LNP259 Stell Dir vor es ist Standard und keiner macht mit

Veröffentlicht am 22. Juni 2018 von Tim Pritlove

EU-Urheberrechtsreform — Abmahnungen — Hessentrojaner — beA — EU und Kaspersky — Termine

Im EU-Parlament gab es diese Woche die Abstimmung im Rechtsausschuß zur EU-Urheberrechtsreform und mit dem Front National als Zünglein an der Waage wurde das deutsche Leistungsschutzrecht mit in das Paket genommen und mit etwas größerer Mehrheit auch die umstrittenen Uploadfilter akzeptiert. Doch ist die Positionierung des EU-Parlaments zur Initiative der EU-Kommission damit noch nicht final: erst die Abstimmung des Parlaments über das Gesamtpaket definiert den Rahmen, mit dem das Parlament letztlich in die Trilog-Verhandlungen zieht. Wir sprechen daher mit Julia Reda in Brüssel und lassen uns die Hintergründe der Abstimmung und die Chancen für einen Stimmungsumschwung im Parlament genau erläutern. Zusätzlich gibt es Updates zum Thema Hessentrojaner, dem "besonderen elektronischen Anwaltspostfach", dem Umgang der EU mit Computersicherheit und unsere tollen Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Felix Reda

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Felix Reda 0:13:26

Hallo.Ja also wird Geschäftsordnung Schlachten und einstimmen Mehrheiten haben wir heute alles Drama gehabt diese Woche was man sich so vorstellen kann,und das Ergebnis aus dem Ausschuss zum Urheberrecht ist echt katastrophal aber ich bin noch guter Dinge dass wir das im Plenum noch mal kippen können.Ja das ist genau richtig also eigentlich läuft es im Parlament meistens relativ konsensorientiert ab und es ist auch so ein bisschen Aufgabe des Ausschusses und des Berichterstatters.Diesen Konsens zu suchen davon hat aber unser Berichterstatter Axel Voss,CDU irgendwie wenig gehalten und wollte stattdessen mit dem Kopf durch die Wand auf keinen Fall irgendwie vom Leistungsschutzrecht abrücken obwohl die Kritik immer lauter geworden ist,und das hat eben dazu geführt dass er am Ende.Mit 13 zu 12 Stimmen das Leistungsschutzrecht durch den Ausschuss gebracht hat also eigentlich nur von Gnaden des Front National also die beiden.Außen Abgeordneten im Rechtsausschuss Wandervögel stimmt und nur deshalb hat er überhaupt nicht mehr Halt bekommen und.Das könnte ihm jetzt aber eben in auf die Füße fallen weil das ganze Parlament,Anfang Juli ja noch mal entscheiden darf ob sie denn dieses Ausschuss Ergebnis jetzt akzeptieren oder nicht,und ja also es gab durchaus immer wieder Versuche zu sagen wir können ja irgendwie einen Kompromiss finden bei dem das freie Internet nicht gefährdet wird und trotzdem irgendwie,den Verlagen und der Musikindustrie am Ende irgendwas übrig bleibt aber dazu war er vor seid überhaupt nicht willens.Und deshalb haben wir jetzt diesen wirklich katastrophalen Text Wo Upload Filter drin sind wo Leistungsschutz.Trensen und was vielleicht auch nicht allen so klar ist also das finde ich nur upload-filter sondern diese Plattformen.Unmittelbar haftbar für jede einzelne Urheberrechtsverletzung ihrer Nutzer das heißt selbst wenn sie irgendwie den neuesten Stand an filtern.Verlieren die sowieso mehr schlecht als recht funktionieren sobald sie eine Urheberrechtsverletzung nicht erkennen sind sie trotzdem dran.Also.Anreize für diese Plattform soviel zu filtern wie nur irgendwie möglich und immer dann wenn auch nur der leise.Zweifel an der Legalität besteht dass von vornherein nicht zuzulassen also im Prinzip eine Vorzensur zu betreiben denn das ist die einzige Art und Weise wie sie sich nach diesem Vorschlag vor der Haftung Schutz.Also diese Definition besagt zunächst einmal dass es um Hosting-Provider geht also sie müssen die Inhalte sowohl speichern als auch öffentlich anzeigen das heißt also,Rheine.Streaming-Dienste wären davon womöglich nicht erfasst weil sie eben die Inhalte nicht dauerhaft speichern und reine sage ich mal Cloud-Dienste die.Ausschließlich mit Passwort Zugang gewähren und eben keinen öffentlichen Zugang machen die sind auch draußen aber alle anderen Hosting-Provider sind zunächst mal drin.Dann wird gesagt okay also es geht um die Hosting-Provider deren Zweck ist ist oder einer ihrer Hauptwerke öffentlichen Zugang zu gewähren.Das ist meiner Ansicht nach keinen keinen besonders sinnvolles Kriterium um die Definition weiter einzuschränken weil ich denke mir nachher was ist denn der Zweck von Facebook z.b.Also wenn man jetzt irgendwie die die.Kunden von Facebook fragen würde die Werbetreibenden dann würden die wahrscheinlich sagen der Zweck von Facebook ist irgendwie Werbung möglichst gezielt an ihre.Ziele auszuliefern.Die Nutzer von Facebook würden wahrscheinlich sagen irgendwie der Zwerg ist mit meinen Freunden zu kommunizieren keine Ahnung also das ist ein sehr schwammiges Kriterium und könnte dazu führen dass auf der einen Seite,so eine Plattform wie Kinder davon betroffen ist wenn man sagt na ja.Also Kinder hat eigentlich keinen anderen Zweck als Leuten Fotos anzuzeigen das ist irgendwie der Kern dessen was diese App macht aber auf der anderen Seite könnte sein dass Facebook das eigentlich das Ziel dieses Vorschlags war gar nicht betroffen ist.Weil man sagt nachher der Zweck von Facebook ist eigentlich ein anderer also dieser Zweck.Meiner Ansicht nach stiftet nur Verwirrung und führt nicht dazu irgendwie zu sagen es ist gar nicht so schlimm.Und bestimmte Plattform müssen sich keine Sorgen machen und dann gibt's das dritte Kriterium das dritte Kriterium ist.Diese Plattform die Inhalte nicht einfach nur Husten sondern auch optimieren allerdings ist optimieren so breit definiert.Das auch so ziemlich alles runterfällt also es wird gesagt optimieren ist z.b. taggen oder displaying also unter displaying stelle ich mir so vor naja also z.b. wenn es kein reiner file locker ist.Sondern wenn ich das Video oder die MP3 unmittelbar im Browser abspielen kann dann ist das bereits in Optimierung also insofern da wird auch außer ganz ganz simple file or kann eigentlich nicht.Abgeschlossen das heißt also von dieser Definition sind erstmal so ziemlich alle Provider erfasst und dann gibt es ganz ganz.Fehrle Ausnahmen und zwar Dienst.Die mit einem nicht kommerziellen Zweck addieren und Dienste wo sowieso alle recht Inhaber zugestimmt haben die sind drauf.Und dann wird noch gesagt also.Die Cloud Services und die online marketplaces sind.Also das heißt auf der einen Seite eine äh,lehmbreite Definition und auf der anderen Seite.So sag mal dein ok alle außer Wikipedia eventuell noch Gitter und eBay.Also das heißt mein Mann nimmt mir Definition wo erstmal alle drin sind und dann hat sich irgendeine Lobby beschwert um gesagt nee sorry aber für Ebay geht das jetzt wirklich nicht und dann hat man halt geschrieben okay aber ebay ist nicht gemeint.Das Problem mit diesem mit diesem mit dieser Herangehensweise ist natürlich dass man nur die Plattform ausnehmen kann die man heute schon kennt aber alle die irgendwie Überherrn post,Erkenntnishorizont hinausgehen weil er von denen noch nie gehört hat oder weil die vielleicht auch noch gar nicht existieren die werden dann filtern müssen.Genau also in der Definition steht drin.To store and give access also posten und Zugang geben das heißt also wenn eine Plattform tatsächlich die Inhalte nicht speichert.Abgesehen hat von der Sekunde in der sie irgendwie gestreamt werden dann wäre die Plattform nicht drin aber jeder Streaming Provider der auch noch irgendwie eine Zeitverzögerung anbietet oder dergleichen der wäre schon von der Definition erfasst.Nein das wäre ja zu einfach.Das ist was der Rat fordert also man kann dem rad zumindest zugute halten das ist zumindest theoretisch möglich ist für eine Plattform den Forderungen des Rates zu entsprechen.Ist zwar nicht gut und es verstößt wahrscheinlich gegen Grundrechte die Plattform zum Filtern zu verpflichten aber wenigstens sagt der Rat also naja wenn die Plattform schon filtert dann ist sie auch aus der Haftung raus.Das Parlament also der Text von Herrn Voß ist wirklich ja so radikal dass selbst die Plattform die alle Filter,am Ende immer noch verklagt werden kann weil jeder einzelne Urheberrechtsverletzung die durch den Filter durch schlüpft sofort.Der Plattform selbst zu gerechnet werden kann und das ist eigentlich noch die viel radikalere Änderung im Grunde genommen weil die das Hosting-Provider Privileg also die Regelung.Das Provider erst dann haften wenn Sie Kenntnis erlangen davon dass jemand was illegales tut also das komplett abschafft für Urheberrecht und das ist eigentlich schon Wirklichkeit.Ja und wenn man überlegt.Ja also so in Deutschland also es gab so auch viel Kritik am netzdg aber der wird trotzdem schon gesagt also irgendwie Haftung gibt,nur dann wenn es regelmäßig und systematisch Fehler passieren und nicht wenn einmal eine hassbotschaft durchkommt.Also im ursprünglichen Kommissionsvorschlag gab es eine Verpflichtung zum Filtern aber keine Haftung.Das heißt also die große Veränderungen gegenüber dem Kommissionsvorschlag ist eben dass die Plattform unmittelbar für die Urheberrechtsverletzungen ihrer User haften.Im Kommissionsvorschlag war das noch so dass ihm gesagt wurde also sie sind verpflichtet.Filtern und dann wurde in den Erwägungsgründen so ein bisschen argumentiert also dass sie womöglich ja auch nach geltender Rechtslage eh schon haftbar sind aber das stand nicht so.Glasklar im Text wie das jetzt im Parlament und Rat der Fall ist.Also das muss man ganz klar sagen und das ist glaube ich auch der Grund weshalb ist gute Chancen gibt das im Plenum noch zu kippen weil hairforce hat einfach.Übertrieben also er hat einen Kompromiss vorgelegt der radikaler ist als jeder einzelne Änderungsantrag der überhaupt eingereicht wurde und nennt das dann irgendwie einen einen Kompromiss.Dann muss man sich nicht wundern wenn die Mehrheiten extrem knapp sind und das fehlt um das vielleicht anders.Beim Upload Filter leider nicht also beim upload-filter war es schlimmer da war es 15 zusehen dass er selbst wenn er vor Nachhinein nicht zugestimmt hätte wäre das,bekommen weil dort die Konservativen also die Tories,zugestimmt haben beim Leistungsschutzrecht haben aber die Konservativen dagegen gestimmt und da ging es entsprechend 13.12 aus und es lag ausschließlich an den Stimmen also an den zwei Stimmen bevor national.Alle also fair vor allen Dingen für die die Plattform verklagen wollen die mich an also die Argument hat,Sohn von Herrn Voß ist nicht besonders stringent weil der ein oder andere wird ihn schon kennen aus den Verhandlungen zur Datenschutz,Grundverordnung und da war er der,und so weiter und das scheint ihn aber überhaupt nicht zu interessieren wenn es jetzt um ums Urheberrecht geht also ist,keinerlei mildernde Maßnahmen für Kleinunternehmen in diesem Vorschlag im Gegensatz zum Rat der zumindest sagt na ja.Also wenn es ein ganz kleine Plattform ist dann reicht möglicherweise eben auch dass man die Inhalte im Nachhinein entfernt sowas,hier nicht also es ist keine so richtige Logik zu erkennen dass hairforce jetzt grundsätzlich immer.Wie freundlich wäre oder oder irgendwas in der Art weil.Also die gleichen Unternehmen die Herford irgendwie bei der datenschutzgrundverordnung verteidigt hat.Kommen und so weiter die schmeißt er jetzt hier vor dem Bus also insofern ist das nicht so ganz.Also aus den Diskussionen in den Verhandlungsrunden ist so ein bisschen hervorgegangen das hervor.Mit vielen der Plattformen die von seinem Vorschlag betroffen sind einfach nicht vertraut ist.Er hat mal gesagt also tinder oder GitHub hat er noch nie benutzt er kennt die eigentlich nicht und ich habe mal in einer Verhandlungsrunde.Eine halbe Stunde damit verbracht handfaust zu versuchen zu überzeugen das geht hab eine Firma ist und keine nicht-kommerzielle Plattform.Und also das zumindest hat funktioniert und im Text geschrieben drin das irgendwie Open-Source-Software developing platforms.Nicht betroffen sein sollen immerhin aber das war wirklich eine halbe Stunde hin und her weil der wirklich überzeugt davon war GitHub wäre irgendwie ein nicht kommerzielles Community Projekt oder so einfach nur weil Leute das kostenfrei benutzen können.Also das ist auch.Ja ja aber also dass das irgendwie sehr schwierig weil also ich glaube.Seine Herangehensweise ist also wenn eine Firma Geld verdient und wenn.Der Upload von user-generated-content irgendwie centralis für ihr Geschäftsmodell dann müssen da ja irgendwo Urheber ausgebeutet werden.Also ich habe dann versucht ihm das.Beispiel Kinder zu erklären wo selbstverständlich Kinder nicht funktionieren würde wenn Leute dort keine urheberrechtlich geschützten Inhalte hochladen könnten also Fotos aber das deshalb trotzdem keine Fotografen hungern.Weil irgendwie Kinder in keine Lizenzgebühren zahlt denn in aller Regel laden die Leute da halt ihre selfies hoch.Die überhaupt nicht irgendwie von professionellen Fotografen gemacht wurden oder so aber das ist irgendwie das ist ihm nicht vertraut also.Wie viel viel viel klarer kann ich es auch nicht erklären warum das so ist.Aber für ihn sind Online-Plattformen eben YouTube und Facebook und die haben schon genug Geld und die benutzen ja auch schon fehlte aber da fehlt dann auch das Verständnis dass die Filter die z.b. YouTube benutzt.Bei weitem nicht in der Lage sind alle möglichen Urheberrecht.Zu erkennen also Content-ID ist schon irgendwie state-of-the-art und kann nicht nur genau also exakte Kopien von Videos erkennen sonst z.b. auch Melodien.Das ist schon relativ technisch versiert aber das war's dann auch also wenn z.b. jemand in einem.Youtube-Video ein Gedicht vorliest oder womöglich noch ein Gedicht das in eine andere Sprache übersetzt wurde.Ja so dann kann Content-ID das selbstverständlich nicht erkennen und also das heißt diese Technologie die da gefordert wird die gibt es eigentlich noch gar nicht.Ja also das ist auch so ein so ein blinder Fleck in der Argumente,John der Verfechter von Artikel 13 weil es wird ja gesagt also alle die gegen Artikel 13 sind in der jetzigen Form das sind irgendwie die Vasallen von Google und.Aber wir hatten letzte Woche eine Anhörung im Binnenmarkt Ausschuss zum Thema illegale Inhalte und die einzigen die dort positiv über algorithmische Filter gesprochen haben wann Google und face.Die kleine Unternehmen die Akademiker die Zivilgesellschaft sagen alle diese Filter sind in Holz.Und führen massenhaft zu Verletzungen der Meinungsfreiheit und sind vor allen Dingen nachteilig für Randgruppen also da kam dann solche Beispiele wie das z.b.Menschen die auf Arabisch oder in kyrillischer Schrift kommunizieren ganz oft Opfer von irgendwelchen Filtersystemen werden weil die halt denken das wären Terroristen oder das wären russische boards.Einfach weil das halt die Daten hergeben mit denen diese Algorithmen trainiert wurden.Es hat ja bei der CDU schon gute Tradition Gesetze zu verabschieden die angeblich irgendwie Google an den Kragen gehen sollen und am Ende Google stärken also es ist ja beim Leistungsschutzrecht wirklich genau dasselbe Dilemma.Aber sie lernen es einfach nicht.Nicht direkt also damit hat sich ja Forstern doch nicht so in der Gänze durchsetzen können also in seinem ersten Entwurf stand drin dass es unveräußerlich das heißt also ein Verleger muss Geld dafür verlangen ob er will oder nicht.Das ist jetzt doch ein bisschen abgeschwächt worden also jetzt steht drin.Also dieses Leistungsschutzrecht soll dazu führen dass die Verlage faire Vergütung erwerben können.Dann steht aber in den Erwägungsgründen die das ganze erklären übrigens das Listen in einer Suchmaschine ist aber keine faire Vergütung.Also mit anderen Worten sie finden das irgendwie nicht ok was in Deutschland passiert ist nämlich dass Google eine gratis.Bekommen hat aber sie haben auch keine Lösung wie man das verhindern kann weil sie wollen die Verlage nicht zwingen Geld zu verlangen.Wir wollen aber gleichzeitig sagen nee also das geht aber nicht dass das Google dann umsonst kriegt nur wie das funktionieren soll das auf der einen Seite die Verlage entscheiden können ob sie Geld verlangen oder nicht das aber auf der anderen Seite google doch auf jeden Fall zahlen muss.Das ist völlig unter also es ist Seiten im Quatsch Text irgendwie.Ja also ich meine ich glaube das muss inzwischen.Zumindest den Leuten die für das Leistungsschutzrecht lobbyieren auch irgendwie bewusst sein also ich kann mir nicht vorstellen dass der Axel-Springer-Verlag wirklich immer noch glaubt dass Google am Ende bezahlen wird.Manche meiner Kolleginnen und Kollegen glauben das vielleicht wirklich und stimmt deshalb für das Leistungsschutz.Aber also ich glaube bei Springer ist die Erkenntnis inzwischen dann doch auch durchgesickert da muss man sich natürlich die Frage stellen warum wollen die das.Tim immer noch öfters bekommen raus durchdrücken und da hatten wir eine ganz interessante Anhörung im Rechtsausschuss also wo ein Anwalt von Axel Springer uns als unabhängiger Experte präsentiert wurde vom von der Parlament Verwaltung.Und der hat gesagt es geht beim Leistungsschutzrecht überhaupt nicht da drum dass irgendjemand Lizenzgebühren zahlen soll sondern es geht da drum.Nachrichten Aggregatoren und Suchmaschinen einfach vom Markt zu verdrängen.Und jetzt wird wahrscheinlich auch Axel Springer nicht so größenwahnsinnig sein dass sie glauben dass Google am Leistungsschutzrecht zugrunde gehen wird das heißt es geht um die kleineren Aggregatoren und der Sinn des Ganzen ist.Große Verlage den Großteil ihrer Leserinnen und Leser durch direkte Besucher Ihrer Homepage bekommen.Die kleinen Verlage aber vor allen Dingen durch sogenannten Will Ferrell Traffic also alles was über links kommt von Social Media Suchmaschinen Webseiten und so weiter.Und das hatten die deutschen Verlage auch mal ganz gut dokumentiert also.So vor 12 Jahren mal einen lustigen Streit mit Günther Oettinger auf Twitter wo so diverse Online-Redakteure mal ausgepackt haben und gesagt haben wo kommt eigentlich ihr Traffic her.Da hat man halt gesehen also bei den großen Zeitungen wie FAZ war das so 70% direkte Besucher der Homepage und bei kleinen Regionalzeitungen und auch bei so spezielle Spezial.Portalen wie heiße waren es dann er sich.Central Traffic das heißt mit anderen Worten wenn man es schwieriger macht von Suchmaschinen und Social Media auf Verlags Angebote zu verlinken dann killt man damit die kleinen Verlage und das ist vielleicht auch Sinn der Sache.Ja also ich glaube wirklich.Wir das im Plenum am 4. Juli noch kippen können weil die meisten Abgeordneten die waren auch schon hier als die,Satelliten und in den letzten Tagen höre ich doch häufiger so stimmen dass Leute sagen oh wir müssen doch ganz schön aufpassen dass das jetzt nicht zum Mac.Da wird.Und das ist ja schonmal eine gute Ausgangsposition also die Abgeordneten sind irgendwie auf das Thema aufmerksam geworden wir sind sich sehr wohl bewusst das Netz.Sozial in my Europawahlen sind und dass die Öffentlichkeit hat schaut wie sie abstimmen werden,und ich glaube was jetzt ganz ganz wichtig ist ist dass wir dieses Momentum nutzen und.Irgendwie lautstark protestieren nicht nur auf der Straße auch irgendwie dafür sorgen dass das Thema weiter in den Medien bleibt also auch so diverse.Youtuber die durchaus irgendwie so bei Jugendlichen der ganz große Reichweite haben haben das Thema aufgegriffen also LeFloid hat was dazu gemacht.Meatman Jack der auch bei den,der Protesten schon eine ganz wichtige Rolle gespielt hat und also es gibt ein paar internationale Youtuber wie z.b. Philip defranco und pewdiepie die dazu was gemacht haben und die haben also Millionen von views auf ihren Videos.Und es gibt ja quasi so eine ganze Generation mit der vielleicht auch selbst wir gar nicht mehr so richtig in Kontakt sind die auf das Thema jetzt aufmerksam geworden sind und womöglich gar nicht wissen also was.Machen können also ist vielleicht das erste Mal dass sie überhaupt irgendwie sich so mit politischem Protest auseinandersetzen und so.Das heißt wir denken uns wir wollen das versuchen wirklich gegen das Thema zu protestieren als erstes gibt's jetzt am Sonntag eine Demo in Berlin.Zu der rufen bislang auf also unter anderem die Electronic Frontier Foundation digital Courage die Piratenpartei die Grünen Energie Netzpolitik.Und noch eine Reihe andere NGOs.Wir haben auch weitere Parteien angefragt also es sieht so aus als ob das wirklich relativ breit und überparteilich werden könnte also die Demo beginnt jetzt diesen Sonntag 24. Juni um 11:45 Uhr.Vor dem europäischen Haus der Unter den Linden 78 und.Glaube ich bin ein Weilchen nicht mehr in Berlin gewesen.Zentral und also die Demoroute geht eben vom europäischen Haus in Richtung axel-springer-haus dass ich auch ganz witzig finde und also es geht gegen upload-filter und gegen Leistungsschutzrecht.Und also ich glaube das wird eine witzige Sache und hoffentlich kommt da auch wieder so ein bisschen Acta Stimmung auf und das Wetter soll auch gut werden also ich kann nur alle.Aufrufen da vorbeizukommen das ist aber jetzt ist so der erste Versuch das Thema auf die Straße zu bringen daneben ist es natürlich jetzt ganz wichtig einfach die Abgeordneten zu kontaktieren.Ich glaube.In Deutschland ziemlich wichtig wäre die SPD die haben nämlich ausnahmsweise tatsächlich was richtig gemacht und im Rechtsausschuss gegen upload-filter und Leistungsschutzrecht gestimmt.Das war aber letzten Endes nur eine Abgeordnete also bzw also.2 von der SPD im Rechtsausschuss einen Vollmitglied und ein stellvertretendes das sind Silvia Kaufmann und Timo Wirth.Und die haben sich bei dem Thema wirklich super klar positioniert und das ist toll und die sagen auch naja im Koalitionsvertrag steht Upload fehlt er sind unverhältnismäßig und dazu stehen wir.Nur man sieht ja die Bundesregierung als ganze agiert durchaus anders und deshalb kann man sich jetzt nicht darauf verlassen das wirklich die gesamte SPD geschlossen am 4. Juli dagegen stimmen wird insofern wäre das.Sehr wichtig da die Abgeordneten entsprechend zu kontaktieren also jetzt nicht unbedingt Silvia Kaufmann und Tiemo wölken weil die haben sich ja schon positioniert aber die anderen halt.Und naja also bei der CDU kann man es auch probieren.Und natürlich auch bei den anderen Parteien FDP grüne Linke wobei ich hoffe dass da die meisten sowieso schon dagegen sind.Aber also das ist jetzt wirklich wichtig weil viele Abgeordnete Hand wahrscheinlich sich mit dem Thema noch überhaupt nicht.Und wenn ihr jetzt doch irgendwie Anfragen von der Presse bekommen die sie eigentlich dazu stehen vielleicht von ihrer Lokalzeitung dann müssen sie sich dazu halt irgendwie verheilt.Und insofern ja.Und ansonsten eure regionalen Abgeordneten anrufen und die Lokalpresse fragen hey mach doch mal was dazu und was sagen eigentlich die Abgeordneten aus der Region.Also mitkommen ist natürlich auch dagegen.Startup Verband also es gibt irgendwie Kaffeeverband deutsche-startups oder so aber die Industrie als Ganzes,also es gab ab und zu schon solche,solche Briefe auch aus Ecken wo man vielleicht nicht erwartet hätte also ich glaube Bosch z.b. hat uns irgendwann mal eine Mail geschrieben dass sie halt auch irgendwie in ihrer.In ihrem Konzern Alltag auf Plattformen wie GitHub z.b. angewiesen sind und dass sie sowieso ganz verantwortungsbewusst.Urheberrechte umgehen und dass solche Maßnahmen halt absolut unverhältnismäßig sind und irgendwie den Wirtschaftsstandort Deutschland gefährden.Die ich hoffe dass die weiterhin irgendwie die CDU bearbeiten weil irgendwie so mit einem CDU Wirtschaftsminister das beeindruckt den vielleicht mehr wenn Bosch sagt dass es Unsinn als wenn das irgendwie.Weiß nicht digital Courage sagt.Ja also Wirtschaftsministerium Anfragen und Justizministerium ist definitiv eine gute Idee.Also das wäre quasi die letzte Chance um diese urheberrechtsrichtlinie noch zu verbessern.Denn wenn wir am 4. Juli verlieren dann bedeutet dass der Text den der Rechtsausschuss da jetzt angenommen hat wird,die Position des Parlaments und dann steigt das Parlament unmittelbar in Verhandlung mit dem rad ein und dann ist natürlich klar der Rat hat sich ja schon für upload-filter und da ist.Leicht ausgesprochen und wenn das Parlament das auch tut dann kann man nicht erwarten dass in den trilogverhandlungen noch irgendwas zum Besseren verändert wird.Seid die Frage wo genau zwischen den beiden Positionen trifft man sich das heißt wenn wir am 4. Juli die Abstimmung verlieren,dann gibt es nur noch eine Chance nämlich ganz am Ende der Verhandlungen wahrscheinlich im Frühjahr nächsten Jahres die gesamte Richtlinie abzulehnen.Das wäre aber.Meiner Ansicht nach schade weil es ja durchaus gute Elemente dieser Richtlinie gibt dass es gibt eine verpflichtende Schranke für Bildungszwecke damit Bildung.Institutionen auch grenzübergreifend irgendwie im Internet Angebote machen können es gibt ein paar Erleichterungen für Bibliotheken es gibt einen Schutz der gemeinfreien Werke also dass man nicht mehr in wie,das in der Vergangenheit z.b. passiert ist irgendwelche Museen Wikipedianer verklagen können weil sie irgendwie Fotos von gemeinfreien Gemälden aus dem 17. jahrhundert bei Wikipedia hochladen und solche Dinge.Nur diese positiven Punkte sind halt im Vergleich zu den negativen so klein dass das jetzt irgendwie.Am Ende nicht ausschlaggebend sein kann nur also es wäre sehr sehr viel erfolgreicher und sinnvoller.Wenn wir diesen dieses Ergebnis aus dem Rechtsausschuss jetzt im Juli ablehnen weil dann können wir die positiven Elemente der Reform noch retten.Und trotzdem die upload-filter abschaffen aber es ist nicht die allerletzte Chance also das heißt selbst wenn wir es im Juli nicht schaffen dann gibt es zumindest noch die Chance.Ganz am Ende bei der Abstimmung des Parlaments über das Ergebnis aus dem Trilog die gesamte Richtlinie abzulehnen.Ich bin mir also mir fällt jetzt spontan kein konkreter Fall ein,aber naja also zwar keine Richtlinie aber zumindest halt das Acta Abkommen,ist einfach abgelehnt worden allerdings hatte da das Parlament auch keine Möglichkeit Änderungsanträge zu machen also das war eine reine ja Nein Frage,das ist da Handelsabkommen leider immer so und da hat das Parlament dann am Ende mit Nein gestimmt halt auch nach entsprechenden Protesten aus der Zivilgesellschaft.Absolut ja also ich glaube.Es wäre schon sehr schade also wenn am Ende irgendwie die ganze Richtlinie scheitert aber das wäre dann eben nicht meine Schuld also ich habe alles getan um diese,Vorschläge irgendwie auf eine sinnvolle Bahn zu leiten es ist auch nicht so als hätte ich,in den Verhandlungen im Rechtsausschuss einfach gesagt irgendwie Leistungsschutzrecht und Artikel 13 wir streichen die jetzt einfach komplett.Sondern ich habe konkrete Alternativvorschläge vorgelegt und gesagt okay.Also das YouTube z.b. die GEMA bisher bezahlen soll das kann man schon fordern weil YouTube eben auch die Inhalte.Erkennt also YouTube kann ja nicht behaupten ich wüsste nicht dass wir heute da Musik hochladen weil Content-ID findet diese Inhalte natürlich.Und was was YouTube da macht ist im Grunde genommen.Anstatt mit der Verwertungsgesellschaft zu verhandeln eben jedem einzelnen Urheber Song take it or leave it Angebot zu machen also du bekommst.Diesen Anteil an den Werbeeinnahmen denen die wir dir zugestehen und wenn nicht dann bekommst du halt nichts und das ist natürlich in gewisser Weise.Ja unfair weiß natürlich verhindert dass die Urheber gemeinsam verhandeln können das sehe ich auch ein und deshalb haben wir halt diesen diesen Alternativvorschlag den auch der.Ausschuss für bürgerliche Freiheiten und für Verbraucherschutz schon angenommen hatten und der sagt eben also ok.Bei solchen Plattformen die die User Upload wirklich monetarisieren müssen Sie für diese Uploads schon irgendwie eine Lizenz abschließen.Also für die Arten von Uploads die sie entsprechend erkennen können aber es gibt eben ein Verbot von solchen Filter Verpflichtung.Und das wäre auch einen Kompromiss gewesen der glaube ich in irgendeiner Form tragfähig gewesen wäre also der kam sogar auch ursprünglich aus der Fraktion von Herrn Voß.Ideen hat polnischer EVP Abgeordneter namens Michael Bohny vorgeschlagen und genauso beim Leistungsschutzrecht also wir haben einen Alternativvorschlag auf dem Tisch,der sein der ist schon den Verlagen erleichtert gegen wirklich im Urheberrecht Verletzung vorzugehen aber eben nicht irgendwie ein neues Recht schafft das das Verlinken im Internet behindert.Also die Abstimmung am 4. Juli beinhaltet erstmal keine alternative Variante das ist einfach nur eine ja Nein Frage.Sind wir mit dem Ergebnis so zufrieden ja oder nein wenn die Mehrheit mit nein stimmt.Dann können zur nächsten Plenarsitzung im September wieder Änderungsanträge eingereicht werden und dann können wir eben diese sinnvollen Kompromiss Vorschläge noch mal auf die Agenda bringen,und ich glaube also wenn wir erstmal eine Mehrheit gegen den aktuellen Text gefunden haben.Dann wird es auch relativ leicht sein entsprechend für diese Alternativvorschläge im mehr als zu finden denn im Rechtsausschuss war es genauso also alle die.Gegen den Vorschlag von Herrn Voß gestimmt haben haben für meinen Gegenvorschlag gestimmt und umgekehrt also es gab jetzt keine die gesagt haben das ist alles Mist und.Wir stimmen einfach gegen alles.Aber ist am 5. Juli 1 weil so.Okay gut also es kann sein dass es,auf den fünften verschoben wird aber wir gehen davon aus es ist am 4. und ja ich kann nur noch mal drauf hinweisen geht am Sonntag auf die Demo in Berlin wenn Ihr da seid und kontaktiert eure Abgeordneten am besten per Anruf.In der kommenden Woche müsst ihr in Brüssel anrufen.Und dann direkt vor der Abstimmung also Anfang Juli in der Woche sind wir in Straßburg da gibt's eine andere Telefonnummer.Ja sehr gerne.

Shownotes

Felix Reda zur EU-Urheberrechtsreform

Musterfeststellungsklagen und Abmahnungen

Deutscher Bundestag 19. Wahlperiode: Drucksache 19/2741: Beschlussempfehlung und Bericht des Ausschusses für Recht und Verbraucherschutz

Hessentrojaner

Nach stürmischer Debatte: Hessens Verfassungsschutzgesetz verabschiedet | heise online

Gutachten zum beA

EU und Kaspersky

Termine

Berlin, 25. Juni 2018 vor der Bayrischen Landesvertretung: Seehofer wegbassen!
Düsseldorf, 7. Juli 2018: Großdemo gegen das neue Polizeigesetz in NRW
Hamburg, 5.–8. Juli 2018: Ein Jahr nach G20 – Festival der grenzenlosen Solidarität
Berlin, 17. und 18. November 2018, Technische Universität Berlin: Bits & Bäume
Dresden, 22. und 23. September 2018: Datenspuren

Crowdfunding für das Zentralwerk

LNP258 Zarte Gefühle für Angela Merkel

Veröffentlicht am 13. Juni 2018 von Linus Neumann

Meinhard Starostik — Hessen- und andere Trojaner — E-Evidence — Google, Amazon und das Militär — Facebook — Polizeigesetz NRW — Interoperabilität von Messengern

Nach einer kurzen Unterbrechung ist wieder Standardbesetzung angesagt und wir schauen noch einmal kurz aus Vergangenes bevor wir uns der dunkel glühenden Zukunft zuwenden.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen guten Morgen Tim.Die haben doch gerade eins gemacht und ich bezeichne es als einen sehr großen Erfolg dass du jetzt abrisstest und,das Metaebene Programm das Nuklearprogramm der Metaebene endlich ein Stammes und alles was ich machen musste war.

Tim Pritlove 0:00:24

Nichts.Logbuch Netzpolitik Nummer 258 die nukleare Explosion unter den Podcast.

Linus Neumann 0:00:54

Ja weil das Metrum falsch gemacht der einzige der nichts gemacht hat war ja kim-jong-un der macht nichts und Trampe hört auf mit diesen Übungen.

Tim Pritlove 0:01:01

Was war noch mal.

Linus Neumann 0:01:04

Zwar noch mal machen leider.

Tim Pritlove 0:01:05

Ja Mama nicht jetzt ist das so.Jetzt habe ich zumindest bewiesen dass ist alles spontanes.

Linus Neumann 0:01:11

Es ist tatsächlich also spontan dass er noch nicht mal wissen wovon wir reden PSR.

Tim Pritlove 0:01:17

Wie auch der Rest der Saison.

Linus Neumann 0:01:18

Prinz Prinz Donald Trump hat uns hat aufgehört mit den militärischen wird aufhören mit den militärischen Übungen mit sort Südkorea keine Sau wusste davon hat er sich spontan überlegt.Und.

Tim Pritlove 0:01:33

Für die Richtigkeit.

Linus Neumann 0:01:36

Ist auch geil sofort Alter wir stehen hier in Jahrzehnten wunderschöner Tradition eines vereinten Feindbildes auf einmal triffst du dich mit dem.

Tim Pritlove 0:01:46

Also ich bin mir sicher was auch immer jetzt gerade der kurzfristige Effekt davon ist in zwei Wochen fliegt es allen Beteiligten um die Ohren.Also dafür kann mir nicht vorstellen dass da irgendwas mit dem besten Stand haben dürfte erstmal wenn sie rausfinden dass er nicht viel passiert ist und dann na ja.

Linus Neumann 0:02:02

Die haben schönen Film gemacht.Es ist schon wirklich es ist haarsträubend und wir uns ja auch immer wieder gesagt wirklich irre was was so.Also die völlig irrsinnig dieses mit dieser Politik zu drohen wird und das nimmt ja in vielen Ländern zu.Dieser dieses komische Video was er da irgendwie gemacht hat was wir was die Amerikaner dann noch mitgebracht haben im mit dem mit dem.

Tim Pritlove 0:02:33

Bison Film Trailer Anne.

Linus Neumann 0:02:34

Ja genau ein Trailer wie werde jetzt hier,das haben wahrscheinlich die gleichgemacht irgendwie die die die die Videos gemacht haben für Trumps betrügerische Neubauprojekte die Bewohner immer in der Wüste irgendeinen komischen Turm hinstellen wollte und alle investiert haben und er am Ende die da hat stehen lassen da irgendwie in,oje also wirklich.

Tim Pritlove 0:02:58

Das fehlte eigentlich nur noch so innerworld am Anfang.

Linus Neumann 0:03:01

In einer Welt die Beherrschung von einem völligen Idioten mehrere.

Tim Pritlove 0:03:03

Kennedy selbst die bekloppteste Idee ist noch Früchte Bewerber bewirft.

Linus Neumann 0:03:14

Es gibt ein sehr despektierlichen Begriffe solche Menschen und das ist das psychiatrische psychiatrische Polytrauma.

Tim Pritlove 0:03:21

Psychiatrische Polytrauma weil was wie also wer hat dass wir jetzt oder.

Linus Neumann 0:03:29

Ich glaube ehrlich gesagt die beiden ne aber also der eine ist ja ein Mörder und der andere ist ein Massenmörder.Die also der Polytrauma ist wenn du halt eine eine Reihe an Verletzungen hast wo man es gar nicht mehr sagen also.Unfall ne Polytrauma na das jetzt eine Reihe an Brüchen und.

Tim Pritlove 0:03:50

Verlust und von anderen Leuten und alles.

Linus Neumann 0:03:52

Polytrauma des psychiatrischen Polytrauma ist halt nicht so unwissend störungs Suchbild ne also du hast das DSM IV vor dir und kannst einfach hier, das ist aber auch noch drin.

Tim Pritlove 0:04:06

Störung Suchbild.

Linus Neumann 0:04:08

Störung Suchbild.

