LNP201 Das Trumpeltier regiert die Welt

Veröffentlicht am 17. November 2016 von Tim Pritlove

LNP200 — Trump — Cyber — Bundesverfassungsgericht — Assanchez — Web of Trust — GEMA — WhatsApp — Oettinger — Steinmeier

Nach einer Verschnaufpause, die nach dem tollen Liveevent und der frustrierenden US-Wahl dringend geboten war, nehmen wir wieder den Ball auf und liefern eine leicht aufgeblähte Sendung passend zu den ebenfalls leicht aufgeblähten Personen, die derzeit leider immer noch den Nachrichtenfluss bestimmen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.Eher zwei Wochen später ist aber auch immer noch nicht wirklich besser, ne?

Tim Pritlove 0:00:38

Lokbuchnetzpolitik Nummer zweihunderteins, wir sind wieder da aus dem Koma äh teilweise erwacht.Und wir hatten äh hatten einen schönen Abend mit euch äh was wir ganz großartig fanden.

Linus Neumann 0:00:56

Ja, also ich war von dem gesamten Ding ziemlich überwältigt. Ähm weil ich echt nicht gedacht hätte, dass das so.Schön werden würde und so gut laufen würde. Also ich war echt superglücklich mit unseren Gästen. Wir haben total gutes Feedback bekommen für die Gäste. Noch besseres Feedback übrigens für die Live-Zeichnung, ne? Also ich es war irgendwie so ähm,Ich kam dann irgendwann von der Bühne runter und dann liefen halt so ein paar Leute auf mich zu, die mich, die ich halt auch schon vorher kannte.

Tim Pritlove 0:01:28

Also vielleicht sagen wir nochmal kurz wenn man das Setup auch mal beschreiben, weil wir haben ja im Vorfeld immer nur.

Linus Neumann 0:01:32

Video veröffentlicht.

Tim Pritlove 0:01:33

An. Ja, wir haben ein Video veröffentlicht, aber ich denke auch, das Vide.

Linus Neumann 0:01:35

Wir sind jetzt Youtuber.Zieh dich warm an, Reik.

Tim Pritlove 0:01:42

Ist nicht mein erstes Video, was ich auf YouTube veröffentlich.

Linus Neumann 0:01:44

Armes YouTube.

Tim Pritlove 0:01:46

Genau, also für für die daheim gebliebenen und Leute, die dann vielleicht nicht in der Lage waren, obwohl sie wollten noch ein Ticket zuergattern, vielleicht nochmal kurz beschrieben, was das Setting war. Also wir hatten ja geladen, Lokbruch Netz-Politik zweihundert, die Galaund das Ganze fand statt im ehemaligen Stummfilmkino Delfi im Weißensee, was eine Location ist, wo auch,extrem viele Berliner halt so.Merkwürdig geguckt haben, weil das kann hat halt noch haben noch nicht so viele Leute gesehen. Ich meine, das war eine uralte Location, aber die ist erst seit,kürzerem eigentlich erst wieder in Betrieb und ist halt mehr so in dieser Theaterperformance Welt, also nichts, wo man jetzt sowieso mal wegen irgendeiner Party aufschlagen würde. Es gab vereinzelt Leute, die das schon mal gesehen hatten, aber die allermeisten waren so,Das ist so dieser typische Berlin-Effekt, ne? Also gerade umso mehr man sich so von dieser Wende entfernt, wo das ja mal ganz normal war, dass irgendwie alle zwanzig Meter eine eine coole Bar, eine coole Location war. Jetzt hat man das Gefühl, es ist schon alles vorbei und immer wenn du denkst, jetzt geht gar nichts mehr,Gehst du irgendwo rein und denkst dir nur so boah nee, was echt?Das gibt's.

Linus Neumann 0:02:56

Dann auch noch in Weißensee, ja, wo wo viele dann sagen, weißen See, was wie komme ich denn da ins Bett? Von der Bahnen hinund dann äh äh dann die also die Location ist der der absolute Irrsinn gewesen. Das ist das ist schon so wie der äh Moderator Henning an dem Abend hier auch sagte so zwei Laber-Podcasts im Stummfilmkino, den muss er erstmal bringen.Haben wir.

Tim Pritlove 0:03:20

Genau, so also das Ganze war halt ehemalige Stumpf im Kino und halt so von der ganz charmanten Art noch mit so einem Oberrang,unten konnte man halt an Tischen sitzen, vorne nochmal ein paar Stuhlreihen, die Gäste hatten wir dann so auf den Sesseln platziert und wir äh waren dann halt alle auf der Bühne. Es ging halt los mit Nikolas undReinhard von methodisch Incorrect, die quasi die Pre-Show gemacht haben, auch ähsehr dem Thema angemessen äh sich vor allem viel über diekonkreten Probleme des wissenschaftlichen Publizierens auslassend ein Thema, was wir auch so ein bisschen noch in der Hinterhand hatten, ob wir das auch nochmal in unsere Sendung mit aufnehmen. Insofern war ich eigentlich sehr glücklich,dass die das äh,gemacht haben, da gab's gar nicht so viel Absprache, überhaupt war das alles so ein bisschen aus dem Ärmel geschüttelt, diese ganze Veranstaltung, also nicht leicht, aber so eher,weil weil große Masterpläne sich kaum machen ließen. Wir hatten doch enorme Probleme.Mit den Gästen. Es gab viele Leute, die abgesagt haben, so die ersten Ideen und ähm ich glaube zwar nicht, dass wir am Ende mit einer zweiten Wahl äh an.

Linus Neumann 0:04:30

Nein, nein, wir haben nur, wir hatten am Anfang halt schlechtere Ideen. Äh ja, nee, natürlich, sowas muss ja auch reifen und äh,es also natürlich gab es äh es gibt viele Gäste, die man in so einer Sendung haben kann, ne? Und wir haben jetzt ein wir haben jetzt äh sehr gute gehabt,Und es hätte auch andere äh Kombinationen gegeben, die gut gewesen wären. Ähm das Interessante äh oder das Problem ist ja, dass man das so hinkriegen muss, dass das auch eine runde Sache ist und ähm,Da ist man dann eben auch auf der Suche nach einem Konzept und da gab's eben anfangs natürlich ein paar äh Anfragen, irgendwie die dann auch äh,Also es gab, es war erstaunlich, wie viele Leute so von der CDU dann an dem Tag doch keine Zeit hatten. Ähm die Münster muss irgendwas im Busch gewesen seinÄhm und gleichzeitig haben wir natürlich dann bei, sage ich mal, prominenteren Sendungskästen tatsächlich das Problem gehabt, einfach zu spät anzufragen.Ähm und ich denke aber wir haben einen, also ich war mit der Auswahl Gäste super happy. Super happy, muss ich echt sagen.

Tim Pritlove 0:05:34

Ich auch und ähm es war dann halt ähm schon ein Blick eher in unser Umfeld.Oder und unser erweitertes Umfeld, wenn wir mal jetzt äh Rike da auch nochmal mit reinrechnet und ähm was auch okay ist, fand ich äh eine gute Ausrichtung. Am Anfang hatten wir halt auch eher so überlegt mit,gehen wir noch sehr viel weiter raus, ne? Und das hätte sicherlich auch nochmal eine interessante Note mit reingebracht und das ist sicherlich auch etwas, was man so für die Zukunft noch äh im Hinterkopf behalten sollte.Danach ist mit ein bisschen mehr Vorlauf.

Linus Neumann 0:06:14

Ja also man hätte fast sagen können, dass es äh also wäre die Wahl am neunten November anders ausgegangen hätte man sagen können, das wäre Same Old Same Out gewesen, aber jetzt denke ich mir, war das gar nicht so verkehrt ähm,Das auch mal so äh.Dieses erweiterte Umfeld da auch einfach nochmal vorzustellen, weil so so so sehr es auch erweitert das Umfeld war äh umsoMehr waren das halt auch Leute, die eben bei uns noch nicht in der Sendung waren und die da wichtige und interessante Sachen gesagt haben, aber das haben können die Leute ja selber gehört haben schon.

Tim Pritlove 0:06:47

Ja, vielleicht noch mal dann zum Ablauf. Also es gibt ja ein Video von den beiden Teilen, also von dem Start mit äh Reinhard und äh Nikolas und dann äh unser Teil.Und ähm ja, wir hatten halt dann vier Gästegruppen, also insgesamt fünf Personen.Erstmal drei einzeln, dann zu zweit, ähm dass wir halt maximal zu viert auf der Bühne waren,und haben dann eigentlich so mit jedem ungefähr so eine halbe Stunde brutto ähm gemacht.Was ich auch vom zeitlichen Floh her ganz okay fand, also länger wäre sicherlich nicht gut gewesen, aber es war jetzt äh glaube ich auch ausreichend kurzweilig und dann auch wiederum abwechslungsreich. Meine bei solchen.Inhaltsschwangeren Darbietung ist ja klar, dass dass die Konzentration auch nicht,immer ausreicht, ne, dass manche Leute, je nachdem, wie viel sie auch vielleicht vorher noch geschlafen haben, mal mehr oder weniger äh vielleicht auch mal äh die Gedanken ein bisschen fliegen lassen, aber dadurch, dass man dann immer mit dem nächsten Block im Prinzip ja wieder frisch anfängt,gibt's dann auch viele Möglichkeiten, sich dann immer wieder reinzusynchronisieren. Auch wenn ich nicht so den Eindruck hatte, dass jetzt besonders viele äh eingeschlafen sind im Publikum,Zum Publikum muss man sagen auch toll, also super Leute, super Stimmung so äh von von Anfang an,Also sicherlich auch der Verdienst von Reinhard und Nikolas, die einfach von Anfang an natürlich auch äh alles sehr lustig und unterhaltsam gestaltet haben,Aber dann gab's ja dann für uns auch noch eine kleine Überraschung mit dieser coolen mit dem neuen LNP Ultras.

Linus Neumann 0:08:32

Ja, ich hatte also, dass die das äh war wirklich schön, also ähm es gab da eigentlich so einen, ich habe das nachher mit äh mit dem Pepo irgendwie bequatscht. Es gab so eine Situation, in der äh vor ein paar Wochen die,ähm die methodisch inkorrekt Ultras auf Twitter irgendwie sagten, ah, lustigLMP ist nach Band äh von Methodisch inkorrekt. So, ne? Und dann habe ich irgendwie so gesagt, oh shit, die haben Ultras, wir nichtkann man da nicht den Pepe aus dem Ruhestand holen, denn der Pepo ist, ähm, Podcast dabei, den Podcast blauer Salon und hat eine sehr illustre ultra Vergangenheit beim FC Schalke null vier,und äh er schrieb dann irgendwie nur so echte Ultras Pollen nicht rum, sondern machen,war aber eigentlich relativ angepisst, weil er schon die ganze Zeit am am Vorbereiten war,Also er war halt sehr unglücklich, dass ich, dass ich quasi auch ihn spezifisch angesprochen habe, weil er schon längere Zeit in den Vorbereitungen war.

Tim Pritlove 0:09:32

Was du wusstest oder nicht wusst.

Linus Neumann 0:09:33

Nee, das hat er mir jetzt nachher erzählt. So und der hat halt ein, ein riesiges.Banner da irgendwie ultras Lockbuchnetzpolitik ausgerollt, hatte alle Gäste, die da waren mit so ähm,Also A drei Blättern, wo LMP zweihundert draufstand ausgestattet und als dann das Introkram äh stand, haben wir es alle hochgehalten und damit so geflattert, was ein ein sehr sehr schönes äh Bild ergab,Und ja also der alte Capo hat da auf jeden Fall nochmal ordentlich einen gezeigt so,Es gibt da äh Fotos äh in dem in dem Post zu äh LMP zweihundert aus Mitlike. Ähm da kann man das äh sehr schön sehen, was da äh gebaut wurde und das war echt ähm.Das war irre und da haben wir auch nicht so wirklich äh mit gerechnet. Ich habe auch gesehen, dass der Papo da vorne an der Bühne rumgefuchtelt hat mit seinem mit irgendwie aber mir war nicht klar, äh was da äh was da tatsächlich ähmdass er da so einen Banner haben würde. Also das war wirklich eine eine geile Sache.Von den Ultras Logbuch Netzpolitik, das hat uns sehr überrascht und sehr gefreut.Und dann äh na ja, muss man, also wir hatten eben diese, diese wirklich einmalige Atmosphäre in diesem ehemaligen Stummfilmkino, das äh glaube ich eine Location, weil die alle Leute sehr, sehr begeistert hatUnd ähm dann gab's ja aber auch so ein paar Überraschungen, die wir verteilt haben, die möchte ich ja auch nicht unerwähnt lassen. Und zwar hatten wir,Er gibt auch Bilder von dem Blogpost, die LNP zweihundert Taschentücher. Ähm weil ich mir gedacht habe, ähm,Logbuch, Netzkritik ist einfach eine traurige Sendung und da weint man und da äh gibt man den Gästen natürlich ähm.Taschentücher und mit Branding, also schwarze Taschentücher, auf denen dann in dieser alten Schreibmaschinenschrift LMP zweihundert stand. Außerdemgab es äh Aufkleber, so plott geschnittener Aufkleber, also das ganz feine, ganz edle Angelegenheit, die uns ähm.Geschenkt wurden von ähm Tobias, der auch die Taschentücher für uns gemacht hat,Ähm und wir hatten ähm Shirts im Angebot, die uns der äh Sven äh Sediviv klar gemacht hatte, beziehungsweise der hat uns das Motiv klar gemacht. Produziert hat das auch der.Auch der Tobias Herrmann und äh so gab es äh eben einige Geschenke und einiges zu kaufen.Und dann eben, was ich äh also quasi, man ist ja im Stumpf im Kino, muss ja auch ein bisschen Kino sein. Also brauchte man ein Augenkino und das war dann hing quasi über uns, hing eine große Leinwand.Die bei äh Nikolas und Reinhard genutzt wurde für Folien,aber als wir anfingen, hatten wir einen Livezeichner, nämlich den Roland Brügner, der live dazu so gemalt hat und das war eigentlich der der Gag, als ich von dieser Bühne runter kam und dann Leute halt zu mir kamen, die mich kannten und sagten, ja Lino ist toll, super Live-Zeichner,So, ich komme von dieser Bühne runter und da irgendwie äh bin tausend Tore gestorben, bin emotional total überwältigt, freue mich über die Gästeund diese Live-Zeichnungen haben Tim und ich ja die ganze Zeit nicht gesehen. Äh wir wussten eigentlich hatten wir so ein bisschen vergessen, dass das stattfindet.Ihr wird zwischendurch merkte man, dass das Publikum an Stellen lachte, wo das nicht angemessen war, zumindest nach unserem Eindruck,Roland dann oben irgendwelche Scherze gemacht und ähm also das hat die Leute sehr äh begeistert, aber den,Knüller haben wir dann äh noch oben drauf gesetzt als ähm also quasi zum Ende der Sendung, also also als die Sendung zu Ende war.Hatte ich einen Stapel mit äh T-Shirts in der Hand, bedruckten T-Shirts,denen diese Live-Zeichnung waren, denn während quasi Roland oben live zeichnete, hat Tobi diese Live-Shirts, also diese Live-Zeichnungen auf T-Shirts gedrucktum, damit wir die dann im Anschluss unseren Gästen schenken konnten und diese Augen, das war, ich habe das äh hätte nicht gedacht, dass sie es so ähm,beeindruckt, weil die so dachten so wie jetzt Moment äh hä das wurde doch gerade live da oben gezeichnet, wieso hast du zehn Minuten später äh zum Ende der Sendung,bedrucktes T-Shirt so und die haben dann irgendwie so äh man merkt ihm wie sie, wie die so ratterten und dachten so, hm, die haben die Live-Zeichnungen vorher angefertigt,Aber Moment mal, das geht ja gar nicht, weil die Live-Zeichnungen waren ja quasi davon abhängig, was ich selber auf dieser Bühne gesagt habe und äh man merkte so richtig, wie die rattert ein bis.

Tim Pritlove 0:14:05

Wir haben die Sendung natürlich vorher äh drei Wochen lang auswendig gelernt mit unseren Gästen.

Linus Neumann 0:14:09

Na ja, aber das war echt, also wirklich hat war wirklich geil, dann quasi wirklich ein paar Minuten später Live-Shirts von diesen Live-Zeichnungen zu haben und die natürlich als Unikate.Äh denn da unseren Gästen zu äh zu schenken. Also da nochmal echt äh vielen vielen Dank anTobias, der das alles gemacht hat. Tobias Roh, Tobias Roland, sag schon. Tobias Herrmann, herzlichen Dank dafür und.Dann haben wir.

Tim Pritlove 0:14:39

Dann muss ich noch kurz was zu sagen, weil ähm ich finde.Also ich war auch sehr glücklich, damit wie das äh äh gelaufen ist. Zumal ich halt auch der Meinungen das war schon auch,Eine Art und Weise, wie man das Format Podcast auf einer Bühne wirklich gut unterstützen kann, ja? Wir haben uns jawas die inhaltliche Gestaltung betrifft ohnehin schon etwas umgestellt, weil wir natürlich dort nicht das machen wollten und konnten und auch nicht hätten tun sollen, was wir jetzt hier in der Studie Situation machenJa, also es wäre vollkommen langweilig gewesen, dadurch Nachrichten durchzugehen und irgendwie stundenlang irgendwelche Fakten runterzubeten. Das ist zwar der Kerndie Kernaufgabe dieses Formats, aber das ist halt nicht die Kernaufgabeeiner Show, die ja in gewisser Hinsicht auch äh unterhaltsam und und kurzweilig sein soll, also nicht dass wir denken, dass es uns hier nie gelingt, halbwegs kurzweilig zu sein, aber äh es war halt eine ganz andere Ausrichtung. Und dann muss man natürlich auch immer noch sagen,Wenn man jetzt Radio auf einer Bühne macht, was kann man denn halt noch mehr bieten als äh,nur dasselbe in grün und man schaut halt dabei zu, ne? Ich bin ja auch ein großer Kritiker von so äh sinnlosen Videoformaten. Also es gibt,Gute Anwendung für Video, ne? Aber die, die Frage mit, willst du dir nicht mal was mit äh Video machen, Tim, begleite ich halt immer nur mit, ja, nur, wenn es wirklich auch einen Mehrwert.Und ich denke, dass dieses diese Live-Zeichnung auf mehreren Ebenen einen Mehrwert äh geboten hat. Ich meine, das äh Live-Zeichnung, man kennt ja auch Grafik Recording sagen, ist ja auch ein Konzept, was bei äh anderen Veranstaltungen auch genutzt wird. Ich finde, Rolands,Stil ist da nochmal sehr spezifisch, nochmal sehr, also sehr, sehr, sehr, sehr speziell, also das man hier auch ganz positiv, ja? Ähm.Weil es ein zumindest von dem, was ich bisher von anderen gesehen habe noch sich weniger so an so,Strukturierung des Inhaltsorientiert hat, sondern es war mir so ein Wimmelbild, was dann eigentlich am Ende entstand,Ähm auch wenn ich mir sehr gut vorstellen könnte, dass man ähnliches auch mit äh anderen Leuten machen kann, die es in diesem Grafical Recording Bereich da ganz vorne sind. Da gibt's ja so einige. Und das das unterstützt halt einfach das gut, weil man hat halt was zu schauen.Quasi auch so eine live Reflektierung des Inhalts gerade, also da ist eben was gesagt worden und es leuchtet in gewisser Hinsicht nochmal so dreißig Sekunden nach, weil es sich eben auch grafisch manifestiert und es unterstützt halt.Generell diese Late Back Situation, mit der man Podcastskonsumiert und in dem Moment dann halt einfach live, sodass einfach dieses nochmal drüber nachdenken, während man was Neues vielleicht auch schon wieder aufnimmt, dass man einfach sehr reflektiert mitgehtund ähm ja, das äh fand ich einfach äh grandios. Ich hatte ja schon mal sowas ähnliches gemacht. Ich weiß nicht, ob ich das hier schon mal erwähnt hab,Äh da gibt's leider keine Videoaufzeichnung von nur Fotos mit Raumzeit.Wo auch die Sendung quasi live begleitet wurde grafisch, aber eben jetzt nur durch Fotoauswahl, also gab,dieses ganze äh Esa-Archiv, was daund NASA-Archiv, was dann konsultiert wurde und worüber wir eben auch gerade gesprochen haben, Mondlandungszackbilder von der Mondlindung. Da trägt, zack, Startregbilder und so weiter, ja? Also man hatte einfach immer gerade mal visuell genau das und es extrem wichtigdass man solche visuellen DJs hat,die äh sowas begleiten und an der Stelle äh finde ich wird da einfach ein rundes Ding draus und das ist halt ja auch hier äh wieder so gewesen.

