich allen klar das smartphone,ist einfach mehr als,ein interessantes gerät sondern es ist halt einfach in zunehmenden maße der träger unserer identität,und damit ist es natürlich auch quasi das interface zum start und das interface zu dieser welt und die begehrlichkeiten werden da nicht zurückgefahren werden sondern dass das ist jetzt einfach nur der anfang.

Markus Reuter 1:23:11

Die nächste dekade soll doch schön werden habt ihr gesagt.

Tim Pritlove 1:23:15

Ja zehn jahre pause bevor es dann wieder schlimm wird,genau und diese begehrlichkeiten werden zunehmend,so bis hin zu voller ständiger kontrolle darüber wie so ein gerät zu funktionieren hat,dass es so eine diskussion war apps so neben dem deswegen finde ich das jetzt hier auch grade in diesem contra ding so ein bisschen sowas erlaube apple mir meine e-zigaretten app wegzunehmen was seid ihr denn für böse leute so,sorry aber das das ist dann doch ein bisschen am am am thema vorbei ja weil erstmal zum leben braucht keine app.

Markus Reuter 1:23:56

Tim Pritlove 1:23:57

Ja und das.

Markus Reuter 1:23:59

Du willst doch die statistiken.

Tim Pritlove 1:24:00

Essen ist halt ein gesundheits aspekte so und wenn halt irgendwie der staat gerechtfertigt oder nicht gesagt dass es halt irgendwie kritische bereich so dann kann man so eine entscheidung schon fällen das stimmt jetzt irgendwie kein erfahren klar ist alles im grenzbereich der der debatte,das wird es immer sein wenn's um smartphones geht,aber die nächsten schritte sind natürlich so wir wollen da mein netzwerk interface rein wir wollen einmal die firewall holst irgendwie auf deinem telefon vor definieren und das sind so die debatten auf die wir uns wahrscheinlich in den nächsten jahren einstellen dürfen,insofern ist es gut das wollte ich dazu sagen dass sie da jetzt auch die muskeln die sie noch haben auch spielen lassen.Google sollte das mama machen wir nicht.

Linus Neumann 1:24:50

Sodann wären wir beim nächsten und letzten thema betitelt mit windows zehn fressen daten auf ja die berliner polizei wurde von windows sieben auf windows zehnaktualisiert,ich glaube da sind sie noch herrschaft dabei weil windows sieben end of life ist glaube ich im januar oder hab ich das falsch in erinnerungich glaube einige windows version ja vierzehnter januar siebzehnte januar zwanzig zwanzig also die gute nachricht ist die berliner polizei hat ganz kurz vorm ende of life noch von windows sieben weg migriert,schlechte nachricht ist dabei sind wichtige ermittler daten verloren gegangen denn,die haben die mitarbeiter vorher nicht über die umstellung informiert,und keine sicherheitskooperation der festplatten angelegt und dann einfach mal.

Markus Reuter 1:25:46

Niemals von update macht.

Linus Neumann 1:25:47

Mal so ein release update gemacht ja von version sieben unter umgehung von version,auf version zehn was kann da schon schiefgehen,ja was dabei schiefgehen kann ist alle daten weg aber deswegen macht man ja vorher ein backup und wenn du keins gemacht hast gilt halt kein backup kein mitleid.

Tim Pritlove 1:26:07

Ich habe ich habe fragen also erstens wo bitte speichern die ihre ermittlungs daten.

Linus Neumann 1:26:16

Computer.

Tim Pritlove 1:26:17

Wo löscht windows bei so einem update also wenn das wenn sie das so in dem system ordnerabgelegt haben oder so dann dann bin ich technisch jetzt nicht sonderlich überrascht ja dass da was wegkommt ist eher die frage wie wie wie wie konnte man da überhaupt was reinschreiben wenn es jetzt ganz normale benutzer ordner waren freue mich,ich kann das wirklich sein dass so ein update diese daten löscht also da hab ich jetzt auch zu wenig informationen und das wirklich zu machen andererseits washaben diese daten bitte auf den rechnern zu tun im jahr zwanzig neunzehn ist das nicht alles.

Linus Neumann 1:26:52

Robert.

Tim Pritlove 1:26:53

Auf dem server und der da gesichert wird und war,was ist mit der backup strategie also das ist doch hier im wesentlichen ein administrative fail also,ja kann sein dass jetzt irgendeine untiefen in diesem upgrade prozess gibt aber ich glaube das,ich hätte jetzt auch mit jedem anderen uss und die anderen administrativen standard maßnahme durchaus passieren können und wenn es da halt einfach kein backup gibt die sagen wir immer so schön kein backup kein mitleiddas haben wir jetzt an dieser stelle nicht auch wenn's sicherlich blöde sache ist dass ermittlungs daten verloren gehen.

Markus Reuter 1:27:27

Vielleicht ist er sich sehen sie unter wandert von der organisierten kriminalität die in den atmen und it strukturen oh nein verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:27:37

Jetzt neu auch bei bundespolitik ja wir haben gehört das geht gut auf dem markt.

Markus Reuter 1:27:40

Die neuesten verschwörungstheorien,es gibt gut geld dann kann man mehr fünf sterne geben bei itunes.

Tim Pritlove 1:27:53

Da brauchen wir auch noch einen single zu neben der guten nachricht gibt's jetzt auch noch die verschwörungstheorie der woche die wir einfach mal streuen.

Linus Neumann 1:28:05

Okay.

Tim Pritlove 1:28:06

Klickt sich gut.

Linus Neumann 1:28:07

Klickt sich gut was ich hoffentlich auch gut klickt ist.

Markus Reuter 1:28:10

Ist halt bei podcast die sie gut klicken ist 'n bisschen schwierig richtig gut hört gar keine.

Linus Neumann 1:28:19

Unsere freunde von der digitalen gesellschaft schweiz haben eine kurze anleitung zur digitalen selbstverteidigung schon seit längerer zeit online und die haben sie nun,mit der zusammen mit der whats und dem chaos computer club schweiz in der überarbeiteten dritten auflage heute veröffentlicht und als beilage zur whats nummer neunundvierzig,in umlauf gebracht das ist auch sehr schön und das haben wir nochmal verlinkt und also gibt's natürlich auch als pdf,und das finde ich immer sehr schön wenn sich da jemand zu viel,mühe macht das mal alles zusammen zu fassen ich sehe gerade sie haben sogar noch werbung für netzwerk unten drin aber nicht für logbuch netzwerk.

Tim Pritlove 1:29:12

Nochmal die whats.

Linus Neumann 1:29:14

Wochenzeitung glaube ich wieder.

Tim Pritlove 1:29:17

Steht auch in diesem artikel nicht drin okay.

Linus Neumann 1:29:18

Und die wochenzeitung ja habe ich.

Markus Reuter 1:29:23

Ja das ist ein links liberales blatt in der schweiz.

Linus Neumann 1:29:27

Am netz politik empfohlen logbuch netz politik nicht.

Tim Pritlove 1:29:29

Ja das ist dann so hat auch limone diplomatie in beilage und so ja okay verstehe habe ich mich wieder unwissen über den schweizerischen kulturraum geoutet.

Linus Neumann 1:29:42

So wir sind fertig.

Tim Pritlove 1:29:45

Einfach so markus vielen dank.

Markus Reuter 1:29:46

Einfach so danke gerne.

Linus Neumann 1:29:50

Ja ihr könnt jetzt empfehlen.

Markus Reuter 1:29:52

Und ich bin noch ein bisschen.

Linus Neumann 1:29:54

Wir haben da echt mal also kann durchaus mal wieder empfohlen werden hier.

Tim Pritlove 1:29:57

Ja linus linus will immer das feld das für empfohlen sind und.

Linus Neumann 1:30:01

Der mir blutet das aus den ohren dass es andere machen ich komme in diesem podcast so falsch vor weil wir nicht die ganze zeit um spenden wählen.

Markus Reuter 1:30:08

Drei punkte.

Tim Pritlove 1:30:11

Nicht auf all diesen lippen plattformen vertreten sind wo uns irgendwie andere leute.

Markus Reuter 1:30:14

Was ihr seid nicht bei spotify also.

Linus Neumann 1:30:17

Tatsächlich ein problem ja seid ihr.

Markus Reuter 1:30:17

Ist natürlich bei spotify na also ja seitdem haben wir millionenpublikum nein ich habe keine ahnung ich habe.

Linus Neumann 1:30:25

Ich sehe das tatsächlich als problem ist also ich.

Markus Reuter 1:30:29

Wollt ihr die diskussion jetzt am ende aufmachen.

Linus Neumann 1:30:32

Ne ich sehe das also es ist es ist das problem von dem ich immer gewarnt habe aber es ist halt so die leute hören halt mit spotify und ich habe aber auch schon gelesen unter welchen bedingungen wir aus spotify dürften und dort,darauf hinzuweisen dass über spotify zu abonnieren einfach unsinnig ist würde gegen die regeln verstoßen.

Markus Reuter 1:30:54

Verstanden.

Linus Neumann 1:30:55

Du kannst.

Tim Pritlove 1:30:56

Man darf da nicht schlecht reden über sport.

Markus Reuter 1:30:58

Achso.

Linus Neumann 1:30:59

Regel von spotify spotify ja und damit haben wir natürlich bestimmte schwierigkeiten mit unserem podcast ich mein so ein so ein so ein sauber gewaschen des gefallen format wie euer.

Markus Reuter 1:31:09

Gemäß ja wir streaming.

Linus Neumann 1:31:14

In der sendung das geht natürlich klar aber.

Markus Reuter 1:31:17

Streaming haben wir gemacht wir haben uns da ein bisschen angepasst spotify also wirklich spotify super ne keine ahnung ich habe mir das noch nicht angeschaut hat ich ich höre nur.

Tim Pritlove 1:31:26

Ja dann guck mal guck mal da guck mal bei den neuen podcast plattform die alle.

Linus Neumann 1:31:31

Der tobi bayer hat erzählt einschlafen podcast gut ich meine das natürlich auch keiner hin weil die leute ja einschlafen aber er hat halt der hat irgendwie die hälfte seiner hörerinnen bei spotify.

Markus Reuter 1:31:44

Na ja man muss immer dahin wo der bürger ist okay jetzt.

Linus Neumann 1:31:50

Ein schwieriges thema machen wir jetzt nicht mehr auf.

Tim Pritlove 1:31:52

Wenn man den zahlen glauben darf.

Linus Neumann 1:31:55

Ja alles weiß ich jetzt auch nicht ist ja auch egal deswegen wollte ich diese diskussion mit tim zu führen ist.

Tim Pritlove 1:32:02

Meine statistiken lieber.

Markus Reuter 1:32:04

Geh mal.

Linus Neumann 1:32:04

Sag mal so dass diese diskussion mit tim zu führen wer auf jeden fall unsere hörer zahlen nicht zuträglich deswegen empfehlt uns bei itunes.

Tim Pritlove 1:32:12

Ich ich bin immer immer bereit diese diskussion zu führen ich führe die diskussion die für die diskussion auch mit mir selber so und ich sehe die probleme die da sind so und ich hab das auch kommen sehen ja dass das eben so ist,wenn wir aber zumindest nicht vorwerfen lassen es ich derjenige bin der alle irgendwie erstmal in diese richtung getrieben hat so einfach um das mal,rauszustellen na ja es ist so.

Linus Neumann 1:32:37

Aber ich stelle mir vor wie der tim die diskussion mit sich selber führt das geht dann ungefähr so yeah nee er hat ja auch rechte tim hat ja recht ist scheiße.

Tim Pritlove 1:32:48

Ich ich habe ich habe nichts sagen also aufruf hier an unsere hörerinnen und hörer da könnt ihr gerne mal auch zudiskutieren ja wie wie wie ihr das so seht ja also seid ihr irgendwie aus der kirche der man muss überall sichtbar sein und scheiß drauf was dafür regeln und verpflichtungen gelten und man gibt die ganze kontrolle aus der handoder äh ja nee äh hier heilige.

Markus Reuter 1:33:13

Geld dann völlig irgendwelche nur plattform.

Tim Pritlove 1:33:16

Es gibt halt verschiedene plattformen die verschiedene modelle haben so und das ist ja auch nichts neues spotify war dann halt einfach der größte container und führtangeblich die zahlen halt an das kann sehr wohl sein es gibt auch leute sind der meinung dass irgendwie musik und podcast es geht ja wunderbar zusammen weil das ja am radio ja auch so dass wir jetzt irgendwie der trend und da müsste man halt irgendwie hin.Und wir in unserer quatsch blase ja haben der sozusagen nichts zu bieten,läuft ja auch bei der musik ist und so neachso ja gut.

Markus Reuter 1:33:48

Verpasst die zukunft.

Tim Pritlove 1:33:49

Good point und vielleicht hört uns an keiner mehr wir werden alle total irrelevant kann aber auch sagen naja es gibt irgendwie hörer zahlen es gibt relevante höhler hörer zahlen und man muss eben auch schon 'ne qualität des hören unsauch bewerten und sind leute die uns nicht finden würden weil sie ihre ganze realität nur noch über sport übernimmt eigentlich unsere führerschaft istalles fragen auf die ich nicht immer eine gute antwort habe aber die man auf jeden fall mal stellen kann.

Markus Reuter 1:34:18

Ich habe letztens statistiken angeschaut von netzwerk und falls interessant dass nur drei darf ich gar nicht sagen gibt sofort ärger wahrscheinlich dass nur drei prozent allerleute die auf netzwerk von facebook kommen und das voll geil alle anderen sind so oh gott die ende den algorithmus werden wir noch gesehen und so was die leute kommen über feeddie kommen auf die startseite die überhaupt nichts die plattform hat nichts zu sagen damit ein bisschen ein bisschen was rüber ist auch gut dafür leute der bock drauf haben aber eigentlich,unabhängigkeit von so plattform super.

Tim Pritlove 1:34:51

Ja dann kommt aber gleich die social media influencer sagen naja ich nutze euer potenzial nicht und ihr wollt ja dann auch und ihr müsst auch da hin wo die leute sich tummeln und ja ihr bestärkt ja nur in dieser blase,in gewisser hinsicht im kreis ich kann da alle argumente verstehen aber ich denke man kann da auch 'n gewisses standing entwickeln,also da würde ich mich wirklich jetzt mal über eure gedanken dazu,würde mich wirklich mal interessieren also könnt ihr mal.

Markus Reuter 1:35:20

Kündige das abo wenn ihr dahin geht irgendwas.

Tim Pritlove 1:35:22

Es ist ja.

Markus Reuter 1:35:25

Tim Pritlove 1:35:26

Es ist ähnliche ähnliche debatte wem wie mit mit werbefrei et cetera ja es gibt leute die sagen.

Markus Reuter 1:35:33

Keine werbung.

Tim Pritlove 1:35:33

Uns ist das irgendwie egal andere schreiben in die spenden überweisung rein ja danke dass das dass ich davon verschont bleibe so was halt immer beide seiten,na gut damit nehmen wir euch jetzt nicht weiter wir müssen uns noch ein paar andere sachen machen.

Linus Neumann 1:35:50

Wir müssen noch ein video machen.

Tim Pritlove 1:35:52

Genau unsere social media kampagne plan.

Linus Neumann 1:35:57

Okay ich danke noch kurz dem johannes dem harald und der margret und es fehlt wieder eine person von der ich den zettel zuhause liegen habe aber ich bin jetzt hier in der mitte ebene und es kommt noch es tut mir sehr leid,so tschüss.

Tim Pritlove 1:36:13

Tschüss bis bald.

Linus Neumann 1:36:14

Tschüss markus hau ab jetzt.

Markus Reuter 1:36:17

Ich warte auf die ich will doch tanzen für der abschluss.

Linus Neumann 1:36:19

Danke abschlussmusik gibt's was nicht doch.

Markus Reuter 1:36:22

Achso ich hab euch nie zu ende gehört.

Linus Neumann 1:36:25

Wir könnten zum abschluss machen,also ich finde diese detox das sieht so ein bisschen aussehen yankee.

Tim Pritlove 1:36:32

Wir schauen mal was passiert.

Linus Neumann 1:36:34

Okay feierabend jetzt hier ciao.

Markus Reuter 1:36:36

Tschüss.

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Kommentar von Olsen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von Stiefelriemen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von esx

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

David Scribane: Funktional kaputt
MM108 Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

golem.de: Telekom jagt Funklöcher: 624 Bewerbungen auf 50 freie Plätze

TikTok

the guardian: Revealed: how TikTok censors videos that do not please Beijing
netzpolitik.org: Wie die Moderation bei TikTok funktioniert
netzpolitik.org: TikTok – Gute Laune und Zensur
netzpolitik.org: Discrimination – TikTok curbed reach for people with disabilities
Diskriminierende Moderationsregeln – TikToks Obergrenze für Behinderungen
netzpolitik.org: Stop complaining about us! – TikTok’s Criticism and Competition Guidelines
netzpolitik.org: Moderationsregeln – Die Kritik-Drossel von TikTok
Lars Fischer: Wir werden alle sterben
linus-neumann.de Die Trolldrossel (Erkenntnisse der empirischen Trollforschung
t3n.de: Tiktok, tiktok, die Uhr ist abgelaufen. Löscht den Mist.
slate.com: TikTok Admits It Suppressed Videos by Disabled, Queer, and Fat Creators
sueddeutsche.de: Wie Tiktok seine Nutzer überwacht
bbc.com: Feroza Aziz: I’m not scared of TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

heise.de: Apple gegen russische Smartphone-Regeln: “Wie ein Jailbreak”
heise.de: Pro & Contra: Sollte Apple mehr Haltung zeigen?

Windows 10 fressen Daten auf

stern.de: IT-Panne bei Update: Berliner Polizei bekommt Windows 10 – nun sind Ermittlungsdaten “unwiederbringlich verloren”

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

Digitale Gesellschaft Schweiz: Eine kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

LNP322 Deluxe Hacktivism

Veröffentlicht am 1. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Jimmy Schulz — Phineas Fisher — Julian Assange — Recht auf Vergessen — Stephan Brandner — Rainer Wendt — Peter Steudtner — TikTok — Twitter — Retro auf Insta — Iran

Nach einer kleinen Pause gehen wir uns Backlog an und interessanterweise stehen heute viele einzelne Personen im Mittelpunkt der Nachrichten und Diskussion. Nach dem Feedback sprechen wir über den jüngst verstorbenen Jimmy Schulz, die Aktivitäten des Hackerphänomens Phineas Fischer, der bedrohlichen Situation von Julian Assange, den Streisand-Effekt beim Recht auf Vergessen, den Rauswurf des Macheten-Brandner aus dem Rechtsausschuss, der Nichteinstellung des Nicht-Polizisten Rainer Wendt und der Freisprechung von Peter Steudtner in der Türkei. Dazu ein wenig Reflektion über allerlei Social Media Shenanigans.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Tim.Aus dem sende loch.Genau umgekehrt ja.Kommen wir auch gleich noch zu.Für ihren dicker.Sehr meter.Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln.Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage.Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram,nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat,indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigenein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können,wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden.Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon.Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass,ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei,also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war.Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel.Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil.Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online.Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur.Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert.Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand.Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt.Hallo.Charlotte nicht du tim.So dann haben wir die reise warnung.Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben.Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing,die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt.Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten,zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so,ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so,einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen,also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einemschleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine,fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt,getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt.Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den,jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was,eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal.Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail,verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr,es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an,das kommunikations verhalten dieser person,da hat er jetzt den begriff den damit fishing für,geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten,ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann,sind sie tot,ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der,bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing,die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja.Ja also das problem daran ist natürlich desto,kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine,glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht.Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst.Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot,beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja,kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe,ich freue mich wie ein kurzer vortrag,beim sechsunddreißig drei in leipzig,so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen,statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben.Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte.Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache,aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts,wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion,da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können,da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen,im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre.Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne.Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen,festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern,zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt,wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die,gegen rechts lokal gruppe güstrow.Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule,an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit.Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter.Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche,rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja,wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat,in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus,und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut.Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace,mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen,wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich,was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen.Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache.Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der,gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger,kluge dinge zu sagen,hat das wieder getan und hat in einem interview,den holocaust relativ wird.Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war,justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht,das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung,das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben.Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so,interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion,beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird.Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung,revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja,liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnenirgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen eineraktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt.Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne.Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise.Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe,wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so.Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann.Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben.Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seinegruppierung so organisiert naja,extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass.Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hatdann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp warvorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann,die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt.Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel,titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt.Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade.Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt dennder mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden,in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer,mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr.Und trifft immer die falsche.Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über,na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen,und da hat man die richtigen getroffen,wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen,eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller,der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird.Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von,erdogan,im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche.Staaten und welche,autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien,gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne.Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen,gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert,dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig,und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und.Hat erstmal die.Die national,bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text.Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten,hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie,die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen,mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen,verbergen die hypothesen erlauben über,sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische,gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir,tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist,und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch.Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben,ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzteine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetztfinger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie,irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von,thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr,gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und,bisher auch immer gut nicht erwischt werden.Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben.Ja auf weiße ne wenn also,ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie,zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet,mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut,scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer,und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören,und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach,hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren.Das werden wir sehen.Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine,praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von,kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall,eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen,ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam.Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest.Also ich.Das wäre wichtiger hektar.Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen.Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr.Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein,und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks,ja in der regel nicht ganz so hohe ziele,aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind,und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht.Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen,und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht,sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht.Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden.Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so.Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer.Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht,ein krasser fall über den heise berichtet.Und zwar,ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend,patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr.Auf einer großen falscher datenbank,und zwar ein sbb falsch her und,stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle,orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen.Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt,und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin.Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab,bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium.Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne,genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe.Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein.Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich,warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben.Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht,muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann.Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip.Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein,auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports,auf verbindungenja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server,auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server,an den webserver weiter,so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja,es gibt auch standard und smart.Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das,die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen,server stehen hättet sagen wir ein,magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port.Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann,leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht,undin üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie freiachtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei,frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog,ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf,das heißt wenn du dein server.Oh mein gottoh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wolltenja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat,gesagt was soll's machen wirund jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegenddas ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden.Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich,der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubietenda kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen,so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai,juni juli august september oktober november halbes jahr.Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das.Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja.Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen,wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall,die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja.Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein.Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst joachtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht,ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt,in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt.Acht gewesen wären.Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart,geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es.Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt.Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht.Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen.Ja aber kaputt.Die die haben alles richtig gemacht.Ja das ist richtig.Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis,mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte.Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen.Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe,habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein.Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest.Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann.Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit,redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße.Das ist eine deutsche firma.Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern.Tja komm wir,zu einem haben wir noch dramatischere ein thema.Entschuldigung wir erinnern uns,zweitausendzwölf geflohen in die,botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft,wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft.Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir,und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt.Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um.Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort.Nicht mehr schweden genau die haben nämlich,wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit.Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt.Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee,du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die,eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie.Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die,die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man.Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das.Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft,ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen,mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen,jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot.Negepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst.Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen,und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter,und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme,leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine,angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden.Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst.Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist.Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer,gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und,unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen,und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist,und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen.Im militärischen bereich ja.Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben.Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran,dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn,die usa.Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber.Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle.Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht.Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood.In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe.Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen.Und aktionen aber das schützen,der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um,ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun,die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund,thema beim kongress übrigens auch.Julian und und seine situation.Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein.So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil,spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den,paul hermann streisand.Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu,eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde,die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen.Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich,benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos,im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann,findest du auf google den als ersten treffer das,heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so,jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel.Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch,und ich möchte jetzt ein rest leben führen,ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert,ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen,mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden.Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil.Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt.Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun.Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen.Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel,zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste.Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal,aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand,zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben.Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber.Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor,mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt,und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende.Der paul hermann streisand ein recht,dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile.Einsacken,die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor,wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche.Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze.Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja,dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und,ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben undquasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das,kugel de facto zu einem,in dem fall zu einer person ein profil anlegt,und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren.Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste,bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann,das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben,das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem,also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte.Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun,sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar.Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall.Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht.Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen.Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person,die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag,wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt.In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt,dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf,findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat.Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne,dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt.Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen,zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung,weil so nach neun jahren geht noch.Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht.Und ich bin trotzdem.Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen,bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die.Suchmaschinen in irgendeiner form.Zu einer korrektur der summe suchergebnisse zu zwingen,kann aber auch ein riesiges problem sein weil was meinst du wen es noch alles gibt,der oder die sachen aus dem internet gerne raus hätten,und sich in ihrer in der ausübung ihrer freien persönlichkeit irgendwie eingeschränkt sehen wenn jetzt irgendwie rainer wendt zum beispiel ne dieser korrupte der gar kein polizist ist ne wenn man den,der hat zum beispiel auch eine ganze menge im internet die er wahrscheinlich da gerne raus hätte.Lieder alles ist ja gar kein echter polizist so und den oder irgendwelche hier so,manager und steuer betrüger und sowas ne die haben alle was werden die an der freien ausübung ihrer persönlichkeit gehindert wenn die da im internet so schlechte berichterstattung.Spannende frage auf jeden fall.Langsam.Ja hier.Oh man ey.Stellt sich raus internet ist langsam.Sie merken alles.Die merken alles ja.Es gibt dann auch jetzt irgendwie die dieses beispiel wo leuten der zugang abgeschaltet wird in ländlichen gebieten das war das beste was sie hatten ja und,die telekom schaltet jetzt diese erste endkunden auf ipc um und das telekommunikation gesetz verlangt dann einen funktionalen internetanschluss,so und dann wurde die bundesnetzagentur gefragt ja was ist denn funktional,was ist denn nach eurer maßgabe funktional und dann haben sie gesagt,sechsundfünfzig kilometer ist funktional woraufhin dann.Matthias schindler sein rechner.Auf der seite internetzugang auf sechsundfünfzig kilo bit gedrosselt hat und die website der bundesnetzagentur aufgerufen hat zehn minuten gedauert,haben sie noch die bundestags homepage dauert fast zwanzig minuten.Funktionaler internetzugang ja was willst du machen tim das ist hier vorbei das wir sehen dass,internet ist stabil aber eben langsam.So schnell kannst du doch gar nicht schreiben tim das ist sowohl für das reicht ja wohl aus.Ach echt.Vom sechsundfünfzig k zum sechsundfünfzig kam über analog sechsundfünfzig sprechen können.Ach echt ja das wusste ich zum beispiel auch nicht ich dachte das wäre noch normale vollständig analoge module die moderation gewesen.Tja funktional die haben wir nicht gesagt ist der standard das ist das minimum was sie voraussetzen immerhin das ist ja schon mal ganz nett also dass sie wenigstens sagen dass dass das auch wirklich das absolute minimum ist es hätte immer noch schlimmer kommen könnte.Du hast selber gesagt wenn was hättest du gemacht wenn du jetzt gesagt hätten dreiunddreißig sechs reicht funktioniert funktioniert doch.Komm da wird 's raus oder nicht.Ja aber deswegen,andi scheuer ja ist wieder in die welt hinaus gefahren und war in brandenburg und wird jetzt bereitstellen eins komma eins milliarden für mobilfunk masten,bis also bis zwanzig vierundzwanzig wieder eins komma eins milliarden euro,über das sondervermögen digitale infrastruktur,im kampf gegen funklöcher ausgeben.Ganz ehrlich was soll ich dazu sagen ich finde das gut besser als nicht.Du wenn die wenn die das machen ja wenn sie das machen hier mit den,bis zwanzig vierundzwanzig mit eins komma eins milliarden euro ein paar funklöcher stopfen ne dann können die vielleicht ernsthaft dieses ziel erreichen dass wir bis zwanzig fünfzig in allen bussen wlan haben.Funktional.Komm jetzt kommen wir zu guten nachricht wir haben eine gute nachricht das muss man einfach sagen es ist eine gute nacht.JaDer trinker mit der machete,wer erinnert sich noch an den trinker mit der machete diesen afd spinner der da mit einem halben glas bier und der machete abends zu hause saß und irgendwie ich glaube das zentrum für politische schönheit und die antifa bedroht hat.Afd totenkopf standorte hier.Ja stefan brandner leider,zu einem also ein stand mal war das ja für den deutschen bundestag dass dieser typ dann ernsthaft,der vorsitzende des rechtsausschuss des war er ungefähr genauso also wahrscheinlich dachte er rechtsausschuss geil da bin ich richtig schön rechts.Ist ein bisschen flach.Auch recht.Der auf jeden fall der hat sich ja dann irgendwie also mit dem besoffen twittern geht bei ihm irgendwie läuft und hat sich dann.Aufgeregt über ein ich glaube ein antifaschistische statement von udo lindenberg,weil und udo lindenberg wurde ausgezeichnet mit irgendeinem preis und dann sagte er das ist jetzt der judas lohn für das für sein verrat am deutschen volk ja,so das hat sich dann irgendwann der rechtsausschuss auch gesagt ey alter wir können hier nicht so ein so ein machete nazi irgendwie da vorne sitzen lassen dass das geht so nicht ne dann haben sie,eben sich in der ich würde sagen in der bemühung die würde des des hauses irgendwie zu retten,gesagt okay komm dann müssen wir denn jetzt abwählen ja,und ich denke der typ dem ist auch wirklich nicht mehr zu helfen also irgendwie sein dieses machete ding hat ihn ja sowieso schon disqualifiziert bis oben hin,was war das das war ja gar keine machete das war ja irgendwie so eine.Nee so eine osmanische war auch noch irgendwie so ein osmanischen messer wir wurden damit wir wunder noch korrigiert dass das noch nicht mal eine machete war sondern.Nein nein das war so ein so ein allerdings selbe das war auf jeden fall kein arabisches messer das war.Genau ist auf jeden fall keine keine keine kein arabischer degen sondern irgendwie so ein,auf jeden fall kein rein deutscher keine rein deutsche kleiner und,ja jetzt hab ich jetzt immer den spinner endlich los was schön ist weil ich ja das ein oder andere mal auch als sachverständiger im rechtsausschuss war und ich ernsthaft mir überlegt hätte,wenn ich da nochmal eingeladen worden wäre in der zeit in der er damit der machete den laden in fach gehalten hat.Ob ich wie ich da noch den respekt hätte waren sollen vor so einem,nach hinten trinker so spannend ist aber also das ist stefan,severin weiland nicht der focus moneykommentiert das als eine würdige abwahl und das ist auch richtig dass diesertyp abgewählt wurde spannend ist und wirklich man sieht dann auch wirklich mit was für leute man ist da zu tun hat und wow warum das gut war den abzuwählen das hören wir am jetzigen einspieler denn wir machen ja selten ein spieler in logbuch netz politikaber diese,pressekonferenz im anschluss an seine abwahl als vorsitzender dieses ausschusses die ist schon sehr bemerkenswert.Wir hören gauland.Alter was für asoziale.JaAlso das ist wirklich.Was der seit der unglückliche riet feed zu halle ne für den er sich entschuldigt hat der lautetekapiere ich sowieso nichtdie opfer des amokläufer von halle waren jana eine deutsche die gerne volksmusik hörte kevin s ein bio deutscher warum lungern politiker mit kerzen in moscheen und synagogen rum.Unglücklicher red.Von einem twitteraccount hartes geld.Unglücklicher red das ist.Ja unglücklich das ist einfach als soziale also ist wirklich erstaunlicher oder diese.Also auch sie wie wir hören ja da die gute alice seide wie sie dann da irgendwie wirklich auch diese journalisten beide ja die auf jeden fall wie sie.Souverän also wie oh das ist ja also also kindisch und katastrophale deutschland merkel staat so.Unvorstellbar unvorstellbar keine.Also man fragt sich ernsthaft wieviel denen im leben versagt worden sein muss dass sie auf so strange trichter kommen das ist wirklich beängstigend.Das das fügt sich in diese,meinungsfreiheit debatten der letzten äh der letzten wochen irgendwie sehr schön eine wo ja auch diese.Ernsthaft leute der ansicht wenn man es gäbe in deutschland keine meinungsfreiheit mehr interessenatürlich du kannst denn hier alles sagen was du willst solange du irgendwie auch die konsequenzen dafür trägst so du kannst auch alles was er gesagt hat kann normaler mensch auch jederzeit sagen,ja aber niemand der dem deutschen rechtsausschuss vorsitz,so wenn er schon keine kompetenz in dem in dem fachbereich hat sondern da nur sitzt weil eben irgendein ausschuss auch an die schwach marken gehen muss ja also der dass sie ich meine könntest auch,also ich versteh überhaupt nichts die können ja auch nicht im bundestag an die wand pissen und sagen wie geht's dir keine persönlichen freiheitsrechte mehr so also können sie machen,würden sie wahrscheinlich auch nicht für bestraft werden aber müssen sie halt die konsequenzen von tragen und dieses ich bin mir auch gar nicht so sicher ob man sich auf diese stoß debatte überhaupt noch einlassen soll mit diesen idioten,also mit dem meinungsfreiheit und so das drehen sie doch wirklich wie du schon sagst einfach leuten ein,noch so 'n opfer ach noch so ein opfer auch eine gute nachricht eigentlich oder ist das noch nee ist keine gute nachricht denn der ist noch nicht,der ist noch nicht rechtsausschuss vorsitzender des immer noch was ist eigentlich der wird immer noch bezahlt als polizist ne.Ist das ja gar kein polizist.Kein polizist.Ja natürlich der ist ja klar.Die depot das ist sogar noch die kleinere,also es gibt oder die mir bekannten interessenvertretung der polizei bund deutscher kriminalbeamter depot und fdp sind glaube ich in der reihenfolge größer werden.Das sind so die drei interessenvertretung die ich da die mir so bekannt sind ja also eine ein.Ja der wollte oder sollte jetzt irgendwie im in sachsen-anhalt staatssekretär im innenministerium werden aufgrund welcher qualifikation eigentlich.Der könnte man seinen namen ändern für das ist halt in wasser.Wenn du da ankommt und sagt hallo ich heiße wie heißt der nochmal hermann steinbach oder,ich heiße herman streisand da sein die aus sondern als annahme aber wenn du sagst ich heiße stahlknecht,der könnte es ja schon mal einen anderen namen so da könnt ihr mit dem guck mal der soll einfach der kann ja mit dem hermann tauschen.Wir sind beide happy.Ja ja ja ist denn mach mal lieber witze über inhalte.Und dann hat er seinen koalitionspartner.Und nicht nur wegen des,politischen druck sondern auch weil er seit zweitausendsiebzehn ein disziplinarverfahren in nordrhein-westfalen an der backe hat weil er da aus außer aufsichtsrat gremien zahlungen erhalten hat die er nicht angegeben hat,so und da wird er wird er halt pensionen kürzungen im zweifelsfall bekommen das ist also ein,neben verdienste nicht angemeldet ne eignet sich also auf jeden fall für eine politische karriere der mann so und wie ist deine.Das ist die integrität die wir uns von polizisten wünschen das ist die integrität die wir uns in im innenministerium wünschen von vorne bis hinten krumme korrupter typ,ja was sagt so jemand wenn er wenn er dann endlich mal seine quittung bekommt von den verbleibenden anständigen.Das kommando dazu kam aus dem kanzleramt.Ich hätte die aufgabe gerne übernommen sie ist von der landesregierung an mich herangetragen wurden in den vergangenen tagen sind lügen und falsch darstellung über mich verbreitet worden die cdu ist von linken grünen und sozialdemokraten beraten eingeknickt und hatkapituliert danke rainer wendt,was für eine flachpfeifen ja jetzt bläst er auch noch ins horn von diesen von diesen rechten also ich meine hat ja schon immer gemacht ne das ist der typ der auf google streetfood streife fahren wollte aber.Mann ey das ist wirklich es ist wirklich,ich finde es zunehmend belastend und erbärmlich den.Was diese leute für ein unsinn von sich geben ja also so wie wofür haben wir denn.Wir hatten eigentlich also wir versuchen zumindest in den politischen system daraufhin zu arbeiten das kompetente menschen,mit kompetenz dieses land regieren mit mit bildung und wissen und mit verantwortungsbewusstsein und solche äußerungen sind einfach verantwortungslos ja weil es da draußen leider immer noch genug deppen gibt die so ein mist dann auch glauben.Als wenn die als weiß als wenn rainer wendt als wenn die kanzlerin zeit hätte sich mit rainer wendt auseinanderzusetzen und ein kommando nach sachsen-anhalt zu geben.Dass sie gesagt hat seid ihr bescheuert.Hoffnungsschimmer.So peter stolz auch bei uns.Mehrmals behandelt weil er in der türkei verhaftet wurde.Weil er dort menschenrechts trainings gemacht hat und zwar zusammen mit mc international,jetzt gab es die verlösung der anklageschrift des plädoyers der staatsanwaltschaft in diesem gerichtsverfahren interessanterweise.Sagt der staatsanwalt in istanbul ja also gegen den stollen haben wir nix alles in ordnung.Den wollen wir frei sprechen aber fünf weitere an also den tatjana killer den ehren vorsitzenden von international in der türkei,gegen den haben wir was und äh fünf weitere die sollen in mehreren punkten,verurteilt werden nämlich sie sind terroristen oder unterstützer einer terrororganisation wir wissen also international die bombe ja die ganze zeit bomben die einen nach dem anderen weg ne das ist ja,kennen wir ja diese terrororganisation international ne.Insofern für peter stolz nichts keine gute nachricht also alles also er,nimmt das halt zur kenntnis als eine gesamt ungerechtigkeit,und kann entsprechend wenig freude daran finden,dass man ihnen nun frei sprechen will ich glaube der hat ja auch lange genug gelitten da wird jetzt irgendwie ich mein das von ihn frei spricht und auch alle anderen frei spät wäre,eine selbstverständlichkeit und jetzt bin ich mal gespannt ob deutschland da noch weiter druck machen wird für die leute von international oder ob deutschland sich davon dadurch jetzt quasi ja ich sag mal weg kaufen lässt ne.Aber wir gehen jetzt mal so ein bisschen in die kurz meldungen rein weil die sendung ist ja schon relativ lang.Social media habe ich den nächsten abschnitt genannt tiktok du kennst tim ja ich kenne das auch.Also ich weiß es gibt.Ne ich ich wüsste nicht was ich tick trocken soll da gibt's ja hauptsächlich irgendwelche.Sei mal inhalt inhalts schwachen unterhaltung es videos und das hat mich kam mir bisher noch keine idee aber.Felix rosa asis hatte eine ja die hat nämlich ein schönes video gemacht,wo sie das beginnt mit hier jetzt zeige ich zeige ich euch einen einfachen trick wie man sich seine wimpern verlängert,und dann hat er schon so eine so eine wimperverlängerung und sagt also ganz kurz und ihr redet dann,also ich würde sagen zwanzig sekunden hat zehn sekunden über menschenrechtsverletzungen in china zeigt am ende wir mit dieser zange über die augen gehen muss dass die wimpern anders aussehen,und.Dieses video ist halt viral gegangen weil es also es ist halt sehr gut gemacht ne fängt halt eigentlich so ein beauty video,hat eine knallharte politische botschaft und ist dann wieder weg na ja und dieser account war dann halt auch.Und netzwerk org hatte eine recherche.Veröffentlicht dass das natürlich kein zufall ist sondern dass es eine sehr klare direkte zensur auf tiktok gibt was politische inhalte angeht ja ist ein chinesisches,soziales netzwerk ich meine wenn wir uns die amerikanischen anschauen was erwarten wir dann.Von einem chinesischen insofern bleibt da mal von weg.Ja das mag sehr das mag sehr wohl sein aber die revolution werden wir damit nicht machen mit unterhaltsamen videos ne dritter.Mit unterhaltsam podcast machen wir die revolution ja.Twitter hat irgendwie großes thema mit accounts zu löschen wir haben gesagt ok pass auf,wir schreiben jetzt meine e-mails an accounts die ich dort ein halbes jahr oder was nicht mehr benutzt wurden und,dann gelten die als inaktiv und jetzt werden wollen wir mal eine ganze reihe in aktiver benutzernamen loswerden.Und das fand ich eigentlich jetzt nicht so eine blöde idee aber stößt natürlich auch an eine reihe probleme.Denn es gibt ja auch menschen die gestorben sind in der zwischenzeit und deren accounts deshalb vielleicht inaktiv sind und dann geht's ja auch vielleicht um deren andenken oder was ja das jetzt irgendwie den twitteraccount nicht nicht,gelöscht und durch jemand anderen übernommen wird also auch da werden wir die debatte jetzt gar nicht unbedingt aufmachen aber das ist natürlich auch ein ein,problemfelder ja wir alle haben wahrscheinlich irgendwann account auf dem wir eigentlich ein auge haben der seit acht jahren,keine tweets von sich gegeben hat wo man sagt boah wenn ich den hätte könnte ich damit was total schönes machen,andererseits vielleicht ist da wie das wie das individual schicksale dahinter ist eben dann auch eine andere frage.Ich habe auch äh ich habe auch hinweise bekommen und hab einige dann einfach direkt zugemacht.Die bundeswehr ist ja auf instagram auf insta.Und da haben sie retro mode getwittert hast du retro mode gesehen von der bundeswehr hier tim.Kreuz das ist einfach eine wehrmacht uniform,oh man,macht's uniform twittern als deutsche bundeswehr mit einem fetten hakenkreuz noch drauf zwei sogar und dem eisernen kreuz,und dann haben sie noch irgendwie so 'n sticker dran gemacht retro.Wir sehen in diesem land ja der brain der schlägt echt langsam durch so.Also wie kannst du dich denn so verrennen.Verrennen sich bis stalingrad.Die bundeswehr hatte unter der alten verteidigungsministerin die ja jetzt kommissionspräsident hin.Dann ist eigentlich nochmal ja.Die hat ja eine sich da sehr viel streit mit der mit den general und so eingehandelt als sie gesagt hat passt mal auf euer helden kult hier mit den,mit den nazi general und so da müsste man jetzt langsam mit aufhören es kann sein dass sie von alleine erst übermorgen kommen sie uns präsidentin wird ich glaube der junge ist noch bis sonntag.Da fragt man sich ja schon also irgendjemand bei der bundeswehr da gesessen hat auch noch diesen diesen retro sticker da drauf gemacht ja das das ist ja nicht so dass irgendjemand.Sein insta aus der tasche geholt die uniform und gesagt hat ja hier seine hand ein spruch da waren grafik männchen dran ja und hat dann da irgendwie retro sticker,und hier retro mode hält sich auch bei der bundeswehr und kein mensch ist auf die idee gekommen dass das eine wehrmacht uniform ist das ist schon.Erstaunlich aber ich bin ja auch sowieso meine meine position dass das mit dem wehrpflicht abschaffen keine gute idee war hören ja auch viele nicht so gerne.Aber dann hast du halt gar keine männer.Ich also ich weiß da haben viele leute bestimmte ansichten zuich hätte auch keine zehn pferde hätten mich zur bundeswehr bekommen aber mein zivildienst war auf gar keinen fall ein verlorenes ja in meinem leben das war eine vollkommenwunderbare sache vielleicht vollkommen in ordnung.Ich ich glaube ich glaube ich sag mal das wäre wahrscheinlich für beide seiten echt unangenehm geworden wenn ich bei der bundeswehr gewesen wäre.Aber da hätte ich also spaß hätte ich da auch nicht dran gehabt.Was hast du gemacht bis nach berlin gegangen.Das wird der welt schlicht ausgesetzt.So in iran war eine woche das internet weg.Ziemlich krass,in iran gibts jetzt also die sanktionen die die usa die situation im iran kriegt jetzt nicht,vollständig zusammengefasst vor allem nicht als vorletztes thema in der sendung aber die sanktionen die usa da gegen den iran anstrengend die haben natürlich jetzt langsam ihre wirkung die währung ist ungefähr noch die hälfte fährt.Und das land wird wenn deine währung innerhalb eines jahres ungefähr die hälfte ein wert verliert dann hast du ein problem,und die regierung hat dann gesagt wir erhöhen die benzin preise was zu massenprotesten im iran geführt hat.Klar die haare sind ein bisschen näher dran an dem öl und so ne dann haben das auch glaube ich sowieso stark wird zuschuss auch nochmal ja und jetzt gibt's da halt.Unruhen.Und was macht der iran schaltet das internet ab und zwar also ab im prinzip die nach die verbindungen nach außen,es gab die mund die network monitor sagen sie es ist irgendwie oft auf zwanzig prozent runtergegangen,kann man auch sehr schön sehen die netz netz konnektivität hier klarer drop ja und da haben wir den echt eine woche lang das internet ausgeschaltet,und.Das ist natürlich sehr sehr beängstigend weil das passiert natürlich damit da keine informationen nach draußen bringen können während im deinen zweifelsfall irgendwelche kräfte gegen protestieren vorgehen,es ist eine äußerst beängstigend die situation und ich man kann nur hoffen dass das,massive folgen hat also nur mal um das mal ins verhältnis zu setzen,hier in deutschland hast du irgendwelche präparate sitzen die angst haben dass der strom an tag ausfällt ne,aber dass der eigene staat die kommunikations verbindungen ins ausland gehabt damit du da damit kein insta gemacht wird und kein twitter,und die journalistinnen und journalisten ihre nachrichten nicht nach hause bekommen das ist halt eine ein terroristische akt gegen das eigene volk,das ist durch nichts zu entschuldigen.Rainer wendt wird das schon was zu einfallen,so die restlichen themen nehmen wir mit in die nächste sendung,dass wir hier zu lang und eigentlich jetzt auch noch ein dankes blog den mache ich dann auch mit in den nächsten sind und wir können jetzt eher überlegen ob wir es überhaupt noch mal schaffen tim vom,sechsunddreißig zwei drei nochmal eine sendung zu machen.Wir haben den wir haben den sechsten im kalender das könnte klappen sollte es eigentlich,vielleicht können vielleicht schaffen wir es sogar zwei sendungen davor drei.Aber der kongress läuft alle tickets sind verkauft das motto ist glaube ich bekannt.Ah überlege ich mir mal noch überlege ich mir tatsächlich noch stimmt eigentlich ich verschenke eigentlich jedes jahr ein ticket an eine,unterrepräsentiert eine einen mitglied einer unterrepräsentiert gruppe.Ja dann mach ich das mach ich wieder und zwar kontaktformular gibt's auf meiner website,wer ein ticket geschenkt haben möchte meldet sich bitte,und zwar werde ich das aber diesmal eisenhardt nach wer sich als erstes dort meldet machen weil die auswahl zu treffen ist jedes jahr sehr schmerzhaft.Das ist.Ne ich wollte eigentlich ein bisschen was über den kongress erzählen.Das motto der das motto des kongress ist resource ja eben haben wir alles noch nicht gesagt.Und der fahrplan ist quasi fertig kommt jetzt bald.Und das wird auch alles es wird ein großer spaß werden ja extra versucht hier regelmäßig auf kongress vorträge bezug zu nehmen die da noch kommen werden das ist 'ne spannende sache.Ja du klickst da so wild auf dem computer rum dann glaube ich du willst gar nicht mehr im kongress reden.Nee wir schaffen noch eine sendung vom kongress und dann reden wir darüber ich bin jetzt müde.