Tim Pritlove 0:04:10

Na ja gut da können wir es nicht viel dran Regeln aber ich habe hier gerade auch ein Suchbild vor meinen nicht nur geistige Auge und ich bin ich erstmal er als entstörungs Suchbild,bezeichnen.Durch die großartige gesamtzeichnung von Roland von Logbuch Netzpolitik 256 du hast dich ja mit Thomas letzte Woche schon ein wenig.Kurz über unseren Event ausgetauscht.

Linus Neumann 0:04:33

Ich hatte auch ein schlechtes Gewissen dass ich dir hier nicht die Gelegenheit gegeben habe also die wirst du dich natürlich ergreifen.

Tim Pritlove 0:04:41

Erstens das zweitens naja war ja jetzt auch nicht falsch was du gesagt hast so.

Linus Neumann 0:04:47

Nur nicht vollständig.

Tim Pritlove 0:04:48

Genau Alpha jetzt aber mal los natürlich ne andere Perspektive ist auch ganz interessant wieso Leute die halt nicht da waren das wahrgenommen haben von das ist natürlich nur ein einzelnes Beispiel war von einem.Menschen der an der Situation eigentlich auch nichts falsches sagen darf.

Linus Neumann 0:05:06

Kannst du kannst sagen was wird bei mir kann jeder sagen was er will muss halt nur damit leben hat Konsequenzen hat.

Tim Pritlove 0:05:13

Ja na ja was soll ich noch dazu sagen also ich fand es toll.Bin einerseits immer wieder überrascht wenn wenn sich dann so Sachen würden so entfalten und man so die Leute kennenlernen fand es irgendwie auch schön dass wir Gelegenheit gab auch Leute kennenzulernen und auch im Nachgang.Und verschiedene Leute angesprochen auch spät aber an Andy wenn es die ich traf die wohl.Schönen Abend verbracht haben dazu.Guck offenbar auch wieder unsere irakische Komponente bei so unsere pausenplanung war ja so etwas schwierig im Vorfeld im Nachgang muss ich sagen.Darf ich dem gesamt Events sehr gut getan dass wir da diese zwei großen dicken fetten Pausen drin haben die so ein bisschen Hitze und verteilungs induziert waren aber die daneben allen auch die Gelegenheit haben.Das Gespräch mit anderen Teilnehmern zu suchen und zu finden.Und von daher finde ich hat der Event wunderbar dazu beigetragen dass ich da auch alle ein bisschen besser kennenlernen jetzt nicht nur da und wir unsere Wünsche huldigen.Ja und denkt beim Vorprogramm haben wir auch ziemlich ein Knaller geliefert das war die richtige Idee wir waren ja am Anfang ja auch sehr am grübeln auch wieder so wie noch mal dasselbe in grün machen und.Ja doch das war ganz gut dass du das nicht gemacht haben oder dass man sich eben was anderes einfallen lassen mit auch so jetzt habe ich keiner gerechnet hat war ein bisschen Arbeit an der Stelle auch von mir noch mal Dank an,Henning OTTO und dann ist natürlich die da alle ihren Teil dazu beigetragen haben dass das so wunderbar geklappt hat.Dann ansonsten ich war sehr zufrieden mit unserer Gäste Auswahl ich fand es dahingehend ausgewogen dass die Klimaanlage nicht so mitgespielt hat da können wir ja nichts für.Akustisch muss man den Raum noch mal etwas besser erfassen da waren Logen Bereichs ein bisschen dünn.

Linus Neumann 0:07:21

Das ist schade dass das habe ich gerade erst von Dir erfahren das natürlich schade für die logischen Gäste nicht das perfekte Klangerlebnis hatten.

Tim Pritlove 0:07:31

Also ja.

Linus Neumann 0:07:33

Das war nicht unsere Absicht.

Tim Pritlove 0:07:35

Das war jetzt unser unser erstes Mal an dem Ort und dir das mal so ist und muss da erstmal.Mal was ausprobieren und dann kann man auch ins Debugging gehen und nächste Mal Witz toller ja und nächstes Mal können wir durchaus vorstellen dass es das wieder geben wird.Sprich denke klar wir streben eine Wiederholung dieser Veranstaltung an aber da muss natürlich auch erstmal wieder etwas Zeit ins Land gehen.Also nicht Wiederholung sollte ich eine Weiterentwicklung ne weil ich das nicht dasselbe erzählen alles Konzept kam bei euch gut an ein zweites Mal und deswegen gibt es unsere relativ wenig Gründe das machen überhaupt hatten wir ne Menge Spaß mit,Logbuch auf ja.Und rot sozusagen der war ja neulich bei der GPN wir waren auch früher schon mal bei den Datenspuren Admin ich noch ein anderer Event wo wir auch schon mal waren.Glaube das war.

Linus Neumann 0:08:35

Datenspuren waren wir.

Tim Pritlove 0:08:37

Und wie du ja schon das mal angekündigt hast kann es auch durchaus sein dass wir in Wien auftauchen bei der privacy week.Das sind natürlich dann mehr oder weniger in Anführungsstrichen nur normale Sendung also nicht wahr.Das hat aber ganz gut wenn man sich so ein bisschen auch ins gemachte Nest da setzen kann und Bühne und Orga und Technik und sein an zu graben schon da ist und man sich da eigentlich nur noch hinsetzen muss und Sendungen machen kann.

Linus Neumann 0:09:06

Also man sieht ja so ein bisschen so unseren den den Drang,Diesel oder DD den Spaß an der Sache solche Events auch wirklich halt vollständig durchzuziehen mit eigenem Design eigenem Sound Design von Florian Erlbeck dass es derjenige den ich vergessen habe zu danken.

Tim Pritlove 0:09:24

Folglich ist immer vergisst immer ein.

Linus Neumann 0:09:26

Ja aber der kann ich ja nachher danken.

Tim Pritlove 0:09:28

Ja von daher nicht so schlimm.

Linus Neumann 0:09:29

So Florian der uns sind noch in 8 bitte dass das den wie nennt man das der Intro das Intro gemacht hat.

Tim Pritlove 0:09:38

Und auch das ganze halt in Partitur für Orgel.Umgeschrieben hat was ja auch echt gut funktioniert hat also ich fand es toll sowieso.Das Intro taugte offensichtlich in allen Varianten das kann man vielleicht auch noch mal ein bisschen aufbauen.

Linus Neumann 0:09:55

Ja genau und Einhorn Orchester.

Tim Pritlove 0:09:57

Orchester wir brauchen ein Orchester.

Linus Neumann 0:10:03

Nein die DFB Einhörner das ist ein Fünfer sondergläser Trupp sein die LMP Einhörner und die spielen dann halt auf auf auf Horn.Kann ja wohl nicht so schwer sein.

Tim Pritlove 0:10:16

Das ist gar nicht so doof Einhörner als Horn Hörner da müssen wir uns mit der Jäger Zünfte wie gut stellenden.

Linus Neumann 0:10:22

Luder Kohlenpott hat schon sein Intro auf Horn gespielt.

Tim Pritlove 0:10:25

Ernsthaft was das ja schon durch.

Linus Neumann 0:10:29

Ja ich weiß auch wer es eingespielt hat und ich weiß auch dass wir uns auch hört also denke hier keine Arbeitsauftrag entstanden.

Tim Pritlove 0:10:36

Profi.de Einhörner.

Linus Neumann 0:10:41

Ja das kriegen wir das kriegt der Florian im Studio alles geklärt.

Tim Pritlove 0:10:45

Genau Partitur für Einhörner.

Linus Neumann 0:10:48

Ja aber genauso diese das große Event das werden wir glaube ich nicht mehr als einmal im Jahr schaffen einfach weil das weil wir beide erfahren oder oder Spaß daran haben Events irgendwie wirklich auch.Durch zu planen auf diesen.Auf dieser Ebene mit eigenen Shirts Eigendesign eigenem Sound und Pipapo davon wird werden glaube ich in Zukunft.Das auch weiterführen dass wir uns auf den CCC Events in den in den an dem CFP beteiligen das ist er dann deren Entscheidung ob sie das annehmen.Muss jetzt auch nicht irgendwie dauernd machen aber es gibt ja jetzt noch irgendwie.Also privacy Weg am Berge macht es gibt noch eine mrmcd da müssen wir schauen ob Tim da Zeit hat Datenspuren gibt's easterhegg gibt's gulaschprogrammiernacht gibt's immer gute Erfahrungen gemacht vielleicht.Wenn es unsere Terminkalender erlauben und wir ohnehin und wäre wahrscheinlich ohnehin den Besuch der Veranstaltungen ja Plan dann werden wir uns ja gleich haben CFP beteiligen.

Tim Pritlove 0:11:54

Genau was mir auch noch vorstellen könnte es es wird grundsätzlich vielleicht mal das Logbuch aber auch so on the road bringen jetzt unabhängig von gemachten Nestern da müsste man sich halt das Nest dann,irgendwie machen das ist schwierig so.Vielleicht wenn ihr Ideen habt welche Orte vielleicht.Dafür.Dann würde euch gerne mal melden also wir sind da doch so ein bisschen auf der gedanklichen suche und wissen auch nicht so richtig wie das Interesse da ist,dann müssen wir natürlich ein bisschen Eintritt nehmen weil das dann eben mit Kosten verbunden ist aber dass wir sicherlich auch noch eine Option dass man sowas macht.

Linus Neumann 0:12:47

Mit weniger mit Eisfach halt mal live Podcast fertig ohne Schnörkel 1 eingang.

Tim Pritlove 0:12:55

Genau vielleicht mit dem einen oder.

Linus Neumann 0:12:58

Anbietet oder nicht und.

Tim Pritlove 0:13:00

Ein oder andere Schnörkel vielleicht aber halt jetzt auf jeden Fall nicht so eine fette Sause wie die Gala aber darauf läuft's dann halt immer hinaus in die Luft immer auf den Galadinner.So wollen wir sein Reigen schlechter Nachrichten leicht mit der schlechten möglichsten beginnen oder blaue einen Todesfall zu vermelden.

Linus Neumann 0:13:24

Der Todesfall König der sich jetzt also das war schon länger klar dass dieser Todesfall irgendwann in näherer Zukunft auf uns,zukommen würde nach schwerer Krankheit ist Meinhard Starostik gestorben,Rechtsanwalt und Verfassungsrichter des Landes Berlin.In unserer in unseren Kreisen deshalb bekannt ist weil er,gegen die Vorratsdatenspeicherung vor das Bundesverfassungsgericht gezogen ist ging die bestandsdatenauskunft gegenüber wieder Überwachung gegen Elena da viel zusammengearbeitet hat mit digital courage.Dem Datenschützer Verein aus Bielefeld der Frühe FoeBuD ist also wovon zu fünften.War da die Zusammenarbeit er hat da mit die,die erste Instanziierung der Forza Einspeichung nämlich zu Fall gebracht also das war das Urteil was da an 2010 glaube ich gefällt wurde 2008 ging die,Klageschrift ein das war dann,331 Seiten Klageschrift und eine fünfstellige Anzahl an Vollmachten die in den Umzugskartons in Karlsruhe übergeben wurden 2010 dann das Urteil was die,vor Datenspeicherung in dem in der ersten Ausprägungen eben auch in Deutschland zu Fall gebracht hat.Und da war also sehr engagiert gewesen und es natürlich sehr sehr schade diesen.Kämpfer für die Bürgerrechte so früh zu verlieren.

Tim Pritlove 0:15:15

Du bist gerade word c3s hast du.

Linus Neumann 0:15:20

Ah ja oh ja.

Tim Pritlove 0:15:21

Fischerwirt weil er war ja auch noch in anderen.

Linus Neumann 0:15:23

C3s Gründung Börse wo du hast recht für den für den Organizer gezogen hat die C3 die c3s Gründung damals mit begleitet.

Tim Pritlove 0:15:36

Also das Projekt,Teilschuld Commons collecting Society als diese GEMA Alternative die leider immer noch nicht da angekommen ist wo sie gerne sein möchten aber auch das sind sozusagen seine Aktivitäten gewesen da fehlt jetzt vielen Projekten glaube ich.Der Input an der Stelle und wahrscheinlich der Output von ihm weil er war ja auch wieder auch fleißig und umtriebig und gar nicht aufzuhalten aber jetzt.Hat ihm leider Krankheit das hat weggelegt.

Linus Neumann 0:16:09

Zur c3s haben wir die Logbuch Netzpolitik Folge 68 mit Dani Bruder auch noch mal verlinkt.

Tim Pritlove 0:16:17

Ja ansonsten die schlechten Nachrichten so die üblichen.

Linus Neumann 0:16:26

Neues vom.Hessen Trojaner gibt es wir haben ja bereits darüber berichtet dass CDU und Grüne,in Hessen ein,Änderungsantrag für das Verfassungsschutzgesetz vorantreiben und mit dem sie ursprünglich das Ziel hatten dem Verfassungsschutz Hessen auch das Recht einzuräumen Staatstrojaner,zum Einsatz zu bringen kann es sich dabei um.Also ohne Änderung an dem sogenannten hessischen Gesetz über die öffentliche Sicherheit und Ordnung.Es wird sehr schöner deutscher Titel.Jetzt haben sie sich das anders überlegt und haben gesagt naja pass auf nee wir dem dem Verfassungsschutz geben wir diesen Hessen Trojaner nicht.Stattdessen wollen wir aber dann bitteschön das asog hessische Gesetze die öffentliche Sicherheit und Ordnung insofern ändern,dass wir diesen Staatstrojaner jetzt der Polizei zur Verfügung stellen ja also und zwar im Rahmen der Online-Durchsuchung,und der TKÜ wenn ich das hier.Richtig sehr sehr schwierig zu verstehen wir müssen auf Seite 16 schauen und dort lesen wir auch dieser Gesetzestext ist wieder wie so ein.Bis das heißt ist jetzt nach so und so wird folgender Satz geändert.Kopierte Daten sind nach Stand der Technik gegen Veränderung unbefugte Löschung und unbefugte Kenntnisnahme zu schützen da geht's also in Richtung die Richtung Infiltration von informationstechnischen Systemen.Für sowieso sowieso gilt entsprechend im Maßgabe dass das informationstechnische Systeme dass zur Datenerhebung Angriffen werden soll in der Anordnung möglichst genau zu bezeichnen ist ja und,sie wollen dann eben mit dem Paragraphen 15C den verdeckten Eingriff in.Informationstechnische Systeme Polizeibehörden können ohne Wissen der betroffenen Person mit technischen Mitteln,in von der betroffenen Person genutzte informationstechnische Systeme eingreifen und aus ihnen Daten erheben wenn dies zur Abwehr einer dringende Gefahr für Leib leben oder Freiheit einer Person.Oder für solche Güter der Allgemeinheit der ein Bedrohung die Grundlagen oder der Bestand des Bundes oder eines Landes oder die Grundlagen der Existenz der Menschen berührt unerlässlich ist.

Tim Pritlove 0:19:09

Oder anders ausgedrückt wenn irgendwas ist.

Linus Neumann 0:19:13

In was ist ja unerläßlich ist ja glaube ich noch diese höhere.Hürde aber der Satz geht dieser dieser Paragraph geht natürlich noch weiter es gibt da nämlich noch einen 15C sie können dies.Lalala unerlässlich ist.Darf ich nur gegen eine Person richten die gegen Paragraph die nach Paragraph in sechs oder sieben verantwortlich ist und nur in die von dieser Person genutzten Informationssysteme informationstechnischen Systemen eingreifen.Soweit dann weiterhin wenn es zur Vermeidung von Terror und so weiter ne sehr lange sehr lange Beschriftung okay also Hessen Trojaner schwenkt oben auf Ermöglichung.Von Trojan isierung und Online-Durchsuchungen für die Polizei.

Tim Pritlove 0:20:06

Ja die Justizminister schwenken auch gerade um weil die haben sich auch gerade zusammengetan und fordern halt dass die Polizei jetzt auch in Wohnungen dafür einbrechen können soll,damit diese Staatstrojaner auch mal installiert werden können weil sonst geht's mir ja irgendwie bei hat mir jetzt die ganzen tollen neuen digitalen Tools und kann sie überhaupt gar nicht richtig zum Einsatz bringen sie auch schade.Oder Altersgeld für nicht so weil sie irgendwie remote nie reinkommen soll für einfacher den Leuten das direkt am Nachttisch irgendwie.Ins Gerät zu operieren.

Linus Neumann 0:20:36

Das ist also wir halten das ja also wir halten es grundsätzlich für falsch.Polizei diese Möglichkeiten zu geben weil entscheidende Fragen auch ungeklärt sind nämlich du sagtest gerade wie wollt ihr diese Infektionen denn anbringen ne es gibt auch eine.Pressemitteilung des Chaos Computer Club dazu.In dem indem wir die Fragen stellen so wer darf denn hier mal den Quellcode eures Trojaners einsehen um den zu kontrollierender was wie wird der Funktionsumfang und die Wahrung der Grundrechte,Grundrechte durch diesen Trojaner kontrolliert wie gibt er in Wien justizielles,Kontrollsystem wer programmiert den woher kommen die Sicherheitslücken die genutzt werden um den anzubringen sollen die wissentlich,verfügbar gehalten werden mit anderen Worten nehmt ihr Schwachstellen auf unseren Systemen in Kauf und damit auf allen somit also,Party zum Nachteil der Hersteller und deren Nutzer.Wollt ihr im Schwachstellen dann kaufen und wie soll.Ein verdächtigte nachher im Rahmen des Ermittlungsverfahrens kontrollieren.Welche was genau diese Schatz auf der getan hat ja also man kann ja in so eine Schadsoftware Einsatz jetzt nicht irgendwie.Stattfinden lassen und dann nachher sagen hier werden diesen beweisen wir haben diesen Beweis Sonne muss ja auch quasi entlastende Beweise genaue oder entlastende Informationen genauso zur Verfügung stellen ja das heißt du brauchst schon.Eine nicht nur die gerichtsfeste Sicherung von beweisen sondern brauchst einen gerichtsfeste Sicherung des kompletten Prozesses.Der da stattgefunden hat inklusive was was ich der Staatstrojaner in dieser Version wurde angebracht am durch.Ein Zugriff erfolgte dann und dann ja so brauchst du vollständige Logfiles und so weiter um auch unter Umständen eben die Verletzung der Rechte des der verdächtigten Person.Vor Gericht irgendwie wirksam vertreten zu können,all das sind so Sachen über die sich hier keine Sorgen gemacht wird worüber die sich darüber natürlich Sorgen machen ist das wie kriegen wir diese Dinger angebracht und es ist natürlich so dass Computer heute durchaus.In einen Zustand gebracht werden können der ist im Zweifelsfall.Den Feld Wald und Wiesen Ermittlungsbehörden sehr schwer macht eine Infektion darauf anzubringen also wenn du.Was weiß ich die gängigen also was ich für völlig normale rationale IP Sicherheit halte umsetzt dann wird das schon relativ schwierig den anzubringen zoom.in insbesondere aus der Ferne.Und ich vermute.Was passieren wird sind also dass sie sagen okay dann wollen wir eben einbrechen um unter Umständen auch sowas wie ein Hardware Trojaner anzubringen hier steht ja nirgendwo.Dass der Trojaner eine.Eine Software sein soll da gehen wir nur die ganze Zeit von A aus aber so den Text den ich gerade an den ich gerade vorgelesen habe da steht nicht muss ein Programm sein,kein Eingriff in ein informationstechnisches System kann also genauso gut ein Hardware Objekt sein na ja wenn man Keylogger.Sagen wir irgendeine Wanze wenn du von einem Telefon redest natürlich kannst du auch eine Hardware Wanze bauen.Die.Was weiß ich okay bei Messenger ist jetzt schwierig aber die was weiß ich dir im Telefon halte von mir aus die Gespräche mit aufzeichnet oder so.Oder eben die die die tip.de die einfach nur guckt was du auf der Tastatur auf dem Display getippt hast oder so ne also denke ich jetzt nur mal so.Er steht halt nirgendwo dass es ein Programm sein muss es wird genannt es ist ein Eingriff in ein informationstechnisches System so es gibt das eben auch in Hardware.Und in in den Hof Sicherheitsbereichen ist das natürlich durchaus auch eben ein. Ne.Also das machen die Hardware zum Abhören machen die länger als Software.Bernasconi nur warum so kurz sozusagen mit welchen Leuten ist das zu tun haben grundsätzlich sollte man das ohnehin ablehnen weil es eben eine relativ schwerwiegender Grundrechtseingriff ist und weil.Sie im Zweifelsfall nicht um die Sache herum kommen dafür Schwachstellen in irgendeiner Form offen zulassen die daneben.Auch von anderen ausgenutzt werden können Sie träumen ja immer davon.Dass sie irgendwann sowas wie einen exklusiven Zugriff bekommen ne also die in.In den USA kennen wir die Debatten wo das FBI quasi versucht in diese Richtung zu gehen und sagt okay pass auf mach die Telefone zu finden wir gut.Aber erlaubt uns macht für uns eine Backdoor.Und man muss ja zumindest diese Überlegung auch einmal würdigen so das ist ja zunächst einmal.Entkräftet ist das Argument dass sie Schwachstellen dafür nutzen welche zu welche das Risiko bergen auch von anderen ausgenutzt zu werden wenn der Staatstrojaner signiert von Apple auf dein Telefon geschoben wird.Dann ist es eben so ja das heißt da keine Sicherheitslücken im herkömmlichen Sinne.Wurden damit als Risiko für die allgemeine Bevölkerung verwendet muss man einfach mal sagen diese Option besteht apple wehrt sich aus guten Gründen dagegen.Und das erkenne ich die die Argumentation nicht erkenne dich da sehr überzeugend finde ist von Christo gorean,der früher sehr viel in der Öffentlichkeit aufgetreten ist als er noch bei der ACLU tätig war der aber jetzt für,zumindest diese Legislaturperiode der USA.Für einen also am Senat arbeitet als Mitarbeiter und dadurch jetzt deswegen hört man nicht mehr so viel von ihm.Der sagt halt naja wenn.Also im Prinzip müsste man sich die Hersteller in diesem Cyberwar ja so bisschen so vorstellen wie das Rote Kreuz im im Krieg.Ja es gibt einfach bestimmte ganz klar neutrale vertrauenswürdigen Instanzen.Denen du immer vertrauen kannst wenn du jetzt als ist egal ob du nordkoreanischer Soldat oder oder US-amerikanischer Soldat bist.Den Sanitätern die kümmern sich um dich und die sind neutral in jeder Hinsicht immer.Und eine ähnliche Rolle in einer ähnlichen Rolle sieht er eben die Hersteller von Produkten das klingt jetzt sehr,hoch gegriffen als Vergleich aber ich denke schon dass ein sehr wichtiger Aspekt ist das ist auch im Interesse der Hersteller von Geräten und Software ist,dass sie nicht von sich reden machen als die gewähren ihrer Regierung oder den Geheimdienst oder sonst jemandem willentlich.Zugriff auf diese Geräte und der GE der Grund warum ich das so sehe.Ist die wollen doch im Zweifelsfall solange der solange Trump noch so ein bisschen restlichen internationalen Handel gestattet auf diesem Planeten ja unter Umständen auch ihre Produkte ins Ausland verkaufen.Und ich frage mich ernsthaft also was machst du ja was du hast es ist genau die Diskussion die Apple und Google die ganze Zeit führen,das dann nämlich China sagt achso,ja nee wollen wir auch hier iPhone alles cool und so aber hier übrigens eure klaut ne die kommt mal schön bei uns.Hinter die Mauer und ihr kennt ja unsere Regeln wie wir das hier so sehen wir Zugriff achso wollt ihr euch nicht dran halten ciao.Dann sehen wir ehrlich gesagt nicht hier dass ihr verkaufen wollt,und wenn das jetzt auf einmal jeder Staat dieser Erde macht dann hast du genau wieder diesen Dammbruch das dass du das sagst ja gilt als selbstverständlich muss äppeln evektor für für den.Für das LKA oder für die für die Polizeidienststelle.Kreuzberg 61 bereitstellen aber wir werden wo kommen wir denn hin wenn deutsche Bürger auf einmal im Ausland nicht mehr sich sicher sein können.Dass sie da nicht von weißt du was weiß ich irgendwelchen südkoreanischen oder chinesischen oder nordkoreanischen oder Gott bewahre russischen.Behörden ihr Vene zugekommen und deswegen glaube ich halt dass die.Die eins der einzige sinnvolle Umgang mit informationstechnischen Systemen ist dafür zu sorgen dass sie sicher sind.Dass man diese Sicherheit konsequent ausbaut und dass alle in den Genuss dieser Sicherheit gebracht werden.

Tim Pritlove 0:30:03

Ich kann ja so die Deutschen immer so ein bisschen verstehen ne wir haben ja hier so dieses,Bild von naja es mag ja nicht alles kaputt nicht alles in Ordnung sein aber grundsätzlich leben wir ja hier in einem,Garten der persönlichen Freiheiten und des Rechtsstaats und behaupten unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung und so weiter wisst ihr alle Fans.Ja den würde ich sogar weitgehend zustimmen insbesondere im internationalen Vergleich schneiden wir da nicht schlecht ab.Und die ganze Debatte aus unserer Richtung heraus.Heißt auch gar nicht mal so sehr dass wir jetzt zwangsläufig immer der Meinung sind dass die Polizei oder die auch die Geheimdienste grundsätzlich jetzt schon so böse sind wobei bei den Geheimdiensten würde ich das,Zipper Frank wollen.Siehe auch Logbuch eines für die 256 unser Gespräch mit Martina Renner er das noch nicht gehört hat sollte das auf jeden Fall als erstes werden weil.Das fand ich uns vom Geistrohr geredet auf fertig kann ich super super cool von ihr wie sie sich da präsentiert hat ganz egal.Das Ding ist nur man muss ja nur mal die sind AFD waren ein bisschen weiter denken oder halt auch mal nach Ungarn oder sonst wo schauen und bei uns reicht ein Blick in die Vergangenheit.Wir sind nicht so unangreifbar in unserer Situation wie wir vielleicht immer glauben andere Staaten sind da schon viel mehr gestrauchelt.Wir sehen das auch Verbündete schnell mal abdriften können siehe,den merkwürdigen Pfad in die USA jetzt gerade einschlagen und wie wenig auch das Establishment dann dagegen tut das bin ich ja ehrlich gesagt noch am meisten verstörend also dass der Typ irgendwie Panne ist ok aber,wie sehr die sich da alle irgendwie auf rein und wie das Lied mitsingen der OC essen.Das ist wirklich beunruhigend und so eine Situation können wir hier auch haben falls nicht ich sehe das kommen und das wird morgen soweit sein aber es geht halt.Und die Polizei und die Behörden unser Staat muss auch immer wieder verstehen.Diese tolle Grundordnung vor allem davon geprägt ist dass der Bürger gegenüber dem Staat geschützt werden soll wir reden hier von Schutzrechten des Bürgers.Und mit dieser ganzen ganzen Mantra mit ja und hier die bösen Terroristen und bösen Islamisten und,wer auch immer gerade wieder der der böse dujour ist weil das ändert sich ja nun hatte Dich auch ja also jetzt ist gerade mal Islam und Terror,ich prophezeie in 20 Jahren,vielleicht auch schon den 10. schon fünf Jahren diese ganze Debatte schon wieder hinten übergekippt und wir reden über irgendwelche anderen Bedrohlichkeit and.Oder diskutiert halt durch mit denen die wir schon hatten ne der Maya.So und dann dann sind halt einfach andere Bedrohungsszenarien die immer wieder dieses ach Gott wir sind doch eigentlich die guten wir wollen euch doch nur beschützen etc der war aber einfach komplett übersehen.Dass dieser Staat eben auch schnell mal abhanden kommen kann und dass wir gerade in dem Moment wo so Trappisten anstarrt kommen und solche Leute haben wir natürlich ja auch.Dass die sehr schnell mit mit mit viel Gespür.All die ganzen Wege finden wie sie ihre eigene Macht stärken können und die scheißen dann auf Konvention,die scheißen dann auf irgendwelche Regeln wie das immer schon so gelaufen ist und was der Anstand gebietet RCA das kann man beim Trump wunderbar sehen ja der segelt jetzt an einem vorbei wo immer alle gesagt haben da ja aber so haben wir das ja noch nie gemacht und er sagt mir egal.Scheiß drauf ja alles wo ihr mir nicht sofort ne Kanone in Rücken halten könntest wegen mache ich jetzt einfach mal.Und auch die Praxis in der Bundesrepublik Deutschland und auch unsere Nachbarn nennen ist auch viel davon geprägt was so Konvention ist,wie man die Medien besetzt,ecetera ja also stehen meine AFD in Regierungsverantwortung vor die wir immer so schnell bei den Öffentlich-Rechtlichen drin und am Start und würde schon mal die ersten Wege für die Übernahme des Medien Diskurses,bei Unternehmen und da haben wir unter Garantie nicht die richtigen Regularien um das zu verhindern.

Linus Neumann 0:34:38

Wie ruckzuck die AFD auf einmal ihre Liebe für die Menschenwürde wiederentdecken würde wenn ihr gauland da einmal im Badehose zurück marschieren muss ne hast das mitbekommen.In other news verweigert Italien die Aufnahme von 600 in Seenot geratenen Personen in ihrem Hafen,und wir diskutieren über die Menschenwürde von so einem Deppen der irgendwie den beim Baden die Hose gezockt wurde ne.

Tim Pritlove 0:35:06

Ja und in die Menschenwürde in zweifacher scheißegal.

Linus Neumann 0:35:09

Könnt ihr denn unterstützen,wär ja dann irgendwie diese Springer Springer Verlag hat auf einmal den kurzen Moment in der Geschichte der Bundesrepublik wo der Springer-Verlag sich auf einmal für die Würde eines Menschen interessiert hat ja er war ja dann irgendwie haben sich ja dann gepostet also wir aus Menschenwürde Betrag,drucken wir dieses Bild nicht ab,meine Güte ey die jeden Tag ne nackte Frau da drauf und wenn da bloß mal irgendjemanden der Nippel aus dem Hemd guckt haben die das auf auf auf A0 da drauf ne.Meine Güte ey ok.de anderes Thema.

Tim Pritlove 0:35:45

Gerne anderes Thema aber Symptome der ganzen Verlogenheit so und vor dir nur darauf hinaus das ist der Grund warum man eben diese permanenten Verschärfung und diese permanenten übertreib.Der Status Quo einfach weiterhin sehr sehr sehr kritisch und in gewisser Hinsicht eben auch direkt entgegengestellt sein sollte,weil die ganze Argumentation warum man das unbedingt braucht jetzt haben wir bisher letzten 30 Jahren immer schon gesehen fällt irgendwo zusammen,die Dinger sind nicht effizient das bringt alles nix normale Polizeiarbeit die man um die auch billiger haben kann bringt vielmehr,ja das ist einfach immer eine Frage der Prioritäten.Untere wir hatten sie gerade schön hier auch in Berlin wieder so naja die Polizei konnte ja diesen Terrorverdächtigen alles andere nicht weiter beobachten ja war,warum weil irgendwie der Innenminister der Meinung war beim bist du jetzt mal die ganzen Truppen Erreger,zusammenschieben um da irgendwie ein besetztes Haus sogar wach weil es ja viel viel viel wichtiger was dafür eine unfassbare Bedrohung ausgeht von so einem Haus ja.Und was das Problem dort jetzt haben wir für dieses kurze Thema schon wieder sehr viel Zeit aufgewendet aber das muss ja auch mal gesagt werden.

Linus Neumann 0:37:01

Ernesty International.Daran anschließend wir räumen ja so ein bisschen auf wir haben ja die Logbuch nicht fertig 256 Pause im hat jetzt zu einem gewissen Themen Stau geführt,Amnesty International hat eine längeren Report veröffentlicht an dem,da seit einigen Monaten gearbeitet wurde sie mir wie ich erfahren habe.Und da geht also wieder um Menschenrechtsverteidiger Rennen und Menschenrechtsverteidiger in Pakistan dieses Mal,die sehr gezielt von Angreifern mit falschen online-ident von angreifenden mit falschen online Identitäten über Social Media.Kontakte angesprochen wurden nasil wieso wir interessieren uns hierfür Ihre Menschenrechts,LTE Menschenrechts Engagement ich habe hier einen Fall so da ich bin ein Journalist ich wurde verfolgt oder sowas und den hat irgendwelche infizierten PDF-Dateien untergeschoben ja,und das ist also hierfür für mehrere Personen der Fall gewesen die dann weil ihm das irgendwie komisch vorkam.Diese diese Dateien die in der zugeschickt wurden an MSC gegeben haben MSC hat ja vor einiger Zeit schon mit diesen Diddl forensic style.Die ein oder andere sehr kluge Personen angestellt die sich um solche Dinge kümmern Nase die dann diese Trojaner und Malware Angriffe auf Menschenrechtler analysieren.

Tim Pritlove 0:38:45

Bemerkenswertes Upgrade der Häuser Zion für dich also auch vor wenigen Jahren noch nicht so gut denkbar.

Linus Neumann 0:38:51

Na Siam heute einen der besten Leute dafür ne also Claudio gone ieri ist viele Jahre in dem Bereich bekannt früher mit dem citizenlab also unter Ronald Deibert die Gruppe in.Jetzt wahrscheinlich Toronto ne die wo die wo die sitzen.Also citizenlab die Gruppe da hat er ja schon irgendwie Trojaner Forschungen betrieben statt zuhören Erforschung getrieben und das ist jetzt auch hier wieder eine Arbeit von von Claudio.Und der ist jetzt seit zwei Jahren oder so Wisch! Ja also da sehen wir es ne das,gibt's fertig dann auch wieder diese diese Berichterstattung in diesen Ländern ist natürlich so ein bisschen.Schwieriger na das ist jetzt nicht irgendwie so als also wenn du als Paket pakistanischer Menschenrechtler Saphir ich habe,Staatstrojaner Angriffe und so bekommen dann musst geht es eher darum dass diese Leute überhaupt leben auf dem Land kommen ne also musste ja irgendwie teilweise daneben evakuieren na dann reden wir halt wirklich von der etwas anderen,Arbeit als wenn jetzt mal in Deutschland hier man Journalist wegen Landesverrat ein Ermittlungsverfahren kriegt oder so eine Sonne da hast du halt ruck zuck ganz ganz andere.Situation nämlich auch dass Menschen einfach verschwinden.Und naja in diesem Bereich gibt es also jetzt hier diese Ergebnisse von Amnesty die dann auch noch ein bisschen.Darüber Auskunft geben wie denn was ist denn da für eine Schatz auf der ist wozu die wiederum Ähnlichkeiten aufweist und der warum man dann davon ausgehen kann dass dort eben in Zusammenhänge zu den.Dienstleistern bestehen die irgendwie für Militär oder Geheimdienste oder Polizei eben auch solche solche Tools bereitstellen.Tasse Geschichte kann man sich auf jeden Fall mal mal anschauen und da ist natürlich dann sofort irgendwie wiederholen mein Gott parkistan das ist aber böse na aber das ist ja krass was die was die Pakistanis da machen und in Wirklichkeit sind wir.Ganz und gar nicht weit weg davon solche Situationen in Deutschland eben auch einzuführen.

Tim Pritlove 0:41:12

Dann kann sich ja jeder ganz gut vorstellen dass schon mal vor man würde sich jetzt hier für ein umstrittenes Projekt was,zudem startet jetzt gar nicht so passt oder auch anderen Gruppen engagieren und würde das auch fleißig kommunizieren dass man das tut was für uns ja vollkommen normal ist und dann kriegt man halt so ein,Geheimtipp mit hier guck mal hingelegt Dokumente,da klickst du drauf so hat er denkst du gar nicht groß drüber nach und schon schwupps hast du dir halt Software eingetreten.

Linus Neumann 0:41:43

Also ohne lange da also das öfter mal so Dokumente aus komischer Quelle oder gesagt wird Linus kannst du mal kannst du das mal aufmachen.Ja klar dass das Risiko besteht natürlich grinsen oder crimes on oder so heißt,diese grinsen als diese diese Chartsoftware mit sms die Haut ja dann die gesagt das sind eben keine Lumpen,76 seitigen Bericht ne mit technischer Analyse und die Briefe da drinnen und was ist für die Deutsch für die Menschen bedeutet über welchen Messenger die das Folgen welchem linkedin-profil geschickt bekommen haben und so die machen das halt.Und ich.

Tim Pritlove 0:42:30

Aber zur EU geht's auch weiterhin ähnlichen Bereich der Zeit ist.Sind mir weniger Berichterstattung von politischer Planung der Zeit bei der EU um die sogar sie Evidenz richtiges hat mir ja auch schon mal erwähnt ne.Wann wir noch mal kurz beleuchten weiter vorangeht im Kern will die österreichische Ratspräsidentschaft noch bis Jahresende da eine.Ein Ergebnis erzielen verwundert jetzt gar nicht dass unsere neue stramm Rechte Regierung aus Österreich hier hinterher ist,worum geht's jetzt richtig verstanden habe Evidenz ist halt quasi oder sagt dir der Name schon so ein bisschen Beweissicherung,was heißt man möchte hier gerne Mittel schaffen um eben Beweise auch in digitalien zu erlangen und dazu plant man seine,big freeze ähnliche Vorgehensweise cricfree Federn und ist so eine der diskutierten.

Linus Neumann 0:43:37

Nicht nur das.Also es geht ihnen ich will nur ganz kurz sagen Sie es geht bei diesem Europarecht in die wollen ja immer etwas harmonisieren Ja und in diesem Fall eben eine,da geht es um die Regulation der europäischen Produktion und präservation von elektronischen Beweismitteln in,kriminellen Strafverfahren und auch noch eine Direktive die die Regeln harmonisieren solvi.Legale Repräsentant.Amanda's auf Deutsch also wie man quasi welche wie man durch welche Instanzen diese Beweismittel in kriminellen Ermittlungen,ermittelt werden sollen also es geht da.Einerseits um einheitliche Gesetze in diesem Bereich und andererseits darum das natürlich auch dann die Zusammenarbeit und so weiter Gestalt gestärkt werden soll.

