LNP249 Qualitätspromo

Veröffentlicht am 10. April 2018 von Tim Pritlove

LNP256 — Facebook — Datenschutz — Bayrisches Polizeigesetz — YouTube — Google Drive

Wir sind zurück von der Osterpause und versuchen den Nachrichtenflow wieder aufzunehmen und brauchbar wiederzukäuen. Kann Spuren von Albernheiten enthalten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Morgen lieber guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:08

Na ja das tolle neue soziale Netzwerk.

Linus Neumann 0:00:11

Ich habe was viel besseres das hier das Tim ist das Internet.

Tim Pritlove 0:00:41

Logbuch Netzpolitik Nummer 249 Jahr vom 9. April.2018 direkt aus der Mittelebene nach stundenlanger Vorbereitung.

Linus Neumann 0:01:00

Der Verein wenn man nebenbei noch eine andere Sendung planen.

Tim Pritlove 0:01:03

Genau.

Linus Neumann 0:01:05

Ich sitze seit heute morgen weil es ist ja möglich.

Tim Pritlove 0:01:08

Warum drei eingefallen.

Linus Neumann 0:01:17

Ja mit Tagesordnungspunkt Tagesordnungspunkt wir wollen eine Sendung machen mit euch an.

Tim Pritlove 0:01:24

Genau genau am 26.Mai 2018 in Berlin im Babylon.

Linus Neumann 0:01:37

Nichts nichts nichts weniger theatralisches und biblisches als gleich Babylon wir uns eingefallen.

Tim Pritlove 0:01:43

Wer das nicht kennt ist eine ganz tolle Veranstaltungslocation,vielen Rieger Weise primär als Kino bekannt obwohl es nicht im eigentlichen Sinne im Kino ist dann ist es eigentlich Theater es wird aber auch als Kino verwendet also dort Kinovorführung Stadt,aber eben auch manchmal andere versagen,und ja wir sind übereingekommen mit dem Babylon dort am 26.Mai die Öffentlichkeit zu bespielen damit seid natürlich ihr gemeint sprich nach unserer großen Gala im November 2016.Jetzt Desigual.Und ja mal so ein bisschen durchgezählt und eigentlich hatten wir ja gedacht vielleicht wir die 250 das richtige aber.Das hat alles nicht so richtig zusammengepasst also wenn wir die Nummer 256 gemeinsam mit euch zelebrieren und ja.Was kann ich kann man denn darüber sagen.

Linus Neumann 0:02:44

Ja wer also wer man kann sie ja die Aufzeichnung die Videoaufzeichnung von der LMP2 100 anschauen.Wenn man so ein großes Gefühl dafür bekommen möchte denn diesmal mehr Platz letztes Mal waren wir im Stummfilm Stummfilmkino Delphi mit 300 Plätzen oder so.

Tim Pritlove 0:03:03

Fiona ja.

Linus Neumann 0:03:06

Okay dann wären wir jetzt diesmal nur 100 Plätze mehr haben 100.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja so Gruppen 20 30% mehr.

Linus Neumann 0:03:15

Was er bis jetzt schon gesichert haben ist auf jeden Fall die live Zeichnung wieder das Feuer in die so sehr viel besser als wie er sich das Feedback durchgelesen hat.

Tim Pritlove 0:03:20

Wenn es langweilig wird langweilig mit auf der Bühne bitte immer noch nach oben starren.

Linus Neumann 0:03:26

Roland wird wieder live zeichnet schönes großes buntes Bild wachsendes wählt mehrere Gäste die wir alle noch nicht hatten.Bis jetzt nur Leute eingeladen die wir noch nicht alle hatten noch nicht alle haben auch noch nicht zugesagt deswegen sagen wir noch nicht aber sie auf jeden Fall toll und mehrere.Vorprogramm.Werden sind wir noch in der in der in der Planung das wäre wenn wir Vorprogramm in Klammern angefragt.

Tim Pritlove 0:03:57

Genau also ansonsten können wir jetzt einfach so sagen noch soviel garnicht sagen aber ihr könntet euch ja vielleicht wenn ihr Interesse habt zu kommen den.Termin schon mal freihalten 26.Mai saß noch mal wir werden auch in knapp zwei Wochen.Dann hoffentlich den ticket sale online haben und dann kannst du es gehen.

Linus Neumann 0:04:22

Ticket sale startet exakt einen Monat vorher.

Tim Pritlove 0:04:25

Also am 26 April.

Linus Neumann 0:04:27

Damit ihr euch das einfacher merken könnt an 26 April starte den Vorverkauf am 26.Mai ist die Veranstaltung in Berlin.Anderen Samstag das heißt ihr könnt wenn ihr nicht in Berlin wohnt auch anreisen eines Dach abreißen.

Tim Pritlove 0:04:45

Perfekt einfach.

Linus Neumann 0:04:46

An alles gedacht.

Tim Pritlove 0:04:48

Logan rollstuhlfahrerplätze auch sowas gibt's.

Linus Neumann 0:04:51

Wird es natürlich geben.

Tim Pritlove 0:04:52

Bevor die Frage kommt ist alles entsprechend geeignet dort.Ja lass dich überraschen wir werden dann so in den nächsten Folgen die ein oder andere Bohne dann noch mal fallen lassen so sich die Beweislage erhärtet.

Linus Neumann 0:05:10

Und wenn ich unglücklich merkt euch den 26.04 Vorverkauf.

Tim Pritlove 0:05:14

Oder 26.05 Veranstaltung Schulz aus.

Linus Neumann 0:05:17

Veranstaltung mp28 feingemacht.

Tim Pritlove 0:05:24

Ja voraussichtlich nicht ankündigen wenn wir dich auf Handschaltung 5 Xbox.

Linus Neumann 0:05:34

Nehme ein Tag vor unserer Veranstaltung tritt ja die datenschutzgrundverordnung in Kraft und wenn wir da wäre es also damit wir die Veranstaltung derjenige.

Tim Pritlove 0:05:48

Stimmt weil alle alle die schon mal in Facebook was eingegeben haben werden dann dem Untersuchungsrichter vorgeführt.

Linus Neumann 0:05:56

Schön wärs.

Tim Pritlove 0:05:57

Nein nein nein also ihr werdet ja sicherlich schon davon gehört haben wir haben das ja auch,zweimal bisher glaube ich im Fokus gehabt einmal als wir.Die ganzen Hintergründe um Cambridge analytica mal auf gearbeitet haben bis hin zu den psychologischen und letzte Sendung letzte Sendung.

Linus Neumann 0:06:22

Bitte deine Hermes noch mal angestellt.

Tim Pritlove 0:06:23

Genau weiß ja wie lange.

Linus Neumann 0:06:25

Letzte Sendung wurde das auf einmal zum Skandal und weißt du was ich echt ich habe da noch mal so drüber nachher auch noch mal die Artikel gelesen so gedacht da ist nichts Neues.Da steht nichts neues drin also seitdem wir das damals behandelt haben und ich habe mich auch noch gut daran erinnert es waren ja als diese Anhörung zu den socialbot zwar im Bundestag ne.2017 wo ich da irgendwie zu zwei Anhörung waren und auch bei einer so,wirklich ein bisschen schlechter gelaunt ja da habe ich dann auch noch gesagt für das Problem ist nicht so scheppert das Problem,soziale Netzwerke zielgerichtete Werbung Cambridge analytica Erde habe ich da eben und die habe ich alle angeguckt zu weißt aber ganz schön unfreundlich hier und,da wackelt viele waren ja relativ viele Sachverständige und da.Das war dann so der Moment wo mir langsam die die die Nerven reichen für dem Thema und jetzt anderthalb Jahre schon ein Jahr später,Konfetti so ein bisschen,Avantgarde des Nachrichten Flusses behandelt wurde ist ja doch einiges passiert.

Tim Pritlove 0:07:48

Ja jetzt eher hatten sich so ein paar Fakten oder bleibt es auch einfach die Wahrnehmung im Kontext der Behandlung wie das Ganze in USA herumgereicht wird auch,hat sich geändert das ist die Wahrnehmung in USA dieses Falls,ist natürlich extrem geprägt von der vorgehenden Untersuchung der Zusammenhänge mit der Wahl 2016 also das was uns den Trump eingebrockt hat und,irgendwie ist es auf jeden Fall Facebook nicht so richtig gelungen den Deckel auf dieser ganzen Geschichte zu halten weil sie sich natürlich auch wie immer eigentlich schon nicht so richtig geschickt anstellen dabei.Wo sind wir jetzt jetzt dreht sich also eigentlich alles im Wesentlichen um die Frage.Wie viele Daten sind denn jetzt hier tatsächlich geschlossen und.Lasse den Eindruck in den USA wird das erste Mal das Thema Datenschutz überhaupt ernsthaft diskutiert also jetzt gibt es irgendwie ein Fall.Andi.Das was ja sagen wir mal so die Datenschutz Fraktion über die Jahrzehnte immer schon gesagt hat wo das jetzt auf einmal greifbar wird natürlich erst nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist und.Ja neueste nachricht in der oder die erste neue und neuere Nachricht hat die mir letzte mal drüber gesprochen haben dreht sich dann auch erstmal um.Diese Zählerei rund um die Anzahl der Profile die denn nun von Cambridge analytica tatsächlich als Basis.Verwendet worden ist dazu muss man gleich sagen.So richtig genau wissen, das eigentlich gar nicht aber das ganze wurde ja ausgelöst durch diese App.Wo so eine hübsche Professor warst glaube ich.Die Leute zu ihrem digital Leben befragt hat und dann konnte sich da rein optieren in diese App Design fleißig herum gesucht hat und quasi als Belohnung für die datenpreisgabe dann so eine Zusammenstellung,die Vater hatte ich.

Linus Neumann 0:10:09

Epic fight for Fernseher.

Tim Pritlove 0:10:11

Ja ich meine mich auch irgendwie noch dran erinnern zu können als das mal rum ging ja ich bin natürlich dran beteiligt aber hatte hatte das ohne immer so mitbekommt und damals war das ja auch noch so eine Phase,wo seine ungeteilte Begeisterung für dieses ganze digitale Leben vorherrschte was ist auch noch so eine Erinnerung.Hallo Bruder irgendwie alles mächtig zelebriert das dass man jetzt irgendwie sein Leben digital veröffentlicht und haben uns alle lieb und Pipapo und da spielt er das natürlich irgendwie vom Termin her wunderbar gut rein,Referat ist auf jeden Fall noch mal nachgerechnet genauer wie viele Profile denn hier tatsächlich eingewilligt haben und vor allem und das ist nämlich der entscheidende Faktor an der Stelle,wie viele.Freundinnen diese Profile gehabt haben zu dem Zeitpunkt denn die Datenschutz Einstellungen nicht vorhanden Datenschutzeinstellungen,spricht die Möglichkeiten über das Abi von Facebook habe ich den Apps damals erlaubt eben nicht nur die Profilinformationen der Leute die eingewilligt haben soeben auch automatisch die der,Freunde mit abzugreifen was für sich genommen ja schon mal ein Skandal ist.Und kam jetzt irgendwie auf die Zahl von 87 Millionen Betroffenen Profilen up from 50 Millionen Betroffenen Profilen mach dir für meinen Geschmack jetzt keinen nennenswerten,unterschied aus bewegt sich ja mehr oder weniger immer noch alles in derselben Dimension.Darunter wohl angeblich so an die 300.000 deutsche Profile obwohl da wohl nur 60.Deutsche teilgenommen haben also relativ weniger.

Linus Neumann 0:11:48

Eskaliert sich ja hoch also dadurch dass die Freunde haben.

Tim Pritlove 0:11:52

Auszeit einfach da merkt man mal wieder wie schnell hier die Zahlen anwachsen können.Wir sind 80 Millionen halt niemand so richtig schockt außer dass es halt interessant ist dass Facebook seine eigenen Aussagen revidieren muss.Matthias auch noch so nebenbei naja aber was mal genau nimmt wissen halt überhaupt nicht genau was eigentlich passiert ist denn in dieser Phase bis 2014 als siap eben diese Funktion vorgesehen hat hätten hat potenziell eigentlich auch alle Profile abgegriffen werden können,von irgendwelchen Apps denn wenn die diese Daten erstmal haben.Weiß man ja nicht wohin gehen ist ja nicht so dass die dann diese Information bei Facebook abspeichern und Facebook den anderen einfach zu drehen kann Soldaten sind hat gewonnen runtergeladen,Zeit verwertet worden und wir wissen auch das Jahr der ganze datenmarkt der umtriebig ist und das Leben,halbwegs scharfe Profilinformationen immer sehr begehrt sind spricht man kann eigentlich aus vielen vielen Quellen sich solche,Daten eben holen korrelieren über E-Mail Adressen Telefonnummern oder andere Merkmale neuer und wo kommt man dann eben auch schon auf eine ganze Menge mehr Informationen nur da halt diese Profil Informationen von Facebook ebenso umfangreich sind und so viel,über die User sagen mehr als jetzt eben nur eine E-Mail-Adresse sagen kann.Heute am 9. April soll angeblich auch eine Benachrichtigung durchgeführt werden der User die in dem Fall da betroffen waren,das können wir zum Zeitpunkt der Aufzeichnung der Sendung ist ja noch früh, ja nicht noch nicht so sehr viel drüber sagen der 9. April beginnt in USA auch etwas später.Ja das müssen wir mal abwarten was das bringt natürlich ist diese Mitteilung sicherlich irgendwie peinlich und kommt auch viel zu spät ja also hier,hätte sollen wir mal zum Zeitpunkt des in Kraft und danach nach dem Zeitpunkt des Inkrafttretens ist der datenschutzgrundverordnung.Wir allein das schon ein Grund Facebook mit extrem hohen Strafen zu belegen.Weil sie einfach nicht zeitgerecht eine Benachrichtigung durchgeführt haben.Aber dieses Gesetz hat ja noch keine Gültigkeit von daher kann eine solche Strafe derzeit nicht vorgenommen werden aber das zeigt natürlich allen einschließlich Facebook.Wie viel Musik eigentlich in den ganzen Datenschutz Spielchen jetzt drin ist ja.Also seid auch noch mal so ein bisschen Hintergrund warum denn das eigentlich überhaupt so war also warum wurde denn überhaupt so viele Daten da bereitgestellt.Ich muss zugeben ich bin kein kein Facebook Installer aber es war halt relativ klar damals war ja.Dieses ganze Thema Apps auf Facebook irgendwie ein viel größeres Ding heute sind das eher kleinere Anwendung.Und komme auch gleich noch mal dazu die werden auch potentiell jetzt nicht weiter anwachsen.Aber wir hören uns Farmville das war ja noch so richtige Startup Dinger da haben alle irgendwie da ihre Schäfchen gezüchtet auf Facebook.Und ihre Pflanzen gegossen und großen Spaß gehabt und so ist ja auch ein alles in Ordnung soll ja seinen Spaß haben sodass halt im Rahmen dessen,eben auch sehr viele Daten weitergeleitet wurden denn,Facebook Wahrheit dann der Meinung wahrscheinlich auch so ein bisschen in Reaktion auf den Erfolg der App Stores generell speziell natürlich der von Apple.Dass das unter Umständen eben ein Business für sie ist das Facebook quasi als App platform riskieren könnte und dort mittelfristig und langfristig.4profit immer kam hat sich nicht so richtig erfüllt ich weiß nicht genau warum.Am Ende mal mögen auch genau solche Aspekte zum es im Ansatz schonmal eine Rolle gespielt haben also Privatsphäre Datenschutz sitze auf wenn Facebook das ja bisher nicht so sehr.Nicht so sehr von Dingen abgehalten hat aber fahren wir das dann irgendwann auch umgekippt und andere Dinge,war jetzt nicht so populär wie die App sie dir direkt auf die Mobiltelefone kamt,zu Maja eben diese Spiele im Wesentlichen auch im Browser stattfanden und von daher gar nicht so sehr auf die immer weiter wichtiger werdende mobilwelt skalierten.So dass sie den Fahrt so weiter nicht verfolgt haben und heute eigentlich im Wesentlichen.Werbeplattform sind das heißt das Geld was Facebook verdient verdienen sie dadurch.Dass sie Werbung einblenden und das eben möglichst angepasst und das ist ja genau das.Feature was dann wiederum Cambridge analytica im Wahlkampf zum Einsatz gebracht hat sprich sie kann die ganzen Profile und konnten dann den Leuten extrem,target it's Werbung einblenden und Wasser Geier was Sie sonst noch alles gemacht.

Linus Neumann 0:16:50

Genau deswegen ist das aber auch irgendwie weißt du das große Gelaber jetzt hier irgendwie dass es hier sich um ein Datenleck oder ein Datenskandal oder ein Datenmissbrauch oder sonst was handeln würde teile ich nicht.Ja das ist ein Gebrauch das wurde zu diesem Zweck dieses gesamte Facebook wurde zu diesem Zweck geschaffen.Einzige 311 one sich jetzt gerade noch dreht ist,dass der das im politischen Bereich oh Wunder auch genutzt wird Werte dann hätte jetzt echt keiner mit rechnen können wo gerade der politische breicha dafür bekannt ist so ganz besonders ethisch und nach home nach hohen Standards zu funktionieren ja,und der ist es ja also wer wer seine Daten dahin wird das S SS echt ist es manchmal dann doch erstaunlich.Wie man sich wie man sich solche Sachen anschaut über über in dem Fall von Facebook jetzt auch bald zehn Jahre oder was ist dieser dieses Treiben jetzt ihr Unwesen.It's so oder wahrscheinlich noch viel länger aber seit 10 Jahren.Belästigen Sie mich durch ihre Existenz ja der Firma Limmer ja natürlich die schicken ihre Leute zu mir und die sagen dann hier bis bei Facebook und dann sage ich nein oder muss ich mich rechtfertigen und so nah sind wir.Bitte mir auch langweilig mehr denkt man irgendwie ja okay jetzt bin ich langweilig jetzt ist das irgendwie durch den Kampf haben wir verloren.Oder irgendwie so eine eine ganz offenkundige Wahrheit irgendwie allen schon eben meinte wir allen klar jetzt so ne.Darf das nämlich eben eine Werbeplattform ist die deren einziger Existenzgrund ist dass ihr da eure Daten eingibt.Und dass sie euch dann dafür Scheiße verkaufen von anderen Leuten jetzt plötzlich schauen alle auf und sagen.Wir haben gar nicht zehn Jahre lang mir eine Dienstleistung erwiesen indem sie mich 5 mal am Tag genervt haben dass ich ihn noch irgendwie,dass sie vermuten dass es noch so ein Byte auf meiner Festplatte gibt was ich da noch nicht hochgeladen habe die E-Mail-Adressen meiner Freunde und Freundesfreunde und Tier Wer ist das mach mal Hilfe.

Tim Pritlove 0:19:02

Meine eigenen p*****.

Linus Neumann 0:19:03

Hilfiger deine p***** auch immer noch hoch dann wäre doch schade wenn die bei uns veröffentlichen,und und alle was du die Erfolge hier in Facebook total nett dieser dieser Zuckerberg sowas der du Teddy Menowin meine Freundin die in der Ferne mein Freund in der Ferne mit den kann ich auch reden also.

Tim Pritlove 0:19:25

Was ja auch noch bekannt wurde ist das ja Facebook sich selbst auch nicht mit den Daten begnügt hat diese ohnehin schon angehäuft haben die ja alles andere übersteigen was du andere Marktplätze so zu sich nehmen.Nein die haben dann eben auch noch die fehlenden Sicherheitsmerkmale der Android Plattform genutzt um.Auf dem Telefon die die Leute benutzt haben mit dem Facebook klein mal eben dann auch noch mal die SMS Nachrichten durch zu Camp,weiß ich ob nach Inhalten oder nach nur das wer mit wem weil das wer mit wem ist natürlich an sich interessant aber wir wissen mittlerweile auch dass überhaupt gar keine Probleme haben auch Inhalte zu interpretieren soll ich mal,unten aber auch halt so.Pauls Leute haben sie ihre mal ihre Daten runtergeladen bei Facebook so was speichert ihr denn eigentlich über mich die Funktion gibt's ja schon ne Weile und dann festgestellt dass also Telefonnummern von der Oma und so weiter auch abgelegt sind die hat niemals in dieses Profil eingegeben worden.Alles.Nicht so schön und vor allem nicht so klar ob das überhaupt auch in irgendeiner Form von ihren eigenen Tanz auf Services abgeht.Vermutlich mal nicht sprichst ja mal auch einfach nur ganze Menge einfach mal so gemacht.Nun gibt's Reaktionen ohnehin steht ja durch die.Danke Grundverordnung ein nicht unerheblicher Umbau der gesamt Funktionalität.Tschuldigung von Facebook an.Dazu Predigt Zuckerberg dass sie halt noch weitere Maßnahmen ergreifen und im Rahmen dieser ganzen Cambridge analytica Geschichte haben sie,jetzt in zwei Schritten die API Zugänge stark beschnitten was wohl auch schon dazu führte dass du Apps wie tinder und so weiter auch einfach erstmal aufgehört haben zu funktionieren weil sie schlicht,ich möchte Daten erhielten die ist sie sozusagen erwarteten und dann ist das Wasser immer relativ schlecht aufgestellt wenn auf einmal die APIs anders funktionieren als vorher,und auch so Funktionen wie,ich suche mal ein Profil über die E-Mail-Adresse was sind convenience Feature ist insbesondere manzo Kontakt Kontakte auf Telefon auslesen dann mal gucken wer ist denn so mein Freund und so,könnte man ja dann quasi auch mit E-Mail-Adresse was findest unsere Facebook selber kann ich dich auch anders darüber finden aber.Auch 3 der Saison darüber mit hier ich habe die E-Mail-Adresse sammel mal welches Profil das ist suchen und natürlich auch von vielen Anwendungen.Kraulen verwendet um einfach da Profile abzugleichen oder überhaupt auch erstmal zu entdecken,ja das war jetzt alles anders werden wir mal so jetzt angekündigt dass sie eben umfangreiche,Updates machen werden zu ihren Jobs auf Services und Ihrer Daten Politik generell,dieser Zugriff auf Freunde ist ohnehin schon einge.Event Teilnehmer.Auf mal ganz interessant ist na das ist alles so ging oder Post auf dieser Wahl von Events Mitgliederlisten von Facebook Gruppen werden nicht mehr weitergereicht also heißt immer so viel wie,so ein Zugriffe möglich bisher ja.Es werden jetzt auch reviewed von Facebook also das was Apple ja schon immer gemacht hat und.

Linus Neumann 0:23:11

Ja und wirst du von dem Admin der Gruppe also wenn eine.Zugriff auf eine Gruppe haben will dann muss dann erstmal guckt Facebook ob man dass dieser App überhaupt genehmigen kann.Und dann muss der Admin der Gruppe auch noch sagen jo diese App darf bei uns,darf bei uns mit schnüffeln geschlossene Gruppe nur meine besten Freunde und und Apps dürfen wir betreiben.

Tim Pritlove 0:23:36

Genau Name und Foto bei Kommentaren in einer Facebook Gruppe also gerade dieser ganze Gruppen Kram wird extrem eingeschränkt.Ja und.Apps die auf Facebook Seiten zugreifen wollen werden halt auch Review das Review Prozess kommt jetzt hier auf einmal in Fahrt inwiefern der schon vorher überhaupt da war oder was überhaupt geprüft wurde.Geschweige denn wie groß da die ablehnungsrate war wenn ich sage.

Linus Neumann 0:24:07

Aber das Gute ist ja das was soll ich echt beruhigen kann ist worauf die Apps in Zukunft kein Zugriff mehr haben dürfen ja was sie vorher hatten religiöse oder politische Einstellung.Relationship Status also every Beziehungsstatus und Details der Beziehung.Also mit wem und von wo custom friends list also Freundes Freundesliste die man sich noch mal unter gelistet hat z.b. so wie meine echten Freunde.

Tim Pritlove 0:24:38

Ein richtig richtig guten Freunde und Freunde den ich alles anvertrauen.

Linus Neumann 0:24:43

Erziehung also nicht erzählt Ausbildung und Arbeit Geschichte also Bomann WA IV Fitness Aktivität.Buch lese Aktivität Musik hören WC News reading also welche Nachrichten liest welche Videos man schaut und welche Spiele wann spielt so ich.Viadukt russtandy vorher.Andererseits was wenn das die Shortlist ist auf diese jetzt kein Zugriff mehr haben wäre die Pose die negative die Positivliste worauf sie noch Zugriff haben länger oder kürzer gewesen.

Tim Pritlove 0:25:27

Also.Vielleicht nicht ganz so juicy aber da bleibt natürlich auf jeden Fall was übrig weil wenn er nichts mehr da ist gibt halt auch relativ wenig Gründe überhaupt Apps zu machen also warum sollte man überhaupt Apps in dem Facebook Ökosystem unterbringen wenn die sozusagen kein Zugriff auf die Daten haben den das ist ja der einzige Grund,Warum antasma.

Linus Neumann 0:25:47

Ja also ich weiß nicht ob man diese diese komische fahr mal Sache da der ob das irgendwie notwendigerweise jedoch wahrscheinlich wurde es gemacht um die Daten zu klauen ja das ist wahrscheinlich dann der Datenskandal in drei Jahren.

Tim Pritlove 0:26:01

Was ist bei Farmville haben Sie noch mal Ihre selber kann und sie ist natürlich auch noch verkauft Konzert.

Linus Neumann 0:26:07

Haben sie den neuen Teil.

Tim Pritlove 0:26:07

Das war ja dann sozusagen noch mal das Leben Geschäft.

Linus Neumann 0:26:09

Das ist so geil dieses Internet dich jetzt also hier so ein virtueller linden Dollar oder oder Bitcoin.

Tim Pritlove 0:26:24

Also nicht cryptocurrency sondern halt sowas.

Linus Neumann 0:26:26

Welche die man einem auf Twitter.

Tim Pritlove 0:26:27

Samen ne damit du dann irgendwie dein Feld auch bestellen kannst und so weiter ne das ist so ja.

Linus Neumann 0:26:33

Das ist ja auch ein Milliardengeschäft ne.

Tim Pritlove 0:26:35

Na ja was nicht einfällt funktioniert das funktioniert online oder viel besser.

Linus Neumann 0:26:40

Ich glaube aber dass also diese Betrugsmasche mit den Daten auslesen ist jetzt leicht eingeschränkt worden von Facebook na dann.Sie selber werden auch eine Fremdarbeit allerletztes der Facebook Android app will not collect calls and SMS weather data anymore.Sie ist keine.

Tim Pritlove 0:27:07

Na dieses Feature mit dem mit dem ich suche nach Telefonnummer oder E-Mail Adressen und Profil zu finden also.

Linus Neumann 0:27:11

Achso weil das wurde auch von bösen genutzt weil die natürlich eine Telefonnummer in ihre Finger gekriegt haben ist Ihnen aufgefallen achso.

Tim Pritlove 0:27:16

Das ist ihm jetzt aufgefallen ja nach 14 Jahren haben sie mal verstanden wie man dieses Features hatte die auch benutzen kann.

Linus Neumann 0:27:24

Ja dann ist ja noch mehr eingefallen was finde ich eigentlich Amacher Gehaltsliste Zuckerberg stellte sich denn jetzt raus hatte für seine privaten Nachrichten die der verschickt hat also Zuckerberg der der.Eigner von Facebook erfunden hat das ja nicht ne da gab's für diesen diesen lawsuit irgendwann mal wurde diese Zwillinge da.

Tim Pritlove 0:27:44

Ja Mitte sie ja.

Linus Neumann 0:27:46

Abfertigung musste aber egal der der Eigner von Facebook oder der Chef CEO der hatte so einiges sonder Features in seinem Kanal in seinem Ding.Z.b. dass er Nachrichten die er verschickt hat ein anderer aus der in Inbox wieder raus klauen kommt.Also so einen digitalen Radiergummi möchte man mal ne also eigentlich so eine so eine Hardcore aluhut Funktion da wundert man sich sogar unter Wasser Zuckerberg die wohl brauchen.

Tim Pritlove 0:28:18

Beta tester bei Facebook.

Linus Neumann 0:28:19

Beta-Tester ja demnächst kriegen wir das alle wahrscheinlich kriegen wir das ja.

Tim Pritlove 0:28:25

Genau so sieht's nämlich auch aus also das Feature soll tatsächlich regulär angeboten werden künftig für alle User dass du dann entweder eine Nachricht mit so einer expertime Versehen kannst oder so ähnlich wie bei Instagram.Und so weiter so Dinge verschwinden automatisch damit angefangen snapchat hatte mit glaube ich angefangen aber ich habe mittlerweile auch irgendwie viele kopiert.Das ganze dann eben auch noch für Textnachrichten.Was für uns interessant ist so ich meine es ist ja nur nicht sichtbar oder das ist dann gelöscht ne also so mit diesem dauerhaften löschen ist das ja ohnehin etwas ne also wenn,morgen die Server Festplattencrash haben und Facebook ist nicht in der Lage im Backup einzuspielen dann wird halt auch schwierig das heißt diese Daten sind natürlich auch,alle nie weg aber kann überhaupt davon ausgehen dass bei Facebook überhaupt noch nie was gelöscht wurde.Es wurde eine Menge als gelöscht markiert aber gelöscht wurde dann nix.

Linus Neumann 0:29:20

Aber bevor das jetzt bevor das jetzt falsch verstanden wird das wiederum ist normal ja dass das die nicht wirklich löschen.Macht jedes Dateisystem auf dem Computer auch nicht anders sondern das wo der der Datei inhalt vorher stand da wenn ich eine Datei auf einem Computer löscht dann wird nur der Platz wo die vorher stand.Freigegeben ob und wann dann diese Stelle etwas anderes geschrieben wird das steht noch mal auf einem anderen Blatt.Wenn man das aber jetzt auf eine Datenbank überträgt.Dann ist es natürlich auch naheliegend sich diese diese Last zu sparen wirklich eine ganze Zeile aus der Datenbank zu löschen oder von der Festplatte ja also wenn jetzt quasi die hätten,die Energiekosten der Gesamtaufwand für Facebook wäre teurer wenn sie Sachen immer löschen würden als wenn sie einfach sagen okay,wir markieren das alles gelöscht.

Tim Pritlove 0:30:22

Er weiß ja noch ein bisschen geht ja noch was immer das betrifft zu den operativen Betrieb ne so aber Backup.

Linus Neumann 0:30:29

So Mercedes in das könnte.

Tim Pritlove 0:30:31

Die schieben das ja da dann auch irgendwann die haben ja was besser sogar da Facebook die da sogar noch.Diese Sache mit denen gelasert DVD gemacht habe das auch wieder da Facebook ab,Balkan und heute auch die müssen sich natürlich über Langzeit Archive Gedanken machen und ich habe da jetzt keine konkreten Einblicke wie das da aussieht aber,da kann man schwer davon ausgehen dass sie da einfach diverse Keller haben die gut gekühlt sind da liegen einfach Magnetbänder oder Becel mit Laser also.KTV diesmal Leser zum Auslesen aber zum reinschreiben kann man die sozialen auch so richtig durchlöchern also mechanisch quasi mit dem Laser durchlöchern damit die Daten damit die eben auch richtig.So richtig physikalisch da sind und so richtig lange halten Serie noch diverse andere Methoden weil man will ja man will ja was haben wenn die Kacke am Dampfen ist ja und.Natürlich wird Dani gelöscht das ist alles irgendwie da es ist.

Linus Neumann 0:31:33

Ja Mann.

Tim Pritlove 0:31:35

Aktuelle Datenbank sag halt was es nicht gibt.

Linus Neumann 0:31:37

Macht ihr jetzt zu Hause auch nicht hoffentlich also wann wann löscht man mal wirklich was also was man bei was man jemals.

Tim Pritlove 0:31:42

Ich kenne so Leute die das hatten aber die haben eigentlich in der Regel auch bereut.

Linus Neumann 0:31:48

Du bist wie verschlüsselt das Kalorien.

Tim Pritlove 0:31:53

Linus Neumann 0:31:53

Gleich mal.

Tim Pritlove 0:31:54

Im übrigen die einzige Möglichkeit wie man ebensolche Backup tatsächlich löschen könnte ist dass man die Daten zwar vorhält aber eben generell verschlüsselt Dickies.Nicht so dauerhaft ablegt und dann irgendwann fallen lässt das ist in der Tat etwas was ginge oder was ganz konsequent macht dann hat man halt einen mega,kompliziertes System voneinander abhängen gegen Schlüsselketten wo man einzelne Sachen fallen lassen.

Linus Neumann 0:32:25

Weißt du wer der letzte ist der sowas bauen würde Facebook.

Tim Pritlove 0:32:31

Ja zumal es ja auch nicht einfach ist und natürlich das Risiko extrem erhöht dass man durch so ein ganz dumm Unfall alles verliert.

Linus Neumann 0:32:43

Ja du ich habe auch das ein oder andere Mal schon Schweißausbrüche gehabt weil ich dachte ich hätte so einen Unfall.Und jetzt als Jugendlicher ist zum ersten Mal auch wirklich gehabt das war schlimm.Dass mein ganzes Leben verloren gegangen bis bis bis ich 14 war sitzt für etwa im Laufe der Zeit relativiert der Verlust aber war ärgerlich.

Tim Pritlove 0:33:10

Wie das immer so ist in solchen kulturellen Phänomen gibt es immer so passende Dinge entweder wird man bei Dilbert fündig oder es gab da mein xkcd dazu gab halt eine Folge von.Beiß nicht gleich verdammt cartman und Co South Park genau oder es gab eine South Park Folge.

Linus Neumann 0:33:34

Die beste South Park Folge was ist das schon uralt hier sehen wir uns.

Tim Pritlove 0:33:36

Disco alt ja genau du hast zero friends aber jetzt Zucchini hat ja hat ja auch ein ausgegrauten friend but also auf der Webseite ist wie keiner und immobilen ist ausgegraut weil man kann ihn nicht als Freund hinzufügen.

Linus Neumann 0:33:51

Merkt euch Mark Zuckerberg ist nicht dein Freund.Warum.

Tim Pritlove 0:34:01

Und das ist das inhalt auch für Dich wollten diese ganze Geschichte mit er beteuert jetzt dass man irgendwas ändern würde und er hat ja die Fehler verstanden ich habe jetzt leider den Link habe ich irgendwie noch nicht wiedergefunden und muss ich noch mal gucken aber es gab so schöne Zusammenstellung von und wieso den letzten,14 Jahren Facebook und immer wieder gab es irgendwie ein Vorfall und immer wieder gab's und öffentliche mea culpa,Meldung von Mark Zuckerberg jetzt mal was aber ganz anders und passiert ist dann immer nichts nichts nichts nichts und dann.Oh das ist jetzt die Situation in der sich Facebook,wie erfindet on the werden sehr gespannt lauschen was er so vor dem Kongress von sich gibt sagen es so sehr zweit gefährlichste Mensch irgendwie vor so einem Tribunal sich selber,ganz tief in die Scheiße zu reden ja also nach Donald Trump.

Linus Neumann 0:34:48

Deswegen trainiert er jetzt also am I am 11. April muss er dahin und der der trainiert der trainiert den ganzen Tag der irgendwelche Leute den Schulen.

Tim Pritlove 0:34:58

Kein.

Linus Neumann 0:35:03

Ja das ist.

Tim Pritlove 0:35:06

Da gabs auch irgendwie irgendwo sein hat ihn.Das war z Kruse von die aus der schönste verrückte texanische Politiker der wurden tatsächlich auf einer Wahlkampfveranstaltung von jemand gefragt ob er beweisen könnte das wäre auch.Human life form wäre bei Mark Zuckerberg bin ich mir da auch irgendwie nicht so ganz sicher aber das was ist das ist ja etwas polemisch so was machen wir da eigentlich nie.

Linus Neumann 0:35:32

Nee sowas machen wenn ich.

Tim Pritlove 0:35:33

Nee was also das Problem ansich.Man kann jetzt einen Facebook Details rumkritzeln wie man will aber das Kernproblem ist und bleibt Facebook ist ein Internet in sich selbst,und alle Regeln von Facebook werden von Facebook definiert und es scheint irgendwie überhaupt,keiner Relation zur Außenwelt zu geben facebook lässt sich da nicht ein reinreden,und Facebook agiert vor allem auch in zunehmendem Maße wie ein eigener Staat mit irgendwie mehrere Milliarden Einwohnern und macht alle Regeln selber und wenn man irgendwas möchte das haben wir ja hier auch in der deutschen Politik,der letzten Zeit häufiger gesehen dass.Die Politiker dann sozusagen schön nach Kalifornien fahren und bitte bitte bitte sagen,könnt ihr nicht mal dass wir uns immer so machen und könnte nicht vielleicht mal um Wien Büro hat bitte die meine Telefonnummer einrichten wo man auch mal euch mal anrufen kann also wird die eine unglaublich höre es,Verhalten anstatt das noch mal auf den Tisch klopfen und sagt so jetzt regulieren wir das ganze einfach mal.Dank der datenschutzgrundverordnung wie es den Anschein hat kommt jetzt überhaupt erstmal Bewegung in das Spiel aber das will ich auch.Dank dieser dank fest falsche Wort Name Susanne Ursache,eben die Debatte in USA und auch zuletzt in UK summer noch überhaupt gar nicht aufgeräumt was kann ich in dir wann du das mitbekommen hast dass sie die ganze Geschichte ja jetzt auch in.England noch Welle geschlagen hat da gibt's ja dann noch mal so ein zweites Unternehmen EEG.Bitte Tim K die wissen anschauen hat im wesentlichen so als Tochterunternehmen von Cambridge analytica willst du mich als extrem enger Partner gesehen werden kann,dia,die entsprechende gartendienstleistung für den brexit Wahlkampf gemacht hat also die leave campaign die also für den Austritt Großbritanniens aus der Europäischen Union gewittert hat hat sich also.Hat extrem viel Geld fast den vollständigen in diese Unternehmen gesteckt um halt hier entsprechend Stimmung zu machen für den Austritt und dafür zustimmen.Und das ganze kommt jetzt auch gerade in UK unter Feuer,noch unter einem anderen Aspekt weiß nicht aussieht als ob hier auch noch ordentlich geschummelt wurde von diesen ganzen leave campaign an und am Ende auch entsprechende,Kampagnen Finanzierungs Gesetze verletzt wurden diese Debatte die Breitscheid geradeso in UK Magdeburg will in vor dem Parlament in UK nicht aussagen,wenn sehen wie sich das alles entwickelt klappt das noch ne ganze Menge Musik drin.

Linus Neumann 0:38:22

Wenn dann einmal Datenskandal ist dann geht der Datenskandal natürlich auch seine Runde,das war sehr interessant in den letzten Tagen auch zu sehen,also erstmal kam natürlich auch noch eine ganze Menge anderer direkt über Facebook hoch na das irgendwie diese Geschichte vorlesen zum internen Nemo sagt unsere,unsere Aufgabe ist hier connecting people oder ich glaube sie haben da nicht das Nokia Nokia Slogan direkt verletzt aber so ungefähr und wenn der mal der ein oder andere bei draufgeht weil.Diese die Offenheit vielleicht den Leuten geschadet hat dann ist das eben einen Preis den wir.Mich hat unsere Angelegenheit sehen aber dann geht's auch so schöne Sachen wie das würde ich sagen für Erwachsene gedacht.Asoziale Netzwerk Grinder.Ada im Rahmen ihrer werbekooperation den HIV Status ihrer Mitglieder.Mit mit den dritten Parteien geteilt haben auch das kann natürlich bei targeted advertising in äußerst relevanter Faktor sein.Außerdem gab es dann auch noch so ein kleines Gerede bisher mal schauen was da noch draus wird um die Deutsche Post die sollen nämlich Personendaten ihrer Kunden für Wahlkampf Zwecke an politische Parteien verkauft haben.Es gibt ja den Deutsche Post direkt GmbH konnte.Digi die Deutsche Post direkt GmbH eine Tochter des Konzerns die Parteien beteuern aber die deutschen Parteien beteuern diese Daten seien anonymisiert gewesen oder sie hätten halt irgendwie mal so ja in bestimmten.Stadt für inhalt bestimmte Werbung aus flattern lassen werden wir jetzt mal sehen ob sich das auch noch zu einem Skandal ausweitet oder eher nicht ich würde jetzt mal hoffen und schätzen er nicht.Man hat so ein bisschen den Eindruck dass alles was jetzt also als hättet jetzt die Menschheit gerade Wahlwerbung überhaupt zum ersten Mal entdeckt na das war auch so ein bisschen was ich glaube ich vor einem Jahr schon zu dem Thema gesagt habe so,selbstverständlich wird alles getan um irgendwie auf das Ergebnis einer Wahl.Einfluss zu nehmen nicht alles davon ist jetzt automatisch schlecht aber vieles.

Tim Pritlove 0:40:49

Also bei der Post war es so dass sie halt Daten über Wohnblöcke geliefert haben,das heißt du hast halt quasi für einen bestimmten Adressbereich Informationen bekommen über wie wurde da gewählt wie es da das Einkommen wie viel Leute wurden da wie alt ist.

Linus Neumann 0:41:07

Wiedergewählt wurde Christ ja woanders her die Daten.

Tim Pritlove 0:41:10

Ja aber halt korreliert,die mit diesem Datennutzung auch so ein Blog runtergerechnet fertig zum Auswerten und das war daneben ich glaube für CD und LP,IP Datenmaterial wird dieser Inhalt entsprechende Werbung losgeschickt haben das ist natürlich nicht das gleiche was jetzt hier bei Facebook gelaufen ist weil da war das natürlich hochgradig,individuell und auf die einzelne Person ganz konkret einschließlich der sonstigen Vorlieben und der Rechtsneigung,zugeschnitten und von daher ist das jetzt nicht in derselben Liga aber ist derselbe Sport.

Linus Neumann 0:41:46

Genau und das ist aber beim bei Sport.Gibt's immer diese wird ONE wieso diese unscharf nicht ganz klare Linie wo der Sport auf einmal unfair Vietnam da wird ja auch irgendwie immer wieder neu neu verhandelt.Wir werden gespannt bleiben ich bin auf jeden Fall erfreut über diese späte Erkenntnis die hier vielen Leuten zuteil wird.Und hoffe natürlich dass da möglichst irgendeine Form von.Juristischen capital raus geschlagen wird das solche solchen Geschäftsmodellen in irgendeiner Form einen Riegel vorgeschoben wird er sie eingeschränkt werden nahe Frank Rieger hatte ja schon jetzt sind wir in einem Gasvertrag.Die Zerschlagung von Facebook gefordert das wäre natürlich sehr schön noch lieber wäre mir aber natürlich wenn die einfach an sich selber kapieren würden bei keiner mehr hingeht so stell dir vor es ist Facebook und keiner geht hin.

Tim Pritlove 0:42:45

Ja die stattfinden.

Linus Neumann 0:42:50

Dann wiederum muss man sich eben überlegen ob man nicht vielleicht doch draufhaut ne irgendwie da also ich bin mal gespannt was sich jetzt hier noch alles so,finden wir aber das Facebook existieren würde damit ihr mit euren Freunden oder Freundin im Ausland kommunizieren können das ist glaube ich eine.Eine mehr die die sollte sich jetzt nicht mehr über den teilten.Ich habe ja gerade schon gesagt vieles wird getan und versucht um auf den auf den Ausgang einer Wahl Einfluss zu nehmen.Und eine auch recht alte Beschuldigung ist natürlich immer in der Regel macht der Russe der Russe ist schuld.

Tim Pritlove 0:43:33

Russische was.

Linus Neumann 0:43:35

Der Russe war es und so wurde Russland ja auch beschuldigt.2016 im US amerikanischen Präsidentschaftswahlkampf in die Computersysteme der Demokratischen Partei,eingegriffen eingestiegen zu sein dort Daten insbesondere E-Mails auch kapiert zu haben und die wohnen ja dann teilweise von Wikileaks.Veröffentlicht.Und dafür zeichnete verantwortlich ein Hacker mit dem Decknamen Luzifer oder Gucci Fähre ich weiß nicht wie man das ausspricht.Gucci Gucci Gucci Gucci face ach jetzt gut Schiffer gut FIFA 2.0.Wer sagte ich war das ganze alleine habe ich selber gemacht und hier ich habe nur WordPress-Blog bei wordpress.com und bitte Account und.Da mische ich mich auch selber noch so ein bisschen mit ein er bezog sich mit diesem Namen auf gut Schiff A1 einen rumänischen Hacker der leider erwischt wurde.Marcela Daniel weil so leider ist es vielleicht auch nicht der hatte eine Reihe von Hacks gegen berühmte halten und Politiker vorgenommen und die so ein bisschen.Auch in die Öffentlichkeit Getränke um den geht's heute nicht sondern um unseren Gucci fatu point auf.Der sich quasi zur.Zu Ehren von Gucci Vereins so benannt hatte und sagte ich bin also auch hier ein Rumäne er hat dann auch noch so einen.Interview dem Motherboard gegeben Vice Motherboard you es indem er.Es ist also eine E-Mail.Interview und das wurde von Motherboard aus der Gehalt da gab es ebenfalls sehr viel sehr viel ist die darauf hindeuten dass er wahrscheinlich jetzt nicht der Rumäne ist für den er sich ausgibt und der seid ihr da auch über einige politische Ansichten noch gesagt oder.Was macht er alles nicht so ganz hin für Leute die sich mit der Materie wirklich aus Kanten.Und aber er sagte in seinem ursprünglichen Blogpost dass er das war dieser TNT hack also Democratic National Council hat und dass er irgendwie gegen die Illuminati vorgehen wollte und.Hat dein auch immer mal wieder so ein paar E-Mails dargelegt oder Dateien gelegt sie hat eine sehr entscheidende Rolle gespielt in diesen ganzen hacking Angriffen auf.Die demokratische Partei.Wikileaks hat aber dann den größeren Teil veröffentlicht am 22 July gut FIFA hatte aber auch schon gesagt dass ich das alles dass er das alles ruhig gelegt geben hatte.Wikileaks hat deine seitdem behauptet ja nee wir können weder bestätigen noch.Dementieren das Gucci farpoint auch hier die Quelle war wie das eben so ist wir reden hier von 19 Uhr ungefähr 19011 und 8000 Edmonds.Und jetzt Zeitsprung ne längere Zeit später die Russia investigation.Hört ja nicht auf ne Facebook mit seinem Käfig analytica kommt,erst jetzt wirklich damit unter die Räder wo nämlich der Maler an der Sache dran hängt,ja und das Spiel schließt sich vielleicht natürlich auch der Kreis warum jetzt auf einmal ist sehr viel mehr Interesse daran gibt sich diese Sache auch wirklich anzuschauen weil natürlich auch die Amerikaner diese,diese Peinlichkeit loswerden wollen und natürlich nach allem suchen was man den Mann Schuld geben kann,das jetzt dieser dieser Irre regiert ich habe mich letzte Woche wieder mit ein paar.Amerikanern längere Zeit unterhalten und es war wirklich.Das hat mir richtig Spaß gemacht dass man so bei jeder Gelegenheit mal so einfach so einen kleinen Seitenhieb auf Trump machen konnte und die immer wieder so ganz so ein sind so 10 cm weiter nidegger am Tisch gesagt sind weil sie.War auf jeden Fall ganz amüsant.

Tim Pritlove 0:48:00

Immer auf die Schwachen.

Linus Neumann 0:48:02

Ja auf dich ich glaube die werden sich schon noch schnell genug erholen und wenn sie wieder ihr Land in Schutt und Asche legen und hasse,die stolz geschwellter Brust des amerikanischen gegenüber zwei relativ leicht in ihrem Winkel zu beeinflussen hier je mehr man das Gespräch in Richtung Trump lenkte sie mal aber natürlich auch wie sehr diese Leute darunter leiden.Jedenfalls ob nun Gucci farpoint von Russland gesteuert war oder nicht.War bis vor kurzem noch unklar und natürlich weitreichende Konsequenzen für diese Maler investigation weil nämlich Roger stone.Der politische Berater von Donald Trump sogar schon zugegeben hat dass er Zeit im August 2016.Über Twitter DMS Mitgutsch Eva kommuniziert hat dieser Gucci Fall ist ja rum gerannt und hat ja Vater überall seine.Er sein seine Hack Ergebnisse da anbieten wollen.Um den zu Wirkung zu verhelfen und jetzt kommt der Clou.Offenbar hat unser guter Gucci war in der Regel bei der Arbeit JP ein Genuss einen VPN Dienst der.Dessen Hochzeit hier in Russland ist der aber z.b. auch ein Access Point in Frankreich hat ist nicht ungewöhnlich gehst zum VPN Anbieter.Und Bänder unter Umständen hat er auch die Option dass du in verschiedenen Ländern rauskommst diese.

Tim Pritlove 0:49:43

Hör mal sein dass man da mal ein Video gucken was.

Linus Neumann 0:49:45

Kann erstmal sein dass man mein Video in der Sprache des Landes schauen möchte oder Fußball Übertragungsrechte dieses Jahr irgendwie nicht so günstig verkauft wurden und und und gibt viele Gründe warum man in einem anderen Land,sein möchte im Internet und diesen Dienst hat der Gucci verwohl genutzt und bei einer.Einzigen.Gelegenheit hat er offenbar das VPN nicht aktiviert bevor er sich in sein bevor er sich wo eingeloggt hat ich bin mir nicht sicher ob es jetzt bei WordPress oder bei Twitter war.Und als Ergebnis hinterließ er eine echte in Moskau beheimatete IP-Adresse.In den Server Logs einer.Eine Social Media Unternehmen ja also fitter oder WordPress im Zweifelsfall die haben sich dazu.

Tim Pritlove 0:50:44

WordPress.com.

Linus Neumann 0:50:45

Website, also was ist ja eine Open-Source-Software es gibt aber auch einen kommerziellen Anbieter WordPress.com der eben mit seinem Dienstleistungsangebot dort einen WordPress-Blog zu hosten.Auch den den Spaß finanziert oder Teil wahrscheinlich wer finanziert die Entwicklung dieses WordPress.Ja so jetzt hat unser Gott Schäfer dummerweise also eine IP-Adresse dagelassen und.Geschichte geht weiter des untersuchten Untersucher inzwischen sogar schon den spezifischen,Offizier des GRUB den skizzierten zu dem diese IP-Adresse gehört,jetzt weiß man nicht ob der gute GNU am Arbeitsplatz feste IP Adressen hat das würde ich für unwahrscheinlich halten.Es kann aber natürlich sein dass sie vielleicht auf anderen Wegen,Korrelationen gemacht habe oder dass sie die Tür beobachtet habe geguckt haben wir zu welchen Zeiten rein und raus geht das,da gibt's verschiedene Möglichkeiten wie Sie an diese Information gekommen sind gibt's natürlich auch ganz krasse NSA Überwachungsmöglichkeiten die man sich da vorstellen kann dazu weiß man nichts.Was nicht an der Sache stutzig macht ist also.Dass das VPN VPN Verbindung von dem Host hergestellt wird an dem ich auch den Tag Sport treibe.Das habe ich mir in meiner frühen Jugend abgewöhnt damit nämlich genau sowas nicht passiert.Also ich kann mir nicht vorstellen dass oder ist er das ist.Amüsant vorzustellen dass da irgendwie der der GAU Agent irgendwie zur Arbeit geht morgens sein Computer anmacht und Safaga hier VPN an.

Tim Pritlove 0:52:43

Jetzt mal sicher.

Linus Neumann 0:52:44

Und jetzt hex-hex ja oder wieder VPN aus E-Mails holen oder so ne man sollte das predige ich auch immer wieder.Diese Verbindung möglichst nicht von dem Haus herstellen lassen auf dem man den Sport betreibt,ja dann geh man sich zwei für und sorgt dafür dass der eine den anderen Nieren wohin lässt.Und alles was der andere irgendwo will unbedingt in dieses Internet wird bei sonst passieren haben immer wieder so Sachen das aus welchen Gründen auch außerhalb des VPN mal ein Ping irgendwo hingeht oder hoch das VPN mal,kurz die Verbindung verliert und dann hast du schnell einmal falsch geklickt und dann sieht das immer.

Tim Pritlove 0:53:25

Ja oder man ist feines verbunden über IP V4 aber nicht über IP V6 und.

Linus Neumann 0:53:29

Genau also was das immer alles garnicht haben ne man macht.Seinen Router davor und man hat dafür entsprechende IP tables und so aber wem sag ich das gut Skifahren und im Zweifelsfall eh nicht verstehen und hat die Lektion ja jetzt auch eh gelernt.Ja das könnte noch in im Rahmen dieser Maler investigations ein größeres Thema werden.Weil hier natürlich diese gesamte.Wir erinnern uns was ich dafür Diskussion gab ihm da E-Mails angeboten wurden und wer die haben wollte und dieser Papadopoulos und so nah das könnte da jetzt noch mal alles.Sehr viel interessanter werden wobei dann natürlich auch wieder die Rolle spielen für die spielen würde wussten sie es zu dem Zeitpunkt oder nicht.Also da bin ich auf den Abschlussbericht von Maler gespannt auf dem ich eh schon seit längerem gespannt geht's mir auch so.

Tim Pritlove 0:54:23

Ja wir warten alle aber ich glaube.

Linus Neumann 0:54:25

Wieso er könnte mal langsam fertig werden wenn denk sieverner See wenn er noch ein bisschen länger braucht auch damit der Kot.

Tim Pritlove 0:54:29

Bitte sehr noch mehr ja.

Linus Neumann 0:54:30

Dann lass ihn ruhig ne aber.Da sind auch hier mit meinen amerikanischen Freunden die Gespräche da ist jetzt auch die Hoffnung inzwischen sehr gering dass jetzt ausgerechnet der Maler ist am Ende Schaft in den Trump dann noch zu Kanten.Aber das ein anderes Thema.

Tim Pritlove 0:54:49

Bitte aber für die Wahlen die jetzt anstehen schon einen Einfluss haben.

Linus Neumann 0:54:55

Ja für die die demokratischen finde ich für die demokratischen Wahl für die mithören élections da wir auch Rechenspiele gemacht aber der springt jetzt nur wissen das Thema soviel kann die Demokraten da auch nicht,Erla.

Tim Pritlove 0:55:13

Also sie können den Senat auf jeden Fall Easy gewinnen weil da ist ja nur noch eine Stimme die fehlt.

Linus Neumann 0:55:19

Der hat aber nicht so viele Rechte wie andere und so also.

Tim Pritlove 0:55:24

Damit geht aber dann schon mal einiges schon mal nicht mehr so was jetzt noch ohne weiteres möglich ist ne also gerade hier so tax reform und sowas das Wetter halt schon nicht mehr drin und es ist auch nicht komplett ausgeschlossen dass sie den Kongress wieder zurückholen aber,das wenn wir dann alles sehen schaue mir lieber nach Bayern.

Linus Neumann 0:55:45

Bleiben wir bei unseren Kernkompetenzen ja f****** und Überwachung.Bayern soll ein neues Polizeigesetz bekommen.

Tim Pritlove 0:55:54

Für die Heimat.

Linus Neumann 0:55:55

Für die für den bayerischer Heimatschutz braucht die Unterstützung.

Tim Pritlove 0:55:58

Um um Kriminelle zu finden die es noch vielleicht gar nicht gibt.

Linus Neumann 0:56:06

Genau das ist ja das neue Thema wir sind ja längst davon weg.Dass wir uns in der für die Strafverfolgung stärken das brauchen wir nicht mehr so gut wie in der sie haben wir jetzt einmal durch geduldige.Stärkt wär was dummerweise jetzt natürlich immer mehr Leuten auffällt ist das.Dadurch die Kriminalität ja trotzdem nicht singt.Und dass man ja eigentlich quasi dass das schönste wäre ja wenn man die Kriminalität eindämmen oder die Kriminalität verfolgt bevor sie entsteht.

Tim Pritlove 0:56:41

Dazu muss ich glaube ich noch mal anmerken und jetzt die Zahlen konkret zu kennen aber ist ja nicht so dass die Kriminalität ansteigen würde also wenn man sich so die Entwicklung der letzten Jahre anschaut sitzt ja eigentlich besser.

Linus Neumann 0:56:55

Es wird Eis wird alles besser deswegen verstehe es ist tatsächlich netto wird alles immer besser wenn es für euch immer schlechter wird dann kriegt ihr nur halt die falsche Scheibe von dem besser aber insgesamt wird alles immer besser.Wie tief ist.

Tim Pritlove 0:57:12

Wie auch diese Sendung auch wenn euch das nicht so auffällt.

Linus Neumann 0:57:17

Also was,Bayern möchte möchte mehr Kompetenzen für die Polizei haben stellt sich raus wir haben schon alle Kompetenzen das einzige was jetzt noch machen könnten wäre eine neue neue neue,Gegebenheiten definieren unter denen diese Kompetenzen auch zum Einsatz gebracht werden können und dann sie etwas Neues erfunden nämlich eine,drohende Gefahr drohende Gefahr ist wenn die Gefahr noch nicht da ist.Oder oder nichts passiert ist.Aber es könnte sein dass es gefährlich werden könnte und na dann quasi da gehst du über den begründeten Anfangsverdacht noch mal hinaus und sagst wir haben drohende Gefahr.Und wenn das wenn drohende Gefahr ist dann können wir folgendes tun.Es heißt also es muss keine Straftat begangen sein es reicht aus wenn die Wahrscheinlichkeit begründet ist das in überschaubarer Zukunft eine Straftat begangen wird wenn das der Fall ist.Dann hat die Polizei ihr gesamtes Arsenal.Zur Verfügung dazu gehört unter anderem Online-Durchsuchung Überwachung von Telefon und Handy Überwachung der Post Funkzellenabfrage funkzellendaten abfragen und damit ein Bewegungsprofil erstellen.Man braucht dafür natürlich noch ein Richterberichte Vorbehalt der Sinne Richter Bescheid richterlichen Bescheid nee wie heißt das denn eine richterliche Anordnung.

Tim Pritlove 0:58:54

Also das ist das ist das ist diese Unterschrift wenn sich am Freitag Nachmittag kurz bevor die Richter ins Wochenende gehen wollen noch mal kurz abholt.

Linus Neumann 0:59:06

Und jetzt sagen was was was muss in Gefahr sein für wen muss diese drohende Gefahr bestehen für ein bedeutendes Rechtsgut und bedeutende Rechtsgüter sind Leben Gesundheit Freiheit.Aber auch Dinge deren Erhalt im besonderen öffentlichen Interesse sind.Und da sagt der Vorsitzende des Verfassungsschutzes Franz Schindler der bei der SPD ist also mit anderen Worten,irgendwo in der Nähe der 5% in Bayern sag das jetzt z.b. so ein Strommast oder so ja das heißt also irgendwie alles was irgendwie ein.Ein bedeutendes Rechtsgut ist dem hier eine drohende Gefahr einer drohenden Gefährdung ausgesetzt ist darf dann eben da zum kompletten.Finde kompletten Ermittlungsmaßnahmen führen.Gibt's paar Stellungnahmen zu Richter am Landgericht München Markus Löffelmann sagt er diese ein überhaupt die Einführung der Kategorie drohende Gefahr ist eine nicht mehr akzeptable Herabsetzung der polizeilichen Eingriffsschwelle.Im Prinzip das andauernd eine Gefahr droht ne Leben ist eine einzige drohende Gefahr.

Tim Pritlove 1:00:22

Ja endete das sicher auch belegen.

Linus Neumann 1:00:26

Es wird immer gefährlicher.

Tim Pritlove 1:00:27

Ja es endet vor allem von nahezu immer mit dem Tod heimatminister kommt.

Linus Neumann 1:00:34

Markus Möstl,Lehrstuhl für öffentliches Recht an der Universität Bayreuth sagt hingegen das ist hier auf sicherem Boden verfassungsrechtlich was wir aber hier ganz klar haben ist das die Trennung von Polizei und Geheimdienst zuzusehen schwindet na also.All diese überwachungs und Ermittlungs Werkzeuge im Prinzip ohne nennenswerten Anfangsverdacht und ohne Straftat.Einsetzen zu können das ist schon allerhand und wird jetzt in Bayern sie ja die auch nicht unbedingt spärlich zur Anwendung kommen weil in Bayern sind die Leute ja sehr eifrig.Und sich bewusst und so natürlich auch die bayerische Polizei dafür bekannt immer zu gucken wie sie ihre Pflicht vielleicht noch in noch mehr erfüllen könnte.DNA-Analysen wollen wir natürlich auch haben.Der bayerische Innenminister Herrmann nennt dafür selber ein Beispiel die Polizei entdeckt irgendwie eine Potenz bei einem potenziellen Bombenleger die Werkstatt ja sind ja aber der ist gar nicht da also Polizei der Bombenleger ist nicht da.Die Polizei hat aber trotzdem schon die Werkstatt gefunden und jetzt kann sie dort DNA-Spuren finden.Weil der Bombe hatte gerade nicht da also bleibt nur die Möglichkeit keinen keiner weiß wie die Werkstatt gefunden haben ohne in Bombenleger aber.Jetzt sind sie da und nehmen im DNA-Spuren auf und jetzt können Sie daraus werden auch schon vor einigen Wochen drüber gesprochen ein Phantombild generieren.Weil du weil sie immer aus dieser DNA meinen Herkunft Hautfarbe Haarfarbe Geschlecht Augenfarbe und so weiter herausholen zu soll können und sagen dann das aber immerhin sehr viel besser.Als wenn wir hier irgendwie so ein Phantombild zeichnen würden jetzt ist die Frage wie sie Faust der Vers der Werkstatt das Phantombild wiederum zeichnen wollen das ist aber hier out-of-scope.Wir haben beim Kongress dazu den Vortrag gehabt von.Adora Bell zu der extended DNA analysis das habe ich ja glaube ich auch schon mal empfohlen den Vortrag in dem relativ.Doch habe ich du hast mir nur wieder nicht zugehört.

Tim Pritlove 1:02:48

Deine einfachen Erklärung immer.

Linus Neumann 1:02:50

Habe ich hier schon mal erwähnt weil wir im anderen Fall zu dieser DNA-Analyse schon gesprochen haben.Und diese Methode ist in bei weiten nicht so treffsicher wie die Polizei hier hofft in diesem Gesetz.Ansonsten wenn eine drohende Gefahr besteht darf die Polizei dann,präventiv und verdeckt auf informationstechnische Systeme zugreifen um Zugangsdaten und gespeicherte Daten zu erheben das ist online Durchsuchung das gilt auch wenn die Speicher räumlich,von dem von dem Betroffenen genutzten informationstechnischen Systemen getrennt sind das heißt also Cloud.Verdeckter Online-Durchsuchungen zu Hause und in der Cloud bei Clan der wenn alles in die Cloud muss dann natürlich auch die online ich suche.Und.Außerdem in die Telekommunikation präventiv eingreifen und Kommunikationsverbindung durch den Einsatz technischer Mittel unterbrechen oder verhindern das ist auch relativ krass.Kommunikations.Verbindung zu verhindern da weiß ich gar nicht worauf sie damit hinaus wollen weil das ist nach meinem Dafürhalten eine Straftat und wenn man das jetzt gezielt macht.Also wenn man es ungezählt macht dann wenn sie Leute unter Umständen vom Notdienst vom Notruf abschneiden was nicht so einfach rechtlich möglich ist wenn sie.Gezielt machen dann frage ich mich welche Kommunikation sie da unterbinden wollen ich glaube da geht's ihm wahrscheinlich darum dass sie denken okay Telegramm kucken oder wo auch immer die.Leute sich verbinden dort irgendwie zu unterbinden oder so.Auf jeden Fall auch eine äußerst drastische.Ein äußerst drastischer Einschnitt dass sie jetzt noch nicht mal mehr sagen wir wollen überwachen oder so Sonne wir wollen auch noch unterbrechen und verhindern und jetzt muss man dazu sagen dieser Gesetzesentwurf umfasst 200 Seiten.Und da kann man natürlich noch viel mit reinschreiben deswegen so zu guter Letzt haben sie gesagt wir wollen auch noch Handgranaten benutzen dürfen auch das.

Tim Pritlove 1:05:06

Die Polizei.

Linus Neumann 1:05:07

Explosiv wie Handgranaten wollen sie auch noch einsetzen ja.Ich weiß jetzt nicht ob nur bei einer drohenden Gefahr ich schätze mal da wollen Sie wahrscheinlich dann doch auch irgendwie eine akute Gefahr aber ja Handgranaten wollen sie auch noch.So 200 Seiten Gesetzesentwurf das ist äußerst viel.Also ich weiß nicht genau ich habe ja den ein oder anderen Gesetzesentwurf schon mal von vorne bis hinten durchgelesen 200 Seiten habe ich noch nicht gesehen.Das heißt nicht dass es vielleicht doch häufiger mal 200 Seiten werden.Aber hier haben selbst die Experten Sachverständigen angemerkt dass die Materie relativ komplex sein aber.Im Landtag soll dann in derselben Anhörung noch ein weiteres Gesetz besprochen werden und schon am 26 April soll dieses Gesetz eben.Landtag verabschiedet werden das ist übrigens hier der Start des Vorverkaufs für LMP.

Tim Pritlove 1:06:09

Das doch von langer Hand.

Linus Neumann 1:06:10

Das haben die natürlich nur gemacht um uns zu ärgern.

Tim Pritlove 1:06:15

Aldi Verkäufer anzukurbeln je nachdem wenn die Bedrohung das mal klar wird.

Linus Neumann 1:06:20

Also die bedrohende gefahren.

Tim Pritlove 1:06:22

Da ist nur Ticket kaufen.

Linus Neumann 1:06:24

Über Zweckmäßigkeit des Gesetzes oder Praxistauglichkeit wurde gar nicht erst gesprochen sagt Marie birklingen zu über diese über diese Anhörung bei netzpolitik.org über die Verfassungskonformität gab es kein abschließendes Urteil,Praxistauglichkeit und Zweckmäßigkeit wurde überhaupt keine fachkundigen geladen ist von einfach nur Juristen,und so wird der Teil eben in Bayern durchgeboxt jetzt kannst du ja zwei dreimal raten wer Deutscher Innenminister ist.

Tim Pritlove 1:06:55

Na der Heimat Horst.

Linus Neumann 1:06:57

Der Heimat Horst und der Heimat Horst für das sicherlich alles sehr gut und ich kann mir sehr wenn ich jetzt mal so völlig utopisch.Orakeln Daphne dystopisch Orakel das könnte ich mir vorstellen dass der Heimat Horster so mir san mir und das könnt ihr euch auch oder wie auch immer das aussprechen würde und dann hat er ruckzuck hier ne.

Tim Pritlove 1:07:20

Ja was sind Bayern funktioniert.

Linus Neumann 1:07:22

Heimat Horst Plag.

Tim Pritlove 1:07:23

Muss man doch auch irgendwie muss man doch auch bundesweit einführen also das auf jeden Fall alles außer ist das gruselig.Ich kann schon ganz fasziniert dass man sogar in Fußballstadien dagegen Wetters also das so Fußball Fankurven sich gegen so eingesetzt aussprechen das schon.

Linus Neumann 1:07:43

Werden 1860 oder.

Tim Pritlove 1:07:46

Ich glaube ich in mehreren Staaten ich bis um 4 Uhr gesehen also ist ja auch offiziell Bayern.Und da wo du dagegen protestiert sicherlich jetzt nicht eine Massenbewegung aber ich fand es auch kulturell ganz interessant wo sozusagen das niederschlägt weil.

Linus Neumann 1:08:06

Bei der Spielvereinigung Greuther Fürth.

Tim Pritlove 1:08:10

Spielvereinigung Greuther Fürth.

Linus Neumann 1:08:11

Ja kannst mal sehen das wird jetzt langsam modernen sich als Fussballfan Gruppe auch mal politisch zu.

Tim Pritlove 1:08:19

In zunehmendem Maße ich würde jetzt noch nicht von dem Bundestrend sprechen aber.

Linus Neumann 1:08:23

Also gibt's ja bei Rostock schon länger.Ja wieder durchs auf Dich auf den Knopf oder was.Ja bei St. Pauli auch.

Tim Pritlove 1:08:43

Ja also das ist auf jeden Fall.Haarsträubend und ich also ich hätte ja da mal so aus dem aus dem Bauch heraus erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken.Badarmatur und von daher kann ich da nicht.

Linus Neumann 1:09:03

Also die Nummer ne dir geht in Bayern.

Tim Pritlove 1:09:05

Verhalten.

Linus Neumann 1:09:07

Durch wie auf Butter da brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Tim Pritlove 1:09:10

Personell fehlt die Verabschiedung die ist sicherlich ungefährdet die Frage ist nur.

Linus Neumann 1:09:13

Zeige wie kriegt das wieder weg geklagt.

Tim Pritlove 1:09:16

Ja das kann ich nicht beantworten aber ich meine.

Linus Neumann 1:09:18

Da müssen wir uns an malte spitz und Ulf buermeyer wenden.

Tim Pritlove 1:09:23

Dann am sharefile für die BFF ne bitte kommen.

Linus Neumann 1:09:26

Das wäre jetzt so ein Fall für die gfff brauchen also ich habe.

Tim Pritlove 1:09:38

Ja ich meine wenn jetzt schon ehemaliger Verfassungsrichter sagen dass sei nicht nachvollziehbar ist schon krass.Verfassungsrechtlich bedenklich da hätte ich ja dann auch so meine Zweifel gehabt aber nicht nachvollziehbar schon statement.Schöne neue Welt.

Linus Neumann 1:10:00

Kommen wir und diesmal wirklich wirklich wirklich bitte bitte bitte für den Kurzmeldung.

Tim Pritlove 1:10:03

Erstmal ja.

Linus Neumann 1:10:11

In Saudi-Arabien ist.

Tim Pritlove 1:10:14

Kann man jetzt Konzerte anschauen und ruckzuck abnehmen Autofahren.

Linus Neumann 1:10:20

Kraftwerke hätten wir da gab es einen einen hacking Angriff,auf ein Kraftwerk.Und da haben die Angreifer das sogenannte triconex safety instrumented System des Herstellers Schneider Electric wieder eine Rolle spielt und ich würde daran erinnert.In der letzten seiner ich gesagt hat oder vorletzten Sinn und wann haben wir noch mal Schneider über Schneider Electric gesprochen und dann meintest du haben wir nie drüber gesprochen und dann wurde aber kommentiert ich habe den Kommentar jetzt leider nicht in der Hand.Schneider Electric war auch der Hersteller von diesem netbotz Dingern diesen Überwachungssystem die angeblich von der NSA eine Backdoor hatten die zu Überwachung von.Serverräumen und so genutzt wurden.Krieg der triconex safety instrumented System er kommt in Öl Gas und Atomkraftwerken zum Einsatz und dient dazu in kritischen Situationen vorher festgelegte Routinen auszuführen also z.b. weiß ich nicht.Hier.Atomkern ist zur Warmwasser drauf oder so na das Sehen Vinod Notabschaltung solche Scherze und davon wurden weltweit 13.000 Systeme verkauft und.

Tim Pritlove 1:11:41

13 Uhr.

Linus Neumann 1:11:42

Ja und so ein Ding wo dir Zeit in Saudi-Arabien in die wurde halt gebaut,Experten von fireeye sagen das scheint wohl ein staatlicher Akteur gewesen zu sein der Schneider Electric sagt na ja um die Sicherheitslücke in dem Ding zu finden müssen Leute erst mal so in mehrere 10000 € teure System besessen haben um den zu testen bei uns haben,Kids in letzter Zeit keine Hacker bestellt sowie haben keine Privatkunden gehabt so also vermuten sie dass es irgendwie.Staatliche Akteure ansonsten sagt Schneider Electric noch die Infektion mit Schadsoftware wäre nicht möglich gewesen wenn der Betreiber der Anlage die Sicherheitsvorschriften beachtet hätte Klammer auf das bedeutet bitte nicht in einem,am öffentlichen Netz betreiben sondern es war halt offenbar nicht vollständig isoliert ja okay so ist es aber auch leider heute es wird.Wenn irgendwo so ein Kupferkabel in der Nähe ist ist die Wahrscheinlichkeit nicht klein dass da Internet drauf ist.Ja dass das heißt das entschuldigt nicht den Mangel in eurem Produkt.Zudem sei die Schwachstelle im Controller nicht die Ursache der Attacke gewesen damit meine ich natürlich wieder ja die Angreifer sind irgendwo anders reingekommen.Kritisch deshalb weil dieses Ding eben 13000 fahre in der Welt verkauft wurde und kritisch auch deshalb weil.Die forensischen Analysten sagen ziel des Angriffs sei hier gewesen einen Schaden herbeizuführen und zwar ein der so groß ist dass unter anderem auch Menschenleben gefährdet.Worden wären.Und nur durch einen Fehler in deren Angriff also in einem back in deren Angriffs Routine hat dieser Angriff am Ende nicht.So funktioniert dieses beabsichtigt haben.

Tim Pritlove 1:13:30

Schwein gehabt sagt man dazu.

Linus Neumann 1:13:31

Schweigert sagt man dazu,aber das ist insgesamt natürlich mit sehr viel Sorge zu betrachten wenn hierzu diese Meldung kommen jetzt häufiger,regelmäßiger Erhalt,es ging irgendwann mal los mit stocks nicht dann war lange Zeit Ruhe dann haben wir auf einmal diesen kalten Hochofen in Deutschland gehabt diese Stahl Fertigteilwerk und das geht jetzt dann in der Ukraine war auf einmal kalt weil da Heizkraftwerke ausgeschaltet wurden und so das geht jetzt irgendwie in einem Ford das wird also normal.Das ist nicht gut.In den Niederlanden auch hier wieder Kongresstag sagen ich habe ja noch einen Job als.Für dich.Bagdad Schmerzwellen slutever Referendum da haben fünf Studierende,sich gegen das überwachungsgesetz gewendet was die Niederlanden über geholfen werden wollte,sie hatten keine Hilfe von ihr welchen Großparteien sie hatten keinen großartige Finanzierung keinen Verband niemanden der sie großartig unterstützt hat.Aber es ist ihm gelungen ein Referendum auf die Beine zu stellen landesweit dafür mussten sie 300 000 Unterschriften in sechs Wochen sammeln und das ist ihnen gelungen.Und das.Gesetz heißt SWAT also Schleppnetz.LM Möglichkeiten würde da neben dem niederländischen Geheimnis ermöglichen jegliche Online-Kommunikation von Bürgern und Bürgerinnen abzuhören und für drei Jahre zu speichern.Wenn sich z.b. ihrer Nachbarschaft ein vermeintlicher Terrorist befindet also auch hier wieder drohende Gefahr wie ein Fischer mit einem stecknitz dürft die Behörden ungezählt alles abgreifen was sie kriegen können.Und dürfen diese Daten ungefiltert mit ausländischen Partnern teilen so lesen wir das bei netzpolitik.org von Simon drebinger beschrieben und den der, Stock ist nicht viel gesagt auch sehr an,Herz gelegt von diesen jungen Studierenden jetzt ist interessant wie wird die Regierung reagieren na ja erstens.Die Befragung war nicht bindend ja das werden also dieses Referendum hat ist einfach nur nicht bindend das heißt da wo du jetzt meine Meinung eingeholt und die kannst du den Akten gelegt werden.

Tim Pritlove 1:16:14

Die brexit.

Linus Neumann 1:16:17

Na da der war doch bin oder war nicht finden okay aber deswegen also nachher die Wahl gemacht ne.

Tim Pritlove 1:16:23

Ja das ist ja auch ein bisschen schief gegangen aber.

Linus Neumann 1:16:26

Da ist eine ganze Menge schiefgegangen Tim aber wir wollten die Kurzmeldung ja kurz.

Tim Pritlove 1:16:28

Ja ich bereue mein Einwurf ich dachte nur ich könnte hier mal aus meinem Leiden Hintergrund oder malen Wismar.

Linus Neumann 1:16:38

Wenn ich ein brexit Witz machen dann guckst du immer ganz ganz ganz ganz böse mit deinem laserblick.

Tim Pritlove 1:16:47

Das hängt halt ganz vom Witz ab ne.

Linus Neumann 1:16:51

Bitte sei teilweise bereits zwei Wochen bevor die Menschen in der Lenden zu der Urne gerufen wurden hat das niederländische Parlament direkt erstmal für die Abschaffung jeglicher konsultativer Referenten gestimmt das heißt im Sattel also das,nee dann machen wir nicht noch mal.

Tim Pritlove 1:17:09

Oh, denn dahin wenn ich die Leute aber mal ihre Meinung kund und das nicht bindenden also nicht binden als consultative heißt nicht bindende Referenz die sind abgeschafft worden könnt Meyer Referendum starten um das zu verhindern.

Linus Neumann 1:17:23

Nee hast du gesagt geht auch nicht über das Gesetz zur Abschaffung der Referenten ist kein weiteres Referendum möglich.

Tim Pritlove 1:17:29

Fuq.

Linus Neumann 1:17:33

Ja viel Spaß so so so kriegt ihr die nächste Generation politikverdrossen.

Tim Pritlove 1:17:40

Frei Haus mit Amazon.

Linus Neumann 1:17:42

Ja die Meldung werden immer kürzer.Spectre fixes lassen auf sich warten ja also Insel ich weiß nicht hast du schon irgendwas davon gehört dass du ein Prozessor microcode-update hattest was sich irgendwie was die respektlos.

Tim Pritlove 1:18:00

Kein Microcode up tall so Diane.

Linus Neumann 1:18:06

Also sie haben teilweise für einige ältere.

Tim Pritlove 1:18:10

Kurz mal Hintergrund wir reden jetzt von diesem Security Problem dass nicht alle Prozessoren speziell.Alete Prozessoranzahl noch andere Prozessoren aber auf jeden Fall Intel-Prozessoren letzten 20 Jahre betrifft und Führung und der andere Prozessoren.Wurden bereits sogenannte Microcode Updates bereitgestellt also die Möglichkeit Quali die Firmware im Prozessor selber zu ändern ja.Gibt's aber nicht für alle.

Linus Neumann 1:18:41

Stellt sich jetzt irgendwie die Reinraum Handschuhe ausgezogen und gesagt ich glaube wir sind fertig,einerseits haben sie für alte nee Harlem Prozessoren sind 9 Jahre alt schon fixes herausgebracht einerseits die jüngere teilweise Jahre wollen das nicht machen und ich glaube dass du sogar irgendwie Kurzweil,Duo bleibt ungepatchte und so also lassen jetzt.Wie lasse ich einiges zu liegen und ich hatte das ja glaube ich auch schon als dieser Bug das erste Mal Zimmer war gesagt das ist ein Problem dass es so groß dass es im Zweifelsfall einfach nicht lösen.Ja na und es sieht.

Tim Pritlove 1:19:19

Weil geht nicht.Ja das war vielleicht andere Putzzeug verwenden künftig.

Linus Neumann 1:19:28

Dann werden wir glaube ich nur.Einfach weiter nichts zu zu sagen gibt wir das aber trotzdem irgendwie Chronisten mäßig mit aufnehmen müssen das ist ja irgendwie in der vergangenen Woche diese Schießerei bei YouTube gab.Wo eine Youtuberin am sich benachteiligt fühlte durch die.Ich bestimmte Maßnahmen die sie meinte die YouTube ergriffen habe.Die um ihr zu schaden oder die zur Folge hat dass ihr geschadet die für sie weniger Geld gebracht haben also.Insbesonderes Ihre Videos irgendwie für Erwachsene freigeschaltet wurden wodurch die Zuschauerzahlen natürlich sinken weil man nicht mehr das Video schauen kann wenn man nicht eingeloggt ist und.Irgendwie ihre Monetarisierung auch irgendwie schlechter geworden ist und daraufhin hatte sie.Ja hat sie dann in einem offenbar Zustand der Verwirrung über den sich auch die Familie Sorgen gemacht hat sich dann aufgemacht zu,YouTube es gibt auf jeden Fall viele die sich darüber beschweren dass da eine Demo notarisierung stattfinde und sie weniger,Geld umsetzen auf YouTube insofern kann ich aber jetzt nicht beurteilen.Ihr Vorwurf da stimmt oder nicht das müssen wir vielleicht in den anderen einer anderen Sendung erweitern ihre Reaktion stimmt auf jeden Fall nicht und ist natürlich.Alarmierend.

Tim Pritlove 1:21:14

Ja so wie drei Leute verletzt noch Leute gestorben außer ich weiß garnicht.

Linus Neumann 1:21:20

Ich glaube dass sie alle nur Lebensgefahr waren sie keinen getötet hat außer sich selber.

Tim Pritlove 1:21:25

Ja schlimm genug also ich meine können wir das Ganze Fass aufmachen mit Waffengewalt in den USA.Das bringt man sich herzlich wenig aber was für ein interessanter Aspekt hierbei muss man so ganz aus der Ferne mit zugekniffenen Augen anschaut na ja.Diese ganze Internet policy und wir ändern das mal heute von heute auf morgen.Hat enorme Konsequenzen Ernte teilweise manchmal sich der Bewusstsein teilweise nicht.Ja es ist unter Umständen schon so weit gediehen dass die Leute halt was ich darf einmal mit ihrem Leben abschließen und zu absolut unvorstellbar handhaken ausdrücken.

Linus Neumann 1:22:20

Also da gehört aber natürlich noch mehr zu als nur das von YouTube mit YouTube irgendwie mit der policy nicht zufrieden zu sein das ist aber.

Tim Pritlove 1:22:32

Ja was sind ja auch so so Maßnahmen ja also ich will jetzt auch gar nicht sagen YouTube ist schuld oder so dass das ist nicht das was ich damit sagen will nur sie ändern hat sie ihre policies,von heute auf morgen ohne viel Diskussion ist halt so weil es unsere Plattform so sind die Regeln wir machen die Regeln die du besitzt so.Und das hat natürlich Konsequenzen so ein aber es gibt da jetzt keinerlei Regulativ ja so wie wenn jetzt hier.Lahnung.Also das wo hier heute gestreikt wird wenn sich die Bedingungen für die Einkommens Bedingungen für Arbeiter ändern ja wenn Entlassung anstehen oder Zahlung nicht mehr geleistet werden oder Steuern enorm erhöht werden irgendetwas was auf diesem Wirtschaftskreislauf,eine nennenswerte Auswirkung hat die für manche vielleicht tragbar ist für manche ja egal ist für einzelne habe auch katastrophal sein kann.Dann gibt es jetzt an dieser Stelle keinerlei Regulativ,was ist dann halt so nah und klar kann man sagen na ja das ist ja das gehört ja YouTube und damit Google und das ist ja ihr eigenes Ding und ihre Plattform können sie ja machen was sie wollen,stimmt natürlich nur mit dem Unterschied dass die Bedeutung dieser Plattform halt.Deutlich über das was wir uns unter die unter der Macht eines einzelnen Unternehmens bisher haben vorstellen könnt hinaus,ähnliche der Dimension hatte apple store,von Apple bei Facebook haben wir ja nun schon ausführlich geredet auch wenn es da jetzt nicht so SERUM monetäre Sachen gibt aber es gibt eben auch sehr viele Plattform die im auch schon sehr klar definieren.Wieso Geld zu verdienen ist und so na stell mal vor Amazon würde jetzt irgendwie sein sein sein bitte dein Partner Programm mit dem Beteiligung einstellen.

Linus Neumann 1:24:21

Du Amazon macht jedes Jahr also mit dem Beteiligung das einzustellen wäre natürlich das wäre richtig krass aber die ziehen auch jedes Jahr ihren Handelspartnern gegenüber die Daumenschrauben an.Und das läuft im Prinzip also ich versuche die Geschichte jetzt mal so zu el also das so dass ich nicht erzähle von wem ist er läuft im Prinzip so dass sie.Langer Verlagen oder Buchhändlern.Im Prinzip einfach die neuen Preise diktieren die werden halt.Genannt und das Gespräch läuft dann ihr wieso ja im nächsten Jahr muss das n Prozent günstiger sein.

Tim Pritlove 1:25:09

Was ist bei euch nicht.

Linus Neumann 1:25:10

Und dann sagen sagen sagen die gegenüber ja nee das geht nicht wir haben ja auch Kosten und dann sagen die ja gut wenn das nicht geht ist überhaupt gar kein Problem.So

Tim Pritlove 1:25:23

Kaufen wir das halt nicht.

Linus Neumann 1:25:24

SoUnd das ist natürlich auch da hängt am anderen Ende Menschenleben na da muss es gibt Zeit irgendwo.Begrenzt aber jetzt sind wir abgeschweift wenn demnächst bei Amazon einer rum ballert was ich im übrigen wie das Unternehmen sich verhält echt nicht,unwahrscheinlich finden würde na also wie die ihre Mitarbeiter behandeln wie die ihre Geschäftspartner behandeln und so bei der Masse an Menschen leben die die.Beeinflussen und beeinträchtigen ist die Wahrscheinlichkeit jetzt nicht so gering dass da auch mal jemand drunter ist der psychische Schwierigkeiten hat und keine andere.

Tim Pritlove 1:26:10

Das hat sich jetzt schon ausrichten ich wollte ja eigentlich nur so darauf hinaus dass ich nur mal so klar macht was platform Abhängigkeit benutze deutet natürlich finden die Leute das toll dass es so einen Ort überhaupt erst gibt so wo man das denn überhaupt erst machen kann.Und das konnte man auch nur deshalb machen weil es eben so groß geworden ist weil es Goto Medium geworden ist und weil das Interesse daran ebenso groß ist das eben andere,Einkommensquellen dort erst erschlossen werden konnten immer noch als Google YouTube gekauft hat lang ist das jetzt her 2000.Sowas am sicher alle gewundert haben.Videos im Internet angucken Google damit.Französische heute keiner mehr Stellen so ja und das ist halt den Weg den der sich gezeigt hat im Internet dass der sehr erfolgreich ist ja lass deine Plattform wachsen.Versuche diesen kritischen Punkt zu überschreiten ab dem du vasi Platzhirsch bist.Und dann wenn diese,Rolle geschaffen wurde dann kannst du halt auch anfangen deine Regeln neu zu definieren kannst du auch dein ganzes Modell umstellen weil die Leute die dann halt irgendwann nicht mehr weglaufen weil sie nicht von dir weglaufen können.Habe bei Facebook so gehabt das ist jetzt mit Amazon angedeutet ähnliches geht ja auch hier für.Spendenplattform gezittert muss man einfach vorsichtig sein.

Linus Neumann 1:27:53

Das ärgerliche ist das heute diese Arten Plattform immer auf dem.So ähnlich wie die GEMA da inselmodell landen wo ist eine ganze Reihe.Kleinstbeträge an irgendjemand ausgehändigt also an jeden wird irgend so ein kleines Mittag ausgehändigt damit dieses Ziel verfolgen kann irgendwann bin ich auch ein großer YouTube-Star.Wer hat aber den großen im Zweifelsfall werden halt gepostet Sonate zu ziehen damit YouTube wie ein Fernsehsender begreifen würde könnte man sagen die haben Riesenglück weil dieses gesamte Programm Entwicklung sparen können.Konkurrieren quasi einfach alle darum bei ihnen Geld zu verdienen und ob die jetzt und ihnen wäre Bewerbung Herr anzuschaffen und völlig egal was die Leute gucken da sind YouTube nichts kostet das zu produzieren,können Sie das alles halt vermarkten das heißt Sie müssen eigentlich so ein Sweet Spot finden das halt möglichst.Viel dort geboten wird und ein paar cashcode dieses Handy wurde leider nicht mehr wo du nicht möchtest dass sie vor vor vor Publikum jammern dass du zu wenig Geld verdienen da sagst du dann dafür dass das bei denen auch läuft.GEMA ist ja ähnlich na wie groß ist ja auch so ein umverteilungs Mechanismus von unten nach oben.

Tim Pritlove 1:29:14

Häuser von der Schießerei zu geh mal gekommen.

Linus Neumann 1:29:17

Ja warum wohl.

Tim Pritlove 1:29:19

Warum wollen ich bin wahrscheinlich wieder Schuld ne.

Linus Neumann 1:29:22

Milchkaffee.

Tim Pritlove 1:29:24

Hast du noch welche unglaublichen Kurzmeldung.

Linus Neumann 1:29:26

Die Angeber denke ich.

Tim Pritlove 1:29:28

Luis ist ein Mythos Kurzmeldungen kannst du eigentlich auch mal wirklich mal wegstecken Was gibt's für ihn nicht.

Linus Neumann 1:29:33

Ja gut du.

Tim Pritlove 1:29:34

Ja ja ich bin schuld ich weiß schon nur weil ich interessante Aspekte in Diskussion.

Linus Neumann 1:29:40

Ja okay Kurzmeldung bei Google Drive werden p***** gelöscht was auf Zimmer.

Tim Pritlove 1:29:49

Okay was war jetzt mal kurz.