Shownotes

Prolog

twitter.com: tagesschau on Twitter

Feedback: Instagram

Kommentar von Hansi dampfi

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Kommentar von Charlotte

Feedback: Phishing

Kommentar von Reisewarnung

Stadt nach Acht

Stadt nach Acht
betterplace.org: unterstütze das Rhythmus gegen Rassismus 2020

Feedback: XR

ZEIT ONLINE: Extinction Rebellion: Weit entfernt von der Ökodiktatur

Jimmy Schulz

Wikipedia: Jimmy Schulz
merkur: „Deine Rede unter Tränen wird keiner vergessen“
spiegel.de: Politiker Jimmy Schulz gestorben
spiegel.de: Jimmy Schulz über seine Krebserkrankung: “Es ist in Ordnung, dass ich sterbe”

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

heise.de: Warum eine komplette Arztpraxis offen im Netz stand
heise.de: Nach Datenleck in Arztpraxis: Weitere Router betroffen, jetzt patchen!

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

spiegel.de: Paul Termann ist in Bremen wegen Mordes in zwei Fällen und wegen versuchten Mordes in einem Fall zur lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt worden.
sueddeutsche.de: Verfassungsgericht stärkt Recht auf Vergessen im Netz
bundesverfassungsgericht.de: Bundesverfassungsgericht
spiegel.de: Recht auf Vergessen muss neu ausgehandelt werden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

twitter: Macheten-Tweet von Stephan Brandner
spiegel.de: Eine würdige Abwahl
tagesschau.de: AfD-Politiker Brandner: Abwahl nach “einmaligen Entgleisungen”
youtube: Statement der AfD zur Abwahl von Stephan Brandner im Rechtsausschuss am 13.11.19

Rainer Wendt

Peter Steudtner

tagesschau.de: Istanbuler Staatsanwalt fordert überraschend Freispruch für Steudtner

TikTok

TikTok – Gute Laune und Zensur
projekte.sueddeutsche.de: Das sind die China Cables
heise.de: “China Cables”: Von Algorithmen ins Internierungslager geschickt
vice.com: Warum du TikTok genau jetzt löschen solltest

Twitter will Accounts löschen

heise.de: Nach Kritik: Twitter ändert Pläne, Accounts zu löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

t-online.de: Bundeswehr postet Bild von Nazi-Uniform – und nennt sie “Retro”
spiegel.de: Ministerium entschuldigt sich für Hakenkreuz-Posting

Internet Blackout im Iran

netblocks.org: Internet disrupted in Iran amid fuel protests in multiple cities
netblock.org: Internet being restored in Iran after week-long shutdown
USA Today: ‘Tool of repression’: Iran and regimes from Ethiopia to Venezuela limit Internet, go dark online

LNP321 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle

Veröffentlicht am 13. November 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Emotet Ransomware — Tutanota — Instagram Likes — Datenklau an US-Grenzen — Funklöcher — Kulturhackathon

Ein paar Meldungen aber vor allem ein großer Fokus auf das Thema Ransomware. Linus erläutert einmal ausführlich die Funktionsweise und die Entwicklung von Ransomware in den letzten Jahren und worauf man sich als Privatperson oder Unternehmen einstellen sollte und welche Sicherheitsmaßnahmen man ergreifen sollte (Hint: Backups, Backups, Backups und vor allem Backups).

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen time.Es wird nicht mehr lange dauern dann liegst du im graben lieber tim.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch politik drei zwo eins feuer feuer feuer feuer feuer.Da ist die dreihundert einundzwanzigste sendung für euch auf den tisch gekippt und ich bin auch wieder zurück von meinen reisen,so dass wir hier wieder mal gemeinsam am tisch sitzen können ja ich kann schon mal fünfer rauslegen ja.

Linus Neumann 0:00:52

Sauber bügeln bitte.

Tim Pritlove 0:00:54

Soweit ist es noch nicht.

Linus Neumann 0:00:55

Du hast auch wieder brexit podcasts net.

Tim Pritlove 0:01:00

Genau es war mal wieder zeit für ein update das gibt's auf k w punkt fm,die sechste folge es wieder mit schon was und wer mal zusammen gefegt was so in den letzten drei monaten alles so passiert ist das war so einiges,und na ja was jetzt so ansteht mit den neuwahlen ende des jahres und wieder die chancen so stehen und jetzt wird's nochmal spannend.

Linus Neumann 0:01:23

Dass die sich nicht schämen.

Tim Pritlove 0:01:25

Oder schämen sich eine ganze menge leute das kannst du also ich würde sagen so mal alle leute die irgendwie nicht komplett hören amputiert sind die schämen sie schon wirklich enorm das das ist ein wirklich wirklich wirklich peinlich.

Linus Neumann 0:01:36

Was soll das denn wirklich wirklich es ist wirklich peinlich.

Tim Pritlove 0:01:41

Da würden wir uns in derselben situation auch entsprechend schämen.

Linus Neumann 0:01:45

Ja wer es ist ja nicht so als hätten wir in deutschland nichts zu schämen.

Tim Pritlove 0:01:48

Ne das ist in der tat war und wo könnte man das besser immer wieder feststellen als bundespolitik.

Linus Neumann 0:01:54

Tim Pritlove 0:01:54

Euer schämen kanal.

Linus Neumann 0:01:57

Okay dann fang ich mal an mit dem feedback zur letzten sendung.

Tim Pritlove 0:02:08

Da gab's so einiges du hast dich ja unterhalten mit wie ist die dame noch gleich stefan.

Linus Neumann 0:02:12

Elke steven von digitale gesellschaft und da fiel mir feedback uns sebastian.Mit einigenkorrekturen es ist nicht korrekt das mit dem digitale versorgungsgesetz und forschungs- daten zentrum erstmals ein solcher dienst entsteht ein solcher daten polieren stünde der daten pool besteht bereits seit längerer zeit,das das thema ist also nicht wirklich neu es geht eher darum dass diese jetzt eben anders.Geteilt werden stand jetzt werden zum zwecke des sogenannten mobilität orientierten risiko risiko struktur ausgleich,also der der mobilität ist ja die ja die wahrscheinlich.Sterblichkeit orientierte risiko struktur ausgleich,das heißt der der bedeutet die berechnung der zuweisen,der zuweisungen die die krankenkassen für ihre versicherten aus dem gesundheitsvorsorge erhalten die richten sich quasi nach dem zu erwartenden mobilität von.So stand jetzt werden die zum zwecke der sogenannten mobilität orientierten risiko struktur ausgleichs von allen kassen die in rede stehenden abrechnung starten,also sozialer verschreiben jährlich solidarisiert an das bundesvorsitz gesamt übermittelt das führt die daten zur berechnung des.A risiko struktur gleich natürlich zusammen zudem werden die daten auch jetzt schon zur forschungszentrum an das,der deutsche äh was ist denn die jetzt hab ich gerade nicht mehr im kopf.

Tim Pritlove 0:03:59

Wer hat sowas schon im kopf das ist das deutsche institut für medizinische dokumentation und informationen was nicht alles gibt.

Linus Neumann 0:04:07

Neu war im bisherigen entwurf dass die daten und direkt an den,k v sv übermittelt werden und zwar ohne pseudo anonymisierung ansonsten existiert die daten meldung an sich auch jetzt schon gesundheitsausschuss.Hat heute ja zudem,pseudonym visierung gestanden also das ist die anmerkung heute meint er wahrscheinlich gerade das datum nicht den tag an dem das entschieden wurde dieses gesetz über das wir in der letzten sendung gesponnen neu ist zudem die einrichtung einesexplizit sogenannten forschungs- daten zentrums bisher gab es die daten zu forschung zwecken aber unter bestimmten und umständen auch schon beim dem die das heißt.Er sagt so viel ändert sich da nicht außer oder beziehungsweise vieles von dem was ich da jetzt ändert gibt es in.Ähnlicher form ohnehin schon.Und dann haben wir ein relativ langes feedback bekommen was ich was wir jetzt mal anonymisiert haben weil es so interessant ist.Und tim gibt sich jetzt mühe ja ich hoffe wir haben alle persönlich identifiziert waren informationen entfernt.

Tim Pritlove 0:05:19

Bestimmt aus dem metadaten kann man bestimmt nichts gewinnen ich könnte zufällig,im grunde ein nutznießer dieses gesetzes und der folgenden eben zum beispiel das digitale vorsorge gesetzes von der idee her sein,denn eine idee hinter dem gesetz und im folgenden ist meditationen der patienten zu hinterlegen.Oder das wäre dann bereits die möglichkeit die bisher so konkret noch nicht benannt wurde interdisziplinäre diagnosen gegebenenfalls zusammenziehen zu können.Also mein beispiel ich wurde vor etwa vier jahren wegen eines sogenannten akustik.Ja ist das akustik us neu genommen s klingt.Klingt gefährlich mehr oder weniger not operiert symptome sind meistens,der verlust gesichts lähmung manchmal schwindel,manchmal neues tag muss was man das sein mag mit einem tinnitus geht man vielleicht zum arzt und mit einem hörverlust auch du musst ein tinnitus nicht mit einem,und ich zum beispiel habe mein hörverlust unter dem tinnitus gar nicht bemerkt ist also nie.

Linus Neumann 0:06:38

Schlag muss ist wenn deine augen sich auf einmal unkontrolliert bewegen.

Tim Pritlove 0:06:44

Ah ja mit einer.Das ist die gesichts lähmung geht man aber eher zum neurologen wenn man sie denn bemerkt,ein tag mus bemerkt man bis zu einem gewissen grad vielleicht gar nicht da diese gut artigen tumore in der regel sehr langsam wachsen in meinem fall circa,fünfhundert zentimetern geschätzt zwölf bis fünfzehn jahren treten diese symptome sehr langsam auf daher bemerkt man sie vielleicht gar nicht,wenn eine gewisse größe erreicht ist können die riegel abgedrückt werden was den hirn druck erhöht und zu massiven kopfschmerzen führt hier sind wir im lebensbedrohlichen bereich.Dieser tumor relativ selten ist und in der notaufnahme oft junge,und ihr unerfahrene ärzte arbeiten kann es sein dass selbst sie als ärzte diese symptome nicht in einen zusammenhang bringen können wenn jemand über massive kopfschmerzen klagt und oben genante symptome aufweist.Erst ein etwas erfahrener neurologe oder in absprache mit einem neurochirurg wird ein fall eines der großen.Das zieht sich jetzt auf den.

Linus Neumann 0:07:49

Akustik.

Tim Pritlove 0:07:52

Neu genommen genau kürzung in erwägung ziehen und ebenfalls ein veranlassen und das wird dann gefunden also man sieht resonanz therapie diese.Tomographie diese maschine die man dann manchmal reingeschoben wird wenn nur da man ist.

Linus Neumann 0:08:13

Die also die bild ein bild geben das verfahren dass dreidimensional die strukturen abbilden kann also cd beziehungsweise eigentlich,visualisiert das dichte.

Tim Pritlove 0:08:29

Genau da ist noch so ein bisschen prinzip die besten beste methode den körper quasi von innen an.

Linus Neumann 0:08:34

Die coolsten bilder.

Tim Pritlove 0:08:35

Ohne ohne ihn anzuschneiden mit der vernetzung der verschiedenen ärzte wäre es nun möglich die symptome zusammen zu ziehen und den ausschluss,oder sie oder die sicherstellung des verdachts des zu veranlassen,wenn also der hahn oasien marker tinnitus und hörverlust setzt und ein neurologe den marker gesichts lähmung und des tag muss könnten irgendwo eine warnung auf ein eventuelle akustik erscheinen an sicher keine schlechte idee,warum sollte ich dagegen sein ich glaube das ist so ein bisschen in der sendung auch.Vielleicht noch ein bisschen zu kurz gekommen was so für nutzung gerade aus dieser ganzen digitalen vernetzung zu erwarten sind ja ja ja den.Schwerpunkt auf datenschutz er schreibt weiter nun das gesetz.Und auch wenn ich gerne auf jens spahn rum hacke das stammt noch von seinem vorgänger hermann gröhe,sieht also vor allem beteiligten ärzte und oder praxen k v krankenhäuser über die telekommunikationsstruktur zu vernetzen,das ist natürlich keine kann entscheidung das ist pflicht die ärzte sind per honorar kürzung und zurzeit ein prozent im anschluss an die gezwungen,die kürzung soll ab märz zwanzig zwanzig zwei komma fünf prozent betragen,patienten werden natürlich nicht nach ihrer zustimmung gefragt also sieht man wird sozusagen über das geld gezwungen daran teilzunehmen,die beteiligten haben einen sogenannten connector rum zu stehen über den sie in die tee also telekommunikationsstruktur reingehen,bereits hier fängt der fehler an diese kollektoren sind ja im grunde einfach lauter diese gründen zumindest stand november achtzehn nur von einem einzigen anbieter geliefert werden.Zudem sind dort quasi hardware zertifikate verbaut in etwa fünf jahren auslaufen angeblich sind da wenigstens militärische sicherheitsstandards berücksichtigt worden also zumindest bei der ausgabe der konnektoren,was so router sonst noch für probleme mit sich bringt da seid ihr ja ja die experten das wird dann immer lustig wenn also zertifikate ablaufen und keiner weiß,das überhaupt welche drin sind.Also ist der einstieg schon mal maximal verkackt aber natürlich hört das ja da nicht auf im grunde ist die dann ein vw da gibt es mittlerweile,die thematik bietet auch ein portal an auf dem man sich so zulassung angucken kann sieht noch mehr aus aber da werden die gleichen firmen oft mehrfach benannt auch hinsichtlich v n seid ihr in der lage mögliche probleme aufzuzeigen und am ende sollen die daten dann,zentral gespeichert werden,also auch eine denkbar schlechte idee das sind die gesundheitsdaten von dreiundsiebzig millionen gesetzlich versicherten diese speicherung wird in den nächsten jahren zunächst einmal die firma erwartung übernehmen.Erwarten betreibt daneben noch ein story ging dienst und ein joint venture mit der post identitätsfeststellung oder in deren sprich adresse management.Man kann sich nur den aluhut aufsetzen und überlegen eine firma weiß einerseits dass du ein hirntumor hast zum anderen entscheidet sie mit ob du einen kredit bekommst.Den quatsch mit dem verschreiben von apps haben linus und elke bereits etwas beleuchtet und zu den ab selbst ist ja von martin zieht sich alles wissenswerte gesagt.Tja da habe ich gesagt.Falsch genau für sich genau vielleicht abgesehen davon das smartphones in der kette vielleicht auch an sich die wahrscheinlich unsichersten stellen sind,na ja und warum ist das angesichts einer cd dsgvo eigentlich alles überhaupt möglich.Weil nach artikel sechs nationales recht das leider erforderlich und damit zulässig macht an der stelle sei auf jan philipp albrecht beitrag zu zweihundertsechsundfünfzig verwiesen,der erzählt hat wie viel da vor allem von den konservativen im europaparlament noch so reingeschrieben worden ist ja.Wir lassen das jetzt mal weitgehend zu stehen grundsätzlich.Ich habe ja meine sendung gemacht im forscher geist podcast,der digitalisierung der medizin und sehr toller toller gesprächspartner,und naja da muss ich sagen da hab ich dann doch auch noch einen anderen eindruck erhalten der,wunsch nach einer geordneten digitalisierung in der medizin,unter anderem solchen sachen die dem verschreiben von apps der ist da sehr stark weil die einfach 'ne hohe medizinische begründung dafür sehen also gerade bei apps ist es so es gibt einfach einzelne behandlung bereiche wo es sehr viel sinn macht,leute in so.Überwachte rhythmen reinzubringen oder auch neurotisches durchzuführen et cetera das wenn er einige beispiele genannt und es gibt ja dann auch.So umstrittene apps wiedas ah da zum beispiel neulich ja auch wieder erwähnung gefunden hat weil sie mit ihrem datenschutz teile verkackt haben was war das irgendwie facebook übermittlung et cetera das darf natürlichpassieren klar aber grundsätzlich sind natürlich auch solche diagnose ab ganz interessant mal die halt auch mit,maschinen learning und so weiter versuchen im prinzip genau diese,assoziationen ketten herbeizuführen die hier unser anonymer schreiber,ja auch sozusagen als sinnvoll erachtet also man hat verschiedene symptome einzelne ärzte sind nicht in der lage das,zusammen zu rechnen weil sie nicht einfach alle alle nicht die passende formel haben oder eben nicht,alle parameter sehen sodass eben komplexe krankheitsbilder so nicht erkannt werden kann,da ist natürlich eine zusammenführung der daten sinnvoll ob das jetzt zwangsläufig zu einer zentralen speicherung führen muss,das ist eine ganz andere debatte ja also ich denke man kann sich durchaus architekturen vorstellen wo so eine zentrale speicherung von allem über alle nicht unbedingt erforderlich ist man trotzdem diesen benefit haben kann.

Linus Neumann 0:14:36

Also diesen benefit das finde ich genau den punkt ich bin ja selber nutzer sagen wir mal bestimmter die gesundheitoder fitness oder sonstige körperliche vitalfunktionen betreffende applikationen ja also dass die mir auch freude bereiten oder fortschritte bereitenda denke ich,ist wahrscheinlich in der letzten folge zu wenig anerkennung für gekommen dass diese geräte natürlich oder diese applikation diese anwendung durchaus ein nutzen haben was mich halt immer.In diesem kontexten durchaus etwas ärgert ist also wer.Wer hat da am ende was von wem wird das welche risikenwer muss welche risiken in kauf nehmen und wer macht damit die milliarden ja und das erscheint mir dann doch leider in in vielen dieser anwendungen problematisch,nur am rande sei hier mal erwähnt um umso das ausmaß diese dieses problem ist nur kurz an zu deuten ich habe zweitausenddreizehn,oder zweitausendzwölf gab es einen crowdfunding für eine smartwatch people ja relativ simplein der heutigen maßstab relativ simple smartwatch nach damaligen aber total genial irgendwie eine sms bekommen stand im display konnte es irgendwie einigefunktion damit klären geiles teil ja,diese,diese watch hatte natürlich ein dazugehörige ökosystem ja wo man irgendwie apps runterladen konnte und solche scherze,und war eben über kickstarter finanziert so,idealisten die gesagt haben er hier dieses gerät kann man bauen wir bauen das.Drei jahre später wurde people von fitbit gekauft und fitbit hat mehr oder weniger die alten services die alte infrastruktur alles abgeschaltet und ich,ich bin mir noch nicht mal sicher ob die das nur ein gestampft haben oder eine neue firma auf die uhren geschubst haben weiß ich noch nicht mal ich habe das nicht verfolgt ich habe die uhr dann einfach nicht mehr benutzt ja weil ich kein bock hatte irgendwelche mit einer,uhr,alternativ services darum zu rennen das war war für mich in dem moment erledigt gab aber es gibt durchaus auch heute noch eine aktive community die ihre pflegt und lieb weil diese uhr anhaltende,ich glaube anderthalb wochen akkulaufzeit haben oder so ne die die musste so selten laden das immer der ladekabel nummer suchen muss geile geräte so fitbit wurde jetzt gerade von google gekauft ja,das heißt,zwanzig dreizehn wurde mir diese uhr geliefert werde ich dir jetzt immer noch nach sechs jahren am arm hätte hätte ich jetzt halt 'ne google uhr obwohl ich natürlich spezifisch,die gekauft habe weil da nicht google draufsteht ja und solche entwicklungen.Da ist es natürlich schön den entgegenzuwirken wenn man,den nutzerinnen zu beginn solcher digitalisierung halt möglichst viele rechte gibt und zu beginn zu sagen ach übrigens alle daten die wir von euch haben gehen wir jetzt mal weiter.Das ist schon mal echt ein fatales signal und da da bin ich halt eher ein bisschen unzufrieden mit und ich finde es.Ich weiß dass der meister der größere teil der menschen auf jeden fall sagt naja ich finde das super ich gebe meine daten hier überall hin und ich profitiere für meine wahrnehmung auch ausreichend davon ist auch in ordnung aber ich würde,selber gerne diese abwägung nutzen können diese abwägung treffen können natürlich finde ich das cool wenn.Was weiß ich meine uhr mit e funktion 'ne 'ne schöne schnittstelle hat er sich sowas irgendwann mal eine ärztin,zur verfügung stellen kann oder die ich weiß nicht wie vieletausend mal meine uhr jetzt wahrscheinlich mein puls gemessen hat ja zu unterschiedlichen situationen unterschiedliche sportliche leistungen zu unterschiedlichen gewichts zeiten nach hause spannende daten,die ich gerne einmal analysiert hätte und das kann am ende nur jemand anders für mich machen weil ich nicht die zeit habe mir jetzt eine analyse dafür zu schreiben und natürlich fertig super eine sinnvolle,möglichkeiten zu haben und am liebsten halten sauberen gesetzlichen rahmen dafür.

Tim Pritlove 0:19:15

Ja immer das gibt ja auch den mal wieder so zentrale ansatz versus die zentrale ansatz und sammelt ja auch eine menge gesundheitsdaten die bleiben aber sozusagen auf deinem device beziehungsweise.

Linus Neumann 0:19:29

Handy.

Tim Pritlove 0:19:30

Werden auch wieder handy uhr genau.

Linus Neumann 0:19:34

Also ich habe jetzt eine neue und ich erkannt von der die daten von der alten uhr sehen also ich vermute die sind in der cloud aber.

Tim Pritlove 0:19:40

Wollte ich auch gerade noch anfügen und sie sind auch verschlüsselt in der cloud aber sie werden halt nicht zentral bei apple in gespeichert.Und dann gibt es halt entsprechende,standards die sicherlich in den usa schon teilweise zum einsatz kommen habe ich natürlich wenig einblick aber für so forschungs- programme et cetera kann man sich ja zum beispiel auch anmelden dass man da anonymisiert solidarisiert dran teilnimmt,und genauso würde ich mir das natürlich auch wünschen dass wenn ich jetzt zum arzt gehe und sagt der arzt na ja wir sind so aus mit ihrem puls und so weißt du ja kein problem ich hab da mal fünf jahre,puls verlauf kann ich die mal in eben mal zugänglich machen so,und damit wäre natürlich schon mal eine ganze menge geholfen das ist natürlich jetzt noch nicht gleich dieser durch analysierten daten pool wo alle möglichen sachen kombiniert werden aber,zunächst einmal geht ja nur um meine daten ich will mich ja nicht mit anderen personen die daten mischen sondern es geht ja nicht nur um meine.

Linus Neumann 0:20:43

Du willst du willst einfach ein audi zitiert und revisionen fähigen beweis eines lückenlose puls verlauf der letzten fünf jahre auf not erbringen können ja.

Tim Pritlove 0:20:54

Jetzt ist es sowieso mit unserer nerd perspektive,mit so ich bin noch in der lage meine daten auch selber zu speichern und auf bedarf herauszugehen an wen ich möchte das funktioniert natürlich jetzt für viele leute und wird auch auf absehbare zeit für viele leute so nicht funktionieren.

Linus Neumann 0:21:11

Nein natürlich nicht.

Tim Pritlove 0:21:13

Trotz alledem wäre natürlich ein konzept wie zentrale verschlüsselte speicherung wo ich dann bei bedarf von diesem zentralen stories zugrifffür einzelne ärzte freigeben kann oder eben auch für solche untersuchung ganz anderer ansatz der aber wenn ich das richtig sehe hier so nicht verfolgt wird.

Linus Neumann 0:21:33

Ja genau das denke ich ist auch der kern also das ist das kernproblem wir sehen ja durchausalso es gibt ja innere unterschiedliche möglichkeiten auch daten freizugeben am ende sind das alles daten felder in irgendwelchen aktuell oder neues geld oder sonst was tabellen und man kann da irgendwiedie klassischen rechte konzepte drauf übertragen lesen schreiben,gar nicht gucken und,die komplexität irgendwie in eine yuri zu gießen,wird halt auch die herausforderung sein grundsätzlich geht es aber das ist überhaupt ein das ist eine abbildung gäbe dass man diese rechte.Und wie man das irgendwie gewehrt dass das mal gemütlich es ist halt angegangen würde das glaube ich kann man nur über entsprechende.Regelungen dass es halt gesetzlich verpflichtet wird und irgendwie standardisierte und vereinheitlicht und ja also die lernen halt aus ihren,mit ob in oder ob du gut und wenn wir uns also ein beispiel ist ja der.Der neue personalausweis der evp her so wo sie auch gesagt haben na ja hier kannst du anmachen kannst ausmachen.Und dann irgendwann mit einer revision des gesetzes gesagt haben so freunde das jetzt an,so das ist jetzt bei die folge an ihr werdet nicht mehr gefragt ob ihr das wollt ja um um irgendwie weil sie festgestellt haben dass alle diesen personalausweis geholt haben weil es halt ne wollen wir nicht verkauft nichts an der tür so na und das.Da wollen sie wahrscheinlich hier bei dieser medizin daten dass sie sicher sagen komm lass sie sich einmal aufregen wir nehmen die ganzen daten jetzt für peitschen das einmal durch und dann haben wirdie daten bevor wir jetzt uns hier die nächsten zwanzig jahre damit auseinandersetzen irgendwelche rentner zu animieren dass sie ein häkchen in irgend 'ner app machen so ne also,man kann schon verstehen warum sie so vorgehen.

Tim Pritlove 0:23:40

Ja ein großes problem wird auch bleiben einfach die infrastruktur bei ärzten selber die,wir haben nun wirklich 'ne menge kosten zu tragen ich glaube diese wahrnehmung von über bezahlten ärzten das kann man gleich mal streichen der der der investitions druck de der so in praxen existiert für alles mögliche geräte ist eh schon hoch und,die ganze computer drei macht's halt einfach nochmal extrateuer da muss dann auf jeden fall auch unterstützung gewährleistet werden es halt zuverlässige und sichere systeme auch limitiert werden können weil die wollen sich dann nicht selber auf dem markt umschauen und so weiter so muss man,einen ansatz fahren wenn man.

Linus Neumann 0:24:17

Gleichzeitig sind gleichzeitig sind die ärzte aber thema telematik auch total unglücklich dass jetzt zum kauf bestimmter systeme verpflichtet werden die müssen ja bluten mit irgendwie strafzahlungen wenn sie nicht an der telematik mitmachen und so sagen sie halt,schwarze kiste kenne ich nicht kommt in mein haus ich äh gehe meine patientendaten darüber wer ist da schuld und sowas ne also da gibt's auch wieder viele viele sichten,ich denke deswegen wird dieses thema halt gerade auch öffentlich diskutiert und deswegen setzt man sich ja seid,zwischen einem jahrzehnt damit auseinander das funktioniert das system ja halbwegs auchsolange.

Tim Pritlove 0:24:56

Müsste man den wahrscheinlich einfach mal stellen fertig.

Linus Neumann 0:24:58

Ja so damit wären wir bei unserem ersten thema und das ist ein themen wunsch der uns erreichte.Julia und ihr wisst ja wir wollen gefallen wir wollen überzeugen wir wollen eure likes wir wollen eure klicks hinterlasst durch ein ständchen hinterlässt uns ein sternchen bei itunes und.

Tim Pritlove 0:25:20

Abonniert spendet schreibt über uns.

Linus Neumann 0:25:24

Genau schreib artikel ihr wisst wir wollen gefallen deswegen euer wunsch ist uns befehlen.Und zwar hat julia geschrieben hier hör mal was da los bei euch in berlin ich sehe mit dem flughafen ich nichts zu tun ne der genau das berliner.

Tim Pritlove 0:25:43

Giga factory mann giga factory.

Linus Neumann 0:25:45

Machen wir jetzt ja.

Tim Pritlove 0:25:46

Das jetzt wahrscheinlich schneller fertig als.

Linus Neumann 0:25:48

Wahrscheinlich der der milon muskat ja noch nicht gesagt wo er die hinbauen wahrscheinlich auf die stadt landebahn vom ber ja echt ich.

Tim Pritlove 0:25:55

Doch ist schon klar wo bei erkner grün.

Linus Neumann 0:26:00

Ja ich habe es stimmt ja ich habe heute noch aber nicht die genaue fläche ist nicht klar aber die meinten im deutschlandfunk das ist wahrscheinlich irgendwie ein eine fläche ist die bmw auch schon mal haben wollt klar bmwabsteigenden ast da wird jetzt viel frei ne und das kann man natürlich die rosinen picken okayso jetzt passiert folgendes,berliner kammergericht sagt lecker funny it kaputt.Wir brauchen jetzt eine zeit bis wir das wieder in griff kriegen,und kommt damit in die zeitung außerdem in der zeitung die humboldt universität die sagt bei uns ist auch irgendwie wir müssen mal gucken bitte klicken sie nicht auf e-mails so.

Tim Pritlove 0:26:45

Jetzt schon gesagt was das thema sein soll.

Linus Neumann 0:26:47

Genau ne da komme ich jetzt drauf was was ist es.Emoji und ich weiß ich weiß es tatsächlich würde es ja eher emoji aussprechen aber viele deutsche sprechen ist ein hotel aus als ich bei mutter muss ich immer so ein.

Tim Pritlove 0:27:03

Mopeds denken.

Linus Neumann 0:27:04

Ne ich muss an so ein emu denken weißt du so ein,lange haarigen schwarzen mit mit irgendwie rendern unter den augen.

Tim Pritlove 0:27:14

Sozusagen.

Linus Neumann 0:27:15

Gibt es dennoch ja ne die gab 's früher auf.

Tim Pritlove 0:27:19

Demos wird's immer geben die zeit passen da immer noch ganz gut so.

Linus Neumann 0:27:23

Ich weiß nicht also da muss sind glaube ich noch depressive graffitis oder.

Tim Pritlove 0:27:31

Auf jeden fall emotional sehr angeber also pass auf was.Pass auf was du sagst.

Linus Neumann 0:27:42

Sorry.

Tim Pritlove 0:27:43

Wir fügen wir fügen ja einfach alle träger warnung ein die das internet derzeit sofort.

Linus Neumann 0:27:50

Ja macht auf jeden fall auch ernstzunehmende ernstzunehmende emotionale verstimmungen lohnt das löst im hotel aus.

Tim Pritlove 0:28:03

Was ist das.

Linus Neumann 0:28:03

Es handelt sich um eine sogenannte und ich glaube wir haben über e-motor ist ich sag jetzt im hotel,heute sage ich eben guten morgen sag ich wieder emotion beim kunden sag ich immer.

Tim Pritlove 0:28:19

Ihr system wurde emotionalisieren.

Linus Neumann 0:28:22

Okay wir lassen okay emoji eine sogenannte.Das konzept einer ist ich werde das jetzt gleich ein bisschen ausführlicher erklären aber sie verschlüsselt die,existierenden nutzerdaten auf dem computer und bietet dann einen schlüssel ein kiel zum entschlüsseln dieser daten.Zum kauf an und das macht eigentlich in der it in den unternehmen und den bei den privatpersonen macht diese art schadsoftware seid ich würde sagen ich glaube es war zwanzig fünfzehn oder so.Kopfschmerzen und ich wollte wenn ich wenn ich mit dem gewicht darüber mal erzählen soll dann habe ich mir gedacht erzähle ich mal so wie sich diese sache entwickelt hat warum das so ein,lohnenswerten es vorgehen ist und komme dann irgendwann zu e-mobilität.Und dem berliner dem berliner problemen.

Tim Pritlove 0:29:30

Ich glaube wir werden erstmalig wenn's um wer in der schönen folge rentabel sicherheit aufgegriffen von zwanzig februar zwanzig sechzehn da kam das so ein bisschen auf da gab's schon mal so ein block aber jetzt fassen wir sozusagen mal zusammen was so der stand der dinge ist.

Linus Neumann 0:29:45

Ich glaube februar zwanzig sechzehn war auch die oder irgendwo in dieser zeit muss die sendung gewesen sein wo thorsten und ich lucky auseinander genommen haben für quarks und,kaspar.Wenn ich mich nicht täusche.Es kann gut sein dass es da verlinkt ist verlinken wir aber auch nochmal da haben wir damals eine analyse des der,massiv verbreitete okay also was müssen wir uns merken stand also idee dieser schadstoff er ist immer sie nimmt die dateien,und zwar nur die nutz dateien die nutzer datei nicht die system daten in der regel,die system daten verschlüsselt die alle und sagt dann hier die sind jetzt verschlüsselt die sind weg ich geb dir aber den schlüssel den du dafür brauchst um sie zu entschlüsseln gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr.Ok wir fangen wir jetzt an so ich fang jetzt an mit lucky das war so die erste generation von,nehme ich jetzt mal bei der ersten generation und,wenn ich über so wenn ich über schadsoftware oder angriffe spreche gibt es im prinzip immer so 'ne teilung die impliziert dem zu grunde liegt es gibt als allererstes einmal eine schwachstelle die schwachstelle istda sie es gut oder schlecht und sie hatsie ist bekannt oder unbekannt sie ist einfach erstmal nur eine schwachstelle und als solche weder gut noch böse.Erst wenn die schwachstelle ausgenutzt wird also das verwenden das anwenden dieser schwachstelle dann wird sieexplodierte das ist dann das ausnutzen der schwachstelle aber um durch das ausnutzen dieser schwachstelle bekomme ich als angreifer ebenunterschiedliche freiheit gerade auf dem,zielsystem ja manchmal vielleicht eine komplette code ausführung manchmal auch nur das lesen bestimmter daten bei einer sql action oder oder oder aber quasi dasausnutzen der schwachstelle ist der explodiert.Und mit diesem explodiert gewinne ich dann quasi freiheit gerade auf dem zielsystem und was ich damit mache,das ist die payton ja also zugriff bekommen und dann was ich überhaupt tue das ist die pay lotte und ist in dieser,angriff kette immer eine p a lot nämlich das was ein angreifer mit dem system macht nachdem er oder sie eine.Und dann gibt's noch einen,potenziellen vierten schritt das ist die infektion und infektion bezeichnet das,so dass wenn jetzt die schwachstelle entfernt wird oder das system neu gestartet wird,dauerhaften zugriff habe klassisch würde man also sagen irgendeine form von trojaner irgendetwas wasa neu aufgerufen wird bei einem boot des systems.B weiterhin funktioniert auch für die initialen schwachstelle weg ist und eben den,sinn hat dass mir der zugriff auf das system dauerhaft.Gegeben wird infektion ist nicht immer möglich und auch nicht immer nötig und infektion ist vor allem der teil,auf den viren scanner sehr,gut ansprechen weil es für diese möglichkeit sich dauerhaft in den system einzeln leisten zwar sehr viele,aber immer noch eine endliche anzahl möglichkeiten gibt und deswegen sagen schadstoffe scanner zum beispiel oder schatz so fair systeme zum beispiel etwas wie,lalala versucht software zu installieren darf da da,und dann sagt man ja oder nein wenn man gerade nicht beabsichtigt eine software zu installieren dann sollte man im zweifelsfall aussagen möchte ich eigentlich nicht ja und,das heißt dieser dass erlangen von per system ganz also das infizieren ist ein,ein schritt der große risiken birgt erkannt zu werden ja man brauchtin der regel administration rechte dafür man hat die unter potenziell diese viren scanner die aufpassen und touristische touristisch allein schon diesen schritt erkennen das heißt dieser teil der infektion ist so ein bisschen etwas wo man sagt,das ist auf jeden fall ein auffälliger schritt der unter umständen vom system erkannt und unterbunden wird oder von der nutzerinnen und.Das interessante an der ersten generation war dass sie deshalb so erfolgreich war oder unter anderem deshalb so erfolgreich war weil sie auf diesen schritt verzichtet hat.Systeme sind in der regel so getrennt dass die nutzer bestimmte,haben lese schreibe zugriffsrechte und für bestimmte andere rechte eben administration rechte brauchen also ihr könnt mit euren eigenen dateien arbeiten die beschreiben löschen und so weiter aber wenn ihr software installieren wollt braucht ihr administrator unrecht oder müsst ihr ein passwort eingeben nochmalaber der zugriff auf eure eigene dateien ist eine vollkommen unverdient wichtige tätigkeit,und wer macht nur das sie geht nämlich hin.Schreibt auf euren dateien rum was zu dem zeitpunkt eine vollkommen unverdient wichtige aktion für eine,bekannte oder unbekannte software war,und deswegen waren also diese erste generation hat also quasi einfach nur alle dateien umgeschrieben damit,zunächst als sie aufkam die viren scanner offen falschen fuß erwischt,die quasi keine holistic dafür hatten das kam dann später da komme ich auch gleich zu,ok jetzt habe ich gesagt die also immer die payton jetzt gibt's noch die beiden stufen davor reality und explodiert also man braucht immer noch eine schwachstelledie ausgenutzt werden kann und da arbeitet von der ersten bis zur aktuellen generation,eigentlich immer mit sehr einfachen methoden und das ist der diese teilt also die schwachstelle und der experte,der experte der schwachstelle die zum übertragen der pilot führen das nennt man drop.Also ein der weg die schadstoffe irgendwie im in das system reinzubekommen die klassiker klassischem wege die sie nutzen sind so office dokumente mit einem mit einem skript drin.Marko oder noch einfacher dateien die sowas haben wir eine änderung wie punkt pdf punkt exe,und dass das also es ist eine ausführt bare datei und diese ausfahrbaren datei hat aber quasi nochmal ein also hat das logo von einem pdf sodass sie jetzt so aussieht wie,gut kann ich aufmachen dann kommt der kommt der dobby.Also hier zunächst einmal rein menschliche schwachstellen die zur anwendung kommen.

Tim Pritlove 0:37:06

Beziehungsweise natürlich auch einen fehler des betriebs systems das öffnen von dokumenten und das staaten von programm,für den user dasselbe ist.

Linus Neumann 0:37:13

Richtig ja da kommst du auf einen wichtigen punkt zuich wo ich mich freue dass das content team security meine einreichung zum sechsunddreißig drei angenommen hat wo ich nämlich über diese menschlichen schwachstellen einen kleinen vortrag.

Tim Pritlove 0:37:31

Wollt ihr noch kostenlos reinkommen.

Linus Neumann 0:37:33

Ich habe schon ticket wie immer ein ein linus zeit sein ticket.

Tim Pritlove 0:37:39

Ja ich auch.

Linus Neumann 0:37:41

Okay ich weiß okay.Mehrere fehler windows zum beispiel zeigt die letzte datei änderung nicht an in bestimmten versionen empfindet das als komfort features und so weiter und so fort.Jetzt also die beiden wege ich schick dir per e-mail eine,eine solche datei mit irgendeiner cover story damit du die öffnest bei loki waren das gerne rechnungen ja rechnungen geschickt hallo hier öffne mal die rechnung im anhang wenn du draufklickst geht ein,geht ein wort auf sagt witze das marco ausführen du klickst ja weil du immer ja klicks und fertig.

Tim Pritlove 0:38:26

Das ist der einzige moment wo echte progressive ihre natürlich geschützt sind also sowas natürlich nicht öffnen würden.

Linus Neumann 0:38:33

Stimmt so ein bisschen andererseits ich meine diese fehlermeldung sind sogeknackt dass das die meisten leute halt einfach auf ja und bitte und weiter klicken da spielt gleich nochmal eine rolle wenn wir zu dem kammergericht,kommen denn das kara gericht hatte seine workflow in einem auf office fünfundneunzig basierend den marco systemabgebildet das heißt die mitarbeiterinnen und mitarbeiter des kammergericht wussten wort öffnen geht word öffnen und die warnung wegklickenwas sich nachher halt oft bei der emoji infektion als fatales problem erwiesen hat.Ja bocke,also dass die beiden wege und all das führt am ende dazu dass du dass du jetzt also ziel ist immer das am ende einer excel-datei nachgelassen wird oder dir schon gesendet wurde.Damit du sie ausführst habe ich gerade gesagt in einigen fällen wird sie nachgelassen ja auch das hat einen einfachen grund weil viele viren scanner unterbinden das,empfang von excel dateien ja wenn du aber eine partei kann kein e-mail-server ablehnen weil alle wissen dannkommt das globale wirtschaftssystem zum stehen und deswegen werden halt markus in diese word-dokumente gesetzt die dann eine excel-datei nachladen und ausführen.So was macht die excel-datei genau das was ich gerade beschrieben hat sie verschlüsselt alle dateien.Zunächst einmal müssen wir aber noch kurz überlegen wenn ich als angreifer nun entscheidet diese methode zu wählen dann hab ich die wahl zwischenmit einem gezielten angriff ja ich mach die fertig und schickt die nur an den tim,einen massenanfall griff wo ich sage ok ich habe das ich habe diesen ganzen kram fertig und ich schick das jetzt malmassenhaft an ein paar zehn oder paar hunderttausend leute und guck mal bei wem ich erfolg habe.Erster verbreitung weg also hier erstmal nur e-mail und die erste generation hat danach auch wirklich einfach nur was ganz simples getan denn.Sie hat als allererstes sich bei ihrem command in control server gemeldet und hat gesagt,hier wir müssen einen neuen kunden anlegen und der kommandant control server hat daraufhin geantwortet mit einem,also mit dem verschlüsselung objekt was die danach nutzt damit sie dann die dateien verschlüsselt so,die der grund warum die rente wer sich erst in kiel holt ist das ja dieser computer auf dem sie jetzt gleich wirkt danach verbrannte erde ist.Und das geschäftsmodell der angreifer ist diesen kiez zu verkaufen das heißt der erste schritt muss sein dass die rente sicherstellt den kiel der hier benutzt wird der ist auch,an der haupt geschäftsstelle gemeldet und er kann dort in den handel gehen ja.

Tim Pritlove 0:41:40

Das wort gründe in dem zusammenhang ist wirklich schön.

Linus Neumann 0:41:43

Die behandeln ihre leute als kunde.

Tim Pritlove 0:41:45

Ja da kannst du auch produkten produktion.

Linus Neumann 0:41:47

So und justin time kriegst du dann von deinem kommenden kontrolle über einen kiel.So der kiel der diese excel-datei holt sich also jetzt ihren kio und handelt irgendwie.Oder sie würfelt sich selber ein kiel und meldet den beim kommenden control server je nachdem ob die symmetrische oder asymmetrische,verwenden das geht aber wahrscheinlich für einigeder hörer zu weit deswegen machen wir es jetzt mal simpel sie stellt sicher dass an der haupt geschäftsstelle der kunde bekannt ist und der keep.Bekannt ist so jetzt geht sie weiß sie sie hat alles was sie braucht und geht einmal durch den.Durch den director also durch alle ordner und sucht nach dateien bestimmter änderungen das sind in meistens solisten von irgendwie hundert zweihundert einsendungen doktor stein excel dateien bilder und so weiter,und verschlüsselt alle diese dateien mit diesem kielin der regel wird dann auch noch der name der datei geändert nämlich auf den auf die kundennummer was wenn asymmetrische gruppe zum einsatz kommt zum beispiel eben der die kiki einfach nur ist.Und wenn sie damit fertig ist sagt sie übrigens,die dateien die du suchst ne die sind verschlüsselt dann kommt immer der hinweis,ja die kann man nicht irgendwie entschlüsseln sondern die sind jetzt wirklich verschlüsselt die idee von verschlüsselung ist dass es verschlüsselt ist und nicht vielleicht doch irgendwie entschlüsselt werden kann aber,wir haben den key den du brauchst und den bieten wir dir.Gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr zum kauf an und dazu gehst du bitte auf folgende website das ist dann in der regel so ein tor hinten service und dort,wird das,das auftrags gewesen sehr automatisiert gemacht und zwar sagen sie dir bis jetzt also quasi in der phase du hast jetzt die e-mail angeklickt das ding ist einmal durch dein detail system rasiert und du gehst jetzt auf diesem tor hinten service.Preisfrage warum kommt jetzt ein tor hin service zum einsatz vorher nicht weil um auf tor zuzugreifen,musst du unter umständen,wenn jetzt in einem unternehmens netz bist hast du unter umständen firewall regeln die das verhindern und irgendwelche orte im internet zum nachladen der schadsoftware oder zumaushandeln von ein paar kies das kann man lieber über pn standard protokolle machen,weil die server wo die sich die kies abholen oder wo sie,wo sie die schadsoftware nachladen das sind in der regel einfach irgendwelche gehängten systeme und da haben die angreifer nichts wenn sie klug sind nichts drauf was ihn,dauerhaft,probleme bereitet das heißt da können sie gut damit leben sich jeden tag einfach woanders zu positionieren bei loki war das zum beispiel sogar.Der hatte ein algorithmus für das generieren von domain namen und,hat sich quasi jeden tag eine neue liste an domains gewürfelt wo er,schauen würde wo jetzt quasi diese key aus handlung machtden vorteil dass die angreifer wenn ihnen ihre domains beschlagnahmt werden,oder wenn ihre domains gelöscht werden und ihre server und so weiter konnten sie immer sie wussten halt der algorithmus würfelt folgende,domänen haben wir brauchen nur einen dieser vielen tausend liter pro tag generiert irgendwo zu registrieren und irgendwohin zeigen zu lassen um wieder die kommunikationherzustellen all das über tor wer hätte halt viel mehr probleme,deswegen machen sie das noch übers normalen internet jetzt das in kassel machen sie über einen hin service wenn du da drauf gehst sieht also folgendermaßen aus ist eine website sagt schönen guten tag.Willkommen beim kundenservice du möchtest einen entschlüsseln für deine daten kaufen der kostet ich rede jetzt noch von der ersten generation lucky er war das verhältnismäßig günstig weil so fünfhundert euro.Und dann dann dazu geben sie dir ein bitcoin wallet an und sagen da rein da in dieses bitcoin wallet müssen null komma hast du nicht gesehen bitcoin.Und dann zeigen wir dir hier den kiez an den du brauchst um deine dateien zu entschlüsseln was ist daran so elegant die nehmen einfach für jeden kunden ein neues bitcoin wallet.Und dadurch dass jeder kunde sein eigenes bitcoin wallet bekommt.Können sie im prinzip automatisiert in der blockchain gucken ob dieses bitcoin wallet die entsprechende deckung hat und wenn es die entsprechende deckung hat dann geben sie halt den kiel frei,ja das schöne ist kannst du da kannst du bauen vollautomatisiert und hat damit nichts nichts mehr an der backe,das einzige womit die da noch was an der backe haben ist den leuten zu helfen,irgendwie ihnen zu erklären wo man bitcoin kauft ja,das heißt die haben über diese webseiten häufig auch noch irgendwie so chats oder so wo sie einem helfen,außerdem haben sie auf diesen hidden service in der regel eine funktion.Die crypt heißt wo du eine datei hochladen kannst und sie entschlüsseln dir die datei das ist um zu beweisen,dass sie in der lage sind die dateien zu entschlüsseln ja damit du du weißt ja hier du behandelst du du kriegst nachher keine,umsatzsteuer vorzug sap fege rechnung na das wir sind hier im bargeldbasierten gewerbe das wirst du schwer absetzen können und du kriegst auch keine garantie das heißt das bgb ist in diesem fall schwer zu informieren ja und,allenfalls immer strafrecht könntest du den kommt genau deswegen haben sie auch einen service,das heißt sie sie stellen die jeder andere ehrbare kaufmann erstmal unter beweis dass sie in der lage sind die angefragten dienstleistung auch zu deiner zufriedenstellend zu erbringen.