Tim Pritlove 0:44:38

Das betrifft dann halt eben die Telekommunikation auch wieder weil hier dann quasi auf Zuruf und deswegen ist das jetzt mal als Quick freeze bezeichnet weil das ist ja quasi so diese Variante mit naja Vorratsdatenspeicherung ist wir speichern immer alles,ja und der Zugriff erfolgt quasi autonomen vom von der von dem von den Behörden ja.Oder dass die Anbieter davon groß was wissen oder musst du arbeiten müssen und quick freeze ist mal so dieses naja wir teilen euch mal mit das jetzt ab hier so eine Beobachtung stattfindet die habt ihr jetzt mal zu ermöglichen und,Buddy auf zu oft wird daneben ab dem Zeitpunkt wo dieser Zuruf erfolgt ist mitgeschrieben und dann kann das eben zur Beweissicherung,gemach.

Linus Neumann 0:45:25

Was ihn was ihn daran nicht gefällt ist sie hätten gerne den realtime intercept of data ja,also quasi sie möchten auch das haben oder das wird gefordert und dann nehmen Sie den US Cloud act als primär Beispiel ja das wollen Sie also im Prinzip genauso haben also sie wollen.Echtzeit intercept von Daten.Und dann wollen sie außerdem noch direkten Zugriff auf E evidence wo sie sagen das wäre super toll und bedeutet halt auch irgendwie so eine.Quasi den mit wie EU-Mitgliedstaaten ermöglichen aus der Ferne die auf die Daten zuzugreifen die nach einer search search and feature of the device.Erlangt wurden also es wurde ein Gerät.

Tim Pritlove 0:46:24

Durchsuchungen zu sich.

Linus Neumann 0:46:25

Such der sichergestellt ich such da waren sie direkt in gesund schön.Zugriff darauf haben das haben halt auch die wollen halt gerade mal wieder aus dem.Sind fallen aus dem Vollen schöpfen.Bestand Verkehrs und Inhaltsdaten für interpersonelle Kommunikationsdienste einmal alles innerhalb von einer Stunde Zugriff.

Tim Pritlove 0:46:55

Da ist dann alles alles drin nein irgendwie Personendaten Pipapo Wasser haben hinguckt Nummern von SIM Karten Passwörter Verkehrsdaten kaufhistorie.Naja.

Linus Neumann 0:47:13

Jeder jeder Art von Straftaten soll also die Herausgabe von Teilnehmern Zugangsdaten ermöglichen also nicht irgendwie Beschränkung auf Terror oder sowas.Transaktions und Inhaltsdaten nur bei Straftaten ab einer Freiheitsstrafe von mindestens drei Jahren.Tja das ist schon echt.

Tim Pritlove 0:47:35

Mach dich auf jeden Fall jetzt schon mal Gedanken darüber was ihr überhaupt irgendwo hinterlassen wollt das Esszimmer,die beste Methode die Datensparsamkeit ausfüllt mich weiß es nicht immer die Möglichkeit und manchmal ist es auch einfach viel zu praktisch alles online und digital zu machen aber,Mathis Kalender doch irgendwann mal auf die Füße fallen aber davon,gesehen das war aber diesen Prozess begleiten und deswegen melden wir das jetzt hier ne also evident ist jetzt ein Thema abgesehen von dem was jetzt der letzte Woche hier schon besprochen habt Copyright Regelung erzählt dass hier noch schlimmstes verhindert wird,aber das nächste Thema ist natürlich schon auf der Liste.

Linus Neumann 0:48:14

Ja aber wo kann er denn diesen zusammen mal kurz dazu raten also alte Geräte immer also zu kaufen alte Laptops und so die man noch mit,mit halbwegs brauchbaren Betriebssystem betreiben kann empfiehlt sich sehr 40 unter Umständen die Investitionen in VPN-Dienste wenn man schnell im Internet unterwegs sein kantrohr.Browser bereitzuhalten und ein anonymes E-Mail Konto auf dass man nur über trotz vergreift das gehört einfach zwischen leider zur Grundausstattung.Tessa.

Tim Pritlove 0:48:47

Digital Dasein ist besonders wenn man sich jetzt in sensitiven Umgebungen.

Linus Neumann 0:48:52

Ja ihr also diese die.Wärt ihr ebenso ein bisschen langsam über ein paar Jahre so in the cloud vereint habt und am Ende noch nicht mal mehr wisst wir den wir den Mister überhaupt rauskriegen sollt geschweige denn welcher Mister überhaupt drin ist wie bei Apple,wie ich hier die letzten E-Mail-Empfänger die sie in die iCloud schieben hat das mitbekommen ja damit,zur Vereinfachung damit sie schneller Verein auf deinen Geräten die e-mails verfolgt.Vervollständigen können schreiben sie halt die letzten Leute an die du E-Mails geschrieben hast in dieser iCloud und gebe dir noch nicht mal ne Möglichkeit das zu löschen ne also also das ist wirklich ein ein ein Sumpf,indem man da ein Treibsand indem man da Geraet und da sind unten jetzt wenn jetzt langsam natürlich auch die Schlangen reingelassen in den Treibsand.

Tim Pritlove 0:49:40

Ja in einem anderen Treibsand fand sich Google wieder,nachdem sie ihre ganzen artificial intelligence machine learning Projekte varia vorangetrieben haben und das hat auch immer noch tun.Haben sie auch an verschiedenen Bereichen sich so zunehmend auch in militärischer Operationen angenähert.Man kennt das ja hier auch der Aufkauf von dieser Roboter Bude hier sind auch gleich.

Linus Neumann 0:50:13

Andy die die immer diese diese gar nicht gibt diese Klasse die Haltedauer.

Tim Pritlove 0:50:18

Ich komme gerade nicht drauf.

Linus Neumann 0:50:20

Hier wird mit Robotics ne.

Tim Pritlove 0:50:22

Boston Dynamics.

Linus Neumann 0:50:23

Boston Boston Boston Dynamics genau.

Tim Pritlove 0:50:26

Hans aber doch jetzt wieder abgestoßen und so egal wie auch immer auf jeden Fall haben Sie das schon immer bisschen geliebäugelt mit diesem doch sehr ertragreichen Bereich der Wirtschaft unten.Das wurde dann vielleicht so ein bisschen auch untergraben das ja eigentlich in ihrem offiziellen Firmenmotto drin stand dass sie ja nicht übel sein sollen das haben sie ja nun vor ein paar Wochen dann auch gestrichen.

Linus Neumann 0:50:53

Das ist krass oder.

Tim Pritlove 0:50:54

Er weiß aber auch nicht stimmt also.

Linus Neumann 0:51:00

Der Kater trotzdem drin lassen.

Tim Pritlove 0:51:02

Das war alles war schon wirklich lächerlich.

Linus Neumann 0:51:07

Ja aber das dann auch also das kann man ja ich mein.

Tim Pritlove 0:51:12

Also ich finds halt in gewisser Hinsicht ehrlich.

Linus Neumann 0:51:15

Du bei jedem Fußballspiel singen die oder welchem Fußballspiel mit Jogi Löw singen Siegen von einigkeit und Recht und Freiheit in bestimmte Traditionen behält man halt einfach bei.

Tim Pritlove 0:51:24

Wieso bist du nicht mehr einig.

Linus Neumann 0:51:27

Aber bestimmte Sachen sind natürlich das lächerlich einfach lächerlich Wände Wände bin.

Tim Pritlove 0:51:35

Egal auf jeden Fall Google.Politiker unter anderem gab's das project Maven und das ist jetzt insofern interessant als das ist halt einerseits mit dem drohnenprogramm des Pentagons zu tun hat,und natürlich dann auch gerade Googles Erfahrungen im Bereich er da sehr gern gesehen sind,wird ja aber muss um sozial und mit dem Pentagon zusammenarbeiten zu können muss man so verschiedene clearances ableisten damit man dann überhaupt auf diese Daten zu kommen also angenommen Sie würden jetzt tatsächlich militärische Drohnen,diese Trainingsprogramme reingehen aber wir erinnern uns so,Marrons kriegen was jetzt ja eigentlich das Objekt ist es hat sich so eine klassische machine learning Aufgabe in gewisser Hinsicht so viel Daten die permanent beobachtet werden mussten das Ding kreist über Feindes Gebiet und muss irgendwie herausfinden was denn jetzt,wirklich verdächtig ist.Dazu muss natürlich diese ganzen Videodaten auch erstmal haben um darauf um trainieren zu können und auch allein dafür brauchst du schon so geklingelt also es ist quasi so eine Annäherung auf Raten wo du daneben immer wieder in höhere clearance Bereiche,übernommen wird vom Pentagon da befand sich wohl Google schon auf dem ganz guten Weg.Leider haben dann die Mitarbeiter ihr etwas neues herausgefunden was neues entdeckt,ihr müsst ihr Gewissen und diese unglaubliche Entdeckung hat dazu geführt dass einerseits viele Mitarbeiter dann zu einer internen Petition aufgerufen haben.Musial Google dazu aufgefordert haben diese ganzen militärischen Engagement im Bereich e1.ru stampfen und viele haben auch einfach gekündigt,SK Polen richtig signifikante Entlassungswelle also Kündigungswelle kein Entlassungswelle.Dir so sehr gezogen hat das Google hier aus diesem Projekt aussteigt.Ja finde ich ganz interessant also sie werden diesen Vertrag nicht verlängern im Rahmen von diesem project Maven ob das bedeutet dass Julian gar keiner Front mehr in unserer Form militärisch zusammenarbeiten will ich habe da so meine Zweifel,ist aber ein schönes Beispiel dafür wie das persönliche Engagement von Leuten hier auch Unternehmen so ein bisschen zur Ordnung rufen kann.

Linus Neumann 0:53:58

JaAmazon hat doch auch ähnliche Situation gehabt ne also bei bei google war es project Maven wo sie für das wo sie also.Ki in Drohnen bauen wollten und Amazon hatte dann noch irgendwie dieses Rekognition was sie doch auch irgendwo bei bei Videoüberwachungen einbringen wollte.

Tim Pritlove 0:54:24

Also kein Zweifel dass der Amazon ins Haus Fall sogar noch näher dran ist sie haben ja auch schon Datacenter für CIA zra im Betrieb also ich habe die haben da relativ wenig Berührung Probleme.

Linus Neumann 0:54:38

Ja Amazon hat diese Gesichtserkennungssoftware halt auch an Polizeibehörden verkauft und Socken.

Tim Pritlove 0:54:45

Adresshandel Amazon kennt man ja nun gar nicht zu sehr dafür dass sie da so viel machen.Aber man muss nichts vor als der größten Software Infrastruktur Unternehmen der Welt das mit der Software haben die schon immer gut hinbekommen.Den Bereich sind eigentlich alle unterwegs einschließlich Apple also machine learning ist einfach ein großes Ding und wird es noch viel Freude und viel Ärger bereiten.

Linus Neumann 0:55:14

Amazon hat seine Gesicht erkennungs Technik ÖSV der Royal Wedding damia wieder irgendwie zwei.Zeige Schwester geheiratet von paar Wochen war doch irgendwie.

Tim Pritlove 0:55:25

Southwest.

Linus Neumann 0:55:27

Ist das nicht immer das doch immer muss man da nicht wieder feiert das war das Besondere an dieser Royal Hochzeit das herunter also ihr wie nicht standesgemäß geheiratet hatte ne.

Tim Pritlove 0:55:36

Ja es war der Amerikanerin die sogar schwarze also Mutter war glaube ich schwarze Vater ich weiß es nicht genau ich habe das nicht so verfolgt was habe ich mit Britanniens.

Linus Neumann 0:55:47

Was habe ich damit zu tun.

Tim Pritlove 0:55:50

Hat mich überhaupt nicht interessiert.

Linus Neumann 0:55:53

War im Weg ja man will sich informieren und dann muss erstmal irgendwie an diesen komischen aber du hast Recht das waren keine Geschwister der wurde also ein seltener Moment der Erweiterung des Genpool.

Tim Pritlove 0:56:03

Wurde der in der Inzucht genauer der Inzucht wurde.

Linus Neumann 0:56:06

Alle vier Generationen muss man da mal bisschen was rein mischen damit man die Kinder noch auseinanderhalten.

Tim Pritlove 0:56:12

Ja aber ist ja auch nicht so schlimm die sowie 13 der Thronfolge oder irgendwie sowas da kann ich viel passieren da kann man das mal machen stell mal vor der gleich der erste hätte das gemacht da wäre aber die Aufregung groß geworden.

Linus Neumann 0:56:23

Der wahrscheinlichen Unfall passiert der Fall schlechter Witz die aber die haben diese also Amazon hat diese Krabbeln bei.In den eben dazu ein zum Einsatz gebracht da ein Großbritannien kann man sowas machen ja auch genug Kameras rumhängen kommen wir zu den Kurzmeldung Tim.Es geht fröhlich weiter um Facebook ja also das hat das nämlich jetzt nur noch das nämlich jetzt nur noch,nur eine Kurzmeldung mit auf also das jetzt jeden Tag was Neues raus findet bei Facebook noch mit seinen Daten gemacht hat also es gibt ja offenbar immer noch so den Eindruck dass diese Daten die Facebook hat immer nur einfach da sind.Für uns nee wir haben eine schon 2007,Levi's integrated Epi gebaut also in einer Zeit als sie noch sehr darum kämpfen mussten den Schritt auf die mobilen Geräte zu schaffen also fahr eine Webseite die Leute nutzen und jetzt auf einmal kam,diese diese mobilen Geräte daher und Facebook musste.Rein und da haben sie eben zehn Jahre lang mit über 60 Geräte Herstellern direkt Nutzerdaten von.Ihren Facebook-Konten den 3. Herstellern zur Verfügung gestellt also sehr.Auch hier wieder natürlich sehr einleuchtend da kommen also diese Gerätehersteller und sagen ja okay wir wissen nicht wie diese Gerät hier genutzt werden und so ne und was das für Menschen sind wir wollen auch Marktforschung betreiben wer kauft denn hier unsere Dinger und so untersagte Facebook so dumm ist doch gar kein Problem und dann können wir auch zusammen arbeiten,und dann bekommt ihr über uns über die device integrated EPA eben.Bessere Einsichten in eure Kunden und wir umgekehrt natürlich auch in der Konsumverhalten und so weiter.Also da schon 2007.Eine Datenaustausch und das hat natürlich in den USA dann zu Unmut geführt wo sie dir die Anhörung ja hatten.Und sagte auch na da scheint er aber doch gelogen zu haben hier ob die Nutzer die volle Kontrolle haben wer wer ihre Daten von Facebook sieht wenn es da über ein Jahrzehnt so eine,Kooperation gibt mit dem Gerätehersteller in unserer das wird also noch mal einige Diskussionen nach sich ziehen.Interesse also es ist dass das wird auch so ein bisschen einen Skandal zu Trump and scheint sich langsam.Als als allgemeine Optionen heraus zu kristallisieren also früher.

Tim Pritlove 0:59:14

Damit jetzt bitte den Skandal zu trampen.

Linus Neumann 0:59:17

Ja also du übertriffst einfach deine eigenen skaardal noch mal ja dass ich bei mir haben sich zuerst gehört.

Tim Pritlove 0:59:21

Achso ist Volljurist habe jetzt überlegt was das mit Donald Trump zu tun haben könnte.

Linus Neumann 0:59:25

Nee es hat auch was mit Donald Trump zu tun weil der der der hat ihren Skandal anbacken und denkt sich was auf ich habe eine Idee wie ich den loswerde ich brauche einfach zeitnah einen größeren.Ja und das ist halt so oder oder also.

Tim Pritlove 0:59:40

Einfach irgendwas schlimmes sagen.

Linus Neumann 0:59:42

Ihr was schönes sagen oder irgendjemanden beleidigen ne aber früher nannte man das ja Salami Taktik.Ich glaube das ist inzwischen halt wir träumten das einfach und das scheint ja bei Snowden auch funktioniert zu haben.Zu großen Teilen nein das ist der durch diese Veröffentlichung.Nach und nach irgendwann die Leute gar nicht mehr gelesen haben so wie ich jetzt bei den Facebook wer hatte noch Zugriff auf Facebook da an das ungefähr so wer hatte noch ein kostenloses CeBIT Ticket ja.

Tim Pritlove 1:00:18

Kostenlose cebitec.

Linus Neumann 1:00:19

Ja ich habe auch noch gar ich habe auch noch 50% Gutschein küss die Hälfte zurück von nichts.

Tim Pritlove 1:00:24

Flechtet man so gewundert auf CeBIT Mai.

Linus Neumann 1:00:30

Ich war bei der CD von Bayern na du was bei dir noch länger her Alter.

Tim Pritlove 1:00:38

Pompa Jahren war ich auch mal da und würd mich mal interessieren wie jetzt ihr neues Konzept so aussieht auf jeden Fall auch nicht zusammengeschrumpft und machen ja jetzt so auf south by Southwest.

Linus Neumann 1:00:52

Ja und haben dann ihr auch noch geil lassen als lassen share-Online Jedi Kino da halten.Das 1. sagt so also ich meine er hat ja durchaus ganz ganz harter durchaus auch vertretbare Ansichten aber der I.

Tim Pritlove 1:01:07

Dem Fall hatte er gerade vertretbare Ansichten der sonst sage ich dir für bisschen schwierig aber.

Linus Neumann 1:01:12

Ffh.de.

Tim Pritlove 1:01:13

Forderung nach einer nicht werbefinanzierten Internet Infrastruktur gehe ich mal mit.

Linus Neumann 1:01:18

Ja gehe ich mit aber das ist halt auch irgendwie so da kommen alle irgendwie an und dann kaufen kaufen kaufen CeBIT und Markt und Geld und und dann kommt er dann so dass alles scheiße hier.

Tim Pritlove 1:01:28

Ja aber dass ich meine das könnte der CeBIT tatsächlich dazu führen dass sie wieder der relevant bekommt.

Linus Neumann 1:01:33

Ja also ich ich.

Tim Pritlove 1:01:36

Wenn sogar wieder dieses darüber reden.

Linus Neumann 1:01:38

Ich wünsche es ihnen ja auch aber ich stell mir halte ich meine der draußen wird gerade irgendwie geredet über na du hast dann hier petertil der irgendwie dann sagt so ja hier mit diesem mit dieser dsgvo,Europa ab das ist das ist Grab dass es gab und dann kommt ihr CeBIT und sagt ihm wie so ein letztes Mal und der Herr lang jede Nacht,es ist schon so ein bisschen ich stell mir gerade vor wie die Amerikaner.

Tim Pritlove 1:02:04

Bestimme gerade vor du bist das nächste ja der Kibbuz zwinker.

Linus Neumann 1:02:07

The CW.

Tim Pritlove 1:02:08

Eröffnet die CeBIT.

Linus Neumann 1:02:12

Ja da will ich sage ihr könnt jetzt alle wieder ausgegeben.

Tim Pritlove 1:02:14

Ihr seid alle scheiße jetzt riecht nach Lulu.

Linus Neumann 1:02:16

Freilich also.

Tim Pritlove 1:02:18

Kriechwacholder 11 blöde ist security.

Linus Neumann 1:02:22

Sieht ihr überhaupt aus also ich finde es sei ihnen zu wünschen.Dass diese Zeit der Veranstaltung und der Hannover Messe zu wünschen dass sie da ein neues Profil schaffen und es ihnen auch gelingt das mit Leben zu füllen so ich.Wünsche mir das und hoffe dass dass dass es klappt insofern kein Sport der CeBIT.Ich war so witzig also Facebook-Daten hat mir jetzt glaube ich auch CeBIT haben als auch komm mal wieder zu traurigen Themen.Das war ja klar dass jetzt diese Polizeigesetz Nummer um sich greift und werden aber schon gesagt ne also Terror horse sagte sowie das in in Bayern gelaufen ist heute eigentlich überall laufen ist ja sowieso Bayern ist ja,ein ein einziges Vorbild für ganz Deutschland Nordrhein-Westfalen.Sagt ach ja cool das könnten wir eigentlich auch noch vor der Sommerpause ein neues Polizeigesetz rausdrücken und da könnten wir am besten noch so eine.Elektronische Fußfessel WhatsApp Überwachung also Staatstrojaner.Und irgendwie Polizeigewahrsam auf einen Monat ausweiten das können wir noch kurz vor der Sommerpause hinkriegen lass uns das mal machen insbesondere sein wie er sie wollen hier am auch den Begriff der drohenden Gefahr.Übernommen sie wollen Taser als neue Waffe haben Nase Taser sind diese Elektroschocker die in den in den USA sehr inflationär verwendet werden.

Tim Pritlove 1:04:06

Das wird dich dass es oder Seuche.

Linus Neumann 1:04:08

Das ist also das klingt in PA das ist so wie Pfefferspray ne dass sie soll da sagen sie ja auch sie alle das ist doch super.

Tim Pritlove 1:04:16

Nicht letal.

Linus Neumann 1:04:17

Nicht letal du überlebst.

Tim Pritlove 1:04:21

Ja aber deswegen wird es dann auch permanent angewöhnt ja was willst du denn bisher nicht gestorben irgendwie mir egal wenn hier irgendwie schreist und Grad war es und.

Linus Neumann 1:04:28

Helsana am laufenden Band irgendwelche.

Tim Pritlove 1:04:30

10 Jahre später von den will den langfristigen Folgen davon verreckt,lass das ist halt das Problem also gewisser Hinsicht ist zu diese über Bewaffnung eines Polizisten im Sinne von du hast da war gesicherter aber im Prinzip im hochgradig gefährliche Waffe für den Notfall dann übersetze halt auch,paar Mal.Wann dieser Notfall eintritt aber durch so eine permanente klein Aufrüstung hat das ja auch schon in der Ausrüstung Schlagstock GZFA Spray insoweit das führt eben einfach zu seiner permanenten Gewaltanwendung die vielleicht dann nicht als,böse wahrgenommen wird aber natürlich schlimm ankommt.

Linus Neumann 1:05:05

Jetzt bitte kurz vor einer Kurzmeldungen Gebühr Tragen von wir dann noch mal kurz länger drüber reden weil was wir in Deutschland natürlich haben.Es denkt er wird ja manchmal unterstellt wir sein irgendwie grundsätzlich gegen die Polizei oder so oder es gibt,in Deutschland ein paar Entscheidung die echt sehr klug waren was du gerade sagst dass im Polizisten diese Waffe,bei sich tragen die sie im Notfall benutzen können und wir haben in Deutschland irgendwie sowas wie alle ich glaube wir haben so 11 Uhr Schusswaffeneinsatz im Schnitt im Jahr.

Tim Pritlove 1:05:40

Sind jetzt ein bisschen mehr geworden lädst.

Linus Neumann 1:05:42

Ja oder in Richtung 20 oder so ne in den USA kommt mit 20 Schüssen ein Polizist nicht durch den Arbeitstag ne würde sowie die haben irgendwie sowas wie 3 oder 5000.Tote durch Polizei Waffeneinsatz das sind nur die diese umbringen und das ist in Deutschland schon.Wir haben eine gute polizeikultur.Und wir wollen diese in diese Route polizeikultur in diesem Land auch pflegen und bewahren so natürlich gibt's irgendwie diese.Schwarze Schafe Situationen nahim was weiß ich Waffeneinsatz bei und Gegendemonstrationen wir haben Wasserwerfer Einsätze hier nennen,unvergessen Stuttgart 21 wo sie im alten Mann das Augenlicht genommen haben mit ihrem mit ihrem blöden Wasserwerfer wir haben,die Diskussion um Polizeigewalt beim G20 die jetzt natürlich auch noch lange nicht vorbei ist die wir ja hier auch behandelt haben aber wir haben auch eine vergleichsweise,schöne Situation im Vergleich zu der Willkür der du in vielen anderen Ländern ausgesetzt ist weil du da eben nicht so eine,doch irgendwie noch greifenden Ehrenkodex der Polizei hast okay jetzt Taser geile Sache so dann werden die denn dann besserte die nächsten bei jeder Gelegenheit irgendwie zu Boden geschockt.Mit diesen Elektroschockern.

Tim Pritlove 1:07:10

Die Schmerzen erzeugen die nicht ohne sind das ist nicht so mal eben kurz in Steckdose fassen soll das ist er so lange in die Steckdose fassen.

Linus Neumann 1:07:16

Das ist das ist gefährlich für Herz für Nerven das ist nicht lustig.

Tim Pritlove 1:07:24

Da sind auch viele schon gestorben also dieses Argument das sei nicht letal ja das sind nicht unmittelbar letal aber dass dass das kann sehr wohl letale Folgen haben insbesondere wenn sie halt übermäßig zum Einsatz kommen und das kann er dann eben auch passieren,Portier Motorräder dich jetzt mal hier richtig durch.

Linus Neumann 1:07:41

Schleierfahndung mit anhalte und Sichtkontrollen wollen sie haben also mit anderen Worten racial Profiling ne weiß ja wer verdächtig aussieht heutzutage an öffentlichen Orten die Videoüberwachung ausweiten wie schon sagte Staatstrojaner,um Kommunikation mit zu lesen also ihr die Stadt t-online.de.PKU Quellen-TKÜ Quellen-Telekommunikationsüberwachung Online-Durchsuchung.Anordnung von aufenthaltsbeschränkung und Kontakt verboten als präventiv polizeiliche Maßnahme.Überwachung durch Fußfessel und,die Verlängerung der Ingewahrsamnahme z.b. zur Identitätsfeststellung auf 7 Tage und bei terroristischer Gefahr auf einen Monat das ist auch etwas was du kannst wenn du,dich auch leider mal selber lernen musste dich nicht ausweisen zu können ist nicht unbedingt eine kluge Idee.Weil die Polizei daneben sagt ok dann wir werden jetzt dich halt in Gewahrsam nehmen bis wir dann Identität festgestellt haben da hast du die ruckzuck in der Bude also ehrlich gesagt empfiehlt sich das und Personalausweis dabei zu haben für alle die das.Noch nicht gelernt haben hier daneben Feststellung festhalten 7 Tage bei terroristischer Gefahr auf einen Monat.So das ist also das nicht zumindest dann das ein Polizeigesetz im Hauruckverfahren angekündigt hat es gibt ein Bündnis dagegen www.no Polizeigesetz nrw.de wo die Kritik noch mal zusammen.Gefasst wurde wo eine Reihe an Unterzeichnern sich eben gegen dieses Polizeigesetz Wänden wo Aktionen.Gesammelt werden wo zu einer Demonstration am 7. Juli aufgerufen wird ja da könnt ihr euch also auch schon mal drauf einrichten dass wenn ihr in Nordrhein-Westfalen,wohnt oder zu diesem Zeitpunkt Uhrzeit am Samstag den 7.7 in Düsseldorf Demonstration.Gegen das bezahl gesetzt Nordrhein-Westfalen.

Tim Pritlove 1:10:02

Ja wie schön ist doch ist in einem CDU FDP regierten anzuheben ne das gibt einfach schon mal korrekte neue Polizeigesetze.Nur dumm dass irgendwie die gesehen dass die Finanzverwaltung die in NRW so wunderbar effizient gegen Korruption und Steuerbetrug an gekämpft hat daher als erstes Mal zusammen gestrichen wurde tolles Land dass er da habt irgendwie.Also könnte auch mal wieder aufräumen meine Herrn ergibt eigentlich irgendeinen der nicht komplett frei dreht derzeit ist wirklich alles echt unfassbar es für dich schwierig.Meine Fresse Tip an ankommende Politiker man kann sich auch.Romont Ordens und Verdienste schaffen indem man vielleicht mal wieder für was Gutes ist so muss nicht immer nur der härteste Hund sein.

Linus Neumann 1:10:55

Veinland irgendwie mit Besonnenheit also ich bin inzwischen entwickle ich so ganz ganz komische,zarte Gefühle inwiefern für Angela Merkel oder oder oder Barack Obama aber du merkst okay die haben sich wenigstens was dabei gedacht so die haben ihr wenigstens in der Sekunde nachgedacht so die haben irgendwie die sind sich.Des Ausmaßes der Situation bewusst und versuchen.Das Richtige zu tun ja werden wir jetzt irgendwie in letzter Zeit nur noch irgendwelche.

Tim Pritlove 1:11:31

Vollhonks am Starter.

Linus Neumann 1:11:32

Die hast du jetzt gerade zarte Gefühle für Angela Merkel als Sendungstitel Note.

Tim Pritlove 1:11:35

IV geile Tittel den ich ja aufgeschrieben habe.

Linus Neumann 1:11:39

Bis Willich.

Tim Pritlove 1:11:40

Aber drüber abgestellt.

Linus Neumann 1:11:43

Aber wenn du so wenn du dir anschaust was.

Tim Pritlove 1:11:48

Es geht mir ganz schnell.

Linus Neumann 1:11:55

Nee aber wenn du dir an wenn du dir wenn du die diese bräsige knife Bela anschaust dann anguckst wie also was diese CDU was die für ein Personal hat das ja auch einfach so auch.Und dann hast du diese Bild Zeitungs Hetze im Land ja wäre mir jetzt gar nicht Wärme sehr einfach ignoriert dass wir jetzt hier diesen.Diesen Mordfall hatten der gerade wieder die die Ausländerhetze in diesem Land befeuert.Es ist zusehends einfach ähm also das ist einfach das verletzt einfach mein ästhetisches Empfinden in diesem Land was ich hier jeden Tag sehe nicht nur diesen Land auch.

Tim Pritlove 1:12:41

Genau ihr mächtigen gesagt wie total oder ästhetisch.

Linus Neumann 1:12:43

Ja die Verletzten mein ästhetisches Empfinden da freue ich mich doch mit dass wir eine Bundesjustizministerin mit dem schönen Namen Bali haben dieser Name ist also sorry das heißt halt.Ja das ist das erinnert mich an eine Brauerei in Berlin.

Tim Pritlove 1:13:06

Wirklich.

Linus Neumann 1:13:09

Tim Pritlove 1:13:10

Wie kommst Du darauf und.

Linus Neumann 1:13:13

Ja und der ist jetzt nicht so der Name der bei mir Siri Seriosität aus.Strahlt aber sie hat sich jetzt ein Thema gesucht wo man denkt er wenigstens mal etwas muss ich also sagt.Sie hätte gerne dass diese messenger.Die WhatsApp per Gesetz Zusammenarbeit zur Zusammenarbeit gezogen werden also sie möchte Interoperabilität erzwingen.Fluss zwischen den unterschiedlichen messenger Anbietern was ganz interessant ist weil der Hintergrund ist ja hier.Der der immer wiederkehrende das immer wieder keine Problem der föderalisieren Systeme und der zentralisierten Systeme Beispiel für einen föderalisieren System noch ist E-Mail ja man kann.Jeder jede die möchte kann sich entscheiden ein E-Mail-Server aufzusetzen und zu betreiben es ist bisschen schmerzhaft aber es geht.Und dann ist dieser E-Mail Server interoperabel mit allen anderen E-Mail Servern und man kann sich dann E-Mails schicken kann auch einen Jabber Server aufsetzen oder was kann man noch aufsetzen natürlich hier Mastodon.Und identica und solche Scherze kannst du alles machen und kannst dann deinen eigenen Server betreiben der dann mit den anderen interoperabel ist alternativ sagst du nervös sind dann Geschäftsmodell wenn die anderen das auch machen können.Ich mache 11 zentrale Infrastruktur und.Wie nenne ich Whatsapp und alles was darüber läuft geht durch meinen Server und die Daten dabei anfallen gehen an Facebook.Und das ist also das zentralisierte Geschäftsmodell was eben darauf was einerseits die Hürde hat anfangs nicht,interoperabel zu sein wenn es dann aber die kritische Masse überschritten hat im Prinzip quasi eine Monopol Position hat,von der.Sie so schnell nicht mehr weggestoßen werden können und da sagt dann jetzt die Justizministerin ja nee wir wollen Aldi eigentlich also da WhatsApp sagen wenn mein sportsvan bei Whatsapp eine aufsteigt und sagt.Aufsteht und sagte eben Meeting Elbe könnten interoperabel werden zu was weiß ich zu threema und un cygne wär doch voll geil dann.Könnte man den Messenger seiner Wahl benutzen dann würden die halt einmal kurz lachen.Und wenn er dann sagt wieso dann würden sie halt sagen sie den halt wahrscheinlich zum Arzt schicken ne also das kommt für diese und Unternehmen überhaupt nicht infrage deswegen.

Tim Pritlove 1:15:45

Aus guten und aus schlechten wird muss man das sagen.

Linus Neumann 1:15:48

Genau und die schlechten Gründe habe ich glaube ich so ein bisschen gewürdigt dass es als Geschäftsmodelle sind sag mal die guten Gründe weil es gibt auch gute Gründe müsste man halt glaube ich auch tatsächlich wenigstens mal würdigen.

Tim Pritlove 1:16:02

Naja also ich meine wenn du eine gut funktionierende Software machen wir's er muss natürlich da einerseits Qualität reinstecken das heißt du musst irgendwie sicherstellen dass das irgendwie auch alles ordentlich funktioniert das Dakine,auch keine generellen grundsätzlichen Fehler eingebaut hast erzählt und wenn du alles unter Kontrolle hast und hast natürlich auch die Möglichkeit genau diese Qualitätslevel auch zu erreichen oder irgendwie auch besser zu werden und du kannst eben auch schnell an geänderte Bedingungen reagieren ne also wenn sich Netze auf einmal anders verhalten Standard anders gesetzt werden,dass ich hier Verschlüsselung Ports alles was im Internet in irgendeiner Form Rolle spielen kann das ist ja ein Moving Target und Software muss einfach permanent maintained werden um überhaupt,den versprochenen Qualitätslevel zu halten geschweige denn Möglichkeiten zu haben besser zu werden wenn du jetzt,sagst na ja wir müssen aber gerne dass ihr jetzt hier interoperabel Seite ist das ja ein hehres Ziel würde aber eben auch bedeuten dass man erstmal.Und ein Standard quasi implementieren müsste ja oder also je nachdem wie so ein Gesetz zur gefastet man könnte ja auch sagen wenn du so und so viel Marktanteil hast dann musst du irgendwie auch alle anderen reinlassen so,wie willst du denn dann deine Sicherheit noch garantieren wenn die Leute da so ziemlich mit anderen Systemen kommunizieren können also normal so wie bei SMS da weiß ja auch nicht welches,Geräte hinter einer Telefonnummer steht da dass der quasi der kleinste gemeinsame Nenner der Messenger und an der Stelle gibt es im übrigen auch schon eine hinter Operabilität.Du hast dich die Interoperabilität mit den Programmen aber du hast die Interoperabilität,ja mit den Teilnehmern ja also in der Regel kann ja jeder der müssen Mobiltelefon hat ist darüber erreichbar natürlich kannst du mit Messenger nach ohne Telefon arbeiten jetzt hätte also wird auch schwierig aber es gibt in gewisser Hinsicht diesen kleinsten gemeinsamen Nenner,auch aber was heißt der kleinste gemeinsame Nenner der heißt halt naja dann ist halt total unverschlüsselt jeder Telekommunikationsanbieter,kann das sozusagen einfach mitlesen und tut es dann Zeit Fall auch das ganze geht durch das extrem schlecht gemachte und schlecht gesicherte,Telekommunikationsnetz auf ss7 Basis na so wie es das Internet gibt und die ganzen IP-basierten sachen gibt's net Telekommunikations Welt zwischen diesem Mobilfunk und Festnetz Anbieter,weil sie das digitale ss7 System hat mir glaube ich ja auch irgendwie am Rande öfter schon mal das Thema dass das da sozusagen ganz schlimm aussieht mit der Security da könnte ich Leute also problemlos,derselben Ebene wie ganze Länder oder einblenden der Zentrale ist problematisch beim 1.mal nur bei Internet bleibt und darauf läuft er langfristig hinaus.Bus jetzt quasi so eine unseren Unternehmen wie Apple zwingen somit iMessage stand eben auch facebook-messenger zu erreichen und umgekehrt ne,und im.Wer richtet sich denn jetzt hier nach Westen Standard wer gibt denn jetzt hier eigentlich vor wie eine Implementierung zu seiner wer stellt die sicher.Wer korrigiert wenn sich rausstellt dass die aber total unsicher ist und daneben auf einmal diese Interoperabilität Schnittstelle das eigentliche Einfallstor für Hackerangriffe ist so,kannst du dir dann jederzeit runterfahren oder nicht was ja wirst du dann dafür verurteilt dass du keine Interoperabilität hast ja also das da ist so ein Rattenschwanz an Problemen dran wo ich glaube wo es würdigten massiv dran,Zeitansatz könnt jetzt noch.

Linus Neumann 1:19:35

Es es gibt da ein es gibt da einen entscheiden oder einen fand ich sehr sehr gewichtigen Blogpost von Moxie marlinspike den er 2016 formuliert hat da ging es.Also maximal in Spike der Gründervater von Signal ja also er hat.Im Prinzip Signal erst gestartet das Unternehmen Signal hat die das Protokoll entwickelt ja das ja auch sehr viel Lob.Und von vielen Leuten bekommt und er sagt er reflektiert in diesem Haus darüber ob man Signal.Infiltriert machen könnte also als ba7 jeder betraten zeugnisserver wieder weh und dann sagt er.Kids and highly possible to build a federated Signal protocol based messenger but I no longer believe that is possible to build a competitive federated messenger Addon und er sah er.Sagt halt mit diesen mit einem frisierten System bist du in der Zeit gefangen und er sagt für dich da ein sehr schönes Beispiel sagt er,ich finde das total toll dass ich einen eigenen E-Mail Server betreiben kann aber die Tatsache dass ich es kann.Ist auch der Grund dafür dass meine E-Mail nicht Ende zu Ende verschlüsselt ist und es im Zweifelsfall auch nie sein wird weil wenn man einmal so eine Interoperabilität geschaffen hat man in dieser.Auf ewig gefangen bleibt.

Tim Pritlove 1:21:04

Ebay ist immer noch so auf dem Stand der 80er.