Linus Neumann 0:18:10

Ja, wir hätten sonst halt die Leute alleine in, also wir hätten die Leute am Ende eigentlich drei Stunden am Stück in dieses stumpfe im Kino gesetzt und hätten denen nichts anderes bieten können als unsere,sich da, ne? Und das sieht, also es sieht man ja auch ein bisschen, denke ichBei den anderen Livesendungen, die wir schon gemacht haben, was weiß ich, bei Congress oder Camp, äh wo es dann Videoaufzeichnungen gibt, das ist da eigentlich nichts zu sehen gibt außer Gesichter und dass das eben dass man dann am, ne, nichts gegen die,herausragenden Leistungen des Wog,das äh also das Video Operation Center vom CC, was es immer wieder ermöglicht, diese Videoaufnahmen zu machen und was auch dieses Mal dabei war und diese Wahnsinnsqualität geliefert hat mit zwei Kameras und allem. Aber bisher würde ich sagen, waren wir einfach nicht in der Lage.'ne Bühnensituation zu bieten, die des Films wirklich nennenswert würdig war. Und das haben hier aber jetztTobi und äh Roland eben für uns geteilt, muss dazu sagen, keine einzige dieser Ideen kam von miroder von uns. Das waren die beiden, die sagten oder die ich auch angesprochen habe und gesagt habe, ey, ihr macht doch sowas professionell den ganzen Tag. Wie ist denn euer Konzept hierfür? Ja und dann kam das mitsagte Roland live zeichnen und ich muss echt sagen, ich war von all dem noch nicht mal besonders überzeugt, so dachte so, ja okay, Roland, nee, finde ich gut, du kannst es, mach mal.Und tobe dann mit diesen Live-Shirts und ich dachte so ja,Weißt du, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das jetzt die Leute vom Hocker äh reist, aber die Leute standen nachher alle Schlangen und wollten die kaufen,ähm ging aber nicht, gab's nicht zu kaufen. Ähm also das äh war wirklich auch cool so wie die beiden das geformt haben. Im Prinzip, was wir, also mit Ideen, die wir ja dann angenommen haben, aber die wirklich von denen kamen.Ähm.

Tim Pritlove 0:19:59

Bringt uns auch so ein bisschen zu dieser Geschichte mit den äh T-Shirts, also von den Shirts, die wir halt im Verkauf hatten, sind auch noch ein paar übrig,Wir haben einfach auch glaube ich die die Zeit, die letztlich da vor Ort zur Verfügung steht, um um die zu kaufen ein bisschen ähm zu klein gerechnet und ähm.Von daher sind noch ein paar über, die wollen wir jetzt noch vom Kongress äh verkaufen. Da werden wir äh uns nochmal an euch wenden. Es wird irgendeine Form von Online-Verkauf geben.

Linus Neumann 0:20:28

Genau, wir kümmern, also wir eroieren gerade, wie man das am elegantesten macht, so. Wir wollen jetzt nicht irgendwie unter die Online-Shopper gehen und jeden Tag zwei Pakete rausschicken. Also wir werden wahrscheinlich einfach den Bestand an Shirts, den wir noch haben.

Tim Pritlove 0:20:41

Raus und dann gucken wir weiter.

Linus Neumann 0:20:42

Und dann versenden und dann ist gut.

Tim Pritlove 0:20:45

Genau.

Linus Neumann 0:20:46

Hörer waren, also Gespräche mit hören, wollte ich noch ganz kurz sagen. Das war also wirklich auch äh also echt irre, ähm.Mal, also ich hatte das ja auch in der Sendung schon gesagt, ich war ja skeptisch, dass da überhaupt so viele Leute zusammen äh zusammenkriegen würden, die dahin kommen. Ähm.

Tim Pritlove 0:21:04

Echt nicht.

Linus Neumann 0:21:05

Ja, ich weiß, das ist äh der Unterschied. Ähm wir haben wirklich äh tolle.Gespräche mit mit vielen Hörern geführt und hören, also höre, Hörer und Hörern und Hörerinnen, die dann einfach mal so kurz anquatschen, das ist ja auch immer eine etwas,Komische Situation für uns, weil wir dann mit Leuten reden, die uns wahrscheinlich sehr, sehr gut kennen, wir sie aber zum ersten Mal sehen, also bitte verzeiht, wenn ich da vielleicht teilweise ähm.Komisch war in den Gesprächen oder nicht, wo wirklich wusste, was ich sagen soll, aber ich fand das äh super nett aus zu sehen, dass es tatsächlich auf, dass wir wirklich,coole Hörer haben, ja? Hätte ja auch sein können, dass das nicht so ist. Und ähm das war wirklich eine eine feine Sache.

Tim Pritlove 0:21:52

Ich hatte, ich hatte dann die Zweifel, aber ich hab.

Linus Neumann 0:21:54

Nein, ich wollte jetzt nicht, aber du weißt, was ich meine. Das ist einfach schön, da mal die Gesichter zu sehen.

Tim Pritlove 0:21:57

Ja, ich weiß was, ich weiß genau, was du meinst und ich habe da eigentlich auch nur den, den Vorteil, dass ich halt einfach schon diese diese ganzen Hörertreffen in den letzten Jahren gemacht habe und von daher die Situation auch äh ja kennengelernt.

Linus Neumann 0:22:07

Der Hörertreffen mache ja auch nicht, weil ich Angst habe, am Ende alleine in irgendeiner Kneipe zu sitzen.

Tim Pritlove 0:22:11

Das wird bestimmt passieren hier.

Linus Neumann 0:22:13

Ja und dann äh dann kam der,Und dann war äh super nett, also viel einige haben echt dann so spontane und auch vorbereitete Geschenke gemacht, was ich echt total cool fand so. Äh was mich auch sehr gefreut hat und.

Tim Pritlove 0:22:27

Die Gäste.

Linus Neumann 0:22:29

Ja ja wo dann wo man dann wo auch ich da sagen muss, das war denn auf offene Weise so perplex, dass ich da vielleicht auch im Nachhinein irgendwie auch vielleicht gar nicht wusste, wie ich reagiert habe oder reagieren soll.

Tim Pritlove 0:22:41

Aus dem NS.

Linus Neumann 0:22:46

Die waren geil, aber auch irgendwie hier, ne, die selbstgebastelten Luftballonfiguren oder so, ne. Ähm,Mit dem Hinweis, du, wenn wenn die nicht wegwerfen und wenn dann vorher nochmal genauer reingucken, bin ich mal sehr gespannt, was sich da noch ergibt. Ähm also das war alles,insgesamt einem eine Sache, die mich ein bisschen einfach über also geplättet hat, war wusste ich auf vieles nicht mehr wirklich so einzuordnen oder zu reagieren, fand ich irre.Ähm was ich hatte eine Sache noch. Ach so, genau. Wir müssen ja auch noch sagen, wir hatten ja diese Logenplätze, ne? Das müssen wir auch erwähnen. In die Logenplätze, das waren ja die Premium äh Gäste, die haben äh die haben ja die werden ja viel zu billig, die Logenplätze, ne.

Tim Pritlove 0:23:28

Ja, deutlich.

Linus Neumann 0:23:29

Die waren deshalb, also dass sie zu billig waren, erkennt man ja daran, dass sie als allererstes weg waren. Und wir wollten die preislich eigentlich natürlich so koordinieren, so einordnen, dass die,dass die wirklich nur so für diefür den für die obersten ein Prozent der Leute sind. Ähm, in der Loge gab es dann natürlich Sektempfang.Und so ein bisschen.Bisschen äh Snacks und so, oder? Bisschen Oliven, bisschen Käse, bisschen Erdnüsse und so. Äh wurden da gereicht und äh da waren halt äh das war glaube ich auch äh ganz schön. Also es hat auf jeden Fall alles irgendwieäh Spaß gemacht und ich habe jetzt schon Sorge, ob wir das jemals äh toppen können.Leider müssen wir auch sagen, wenn wir das jemals toppen wollen oder überhaupt nochmal machen sollen,werden würdet, wahrscheinlich nicht zu dem Preis wieder anbieten können,Das ist äh das ist aber unser Fehler, nicht eurer. Wollen wir jetzt den Gästen hier kein schlechtes Gewissen machen, die dahin gekommen sind? Wir haben tatsächlich,unterschätzt, wie viel Aufwand das ist in in Vorbereitung. Ähm wir haben Unmengen an Dingen da an quasi,integralen Bestandteilen da mehr oder wenigerohne gegen, also ohne Bezahlung äh bekommen, ne? Also das Videostream vom Walk. Äh die Leute, die uns beim Einlass geholfen haben, ähm was ich hier erzählt habe, äh Roland und Tobi Livezeichner und und und die die.Schenke, die wir da verteilt haben, die Shirts.

Tim Pritlove 0:24:57

Wahl freiwilliges Engagement.

Linus Neumann 0:24:58

Alles freiwilliges Engagement und äh dennoch sind wir jetzt mit dann Reisekosten, die sich dann doch höher gestalten, als man so auf Animain für die Gäste. Ähm so ausgekommen, dass sich die Veranstaltung,Lasst uns die Veranstaltung nicht ins Minus gerissen hat. Aber gemessen an dem Aufwand, den wir trotz aller dieser freiwilligen Helfer noch selber hatten und.Obwohl wir diese ganzen freiwilligen Helfer noch nicht mal bezahlt haben.Ähm war das am Ende ein Null-Summen-Spiel und das äh ist echt äh erstaunlich, weil die Preise waren und,Feedbacks stimmt auch. Die waren natürlich knackig. Also ne, mit dreiundzwanzig Euro Einstiegspreis äh äh klar für das, was wir am Ende geboten haben, glaube ichhaben wir dann einen fairen Kurs gemacht.

Tim Pritlove 0:25:43

Ja, ich meine, es war halt immerhin irgendwie drei Stunden Programm und.

Linus Neumann 0:25:47

Muss ja trotzdem erstmal irgendwie wir haben nicht zu wenig geboten, aber ich ich hätte.Gehofft, dass wir bei dem Preis irgendwie auch eine was weiß ich, eine eine Summe an Geld zustande bekommen, die wo wir am Ende eben was bei verdienen, ja? Weil wir ja auch dann gesagt haben, wer äh Loge bucht oder wer,den äh Unterstützerpreis zeigt, der unterstützt Lokbuchnetzpolitik,Über diese Veranstaltung hinaus und das ist eben nicht der nicht der Fall gewesen, war aber ehrlich gesagt auch nie mein Ziel. Nur wenn man dann mal guckt so.Man schlackert halt mit den Ohren, was so ein Spaß kostet. Hätte ich nicht gedacht, obwohl wir ja unsere Kalkulationen hatten. Aber was dann da irgendwie noch so an Scherzen mit reinkommt, hier mal eine Veranstalter, Haftpflicht, da mal noch eine Zugfahrt. Ähm.

Tim Pritlove 0:26:36

Ja und vor allem haben wir auch ähm ich habe ja irgendwie eine halbe Meterebene dahin gefahren, die ganzen äh Kabellagen und.

Linus Neumann 0:26:41

Transporter Mieten und der ganze Killerfit, also Theoret.Wie gesagt, wollen wir euch gar kein schlechtes Gewissen machen, weil wir eher erstaunt, was der ganze Cinoba kostet und wenn wir jetzt alles, was da gewesen ist, hätten bezahlen müssen. Ne, also wenn man jetzt mal überlegt, so wird's die.Personal, Merch, äh Transporter, der Videocrew. Ich, also ich glaube, wir wären beim, wir werden die Stühle, äh, wir werden beim beim beim Ticketpreis von sicherlich im Bereich sechzig, siebzig Euro gewesen.Also einfach für das, was wir, was, wenn wir jetzt faire Preise gezahlt hätten und nicht einfach unsere Freunde ausgenutzt hätten. Äh so.

Tim Pritlove 0:27:26

Genau, da wollen wir aber auch nicht ankommen. Also wir müssen uns das mal alles äh äh überlegen, wie man das das nächste Mal, wenn's ein nächstes Mal gibt, das zusammen äh gefegt bekommt. AberMacht auf jeden Fall schon Lust auf mehr, diese ganze Live Podcast-Sache ist ja auch etwas, was wir schon sehr lange vor uns hergetrieben haben und jetzt durch diese äh lustige Konstellation Mitte zweihundert und in fünf Jahren dann einfach mal beschlossen haben, jetzt machen wir das und ich glaube, das war auch,gut, weil ne? Man muss halt meine mir war vielleicht noch mehr als dir schon klar,in etwa, was das alles so mit sich bringt, ne? Und ähm bin da immer so ein bisschen zurückhaltend, denke mir immer soJa, ich muss in der bestmöglichen Verfassung sein, mental und zeitlich damit ich dann auch da bin, dass ich dann auchden Zugriff habe auf alles und das war teilweise äh etwas schwierig, weil ich ja noch die noch vorher hatte und so weiter. Du warst viel unterwegs. Na ja, also,lange Rede, kurzer Sinn, tolle Veranstaltung, vielen Dank für alle, die gekommen sind, vielen Dank für alle, die äh zugeschaut haben, noch zuschauen werden und ähm.

Linus Neumann 0:28:35

Vielen Dank an alle, die uns da so enorm unterstützt haben mit allerlei äh mit allerlei Aufgaben, ne? Also das geht los mit mal jedem Einlass machen, mal eben Shirt-Verkauf machen, mal eben ab ab ein Uhr da sein, für aufdas sind alles so viele Dinge bei denen wir da unterstützt wurden von so vielen Leuten, dass da ist mir echt die Spucke weggeblieben und dafür möchte ich allen nochmal recht herzlich danken.So, jetzt an halbe Stunde hier, die Leute wollen was über das Schlechte in der Welt hören und wir äh klopfen uns hier nur selber auf die Schulter. Reicht jetzt.

Tim Pritlove 0:29:07

Na ja, wir müssen das jetzt auch erstmal mental wieder runterfahren langsam äh.

Linus Neumann 0:29:10

Muss man, aber das muss man echt irgendwie erstmal verarbeiten, so was wirklich, das war ein ganz tolles Erlebnis.

Tim Pritlove 0:29:15

Aber gab's noch irgendwas nicht? Es gab kein Spiel. Mhm.

Linus Neumann 0:29:17

Es gab kein Spiel und deswegen hat sich für uns auch kein äh Quest ergeben.Und genau deshalb suchen wir jetzt fünfunddreißig gelbe Puzzleteile, äh die wir gerne wieder zusammensetzen würden, um die Nachricht zu entschlüsseln.

Tim Pritlove 0:29:35

Das wäre ganz gut.

Linus Neumann 0:29:36

Meldet euch nicht bei uns.Ja. So, äh also wirklich. Ne, meldet euch bei uns bitte.Ihr kennt ja das Fasswort nicht. Ähm kommen wir zu den,So nach LMP, ja, man ist so gerade noch in so einem Taumel aus aus Emotionen und und denkt immer so, boah geil so es besteht Hoffnung, ja? Insbesondere äh Daniel, also eigentlich alle unsere Gäste, die da waren, haben ja Hoffnung gemacht,so irgendwie nicht ganz so dramatisch auf die Zukunft zu blicken. Und das musste natürlich bestraft werden.Dachte sich der Armi und wählte Donald ich kann das immer noch nicht sagen.Also dieser.Dass Trump das Trumpeltier äh regiert die Welt. Schöner, schöner Till für ein Kinderbuch übrigens.Ähm ich kann das nicht verstehen.

Tim Pritlove 0:30:45

Es war jetzt irgendwie schon auch das zweite Mal dieses Jahr, dass ich irgendwie so morgens geweckt wurde und so äh übrigens Shit the Shit Hess, Hit the Fan äh ins Gesicht gesagt bekam und mein Bedarf war eigentlich schon gedeckt.Und ähm sicherlich.Hat jeder so gespürt so, oh Gott, es könnte passieren, aber man hat ja inständig so gehofft, so wird schon, wird schon wieder.Wird schon weggehen.

Linus Neumann 0:31:16

Also es ist ein Mensch, der dessen Kernwahlkampfversprechen ist, war irgendwie eine Mauer zu bauen zum Nachbarland, der.

Tim Pritlove 0:31:30

Allen Ebenen.

Linus Neumann 0:31:30

Den ich eigentlich also der ein absoluter,Also der halt wirklich psychisch, nicht gesund ist. Und das siehst du in allem, wie er, wie er handelt und was er sagt und was er tut, ist ganz offenkundig, dass dieser Mensch.

Tim Pritlove 0:31:44

Persönlichkeitsstörungen hat.

Linus Neumann 0:31:46

'ne Persönlichkeitsstörung hat. Und ähm ich war schon davon ausgegangen, dass eine Demokratieirgendwie dagegen Abwehrmechanismen hat, ja, dass so ein, dass halt so ein Vollspinner Präsident wirdUnd ich habe das aber auch immer befürchtet, dass das passieren würde, also ich habe immer mit dem Gedanken gesponnen, aber gleichzeitig habe ich mich auch echt bei gerade bei diesen Debatten,bei diesem Präsident Chill die Base.Hat er mir schon fast wieder leid, ne? Also ich bin ja Psychologe, ich weiß ja, was auch was für ein Leid mit Persönlichkeitssteuerung einherge,Zumindest theoretisch. Äh praktisch habe ich ja nie jetzt irgendwie,viele in dem Bereich therapeutisch gemacht, aber der der tat mir leid, ja? Also die Entgleisungen irgendwie äh Sachen, die Woman oder sowas zu sagen in einerin diesem Kontext, ich habe gedacht, also es ist mit dem Mann, es ist vorbei und und er merkt es nicht.Weil es für mich unvorstellbar war, dass es dass.Der in der Lage wäre eine Mehrheit hinter sich zu vereinen. Dass der natürlich an einem radikalen Rand gefischt hat, der äh einfach vielversprechend ist.Und dass der eine ganze Menge Mauern durchbrochen hat, die irgendwie noch so ein bisschen was mit,Ja, mit diesen sie zu tun hatten, mit Anstand, dass man eben nun mal,kein Rassist ist, ja, dass man irgendwie Fortschritt und Entwicklung wie so eine Gesellschaft über über hunderte von Jahren gemacht hat, nicht einfach über Bord wirft, nur weil man mit dem Status quo nicht zufrieden ist, ja? Und das.Dass da Menschen natürlich eine Vergangenheit zurück wollten, die sie damals schon nicht hatten, ja? Und einen Wandel rückgängig machen wollen, für den der Präsident als allerletztes verantwortlich wäre.Und unter dem sie halt leiden und denen sie auch nicht zurückgängig machen können,wovor es mir wirklich grau ist, ist die äh die Enttäuschung, die diese Person haben werdenEins, zwei, drei, vier Jahren. Und alles, was ein ein Faschist dann noch machen kann, ist lauter zu schreien,Und ich bin gespannt, ob es Donald Trump gelingen wird, äh noch mehr Schuldige zu finden an den Dingen, die er selber auch nicht ändern kannwenn irgendwann mal diese Mauer gebaut ist und die Menschen abgeschoben wurden und so, werden die Leute sehen, dass es ihnen immer noch nicht besser,Und wirklich besser gehen wird, schauen wir uns das an, irgendwie Deutschland hat die Geschichte gerade vorsechzig Jahren durch. Richtig besser geht's dir erst wieder, wenn du die Welt in Schutt und Asche gelegt hast, dein eigenes Land auch und die Wirtschaft dann floriert, weil es eine ganze Menge wieder aufzubauen gibt, die kaputt gemacht wurde. Und ähm.Ich bin schockiert, dass das geschehen istIch bin in Sorge, das sind wir alle und vor allem wenn man sich jetzt anschaut, wie dann so äh ne, die die Rechtsradikalen Großbritanniens, die rechtsradikalen Deutschlands, die Rechtsradikalen Frankreichs, die Rechtsradikalen Ungarns sagentop. So, jetzt geht's rund.