Linus Neumann 1:29:52

Google gibt.Insbesondere Sexworker und 6 Uhr Karin haben sich beschwert dass Ihre Videos.Von ihrem Google Drive gelöscht wurden und das ist interessant zweier Hand erstens weil das heißt die gucken auf die Dateien und zweitens würde ich jetzt mal,hypothetisch sagen wenn das freischaffende Sexworker oder Sexworkerin waren dann haben die unter Umständen,selbst kreiertes Video Matrei in diesem Google Drive gab es nicht,welches was unter Umständen die Urheberrechte verletzt oder was bei Facebook im Revenge porn Filter stehen könnte sondern so.Eigenen selbstgemachten.Qualitäts und das ist.

Tim Pritlove 1:30:58

Stiegenwirt Tragwein.Lotto-bremen.de Lachseier.

Linus Neumann 1:31:26

Ja ich glaube das.So also die ihre Promo-Video zu wohl wird also bei dir Google Drive gelöscht und die Frage ist woher wusste Google dass Sie da sind.Und ich vermute dass die.Dass sie das automatisch erkennt das heißt aber das jetzt wirklich völlig wird spekuliert aber das wäre echt super geile das eure.Eure Videos die ihr oder eure Materialien diese Google Drive height of div automatisch irgendwelchen Untersuchungen zugeführt werden und das ist jetzt echt langsam beängstigend.

Tim Pritlove 1:32:20

Wenn auch nicht unerwartet.

Linus Neumann 1:32:21

Wenn auch nicht unerwartet auch davor haben wir andauernd gewarnt und jetzt ist es soweit kauft Festplatten.Haben solche Sachen sind echt da denke ich mir wieder bin ich froh dass ich eigene Infrastrukturbetreiber.

Tim Pritlove 1:32:39

Dass du deine hast du deine Wolke in deinem Schlafzimmer hast achso okay.

Linus Neumann 1:32:43

Nicht im Schlafzimmer nee nee ich sag nicht wo die steht sonst treten mir die Tür ein und hol dich da raus.Ja Facebook Hallo sie an dann kommen wir zum endlich Tim endlich hier Finger an Soundboard wir kommen nämlich zu.

Tim Pritlove 1:32:59

Den Terminen.

Linus Neumann 1:33:10

Am 26.05 im Babylon in Berlin findet LFP statt ich weiß es nicht genau.

Tim Pritlove 1:33:17

Wir das schon mal erwähnt aber du wolltest doch mal drauf hinweisen der Vorverkauf wiederum findet am 26. April statt das ist ein Monat vorher die Nuss.

Linus Neumann 1:33:30

Genau einen Monat vorher pünktlich zum Inkrafttreten nein nicht zum Interpreten zum entscheiden über das bayerische Polizeigesetz.

Tim Pritlove 1:33:37

Ja dann Mittwoch den 18.04.Das ist vorher gibt's nächste Veranstaltung in der Galerie Sud in Kassel damit mich mal der Disco Jannis muss eingeführt,das wird auch mal wieder Zeit ich habe sowas ja auch schon mal gemacht Daniel Westhoff.Erläutert euch die Metaphysik des Chaos glaube als Werkzeug Chaos Inspiration.Okkultismus der Weg zur Illumination na ja wenn er jetzt schon etwas verwirrt seid dann hat die beste Voraussetzung.

Linus Neumann 1:34:12

Im Anschluss gibt's die gemütliche Runde mit Kakao.

Tim Pritlove 1:34:16

Dass das ist auf jeden Fall ein Feature.

Linus Neumann 1:34:19

Wir bleiben in Kassel und zwar vom 1 bis 3. Juni findet im dortigen flipdot dem Hacker space Kassel Quad Stadt.3 Tage Workshops Vorträge Projekte anschauen also so einen Tag der offenen Tür im Hackerspace 1. bis 3. Juni beginnen jeweils 12 Uhr Ende wenn keiner mehr kann im flipdot in Kassel.

Tim Pritlove 1:34:42

Ja und am 15. Juni bis zum 17. Juni 2018 findet die sieben bei Konferenz in Stuttgart Stadt und ich habe so das Gefühl die meisten davon aber ja auch angekündigt die nicht sehr fleißig im einreichen.

Linus Neumann 1:34:55

Die haben sich auch beim easterhegg wieder mich daran erinnert.

Tim Pritlove 1:34:58

Sie schon es wird noch gesucht nach Vorträgen Diskussionsbeiträge und Workshops zu verschiedenen Themengebieten gesellschaftliche politische und technische Aspekte von Überwachung Demokratie und Geheimdienst Kontrolle.Digitale Selbstverteidigung ist auch dabei wir haben einen Link zum TFP für euch.

Linus Neumann 1:35:20

Und vom 25 bis 26 August 2018 in Sankt Augustin in der Hochschule Rhein Sieg findet wieder die FrOSCon statt die findet auch seit vielen Jahren statt ne.

Tim Pritlove 1:35:34

Oh ja ich habe keine Ahnung die wievielte das ist aber das ist jetzt schon für dich geht in die Jahrhunderte.

Linus Neumann 1:35:39

Das ist sie ist das ist eines der großen freertos Conventions in Deutschland ich höre von allen die da waren immer nur größtes Lob.

Tim Pritlove 1:35:53

Ja und dann lass das noch liest im Oktober allerdings erst vom 22 bis 28.Finde die privacy week in Wien Stadt im Volkskundemuseum und üblicherweise doch auch noch an vielen anderen Orten ich weiß es nicht so ganz genau auf jeden Fall da könnt ihr mal schauen privacy weg.at.

Linus Neumann 1:36:12

Hat auch noch den CRP offen und ich habe mich da auch schon beworben.

Tim Pritlove 1:36:19

So gib mir doch mal jetzt nicht so kurz wie alle anderen Meldungen.

Linus Neumann 1:36:29

Welche welcher gerade schon angefangen habe auf Amazon zu landen,in Berlin kommt es in letzter Zeit bei Amazon echt zu schwerwiegenden.Lieferproblem und zwar dass Sachen irgendwo abgegeben werden niemand darüber Bescheid bekommt,und ich dann Wochen später also von Nachbarn irgendwie, also vielleicht wieder kein Zettel im Briefkasten gehabt hier,Nummer Paket oder so und dass ich auch festgestellt habe dass ich den Eindruck habe dass bestimmte Pakete nie bei mir angekommen sind.Die ich eigentlich erwartet habe.Insofern hört bitte noch mal genau hin bei denen Danksagung und wenn da irgendwas war oder wenn ihr Fehlermeldung habt oder so meldet euch doch mal bei mir und,ich bin da sowieso gut wenn ihr euch irgendwie mal kurz bei mir meldet weil ich jetzt gerade wieder einer nicht in einer mir unbekannten Person sehr herzlich danken muss.Also liebe unbekannte Person du erkennst dich daran dass du deinen Namen noch nicht gehört hast und auch jetzt nicht höher ist vielen Dank.Und ansonsten danke an Franz Josef Lukas mag noch mal Christoph und Christian ihr habt mir sehr große Freude bereitet.

Tim Pritlove 1:37:46

Und wir lagen vor allem mit allen die wieder hier ein dreiviertel Stunde mit uns ausgehalten haben und sich auch Freund und geplanten Lachflashs nicht aus der Spur bringen lassen.Wasner.

Linus Neumann 1:38:00

Ich denke schon.

Tim Pritlove 1:38:01

Wir wären jetzt mal wieder die wöchentliche Produktion aufnehmen weil wir müssen ja mit unserer Zellen genau hinkommen zur 256 Ameland die Veranstaltung schon erwähnt.

Linus Neumann 1:38:11

26556.

Tim Pritlove 1:38:19

Das ist doch die Veranstaltung wo ein Monat vorher der Verkauf beginnt.

Linus Neumann 1:38:24

Genau einen Monat vorher am 25.04 64.

Tim Pritlove 1:38:28

I am 26 habe ich 26.05 bisher die Veranstalter.

Linus Neumann 1:38:33

Aber am 25.04 bist da schon versuchen eure Box zu schreiben um die Tickets zu scorn.

Tim Pritlove 1:38:37

Warte wird lasst euch bis bald.

Linus Neumann 1:38:42

Ciao ciao und vielen Dank.

Shownotes

Prolog

Facebook

Datenschutz Apokalypso

Grindr to stop sharing HIV status of users with outside companies

Guccifer 2.0 mit IP vom GRU

Bayrisches Polizeigesetz

Kritis-Hack in Saudi-Arabien

Spectre-Fixes lassen auf sich warten

Sicherheitslücke Spectre V2: Ältere Intel-Prozessoren bleiben schutzlos | heise Security

Schießerei bei YouTube

Officials: YouTube shooter identified as user Nasim Aghdam | abc7news.com

Google Drive löscht Promos

Google löscht Pornos aus dem Drive-Speicher | heise online

Termine

Berlin, 26. Mai 2018: LNP256
Kassel, 18. April 2018: The Metaphysics of Chaos, Galerie Desu:d
Kassel, 1.–3. Juni 2018: HackWat – flipdot Wiki, flipdot kassel
Stuttgart, 15.–17. Juni 2018: 7. No-Spy-Konferenz
Sankt Augustin, 25.–26. August 2018: FrOSCon, Hochschule Rhein-Sieg
Wien, 22.–28. Oktober 2018: Privacy Week

LNP248 Hack & Back

Veröffentlicht am 21. März 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Cambridge Analytica — GFF und beA — Hack & Back — Projekt Gutenberg — Papst — Firefox — Smart TVs

Und wieder gab es viel Nachrichtenmaterial, dass der Kontextualisierung und Diskussion erfordete. Ergo gab es eine weitere umfangreiche Folge mit viel Spaß und Rundblick.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linos. Guten Morgen Tim. Der Papst meint das Internet nach flatterhaft. Wie geht's dir da so.

Linus Neumann 0:00:06

Aus dem Alter bin ich raus.

Tim Pritlove 0:00:28

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertachtundvierzig vom was haben wir denn? Zwanzigsten März zweitausendachtzehn frisch reingeflattert,aus dem Mieterebene. Direkt in euer internet verdorbenes Hirn,Das Internet hat euch verzogen und äh entmenscht.

Linus Neumann 0:00:49

Ach, ich ich muss sagen so, also das hat mich zu bestimmten Zeiten, da hat mich das Internet auch ein bisschen pflasterhaft gemacht wo.

Tim Pritlove 0:00:56

Ja, aber der in der Zeit macht macht einen alles ein bisschen auf, da kommt jetzt aufs Internet auch nicht mehr so richtig drauf an,und äh ja, na ja gut, da kann man jetzt lange drüber sinieren. Werden wir äh einem unserer zahlreichen sogenannten Kurz äh Themen widmengegen Ende dieser Sendung. Was noch eine Weile ähm in der Ferne zu sein scheint, denn wir haben so das ein oder andere ähm.

Linus Neumann 0:01:19

Oder andere Kurzmeldung haben wir.

Tim Pritlove 0:01:21

Die ein oder andere Kurzmeldung vorher noch. Na ja und das äh äh die Welt versorgt uns ja auch mit ausreichend Stoff, äh über das es hier zu äh iterieren und sinnieren gehtJa und außerdem ähm zweihundertachtundvierzig, also.Da rückt ganz schön was auf uns zu, ne? Wir haben ja eigentlich so eine kleine äh Tradition mal gestartet, dass wir so alle fünfzig Sendungen was Besonderes machen.

Linus Neumann 0:01:49

Ja, aber ist ja völlig abitär, mach mal das Piepen aus. Also das äh macht macht unsere Hörerschaft verrückt, wenn da die ganze Zeit E-Mails kommen.

Tim Pritlove 0:01:57

Das stimmt. Mich auch übrigens.

Linus Neumann 0:02:04

Ähm.

Tim Pritlove 0:02:05

Ja. Aber ich glaube die Urlaubskonstellation ähm wird das nicht so richtig ermöglichen, dass wir.Zu zweihundertfünfzig ähm was Besonderes machen können.

Linus Neumann 0:02:20

Auch gar nicht, warum man bei einer zweihundertfünfzig was Besonderes machen soll. Das ist eine Zahl, wie jeder andere auch. Ist nicht fünf teilbar. So, das ist jetzt durch zehn teilweise überhaupt nichts besonderes, ja? Und eine besondere Zahl,Ganz eindeutig die zweihundertsechsundfünfzig.

Tim Pritlove 0:02:35

Bestimmt, weil wir sind ja irgendwie auch noch so.

Linus Neumann 0:02:37

Darauf warten wir seit der Folge einhundertachtundzwanz.

Tim Pritlove 0:02:40

Im Herzen sind wir achtbittig.

Linus Neumann 0:02:42

So und das ist was äh das ist was Besonderes, die zweihundertsechsundfünfzig, ja? Die nächste Episode dieser Art wäre erst die fünfhundertzwölf.

Tim Pritlove 0:02:55

Stimmt. Ja. Der ist noch lange hin.

Linus Neumann 0:02:56

Ja. Ja, das Tim, das wird jedes Mal doppelt der Ab.

Tim Pritlove 0:03:00

Heißt das bei dem Schniller sünden müssen.

Linus Neumann 0:03:03

Ja ähm ach so, das war übrigens interessant, wir hätten, wir haben letztens mal hier in die Statistiken geschaut und trotzdem wir ab und zu mal Lücken haben, äh veröffentlichen wir im Schnitt alle neun Tage. Das fand ich interessant,Das war gut. Also wir sind besser als wir dachten.

Tim Pritlove 0:03:19

Ja, nicht nur das, wir äh haben auch ähm was haben wir noch? Wir haben auch ähm.

Linus Neumann 0:03:28

Zunehmende Hörerzahlen natürlich, was denn noch.

Tim Pritlove 0:03:32

Na ich.

Linus Neumann 0:03:34

Anzahl der Gesamtstunden, ne?

Tim Pritlove 0:03:35

Die wollte ich jetzt gerade mal produzieren und jetzt ähm versagt hier gerade das User in der.

Linus Neumann 0:03:42

Live on air versagt.

Tim Pritlove 0:03:43

Nee, nicht pottlauf, wird Pressversagt hier gerade, mein Bü.

Linus Neumann 0:03:46

Das weißt du, dass das WordPress ist, was.

Tim Pritlove 0:03:49

Na ja, ich kann halt diese Menüs nicht öffnen hier irgendwie zwar alle nicht äh deswegen ist das.

Linus Neumann 0:03:52

Oder deine Maustasse hat versagt.

Tim Pritlove 0:03:56

Ja. Auf jeden Fall freuen wir uns über äh ungebrochenen Zuspruch auch zu diesem Format. Interessanterweise hat gerade die letzte Sendung doch ähm einiges an Interesse aufgewirbelt.

Linus Neumann 0:04:11

Das war noch eine interessante Zeit, die vollständige Laufzeit aller Episoden.

Tim Pritlove 0:04:15

Also wenn ihr Logbuch Netzpolitik von vorne bis hinten durchgehend hören wollt.

Linus Neumann 0:04:20

Also man könnte sagen, dass akkumulierte Gesamtkompromat.

Tim Pritlove 0:04:23

Vierundzwanzig Stunden am Tag. Was gibt's schöneres.

Linus Neumann 0:04:27

Genau. Ich hätte jetzt so getippt, das werden schon fünf, sechs Tage sein. Was ist eure Schätzung.

Tim Pritlove 0:04:36

Ciao. Drei, zwei, eins.

Linus Neumann 0:04:41

Vierzehn Komma vier Tage. Das äh hält kein Mensch aus.Insofern können wir uns zurücklehnen.Weil wir im Prinzip einfach genug Heu äh draufgeworfen haben, dass äh diese äh Selbstkompromittierende Sammlung an Audion äh Falls äh inzwischen einfach zu groß geworden ist. Hoffentlich.Vierundvierzig Komma acht Gigabyte ist die vollständige Dateigröße der Medien. Zweiundsiebenunddreißig MB ist die durchschnittliche Dateigröße der Medien.

Tim Pritlove 0:05:14

Ja, das ist jetzt wirklich eine eine Nicht-Zahl, weil da gehören jetzt alle möglichen Formate dazu und so.

Linus Neumann 0:05:18

Ja, aber die durchschnittliche Laufzeit einer Episode eins, eine Stunde dreiundzwanzig Minuten und sechsunddreißig Sekunden.Das müssen wir noch auf fünfundvierzig Sekunden kriegen. Vielleicht schaffen wir es mit der heutigen Sammlung.

Tim Pritlove 0:05:34

Jetzt müssen wir mal ausreden, wie lang diese Sendung sein muss.

Linus Neumann 0:05:40

Aber worauf wir eigentlich hinaus wollten, selbstverständlich ein feiernswertes Ereignis, die zweihundertsechsundfünfzigste Episode von Rockbuch Netzpolitik. Damit ist es einhundertachtundzwanzig Folgen her, dass wir die einhundertachtundzwanzigste Episode gefeiert haben.Das muss gefeiert werden, weil wir schon.

Tim Pritlove 0:05:56

Die schon vierundsechzig Tage nach der vierundsechzig Mal, nach der vierundsechzigsten und so.

Linus Neumann 0:05:59

Genau und dann sind's auch nur noch zweihundertsechsundfünfzig Episoden bis zu fünfhundertzwölf, das heißt es ist eigentlich bergfest.

Tim Pritlove 0:06:07

Erst wenn man mal ein K ist, hat man wirklich was geleistet als Podcast.

Linus Neumann 0:06:13

Vierundzwanzig, ja.

Tim Pritlove 0:06:14

Ich muss unbedingt mal meine meine Sendungsanzahl Sendungsübergreifend äh Podcast übergreifen als zusammenrechnen. Das war schon.Tausender sein. Ja, wir wollen gerne, wir wollen gerne mal wieder äh was Besonderes machen und wir wollen es in etwa.In dem Rahmen ablaufen lassen, den wir schon mal gehabt haben zu zweihundertsten Folge, die ja nebenbei auch noch eine Fünf-Jahres-Party war.Und wo wir sozusagen dem Dizimalsystem gehuldigt haben und jetzt wollen wir dem BNR-System äh huldigen,Und ähm wir können jetzt noch nicht super konkret werden, weil SU Spic noch leider ein, zwei Details noch nicht ganz so festgezurzt sind, wie wir es gerne hätten. Wollten aber schon mal grob,andeuten, wann das stattfinden wird und wo, nämlich in Berlin Mitte und wir peilen an Ende Mai, Anfang Juni und ähm,Guckt euch die Wochenenden an, die da in Frage kommen. Dann könnt ihr ja schon mal im Kopf äh oder auch im Kalender äh euren,lang geplanten Urlaub umbuchen und dann lassen wir irgendwann auch die Katze aus dem Sack,wenn wir's definitiv sagen können. Wir hatten ja letzte Mal schon Schwierigkeiten, den Termin recht klar zu kommunizieren, deswegen halten wir es an dieser Stelle nochmal ein bisschen offenaber sobald der Hammer gefallen ist, werden wir das dann hier auch entsprechend,Kommunizieren und dann werdet ihr auch schnell die Möglichkeit haben, Tickets zu erwerben und äh an dem ganzen Spaß teilzuhaben.

Linus Neumann 0:07:51

Ja, man muss dazu sagen, der Tim ist vom letzten Mal gebranntes Kind. Wir hatten da ja äh durchaus etwas äh Schwierigkeiten in der Terminfindung und Tim möchte, dass dietrocken ist und von den äh unterm Vertrag und von den Chefunterhändlern nochmal geprüft wurde,weil wir ja letzte bei der zweihundert tatsächlich, weiß gar nicht, ob wir das hier erzählt haben, doch haben wir erzählt, ne.

Tim Pritlove 0:08:13

Weiß ich nicht mehr.

Linus Neumann 0:08:14

Ja, da haben wir für den falschen Tag die Location gebucht, was äh schwierig war, war ja irgendwie in einem, als ich ein Zahlendreher eingeschlichen hatte und so. Insofern, wir belassen das nochmal dann von unseren ähm Beratern prüfen,Und dann wird hier eine Ankündigung erfolgen für Ende Mai und oder Anfang Juni.

Tim Pritlove 0:08:36

Nicht rund. Zweimal machen wir das nicht. Aber wir würden uns natürlich freuen, wenn wir da möglichst viele von euch dazu kommen. Und ja, wie gesagt, mehr Details. Wenn wir sie haben.Ansonsten weiß nicht, ach ja, Donnerstag bin ich mal in Hannover. Übrigens bei der heißen Show, da warst du schon mal, ne?

Linus Neumann 0:09:00

Ja, ich war gerade erst neidisch, dass du die heiße Saison darfst und ich nicht, aber ich war schon mal insofern.

Tim Pritlove 0:09:05

Dass du da auch schon mal warst. Okay. Ach, bist du sonst so schon neidisch auf das, wenn ich mal was mache, was du noch nicht gemacht hast, weil das da eher schon ein Missverhältnis.

Linus Neumann 0:09:13

Wurde gestern schon wieder gefragt warum äh LNP äh für Linus Neumann Podcast steht,Die Antwort ist tatsächlich ganz einfach, äh, TPP war schon weg.

Tim Pritlove 0:09:23

Alter.

Linus Neumann 0:09:30

Äh nee, nee, du darfst.

Tim Pritlove 0:09:32

Genau, ich mache Donnerstag auch noch ein Hörerinnentreffen in Hannover.

Linus Neumann 0:09:36

Wo kann man sich denn in Hannover treffen? Weiß ich aber noch nicht. Am Bahnhof habe ich den ein.

Tim Pritlove 0:09:38

Das weiß ich auch noch nicht so ganz genau muss noch ich sammel ja immer erst so Interessen und ähm bin dann so sich abzeichnet wie viele Leute kommen, dann so mal eine passende Location.

Linus Neumann 0:09:49

Also ich würde sagen, die die passende Location ist jeder ein Sixer und dann treffen unter diese.

Tim Pritlove 0:09:54

In der Passerelle eine schöne Straße, die sich da stehen. Unterm Schwanz.

Linus Neumann 0:09:55

Schöne Statue, die sie da stehen haben. Nee, wie heißt das, dem Kaiser, sein Volk oder dem Führer sein Volk oder sowas.

Tim Pritlove 0:10:01

Unterm Schwanz heißt das.

Linus Neumann 0:10:02

Unterm Schwanz, ja.

Tim Pritlove 0:10:03

Man trifft sich in Hannover trifft man sich,Schwanz. Das ist schon ein bisschen Norti, das Hannover. Für die Langweiler trifft man sich dann noch äh,tut man sich an der Körperuhr, aber äh so unterm Schwanz ist halt ehrlich so angesagt. Genau und da drunter steht ähm dem Landesvatersein,Volk und es wird immer falsch verstanden als der Hannoversche Kinitiv, das ist natürlich nicht so, aber es gibt schöne Fotos so aus den, aus den Siebzigern, wo dann irgendwie so unter dem,und dieser Status ist total versoffen, eine verstrahlte Bunks liegen, somit die Flasche in der Hand und dann irgendwie dieses dem Landesvater Sandros Volk, super.

Linus Neumann 0:10:46

Den Eindruck ehrlich gesagt, dass dieses Bild auch heute noch täglich äh inszeniert wird. Ich bin auch öfter mal in Hannover und gehe immer extra nochmal kurz rausgucken, ob das Volk noch das.

Tim Pritlove 0:10:57

Das Zeug aus seinem Land ist Vater. Wohl nicht.

Linus Neumann 0:11:01

Geht's dem Volk? Ja. Okay, Donnerstag, Hörerinnen treffen in Hannover.

Tim Pritlove 0:11:06

Auto sieht's aus. So, dann hatten wir Feedback zur letzten Sendung, nicht zu knapp.Freuen wir uns ja immer und vor allem wenn's um die Details, um die wirklich wichtigen Details geht.

Linus Neumann 0:11:21

Martin schreibt uns. Hallo Linus. Ich vermute, dass die Lernplattform nicht Elias ausgesprochen wird, sondernIljas. Das ist der Name vom Originaltitel von Homers, Epos zum trojanischen Krieg. Das ist doch der Treppenwitz der Geschichte,auch wenn ich direkt ein Trojaner im Einsatz war. Also äh Rumär habe ich hoffentlich richtig gesagt oder ist das Homer.

Tim Pritlove 0:11:44

Homer Simpson.

Linus Neumann 0:11:48

Simpsons Oredy Didit. Ähm genau, sehr schön,dieses, falls ihr Iljas auch nicht kennt, Gegenstand von Iljas ist ja zu dem Zeitbereits seit zehn Jahren während der trojanische Krieg äh zwischen Troja und der griechischen Allianz der Ahajä,zentrales Thema ist der Zorn, der innerhalb,Handlungsverlauf, immer weitere Kreise zieht und dabei Heroen und auch Götter in ein unentrinnbares Schicksal zieht. Schreibt die Wikipedia,Vielleicht äh wenn das so alt ist, vielleicht findet man das auf äh Projekt Gutenberg. Da kommen wir später nochmals.

Tim Pritlove 0:12:31

Aber nicht auf Deutsch. So, dann hatten wir hier den Infrastrukturrückbau.Haben wir amtlich äh belacht und bekichert, was da alles so vor sich geht. Jetzt ähm,die Meldung so ein bisschen die Runde gemacht und alle Beteiligten schienen sich da nochmal groß äußern zu müssen, insbesondere die Telekomdie halt meinen, ah, nee, hier alles äh ein Spaß so. Wir äh wir waren nie im Krieg mit Orasien,äh mit EWE und also Hintergrund der Geschichte letztes Mal war ja Telekom kündigt den,Kunden ihr schnelles Internet und sagt jetzt dafür kriegt er aber langsames Internet, weil dann blöde Ausrede auf Nachfrage, na ja, wir werden ja von der Bundesnetzagentur dazu gezwungen. Da ist wohl jemand sehr inkompetentes am Werkgewesen und der Hintergrund stellt sich jetzt so dar, dass diese ganze Geschichte eine temporäre Geschichte ist, wo haltEWE diese Anschlusspunkten übernimmt, also da wo bisher die Telekomdie Versorgungshoheit hatte, hat sie jetzt EWE, wir wissen ja alle, dass dieses Viktoring, also diese hundert Megabit äh Kupfer aus ähm Weidung.Äh zur Konsequenz hatdass nur ein einziger Betreiber diesen Schrank, also alle Anschlüsse dieses Schranks betreiben kann für die Kunden, weil quasi über alle Kabel hinweg hier ein Frequenzmanagement gepflegt werden muss, weil es sonst eben überhaupt nicht funktioniertund damit können dann eben nicht mehrere Betreiber so auf den letzten Meternversorgen wie sie möchten und wie die Kunden das gekauft haben, sondern es muss dann eben so Untervermietung einsetzen. Dann hieß es ja, die hätten sich nicht geeinigt.Das wird jetzt wohl anders dargestellt. Es ist äh alles super wäre. Man man würde sich da machen, nur diese Kündigung wäre halt jetzt sozusagen vorläufig möglich. Allerdings könne man halt danach,nicht diese im Verträge anbieten, war ja sowas wie Entertaine, et cetera, darauf basiert, dass eben diese Last-Mal-Versorgung vor der Telekom gemacht wird, um eben diese hohen Taktungen für Internetfernsehen et cetera garantieren zu können,Und das ist natürlich ein interessanter Nebeneffekt, ähm wo man mir da mal so schön sieht, ne, wie das äh,Nicht nicht konsequent überall verfügbare Netzneutralität äh zu solchen Verzerrungen führt und mal zu Vorteilen, mal zu Nachteilen von Unternehmen. Äh die Zielgruppe kann halt,dieses Produkt nicht überall anbieten, weil das quasi ein Produkt ist, was nur möglich ist, wenn man eben.

Linus Neumann 0:15:09

Äh das habe ich auch nie verstanden dieses T-Entertain.

Tim Pritlove 0:15:12

Das Fernsehen hal.

Linus Neumann 0:15:14

Ja, habe ich auch nie verstanden.

Tim Pritlove 0:15:16

Fernsehen halt.

Linus Neumann 0:15:17

Aber ansonsten äh schrieb Sven noch dazu. Es handelt sich bei EWE um ein Akronym und wird als Buchstaben gesprochen, wie zum Beispiel TCP. Also heißt sie wohl E-Double You.Verstehe ich so.

Tim Pritlove 0:15:33

Na oder TCP, also oder you?

Linus Neumann 0:15:43

Was ist da, was machen die? Auch Fernsehen oder.

Tim Pritlove 0:15:46

Eine IWE, wenn du das halt auf Englisch als nicht einzelne Buchstaben aber aussprichst, dann würde halt die EU bei rauskommen.Mhm. Mhm. Okay, also.

Linus Neumann 0:15:54

Eve. Okay, also kein T-Entertain. Ich denke, das ist verschmerzlich. Hoffentlich für die meisten Kunden in äh welches Land weiß nochmal Niedersachsen, ne.Dann haben wir noch äh eine kurze Anmerkung,von äh du hast die Namen hier wieder aus dem Ding raus entf.

Tim Pritlove 0:16:16

Was? Ich habe überhaupt nicht. Was für Namen.

Linus Neumann 0:16:19

Ähm.

Tim Pritlove 0:16:21

Nein, ich habe die überhaupt erst eingefügt, du.

Linus Neumann 0:16:24

Ne? Also.

Tim Pritlove 0:16:25

Doch. Also. Da unten steht's bei den Dings.

Linus Neumann 0:16:30

Naja, nee, nee, ne.

Tim Pritlove 0:16:31

Der andere ist auch von dir. Also hier. Ich habe, ich habe keine Namen mehr.

Linus Neumann 0:16:33

Also hier auf jeden Fall sorry, dass ich da, der Tim hat deinen Namen gelöscht. Huhu, Anmerkung, die Frau Bea ist für digitales zuständig, also alles bis auf Netzausbau. Der ist nicht mit ins Kanzleramt gezogen, sondern bleibt im Verkehrsministeriu.

Tim Pritlove 0:16:46

Untergehe hat das gesagt. Stand da aber nicht.

Linus Neumann 0:16:50

Genau, weil du es gelöscht hast.

Tim Pritlove 0:16:51

Nein. Nein, ich habe das nicht. Habe ich nicht gemacht. Nein. Greift ein Hörer. Sinus ist gemein zu mir.

Linus Neumann 0:17:00

Dann wurde gesagt, äh warum kämpfen Verlage? Das fragt Julius. Warum kämpfen Verlage gegen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk? Aber das private Fernsehen nicht. Ähm,Das ist eine lange, interessante Geschichte, die wo ich nur eine kurze Vermutung als Antwort geben kannprimär, weil die, weil das Privatfernsehen froh sein kann, dass es das Privatfernsehen überhaupt gibt, denn ähm dass wir überhaupt Privatfernsehen habenist erst nachher gekommen. Es gab äh lange Zeit nur die öffentlich-rechtlichen äh Programme und es gibt einen wunderschönen äh Spiegelatikel vo,vom ersten Oktober neunzehnhundertneunundsiebzig, wo Bundeskanzler ähm Helmut Schmidt,sich dazu äußert und sagt Privatfernsehen ist gefährlicher als Kernenergie.Bundeskanzler Helmut Schmidt erwägt den Streit um private Fernsehprogramme zum Wahlkampfthema neunzehnhunderachtzig zu machen. Die geplante Verkabelung von Städten ist vorerst gestoppt, um die Bürger vor den schädlichen Einflüssen einer Reizüberflutung zu schützen, wollen die Sozialdemokraten notfalls das Grundgesetz ändern.So wurde so wurde diese Debatte geführt und da hätte uns natürlich, würde man jetzt im Nachhinein sagen, eine Menge erspart bleiben können, äh wenn Helmut Schmidt sich damals durchgesetzt hätte. Insofern glaube ich, dass die ähm,dass äh deswegen da die rechtlichen Rahmenbedingungen ganz andere sind, dass eben,quasi einerseits die Verlage aufgrund des Rundfunksauftrages Grund haben oder juristischen Anlass haben und juristischen Hebel haben, sich dagegen zu wehren, dass das öffentlich-rechtliche Fernsehen in ähm,Zeitungsverlagswesens Marktbereichen tätig ist. TV private TV-Sender aber nicht sagen können, ne ähm.Das äh wollen wir nicht, weil die rechtliche Situation hier eben ist, die sind nachher gekommen. Das wäre jetzt meine sehr leidenhafte,Pretation.

Tim Pritlove 0:19:00

Auch in dem Artikel sagt Witz äh Schmidt zitiert, mit würden die Bürger mit privaten Kabel oder Satellitenprogramm überflutet, dann äh könnte dies die Strukturen der demokratischen Gesellschaft verändern.

Linus Neumann 0:19:13

Hat es, zweifelsohne. Ähm dann noch ein Kommentar von Steffen Uhlig zu dem Thema Netzausbau. Wir bleiben also beim Netzausbau. EurenOptimismus in Ehren, aber was läuft, lässt euch glauben, dass eine staatliche Behörde den Aufbau einer bundesweiten Glasfaserinfrastruktur auch nur halbwegs transparent und effizient hinbekommt. Lala, la la, gerade im CCC-Umfeld wundert mich das Vertrauen in einen der Staat, muss es richtschon sehr. Ähm interessanterweise, dass es unbedingt der Staat machen soll, ist gar nicht unser Kernargument. Das Kernargument ist, dass der Netzausbau von jemandanderem erfolgen soll, als von denen, die das Netz nachher benutzen. Und dass dieser jemand andere,gezwungen ist, ähm allen anderen gleichen Zugang dazu zu bieten, sodass man unter den ISPs gleichen, also Wettbewerb auf Augenhöhe hatWeil die Infrastruktur, die genutzt wird, von jemand anderen Betrieben und zu gleichen Konditionen an alle ISPs gegeben werden muss.

Tim Pritlove 0:20:16

Genau, das ist der Punkt, natürlich ist es hier oder macht es den Eindruck relativ klar, dass hier der Staat,Diese Regeln dafür aufstellen muss. Das heißt nicht unbedingt, dass er durchgehend Betreiber dessen ist, aber er muss zumindest ähm sicherstellen, dassso ein System läuft, ja? Also äh ich denke jetzt auch nicht, dass wir jetzt irgendwie Beamte sehen, die Netzwerkrauter äh konfigurieren, aberdass es hier auch gar nicht äh gar nicht der Punkt, ja, sondern da muss man sich halt ein entsprechendes Konstrukt einfallen lassen,gibt's ja auch in vielen anderen Ländern, kann man sich angucken, kann man hinfahren, kann man drüber reden, kann schauen, wie kompatibel das ist. Das Ziel ist zumindest klar und daran kann man dann eben die erforderlichen Strukturen sicherlich auchausrichten. Wenn man denn dann überhaupt den Wunsch hat, das überhaupt zu machen und nicht nach wie vor an diesem Gedanken festhält, na ja, wieso, uns gehört ja die Telekom und es ist ja auch ganz gut für Startsäcke und.

Linus Neumann 0:21:16

Daran anschließend kommentiert Tobi,mit in einem etwas längeren Post. Ich schlage folgende Begriffe vor, jetzt sind das alles Begriffe, die es vorher auch schon gab, deren Verwendung er uns naheliegt. Äh erstens natürliches Monopol, ein Netz wie unser Kupfer und Glasnetzist ein natürliches Monopol.Ich denke, das kann keiner bestreiten. Die Eintrittsbarrieren in den Markt sind so hoch, dass kein sinnvoller Wettbewerb entstehen kann. Die herrschende,Marktteilnehmerin kann das Angebot künstlich verknappen, um dann möglichst hohe Preise zu erzielen. Zudem kann die MarktteilnehmerinEs anderen Anbietern durch verschiedene Techniken schwer machen auf dem Markt zu bestehen. Ein solcher Markt wird automatisch immer in einem Monopol enden. Das ist die Situation, die wir in Deutschland quasizu beklagen haben. Er nennt außerdem noch die Begriffe Marktversagen, öffentliches Gut und,Ähnliches, die also noch mehr äh über diesen Zusammenhang nachdenken lassen und geprangert an, dass ich solche Begriffe nicht äh verwendet habe. Ich habe mich bemüht,ist eher zu umschreiben und nachvollziehbar zu erklären. Ähm wenn ihr da nochmal äh die Fach,Fachbegriffe und Fachliteratur aus äh wahrscheinlich volkswirtschaftlicher Perspektive nachlesen wollt, findet ihr den.Äh Kommentar bei uns verlinkt und das ist da sehr gut,erklärt. Also öffentliches Gut, ein solches Netz muss daher ein öffentliches Gut sein, weil und so weiter. Sehr schön. Da habe ich einen Marktversagen verhindert werden kann.Schöner wichtiger Kommentar.

Tim Pritlove 0:22:54

So und er sagt auch, wenn wir diese Begriffe verwenden, dann sagt äh sagt er nie wieder Cyber.

Linus Neumann 0:22:58

Wir aber. Cybers, Cybers, Cybers, Cybers, Hybers, Higra.

Tim Pritlove 0:23:02

Alles wieder eingerissen.

Linus Neumann 0:23:04

Jetzt habe ich dir glaube ich einen Kommentar weggenommen, weil den nächsten muss auch ich machen, ne?

Tim Pritlove 0:23:07

Ähm macht ja nichts. Ich kann ja kluge Kommentare dazu geben.

Linus Neumann 0:23:11

Oder du machst erstmal den zur Upload-Filtern. Okay, ähm Kommentar von Deos Figendi, hm der sagt äh.Nee, sorry äh von Herr Bert. Deos Figurni hat ja nur drauf geantwortet. Was Linos zum Aufmachen von Verschlüsselung an zentraler Stelle,um zu gucken, ob da was Sicherheitsbedenkliches geschieht, erzählt hat, klingt wie das, was ihr am Anwaltspostfach kritisiert habt. Ähm Zusammenhang hier.Ähm es ging dabei darum um diese Organisations und Unternehmens,Netzwerke, insbesondere wo ich auch den IVB geschildert habe, wo ich gesagt habe, üblicherweise baut man in solchen Netzen das so, äh dass man sagt,Wir machen einen zentralen Webproxi, alles was raus ins Webfel geht durch diesen Proxi,und zur Unterbindung verschlüsselter Verbindungen,macht dieser Webproxi ein männende Mittelangriff, das ist genau richtig, äh hat Herr Bert genau richtig dort geschrieben, beschrieben, was der Proxi nämlich macht, ist, er stellt zur einen Seite die verschlüsselte Verbindung her, ähm,Er macht also den die stellt den äh SSL-Kontext her mit der äh mit der Seite, die ihr aufruft bietet euch aber innerhalb dieses Netzes im Prinzip mit seinem eigenen Zertifikat die Verbindung nochmal an,Und wenn ihr in einem solchen Unternehmensnetz seid, dann seht ihr das in der Regel daran, dass ihr an dem, wenn ihr dann oben auf die Zertifikatprüfung geht,dann da steht, ja was weiß ich, ihr seid auf WWW Postbank DE,Äh und die vertrauenswürdigkeit der Verbindung wird garantiert von einem Zertifikat, das eurem Arbeitgeber äh gehört. Und das ist dann eben bei jeder Seite, die er besucht der Fall.Und ja das ist genau richtig, das ist ein männende Mittelangriff ähm auf den kompletten Datenverkehr des Unternehmens vom Unternehmen selber,Und ähm der einzige Punkt, den ich dazu sagen möchte, ist, weil da sagt Andreos Fegende, er kann äh er hat auch äh geschluckt und meint, dass das ja wohl nicht sein kann, dass ich das äh gut finde,Nee, habe ich auch nicht gesagt, dass ich das gut finde. Ich hab's nur geschildert,Und ähm damit dieser männende Mittelangriff funktioniert, muss dieses Zertifikat, was der männende Mittelproxi verwendet, auch in euren Endgeräten als vertrauenswürdig,ein äh gespeichert worden sein, dass ihr also sagt, okay, hier gibt es eine CA, der wir vertrauen.Und das ist in der Regel dann der Fall, weil der, weil dieser, weil dieses und weil dieser Rechner, den ihr bedient, auch nochmal in einemActive Directory hängt äh und ihr da eh nicht und Zentral verwaltet wird und ihr da eh nicht die Kontrolle drüber habt. Das heißt mit eurem eigenen Rechn,solltet ihr in der Lage sein, euren Eigenrechner in diesem Netzwerk anzuschließen, würdet ihr äh am laufenden Band Zertifikatswarnungen bekommen,Und ähm ja ist leider Gottesgängige Praxis,In größeren Unternehmen und in sogenannten sicheren Netzwerken und es ist auf jeden Fall eine ähm Verletzung der Privatsphäre,der Angestellten die rechtliche Grundlage dafür ist aber dass man in der Regel dannbeim Eintritt in diese in dieses Anstellungsverhältnis eine Datenschutzerklärung zu diesem Mängelmittelangriff unterzeichnet ähm und unterUmständen natürlich dieser Proxi auch so konfiguriert werden kann, dass er bestimmte Verbindungen nicht männende Mittel zum Beispiel, was weiß ich, GMA machen wir nicht,aber in der Regel sowieso auch noch unterschrieben habt, dass ihr keine privaten äh Internetnutzungen während der Arbeitszeit vom Arbeitsrechner macht. Ähm,Äh sind solche Regelungen eher im Rahmen der Großzügigkeit,Aber ja, das ist wird getan und es ist leider so eine ähm also ist auf jeden Fall eine sehr starke Datenschutz und ein sehr großer Datenschutz und Vertrauensbruch.Ähm gleichzeitig wenn dir, wenn man tatsächlich davon ausgeht, dass man,Ziel von fortgeschrittenen Trojaner Angriffen sein könnte, ist das hier eine,Wahrscheinlich als notwendig zu bezeichnende Maßnahme ähm verschlüsselte Verbindungen nach besten,Wissen und Gewissen,zu unterbinden und gleichzeitig das äh dafür einen rechtlichen Rahmen im Sinne einer Datenschutzvereinbarung zu finden. Gut finde ich das auch nicht. Hat übrigens auch noch Nachteile, weil die teilweise, ich bin ja,relativ oft in Unternehmen unterwegs, äh weil die meistens äh auch noch Scheiße konfuriert sind, diese Proxis, sodass sie einem ähm tatsächliche männende Mittelangriffeoder kaputte Zertifikate nicht anzeigen.Ähm weil ich da mal äh zu einem zu Demonstrationszwecken in einem Unternehmen eine Seite mit einem kaputten SSL-Zertifikat besuchen wollte und gesagt habe, jetzt guck mal, geh mal kurz auf die Seite, dann siehst du mal die Zertifikatswarnungdann kam keine, weil der Proxi sagte, ah ja, hier alles gut so, ich signiere die die Verbindung,und hat's dann einfach durchgegeben. Das heißt, da,durch dieses Sicherheitsfeature hat mir sich da wieder das nächste Sicherheitsproblem äh geholt, dass nämlich theoretisch männende Mittelangriffe in dieser Konfiguration, die ich da gesehen habe, nicht erkannt.Wurden oder fehlerhafte Zertifikate nicht gewarnt wurden. Es geht hin und her und hier ist auf jeden Fall ein Abwägen.Notwendig und äh man muss eben sagen, der Skope hier ist dann eben ein größeres Netzwerk, ein, äh, wo man eine Organisation schützen möchte und da wird so etwas getan aus,Persönlichen Gründen heiße ich das nicht gut, aber ich bin zumindest nicht in der Lage, eine sehr viel bessere Alternative zu vorzuschlagen, wenn eben das Ziel ist, hier ein Hochsicherheitsnetz zu bauen.

Tim Pritlove 0:29:23

Dann gab's noch Feedback zu unserer Diskussion über Upload, äh Filter, da hatten wir dieses diese Meldung gebracht, dass Pingstings quasi so äh durch diese Content ID automatische Erkennung auf YouTube.Ihren eigenen Content äh weggehauen bekommen hat, weil der wiederum von RTL in einem Beitrag äh wiedergegeben wurde und ähm das sozusagen hintenrum ähm,ihn auf die Füße gefallen ist,Dazu gab's ein paar längere Anmerkungen von Deos äh Figendy für verschiedene Aspekte. Letztlich meint er, gleichzeitig,möchte ich noch einwerfen, dass es natürlich verständlich ist, dass man gerade als Aktivist auch präsent sein will, also auf diesen Plattformen und muss auf den großen Plattformen ohne YouTube und Facebook und Twitter wird's eben schwierig heutzutage, aber ich finde,man sollte sich nie auf diese verlassen, man sollte sie benutzen, um die eigenen Inhalte zu bewerben, die man auf eigener Infrastruktur vorhält. Also das Video auf YouTube hochladen, total richtig ist von YouTube auf der eigenen Webseite einbinden,total falsch. Ja.

Linus Neumann 0:30:38

Pinkstings wären halt mit ihrem Video niemals so viral gegangen, ne? Also ob sie's der der Aspekt das ist auf ihrer eigenen Seite haben hätte jetzt der äh der war nicht für diese Viralität verantwortlich. Leider, ja, also ich.Äh du kriegst eben dein ein Video im Zweifelsfall nicht von eigener Infrastruktur an den Punkt, dass es viral ist.Wenn du aus dem wenn du von null anfangen musst,Insofern das Problem hätten sie trotzdem gehabt, ob's auf ihrer Seite eingebunden ist oder nicht, aber der trotzdem ist der das der Punkt, den Deos Figende hier bringt natürlich richtigMan sollte sich nicht in dieAbhängigkeit begeben und diese Anbieter zur Primärquelle machen. Das ist absolut wichtiger Punkt. Ich weiß nur nicht, ob er in dieser Situation so viel geholfen hätte.

Tim Pritlove 0:31:32

Ja, also,Da sind verschiedene Ebenen jetzt mit drin, so was was bringt einen dazu, Plattform überhaupt zu benutzen, gerade bei Videos und bei Videos mit großer Verbreitung und so weiter. Also,viel Videomaterial oder extrem populäres Videomaterial auf eigenen Servern zu husten. Ist gar nicht so einfachweil Treffweg et cetera kann man schon irgendwie machen, geht schon, aber kostet halt dann auch Geld. Und da sind natürlich diese kostet eigentlich überhaupt nichts. Äh, Option mit YouTube, mit äh tausend Prozies, weltweit, Around World, mit immer schnellem Zugriff garantiert und garantiertnicht geblockt im Sinne von generell Aktuf zu YouTube. Na ja okay, haben wir auch schon Ausnahmen gehabEgal. Auf jeden Fall das ist natürlich sehr attraktiv. Man liefert sich natürlich dann eben diesen Bedingungen dieser Plattform aus und äh diese Bedingungen sind auch nicht ganz unerheblich. Also es ist zum Beispiel kein,kein Zufall, dass es Meterebene Content nicht auf YouTube gibt,und auch nicht auf irgendeiner anderen Plattform, sondern die einzige Plattform, wo es angeboten wird, ist halt die Mieterebene selber.

Linus Neumann 0:32:36

Dann noch eine kleine Hinweis in eigener Sache. Wir unterhalten ja eine Facebook-Seite ähm auf diese Facebook-Seite habe ich bisher immer automatisch über so ein,schieben lassen, die wir ähm,In Lokbuch Netzpolitik verwenden für die Sendungsvorbereitung, also Sendungsvorbereitungen für Logbuch läuft, so ich.Oder wir lesen Nachrichten und immer wenn uns da was gefällt, dann klicken wir auf so ein Book Market und dann fällt das in die Sendungssammlung und wird dann eben auch,zeitnah wurde dann eben auch zeitnah in dieser Facebook-Seite veröffentlicht. Äh das habe ich jetzt mal abgeschaltetDer Grund dafür ist, dass sich da auch immer wieder mal Diskussionen unter diesen Artikeln, die wir da verlinkt haben, ergeben haben und ähm ich,mich nicht in der Lage sehe, diese dieses Facebook Interface zu bedienen, um in diesen Diskussionen irgendwie zu antworten und da waren dann auch malnatürlich die ein oder andere fragwürdige Quelle, die wir verlinken mit dabei, insbesondere jetzt zu diesen AMD, CPU-Ding, wo dann diskutiert wurde. Äh warum postet ihr diese unseriöse Quelle? Ja,stimmt und äh hätte mein Ziel war nicht dazu Verbreitungen zu schaffen, sondern mein Ziel war die für mich als Bookmarkt da zu haben,Und äh da man das nicht unterscheiden kann, haben wir es jetzt einfach mal ausgeschaltet, das heißt auf der Facebookseite von Logbuch Netzpolitik gibt's jetzt nur noch erscheinende Folgen von Lokbuch-Netzpolitik und das ist doch wunderschön, dann könnt ihr der nämlich alle folgen,und wenn dann da nach, wenn dann da äh Episoden veröffentlicht werden, dann könnt ihr die Facebooken,für eure Freunde und dann haben wir mehr Facebook Follower und dann.Dann sind wir wieder wer. Also äh pusht pusht unsere Facebook-Seite, aber bitte bitte schickt uns keine Facebook-Nachrichten. Das war das Andere, was ich bei der Gelegenheit gesehen habe. Da sind halt Facebook-Nachrichten hingeschickt worden und ähm das äh,kommen halt nicht an. Also wir müssen da leider sagen, wir pflegen diese Seite nicht, das ist ein das ist die kriegt genau den Aufwand, den.Dem wir glauben, der Facebook gebührt.

Tim Pritlove 0:35:00

War ja deine Idee.

Linus Neumann 0:35:04

Ihr seht, ich habe selbst das zu tun, habe ich hier habe ich hier großen Druck.

Tim Pritlove 0:35:10

Was heißt Druck? Du hast das einfach gemachtich hab mich da jetzt nicht groß gegen gewehrt aber ich verspür da halt auch keine Euphorie, weil ich kenn das ganze Elend ja schon, das ist halt einfach ein extrem schwer zu kontrollierendes Outlet und darüber hinausähm finde ich halt einfach eine eine Plattform wo potentielle Interesse wo ich mir im Prinzip mit Geld auch noch dieInteressenten dazu kaufen müsse, absolut nicht okay.

Linus Neumann 0:35:39

Nein, absolut nicht, deswegen sage ich ja, bitte rief Facebook unsere äh Posts, damit.

Tim Pritlove 0:35:45

Ist das überhaupt singen? Richtig Facebook? Was weiß ich.

Linus Neumann 0:35:47

Weiß ich nicht, haben die kein Redfeed? Like, ich.

Tim Pritlove 0:35:52

Muss ja immer alles liken, muss mal alles geil finden.

Linus Neumann 0:35:55

Kann man aber nicht weiterempfehlen? Nee, wahrscheinlich nicht, ne? Die wollen ja damit Geld verdienen.

Tim Pritlove 0:36:01

Also Dorothee Bär, meiner Facebook-Werte für alte Leute, aber ehrlich gesagt, kann man alten Leuten nicht empfehlen.

Linus Neumann 0:36:08

Wir bleiben wir bleiben schön bei den bei den Journalisten, Politikern und Psychopathen. Da fühlen wir uns wohl.

Tim Pritlove 0:36:14

Ich weiß, dass wir es vielleicht für manche Leute, die das äh regelmäßig benutzen, mega Ignorant rüberkommen. Was daran liegt, dass wir das wahrscheinlich in dem Moment auch sind,Äh

Linus Neumann 0:36:23

Deswegen möchte ich also ich möchte da vertreten.

Tim Pritlove 0:36:26

Ich kann, ich kann, ich kann einfach auch kein System benutzen, mit dem ich nicht selber warm geworden bin. Ich benutze viele Sachen auch nicht. Ich bin auf,allem irgendwie so ein bisschen da. Ja, ihr werdet kaum,Netze oder zumindest halbwegs populäre Netze finden, wo es nicht mindestens irgendwie ein Tim Pridler äh Account gibt, weil ich schon mal vorbeigekommen bin, mal geschaut habe und so. Aber,wenn ich nicht warm werde damit, dann dann ja habe ich auch kein Problem damit so als Netzleiche da rumzulegen auf Abruf. Ähm,Mit Facebook ging's mir schon immer so. Immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer, immer und wir werden ja auch gleich nochmal über Facebook,länger und ausführlicher reden und das trägt nicht unbedingt dazu bei, diese Meinung zu ändern, ja? Ich weiß, die Kalender, die Partyeinladung, die anderen des sozialen Netzwerk,Peopleshare geschenkt, verstehe ich ja ich weiß es, ist auch schade, dass.

Linus Neumann 0:37:21

Aber dann wundert, dann wundert ihr euch, dann wundert ihr euch, liebe Kinder, dass ihr ganz flatterhaft seid, wenn ihr da den ganzen Tag auf Facebook rumhäng.

Tim Pritlove 0:37:29

Na gut, das schauen wir gleich nochmal. Vorher noch ein äh letztes Feedback.Da haben wir ja ein wenig äh realisiert und ähm.Philosophiert und resümiert, äh.

Linus Neumann 0:37:47

Wenn du hier schon irgendwie einen auf überh.

Tim Pritlove 0:37:49

Intellektuell machst? Machst du noch mit den richtigen Worten,Genau, wir resieren dann später vielleicht nochmal. Also wir haben uns über online äh Modelle, Kontext von Adblockern und so weiter, also Online-Verdienstmodelle, Gedanken gemacht undne, auch so diese generelle Problematik einfach nochmal hingestellt. Dazu Kommentar von Nebukat Nitza,bezüglich Paywall und freier Zugang finde ich das Modell des Onlinemagazins Republik Punkt CH,noch interessant. Man muss dafür bezahlen, dass man über die aktuellen Infoartikel informiert wird und sie alle lesen kann,Wenn man jedoch den direkten Link auf einen Artikel kennt, kann man ihn ohne Probleme lesen und bekommt lediglich eine Männerung angezeigt, dass einem der Artikel von der bezahlenden, von den bezahlenden Lesern geschenkt wurde.Habe ich jetzt noch nicht ausprobiert. Ist aber in der Tat ein interessantes Modell,Weil wenn man sozusagen richtig Interesse hat an einem Portal als Nachrichtenquelle so,Was weiß ich so wie Spiel Online aufrufen, irgendwas passiert und nee, nur Bundesregierung äh kann weiterschlafen. So, dann.Nutzt man ja im Prinzip das so als Primärquelle.Mal auf einen Link irgendwo hingeschickt zu werden, wie bei der Bild, die haben dann gleich hier irgendwie erzählt, so oh ja, hier at Blogger.

Linus Neumann 0:39:18

Das alles deinstalliert.

Tim Pritlove 0:39:20

Bladen. Ja, also ich bin immer ganz dankbar, der Bild so, weil ich dann vielleicht in dem Moment gar nicht gemerkt habe, dass ich da einen Bildlink anklicke, weil Bittly Plan, ne? Äh man weiß ja schon gar nicht mehr, worauf man klickt im Internet,Ähm ja, da jetzt mir einfach mal hier so äh hingestellt, ich.Mich da bei dem hab da noch kein Link glaube ich bekommen, aber das sagen wir mal, das ist aber durchaus etwas, was.Was das eigentliche Problem löst, ne? Weil man will ja irgendwie Suchmaschinen zugänglich sein. Man will ja sozusagen verlinkbar, twitterbar sein, et cetera oder Facebook bla verlinkbar sein.

Linus Neumann 0:39:58

Das ist halt der Hintergrund, ne, dass man also die,dass es eigentlich eine Werbemaßnahme ist zu sagen äh ja wenn wenn ihr das wenn ihr über Twitter hierher kommt. Wir wollen also den den viralen Teil des Netzes, den nehmen wir gerne mit, aber wenn du wenn du wirklich ähm,Regelmäßiger Nutzer unseres Angebotes äh sein möchtest, dann verlangen wir ein bisschen Geld von dir. Ich weiß nicht, also ich find's Nutzern gegenüber ganz fair,Weil es eben den Casual Nutzer und die Verlinkbarkeit und so weiter äh äh sicherstellt. Ähm ich frage mich aber.

Tim Pritlove 0:40:33

Allerdings ja, das weiß ich auch nicht, aber zweihundertvierzig Franken im Jahr, das ist schon harbig. Na ja, Audi. Haben's ja auch. Wir haben's ja auch.

Linus Neumann 0:40:45

Abends auch. Eine Dose Bier und ein Zeitungsab.

Tim Pritlove 0:40:50

Berlin Tarif.

Linus Neumann 0:40:54

Okay, also.

Tim Pritlove 0:40:55

Na ja, also ich kenne das Projekt nicht kennt's, kennst du es, äh unabhängiger Journalismus, Werbefrei, also.

Linus Neumann 0:41:02

Werbefrei sogar.

Tim Pritlove 0:41:04

Na ja gut, das will man ja dann. Wo erwarten. Also ob dann die Links, die nicht übern äh also ob das auch für die geteilten Links gilt, weiß ich nicht. Ja.

Linus Neumann 0:41:17

Gönner Mitgliedschaft auch noch machen Tim.Nein, also schöne,Immerhin mal ein Modell. Wir schauen jetzt mal an, ob sie damit klarkommen. Ähm ähnlich glaube ich, ehrlich gesagt war das doch hier das äh ich weiß gar nicht, ob's die noch gibt. Krautreporter,glaube ich ziemlich genauso gemacht. Also die Idee gab's nicht nur.

Tim Pritlove 0:41:38

Mit dem Modell, mit.

Linus Neumann 0:41:39

Glaube ja und ich glaube auch, dass das bei äh bei New York Times oder Washington Post auch so ist,du teilweise ist es halt so, dass du dann irgendwie siehst du kannst nicht weiterlesen. Und wenn du aber mit einem Google-Reführer kommst, kriegst du einen ganzen Artikel. Das heißt, du musst die Headline googeln und dann entweder draufklicken, um dann den ganzen Artikel zu sehen und irgendwie solche solche Tricks gibt es,Mal schauen, ob die sich als ökonomisch gangbar am Ende äh entpuppen. Das ist glaube ich die Frage, die sich da stellt,oder angenehm sind sie allemal.

Tim Pritlove 0:42:10

Gut, dann äh kommen wir mal zu unserem ersten richtigen Thema.

Linus Neumann 0:42:16

JaEinen Thema, das wir in Logbuch, Netzpolitik zweihundertdrei mit dem äh Unglück im Glück, im Unglück eigentlich schon sehr ausführlich behandelt haben, nämlich das Unternehmen,Cambridge Analytica. Ähm.Dieses Unternehmen hat auf Facebook gewirkt, hat dort eine ähm eine App angeboten.Ähm und äh dadurch eben Wissen über die Nutzer und deren Freunde,gesammelt und daraus Persönlichkeitsprofile gemacht und diese Persönlichkeitsprofile dann genutzt, um,zielgerichtete Werbung an diese Personen auszuspielen. Ähm das wurde.Eben letztes Jahr schon einmal skandalisiert,wo es dann diesen doch sehr sportlichen Artikel gab mit dem Titel ich habe die Bombe nicht gebaut, ich habe nur gezeigt, dass es sie gibt, wo jemand also meinte, er wäre jetzt hier der,der Erfinder der Idee,Die Daten, die bei Facebook schlummern zur Bildung von Persönlichkeitsprofilen zu nutzen und da muss man tatsächlich sagen, das ist ähm kann man eigentlich nur als.Delusion bezeichnen, denn die Idee hatte vorher schon jemand, nämlich spätestens der Erfinder von Facebook. Äh da das Bilden von PersönlichkeitsprofilenUnd die Nutzung GINA-Persönlichkeitsprofile zur ähm,Ausspielung zielgerichteter Werbung, nichts geringeres ist als das Geschäftsmodell des Unternehmens,Insofern ähm bin ich auch jetzt wieder von dieser äh von der Berichterstattung ein bisschen enttäuscht,weil wir hier sehr viel also da wird dieser Whistleblower, der dann da spricht, da komme ich auch gleich nochmal zu, wird irgendwie als Ginnieirgendwie den heiligen Gral, der wo die Wunderwaffe der politischen Beeinflussung und niemand zuvor war in der Lage die Big Five vorherzusagen aus äh aus äh Facebook Profilen. Dazu habe ich in der zweihundertdrei schon relativ viel erzählt.Ähm,nein, das stimmt einfach nicht. Also hatte ich glaube ich auch in der zweihundertdrei erzählt die Forschung zu dem Thema ist äh so alt, die hat äh stattgefunden, als ich noch ähm,Noch kein Diplom in Psychologie hatte. Ähm ich habe einen solchen äh Studien auch mitgewirkt und habe da auch maldas ein oder andere Paper zu gelesen und kenne auch die Forscher, die das gemacht haben. Das ging also sehr viel früher los und ist jetzt wirklich keine,keine Offenbarung, ähm was da stattgefunden hatDeswegen kommen wir mal zum Kern, dass der Konflikt, um den es jetzt hier geht, ist, dass dieses Unternehmen Cambridge Analytica offenbar nicht unterjuristisch, vertretbaren Bedingungen an diese Daten gekommen ist, denn was man ja nicht vergessen darf, ist,Das Unternehmen, Facebook, der gesamte Wert des Unternehmens Facebook besteht in dem,Immer weiter wachsenden Datensatz. Weshalb sie den natürlich nur sehr ungerne rausgeben.Als solchen. Ähm gleichzeitig müssen sie so ein bisschen Schnittstellen ermöglichen, das heißt sie sind stets bemüht dafür zu sorgen, dass ihnen, dass der Daten die Menge der Daten ihre bleiben.Sie aber unter bestimmten LimitationenUnd Einschränkungen anderen auch den Zugriff darauf ermöglichen. Und zum Beispiel so etwas bauen wie eine Login, will Facebook oder so etwas bauen, wie eben Facebookapplikationen, wo man sich,einfach quasi anmelden kann für eine Applikation oder etwas macht. Und das war jetzt zum Beispiel hier diese App. Digital Life.Die eben so ein Persönlichkeitstest äh angeboten hat und die ursprünglich von Psychologieprofessor Doktor Alexander Cogen von der Universität Cambridge,angeboten wurde und der hat also zweitausendfünfzehn damit offenbar von sehr vielen Menschen legal diese Daten erhoben.Dazu hatte für die Erhebung dieser Daten hatte er offenbar einen eine Vertragsverhältnis mit Facebook,ob das jetzt ein Vertrag war oder eine AGB, aber er hatte auf jeden Fall eine App dort registriert,und dann hat er diese Daten, die damit gesammelt wurden, unter Missachtung der Richtlinien, an Camage Analytica, sowie an den äh Whisleblower, hier Christopher Willi und dessen Unternehmen,Eu Noja Technologies weitergegeben. Und.Die haben dann eher also dieser Christopher Willey oder Willi sagt jetzt ähm dass Camage Analtica aktiven Zugriff über die App von Korgen hatte auf fünfzig Millionen Facebook Profile.Und die da hat eben keine Löschung der Daten stattgefunden, sondern er sagt ganz im Gegenteil ähm.Er hätte die Facebook hat irgendwie gesagt, so habt ihr die Daten denn jetzt auch gelöscht und dann musste er irgendwie sagen, ja, haben wir. Ne, also so. Ja, also das ist eh auch so eine Sache. Die Löschung von Daten.

Tim Pritlove 0:47:43

Äh was nicht beweisbar.

Linus Neumann 0:47:44

Nicht beweisbar, ja? Ähm da muss man und das ist auch das, was hier passiert mit rechtlichen,Ding dran, dass man sagt, du musst sie löschen, wenn du es nicht tust oder wenn sie die Zweckentfremdes nutzt, dann hast du dich eben strafbar und das ist hier eben auch der Fall. Ähm.Und äh Analytica sagt zu seiner Verteidigung, nee, also als wir erfahren haben, dass die Daten nicht gelöscht wurden sind, haben wir alle betroffenen Daten gelöscht und das äh Facebook gegenüber auch bestätigtund es gäbe ähm in dieser Zusammenarbeit keineNutzung der der Nutzerdaten von dieser App für den Wahlkampf von Donald Trump die hier stattgefunden hat.Camage Analytica brüstet sich. Das habe ich hier heute noch gar nicht erwähnt damit mehr oder weniger den Brexit und die Wahl Donald Trumps herbeigeführt zu haben, weil sie ja so genial sind. Und in diesem Unternehmen hängt auch der Stephen Benon drin, der ja unser freundlicher,Populist und allseits beliebter.

Tim Pritlove 0:48:46

Zweitausend Azi.

Linus Neumann 0:48:47

Nazi ist, ne? Ähm jetzt gibt es.Also erstens muss man natürlich sagen, so diese zielgerichtete Werbung ist ein großes, gesellschaftliches Problem.Weil hier im insbesondere im politischen Bereich aber nicht nur dort unterschiedliche Ansprache ermöglicht wird von definierten Personengruppen, dass ich also sage, okay, ich präsentiere,Potenziellen Halloween Hillary Clinton Wählern,andere Botschaften als potenziellen Donald Trump Wählern und unter den potenziellen Donald Trump Wählern unterscheide ich sage ich mal goldenen Sexmitarbeiter von ähm.Landbewohnern, die unterschiedliche,politische Schwerpunkte haben und richte mich jeweils mit der Botschaft an sie, die für mich am naheliegendsten ist. Insbesondere also an Halloween Hillary Trump, Hillary Clinton Wählern mit Botschaften, die sagen, wähl,Hillary Clinton nicht oder lieber gar nicht? Ähm und And.

Tim Pritlove 0:49:57

Weil sie ist ja böse und.

Linus Neumann 0:49:59

Und ihr habt einen eigenen E-Mail-Server gehabt und ähm,um so eben die potenziellen Clinton Supporter einfach der Wahl fernzuhalten und gar nicht erst zu versuchen, sie davon zu überzeugen, Donald Trump zu wählen. Und somit konnte man eben dann in seiner Wahlwerbung ein multidimensionales Feld aufmachen, das sich einer öffentlichen Kontrolle,entzieht. Ja, wenn man nämlich.

Tim Pritlove 0:50:22

Ist nicht wie so ein Wahlplakat auf der Straße, was alle genau in dieser einen Form sehen, sondern jeder kriegt da quasi seinen persönlich auf, ihn oder sie zugeschnittenes Wahlplakat nur in dem Kontext angezeigt und man weiß halt gar nicht, was wo kommt.

Linus Neumann 0:50:35

Genau. Jetzt sagen, jetzt gibt's, wird über diesen Fall diskutiert, dass eben hier ein offenbar ein,Missbrauch der Facebookdaten durch Cambridge Analytica unter Verstoß gegen die Datenschutzbestimmungen von Facebook stattgefunden hat. Jetzt wird darüber berichtet und gesagt ja es gab ein Daten liegt bei Facebook,Facebook, nein, das ist kein Datenleck, die wir durften diese Daten ja freigeben. Wir haben es ja auch absichtlich gemacht. Es ist hier ein Regelverstoß, der hier die äh der hier stattgefunden hat.Und jetzt sagt Facebook, sie verklagen jeden, der sagt, es hätte ein Datenleck bei ihnen gegeben und äh das Ganze ist also jetzt hier sehr, sehr,sehr sehr durcheinander, auf jeden Fall die demokratische Partei der USA wollen also jetzt irgendwie das untersuchen undZuckerberg einladen und ihn anhören in Großbritannien hat Facebook sich die Datenschutzbeauftragte Elizabeth Denhem eingetreten, die jetzt eine eigene Untersuchung angekündigt hat. Ähm,der.Äh Chef von Cambridge Analytica Alexander Nicks wird wegen einer angeblichen Falschaussage im Parlament unter Druck geraten, weil er nämlich wie gesagt hat, sie hätten nicht mit,diesen Daten gearbeitet und sich jetzt rausstellt, dass doch ähm,und in in den USA könnte Facebook eine massive Geldstrafe bekommen, weil sie nämlich ähm zweitausendelf, Ende zweitausendelf strenge Datenschutzregeln,ausgerollt haben, nachdem die FTC Fedal Trade Commission ähm zu dem Schluss gekommen war, dass sie die Datenschutzversprechen, die sie geben, nicht halten.Ähm und die Nutzer sich seitdem explizit einverstanden erklären müssen, wenn ihre Daten über die Vorgaben der Standarddatenschutzrichtlinien hinaus verarbeitet werden,Das ist offenbar hier nicht der Fall gewesen, dass diese fünfzig Millionen Nutzer der App äh Disco Digital Life dem zugestimmt haben, dass diese Daten von Cambridge Analytica genutzt werden,Und da könnte jetzt theoretisch bis zu vierzigtausend US-Dollar Strafe äh anfallen pro Einzelfall. Das wären also äh viel Geld ähm,wenn.

Tim Pritlove 0:52:45

Zwei Milliarden Dollar.

Linus Neumann 0:52:47

Und so weiter.

Tim Pritlove 0:52:48

Das das wäre auf jeden Fall meine Hausnummer. Wird aber wahrscheinlich nicht passieren.

Linus Neumann 0:52:52

Genau, die Diskussion geht jetzt aber wieder mal tatsächlich am Kern der Sache vorbei, nämlich dass Facebook diese Daten hat,dass Facebook ein Vielfaches dieser Daten hat und dass völlig scheißegal ist, ob irgendwie ein paar durchgeknallte Hanseln ähm,mal fünfzig Millionen oder zwar insgesamt zweihundertsiebzig Millionen Facebookprofile äh nutzen.Um da irgendwie Senatigins zu machen mit mit Wahlmanip Wahlwerbung, was auf jeden Fall ein Problem ist das größere Problem ist aber bilde Facebook sowieso,Das ist nämlich ein Unternehmen gibt, was Milliarden von Nutzer hat und über Milliarden von Nutzern dieses sehr detaillierte Wissen sammelt und das da jeden Tag reingefüttert wird. Und insofern ist hier ähm,ist es schwer nachvollziehbar ähm warum jetzt hier von warum man Cambridge Analytica bast.Die einfach nur eine Facebook AP genutzt haben, die jedem anderen Unternehmen dieser Erde genauso zur Verfügung gestanden hätte und da im Gentlemans,mal die AGBs nicht ganz so ernst genommen haben. Wie es wahrscheinlich kein anderes Unternehmen dieser Erde jemals in Erwägung ziehen würde,Insofern ähm sowie das Thema hier diskutiert wird und wie das äh auch in Guardien aufbereitet wurdene, wieder iMade, Steve Benance, Psychological, Fairtool, meet the data wow, Whisleblower,und dann irgendwie derart rote Haare, Wahnsinn, der sitzt der hat mit siebenundzwanzig schon eigenes Einkommen gehabt und nicht mehr bei Mutter gewohnt. Also das ist alles irgendwie es wird hier nicht über dasüber der, über das tatsächliche Problem gesprochen ähm,sondern oder nicht um das um das Grunde liegende Problem, sondern über diesen Einzelfall, der sicherlich schwerwiegend ist, aber das Problem ist, diese Daten sind in der Welt und die werden auch in Zukunft missbraucht werden.

Tim Pritlove 0:54:48

Ja, es gibt alles ähm,Trotzdem finde ich jetzt diese gehobene Aufmerksamkeit auf den Fall Cambridge Analytica ganz okay. Einerseits, weil die ganz offensichtlicher ähm,Sagen wir mal auch sehr viel von diesen äh korrupten Stereotypen, die ihnen unterstellt werden auch erfüllen. Es gab ja jetzt noch diesen Bericht da bei Channel vor ähm Britischer Sender, ne? Genau.Wo sie äh mit diesem Alexander Nix dem Chef von Cambridge Analytica zusammengesessen haben. Die haben sich halt die Journalisten haben sich als potentielle Kundenpolitischen Umfeld ausgegeben und dann hat er mal schönerzählt, was man da so machen kann. Ja, da müssen wir hier nochmal eine andere Firma äh gründen, weil es darf ja dann mit uns nicht in Verbindung stehen und dasdarf er den Leuten nicht wie Propaganda rüberkommen, weil wenn sie dann das Gefühl haben, dass es ja Propaganda, dann fragen sie ja auch gleich, wem nutzt das.Also, der hat da wirklich bemerkenswert, ja, dass,der sozusagen bei der Öffentlichkeit, die das Unternehmen jetzt schon äh hat, immer noch bereit ist, äh in dem Maße auch äh dritten gegenüber aufzutreten, aber das zeigt halt eben sehr schön, erstens.Analytica ist wahrscheinlich austauschbar. Ja? Leute, die sozusagen solche Gelegenheiten einfach nutzen werden, wenn sie sich bieten, diewachsen einfach nach. Das äh ist einfach da. Deswegen machen sich ja auch Datenschützer schon einig von Anfang an genau darum Kop, ne? Das immer sozusagen in dem Moment, wo Daten anfallen, können sie eben auch missbraucht werden und das ist eben jetzt,meine kann man ein noch krasseren Fall konstruieren als denen, die,zweitausendsechzehn gehabt haben, ne. So, von daher ist das alles äh nachvollziehbar und ich finde, diese Geschichte hat auch hier Aufmerksamkeit äh verdient,Natürlich ist das eigentliche Problem, Facebook, weil da kommen ja diese Daten her, da werden sie äh erfasst, da werden sie erhoben und gespeichert,Und ich sage ja auch mal wieder, also wenn äh Mark Zuckerberg, den ich ja moralisch sowieso im schwierigen Terrain verorte äh irgendwas aus dieser Trump-Wahl äh gelernt hat für sich, ist so ähm,Also um Präsident zu werden, brauchen wir eigentlich nur zwei Sachen, ne? Geld und Facebook.Und wenn er sich dann mal im Spiegel anschaut, wird er feststellen, davon hat er jeweils eine ganze Menge,ehrlich gesagt ich wäre nicht überrascht wenn der Typ tatsächlich mal zu Präsidentenwahl antritt.Ich sage nicht, das wird geschehen, ich sage nicht. Ja, das ist jetzt ein äh von langer Hand geplant oder was weiß ich.Nur so mit ähm Weltherrschaft und so weiter äh kennt man sich aus. Er war ja letztes Jahr auch schon ganz gut unterwegs und hat so in Amerika überall so Orte besucht und so.Er hätte dann sozusagen ein Werkzeug, wo ein echtes Gruseln kommt, da ist dann sozusagen der Besitz von Fox News, wird geradezu antik.Weil gegen die Power von Facebook kommt wahrscheinlich noch nicht mal Foxdürz an und.Ähm es brodelt allerdings auch bei Facebook ähm der Sicherheitschef von Facebook ist jetzt zurückgetreten,weil eben die ähm mit all dem natürlich verbundene Diskussion um was hat Facebook getan, um zu verhindern, dass die Russen Einfluss nehmen auf die,Wahl beziehungsweise,was hat Facebook seitdem das bekannt ist und seitdem diese Diskussion angeschwollen ist, unternommen, um das in Zukunft äh in andere Bahnen zu lenken,Damit war er wohl sehr unzufrieden, fühlte sich von seinen Vorgesetzten, also vor allem Zuckerberg und der Sherry äh Sandburg da an der Stelle äh ziemlich allein gelassen und hat jetzt einfach mal gesagt, mit mir nicht,also unklar, äh wie weit das jetzt noch los eskaliert, aber,Zumindest ziehen sich mal so ein paar Wolken zusammen über diese ganzen äh Facebook Geschichte. Ähm.

Linus Neumann 0:59:03

Der Aktienkurs ist erstmal gemütlich um sieben Prozent eingebrochen.

Tim Pritlove 0:59:06

Ja gut, ich meine Aktienkurse, die steigen auch wieder und so, ne? Also man muss sich natürlich auch.Wir haben immer eine extreme Fokussierung natürlich, weil wir so primär den Blick natürlich auf die westliche Welt haben auf Facebook so, ne? Aber es gibt natürlich in äh in Russland und in äh China vergleichbare Netzwerke, teilweise.In dem Land natürlich noch mit einer viel größeren Verbreitung als Facebook und.Kann man sich in etwa vorstellen, wie der Datenzugriff dort äh aussieht,Das Problem ist natürlich, dass wir hier natürlich mit Verfestigung von von etablierten Machtstrukturen haben, ne? Also wer halt äh äh erster den den Zugriff auf diese Daten bekommt.Und damit eben auch um den auf den Nachrichtenfluss bekommen, der wird aus dieser Kette sehr wieder sehr schwer zu entfernen sein.

Linus Neumann 1:00:01

Facebook hat außerdem äh natürlich also die die kämpfen jetzt aus genau diesen Gründen um ihren Ruf,Haben jetzt irgendwie Cabrice Analytica, den Mutterkonzern SCL Group, den Professor Cogan, den Whisleblower, Willi oder Willi und äh,neuer Technologies äh ausgeschlossen, so das damit ist das Problem jetzt erledigt, also.

Tim Pritlove 1:00:27

Junoja.

Linus Neumann 1:00:28

Unoja you know.

Tim Pritlove 1:00:29

Ja, ich. Du kennst dich.Keine Ahnung, da habe ich so reingelesen, ne?

Linus Neumann 1:00:39

Ausgeschlossen. Man muss ja sagen so also ein Blog von Facebook ist ja im Moment sowieso offenbar das Problem von allen Lösungen. Insofern würde auch hier die Lösung des Problems,angewendet. Gleichzeitig ähmbettet sich dieses ganze Thema natürlich ein. Äh die USA haben äh fünf russische Organisationen und neunzehn Individuen mit Sanktionen belegt. Ähm im Rahmen dieser MalerUntersuchung, die ja nach wie vor destruktive Cyberattacken, Angriffe auf kritische Infrastruktur und die Einmischung in die US Präsidentschaftswahl.Untersucht und äh russischen Akteuren zum Vorwurf macht. Das heißt, dieses Thema ist alles andere als ähm,Als klein und es bleibt net auf jeden Fall. Camage Analytica ähm vorzuwerfen, dass das, was sie da getan haben, illegal erfolgt ist und leider Gottes das, was Facebook tut. Offenbar immer noch äh von von uns geduldet wird,Und damit auch legal ist.

Tim Pritlove 1:01:41

Ja. Gibt's da noch viel zu.

Linus Neumann 1:01:49

Nee, also ich finde, man sollte nur, man sollte sich nur nicht davon blenden lassen, dass dieses Problem jetzt mit dem Ausschluss von Cabrio Analytica äh erledigt sei,und Camage Analytica ist hier das Symptom aber nicht das.

Tim Pritlove 1:02:06

Problem.

Linus Neumann 1:02:08

Nicht das zu Grunde liegende Problem. Und ähm ja, also ich bin wirklich so ein bisschen überrascht, wie wie in diesen Artikeln immer so getan wird so alsoes diesen Cambridge Analytical Leuten ähm irgendwie die als Genies oder sowas darzustellen, weil sie teilweise jahrzehnte alte, psychologische Forschung, nämlich die,Bildung von Gesellschaft, äh, von Persönlichkeitsprofilen. Hier mal in die praktische Anwendung gebracht haben,Das äh hat nichts mit Genie zu tun, sondern was äh damit zu tun, dass sie eben einfach nur asozial genug waren, das was andere Leute schon vor Jahren und Jahrzehnten erforscht hatten, hier malin eine konkrete Anwendung zu bringen und,den tatsächlichen Effekt, den sie erzielt haben, wird man noch sehr viel später irgendwann einmal auseinanderklamüsern müssen,Und ich glaube, dass es auch, es ist auf jeden Fall ein,großes Risiko, was sie da tun. Es ist moralisch falsch und ist eine gesellschaftliche Herausforderung, dass das möglich ist. Wir werden uns darüber Gedanken machen müssen. Äh man wird sich aber äh genauso wenig jetzt darauf versteifen können zu sagen,Oh mein Gottjemand hat über Facebook die ganze Welt getauscht, äh, getäuscht und uns und ist fortan für jegliches ungemach verantwortlich, auch wenn Camage Analytica das selbstverständlich zu ihrer eigenen Werbung.Sagt,und ganz ohne Zweifel das was sie tun nicht akzeptabel ist und wir dagegen kämpfen müssen und wir sicherstellen müssen, dass so etwas nicht passiert, mahne ich aber an, dass bisher keiner weiß, wie stark dieser Effekt wirklich war.Und da glaube ich wir erfahrungsgemäß,sind solche Effekte nicht ganz so groß, wie man sie vermutet. Das muss wieder in Verhältnis gesetzt werden zu, mit wie wenig Stimmen heutzutage Wahlen gewonnen werden. Ähm, ich denke, da ist es zu früh,ein abschließendes Urteil zu fällen, aber dieses ganze Wunderwaffegelaber und so, das ist dann doch schon ähm ein bisschen anstrengend.

Tim Pritlove 1:04:18

Gut. Machen wir da erstmal ein vorläufigen Strich drunter,Dann wird geklagt. Die Freunde bei der GFF,Der Gesellschaft für Freiheitsrechte äh klagt gegen Bea. Ähm hatten wir ja hier in Lokbuch, Netzpolitik zwo vier zwo,Titel, den man gar nicht so ohne Weiteres aussprechen kann. Hat mir das ja ausführlich dargestellt.Was da so das Problem ist mit ähm diesem Bärsystem, also diesem,vorgeschriebenen Kommunikationssystem für Anwälte, zur Kommunikation mit Gerichten und da die Brack,die äh,Rechtsanwaltskammer äh bisher nicht garantieren kann, ähm diese gebotene sichere Kommunikation, die gefordert ist mit äh Ende zu Ende Verschlüsselung über BA äh einzurichtensieht sich die GFF jetzt genötigt sie zu verklagen um im Interesse aller Mandantinnen und Mandanten das anwaltliche Berufsgeheimnis,zu schützen.

Linus Neumann 1:05:36

Also spezifisch geht's um die mangelnde Ende zu Ende Verschlüsselung. Also durch das Umschlüsseln äh was sie da ja machen, um äh die Weiterverteilung der Nachricht.

Tim Pritlove 1:05:48

Was vorhin schon hat mit dem Proxim, die aus völlig dargelegt hat, ne?

Linus Neumann 1:05:50

Genau, sie machen im Prinzip das, was der, was wir mit dem man in der Mittelproxi gerade beschrieben haben, mit jeder Nachricht, ähm um,sicherzustellen, dass eben ein Anwalt mal seinen Kie verlieren kann äh und dass eine Nachricht mehrere Empfänger erhalten, obwohl sie nur an einer Adresse oder an einen Key gesendet wurde und ähm all das macht maneben gemütlich. All das ist kein Problem, wenn man keine Verschlüsselung hat und deswegen,machen sie eben auch keine, beziehungsweise machen das mit dem Umschlüsseln. Und ja, sie machen da einen zentralen, männenden Mittelangriff auf jeglicheKommunikation zwischen Mandantinnen und Mandanten zwischen Anwältenzwischen Anwälten und Gerichten ähm und das ist äh nicht einfach nicht akzeptabel,Und das ist auch ähm glaube ich hier hat Aussicht auf Erfolg. Es ist natürlich auf eine Weise.Bedauerlich, dass hier überhaupt eine Klage notwendig wird, ähm dass man also nicht auf anderem Wege.An Einsicht gelangt, insbesondere bei den Rechtsanwälten, wo man sich denkt so, na ja, ihr müsstet doch schon grob verstanden haben, was irgendwie,Teil eure, was euer Vertrauensverhältnis bedeutet und Kommunikationssicherheit und hasse alles nicht gesehen,Aber ähm daher erinnere ich mich auch an meine äh,Wann war das denn auch vor vielen Jahren? Äh Sachverständigenauskunft zum E-Government-Gesetz, wo ich also sagte, hier ähm ihr müsst hier eine, das weiß ich, bevor es überhaupt diesesgab, äh, da was ging's noch um Däme, wo ich sagte, okay, ihr müsst hier eine Ende zu Ende Verschlüsselung sicherstellen und nichts anderes und da war einer der anderen Sachverständigen, da sagte die eine Klage äh,kann ich auch auf 'ner Postkarte einreichen. Und dann hab ich ihm gesagt ja trotzdem würden Sie das nicht mit einer Web DE Grußkarte machen,Und äh es war also es ist tatsächlich erstaunlich, dass unter den Juristen,hier der Bedarf in weiteren Teilen nicht gesehen wird.Weil mir gerade einfällt, ich weiß gar nicht, ob ich so schlagfertig war und das wird der Web DE Grußkarte in der Anhörung gesagt habe oder nur hier im Log.

Tim Pritlove 1:08:16

Das reicht ja auch. Wir sind ja hier Leitmedium.

Linus Neumann 1:08:19

Ja, waren auf jeden Fall, hier werden mehr Leute dabei als bei dieser Anhörung. Ja, aber es ist wirklich auch bedauerlich, dass man das hier offenbar eine Klage von der GFF angestrengt werden muss.Ähm und mal wieder eigentlich glaube ich ganz gute.

Tim Pritlove 1:08:36

Ich freue mich, was jetzt das Ziel dieser Klage ist.

Linus Neumann 1:08:38

Na das Ziel dieser Klage ist natürlich äh also.

Tim Pritlove 1:08:44

Festzustellen, dass sie aktuelle Lösungen nicht ausreichend ist.

Linus Neumann 1:08:46

Festzustellen, dass die aktuelle Lösung äh nicht akzeptabel ist, hier auf eine zeitgemäße Lösung hinzuwirken und wenn man nicht durch, wenn man mit dem Zuckerbrot, der Sexiness einer zeitgemäßen Lösung äh nicht zum Ziel kommtdann,Muss man eben die Peitsche nehmen. Gleichzeitig muss man ja auch wissen, die Anwender dieses dieser Bea Software werden eben größtenteils Anwälte sein, Anwälte sind in der Lage, dieses Crowdfunding relativ flux mal eben,auf die Beine zu stellen, denn die GF bittet um Unterstütz.

Tim Pritlove 1:09:22

Also für die GF.

Linus Neumann 1:09:23

Helfen Sie.

Tim Pritlove 1:09:24

Dach schon jetzt fürs nächste Bär.

Linus Neumann 1:09:26

Nee, also du musst diese Klage unterstützen, das ist im Prinzip ein Aufruf zur äh finanziellen Unterstützung. Ja, da soll sich also eintragen, sagen, ich unterstütze die E-Mail-Adresse und Geldbetrag.Übrigens, da ist mir noch ein kleiner Bug auf der Seite eingefallen, wenn man auf diesem Feld, wo der Geldbetrag steht, ähm, scrollt, ne? Dann kann man auch in negative Bereiche scrollen, also man kann da so dran drehen, ne? Den Betrag hochschieben.

Tim Pritlove 1:09:51

Oh, kriegt man dann auch Geld überwiesen.

Linus Neumann 1:09:52

Ich wollte mal gucken, ob ich nicht vielleicht einen Zehner.

Tim Pritlove 1:09:54

Rausholen kann.

Linus Neumann 1:09:56

Zehner rausholen. Nee, wird natürlich nicht gehen, weil in dem Moment, wo sie die ich glaube nicht, dass du einen Geldeinzug machen kannst und dann, aber vielleicht, ich.Nehmen sie Kreditkarte? Nee, Ivan und Big. Nee, wird nicht.

Tim Pritlove 1:10:07

Viele große Hackfälle äh begonnen mit. Ich kann mir das nicht vorstellen, dass sie nicht daran gedacht haben, dass.

Linus Neumann 1:10:14

Sie sagen, also die, äh, jeder Euro zählt, die GFF wird die Spenden erst einziehen, wenn die Fundingschwelle von fünfundzwanzigtausend Euro erreicht istsollte ein Teil der Spenden nicht für das BEA-Verfahren gebraucht werden, so wird die GFF sie für andere satzungsgemäße gemeinnützige Zwecke verwenden. Das heißt,ne, nehmen halt hier, nehmen das auch äh als Stand, also als Fenster für eine allgemeine Unterstützung der Organisation.Ich denke, dass sie relativ schnell äh das zusammenbekommen. Sie haben ja auch hier äh einige prominente Unterstützer. Unter anderem äh den Rechtsanwalt Thomas Stadler, dessen Einlassung, der ja hier auch regelmäßig ähm,mit äh im im Lokbuch behandeln. Äh Halina, Waffzeniak, äh, Konstantin von Nord sind jetzt so die äh prominenteren,Initiatorinnen und Initiatoren, die das hier diesen Aufruf hier mit unterstützen,und äh da bin ich jetzt also mal,denke ich, dass Dieper Mark werden ein paar Anwälte wahrscheinlich noch übrig haben und äh es wäre auch schön, hier auch mal äh,proaktiv an die Nummer ranzugehen und da einfach eine recht, weißt du, wenn sie's nicht freiwillig machen, dann muss man sie halt verklagen, das kennen Anwälte auch nicht anders.

Tim Pritlove 1:11:34

So kennst du das Gefühl, Sonntagmorgens beim Frühstückstisch, wenn man mal einen Krieg gewinnen möchte, da hilft nur Hack und Back.

Linus Neumann 1:11:43

Knack und Hack.

Tim Pritlove 1:11:46

Hack und Back. Ja. Gibt's jetzt bei der Cyberwehr die ist mal eben schnell am Start. Während die Brötchen noch im Toaster liegen. Wird zurückgehackt.Was da los? Bundeswehr will jetzt irgendwie Hybrid an Start gehen.

Linus Neumann 1:12:10

Hybride Kriegsfeuerung ist, dass Bassword bei der Cyberware Cyberware dieses Jahr.

Tim Pritlove 1:12:15

Also sie machen Country und Western.