Linus Neumann 1:21:07

Du könntest natürlich irgendwie also.Beispiel sagen ok die Interoperabilität Schnittstelle ist stattdessen als SMS versenden ja und dann könntest du sagen naja okay und jetzt gehen jetzt ziehen wir das langsam an jetzt gibt's auch noch stattdessen,über euch mal die von Signal verwendete Verschlüsselung versenden,oder über die von threema verwendete Verschlüsselung versenden und irgendwie gucken dass der ganze Mist auch noch mit Whatsapp funktioniert und der Fähre aber am Ende ein sehr heilloses Durcheinander das,wahrscheinlich leider.Nicht funktionieren würde und keiner hätte Lust Dich auf die auf die anderen einzulassen also wie ist es da das schöne an Standards ist es gibt so viele die man von dem man sich einen aussuchen könnte man würde einfach wahrscheinlich einen neuen schreiben.Und sagen okay das ist jetzt der Basis Standard für Messenger und dann stellt sich die Frage ok du tust deinen Messenger der Audio Nachrichten.Versenden kann was machen wir mit.Wenn jetzt an jemanden sendest der keine Audio Nachrichten empfangen kannst du bitte ein Bild oder ein Video schicken oder du möchtest jetzt telefonieren oder dass der Messenger von der anderen Person unterstützt das aber nicht du könntest das alles abbilden.Man könnte dann auch Protokollversion machen wo man sagt ok du sprichst nicht Interop Messenger Version 3.11 tja.Pech du müsstest aber dann auch jedes Mal zwischen den Messenger das wieder aushandeln äh hallo ich bin ein messager vom Typ.Vom Typ Interoperabilität XP.

Tim Pritlove 1:22:42

Oder du müsstest das Netz halt auch so einer.Basis aufbauen dass du sagst jeder der hier daran teilnehmen muss garantieren innerhalb einer bestimmten Zeit ein Upgrade auf eine neue Version vorgenommen zu haben,ja dass du sagst ok bei jedem Protokoll Wechsel gibt's genau drei Monate Zeit wie lange das noch funktioniert und dann muss es weitergehen.

Linus Neumann 1:23:05

Aber wer definiert dieses Protokoll am Ende definieren scroogle und Facebook weil sie die Zeit dafür haben.

Tim Pritlove 1:23:12

Ja weiß nicht was ich meine wenn jetzt mit sowas offenem kommst dann wird sich glaube ich Google und Facebook erstmal überhaupt nicht dran beteiligen weil sie daran auch gar kein Interesse haben.Mein Mann hat bei Jabba auch schon gesehen das ist ja ist ja genau dasselbe Problem die Kunden sich dann auch irgendwann nicht mehr weiterentwickeln und wurden dann auch von den Messenger technisch abgehängter weil sie halt einfach.Da auf http gesetzt haben und auf andere Sachen und das funktionierte einfach besser an kann es viele technische Argumente bringen der Wunsch nach Interoperabilität ja der ist an sich ganz okay so.

Linus Neumann 1:23:46

Ich finde den sehr sehr wichtig.

Tim Pritlove 1:23:48

Ich finde ihn auch eigentlich ganz wichtig die Frage ist nur auf welchem Weg könnte man die erreichen und was glaube ich,wirklich unrealistisch ist ist sozusagen so einen davon zu träumen so ein wir machen jetzt mal ein universelles Protokoll weil jeder der sich in dem Moment an dieses Protokoll reinhängt.Verunmöglicht eine Verbesserung dann ist das sozusagen für die nächsten 20 Jahre festgeschrieben und damit an ich auch schon tot weil,Messenger entwickeln sich weiter wenn man sich mal anschaut wie WhatsApp und so weiter gestartet sind,ohne Verschlüsselung ICH und mit wie viel viel weniger Features na die ist alle nur groß geworden weil sie ein oder zwei gute Ideen hatten ne WhatsApp hat gewonnen weil sie irgendwie die.Partnerwahl quasi über Telefonnummer gemacht haben und weil sie einfach stabil funktioniert haben,so die konnten schnell wachsen und das war das einzige was WhatsApp nach oben befördert hat da war von den ganzen anderen Features noch nicht die Rede und die konnten sich auch erlauben die Verschlüsselung irgendwie später mal oben drauf zu legen und dann,ringsum wir trotzdem noch weiter du musst musst dein Protokoll permanent ändern können und nur nur dann bis Lage in dieser Landschaft noch mitzuhalten.Und deswegen muss man sich vielleicht eher Gedanken darüber machen wie man eben explizit Leuten sozusagen Nachrichten schicken kann über so Interoperabilität Server die,ihrerseits sich bemühen müssen mit alldem kompatibel zu sein so oder,ja das bisschen schon dass ich die Verpflichtung der Unternehmen sein ehrlich gesagt noch nicht so viel drüber nachgedacht wie man das tatsächlich hinbekommen könnte ist auf jeden Fall total schwierig.

Linus Neumann 1:25:25

Es ist schwierig aber es wäre gleichzeitig tatsächlich eine.Wettbewerbsrechtlich sinnvolle Maßnahme und es ist natürlich auch gehört zu den,Bestrebungen des Chaos Computer Clubs Dezentralität zu fördern insofern stehe ich schon hinter dieser dieser Idee der guten Frau Bali und fände das natürlich sehr toll,denke nur dass das eben leider nicht mit den absoluten Segnungen einhergeht,gehen würde Anna wir haben wunderschöne,wir haben ja auch gute Beispiele für föderierte für föderierte Systeme und es ist nicht so als wären die.Während die tot oder so ja wie gesagt dieses Mastodon sehe ich ganz klar wachsen.Aber eben auch natürlich nicht so dass es jetzt in naher Zukunft Facebook verdrängt wird und das wäre.Da wird irgendeine Form von Intervention notwendig sein,um da diese Macht zu brechen und unter Umständen wäre es eben die Verpflichtung auf irgendeine Basis Schnittstelle die dann natürlich nicht den vollen Funktionsumfang abbildet und die messenger würden dann konkurrieren um Features die die anderen nicht haben.Um sich wieder von dem Basis.Protokoll irgendwie zu verabschieden und wieder Alleinstellungsmerkmale zu haben aber ich fände es natürlich super wenn ich aus dem Messenger meiner war auch in andere Messenger schreiben müsste könnte.Da müsste ich nämlich mehr dann könnte ich ruhigen Gewissens mit diesem diesem blöden WhatsApp mich nicht auseinandersetzen müssen,nah und gut wirst du trotzdem dass ich Menschen die auf die über diese Weise kommunizieren können.Das daneben auch irgendwie mit mir tun können also dass das.Das Ziel ist ein hehres und es wäre schön diese Dezentralität zu fördern und es wäre wahrscheinlich geht es nicht anders als in dem man sie fordert.

Tim Pritlove 1:27:37

Ja ich meine hier gibt's hatte ich dann staatlicherseits dass ich auch wieder viele verpasste Chancen es gibt ja z.b. den ich weiß jetzt gar nicht was der offizielle Name ist.Good jokes.Es gibt sozusagen ein von den Telcos jetzt geputzten Nachfolger der SMS ja wo sie dann quasi auch,bisschen mit dem Feature-Set nachziehen bei Google google hat dafür eine App rausgebracht die sind ja am Android untergebracht haben da ist das irgendwie Chat eigentlich Standard hat jetzt anders mir gerade entfallen.Ja genau rcswitch irgendwas chat.Service RWA wie keine Ahnung so ein Quatsch auf jeden Fall ist dann halt auch wieder unverschlüsselt und so und fragt man sich halt auch wirklich,so okay das ist jetzt irgendwie nah 20 Jahren Mobilfunk alles was er um die auf den Tisch legen könnt und irgendwie mit messenger zu konkurrieren durch will irgendwie euch euch nicht,dazu durchringen könnte mal die Telcos aller Länder und wir auf dem Verschlüsselungsstandards zusammenzubringen ja kann ich gut verstehen ne weil dann ist es steht da Dubai und sagt,mich machen wir nicht weil wir wollen ja mal schön unsere Leute weiter überwachen während ihren Scheiß tun uns irgendwie auch noch mit weiteren Verschlüsselungsstandard einzutreten immer erst wieder knacken müssen,so geht's halt auch nicht voran so und wenn man solche Angebote staatlicherseits und in der internationalen Gesellschaft und ich machen kann dann muss man sich auch nicht wundern dass Sie Messenger entfleuchen gewisser Hinsicht das ist halt so ein bisschen Fluch und Segen zugleich wir haben mit dem Messenger an.Einerseits halt wieder Sohn.Neue proprietäre fallen bekommen wenn den man dann auch fleißig reinpasst.Andererseits hat sich aber auch die Sicherheit der Kommunikation und die Flexibilität der Kommunikation durch dieses Thema so.Unfassbar positiv verändert man sagen kann na ja gut vielleicht ist halt auch diese Ballons dann auch ein Fortschritt in sich.Nur schwierig zu beantworten aber.Dafür und darüber gut Gedanken zu führen gibt's ja noch euch.David Filme die Sendung auch langsam zu Ende mit dem Wunsch nach Feedback nicht dass wir keins bekommen würden,bekommen wir die Kommentarspalten sind in der Regel gut gefüllt aber gerade solche Gedanken dürfte gerne mal aufgreifen hat er hierzu zwei drei Sachen wo wir uns auch nicht so ganz sicher sind wie man den hier am besten argumentiert und wohin die Reise gehen soll vielleicht ist das ja auch mal ein Thema,für euch aber da ihr bringt euch gerne ein das finde gut und macht es auch weiter so wir machst du noch zu danken.

Linus Neumann 1:30:24

Ich würde das Feedback ne gerne auch wieder Telefon Teams vertritt schon wieder die Augen.

Tim Pritlove 1:30:30

Funktioniert nicht.

Linus Neumann 1:30:31

Da ist ich bin überrascht alles funktioniert schon manchmal so wir kriegen ja auch tatsächlich regelmäßig Anrufe ist halt nicht immer so dass ich sag okay den den nimmt man jetzt auch in die Sendung mit ein aber es hat,sim auch als direkt ein Feedback Kanal zu uns ein bisschen.Reiz sich das anzuhören für mich zu esse ich freue mich dann immer wenn eine Nachricht kommt also 030 120 88.388 wenn ihr auf unseren Logbuch Netzpolitik Anrufbeantworter sprechen.

Tim Pritlove 1:31:04

Okay wenn du unbedingt möchtest,ich wollte noch mal an danke losschicken an Jan Heiko die nämlich im wie mir teilweise zu einem Teil erst im Rahmen von LMP 356 gewahr wurde irgendwie diese winterlichen großartigen lnp Einhorn Standarte Aufklebern stehen,Wünsche auch lieber den Entwürfen Entschuldigung wir haben da jetzt auch mal Aufkleber draus gemacht wenn ihr uns treffen irgendwo werden vielleicht immer welche dabei.Und überlegen wir uns mal wie wir die noch weiter und das Volk bringen können wenn ihr auf jeden Fall mal auf der anderen Veranstaltungen streuen.Malte weil es noch noch keinen Versand oder so auf das wäre es jetzt noch ein bisschen zu viel.

Linus Neumann 1:31:46

Schicken Sie eine frankierten Rückumschlag.

Tim Pritlove 1:31:50

Schicken Sie eine frankierte Rückkehr Sam s-lite überlegen uns das gerade so ein bisschen über diesen ganzen Bereich ein bisschen aufbauen können aber an dieser Stelle ist erstmal wichtig danke zu sagen neues gemacht du hast noch zwei.

Linus Neumann 1:32:04

Max und Markus gilt mein Dank.

Tim Pritlove 1:32:08

Gut dann war es das.

Linus Neumann 1:32:12

Für heute und für diese Woche und da war.

Tim Pritlove 1:32:13

Genau und dann aber heute ist nicht alle Tage.

Linus Neumann 1:32:18

Wir kommen wieder keine Frage Talkshow.

Tim Pritlove 1:32:20

Keine Frage Tschüß.

Shownotes

Meinhard Starostik

Hessentrojaner

netzpolitik.org: Hessentrojaner: Landesregierung plant Ausweitung auf Alltagskriminalität
Antwort der Bundesregierung
Flyer der Grünen Hessen: Kein Staatstrojaner für die Polizei
heise online: Staatstrojaner: Polizei soll in Wohnungen einbrechen dürfen

Amnesty beklagt Trojaner-Angriffe auf Aktivisten

Amnesty International: Pakistan: Campaign of hacking, spyware and surveillance targets human rights defenders
Amnesty Deutschland: Pakistan: Hacker-Angriffe, Spyware, Überwachungs-Tools
Amnesty International: Pakistan: Human Rights under Surveillance

EU: E-Evidence! Zugriff auf Online-Kommunikation

Rat der Europäischen Union: E-evidence (PDF)
netzpolitik.org: Auch US-Firmen betroffen: EU diskutiert Direktzugriff auf sämtliche Telekommunikation

Google, Amazon und das Militär

Wem Facebook alles Daten gibt

Motherboard: Wie Facebook mit geschickter PR verschleiert hat, dass Millionen Daten an Samsung, Amazon und Co. gingen
The New York Times: Facebook Gave Data Access to Chinese Firm Flagged by U.S. Intelligence

Polizeigesetz NRW

Barley fordert Offenlegung der Schnittstellen von Messengern

heise online: WhatsApp: Bundesjustizministerin fordert Offenlegung der Schnittstellen
Moxie Marlinspike: it’s entirely possible to build a federated Signal Protocol-based messenger, but I no longer believe that it is possible to build a competitive federated messenger at all
Wikipedia: Jabber / XMPP
Wikipedia: Rich Communication Services

LNP257 Digitalkommissar der Herzen

Veröffentlicht am 11. Juni 2018 von Linus Neumann

Uploadfilter & LSR – DSGVO – De-CIX vs. BND – NetzDG – Medienenquete

Die LNP256 hat uns einen akuten Themenstau beschert, den Linus und Thomas in Ermangelung eines Tims angehen. Unheil droht am Horizont und die LNP-Einhornstandarte ist gefragt: Es gilt zum Telefonhörer zu greifen, um düstere Altlasten eines ehemaligen Digitalkommissars abzuwehren.

Linus Neumann

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Thomas Lohninger 0:00:00

Guten Morgen Linus Was muss man eigentlich machen um im Parlament gesperrt zu werden.

Linus Neumann 0:00:07

Das weiß ich auch nicht so genau aber ich werde es herausfinden.Logbuch Netzpolitik Ausgabe mit der Nummer 257 aufgezeichnet am 7 juli 1900.

Thomas Lohninger 0:00:43

2000.

Linus Neumann 0:00:45

Von dem her von Themenheft fühlte ich mich wieder irgendwie wie 1900 2018 im Studio,in ihren Studio sind Linus und Thomas Timm,lässt sich entschuldigen und wir haben uns gedacht haben inzwischen einen derartigen Themen Stau dass Thomas und ich uns nach der doch etwas längeren lnp 256 Pause nun schon mal wieder.Mit den wichtigsten Themen bei euch melden.

Thomas Lohninger 0:01:15

Ja ich habe Flair leider nur wenn Boots teilnehmen können also ich habe nach gehört und.

Linus Neumann 0:01:23

Gehört oder Video geguckt.

Thomas Lohninger 0:01:24

Gehört ja ich bin ein alter Bekannter hatte sich auch noch das Video anzuschauen.

Linus Neumann 0:01:29

Ja also.Ja ich bin so ein bisschen verwundert oder wie soll ich das sagen ich habe auch mal geschaut bei der mp200 die Videoaufrufe sind auch relativ wenig also,im Vergleich zu zu den Audio aufrufen also irgendwie keine Ahnung wenige 1000 Videoaufrufe na während die Download der Audiodatei natürlich dann bisschen höher sind.Ich denke schon dass ich das Video lohnt ich bin jetzt also,aber ich habe natürlich auch den Blick darauf dass wir diesen ganzen Aufwand betrieben haben um ein Video zu haben ne und,und Menschen dazu haben wir auf der Bühne etwas zu machen und so ich bin natürlich der Ansicht dass ich das lohnt das,das Video zu schauen ich weiß aber natürlich zimmerschau nicht ob sich das lohnt das Video zu schon wenn man das Auto schon gehört hat ich glaube da muss ich mal mit ihm müssen uns mal überlegen das Schießen uns immer so bisschen selber Infos na das irgendwie so dadurch dass wir die Episoden ja perroud als Audio veröffentlichen die meisten Leute einfach ganz normal das da hören und dann sagen na ja jetzt wollen wir nicht noch mal insert Video anzuschauen.Hörverstehen.

Thomas Lohninger 0:02:36

Ja Video fährst vielleicht da war zumindest doch im Audio der viele lache gehört die sich daneben teilweise auf dieser Didi Video Show genau die live Zeichen bezogen haben also das ist vielleicht ein guter Grund aber wie.

Linus Neumann 0:02:51

Das war diesmal auch so es war großartig will nur ganz kurz zu dir Zettel Auszeichnungen habe nämlich extra es gibt ja mehrere Versionen,auf auf YouTube dann also die wieder et impera es gibt auch eine Version buskase wo wo du quasi das Screen recording hast von Roland,der da eben wie gesagt zu gezeichnet hat dann siehst Du gar nicht die ganzen radiogesicht der da auf der Bühne so also Tim und mein radiogesicht und unsere hübschen Gäste,sondern du siehst halt diese diese live Zeichnungen für zu Hause kann man das kann man glaube ich so auf wenn man jetzt irgendwie sagt zu euch bin eh so.Ich höre nur hin dann kann man sich halt wieder schöne live zeigen und dazu laufen lassen die immer das größte Feedback und den großen Applaus bekommt bei unseren Live-Sendung insofern das glaube ich ist das was ich was ich dann tatsächlich lohnt wer also den anderen Kram damit Video anzuschauen,muss wahrscheinlich gar nicht unbedingt sein sind halt Menschen auf einer Bühne aber Diesel Eiszeit das leicht zeichnungs Video lohnt sich glaube ich schon sehr ist verlinkt in den Shorts außerdem lohnt sich natürlich das Vorprogramm das Vorprogramm war sehr spaßig,bambergerplatz das jeopardy was Henning und letti da gemacht haben.Mit der Technik von von Dennis und da gibt's 44,Kandidatinnen und Kandidaten die da gegeneinander angetreten sind und das sollte man sie auf jeden Fall als Video anschauen weil das auch so mit mit Bilder Rätseln und sowas ist das war auch ein sehr großer Spaß,von der Sendung selber alle alle Erinnerungen die ich da woran habe habe ich sie mir auch noch mal angehört habe weil das halt schon natürlich irgendwie eine.Bei aller Vorbereitungen und aller vielleicht auch Routine die wir da inzwischen haben sollten eben sehr auf sehr stressig ist sowas,zu machen so ein Event ne und die Leute da und hier was und da klemmt was und so das war deswegen habe ich gar nicht so viel Erinnerung daran,aber was ich an Feedback höre war es eine war sehr schön und sehr lustig und Leute waren.Man glaube ich sehr zufrieden und ich eigentlich dann nachher auch.

Thomas Lohninger 0:05:01

Ja es hat schon fast wieder so den den Charakter einer Gala also ihr tut euch der wirklich enormen Aufwand an und das hat sich aber raus,also das ist das ist glaube ich auch ganz wichtig für die Community mit uns wirklich leid dass ich nicht dabei sein konnte ich war nicht Dahlien an dem Tag aber ja,bins wieder mal in deinem dezimal oder bitte Sprung gibt es sollte man das sicherlich wiederholen.

Linus Neumann 0:05:25

Wir werden ja wahrscheinlich bei der privacy week,kann ich häufig schon mal vorsichtig ankündigen unter Umständen könnte es sein dass wir und dass unsere Einreichung zur privacy week angenommen wird und dann hätten wir eine,wird spätestens die nächste Live-Sendung zur privacy week dann auch mit dir in Wien.

Thomas Lohninger 0:05:46

Suche das freut mich natürlich sehr privacy Weg ist irgendwann im Oktober und in Wien wer in Österreich ist oder sich hier im Raum für Netzpolitik interessiert heute aufjedenfall hinschauen.

Linus Neumann 0:05:58

Ansonsten die hat ihm die LMP 256 hat er dann noch eine nach Party am nächsten Tag.Und zwar unter dem Titel AFD wegbassen War II der große die Großdemonstration der AFD wo die,wo die AFD dann auch irgendwie AFD Schleswig-Holstein ihre Leute noch Demo Geld zahlen wollte ne 50 € demogeld wenn du Zeit die Großdemonstration fährst und das war dann ja also einige wenige.1000 Hanseln von der AFD die dann da einmal vom Hauptbahnhof zum Brandenburger Tor gegangen sind mit ihren Deutschland fahren.Und eine also ich weiß nicht wann ich das letzte Mal so eine große Demo in Berlin gesehen habe.Es gab diese was war denn die letzte große ich glaube das war das so eine ttip demo.Die war das glaube ich na die so irgendwie Einrichtung 100000 gegen oder so ist ein paar Jahre her weil wenn ich mich nicht täusche die letzte sehr große Demo in Berlin.

Thomas Lohninger 0:07:06

In Wien auch die ttip Demo ceta Demo ist das waren die wirklich großen und das bis jetzt auch nichts mehr angekommen.

Linus Neumann 0:07:12

Diese Demo ich war da also ich meine ich wohne in dieser Stadt.Sie selten den 17juni komplett voll er was.Bis auf das letzte Stück wo es eben gesperrt war ich bin echt nicht gut im Zählen von Menschenmengen so.Aber die offizielle Zahl von der Polizei dass es sich um 25000.Gegendemonstranten und Demonstranten gehandelt haben soll.Die auch von den Medien sehr viel übernommen wurde die kann ich mir schwer vorstellen weil ich zu der Menge 25.000 Personen nämlich eine Referenz habe und das ist ungefähr.Na ja so ein Fußballstadion von Union oder San pauli essen da sind ungefähr 25.000 Leute drin.Und da muss ich sagen war das dann doch um einiges mehr was da demonstriert hat so ich so andere haben ja.Auf bis zu 75 oder 72.000 geschätzt.Da glaube ich ohne mich festlegen zu wollen würde ich sagen da waren auf jeden Fall eher 75125,also sparen auf jeden Fall mehr als 25000 wie viel besser kann ich kann ich nicht zählen ob das jetzt doppelt so viele waren wie in so einem Stadion sind oder dreimal das kann man glaube ich eben auch aus einer Perspektive nicht so gut sehen,ich bin nur einmal halt vorgegangen und habe dann so den ganzen Zug an mir vorbeigehen lassen und das war halt.Massiv viel und der 17. Juni ist eine relativ breite Straße,und das war ja nicht die einzige Gegendemo also war das war echt eine eine geile Sache daran hat ihm weiß nicht wie viele Wagen endlich wieder alte Berliner Loveparade Zeiten so das war schon wirklich eine.Sehr geiles Ding was da gestartet ist und hat große Freude gemacht so.

Thomas Lohninger 0:09:19

Am zum Thema bezahlte Demonstrationen und Antifaschismus verlinken wir in der Stelle jetzt noch nicht kennt von Helmut Qualtinger der Herr Karl Gustostück der österreichischen Kultur Seele und erklärt dieses Land sehr gut an der Karl ist jemand der irgendwie jeden,Beispiel Österreicher der durch den Zweiten Weltkrieg gelebt hat darstellt und zu Helmut Qualtinger war sowieso einer der besten und des das Verlinken wir werden nicht,gesehen hat sollte sich das auf jeden Fall anschauen.

Linus Neumann 0:09:51

Ich bitte darum ich glaube diese diese demogeld Nummer warum wir da so drüber Scherzen ist vielleicht auch gar nicht so klar ist ist ein,eine sehr beständige Verschwörungstheorie dieser NPD und AFD Anhänger,das ist irgendwie einen Antifa e.v. gebe der den,der bei linken Demonstrationen Demo Geld zahlt und also die Linken Menschen quasi dorthin bestellt und die irgendwie für die Demonstration Style name bezahlt relativ,relativ amüsanter Humbug,der natürlich dadurch noch schöner wird dass die AFD das tatsächlich tut zu ihrer Großdemo die sie ja ursprünglich mit 10.000 angekündigt hatten und dann nachher schon mal runtergeschnitten hatten auf 5000 was.Was echt massiv traurig ist für die AFD ich finde es natürlich sehr schön aber lassen wir das.Die AFD AFD ddlme Einhorn Standarte hat auf jeden Fall auch da geliefert.

Thomas Lohninger 0:11:00

Wann kommen wir zum ersten Thema.

Linus Neumann 0:11:07

Na ich war noch eine gute eine gute eine gute Nachricht noch kurz verbringen Job hast du gerade kurz übersprungen und das ist das Bundes Fasnet ist jetzt sicher.Das also gute Nachrichten das Bundestags nett ist jetzt sicher woher wissen wir das weil es meine Webseite sperrt.Die Gedichte die Story wie das zustande Kabel ist eigentlich sehr oder wie wir diese Informationen erlangt haben war eigentlich ganz ganz nett und darf erzählt werden und zwar ist es eine,Mitarbeiterin im Deutschen Bundestag gewesen die das festgestellt hat selbstverständlich muss ja jemand sein der im Deutschen Bundestag arbeitet.Und die war auf der Suche nach meiner Stellungnahme zum IT Sicherheitsgesetz.Am atlas.at Sicherheitsgesetz vor ein paar Jahren verabschiedet wurde habe ich da ja als Sprecher des Chaos Computer Club eine Stellungnahme zu abgegeben und die.Zu finden war jetzt das Ziel dieser Bundestag.Mitarbeiterin und jetzt ist es eigentlich kein kein schlechtes Geheimnis da keinen besonders gut gehütetes Geheimnis dass die.Die Bundestagsdrucksachen die der Bundestag irgendwie dann da anfertigen lässt und ihr Vieh online stellt ungefähr so.Chaotisch die publiziert werden wie irgendwas in der ARD Mediathek das ist da immer eine Zeitlang aber die haben.Hoffen wir auf der bundestag.de Seite den fehlt irgendwie ein sinnvolles Konzept dafür dass es jetzt einen neuen Bundestag gibt.Ja und und einen neuen neue Ausschüsse und neue Anhörung und der Ausschuss ist jetzt anders besetzt und so weiter was zur Folge hat.Dass sie regelmäßig nach einer Wahl einen größeren Teil der früher online gestellten Inhalte irgendwie.Entweder wirklich ganz rausnehmen oder zumindest so weg bewegen dass man den nicht mehr wiederfindet und jetzt war also diese Mitarbeiterin auf der Suche nach meiner Stellungnahme und hat festgestellt ok auf bundestag.de finde ich das nicht mehr obwohl es die damals natürlich,dort gab und hat dann gesagt nicht okay dann google ich die eben und hat natürlich dann meinen meine Webseite getroffen und Linus Neumann de,ist im Bundestag seine jetzt gesperrt und zwar aus Sicherheitsgründen aber nichts Fracht hat sich natürlich.Was ist ist auf meiner Webseite das irgendwie den Bundestag verunsichern könnten.Dummerweise bekommt man da keine Auskunft und ich bin mir jetzt noch nicht so ganz sicher wie ich darauf reagieren werde weil.Ist ja schon relativ witzig ist dass ich als Sachverständiger in den Bundestag geladen werde dort eine Stellungnahme formuliere.Und die die ersten von bundestag.de löschen und zweitens im Bundestag meine Webseite schweren also da so meine Kleine sperren was sie wollen für mich persönlich ist das ja nur Fame,wenn die mich sperren aber für die Arbeit die ich da irgendwie als Sachverständiger geleistet habe ist das ja tatsächlich ne.Ja ne also was erlaube Bundestags oder alles so sehe ich mir meine stell ich mir mein Engagement da nicht vor.Das wenn an interessierte MdBs und deren MitarbeiterInnen,sag ok was war denn damals der Diskussion stand ja was hat denn da was wunderfrage Momente vorgetragen oder nicht dass das dann den Bundestag nicht mehr zugänglich ist also ziemlich meine Vorstellung von.Wie dieser parlamentarische Prozess irgendwie abzulaufen hat muss ich mal schauen ob und wie man da diese Sperrliste.Wie man darunter kommt oder wie man die man sehen kann die werden sie natürlich auch geheim halten ich muss mal gucken wann ich Zeit habe da mal irgendwie eine IFG Anfrage zu stellen oder mich mehr Info zu beklagen oder so weiß noch nicht genau wie ich damit umgehe.

Thomas Lohninger 0:15:08

IFG Anfrage machen und auch Datenschutz Auskunft gleich am heulen weil da muss ich ja nackter zugeben da muss er eben von meiner Entscheidung getroffen worden sein welche Webseite zu sperren sind und nachdem deiner Webseite ja deinen Namen beinhaltet,was vielleicht darüber Datenschutz Schiene probieren ob man da was rausfindet.

Linus Neumann 0:15:27

Dsgvo to the rescue.Vielleicht kann ich dir ja abmachen.Wir kommen zur zur dsgvo kommen wir gleich jetzt, zu dem wichtigen Thema eines dass wir das jetzt siedendheiß ist und dass wir nämlich einige Zeit nicht mehr.Behandelt haben und jetzt jetzt beißt uns auf einmal in den Allerwertesten oder ist kurz da.

Thomas Lohninger 0:15:56

Natürlich um das eigentlich besorgniserregend der EU gesetzt und das derzeit im Backofen ist die neue UEFA rechts Richtlinie und da drinnen.Die vorgeschriebenen upload-filter und das Leistungsschutzrecht auf europäischer Ebene wir haben darüber schon mehrmals berichtet wir hatten ja auch schon Julia Rehder hier im Podcast dazu und jetzt ist einiges passiert.Also a der Rat haben also grundsätzlich wir erinnern uns es ist an.EU Gesetz eine Richtlinie die das neue Urheberrecht regeln soll und da drinnen gibt es eben,vorgeschriebene upload-filter so jede Plattform die user-generated-content hat muss eben solche upload-filter Zensur Filter,am einbauen,Abzw wahrscheinlich die nicht selbst entwickeln sondern von Kugel sich Content-ID in die eigene Plattform einbauen und dann wird sozusagen jede kulturelle Äußerung in Europa egal ob Videobild Audio oder 8 Uhr,gegen Urheberrechtsverletzungen vorab geprüft und wenn dieser Filter deine batbox ist jetzt sagt entscheidend dieser Inhalt nicht.

Linus Neumann 0:17:07

Wer hat uns bewertungssumme sign getrennt dass es auch wieder so ein Oettinger spät er aber ne.

Thomas Lohninger 0:17:10

Kommissar der Herzen Günther Oettinger der das mithilfe von Axel Springer und anderen auf den Weg gebracht hat und ja,hat das ziemlich ähnlich gut aufgestellt ist auch der Berichterstatter zu diesem gesetzt das ist der Axel Voss von der Union auch einen besonders,darf der Politiker der sich komplett frei von allen Fakten bewegen kann und ja in diesem.Kind immer vor leider sehr viel Einfluss hat als Berichterstatter im europäischen Prozess spricht er sozusagen für das gesamte Parlament und treibt jetzt auch den Prozess innerhalb des Parlaments mal zu einer Meinung zu kommen zwar ist der.Es ist zwar ganz klar schon gesagt worden.H&M Kollektion Abkommen in Deutschland das upload-filter eigentlich gar nicht geht und dass man das extrem problematisch hält,trotzdem steht das hier in diesem Gesetz Trainern und und was treibt das gerade voran ja.Zweite Thema Leistungsschutzrecht 40 Männer hatten im Begriff sein gibt's ja in Deutschland schon gibt es auch in Spanien in beiden Ländern ist es gescheitert,der Sohn hat nicht dazu geführt dass es irgendwie mehr Geld an Zeitungen geflossen wäre und schon alles der Inhalte irgendwie von Google finanziert würden sondern Google-News gibt's.Eigentlich immer noch Zulassung Deutschland und die Konkurrenten von Google News andere Aggregatoren sind vom Markt gefegt worden.

Linus Neumann 0:18:40

Es war quasi also das Ergebnis des Klappe weil das beides ein bisschen komplexer Themen sind wie ich das nur ganz kurz zusammenfassen das Leistungsschutzrecht sollte ja quasi sagen ok der Verlag nicht er.Nicht die die Autorin sondern der Verlag hat jetzt ein ein ein quasi ein Urheber.Rechtzeitiges recht an seinen Erzeugnissen und dieses Recht,zu treten soll er quasi dann gegen Geld tun mit dem mit dem mit dem Wunsch die Idee war damals oder das Argument war immer da.Netedy Zeitungssterben weil alle nur noch Google News lesen und Google News nimmt den ganzen ganzen ganzen Content kostenlos.Und mach damit ein Schweinegeld guck mal die sind alle ganz Reich bei Google das war also die die Argumentation und dann hatten wurde quasi gesagt ja okay wir wollen jetzt durch dieses Leistungsschutzrecht erreichen.Dass die Verlage Google Geld dafür abnehmen können dass sie ihre Inhalt dass Google ihre Inhalte bei Google News nutzt.Und so wird dann dieser wird dann eben hier Gerechtigkeit entstehen ne das war die Argumentation,was ist passiert nachdem das Gesetz verabschiedet wurde haben alle Verlage unisono sofort gesagt ok Google bitte schön hier habt ihr einen schrieb in dem wir euch gegenüber erklären,dass ihr das hier auf die Durchsetzung Leistungsschutzrecht Licher Ansprüche gegenüber euch verzichten und euch und bitte bitte bitte.Lass unsere Seiten auf diesen auf diesem Google News drauf weil von euch kommen ja 25% von unseren Traffic dann sie auch noch laut gequengelt weil sie bei Google ja glaube ich irgendwie als dieses Gesetz dann.Verabschiedet wurde oder in Kraft getreten ist ein Tag gesagt hat ach so okay sorry an Gesetze halten wir uns natürlich.Wir machen das mal kurz aus ne wir wir machen Google News aus und dann waren sie am quengeln und sagt niemand will mir unsere Zeitung lesen bitte bitte bitte bitte,kommt wieder drauf sodass Fall zu kurz zusammengefasst die Geschichte ist Leistungsschutzrecht in Deutschland oder.

Thomas Lohninger 0:20:53

Genau und in Spanien ist es eh nicht verlaufen da ist die Regierung dann noch ein Schritt weiter gegangen und hatte versucht eine Verpflichtung einzuführen also Google dazu zu zwingen diese Inhalte von.Den Verlagen zu lizensieren also sozusagen sie wollte noch mal ein Gesetz machen das wirklich Google dazu zwingt ihr müsst dieses Produkt jetzt von diesen ganzen Verlagen von unserem Land kaufen mit dem Effekt dass Google News in Spanien abgeschalten wurde.Was auch.

Linus Neumann 0:21:21

Google halt am Arsch vorbei gegangen oder also der hat was die verdienen doch kein Geld mit diesem Google News oder.

Thomas Lohninger 0:21:26

Ja ich meine neue Sachen bin so ja man könnte sagen das ist ja auch in die Suchresultate geht und dort schalten Sie Werbung und darüber verdienen sie nicht.Geld aber im Zweifelsfall ich und wir sehen uns jetzt doch auch bei Facebook durch die ganze Debatte TS hoch kocht wo wo auch irgendwie sagerberg,langsam merkt dass es enger wird findet zumindest in meinen Jungs wisst ganz subjektiv viel weniger journalistische Inhalte.Es ist wird einfach generell der Fokus verschiebt sich ein bisschen und du hast halt einfach weniger Nachrichten du nimmst von dem Content die als Kategorie problematisch sein könnte einfach prozentuell nur noch weniger rein.Und für Google wäre das dann eben einfach das Abschalten von Google News oder eben nur noch mit der Kneifzange journalistische Inhalte überhaupt in in den Index zu übernehmen was einer faktenbasiert mit der Butt,auch sicherlich nicht hilfreich wäre also dieser wir haben so ein Trend der Zeit es gibt eine extreme Regulierung Hunger in der,Altmann will irgendwie Google und Facebook mit Gesetzen irgendwie an die Kandare nehmen aber was man erreicht es eigentlich dass man Gesetze macht die genau für diese Plattformen überhaupt kein Problem darstellen.Aber für alle anderen für die Konkurrenten für das Netz an sich und die Kind in die Zentrale Charakter Teens immer noch hat zumindest oktorail für das sind das Supergau,weil da mit Hürden geschaffen werden die für keinen Konkurrenten oder Mitbewerber mehr zu erfüllen sind oder wenn du nicht zu groß bist wie die begreift dann wird es einfach wahnsinnig schwierig noch an erfolgreichen Dienst.Sportverein wenn der RV Zuspruch aus der Community von den Nutzern selber angewiesen ist.

Linus Neumann 0:23:11

Ein Argument das ja auch immer wieder im Rahmen der dsgvo.Genannt wird nur dass man sagt ja so die regulierungs Anforderungen sind am Ende so stark und so hoch,dass die Konkurrenz im Keim ersticken sodass eigentlich quasi eine etablierte Industrie im Prinzip ein Interesse haben kann daran dass sie schön fett reguliert wird,damit weil sie weiß dass sie ihn dann quasi innovativer innovative spontane Konkurrenz einfach nicht entsteht.