Tim Pritlove 0:35:01

Polen. Russland.

Linus Neumann 0:35:03

Und dann diese ganzen äh diese wirklich Verarschungsmedien,allen voran Bright Breitbart äh sagen. Ja wunderbar. Wir expandieren jetzt genau in diese Länder.Äh wo die Faschisten gerade aufstrebende Strömung sind. Und Kinder zieht euch warm an und es ist echt nicht mehr witzig und es ist jetzt die Zeit,dass wir uns,wirklich einfallen lassen müssen, wie wir dagegen vorgehen. Und es ist echt, ich meine, ich kann die Antwort darauf heute nicht geben, ähm.Aber man kann auf jeden Fall sagen, dass die bisherigen Strategien,Wie sie ausprobiert wurden, nicht funktioniert haben. So, wir haben diesen Brexit. Wir haben diese AfD,Wir haben diesen Trump und ich frage mich ernsthaft, was das für eine Welt zwanzig, sechzehn, siebzehn, achtzehn, zwanzig werden soll, mit solchen Vollpfosten,In den in den politisch wichtigsten Ämtern und an einflussreichen Stellen für unsere Gesellschaft. So. Ich bin bekennender äh aufgeklärter Rationalist,Ich hab meine meine politische Position wo ich irgendwie sag OK so glaub ich 'ne Gesellschaft ausgerichtet werden muss daran kann es,Von mir aus sogar auch äh in diesem Rahmen kann es ähm andere Ausrichtungen geben, ja? Und sagen, nee, wir wir wollen freien Markt statt ähm.Irgendwie gleiche Chancen oder sowas, ne? Das kann man das alles noch in so einem Diskussionswürdigenrahmen. Aber zu sagen äh,Ich habe keinen Bock, ihr kommt alle in den Knast. Ähm die ganzen Mexikaner schiebe ich ab und dann baue ich eine Mauer und ihr seid alle doof und Hillowy Clinton ist böse und äh also das ist irgendwie sooffenkundiges, also dieser Mensch ist sowas von nicht in der Lage, ein Land zu regieren. Und sowas von psychisch gestört,der hat jetzt irgendwie Zugang zu Atomwaffen und der NSA.Und alles und hat es noch damit hingekriegt, dass er irgendwie als Milliardär sich hinstellt und sagt, ey übrigens ich gehöre nicht zum Establishment,So bitte was? Also was äh weißt du, wenn man wenn man feststellt, dass es dem Land schlecht gehtdieser Typ hat doch die ganzen Schwarzarbeiter irgendwie aus den aus äh aus Mexiko und so weiter äh rangeschafft und den Stahl aus China gekauft, um irgendwie seine seine seinePenisprothesen da in die Landschaft zu setzen und und sagt dann am Ende, das geht so nicht in Ordnung, dass die Halloween Clinton Schuld, ja? Ähm.Oh man, okay. Also es ist wirklich eine Katastrophe und ich bin einfach nur ähm.Ich warte auf den Tag, wo die Wähler das merken, weil dann gibt es wirklich Blut in den Straßen.

Tim Pritlove 0:37:49

Tja, ist die Frage, ob sie das merken, aber ich denke.Dieser typisch aufgeklärte gewisser Hinsicht auch linker Ansatz, den wir jetzt die ganze Zeit fahren,Ja, der bei dir auch rausklingt. Dieses, es kann doch nicht sein, dass man das nicht merkt, es kann doch nicht sein, dass so ein Verhalten und so eine Position und so weiter. Offensichtlich geht's ja schon,Und man muss sich halt fragen, warum eigentlich.Warum spielt das sozusagen auf einmal alles überhaupt gar keine Rolle? Und was meiner Auffassung nach oder meiner Wahrnehmung nach dieser,Jetzt gerade mal eine anderthalb Woche laufende Nachberichterstattung. Ähm auf jeden Fall unterschätzt wurde ist.Einerseits, also kurze Eindrückung noch, USA ohnehin komisches Land, nur die Hälfte der Leute wählt, ja.

Linus Neumann 0:38:42

Tim Pritlove 0:38:43

Und ein Wahlsystem, was jetzt demjenigen, der weniger Stimmen bekommen hat quasi den Gewinn zugeschoben hat. Das ist nochmal ein Problem für sich. AberSagen wir mal ganz gnädig und ich rechne das jetzt einfach mal hoch auf irgendwie es hätte fast jeder gewählt, das wäre aber trotzdem so ausgegangen. Wissen wir nicht, ob das so gewesen wäre. Letzten Endes ist ja nicht wählen auch ein Teil der politischen Äußerung, muss man halt einfach so akzeptieren, wie es passiert ist. Offensichtlich gab es alsoGründe, warum man, obwohl das alles irgendwie Bullshit ist und ich würde noch nicht mal sagen, dass keiner das sieht.Glaube sogar, dass Leute ihnen einfach nur noch als das wahrgenommen haben, was er wahrscheinlich auch war. Eine Inszenierung.Man muss ja nur die Interviews anschauen, gleich nach der Wahl. Ja, wie er da auf einmal gerade gefressen hat und was denn doch äh Hillary Clinton für eine verdienstvolle Familie und so weiter, ja, ich meine,tolle Personen und so. Da ist also der ist sozusagen direkt von du stinkst und äh du bist korrupt auf,Danke für deinen Beitrag für das Land gewechselt in in Notheim. So. Also man merkt schon, das war eine totale Inszenierung und ich glaube auch,dass das viele auch so gesehen haben. Also er war einfach nur noch ein Event. Er war sozusagen so eine, so eine, so eine Spaßbude und sie haben sich daran ergötzt.Wie er so an ihre unterschwelligen Gefühle äh appelliert hat und da so eine Show gemacht hat, weil er dann quasi,Das repräsentiert was.So eine Gemeinsamkeit ausdrückt, eine merkwürdige, komisch schwer zu verstehende Gemeinsamkeit. Äh es gab eine schöne Analyse im äh Deutschlandradio gab's irgendwie so eine Sendung, wo ähWillst du den Namen gerade nicht äh parat? Kommunikationswissenschaftlerin, die so gesagt hat, ja klar, er hat halt einfach.Mit seiner ganzen Wortwahl das unterstrichen was halt die Republikaner einfach,denken und oder beziehungsweise das nach vorne gestellt beim Gegner, was sie verabscheuen, ne, so,Reinheitsgedanken und so weiter, wird alle irgendwie schmutzig und und dreckig sind und so weiter positioniert man die Leute halt auch einfach in dem Diskurs,genau so wie die ganze Predigtposition da ist. Also kurz gesagt Trump war eine Inszenierung von ihm selbst und seinen Leuten.Sicherlich war da nichts davon oder nicht alles davon wörtlich so gemeint. Manches leider schon, was bedrohlich ist, aber,welche Teile davon jetzt sind, das werden wir jetzt erst noch erfahren,Und die größere Gefahr geht auch sicherlich jetzt nicht von ihm selber aus, sondern äh von den Leuten, die er quasi äh zulässt jetzt hier äh Entscheidungen einzuleiten. Aber trotzdem.Gibt's diese Unzufriedenheit? Diese Unzufriedenheit, die ihm genau dazu führt, ähm dass.Man eben nicht die Ratio aktiviert. Und das ist auch etwas, was sich so in Deutschland,beobachtet. Man fragt sich auch bei diesen Leuten, sondern ihr glaubt irgendwie falsche Nachrichten und Lügenpresse und Tralala und so weiter und ihr widersprecht euch auch in eurem eigenen Diskurs eigentlich am laufenden Meter? Was ist irgendwie eure Wut.Was was ist eigentlich das Ding, was was euch wirklich stört? Und den USA? Ist es halt dieses Establishment? Was glaube ich vollkommen unterschätzt wurde,dass diese ähm Trennung zwischen dem politischen Apparat,Washington, wie auch immer man das nennen mag, ja, dem Kongress und so weiter und dem Rest des Landes so stark geworden ist, dass es von,Ist mir alles egal, macht auch was ihr wollt bis hin zu ist mir jetzt egal welcher Clown jetzt hier gerade vorbei äh äh kommt, aber solange äh die Botschaft ist, wir hauen euch einfach jetzt mal in die Fresse äh dann bin ich dabei,und dasDas wurde unterschätzt, man hat gedacht, die Frauen würden die Wahl entscheiden, nichts davon zu sehen, ja? Es ist einfach und es hatte mehr damit zu tun, wer kann quasi sein Uhr äh politischen Pool,Die Demokraten oder die Republikaner besser aktivieren und das hat halt der Schreihals deutlich besser hinbekommenAlso Frau, die sicherlich ihre Verdienste hat, aber die einfach auch so viel Geschichte hat und so äh auch auch äh teilweise auch gar nicht reagieren konnte, deswegen auch diese Angriffe auf Bill Clinton und so weiter. Da wusste er, da kann siedas Maul nicht aufmachen, weil egal was sie sagt, äh es es wird sie weiter nur ins Verderben reiten.

Linus Neumann 0:43:12

Also das Ding die Frage ist, wo kommen diese Leute her, ja? Ich glaube, das ist ein, dass das ein sehr viel längere'ne sehr viel längere Vorgeschichte hat, dass sich dass sich bestimmte wirtschaftliche und soziale Entwicklungen ergeben haben. Und da gibt es sehr wohl auch eine Verantwortung der Politik,da zu erkennen, was sind die Herausforderungen, denen eine Volkswirtschaft oder ja, alsosehe es jetzt mal nur wirtschaftlich, denen eine Volkswirtschaft in der Zukunft gegenüber steht, ja? Zum Beispiel sowas wie.Keine Ahnung, unsere Stahlindustrie geht weg. Unsere Autoindustrie geht unter oder unsere Autoindustrie darf nicht untergehen. Und plötzlich hast du einen Haufen ähm.Von Arbeitslosen,Dann hast du, dann kommt dazu, dass du eine Bildungspolitik fährst, insbesondere in den USA, in Deutschland ist das noch bei bei weitem nicht so schlimm. Die Ergebnisse sind aber die gleichen, dass du eine Bildungspolitik fährst, die mehr oder weniger.Äh Klassenunterschiede manifestiert,Ja? Also die Leute die also Kinder von Eltern mit geringem Einkommen und geringer Bildung werden geringe Bildung und geringes Einkommen haben. Kinder von Eltern mit hohem Einkommen werden,höheres Einkommen haben, Kinder von Eltern mit hoher Bildung werden höhere Bildung haben. Und diese ähmDiese Klassenunterschiede oder Schichtenunterschiede in der Gesellschaft die werden manifestiert, die die Pflanzen sich vor, die ziehen sich durch die Generation und die gehen auseinander,Vor allem wenn dann auf einmal für die Niedrigqualifizierten die Arbeitsmöglichkeiten wegfallen und das wird nochmal viel schlimmer in Zukunft werden, ne? Mit Automatisierung und solchen Scherzen.Und da hättest du natürlich politisch ähm lange gegensteuern können, wenn du dafür gesorgt hättest, dass du eine Volkswirtschaft von Hochqualifizierten schaffst.Die in den Export geht oder die, die halt das Geld aus anderen Ländern bekommt, dafür,hochqualifizierte Tätigkeiten zu erledigen. Und dafür musst du dir eben die Leute, musst du in die Bildungspolitik investieren, um dir die Leute von von den,niedrigeren Bildungs und Einkommensschichten nach oben zu katapultierenIn den USA ist das so, dass äh das ja alles magt und so, muss ja alles investiert werden. Wir sagen also, pass auf, wenn du, wenn du hier so eine College-Erziehung haben willst, mit der du ein besseres Einkommen kriegst, dann handelt es sich dabei um eine InvestitionDiese Investitionen helfen dir in der Regel, wenn überhaupt äh deine Eltern äh oder eben ein Stunde,zu erfüllen und wenn du dann aus dem College raus bist, dann marschierst du halt irgendwie mit sowas wiesechzigtausend Dollar Schulden aufwärts ins Berufsleben und kannst die abbezahlen. Das sind Summen, äh, die eben in den, in den unteren Bevölkerungsschichten gar nicht zur Debatte stehen, ja oder beziehungsweise wo es auch gar keine Förderung gibt, um um die Leute dahin zu bekommen, das überhaupt Aussicht auf so eine äh UniversitätsBildung hätten und genau das fällt dir jetzt auf die Füße, dass du nämlich diese Leute mit geringerer Bildung ökonomisch abgeschnitten hast.Und die gleichzeitig durch das niedrige Bildungsniveau noch nicht mal an dem Punkt mehr hast, dass die irgendwie äh das politische System überhaupt verstanden haben,Die wissen einfach nur, ich bin hier unten, mir wurde versprochen, dass ich durch ehrliche Arbeit äh ein ehrliches Leben führen kann.Ne? Es gab ein, es gab ein Versprechen, ich bin hier in diesem Land aufgewachsen, mir wurde gesagt, mir wurde gesagt, amerikanischer Traum, wenn ich genug Teller wasche, dann bin ich irgendwann Millionär,ja? Mit diesem, ja, natürlich, das haben die doch Jahrzehnte lang erzählt bekommen und dann haben die äh haben die sich mitunter in irgendwelchen Industriejobs kaputt geschuftet.

Tim Pritlove 0:46:56

Jahrhundertelang. Ich meine, das wird da auch immer noch erzählt. Es wird auch noch erzielt werden, ja.

Linus Neumann 0:47:02

So und dann äh dann haben die sich mitunter in irgendwelchen Industriejobs kaputt geschuftet oder sind in Kriege gezogen, im, am Militär, aber haben nirgendwo mal, sage ich mal,das bekommen, was sich zu einem äh wovon Demokratie ausgeht, dass du nämlich irgendwie halbwegs gebildeter den Fakten und rationalen Erwägungen zugänglicher Mensch bist,der sich in dieser Demokratie äh.Betätigt. Und wenn du jetzt einfach mal zwanzig Jahre hinter dir hast, wo du siehst, mir geht es immer schlechter, mir wird immer noch das Blaue vom Himmel versprochen,Blühende Landschaften werden hier mal so ein Stichwort. Ähm und sagst du, ist mir, das ist völlig egal, was dir vorne labern. Mir ist das,ganz kack egal, mir kann es gar nicht beschissener gehen, als es mir jetzt geht. Jetzt will ich das System brennen sehen,und dann kommen genau diese Sachen, die Argumente sind ja die gleichen hier, die Ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze. Nein, Quatsch, dieser diese Arbeitsplätze willst du doch überhaupt nicht haben. Und ähm,das, das geht jetzt in eine ganz fürchterliche, explosive Mischung und da können wir uns warm anziehen.

Tim Pritlove 0:48:08

Ja, ich werde mir nochmal ein bisschen nochmal auf so zwei Sachen raus ähm.Erstmal nochmal dieses ich glaube was man auch hier nur so begrenzt versteht, was auch ich nur sehr begrenzt verstehe, weil ich bin echt kein kein Amerika-Kenner. So, das ist so das was ich so destiliere aus aus dem was ich,Andere Leute reflektieren höher so, ne. Zunächst einmal diese Wahl.Nun Bundestagswahl in Deutschland wird glaube ich sehr viel mehr als betrifft mich wahrgenommen.Eben ist irgendwie klar oder die aller aller meisten Leuten in Deutschland ist irgendwie klar die Auswirkung der Bundeswahl Bundestagswahl und Wahl zur Bundeskanzlerin Bundeskanzler.Hat unmittelbare Auswirkungen auf äh das meiste, was hier so politisch äh abgeht. Es gibt natürlich immer noch regionale Dinge, aber die Bedeutung ist hoch. Die Wahrnehmung dieser Bedeutung ist hoch.

Linus Neumann 0:49:05

Ja und jetzt möchtest du sagen, dass wir in USA nicht so.

Tim Pritlove 0:49:07

Die ist in den USA nicht in dem selben Maße so.

Linus Neumann 0:49:09

Deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung. Ganz im Gegenteil. Also wirklich radikales Gegenteil.Also ich hab ja mehrere US-Wahlen mitbekommen in diesem Land seiend und auch in diesem Land lebend,die Debatte über die ähm über die Präsidentschaftswahl wird sehr viel länger.Und ausführlicher in allen Gesellschaftsschichten geführt, als das in Deutschland der Fall wäre. Tatsächlich.

Tim Pritlove 0:49:41

Ja, aber hast du dich in einer Stadt befunden oder hast du dich äh.

Linus Neumann 0:49:45

Ich habe das,mit mit ländlichen als auch mit städtischen Leuten. Ich habe äh zur zur ersten Wahl von US-Präsident Busch ein Jahr in Amerika gelebt mit in Anführungszeichen der,niedrig gebildeten, weißen Unterschicht, die den auch gewählt hat,ich kenn diese Debatten und das ist ein Thema was die sehr sehr detailliert beschäftigt. In völlig beknackten Themen also in USA spielt ja echt immer ähm diese diese Sache mit den.Mit Abtreibung immer noch eine Rolle, ne? Ähm aber die das debattieren die ähm länger und ausführlicher als das in Deutschland der Fall ist,An falschen Themen oder so, aber die sehen das spezifisch auch als sie betreffend an. So kann ich, also habe ich wirklich mit so mit Leuten also sage ich mal Leute, die wo du in Deutschland.Von von der Schicht oder Klasse nicht erwarten würdest, dass sie sich mit einer Wahl auseinandersetzen, äh mit denen hast du da sehr wohl äh Debatten geführt.Also es ist tatsächlich ne wirklich meine meine Erfahrung. Ich habe ähm auch schon vor einem.Ziemlich genau ein Jahr vor der Wahl als Trump äh angekündigt hat, dass er kandidieren würde, habe ich mit meinen äh New Yorker Freunden schon über die Wahl debattiert. Da war noch nicht klar, wer überhaupt äh Kandidat wäre, ne? Da haben die alle gesagt, ja, das wird Sanders gegen Trump.Und ähm und dann wird Sanders gewinnen. Ähm das war so deren äh deren Prognose oder oder nach irgendwie so, dass die Sachen so kommen. Alsoder Trump wittet nun wirklich nicht, ne? Also die hatten schon vor schon lange vorher war das Thema. Also, dass das irgendwie an den Leuten vorbei streicht und als Fern oder betrifft mich nicht ähm wahrgenommen würde, deckt sich nicht mit meiner Erfahrung.