Linus Neumann 1:12:17

Country und Western. Hybride kriegst du und ich habe mich da äh vor wenigen Tagen noch mit einem äh Experten zu unterhalten. Ähm,Hybrid heißt also in diesem Fall auch andere Mittel, wobei noch nicht so ganz klar ist, was diese anderen Mittel sind. Ähm im Prinzip also die Sorge, dass ähm.Ein eine kriegerische oder eine kämpferische Auseinandersetzung zwischen Staaten.Nicht mehr nur die Waffen beinhaltet, sondern unter Umständen eben auch so etwas wie Propaganda,Ein Mischung. Angriffe oder Eingriffe in kritische Infrastrukturen.Und da setzt sich also die NATO jetzt mit auseinander, dass sie sagen, na ja, wie sieht's denn aus, wenn bei uns,Cyber, Cyberware äh kommt. Ne, oder wie sieht's, wie gehen wir damit um, wenn wir Ziel von,Von bösen, finanzierten Propaganda,ähm Kampagnen werden. Ja, also natürlich ganz offensichtlich hier im Bilde der Gedanke, dass,Donald Trump, Wahlsieg, dass zum Teil befördert wurde durch,eine russische Unterstützung, Finanzierung, propagandistische Maßnahmen, ne? Die USA kennen sich damit sehr gut aus, ähm, da sie damit ja auch eine langjährige Tradition haben, so etwas zu tun in anderen Staaten,Ähm.In diesem Falle aber natürlich Russland hat noch nicht einmal ein spezifisch wahrscheinlich was davon, ob jetzt Trump oder Hidory Clinton gewinnt, sondern allein schon,Gewinn dadurch, dass das Vertrauen in diedemokratischen Institutionen über untergraben wird. Ähm! Aber solche, über solche Sachen macht man sich also jetzt Gedenken, Gedanken.Und ähm da gibt's also eine Cyberabwehrübung der NATO äh gab es zweitausendsiebzehn, wo sie sich also mit technischen Einzelaspekten,befasst haben, da hat die Bundeswehr teilgenommen, es ist darum gegangen Verfahren und Prozesse für den Schutz von Computernetzwerken zu üben,Wenn also Webseiten verunstaltet werden, Falschmeldungen verbreitet werden, Benutzernamen und Daten gestohlen werden und ähmHier also die oder Drohnen gehackt werden, Energieversorgung ausgeschaltet wird. Also all das, was im weitesten Sinne unter diesem Buzzword CyberwarCyberware. Ähm.Zusammengefasst wird und zwar deswegen unter dem Wort Cyber Award zusammengefasst wird, weil es kaum noch gesellschaftliche Aspekte gibt, die wir nicht in auf die ein oder die andere Weise äh versibert haben.Um jetzt den Begriff mal äh bisschen zu strapazieren.

Tim Pritlove 1:15:25

Übermäßig viel zur Anwendung zu bringen. Einfach mal krankes.

Linus Neumann 1:15:31

So und jetzt gab es, gibt es seit Längerem schon die Debatte. Ähm.Dass die Bundesregierung prüft, ob es zur Abwehr von Cyberaktak,auch die Möglichkeit eines Gegenangriffs geben sollte. Das war schon äh letztes Jahr ähm Thema,Ähm da ist aber nichts mehr weiter passiert und da wir jetzt wieder eine Regierung haben, können die dem da weitermachen.Also Idee geben wir unserer Bundeswehr die rechtliche Grundlage für ein Hackback.Und.Argumentation ist hier eben zu sagen, okay, wenn wir Angriff sind, angegriffen werden, dann wollen wir uns verteidigen. Und da fällt mir ein, also da dazu fällt mir,Spezifisch ein, dass die immer wieder sehr stark rudern, um überhaupt zu erklären, was denn ein Hugbug Szenario wäre.Und dann sagen sie irgendwie so Beispiel, ein Botnetz macht einen, die Nile of Serviceangriff auf ein.Eine kritische Infrastruktur und jetzt machen wir äh Hack und Back mit dem Command in Control Server und sorgen dafür, dass dieser Angriff endet.Okay, das ist jetzt so eines der.

Tim Pritlove 1:17:04

Da stellt man sich so einen Feuerturm irgendwie im mitten der Cyberlandschaft vor, der irgendwie überall irgendwas hinschießt.

Linus Neumann 1:17:11

Genau, die fahren dann mit dem Löscheimer in die Kohle, gießen, löschen den Kommando Control Server. Ähm.Das ist natürlich jetzt, müsste man sich überlegen, okay, nehmen wir dieses Szenario und überlegen mal, ob das wirklich die Maßnahme wäre, so. Ähm was machst du üblicherweise im im Falle von Dinale of Serviceangriffen, die da auf Serviceangriff, also aus vielen,aus vielen Teilen des Internets kommen Datenpakete in deine Richtung, diese Datenpakete sorgen, entweder durch ihre Scheremenge oder durch das, was sie an.Computing bei dir auslösen für ein Problem, ja? Ähm,gerne kommen diese dich überflutenden Datenpakete von.Internetteilnehmenden, die nicht unbedingt davon wissen, dass sie Teil dieses Angriffs sind. So zum Beispiel bei einerbei Botnetzangriffen, ja? Also Mirai als Beispiel oder im Falle von sogenannten Reflection-Angriffen, wie wir sie jetzt in den letzten Wochen gesehen haben, unter zur Hilfenahme von Mem CashÄh wo du also einen Dienst hast, der auf dem Server läuft, der äh über UDP erreichbar ist.Wo du die Möglichkeit hast ähm weil es UDP ist und ich TCP eine ein Paket hinzuschicken und zu behaupten, es käme von einer anderen Absendeadresse,was zur Folge hat, dass die Antwort an deine gesproofte Absenderadresse geht. Und diese äh Emplification-Angriffe nutzt du in dem Fall, wenn du die Möglichkeit hast, durch eine kleine Anfrage,eine möglichst um mehrere Faktoren einen großen Faktor größere Antwort zu bekommen.Macht man beispielsweise mit DNS,Ja, du stellst eine DNS-Anfrage und dann ist die Antwort, die auf diese DNS-Anfrage kommt, ist regelmäßig halt um Faktor, was weiß ich, drei bis sieben größer,ja? Beim Mem Cash hattest du aber jetzt den Fall, dass du irgendwie sowas wie Faktor,hundert oder oder fünfhundert erreichen konntest oder so. Also sehr, sehr groß, sehr viel größere Antworten und das ermöglicht es dir als Angreifer einfach die ganze Zeit mit gefälschter Absendeadresse, Anfragen an irgendwelche Memcashes da draußen zu schicken,gucken auf die gefälschte Absendeadresse sagen, ah okay, ich nehme mal hier meine,Zehnmal, hundertmal, tausendmal so große Antwort und schickt die einen Absender zurück mit dem Ergebnis, dass die dann bei dir bei diesem ein Ziel.

Tim Pritlove 1:19:42

Das ist so, als wenn du so einen so einen Bleistift auf so ein Feld von äh gespannten Mausefallen draufwirfst irgendwie.

Linus Neumann 1:19:47

Genau, aber die schnacken halt alle um den Finger von einem dann nachher, ja? Und das äh damit haben wir jetzt gerade in den letzten Wochen wieder die historisch größten.Ähm die Nile of Serviceangriffe gehabt, also der Rekord von Mirai wurde gebrochen, weil es jetzt eben Terabit-Angriffe durch Mem Cash die äh Reflection Angriffe gab,Langer Rede, kurzer Sinn, in einer solchen Situation musst du natürlich irgendwie diese Dinale auf Serviceangriff in den Griff kriegen. Üblicherweise machst du das, indem du Netzwerkseitig filterst,Also sagst okay ähm wir gehen so nah so weit wie möglich von unserem Ziel weg an zentrale Punkte, sei es jetzt,Am Eingang zu unserem Datenzentrum und fangen dort an mit Filterregeln, diese Dinite auf Serviceangriffe irgendwie in den Griff zu bekommen, indem wir diese Pakete ablehnen,Wenn du da jetzt von Terrabit redest, ist das natürlich zugegebenermaßen irgendwann sehr schwierig, weil,Selbst dein Datenzentrum kein unter Umständen keine Terrabidanbindung hat, das heißt ein ganzes Datenzentrum wird vom Internet abgeschlossen abgeschlossen. So, jetzt sagen sie, okay, in einer solchen Situation wollen wir also.Die den Ursprung des Angriffes hacken, um dafür zu sorgen, dass der Angriff aufhört.

Tim Pritlove 1:21:05

Aber der Ursprung ist überhaupt nicht sichtbar, weil man weiß überhaupt nicht, was die ganzen Maschinen dazu gebracht hat, in eine andere Richtung zu feu.

Linus Neumann 1:21:12

Genau, jetzt könntest du natürlich sagen, okay, wir gucken mal auf den auf den Traffic, der zu diesen Maschinen geht und versuchen herauszufinden, woher diese UDP Pakete kommen.Die gesprooft werden, das heißt wir müssen dann uns irgendwie Gedanken machen, die sind ja aber gespooft, also müssen wir irgendwie gucken, wo kommen diese Pakete her und dann finden wir irgendwannOkay, da ist ein eine internetteilnehmende Maschine, von der diese UDP Pakete ausgehen oder mehrere,Und dann kommt der äh kommt der äh,der Kommandeur äh von oben runter zu seinen zu seinen Gefreiten und sagt, hier hack das.Hack und Back so, ne? Und dann nehmen die Tastatur und hacken das Ding. Ist jetzt in diesem Moment schon wirklich dann äußerst unrealistisch, dass sie innerhalb weniger Minuten.Oder Stunden hier ein akzeptable Möglichkeit finden,Dort einen Einstieg zu zu erreichen. Denn so wie es auch beim Bundestags und beim,Bundesregierungsheck war, sind Angreifer früher schon drin. Es ist nicht so, dass du spontan mal losgehst und sagst, alles klar, jetzt hacken wir mal das hier,In der Regel ist es so, dass ein Angriff vorbereitet sein muss. Vor allem, wenn du jetzt hier unter Umständen nicht nur nur davon redest, einen laufenden Angriff abzuschalten,sondern wenn du hier davon redest ähm äh,wie nennt man das? Abschreckendes Potential zu entfalten oder sogar Vergeltung vorzunehmen.

Tim Pritlove 1:22:46

Dann bedeuten, dass man im Prinzip ähnlich aufgestellt sein muss, wie die Angreifer, weil wenn man jetzt sozusagen irgendjemand mit Detox-Attacke nennenswert einschüchtern möchte, so nach dem MottoJa, dann müsste man im Prinzip selber so ein Botnetz äh haben, was Sicherheitslücken ausnutzt, was auf Zuruf halt im Prinzip den Spieß umdreht und sagt so, du, du willst Terrabin, kannst du haben, so sindmacht man im Prinzip dasselbe und schon äh kann man halt Zuschauer, wie die Kinder sich im Sandkasten gegenseitig äh verprügeln und keinem ist geholfen.

Linus Neumann 1:23:25

Und jetzt mag my Words. Ich gehe davon aus, wir werden innerhalb dieser Legislaturperiode dieses Hack und Back bekommen und dann wird es nämlich weil du spezifisch sehr.Also weil du, weil es sehr schwierig ist zu sagen, dass es nur reaktiv sein darf.Und zwar auch nur gegen einlaufender Angriff und nur zur Abwendung eines laufenden Angriffs und so weiter, glaube ich nicht, dass sie, dass das am Ende der Gesetzestext sein wird. Der Gesetzestext wird am Ende sein, dass er effektiv der Bundeswehr.Erlaubt, ähm sage ich mal, kleine Infektionen irgendwo anzubringen und diese nachher äh zur Anwendung zu bringen.

Tim Pritlove 1:24:08

Sein, dass man sich mal wehren muss.

Linus Neumann 1:24:10

Genau und es gibt eben durchaus Argumente dafür,Und das sind die, die quasi von so Leuten kommen, die auch schon vorher sehr erfolgreiche Strategien ähm in,Im militärischen Bereich hatten, denken wir an den gesamten Kalten Krieg, wo äh man sich einfach nur,jahrzehntelang Milliarden in irgendwelche Weltvernichtenden Waffen gesteckt hat, nurum den anderen davon abzudem anderen zu zeigen, dass man die auch hat und ihn so davon abzubringen, diese zum Einsatz zu bringen. Eine glorreiche Zeit in der Geschichte der Menschheit. Wir haben selten was Tolleres hingekriegt, um uns allen zu zeigen, wie geil wir sind.Und ich denke aus dieser, wenn man in dieser Denkweise bleibt, ist es auch relativ klar, dass man eine Abschreckungspotenzial Potentialin dieser Cyberei haben möchteDas Problem bei solchen äh wenn ein wenn du deine komplette Strategie auf Abwehrpotent äh auf Abschreckungspotential,fokussierst ist, dass du dein dein defensives Potential nicht wirklich aufbaust.Und dass sie äh quasi Stadt zu sagen, okay, wir müssen resilienter werden. Wir müssen eben sichere,Strukturen bauen, wir müssen da halt Hochsicherheit auch mal mit Leben füllen, sagen sie, nee, wir wollen eben lieber,uns in dieser unsicheren Welt ähm.Wohlfühlen und eingliedern. Und das Problem, was ich hier für Deutschland sehe, also man muss auch sagen, so, es ist, es wäre auch unrealistisch davon auszugehen, dass ausgerechnet Deutschland oder irgendein anderes Land in der Lage wäre, eine nicht hackbare Infrastruktur zu bauen,Ja, insofern muss man da auch sagen, ja äh es ist auch verständlich, dass sie sagen, okay, wir bauen ähm,Wir bauen entsprechend äh auch Abwehrabschreckungspotential auf. Das ist so deren äh Denkweise. Ich glaube aber, dass es das früher oder später eben in in,wirklich in in Teufelsküche äh bringen wird. Gerade weil Deutschland, wenn man jetzt mal selbst wenn man diese Argumentation folgen will, ähmEben ein Land ist das hier weder die Defensiven noch die offensiven Kapazitäten hat und erst recht die Offensiven nicht mehr aufbauen wird,Das heißt, es gibt in diesem Spielfeld für die Bundesrepublik Deutschland eigentlich nur einen Vorsprung darin.Ähm durch Komplexitätsreduktion,Hochsicherheitskonzepte eine Resilienz aufzubauen und so hier in die in die Verteidigung,gehen, was offenbar der Bundesrepublik Deutschland heute schon nicht gelingtund es ist doch sehr erstaunlich, wenn du mehr oder weniger drei, vier Wochen, nachdem dir der die Bundesregierung aufgemacht wurde, äh das erste, was unserem guten Helge Braunjetzt einfällt ist zu sagen oh das müssen wir aber auch machen statt zu sagen OK was ist hier.Was erlaube IVBB.Gleichzeitig nur um zu zeigen, dass das Problem eben da ist, aus Saudi-Arabien wird berichtet, es hätte ein.Einen Hackingangriff gegeben auf ein petrochemisches Unternehmen und die Angreifer äh hätten hier zum Ziel gehabt eine,Explosion herbeizuführen. Schwachstellen richteten sich auf Geräte des französischen Herstellers Schneider Electric. Die war bei uns auch schon mal Thema. Ich weiß nur nicht mehr genau wieso,doch schneller Elektrik war ja schon mal Thema.Wo es eben um in Industrial Controller ging, dieIn rund achtzehntausend Fabriken der Welt im Einsatz sind und es wird jetzt davon ausgegangen, dass es sich hier um eine Auseinandersetzung zwischen dem Iran und der und Saudi-Arabien gehandelt hat und ähdie Behörde der Bericht ist, der Angriff habe nur deswegen nicht funktioniert, weil,sich in dem Angriffscode ein Bug versteckt hätte.

Tim Pritlove 1:28:34

Also hätte im Prinzip hochgehen können, aber ist nicht.

Linus Neumann 1:28:41

Kann das jetzt so nur zur Kenntnis nehmen, weil es mal wieder ähm recht dürftig ist. Ähm.Es würde aber jetzt irgendwie so aus der Ferne betrachtet natürlich nicht wundern, nachdem der Iran äh Angriffsziel von Stucksnet war, dass die entsprechende offensive Fähigkeiten auch aufgebaut haben.Und sagen OK wenn.

Tim Pritlove 1:29:06

Wenn ihr hackt, hacken wir Back.

Linus Neumann 1:29:08

Dann hacken wir Back. Ja und sowas kommt von sowas bis einer heult.

Tim Pritlove 1:29:14

Was für Zweifelsfall wieder sind.

Linus Neumann 1:29:17

Ja, genau.

Tim Pritlove 1:29:22

So dann äh ich weiß gar nicht, hatten wir schon mal drauf hingewiesen, ja, ne? Guten Abend. Nicht?Doch schon. Wird das wieder rausgenommen,Ähm okay, gut, dann folgendes. Also, es gibt ja Projekt Gutenberg ähm das gibt schon relativ lange, nämlich seit neunzehnhunderteinundsiebzig wird daran gearbeitet ähm.Bücher, andere Schriftwerke, die deren Urheberrecht abgelaufen ist zu digitalisieren, zu in der äh,Waisenvoraussicht, dass das äh doch mal ganz hilfreich sein könnte.Und das Projekt kennen sicherlich viele von euch, das ist äh der Gutenberg-Org. Schon lange online und da haben sich so einige ähm Bücher angefunden,Ich glaube so an die sechsundfünfzigtausend E-Bücher sind dort,zu holen. Das Portal kommt auch in verschiedenen Sprachoberflächen und bietet entsprechend auch Werke aus aller Welt,Jetzt gab es einen ähm ja eine Rechtsauseinandersetzung, die noch anhält des S Fischer Verlags aus Deutschland, der zu Holzbrinken gehört.Und ähm hat die Verantwortlichen des Portals dort äh darauf hingewiesen, dass ja,ähm dort urheberrechtlich Material liegt, was in Deutschland eben noch Urheberrechtsschutz genießt, wenn auch in den USA nicht mehr,Konkret ging's da um Bücher von Heinrich Mann, Thomas Mann und Alfred Dublin und ähm,andere äh nur mal so zum Vergleich, also in Deutschland gilt ja die Regel siebzig Jahre nach dem Tod der Autoren entfällt dann eben das Urheberrecht. Das ist dann bei den dreien zwanzig zwanzig,zwanzig fünfundzwanzig und zwanzig siebenundzwanzig. Ja, also ob das jetzt noch,so groß interessiert, aber es macht wieder mal wunderbar diese diese Absurdität, ja? Also wessen Rechte werden jetzt hier eigentlich auch noch geschützt. Also geht's jetzt da drum, dass die sich nicht weiter im Grab drehen, ja? Weil jemand ihre Bücher liest,Ja, also ich meine, haben die Angst, Geld zu verlieren, so.

Linus Neumann 1:31:48

Ich finde das also bei siebzig Jahre nach dem Tod, ne? Ähm.

Tim Pritlove 1:31:53

Also so sieben Jahre nach dem Tod würde ich ja irgendwie noch verstehen können so.

Linus Neumann 1:31:56

Was ist die durchschnittliche Lebenserwartung? Irgendwie wahrscheinlich irgendwie achtzig Jahre oder sowas in Deutschland. So. Das hei.

Tim Pritlove 1:32:04

Na ja, also in etwa ein, ein, ein, ein Menschenleben lang.

Linus Neumann 1:32:09

So das heißt, wenn in dreißig Jahren der Tim stirbt.Und seine Kinder schon über dreißig sind, dann werden diese Kinder noch bis zu ihrem Tod wiederum das Urheberrecht genießen und die Kinder von Teams Kindern auch noch die Hälfte ihres Lebens.So, das heißt, wenn ihr jetzt hier Logbuch Netzpolitik zweihundertachtundvierzig im Jahr zweitausendeinhundertsiebzehn hört,dann könnt ihr hoffen, dass ich nicht noch so viel länger gelebt habe, weil ich ja auch noch Urheberrecht habe.Das dauert also noch so ein bisschen, bis das hier irgendwann mal, bis wir hier irgendwann mal die Rechte an unseren vierzehn Tagen.

Tim Pritlove 1:32:55

Gut, dass Podcast auch noch in fünfhundert Jahren gehört werden.

Linus Neumann 1:32:57

Dann kann es dann, ist das irgendwann einmal gemeinfrei.

Tim Pritlove 1:33:00

Ja. Ja.

Linus Neumann 1:33:02

Aber wenn ihr denn auf euren digitalen Gramophonen,Diese antiquierten äh äh AC-Falls abspielt, dann seid euch gewiss, dass wir hier noch die Rechte dran haben, liebe Freund.

Tim Pritlove 1:33:16

Ja, so rückständig sind wir noch, dass wir unsere Audidateien noch digital verbreitet haben.

Linus Neumann 1:33:27

Was haben die damals digital gemacht? Das war ein Aufwand.

Tim Pritlove 1:33:29

Krass ey.

Linus Neumann 1:33:32

Da haben die, die mussten durch das ganze Land kleine Glasfasern leben.Da haben sich damals schon gefragt, wer das bezahlt.

Tim Pritlove 1:33:44

Hast du einen Aufwand? Anstatt das einfach direkt durch den Eter zu drücken, wie man das schon immer geahnt hat.Na ja, kommen wir zurück zu dem eigentlichen Fall. Also.Eigentlich möchte halt dieser Verlag, dass die ihm diese achtzehn beanstandeten Titel gesperrt werden in den USA fand man das Ganze überhaupt nicht so lustig und hat jetzt einfach mal die komplette ähm den das komplette deutsche Portal äh von Gutenberg-Org,runtergenommen und antwortete einfach nur mit einer flapsigen Seite, so ein bisschen vergleichbar zu der Auseinandersetzung zwischen der GEMA und YouTube,Lange Zeit immer so dieses Schuld so, hat ja auch super funktioniert. Alle waren dann total,giftig auf die GEMA, gut, kann man ja vielleicht auch sein, aber das war sozusagen jetzt auch nicht so, dass jetzt hier die Problemlösung ausschließlich bei der GEMA lag, sondern das war ja eben eine ausstehende Einigung zwischen den beiden. Nee, na ja,Ja ähm.

Linus Neumann 1:34:46

Na die begründen das halt damit, dass sie sagen, na ja äh also eigentlich würde es ja reichen, wenn sie die achtzehn Bücher sperren,Und jetzt sagt der äh Nubi, der ähm Chef von Projekt Gutenberg sagt, hey, es ist notwendig, die die deutschen Nutzer komplett auszusperren,Denn wenn es da die das Gerichtsurteil, was wir uns eingefangen haben, eigentlich nur achtzehn E-Books betrifft, ähm können wir da natürlich äh hätten wir weiterhin die Gefahr, dass wegen anderer Titel geklagt wird. Und nochmal wollen wir das nicht,Und deswegen äh sperren wir lieber einfach alles. Sperren wir ganz Deutschland aus, weil in Deutschland gibt's diesen verrückten Verlag S Fischer und ähm bevor wir gegen den nochmal verlieren, äh das Risiko geben wir nicht ein. Deutschland ist einfach nicht rechtssicher.

Tim Pritlove 1:35:32

Scheiß auf Deutschland. Die paar.

Linus Neumann 1:35:36

Müsst ihr in Urlaub fahren oder euch einen VPN klicken, um.

Tim Pritlove 1:35:39

Die auf ihrer Seite sagen sie hier VPN und alles aber alles im Griff irgendwie guckt ihr gar nicht durch. Also.

Linus Neumann 1:35:46

Halte ich für unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:35:46

Ja, ich auch, aber es steht auf der Seite,Na ja gut. Ähm ja. Gibt's da noch viel zu sagen? Sozusagen, ne. War ja eine Kurzmeldung.

Linus Neumann 1:36:00

Genau.

Tim Pritlove 1:36:01

So, der Papst hat die Flatter.

Linus Neumann 1:36:08

Der Taff wird flatterhaft vom Internet.Das Internet gibt den Jugendlichen das Gefühl, Teil einer einzigen großen Gruppe zu sein, äh sagt der Papst,und äh das Netz lässt die Jugendlichen in der Luft hängen und macht sie daher extrem flatterhaft. Die Jugendlichen von heute wachsen in einer verwurzelten Gesellschaft.

Tim Pritlove 1:36:30

Entwurzeln.

Linus Neumann 1:36:30

Entwurzelten Gesellschaft auf, ich denke, ein effizienter Weg, uns zu retten, ist das Gespräch, der Dialog zwischen den Jungen und den Alten ein Brückenschlag zwischen der Jungen und der alten Generation. Ja, das war schon immer so. Das hat der Papst gelernt. Ähm.Ich glaube, das wurde jetzt ja auch nur äh zitiert, weil es der Papst äh gesagt hat.

Tim Pritlove 1:36:52

Ich glaube, der bezieht sich jetzt auch hier auf den Podcast, ne?

Linus Neumann 1:36:54

Der bezieht sich auf den Podcast.

Tim Pritlove 1:36:56

Weil es ja ein Brückenschlag zwischen der alten und neuen Generation.

Linus Neumann 1:36:59

Das hast du mir jetzt übel genommen, dass ich gesagt habe, du stirbst vor mir, ne.

Tim Pritlove 1:37:02

Ja, ja.

Linus Neumann 1:37:05

Wer weiß? Wollen wir mal hoffen, dass.

Tim Pritlove 1:37:07

Werden wir das sehen, genau.

Linus Neumann 1:37:10

Das ist ja für uns noch äh im in äh erreichbarer Disterne, das mit dem Ewigleben. Habe ich gesehen im Fernsehen.

Tim Pritlove 1:37:20

Jetzt neu, ewig leben.

Linus Neumann 1:37:27

Ja, aber das habe ich, so geht's fünf Tricks, wie du ewig lebst. Aber ich habe dir doch.

Tim Pritlove 1:37:31

Ja, aber ich habe dir doch keine Milch trinken und durch die nicht durch die Giftnehmer gehen.

Linus Neumann 1:37:35

Ja. Ich habe aber, glaube ich, dass das Buch ähm Homodeus hier schon mal äh empfohlen, oder?

Tim Pritlove 1:37:43

Weil sie die Hugo Deos.

Linus Neumann 1:37:45

Homodeus, eines der besten Bücher äh Juwall Harari, heißt der Autor, glaube ich. Ah, äh sei hiermit empfohlen. Habe ich aber bestimmt schon mal empfohlen. Ähm jetzt heißt es, wir fahren nicht vollständig ver.

Tim Pritlove 1:37:59

Warum? Man das warum du das empfehl.

Linus Neumann 1:38:01

Weil es eines der besten Bücher ist.

Tim Pritlove 1:38:03

Ja jetzt zu welchem Thema? Also inwiefern hat.

Linus Neumann 1:38:06

Ja, mein, also mein mein Mann hat zu lesen äh äh Sabiens, eine kurze Geschichte der Menschheit,und Homodeus. Das sind einfach die beiden äh Bücher, die äh sehr, sehr viel über das äh Sein und die Entwicklung äh des Menschen.Behandeln und daher tatsächlich sehr ähm empfehlenswert sind und so zum absoluten muss man äh gelesen haben, gehören. Auf jeden Fall. Beide von dem gleichen Autor,Ah ich glaube inzwischen in den USA tätiger.Forscher, ich müsste jetzt kurz gucken. Wahl.Ich glaube, dass in Tel Aviv an der Uni oder sowas. Juwa Noah Harari, israelischer Historiker.Lehrt seit zweitausendfünf in Jerusalem nicht in Tel Aviv, sondern in Jerusalem ähm kurze Geschichte der Menschheit wurde ein internationaler Bestseller und ebenso ist glaube ich, also Homodeus ist wahrscheinlich jetzt noch Bestseller,Großartige Bücher über die Geschichte der Menschheit, einmal bei äh Sapiens und dann eben in Homodeus, wo er sichüber die ethischen Herausforderungen hinsichtlich Assistenzsystemen erweiterten Kognition, kognitiven Fähigkeitenäh und unter Umständen der naheliegenden Besiegung äh des Todes durch die Forschung widmet.Und äh hier ethische äh Fragen und Antworten äh verlangt. Großartig.Jetzt das sind also tolle Autoren und jetzt haben wir natürlich noch, jetzt haben wir den Papst.

Tim Pritlove 1:40:01

Unser unseren Beitrag dafür, dass ihr das noch erleben dürft, dass diese Sendung Urheberrecht befreit daher kommt.

Linus Neumann 1:40:07

Genau. Das wollen wir alle noch erleben. Vielleicht aber äh warte mal, das wäre ja unglaublich, wenn wir nicht sterben, dann wird, wenn wird auch das Urheberrecht, also quasi das ist dann Infinit Plus siebzig.

Tim Pritlove 1:40:20

Ja, vor allem, das wird ja in den nächsten fünfzig Jahren auch noch immer noch wieder um zehn Jahre verlängert werden, also der der Zeitpunkt, der,schwebt sozusagen in die Unendlichkeit.

Linus Neumann 1:40:30

Unendlich plus eins.

Tim Pritlove 1:40:31

Weil Mickey Maus muss ja geschützt bleiben und deswegen werden wir auch noch achtzig, neunzig und hundert Jahre erleben, weil es ist ganz wichtig, dass die, dass die Wirtschaft schnell reagieren kann, dafür brauchen wir nämlich solche Fressen, die sichkein Schwein vorstellen kann.

Linus Neumann 1:40:47

Der der gute,Papst hat ja hier nur so ein paar Sätze gesagt, wir haben eine entwurzelte Gesellschaft. Ja, also da hat er im Zweifelsfall auch noch nicht mal Unrecht mit und ähm der Papst ähm papstet ähm und,der äh Manfred Spitzer,Spitz zu und der hat jetzt auch wieder ein ein schönes äh Buch geschrieben mit dem Titel eine, also hat ja neue, also das erste Buch hieß ja irgendwie, glaube ich, Cyberkrank,Vorsicht, Bildschirm und digitale Demenz sind so die Bücher von Manfred Spitzer und das ist irgendwie so jemand der sich also ganz ausführlich,Darüber auslässt, dass die die Kinder alle äh dumm werden und ähm.Durch das Internet äh eben auch flatterhaft werden und äh äh irgendwie so schön in einem Interview glaube ich dann gesagt, dass äh wir uns durch diese ganze am Internet äh hängen ähm uns eine Generation von,Von äh Reinigungskräften heranziehen, weil die Leute für nichts anderes mehr äh zu gebrauchen sein werden. Also es ist wirklich geht auf,keine Kuhhaut.

Tim Pritlove 1:42:04

Wobei das für Berlin ja mal ganz praktisch wäre. Reinigungskräfte ja.

Linus Neumann 1:42:07

Reinigungskräfte könnten wir gebrauchen, ja. Äh.Ja, der hat wahrscheinlich zu lange YouTube geguckt auf was der aber da gibt's einen sehr schönen ähm.

Tim Pritlove 1:42:21

Nebel gestanden.

Linus Neumann 1:42:22

Sehr schöner Artikel von von Christian Stöcker, äh der ähm ja auch sich der äh Psychologe ist, der also auch dieses Fach studiert hatder wirklich sehr harsche Kritik an dem findet, weil dieser Spitzer da im Prinzip Meinungsbücher verfasst, in denen er Forschungsergebnisse selektiv auswählt und die irgendwieaufbaust zu irgendwelchen sehr, sehr, sehr provokanten Thesen und das Ganze eben immer dann ja der Hirnforscher Manfred Spitzer, eine Koryphäe auf dem Gebiet und so ähm,diese diese.

Tim Pritlove 1:43:00

Expertenzuschreibung im in den Medien. Äh das ist ganz.

Linus Neumann 1:43:01

Expertenzuschreibung dann doch sehr.

Tim Pritlove 1:43:04

Ganz furchtbar. Da gibt's ja auch so einige äh Vögel. Ich will jetzt mal keine weiteren Namen nennen, aber ich hatte da auch selber schon mal äh das Vergnügen, dass ich mal so eine Veranstaltung moderiert habe, wo auch einer von diesen von diesen Internet äh angeblichen Internetdass man da äh rumhängt, der sozusagen auf jedem dritten Panel irgendwie rumsitzt und man fragt sich, ob sie überhaupt noch irgendwas anderes machen, als nur auf so eine Ding-Pance rumzusitzen und die Antwort ist. Wahrscheinlich nichtja und äh von das ganz interessant, weil er mich dann irgendwie so als Moderator so äh vorher so ganz äh in so einer Routine,so drauf hin, wie's ja hier hören sie mal zu, so also meine Talking Point Dist und Tis. So.

Linus Neumann 1:43:46

So daran erkennst du den Profi.

Tim Pritlove 1:43:49

Dann irgendwie positioniere ich mich mal so. Also was ja so ein also ich will nicht unbedingt sagen, was ich jetzt besonders überrascht war,Ich habe nur in dem Moment gemerkt, wie mir das selber überhaupt,gefiel, ja? Weil ich irgendwie selber in solche solche Auseinandersetzungen solche Debatten ganz anders rein ging. Äh am Ende war ich auch etwas überemotionalisiert, sonst passiert nicht halt immer schlechteste Moderation, die ich je äh abgelegt habe, so aber ähm,mein Dislike für ähm solche sogenannten Experten, die eigentlich am am Ende unterm Strich einfach,Alle ihrer Antworten schon vorher wissen, so und nur eine Rolle spielen,Das ist das, worauf ich hinaus will, ja? Also die schaffen sich sozusagen so ein, so ein, so ein, so ein Erscheinungs äh äh Körper,und vertreten dann halt einfach die Thesen, weil das in diesen gespielten Diskurs einfach gut reinpasstSo, ja, ich bin dann irgendwie der Typ, der immer am Internet zweifelt, so äh man muss ja auch mal die andere Seite sehen und schon äh sitzt er auf einem heißen Stuhl nach dem anderen und hasser irgendwie dein Auskommen.Und da kann man ja auch ganz gut von leben von so einem äh Panel Hopping, wenn man's richtig macht. Muss man auch mal so sehen.

Linus Neumann 1:45:02

Frank Rieger hat das mal in dem Zusammenhang, da haben wir auch über jemanden gesprochen, der äh wieder auf vielen Veranstaltungen war und dann sagte Frank nur so, ja,Bei dem scheint's wirtschaftlich nicht gut zu laufen. Der muss jetzt wieder auf den Vortragstrich.

Tim Pritlove 1:45:29

Ja, was war denn mit der Kurzmeldung? Wir waren beim Papst.Also ich mache ja den Papst irgendwie. Ich finde den ja sehr.

Linus Neumann 1:45:38

Auf jeden Fall cooler als Manfred Spitzer.

Tim Pritlove 1:45:41

Ja und auch irgendwie als andere, alle anderen äh Führer, die der halt so den westlichen und sonstigen Nationen vorstehenAlso da macht er dann irgendwie doch eine ganz gute Figur. Ich weiß nicht, wie erfolgreich er damit sein wird, da äh seinen eigenen Sumpf auszutrocknen, da ist auf jeden Fall auch noch einiges zu tun. Aber ähm.Ich muss sagen, auch gewisse Dinge sehe ich ihm nach. Also ich finde dafür, dass er einundachtzig ist,äh ist auch noch ziemlich helle dabei und vertritt ja auch äh durchaus nachvollziehbare Thesen und scheint auch nicht so vollkommen äh unterglockt zu sein von von diesem ganzenWirrsinn, der in meinen Augen dieser ganze Religionspuppe ja äh letztlich nur ist,Ähm trotzdem äh Props irgendwie, Papst äh finde ich gut.

Linus Neumann 1:46:26

Okay, das lasse ich jetzt einfach mal so.

Tim Pritlove 1:46:29

Also den lasse ich durchgehen.

Linus Neumann 1:46:34

Der darf noch, der, der darf bleiben.

Tim Pritlove 1:46:36

Der hat der hat Groove irgendwie. Also ich finde, finde, der hat so einen, der hat so einen Vibe irgendwie, von dem, dass ich mir auch mal irgendwie eine eine äh knifflige These machen. Und ehrlich gesagt, ein paar Internet auch total flachhaf.

Linus Neumann 1:46:48

Ich finde auch ganz platt.Also Manfred Spitzer ähm wunderschön wie wieder hier mal eben aus fachlicher Perspektive auch auseinandergenommen wird. Äh Chris Stöcke hat sich da die Mühe gemacht, auch mal diezitierten Studien sich anzuschauen und findet dann eben schnell raus, dass er da irgendwie na die zitierten Studien sind allein auf Weiterflur äh von allen anderen wiederlegt und äh wie was weiß ich der Narzissmus nehme zu äh kannirgendwie keiner nachweisen. Ähm und das ist wirklich halt einfach alarmistisch und ich finde, da muss ganz ehrlich sagen, dass ich.Beobachte das,mit äh mit Missfallen wie inzwischen Probleme nur noch so ins absolute Desaster gerissen werden können. Ähm um sie zu behandeln, ne? Also es geht nicht unter Cambridge Analytica ist,Untergang der Demokratie.

Tim Pritlove 1:47:41

Ähm Anti-Christ.

Linus Neumann 1:47:45

Genau. Es geht nicht mehr,es geht nicht mehr sich mit dem Thema ernsthaft auseinanderzusetzen und ich finde das auch, also es ist überall da dieses Phänomen, es ist vielleicht war es auch schon immer so. Ähm es ist auf jeden Fall sehr schwierig, weil ich das auch natürlich sehe inzum Beispiel bei so Themen wie wir sie behandeln der Heck von PC Wahl, der Hack des,besonderen elektronischen Anwalt.

Tim Pritlove 1:48:10

Ist immer gleich der Untergang.

Linus Neumann 1:48:12

Ja, dass es vor allem sehr, also dass es immer nur in Schwarz-Weiß gedacht wird, ne, dass man sagt, hier ist eine Schrottsoftware und dann, oh mein Gott und ein Schrottsoftware und dann irgendwie oh, sie wurde aber gefixt,und nicht, dass man nicht einfach mal sagt, so nee, passt auf, es gibt hier ein, es gibt hier ein systemisches Problem, das systemische Problem lautet, diese Software war nicht einsehbar und wir wissen nicht, wer noch was noch alles Schrott ist und wir möchten hier einmal ordentliche Software schaffen und die Gründe dafür sind, folgende.Das hört dann kaum noch jemand, ne? Das können wir hier mal im Podcast ausrollen. Das können wir äh wennMartin Thorsten und ich dann mal ein Vortrag auf dem Kongress halten, in Ruhe ausrollen, aber es kommt auch wirklich bei diesen flatterhaften Jugendlichen nichts anderes mehr an.

Tim Pritlove 1:48:53

Wir sind auch nicht ganz unschuldig,Ne, guck mal hier, letzte Sendung und so. Internet wird jetzt zurückgebaut. Ja, seid euch da eure Anschlüsse nicht mehr sicher, ja? Die mega Bits werden alle einkassiert, dann kommt halt nämlich der Osterhase und sammelt die alle wieder ein, die Bits.

Linus Neumann 1:49:11

Halt an deiner TAE-Dose.

Tim Pritlove 1:49:13

Genau, runtergeladene Dateien nochmal sichern, weil die werden jetzt alle von der Platte gepflück.

Linus Neumann 1:49:18

Wer weiß, wann du nochmal die Bandbreite.

Tim Pritlove 1:49:20

Downloads werden jetzt rückgängig gemacht.

Linus Neumann 1:49:22

Aber es ist tatsächlich, ne, diese diese Ausweitung,oder diese Zuspitzung tut uns allen nicht gut und ich glaube das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum wir natürlich hier den Trend sehen, dass Blockbuchnetzpolitik immer länger wird,wir uns immer wieder bemühen die Themen von Anfang an in irgendeiner Weise einzuordnen und da übrigens auch,Immer wieder der dankbare Hinweis an alle, die uns in den Kommentaren äh äh auf Fehlerhinweisen, die wir dabei machen. Wir wollen unser Ziel ist hier die Aufklärung und das geht eben nur, wenn man sich darüberDetailgedanken macht und nicht die ganze Zeit nur trommelt.

Tim Pritlove 1:50:05

In Würzburg Komma Fehler sind. Ja. Auf sowas werden wir auch hingewiesen.

Linus Neumann 1:50:12

Man hört Komma Fehler.

Tim Pritlove 1:50:14

Ja, es gibt ja auch noch eine schriftlich.

Linus Neumann 1:50:17

Fehlende Links, das ah, das fand ich immer so echt interessant, dass jetzt immer mal wieder auch Feedback kam so, ja da habt ihr einen Link äh irgendwie nicht gesetzt, was ich total krass finde, weil diese Shownotes sind Schweinearbeit,und ähm ich habe immer den Zweifel gehabt, dass die vielleicht gar nicht geklickt werden die Links, aber das ist nicht der Fall, auch das ist.

Tim Pritlove 1:50:35

Ja, neulich hatte ich auch meine UHL äh kaputt gemacht, so sie wurde dann auch gleich moniert, dass die ja nirgendwo hinführt. Das sind,unsere kleinen Tricks um zu testen, ob man da auch drauf klickt. Wenn ihr so ein Feedback nicht kommt, dann lassen wir die demnächst komplett weg. Nee, nee.

Linus Neumann 1:50:50

So bleiben wir bei den Kurzmeldungen. Ähm.

Tim Pritlove 1:50:53

Rodin Gag.

Linus Neumann 1:50:55

Es war mal wieder Point to one Zeit, also ähm der Hackerwettbewerb bei dem äh,bei dem es um Browser Sicherheit geht und der eigentlich immer so aufgebaut ist, dass also Teams dort Schwachstellen demonstrieren müssen und dann am Ende eine Prämie dafür bekommen,dass sie ihren Beitrag zur ähm zur Verbesserung dieses äh Produktes äh geleistet haben. Insbesondere so, dass es deshalb halt ähm wichtig, weil.Man hiermit eben die die unabhängige Überprüfung von äh Sicherheitsmechanismen durch diese hohen Preisgelder sicherstellt,Gleichzeitig natürlich diese Preisgelder eben relativ.Also auch Preise treiben und dafür dazu führen, dass natürlich unter Umständen äh man sagt, ah ja okay, diese Schwachstelle, die ich hier gerade gefunden habe, halte ich,halte ich lieber für die Ponto One zurück oder verkaufe sie an andere. Deswegen äh betrachten wir inzwischen diese krassen Backbounties natürlich mit einem gemischten Gefühl, solange es aber gleichzeitig dieseähm diese Preise eben auch,bezahlt werden von äh Schadi-Teilnehmern des Marktes ist es eben wichtig, dass hier mit solchen Wettbewerben eben auch ähm moralisch, akzeptable,gut Zahlen der Alternativen geschaffen werden, äh damit es eben ähm auch im Rahmen der Response wird.Hier Möglichkeiten gibt dickes Geld äh einzusacken und nicht nur indem man es an äh zwielichtige Unternehmen verkauft.Gleichzeitig auch, weil wir es in der letzten Sendung hatten wieder mal äh Schwachstellen in dem,Passworttresor von Firefox, äh wo also ein Forscher jetzt äh erneut aufgezeigt hat. So wie der.Wie der Passwortsafe von von FireFox gebaut ist, ist eben nicht ausreichend äh in wie es heute passiert und deswegen äh,gibt's also bemängelt, da mehrere Mängel irgendwie äh Verwendung zu schwacher äh Hashverfahren äh zu kleiner äh Sals und ähm,dass er also sagt, man müsste hier nur so ein äh paar Millionen Hashes pro Sekunde ausprobieren, könnte also hiermit überschaubarem Aufwand dochdurch eine lokale Infektion oder durch einen Trojaner diese Sachen diese diese Passwörter habhaft werden. Ich erwähn das nur, weil wir,darüber in der vorletzten Folge auch diskutiert hatten. Also Browsersicherheit geht auch voran, merkt euch, bitte. Da müsst ihr immer schön die Updates machen.Damit ihr da nicht unter die Räder kommt, denn gerade diese Browser-Sicherheit ist eines der äh am meisten äh,eines der Themen, auf der der größte Angriffsdruck hängt und da ist die Evolution zügig.

Tim Pritlove 1:54:09

Genau, also das heißt nicht, dass ihr die anderen Sachen nicht auch updaten sollt, aber auf jeden Fall die Brausen.

Linus Neumann 1:54:15

Die Brausen ganz besonders updaten. Dann äh gab's ein ein lustiges Hackback.

Tim Pritlove 1:54:25

Kundbarkeit das.

Linus Neumann 1:54:27

Ein lustiges Hack und Back bei äh der NRW Agrarministerin Christina Schulze-Vöcking äh die mir jetzt äh nicht.Bekannt war.

Tim Pritlove 1:54:39

Neben mir auch nicht.

Linus Neumann 1:54:39

Ähm.Aber die gute Frau Ministerin hat ein bisschen Ärger mit Tierschützern, weil die Familie Schulze Höcking Schulze Vöcking ähm in Steinfurt einen Mastbetrieb unterhält,Und in diesem also Schweinemast würde ich jetzt vermuten, ne? Also werden Tiere gemästet und äh das ist natürlich irgendwie ähm.Wahrscheinlich auch aus guten Gründen einer starken Kritik ausgesetzt von unterschiedlichen,Tierschutzorganisation unter anderem ist da die Tierschutzorganisation äh Tierretter e. V. Wohl mal äh da in den Schweinemastbetrieb,gelangt und hat dort,Filmmaterial angefertigt, äh wo man also die Tiere mit äh Verletzungen an Gelenken, Entzündungen und so weiter sieht, äh was eben äh klassische,Phänomene der Massentierhaltung sind, weshalb man sowas ja auch eigentlich nicht isst. Aber hm.Jetzt wird berichtet, die gute Frau Schulze Vöcking hat wohl abends in ihrem Wohnhaus vor ihrem Fernseher gesessen und ähm weil sie natürlich äh eine Frau von Welt ist, besitzt sie nicht einfach im Fernseher, sondern einSmart TV. Was anderes kriegst du wahrscheinlich heute auch nicht.

Tim Pritlove 1:56:04

Das ist durch das Ding.

Linus Neumann 1:56:06

Also so Frau Christina Schulze-HöckingVöcking ist Smart TV Geschädigte und dieser Umstand wurde ausgenutzt äh um,ihr dort eine Aufnahme aus einer Fragestunde im Landtag einzuspielen, in der es um die Schweinehandlung in ihrem Familienbetrieb gegangen war.

Tim Pritlove 1:56:27

Haltung, um die Schweinehaltung.

Linus Neumann 1:56:28

Was habe ich gesagt?

Tim Pritlove 1:56:29

Handlung. Ist egal.

Linus Neumann 1:56:32

Handeln die nicht mit den Ti.

Tim Pritlove 1:56:33

Vielleicht auch, aber hier ging's erstmal darum, dass sie falsch gehalten und nicht falsch gehandelt wurden.Vermutlich mal okay. Sie war wohl auch selber in diesen Filmaufnahmen ähm wie es äh eine Wikipedia etwas umgelenkt heißt zu fünfzig Prozent beteiligt, was auch immer das heißen mag. Ähm,und äh seit diesem Fernsehbericht ist sie offiziell zumindest da auch in dem Schweinemastbetrieb auch nicht mehr unterwegs. Jetzt ist sie ja auch Agrarministerin, da hat sie sicherlichandere Sachen zu tun. Also können wir nicht bewerten, inwiefern da diese Filmaufnahmen dairgendeine Wahrheit gezeigt haben oder nicht, so wollen wir uns gar nicht so äußern, kennen wir gar nicht, haben wir nie gesehen, aber sie hat's jetzt auf jeden Fall gesehen, wurde jetzt sichergestelltkam irgendwie aus dem eigenen Fernseher und ich würde sagen, das geht schon mal so unter Creepy äh durch so. Kommt jetzt nicht irgendwie total überrascht, also das weiß nicht,geht das auch so, man wundert sich, dass es irgendwie so lange gedauert hat, bis man mal so eine Story äh kriegt, weilTV. Also was heißt denn das halt, ne? Das heißt, dass die Büchsen häufig, nicht nur ähmähnlich wie ein Großteil der Mobiltelefone mit einem Android Betriebssystem irgendeiner äh Variante ausgestattet sind. Gibt auch noch andereFernseher, teilweise kommt da Web-OS zum Einsatz, weniger Hersteller mögen da vielleicht noch eigene äh Entwicklungen haben, aber im Wesentlichen irgendwas mit Linox.Was jetzt erstmal nicht heißt, dass es so beliebig hackbar ist, aber da gehört ja dann noch eine ganze Menge mehr dazu. Das heißt, da ist eine Anwendung dafür geschrieben werden, diese ganze Benutzerführung, et cetera, Pipapo und vor allem wer schon mal in so einem Smartphone äh Smart TVrumgeklickt hat. Da gibt's halt eben Apps für YouTube für Netflix, für all diesen ganzen Klimbim, das aktualisiert sich, das ähSachen runter, da wird irgendwie ja was Krippe exekutiert, da ist alles mögliche äh geskriptet, man will da irgendwie interaktive Erlebnisse haben, ja, Fernsehsender, äh, knallen einem irgendwelche Polls, um die äh äh Ohren oder man will zumindest irgendwie halbwegsintelligent in Anführungsstrichen auf das Fernsehprogramm teilnehmen, äh, rückblicken oder das mit 'ner Mediathek zu verknüpfen, durchaus teilweise auch sinnvolle und wünschenswerte äh Funktionalitäten nurnatürlich kommt das Ganze mit dem Preis, wie eben beim PC, beim Print Web Broser auchmit einer extrem angestiegenen Komplexität und da natürlich die Angriffsfläche hier relativ groß ist, also die Geräte sindpermanent im Betrieb, dauerhaft äh online und äh ist natürlich jetzt auch nicht so ist, dass das immer so gut funktioniert mit den Softwareupdates.

Linus Neumann 1:59:09

Genau, denn die entstehen unter einem echt massiven Preisdruck. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Fernsehmarkt einer ist, wo also weiß ich nicht, ich habe den Fernseher besessen, aber.

Tim Pritlove 1:59:19

Viele Modelle gibt's nach dem Jahr so gar nicht mehr. Da kommen dann Update.

Linus Neumann 1:59:22

Äh da muss ein Neuer und jetzt muss hier aber einundachtzig Zoll und jetzt aber super HD und haste nicht gesehen und drei D und was nicht alles.

Tim Pritlove 1:59:35

Genau und es ist auch an sich,extrem promissgegräte, nicht, die also jetzt auch WLAN haben, die Bluetooth haben, um alle möglichen, ne, Lautsprecher et cetera zu unterstützen. Die wollen von allem irgendwie ferngesteuert werden, den sind Ada draußen, mit dem man sie fernsteuern kann, alles so Convenient, Convenience und das ist halt so das, wo die gleich große Ohren kriegen, ne? Also mit so viel ähVarianten und Kombinationsmöglichkeiten.

Linus Neumann 2:00:03

Sind die Dinger einfach zu billig.

Tim Pritlove 2:00:05

Ja und dafür sind sie einfach zu.

Linus Neumann 2:00:06

Dafür sind sie zu billig und unter unterliegen einem zu schnellen Druck. So, ich meine, diese, ich nehme ja gerne immer als Vergleich so ein Computer.Ein Betriebssystem wird wie jetzt Windows XP über dreizehn Jahre, kriegt das Nachsorge von Microsoft,irgendwie so nur so als Beispiel, was die Komplexität dieser Systeme angeht. Und dass das Commitment kannst du eben leisten,Wenn du sagst, ich bin hier der Microsoft und ich mache jetzt hier Windows Experience, ich verkaufe das Millionen oder Milliardenfach und habe viele äh Kunden und so weiterwenn du aber sagst, ich bin hier hoch im Flower Power Interprise und wir haben einundfünfzig Zoll Fernseher und der muss jetzt schnell in den Media Markt bevor die anderen zweiundfünfzig Zoll Fernseher gebaut haben, äh dann ist das das erste, woran du sparst.Und dann steht das Ding im Schweinemastbetrieb und nee, der haben wahrscheinlich im Wohnzimmer stehen, ne?

Tim Pritlove 2:01:05

Ja und vor allem man muss auch sagen, das mag sich jetzt in Zukunft ein bisschen ändern, aber ist noch nicht so lange her, die übliche Standzeit von Fernsehern liegt irgendwo so zwischen fünf und sieben Jahren.

Linus Neumann 2:01:17

Nur ich hätte ja gedacht, länger, ja, aber okay.

Tim Pritlove 2:01:21

Das mag auch schon nochmal länger gewesen sein, so in den achtziger Jahren standen sicherlich die Dinger auch mal zehn Jahre rum. Mittlerweile äh hat sich da ja technologisch auch eine Menge getan. So und zunächst mal waren's ja die HD Schirmeund jetzt halt in der nächsten Stufe einerseits der Fika, als auch dieser ganze, ich probiere jetzt aber auch Netflix auf meinem Fernseher haben, äh, Trend, der halt zu größeren Ablösungsraten führt, aber trotz alledem ähm da ja nunviele Haushalte einen Fernseher zulegen und jetzt nicht das jetzt unbedingt zu den Geräten gehört, die man wirklich jetzt hier einmal im Jahr updatet, weil dann fällt einem das nicht und die Größe und überhaupt und passend das zu meiner SchrankwandDeswegen bleiben die Dinger halt einfach stehen und dann werden sie wahrscheinlich nach.In einem Jahr oder zwei, irgendwann noch keine Softwareupdates mehr bekommen,Das ist ein Problem. Ich meine, schaut euch an wie der Android-Markt das schon mit den Telefonen macht, die ja im Prinzip,Verhältnismäßig hochpreisig sind. Also,gibt natürlich auch da im Smartphone-Bereich mittlerweile den richtigen Billigmarkt, der hat im Prinzip genau dasselbe Problem wie die Fernseher, aber Fernseher also,Der Premium-Fernsehmarkt ist noch kleiner als der Premium Smartphonemarkt. Es wird im Smartphone-Bereich noch sehr viel mehr Geld verdient. Äh trotz alledem sitzt da mit der Sicherheit schlecht aus im niedrigen Segment,und das wird halt im Fernseherbereich wahrscheinlich auch im höheren Segment zu sein.

Linus Neumann 2:02:52

Im Jungen Fernseher allein der Begriff. Ja, ja, ja, gibt, es gibt Leute, die haben Premium-Fernseher.

Tim Pritlove 2:02:59

Ja, wenn man viel Fernsehen, also Fernsehen, was heißt Fernsehen? Also wenn man viel Video schaut, ne? Ähm Kino, tralala, et cetera, also die neuen Bildschirme ersetzen natürlich auch so das klimagestützte Heimkino und ähm.Diesen Zeiten leben wir ja jetzt.

Linus Neumann 2:03:16

B-Smart, Don't by Smart.

Tim Pritlove 2:03:18

Wenn man könnte, also ist gar nicht so einfach. Probier das mal. Ist wirklich, also der Markt ist,an der Stelle durch, ja? Also du hast echte Schwierigkeiten irgendwas zu finden, was nicht einfach komplett durchgesmartet ist.

Linus Neumann 2:03:38

Da muss man irgendwie auch so eine so eine kann man hier nicht diesen Minimalison Bewegung, diese ganzen Hipster oder sowas irgendwie da mal.

Tim Pritlove 2:03:47

Fernseher, Meister.

Linus Neumann 2:03:50

Nee, so ein so ein ja, also ich finde das tatsächlich, dass man sagt, so ich hätte gerne einen Fernseher. Also man kann ja immer noch Displays kaufen. Zum Glück, das finde ich also das wäre jetzt so meine Methode.

Tim Pritlove 2:04:01

Ja, nur so ist diese Displays für Computer sind und an sich bei der bei der vergleichbaren Bildschirmgröße äh das Drei- oder Vierfache und Mehrkosten und von daher überhaupt keine Konkurrenz hat,Ja, also.

Linus Neumann 2:04:14

Warum ist das eigentlich so.

Tim Pritlove 2:04:16

Dabei natürlich die äh Bildschirme für den Computer vielen höheren Anforderungen äh genügen müssen als die Fernseherdinger.Ja, da kann dann auch mal ein Pixel kaputt sein et cetera und ähm die werden halt mit nicht so hoher,Einzelqualität äh geliefert, die müssen nur irgendwie HDMI äh dran haben, et cetera und haben halt viele andere Anforderungen, die Computerbildschirme heute brauchen, nicht, gerade im Hinblick aufCompliance mit arbeitsrechtlichen Geschichten, Abstrahlung et cetera,Fernseher ist einfach ein Stück Elektronik, das Schraubsee, eine Schrankwand und fertig ist.

Linus Neumann 2:04:53

Kommt die sprechende Lampe.

Tim Pritlove 2:04:54

Ja, also ich kann's im Einzelnen nicht genau herherleiten, was alles dazu führt, aber äh die Realität ist, du kannst nicht einfach einen Computerbildschirm kaufen in sechzig Zoll äh gibt's halt nicht vier K, so,der nicht smart ist und nicht ein Fernseher ist, also es ist einfach existiert nicht auf dem Markt.

Linus Neumann 2:05:13

Tim Pritlove 2:05:17

Und wenn und wenn oder und wenn er existiert, also es gibt sicher, es gibt natürlich Spezialmonitore für Sonderanwendungen im Businessbereich und so, aber das ist dann halt einfach, dass dass es dann eben der Premiumfernseher.

Linus Neumann 2:05:29

Premiumfernseher. Kauft euch lieber ordentliche Kopfhörer, dann klingen wir besser.

Tim Pritlove 2:05:32

Genau, da sind die Investitionen, da kommen wir noch mit wenigen hundert Euro schon in Premium.

Linus Neumann 2:05:36

In dem Premiumbereich, ja? Wunderbar.

Tim Pritlove 2:05:37

Dann noch Premium konnte dazu.

Linus Neumann 2:05:41

Kostenloser Premium-Content.Ich würde sagen, wir kommen zu den Terminen.

Tim Pritlove 2:05:57

So und so viel haben wir überhaupt gar nicht äh anzukündigen, aber,eins auf jeden Fall, nämlich das Wireless Battlemash. Das Ganze,ist eine Veranstaltung so aus dieser Freifunk äh Community, international angelegt, also das war alles Community äh Weekend steckt da noch mit äh drin und man trifft sich in Berlin vom siebten Maibis zum dreizehnten Mai,Das zieht sich, würde ich sagen, ne. Und ist wohl äh fünfzehnter Geburtstag auch des Wildes Community Weekends und von daher groß aufgehängt. Ähm man trifft sich irgendwo.

Linus Neumann 2:06:42

In der Seaway ist.

Tim Pritlove 2:06:43

In der Seabays, alles klar, wo denn sonst? Seebase in Berlin und da könnt ihr dabei nehmen und äh teilnehmen und Eintritt ist frei.

Linus Neumann 2:06:50

Jo und dann gibt es vom,Am achtzehnten und neunzehnten Juni an der Ecole Politik Nick Federal Delozan ein Summer Research Institut. Meine Güte, jetzt haben wir alle Sprachen, die ich spreche zusammen.Äh dieses Mal mit einem Fokus auf Security Privacy und Crypto, einige sehr interessante Speaker sind am Start. Mehr Details dazu unterDem Link in den Shownots, weil der echt nicht aussprechbar ist,Die Veranstaltung ist kostenlos äh und offen für alle, die dorthin wollen und jetzt sei es auch empfohlen.

Tim Pritlove 2:07:27

Ja und das äh bringt uns dann tatsächlich ans Ende. Diese Sendung hat auf jeden Fall dazu beigetragen, die durchschnittliche Sendungsdauer dieses Produkts äh nach oben zu treiben. Mal gucken, ob wir auf dein,Wunschzeitraum schon gelandet sind.

Linus Neumann 2:07:43

Weiß ich nicht. Ich sehe nur gerade dieses diese Veranstaltung an der Uni Losan hat tatsächlich den ein oder anderen größeren Namen da. Ja.

Tim Pritlove 2:07:51

Wirklich. So, so auch da.

Linus Neumann 2:07:55

Nee, wieder nicht.

Tim Pritlove 2:07:56

Mensch Mensch Mensch. Irgendwie ist das man kann das so groß nicht sagen.

Linus Neumann 2:08:01

Nee, es stimmt. Ist nur Mad Green. Okay, dann sind wir hiermit am Ende des Geschehens angelangt,und damit auch an der Stelle an der ich gerne danke,Und zwar danke ich diese Woche dem Markus. Markus, ich glaube, du musst dich bei mir melden, weil du scheinst einen Komma-Fehler gemacht zu haben.

Tim Pritlove 2:08:22

Komma Fehler Strikes Black.

Linus Neumann 2:08:25

Ja, so, ich würde schätzen, zwei Stellen Komma Fehler. Äh dann Joachim, Sören, Christian, Sebastian und Konstanze gebührt der Dank.

Tim Pritlove 2:08:37

Wir auch allen anderen Ungenannten, die hier regelmäßig dazu beitragen, inhaltlich finanziell und äh von der Motivation her ähm.Uns hier eine gute Zeit zu machen, damit wir euch eine gute Zeit bringen können und,Ihr wisst ja, bald machen wir nochmal richtig Sause. Dazu dann später mehr. Bis dahin sagen wir tschüss, bis bald.

Linus Neumann 2:08:59

Ciao ciao.

Shownotes

Feedback: Ilias

Ilias

Feedback: Infrastrukturrückbau (Tim)

Feedback: Verlage

Feedback: Netzausbau

Nachfrage zu “der Staat wird es richten”: Kommentar von Steffen Uhlig
Fachbegriffe: Kommentar von Tobi

Feedback: MITM für die Sicherheit

Kommentar von Herr Bert

Feedback: Uploadfilter

Kommentar von Deus Figendi

Keine Artikel via LNP auf Facebook mehr

Logbuch:Netzpolitik bei Facebook

Feedback: Modell Republik.ch (TIM)

Kommentar von Nebucatnetzer

Cambridge Analytica & Facebook (Linus)

GFF klagt in Sachen beA

Hack & Back bei der Cyberwehr

heise online (2017): Cyberschläge: Bundesregierung prüft “Hack-Back-Strategie” mit “digitalem Rettungsschuss”
heise online: Bundeswehr trainiert für hybride Kriegsführung
heise online: Hack Back: Bundesregierung prüft Möglichkeit von Cybergegenangriffen
heise online: Hack Back: Grünen-Innenpolitiker spricht sich gegen Wettrüsten bei der Cyberabwehr aus
heise online: Saudi-Arabien: Cyberangriff hätte Explosion auslösen können – Ermittler sind alarmiert

Projekt Gutenberg sperrt deutsche Nutzer aus

heise online: Gutenberg.org: Blockade deutscher Nutzer ist nun komplett
heise online: Gutenberg.org: S. Fischer Verlag kritisiert Aussperrung der deutschen Nutzer
Your IP Address is Blocked from www.gutenberg.org
Yuval Noah Harari: Eine kurze Geschichte der Menschheit
Yuval Noah Harari: Homo Deus: Eine Geschichte von Morgen

Internet macht den Papst flatterhaft und Manfred Spitzer auch

heise online: Papst Franziskus: Virtualität des Internet macht Jugendliche “flatterhaft”
Spiegel Online: Bestsellerautor über Einsamkeit: Die Methode Spitzer

Firefox Password-Safe ist Mist

heise online: Passwort-Tresor Webbrowser: Firefox pfuscht seit neun Jahren beim Master-Kennwort
heise online: Hacker-Wettbewerb Pwn2Own: Firefox, Edge und Safari fallen um wie die Fliegen

Christina Schulze Föcking sieht sich fern

heise online: LKA ermittelt wegen Datenausspähung von NRW-Ministerin

Termine

Berlin, 7. bis 13. Mai 2018: Wireless Meshup
Lausanne, 18.–19. Juni 2018, Polytechnique Fédérale de Lausanne: Summer Research Institute

LNP247 Lastesel mit Glasfaseranschluss

Veröffentlicht am 13. März 2018 von Tim Pritlove

@DoroBaer fährt Zug — Feedback — Bundeshack — SPD-Minister — Infrastruktur-Rückbau — Glasförderung — Malware — Gerätehaftung — Uploadfilter — Polizei im Netz — Datenschutz

Erneut kriegen wir keine kurze Sendung zusammen, da die Themen teilweise Feingefühl, teilweise Ausführlichkeit verlangen und oft auch beides. Linus berichtet von seiner letzten Zugfahrt und auch von den neuesten Erkenntnissen rund um den Bundeshack. Wir diskutieren außerdem die neuen von der SPD in die Groko entsendeten Minister und Ministerinnen, beklagen erneut und hoffentlich zum letzten Mal den Stand der Dinge im Bereich Breitbandnetze in Deutschland, Malware-Injektionen auf Netzwerkebene, eine mögliche Open-Source-Pflicht im Rahmen der Gerätehaftung für IoT-Devices, die Probleme mit Upload- und Contentfiltern sowie die bislang noch etwas schwierige Art und Weise, mit der sich die Polizei auf sozialen Netzen zu Wort meldet.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus. Guten Morgen. Tim. Gute Nachrichten. Heiko Bars ist nicht mehr Justizminister.

Linus Neumann 0:00:07

Es sind auch keine guten Nachrichten. Wir können auch keine guten Nachrichten sein, wenn die einzige Möglichkeit inkompetente Akteure unschädlich zu machen ist, sie nach oben weg zu befördern.

Tim Pritlove 0:00:38

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsiebenundvierzig vom dreizehnten März zweitausendachtzehn frisch aufgetischt hier in der Meta-Ebene. Für euch,und ähm ja, die Nuss ist da, hallo die Nuss.

Linus Neumann 0:00:55

Hallo.

Tim Pritlove 0:00:57

War eine abwechslungsreiche Woche, oder?

Linus Neumann 0:00:59

Es war eine abwechslungsreiche Woche. Äh wollen wir erstmal kurz aufs Feedback noch eingehen.

Tim Pritlove 0:01:04

Das können wir machen. Wir können uns hier auch erstmal mit Geplänkel anfängen fangen, aber ich bin ja ganz aufgeregt, ne? Wirklich?

Linus Neumann 0:01:08

Ach so, ja, können wir auch. Äh ich bin ja ganz aufgeregt noch. Ja, ich äh hatte ja die große große Ehre mit der Staatsministerin für Digitales in der Bahn zu sitzen.

Tim Pritlove 0:01:24

Das hast du aber auch erst später gemerkt.

Linus Neumann 0:01:26

Das habe ich erst später gemerkt. Ja, also das war eine ein sehr komisches Vorkommnis. Äh muss ich irgendwie so, weiß ich gar nicht. Also wir haben in der letzten Sendung eigentlich absichtlich diesen ganzen Flugtaxiunsinn ausgeblendetweil das ja also weil wir bemüht waren.Mit dem Thema auseinanderzusetzen, dass die gute Frau Bea behandeln soll und äh während wir die Sendung aufgenommen haben, war eigentlich auf Twitter gerade schon so ha ha ha, Flugtaxi, äh weil äh sie da in der,nicht heute scheuen heute Nachrichten. Ähm von der, ja war das Karen Mioska.

Tim Pritlove 0:02:09

Keine Ahnung, ich hab's nicht.Fernsehen.

Linus Neumann 0:02:12

Relativ äh scharf befragt wurde, was sie sich denn hier vorstellt. So, mit Digitalisierung und so. Und äh,Büro Tibär sagte dann ja, also Breitband gäb's ja jetzt schon in dem Gewerbegebieten und jetzt müsste man eben die Infrastruktur für Flugtaxis bauendas wurde natürlich rauf und runter gelacht in den sozialen Netzwerken und Flugtaxi war jetzt irgendwie das zu reiten der Hashtag ja.Ich fand das so ein bisschen also man merkte es war natürlich ein bisschen traurig zu sehen, dass sie da im Fernsehen war und nicht wirklich ein sinnvolles Konzept vorlegen konnte und dann irgendwie dieses Flugtaxi Unsinn da reden musste, aber.

Tim Pritlove 0:02:54

Seit ein paar Jahren im Verkehrsminist.

Linus Neumann 0:02:56

Die ist erst seit ein paar Jahren im Verkehrsministerium. Kein Mensch hat auch muss man Disney tatsächlich nachher aufgefallen. Ähm Dorothee Bär war vorher nie,bei Logbuchnetzpolitik Thema. Ich glaube nicht, dass der Name überhaupt in einer unserer Sendung jemals gefallen ist.

Tim Pritlove 0:03:11

Glaube ich auch nicht.

Linus Neumann 0:03:12

So und wir sind ja eigentlich hinterher, alles was in irgendeiner Form in der im entferntesten mal durch Relevanz oder Kompetenz,positiv oder negativ auffällt in der Sendung zu behandeln und ich sinnierte so darüber, dass ich dachte so jaAlso außer, dass sie irgendwie Mitglied in diesem Verein Knetz ist, der bei uns auch wenig Erfahrung äh wenig Erwähnung findet.Kennst du nicht Knetz.

Tim Pritlove 0:03:41

Doch. Aber ich bin noch nicht auf die Idee gekommen, das so auszusprechen. Ja.

Linus Neumann 0:03:53

Nee, Klett. Ähm.

Tim Pritlove 0:03:57

Ich bin auch noch so alt für mich, sie hat zehn jetzt noch ein Mobilfunknetz.

Linus Neumann 0:04:02

Genau, so haben wir, als sie gegründet wurden, haben wir, genau, das, das ist ein Verein, der auch so häufig von sich äh von sich hören macht, dass wir ihn seit seiner Krönung nicht mehr erwähnt haben. Das ist der Digitalverein, der Christdemokraten und Christsozialen.

Tim Pritlove 0:04:16

Der sich nach dem analogen Mobilfunknetz nennt.

Linus Neumann 0:04:18

Der neunziger Jahre benannt hat, ja. Achtziger, neunziger Jahre, ne.

Tim Pritlove 0:04:22

Das war's gar nicht, was ist jetzt los, aber im wesentlichen war das so das, was in den Acherzigern Anfang der neunziger Jahre Realität war, bevor dann die Dähnetze kamen.Und die kamen dann halt so vierundneunzig fünfundneunzig äh ging das irgendwie los mit äh Telekom,dann die zwei meines Mannes heute Vodafone Plus kam dann heute U2 et cetera.

Linus Neumann 0:04:48

Eingeführt neunzehnhundertvierundachtzig, das Szene und äh ja ähm einen neunzehn vierundachtzig eingeführt, ja, auf.

Tim Pritlove 0:04:56

Achtzig sogar. Ja okay, gut. Aber da war das halt, okay, da war das so. Damals sollte man das noch Autotelefon.

Linus Neumann 0:05:03

Ja, weil diese Dinger konntest du kaum in Handygröße bauen, ne.

Tim Pritlove 0:05:06

Also Anfang der Neunziger gab's halt dann diese Pockies, also die ersten halbwegs tragbaren SEL, et cetera, die hatten dann so so Monster äh Funkgerätedie so halbwegs gingen, das Pocky, das war noch so ein kleiner Tragekoffer, so groß wie so eine fette Laptoptasche, die man halt mit sich rumschleppen musste,Ja und dann wurde das halt mit dem Dehn jetzt abgelöst. Aber wir schweifen ab.

Linus Neumann 0:05:31

Ein Zell, ein Zell, Saliu Network, aber im Analog, ja? Also.

Tim Pritlove 0:05:35

Aber immerhin nur noch eine,nur noch eine Telefonnummer, unabhängig davon, wo du warst, ne? Das B-Netz vorher, da musstest du noch wissen, wo jemand ist und so, das war äh ne, das war so die, ich weiß gar nicht, ob's auch wirklich ein richtiges, wird wahrscheinlich auch mal ein A Netz gegeben haben,Weiß ich aber jetzt.

Linus Neumann 0:05:52

Jahre, fünfziger, fünfziger, siebziger Jahre irgendwie sowa.

Tim Pritlove 0:05:55

Das war dann wahrscheinlich eher nur so in Regierungskreisen und der Hochfinanz äh ne aber egal.Fanden wir lustig, Zenetz, okay, meinetwegen Doro Bär ist, um mal jetzt ein paar Klammern geschlossen zu bekommen. Teil davon und das war so dieses oh, es gibt sogar in der CSU Leute, die wissen, wie man Twitter bedient, ne.

Linus Neumann 0:06:16

Das ist hier auf jeden Fall so für für die für die CSU absolute äh Speerspitze des der Modernit.

Tim Pritlove 0:06:24

Wegen hat sie sich halt auch automatisch qualifiziert, weil kein Computer ein und ausschalten und kein Füßer bedienen, muss er halt dann irgendwie auch für Breitband zuständig sein.

Linus Neumann 0:06:32

Ja, jetzt ist die Staatsministerin und wir wir haben hohe Hoffnung, dass sie dem Breitbandausbau in Deutschland vorantreibt.

Tim Pritlove 0:06:40

Ich würde sagen, wir haben Erwartungen. Erwartungen. Wir haben hohe Erwar.

Linus Neumann 0:06:42

Erwartungen ja. Wir haben hohe Erwartungen und diese das mit den Flugtaxis wird auf jeden Fall in den dreieinhalb Jahren, die dieser Koalition noch bleiben, auch ein ambitioniertes Versprechen.

Tim Pritlove 0:06:54

Und ich habe auch überhaupt nichts dagegen, dass ich ähm Politiker auch, sagen wir mal, Innovationen, auch wenn das jetzt an der Stelle ja mitBreitband nix zu tun hatte, ja? Das ist das Verstörende daran, ne. Grundsätzlich ist okay, ne?Nur die Viabilität von Flugtaxis oder sagen wir mal auch nur die Relevanz dieses Themas für die nächsten fünf Jahre, wo andere Sachen doch jetzt erstmal wichtiger sind, sehe ich es nicht. Nicht, dass man sich darüber hinaus,denken, nachdenken könnte, aber äh ehrlich gesagt, ich denke lieber über Weltraumfahrstühle nach, als über äh fliegende.

Linus Neumann 0:07:23

Wenn sie jetzt Weltraumfahrschul gesagt hätte, wäre sie genauso ausgedacht geworden. Ich ähm würde, also mich hat daran gestört, äh also diese ganze Flugtaxi-Nummer, das das hat mich in Vamir ein bisschen zu doofja und deswegen haben wir das hier in der Sendung nicht behandelt, sondern haben uns eben damit auseinandergesetzt, wie wie sie da jetzt positioniert ist und so weiter. So.Dann äh Tag später oder zwei sitze ich in der Deutschen Bahn, äh wie ist ja so häufig mein Schicksal ist und ähm fahre mit dem ICE.Und äh war eigentlich auf dem Weg zu einem Terminund ähm dann ist es zu einem sehr äh traurigen Fall gekommen, denn dieser Zug äh hielt mit einer sehr starken Bremsung an und ich saß äh vorne in dem Zug und habe das auch.Gehört und verstanden, was da passiert ist, noch bevor es dann auch durchgesagt wurde ähm und dann kam die Durchsage des ähm ja wie halt, ich glaube, die heißen Zugführer, also die Betreuer quasi der.

Tim Pritlove 0:08:28

Zugführer.

Linus Neumann 0:08:30

Man würde jetzt sagen, der Bahnchef, also für die eine Bahn, der Zug.

Tim Pritlove 0:08:33

Chef ja Zugchef oder.

Linus Neumann 0:08:34

Chef und der sagte, was ich überraschend fand, also die Deutsche Bahn hat ihre Informationspolitik,Offenbar innerhalb des letzten Jahres geändert, denn man bekommt, also mir fällt jetzt immer wieder auf, dass es sehr konkrete Ansagen gibt dazu, was gerade passiert ist und mit was für Verspätungen zu rechnen ist.Die Durchsage lautete Inhaltsgemäß irgendwie so ähm ja meine Damen und Herren ähmWie sie bemerkt haben, ist der Zug zum Stehen gekommen. Ähm es hat sich eine Person im Gleisbett befunden, der Schaffner, also der Zugführer ähm war nicht mehr in der Lage,zu bremsen.

Tim Pritlove 0:09:14

Fahren. Zum Bremsen. Ach so.

Linus Neumann 0:09:16

Ähm die Person wurde jetzt überfahren und ähm,Wir warten jetzt, wir haben jetzt die Rettungskräfte informiert und wir werden jetzt warten müssen und ähm sie können sich äh.Darauf einrichten, dass das jetzt sehr lange dauern wird. Ähm rechnen sie bitte mit erfahrungsgemäß mindestens zweieinhalb Stunden Verspätung, die sie ab jetzt.Haben werden. Ähm Grund dafür ist, ne, der äh es kommt quasiRettungskräfte, Polizei, es kommt dann das äh von der Bahn unterhaltenden Notfallmanagerteam. Die müssen dann diese Unfallstelle natürlich irgendwie aufnehmendie Bahnstrecke wieder freigeben und der Zug, den kann's natürlich auch nicht mehr fahren. Ähm.Das heißt, du wirst da abtransportiert und so. Das ist eine größere Angelegenheit. Und das hat er sehr äh sehr klar durchgesagt.

Tim Pritlove 0:10:16

Du meinst der der Zug kann nicht selber fahren oder kann nicht.

Linus Neumann 0:10:20

Den kannst du nicht mehr fahren. Also den, der muss natürlich in eine Kontrolle und der muss auch in eine Reinigung.

Tim Pritlove 0:10:30

Also der muss langsam gezogen werden, so.

Linus Neumann 0:10:32

Wird der Pferd nicht mehr. Also der steht.

Tim Pritlove 0:10:34

Muss ja dann weg, also.

Linus Neumann 0:10:35

Der fährt dann irgendwann ohne Person, wird der dann da weggefahren so, aber.

Tim Pritlove 0:10:39

Aber ihr musstet alle aussteigen, dann.

Linus Neumann 0:10:41

Wir mussten alle aussteigen. So und das hat das dauerte Stunden. So, jetzt standen wir also der Zug steht dann diese Linie. Das war die.Es müsste, ich hab's jetzt nicht gesehen, also es war kurz hinter Berlin, das war glaube ich die neue ICE Ausbaustrecke, der ICE siebenhundert hast du nicht gesehen nach,München,und der Unfall war irgendwo bei Ludwigsburg. Also noch kurz hinter, kurz hinter Berlin. Also wir saßen da nicht lange drin, da war die die Reise vorbei und dann fielen natürlich auch alle anderen Züge, fielen aus, die diesen Streckenabschnitt fahren, weil.Da ist halt jetzt der größere Einsatz. Jetzt habe ich zu dieser Art Einsatz eine ähm ein persönliches äh.Persönliche Beziehung, weil ich früher Rettungssanitäter war. Ähm als Zivildienstleistender, also nicht lange,Und ich hatte aber das große Glück, dass ich äh solche Einsätze nicht fahren musste. Ähm der Kelch ist an mir vorübergegangen.

Tim Pritlove 0:11:41

Also hätte passieren können, ist.

Linus Neumann 0:11:42

Ja, das ähm ja ich habe mich da mit den mit den anderen äh Fahrgästen auch drüber unterhalten, weil einer fragte, na, wie oft passiert sowas wohl? Und die Antwort ist, äh, zweimal am Tag.Im Schnitt. Also es sind über siebenhundert solche Fälle, die so in, im Schnitt im Jahr aufgezeichnet werden,von ja in der Regel Menschen, die.Nicht durch die da nicht unabsichtlich im Gleisbett sind. Und ähm das ist eine.Wirklich äh ganz krasse Geschichte für alle Beteiligten, also für die äh für die Rettungskräfte, die dann da vor Ort gehen müssen. Das ist so, du musst also das muss natürlich.Entfernt werden, der das sieht nicht schön aus ähm und ähm was bei den Rettungskräften.Heißen diese Fälle. Da gibt's also im im Rettungsdienst hast du relativ viel Sarkasmus, um mit dem den Dingen, die dich da irgendwie, die du im Alltag da behandelst, äh irgendwie,Zum Ausdruck zu bringen und der irgendwie bei bei uns im Rettungsdienst hieß das dann halt irgendwie so ja äh weiße RTW eins einmal Amputat äh Kopf ähm,Bahnübergang so und so, ja? Äh, Amputatbeutel hast du natürlich nur für Finger, Arme und Beine, für den Kopf brauchst du den nicht.Und solche Sprüche werden da halt geklopft, um irgendwie mit diese mit diesen enormen Belastungen umzugehen. Ähm die Deutsche Bahn hat wie gesagt in eigener Abteilung dafür mit den ähm mit den äh,hier,Schaffnern, also den Zugführern umzugehen, weil die ja in diesen weiß ich nicht wie viel Tonnen Stahl sitzen und die wissen ja, was jetzt passiert und die können, die sehen das ja, die können bremsen, aber.

Tim Pritlove 0:13:31

Redest jetzt von den Lokführern.

Linus Neumann 0:13:32

Von den Lokführern, genau.

Tim Pritlove 0:13:33

Führer ist tatsächlich von der Beschreibung her der Chef der Oberschaffner sozusagen.

Linus Neumann 0:13:37

Lokführer ist das, was ich sagen muss, soll.

Tim Pritlove 0:13:39

Triebfahrzeugführer heißt es technisch äh genau.

Linus Neumann 0:13:42

Die Triebfahrzeugführer landen danach äh nicht selten in längeren ähm Seelsorgerprogrammen ähm um mit dieser Sache klarzukommen, mit für die Rettungskräfte ist das äh,echt üble Belastung für alle Beteiligten. Äh ich habe da nachher auf Twitter meldete sich ein Zugführer, der sagte, dass üblicherweise so ein Fall,so was wie einhundertsechzig Personen in Mitleidenschaft zieht im Sinne von ähm.Also die äh Rettungskräfte am Ort. Polizei ist natürlich auch da äh Lokführer dessen Familie,die damit dann kämpfen muss, dass sie jemanden hat, der auf einmal ins Leere blickt.Und das ist also eine eine ganz, ganz, ganz fürchterliche Sache, wo ich äh wenig.Wo ich kaum Humor verstehe, weil ich halt auch Leute gesehen habe, die sowas mal hinter sich hatten.Und ähm ja, ziemlich üble Angelegenheit. Mir war da auch echt nicht zum zum Scherzen zu Mute, weil ich eben auch an.An alte Erinnerungen so ein bisschen gedacht habe und ähm ja muss man äh muss man irgendwie mit umgehen. War auf jeden Fall jetzt echt nicht witzig.

Tim Pritlove 0:15:01

Aber anderen war schon zum Scherzen zumute.

Linus Neumann 0:15:04

Doro Beer hatte natürlich ihr Hashtag Flugtaxi zu reiten,und saß offenbar in diesem Zug, also ich saß da irgendwie auf den Schienen, das WLAN funktionierte äh und dann habe ich mir da habe ich mir halt Twitter angeschaut und nachdem ich meine Termine für den Tag abgesagt habe.

Tim Pritlove 0:15:22

Du saßt auf den Schienen. Ach so, ihr wart schon.

Linus Neumann 0:15:25

Nein, der Zug hing auf den der Blick, der ist stehengeblieben. Der Zug stand da zwei Stunden.

Tim Pritlove 0:15:28

Aber ihr, ihr wart im Zug.

Linus Neumann 0:15:31

Dann, also dann kommen so durch, dann kommen das Erste, was auch die also die Rettungskräfte, da sind natürlich sehr viele gekommen. Da ist dann auch erstmal so eine Reihe, die sind halt durch den ganzen Zug gegangen und haben geguckt, ob die Leute klarkommen.

Tim Pritlove 0:15:46

Durch die Vollbremsung, auch unter Umstän.

Linus Neumann 0:15:48

Durch die also die Bremsung war jetzt nicht so stark, dass sie dich das aus dem Zug, also aus dem Sitz fliegst, aber.

Tim Pritlove 0:15:54

Passieren, wenn du genau in der falschen Bewegung bis.

Linus Neumann 0:15:57

Genau, wenn der, wenn du gerade stehst, dass du da mal äh aus dem Tritt kommst, ähm dadurch, dass dann haben sie also Wasser verteilt und nicht alle kommen damit halt gut zurecht mit demwissen, was da gerade geschehen ist, ne? So, äh kümmern die sich drum.Und ähm dann verteilt die Bahn äh Wasser und ne, waren also auch sehr bemüht, um das Wohlergehen ihrer.Ihre Passagiere. So und dann Dorothee Bär war offenbar in dem gleichen Zug.Und twitterte dann aus dem ein Foto aus dem Fenster von den Rettungskräften zu drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, um um die zehn Rettungskräfte,An der Zahl, die da im Schnee drumherum stehen, ähm.Die Rennen natürlich jetzt nicht als erstes nach hinten, wo die also die Unfallstelle liegt ja hinter dir. Da darfst du natürlich auch nicht sofort hin, weil erst die Bahn sicherstellen muss, dass da jetzt auch wirklich keine Züge mehr irgendwo fahrenweil jetzt die sich auch nicht darum reißen so, ne? Und weil du,Weiß, da ist wahrscheinlich eh nicht mehr so viel zu machen. Ähm, so, also stehen die dann erstmal da rum, dann kommt der, muss da jemand die,wie gesagt hat, ist kein kleiner Einsatz. Und Dorothee Beer fotografierte also so die Rettungskräfte, die da draußen irgendwie stehen und äh sich einen Überblick verschaffen und äh,twitterte dann, wenn man mit der DB-Bahn gestrandet ist und weit und breit keinen Raute-Flugtaxi in der Nähe istdenn sie muss ja ihr Flugtaxihashtag bedienen, mit dem sie da ja gerade äh mehr oder weniger eigentlich durch den Kakao gezogen wurde und dann bleibt ihr natürlich nichts besseres übrig, als ähm.So ein, so ein Spruch. Ich meine, wenn du einen Hashtag pflegen willst, dann musst du halt auch über Leichen gehen, ne?Da musst du halt Social Media Kompetenz zeigen. Und na ja, ich fand das irgendwie wirklich nicht besonders amüsant. Ähm viele andere auf Twitter auch nicht und sie fand sich dann in einer,dann doch sehr ausführlichen Kritik wieder, die über sie hereinbrach, hat dann diesen Tweet gelöscht ähm.

Tim Pritlove 0:18:09

Einer halben Stunde.

Linus Neumann 0:18:10

Nach einer halben Stunde, wobei ich jetzt auch sagen muss, der dann wurde der Wagen ja auch evakuiert.Es kann also sein, dass sie das mit diesen,erst so spät gemacht hat, weil sie gerade rauskratzeln musste aus der Bahn. Ähm interessant fand ich aber dann, dass sie.Ich mein so ja hat sie sich halt vercheckt so, ist halt echt geschmacklos so, das ist wirklich geschmacklos und da sehe ich, habe ich auch überhaupt gar kein gar keinen Spielraum mehr für Humor, was ich aber dann echt,Ziemlich übel fand ist, dass sie dann nachher behauptet hat, sie hätte erst später,Verstanden, was überhaupt los ist. Also ihre Entschuldigung war irgendwie so, oh ich habe gerade erst gesehen, was hier passiert ist und ähm,Die Bahn macht einen ganz tollen Job und FIFA Po und das nehme ich ihr halt leider nicht ab, weil es eben diese Durchsagen waren wiederholt, so und das verwirkt also diese Informationspolitik ist echt Durchsagen, was passiert, was hier eine Rolle spielt und,Ich halte es tatsächlich für ausgeschlossen, dass sie das nicht mitbekommen hat, weil ich habe die besten Noiscansing-Kopfhörer, die der Markt hergibt.Diese Bremsung und diese Durchsage warendamit nicht ausblendbar. Und ähm spätestens, also entweder ist sie halt wirklich sehr, sehr, sehr schwer von Begriff, dass wenn da zehn, wenn du mitten auf der auf den Gleisen stehst und zehn Rettungskräftemehrere in mehreren Fahrzeugen um dein, um dein Zug tanzen, dass du da nicht verstehstWas ich jetzt bei jemandem, der aus Süddeutschland kommt und in Berlin arbeitet und wahrscheinlich jeden Tag in der Bahn sitzt, mir schwer vorstellen kann.Ähm ja oder sie hat da halt einfach irgendwie es mit der Wahrheit nicht ganz so genau genommen. Beides finde ich wirklich ähm.Macht auf mich einen sehr, sehr schlechten Eindruck. Muss ich sagen.

Tim Pritlove 0:20:14

Tja.

Linus Neumann 0:20:19

Das war meine Woche in Twitter. Und wie gesagt, ich verstehe da, also ich habe.Wie gesagt in persönliche Beziehung zu dem Thema, dass was da vielleicht auch meine äh Resonanz ein bisschen äh,anders aussehen lässt als die von anderen Menschen, aber äh sowas passiert tatsächlich nicht selten und ähm.Es ist man kann nur ähm.Ja hoffen, dass das weniger wird aus mehreren Gründen, ne? Ist auch irgendwie dramatisch, dass Menschen das überhaupt tun und ähm.Wenn euch irgendwann mal der Gedanke kommt, äh redet bitte mit Leuten drüber, die euch helfen, diesen Gedanken nicht durchzuführen.