Thomas Lohninger 0:23:44

Bei der dsgvo also das Argument ansich teilig schauen aber ich glaube nicht dass es bei der dsgvo so unmittelbar zu treffen ist zwei Gründen erstens.Der ist geht ja wirklich um Grundrecht dass es geht ja nur um die die simplen Spielregeln wie dieses Grundrecht ab zuzusichern ist und in Wirklichkeit ist er es ist ein neuer Aufwand der Sinn steht.Aber der ist direkt proportional mit den personenbezogenen Daten gespeichert.Und wenn du wenn du auch ein kleines Unternehmen bist oder geiler Verein aber du hast das irgendwie weiß nicht nehmen wir an das Rote Kreuz würde TNA Datenbanken machen z.b.wer wäre auch etwas wo man sich denkt ja das sind hochsensible Daten und auch wenn ihr alles gut meint und wenn ihr irgendwie gemeinnützig seid trotzdem,das sind sensible Daten da müssen höhere Anforderungen.Kommen an insofern dieser Riese Co-Abhängige Ansatz der in der dsgvo drinnen ist der der ist an sich,glaube ich schon der richtige und das hätte man auch nicht besser schreiben können und ja,aber an sich natürlich also was wir wir reden die ganze Zeit nur über die großen Plattformen und das Gesetz wenn es so kommen würde fahren die upload-filter heißen halt einfach das WordPress Kinder TripAdvisor,Mieterbund Verein eben auch die Wikipedia vor massiver Probleme gestellt werden also entweder du lizenziert dir dann Content-ID.Oder aber dabei music hat die zwei upload-filter die's so gibt in der Welt oder du stehst einfach vor einem nicht zu tragenden Haftungsrisiko.Also das ist ja die die Grunde seines von diesem Gesetz einfach du hast diese Zensuren versucht Uhr oder du bist immer in der Haftung für jede Urheberrechtsverletzung die deine Nutzer bei dir begehen an das kann man eigentlich nicht schultern.Ja aber was ist jetzt eigentlich passiert.Ja der Rat also die EU-Mitgliedstaaten haben jetzt am 15.Mai ihre Position gefunden.Und die ist wie zu erwarten war leider eine sehr schlechte sowohl Abluftfilter wie auch Leistungsschutzrecht finden sich in dem Text auf den sich die Mitgliedstaaten geeinigt haben,und ja Deutschland hat lustigerweise im Rat gegen diese Einigung gestimmt.Weil ihnen die upload-filter zu hart war aber auch weil ihnen das Leistungsschutzrecht nicht scharf genug war.Also ganz lustige Gründe für uns ist das immer so das grauenvolle gesetzte ist gibt aber sehr unterschiedliche Mehrheiten bei beiden gehen.Gegen waren außerdem auch noch Ungarn die auch noch mehr Leistungsschutzrecht gerne gehabt hätten Belgien Niederlande Slowenien und Finnland.Also das sind sozusagen die die formal dagegen gestimmt haben.Und es gibt aber eben gerade bei diesem Upload Filtern ist ist Großbritannien immer noch ganz stark dafür,weil dann sieht man schon so ein bisschen dafür dass diese upload-filter wenn sie mal installiert sind dann natürlich auch für terroristische Inhalte und juristische theologisch geprägte Inhalte verwendet werden können,das ist so der nächste Schritt zu wenn dieses Gesetz so kommt es wird nicht beim Urheberrecht bleiben sondern wenn man so eine Infos Doktor mal hat wird man die auch für andere Dinge verwenden es gab schon mal so einen Vorschlag.Adia EU Anti Terror Richtlinie hat er in ihrer ursprünglichen Fassung auch Upload Filter für terroristische Inhalte und das ist im Europaparlament aber rausgestrichen worden.

Linus Neumann 0:27:22

Jetzt da merke ich dass du dann doch österreichischen Fokus hast denn genau diesen.Genau das mit dem Terror da da haben wir jetzt hängt der Seehofer schon,in den Seilen aller der der der sieht schon in den in den Startlöchern und hat jetzt gesagt hier hat einen Brief formuliert an die EU-Kommission und hat gesagt hier wir wollen eine gesetzliche Regelung um terrorpropaganda,zu rauszuwerfen also genau das also wieder genau das gleiche also die die Geschichten der Netzpolitik kennen wir ja inzwischen also Deutschland ist da mal wieder,Vorreiter dass ich den Eindruck.

Thomas Lohninger 0:28:04

Erweiterter ist schon so ein übergeordnetes narrativ dahinter also es ist ich habe die Politik will halt einfach dieses Internet wieder unter Kontrolle bringen die haben gemerkt so,zu viel zu viele verschiedene Stimmen und soviel Dezentralität zu Kontrollverlust auch bei den mächtigen und deswegen wir brauchen neue Kontrollinstrumente.Und das Urheberrecht ist jetzt hier der Türöffner aber es wird wirklich nicht dort bleiben und umso.

Linus Neumann 0:28:31

Was was ist zufolge hat für diese diese also wenn ich das richtig verstanden haben soll wird ja eigentlich gesagt also es ist.Klar dass man dass es dass diese das upload-filter zum Leben zum overblocking führen werden,ja vor allem wenn man so anbringt deswegen haben sie,quasi in die auch in dieser neuen in diesen neuen ECU Gesetzesvorschlag dass er darüber gewusst dass sie dass sie nicht sagen du musst filtern.Nein nein sondern sie sagen du hast es halt.Na das ist ja also quasi der das Gesetz schreibt ja nicht vor ihr müsst einen upload-filter haben sondern steht halt einfach drin wenn er irgendetwas rechts.Prächtig problematisches ist habt ihr dafür fertig die Konsequenz daraus ist natürlich dass die upload-filter brauchen,aber da steht jetzt quasi nicht direkt drin.

Thomas Lohninger 0:29:25

Nehme im Rat Pack.Also im Rat 6 ist es wirklich so also du kommerzielle Plattformen sind immer in der Haftung für alle oben rechts Verletzungen außer sie haben Filter und wenn du einen Filter hast.Dann ist es egal welche urbe Rechtsverletzungen auf deiner Plattform stattfinden ist immer straffrei.Das heißt was da geschrieben wird es ist eins zu eins die Wishlist von YouTube.Weil gern fehlt der hat ja auch seine Probleme funktionieren ja nicht wirklich immer.Es gibt ganz viele Videos die die nicht erkannt was geht falsch positiv es gibt ganz viele Kollateralschäden aber das ist ihnen an der Stelle wurscht.Also Container die mit all seine Macken wird hier legalisiert und das führt einfach so einer Situation wo kein Urheber irgendwie in Cent mehr sieht aber die Filter die wir jetzt hier bei den großen Plattformen haben werden einen anderen.Aufgeschrieben und verpflichtend gemacht,also es ist wirklich eine lose lose lose Situation außer ich mit einem kurzen Plattformen gegen die man eigentlich vorgehen wollte also ich kann auch nicht vorstellen dass es irgendwie kreativer gibt,die die sich das wünschen werden die irgendwie sagen so mir ist jeder Remix egal,mir ist Zitatrecht egal politische Parodie egal Bildung Schranke egal dass dir um die fallen wir alle um nur dass ich irgendwie sicher gehen kann dass das diese Technologie überall eingesetzt wird.Arm und ja also das ganze ist wie schon jemals gesagt hat meiner Meinung nach das problematisch der gesetzt was ist derzeit gibt.Und wir stehen jetzt ungefähr fünf vor 12 Uhr in der Debatte dazu nachdem der Rat jetzt eine Position gefällt hat.Hängt alles nur noch Ameropa Parlament und dort.

Linus Neumann 0:31:09

Und zwar im liege Leffers komm mit IRS office.

Thomas Lohninger 0:31:12

Juri Rechtsausschuss der wird abstimmen über dieses Gesetz am 20. Juni also schon sehr bald und im Moment schaut es so aus dass 12 zu 13.Als einem Jahr hat für upload-filter ge.Also man müsste theoretisch ein rechnerisch nur einen Abgeordneten einer Abgeordnete drehen damit man das ganze umdrehen kann ich meine es ist immer die Gefahr dass die Sozialdemokraten umfallen.

Linus Neumann 0:31:44

Hat die Gefahr ja ja das ist.

Thomas Lohninger 0:31:47

Arm und deswegen der der große Aufruf ist jetzt hier irgendwie mit der Politik ins Gespräch zu kommen es gibt natürlich wieder eine Kampagnen Webseite save your internet.lu.Ist da die Webseite die wir verlinken werden und die von allen Organisationen gerade gepusht wird also von e3dc FF alle verlinken dort gerade alle sind gerade up in Arms weil die nächsten paar Tage sind,das entscheidende und.

Linus Neumann 0:32:13

Und was kann man bei dieser Seite tun wie kann die LMP Einhorn Standarte hier tätig werden.

Thomas Lohninger 0:32:18

Also an die aller sinnvollste effizienteste Variante abgeordnet zu überzeugen ist zum Hörer zu greifen und dort anzurufen.A es gibt call Tools auf dieser Webseite man kann aber auch einfach auf der Website des Europaparlaments sich die Büro Nummern von Brüssel und von Straßburg von den Abgeordneten holen und.Anrufen und einfach als Bürgerin aus Bürgerrat vorsprechen und sagen hier ich habe hier ein großes Problem mit diesem Gesetz das ist es mit,meine maurischen werden nicht vereinbart das wäre schlecht für unsere Wirtschaft das ist schlecht für die Meinungsfreiheit das hilft den Urhebern nicht die wollen nämlich entlohnt werden für ihre Werke und nicht dass sie gelöscht werden,und das muss man einfach den Abgeordneten klarmachen es hilft aber auch nicht die Institutionen zu gehen.Arm und dieses Jahr wenn man in den welchen Ortsverbänden ist wenn man Unternehmen hat als Unternehmen dort wirklich mal vorzusprechen gerade stehen und aus der Wirtschaft sind bei so,Binnenmarkt Themen ganz wichtig und halt einfach auch wirklich die die nationalen Parteien in die Verantwortung nehmen.Also von den Sozialdemokraten gibt's nur so zwei drei die sich bis jetzt auf einem Brief gegen das Leistungsschutzrecht unterschrieben haben die meisten sind da still,am die die FDP müsste mal in ihrer Fraktion aufräumen auf Europaebene weil die die Liberalen im Europaparlament sind da gespalten.Also von denen 67 Abgeordneten die die haben im Parlament sind nur 25 gegen diese Gesetze das heißt die Mehrzahl der Liberalen stellt sich hier klar gegen die Freiheit und da müsste man eigentlich nur bei Druck innerhalb der Fraktion machen.Ja und die Konservativen die Europäische Volkspartei sind am 10 für diese Verschärfungen.Und mit dem Berichterstatter Axel Voss der von der Union kommt auch am meisten verantwortlich dafür was in diesen Gesetzen steht und gerade nachdem,der Koalitionsvertrag in Deutschland wenigsten sagt wir wollen keine upload-filter kann man die auch wirklich mal in die Pflicht nehmen und eigentlich müsste man in der Union den Post zurückpfeifen und irgendwie mal,bisschen in der Debatte führen die die wieder näher an den Fakten ist.

Linus Neumann 0:34:27

Was für eine Debatte führen die eigentlich wenn also wenn sie in einem Abwasch sagen hier der Google der ist schlecht und deswegen soll der Google in Zukunft über alles über alle Inhalte richten.Welche also das ist ja beides in einem Paket hier ne also Leistungsschutzrecht unveräußerlich übrigens will will Axel Voss das ja auch haben ne das heißt man die die Lady Verlage dürfen nicht mehr nicht mitspielen.Und gleich in innen gleichen.Also der hat doch beides auf zwei DIN A4 auf einer DIN A4 Seite zu Hause liegen auf dem Tisch und sieht doch also welchen Teil sehen die so anders das sieht nicht merken dass.Define die Hälfte der Leute dort nicht merkt dass sie was sie da tun also dass es auch in sich kohärent allein schon widersprüchlich ist.

Thomas Lohninger 0:35:23

Also sind nähere Sachen also die Debatte zum Leistungsschutzrecht ist das der eh schon vorher dargestellt so.Google Google verdient ja Geld wir verdienen weniger Geld Google gib uns Geld und wir schaffen einfach neue Berichte und irgendwie kannst das Nippes wie Merkel trifft Trump auf einmal monetarisieren zu können.Ganz egal was die Kollateralschäden sind bei Upload fehlt dann ist die Argumentation der Gegenseite der sogenannte value gap also das ist auch eine komische aber mit der Zion die sich mir auch nichts,NC ganz erschließt aber die Logik geht ungefähr so wenn ich ein Musikstück auf spotify mir anhöre dann kriege ich da irgendwie Betrag X und wenn ich es mir auf YouTube anhören dann kriege ich nur Betrag y der ist kleiner an diesem value gap zwischen den verschiedenen Nutzungsformen,er hat auch darin besteht dass ihm nicht alles aus urheberrechtlich geschützt ist auch acantis und entlohnt wird und in den Verträgen die.YouTube Jan zwischen hart mit der GEMA und mit den Rechteverwerter die Zahlen ja schon für die kreativen Werke wir wissen nicht wie viel weil die Verträge sind geheim.Aber man sagt sozusagen ja wenn wir da technisch überall noch diese Filter haben und mit 10 kann dann wird es gerechter dann dann wird dieser value gap kleiner das ist die,Argumentation die man auch hört wenn man mit konservativen spricht wenn man Emails schickt z.b. kann man auch machen über save your internet. EU kriegt man eigentlich immer noch so diese Standard.Antworten zurückhaben und E-Mails sind ein sehr ineffizient das weg mit Abgeordneten in Kontakt zu treten.Sinnvollste sagen für dich das anrufen.Kann das aber auch kombinieren also zuerst eine e-mail schicken und dann irgendwie ein paar Tage später anrufen das ist die aller effizienteste oder professionelles der Art und Weise social media.Alle diese Abgeordneten haben heutzutage Facebook und Twitter profile dort kann man ihnen auch schreiben möglichst öffentlich das hilft auch.Und natürlich auch wirklich auf die Parteien an sich einfach nehmen also die Europaabgeordneten,hängen ja auch an ihr Mandat und müssen aufgestellt werden uns werden da auch wenn man irgendwie über eine Ortskurve oder über die die in Deutschland verheirateten zugtouren geht.Auch mitbekommen dass es dazu.Insgesamt spricht hat gegen uns das wegen dem Leistungsschutzrecht viele Verlage eben gerade nicht sehr.Detailliert berichten über diese Dinge da geht halt um Eigeninteresse.Vor allem ein sehr starkes Medium in Brüssel ist ja politico Europe Axel Springer hat da große Beteiligungen dran deswegen schreiben die so gut wie gar nichts und wenn dann nur sehr positiv über diese Gesetze die Kritik kommt einfach nicht vor.Am uns gesehen jetzt aber trotzdem schon,dr simpel Brecht dass er gerade Ärztin in dieser Woche gab es die ersten BBC Geschichten über upload-filter ich glaube es ab,bringt jetzt dann auch noch was vor der Abstimmung mit Julia Reda also es ist wirklich schon bissel,vorab berichtet was gut ist weil normalerweise kriegen die Leute nicht mit was in Brüssel für Gesetze gemacht werden und merken dann irgendwie zwei Jahre später wenn das nationale Gesetz da ist.Was da eigentlich passiert ist und was das für Sie bedeutet dann ist es aber zu spät wir haben jetzt gerade noch diese paar Tage bis zum 20 Juni.Wenn der Rechtsausschuss abstimmt das ist unsere große Chance das Ding noch zu verhindern wenn das im Rechtsausschuss schaffen.Dann hat das Parlament eine gute Meinung und dann haben wir gehen wir mit einer guten Position in den Trilog es gibt da noch die Abstimmung im Plenum.Das ist die aller aller letzte Chance das ist aber um einiges schwieriger im Rechtsausschuss haben wir so ungefähr 30 Abgeordnete die entscheiden werden mit denen wir reden müssen.Und im Plenum gibt's 751 die abstimmen werden da drüber.Was ist da ist es viel unvorhersehbarer und da braucht man natürlich noch viel viel mehr Energie und darum diese Aufmerksamkeit zu bekommen deswegen ist es ganz wichtig jetzt noch was zu tun.Onza daneben,wecke ich auch Kreativität ist gefordert einfach nur über dieses Thema zu sprechen aber vielleicht das auf die Webseite einzubauen auf meine Briefe gibt es für Unternehmen die man unterzeichnen kann Eigengrund müssen wir eigentlich alles tun.Als Einhorn stand hat was was uns irgendwie einfällt um das jetzt noch zu verhindern aber ich kenne solche kompan in den letzten Metern wenn sie es noch diesen kreativen,wenn es von allen Seiten auf einmal Leute aufstehen dann können wir das auch wirklich noch verhindern nur es muss halt jetzt wirklich in den nächsten Tagen passieren.

Linus Neumann 0:40:02

Also liebe Einhorn Standarte Internettelefonie ist modern und gut save your internet. EU den Link findet ihr auch in den Shownotes von Julia Reda.Haben wir auch die beiden entscheidenden Blogpost die wie immer von hoher Qualität sind es sehr genau auch noch mal die inhaltlichen.Punkte und Kritikpunkte zusammenfassen selfio Internet EU ist es natürlich auch der Fall und dann ruft er einfach mal in Europa an in diesem Fall bei.Den Abgeordneten die.Das jetzt noch verhindern können dass das Parlament mit dieser Position in den Trilog geht denn die Kommission hat ja sowieso schon eine Position die daneben auch in diese Richtung geht und da müssen wir.Jetzt einschreiten wunderbar.Dann kommen wir zum nächsten Thema das hatte ich gerade schon kurz angedeutet.

Thomas Lohninger 0:41:04

Der Terror Horst.

Linus Neumann 0:41:06

Der Terror Horst der hat schon an die EU-Kommission geschrieben nicht nur er sondern die Innenminister hört man den französischen Innenminister drücken oder zugenommen und hat gesagt hier Facebook Twitter und Co sollen innerhalb von,einer Stunde Inhalte löschen.Bei terrorpropaganda natürlich denken wir auch darüber nach dass auszuweiten über alles andere und gemacht was uns im Internet nicht gefällt und sagen also Inhalt einer Stunde müssen sie entfernt werden.Damit nicht damit nichts virales entstehen kann.Ihr kennt diese ganzen viral gehen den Terror memes die euch jeden Tag in die Hände von Terroristen führen außerdem möchte er.Quasi Statistiken darüber haben dass die Unternehmen.Kann ich Statistiken ausgeben und sagen hier das und dass er mal entfernt und so weiter.Und irgendwie dann eine gemeinsame Datenbank mit mit Hash Werten irgendwie pflegen sollen sonst zusammenarbeiten und dann sagt er uns ist schon klar dass jetzt die kleinen Unternehmen das nicht hinkriegen,deswegen,sollen die großen Unternehmen die kleinen unterstützen also genau wie der das das Ding ne dass man sagt ok natürlich kriegt der kriegt das kleine.Soziale Netzwerk das nicht hin deswegen sollen die einfach irgend kompletten Konten von Google oder sonst nehmen filtern lassen oder Facebook ne das muss man sich ja auch nur mal vorstellen dass.Wenn man jetzt sagt was weiß ich folgendes ist ein nicht gewünscht der Inhalt ja oder oder.Folgende was weiß ich die Kommentare von Logbuch Netzpolitik unterliegen ab jetzt dem Urheberrechts und terrorpropaganda Filter von Google,ja dann bedeutet das dass ihr alle unsere alle eure Kommentare zu unseren Sendungen bei denen ging die Datenbank prüfen müssen ja.Und jetzt ist es ja nicht so als wäre terrorpropaganda,irgendwie etwas was ich was ich hessbar abbilden lässt oder so na das kann ja kann sich ja ändern das und so Terror Kommentar die ihr ja teilweise nervöser Kommentar hinterlassen könntet,das müssten wir ja natürlich alles an Google schieben alles also quasi ich weiß ich man fragt sich ernsthaft was die für eine.Was die für einen.

Thomas Lohninger 0:43:33

Linus Neumann 0:43:35

Die sich dabei denken.

Thomas Lohninger 0:43:36

Ja und dass dass dass das Richtige ist ja auch wie solche Filter dann wirklich in der in der Praxis funktionieren also das ist ja nicht nur ein simpler Abgleich von von 2 Hash werden sondern.Content-ID und auch foto-id was du heute habe ich schon mal hier erklärt hast diese System.

Linus Neumann 0:43:58

Auch schonmal falsch erklärt habe.

Thomas Lohninger 0:43:59

Aber.

Linus Neumann 0:44:00

Na ich habe es einmal falsch erklärt dann wurden wir in den Kommentaren sehr genau darauf hingewiesen wie diese Verfahren funktioniert war sehr interessant dann habe ich noch mal richtig erklären.

Thomas Lohninger 0:44:08

Genau das hätte dir dieser dass das wiederum wenn ich aber was wichtig ist dass da wirklich in die Dateien hineingeschaut wert.Bonsai eine eine komplette Prüfung gemacht wird also Content-ID erkennt auch das Lady Gaga Lied was irgendwo in der Mitte von meinem Heimvideo vorkommt.Also die schauen wirklich in den Content hinein und.Aber diese Filter sind nicht perfekt das ist ganz wichtig zu sagen wenn da auch mal was falsch erkannt wird da gibt's immer wieder Fälle der schönste war.Letztens irgendwie bei der irischen abtreibungs compagnia gab es irgendwie Frauennetzwerk die so ein,Kampagnen wieder gehabt haben wo sie sich eben gegen diese,hat für die Abschaffung des Abtreibungsverbot Zeit ausgesprochen haben die waren total erfolgreich amstern ins Fernsehen geschafft da ist Ihr Video ausgestrahlt worden am nächsten Tag war das 4 video.Ja weil es natürlich jetzt das Urheberrecht von diesem Fernsehsender war.

Linus Neumann 0:45:05

Fernsehen.

Thomas Lohninger 0:45:05

An erst recht dass es so Urheberrecht geht noch einigermaßen da hast du irgendwie ein Werk und dann anderes Werk und.Vielleicht kannst du das erkennen aber bitte schön was ist terrorpropaganda ey Mann das ist ist ist es so ein schwammiger,Begriff heutzutage weil wir ja auch in der aus Verhandlung stehen,wo es geht um gesellschaftliche rein da die sich radikalisieren und es geht um terroristische Straftaten aber die Ideologie dahinter ist so schwer greifbar und auch so einer Veränderung unterworfen die ganze Zeit,Überlegung wert.Da diese kanarischen Anschläge z.b. jetzt wie ist das incels dieser mir fällt der Begriff jetzt nicht an die.Wo geht dieser eine Anschlag der auch von jemanden verübt wurde der Teil von so einer Online-Community war die sozusagen weil sie keinen Sex bekommen und weiß sie sich zurück gestellt haben sondern keine Verschwörungstheorie und da gab es jetzt schon zwei Anschläge,dazu die diesem Spektrum zuzuordnen sind wirst auch den Fehler tourismusforscher sagen das ist eigentlich in der Schulbuch Definition,genau das wie wir sonst wäre es muss festmachen aber wir haben ganz großes Bauchgefühl das jetzt hier sozusagen weil weil es uns in ganz schwierige Fragestellungen Braig,also ich sag mir das Ideologie im Internet algorithmisch zu regulieren ist das Fass also.

Linus Neumann 0:46:34

Also Massen geht natürlich ganz einfach du machst halt irgendwie,da machst du halt was mit machine learning und dann tut das so und dann hat das seine alpha und Beta Fehler lässt also ab und zu mal was durch und,Overblog dann die ganze Zeit und jedes Mal wenn et wenn es mal was durchgelassen hast reduzierst du wieder den alpha-fehler zugunsten des beta-fehler so mit anderen Worten dann am Ende over blockst du halt alles ne aber okay brauchen wir glaube ich gar nicht mehr so viel weiter ausführen spannend finde ich das Seehofer ja auch noch sagt ja wir brauchen vor allem auch Sanktionen gegen Nutzer die unerlaubte Inhalte online stellen zum B&B dass die irgendwie,gewarnt werden nicht mehr so viel Terror posten,oder dass Ihr Konto halt vorübergehend oder dauerhaft gesperrt wird ja.

Thomas Lohninger 0:47:28

Ja da.Da habe ich sogar ein gewisses Verständnis dafür weil bei bei manchen dieser upload-filter ist es so wenn du da wirklich versucht jetzt.Übungsvideo oder Kinderpornografie hochzuladen wird der Upload verhindert.Es gibt aber keine Meldung an eine Strafverfolgungsbehörde und im Grunde ist dieser versuchte Veröffentlichung von dem illegalen Inhalt ja auch schon der versuchte Straftat also da gibt es sogar,das würde Sinn machen dass die Plattform wirklich auch meldet und dass die realen Probleme,auch dann wirklich behandelt werden aber natürlich auch wiederum nur im mit Maßgabe des Rechtsstaats und so weiter aber ich will noch gerne auf den anderen Punkt kommen nämlich.Das was die Kommission oder was sie hoffe ihr auch fordert dass die,großen Plattformen den kleinen helfen können sprich wir bauen alle den Content Filter von YouTube ein von Google.Daher kommt auch das ganze Datenschutzproblem weil.Nachdem diese Argumente von wegen das führt zu overblocking gehört wurden in den Verhandlungen gibt es jetzt eigentlich nur noch Texte die auch so einen Möglichkeit einer Beschwerdestelle vorsingen.Wenn overblocking passiert das bedeutet aber auch du musst dem Filter sozusagen personenbezogen melden welche Upload jetzt hier gerade passiert,neben der Tatsache dass ein Heimweh du natürlich auch Gesichter hatten ansich personenbezogen ist hast du damit sozusagen noch mal viel mehr einen anderen Datenschutz Kollateralschaden endlich die gesamte kulturelle Produktion dieses Kontinents zu Verabredung zugeschickt.Also nur um das klar zu machen.

Linus Neumann 0:49:08

Super dann haben wir die den thematischen Rahmen für die nächsten Wochen gesteckt sie werden also weiterhin schlechte schlechte Nachrichten und schlechte Themen haben aber mit,eurer Hilfe werden wir wenigstens keine upload-filter und kein.Leistungsschutzrecht auf EU-Ebene haben und das ist doch toll dass ihr jetzt ich dagegen einsetzt währenddessen.Engagieren sich die NGOs in diesem Fall unsere Freunde in Frankreich und unsere Freundinnen und Freunde in Österreich neu,und la quadrature du net,haben wir haben bei einem p-256 schon kurz angesprochen als Jan Philipp Albrecht ja bei uns zu Gast war.Die haben ihre Arbeit aufgenommen die dsgvo ist in Kraft getreten und Max stand morgens pünktlich um 7 Uhr mit einer neuen Klageschrift.Parat und hat sich beschwert bei Facebook Instagram WhatsApp und Android Google Android weil die weil mein diese Dienste nicht,nutzen kann ohne bestimmten Daten Nutzungen zuzustimmen.

Thomas Lohninger 0:50:23

Ja wir kennen das so sorry verdiene unterbrechen.

Linus Neumann 0:50:27

Wenn er sagt das erklärt erklär's mal also was das genau bedeutet.

Thomas Lohninger 0:50:30

Also wir kennen dass ihr alle wir wird irgendwie so vor Inkrafttreten der datenschutzgrundverordnung auf Facebook gegangen sind oder wegen welche Dienste,hat das man zustimmen muss und einfach so ich kann hier jetzt nicht weiterklicken bevor ich nicht diesen Datenschutzbestimmungen zustimmen das Schlagwort dafür ist forced consent also wir werden gezwungen dazu dass wir diesen Datenschutzbestimmungen,zu stemmen und das ist eigentlich nicht konform nach der neuen datenschutzgrundverordnung weil eine informierte Zustimmung,muss freigegeben werden und verpflichtend kann nur die absolut notwendige Verarbeitung der Daten sein um mit diesem Dienst anzubieten aber eben nicht das ganze Profiling und was sonst noch so hier bei den mit den Daten gemacht wird.

Linus Neumann 0:51:11

Das finde ich irgendwie ganz kurz das finde ich sehr schön dass das also das.Funktioniert jetzt auch und das also bei einigen die sich halt Mühe gegeben haben.Hooters und ich finde das auch tatsächlich sehr schön also ich habe hier so eine gestern mit einer App da hantiert die,bei meiner also einjähriger Ewald eine App hatte verschiedene Funktionalitäten und die waren jetzt datenschutzrechtlich relevant.Ja und da waren vier Häkchen zu vier Funktionen dieser App,AWO gesagt wurde wenn du hier was was ich Location Services haben willst dann musst du dir dessen gewahr sein dass deine Location auch an uns gesendet wird und wir machen damit folgendes und dann musst du zustimmen dann hast du diese Funktion.Wenn du das nicht haben willst dann fehlt dir eben diese Funktion aber der Rest der App funktioniert und das gabs,quasi aufgedröselt für vier Funktionalitäten die diese App hatte hat natürlich zur Folge gehabt dass ich am Ende alle vier Häkchen gesetzt habe ja,weil ich diese vier Funktionen haben wollte aber es war das war der entscheidende Unterschied zwischen informed consent dass ich nämlich jetzt weiß auch krass so,die Betreiber dieser App wissen wenn ich die Lauren cheval Pipapo Location Daten und so und das ist genau der Unterschied früher atm war es dann halt so du machst die app auf und dann steht da irgendwie hier einmal bitte akzeptieren und weiter,und das machst du natürlich ne dafür ich denke das ist wirklich eine der sehr wichtigen und sinnvollen Errungenschaften der dsgvo.

Thomas Lohninger 0:52:44

Das war auch die Zielsetzung von Anfang an also Dieter Prinzipien privacy by design,by default ziemlich durch dieses Gesetz das heißt die die Datenverarbeitung die App musst du datenschutzfreundlich wie möglich gebaut sein,dann also die Voreinstellungen meldet sich an alles ist so datenschutzfreundliche möglich und du kannst selber entscheiden welcher Verarbeitung du zustimmst welche Daten du noch von dir her gibst an es muss halt wirklich in der Kontrolle des des des Nutzers sein,Armon das ist Eigenbau Datenschutz sicher nicht Brüste verbietet uns nicht dass wir Dinge über uns teilen er verlangt nur dass wir vorher gefragt werden und unsere Zustimmung g.Aber kommen wir zurück zu dem Fall von max.Wir haben dem darüber geredet wird in unserem Büro und er hat das auch schon sehr schön angelegt weil er hat nämlich gegen gegen Facebook Instagram WhatsApp und Android diese Beschwerde eingereicht an das ist mehr oder weniger.Derselbe Text es geht im Moment fast consent an der hat das in Frankreich in Belgien in Hamburg und in Österreich eingereicht und das da ist also halt Text auf deutsch englisch und französisch.Belgien hat ja auch deutsches Absprache aber die ist noch Englisch und das schöne ist ja all diese Unternehmen sitzen in Irland.Normalerweise müsste er wieder nach Irland gehen und sich mit denen streiten.Anti irische Datenschutzbehörde ist ja weltbekannt dafür dass sie die besten Leute der Welt anstellt die die besten sind nichts zu tun.Die sind dickliche Profis da drin zu vermeiden dass irgendwelche Entscheidungen treffen müssen jetzt ist es aber so dass alle diese.Ein Datenschutzbehörden auch zuständig sind ich muss nicht mehr nach Irland ich kann in Österreich mich beschweren und die Österreicher machen damit die Nieren gemeinsam die Entscheidung,und in dir mal jetzt in diesen vier Ländern eingereicht hat.Die alle eigentlich sehr datenschutzfreundlich sind hat er schon meine vierzueins Premium gebildet gegen die irische Datenschutzbehörde weil die anderen Behörden die alle,doch vielleicht das Gesetz Ernst Leitern,haben jetzt gleich berechtigt auch Mitspracherecht und das wird dann natürlich auch innerhalb der Behörden jetzt sehr spannende Entscheidungsfindung werden und ist doch sicherlich so ein Testcase mal wie diese neue Kooperation zwischen den Datenschutzbehörden auf EU-Ebene so funktionieren wird,anfasst consentis hat einfach auch eigentlich ist das Gesetz hier klar die Unternehmen probier mal ob sie.Da auch dumme rumkommen und es ist genau richtig dass man hier mal dagegen schießt.

Linus Neumann 0:55:10

Was glaubst du ich wir hatten da ja paar Wochen oder Monate vorher schon auch mit Maxtor gequatscht privat kann mir jetzt ist ja klar dass er verrät man jetzt nicht zuviel das dass der das geplant hat.Er war ja schon so ein bisschen überrascht dass dir das nicht.Umgesetzt haben weil so schwer Verdi Änderung jetzt gerade bei Android nicht gewesen zu sagen na ja ok dann machen wir halt informed consent.Also warum waren die vergibt eine Hypothese warum die so doof waren.

Thomas Lohninger 0:55:42

Gute Frage also.Ich glaube man versucht einfach in in der Kalkulation jetzt sich vorab an das Gesetz zu halten und uns sein Geschäftsmodell vielleicht umstellen zu müssen weniger revenir zu generieren in indem man die Grundrechte der Leute mehr achtet,Bad vielleicht einfach zu teuer und jetzt einfach mal zu schauen.Kommen wir damit weg kriegen wir kriegen wir das auch noch so durch wie hoch sind dann wirklich die Kosten weil,die maximal Strafen der datenschutz-grundverordnung werden wahrscheinlich nicht,Zimmer voll ausgeschöpft werden sondern er irgendwo drunter liegen also ich glaube es ist ein Rechen Ding am Ende weil rechtlich ist das was jetzt hier getan haben schon ganz klar im roten Bereich das sollte es eigentlich nicht spielen.Aber ich glaube halt einfach dass sie.Halt schauen wie viel es kosten und und können wir es uns trotzdem leisten deswegen ist es ganz wichtig dass wird auch immer mehr Verbandsklagen eingebracht werden und auf Schadensersatz geklagt wird.Das ist ja auch noch was schönes es wird haben wir können den emotionalen Schaden tut von Datenschutzverletzungen auch eben einklagen und das gibt noch mal ganz neue Möglichkeiten da auch mit einer Gruppe von Betroffenen agieren zu können.

Linus Neumann 0:56:53

Der emotionales.

Thomas Lohninger 0:56:55

Gibt's sogar sein kann kann wirklich ganz spannend sein auch haben wie hoch das dann wird also die die nächsten Urteile dir zweimal kommen muss man sich genauer anschauen.La quadrature du net unsere Franzosen haben auch schon damit begonnen Unterstützer für Kollektiv Beschwerden zu sammeln da gibt's auch um die Durchsetzung der datenschutzgrundverordnung,und sind schon rund 10.000 Unterstützer wo beschwere zusammengekommen und wir werden das auch noch mal verlinken wer am Kongress war wird sich den wir diese bekamen Campana schon bekannt sein,amSo Facebook entscheidet er was ich lese und irgendwie ganz ganz nett aufgezogen und ist auf jeden Fall auch etwas wo man sich beteiligen kann vor allem eben wenn man Französisch spricht.

Linus Neumann 0:57:49

Dann großes Thema war ja das jetzt iwie lange Zeit hat die uns begleitet hat ja die die dsgvo oder wird ohne Ende zu Abmahnungen kommen.Na das wird ganz ganz fürchterlich alle werden abgemahnt werden von ihren Mitbewerbern und so weiter.Das ganz große also zusammengefasst ist ja so die Position die auch Max dazu hatte er die DMAX die Jan Philipp Albrecht dazu hatte sat also das Problem sind nicht.Die dsgvo sein das Problem ist überhaupt dass man quasi kostennoten bewährte Abmahnungen in Deutschland so durch die Welt schicken kann und gerade Vorgespräch hast du gesagt in Österreich geht das gar nicht mehr sein deutsche.

Thomas Lohninger 0:58:36

Ich habe schon ja also zumindest die die erste Abmahnungen Österreich kostet noch nichts,das heißt du kannst dich eigentlich du kannst die Sache klären ohne dass es was kostet ohne dass du irgendwie ein Anwalt involvieren musst also sollte das ja eigentlich sein ja also jetzt ein Rechtsverstoß der gerichtlich nicht festgestellt ist schon mit einer Strafe zu belegen,hatte ich für ein bisschen extrem.

Linus Neumann 0:59:00

JaAuf jeden Fall gab es dann hier die Meldung die abmachen Maschinerie ist angelaufen und da muss man aber jetzt irgendwie sagen so,ich sehe da jetzt alles ist relativ wenig es gibt wenige Fälle so von denen berichtet wird wohl daneben einen Mitbewerber den anderen jetzt irgendwie an abgemahnt hat weil der keine,datenschutzvereinbarung auf seiner Webseite hat wird man halt sehen ob und was daraus wird sehr schön finde ich es gibt hier so eine,öffne Webseite eines Tischlers wenn du da drauf kommst kommt halt so ein Hinweis also ein,Fenster sehr geehrte Mitbewerber täglich bekommen wir Anrufe und Nachrichten Nachrichten über Abmahnungen die sie angeblich durch uns erhalten haben,wir haben dies nie in Auftrag gegeben die Kanzlei ist auch nicht im Besitz einer Vollmacht und wir haben auch noch nie mit ihr gearbeitet.Weiter ist alleine schon der angebliche Wettbewerbsvorteil völlig haltlos wir bitten Sie daher um Nachsicht,um Verständnis für unsere Situation als Unternehmen sie haben von uns nichts zu befürchten bei Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung das heißt die die Abmahnkanzleien am offenbar.Mahnen ab ohne tatsächlich einen ein Mandat einer geschädigt.

Thomas Lohninger 1:00:21

Haben diese Abmahnanwälte abmahnen.

Linus Neumann 1:00:26

Das ist für dich dass ich denke schon dass man da jetzt ne also das wär jetzt,tatsächlich mal etwas wo ich sagen würde das ist ein Fall für eine Abmahnung bzw in diesem Fall wärst du auch schon im strafrechtlichen Bereich irgendwie also das ist jetzt nicht mehr irgendwie,BGB sondern dass es würde ich immer wenn er irgendwie eine Kanzlei gegen deinen Willen und ohne Vollmacht von dir anfängt dir zu schaden denke ich dass es eher was für eine,öffne einstweilige Verfügung oder aber naja man sieht.

Thomas Lohninger 1:01:00

Dass die sich Anwälte in Ennenda sortes müsste er auch irgendwie mit dem Standesrecht nicht mehr vereinbar sein also ja ich meine geistigen Geschäftsmodell dahinter aber das schenkt euch wenigstens na ja.