Tim Pritlove 0:51:33

Okay, lass mich anders äh formulieren, was ich versuche, da zum Ausdruck äh zu bringen. Es gibt ja diese grundsätzliche,ähm Staats,Folgen. Also Government, so, the government im Sinne von, dass Faderal Government, so.Insbesondere bei den Republikanern, ja, ist so dieses starke Staat ist eigentlich gar nicht so,hoch angesehen, sondern man will, dass der Staat sich irgendwie raushält, ja? Wir wollen hier mit unseren Waffen rumlaufen und wir machen hier unser Lokal, irgendwie unser Ding, äh, Washington hat hier irgendwie keine Bedeutung, zumindest halten wir mal jetzt in diesenRussbild und ähm Bible Bellt und,was halt so die digitalen in in New York und äh San Francisco so als Flyover Candri nennt, ne? Was ja auch eine interessante ähm Herablassung auch schon mal ist, ne. Und ähm.Also das ist das, was ich meine. Wir haben hier in Deutschland so eine generelle Akzeptanz, so States wir.Der Einzelne Max differenzierter Seen, aber ich würde sagen, in der, in der Masse ist das schon sehr internationiert, so. Wir wir sind irgendwie auch dieser dieser Staat und dieser Staat ist auch wir. Und ähm,Das ist etwas, was ich halt in den USA anders sehe. Da da gibt es eine größere Distanz. Die mag hier eine Rolle gespielt haben und,Letztlich ging's natürlich auch um Identität, ne, so dieses wer sind wir? Wo geht's denn hin? So, jetzt sind die letzten zwanzig Jahre vorbei gestrichen. Du hast ähGlobalisierung der der Produktion erlebt, vieles von dem, was in den USA produziert wurde, wird mittlerweile in Asien produziert, wo es billiger und.Teilweise auch eben besser äh produziert worden konnte. Das hat eben gerade diesen Russ Bild äh so geschwächt, weil halt einfach diese diese Basis, Automobilindustrie et cetera äh nicht mehr dieselbe Bedeutung hat,Wie ist das eben damals gehabt? Hat nur auch überhaupt nicht absehbar ist, wie ist diese wieder äh erhalten können, egal wie viel äh wie sehr du da die Ölindustrie oder die Kohleindustrie noch weiter fordern möchtest und,Offenbar gab's einfach eine eine Identitätskrise.Rein wirtschaftliche Fragen auch hinaus ging, deswegen konnte sich auch dieser ganze Rassismus in dieser diese Debatte so stark halten.Und merkst halt jetzt so so eine klare Trennung zwischen diesen diesen liberalen Gegenden in Kalifornien und äh um New York herum und ich weiß nicht, wo noch so ein paar andere Pockets sind. Wahrscheinlich im Prinzip die ganze ähm ganze Bestküste vor allem.Ähm,wo die einfach gar nicht mehr miteinander diskutieren können. Ich meine, kam ja auch gleich gleich hier so der erste digitale Pionier, der meint so, ja, jetzt müssen wir hier mal New California äh ausrufen und ähstarten jetzt hier so unsere schottische Unabhängigkeitsbewegung, werdet schon sehen, wo ihr hinkommt, weil wir haben hier irgendwie die Wirtschaftsmachtkeine Ahnung, wohin das führen kann. Ist wahrscheinlich nichts, was von heute auf morgen passiert. Aber diese Brücke ist halt.Nicht gebaut worden und die beiden Teile kommen irgendwie nicht mehr zusammen und das war ein weiterer Faktor, der einfach dann dazu geführt hat, dass die Leute gesagt haben, ja scheiß auf euch. Wir wählen jetzt hier irgendwie den den dicken mit dem schlechten Haar.Mir egal was dann passiert. Schlimmer kann's ja nicht werden.

Linus Neumann 0:54:58

Da werden wir noch sehen. Ja.

Tim Pritlove 0:55:00

Der.

Linus Neumann 0:55:02

Jetzt haben wir auch noch die Wahl hergeleitet, wollten wir eigentlich auch nicht machen, aber.

Tim Pritlove 0:55:05

Wollen wir nicht machen, vielleicht sollten wir nochmal den sozusagen so einen zweiten Diskurs äh folgen lassen, wo wir mal so diesen netzpolitischen Aspekt vielleicht nochmal in den Mittelpunkt rücken.Ja jetzt haben wir ein Trump, der schönen Zugriff hat auf eine ganze Menge Gesetzgebung, die wenn man's nicht so wohlwollend auslegt, der auch eine ganze Menge äh.Ärger erzeugen kann.

Linus Neumann 0:55:30

Ja, wir haben vor allem einen schönen, ein NSA unter Trump jetzt, ne? Also das sollte vielleicht auch der Bundesregierung äh mal bei ihrer ganzen BND Gesetzgebung äh ein kleines Denk.Anstößchen seinwie schnell dieser ganze Mist, weil unter der Maßgabe, wir sind ja die Guten in der Hand des eindeutig bösen und nicht qualifizierten landen kann.

Tim Pritlove 0:56:01

Was wir ja immer schon gesagt haben.

Linus Neumann 0:56:03

Was wir immer schon gesagt.

Tim Pritlove 0:56:04

Nicht die Werkzeuge, die am Ende missbraucht werden können, wenn die falschen an die Macht kommen.Sondern erhaltet diese Kontrolle, diese Checks und Balances und das ist halt in USA besonders problematisch, wenn man sich anschaut, was so ein Präsident so tun darf im PrinzipJa, also ob er das auch alles dann äh so tun kann, wird sich dann äh konkret zeigen, aber besser man kommt irgendwie erst gar nicht erst an diesen Punkt,wo das alles dann nur noch so von einem neurotischen Menschen äh abhängt, ja, der mit Persönlichkeitsstörung und wenn der jetzt sogar nach seiner Wahl.Jetzt irgendwie damit beschäftigt ist auf Twitter.Auf die New York Times einzuhauen und sich in einem Interview hast du das gesehen, diese Sixty Minutes Interview mit Trump fasst ja auch echt an den Kopf,Man hat so das Gefühl gehabt, der berauscht sich im Wesentlichen da drin, dass er irgendwie seit der Wahl hunderttausend neue Follower auf Twitter hat. Das, ich meine, das hat er gesagt.Wie geil es doch wäre. Äh der hunderttausend neue Follower Filler. Alter, du bist der Fucking Präsident von dem fucking USA geworden.Scheiß auf deinen Twitter-Account, ey. Den kannst du auch, du heißt sowieso bald Potos irgendwie.

Linus Neumann 0:57:17

Das wollen wir nochmal sehen. Also ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass der Obama den Twitter das wird noch so ein Flamo auf Twitter.

Tim Pritlove 0:57:24

Nein, nein, das hat, das hat ja das schon geregelt. Also äh Twitter hat da ein neues Feature eingebaut, dass quasi Obama übernimmt, seine Follower mit einem anderen Account.Und ich weiß gar nicht, ob Put.Fotos aber dann auch, der, also sozusagen Fotos wird dann aufgesplittet und die teilen sich dann irgendwie die Follower oder so, also wir nehmen die alten. Also es ist auf jeden Fall geregelt.

Linus Neumann 0:57:44

Es gibt auf jeden Fall äh es gibt noch eine man muss ja dazu sagen, der äh.Trump müsste jetzt noch von den Wahlmännern gewählt werden. Ähm das theoretisch könnte es sein, dass es nicht geschieh,Ähm nur das ist eben auch keine praktische,Variante, weil du dann natürlich die, die absoluten äh Ausbruch äh hättest, ne? Also wenn du an als wenn du an eine Wahl antrittst mit dem mit der klaren Aussage diese Wahl ist manipuliert.Dann was ist alles so fürchterlich,Es ist alles so fürchterlich. Wir haben hunderte von Jahren mit der Menschheit darauf hingewirkt, dass man mit so einem Scheiß einfach nicht mehr durchkommt. Und das geht alles den den Bach runter. Ja, es ist wirklich zum heulen. Ich möchte jetzt über was anderes reden.

Tim Pritlove 0:58:41

Keinen despolitischen Aspekt mehr irgendwie. Ich meine außer NSA,Meine ich frage mich halt, wie steht eigentlich diese äh.Super Hardcore Ultra rechte Fraktion, die da jetzt zusammenfegt, mit seinen ganzen Kindern da im Transischen Team ist ja äh ohnehin auch nochmal mega albern, aber er war sehr kritisch, wozu wie Freihandels,Dings, das wahrscheinlich alles wie Bullshit, was da äh gesagt w.

Linus Neumann 0:59:12

Vor allem nicht netzpolitisch.

Tim Pritlove 0:59:13

Aber diese diese sagen wir mal die Diskussion um Netz neutralität und überhaupt die zukünftige Gestaltung von Kommunikationsregeln im Internet, Zensur, et cetera und so weiter. Das macht mir eigentlich in der Hinsicht am meisten Sorgen.

Linus Neumann 0:59:26

Ja, da können wir dann andere mal drüber reden. Ich habe jetzt einfach keine Lust mehr, weil jetzt eine Stunde Sendung und äh ich möchte da jetzt einfach nicht mehr drüber reden.Vor allem ist auch müßig. Dieser Typ ist krank und redet jeden Tag was anderes. Lasst uns abwarten, bis er mal was macht. Also er hat ja jetzt auch von, der hat ja wirklich jede politische Handlung und ihr Gegenteil zugesichertDas Einzige, was er wirklich fest zugesagt hat, ist diese Mauer. Mal gucken, äh wann.

Tim Pritlove 0:59:52

Davon ist er auch schon wieder weg.

Linus Neumann 0:59:53

Ist er auch schon wieder.Wird den Scheiß auch nicht mitspielen, ja? Wenn der irgendwann mal was macht, dann können wir uns darüber können wir uns damit auseinandersetzen, ähm.Aber sonst sehe ich da jetzt gerade keine Veranlassung auf der Trompete weiterzuspielen.

Tim Pritlove 1:00:07

Trump Peter.

Linus Neumann 1:00:10

So, kommen wir mal äh zu also.BSI und Innenministerium äh stellen jedes Jahr äh den die den IT-Sicherheitsbericht vor und äh wir haben jetzt in diesem Jahr auch eine neue IT-Sicherheitsstrategie vorgestellt. Ähm.Das ist ähIm Prinzip interessant, also es gab einen sehr schönen Kommentar auf Heise, der irgendwie lautete, die die neue Cyber-Sicherheitsstrategie der Bundesregierung ist quasi die Alte, Entschuldigung, heißt nicht IT-Sicherheitsstrategie, sondern Cyber-Sicherheitsstrategie, ne, da geht es dann um dasnationale Cyber-Abwehrzentrum, das soll weiter ausgebaut werden, dann äh geht es darum, dass das BSI äh,Diese Mobile Incellent Response Teams bekommen soll, also schneller vor Ort äh zum Einsatz sein soll.Und insbesondere natürlich ist die Rede von der Zitis der zentralen.Stelle für Telekommunikation und wo habe ich das denn? Das ist ich hatte oh Scheiße, ich hatte diesen Begriff so schön rausgesucht. Ähm was zieht es nochmal heiß, Zentralstelle für IT-Sicherheit und so weiter. Man Tim hilft doch mal, wo bist.

Tim Pritlove 1:01:23

Ich überlege doch auch gerade.

Linus Neumann 1:01:25

Ja, man unmöglich, ey. So, das ist die äh der Begriff war so komisch ähm.Zentralstelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich. Genau. Dieser Titel hat aber überhaupt nichts damit zu tun, ähm was wir eigentlich machen sollen, nämlich den Aufgabe soll ja sein ähm.Eine Zusammenarbeit ähm mit,zwischen den Bundespolizei und den Geheimdiensten zu schaffen und,Die Forschung zum Umgehen von verschlüsselter Kommunikation voranzutreiben für Polizei und Geheimdienste. Gleichermaßen, ja? Also eine wir reden hier von einer Zentralstelle im Bundesinnenministerium,die heute schon Behörde genannt wird, aber keine ist.Und die sowohl für Geheimdienste als auch für Polizei quasi Dienstleistungen erbringen sollen und beide ermächtigen soll äh Verschlüsselung zu knacken,Das Spannende ist, die soll im Januar zwanzig siebzehn ihre Arbeit aufnehmen und da gibt's aber keine explizite Rechtsgrundlage für, denn es diese Zitis soll als.Quasi als Arbeitsgruppe oder als irgendwie Ressort im Innenministerium,erstmal fungieren. Und das Spannende daran ist, wenn du das so machst, also im Innenministerium kannst du natürlich Büros für sonst was äh gründen. So, das schreibt dir keiner vor.Wenn du aber eine Behörde schaffen möchtest, dann brauchst du dafür ein Gesetz,Da brauchst du ein Gesetz, das sagt, wir haben jetzt die Behörde so und so und das ist dann das, so was heißt dann eben BKA-Gesetz, BND-Gesetz, ähDatenschutzgesetz, hast du alles nicht gesehen. Da gibt es dann eine ein Gesetz, in dem festgestellt wirdDie Bundesrepublik Deutschland unterhält eine Behörde mit dem Namen so und so. BSI-Gesetz, ja, hast du alles und äh ein ziehtes Gesetz gibt es nicht,Das heißt, die oder noch nicht, wird's dann irgendwann mal geben, aber weil man ein solches Gesetz ja,quasi aus dem Kabinett in den Bundestag geben würde und dann einer öffentlichen Debattezugrunde legen müsste, dann müsste das durch die Ausschüsse. Dann hättest du auf einmal Sachverständige da sitzen. Die sagen dir dann auf einmal, das ist Mist, was du da machst. Das geht verfassungsrechtlich gar nicht. Dagegen klagen wir. Dann hast du ein Gesetz, wogegen geklagt werden kann,Diesen ganzen Ärger sparst du dir, wenn du das einfach so machst. Und das ist das, was hier gerade passiert.

Tim Pritlove 1:03:54

Aber welchen Status, welchen rechtlichen Status hat es denn dann, wenn es eigentlich gar keine Behörde sein kann? Ist das dann nur so eine Arbeitsgruppe, die so gut ausgestattet ist, wie du normalerweise Behörden.

Linus Neumann 1:04:03

Nie Details, ja? Ähm aber es geht ähm eben darum, dass es explizitkeine Behörde ist, sondern irgendwie eine Zentralstelle so, das wird dann irgendwann mal die Behörde werden, aber bis jetzt ist das eine Arbeitsgruppe.

Tim Pritlove 1:04:19

Das sind ist halt eine Zentralstelle. Die haben wahrscheinlich auch alle nur Lichtbild aus.

Linus Neumann 1:04:22

Genau, aber sie soll irgendwann eine Bundesbehörde werden, ist es aber jetzt noch nicht. Und wurde auch als Bundesbehörde angekündigt, ja, aber ähm.

Tim Pritlove 1:04:32

Bundesbehörde in Gründung.

Linus Neumann 1:04:35

Genau. So und äh sie bis zweitausendzweiundzwanzig soll die ja dann auf vierhundert Mitarbeiter anwachsenaber bis jetzt ist das erstmal so das gibt's jetzt, ist jetzt halt eine Zentralstelle.Ist auch ein äh elegante Methode, sowas zu machen.

Tim Pritlove 1:04:59

Könnten wir ja Lea auch magen.

Linus Neumann 1:05:02

Hör mal auf. Dann äh.Genau, dann werden wir aber niemals Behörde und wahrscheinlich wollen wir das auch nicht werden. Ähm dann,sagt er, sagt dieser IT-Sicherheits äh die Cyber-Sicherheitsstrategie, man möchte die Zusammenarbeit von Staat und Wirtschaft Wirtschaft stärken, ja? Ähm.Denn da wird unter dieser schönen Überschrift verbiegt sich dann die Cyberwehr, über die wir ja schon äh hier gesprochen haben.Und dann wird irgendwie groß gezeigt, hier äh Propaganda und Meinungsspots. Ja, also äh dieses Social Bots, die äh Wahlen manipulieren, ja. Ähm ich will das Thema Social Bots jetzt an dieser Stelle nicht vertiefen. Ähm.Ich habe mich da ja mehrmals auch zu geäußert. Ich werde ja auch im Januar nochmal im Bundestag was zu sagen, ähm weil ich da in in so einer Expertenanhörung sein werde. Ähm.Man wird das nochmal analysieren müssen, was da jetzt, wie, wie groß die Gefahr wirklich ist. In anderen News sagte jetzt der Mazia, dass er eigentlich gerne hättedass alle Parteien quasi so eine freiwillige Selbstverpflichtung eingehen, dass bei der bundesweit zwanzig siebzehn nicht zu machen. Gleichzeitig gibt's jetzt schon erste einfache Facebook-Recherchen, die zeigen, dass die AfD über sowas schon verfügt,Die AfD hatte auch schon angekündigt, dass sie äh nicht beabsichtigt äh sich da nicht dran zu halten. Das ist also hier Cybersicherheitsstrategie ne viel,Bohai A hier schauen sie dort ein Meinungsbot und ähm gleichzeitig in Wirklichkeit, was wir aber da haben ist Cyber-Abwehrzentrum.Ähm freiwilligen Armee aus der Wirtschaft und äh Netzitis, die in Zukunft unsere Verschlüsselung knacken soll. Das ist also die Cyber-Sicherheitsstrategie.Die wurde zusammen veröffentlicht mit dem Lagebericht IT-Sicherheit des des BSI. Und der Lagebericht IT-Sicherheit ist ähm.Das ist so ein Ding. Ähm der wurde ursprünglich, also der den ersten Lagebericht IT-Sicherheit in Deutschland gab es glaube ich zweitausendfünf,Veröffentlicht vom Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik. Dann haben die das ein paareine Zeit lang so alle zwei Jahre gemacht, ich glaube zweitausendsieben, zweitausendneun und dann seit zweitausendelf gab's den eigentlich jedes Jahr, dann hieß er nur einmal andersUnd dann wurde aber mit dem IT-Sicherheitsgesetz, was ja letztes Jahr, wenn ich das richtig verstehe, äh richtig in Erinnerung habe, debattiert wurde. Das Versprechen gegeben, dass BSI würde jetzt einen Lagebericht der IT-Sicherheit verfassen,Und dafür ähm äh,unterwerfe es eben auch die verschiedenen äh Bereiche der kritischen Infrastrukturen dieser Meldepflicht,Ja? Da war dann ein ein schöner ähm äh ein schöner Moment im Innenausschuss, wenn ich das Recht entsinne, als ich den ähm scheidenden BSI-PräsidentenHerrn Hanke darauf hinwies, dass seine Behörde das Ding seit zweitausendfünf rausgibt und das jetzt irgendwie ein bisschen amüsant ist, dass hier nochmal neu ähAnzu äh neu zu bewerben, ja? Aber okay, lassen wir das. Der Hernke ist äh aus dem Amt geschieden. Wir haben inzwischen.Den Arne Schönburm als äh BSI-Präsidenten. Und jetzt seid in Kraft treten des ähm.Und das IT-Sicherheitsgesetzes ist das jetzt der erste äh der erste Lagebericht der IT-Sicherheit. Ne, das ist also ein Versprechen der ähm das uns mit dem IT-Sicherheitsgesetz noch einmal gemacht wurde. Ähm.Interessant ist, dass dieser Meldepflicht bisher nur noch nicht alle Bereiche der kritischen Infrastrukturen,unterliegen. Das ist ähm wenn ich das richtig,sehr ähm bisher Telekommunikation und Energie undKernenergie oder so, die diesen dieser Meldepflichten schon unterliegenaber noch nicht noch nicht alle Bereiche, also kritische Infrastruktur umfasst dann auch noch irgendwie viele andere Bereiche. Es geht runter bis zur Versicherung und Nahrungsmittelversorgung. Die dem noch nicht unterliegen.Ähm das kommt also erst nach und nach, ne? Per ähm erlass des Innenministeriums, wenn ich das Recht in Erinnerung habe. Nun,Wir erhalten also diesen diesen Lagebericht und ich hatte gestern Abend komme ich gleich auch nochmal drauf zurück, so ein Anruf vom,vom Deutschlandfunk und die sagten, hören sie mal, können sie morgen früh mal irgendwie ein bisschen was zu diesem äh IT äh zu dieser CIT-Lage sagen, ne? Habe ich gesagt, kein Problem,Den Bericht habe ich eh schon in meiner Inbox. Ich erzähle ihnen da morgen was zu. Da macht dich dieses PDF auf einen Schrecken. Ich bin hinten übergefallen. Sechsundachtzig Seiten. Vorher waren das immer so Liparello, es kann Zeit nicht sagen, ne,und ich dachte so, oh Heiland, jetzt müsst ihr das alles lesen, ne?Und ähm dann habe ich aber irgendwie eine ähm in das Inhaltsverzeichnis geschaut und dann hast du irgendwie bis Seite einunddreißig, hast du im Prinzip nur so allgemein Wissen und Binsenweisheiten,Äh wo dann irgendwie so Begriffe erklärt werden so, ne? Also hier, es gibt ähm Derby,Die Leute, es gibt Detox-Attacken. Es gibt Spam, es gibt Fishing, es gibt Fake President Attacken äh und was es nicht alles gibt. Da wird dann so ähm Allgemeinwissen IT-Sicherheitslage vermittelt. Was nicht schlecht istAber was ähm eben auch jetzt quasi für die Branche nichts neues sein dürfte.