Tim Pritlove 0:48:10

Also absetzen kann man die ausgabe später dann schon.

Linus Neumann 0:48:14

Aber nicht die.

Tim Pritlove 0:48:16

Dein umsatzsteuer nicht aber wenn man das null vier bucht wäre das das konto sieben fünf fünf zwei verluste durch,außergewöhnliche schadens fälle nur so als kleiner.

Linus Neumann 0:48:25

Mir war klar tim dass deine expertise auch bei diesem thema irgendwo noch rein.

Tim Pritlove 0:48:34

Full service bei lok.

Linus Neumann 0:48:38

Ich wollte den ball spielen ja.Aber das heißt auf das muss man auch nicht über drei jahre absetzen.

Tim Pritlove 0:48:49

Nenne das kann man gleich.

Linus Neumann 0:48:50

Kannst du sofort schlägt sofort durch okay.So jetzt fazit so lucky ist einmal durch die welt rasiert als massen angriff und hat im prinzip zwei.Geschäfts mäßige fehler festgestellt das eine ist dass sie eine nicht,optimale nicht risiko adäquate bepreisung vorgenommen haben da sie eine flatrate hatten ja also kommunismus und jeder konnte für fünfhundert euro oder fünf fünfhundert us-dollar seine.Daten wiederherstellen das war das das eine problem haben sie natürlich festgestellt,theoretisch wenn wir jetzt hier irgendwelche unternehmen treffen oder so da könnten wir vielleicht viel mehr nehmen als fünfhundert,us-dollar und das andere problem was sie hatten ist der leute haben ein backup,ja und da kann ich auch immer nur zu raten ich sag das ja auch oft genug kein backup kein mitleid,sollte auch klar sein wer ein backup hat stellt seine dateien aus dem backup wieder her und ist glücklichund vor allem bei loki ging das noch weil loki hat sich tatsächlich nicht das system infiziert der ist einmal durchgelaufen und war fertig.Und deswegen brauchtest du zu dem zeitpunkt jetzt auch nicht irgendwie sagen okay ich musste computer neu aufsetzen oder susanne konntest wirklich sagen ne okay ich stell die dateien wieder her oder so und ich bin dann durch.Diese probleme hat,dann nach und nach die zweite generation,angegangen und sie hat sich im prinzip zwei,weitere funktionen dazu geholt die sag ich mal spezifisch auf geschäftskunden ab gezielt haben.Die erste ist die versucht wenn sie jetzt quasi dein system befällt,im lokalen netz weitere systeme zu finden und die zu befallen wenn es die möglichkeit gibt,oder die bekanntesten beispiele sind hier das ganze mit der schwachstelle interne blut zu machen und da kommt dann so unschöne phänomene raus wie oder die beide,die eigenschaft hatten dass sie jetzt nicht nur deinen computer befallen sondern im lokalen netz nach anderen geräten suchen diese unter umständen auch befallen können mit,dem gleichen nutzer passwort oder über schwachstellen in freigabe oder sonstigen also.Die schadsoftware wurde zum wurm einer schadsoftware die automatisiert versucht weitere systeme zu infizieren zweitens haben sie im prinzip so 'ne maßnahme eingebaut also zu sagen okay wir,wir gucken mal was wir hier so.Und gehen dann in eine individuelle bepreisung,dass wir also sehen naja moment mal wir haben hier acht terabyte verschlüsselt auf zwanzig rechnern und es handelt sich dabei um ein um eine arztpraxis mantim sagt für die ärzte sind arme gebäude wir wissen,ganz fürchterlich so ein porsche ne was der frisst die haare vom kopf so ne das muss alles bezahlt werden und deswegen,können sie dann eben überlegen ob sie jetzt zum beispiel bei den ärzten sagen okay da müssen wir gnade walten lassen wären es jetzt also es geht einfach darum.

Tim Pritlove 0:52:31

Über bezahlten ärzte die im gegensatz zu den wirklich auf der straße lebenden security beratern.

Linus Neumann 0:52:41

Die kommen ja danach erst.Haben sie gesagt okay wir machen jetzt hier individuelle bepreisung und optimieren unseren outcome.Unseren return investment der investment ist ja relativ relativ gering,das war so die zweite generation wo das quasi ein bisschen dazu kam und durch dieses herum marschieren haben sie natürlich auch gerne mal das eine oder andere backup erwischt aber immer noch dieses problem.Backup insbesondere im geschäftskunden bereich blieb und dann kam quasi so ich meine diese generation,diesen generations begriff benutze ich jetzt da kam so die dritte generation,da werden wir jetzt beim guten alten e-motor.

Tim Pritlove 0:53:30

Die dritte generation nach neumarkt.

Linus Neumann 0:53:32

Na die dritte neu manche generation im hotel ich meine ich habe da halt auch immer weiterentwickelt dran ne.

Tim Pritlove 0:53:43

Immerhin bist du transparent.

Linus Neumann 0:53:47

Da wird der wird dieser weg umgedreht und zwar sagen sie wenn der wenn unser natürlicher feind das backup ist.Dann sehen wir doch mal zu dass wir versuchen das backup auf jeden fall auch zu erwischen und im hotel ist spezifisch also spezialisiert er auf infrastrukturen und auf,also auf unternehmen aus dem einfachen grund dass im geschäftskunden bereich eben auch einfach ganz andere prämien verlangt werden können.So was macht was macht e-motor anders naja sie schicken dir ein drop aber immer noch genauso wie die erste generation eine excel-datei direkt oder eine word dokument wohnen wurden von marco drin ist.Und wenn du das öffnest machen sie jetzt das was die erste generation nämlich genau nicht gemacht haben nämlich ein trojaner installieren.Und bleiben erstmal auf dem rechner und kundschaft in den aus sie gehen in das e-mail-postfach und gucken holen sich da mal so die letzten weiß nicht wie viele hundert e-mails,gucken da rein und spionieren erstmal aus um zu gucken mit wem haben wir es denn.Und schicken diese daten erstmal zurück an den.Commander control server wo dann die sachbearbeiter sich anschauen mit wem haben wir es denn hier zu tun.Kundenberater ne also das was wir an deinem persönlichen persönlichen kundenberater der für dich ein maßgeschneidertes.

Tim Pritlove 0:55:27

Geht.

Linus Neumann 0:55:33

Die gucken dann erstmal so aha ja mit wem kommunizierst du denn hier so ganz interessant,verschiedene daten,nach zum beispiel.Ein passwort sammler ja da gibt es verschiedene free ways für aber das konzept ist immer das gleiche wenn ihr beispielsweise.Ein programm verwendet wie,für eure e-mails oder wie ein passwort speicher was weiß ich das jetzt in firefox oder im internet explorer ist auch egal in welchem browser der eingebaut ist.Dann wird dieses passwort ja maskierte auf eurem rechner gespeichert aber.Es gibt quasi ja den den ihr seht ja den zustand dass ihr den computer vom ausgeschaltet zustand in den eingeschalten zustand versetzt und der ohne weiteres in der lage ist dann eure e-mails abzuholen das heißt das passwort istzu greifbar auf diesen computer gespeichert,und da gibt es eine reihe von möglichkeiten die sich dieses passwort eben wieder extra hier ja solange.Also diese passwörter werden,nicht im klartext auf die festplatte geschrieben aber solange ihr nicht den das verschlüsselte speichern aktiviert habt sind sie auch wieder zu greifbar.Und da gibt es eben verschiedene möglichkeiten das wieder sichtbar zu machen letztendlich sind das extra akte aus den,aus dem source code dieser systeme die einfach sagen alles klar ich bin jetzt mal nur der teil der sich das passwort wiederholt und holen sich so zum beispiel,das e-mail passwort oder aber auch im browser oder sonst wo gespeicherte passwörter das ist der grund warum ich immer betonedass ein passwort safeauch mit einem passwort geschützt sein muss ja sonst habt ihr das problem in eurem firefox in eurem word und in anderen browser auch ich weiß dass einige betriebssystem und browser hersteller da jetzt zunehmend versuchen,secure storage auf applikationen ebene hinzukriegen und so weiter und so fort das blende ich jetzt mal kurz ausdas ziel die angreifer haben sich also jetzt eure e-mail passwörterund browser passwörter bemächtigen und haben im zweifelsfall jetzt schon mal ziemlich guten ziemlich gute einsicht in das was du da machst und sie können in deinem namen agieren zum beispiel e-mail schicken.Sie machen außerdem natürlicheine das sogenannte lateral movement was vorher ne zweite generation hat das noch automatisiert gemacht die gucken also jetzt mal so na wer gibt es denn hier netzwerk cheers was wird denn hier so gemacht gucken wir mal wen wir noch soinfizieren können wie viele informationen wir sammeln können alles halt noch auf leisen sohlen versuchen also jetztweitere systeme zu infizieren da gibt es ja tausend möglichkeiten wenn du einmal immer drin ist was was ich gibt's irgendwelche falsches wo du häufig genutzte dateien einfach mal nach infizieren kannst mit einem drop aber du hast ja jetzt relativ viel schreib zugriff oder,wenn du sie nutzen dein existenten des e-mail-postfach um und hier,wandelt sich das jetzt gerade die erste das erste verteilen des körpers ist häufig sogar massen mäßig.Aber jetzt ist es wirklich ein gezieltes vorgehen deiner sachbearbeiterin,irgendwo in diesem internet die sich darum kümmert.Für dich das maßgeschneiderte paket zu machen und jetzt zum beispiel auf e-mails die du bekommen hast realistisch antwortet mit einem anhang an deinem chef zum beispiel hier danke ne datei habe ich gemacht,ich bin fertig mit der arbeit chef guck mal fein.

Tim Pritlove 0:59:35

Da ist er die künstliche intelligenz.

Linus Neumann 0:59:36

Da ist ein word dokument für dich ja.Und jetzt sorgen sie dafür dass sie also möglichst viele geräte des unternehmens infizieren gehen dabei halbwegs planmäßig vor und halbwegs auf leisen sollen und verfolgen dabei eigentlich das ziel,irgendwann einmal einen atmen zu erwischen at active try ist,im prinzip so eine fernen wartung und richtlinien funktionalität von microsoft fern wartung ist der falsche begriff aber.

Tim Pritlove 1:00:08

Telefonbuch würde ich sagen.

Linus Neumann 1:00:10

Telefonbuch und regeln also über active directly könntest du jetzt zum beispiel sagen du hast eine rechner flotte die ist an dieses active director angemeldet und das zum beispiel dendie möglichkeit zu sagen folgender nutzer wird jetzt ausgeschlossen dann kann er sich an keinem der rechner mehr anmelden du kannst zum beispiel auch dafür sorgen dassdass jeder nutzer sich auf jedem gerät anmelden kann und dort seine umgebung wiederfindet du kannst aber auch zum beispiel regeln für die nutzer,durchsetzen zum beispiel sagen pass mal auf alle nutzer hier kriegen folgendewir müssen jetzt ein passwort von zwölf zeichen haben oder sonst was also es ist,die möglichkeit wie du als gebäude windows atmenmit keine ahnung paar hundert rechnern in der in dem unternehmen sicherstellt dass deine flotte da halbwegs einheitlich bleibt und du halt rechte verwalten kannst pflichten verwalten kannst sicherheits einstellungen verwalten kannst und so weiter.Und wenn du das das passwort wenn du das passwort des adac advents hast dann ist game over das holen sie sich in der regel unter anwendung auch einer relativ simpel erhältlichen software unter dem namen trick bot.Und trick pot,im prinzip das ziel von trikot ist passwörter zu klauen die auf den geräten eingegeben werden und die warten also jetzt im prinzip darauf dass irgendwann einmal einatmen an irgendeine dieser rechner geht und dort sein passwort eingibt und das passiert,leider sehr schnell denn wenn du als nutzer in deinem unternehmen saß.

Tim Pritlove 1:01:45

Geht gar nix mehr was.

Linus Neumann 1:01:46

Computer computer druck nicht hallo i ja dann musst du ein und wieder ausschalten druckt immer noch nicht dann kommt jemand von der i vorbei und das letzte woche auf der bock hat ist mit deinen,komplett aller zugriff oder rechte entzogen account hier irgendwelche scherze zu machen das heißt er meldet sich sofort an mit tim aus der it,passwort dreiundzwanzig bonobos zweiundvierzig.

Tim Pritlove 1:02:12

Mark mark.

Linus Neumann 1:02:16

Und und der trick pot sagt pass auf ich nehme ich und schickt nach hause.Und jetzt sind jetzt hat das unternehmen leider das problem dass du eben,dass sich die angreifer deiner deines ad gemächlich haben das heißt sie kennen jetzt auch alle unterschiedlichen rollen gruppen und im zweifelsfall sehen sie auch wo dein backup server steht.Weil der den hast du ja auch ans ad angebunden weil wir binden alles ans afd an.

Tim Pritlove 1:02:43

Ey alter ich weiß wo der backup sowas steht.

Linus Neumann 1:02:45

SoJetzt gehen sie also hin und sagen alles klar als erstes machen wir unseren hauptfeind kaputt die backups und dann machen wir den rest kaputt.Und laden jetzt eine nach also emoji oder im hotel ist gar keine,selber gar keine nummer sondern erstmal nur ein trojaner der dazu genutzt wird die sagen wir mal die effizienz wirk macht und auch den die die überzeugung fähigkeit einer zu optimieren.Und das ist dann schlecht dann sagen sie halt irgendwie ok pass auf wir verhandeln jetzt mal,über einen preis und dieser preis ist dann bei emoji d ja das geht also das niedrigste was ich so gesehen habe war dann halt fünfstellig sechsstellig habe ich auch schon gesehen.Und es geht natürlich auch in den inneren geht auch in den siebenstelligen bereich habe ich noch nicht gesehen.

Tim Pritlove 1:03:51

Siebenstellige bitcoin bereich.Das war nicht ganz.

Linus Neumann 1:03:56

So das was hast du also wenn dir so etwas passiert.Hast du richtig richtig probleme weil was die unternehmen die davon betroffen sind berichten üblicherweise zwischen der infektion.Und dem dass sie tatsächlich mal anfangen sich bei dir umzuschauen vergehen mehrere wochen und bis in die schadsoftware drauf tun vergehen auch nochmal eine zeit ja das heißt der typische.Merkt unter umständen also wenn ich meine wenn die ganz aufmerksam sind da merken sie es zum zeitpunkt der infektion,ja zu dem zeitpunkt haben die angreifer aber zum beispiel schon den einen zugriff auf 's immer postfach und haben schon irgendwie kenntnis von kommunikations vorgängen und so weiter das heißt jetzt ist es du denkst es ist noch nicht zu spät,aber die haben im zweifelsfall schon so viele informationen und sich schon soweit soweit lateral bewegen können das ist.Die gefahr nicht gebannt ist nur wenn du jetzt mal irgendwie ein passwort änderst und ein system desinfiziert die haben halt schon.

Tim Pritlove 1:05:12

Passwörter als system administration.

Linus Neumann 1:05:15

Und wenn sie dann die zweite stelle wie das entdeckt ist halt wenn sie,zum beispiel eben erst ein paar wochen später anfangen sich lateral zu bewegen bisschen auszu kundschaft,auch da merken dann meinen dann viele okay krass wir haben jetzt wir haben sie jetzt raus ja wir haben alle passwörter geändert oder so.Und stellen dann aber fest okay wieder zwei drei wochen später.Ist auf einmal die drin und wütet einmal durch das system und die kommt bevorzugt freitag.Ne weil sie dann wochenende zeit hat zu verschlüsseln ja also wirklich eine,ein riesiges problem für die betroffenen weil die standard reaktion auf so etwas ist du du schaltest dein atem mehr oder weniger ab,und baust auf der grünen wiese eine komplett neue it-infrastruktur,komplett neuen passwörter komplett neuen nutzer konzepten.

Tim Pritlove 1:06:22

So für die zinsen einspielen blablabla konfiguration dateien alles das dauert richtig lange,und das ist teuer,meine immerhin die chance beim nächsten mal auch richtig zu machen aber da muss man natürlich die lehren auch erstmal eingearbeitet haben und die zeit hat man dann meistens auch nicht unbedingt.

Linus Neumann 1:06:45

Das ist genau das problem und dann geht's halt zu kommen so frage.Können wir nicht die rechte das rechte konzept von dem alten active try rüber ziehen in das neue ne und dann stellst du halt fest ja,ich guck mal kurz kennen sie übrigens diesen menschen hier eine wer ist das denn ja das ist ihr atmen den sich die angreifer angelegt haben ja deswegen wer wahrscheinlich ungünstig wenn du jetzt umziehst und du hast halt neuen,du ziehst halten bösartigen adi atmen mit rüber oder so also ein ganz also wirklich 'ne,wirklich etwas was ein großes problem ist und wo du jetzt in der beseitigung der bekämpfung dieser infektionen.Aufpassen muss wie ein schlosshund dass du dass du nicht hier irgendwo ein klitzekleines türchen offen hält dass deine nutzerinnen und nutzer nicht vielleicht sagen ach komm das alte passwort war eigentlich gut und mein sven sie nicht haben,das war ja der kollege x y der hier betroffen war ich bin ja nicht so blöd und sodass du,sehr schnell in diesem unternehmen sehr dramatische abwehr kämpfe.

Tim Pritlove 1:07:51

Wir fallen jetzt mal so spontan aus meiner eher leinen haften betrachtung so zwei maßnahmen ein uns,ein raum zu werfen kannst ja mal was zu sagen erstmal,backup.Die immer sozusagen live auf dem rechner rumliegen könnten natürlich dann auch angegriffen werden da würde sich sicherlich empfehlen sowas machen wie backups die.Zum beispiel auf bänder gehen und die dann im regal verschwinden und die eben nicht online sind dass man darauf zumindest zugegriffen muss man ja nicht täglich machen aber zunächst einmal im monat also dass man so.

Linus Neumann 1:08:28

Würde ich maxim.

Tim Pritlove 1:08:30

Je nach szenario,und dieses administration slot in problemen man halt einerseits durch so passwörter,also wenn du dich am,rechner der user ein log sozusagen und nicht auf deinem besonders geschützten administration sc zentral bereich der vielleicht nochmal gesondert abgesichert sein könnte dass du dann sozusagen nur ein passwörter verwendest also nur einmal,funktionieren wenn die infrastruktur das hergeben oder eben generell so ne zwei faktor authentisch wie wir das jetzt bei internet diensten haben auch intern zu verwenden also dass man an irgendeiner form nochmal so ein coaching retter aufm telefon hat den man noch zusätzlich eingeben muss.

Linus Neumann 1:09:13

Das sind gute möglichkeiten dummerweise wenn jetzt der nutzer also die sind ja im prinzip mit der rechten des angemeldeten nutzers meistens unterwegs weil sie das system infiziert haben ne sodass es,letztendlich also kleine zwei faktoren,verhindert unter umständen dass sie sich dann irgendwie mit den rechten die sie jetzt kennen,nochmal irgendwo anders anmelden aber,dann versuchen sie halt irgendwie an irgendwelche e-mails zu schicken also das ist wirklich wenn die sich da reinbeißen ist das richtig richtig scheiße,und du musst wirklich davon ausgehen dass die sind gut beschäftigt,die sind gut unterwegs und eigentlich ist deine einzige hoffnung.Dass du das investment für sie zu teuer machst ja dass sie nämlich sagen okay ich nehme mir jetzt keine zeit mehr,dieses angriffs ziel weiter zu verfolgen sondern ich arbeite an einem anderen fall wir haben ja genug.Und das das ist ich mein im prinzip das was du machen musst zu dem backups würde ich noch mal sagen backup sind erschreckend billigich habe gerade wieder eineacht terabyte festplatte für irgendwie hundertfünfzig euro gekauft die würde wahrscheinlich bei den meisten privatpersonen oder kleinen mittelständischen unternehmen vollständig ausreichenfür eine für ein backup aller betriebs relevantendaten und mit hundertfünfzig euro oder was kannst du die einmal befüllen und in schrank legen,ich hab ja hier schon häufiger von meiner eichhörnchen strategie des backups erzählt.Dass ich nämlich die dinge auf voll verschlüsselten festplatten mache und diese festplatten,auf diesen planeten verteile und sollte es mich irgendwann einmal erwischenkann ich mir diese backups wiederholen finde ich wie ich jetzt grade sagte mit hundertfünfzig euro für so eine festplatte lächerlich billig.

Tim Pritlove 1:11:20

Du kannst dir gleich ein abo klicken irgendwie christopher jede woche eine.

Linus Neumann 1:11:22

Der spaten.

Tim Pritlove 1:11:23

Ja ja ja einfach so schick mir das geht auch ne schick mir einfach so einmal im monat einmal die woche schickt mir so eine platte gleich mit anschluss dran also im gehäuse.

Linus Neumann 1:11:33

Ja genau die die billigste kommt sogar in usb gehäuse also ich wollte eigentlich eine satte habendie kommen aber in usb gehäuse der musste immer noch mal kurz mit dem hebel dran um die satter platte daraus zu rufen und das gehäuse wegwerfen ja so ist das ne,ich weiß gar nicht noch weiter in backup konzepte in kriminelle backups und so weiter ich will nur sagen backup sind,günstiger als jede forderung die es jemals gabund dieses geld ist sehr gut angelegt und wer da nicht aufpasst und zum beispiel eben solche probleme hat wie das das backupsystem immer dran ist oder,es kommt im unternehmens kontext auch so fragen hinzu wie wird dein backup gezogen oder geschoben also haben deine.Die zu sichern denn systeme zugriffsrechte auf dem backup server,oder hat der backup server zugriffsrechte auf den zu sichern den systemen wenn die zu sichern in systeme zugriffsrechte auf dem backup server haben sind sie unter umständen in der lage dort ihre eigenen backhaus zu löschen.Das möchtest du nicht deswegen musst du eine musst du eine welt schaffen in der der backup server garantiert die backups bekommt,und keines der anderen systeme sagen kann übrigens ich lösche mein backup und der backup service immer ich bin backup server ich lösche keine backups der eine job den ich habe ist keine backups zu löschen und.Dann musst du eben mit diesenmit dem emoji noch aufpassen dass der dich doch irgendwie als ad atmen auf deinen auf deinen backup server sagt und sagt hier einmal die idee wir machen ein backup von der fremde jetzt unddas wäre alles ist alles sehr ungünstig deswegen so ein ein gutes backup ist einfach nirgendwo angeschlossen du hast gerade schon gesagt kannst du auf,sind erstaunlich teuer also bei der also die sind nicht so viel billiger als festplatten.Dass es sich sofort lohnt in taps zu investieren,also der der therapeut preis bei so einem tape ist immer noch hoch und du musst eine ganze menge tapes schreiben bis sie irgendwann billiger wird als festplatten.

Tim Pritlove 1:13:50

Je nach szenario.

Linus Neumann 1:13:51

Aber jena szenario und so weiter wie du also unter umständen steckst du auch einfach an jeden rechner time maschinen oder zwei und wechselt die wie auch immer ja ich baue meine backups systeme.Aber es ist lange her dass ich selber mal eins bauen musste weil das funktioniert ja jetzt aber als ich das auch noch für kunden gemacht habe gab es tatsächlich diese gibt's den,sat a wechsels lot wo die platte drankommt und ein mitarbeiter hat den job jeden freitag.Mit der anderen bäcker platte zur arbeit zu kommen die zu wechseln mit der bäcker platte an nach hause zu fahren so dass es immer ein ein wochen altes back abgibt,hat eigentlich schon vielen leuten den allerwertesten gerettet problem ist wenn diese emotion,leute das sehen ne und sieht es soweit ausgekontert haftet haben die können eine woche warten und dir das erste backups erschießen und dann das zweite insofern sind natürlich so einmal medien.Wie tabs wo du halt einfach sagst okay rüber aus tape ins regal eigentlich planen für mein leben ist dass ich dieses tape nie wieder brauchegar nicht so schlecht und wer da eben quasi versucht dauerhaft backup medien immer wieder neu einzuspielen geht eben,ein geringes risiko ein was jetzt durch diese immunität leute immer größer wird insofern tatsächlich,habe ich auch backups die einmal angefertigt wurden und die ich nicht beabsichtige nochmal zu überschreiben oder so da steht dann drauf.Bis zweitausendachtzehn fertig.

Tim Pritlove 1:15:35

Hilft euch das auch mal so als rand aspekt diese ganze absicherung gegen diesen feind von außen hilft wenn man jetzt ähnliche strategien anschlägt auch gegen den feind,von innenalso so das angriff szenario durchgedreht der mitarbeiter der sich für was auch immer gerade mal rechnen möchte angemessener weise oder nicht angemessener weise auch da greifen natürlich solche dinge auch weil wenn er irgendwie,was ich ein admin frei dreht und aus welchen emotionalen bedrohungssituation heraus auch immer beschließt ich mach jetzt hier mal alles plattja ist da sozusagen so 'ne physikalische trennung mit alten backups auch ganz hilfreich.

Linus Neumann 1:16:14

Also backup ist backup ist immer gut backup ist immer.Und das ist eine lehre die jetzt sich langsam eins die langsam einzug erhält und leider bei privatpersonen immer noch am wenigsten ja ich hab gerade wieder.

Tim Pritlove 1:16:38

Die diplomarbeit.

Linus Neumann 1:16:39

Ja genau.

Tim Pritlove 1:16:41

Es ist immer die diplom.

Linus Neumann 1:16:42

Tatsächlich gerade wieder in gerade wieder im freundeskreis diplomarbeit da habe ich gesagt ja ich kann hier ein unternehmen mit sitz in vielen oder hamburg empfehlen die,stell dir deine daten wieder her die haben aber auch einen preis und er sagt ja ich weiß das den preis haben ist völlig egal weil eben der schaden.Mitunter unermesslich ist und das verhalten das war so ein klassischer head crash in ihren zum konsumenten laptop ne.Also wenn ihr irgendetwas machen wollt,macht und ich glaube jetzt so für den hausgebrauch gabs eine usb platte mit einem terabyte kostet glaube ich,fünfzig euro oder sowas vierzig und mit zwei terabyte.

Tim Pritlove 1:17:35

Ich einfach ein paar große.

Linus Neumann 1:17:36

Kaufen kaufen.

Tim Pritlove 1:17:37

Kaufen kaufen kaufen.

Linus Neumann 1:17:38

Tim als was bucht man die ab büro bedarf einfach ne.

Tim Pritlove 1:17:42

Ja kann man auch auch wenn sie teurer sind auch wenn sie über achthundert euro gehen kann man gleich voll absetzen weil es nicht eigenständig betreiben und von daher geht es immer gleich ins jahr.Ne also ich glaub ich suche gleich mal ein paar platten raus machen wir ein paar schöne filiale links hier in unsere show notes.

Linus Neumann 1:18:00

Aber das heißt mein backup server weil der eigenständig betreiben fähig ist den muss ich über drei jahre absetzen.

Tim Pritlove 1:18:07

Das kann man glaub ich dann auch noch.

Linus Neumann 1:18:11

Kann man nur drüber sein.

Tim Pritlove 1:18:12

Immer eine frage der darstellung fähigkeit.

Linus Neumann 1:18:14

Also backup kein backup kein mitleid beziehungsweise ich habe schon mitleid.

Tim Pritlove 1:18:24

Ein bisschen schon leider keine keine hilfe.

Linus Neumann 1:18:29

Ich helfe ja dann auch ist ja nicht so als würde ich nicht helfen.

Tim Pritlove 1:18:32

Haben wir jetzt mal hier im vorfeld getan bevor es soweit ist und wenn es euch dann trotzdem passiert ist dann können wir zumindest rausreden kann sagen haben wir ja gleich gesagt ich sag nur.

Linus Neumann 1:18:43

Und ich sag noch ja da kommen wir mit dem nächsten thema direkt an einen punkt der.Der anknüpfen und zwar gibt es hier eine gibt es in einem e-mails anbieter mit sitz in hamburg der den namen total notar trägt.Und der hat eine anfrage achso hannover entschuldigung.

Tim Pritlove 1:19:14

Es ist nicht alles in hamburg hannover meine arbeit schatz.

Linus Neumann 1:19:19

Sorry tim.

Tim Pritlove 1:19:20

Meine ehemalige heimatstadt macht ja nix musste ich total dabei.

Linus Neumann 1:19:24

Die haben folgende funktionalität wenn da eine e-mail eingeht verschlüsseln sie diese eingehende e-mail pn wenn sie nicht eh schon p verschlüsselt ist.Und damit speichern sie auf ihren.Auf ihrem server quasi ausschließlich verschlüsselte e-mails die empfänger dann wieder entschlüsseln.Wenn sie die lesen wenn du von einem account an den anderen schreibst ist sogar standardmäßig wird direkt ende zu ende verschlüsselt von dem einen account an den anderenes gibt eine reihe von e-mail oder eine eine kleine auswahl an e-mail anbieter die das auch machen einer der mir einfällt ist proton.Schöne idee und schützt eben vor,irgendwie hacking des des e-mail post fass und das mit einer app zugriff oder sonstigen und vor staatlichen zugegriffen,auf klartext so die haben eine anforderungen des amtsgericht bekommen und sollten,bitte zu ermittlungs wecken gemäß fdp.Die inhalte von e-mails sie unter einem bestimmten account eingingen zugänglich machen und die haben dann gesagt naja,das können wir nicht weil wir keine kopie des klartext es erstellen der klartext kommt an wir verschlüsse den und das speichern wir und zweitens,also wir können das nicht und wir wollen das auch nicht weil wir ein datenschützer ein datenschützer unternehmen sind und die e-mails unserer kunden sind für uns tabu.Die haben jetzt eine gerichtliche eine gerichtliche verurteilung bekommen mit strafe geringe strafe von tausend euro aber,die verpflichtung vonder preis gabe von daten zu ermittlungs trinken das heißt wenn also jetzt strafverfolgung zuhören bei total notar sich melden und damit im zweifelsfall auch beianderen e-mail anbietern und sagen hier uns ist das völlig egal du baust jetzt deinen prozess um dass du nämlich.Dass du nämlich eingehende e-mails.Wenn wir eine die eine anordnung geschickt haben auch im klartext ausführst also aus leitest.

Tim Pritlove 1:21:59

Also mit anderen worten euer geschäftsmodell wird einfach äh hauptamtlich komplett ausgehebelt.

Linus Neumann 1:22:04

Ja mir fällt ein dass also ich.Jaich sehe jetzt das post theo teilen der der.Der artikel oder der berichterstattung widerspricht weil sie eine weil sie glauben dass die zitierten gesetze nicht stimmen.Aber zumindest einmal das gesetz,oder endlich das gesetz sondern das urteil was hier gefällt wurde ist jetzt erstmal da ich bin jetzt gespannt wie sich die,wie sich total not a versuchen wir dagegen zu werden was sie jetzt tun,das spannende ist warum hat das was mit zu tun ja weil hier dieverwendet die erpresser dieser als e-mail adresse eine e-mail adresse von total notar verwendet habenund das ist natürlich jetzt mal aus sicht des e-mail anbieters ja scheiße ne wenn deine kunden kriminelle sind die damit andere erpressen,eigentlich würdest du vielleicht gerne spontan sagen du bist nicht mein du darfst nicht mein kunde sein ich nehme dir die e-mail-adresse weg.Das blöde ist die erpressung opfer müssen sich an diese e-mail-adresse melden das heißt du kannst jetzt wenn du sagst ne übrigens wir finden den erpresser genauso kacke wie ihr deswegen könnt ihr den jetzt nicht mehr erreichen ist halt auch keine handlungsoptionen,also hier sehen wir ne mit diesen blöden sachen kommen dann eben wieder fälle die am ende,blöde schäden für uns alle haben gerichtsurteile diskussionen über den zugriff auf auf e-mails und wir werden mal schauen.Wie das wie das sich weiter verhält es ist natürlich ein also die haben natürlich.Die strafverfolgung wollen er quasi einsehen so ungefähr wer da noch hin schreibt,und was die für für forderung aufstellen um irgendwelche hinweise auf die täter zu bekommen total note hat natürlich argumentiert du pass mal auf die leute die hier hingeschrieben haben die haben.Nicht ihre zustimmung erteilt ja dass sie da abgehört werden sondern die haben ja die sind ja in so einem fall aus irgendwelchen gründen nicht zu euch gekommen liebe polizei sondern lieber zu den erpresser.Also ein ein spannend eine spannende rechtliche auseinandersetzungen.Ich glaube lieber tim es ist zeit für unser für eine gute nachricht.Die hat vor einem vor einem gericht in den usa jetzt muss ich überlegen was welcher ebene gericht ein fettes cord entspricht.

Tim Pritlove 1:25:04

Na ja bundesgerichtshof.

Linus Neumann 1:25:06

Bundesgerichtshof genau bundeswehr klar ist eigentlich relativ einfach ein urteil erstreiten,und zwar erinnert ihr euch sicherlich dass wir gesagt haben dass die usa ein gesetz,verabschiedet haben oder quasi die praxis eingeführt haben an der grenze.Die geräte zu kontrollieren und,und zwar ohne genannten anfangsverdacht ja das nämlich also du kommst als bisschen ein reisender und du hast jetzt ein elektronisches gerät dabei und dann kommen die bundesagentur die dort also die,eine reise machen die partner auf homeland security und sagen gib mal her wir gucken da jetzt rein wenn du sowas nein dann sagen die dochentschuldigung ist es nicht dass die partnern es ist nicht dass die partner formeln security sondern die custom in bordeaux control und das migration carstens infos nennt also und eis die gegen illegale einwanderung und diequasi sicherheitskontrollen die freundlichen herren und damen an an der einreise am flughafen,dich dort fragen was du hier überhaupt wild und ob du versprichst dass du auch wieder gehst und dass du in kein psychopath bist und niemals den gedanken hattest den präsidenten zu ermorden.

Tim Pritlove 1:26:31

Schließt das also die frage ist schließt das jetzt sozusagen nur die konkrete durchsuchungder die weiß es vor ort ein oder deck das dann auch die praxis ab mit geben sie uns mal ihr twitter passwort wir wollen mal so ihre dms durchblättern bevor wir sie hier rein lassen.

Linus Neumann 1:26:52

Das hat er auch gemacht also hier der fall der klage war ein.Ein mensch der quasi wieder eingereist ist in die usa und sagt sie haben meine,anwalt kunden also meine anwalt klienten kommunikation durchsucht in boston am airport logan der hat quasi als ich dort eingeflogen bin mein mobiltelefon und mein laptop durchsucht und hat,geguckt ob der ob im social media meiner freunde irgendwelche ansichten geäußert wurden die die us regierung kritisieren.Und hat dann dem studenten den den zugang zum land untersagt.Also die und die afd geklagt haben haben natürlich da auch wieder den spannendsten aller fälle gefunden ist ja.

Tim Pritlove 1:27:55

So jetzt schon mal auf zwei null eins muss ich noch nicht mal für deine familie erklären sondern auch für deine losen freunde.

Linus Neumann 1:28:02

Ja und das geile ist also naja der typ den sie da.Nicht reinlassen wollten den sie untersucht haben ist halt ich meine es boston ne da gibt es eine universität in der nähe.Harvard wo der natürlich in erstsemester war also haben sie sich genau den richtigen ausgesucht der irgendwie voll privilegierten hoch intelligenten der irgendwie direkt mit den ganzen scheiß zu boden klagt und.Das ist doch schon mal eine eine schöne eine gute nachricht ich bin mal gespannt über den bundesgerichtshof gibt's ja noch weitere aber das.Ich meine so wie ich die,die die konstitution der usa interpretiere kannst du eben auch nicht anlass los and sieges durchführen und das ist hier eben nicht der fall.

Tim Pritlove 1:28:57

Na ja aber wir haben ja noch den von humanity da mal wer infizierten supreme cord in den usa der natürlich seine ganz eigene interpretation der verfassung derzeit implementiert da ist überhaupt nicht klar was da jetzt noch stehen bleibtalso.

Linus Neumann 1:29:12

Genau deswegen vielleicht müssen wir nachher das mit der guten nachricht nochmal rausschneiden wie wie donald trump hast du gesehen war donald trump hatte der hat.Hier diese chance weißer der früher da für klauen geteilt,für trump getanzt hat der tanzt jetzt in irgend einer fernsehsendung,und ähm war da irgendwie im viertelfinale donald trump hat irgendwie seine unterstützung bietet man müsste den unterstützen und toller textder typ wurde dann nicht hat nicht gewonnen wurde rausgewählt ja und dann hat donald trump sind tweet gelöscht,weil er ja keine loser unterstützt.Boah ist das niedrig,ich mein gut immerhin hat er nicht sofort gesagt dass die die ganze blöde game show da diese tanzshow irgendwie geregt ist undvon clinton gekauft so insofern vielleicht ist das auch so der erste die erste wirkung der therapie aber das ist so niedrig naja.

Tim Pritlove 1:30:14

Das na gut ich meine definiert jetzt schon seit längerem zeit die untere platte also von daher.

Linus Neumann 1:30:19

Ja weil ich mein was ist was ist null trump ja wo ist da der absolute nullpunkt so ich mein irgendwie jedes gala muss ein ende haben.Sei es bei minus zweihundertdreiundsiebzig kevin oder was oder äh grad wo der null kevin ist auch immer irgendwas muss doch sein.

Tim Pritlove 1:30:40

Ja also null null null kerl kevin ist die wärme die ich so empfinde.Also von daher.

Linus Neumann 1:30:47

Wärme wärme spielt eine große rolle im sozialen netzwerk instagram.

Tim Pritlove 1:30:53

Oh ja menschliche wärme.

Linus Neumann 1:30:55

Wie wir wissen ist das internet ja leider hauptsächlich inzwischen ein marketinginstrument und auf instagram gibt es nicht nur auf instagram aber auch auf instagram gibt es.Sehr viele wie würde man das eigentlich nennen freiberufliche pro motoren sogenannte influencer die.Ja dort sich ihre seele ruinieren im kampf um likes und das führt bei jungen menschen zu massiven,emotionalen problemen und ich glaube es gibt auch wahrscheinlich nichts schlimmeres als eine bessere aussehende konkurrentin in deiner eigenen klasse zu haben die vier likes mehrfür ihr face bekommen hat da dass die menschen in schwere krisen stürzt testet instagram jetzt eine maß.Tatsächlich wahrscheinlich gut heiße dass sie sagen ok wir zeigen.Gesamte anzahl der erreichten likes eines posts nicht mehr der öffentlichkeit an,du als diejenigen die die likes erhalten hat siehst das noch aber du stehst nicht mehr in einer öffentlich wahrnehmbar in konkurrenz.Zwischen mit den anderen personen den du jetzt nach etwas oder mit denen du hast.

Tim Pritlove 1:32:24

Das ist natürlich eine totale krise für die nacht gelagert 'ne halbe journalismus der da im social-media-bereich betrieben wird weil wir sollen die denn dann auch wissen was angesagt ist.

Linus Neumann 1:32:32

Das wird der instagram algorithmus ihnen schon vorne und hinten reinschieben da bin ich mir relativ sicher,ich finde das auf jeden fall mal also ich bin mal gespannt wie dieser test verläuft es gibt natürlich verschiedene möglichkeiten das zu umgehen ich könnte mir vorstellen dass die leute dann jetzt alle immer die screenshots von.Aus ihrer,posten und sagen likes äh wie viel hast du mehr live aber es.

Tim Pritlove 1:32:56

Lässt sich ja leicht faken.

Linus Neumann 1:32:59

Genau lässt sich leicht faken also ich bin mal gespannt also wir müssen glaube ich dieser sache in in die augen sehen dass diese social networks mit ihrer öffentlichkeit.Mit ihrer veröffentlichung und gamification von anerkennung zustimmung und beliebtheit nicht unbedingt das beste in menschen,hervorrufen und nicht unbedingt das das beste für die menschen sind und wenn hier versucht wird,wieder experimentiert wird mit wegen das irgendwie einzudämmen finde ich das auf jeden fall mal ganz interessant.Ob das das problem lösen wird nein aber vielleicht hilft's.

Tim Pritlove 1:33:44

An der stelle nochmal die kultur referenz zu south park episode zero friends.

Linus Neumann 1:33:50

Ja eine.

Tim Pritlove 1:33:52

Steckt schon eigentlich alles drin was man darüber wissen muss.

Linus Neumann 1:33:58

Dann hat die bundesnetzagentur ihre reise warnungen veröffentlicht wir erinnern uns die haben ja eine funkloch app gemacht.

Tim Pritlove 1:34:07

Bitte dieses bundesland nicht einreisen.

Linus Neumann 1:34:14

Jetzt die karte heute wo wo du sehen kannst welche geschwindigkeit mit der,mit der du dort erlangen konntest er und jetzt kannst du sehen welche welche bereiche von deutschland du möglichst meiden solltest.

Tim Pritlove 1:34:34

Ja wobei sie ich habe mir diese app nicht nicht installiert und nicht nicht gegucktwie das gut funktioniert aber ich fand diesen hinweis bei der partikel etwas fragwürdig so nach dem motto naja da wo jetzt sozusagen kein netz angezeigt wird das kann halt auch sagen dass er gar keine daten geliefert wordenweiß wieder nicht ob diese app nur so funktioniert hat dass ihr nur nur nur dann ergebnisse zurück liefert wenn sie überhaupt nichts hat,anstatt das einfach mal äh zu speichern und dann wenn man nichts ist irgendwie raus zu kippen.

Linus Neumann 1:35:02

Arbeite ich muss.

Tim Pritlove 1:35:04

Oder ob einfach nicht genug leute mitgemacht haben.

Linus Neumann 1:35:06

Also ich habe gerade diese karte aufgerufen ne und hier steht jetzt.Hohe auslastung der karten darstellung aufgrund von hund zu sein auf die breitband messung garten der schule ist die nutzung des dieses zurzeit eingeschränkt wir bitten sie später zeitpunkt neu zu starten.

Tim Pritlove 1:35:22

Linus Neumann 1:35:29

Deutschland deutschland.

Tim Pritlove 1:35:30

Deutschland.

Linus Neumann 1:35:38

Ja aber immerhin kannst sie können sich ja freuen dass das ihre reise warnung sich hohe nachfrage.

Tim Pritlove 1:35:44

Vielleicht ist das wirklich so der der neue der der denise globale germanys mus der sich so durchsetzen dass wenn du irgendwo im land kein netz hast dass er sagt ja ein arm in deutschland her.Das ist deutschland hier heißt keine.

Linus Neumann 1:36:03

Ja wir werden da wir sind einfach der der dicke star im digital detox gewerbe ja das ist noch eine ganz große nummer.

Tim Pritlove 1:36:09

Ja bei gesundheit kennen wir uns aus.

Linus Neumann 1:36:13

Führende führende führende expertinnen im digital detox ja deutschland.

Tim Pritlove 1:36:19

Ja ja.

Linus Neumann 1:36:22

Tim Pritlove 1:36:24

Ihr habt keine likes mehr bei uns kannst du überhaupt gar kein like vergeben.

Linus Neumann 1:36:27

Tim Pritlove 1:36:32

Ach gott was sind wir dafür rand monster geworden aber es ist halt einfach wirklich schlimm egal weiter im text.