Linus Neumann 1:01:14

Schämt euch genau schämt euch wenigstens und dann können das von mir aus machen aber ihr müsst euch schämen.Aber das ist doch mal ganz schön dass es dass das da also der sind das große Drama offenbar ausgeblieben ist oder bisher noch nicht eingetreten ist ne mal mal mal schauen aber die sind diese Abmahner rei.Das scheint tatsächlich das einzutreten was Jan-Philipp auch sagte man braucht für die Abmahnung jemanden der sich.Quasi bestätigen benachteiligt sieht nur dann kannst du diese Abmahnung irgendwie.Stattfinden lassen und im Moment scheint sich das offenbar eben auf die wenigen Fälle von irgendwelchen kleinen Konkurrenten zu beschränken die ja wo dann halt eher eine Sache aber weiß trotzdem wie sie jetzt haben.Ein aus der hat der hat mich letzte letztes Mal abgemahnt weil ich ohne Baugenehmigung den den.Die Hütte in Meter zu nah an der Grundstücksgrenze hatte und jetzt mal nicht,die Tischlerei von dem ab oder so nah und nicht so wie es eben im Urheberrecht mit den Massenabmahnungen passiert dass es da im Prinzip einen Freibrief gibt von.Den Rechte verwaltenden Konzernen die eben.Diese Serienbrief Kanzleien damit beauftragt haben einfach pauschal Fett Geld einzutreiben das wird eben eben Bier bei der dsgvo in der Form.Nicht so einfach möglich weil du eben jemanden brauchst der der glaubhaft machen kann das.Seine oder ihre Rechte hier verletzt sind und dass es ihm die Grundbedingung begründen Grundlage als für eine Abmahnung.

Thomas Lohninger 1:03:07

Dann neue.

Linus Neumann 1:03:08

Trotzdem sehr schön trotzdem sehr schön dass die CDU jetzt auf einmal nett ivanja dann 2 echt schön so CDU,parlamentaria gegen Abmahnungen neue Fraktion neuer Splittergruppe im Bundestag fand ich super na der Wirtschaftsrat Wirtschaftsrat der CDU der dann sagst du etwas gegen diese ab.Oh ja bitte tut was tut etwas dagegen verhindert es lasst euch nehmt nehmen die Energie und,schafft gutes in der Welt werdet diese abmahn das Abmahnung Wesen los aber nicht nur im datenschutzbereich sondern direkt überall und ihr habt etwas Gutes getan und kriegt eine lobende Erwähnung was der CDU Wirtschaftsrat bei Logbuch Netzpolitik,relativ selten bekommen.

Thomas Lohninger 1:03:51

Da muss doch eigentlich rechtlich machbar sein rechtlich hat sich auch was getan mit einem LGH Urteil in Sachen Tag,das hat auch Wellen geschlagen der Europäische Gerichtshof hat nämlich in einer Sache entschieden wo es um Facebook Fanpages bzw Facebook-Seite,Wittwer Facebook Sonderseite betreibt wir haben sowieso glaube ich eine Verlobung Netzpolitik der wird den wird vielleicht schon mal aufgefallen sein.

Linus Neumann 1:04:20

Thomas Lohninger 1:04:21

Statistiken gibt die einem Facebook anzeigt darüber wie viele Nutzer jetzt gerade auf der Webseite waren der letzten Zeit und vielleicht auch noch vorher die kommen also die klassischen User Statistiken die man so kennt,die werden einem von Facebook zur Verfügung gestellt ohne dass man sich dagegen wehren kann.Diese Statistiken sind anonymisiert also man sieht nur wie viel Leute gerade kamen aber nicht wer genau unter das Problem ist aber dass diese Statistik,natürlich personenbezogen erhoben werden mit Cookies und mit anderen Tracking Technologien die Facebook natürlich maximal einsetzt und da hat der ARGE hadern entschieden,dass die Betreiber so einer Facebook-Seite auch mit verantwortlich im Sinne des Datenschutzes sind für diese Erhebung was.

Linus Neumann 1:05:10

Kurze Frage zu diesem Statistiken meinst du damit das unter dem Post steht so und so viele Leute haben den jetzt gesehen werfe hier Geld ein damit ihn mehr sehen oder ist es.

Thomas Lohninger 1:05:22

Dann noch eine eigene Seite wo du dir diese Statistiken anschauen kannst aber ja genau also das wird dir dann auch bei dem POS angezeigt als Betreiber und Facebook knatscht ich so ein bisschen da Geld einzuwerfen damit es mehr Leute sehen aber.

Linus Neumann 1:05:35

Er hat dich ein bisschen.

Thomas Lohninger 1:05:37

Genau darum dieser dieser Datenerhebung und Verarbeitung geht's eben in diesem Urteil und.Natürlich nicht unkritisch weil als Facebook Seitenbetreiber hast du natürlich keinerlei Einfluss drauf was Facebook dir da anbietet und,trotzdem kommst du jetzt aber nach diesem Urteil auch in mit in die Verantwortung man muss dazu sagen dieses AGH Urteil ist natürlich noch auf Basis des,alten Datenschutzrechtes also der 19.95 EU-Datenschutzrichtlinie,wird jetzt aber nach dieser OGH vorab Entscheidung von dem nationalen Höchstgericht das ist dorthin geschickt hat auf Basis der GP ausgelegt,da kommt dann sozusagen schon doch die datenschutz-grundverordnung hat,das Konzept von geteilten Daten verarbeiten also die Verantwortung wenn die bei mir als einer Partei liegt dass das geht auch nach der Grundverordnung insofern bleibt spannend wäre es ist kein.

Linus Neumann 1:06:33

Was kann ich denn die.

Thomas Lohninger 1:06:34

Also es ist eigentlich.So eine Frage die jetzt der kriegt ja teilweise wirklich so die großen Brocken hingeschmissen wo man sich gepflegt drüber streiten kann ist das jetzt so oder so und dann trifft er halt mal eine Entscheidung genau auf die Frage die im vorgelegt wurde,ans hier hat das halt auch gemacht.Am Inn in der Praxis ist natürlich ein großes Problem weil nur weil ich bei Facebook eine Seite betreibe.Daraus direkt abzuleiten das alles was Facebook dann.Hut mit den Nutzern die auf diese Seite kommen im Sinne des Datenschutzrechts ist natürlich ein harter Brocken also nicht alle Entscheidungen des RGH sind immer so hundertprozentig der Weisheit letzter Schluss,gelten aber leider dran das letzte gekriegt auf diese Continenta insofern ja was das jetzt genau für die Betreiber heißt kann ich auch noch nicht sagen ich hoffe dass man das dann in der,Praxis am bisschen besser Regen wird können als es jetzt hier sich antwortet.

Linus Neumann 1:07:37

Okay also muss ich keine Angst haben dass Max jetzt irgendwie.

Thomas Lohninger 1:07:41

Doch wobei wobei.

Linus Neumann 1:07:48

Herr Herr dafür dieser Logbuch Facebook-Seite herrje ja ich ich bin da ja.

Thomas Lohninger 1:07:54

Ja da haben sie schon Podcast darüber zerstritten über solche Facebook-Seiten ich meine.

Linus Neumann 1:08:01

Ja das ist ja bei uns zum Glück.Nah dran also ich bin es ist das kann man sehr.Kann man mal empfehlen das gab vor einiger Zeit hatte vor ein paar Wochen hatte der Tim oder die Freakshow hatte zu Gas den Sebastian jabbo ster.Im politischen Bereich sich eben sehr viel mit dieser Facebook Corey und sowas auseinander,und der eine etwas andere Herangehensweise hat halt somit jahir Reichweite erlangen und was in deinen politischen Ziele und so und so geht das und aber kannst du halt sagen du spielst nicht mit aber der spielt eben die Musik,und ähnlich verhält sich das ja auch mit der lnp Facebook-Seite die wir da unterhalten damit ihr schön und das macht ihr auch immer brav,unsere Inhalte dort weiter verbreiten können wo sie am meisten benötigt werden nicht bei Leuten die Facebook Account haben das glaube dass die das für diese Menschen unsere Inhalte durchaus interessant sein könnten.Und aus diesem Grunde haben wir eben diese diese lnp Facebook-Seite.

Thomas Lohninger 1:09:09

Jan das ist halt ja.

Linus Neumann 1:09:12

Stolz mich auch nicht.

Thomas Lohninger 1:09:13

Das ist halt das alte Problem ich weiß es hat doch der Unterschied Team sagt er immer Podcast finden sich in der Nische wo holen,und an wenn es mir darum geht wirklich so ein spezielles Publikum zu machen ich schiele nicht auf das was andere tun nur um Reichweite zu erlangen um um quantitative anschlussfähig zu sein sondern ich mache irgendwie was ich mache in dem Stil und unabhängig dem Fire auch ohne Werbung,dann ist es ist es schon kann man sich den Luxus wahrscheinlich leisten es auch nicht zu tun.Aber ich sage jetzt nur unsere Vereine wie Center Parcs wenn du irgendwie Menschen mobilisieren willst damit sie sich bei der Politik beteiligen da musst du dahin gehen wo die Leute sind.Da musst du auch irgendwie auf den auf den Marktplatz gehen dir die eigentlich nicht gefällt wenn dort die Debatte stattfindet und wenn der.Demokratie ernst meinen da müssen wir die Leute ernst nehmen und zwar möglichst breit möglichst breite Kollisionen est-rechner Bürger Rechtsthemen,haben wir nicht wie weiß nicht Agrar Bauernlobby an sich schon irgendwie eine gewisse Größe und können uns den Luxus leisten selber zu entscheiden wo die Debatte passiert,also deshalb finde ich schon irgendwie legitim da auch dabei zu sein gleichzeitig.Warum wir ständig ansteigen und diese Unternehmen irgendwie mal an unsere Rechtsordnung wieder wieder sich halten zu lassen sie dazu zu zwingen am gleichzeitig aber auch ich verstehe wunderbar wieso leide auch einfach weg,bleiben davon dass muss diese Option geben ja wirklich sinnvoll.Wäre eigentlich in Social Media Protokoll Interoperabilität oder diese Dinge aber wir leben halt leider in der Welt wo wir sind und da steht man von solchen Problemen.

Linus Neumann 1:10:58

Solche Probleme haben wir entgehen können wir den übrigens wenn ihr schön brav immer unsere Inhalte weiter empfehlt und in den in die sozialen Medien trägt Takt,das freut uns immer sehr und hilft dazu hilft dabei dass mehr Leute das Evangelium der lnp Einhorn Standarte.Wirklich zugetragen bekommen.Wir bleiben bei bei der Klage rein also inzwischen wird ja net flüssig ist ja wird ja wirklich nur noch an Gerichten geschrieben und entschieden.Der DCX hat.Sich gegen den BND wehren wollen vor dem Bundesverwaltungsgericht lange Geschichte also der Auslandsgeheimdienst BND.Leitet ja am d-c-fix.Daten aus und zwar und Glasfaser Daten also es gibt die Glasfasern sim.de CX der größte Internetknoten Betreiber Europas glaube ich.Oder ist das sogar der größte der Welt.

Thomas Lohninger 1:12:14

Verdammt noch größer aber ich bin mir nicht sicher.

Linus Neumann 1:12:18

Okay also auf jeden Fall ein sehr sehr großer dort der größte Torte in der größte deutsche Internet Exchange auf jeden Fall ich glaube auch der größte europäische.Jetzt angeht der BND hin und sag guck mal hier ihr habt daher einen Knotenpunkt z.b. in Frankfurt stehen und da sind sehr schöne Daten und die wollen wir gerne haben und jetzt nehmt ihr bitte an diese Glasfasern kommen jetzt ein Y-Stück dran so ungefähr und dann wird das wird das einmal gesplittet und dann können wir darauf zu,zugreifen und ihr müsst das jetzt tun weil wir den weil wir das dürfen.Und der DCX hat das eben auch jahrelang getan weil er es eben musste und sagt dann hat er die Etix gesagt okay wir wollen das.Nicht mehr.Der Hintergrund ist an sie haben sich natürlich auf den ob das Artikel 10 Gesetz bezogen und der gibt eben diesen 20% trick her die.Also der dieser 20% trägt war quasi dieses dieser dieser Aspekt dass die dass der Eingriff in das Fernmeldegeheimnis,eben nur 20% der Verkehre betreffen darf und der BND macht aber quasi Sohn so ein Trick und holt sich einmal.Alles holt sich und holt sich gerade einfach zu viel.Damit eben 20 % das ist was er braucht ja also die die rechnerische Bezugsgröße wird einfach so stark erhöht dass die 20% letztendlich die 100% sind die sie haben wollen.Na ja jetzt hat er DCX.Da seit längerer Zeit keine Lust zu quasi bei dieser Grundrechtsverletzung.Zu Komplizenschaft gezwungen zu sein und dann hat der DC costs na ja okay dann.Klagen wird oder eher schaffen wir eine Klage.Dagegen das zu müssen und gehen vor das Bundesverwaltungsgericht damit und das Bundesverwaltungsgericht hat.Entschieden gegen diese gegen diese Anordnung kannst du gar nicht klagen und damit haben die Klage abgewiesen und.Thema erledigt denn die diese ganzen die quasi ob diese Anordnung in Ordnung sind oder nicht dafür gibt's sie G10 Kommission und das ist quasi nicht die Aufgabe des BND sich um sich darum zu kümmern.Und damit hat sich das erledigt,in dieser einen Frage so jetzt wird jetzt bleibt den den DTZ offen der Gang nach Karlsruhe das hat Klaus Landefeld auch schon angekündigt dass er das tut.Ja und er dafür dass er das tun wird und oder eben zum Menschenrechtsgerichtshof nach Straßburg könnte auch noch gehen.

Thomas Lohninger 1:15:30

Ja aber EGMR dort Jahre also europäischer Gerichtshof für Menschenrechte was ist sicherlich besser in Karlsruhe zu sein.Wobei Gerichte haben ja oft immer so gewisse Konkurrenz Verhältnisse zueinander und schon allein die Ankündigung man könnte zum Menschenrechtsgerichtshof gegen könnte schon dazu führen dass Karlsruhe besonders gut für die Grundrechte eintreten will.Wieso macht der G6 das eigentlich ist das aus aus Courage und Haltung heraus oder ist eine auch wirtschaftliche Sachen dahinter.

Linus Neumann 1:16:01

Nee das ist das ist in dem Fall kann man glaube ich also bin ich jetzt mal so frei und sage der das die machen das aus Courage ja also gerade Klaus Landefeld ist jetzt ja nicht irgendwer und,dem liegt es an diesem Thema.

Thomas Lohninger 1:16:19

Klaus ist ein guter.

Linus Neumann 1:16:21

Er war.Ja auch im nsaua meine ich wenn ich mich nicht täusche mal geladen und der hatte eine relativ klare.Haltung zu dem zudem sie da verpflichtet sind die betrachten das eben mit mit Argwohn.Und das ist glaube ich hier nicht nur.Also da gibt es eben eine politische und Grundrecht Komponente zu der sie,zu der zumindest er auch relativ offen steht dasselbe sagt hier das halte ich für ein zu massiven Grundrechtseingriff und ich möchte nicht daran beteiligt sein,so und das ist ja auch das was der was das was das Bundesverwaltungsgericht aufgreift und sagt das zu beurteilen steht dir überhaupt nicht zu.Du hast dir eine Anordnung und gegen die kannst du erst mal nicht klagen ob der Grundrechtseingriff Zuzug Rassist oder nicht entscheiden andere.Und das ist quasi die also so interpretiere ich hier die die einige die die die die Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts dass sie im Prinzip sagen so dass was du hier gewählt hast ist.In diesem Wege nicht zulässig und wir werden jetzt also weitergehen.

Thomas Lohninger 1:17:46

Abend ganz kurz für die österreichischen zuhören Artikel 10 Artikel 10 Kommission und Problematik,ich versuch es kurz zu erklären du korrigierst mich dann also Artikel 10 des deutschen Grundgesetzes doch irgendwie das Grundrecht auf Privatsphäre und da gibt's aber ein Zusatz dass das eingeschränkt werden kann und ob,diese Einschränkung ok isst,prüft dann eine Artikel 10 Kommission sozusagen das ist der der Beipackzettel aus Kleingedruckte sie haben ein Grundrecht auf Datenschutz Ausnahmetatbestand hier und da wirds dann problematisch und scheinbar eben,beruft sich auch gerade der BND mit dem überwachungs Massen Überwachungstätigkeiten auf genau die Entscheidungen dieser Artikel ziehen Kommission stimmt das ungefähr.

Linus Neumann 1:18:32

Ja side der Artikel ist relativ einfacher sagt das Briefgeheimnis sowie das Post und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.Und dann kommt aber Beschränkung dürfen nur aufgrund eines Gesetzes angeordnet werden also.Es muss ein Gesetz geben das regelt wo eine Beschränkung des des Brief oder.Post oder Fernmeldegeheimnisses stattfindet dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung,oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes so kann das Gesetz bestimmen dass sie den Betroffenen nicht mitgeteilt wird und dass an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung,durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt das heißt auf deutsch wenn das im Rahmen.Der netteste das Aufrechterhalten der freiheitlich-demokratischen Grundordnung mit anderen Worten durch Geheimdienste geschieht ja dann.Kann man das ersten zehn Betroffenen nicht mitteilen und.Und zweitens kann man auch sagen es gibt kein Rechtsweg dagegen sondern man kann quasi die die Überprüfung findet durch.Von der Volksvertretung bestellte Organe oder Hilfsorgane Stadt und das ist hier diese G10 Kommission das ist Prinzip genau das was also interpretiere ich das hier als line Jurist genau das was da steht.Das kann passieren man kann es auch den Leuten den Betroffenen eben nicht mitteilen und es gibt eben auch kein Rechtsweg sondern von dem von der Volksvertretung bestellte Organe die das prüfen mit anderen Worten,G10 Kommission und genau diesen Rechtsweg hat hier haben hier weder die Betroffenen noch.Der der DCX der sagt er das finden wir irgendwie doof und so scheint hier dass das Bundesverwaltungsgericht gehört hat.

Thomas Lohninger 1:20:24

Also scheint wirklich ein Fall für caso zu sein weil das sind so ganz grundsätzliche Fragen,und hoffentlich kann man die auch mal hinter der Grundrechte klären wir haben wirklich nur klagen und Rechtsstreite in dieser Sendung,gegen das netzwerkdurchsetzungsgesetz das letzte g wurde auch geklagt was ist denn da passiert.

Linus Neumann 1:20:48

Ja das da kommt jetzt die die die FDP,kommt jetzt mal langsam in Bewegung das deutete sich ja schon ab wir hatten ja auch gesagt dass der Jimmy Schulz da jetzt wieder im im Rennen ist und also im im Bundestags rennen,und.Jimmy Schulz und Manuel Höferlin haben jetzt einen Jura-Professor namens Hubertus Gersdorf beauftragt eine Klageschrift gegen das netzwerkdurchsetzungsgesetz.Gesetz anzustreben zu formulieren und sie verfolgen damit folgende.Strategie sie werden jetzt sie wollen also ans Bundesverfassungsgericht damit weil sie davon ausgehen dass dieses netzwerkdurchsetzungsgesetz verfassungswidrig ist.Da können sie aber natürlich nicht direkt hin das heißt sie haben jetzt vor dem Verwaltungsgericht Köln.Geklagt und erwarten dass dort also eine fachliche Vorprüfung vorgenommen wird und dann.Das Verwaltungsgericht Köln sagt na ja so wie das hier aussieht müsste dass das Bundesverfassungsgericht erscheinen entscheiden und dann soll also das.Das Bundesverwaltungsgericht Köln das hoffentlich daneben Weiterreichen an das Bundesverfassungsgericht so planen Sie und Sie sie haben im Prinzip zwei Kern Argumente.Also wie ich das hier verstehe erstens dass sie sagen mehr.Hier wird ja hier werden ja Medien reguliert hier wird ja quasi den.Den Medien gesagt wie sie zu handeln haben und das auf einmal vom Bund und das geht ja so gar nicht denn diese Regulierung von Medien ist eigentlich Ländersache.Und deswegen sagen sie Prinzip dass das Gesetz sowieso schon mal gar nicht geht und dann natürlich.Die Sorge des overblocking also der der Eingriff in Grundgesetz Artikel 5 wo ich hier gerade schon die grundgesetz-artikel offen habe können wir noch mal ganz kurz den Artikel 5 uns anschauen.Jeder hat das Recht seine Meinung in Wort Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten,die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet eine Zensur findet nicht,diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und dem Recht der persönlichen Ehre,Kunst und Wissenschaft Forschung und Lehre sind frei die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.Und sie sie argumentieren also naja hier das ist ja relativ eindeutig eine Zensur die da stattfindet und eben dieses overblocking ist daneben eine Einschränkung,der Meinungsfreiheit weil die Filter notwendigerweise ein Alpha und ein better Fehler haben aber ganz schön angeschwollen wegen sehr vielseitig automatisierte Filter,also das ist hier das Problem und wir trauen uns schon gar nicht mehr uns vernünftig zu.Und uns in diesem Internet zu äußern.So gehen die beiden ersetzt dagegen vor das wird ein bisschen dauern aber es ist dann also jetzt schön dass es getan wird.

Thomas Lohninger 1:24:18

Bin ich sehr gut und bin ja wirklich gespannt wie dieses Verfahren ausgeht es wäre schön wenn man irgendwie das nächste gehe noch mal auf Grundrechte vor Gericht prüft bevor wir das dann in anderen Ländern auch wieder so machen.

Linus Neumann 1:24:32

Ja aber.

Thomas Lohninger 1:24:33

Was was eine schöne Überleitung ist ich bin doch irgendwie so ein kleines Österreich Update geben.Kurze Ausgangssituationen a.Inn in Österreich ist ja jetzt eben seit Dezember eine schwarz-blaue Bundesregierungen an der Macht so spricht,GTEV Bier und die FPÖ haben sich unter Kanzler kurz zusammengetan und,ja hatten ja schon irgendwie habe ich eine folge Sendung gesprochen über die ganzen Datenschutzgesetze die den sie uns zu geballert haben in den ersten 100 Tagen irgendwie Hansi 26 Gesetze vorgestellt davon.Wann 16 mit unmittelbaren Datenschutz Bezug wir haben da irgendwie insgesamt 750 Seiten,Gesetzesänderungen zum Datenschutz in Österreich gehabt die sind ja schon alle durch da geht's ihr auch schon wieder so um die Europarechts Tauglichkeit und wir werden an der Stelle wahrscheinlich.Vertragsverletzungsverfahren anstreben versuchen es muss die Kommission machen aber die Kommission ist an der Stelle glaube ich sogar bereit Österreich auf die Finger zu hauen weil es reicht ganz klar,hier EU Regeln gebrochen hat und die datenschutz-grundverordnung z.b. indem sie nationale Strafbestimmungen machen einfach klar Europa,schwierig vorgegangen ist der hat schon die EU,rechts Kommissarin gesagt dass das eigentlich so nicht geht und dann man prüft ob man Österreich da nicht irgendwie an die Kandare nehmen kann.Ja aber dann geht's weiter das überwachungspaket was wäre ja über eineinhalb Jahre verhindern konnten ist jetzt endlich beschlossen worden und ist zum Teil auch schon in Kraft.Haben jetzt hat 1. Juni sind zum Beispiel IMSI-Catcher und ich glaube auch die neuen Bestimmungen zur Videoüberwachung schon in Kraft,der Bundestrojaner lässt noch auf sich warten der wird erst mit ich glaube 2001 120020 egal aber natürlich jetzt schon heftigste programmiert oder.Eben.Von Gamma eingekauft oder anderen Firmen da wird es vielleicht Verfassungsklagen geben da gibt es einige Oppositionsparteien die Interesse daran hätten zumindest diese Gesetze noch mal.Österreich Pflicht gerichtlich prüfen zu lassen ja und das hat auch irgendwie zur Sendung Didi das große Thema was jetzt gerade so kommt ist so dieser Medienbereich.AMS wann diese Woche in Wien eine Medien Enquete statt einer Kate ist eine parlamentarische Veranstaltung und wo über zwei Tage hinweg mit hauptsächlich expert.Kühl und Expertinnen der Industrie gesprochen wurde ganz stark Privatsender vertreten waren und auch große Verlagshäuser und am schönsten,dachte es eigentlich die Rede von Mathias Döpfner dem Vorstandschef von Axel Springer auf dem Punkt der der österreichischen Bundesregierung ins Gewissen gesprochen hat,jetzt mit dem Beginn hatten Ratsvorsitz Österreich ist ja chefität der des Europäischen Rates für die zweite Jahreshälfte also,auf jeden Fall dieses Urheberrechts Paket zu beschließen und wir brauchen Leistungsschutzrecht auf EU-Ebene zum Erhalt der freien Medien unter Demokratie in Europa.Erbarmt auch ganz klar davor die e-privacy-verordnung zu verabschieden Gesetz was noch auf EU-Ebene gerade gemacht wird und so.Das Briefgeheimnis absichern soll und auch ein ganz wichtiges Gesetz wenn es um online tracking und Überwachung,und da will er hat auch das sind zwei Gesetze die jetzt unter der österreichischen Ratspräsidentschaft noch fertig verhandelt werden gemeinsam mit i evidence und und anderen Gesetzen die auch noch nicht politisch wichtig sind dass es steht ziemlich viel an.Was jetzt die zweite Jahreshälfte alles in den Schoß dieser österreichischen Regierung fallen wird,haben und genau das Mädchen Thema es hat einen an ganz Großes also es gibt.Karin Österreich eine massiver Debatte dazu ob der öffentlich-rechtliche Rundfunk in dieser Form weiter bestehen bleibt oder nicht.

Linus Neumann 1:28:47

Ey jetzt sag nicht bei euch steht da jetzt demnächst auch irgendwie so ein öffentlicher Rundfunk brexit an.

Thomas Lohninger 1:28:52

Es ist noch nicht so wie die no Billag Abstimmung in der Schweiz oder dass man grundsätzlich den öffentlich-rechtlichen,an sich in Frage stellt und unter Gebühren abschaffen will und dadurch eigentlich die Existenzgrundlage vernichten will aber es ist definitiv ein Angriff auf den ORF der wird auf verschiedenen Ebenen geführt also ganz normal die FPÖ,Ideen ORF oft als Lügenpresse bezeichnet wir kennen diesen Begriff der hat Geschichte,Arm und und hat ihm auch generell irgendwie gab sie, immer schlecht weg bei diesem Medien und hingegen bei dem ihr boulevardesk rn Gratiszeitungen kommen sie gut weg,das ist doch die eine Schiene und dann geht aber auch darum dass DAF ansich ist kritisches Medium natürlich Anna doch populistischen rechtspopulistischen Regierung,Dorn im Auge ist und er ist es halt irgendwie so das Qualitäts Medium des Landes was die meisten Leute erreicht.Das ist die eine Interessen slager II interessens Lage sind die privaten Medien.Die natürlich durch den ORF Konkurrenz sehen auch das hat Geschichte wir erinnern uns vielleicht noch an die futurezone.Das war in Österreich über lange Jahre eigentlich.Nee das Vorreiter Medium für netzpolitische Berichterstattung ich habe schon mal gesagt noch netzpolitik.org.Wie ist irgendwie so hat er definitiv futurezone in vor Augen gehabt wie sie sich,gegründet haben und dass dieses tolle Format ist eingestellt worden.Mit dem letzten ORF-Gesetz also wo ist einer der erfolgreichsten Online-Publikationen aus Österreich warm wurde sumup Gerät bzw verkauft an den kurierverlag und ist jetzt eigentlich was Games lich anderes mit Ausnahme von den zwei einzigen Kunden nicht Polizisten die es dort noch gibt,aber,egal was ganz wichtig ist halt dass es hier Interessen gibt auch von privater Seite und da wären dann halt eben so Dinger ins Feld geführt wie,am Grunde Film Anteil des Kuchens Tyler Gebührengelder haben,Arm und ist seinerseits argumentiert man dann halt so ja wieso machen wir nicht einfach in der Ausschreibung mit diesem Gebühren Topf der da eingesammelt wird und da die privaten können sich genauso drauf bewerben.Und keinen Halt zu sagen auch Teile des Bildungsauftrags des ORF über übernehmen und kriegen dann auch die Gelder dafür oder eben DAF muss seine Archive öffnen,anta das was du ORF produziert,können auch die Privatsender nutzen die zweite Idee finde ich sogar irgendwie gut oder charmant wenn man einfach sagt dass es öffentlich rechtlich finanziert dann muss es,aber nicht mit die privaten sondern allen frei zur Verfügung stehen wäre irgendwie toll wenn wir so einen creativecommons Medienarchiv hätten was es irgendwie nicht nach 7 Tagen die probiert wird sondern wo mal wirklich alles was mit Steuergerät,bezahlt wir doch wirklich dann frei zur Verfügung steht aber wie.

Linus Neumann 1:31:53

Sag nicht ihr habt ihr diese depri bewertet.de Publikationspflicht auch.

Thomas Lohninger 1:31:57

Ja ja wir haben das leider von den deutschen abgeschaut ist es auch 7 Tage mit Ausnahme für zeitgeschichtlich relevante Dokumente er aber es wird auch mutwillig Kultur zerstört.Hirschmann.Es gäbe so viel zu reformieren irgendwie in den öffentlich-rechtlichen Sektor da da da ist es sicher sinnvoll eine Debatte zu führen auch darüber wie man irgendwie denn denn diesen diesen Bildungsauftrag im 21 Jahrhundert a ausführen will,und da gibt es ja wunderbare Theorien von von Leonardo bis zT,Idee dahinter wer eigentlich dass du sagst wir haben sowas Wikipedia die sind wunderbar gut darin langfristiges wissen aufzubereiten so wirklich die großen Themen aufs arbeiten aber sind wahnsinnig schlecht in aktueller Berichterstattung.Hinweis nicht schlecht bei multimedialen Dingen machen eigentlich nur Text wenn du den öffentlich-rechtlichen daneben stellst merkst du dass die sich perfekt ergänzen Vörden.Insofern es gibt es wirklich ganz viele tolle Ideen wie man öffentlich rechtliche Medien als 21 Jahrhundert anpassen kann diese Medien Enquete in Österreich ist.Insofern vielleicht noch ein bisschen deine Hoffnung könnte man meinen aber unter dieser Regierung.Und wenn man sich die hier die der Veranstaltung anschaut dann ist leider nicht davon auszugehen dass die guten Dinge am Ende dabei raus schauen.Vor allem wenn man jemanden wie den den Vorstandschef von Axel Springer das Sprechen lässt ist schon eher klar sieht vielleicht ihr ein bisschen was.Gestein wird gestrichen er.Und weil wir vorher auch über Facebook welches gesprochen haben und darüber dass der ORF schon mal irgendwie die futurezone als erfolgreichstes online outlet einstellen musste er im vorauseilenden Gehorsam.Hat der ORF vor diesem Video cats neuester schon wieder guidance rausgebracht und dort irgendwie auch sozusagen alle Social-Media-Kanäle.Eingestellt also ich glaube.70 % werden direkt eingestellt und das heißt eben auch all diese Debatten plattforme die man gemacht hat auf Facebook auf Twitter gibt es nicht mehr.Wie rum.Das kann irgendwie gute Gründe geben wie soll man sich gegen Facebook welches entscheidet aber es sozusagen da jetzt schon im vorauseilenden Gehorsam alles was nicht klassischer Rundfunk ist.Mal prinzipiell einzustellen.

Linus Neumann 1:34:20

Zuweiser Angst haben dass es ihnen da in den Kragen geht weil die sagen das entspricht nicht mehr euren Auftrag oder oder warum haben sie es getan.

Thomas Lohninger 1:34:28

Jap das ist vorauseilender Gehorsam und wie soll ich jetzt auch so auf dieses Thema hinführen wieso das neben dem klassischen medienpolitische noch was Date politisches hat.Wenn man sich diese Enquete mal genauer anschaut.Abend genau im Vorfeld der enquetes ist ein Buch herausgekommen change the game von Corinna Milborn einer Bekannten Moderatorin aus Österreich und Martin Breitenecker dem Chef von.Abyssphere dem gelben österreichischen Ableger der Pro7 Sat1 Mediengruppe.Und davon ganz viele dieser die sind jetzt auch diskutiert wurden schon mal aufgezeigt und mit einem Punkt den die davor anschließt sicherer crisis Medienrecht für Facebook.Was ist von einer Haftung für Plattformen haben für die Inhalte die diese Nutzer dort posten und,das ist ist eine Idee die hört man in in Österreich zumindest sehr sehr oft sozusagen wir müssen Facebook und das Medienrecht holen und sind die nicht auch eigentlich wie wir es zeitungsherausgeber verantwortlich für das Wasser sie da veröffentlichen an meine übersieht dabei halt einfach das,Deezer.Inhalte hat nicht von Facebook geschrieben werden sondern von den NutzerInnen dort und das ist eben eine Vorabprüfung Stichwort upload-filter bräuchte damit Facebook sich von so einer Haftung wieder befreien kann.Weil jedes Posting.Persönlich bewerben mit Menschen anschauen lassen wird nicht geben dass das ist so die große Debatte der plattformregulierung oder der intermedial Agility die sich so durchzieht ja wir hatten das mit dem Upload filtern.Üben mit dem Juve rechtsgesetz wir hatten es mit Seehofers Forderung wir haben es jetzt hier in Österreich wo die Gefahr sehr groß ist dass es wirklich so ein Mediengesetz geben wird das europarechtswidrig sein wird.Weil das müsste mal auf die ourewäller machen aber diese Regierung der traue ich zu dass sie.Solche Dinge trotzdem durch drückt an das ganze Zeit wirklich so eine weltweite Debatte in den USA gab es auch wir wissen wie gespalten die USA gerade sind es gab eingesetztes ist mit Stimmen von Republikanern und Demokraten angenommen worden.Was auch,dieses Haus privater Privileg in den USA einschränkt 60 tut Birdie wurde es dort verankert ist ist jetzt aufgeweicht worden wegen human trafficking also wenn wenn wenn wenn wir verkaufen Menschen Menschen auf Craigslist und dieses Thema hat es geschafft,auch in der gespaltenen amerikanischen politischen Stimmung bei der Parteien zusammenzubringen und beschlossen zu werden.Und ist auch schon in Kraft in den USA also das ist so glaube ich einer der größten Netz politischen Debatten.Die wir in unserer Zeit gerade führen ist auch mit Abstand das komplexeste Thema dagegen ist Netzneutralität Datenschutz und alles andere simpel aber es kommt von allen Seiten und es wird sich auf jeden Fall in diesem Thema bald was tun.

Linus Neumann 1:37:16

Kurz noch mal zu dem Begriff der Enquete du hast jetzt gesagt das war eine zweitägige Veranstaltung unsere Hörerinnen kennen das wahrscheinlich eher,noch aus der Internet Enquete die in Deutschland ja eine mehrjährige Veranstaltung war zu der Constanze Kurz bei uns auch noch mal,Fazit vor.Einem Jahr gegeben hat die da als Vertreterin des Chaos Computer Club sagt so ist das bei euch jetzt nicht angelegt oder das klang jetzt irgendwie so ein bisschen anders.

Thomas Lohninger 1:37:50

Nesaea cats in Österreich bei Montage und Ketzer haben dasselbe Ziel wie die Internet und Cat das ist man noch immer die Politik Märkte ist ein Thema jetzt groß genug und wir brauchen irgendwie,Bühne eine schöne Überleitung um um um die Simulation einer Debatte stattfinden zu lassen damit wir danach die Vorschläge die wir schon haben.Begründen keiner mit dieser Enquete sozusagen wir haben wir machen uns vorher aus was das Projekt ist dann laden wir dazwischen irgendwie Experten ein haben der eine Debatte und danach.Bringen wir dass es Begründung für die Vorschläge die wir vorher schon hatten in Deutschland was wenigstens so dass man sich unabhängige,Arten von diversen Gruppen eben auch Zivilgesellschaft sitc zusammen geholt hat und mit denen debattiert hat das hat,die österreichische Regierung nicht gemacht man hat eben überhaupt keine Zivilgesellschaft eingeladen man hat das eben wirklich nur mit Leuten aus der Wirtschaft bestritten auch Leute im ORF also im Grunde Jugend ist,geht die Schonzeit,Nintendo Button drinnen sind wurden nicht eingeladen man hat ihnen dann ganz zuletzt irgendwie noch so ein paar Tage vor der Veranstaltung Einladungen geschickt,ja es ist gibt keine Sitzplätze mehr aber natürlich freuen wir uns wenn Sie vorbeikommen und wie gesagt aus zivilgesellschaftlicher Seite noch großes der Wissenschaft war eigentlich niemand präsent.Und deswegen.Oasis ist dass er so eine Augenauswischerei und nicht wirklich ernst zu nehmen aber es gibt ein live und man kann sich das anschauen.A&E aber schon die Einladungsliste lässt danach einen warst aber am Ende dabei rauskommen wird ja.Ansbach.

Linus Neumann 1:39:34

Wurde denn wenigstens deutscher Polit Talkshow Tradition entsprechend noch ein Titel mit Frage gesetzt.

Thomas Lohninger 1:39:42

Schaue nicht nein also ich kann es nur als Blumes Medienangebot gab auch wirklich so eine parallel und Caterer die Zivilgesellschaft hat dann irgendwie eine Gegenveranstaltung gemacht die offene Medien okay also.Sind halt Grabenkämpfe am.Und genauso dieser ganzen diesen ganzen Hintergrund dürfen wir uns vor allem wenn Österreich jetzt ab 1. Juli die EU-Ratspräsidentschaft übernehmen wird und ich habe zwar schon gesagt da wird's viel auch im netzpolitischer Gesetze gehen.Die neben dem brexit und die neuen Budgetverhandlungen für die EU werden dazu die größten Brocken sein um dies inhaltlich geht gleichzeitig hat Andrea Jelinek die Chefin der österreichischen Datenschutzbehörde.Wird jetzt Chefin des europäischen datenschutzausschuss ist.Also die europäische die europäische Zusammenschluss von allen Datenschutzbehörden und die kann sogar auch.Verpflichtende Empfehlungen abgeben also sie können in Streitfragen zwischen Behörden sogar als Streitschlichter eintretende sind recht wichtiges Amt was da,mit einer österreichischen Behörde besetzt wird.Genau gleichzeitig es auch in die österreichische Telekom Regulierungsbehörde die RTR hat den Vorsitz von bere von den.Regulierungsbehörde für Telekommunikation die für die Netzneutralität zuständig sind.Amt das heißt man merkt irgendwie dieses keine skurrile Alpenland Österreich hat dieses Jahr sehr viel.Netzpolitik zu tun und insofern haben wir als Verein sehr viel zu tun auf diesem Jahr und an uns gedacht irgendwie ist es.Auch mal vielleicht wieder an der Zeit dran zu erinnern dass wir von Spenden Leben weil die Arbeit die wir tun können wir nur machen wenn wir unabhängig von allen sind.Und deswegen haben wir aber so eine kleine Aktion diesen Sommer wär Fördermitglied bei uns wird bekommt ein T-Shirt.Also wir haben gerade ganz coole T-Shirts im Angebot wenn partitions fail epicenter rockst und Verfahren mitgeht wird.Mindestens über 100 € im Jahr kann da ein T-Shirt von uns bekommen und wir schicken die auch nach Deutschland.