Tim Pritlove 1:10:34

Du musst es dir das jetzt auf jeden Fall nicht mehr im Detail durchlesen.

Linus Neumann 1:10:36

Musste ich mir im Detail nicht mehr durchlesen. Ähm bin dann natürlich über so interessante Formulierungen gestolpert wie die Anzahl der bekannten Schwachstellen ist zweitausendsechzehn erneut gestiegen,Äh wo du so denkst so, na ja, wie sollte sie jemals sinken? Äh äh ne, also das Wissen der Welt kann ja nicht abnehmen, ne. Es ist ja,quasi gut, dass diese Anzahl bekannter Sicherheitslücken gestiegen ist, weil nur dadurch, dass man sie kennt, äh können sie geschlossen werden. Ne, ist aber natürlich auchgleichzeitig schlecht, weil sie eben da waren. Schöner wäre, wenn sie nicht da gewesen wären. Und wenn ich diese Grafiken da richtig interpretiere, wurden sogar weniger gefunden als zweitausendfünfzehn. Was eigentlich der zu erhoffende Effekt ist, ne? Also die, die absolute Zahl nimmt immer zu, die ist ja kumulativ,Aber die Zunahme sollte abnehmen.Beziehungsweise weißt du ja nicht ob sie, wenn sie abnimmt, kann es halt auch heißen, dass du einfach nicht genug gefunden hast, ne? Also dass diese Zeit zunimmt, ist prinzipiell immer.Eigentlich gut, weil das heißt, dass die Sicherheitslücken auch äh gefixt werden.Äh dann wurde so ein bisschen über Rancing Ware gesprochen, also diese äh Krypto-Trojaner haben wir, glaube ich, hier ausführlich drüber gesprochen, dann über IOT und so weiter. Dann kommt und jetzt kommt der spannende Teil. Jetzt kommt der quasi der Rechenschaftsbericht BSIAlso wo es wirklich um die Lage der IT-Sicherheit geht, das ist dann äh da geht's dann um die Bundesverwaltung. Da ähm ist das BSI ja äh,verantwortlich für die Abwehr. Und dann sagt das BSI ja hier ähm.Unser Lagebericht äh IT-Sicherheit oder Bedrohung, Pipapo. Bundesverwaltung auf vier Seiten,Wo sie dann mehr oder weniger formulieren. Ja, also aus der Abwehr wissen wir, dass wir vierundvierzigtausend infizierte E-Mails pro Monat in Echtzeit abgefangen haben,Das ist sehr schön formuliert. Der Begriff, den sie da vermeiden ist, äh Virenscanner, ne? Also das ist das, was ihr da haben.

Tim Pritlove 1:12:33

Vierundvierzigtausend pro Monat. Ja. Also für vierundvierzigtausend unterschiedliche.

Linus Neumann 1:12:39

Das ist wieder ne, ne, hier ist der Begriff, infizierte E-Mail, ne? Also so so genau sind diese Beschreibungen ja gar nicht. Aber letztendlich sagen sie, wir unterhalten einen ähm einen Viren-Scanner Spam-Filter.Und ähm dann sagen sie außerdem.Haben wir bis zu zweihundert Schadsoftwarinfektionen pro Monat.Das ist also das, was also im Prinzip sagen sie, wir unterhalten einen Spam-Filter, der Masseninfektion rausfiltert und wir haben äh wir unterhalten einen Virenscanner, der ähm.Der die Leute davon abhält, den Mist zu klicken, der trotzdem durchgekommen ist und dann haben wir noch einige Sachen über äh gezielte Angriffe, ne? Wir haben so ein bisschen Statistiken oder sowas.Mehr steht da aber jetzt eigentlich nicht drin, ne? So, da sind ein paar Zahlen, die immer natürlich sehr beeindruckend sind und je nachdem in welchen Kontext du die setzt, sind die entweder niedrig oder hoch, aber auf jeden Fall wenig Aussagekraft und das war ja immer das Versprechen des IT-Sicherheitsgesetzes, dasdieser Lagebericht ähm quasi helfen würde den Unternehmen,sich selberzu stärken oder so, ne? Aber okay, das ist im Prinzip nur der, der, dass man jetzt irgendwie, kann man den BSI auch nicht übel nehmen, dass es sagt, okay, vier Seiten, da erklären wir mal ganz kurz wasbisschen Statistiken, um zu zeigen, wir waren auch tätig, ne? Ähm und dann habe ich gedacht, oh, oh, jetzt kommt der zweite spannende Teilkritische Infrastruktur, ne? Lagebericht IT-Sicherheit, kritische Infrastruktur, jetzt geht's rund. Ne, jetzt wollen wir mal sehen, was los war. Vier Seiten.Und auf den vier Seiten werden ähm die Meldungen oder oder die Vorfälle äh im im Bereich der kritischen Infrastrukturen aufgelistet.Ne, also ist ja Lagebericht. Was gab es denn.

Tim Pritlove 1:14:27

Die ganzen brennenden Kraftwerke stehen da jetzt.

Linus Neumann 1:14:29

Ganzen brennenden Kraftwerke stehen da drin. Nein, erster Punkt natürlich die Rancy Mear in Krankenhäusern. Klar hat die hat ja auch diees gab mehrere Fälle, ich glaub das waren zwei, drei große Fälle, in denen Krankenhäuser tatsächlich auch so Betriebsschwierigkeiten hatten, weil ihre ITeinfach nicht ein vernünftiges Backup-System hatte. Und irgendjemand so oh eine oh eine Rechnung mal gucken was hier ist ha oäh ich sage mallieber nichts äh und dann war halt das waren halt irgendwie der größere Teil der des Datenbestandes dieses Krankenhauses halt einem Kryptotrojaner zum Opfer gefallen und ähm,Ich glaube im in einem Klinikum, wo das Ganze dann auch gegen Zahlung von irgendwie siebzehntausend Euro oder sowas in Bitcoin äh,äh beigelegt, aber okay, man sieht hier eine unreife auf Seiten der Krankenhausbetreiber. Ähm,ein vernünftiges Backup und wieder Anlaufkonzept ähm ist eben äh gehört einfach heute dazu. Äh ohne solches kannst du so ein Krankenhaus nicht äh nicht laufen lassen und das haben eben einige jetzt auf die schmerzhafte Weise gelernt.

Tim Pritlove 1:15:35

Nicht mal ein Podcast Studio, kannst du auf so eine Art und Weise laufen lassen?

Linus Neumann 1:15:38

Ja, äh, nicht mal Linus Neumann kann's auf so 'ne Weise laufen lassen, ich hatte da irgendwie letztens auch äh ne, also lobe du sollst das Backup nicht vor dem Restore loben.Äh äh geht, ist, weil war nicht nicht besonders tragisch, aber ähm du sollst das Backup nicht vor dem Restorat um. So, also das, ne? Dann ähm.

Tim Pritlove 1:16:04

Immer schön testen. Das ist Backup auch funktioniert, so.

Linus Neumann 1:16:08

Es ging, ich hatte eigentlich war.

Tim Pritlove 1:16:10

Notstrom, den Notstromgenerator regelmäßig jeden Monat getestet haben und dass es dann soweit war.

Linus Neumann 1:16:16

War der Akku über der.

Tim Pritlove 1:16:17

Diesel alle, ja.

Linus Neumann 1:16:19

Ja, es ist alles nicht so einfach, ne? Ähm.Okay, aber da da muss, es müssen immer ein paar Leute äh sich die Finger verbrennen, damit die Kohle bei den anderen locker gemacht wird, um das Problem anzugehen. Ähm also erster Punkt, kritische Infrastruktur, Rancymeare in Krankenhäusern, ne? Muss man dazu sagen,Bei den Wendsonware-Angriffen auf Krankenhäuser gab es teilweise wurde dann gesagt, das waren gezielte.Es gab aber eben auch Fälle von ganz normaler äh Massen äh.

Tim Pritlove 1:16:46

Drive by.

Linus Neumann 1:16:47

Ja Massenspam, ne? So. Okay. Zweiter Punkt der kritischen Infrastrukturangriffe laut Bericht des BSI. Ein Stromausfall in der Ukraine.

Tim Pritlove 1:17:00

Der war jetzt hier in den Bundes.

Linus Neumann 1:17:02

Das ist der zweite Punkt. Im Bericht des BSI äh über äh hier eine Gefahr.In der Ukraine gab's einen Stromausfall. Darüber setzt das BSI uns hier hm in Kenntnis.

Tim Pritlove 1:17:18

Was hat das in dem BSI-Bericht zu tun?

Linus Neumann 1:17:23

Na ja, ist Gefährdungslage, ne?

Tim Pritlove 1:17:25

In der Ukraine.Was ist mit denen in Neuseeland und irgendwie.

Linus Neumann 1:17:29

Weiß es nicht.Aber das ist das zweite, was wir nennen. In der Ukraine ereignete sich im Dezember zwanzig fünfzehn ein Stromausfall, der offenbar Folge eines koordinierten Cyberangriffs auf mehrere EnergieNetzbetreiber war. Betroffen waren circa zweihundertfünfundzwanzigtausend Einwohner. Vergleiche, Vorfallstromausfallen in der Ukraineseite vierzig.Betroffene kritische Dienstleistung, Stromversorgung. So, dann haben Sie hier noch ein bisschen, äh, haben Sie hier so 'ne Infobox zu den Cyberangriffen auf das Swiss System, ne? Dann wurden hier glaub ich, haben wir, glaub ich, hier auchbehandelt, wo es dann eben äh erfolgreiche Angriffe unter anderem gegendie equadorianische Bankkodellaustro mit zwölf Millionen US-Dollar Schaden sowie eine ukrainische Bank ab, äh, zehn Millionen US-Dollar Schaden, Angriffsversuchauf.Auf eine vietnamesische Bank dann irgendwie in Banglade, der schon so, ja, also es gab Angriffe auf das Swift System, das hat das BSI mitbekommen, auch hier nichts in Deutschland. Dann benennen sie, es gab drei größere.Störungen bei IKT Provider, also in äh Telekommunikationsnetz Dienstleistern, die jeweils zwischen siebenhundertfünfzigtausend und zwei Komma sieben Millionen Einwohnern betrafen.Und bei diesem Ausfall bei diesem zum Ausfall von Internetzugang, Telefonie oder Mobilfunk führenAlso es gab äh drei größere Vorfälle von Netzausfall, ne? Ich weiß gar nicht genau, welche drei das sind, waren, aber es wurde über alle berichtet, ich glaube, der eine Betraf, also einer betraf auf jeden Fall die Telekom.

Tim Pritlove 1:19:05

Mhm.

Linus Neumann 1:19:06

Ähm die anderen beiden äh einer betraf Vodafone und ich glaube, es gab noch einen im Festnetz. So,Interessanterweise steht hier nirgendwo, dass Auslöser dafür ein Cyber-Angriff war. Und ähm ich weiß, ich habe da ein paar Hintergrundgespräche geführt und ich weiß, dass zumindest bei zwei davon.Es nicht ein Cyberangefahr, der zu diesem Ausfall geführt hat. Ähm ich weiß nicht wie viel darüber äh öffentlich bekannt ist,und ich kann da müsste ich jetzt gucken, aber das war dann äh Betriebsfehler im weiteren Sinne.

Tim Pritlove 1:19:45

Okay.

Linus Neumann 1:19:46

Ähm kann man wahrscheinlich nachlesen. Also es dürfte eigentlich jetzt nicht so geheim sein, aber weil ich das eben auf Hintergrundgesprächen weißsage ich da jetzt nichts zu,auf jeden Fall keine Cyberangriffe steht hier auch nicht. Ist aber auch nicht unbedingt notwendig, weil ähm das IT-Sicherheitsgesetz ja spezifisch sagt, äh Zwischenfälle, die zu Betriebsstörungen hätten führen können, sind meldepflichtig. In dieser Pflicht sind die Betroffenenähm Betreiber hier nachgekommen und deswegen steht das hier drin, ja? Ähm.Und dann benennen sie noch einen Fall, wo habe ich das denn? Da ging es um ein äh visualisierungsrechner ähm.Bei einer kerntechnischen Anlage wurde im Rahmen einer Routinerevision.Eine ein Standard äh Virus äh gefunden.Ja, also äh die haben irgendwie festgestellt, dass ähm,dass ein, dass da irgendwie so ein Rechner, der im Rahmen eines, der bei einem ähm bei einem Atomkraftwerk stand.Von weit verbreiteter Schadsoftware befallen war, die von Virenscannern seit längerer Zeit entdeckt und gut erkannt wurde.Dieser Visualisierungsrechner selbst lief mit einer nicht mehr aktuellen Betriebssystemversion und verfügte nicht über einen Virenscanner.So, ja dann passiert sowas, ne? Wenn du äh alte Software benutzt ähm und äh dann irgendwie keine Schutzmaßnahmen hast, dann fällst du eben auch bei Massenangriffen unter die Räder. Und das ist irgendwie mit ähm mit einem USB-Stick oder sowas da zustande gekommen.Fazit, sie sagen, ja, Anwender setzen auch gängige und einfache Sicherheitsmaßnahmen häufig nicht oder nicht hinreichend umund es müssen die Verantwortlichkeiten geklärt werden, da muss irgendwie mehr Struktur rein, das ist ein Fazit, da haben sie natürlich Recht mit. Ich war nur überrascht, weil du eben also erstmal hast duähm diese einunddreißig SeitenVor Wort und Begriffsklärung dann vier Seiten Bundesverwaltung, vier Seiten Kritik, wo mit Ausflügen in alle Länder dieser Erde ähmund dann eben ein längeres Papier nochmal achtundzwanzig Seiten Cybersicherheit gestalten, ne, wo sie dann sagen, Fischstaat und Verwaltung, für Wirtschaft, für Gesellschaft, ähm wo sie die Rolle des BSI sehen, aber das, was wirklich Lagebericht ist,sind also hier ähm acht Seiten, mehr ist da nicht. Bin mal gespannt, äh ob das,ob das dann nochmal zunimmt. Ähm das ist jetzt aber sicherlich kein keine verkehrte Publikation, ne? Nur also als vor dem Hintergrund, dass uns das groß versprochen wurde mit dem IT-Sicherheitsgesetz und so, ne? Ist das noch ein bisschen dünn.Wie gesagt, gibt es verschiedene,mögliche Auslöser und Begründung für warum das so dünn ist, ne? Noch ist nicht alles erfasst, noch findet das BSI sich in diese Position hinein, aber ein bisschen ähm,ein bisschen äh Sport konnte ich mir da nicht verkneifen. Ähm interessanter dann übrigens, dass äh das Deutschlandradiointerview, was oder Deutschlandfunkinterview, was ich da gerade erwähnt ähm,das handelte am Ende gar nicht davon.Was ein bisschen erschreckend war. Äh also ich hatte, ich habe diesen ganzen Bericht da heute Morgen um sieben mir in den Kopf geprügelt und wollte den dann im im Deutschlandfunk bewerten und.

Tim Pritlove 1:23:11

Wollten sie wieder doch nur über Pokemon Go reden oder.

Linus Neumann 1:23:13

So in der Art äh ging's dann eben um irgendwie Schadsoftware und äh Wirtschaftssabotage, äh die jetzt das Thema wäre. Auslöser war dann der. IT.Gipfel, der heute stattfindet in Saarbrücken, in Saarbrücken ist IT-Gipfel, hat Sigmar Gabriel ähm heute Morgen geöffnet und direkt mal klargestellt, das ist das letzte Mal, dass das Ding IT-Gipfel heißt, denn nächstes Jahr heißt es.

Tim Pritlove 1:23:38

Cyber-Gipf.

Linus Neumann 1:23:39

Nein, Digitalgipfel.

Tim Pritlove 1:23:40

Linus Neumann 1:23:42

Na ja.

Tim Pritlove 1:23:43

Digital Gipfel.

Linus Neumann 1:23:46

Ja, da habe ich auf jeden Fall dann wirklich so spontan vor der Moderatorin eine Minute vorher gesagt, ja wir reden dann so ein bisschen über äh WirtschaftssabotageUnd da kannste dann mal äh,schwitzenden Linus sehen können, der eben so sagt so, okay, ähm Stunde vorbereitet auf ein anderes Thema und jetzt nochmal schnell ein paar Talking Points mit einem Bleistift äh in den Tisch kratzen, äh die zu diesem Ding äh danngelten, aber ist gut gelaufen, haben am Ende äh habe ich die Kurve glaube ich gekriegt und ähm war äh war dann eben heute Morgen kurz im Deutschlandfunk.

Tim Pritlove 1:24:19

Man kommt ja schon auch ein bisschen ins Training, ne? Wenn man irgendwie so oft äh.

Linus Neumann 1:24:24

Ja, das, also man, das war dann also man sie sagte dann natürlich auch, okay, bitte, ne, machen sie hier keinen Fachvortrag, sondern konzentrieren sie sich auf die Punkte, die man den.

Tim Pritlove 1:24:35

Überbrechen sie es auch noch, schön einfach runter mit.

Linus Neumann 1:24:38

Für für unsere Hör,Das sind nicht alles Hacker und dann dann ist das natürlich auch sollte das jetzt jemanden, der sich mit dem Themengebiet regelmäßig auseinandersetzt, jetzt auch nicht,enorm schwer fallen, ein paar äh Dinge rauszuhauen, die äh da äh vielleicht halbwegs klug sind. Ich war nicht zufrieden, aber ich, es war zumindest nicht so, dass ich äh stammend und gar nichts sagend im im Radio.

Tim Pritlove 1:25:04

Oder dass man da, dass du dich jetzt so schämen würdest, dass dass wir das gar nicht verlinken.