Linus Neumann 1:36:40

Ja ganz kurzer hinweis noch wir werden ja freundlich.

Tim Pritlove 1:36:44

Einen termin oder was.

Linus Neumann 1:36:45

Ja so ein bisschen termin aber irgendwie nicht in,das ist auch auch in dortmund und nordrhein-westfalen läuft gerade der coding da vincikultur hecke von da kann man sich jetzt schon und auf der in den shownotes verlinken seite anschauen was da so gebaut wird an projekten.Es ist und ja also der kultur hecke von da geht's dann quasi um kultur daten,die irgendwie zu interessanten anwendungen umzubauen da gibt's sachen die sich irgendwie mit,bomben in moers auseinandersetzen mit schlagwörter daten aus dem kohle bergbau,stadtarchivs live und ähnliches was dort an daten verarbeitet wird und,am sechsten zwölften ist der achtwöchige kulturwerke von vorbei da findet dann eine preisverleihung im,dortmunder u stadt und ihr könnt euch das dann anschauen.Dann haben wir noch zwei jobangebote zu verteilen ja und zwar erstens,suchen unsere freunde bei frag den staat eine juristin ab februar zwanzig zwanzig mit sechzig bis einhundert prozent und zwar geht es da um strategische klagen.Und die stelle die es zu besetzen gilt ist die head of legal für frag den staat wir wissen ja seit einiger zeit das frag den staat,gezielt auch auf das frei klagen von dokumenten sich konzentriert hat,wir kennen die vorträge verklagt den staatund nach frag den start kommt verklagt den staat würde waren ja auch die zusammenarbeit holen zusammenarbeit mit deralso wir sehen das frag den staat mit seinen kampagnen für informationsfreiheit ja immer mehr,eine ausweitung und das einklagen der informations freiheitsrechte eintritt und dafür wird hier eine juristin,gesucht.

Tim Pritlove 1:38:56

Das dafür verklagen juristen die nicht unbedingt jetzt in dieser ausbeuter industrie unterwegs sein wollen doch eine schöne sache.

Linus Neumann 1:39:03

Ja ich kenne ein paar leute die ich da dich dahin schicken könnte was die was die was die dazu sagen also genau da gibt's einen job und,der patrick breyer deren von der piraten partei im europäischen parlament tätig ist der sucht eine,einen privatsphäre expertin in deutsch und englischer sprachedie dort als seine akkreditieren parlamentarischer ist a systems ganz in brüssel arbeiten soll da geht es dann in denliebe und juri ausschuss mit fokus auf privatsphäre und internetfreiheit ein job in brüssel eigentlich,nicht uninteressant mit patrick breyer hast du da dann einen,chef oder ein arbeitgeber weiß nicht wieder wie dieses wie diese rolle dann heißt,der ja auch wirklich seit weit über zehn jahren wenn ich das jetzt richtig sehe sichim bereich der digitalen grund- und bürgerrechte und des datenschutzes hervor tut und hier im europäischen parlamentdurchaus akzente setzen wird das ist eine nicht unwichtige rolle die ich fast.Sag ich jetzt mal vorsichtig vergleichen würde mit so einer rolle wie die von ralf ben rad mit,jan philipp albrecht und den hinweis habe ich auch von ralf ben rad der nämlich sagt in dieser position gibt es einen weiteren benefit und der ist dass man mit ralf ben hat relativ viel zu tun haben wird,insofern.

Tim Pritlove 1:40:47

Das nicht das schlimmste.

Linus Neumann 1:40:48

Das ist sicherlich nicht die schlechteste stelle die in brüssel angeboten wird.

Tim Pritlove 1:40:56

So zeit des fortgeschrittenen sendung wird zu ende gebracht du musst los genau und insofern machen wir jetzt nicht mehr viele worte sondern sagen einfach äh tschüss bis nächste woche.

Linus Neumann 1:41:09

Tschüss und macht eure backups.

Tim Pritlove 1:41:11

Oh ja zwei.

Shownotes

Prolog

UKW006 Dead in a ditch

Feedback

DIMDI: Versorgungsdaten
aerzteblatt.de: Telematikinfrastruktur: Ein Drittel der Ärzte muss mit Honorarkürzungen rechnen
Gematik: Dritter VPN-Zugangsdienst für die Telematikinfrastruktur zugelassen
gematik: gematik erteilt Zuschlag im Vergabeverfahren zur zentralen Telematikinfrastruktur
arvato: Was ist Scoring?
Art. 6 DSGVO – Rechtmäßigkeit der Verarbeitung | Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO)
Forschergeist: FG056 Die digitale Medizin

Emotet

Tutanota muss Kundendaten preisgeben

Gerichtsurteil: Sicherer E-Mail-Dienst Tutanota muss Kundendaten preisgeben

US-Bundesgericht sagt verdachtslose Durchsuchung von Geräten von Reisenden ist verfassungswidrig

eff.org: Federal Court Rules Suspicionless Searches of Travelers’ Phones and Laptops Unconstitutional

Instagram testet verstecken der Likes

Instagram testet Verstecken der Likes in den USA

Reisewarnungen der Bundesnetzagentur

heise.de: Bundesnetzagentur veröffentlicht Karte mit Ergebnissen der Funkloch-App
BnetzA: Breitbandmessung

Coding Da Vinci Kulturhackathon

Coding Da Vinci HackDash

Jobs

LNP320 Leute die Husten kauften, kauften auch…

Veröffentlicht am 5. November 2019 von Linus Neumann

das „Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisierung und Innovation“ (Digitale-Versorgung-Gesetz – DVG)

Der Entwurf für das "Digitale-Versorgungs-Gesetz" aus dem Jens Spahn unterstehenden Gesundheitsministerium sorgt für breite Kritik von Datenschützern und Patientenverbänden. Linus spricht darüber mit Elke Steven vom Verein Digitale Gesellschaft. Schon am Donnerstag soll das Gesetz im Bundestag verabschiedet werden.

Linus Neumann

Elke Steven

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Elke Steven 0:00:00

Guten Morgen Lenos.

Linus Neumann 0:00:23

Logbuch, Netzpolitik Folge dreihundertzwanzig vom fünften,November zweitausendneunzehn. Ähm wir haben ja schon angekündigt, dass wireventuell eine längere Pause machen, weil Tim verhindert ist, aber die Themen sind wichtig und dringend, deswegen sitze ich heute hier,in der Berliner Seabays zusammen mit Elke Steven vom Verein digitale Gesellschaft. Hallo Ecker.Wir sind im Sound Lab,Der Seaways, ein Ort, den ich gar nicht kannte. Ähm ich habe ehrlich gesagt den Eindruck, dass die Seaways unglaublich viele Räume hat, die ich vielleicht noch gar nicht kenne, ist auf jeden Fall ein riesiger Hackerspace in Berlin und ich muss jetzt fast sagen, ich weiß gar nicht genauSeit wann es die CEBAS gibt, ob es irgendwie ein oder zwei Jahrzehnte würde ich vorsichtig schätzen. Ich schau mal ganz kurz in der.In der Wikipedia. Zweitausendvier. Nee, seit zweitausendvier. Nee, jetzt ist es seit Zeit neunzehnhundert.Fünfundneunzig wurde die Seaways gegründet. Herr Je, meine Güte.Okay, interessant. Also ein äh Hackerspace mit äh sehr viel äh Geschichte in Berlin und äh das, was den meisten Leuten wahrscheinlich bekannt ist, ist die äh gemeinhin ähm als,Fernsehturm oder auch als Achsel bezeichnete Antenne der Seaways.Danny Seaways ist eine Raumstation, die unter Berlin äh größtenteils unterirdisch ist und was noch oben rausschaut ist diese Antenne, die ja natürlich auch das Wahrzeichen Berlins geworden ist. Und hier richtet ihr regelmäßig.Den netzpolitischen Abend aus. So auch heute.

Elke Steven 0:02:17

Genau, immer am ersten Dienstag im Monat machen wir den netzpolitischen Abend hier auf der Seabase ähm und heute ist der siebenundachtzigste.Netzpolitischer Abend da ist auch schon viel zusammen gekommen. Ähm es ist immer ein breites Spektrum von Themen, die wir da aufnehmen heute Abend äh sind es auch wieder vier Vorträgezu ganz unterschiedlichen Themen die Frage, was brauchen wir eigentlich für ein umfassendes Hinweisgeberschutzgesetz, das heißt es geht um Wissenlaueres geht um die Ervidenz, also die ganze Frage, wie Daten demnächst abgefragt werden können, auch im Ausland. Ähm,Es geht dadrum äh wie die Macht der Digitalkonzerne beschränkt werden könnte durch denUnd äh es geht um die Aufsicht über Algorithmen äh um welche Ethikrichtlinien oder Regulierungen da sinnvoll sind.Das heißt, da ist richtig viel inhaltlich, was ähm.Was uns davor absteht, aber es ist immer auch ein sehr schönes Treffen von Leuten, die in diesem ganzen Umfeld, von Netzpolitik, Digitalisierung,sich mit den Fragen beschäftigen.

Linus Neumann 0:03:31

Und veröffentlicht werden die Vorträge, die dort stattfinden auch immer auf äh YouTube, wenn ich das richtig sehe und hier von der C-Base auch aufgezeichnet und live gestreamt, ne.

Elke Steven 0:03:42

Genau. Das heißt, es gibt einen Livestream äh ab zwanzig Uhr fünfzehn und äh ab morgen Abend sind dann die ähm Videos hoffentlich bei uns auf dem, auf unserem,YouTube-Kanal von digitale Gesellschaft veröffentlicht äh und dann kann man die auch auf unserer,Internetseite, digitale Gesellschaft Punkt DE finden.

Linus Neumann 0:04:04

Wunderbar, da müssen wir nur noch äh weil wir, ich weiß gar nicht, es ist einige Zeit her, dass wir jemanden von digitale Gesellschaft im Podcast hatten, deswegen kriegst du auch nochmal Kurzgelegenheit, äh digitale Gesellschaft vorzustellen.

Elke Steven 0:04:18

Ja, wir sind zweitausendzehn gegründet und.Nehmen alle, also wir haben natürlich ein positives Verhältnis zur Digitalisierung, aber wir wollen, dass die so ähumgesetzt wird, dass tatsächlich die Grundrechte und Menschenrechte gewahrt werden, dass es Demokratie fördernd ist und nicht abträglich äh und deshalb greifen wir,Die Themen, die in diesem Umfeld sind, immer wieder aufbleiben, aber vor allem auch an vielen Themen lange dran. Das heißt, äh welche Daten werden wie äh geschützt oder nicht geschützt, wie sieht es mit demDatenschutzrecht aus und äh aber eben innere Sicherheitsgesetze sind die, die uns immer wieder auch beschäftigen und natürlich die Gesundheitsdaten.

Linus Neumann 0:05:02

Die Gesundheitsdaten sind auch genau das Thema, warum ich äh,mich heute hier noch dran gewanzt hab an den netzpolitischen Abend und Fremdpodcast äh und mir in der Seaways ein Soundlab geschnorrt habe, ähm um dich hier noch abzufangen, denn wir wollen heute sprechen,Zur Digitalisierung, des Gesundheitswesens. Beides Themen, die ich wichtig finde, Gesundheit ist mir wichtig,Digitalisierung ist mir auch wichtig. Beides zusammenzubringen, wäre wahrscheinlich gar nicht so eine blöde Idee.Aber äh wir sehen auch hier.Lauert die Tücke primär wahrscheinlich in Form unseres Gesundheitsministers, dass es ja Jens Spahn und ähm das äh lässt schon mal nicht allzu viel Gutes verhoffen,Du hast als Sachverständige den Verein digitale Gesellschaft in einer Bundestagsanhörung zu diesem Gesetz vertreten.Ist erst vor kurzem gewesen, ne? Dieses Gesetz scheint irgendwie so ein bisschen sehr schnell über uns hereinzubrechen. Worum geht's denn primär dabei.

Elke Steven 0:06:11

Also,Jens Spahn macht das ja ein Gesetz nach dem anderen und man könnte jetzt schon über die vergangenen Gesetze auch reden, aber jetzt geht es halt um das Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisierung und Innovation. Er versteht eben immer dem so positiveauch zu vergeben, sodass alle denken, das muss ja auch gut seinund der Entwurf war eigentlich noch viel umfassender, da wollte er noch viel stärker auch die Telematik-Infrastruktur mitregeln, also diese ganze Kommunikation zwischen Patienten und Arzt.Vereinfacht gesagt ähm und das war dann da waren auch viel zu viele Bedenken auch vom Datenschutzbeauftragten und das hat dann dazu geführt, dass er da Teile rausgenommen hat, immer ankündigt, dass es jetzt auch noch ein.Noch dieses Jahr geben soll. Jetzt geht es aber mal erst um dieses kurz abgekürzt digitale Versorgungsgesetz. Mhm.Und das wird diese Woche Donnerstag im Bundestag verhandelt, eventuell nochmal Freitag und dann auch verabschiedet.Dann soll es eigentlich noch in den Bundesrat gehen. Der Bundesrat hat auch schon einmal dadrüber, ähm,gestimmt und hat vor allem sehr viele Bedenken, auch berechtigte Bedenken gegen das Gesetz äh zusammengefasst, die die Bundesregierung haben kurz nachdem sie die Bedenken bekommen hatdamit abgehandelt hat, dass es alles nicht so wäre und dass ich damit auch erledigt hätte, was der Bundesrat gesagt hat.

Linus Neumann 0:07:37

Äh also inhaltliche Auseinandersetzung scheint ja nicht äh stattzufinden oder was.

Elke Steven 0:07:43

Nein, die Regierung hat keine Interesse, die sich da noch inhaltlich und,äh auseinanderzusetzen und der Bundesgesundheitsminister eh nicht. Er hat ja schon mal in seinem Buch von vor drei Jahren gesagt, dass der Datenschutz eher was für Gesunde wäre, aber für die eigentlich auch nicht wirklich, ähm weil das.Eigentlich alles hinderlich ist.

Linus Neumann 0:08:05

In welcher Form ist Datenschutz im Gesundheitswesen hinderlich.

Elke Steven 0:08:11

Ähm.Na ja, es gibt natürlich vor allem Interesse dadran, viele Daten zu bekommen, also äh und Daten kann man in viele Richtungen auswerten. Das heißt, der Staat hat ein Interesse da dran, ähBevölkerung auch ähm zu gucken, wie was zu steuern ist. Die Krankenversicherungen haben Interesse da dran zu gucken, wo Einsparungen möglich sind,ähm,Forschung und natürlich auch die pharmazeutische Forschung hat sowieso Interesse dadran Daten auszuwerten und damit Möglichkeiten zu schaffen,dieses digitale Versorgungsgesetz schafft vor allem also hat zwei Schwerpunkte glaube ich. Das eine Schwerpunkt ist einmal das ist,digitale Apps verschrieben werden können danach, also ähm digitale.Versorgung heißt dann Apps, die irgendwie zum Beispiel eine Kontrolle von Patienten oder Erinnerungsapps oder irgendwie solche Sachen ähm können dann von den Ärzten verschrieben werden,Aber können nicht nur von den Ärzten verschrieben werden, sondern auch die Krankenkassen können,zustimmen, dass ein bestimmter Patient Versicherter bei ihnen eine bestimmte App.Bekommt und die dann von der Krankenkasse finanziert wird.

Linus Neumann 0:09:37

Äh äh okay, das klingt jetzt erstmal irgendwie.Offene Weise, nach einer gar nicht so schlechten Idee, wenn man sich jetzt vorstellen könnte, dass eine App irgendwie therapeutische Wirkung entfalten kann.Aber sollte doch eigentlich zu relativ ernsten Fragen überhaupt führen, was diese App macht, ne? Weil.Also eine App üblicherweise irgendwo einen Server hat, wo eine ganze Menge Daten gespeichert werden, gibt's da irgendwelche Anforderungen, Datenschutzrechtliche Anforderungen, wie so eine App zu funktionieren hat und wie die dabei anfallenden Daten verwendet werden.

Elke Steven 0:10:16

Also es soll natürlich alles irgendwie schon datenschutzrechtlich geprüft werden, aber es ist nicht spezifiziert, was,verschrieben werden kann. Im Prinzip können Firmen, Apps anbieten,und in dem ersten Jahr müssen sie auch nicht nachweisen, dass die Apps irgendeinen Nutzen haben, äh können auch selber den Preis bestimmen, aber äh wenn es akzeptiert wird, dann ähm,können die verschrieben werden und die Krankenkassen bezahlen dafür.

Linus Neumann 0:10:43

Gibt's da ein Beispiel, was das, was jetzt irgendwie eine App wäre? Also ich stelle mir das sehr äh.

Elke Steven 0:10:52

Also na ja, Adam ist die, die gerade am stärksten so diskutiert wird oder am aktuellsten ähm,Wie wie war's vorher? Ähm da die haben sechs.Prüfungen zu auf Datenschutz hin bestanden, also von daher glauben sie eigentlich, dass sie guten Datenschutz gewährleistet haben. Mhm.Ähm aber es hat sich jetzt äh rausgestellt, dass die eben zusammenarbeiten mit den großen Firmen und,Daten abfließen, wenn man schon nur die die App aufruf.

Linus Neumann 0:11:26

Ja, das war, also ich gut Vivi hatte, glaube ich, damals,primär einmal Queds hatte da die ganzen Tracker schon allein in der App gefunden Martin Schiersig hat da noch eine Reihe an Schwachstellen in der App gefunden, hat darüber beim letzten,Communication Congress äh gesprochen.Ähm ich frage mich jetzt, was also das scheint mir aber noch nicht wirklich eine App zu sein, die mir verschrieben werden kann, oder? Also ähm.Also.Hierbei bei Ader, was ich jetzt finde ist, dass man da also eine App, die von Doktoren und Wissenschaftlerinnen und sonstigen Leuten entwickelt worden, wer die, wo man irgendwie Symptome eingibt und die sagt einem dann, was man hat.Oder also das kommt mir alles sehr sehr ähm komisch vor.

Elke Steven 0:12:25

Also es ist nicht geklärt, welche Apps tatsächlich verschrieben werden können, aber es gibt natürlich Apps, die einen daran erinnern, dass man, wann man die Medikamente nehmen muss. Mhm. Also so ganz einfache Sachenaber es gibt eben auch Apps, die.Psychisch kranke an irgendwas erinnern können oder was machen können oder messen können. Mhm. Es gibt die Möglichkeiten,zum Beispiel, wenn jemand Diabetes hat äh daran zu erinnern, wenn äh Blutpegel so.Wird, dass sie eigentlich medikamentämen konnte. Also es gibt ja eine Menge an Kontrollfunktionen, Körperkontrollfunktionen, die über Apps.Möglich wären.

Linus Neumann 0:13:11

Stimmt dieses äh mit dem Diabetes, habe ich auch einen guten Bekannten, der so ein äh Diabetes, also einen Blutzuckermessgerät mit Bluetooth irgendwie am Arm, glaube ich.Dauerhaft angebracht hat oder so so teil dauerhaft so einen Monat oder so und das kann dann über Bluetooth irgendwelche Werte abgeben und dann kann er mit dem Handy auslesen wie viel Insulin er sich jetzt spritzen müsste oder nicht,Sind, glaube ich, also da gibt's enorme Potenziale.

Elke Steven 0:13:40

ÄhIch werde mein Argument auch nicht zu sagen, dass solche Apps nicht hilfreich sein können. Das können die natürlich. Aber es muss natürlich geprüft werden an wen alles noch dann Daten fließen, was eigentlich mit denermittelten äh Daten, dieDurch die App anfallen passiert und es müssen natürlich auch nachgewiesen werden, also wir nehmen ja auch keine mehr Medikamente,also die Krankenkasse bezahlt keine Medikamente, von denen nicht nachgewiesen ist, dass die Medikamente auch tatsächlich eine Wirkung haben.

Linus Neumann 0:14:11

Homöopathie.

Elke Steven 0:14:14

Gut. Das.

Linus Neumann 0:14:15

Das hätten wir. Und es gibt äh es gibt da noch also tatsächlich meine ich auch irgendwelche Meditationsapps oder so schon gesehen zu haben, wo,Krankenkassenaussagen, hier das das fördern wir auch mit. Also ja da gibt's teilweise glaube ich relativ.Großzügige Auslegungen von was wirksam ist oder was unterstützt wird und was nicht.Aber ja grundsätzlich sollte man glaube ich ist es im Interesse der Krankenkassen und auch im Interesse der Versicherten, dass sie ihr Geld nur da für solche Sachen ausgeben, die irgendwie auch halbwegs was bringen.

Elke Steven 0:14:54

Äh ja einmal das und das andere ist, dass es nach dem Gesetz jetzt eben auch möglich ist, dass die Krankenkassen selber mit äh Firmen,Apps entwickeln oder dass sie äh Kapital in Firmen geben und die,entwickeln sollen, aber das kann dann eben auch ein Flop werden und dann ist das Geld verloren und sie dürfen zwei Prozent äh ihrer Beiträge, die sie einkassieren, ähm in solche.Risikokapitalanlagen auch geben,und äh das sind immerhin Versichertengelder und ob man die jetzt in irgendwelche Unternehmen legen will, ist also das das ist noch mehr als nur äh die Gesundheitsapps,die nun sinnvoll sind oder nicht, äh die verschrieben werden, sondern es ist richtig auch eine Förderung dieser Industrie.

Linus Neumann 0:15:47

Ist erstaunlich dürften die das eben, dürfen die in Pharmaunternehmen investieren, ne.

Elke Steven 0:15:52

Nee, das nicht. Glaube ich, nee, dürfen sie nicht.

Linus Neumann 0:15:55

Also dann, wieso sollten die dann Apps investieren, weil man irgendwie glaubt, dass sie da das Ding zu uns Merkmal äh.Entwickeln könnten, um sich voneinander abzugrenzen mit coolerem Service oder warum sollten die überhaupt sowas dürfen.

Elke Steven 0:16:12

Viele der Apps, die es jetzt gibt, sind ja auch immer wieder mit den äh Krankenkassen entwickelt worden und sind äh also sind schon quasi gebunden an bestimmte Krankenkassen jeweils.Ich glaub das ist die Logik die die daraus entstanden ist. Mhm.

Linus Neumann 0:16:29

Und das war jetzt der also der erste zentrale Teil dieses digitale Versorgungsgesetzes ähm wie würdest du das jetzt,Zu diesem Zeitpunkt bewerten, hast du dazu in deiner ähm Auskunft im Bundestag, welcher welcher Ausschuss war das nochmal.

Elke Steven 0:16:46

Gesundheitsausschuss.

Linus Neumann 0:16:47

Klar, logischerweise. Einfache Fragen für einhundert. Ähm wie würdest du diese Sache mit den Apps.Zusammenfassen, also was wären, was, welche Punkte hast du da angebracht.

Elke Steven 0:17:02

Ach, jetzt weiß ich gar nicht mehr genau, wo ich da drüber geredet hatte, weil das war auch äh begrenzt. Ja, doch es ging auch da drum, dass ähm einerseitsmit der Telematikinfrastruktur ja eigentlich eine große Sicherheit aufgebaut werden soll, ähm die es.Tatsächlich möglich macht, Gesundheitsdaten zu speichern, ohne dass die ähm,Für andere Zwecke genutzt werden können und schon so, dass sie tatsächlich ähm.So gesichert sind, dass da wirklich keiner drankommen kann. Also.

Linus Neumann 0:17:39

So die äh so die Hoffnung, ja.

Elke Steven 0:17:41

Genau, da gibt's noch viele Fragen dran, aber man könnte zumindest sagen, das ist die Idee, äh die dahinter steckt und wenn diese Idee dahintersteckt, dann ist es eben auf der anderen Seite nicht gut,jetzt zu sagen, aber alle Daten, die die Krankenkassen schon haben und das ist der andere Teil jetzt. Äh, die werden jetzt gesammelt, zentral gesammelt und dann vonSpitzenverband Bund der Krankenkassen wurde ich gesammelt werden ohne irgendwelche Anonymisierung oder Pseudonymisierung, da sind alle Da.Liegen dann schon zentral davor und die werden dann an Forschungsdatenzentrum weitergegeben. Pseudonymisiert und werden da dann,entsprechend ganz vielen Gruppen, die Interesse haben könnten an diesen Daten auch weitergegeben,ist natürlich geregelt, wohnt an wen und,die weitergegeben werden dürfen, aber es ist schon eine riesige Gruppe und äh natürlich eben auch für Forschungszwecke.

Linus Neumann 0:18:43

Und äh äh von welchen Daten sprechen wir da? Das ist irgend also welche welche Daten stehen denn meiner Krankenkasse da zur Verfügung? Welche Daten würde dir dann entsprechend weitergeben.

Elke Steven 0:18:55

Na ja.Von der Krankenkassennummer ähm natürlich ein Sozialdaten bis hin zu allen Diagnosen, die die ja auch bekommen äh Arzneimittelverschreibungen, Behandlungen, in Krankenhäusern.Also eigentlich haben die schon sukzessive immer mehr Daten bekommen. Früher haben die ja wirklich nur die Abrechnung gemacht.Und äh sukzessive haben die schon immer mehr an Daten bekommen über das, was.Behandlungen geleistet worden ist an Diagnose geleistet worden ist und welche Krankheiten diagnostiziert worden sind.

Linus Neumann 0:19:33

Mit anderen Worten, alles, was man sich wirklich und also was alles, was Gesundheitsdaten sensibel äh höchst privat und ähm kritisch macht, ist da mit drin.

Elke Steven 0:19:45

Da ist mal erst alles mit drin in dem Gesundheitsausschuss wurde dann noch so richtig deutlich, dass es natürlich auch Interessen gibt, noch mehr Daten zu bekommen, also dass,DE. Von der Forschung her noch die Idee besteht, dass man dann später die Patienten.Die Daten aus den Patientenakten auch direkt zur Verfügung hat äh und bekommt, weil da könnte es ja sein, dass dann ähm Versicherte noch ihre.Sportapps äh irgendwie und alle Daten, die da drin sind und sonstige Daten, die sie auf irgendwelchen anderen Apps noch selber sammeln, auch noch gespeichert sind,dass das dann alles auch noch der Forschung zur Verfügung gestellt werden könnte.

Linus Neumann 0:20:29

Patienteneragnes im Prinzip das, was man jetzt in der Gematik äh.

Elke Steven 0:20:34

Was in dieser Telematikinfrastruktur eigentlich mit dieser,elektronischen Gesundheitskarte verbunden ist, da soll es dann eben die Möglichkeit geben, äh eine elektronische Patientenakte anzulegen und diese elektronische Patientenakte soll eben gesichert sein in der Telematik, Infrastruktur,Da kann man auch nochmal ganz viel.

Linus Neumann 0:20:54

Das klammern wir jetzt gerade mal kurz aus, weil das ist schon gesetzt, ja.

Elke Steven 0:20:58

Äh aber in dieser Patientenakte können die Ärzte halt ihre aber äh ihre äh.Diagnosen speichern und,Informationen über den Patienten in Zusammenarbeit mit dem Patienten. Im Moment heißt es ja eher, dass der Patient wirklich die Hoheit über diese Daten hat,hat dann aber den Tat das Datenschutzrechtliche Problem, dass ähm Daten,Ärzten geschützt sind, weil sie dann eben als unter der ärztlichen Schweigepflicht liegen. Mhm. Auf Daten, die beim EinzelnenBürger liegen, kann im Prinzip eine Strafverfolgungsbehörde auch zugreifen. Von daher ist dieser Schutz, äh wir haben es sind dann selber die Herren unserer Daten auch immer eine fragwürdiges Argumentation,ähm aber in dieser Ehepatientenakte ist eben die Idee, dass dann auch andere.Informationen aus anderen Apps damit einfließen können und dann,wird das natürlich richtig reichhaltig. Insofern, das wäre dann noch mehr an Daten, aber zumindest gibt es bei der E-Patientenakte immer noch sehr klar die Idee, dass es.Patient selbst oder der Versicherte entscheidet,ob und was da gespeichert wird, während die Daten jetzt, die jetzt im Forschungsdatenzentrum gespeichert werden, äh darüber kann der Patient der Versicherte überhaupt nichts entscheiden, hat auch kein Widerspruchsrecht, sondern,wie Daten werden von den Krankenkassen einfach insgesamt weiter Gott gegeben.

Linus Neumann 0:22:31

Das hätte ich jetzt nicht gedacht, dass sowas legal wäre. Äh scheint's ja auch nicht zu sein, sonst würde man ja kein Gesetz dafür machen, aber ähm haben wir, wieso unterliegt das nicht irgendwie der.Also geht das überhaupt? Also ich hätte jetzt gedacht, dass eine Datenschutzgrundverordnung michdavor bewahrt, dass beispielsweise meine Krankenkasse sagt, ach übrigens, äh deine äh dreißig Jahre Krankengeschichte, die wir jetzt hier haben, die äh laden wir jetzt in irgendeinen anderen Verband und dannPseudonymisieren wir die und machen daraus Forschung. Da hätte ich eigentlich gedacht, dass sowas tatsächlich verfassungswie, also irgendwas, also irgendwas muss dazu verhindern.

Elke Steven 0:23:14

Ja hofft man eigentlich. Ich hoffe auch immer, also ich,glaub ja, ehrlich gestanden, nicht so wirklich, dass äh der Bundestag da diese Woche sich gegen das Gesetz entscheidet. Mhm. ÄhmAber ich hoffe dann schon da drauf, dass Klagen äh eingereicht werden und ich weiß auch, dass da schon welche dran sind und überlegen ähm weil es natürlich einerseits die Datenschutzgrundverordnung sieht vor, dass wirin Paragraph neun oder in Artikel neun äh das gerade Gesundheitsdaten nicht verarbeitet werden dürfen.Denkt man, das klingt wunderbar und klar, ähm aber da sind natürlich schon Ausnahmen vorgesehen und äh Jens Spahn bezieht sich vor allem dadrauf, auf eine Ausnahme nach Artikel dreiundzwanzig, ähm wonach.Es äh eine Beschränkung der betroffenen Rechte gibt bei besonderen staatlichen Interessen und er meint eben die Gewährleistung hoher Qualitäts- und Sicherheitsstandstandards bei der Gesundheitsversorgung,wichtiges Interesse, dass das alles aushebelt.

Linus Neumann 0:24:20

Okay, das wird er aber äh nicht per dekret entscheiden können. Da wird er nochmal äh glaube ich mit ein paar Leuten in Karlsruhe drüber diskutieren müssen, oder? Also das kann ich mir so nicht vorstellen.

Elke Steven 0:24:30

Ich hoffe auch, dass das äh,Entscheidungen gibt, aber es ist natürlich dann, es wird über eine lange Zeit. Mhm. Äh also ich glaube nicht, dass es eine Einspruchsmöglichkeit ist, die jetzt zunächst mal verhindert, dann diese Datensammlung zu machen. Und wenn in ein paar Jahrendas Verfassungsgericht entscheidet, dass das illegal ist, diese Datensammlung. Sind die schon längst über alle Berge? In der Welt und gesammelt.

Linus Neumann 0:24:56

Nochmal um die Daten zusammenzufassen, also zum jetzigen Zeitpunkt, nur weil wir verschiedene sonstige Pläne haben, geht's also um die Sozialdaten, das ist irgendwie alter Geschlecht und so, Wohnort, diese Daten,dann Behandlungen und Diagnosen würde, also würde alles an diesen Spitzenverband gehen. Genau. Und der stellt sie dann, der leitet sie weiter an interessierte Stellen, die sagen,Hier, äh, ich will mal will mal diese Daten irgendwie sehen. Gib mal.

Elke Steven 0:25:28

Genau, es ist ja im Prinzip auch dieses die Daten sind jetzt in Händen der Krankenkassen.Und noch nicht alle gesammelt zusammen, nicht zentral, ähm sondern in den einzelnen Krankenkassen und dann gehen die Daten.Die Krankenkassen behalten die Daten, die behalten die sogar ohne Pseudonymisierung und der Staat kriegt die dann Daten dann äh pseudonymisiert ebenfalls alle.Ähm weil das Daten, das Forschungsdatenzentrum äh ist in Händen des Bundesgesundheits. Also es angegliedert ans Bundesgesundheitsministerium.

Linus Neumann 0:26:04

Pseudonymisiert. Jetzt würde ich mich fragen, ähm gut digitale Gesellschaft ist eine Datenschützerorganisation,Kann man solche Daten überhaupt? Also ja pseudonymisiert ist schon wahrscheinlich genau der der richtige Begriff anonymisieren trauen sie sich gar nicht erst zu behaupten, ne? Weil genau. Das geht gar nicht,Das kriegst du nicht anonymisiert.

Elke Steven 0:26:26

Na ja, die Steudonymisierung ist ja der geringere Schutz. Mhm. Äh und auch.Gerade quasi wenn's um Gesundheitsdaten geht, sagen ja alle ganz klar, also alle Forscher äh Gesundheitsdaten kann man gar nicht soanonym machen, dass die nicht wieder zurückverfolgt werden können. Es gibt schon so viele Daten. Diese Daten sind oft so äh individuell, gerade in Kombinationen, natürlich gerade bei denen, die krank sindgibt es so spezielle Kombinationen, das ist eigentlich immer wieder herausfindbar ist.

Linus Neumann 0:27:01

Also zum Beispiel bei mir irgendwie, weil sie nicht wohnt in Berlin, ist so und so alt ähm hatte dann und dann eine Knieverletzung, dann gibt's irgendwie eine beispielsweise eine Aufzeichnung von mir mit Gestützenderzeit, wo dann sofort eine äh sehr schnelle Depseudonymisierung auch stattfinden kann, weil's nicht so viele Knieverletzungen in Berlin und nicht so viele,und dann kommen wir in Kombination mit, sagen wir mal noch einer äh Krankschreibung in einem bestimmten Zeitraum und noch ein Zahn, der mir irgendwann malgezogen wurde oder so, hat man ja dann quasi wahrscheinlich mit drei gesundheitlichen Merkmalen oder zwei Behandlungsmerkmalen im Zweifelsfall eine Person eindeutig identifiziert, ne.

Elke Steven 0:27:43

Äh wenn du das so erzählst, denke ich, ja, wahrscheinlich geht's tatsächlich auch schon so schnell, ich habe dann immer eher noch vor Augen, dass es natürlich auch äh besondere Krankheiten gibt, also seltene Krankheiten ähmBesonders Betroffene, die irgendwie Multi äh funktionell krank sind und da bestimmte Sachen zusammenkommen. Ich glaube, ähan das sind dann stellen, wo überhaupt äh gar keine Frage ist, dass man ganz schnell definizieren kann.

Linus Neumann 0:28:10

Und dann natürlich auch klar äh entsprechende äh Diagnose sind die äh chronische Behandlungen äh oder regelmäßige Behandlungen erfordern. Äh und ja, jede, ich denke, jede Kombination, die Menschen da haben können,glaube ich nicht, dass das irgendwie auch nur eine Person mit ähnlicher.Krankengeschichte gibt wie eine andere.Das klingt nach einer ziemlich ähm also man muss ja vielleicht noch wenigstens müssen wir würdigen hier ähm warum.Also welche Vorteile versprechen die sich davon? Was, was, warum warum wollen die das tun? Sie denken ja vermutlich nicht,so Yolo, machen wir mal voll geil, haben zwar keine Ahnung wieso, aber und das wird uns im Zweifelsfall auf die Füße fallen, aber voll die geile Idee. Wir argumentieren die, warum sie das überhaupt tun wollen oder Jens Spahn,warum er das tun will.

Elke Steven 0:29:13

Na ja,Interesse an Gesundheitsdaten äh in einer Gesellschaft, in der Big Data sowieso eine Riesenrolle spielt, ist einfach äh völlig klar, dass man da ganz viel mit machen kann,den unterschiedlichsten Stellen ähm und ich glaube, man muss das schon in diesem ganzen Kontext auch der Entwicklung stellen. Es,Seit zweitausendsechs ist diese Idee mit elektronischen Gesundheitskarte ähm und dann war ja immer der Protest, gerade gegen die Idee einer äh zentralen Gesundheitsdatensammlung äh sehr stark. Das hat hier angefangen in,den ersten Jahren danach damit, dass manäh die Fotos nicht abgegeben hat für die Gesundheitskarten, das ist lange her. Äh und aber damit ist diese Diskussion da drum, das mit den elektronischen Patienten, Datenoder Akte, dann Daten erfasst werden, die vielleicht nicht genügend gespeichert sind und was wird da eigentlich mitgemacht? Und wasentsteht dann nicht nur zentrale Datensammlung, ähm die ist ja da ja sehr viel diskutiert worden. Mhm. Und ähm,In der gleichen Zeit ist sukzessive den Krankenkassen mehr Daten zugesprochen worden, die sie erhalten und damit auch auswerten können.Und jetzt ist das eigentlich der logischste Schritt. So kann man's auch beschreiben zu sagen dann haben wir da alle Daten.Schon mal gesammelt, zentral,und brauchen die gar nicht über die elektronischen Patientenakte und wenn es dann irgendwann klappt, könnten wir über die elektronische Patientenakte tatsächlich noch mehr Daten bekommen,ganz viele der zentralen Daten haben wir dann einmal zentral und können diestaatlich auswerten für irgendwelche Fragen der Gesundheitsversorgung der Bevölkerung, was ist wo zu machen? Äh, wie können,was an Sparpotential kann es ja auch geben. Ähm auf der anderen Seite, man kann die Daten der Forschung zur Verfügung stellen und damit.Ja auch, also im besten Fall für eine bessere Versorgung.Forschen, aber Forschung ist eben auch nie eine, die jetzt so völlig neutral ist, sondern die entsteht natürlich auch aus gewissen Interessen.Und man kann aus den Daten, die vorhanden sindquasi selber dann noch wieder Forschungsfragen ableiten, weil also früher hat man ja eher Forschungsfragen gehabt und Daten genutzt, umdamit ähm die Frage zu beantworten, aber inzwischen kann man ja aus vorhandenen Daten quasi eine Frage ableiten, also,statistisch ableiten lassen, die man dann äh was man damit machen kann. Also.

Linus Neumann 0:31:52

Stadtheimgezielten Vorgehen zu sagen, wir äh forschen husten, wir brauchen Leute mit Husten, wir wollen wissen, wie lange die den haben, äh quasi eher explorativ vorzugehen und zu sagen, guck mal hier, Leute, die Husten haben,hatten auch ja Leute, die Leute die Husten kauften, kauften auch.

Elke Steven 0:32:13

Genau und dann können wir das direkt mit anbieten.

Linus Neumann 0:32:18

Ähm jetzt hast du.Also ich bin immer, es gibt haben können die ein Erfolgsgeschichte ähm vorweisen.Also gibt es irgendwas? Gibt es irgendwelche tollen äh Geschichten.Wo man sagen würde, ja, das hätten wir ohne dieses Big Data nie herausgefunden, weil ich würde ja schon erwarten, also Gesundheit ist ja ein enorm erforschter Bereich und da gibt's jeden Tag neue,Probleme und neue neue Lösungen und wir bekämpfenalle möglichen Krankheiten gibt's irgendwelche spannenden Stories, die sie erzählen und sagen, guck mal hier, das haben wir mit dieser Krankheit haben wir mit Big Data in den Griff bekommen oder so.

Elke Steven 0:33:07

Ähm ich glaube in,Also ich weiß, dass es genetische Netzwerk in diesem Richtung relativ gut und viel ähm arbeitet und zusammenträgt. Ich kriege das jetzt aber nicht mehr so ganz zusammen. Es ist ja ähm der Versuch auch viel.Bei Schwangeren schon im Vorhinein zu diagnostizieren. Ja. Was für ein,also welche Krankheiten hat möglicherweise auch ein Fötus und dadraus Konsequenzen zu ziehen und ich glaube, da spielen Big Data Forschungen auch eine ziemlich große Rolle.Und da spürt er bei eben diese diese ethischen Fragen, was heißt das eigentlich? Und was heißt solch eine Diagnose und was macht man damit? Äh das spielt dann ja eher keine Rolle. Mhm.

Linus Neumann 0:33:54

Gut, jetzt war also diese Anhörung. Ähm du hast den Eindruck, also den hat man ja leider, äh kann ich auch aus eigener Erfahrung auch sagen, als,Sachverständiger im Bundestag relativ häufig, dass die Meinung, die man da vertritt, jetzt nicht großartig,oder auch die Ansicht oder die Argumente, die man da vorträgt, jetzt nicht im besonderen Maß gewürdigt werden,ist ja eher so ein bisschen, da sitzen wir jetzt alle mal ab.

Elke Steven 0:34:23

Ja wobei das Layern auch noch so richtig so, dass die,es zusammenfassen mit dem Ergebnis, also auf der Seite des Gesundheitsausschusses, dass die Experten alle das Gesetz gut finden und die Digitalisierung im Gesundheitswesen befürworten und ähm.Sag mal außer mir,ob jemand anders, der auch sehr kritisch sich geäußert hat, waren aber auch viele andere. Also das waren ja auch einige aus der Forschung da, äh die sich durchaus kritisch gegen das Gesetz geäußert haben. Mhm. Und wenn es dann all diese Kritik zusammengefasst wird in,haben das alle gut gefunden. Erschreckt als ein ein wenig. Und jetzt inzwischen geht in der Presse gibt's durchaus andere Nachrichten, dass berichtet wird in dem,Experten haben sich eher skeptisch und kritisch geäußert. Äh insofern selbst da wird ja nicht irgendwie wirklich was.Versucht da mitzumachen oder ernst genommen oder so.

Linus Neumann 0:35:21

Interessant, ja, also tatsächlich eine Berichterstattung, Gesundheitsapps auf Rezept.Zugriff auf die elektronische Patientenakte geplant, soll Patienten möglich sein, auch digitale Angebote wie die elektronische Patientenakte flächendeckend zu nutzen. Das steht uns auch heute nicht wirklich etwas im Wege.Nun.Gut, das du hast gesagt, also wer wurde denn da sonst noch so angehört? Also ich ich höre ja gerade mal auf den Sitzungsverlauf. Man muss ja dazu sagen, wenn so eine Anhörung stattfindet, dann dürfen ja die äh Parteien, die dort.Vertreten sind in dem Ausschuss dürfen ja dann Sachverständige laden, von welcher Partei wurdest du geladen? Lass mich raten, sie ist keinesfalls die CDU oder SPD.Das stimmt, weil von denen das Gesetz stammt, das heißt, wen haben die sich da eingeladen, wahrscheinlich irgendjemand von den Krankenkassen.

Elke Steven 0:36:17

Genau, es sind natürlich einige Vertreter von Krankenkassen da gewesen ähm natürlich aber auch Ärztevertreter.Schand von den großen Organisationen waren vorrangig Vertreter vorhanden und dann ein wenig äh Patientenvertreter, aber das waren.

Linus Neumann 0:36:34

Und die hat aber, die wurden wahrscheinlich, also.

Elke Steven 0:36:36

Dann eher von der Linken.

Linus Neumann 0:36:37

Die werden dann eher von jemand anderem da dahinten bestellt, ne? Das ist also so funktioniert dieses Spiel, deswegen sitzen ja auch getrennt.Wer das Gesetz durchbringen will, äh schafft natürlich im Zweifelsfall äh so nutzt die zur Verfügung stehenden Sachverständigenposten eher für ein paar,Jubelpersa und wer in der Opposition ist, sucht natürlich die schärfsten Kritiker,hm oder die ja kompetentesten Kritiker auf jeden Fall die Kritiker ähm und dann wird das äh wird die Sitzung da durchgesessen, dann kann jeder seine äh kann jede Organisation oder jede Sachverständige da ihr,Ihre Ansichten zu Protokoll geben, ähm,wenn man, wenn man genug Zeit bekommt, kann man das, kann man auch noch eine schriftliche Stellungnahme einreichen. Das klang jetzt nicht so, als hättest du da viel Zeit zur Vorbereitung gehabt.

Elke Steven 0:37:27

Ähm wir hatten vorher schon zu dem Gesetz eine Stellungnahme erarbeitet. Ah, okay. Und ähm hatten die schon veröffentlicht undDas hat glaube ich auch eher dazu geführt, dass wir dann eingeladen worden. Ähm insofern doch, die habe ich dann auch da nochmal eingereicht und jetzt hatte ich auch mal erst den Effekt, dass es dann eben zumindest der Gesundheitsausschuss,ähm das hat die Stellungnahme einmal ganz bekommtaber natürlich kann man nicht wirklich damit rechnen, dass sie es lesen oder sich damit wirklich auseinandersetzen, sondern das hat eben auch viel so eine Legitimitäts äh.Effekt, dass man dann die an alle angehört hat und sie müssen das heutzutage machen, aber es hat nicht wirklich irgendwie den Effekt, dass man sich wirklich miteinander auseinandersetzt und das müsste ja eigentlich auch vorher passieren und nicht erst,wenn das Gesetz drei Wochen später dann durch den Bundestag verabschiedet werden soll.

Linus Neumann 0:38:25

Wir haben jetzt Dienstag, den fünften November und du gehst also davon aus, dass am Donnerstag, den siebten November ist die Abstimmung im Bundestag. Ähm festgelegt oder.

Elke Steven 0:38:37

Für für neun Uhr. Morgen. Am Donnerstag ist es schon terminiert.

Linus Neumann 0:38:42

Okay und dann wäre das wird äh im Zweifelsfalle ähm so beschlossen. Ähm was steht denn im Gesetz drin, bis wann das also wann werden denn dann meine Daten?

Elke Steven 0:38:54

Ersten ersten zwei zwanzig zwanzig. Ja ja, das äh das Gesetz soll eben ist ganz klar dieses Jahr noch verabschiedet werden, es soll ja auch dieses Jahr im.Ende November oder Anfang Dezember äh noch durch den Bundesrat und dann äh soll es auf jeden Fall zum ersten ersten.Gültig sein.