Linus Neumann 1:41:55

Geschickt die sogar nach Deutschland EU weiter Versand EU oder oder EU-weit oder nur.

Thomas Lohninger 1:42:02

Ich würde ja auch in die USA ziehen wir müssen mit Porto reden aber wir arbeiten ja zur Hälfte auch eine EU Themen die da auch nicht anders also ja EU-weit wir freuen uns über Fördermitglieder aus ganz Europa vor allem Leute die ne Zentralität wichtig ist dann macht ja auch Sinn.

Linus Neumann 1:42:19

Dann haben wir auch da wieder gute Anlagemöglichkeiten für eure Spenden.

Thomas Lohninger 1:42:24

Wir nehmen auch mitkommen.

Linus Neumann 1:42:26

Ihr nimmt auch Bitcoin ja wenn sich da noch jemand von trennt die werden die Bitcoins werden doch gehobelt.

Thomas Lohninger 1:42:33

Ja aber es kommt noch hin und wieder vor dass du das einem so I buy Bitcoins darüber geworfen werden also in manchen Momenten ja gibt scheinbar genügend Millionäre in diesem Bereich.

Linus Neumann 1:42:43

Dann bin ich freue ich mich auf die.Auf die Brücke die die die Euro die Österreich Wochen in Brüssel und hoffe dass ihr die Unterstützung.Und die Freude und den Mut voller Arbeit kriegt Geld auch wirklich inzwischen werde ich ja nicht müde zu.Zu erwähnen dass wir beide ja jetzt auf ein paar Jahre zurückblicken in denen sich viel getan hat auch um um dich herum und das was du da aufgebaut hast irgendwie mal,mit diesem AK Vorrat Österreich angefangen hat und inzwischen mit epicenter da ne relativ große,Nummer mit in ordentlichen Track-Record geworden ist wir werden langsam alt Thomas darauf will ich hinaus.

Thomas Lohninger 1:43:37

Ja irgendwas will ich auch in Ruhestand gehen noch macht Spaß.

Linus Neumann 1:43:41

Noch der Wind wenn wir dann die Welt gerettet haben dann gehen wir in den wohlverdienten Ruhestand.Vorher leider nicht ich danke dir für deine Hilfe hier haben bei diesem Podcast es sei denn muss noch was loswerden.

Thomas Lohninger 1:43:58

Der ich danke fürs dabeisein und ja freue mich über die Kommentare und.Danke euch auch wieder für die 255 Sendungen - die dann wo ich dabei war also es ist doch immer wieder schön sich nur zurückzulehnen und zuzuhören.

Linus Neumann 1:44:15

Dann danke ich mal an dieser Stelle dem Tim der ja auch dafür gesorgt hat dass wir diese,255 57 Folgen inzwischen aufgezeichnet haben und da heute ich der Aufnahmeleiter war,ist mir mal wieder aufgefallen dass das echt scheiße ist,herzensgut ist oder also nein das ist nicht echt scheiße es ist nur man kann man muss trotz allem sehr viel beachten und man kann durch den wenn man sich da einfach mal zu weit bewegt und zu kurzes Kabel hat die Aufnahme und die Nachproduktion,durchaus verkomplizieren wie ich heute getan habe also vielen Dank an tim,der diesem Podcast hier immer am Laufen hält durch sein großartiges Studio die Metaebene.Und gleichzeitig dann möchte ich auch noch mal die Gelegenheit nutzen den Ralf Stockmann zu danken für Ultraschall,das Podcast Produktions Tool welches Team verwendet und welches ich jetzt hier auch verwendet habe wo ich wirklich begeistert bin,was da geleistet wurde und wird um Podcasting für alle irgendwie möglich und erschwinglich zu machen das ist,einfach wirklich großartig was da an Tools bereitgestellt wird und geschaffen wird und eine wahre Freude das zu nutzen.Scheitert wirklich alles was da noch ist bis dann wirklich meine Dummheit.Und da diese beiden Danksagung wollte ich mal loswerden und natürlich danke ich ansonsten noch dem days.Dem Jan den Benjamin und dem Steffen die mir hier große Freude gemacht haben.Und damit glaube ich können wir sagen sind wir am Ende der Sendung angelangt und verabschieden uns von euch.

Thomas Lohninger 1:46:13

Tschüss bis bald.

Linus Neumann 1:46:16

Ciao ciao.

Shownotes

LNP256

AFD wegbassen

YouTube: Helmut Qualtinger als „Der Herr Karl“ (1961)
Kraftfuttermischwerk: MDMA statt AFD

Bundestagsnetz ist jetzt sicher

twitter: Sperrhinweis

EU: Uploadfilter und LSR

Save your Internet
Julia Reda: Die Zensurmaschinen und das Leistungsschutzrecht kommen in die Zielgerade der EU-Gesetzgebung
Julia Reda: EU copyright reform/expansion

Terror! Seehofer will das Internet zensieren

DSGVO: noyb & LQDN nehmen Arbeit auf

DSGVO-Abmahnungen?

heise: DSGVO: Union will teure Abmahngebühren rasch aussetzen
welt: DSGVO: Politik will DSGVO-Abmahnungen schnell stoppen
heise: DSGVO: Worauf sich die Datenschutz-Aufsichtsbehörden konzentrieren
heise: DSGVO: Die Abmahn-Maschinerie ist angelaufen
Zeitarbeit Tischler: Abmahnungen stamen nicht von uns

EuGH: Facebook-Fanpage-Betreiber mitverantwortlich für Datenschutz

Spiegel: Fanpage-Betreiber sind mitverantwortlich für Datenschutz

De-CIX wehrt sich gegen BND – BverwG weist ab

Klage gegen NetzDG

tagesschau: Zwei FDP-Politiker klagen gegen das Lösch-Gesetz

Medienenquette in Österreich

Epilog

LNP256 10.000 Leute auf 1,3 Stellen

Veröffentlicht am 5. Juni 2018 von Tim Pritlove

Die große Gala auf der Bühne des Babylon in Berlin

Am 26. Mai haben wir die 256. Folge unseres Podcasts mit einem Live-Event in Berlin gefeiert. Im Feed findet ihr die Audio-Aufzeichnung, auf YouTube stellen wir euch die volle Dröhnung mit Vorprogramm und Live-Zeichnung zur Verfügung. Wir empfehlen euch also, euch ausnahmsweise mal LNP nicht nur auf die Ohren zu geben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Geraldine de Bastion

Jan Philipp Albrecht

Martina Renner

Arne Semsrott

Shownotes

Das Vorprogramm haben Henning und Letty gestaltet. Die Pre Show ist im Podcast nicht enthalten, sie macht ohne Video wenig Sinn. Ihr könnt Euch das Video davon natürlich online anschauen.

Zum Hauptprogramm hatten wir wieder eine Live-Zeichung am Start. Es gibt daher zwei Versionen, die ihr Euch als Video zu Gemüte führen könnt: eine mit dem Video von der Bühne und eine mit der Live-Zeichnung im Video, bei der ihr versteht, warum das Publikum so oft an Stellen lacht, wo man es beim Hören alleine vielleicht nicht erwarten würde.

Bühnenversion:

Zeichnungsversion:

Wir danken unserem Publikum und euch allen für die jahrelange Unterstützung!

Pre Show

Intro

LNP Intro im Orgel-Arrangement von Florian Erlbeck
LNP Intro Arrangement für Orgel (Partitur als PDF)
LNP256 8bit Intro von Florian Erlbeck (MP3)

Prolog

Der Ort

Live-Zeichnung

Rolands Zeichnung als PDF
Youtube: Rolands Live-Zeichnung als Video
Roland von bitteschön.tv

Geraldine de Bastion

Twitter: Geraldine de Bastion
Geraldine de Bastion bei Konnektiv
Wikipedia: re:publica
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LNP255 Hallo, wir möchten mit Ihnen über Netzpolitik reden

Veröffentlicht am 23. Mai 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Zuckerberg im EU-Parlament — BND — Polizeiaufgabengesetz — Netzneutralität in den USA — Termine

Wir schöpfen den 8-Bit-Zahlenraum heute aus und servieren das letzte Programm vor unserer großen Gala in Berlin nächste Woche. Wir haben sogar ein paar gute Nachrichten dabei (keine Angst, eigentlich nur eine) und bieten Euch dazu noch Planungshilfe für Euer großes Wochenende in Berlin.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal Linus kommst du am Sonntag zur Demo gibt 50 € von der AFD.

Linus Neumann 0:00:07

Nee das Budget schon erschöpft.

Tim Pritlove 0:00:10

Na dann holen wir uns die Kohle halt von der Antifa.Logbuch Netzpolitik Nummer 255 die 8 Bit sind ausgeschöpft und zwar am.23.Mai huhu weiß was am 23.Mai ist ne.Ja der Gründung der Bundesrepublik Deutschland umgeben.

Linus Neumann 0:01:00

Der hat doch was zu bedeuten.

Tim Pritlove 0:01:01

Das hat jedes Jahr was zu bedeuten aufgeregt auch keine auf.

Linus Neumann 0:01:07

Aber ist eigentlich völlig egal wann sich so eine Firma gründeten die DEUTSCHLAND GmbH.

Tim Pritlove 0:01:10

Aldi Aldi ist das ja so ein bisschen eine eines der Lieblings Daten im im CCC immer gewesen.

Linus Neumann 0:01:16

23/5.

Tim Pritlove 0:01:17

Warum ist Jan ja auch alle total bear defense muss mal ehrlich also so eigentlich.

Linus Neumann 0:01:25

Wir fordern und fördern.

Tim Pritlove 0:01:27

Wie werden.

Linus Neumann 0:01:30

Die BRD.

Tim Pritlove 0:01:31

Beides.Ja das könnte man das ganz gut sagen der populäre Musik Konzepte Rektum was durchaus rein rein das ist hier die letzte Sendung vor der großen Sause.Nächste Woche am Samstag wir haben schon immer mal wieder drauf hingewiesen und viele von euch haben auch schon zugesagt haben da später auch noch ein paar Tipps für euch.

Linus Neumann 0:01:58

Na wir planen euer Wochenende in Berlin.

Tim Pritlove 0:02:00

Genau und Jörn ansonsten.Wetter.com es gibt glaube ich noch so drei Tickets gerade noch zu haben also für die Kurzentschlossenen ist unter Umständen auch etwas vor.

Linus Neumann 0:02:15

Abendkasse wird's nicht geben.

Tim Pritlove 0:02:17

Siamkatze wird nicht geben es wird ja ansonsten.

Linus Neumann 0:02:25

Also wir wollten doch also der Einlass wird unter Umständen schon früher möglich sein.

Tim Pritlove 0:02:31

Schick mir doch mal eine Mail wir hatten so.

Linus Neumann 0:02:34

Kommt eine E-Mail von uns wir müssen das noch abklären.Wir werden den Einlass unter Umständen eine halbe oder gar eine Stunde nach vorne verschieben weil das zeitlich zu eng wird aber da bekommt ihr eine E-Mail von uns wo der wo eine.Auffrischung der Einlasszeit noch mal angekündigt wird das I.

Tim Pritlove 0:02:53

Dann können sie mich die Gelegenheit nutzen etwas entspannter eure Shirts abzuholen die ihr.

Linus Neumann 0:02:58

Vorgestellt hat und das ist auch sehr wichtig bitte wenn ihr Shirts vorbestellt hat.Gehen sie über los und beginnen sich sofort zur zur Shirt Ausgabe und die wird dort dann sein also mit dem Einlassbeginn T-Shirt Ausgabe geht bitte ohne Verzögerung dorthin reiht euch ein.In die arbeitereinheitsfront und holt eure Shirts ab.Das hat damit zu tun dass wir wollen möglichst diese die vorgestellten Shirts schon vor Beginn der Veranstaltung weghaben,weil wir etwas anderes konnte etwas mehr haben davon wir dann in der Pause verkaufen und falls ihr euch nämlich mit der Größe vertan habt haben wir vor Beginn der Sendung noch,Kontingent darum quasi zu wechseln wenn jetzt achso ich bin gar nicht female es.Sondern ich bin Male es oder was auch immer dann könnt ihr da noch tauschen und dann in der Pause gibt dann den freien Verkauf und dann wird das alles weg geschnappt.

Tim Pritlove 0:03:57

Genau so ziemlich aus wir Füchse haben an alles gedacht hoffen wir.

Linus Neumann 0:04:03

Das ist wirklich dieses das ist schon viel viel Detailarbeit.

Tim Pritlove 0:04:12

Muss man sich gar nicht so klar.Aber damit müssen wir euch ja gar nicht groß belegen sondern wir wollen wie immer eine kompakte Sendung erzeugen und geht dann erstmal zum Feedback über will ich sagen.

Linus Neumann 0:04:27

Genau Feedback zur Funkzellenabfrage da korrigiert mich andre und sag Linus sagt er,Autobrandstifter in Berlin sei per Funkzellenabfrage gefangen worden das ist so nicht richtig die Cops haben viele dutzende oder hunderte Funktion abfragen bei Auto Brandon gemacht,aber überführt wurde er anhand von Videokameras der BVG Beleg anbei.

Tim Pritlove 0:04:52

Also es war eine Kombination aus aus beim wohl nicht so ganz klar wurde was jetzt am Ende alles noch.

Linus Neumann 0:04:59

Entscheidend ist also es ist richtig entscheiden wo der die Überführung durch die Videokamera der BVG.

Tim Pritlove 0:05:06

Also dadurch sind sie.

Linus Neumann 0:05:07

Funkzellenabfrage haben massenhaft in Berlin unter anderem deshalb stattgefunden.Und nicht immer waren sie erfolgreich und das war der auslösende Faktoren davon überhaupt diese gesamte Diskussion angefangen hat über Informationen und so weiter einholen.Dann haben wir festgestellt in der Diskussion dass es relativ viel in ausgerechnet in Britz.Funktion abfragen gab dazu kommentiert Mark bzw Andreas.Und Marx kommentieren Andreas sagt ich kann diesmal helfen die Frage warum in Britz so oft abgefragt wurde,hängt vermutlich mit der Serie von Brandanschlägen auf Menschen die gegen Rechts kämpfen zusammen Bridge ist leider Zentrum des Nazi Terrors in Berlin,Mark ergänzt der Vermutung von Andrea steht sich nicht an es gab Anfang 2017 eine Serie von Brandanschlägen kurz darauf hat das Landeskriminalamt die Sonderkommission rechtsextremistische Straftaten in Neukölln,resin gegründet und auch die Polizeidirektion in Neukölln hat eine spezielle Ermittlungsgruppe daraufhin erneut eingesetzt,das kann also sehr wahrscheinlich mit der hohen Zahl an Funktion abfragen in Britz zu tun haben.Hier ein paar Links zum Weiterlesen und recherchieren insbesondere die südlichen Ortsteile also außerhalb,Brandis S-Bahn Rings von Neukölln sind schon seit Jahren ein Schwerpunkt von Straftaten bei denen eine Verbindung zur echten rechtsextremen Szene vermutet wird.Fritz ist damals dabei noch mal ein besonderer Schwerpunkt das war mir tatsächlich nicht bekannt und Mark wird hier noch weitere,Reihe also weitere Beispiele für Anschläge gegen gegen Linke und.Migranten an und geht so weit zurück wie 2011-2012 also vielen Dank für diese Ergänzungen.Dann haben wir einen Feedback sehr häufig bekommen nicht zu der letzten Sendung sondern zu der davor wo wir bei der Sonne ja genau der davor wo wir beide.Gulaschprogrammiernacht zu Gast waren da habe ich mich beklagt das Hawaii pinpoint keine Domain basierte suche hätte das wurde,x-fach korrigiert in den Kommentaren auf Twitter ich konnte mich gar nicht mehr reden untereinander Simon kommentiert.Es gibt eine Domain basierte suche bei der muss man dann über einen der üblichen Wege Eigentum an der Domain bestätigen und bekommt alle Adressen protomen das ist dann sowas wie man muss also man kriegt einen Code an postmaster at gesendet,und dann kriegt man die Meldung für die gesamte Domain.Das ist sehr praktisch vielen Dank für den Hinweis denn dadurch wird dieser Dienst für mich endlich mal zu.Nutzen und für die vielen von euch die ihre eigene Domain und Mailserver unterhalten hoffentlich eben auch.

Tim Pritlove 0:08:11

Detlef Albin Pound Servicepaket auch gerade in so Passwort-Manager einge.

Linus Neumann 0:08:17

All-in-One Passwort ist er glaube ich integriert.

Tim Pritlove 0:08:19

Genau das haben wir es gerade neue Version rausgebracht wurden quasi automatisch gegengecheckt wird mit deinen Account ob das irgendwo auf einer Plattform ist wo bekannte Fälle existieren.

Linus Neumann 0:08:29

Darf und die haben auch immer so ein Passwort testen aber sie das irgendwie gelöscht dahin schicken und dir dann sagen das Passwort würde ich lieber nicht nehmen das ist in den Standardpasswort Listen und liegst schon vorhanden.Also das ist tatsächlich eine ganz sinnvolle Sache die Treuhand da vor einigen Jahren eingerichtet hat.Dann kommentiert,GKD zur der ganzen pick EPFL Geschichte Linus sagt wenn ihr nicht wisst ob ihr PGP nutzt dann nutzt ihr es auch nicht.Das stimmt so nicht mehr das projekt autocrypt wir genau,das erreichen und wird bereits von mehreren Clients unterstützt darunter K9 Mail und Enigma2 es gibt also bestimmt hoffentlich NutzerInnen den das gar nicht bewusst ist nun ja.Also wer Enigmail nutzlos PGP Enigmail ist das TTT Plugin für Thunderbird und K9 Mail ist ein sehr beliebter E-Mail-Client für.Für Android und soweit ich da im Bilde bin als ich das letzte Mal beim autocrib Treffen war er ist es auch dort zunächst noch eine,zu aktivierende Option gewesen das heißt es ist nach wie vor doch sehr sehr unwahrscheinlich dass Menschen.Dietpi nutzen und das nicht wissen ja kurz zur autocrypt.Autocrypt ist die Implementierung von opportunistischer Verschlüsselung was heißt opportunistisch.Opportunistische Verschlüsselung heißt im Prinzip wir machen einfach mal weil wir es können nehmen aber.In Kauf dass wir hier nicht der reinen Lehre folgen und die bauen also.Im Prinzip einfach den Key an den zu verschlüsseln sei in jedem E-Mail Header ein.Wohlwissend dass es sich hierbei um einen unsicheren Kanal für das.Für das für den Austausch von von public Keys handelt und nutzen dann einfach diesen key.Und sagen naja wir wissen schon dass das jetzt nicht dem Sicherheitsniveau einer verifizierten Verschlüsselung entspricht und dass das Angriffsszenario.Machine in the middle hier.Gegeben sein kann das also eine Person eine Person oder einen ein automatischer Proxy in der Mitte diese Kies diese diese Fingerprint tauschen kann und also einen in der Mitte eine faire und,wieder Verschlüsselung durchführen kann das heißt dieses ganze Verfahren bietet keinen Schutz gegen aktive Angriffe.Wenn aber dann einmal die Nachricht verschlüsselt verschicken wurde dann ist sie eben auch nur verschlüsselt auf dem Transportweg das heißt ein Angriff muss aktiv und in die Zukunft gerichtet sein.Mit anderen Worten wir schützen gegen das Risiko Szenario das retrograd verschlüsselt unverschlüsselte E-Mails auf den.Berechnen gefunden wurden gefunden gefunden werden gleichzeitig sagen sie wenn es einen Maschinen mittelangriff gibt dann schützbar autocrypt nicht aber.Nicht autocrypt hätte auch nicht geschützt ja also sagen einfach und das ist denke ich auch eine Insel eine sinnvolle angehensweise zu sagen wenn wir doch verschlüsseln können warum machen wir es nicht einfach erstmal weil es hat ja nichts.Und das ist also eine Initiative die jetzt auch schon seit ein paar Jahren irgendwie.In der Diskussion hat jetzt den ein oder anderen kleinen der es unterstützt natürlich wie alle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung Mechanismen.Probleme dass man es eben den Leute dafür die Leute das nicht ohne ihre Kenntnis tun können dass man trotzdem das Problem mit der Schlüssel Aufbewahrung und so weiter hat aber insgesamt etwas das zu begrüßen ist.Wenngleich sehen das Lied.Genannten Probleme auch auf weiß das auch hier die Schwierigkeit ist wie man das in der Breite ausgeräumt bekommt.Wenn es Enigmail unterstützt schöne gut wenn es K9 Mail unterstützt schoenundgut spannend wäre wenn Gmail und Thunderbird und web.de ist unterstützen.Darauf kann man dann eben noch hoffen.

Tim Pritlove 0:13:05

Das ist irgendwie eine Chance dass es irgendwann noch mal sowas wie let's encrypt aber für Essen gibt was ja nun wirklich auf jedem Telefon läuft.

Linus Neumann 0:13:15

Naja Essen sitzen ist es ja zu sagen dass es mal im Moment hat der noch schlechtere.Unter Berücksichtigung Berücksichtigung der E-Feld Angriffe hat erstmal noch sehr viel schlechter abgeschnitten als PDP.

Tim Pritlove 0:13:31

Also nicht erstmal in die Verschlüsselung sollen die Implementierung video mit HTML umgegangen wird das dann sicherlich auch etwas was hoffentlich bald durch Softwareupdate behoben wird.

Linus Neumann 0:13:43

Ich weiß das oder ich meine als du das letzte Mal mit den.Let's encrypt Leuten gesprochen habe dass sie es meinem Zertifikate nachwievor irgendwo auf ihre Roadmap haben und das auch mal tun wollen.

Tim Pritlove 0:14:02

Das Eschental.

Linus Neumann 0:14:03

Das wäre schon toll,aber bis dahin müssten auch erstmal leider diese ganzen ebay Sachen g****** werden und bisher z.b. auch feststellen ich kann bei Apple Mail und bei iOS nicht feststellen dass sie da irgendwie sich bewegt hätten,ich habe auch in der in den vergangenen Tagen noch mal ein bisschen Austausch gehabt mit den Forschern zu I fail.Die sich da ein bisschen zu geäußert haben sagt sie.So hallo wir mit dem besten Wissen und Gewissen gehandelt wir haben eine Perspektive wir haben disclosure Zeiten gehabt wir haben gesagt dass ich Sachen das Sachen g****** werden müssen es ist nicht passiert so werden im Prinzip,responsible disclosure process gemacht wie jeder andere,wie die im anderen Fall auch und sehen uns nun massiver Kritik ausgesetzt wo ich noch mal sagen muss also wir haben in der letzten Sendung nicht.Die Issel Forscher kritisiert ganz im Gegenteil ich habe ja gerade relativ ausführlich gesagt sondern eben einige der Reaktion die hiervon von Medien gezeigt wurden.

Tim Pritlove 0:15:13

Und der IFF und anderen.

Linus Neumann 0:15:16

Bfft also auch einen Kommentar zugesagt OTH TIFF hat doch nur.Alle haben immer nur die Besten Intention aber wann hat die EF erstmal die Aktivierungs und Installationsanleitung in in verschiedenen für alle Betriebssysteme herausgebracht ja,bei einem Angriff der eben nunmal tatsächlich nicht in der Breite in diesem Ausmaß stattfinden wird aber das haben wir letzte Sendung gesprochen,alles ist alles was irgendwie zu Verschlüsselung führt ist gut und alles was diese Verschlüsselungs Implementierungen verbessert ist gut und damit ist auch die Forschung dieses Veltins,gut und alles andere ist Wasser unter der Brücke und ein paar verletzte Egos und Zankereien.Aber jetzt kommen eigentlich die Kurzmeldungen für den Thema auch direkt noch mit dazu nehmen.Ja dann nehmen wir das noch kurz mit auf das Thema ging natürlich weiter also in der letzten Woche haben wir ja gesagt okay ist gab diese E-Mail Angriff ich habe jetzt schon gesagt bei Apple warte ich irgendwie darauf dass die mal sagen wir haben uns der Sache angenommen.Währenddessen zeigte hanno Böck dann neue UCLA basierte Angriffe die sich auch in den neuen Versionen niederschlagen von.Von.Das gab quasi die neue Enigmail Version wo dann irgendwie dran stand jetzt ohne E-Mail und hanno Böck der.In der ja ich würde sagen in der kryptoszene schon bekannt ist für seinen Sachverstand und bei Golem schreibt primär.Hat sich dann der Sache noch mal angenommen hatten neue Methoden gefunden die Siri fällt Sachen in einer also die quasi Auszug.Nutzen indem er komplexere HTML-Elemente baut das hat er dann natürlich gemeldet es gibt also jetzt eine neue Enigmail Variante diesmal wahrscheinlich tatsächlich wirklich ohne e fail.WhatsApp Signal der hat also der Ivan.Ivan Barrera Oro nachgelegt ja der hat ja auch sein diese ml injection Schwachstelle im Desktop-Client gezeigt und hat jetzt eine neue eine neue Variante auch der hat wieder diesen.Eine neue cvetinovic mit einer neuen Schwachstelle in in in Sydney.Seid ja so das Fest ist steht eins zu eins.Und das wird immer so bleiben das wird so bleiben dass das Schwachstellen gefunden werden und daneben behoben werden müssen.

Tim Pritlove 0:18:09

Ja weil auch einfach manchmal sind auch solche Sachen man in gewisser Hinsicht finde ich das auch ganz.Gut dass das jetzt hier auf einmal so viel Thermik drumherum ist weil es zeigt natürlich im Vergleich zu früher ein doch erheblich gestiegen das Interesse an dem Thema als solchen.Ja also, diesen alten Mythos gerade mit OpenSource ja.1000000 icebugs erstelle oder anders ausgedrückt werden nur genug Leute draufschauen dann dann wäre noch alle Bugs gefunden bei bestimmten Technologien bestimmte Anwendung,scheiterte das einfach immer auch allein schon daran dass da einfach nicht genug Leute drauf schauten uns nicht genug Leute für wichtig erachtet haben und Crypto hat nun seit Snowden im Norm zugenommen finde ich,hat gesehen was letzten Crypt bewegt hat also in dem Moment.Wo auch für Sommer mal solide gute technische Lösungen daher kommen dann können die eben auch durchaus zum Erfolg führen meine wer muss noch verwirrt vor wenigen Jahren.Da war das normal dass Facebook über HTTP ausgeliefert wird kann man sich heute überhaupt nicht mehr vorstellen und.

Linus Neumann 0:19:19

Ich kann überhaupt nicht mehr vorstellen Facebook auch noch ausgeliefert wird aber ist ein anderes Thema.

Tim Pritlove 0:19:22

Ja gut aber sogar das ja also das ist das haarsträubende also ich weiß aber ich glaube auf der ersten.Publica habe ich mir irgendwie auch den Spaß gemacht habe irgendwie mein Passwort Scanner laufen zu lassen und so weiter.

Linus Neumann 0:19:38

Sehr großes Gezanke.

Tim Pritlove 0:19:40

Ich habe großes großes getankt und aufregend und überhaupt und wie ich das nur könnte und so weiter.

Linus Neumann 0:19:45

Damit dies nicht noch weit gekommen damals ne.

Tim Pritlove 0:19:48

So ich meine jetzt auch nicht groß Experten mäßig rangegangen aber es war halt einfach alles lactana blockt alle Blogger Deutschland waren Verein an einem Ort und man konnte halt mal problemlos auch auf alle Blogs Deutschland an,Zugriff erlangen administrativen so habe ich natürlich nicht getan.Aber das hat.

Linus Neumann 0:20:13

Wichtig ist es ist gut dass die Leute draufschauen.Immer wenn eine Schwachstelle gefunden und publiziert wird heißt das dass sie kurz oder mittelfristig weg ist und.Das ist gut für uns alle nicht so gut ist das wenn dann daraus so.Zeig mal so Zankereien und sowas entstehen und gerade in dieser Eifel Geschichte gab es dann irgendwie Matthew green der in der,in der SZ dann zitiert wurde ja das ist ein weiterer Nagel zum Sarg von diesem aus allen Löchern stinkenden PGP.Sorry so muss man halt so geht man nicht miteinander um ne also das ist denke ich das war einfach ein bisschen zu viel des Guten so der hat natürlich seine Argumente.Ja aber da muss man dann muss man sich auch nicht wundern dass die Menschen die halt hier Pipi seit mitunter Jahrzehnten pflegen.Und die eine ganze Menge mehr Briten in der Zeit angehäuft haben als jetzt irgendwie moxxi's Team um Signal in den letzten vier Jahren ja.Da muss man nicht da muss man nicht zu solchen Worten greifen,ja das ist unnötig in einem solchen Fall die Debatte so an zu schwitzen es sei denn man kann einen konkreten.Vorwurf gegen andere im Rahmen des incident Handling machen also die Sache ist ja einfach an in verschiedenen Stellen.Unnötig entgleist und das war zu bedauern ja würde ich jetzt mal allgemein für diese Michelle sagen insgesamt ist es,immer gut wenn.Schwachstellen gefunden und in diesem Rahmen beseitigt werden und immer schade wenn im Prinzip auf beiden Seiten die Guten sind einerseits hier die,Forscher die die Schwachstellen entdeckt haben und andererseits die Entwickler,die diese Software seit vielen Jahren pflegen und bereitstellen und die sich dann irgendwie in den Köpfen haben und gegenseitig.Ib beschimpfen das ist schade wenn sowas entgleist und umso bevor ich da sind wir wenn wir hier als unbeteiligte Dritte beiden können nein mach mal hier gerade nicht.Immer nur die Lügenpresse.So dann haben wir noch.

Tim Pritlove 0:22:39

Doch genug zum Waschen da.

Linus Neumann 0:22:41

Anonymes Feedback vom Hack und Back und zwar aber der letzten Sendung ja schon,Sendung mit dem Titel Hack und Back und hatten in der letzten Sendung noch mal darüber gesprochen das Maßen ja jetzt langsam sich in diese Richtung Vorwerk dass er eben sein dass er auch HAK und Buck haben möchte.

Tim Pritlove 0:23:00

Also Herr Maaßen der Chef vom Verfassungsschutz.

Linus Neumann 0:23:04

Und wir hatten auch darüber gesprochen dass.Pack und Pack eben nur geht wenn man das ordentlich vorbereitet man könnte sagen wie sagt man dass ein ordentlicher Hefeteig muss eben 24 Stunden gehen.Und deswegen kann man nicht spontan mal eben Hefeteig machen und so kann man sich das mit dem Haken auch vorstellen.Und dazu haben wir eben davor gewarnt dass ihr dass er jetzt sehr langsam in diese Richtung geht das er sagt wir möchten.Präventiv Pflege vorbereiten und alle wollen uns hacken wenn wir eine kleine E-Mail bekommen ich arbeite bei einem Energieversorger und da wurde heute der Verfassungsschutz höchst persönlich vorstellig.Darf ich von einem befreundeten Geheimdienst bzw Sicherheitsunternehmen darauf hingewiesen wurden dass unser Unternehmen wohl namentlich als Ziel genannt wurde wie immer kam nichts genaues dabei herum außer dass es wohl der Russe.Sein soll es wurden keine genauen Quellen der Info oder auch nur Ziele der Angriffe genannt.Bleibt also nur die Frage wie viele andere Energieunternehmen dieselbe Art von Besuch erhalten haben, also im Prinzip natürlich davon ausgehen dass es alle waren und ja also.Der Verfassungsschutz tourt gerade und wir können also uns damit darauf einrichten dass wir wahrscheinlich noch in dieser Legislaturperiode in Zweifelsfall vom heimathorst einen.Einen Gesetzesvorschlag irgendwo untergejubelt bekommen wo ist wo ist dann um ausgeprägte Offensive Fähigkeiten der deutschen Geheimdienste gehen wird.Und da darf man sich war nicht jetzt schon vor eben nicht davon ablenken lassen dass da immer nur defensiv stehen wird ja.

Tim Pritlove 0:24:58

Auch wenn es jetzt in diesem Fall vermutlich in einem defensiven Kontext gemeint war also.

Linus Neumann 0:25:06

Naja aber sie dass der Punkt ist Haag und Park geht nicht rein defensiv.Du wirst nicht spontan sagen können jetzt schnell an die Tastatur Männer sondern du wirst sagen müssen infiltriert schonmal und wenn wir dann irgendwann mal müssen dann richten wir auch dann dann quasi dann haben wir die integritätsverletzungen der Systeme um sie auszuweiten,auf was weiß ich eine auf eine Sabotage oder eine Spionage was auch immer in diesem Fall notwendig ist.Das geht aber nicht.Spontan das heißt sie wollen jetzt schon infiltrieren um vorzubereiten und das ist offensiv und nicht defensiv und sowie die sich kontrollieren lassen.Die Erfahrung die wir bisher mit diesen Institutionen gemacht haben wissen wir dass sie auch dieses Recht erstens sehr vage nur formuliert haben.Wollen werden in ihrem Gesetzentwurf und den 720 selber schreiben und das ist dann größtmöglich intergros großzügig möglich interpretieren werden und dann demnächst überall drin hängen.So leuchtet immer.Markiert meine Worte.

Tim Pritlove 0:26:23

Ja überall mit dabei auf allen Partys ist jetzt auch Zuckerberg Zuckerberg weil.

Linus Neumann 0:26:35

Lauf mal Feedback bekommen warum spricht ihr den Deutsch aus.

Tim Pritlove 0:26:39

Naja ist halt deutscher Name irgendwo ne.

Linus Neumann 0:26:43

Also russisch auszusprechen finde ich jetzt auch übertrieben.

Tim Pritlove 0:26:45

Man könnte auch Zuckerberg sagen hackerberg hackerberg.

Linus Neumann 0:26:49

Sag kaburga werkstättenordnung.

Tim Pritlove 0:26:57

Ja aber er ist schon ist schon ein bisschen auch in mountain of Sack.

Linus Neumann 0:27:01

Du ich würde also aus seiner Perspektive ist das ja wohl gestern äußerst gut gelaufen.

Tim Pritlove 0:27:10

Ja ja deswegen sagt das ja auch so total.

Linus Neumann 0:27:14

Wasser passiert also er stellte sich freiwillig.Den Fragen des EU Parlamentes.Hat aber so ein Teil der Bedingungen diktiert und dazu gehörte es gibt keine Frage Antwort Ping Pong sondern eher zu Beginn werden die Fragen gesammelt und dann nimmt er dazu Stellung.

Tim Pritlove 0:27:40

Also wer sich auf sowas einlässt.

Linus Neumann 0:27:41

Wer sich auf sowas einlässt ja das ist natürlich und das war dann auch scheint mir eines der großen Verhängnis dieser gesamten Veranstaltung die darin bestand das 12 Abgeordnete ihn getroffen haben.Es gab einen Livestream der ganzen Geschichte.Und vielleicht ist kleiner ich habe den nicht gesehen ich war in der Deutschen Bahn und in der Deutschen Bahn gibt kein Internet.

Tim Pritlove 0:28:05

War nicht so einfach irgendwie auf dieser irgendwer lament Seite schrie die webseite nach irgendeinem Plugin was ich hier nicht weiter recherchiert habe was es war.

Linus Neumann 0:28:13

Live.

Tim Pritlove 0:28:14

Der das gab's dann noch dazu.

Linus Neumann 0:28:20

Parlament macht heute ein Facebook live mit Sack und Pack seid alle mit dabei klickt jetzt okay surf Abgeordnete Livestream.Und dann gibt's ja dann geht das Los mit zu den Button ja vor der Tür wartet natürlich der Presse Pulk auf das Eintreffen,Zuckerbergs und dann kommt da also da rein und da und da stehen dann irgendein paar Leute die in in Empfang nehmen der Parlamentspräsident,Kajaani sprich mal gegenläufig außen.

Tim Pritlove 0:28:52

Sowie auch.

Linus Neumann 0:28:53

Antonio Tajani ist vaiana hat gesagt ich würde es keinen Staatschef den nehme ich nicht eben empfangen kann gefährlich,dann kommen wir hinkommen soll ja mir ein Zimmer genannt und dann ja das ist Diplomatie nadezda dass man den eben dass der nicht,Bimini unten Empfang genommen wird sondern dass der da antreten muss wie jeder andere auch machen natürlich die ganzen.Mach die Presse nicht mit und steht natürlich trotzdem unten und schieß die Bilder so dann kommt er kommt er da hoch.

Tim Pritlove 0:29:28

Musste dich erstmal 1000 selfies noch mit irgendwelchen Hero Mitarbeiter an.

Linus Neumann 0:29:32

Die ich heiße selfies waren aber wie dem auch sei also er kommt da an und jetzt war der Termin auf 90 Minuten terminiert.So und was passiert und so 12 Uhr Abgeordneten stehen da.Und müssen weil es ja kein Ping Pong gibt Ihre Fragen erst einmal quasi vortragen.Um dann irgendwann am Ende dem Herrn Zuckerberg die Gelegenheit zu geben der dann die Fragen gesammelt hat darauf zu antworten.Und sie haben mitunter relativ strenge Fragen die Sie um sie zu unterstreichen.Um einige Koreferat anreichern sodass am Ende ca eine Stunde diese parlamentaria reden.Nach und nach ihre Fragen vortragen und vielleicht auch mal eine eine oder andere politische Forderung einstreuen wie Facebook muss zerschlagen werden und schwuppdiwupp ist eine Stunde von den 90 Minuten rum und er gut Herr Zuckerberg hat leider.Nur noch 25 minuten zu diesen Fragen Stellung zu nehmen,gibt in dieser Stellungnahme im Prinzip die gleichen Antworten dir den US-Kongress schon mal gegeben hat und will dann am Ende.Das Ding selber beenden sat also ja also für die Ärzte auch niemanden zu viel Zeit stehen und die,jetzt langsam rum woraufhin Jan Philipp Albrecht irgendwie sogar noch mal protestiert und sagt bleiben Sie hier und dann die anderen.Und dann stellen sie fest ja die Fragen die wir jetzt hier in in 60 Minuten gestellt haben die hat ja gar nicht alle beantwortet.