Tim Pritlove 0:21:07

Und unabhängig jetzt von der,Unabhängig jetzt von der von der von der von der Schwere oder wie viel versteht man jetzt Verständnis dafür, man jetzt aufbringen kann oder nicht,jedem passiert's mal, mir ist es auch schon passiert, Gott sei Dank nicht so oft so, dass man sich so ein bisschen im Ton vergreift. Ja. In sozialen Medien. Jaweil man grad was nicht gecheckt hat oder weil man grad, obwohl man's gecheckt hat, irgendwie kurzes Hirn im Regal gelassen hat, so weil man einfach irgend so ein so einso ein so ein vielleicht auch schon so eine eingespielte Routine auf einmal in einem hochkommt und vollkommen vergessen lässt, was gerade der der Kontext ist oder wie etwas von anderen äh verstanden werden kann.Das ist das ist äh kann passieren so, ne. Aber da sollte man eben auch zusehen, dass man sich dann danach auch auch ehrlich macht,Nur mal so als Tipp äh und sagt sorry war scheiße, gelöscht, via Kultur äh.Ja, weil das Dümmste, was man dann machen kann, ist, irgendwie noch mit so,Begründung daher zu kommen, weil diese Begründung zählen dem Moment nicht, falsch ist einfach dann dann falsch, ja? Und es interessiert dann auch niemanden, wasgerade dein Hirn äh falsch hatabbiegen lassen, so, das war dann so, dann sagt man das auch so und dann macht man's klar, weil in dem Moment, wo man versucht, noch so weitere Relativierungen damit reinzubekommen, macht man's eigentlich nur noch schlimmer. Und das ähm ist,kluge Maßnahme so und auch wenn so generell der der Ton da draußen rübelhaft ist uns leider viel zu viele Leute gibt, die einfach immer noch nicht verstanden haben, was sie da eigentlich tun äh im Netz oder drauf scheißen, muss man sich ja demholt nicht unbedingt noch anschließen und an der Stelle ist es sinnvoller einfach mitspiel voranzugehen.

Linus Neumann 0:23:08

Kleiner Sideplot, ähm sie äh also sie war ähm die, wenn ich das richtig sehe, die ja vorher im BMVI.Und äh da als Koordinatorin der Bundesregierung für Güterverkehr und Logistik und deswegen meldete sich auch so.

Tim Pritlove 0:23:28

VI, BMVI ist Verkehrsminister Infrastruktur, okay, erst klare.

Linus Neumann 0:23:32

Und so kam es dann auch, dass die Deutsche Bahn sich auf Twitter sofort bei ihr meldete, wie sie denn der Frau Bär helfen könnte. Ähm, ach so, um die, um die Story noch kurz zu Ende zu erzählen, weil äh also was dann passierte war.Es rollte dann nach entsprechender Zeit ein anderer Zug neben unseren.Und dann wurde unser Zug evakuiert und wir konnten dann alle aus einem Wagen und zwar einen Wagen, einen Ausgang äh über so eine Planke rüber in den anderen Zug,Und dann wurde auch die Frage gestellt, äh warum machen die nicht einfach alle Türen auf?Weil Freunde, wir mitten auf einem Gleisbett stehen und da halt so eine Planke gelegt wurde. Du hattest dann halt äh zwei Rettungskräfte auf jeder Seite, die dabei helfen, dass auch ne äh gebrechlicheFahrgäste in diesem Schnee, in dieser Kälte, über diese Planke, von dem Einzug, in den anderen gehen und dass da keine Panikpassiert und dass da nicht noch fünf weitere Verletzte hast und dass einer sagt, ach der Zug ist auf der anderen Seite und so. Das ist äh so und dann wurden wir nach Ludwigs,oder Ludwigsfeld oder wie der Bahnhof da hieß, ähm gefahren, das waren echt nur ein paar hundert Meter. Und da wurde wurden wir dann in Bussen,im Busse verfrachtet und.

Tim Pritlove 0:24:50

Also es war jetzt auch kein ICE, sondern irgend so ein.

Linus Neumann 0:24:53

Der Zug war ein ICE, aber der, der uns abgeholt hat, war eine eine Regionalbahn.

Tim Pritlove 0:24:56

Das meine ich an der Regionalwahl ok.

Linus Neumann 0:24:58

Genau, das war eine Regionalbahn,ähm privat betriebene Odek oder so und dann wurden wir dahin gefahren, dann konnten, dann gab's halt Busse zu unterschiedlichen Stationen. Also es gab irgendwie weiter im Streckenverlauf,Bis zum nächsten größeren Bahnhof, wo du dann wieder in einen ICE einsteigen könntest, um die Fahrt nach München fortzusetzen und es gab auch, was weiß ich im Bus zurück nach Berlin für,wie mich, wo sich der, wo jetzt eh alle Termine.

Tim Pritlove 0:25:27

Dann durch war.

Linus Neumann 0:25:28

Durchfahren. Ja, das war so, dass da äh das Thema, wenn so etwas passiert.

Tim Pritlove 0:25:35

Gut, schließen wir das an der Stelle ab, ja? Ja. Ja.

Linus Neumann 0:25:39

Ja. Lange genug drüber geredet.

Tim Pritlove 0:25:41

Kommen wir dann zu etwas Feedback.

Linus Neumann 0:25:45

Stimmt ja.

Tim Pritlove 0:25:46

Nicht so lang.

Linus Neumann 0:25:47

Heute mal nicht so lang. Ja, es wurde beklagt, dass wir ähm.Witze über hundertsiebenundzwanzig null über das hundertsiebenundzwanzig null eins Ministerium machen und dann aber äh.

Tim Pritlove 0:25:59

Es nicht schafften, auch wirklich das naheliegende abzukratz.

Linus Neumann 0:26:01

Ja, aber das ist, ich habe tatsächlich einen Grund, warum ich's nicht gemacht habe. Also, Mythos hat das kommentiert.

Tim Pritlove 0:26:08

Ja ja ich.

Linus Neumann 0:26:09

Ich habe einen Grund.

Tim Pritlove 0:26:10

Ja, wir haben denselben Grund nehmen, würde ich mal vermuten, ne? AlsoLora Akustik Kontext zu machen. Wir haben uns über Herrn Seehofer äh ein wenig äh beschwankt und ähm ne äh äh hast ja auch diesen schönen Clip gesehen, du das da jetzt auch noch über sich selber irgendwie äh wollte dann Heimatministerium sagenim Fernsehen, hat aber Heimatmuskulatur gesagt. Also unser Heimatmuseumsminister.Zuständig halt fürs Hochlokale und natürlich ist der Begriff Localhorst hier sehr, sehr, sehr naheliegend. Leider ist das halt schon,ein ein besetzter Nick, der ihm irgendwie bei uns in der Clubcommunity und an dieser Stelle schöne Grüße an Local Horst sehr schade, dass wir das jetzt äh von Hoherstelle so streitig gemacht wird,ähm aber äh das hat durchaus sagen wir mal den das Potential äh an der Stelle, die er vollständig genommen zu werden. Wir werden das jetzt hier nicht weiter betreiben und keinen Hashtag empfehlenaber ja das hatte einen Grund.Dann gab's hatten wir uns viele unterhalten darüber, wie man den Journalismus ähm.Wie man wie der Journalismus damit zu kämpfen hat seine Einnahmen für seinen Betrieb zu sichern. Ja. Was hattest du da jetzt noch an Feedback äh gesehen.

Linus Neumann 0:27:41

Also wir haben glaube ich einfach das Thema nur so nebenbei behandelt. Es gab da noch ein paar Hinweise über AdBlocker, Methoden und Sonstiges. Ähm.Wir haben da glaube, also ich würde einfach nur sagen, wir haben da jetzt nicht den, die abschließende Diskussion geliefert und vor allem nicht die Beste.Aber ähm.AD äh kommentierte dazu noch in der Diskussion zur Finanzierung durch Werbung, will ich den Aspekt des freien Zugangs nochmal etwas hervorheben. Der freie Zugang zu journalistischen Artikeln ist ein hohes GutUnsere ganze Idee vom aufgeklärten Nachrichtenkonsen basiert eigentlich auf der Annahme, dass Artikel frei zugänglich sind. Es ist umso unwahrscheinlicher, dass man Behauptungen über den Inhalt eines Artikels selbst.Prüft, beispielsweise Wikipedia-Kleppquellenangaben. Wenn man dafür bezahlen oder eventuelläh schon nur die Blockierung von Werbung abschalten muss. Zugeführt führen zu einem Wettbewerbsnachteil der dahinterliegenden Informationen und das ist natürlich ein sehrein sehr wichtiger Punkt, der ähm Kern dieser ganzen Websache ist,weil wir erstmals durch dieses schöne World White Web äh die Situation hatten, dass eben diese Nachrichten,In der schriftlichen Form archivierbar auch wirklich kostenlos öffentlich zugänglich sind. Ja? Früher, früher TM musste man sich die Zeitung oder das Magazin kaufen.

Tim Pritlove 0:29:06

Oder in der Bibliothek oder bei Mikrofisch äh auslesen.

Linus Neumann 0:29:11

Über Microfish auslesen oder natürlich, es gab dann noch den mehr oder weniger kostenfrei zugänglichen ähmRundfunk, wobei jetzt haben wir schon, jetzt haben wir spätestens die die GEZ-Kritiker in den äh in den Kommentaren, aber es war nicht immer so, dass.Hochqualitativer Journalismus. Erstmal prinzipiell frei zugänglich war.Und das ist ein wichtiger Punkt und das äh wenn jetzt alle wieder auf Paywall und so weiter umschwingen und AdBlocker, Blogger und Hasse nicht gesehen, dann ähm.Werden wir das Problem wieder zunehmend haben,Dass äh diese diese Quellenprüfung und sonstige Vorgänge nicht mehr frei zugänglich sind, das heißt es gibt eine höhere Hürde und das ist schlecht und damit ist auf jeden Fall richtig gesagt, der freie Zugang ist ein hohes Gut und dafür sollten wir,einstehen, das bedeutet aber auch, dass wir entweder uns mit dieser Werbegeschichte anfreunden müssen.Oder dass wir als Gesellschaft da ja solidarischer, klarer wieder werden müssen und uns darüber,in unserer eigenen kleinen Haushaltsfinanzplanung im Klaren sein müssen, dass wir solche Outlets die frei zugängliche.Nachrichten ermöglichen äh in irgendeiner Form unterstützen. Hinter.

Tim Pritlove 0:30:52

Ja und äh vielleicht in dem Zusammenhang ähm hatten wir glaube ich hier gar nicht erwähnt. Es gab ja letzte Woche eine Abstimmung in der Schweiz,über äh ob denn nun wie hieß es nochmal, Bill No Bilder, Kissy Initiative, Belag ist so quasi die GEZ äh Systematik in der Schweiz und ähm,aus dem wir nicht weiter überraschend festzustellen, äh rechten Lager, also da so diese wie heißt der mal, SV beziehungsweise nicht.

Linus Neumann 0:31:21

SVP, oder?

Tim Pritlove 0:31:22

SVP wollte okay sagen, ich bin ein Na,SVP und da die haben halt auch so eine Jugendorganisation und da gibt's dann halt auch äh solche Heißsporte, die das dann halt antreiben, ne. Das ist dann auch so ein bisschen so die.AfD äh artigeFraktion offensichtlich, weil das ist ja sozusagen das, was uns ja auch die Rechtspopulisten am laufenden Meter unterschieben wollenStichwort Lügenpresse und überhaupt und äh GEZ sei ja nun ganz schlimm, weil Zwangsgebühr und ne undsorry, aber davon darf man sich wirklich überhaupt nicht anstecken lassen. Ganz im Gegenteil, wenn's nach mir geht. Also, ich meine, ich verstehe.Die Problematik der GEZ zum Beispiel, um das jetzt mal auf Deutschland zu übertragen? Verstehe Aspekte davon, ja? Also jeder Haushalt muss zahlenda kommt schnell dieses Argument, hm, na ja, aber wir gucken ja gar keinen X oder dieses und jenes, darum geht's halt nicht. Sondern es geht dadrumdass wir ein öffentlich-rechtliches,Nachrichtensystem haben, was eben unabhängig ist. Und auch diese Argumentation, das sei ja vom Staat kontrolliert, nur weil's ein paar Aufsichtsratsgremien gibt, wo irgendwie auch Politiker pro Ports betrieben wird, weil das ja jüngst dann auch von den Gerichten nochmal ein bisschen zurückgestutzt wurde,Auch das äh ist halt eigentlich Quatsch, weil die die Realität ist, dass die Unabhängigkeit im öffentlich-rechtlichen äh Rundfunk.Segment ist sehr hoch, ja,viel höher als sie es im privat finanzierten Bereich ist, weil da regiert das Geld halt äh äh alles,und das ist halt im öffentlichen Rundfunk ähm.

Linus Neumann 0:33:10

Nicht so. Nicht so. Ja, was dann und.

Tim Pritlove 0:33:13

Schon, aber eben nur, weil eben eben nicht genug Geld dafür da ist. So, jetzt kann man natürlich lange darüber diskutieren, dass der Apparat aufgeblasen ist, dass er nicht effizient arbeitet und so weiter.Alles vollkommen berichtigt, äh hätte ich auch 'ne Menge drüber zu klagen, nur die Antwort darauf ist halt nicht, dass man alles generell,in Frage stellt, weil hätten wir nämlich die Situation andersrum, dass wir diesen Journalismus nicht haben, dann hätten wir so eine Situation wie äh in den USA,ja, wo äh eben solche Sender wie Fox News äh entstehen,wo einfach nur noch das Geld zählt und wer am meisten zahlt, der der setzt auch die Agenda und dann haben wir natürlich wirklich eine Agenda Dief.

Linus Neumann 0:33:56

Die Situation haben wir natürlich trotzdem schon, ne? Also es wird ja ohne ohnehin ein ein Scheiß in auch in unserem Fernsehen gesendet, äh die der auf keine Kuhhaut mehr geht, aber wir haben wenigstens noch eingegen Gewicht, dass in einer gewissen Form frei von ähm.Von diesen kapitalistischen Kriterien ist und einen Bildungsauftrag im weitesten Sinne verfolgen kann und ähm das auch in den verschiedensten Formen immer wieder,tut.

Tim Pritlove 0:34:32

Und auch teilweise hervorragend macht, ja? Also wenn man nur mal sowas wie Kinderfernsehen der öffentlich rechtlichen kann ich nur mal einen Hut vorziehen, wasäh was da an Produktionen gemacht wird soda muss man nur mal kurz zu RTL rüber schalten, wie die sich Kinderfernsehen vorstellen, ja? Das ist sozusagen eine einziges Schaulaufen von äh Kinderfettmachenden äh Produktkategorien. Das.

Linus Neumann 0:34:58

Wer gegen die GEZ kämpft, der hasst die Maus, den Elefanten und die Gans und den Armin und den Christoph.Ende der Debatte.

Tim Pritlove 0:35:13

Okay, also.Ist für dich fast mein, mein, mein, mein Train of Sort, also immerhin, also in der Schweiz ist das abgewählt äh oder dagegen gestimmt.

Linus Neumann 0:35:25

Gewährt worden, kann man das.

Tim Pritlove 0:35:26

Gewährt worden, genau äh mit wie ich finde recht relativ beruhigenden einundsiebzig Prozent, wenn ich mich richtig erinnere und ähm ich,hoffe, dass wir so eine Diskussion hier nicht ähm auch nochmal führen müssen, auch wenn ihr natürlich versucht wird, von verschiedenen Stellen aufzubringen.Deshalb gibt's natürlich auch hier Probleme und äh teilweise da kann man jetzt auch mal den Bogen hier an unsere Dauerthemen machen, ne? So Sachen wie Leistungsschutzrecht oder eben auch,dieses dieser unsägliche Druck von Springer und anderen Verlagenden öffentlich-rechtlichen Rundfunk, das publizieren im Netz zu unterbinden, ne? So, Tagesschau-App hatten wir hier so als Thema generell äh die Problematik des Löschens. Ja, also diese Lösch,da entwickelt sich nun langsam äh etwas Widerstand, wie ich jüngst meine Gefühl zu haben so, das könnte jetzt demnächst mal wieder auf der Agenda landen äh,Selbstverständlich muss ein ähm öffentlicher Rundfunk diese Freiheit haben, denn deswegen haben wir ihn,ehrlich gesagt die Probleme, die jetzt irgendwelche Verlage mit Monetarisierung haben, sorryAber das ist, das steht so hinten an und äh Facet, das ist halt einfach euer Markt,Überlegt euch, wo ihr da was einbringen könnt. Sucht euch äh Felder aus, die äh ihr effizient bespielen könnt, aber.Öffentlichen Rundfunk oder sagen wir mal einen unabhängigen Journalismus und zwar ein weitgehend unabhängigen Journalismus. Zu Opfern,für irgendwelche Geschäftsfelder, nur weil ihr das für besonders lukrativ haltet oder gerne noch etwas lukrativer äh hättet, als es ohnehin schon ist.Da gehe ich nicht mit,Das äh das ist für mich einfach der falsche Ansatz und ich finde man muss den Spieß hier eher umdrehen und sagen was berechtigt euch hier eigentlich auch nur äh diesen Punktvorzubringen. Selbstverständlich brauchen wir ein möglichst transparentes Archiv all dieserganzen Beiträge und Konkurrenz im Internet, sorry, das ist halt auch ein Feld, das das gehört euch nichtJa, also das Internet ist für alle da. Es handelt sich hier einfach um das Universalausstrahlungsmedium für alles. Und selbstverständlich muss der öffentlich-rechtliche Rundfunk da sein. Und selbstverständlich muss er das auch,einer für das internet angemessenen Form machen. Früher war halt das für die existierenden Medien an dem Verhältnis eine Form war halt Radio, dann Fernsehen,so und in gewisser Hinsicht hätte ich auch mit einem öffentlich-rechtlichen äh Zeitungsprodukt eigentlich auch nicht unbedingt ein Problem, warum es so etwas so nie gegeben hat.Man vielleicht auch nochmal diskutieren. Trotz alledem ist natürlich die Entwicklung, dass man jetzt auch mit Blog oder Textbeiträgen äh oder zumindest eben auch äh Audiovisuellenäh Beiträgen begleiten, den Textmaterial. Finde ich gibt's überhaupt gar keinen Grund, dass in irgendeiner Form einzuschreiten äh einzuschränken. Und äh ich finde es gut und gerade im Internet, gerade in unserer,mit so bekloppten Diskussionen wie Fake News et cetera durchzogenen Zeit sehr sehr sehr wichtig hier Portale zu haben, die eben nicht auf EKlicks angewiesen sind und äh AdBlocker, Wars mit uns äh führen, sondern die halt einfach äh berichten, das tun, machen und so weiter. Und wenn andere Verlage der Meinung sind, sie können das besser und haben da bessere Rechercheteams und können sich da äh entsprechend positionierensuper, mach das, ja, dann sollt ihr auch da ähm euren Einfluss gewinnen und halten, aber eben nicht auf Kosten,eines öffentlichen Rundfunks.

Linus Neumann 0:39:10

Vielleicht noch ganz kurz, weil du das mit dem mit der Löschpflicht der Depublikationspflicht gerade erwähnt hast. Ähm wir haben das hier, glaube ich, immer mal wieder besprochen, aber das ist inzwischen auch schon wieder so lange her, dass ich das nochmal ganz kurz historisch wiederhole. Und zwar.Ist die Argumentation gegen die Onlineangebote der öffentlich rechtlichen TV-Sender immer wieder, dass diesesich in den Bereich der Verlage bewegen. Und da gab es äh eine Beschwerde des Verbandes privater Rundfunk undTelemedien bei der EU-Kommission, die sagte, dass die deutsche Rundfunkgebühr eine staatliche Beihilfe.Zu sei, die wettbewerbsverzerrend gegen Verlage und Privatunternehmen wirken würde, da,aber äh deshalb nicht okay sei, weil die Rundfunkanstalten einen eng begrenzten Funktionsauftrag haben. Nämlich Rundfunk. Und dann haben die argumentiert, na ja, dann macht euren Rundfunk, aber wenn ihr alle eure Sendungen auf Dauer.Online stellt und äh für immer archiviert,dann seid ihr nicht dann ist das nicht mehr Rundfunk, sondern dann ist das Telemedien ähmoder quasi Verlagswesen und das können wir nicht und deswegen dürft ihr das dürft ihr dafür kein Geld ausgeben und dann wurde in Deutschland,ähm zweitausend äh neun oder so, dann der ähm den Rundfunk,Medien, Staatsvertrag oder sowas äh äh entschieden, Rundfunk, Änderungsstaatsvertrag äh entschieden, in dem gesagt wurde, okay, das muss alles wieder deplituliziert werden,Der Witz ist, dass das natürlich ein Mordsaufwand ist, äh diese Sachen überhaupt wieder online äh offline zu nehmen, das teurer, die offline zu nehmen, als die online zu lassen.Aber es ist halt gerade Recht und Gesetz und ähm schlecht. Es gab dann auch mal eine Webseite Depot Punkt org,die hatten dann alle Sachen online gestellt mit Torentlinks und so.

Tim Pritlove 0:41:21

Mhm.

Linus Neumann 0:41:22

Ich weiß gar nicht was da noch draus geworden ist, aber damals haben wir bei Netzpolitik Ork da drüber berichtet, dass wir irgendwie zweitausendzehn oder so, ich gucke, ob's das noch gibt.Seite existiert noch, sieht aber irgendwie nicht so aus, als wäre die noch funktional.

Tim Pritlove 0:41:37

Die ist Depop ist depabliziert.

Linus Neumann 0:41:39

JaAber genau, da wird gekämpft und wir haben hier auch immer Behandlung oder öfter behandelt die Streitereien der Verlage gegen die Tagesschau-App.Und unter anderem die dafür der Grund ist, dass in den auf den Tagesschauwebseiten so oft drunter steht unter den Artikeln über dieses Thema berichtete, was weiß ich, die Hessenschauoder die Tagesschau am so und so viel in, dass es, damit sie rechtlich argumentieren können, dass das zusätzliche Inhalte zu ihrem Rundfunk,Thematiken sind,und nicht etwa ein Journalist ein unzulässiges journalistisches Angebot. Also das ist schon sehr äh schmerzhaft zu sehen, wer diese privaten äh Medienunternehmen,dann da auch noch wirklich gegen unseren wirklich schön unsere wirklich schöne Idee des öffentlich finanzierten,unabhängigen Rundfunks oder von mir aus, wenn jetzt kommen sie, ist doch nicht unabhängig gut, dann wenigstens von anderen abhängigen Rundfunk, ja, als äh Gegengewichtzu haben, äh das ist eher traurig. So, jetzt haben wir.

Tim Pritlove 0:42:50

Nach einer dreiviertel Stunde unseren Prolog durch,Irgendwie, ich weiß auch nicht, was los ist, aber irgendwie ähm es wird irgendwie immer mehr,Wir müssen uns da mal echt was überlegen. So ähm.

Linus Neumann 0:43:06

Der Bundestag.

Tim Pritlove 0:43:07

Der Bundestag hat äh wie sich aus der letzten Sendung ja entnehmen schon nehmen ließ äh noch weiter äh entfaltetder Medienlandschaft. Du hattest ja schon diverse Ahnungen äh geäußert und äh jetzt wollen wir nochmal gucken, wie das so ausgegangen ist.

Linus Neumann 0:43:24

Genau. Also der der Hintergrund, warum ich in der letzten Sendung Ahnungen geäußert habe ist, dass äh natürlich der eine oder andere,Journalist oder Journalistin mal mich dann auch zu einer Einschätzung zu bestimmten Hergängen gefragt hat, die eben zu dem Zeitpunkt noch nicht,öffentlichbehandelt wurden. Deswegen habe ich da so vorgedeutet, dass ich gesagt wird, da wird sich, aber der eine oder andere vielleicht noch wundern mit einer, mit einer Angriffsstory nach vorne geprescht zu sein, die,unter Umständen sich nachher als Spekulativ ähm herausstellt. Also es sieht.Im Moment so aus. Ähm dass bei dem Angriff eine Rolle gespielt hat, die Lernplattform,Elias der Hochschule des Bundes.Und diese diese Webseite äh wird betrieben unter WWW Punkt Lernplattform Minus BAK OEV Punkt Bund Punkt DE. Und äh wenn man die Webseite besucht, steht da lieber Lerner,Liebe Lerner. Kann man so stehen lassen war heute das äh Verwaltungsgerichtsurteil.

Tim Pritlove 0:44:38

Liebe Lerner und Lernerinnen.

Linus Neumann 0:44:43

So, liebe Lernende gehört sich da natürlich.

Tim Pritlove 0:44:46

Linus Neumann 0:44:47

Plattform Elias wird zurzeit ist zur Zeit nicht erreichbar. Sie wurde auf Empfehlung des BSI vorsorglich vom Netz genommen, danke für ihr Verständnis.Das klingt nicht gut und ähm die Spatzen pfeifen es von den Dächern, dass die Elias eine Rolle gespielt hat im Rahmen des.Bundeshex.

Tim Pritlove 0:45:10

Genau.

Linus Neumann 0:45:11

Jetzt muss man sagen, da da bietet also die Hoch, diese Hochschulen des Bundes bieten da Weiterbildungsangebote an.Und ähm es sieht wohl danach aus, dass sie dort die Lernplattform Elias in der Version fünf Punkt eins Punkt sechs betrieben haben.

Tim Pritlove 0:45:28

Welche Surprise Surprise nicht die allerneuste ist.

Linus Neumann 0:45:30

Zu nicht die allerneuste zu dem Zeitpunkt ein Jahr alt mit äh mehreren bekannten Wein Rebilitys, Hanno Böck ähm,Und Haucke Giro haben die auf Golem mal rausgesucht. Äh zwei äh Cross Side Scripting, Schwachstellen, also wo man ähm.Quasi,Wenn man einen mit einem präparierten Link Nutzer oder mit einem präparierten Inhalt Besucher der Seite äh unter bestimmten Bedingungen dafür sorgen kann, dass denen etwas anderes angezeigt wird, was man in der Regel durch ein JavaSkrip mehr oder weniger frei bestimmen kann.Äh Fehler bei der Mailzustellung, die irgendwie dazu geführt haben, dass bestimmte E-Mails bei den falschen Leuten gelandet sind ähm undein Nicht-Näher erläuterten Bug im Handling von Mediendateien. Das könnte also wenn er nicht näher erläutert ist könnte das natürlich einer der Fälle gewesen sein. Außerdem gab es eine,ähm eine Schwachstelle in den Versionen vor fünf Punkt sechs Punkt eins.Die das Platzieren abiträrer Dateien im Webrood ermöglicht hat. Da ist die Sache dann noch ein bisschen kritischer. Macht das so die das ist dann so eine Schwachstelle, mit der du.

Tim Pritlove 0:46:47

Mit der Bad sozusagen erstmal was ablegt, was dann später dann vielleicht zum Einsatz kommt.

Linus Neumann 0:46:51

Ja, mit der du halt, was weiß ich, im besten Fall legst du da halt irgendwie dein PAP hin oder so und das macht dann, was du möchtest, ne? Also da ist dann, wenn du,Dateien platzieren kannst, dann ist es sehr schlecht. Das war übrigens kleiner äh kleiner Referenz, äh auch eine der Schwachstellen, die den PC Wahl, die im PC Walhack eben das ausspielen der schädlichen Updates ermöglicht hätte. Ja, also solche Schwachstellen willst du wirklich nicht.Ähm es sieht wohl so aus.Und jetzt kommen wir zu dem zu dem von mir spekulierten Teil, wenn du so eine, wenn du jetzt so ein staatlicher Angreifer bist, dann.

Tim Pritlove 0:47:31

Also das, was du letztes Mal spekuliert hast oder ist es jetzt immer noch spekulation.

Linus Neumann 0:47:35

Das ist jetzt Spekulation über dieses Elias-Ding.Da würde ich jetzt mal, äh, weil also Hintergrund ist, ich wurde gefragt, boah, erklär mal bitte, wie sind die Angreifer denn darauf gekommen, wenn ihr Ziel das Auswärtige Amt ist, dass sie,den Umweg über Elias gehen. Woher wussten die denn, dass in dem Elias das Auswärtige Amt offenbar auch Kurse besucht? Weil sie sind ja in der offenbar in der Lage gewesen über Elias oder über diesen.Über das Eingehen, zumindest über den Vektor Elias am Ende siebzehn Rechner im Auswärtigen Amt,zu kompromittieren. Ob die alle über Elias kompromitiert wurden oder in ist unklar, aberElias hat eine Rolle gespielt und da war die Frage na wie kommen denn diese Angreifer auf die Idee, wenn sie eigentlich das Auswärtige Amt angreifen wollen, dass sie ausgerechnet des Elias aufmachen? Woher wussten die denn, dass das Auswärtige Amt an dem Elias hängt.Die Antwort darüber äh darauf ist natürlich die haben wahrscheinlich erstmal vor Jahren schon alles abgeklopft, was irgendwo unter Bund DE läuft,und diese was alles an Subtomains existiert kannst du relativ schnell herausfinden,wenn du dann das einfach dir einfach mal dein schönes Inventar anlegst und sagst das alles läuft unter unter Subdomains von Bund DE,und dann da einfach regelmäßig mal vorbeischaust und feststellst, ach guck mal, das ist hier irgendwie so ein Open Sourcing. Das heißt, wir schauen uns da einfach mal die Liste der äh CVEs an, also der äh die Liste der öffentlich.

Tim Pritlove 0:49:10

Bekannten Schwachstellen.

Linus Neumann 0:49:11

Kannten Schwachstellen oder wir wir werden die ein Update machen und da steht Security drin, dann schauen wir uns mal an, was da gefixt wurde und schauen mal, ob die das schon geändert habendann hast du so 'ne Plattform einfach in deinem in deinem Inventar und wenn da mal eine Schwachstelle drin ist, dann ohnst du die mal schnell nebenbeiminimalinvasiv und kümmerst dich erstmal nicht weiter drum, beziehungsweise machst aus deinem Angriff erstmal nicht viel und freust dich einfach nur, dass du einen Fingerein Fuß in der Tür hast und wenn dann irgendwann Marschbefehl Berlin kommt,auswärtiges Amt, dann hast du dich in deinen auf deinen Host schon umgeschaut und weißt, ach ja, hier guck mal in dem Elias, da sind doch diese AA-Leute, ähm, dann gucken wir doch mal, was die sich dafür Lerninhalte runterladen und dann schieben wir denen da vielleicht einePräparierte Datei mit rein oder nutzen die Mailerfunktion oder sonstigesum unseren unseren Angriff auszuweiten. Und das ist etwas, was ich nicht müde werde zu betonen, wenn,quasi der Befehl zur Informationsextraktion kommt,Also zur zur Spionage oder der Befehl zur Sabotage. Das ist nicht der Moment, wo die äh Angreifer, dass das Keyboard,zusammenbauen und anfangen zu hacken. Das ist der Moment, wo sie das, was sie vorher gemütlich alles unter ihr.Unter ihre Fittiche bekommen haben, nutzen. Und das war auch das, was ich zum Thema äh Hacken, die jetzt die Wahl oder sonstiges äh immer gesagt habe, wenn sie es machen, dann sind sie auf jeden Fall längst drin,Dann braucht man nicht zwei Monate vor der Wahl zu sagen, äh machen wir nochmal hier eine eine Firewall. Ja, das ist äh dann zu spät. Also so wird dieses Spiel nicht gespielt und so würde könnte ich mir,Könnte ich mir vorstellen, dass sie in diesem Elias äh eben schon sehr, sehr viel länger drin gehangen haben,Als sich der tatsächliche Angriff äh hier auf das Auswärtige Amt,der ja auch mitläuft und womöglich schon seit über einem Jahr berichtet wurde, bevor sie den tatsächlich zur Ausführung gebracht haben.Ansonsten Standardpasswörter werden da benutzt und so äh oder die Software,zwingt die Leute nicht zum ändern des Standardpasswortes. Also da hätte es eine Reihe an Möglichkeiten gegeben.Reinzukommen. Und so erstmal die Idee sich so ein unterferner liefen,manifestiertes System zu suchen ist nicht.Außergewöhnlich, sondern eher die naheliegende. Weil da guckt offenbar keiner gut hin,dann schauen wir uns da mal um. Nehmen wir das erstmal hoch, gucken wir mal, machen nicht allzu viel Lärm, vielleicht kann man das später ja mal gebrauchen.

Tim Pritlove 0:52:08

Ja und vor allem, wenn man jetzt mal die militärischen Analogien herbeizieht, so, also in dem Moment, wo ein Angriff rollt,ist er auch schon mal geplant worden und da sind dann auch äh Truppen und äh so weiter in Stellung gebracht worden. Nachdem vorher was ausspioniert und äh na,Wissen geschafft wurde, Intelligence nennt man das ja.

Linus Neumann 0:52:29

Ich weiß nicht mehr, in welcher LMP Folge das war, aber da habe ich mal davon berichtet, dass ich ja mal mit eine.Sogenannten äh Cybermilitär mich unterhalten habe über seine Tätigkeit, der,müssten wir nochmal raussuchen. Das war glaube ich auf jeden Fall sehr interessant, weil der mir relativ viel Einblick da reingegeben hat, dass sie selbstverständlich äh das Primärziel einfach erstmal war, überall einen Fuß in der Tür zu haben und dort nicht weiter aufzufallen,unter anderem so Scherze gab, dass sie ähm die schlecht gesicherten Büchsen, dass sie das Problem hatten, dass,andere so nicht staatliche AkteureAlso irgendwelche Cracker und Script Kiddies, die Dinger auch aufgemacht haben und dann da irgendwie, äh jo, hier Jolo, Fallsharing, ja, und dann viel zu laut waren und dann irgendwann die in die Kisten eigentlich gehört haben, aufmerksam gemacht haben auf diese Geräte.Ähm was dazu führte, dass sie geputzt wurden und sie unter Umständen ihren Zugriff verloren,habe ich damals erzählt. Was was bei ihm dazu geführt hat, dass er gesagt hat, die Büchsen, die wir geordnet haben, die haben wir als allererstes mal gepatcht, damit niemand anders auf dem Weg reinkommt, wie wir reingekommen sind.

Tim Pritlove 0:53:44

Wir machen die nämlich sicher.

Linus Neumann 0:53:47

Kein, kein, kein Scheiß jetzt. Ähm der hatte in.Also der hat gesagt, dass äh sage ich mal unter seiner Egide immer im Netz ein paar ungepatschte Büchsen waren,er einfach nur einmal die Woche geguckt hat, ob die noch ungepatcht sind. In der Hoffnung oder in der Erwartung, dass jeder Angreifer, der was auf sich hält,Äh die wenn er sie ohnt, nämlich sofort dicht macht. Das heißt, er hat tatsächlich als so quasi als Kanarienvögel äh irgendwo noch ein paar ungepatchte Systeme gehabt, um zu gucken, ob schon irgendjemand drin ist.Also diese die Sendung suchen wir nochmal raus, müssen wir jetzt gar nicht weiter äh drauf eingehen. Ähm zweite interessante äh Meldung war.Das Pfiff, die Spatzen auch schon länger von den Dächern. Ähm.Wir haben ja in der letzten Sendung schon darüber gesprochen, dass der IVBB ja ein ein ausgesprochen sicheres Netz ist.So sicher.Also üblicherweise, wenn jemand sagt, das ist ein sicheres Netz, dann hast du äh.Würdest du sowas sehen wie ähm du kommst eigentlich überhaupt nicht raus ans Internet? Außer ins Web,und das auch nur durch einen Web Proxi,ja? Das heißt, äh und dieser Webproxi äh wenn man das dann irgendwie nach, wie es heute so gerne als äh best Practice bezeichnet wird. Dieser Webroxi ähm macht dir dann noch die HTTPS-Verbindungen auf,Das heißt auf allen Clients ist irgendwie eine CA installiert, die,dem Betreiber gehört und der Proxi, der dazwischen ist, macht dir, macht dir jede SSL-Verbindung auf,und stellt die nach außen wieder her, ja? Und äh man könnte sagen, da findet äh die eine wunderschöne Umschlüsselung statt,Mit dem Ziel, dass eben auch Verschlüsselte, ausgehende Webverbindungen an zentraler Stelle äh gemonitort und entschlüsselt werden. Ja, damit will man ähm.Verhindern, dass da irgendwie, ne? Traffic stattfinden kann, der nicht,an zentraler Stelle kontrolliert wird und dann kann man eben schauen, wenn da irgendwie jemand versucht noch eine Verschlüsselung obendrauf zu machen oder so, dann kann man das sofort flaggen und als verdächtig. Bin der.Das ist der eine Weg nach draußen oder.Der einzige Weg nach draußen will man meinen. Das andere, was aber alle Leute in so einem, in so einem Netzwerk immer brauchen, ist Email,so ähm und damit die ihre E-Mails verschicken können, brauchen die einen Mailserver,Und ähm da machst du, machst du üblicherweise dann äh natürlich auch einen internen Mailserver. Also das heißt du Expost, einen Mailserver nochmal im Internetz,und sagst, okay, hier redest du, wenn du jetzt Mails verschicken möchtest, dann redest du hier mit diesem Server, wir geben dir ein DNS-Eintrag, der ist nochmal im lokalen Netz.

Tim Pritlove 0:56:45

Quasi so die hauseigene Poststelle.

Linus Neumann 0:56:48

Hauseigene Poststelle. So und da lässt du, was lässt du da laufen? Natürlich in der Regel äh so ein ähm Exchange-Server, beziehungsweise heute heißen die ja auch Outlook,Also die Outlook-Server-Exchange-Servercode keiner aussprechen. Deswegen hat man da gesagt, indem wir die jetzt auch noch ähm beziehungsweise.So, das heißt, du sitzt als Angreifer, hast jetzt ohne Büchs aufgemacht, das heißt, dein einer Weg nach draußen führt durch den Webroxi.Der unter Umständen auch noch ein Passwort verlangt. Das heißt, wenn du Pech hast, kommst du da nicht ohne weiteres muss durch, sondern musst die erst aus dem äh aus dem Browser äh noch das Webroxy-Passwort klauen,wenn da überhaupt ein Browser ist, bei dem du das klauen kannst, oh das hatten wir, glaube ich, in der letzten Folge nochmal besprochen. Äh mitunter stehst du also recht doof daum deine Kommunikation zu machen, denn du musst ja einerseits Befehle rauskriegen, äh äh Informationen raustragen,und auch irgendwie dir Befehle reinholen,Also was willst, was musst du machen? Also den Command and Control Kanal. Und da gibt's aber natürlich immer noch verschiedene Wege, wie du das machst.Beliebt, DNS-Tunneling.Also du du versteckst deine Kommunikation in die NS-Anfragen nach Subdomains, für die du den.DNS-Server kontrollierst, das heißt, du sagst im Prinzip so, gib mal den.

Tim Pritlove 0:58:20

An die Fragen.

Linus Neumann 0:58:21

Genau, du fragst, also du du kontrollierst in im Prinzip eine Domain.

Tim Pritlove 0:58:25

Atomkrieg Punkt Meterebene Punkt ME.

Linus Neumann 0:58:28

Nee, du würdest, nee, du würdest einfach nur Meterebene ME kontrollieren, ja?

Tim Pritlove 0:58:32

Und fragst, ob da Atomkrieg zu haben ist.

Linus Neumann 0:58:34

Und dann fragte einen deine Clients, fragen immer für Subtomains, sagen wir mal, Textrakers an, weil Textreckers relativ lang sein können.

Tim Pritlove 0:58:43

Also Einträgedienstringen zurückliefern.

Linus Neumann 0:58:46

Genau, jetzt legst du darüber, machst du aber noch eine kleine SA Verschlüsselung, das heißt deine Clients fragen eigentlich immer verschlüsselte lange Subdomains an.Und dein dein DNS-Server kann diese Subdomain Anfrage entschlüsseln, weiß was da gerade für eine Information kam und weiß, wie er darauf antworten muss. Das heißt, in dem Protokoll DNS, was eigentlich nur sagt, gib mir doch mal bitte den Record so und so,kannst du jetzt abitäre Informationen austauschen.Und das elegante ist, dass kannst du tun, obwohl du keine direkte Verbindung hast, denn wenn dein Client die DNS-Anfrage an seinen DNS-Server stellt und der DNS-Server die Antwort nicht weiß, dann fragt er.Deinen.

Tim Pritlove 0:59:30

Übergeordne.

Linus Neumann 0:59:31

Weil der derjenige ist, der diese DNS äh äh Domain quasi dafür Autor Autoritative Antworten geben kann. Das heißt, du hast ein Tunnelprotokoll durch DNS.Was sehr schön ist, haben sie aber hier nicht gemacht. Ich wollte nur sagen, dass egal sobald du irgendwo die Möglichkeit hast, mit draußen Informationen auszutauschen, kannst du die immer umformen in einen Datenkanal. Ähm,Hier haben sie sich entschieden, November Outlook haben. Dann nehmen wir doch Outlook,und haben ihr Command and Control über äh E-Mail geregelt. Warum auch nicht? Das heißt, die Cliants haben ganz einfach äh E-Mails.Gesendet und empfangen, beziehungsweise das ist jetzt noch unklar, ähm aus dem Bericht, den hier der von,Äh warte mal ganz kurz von Hakan Tandri Verdi und ich weiß nicht genau, wer der zweite Autor war. Äh müsste ich nochmal kurz schauen.Aber also süddeutsche Zeitung hat das hier erklärt. Ähm ja nur Hakan Tandriver, die einzige Autor. Ähm der also sagte.Also aus dem Bericht geht nicht ganz klar hervor, ob sie auch ihre Antworten per E-Mail äh gesendet haben oder nicht. Aber was nämlich sehr schön ist,du müsstest ja eigentlich dafür das E-Mail-Passwort haben. Jetzt hat aber Outlook den die Eigenart, das Outlook-Anhänge auf jeden Fall,herunterlädt, auch ohne dass der Nutzer damit interagiert. Das heißt, hier du schreibst eine E-Mail.Mitten im Anhang und in dem Anhang hast du Stenographisch irgendwie einen Befehl an deine Myware.Verstärkt. Jetzt kommt der Outlook Client und lädt den Anhang auf jeden Fall runter und da der dann deinem Nutzer gehört.Kannst du diesen anderen noch einsehen. Und wenn du dann irgendwie noch quasi versteckte Informationen, also damit meint er, steganographisch.In der Datei noch was anderes versteckt.

Tim Pritlove 1:01:36

Also es steht ja nur grafisch, nicht zu vergessen, mit nie zu verwechseln, mit genographisch, hier ist gemeint. Eine versteckte Information, zum Beispiel in Bildern oder in beliebigen Dateien. Das heißt, man hat halt,Den Anblick einer normalen Datei, die einen zweckerfüllt, PDF, was auch immer, aber in irgendeiner Form, so dass es nicht auffällt, sind bestimmte Bits äh,verändert oder Daten ergänzt, die sonst ignoriert werden und darin ist dann die eigentliche Information quasi versteckt.

Linus Neumann 1:02:04

Genau und kann, kannst du beliebig, einfach oder beliebig komplex machen ähm,einfache, also in einem Word-Dokument, in einem PDF-Dokument, in all diesen Dateiformaten sind viele Dinge, die sind viele Felder möglich, die nicht Anzeige relevant sind.Das heißt, du kannst da im Prinzip so viele Informationen mit rein.

Tim Pritlove 1:02:25

Lasst uns wieder ein ein schönesBild dafür liefern. Ja, also wenn ich sozusagen einer großen Öffentlichkeit ein bestimmtes Ereignis mitteilen möchte ohne dass die anderen wissen, dass das ist, was macht man da? Man nimmt sich die größte Tageszeitung und schaltet einfach eine Anzeige mit,irgendeinem würden äh Text, ja, machst du Anzeige. Hier gibt's Billiggummibärchen äh ab heute auch nicht in radioaktiv,Und alle fragen sich nur so, hä aber für die anderen ist das halt so, dass Triggerwort und los geht's.

Linus Neumann 1:02:56

So genau kann man sich das.

Tim Pritlove 1:02:58

Hast du an der eigentlichen Zeitung nichts ändern müssen sozusagen, hast einfach nur etwas genutzt, was sich einblenden lässt und fertig.

Linus Neumann 1:03:06

Genau und in diesem Fall hast du noch den Vorteil, dass die Zeitung automatisch runtergeladen wird, weil du sie im Perlper E-Mail dahin geschickt hast. Ich bin mir nicht ganz äh im Klaren darüber, wie gut sie dann diese diesen Kommanden Control Traffic nachher wieder verstecken konnten und ob sie sich nicht doch auch der,eines Interfaces bedient haben. Es ist auch nicht ganz klar, ob sie ähm ob sie,das auch zur zur Exfiltration genutzt haben oder nur zum Empfang von Befehlen. Exfiltration steht hier unter Umständen ja auch einfach das Web wiederum zur Verfügung. Also,Hier steht's einfach nur die Schadsoftware, die sich auf dem infizierten Rechner befindet, bleibt zunächst passiv. Sie scannt das Postfach und wartet auf Instruktionenne? Und das ist genau das, was du gerade machst. Die wartet einfach darauf, dass ihr irgendwann mal eine E-Mail an eingeht. Bestenfalls im Spamfolder landet. Aber der Anhang wird eben vielleicht doch mit runtergeladen und dann weiß sie, alles klar, da liegt irgendwo eine Datei und da musst du halt nur regelmäßig schauenob da eine Datei ankommt, die den Kriterien entspricht, unter denen dir eine Information hm mitgeteilt wird.

Tim Pritlove 1:04:16

Klar, was sagt uns das jetzt? Also hier wurde auf jeden Fall reinadministrativ schon geschlurt, weil Software regelmäßig einsetzen in so einem sicherheitskritischen Bereich uns noch nicht mal schaffen nach einem Jahr wichtige Sicherheit Sicherheitsupdates einzuspielengeht schon mal gar nicht. Wenn so.Große Löcher auch noch drin sind mit äh man kann da beliebige Dateien reinplatzieren, wenn so ein Fehler,Da gemeldet wird, wenn sowas ein Sicherheitslok ist, dann installiert man natürlich nicht nur die neue Software, sondern dann macht man alles platt. Weil dann weiß man,nicht, ob das schon genutzt wurde und äh das ist auf jeden Fall der Trigger, der sagt, wir müssen den ganzen Scheiß neu aufsetzen. So. Oder wir setzen ihn halt schon überhaupt nicht mehr einnur da bei dem Punkt sind wir halt jetzt erst gekommen, ne? Gut, nachher weiß man immer alles besser, aber,So Sicherheitsupdates einspielen, sorry, also das müsste jetzt irgendwie langsam mal durch sein, diese Information insbesondere äh in solchen Netzen.

Linus Neumann 1:05:27

Tim Pritlove 1:05:29

Dazu sonst was sagen, also das ist doch alles mega naheliegend.

Linus Neumann 1:05:34

Ähm das mit dem also C und C über E-Mail siehste so oft nicht. Ähm aus dem und der Grund dafür ist eigentlich, dass du ähm.

Tim Pritlove 1:05:49

Meistens auch noch andere Löcher gib.

Linus Neumann 1:05:50

Ja, du hast halt ein Jahr, du kommst woanders in der Regel leichter rausDu hinterlässt ja Spuren auf den Mailservern, in den Logs und so weiter. Jetzt ist das wieder nicht schwer, weil du kannst immer von irgendeinem anonymen äh Remailer da mal schnell noch was hinschicken, was in der Inbox landet und so. Aber ähm.Das äh findest du selten und ich wie gesagt, hier ist nicht ganz klar, ob sie darüber auch den Rückkanal gemacht haben oder ob sie da vielleicht einfachauf Flicker ein Bild hochgeladen haben, würde ja auch reichen, wenn du dich wenn du eh schon stiganografie implementiert hast, dann letzte halt noch irgendwo, twitterst irgendwo ein Bild oder so, ne? Ähm.Klassiker eben sich auch in in zu erwartendem und nicht verdächtigen Traffic zu verstecken.

Tim Pritlove 1:06:38

Mhm. Dass du eben nicht.

Linus Neumann 1:06:39

Dass du eben nicht eine Verbindung zu irgendeinem komischen Command and Control Server in Russland aufbaust oder wo auch immer der steht, sondern du.Veröffentlichst was in einem Social Network oder was auch immer, ne? Gibt genug Möglichkeiten, wie man,unverdächtige Inhalte öffentlich zugänglich machen kann, die dann im Rahmen eines solchen Angriffs unter Umständen interessant äh werden. Aber sich als Hin und Rückkanal.Ähm implementieren lassen, nutzen lassen,zeigt aber auf jeden Fall, dass die Angreifer hier eine relativ klares, eine relativ klare Erwartung hatten, wo sie landen,womit sie es zu tun haben werden, dass sie sich da wieder rausbohren müssen ähm und dass sie dafür eben offenbar eine schöne Kommunikationskanäle äh gebaut haben.

Tim Pritlove 1:07:27

Ja. Wer lässt sich da erstmal nicht zu zu sagen, oder?

Linus Neumann 1:07:35

Ja und also genau, das das ist auf jeden Fall,jetzt natürlich finde ich sehr interessant, wie sie damit umgegangen sind, also wie die Angreifer hier vorgegangen sind, zeugt auf jeden Fall so ein bisschen davon, ähm dass hier tatsächlich Leute am Werk waren, die.Nicht zum ersten Mal machen, die da mit.Die ihre Kreativität da schon ein bisschen gestellt haben. Ähm andererseits eben auch, was ich letzte Woche schon gesagt habe, es gibt keine sicheren Netze und wenn du.Sobald du irgendeine Form von Kommunikation nach außen zulässt, dann wird dieser Kanal für Command Control genutzt werden und bitteschön.

Tim Pritlove 1:08:15

Und ich sage doch mal, wer war's denn? Wer war's denn? Der Russe war's.

Linus Neumann 1:08:21

Na man, also zu dieser Zutur würde äh es passen, da so,aber ich habe hier,Ne, ich beziehe mich hier auf in sekundär Informationen aus dem Artikel, ich weiß nicht genau, wie da die Command and Control äh implementiert wurde, aber das, was da steht, klingt auf jeden Fall mal ganz pfiffig und ist nicht was von der Stange.

Tim Pritlove 1:08:48

Gut. Dann gab's neue Minister.Eine die lange Liste der GroKo äh,Ministerposten war ja noch nicht vollständig. Die SPD ließ sich dann doch äh bitten und musste da wahrscheinlich noch den ein oder anderen Geschwistermord durchführen. Keine Ahnung, auf jeden Fall war es alles ziemlichäh offen undklappt dann wohl auch einige Überraschungen oder zumindest war nicht so ganz klar, was denn nun passieren würde, in dem so ein paar wenigen gesetzten Posten, also dass so Olaf Scholz jetzt äh auf den Finanzministerposten.

Linus Neumann 1:09:32

Ey, das ist doch so eine. Also wirklich, was? Der Mann ist doch auch eine wandelnde Katastrophe.

Tim Pritlove 1:09:41

Na ja, also ich meine vielleicht ist Finanzministerium für ihn ganz okay, weil so als Innenminister hat er sich ja jetzt nicht unbedingt empfohlen.

Linus Neumann 1:09:50

Ne.

Tim Pritlove 1:09:51

Also zumindest nicht für uns, ne? Wir erinnern uns oder Scholz war äh.Ist ähm noch ein Ministerpräsident jetzt nicht mehr lange in Hamburg oder oberster Bürgermeister heißt das, alsone, von der Funktion her vergleichbar Ministerpräsident des Namen und äh an der Stelle sei auch nochmal an unsere längere äh ausführlichere G zwanzig Sendungenerinnert, wobei das wahrscheinlich überflüssig ist, weil die wurde so oft runtergeladen, dass ich mal vermute, dass alle die hier zuhören, da schon mal gehört haben, aber.

Linus Neumann 1:10:23

Demnächst in den Grundschulen als Allgemeinbildung übernommen. Anstelle von äh.

Tim Pritlove 1:10:28

Was unsere Sendung.

Linus Neumann 1:10:29

Religions- und Sexualunterricht.

Tim Pritlove 1:10:31

Schön wär's. Also wer vielleicht,in der letzten Zeit neu dazu gestoßen ist und diese nun nicht gehört hat, mag da vielleicht unser Review nochmal äh begutachten. Ich denke, das war ein ganz signifikanter Beitrag zur Gesamtdebatte. Wie auch immerHerr Scholz wird Finanzminister, was uns natürlich sehr viel mehr interessiert hat ist, wie geht denn das jetzt mit dem Justizministerium weiter, weil das war ja nicht ganz,Entscheidend ähm im Bereich äh ne, allgemeiner Netzpolitik äh und,wir können zumindest ähm schon mal sagen, Heiko Maas,ist nicht mehr Justizminister, das ist schon mal ein Schritt nach vorne, weil ich denke, der hat sich äh aus unserer Perspektive nicht sonderlich mit Rom bekleckert, insbesondere wurde ja auch so seine die handwerkliche ähm.Fähigkeit dieses Amt auszuüben ein wenig beklagt, also die zusammengekloppelten Gesetze waren einfach ja,nicht waren fehlerhaft, sagen wir es mal.

Linus Neumann 1:11:35

Gesetze waren unsauber, das hat schlechte Arbeit, das das konnte man auf handwerklicher Ebene kritisieren,inhaltlich ohnehin ähm dann noch diese äh,zuletzt ist wie wie wir da auch aus manövriert wurden oder wie die Zivilgesellschaft ausmanöviert wurde. Beim Staatstrojaner, ne? Ich erinnere daran, wo ich irgendwie,zwei Tage vor der Anhörung die Einladung bekomme ähm Netzwerkdurchsetzungsgesetz, wo der neue Gesetzesentwurf irgendwie.'ne Stunde veröffentlicht wird bevor die Sachverständigen,Im Ausschuss sitzen und dazu Stellung nehmen, damit man dann sagen kann, ja die haben ja sich aber auf den alten äh hier bezogen, ne? Ist ja alles schon gar nicht mehr aktuell. Also das war eine, das war nicht mehr durch Nachlässigkeit, sondern das.

Tim Pritlove 1:12:23

So Methoden, wie wir sie gerade in den USA beklagen, ja? So wie die Republikaner das im Kongress machen.

Linus Neumann 1:12:28

Das war ein, das war lieber Martin Schulz ein Angriff auf die Demokratie. Aber der Ausspruch mit der Angriff auf Demo,Also Heiko Maas äh wirklich nicht also inhaltlich kann man ja immer äh unterschiedlicher Meinung sein, aber er hat wenigstens er noch nicht mal für seine Meinung ordentliche Arbeit geleistet.

Tim Pritlove 1:12:46

Auf jeden Fall stellte ich fest, Linus, du bist ja nicht ohne Hoffnung, ne? Ich bin nicht ohne. Ja, weil.

Linus Neumann 1:12:50

Ich bin nicht ohne Hoffnung. Wie kommst du auf die Idee.

Tim Pritlove 1:12:54

Bist nicht ohne Hoffnung, weil du hast ja in den in den äh Sendungsnotizen noch irgendwie verzeichnet einen Artikel, der darüber spekulierte, ob denn nicht der Partei linke Matthias Miersch künftig des Justizministerium führen dürfte,der unter anderem dadurch aufgefallen ist, dass er zweitausendfünfzehn unter anderem gegen die Vorratsdatenspeicherung gestimmt hat, als einer der wenigenglaube ich nur zweiundvierzig äh insgesamt äh ich weiß nicht aus zweiundvierzig der SPD oder zweiundvierzig der Koalition. Haben überhaupt noch so viele Sitze? EgalNun, wir müssen uns nicht darüber groß unterhalten, ob Herr Mirsch in seiner Rolle als Justizministerdann auch irgendwie dem Unfallerprinzip der SPD gefolgt wäre, um dann künftig dann andere Haltungen einzunehmen, denn er ist es gar nicht erst geworden, tatsächlich Nachfolgerin vonHeiko Maas wird Katharina Bali, der hat natürlich für die VDS gestimmt, von daher alles prima und äh na, die GroKo kann hier,Kontinuität wahren. Ähm ja, so bleibt dann nur unsere schon eingangs erwähnte äh Dorothee Bär,Oder die einzige Ministerrang, die offenbar gegen die VDS gestimmt hat, inwiefern sie sich da mit ihrem Staatsminister Posten äh irgendwie durchsetzen können. Wissen wir nicht, aber glaube, wir können da äh brauchen da jetzt nicht viele Hoffnungen zu haben.Ansonsten um's vielleicht mal komplett genannt zu haben, Hubertus Heil wird das Arbeitsministerium übernehmen, Svenja Schulze hab ich keine Kenntnis, wo die jetzt gerade herkommt, das Umweltministerium und Franziska Giffeyin Berlin relativ bekannt geworden als Bürgermeisterin von Neukölln, die Wesentlichen die,Politik ihres Vorgängers äh fortgesetzt hat, wurde nicht ganz unerfolgreich, in dem doch krisengeschüttelten äh.

Linus Neumann 1:14:45

Nicht dieser Buschkowski, diese Politik hat die fortgesetzt.

Tim Pritlove 1:14:49

Ja schon, ne, ist halt so dieses äh auf der einen Seite ne harte Hand, also schon gegen,Kriminalität vorzugehen, aber auf der anderen Seite. Und das ist ja durchaus ein erfolgreiches Modell, muss man sagen, auch auf wenn man das europäisch vergleicht äh sozusagen aber auch dann eben Integrationsangebote äh zu machen,zu sagen, ne? Hand ausstrecken und aber auch mal zuschlagen,Ich habe nicht zu viel Einblick äh äh in das, was sie getan hat und wofür sie äh steht, aber sie hat relativ schnell äh da einen Eindruck hinterlassen und das hat jetzt eben dazu geführt, dass sie dann,nach oben befördert wurde und jetzt schauen wir mal, was sie da auf dem Familienposten ausrichten kann. Für unsere Perspektive, unsere netzpolitische,politische Perspektive sind natürlich die Nicht-SPD,Ämter, äh, Ministerämter viel interessanter, das haben wir ja hier eingehend schon äh beleuchtet, eben mit der einzigen Ausnahme des Justizministeriums und da werden wir jetzt mal schauen, was die Frau Barley so äh auf dem Tisch äh zu legen hat.Gespannt.

Linus Neumann 1:15:57

Haben wir denn jetzt auch schon gesagt, was äh Heiko Maas als Strafe bekommen hat?

Tim Pritlove 1:16:01

Na ja, der der darf jetzt ein Ministerium führen, wo keine Gesetze ausgearbeitet werden.

Linus Neumann 1:16:05

Das ist, das ist das einzig Gute, das ist das einzig Gute, aber er hat die im Prinzip als.Haben die Zweitprestige trächtigste Position inne. Lymphdi des Außenministers.

Tim Pritlove 1:16:21

Ja. Man wird halt so lange befördert, bis man nichts mehr.

Linus Neumann 1:16:25

Das heißt als nächstes wird der äh Bundeskanzler.Ja, wie wird's denn jetzt noch loswerden.

Tim Pritlove 1:16:32

SPD.

Linus Neumann 1:16:35

Ja, wie, genau, wie wird's denn sonst noch loswerden? Ja, oder schickst den zu Gasproben. Aber also es ist, ich muss es wirklich bemängeln.

Tim Pritlove 1:16:44

Weil ich kann mir nicht vorstellen, dass das ist, dass die SPD weiter in Re.

Linus Neumann 1:16:48

Also Heiko Maas ganz ehrlich, ich habe da ähm in letzter Zeit beschäftigt mich das. Ähm.Wir haben offenbar.Kein oder so gut wie kein seriöses Personal mehr. Um damit irgendwie da oben diese Politik zu bestücken. Und einer der Gründe dafür ist, dass.Menschen, die versagen zur Belohnung.Nach oben befördert werden, statt sie wieder in das Loch zu schicken, aus dem man sie irgendwann mal rausgeholt hat. Und es geht nicht an, Leute, die eine ähm sage ich mal, eine eine lange Spur.Verbrannte Erde hinter sich führen ähm aus Mitleid oder was dann einfach zu befördern. Also Olaf Scholzsorry, hat den hat den Lachtest und die Feuerprobe nicht bestanden. Äh Heiko Maas hat jetzt genug Schaden angerichtetman kann natürlich argumentieren ja im im als Außenminister verwurstet der wenigstens nicht mehr die Innenpolitik. Ja schön, gut,aber ich halte das nicht für äh für ein akzeptables System. Da muss man sich ernsthaft Gedanken drüber machen. Und das ist nicht nur in der Politik so, es wird ja auch in der Wirtschaft regelmäßig bemängelt, dass du das am Ende.Die weniger Kompetenten Personen ähm befördert werden in Führungspositionen kommen während äh kompetente Personen aufgrund ihres Sachverstandes an den Stellen,bleiben, wo man sie tatsächlich braucht, nämlich da, weil sie die Arbeit machen. Ich prangere das an.

Tim Pritlove 1:18:31

Ja, Prager du, wir nehmen das jetzt erstmal so wie's kommt. Und wir können es ja dann so äußern, wenn konkrete Maßnahmen.

Linus Neumann 1:18:41

Der einzige Vorteil ist, so ein, so ein Außenminister hat viel Reisetätigkeit. Das heißt, wenn wir Glück haben, sind wir einen größeren Teil der Zeit los. Also man muss auch immer was Positives sehen.

Tim Pritlove 1:18:56

Also ich würde ja jetzt nicht sagen, dass das Außenministerium komplett aus den Augen, aus dem Sinn bedeutet, weil an der an der Front wirdeigentlich noch sehr viel mehr bestimmt, wohin's so mit Deutschland geht und ähmIch will ihm gar nichts Negatives unterstellen. Vielleicht ist das ja sein Ding. Ja, jetzt muss er zumindest keine Gesetze mehr schreibenSigmar Gabriel war ja ganz zufrieden mit seinem Nachfolger, aber wahrscheinlich ist ihm zu dem Zeitpunkt auch schon verboten worden, weiterhin noch irgendwas Doofes überSPD Mitglieder zu sagen, sonst gibt's noch mehr auf die Fresse. Ähm Idono, keine AhnungAlso die SPD könnte sich jetzt mal wieder dran machen, mal sich mal wieder ein Image zu erarbeiten, aber sorry, die Performance der letzten Monate.

Linus Neumann 1:19:42

Ein Wunsch hätte ich ein, einen Wunsch hätte ich an unseren neuen Außenminister, ähm so die die ganzen ähmAlso Meinungsfreiheit ist ja sehr wichtig und ähm wenn man sich überlegt, wie die in China oder in Russlandso stark unter die Räder kommt, ne? Da könnte doch unser Außenminister mal ein starkes Zeichen setzen und hier äh die Demokratieund die Meinungsfreiheit hochhalten. Da hat er ja als,Gründervater des Netzwerkdurchsetzungsgesetzes bestimmt den ein oder anderen Lacher auf seiner Seite, wenn er sich demnächst gegen für Menschenrechtsfall gegen Menschenrechtsverletzungen in Russland einsetzen möchte oder so.

Tim Pritlove 1:20:27

Gut. Kommen wir zu unserem Lieblingsthema der letzten Wochen.

Linus Neumann 1:20:36

Nee, das ist ein neues Thema. Wir haben bisher immer nur den mangelnden Infrastrukturausbau bemängelt.Wir haben bisher noch nie wir haben noch nie hier über den Infrastrukturrückbau gesprochen.

Tim Pritlove 1:20:54

Das war auf jeden Fall äh ein.Eine Meldung, die ist in sich äh hatte, das ging dann auf Twitter rum, dass Leute in NiedersachsenBrief bekommen haben von der Titelkom, wo sie teilweise schon seit vielen, vielen JahrenKunde waren und sich zumindest glücklich schätzen durften, ein fünfzig Megabit Downloadlink zu haben. Ich finde das immer so ein bisschen doof, wenn man von fünfzig Megabit Internetanschlüssen redet, weil,Sind ja gar keine, ja? Also eigentlich müsste man,ähm eigentlich müsste man fairerweise immer so diese diese Uploadgeschwindigkeit dann noch mit irgendwie einrechnen. Also irgendwie so.Aber lassen wir das.VDSL zwei, was halt fünfzig Megabit bringt, das ist so das, was äh die deutsche Bundesregierung als Ziel ausgegeben hat, irgendwann mal zweitausendfünfundzwanzig allen dann nochmal anbieten zu können,Leute die äh jetzt hier betroffen waren, hielten ein,Brief von der Telekom, denen ihnen angekündigt wird. Sie müssten die Technik jetzt rückbauen und könnten ihnen künftig nur noch sechzehn Megabitter anbieten,Also den Tag für dich hätte ich erleben irgendwie meine, da bist du,so das Gefühl so, oh Mann, ich immerhin, ja, es mag ja alles schlimm sein, aber immerhin habe ich fünfzig Megamit. So und dann kriegst du irgendwie so einen Brief, so. Guten Tag, sie hatten sie interessierten sich doch auch äh,Sie interessierten sich doch auch für Mittelalterfeste, wie wär's mit dem passenden Internetanschluss dazu.

Linus Neumann 1:22:29

Das ist also das ist echt krass, weil also ich meine, was,die Königin dir dann. Also das ist so die eine Sache, die für mich nie in Frage kommt, ja. Oder äh also auch wo ich nie von ausgegangen bin, dass wenn also wenn dudich zum Beispiel für Wohnungsmiete oder Wohnungs äh äh Kauf oder irgendwas interessierst, dann steht bei Spiegel nicht Spiegel,Hausbau vierundzwanzig oder wie, ne? Ähm steht hier unten nochmal. Der DSF Verfügbarkeit prüfen, ne? Das ist ja einer der wichtigsten Faktoren beim,bei der, bei der Suche einer Wohnung gibt es da DSL und dann.

Tim Pritlove 1:23:05

Grundstück oder was auch immer, ja. Hm.

Linus Neumann 1:23:07

Und dann guckst du da und da steht der VDSL und da wird.

Tim Pritlove 1:23:11

Ein Haus gebaut.

Linus Neumann 1:23:11

Muten so, du würdest niemals einpreisen, das zittert ja auch wieder weggenommen werden kann.

Tim Pritlove 1:23:16

Das ist auch wirklich geil.

Linus Neumann 1:23:18

Also das ist äh.

Tim Pritlove 1:23:20

Na ja, jetzt war natürlich die Frage,Wie konnte es dazu kommen? Der äh Kunde äh beklagte sich dann auf äh Twitter, unter anderem griff dann auch Telekom hilft irgendwie ein und meinte so, na jaSie werden ja dazu gezwungen, regulatorisch Bundesnetzagentur wäre ja Schuld und sie könnten da ja überhaupt nichts machen. Stellt sich raus,alles gar nicht, die Bundesnetzagentur hat dann irgendwie gleich auch auf Twitter mal reingrätscht und einen interessanten, aufschließreichen Brief veröffentlicht,aus dem relativ klar hervorgeht, dass äh die Änderungen in den Regulatorien mitnichten, einen Rückbau nahelegen, sondern ganz im Gegenteil, dass sie das,die etwas kompliziert formulierte Texte da, die ich jetzt im Einzelnen so nicht wiedergeben kann und will. Das sei ja sozusagen auch,Wäre ja sozusagen auch äh unmöglich, dass ein ein Rückbau äh stattfinden kann, also dass man sozusagen danach mit weniger da steht, als man vorher hätte.Womit die Telekom so ein bisschen frei rumhing. Stellt sich natürlich die Frage, was war denn jetzt hier eigentlich passiert.

Linus Neumann 1:24:23

Also der Brief lautet äh sehr äh geehrte Kundin. Na ja, sehr geehrter Kunde. Wir bauen das Thema Kommunikationsnetz der Zukunft und eröffnen unseren Kunden immer neue Möglichkeiten. Und du denkst so, oh ja geil, jetzt geht's.Doch leider gibt es einige wenige Gebiete, in denen der Netzausbau durch die Telekom nicht möglich ist. Wir können deshalb auch bereits bestehende VDS äh Angebote nicht mehr aufrechterhalten,Das betrifft auch ihren Anschluss. Sie wohnen in einem Gebiet, in dem wir unser Netz derzeit nicht für hohe Bandbreiten ausbauen können. An ihrem Wohnort muss die Telekom ihre bestehende VDSL-Technik entfernen. Boah!

Tim Pritlove 1:25:00

Die gelben Bulldozer vor dem Haus stehen und so.

Linus Neumann 1:25:07

Da steht die Dorffeuerwehr mit einer Kasten Bier und so ein Brett mit dem Nagel durch und steht am Dieslem und sagt so Junge.

Tim Pritlove 1:25:13

Ja mit dem Räuter.

Linus Neumann 1:25:14

Boah, das ist so, das ist so geschmacklos, das ist so ekelig.

Tim Pritlove 1:25:21

Ja. Also da du das jetzt hier so ausführlich vorliest und wahrscheinlich jetzt eh schon vorbei ist mit einer kurzen Sendung,Also was die Bundesnetzagentur dann als Infomimo.Groß bringt hier Bundesnetzagentur hat durch die Ausgestaltung der regulatorischen Rahmenbedingungen für den Victoringausbau im HVT Nahbereich sichergestellt, dass jedem Unternehmen und so auch der Telekom im Falle eines Victoringausbaus durch ein anderes Unternehmen ein Angebot mit,hochbitratigen VDSL zwei und VDSL zwei Vectoring Produkten weiterhin möglich bleibt,Dabei war und ist es ein Anliegen der Bundesnetzagentur, dass es für die Endkunden zu keiner Verschlechterung der eigenen Versorgung kommt, sondern ihnen eine breite Auswahl zwischen den Angeboten verschiedener Produkte und Unternehmen,erhalten bleibt. Man ahnt schon, der Tick, es geht noch ein bisschen weiter, aber vielleicht um mal auf den Punkt zu kommen,Hintergrund für diese ganze Geschichte ist ein Streit zwischen dem Oldenburger äh Energieversorger EWE und der Telekom,die sich unter anderem auch letztes Jahr noch auf eine Aufteilung gegenseitige Nutzung ihrer Glasfasernetze äh geeinigt hatten, die also quasi in diesem Segment in äh Niedersachsen ähm.Vielleicht gemeinsam aufgestellt sind, aber zumindest sozusagen eine eine Kooperationsvertrag hatten und aus Gründen,die mir jetzt nicht so ganz äh klar sind, beziehungsweise die ich jetzt nicht so habe, recherchieren können, handelt es sich jetzt hier bei diesem besagten,Gebiet, diesem Versorgungsgebiet um eines, wo jetzt ab AugustEWE quasi die Hoheit hat. Das heißt, die sorgt für die eigentlichen Glasfaserausbau und damit eben auch für den Betrieb dieser Last Mile und dieser grauen Boxen, in der man dann eben auch Vectoring anbieten könnte.Weil das ist ja sozusagen dieses bisherige Ziel gewesen. Ja, Glasfaser schon, aber nur auf der Straße und dann endet das äh versagt das halt in diesen Kästen. Äh ich vergesse immer das passende Fibertus äh Buchstabe Ding dafür.Bitte.

Linus Neumann 1:27:19

FireTodics, dann.

Tim Pritlove 1:27:21

Nee, heißt es nicht Körb oder.Ja ähmAuf jeden Fall landet das in diesem Kasten und ab da werden dann halt die guten alten Kupferkabel aus Kaisers Zeiten äh verwendet und irgendwie soweit vergewaltigt, dass man da maximale Geschwindigkeit rausholen kann, was eben noch rauszujucken ist. Und dieses Vectoring, was ja hier auch schon öfter bespund beklagt wurde, ist ja so 'ne Technik mit der man sozusagen um dieses,nochmal melden möchte und ach gucke mal, jetzt kriegt man nochmal das Doppelte raus, das klingt ja so schnell ähProblem ist nur, dass du dann in dem Moment, wo du das machst, da sind ganze,trale Angebot dieser Kabel so nutzt, dass du dann eben auch wirklich für alle Anschlüsse nur noch einen einzigen Betreiber haben kannst an dieser Box und das dann sozusagen Hoheit nicht von einem einzigen Anbieter macht, was natürlich ein bisschen Deliberalisierung widerspricht, dass man an der Stelle ebenAnschlüsse an beliebige Betreiber vermieten kann, aber dann brauchst du quasi so ein alles übergreifendes Gerät undDas bedeutet wiederum, dass die Telekom, um dann dort Kunden zu halten und zu versorgen, sich mit diesem Betreiber über die Kosten äh einigen muss, so wie sich,die meisten Anbieter übrigens in Deutschland halt über die Kosten dann eben mit der Telekom einigen müssen, weil die natürlich die meisten dieser Kisten betreibt. Und offensichtlich war das irgendwie ein Problem.

Linus Neumann 1:28:37

Also früher konnte, es konntest du zumindest theoretisch eine Kiste daneben stellen mit äh ähm diesem Vectoring geht das nicht mehr. Es muss eine Kiste alle Kupferkabel machen, ähm weil du das, weil du kopf.

Tim Pritlove 1:28:50

Weil die Logik dann halt in diesem Kasten ist, also früher bei dem VDSL,ging dann sozusagen die Leitung zum Hauptteilaposten und da hat sie dann eben einfach deine eigenen Batterien und dann konntest du das mit eigener Technik ansteuern und selber definieren, was da eben geht und nicht und wie daskonfigurierbar ist et cetera. Aber in dem Moment, wo du Vectoring machst, muss eben diese ganze Intelligenz, in dieser grauen Box sein und da können halt nicht fünf Anbieter nochmal ihre eigene Technik reinhängen und deswegen ist das sozusagennurso zu machen und das ist halt auch ein Problem, das heißt Victoring, so erstrebenswert, ja, so eine Verdoppelung einer einer einer einer existierenden Leitung, also Verdoppelung der Kapazität einer existierenden Leitung sein maghatte einfach von vorne rein schon dieses Problem, dass man im Prinzip die angestrippte Liberalisierung an der Stelle schon wieder aufhebNatürlich und das sagt jetzt auch die Businessnetzagentur müssen dann entsprechende virtuelle Angebote äh gemacht werden, ne? Weil letzten Endes istmir ja auch egal, wer da die Technik betreibt, Hauptsache die Daten kommen durch und es ist klarmit wem ich den Vertrag aushandele und was die Kosten sind, nur muss natürlich dann in dem Moment sich auch irgendwie auch alle einig werden äh zu welchem Preis in dieser Zugang zu machen ist. Und der Max jetzt tausend Vorgaben geben mit, dass das ja im Rahmen zu sein hat und irgendwieso weiter.

Linus Neumann 1:30:01

Vor allem ist das ja etwas, was die Telekom sehr gut kennt. Ja, also dieser Zusammenhang ist der Telefon der Telekom sehr gewiss, äh weil sie ja,In dieser Situation gegenüber den meisten anderen Betreibern, in den meisten Fällen ist, dass diese nämlich ähm sich an ihre,Verbindungen mit dran.Mieten, ja? Wenn du jetzt irgendwie bei eins und eins ein Telefonanschluss ähm.Bestellst, dann buchen die diesen Port bei der Deutschen Telekom und dann kommt der, schickt die deutsche Telekom jemanden um die Kabel da zu prüfen und dann hast du irgendwann,Zahlt sie eine Rechnung an die an eins und eins und eins und eins zahlt irgendwas an die deutsche Telekom für die Nutzung der von der deutschen Telekom bereitgestellten letzten Meile.Was dazu führt, dass die deutsche Telekom natürlich dadurch motiviert ist den angeblichen Preisanteil.An ihren Preisen durch die letzte Meile enorm hoch zu halten, damit sie den möglichst den größten Teil ihrer angeblichen Kosten äh weitergeben kann an andere Betreiber, damit die nicht sinnvoll mit der deutschen Telekom konkurrieren können.Das ist ja der der Kern der Angelegenheit.

Tim Pritlove 1:31:21

Ich bereue es ein wenig mich in den neunziger Jahren über solche Begriffe wie Datenautobahn etwas lustig gemacht zu haben, weil Herr Kohl das ja so aufbrachte und wir alle herzlich lachten et cetera. Allerdings muss ich halt mittlerweile feststellenda hätte man wahrscheinlich eigentlich mal eher aufspringen sollen auf den Zug, weil dieser Vergleich mit dem öffentlichen Straßennetz, der ist ja halt eigentlich ganz praktisch. Man stelle sich jetzt mal vor, dass in jedem Ortjede jeder Zugang zum Haus, jede Straße mal von anderen Unternehmen gebaut wird,die dann anderen, die dann darauf fahren wollen, dass dann sozusagen on Case bei Case Basis äh verkaufen wollen oder müssen,Ja, also so permanente Straßen baut, würde nicht funktionieren. Und genauso wenig funktioniert es halt auch in Deutschland. Also,Ist nicht der einzige Grund, aber ein TeilGrund warum alles so schleppend läuft ist, dass ich viele Unternehmen hier auch einfach gegenseitig behaken. Und jeder der irgendwo mal so ein bisschen den Hut auf hat natürlich sofort alle anderen versucht kurz zu halten um dann einfach eigene vorTeile zu haben. Und da das ist immer so eine Frage ist mit du kriegst überhaupt Zugang oder gar nichtja und dass hier kein äh wirklich offener Markt ist, in dem sich die Preise letzten Endes durch die Kunden getrieben ausgleichen können. Ähm.Stecken wir an der Stelle halt auch fest. In dem Moment, wo diese Glasfaserstrecke, ja?Und vielleicht eben auch wenn man tatsächlich irgendwo der Meinung ist, Vectoring betreiben zu müssen. Wenn das Ganze zum Beispiel der Bundesnetzagentur, beziehungsweise irgendeinem vielleicht noch zu gründenden NetzwerkBetriebsgesellschaft im des öffentlichen Rechts unterliegen würde, ja? Die wo dann auch klar ist, wie das mit Investitionen ist, da kommen wir auch eh gleich nochmal drauf.Dann äh sehe das halt ganz anders aus, weil natürlich klar wäre, dass ab ein solcher eine, dass eine solche Infrastruktur selbstverständlich allenBetreibern des Marktes offen Zustände. Ja, also man hätte sozusagen nicht nur den einen oder den anderen Provider an der Stelle, sondern man hätte einfach,eine Kiste in der Nähe des Hauses, wo man dann Kabel hin hat, im Idealfall natürlich Glasfaser, wo man sich dann einfach reinstöpselt mit seinem Laptop oder seinem,Smartphone vielleicht auch und dann einfach auswählt. Ja. Welchen von diesenEinhundertfünfzig Internetprovidern, die es in Deutschland so gibt, äh hätte ich denn jetzt gerne. So, wer hat denn das richtige Paket für mich? Und da ist das mit der Preisentwicklung natürlichsofort eine ganz andere Nummer. Wir haben da schon öfter drüber gesprochen, Schweden auch in anderen Ländern gibt es solche Sachen, das ist kein,Es ist jetzt keine Fantasie, keine keine Hackerfantasie, das ist einfach blanke Realität. Und wenn man sich halt anschaut, wie das mit dem Netzausbau in diesen Ländern vorangehtmöchte man einfach nur noch weinen, dass wir unter solchen Zuständen noch zu leiden haben. Kein Wunder, dass wir auf Platz fünfundzwanzig sind.

Linus Neumann 1:34:06

Ist bei Gas und Strom ja genauso und ähm.

Tim Pritlove 1:34:08

Genau. Und gutes Beispiel.

Linus Neumann 1:34:10

Wunderschönes Beispiel. Hier, was hier geschehen ist und und,Hier hat also jemand anders jetzt den Zuschlag bekommen, die Hauptverteiler zu betreiben und diese Ewe Tel GmbH ist verpflichtet der deutschen Telekom, genauso wie umgekehrt.

Tim Pritlove 1:34:28

Zu angemessenen.

Linus Neumann 1:34:29

Angemessenen Preisen die Nutzung zu ermöglichen. Das heißt, was hier ganz einfach äh die Situation gewesen wäre. Wenn die Preise die Evitel verlangt, von der deutschen Telekom zu hoch wären.Dann hätte die deutsche Telekom die ähm die Möglichkeit gehaben, äh die Möglichkeit gehabt, den angebotenen Produktproduktvertrag von der Bundesnetzagentur prüfen zu lassen.Also.

Tim Pritlove 1:34:55

Nunfalls Abmahn.

Linus Neumann 1:34:56

Angenommen das Evetel sagt, das ist Evetell sagt ja tausend tausend Mark,Dann sagt die deutsche Telekom, nee, äh, zu viel, dann hätte die deutsche Telekom quasi sich an die Bundesnetzagentur wenden können und sagen können, bitte schlichten, das, was sie äh Evitel hier von uns verlangt, ist marktverzerrend bösartig.

Tim Pritlove 1:35:14

Das ist sie doch nicht gewohnt, normalerweise beklagen sich doch immer die anderen über sie.

Linus Neumann 1:35:18

Und da haben sie genau, da haben sie drauf verzichtet, weil sie wissen, dass äh ähm weil sie bei ihrer Anwälte nur darin erfahren sind, solche Ansprüche abzuwehren, nicht solche Ansprüche zu stellen,Ja und dann haben sie gesagt, alles klar, dann droppen wir es lieber ganz. Und ähm.Das äh sagt ja hier die Deutsche die Bundesnetzagentur ganz klar. Im Ergebnis bedeutet dies das weder aus technischen noch aus regulatorischen Vorgaben folgt, dass ein Unternehmen, dem das Ausbaurecht für die betroffenen HVT-Nahbereiche nicht zugesprochen wurdeeigenen Endkunden ab August zwanzig achtzehn nur noch ein leistungsmäßig eingeschränktes Produkt Portfolio anbieten könnte.Insbesondere folgt Heroes keine zwingende Beschränkung auf ADSL Produkte. Ähm und äh diealso sie sagen im Prinzip so ist eine reine Entscheidung dieses Unternehmens und straft dann hier dieses Social Media Teamder deutschen Telekom auch noch Lügen, die nämlich behaupten, wir tun das. Wir tun das sehr ungerne, aber wir müssen unsere Technik zurückbauen. Dies war eine Entscheidung der Bundesnetzagentur äh.

Tim Pritlove 1:36:25

Feinerlicher Laden.

Linus Neumann 1:36:27

Alter. Und dann auch noch Lügen. Da komme ich nicht mit zurück und sag doch einfach. Ne, pass auf, wir haben uns überlegt, wir brauchen euch eigentlich gar nicht.Und wir haben auf, wir haben ausgerechnet, dass ähm,vielleicht dreißig Prozent der Leute äh sich kommentarlos einfach in beschisseneren Vertrag für fünf Prozent weniger Kosten überführen lassen und dann machen wir unterm Schnitt noch Plus. Und deswegen machen wir das,Und alle anderen können ja jetzt zu Evitel gehen. Unglaublich.

Tim Pritlove 1:36:56

Ja, aber die Nuss.Wir haben jetzt eine neue Regierung, jetzt wird alles anders. Gibt nämlich jetzt einen neuen Kanzleramtschef Helge Braun von der CDU.

Linus Neumann 1:37:16

Ein verrückter Typ. Entschuldigung.

Tim Pritlove 1:37:20

Die Kulturreferenz habe ich jetzt nicht verstanden.

Linus Neumann 1:37:24

Was du hast eine Fußballkulturreferenz nicht verstanden.

Tim Pritlove 1:37:28

Nein.

Linus Neumann 1:37:28

Ist in Ordnung, mach weiter.

Tim Pritlove 1:37:30

Okay. Auf jeden Fall äh Helge Braun hat sich geäußert zu den künftigen Förderungsmaßnahmen des Bundeskanzleramts,denn die bisherigen waren nicht ganz so erfolgreichÄhm hatten ja schon vorhin angesprochen, dieses Ziel von fünfzig Megabit äh Ev-Revere, was ja dann irgendwann mal, wenn wir alle in Rente sind, dann verwirklicht äh sein soll. Ähm,Da wurde ja jüngst ein Topf aufgemacht von vierhundert Millionen Euro, Förder äh Sachen, Probleme mit solchen Fördertöpfen istdass ihr natürlich irgendwie immer relativ schwierig zur Anwendung zu bringen sind, weil dann muss es dann Ausschreibungen geben, europaweite Ausschreibung, Anträge, Pipapo, das Ganze muss dann genehmigt werden, dauert alles langeErgo sind von diesen vierhundert Millionen Euro nur geringfügig mehr als ein Prozent, nämlich fünf Millionen Euro überhaupt zum Einsatz gekommen,dementsprechend war äh was so diese ganze Ausbauförderung betrifftIst da nicht viel passiert und wir wissen da auch äh ne, weil Kupfer ist ja Glasfaser, dass äh eben auch dieses Viktoring im Rahmen dieses Glasfaserausbaus äh davon profitiert hat.Das haben wir nun schon oft genug beklagt. Jetzt herrscht eine neue Erkenntnis. Vermutlich, ich sage mal,In den letzten Wochen ist es ja öfter rumgegangen, hab jetzt grade keine Links zur Hand, vielleicht können wir die auch nochmal raussuchen, aber es gibt ja schöne Aufstellungen, Statistiken,Wo denn Deutschland so steht und stellte sich raus, aha im Glasfaserausbau sind wir irgendwo so unter Ferner liefen.

Linus Neumann 1:39:04

Ungefähr da, wo Linus und Tim immer gesagt haben. Unten.

Tim Pritlove 1:39:06

Unten fünfundzwanzigster, sechsundzwanzigster Platz, hinter Rumänien und so, ja? Also das.

Linus Neumann 1:39:13

Wir hinfahren, wenn wir mal ein größeres Update downloaden müssen, dann fahren wir nach Ru.

Tim Pritlove 1:39:18

Rupädien so. Ja, also links hast du noch so einen so einen Ochsenkarren äh Faden irgendwie über den Dörfer.

Linus Neumann 1:39:24

Ja, der hat aber schon, der hat aber schon GPS und LTE.

Tim Pritlove 1:39:27

Ja, also also Lasten-Esel mit Glasfaseranschluss so, ja? Äh soweit sind wir noch nicht. Ah, es ist auch wirklich echt alles zu b.

Linus Neumann 1:39:37

So und jetzt aber Konsequenz daraus.

Tim Pritlove 1:39:39

Ja, ganz konsequent äh daraus ist äh dass alles anders wird und man lässt das Kupfer dann nochmal raus und macht die Glasfaserförderung nur noch für Glasfaser,Ja, toll. Super, gratuliere. Ähm.Wir sind wie immer äh gespannt, ja, man möchte auch ähdiesen diese Förderkonstruktion wohl dahingehend äh ändern, da kenne ich mich jetzt ehrlich gesagt gar nicht so gut aus in diesem bürokratischen Zusammenhängen, aber es ist Problem mit diesen ganzen Ausschreibungen war wohl alles schwierigeinfacher soll es werden mit meinem speziellen Digitalisierungsfond auflegt und das nicht direkt an den Bundeshaushalt anhängt, keine Ahnung, ob das dann irgendwie bürokratisch so ein Riesenunterschiedausmacht, da wollen sie dann irgendwie auch die, die ganze Lizenzkohle, die sie demnächst erwarten für die Ausschreibung der Frequenzen, für fünf G Mobilfunk äh mit einfließen lassen und was sonst noch so bei UMTS noch äh,übrig geblieben ist und äh jetzt ist halt davon die Rede nicht mit vierhundert Millionen Euro das Thema anzugehen, sondern so zehn bis zwölf Milliarden Euro an Start zu bringen.Ja, das klingt natürlich jetzt schon mal nach viel, aber wenn man halt sieht, wie erfolgreich das gewesen ist, ähm kann man da glaube ich auch äh dem Ganzen mit einer gewissen Zurückhaltung begegnen. Die Frage ist natürlich vor allemwas soll's jetzt gesteckt werden? Wem soll's gegeben werden? Weil das Prinzip und das hatten wir ja nun gerade an diesem anderen Beispiel auch schön gesehen, dieses Prinzipunternehmen,dabei finanziell zu unterstützen, ihren Ausbau voranzubringen. Er scheint mir halt nur so begrenzt, sinnvoll,Würde man eben konsequent zum Beispiel dieses Geld in den Ausbau kommunaler Netze, also staatlich äh oder im im Besitz der Gemeinde befindliche Infrastruktur stecken und einfach sagenLeute, wir bauen jetzt hier so langevon allen gleichwertig nutzbare Infrastruktur aus, insbesondere in Bereichen, wo es derzeit noch gar keine gibt, aber auch nicht nur.Ja? Und wir bauen jetzt einfach schrittweise ein System auf, was wir schon seit zehn Jahren hätten bauen sollen, aber leider aus irgendwelchen bekloppten politischen Gründen nicht gemacht haben, vor allem, weil wir überhaupt nicht verstanden haben, wovon wir reden. Ähm dann.Würde man nämlich hier einen ganz anderen Druck erzeugen. Weil man nämlich auf, weil da Tür auf einmal alle Unternehmen sind, wir machen das jetzt selber. Oha.So, dann, ne? Dann, dann, dann müssen die nämlich irgendwie schauen, wie sie damit klarkommen oder andererseits können sie auch sagen, ach na ja, Gott, ist ja vielleicht gar nicht so doof.

Linus Neumann 1:42:17

Dann haben wir die Scheiße vorm Tisch, dann können wir uns jetzt auf Werbung und äh Drosselungen und äh und Zero Rating konzentrieren. Und ja, ist doch super, machen wir. Jeder das, was er am besten kann.