Linus Neumann 1:25:08

Ja doch kann man auch verlinken. So, aber jetzt hier, weiter geht's. Wichtig, es gibt wichtigeres. Es gibt wichtigeres als äh als den Lagerbericht IT-Sicherheit. Ähm,Ich würde, ich würde gerne viel mehr über IT-Sicherheit reden, müssen wir gucken, wie wir das hier in diesem Rahmen machen, aber jetzt haben wir schon so viel über Trump und und uns selber geredet, dass sich mehr Themen jetzt hier drin haben will. Deswegen,reden wir über die Verfassungsbeschwerde von Amnesty äh die jetzt eingereicht wurde,gegen den gegen die Tätigkeiten des BND. So und da ist also eine,hier werden wieder die Begriffe Klage und Verfassungsbeschwerde synonym verwendet, auch in den Artikeln, die ich leseIch weiß, dass die Leute sich dann auch in den Kommentaren wieder äh melden und sagen, Linus, du kennst noch nicht mal den Unterschied, aber die du die Journalisten von denen ich vorlese, kenne ihn auch nicht. Ähm,also diese Verfassungsbeschwerde richtet sich gegen ähm mehrere Paragraphen des G zehn Gesetzes. Das G zehn Gesetz, wir erinnern uns,wird so genannt, weil es Grundgesetzartikel zehn betrifft.Indem äh das Fernmeldegeheimnis verankert ist. Und jede ähm,Jede Eingriffe in das Fernmeldegeheimnis, was uns vom Grundgesetz zugesichert ist, dürfen nur auf gesetzlicher Ebene, auf gesetzlicher Basis stattfindenne? Das ist quasi das, was das Grundgesetz hier regelt, das sagt nicht, die ist das Ferngemeldegeheimnis ist äh unantastbar,Aber es sagt, wenn dann muss es hier gesetzlich geregelt sein, dass da was geschieht. Wer dafür kein Gesetz hat, der darf es auch nicht.Dieses Gesetz wurde neunzehnhundertachtundsechzig erlassen und bereits mehrfach überarbeitet. Ähm insbesondere hatten gegen diese Ermächtigung des BND zur DatenHörung, ähm Journalisten schon Ende des äh Ende der neunziger Jahre äh geklagt. Und neunzehnhundertneunundneunzig,befand Karlsruhe, also des Bundesverfassungsgericht, aber alles für okay.Was also die Datenabhörkapazitäten, die das BN, die das die BND mit der Gesetzentgesetzesänderung hatte. Ähm.Anging und dann wurden zweitausendeins die Kompetenzen des äh BND nochmal erweitert. So, jetzt,Kommt der Kniff. Zuletzt überarbeitet wurde das ähm.G zehn Gesetz zweitausend im Herbst zweitausendfünfzehn und da wurden Cyber-Gefahren als Legitimationsgrund mit aufgenommen. Da wurde gesagt, ihr dürft außerdem das Fernmeldegeheimnis verletzen,und Daten abschnorcheln zum Erkennen von Cybergefahren. Darüber hatten wir, glaube ich, in Logbuchnetzwedik, vor allem mit André Meister gesprochen, der hatte das äh ich weiß nicht, ob der,Ob der da selber Zuck, also der war auf jeden Fall hier zu Gast. Ich glaube in Vertretung für mich und hat dieses Thema,da auch spezifischer behandelt als als es mir damals klar war.So, weil das zweitausendfünfzehn geschehen ist, weil zweitausendfünfzehn eine Änderung am G zehn Gesetz stattfand und vor allem diese Legitimationsgründe erweitert wurden.Wurde damit das Fenster geöffnet, um die Befugnisse neu von Karlsruhe prüfen lassen zu können,ja? Weil es ja eben neunzehnhundertneunundneunzig das letzte Mal, was dazu gab, Karlsruhe hat geurteilt, das steht ja erstmal.Nun haben sich aber also,Und dadurch, dass eben dem BND zweitausendfünfzehn die zusätzliche Kompetenz der strategischen Überwachung auch gegen Cybergefahren gegeben wurde, konnte man quasi wieder neu gegen das G zehn Gesetz eine Verfassungsbeschwerde,ähm anstrengen. So, das hat nun getan,Matthias Becker, Matthias Becker war auch äh Sachverständiger äh zum BND-Gesetz. Da bestellt von der äh Grünen Bundestagsfraktion.Und ähm hat das sehr kritisch gesehen. Es war einer der Kritiker da, den haben wir auchwenn ich mich recht entsinne im NSA, NSA-Untersuchungsausschuss gesehen und er war übrigens auch einer der Sendungsgäste, die leider für Lokboden Netzbetrieb zweihundert dannkeine Zeit hatten.

Tim Pritlove 1:29:32

Genau, Professor für Informationsrecht an der Johannes Gutenberg Universität in Mainz.

Linus Neumann 1:29:38

Genau, kürzlich nach Mainz gewechselt, davor am KIT ähm,Verfassungsrechtler und so weiter, ja? Ein guter Mann. So, der hat jetzt diese ähm diese,diese Klageschrift formuliert, die viele Seiten umfasst und argumentiert.Zehn Jahre später, nachdem quasi Anfang der Zweitausender ähm diskutiert wurde. Ähm wie.Der BND Daten abhören darf, wird überhaupt erstmal dieses Ausmaß sichtbar, ja? Wir haben Internetknotenpunkte, wir haben diese ganzen Meterdaten, die da gesammelt werden. Wir haben das Ausmaß der Vollüberwachung, hat sich jetzt einfach mal,signifikant geändert, ja? Äh Telekommunikation ist mittlerweile eine Basisinfrastruktur auf der unterschiedliche Dienste aufsetzen, wie vernetzte Autos oder Haustechnik. Sie ist damit viel bedeutsamer und viel verwundbarer als früher,Und dann sagt er, damit könne eine anlasslose, strategische Überwachung ohne konkrete Verdachtsmomente eigentlich nicht mehr oder allenfalls unter deutlich höheren Anforderungen legitimiert werden. Das möchte er gerne äh möchten sie gerne in.In Karlsruhe geklärt haben. Dann sagt er, wir haben eine kaum eingeschränkte Erfassung von Ausländern,Und deswegen beteiligen sich dieses Mal zwei Kläger, die als Ausländer häufig miteinander oder mit deutschen Stellen kommunizieren,Man will alsodamit argumentativ bereits auf potentielle künftige Verfahren gegen die jüngste Reform der BND Befugnisse hinführen, die weder dem Ausspähen von Freunden etwa in EU-Ländern noch von Ausländern in Drittstaaten einrichtenRegeln vorschieben, ja? Und jetzt wird's interessant, dass dieser Aspekt argumentativ bereits auf potenzielle, künftige Verfahren.Hinarbeiten. Ähm denn diese Klage, die da äh von Matthias Becker formuliert ist.Dahinter stehen eigentlich zwei ähm Organisationen. Das ist einmal ähm Amnesty International.Und einmal die Gesellschaft für Freiheitsrechte. Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat sich schon vor über einem Jahr in Deutschland gegründet, tritt aber jetzt erstmals öffentlich auf und ähm,da können wir mal,Ein Blick drauf werfen, also die hat quasi sich schon länger ähm darauf vorbereitet, dass das jetzt hier passieren würde. Ähm,Schauen wir uns mal das Team in der Gesellschaft. Nee, wir schauen uns erstmal die die Gründungsmitglieder an. Ähm.Der Gesellschaft für Freiheitsrechte, da sind nämlich einige Namen hinter, die wir äh schon kennen,Die ersten Mitglieder, also die Gründungsmitglieder der Gesellschaft Freiheitsrechte. Markus Beckerdal, bekannt als äh Chefredakteur von Netzpolitik Ork. Hm.Ähm Doktor Stefan Brink, Jurist und ehemaliger wissenschaftlicher Mitarbeiter des Verfassungsgerichts im Dezernat von Professor Doktor Reinhard,Geyer von der SPD. Doktor Boris Burg hat wissenschaftlicher Mitarbeiter der Humor-Universität zu Berlin und habilitant bei Professor,Gerhard Werle. Doktor Nicolas Gazeas, Rechtsanwalt und Strafverteidiger in der Kanzlei,Zambi Karkis und Partner in Köln und Lehrbeauftragte hatten dann an der Universität zu können. Jannik Hahn, Mitbegründer des Forums Netzpolitik der Berliner Berliner SPD und dessen Vorsitzender.Kerstin Hillt, Journalistin vor allem bei der deutschen Welle.Oha, jetzt kommen wieder bekanntere Namen. Andre Meister, Sozialwissenschaftler und Journalist bei Netzpolitik Org. Ähm,Professor Tobias Singelstein, Juniorprofessor für Strafrecht und Strafprozessrecht an der freien Universität Berlin und,Doktor John Philipp Zohn, Richter auf Probe am Sozialgericht in Berlin. Die sind also hingegangen und haben diese Gesellschaft für Freiheitsrechte äh gegründet. Haben da ein größeres Team aufgestellt,Und deren Ziel ist es, strategisch zu klagen. Also ähm ach so, das Team sollte man hier jetzt auch nochmal kurz benennen. Das ist, das sind auch nochmal die wichtigen Namen. Doktor Olf Burmeier, bei uns schon öfter äh zu Gast gewesen.Äh bekannt auch als Podcaster mit der Lage der Nation. Ähm.Dann Professor Doktor Nora Markhardt, Mitglied des Vorstands der GF Juniorprofessorin für öffentliches Recht, Völkerrecht und Global Constitutionalism an der Universität Hamburg, Malte Spitz. Ähm.Autor, Aktivist für Bürgerrechte, Datenschutzberater und Politiker, wir erinnern uns das Licht an das an das Licht, an das Buch, was macht ihr mit meinen Daten? Und Volker Tripp, den wir auch hier schon zu Gast hattenund der Geschäftsführer des Vereins digitale Gesellschaft ist. Worauf ich hinaus will, ist, hier sind ein paar äh bekanntere Namen und vor allem eine ganze Menge Juristen.Und die haben diesen Verein gegründet, um quasi strategisch sich mit Gesetzgebung,und Verfassungsrecht auseinanderzusetzen und diese Klagen anzustrengen, um diese,Überwachungsgesetzgebung, die immer wieder auch mit kleinen äh kleinen Teilen vorangeht, ähm wieder in ihre in ihren Zaun zu zwingen.

Tim Pritlove 1:35:07

Ich denke, eine der Vorlagen für diese Bewegung. Man kann sich ja fragen so, oh Gott, jetzt haben wir schon so viele digitale Bewegungen äh im Netzpolitischen Bereich. Äh brauchen wir den jetzt noch eine? Äh ich denke, hier wird einfach ein ganz anderer Bereich ab,als das jetzt die anderen Gruppen machen. Wir Netzpolitik Ork halt vor allem für,Öffentlichkeit, teilweise Kampagnen äh äh sorgt oder auch äh Digitalcourage, einfach solche Kampagnen äh getriebenen Sachen sind, geht's hier ganz konkret,Um Recht, es geht hier um Klagen und äh das auf allerhöchsten höchster Ebene Leute zusammenzufinden aus dem juristischen Bereich, die sich eben,nicht sozusagen im eigentlichen Sinne ist jetzt erstmal so politisch aktivierend unterhalten, sondern die einfach ganz konkret sagen, wir sehen hier von Verstöße gegen Grundgesetz, andere Gesetzgebungen et cetera.Und äh wir gehen das Ding mal quasi an der, an der Wurzel an und,stellen das eben auf und äh insofern ist die GFF halt eine eine Ergänzung, die in dem Sinne gefehlt hat, vielleicht noch vergleichbar mit der ACU in äh die USA.

Linus Neumann 1:36:13

Spezifisch vergleich.

Tim Pritlove 1:36:14

American Civillibertis Union, die ja im Prinzip genauso auch äh aufsteht zur Bürgerrechtsunion und die einfach im Wesentlichen einfach äh so im Sinne des Liberalismus da ähm,agiert, weiß nicht, humanistische Union vielleicht.Im Geiste auch noch äh vergleichbar, aber jetzt nicht in dem Maße.Als primär, so als als klagende äh Institution unterwegs. Sondern ist ja auch sehr viel breiter aufgestellt.

Linus Neumann 1:36:45

Ich glaub wir haben vor zwei Jahren müsste das gewesen sein im,Im Jahresrückblick des CC schon über den Chaosklageclub äh gescherztweil der Chaos-Computerclub da äh mehrere Klagen angestrengt hat oder mehrere Klang mit unterstützt hat, ähm was die Massenüberwachung anging. Und der Chaoscopterclub ist da einfach nicht,Der richtige Verein für, ähm, die ganze Zeit rumzuklagen.Sind keine Anwälte oder wir sind Hacker und wir wollen auch gerne weiterhacken, ja? Und ähm.Was worum es hier geht ist klar das ist jetzt hier ein Klageclub. Spezifisch von der vom Selbstverständnis her, sagen sie wir ziehen mit unseren Partnern vor Gericht um Menschenrechte in Deutschland und Europa zu schützen,Von besonderer Bedeutung für unseren Erfolg sind dabei die drei Säulen unserer Arbeit. Erstens, eine langfristige Strategie für Grund- und Menschenrechte,Zweitens, die sorgsame Auswahl unserer Fälle im Lichte dieser Strategie, ne? Also.

Tim Pritlove 1:37:48

Also nicht auf alles drei äh draufhauen, was bei dreini auf den Bäumen ist.

Linus Neumann 1:37:51

Um, sondern um um strategisch zu gucken, wo sind die Punkte, wo wir das Ganze, wo wir Sachen zum Fall bringen können, die möglichst viel Grund und und Menschenrechte wieder herstellen,dann eben die richtigen Klägerinnen und Kläger, also die strategische Auswahl von Partnern. Das ist das klingt so ähm also so zynisch, auch wenn man da zum ersten Mal drüber spricht, wenn ich, also wenn ich jetzt zum Beispiel mit ähm.Einigen Jahren mich mal über irgendwas mit einem Anwalt von der ACDU unterhalten habe. Ja? Da habe ich war ich in New York habe ich mit einem Anwalt der ECU gesprochen und der hat dann gesagt, so ich möchte,der sitzt dann wirklich so an seinem Schreibtisch und sagt, pass auf, ich möchte dieses Gesetz da weghaben, das gefällt mir nicht.Und ich muss jetzt, ich suche aber gerade noch den richtigen Kleke anaber es echt geil ist, ne? Also wenn da so so drüber nachzudenken, da denkt man natürlich, das ist irgendwie äh was ist das denn, ne? Aber ähm in den USA ist die ACL Juda mit seit vielen Jahren ähm,erfolgreich und die IFF ebenfalls und das ist das, was wir jetzt brauchen. Das ist das Einzige, was äh was äh du nochwas uns jetzt noch hilft, wenn wir irgendwie mit so einer großen Koalition eins nach dem anderen uns um die Ohren pflicht und es geht ja dann in Ländern weiter, ja? Es sind so viele Dinge, dass ich ja hier als jemand, der jede Woche die Sachen sogar nochmal gezwungen istzu zu ähm zusammenzufassen, den Überblick nicht mehr habe, wie zum Beispiel das sind irgendwie in Bayern jetzt schon der Verfassungsschutz, äh das Recht zum Zugriff auf die ähm.Auf die Vorortszahlenspeicherungsdaten,also dass irgendwie Daten zur Strafverfolgung gesammelt werden und einfach mal zack in einem Bundesland den Geheimdiensten äh zur Verfügung gestellt werden. Was ein Skandal sondergleichen ist. Da muss halt dann irgendwo einer sein, der sagt, alles klar, jetzt klagen wir dagegenUnd ähm das ist das, wo wir und das müssen die richtigen Leute sein, die Ahnung haben. Und ich denke mit hier ähmeinem Aufgebot an ähm dekorierten Juristen, die.Ihr Handwerk verstehen und die wissen, wie man strategisch diese,Gebäude, die da errichtet werden zu Fall bringt, das ist sicherlich äh etwas, was wir sehr gut gebrauchen können zur aktuellen Zeit und ähm.

Tim Pritlove 1:40:06

Vor allem zu einem Zeitpunkt, wo jetzt im Prinzip auch noch das eine oder andere wirklich noch verhinderbar ist.

Linus Neumann 1:40:10

Genau. Also.Mit großer Erleichterung äh beobachte ich, dass äh die die Gründung der GF, die nun mit unterschiedlichen Partnern gegen unterschiedliche ähm Gesetze.Vor Gericht ziehen wird und da eben ne, sich auch die richtigen Leute ranholt, ne? Matthias Becker hier dann mit MSC da und zack drauf, ne? Und genau das, diese strategische Klagen ist etwas, was eben auch nur ähm solche Juristen wirklich können,und dafür brauchen die Zeit und äh bei Juristen ist das ja so, die brauchen ja dann auch immer Geld, weil der.Der Porsche, du hast keine Ahnung, was der schluckt, ne? Also es ist echt schlimm.Sorry, der musste sein. Nein, dasda muss man natürlich auch sagen, das ist eine, das ist eine harte Arbeit. Man kann sich ja einfach mal anschauen, ähm was der Matthias Becker da formuliert hat und da kann man schon auch verstehen, dass der, dass dass das eine Arbeit istdie eben jetzt auch nicht jemand einfach mal als Aktivist irgendwie so leisten kann. Da da wird nach Spenden gesucht und das ist wahrscheinlich nicht,ähm nicht verkehrt, das äh zu unterstützen.

Tim Pritlove 1:41:23

Ja, finde ich gut. Äh dass wir quasi jetzt auch um diese,Perspektive und auch um diese spezifische Ausrichtung ähm der Gesamtmenge Lage da bereichert werden. Insofern danke auch schon mal an alle, die das jetzt vorangetrieben haben,war jetzt schon das erste Mal habe ich vor einem Jahr davon gehört, dass das äh auf den Weg gebracht werden soll und jetzt sind sie ja auch,nicht nur einfach so angetreten mit uns gibt's jetzt und jetzt fangen wir mal an zu gucken was wir tun, sondern die Öffentlichkeit wurde jetzt hier ganz konkret mit dem Einleiten der ersten Klage eröffnet, womit dann auch schon mal deutlich unterstrichen wird, wohin die Reise gehen soll,Das wird auch nicht die letzte bleiben.

Linus Neumann 1:42:07

Nee, also hoffentlich nicht.

Tim Pritlove 1:42:08

Ähm vorausgesetzt. Das Projekt kriegt natürlich auch die notwendige Finanzierung. Ähm auch da gibt's eine Spendenmöglichkeit, die ihr euch vielleicht mal anschauen sollte.

Linus Neumann 1:42:17

Die kommen natürlich mit den Erfolgen, ne? Also erstmal.

Tim Pritlove 1:42:25

Erstmal erstmal uns.

Linus Neumann 1:42:26

Die haben ja ein bisschen die haben ja ein bisschen die haben ja ein bisschen die haben ja schon eine Anschubfinanzierung. Sagen wir's mal so.

Tim Pritlove 1:42:31

Na gut, aber.

Linus Neumann 1:42:32

Also wir freuen uns, wir freuen uns, dass es das gibt und äh wünschen viel Erfolg, weil das ist wirklich die Klagerei, will ich mich jetzt nicht auch noch mit auseinandersetzen. Das ist aber enorm wichtig.Kommen wir mal zu einer Klage. Da können wir direkt sehen wie klar den Klagen hilft, helfen würde, wer ist verboten?Ähm die lange diskutierte.Ein langdiskutiertes Thema war, dass wir ja im NSA-Untersuchungsausschuss immer wieder auf die Tatsache zu sprechen kamen, dass die NSA dem BND,mehr oder minder automatisch Selektoren gegeben hat, die dieser anwenden sollte bei seiner.Überwachung. Also Suchmerkmale wie Telefonnummern, E-Mail oder IP-Adressen.Und gesagt hat, hier Anti-Terror äh äh sucht da mal nach. Und der BND hat dann die Ergebnisse an die NSA geliefert. Einige Zeit ohne da wirklich drauf zu achten, was da genau ist und es stellte sich dann raus, dass im Fokus der USA,Europäische Politiker und Firmen waren und der BND diese ausspioniert hat.Und diese Daten an die NSA geliefert hat, was ein ein Skandal unermessbaren Ausmaßes ist,das geht gar nicht, das geht echt gar nicht. So, ne? Und ähm,Das war hier immer lange Debatte, denn die Frage war, was ist, es wurden am Ende zehntausende heikle,Selektoren aussortiert. Als der BND irgendwann mal gemerkt hat, huch äh ups wir äh spielen hier gegen äh was weiß ich EADS und liefern das alles Freihaus, an die Amis.Ist wahrscheinlich gar nicht gut. Es ist wahrscheinlich gar nicht gut. Und dann haben die Leute im NSA Untersuchungsausschuss gesagt, der zeig doch mal,Verrat doch mal, was ihr da sucht, was waren denn so die Selektoren, die ihr aussortiert habt? Und dann war dieses gesamte ähm diese gesamte Geschichte mit dem Graulich, der dann da irgendwie nochmal ein paar Selektoren eingesehen hat, aber ähmDas Kanzleramt hat klar gesagt, uns liegen die vor? Aber wir verweigern.Wir als Bundesregierung verweigern dem NSN-Untersuchungsausschuss die Einsicht in diese Selektoren.Und dann hat der NSR-Untersuchungsausschuss äh dagegen geklagt und hat gesagt, wir wollen das sehen, beziehungsweise es war natürlich die Oppositionsparteien des NSR-Untersuchungsausschusses, die dagegen geklagt haben. Und ähm,Da wurde dann jetzt von Karlsruhe ein Urteil gesprochen in dieser Angelegenheit. Die Richter urteilten, ich zitiere einen Zeitungsartikel, ähm,Das Geheimhaltungsinteresse der Regierung gegen die ja geklagt wurde? Überwiege,In diesem besonderen Fall das Informationsinteresse des Untersuchungsausschusses.Die Bundesregierung hatte sich überzeugt gezeigt, dass eine Herausgabe dieser Selektoren, die er von der NSA waren.Ohne das Einverständnis der USA.Die Funktionsfähigkeit der Nachrichtendienste und damit die Außen und sicherheitspolitische Handlungsfähigkeit Deutschland erheblich beeinträchtigen würde.Das Argument kennen wir schon. Überraschend ist, dass es die die Richter in Karlsruhe überzeugt hat, was die, was die Bundesregierung im Prinzip sagt, ist, pass auf. Diese Sektoren, die wir hier eindeutig.Illegal verwendet haben und zu denen wir Ergebnisse an die USA geliefert haben. Die können wir nicht öffentlich machen.Weil dann werden die USA sauer und dann arbeiten die nicht mehr mit uns zusammen.