Tim Pritlove 0:31:09

Super super.

Linus Neumann 0:31:11

The big surprise und er sagt eine Visionär okay dann,den Rest machen wir schriftlich kein Thema tschau ja,jetzt muss er sich überlegen was bedeutete diese ganze was sollte diese Veranstaltung Überwachungsverein was bedeutete diese Veranstaltung für den guten Herrn,Zuckerberg der hatte im Prinzip zwei Aufgaben erstens.Sich nicht in der Form zu blamieren oder spezifische Situationen nehmen Admin Pflegesituationen zugeben wie es im Kongress der Fall war wo es ja mehrere,Teile dieser viele Stunden dauernden Anhörung da gibt.Sei es von seinem Sprechzettel der Foto von seinem Sprechzettel bestimmte komische Situation in der in den er gegrinst hat oder sonstiges ja.Das hat er größtenteils durch dieses Verbotes pink.Einfach unterbunden weil den dann niemand mehr unter ins Wort fallen konnte keine Nachfragen kommen konnten und er eben einfach auch unangenehme Fragen ignorieren konnte was er getan hat zweite Aufgabe sollte.Für ihn war natürlich eines der Primärziele die dort anwesenden Leute davon zu überzeugen dass Facebook an der Sache dran ist.Sich darum kümmert und keine Regulierung notwendig ist von deren Seite das ist natürlich und Zweifelsfall schief gegangen.Wenn er dort die wenn er dort nur 25 Minuten Redezeit hat und die am Ende eine schriftliche Beantwortung vereinbaren muss und.Also das gleiche wie selbständig schon beenden wollte das wird er die Leute nicht wirklich überzeugt haben da wird ja eher ein relativ knatschige.Delegation von Abgeordneten hinterlassen haben die jetzt im Zweifelsfall nicht befriedet sind unter anderem weil sie sich da muss man einfach mal sagen blamiert haben.Währenddessen ließen am gleichen Tag noch oder in den gleichen Zeitraum wieder einseitige Anzeigen in den großen deutschen Tageszeitungen pro dsgvo.Laut.fm dsgvo facebook wird noch besser gut gut gut.Und jetzt frage ich mich soll man sowas überhaupt machen solche Anhörung was bringt das ja diese ganze Sache im US-Kongress war eigentlich.Ähnlich Leben dass er dann so ein paar,Pinkernell also klar dann wird er mal irgendwie zurechtgewiesen von dem einen Senator oder von irgendjemand anders dann blamiert sich der eine oder andere der deine Anhörung macht dann kriegt er mal hier kurz einen von Lars von Jan Philipp Albrecht so so aber das war eine brot und Spiele.Ja das interessiert doch also.

Tim Pritlove 0:33:53

Bitte vergessen nicht zu vergessen den verstörten Rechtsausleger der sich noch in seiner Opferrolle noch mal präsentieren möchte den USA fast Tattoos der verrückte texaner und in Europa natürlich.Vettel Ferrari halt beklagt hat das ja seitdem sich die Algorithmen geändert haben ja viel weniger von ihrem rechten kramfedertasche leiden.

Linus Neumann 0:34:16

Seitdem sie diese Kenntnisse vertiefen.

Tim Pritlove 0:34:19

Können wir treffen uns nicht mehr ordentlich durch ja okay alles klar danke vielleicht scheint doch das andere anderen zugreifen immerhin.

Linus Neumann 0:34:30

Naja also,wer am Ende hatte er hat sich entschuldigt er hat gesagt ja ok da müssen wir leider sind wir unser Verantwortung nicht gerecht geworden das machen wir jetzt wir werden jetzt wir müssen aber auch sagen werden positive Einflüsse z.b. wir können Leuten nach Terroranschlägen bitte ein dass sie in Sicherheit sind also,nee Leute wir können anderen Leuten mitteilen also es ist ja dieses wenn du fällst wenn irgendwie in deiner Nähe was war weil Facebook ja weiß dass du da kannst ja dann irgendwie einchecken dass es dass es dir gut geht ne.Ja nee dann ist gut also dafür können wir ruhig so irgendwie so Cambridge analytica hätten wir ruhig sein,Abend können dafür dass er jetzt über Facebook sagen können dass sein Sicherheit sind nach dem BMW in der Nähe von einem Unglück fahren,ansonsten sagt er aber,natürlich Jobs Jobs Jobs NRW bis Ende des Jahres 20 000 Personen im Sicherheitsteam haben und auch in Europa,wir mal wieder am Ende des Jahres zehntausend Menschen beschäftigen also 3000 mehr als gegenwärtig da hat der schon relativ gut verstanden die Politik funktioniert.Wenn man das sagt so übrigens.Dank der weitgehenden regulierungs losigkeit sind wir in der Lage dreitausend Menschen hier anzustellen da kriegt er auch ein Stück vom Kuchen ab der Softball.Das sind natürlich dass diese 3000 die wird sehr schnell wieder zur Sprache kommen sollte nun irgendjemand in Richtung.Zerschlagung Regulierung oder sonstigen von face,argumentieren was also im weitesten als Markt Hemmnis also als Beeinträchtigung des ungewöhnlichen Geschäftsmodells interpretiert werden könnte dann wären wir diese Zahl sehr schnell wiedersehen.Ganz zu arbeiten so arbeitet man eben in der Branche den in jeder Branche.

Tim Pritlove 0:36:27

Mama geht das eigentlich nicht.

Linus Neumann 0:36:29

3000 Leute anstellen.

Tim Pritlove 0:36:31

Wir können ja mal ein paar Arbeitsplatz in Aussicht stellen.

Linus Neumann 0:36:34

Womit denn.

Tim Pritlove 0:36:35

Ja weiß nicht warum aber das muss ja auch nicht mal passieren kann das ja erstmal überhaupt.

Linus Neumann 0:36:40

Die Frage ist wen hast du dich dieser Sache ja also das EU-Parlament hat ja die Wanne eigentlich stolz dass der dass sie den zusichert zitieren konnten und Versandbedingungen,können schon keine Gesetze formulieren so ungefähr aber sind wichtig genug dass dass dass der Zuckerberg kommt am Ende setzte sich der Soli Nesseln und 1 Handynetz selber machen da halt lassen sich halt die Butter vom Brot nehmen.

Tim Pritlove 0:37:04

Ja gut Mann ist die Frage ob ihr zu sehr viel bei herausgekommen wäre wenn jetzt der Frage Modus sehr viel anders gewesen wäre am Ende wäre auch in der Lage gewesen die Fragen direkt ab zu tun also meine Erwartungshaltung war,ohnehin nicht sonderlich groß und von daher.Keine Ahnung was hier jetzt so im,Parlament die Erwartungshaltung dagewesen ist vielleicht hat man tatsächlich geglaubt man könnte jetzt eine billige Alternative zu dieser Senat Befragung USA bieten das sicherlich dann nicht gelungen.Aber am Ende scheint.Das Bedrohungsszenario der EU auch noch nicht so groß zu sein wenn das so ausgehen kann also dieses ganze zerschlagen von Facebook.UPS ein bisschen meine Zweifel dass das wirklich durchsetzungsfähig sein wird in Europa.Unter was könnte denn Facebook sozusagen groß Angst machen.

Linus Neumann 0:38:14

Ganz genau dass das ist also ein Verbot des Geschäftsmodells.

Tim Pritlove 0:38:27

Na gut aber auf Basis von welcher.

Linus Neumann 0:38:30

Also finde zerschlag.

Tim Pritlove 0:38:32

Argumentation.

Linus Neumann 0:38:33

Finde Zerschlagung brauchst du ja quasi Geschäftsbereiche in die Dusche schlägst.Kannst jetzt irgendwie Telekommunikationskonzern irgendwie geographisch zerschlagen oder du kannst.Den im Netzbetrieb und Servicebetrieb zerschlagen aber in was willst du Facebook zerschlagen in WhatsApp und Messenger und Facebook.

Tim Pritlove 0:38:57

Das sehr sehr sehr sehr schwierig da überhaupt irgendwo einen zweiten Hebel anzulegen und gewisser Hinsicht hat er die aktuelle Gesetzgebung Facebook auch noch eher in die Karten gespielt also die ganze,Reaktion auf api-zugriff führt ja nur dazu dass Facebook sagte.

Linus Neumann 0:39:15

Mangel an Einsicht.

Tim Pritlove 0:39:16

Mama hat den Laden dicht bleibt alles bei uns kriegt keiner mehr was hat mehr glaube ich schon diskutiert ist damals noch.Auf dieser App Welle geschwommen sind und dachten das wäre sozusagen gutes Geschäftsmodell aber mittlerweile,facebook hat genug Hebel über die sie eben die Leute auf ihrer Plattform ziehen Ops jetzt hier Katastrophen sicherheitsmeldung.Für einzelne sind oder eben generell dieses geh dahin wo alle anderen sind.Und von daher machen sie da gerne auch die Tür zu und lassen da überhaupt gar keinen Markt zu das stört die halt überhaupt nicht weil mittlerweile sind sie.Die größten und wenns halt auch auf absehbare Zeit bleiben zumindest in der westlichen Hemisphäre zu global gesehen ist normal eine andere Geschichte aber ich glaube über die Situation in Asien kann man relativ wenig sagen.Was war das nicht wissen oder wissen nur ansatzweise wissen oder meinen zu wissen.

Linus Neumann 0:40:15

Wechat.

Tim Pritlove 0:40:17

Genau aber wir werden uns dem Thema auch demnächst mal annehmen.

Linus Neumann 0:40:22

So werden wir es tun.Gut also war nicht viel zu erwarten ist auch nicht viel passiert vielleicht fragen wir einfach Jan Philipp Albrecht noch mal bei denen am Samstag bei uns haben.So dann gibt es eine gute Nachricht versuchen wir ja alle 5 Sendung versuchen wir eine gute Nachricht.Der BND beendet die illegale Datenverarbeitung im Veras im Verkehrsanalyse System,wir hatten dieses Thema immer wieder behandelt denn 2015 hatte.Reporter ohne Grenzen eine Klage eingereicht weil.Journalistinnen und Journalisten immer wieder in diesem metadatenanalyse.Des BND geraten also diese bei diesem System handelt es sich darum dass die Metadaten von Telefongesprächen analysieren um so quasi Netze.Soziale Netze zu erkennen und zu sehen wer kommuniziert mit wem und dann sagen sie natürlich ja das bringt unsere Quellen in Gefahr.Und behindert uns bei der arbeit wenn wir.Unseren internationalen Quellen gegenüber nicht zusichern können dass der deutsche Bundesnachrichtendienst Sie bei der Kommunikation mit uns nicht unter Umständen doch erfasst und da wurde dann im Dezember 2017,Urteil dass der BND keine Rechtsgrundlage für den Betrieb von Veras hat und dass er ist daher.In Zukunft unterlassen muss die Daten von Reporter ohne Grenzen darin zu verarbeiten und das schöne daran ist dass dadurch das Reporter ohne Grenzen das,quasi diesen Einspruch einmal quasi für sich selber durchgesetzt hat hatte den Waden und prinzipiell für alle Menschen zu erheben,möglich diesen zu erheben und deswegen wurde am bei der Republica anfangen mal von Christian Meyer und Christoph Elzer ein Online-Tool vorgestellt.Bei dem man sich auf das Leipziger Urteil berufen konnte den bitte nicht durchleuchten BND Generator.Roman also quasi kurz seine Daten eingetragen hat und dann eine.Bin in kurzer Zeit mehrere tausend derartige Anfragen beim BND eingingen,und jetzt hat der BMW BMW in Anbetracht dieser über 2000 Anträge kapituliert und hat allgemein erklärt dass er,Veras in der bekannten Form nicht mehr weiter betreibt das ist ein Erfolg.Natürlich ist das ein Etappensieg denn den bmdw sicherlich relativ bald was neues einfallen aber.Zunächst einmal ist also dieses vera's nun dank dem langen Atem von Reporter ohne Grenzen.Erstmal deaktiviert und alles was es gebraucht hat ist zwei Jahre 60 und ein Online-Tool das naja immerhin.

Tim Pritlove 0:43:43

Männer.

Linus Neumann 0:43:44

Das ist das ist schön so so wird dieser so werden diese Kämpfe geführt und das ist.Wenn man sich überlegt wie viele Personen Stunden in dem Scheiß jetzt drin stecken.Ist das natürlich da kann man mal sehen wie viel Arbeit so etwas macht und warum diese Institution eben Spenden brauchen und Mitglieder brauchen bei dieser Organisation um so etwas.Zu tun.Herzlichen Dank an Reporter ohne Grenzen und herzlichen Glückwunsch und den Spendenlink haben wir bei uns in den Ton aus.

Tim Pritlove 0:44:30

Und die schön ist auch immer wieder zu sehen ist wie diese.Pfiffigen puls dieser vergleichsweise einfachen und manchmal auch nicht ganz einfachen Softwarelösungen auch in der Lage sind politische Prozesse zu befördern insofern.Wer von euch.Coding skills hat und irgendwie schon lange mal wieder auf so ein kratz Moment gewartet hat wo man mal bisschen was,formieren sollte das ist sicherlich so einen Bereich wo man seine Energie ganz gut umsetzen kann.

Linus Neumann 0:45:06

Iris hatte ich auch klein im Nachhinein leuchtet das natürlich eine aber der BND war natürlich auch nicht vorbereitet der Bär in die ist ja jetzt nicht irgendwie so eine der hat ja keine Kundenhotline.So nah und damit ist natürlich klar wenn du einer solchen Organisation.2007 schickst und auf und Erfüllung verlangst ja dass der Sie Ihre Systeme so bauen müssen dass sie bestimmte Daten nicht mehr erfassen dann hast du.Die vor einem vor eine unmögliche Herausforderung gestellt und deswegen haben die hier kapitulieren müssen retrospektiv kann man sowas immer relativ einfach erklären aber es natürlich sehr.Sehr schöne rechtlich wären sie gezwungen gewesen das zu tun und sie hätten diese Anträge jetzt auch noch prüfen müssen und damit haben sie es jetzt irgendwie erstmal sein lassen.Vorsichtig ich gehe nicht davon aus dass sie dauerhaft noch in 10 Jahren sagen werden ja nie,weil wir damals die 2000 anfangen von vom Reporter ohne Grenzen Generator bekommen haben werden wir das nie wieder uns in diesem Bereich der aus dem Ausland Überwachung.Vorwagen aber so ist dass das Bohren von dicken Brettern mit dünnen Rohren.Ich brauche Geduld und Spucke.

Tim Pritlove 0:46:25

Ja wenig Geduld hat die CSU gezeigt.Und hat dann einfach mal beschlossen was sich schon abgezeichnet hat nehme ich das neue tolle polizeiaufgabengesetz der neue Stern,Legislatur Himmel der du bist ein Eindruck macht als ob er als nächstes abgeschossen gehört.Haben wir ja hier besprochen das ist das neue umstrittene Gesetz was zu zahlreichen neue Mittel rechtfertigt im Polizeieinsatz.Obwohl es die dicke fette dem oder geben daB und,generell gerade aus rechtskundigen Bereichen sehr viel Widerstand dazu kam hat die CSU einfach nicht interessiert obwohl,das auch keine nennenswerten Steigerung der Kriminalitätsraten gibt mussten einfach mal neue Maßnahmen beschlossen werden weil.Der Wahlen bald wieder in Bayern und muss ja was tun.Grüne und SPD haben aber auf jeden Fall Verfassungsklagen angekündigt so auch die BFF ob das ein koordinierter koordinierte Anstrengung wird weiß ich nicht so ganz genau.Lässt sich.Eigentlich nur hoffen weil es jetzt nicht unbedingt von Vorteil ist dass man möglichst vielen Tagen kommt das muss halt vor allem eine geben die Verfassungsgericht auch in ihrer Formulierung und Ausrichtung überzeugt.Und das ist wahrscheinlich so das was so als naechsten zu erwarten ist.Ist ausgegangen 89 zu 67 Stimmen bei 2 Enthaltungen wurde das Ganze im Bayerischen Landtag durchgesetzt und ich weiß gar nicht wann geht das geht das sofort oder.

Linus Neumann 0:48:26

Nee das wird also die haben ja ich weiß nicht genau wann das Inkrafttreten ist das ist ja üblicherweise.

Tim Pritlove 0:48:33

Bild veröffentlicht ist.

Linus Neumann 0:48:33

Wenn es veröffentlicht ist und dann gibt's teilweise sehr fleißig tatsächlich nicht niemals unmittelbar es ist aber entschieden das heißt es wird jetzt nicht mehr lange dauern.

Tim Pritlove 0:48:44

Mura naja,also es gibt auf jeden Fall eine Initiative der Gesellschaft für Freiheitsrechte GFF wie schon erwähnt und die,haben einen sprechendes Crowdfunding für diese Geschichte gestartet um die Mittel zu haben um diese Verfassungsklage dann auch rund zu machen und zum Erfolg zu bringen.Ich denke mal hier gibt's gute Chancen.

Linus Neumann 0:49:09

Na und es ist halt auch besonders wichtig weil wir ja gerade einen Innenminister haben der aus Bayern kommt.Der sicherlich sehr genau darüber im Bilde ist was da los ist und ja auch schon zu gegebenen Anlässen hat verlauten lassen.Dass er das so großartig findet was Bayern da wieder getan hat dass er das als Vorbild für die Bundesrepublik sieht.Und da können wir also davon ausgehen dass wir einen sehr ähnlichen.Eine sehr ähnliche Herangehensweise eine sehr ähnliche Initiative auch auf Bundesebene im Rahmen dieser Legislaturperiode noch sehen werden.

Tim Pritlove 0:49:56

Blau.So dann gab es noch eine andere Abstimmung die war nicht ganz so doof wenn auch vielleicht nicht so Folgen wirksam wie man sich das gerne wünschen würde in den USA,steht ja seit längerem wieder ein Rollback an darüber berichtet die SEC die Vettel Vettel.

Linus Neumann 0:50:18

Communications.

Tim Pritlove 0:50:19

Communications Commission genau.

Linus Neumann 0:50:23

Ferrari communications.

Tim Pritlove 0:50:24

Die FCC Radio mit so einem.Trump Freund besetzt wurde in der Führung und dann halten wir noch mit knapper Mehrheit erstmal intern durchgesetzt hat dass man doch gerne diesen ist Neutralität wieder loswerden will die Obama 2015 mit Mühe durchgesetzt hat,und man möchte das also ganz gerne wieder rückgängig machen damit man halt wieder von großen Telcos,ordentlich betrogen werden kann weil ich mal um einen.Ordnungsgemäßen Internetzugang naja auf jeden Fall musste das ganze diese Regeln konnte sie FCC jetzt nicht einfach so durchsetzen sonst Bedarf quasi einer.Bestätigung auf.Parlamentarischer Ebene da gibt's ja in den USA gleich zwei nehme ich den Senat also das ist ja der Teil der quasi bisschen so.Städtevergleich aber hat er so Bundesrat Epil aber mehr macht also da sind halt Vertreter aus den einzelnen US Staaten,und dann gibt's noch das Haus was ist mir zu unserem Bundestag hält der Senat wiederum,hatte jetzt das ganze zur Abstimmung und siehe da mit einer Entscheidung von 52 zu 47 Stimmen.Sind diese neuen Regeln abgewählt worden.

Linus Neumann 0:51:50

Kurzum die Form die Formalitäten dahinter noch mal zu verdeutlichen das ist nicht zustimmungspflichtig das Gesetz sondern unter dem congressional Review act.Darf der Gesetzgeber diesen STC Beschluss aufheben und.Ähnliche Beschlüsse für die Zukunft verbieten das heißt die FCC kann hier erstmal agieren wie sie möchte und das haben sie ja getan mit den drei zu zwei Votum gegen Netzneutralität welches am 11. Juni.Inkrafttreten soll und nun kann der Kongress also.Senat und House of Representatives.Das entweder einfach laufen lassen oder aktiv etwas dagegen tun und das ist jetzt im Senat geschehen wo die Senatoren nun müsste.99 Nordhorn geben wenn ich mich nicht täusche.

Tim Pritlove 0:52:52

Nissen 130.

Linus Neumann 0:52:54

Ok aber einer ist gerade krank ne.

Tim Pritlove 0:52:56

Einer ist also mindestens einer ist krank der mercaden aber der ist eh nicht mehr so richtig auf Trump Seite keine Ahnung wer.

Linus Neumann 0:53:06

3 haben sich enthalten nee also genau dann aber okay lassen wir das wie viel ist genau sind unendlich jetzt hat also der Senat.Hat gesagt okay wir möchten einem motion eine Gegenstimme verabschieden und das haben sie nun 52 zu 47 getan das ist also eine Resolution die sagt hier diese FCC.Das da sind wir dagegen dass sie das tun das verbieten wir denen.Und diese Resolution wird nun in das House of Representatives gehen.

Tim Pritlove 0:53:42

Ja also.

Linus Neumann 0:53:42

Die zweite Kammer oder ist das die erste, ich weiß nicht welche I welches die zweite Kammer des Konzertes ist ich habe das alles mal geleert.

Tim Pritlove 0:53:48

Kongress ist eigentlich nur das Haus und Senat also Kongress Senat.

Linus Neumann 0:53:53

Genau also der Kongress ist sehr nett und Hausaufgabe sind das.

Tim Pritlove 0:53:58

Beides nicht hatte, das bezieht sich nur auf House of Representatives ist nicht so gut gelernt.Dann weiß ich nicht wie der erste der zweite ist für Zargen houses dann I also das hat auf jeden Fall mehr Power.Alter Senat ist nicht unwichtig aber wichtiger ist halt the house.Und da steht ja dann auch umfangreiche Wahlen an dem November und es wird spannend sein zu sehen ob sich in USA noch was retten lässt oder nicht.Aber auch in im Senat haben die Republikaner halt derzeit die Mehrheit wenn auch nur noch eine einzige Stimme und das heißt es für diese Abstimmung im auch ein paar Republikaner eingeknickt sind sich zumindest enthalten haben.

Linus Neumann 0:54:40

Drei an der Zahl haben sich enthalten also es gibt 100 Senatoren.Und 435 representatives und jetzt hast du also die die das geht jetzt halt ins Haus und.Da haben die Demokraten aber eine sehr starke Unterzahl im House of Representatives und jetzt wäre halt die Frage würde nun.Das Haus wo sie ohnehin schon eine starke Unterzahl haben das House of Representatives das Ding auch noch bestätigen.

Tim Pritlove 0:55:18

Also den Review act bestätigen oder d.

Linus Neumann 0:55:21

Diese resolution.

Tim Pritlove 0:55:22

Also dagegen gegen die Änderung der FCC sein.

Linus Neumann 0:55:25

Also noch mal damit auch du das verstehst.

Tim Pritlove 0:55:28

Ich verstehe sie 50 eine Formulierung war mir nicht ganz klar.

Linus Neumann 0:55:30

Die Senatoren haben jetzt gesagt hier wir möchten eine Resolution wir haben jetzt verabschiedet und wir berufen uns auf den congressional Review actor congressional Review X eingesetzt der dem Senat.Der dem Kongress also Senat und house das Recht gibt diese entscheidende FCC zu überstimmen.Erster Schritt ist getan Senatoren angesagt da wollen wir nicht jetzt muss das noch durchs Haus gehen dass es eine ungleich höhere würde weil im Haus haben die im Moment die Demokraten noch sehr viel weniger.Person als,die Republikaner sollte diese Resolution nun durch das Haus gehen dann würde sie am Ende auf dem Tisch von Präsident Donald Trump liegen und der müsste ihr auch noch zustimmen.Und das spätestens das wird nicht geschehen.Spätestens das wird nicht geschehen denn die gesamte Nummer mit dieser FCC ist ja auf Geheiß von Donald Trump.Geschehen und das heißt hier wer letztendlich keinerlei Aussicht auf,erfolgt aber immerhin eine Dokumentation von Widerstand und einen Eindruck davon wo jeder einzelne Senator Senator in stehen wenn es zu um das Thema der Netzneutralität.Geht.

Tim Pritlove 0:56:58

Ja seufzt aber gerade meine gute Nachrichten gleich.

Linus Neumann 0:57:03

So ist das mit den dicken Brettern.

Tim Pritlove 0:57:04

Schlimm schlimm schlimm.

Linus Neumann 0:57:08

So dann haben wir euch versprochen dass wir euer Berlin Wochenende noch planen.

Tim Pritlove 0:57:12

Genau.

Linus Neumann 0:57:13

Und was heißt es lädt sich in den Termin alles um das Wochenende um das Wochenende zum LMP 256.

Tim Pritlove 0:57:33

So und wo geht's los wir steigen ein Freitag bevor Logbuch Netzpolitik 256 das ist der 25.Mai 2018 und die erste Gelegenheit,euch in Berlin zu entspannen bietet sich z.b. bei der Abfrage Abteilung für Redundanz Abteilung 1 rauchfreie Hackerspace.Und dort gibt es jeden zweiten und vierten Freitag im Monat ab 20 Uhr eine Plattform für Vorträge,als wir dann an diesem Freitag die Möglichkeit eine Einführung in die funktionale Programmierung mitzunehmen warum nicht wär doch auch schon mal was zu.

Linus Neumann 0:58:12

Programmierung ist interessant.

Tim Pritlove 0:58:13

Ja Lambda-Kalkül Typ Theorie und so das ist auch für angehende Netzpolitiker durchaus mal ein Thema was man mal erforschen sollte.

Linus Neumann 0:58:22

Das ganze am Beispiel von Haskell und keine Vorkenntnisse sind von Nöten das ganze findet statt ab 20 Uhr in der Margaretenstraße 30 Nähe.S und U-Bahnhof Lichtenberg eintritt wie immer frei.Außerdem am gleichen Abend findet in Berlin mal wieder eine critical mass statt einmassen radfahren durch die Stadt.Große Freude also oder sind neben so weiß ich nicht regelmäßig so mehrere tausend Leute dran teil und mein Pferd daneben fahrrad Konvoi durch.Durch Berlin.In Begleitung von der Polizei die dafür sorgt dass die das tut alles damit in Ordnung verläuft.Mann lässt sich natürlich jetzt nicht unbedingt durch rote Ampeln und warten der Fahrzeugschlange ablenken.Und hat also eine lange schöne Strecke durch Berlin mit dem Gesichtern verblüffte genervte und gelangweilter Autofahrer.Ab und an wetterdaten Aggro.Haben aber insgesamt ist die Stimmung immer sehr schön es gibt viel Musik dazu schöne bunte Beleuchtung und wenn ihr nicht mit dem Rad nach Berlin kommt in Berlin gibt es gerade eine ganze Reihe Bike sharing Anbieter.

Tim Pritlove 0:59:46

Oh ja oder Ende.

Linus Neumann 0:59:47

Eisdiele sharing Elsa Carsharing ist einfach nur Verleih Vermietung aber ihr könnt euch da auch so ein kleines fahrrad einfach spontan mieten und mit Gurken.Jetzt auch Elektrofahrräder.

Tim Pritlove 1:00:01

Mittlerweile auch Elektro Leihfahrräder nicht alles gibt.

Linus Neumann 1:00:04

Also dass das macht auf jeden Fall Spaß bei schönem Wetter 20 Uhr Heinrichplatz in Kreuzberg geht's los.

Tim Pritlove 1:00:11

Ja und was ihr auf keinen Fall vergessen solltet ist natürlich euer Handtuch denn der 25.Mai ist ja auch der paul.de der Gedenktag an den tollen Autor Douglas Adams.Autor des Buchs per Anhalter durch die Galaxis und viele andere lustige Schriften und ja.Ihr wisst ja wer sein Handtuch dabei hat der wird auch von allen anderen sofort jegliche Unterstützung erfahren als Reisender als Anhalter und von daher ist das vielleicht zu.Empfehlen aber wir müssen nicht unbedingt im Bademantel anzulocken ist fertig Songtext.

Linus Neumann 1:00:49

Nur dass du auch und später.Dann doch der letzte Termin am Sonntag nach LMP 256 lädt die Clubkultur Berlin zur antifaschistischen Afterhour,das geht also ab 12 Uhr los in Berlin Mitte Eisladen hier weiß ich alles was Rang und Namen hat in der Berliner Clubkultur Reclam,subculture ist für dir der Haupt aufrufende,die Haupt aufrufen der Institution dass er boutblank ist dabei die Bachstelzen also die Liste ist mir einfach viel zu lang die Hedonistische Internationale ist mit dabei Chaos Computer Club Berlin hat sie auch noch angeschlossen,rummelsbucht einfach einmal alles ja das SchwuZ das SO36 alles was irgendwie Rang und Namen hat ist beim Aufruf dabei.

Tim Pritlove 1:01:38

Fabrikat Computerclub das wirklich der einzige nicht Musikclub.

Linus Neumann 1:01:42

Was wieso wir haben auch manchmal Musik.

Tim Pritlove 1:01:44

DSDS nicht unbedingt primär als solcher wahrgenommen wollen wir es mal so sag doch schon die ganze Bäckerei über die Verpflichtung Wissenskluft mit der Geschichte hier aus.

Linus Neumann 1:01:54

Görlitz.Und es gibt ein wunderschönes Plakat hier zum Aufruf Dienstag hat sich wirklich wunderbar hauptsache es knallt da drunter eine sind relativ große pinke.Smarty artige Form die man jetzt auch mit einer Tablette verwechseln könnte.Auf der Tablette abgedruckt zwei Fahnen oder eingeprägt Zweiflern waren es handelt sich dabei natürlich nur um einen Serviervorschlag.

Tim Pritlove 1:02:25

Navi fahren steht für große Koalition ne.

Linus Neumann 1:02:28

Große Koalition unter dem Motto keine halben Sachen AFD wegbassen ja und das könnte in große Freude werden weil wenn 1 richtig schönes in Berlin dann ist es.Bei Sonnenschein draußen zu feiern mit schöner und guter Musik und das glaube ich das wird eine große Freude.Wir sind progressiv queerfeministisch antirassistisch inclusive Bund und wir haben Einhörner.

Tim Pritlove 1:02:57

Also die lnp Einhorn Standarte darf ich auch gerne anschließen.

Linus Neumann 1:03:02

Dafür denke ich das könnten große Freude werden und natürlich bekommt ihr dann auch alle, die VV noch euer demogeld.Anträge gibt's dann vor Ort.

Tim Pritlove 1:03:17

Ja so.

Linus Neumann 1:03:20

Sein sollen wir also es kursiert gerade das Gerücht dass ihr wie die AFD Wer war das Rheinland-Pfalz oder was den ersten 30 afd-mitglieder in die dort hinfahren irgendwie eine Unterstützung zugesagt hat.

Tim Pritlove 1:03:33

Die Euro auf Tasche.

Linus Neumann 1:03:34

50 € haben oder nicht haben.

Tim Pritlove 1:03:36

Na da kann man schon mal für demonstrieren.

Linus Neumann 1:03:38

Der also.

Tim Pritlove 1:03:44

Das nicht irgendwie sogar in USA tatsächlich das an wieso Vögel sich vom weißen Haus irgendwie mit so schildern im Kreis laufen und so was ist auch nur ein Gerücht wahrscheinlich.

Linus Neumann 1:03:53

Vom weißen Haus doch vom weißen Haus ist immer eine Demo da gibt es irgendwie so ein paar Leute die da immer stehen ja ja aber oder wieso arbeitet sie sind bezahlt oder was.

Tim Pritlove 1:04:02

Real steht da bin ich drin aber ich meine mich mal installieren Vorwurf zu einer.

Linus Neumann 1:04:08

Ich weiß gerade nicht genau wer diese Leute sind wieder immer vorab Hangover das ist so ähnlich wie hier in Berlin hast du ja auch jeden Tag diese Leute die gegenüber von der chinesischen Botschaft auf der Brücke rumhängen.Und irgendwas mit Falun Gong oder sowas beklagen.Ja das ist also diese diese das ist auch so eine Sache eine Demo sollte auch immer noch mal ein Ende finden weil sonst fühlt sie sich einfach dermaßen Stadtbild ein das selbst interessierte Bürger am Ende nichts mehr sagt wer da überhaupt steht,das ist.

Tim Pritlove 1:04:42

Für mich immer wieder an diese ist das auch die aktuelle Regierungsparteien über lange lange Zeit in Mexiko die Partei die sozusagen über Jahrzehnte immer den Präsidenten gestellt hat die PRI.Wie steht für übersetzt die Partei der institutionalisierten Revolution.Eichhörnchen revolutionär muss auch knallen.

Linus Neumann 1:05:12

Naja oder ein Marsch durch die Institutionen.

Tim Pritlove 1:05:15

Ja so bist du die Montagsdemos irgendwie III irgendwie auch langsam fest gibt's die noch.

Linus Neumann 1:05:21

Käsealp diese pegida nee das hat das hat sich doch langsam irgendwie das ist.

Tim Pritlove 1:05:27

Du bist wirklich mehr darüber.

Linus Neumann 1:05:29

Schon soweit sind dass sie ihre Leute damit dafür bezahlen müssen dass sie sich die Blöße geben sich den ganzen Tag irgendwie in Berlin am Hauptbahnhof die Füße im Bauch zu stehen dann glaube ich dann hat das so ein bisschen verloren.

Tim Pritlove 1:05:41

Naja wir schon mal Ende der Veranstaltung.

Linus Neumann 1:05:46

Genau Übergang in die Planung Vorbereitung für LMP 256.

Tim Pritlove 1:05:51

Genau in unsere neuen bitte Zeitalter nächste.Übernächste Veranstaltungen Soziales und ilnp 65536.Stuttgart noch ein bisschen dauern insofern kommt mein lieber nächste Woche dazu und dann sehen wir uns wir freuen uns sehr viele Gesichter dann vielleicht wieder und auch vielleicht das erste Mal zu sehen.Können uns ein paar lustige Sachen einfallen lassen offene Denkmäler.

Linus Neumann 1:06:25

Ansonsten hat am Ende die AFD wegbassen Nummer am nächsten am Sonntag wieder raus.

Tim Pritlove 1:06:30

Ilknur schon auf der Bühne klar.

Linus Neumann 1:06:34

Das wird ein großer Spaß den wir jetzt weiter vorbereiten und.

Tim Pritlove 1:06:40

Du musst mir jetzt hier auf Stopp drücken.

Linus Neumann 1:06:42

Er wartet noch mal eine E-Mail mit einer aktualisierten Einlasszeit und seid ruhig früh dort das.40 glaube ich.Also der Ort der kann man sich ein bisschen aufhalten das ist nicht wie beim letzten Mal dass wir im Prinzip kein Aufenthaltsraum haben sondern wir haben ein ihr nehmt uns am Einlaß und bei der Shirt Ausgaben bisschen Druck raus wenn ihr ein bisschen früher kommt.

Tim Pritlove 1:07:06

Da könnt ihr auch die ganzen anderen des politischen Homies noch treffen Leute wie ihr.

Linus Neumann 1:07:12

Genau durch hallo wir wollen mit Ihnen über Netzpolitik reden.

Tim Pritlove 1:07:15

Bing.

Linus Neumann 1:07:20

Bitte danken wir danke ich.Esther und Wolfgang und eine Person wundert sich jetzt das Paket habe ich noch nicht beim Nachbarn abholen können also Geduld und natürlich auch bei allen anderen die.Mich irgendwie an darin bestärken mir den ganzen Kram hier weiterhin anzutun es gibt ja auch einige die sich bemühen.Und dabei der Laune zu halten dafür machen wir das und dafür dass wir euch.

Tim Pritlove 1:07:53

Dazu sind diese Woche bis dann.

Linus Neumann 1:07:59

Toto.

Shownotes

Feedback: Funkzellenabfrage

Feedback: haveibeenpwned

Kommentar von Simon

Feedback: Efail

Signal und PGP mit neuen alten Lücken

Ivan A. Barrera Oro: signal-desktop HTML tag injection variant 2

Zuckerberg im EU-Parlament

BND beendet illegale Datenverarbeitung

Reporter ohne Grenzen: Wegweisendes Urteil gegen den BND
Reporter ohne Grenzen: Per Mausklick aus der BND-Datenbank
Reporter Ohne Grenzen: Bitte Nicht Durchleuchten-Generator
Reporter Ohne Grenzen: Spenden

Bayern beschließt Polizeiaufgabengesetz

heise online: Bayern: Landtag beschließt mit CSU-Stimmen das neue Polizeiaufgabengesetz
netzpolitik.org: Die CSU setzt ihr neues Polizeigesetz in Bayern durch
GFF: Gemeinsam gegen die Novelle des PAG Bayern!

US Senatoren stimmen wieder für Netzneutralität

heise online: US-Senat stimmt für Netzneutralität

Termine

Berlin, 25. Mai 2018: AFRA Berlin: Einführung in die funktionale Programmierung
Berlin, 25. Mai 2018, 20:00 Uhr: Critical Mass
Überall, 25. Mai 2018: Towel Day
Berlin, 27. Mai 2018: AfD Wegbassen – Berlin Against Nazis

Epilog

AfD bezuschusst Demoteilnahme – Exif

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

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Shownotes

LNP256

AFD wegbassen

Bundestagsnetz ist jetzt sicher

EU: Uploadfilter und LSR

Terror! Seehofer will das Internet zensieren

DSGVO: noyb & LQDN nehmen Arbeit auf

DSGVO-Abmahnungen?

EuGH: Facebook-Fanpage-Betreiber mitverantwortlich für Datenschutz

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Epilog

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Intro

Prolog

Der Ort

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Jan Philipp Albrecht

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