Tim Pritlove 1:42:30

Genau. Telekom kann weiter ihre bekloppten Angebote äh äh pflegen und,Dann können sie ja sehen, wie sie damit äh überleben können. Also, auch hier gilt mal schauen. Wer offenbar nicht so viel Lust hat, zu mal schauen, ist äh.Ralf Dummermuth, ich weiß nicht, ob das ein Name ist, den du auf dem Zeiger hattest, äh offenbar steckt der so in dieser Liste der reichsten Menschen dieser Welt äh in den Top dreihundert und hat da irgendwie.

Linus Neumann 1:42:57

Ja, aber Top dreihundert, das ist ja jetzt irgendwie da unten.

Tim Pritlove 1:42:59

Wäre ja gut, aber es handelt äh immerhin.

Linus Neumann 1:43:01

Euch mir die Namen merken, ne? Also man ist ja gerne unter sich.

Tim Pritlove 1:43:04

Nicht meine Liga.

Linus Neumann 1:43:08

Nachwuchs, die Nachwuchsförderung machen bei uns die Top zweihundert Milliardäre.

Tim Pritlove 1:43:12

Na gut, aber Herr Dommermuth äh scheint zumindest soweit äh äh Checkungen zu haben. Er hat äh United Internet gegründet, ein Kondomerat, was sich über die Jahre aus der verschiedensten ISPs der ersten Stunde zusammen äh fusioniert hat.

Linus Neumann 1:43:26

Nicht XGMX oder sowas.

Tim Pritlove 1:43:28

Da steckt so, ah ja, das, das steckt da mit drin, da ist aber noch einiges drin aufgegangen, äh verschiedene lokale Provider, wir hatten ja so.

Linus Neumann 1:43:35

Wer satt? Ja.

Tim Pritlove 1:43:36

In den neunziger Jahren hatten wir ja noch sehr viele lokale Internetprovider, ne? Auch hier in Berlins NAFO, et cetera. Ich glaube, die sind auch äh alle in diesem äh Gebilde aufgegangen, auch wenn ich's ja jetzt gerade nicht so sicher sagen kann.

Linus Neumann 1:43:46

So und es ist nicht, es ist nicht äh GMX, es ist äh der Ursprung war eins und eins. Lese ich gerade,Also mit eins und eins angefangen und dann ähm irgendwie damals schon irgendwelche Internetzugänge und danach dann irgendwie noch dann an die Börse gegangen, dann GMX gekauft äh und äh solche Scherze. Ja, inzwischen relativgroßer, wahrscheinlich der größte Player nach der Telekom, oder?

Tim Pritlove 1:44:12

Würdest du mich auf mindestens einen linken Fuß erwischen? Auf jeden Fall jetzt kein kleiner Player, irgendwo muss er seine Kohle auch mitgemacht haben. Auf jeden Fall Ralph Dommermuth äh hat so ein bisschen die Geduld verloren.Und will jetzt genauso etwas bauen, was die Bundesregierung wohl nicht hinbekommt, nämlich eine Netzgesellschaft für den flächendeckenden Gigabit-Internetaus,Das folgt im Wesentlichen diesen Ideen, wie wir sie hier gerade beschrieben haben, wie wir sie im Übrigen auch schon bei Logbuch Netzpolitik zweihundert äh besprochen haben, als wir äh mit,Äh Anke.

Linus Neumann 1:44:49

Anke und Daniel Dosch.

Tim Pritlove 1:44:50

Daniel Domschaltberg äh gesprochen haben, die ja unter anderem neben ihren einem Miriade sonstigen politischen und aktivistischen Unternehmungen ja nebenbei ja auch nochmal irgendwie eine Glasfasercompany äh Versorgungskampagne starten wollen. Ähm.Diese Idee ist halt einfach ein Nobrinner und genau das macht interessanterweiseAlso hier soll quasi Infrastruktur gebaut, gebaut werden, also somit äh fallbar, tour the Building oder Tuso Home, also entweder äh bis in dein Haus oder bis äh in die Wohnung in deinem Haus,und,lädt andere Telekommunikationsfirmen ein, hier dieser Gesellschaft beizutreten, um dann eben eine gemeinsame Infrastruktur aufzubauen, die dann eben auch allen,zugute Po, ne? Und das ist einfach genau das Modell und das ist das einzige Modell, was sinnvoll ist und was halt eigentlich der Staat hätte schon seit zehn Jahren machen müssen. Interessanterweise,den Ausbau, den Gesamtbedarf Ausbau bei achtzig Milliarden Euro.

Linus Neumann 1:45:54

Ja und das kann klingt auch realistisch.

Tim Pritlove 1:45:58

Klingt in meinen Augen auch viel realistischer. Ich meine, diese paar hundert Millionen Euro der letzten Regierungszeit war eh albern und jetzt,Ich glaub langsam wird's auch dem Letzten klar. Alsoirgendwie habe ich so das Gefühl, diese Debatte wird jetzt nicht mehr so lange auf einem vollkommen bekloppten Level geführt werden, sondern wir werden uns vermutlich äh demnächst dann auch noch über die Details unterhalten. Weil das war ja nun wirklich so beschämend,ja, dass man dann einfach am laufenden Meter meint, Deutschland wäre jetzt irgendwie ein Infrastrukturkönig, was wir ja auch waren, ja, also ne.

Linus Neumann 1:46:39

Wann war das nochmal.

Tim Pritlove 1:46:40

Neunziger Jahre, ich kann nur sagen, da gab es kein besseres Telefonnetz auf der Welt. Das das digitale Telefonnetz.

Linus Neumann 1:46:49

Also GSM, D eins oder was und D zwei.

Tim Pritlove 1:46:53

Ist der.Also EWSD, die Digitalisierung des Telefonnetzes in Deutschland, die ja in den achtziger Jahren vorangetrieben wurden, die so in den neunziger Jahren so richtig die Früchte äh dann äh hatten.

Linus Neumann 1:47:05

Ja ja stimmt, da haben die Amerikaner noch äh.

Tim Pritlove 1:47:08

Da waren die noch nicht mal bei DSL undda, da, da, da waren die noch so so richtig im Wald und und ISTN und äh zwei Megabit-Anschlüsse im Prinzip, die Multiplex-Anschlüsse und so. Das war schon alles geiles Zeug, das funktionierte gut. IchIch meine, du konntest einen Telefonhörer abnehmen, du hast und mit dem Wählen der letzten Nummermachte es tut auf der anderen Seite, du hattest einfach eine Verbindungsqualität, die war einfach Sahne, äh die Netzzufriedenstellung. Heute.

Linus Neumann 1:47:32

Hattest du Otti Fritz Card? Die Fritz ESDNCAR mit Kanalbündelung.Hundertachtundzwanzig Kilo Bitte.

Tim Pritlove 1:47:39

Hatte ich die Fritzkarte, es kann sein, ja. Ja, ich glaube ja.Ich hatte ja, weiß ich nicht mehr so ganz und ich glaube ja.So, natürlich war das im heutigen Vergleich viel zu teuer und ne, man musste irgendwie irre viel Geld äh dafür ausgeben. Nur da war, da waren wir eigentlich auf einem guten Weg.

Linus Neumann 1:48:04

Da waren wir noch wer.

Tim Pritlove 1:48:04

Da hätte man, da hätte man den nächsten Schritt hat, machen wir so. Und die Telekom war ja sogar schon dabei. Ja, wir hatten ja in haben wir ja, glaube ich, auch schon ein paar Mal äh thematisiert, der schöne Begriff des Opal Ghettos, ja? Also.

Linus Neumann 1:48:16

Oh ja, die optische Anschlussleitung.

Tim Pritlove 1:48:19

Genau, die optische Anschlussleitung. Das die war das Problem. Warum war die das Problem? Weil nämlich die Telekom gesagt hat, Glasfaser ist die Zukunft, das muss man sich mal vorstellen.Anfang der neunziger Jahre war das die Politik. Optischer Anschluss, wir legen jetzt überall Glasfaser rein. Woran ist es dann gescheitert? Das.Also ich kann das jetzt in Geld nicht richtig ausdrücken, aber das Problem auf dem Markt war natürlich,dass Deutschland quasi allen voraus war und billige optische Last-Mile-Technik so noch nicht verfügbar waren. Natürlich waren die Kosten groß.Und dann haben sie's halt schon mal gemacht. Friedrichshain war so ein äh eins dieser Opfer.

Linus Neumann 1:49:03

Hab ich zweitausend, Anfang der Zweitausender noch drunter gelitten unter dem Opalausbau.

Tim Pritlove 1:49:08

Das Opal geht da unten, das ist irgendwie ein bisschen absurd, ne, dass man sagt, kein Internet, weil Glasfaser.

Linus Neumann 1:49:12

Die haben's am Ende nicht, äh muss man ja erklären warum, weil die es am Ende nicht hingekriegt haben, dass wieder äh die Wandlerdinger hinzukriegen, ne, die in den Keller mussten, oder?

Tim Pritlove 1:49:21

Man ist halt nicht so ohne weitere. Also es ist halt ein Preis, der der Technik. Man hat halt damit gerechnet, dass der Markt mitzieht, ja.So zu sagen, ja hallo hier. Äh wir wollen jetzt mal überall das neue Telekommunikationsnetz aufbauen, was halt jetzt Glasfaser ist und jetzt wird die Industrie halt langsam mal anfangenGlasfaserboxen zu bauen, damit diese Kisten billig sind, damit wir die in die Wohnung reinstellen können, beziehungsweise zumindest schon mal in die Häuser reinstellen können. Das war eigentlich der Plan. Und das ist ja eigentlich auchgenau der richtige Plan. Problem ist nur, da sind die Amerikaner aufgewacht und haben gesagt, oh Internet hätten wir jetzt eigentlich auch ganz gerne mal. Was haben wir denn hier eigentlich? Und die hatten halt noch so richtig äh Mode im Realität, so richtig schlimm. Und dann fingen die halt anDSL-Technik zu entwickeln und aus diesem Kupferhalt das Maximum rauszuholen. Und dann wurde das der totale Hype, weil natürlich die Nachfrage in den USA riesengroß war und natürlich auch die Bereitschaft äh im Internet zu investieren, riesig groß war, sodass sich halt der ganze Markt äh hindahin entwickelt hat, diese DSL-Technologie zu entwickelndie dann sehr schnell sehr viel billiger wurde und dann stand die Telekom da mit ihrem Gasfaseranschluss für die keiner äh günstige Geräte bauen wollte, weil die sind ja auch abhängig davon, Indust,konnten sie alles nicht selber finanzieren. Und dann hatten sie sozusagen ja die Samina nicht gehabt, dass einfach weiter durchzuziehen oder sich zumindest an hybriden Ansatz äh zu wählen, dass man sagt, okay, ja, scheiß drauf, jetzt haben wir hier zwar Opal, aber da.Legen wir vielleicht die Kohle dann einfach mal selber drauf, um das jetzt durchzuziehen,dann ist nun mal schon mal Glasfaser da und wir bauen auch weiterhin konsequent Glasfaser aus und wir sehen auch, dass dass die Zukunft das ist. Aber dieser Mut war nicht da,oder das Geld oder die Bereitschaft oder was weiß ich oder die Weitsicht mit dem Ergebnis, dass das dann irgendwie alles dann nochmal also ich weiß nicht, ob das ein Rückbau war, aber es wurde ja dann quasi.

Linus Neumann 1:51:06

Nochmal aufgerissen und kurz war nochmal mit.

Tim Pritlove 1:51:08

Gelegt, genau, damit dann eben alle Leute DSL haben können, damit sie überhaupt erstmal was haben, weil im Osten gab's ja teilweise einfach, da gab's halt einfach diese äh Kupferinfrastruktur, die der Westen so gut ausgebaut hatte, gab's ja nichtAlso hat man nochmal Kupfer reingelegt, damit man irgendwie dann darüber DSL machen kann. Bekloppt eigentlich, obwohl da halt schon Glasfaser überall auf der Straße rumlagen. Es ist wirklich zum Heulen. Na ja, auf jeden Fall schauen wir jetzt malwas hier die GroKo im Angebot hat. Ähm ich habe so den Eindruck, dass der Wind sich dreht,weil sie wissen einfach, dass sie jetzt mit den alten Modellen,keine Plätze mehr gut machen können. Alle anderen Länder werden ihnen davon rennen,Und nichts wird peinlicher sein als die alle drei Monate veröffentlichte Studie mit wo Deutschland jetzt so mit durchschnittlicher Anschlussgeschwindigkeit und so weiter liegt und Verfügbarkeit mit Netz im ländlichen Bereich. Ich muss auch sagen, dass sich auch die CDU überhaupt nicht verstehe, weil.Konservativ hin, konservativ her. Wenn sie für irgendwas stehen, dann stehen sie für die Leute im ländlichen Bereich,den tun die überhaupt keinen Gefallen.Ja? Also das, dass sie da noch nicht mal in der Lage sind, ihre eigenen Klientel eigentlich das zu geben. Es mag daran liegen, dass die auch alle mittlerweile so alt sind, ihre Supporter.

Linus Neumann 1:52:27

Kein Internet brauchen.

Tim Pritlove 1:52:29

Dass sie sich von diesem ach Internet, das ist doch dieser neumodische Scheiß äh.

Linus Neumann 1:52:32

Kann, ich glaube, das spielt tatsächlich eine Rolle.

Tim Pritlove 1:52:35

Eine Riesenrolle so, ja, aber die müssen halt auch mal sehen, dass das auch die Leute Kinder haben und äh äh vielleicht dann eben auch da wohnen wollen und wenn sie diesemDruck in die Städte halt irgendwas entgegensetzen wollen, dann müssen sie natürlich dafür sorgen, dass auch äh diese Orte zukunftstauglich sindBeispiel hier Brandenburg, ja, die ein riesiges Problem haben mit einer Landflucht, ja? Alles zieht in den Gürtel um Berlin herum, sowohl Berliner ziehen von innen nach außen, weil hier die Preise steigenDie Brandenburger ziehen aus den komplett abgehängten Bereichen. Du hast in diesen kleineren Ortschaften und Dörfern, kleineren Städten im Prinziphervorragende Bedingungen auch mal was Neues zu starten, weil die Lebenshaltungskosten da einfach so absurd niedrig sind, aber wenn du halt nicht für das Wichtigste sorgst und das Wichtigste isterstmal ähm.Oberzentren zu schaffen, die irgendwie ihren Bereich versorgen. Also Oberzentren ist ja so ein stadtplanerischer Begriff, der sagt, da hast du irgendwie so ein Mindestmaß an Supermärkten et cetera und Basisversorgung von so dem täglichen Leben. Aber natürlich dann eben auch äh Stromwassergas, was in der Regel ja kein Problem ist.Aber dann eben Internet, ja? Und ich bin ins Essen gefallen. Ich sage dirAngela Merkel hat meinen Spruch, den ich seit zehn Jahren sage, gesagt. Ich sage das schon immer, Strom, Wasser,Internet, das war immer mein Spruch und alle haben mich blöde angeguckt und dann schlage ich irgendwie so einen Artikel, aber ich habe jetzt leider den Link nicht zur Hand, dass die das genauso gesagt hat, dass ich fast.

Linus Neumann 1:54:07

Wir müssen das hier nur lange genug reden. Wir mü.

Tim Pritlove 1:54:09

Nach zehn Jahren passt das. So und wo ist die Initiative, dass man sagt,Wir machen jetzt mal diesen ländlichen Raum, diesen es gibt diesen Begriff, kennst du diesen Begriff sterbende Städte im äh in Ostdeutsch äh äh eine schrumpfende Städte, Entschuldig.

Linus Neumann 1:54:26

Ja, kannst du inzwischen kaufen, kannst ja, ja, letztens irgendwie einer im Dorf in Brandenburg für hunderttausend Euro gekauft. Ganzes Dorf. Weil da keiner mehr wohnt.

Tim Pritlove 1:54:34

Ja Dorf, das waren so fünf Häuser. Aber.

Linus Neumann 1:54:37

Viel größer sind die in Brandenburg auch nicht.

Tim Pritlove 1:54:39

Da ist, da ist einiges äh äh zu holen, ob du da was mit anfangen kannst, ist eine andere Frage. Ähm der Koffer wollte dann auch gleich wieder vom Kauf zurücktreten und so weiter. Das ist ein totales D.

Linus Neumann 1:54:50

Ja okay, aber also die Preise sind da.

Tim Pritlove 1:54:52

So, aber ich meine, das das wäre eine Maßnahme, dass man einfach sagt, okay, alles klar. Dann schnappen wir uns doch jetzt hier mal diese Bereiche, ja? Und bauen da einfach mal konsequent Gasfahrer raus.

Linus Neumann 1:55:03

Fiber Village.

Tim Pritlove 1:55:04

Und wir lassen uns nicht davon abhalten. Oh ja, aber wir wissen ja auch nicht, ob die Kunden dann das Internet haben wollen und die wollen ja alle gar kein schnelles Internet und so,Leute, die werden das haben wollen, wenn sie endlich dann mal verstanden haben, dass sie komplett vom Leben abgeschnitten sind, wenn sie das nicht haben, ja? Dann könnt ihr ziemlich vergessen mit irgendwie der Bauernhof, der sein Online-Shopping mach.

Linus Neumann 1:55:23

Also ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass das äh sich äh innerhalb der nächsten Jahre.Ein Bedarf entstehen könnte? An, sagen wir mal, weiter draußen in,ländlicher, angenehmer Umgebung, befindlichen, günstigen.Infrastruktur, Hubs. Also was weiß ich. Wir haben da draußen riesiges Gelände, ist anderthalb Stunden außerhalb von Berlin, hat aber Gigabit-Internet und da arbeiten wir,Da ist unser Start-up äh erstmal einquartiert und äh du hast den ganzen, du hast den ganzen Trubel der Stadt nicht, du hast die ganzen aufgeblähten Mieten nicht und sitzt dafür irgendwie schönin der in der Sonne.

Tim Pritlove 1:56:05

An der Stelle fällt mir noch ein, können wir noch ein Kommentar aus den äh aus dem Feedback der letzten Sendung äh rausholen. Äh,ein User mit dem schönen Nick nehmen. Evil Dan Wolles sagt zum Thema Farm vier null, das Tim Kurz erwähnte bei mir um die Ecke liegt Vechta Cloppenburg, eine recht starke LandwirtschaftsregionIch war vor einer Weile bei einer Industrie vier null Veranstaltung dort,kleiner Einschub irgendwie wir auch mal diesen vier null Termin äh eingebracht hat, gehört auch öffentlich ausgepeitscht. Und,Die Bude war voll mit Landwirten, die von den anwesenden Politikern Wirtschaftsförderern und Technologen lautstark LTE auf ihren Äckern forderDie Landmaschinen haben alle seit Jahren Bordcomputer mit GPS und die Bauern wollen online auf ihre Datenbanken mit den Düngemittelausbringungen erträgen et cetera zugreifenKühe, die mit RFID Chips, Futterautomaten öffnen, die dann prüfen, wie viel welches Tier frisst und bei Auffälligkeiten Bescheid geben, sind ebenso real im Einsatz wie Kamerasysteme, die auf der Erntemaschine in Echtzeit das Verhältnis von Spinatstilzu zu Spinatblatt. Äh erkennen und den äh Bedienern andere Messerhöhen empfehlen.

Linus Neumann 1:57:15

Geht noch weiter. Also diese Ausbringung der Saat äh GPS gesteuert nach Betrachtung der Bodenverhältnisse äh Ausprägung der Dünger, also es ist quasi.

Tim Pritlove 1:57:27

Die war sie vorher mit Drohnen, mit Infrarotkameras und.

Linus Neumann 1:57:30

Drohnen, Drohnensysteme, die vor der vor dem Trecker herfliegen äh und gucken, ob da irgendwas noch ist und so, wenn du dann irgendwie wenn der Bauer betrunken ist und Pferd nochmal über seine eigene Spurja? Dann geht der ähm schalten die automatisch die Düsen abDamit du da nicht nochmal mehr Gift drauf streust, damit du halt quasi gleichmäßig auf dem Boden aufgebaut. Weil letztes Jahr mal die äh AgritechnicaTreckermesse in Hannover besucht. Da gibt's äh feine feine Gerätschaften. Ja, die brauchen da alle Internet für weil die alle natürlich dann das äh Bauertablet haben wollen, ne, wo sie äh fahren will, spielen könnenund alles schön zentral haben. Melkroboter ganz zu schweigen.

Tim Pritlove 1:58:09

Und es gibt jetzt auch schon Elektrotraktoren und so.

Linus Neumann 1:58:13

Die habe ich nicht gesehen. Aber oder habe ich nicht so drauf geachtet, aber.

Tim Pritlove 1:58:15

So, John Deere, andere, weil weil die nämlich auch merken, dass das eine Menge Vorteile hat, ne? Also Lärm,Umweltverschmutzung mag jetzt nicht so ganz äh das Primärding sein in ländlichen Regionen, weil da ist ja nicht so viel Stadt drum rum, aber äh Lautstärke ist auf jeden Fall ein Ding, weil du kannst dann halt auch noch später am Abend irgendwie äh wenn dann noch ähm andere,Leute wohnen in der Nähe, kannst du noch äh arbeiten, um von Autonomie mal äh ganz zu schweigenund natürlich hast du optimale Aufladebedingungen, weil das Ding steht in der Scheune, da hast du dann deine,und äh Bronze keine große Infrastruktur dafür, die ist leicht zu machen und amortisiert sich halt auch schnellAlso da ist eine ganze Menge in Bewegung und dieses Verständnis, dass man halt äh diese Region äh da äh geradezu mit.Breite pimpen muss,einfach mal klar. In China läuft das jetzt so, da hast dann so in Armbauernregion, wo die vor zehn Jahren noch am Rumhungern waren. Da fährst du in die Stadt rein, da hängen da riesige Plakate, wo draufsteht. Onlineshopping ist toll, macht alle Onlineshopping. Und zwar gemeint ist nicht,Shoppt alle online, sondern vershoppt euren Scheiß online und das heißt, da werden sozusagen dieseGebiete, damit's halt nicht noch mehr Druck in die Städte gibt, was ja in China schon ziemlich extrem ist, geradezu daran an dazu angehalten, selber online auch selber mit ihren eigenen Produkten et cetera, was sie da bauen, machen äh,aktiv zu werden und teilweise die Branche zu wechseln oder vielleicht einfach nur das, was sie bisher gemacht haben, einem größeren Markt zuzuführen. Und natürlich,wird das begleitet von einer entsprechenden Netzinfrastruktur Maßnahme. Also ich habe ehrlich gesagt, ich habe gar keine,kein Bock mehr, das Thema auch nur ein einziges Mal hier nochmal aufzudröseln. Reicht jetzt. Ich habe so einen Hals und äh,Hört euch einfach die anderen Sendungen an, wenn es immer noch nicht.

Linus Neumann 2:00:12

Hört euch einfach die anderen zweihundertsechsundvierzig Sendungen an, indem wir das auch nochmal erklä.

Tim Pritlove 2:00:17

Das das Ding muss jetzt einfach sitzen. Das ist eure letzte ChanceAnsonsten wird's einfach nur noch lächerlich und albern. Und dann müsst ihr euch ordentlich nicht wundern, äh über die Konsequenzen, die das haben wird. Das ist einfach genauso wie diese ganze Elektro äh Dieseldebatte,sorry, aber in vier Jahren haben wir andere Themen.

Linus Neumann 2:00:40

Und genau, aber ja. Kommen wir, kommen wir zu den Kurzmeldungen.

Tim Pritlove 2:00:44

Jetzt nur noch eine halbe Stunde pro Thema.

Linus Neumann 2:00:52

Ich mach's wirklich kurz. Also in der ähm Türkei zum Einsatz gekommen ähm ein,und erstmals richtig nachgewiesen wieder vom Citysin-Lab dem Team um Professor Deibert an der Mankschool of Global Affairs der University To,Ronto. Ähm die jetzt festgestellt haben in der Türkei kam also ähm zum ersten Mal auch in der Breite.Oder in dem Moment ist es jetzt Türkei oder ja ne, weil es war türkischer Provider.

Tim Pritlove 2:01:27

Ach so, aber ich glaube ne.

Linus Neumann 2:01:29

Türkei auch.Ähm ein ähm hat einen Provider, so schöne seine DPI-Boxen darauf getrimmt, den Download von Software äh in die Infektion,umzuwandeln. Das heißt, man lädt also irgendwie eine ähm man will irgendwie eine Software runterladen.Und da sitzt da eine ob beim Provider, ein eine Kiste im Regal, die per DPI checkt, ob man gerade diesen Zugriff zum Download dieser Datei macht.

Tim Pritlove 2:02:00

Also DPE, die Packet Inspection ist gemeint.

Linus Neumann 2:02:03

Also schaut in der Sekunde, aha, da will jetzt gerade jemand äh hier werden VLC Player für Windows runterladen, dann wird dieser eine Rick Fest spezifisch nur der umgeleitet auf eine andere Version.Ähm.Mitten einer, mit einer Infektion. Also in diesem Fall ähm Spyware Programm äh Strong, Pitty äh steht hier. Ähm.Also quasi eine infizierte Binary wird dann da äh runtergeschoben und der Rechner, der der Kunde installiert sie. Ähm,Das gibt es schon länger. Interessant ist, dass das hier zum ersten Mal wirklich in der Breite ähm mit mit vielen.Menschen ähm nachgewiesen wurde. Finn Fischer hat das schon vor Ewigkeiten, also Gamma, Finn Fischer, das zur,Möglichkeit zur Anbringung ihres äh Staatstroaners schon weiß ich nicht vor wie vielen Jahren beworben. Ist jetzt auch nichts,Neues, dass man diese Angriffe macht. Äh warum ich das hier nochmal erwähne ist, um das zu verhindern.Nutzt man signierte Softwareupdates, um das zu verhindern ähm,wandert das jetzt in unsere Betriebssysteme, dass sie sagen, wir wollen, dass das von identifizierten Developern ist und so weiterDummerweise natürlich, wenn da ein staatlicher Akteur hinterhängt, ähm dann kann er natürlich auch äh im Zweifelsfall sich zumindest valide Zertifikate,wieder generieren und dann ist eben euer Fauls, wäre euer VC Player so eher ordnungsgemäßig signiert ist und signatur geprüft wird eben von,irgendeinem staatlichen Unternehmen signiert, aber Besorgnis erregend, dass hier ähm.Eher so im Bereich der Hunderte,Infektion stattgefunden haben und man hier nicht mehr gezielt vorgeht. Das heißt schlecht sieht es aus.Türkei. Und der Einsatz solcher Technik äh haben wir immer vor gewarnt.Dann ähm Plädoyeren inzwischen,Datenschützer äh sehr spezifisch für eines der Ziele, was der Chaos-Computerclub primär äh Frank und ich äh schon seit geraumer Zeit,versuchen zu forcieren oder voranzubringen, nämlich dass man sagt.Wenn du eine ein, so ein IOT-Gerät oder überhaupt ein Gerät in die Welt setzt, dann musst du dafür so und so lange,Softwareupdates liefern, um insbesondere, was die Sicherheit angeht. Zweite Forderungdu musst Sicherheitsupdates von Feature ab oder Feature Downgrades trennen, ja? Also nicht irgendwie äh in der nächsten Version nehmen wir ihnen ein Feature wieder weg, dafür gibt's mehr Sicherheit oder sound vor allem unsere zentrale Forderung, wenn du dann aufhörst,Als Provider, dieses Gerät, also als als Hersteller, dieses Gerät zu supporten. Was ja irgendwann.Sicherlich mal aus ökonomischen Erwägungen der Fall ist. Dann bitte Quellkraut freigeben damit,eine Community sich weiter um den Support dieses Gerätes kümmern kannja, dann dann unterstützt du eben, was weiß ich, den den Fritzbox-Router oder die, die nicht mehr. Wunderbar. Dann gibst du den Quellcode frei, sodass dann eben ähm eine,eine weitere Pflege stattfinden kann. Sei es nur, dass die bestehende Software,Härtefall gepatcht wird oder sei es, dass das Gerät sich angeeignet wird und dann eben ein Open-Wear-Tee draufgefahren wird und äh so einweiterhin noch sehr gut verwenden, technisch weiterhin verwendbares Produkt, nicht in den Müll wandern muss oder ein äh Risiko.Für die Infrastruktur, Sicherheit wird. Also, diese Forderung jetzt auch von,einer Datenschützerversammlung, nämlich die internationale Arbeitsgruppe zum Datenschutz in der Telekommunikation ähm als Empfehlung.Herausgegeben, das heißt, das geht jetzt auch langsam in die Breite und das wäre schön, dass irgendwann mal.Zeitnah zu sehen, dass diese Forderungen auch wirklich äh Anklang fin.

Tim Pritlove 2:06:39

Also da muss ich ja mal dazu sagen, das ist natürlich jetzt leicht gefordert, aber äh selbst bei bestem Willen schwierig äh durchzuführen, ne, weil das setzt ja voraus, dass da ein ähm dass deinSource Code auch sich veröffentlichen lässt.

Linus Neumann 2:06:55

Du kannst es ja auch gerne weiter supporten und nicht veröffentlichbaren Source Code haben, aberSpezifisch reden wir ja hier ähm primär hat sich diese Debatte ja entfaltet, er entfacht an Plastikrouten. Also äh Plasterrooter und IOT-KramUnd gerade diese Geräte, da geht ja keiner hin und entwickelt das alles neu, das in der sind in der Regel irgendwelche abgespeckten ähm äh Linux and Bad Systeme. Da wird das Rad selten neu erfunden.Und ähm das hält natürlich auch in der Regel die Produktionskosten gering, dass dass man da eben größtenteils auf Open Source Software setzen kann.

Tim Pritlove 2:07:35

Man sitzt auf, Open Source Software, aber man sitzt ja unter Umständen auch auf eine ganze Menge nicht, Open Source Software, also es können ja spezielle Treiber sein, wo man dann sozusagen überhaupt gar nicht die Möglichkeit hatdas zu veröffentlichen, weil der Willist Chip sozusagen, da muss da die Treiber von Qualkompe verwenden und der darf aber nicht veröffentlicht werden.

Linus Neumann 2:07:53

Längst gelöst, äh das wird ja heute schon geklärt, dass insbesondere diese äh Chip äh Fernwehr als Bine Reblock dann eben bereitgestellt wird ähm zur Weiter.

Tim Pritlove 2:08:04

Sagen nachzuladen, was äh ja gut, aber dann ist natürlich mit dem Support so eine Sache, weil was ist, wenn der dann halt äh nicht äh funktioniert, dann funktioniert halt auch alles andere nicht. Ähnliches Ding mit User in der Face speziell.

Linus Neumann 2:08:16

Deswegen ja die deswegen ja die Erzwingung. Ich, also mir geht's ja um mir geht's ja um erstmal nur um den Verbraucherschutz. Wenn ich ein Gerät kaufe.Da möchte ich da dran stehen haben, wie lange der Hersteller sich für dieses Gerät noch verantwortlich fühlt,Wenn das Geräte sind, bei denen nicht eingepreist ist und nicht vorgesehen ist, dass der ähm Hersteller sich die für dieses Gerät noch verantwortlich fühltDann haben wir solche äh Mira kompatiblen Geräte äh die zwei Jahre später in riesigen Botnetzen hängen und uns das Leben schwer machen.So, das heißt, das darf nicht passieren. Mindest, Mindestsupportdauer.

Tim Pritlove 2:08:52

Bezieht sich denn diese Forderung.

Linus Neumann 2:08:53

Darf ich ganz kurz. So, zweitens.Jetzt ist das Ende dieser Mindestsupportdauer erreicht. Das heißt, der Hersteller des Herstellenunternehmen sagt so, wir bringen nicht mehr die Aufwände, dieses Produkt zu pflegen. Das heißt, wir dieses Produkt ist jetzt,End of Life. Ja? Was bei einem Produkt wie bei einem Softwareprodukt wie Microsoft Windows völlig vertretbar, nachvollziehbar und so weiter ist, dass man nach dreizehn Jahren Minus XP sagt, jetzt.Hören wir auf damit. Wer wer jetzt noch dieses ein Betriebssystem haben möchte, greife bitte auf andere unserer Produkte zurück. Gerne,völlig okay. Schwierig wird das in dem Moment, wo diese Software Unterstützungsentscheidung.An ein sich physisch manifestierendes Gerät gebunden ist. In diesem Fall eben ein Router oder ein IOT-Gerät,welches unter Umständen nach all diesen vielen Jahren immer noch sich sinnvoll betreiben lässt bis dann die nächste ähm Schwachstelle den Betrieb,nicht mehr möglich oder nicht mehr verantwortlich macht. Und in diesem Fall möchte ich einfach nur als Verbraucher wissen, ähm,Dieses Stück Hardware, was ich hier gekauft habe, muss ich nicht, wenn die Software, wenn wenn der Hersteller aufhört, die Software zu unterstützen, in den Müll werden. Das ist auch eine ökologischnotwendige Förderung, Förderung. Ja, wenn du jetzt hier von irgend so einem Lichtschalter oder so einem Heizungsthermostat oder ein Gateway dafür, oder äh eben einen Plastikrouter, der zu Hause steht,redest, dass dann gesagt wird, okay, wenn der Hersteller aufhört, dann sorgt er dafür, dass es in irgendeiner Form Open Source weitergepflegt werden kann.

Tim Pritlove 2:10:37

Ich will nochmal einschränken meine.Anmerkungen bezogen sich auch generell auf so eine Produkt äh Haftung.Was ich ein bisschen übersehen hatte, hast du wahrscheinlich gesagt, ist, hier geht's ja konkret um.Internet of Things, Embette Systeme, die eben High Connectivity haben und permanent sozusagen in offenen oder zumindest teiloffenen oder potentiell offenen Netzen herumlungern und,ja, das sehe ich auch genauso, das muss eigentlich auch passieren, weil ansonsten wird es für dich ein,ein Wahnsinn mit mit diesen ganzenDevices, die dann irgendwie rumgammeln und einfach äh Opfer sind. Das wird ganz interessant sein, zu sehen, was das auch nochmal so für Implikationen hat, weil natürlich auch diese gesamte äh.Aktualisierbar Infrastruktur. Ich meine, dieses Nerd kann Devevice nehmen und selber aktualisieren, indem er sich auf komplexer Webseite irgendwas zusammenbaut. Dass das eine, das andere ist ja.

Linus Neumann 2:11:42

Das wird.

Tim Pritlove 2:11:44

Ein universeller Firmenwehraktualisierungsstandard, der sozusagen auch äh herstellerübergreifend funktioniert und auch von der Communityein anderer interessanter Schritt, ne, was sozusagen da auch ein entsprechendes Sicherheitsmodell dahinter äh steht und äh man ein, ein Pool an frei verfügbarerFirma und Updates hat, an denen auch alle Geräte teilnehmen können ohne dass man sich zu sehr drauf verlassen können muss, dass die.Hersteller der Originalsoftware das auch richtig hinbekommen haben, ne?

Linus Neumann 2:12:20

Wenn die Hersteller da ein bisschen.Klug wären. Können sie sich da viel abschauen? Nämlich im Prinzip gemeinsam ihre Ressourcen auch bündeln, um zu sagen, okay, die Basis,Was weiß ich das? Linux da drunter, den Webserver, der, der das äh Interfest macht. Das entwickeln wir einmal,bedienen uns da alle einer gleichen Plattform. Um und können dadurch einfach schon mal sicherstellen, dass sich mal so die die schweren Schnitzer,im im gemeinsamen Prozess gebündelt geupdatet werden können. Ähm, man kann sich dann darüber Gedanken machen.Hm, wir sind ja in den Diskussionen auch schon ein bisschen weiter. Dann kommen so Fragen wie, ja, aber wenn wir ähm wenn wir,nicht.Wenn wir schadhafte, wenn wir für die Sicherheit des Gerätes sorgen wollen, dann müssen wir natürlich auch signierte Updates machen. Und wenn wir signierte Updates erzwingen, dann kann den können Nutzer nicht mehr so einfach eigeneFernwehr hochladen. Dann kann man also sich darüber Gedanken machen, okay so ein Hardware-Switch zu machen. Alles gelöste ProblemeDie jetzt, also gab's ja bei den Crown-Box. Ich weiß nicht, ob's das immer noch so ist. Ähm alles gelöste Probleme.Die man jetzt in die Tat umsetzen könnte und da muss einfach mal von Seiten der Regulierung der entsprechende Zwang her, der entsprechende Anreiz her, dass man sich für ökonomische Möglichkeitenbereitet dieser diesem Anspruch gerecht zu werden. Denn dem gerecht zu werden ist nicht schwierig. Ähm.Das heißt natürlich auch nicht, dass dann sofort überall eine Open Source Community entsteht, die sagt, okay, wir pflegen jedes noch so dämliche Gerät jetzt hier weiter,Aber was ich mir vorstellen könnte, ist, dass durchaus sollte dann einmal in so einem End-Off-Support-Gerät eine dicke Sicherheitslücke klaffen,Leuten zu zum Problem wird, dass dann tatsächlich mal schnell äh der ein oder andere schlaue Kunde,oder der andere ein oder andere Wohltäter in der Mittagspause den Code auscheckt und sagt alles klar, ich habe die, die Walnobility ist hier, ich fixie mal eben.

Tim Pritlove 2:14:26

Oder dass zumindest die Gritte in so einen zuverlässigen ich bin nicht mehr sicher, ich funktioniere jetzt nicht mehr, tausche mich aus Modus äh wechseln.

Linus Neumann 2:14:35

Das ne, das könnte auch sein, das wird natürlich dann bei kritischen Geräten wieder äh schwierig. Da gibt's viele Sachen. Wichtig ist einfach nur unsere Situation ist, dass viel.Schrott in unsere in unsere in unsere Wohnzimmer gespült wird wo,Allein schon am Preis erkenntlich ist, dass der Hersteller nicht vorsieht bei diesem Gerät noch irgendeine Form der Nachsorge zu betreiben. Und das ist das erste wichtige Ziel, Support, Zwang, Update, Zwang mitgenannter,Zeitdauer. Und es ist weiterhin klar, dass diese Zeitdauer begrenzt sein mussMan kann nicht sagen, so du hast ein Gerät verkauft, äh lieber Hersteller, du bist jetzt bis ins siebte Glied deiner Familie haftbar, für jeden, für jedes ungemacht, was von diesem Gerät ausgeht und du musst innerhalb eines Tages äh Security-Updates bis ans ähbis bis an unser aller Tage Ende bereitstehen ist klar. Ja? Wird dann doch bitte zu sagen, okay, dann sag doch, wie lange du möchtest,Nehmen wir eine, sage ich mal, eine Zeitraum von fünf bis zehn Jahren. Was ich jetzt so,sage ich mal für zumutbar, erachte und dann ist das Gerät eh so alt, ähm dass du, dass du wahrscheinlich eh komplett neue Gerätegenerationen hast und dann sagst du einmal hier.Gib Push. Wer jetzt noch was damit machen soll äh möchte, kann das tun. Ähm wir wollen in das Gerät nicht mehr investieren,Also sagen wir uns auch los von allem äh Sonstigen. So. Wäre doch mal eine Möglichkeit.Entstehen natürlich wie gesagt dann dann sagen natürlich auch die die Open Source Community wie jetzt sollen wir den ganzen Schrott der soll hier bei uns abgeladen werdenUnd da könnten könnten die Geräte dann weiterhin punkten zu sagen, hier wir geloben, dass dieses Gerät nach zehn Jahren ähm,kompatibel,sein wird und zwar in der jetzt aktuellen Variante, die für die es, sagen wir mal, wie bei so einem Ubundtun, Longtime Support gibt, den wiederum wir als Hersteller pflegen. Also da kann man doch.

Tim Pritlove 2:16:38

Ja und vor allem Open Source heißt ja nicht, dass man damit kein Geld verdienen kann. Also das da kann man sich ja durchaus vorstellen, dass man dann sozusagen sagt, na ja okay, es gibt jetzt hier äh,Firmen, die auf Basis von Open Source,bleibt alles offen und wer kann und will, kann sich das auch irgendwie alles selber zusammenbacken und es ist auch nach wie vor alles über,und so weiter. Aber wer quasi an diesem Modus teilhabt, kann halt auch eine Support-Firma aufmachenOder kann ich halt mein Device einstellen, auf hol dir mal die die Updates von da, weil die haben einen guten Neumund und da zahle ich irgendwie pro Device, zehn Cent pro Monat, et cetera, fällt jetzt die Laube und schon hast du da auch einen Revenus-Stre.

Linus Neumann 2:17:18

Könnte es als Hersteller äh vielleicht sogar soweit gehen, zu sagen, alles klar, wir bauen hier Geräte, die äh wir spendenBetrag X im Jahr an das Open WRT Projekt, ja? Dafür verkaufen wir Geräte, die wir ab, die wir mit dem reinen Open VRT vorflashen,und ähm.

Tim Pritlove 2:17:37

Übernimmt dann den, ihr macht sozusagen, ihr übernimmt den Support von uns, wir sind raus, aber ihr seid auch finanziert, alles möglich.

Linus Neumann 2:17:44

Ja, und dann zahlt ihr, dann kauft der Kunde ein schönes Gerät, ähm was äh was äh was er der Features wegen kauft und ähm da kann man also viele Möglichkeiten äh gibt's immer auch Probleme dran, aber,alles ist besser als das, was wir jetzt haben. Deswegen freuen wir uns, dass diese Forderung übernommen wurde.So, dann haben wir einen wiederkehrendes Thema und auch in den zukünftigen Sendungen sicherlich häufig wiederkehrendes Thema ist, äh sind die Upload-Filter.EU will sie ja gerade voranbringen, EU-Kommission empfiehlt ja ein ein sicheres Internet mit mit schönen Upload-Filtern an zentraler Stelle von den großen Unterhalten. Ähm letzte Sendung haben wir ausführlich drüber gesprochen.Und jetzt haben wir hier ähm,die Kampagne beziehungsweise die das Blog Pink Dings Vielfalt ist Schönheit, die ein äh Video gemacht haben, Not Heidis Girl mit so einer,Kampagne, die sich auch gegen diese,GNT Germany, Snacks Topmodel, äh Quatsch da und die,alles was man daran kritisieren kann, können wir ganze Sendung drüber machen, warum das alles stuss ist. Ähm haben sie sich eben gegen das äh Menschenbild, was von dieser Sendung da propagiert wird, gewennt und haben ein Video gemacht und eine Kampagne gemacht. Not Heidis Girl. So, jetzt wurde.Ähm dieses dieses Video hat irgendwie äh enorme äh,Klickzahlen bei YouTube erlangt, äh irgendwie siebenhunderttausend Mal äh riesige Resonanz von Lehrerinnen, Mädchengruppen, Presse, ne, unendlich viel Arbeit reingesteckt, äh tolle Kampagne äh gebracht unddann kommt RTL und äh packt dieses Video,In ihren Sennen, in ihre Sendung, ne? In irgendeiner RTL-Sendung, ich weiß nicht, welche, weil ich RTL nicht gucke und,Genauso wie in anderen Fernsehsendern. Ähm aber dann wurde dieses Video quasi bei RTL ausgestrahlt. Sie haben dann sogar noch irgendwie über das Logo von Pink Stings ihren ihren blöden RTL da drauf gemacht und dann,ging in der Nacht zum sechzehnten Februar der Fingerprintbott von RTL,über seine eigenen RTL-Inhalte und hat gesagt, ah hier, dieses Video ist offenbar von uns, von RTL und hat es automatisiert bei YouTube gemeldet,Woraufhin YouTube dann ungeprüft 'ne Content ID Beschwerde quasi entgegengenommen hat und das Video von denen offline genommen hat aufgrund einer Urheberrechtsbeschwerde von RTL.Geil, ne?

Tim Pritlove 2:20:27

So und äh ist aber.

Linus Neumann 2:20:32

Sagen der RTL sagt ja sorry.

Tim Pritlove 2:20:34

Mit der Kauensperre oder erstmal nur.

Linus Neumann 2:20:36

Das Video war dann wohl nur einige Stunden. Ähm.Offline, aber sie schreiben natürlich auch in ihrem Blogpost, ist natürlich äh tödlich, wenn so eine Kampagne gerade mal läuft und abgeht, das sind die wichtigen Stunden gewesen, ja und ähm.JaUnd äh das nur eines von vielen Beispielen, die jeden Tag äh passieren. Mit passiert das regelmäßig, dass sichwenn ich irgendwo im Fernsehbeitrag ein Interview gebe, na? Und ich den irgendwo nochmal finde dann nehme ich den Beitrag gerne mal und schneide den da rauswenn der jetzt zum besonders aktuellen Thema war oder besonders wichtig mach,ab und zu mal. Letzter auf YouTube hoch, kannst du auch regelmäßig davon ausgehen, dass der wieder weg ist. Aber nur bei diesem privaten, bei öffentlich-rechtlichen, die machen das nichtweshalb ich privat inzwischen auch irgendwie weniger häufig Interviews gebe, weil äh die dann mir meine eigenen das Recht am eigenen Wort absprechen.

Tim Pritlove 2:21:37

Lino ist nur noch ein Podcasts.

Linus Neumann 2:21:45

Tja, also.

Tim Pritlove 2:21:46

Dass das.

Linus Neumann 2:21:46

Dass das der Schaden ist da jetzt. Ich meine, man kann natürlich genauso gut sagen, äh,das Video wurde halt jetzt weiter verbreitet, stellt euch mal nicht so an, aber darum geht's hier eben nicht. Es geht da darum, dass die ihre Arbeit hatten, dass,Sie das Urheberrecht an diesem Video haben, das und das RTL, der es mehr oder weniger einfach äh weggestohlen hat. Außer.

Tim Pritlove 2:22:06

Jahren fand Pink Stings hätte jetzt nicht so ohne Weiteres eine Urlauberrechtsverletzung bei RTL.

Linus Neumann 2:22:11

Melden können, genau und dann sagen steht hier noch ein Bot darf gar keine Urhebersverletzung mehr hätten, das dürfen nur reelle Personen. Wir hätten also klagen können, da wir aber keinda wir aber keinen finanziellen Schaden nachweisen können, der Schaden ist ja nur ideell.Ist unklar, ob die Auskunftspflicht greifen würde und da wir mit fünf Leuten da dreißig Stunden eh immer an der Überlastungsgrenze arbeiten, haben wir uns dagegen entschieden.So sieht's aus, wenn man sagt, die Größeren können nochmal eben die Sachen klären.

Tim Pritlove 2:22:45

So haben wir noch so eine richtig kurze so wie die anderen.

Linus Neumann 2:22:52

Ein Thema, was ich ähm was wir bisher glaube ich noch nicht behandelt haben. Äh wenn dann nur am Rande,ist ähm die Polizei auf Twitter. Polizei auf Twitter äh.Hat nämlich die Praxis entwickelt ab und mal den ein oder anderen Nutzer zu blocken. Ne?Wenn du da jetzt mal protestierst und sagst, hallo Polizei, das finde ich aber nicht in Ordnung, dass ihr hierdiesen Menschen, der friedlich protestiert hat, das Augenlicht genommen habt, am Stuttgart einundzwanzig oder so, ne, dann könntest du ja gerne mal sage ich mal so den ein oder anderenReflex auslösen, dass der die der Polizist oder die Polizistin, die da gerade äh am Account ist.Den Blockknopf drückt.Und jetzt würde man natürlich bin spontan sagen, na ja ist doch äh gute Recht, das gute Recht. Äh eines jeden auf Twitter zu blocken, wen sie möchte.Ist aber nicht so, denn äh diese Twitter äh Profile der Polizei agieren da natürlich irgendwoim absolut rechtlichen Graubereich, ne? Da da braucht man sich über die Datenschutzbestimmungen, denn so eine Behörde ohnehin unterliegt, erstmal gar nicht zu wundern,Denn was hier natürlich die Rolle spielt, sind die Informationsfreiheitsansprüche der Bürger,Und wie sieht das denn dann aus, wenn die Polizei jetzt sagt, Altstrafe dafür,dass du unsere Einsatztaktik kritisiert hast oder vielleicht auch einfach nur ein Journalist bist, der einen unschönen Artikel über uns geschrieben hat.

Tim Pritlove 2:24:35

Keine Katastrophenmeldung mehr für d.

Linus Neumann 2:24:36

Darfst du nicht mehr gucken äh wie wie angenehm und witzig wir sind, weil wir dich lieben.

Tim Pritlove 2:24:43

Ja oder irgendwie auch Warnung und Hinweise nicht mehr zur Kenntnis nehmen.

Linus Neumann 2:24:46

Ja genau. Was ist denn hier? Warnung und Hinweise, Falschparker auf der A3.

Tim Pritlove 2:24:50

Ja, da ist grade brennt gerade eine Fabrik bei dir um die Ecke irgendwie bleiben, ne?

Linus Neumann 2:24:55

Bleiben sie in ihren Häusern? Na es verstand zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für die Bevölkerung.

Tim Pritlove 2:25:00

Ja und vor allem wenn die das stört, können sie ja immer noch irgendwie mythen. Also es gibt ja kein Recht da, wie die Hinweise entgegenzunehmen, die da gesendet werden, aber äh Blocken heißt ja, wie direktionales Sperren.

Linus Neumann 2:25:09

Genau, blocken ist äh.Also die weniger sinnvolle Methode und ähm da gab es dann auch eine eine Anstrengung der GFF,das Ding mal auseinanderzunehmen und durch Beschwerden.Auf eine Musterklage hinzu wirken ähm wo ich, sage ich mal.Sage ja, also schön und gut, ne? Aber äh unsere Freiheit.Wird sicherlich auch an anderen Stellen äh verteidigt, als jetzt unbedingt dabei bei der von der Polizei ähm Getwitter zu äh äh gebloggt zu werden auf Twitter. Nichtsdestotrotz ist das natürlich ein sehr wichtiger ähm.Ein sehr wichtiger Aspekt und auch da muss sich mal jemand drum kümmern und diese,offenkundig, rechtswidrigen Treiben, ein Ende bereiten und für die GFF ist das natürlich auch mit geringerem Aufwand,mit für die GFF ist das mit geringem Aufwand verbunden, da mal sowas mal schnell von den von den Gerichten wegklagen zu lassen mit anderen Worten eine niedrig hängende Frucht.Und äh und eben auch so ein juristisch wichtiger Punkt, da mal äh Klarheit zu schaffen, in welchem Graubereich da überhaupt diese äh Polizeibehörden mit diese.Mit diesen Accounts agieren. Ich hab damit.

Tim Pritlove 2:26:34

Wobei ich sagen muss, ich finde das okay, dass sie dabei sind so. Also ich finde äh ist absolut wichtig und richtig, dass die Polizei da an diesem öffentlichen Diskurs äh teilnimmt.Wie sie's macht, ist äh ja Glocken geht gar nicht.Aber wie sie's macht und welchen Regeln sie da unterworfen ist, ist sicherlich diskussionswürdig und es ist sicherlich auch noch nicht alles zu Endegedacht, weil das halt einfach auch einfach ein neues, neues Feld ist, ne. Aber ich finde es generell okay, auch äh eine Polizeikompetenz äh zu haben, die dann halt auch im Zeitfall einfach mal ein paar Fragen beantworten kann. So, warum nicht, ne? Also, so Polizei hilft ähja heute Blattmöglichkeiten sich in der Popularität noch vor Telekom hilft einzureihen.

Linus Neumann 2:27:22

Ja, also es gibt natürlich dann noch äh sehr viele Berichterstattungen darüberwie denn da so die Polizei agiert, ne? Also Markus Reuter hat das äh beobachtet das ja seit äh längerer Zeit bei Netzpolitik Org und ähm stellt natürlich auchregelmäßig fest, dass sie äh zum Beispiel da auch Falschmeldungen verbreiten, ne? Also da gab's ja dann irgendwie diese diese Geschichte, dass sie bei einer,ähm Räumung äh irgendwie mal behauptet haben äh die die Türklinke stünde unter Strom,oder dass sie diese Moloko.

Tim Pritlove 2:28:00

War doch diese Räumung direkt nach G zwanzig, ne? In Berlin.

Linus Neumann 2:28:04

Ich mein das wäre früher gewes.

Tim Pritlove 2:28:05

Nee, das war so genau das Wochenende danach, wo dann nämlich diese Truppe, die sie vorher in Hamburg weggeschickt haben zum Einsa.

Linus Neumann 2:28:11

Ach so, die wollen ja.

Tim Pritlove 2:28:12

Und äh weiß auch die da die äh die Partysause da gemacht haben im Vorfeld.

Linus Neumann 2:28:16

Ja die.

Tim Pritlove 2:28:17

Sich klugerweise so aus diesem ganzen Schlamassel rauszuholen, eigentlich einen ganz guten Strategie. Aber die waren dann halt irgendwie äh Neukölln oder so bei einer Räumung,im Einsatz und da kam dann diese Sache mit dieser elektronischen, mit dieser elektrischen Türklinke der angeblichen zu Tage. Na ja.

Linus Neumann 2:28:37

Da haben sie also da die Dementicom dann halt relativ spät, gibt's also hier nochmal einen schönen äh also das, das wird dann der nächste Teil, wo man sich damit auseinandersetzen muss, weil da natürlich, wenn die da mal irgendwie so einen Stuss äheine Falschmeldung twittern, dass irgendwie auch anders gewertet und gewichtet wird, als wenn jetzt äh als wenn sie in einer Pressemitteilung äh die Unwahrheit behaupten, ne.Da da ist also da gibt es noch viel zu regeln und da auch da muss sich jemand drum kümmern.

Tim Pritlove 2:29:06

Also es darf auf keinen Fall darf.Dass so ein zu so einem Propaganda und Marketinginstrument werden, ja?

Linus Neumann 2:29:16

Ist es aber auf jeden F.

Tim Pritlove 2:29:17

Das ist es derzeit sicherlich im Wesentlichen,Meinetwegen können sie gerne äh twittern, dass da irgendein Hundebaby gefunden wurde und dass sie das jetzt irgendwie wieder nach Hause gebracht haben und so, auch wenn das so schon so ein bisschen so einen Schmonzettenbereich äh reingeht, aber äh generelldiese Öffentlichkeit zu nutzen, um Dinge öffentlich zu machen, die auch öffentlich gehören, ja?Meinetwegen auch eine eine Fahndung, wenn die sozusagen an sich gerechtfertigt ist und äh rechtlich ausreichend abgesichert ist, dann ist das alles supi, aber wenn's jetzt nur noch darum geht, äh zu sagen, auch hier kommenÄh haben alle schöne Knutschmünder und und ne, mit Duckface äh vom Wohnungsbrand. Das.Muss ja ein Ende finden und zwar schnell.

Linus Neumann 2:30:08

Und da hängt äh eben die GF dran, da gibt's Berichte drüber und dann gibt es jetzt auch gerade, weil das Thema eben hochkochte und da natürlich allein durch die Frage äh dadurch, dass sich die GFF da mal drangewendet hat, weil danndie GFF sich dann eben ihre Muster äh betroffenen aussucht und dann wenden die sich eben an die Polizei,stellen und sagen, sie betreiben diesen Account. Erklären sie uns doch jetzt mal bitte, warum,unser Mandant hier von ihnen gesperrt wurdeund dann müssen die ja quasi das begründen. Und dann hast du äh quasi da hast du natürlich die absurdesten äh Begründungen drin und dann kannst du dagegen schön,Knagen. Da wurden wurden natürlich jetzt der ein oder andere äh Dienststellenleiter oder Datenschutz und Informationsfreiheitsbeauftragter bei der Polizei äh aufmerksam und dann haben hat der deutsche,Der wissenschaftliche Dienst des deutschen BundestagesDazu auch direkt noch ein Gutachten veröffentlicht, wo er drin argumentiert, dass das Blockieren von Nutzern in sozialen Medien ein Grundrechtseingriff darstellt. Äh wenn nämlich dieses Polizeikonto jemanden auf Facebook oder Twitter den Zugang,verwehrt oder erschwert, behindern sie damit das Recht auf Informationsfreiheit des Nutzers und äh damit hm.Ist quasi hier jetzt auch schon mal durch das Parlamentsgutachten klargestellt in welche Richtung wahrscheinlich auch eine Reise geht, wenn das dann bei ihr irgendwie vor Gericht landet, insofern ja eine äh wahrscheinlich,Schneller Erfolg der GF, der nur auf den ersten Blick so ein bisschen,Lapidar erscheint, aber eben auch wichtig ist, dass man da mal Rechtssicherheit äh erlangt und äh diesen diesen Einsatz da mal in die rechtlichen Bahnen lenkt,dieser Twitter konnten.Zumal dieser Twitter-Journalismus ja auch immer mehr um sich greift. Schlimm. Schlimm. Schlimm.

Tim Pritlove 2:32:16

Schlimm. Schlimm ist das. So, schlimm ist auch, dass wir hier so maßlos überziehen, aber eins haben wir noch.

Linus Neumann 2:32:26

Telekom, Austria, österreichischer Telekommunikationsprovider, ähm hat.Äh von vierzehntausend Kunden die Verkehrsdaten nicht fristgerecht gelöscht.Und da gab's dann also einen Anwalt, der die bei der äh Datenschutzbehörde angezeigt hat und äh seiner Anzeige eine siebenhundert Seiten lange Liste betroffener Kunden mit eingereicht hat und diese Kunden.Hatten sichbei A eins über die Leistung oder Abrechnung beschwert und bei der Bearbeitung haben die Mitarbeiter dann Nutzungsprofilezusammengestellt und da wurden dann irgendwie auch die Standorte und mit der der genutzten Zellen und mit wem sie telefoniert haben und so weiter gespeichert.Und die das laut Telekommunikationsgesetz von zweitausenddrei müssen die solche Daten, also,nicht für die Rechnung erforderlichen Verkehrsdaten sofort löschen. Ähm! Drei Monate nach der Rechnungsstellung und so weiter. Jetzt wurde das aber, wurden diese Daten da eben aufbewahrt und zwar teilweise über Jahre.Und äh jetzt äh droht der.Der Telekom Austria für dieses für diesen Verstoß gegen das Datenschutzgesetz eine Verwaltungsstrafe von zweihundertachtzehn.Euro.

Tim Pritlove 2:34:01

Wo wie kein tausen.

Linus Neumann 2:34:03

Maximal zweihundertachtzehn. Zwischen sieben und zweihundertachtzehn Euro äh Strafe. Wer auch immer,die Missstände aus äh aufgedeckt haben, dürfte. Whisleblower oder was, der gesagt hat, ich finde hier diese ganzen Verkehrsdaten von all diesen Leuten.Äh dem drohen bis zufünfundzwanzigtausend Euro Verwaltungsstrafe. Ich will das nur mal als Beispiel nennen dafür warum Datenschutzverletzungen eben äh immer noch als Kavaliersdelikte gelten und ja auch als solche ähm.In der Öffentlichkeit zunimmt behandelt werden, zweihundertachtzehn Euro ist natürlich äh herbe. Da muss man gucken, ob die Portokasse,noch so viel äh Guthaben aufweist.

Tim Pritlove 2:34:50

Oh, könnte eng werden.

Linus Neumann 2:34:53

Ja. Und mit diesem herzlichen Lacher wenden wir uns den Termin zu.Vom zweiten bis vierten Mai zweitausendachtzehn findet in Berlin in der Station wieder die Republika statt. Ähm,Was gibt's dazu noch zu sagen? Ist wahrscheinlich inzwischen allen bekannt. Die große,Konferenz mit sieben Vorträgen gleichzeitig und großer Sause und paar tausend Besuchern in Berlin in der Station.Ich werde am zweiten Mai kurz da sein für ein Panel,Für der normalerweise nie ein Panel zusagen, aber wenn Chris Stöcker mich einlädt, dann bin ich dabei. Ähm ehemalige Netzwerkleiter Spiegel Online.

Tim Pritlove 2:35:52

Ist ja wahrscheinlich auch nicht nur so ein reines Männerpanel.

Linus Neumann 2:35:54

Nein, das ist kein reines Männerpanel, das war übrigens bei der Republika auch äh.

Tim Pritlove 2:36:00

Schon immer schon Politik.

Linus Neumann 2:36:02

Wir haben das im CFP schon geschrieben, so dass irgendwie keine Penispanäle haben woll.

Tim Pritlove 2:36:09

Ordentlich. Ja und äh offenbar war es auch noch ein weiteren Bedarf gibt. Die Motivationslage ist mir noch nicht so hundertprozentig klarwird der Kernrepublika vom zweiten bis vierten Mai dann noch am fünften Mai noch eine weitere Veranstaltung folgen. Fast am gleichen Ort, nämlich auch an der Station Berlin, aberdraußenVermute mal innen wird dann schon alles abgebaut werden, aber draußen gibt's dann so eine Art Open Air und das Ganze läuft unter dem Namen Netz fest. Wo ja angeblich auch noch äh Livemusik spannende Vorträge und ähein vielfältiges Rahmenprogramm für die ganze Familie stattfinden wird, was auch immer das heißt. Na ja okay, also was weiß ich, Frittenstände und Bratwurst scheint wohläh sicher zu sein.

Linus Neumann 2:36:55

Bei der Republika gibt's auch noch.

Tim Pritlove 2:36:57

Äh wir wissen noch nicht so ganz genau, was sich dahinter äh verbirgt. Vielleicht ähm soll hier einer ähpotenziellen Entfremdung entgegen gearbeitet werden. Ich äh kann hier nur vermuten, wir haben da noch keine tiefen Einblicke, aber da wir auch keine sonstigen Termine gemeldet bekommen von euch.Touristisch rechtzeitig. Ähm ja, gibt's halt nur magere Kost und äh von daher,Kommen wir dann auch langsam zum Ende. Das nimmt ja hier schon wirklich Freakshow äh Ausmaße an.

Linus Neumann 2:37:31

Ja, nee, das kann man so nicht mehr weitermachen. Aber jetzt Politik ist halt auch eine Free Show.

Tim Pritlove 2:37:36

Gott, jetzt habe ich schon zwei Freakshows. Na ja, so ist es dann nun mal. Ähm nichtsdestotrotz.Hoffen wir äh euch gut informiert zu haben.Auf unserer Art, wie wir es immer so machen, treiben und halten, hoffen auch noch ein paar Überraschungen für euch bereit zu haben im Laufe dieses Jahres. Da gibt's aber jetzt noch nichts zu erzählen und.

Linus Neumann 2:38:08

Ich danke noch dem Joachim.

Tim Pritlove 2:38:12

Ja und ich danke wie immer pauschal allen anderen außer Joachim,für die fortwährende Unterstützung in finanzieller und motivationeller äh Art und Natur. Wie ihr es immer treibt und macht und äh gut macht und,das war's dann. Jetzt gibt's noch ein bisschen Bonusdreck und dann sehen wir uns nächste Woche wieder. Bis bald.

Linus Neumann 2:38:35

Ciao ciao.

Shownotes

@DoroBaer fährt Zug

Feedback: Local Horst

Kommentare von Mithos/Danbo

Feedback: Journalismus-Finanzierung

Kommentar von ad
zeit.de: No Billag – Ein trügerischer Sieg
Wikipedia: Rundfunkstaatsvertrag

Bundeshack Aftermath

Ministerriege SPD

Heil übernimmt Arbeitsressort, Schulze Umwelt und Barley Justiz

Infrastruktur-Rückbau durch Deutsche Telekom

Glasförderung soll nur noch Glas fördern

Malware-Schleuder Provider

Ronald Deibert: Introducing QUANTUM-as-a-Service

Gerätehaftung und Open Source

heise online: Software-Updates: Datenschützer plädieren für Open-Source-Lizenz nach Support-Ende

Uploadfilter, contentID und Pinkstinks

Pinkstinks: RTL hat uns mal kurz gekillt

Polizei auf Twitter

netzpolitik.org: Parlamentsgutachten rügt Polizei für Blockieren von Nutzern auf Twitter
Wissenschaftliche Dienste des Deutschen Bundestags: Ausarbeitung: Zugang zur Öffentlichkeitsarbeit der Polizei in sozialen Medien („Twitter“) (PDF)
GFF: GFF: Twitter-Blockaden durch Behörden rechtswidrig
netzpolitik.org: Der elektrische Türknauf und die Molotowcocktails: Falschmeldungen der Polizei auf Twitter
netzpolitik.org: Twitter und die Hauptstadtbullen: Darf die Polizei eigentlich Ironie?

Datenschutz Telekom Austria

heise online: Jahrelange Datenschutzverletzung: Telekom Austria drohen 218 Euro Strafe

Termine

Berlin, 2. bis 4. Mai 2018: re-publica 18
Berlin: 5. Mai 2018: Netzfest

Bonus Track

Kurt Razelli: Wir kriegen Dich
Matthias Strolz zum Überwachungsstaat

LNP246 Mailand oder Madrid, Hauptsache Rußland!

Veröffentlicht am 6. März 2018 von Tim Pritlove

Bundeshack — Digitale Minister — Upload-Filter — Ads und Finanzierungsmodelle — AfD-Abmahnungen

Wie zu erwarten war greifen wir heute den letzte Woche aufgekommenen aber immer noch ominösen "Bundeshack" auf, bei dem offenbar digitale Infrastruktur der Regierung kompromittiert wurde. Die bisher flottierenden Interpretationen des Vorfalls lassen Einsicht und Klarheit vermissen. Wir sortieren die Informationslage. Dazu blicken wir auf neue Minister für Digitales auf Bundes- und Landesebene und diskutieren das gängige Refinanzierungsmodell durch Online-Werbung. Viel drin.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, ich glaube, ich habe mir hier einen Trojaner eingefangen, aber ich war doch die ganze Zeit im sicheren Netz.

Linus Neumann 0:00:08

Lass ihn uns isolieren, kontrollieren und analysieren.

Tim Pritlove 0:00:34

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihundertsechsundvierzig vom sechsten März zweitausendundachtzehn. Ist dir aufgefallen wie diszipliniert dich jetzt über dieses Datum rein.

Linus Neumann 0:00:45

Ich hätte ja so gerne gestern noch den Podcast gemacht, weil es da so eine so ein Videoausschnitt von Horst Seehofer gibt, der sehr betont sagt, wir haben fünften März.

Tim Pritlove 0:00:56

Das hätten wir jetzt.

Linus Neumann 0:01:01

Ich weiß da nicht genau, oder übermorgen haben wir, aber es ist mir guckt es. Den fünften März. Boah.

Tim Pritlove 0:01:07

Der zählt jetzt die letzten Tage, solange er noch Vorsitzender ist. Der will das ja auch bis zum letzten Tag auskosten.

Linus Neumann 0:01:14

Ja. Bevor dann der Heimat Horst wird.

Tim Pritlove 0:01:18

Im Autohaus,Ich frage mich, ob ihm auch den äh Vorschlag der Gleichstellungsbeauftragten gefallen hat. Die deutsche Nationalhymne, Vaterland, auf Heimatland äh umzutexen. Nebst einen gegen anderen kleinen Änderungen.

Linus Neumann 0:01:34

Ja, das habe ich, das.

Tim Pritlove 0:01:35

Fünf Heimatministerium wäre das doch eigentlich mal eine gute Vorlage, oder?

Linus Neumann 0:01:38

Ich finde, man könnte das auch einfach in Stadt Deutschland Multikultiland singen.

Tim Pritlove 0:01:42

Deutschland eigentlich multik.

Linus Neumann 0:01:47

Multikulti Land einig.

Tim Pritlove 0:01:48

Das ist vom Versmaß jetzt noch überarbeitungswürdig, aber na ja.

Linus Neumann 0:01:54

Ja, kann man halt bei dem bei der Gelegenheit auch direkt mitmachen.

Tim Pritlove 0:01:56

Aber ich meine, was sollte er gegen Heimatland haben? Spricht einem nix gegen,Ich meine, das wäre dann zumindest mal eine Maßnahme, worum man nachvollziehen kann, warum es jetzt ein Heimatministerium braucht. Weil ansonsten ist mir nicht so ganz klar, ich meine Innenministerium,Ist ja jetzt nicht so, dass man das Gefühl hat, es würde sich auf irgendwas anderes beziehen als die Bundesrepublik Deutschland. Oder ist Heimat nochmal was anderes.

Linus Neumann 0:02:23

Das werden wir erst sehen, was Heimat ist. Also, Nadja, was hat er da für hundertzwanzig oder hundertsechzig Posten nochmal oben drauf? Dafür, dass er sich jetzt auch um Heimat kümmert.

Tim Pritlove 0:02:34

So Heimatbeauftragte. Aha.

Linus Neumann 0:02:35

Meine ich gelesen zu haben, bin ich Heimatbeauftragte, ja.

Tim Pritlove 0:02:42

Was nie alles gibt. Na gut, aber äh das soll hier nicht unser Thema sein.

Linus Neumann 0:02:47

Genau das überlassen wir.

Tim Pritlove 0:02:48

Sondern wir kümmern uns natürlich hier um die wichtigen Sachen,ausschließlich. Ich war jetzt ein bisschen äh unterwegs und ähm hat mir sicherlich das ein oder andere nochmal äh erzählen äh lassen müssen. Aber bevor wir das machen in Westermanier,Schauen wir uns mal an, was so die äh Feedback-Fraktion so zu sagen hat. Die letzte Sendung mit dem schönen Titel, die Schmusi-Schnittstelleunter anderem das Thema Schufa am Start und Open Schufa und die gesamte Auseinandersetzung darum und wie die Schufa das selber so sieht und wie wir das auch so ein bisschen so sehenDazu gab's einen Kommentar vom Synapsen Kitzler, der äh beitrug ähZur Schufa-Selbstauskunft wurde ein ganz erheblicher Punkt nicht genannt. Die Selbstauskunft, die kann man per Post ist einmal pro Jahrkostenlos im Gegensatz zu sonstigen Produkten der Schufa, zum Beispiel der Onlineauskunft. Dies ist geregelt im Bundesdatenschutzgesetz,so auch auf selbst auf Kunst Punkt net zu lesen et cetera.

Linus Neumann 0:03:52

Ja, war ich hatte ich für so selbstverständlich gehalten, dass ich's gar nicht mehr erwähnt habe. Ja, aber das ist natürlich ein wichtiger Punkt. Einmal im Jahr darf man das kostenlos bekommen.

Tim Pritlove 0:04:03

Dann äh gab's einen weiteren Hinweis von Benedikt zum Thema Selbstauskunft nach BDSG, nehmen wir so ein bisschen awie die SM. Äh ihr verweist hier auf Selbstauskunft Punkt net, einen Dienst, der die Anfragen gleich direkt verschickt und gegebenenfalls gegen Aufpreis auch mahnt und einmal im Jahr daran erinnert. Eine Alternative wäre der Auskunftsgenerator von DatenschmutzDatenschmutz DE,Hier werden nur die Briefe als PDF erzeugt angeblich ich hab's nicht nachgeprüft komplett per Javaskrip, sodass das auch etwas datensparsamer ist. Versand muss man sich hier freilich selbst kümmern, was aber in Zeiten kostenloser Internetfaxezum Beispiel E-Post kein Problem darstellen sollte. Nutze ich dieses Jahr das zweite Mal. Kleiner Danke für die Erinnerung und war zwanzig siebzehn auch zufrieden, hat alles geklappt.

Linus Neumann 0:04:53

Ja, also das das stimmt zur Selbstauskunft Punkt net. Ähm die wollen dann auch die animieren einen dann auch, dass,zu tracken. Also hast du auch die Antwort bekommen und solche Scherze und das habe ich dann irgendwann abgeschaltet, weil ich keine Lust hatte, das da einzutragen. Ähm.

Tim Pritlove 0:05:12

Ich tat mich nur mit dieser Unterschrift schwer.Die man da mit der Maus irgendwie das gelingt mir einfach nicht. Also vielleicht ist es auch egal. So.

Linus Neumann 0:05:24

Tim. Du wirst doch wohl mit der Maust.

Tim Pritlove 0:05:27

Nein, ich konnte noch nicht mal Tim richtig schreiben mit der Maus und deswegen.

Linus Neumann 0:05:31

Konnte man da nicht auch einen Scan hochladen? Ich meine, ich hätte.

Tim Pritlove 0:05:35

Habe ich so nicht gesehen, aber dann war dann sozusagen auch schon so ein bisschen meine Ausprobierphase beendet.

Linus Neumann 0:05:40

Es es wurde auch kommentiert, wir hätten in der Sendung nicht äh gar nicht so viel über Selbstauskunft Punkt net geredet, wie ich behauptet habe. Ähm ich kann da nur erzählen, ich habe mal über Selbstauskunft Punkt net letztes Jahr ähm mir vom BKA,die äh die Daten schicken lassen, ja? Und ähm dann hatte ich,einschreiben, persönlich und so weiter im Briefkasten äh also den den Abholzettel da liegen und bin dann zu meiner Postfiliale gegangen, habe gesagt, ja, hier äh,Was ist das, ne? Einschreiben ist ja immer, also Einschreiben ist ja immer schlecht eigentlich. Wenn man ein Schreiben bekommt, ist in der Regel schlecht,ist Absenderamtsgericht oder.

Tim Pritlove 0:06:27

Polizei.

Linus Neumann 0:06:28

Oder Polizei oder Vermieter oder irgend so geheimdienst, irgendjemand.Und ich sag, ich komme mit meinem Zettel dahin und auf diesem Abholzettel war alles angekreuzt irgendwie so ähm,Einschreiben, Rückschein, persönlich, äh einmal die komplette, der komplette Katalog, ich weiß noch, es waren irgendwie sieben Euro fünfundvierzig Porto, ja, für einen Brief. Und die äh die ähm,äh die Person, die mich da bedient hat, sagte schon so, oh, das ist aber seltener, wollen wir mal schauen,ging dann zu ihrem ähm zu ihrem Karton da, wo mal, wo die Briefe drin liegen, die Leute abholen und sagt, guck dir das an und sagte, oh.Drückte mir dieses Ding in der Hand und sagte so, oh, oh, oh, so nicht so. Und ich auch so, weil ich das gar nicht mehr dran gedacht hatte, dachte auch so,Oh fuck. Ist ein paar Wochen her war das ich das bestellt hatte. Und dann sagte sie, na ja,Wollen wir mal hoffen, dass nichts Schlimmes ist, ne? Na ja, ansonsten sehen wir uns nachher wieder, wenn ich mit diesem, aber das war wirklich den Umschlag, habe ich aufbewahrt. Da war einmal alles drauf, ne? Also,Und der Hintergrund war natürlich, dass das äh deshalb länger gedauert, weil das natürlich eigene Prüfung ist, dann kriegst du auch beim BK dann eben diesen Hinweis, ja, die Auskunft, die wir in äh teilen, gilt vorbehaltlich,weiterer aktuell anhängiger Verfahren über die wir keine Auskunft geben, das heißt Chris jetzt nur das, was äh was abgeschlossen ist und wo die,Ähm wie war das nochmal das, was abgeschlossen ist und wo es keinen besonderen Grund gäbe, die das ähm nicht zu sagen.Ja kannst dir ja vorstellen, was deine am Ende noch über ist, ne? Also ist nichts. Ist klar. Aber dick vom Datenschutzbeauftragten und vertraulich und.

Tim Pritlove 0:08:24

Da ist nichts drin. Ich dachte jetzt kommt noch.

Linus Neumann 0:08:28

War auf jeden Fall ein dicker Umschlag.

Tim Pritlove 0:08:30

Na ja, das diskutieren wir äh später mal. Gab aber noch mehr Feedback ähm,hier ging's dann im weiteren um die äh warte mal, was war nochmal? Kloster Kontext mit dem Auslesen der Passwörter aus dem Browser ähm was äh war da nochmal der der Themenanlass dazu.

Linus Neumann 0:08:55

Diese Malware, die der Flugsimulator ad One Hersteller mitverteilt hat.

Tim Pritlove 0:09:00

Exacley, genau. Eh, äh, Entschuldigung, AWO sagte dazu, ich weiß, dies ist kein Tech-Podcast, aber du könntest Linus entweder bei der nächsten Folge oder hier in den Kommentaren ein wenig näher erläutern, wie dies,Mit dem Auslesen des Passwortspeichers, den funktioniert, beziehungsweise worum das eigentlich geht. Naiverweise hätte ich gedacht, dass genau so etwas nicht funktionieren sollte. Außerdem wäre interessant,was die Rahmenbedingungen sein müssen, dass Programme diesen Passwortspeicher auslesen können. Also zum Beispiel kann das auch eine Webseite oder können das nur Programm auf dem selben Rechner laufen und Zugriff auf die auf dem selben Rechner laufen und Zugriff aus Dateisystem haben,Ja, den Punkt haben wir so ein bisschen offen gelassen. Wir hatten dann nach der Aufnahme auch da das hier auch nochmal kurz das auch nochmal kurz aufgegriffen, aber äh vergessen, dass in der Sendung anzusprechen, dass äh ist natürlich jetzt erstmal ein,Die Pens so,Ähm also zum Beispiel auf meinem Computer hätte mich das jetzt selber äh errascht, weil halt der Passwortspeicher quasi bei den Systemschlüsselbund äh abgesichert ist. Da ist dann so ein Auslesen nicht so ohne Weiteres machbar.

Linus Neumann 0:10:06

Sven K hat aber dazu die richtige Antwort gegeben. Der der nächste Kommentar, den brauchen wir nämlich, der so schön, den kann man so runter.

Tim Pritlove 0:10:13

GenauDer schreibt die Passwörter müssen ja irgendwo auf der Festplatte gespeichert sein. Üblicherweise in einer Datei, in dem Verzeichnis, in dem das Browserprofil liegt und wenn man kein Masterpasswort verwendet, müssen sie dort so gespeichert seinder Browser allein aus dem Inhalt dieser Datei die Passwörter berechnen kann,insbesondere können sie nicht verschlüsselt sein, denn dann müsste man ja den Schlüssel eingeben, bevor der Browser die Passwörter entschlüsseln kann. Man könnte zwar die Passwortdatei verschlüsseln und den Schlüssel in einer anderen Datei ablegen, aber das würde nichts grundsätzlich ändernDas bösartige Programm würde dann einfach beide Dateien auslesen. Um auf Desktop Betriebssystem,Entschuldigung. Und auf Desktop Betriebssystem ist es üblich, dass alle Programme eines Nutzers Zugriff auf alle Dateien des Nutzers haben. Das heißt,Der Flugsimulator kann die Passwortspeicherdatei aus dem Browserprofil lesen und da diese Datei nicht verschlüsselt sein kann, kommt er so leicht an die Passwörter. Es gibt Bestrebungen, das zu ändern, sodass Programme nicht mehr ohne weiteres Zugriff auf die Daten anderer Programme haben,auf Mobilbetriebssystem wird das ja seit jeher so gemacht, also gemeint sind hier so Sandboxkonzepte, aber das ist nicht ganz so einfach, weil viele Programme intizit davon ausgehen auf alles zugreifen zu können, auf das der Nutzer zugreifen kann, weil sowas ja immer.Man will äh und man will den Nutzer ja auch nicht mit jede Menge wollen, sie diesen Zugriff erlauben, Dialogen nerven. Webseiten hingegen haben keinen direkten Zugriff auf das Dateisystem, also können sie dem Passwortspeicher auch nicht auslesen, es sei denn, es gibt einen Backenbrowser,oder einer Browsererweiterung. Also alles äh richtig erklärt.

Linus Neumann 0:11:43

Verbandwort, hundert Punkte.

Tim Pritlove 0:11:45

Genau, also wenn ihr entweder so auf Mac ist es halt, wenn man da Safari verwendet, dann ist es halt so, dann liegen halt die Passwörter in dem Systemschlüsselbund oder in die Benutzer äh Schlüsselbund und ähm der Zugriff darüber geht halt nur,wenn ein Programm dafür auch autorisiert wird, also wenn es ein anderes Programm als der Browser selber macht, dann würde man so einen Dialog.

Linus Neumann 0:12:06

Es erlauben, ja.

Tim Pritlove 0:12:07

Genau oder man nutzt halt eine Schwäche des Browsers aus. Das kann natürlich sein, der hier in den Zugriff darauf dann schon hat zu diesem Zeitpunkt und dann könnte man sich Szenarien vorstellen. Also ist jetzt nicht komplett ausgeschlossen,Grundsätzlich, wenn ihr Passwörter im Browser speichert, dann solltet ihr das auch immer noch mit einem zusätzlichen Passwort versehen, egal welcher Browser das ist.

Linus Neumann 0:12:28

Kernpunkt ist, wenn ihr ohne Passwort drankommt, kommen andere auch ohne Passworte.

Tim Pritlove 0:12:32

Genau, aber nur wenn halt sofer dann eben auf dem Rechner ist und nicht einfach so aus dem Netz, dann wie viel schon richtig beschrieben braucht's weitere Sicherheitslücken, aber auch davon ist ja auch schon mal berichtet worden.

Linus Neumann 0:12:43

Gibt's wunderschöne Angriffe, aber da wollen wir jetzt gar nicht ins Detail gehen, aber da gibt's einen vielleicht? Nein, okay.

Tim Pritlove 0:12:48

Aber auf jeden Fall äh vielen Dank für diese Kommentare, wir sind immer besonders froh, wenn wir da äh entsprechend korrigiert oder ergänzt werden und ähm da haben wir alle was davon. So und dann gab's.

Linus Neumann 0:13:00

Noch ein schöner.

Tim Pritlove 0:13:01

Noch einen schönen Angriff, da war dann auch irgendwie eine Datei offen.

Linus Neumann 0:13:06

Also wenn ich, wenn ich mich nicht täusche.

Tim Pritlove 0:13:08

Also ich ich habe das nur so, ich habe, wie gesagt, weil jetzt die letzten Tage viel unterwegs und habe das so am Rande ein bisschen ähm mitbekommen, also es geht um den heißt das jetzt schon so, bundeshack.Bundeshack, also ist ja nicht der erste Bundeshack, gab ja schon mal einen anderen da mit dem Bundestag, da haben wir uns ja hier auch schon ausführlich drüber unterhalten, jetzt gab's wohl einen zweiten Angriffunter anderem das Außenministerium äh in Mitleidenschaft gezogen wurde und man fragt sich, äh ja was erlaube Bundesnetz.

Linus Neumann 0:13:38

Du hast gerade schon gesagt, es gab diesen Bundestagshack,Nur um den nochmal kurz zu äh rekapituländevertausendfünfzehn. Ja, vermutlich Anfang zweitausendfünfzehn losgegangen. Mai zweitausendfünfzehn entdeckt und der betraf die Rechner von,Abgeordneten und deren Mitarbeitern im Bundestag. Und deren IT-System nennt sich Palacom,parlamentarisches Kommunikationssystem oder so steht es wahrscheinlich für. Und dann war das dann tönte das BSI nämlich groß rum und sagte kommt äh hier zu uns,wir haben euch schon immer gesagt, dass ihr ähm das ein, dass das Palacomund undicht ist, kommt lieber in unser sicheres Netz,Das ist der der IVBB, der Informationsverbund Berlin äh Bonn,Und der, der ist sicherer, weil es tatsächlich das Witz als gerade was in dem in den Medien. Weil wir filtern irgendwie was weiß ich, fünftausend oder fünfzigtausend Verbindungen und in Palaco werden nur,Tausende oder fünftausend Verbindungen gefehlt hat. Deswegen ist unserer sicherer. So, das war so der Punkt. Und der Bundestag sagt, dann wir werden uns nicht in diesen IVBB begeben, weil.Wir sind die Legislative,und das BSI unterliegt der Exekutive und es ist nicht hinnehmbar, dass wir ähm in einem, dass wir unser Netz betreiben lassen von jemandem, der im Prinzip an die Einweisung des Innenministers gebunden ist.

Tim Pritlove 0:15:15

Das ist ja auch eine ganz sinnvolle Argumentation.

Linus Neumann 0:15:18

So, jetzt äh das war also alles zweitausendfünfzehn. Äh Geschichte geht weiter. Jetzt war achtundzwanzigster Februar zweitausendachtzehn äh war es sehr interessant. Ich saß am am in einem Café und habe ein,Geschäftliches Gespräch geführt und dann sich Push-Nachricht auf dem Handy.

Tim Pritlove 0:15:39

Was war das Datum.

Linus Neumann 0:15:40

Achtundzwanzigster Februar kriege ich eine Push-Nachricht auf dem Handy. Ähm Bundesregierung gehackt,Und ich sage zu meinem Gesprächspartner ähm tut mir leid, aber unser Gespräch.

Tim Pritlove 0:15:54

Ist beendet.

Linus Neumann 0:15:56

Wird jetzt nicht mehr realistisch weiter für weiterzuführen sein,weil mein Telefon wird jetzt nicht mehr aufhören zu klingeln. Und dann sagte der so guckte mich da noch so ein bisschen an so im Sinne von.Mhm. SoWollen wir mal schauen, ob's wirklich klingelt. Zack, zack, zack, zack, zack, bist dann irgendwie nach dem vierten Anruf, hat dieses Café schon darüber gelacht, dass ich immer wieder drangegangen bin, währenddessen schon die weiteren getutet habenund ich allen immer gesagt habe so, ich sage ihnen dazu nichts, weil,In dieser Nachricht steht nichts, wozu man irgendetwas sagen kann. Ja aber sie können doch sagen, ob ob der IVBB sicher ist. Ich so, näher,Jetzt kann ich ihnen sagen, dass es wahrscheinlich nicht ist, weil ja ein System da drin gehackt wurde. Ja, können sie denn was zu APT achtundzwanzig sagen, das war die Hackergruppe, der äh genanntzu dem Zeitpunkt noch, von der behauptet wurde, sie wär's gewesen, habe ich auch gesagt, nein, niemand,Kann anhand des jetzt gemeldeten Informationsstandes etwas dazu sagen und deswegen werde ich keine Interviews dazu geben. Anfangs waren sie dann noch beleidigt oder äh haben das nicht verstanden?Ich sage mal vorsichtig,Vierundzwanzig und achtundvierzig Stunden später haben sie auch verstanden, warum ich das nicht gemacht habe, denn ähm es gab also eine ganze Reihe von Leuten, die das getan haben und sich dann nachher, glaube ich,etwas korrigieren mussten mit ihren Aussagen. Aber bleiben wir der,Bleiben wir beim Thema. Ähm eben die Geschichte, die uns gemeldet wurde war.Im Dezember wurde erkannt, dass es.Einen laufenden Angriff mit erfolgreicher Infektion auf Systeme im IVB ag ab. Also das im Regierungsnetz.Und ähm seit Dezember wir werden sie also jetzt da dran diesen Angriff zu untersuchen, den Angreifer zu isolieren und irgendwie Forensik zu betreiben, um zu herauszufinden, wie das denn geschehen ist.Sie gehen aber davon aus, dass der Angriff unter Umständen schon seit einem Jahr andauert.Sie wissen aber, dass nur sehr wenige Daten bisher exfiltriert wurden. Ähm wenige Daten, sie wissen aber wohl nicht welche,Und wenige Daten wird hier etwa offenbar in, in Megabyte oder Gigabyte äh bemessen,Die Meldung kam raus, da wird's interessant von,der DPA und sehr kurz darauf von der Süddeutschen. Die Süddeutsche hat aber.Etwas anderen Angriffshergang geschildert und andere befallene Systeme,als die DPA. Da fährt die DPA eine Attribute vorgenommen, nämlich gesagt, es handelte sich bei den Angreifern um eine Angreifergruppe, die allgemein unter dem Namen APT achtundzwanzig bekannt ist.Ähm APT steht für Advanced Passistant Fred. Also eine ein fortgeschrittener äh.

Tim Pritlove 0:19:10

Dauerhafte dauerhafte Bedrohung.

Linus Neumann 0:19:11

Dauerhafter dauerhafte Bedrohung, das soll bedeuten, dass.Die angreifende Gruppe oder die Bedrohung, die da ist, dass es der nicht egal ist, wen sie hackt, sondern dass sie dich als Ziel hatDas ist im Prinzip der Unterschied zwischen einem zwischen, sage ich mal, so einem Drive-By-Angriff oder einem Massenangriff und jemanden, der genau weiß, jetzt als Ziel hat,diese spezifische.

Tim Pritlove 0:19:37

Die wollen nicht Bitcoin von dir, die wollen genau die Daten.

Linus Neumann 0:19:40

Ne, die wollen nicht irgendwie ein fettes Cluster wie bei Tesla hacken und am Ende damit Kryptowährungen meinen, sondern die wollen, die wissen, wen sie da angreifen, die wollen nur den angreifen und die werden auch nicht aufgeben, bis sie's geschafft haben,Ähm,Das also Advanced Passistant Fred und die werden halt nummeriert und benannt und dann gibt's immer großes äh großes Feiern, dass man dann irgendwie meintHinweise zu haben aus welchen Ländern oder mit welchen Motivationen dieser Angreifergruppe vorgeht. Dann.

Tim Pritlove 0:20:15

Stand dabei nicht, woher diese Schlussfolgerung, also worauf die beruht.