Linus Neumann 0:39:15

Das heißt, sofort umgesetzt werden. Für diejenigen, die sich dagegen wehren wollen, ist es nicht mit der Abstimmung am siebten November getan. Es lohnt sich dann noch den Druck auf den Bundesrat zu erhöhen.Wie sind da die ähm Entscheidungs ähm also wie viele Länder muss man da überzeugen? Äh für eine Ablehnung oder für eine für ein.Für eine extra Runde des Gesetzes.

Elke Steven 0:39:45

Es müssten ja eigentlich acht neun Länder dagegen stimmen. Mhm. Ähm, ich hab das ehrlich gestanden jetzt gar nicht ausgerechnet, ob da irgendeine Chance ist. Mhm. Es war erstaunlich, wie differenziert und klar die Kritik,war, die sie jetzt schon geäußert haben, das heißt im Bundesrat äh müssen schon,Leute und oder Länder so intensiv dran sein, ähm dass sie sich genauer damit beschäftigt haben und und eine kritische Haltung haben. Ähm die Verbraucherzentrale Sachsen zum Beispiel hat,an ihrer Regierung geschrieben, dass sie doch bitte dem nicht zustimmen sollten. Mhm. Ähm,Also insofern gibt es das und das müsste man nur richtig verstärken und ob das noch gelingen kann ähm die Grünen haben sich ja.Bisher auch eher sehr vorsichtig geäußert und jetzt eigentlich ähm.Letztes Wochenende plötzlich nochmal sehr klar gegen das Gesetz geäußert. Von daher könnte man natürlich versuchen, all die Bundesländer, wo die Grünen mit in der Regierung sindnochmal zu überzeugen, dass diedagegen stimmen oder zumindest sich enthalten oder sowas. Mhm. Aber das muss man dann wirklich nochmal sehr genau durchrechnen und gucken, ob's da eine Chance geben kann.

Linus Neumann 0:41:00

Und dann ist der nächste, dann wäre der nächste Schritt äh kann ich irgendwie eine eine Notfallverfügungäh welche welche Hebel hätten die Datenschützer, Datenschutzbeauftragten der Länder oder des Bundes so etwas so ein so ein Risikoprojekt zu stoppen.

Elke Steven 0:41:20

Auch da ist jetzt äh die Chance der Bundesdatenschutzbeauftragte hat sich auch bisher,also gegen den ersten Entwurf. Klar ausgesprochen, aber nicht mehr so klar, öffentlich gegen den jetzt vorliegende Gesetz und hat jetzt aber auch am Wochenende,zum ersten Mal klar gesagt, dass er eine kritische Stellungnahme dazu abgegeben hat und das nicht für hm,umsetzbar hält und Datenschutzrechtlich ähm in OrdnungInsofern, es gibt jetzt noch, ob er die, diese, also dieses Potential an Kritik, was jetzt plötzlich entsteht, das ist erst dieses Wochenende entstanden äh und das kann ich auch noch schwer einschätzen, welche Wirkung das jetzt eigentlich noch entfalten kann.

Linus Neumann 0:42:05

Okay. Ähm dann denke ich.Haben wir den Sachverhalt bis zum jetzigen Moment ganz gut geklärt, es geht weiter mit dem Bundesrat. Wir haben noch äh den Bundesdatenschutzbeauftragten Ulrich Kälber, der hier noch ein Wort mitreden kann und dann im Zweifelsfall würde ich, alsobei so etwas.Wenn es da keine signifikanten Verbesserungen gibt, würde ich erwarten, dass da eine der üblichen Organisationen ähm Zweifelsfall versucht, eine Beschwerde dagegen zu erheben und das Ganze in,Karlsruhe zumindest noch einmal prüfen zu lassen. Habt ihr da schon Bestrebungen von der digitalen Gesellschaft oder wie wie setzt ihr wie seht ihr diesen.Wie seht ihr dieses Thema.

Elke Steven 0:42:50

Also ich fänd's richtig gut, wenn eine Klage eingereicht wird. Ich finde, man muss bloß auch prüfen, eben, ob man es noch irgendwiequasi den Aufbau der dieser zentralen Datensammlung verhindern kann, also ob irgendwelche Möglichkeiten gibt,Gefahr im Verzug und das muss jetzt mal erst außer Kraft gesetzt werden. Da bin ich aber juristisch zu unsicher, um zu sagen, ob's sowas,sonst muss man halt normal die Klage zumindest einreichen. Wir sind einfach als Verein so klein, dass wir es wahrscheinlich nicht wirklich schaffen. Wir sindmit anderen Vereinen im Gespräch, dass man es machen sollte und müssen halt gucken, wer federführend übernehmen kann.

Linus Neumann 0:43:31

Ja, denke ich. Also das klingt auch nach einer, also nach Karlsruhe zieht man ja nicht.Am Nachmittag klingt nach etwas, wo man sich als mehrere Datenschützervereine oder vielleicht gibt's da auch entsprechende Vereine aus dem Gesundheitsbereich.Genetisches Netzwerk, ähm,Gesellschaft für Freiheitsrechte, Digital-Courage hat sicherlich auch ein Interesse Interesse an dem Thema, dass man sich da hoffentlich irgendwie zusammentun könnte. Ähm.Ich denke vielleicht würde ich noch abschließend sagen es kommt natürlich immer darauf an wie so etwas gemacht wird.Und ich persönlich würde als Bürger äh und als äh Mensch mit einer Gesundheit, an der mir gelegen ist, welche jetzt auch nicht vollständig dagegen sperren, bestimmte Daten ähm zur.Zur Verfügung zu stellen. Ich hätte aber, glaube ich, und das scheint mir hier der Kern der Angelegenheit zu sein. Ich hätte relativ konkrete Vorstellungen davon.Dass ich mein Einverständnis dazu gebe. Ich hätte relativ klare Vorstellungen davon, ähm welche Anforderungen ich hätte an.Die Weitergabe, Nutzungsrechte, Verwendungszwecke, Löschfristen und sonstiges dieser Daten,Und irgendwie so ein Fulltake, gib mal, gib mal äh Onkel Spahn und dann wird's irgendwie verteilt und jeder, der irgendwie ein Interesse hat, kann sich die Sachen holen. Ich glaube, das würde nämlich nicht lange dauernirgendwie hält, dort Google dot com sagt, hey, wir haben schöne, bunte Bilderchen, die wir dir malen können und das scheint mir hier.Viel zu riskanter Dammbruch zu sein, als der sich den mal eben nebenbei noch kurz vor Weihnachten hinnehmen würde. Und da wäre mir schon äh irgendwie.Daran gelegen, dass es hier eine sinnvollere rechtliche Grundlage für geben würde, wo ein paar Leute sich darüber Gedanken gemacht haben und ähm ja, für auch wirklich eine Reihe an,Sicherheitsmaßnahmen, die sich gegen Missbrauch und sonstiges stellen.

Elke Steven 0:45:38

Ähm,Ja, also einerseits, wir gehen ja bisher wirklich davon aus, dass es eine informierte Zustimmung geben muss. Datenverarbeitung sind wir immer von Host gegangen und war eigentlich das, was so datenschutzrechtlich,bei uns immer selbstverständlich. Ja. Und mit der Datenschutzgrundverordnung eigentlich noch verstärkt worden ist. Ähm.Und natürlich gibt es schon lange Bestrebungen das auszuhebeln, also die nationale Gehorte, das so ein Forschungsprojekt über,langen Zeitraum, ich glaube über dreißig Jahre äh auch Daten erheben. Ähm die brauchen natürlich die Zustimmung derer, die sie untersuchen wollen, äh aber auch da war es schon, dass die,das versucht haben so zu machen, dass es nur so ein breiten Zustimmung gibt und die Daten dann für alle Forschungsprojekte, die die für sinnvoll halten, äh, weitergegeben wird und nicht mehr einzeln zugestimmt werden mussAber diese Aushebelung des Datenschutzes ist ja gerade hat das,Gern Spahn, Bundesgesundheitsminister, ähm dass äh Implantat, Register äh Einführungsgesetz erlassen, ähm,Da geht es nur um diejenigen, die irgendwelche Implantate bekommen.Und auch da ist die Möglichkeit der datenweit, also der äh Weitergabe der Daten für dieses ähm.Implantatregister ähm,ausgeschlossen worden, alle, die ein Implantat bekommen, deren Daten werden in diesem Register erfasst und es geht nicht dadrum, dass die Implantate erfasst werden,Was ja auch noch einen Sinn haben könnte, weil man zum Beispiel, wenn sich herausstellt, dass,irgendwelche Implantate schädlich sind, man weiß wer die die Implantate bekommen hat.Heil handeln kann, aber es werden dann halt die gesamten Gesundheitsdaten auch in diesem Fall erfasst.Keine Möglichkeit geschaffen, dem zu widersprechen ähm und da war die Begründung, dass bisher neunzig Prozent derjenigen, ähm die Implantate bekommen haben,dem zugestimmt haben, dass ihre Daten zu Forschungszwecken benutzt werden dürfen. Aber man bräuchte die zehn Prozent, die nicht zugestimmt haben eben auch noch.

Linus Neumann 0:47:54

Wofür braucht man ein Implantate-Register? Gehen die verloren? Also mir ist das gerade unklar, warum sollte man es überhaupt? Warum wofür braucht man das?

Elke Steven 0:48:07

Also es gab ja dieses Brustimplantat äh Frankreich damals zum Beispiel und dann ähm,dass das gefährlich war und gesundheitsschädigen und da könnte man eben sagen, okay, äh das ist, es kann tatsächlich sinnvoll sein, dass man einen Register hat,solche Implantate und wer die bekommen hat, welche Implantate bekommen hat, äh, registriert. Äh und das.

Linus Neumann 0:48:30

Wieder, wenn man Rückrufe ist, ja.

Elke Steven 0:48:33

Genau, Rückruf klingt super. Ähm.Aber also es ist ja auch tatsächlich, es gibt ja immer sinnvolle Nutzungen, aber es ist eben auch soweit ausgedehnt, dass die Gesamtheit gesamten Gesundheitsdaten äh erfasst werden und damit Forschung gemacht werden kann.Also alles was ansonsten auch was dran in der Folge äh in Folgeuntersuchungen erfasst wird an Daten wird in diesem Register miterfasst.Auch da, ich meine, diese Argumentation, dass zehn Prozent ihre Daten nicht zur Verfügung gestellt haben, leuchtet mir einfach nicht ein, dass das ein Grund ist.Ähm für die Forschung.

Linus Neumann 0:49:12

Das war so bei neunzig Prozent der Daten ist zur Spitze und die letzten zehn Prozent kann man dann eben, denke ich, auch drauf verzichten, oder?

Elke Steven 0:49:21

Würde ich mal von ausgehen, aber das macht so deutlich, es geht wirklich dadrum, alle Daten zu kriegen und dass diese Zustimmung völlig auszuheben.

Linus Neumann 0:49:31

Okay, dann würde ich sagen, wir verfolgen das weiterhin. Ich bin froh, dass wir dieses Thema jetzt noch,mit einer eigenen Sendung würdigen konnten, weil das,immer wieder und ich nehme, ich stelle das immer wieder fest, dass diese Strategie mal so ein Thema schnell unterm Radar kurz durchzuballern, ähm immer wieder und immer häufiger ähm Anwendung findet.Und immer häufiger auch echt Gefahr läuft zu gelingen. Ich erinnere mich an das Ende der.Letzten Legislaturperiode, wo wir quasi einmal äh Flächen.Bombardiert wurden mit irgendwie Grundrechtseinschrittsgrundrechtseinschränkenden Gesetzen,Und insofern bin ich froh,wir hier jetzt auch nochmal schnell einen Blick drauf geworfen haben und ja hoffentlich noch es schaffen durch Protest oder äh informierte äh Verbesserungen und Ergänzungen.Diesem Gesetz entgegenzutreten oder diesen Bestrebungen entgegenzutreten, das hier nicht ähm schnell.Und hasst dich irgendwelche Fakten geschaffen werden, die uns vielleicht als Bürgerinnen und Bürger nachher alle nochmal leid tun werden.

Elke Steven 0:50:50

Das würde ich mir auch sehr wünschen, ja.

Linus Neumann 0:50:53

Dann danke ich dir, dass du dir die Zeit genommen hast, dieses Thema nochmal mit uns zu besprechen. Ich wünsche euch,erfolgreichen und angenehmen netzpolitischen Abend. Ähm, ich werde die Zeit wahrscheinlich eher damit verbringen, die Sendung zu schneiden und zu veröffentlichen unddann wäre es noch mein Anliegen dem Dominik herzlich zu danken, dem Dietrich äh herzlich zu danken und alles Gute zu wünschen und natürlich auch noch mein Dank an.Ersin und Larissa. Damit hören wir uns dann.Zeitnah im Logbuch wieder, vielleicht dann auch mal wieder mit einer guten Nachricht, Ecke, herzlichen Dank.

Elke Steven 0:51:37

Herzlichen Dank Linus. Ciao.

Linus Neumann 0:51:39

Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

c-base
Wikipedia: c-base
Netzpolitischer Abend › Digitale Gesellschaft
Youtube: Netzpolitischer Abend
Digitale Gesellschaft

Gesetz zur Digitalisierung des Gesundheitswesens

Bundesgesundheitsministerium:
rnd.de: Spahn will Millionen Versichertendaten für Forschung freigeben
tagesspiegel.de: Spahn will alle Krankendaten ohne Zustimmung weitergeben
Digitale Gesellschaft: Offener Brief zum Gesetz für eine bessere Versorgung durch Digitalisierung und Innovation (DVG)
Digitale Gesellschaft: Presseinformation: Offener Brief an die Bundestagsabgeordneten: Keine zentrale Speicherung von Gesundheitsdaten!
Digitale Gesellschaft: GEGEN DEN AUSVERKAUF DER GESUNDHEITSDATEN – FÜR EIN MORATORIUM IN DER DIGITALISIERUNG DES GESUNDHEITSWESENS

LNP319 Der Kapitalismus fickt immer in beide Richtungen

Veröffentlicht am 1. November 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Österreich: Ibiza, AMS-Algorithmus, Post-Skandal — Facebook — Twitter — EU: Neue Legislatorperiode, neue Kommission und Parlament, geplante Gesetze

Heute gibt es mal wieder richtig was auf die Ohren: da sich so einiges angestaut hat hauen wir eine extra lange, aber trotzdem unterhaltsame Sendung raus und gehen mit Thomas noch mal die Auswirkungen der österreichischen Ibiza-Affäre und des Post-Skandals durch. Außerdem widmen wir uns ausführlich der anstehenden Bildung der neue EU-Kommission,der Struktur des neuen EU-Parlaments und dem Plänen für erste Initiativen für neue Richtlinien und Verordnungen. Außerdem sprechen wir über das im politischen Kreuzfeuer stehende Facebook und seine Kämpfe gegen Hacking Companies. Dazu eine Menge Feedback, insbesondere zum Dauerbrenner-Thema Wahlcomputer bzw. Online-Voting.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim tim es ist jeden tag nur brexit day.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch netz politik nummer dreihundertneunzehn vom ersten elften zweitausendneunzehn halloween ist durch und brexit ist na ja zumindest vorerst auch durch.

Linus Neumann 0:00:42

Brexit ist auch ein zombie.

Tim Pritlove 0:00:45

Oh ja total der wird auch noch lange hinter uns her traben so oder so egal wie es ausgeht allerdings werden jetzt die karten nochmal neu gemischt und keiner weiß nach welcher methode und deswegen wird jetzt nochmal richtig spannend.

Linus Neumann 0:00:58

Bist du denn als tennis.Zu halloween da hat er da der johnson ja tatsächlich meine halbwegs hat er geschafft sich nicht vollständig zu blamieren ein bisschen anstand zu beweisen,in seiner abschieds rede an den burger das war schön das war schon ganz okay.

Tim Pritlove 0:01:17

Dass er mit der tennisball maschine verglichen hat weil er immer irgendwie eine antwort hat.

Linus Neumann 0:01:20

Schon okay ich meine der hat's hingekriegt ohne dass der einmal in zuordnung rufen musste.Das ist so ein pflege wie den johnson schon.Er sich richtig zusammen gerissen hat er fast hätte es fast gezeigt dass er das.

Tim Pritlove 0:01:37

Servus ja dass er sich danach mit dem thema auch nicht mehr beschäftigen muss von.

Linus Neumann 0:01:40

Wahrscheinlich hat er auch einfach nur der gesetze gesagt wo ey wir haben alle zu feiern es ist vorbei es ist vorbei wir sind nicht los mal gucken wir jetzt kommt.

Tim Pritlove 0:01:50

Ja hier ist die netz politische tennisball maschine wir,kann man hier auch ordentlich raus und weil wir heute so richtig langes programm haben mit ganz ganz ganz vielen themen haben wir auch verstärkung eingeholt die österreichische tennisball maschine.Den thomas hallo.

Thomas Lohninger 0:02:08

Das ist meine zweite folge erst hier in der mitte.Ganz ungewohnt dieses studium.

Tim Pritlove 0:02:17

Wow das hätte ich jetzt ehrlich gesagt aus der erinnerung gar nicht zusammenbekommen.

Thomas Lohninger 0:02:22

Ja mein drittes mal hier in diesen hallen und das zweite mal dass ich eine sendung aufnehme aber passt ja auch wir haben ja auch.

Tim Pritlove 0:02:30

Ruhig öfter vorbeikommen.Ja genau es hat dich nach berlin verschlagen und da haben wir die gelegenheit gleich genutzt und ja an denkwürdigen,daten äh war die woche ja nicht am und wird sie auch nicht sein also internet ist jetzt fünfzig jahre alt.Habe ich mal wieder festgestellt dass ich ein bisschen älter bin als das internet das internet kann.

Linus Neumann 0:02:53

Ich wollte gerade sagen wie war das denn.

Tim Pritlove 0:02:55

Internet können wir gar nichts erzählen ja diese aufstrebenden dinge.Wie war was damals.

Linus Neumann 0:03:07

Ohne internet damals.

Tim Pritlove 0:03:09

Das kannst du dir gar nicht vorstellen.

Linus Neumann 0:03:11

Spielzeug oder was hattest du was du hast du dich beschäftigte.

Tim Pritlove 0:03:17

Das ist eine gute frage ich kann mich erinnern.Als kleiner junge in der straßenbahn gesessen zu haben und diesen zustand nicht über einen computer verfügen zu können in dem moment.Als extrem unangenehm und unangemessen zu empfinden also das das ist.

Thomas Lohninger 0:03:38

Was erlaube.

Tim Pritlove 0:03:39

Das was ich schon immer irgendwie echt scheiße und insofern würde ich sogar fast sagen haben sich die dinge etwas verbessert aber halt immer noch nicht in der geschwindigkeit wie's angemessen wäre,ja also dieses dieser dieser ideal zustand den ich mir wünsche ich hoffe der den den den krieg ich überhaupt noch mit.Da bin ich mir mittlerweile gar nicht so sicher wenn man sich unsere digitalen minister.

Linus Neumann 0:04:10

Ich hab schon überlegt also man darf ja keine witze machen darüber ne.

Tim Pritlove 0:04:14

Worüber ich hab was also.

Linus Neumann 0:04:17

Katastrophe mauerfall ist auch dreißig jahre her.Brexit war gestern quasi.

Tim Pritlove 0:04:28

Ja das ist also also mir ich,mich hätte das ja sehr sehr sehr überrascht wenn 's jetzt wirklich brexit gegeben hätte dieses ganze getrocknet und getöse,das war ja alles nur taktischer allerdings jetzt geht's in die vollen jetzt haben sie sich halt entschlossen wahlen abzuhalten und damit ist.Ja alles offen als ich bleibe natürlich bei meiner wette.

Linus Neumann 0:05:00

Tim Pritlove 0:05:01

Kann alles passieren jetzt jetzt wird's hardcore.

Linus Neumann 0:05:05

Gut bling will weile haben.

Tim Pritlove 0:05:06

Und auch schon mal halber ausblick auf diverse sendung dieser themen dieser sendung,das wird auf jeden fall eine schöne vorschau auf den schmutzigen wahlkampf nächstes jahr in den usa der schmutzige wahlkampf den wir jetzt in britannien erleben werden nächsten zwei monaten.

Linus Neumann 0:05:25

Ich sag dir nur eins zum die fünf euro wetteinsatz ne der fall natürlich dann verzug zinsen an.

Tim Pritlove 0:05:32

Ich dachte ich könnte eigentlich auch schon mal einen fünfer kriegen für jede verschoben eine brexit deadline das wäre.

Linus Neumann 0:05:37

Ein bisschen teuer.

Tim Pritlove 0:05:39

Das könnte teuer werden.Ja oder für jede neue regierungsbildung in österreich also.

Linus Neumann 0:05:51

Denk würdig war übrigens auch dass ich doch.

Tim Pritlove 0:05:56

Ach ja noch ein jubiläum ist alles total voll mit jubiläen.

Linus Neumann 0:05:59

Seit zweitausendelf tun wir uns das an acht jahre dreihundertneunzehn folgen.

Tim Pritlove 0:06:04

Mit heute sozusagen.

Linus Neumann 0:06:08

Fünfzig jahre internet.

Tim Pritlove 0:06:10

Was heißt denn das für unsere quote wann war jetzt das waren montag war das jetzt ne diesem montag.

Linus Neumann 0:06:16

Diesen montag.

Tim Pritlove 0:06:17

Weil ich nur dreihundert achtzehn folgen durch acht jahre macht neununddreißig komma sieben fünf.Okay das ist da muss man sich jetzt nicht für schämen.

Linus Neumann 0:06:33

Wir stellen uns sowieso nicht.

Tim Pritlove 0:06:36

Das stimmt wir sind schamlos.

Linus Neumann 0:06:36

Wir sind ja wir haben ja anstand wir wollen uns nicht so schön ja als ich dessen.

Tim Pritlove 0:06:42

Ein endes anstand die anderen ins schamlos zeit.

Linus Neumann 0:06:45

Ja es gibt ja schon einige die sich schön müssten so sehe ich nicht.

Tim Pritlove 0:06:53

Ja zu fünfzig jahre internet wird natürlich gerade viel geschrieben und auch wenn gleich aus unserer perspektive da ist gar nicht so viel hinzuzufügen,es kann ich eigentlich der jüngeren generation durchaus empfehlen wir haben auch ein paar links in unserer unseren shownotes zum nachkriegs.Sich das mal so reinzuziehen wie das so war denn,ist schon ist schon äh denkwürdiger entwicklung gewesen und ich erinnere mich auch immer noch wirklich an dem tag wo mir das erste mal so klar wurde so scheiße.Die wollen jetzt unser internet zu dem internet machen als war lange lange zeit immer so dieses gefühl so.Wählt ihr doch ja im internet und ihr wisst noch nicht mal dass es das gibt.

Linus Neumann 0:07:48

Der digitale untergrund.

Tim Pritlove 0:07:49

Ja und auf einmal ging so die tür auf und irgendwie die welt standards sagte ah echt geil komm dann gehen wir jetzt mal rein und dann ist es so ein bisschen wie auf einmal irgendwie nur noch,so vögel um dich drum herum die überhaupt nicht verstehen wo das alles herkommt und benehmen sich schlecht und.Gibt es auch diesen schönen spruch irgendwie immer den.Des of the next predigt sozusagen immer wieder so in,wissen konversation nur hoch kam wenn die leute dann so,die zukunft bedrohlich geschildert haben so ja jeden tag haben wir mehr leute die hier irgendwie erst letzten zwei monaten dazu gekommen sind als wir vorher insgesamt hatten und so das wird der untergang des netzes sein insofern hat sich das nicht ganz gut geschlagen aber es eiert.Es eiert russland will jetzt irgendwie sich ab kapseln und china ist schon dabei also das sind alles keine schönen entwicklung.

Linus Neumann 0:08:42

Wir sehen tim war online bevor es cool war.

Tim Pritlove 0:08:46

Vorher bevor überhaupt irgendjemand wusste dass man online sein konnte.

Linus Neumann 0:08:50

Du machst es hoch ihre alten mehr oder.

Tim Pritlove 0:08:53

Ich hatte sich auch das ein oder andere verbessert das muss man auch sagen so ist es.

Thomas Lohninger 0:09:01

Ja es vielleicht ganz wichtig sich an dieser jungfräulich ideen des internets zu erinnern was die visionen waren am anfang also ich glaube so diese vision von zukunft hier das internet mal hatte die dürfen wir jetzt auch nicht vergessenauch wenn sie ein bisschen schwerfällig ausschaut und so die pubertierende sturm und drang zeit schon vorbei ist.

Tim Pritlove 0:09:21

Weiß aber die frage wen du fragst wer da welche vision vom internet gehabt hat ursprünglich das ganze im wesentlichen wirklich als wissenschaftliche akademischer und militärische austauschgedacht gewesen und hat als solcher ja auch funktioniert und realisiert und erst als ebenso die nerds da so ein bisschen mit rein,drücken und eben dem ganzen auch eine kultur beifügt und dann gab 's halt so eine kurze zeit der glückseligkeitwo man dachte so oh geil hier guck mal auf einer diskussionsrunde raum und so ich weiß nicht ob ich das erste mal auf dem bildschirm gestartet hat dadurch sowieso mit space.Nachrichten durchklicken und wunderte was was.Was lese ich denn da eigentlich gerade was was ist denn das worauf ich da drauf schaue irgendwelche amerikaner schreiben ja irgendwas zu betriebssystem,und das kann man alles noch komisch vor und dann schaut euch noch mal genauer hin und sah.Diese nachricht vor drei tagen geschrieben war,und das traf mich wieder blitz in dem moment also so vor drei tagen sagen damals wirklich 'ne mail hingeschickt dauerte das auch drei tage also die e-mail dauerte drei tage,von meinem computer bis dahin weil die sich so von rechner zu rechner so mit,telefon übertragung durch fressen musste,aber drei tage war halt damals schon irre also es war irgendwie unfassbar ja wie konnte es sein dass eine nachricht so einen weiten weg und dann auf meinem computer landet.Na ja heute ist aber schon genervt weil es dreißig millisekunden dauert.

Linus Neumann 0:10:52

Der du vor allem.

Tim Pritlove 0:10:57

Ich war.

Linus Neumann 0:10:59

Komm her zum feedback ja oder,andy schreibt uns etwas losgelöst aber ich denke die frage ist auf jeden fall ganz interessant weil sie mich relativ oft ereilt.Wie kann man sich den staat zu jana eigentlich einfangen und wie kann ich mich generell schützen.Zweitens was haltet ihr von us und verschiedene privaten direction remix.Et cetera hatte mit einem kumpel ein streitgespräch über deren sicherheit und wir sind auf kein punkt gekommen.Sollte man vorsichtig sein wer aus solchen systemen banking apps nutzt also da es ist tatsächlich so dass ich ungefähr.Ich würde sagen gefühlt einmal im monat oder einmal alle zwei monate sich jemand bei mir meldet der vollkommen überzeugt ist mit dem staat jana infiziert worden zu sein,und mir das dann auch schreibt von dem überwacht gerät ja.Meine frage ist dann immer so welches schwere verbrechen hast du begann dass dich in die,zielperson des staatstheaters flecken würde nichts nichts nichts mein gewisses rein aber die sind hinter mir heres ist tatsächlich sehr unwahrscheinlich oder sagen wir mal so,dein risiko lieber andi dass du mit einem staatsferne infiziert wirst ist dann doch einfach zahlenmäßig relativ gering.Nur.

Tim Pritlove 0:12:33

Das hängt von deinem.

Linus Neumann 0:12:35

Komm wir gehen davon aus dass wir hier keine kriminellen hörerinnen und hörer haben solange du nicht im bereich der schweren oder organisierten kriminalität unterwegs bist bist du heute noch,einfach sehr sehr geringer wahrscheinlichkeit zielperson es ist nicht so dass das sich das erwischen wird was ich erwischt ist,im zweifelsfall sowas wie vorratsdatenspeicherung tracking der scheiß wenn du bei google und bei facebook ein tipps,oder auch einfach mal als e-mail anhang gesendet wird das sind alles risiken über die du dir vorher gedanken machen muss.Du dir ernsthaft gedanken darüber machen mussdass du dir den staatsferne ein fängst es soll ja auch zumindest zu sein da kommen wir später nochmal zu.Dass du dir den gezielt einfangen würdest ist nicht irgendwie so als würdest du auf bundesregierung de gehen und plötzlich einen staats royale haben,das ist nicht so willkommen auf das thema staatsferne im laufe der sendung nochmal aber deswegen wollte ich das hier an dieser stelle auch mal behandeln dann hast du eine reihe an android betriebssystem genanntdie größeren teil davon kenne ich nicht und ich denke da lautet einfach mal die das davon kriege ich glaube ich so ungefähr jeden zweiten tag eine nachrichtwo dann menschen mit irgendwas in der hand wählen dann ist das jetzt sicher oder ist dieses oder jenes sicher real.Sicher ist erstmal die frage was es überhaupt deine bedrohung wovor hast du denn sorge es gibt ja relativ viele bedrohungen modelle.Und wie sicher oder unsicher etwas ist was du benutzt hängt davon ab was deine bedrohung ist generell teilt man das auf in,ja verfügbarkeit vertraulichkeit und integrität der systeme je nachdem was da jetzt das istmit dem du dich bedroht fühlst kannst du eben sicherheitsmaßnahmen ergreifen generell sind aber alle diese sicherheitsmaßnahmen eher dadurch gekennzeichnet dass sicherheit ein prozess ist viel mehr als ein zustandund aus diesem grunde hängt es viel mehr davon ab wie du diese geräte betreibst und wie diese software die du da installieren möchtest gepflegt wird und,ich würde wenn ich die,wenn ich ein kriterium für die auswahl benennen würde würde ich darauf achten dass es eine sehr aktive.Pflege des produktes gibt wo regelmäßig und zeitnahupdates stattfinden und diese auch herunterladen bar und installiert war sind da werde ich jetzt bei android erstmal wahrscheinlich nicht sofortan der idealen adresse aber bevor jetzt hier glaubens kriege entstehen,versuche eben dich an eine betriebssysteme,gepflegt werden und die vielleicht auch von vielen leuten,genutzt werden so dass da ein druck steht dass du da entsteht dass du da dauerhaft.Dass es dauerhaft gepflegt und geprüft und weiterentwickelt wird.

Tim Pritlove 0:15:58

Dann haben wir natürlich feedback bekommen auch zu unserer wiederholten debatte rund um wahl computer oder wollen sie verschiedene dinge aufgebracht.Vielleicht mal so vorab nochmal so der kurze hinweis stand jetzt gerade hat die fdp.Genau eine stimme,mehr als erforderlich oder oder genau diese eine stimme die die erforderlich ist glaube ich also würde sie diese eine noch verlieren wäre sie vermutlich nicht mehr in den jetzt frisch gewählten landtag,in thüringen sprich derzeit stehen sie bei fünf komma null null null fünf prozent geht in diese eine stimme verloren was durchaus noch passieren kann vielleicht auch nicht.

Linus Neumann 0:16:45

Sind sie irgendwie bei vier.

Tim Pritlove 0:16:47

Und dann sind sie halt raus so und gut diskussion fünf prozent hürde hin und her das ist nochmal eine andere debatte existiert aber,man kann also jetzt nicht gerade behaupten,dass eine nachvollziehbar kalt und eine nacht zählbares mit einer wahl keinerlei nennenswerte bedeutung hat weil es natürlich den kompletten,die ganze sitzverteilung nochmal neu durchmischt und in dem aktuellen koalitionspartner der läuft das sicherlich nochmal eine ganz interessante wendung wäre,warum ich erwähne ich das jetzt weil unser argument bei wahl computern ja immer das ist das auch geringfügigemodifikationen schon problematisch sein können und die unmöglichkeit der durchführung einer geheime wahl und er nachvollziehbar kalt also.Der kombination der drei wichtigen faktoren nachvollziehbar.Daheim und dann im digital geht halt nicht zusammen,wir haben ja hier ausführlich dargelegt.Dass das eben uns immer noch ein sehr wichtiger punkt ist und wer auch immer noch denken da ganz richtig zu liegen.Jetzt.Wurde in dem zusammenhang mit dieser abstimmung um die vorsitzenden wahl diese urabstimmung bei der spd.Das argument aufgebracht na ja das wäre ja sonst alles viel zu teuer dann könnte man das ja gar nicht machen.Ja interessanter punkt ja,natürlich ist es extrem verlockend zu sagen ah ja jetzt wo es sozusagen sich alles billig runter rationalität tieren lässt und man eben mit geringen kosten das online machen kann dann verzichten wir halt einfach mal aufdas was eigentlich eine wahl ausmachen sollte.Ja naja gut also kann man so sehen die frage ist nur was ist denn jetzt hier wichtiger also ist sozusagen das grundprinzip einer wahl.Hinfällig in dem moment wo es teuer ist und dann lässt man das halt einfach sein.Sehe ich nicht ganz so und ich denke es gibt auch immer kreative wege wie man solche kosten auch reduzieren kann ohne jetzt hier den umfangreichen vorschlag zu machen wie es hätte auch gemacht werden können gesehen dass das online ganz wild,diskutiert wurde in dem zusammenhang wurde dann auch nochmal drauf hingewiesen und da gibt's einen schönen kommentar von martino.Das ist ja hier in diesem fall nicht um eine unwahrheit ging er schreibt,die computer wahl ersetzt in diesem fall keine unfall sondern eine briefwahl,eine briefwahl ist jedoch wieder geheim noch nachvollziehbar zumindest dann nicht wenn man ehrlich,wie bei computer wahlen stellen bei einer briefwahl,bei der bundestagswahl ist mein stimmzettel mit meinem namen verknüpft wenn ich den brief abschicken ich muss darauf vertrauen dass meine stimme im briefwahl büro hinreichend anonymisiert und dann auch korrekt gezählt wird dieser vorgang kann zwar beobachtet werden allerdings nicht von mir sonst hätte ich keine echte briefwahl gemacht,genauso könnte man elektronisch ein gesamte wahlunterlagen behandeln und ja dann muss ich darauf vertrauen dass die hart und software korrekt arbeitet keine einsendung unterschied und manipuliert genau wie bei der post.Ja also erstmal.Hast du natürlich recht ja also briefwahl ist schon nochmal zu unterscheiden und bei dem auch von dir angeführten beispiele der bundestagswahl ist ja briefwahl zulässig.Und ich gebe auch zu dass auch ganz praktisch weil man kann eben nicht unbedingt immer vor ort sein.Jetzt hat das bundesverfassungsgericht allerdings auch festgestellt bei war das im rahmen der wahl computer.Entscheidungen sogar auch noch mal explizit aber das separat das briefwahl sozusagen immer.Nur dann wirklich als zulässig gelten kann wenn sie im rahmen gehalten wird also wenn das eben eine deutliche.Geringere zahl ist der stimmen die abgegeben werden und der steigende trend von der so hin geht zur briefwahl ist in dem zusammenhang auch problematisch muss diskutiert werden.Wo ich dir nicht ganz so zustimmen ist dieses einfache,genauso wie bei elektronisch weil erstmal ist es so dass halt einen stimmzettel der mit,mit einem post auf dem post weg geschickt wird und mit um schlägen arbeitet natürlich schon eine gewisse sicherheit in anführungsstrichen hat es halt,verklebt damit versiegelt umschläge sind voneinander getrennt da steht an der name drauf und die briefwahl wird als solche erstmal akzeptiert aber eigentlich stimmzettel der dann entnommen wird und da schauen dann halt auch leute zu.Der enthält dann diese information nicht mehr also der eigentliche stimmzettel ist dann anonym.Ich weiß nicht ganz genau weil jemand von euch schon mal in einem briefwahl prozess in irgendeiner form beteiligt vermute mal nicht aber es ist auch nicht so dass er nur irgendwie eine person sitzt.Und ja also briefwahl ist,an sich problematisch hat aber gegenüber dieser elektronische variante sehr wohl noch vorteile weil das mit dem vertrauen heißt ja hier in dem moment wo man den briefwahl prozess nicht vertraut vertraut man diesen menschen nicht.Da sind halt mehrere leute beteiligt und auch dort gilt natürlich das prinzip das sich das beobachten lässt also ich denke was hättest sehr wohl die möglichkeit eine briefwahl auswahl briefwahl auszählung zu beobachten.Ist natürlich das problem was ist wenn die post nicht ankommt und so weiter das sehe ich auch ist definitiv ein punkt,aber und das ist der kern unterschied in dem moment wo software und hardware zusammenarbeitet um diesen ganzen prozess machen,ist er halt auf eine art und weise manipulierbar wie man das eben bei post papier wahl.Einfach nicht organisiert bekommt man kann strategisch,manipulieren man kann zahlen ändern man kann prozesse ändern man kann einfach die stimmen selber ändern alles lässt sich manipulieren es lässt sich vor allemalgorithmus angepasst an die realität ändern also man erinnert mich einfach mal pauschal alles stimmt jetzt für meinen kandidaten sondern es reicht dann halt am ende genau diese eine stimme zu drehen die fdp jetzt noch gebraucht hätte und kein wird es jemals auffallenweil es sich nicht nachzählen lässt.Und das ist das problematische klar deine brief den brief kann verloren gehen aber dann weiß man halt nicht was da drin war.Also zumindest ein vorteil,aber in dem moment wo er entnommen ist beobachten dass mehrere leute landet der ohne und wird natürlich genauso gezählt und kann dann nicht mehr strategisch geändert werden also,es bleibt schwierig und das zu dein feedback.

Linus Neumann 0:23:52

Ich habe auch sehr viel feedback bekommen hätten der süddeutschen zeitung nochmal erklärt habein einem interview warum das mit dem online-voting eine schlechte idee ist und ich habe daraufhin sehr viele kann konzepte zugenäht bekommen wie man online voting denn sicher durchführen könnte.

Tim Pritlove 0:24:14

Lass mich raten da gibt es irgendein projekt bei und einer uni und.

Linus Neumann 0:24:18

Also es gibt eine reihe und ich hatte mir wirklich hier mehrfach versucht das zu betonen das es nicht um die sicherheit geht sondern um die nachvollziehbar zeit hat mir arnold ein konzept geschickt an dem ich jetzt mal beispielhaft erklären möchte warumwarum das wirklich keine so gute idee ist also arnold schreibt die urne sei ein fdp server,oder sonst ein öffentlich einsehbar verzeichnis auf diesem server werden sozusagen verschlüsselte wahlbrief eingeworfender einwurf kann erfolgen entweder per e-mail der verschlüsselte wahlbrief wird von der e-mail getrennt wie beim briefe verfahrendurch eine scanner urne,der physikalische walzer wird beim einwurf quasi gescannt und verschlüsselt auf den fdp server gelegt,zur verschlüsselung wird jeweils der öffentlich hinterlegte pi pi wahl,vorgang schlüssel verwendet,der dazugehörige entschlüsseln skie liegt am besten bis zur schließung des wahlkampfs irgendwo auf einem in einem materiellen safe die urne bleibt also erstmal verschlossen bis zur auszählung geschritten wird.Auf dem öffentlichen,server liegen also erstmal nur datei die allesamt verschlüsse sind und nur der wähler selbst könnte sein wahlzettel entschlüsseln aber nicht,den eines anderen wähler s da anhand des eingangs datums hinterher möglicherweise auf den wähler geschlossen werden könnte werden bei der schließung,bis bald dir das einfach ist und ernährung der ohne alle daten mit dem gleichen datum versehenauch das vollkommen transparent und öffentlich nachdem dies geschehen ist kann zur auszählung geschritten werden wenn alle daten öffentlich anonym genug,also auf dem server liegen wird,zur auszählung geschritten die lehrgang der urne erfolgt dadurch dass nun der entschlüsseln skier öffentlich gemacht wird und jeder die wahlzettel auch selbst entschlüsseln könnte beziehungsweise kann,entschlüsseln ergebnis wird,demselben server im moment der entschlüsseln wie quasi das entfalten des wahlzettel bei auszählung gelegt sodass jeder sofort sehen kann wann der zahl wahlzettel entschlüsselt wurde und was in ihrem standtja und der rest ist dann das zusammen addieren wie bei jeder anderen ohne auch zu unsicher.

Tim Pritlove 0:26:41

Na oma paar schalke haben sie das verstanden.

Linus Neumann 0:26:44

Genau ja also erstmal lieber arnold das thema ist nicht dass es unsicher ist aber ich erkläre dir jetzt mal ganz kurz warum das wirklich eine also nicht nur warum das unsicher ist und warum es unsinnig ist.Also fdp server du erinnerst dich eventuell an den heck des ähm.Der bundestagswahl spezifisches ausbildungssystem ist in hessen,wo genau das getan wurde nämlich wahlergebnisse auf einem fdp server zu sammeln den zugang zu diesem fdp server hatte.Martin ja relativ schnell herausgefunden martin schiller sich und hat dort,alle dateien die dort eingereicht wurden lesen schreiben und verändern können dieser fdp server bräuchte also entweder was weiß ich ich schätze mal es gibt irgendwie bundesweit sowas wie sechzig millionen wahlberechtigte oder fünfundsechzig.Fünfundsechzig millionen nutzer die unter ihre eigenen user da was reinladen oder die benutzen alle den gleichen und können dann aber auch löschen.Das heißt das geht schon mal nicht ähm zweitens verschlüsselte wahlbrief e ja,schöne idee du sagst du musst also jetzt mit p gemacht werden ich habe gerade mal geschaut ein.Üblicher gut vierter kieze war imvernetz verfügt über so etwas wie sechs millionen kies die p in seinen wahrscheinlich fünfundzwanzig jahren oder über fünfundzwanzig jahren der existenz weltweitauf diesen kiefern generiert hat wir würden euch hier also für einen massiven nutzer zuwachs für p sprechen wenn wir jetzt auf einmal.So viele p hätten theoretisch könnte man verschlüsseln an an einen einzigen p und die leute,verschlüsseln brauchen gar keinen eigenen da hast du allerdings leider ein kleines bisschenmangelnde kennt ist das p verfahren oder insgesamt der asymmetrische verschlüsselung offenbart weil du hast nur die leute,die quasi können ihre eigene wahl entschlüsseln aber nicht die der anderen nun das geht nur,wenn du was pipi eigentlich automatisch tut das wahlergebnisdas heißt egal wie du da noch irgendwelche datei times verändert,jede einzelne wahl stimme die da stattfindet wäre verschlüsselt an die wahlurne,und an die person die die stimme abgegeben hat wenn sie die denn einsehen soll wenn das nicht so wäre dann wüsste sie nicht was sie da abgestimmt hatte könnt ihre eigene stimme nicht mehr wiedererkennen also beides funktioniert nicht.Die das problem bei p ist eigentlich dass du,also genau jetzt kommt er jetzt kommt der punkt es gibt irgendwie eine wahlbeteiligung von dreißig prozent oder so oder von mir aus auf vierzig prozent das heißt gibt sechzig prozent der leute die nicht gewählt haben ich könnte also einfach.An diese leute und an die wahlurne verschlüsselt irgendwas auf den fdp server laden.Und du hättest jetzt da stimmen in deiner urne wo völlig unklar ist wer die abgegeben hat.Ähm das heißt dieses gesamte verfahren ist leider wirklich nicht unsicher sondernwirklich unsinnig und es hilft halt auch wirklich nicht wenn leute die die verfahren nicht verstanden haben sich da irgendetwas ausdenken und wenn es leute tun die die verfahren verstanden haben dann versteht's immer noch niemand anders also es gehteinfach nicht unddass ich will gar nicht erst damit anfangen was das bedeuten würde mit denen fünfundsechzigsten oder siebzig millionen die wir bräuchten die dann auch nochmal irgendwie authentische art werden müssten die ganzen signaturen hast du außen vorgelassen,es geht wirklich nicht was du dir da ausgedacht hat und das ist ein beispiel von sehr vielen die mir zugenäht wurden es geht nichtalso abgesehen davon dass dieses verfahren katastrophal unsicher wäre und den einfachen testkann jemand für eine andere person eine stimme abgeben nicht besteht würde es trotzdem schon keiner nachvollziehen können wie wir jetzt auch an unseren hörern merken die wahrscheinlich gar nicht mehr wissen wovon ich überhaupt rede.

Tim Pritlove 0:31:01

Ja da ich mit euch.Steigt da aus also es ist einfach die komplexität wenn man sich auch nur mal ein bisschen mit fotografie beschäftigt und ich würde sagen ich fahre voll dieses feld ich habe mich da mal ein bisschen mit beschäftigt,man steigt das sehr schnell aus weil einfach die ganzen im publikationen irgendwelcher maßnahmen sind so vielfältig und so unüberschaubar und selbst für experten immer wieder ein ordentliche ordentliche öl film auf dem man sich auf die schnauze legen,wenn sie schon nach fünf minuten irgendwie die ersten zehn sachen auspacken.Es ist halt einfach unsinnig und vor allem am ende was wird dadurch verbessert was.Eigentlich besser als das was wir jetzt haben das ist überhaupt.

Linus Neumann 0:31:51

Ich will nochmal kurz das grundproblem sagen du kannst so viel verschlüsseln wie du willst das problem bei verschlüsselung ist nicht zu verschlüsseln sondern zu authentisch vieren sicherzustellen dass du an die richtige stelle verschlüsselt hast.Und unter umständen in dem fall dieser wahl sicherzustellen dass jede person nur einmal gewählt hat damit also sicherzustellen dass du irgendeinen backbord hass zu erkennen dass es eine,eine position eine person die wählen darf und die hat auch nur einmal gewählt.Wir haben all das ist hier kinder lasst es sein.