Tim Pritlove 1:46:28

Ja, haben die uns nicht mehr lieb.

Linus Neumann 1:46:29

Weil dann sind wir ja kein vertrauenswürdiger Partner mehr, weil wenn man uns äh Selektoren unterschiebt, die gegen gegen unsere Befugnisse, gegen die Verfassung, äh gegen alles, was uns gut und lieb ist, äh verstoßen,Und wir die zum Einsatz bringen, die USA nicht mehr sicher sein kann, dass das nicht irgendwann mal rauskommt. Und deswegen tun wir das nicht.Und Karlsruhe sagt.Dieses Geheimhaltungsinteresse und die Funktionsfähigkeit der Nachrichtendienste und ihrer Kooperation mit ihren internationalen Partnern überwiegt das Interesse des Untersuchungsausschusses, die Missetaten und Verstöße hier,aufzuklären. Allerdings sagt das ähm.Sagt, dass äh sagt das Bundesverfassungsgericht weiterhin so gesinngemäß ihr wisst ja, dass das der Fall war und es ist ausreichend, dass diese Tatsache,Dokumentiert und spezifiziert ist. Ihr braucht für eure Aufklärungsarbeiten nun nicht die Selektoren im Einzelnen.

Tim Pritlove 1:47:43

Es reicht, dass ihr sozusagen von dem Vorfall als solches.

Linus Neumann 1:47:46

Es reicht, dass er die Anzahl der Sektoren kennt. Es reicht, dass der graulich euch da ein bisschen was zu erzählt hat. Ihr braucht jetzt nicht auch noch Einsicht in was diese Selektoren spezifisch sind.

Tim Pritlove 1:47:57

Ja gut, also was hier im Prinzip manifestieren ist.Die Feststellung, dass Geheimnisse an sich zulässig sind.Auch schon mal eine ganz interessante Information ist. Und dann könnt ihr ja auch äh durchaus äh so da vorsichtlich hin delerieren,das das ist doch vielleicht unter Umständen auch nochmal auf einen Startsystem hinausläuft, was frei von Geheimnissen ist.Wenn es welche gibt, muss es ja irgendwo eine Linie geben, ab wo sie zusätzlich sind und und wo sie nicht zulässig sind.Auch was solche Untersuchungen betrifft. Ist ja sicherlich ja auch nochmal ein Sonderfall. Wir reden ja gar nicht mal von Geheimnissen im normalen Prozess, sondern sozusagen auch im Untersuchen von Vorfällen, die potentiell Rechtsverstöße äh,wahren. Trotzdem darf selbst hier bei einem solchen Fall.Das nur eingeschränkt gemacht werden. Ich meine, es gab ja, ne, diese äh Konstellation hier mit unserem Bücherleser im Keller.So ein bisschen drauf äh schauen durfte und eine Betreuung der Geheimdienste, bisschen absurd.Hier erleben wir wahrscheinlich so ein bisschen auch die Grenzen dessen, was auch über den über das Verfassungsgericht äh ermöglicht werden kann. Schwierig, damit umzugehen.

Linus Neumann 1:49:31

Also man muss.Ganz klar hätte ich gerne äh dieses Ding,diese Sektoren in der Öffentlichkeit gesehen, denn das wäre der Punkt gewesen, um dieses diesen Skandal auch überhaupt mal in seinem Ausmaß greifbar zu machen. Ne? Ähm die Argumentation des Bundesverfassungsgerichtes hier ist aber zumindest,Wie sagt man so schön ähm bei der Bewertung von juristischer Argumentation vertretbar,Mit anderen Worten, das Argument ist ein zulässiges.Nicht unbedingt eins, was ich toll finde, aber der Punkt kann argumentativ vertreten werden.

Tim Pritlove 1:50:16

Man hätte sich auch anders entscheiden können.

Linus Neumann 1:50:17

Man hätte sich auch anders entscheiden können, aber es ist die Argumentation und die Argumentation ist eben.Es bringt eure eurer Aufklärung über die Vergehen und die Defizite. Kein nennenswerten.Zu gewinnen mehr, wenn ihr jetzt diese Sedaktoren im Detail kennt.Es reicht, zur Beurteilung des Sachverhaltes, dass es sie gab und ihr davon Kenntnis habt und dass es auch keiner mehr in Frage stellt. Das habt ihr ja aufgeklärt,Ja? Ihr habt ja die Leute in eurem NSA-Untersuchungsausschuss sitzen gehabt, die gesagt haben, folgendes ist geschehen, dann habe ich das geschehen, dann habe ich mich gewundert, da haben wir mit meinem Chef geredet, wie hieß denn der Chef? Ja, weiß ich nicht mehrne? Also diese dieses Theater, was da immer äh regelmäßig aufgeführt wird.Das ist die Argumentation des Bundesverfassungsgerichtes. Natürlich hat man sich ganz andere Erwartungen äh ganz andere Ergebnisse da erhofft. Natürlich wäre das nochmal ein richtig schöner Knall gewesen, aber äh das Bundesverfassungsgericht war sich offenbar,Ähm darüber im Klaren.Und wollte diesen Knall ganz gerne vermeiden, weil es dem Knall gegenüber keinen sinnvolles.Keinen sinnvollen Mehrgewinn gesehen hätte. Das müssen wir jetzt leider so zur Kenntnis nehmen.Ja

Tim Pritlove 1:51:52

Tun wir dann auch damit. Wir nehmen das zur Kenntnis. Wir nehmen das.

Linus Neumann 1:51:53

Wir nehmen das zur Kenntnis, wir merken uns das. Das merken wir uns.

Tim Pritlove 1:51:56

Das haben wir uns jetzt gemerkt. Naja.

Linus Neumann 1:52:01

Kommen wir zu den ähm kürzeren Meldungen.Äh auch so ein bisschen Boulevard. Ich muss leider ein bisschen Boulevard reinbringen. Geil. Also ähm.Sanchez hat in der Botschaft Damenbesuch. Zwar von zwei unterschiedlichen Damen.

Tim Pritlove 1:52:23

Wie hat er denn das organisiert ohne Internet? Ohne Tinder.

Linus Neumann 1:52:27

Du meinte Leute, schön, dass du irgendwie auf klassischen Wegen, die renn,In Malibu am Strand rum und heißen Pebeler Anderson und bring Kuchen mit.Zum zweiten Mal beim ersten Mal, beim ersten Mal hat Pamela Anderson irgendwie vegetarisches Essen mitgebracht, äh was dann oder vegane Kekse oder irgendwie sowas, was da jetzt zu Scherzen führt.So und jetzt geht's erst.Äh also ich wusste es ist einfach so skurril, dass ich das jetzt einfach nochmal äh also ich gebe, dass ich einfach nur wieder bitte bucht das unter ähm.Hier ist der E. Ähm jetzt war sie zum zweiten Mal da, hat wieder eben, er hat andere Kekse mitgebracht und diese People-Magazine, die denen Leute fotografieren, habenfestgestellt, dass sie dann ja doch einen leichten Bauchansatz hättewas sie dann zu der Spekulation angeregt hat, dass wenn man da ändern sie jetzt von Julian Assange schwanger ist und ihn deshalb immer besucht. Ich halte das für ähm,für weit hergeholt, aber so witzig, dass ich das hier nicht äh loswerden wollte. Julian Assosh hatte aber äh hier loswerden wollen. Äh Junior Assoc hatte aber auch noch von einer zweiten jungen Dame besucht.Das ist eine junge Dame, die er seit inzwischen mehr als äh mehreren Jahren immer zu sich eingeladen hat,Er hat immer gesagt, komm doch bitte mal zu mir. Und das ist die äh schwedische Staatsanwältin Ingrid IsgrenÄh das ist die Staatsanwältin, die ähm den ähm Haftbefehl äh oder diese diese Vergewaltigungsvorwürfe, die,vor mehr vor inzwischen sechs Jahrengegen ihn in Schweden erhoben wurden verfolgt und ihn immer befragen wollte und dann haben sie gesagt, komm nach Schweden, da hat er gesagt, nein, ihr, ihr schickt mich dann zu den Amis und nach langem Hin und Her und das ging jetzt wieder über Monate ein ewiges hin und her.War sie nun äh tatsächlich äh bei ihm in der eguadorianischen Botschaft und da gab es dann offenbar äh so irgendwie also ähm,sie und eine Ermittlerin der schwedischen Polizei,waren dann bei diesen Gesprächen in der Ecuadorianischen Botschaft nur anwesend, denn sie mussten ihren Fragenkatalog im Voraus einreichen.Und diese Befragung fand dann statt äh durch einen ecuadorianischen Staatsanwalt. Ja.Also der, ne, sie haben quasi ihre Fragen geschickt, dann durften sie sich da hinsetzen, da hat der ecuadorianische Staatsanwalt die Fragen gestellt. Da hat der Julian Assoc beantwortet, die beantwortet. Das ging dann wohl auch über mehrere Tage oder sowas. Ähm äh ja.

Tim Pritlove 1:55:11

Ist jetzt alles gut.

Linus Neumann 1:55:13

Wie wir es äh bisher äh habe ich noch keine News darüber gehört. Ähm.Was jetzt da das Ergebnis dieser Gespräche sein soll, ne? Also es könnte jetzt also ich glaube es war halt einfach, es war ja ein langes Kräftemessen einfach zwischen äh dieser Staatsanwältin, die diesen die einfach ganz normal.Vorgeblich ganz normal diesen Mann da verhören möchte, gegen den es Vorwürfe gibt, die sie irgendwie klären will und ähm.Dann eben Julian Assange, der gesagt hat, so ich rieche hier größeres. So und da gibt's äh es gibt sicherlich,Gründe dafür, dass Julian Assanges sich da so geziert hat, nach Schweden zu reisen. Ähm! Ich hatte das ja vor längerer Zeit mal zitiert so, wenn ähm! DasNatürlich eher die Gefahr hinter jeder Ecke wittertdann gibt's aber wie gesagt diesen Streit, ob nun Schweden der bessere Auslieferer wäre oder Großbritannien und man wird jetzt sehen, auch dieses lange, diese lange Tragödie des Gezankes, wer jetzt, wann, wem, wo eine Frage stellt,ähm,Hat jetzt wenigstens mal nach Jahren eine neue, ein neues Kapitel und wir werden sehen, äh welche Rolle Permana Anderson da noch spielen wird. Ich fand das so schön, diese Meldungen dazu,Ähm dann haben wir schon etwas länger äh ist es her, ähm.Wurde eine Recherche des NDR-Magazines Panorama ähm veröffentlicht, die,Eine Scheinfirma gegründet haben, ja? Seine Scheinfirma gegründet und sich dann bei Soldatenhändlern äh.Surfdaten geben lassen. Und haben gesagt, hier äh wir wollen das da kaufen, was ihr habt so. Das machen und das möchten wir gerne haben.Ähm gebt doch mal und ähm,Dann haben sie diesen Datensatz bekommen und es sollten eigentlich quasi wird angepriesen als anonymisierte Daten zum Surfverlauf. Und dann haben sie diese Daten mal analysiert und dabei festgestellt.Dass das halt einfach mal der gesamte Surfverlauf von Individuen ist, die sie aufgrund der Seiten, die sie besucht haben, ähm relativ einfach identifizieren konnten. Sie haben also mehrere,prominente Vertreter, also Politiker äh ähm Journalisten und so weiter identifiziert anhand der Seiten, die sie besucht habenUnd dann haben sie sowas gemacht, sich mit denen hingesetzt und haben gesagt, guck mal hier, was ist das, ne? Und dann haben die gesagt, ja krasses, ne? Browserverlauf und so, oh mein Gott.Dann gibt's irgendwelche Seiten, die ähm zum Beispiel wo quasi aus der URL, die du besuchst, hervorgeht.Wer du bist, ne? Also was, ich stelle mir jetzt sowas vor wie eine Seite, wo es ein Login gibt und dann würde da jetzt quasi stehen so.Slash Profil, Slash Adit, Slash Linuzifad. Und dadurch weißt du, okay ähm der Besucher istLinoziffer, weil er gerade sein eigenes Profil bearbeiten darf. Also ist er jetzt dieser eingeloggt. Also ist er das, ne? Dann sind sie ja zu diesen Leuten hingegangen, haben sie damit ähmkonfrontiert. Äh krasse Geschichte, dass diese Daten frei im Verkauf sind. Krass, welcheTiefe sie haben und besonders krass, dass sie dann eben auch nämlich verschlüsselte Verbindungen betreffen. Wenn nämlich jetzt, also würdest du eine Seite per HTP aufrufen.Dann könnte, was weiß ich jeder, der irgendwo männend Middle ist, diese Daten erlangt und an jemand anderen verkauft haben. In dem Moment, wo du sie über HTPS aufrufst, kann ein,Überwacher mit normalen Mitteln, nur sehen, dass du dich dorthin verbunden hast, aber nicht genau.Welche Inhalte, welchen voll URL du da aufgerufen hast. Ähm, bei diesen Daten war das nicht der Fall und dann haben sie sich auf die Suche gemacht.Was denn quasi der Schuldige ist an dieser Stelle, der.Seine Opfer da, verrät an diese Datenhändler. Und sie haben im,leider nur ein Browser Plugin identifiziert, aber Anhaltspunkt dafür, dass es noch sehr viel sehr viele weitere Datenquellen gibt, die in diesen Pool reinfüttern und dieses äh Browser-Plug-in äh war ein Plug-in mit dem Namen Web of Trust.Hat nichts mit PGP oder Web of Trust zu tun, sondern ist eine ein Browser Plugin, das dir, wenn du eine Seite besuchst, eine Ampel anzeigst, wie schlimm die Seite ist. Also so,Lassen wir das, hat auf jeden Fall mehrere Nutzer, mehrere hunderttausender, Millionen Nutzer und wurde vor ein paar Jahren von einer Firma gekauft und diese Firma hat nichts anderes gemacht als dieses den den alten Divello Pa.Ausbezahlt. Die Pflege dieses Plug-ins übernommen und dann da einen Code drin versteckt,auch nicht einfach so einfach findbar da drin untergebracht, der eben regelmäßig nach Hause telefoniert und sagt hier übrigens mein Opfer hat folgende Seiten besucht.So, nun, das Interessante ist, dass dieses Browser Plugin auch sonst nicht hätte funktionieren können,ohne einen zentralen Server zu sagen, zumindest welche Domains man besucht. Denn es soll ja.Je nachdem, welche Seite du besuchst, dir in der Ampel in rot, grün oder gelb anzeigen. Nun kann dieses Browser Plugin nichtdie gesamten Ampeln des gesamten Internets äh beinhalten, weil das sicher auch stetig ändertvom Speicherbedarf her eben auch so die Größe eines normalen Browser Plugins überschreiten würde. Also hat dieses Plug-in ohnehin schon nach Hause gefunkt und war deshalb halt auch ein sehr guter Kandidatfür diese Firma umgekauft zu werden.Wermutstropfen ist, dass dieses Plug-in eben das einzige ist und davon auszugehen ist, dass es noch viele weitere Datenquellen gibt, die äh offenbar den Browserverlauf, den Surfverlauf von den Leuten an solche,Surfdatenhändler weiter verkaufen. Da werden wir uns noch ein bisschen mit auseinandersetzen müssen und ich denke, das ist ein interessantes Forschungsfeld.

Tim Pritlove 2:01:19

Ja, Web of Trast, also die gibt's ja auch noch hier.Das ist ja echt interessant, ne, dass sie sich sozusagen genau unter diesen,ähm ausgerechnet genau an die Stelle äh äh reinholen und auf eine Art und Weise funktionieren, wo genau das sozusagen konterkariert wird. Mozilla hat's jetzt aus dem Programm genommen, aus dem Katalog genommen, ich weiß nicht, wie das mit den anderen aussiehtaber da wird sicherlich noch mehr gehen, die in diese Richtung gehen. Also macht euch auch klar,Browser Plugins kriegen an einer sehr delikaten Stelle Zugriff und ähm,haben da unterschiedliche Methoden, an welcher Ebene solche Plugins überhaupt äh eingreifen dürfen.Und da lohnt sich auf jeden Fall ein zweiter Blick.

Linus Neumann 2:02:08

Ähm da gibt's äh diesen Talk von den haben wir glaube ich hier schon mal besprochen. Republiker Talk von Thorsten Schröder ähm und und Frank Rieger, die einmal sich um diese Werbenetzegeschichte äh,Mit dieser Werbenetzgeschichte auseinandergesetzt haben, aber auch mit Browser, Plugins. Und das ist ähm,ein großes Problem gerade, zumal hinter vorgehaltener Hand eh immer debattiert wird, dass diese ganzen Adblocker.Ja auch ähm nach Monetarisierungsmöglichkeiten suchen.Und mitunter äh quasi auch nur Tracker ersetzen, ja? So dass du also nicht, also ich weiß, ich möchte da jetzt keine spezifischen Adblocker benennen, die Untersuchungen halten an, ähm aber das ist eben quasi mehr oder weniger auch nur eine.Marktstrategie ist zu sagen, ey pass auf, wir schalten die ganzen anderen Tracker aus und sammeln dafür selber Daten. Dafür nehmen wir quasi direkt jeder Kunde, den wir haben äh den nehmen wir allen anderen weg,und ähm dadurch generieren wir für uns eine Möglichkeit, einen Fuß in diesen Markt zu bekommen. Ähm.Und wie gesagt, das ist äh perfide, aber ein erfolgreiches Businessmodell muss perfide sein und deswegen ist es auch nicht anders äh denkbar.

Tim Pritlove 2:03:23

Genau, wie auch erfolgreiche Podcasts.

Linus Neumann 2:03:29

Erfolgreiche Podcasts.

Tim Pritlove 2:03:30

Müssen außer extrem perfide sein. Wir sind. Ja.

Linus Neumann 2:03:32

Wir sind perfide. Ähm,Nee, da ist sogar da müssen wir noch ganz kurz darauf eingehen, dass äh WhatsApp tatsächlich die äh Datenweitergabe äh an Facebook irgendwie unterbrochen hat, bis das irgendwie mal hier geklärt ist. Das war auch so eine Kurzmeldung. Das ähm.

Tim Pritlove 2:03:47

Weil die Datenschützer so laut geschrieben haben.

Linus Neumann 2:03:49

Na ja, ich weiß nicht, ja, wahrscheinlich, weil die Nutzer so laut protestiert haben, das äh riss mich echt zu dem äh zu der,na ja, da, das, also es riss mich zu der resignierten Einsicht hin. Der Unterschied zwischen Staat und Unternehmen ist, dass beim Unternehmen Protest echt noch was bewirken.

Tim Pritlove 2:04:05

Das äh ja stimmt.

Linus Neumann 2:04:07

Ich hoffe, dass sich das ändert, aber ich äh mir fiel da nix äh.

Tim Pritlove 2:04:12

Ja, der Unterschied ist, dass halt solche ähm dass die Beiträge, die man an an Unternehmen äh entrichtet halt in der Regel dann doch äh ähm auch schnell eingestellt werden können, so während das Steuer äh Aufkommen halt äh doch ziemlich regide durchgesetzt wird.

Linus Neumann 2:04:27

Ich will jetzt hier nicht völlig neoliberal werden und sagen, pass auf, wir.

Tim Pritlove 2:04:29

Nee, das wollte ich damit auch nicht sagen.

Linus Neumann 2:04:31

Es gibt wir wollen hier Service Serviceregierung und dann wollen wir mal gucken wer bei welcher Regierung Kunde wird.