Linus Neumann 0:20:19

Richtig, das war äh es war noch, es stand noch nicht einmal, es ist bis heute noch nicht öffentlich wie dieser Angriff überhaupt stattgefunden hat. Also es steht da nicht, waren Fischingangriff oder wurde ein Server geohnt oder was auch immer. Also es gab,keine öffentlichen Informationen über den Angriffshergang, über Angriffsvektor oder sonstiges, ja? Es gibt keine Information darüber, ob und wie sie eine, wie sie eine Attribute vorgenommen haben wollen,Und mir kam das an dem an dem Tag schon direkt so komisch vor, weil sie sagen, wir haben das ein Jahr lang nicht gemerkt ähm,Aber jetzt wissen wir, es ist APT achtundzwanzig. Wo.

Tim Pritlove 0:21:00

Wir wissen auch, dass es seit einem Jahr.

Linus Neumann 0:21:02

Und wir wissen es erst seit einem Jahr drin ist. Was wiederum gut sein kann. Ich meine in so einem in einem als sicher geltenden Netz guckst, hast du natürlich unter Umständen sehr viel Logging ähm.

Tim Pritlove 0:21:12

Irgendwas fällt auf und dann fällt dir auf, dass das schon hätte vor einem Jahr hätte auch schon auffallen können, wobei man sich dann wieder fragt, warum ist das, soll ich das denn nicht schon vor einem Jahr aufgefall.

Linus Neumann 0:21:21

Genau und vor allem ist interessant, äh was wir von vornherein komisch vorkam, weshalb ich also mein können sie denn nicht was zu APT achtundzwanzig sagen? Ja, und dann habe ich gesagt, nee, weil,Mir kommt das komisch vor. Ich sage nichts zur APT achtundzwanzig, weil ich glaube nicht, dass es eher APT achtundzwanzig war. Relativ einfache Begründung, APT achtundzwanzig.Gelten jetzt nicht als die hohen Künstler und ähm,jedes Mal, wenn eine Hackerangriff irgendwo entdeckt wird, dann wird, werden natürlich ähm sogenannte Indicators of Compromiz gesammelt, also.

Tim Pritlove 0:21:59

Welche Methode wurde gewählt.

Linus Neumann 0:22:01

Oder wo wo mit welchem Koman in Control Server kommuniziert ist, welche Arten von Protokollen.

Tim Pritlove 0:22:07

Welche Mengen an Rechnern kamen zum Einsatz.

Linus Neumann 0:22:10

Alles Mögliche, ne? Jeder, jede eigen jede spezifische Eigenschaft dieses Angriffs wird ausgewertet ähm und,Quasi katalogisiert und dann in weit im bei weiteren Angriffen über Ähnlichkeit quasi davon ausgegangen zu sagen okay das sieht so aus als wäre das diese Gruppe gewesen, weil,Nutzt den gleichen Command Control Server. So war's ja beim Bundestag tatsächlich, ne? Aber okay, anderes Thema. Oder ähm,Die Aktivität der Angreifer war zu einer bestimmten Zeitzone. Die sind eher,Ne, die haben eher morgens die Daten abgesogen, wenn die Maschinen an waren und ziehen zweifels unsere Leute aufgestanden sind und sie schlafen gegangen sind. Alles und das ist das Entscheidende. Alles Indizien, nichts davon beweise, immer nur indikatoren und alles auch fälschbar.

Tim Pritlove 0:23:01

Und vor allem wenn's ABT achtundzwanzig gibt, gibt's auch ABT neununddreißig und siebenundvierzig und hundertsechsundvierzig und ob,Zwei von denen nicht vielleicht dieselbe sind oder nicht sogar der einen mehrere Sachen zugeschrieben werden, die von verschiedenen kommen Nobedy Noas.

Linus Neumann 0:23:17

Exakt aber interessant ist vor allem wenn du jetzt sagst, es ist APT achtundzwanzig.Da wo sie sagen, es ist APT achtundzwanzig, was bisher auch immer sehr auffällig,also sehr oft, also waren die Indikatoren sehr stark. Und jetzt oder sehr plump, nahezu verdächtig plump, sodass man da schon wieder sagen kann, na ja, also wenn ihr aufgrund dieser wenigen,Indikatoren hier eine Attribute macht, dann ähm.Könnten die halt auch gefälscht sein. Wobei dann sich wieder die Frage stellt, haben sie alle Indikatoren öffentlich gemacht. Es kann ja sehr gut, ne? Wir sind ja hier in den Spy Games.

Tim Pritlove 0:23:53

Wer definiert denn diese diese APT-Diste? Warte ganz kurz worauf ich noch genau? Ja.

Linus Neumann 0:23:56

Warte ganz kurz worauf ich noch hinaus will ist, wenn du, wenn du nach einem Jahr feststellst, huch, wir haben hier ein APT achtundzwanzig in der Bude, in der Bude,dann frage ich mich wieso hastet ein Jahr lang nicht festgestellt, dann aber offenbar sehr schnell und sehr einfach. Also entweder.

Tim Pritlove 0:24:13

Das ist kompliziert.

Linus Neumann 0:24:14

Weiß jetzt entweder es ist kompliziert oder ist es einfach so. Also das war mir von vornherein irgendwie so ein bisschen unklar. Ich glaube, wer diese, also es gibt jetzt keine direkten ähm,ähm ähm also ich glaube, es geben.

Tim Pritlove 0:24:30

Es gibt jetzt es gibt jetzt nicht so ein Hackerverzeichnis wie irgendwie Bach, äh, Oratorien äh zusammengestellt sind so.

Linus Neumann 0:24:36

Nee, ich also die wäre ich weiß gar nicht, wer damit angefangen hat. Ich glaube, das war.

Tim Pritlove 0:24:41

Verzeichnet es römisch fünf dreiundzwanzig Abschnitt A. Wir spielen Ihnen jetzt eine leise Musik ein.

Linus Neumann 0:24:48

Ich müsste mal gucken, also da hat glaube ich irgend so eine von den großen Security-Firmen vor paar Jahren mit angefangen. Da war das irgendwie.

Tim Pritlove 0:24:55

Gibt's denn noch andere Kürzel außer APT, die da sich da etabliert haben?

Linus Neumann 0:25:00

Na ja, die haben ja auch, die haben ja dann auch nochmal immer alle zwanzig Namen, ne? Also dann hast du noch äh Fancy Bär und so, dann die Gruppen haben ja die haben ja, die schreiben ja nicht, ne, im Gegensatz zu irgendwelchen Aktivistengruppen,die das auch als.Urinmarkierung sehen, schreiben die natürlich nicht dran. Hackt bei sowieso neunundsechzig oder was, ja, sondern.Aber lassen wir das. Also.Also entweder du weißt, dass es dass die es sind,Und dann weißt du aber auch, dass du sie ganz einfach hättest, raushalten können anhand der Indicators auf Compromise, die man über die schon gesammelt hat oder du weißt es nicht und konntest sie deshalb auch nicht raushalten. Und dann frage ich mich, wie hast du die Attribute gemacht? Also das passte irgendwie alles nicht. Ähm,Interessanterweise kam ja dann auch nicht keine vierundzwanzig Stunden später die Meldung,war gar nicht APT achtundzwanzig, sondern war eine Gruppe, die sehr viel länger schon bekannt ist unter dem NamenTourlar oder Snake die ebenfalls aber natürlich ne hier Mailand oder Madrid, Hauptsache Russland, ne? Ist ja klar. Alles.

Tim Pritlove 0:26:11

Alles hacken, was in der drei nicht auf Bäumen ist.

Linus Neumann 0:26:16

Ja klar, alles äh war natürlich immer äh äh war auf jeden Fall der Russe. Und dann haben sie gesagt, das war jetzt diese Gruppe. Konnten aber wieder nicht sagen, wieso. Ja?

Tim Pritlove 0:26:25

Wer sagt denn das überhaupt.

Linus Neumann 0:26:27

Das sagen ja wiederum dann die Journalisten nicht, welche Quellen sie da haben. Ne?

Tim Pritlove 0:26:30

Weil sie Quellen haben. Also sie haben irgendwelche Quellen von irgendwelchen Leuten, die der Meinung sind, sie könnten das einblicken, obwohl eigentlich derzeit nur die Bundestag äh Bundeshessen die Bande. Bundes der Bundestylber.

Linus Neumann 0:26:42

Das BSI ist da an der Nummer dran. So die ähm also Fakt ist, es gibt,keinerlei auch nur im entferntesten belastbaren Aussagen dazu, die waren in der ersten Meldung haben sie die falsche Hackergruppe beschuldigt oder vielleicht auch die richtige äh auf jeden Fall haben sie nachher eine andere gesagt.Und es gibt bisher noch keine öffentlichen Informationen darüber wie dieser Angriff erfolgt ist. Trotzdem haben sich alle,Cybergesellen schon irgendwie vorne ins Fernsehen gestellt und haben irgendwie von den unsicheren Netzen geredet, wo mir auch, wo ich mich auch frage, so Freunde, wann haben Hacker denn jemals Netz gehackt,Hecken immer Endpunkte, immer Computer, ja? Also sei es Server, äh also solange die nicht mit einer Spitzhacke kommen,Haben Sie nicht das Netz gehackt,Sie haben einen Server in diesem Netz gehackt oder vielleicht auch ein Router in diesem Netz. Aber das als sicher geltende Netz. Ich meine, die sitzen da an ihren Windows-Rechnern,Arbeiten mit Office oder was auch immer,und äh sagen dann ja, aber wir sind ja hier im sicheren Netz. Also ist ja allein schon so hirnrissig, aber die gesamte jeder, jede Nachrichtensendung. Das sichere Netz wurde gehackt. Das sichere Netz wurde gedeckt, oh je, oh je, oh je.

Tim Pritlove 0:28:01

Wir wissen alle, ein USB-Stick in den falschen Pott gesteckt und schon nimmt das Unheil seinen Lauf. Und noch nicht mal das ist jetzt eine klare Vermutung, dass es darüber lief. Wir wissen's halt einfach nicht. Da kann sich was reingefunkt haben, äh.

Linus Neumann 0:28:13

Also es wird relativ bald äh denke ich, dass berichtet werden, wie es passiert ist. Und ich mache mal so die vorsichtige Prognose. Da werden nochmal ein paar Leute echt blöd gucken,weil da, was ich bisher an.

Tim Pritlove 0:28:25

Ein paar Leute, die derzeit schon darüber berichtet.

Linus Neumann 0:28:27

Ja, die ist schon sehr mutig berichtet haben, werden unter Umständen nochmal ähm,sehr blöd gucken. Denn es gab eine äh Meldung schon vor ein paar Tagen von ähm äh Paloalto Networks äh die das ist so ein Hersteller von Network Monitoring Tools.Äh oder äh die einen längeren Blogpost darüber hatten,wie ein bestimmter Angriff stattgefunden hat. Und zwar ist das äh sagen sie hier Government Entities und schildern einenFishingangriff. Sehr, sehr ausführlich mit äh mit spezifischer Analyse, da ging's also um einen Excel-Shee ähm in dem Excel-Schied ist sehr,elegant versteckt die die Paylote, also tatsächlich, also den hat man gesehen, da muss ich sagen,schöner, schön, schön, schöner Angriff, weil du hast halt irgendwie den.Deine eigentliche Playlot ist in dem Excel-Schied. Ähm Base vierundsechzig encodet.Worauf normalerweise solche Monitorenkisten äh sei, ob die jetzt auf dem Mailserver hängen oder sonst was ansprechen. Die haben aber vor dieses Basics die vorgeschrieben, Beginn Setificit und dahinter Encetivicit.

Tim Pritlove 0:29:52

Womit das halt so als übliche übliche Kryptowolke angesehen wird, die man sich.

Linus Neumann 0:29:55

Womit das sehr gut sein kann, dass das ein oder andere Monitoring Tool ähm den Kontext nicht betrachtet, dass das gerade in einer Excel-Zelle steht, sondern sagt, ach ja, hier äh ein schönes Zertifikat wunderbar.

Tim Pritlove 0:30:08

Mhm.Also vielleicht nochmal kurz äh für Leute, die jetzt schon wieder fast aussteigen. B vierundsechzig ist so eine im Internet seit Ewigkeiten etablierte Methode, wie man halt so Binäre äh Daten, so wie sie über die Leitungen äh gehen, so darstellen kann, dass man nur so normale Buchstaben,Zahlen benutzt, damit man so mal eben eine E-Mail reinpasten kann, ohne dass beim Versenden der Mail da relevante Informationen äh weggehen und man kann halt das problemlos hin und her konvertieren, ist einfach nur eine andere Darstellung.

Linus Neumann 0:30:35

Wird in der Kryptographie sehr häufig verwendet, um eben eine einfachetextbasierte Repräsentation der Daten zu haben. Wenn ihr euch irgendwie euren PGP Public anschaut oder eben ein Zertifikat, dann ist das in der Regel,vierundsechzig kodiertes wie Nervformat.Ähm schöner, schöner Angriff und dann haben sie irgendwie die Indicators auf Compromiz und so nett, sind natürlich irgendwie der eine oder andere, die eine oder andere Recherche,Gruppe ist halt dann da drauf und hat das als den Angriffssektor geschildert in ihrer Berichterstattung und ich hab wie gesagt so den ein oder anderen,ähm Hinweis, dass es wahrscheinlich nicht so so gelaufen ist.Also ein riesiges, ein riesiges Kuddelmuddel, ganz einfach, weil wir keine Informationen haben. Wir wissen nichts. Wir können das auch nicht beurteilen,weil wir,weil wir keine gesicherten Informationen haben, dann ist die Rede von siebzehn Rechner wurden übernommen. Ja, ist das jetzt viel oder wenig? Weiß ich nicht, kommt drauf an, wie kritisch die sind,So und so viele MB oder GB wurden da rausgeholt, ist das jetzt viel oder wenig, kommt drauf an, wie kritisch die sind. Also alles irgendwieähm alles irgendwie sehr komisch, aber der auf jeden Fall gibt es eine größere Späraktion, die hier Palo Altoeben aber auf APT achtundzwanzig, atribuiert. Gleichzeitig kommt dann die Meldung Spiegel rennt voraus. Äh also die Spiegel,Printredakteure rennen raus und sagen, die Stiftung, Wissenschaft und Politik wurde gehacktAPT achtundzwanzig wird verdächtigt und müssen dann nachher kurz danach raufschreiben. Äh die Stiftung erklärte mittlerweile auf Nachfrage der DPA, sie sei nicht erfolgreich gehackt worden, sie hätte lediglich im September, im Dezember zweitausendsechzehnEine Fishing-Mail bekommen, also ein riesiges Theater in der Berichterstattung, wirklich peinlich, peinlich, peinlich, für aber ich kann auch natürlich die Journalisten verstehen, die ähm,Die müssen halt mussten halt berichten, ne. Die wollten natürlich auch berichten und waren dann immer so, ja, war ja noch immer gehört sie nicht dazu, was sagen, können sie nicht dazu, was sage ich denn.

Tim Pritlove 0:32:43

Sagen sie irgendwas.

Linus Neumann 0:32:44

Ja, ist, sagen sie irgendwas. Ich nee, ich sage überhaupt nichts, weil das alles, man kann nix sagen, es gibt hier keine Informationen und ich mache mich jetzt hier nicht zum Cyberhorst. So, das habe ich jetzt schon gesehen, äh wie die anderen das gemacht haben und genau deswegen habe ich das nicht gemacht, ja.Ähm.Das war wirklich, also ich und ich habe eine, wie gesagt, so einen kleinen Spaß äh äh festgestellt, als ich dann so ein oder zwei Tage später immer merkte so,Gut, dass sie nichts zu APT acht zwanzig gesagt hast, gut, dass du nichts zum Angriffsverlauf gesagt hast, weil ich dann eben nachher äh Informationen sich mir andeuteten, dass sie doch ein bisschen anders ist, als es da dargestellt wurdeund wir können halt jetzt nur.Darauf warten, dass wir da irgendwann mal mehr äh zu erfahren. Ähm wichtig ist natürlich schon zu zu sagen, die überhaupt die Idee, es gäbe ein sicheres Netz,ist,halt Unsinn. Also so nur weil das Netzsicher ist, heißt es ja nicht, dass du dich mit deinem Gerät anders verhalten kannst. Und im Zweifelsfall ist der Angriff eben auf.Geräte in Kombination mit Personen gegangen und nicht darüber, dass das Netz,äh gehackt wurde, ja? Also ein Netz ist relativsimpel, das ist eine Verbindung zwischen Computern, die dann unter Umständen bestimmten Regelungen unterliegt, wo quasi gesagt wird, okay, folgendes Programm oder folgender Hose darf auf diesen Service zugreifen anderer nichtund dann geht's natürlich los, dass man sich ähm Mühe geben muss, sich dadurch zu schlawinern und dann kann es einem das Netz,schwerer oder einfacher machen sich dadrüber äh zu bewegen, vielleicht eine Sicherheitszone äh zum gehen, eine Firewall-Regel äh zu umgehen oder ähnliches,Das nennt sich die Letral Movement-Phase und da kann ein Netz sicherer oder unsicherer sein, aber nur durch das Netz,Wirst du am Ende nicht äh klüger. Du musst am Ende einen.

Tim Pritlove 0:34:57

Ne, also,ich finde diesen Begriff Netz jetzt doch sehr losegefasst so, ne? Also was ist Netz? Ist Netz, die Kabel zwischen den Geräten oder ist Netz,Alles, was zu der Infrastruktur gehört, um die Computer miteinander zu verbinden, die da sind oder ist Netz der Name für alles, was da dran ist, einschließlich der Computer. Und ich finde,Alle drei Sichtweisen sind irgendwie legitim und kontextabhängig und man weiß jetzt nicht wer was, wie, wo benutzt er es einfach zu schwammig? Man könnte jetzt kritisierenso überhaupt zu argumentieren, ist schon mal Quatsch, eben weil das so schwammig ist. Ähm ich würde sogar fast soweit gehen und sagen,Die ganzen Router und Switches, also die ganzen Hilfsgeräte, die jetzt nicht unbedingt Endgeräte sind, sondern die eben nur dazu da sind, diesen Datenfluss innerhalb einer Organisation herzustellen. Das kann man schon als Netz bezeichnen und das sind natürlich technischauch wiederum Computer und wir wissen sehr wohl, dass eben auch solche Geräte anfällig sind. Es kann sehr gut sein, dass irgend so eine Zisko-Box oder was auch immer da rumsteht,dass da eine Sicherheitslücke äh existiert, sondern existieren auch welche und oder ein Zero Day oder was auch immer, dass sich dort etwas einnistet, was dann einfach in dem Moment in der Lage ist, den Datenstrom zwischen den anderen Rechnern,zu horchen und wenn dann halt irgendeine interne Kommunikation stattfindet, die eben nicht ausreichend verschlüsselt ist, dann ist das natürlich auch etwas, was man nach außen schieben kann oder.

Linus Neumann 0:36:18

Aber das ist ja genau das, worauf ich hinaus will. Du vertraust dem Netz sowieso nicht, sondern machst deine äh deine Services dicht und machst eine äh eine sichere Kommunikation, authentisierte Kommunikation, verschlüsselte.

Tim Pritlove 0:36:29

Sollte so sein. Sollte so sein.

Linus Neumann 0:36:30

So sein. Und wenn du das getan hast.

Tim Pritlove 0:36:33

Aber uns haben sie doch gesagt, das ist nett ist sicher.

Linus Neumann 0:36:36

Wenn du das getan hast, dann werden halt die Endpunkte angegriffen. Nun ja, also,Ich denke, es wird nicht mehr lange dauern, bis dann der äh bis es dann gesicherte Berichtete Erkenntnisse dazu gibt, wie dieser Eingriff tatsächlich stattgefunden hat. Bis dahin werde ich da auch nicht weiter drüber spekulieren,Weil ich mich eben nicht zum.

Tim Pritlove 0:36:54

Cyberhorst machen willst. Cyberhaus, genau.

Linus Neumann 0:36:55

Und Cyberhorst machen möchte. Spannend an dieser Frage, an diesem Problem ist aber noch was oder an diesem Vorfall und dieser Berichterstattung ist noch was anderes und da kann man sich echt den Kopf dran zerbrechen. Also erstens,Süddeutsche und DPA kommen relativ in relativ schneller Folge mit unterschiedlichen Informationen,Was mich zu der vorsichtigen Hypothese verleitet, dass die unterschiedliche Quellen hat.Schon mal schlecht ist für die Bundesregierung, weil.

Tim Pritlove 0:37:28

Mehr als eine gibt.

Linus Neumann 0:37:30

Ja, weil's mehr als eine undichte Stelle gibt, offenbar. Jetzt beklagt die Bundesregierung sich sehr spezifisch.Dass hier ein Geheimnis verrat vorliegt,und dass die Veröffentlichung dieser Information für eine laufende Operation schädlich war,Aldi Waldi,sie gesagt haben, wir haben ja den Angreifer oder diesen Angriff am neunzehnten Dezember entdeckt. Übrigens auch da wieder unterschiedliche Berichterstattung. Einerseits,wird an einigen Berichten behauptet, sie hätten ihn selber entdeckt und zwar mit Hilfe irgendwie Netzwerkmonitoring wie VBB.An anderer Stelle wird gesagt, sie werden durch einen befreundeten Nachrichtendienst,darauf hingewiesen worden, dass da was bei ihnen nicht stimmt. Beides kann sehr gut sein, ja? Also einer ein befreundeter Nachrichtendienst,könnte ja sein, dass der zum Beispiel da so auch so ein bisschen rumseibert und irgendwann feststellt, du äh.

Tim Pritlove 0:38:40

Unsere Dokumente liegen da jetzt auch.

Linus Neumann 0:38:42

Irgendwie eure Dokumente liegen da äh passt mal auf äh unsere Augen.

Tim Pritlove 0:38:46

Also nicht nur eure, sondern unsere auch die, die wir euch gegeben haben, die liegen gerade.

Linus Neumann 0:38:51

Genau, passt mal auf, was da, was da los ist, kann sehr gut sein. Auch dazu bisher keine äh keine gesicherten Angaben. Hm.Jetzt sagt er aber, das äh Innenministerium na ja, wir haben diese Information erlangt,Auch wieder, ne? Und wir hatten die Information. Wir haben dann angefangen, den Angriff forensisch zu untersuchen und ihn den Angreifer zu isolieren.Und in einer kontrollierten Umgebung den Angriff weiterlaufen zu lassen.

Tim Pritlove 0:39:25

Also ein Sandboxing Modell, so nach dem Motto, wir tun hier so als Hetze jetzt neues Target, aber wir beobachten dich dann.

Linus Neumann 0:39:31

Das steht zu vermuten und jetzt ist natürlich also,Da scheinen sich jetzt die Geister. So, wenn du jetzt ein Geheimdienst bist und möchtest wissen, wer dich da aus welchen Gründen gehackt hat und welche Informationen er hat oder welche Kapazitäten dieser feindliche Geheimdienst hat, dann ist das,Unter Umständen sehr kann es sinnvoll sein, das zu tun.Denn unter Umständen lernst du ja noch mehr über deine Angreifer,wenn du da in der Systeme alle quasi in auf ein nicht funktional dichten Zustand schaltest, werden die komplexere Angriffe versuchen,Unter Umständen fällt denen dabei das ein oder andere Zero Day aus der Tasche und du sammelst schön in die Katers of Compromiz, ja? Jeder Angriff,jeder Angriffstechnik, die noch zum Einsatz kommt, die du aufzeichnen kannst und detektieren kannst. Gib dir natürlich Wissen über,die Angreifer,gibt dir Möglichkeit in anderen Netzen nach derartiger Aktivität zu suchen. Hilft dir bei der Attraktion? Hilft dir beim Aufspüren der Angreifer.

Tim Pritlove 0:40:41

Das ist ungefähr so, als ob da so noch so ein äh Garage äh neben deinem Haus hast, die dir jetzt äh besonders attraktiv erscheinen lässt für Einbrecher, aber im Wesentlichen ist da kein Wert drin, sondern nur Kameras, die dabei zuschauen, mit welchen Techniken sie vorgehen und.

Linus Neumann 0:40:55

Du sicherst die Garage, aber wie ein Irrer und guckst, was die machen, wenn sie mit komplexeren Sicherungssystemen äh konfrontiert werden. Ja, analysierst die Angreifer. Höchst interessant.Ist die eine Perspektive? Ich persönlich, weil ich ja nicht im Geheimdienstbereich bin, vertrete eine ganz andere Perspektive, nämlich zu sagen, Freunde,In eurem sicheren Netz sind die seit einem Jahr drin. Ihr wart noch nicht mal in der Lage, euer eigenes Netz zu isolieren,Und jetzt meint ihr hier, ihr wärt in der Lage, diese Angreifer in eurem eigenen Netz kontrolliert zu isolieren, das klingt mir ein bisschen ambitioniert.

Tim Pritlove 0:41:38

So, ne?

Linus Neumann 0:41:40

So, ne? Wer jetzt die andere Möglichkeit da drauf zu blicken.

Tim Pritlove 0:41:43

Ja.

Linus Neumann 0:41:44

Nein, sagen sie, wir hatten aber die ganze Zeit die Hand am Stecker, wo der Osten so.

Tim Pritlove 0:41:50

Aber. Nein, wir leben sowieso in der Matrix und das ist hier alles nur virtuell.

Linus Neumann 0:41:56

Und jetzt kommt was, was wahrscheinlich äh die ein oder andere Zuhörerin äh überraschen wird. Wenn das nun mal der Befehl war,oder die Entscheidung war und das Innenministerium sich entschieden hat, das jetzt so verfahren wird, dann ist es natürlichenorm wichtig, dass niemand öffentlich weiß, dass die Bundesregierung darüber im Bilde ist, dass sie sich da einen Angreifer eingetreten haben und diesen Angreifer beobachten,Denn solange der das nicht merkt und sich vielleicht un ähm beobachtet wähnt.Kann es natürlich sein, dass er äh mehr über sich preisgibt,Und unter dieser Annahme fragt man sich natürlich tatsächlich, welche Leute hielten das hier für notwendig die Öffentlichkeit zu informieren? In diesem Fall.Die DPA. Also ich meine, die DPA macht,Vorlagen für Schnellmeldungen, aber keine investigativ Recherche. Und so war ja auch die DPA-Meldung. Äh Bundesregierung, der Heck der Russe war's. Ja, also im im übertragenen Sinne, ne? So, hm.Wir hatten halt diese Attribute, die sich der nachher widersprochen wurde, die hatten dann irgendwie drinstehend ist, wer das Verteidigungsministerium betroffen, äh was nachher sich als falsch rausstellte.Oder dem nachher widersprochen wurde, wo es dann natürlich auch sofort wieder Spekulationen gab, naja, Verteidigungsministerium und Außenministerium arbeiten enger zusammen unter Umständen äh.Gab's da mal jemanden, der von dem einen Netz in das andere gegangen ist? Vielleicht hat das Verteidigungsministerium andere Delektionsregeln, das aber nur unter der Voraussetzung, dass äh die der Hinweis nicht doch von einem befreundetenGeheimdienst kam, welche auch immer das wohl gewesen sein mag. Ähm.Letztendlich das ganze Ding ist jetzt hier seit sechs Tagen in der Öffentlichkeit. Wir wissen überhaupt nichts. Alle spekulieren sich einen Wolf,Aber diese äh Frage, warum DPA und warum jetzt diese Meldung.Bleibt mir tatsächlich unklar,Also mir ist nicht ganz klar, warum ob es irgendeine ob man das jetzt mit Whisle Blowing äh bezeichnen kann oder ob das einfach nur wichtig turei war von jemandem. Hm.

Tim Pritlove 0:44:26

Ob überhaupt was passiert ist.

Linus Neumann 0:44:28

Na, da wird schon was passiert sein. Also ähm ja da wird was passiert sein. Also das war ähm.

Tim Pritlove 0:44:38

So offensichtlich, dass er nicht.

Linus Neumann 0:44:39

Ja, also es war na ja Journalisten erzählen ja dann auch vielleicht mal so was die Initiale.Was ihr edizieller Eindruck ist, ne? Wenn sie jetzt jemanden anrufen, ob da ob die darüber im Bilde waren oder nicht.

Tim Pritlove 0:44:56

Leute so regieren und so.

Linus Neumann 0:44:58

Ja und das, also das war aber man fragt sich halt tatsächlich, äh warum und ich würde unter Umständen echt sagen so.Kann man wahrscheinlich tatsächlich als Geheimnisverrat bezeichnen. Und mir ist bis jetzt noch nicht ganz klar, warum, womit diese Person ihren diesen,mit Durchstechen der Information an die Öffentlichkeit rechtfertigt.

Tim Pritlove 0:45:30

Bei könnte ja im schlimmsten Fall sagen, das war einfach eine Warnung an die Angreifer. Man hat dann vielleicht unter Umständen jemanden eigenen Fleisch, der da auch behilflich gewesen ist. Ja.

Linus Neumann 0:45:44

Unter Umständen,Also laut Aussage der Bundesregierung, wobei man da jetzt ja auch wirklich vorsichtig sein muss, aber so bestand keine Gefahr. Sie hat den Angreifer isoliert. Ähm,Dann gab's ja irgendwie die Meldung. Der Angriff läuft weiter und ja also selbst also unwahrscheinlich, dass der noch weiterläuft, weil die Angreifer lesen ja auch Zeitungen und das war halt sogar irgendwie Washington Post Allmeldung äh weltweit,Ich bin da sehr insgesamt eben sehr unzufrieden mit der oder die Informationslage,gibt, lässt eben keine näheren Analysen zu. Man kann sich nur, was man sowieso gesagt hat, sagen so mit der.Komplexität an Software, die da verwendet wird, diese,Deshalb Betriebssysteme, diese sonstigen Kommunikationssysteme. Das ist alles äh sehr komplex, das muss schmaler gebaut werden. Das muss mit ähm,also mit mit schmaleren Betriebssystemen, schmaleren Anwendungen, weniger äh Multipurples oder äh multifunktionalen,System gebaut werden, wenn man das sicher haben möchte und solange da irgendwie am Ende irgendwelche Desktop-Systeme dranhängen,äh ist das natürlich auf Dauer ein ähm ein ähm.Ein eine Gefahr, die immer wieder da sein wird. Solange man sich nämlich einfachen Hackingangriffen,dann letztendlich doch aussetzt, indem man eben ja per E-Mail kommuniziert und Zugang zum Internet hat, egal wie gefiltert der dann noch ist. Äh ja, wer wird man wird man sich mal irgendwann drum kümmern müssen,wenn man wollte.

Tim Pritlove 0:47:33

Ja, dann ähm Hobbymus, hab Habimus Groko,wie es aussieht. Jetzt gibt's äh dann endlich mal auch eine Regierung wieder eine neue. Ich fand jetzt die Interimsregierung irgendwie ganz geil, weil da war jetzt sagen wir mal so der der.

Linus Neumann 0:47:54

Wenn sie ABT achtundzwanzig.

Tim Pritlove 0:47:55

Unsere Interimsregierung ABT achtundzwan,Ja gut, also die SPD hat dann irgendwie ihren äh ausufernden demokratischen Prozess der Basisabstimmung über die Annahme dieses Koalitionsvertrages,Und damit die Entscheidung äh diese Koalition auch zu Beginn zugestimmt mehrheitlich mit zwei Drittelnähm und man hat da betont äh versucht nicht zu jubeln und nicht irgendwie die Kritiker noch weiter äh zu beunruhigen,Und jetzt kriegen wir halt so na ja quasi die alte Riege in bisschen frisch angepinselt.Jetzt sind auch glaube ich alle Unionsministerposten sind klar, bei der SPD dauert das noch ein paar Tage, ich weiß nicht genau, wann, wann und wollen die sich denn dazu äußern, die müssen sie jetzt erstmal nochmal kloppen, nochmal ein paar Leute rausschmeißen, noch ein paar,noch einen neuen Vorsitzenden finden oder so, keine Ahnung, was die da noch jetzt auf den letzten Metern alles noch bringen. Ähm,Auf jeden Fall gibt's jetzt auch geile neue CSU-Minister.Und das interessiert uns natürlich besonders, weil aus Gründen, die wir nicht so richtig nachvollziehen können, liegt ausgerechnet, dass digital äh ich hätte jetzt fast gesagt, Ressortsag mal das digitale Aufgabenfeld im Wesentlichen so in dem auf der Tennisseite von CSU geführten Ministerien.

Linus Neumann 0:49:34

Weil wir damit so eine gute Erfahrung hatten, ne? Also Dobrindt war ja.

Tim Pritlove 0:49:39

Die äh die Fleischgewordene Nullnummer.

Linus Neumann 0:49:42

Zum Glück müssen wir nicht über die Dieselskandal reden. Aber können wir. Nee, aber wir machen erst, also Dobrindt.

Tim Pritlove 0:49:52

Hat eigentlich nichts hingekriegt.Einfach null kein Fortschritt in gar nichts und uns damit auch tiefer reingeritten, was nicht nur die digitale Infrastruktur betrifft, sondern auch einfach Verkehr im Allgemeinen. Da,gar nichts, ist einfach alles scheiße. Sorry, aber ist äh kann man einfach nicht anders sagen, weil ist ja nichts passiert, ne.

Linus Neumann 0:50:15

Ein Vollversagen, also gab's einen wunderschönen Artikel ja auch zu, wenn wir jetzt nur nochmal kurz über diese Dieselsache reden. Ähm auf Spiegel online die schwarze Null. Ja.

Tim Pritlove 0:50:24

Super Titel, oder?

Linus Neumann 0:50:28

Dieselskandal jahrelang einfach nur durch Nichtstun ausgesessen und letztendlich ich mein wer leidet jetzt die Menschen,die Dieselfahrzeuge haben, ja? Massive Wertverluste an ihren Karren, insbesondere wenn die alt sind, ähm das heißt, du hast.

Tim Pritlove 0:50:45

Die Drohnen. Fahrverbote, die.

Linus Neumann 0:50:47

Genau, wegen der Fahrverbote den Wertverlust, so die Karre wirst du auch nicht mehr losSo, wenn du jetzt irgendwie eine eine Familie mit einem normalen Einkommen bist, ne, hast unter Umständen ein paar Jahre alten Diesel da stehen, wenn du Pech hastkannst du damit demnächst nicht mehr zur Arbeit fahren, verkaufen und ein anderes Auto kaufen, kannst du dir auch nicht, weil dieses Auto quasi nichts mehr wert ist. Das heißt, du wirst jetzt unter Umständen ähm,ein tiefes Loch in die Familienkasse reißen, um dir ein Fahrzeug kaufen zu können, mit dem du ähm.In die Innenstadt fahren kannst, wenn du wie die meisten Leute äh vielleicht ein Auto gekauft hast, was halt ein paar ein paar Jahre auf dem Buckel hat ähm und noch einen Rest wird dieser Restwert ist jetzt quasi innerhalb kürzester Zeit,vernichtet worden, den kannst du abschreiben. Ähm, das heißt, das bleibt jetzt wirklich auf den auf den kleinen Leuten sitzen,alles nur damit VW,und die Hersteller dieser Fahrzeuge in also damit ist auch niemandem geholfen, ne? Haben gerade kam ja die Meldung irgendwie, Toyota sagt alles, verkaufen keine Diesels mehr, lass mal sein so. Ähm.Gearscht sind, die sind die sind die kleinen Leute, diese Fahrzeuge haben ähm und die,können das jetzt irgendwie, können diese, können diesen Mist jetzt auslöffeln, ja?Hätte man damit Hardwarenachrüstung, Zwangsmaßnahmen und sonstigen mal äh gearbeitet, dann hätte man hier Politik für die Bürger und für die,Luft, die die Bürger atmen machen können, hat er darauf verzichtet. Also selbst das äh er hatte einen Job, einen Job. Netzwerk, er sollte also,Mit den Autos und mit den Digital beides.

Tim Pritlove 0:52:28

Einfach komplett nichts erreicht und äh ich meine, es sind nicht nur die Leute, die leiden, äh die jetzt einen Diesel haben, so ich meine, es leiden natürlich auch alle anderen, die sich in der Umgebungsluft von Dieseln und nicht nur von diesen, das ist für mich diese ganze Diskus.

Linus Neumann 0:52:42

Und am Ende leiden auch die Hersteller von diesen Scheißautos.

Tim Pritlove 0:52:44

Ja, weil äh die Innovationsbremse ist natürlich da. Am geilsten fand ich die Meldung vor ein paar Tagen. Äh ist schon ein bisschen länger, ja. Vor ein paar Wochen irgendwie. Äh deutsche Hersteller überrascht von Nachfrage nach Elektrofahrzeugen. Ja, no Shit,Sorry also das ist so wie äh im Jahr zweitausend irgendwie Technikhersteller überrascht von Nachfrage nach Internet. Also,Was soll man denn dazu noch sagen.

Linus Neumann 0:53:10

Das ist.

Tim Pritlove 0:53:12

Ja, das Ding ist durch und ähm da geht's jetzt hin und wir sind irgendwie äh im Internetausbau sind wir äh sowohl mobil als auch äh was Kabel betrifft irgendwie im besten Fall irgendwo auf Platz zwanzig,Wenn ich noch schlimmer in allen äh relevanten Vergleichen und äh auch der sonstige Verkehr liegt's halt genauso. Und ich finde, das ist halt auch ein Ausdruck einer eines sich nicht,Den Realitäten stellen wollens in diesem Land und dann würde ich jetzt auch nicht sagen, das ist jetzt nur die CSU, ist nicht die CSU. Das ist.Etwas in diesem Land, was sich in Form der CSU am deutlichsten zeigtJa, aber du hast dasselbe Problem in der CDU, du hast dasselbe Problem in der SPD, die hat sich genauso schützend von den Volkswagen Konzernen gestellt und damit will ich auch jetzt gar nicht sagen, dass alle anderen Parteien jetzt deutlich besser. Es ist nicht eine Frage der von Parteien, ist 'ne Frage,wie wir einfach auch unser Land selbersehen. So und nicht nur dieses Land, sondern einfach auch Europa und am Ende natürlich auch den ganzen Planeten. Und es wird einfach mal Zeit, dass äh wieder jetzt aufwachen und äh neuenNeue Grundhaltung annehmen, die da einfach heißt, lass uns mal äh in die Zukunft blicken und mal herbeifühlen, wie die Dinge wohl in zehn Jahren wohl liegen werden.Schon hier diesen diese lustige Sache mit CSU fordert jetzt WLANin in Bussen bis zwanzig fünfzig haben wir das dann auch mal, ja? Ich meine, in jedem scheiß Drittweltland hast du irgendwie WLAN-Bus in irgendeiner schrieb doch in den Kommentaren, ja ich will hier gerade Lockboden-Nespel, ich bin gerade irgendwo auf den Bergen in in Bolivien oder wo das war,WLAN und hört darüber,ne, über das WLAN des Busses. Ja, verstehst du? Der natürlich LTE hat so, ne? Darüber hört er dann sozusagen noch Netzpolitik, wie wir uns und wie die Bäuche halten und uns fragen, ob's zwanzig fünfzehn, fünfzig WLAN als Technologie überhaupt noch gibt,Also ob das dann zu dem Zeitpunkt nicht von fünf G oder sechs G so abgeräumt ist, ja.

Linus Neumann 0:55:17

WLAN-Diesel.

Tim Pritlove 0:55:18

So WLAN ist der neue Diesel irgendwie so, ja.

Linus Neumann 0:55:22

Dieselbetriebener WLAN.

Tim Pritlove 0:55:24

Ja, da ist da ist auch wasne? Weil was was uns dieses bekloppte zwei Komma vier Gigahertz äh äh WLAN an Frequenzen klaut, ja, die man irgendwie echt besser nutzen könnte. Eigentlich müssen wir für die Abschaffung von WLAN bis zwanzig fünfzigkämpfen, damit er Grenzen freigegeben für sinnvollere Protokol.

Linus Neumann 0:55:40

WLAN-Verbot.

Tim Pritlove 0:55:41

So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann 0:55:42

In den Innenstädten. Ja, natürlich.

Tim Pritlove 0:55:43

Aha, sie haben also noch WLAN in ihrem Laptop. Aha, hm, na ja, ist ja interessant.

Linus Neumann 0:55:47

Haben Sie denn auch 'ne grüne Plaket.

Tim Pritlove 0:55:48

WLAN frei, Spaß dabei. Oh Mann,Also, das ist so die Gemengelage. Schauen wir jetzt nochmal, was ich jetzt konkret.

Linus Neumann 0:56:03

Betreibt nicht ihren äh achthundertzwei elf achthundertzwei elf A.

Tim Pritlove 0:56:10

So geht's ja nicht.

Linus Neumann 0:56:10

Doch Euro fünf. Haben sie denn da eine Hardware-Nachrüstung vorgenommen? Ja, so hast du ja mal notwendig.

Tim Pritlove 0:56:18

Bei der Tat. Oh Go.

Linus Neumann 0:56:20

Stattdessen kriegen wir Breitbandverbote. Na ja ähm der.

Tim Pritlove 0:56:28

Geht ja doch aber B muss jetzt wirklich dringend Magazin werden, so.

Linus Neumann 0:56:32

Ähm.

Tim Pritlove 0:56:34

Ja, eigentlich wollten wir über.

Linus Neumann 0:56:36

Genau, weil die, weil das mit der mit der CSU und der digitalen Infrastruktur so gut gelaufen ist.Geht jetzt die bisherige Staatssekretärin im Bundesministerium für Verkehr und Infrastruktur, Dorothee Bär.Ins Kanzleramt, als Staatsministerin für Digitalisierung,Die CSU rennt quasi rum und sagt, egal, wir haben vier Minister, guckt mal, wir sind so geil. Staatsministerin ist aber im Prinzip das Gleiche wie Staatssekretärin, also die haben sie ist halt jetzt im Kanzleramt,für die Digitalisierung zuständig. Das ist im Prinzip die ähm die Reaktion auf die Forderung eines Digitalministeriumswo ja dannwurde, na ja, Digitalministerium schön und gut, aber das das betrifft innen, das betrifft Wirtschaft äh das betrifft äh was weiß ich, Justiz.Ähm, wir können keinen Digitalministerium schaffen, weil es,Im Prinzip eine übergreifende Position geben muss und deswegen damit's jetzt irgendwas gibt, damit die Leute die Fresse halten, äh machen wir halt halt jetzt eine Kanzleramtsministerin, eine Entschuldigung, eine Staats,Ministerin für Digitalisierung im Bundeskanzleramt. Und das ist die äh Dorothee Bär, die vorher Staatssekretärin unter Dobrindt war. Dobrindt.Gehe mit dem Wind und ähm dafür kommt der Andreas,Scheuer, ein der vorher CSU Generalsekretär war, ähm wird jetzt also Bundesminister für Infrastruktur und äh Diesel.Und ähm.

Tim Pritlove 0:58:18

WLAN hat Minister.

Linus Neumann 0:58:24

Bundesminister für WLAN und Diesel.So und Doro Tibet hat dann heute, also das war heute die große Meldung, da hat sie gesagt, ja also sie ähm,Sieht ihr auf jeden Fall defizite bei der digitalen Entwicklung, äh jedes Ministerium in Deutschland müsse ein Digitalministerium sein und sie fordert eine stärkere Digitalisierung der Schulen. Da hat sie natürlich völlig Recht,Da hat sie eine ganze Reihe äh kluger äh Forderung, sagt sie, die Ministerien haben unterschiedliche Geschwindigkeiten. Hier geht das viel, viel, viel zu langsam. Alles schöne Sachen.Man fragt sich nur, na ja, was hast du denn dann als Staatssekretärin gemacht? Da warst du doch eigentlich an der Stelle dich um diese Sachen zu kümmern im äh Bundesministerium für Verkehr und Infrastruktur. Und dann äh,finde ich finde ich es noch sehr gelungen, dann sagt sie, ja also auch äh der Staat,Müsse Vorreiter sein, Behörden müssten endlich so vernetzt werden, dass Bürger nicht Stunden auf Ämtern vergeudeten. Nur um sich zum Beispiel umzumelden, hat sie Recht, finde ich äh,kann man angemessen umsetzen, damit habt ihr ja auch mit einem E-Government Gesetz vor Jahren eigentlich mal die Grundlagen geschaffen und mit dem E-Perso-Gesetz kommt ja alles nicht zum zum Einsatz.

Tim Pritlove 0:59:38

Und kriegst irgendwie Georgien und äh äh esst dann kriegen das auch schon seit sechs bis zehn Jahren.

Linus Neumann 0:59:43

Ja, jede Mensa kriegt das inzwischen hin, halbwegs sichere Zahlungsvorgänge. Na ja, lassen wir das, ne? Ähm.Also halbwegs sicher. Bevor jetzt die nächste kommen und sagen, ich habe aber mit dem.

Tim Pritlove 0:59:52

Ich habe aber mit den Mensagate.

Linus Neumann 0:59:55

Ich habe aber mit äh mit dem Myfair äh Classic Offline Clowner äh mir gerade mein Mittagessen mit Zeit mach das,Nicht zu laut Grinsen dabei, immerGentleman genießt und schweigt. So. Ähm Start-up-Unternehmen dürfen nicht an bürokratischen Hürden verzweifeln, auch im Gesundheitsbereich legen viele Chancen. Das Land brauche endlich eine smarte Datenkultur.Vor allem für Unternehmen, allerdings sei der Datenschutz in Deutschland wie im achtzehnten Jahrhundert.Habe ich kurz überlegt, im achtzehnten Jahrhundert, da hatten die meisten Leute keine Daten.

Tim Pritlove 1:00:33

Gab's das Wort Daten da überhaup.

Linus Neumann 1:00:34

Es gab keinen Daten, nein, den gibt's erst seit Mitte des neunzehnten Jahrhunderts überhaupt den Begriff. Insofern ein Datenschutz, wie im achtzehnten Jahrhundert, wer tatsächlich eine Katastrophe, da hat sie Recht, denn dann hätten wir keinen und.

Tim Pritlove 1:00:45

Und.

Linus Neumann 1:00:46

Da hat sie auch wieder wahrscheinlich wollte sie nicht, aber sie hat Recht, wir haben nämlich keinen, wir haben im Datenschutz effektiv ähm das Recht des Stärkeren, wie im achtzehnten Jahrhundert üblich.Ich fürchte nur, dass sie das anders äh gemeint hat. Man sagt ihr,ein eher eine Industrienähe nach.Was man auch daran erkennt, dass die Industrie eine sehr hohe Kompetenz bescheinigt. Ähm, werden wir also sehen, was wir da jetzt in.

Tim Pritlove 1:01:20

Na gut, immer das drückt, um's vielleicht mal nicht ganz so polemisch äh auszudrücken. Das drückt eine gewisse ähm Sack ist richtig.Besorgnis aus, die glaube ich in äh konservativ wirtschaftlich orientierten Kreisen vorherrscht mit so äh neuen oder nicht ganz so neuen Regelungen wie dem Datenschutz an sich und speziell auch mit der Datenschutzgrundverordnung, die jetzt Einzug hältsich quasi in ihrem wirtschaftlichen Gebaren eingeschränkt zusehen so. Da ist ja auch sicherlich was dran, weil das ein Ende ist, Datenschutz natürlich auch genau das. Es ist halt nicht einfach alles machen, was ihr könnt und wie alles überall hinschreiben und dann ist alles äh braun, sondern äh esist halt gerungen worden mit dieser Datenschutzgrundverordnung über einen Modus, in dem man das im.Zu machen hatund äh sicherlich mag es Auswüchse geben dieser Grundverordnung, die ich jetzt mit Sicherheit nicht auswendig runterbieten kann, wo solche Schwierigkeiten entstehen, so, aber ich denke, es wäre jetzt auch mal geboten, dass einfach auch mal,proaktiv anzugehen und zu sagen, okay, wir wir sorgen jetzt dafürdass wir diese Kompetenz auch aufbauen, dass auch der Staat die entsprechende Begleitung und Beratung äh bringt, dass es da Stellen gibt und dass man mit Handelskammern und mit was weiß ich äh da noch alles mit reingreifen kann in den Wirtschaftsprozess das eben auch macht, sodass man da eben in dem Punkt auch fit ist, weil es ist nun mal so.Ich will da halt jetzt nicht so beklagen hören mit, oh Gott, die Wirtschaft ist aber eingeschränkt, weil,Dieses nicht so richtig drüber nachdenken, wie denn das mit den Daten ist, führt unter anderem eben auch.Zu diesen Sicherheitslagen, über die wir jetzt schon so viel gesprochen haben und ich denke, es ist grundsätzlich angemessen, hier jetzt mal einen anderen Fokus mal reinzunehmen, das sollte natürlich auch die Aufgabe seineiner digitalen Staatssekretärin oder wie auch immer man sie jetzt äh da offiziell bezeichnet. Außerdem wollte ich auch nochmal sagen,Ich find's ein bisschen enttäuschend, dass sich diese GroKo, also,enttäuschend aber nicht unerwartet, ja? Ähm, trotzdem enttäuschen, dass man sich nicht durchgerungen hat, auch ein digitales Digitalministerium zu schaffen oder zumindest diese Digitalkompetenz so hoch anzusiedeln und auch so,zentral zu machen. Also klar zu machen, wo ist denn jetzt wo ist denn jetzt die Kompetenz? Ist jetzt ein Verkehrsministerium.

Linus Neumann 1:03:54

Mhm.

Tim Pritlove 1:03:56

Oder ist es jetzt im Kanzleramt,Wer, wer ist da die Hackordnung? Ja, also das ist jetzt immer noch unklar. Wir hatten die Situation schon vorher, da hatten wir ja noch irgendwie den den Bundesgabriel, der ja im Prinzip mit seinem Wirtschaftsministerium auch irgendwie sich Internet.

Linus Neumann 1:04:11

Wir erinnern, wir erinnern uns vor vor vier Jahren, als die erste oder war der als GroKo kam, dass dann haben ja vier, nee, drei haben ja gesagt, wir sind jetzt Digitalminister. Dobrindt, Gabriel und äh Maas, glaube ich, waren das.Oder wer war der Dritte.

Tim Pritlove 1:04:27

Dorint und ähm weiß jetzt gerade gar nicht.

Linus Neumann 1:04:37

Aber das war keine Ahnung, das war irgendwie damals das Thema, ne. Ich gucke das mal eben. Gabriel,drei gesagt, wir sind aber jetzt hier, die sind im Prinzip alle nach vorne gegangen und haben gesagt, hier wir sind äh äh genau Thomas Demizier war das, der war nämlich damals noch in.

Tim Pritlove 1:04:53

Ach ja, Innenministerium muss sich natürlich auch kümmern, genau.

Linus Neumann 1:04:56

Genau, die, die drei sind dahingegangen und haben gesagt, hier wir sind ähm.

Tim Pritlove 1:05:01

Na gut, also das will sich natürlich äh der der Horst will ja nicht zum Serverhaus werden, deswegen ähm.Nimmt er daran, glaube ich, nicht teil. Das würde eben jetzt für dich auch keiner mehr abnehmen. Ja, er muss ja auch um die Heimat kümmern, ne? Heimat, Heimat ist der Teil von Deutschland ohne Internet.

Linus Neumann 1:05:18

Ich würde sagen, der bleibt schön auf hundertsiebenundzwanzig null null eins und.Guck mal, was man da noch kaputt machen kann.

Tim Pritlove 1:05:32

Der hundertsiebenundzwanzig null null eins Minister.

Linus Neumann 1:05:36

Da sich zum Ziel zu setzen,Also das hat auch strukturelle Vor- und Nachteile so natürlich hätte uns jetzt einDigitalministerium mit maßgeblicher Richtlinienkompetenz über alles sehr gut gefallen, wenn das aber dann am Ende in den Händen der CSU gelandet wärewerden wir da wahrscheinlich auch nicht allzu glücklich drüber gewesen und das ist natürlich das, was ich hier so ein bisschen,Verwunderlich finde mir so ein bisschen Sorge auch macht das wie du gerade schon genau sagtest.Konservativ, wirtschaftsnah. Und konservativ wirtschaftsnah ist 'ne Digitalpolitik die eben nicht unbedingt die,den Fokus bei den Nutzern setzt. Und bei der bei bei Chancen.

Tim Pritlove 1:06:34

Auch nicht viel nachzuweisen hat bisher, weil so hatten wir das bisher immer, ne? Also es ist äh jetzt nicht unbedingt gerade ein Erfolgsrezept bisher, ne?

Linus Neumann 1:06:43

Konservativ wirtschaftsnah haben wir bisher relativ viel,und wenn dann falsch gemacht, das ist ähm in in dieser Digitalbüro im im digitalen Politikbereich tatsächlich nicht unbedingt ein ein Politikansatz, der sich als besonders erfolgreich,darstellen kann. Wollen wir mal schauen.

Tim Pritlove 1:07:08

Gibt ja noch eine andere äh Personalie, ich weiß nicht, ob du das noch äh irgendwo nun notiert hast in dem Zusammenhang ähm geht ja auch,dennoch eine weitere Ministernennung, aber nicht auf Bundesebene, sondern in Schleswig-Holstein ist nämlich der Nachfolger von dem äh wie heißt der Jochen Habeck, der jetzt äh Grünen-Chef oder einer der beiden Grünen Chefs geworden istdem folgt jetzt nach Jan Philipp Albrecht, der hier schon öfter mal erwähnt wurde. Leider nicht zu Gast war irgendwie.

Linus Neumann 1:07:37

Nee, aber wir haben auch häufiger ja mit Ralf gesprochen in seinem.

Tim Pritlove 1:07:41

Seinem Mitarbeiter genau die gemeinsam eben auch für diese Datenschutzgrundverordnung ähm ja verantwortlich waren kann man sagen also er war ja Berichterstatter im entsprechenden Ausschuss auf EU-Ebene und hat äh wie das ja auch in diesem schönen,die man hier auch mal kurz rezensiert haben, äh schön zusammengefasst wurden, da kräftig hinter den Kulissengekämpft, um eben auf Parlamentseben und letzten Endes eben auch auf EU-Ebene diese Datenschutzgrundverordnung zusammengezimmert zu bekommen. Mhm.Ja, da hat er sich so einige Miriten mit verdient und das äh führte jetzt dazu, dass er eben Nachfolger wird und zwarim Amt des Umweltministeriums in Schleswig-Holstein, aber in Schleswig-Holstein ist eben auch die Digitalisierung in diesem Digital, in diesem Umweltministerium angesiedelt. Deswegen ganz, ganz lustigen Kniff finde, weil ähmWas nicht ein Verkehrsministerium wird's da ja sicherlich auch noch geben. Ähm ja, ichbin da sehr gespannt, was da diese Berufung so nach sich ziehen wird. Ist natürlich gerade, ich find's ganz spannend, weil wir haben ja nun viel über gerade diese Problematik mit Flächenländern.Und der Internetversorgunghier eine Initiative entstehen könnte, die vielleicht mal zeigt, äh wie der Hase äh läuft, zumal ja auch die Nähe zu Dänemark und den skandinavischen Modellen an der Stelle vielleicht auch nochmal einen weiteren Einfluss bedeuten kann und ich glaube, Schleswig-Holstein hat da durchaus die Möglichkeiten, das zu machen. Da es sich dabei ja auch noch um so eineJamaika-Koalition handelt, ist es natürlich nochmal besonders spannend, welcheKompromisse vielleicht äh da äh entstehen. Ich will da jetzt nicht zu viel herbeiträumen, aber ich fand die Personalie jetzt in dem Zusammenhang ganz interessant.

Linus Neumann 1:09:26

Also meins äh in Schleswig-Holstein kaufen.

Tim Pritlove 1:09:29

Äh war's kaufen? Land oder Aktien.

Linus Neumann 1:09:36

Zwischen zwischen Flensburg.

Tim Pritlove 1:09:38

Also ich kenne auf jeden Fall ein paar Leute, die würden sich von so einer Initiative durchaus äh äh ne, also.

Linus Neumann 1:09:43

Müssen sie nicht mehr über die Grenze fahren, um Netz zu.Ja, ich bin ja erstmal ein bisschen in enttäuscht, wenn wir ihn auf Europaebene dann verlieren, ne.

Tim Pritlove 1:10:00

Linus Neumann 1:10:03

Wenn ich nicht in Schleswig-Holstein wohne, nicht in Schleswig-Holstein wohnen würde, würde ich mich natürlich freuen.

Tim Pritlove 1:10:07

Aber ist natürlich auch eine ganz andere ganz andere Art und Weise jetzt hier mal Einfluss auch auf die Politik zu nehmen und ich denke, dass man halt gerade im Bereich man ist ja auch,bisschen bedrückend, ja? Ich meine, so sehr man jetzt über den Stand der Bundespolitik schimpft, ist kenne, ich kenne ja auch kein Bundesland.Was hier in irgendeiner Form mal nennenswert Aktivität entfaltet durch eine andere Herangehensweise. Also ich weiß, dass es auf kommunalerebene verschiedene äh Projekte gibt, die mir mal mehr mal weniger gut funktionieren, teilweise auch das Problem haben, dass kaum, dass sie mal eine kommunale Infrastruktur gebaut haben, gleich die Telekom Tag später auch noch anfängtbuddeln und dann lohnt sich alle Investitionen nicht mehr. Also das ist halt genau das Problem an der Stelle muss natürlich auch mal zentral anders koordiniert werden. Man muss halt alle an einen Tisch bekommen. Und ich denke, das ist das ist glaube ich das, was einfach derzeit nochgenerell gefehlt hat, ja? Also diese ganzen Digitalminister haben sich äh vor allem immer durch irgendwelche New Projects und Ankündigungen und ja und ne, weder in Bussen und so weiter,immer so profiliert, aber es war halt immer alles so eine Ankündigungspolitik, aber dass mal wirklich jemand mal ernsthaft gesagt hat, okay, wir bilden jetzt mal hier einen Ministerübergreifendes,Ministeriumsübergreifendes Gremium.Ja, wenn man jetzt kein Digitalministerium einführt, was diese Rolle so übernehmen könnte, wie ein Finanzministerium, weil Finanzen betrifft alle,Digital betrifft ja auch alle, könnte man ja zumindest sagen, vielleicht liegt hier auch eine Chance für die Kanzlerin, dass sie halt ihre Staatsministerin, Frau Bär jetzt losschickt und sagt hierHör mal, ja, du äh hast jetzt hier Quar meiner ähm Leit, wie heißt das? Äh,Kraft der Raute vielleicht hier den offiziellen Hashtag irgendwie um loszugehen und und du baust jetzt hier so ein Gremium auf.Alle Minister sind gezwungen ihre Kernausrichtung,und zwar egal welcher Partei, ja? Weil das, wie heißt der jetzt nochmal die Richtlinienkompetenz? Das meine ich gerade, ja? Die Richtlinienkompetenz der KanzlerinKönnte ihr sie da sozusagen in so eine Rolle versetzen? Ich weiß nicht, ob das passieren wird, aber das wäre in der Situation meiner Auffassung nach das einzig Sinnvolle, man sagt, okaydu redest jetzt mit allen mit und ich verpflichte alle Ministerien meiner Regierung dazu,In diesem von dir geleiteten Koordinationscremung alle Aspekte der Zukunftsplanung von allem,Hier den Digitalaspekt mit allen anderen abzustimmen. So einen permanenten, runden Tisch zu haben, an dem sozusagen nix an digital vorbeigeht. Und nichtwieder mal ein Förderprogramm und da nochmal dreißig Millionen auf irgendwelche Geleitungen, die dann keiner benutzt. Das ist das alles Stückwerk und das ist alles Quatsch. Das muss sich generell was ändern. Es muss sich was ändern in der digitalen Infrastruktur, wenn sie über Behörden müssen, das und das könnenJa, ne? Sind wir auch der Meinung, Frage ist natürlich auchWie müssen sie das können? Noch mehr so Bea Projekte und und und sonstige Leuchtturmdinger, die äh Millionen verbraten, dann am Ende nochmal eine Redundante bekloppte Technologie auf auf Basis von Scheiß, der seit zwanzig Jahren nicht mehr benutzt werden sollte, zu bauenführt einfach.

Linus Neumann 1:13:25

Können wir drauf verzichten.

Tim Pritlove 1:13:26

Führt einfach zu gar nichts, ne? Hier muss einfach eine eine konsistente Strategie angestrebt werden, hier muss ein Plan geben und alle Ministerien meinetwegen sogar auch das Landwirtschaftsministerium müssen damit eingebunden sein.

Linus Neumann 1:13:40

Farm vier Punkt null.

Tim Pritlove 1:13:42

Ja, weil ich meine auch es betrifft halt alles, so es gibt mir wird jetzt kein Ministeriumeinfallen, was in irgendeiner Form ein Zuschnitt hat, wo digital keine Rolle spielt und das muss sich jetzt einfach verdammt nochmal durchsetzen, weil diese die beiden CSU-Minister hier der Scheuer und die Bär, die sind jünger als ich. Das ist ja jetzt mal was Neues.So, jetzt liefert aber auch mal. Na, weil ich hier als alter Sack das schon irgendwie äh peile, dann erwarte ich mal.

Linus Neumann 1:14:10

Stimmt, bald bist du, weißt du, deren äh äh Kernzielgruppe.

Tim Pritlove 1:14:14

Ja. Wieso? So sieht's aus.

Linus Neumann 1:14:15

So kannst du so machst du das. Wir kaufen dir einen Stock und dann gehst du bei denen zu jeder Veranstaltung und sagst, oh jetzt erklären sie mir aber mal, Frau Bär.

Tim Pritlove 1:14:23

Was was für ein Stock so ein Gehstock oder ein oder ein Rohrstock, ein Rohrstock hätte ich gern.

Linus Neumann 1:14:28

Du kriegst einen Rollator mit so einem WLAN-Router voll d.

Tim Pritlove 1:14:30

Ich habe noch WLAN. Nee, ich gehe da lieber mit dem Rohrstock hin und immer wenn sie irgendwie sagen, ja, das müssen wir jetzt aber nicht so konsequent durchziehen, oder? Gibt's gleich eins auf die Finger.Das würde ich gerne machen. Einfach daneben sitzen und immer einen auf die Finger hauen. So. Nee, nee, nee, nee, ihr kümmert euch da jetzt drum? Hier. Los. Los.

Linus Neumann 1:14:51

Los ran an die Schippe. Hier muss überall Glas gelegt werden.

Tim Pritlove 1:14:53

Ich gehe hier nicht mehr weg.

Linus Neumann 1:14:56

Okay, also wir wir schauen uns das mal äh gespannt an. Immerhin war auch also immerhin.Ist Dobrindt weg? Ist schon mal.

Tim Pritlove 1:15:08

Das ist schon mal ein Sprung davon.

Linus Neumann 1:15:10

Sprung nach vorne. Ähm.

Tim Pritlove 1:15:12

Und und das ist, ich meine, diese, die Bärs äh achtundsiebzig geboren.

Linus Neumann 1:15:17

Nee, die ist glaube ich noch jünger. Äh ich glaube, die ist sogar in den Achtzigern geboren.

Tim Pritlove 1:15:23

Nee, nee. Achtundsiebzig.Und der Scheuer ist vierundsiebzig. So. Die könnten schon was davon mitbekommen haben, dass da was ist mit den Computern und dem Netz und so.Die twittern auch. Also sie zumindest was nicht, wie es bei ihm ist. Die hat bestimmt ein Team Team Scheuer.

Linus Neumann 1:15:45

Bescheuert. Ja, wir werden, werden sehen, wir gucken vorsichtig und positiv gestimmt.

Tim Pritlove 1:15:53

Wir sitzen sitzen hier, schauen zu und haben diese Fotos noch. Und Rohrstock.

Linus Neumann 1:15:56

Wir sitzen hier mit laufendem Dieselmotor. Wir laufen um diesen Motor-Dorostock und bereiten unsere Flucht vor.So, Uploadfilter.

Tim Pritlove 1:16:08

Mhm.

Linus Neumann 1:16:10

Hattet ihr ja auch schon besprochen in der Brüsselfolge äh,Antiporters, äh, im Koalitionsvertrag,nicht vorgesehen im Koalitionsvertrag steht also direkt drin, das lehnen wir ab. Aber die EU-Kommission lässt sich ja so leicht nicht,aus der Ruhe bringen und hat eine Empfehlung jetzt formuliert wie denn mit illegalen Onlineinhalten umzugehen sei.Und äh sagen also sie wollen wirksame Maßnahmen für den Umgang.Die Verfügbarkeit illegaler Online-Inhalte hat schwerwiegende negative Folgen für Nutzer, für andere betroffene Bürger und Unternehmen, sowie für die Gesellschaft insgesamt.Und es ist äh entscheidend äh die Inhalte zu sperren, um weiteren Schaden zu vermeiden. Viele Anbieter von Online-Diensten haben diese Verantwortung anerkannt und entsprechend gehandelt mit anderen Worten. Sie haben Upload-Filter.Und sie empfehlen doch jetzt äh natürlich Thomas hatte das ja auch schon sehr äh genau gewürdigt. Ähm,Sie hätten doch ganz. Also sie mischen in diesen Texten die ganze Zeit Urheberrechtsverletzung und Terror, ne? Das war ja schon immer so, ist jetzt in der Netzpolitik nichts Neues. Ähm und sagen, also es möge doch jetzt bitte jeder äh Anbieter,Uploadfilter implementieren und wer sich dazu nicht in der Lage sieht, der könne sicher Hilfe von den großen Anbietern.Leisten lassen, muss ja nicht die Zensur, das Zensurrad muss ja nicht neu erfunden werden, ne? Man kann ja,sich damit mit den existierenden Systemen auseinandersetzt, ist doch gar kein Problem, wenn du einfach deinen Content Upload nochmal schnell von der Konkurrenz prüfen lässt, ähm ob der vielleicht äh besser gefiltert wird oder so,Haben sie jetzt also sehr schön,Eine Empfehlung, also allein die Idee, ja, die die EU-Kommission empfiehlt, desto freiwillig etwas tust.

Tim Pritlove 1:18:24

Linus Neumann 1:18:26

Sehr meise führen damit im Prinzip durch die Hintertür diese Upload-Filter,gegen für Urheberrechtsverletzungen einfach ein, ja, weil diese Empfehlung heißt natürlich wir legen, also,Überhaupt die Idee, ja, dass die das etwas empfohlen wird. Wir empfehlen das, mach das mal, weil du weißt ja, was passiert, wenn du's nicht machst, dann sehen wir uns nämlich gezwungen, hier ähm ein Problem,zu lösen und du weißt, was passiert, wenn wir ein Problem lösen, hast du nämlich zwei neue. Und äh damit, ja, ist doch so.Und ähm,Der Thomas Rudel schreibt dazu, was ist der demokratiepolitisch sowieso schon bedenklich, wenn hier einfach quasi an am tatsächlichen Handeln vorbei äh Realitäten erzwungen werden.Gleichzeitig der Schwarz äh Schwarzwald-Rote Koalitionsvertrag äh schließt es äh lehnt es als unverhältnismäßig ab. Andererseits kann die Kommission dann aber weiterhin äh behaupten, sie hätten nichts an der E-Commerce-Richtlinie gerüttelt,lassen das quasi das das geltende Recht bleibt gleich, aber durch eine freundliche Empfehlung ähm wird die Realität eine andere,Und das ist natürlich echt äh,schwierig, E-Commerce-Richtlinie deshalb wichtig, weil Hostinganbieter von der Haftung freigestellt sind. Auch wenn auf ihren Plattformen illegale Inhalte liegen, sie müssen sich, müssen natürlich reagieren, aber sie müssen nicht,die das Einstellen illegaler Inhalte vermeiden und ich denke, das ist nach wie vor eine sinnvolle Regelung. Weil wir so den.Genuss der Meinungsfreiheit und der Pluralität uneingeschränkt haben und gleichzeitig ähm.Nach Hinweis auf illegale Inhalte diese schnell entfernen können und somit eine ein Gleichgewicht auch zwischen dem Anspruch auf Rechtsdurchsetzung,und einer äh einer äh freien Einstellung und einer freien Entwicklung pluralistischen Entwicklung dieser,Plattformen haben und drittens,Eine rechtliche Methode haben, einen rechtlichen Weg haben, dass nämlich die Illegalität eines Inhaltes,festgestellt werden muss und nicht durch einen Upload-Filter eines Diensteanbieters entschieden wird und wir damit dann als unrechtmäßige,also als als unrechtmäßig von Blocking Betroffene keine ernsthafte,klargestellt haben, ja? Also wir haben hier im Prinzip das gleiche Problem wie beim Netzwerkdurchsetzungsgesetz.

Tim Pritlove 1:21:13

Ja, das ist auch interessant, nicht, dass man ja hier auch so ein bisschen ähm die technische Machbarkeit,eigentlich so ein bisschen in Frage stellt, so nach dem Motto, ja, nee, es gibt einfach keine einfache Methode, uns fällt jetzt hier auch nichts besseres ein, wie man das machen soll. Aber nehmt doch mal hier diese Lösung von irgendeinem Anbieter, äh der noch nicht mal in der Europäischen Union istund äh ja auf der anderen, auf der anderen Seite quatschen sie die ganze Zeit irgendwas von ja, man müsste ja jetzt hier auch Artifical Intelligence und Supercluster, Computer und Power und so weiter, da gibt's ja in diesem ganzen Digitalisierungsklimbin auch verschiedeneäh Entwicklungslinien und äh Vorgaben, die dort erfüllt werden sollen. Das kam bei meinem Brüssel-Gespräch auch hier und da immer mehr wieder zum zur Sprache und wie stolz sie ja darauf sind, dass sie das jetzt alles irgendwie fördern und überhaupt diezu endlich mal wieder in die Top fünfhundert der schnellsten Computer kommen und so weiter, dass es auch nicht so albern. Auf jeden Fallfrage ich mich dann so, na ja, wenn das nicht machbar ist, mit mit euren eigenen Mitteln so, vielleicht wäre das ja dann sozusagen erstmal der erste Schritt, ja? Macht irgendwie einein Open Source Maschinenleuting, was hier quasi auch als Referenz dienen kann, dann habt ihr dann vielleicht auch eine eine Basis solche Erkenntnisse zu machen, aber so gibt's halt einfach überhaupt gar keine Standardisierung, außer Google hat gesagt, das ist sound das geht einfach auch gar nicht. Also es ist einfach.

Linus Neumann 1:22:36

Werden wir sehen, hoffentlich wird dieser Empfehlung nicht Folge geleistet, aber.

Tim Pritlove 1:22:41

Also der Andros Ansipp ist ja sehr klar dagegen gewesen. Muss man, muss man sagen, also es kam ja in unserer Sendung auch nochmal raus, dass er sich also an der Stelle Upload-Filter,Das war überhaupt nicht sein Ding. Übrigens auch aus einer Erfahrung heraus, ja, dieder kommunistischen Zeit in äh Estland zu tun hatte, als das Teil der Sowjetunion war. Das war dann ganz klar die Argumentation auch, ne? Also, nee, ich habe schon mal in so einem Land gelebt, irgendwie, wo halt von vornherein die Zensur alles äh abschneidet und wir wollen solche Systeme gar nicht haben, also äh sagen wir mal, auch solche,Ähm links grün versifften äh Argumente, ja, die wir hier gerne auf den Tisch legen. Äh finden sehr wohl auch auf Kommissionsebene ihre, also auch auf Kommissarebenedurchaus auch anklagen. Die sind sich da halt nicht alle einig und wir wissen auch und das muss man auch verstehen, finde ich,Muss man auch verstehen. Ja, es ist nicht so, es gibt da nicht so die eine Haltung. Die Kommission ist so oder denkt so oder so. Das ist also teilweisezwischen den einzelnen Kommissaren, die Gemengelage sehr unterschiedlich und das hat sehr viel auch damit zu tun, woher kommen die, was haben die für Erfahrungen bisher äh gemacht und ähm,Ich weiß nicht, ob der Dropstar schon gelutscht ist. Andererseits, was halt auch sehr stark rauskam, an der Stelle kann ich auch nochmal auf die Brüssel-Sendung äh verweisen.Dieses ganze Copyright-Ding beherrscht diese gesamte digitale Debatte einfach massiv. Das kam einfach,ganze Zeit, wie schlimm denn das ist und das Copyright und sie sorgen sich halt letzten Endes in diesem ganzen Digitalisierungsding sehr viel mehr darum, dass ich irgendwie auch auf Mallorca nochmal einen Sky äh Fußball gucken kann,als ne generell jetzt hier über Lösungen einer digitalen Infrastruktur beziehungsweise eines,der Titel der ganzen Geschichte eines eines gemeinsamen digitalen Marktes,nachzudenken. Also das ist ja gut, ich meine auch an der Stelle, ne, sind das Leute über fünfzig, die hier äh agieren und,Keine Ahnung.

Linus Neumann 1:24:53

Also hier ist ja sehr schön, die sagen dann einleitend, fangen sie an mit ja und Terror und so weiter, ne?

Tim Pritlove 1:24:57

Ach ja und Terror war da auch die ganze Zeit.

Linus Neumann 1:24:59

Dann kommen sie irgendwann weiter, sagen sie, Begriffsklärung auf Seite elf. Im Sinne dieser Empfehlung bezeichnet der Ausdruck illegale Inhalte, alle Informationen, die nicht im Einklang mit dem Unionsrecht oder dem Recht eines betroffenen MitgliedsStates stehen und dann geht's äh ruck zuck weiter, ne, wie äh Übermittlung von Hinweisen, Unterrichtung der Inhalte, da äh Anbieter, aber vor allemHosting Dienst äh Anbieter sollen aufgefordert werden in Bezug auf illegale Inhalte, soweit angemessen, besondere proaktive, verhältnismäßige Maßnahmen zu ergreifen,Solche Maßnahmen können den Einsatz von Systemen zu automatisierten Erkennung illegaler Inhalte umfassen. Ähm,Dann wollen sie aber natürlich auch äh Sicherheitsvorkehrungen um zu verhindern, zu vermeiden, dass Inhalte entfernt werden, die nicht illegal sind, sollte es unbeschadet der Möglichkeit,für Hosting, Dienste, Anbieter ihre Nutzungsbedingungen in Übereinstimmung mit dem Unionsrecht und den Rechtsvorschriften der Mitgliedsstaaten festzulegen und durchzusetzen wirksame, geeigneteSicherheitsverkehrungen geben, damit gewährleistet ist, dass Hosting Diensteanbieter in Bezug auf die von ihnen gespeicherten Inhalte umsichtig und angemessen vorgehen. Insbesondere, wenn sie Hinweise und Gegendarstellungen verarbeitenund über die Etwaige Entfernung oder Sperrung von als illegal angesehenen Inhalten entscheiden. Der Satz heißt,Sie sollten eine möglich, sie sollten eine Kontaktstelle bieten, wenn ein illegaler Inhalt.Ein legaler Inhalt fälschlicherweise entfernt wurde. Sollen aber natürlich auch,untereinander zusammenarbeiten, Zusammenarbeit zwischen Hosting Diensteanbietern, ja? Sollten sich soweit angemessen untereinander sowie insbesondere mit Hosting Diensteanbietern, die aufgrund ihrer Größe oder ihrer Reichweite nur über begrenzte Ressourcen und Fachkenntnisse verfügen.Ja, also wirklich die Idee jetzt.Dass flächendeckend über alle Hosting Anbieter zu machen und dann irgendwie den kleinen zu sagen, Google hat das Problem mit der Zensur doch schon gelöst oder Facebook oder wer auch immer. Das sind wirklich haarsträubende,Ideen. Und steht halt jetzt äh die Kommission dran. Da steht nicht dran, die Kommission außer anderes Ansip.

Tim Pritlove 1:27:11

Ja, kann auch sehr gut sein, dass Herr Ansep da äh nicht so gut dasteht.

Linus Neumann 1:27:20

Ja, dann gibt es gerade noch ein ähm.Großes Thema, das gerade hochkocht.Und zwar, dass der Werbung auf Webseiten. Und was denn davon zu halten ist, wenn fremde Inhalte eingeblendet werden, denn nichts anderes ist ja,Werbung, diese Werbung kommt, wir haben ja hier glaube ich schon öfter behandelt, aber ich will das nochmal äh grob erzählen.Wenn ihr jetzt auf so eine Seite geht und auf dieser Seite befindet sich Werbung,dann kommt diese Werbung. Ich nehme jetzt mal als Beispiel Spiegel online, weil sich da die Debatte gerade entfaltet. Oft nicht,direkt von der Seite, die ihr besucht, wird von einer weiteren, von einem weiteren Server geholt,ein Ad Netzwerk. Also dieses Endnetzwerk liefert quasi auf den unterschiedlichen Seiten,Werbung aus, die gebucht wurde, rechnet die ab und so weiter, die haben also im Prinzip die Anzeigefläche.Auf den Webseiten,zur Verfügung gestellt bekommen. Die kriegen dann also quasi eine Kiste, wo sie sagen, hier wird euer Code eingebunden und dann könnt ihr damit machen, was ihr wollt. Und dann machen die so fette Overlay-Anzeigen, indem sie schöne Javerskrips schreiben, die was weiß ich,Flugzeug die ganze Zeit über den Text fliegen lassen bis man es geschafft hat das kleine Kreuz zu klicken, was die ganze Zeit vor der Maus wegrennt oder so, ne? Sowas,ist also dann,Da sind wir dann im Bereich der aktiven Inhalte. Wir wir haben also in dem Moment nicht mehr nur die Situation, dass ihr Inhalte von anderen Servern holt, wobei natürlich ihr auch diesen anderen Servern gegenüber,verratet, dass ihr gerade diese Seite besucht,sondern diese Server natürlich auch euch wiedererkennen. Also die erkennen euch, ob ihr jetzt auch Spiegel online seid, auf Süddeutsche DE oder wo auch immer. Also jetzt alles nur illustratorische Beispiele.Ähm.Das heißt, sie tracken euch, die wissen, wie es euch geht, die wissen, was ihr, was ihr euch so anschaut, was euch vielleicht interessiert, die sind auch auf den Werbe äh und Einkaufsseiten dabei, auf denen ihr sucht und so kommt es dann eben auch, dass ihr euch über euren,Webspaziergang verfolgen und euch unter Umständen auf mehreren Seiten äh den gleichen Koffer anbieten. Wie das jetzt bei mir gerade der Fall istda ich den meinen Werbeblogger mal kurz ausgemacht habe, um mir das anzuschauen und ich tatsächlich gerade einen neuen Koffer kaufen muss, ne? Stellt sich fest, stellt sich raus,der Koffer äh ist überall mit dabei. Dadurch, dass diese Inhalte nicht nur,statisch sind. Also statisch wäre ein Bild oder.Ein Stück Text, sondern dynamisch, also sie ändern sich und vor allem auch interpretiert. Es sind regelmäßig Javerskrips dabei, die dann eben äh mehr mit eurem,Browser machen und die vor allem Tech äh ähm äh Programme, Skripte auf eurem Rechner ausführen.

Tim Pritlove 1:30:30

Auf eure Menschen.

Linus Neumann 1:30:32

Ähm er hat das Ganze noch einen sehr unschönen Nebeneffekt, der ist nämlich mein Injava Skript, wie in jeder anderen äh Skript oder Programmiersprache auch,Schöne Sachen und böse Sachen schreiben kann und es sich nicht einfach unterscheiden lässt, was das ist. So ist es auch in der Vergangenheit schon vorgekommen.Auch auf Spiegel online. Dass Angreifer sich quasi dort Werbeflächen gebucht haben und bösartige Javaskripte eingeblendet habendie natürlich dann relativ schnell entdeckt wurden und dann wurden wurde deren Einbeblendung unterbunden, aber es ist tatsächlich so, dass Myware ähm.Mywareverbreitung unter anderem sehr gerne über Werbeflächen stattfindet. Weil man die relativ einfach buchen kann und keiner Fragen stellt. Da gibt's natürlich einen Unterschied, ob ihr jetzt was weiß ich auf irgendeiner,Shady Seite im Internet,unterwegs seid, wo das regelmäßig passiert, was weiß ich, ne? Sie können ein iPhone gewinnen, Achtung, ihr Mac ist mit allen Virus infiziert, laden sie hier die Datei runter,und was es da sonst noch so für Scherze gibt, aber das ist eben auch ein Bestandteil dieser Ed-Industrie, das Tracking ohnehin.Und ähm.

Tim Pritlove 1:31:43

Auch sehr schön ist in letzter Zeit so. Äh ich glaube Salon dot com hat das irgendwie ausprobiert. Äh so nach dem Motto ah ja okay, du hast hier so einen äh Adblocker dann äh erlaube uns doch während du deine Seite lies hier noch ein paar Krypto-CurrencyCoins zu meinen und immer hier dein Rechner zu benutzen ist es wirklich absurd auf Fa.

Linus Neumann 1:32:00

Das ist auch da, das das hatte, wie hießen diese Seite? Äh die hatten die hatten das quasi als also die haben das im Prinzip gibt's eine Seite, die sagt, wir äh bieten das an,unter fairen Bedingungen, also du wir Stadt Werbung.Bindest du so ein Mining Java Skript ein und dann wird Monero gemeint. Beim Monero kannst du halt offenbar ganz gut auf CPU meinen.

Tim Pritlove 1:32:26

Der Salon war das, Salonbo.

Linus Neumann 1:32:28

Ach so heißt die Seite auch.

Tim Pritlove 1:32:29

Salon dot com.

Linus Neumann 1:32:30

Ah okay und ähm dann gab's natürlich Probleme, okay, kann der Meiner.Meint er auch, wenn du den Tab nur offen hast und aber die Seite gar nicht anguckst und so weiter, also das war eine interessante Idee.Die natürlich ich mein,wird man sehen, was da am Ende wirklich bei rumkommt, ne? Äh aber die die Idee ist jetzt erstmal da und genau das kannst du natürlich diese Salon dot com sind natürlich die wenigen, die da sind natürlich die, die das jetzt irgendwie versuchen das wenigstens fair zu machen,Im Sinne von du hast zugestimmt oder so,im ersten Anlauf war das nicht so, dass du einfach unten in dein in deine Webseite das Ding gemacht und dann haben äh ging halt der Lüfter an. Wenn man deine Webseite.Angeguckt hat.

Tim Pritlove 1:33:23

Ich finde das irgendwie auch eine ganz elegant, also ich find's jetzt gar nicht mal so so bekloppt so, es ist ein ganz eleganter äh Trade, den man da äh macht, ne.

Linus Neumann 1:33:32

Ich würde ich fand das sogar tatsächlich ganz interessant. Wir sollten.

Tim Pritlove 1:33:34

Zahl doch einfach mit, bezahl doch einfach mit Strom.

Linus Neumann 1:33:38

Bezahl auch mit Strom oder zum Beispiel mit dem Strom deines Arbeitgebers. Also wir sollten auf jeden Fall äh uns das also tatsächlich überlegen, ob wir halt so eine Mining Dings machen,spezifische Seite, wo wir das einbinden auf Lockbuchnetzpolitik und dann könnt ihr äh wenn ihr nach Hause geht. Bei bei der Arbeit den Computer anlassen.

Tim Pritlove 1:33:57

Wenn ihr den Podcast hätten bisher für uns auch irgendwie Kryptomünzen schürfen. Oh Weiher.

Linus Neumann 1:34:05

Aber die Idee ist.

Tim Pritlove 1:34:06

Das machen wir nicht.

Linus Neumann 1:34:07

Nee, war die, die Idee ist wirklich ähm,Also dieses dieses Werbeding kommt jetzt langsam an seine Grenzen und äh und zwar an die Grenzen des Akzeptablen. Mit dem AdBlocker und dem AdBlocker Blocker und dann bauen und jetzt musst du irgendwie um Spiegel online anzuschauen, brauchst du.Letztendlich um das lesen zu können, brauchst du einen AdBlocker? Mit AdBlocker Blocker und dann.Dem einem Userskript, was wieder was deren AdBlocker Blogger wieder irgendwie außer außer Gefecht setzt, weil auf Spiegel online ja dann nach einer Zeit dieses fette Fenster kommt. Äh die Werbung wurde nicht geladen und so weiter. Das heißt.

Tim Pritlove 1:34:48

Borsten Edblocker, Blocker, Blocker. Blocker, Blocker. Blocker.

Linus Neumann 1:34:51

Ja, locker, blocker, blocker. Also auf jeden Fall, du brauchst äh spezifische Userskripte, die dir einbinden, das können wir bei der Gelegenheit übrigens auch direkt mal verlinken, welche man dann nimmt. Ähm damit.Damit ihr da sicher diese Seite besuchen könnt.

Tim Pritlove 1:35:05

Bestimmt wieder Umgebung von Cookie reit geschützten Material.

Linus Neumann 1:35:10

Ja wunderschönerweise in dem Fall aber ähm,In dem Fall aber so, dass sie's glaube ich nicht wirklich feststellen können, weil wenn sie's feststellen können, Ten würden sie das ja wieder äh rückgängig machen. Also es ist so ein Einzeilenskript, was einfach diesen dieses Overlay wieder unsichtbar macht, ne? Ah, du hast irgendwie vierzehn,Fremde Inhalte, die dir You Block Origin äh sperrt auf Spiegel online. Äh sieben von Ghost Ree, dann brauchst du ein das AdBlock Wall, entfernen Userskript und so,ähm alles, weil sie keinen anderen Weg finden, ihren Kabuft da zu finanzieren. Und dann schreiben sie dazu Blogposts zu.Machen sie eine Ausnahme, äh sie können uns vertrauen. Ja, was kript ist so alt wie das Wort White Web neunzehnhundertfünfundneunzig von Netzgapep entwickelt äh und.

Tim Pritlove 1:35:59

Was ist denn das für ein Argument.

Linus Neumann 1:36:00

Ja und Werbeblocker sind in der Kritik. Ja also Spiegel Online kann sich da finde ich gerade nicht weit,Rauslehnen, weil sie mit dieser mit dieser komischen Scam-Werbung, die sie da ja jetzt haben, ne.

Tim Pritlove 1:36:13

Hantieren sie mit diesem extrem scharfen Messer. Es ist schon hunderte von Jahren alt.

Linus Neumann 1:36:18

Auch interessant, was sie da jetzt haben, ne? Also diese Debatte wird weiterhin geführt und die muss auch geführt werden und da muss auch irgendwie etwas passieren. Dann ähm die müssen das, also niemand sagt, die sollen ihre Arbeit da kostenlos machen.Ähm aber sie sollten doch wirklich endlich mal eine Möglichkeit uns bieten in den Genuss zu kommen und dafür überhaupt mal vernünftig zu bezahlen. Also ich meine.

Tim Pritlove 1:36:44

Du am Ende.

Linus Neumann 1:36:45

Guck dir das mal an, ne.

Tim Pritlove 1:36:46

Ende kopieren die alle mein Businessmodell.

Linus Neumann 1:36:48

Du du scrollst da runter.

Tim Pritlove 1:36:50

Man kann sich das nicht an.

Linus Neumann 1:36:51

Oben drüber was, dann wird nach dem zweiten Artikel wird auf einmal schiebt sich die Seite auf, dann ist da irgendein Audi Video und.

Tim Pritlove 1:36:59

Vor allem was mir das anmobilen Daten raubt, ja? Also solche Webseiten, also das ist das Schlimmste, dass ich permanent diese ganzen Videos reingedrückt bekomme und einfach megabeitweise da da.

Linus Neumann 1:37:11

Auf dem iPhone.

Tim Pritlove 1:37:13

Ja natürlich habe ich das, aber das, das, das, das ist ja sozusagen die, also das ist ja auch einer der Gründe, warum ich das mache, weil mir ansonsten so viel Videocontent eingeblendet wird, der einfachDatenintensiv ist, so und dann bezahle ich quasi da mit meinem teuren Mobilfunktarif.

Linus Neumann 1:37:29

Und ich würde sagen, also bei den ganzen Animationen hier geht mindestens genauso viel drauf, als würdest du in Jara Skrip Monero meinen. Da ist er aber locker mit der Mütze.

Tim Pritlove 1:37:39

Genau, nimmt doch, nimmt doch irgendwie hier, ich spinne euch.

Linus Neumann 1:37:42

Also es geht überhaupt nicht und ich habe jetzt regelmäßig, wenn man irgendwie so mal bei Bekannten irgendwie lass mal ganz kurz an den Computer und dann machst du dieses Internet auf und dasblinkt, rechts und links und du denkst irgendwie kannst du kein Informationen gar nicht finden. Also ich bin wirklich ein größerer Teil des Browser Setups, ist halt wirklich dafür zu sorgen, dass dieser, dass dieser Mist da verschwindet und ähm,das geht halt so nicht.

Tim Pritlove 1:38:05

Ja was denkst du denn? Ich meine, drehen wir es doch mal um. Was was denkst du denn, was ein Modell sein könnte, was an der Stelle auch sticht.

Linus Neumann 1:38:14

Sie soll, also was, ich, sie sollten von mir aus das mit ihrer übertriebenen Werbung da machen, ähm sie sollten nur irgendeine eine realistische Möglichkeit für mich bieten.

Tim Pritlove 1:38:25

Gibt's ja, es gibt ja hier so Spiegel Plus und Daily und das kostet auch alles extra.