Tim Pritlove 0:32:31

Ich hab grad mein betriebssystem geupdatet es funktioniert wieder erstmal ein g erstmal wieder nicht für ein paar monate.

Linus Neumann 0:32:36

Willkommen in meiner welt hin.

Tim Pritlove 0:32:38

Ja ja das war nur so nebenbei soll da sitzen sie die experten kriegen noch nicht mal ihre eigene e-mail schluss.

Linus Neumann 0:32:46

Ich kann dir also du kannst es noch also die speerspitze ganz ehrlich du kannst du kannst es noch über die commander benutzen.

Tim Pritlove 0:32:59

Oh toll weil er kommt vor.

Linus Neumann 0:33:02

Na ja na ja du kannst ja auch also ich sag mal bei einigen für pkw in mut das heißt ja in einer so in drei vier stunden konfiguriert so dann kannst du ja weiter e-mail schreiben.

Tim Pritlove 0:33:13

Aber linus wie kann denn das eigentlich sein.Wenn sogar die gesellschaft für informatik online voting macht dann muss das doch gut sein.

Linus Neumann 0:33:24

Die gesellschaft für informatik die gesellschaft gegen informatik.

Tim Pritlove 0:33:30

Simon weiß uns darauf hin die elektronische wahl nein siebenundzwanzig daraufhin dass auch die gesellschaft für informatik ihre vorstands wahlen und so weiter durchführt.Und siehe da tatsächlich sie haben sich sagen sein online-voting dienstleister geklickt also kriegen das noch nicht mal selber programmiert sehr schön.Da heißt es dann.

Linus Neumann 0:33:56

Theoretisch informatiker oder.

Tim Pritlove 0:33:58

Also theoretisch funktioniert das.

Linus Neumann 0:34:05

Aber immerhin die könnte sagen sie haben auf jeden fall weiterfahren dass alle ihre mitglieder nachvollziehen also da könnte man nachvollziehen können man könnte da jetzt also sagen wie gesagt für die gesellschaft für informatik das machterfüllen die unter zumindest theoretisch die möglichkeit dass alle wahlberechtigten dasdas eventuell nachvollziehen können das ist so eine nischen sogar sagen die.

Tim Pritlove 0:34:25

Da ist es dann so schön die elektronische wahl funktioniert nach dem pin slash wahl pin prinzip,als pin fungiert ihre mitglieds nummer die zugehörige sechzehn ständige wahl pin finden sie unter dem rubbeln fällt im wahl anschreiben.

Linus Neumann 0:34:42

Können sie doch einfach machen.

Tim Pritlove 0:34:43

Ja eben eins nein das mussten aber auch irgendwie.Gehen sie wie folgt vor sie benötigen eine pin in klammern mitglieds nummer.

Linus Neumann 0:34:55

Wie bei der spd weißt du übrigens wie viele,wie viele spd-mitglieder listen ich irgendwie im post eingang hatte wo irgendwie sack weiseleute mit mit ihren mitgliedsländern standen weil die spd irgendwann mal wer übrigens eingeladen ist hier mit der mitglieds nummer dreiundzwanzig zweiundvierzig,franken ort so lange listen.Naja.

Tim Pritlove 0:35:19

Genau also die pin ist die mitglieds nummer.Die persönliche identifikation war die wahl pin alpha numerische kette unter fällt mit der eingabe von pin und wahl pin wird in der stimmzettel für die präsidium small angezeigt.Ob sie die lehrzeit zwischen den vierer blöcken der wahl pin eingeben ist unerheblich oh sehr.

Linus Neumann 0:35:37

Sie sind der regulären ausdrücke mächtig.

Tim Pritlove 0:35:40

Ja ja können richtig was passen hier damit wählen sie ihre kandidaten und geben ihre stimme ab bla also die gesellschaft für informatik ich weiß ja nicht was ihr sonst so macht.Ach ja sehr schön dann am ende erscheint der hinweis vielen dank ihre stimme wurde gezielt danach schließen sie bitte das fenster und löschen ihren cash.

Linus Neumann 0:36:01

Und heizung aus.

Tim Pritlove 0:36:04

Linus Neumann 0:36:08

Heizung auswärts dazu cash lernen.

Thomas Lohninger 0:36:11

Demokratie braucht ja auch rituale.

Tim Pritlove 0:36:13

Sitzen sie danach zehn minuten schweigend auf dem sofa und trinken sie eine cola das ist alles so wieder so so so so sicherheit esoterik ja löschen sie ihren cash warum was ist wenn ich mein cash nicht löschen ja.

Linus Neumann 0:36:27

Also was ist das denn für ein unsinn ich meine ich habe doch der gesellschaft für informatik gerade gesagt wer ich bin und was ich wähle und was soll ich jetzt meinen cash lernen der haben sie den jetzt auch noch.

Tim Pritlove 0:36:37

Ja nicht dass irgendjemand reinkommt der staatsregierung.Leute echt wirklich also 'ne schande ist das gesellschaft für informatik bitte wirklich also das ist einfach dass das das kann nicht euer ernst sein.Erstmal wenn ihr den leuten sowieso schon rubel felder schickt.Alter dann sollen sie doch einfach die wahl an rubbeln.Wieder ein briefkasten schicken und dann tragen sie auch das porto und fertig.

Linus Neumann 0:37:16

Gibt es auch mit rubbeln losen.

Tim Pritlove 0:37:17

Ja einfach auslosen kommt wahrscheinlich irgendwie auch das gleiche raus so ja und wer zählt das dann dann zählt das halt der dienstleister,julias wodurch ist das sicher na ja weil wahrscheinlich auf der webseite steht ist total sicher.Völlig irgendwie wir sind vollkommen in tegel da und so keiner bezahlt uns ah nee doch die gesellschaft für informatik bezahlt unswer ist denn die gesellschaft informiert ja das ist der aktuelle vorstand der möchte gerne wieder gewählt werden da kann jetzt überhaupt gar keinen konflikt entstehen also.

Linus Neumann 0:37:47

Ist einfach aber weißt du was ich tatsächlich was was ich wirklich mit interesse feststelle es gibt so bestimmte themen also.Bestimmte themen behandeln wir im logbuch da kommt einfach überhaupt gar kein feedback da wird der wird hingenommen keine ahnung weiß ich nicht,vielleicht sagen sie vielleicht sagen die leute es gibt interessiert mich nicht oder sagen okay das war jetzt die die wahrheit und nicht zuletzt die reine wahrheit tiptop.Und es gibt themen wo sich unmengen an menschen.Bemüht sich fühlen mitzudiskutieren also riesige riesige fahrrad schuppen wie man sich bauen kann wo jeder mann 'ne latte lackieren möchte und,ich frag mich warum ausgerechnet online voting sich da so zu eignet weil ich tatsächlich eigentlich der ansicht bin dass diese,so digital nachvollziehbar und geheim lässt sich nicht kombinieren nehme anni nehme jede kombination aus zwei aber du bekommst nicht alle drei.

Tim Pritlove 0:38:47

Was ich dir sagen warum.

Linus Neumann 0:38:48

Das ist so simpel und nachvollziehbar beziehungsweise vielleicht ist nicht nachvollziehbar.

Tim Pritlove 0:38:53

Ist auch.

Linus Neumann 0:38:55

Aber warum wird warum eignet sich das so dazu dass alle möglichen leute da nochmal so ich hab 's.

Tim Pritlove 0:39:00

Ich kann dir sagen der gedanke dass dass man was mit computer nicht lösen kann.Er will dem gemeinderat nicht reingehen dasist einfach das ist verletzte stolz weil man ja in seiner domäne meint so computer können alles ist einfach nur eine frage der richtigen richtigen ansatz ist und der programmierung und überhaupt da müssen einfach richtige helden ran und dann läuft das auch schon,und das funktioniert hier halt einfach nicht und deswegen können die auch immer wieder gegen die wand.

Thomas Lohninger 0:39:32

Ich finde es so spannend weil von all den themen unserer demokratie wo wir gerade irgendwie gehirne brauchen könnten die sich um problemlösungen bemühen ist das halt einfach das eine der,an

Tim Pritlove 0:39:43

Zeitverschwendung.

Thomas Lohninger 0:39:44

Aber ich habe euch ein beispiel mitgebracht wo wahl computer sinn machen,und das ist in parlamenten,ähm also in österreich gab's nämlich grade einen schönen fall in österreich im nationalrat wird abgestimmt durch aufstehen also wenn du,dann stehst du auf alle sitzungen des nationalrat sind öffentlich du kannst dich da auf die besucher tribüne stellen und in vielen dieser sitzungen gibt es auch eine live übertagung ein da gab's halt jetzt im freien spiel der kräfte österreich hat ja gerade irgendwie so eine komische politische situation eine abstimmung die gar nicht so unwichtig war nämlich über das verbot der rechtsextremen identitären bewegungund da war es so dass eine abstimmung wo relativ viele abgeordnete schon den saal verlassen hatten wurde davon ausgegangen dass dieses verbot der identitärennicht angenommen wurde und dann hat aber die,mehreren jahren schon fotografen sitzen der abfotografiert wie die aufstehen und dann,eine wirkliche sozusagen digitales abbild davon macht wer jetzt wie abgestimmt hat.Und die sind drauf gekommen da hat sich die fpö parlaments präsidentin vertan bei dieser abstimmungund eigentlich wäre dieser antrag angenommen worden und die identitären wären verboten gewesen in österreich hat aber niemand bei einstand deswegen sind sie es nicht nur das ist der.

Linus Neumann 0:41:09

Boah.

Thomas Lohninger 0:41:13

Wird nicht kann nicht wenn's nicht beanstandet wird gilt das was die parlamentspräsident sagen in dem moment wenn sie die abstimmung auswerten an deswegen sind die identitären weiterhin eine legale vereinigung in österreich.

Tim Pritlove 0:41:26

Gott.

Thomas Lohninger 0:41:27

Ich meine ich widerspreche dir nicht das ist ja keine geheime wahl.

Linus Neumann 0:41:30

Das ist ja keine geheime wahl ja das also,im eu-parlament ist es ja auch tatsächlich gang und gäbe dass ihr diese kleine box haben wo sie drücken müssen und dann wenn es um ablaut filter gibt weil wir welche schweden waren das da irgendwelche schweden haben achso scheiße die sind ja zeile verrutscht oder so ne.

Thomas Lohninger 0:41:48

Die haben um zehn zehn stimmen haben sie nachher noch korrigiert und um fünf stimmen haben wir ablaut filter leider verloren und das ist wirklich also die gesamte arbeit von abgeordneten besteht darin diese drei knöpfe zu drücken ja nein enthaltung.

Linus Neumann 0:41:59

Sie haben dann halt einen hand eine hand auf den drei knöpfen und eine andere hand gehen die halt in der zeile durch wo dran steht was sie drücken müssen ne.

Thomas Lohninger 0:42:08

Aber.

Tim Pritlove 0:42:09

Das ist ja interessant.

Linus Neumann 0:42:11

Das könnte man das nicht einscannen und offene fdp server land.

Tim Pritlove 0:42:15

Wie wird denn das eigentlich überprüft.

Thomas Lohninger 0:42:17

Im europaparlament also dort ist es so dass du eben ein elektronisches abstimmung system hast jeder abgeordnete hat seine karte die ihr dort reinsteckt und damiterst dieses terminal autorisiert du hast doch keine fixen sitzplätze,und dann hast du die drei knöpfe zu jedem jeder abstimmung kannst du nur eine dieser drei optionen wählenund du hast direkt nach der abstimmung dann auch anhand der,sitz platzes im plenum genau eben wer,abgestimmt hat also wenn du ein foto machst davon hast du sofort in dem moment das ergebnis der abstimmungund es gibt dann im protokoll was im europaparlament innerhalb von wenigen stunden nach dem dem plenum samstag kommt auch wirklich nahe möglich nochmal genau ausgeführt wer die abgestimmt hatabgeordnete können glaube ich für vierundzwanzig uhr achtundvierzig stunden ihre ihr abstimmung ergebnis ändern,aber das kann nicht dazu führen dass das gesamte ergebnis der abstimmung sich ändertalso da auch wieder muss bei einspruch werden wenn das noch läuft und dann können sie doch mal abziehen und nochmal abstimmen.

Tim Pritlove 0:43:21

Man kann für etwas stimmen aber danach behaupten man hätte nicht dafür abgestellt.

Thomas Lohninger 0:43:24

Genau wenn du dich vertippt hast kannst du sozusagen ehren rettung betreiben und deinen namen nochmal.Aber das ist halt auch augenwischerei weil es nicht das endergebnis ändert.

Tim Pritlove 0:43:34

Ja und da gibt's keine geheime abstimmung.

Thomas Lohninger 0:43:38

Gibt es also im österreichischen nationalrat weiß ich dass es die gibt es gibt auch namentliche abstimmungen wo sie dann so korrigiere mit ihrem namen in einer box werfen.

Tim Pritlove 0:43:47

Ich mache jetzt mit diesem elektronischen system.

Thomas Lohninger 0:43:48

Beim europaparlament ist eine gute frage ich hab dort noch nie eine doch es muss geheime abstimmungen geben zum beispiel über die kommission kandidatinnen wird geheim abgestimmt.

Tim Pritlove 0:43:59

Und da wird aber ein zettel genommen.

Thomas Lohninger 0:44:00

Ich weiß ich glaube dass das mit ohne ist ja.Ja ich habe da zuletzt eben fotos gesehen wir kommen ja noch zu dem kommission leiten an der davids glaube ich mit papier und ohne gemacht.

Tim Pritlove 0:44:14

Na gut also ich denke wir haben das thema damit auch ein weiteres mal über gebühr bedient aber wir sind also meinetwegen denkt euch noch irgendein scheiß aus.Das macht in gewisser hinsicht auch spaß den ball immer wieder der tennisball maschine um die ohren zu hauen da können wir auf jeden fall gegen halten.

Thomas Lohninger 0:44:37

Oder.

Linus Neumann 0:44:38

So jetzt sind wir bei den themen.

Tim Pritlove 0:44:42

Der richtigen themen.

Linus Neumann 0:44:43

Ja sehr.Interessant war die nachricht dass whatsapp gegen die group klagt das ist ein sehr interessanter fall und zwar hat whatsapp im mai diesen jahres eine schwachstelle,identifiziert und diese schwachstelle beseitigt es ging dabei im weitesten sinne darum dass du.Also wenn wir uns schon so einen messenger anschauenals applikation der hat ja an an bestimmte,wo du mit dem in interaktion treten kannst also eine nachricht sendest oder einen anruf machst dannim weiteren fall wenn er diese nachricht verarbeitet ja könnte sein dass er in der verarbeitung der nachricht irgendwelche fehler macht oder schwachstellen hat undso das übelste was du dir vorstellen könntest wäre eine schwachstelle die auslöst bar ist ohne jede interaktion der nutzerinnen.Und genau das hatte whatsapp nämlich in ihrem quasi in dem in dem protokoll was für telefonate,verwendet wird du konntest quasi ein paket senden was von whatsapp von der applikation dann als ein anruf in abwesenheit,gewertet oder angezeigt wurde darin hattest du aber die möglichkeit durch eine spezifisch formulierte es paketdieses whatsapp zu übernehmen und damit eine code auszuführen auf dem ziel gerät mit anderen worten so dieja leider die schwerste schwachstelle die ein system haben kann nämlich remote code exekutiven ohne irgendeine interaktion.So hat whatsapp identifiziert und geschlossen im mai zwanzig neunzehn jetzt haben sie ende oktober.Diese sache untersucht und haben quasi,würde jetzt argument würde jetzt vermuten sie haben in ihren looks geschaut wer denn unter umständen diese angriffe,oder diese schwachstelle ausgenutzt hat für angriffe und haben dann insgesamt so etwas wie eintausend vierhundert fälle identifiziert.In denen diese schwachstelle ausgenutzt wurde und haben in,einigen einzelfällen mit der hilfe des city die menschen identifiziert.

Thomas Lohninger 0:47:16

Das heißt hat damit zusammengearbeitet.

Linus Neumann 0:47:18

So klingt es mir ja ich habe da eine längere mail noch von dem head of ich weiß nicht genau wie die wie die werden sich an wen gewendet hat aber sie haben auf jeden fall zusammengearbeitet und,jetzt ist es.Jetzt hat halt whatsapp diese angezeigt ist ein israelischer es unternehmen das staatsferneherstellt und zwar ziemlich genau so wie,das kennen aber wie es auch,dass sie quasi staatsstraße jana service anbieten die geben nicht,wirklich diesen spaß komplett aus der hand.Sondern machen halt fertige infektionen plattformen und stellen die in den dienst der staaten für die sie arbeitenjetzt ist es natürlich so dass der dass sich wenn man guckt was mit welchen leuten city leb so arbeitet ne da geht's dann eben bis zu schnell irgendwie bei jamalkhashoggi ne der damals infiziert wurde von dem bekannt war dass sein telefon infiziert wurde mitaus dem hause da haben wir auch damals schon.Vorträge auf dem kongress zu gehabt zu der pegasus.Also hier geht es sehr häufig nicht um,menschen die irgendwo in der nähe von terrorismus stünden sondern regelmäßig um menschen die im rahmen der freiheitsbewegung stehen anwälte journalistinnen und sonstiges.Und whatsapp hat jetzt die verklagt,und zwar haben sie gesagt also haben interessante punkte da sind nämlich sagen naja um diesen fake call zu senden um dieses,craft packet an die nutzer zu senden brauchtest du account.Und die haben das ja getan,und haben damit dann gegen die agb verstoßen weil hacking ist nord laut in whatsapp,so das ist auch ein verstoß gemacht außerdem sagt whatsapp natürlich relativ klar pass auf.Wenn wenn es eine schwachstelle gibt,dann habt ihr eine moralische verpflichtung gegenüber den nutzerinnen und nutzer die zu melden und nicht die auszunutzen erst recht nicht,in dem kontext eines geschäftsmodell ist ja also euer spezifisches geschäftsmodell ist es schwachstellen in unserer software,zu finden auszunutzen zum schaden unserer nutzer und,außerdem eben dadurch das nicht melden der schwachstellen daraufhin zu bewirken dass diese scharf stellen auf allen unseren systemen oder auf den systemen aller nutzer und whatsapp hat ja milliarden nutzer wenn ich das richtig sehe.Also weit mehr als diese über tausend personen die da getan hätte hat wobei man bei über tausend personen auf fragen könnte wie targeting das noch sein kann ja,sieht ja schon ein bisschen nach schleppen netz fischerei aus.Und ja whatsapp hat jetzt eben eine klage rum die groupwäscht ihre hände natürlich in unschuld und sagte dann haben wir nichts mit zu tun warum wir nicht wir haben hier strenge moralische regeln nachdem wir dieses theater veranstalten und alles nur im rahmen der,unsere ethische regeln und der rechtlichen regeln der unrecht starten,das ist mal relativ spannend und hier sehen wir eben sehr das sind wenn du jetzt heute dieses,in dieser welt heute staatstragende haben möchtest von mobiltelefone dann gehst du zu oder zu den fischer ich weiß gar nicht aus hacking team noch gibt,ja da müsste ich nochmal nachschauen und da sehen wir jetzt einen spezifischen fall von wie diese unternehmen agieren die,von vielen staaten dieser erde und so ja auch die diskussion von deutschland mit geld versorgt,werden das ist also ein genau das beispiel von dem wir immer sprechen dass wir sagen wir,sprechen uns dagegen aus.Das schwachstellen von solchen unternehmen geheim gehalten werden oder solche unternehmen überhaupt eine motivation ein anreiz bekommen das zu tun noch dazu sehen wir eben wie hier,die alle möglichen leute angegriffen hat mit diesem zeug garantiert keine,terroristen sind regie regierungs mitarbeiter und journalistinnen und anwälte also völliger völliger ihr sind,im prinzip ist es mal echt interessant jetzt wirklich kein freund von whatsapp oder facebook aber dass die hier.Dass die hier,dieses ding dann halt auch einfach mal auf die internationale ebene heben und auf die juristische ebene heben ist nicht schlecht zumal das wahrscheinlich auch ganz schön ist die haben ja wahrscheinlich nicht die schlechtesten anwälte.

Thomas Lohninger 0:52:41

Vielleicht ganz passend dazu finde ich für uns noten den wir da verlinkenwork vor der nasefinde ich finde ich ganz gut ich meine das ist ein bisschen blauer der leute zum bissel blonden motivieren will was was man irgendwie ganz schön ist aber dann auf der anderen seite ich meine diese servus also die haftung von einzelnen mitarbeiterinnen von solchen unternehmenda sind wir jetzt auf jeden fall noch nicht und es wäre auch irgendwie schwierig dass über die restriktionen hinwegumzusetzen aber es geht auf jeden fall schon mal in die richtung also dass man überhaupt jetzt mal leute die unsicherheit das geschäftsmodell haben so ins rampenlicht setzt ist auf jeden fall ein schritt in die richtige richtung.

Linus Neumann 0:53:40

Leider ist übrigens auch aufgefallen bei dem thema das ist ja was am ende tatsächlich bei den leuten hängen geblieben ist so whatsapp ist unsicher oh mein gott,ich hatte dann auch ein radiointerviews mehrere interviews mit holgi vielleicht bei einigen podcasts podcasts hörerinnen und hörern auch bekanntwo auch natürlich die frage welche messenger nehme ich denn stattdessen naja,die gleich also im prinzip die gleiche schwachstelle gab es ja auch in eine message ja wir hatten eigentlich jetzt fast alle messenger durch,alle weit verbreitet muss solche schwachstellen gab entscheidend ist nicht,also natürlich ist es problematisch dass diese schwachstellen gibt aber ich kann heute nicht sagen welche schwachstellen morgen irgendwo entdeckt werden.Die frage ist wie viel mühe geben sich die unternehmen deine,rechte zu schützen und gegen solche vorzugehen und.Ich bin da sehr angetan davon dass die komplett arsch gepudert millionär s anwälte von facebook jetzt mal sagen alles klar wir haben einen kleinen brief an euch geschrieben lass mal gucken wie wir hier weiterkommen,und das find ich tatsächlich gut da kann ich facebook facebook applaudieren zu diesem schritt.Kommen wir zum nächsten thema facebook.Mark zuckerberg musste,eine anhörung zu seiner kryptowährung libra im.Kongress über sich ergehen lassen.

Tim Pritlove 0:55:11

Also dem amerikanischen.

Linus Neumann 0:55:13

Bei unserem kongress.Eine anhörung wir könnten eigentlich auch mit der content der kongress könnte vorlagen.

Tim Pritlove 0:55:23

Ja ganz gut.

Linus Neumann 0:55:25

Erstaunlicherweise mehrere ausschnitte aus dieser anhörung kursiert ein sehr auf twitter und gingen dort viral unter anderem wie.Alexandra cortese in verhört hat.Also die bewertung die also einmal die allgemeine bewertung auf twitter schien zu sein die hat es ihm aber gezeigt wie ist eure meinung.

Thomas Lohninger 0:55:53

Ich fand das sehr gut ähm sie sie ist halt wirklich begabt darin leute zu grillen undschafft es in diesen verhören oder anhörungen auch wirklich gut die themen rüberzubringen also den missstand aufzuzeigenbei der konkreten sache hier geht es ja darum dass wenn politische werbung geschalten wird,da hat vielleicht auch andere standards an meinungsfreiheit gelten und facebook stellt sich ja immer auf den punkt das sind alles nur aussagen die andere tätigen über unsere plattform wir machen uns die nicht zu eigen aber wenn du geld dafür zahlen dass diese aussagen durch facebook ganz spezifische leute erreichendann braucht es vielleicht andere standards dafür.

Linus Neumann 0:56:35

Also spezifisch nur um den übergang zu können will eigentlich war die spart die rede von libra und sie spricht halt über die ethischen standards von facebook und sagt pass mal auf ich bin monik ort ist ja sokann ich eine werbung schalten in der ich von republikanischen gegenkandidaten behauptet sie hätten für meinen green judith gestimmtwas eine falsche aussage wäre und dann windet sich zuckerberg und sagt na ja es kommt ziemlich drauf an.Und zwar kommt es was er sagen möchte es kommt darauf an ob du das sagst oder nur die werbung.Wenn es nur die werbung sagt dann wird die zurückgezogen wenn du es sagst als world leader oder personen von politischen interesse dann würden wir esstehen lassen weil du darfst lügen das ist das was er sagen möchte sie lässt ihn aber nichts sagen,ich finde tatsächlich diese gesamten dieses gesamte theater dain diesem in diesem kongress anhörungen wenn jetzt mehrere szenen draus angeschautdie sind da unter ihrem zeitdruck und jedes mal wenn er überhaupt nur eine längere antwort geben möchte unterbrechen sie ihn sofort und sagen my time und stellen ihnen wie die nächste frage ja sagen aber du darfst du mit ja oder nein antwortendas ist ehrlich gesagt also da mache ich jetzt nicht ein vorwurf aber diese kultur der befragung sein ich völlig für 'n arschja was soll das denn wenn sie ihre impeachment thüringens genauso machen musst du dich nicht wundern ja also entweder du lädst da jemanden vor um informationen zu gewinnen oder du lädst jemanden vor um den irgendwie die ganze zeit ins wort zu fallenund und irgendwie deine meinung um die ohren zu hauen sie hat natürlich ein po also sie hat,natürlich einen punkt auf den finger in die wunde gelegt aber diese kultur finde ich völlig daneben muss ich ganz ehrlich sagen.Das ist jetzt nicht ihre schuld das ist in in allen anderen anhörungen auch so dass sie im prinzip kommt der da hin,um und kann sich dann wenn dann eine abgeordnete da ihre fünf oder drei minuten zeit hat haben die redet die person die ihn gefragt,vier minuten fünfundvierzig,unterbrochen von kurzen stamm allein und so weiter irgendwie dazu ansetzt etwas zu sagen wird er sofort unterbrochen oder sowas also keine ahnung fische wenig.

Tim Pritlove 0:58:51

Na ich finde wenn man nicht an eine frage gestellt bekommt dann kann man es vielleicht auch mal mit ja oder nein beantworten sodie wollen sich halt immer rausreden und immer um eier immer relativierenund ihr gelingt es halt zumindest die sagt man so schön diese diskrepanz hat diese chrissy ganz gut rauszufiltern dieses ja sind jetzt lügen okay oder nicht und.Dadurch dass er darauf keine klare antwort geben gibt und wahrscheinlich nicht geben kann ist halt auch ein ein politischer punkt gemacht und darum geht's ja letztlich.

Linus Neumann 0:59:26

Ja also ich es mag sein ich will.

Tim Pritlove 0:59:30

Also ich verstehe dein punkt so und hast du auch recht das format ist problematisch.In dem rahmen indem es nunmal existiert ist das eine ganz kluger umgang mit der zeit weil was ja auch was wasser sonst für euch erzählt wird insbesondere wenn die republikaner anfangen was internet zu reden.

Thomas Lohninger 0:59:48

So ich erinnere nur an die anhörung die zuckerberg im senat hatteda war auf jeden fall ein breiteres format oder konnte man auch wirklich in die tiefe gehen an der preis für die schlechteste zuckerberg anhörung wird an der stelle für ans europaparlament weil da konnte sich bei allem rausfinden und das hat auch nur insgesamt glaube ich eineinhalb stunden gedauert.

Linus Neumann 1:00:06

Okay das ist natürlich ein das äh ist ein punkt ich würde nur weißt du wenn der dann irgendwann anfängt zu schwitzen undsich die krawatte lockert oder so an den weil er irgendwie zum stress ausgesetzt ist und dann leute auf twitter ebenso dem hat es aber gegeben sorry das ist nicht das thema der auseinandersetzung.

Tim Pritlove 1:00:26

Glaube worauf sie eigentlich aus ist ihn in so einem kritischen zustand zu bringen das hat zwischendurch geboten muss.Das ist einfach so komplett freeze also drei sekunden lang.

Linus Neumann 1:00:37

Drei sekunden dann wird sie länger reden kann.

Tim Pritlove 1:00:42

Ich nehme jetzt gerne ihre fragen entgegen.Der alte zuckerbrot ist auch wirklich echt.

Linus Neumann 1:00:51

Warum das ist nicht nur eine menschliche frisur zu setzen.

Tim Pritlove 1:00:55

Ist ja nicht nur die frisur es ist alles irgendwie also data hat er gut geklaut bekommen.

Linus Neumann 1:01:01

Interessant ist dass diese also über die libera anhörung inhaltlich wird weniger gesprochen als dann eben über das thema was istbei falsch aus politischen falsch aussagen falsch aussagen in politischer werbung und sonstigen und dann kommtritter der meinungsfreiheit jack ceo von twitter und sieht so einen richtigen moment und sagt übrigens.Während des bewerben also generell werbung im internet unglaublich mächtig ist und sehr effektiv für kommerzielle anwendungen.Hat diese macht und diese kraft enorme risiken im bereich der politik,weil es dort weil sie dort benutzt werden kann um andere menschen zu beeinflussen und somit auch die wahl und somit auch millionen von menschen zu beeinflussen und deswegen sag twitter,wir machen keine politische werbung fertig da gerät natürlich also jack dossier hat in den usa auch nicht den besten ruf.Aber jetzt kann er genau mit diesem schlechten ruf echt mal seinem.Konkurrenten mark zuckerberg echt mal rein grätschen.Ich glaube allerdings da habe ich von lorenz mazza ein auch verlinkt er sagt er prognostiziert,der ben von politischer werbung auf twitter wird ähnlich back feiern wie facebook sein scheidung zu politischen ads weil sich twitter dazu auf schwingt bestimmen zu können was politisch ist zum beispiel,wer bestimmt wie was von nationaler wichtigkeit ist oder nicht also dadurch dass sie sagen es gibt keine politische ads.Wird halt darin wird halt wird es wege geben diese regel zu umgehen ähnlich.Wie also sie sie definieren im prinzip okay politische ads sind also werbung die für eine die zu einer bestimmten wahl oder einen bestimmten kandidaten.Oder zu einem bestimmten legislativen thema von nationaler wichtigkeit.Handeln und das heißt oder davon haben jetzt heißt natürlich trotzdem kann zum beispiel sowas wie sagen wir mal die.Welt liga gegen abtreibung.Werbung zum thema abtreibung schalten und damit.Indirekt werbung zu für bestimmte kandidatinnen und kandidaten machen also das problem bei sowas ist.Die definition und die wird bei twitter genauso schwierig sein aber als person ist es auf jeden fall schon mal schön und als statement da draußen ist es auch sehr schön dass das twitter das gemacht.

Thomas Lohninger 1:04:00

Es sind sind so ein paar sachen die man hier auseinander dröseln muss und das ähm also,wenn man zurückgeht also diese frage von von facebook im im kongress ja also ob falsch aussagen die basis von politische werbung sein dürfen da ist schon die frage irgendwie so wer wer tritt diesen wahrheit beweis an.Also ist das facebook die dann irgendwie vorabüberprüfen sollen ob dieser inhalt den fakten entspricht ja wenn das jetzt ein nicht falsches datum der wahl ist ist es noch vergleichsweise einfach wenn es aber um politische aussagen geht,das wird es um welten schwieriger da einen einen wahrheit beweis an,treten und auch mal falls man das gerichtlich klären will ist auch die frage so wer hat er den boden ofdas das ist nicht so trivial und gerade auch jetzt mit dieser entscheidung von von twitter wenn man sich das anschaut wenn es um kandidatinnen geht ist es noch einfach aber wenn es dann um themen die von nationaler wichtigkeit sind da kannst du einfach nicht sagendass du anhand der werbe diese entscheidung treffen kannst um etwas politisches oder nicht sondern das muss der jeweilige werbe,an der da geprüft wird und dadurch.Du automatisch in der frage okay gut wer,wer macht diese kontrolle wird die vorher nach gelagert und am ende halt auch verhaftet ja und im endeffekt glaube ich aber schon dass da eine lösung möglich ist indem du halt einfach auch 'ne verantwortlichkeit einfließt für inhalte die du,die du als werbungund das ist da halt einfach auch eine vorgelagerten kontrolle braucht ob diese werbungen den inhalt den richtlinien entsprechen und im zweifelsfall hat auch einfach nicht erscheinen dürfenalso werbung ist ja bei gott nichts was so wichtig ist für unsere gesellschaft dass wir dem keine grenzen setzen dürfen.

Tim Pritlove 1:05:53

Meine,sicherlich kann man jetzt ins klein klein gehen und sagen das ist schwierig weil wir das beurteilen et cetera aber dadurch das wetter ist so,generell statement sagt und erstmal das ganze grenzenlos aufzieht es ja jetzt nicht nur in usa es geht ja weltweit sie sagen halt einfach,wenn politisch dann nein so und das ist schon 'ne relativ stark aus wahl weil das bedeutet dass eigentlich ein unternehmen,so wie vielleicht weiß ich nicht wer letzten endes der beauftragen der identität war letztlich aber irgendwo eine,organisation oder vielleicht auch eine decke umgesetzt wirdein einzelnes unternehmen jetzt auf einmal anfängt hunderttausende wenn nicht sogar millionen von solchen tweets die dann irgendwann schon mal auffallen dass es hier ja wohl ganz offensichtlich um die wahl politik gehtwenn die damit halt anfangen dann ist hier business halt auch sofort am ende das heißt die können schon ihren kunden gegenüber überhaupt gar keine zusagen mehr machen,das ist das was sie da verkaufen auch wirklich abnehmer findet von daher ist dieser prozess dann doch schon signifikant.Natürlich wird es jetzt möglich sein dass irgendwelche lobbyorganisation hier und da nochmal was rein,werfen und vielleicht wird dann mal ein einzelner tweet gesperrt aber wir wissen alle dass es auch nicht übertreiben dürfen weil sie hat im zweifelsfall ihre eigene präsenz für ihren ureigenen anliegen damit natürlich auch gefährden also ich kann mir schon vorstellen dass das 'ne wirkung hat vielleicht,da wird sicherlich wieder irgendwas durch sie kann ne wie heißt es so schön hundertprozentige sicherheit gar nicht geben mein lieblingsplatz und.Da wird dann auch wieder nachgebessert werden aber sie sind jetzt auf jeden fall schon mal auf einer ganz anderen spur als facebook,die sich halt immer noch so auf dem drogen parkplatz rumschlagen und sich quasi kohle von allen seiten zu stecken lassen und in der lage sind halt,die ganzen mittelchen weiter zu reichen und der druck wird steigen dass sie mindestens eine,naja aus ihrer perspektive vergleichbare initiative machen mit qualität level oder keine ahnung weil das kam auch wiederum in dieser,kurze diskussion glaube ich mit auto c ganz gut zur sprache er fase tja dann schnell von meinungsfreiheit,haben wir ja auch schon mal woanders gehört und das ist irgendwie.Das trägt so dünn auf mittlerweile dieses ganze gefahr sind mit meinungsfreiheit weil eigentlich alle wissen dass meinungsfreiheit einfach immer nur so ein bisschen die ausrede ist für ja ich will einfach auf jeden drauf schlagen können der mir nicht passt und,geht das ja auch in amerikanischen kultur langsam soweit dass man sich denkt so vielleicht sollten wir doch grenzen haben wo das stattfindet.

Linus Neumann 1:08:33

Er sagt aber er macht halt schon auf dem punkt macht.Zuckerberg dass er nicht ich glaube nicht.Wir diejenigen sind die am ende über wahrheit und unwahrheit entscheiden sollten.Dafür haben sie ja ihre fact checker da die reihenweise vom schiff gehen weil sie keinen einfluss.

Tim Pritlove 1:08:53

Nee sollten sie auch nicht aber das tut zum beispiel twitter ja auch nicht wenn man mit ihrer definitiongeht da sagen sie ja nicht irgendwie bus wahr sein oder unwohl sein sondern einfach nur wenn es sich auf wahl und ein großes thema der wahl bezieht oder auf kandidaten dann neinso und das ist eigentlich 'ne ziemlich coole ansage findet.

Linus Neumann 1:09:11

Jalässt allerdings natürlich diesen hebel offen in das donald trump und twitteraccount hat für den er nicht bezahlen muss und das,hier cambridge analytica eben auch,sage beton ja immer wieder das eigentliche vergehen von cambridge analytica war der verstoß gegen facebook agb sie hätten dafür bezahlen müssen für das was,getan haben nämlich dasherauslesen dieser daten das haben sie nicht getan also da in einem in dunkel zu agieren ist nicht ausgeschlossen aproposcambridge analytica das nur am rande dafür hat facebook jetzt in,großbritannien eine strafe bekommen von.Fünfhunderttausend britischen pfund.Sechshundert hier komm.

Tim Pritlove 1:10:07

Reden wir nicht weiter drüber.

Linus Neumann 1:10:10

Fünfe gerade sein lassen ja facebook erkennt die erhobenen vorwürfe nicht an,erklärt sich aber dennoch zu der zahlungen bereit ja also ohne ohne eine erkenntnis einer rechts licht hat facebook jetzt einfach mal gesagt hier kommt geht uns nicht weiter offen sagt ihr habt eure fünfhunderttausend pfund das sind nach der derzeitigen rest wert des fundsfünfhundertneunundsiebzig tausend euro wenn du dir überlegst was ein brexit kostet ja sind sie da eigentlich echt ganz günstig von aus der nummer rausgekommen.Ist allerdings auch nur eine datenschutz ein datenschutz bußgeldbescheid vom oktober zwanzig achtzehn wo es eben darum geht das.Cambridge analytica ja die daten der facebook kunden extra hirte hat obwohl das eben ohne das interesse nicht im interesse der kunden war und facebook sich davor zu schützen müssen,facebook hat damit ein verlust jahresumsatz von.Jahres gewinn jahres gewinn von zweiundzwanzig milliarden us-dollar im jahr zwanzig achtzehn haben sie jetzt so mit einem gewinn verlust von null komma null zwei neun prozent da werden also jetzt harte.Einsparung auf die facebook mitarbeiter zu kommen.Kein speist am kinn mehr eben frühstücks kaffee.

Thomas Lohninger 1:11:39

Ja gut über diese ganzen infos mechanismen müssen wir uns eh noch mal gedanken machen weil auch wenn irgendwie milliarden strafen verhängt werden für das ja nur dazu dass der aktienkurs steigt also vielleicht müssen wir uns da wirklich nochmal was mit.

Tim Pritlove 1:11:52

Wieso.

Thomas Lohninger 1:11:53

Gabs gab's auch schon fälle letztens wieder bei google bei der appstore geschichte also.

Tim Pritlove 1:11:59

So nach dem motto weil's aus vom tisch ist weil sie alle gedacht habe ja auch mehr sein kann.

Linus Neumann 1:12:04

Das war diese die historisch höchste strafe fünf milliarden oder so ne und der aktienmarkt ich dachte schon wer was schlimmes.

Tim Pritlove 1:12:11

Alles schon eingepreist.

Linus Neumann 1:12:15

Hör dann aber facebook weiter facebook weiter bemüht seinen irgendwie seinen ruf zu klären jetzt haben sie gesagt pass auf deutsche straff verkehr statt,entschuldigung deutsche strafverfolgung nicht drauf verteidiger werden strafverfolgen.Bullen werden in werden künftig.

Tim Pritlove 1:12:40

Straff verkehrs kreuzung.

Linus Neumann 1:12:42

Werden künftig bei hasskriminalität kriminalität deutlich schneller auskunft bekommt denn,bisher wenn du irgendwie dann auch irgendwie so ganz klar wenn du irgendwie als deutsche polizei ein auskunft versuchen zur hasskriminalität zum beispiel bei volksverhetzung an facebook gestellt hast ja,dann musstest du wurdest du an das internationale rechts hilfe verfahren im land verwiesen.Ja kenne ich gar nicht aber es offenbar ein internationales rechts hilfe verfahren,natürlich hier dann eben das.Quasi erschwert ja,der sagt jetzt also facebook ja pass auf.Wir machen das wenn wir erkennen das auch so an wenn ihr euch bei uns meldet so ihr habt jetzt also ihr kriegt jetzt hier eine kundennummer bei uns ne kriegt jetzt einen account ihr könnt also diese auskünfte im falleder dann irgendwie,schneller bekommen das klingt,zunächst nach einer ganz guten nachricht andererseits natürlich auch zu einem nach,so eine erleichterte auskunft möglichkeiten heißt im zweifelsfall halt inflationär gebrauch.Von auskünfte und wir wissen wie kritisch da natürlich insbesondere dasnetz dg gesehen wird aber wenn ich das jetzt richtig sehe sagte die facebook sprecherin dass es sich erstmal nur auf volks freiheit seine inhalte hakenkreuz holocaust leugnen jungen und ähnlicheseindeutiges ja,strafbares und nicht zu akzeptieren das material handelt aber es ist natürlich auch dass sich so etwas ausweitet also eine,eine nachricht die erstmal mit zwiegespalten entgegengenommen werden muss und die auch natürlich hier in den kontext halle fällt.Wo die sozialen netzwerke als echokammern des hasses immer wieder eine rolle spielen.

Thomas Lohninger 1:14:50

Was mich auf wundert ich dachte eigentlich dass das netz in deutschland ist schon dazu geführt hat dass große plattform betreiber eine ladung s fähige adresse in deutschland haben müssen und.

Linus Neumann 1:15:00

Ja ja aber da da gibt's ja in dem fall geht es bei dem netz dg geht's ja um im prinzip wäscherei hier geht es um auskunft ersuchen also quasi im prinzip der kontext dafür ist einmal,klar halle und künast.Dass das renate künast urteil dir im ausführlich beschimpft,wurde und ein auskunft ersuchen an facebook gestellt hat und quasi gesagt ja ich will wissen wer diese menschen sind ich möchte dir jetzt möchte rechtlich gegen die vorgehen.Und sie quasi diese auskunft gar nicht erst bekommen hat in diesem in diesem kontext sagt facebook jetzt also hier pass auf,nicht wenn's um renate künast geht die wollen wir nach wie vor beschimpfen können wie wir wollen,der hakenkreuz oder so denn dann sehen wir,sehen wir uns bemühen sich den kürzeren dienstweg einzuschlagen.

Thomas Lohninger 1:15:54

Wir reden auch nochmal über ihre evidenz also in dem contest und das glaube ich auch diskutieren.

Tim Pritlove 1:16:01

Steht übrigens für league und es sozusagen ein,ja gegenseitiger rechts vertrag zwischen zwei oder mir ländern wo man halt anfragen auf rechts unterstützung stellen kann also halt so der offizielle prozess wie man sagt ja hier wir haben hier ein fall hilf mir.

Linus Neumann 1:16:22

Beim thema evidenz tatsächlich eine rolle spielen sollen wir das thema evidenz mal hierhin neben thomas.

Thomas Lohninger 1:16:27

Ja können wir machen also,evidenz bezeichnet ein e-book gesetz die evidenz verordnung also es ist ein eingesetzt das duo machen will was in allen eu-ländern dann sofort anwendbar ist und da geht es genau um diese frage wie komme ich eigentlich an die daten voninternet unternehmen eigentlich muss man sich ja vorstellen du hast einen deutschen roster und stell dir vor die ungarische polizei hätte gernedaten von kunden bei diesem roster im moment muss sie also die ungarische polizei,über ein an diedeutsche polizei gehen und die würde dann wenn die straftat aufgrund der diese daten beschafft werden sollen auch eine straftat in deutschland ist,weiter gehen und diese daten von dort holen und das ganze ist halt eben ein prozess der mehrerebeinhaltet und auch mal ein bisschen länger dauern kann das könnte man rechtsstaat nennen dass das irgendwie ordentlich geprüft wird,jeder starter nochmal auch seine eigenen selbst cards hat ob in die privatsphäre von menschen eingegriffen werden soll in dieser stelle aber man kann das ganze natürlich auch als ein hemmnis für die strafverfolgung sehen und genau der logik,folgt die eu-kommission leider als sie die vor ort,auf den weg gebracht hat das ist ein gesetz an dem wir schonrecht lange arbeiten auch innerhalb von von idee.Und dass wir sehr sehr kritisch sehen weil eigentlich müsste man nur dieser auf eine neue beine stellen und dort automatisieren aber,dass ich sozusagen wirklich die komplett,rechtsstaatlichen schranken eine staates komplett umgehen kann,und im zweifelsfall die ungarische polizei durch die polnische irgendwo daten beschaffen kann ohne dass sie irgendjemand in dem land bescheid sagt das ist sehr kritisch zu sehen,vor allem auch geht es hier ein dann wirklich nur noch darum ob die die firmen auch überhaupt eine möglichkeit haben,sich zu beschweren dass die überhaupt auch mal sagen kann und gut ich glaub diese anfrage ist nicht berechtigt und ich will dass das jetzt mal richtig geprüft wird auch das sind punkte über die wir uns streiten bei dieser evidenz verordnungdas gesetz ist sowohl im parlament wie im rat noch nicht beschlossen.Wir haben es geschafft dass zu verzögern weil auch es ist wirklich massive bauchschmerzen gibt auch zum teil bei,den regierungen weil die natürlich auch ein bisschen um ihre eigene souveränitätfürchten wenn sozusagen von anderen staaten direkt auf die daten von ihrer bevölkerung zugegriffen werden kann.Und ja es ist insgesamt ein sehr kritisches gesetz was aber leider uns noch eine zeit lang beschäftigen wird,und ja das ganze ist auch gemeinsam mit dem us cloud,also es würde jetzt hier ein bisschen zu weit führen aber das ganze ist in der ausbaustufe munkelt man zumindest auch nicht nur auf europa beschränkt sondern soll auch gerade bei dem transatlantischen daten austauscheine wichtige rolle spielen.

Linus Neumann 1:19:40

Und sind wir es gut eigentlich nicht oder wenn.