Linus Neumann 1:38:30

Tim Pritlove 1:38:32

Na ja, also es ist äh nicht so, dass sie jetzt nichts hätten, ne.

Linus Neumann 1:38:35

Da sind die Preise, aber also da da bin ich auch wirklich interessiert, da würde ich mich sehr freuen. Wir wissen ja, dass wir mitunter in der Spiegel-Online-Redaktion ähm gehört werden und die Spiegel Spiegel Online hat ja jetzt glaube ich zudie ziehen ja inzwischen mit dem Blatt gleich auf,so was die Einnahmen quasi angeht. Also das irgendwie das liegt einerseits natürlich daran, dass kaum noch jemand sich diesen diese Baumscheiben kauft. Äh andererseits daran, dass das ja offenbaralso gerade Spiegel online eben eine der meistgelesenen meist aufrufenden Seiten, ist entsprechend eine hohe Werbeeinnahm.

Tim Pritlove 1:39:07

Eigentlich die in Deutschland die Nummer eins so. Was im Übrigen auch viel damit zu tun hat, dass sie,sehr, sehr, sehr innovativ waren, sehr früh, ja? Also äh viele von euch werden das vielleicht gar nicht mehr so wissen, aber damals so, als man die Webseiten in Deutschland noch an einer Hand abzählen konnte. Der Spiegel,das war natürlich dann auch immer wieder so ein Pilotprojekt eines Redakteurs, der sich da halt mal reingeschmissen hat, weil er gedacht hat, hm, das riecht nach Zukunft so, das sollten wir mal machen. Und der Spiegel ist halallen vorausgewiesenen Deutschland, das war einfach die erste Nachrichtenseite, die gesagt hatInternet, wir wissen zwar noch nicht genau, was, wie, wo und so, aber wir machen das mal und das ist einer der Gründe, warum der Spiegel an dieser in dieser Rolle ist,in in der er jetzt ist. Das ist also auch äh ein verdientes Ergebnisja? Auch wenn man jetzt nicht mit allen auswüchsenden Einzelnen da ähm zufrieden sein soll, aber das das war sozusagen auch eine frühe Orientierung. Von daherKann man jetzt dich dem Spiegel kann man jetzt nicht vorwerfen, dass dass sie da nicht mit dem mit der Zeit gehen, das tun sie.

Linus Neumann 1:40:12

Neunzehnhundertvierundneunzig haben die damit angefangen. Zweitausendvier haben wir zwanz.

Tim Pritlove 1:40:17

Und das ist wirklich, wirklich, wirklich früh, weil zu dem Zeitpunkt war einfach da kannte ich einfach noch viele Leute, die noch niemals ans Web geglaubt haben.

Linus Neumann 1:40:26

Da gab's doch nicht mal Java Skrip.

Tim Pritlove 1:40:28

Da gab's auch keine Maske. Da gab's so einiges noch nicht. Da gab's eigentlich noch nix, wo man sagen würde, okay, das ist jetzt hier die Revolution außerhalb.

Linus Neumann 1:40:36

Spiegel online.

Tim Pritlove 1:40:37

So ein paar Visionären so, die halt von vorne rein gesehen haben. Das kommt jetzt so mit dem Netz.

Linus Neumann 1:40:43

Man könnte jetzt ja hoffen, dass Spiegel online eben auch auf diese Weise irgendwie.

Tim Pritlove 1:40:48

Wege findet er da auch wiederum die Zukunft anzudocken.

Linus Neumann 1:40:51

Weil diese Plusangebote finde ich auch ärgerlich ähm.Weil sie letztendlich ja dann nicht mehr öffentlich zugänglich sind.Ich würde, ich finde, der den einfachen Deal, pass auf, entweder wir ballern dich hier mit Werbung zu oder du äh kaufst hier irgendwie was von uns. Äh fände ich ganz schön. Mich würde tatsächlich mal interessieren,das weiß ich auch wirklich nicht, was machen die denn pro Nutzer.Ja, also was, was verdienen sie denn an mir nicht? Oder was verdienen sie an mir? Ich würde da gerne meine Transparenz haben,weil ich selbstverständlich.Darüber mir im Klaren bin für diese Inhalte auch meinen Beitrag leisten zu wollen. Übrigens auch bei Heise möchte ich das auch sehr gerne.Ja gibt's CT-Abo, erstens, also ist nicht der, ich möchte den einen größeren Betrag zukommen lassen und zweitens brauche ich dieses Papier nicht, also muss man halt in digitale Abo gehen oder so, ne? Ähm,ist bei denen eine Selbstverständlichkeit, weil die eben ebenso wie Spiegel Online ebenso wie Netzkritik Org zu unseren Primär,primären Informationsquellen gehören. Ähm,Aber diese diese Verteidigung der Online-Werbung und das diese Auswüchse der Online-Werbung gehen einfach gerade zu weit. Und ähm die gehen ja so weit, dass,Apple sich da inzwischen gegengewandt hat, ne? Mit den Tracking Verhinderungsmaßnahmen in IOS und in Safari Desktop glaube ich auch, weiß ich gar nicht genau.Ähm und das Google auch gesagt hat, okay, wir machen jetzt hier im Prinzip so ein Exceptible Ads Programmwarst im Prinzip das war also in in ihrem Chrome. Was das war, womit AdBlock Plus ja irgendwann auch mal angefangen hat und dann gesagt hat, ey, geiles Geschäftsmodell äh sie haben doch hier eine schöne App, wäre doch schade, wenn die nicht exaktibel wäre, also.

Tim Pritlove 1:42:49

Ja, na ja, also man muss äh den also da nicht zu sehr drauf einzuschlagen, muss man sagen, die haben ja zumindest schon mal so ein Modell von äh akzeptabel Standards auch.Ähm ja und da spielt natürlich dann auch solche Modelle rein wie,ne, jetzt machen wir das ganze Fass äh hier auf, ne? Also ich denke schon, dass am Ende,Der Schlüssel zum Erfolg ist halt irgendeine Form von attraktiven,Technisch realisierbaren Micropayment.Und ob das über eine Kryptocarrenziel läuft oder ob das irgendwie äh eine Flexibilisierung unserer existierenden Zahlungswege ist. Habe ich ehrlich gesagt noch keine qualifizierte Meinung zu,Beides ist möglich. Ähm zumal ja auch die das Kryptomünzwesen bisher noch nicht,gezeigt hatdass sie A in der Lage sind, sich mal auf irgendwas zu einigen, geschweige denn, dass es schon eine klare technische Vision davon geben kann, was denn nun eigentlich die Kryptomünze der Zukunft ist,Bitcoin ist es nicht, das wissen wir, ja? Bitcoin ist derzeit eher eine Leitwährungsvergleichbar zu Gold. Ja, Bitcoin ist so.Das Gold der Kryptowelt und ähm definiert so ein bisschen das generelle Interesse in so etwas, ja? Währendandere technische Lösungen hier greifen müssen und wenn man sich äh vorstellt, dass man äh quasi in seinem Webbrowser ein ähmso Satoshi per Klickmodus äh hat, ja, dass man da rechts oben so einen äh blauen Stern hat, der sagt ähm für diese Seite zahle ichja und dann kriegt man eben eine monatliche oder perview oder was auch immer äh Geschichte ran. Nun wissen wir natürlich auch. Jetzt haben wir uns so ausführlich überdie Cyberhorster unterhalten, ne? Dass das natürlich dann auch eine Angriffsfläche wiederum ist im Web, die dann auch erstmal steht eine Zeiten überleben muss. Also da gibt's keine einfachen Antworten drauf.

Linus Neumann 1:45:06

Ich stelle mir halt gerade so vor, wie du dann da irgendwie bei äh im Laden stehst und dir den McPro kaufst, weil du sagst, spiegelt einer hat's verdient. Ich meine, die Moneros im Java Skript mit zehn Kernen.Weil der Journalismus es mir wert.

Tim Pritlove 1:45:20

Nicht sogar vielleicht noch mitgehen, keine Ahnung, aber im nächsten Moment fragt man sich natürlich auch soViel Geld habe ich da jetzt eigentlich gerade gemeint. So, also ja, könnte ich da nicht lieber einfach für mich meinen lassen und dann kaufe ich mir das Abo. Also das ist,Ich, also ich verstehe halt auch ihre ihr Problem,weil sie sich natürlich in einer Marktrealität befinden, in der in der eben zwar viel über Alternativen geredet und viele Alternativen in den Raum gestellt werden, aber bisher einfach keine dieser alternativen ganz klar kommuniziertich bin die Zukunft, äh, geht mit mir und ich würde hier mal zugute halten, dass dass diese Debatte, die sie da führen, halt den Zeitraum ein bisschen verzögern soll, biswirkliche Änderung des Modells äh überhaupt nicht mehr ähm.Bis bis es sozusagen nicht mehr sich nicht mehr anders machen lässt als einen anderen Weg zu gehen.

Linus Neumann 1:46:25

Na ja. Also diese diese Mining Geschichte hat halt den schönen Vorteil, dass das anonym funktionieren kann, ne? Das heißt, also wenn du jetzt anfängst,pro Klick zu bezahlen oder auch nur was weiß ich, einen Cookie mitlieferst und wenn du den hast, äh bist du eingeloggt.

Tim Pritlove 1:46:44

Kryptowährungsbezahlung könnte auch anonym funktion.

Linus Neumann 1:46:48

Ja teilweise, du würdest ja immer noch quasi preisgeben durch eine Art Login Verfahren, dass du berechtigt bist, die Werbefreiseite zu sehen. Und damit kann die Seite.

Tim Pritlove 1:47:02

Ja, du zahlst halt generell.

Linus Neumann 1:47:03

Ist ja eine ist ja in die Lage versetzt deine Seitenaufrufe zu tun.

Tim Pritlove 1:47:05

Ja. Nee, ist auch ist das nochmal ein weiteres Problem, was noch.

Linus Neumann 1:47:09

An diesem Spiegel Plus kaufen wir für einen Tag, kauf diesen Artikel und solche ScherzeDas äh da habe ich irgendwie auch keine Lust drauf. Ne, irgendwie am Ende da meine zweiundvierzig Cent zu zahlen und dass halt irgendwie klar ist, dass ich diesen Artikel gekauft habe. So kann das auch nicht laufen. Das finde ich an diesemMining halt ganz interessant, dass sie im Prinzip sagen könnten, hallo, sie sind Cookie frei auf unserer Seite, möchten sie die Werbung sehen, dann kriegen sie von uns den will Werbung sehen, Cookie und die volle,volle HD-Film Audi. Dieselmotor, neueste Generation ähm oder sie kriegen den anderen Cookie Mining und dann.

Tim Pritlove 1:47:48

Also Mining und der Stromverbrauch damit wäre auf jeden Fall billiger,als Video angucken und LTE Verbrauch. Solange die die Bits hier noch in SMS äh Bitpreisdimensionen.

Linus Neumann 1:48:04

Du hast Recht, da sind Spiegel online. Bitte denk dran, das hat alles Sekundärkosten vor uns auch noch. Das ist alles so.

Tim Pritlove 1:48:10

Genau.

Linus Neumann 1:48:11

Der Overheld muss auf jeden Fall kleiner werden. OK so die Debatte wird geführt.

Tim Pritlove 1:48:18

Oh, guck mal hier, äh, Update zu unserem letzten Thema. Scheuer gegen blaue Plakette und Fahrverbote für Dieselautos.

Linus Neumann 1:48:25

Ja, kann er dagegen sein.

Tim Pritlove 1:48:26

Geht ja super weiter. Na ja. Letztes Thema.

Linus Neumann 1:48:31

Ja, wir haben letzte Sendung ja schon darüber gesprochen, dass die AfD missliebige Webseiten gerne aus dem Internet raus hätte.

Tim Pritlove 1:48:39

Mhm. Wie zum Beispiel wir sind AfD Punkt DE.

Linus Neumann 1:48:42

Ja und äh jetzt dann auch noch die Seite ähm AfD im Bundestag DE und David Zett, also da wird's jetzt wirklich äh,Also da wird's ja jetzt amüsant, ne? Da wird's jetzt wirklich amüsant. Das ist ja,eine Seite von eine Domain, die dem Magazin der,rechte Rand gehört, die Recherchenanalysen und Perspektiven auf rechte Parteien im Bundestag bieten. Irgendwie ordentliche,ähm Darstellung, also je was weiß ich, wie viele Abgeordnete hat die AfDin welchen Bundesländern? Wer ist da? Whats den niedrigsten? Zwei Stimmenanteil, WhatsApp, den höchsten Zweitstimmenanteil. Äh wer hat Direktmandate der AfD Informationen über diese Partei? Also was man üblicherweiseWatchblock nennt, ne.Und diese dumm, diese Seite ist eben nicht nur unter der rechte Rand DE erreichbar, sondern ähm auch unter äh,AfD im Bundestag DE und haben sie jetzt eine Unterlassungsaufforderung bekommen und das man man man,Also das ist sorry, das geht nicht,da muss das ist eindeutig ein klarer Fall von äh Themen fokussierter Seite, die die AfD im Bundestag als Thema hat,die auch in ihrer Aufmachung in keiner Form hier offene Verwechslung setzt,die unter einem ordentlichen Impressum firmiert, da allein auf die Idee zu kommen, diese Seite irgendwie aus dem Internet klagen zu wollen, ist äh nicht akzeptables Vorgehen.Tut mir leid.Wenn ihr mit der Demokratie und der öffentlichen Auseinandersetzung mit euren Inhalten nicht klarkommt, dann äh.Müsst ihr euch darüber Gedanken machen.

Tim Pritlove 1:50:49

Ja, Kölner Anwaltskanzlei Höcker heißt die auch noch, die da an den Laufen kommt. So wie auch. Ich erinnere an Adolf Höckler.

Linus Neumann 1:51:02

Ja, das ist also ähm bedenkliche ähm Bemühungen hier das dumme Urteil, was wir letzte Woche schon äh besprochen haben, was erstinstanzlich sie offenbar auch.Ermutigt hat, solchen solche Kapriolen zu schlagen. Nichts gut.

Tim Pritlove 1:51:23

Ja, jetzt wird sich zumindest gewehrt, ne? Also.

Linus Neumann 1:51:25

Ja natürlich wird sich dagegen bewehrt, muss auch wir haben ja äh den, wir sind AfD äh Fall letzte Woche besprochen, der ja sehr gut finanziell äh ausgestattet wurde und ähm ich denke, das wird hier,ähnlich sein, ich bin mir auch sicher, dass diese äh Verfahren spätestens zweitinstanzlich auch richtig entschieden werden.Aber ja.

Tim Pritlove 1:51:53

Bis dahin vergeht noch etwas Zeit.

Linus Neumann 1:51:54

Bis dahin vergeht noch Zeit, bis dahin werden Leute genervt und beschäftigt, die sich eigentlich wichtigeren Dingen widmen könnten und genau das ist der Plan solchen Vorgehens.

Tim Pritlove 1:52:05

Ja, einschließlich uns. Ja. Denn wir haben jetzt auch schon wieder, ne? Was haben wir auf der Uhr? Ja, auch schon wieder nah an den zwei Stunden dran.

Linus Neumann 1:52:15

So sind wir aber jetzt auch fertig. Gut, alles klar, tschüss hier, Feierabend.

Tim Pritlove 1:52:19

Genau. Tschüss hier und Feierabend, noch ein Dankeschön an.

Linus Neumann 1:52:22

Sven, Alexander und Matthias.

Tim Pritlove 1:52:25

Genau und an alle tollen äh Hörer von den von einigen wenigen, die ich auch die Gelegenheit hatte äh in den letzten paar Tagen mal wieder ein paar zu treffen bei Hörerinnen treffen, die ich jetzt,hoffe wieder etwas häufiger zu machen, weil ich hatte.

Linus Neumann 1:52:40

Es wird eine Bahncard, ne?

Tim Pritlove 1:52:42

Ich habe wieder eine Bankkarte, das macht's etwas einfacher, trotzdem brauche ich natürlich immer nochmal einen Anlass, irgendwo hinzufahren, aber man flexibilisiert dann doch äh schon mal was und mir ist äh einfach auch wieder aufgefallen,Was mir eigentlich auch schon Feuer aufgefallen war, ähWir haben ganz tolle Hörer. Es sind alles Leute, die interessante Dinge äh erzählen äh können, die ähmeiner so entweder mit interessanten Sachen sich beschäftigen oder zumindest in der Lage sind einfach äh auch sehr gepflegte, interessante Gespräche und Diskussionen zu führen. Also mir war äh nie langweilig und es war immer alles sehr interessant und aufschlussreich, was da so an denTisch kommt und wird das jetzt einfach auch mal wieder häufiger aufnehmen, es erdet auch immer ganz gut. Das kommt noch dazu,ähm ja, aber kann dir sagen, das ist auch ähm ist auch eine,eine eine Zielgruppe, die den Aufwand lohnt.Ne? Womit der Aufwand dann für heute erstmal abgeschlossen wäre. Reicht's aber auch. Nicht übertreibe, nicht übertreibe. Okay, alles klar. Vielen Dank. Tschüss. Ciao ciao.

Linus Neumann 1:53:44

Ja, genau, jetzt reicht aber. Schön und nett, aber jetzt äh so okay, alles klar, vielen Dank. Tschau, tschau.

Shownotes

Feedback

Bundeshack

Wikipedia: Informationsverbund Berlin-Bonn
Zeit Online: Deutscher Bundestag: Chaos Computer Club fordert Erneuerung der IT-Systeme
heise online: Bundeshack: Hacker kaperten angeblich gezielt Dokumente im Außenministerium
Süddeutsche: IT-Sicherheit: Hackerangriff gegen Regierung war Teil weltweiter Spähaktion
paloalto: Sofacy Attacks Multiple Government Entities
Tagesspiegel: Mutmaßlich russische Attacke: Hackerangriff auf Bundesdatennetz gestoppt
heise online: Bundeshack: “Veritabler Cyberangriff” läuft weiter, Details bleiben vorerst geheim

Digitale Minister

Zeit Online: Dieselskandal: Toyota kündigt Diesel-Aus für Europa an
Süddeutsche: Regierungbildung: CSU schickt drei Minister und eine Staatsministerin nach Berlin
netzpolitik.org: Noch mehr Netzpolitik auf bayerisch: Andreas Scheuer wird Infrastrukturminister, Dorothee Bär Staatsministerin
Süddeutsche: Designierte Staatsministerin für Digitales: Dorothee Bär fordert mehr Tempo bei der Digitalisierung
Wikipedia: Andreas Scheuer
Wikipedia: Dorothee Bär
Wikipedia: Jan Philipp Albrecht

Upload-Filter ante portas

Europäische Kommission: Ein Europa, das schützt: Kommission stärkt die Reaktion der EU auf illegale Online-Inhalte
Europäische Kommission: Commission Recommendation on measures to effectively tackle illegal content online
Empfehlung der EU-Kommission für wirksame Maßnahmen im Umgang mit illegalen Online-Inhalten

Ads, Adblocker und Adblockerblocker

Spiegel Online: Werbung auf SPON: Warum Javascript und Adblocker so umstritten sind
ars technica: Salon to ad blockers: Can we use your browser to mine cryptocurrency?

Afd geht weiter gegen kritische Seiten vor

Der Rechte Rand: »Wir unterlassen nicht nicht« Pressemitteilung zur URL: www.afd-im-bundestag.de

LNP245 Die Schmusi-Schnittstelle

Veröffentlicht am 27. Februar 2018 von Tim Pritlove

Feedback — FinSpy — Wir sind AfD — Trolle und Social Media — OpenSCHUFA — Malware — Breitbandausbau — Netzsperren — Facebook

Linus ist wieder da und wir versuchen, die lange Liste von Nachrichten, die wir in der letzten Zeit haben nicht reflektieren können, zu reflektieren.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Was mich schon immer mal interessiert, was ist eigentlich dein Lieblingsgetränk.

Linus Neumann 0:00:08

Mate, Mio, Miomate.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch, Netzpolitik Nummer zweihundertfünfundvierzig vom siebenundzwanzigsten Februar zweitausendachtzehn und der Lebens ist wieder da. Ja. Hallo.

Linus Neumann 0:00:41

Ja. Hallo. Hallo.

Tim Pritlove 0:00:42

Hallo. Ja, ich äh musste ohne dich klarkommen, aber es hat ganz gut funktioniert letztes Mal.

Linus Neumann 0:00:50

Ja, hat gut funktioniert, hat gut geklappt, habe ich mich gefreut. Ich freue mich heute mal.

Tim Pritlove 0:00:53

Ja, war eine andere Reiche äh Reise.

Linus Neumann 0:00:58

Nach Brüssel.

Tim Pritlove 0:01:00

Noch Brüssel.

Linus Neumann 0:01:02

Jetzt müssen wir aber die Reise hat uns gekostet zwei Wochen deutsche deutsch-russische amerikanische Nachrichten, die wir jetzt hier mal schnell durchprügeln müssen.

Tim Pritlove 0:01:10

Wie ist irgendwas passiert? Ist irgendwas passiert.

Linus Neumann 0:01:14

Ja, ich war auch überrascht jetzt äh gestern und heute hat sich die Sendung zusammengetragen, habe das doch einiges passiert ist.

Tim Pritlove 0:01:21

Dachte er, solange solange wir noch keine neue Regierung haben, kann man sich auch einfach zurücklehnen, weil da passiert ja eh nichts.

Linus Neumann 0:01:27

Das haben sich die anderen Regierungen aber nicht gedacht.

Tim Pritlove 0:01:29

Wie fies von ihnen.

Linus Neumann 0:01:32

Aber wir haben so viel da drin, dass wir noch nicht mal ähm die den politischen Aschermittwoch behandeln werden.

Tim Pritlove 0:01:42

Schlimm. So sind wir.

Linus Neumann 0:01:45

Ja. Na ja, schauen wir mal. Das überlassen wir anderen.

Tim Pritlove 0:01:45

Na ja, schauen wir mal, was wir denn überhaupt gecovert bekommen. Ich würde sagen, wir äh fangen an mit ein wenig Feedback, denn da gab's welchen.

Linus Neumann 0:01:53

Welches Feedback ist immer korrekt genannte.

Tim Pritlove 0:01:53

Welches, welches, welches, welches es gab, wo gewesen ist.

Linus Neumann 0:01:59

Genau, der, wir haben Feedback von Luis. Ähm, ihr habtauf. Ihr habt auf den Fall der Verstrickung des hessischen Verfassungsschutzes mit dem NSU-Mord an Halit Yozgas in,Kassel erwähnt. Ähm seit kurzem hat die Initiative NSU-Watch einen eigenen Podcast, könnte man vielleicht bewerben oder bei thematischer Überschneidung mal einladen? Äh wollen wir denn bewerben? Ja, machen wir NSU-Watch, finden wir gut.

Tim Pritlove 0:02:25

Ungehörterweise muss ich's zugeben.

Linus Neumann 0:02:27

Ich muss den ich habe, muss auch sagen, habe ihn noch nicht gehört, aber die an das Thema ist wichtig und die Ankündigung ist äh da und damit seid, sei euch hier mit der neue Podcast von NSU-Watch zur Prüfung äh empfohlen,Und wenn wir schon dabei sind, Podcasts zu empfehlen, empfehle ich gleich noch einen ähm.Es gibt eigentlich so eine Regel, dass man Podcast erst nach zehn erfolgreichen Folgen.

Tim Pritlove 0:02:53

Empfiehlt. Ja, weil viele halten auch nur bis zum neunten durch.

Linus Neumann 0:02:57

Und der Podcast, den ich jetzt empfehle, hat sich vorgenommen, zweiundfünfzig Folgen zu produzieren.

Tim Pritlove 0:03:02

Ach, das weiß ich schon.

Linus Neumann 0:03:04

Und ähm das interessante Konzept, diese zweiundfünfzig Folgen rückwärts zu produzieren, das heißt, der beginnt mit Folge zweiundfünfzig und zählt runter,Und das ist der Podcast von Christian Kessen mit dem schönen Namen Kohlenpott. Und der handelt vom,Kohlenpott äh dem Ruhrpott also in dem äh am einunddreißigsten zwölften zwanzig achtzehn die letzte Zeche schließen wird und er macht jetzt so jede Woche,Eine Folge zu dem Thema. Ich habe ihm noch geschrieben, so mache bloß mal ein paar Wochen mehrere und damit du was auf Halde hast, auch eine sehr schöne Halde.

Tim Pritlove 0:03:42

Linus Neumann 0:03:43

Ruhrpott Grossage und den kann man einfach mal empfehlen. Das ist sehr schön gemacht. Ähm,und äh sehr interessant. Manchmal also wirklich merkt er auch selber in den äh in den Kommentaren und im Feedback manchmal ein bisschen schwer zu verstehen, weil es so eine ganz eigene,Sprache gibt und so viele Begriffe, die jemanden, der nicht aus dem Pott kommt und der nichts mit Kuren Bergboard zu tun hat, echt fremd sind, sodass es tatsächlich manchmal schwierig ist und das finde ich so witzig, weil dann denke ich mir so,Jetzt weiß ich, wie neue Hörer und Hörerinnen sich bei der Bodenheizpolitik fühl.

Tim Pritlove 0:04:18

Das wollte ich grad sagen.

Linus Neumann 0:04:21

Und ja hier freundlicher Gruß zum Kohlenport mit Empfehlung. Ähm aber ich muss auch sagen, der wurde inzwischen schon von Bild empfohlen.

Tim Pritlove 0:04:29

Ernsthaft? Ja. Wow.

Linus Neumann 0:04:31

Habe ich ihm auch gesagt, du, weil du weißt, wen sie hochschreiben, den schreiben sie früher oder später auch wieder runter.

Tim Pritlove 0:04:35

Wie auch immer, wir wünschen äh Glück auf.

Linus Neumann 0:04:40

Das ist echt mein interessantes äh interessantes Thema. Glück auf, viel Erfolg mit dem Projekt und äh freue ich mich selbst drüber, weil ich da viel über meine Heimat lerne. Meine ehemalig.

Tim Pritlove 0:04:50

Da muss ich aber auch mal hören, dann lerne ich auch mal was über deine Heimat. Na ja, wobei wir hatten ja den den Ding. Also ich hatte ja zumindest den großen Zeh schon ganz tief äh drin, als wir da neulich äh gesungen haben.

Linus Neumann 0:05:03

Genau, wer ja und da könnt ihr auch so schließt sich nämlich der Kreis, äh, das Steigerlied, äh, was Tim und ich angezettelt haben zur äh zur zu tausend Jahre methodisch inkorrec,ist nämlich auch das Intro vom Kohlenpott.

Tim Pritlove 0:05:20

Warten wir. Ja. Wie das konkret, was wir gesung.

Linus Neumann 0:05:24

Nein, nein, nein, nein, das ist ein Klavier am Klavier gespielt. Aber die Melodie.

Tim Pritlove 0:05:26

Ach so, der ist ja natürlich sehr naheliegend. Also ich meine, hätte es irgendein anderes.

Linus Neumann 0:05:31

Nein, ist der Ruhrpott. Wir haben erliebt, das reicht.

Tim Pritlove 0:05:34

Genau, ihr habt genau eins. Oh Mann, die Vielfalt des Kohlenpotts.

Linus Neumann 0:05:40

Ja dann ähm.

Tim Pritlove 0:05:46

Haben wir noch mehr Feedback.

Linus Neumann 0:05:48

Wichtige Ergänzung, wir sind da kurz ins Schwimmen gekommen, als wir über dendass die der die fremde DNA am Zollstock äh berichtet haben, da erklärt Vincent nochmal den Hintergrund. Äh der verlebes erwähnte Fall, bei dem Fremde DNA durch einen Zollstock an einen Tatortgeach gebudet, war wahrscheinlich der Fund von Uwe Böhnharz,DNA am Leichenfundort von Peggy Knobloch. Ähm Uwe Böhnhardt,Einer der Täter des NSU und Peggy Knobloch ein zweitausendeins entführtes,Mädchen, dessen Skelett ähm Mitte zwanzigsechzehn gefunden wurde. Ähm zwei ähm,beides Fälle, die eben nachher dann, wie sich eben rausstellte, nix miteinander zu tun hatten,Aber er empfiehlt außerdem noch äh bei der Diskussion ist auch das Heilbronner Phantom erwähnenswert. Die Polizei sucht zwei Jahre lang nach einer Frau, deren DNA an mehreren Tatorten gefunden wurde. Äh stellt sich raus, dass die,Wattestäbchen kontaminiert waren. Ähm.

Tim Pritlove 0:06:53

Hab sie uns gerade auch beim Deutschlandfunk zu dem Thema äh zu dem Phantom noch so ein schönes Feature. Ja. Wenn ich auch nochmal raushole.

Linus Neumann 0:07:01

Können wir auch nochmal raussuchen? Dann kommentiert äh der DTP Leer.Ähm der Digitalpakt für Schulen,Denn dafür sollen in den nächsten fünf Jahren fünf Milliarden Euro ausgegeben werden. Das macht bei etwa fünfzigtausend Schulen in Deutschland rund zwanzigtausend Euro pro Jahr und Schule. Wow.

Tim Pritlove 0:07:28

Hashtag D. Ja.

Linus Neumann 0:07:30

Digitalpark Raute D. Äh da gab's sehr viele sehr viele äh positives Feedback zu dem Lachkrampf. Aber das äh müssen wir jetzt.

Tim Pritlove 0:07:40

War alles echt und war direkt. Oh Mann.

Linus Neumann 0:07:44

Und dann wendet sich ähm in zwei längeren Kommentaren Jörg an uns. Ich weiß nicht, ob ich die äh vollständig äh,vorlese. Ähm zum Thema digitale Bildung würde ich euch gerne malEine Wasserstandsmeldung aus der Praxis geben. Ich bin Lehrer an einer beruflichen Schule in Baden-Württemberg, habe Berufsschule aus dem klassischen Handwerk, Meister und Techniker, bin Quereinsteiger und war vorher sechs Jahre in der Industrieforschung. Als ich an die Schule kam, war EDV-Unterricht,Internetrecherche, Powerpoint oder Cut Schulung äh und etwas für Technikfreaks im Kollegium. Heute fast eineinhalb Jahrzehnte später.Hat sich das kaum gerechnet? Äh geändert. Noch immer findet der IT-UnterrichtIn viel zu kleinen PC-Räumen statt, die knapp sind, gebucht werden müssten, deren Aufsuchen, hochfahren und starten wertvolle Unterrichtszeit kostet. Gleichzeitig haben alle Schüler ihr Smartphone mit prallen Leistungsreserven und alleIhre Persönlichkeit erweiternden Apps jederzeit, ohne Zeitverzögerung zur Hand. Und wir Kollegen verschwenden Zeit, ihnen dieses Smoothie Smoothe,Ich kann dieses Wort einfach nicht aussprechen. Diese Schmusi äh Schnittstelle aus der Hand zu nehmen und sie in die Kabel gebundeneEDV Steinzeit zurückzuzwingen, während wir und die Schüler fleißig per WhatsApp kommunizieren, aber unter uns, den Schülerlehrer, Kommunikation per,kommerzielle soziale Medien ist in Baden-Württemberg verboten,Ähm das geht noch lange Zeit weiter, was mich da interessiert äh oder was ich daran interessant finde ist im zweiten Kommentar. Man muss auch ein bisschen bei den Schularten differenzieren. In der eher technikaktiven beruflichen BildungTechnik affin beruflichen Bildung sind viele Schulen schon recht weit.Zumal solche, wo der IT-Nachwuchs ausgebildet wird. Da gibt es flächendeckendes WLAN, ganze Tabletklassen, elektronische Stundenpläne und so weiter. Also sehr interessant, ein äh Bericht aus der Praxis. Diese Erfahrung mit der beruflichen,beruflichen, schulischen Bildung. Äh die habe ich auch. Also da kenne ich,aus meiner Familie und meiner Erfahrung auch äh berufliche Schulen, die tatsächlich schon vor Jahrzehnten.Ans Netz gegangen sind und in denen es irgendwie ernst zu nehmenden IT-Unterricht gibt,BWL und Rechnungswesen dann mit Excel und solchen Dingen, wo also sich mal,angewandte, beruflich angewandte IT gelehrt wird, äh was äh da dann spätestens auch wirklich,man auch einfach vor den Schülern und Schülerinnen nicht mehr verheimlichen konnte.

Tim Pritlove 0:10:17

Vor allem, da ist ja auch, sage ich mal, der unmittelbar unmittelbare Bedarf in der Berufsvorbereitung wirklich so klar und da hätte man im Prinzip die Schulen auch gleich schließen können. Wenn sie sich damit nicht haben auseinandersetzen wollenWir meinen ja auch was anderes, ne? Wir meinen ja sozusagen überhaupt dieses äh ähm Brace The D, so äh quasi so in in der in der Gedankenkraft. Ich sehe auch ein und auch wenn man so die,ähm zum Beispiel die Podcast äh aus dieser Szene äh verfolgt, dass er auch nicht unbedingt jetzt eine klare, eindeutige Position vorherrscht, wie es denn nun zu gehen habe,nur generell zu viel Zögerlichkeit.

Linus Neumann 0:10:58

Aber da sagDa sagt der Jörg, nämlich, das finde ich, ist äh sehr wichtigen Punkt. Nur wenn ich Foren, Messenger oder Chatkommunikation im Unterricht selber mit den Schülern praktiziere, kann ich mit ihnen eine Tikette argumentieren mit Quellenangaben, zitieren oder auch das bloße Formulieren von Fragenderen Illustration und vor allem die eigene Beteiligung am gemeinsamen Prozess näher bringen und vielleicht ein kleines bisschen dazu beitragendass sie keine Netzpsychopathen, sondern angenehme Mitbewohner des Global globalen Dorfes werden. Wor.

Tim Pritlove 0:11:32

Ja, wir sind dabei.

Linus Neumann 0:11:34

Wort, Wort, Entschuldigung, nicht Wort. Wir wollen, wenn dann äh Open Office.

Tim Pritlove 0:11:38

Wie ich mir jetzt nicht ganz so sicher, aber.

Linus Neumann 0:11:47

Lade ich dann schreibt uns Daniel noch per E-Mail über den Koalitionsvertrag.Äh dass ihm da noch eine sehr interessante, eine sehr interessante Abschnitt äh aufgefallen ist. Den habe ich auch gesehen, der ist der war aber so skurril äh,Zur Sicherstellung technologischer Innovationsführerschaft werden wir unter Förderfederführung des Bundesministeriumsministeriums der Verteidigung und des Bundesministeriums des Inneren eine Agentur für disruptive Innovationen in der Cybersicherheit,Schlüsseltechnologien. Kurz.Aditsch oder Badic, ne? Äh Bundesagentur für disruptive Informationen in der Cybersicherheit und Schlüsseltechnologie.

Tim Pritlove 0:12:30

Aber du sagst doch auch nicht. Also ich hätt's jetzt mal artig.

Linus Neumann 0:12:36

Adik? Ja, al.Also ich habe.

Tim Pritlove 0:12:40

ADIC.

Linus Neumann 0:12:41

ADC, ADAC und ADIC.

Tim Pritlove 0:12:43

Geht total disruptiv runter.

Linus Neumann 0:12:45

Also der der Witz ist, ich habe artig DE gesucht, dass zumindest.Da ist nur irgendein kaputtes PAP zu finden. Äh das ist offenbar nicht das von der.Badic. Äh und es gibt auf jeden Fall unter die Webseite scheint auf jeden Fall unter BADIC Punkt DE schon ähm im Aufbau zu sein.Es steht auf jeden Fall die Internetpräsenz der Bundesagentur. Für disruptive Innovation in der Cybersicherheit. Ähm.Es ist völlig unklar, wie die jetzt im Verhältnis stehen soll zu BSI und Citis.Und dann irgendwie, warum jetzt auf einmal Innenministerium und Verteidigungsministerium? Also diese jetzt werden die,Die Interessenskonflikte und die Trennungsgebote aber vollständig aufgehoben, ne? Wir hatten ja schon Inlandsgeheimdienst und Polizei. Äh im Prinzip gemischt in der Zitis. Das reichte offenbar nicht,man brauchte dann noch das BSI, das ja aber auch der Polizei regelmäßig zur Hilfe gekommen ist, wenn's darum ging, Staatstrojaner äh nochmal zu prüfen. Äh und jetzt brauchen wir halt noch, um den reigen komplett zu machen, brauchen wir halt nochVerteidigungsministerium und Innenministerium im Interessenskonflikt einer Bundesagentur und dafür jetzt also die.

Tim Pritlove 0:14:09

Fehlt noch, dass die Polizei dann irgendwie mit der Bundeswehr auch noch irgendwie einen Shop aufmacht.

Linus Neumann 0:14:12

Na ja, die werden sich auf jeden, äh ist, also ist ja theoretisch schon so, ne? Bundesinnenministerium und Bundesverteidigungsministerium haben jetzt zumindest auch noch zumindest auch nochmal eine und dann gibt's außerdem noch ein IT-Sicherheitsfond zum Schutz sicherheitsrelevanter Schlüsseltechnologienist alles.

Tim Pritlove 0:14:28

Ein Fonds.

Linus Neumann 0:14:29

Tim Pritlove 0:14:30

Wie jetzt Geld?

Linus Neumann 0:14:31

IT-Sicherheitsfonds raute.

Tim Pritlove 0:14:35

Ich meine Fond, wir reden von Geld.

Linus Neumann 0:14:37

Vor würdig immer so verstehen, oder? IT.

Tim Pritlove 0:14:39

Ja ich auch. Zum Schutz von Schlüsseltechnologien.

Linus Neumann 0:14:43

Ja das ist also das es wirklich schwer zu.

Tim Pritlove 0:14:47

Was wie was ist das? Ach so, ist das, ach so, das ist die Kohle, die sie brauchen, um irgendwie die die Zero Days auf dem Schwarzmarkt aufzukaufen.

Linus Neumann 0:14:54

Mir ist nicht ganz klar, was das soll.

Tim Pritlove 0:14:56

Ja, mir auch nicht. Ich bin mir auch nicht so sicher, ob denen ganz klar ist, was das soll, aber sie machen's offenbar. Ja. Also das genau. Oder sie haben das.

Linus Neumann 0:15:02

Ja, also da werden, das wird auf jeden Fall es geht auf jeden Fall so absurd los, dass es könnte hat das Potenzial noch absurder als diese Zitis zu werden, die ja schon absurd genug ist.

Tim Pritlove 0:15:13

Wenn die SPD-Mitglieder dafür stimmen? Keine Ahnung, was du da eigentlich irgendwelche Einschätzungen. Wie das so laufen wird.

Linus Neumann 0:15:22

Na ja, also nachdem äh der Russe sich ja jetzt eingemischt hat.Das das Thema ziehen wir mal äh direkt an dem Beginn hier das äh.

Tim Pritlove 0:15:34

Passt einfach zu gut, meinst du? Mhm.

Linus Neumann 0:15:35

Das passt einfach jetzt gerade zu gut, ne? Ähm also was war da wieder los? Ähm die Bild titelte,Also die diese PapierbildÄhm das was man noch mitkriegt, weil der Rest ja zum Glück hinter dem Edblocker Blocker äh versteckt ist. Was einer der größten Gefallen ist, sind die Bild mir übrigens hier getan hat, aber die Bildtitelte, neue Schmutzkampagne bei der SPD, es geht um brisante Mails, Kevin Kühnert und ein Mannnamens Juri und äh Juri ist natürlich klar, Juri spielt in diesem Drama den Russen. Der Russe.

Tim Pritlove 0:16:12

Wie sollte er sonst auch hei.

Linus Neumann 0:16:15

Ja, wie sollte er aus, sonst heißt der,Und jetzt war die Bild, also offenbar über eine anonyme Quelle an äh E-Mails gelangt, deren Inhalt eben in der deren Inhalt sich in einer Kommunikation zwischen Juri, der unter einer anonym, einer oder mehreren anonymen E-Mail-Adressen firmiertund Kevin Kühnert äh handelt und Juri bietet also an, ja, wir haben ja die Social Bots.

Tim Pritlove 0:16:41

Kevin Kühnert, der Juso äh Chef, der derzeit in seiner Koalitionsauseinandersetzung im Vordergrund steht, weil er halt gegen die GroKo wettert und dafür wirbt sie nicht zu machen.

Linus Neumann 0:16:50

Der abtrönige Jungsozialist nee, so heißen sie Sozialisten, ne, das machen die nicht.

Tim Pritlove 0:16:57

Juso halt.

Linus Neumann 0:16:58

Jungen Sozialdemokraten, oder?

Tim Pritlove 0:17:00

So steht doch für erstmal für so Sozis.

Linus Neumann 0:17:04

So oder so oder so fallen wir um. Ähm.Äh nein, also der der junge Mann, der gerade im Prinzip das Gesicht des Widerstandes gegen die Zustimmung der SPD-Basis.Zum Koalitionsvertrag, der wenn sie denn zustande kommen würde, Weiterführung der Großkoalition ist.

Tim Pritlove 0:17:30

Heißt übrigens wirklich Jungsozialisten? In der SPD.

Linus Neumann 0:17:34

Können sie dann auch mal ändern? Aber egal. Das ist gar nicht Thema. Äh also Kevin Kühnert kriegt hier in diesem Mailverlauf das Hilfsangebot von einem,freundlichen Unterstützer namens Juri, der aufgrund verschiedener sprachlichen Barrieren, leider gezwungenes Englisch zu schreiben und bietet ihm also an hier wir haben Social Bots und wir können deine Social,Mediakampagne uns ist aufgefallen, dass du ja hier, dass deine Kampagne großteils über Social Media passiert und da könnten wir doch helfen.Und Kevin Kühnert antwortet dann irgendwie so mit, ach ja, so ein paar wir werden hier so ein paar Hashtags verbreiten, da könnten wir auf jeden Fall noch ein paar Social Bots gebrauchen. Beste Grüße Kev.Und diesen ganzen kleiner Datsch gibt die Bilds äh nimmt die Bildzeitung da äh auseinander und,titelt dann großflächig, wie immer, also großflächig titelt die Bildzeitung sowieso, denn die Bildzeitung ist insgesamt,relativ flächiges Medium auf dem relativ wenig,Buchstaben untergebracht werden. Der heißt den Rest macht man irgendwie vielleicht bekleidete Frauen und großbuchstabige Überschrif.

Tim Pritlove 0:18:44

Erklärst du jetzt unseren digitalen Netz, was eine Zeitung ist.

Linus Neumann 0:18:47

Bildzeitung. Ich gehe davon aus, dass niemand, der was auf sich hält, sich mit dem Ding näher auseinandergesetzt hat.

Tim Pritlove 0:18:53

Auch der auch der Gemeinde Nörd geht mal morgens zum Bäcker.

Linus Neumann 0:18:56

Ja, der genau das, was beim Bäcker liegt. So.Das, was einem beim Bäcker äh,zeigt, ich hätte doch noch einen Kaffee trinken sollen, bevor ich Brötchen hole. Ja. Bildzeitung also groß, titelt groß, neue Schmutzkampagne bei der SPD,und die Berichte,Vorm Bild schießen natürlich überall sonst, also in den seriösen Medien sofort auf eine Skepsis äh weil die äh Mailadresse eine komische Änderung hatte, irgendwie at Jusos DE und Kevin Kühnert wohl eigentlich irgendwo anders agiert. Ähm,stellte sich raus dieser komplette E-Mail-Austausch a gefälscht,und zwar von Detitanic. Die äh hier offenbar ähm diese,diesen kompletten E-Mail-Austausch einfach sich ausgedacht hat und der Bildzeitung unter die Nase gerieben hat. Äh das Bild Zitanik sagt dazu, eine anonyme Mail, zwei, drei Anrufe und die Bild,alles, was ihn in die Agenda passt. Ähm.

Tim Pritlove 0:20:02

So sieht's aus.

Linus Neumann 0:20:03

Dann äh haben sie weiterhin noch einjemanden interviewt, einen Cyber-Security-Professor und haben ihn irgendwie gefragt, versucht, jemand mit Zugang zum SPD-Netz Kevin Kühner zu schaden oder wurde ein SPD-Computer von Hackern missbraucht ähm.Titanic antwortet, nein, es versucht jemand mit Copy und Paste die journalistische Qualität der Bild zu überprüfen. Ähm.Es gibt jetzt in der Bewertung eine relativ,Es gibt zwei Arten darauf zu blicken. Es gibt natürlich einerseits diejenigen, die mit Helme darüber lachen, dass die Bildzeitung mal wieder. Das ist ja jetzt auch nicht das erste Mal, dass die Bild und ihre Methoden ähm,entlöst werden, ganz im Gegenteil, dafür gibt es ein eigenes Blog, das Bildblock, das täglich deren fälschliche und überspitzte und hetzerische Darstellung auseinander nimmt. Ja, es ist jetzt nicht,Ein Einzelfall, das mal durch irgendwie in zehn Jahren bei der, bei der Bild äh unredliche Berichterstattung bemängelt wird oder so. Nein, das ist etwas tägliches bei denen,und da lachen natürlich viele inklusive mir. Ähm sehr hemisch drüber, äh dass das jetzt nochmal in diesem äh Rahmen,auch gezeigt wurde, dass sie eben keinem journalistischen Anspruch genügen und eben mit Agenda äh Hetze fahren.Ähm es gibt aber andere äh unter anderem denen von mir geschätzten Jakob Augstein, der äh das auch sehr stark kritisiert und sagt, das, was die Titanic da getan hat.Das gehört sich nicht. Man täuscht nicht eine äh.Einen Journalisten absichtlich arglistisch und das Argument, was er oder ich glaube, was er der größtenteils äh zu äh sagt, ist, dass,Der Schaden quasi der angerichtet wurde, dadurch, dass dieserUnsinn einen Tag lang bei jedem Bäcker lag, den wird die Titanic quasi nicht einholen können, ja? Also es gibt jetzt irgendwelche Menschen, die beim Bäcker waren und gesehen haben, der Kühnert kooperiert mit den Russen,gegen die GroKo,die daraus irgendwelche Schlüsse ziehen werden und die im Zweifelsfall nicht mehr mitbekommen, dass das Ganze eigentlich von einem Titanikredakteur äh,Namens Moritz Hüttgen als Scherz.

Tim Pritlove 0:22:29

Was im Wesentlichen ja auch daran liegt, dass die Bildzeitung nicht bereit ist, äh in der selben Sichtbarkeit äh äh mal ein paar Tage später auch mal klarzustellen, dass dem nicht so ist.

Linus Neumann 0:22:38

Na, da, also das weiß ich noch nicht mal genau, ob die das so ob die das tun. Ich bin da nur sehr überrascht ähm über die oder sehr ähm amüsiert, über die Einlassung von Julian Reichelt auf Twitter. Julian Reichelt ist,Seit Februar zweitausendsiebzehn Vorsitzender der Chefredaktion und Chefredakteur Digital der Bild Zeitung und er wird nach dem Ausscheiden von Tanet Koch im März zweitausendachtzehn also,sehr bald, auch die Position des Chefredakteurs, der Printausgabe der Bildübernehmen. Also das ist jetzt, sagen wir mal so der neue,Kai Dieckmann und jemand, der irgendwie die Nachfolge von Kai Dieckmann antritt und.Da ist natürlich da musst du schon aus einem ganz besonderen Holz sein und ganz besondere ähm.Werte vertreten, die für einige andere vielleicht gar nicht so einfach nachvollziehbar sind.

Tim Pritlove 0:23:33

Werte gesagt.

Linus Neumann 0:23:34

Werte, aber hat auch den gleichen Bart.Julian Reichelt und äh hier.

Tim Pritlove 0:23:41

Linus Neumann 0:23:42

Ja. Oh man. Okay, aber dann, das finde ich also sehr schön.Dieser Bildredakteur, äh Bildchefredakteur lässt sich dann auf einmal eine Bild, die bei denen selten eine Artikel mehr als hundertvierzig Zeichen hat, äh lässt sich jetzt irgendwie zu,mehrere äh so ein Tweetstorm, so einen Trump, einTweetstorm hin, in dem er dann eben gesagt, einmal zur Einordnung der Titanikgeschichte. Wir haben nie von einer Kampagne vonKevin Kühn hat geschrieben, dafür aber von einer Kampagne gegen ihn. Berichtet haben wir nachdem die SPD Strafanzeige äh gestellt hat. Äh Bild wollTitanic wollte Bild in mehreren Versuchen eine klare Fest in eine klare Festlegung treiben, dass Kevin Kühnert mit russischenPersonen kooperiert. Das haben wir nie getan, sondern immer nur die Position der SPD dargelegt und explizit geschrieben, dass diese plausibel ist. Der SPD haben wir stets alle gewünschten Infos zur Verfügung gestelltAlle Details werde ich gleich,dokumentieren, meine Meinung, natürlich darf Satire so etwas, aber sie versucht, sich hier zu profilieren, indem sie eine journalistische Arbeitbewusst zu diskreditieren versucht. Unser Kollege la hat in seiner Vergangenheit immer wieder großartige und wichtigeGeschichten zum Thema Desinformation,Ja, würde ich auch sagen, recherchiert. Ach so und war aufgrund seiner Erfahrung skeptisch, la la. Er wirst du interessant, also das war länger als jeder äh Artikel in der Bildzeitung jemals.Und ich finde, finde es interessant zu sehen, wie der jetzt auf einmal Sachen einordnen muss, ja? Der redet da auf einmal der Bildchefredateur von einer bewussten Diskreditierung, ja.Es muss jetzt aufgeklärt werdendass die dass die dass die die Titanic sich hier profilieren musste und das muss man hier irgendwie hier klargestellt werden und so, ne? Und da fragst du dich ernsthaft so, wannhaben die das jemals für eines ihrer täglichen Opfer getan, ja?Das ist so, das ist so.

Tim Pritlove 0:25:45

Selbstgerecht.

Linus Neumann 0:25:46

Beärmlich und selbstgerecht, was was dieser Mensch da abzieht. Dass man, da muss man einfach sagen, da musst du doch da musst du doch auch irgendwie ernsthaft so stehen, musst du sagen, ja klar,Wir sind Drecksschweine, das hat für uns gereicht. Er trüffelt Schweine, Entschuldigung, da habe ich mich vertan. Wir sind Trüffelschweine und diesen äh Trüffel konnten wir, ne, Entschuldigung, niemals für dich,die Bildzeitung als Drecksschweine bezeichnen? Nein, das ist äh Trüffelschweine. Und ähm.Der Typ kriegt sich auch gar nicht mehr ein, ja? Der der twittert heute noch, ne? Also die gebellten Hunde äh die die getroffenen Hunde bellten noch monatelang in der Nacht, jagegen den Mond, den das überhaupt nicht interessiert. Aber am meisten regt er sich darüber auf, dass derMoritz Hürtgen dann noch ein Fernsehinterview zu diesem Thema gegeben hat und wem gibst duZu diesem Thema ein Fernsehinterview. Ganz klar, es kommt nur ein Sender in Frage, den du als allererstes sofort dazu natürlich ein Interview gibst.

Tim Pritlove 0:26:44

Warte mal kurz, Moritz Fürth, geh mal jetzt Wern.

Linus Neumann 0:26:46

Titanikredakteur, der das gemacht hat. Was ist der, welcher Fernsehsender? Welchen Fernsehsender gibst du als allererstes,Ein TV-Interview, wenn du als Titanik-Redakteur äh den die Bild davon überzeugt hast, dass es eine russische Verschwörung um Kevin Kühnert gibt.

Tim Pritlove 0:27:02

Retweet Fernsehen. RT.

Linus Neumann 0:27:05

Russia Today, natürlich.Und jetzt kann man sich irgendwie seit Wochen, äh ne, seit Tagen kann man sich also angucken. Wie ausgerechnet Julian Reichelt. Ähm das Trüffelschwein der Nation, ja,Ähm sichaufiert, das ist eine Desinformationskampagne gab,ausgerechnet Russia Today, was ja so, also absolut diese diese Hetzer und die überhaupt keine journalistischen Standards und das wäre ja Putins Haus, Sender und du Dings hier um diese äh.Ey, kann ich nur empfehlen. Julian Reichelt auf Twitter.Also das ist wirklich.

Tim Pritlove 0:27:49

Oh, liebe Titanic, danke. Bitte, also ich find's einfach immer wieder bemerkenswert mit welcher.Größe und Weizen agieren wir mal ganz ehrlich hier diese ganze Kritik mit na ja wie kann man denn nur die Presse äh vorführen und so weiter ey auch die Presse braucht Kontrolle,und äh das wir sowieso schon so oft auf Satiremagazin zurückgreifen müssen, um irgendwie noch äh halbwegs mentale Sanity an Start zu bekommen. Ist ja schon bedrückend genug.Außerdem hat uns die Titanic die Weltmeisterschaft gegeben. Das tun wir niemals vergessen.

Linus Neumann 0:28:25

Oh, da haben.

Tim Pritlove 0:28:29

Das hätte der Franz alleine nicht hinbekommen.

Linus Neumann 0:28:31

Aber du kennst auch den hinter diese diese Story noch, ne? Als die Titanic das nämlich gemacht hat. Es geht hier darum, dass die Titanic äh als es um die Vergabe der.

Tim Pritlove 0:28:42

Fußballweltmeisterschaf.

Linus Neumann 0:28:43

Fußballweltmeisterschaften haben die Picknickkörbe an einige der von Ländergesandten äh von den von den unterschiedlichen internationalen,FIFA Mitgliedern haben die den Picknickkörbe geschickt. Mit freundlichen Grüßen der deutschen Delegation. Was dazu geführt hat, dass,die eben dann sich enthalten haben, weil sie die so und äh als die Titanic das öffentlich gemacht hat, hat die Bildzeitung sich.Wieder einen Trüffel gefunden, ja und hat eine eine riesige,ähm äh Lobhuldigungen der satirischen Qualität der Bildzeitung gemacht, ja. Und hat dann da unter anderem irgendwie die Telefonnummer der Redaktion angegebenÄh was so ein Bildleser sich natürlich nicht zweimal sagen lässt. Er hat ja den Bildmobiltarif und kann ja.

Tim Pritlove 0:29:34

Hat eine Roundflatrate.

Linus Neumann 0:29:37

So und die Titanic hat einfach nur den Anrufbeantworter angemacht und hat nachher den kompletten Anrufbeantworter einfach online gestellt. So, wo du dann irgendwie diese ganzen Bildlaser hattest, die dann da quasi ihre äh,Einschätzung dieser Aktion der Titanic äh nochmal auf Band äh rezitiert haben,Und genau so ist jetzt irgendwie dieser äh dieser reichelt ah, der ist jetzt seit Tagen ähm dabei irgendwie diese diese Bildleser gegen.King, ähm denen ging die Titanic aufzuhetzen, könnte mir vorstellen, dass da demnächst nochmal spannende,Anrufbeantworter Nachrichten und Leserbriefe an die Bild äh erscheinen werden. Spitze jetzt Gameboy oder was?

Tim Pritlove 0:30:30

Ne, das äh wollte nur kurz das noch das Geräusch abspielen, was bei der Titanic immer ist, wenn solche Berichte kommen. Dann macht's halt immer so, ne?

Linus Neumann 0:30:41

Also eine Aktion, ja.Aber interessant, das wäre mal spannend. Genau, das machen wir jetzt hier äh als Frage.Da würde mich eure Meinung zu interessieren ob das jetzt in Ordnung war oder nicht ich würde vorsichtig sagen es ist vieles nicht in Ordnung das hier ist wenigstens witzig. Das ist ja so meine äh meine.

Tim Pritlove 0:31:05

Also, sagen wir mal so, ich würde es mal anders formulieren. Ähm bei aller Berechtigten Kritik vielleicht generell betrachtet, ähm,Wenn wir schon an dem Punkt sind, dass wir sozusagen uns jetzt ausgerechnet bei der Bild-Zeitung irgendwie äh darüber unterhalten, wohin wir,Wie man den Journalismus denn beschützen musste, würde ich irgendwie dann doch eher mal woanders anfangen, ja? Also,Das ist jetzt nicht so unbedingt jetzt die Zeitung, die den ersten Stein äh werfen sollte.

Linus Neumann 0:31:47

Vor allem nicht Steine wie guten Morgen Titanic. Tag zwei, nachdem ihr eure Zusammenarbeit mit Ertheke aufgenommen habt und euer Kollege äh Hürtgen für einen schnellen Bildgag im Lieblingssender von Holocaust Leugning undholen und kosten, leugnen und Verschwörungstheoretikern aufgetreten ist, hat er dafür jetzt eigentlich Geld genommen? Sexy so, Alter wie fürdumm hältst du eigentlich deine eigene Leser.

Tim Pritlove 0:32:12

Das sind doch alles Weicheier beier dabei Bild. Mal ehrlich. Ihr könnt dann nix ab.

Linus Neumann 0:32:18

Ja, das Problem.

Tim Pritlove 0:32:18

Zeigt mal ein bisschen größer irgendwie. Wer so stark austeilt, muss auch mal eins stecken können.

Linus Neumann 0:32:22

Kann, muss auch mal zwischendurch kurz einstellen können, ja.

Tim Pritlove 0:32:25

Ja echt Lema.

Linus Neumann 0:32:28

Getroffene Hunde bellen und hier das ist wirklich ein ein äh.

Tim Pritlove 0:32:32

Erfrischendes.

Linus Neumann 0:32:32

Eine erfrischend armseliges Gejaune.

Tim Pritlove 0:32:35

Darauf eine Matte.

Linus Neumann 0:32:37

So, kommen wir zu weiteren Sachen, die nicht hier in Ordnung sind, aber vielleicht weniger witzig. Ähm.

Tim Pritlove 0:32:45

Genau, ach ja. Und Trojaner.

Linus Neumann 0:32:50

Liebe Hörer schafft das Sachen wird euch schon noch vergehen, denn äh wie Eric Möchel ähm,in einer ausgeführten Recherche bei FM vier berichtet. Erich Möchel hier schon regelmäßig erwähnt eigentlich der der Pate des netzpolitischen Journalismus äh Gründer der Future Zone in äh Österreich aktiv undInzwischen bei FM vier schreibt das nämlich,Finn zwei, also das Produkt aus dem Hause Gamma Finn Fischer. Äh Staatstrojaner in Deutschland wird. Und zwar haben wir äh in Deutschland eigentlich diesen selbstentwickelten Trojaner namens RC ISRemote Control Interception Software geplant und auch zweitausendsechzehn schon zugelassen. Wir hatten darüber auch ausführlich berichtet. Aber es gab ähm.Daran ausführliche äh Kritik der Strafverfolger, die sagten, äh das funktioniert nur auf Windows und nur mit Skype, aber wir haben ja irgendwie hier eher so ein Problem mit Android, IOS und äh WhatsApp,ja und äh da muss jetzt mal was passieren und äh ja, stellt sich raus, da kauft man natürlich bei denen ein, die damit Erfahrung haben, Erfahrung haben jene, die in Ländern,verkaufen, die bei denHacking der eigenen äh Bürger und Dissidenten nicht so lange äh parlamentarischer äh und höchstrichterlicher Kontrolle unterliegt, sondern die ja, sage ich mal, einen gewissen Vorsprung haben. Und das sind natürlich,die als Diktaturen und Demokraturen bekannten Republiken und Staaten wie zum Beispiel,Türkei, Ägypten unter Mobarak,Saudi-Arabien, ne? Also die alle, die quasi in dem die uns einfach ein bisschen weiter voraus sind.

Tim Pritlove 0:34:48

Vereinigte Arabische Immerate.

Linus Neumann 0:34:50

Ja, so die ganzen.

Tim Pritlove 0:34:52

Diese eine etwas andere Auffassung haben als wir, was so Freiheit und äh Schutzwürdige Infrastruktur et cetera betrifft.

Linus Neumann 0:35:00

Ja und Ina hat vor allem äh auch irgendwie,Viel größere Staatsfeinde haben äh gegen die sie dann vorgehen müssen, zum Beispiel Ahmed Mansur, der äh irgendwie äh also es ist auch wirklich äh irre, also an dem haben die ein so großes Interesse, dass sie ihn dann, dass sie ein Ahmed man so inzwischen drei,Staatstrojaner Hersteller verfeuert haben, nämlich Gammafin Fischer, äh das Produkt aus dem Hause,Deutschland und Großbritannien, ja? Also die deutsch-britische Gamma Group hat,eine GmbH in München und zwei Unternehmen in England und dann natürlich nochmal Resellerunternehmen in den einzelnen Ländern, um die Exportrestriktionen äh zu umgehen,Und dann gibt es noch die das Unternehmen Hacking Team aus Italien und die NSO NSO Groupaus Israel. Und alle drei äh,Hersteller wurden oder alle drei Produkte wurden inzwischen äh an äh ihm verfeuert, ja. Äh der äh wo dann jedes Mal der die Zugesandte Myware äh durch das City sind Lab,kanadische,Freie Forschungseinrichtungen unter Ronald Deibert äh analysiert und veröffentlicht wurde. Zweitausendelf, zweitausendzwölf und zweitausendsechzehn haben sie immer wieder an den armen Typen geschickt äh und interessant.

Tim Pritlove 0:36:29

Jedes Mal.

Linus Neumann 0:36:29

Jedes Mal dazu geführt, dass wir relativ viel,Informationen über diese Staatstrianer Hersteller hatten die an auch jeweils beim Kongress präsentiert wurde.

Tim Pritlove 0:36:42

Das heißt, das ist irgendwie der Begriff Honipot wird dann direkt, äh, wird dann demnächst unbenannt in Mansur,Ich halte einfach mein Telefon hoch und dann habt ihr wieder was zum Analysieren. Nicht schlecht.

Linus Neumann 0:36:57

Interessant ist natürlich, also immer wieder der Typ ist natürlich kein Krimineller, sondern er ist ein oppositioneller äh gegen den äh aus politischen Gründen vorgegangen wurde.

Tim Pritlove 0:37:10

Allem Journalist, ne? Bei Alja Zira.

Linus Neumann 0:37:12

Ja also reicht ja für die Bezeichnung als Oppositioneller, ne.

Tim Pritlove 0:37:16

Ja, stimmt.

Linus Neumann 0:37:20

Da sehen wir also wo diese Unternehmen ihre Expertise gesammelt und aufgebaut haben ähm und.Welche mit welchen Unternehmen sich nun hier auch die Bundesrepublik gerne einlässt.Das ist sehr hm dramatisch und sehr bedauerlich, dass das geschieht. Ähm denn solche Unternehmen sollten natürlich eigentlich.An dem, was sie tun, gehindert werden und nicht noch unterstützt werden. Und wenn wir ähm als Bundesrepublik das Vorgehen äh gegen Journalisten gegen,Disidenten äh und das Vorgehen gegen die Meinungsfreiheit,kritisieren und zurecht kritisieren und die Meinungsfreiheit hochhalten dann sollten wir selbstverständlich nicht.Diese hm diese Vorgehensweisen.Ähm unterstützen, ja und vor allem nicht mit den gleichen Unternehmen, die dies ermöglichen,Kooperieren. Das ist eine sehr äh traurige, aber ebenso vorhersehbare Nachricht. Wir haben darüber äh schon länger äh hier berichtet, unter anderem auch als Andre Meister damals bei Netzpolitik Orgli,liegte, dass es eben ein Kooperationsvertrag äh zwischen der deutschen Bundesregierung und,Gammafin Fischer gab ähm zu äh die vor hunderttausend Euro zur Prüfung der Software gezahlt wurden äh um dann dem Unternehmen zu helfen ein Produkt zu kreieren, dass,den rechtlichen Anforderungen in Deutschland übereinstimmen würde.Das tun diese Standardprodukte von diesen Unternehmen auf gar keinen Fall und offenbar ist das jetzt am Ende gekommen und äh dieses Produkt wird jetzt in Deutschland zum Einsatz kommen. Das ist nicht.Äh

Tim Pritlove 0:39:20

Bei Netzpolitik Org gibt's äh auch eine ganze Reihe von Artikeln über Finnfischer. Ähm,nicht nur das, was du erwähnt hast, sondern einfach viel Dokumentation, wo diese Software eingesetzt wird, et cetera PP.

Linus Neumann 0:39:35

Wir hatten auch also wir haben im über Gamma und Finn Fischer immer wieder hier berichtet, die hatten auch vor ein paar Jahren ein League aus ihrem Support-Forum, wo dann auch nochmal Länder bekannt wurden, äh in denen das zum Einsatz kam. Hm, da haben wir damals viel dran,herum analysiert und da wurde auch viel berichtet.

Tim Pritlove 0:39:54

Zumindest mal on paar mit den ganzen Bösewichter.

Linus Neumann 0:39:59

Ja, der liegt, der liegt bei Gamma war einer, der am wenigsten ertragreichen, weil die sehr viel relevante Dinge immer noch mal PGP verschlüsselt hatten. Das heißt, der Hacking-Team League war sehr, sehr viel,ertragreicher für die Freiheit als der Gammer-League. Leider.Es steht weiterhin diese Unternehmen und ihre unmoralischen Geschäftsgebaren zu ächten und nicht sie zu fördern und diese Chance hat unsere Bundesregierung hier äh vertan.

Tim Pritlove 0:40:32

So und jetzt? Nächstes Thema, oder? Ach so.

Linus Neumann 0:40:33

Nächstes Thema, oder?Wir sind wir alle. Tim, du bist AfD.

Tim Pritlove 0:40:40

Wir alle. Wir alle. Wir alle sind AfD. Du bist AfD. Ja, sogar ich. Sogar ich bin AfD, ich hab's nicht gewusst, aber da gab's ja Gott sei Dank eine Webseite, äh wo man sich da entsprechend informieren kann.

Linus Neumann 0:40:54

Also in einem muss ich sagen, einem der schlimmsten Fehlurteile, die ich in den letzten Jahren gesehen habe.

Tim Pritlove 0:41:00

Ja, ist auf jeden Fall zweifelhaft.

Linus Neumann 0:41:03

Also ein junger äh ein junger Student,hat unter der DE Domain wir Minus sind minus AfD Punkt DE eine Webseite unterhalten,In der er rassistische, rechtsextreme und Menschenverachtende Zitate der AfD sammelt,wenn man diese Seite besucht, steht da, wir sind AfD, dann ist daneben ein, so ein Daumen nach unten in rot, der sofort klar zu erkennen macht, dass man hier nicht auf der Seite der AfD gelandet ist und dann steht dort für diejenigen, die's, also es sollte dann.Na ja, also hier besteht natürlich noch so ein bisschen ähm,Die Gefahr, dass man die Satire nicht erkennt als AfD-Anhänger, denn da steht, wir sind eine rechtsextreme rassistische, menschenverachtende Partei und wir sitzen unter anderem im Deutschen Bundestag, da müsste man, das könnte man jetzt nochmal kennzeichnen mit Achtung.

Tim Pritlove 0:41:57

Weil der normale AfD äh Supporter sich dann denkt, so ja.

Linus Neumann 0:42:02

Ja, genau, der könnte ja jetzt nicht, also ja, also daran.

Tim Pritlove 0:42:05

Und das stimmt ja auch sonst alles, was da, was da so steht,Ja, von daher weiß ich gar nicht, worüber sie sich groß aufregen. Also das Ganze ist eigentlich eine eine Liste von so den Haarsträubensten Äußerungen verschiedenster Vertreter der AfD,und auch nicht so sehr viel mehr. Ne, also diese Webseite macht eigentlich relativ klar, worum es hier geht,behauptet aber auch nicht unbedingt groß ähm,Jetzt selbst die AfD zu sein, also es ist jetzt nicht so ein Copycat-Projekt, äh was einfach versucht, da die Webseite nachzubauen und irgendwie so, klar, man findet hier die Farben wiederet cetera aber noch nicht mal das Logo.

Linus Neumann 0:42:49

Also es ist relativ erkennbar, dass diese Webseite nicht von der AfD betrieben wird. Ähm, gleichzeitig hier natürlich diese Zitate der AfD sammelt, ähm.Ich denke, das ist relativ eindeutig, dass es sich hierbei um ein Produkt der Meinungsfreiheit äh handelt,und ähm sehr erstaunlicherweise ähm wurde dieser Fall. Also die AfD hat sich äh dagegen zur Wehr gesetzt,und hat auf Unterlassung äh und Freigabe der Domänen,geklagt und das Landgericht Köln hat am neunten Februar äh entsprechend geurteilt, ja. Denn äh und zwar sagt das Landgericht, äh dass der Domainname die Namensrechte der Parteialternative für Deutschland verletzt,Ähm und das ist sehr interessant, weil das musst du, das ist,Also es gibt in diesem Domainrecht, ist jetzt irgendwie auch ein kleinen letzten Tag nochmal mit anderen Juristen auch unterhalten. Äh das da gibt's einschlägige Rechtssprechung und es gibt da eben ähm.Immer mal wieder Auseinandersetzungen mit Marken mit MarkenRechten, die verletzt werden oder auch mit sogenannten Domain Grabbern, die also Domänen, Domains registrieren, um sie nachher den.Denen für die sie interessant sind, irgendwie teuer zum Verkauf anzubieten und so ist auch eine sehr ähm sehr geniale, tolle Art äh Geld zu verdienen, ne? Da gibt's also einstige Rechtssprechung.Und entscheidend ist hier ähm für dieses Urteil die Zuordnungsverwirrung,Also ist es denkbar, dass eine Zuordnungsverwirrung stattfindet und wenn das der Fall ist, dann stehst du eben mit deiner mit deiner Domain auf dünnem Eis. Ja, also wenn du jetzt zum Beispiel die Domain AfD DE,betreiben würdest, ja, dann wäre es also relativ einfachzu argumentieren, dass jemand der nach der AfD sucht, AfD DE eingibt und dann nicht bei der bei dir und du, die ihn dann quasi arglistig täuscht und dass es zu Ende, dass du eine Zuordnungsverwirrung absichtlich in Kauf nimmst und äh so weiter, jaÄhm weil wir sind AfD DE ist das aber natürlich eher nicht der Fall. Möchte ich mal vorsichtig,argumentieren. Ähm.Aber das äh das Landgericht Köln argumentiert hier äh anders und hat dieses äh Urteil.Gefällt und zwar.In einer Form, die noch zunehmend relativ hart ist, weil sie sagen ähm ihm wird also jetzt untersagt zu.Zu zweihundertfünfzigtausend Euro Ordnungsgeld oder alternativ Haftstrafe, wenn er die Domain weiterhält und betreibt,Er muss sie also löschen, er muss außerdem eintausenddreihundert Euro neben Zinsen an den Kläger, also an die AfD zahlen und die Kosten des Rechtsstreits übernehmen.Und ähm jetzt ist das aber nur teilweise direkt vollstreckbar, weil das äh weil man dagegen wohl äh vorgehen kann. Also es ist noch nicht rechtskräftig, wenn ich das jetzt richtig verstehe.

Tim Pritlove 0:46:15

Nee, da kann man jetzt nochmal gegen vorgehen.

Linus Neumann 0:46:16

Ja, kann man jetzt nochmal gegen vorgehen und das wird natürlich auch passieren. Und da gibt's dann eine schöne Spendenseite, ähm die wir auch verlinkt haben,wo der äh Betreiber dieser Seite äh Natan äh Geld äh,in oder wo für ihn gesammelt wird von einer Freundin und nahmen inzwischen zweitausendeinhundertsechsundzwanzig Beteiligungen dazu geführt, dass er jetzt ein Guthaben von fünfundfünfzigtausend Euro hat, um sich gegen diesen,Quatsch zur Wehr zu setzen und das ist auch richtig und wichtig, denn dieses Urteil ist,nicht korrekt und wenn dieses Urteil äh irgendwie äh Schule machen würde, dann äh ist es bald einfach nicht mehr möglich, Kritik an Unternehmen, an Parteien und sonstigen,sinnvoll zu äußern, wenn diese irgendwie in der Domain nicht mehr vorkommen dürfen. Ja, also das ist.

Tim Pritlove 0:47:19

Das geht gar nicht und,äh wenn man jetzt den äh Einschätzungen anderer äh rechtsgelehrter glauben darf, äh ist das auch nicht so ohne weiteres zu halten, dieses Urteil, also die Chancen stehen da durchaus.Äh gut, ich weiß jetzt gar nicht, hat sie jetzt schon auf äh Thomas Starters, Artikel äh verwiesen.

Linus Neumann 0:47:37

Der erklärt das nochmal ausführlicher,Der Stand ist nicht fünf einundfünfzigtausend, sondern fünfundfünfzigtausend, das war der Tipp von von offenbar gestern, der auch noch offen war. Also da kommt gut was zusammen und das ist auch wichtig, hier jetzt eine klare Kante zu zeigendenn sowas irgendwie rauszuklagen ist man wirklich, alsodas kann man uns kann man sich nicht gefallen lassen und hier geht's äh nicht nur darum, dass es die AfD ist, die sich das hier bitteschön gefallen lassen soll, sondern dass solche Satireseiten ebennotwendiger ein Bestandteil der politischen Auseinandersetzung sind und äh solche Scherze können wir uns nicht verbieten lassen. Geht einfach nicht,und die muss man übrigens auch über sich ergehen lassen, ja? Wenn das jemand äh mit.Uns macht, ja, dann kann man eben von mir aus dagegen vorgehen, wenn.

Tim Pritlove 0:48:27

Wir sind LNP.

Linus Neumann 0:48:28

Ja, wir sind LMP. Ja, könnte jetzt jemand machen, gut, wenn die Leute die Zeit dafür haben, dann ist das eben sozur Wehr setzen, kann man sich gegen Ehrverletzende Behauptungen und interessanterweise scheint die AfD hier an der Behauptung wir sind Menschen verharrten, so gar nicht so viel auszusetzen gehabt zu haben.

Tim Pritlove 0:48:45

Das passt ihm auch ganz gut im Kram,Ja, nee, also ihr könnt gerne unsere Zitate weiter veröffentlichen und größeren Menschengruppen zugänglich machen. Wir stehen ja dazu, wie das die AfD mit ihren Äußerungen oder zumindest mit den Äußerungen einzelner äh so seine Probleme haben sollte, ist glaube ich auch klar,dass sie das nicht haben ist nochmal ein Skandal extra obendrauf, aber wir werden jetzt mal eben mal sehen, wie gut die sich äh schlagen im Bundestag kriegen sie ja schon mal ganz ordentlich aufs Maul. Ähm, ich hoffe, das bleibt auch sound dann werden wir ja mal sehen, ob man nicht diesen ganzen Diskurs mit ähm,Idiotie nicht auch nochmal so schön auf die Spitze treiben kann, dass vielleicht auch mal ein paar Leute zur Besinnung kommen, die äh sich hier haben von anderen Themen ablenken lassen und äh durch Skategoting sozusagen zu verlinken haben.Ja, äh, Leuten macht Fülle zu geben und Einfluss auf Teile unseres Staates zu geben, die,einfach nicht, gerade was ich nicht für eine gute Idee halte, ja? Also allein wenn äh ich meine sie sind zwar jetzt nicht irgendwie, sie stellen nicht.Den Kanzler oder die Kanzlerin, das würden sie wahrscheinlich auch nie tun, ne, so werden das nicht nur den Kanzler. Nur weil die AfD würde wahrscheinlich eher den Führer stellen wollen.

Linus Neumann 0:50:00

Gauland.

Tim Pritlove 0:50:02

Aber schon so auf niedrigerer Ebene in irgendwelchen Kulturausschüssen zu sitzen, die über Geldverteilung für Theater, et cetera andere freigeistige Organisationen zu entscheiden haben, kann schon zu Problemen führen und deswegen sollte man sie eben so klein halten, wie es nur irgendwie geht.

Linus Neumann 0:50:21

Dann und es ist insbesondere in dem Zusammenhang ist natürlich sehr interessant, wenn man sich überlegt, dass hier dieser Andre Poggenburg am politischen,Aschermittwoch eine äh also wieder also der hat ja was, der ist mir ja echt die Spucke weggeblieben, was der ähm.Für eine Rede gehalten hat, äh den er irgendwie über äh,Kümmelhändler und Kameltreiber herzieht und also äh also wirklich einfach etwa so ein dermaßen äh,sowas von daneben und er beruft sich dann aber natürlich sehr frei und schnell, ja, das war ja eine zugespitzte Politsatire und äh ist ja wieder klar, dass man dass man uns hier den politischen Aschermittwochnicht gönnt, ja? Also das ist der berufen sie sich gerne auf Satire, ne? Aber wenn.

Tim Pritlove 0:51:12

Meinungsfreiheit.

Linus Neumann 0:51:13

Wenn ihnen ihre, wenn ihnen ihre äh eindeutig einfach mal,nichts satirischen Äußerungen in dieser Menge äh vorgehalten werden, da sofort ähquasi alle Mittel in Bewegung setzen. Das ist schon das ist offen ähnlichen äh Niveau wie hier dieser Julian Reich hält, ne.Aber komm wundert mich jetzt auch wiederum nicht.

Tim Pritlove 0:51:38

Wird jetzt die Bild-Zeitungschef-Redaktion noch nicht so ganz in der Abteilung. AfD verlagern wollen. Ähm, von daher kann man vielleicht auch nochmal trennen.

Linus Neumann 0:51:48

Völlig in Ordnung. Wir ganz klare Trennung von äh Partei und Organ. Nein, der Punkt ist einfach, wenn du, wenn duwer austeilen kann, muss auch einstecken können und wenn du ähm dich selber mit mit ganz klarerHassrede auf politische Satire berufst, dann ist es natürlich sehr überraschend, wenn du eine weitere politische äh Satire, die eigentlich nur deine Hassrede wiedergibt, äh dass dieses Recht absprichtdas ist erstaunlich.

Tim Pritlove 0:52:21

Na gut, schalten wir in die USA. Ähm da wird äh weiterhin ähm ein bisschen aufgeräumt.

Linus Neumann 0:52:33

Da wird richtig aufgeräumt.

Tim Pritlove 0:52:35

Das kleine göllische Dorf in großen Ganzen äh Wahnsinn, der da gerade äh stattfindet, ist ja die laufende Untersuchungskommission,äh im FBI angeführt durch den ehemaligen FBI-Chef,Robert Möller, der irgendwie eine bemerkenswerte Performance an den Tag legt. Also ähm einerseits haben die halt,Team, was offensichtlich in alle Richtungen forscht so und auch wenn's halt zunächst einmal um die äh Einflussnahme die mögliche Einflussnahme von Russen im Wahlkampf,ging oder immer noch geht natürlich auch ähm wird zunehmenden Maße breit geschaut und es wird vor allem auch aufmit einer interessanten Strategie im Wochenabstand werden immer wieder so kleine Bündchen,geworfen, die tatsächlich dann immer wieder ganz interessante äh Implikationen haben, ne. Also es fing damit an, dass Leute.Ähm ich muss gerade nochmal die Reihenfolge äh.

Linus Neumann 0:53:38

Los mit Manafort, finde ich das richtig in Erinnerung.

Tim Pritlove 0:53:41

Ja, es ging mit meiner Frau dessen, was vorgeworfen wurde, dann wurde ihm,ähm also er wurde angeklagt, aber er hat nichts zugegeben. Danach kamen dann aber wiederum Leute, die,wo dann klar wurde, dass sie definitiv ihre Schuld schon eingestanden haben, dass sie nämlich gegenüber dem FBI-Fairtrade Falschaussagen gemacht haben und andere äh falschen Sachen gemacht haben und dass sie da einen Deal eingegangen sindjüngst wurden dann auch nochmal Leute angeklagtdie eben da sozusagen nicht mitspielen wollten und die dann nochmal so extra was auf den Deckel bekommen haben. Ich will jetzt nicht die komplette Timeline hier runterbeten, allein schon, weil ich sie nicht auswendig kann, aber so kriegt man das mitalso der das Spiel, was hier gespielt wird, ist ganz klar, wenn wir mit euch reden. Sagt die Wahrheit, ja,Wir wissen unter Umständen schon viel mehr als ihr hofft, ja und wenn ihr irgendwo daneben legt, dann machen wir euch sofort platt,Und wir haben auch überhaupt gar keineZurückhaltung mehr, wir schauen eure finanziellen Transaktionen, wir schauen irgendwie in euer ganzes Geschäftsgebahren, wir kennen irgendwie das Freundesgeflecht, wir wissen wie oft ihr irgendwie schon in Russland bei irgendwelchen Uligarchen auf dem Boot rumgesessen habt, irgendwie äh,bückt euch und das macht schon diesen ganzen Trumpaparat extrem nervös.

Linus Neumann 0:55:01

Ähm Hintergrund der ganzen Sache ist natürlich immer der das Ziel dieser,Ermittlungen oder war äh ist den Leuten den kleinen Fischen einen Deal anzubieten? Also im Prinzip Strafminderung oder Straffreiheit gegenKronzeugenaussage gegen wichtigere Fische wie es in der US-Justiz glaube ich sehr vielgebräuchlicher und einfacher möglich ist als in Deutschland.

Tim Pritlove 0:55:33

Ja, also Grundzeugenregelungen ist ja hier eher noch was Neues gewesen, dass es da eher.

Linus Neumann 0:55:37

Vor allem ja, dass es bei denen gängiger und weil da geht's jetzt eben dem Maler drum, sich Leute an den äh sich Leute zu zu schnappen.Die unter die möglichst die Höheren ans Messer liefern, ja? Und.

Tim Pritlove 0:55:54

Und er ist schon relativ hoch eingestiegen, ne? Also unter anderem ist ja dieser Michael Flinn. Da äh schon äh bei ihm eingezogen. Immerhin für ein paar Tage äh Sicherheitsberater äh des äh Präsidenten. Also es geht jetzt hier nicht um irgendwelche Leute, sondern es geht um,Mitarbeiterdie ganz konkret zum Umfeld gehören und man hört halt auch immer wieder, dass mittlerweile in alle Richtungen ermittelt wird, einschließlich der Familie des Präsidenten. Und natürlich wird auch,Trump selber hinterher investigertiert, aber,Das ist noch nicht auf dem Tisch, ja? Also man merkt, es baut sich da langsam was auf und äh man wartet eigentlich nur auf den Tag, wo mal der dicke Trump dann selber dran ist.

Linus Neumann 0:56:34

Man hofft na ja.

Tim Pritlove 0:56:36

Aber erstmal die anderen.

Linus Neumann 0:56:37

Genau, jetzt hat er ein Stück äh rausgelassen und zwar eine Anklage erhoben gegen russische Trolls oder Trolle? Wie nennt man das.

Tim Pritlove 0:56:50

Menschen heißt das erstmal.

Linus Neumann 0:56:52

Gegen ja,Hauptrolle spielt äh ein Freund von Vladimir Putin. Dessen Name lautet Yeveni, Victorovic,und er fungiert unter dem Spitznamen Putins Koch,weil er irgendwie ein Catering-Unternehmen hat, was in der Regel für PutinVeranstaltung und so auftritt, ja? Und der soll dieser gute hin, soll über diverse Firmen und Kontendas Geld für ein Informationskrieg gegen die USA bereitgestellt haben. Insgesamt eins Komma zwei fünf Millionen Dollar monatlich ähm,hat er ausgegeben und das Kernherzstück war eine sogenannte Trollfabrik in Sankt Petersburgwo von dreizehn weiteren Beschuldigten mehrere Firmen betrieben wurden, die sich offiziell irgendwie als äh Softwareschmiede, Internetagentur oder Social Media Beratung oder irgendwas ausgegeben haben.Aber in Wirklichkeit gezielte politische Kampagnen, im Internet betrieben zum Beispiel,den sozialen Netzwerken wie Instagram, YouTube oder sonstigen.Und äh insgesamt soll es sich um mehrere hundert Mitarbeiter gehandelt haben, die mit einer eigenen Grafikabteilung, eigenem Surch Engine Optimization Team,Ähm Datenanalyseteam äh,in Schichten gearbeitet haben, um den mit dem Zeitunterschied klarzukommen, weil ja unterschiedliche Zeitzonen zwischen den USA und äh Russland kippt. Und äh diese,haben dann also irgendwann sind irgendwann aggressiver geworden, haben Identitäten von US-Bürgern geklaut, haben äh dann mit deren Sozialversicherungsnummern Konten eröffnet, Anti-Clinton-Werbung bei Facebook als,US-Amerikaner gekauft äh und äh sind da also sehr ausführlich vorgegangen in den sozialen Netzwerken.Das ist jetzt erstmal.Interessant, weil es eben all die die russische oder anscheinend russische Desinformationskampagne aufdeckt.Und es ist natürlich schon krass, dass da offenbar mit so viel Geld und so viel ähm.Elaboration und Finess vorgegangen wurde. Und jetzt wird sich hier die Strategie,immer mehr zeigen, ja? Dass sie also ähm ob sie jetzt.Klar gegen Clinton und für Trump gearbeitet haben oder ob ihr primär Ziel eine Destabilisierung der Verhältnisse war. Ähm ist jetzt erstmal.Egal, es ist auf jeden Fall für uns als äh Social Media Opfer und Bürger ähm wichtig zur Kenntnis zu nehmen, dass es da solche Operationen solchen Ausmaßes gibt.Und ähm es gibt sich nicht ergibt sich daraus natürlich dann noch eine sehr viel längere andere Diskussion. Ob das jetzt aus,Ob das jetzt so besonders selten ist oder so besonders.Übel, also so besonders einzigartig oder Cinestar, ja, dass man sagen würde, dass äh die USA so etwas nicht tun. Äh USA hat ja haben ja auch das, was man zumindest zur Kenntnis nehmen. Eine lange Geschichte,Vom Einmischen in die demokratischen Prozesse anderer Länder.

Tim Pritlove 1:00:26

Auch nicht erst seitdem es das Internet gibt.

Linus Neumann 1:00:28

Nicht erst seitdem es das Internet gibt, das haben die auch früher schon mit klassischen äh geheimdienstlichen Diffamierungsmethoden oder auch mal mit Waffengewalt und Unterstützung.

Tim Pritlove 1:00:38

Unfallschmeldungen und Flugblättern und sowas. Also Desinformationskampagnen sind nichts Neues, sondern das ist so alt wie der Krieg und das ähm man jetzt sozusagen,Werkzeuge auf einmal hat um Ladschall auch die Beeinflussung nicht nur auf irgendwelche kleinen entscheidenden Gruppen zu machen, sondern eben auch auf größere Volksschichten und damit eben äh potentiell auch den Ausgang kompletter Wahlenbeeinflussen kann. Das ist das, was jetzt sozusagen als neue Qualität dazu kommt. In diesen Zeiten.

Linus Neumann 1:01:09

Die ähm die Schlinge um den Hals der sozialen Netzwerke wird auch immer enger. Ja, das, also deren Rolle darin äh gerät zunehmend in äh den Fokus zurecht ähm.

Tim Pritlove 1:01:23

Heute übrigens mit der schönen Meldung, dass Trump äh sogar weniger für seine Anzeigen erzahlen müssen, als Tinten.

Linus Neumann 1:01:29

Ja ja haben wir drin, wir machen nur äh eine eine langsame Herleitung.

Tim Pritlove 1:01:35

Entschuldigung, ich wollte dir nicht deinen äh deinen Flow brechen hier.

Linus Neumann 1:01:41

Also erstmal sehr schön zu beobachten war. Ähm.Am zweiundzwanzigsten Februar äh hatte Twitter dann nochmal mehr sortiert und bessere Kriterien angelegt. Zur Erkennung dessen, was Fake Accounts und Social Bots sind. Und äh hat dann mal äh ein bisschen.Dadurch gewühlt und aufgeräumt und diese ganzen Accounts gesperrt.Was dazu führte, dass einige einige ähm sage ich mal so,Informationskrieger, einige berufene Amerikaner sich beschwerten,ihnen gerade, dass sie gerade unter voll unerklärlichem Followerverlust äh,und das ihnen so und so viel tausend Follower geklaut wurden und jetzt hier Twitter zensiert und beschneidet sie in ihrer Meinung, oder? Und das äh das das linke Stabisment geht hier wieder zur Sache und es war sehr amüsantdenen dabei zuzuschauen, weil die offenbar Nachrichten nicht gelesen hatten, weil die in ihrer Filterbubble nicht kamen, dass man jetzt, wenn man gerade mal ein paar tausend Follower verliertlieber die Fresse hält und so tut, als wäre nix gewesen, ja? Aber ähm.Lehrgas, also sehr schöne, sehr schöne äh Aufreger und man konnte sich dann zwischenzeitlich darüber Schrott lachen, dass sie sich dann auch die Blöße gegeben haben, dass sie hier betroffen waren. Und.

Tim Pritlove 1:03:04

Aber ich habe für meine Follower so viel bezahlt.

Linus Neumann 1:03:06

Dafür bezahlt. Ja. Also da kommt, wird ein bisschen drin aufgeräumt. Ähm.Jetzt hast du es gerade schon vorweggenommen, deswegen nehmen wir das Thema mal auf. Ich habe ja seit Längerem,gegenüber dieser gesamten Trollgeschichte eine.Vorsichtige Zurückhaltung ausgeübt äh um nicht zu sagen, dieses Theater, was da drum veranstaltet wird, schon länger kritisiert. Ähm da ich.