Thomas Lohninger 1:19:44

Wollen wir nicht alsevents verordnung unser unser ziel ist gerade die zu verhindern,darum kämpfen wir und wie gesagt es sowohl im rat wie im parlament noch nicht gegessen im moment ist es nur ein vorschlag der eu-kommissionund man muss dann halt schauen inwieweit der jetzt sondern in der laufenden legislaturperiode die erst begonnen hat überhaupt noch zum abschluss findet aber es gibt auf jeden fall druck gerade wieder im im rat dass das durch geboxt wird abergenauso haben wir auch kritische stimmen sowohl im parlament wie im rat.

Linus Neumann 1:20:15

Tja was haben wir denn sonst neues wir haben lange nicht mehr über ibiza gesprochen.

Thomas Lohninger 1:20:31

Okay den kann ich nicht okay alle gute nachricht aus österreich aber ich wollte euch irgendwie ein update geben.Also in österreich ist viel passiert zweitausendneunzehn im grunde alles,ganz so kurz vor der europawahl im mai als das ibiza video veröffentlicht wurde durch süddeutsche zeitung und spiegelund dieses dieses video das zwar führende,politiker youngo dinos und ein christian strache in einer wieder in ibiza zeigt wie sie die kronen juwelen der republik,verscherbeln an eine angebliche russische oligarchen hat zuden rücktritt dieser beiden politiker geführt am auch den rücktritt von hans christian strache als vizekanzler und dann in weiterer folge zudem kompletten zusammenbrechen der türkisblau also der rechtsextremen bundesregierung in österreich,diese regierung wurde dann eben durch eine misstrauen sabbeln trag abgewählt.Das war sozusagen schon die zweite regierung die sebastian kurz gesprengt hat weil er sich damals verkalkung viert hat im mai es ist immer,zeichnet also der junge härte so altes wie ich hat es innerhalb von zwei jahren geschafft zwei regierungen zu sprengen und voller zweiunddreißig jahre alt istdie zweiunddreißigjährige regierungsbeteiligung seiner partei der övp zu beenden.

Tim Pritlove 1:22:11

Ja wieviel regierung hast du denn auf dem carport schon thomas.

Linus Neumann 1:22:15

Das überlassen wir anna.

Thomas Lohninger 1:22:19

Genau das sollen die biographie machen auf jeden fall hat,das ganze dazu geführt dass die fpö mal in den europawahlen schon,stürzt ist auf ungefähr achtzehn prozent wenn ich mich richtig erinnere undja die ganze sache ist dann über den sommer weiter gefeiert worden also man hat dieses länger boys lied going to its a sehr sehr oft hingehört.

Tim Pritlove 1:22:46

Bei lok bundespolitik.

Thomas Lohninger 1:22:47

Genau und die liebe boy sind auch einmal nach dem gekommen und haben ein gratis konzert am helden platz gegeben.Sehr schönund ja also aber politisch haben wir im moment ein kerth government unser grüner bundespräsident alexander van der bellen hatzum ersten mal in der geschichte der republik,eine frau mit der regierungsbildung beauftragt beginnt der bioladen ehemalige,präsidentin des verfassungsgerichtshofs ist unsere derzeitige bundeskanzlerin.

Linus Neumann 1:23:20

War doch dieser schöne slogan bierlaune statt koks ne.

Thomas Lohninger 1:23:26

Das ist gut also die diese regierung ist auch.Vergleichsweise unproblematisch also die müht sich ähm eigentlich nur die geschäfte weiterzuführenund wobei wir haben auch schon bei dieser regierung jetzt ein gesetz sehr sehr scharf kritisieren müssen weil das videoüberwachung in gefängnissen erlaubt und handys in gefängnissen verbietet und sogar auch irgendwie nach träumewieder überwachen lassen will also aber ein gesetz in,drei vier monaten regierung ist echt ein guter schnitt also da haben wir normalerweise mehr zu tunund diese kärtchen regierung wird uns auch noch eine zeit lang bleiben es ist nämlich so dass,am ende september in österreich gewählt wurde wir hatten wieder in der nationalratswahl weil einfach klar aber so wie es vorher war diese mehrheitsverhältnisse funktioniert nicht wir müssen jetzt einfach auch wirklich neuwahlen machen.Und ein paar wochen zwei wochen vor diesem neuwahlen haben sich die macher von ibiza nochmal,gemeldet und es wurden sachverhalte öffentlich in einer anzeige die jetzt auch ein bissel den hintergrund dieses videos beleuchten und scheinbar war es so dass dieses video was dein epizentrum gedreht wurdeeigentlich nur dass das das nachgestellt hat was ankorruption verhältnissen rund um ein christian strache sowieso schon den machen von ibiza bekannt.Also laut dieser anzeige gab es da einen leibwächter von heinz christian strache der scheinbar eine,angefangen hat gegen seinen ehemaligen chef material zu sammeln und dieses material auch anderen leuten zur verfügung gestellt hatund die sind zuerst auf die idee gekommen dieses material belegt scheinbar irgendwie größere mengen an bargeld die aus osteuropäischen kreisen kommen und die dazu geführt haben dasses da auch sehr einen luxuriösen lebensstil gab,da wieder später von der partei auch zugegeben wurde zehntausend euro spießen konto im monat und zweitausendfünfhundert euro miete zuschuss für herrn strache und das das hatihnen dann wirklich nochmal das genick gebrochen also strache hatte ein paar wochen vor dem bekannt werden dieser anzeige sogar noch irgendwie seinen rücktritt,als einen seine rückkehr angekündigt sozusagen einem coming back in guter österreichischer maniaund daraus wurde jetzt nichts inzwischen ist er aus der partei ausgeschlossen und da,definitiv ist es eher so schaut so aus das heißt christian strahlen seine eigene partei gegründet bei der wiederwahl und der fpö konkurrenz macht,was das rechte lager und die rechte stimme natürlich bitten würde und nicht die schlechteste variante.Ja genau also das ist in österreich auch immer das ding empfehle ich euch in deutschland bei der afd das einzige was euch langfristig hilft es wenn diese parteien sich gegenseitig spalten.

Linus Neumann 1:26:28

Vor noch eine partei.

Tim Pritlove 1:26:30

Ja was macht eigentlich hier wieso weil die andere braut ja die hat das auch probiert es hat nicht funktioniert.

Linus Neumann 1:26:35

Petry die blauen ja bis heute spitzen noch eine wenn wir genug finden die.

Thomas Lohninger 1:26:44

Ja da ist noch viel platz am stimmzettel.

Tim Pritlove 1:26:46

Genau wir brauchen einfach noch viel mehr nazi partei.

Thomas Lohninger 1:26:50

Was was auf jeden fall dann auch in allen analysen von kommentatoren diese wahl die eine heilige meinung war ist dass du,diese speisen affäre rund um heinz christian strache die fpö nochmal einen massiven dämpfer,bekommen hat also sie war vor dieser speisen affäre schon ungefähr wieder bei zwanzig zweiundzwanzig prozent in den umfragen und hat es dann durch diese affäre,aber nur noch auf sechzehn prozent zirka geschafft und das war einfach.Unter der schmerzfrei also über die schmerzgrenze für die partei dann sozusagen einen einen auftrag abzuleiten in die opposition zu gehen und nicht einer nochmals zeigen regierung,zur verfügung zu stehen und auch die övp die sehr gut abgeschnitten hat mit siebenunddreißig prozent ist es natürlich nochmal schwieriger jetzt argumentieren wieso mannochmal mit einer partei zusammengeht die so massiv verloren hatseit der letzten wahl minus zehn prozent zirka und wieso man dann auch mit einer partei nochmal in regierung geht die offensichtlich solche korruption probleme hatund da reden wir ja noch gar nicht von dem ganzen einzelfällen,an narzisstischen äußerungen und,den ganzen,sonst noch bei der fpö zu kritisieren wäre auch an,all das führt uns dahin dass österreich heute eben ein weiter noch eineweil wir im moment sondierungsgespräche zumindest mal laufen zwischen der övp und den grünen also wir könnten.Eine schwarz grüne bundesregierung bekommen was ein sehr spannendes experiment ist auf bundesebene hatten wir das noch nie da,das sicherlich sehr viele probleme noch aus zu schmerzen und es geht auch darum ob man das inhaltlich zusammenbringt weil einiges muss ich eigentlich nur so in dem thema klima und da auch nur auf der rhetorischen ebene,sich diese zwei parteien in wirtschaftspolitischen sozialpolitischen angelegenheiteneinig werden das ist noch ganz offen und gerade in dem thema migration,politik glaube ich wird es äußerst schwierig das auf einen nenner zu bringen,aber das ist im moment zumindest kombination in der sondiert und hoffentlich auch bald koalitions verhandelt,und ja insofern bleibt das auf jeden fall spannend,es gab dann irgendwie noch mehr kuriositäten über die facebook-seite von hans christian strache die jetzt noch deaktiviert ist aber,das ist auch wirklich ein kurios und wir haben hier schon zu viel über facebook geredet in dieser sendung was man einfach abschließend sagen kann ist der schöne ibiza sommer in österreich,der uns aus.

Tim Pritlove 1:29:54

Weiter.

Thomas Lohninger 1:29:55

Der ja das wetter ist auch immer noch schön da aber wir wir wir haben's halt es fühlt sich so an.Wir haben den aus der faschismus gerade mal noch so,noch noch weggedrückt bekommen ja also da ist eine regierung die wahrscheinlich auf eine dekade ausgelegt war von herrn kurz mit herrn strache.Die würde es zumindest bis auf weiteres nicht geben und stattdessen haben wir schwarz grün grünund das ist schon eine enorme verbesserung würde ich mein und das heißt auch dass wir auch immer getan hat der republik einen großen dienst erbracht hat,und ja,der genau das war es so halb bekannter gibt es genügend artikel inzwischen auch wenn keiner von dem bisher vor die kamera getreten ist und erklärt hat wieso oder warum aber jaist auf jeden fall so dass ja gerade interessante zeiten in österreich passieren.

Tim Pritlove 1:30:58

Ja leute das sind unsere guten nachrichten nazis nur achtzehn prozent der stimmen bekommen oder wann sechzehn sechzehn so darüber kann man sich heutzutage schon freuen ist doch äh toll.

Linus Neumann 1:31:08

Wer in thüringen wohnt und sich wegen der wahlergebnisse sorgen macht kann besser nach österreich auswandern.Da ist noch sechs prozent weniger.

Thomas Lohninger 1:31:19

Ja aber bleiben wir in österreich ein anderes thema das wir im podcast schonmal besprochen haben ist der algorithmus ein.

Tim Pritlove 1:31:28

Das war diese geschichte mit wie.

Thomas Lohninger 1:31:31

Service und arbeitslosen.

Tim Pritlove 1:31:32

Bewertet wird wofür man denn so geeignet ist.

Thomas Lohninger 1:31:36

Genau also in deutschland würde man jobcenter sagen und das hat ein computerprogramm entscheidet ob du als arbeitssuchende person noch eine schulung bekommst oder förderungen bekommstdas kann man sehr kritisch sehen vor allem in dem beispiel in österreich wir haben dieses thema schon mal in der folge zweihundertdie verfassungsklage thematisiert als,in wien bei der private aufgezeichnet habenund wer sich daran nicht erinnert also dass das ems des arbeitsmarktservice hat eben im november zweitausendachtzehn schon angekündigt dass sie ein ein computerprogramm zum einsatz bringen wollen das arbeitssuchende eben drei kategorien unterteilt.Hohen mittleren und niedrigen job chancen und je nachdem wie du da kategorisiert wirst trägst du halt noch eine schulung gezahlt oder eben nichtund dieses computerprogramm ist noch nicht autonomes ist nur eine entscheidungshilfe für diemenschlichen äh beraterinnen beim ems dieeine einordnung der leute machen und gleichzeitig ist es aber so dass mit zeichen automatisierten entscheidungshilfe ein enormer druck aufgebaut wird wenn du dich dann entgegen dem computerprogramm entscheidest brauchst duschon wirklich einen guten grunde muss dir sehr sicher sein also der rechtfertigung druck ist beides höher wenn du nicht der,automatisierten empfehlung folgst und diese automatisierten empfehlungen sind im fall des m s algorithmus eben hochgradig diskriminierend also es gibt da,natürlich dass das modell offen ist kann man das klar sagen einfach gewissebenachteiligungen wenn du eine frau bist kriegst du schon mal sowieso null komma vierzehn punkte abzug wenn du auch noch betreuungsmöglichkeiten hast und eine frau bist nochmalnull komma fünfzehn prozent aber das ist eben geschlechtsabhängig auch das alte spielt eine rolle also wenn du über dreißig bist hast du schon mal einen abzug und wenn du über fünfzignochmal ein viel höheren abzug gesundheitliche beeinträchtigungen werden die negativ ausgelegt von diesem system.Insgesamt ist das ding halthardcore diskriminierend es wirdso gerechtfertigt dass diese diskriminierung nur der skeptik sind dass der arbeitsmarkt selbst nach geschlecht nach betreuung und nach alter diskriminieren würde und das system nur versucht das abzubilden aber,man könnte eben halt auch sagen dass diese bestehenden vorteile zementiert werden durch solche algorithmen,die automatisierten menschen in gruppen zuordnen das thema haben wir jetzt eben schon seit bald einem jahr in österreich thematisiert.Und es hat sich aber nicht wirklich viel getan also dass das album eine strategie fährt wo sie versuchen die leiter zu unterteilen und die härtesten kritiker rennenin eine ein forschungsprojekt gesteckt haben und gleich mal mit einem mdr mundtot gemacht haben.Was ich sehr sehr kritisch finde,ich war noch nie so ein unterzeichnen und wenn dann würde ich so verbrechen aber wir haben dann im rahmen unserer möglichkeiten als effizienter works das thema malbei dem special roberto stream filip außen eingeworfen weil wir mit dem workshop hatten im februarder das auch so in seinem letzten bericht über algorithmen in sozialhilfe systemen hat extra österreich extra nochmal alsnegativbeispiel angeführt hat und ja insgesamtgibt es jetzt auch noch etwas dass man tun kann wenn man,in österreich in den letzten jahren schon mal arbeitssuchend warkann man ein auskunft ersuchen an das einem es stellen,wir haben uns gedacht das wäre doch eigentlich ganz spannend wenn du es jetzt schon,seit dem jahr diesen algorithmus zum einsatz bringt müssen sehr massive daten auch über die leutevorliegen haben die sind dann ja der input für diese automatisierte berechnung.Und äh deswegen haben wir formulare für auskunft versuchen auf unserer website gepackt die wir hier auch verlinken,und das war ganz lustig als wir mit diesem blogpost online gingen war hat keine dreißig minutendauert bis das ems bei uns angerufen hat und gesagt hat an diesem bock post gesehen könnt ihr den,wieder runternehmen wir haben da nämlich keinen prozess für datenschutz auskünfte und die leuteda so bis zu hundertvierzig seiten und das muss man teils manuell zusammensammeln ein.

Linus Neumann 1:36:04

Da hätten sie das doch mal als erstes automatisieren können bevor sie ihre eigene arbeit automatisieren.

Thomas Lohninger 1:36:09

Wenn man sich denken müssen hätten sie auch rechtlich tun müssen wenn sie die datenschutzgrundverordnung ernst nehme.

Linus Neumann 1:36:14

Es ist immer unklug unklug bei ausrede datenschutz aktivisten anzurufen und ehrlich zu sein.

Thomas Lohninger 1:36:23

Ja du ich hab wenig mitleid mit leuten die gerade marginalisiert gruppen in der gesellschaft mit solchen systemen versuchena recht unmenschliche anzutun und ich glaube dass das wenigste was man leiten die so massiv,daten sammeln und missbrauchen antun kann ist dass sie das recht aus auskunft über diese daten den menschen auch zur verfügung stellen und damit müssen die umgehen und wir werden auch noch weiter bei der sache dran bleiben aber das ist so etwas konkretes was man machen kann wereine auskunft stellt und antwort bekommt kann sich auch gerne bei uns melden,weil wir natürlich jetzt auch versuchen werden diesen algorithmus zu revers ingenieuren weil im moment ist nur,ein teil davon öffentlich bekannt es gibt auch langfristige berechnungen modelle die wir jetzt gerade um auch unter die lupe nehmen,um einfach noch mehr herauszufinden wie das denn wirklich funktioniert und ja vielleicht auch noch mehr aktionen dazu machen werden in der zukunft.

Linus Neumann 1:37:25

Ich also die.Wenn das da wenigstens automatisiert wird ja wenn dieser algorithmus öffentlich ist damit nicht ein größeres ausmaß an transparenz.Hergestellt über diskriminierung.Sonst war und wäre es nicht sogar unter umständen so dass wenn wir hier so etwas haben wir.Ein vier punkte abzug für geschlecht das hier quasi die die diskriminierungnachweisbar in code gegossen ist und somit auch sehr viel einfacher weg zu klagen ist also wenn du eigenverantwortlich diskriminierende arbeit arbeiter arbeitsverbot drinnen hättest dann wirst du irgendwie nie,gibt's erfolgreichgegen so etwas wie ein gen dabei ist oder eine benachteiligung von hautfarben schattierungen,vorgehen können wenn das aber in code gegossen ist hast du irgendwie was relativ fundamentales wurde sofort sein kannst das,klagen weg und insofern frag ich mich bei dieser sache die ganze zeit ob das wirklich etwas ist vor gegen man kämpfen will ob das jetzt emanzipatorischen,zielführend ist oder wenn man sagt okay alles klar lass uns das mit einemneutralen algorithmus tun und dann lass uns den transparent bekommt lass uns den grün und blau klagen bis der gerecht ist und dann lass uns jeden lass unsdiesen algorithmus auf eine weise verpflichtend machen.

Thomas Lohninger 1:38:56

Ja also das ist auch das sind ein paar grundlegende fragen klar es gibt hier eine klage möglichkeit und ich warte auch schon seit dem jahr dass die gleichbehandlung sanwald schafft in österreich da mit einer klare endlich tätig wird weil die hätten rechtlich das ganz einfach in ihremdahinter stellt sich so eine philosophische frage ist es,wenn du von einem algorithmus diskriminiert wirst oder von einem menschen.

Linus Neumann 1:39:20

Ne meine meine meine argumentation wäre wenn du von einem algorithmus diskriminiert wirst kannst du dich wenigstens dagegen wehren.

Thomas Lohninger 1:39:28

Ja und vor allem in dem fall wo es keinirgendwie maschinen algorithmus ist sondern die diskriminierung schon ganz klar in den grundlegenden modell festgeschrieben ist ja wenn frau dann minus null komma vierzehn prozent punktedas das das ist insofern dann einfacher da auch klarer zu zeigen was sache istähm aber ja also man hat hier natürlich auch tags weglaufen das müsste man sich dann eben nach konkret antidiskriminierung recht anschauenund das sind viele leute in österreich dabei das zu tun aberich greif das hier auch auf weil uns geht 's jetzt mal überhaupt darum diese transparenz herzustellen weil dieder muster jetzt bekannt ist eben nur eines von mehreren berechnungen modellen etwas zum einsatz kommt wir haben informationsfreiheit anfragen geschickt wo dann irgendwie zurückkam ja also diese andere algorithmus die könnten wir ihn schon geben aber das würde viertausendfünfhundert euro kostenwoher und schon überlegt haben crowdfunding zu machen dafüraber ja es ist ein laufenden prozess wo man sich auch über darüber informieren kann auf unserer webseite und in den medien in österreich wieder future.

Linus Neumann 1:40:43

Ja future ist genau der richtige punkt in deutschland deutschland hatte jetzt auch so eine temporäre futurezone digitalgipfel.War wahnsinns wahnsinns ding fünfzig jahre internet deutschland lädt zum digitalgipfel.Man darf darüber keine witze machen aber.

Tim Pritlove 1:41:04

Sicher in deutschland ja eher dann fünf.

Linus Neumann 1:41:07

Ja in deutschland erstes und peter altmaier gestürzt äh ist wurde gestürzt bei diesem digitalgipfel das ist natürlich eine headline die man sich nicht entgehen lassen kann.Ja

Tim Pritlove 1:41:22

Von sich selbst.

Linus Neumann 1:41:23

Genau er wurde von sich selber gestürzt der ist relativ ungünstig da von der bühne gefallen und er wurde dann abgeschirmt kurz bewusstlos und ja,das war so der höhepunkt des digital gipfels ansonsten.Wurde dort garcia x vorgestellt.

Tim Pritlove 1:41:46

Die deutsche cloud die euro cloud.

Linus Neumann 1:41:49

Niemand geringeres als die personifizierte erde die uhr mutter von alex.

Tim Pritlove 1:41:54

Die nimmt alles auf.

Linus Neumann 1:41:55

Dürfte als namensgeber drin,dürfte als namensgeber herhalten ich sehe also kurz tim hatte offenbar probleme mit seinem adblocker bist du noch nicht von safari weg migriert das ist sowieso.

Tim Pritlove 1:42:10

Grauenhaft.

Linus Neumann 1:42:11

Auf dieses internet ja ok.

Tim Pritlove 1:42:15

Person muss ich auch mal überlegen mit wem sie irgendwie werbung schalten.

Linus Neumann 1:42:20

Ja du kriegst komische werbung impfen ist quatsch wird die aok auf der future so.

Tim Pritlove 1:42:26

Daneben so ein leicht begleitetes ukrainische des.

Linus Neumann 1:42:31

Klicke mal drauf das ist das hin.

Tim Pritlove 1:42:32

Trainer der kommt jetzt hier wieder netz politik die teddys beim finale.

Linus Neumann 1:42:38

So die uhr mutter der erde die personifizierte erde darf erhalten für die deutsche cloud,ja und zwar x y wird mit offenen technologienund offenen schnittstellen für daten austausch und daten migration frei wählbar standorten für cloud angebote.Nun google amazon und microsoft mit ihren cloud den kampf ansagen insofern eminent and,auf der cloud predigten sie müssen sich einen transfer regeln und standards halten das problem an x ist es scheint noch keine einzelne zeile code zu geben das ist jetzt nur so eine interessent begründung wir werden sehen ob das irgendwie,der neue heiße scheiß wird oder nicht.

Tim Pritlove 1:43:31

Ist der westen euro cloud.

Linus Neumann 1:43:33

Euro ihr genau euro klaut nee entschuldigung ich hab das erstmal deutschlandweit gesehen ist euro dänemark thema.

Tim Pritlove 1:43:40

Das heißt die wolke.

Linus Neumann 1:43:42

X ja besser besser spät als.Mal schauen ob das nicht vielleicht dann doch leider ein nie wird also es ist eine eine absicht begründung ehrlich übrigens wie der digitalpakt das ist auch wieder meine güte der digitalpakt kommt wir werden.Mitte zwanzig zwanzig wird der digitalpakt vorgestellt,und das ist so ein klassisches also ich werd mich da melden aber es ist ein klassisches ding,sitze die machen auch gar keinen hehl daraus die sagen also wir haben diein einem ersten schritt werden alle wesentlichen akteureund ihre beiträge im bereich der cybersicherheit auf der basis einer internet basierten erhebung erfasst zu deutsch,wer beim digitalpakt dabei sein will kann sich anmelden.

Tim Pritlove 1:44:32

Kommt in excel tabelle.

Linus Neumann 1:44:33

Ein formular im.

Tim Pritlove 1:44:36

Die kommt dann der excel-tabelle.

Linus Neumann 1:44:38

Kommt in geyer x box das ist ein geiler dogs dann und in einem zweiten schritt.Wird die quadriceps mit den identifizierten identifizierten herausragenden akteuren der cyber-sicherheit landschaft deutschlands.Herausragenden akteure deshalb er sich jetzt landschaft deutschland werden eine gesamtgesellschaftliche erklärung zu silber sicherheit erarbeiten und vorstellen.

Tim Pritlove 1:45:06

Eine quadrieren.

Linus Neumann 1:45:08

Ich weiß auch nicht genau was ist das ich habe das jetzt.

Tim Pritlove 1:45:10

Ein vier ständiger wagen ist das was oben auf dem brandenburger tor drauf steht.

Linus Neumann 1:45:15

Natürlich gar ja und verträge also es ist jetzt die ganz große nummer.

Tim Pritlove 1:45:20

Ja die besten die top voll hätte man früher gesagt ne die top vor.

Linus Neumann 1:45:23

So also man kann sich da melden dann wird man eine gesamt gesellschaftliche erklärung zu silber sicherheit erarbeiten und vorstellen.

Tim Pritlove 1:45:30

Deutschland sucht den cyber star.

Linus Neumann 1:45:39

Genau das werden die vorstellen zeitfenster mitte zwanzig zwanzig ja also mitte zwanzig zwanzig wird etwas vorgestellt was noch zu erarbeiten ist von leuten die sich jetzt grade im internet anmelden dürfen ja.Und dann dritter schritt wo habe ich es gerade hier.Dritter schritt im dritten schritt soll das ergebnis der erhebung,einer wissenschaftlichen wirkungslos messung unterzogen werden,weiterführende handlungsempfehlung insbesondere für die nächste legislaturperiode zu generieren.Legislaturperiode ihr periode geht maximal noch bis zwanzig einundzwanzig wenn ich das richtig.

Tim Pritlove 1:46:20

Ich habe endlich bei evidenz basierte politik was willst du mehr.

Linus Neumann 1:46:23

Ja jetzt kommt mein punkt.Wenn die jetzt sagen du kannst dich anmelden wir werden dann jemanden auswählen dann wird etwas formuliert ist mitte zwanzig zwanzig fertig und das heißt digitalpakt ja.Da habe ich einen blöd bösen verdacht dass da schon jemand mal einen entwurf geschrieben hat.Ja wäre nicht das erste mal dass das auf diese weise läuft ja also wenn ihr jetzt schon wissen am ende kommt ein digitalpakt raus und zwar mitte zwanzig zwanzig man kann sich heute melden da werden dann wahrscheinlich nochmal bei sowas wenn dann üblicherweise vielleicht mal,zwei drei treffen gemacht wo dann geguckt wird welche,der eingeladen stakeholder denn mit an bord bleiben und ihren guten namen dafür hergeben,ich werde mir es ist ja auch in ordnung das so zu machen ja ich werde mich da ja auch mal anmelden als herausragende aktuell der selber sicherheitslage landschaft in deutsch.

Tim Pritlove 1:47:17

Cyber star.

Linus Neumann 1:47:18

Servus da ja ob ich da wirklich chancen hab unter dieter bohlen dann.

Tim Pritlove 1:47:21

Ich sehe schon auf die bühne zum wohl im geräuschen gleisen da gleisen des flutlicht konfetti regen linos.

Linus Neumann 1:47:32

Ich frag mich halt ernsthaft was das noch irgendwie eine gesamtgesellschaftliche erklärung zur cybersicherheit was.

Tim Pritlove 1:47:38

Was will was brauchen wir jetzt nochmal für so einen akt von handeln die sich da hinstellen.

Linus Neumann 1:47:43

Verena wenn du nicht mehr weiter weißt gründe einen arbeitskreis und das ist genau das was hier wieder stattfindet,ich meine ich bin ich beobachte ja alles wohlwollend bitte bitte macht das ist super es wird ganz toll.Ich bin mal gespannt wie viel wirksamkeit mit wieviel wirksamkeit erwartung wieder in sowas reingehen können ich bin ja technische richtige router geschädigte da wurden wir ja schon mal zwei jahre durchgebürstet wo am ende.Nichts von übrig blieb was nochmal irgendwo in vertretbar war oder,in die in die welt gekommen wäre in messbarenwerden ich bin gespannt wie das da ist ja vor allem stelle ich mir so eine gesamtgesellschaftliche erklärung bei den zahlen vor ja das hat irgendwie john perry ballon,vor wie viel jahren.Als er das sind da wo es vorgestellt hat eine gesamtgesellschaftliche erklärung zum cyber jetzt ist das halber sicherheit sein ich bin sehr gespanntich hoffe ich meine das beste was da zu erhoffen wäre wäre natürlich ein klares bekenntnis zu einer strikt defensiven ausrichtung da gibt's überall hoffnung wir werden uns dafürbemühen und einsetzen aber können auf wiedersehen,nur hoffen dass da am ende keiner von der von der bühne fällt.

Tim Pritlove 1:49:02

Sonderpreis geht nochmal an thorsten kleinste in seinem artikel über schön begriff die daten souveräne wollen ich klaut hervorgerufen hat und.Ich sage mal was wo meine erwartung ist was für diese x klaut betrifft.

Linus Neumann 1:49:22

Peter oder.

Tim Pritlove 1:49:24

Ja also selbst wenn und das würde ich schon bezweifeln dass auch wirklich mal existiert ja.Willst du markt einfach flocken weil's einfach zu teuer engineer hat und nicht irgendwie aus so einem soliden privatwirtschaftlichenprozess heraus entstanden ist und einfach zu teuer ist am ende werden amazon und microsoft et cetera dafür sorgen dass ihre cloud einfach da die features haben die paar check box ist dieses jahr jetzt angeklickt haben wollen das haben sie dannwas mein preis an und fertig.

Linus Neumann 1:49:54

Es ist nicht der erste versuch eines wirtschaftsministers deutsche cloud infrastrukturen zu.

Tim Pritlove 1:50:00

Ich sag nur europäische suchmaschine.

Linus Neumann 1:50:03

Der europäische suchmaschine wir haben auch sonst irgendwelche btc zertifizierung für klaus und hast du alles nicht gesehen alles wirtschaftsförderung s maßnahmen wie auch diese.

Tim Pritlove 1:50:14

Genau wird einfach ein bisschen geld verteilt und da kann man sich da beantragen also.

Linus Neumann 1:50:17

Und dann sitzen die deutschen anbieter da und sagen wir müssen irgendwas wir müssen irgendwie sicherheit oder datenschutz zu definieren dasdass google und amazon da nicht reinkommen und wir müssen es am besten so definieren dass wir die als unsicher in irgendeiner weise brandmarken können und ein vermeintlich.Objektiven branchen standard haben den die nicht erfüllen können.Ehrlich wie sie ja gerade übrigens bemüht sind das immer noch mit zu machen ja wo es muss ihn ja auch nicht gelingt wenn du eben fünfzig jahre sechzig siebzig jahre durchs land gehst.Und den entfesselten liberalen kapitalismus predigtdann wird es halt irgendwann schwierig wenn du feststellst dass andere günstigere bessere angebote machen mit denen du nicht konkurrieren kannst und du plötzlich in protektionismus verfallen möchtest da hast du halt auf einmal schwierigkeiten so ist der kapitalismus der fickt immer in beide richtungen.So und das.Das ist halt schwierig wenn du dran bist.

Tim Pritlove 1:51:26

Wird schwierig heute mit der titel wahl.

Thomas Lohninger 1:51:31

Ihr habt schon aufgeschrieben.

Tim Pritlove 1:51:34

Die liste ist so lange.

Linus Neumann 1:51:35

Nächstes thema.

Thomas Lohninger 1:51:39

Ah sehr schön.

Linus Neumann 1:51:43

Ja russland russland kennst du noch.

Tim Pritlove 1:51:48

Land russland.

Linus Neumann 1:51:49

Noch kennst du noch deutschland routinen das war ja meine güte was waren wir stolz.Nach ähm nach schlank nett und so ne nach norden kam es ja dann so was das internetist äh international das kann aber gar nicht sein wir wollen eine wir wollen im prinzip eine deutsche sichere infrastruktur haben wir wollene-mail made in germany ne wir schreiben jetzt irgendwie unsere routinen protokolle um und sorgen dafür dass,unsere e-mails nur noch im inland inländischen versand werdenhaben sorge dass irgendwie vor high king und so weiter da wurde das will ich nur freundlich in erinnerung rufen sie,positiv diskutiert zu sagen wir machen ein deutschland ja.

Tim Pritlove 1:52:36

Deutschland.

Linus Neumann 1:52:39

Ist das doch ich glaub schon oder ich werd jetzt ausgedacht.

Tim Pritlove 1:52:43

Ich falls essen.

Thomas Lohninger 1:52:47

Weißt du es dir jetzt ausgedacht hast ist es in der welt und es wird.

Tim Pritlove 1:52:50

Deutschland alles gut ich hätte lieber deutsch waren aber.

Linus Neumann 1:52:56

Es gibt 's ab erstmal deutschland und dann können wir gucken also man wollte ein deutschland haben.

Tim Pritlove 1:53:02

Deutsche wähler.

Linus Neumann 1:53:03

Und dann.Also für die für die neu dazugekommen laden steht für locker dass deutschland wollte man haben so jetzt russland hat sich gesagt geile idee machen wir auch.Und hat jetzt glaube ich heutedas gesetz auch tatsächlich verabschiedet locker und jetzt grade schon von ersten plänen damals berichtet sagen jetzt im prinzip wir wollen eigene infrastruktur für ein souveränes netz um mit diesem souveränen netz mögliches halber angriff aus dem ausland zu verhindern,quasi sie wollen in der lage sein sich vom,internet zu isolieren ohne dass ihnen was zusammen klappt.So argumentieren sie und das ist tatsächlich ganz interessant weil es wird dir würde dir in deutschland tatsächlich ohne weiteres nicht gelingen würde,was jetzt hoffentlich nicht passiert aber stellen wir uns vor an den landesgrenzen deutschlands würden alle verbindungen in anderen netze,getrennt.Dann trete eine situation ein dass wir eben 'ne ganze reihe internetverbindungen einerseitsin das ausland und durch das ausland nicht mehr herstellen könnten und,im zweifelsfall aber auch eine reihe innerdeutsche verbindung nicht mehr sinnvoll herstellen könnt oder neu konfigurieren müssten und.Außerdem haben wir im zweifelsfall eine ganze reihe an abhängigkeiten auf,sagen wir mal services oder so die sich nicht in deutschland befinden sein dass irgendwelche pdf server irgendwelche d server oder irgendwelche cloud und hast du alles nicht gesehen was dann ausfallen würde.Russland sagt also jetzt das wollen wir gerne tun und,begründet das eben mit fragen der sicherheit leider hat das aber natürlich sehr entscheidende folgen für zensur,und überwachung denn wenn du ein russland hast,dann hast du natürlich auch die vollständige überwachung.Des datenverkehr und die vollständigen zensur möglichkeiten ehrlich wie china das hat deswegenrichtet sich dagegen natürlich auch naja breit ist protest in russland nie die wissen alle was das für den rest ihres lebens bedeutet sich an einem protest zu beteiligen aberdann doch sehr karla widerstand der ihm sagt wir wollen hier,dieses internet behalten wir möchten die internationale vernetzung weiter feiern und,scheint uns etwas zu passieren was letztendlich das land in eine weitere isolation treiben wird wie es eben streckenweise in china schon der fall ist,die russische regierung sagt quatsch wir wollen russland nicht vom web abkoppeln wir haben viel mehr die gefahr dass der,russland vom netz abgeklemmt und deswegen braucht müssen wir auf eine unabhängige digitale infrastruktur hinarbeiten.Tja diese infrastruktur perspektive wenn man nur rein technisch darauf,würde ich halt schon bei dem argument bleiben dass es erstaunlich ist wenn,wenn wir das in,in deutschland feiern und in china und in russland ankreiden solche pläne stellt sich am natürlich gleichzeitig die frage russland wieder im zweifelsfall nichts gutes im schilde führen ja was solche maßnahmen.Angeht das ist heute das thema ich hab da schon sehr viele anrufe zu auf der mailbox aber ich mache jetzt hier,logbuch netz politik ich denke.Russland ist mit so einer mit so einem vorstoß nicht zu trauen,deutschland wäre genauso wenig zu trauen und diese frage der souveränität die spielt aber tatsächlich eine rolle denn wenn du den land wie china anschaust mit allen nachteilen die der irgendwie sich,für demokratie meinungsfreiheit und,bürgerlichen freiheiten und menschenrechte geschaffen haben durch ihre isolation so ist es den wenigstens gelungen.Den punkt muss ja wenigstens mal machen sich von der von den wirtschaftlichen einfluss name versuchen zum beispiel,der us internet giganten,relativ getrennt und autonom zu halten das ist nicht der grund warum sie das getan haben aber sowas wie eine geile x kriegst du halt leichter etabliert wenn deine.Bürgerinnen und bürger gar nicht die chance haben die produkte des imperialistischen klassen feindes,über dieses internet zu erreichen ich finde es ein schwieriges thema es steht eher gegen,ja gegen generell internationale politische überzeugung.Ich weiß die idee dass das internet uns alle einander näher bringt ist ein bisschen in die jahre gekommen und dabei nicht besonders gut gealtert aber hier so ein vorstoß der balkan vierundhalb.Sicherlich eines landes dass es hier nicht unbedingt zum schutz der eigenen infrastrukturen tut oder nicht nur zum schutz der eigenen infrastrukturen tut es vermutlich einfach ein schritt in die in eine richtung die,zielführend ist.

Tim Pritlove 1:58:38

Kommt von den hängt von den zielen ab diese natürlich zweifelhaft.Tja wir nicht zu ein.

Thomas Lohninger 1:58:49

Ja finde ich auch ein schwieriges thema ich meine ähm,das ist leider sind wir da eine literatur realisierung des internets an vielen stellen ist klar ich mein es ist ein macht faktorund ich glaube dass russland hier vor allem auch dass das was machtpolitischen gründen tut bei kinder was immer auch wirtschaftspolitisch,das das sehe ich in in in russland noch nicht so stark aber ich bin jetzt auch nicht der experte für russische digitalwirtschaft.

Linus Neumann 1:59:19

Ja also ein es ist eine es ist 'ne abweichung von dem wie menschen das internetgebaut haben und sich gedacht haben als es noch nicht so enormden interessen der der märkte und anbieter unterworfen wurde ja wie du schon sagst es anging eingangs tim vielerealitäten im netz wurden geschaffen bevor irgendjemand auf die idee kommen zu sagen alter was macht ihr denn da internationales netzwerk wohl nicht so da müssen wir mal gucken da müssen wir jetzt irgendwie eine regel machen so undda war eben schon auf eine zusammenarbeit der verfolgt der völkerverständigung und des friedens irgendwie die.

Thomas Lohninger 2:00:05

Kam wir kurz nochmal irgendwie heraus streichen das putin das wiederum eben zum fünfzigsten jahrestag des internets macht also das ist schon auch gut getan.

Linus Neumann 2:00:16

Es ist gut was macht währenddessen die eu thomas die interessiert dich doch.

Thomas Lohninger 2:00:21

Ach ja da bin ich ein großer fan davon ichauch das ist irgendwie passend zum ersten november indem wir heute diesen podcast aufnehmen weil heute ist der tag wo eigentlich die,neue kommission von ursula von der leyen ins amt hätte treten sollen und wie ihr euch vielleicht auch.

Linus Neumann 2:00:43

Die warten noch auf den brexit.

Thomas Lohninger 2:00:44

Genau es ist nicht nur brexit hätte vorbei sein sollen oder passiert sein sollen und die neue kommission im amt sein sollen beides passiert inund das weil drei kommissionen kandidatinnen abgelehnt wurden vom europaparlament in ihren hering nämlich ähm,die kommissar kandidatinnen von frankreich ungarn und rumänien vor allem die französische kandidat,ist interessant sylvie hätte nämlich das digital resort dj connect übernehmen sollen und sie hat es eben nicht geschafft wie ihre zwei kollegenauch vomeuropaparlament eine mehrheit zu bekommen bei diesen hier rings muss nämlich dann auch nochmal immer dieses jeweilige person bestätigt werden und bei cola war es eben vor allem korruption skandale glaube ich und aber auch insgesamt eine sehr kritische betrachtungvon ihrer zeit als verteidigungsministerin in frankreichdas hat macron auch dem parlament und ursula von alleine,an

Tim Pritlove 2:01:59

Moment war es nicht so dass vor allem deshalb angepisst war weil er im prinzip rosa von allein vier mögliche kandidaten genannt hat und sie,diese figur aus diesen vier ausgewählt hat die da nicht durchkam obwohl er schon darauf hingewiesen hat dass es unter umständen schwierig sein könnte.

Thomas Lohninger 2:02:17

Das weiß ich gar nicht ob er da.

Tim Pritlove 2:02:18

So hab ich das nämlich raus gelesen.

Thomas Lohninger 2:02:20

Das das kann sein also ich meine wenn die anderen.

Tim Pritlove 2:02:23

Also es ist jetzt nicht dass er sauer ist auf das parlament das ist die dass sie ab gewählt haben sondern auf die wahl von laien und die falsche einschätzung dass das wohl schon durchkommen würde.

Thomas Lohninger 2:02:35

Vielleicht war er auch also von alleine hat auch besonderen wert draufgelegt balance hinzubekommen in der kommission vielleicht war.

Tim Pritlove 2:02:43

Ja das macht natürlich ein faktor gewesen sein aber trotzdem ist er so.

Thomas Lohninger 2:02:47

Ja ja gut dass macron sauer ist finde ich kann er ruhig gerade erst netz politischer perspektive gibt es äußerst viel zu kritisieren an herrn macron,und der französische einfluss ist gerade auch mit dem blick auf das ausscheiden der briten durchaus etwas das vielen leuten kopfzerbrechen bereitet,frankreich nicht nur im urheberrecht eine nicht sonderlich bürgerrecht freundliche position vertritt,ja auf jeden fall gibt's schon mal neue,von frankreich und aus ungarn rumänien lässt sich noch bitten jemanden zu nominieren,und.

Tim Pritlove 2:03:24

Wir haben noch keinen gefunden der nicht korrupt.

Thomas Lohninger 2:03:26

Ja ich glaube dass das auch wieder mit leckeren wein dort etwas zu tun hat,es ist auf jeden fall der amtsantritt der kommission von der leyen auf zwanzig zwanzig verschoben worden also man redet irgendwie von ersten jänner also im moment gibt's gerade so ein wettrennen ob.

Tim Pritlove 2:03:42

Was er erst kommt willst mein tipp haben.

Thomas Lohninger 2:03:49

Ich ich glaube das war das schon irgendwie ganz schnell dann hat die zwanzig über die bühne bringen muss weil ähnlich wie in österreich die regierung bioland ist auch die das komissariat die regierung juncker jetzt nur noch immodus und hat halt einfachkein politisches peking mehr für ihre projekte die können nicht nur noch verwalten und durchs verwalten ein bisschen gestalten aber große neue dinge anstoßen,wird schwierig und,wir verlinken dazu auch noch ein paar gute artikel aus äh von politik on europe die bei so internen geschichten aus,brüssel eine gute quelle sind auch wenn ich diesen diesen dieser springer publikationen anderen themen nicht unbedingtvertrauen würdeaber nochmal vielleicht ein paar fakten also es ist so dass wir nicht nur jetzt im parlament also in wir haben einerseits jetzt so die die lustige zeit in der,solange es noch keinen neuen kommissare gibt ist die arbeitsebene,mehr oder weniger ohne ohne aufsicht also es ist ja gerade kein kindermädchen zuhause und das heißt wenn man jetzt gerade sich mit leuten in der arbeitsebene trifft.

Tim Pritlove 2:04:56

Was sind denn die anderen kommissare jetzt schon entlassen oder.

Thomas Lohninger 2:04:59

Sie sind noch nicht im amt die also die alte kommission von juncker ist noch im amt bis auf.

Tim Pritlove 2:05:03

Noch jemand der.

Thomas Lohninger 2:05:05

Ja aber wenn du über neue themen sprechen willst dann hast du halt nicht wirklich jemanden der ansprech also da hast du dann sozusagen die inhaltliche sache meinung von leuten,und du kannst dich auch mal auf einer sache eben extrem offen mit denen unterhalten.

Tim Pritlove 2:05:19

Das heißt der apparat hat gerade etwas freiraum.

Thomas Lohninger 2:05:21

Genau und die können sich auch mal so wie sie wirklich die sachlage sehen austauschen,der öffentlichkeit weil halt einfach noch kein sensor da ist ja das ist sowieso spannend in brüssel gerade.

Tim Pritlove 2:05:34

Zu sensor oder zensur gesagt.

Thomas Lohninger 2:05:37

Ja vielleicht auch sein sollich wollte nochmal irgendwie auch ins bewusstsein rufen dass wir mit der europawahl die im maier passiert ist auch einer der größten turn on was im europaparlament gesehen haben also über sechzig prozent der,abgeordneten sindneu sind in ihrer ersten legislaturperiode dort und das heißt auch dass wir jetzt gerade aus netz politisch sicht ganz viele verbündete von vergangenen jahren verloren haben und ganz neubande wieder knüpfen müssen es ist halt einfach wirklich an viele neue gesichter viel frisches blut auch die fraktionen haben sich neu verschoben,und dadurch wird es jetzt auf jeden fall an einem extrem eine spannende legislaturperiode.

Tim Pritlove 2:06:22

Kennst du da noch mehr zahlen kennzahlen bezüglich der zusammensetzung.

Thomas Lohninger 2:06:25

Ja es ist der frauenanteil von siebenunddreißig a vierzig prozent gestiegen das ist gut und das alles jetzt aber eben noch mit den ganzen britischen abgeordneten das hat die frage,wie lange die noch bleiben und sollte.Sollte es da wirklich dazu kommen muss man sich dann eben auch nochmal anschauen welche fraktionen übrig bleiben.Es kann sein dass ein paar gruppen sich auflösen müssen weil sie einfach niemandem mehr haben es gibt überlegungen wo jetzt also die fünf-sterne-bewegung aus italien hingeht.Und insgesamt äh ja wird wird das eine extrem spannende kommission und man kann auch schon ein paar dinge abschätzen.

Tim Pritlove 2:07:11

Extrem spannende kommission extrem spannendes parlament.

Thomas Lohninger 2:07:15

Extrem spannendes parlament weil eben jetzt wir wirklich neu gemischt haben und.

Tim Pritlove 2:07:22

Gibts denn weißt du ob es neue befugnisse gibt.