Tim Pritlove 1:03:40

Media Male Theater.

Linus Neumann 1:03:41

Das mediale Theater, äh da ich die die Wurzel des Übels nicht darin sehe, dass irgendwelche Trolls äh oder Bots oder Sonstiges dort äh.Aktiv sind.Sondern darin, dass ihr ein Desinformationskampagnen äh ein Nährboden geliefert wird durch.Quasi durch den Kern dessen wie soziale Netzwerke funktionieren. Und das ist sie deswegen interessant macht für koordinierte Kampagnen äh von,Prollen und ähm das äh diese äh,Dieses Modell der zielgruppengerichteten Werbung, das eigentliche Übel ist, ja, dass nämlich hier diese Unternehmen all dieses Wissen über ihre Nutzer sammeln,und zahlenden Kunden zur Verfügung stellen. Na ja also bei Facebook aktiv ist, kann ja seine dortigen Veröffentlichung,promoten, damit diese auch den Followern angezeigt werden, das heißt, hier wird die Interaktion mit dem eigenen Publikum,monetarisiert und äh es ist sehr interessant wie fein auflösend man sich dort eine Zielgruppe bestimmen kann,Ja, ich stelle das ja immer wieder fest, dass äh auf unserer automatisch gefüllten und unter größten Schmerzen eingerichteten Lokbuchnetzpolitik, Facebookseite, ähm,irgendwie ein Bruchteil der Follower nur erreicht wird und mir immer wieder angegeben angeregt wird, ich möge doch noch einen weiteren Dollar einwerfen, dann könnte ich das Publikum auch erreichen.

Tim Pritlove 1:05:29

Bitte werfen sie eine Münze.

Linus Neumann 1:05:30

Genau und wenn du dann sagst, ja, dann kannst du sehr spezifisch gezielt äh aussuchen.An wen du dich richtest. Und jetzt ist ein sehr interessanter Punkt dabei.Es stellt sich ja jetzt die Frage, wonach sucht Facebook denn aus? Wie vielen Leuten meine Nachricht angezeigt.Die haben offenbar irgendeine Form von Algorithmus. Und dieser Algorithmus scheint auch zu funktionieren. Denn wenn auf unserer Facebookseite eine neue Folge Lokbuch Netzpolitik angekündigt wird, dann erreicht,diese Ankündigung sehr viel mehr Leute,als wenn einfach nur von unserer Leseliste beispielsweise ein Netzpolitik Ork oder Heise oder sonstige Artikel,gepostet wird. Ähm die erkennen also offenbar einen Unterschied in der Relevanz. Ich vermute so jetzt mal vorsichtig, ich kenne den Algorithmus ja nicht, weil die erkennen offenbar, dass dieser heiße Artikel von mehreren Leuten eh schon geteilt wurde und deswegen,nicht so brennend interessant ist wie,Unsere Folgen, ja? Die von uns als allererstes automatisiert wenige Sekunden nach Veröffentlichung.

Tim Pritlove 1:06:47

Weil's neu ist unter Umstä.

Linus Neumann 1:06:49

Weil's neu ist.

Tim Pritlove 1:06:50

Leicht konntet es den wir regelmäßig rausbringen, was auch immer.

Linus Neumann 1:06:53

Und weil's vielleicht auch die Leute, die äh unsere Seite da abonniert haben, vielleicht mehr interessiert, so. Also dann gehen die Zahlen hoch. Ähm.

Tim Pritlove 1:07:01

Ähm sprich, wenn du sowieso interessantes und äh Unique Material hast, musst du eh nicht kaufen.

Linus Neumann 1:07:08

Richtig. Oder du hast es dann einfacher.Deine Zielgruppe zu definieren. Und da gibt's jetzt einen sehr spannenden Artikel von oh der Name war schwierig auszusprechen,Antonio Garcia Martinez, doch war gar nicht so schwer, der früher bei Facebook äh gearbeitet hat und der berichtet jetzt in einem Artikel auf Why-Art,dass Trump weniger für Facebook-Werbung bezahlt hat als Clinton, weil.Ja, eine hetzerische Kampagne hatte.Und diese Hetzerei auf Facebook, auf besseren und fruchtbareren Boden fällt. Das heißt, der hat den größeren Teil eh schon,An Followern durch Relevanz, durch durch Hetze, durch Vereinfachung, durch Zuspitzung, durch Engagementgekriegt und musste dann nur noch wenig zahlen, um sich den Rest dazu zu kaufen.

Tim Pritlove 1:08:05

Hetzer-Rabatt.

Linus Neumann 1:08:07

Hetzer Rabatt.Ähm die Marie Bröckling, die bei Netzpolitik Org jetzt gerade angefangen hat, als Praktikantin zu schreiben, findet auch den schönen Till dazu. Hetze zum Discounterpreis. Ja,Ja, also guter Kunde, ja? Der erreicht unser Ziel ja auch so, ähm der hält und der bringt,Leserinnen und Leser, ähnliches Dilemma wie wie Twitter und er sagt also mit provokativen Sprüchen konnte Trumps Wahlkampagne bares Geld sparen.Er bekam mehr Medien für weniger Geld. Und äh das finde ich echt äh spannend,denn der Preis für Werbeanzeigen auf Facebook ist nicht fix, sondern wird mittels Auktion versteigert und es gewinnt nicht der oder die meistbietende, sondern die Werbeanzeige, die voraussichtlich viele Klicks bekommtAlso auch hier haben wir wieder einen inneren Rentenmechanismus, der uns in Richtung der Zuspitzung,in Richtung der Provokation,Und damit auch in Richtung einer Vereinfachung und einer Spaltung führt, ja? Je plumper du den Sachverhalt darstellst,desto relevanter ist das, desto mehr Reichweite kriegst du quasi kostenlos. Ist jetzt auch nichts Überraschendes, ja, dass ähm.Äh ist klar, dass eben die die Aufmerksamkeit von uns Menschen eher dahin geht, wo es irgendwie krasser ist, ja? Ähm,Aber es ist natürlich sehr.Es hat sehr fatale Folgen für die Kommunikation zwischen uns Menschen und die Spaltung in gesellschaftliche Gruppen,und ähm die werden jetzt endlich immer mehr auseinandergenommen, auch wenn, sage ich mal, bin ich ja nicht der einzige, der daseit längerer Zeit drauf hinweist, wie gesagt, ich hab das damals schon als diese Anhörung zur Social Bots war ich immer wieder gesagt das Problemsind nicht die Social Bots. Das Problem sind die inherenden Mechanismen der sozialen Netzwerke. Es gibt da auch renommierte Forscher und Forscherinnen zudie diese Mechanismen seit Jahren erforschen, belegen und dokumentieren, können uns jetzt können also hoffen.Dass es in irgendeiner Form mal langsam irgendwann ähm an die.Mitte der Öffentlichkeit unter den Fokus auch der politischen Regulation kommt, dass das Problem Social Media als Geschäftsmodell heißt,und dass diese Zielgruppenorientierung das Erstellen von Trends ähm,Das Problem ist, was übrigens auch gerade dieser äh Schüler erfährt, der ähm.An der Highschool in Florida war.An der jetzt mal wieder äh ein Schüler weiß ich nicht. Zweistellige Anzahl Menschen, ich glaub siebzehn,siebzehn Menschen mit einem Sturmgewehr getötet hat. Und äh was ja jetzt gerade in den USA stattfindet, ist äh dass sich an diesemdie Gesellschaft gerade an diesem Thema spaltet, äh also dem Second Amentment äh The Right to bey arms, also dem.In den neunzehnhundertsechziger Jahren radikal ausformulierten Grundrecht auf Bewaffnung,Dazu übrigens 'ne großartige Podcastfolge empfohlen von More Perfect, die müssen wir auch noch hier rein tun. Äh in der der historische Kontext dieser äh radikalisierung des Second Emantment behandelt wurde,Da wagen sich also jetzt diese Highschool-Schüler, die den Tod von siebzehn Mitschülern und Mitschülerinnen äh beklagen,Dieses Grundrecht anzugehen, das kann natürlich kannst du nicht auf dir sitzen lassen und entsprechend werden jetzt so Diffamierungsvideosveröffentlicht auf YouTube und dieser Schüler findet sich irgendwie in einer ähnlichen Verschwörungstheoriesituation wie,Richard Gut, ja. Dessen Fall wir ja hier auch schon öfter ähm reflektiert haben,Dass also koordiniert mit solchen Trollgruppen, Diffamierungsvideos,gepostet wurden und die darauf hinarbeiten, den Algorithmus auszutricksen. Und dieses Video in dem dieser junge Mensch, der irgendwie siebzehn oder achtzehn Jahre alt ist, ähm.Diffamiert wird, kam also ohne weitere Probleme in diese YouTube Trends. Ja und da ist natürlich jetzt.Platz eins, ja? Das heißt YouTube gibt dir dann irgendwann die Reichweite wenn du diese Algorithmen austrägst.Und diese Prozesse in in Bewegung zu bringen ist das, was eben diese ja.Diesen dunklen, unheimlichen Vorteil für koordinierte.Ja, Hetzer und in der Regel desinformierer gibt,und ich sage in der Regel der ist Informierer, weil natürlich auch ab und zu mal ein YouTube-Video zum Trend wird das durchaus den diedas Interesse der Öffentlichkeit verdient. Zum Beispiel habe ich heute ein Video gesehen, wo ein Mann in Asien dem Hund,'ne Regenjacke und 'n Hut aufzieht, weil's regnet und erst dann sich selber und dann fährt er mit ihm mit dem Fahrrad los und es ist sehr gut, äh, dassdieses Video zum Trend wurde und in Deutschland gesehen werden konnte, weil es war wichtigja? Aber ist halt schlecht wenn es und vor allem war es war, es war geschehen, ja? Dieses Video war nicht zur Diskreditierung, ähm irgendwelcher Menschengruppen,gedacht unddas was da jetzt passiert, was dieser Schüler eben an seinem Leben äh am, am, an seinem, am eigenen Leibe erfährt, äh ist äh eben jetzt nicht mehr sehr schön, weil's ja eben alle möglichen Verschwörungstheorien, um ihn kippt,die jetzt koordiniert in dieses in diesem, in diese sozialen Netzwerken verbrei.

Tim Pritlove 1:14:33

Kennst aber auch seine Reaktionen. Ich meine, diese diese äh überlebenden Schüler, die jetzt äh zu Aktivisten werden, sie selber nicht eine bemerkenswerte Truppe,Er hat sich ja bedankt bei den ganzen Conspiracy, Series dafür, dass er so viel Exporta bekommen hat, sonst wäre er seine Geschichte ja gar nicht so sehr äh,äh bekannt geworden. Diese gehen dann mit einer interessanten Coolness ran, finde ich, so, diese junge Generation.

Linus Neumann 1:14:59

Ja, die haben aber auch also die haben ja auch tatsächlich noch ein ganz anderes Problem gerade, sodass ich glaube, wenn du diese, wenn du etwas so Krasses,In deinem Leben hat es, dann ist dir wahrscheinlich gemessen daran, relativ egal, dass eben ein paar Hitzer da im Internet äh rumrennen, ne?

Tim Pritlove 1:15:14

Langfristig mag sich das auch noch ändern. Ähm so oder so sind die jetzt ohnehin schon Center Stage ähTrotz alledem zeigen sie auch eine bemerkenswerte Art und Weise, wie man mit diesem medialen Follow umgehen kann, ja? Also was ja ein großes Problem ist und man sieht das ja auch so an TrumpTweets et cetera und generell diese Auseinandersetzung. Es geht da halt auch so um so ein Agendasettingdurch Ablenkung und durch äh ne, also man man nimmt eigentlich das das eigentliche Thema sozusagen aus der Schusslinie, indem man mit was komplett an einemablenkt und das ist eigentlich vollkommen egal, ob es Todli, äh Clulis ist oder also die die Wahrheit spielt an der Stelle keine Rolle mehr, es geht da gar nicht,primär um die Ablenkung und darum irgendwie ein ganz anderes Thema aufzumachenuns bemerkenswert, grad für Foxräder, gerade etwas intensiver, wie so diese Gruppe von Schülern, das einfach irgendwie auch auf so einemoderne, lockere äh Jugendliche Art einfach abfedert,ja? Die sich eigentlich äh nur lustig darüber macht und dann schon wieder äh dabei ist, die eigene äh Agenda, die ja ganz klar für stärkere Waffengesetze in den USA eintrittdie voranzubringen ähm und sie sind jetzt schon weitergekommen als alle anderen,Vor ihnen noch ist nichts final erreicht, aber es ist das erste Mal seit zehn zwanzig Jahren, dass nach so einem Maßshooting tatsächlich die öffentliche Meinunganfängt zu kippen.

Linus Neumann 1:16:43

Ja, also man kann das nur hoffen, dieses dieses Problem der zivilen Bewaffnung in den USA ist also wirklich absurd und irrsinnig,Ähm treibt immer neuere Blüten und es ist natürlich sehr, sehr,Also die Argumentationen sind eben sehr, sehr, sehr skurril, ja? Das hat jetzt also, dass das noch für Blüten getrieben hat, ne. Jetzt sagt der Trump, der ja immer für eine kluge Lösung zu haben ist, hat er jetzt gesagt, also jetzt ganz klar,Wenn wir so viele School-Shootings haben, dann müssen wir die Lehrer bewaffnen. Zwanzig bis vierzig Prozent der Lehrer als Waffenträger. Es ist.Das ist so skurril, ja? Also stell dir mal vor, ich meine, was du als Schüler ohnehin unter Lehrern über deine Laufbahn von sagen wir mal zehn bis zwölf bis fünfzehn, Jahren, die du in der Schule verbringst. Ähm,Zu leiden hast, ja? Und jetzt ist auch noch jeder fünfte von denen bewaffnet, ja. Vor ein paar Jahrzehnten ist grob geschafft, die Prügelstrafe aus dieser Schule rauszuholen, ja? Und jetzt sollen die da wieder die Shares mit der Wumme rumrennen oder was, ne? Also das ist ja, das ist ja alles sowas von.

Tim Pritlove 1:17:57

Also erstens würde es bei diesem Vorfall nicht helfen, äh wenn oder wenn da einer mit einem automatischen Maschinengewehr äh reinmarschiert, dann springen die als erste hinter den Tischzweitens ist dann einfach die Wahrscheinlichkeit, dass eben diese Waffe entweder entwendet wird oder einer von diesen Lehrern vielleicht selber mal durchdreht oder also ihr einfach auch nur als Drohszenario verwendetist dann schon wieder die nächste Eskalationsstufe. Man hat ja schon jetzt auch gesehen, jetzt in Florida. Da waren dann sogar bewaffnete bewaffnete Einsatzkräfte anwesend, die dann sich noch nicht mal reingetraut haben.

Linus Neumann 1:18:27

Ja, da hatte Trump ja auch schon sein Urteil zugegeben, ne.

Tim Pritlove 1:18:30

Ja, er wäre ja sozusagen auch ohne Waffe reingegangen.

Linus Neumann 1:18:32

Na er hat erstmal den also diesen ich kann das jetzt auch nicht beurteilen. Ich meine es ist sicherlich relevant, dass dieser äh Schutz,Beamte da äh ähm.Suspendiert wurde, dass den Job natürlich los, also wenn dein Job ist eine Schule zu bewachen und du,und ist da drin halt ein Shooting gibt und du gehst da nicht rein, dann warst du für den Job nicht geeignet, das war die Job so, aber äh.Donald Trump hat ja groß getönt, er wäre reingegangen, auch ohne Knarre und man denkt sich dann so.Wärst du mal reingegangen? Und ist ja gar nicht so weit weg von äh von dieser Schule. Also nä.

Tim Pritlove 1:19:15

Man kann nächstes Mal schnell mal hinfliegen.

Linus Neumann 1:19:17

Nächstes Mal können wir den da schnell hinfliegen und sagen, geh mal schnell rein.

Tim Pritlove 1:19:20

Breen out the Trump.

Linus Neumann 1:19:22

Ja oh Mann,Also äh ja, wenn sie da in diesem Fall auch wieder eine eine völlig skurrile Diskussion und man kann da auch,In den in den USA sowieso, ich meine eine Desinformationskampagne in den USA ist sowieso echt skurrilweil die ja sowieso in ihrem Wahlkampf schon mit so viel Desinformation und bösartigen Unterstellungen ähm arbeiten und zwar schon seit JahrzehntenJa, also das ist bei denen fällt das auch nicht so auf, diese Personen konzentrierten äh Wahlkämpfe, also das irgendwie.Im Fernsehen so Diffamierungsnachrichten über den politischen Gegner laufen, die sich in der Regel darum um das Thema Abtreibung oder um das Thema Waffen äh Besitz äh.Drehen, das ist in den USA seit mindestens zwanzig Jahren so.Und allein das wäre in Deutschland schon eben wie undenkbar, was für skurrilen Scheiß die irgendwie da.

Tim Pritlove 1:20:22

Also es geht natürlich auch einher, muss man sagen mit dem äh mit der Gründung von Fox News,ist definitiv das Ereignis, was äh den Diskurs in Amerikakomplett gedreht hat und zu dieser Verrohung einfach aktiv dazu beigetragen hat, da ist er das Internet eigentlich nur noch das Sahnehäubchen obendrauf, weil diese permanente Beballerungvon Fox Nuss mit einfachMacht dann auch ein bisschen fassungslos, ja? Wie schamlos die äh äh da den ganzen Tag irgendwie Agenda-Setting betreiben und eigentlich überhaupt so Nachrichten selber überhaupt gar nicht mehr so richtig transportierenund wirklich nur unter allerhöchstem Druck, wenn's wirklich sich alles überhaupt nichts mehr zu leugnen lässt. Äh vielleicht dann doch nochmal kurz so ein bisschen so ein Realitätseinschub habenJa, ich hoffe, dass wir dem noch lange äh fern bleiben äh können, da hilft unter anderem übrigens auch öffentliche Rundfunk, äh, mal so ganz nebenbei jetzt, wo irgendwie die.Schweizhitze sowas auch noch abschaffen will, also in Österreich. Na ja, egal, ich will jetzt hier auch das Thema nicht zu weit ähm.Rausschieben. Also Social Media ist ein Problem, schreit so ein bisschen nach Regulierung, die Frage ist nur, wo reguliert man's hin? Ähm.

Linus Neumann 1:21:41

Oder kriegen wir kriegen wir die Kurve, dass Menschen damit ein.Dass Menschen sich an das Medium gewöhnen, ja damit einen anderen Umgang pflegen, Treuekommentare, schneller erkennen oder so, auch das wäre ja denkbar, wir haben uns ja ein viel ungemach gewöhnt,Ähm aktuell sind wir da auf jeden Fall noch in so einer Findungsphase.

Tim Pritlove 1:22:05

Ja und da stellt sich natürlich auch die Frage, inwiefern äh haben wir ja hier auch schon oft getanInwiefern ist sagen wir mal der Algorithmus hier dann auch im Mittelpunkt des Ganzen, weil die Algorithmen, die hier zum, also nicht so diese Forderung mit, na ja, ähDieses und jenes soll rausgefiltert werden. Das ist ja schon mal die Frage, ne, vielleicht, dass da das eine rausfällt, dass was anderes nicht raus, wer bestimmt das, was das ist, was bedeutet das eigentlich genau,wie kann man denn eigentlich überprüfen, ob das auch tatsächlich funktioniert, weil alles das, was herausgefiltert wurde, das ist ja dann auch schon weggibt's da überhaupt eine Accountability? Gibt's irgendwie einen einen Beleg mit was alles rausgefiltert wurde? Kann man das irgendwo nachlesen? Wer schreibt dieser,Algorithmen wird garantiert dafür, dass dieser Algorithmen überhaupt funktionieren. Wer garantiert vor allem dafür, dass sie nicht auf dem Weg äh dahin irgendwas äh angeblich verboten ist, rauszufiltern, noch sehr viel mehr erlaubt ist äh auf der Strecke geblieben ist.

Linus Neumann 1:22:59

Also wir haben, was wir aber auch hier in Lockwohnheimspolitik schon ausführlich kritisiert haben, ist, warum überhaupt äh äh also Facebook.Was erlaube? Ähm irgendwie, dass man quasi Informationen von den Leuten fernhält, die gesagt haben, ich möchte sie haben,ja? Also das ist und wenn sie das nicht tun würden, hätten sie eben auch kein Geschäftsmodell. Und genau weil also,Ja, ich kriege zu viel. Es ist einfach alles so verkehrt, dass man das wahrscheinlich nicht mehr fixen kann. Okay, aber wir haben gesagt, Schuld sind.Die sozialen Netzwerke, denn sie bieten insbesondere mit ihren Empfehlungen, mit ihren Trends, mit dem wir glauben, wir sortieren mal das für dich wegweil das interessiert dich wahrscheinlich nicht so sehr, sondern wir geben dir dafür das hier, das könnte dich mehr interessieren und oder das hat jemand bezahlt, das was dir trotzdem anzeigen ähm und damit optimieren wirZeit, die du auf dieser Seite bleibst, dass sie mit dieser Herangehensweise,Zu einem gesellschaftlichen Problem geworden sind, weil man das spielen kann und weil es zu verkürzter äh provokativer, pronunzierter,Auseinandersetzung führt, weil man sich da äh die Aufmerksamkeit kauft und weil das gerade wirklich katastrophale politische ähmKonsequenzen hat nicht nurden politischen kurzfristigen Ergebnissen, die wir bis jetzt schon sehen, sondern vor allem auch, dass wir Menschengruppen voneinander entfernen gegeneinander aufhetzen und ihnen die Kommunikation und das Verständnis vollkommen unmöglich machen.

Tim Pritlove 1:24:34

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:24:36

Wäre aber traurig, wenn es sowas nicht auch in Deutschland,geben würde. Ähm, Artikel, der schon vor mehreren Wochen von Markus Reuter bei Netzwerk Ork veröffentlicht wurde, wo es sich eine solch solche Treue,Gruppierung, eine rechtsradikale Treugrupierung.Entschuldigung, der Artikel ist nicht nur von Markus Reuter, sondern von Markus Reuter und Anabis Elli haben's zusammengemacht. Ähm die sich dort militärisch äh,organisieren, beziehungsweise ihre Hierarchien in militärischen Begriffen äh widerspiegeln und sich in einem.Cord-Forum irgendwie äh immer wieder abgesprochen haben. Sowas, irgendwie, ja, der der Gefreite, ist der Anfänger in diesem Forum und da muss dann irgendwie ein Gewerbesprich absolvieren und dann wird da irgendwann,General und dann wird halt eben wie gesagt Achtung Achtung,Wir geben bekannt, äh wir werden in Kürze ein Video fertig haben, wir werden das am Sonntag, achtzehnten Februar veröffentlichen, Gefreite erhalten von nun an einen Tag ähm,Und die müssen das veröffentlichen ähm schließt euch äh dem Nachschub an, also der Nachschub sind wahrscheinlich irgendwie die die dann äh.Für die Verbreitung sorgen wir es woanders noch hochladen, um das Netz damit zu fluten. Die ist also irgendwie äh koordinieren.Auch sehr hm sehr interessant, äh dass es solche.Solche Leute gibt, ja, die es hier in dem Fall wahrscheinlich nicht mit einem russischen Millionenbudget machen, sondern aus äh Überzeugung und natürlich in diesem Fall.Für die AfD.

Tim Pritlove 1:26:33

Ja, ich meine, ist ja auch eh so ein Effekt, dass einfach Leute, diein so 'ner Antistimmung sind, um nicht gleich zu sagen, auch in so einer Hassstimmung sind, die sich schon so sehr von,unserer letzten und dem, dem Thema Hilfs des letzten Kapitels hier haben aufheizen lassen, dass sie dann in dieser Blase auch sind und das dann auch einfach,Ich mein ich würde sogar nicht mal Alten unterstellen, dass sie wissen was sie tun, ne? Die sind einfach so aufgeheizt durch Falschinformationen,und so ein ja der Beschuldigung unschuldiger, ja? Hier dieseDiese Minderheit ist äh für alles verantwortlich, was was dir nicht gefällt, ja? Wir lassen dich das jetzt äh glauben. Stattdessen sollst du Leute wählen,die zwar überhaupt nichts unternehmen, was in deinem Interesse ist, aber wir reden dir das jetzt einfach mal ein und dann sind die irgendwie in so einem Verteidigungsmodus, dass sie das Gefühl sind, sie müssen jetzt hier irgendwieDiesen Start vor dem Untergang retten. Ich meine, das ist so ein Gefühl, was man bei diesem Pegida-Demonstrationen auch bekommt. Diese hysterischen Leute.Teilweise, teilweise tatsächlich glauben irgendwie der Untergang naht,Also das ist so Endzeit äh Stimmung plus Plus teilweise und sich dadurch halt auch so in so einem Modus sehen, dass jetzt quasi wie eine Armee,ja? Hier in den Krieg ziehen müssen, um den bösen Feind,zu vernichten, um alles zu retten, so mal ganz übertrieben äh dargestellt. Und dann ist das natürlich auch kein Wunder, dass sie sich dann eben auch online genau in solchen überladenen Gruppen zusammenstellen. Das macht's natürlich nicht besser, was die da sagen. Ich versuche ja nur so ein bisschen so nachzuvollziehen, wie die Motivation ist, weil wir natürlich, die wir jetzt so sagen, etwasÄhm wie soll ich sagen, ausgewogenerenBlick auf den Lauf der Dinge haben und auch irgendwie gelernt haben, dass es so mit dem schwarzen, dem weißen, dem Gut und dem Böse auch alles gar nicht so einfach ist. Und das im Zeitfall alle irgendwie so ein bisschen Dreck am Stecken hat, aber dass man am Ende auch mit so einer Gesellschaft am besten fährt, wenn man halt einfach permanentfür Ausgleich und Kompromisse sucht, auch wenn sie schwierig sind, aber dass man dann am Ende eigentlich für alle zumindest irgendwelche Fortschritte hat und dass es dann auchzu einer erträglichen und stabilen Gesellschaft führen kann, dass wir uns halt nicht in dem selben Maße äh aufgewiegelt sehen, jetzt diesen Einflüssen, die wir teilweise eben auch gar nicht sounmittelbar wahrnehmen.Äh sofort was entgegenzusetzen, wie hier mit viel Wissen und Einblicken und Lesen und verfolgen von News, et cetera und im Hören von Podcasts bekommt man diesen diesen Eindruck und sieht auf einmaletwas, was so erstmal nicht unbedingt sichtbar ist,Weil die laufen ja nicht alle unbedingt auf der Straße rum, ja? So Nazi-Demo und so weiter, das merkt man irgendwie sofort. Das ist natürlich extrem unangenehm, da muss auch was äh dagegen getan werden. Aber diese ganzen Aktivitäten, die halt im Netz äh stattfinden und nur so ein zweiter, ein dritter Ordnung. Äh letzten Endes äh Einflüsse auf das, was man wahrnimmt habendie sind natürlich sehr schwer zu äh finden.

Linus Neumann 1:29:40

Ich habe,mich mit äh Konstanze äh unterhalten. Die hat irgendwie durch Zufall ist sie nochmal auf die erste Folge Lokbuch Netzpolitik aufmerksam geworden. Die erste, ja.

Tim Pritlove 1:29:51

Die erste. Die erste. Von allen.

Linus Neumann 1:29:54

Die aller allererste von allen.

Tim Pritlove 1:29:56

Originalsendung.

Linus Neumann 1:29:57

Den den Grund allen übelst, ja? Und ähm da haben wir, da haben wir schon darüber gesprochen, dass es in diesem Internet ähm.Im Prinzip immer ein Vorteil für jene gibt, die die kürzere Story erzählenweil's auch keine besondere besondere Weisheit in diesem Satz, ja? Das haben wir auch vorher schon mit mit der Bildzeitung gesehen äh und sonstigen. Das Problem ist natürlich,ähm wirklich ein gesellschaftliches, wenn eine Auseinandersetzung immer beliebig,Komplex werden kann und komplexer werden kann und es eben eine gewisse Tiefe der Auseinandersetzung mit dem Sachverhalt erfordert.Da zu einem Urteil zu kommen. Und wir haben,Jede einzelne Person eine eingeschränkte Bandbreite, wie viel wir verarbeiten können und ähm Menschen, die Sorgen haben, haben unter Umständen noch sehr viel eingeschränkter Bandbreite, ja, die müssen sich auch um äh Dinge kümmernirgendwelche unschönen Arbeiten äh erledigen oder unschöne Arbeiten suchen. Und die haben unter Umständen gesellschaftliche,Probleme sehr, sehr viel näher am eigenen Leib, ja? Spüren die sehr viel mehr, ja? Und die können natürlich dann auch gerne mal äh echt.Verzweifeln und genau diese Leute werden gerade äh mit einfachen Lösungen gefischt. Das ist so die eine Sache, die ich über Politik gelernt habe,viel habe ich ja nicht gelernt, aber eine Sache ist es meistens am Ende ein bisschen komplexer. Und jetzt haben wir leider irgendwie eine zunehmende Gruppe von Menschen, die sobald es die jetzt quasi so ein leicht komplexer,Dann dafür halten, dass das die ähm dass das jetzt die Wahrheit sein muss, weil sie ist ja komplexer,Und meistens nicht merken, dass das einzige, was da komplex ist, eigentlich eine Verschwörungstheorie.Na ja, lange genug darüber philosophiert, wir haben also mit diesem Phänomen als Gesellschaft jetzt umzugehen.Und ich bin gespannt, welche Wege wir da finden werden, die jetzt nicht in irgendwelchen dämlichen Netzwerkdurchsetzungsgesetz, alles löschen, alles weg vom Fenster. Ähm.Münden, sondern darin, dass man, dass wir irgendwie.Diese zugrunde liegenden Geschäfts und Kommunikationsmodelle in die Bahn lenken, die uns die den offenen, ernsthaften.Progressiven politischen Diskurs waren. Denn äh unabhängig davon, ob man jetzt irgendwie die AfD sympathisant ist oder nicht. Äh wird,festzustellen sein, dass eine gesellschaftliche, diskursive Auseinandersetzung hier nicht mehr stattfindet.Da profitieren jene, die sich das für unser schönes Land. Und auch unsere schöne äh unseren schönen Start äh wünschen und die davon profitieren.

Tim Pritlove 1:33:22

So, kommen wir zu unseren angeblich kürzeren Themen.

Linus Neumann 1:33:27

Du hast das nächste Thema schon vorbereitet und wirst zweifeln, ob wir das so schnell hinkriegen. Also.

Tim Pritlove 1:33:33

Ich zweifel immer.

Linus Neumann 1:33:35

Es gibt ein neues Projekt von Ale Semsrott, Arne Semsrott hier, regelmäßig erwähnt und der war auch glaube ich schon mal zu Gast, oder? Weiß ich noch nicht.

Tim Pritlove 1:33:44

Glaube nicht, nur tausendmal erwähnt.

Linus Neumann 1:33:47

Na gut, dann müssen wir da mal was dran ändern.

Tim Pritlove 1:33:49

Oder hattest du den irgendwie nochmal separat? Ich glaube nicht. Ich schaue nochmal kurz nach, aber ich glaube nicht.

Linus Neumann 1:33:51

Ich dachte eher Duett. Also Arne Semsrott, ich hatte ihn ja zuletzt auf jeden Fall nochmal seinen Vortrag äh empfohlen beim Kongress.

Tim Pritlove 1:34:01

Der war noch nicht hier.

Linus Neumann 1:34:02

Nicht hier, Arne schäme dich ähm.

Tim Pritlove 1:34:05

Warum hast du nicht von uns noch nicht einladen.

Linus Neumann 1:34:09

Müssen wir mal äh sorry. Also, neues Projekt und zwar Open Schufa. Ähm,Ziel ist jetzt quasi oder Problemsetzung. Es gibt die Schufa,Und die Schufa hat nach eigenen Angaben achthundertvierundsechzig Millionen positiv positive und negative Daten über siebenundsechzig einhalb Millionen natürliche Personen und fünf Komma drei Millionen Unternehmen.Und aus diesem errechnet sie für jede einzelne Identität einen sogenannten Bonitätscore der die Kreditwürdigkeit dieses Unternehmens oder dieser Person.Beziffern soll. Ähm! Und in diesen Score gehenNatürlich oder vermutlich so Sachen ein, wie ist diese Person schon vorher äh vertragsbrüchig geworden äh zu in Mitzahlungen in Verzug geraten oder sonstiges, ja?Aber auch eine Reihe an anderen Dingen, zum Beispiel haben wir hier vor Jahren mal diskutiert, dass die Schufa in einem Pilotprojekt erforschen wollte, ob sie nicht die das Social Media Verhalten zur Prognose zukünftiger,Kreditwürdigkeit heranziehen könnte und dafür einen größeren äh Shitstorm erreicht hatte.Ähm das Interessante ist, man kann sich die Daten, die die Schufa hat.Einmal im Jahr als Bürger im Rahmen einer Selbstauskunft geben lassen,Sagt man, gib mal her, was hast denn du eigentlich über mich? Interessant, was die alles haben, ja? Das sind dann immer natürlich Informationen, die man,einem anderen Schufa-Partner gegeben hat und jen ihm gesagt hat, du darfst eine Auskunft bei der Schufe einholen und deine Erfahrungen mit mir mit der Schufa teilen.Jetzt möchte der ähm.Und viele andere Menschen, aber ganz gerne wissen, was berechnen die denn, denn wenn welche Information und in welcher Form eine Information an die Schufa geht und wie sie dort gewertet wird, bleibt uns verborgen.Die Schufa sagt dann einfach Score. Ja? Und davon hängt unter Umständen eben ab. Kriegst du einen Kredit zum,Kauf eines Hauses, kriegst du einen Mobilfunkvertrag oder, oder, oder.Und laut einem BGH-Urteil aus dem Jahr zweitausendvierzehn darf die Schuhfahrt diesen Algorithmus,Diese Berechnungsgrundlage als schützenswertes Betriebsgeheimnis behalten und muss ihn nicht offenlegen.

Tim Pritlove 1:36:58

Aber wie ist das aus dem Sitten von der Schufa selber rausgelesen habe, schon gegenüber dem Staat.

Linus Neumann 1:37:05

Das kann sein, aber dem Staat weiß ich nicht. Ob ich dem da so traue.

Tim Pritlove 1:37:13

Ich meine, man überprüfen kann man's damit immer noch nicht, aber es ist sozusagen jetzt nicht so ein komplettes Geheimnisgeheimnis, sondern sozusagen nur ein nicht öffentliche Information.

Linus Neumann 1:37:21

Okay, wichtig, das äh zu sagen. Jetzt geht er ähm jetzt geht der Arme hin und sagt, pass auf holt euch doch mal alle so eine Schufa-Auskunft. Gebt mir die Daten.Und wenn ich genug habe, dann kann ich prognostizieren, dann kann ich quasi Reverse enginieren, wie dieser Algorithmus funktioniert,indem ich nämlich alle eure Daten in ein eigenes Datenmodell pflege und versuche die Daten so zu biegen, dass ich den Bonitätscore rauskriege.Und dann weiß ich, was die, was sie wie bewerten. Und ja, bin ich.Also da glaube ich, je nachdem wie komplex dieser ähm.Dieser Algorithmus ist, den die Schufa da anwendet, braucht man dafür eine ganze ganze Menge.Solcher Datensätze. Und das könnte glaube ich schwierig sein,Algorithmus wirklich vollständig reverse enginieren zu können und damit das komplette Betriebsgeheimnis der Schufa aus ihren eigenen Daten eins zu eins wiedergeben zu könnenWas aber glaube ich durchaus möglich sein wird ist unter Umständen.Einzelne Diskriminierungs oder Ungleichmäßigkeiten und Unrechtmäßigkeiten in den Ergebnissen dieses Algorithmus,herauszufinden. Das wiederum wird relativ einfach möglich sein. Und das ist eine äh insofern wiederum eine Forderung, die ich die äußerst wichtig ist und die uns in Zukunft noch sehr, sehr viel mehr beschäftigen wird. Ähm,wenn,irgendwelche algorithmischen Entscheidungen getroffen werden, die für von großer Relevanz für uns als Menschen sind, dann brauchen wir deine Transparenz drüber, damit wir das als Gesellschaft kontrollieren können.

Tim Pritlove 1:39:20

Argumentation der Schufa dann wiederum in ihrem Vita-Wort, was ja dann veröffentlicht haben ähNa ja, aber wenn dieser Algorithmus ja bekannt sei, wie das berechnet wird, dann würde das ja Tür und Tor äh für den Missbrauch öffnen, weil ja dann alle sozusagen ihre Profile entsprechend optimieren könnten, um dann bei der Schufa irgendwie äh trotzdem noch eine gute Bewertung zu erhalten, nehmen sie das eben austricksen,Fragt man sich natürlich, wie wackelig ist eigentlich euer Algorithmus eigentlich, dass der äh solchen Gefährdung ausgesetzt zu sein scheint.

Linus Neumann 1:39:56

Es ist natürlich auch noch ein bisschen, also die werden ja äh,Also die die Antwort der Schufa ist fällt auch auf jeden Fall unter äh getroffene Hunde bellen. Äh da sie ja auch direkt noch versuchenKampagne Open Schufa in Misskredit zu bringen, ja? Irgendwie Zweifel an der Unabhängigkeit der Kampagne bleiben, bestehen,weil sie sich beschweren, dass es, dass sie hier Ziel dieser Kampagne sind und nicht andere Auskunft teilen. Dazu hat Arna aber natürlich relativ einfach erklärtdas ist halt die relevante Auskunft Tai und diese, das ist diejenige, die größteund die relevanteste und die von der wir natürlich auch am ehesten die Daten bekommen. Die anderen schaffen wir uns danach ran. Wörtlich hat er gegenüberheiße gesagt, ähm wir,müssen alle Scoring-Agenturen transparenter aufbauen und transparenter gestalten und das ist natürlich das zugrunde liegende Ziel dieser Kampagne.Funktioniert folgendermaßen, man fordert über Selbstauskunft dort Nett ähm so eine Auskunft an, die kommt dann nicht so viel später.Die hatte bei mir echt viele Seiten und dann äh schickt man die möglichst natürlich verschlüsselt an.Das Projekt Open Schufan.

Tim Pritlove 1:41:21

Mir ist es nicht gelungen mit der Maus eine Unterschrift zu machen.

Linus Neumann 1:41:27

Wieso? Die prüfen ja eh nicht. Kannst du auch hochladen, glaube ich.

Tim Pritlove 1:41:31

Ne, man muss da irgendwie mit der Maus eine Unterschrift machen und.

Linus Neumann 1:41:35

Ist kein Apple Pen? Hat die Stufe nicht gereicht oder was.

Tim Pritlove 1:41:40

Bin ja, bin ja nicht so ein Apple-Elitest, wie du.

Linus Neumann 1:41:44

Naja, musst du, also ich habe das irgendwie hingekriegt und weiß noch nicht mal mehr. Ich habe das, also meine letzte Selbstauskunfts,offensive ist auch schon etwas länger her. Ich hatte damals hier bei Lokpo Netzwerk auch darüber erzählt.Ja, also eine auf jeden Fall eine Kampagne, die sich zumindest mal mit einem größeren Problem, das wir seit längerer Zeit in unserer Gesellschaft haben, auseinandersetzt.Die offenbar auch sofort dazu geführt hat, dass die Schufa sich irgendwie in in großer.In großen und vielen Worten und mit großem Statement dagegen zur Wehr setzt, auch direkt irgendwie die Unabhängigkeit der Kampagne, also irgendwie die die Unabhängigkeit der Open-Dollage Foundation äh inin Zweifel stellt, das ist natürlich schon irgendwie,zeigt, dass sind da offenbar gerade echt die die Muffe geht und ich vermute denen geht nicht die Muffe, weil der, weil es wirklich gelingen wird, den kompletten.Algorithmus tatsächlich zu Reverse Enginieren, aber ich rechne damit, dass das relativ schnell rauskommt, dass da bestimmte äh strukturierte ähm Benachteiligungen, strukturelle Benachteiligungen, absichtlich oder unabsichtlich entstehen,und bin sehr gespannt äh was da noch alles bei rauskommen wird.

Tim Pritlove 1:43:01

Wie man so ein Unternehmen mit so einem, so einem Alleinstellungsmerkmal ähm,muss sich nicht wundern, dass sie äh an der Stelle auch einfach in der Kritik steht.Kajales sein, dass das alles total super ausgeglichen und Pipapo ist, auch wenn so die die Evidenz der Straße dann nicht unbedingt drauf hinweist,Ja, aber nehmen wir mal an, das wäre alles so super. Dieses Argument mit, wir können das jetzt nicht transparent machen. Ich finde ja, dass allein schon ein Bewertungsscore.Der davon lebt, dass man ihn nicht bekannt macht an sich schon mal federhaft ist.

Linus Neumann 1:43:44

Ja, das ist auf jeden Fall sehr skurril, ne? Also eigentlich mein mir fällt das auch nicht ein, wie das gehen sollte, weil diese Zustimmung, dass wenn du mit einem Vertragspartner,Ein Verhältnis eingehst und dass er an die Schuh verliefern darf und dass er von der Schufa erfragen darf, die es ihm überall Grundvoraussetzung, ne? Schufa-Auskunft, wenn du eine Wohnung mieten willst, wenn duMietvertrag haben wird. Und insofern kann ich mir auch schwer vorstellen, dieses Ding irgendwie zu gamenJa, dass man sagt, ah, ich kenne den Algorithmus und deswegen mache ich jetzt gezielte Sorge, ich für gezielte Einträge in die Schufa-Datenbank.Um in diesem Algorithmus irgendwie besser voranzukommen oder nicht.

Tim Pritlove 1:44:28

Vielleicht gibt's ja auch irgendwelche Bactors.

Linus Neumann 1:44:32

Na die würden aber bei einem Reverse Engineering des Algorithmus nicht relevant werden.

Tim Pritlove 1:44:37

Wow, weiß man denn nicht. Also.

Linus Neumann 1:44:40

Also ich glaube hier, hier gibt's einfach ein Unternehmen, das eine marktbeherrschende Stellung hat,und das ganz, ganz empfindlich darauf reagiert, dass jemand Interesse für die genaue Ausgestaltung der Geschäftspraktiken hat und so lese ich auch diese.Dieses Ding, ja? Warnung vor Herausgabe der Schufa-Datenübersicht, die Schufa warnt, Verbraucher regelmäßig davor, die Datenübersicht nach lang einen Dritten weiterzugeben. Ist interessant, ja? Ähm,denn deren Geschäftsmodell ist anderen die ganze Zeit Datenauskünfte zu geben.

Tim Pritlove 1:45:18

Über andere.

Linus Neumann 1:45:19

Über andere, ja, aber ihr macht sie bloß nicht selber, macht ich kann dich nur davor warnen, Tim, das sind brisante Informationen, die kann man jederzeit missbräuchlich verwenden.Ja

Tim Pritlove 1:45:32

Das sind die Daten, die ihr erheb.

Linus Neumann 1:45:34

City, die wenn man die bei euch kauft, ist es natürlich okay, ne?

Tim Pritlove 1:45:37

Äh da werden wir dafür bezahlt, dann Geld.

Linus Neumann 1:45:41

Also ich muss sagen, ich bin nicht überzeugt, dass das dieser Algorithmus einer Geheimhaltung bedarf. Ich habe es noch,Auch in keinem sonstigen Umfeld festgestellt, dass ein Algorithmus einer Geheimhaltung bedarf und äh wäre gespannt für Argumente,Warum dieser Algorithmus ausgerechnet dieser Algorithmus oder diese Berechnungsgrundlage ausgerechnet einem einer Geheimhaltung bedarf? Deswegen fände ich es super.Wer das weiß, kann es gerne in den Kommentaren bitte erläutern.

Tim Pritlove 1:46:12

Ja die Schufa könnte das auch mal selber erläutern. Also ich meine.

Linus Neumann 1:46:15

So wie die gerade aufgescheucht sind, machen die das sogar. Liebe Schufa, kommentiert mal bei uns in den Kommentaren.

Tim Pritlove 1:46:20

Ja, also ich meine wenn das so ist, irgendwie erklärt doch mal warum denn eigentlich, also wer ist wodurch da bedroht.

Linus Neumann 1:46:31

Handelt sich um ein objektives Verfahren. Ist doch super. Dann gibt's zwar kein Problem.

Tim Pritlove 1:46:36

Podiumens Billow.Na ja, auch andere müssen sich ja zur Wehr setzen. Ja. Gegen böse, böse, böse Nutzer.

Linus Neumann 1:46:50

Das ist wirklich eine Story, die äh bekam ich per per E-Mail zugesandt, aufmerksam hören,Und zwar vertreibt da ein äh kleiner,Softwareentwickler oder Flugenthusiast einen ein für ein Flugsimulator.Das ist tatsächlich nicht selten. Also es gibt diese,Flugsimulatoren oder wahrscheinlich ist das auch der eine Flugsimulator und für den kann man Plugins schreiben. Diese Plugins bestehen hauptsächlich in weiteren Flugzeugen. Ja, das heißt, du hast irgendeine ähm.Ja, ist der Microsoft Flugs im Rathaus, ja? Du hast den Microsoft Flugsimulator und ähm da sind eigentlich nur relativ wenige Flugzeuge dabei und es gibt eben so einen Sekundärmarkt, in dem Enthusiasten, Flugzeuge entwickeln,wo dann eben, ne, mit mach ein Foto von dem Cockpit und ähm,gleichen die Parameter, wie die sich die, wie dieses Flugzeug reagiert und so alles Mögliche an und dann kannst du dir eben bei den Airbus hast du nicht gesehen, noch für deinen Fly-Semialater dazu kaufen. Und.Das sind äh das Unternehmen um das es hier geht ist die Flight Sim Labs,Ja und die haben also ein ein für den Microsoft Light Simulator, das den Airbus dreihundertzwanzig,was er ein sehr häufig äh anzutreffendes Flugzeug ist und äh diese Software verkaufen sie eben für so irgendwie sowas wie achtzig Dollar.Und wie jeder andere Softwareschmiede aus, auch müssen sie natürlich damit äh leiden sie natürlich darunter, dass ihre Software.Auch der Piraterie an Heimfeld. Und ähm.Da hat der Entwickler oder dieses Unternehmen sich jetzt entschieden zu einer sehr interessanten Gegenmaßnahme und zwar, wenn da ein.Als gestohlen oder mehrfach verwendeter Registrierungscode eingegeben wird, also eine Seriennummer ähm dann klauen sie die im Browser Chrome gespeicherten Passwörter.Und schieben die an ihren Server. Das machen sie aber nicht.Wenn du diese Software gekauft hast und sie versuchen.Damit angeblich Zugänge zu finden, zu irgendwelchen klassischen äh bösartigen Seiten, um,damit zu finden, wer die da hochgeladen hat. Das ist glaube ich so ihr.Ja, ihr Grund, womit sie das jetzt behaupten ähm rechtfertigen zu können.Ich finde das sehr interessant, weil das ist auf jeden Fall ähm.Nicht legal. Kann ich mir nicht vorstellen, dass das legal ist. Weil dass du die Passwörter aus dem Passwortshafe deiner Nutzer klaus.

Tim Pritlove 1:50:14

Ja, vor allem mit welcher Intention, ne? Also das heißt ja eigentlich nur, dass sie sozusagen äh bereit sind, dann sozusagen diese Passwörter auch zu nutzen.

Linus Neumann 1:50:27

Ja und das ist äh.

Tim Pritlove 1:50:28

Oder in Geiselhaft zu nehmen, was auch immer.

Linus Neumann 1:50:33

Also was sie, was sie damit machen, sie sagen einfach nur, wenn das für ein.Sie richtet sich gegen spezifische Seriennummern. Also das Ding meldet bei dem Registrierungsprozess, sagt das, meldet das die SEOS,Seriennummer an diesen Server und wenn das eine Geblacklistete ist, von der das Betreiber davon ausgeht, dass diese für raubkopierte Software verwendet wird, dann,wird Test Punkt Exe aufgeführt, ausgeführt und ähm.Und schickt alle Passwörter nach Hause.

Tim Pritlove 1:51:08

Also zumindest in Browsern und Systemen, wo diese auf diese Passwörter ohne weiteres zugegriffen werden kann, was offenbar.

Linus Neumann 1:51:14

Diese Methode hat bereits erfolgreich Informationen übermittelt, die wir in unserem äh On-Going League ergänzt, Setch Criminals verwenden.

Tim Pritlove 1:51:26

Also ich vermute mal, sie werden dann,Weil wozu denn sonst? Wenn sie Leute äh rechtlich ausfindig machen wollen, wollen sie ja quasi ihre Identität feststellendas geht natürlich jetzt mit einem PayPaloder sonst irgendwie Account ganz wunderbar, weil da logt man sich einmal ein und dann sind dann die äh hinterlegten Informationen ja meistens auch recht rechtsverbindlich, weil man sich ja gerade mit Zahlungsdiensten gegenüber zum Beispiel,äh dann auch mal ausweisen muss, um überhaupt daran teilnehmen zu können und dann äh schickt man denen halt einen Brief nach Hause.Also hier.

Linus Neumann 1:52:04

Das ist echt krass. Das geht so nicht. Aber weil wir im Vorgespräch darüber gesprochen haben und du sagtest, wie das geht, ja das geht,ähm relativ einfach. Äh in zumindest Firefox und Chrome, die ihre eigen implementierten Passwort Safes habenwenn diese nicht Passwort geschützt sind, zusätzlichdann liegt hier die Methode zur Entschlüsselung oder die Information zur Entschlüssung und zum Öffnen und Auslesen des gesamten Passwortsafes quasi freiUnd dann kannst du das machen.

Tim Pritlove 1:52:41

Frei per welchem API, also nicht normal.

Linus Neumann 1:52:45

Die liegen in einer DB-Datei. Also wir haben das mal vor längerer Zeit im.Beruflichen Kontext getan, deswegen kann ich da jetzt nicht so viel zu erzählen, aber die liegen in einer Datei und es ist jetzt keine besondere äh Schwierigkeit, äh sich,den Teil nochmal nachzubauen oder aus einer existentenFirefox Codebasis abzuschauen, wie also diese Passwörter ausgelesen werden können aus dieser Datei. Wenn man sie nicht zusätzlich mit einem Passwort geschützt hat, war's die meistenoder was viele Nutzer eben nicht tun.Und dann ist es schlecht, wenn du ähm Zugriff auf diese Datei bekommst. Und so ein Installa.Kriegt da eben Zugriff drauf.

Tim Pritlove 1:53:38

Ich vermute mal, dieser Flying Flugsimulator funktioniert ja eh nur in der Bindungszone sozusagen, so ein.

Linus Neumann 1:53:45

Das ist kann ich nichts zu sagenWindows hat aber auch eine eigene Passwortspeicher API und es kann auch sein, dass Firefox zum Beispiel die inzwischen verwendet. Auf den neueren Betriebssystemversionen, aber ein, es sollte auch ohne Spezifika der Implementierung einleuchten, dass ein Passwort safeder nicht mit einem Passwort geschlüsselt ist nicht,besonders guten Schutz bieten kann, weil er ja offenbar ohne Passwort zuzugreifen ist. Um da keine weitere Zugangssicherung sein kann, die äh nennenswert,sein könnte. Und das hat sich hier dieser äh dieser Hersteller zunutze gemacht und ähm das natürlich,Also es, ich meine, das ist unpresident. Unpresidentit, ja.

Tim Pritlove 1:54:40

Und Presidented.

Linus Neumann 1:54:41

Präsident, das erinnert noch irgendwie, äh ich glaube ähm Sony hat auch mal irgendwann in den neunziger Jahren so einen DVD-Kopierschutz gemacht, wo sie im Prinzip ein Routkit auf den auf den befallenen Systemen.

Tim Pritlove 1:54:54

Hatten wir ja auch ausführlich schon äh besprochen. Das war ähnlich hardcore.

Linus Neumann 1:54:58

Ja, das geht eben nicht. Sorry. Also ist ärgerlich, wenn dann macht und vor allem ist auch wirklich nicht.

Tim Pritlove 1:55:05

Ja und vor allem man bringt.

Linus Neumann 1:55:06

Wenn du doch eh deine Lizenzschlüssel prüfst und Lizenzschlüssel online sperren kannst, dann kannst du doch diese Nutzer auch daran hindern, deine Software zu verwenden und dann ist doch auch bitte Frieden im Karton,muss doch wirklich dann sagen, okay, du hast nicht bezahlt, du kriegst die Leistung nicht, alles klar, wunderbar, dann musst du doch alles in Ordnung sein. Ja, es gibt ja ähm.

Tim Pritlove 1:55:27

Mit jemand eine Nummer geklaut wird und es ist aber gekauft hat, dann kann er sich ja dahinwenden und eine neue kriegen, alles gar.

Linus Neumann 1:55:32

Der neue, so alles in Ordnung so, das Problem ist gelöst und äh da Hackingangriffe zu fahren, die eben eindeutig, also,von Daten, äh Stör fallenin Deutschland und sicherlich auch in äh in den USA unter den Computer fort and the Beause Act. Äh dann äh geht der nicht.

Tim Pritlove 1:55:53

Na ja, Ende vom Lied, nachdem der Artikel rauskam und die Aufregung äh stieg, haben sie diese Softwareversion zurückgezogen, neue Plugin hat das Feature nicht mehr Ende der Geschichte.

Linus Neumann 1:56:06

Ja, ich hoffe da eigentlich, dass demnächst mal irgendjemand verklagt. Weil er sich ja selber bezichtigt, dass er diese Informationen genommen und verwendet hat äh und dass äh.

Tim Pritlove 1:56:19

Na, ist ja eigentlich ein Fall für eine Staatsanwaltschaft, die jetzt hier einfach nach Faktenlage und Kenntnislage äh eigentlich selber Klage erheben kann. Da muss jetzt nicht unbedingt ein Betroffener machen, aber frisch. Down Asme Award US äh Justices.

Linus Neumann 1:56:31

Schön, schön ist, dass der Entwickler an seine äh Kunden schreibt. Einige wenige von euch.Fühlten sich unwohl mit dieser besonderen Methode, die man als ein bisschen äh.Hemmsärmlich an auf von unserer Seite bezeichnen könnte. Hast du ein sehr äh sehr schöne Formulierungen.So

Tim Pritlove 1:56:58

So, weiter.

Linus Neumann 1:57:00

Stellt sich raus, äh es gibt gar keinen Breitbandausbau. Wer hätte das gedacht, Tim, wir wollten ja eigentlich bis zwanzig achtzehn alle.

Tim Pritlove 1:57:06

Niemand hat die Absicht, eine Glasfaser zu verlegen.

Linus Neumann 1:57:09

Äh da gibt's eine schöne äh also,Ende zwanzig achtzehn sollten ja, so hat es uns die GroKo versprochen, alle Haushalte über Internetzugänge mit mindestens fünfzig Megabit pro Sekunde verfügen.Ist nichts draus geworden und jetzt wird's interessant.Da wurde ja wurden ja jeweils hunderte Millionen für zur Verfügung gestellt. Und zweitausendsechzehn wurden dafür vierhundert Millionen Fördergelder zur Verfügung gestellt und von diesen vierhundert Millionen Euro Fördergeldern wurden fünf,abgerufen. Und zweitausendsiebzehn wurden sechshundertneunzig Millionen Euro Fördergelder bereitgestellt, abgerufen wurden davon zweiundzwanzig.Ähm.Und jetzt stellt sich heraus, dass diese Förderanträge regelmäßig aufgrund der Verfahrenskomplexität zurückgezogen wurden.Teilweise Ausbauvorhaben noch in der Frühphase der Umsetzung sind. Es kann also sein, dass da nochmal mehr abgerufen wird jetzt zweitausendachtzehn,und dass aufgrund der Ausgabenhöhe die Aufträge regelmäßig europaweit ausgeschrieben werden müssen, was diesen Prozess natürlich auch verzögert.Also sehr interessant ist es auf jeden Fall so wie es ausgestellt gestaltet war ein Reinfall. Dann hat Sascha Lobo sich dieser Sache nochmal angenommen und schreibt dazu und jetzt wollte ich jetzt mal Ga der nennt es eben im ein Lobbyproblem. Sagt er also dieses deutsche,Breitbanddebakel entstand aus der Unwilligkeit,Kommunikationskonzerne sinnvoll zu regulieren. Sinnvoll regulieren heißt Wettbewerb sicherstellen. Das ist 'ne sinnvolle Regulation. Der AS hat nicht stattgefunden,hat der Sascha Logo rech.

Tim Pritlove 1:59:01

Total. Das ist auch das Kernproblem.

Linus Neumann 1:59:03

Das ist das Kernproblem. Die löchrigen Konzepte der Netzneutralität müssen als Lobby getrieben verstanden werden? Ja, selbstverständlich.

Tim Pritlove 1:59:11

Auch das trägt ja dazu bei, dass Fründe abgesteckt werden und äh die Märkte halt so abgegrenzt bleiben, wie sie durch diese Ursprungssituation schon sich heraus entwickelt haben. Genau.

Linus Neumann 1:59:24

Dann sagt er, man zahlte schon zweitausendfünfzehn in Deutschland für mobile Daten bis zu fünfzig Mal mehr als in Finnland.Was ein? Ja, das also Regulierung.Zur Sicherstellung des Wettbewerbs ist Regulierung, zur Sicherstellung ähm akzeptabler Preise für die Konsumenten,Regulierung, zugunsten einer fortschreitenden Innovation in einem Markt.Deswegen tut man das. Deswegen äh versucht man Monopole zu vermeiden und immer die Regulation so zu haben, dass Wettbewerb stattfindet. Wenn das nicht der Fall ist, dann bekommst du das, was ein Monopol,ist nämlich minderwertige Qualität zu überhöhten Preisen. Das haben wir auf jeden Fall erfolgreich erreicht in Deutschland.Äh dann sagt er noch diese EU-Roaming-Gebühren, die abgeschafft wurden für Surfnet telefonieren im Ausland, äh wurde ähm,Waren hätten schon viele Jahre vorher verhindert werden müssen und abgeschafft werden müssen. Das wurde jahrelang verschlepptund unter anderem ja, weil am Ende die Abschaffung der Roaming-Gebühren an diese Netzneutralitätsaufweichung wiederum gebunden war, ne? Also, auch da wieder Hirn, wie können wir den bloß irgendwie noch äh was was geben, damit sie irgendwie klarkommen.

Tim Pritlove 2:00:48

Und das Roaming ist ja auch noch nicht komplett abgeschafft, da gibt's ja immer noch Ausnahmen, die wir auch mehrfach diskutiert haben, so mit Grenzüberschreitungen für US, Klimbim und so bisschen nachvollziehbar an manchenstellen, aber von so wir haben da mal ein Markt in Europa und jetzt Go ähm da sind wir auch noch nicht.

Linus Neumann 2:01:07

Dann auch noch ein sehr wichtiger Punkt, die politische Forderung, Förderung des Vectoring,zögerte nicht nur Glasfaseranschlüsse, sondern stelltnoch heute einen riesigen Kontrollvorteil für die Telekom da. Das hat damit zu tun, dass äh wenn du Vectoring machst, da musst duquasi dir sehr genaue Gedanken über die Frequenzaufteilung machen und das ermöglicht es nicht dass duwirklich die gesamte Infrastruktur teilst, das heißt da wo Vectoring gemacht wird, muss,diese letzte Meile, auf der dann tatsächlich DSL gesprochen wird voneinem Anbieter betrieben werden, der wiederum dann nur die Kapazitäten an andere untervermieten kann. Und das wiederum, dieser eine Anbieter ist dann natürlich die deutsche Telekom.

Tim Pritlove 2:01:58

Weil nur sie kann es sein.

Linus Neumann 2:01:59

Ja und das ist der erste Punkt und manifestierst also wieder die Marktposition der deutschen Telekom. Zweitens, das Vectoring wurde ähm damit äh.Zum zur Licht durch Kupfertechnologie,Weil dadurch die deutsche Telekom hier sagt, damit bekommen wir irgendwie hundert oder sogar mehr Mbit durch das Kupfer gepresst, das ist quasi wie Licht.Ähm gab ja auch diesen schönen Teat von diesem Telekom-Sprecher Vectoring ist Glasfaser,Das haben wir damals äh die Sendung in der wir das zitiert haben, hieß glaube ich dann auch Krieg ist, Frieden, Vectorings, Glasfaser oder sowas, müssen wir nochmal raussuchen.

Tim Pritlove 2:02:39

Linus Neumann 2:02:40

Tja, wunderschön und ähm wir können uns jetzt wirklich anschauen ähm wie äh,wie wir im im internationalen europäischen Vergleich einfach mal die letzten sind, ne.

Tim Pritlove 2:02:57

Ich will da nochmal was zu sagen, weil ist natürlich in der Debatte etwas schwierig wird, wenn man die Dinge nicht genau fasst, ne? Und gerade auch so diese Aussage Victoring ist Glasfaser. Da ist auch was dran.

Linus Neumann 2:03:12

Bis zum die Slam geht ähm.

Tim Pritlove 2:03:14

Da ist was dran, weil das ist ja sozusagen die Versorgung, die Netzversorgung bis zum,vorletzten Anschlusspunkt, ja? Der letzte Anschlusspunkt ist im Haus. Von da geht's in meine Wohnungund äh man muss auch klar sehen, dassZiel, Fiber, Tose und dann gibt's da verschiedene Buchstaben, die man da einsetzen kann, ne? Also entweder genau, also,die Straße, aufs Gebäude oder ins Haus, ne. Letzteres natürlich der Idealzustand, das wirklich eine Glasfaser in deiner Wohnung ankommt und bis dahin wirklich sozusagen überhaupt nichts äh anderes stattfindet. Das,wird noch unddas merke ich auch gerade, weil ich mich selber so ein bisschen damit beschäftigt, noch auf viel Widerstand äh stoßen, nicht nur bei den Leuten, die sich fragen, ja, muss ich, brauche ich denn das überhaupt, sondern auch bei Hausbesitzern, kostet mich das was, was habe ich davonja? Äh dann kann man lange darüber diskutieren, dass irgendeine Wertsteigerung vorgenommen wird beim Gebäude und so weiter. Äh das wird sicherlich langfristig auch so sein, trotz alledem sind da erstmal Zurückhaltungen. Du hast bauliche Probleme, weil ja unter Umständen so Gebäude auch nicht so ohne Weiteres äh auch jederzeit mal mit geringem Aufwand neu verkabelbarsind, weil dazu, ne, vielleicht lang aufgeschobene andere Maßnahmen überhaupt erstmal wieder in Angriff genommen werden.

Linus Neumann 2:04:32

Weißt du, was so eine Neuverglasung kostet.

Tim Pritlove 2:04:34

Neuverglasfaserung. So, äh was ich eigentlich sagen will, ist.An sich ist das ja an, also an sich finde ich das jetzt auch so falsch nicht,dass man darüber nachdenkt quasi aus dem was da ist, erstmal das bestmögliche zu machen, zumal es ja eben schon auch ein Glasfaserausbau mit sich bring,Problem ist nur, dass das eben immer alles durch diese Telekom gechannelt wird und die diese Anschlüsse und,ist natürlich irgendwie nach unseren Regulierungsregeln auch verpflichtet, ein bisschen unterzuvermieten, et cetera, aber wir sehen halt, dass das.Kein Markt ist der so richtig kickt und und so richtig in in Wallung kommtweil einfach im Zweifelsfall die Telekom dann einfach doch zu sehr da den Vorteil hat. Und warum ändert Deutschland nichts daran? Na ja, weil halt einfach ein Großteil der Aktien auch dem Staat gehört und damit eben auch der Rendite immer wieder ins Staatssekretär äh hüpft und quasi der Staat ein Interesse daran hat,eben, dass die Telekom auch weiterhin platzhirsch bleibt, da viele Gewinne macht, die dann letzten Endes wieder in den Startsäckel fließen. Das mag nicht der einzige Grund sein, aber sie auf jeden Fall Teil des Problems,Grundsätzlich,Wie gesagt, fände ich sehr okay, dass man alle möglichen erdenklichen Wege sucht, um überall so schnell wie möglich das Schnellste zu erreichen,ja? Und das ist halt in den Städten eben vor allem durch diese letzte Meile, äh die manchmal noch nicht mal eine Meile ist ähm behindert.Würde aber jetzt diese Infrastruktur quasi von vom Staat betrieben werden,Na, so hätte man hier so eine so ein Amt, was was möglichst unabhängig ist, sagen wir mal, so eine Infrastruktur ähm, ich weiß nicht, ob Amt, überhaupt das Richtige bezeichnen oder Agentur würde man das wahrscheinlich heute nennen, ja.

Linus Neumann 2:06:28

Agentur für Infrastruktur.

Tim Pritlove 2:06:29

Ja, warum nicht?So, also wenn man, wenn man eine eine relativ freigehaltene äh Agentur, die sozusagen jetzt für diesen Betrieb dieser Infrastrukturen erforderlich ist und letzten Endes nichts anderes macht, als sie zu planen, auszubauen, um sie dann sofort dem Markt anzubietendie also sozusagen auf gar keinen Fall eigene Dienste anbietet. Ja, also ich sage nicht, der Staat soll mir das Internet geben,der soll nur Infrastrukturen ausbauen und das vor allem in kritischen Stellen,Also überall überall da, wo man eine schwierige Monepoligopol-Situation hat, das betrifft sowohl Teile der Stadt als auch eben.Schlecht erreichbare Gegenden, Dörfer, et cetera, da wirft der Staat dann direkt die Kohle rein und dann, jetzt komme ich auch wieder hier auf unser Thema.Dann kann es auch irgendwie nicht passieren, dass auf einmal vierhundert Millionen Euro, die zum Ausgeben da sind, irgendwie nur zu fünf Millionen abgerufen werden, weil man könnte halt einfach sofort loslegenSo und dann baut man halt einfach diese Glasfaser irgendwie äh bis ins letzte äh äh Nest in Deutschland, dass sie überhaupt keinen Grund, warum nicht jedes Pissdorf in diesem Land'ne Glasfaser haben sollte, gibt's einfach überhauptgar keinen guten Grund dafür, das schaffen andere Länder auch und haben diese Situation teilweise jetzt auch schon. Und äh.Da kommt man dann eben auch hin. Aber dazu müssen wir einfach ganz anders drüber nachdenkenwie unser Telekom-Markt überhaupt funktionieren soll und wir müssen uns davon trennen, dass es hier nur zwei, drei Anbieter gibt, die irgendwie Relevanz haben und dann noch ein paar kleinePuppeanbieter nebenbei, die einfach keine Chance haben, weil sie sich da halt einfach nicht auf den Markt durchsetzen können, durch Platzhirschgehabe. Und Lobbyio.

Linus Neumann 2:08:09

LMP zweihundert hat äh Daniel Dummscheidt Berg da auch noch ein bisschen drüber gesprochen und ich erinnere mich, als wir äh mit dem Camp zwanzig fünfzehn in Mildenberg waren,da äh ein Kilometer weiter aus der Hochspannungsleitung mal eben Glas gepfuscht haben. Äh so einfach ist das natürlich auch nicht, aber wir haben da eben dafür gesorgt,dass dann irgendwie die äh Lokaljournalisten und Journalistinnen irgendwie sagten so, ja irgendwie ist denn hier mit diesem Internet, ist irgendwie so schnell bei euch und so. Ich habe dann das hingekriegt. Ja, wir haben ja so und so viel Gigabit und die so, hm.Und da waren die natürlich sehr interessiert, wie kann dort dann.

Tim Pritlove 2:08:48

Wie geht denn das? Wie geht das? Das so ein paar Nerds einfach auf der Wiese.

Linus Neumann 2:08:51

Wo kam das denn her? Ja, da oben aus der Hochspannungsleitung haben wir eine Glasfaser geholt. Ja,interessant, wir dachten immer, es wäre hier irgendwie technisch nicht möglich und dann wussten wir ebenAls wir dann abgereist sind, musste das natürlich auch wieder abgebaut werden und dann standen die da irgendwie so in ihrem Dorf und gucken so, kommen die wenigstens in vier Jahren wieder.

Tim Pritlove 2:09:11

Ich habe noch was zum runterladen.Ja und ähnliches ist es halt auch mit dem LTE-Ausbau, ja? Also, dass wir im äh Glasfaser äh weit hinten sind im internationalen Vergleichda war ja auch schon, glaube ich, ein paar Mal angesprochen worden, da habe ich nochmal in in den Links auch nochmal ein schönekleine äh Statistik, die auch nochmal aufzeigt, wie es so im Mobilfunkbereich aussieht, da sind wir dann mittlerweile auf Platz zweiunddreißig.

Linus Neumann 2:09:38

Sechsunddreißig. Zweiunddreißig von sechsunddreißig. Ja.

Tim Pritlove 2:09:42

Steht das da?

Linus Neumann 2:09:43

Sechsunddreißig europäische Länder, achtundachtzig Länder weltweit. Ach so. Und ich glaube, das ist der also in im Text dazu steht.

Tim Pritlove 2:09:52

Na ja richtig, davon sechsunddreißigsten Europastunden, das war jetzt hier so grau auf grau.

Linus Neumann 2:09:57

Das ist geil.

Tim Pritlove 2:09:57

Ja, ne? Und zwar letztes Quartal zwanzig siebzehn hier als Maßgabe und äh Deutschland ist wirklich erschreckend weit hinten. Also es ist wirklich albern und äh auch vor allem überhaupt nicht mehr nachvollziehbar.

Linus Neumann 2:10:11

Also ne, an für die Liste wird angeführt von den Niederlanden. Natürlich auch ein relativ wenig Fläche beinhaltendes Land. Die erreichen,durchschnittliche durchschnittlichen Down Stream unter vier G von zweiundvierzig Mbit.

Tim Pritlove 2:10:27

Also das Argument, das Land ist klein, gilt nicht, weil ein kleines Land hat auch weniger Ressourcen, also.

Linus Neumann 2:10:32

Na ja, die Niederlande haben jetzt nicht so wenig Ressourcen, ne, die sind internet, da sind die sind wirtschaftlich, geht's denen gerade ganz gut.

Tim Pritlove 2:10:38

Ja, während Deutschland ja wirtschaftlich total hinterherhängt.

Linus Neumann 2:10:42

Offenbar.

Tim Pritlove 2:10:43

Ein Scheiß.

Linus Neumann 2:10:44

Also zweiundvierzig Mbit, down durchschnittlicher Downstream und neunundachtzig Prozent Verfügbarkeit von LTE, ja,während wir in Deutschland knapp die Hälfte durchschnittliche zweiundzwanzig Mbit Down Stream im 4G Netz haben und fünfundsechzig Prozent Verfügbarkeit,Jetzt ist immer noch die Frage, ist die prozentuale Verfügbarkeit auf Fläche gerechnetoder auf Zeit oder wo der Mensch sich aufhält, müsste man sich nochmal genau die Erhebung von Open Signal anschauen, aber es ist relativ klar, dass hier eine Messmethode gewählt wurde, die eben ähm.Relativ klar äh klare Ergebnisse zeigt und wo unter den unter den ersten zehn,nicht ein einziger unter fünfundsiebzig Prozent Verfügbarkeit kommt. Der Durchschnitt ist eher irgendwie über achtzig Prozent Verfügbarkeit in den Top Ten, ja? Und wir krepeln damit fünfundsechzig Prozent Verfügbarkeit einher, es ist wirklich,sehr traurig und das sind in dieser Statistik ist irgendwie Bulgarien an Stelle fünf Serbien an Stelle sieben Kroatien an Stelle acht und Deutschland anstelle zweiunddreißig.

Tim Pritlove 2:11:55

Hinter uns ist Georgien, Polen, Russland und Weißrussland.

Linus Neumann 2:11:59

Polen, wer immer, wenn ich in Polen bin, habe ich großartigen Empfang.

Tim Pritlove 2:12:02

Ja, ich auch, aber das mag auch äh regional eingeschränkt sein.

Linus Neumann 2:12:08

Beschränkt sein.

Tim Pritlove 2:12:09

Oder mittlerweile nur noch für Ausländer, man weiß es ja nicht. Nicht, dass die Polen jetzt an Informationen kommen.

Linus Neumann 2:12:16

Also ihr merkt euch, ihr könnt eigentlich in jedes andere Land fahren, fährt ein besseres Internet haben. Macht nur einen Bogen um Georgien, Polen, Russland und Weiß, Russland.

Tim Pritlove 2:12:24

Genau, die Nichtverfügbarkeit von Internet erkennt ihr am D.Oder auch Raute D.Genug geratet. Oder haben wir noch was zum Raten.

Linus Neumann 2:12:44

Nein, Tim, jetzt nur noch gute Nachrichten. Eine ewige Diskussion, meine Güte, ist das, das ist so all das Thema. Ähm.Es gab früher einen Webseitenbetreiber unter dem Namen Kino TO. Ähm,Und die haben folgendes gemacht, die haben ihre haben eine Seite vollgepflastert mit,Werbung haben da drauf Videostreams angeboten von in der Regel auf illegalem Wege erlangen,Aufzeichnung von Kinofilmen oder auch an Serien oder sonstigem und haben dann quasi diese,diese Raubkopien dort gestreamt. Das streamt, die Streams kamen wiederum von irgendwo anders her und waren da nur eingebettet und da die Refinanzierung war, weil das ganze Ding einfach mit irgendwelcher Werbung von oben bis unten vollgekleistert warhaben damit einen ganz guten Umsatz gemacht und haben sich dieFilmstudios selbstverständlich zum Feind gemacht. Kino TO wurde irgendwann geratzt. Das musswas weiß ich, zweitausendzehn, zweitausendelf gewesen sein. Da habe ich nämlich damals die Berichterstattung bei Netzpolitik Org drüber gemacht, daran erinnere ich mich noch und ähm.Dann äh kam natürlich nächste Tag Kino X Punkt TO,äh und hat quasi das das Erbe angetreten und diese Leute sind jetzt ähm,Sage ich mal, deren Geschäftsmodell ist nicht das sympathischste, ne? Die haben irgendwie werden finanziert mit aus relativ mit relativ dubiosen Werbeanzeigen. Da wird auch das ein oder andere Mal Mywear äh Werbeanzeigegesichtet, die zu irgendwelcher Installationswillichtiger Software auffordert und ähm zumindest bei der bei der Ermittlung und äh,bei den Verfahren gegen Kino TO wurde eben auch ein ähm.Ein Netzwerk entdeckt, wo sie quasi geschäftsmäßig tatsächlich die Beschaffung dieser Filme organisiert haben und dafür bezahlt haben. Also das wird jetzt ja immer nicht die dietieffreundlichen,Heimpiraten, die Pertorent mal einen Film teilen, sondern das sind Leute, die sich da auch tatsächlich dran bereichern. Äh die Uhr äh die Urheberrechte anderer zu verletzen.Allerdings auch denke ich eigentlich handelt es sich dabei um ein ähm.Wirklich inzwischen vernachlässigbares Geschäftsmodell, da wir ja mit ähm.Mit Netflix, Amazon, Streaming und wen es da nicht alles gibt. Inzwischen sehr einfache, niedrigschwellige und erschwingliche Angebote zum Streaming von,Inhalten in hoher Qualität haben. Nichtsdestotrotz äh hat sich die Konstantin Film.In ihren Rechten verletzt gesehen und mittels einer einstweiligen Verfügung darauf hingewirkt, dass eseine Sperrung von Kino X Punkt EU im Vodafone-Netz gibt, welcher erlassen wurde vom Landgericht München am ersten Februar zweitausendachtzehn.Vodafone hat dazu erklärt, es gehtUm urheberrechtliche Ansprüche der Content Konstantin filmen die Durchtritte verletzt worden sind, äh weitere Details nennt, wo davon nicht, äh weil es sich noch um ein laufendes Verfahren handelt undseit neunten Februar. Haben sie diese Sperre und zwar nur im Festnetz und nicht im Mobilfunk. Ähm gleichzeitig.Stellt sich natürlich immer die Frage, eine Internetseite sperren, da geht doch gar nicht, wie macht ihr das denn, ne? Und es handelt sich hier um eine DNS-Sperre, das heißt, wenn der Vodafone DNS Server gefragt wird.Gib doch mal bitte die IP-Adresse von Kino X Punkt O.Dann antwortet er mit. Einmal hier entlang und gibt also dann eine Vodafone eigene Domain an.Die wiederum weiterleitet auf äh Vodafone dot com. Äh Vodafone DE Slash Webblog HTML oder irgendwie steht, äh hier wird es gerade hier mal gerade nicht. Hier ist gerade gesperrtÄh das heißt, wer äh diese Sperre umgehen möchte, nutzt äh einen anderen DNS-Server,kriegt dann wieder die richtige Antwort und kann auch wieder auf die Seite zugreifen. Also eine hm.Sehr äh fehlerhafte Form der Sperrung,Wie eben nur ein DNS-Server betrifft, die man also mit sehr, die sehr einfach zum Gehen ist und die gleichzeitig aber viele Nutzer betrifft.Und ähm hierzu gibt es jetzt auch seit mindestens zehn Jahren zu dem zu dieser gesamten Idee der DNS-Sperren eine Zensur, Solardebatte und so weiter. Die zentrale,Forderung, Verhängnis da um illegale Inhalte geht, dann bitteschön,Gerichtlich dagegen vorgehen und zwar gegen die Betreiber und diese Inhalte,löschen oder entfernen, statt sie zu sperren, zentral ist diese Forderung insbesondere. Ihr nimmt Zusammenhang mit ähm sagen wir mal,schwer kriminellen und illegalen Inhalten und nicht nur Inhalten, die irgendwie die Rechte von Konzernen verletzen, also damals entzündete sich die Debatte am Dokumentierten.Kindesmissbrauch und wurden damals äh herangeführt von Ursula von der Leyen, die damals noch Familienministerin war. Das muss alles so zweitausendneun oder sowas. Zweitausendneun, zweitausendzehn gewesen sein oder so.Altes Thema, schade, dass diese diese Methode eben nicht,klein zu kriegen ist. Interessanterweise rannten sich dann auch noch Gerichte darum, Vodafone würde die Daten speichern der Menschen, die also auf diese Sperrseite zugreifen. Dazu äh hat äh Vodafone dann äh,Thomas Rudel geantwortet, Vodafone speichert grundsätzlich nur die Daten, die das Unternehmen zu Apric,Abrechnungszwecken benötigt. Dabei hält Vodafone die gesetzlichen Höchstgrenzen zur Speicherdauer strikt ein und unterschreitet diese im Sinne der Datensparsparsamkeit,auf freiwilliger Basis zum Teil deutlich. Port und IP-Adressen werden im Mobilfunk gar nicht und im Bereich Festnetz nur für sieben Tage gespeichert. Das Gesetz zur erneuten Einführung einer Vorratsdatenspeicherung,mit einer Speicherung dieser Daten. Für zehn Wochen ist basierend auf Entscheidungen des EuGH sowie des Verwaltungsgerichts Keulen als Europarechtswidrig eingestuft wordenund wird von Vodafone nicht angewendet. Das ist äh eine interessante, schöne Nebennachricht, weil dieses Urteil des Verwaltungsgerichts Köln haben wir damals sehr gefeiert.Da war die Frage, ob das auch wirklich sich bei den Providern niederschlägt und hier gibt, Vodafone eben an, ja, tut es. Einsweilige Verfügung hat Vodafone jetzt erlangt, der Ärger ist also hier eher dabei, dass er dafür die für diese unsinnige Sperrmethode,'ne Rechtsgrundlage haben und dass diese jetzt auch Anwendung findet.

Tim Pritlove 2:20:01

Wir sind immer noch nicht durch, oder?

Linus Neumann 2:20:04

Aber jetzt ist es wirklich nur eine Kurzmeldung. Ähm.Der Clanamswang bei Facebook bleibt illegalauch interessant, ja? Also diese diese schreiende Ungerechtigkeit, ja? Facebook verstößt nämlich mit jedem Tag seines Betriebs äh so die Einschätzung eigentlich aller Datenschützer und sonstigen Gelehrten in der Interpretation des Telemediengesetzes gegeneben jenes, denn das äh TNE Mediengesetz sieht vor, dass ein Anbieter von Onlinediensten.Äh das Anbieter von Onlinediensten, die Nutzung und Bezahlung ihrer Angebote anonym oder unter Pseudonom ermöglichen müssen, soweit dies technisch möglich und zumutbar ist,Und das ist natürlich bei Facebook der Fall. Facebooks Funktionalität ist in keiner Form daran gebunden,dass man dort unter einem Realnamen agiert. Dennoch,ähm hat Facebook in seinen äh AGBs einen Realnamen Zwang und sagt äh.Du du musst deine richtigen muss unterrichtigen Namen agieren, du darfst keine falschen persönlichen Informationen bereitstellen und du musst deine Kontaktdaten auf aktuellem und neuesten Stand halten.Also wenn du dich umbenennst oder umziehst oder sonstiges, dann musst du das auch hier einpflegen und damit bist du quasi äh durch deren AGB dazu verpflichtet, dort als Realperson diesen Datensatz zu pflegen.Verbraucherzentrale Bundesverband hat da in sechsundzwanzig Punkten geklagt und das Gericht hat jetzt lediglich festgestellt, dass diese Klarnamen der Regelung in ihrer aktuellen Fassung aus anderen Gründen ohnehin ähm,Äh rechtswidrig sei eben wegen dieser Verpflichtung ähm ähm.Zu korrekten persönlichen Daten und gleichzeitig die Einwilligung zur Verarbeitung der Daten. Äh die damit einhergeht. Ja also,irgendein blödes Paragraphengereite wieder, was jetzt dazu geführt hat, dass es irgendein halbgares Urteil gibt, was auf irgendeiner niedrigen Ebene ähmgefällt wurde, sechsundzwanzig Punkte insgesamt behandelt und gegen das jetzt sowohl Facebook als auch der Verbraucherzentrale Bundesverband äh in Berufung,gehen werden. Das heißt, dieses Urteil wird uns noch länger beschäftigen, aber es ist auch interessant, wie lange,Über wie viele Jahrzehnte man in Deutschland ein ein offensichtlich gesetzwiesiges Angebot unterhalten kann.

Tim Pritlove 2:22:39

Ja, ich bin gespannt, wie lange sie das noch durchziehen.

Linus Neumann 2:22:41

Und jetzt endlich sind wir bei den Terminen.Am Samstag, dem einundzwanzigsten April zweitausendachtzehn findet der siebzehnte Augsburger Linux Infotag in den Räumen der Hochschule Augsburg stattBesucherinnen können sich über Linux und Open Source Software informieren. Außerdem geht es um digitale Gesellschaft, kreative Anwendungen von Technikwissenschaft,Bildung. Es gibt einen CFP, wo ihr herzlich eingeladen seid, euch auch dran zu beteiligen.

Tim Pritlove 2:23:20

Aber auch im Norden äh nee, stimmt ja gar nicht, ist ja gar nicht im Norden, ist ja auch im Süden äh aber zumindest zu Ostern gibt's auch noch eine weiteredie man einplanen kann, derwartet, das ist ja so ein bisschen der Wanderpokal der CCC Veranstaltung dieses Mal geht's nach Würzburg ins Vogelconvention Center äh,läuft vom neunzehnten bis zum zweiundzwanzigsten April und äh.

Linus Neumann 2:23:48

Zweitausendneunzehn, aber das ist das so, neunzehnter bis.

Tim Pritlove 2:23:52

Weiß nicht, du hast das dahin geschrieben, was weiß ich, wann Ostern ist.

Linus Neumann 2:23:55

Weil ich weiß, Ostern halt, christlich muss man nochmal nachgucken.

Tim Pritlove 2:23:58

Das gehört zum Service. Man muss auch nachgucken, wann Ostern ist.

Linus Neumann 2:24:02

Fass ich doch nicht, wann Ostern ist.

Tim Pritlove 2:24:02

Wer weiß schon, wann Ostern ist. Das ist immer so eine Sache, ne?

Linus Neumann 2:24:08

Nein, dreißigster dritter bis zweiter vierter zwanzig achtzehn.

Tim Pritlove 2:24:11

Lass mich hier auslaufen, ne?

Linus Neumann 2:24:13

Zweiundzwanzigste. Ich wollte nur mal gucken, ob du aufpasst.

Tim Pritlove 2:24:15

Ja ja so so bist du zu mir, ne? Alright. Also irgendwie Ende März.

Linus Neumann 2:24:20

Ende März bis Anfang Ap.

Tim Pritlove 2:24:22

Dahin fahren, gibt wieder ein paar Tickets, kann man rumhängen, kann man hacken, kann man Spaß haben, kann man Leute kennenlernen und vielleicht auch nochmal Würzburg anschauen, wenn man das noch nicht kennt.

Linus Neumann 2:24:30

Und dann vom zehnten bis dreizehnten Mai zweitausendachtzehn findet die achtzehnte Gulasch-Programmiernacht statt. Wie immer im ZKM,und äh auch da äh gibt es jetzt Tickets und ein CFP, an dem wir euch herzlich einladen, euch zu beteiligen.

Tim Pritlove 2:24:48

Zittkeim wie immer.

Linus Neumann 2:24:50

Ist doch, weiß ich nicht, wie vielen Jahren jetzt da ging direkt bei der General beim Generalbundesanwalt im Garten.

Tim Pritlove 2:24:58

Ich war zweimal da. Beim ersten Mal war es noch woanders, aber wer weiß. Ich weiß nichts. Äh ich schaff's immer nicht, äh Pfingsten, schwieriger Termin für mich. Jedes Jahr.

Linus Neumann 2:25:08

Jetzt muss ich gucken, seit wann die GPN im ZKM ist, das ist aber doch jetzt schon länger.

Tim Pritlove 2:25:12

Na ja, du bist ja, du bist ja jung, du. Hast ja.

Linus Neumann 2:25:15

Ja äh achtzehn Mal war ich nicht da. Seit zweitausend äh zweitausendfünfzehn scheint sie dort zu sein. Ne, vorher auch schon.

Tim Pritlove 2:25:26

Vielleicht war es auch nur die Erste, da hingehen wir auf jeden Fall noch woanders rum. Ist ja auch egal. Äh,Sind alles so Nordveranstaltungen. Wenn ihr noch andere schöne Termine habt und vielleicht auch noch welche, die noch ein bisschen mehr auch in die netzpolitische äh Spezialisierung hineinlagen, dann her damit. Wir haben jetzt in letzter Zeit relativ wenig,Termine erhalten. Ich weiß nicht genau, woran das liegt, ob ihr uns misstraut, ob ihr das Gefühl habt, wir haben hier nicht die passende Reichweite,oder sind wir einfach nicht würdig, eure Veranstaltungen anzusagen.

Linus Neumann 2:26:01

Äh es ist glaube ich also wir sind da ähm.

Tim Pritlove 2:26:04

Vielleicht nehmen die Veranstaltungen auch Schaden, dadurch, dass wir sie ankündig.Kann er auch sein. Das sind die merkwürdigsten Verschwörungstheori.

Linus Neumann 2:26:11

Nein, ey, nicht die sind jetzt diese Hacker da wieder, diese Nerds, ey, lasst mir in Ruhe, ich gehe lieber, wohin denn dann?Wo willst du denn so? Wo willst du denn da hingehen? Hier kommt doch eh nirgendwo rein. Nein, aber es ist doch, nein, schickt uns eure Empfehlung. Zum Beispiel diesen Linux-Tag, äh, Linux-Infotag in Augsburg, der war mir auch gar nicht bekannt.

Tim Pritlove 2:26:31

Nun denn endet eine viel zu lange Sendung aber vielleicht ist er auch gar nicht viel zu lan.

Linus Neumann 2:26:37

Wir wir lernen daraus, es ist halt einfach echt problematisch, wenn man das auslässt eine Woche. Es gilt recht sich. Es rechts sich.

Tim Pritlove 2:26:48

So ist das. Kommt immer wieder alles zurück. So und jetzt?

Linus Neumann 2:26:56

Ja, damit danke ich dem Dirk, dem Sebastian, der Konstanze, dem Sören, dem Volkmar, dem Christian und dem Niklas. Und entlasse euch.Fristlos.Zurück ins Internet.

Tim Pritlove 2:27:13

Und ich denke danke allen anderen, die äh gespendet haben, die äh kommentiert haben, Feedback geleistet haben, Anregungen haben oder uns auch nur bei irgendwelchen Gelegenheiten mitgeteilt haben, dass sie uns hörenUnd ähm sagt's weiter, bleibt wacker,hoffe, dass nächste Woche wieder eine Sendung kommt. Inständig geht auf die Knie, bietet.

Linus Neumann 2:27:40

Und äh wer seine Kommentare lieber in mündlicher Form einreicht, für den haben wir ja immer noch unsere Hotline geschaltet. Die null drei null einhundertzwanzig achtundachtzig.Drei acht und achtzig.

Tim Pritlove 2:27:57

Oh, es wird Zeit, dass wir die Sendung beenden.

Linus Neumann 2:28:00

Aber nicht ohne letzte Worte.

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