Thomas Lohninger 2:07:30

Ne die regeln sind eigentlich gleich geblieben also das ist immer noch von zweitausendneun das lied.

Tim Pritlove 2:07:36

Okay ich muss jetzt gerade nicht ob nicht irgendwas turnus gemäß vielleicht jetzt einfach beginnt oder so keine ahnung.

Thomas Lohninger 2:07:42

Ne also für den fall des brexit passiert wäre es so dass ein paar länder neue abgeordneten sitze bekommen,weil von dem abgeordneten wird ja ein teil,fällt weg also es werden weniger sitze im parlament sein und der großteil von diesen sitzen wird auf kleinere länder vergeben die im moment unterrepräsentiert sind von ihrer bevölkerung her,ja genau was ich noch erzählen wollte es gibt halt auch schon ein paar,gesetzgebung projekte die auch die kommission von der leyen angekündigt hat das eine ist die verordnung.Was damit gemeint ist noch recht offen aber es soll eben algorithmen reguliert werden und das gesetz ist angekündigt in den ersten hundert tagen nach amtsantritt,was das wäre jetzt eben im februar gewesen wer jetzt heute im november der amtsantritt gewesen.Aber das wird ja nicht passieren also diese uhr simple verschoben diese verordnung ist insofern,weil wahrscheinlich da drin auch das thema gesichtserkennung,behandelt wird,und es gab ankündigungen dass da auch betroffenen rechte geregelt werden sollten das ist auch ganz spannend sozusagen wenn man jetzt so thematische erkennung ist so eines der themen die,kann man natürlich nach der datenschutzgrundverordnung behandeln aber da nochmal extra regeln zu haben die wir vielleicht sowas auch wie ein widerspruchsrecht geben oder eine besondere kennzeichnungspflicht aber vielleicht auch die,die die die zugriffsrechte auf solche daten durch strafverfolgung behörden also das ist auf jeden fall ein netz politisch äußerst spannendes gesetz wenn es denn kommtund eröffnet aber eben auch so die ganze frage der der regulierung von algorithmen was glaube ich ein recht neues feld ist woja sehr breit diskutiert wird.

Tim Pritlove 2:09:44

In dem zusammenhang ich weiß gar nicht ob das haben wir glaube ich auch noch nicht erwähnt linus gab es ja auch eine entscheidung kalifornien gegen die installation von gesichtserkennung im öffentlichen raum.Hat mir das schon.

Linus Neumann 2:10:01

Ne das hatten wir noch nicht das machen wir nächstes mal.

Tim Pritlove 2:10:03

Ist natürlich 'ne interessante interessante vorlage in dem zusammenhang mich einfach so ein bisschen dass sie das gleiche als allererstes durch marschieren wollen als bedeutet ja dass im prinzip schon was in der schublade haben.

Thomas Lohninger 2:10:15

Sollte es heißen also ich mein es gab eine high-level expert online die aber recht lachse empfehlungen äh vorgegeben hatund als ich zuletzt mit leuten in der kommission geredet hab haben die eher so ja frage reingeschaut und meinten in einemprivaten vieraugengespräch nee eigentlich haben wir da noch nicht wirklich was in der schublade aber es ist es wird sicherlich texte dazu geben aber,da ist zumindest noch nichts durchgesickert in welche richtung es gehen wird.Ja also natürlich man kann immer irgendwie effektiv fordern und klare von solche dinge nicht diskriminieren aber wie du das konkret dann umsetzt ist 'ne 'ne ganz andere frage,das ist das eine gesetz was uns beschäftigen wird und dann gibt es noch ein anderes thema was glaube ich hier im podcast noch nicht zur sprache kam,dass ich aber für die größte netz politische baustelle in den nächsten jahren halte und das ist der,sogenannte digital service act das gesetz kann man sich merken das ist die reform der e-commerce richtlinie,die e-commerce richtlinie ist wahrscheinlich das grundlegende fundament von dem internet wie wir es heute kennen.Jaund ähnliche gesetze gibt es aber überall auf der welt in den usa ist,communications diesen act worum geht's bei diesen dingenes geht um das haftungs- privileg für roster für intermediate wäre wenn du heute über dein internet anbieter irgendwas illegales abruft dann ist dein internet anbieter nicht dafür haftbar.Wenn du bei einem roster als kunde irgendwelche integralen inhalte ablegst dann ist auch der roster bei prinzipiell noch nicht dafür haftbarsondern erst wenn er kenntnis von den illegalen inhalt dort bekommt,dieses grundlegende prinzip dass du sozusagen eine privilegierung von der haftung hast als internet elias als plattform im internetist genau ein grundsatz der eigentlich überall in der welt anfang der zweitausender festgeschrieben wurde,und der erst zu dem internet geführt hat wie wir es heute kennen natürlich könntest du keinen,catching dienst kein roster und auch kein soziales netzwerk aufziehen wenn du von vornherein für alles haftbar bist was deine kunden dort ablegen könnten und du hättest vor allem auch einen starken,präventiv dinge zu screen,alles zu monitoren eben uploadfilter wahrscheinlich einzusetzen und im zweifelsfall ein bisschen mehr zu löschen um dann vielleicht dir der haftung zu entgehen,weil bei solchen systemen wo du halt auch wirklich zur kasse gebeten werden könntest wenn was illegales bei dir zu finden ist,wirst du wahrscheinlich eher mehr löschen um einfach nicht das risiko einer haftung einzugehen,nun ja dieses e-commerce gesetz in europa gibt es seit zweitausendeins.Und es ist eben etwas das schon sehr lange in der debatte war ob man das nicht reformieren will,und nun dürfte die entscheidung gefallen sein nach den ankündigungen von von allein dass das in dieser legislaturperiode auch passieren wird und diese reform nennt sich eben der service act.Und wird ziemlich sicher eine größere eine größere lobby schlacht als die datenschutzgrundverordnung und die urheberrechte richtlinie kombiniert,weil wir haben hier die gesamte internet industrie europas die davon betroffen sein wird und zwar direkt wir haben die gesamte amerikanische internet industrie,wir haben mal die gesamte medien,orange alle rechte verwerten der und potenziell auch alle anderen gruppe,die minderheiten vertreten die sich für meinungsfreiheit oder einschränkungen der meinungsfreiheit einsetzen also ich sage es immer so das ist so,alle themen wo wir uns gefällt uns als gesellschaft nicht einig sind ob man das noch sagen darf in einen topf geworfen fest umgerührt und dann,du globales profit orientiert das unternehmen bitte löse das jetzt für uns diese debatte wird so in der netz politischen community geführt unter dem schlagwort plattform regulierung.Und das ist auch zumindest aus meiner sicht kann ich sagen,das komplexes thema in der gesamten netz politischen debatte was was mir auch jemals untergekommen ist komplex,sehr viele denkbare maßnahmen gibt in dem bereich.Sehr sehr viele die wahrscheinlich eher schädlich als nützlich sind.Man muss sich halt immer vorstellen wer die akteure sind die heute große internetplattformen sind die am meisten von solchen regeln betroffen sind es geht lang läufig eben auch ganz viel um die frage von,nutzer generierten inhalten also von content moderation wie moderiere ichdie inhalte auf facebook die videos auf youtube wie funktionieren auch die empfehlung sagen für diese plattformen,und es gibt einen bunten strauß an themen die man in dieses thema plattform regulierung oder digital service act hineingeben könnte was davon dann wirklich es in die reform schaffen wird ist noch recht offen,und ich hab schon angedeutet wir hatten vor ein paar wochen termine mit der arbeitsebene in der kommission es gibt da auch diskussionen ob man zum beispiel ein ein thema was viele da drin sehen wollen ist in der operationdass sich große plattformen dazu zwingen in der operative zu sein mit anderen diensten.

Linus Neumann 2:15:57

Die idee dahinter irgendwie mechanismen der marktmacht kommentierung zu unterbinden um ja dauerhafte konkurrenz,möglichkeiten zu bieten den wettbewerb zu erhalten.

Tim Pritlove 2:16:14

Daten umzug und so.

Thomas Lohninger 2:16:15

Ja also wir haben ja heute schon ein recht auf daten portabel in der datenschutzgrundverordnung aber das funktioniert noch nicht wirklich um dann auch meine daten mitzunehmen und zum konkurrenten zu gehenbei sozialen netzwerken gibt's natürlich einen netzwerk effekt dann bin ich halt alleine auf dem neuen sozialen netzwerk,in top qualität könnte aber genau in solchen fällen helfen dass ich vielleicht mit leuten auf whatsapp kommunizieren kann ohne direkt auf whatsapp zu sein,das ist ein beispiel für etwas das vielleicht als ausgelagert recht aktien vielleicht zu einem interpret act dann gelöst wird wo aber ganz viele datenschutz und daten sicherheitsfragen erst zu klären sind.Und insgesamt geht es hier viel um wettbewerbs recht auch in der daten ökonomie,viel um die frage wie wir einfach mit,content moderation entscheidungen umgehen die heute schon passieren und die vor allem eben auch wenn diese entscheidungen nicht unbedingt illegale inhalte betreffen wo wir ein rechtsstaatliche system haben wie man,im endeffekt hoffentlich daran gerichtlich entscheidet ob etwas wirklich illegal ist sondern auch bei legalen inhalten ob es da überhaupt regeln braucht und wenn ja wie dieser ausschauen,also das wird einfach nur wenn man sich vorstellt welche lobby gruppen hier beteiligt sind,wirklich die mutter aller netz politischen schlachten das ist so meine meine prophezeiung davon.

Linus Neumann 2:17:35

Thomas Lohninger 2:17:37

Ja und deswegen ist es wichtig sich damitschon mal vielleicht zu beschäftigen wie wir haben das bei e center box gemacht und haben deswegen auf plattform regulation dort you mal unseren vorschlag aufgeschrieben wieso eine plattform regulierung ausschauen sollte im rahmen der grundrechte charta der eu und was wir so als wunschliste an dieses gesetz habendas ganze ist sehr auf politischer ebene geschrieben aber,hoffe ich irgendwie doch für jede leute die sich da rein fuchsen wollen verständlich,und ist halt unser beitrag jetzt mal zu der polizei debatte,dieses gesetz wird laut aussage der kommission ungefähr ein jahr nach amtsantritt ist der frühe erste termin wo man,mit einem gesetzesvorschlag rechnen kann vielleicht gibt es schon um den sommer herum eine konsultation,das wichtige bei so gutem ist wenn man es schafft im vorhinein schon aktiv zu sein und im vorhinein so früh wie möglich irgendwie seine stimmein dem prozess einzugeben dann ist es am effektivsten also dann wird hat man am ersten die chance dass die eigenen ideen auch noch umgesetzt werden bevor es zu spät ist.Das das ist so der der grobe ausblick mal auf die eu und.Wir haben aber auch noch andere themen die nicht im parlament oder so als gesetz abgehandelt.Sondern auch die die die uns auch so beschäftigen und das ist die laufende reform.Der netz neutralität ähm es ist ja so mein lieblingsthema ähm und da gibt es auch neuigkeiten,ich glaube ich habe hier ein podcast schonmal erzählt dass die netze qualität,ja aufgrund der regeln von zweitausendsechzehn im moment in in europa geregelt ist und diese regeln von zweitausendsechzehn werden gerade reformiert und.

Linus Neumann 2:19:26

Weil sie sich schon so gut durchgesetzt haben oder was.

Thomas Lohninger 2:19:30

Na ja wir haben ein paar sachen haben wir ja gesehen dass sie funktionieren und beim paar ein paar anderen wieder nicht und man muss auch sagen,es ist nicht überall so schlimm wie in deutschland oder portugal aber wir haben vor kurzem ebenden entwurf dieser neuen regeln gesehen die sind nämlich geradein der konsultation also da gibt es noch bis ende november bis zum achtundzwanzigsten november die möglichkeit sich auch zu beteiligendiese konzentration wird gemacht von berg der name kennt man vielleicht noch wenn man damals zugehört hat das ist das gremium der telekom regulierung behörden,in europa also der zusammenschluss von bundesnetzagentur und r und dieses gremium gibt eben die guideline heraus dass es sowas wie derder implementierung leitfaden für die qualität gesetze in europa.

Tim Pritlove 2:20:26

Bevor du bevor du ausholt und was sich sozusagen jetzt ändern soll bespricht würd mich ja nochmal ganz kurz interessieren wie du eigentlich,bisher so zufrieden bist insbesondere mich nochmal aktueller blick auf die situation mit der telekom und on.Interessieren weil da gab 's ja nur einige bewegungen die wir zwar hier diskutiert haben aber wenn ich mich richtig erinnere nicht mit dir.Das war ja immer deine voraussagen dass das da ärger geben wird es gab es ärger aber stream on gibt's ja immer noch.

Thomas Lohninger 2:21:01

Ja also das was ich schon eigentlich im april zweitausendsiebzehn als dieses produkt rauskam kritisiert habe,ist jetzt mehr als zwei jahre später auch gerichtlich festgestellt,und zwar nämlich dass dieses produkt der deutschen telekom ganz klar gegen die regelungen verstößt dieseausstellung auf dvd qualität bei video streams ist einfach nicht ob da argumentiert war im rahmen der eu gesetze und der zweite starke kritikpunkt war immer dass sie vom roaming ausgenommen sind also dass du streamen und nur innerhalb von deutschland nutzen kannst und nicht auch im europäischen auslandbei den zwei punkten waren wir uns immer hundertprozentig sicher die haben wir jetzt auch,richtig bestätigt bekommen das sind auch die zwei punktedie die bundesnetzagentur in ihrer entscheidung überhaupt den produkt vorgeworfen hat die kernfrage.

Tim Pritlove 2:21:58

Und das ist jetzt auch behoben worden.

Thomas Lohninger 2:21:59

Genau also da haben wir jetzt eben also hat die bundesnetzagentur sich mit der deutschen telekom gestritten über,äh glaube ich viel gerichte hinweg und zwei instanzen an meinem ein verfahren und einmal eine normale verfahren und jetzt glaube ich noch zwei jahren ist das ein verfahren endlich entschieden und dadurch ist der aber die aufschieben die wirkung dieses einspruch der deutschen telekom,nicht mehr da und sie mussten das produkt jetzt anpassen aber eben nur in diesen zwei punkten bei der drosselten und beim roaming die kernfrage des readings,die hat sich die bundesnetzagentur nicht mal getraut auf zu werfen,sowie bei der frage des rating s fast keine regulierung behörde in europa bisher den mut hatte so ein produkt mal wirklich zu verbieten,also wir haben noch fast keine gerichtliche entscheidung zu sehr rating weil schon auf regulatorischen ebene den willen bei den behörden nicht gibt dieses thema überhaupt anzufassen.

Tim Pritlove 2:22:54

Warum nicht.

Thomas Lohninger 2:22:55

Weil jeder behörde die das anfasst sofortim rampenlicht in ganz europa stehen würde und diese entscheidung dann höchst gerichtlich zu klären wäre das lustige ist wir haben trotzdem eine entscheidung aus ungarn jetzt dann bald die auch sie rating betreffen wirdaber die ist zustande gekommen ohne dass die regulierung behörde versucht hat ein produkt zu verbieten es wurde einfach in einem gerichtsprozess die frage aufgeworfen wie das zu lesen wäreund das gericht hat die frage dann an den eugh verwiesen ich kann gern das verfahren verlinken das ist,von ende zwei achtzehn und wird ein jener zwei neunzehn in zwei achtzehn war das und das wird auch nochmal ein bisschen rechtliche klarheit bringen weil das rechtlich so,unklar in der verordnung geregelt ist hat sich noch keine behörde getraut auf basis dieses unklaren gesetzes eine entscheidung zu treffen.

Tim Pritlove 2:23:54

Also ich vermute mal innerhalb innerhalb dieser reform diskussion ist das einer der punkte die dann auch aufgegriffen werden aufgegriffen werden müssen.

Thomas Lohninger 2:24:03

Genau also was was rating da in der reform drin steht es recht spannend weil das ist großteils das was wir gefordert haben aber nur ein teil der miete.

Tim Pritlove 2:24:13

Also was jetzt schon in den vorschlägen.

Thomas Lohninger 2:24:15

Genau was schon jetzt.

Tim Pritlove 2:24:16

Gefordert habt was habt ihr denn gefordert.

Thomas Lohninger 2:24:18

Also wir haben gefordert dass es klare nicht diskriminierung regeln gibt also wenn du schon sehr rating machst ja und das ist schon.Für uns etwas dass wir lieber nicht in der welt sehen würden weil eigentlich gibt's da gibt es keinen grund für sie rating aber wenn du es schon machst dann musst du es wenigstens so machen dass du,allen diensten ein apps erlaubst teil von dem rating programm zu sein und nicht nur auswählst ich habe hier whatsapp und ich habe hier youtube,und dann darf sich der kunde eine von den zwei apps aussuchen sondern dass du sagst ich habe hier die kategorie messaging dienste,an die sind irgendwie alle messungen dienste die sich bei mir melden werden hier aufgenommen oder du hast video dienste und das ist dann halt nicht nur youtube sondern auch wie mir,diese art von offenen klassen passierten rating ist das was berg,jetzt in den neuen regeln festzuschreiben will und auch recht spezifisch sich auslöst darüberwas ein telekom unternehmen tun muss um so eineein offenes klassen passiert des rating programm nicht diskriminieren zu machen zum beispiel das ist nichts kosten dafür die app wenn sie teilnimmt an diesen dingen und das eben alle erlaubt sein sollen wenn sie die formalen kriterien erfüllen.

Tim Pritlove 2:25:31

Aber wer stellt die kriterien für diese klasse dann auf das wird ja schwierig meine messenger videos training das mag noch einfach klingen ist aber im detail schwierig insbesondere wenn ihr jetzt eine app raushaust die sozusagen alles machtwas irgendwo gesehen rettet ist ja wieso messages kannst du bei uns auch versenden und wir streamen auch mal video so und dann dann ist alles gesehen rettet.

Thomas Lohninger 2:25:52

Jadas ist genau das problem dass du recht arbeit faire kategorien am ende hast und ein ein messenger kann auch videobotschaften verschicken kann sogar video kreuz machen ist es jetzt video oder messaging oder es ist die kategorie social die oft auch nochmal gibtdas ist alles nicht sauber getrennt und es verstößt auch alles gegen die grundsätze des des des netzes dass du eben nicht mehrende zu ende hast sondern du kaufst halt statt einem zugang zu einem universellen netz an social paket oder ein video paket unddas bricht an der universität der dienste die über das netz angeboten werden an versucht hat er so einen jetzigen markt zustand festzuschreiben.

Tim Pritlove 2:26:37

Ja und vor allem es geht auch nur von den kategorien aus dies heute gibt und erlaubt in dem sinne ja genau das nicht was man ja eigentlich durch dich dieses verbot von seo rettung erreichen möchte nämlich neuartige appszu oder dienste überhaupt zuermöglichen den quasi vom start weg keine limitierung zu geben damit sie eben irgendwie auch ein neues paradigma auf den tisch legen können und nicht unbedingt jetzt nur in demselben spiel mitmachen und dem mein rosig signifikant unterscheidet,ob er überhaupt zu zahlen auch diese markt attraktivität zu haben wenn man dann,aus allen klassen heraus fällt weil die halt bisher noch keiner gedacht hat dann ist es bald bei sicher dazu entspannt.

Thomas Lohninger 2:27:18

Ja und das ganze bricht sowieso an vielen stellen also einerseits sogardie die kategorien von den an produkten von ein und derselben anbieter unterscheiden sich wurde von pass was es hier in deutschland gibt hat in griechenland zum beispiel auch einen maps pass wo dann irgendwie google und apple maps dazu buchen kannstgibt es in keinem anderen landdu hast auch wenn du denkst ja die app muss sich nur einmal melden und dann ist sie teil von dem rating programm gut das heißt aber du musst dich,tausenden internet provider melden in europa alleine um dann,in den rating angeboten in ganz europa vertreten zu sein das kannst du als kleines startup nicht leisten,ist auch technisch gar nicht machbar weil du musst ja verträge unterzeichnen du hast,falls du es nicht schaffst dass du den vorher bescheid gibst wenn du was an deinem dienst änderst du bist haftbar für,festlich verbuchen des datenvolumen von den kunden und so also das sind alles ideen die nicht skalieren und die komplett dem widersprechen wofür das internet mal gedacht wurde ja und das nur damit du weiter rating machen kannst und,eigentlich rating über den abschaffen der datenvolumen zu lösen aber.Sei es drum was berg hier vorschlägt ist halt einfach klare regeln wie man eben solche offenen klassen basierten systeme nicht diskriminierend macht,und wir haben ihn da ein paar tipps gegeben auch in dem workshop den wir im mai hatten mit ihnen sie haben alte.

Tim Pritlove 2:28:45

Wir haben da mal was vorbereitet.

Thomas Lohninger 2:28:46

Ja das kernproblem.

Linus Neumann 2:28:47

Ich habe da so ein digitalpakt vorbereitet.

Thomas Lohninger 2:28:51

Das problem ist halt so wir haben eigentlich immer für ein verbot von sehr rating argumentiert und,dann haben wir halt irgendwann mal gesagt okay aber diese probleme haben auch diese art von neuesten art von von netzer qualitätsverbesserungen,und genau den teil haben sie aufgegriffen aber die andere kritik haben sie leider ignoriert ja also wir würden uns auch wünschen dass wenigstens mal die rating angebote verboten werden wo,eben wirklich nur einzelne dienste heraus gegriffen werden und dann eben wirklich nur youtube und whatsapp,zum angebot zur verfügung stehen und die mehrzahl der rating angebote in europa sind genauso geschlossenen wo du wirklich nur eine,selection apps hast die der provider selber ausgesucht und co rabattiert hat.

Tim Pritlove 2:29:36

Ich habe eine idee für ein kompromiss man also wenn man einzelne apps zulässt muss man alle anderen apps die mit demselben buchstaben anfangen auch zu lassen.Da gibt's einfach nur sechsundzwanzig kategorien fertig und die chinesen fliegen raus.

Thomas Lohninger 2:29:55

Die konzentration live noch tim bitte bringen diesen vorschlag eigentlich das sehr.

Tim Pritlove 2:29:59

Das ist juni nicole basierte rassismus auf digital wegen.

Thomas Lohninger 2:30:02

Es zeigt wie aber das ganze ist.Ja also wir wir haben wir haben auf jeden fall mal rating als thema sind aber noch ein paar andere dinge die uns,der,dass das andere wichtige thema ist im moment haben wir in den letzten drei tipps regeln ein klares verbot von inspection,du darfst das telekom betreiber nicht in den von transport leer vorgehen also du darfst nicht tief in die pakete hineinschauen da wo es wirklich um die inhalte geht von dem was die nutzer gerade in deinem netz machen das darfst du dir nicht mal anschauen,und genau dieses verbot von die berge wollen sie aufheben.

Tim Pritlove 2:30:42

Mit welchem argument.

Thomas Lohninger 2:30:44

Gar keinen es gibt keines ist das gesetz dass sie ja hier nur implementieren ist gleich geblieben die technik hat sich nicht verändert und es gibt auch keinen text in dem entwurf der guideline der jetzt konfrontiert wird der sich geändert hat.Also alles was da passiert ist es gibt einen massiven druck von der industrie.Von telekom betreibern und von cisco dass man unbedingt die bäcker inspection erlauben soll,aber sie haben sich nicht mal auf einen entwurf geeinigt wie dieses packet inspection verbot ab geändert werden sollte und deswegen ist das so einer der punkte wo der fisch eindeutig stinkt und wo wir glauben dass wir,gute argumente haben,aber überhaupt dass man diese frage aufwirft über das tip act inspection verbot nochmal zu diskutieren zeigt schon dass hier gerade sehr starke industrie einfluss am am am werk ist und,doch da wo es keine argumente gibt man versucht nochmal neu zu verhandeln.

Tim Pritlove 2:31:41

Was denkst du was die industrie denn da tun möchte mit p ich meine was.

Thomas Lohninger 2:31:48

Einerseits eben auch für angebote wenn du überlegst was du jetzt hier ganz viele neue apps willst,dann musst du dir auch irgendwie erkennen dass das jetzt diese diese app ist und wenn du aber ein shirt huster hast oder keine defiziten alpi adressen für dein dienst verwendest,dann wirst du auf.Domain oder urls zurückgreifen als kriterium um herauszufinden dass dieses daten paket jetzt zu einem retteten dienst gehört und deswegen anders gezählt werden muss,und gleichzeitig ist es für sie auch glaube ich ein thema von verkehrs management das was die deutsche telekom gemacht hat mit der russel war ja auch nur mit die inspection möglich dass du jetzt hier irgendwie,beliebige video dienste erkennst und die dann drosselten auf die vor die qualität,wirst du auch nicht nur mit einer erkennen einer erkennung aufgrund von alpi adressen hinbekommen sondern du wirst du auch in die pakete hineinschauen müssen um festzustellen okay das ist jetzt hier diese video streaming dienst,von der domain oder mit der url und dann werde ich den anders behandeln.

Tim Pritlove 2:32:58

Ich bin mir nicht so sicher ob das reinschauen wirklich noch so viel bringen wird in der zukunft wenn zunehmenden maße die daten ströme dann auch wirklich,mal verschlüsselt sind.

Thomas Lohninger 2:33:06

Mit techniken wie essen einzelunternehmerin definition kannst du ja trotzdem noch auf die domain schließen,und die funktionieren auch wenn das eine verschlüsselte verbindung ist dass es mitunter auch genau einer fragen die berge aufwirft in der.

Tim Pritlove 2:33:22

Ja und ist das betrachten von meter daten schon die inspektion weil ich mein dann schaust du ja nicht wirklich ins paket rein.

Thomas Lohninger 2:33:28

Passiert auf leer fünf bis sieben und damit bist du klar schon in dem bereich der in der definition von inspection.

Tim Pritlove 2:33:36

Ja naja ich denke mal wird nicht mehr so lange dauern und dann hast du irgendwann auch irgendwelche steine in den raum drin und dann wird sozusagen einfach das protokoll an den pattern erkannt wie die plakate pakete hin und herfliegen ohne dass wir da groß auf dem leer reinschauen.

Thomas Lohninger 2:33:52

Es gibt auch schon solche debatten rund um die touristik dass du dass du erkennst welche art von traffic das ist nur anhand der frequenz und größer der daten paketedas problem ist aber auch hier die hohe fehler anfälligkeit was ist wenn du neue innovative dienste hast die einfach ein anderes pattern haben und dann hast du volles positives dabeialso auch die ganze idee man könnte klassen passiert des verkehrs management machen indem man errät welche art von dienst das jetzt,es geht halt von der falschen annahme aus dass es eine endliche anzahl von von internet anwendenwenn du nur irgendwie grob darauf schaust wirst du schon erraten können was das jetzt ist,aber das sind halt alles annahmen die werden brechen weil die innovationsfreude fähigkeit im netz ähnlich groß und wachsend ist wie sie das bisher war.Ja dann haben wir noch andere themencontrol also jugendschutz filter und andere sperre listen sind auch etwas dass wir gerade erstreiten müssen dass das verboten bleibt in dieser reform im moment ist es so dass,kontos filter und auch andere arten von,filtern dass du zum beispiel auch was nicht ein halal internet oder eine granny internet oder ein besonderes jugend freundliches internet oder auch im internet wo spieler websites gesperrt sindall diese optionalen filter funktionieren im moment nicht die sind,ausgeschlossen du kannst nicht in den geschäftsbedingungen für ein internet produktsagen dass du gewisse teile des internets von vornherein spürst so eine sperrung hat nach dem bestehenden regeln auf dem endgerät selber zu passieren.Wer auch jeder jugendschutz filter wenn er klug ist nicht bei deiner mobilfunk und passiert sondern auf dem gerät selber,weil ansonsten muss das kind nur zu mcdonald's gehen und dort ins wlan um den jugendschutz filter zu umgehen das sollte ein no-go rainer sein dieses thema haben wir auch eigentlich schon auf gesetzgeberische ebenezweitausendfünfzehn endgültig behandelt als wir im trilogie es geschafft haben dass solche brandl control filter rausgestrichen wurden aus dem texttrotzdem und auch ohne jeden wirklichen grund hat berg dieses thema in der reform nochmal neu aufgeworfen und versucht jetzt gerade,da eine sehr holprigen rechtliche konstruktion.Um solche optionalen spezialisten doch noch zu ermöglichen,auch hier vermute ich massiven lobby druck aus der industrie,das ist einfach eine neue art wie man internet produkte differenzieren kanndass es halt eben nicht nur eine reine dann pipe ist nicht nur ein simpler zugangs dienst und äh ja auch hier werden wir kämpfen müssen,und zuletzt hab ich noch ein thema wo wir hoffentlich nicht kämpfen müssen weil ich glaube dass wir gewonnen haben und dass es fünf g,fünf g ist der.

Linus Neumann 2:36:48

Werden wir auch verlieren wir haben da schon zweige nicht gewonnen haben wir gewonnen.

Thomas Lohninger 2:36:58

Ich rede nicht von deutschen.

Linus Neumann 2:37:00

Kennst du ja äh hier steht ja oben weil wir offen alphonso match.

Tim Pritlove 2:37:06

Bei mir steht immer für germany.

Thomas Lohninger 2:37:08

Ähm.Ich werde mich nicht mehr zur deutschen mobilfunknetze äußern.

Tim Pritlove 2:37:15

Ja auch nicht.

Thomas Lohninger 2:37:17

Ich ja aber fünf g ist ist es nicht.

Linus Neumann 2:37:23

Hallo thomas ist gut netz politik.

Thomas Lohninger 2:37:26

Gut gut gut.

Tim Pritlove 2:37:27

Ja spürbar vor.

Thomas Lohninger 2:37:29

Fünf g insofern spannend für die netze qualität weil es neue technologie aspekte bringtdie genannten networks leistung und edge computing und das ist eine herausforderung für die qualität,network slice erlauben mehr,der name schon sagt das netzwerk in einzelnen schichten zu unterteilen die unterschiedliche qualitätsfaktor risiken haben also ich kann,networks likes haben der ist besonders,breiten optimiert oder besonders niedriger latenz besonders hohe verfügbarkeit oder besonders niedriger energieverbrauch.

Tim Pritlove 2:38:02

Geh mal netten streaming netten also eine sache und dasist ja auch technische vollkommen nachvollziehbar dass man unterschiedliche anforderungen profiler hat insbesondere in punkto so kleine geräte lampen und so weiter die alle irgendwie rum funken und nur so ein bisschen die lieferndas will man halt irgendwie garantiert haben sollte von dem restlich gestellt werden braucht aber nicht so viel bandbreite aber es hat halt irgendwie 'ne andere administrative domäne und so weiter.

Thomas Lohninger 2:38:30

Und weil das technische jetzt möglich ist mit fünf g ich meine es war optional auch als feature bei vier geht schon drin in abgespeckte form,und das ist deswegen spannend weil wir in keiner anderen weltregionen gerade versuchen diese frage zu beantworten die usa haben keine netzwerk qualität mehr sind aber massiv beim ausbaukanada und indien haben gute netzwerk qualitäts regeln aber noch keine fünf g das thematik dort und südkorea hat vor kurzem die die dortigen netzwerk qualitäts regelnfünf g aufgehoben also haben sogenannte regulatorisches box gemacht in der sie das thema,fünf g sozusagen reinlegen und die die bestehenden telekom der bestehende telekom rechtsrahmen gilt sozusagen für diese neue technik,somit ist europa die erste weltregionen die versucht die zwei dinge auf einen nenner zu bringen und deswegen sind die regeln wie sie hier gemacht werden auch,vielleicht von größerer tragweite.Und was wir was wir halt hier immer,von den nutzern selber gesteuert werden sollen das heißt du hast als,kunde die wahl welche app jetzt auf welchen networks leise laufen soll man kann sich das so vorstellen ich habe mobiltelefon mit einer sim-karte und da habe ich mehrere networks leistet drauf.Und dann ist die frage welche app von meinem telefon verwendet jetzt welchen networks.Und genau diese entscheidung sagt berg muss eben bei den kunden selber liegen und muss der kontrolle sein und das soll nicht der telekom betreiber sagen okay die app die mir am meisten zahlt kommt jetzt den schnelleren networks.An dass es immer wofür wir argumentiert haben und das findet sich auch in der jetzigen regelung zu fünf g networks lives in dem dorf der guideline.Wir werden uns da auf jeden fall mit einer einer einreichung beteiligen und werden das sehr genau beobachten und die finalen regeln werden dann im märz zwanzig zwanzigbeschlossen sein und dann wissen wir wie es mit der zentralität in europa weiter.

Tim Pritlove 2:40:36

Genau dennalles was jetzt in irgendwelchen entwürfen drin steht kann am ende auf herausfliegen und da haben wir auch schon einige battles gesehen in dieser hinsicht aber ist ja schon weiß auch nicht so schlecht wenn vom stadtwerk schon mal was ganz brauchbar was drin steht das haben wir ja auch nicht immer.

Thomas Lohninger 2:40:52

Also wir haben auch schon irgendwie im mai das erste mal in brüssel mit denen gestritten und das wird auf jeden fall eine spannende debatte bleiben zuletzt hab ich noch eine eine positive nachricht.

Tim Pritlove 2:41:07

Noch eine oh moin moin moin moin moin moin.Rekord jetzt schon das zweite mal schalten sie auch das nächste mal ein sie thomas lohne bei.

Linus Neumann 2:41:21

Nur eine genau nur eine pro stunde.

Tim Pritlove 2:41:24

Das ist schon eine ganz gute quote wir waren auch schon mal auf so eine pro quartal.

Thomas Lohninger 2:41:30

Ja wer sich erinnert der post skandal in österreich,haben wir mit der plattform eigentum damals aufgedeckt da hat die österreichische post,die partei affinität von der bevölkerung in österreich errechnet aber mehr so daumen mal piep und diese daten über politische präferenz dann verkauft an wahlwerbung parteienund das gab eine sehr große welle weil das die leute natürlich gestört hat dass die post hier irgendwie dich zum fdp ö oder grünen wähler macht,und daraufhin haben wir gleich gesagt okay weil das die leute stört wäre es doch wichtig wenn sie mal wissen,was denn ihre errechnet die partei affinität ist und dann haben sie haben wir auch wieder formulare für auskunft ersuchen zur verfügung gestelltdie sehr sehr viele leute verwendet haben das hat dazu geführt dass die post auch wieder komplett überlastet war diese ganzen datenschutz auskunft ersuchen,zu bearbeiten.

Tim Pritlove 2:42:32

Das auch eure tennisball maschine ne ja ja papa papa papa papa.

Thomas Lohninger 2:42:37

Wenn du daten sammelst dann musst du dich auch irgendwie an die betroffenen rechte halten und weil dann eben so viele leute bei uns ankam und sagten ich habe immer noch nicht meine daten bekommen,online gestellt dass die eigene daten noch nicht gekommen sind.All das hat bei der datenschutz behörde jetzt ein größeres puff verfahren ausgelöst das letzte woche mit einer großen überraschung geendet ist nämlich eine achtzehn millionen strafe für die österreichische postfür dieses datenschutz vergehen der gesamtenpartei raffiniert it und eben auch glaube ich der fehlenden auskunft praxis das ist jetzt angesichts des fast zwei milliarden umsatz von der österreichischen post noch kein existenzbedrohend oderkeine existenzbedrohend strafe dieser.

Tim Pritlove 2:43:30

Umsatz hat das ja nichts zu tun was ist denn der gewinn.

Thomas Lohninger 2:43:33

Das fragst du mich jetzt zu früh weil das.

Tim Pritlove 2:43:36

Na ja weil umsatz irgendwas sein frage ist wie viel kohle haben die gemacht äh bestimmt keine zwei milliarden euro.

Thomas Lohninger 2:43:42

Ich habe jetzt hier den umsatz rausgesucht weil sich die strafen aufgrund der datenschutzgrundverordnung ja an dem umsatz berechnen.

Tim Pritlove 2:43:49

Na ja klar aber letzten endes die wie sehr sie trifft das.

Thomas Lohninger 2:43:55

Da hast du recht ja.

Tim Pritlove 2:43:55

Und jetzt sich dann doch eher daran ne.

Thomas Lohninger 2:43:58

Das habe ich jetzt auf die auf anhieb nicht gefunden in der recherche aber es ist auf jeden fall datenschutzbehörden.

Tim Pritlove 2:44:04

Nochmal.

Thomas Lohninger 2:44:08

Und trotzdem sind diese achtzehn millionen die größte strafe die österreichische datenschutz behörde jemals erlassen hat,oft insofern ist das ein ganzspannender toller fall und da wollte ich einfach nur mal sagen dass das jetzt hier zumindest einen guten abschluss gefunden hat auch wenn die post glaube ich angekündigt hat dass sie in berufung gehen wird.

Linus Neumann 2:44:30

Wenn sie noch geld überhaupt um da zu bezahlen.

Thomas Lohninger 2:44:32

Ja davon gehe ich aus leider.Gut das war schon fast mit den inhaltlichen ich wollte nur mal irgendwie ganz kurz anführen dass wir gerade auf.

Tim Pritlove 2:44:44

Warte mal ergebnis vortrag steuern zwanzig achtzehn post äh hundertsiebenundneunzig gemacht also zweihundert millionen das heißt.

Linus Neumann 2:44:55

Bist du mit fast.

Tim Pritlove 2:44:56

Es sind so neun.

Thomas Lohninger 2:44:59

Es tut schon.

Tim Pritlove 2:45:00

Klingelt schon ein bisschen das klingt schon ein bisschen.

Linus Neumann 2:45:05

Da würde ich auch gegen klagen.

Thomas Lohninger 2:45:10

Jaalso man sieht wir sind aktiv auf vielen fronten deswegen suchen wir auch unterstützung,hat gerade eine stelle ausgeschrieben die ich ganz spannend findet nämlich wir brauchen jemanden der uns hilft kampagnen,bei der umsetzung der eu rechts rechtlinie zu koordinieren man erinnert sich vielleicht noch in den kampf gegen upload-filter und leistungsschutzrecht,genau dieses eu gesetz war eine richtlinie die muss in allen eu-mitgliedstaaten umgesetzt werdenund um diese umsetzung zu begleiten und positiv zu beeinflussen an wie ein projekt am laufen und da brauchen wir eine karenz vertretung von januar bis mai,oder jena bis juni glaub ich da steht alles in der verlinken stellenausschreibung wo ihr euch noch bewerben könnt jetzt im november insofern bitte,auch mit mir gemeinsam an der netz politik arbeiten könnt dann,jetzt gerade eure gelegenheit und,wer nicht bei uns anhören will aber trotzdem ein t-shirt haben will oder andere gut ist wir haben noch eine aktion laufen wo man fördermitglied werden kann bis zum zehnten november und dann kriegt man dieses jahr noch irgendwie seine gutes zugeschickt,weil wir machen das ja alles nicht mehr nur als hobby sondern als berufung.

Tim Pritlove 2:46:29

Erfolgreiche datenschützer bei dir in der region rufen sie jetzt an.

Linus Neumann 2:46:38

Reporter ohne grenzen sucht auch noch einestelle oder hat eine stelle und sucht eine besetzung zwar als referentin für internetfreiheit in berlin die aufmerksamkeiten unter euch werden sich erinnern es gar nicht so lange isther ist dass wir diese stelle schon mal hier beworben haben,das tun wir jetzt nochmal arbeitsbereich informationsfreiheit im internet soll verantwortet werden ihr kennt reporter ohne grenzen setzen sich weltweit,online wie offline für presse meinungs- und informationsfreiheit ein und unterstützen natürlich auch medienschaffenden in,notsituation das wäre ein job in berlin vielleicht auch für die eine oder andere hörerinnen interessant.

Tim Pritlove 2:47:27

Und das bringt uns jetzt zu den termin.

Linus Neumann 2:47:40

Vom zweiundzwanzigsten bis vierundzwanzigsten november findet in bremen die pfiff konferenz zwanzig neunzehn statt und zwar unter dem motto,als wunderland alle interessierten sind herzlich eingeladen eintritt ist frei,infos gibt's natürlich auch auf zwanzig neunzehn punkt pfiff korn de ist nicht schwer nicht einfach zu schreiben punkt de.Da könnt ihr euch informieren eintritt frei zweiundzwanzigster bis vierundzwanzigster november in bremen.

Tim Pritlove 2:48:15

Ja und ansonsten steht erstmal nichts weiter an ja auf dem terminkalender zumindest haben wir keine weitere kenntnis,oder wir haben eure termine einreichung bei uns schlicht übersehen ignoriert oder absichtlich gelöscht.

Linus Neumann 2:48:29

Das machen wir eigentlich nie wir haben ja sogar sogar die rein die wir nicht ankündigen sollen.Guck mal hier so für termine.

Thomas Lohninger 2:48:38

Ich kann auch einbringen am siebten november haben wir den vierzigsten netz politischen abend in wien mit ganz spannenden themen siehst du kriegst du noch lokal koloriert.

Tim Pritlove 2:48:48

Noch mehr.

Linus Neumann 2:48:52

Ist das jetzt die längste sendung die wir jemals hatten.

Tim Pritlove 2:48:54

Weiß ich gar nicht wenn ich mir jetzt nicht so sicher aber ich gucke mal nach während du dein ab gesang.

Linus Neumann 2:49:03

Ja möchtest du die termine die noch beenden oder was.

Tim Pritlove 2:49:05

Achso ja kann ich auch mal ja klar.

Linus Neumann 2:49:08

Okay ich frag mal.

Tim Pritlove 2:49:09

Ja es ist ja in ordnung.

Linus Neumann 2:49:10

Ja dann werden wir am ende der sendung angelangt danke thomas danke götz und.

Tim Pritlove 2:49:24

Genau und auch auf anderen wege unterstützen so ist nicht die längste sendung wir beide wir beide haben schon mal locker drei stunden zwei minuten drei stunden und drei schon drei minuten durch.

Linus Neumann 2:49:35

Wann war das wohl zu welchen welche folgen.

Tim Pritlove 2:49:37

Unglück im glück im unglück war die längste bisher das war nochmal zweihundertdrei und bedenken second war nur eine minute kürzer also.

Linus Neumann 2:49:46

Die till sind gar nicht so schlecht.

Tim Pritlove 2:49:52

Irgendwie ruft es immer interessante erinnerung vor allerdings ist jetzt diese sendung glaube ich wirklich dann auch auf platz drei.Wer wird es aber nicht das war jetzt mal ein längeres update wir wissen noch nicht so ganz genau ob nächste woche dann gleich was ist der herr geschossen kommen kann.Wenn dann kommt's und wenn ich dann kommt später so bis dahin.

Thomas Lohninger 2:50:21

Ciao ciao.

Shownotes

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Feedback: Staatstrojaner Paranoia

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Feedback: Wahlcomputer

Nach Wahl in Thüringen: Bleibt es bei 5,0005 Prozent für die FDP? | tagesschau.de

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Feedback: Onlinewahl der Gesellschaft für Informatik

WhatsApp klagt gegen NSO

citizenlab.ca: Over One Hundred New Abuse Cases
spiegel.de: Politiker und Militärs über WhatsApp ausspioniert
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golem.de: Cambridge Analytica: Facebook akzeptiert Bußgeld von 500.000 Pfund
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heise.de: Zuckerberg verteidigt umstrittene Digitalwährung Libra im US-Kongress

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washingtonpost.com: Twitter to ban all political ads amid 2020 election uproar
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Wikipedia: Mutual legal assistance treaty
golem.de: Hasskriminalität: Ermittler kommen zukünftig leichter an Facebook-Daten
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heise.de: Bundesregierung will härter gegen Hass im Netz vorgehen
sueddeutsche.de: Hetze: Facebook will Ermittlern schneller Daten geben

e-evidence

Österreich: generelle Situation nach Ibiza

Ibiza-Affäre – Wikipedia

Österreich: AMS Algorithmus

Report of the Special rapporteur on extreme poverty and human rights
futurezone.at: Was der neue AMS-Algorithmus für Frauen wirklich bedeutet
epicenter.works: Formular für Datenschutzauskunft an das AMS in Österreich
Logbuch:Netzpolitik: LNP273: Die Verfassungskatze

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heise.de: Digitalgipfel: Die datensouveräne Wollmilch-Cloud
heise.de: Gaia X: IT-Wirtschaft sieht digitale Souveränität mit europäischer Cloud gestärkt
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heise.de: RuNet: Russland schafft sein eigenes “Staatsinternet”

Neue EU-Legislaturperiode und geplante Gesetze

politico.eu: Brussels stuck in the doldrums
Constitution of the 9th legislature of the European Parliament
RFC: platformregulation.eu

Netzneutralitätsreform

edri.org: Net neutrality overhaul: 5G, zero-rating, parental control, DPI
epicenter.works: Submission to BEREC Stakeholder Workshop on Net Neutrality Guideline Reform
BEREC: WORKSHOP ON THE UPDATE OF THE BEREC GUIDELINES ON NET NEUTRALITY RULES

Österreich: Post Datenskandal

epicenter.works: Die Post verrät allen was!
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derstandard.at: Nach Datenskandal: Post muss 18 Millionen Euro Strafe zahlen

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epicenter.works: We are hiring: Project manager for copyright campaigns in Europe
epicenter.works: Fördermitgliedschaft, Goodies kommen bald, wenn Abschließen bis 10. November

Reporter ohne Grenzen sucht Referent/in für Internetfreiheit in Berlin

Jobs und Praktika | Reporter ohne Grenzen für Informationsfreiheit

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Bremen, 22. bis 24. November 2019: FIfF-Konferenz 2019

FIfFKon19 – Künstliche Intelligenz als Wunderland

Wien, 7. November 2019: 40. Netzpolitischer Abend

epicenter.works: Netzpolitischer Abend in Wien

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LUCKYTV: Bag Daddy & the Tunnel

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Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

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