Tim Pritlove 2:04:37

Ganz schlechte I.

Linus Neumann 2:04:37

Ganz schlechte Idee, aber okay, also wir werden auch sehen, das wird ja auch, das ist ja nur eine Unterbrechung und Unterbrechung aufgehoben, aufgehoben heißt der nicht aufgehoben.Was aber wohl erstmal aufgehoben wurde, auch da direkt der Hinweis, das Urteil ist noch nicht rechtskräftig, aber das war ein schönes Urteil äh gegen die GMA. Was.Ehemalige Mitglieder der Piratenpartei angestrengt haben, beziehungsweise als sie angefangen haben mit diesem Rechtsschreib waren sie auch noch mit der Privatenpartei. Und zwar ist das so. Wir hatten im April auch darüber berichtet, dass der Bundesgerichtshof entschieden hat.Dass die VG Wort ihre eingenommenen Vergütungen für Urheberrechte ausschließlich den Urhebern auszahlen muss. Was sie nämlich gemacht hat, die VG Walt ist, dass sie vierzig Prozent der Urheberrechtseinnahmen, die sie ja hat.Pauschal an die Verlage gegeben hat und da hat der der Bundesgerichtshof geurteilt, äh das ist rechtswidrig. Das äh.

Tim Pritlove 2:05:37

Weil das sind ja nicht die Urheber.

Linus Neumann 2:05:38

Das sind nicht die Urheber, ihr schüttet bitte an die Urheber aus und für die Verlage ist damit ein spürbarer, finanzieller Verlust entstanden, aber sorry,lasst die Urheber ja schon,genug bluten, ne? Müsst ihr den ja jetzt nicht auch noch ihre Urheberrechtseinnahmen durch die VG Wart wegnehmen. Das hat also das BGH geurteilt.Der BGH geurteilt. Und dann haben ähm die Piraten Brunokram und Stefan Ackermann ähm gesagt, dass die Kema das genauso wenig darf,ne? Mit Rückenwind dieses BGH-Urteils. Und haben gesagt in einem längeren Rechtsstreit, der glaube ich schon vorher losging, haben gesagt ähm.Dass die Gamer bis zu vierzig Prozent an Musikverlage,äh abgibt und Komponist und Texter sich die restlichen sechzig Prozent teilen,Das ist nicht gerecht. Wir haben damit beim Landgericht Berlin verloren, ja? Ähm.Dann kam dieses Urteil äh BGH-Urteil zu VG Wort und dann haben sie vom Kammergericht Berlin nun äh gewonnen.Sodass es gerade ein noch nicht rechtskräftiges Urteil des Kammergerichtes Berlin gibt, das sagt ähm was die GEMA da macht, da geht es gar nicht.Jetzt sagt die, geh mal dazu, anders als die VG Wart beteiligt die Gamer ihre Musikverleger nicht pauschalsondern nur dann, wenn Urheber und Verleger eine solche Beteiligung im Verlagsvertrag vereinbart haben. Mit anderen Worten, was hier eigentlich passiert,ist so ein sittenwidriger Vertrag, den nämlich die Labels, die Musikverlage ihren ähm.Ihren Musikanten vorlegen und sagen jo äh ne du hast sowieso schon mal hier den Knebel und schwer und haste nicht gesehen, Vertrag mit uns und von deinen Gamereinnahmen kriegen wir bitte auch nochmal so und so viel Prozent,und das hat die GEMA dann nur als ähmErfüllungsgehilfe auch umgesetzt. Das ist also die Argumentation der GEMA. Wir sehen auch da wieder ein Stein, den man echt nicht umdrehen möchte, weil da wirklich nur fieses äh vorkommt, ähm hervorkommtAber immerhin ein noch nicht rechtskräftiges Urteil mit einem sehr schönen ähm,Ergebnis, von dem man nun hoffen kann, dass es Bestand hat, denn äh wir wollen ja nun mal,Die Urheber verküten und nicht die Verlage.

Tim Pritlove 2:08:07

Mein Hinweis noch äh zur Terminalogie,Kammergericht ist in Berlin quasi das Oberlandesgericht. Also vorher waren sie beim Landgericht und dann ist die nächsthöhere Instanz und dann die höchste Instanz quasi in Berlin ist halt dieses Kammergericht, heißt halt nur in Berlin so und.

Linus Neumann 2:08:25

Und dann haben wir eine gute und eine schlechte Nachricht.

Tim Pritlove 2:08:28

Nur eine. Ja. Jeweils.

Linus Neumann 2:08:29

Ja. Eier. Die gute Nachricht.

Tim Pritlove 2:08:33

Und die.

Linus Neumann 2:08:34

Die gute Nachricht ist, Günther Oettinger äh verlässt äh seinen Posten als Digitalkommissar. Das ist eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 2:08:41

Ist das jetzt rechtskräftig? Ja, wurde mir so angekündigt. Ja.

Linus Neumann 2:08:43

Ja, wurde mir so angekündigt. Die gute, also die das die gute, die schlechte Nachricht er wird jetzt EU-Haushaltsminister. Ähm der ist wahrscheinlich nicht so gut.

Tim Pritlove 2:08:54

Für den Haushalt.

Linus Neumann 2:08:55

Für den Haushalt. Die Frage ist, was ist uns wichtiger? Haushalt oder Digitales?

Tim Pritlove 2:09:01

Ja, also ehrlich gesagt, das Haushalts ähm Resort scheint mir dann doch eher allgemeiner gehalten zu sein,Und vor allem, da hören unter Umständen mehr Leute zu, die merken, ob die jeweilige Person äh auch Kompetenz hat, während ich das Gefühl habe, im Digitalbereich äh war es dann sowieso immer allen viel zu,kompliziert und da fiel es dann nicht auf, wenn dann irgendwie so ein Vollank irgendwie ganze Zeit Stuss redet. Also hier könnt ihr unter Umständen äh größere Probleme bekommen. Er sieht das vielleicht als Upgrade, ich weiß nicht, vielleicht ist auch ein bisschen so die Flucht nach vorn, nachdem er gemerkt hat, dass es hier,dann doch alles irgendwie nicht so seine Abteilung ist.

Linus Neumann 2:09:36

Ja ja, also Öttinger, Öttingers Karriere ist ja davon äh gekennzeichnet, immer nach oben weg befördert zu werden.

Tim Pritlove 2:09:44

Wenn er nicht mehr ertragbar ist.

Linus Neumann 2:09:46

Immer wenn er nicht mehr tragbar war, ne? So wir haben außerdem äh ich weiß nicht, wir hatten zuletzt, glaube ich, nur seine Rede beim ähm,Bundesverband der Zeitungsverleger äh hier mal äh gewürdigt. Äh inzwischen sind da noch irgendwelche äh Reden aufgetaucht, in denen er äh Chinesen als äh Schlitzaugen bezeichnetund ähm und sich irgendwie also in mehrfacher Weiserassistisch äußert. Ähm, gestern wurde dann noch Thema, dass er ähm in irgend so einem von irgend so einem Milliardär im Privatchat mitgeflogen istaus Zeitgründen, was ein Verstoß gegen die Ethikrichtlinien äh der EU-Kommission ist, du kannst nicht einfach im Privatschnitt von irgendwelchen Milliardären.

Tim Pritlove 2:10:26

Das haben doch die Ungarn vorgeschlagen. Die Heren über jeden Zweifel haben, ungarische Regierung.

Linus Neumann 2:10:32

Der Typische Regierung. Der Typ geht gar nicht.

Tim Pritlove 2:10:35

Nee, der Typ geht überhaupt nicht, aber es ist schön, es ist trotzdem schön, dass er jetzt erstmal äh geht, zumindest aus unserem unmittelbaren äh Umfeld. Die große Frage ist natürlich, wer folgt äh ihm nach?

Linus Neumann 2:10:46

Das ist die große, das ist wer weiß, ne? Weil man jubelt so, ne.

Tim Pritlove 2:10:49

Bestimmt kein Deutscher.

Linus Neumann 2:10:52

Ich ich kenne da die die Gemengelage gerade nicht. Wir mussten dieses Jahr durch so lange.

Tim Pritlove 2:10:55

Wenn er, wenn er sozusagen jetzt Kommissar bleibt, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das dann nochmal.

Linus Neumann 2:11:00

Ich kenne da diese Mengelage nicht, weil ähm wir durch den längeren Ausfall einer regulären Lokwoch-Netzwerksendung viel aufzubereiten hatten, wir werden dann die Personaldiskussionen äh gespannt verfolgen und sehen, was ist.Womit wir beim nächsten Thema wären, ich hatte nämlich einen guten Vorschlag, äh wohin man Öttinger weg befördern könnte.Präsident. Da ist das Schädigungspotential enorm gering,dann hätte der da in seiner, hätte der da mit Privatchatten in seine Villa fliegen können von den Lobbyisten, hätte seine rassistischen Witze erzählen können, hätte ab und zu mal bei dem einen oder anderenanderen Nazirichter am Grab ein vom vom Widerstand und dem Antifaschismus erzählen können, indem diese Nazi-Richter sich engagiert haben. Er wäre natürlich peinlich gewesen. Aber er wäre so ein bisschen weg von den Messern gewesen. Weißte, der hätte dann wieder mit,Buttermesser gesessen und ey ich hätte mir seit die Neujahrsansprache.Die hätte ich mir aber reingezogen leider wurde auch da wieder nicht auf meine Expertise äh Rücksicht genommen.Und.Wie so oft wurde da meine Expertise ignoriert, eine wieder besseren Wissens und besseren Rats äh scheint sich nun abzuzeichnen, dass wir einen neuen.Bundespräsidenten mit Namen Frankfurter Steinmeier bekommen. Frank-Walter Steinmeier ist momentan Außenminister ähm.Und Markus Reuter hat bei Netzpolitik Orgmal schön zusammengeschrieben, was das so für einer ist, den wir da bekommen, ja. Also er hat zweitausendzwei als Kanzleramtsminister den Datenaustausch äh zwischen BND und NSA abgesegnet.Ähm daran konnte er sich dann aber nicht mehr erinnern, als er im NSA-Untersuchungsausschuss dazu aussagen musste,so einer ist das, ne? Er hat auch zweitausendvier als Kanzleramtsminister die Operation Eikonal gebilligt, wo der NSA einen Zugang zum Internetknoten Dezix gegeben wurde,Da haben wir ja noch gerade laufende Klagen in diesem Bereich, wo der DC sich gerade gegen wehrt. Ähm.Dann äh ist er bekannt ähm,aus dem Fall Kurnatz, ja? Ähm ein Folteropfer, der äh also Murat Kunerts, der ähm.Sich gegen der von Inguantanamo festgehalten wurde von den Amerikanern und im Jahr zweitausendzwei hat sich Steinmeier ähm gegen äh die Auslieferung dieses Menschen nach Deutschland engagiert, ja?Das heißt, es gab ein Angebot der Bundesregierung, äh ein ein Angebot an die deutsche Bundesregierung von den Vereinigten Staaten, ihn,freizulassen, den Deutschen, der in äh Guantalamo festgehalten wurde. Dann gab es dieses äh dieses schöne ähm Gutachten von.Maaßen,Der sagte, na ja, nee, äh für den müsste sich die deutsche Bundesregierung nicht einsetzen, weil der hat ja gegen seine Meldepflichten verstoßen ähm und weil er an aus Guantanamo nicht regelmäßig angerufen hat.

Tim Pritlove 2:14:12

Frechheit.

Linus Neumann 2:14:13

Und deswegen deswegen können wir den jetzt in in Guantanamo verdoren lassen. Ja, dann gibt's noch weitere Fälle, die Markus Reuter hier zusammenfasst. Ähm.Nämlich äh Mohammed Samarwo er dieser Mensch wurde zweitausendeins in Marokko verhaftet und von der CSC CIA ein Gefängnis in Syrien verschleppt. Nachdem äh deutsche Behörden seine Daten weitergegebenäh hatten und der wurde dann dort gefoltert. Auch hier äh reisten dann deutsche Geheimdienste und zwei BKA äh Mitarbeiter nach DamaskusUm ihn zu befragen, während der da eben äh äh gefoltert wurde. Das Kanzleramt wusste Bescheid und da wieder Frank-Walter Steinmeier.Dann hat er noch so seine Geschichte mit äh Hartz vier Leistungsschutzrecht und Kampfdrohnen ähm und jetzt eben,kann er diese Geschichte weiterschreiben als unser designierter Bundespräsident. Auch da haben wir doch mal wieder ein Schmuckstück,für die Demokratie.

Tim Pritlove 2:15:12

Also ich hätte mir das schlimmere äh Optionen ausmalen können, um ehrlich zu sein.

Linus Neumann 2:15:16

Ich finde es trotzdem wichtig, solche äh Personen mal zu beäugen, ne? Also ich meine, jemand, der sehr zweifel in sehr zweifelhaftem Licht steht, ähm gerade im NSA-Untersuchungsausschuss wird also jetzt zum Bundespräsidenten.

Tim Pritlove 2:15:28

Das ist der beliebteste Politiker Deutschlands nach den Umfragen. Ne? Ist so.

Linus Neumann 2:15:36

Ja Donald Trump ist der beliebteste Politiker der USA nach den jüngsten Umfragen.

Tim Pritlove 2:15:40

Ja, so ist das.

Linus Neumann 2:15:42

Ähm, ganz kurz kann ich das noch erwähnen. Ich war gestern in einer Radiosendung äh SWR eins Leute,und habe da ein bisschen geplaudert. Das fand ich irgendwie äh fand ich ein ganz angenehme Sendung, die auch als Podcast erhältlich ist und die tatsächlich sehr viele äh interessante äh Gäste äh hat und hatte. Öttinger war auch mal da. Ähm,Das kann man sich mal anhören, wenn wenn einen das interessiert.Dann äh möchte ich darauf hinweisen, dass das Weihnachtsgeld natürlich dieses Jahr in die Netzpolitik geht. Äh Netzpolitik Ork hat einen Spendenaufruf und weist darauf hin, dass sie,explodiere, also wirklich stark anwachsende Leserzahlen haben, aber nicht äh stark ein äh stark anwachsendes äh Spendenaufkommen. Ähm,Und sie müssen ihre ihre Spendenvolumen um,monatlich fünf bis zehntausend Euro erhöhen, wenn sie nicht bald gezwungen sein wollen, äh wieder Stellen abzubauen. Ähm das ist bitterAber wir haben ja äh wir haben ja alle noch ein paar Euro über und damit richten wir jetzt einen schönen Dauerauftrag ein. Die Spenden sind sogar absetzbar. Das äh kann man also äh nicht entschuldigen, da nicht hinzuspenden, kriegt man sogar noch so einen schönen Bescheid dann fürs Finanzamtda muss dafür gesorgt werden, dass uns dieses Team weiter erhalten bleibt.

Tim Pritlove 2:17:04

Natürlich nachdem ihr euch euer Loch Bundesbild T-Shirts gekauft habt.

Linus Neumann 2:17:07

Genau, ja, aber das ist ja eine einmalige Investition, ne? Also wichtig ist ja, steht da steht da Tropfen hüllt den Stein und so. Also bei Netzpolitik, Orgspenden dieses Jahr, bitte nicht vergessen.Dann äh in der langen Reihe der Chaostreffs ähm erwähnen wir nun den Chaostreff Recklinghausen, äh der sich jeden Mittwoch um achtzehn Uhr trifft in der Hackerhütte,Westscharweg eins null eins vier fünf sechs fünf neun Recklinghausen für Ortskundige, das ist die Zeche General Blumenthal. Der hat eine Homepage äh C drei RE DEund ähm sagt ähm,Das Schmankerl ist, wir haben eine ganze Zeche, wo wir rumhopsen können. Das ist echt krass, eine ganze Zeichen zu haben. Äh die hätte ich auch gerne und ich ich hoffe, dass ich bald die Gelegenheit habe, den,Carsten Fricklinghausen zu besuchen und wünsche euch auch diese Gelegenheit. Damit werden wir am Ende der Sendung angelangt.

Tim Pritlove 2:18:06

Ja, Zeit wird's.

Linus Neumann 2:18:08

Das haben wir jetzt aber echt am Ende so richtig runtergerasselt, ne?

Tim Pritlove 2:18:11

Das ist das, was so Kurzmeldungen nennst.

Linus Neumann 2:18:14

Ja, irgendwie muss er hier mal kurz kurz ich kann ja nicht einfach nur, weil das zeige ich, wenn wir hier wenn du mal eben twitterst diese Woche keine Sendung. Das heißt äh nächste Woche doppelt so lange Sendung. Ja, aber ging die letzte Woche. Ging, ging nicht. Ging. Ginge gar nicht.

Tim Pritlove 2:18:24

Ja, aber ging letzte Woche einfach mal ging überhaupt nicht. Ja. Das hätten wir äh ne.

Linus Neumann 2:18:32

So, ja okay und Schluss, ich muss jetzt auch weg, hier reicht's jetzt auch wieder, ne? Jetzt haben wir fast so lange Podcast, äh längere Podcasts als die zweihundert, ne.

Tim Pritlove 2:18:42

Richtig. Ja ja, na gut, aber so ist das halt.

Linus Neumann 2:18:46

So, dann gilt der Dank, wie immer äh euch allen und diese Woche insbesondere dem Elmar undallen, die mich durch kleinere Daueraufträgein letzter Zeit unterstützt haben. Ich hatte das ja vor einiger Zeit schon mal angekündigt, dass das Konto auf dem diese Daueraufträge eingehen äh geschlossen werden würde. Ich hatte gehofft, dass sich das abwenden könnte. Es wurde aber geschlossen.Und ähm damit werden eure Daueraufträge jetzt platzen und sich auflösen. Und deswegen danke ich euch an dieser Stellewenn ihr ähm das weiterführen möchtet, findet ihr auf meiner Seite Linus Neumann DE eine neue Kontonummer, die äh ich hoffentlich dann ähm behalten darf und wo das äh längere Zeit,hoffentlich möglich sein wird.

Tim Pritlove 2:19:39

Ja, ich räume mich jetzt hier mal nicht ein.

Linus Neumann 2:19:44

Habe ich dem Elmar gedankt, nee, ne?

Tim Pritlove 2:19:46

Doch, hast du. Habe ich. Mehrfach.

Linus Neumann 2:19:46

Habe ich okay. Danke.

Tim Pritlove 2:19:49

Oh Elmar.Mir fällt da jetzt auch nicht mehr viel zu ein. Ähm schaut euch die Aufzeichnung an,Von der letzten Sendung war, falls ihr sie nicht ohnehin schon im Podcast äh gehört habt, dann könnt ihr euch zumindest auch nochmal die Show von Methodisch Inkorrekt anschauen und ja, so oder so,Wir sehen uns dann glaube ich, also viele von euch werden wir dann hoffentlich auf dem Kongress sehen,Hoffentlich kriegt ihr auch alle Tickets und ähm genau, sprecht uns an, wenn ihr äh das sowieso schon mal vorhattet, so da sind wir ganz offen. Und.Bis dahin.

Linus Neumann 2:20:33

Wenn wir, wenn wir jetzt schon Kongress sagen, dann äh heute ist Donnerstag, der siebzehnte elfte, der nächste Vorverkaufstermin ist am Samstag, den neunzehnten elften.Ähm um fünfzehn Uhr Berliner Zeit und dann ist nochmal einer am Freitag, den fünfundzwanzigsten elften ebenfalls,nee und dann um zehn Uhr morgens deutscher Zeit. Ähm da sind also nochmal und da solltet ihr ziemlich genau zu diesem Zeitpunkt.Ne? Fünf drücken bereit sein, um den Server wieder zum Absturz zu bringen.Und äh für alle ein wunderschönes Einkaufserlebnis zu machen. Nein, da solltet ihr bereit sein, diese Kontingente, die ja verkauft werden, sind jeweils.Wenige tausend und das ist beim letzten Mal innerhalb von so fünfzehn Minuten weg gewesen,da solltet ihr euch den Wecker also relativ genau stellen.

Tim Pritlove 2:21:29

In diesem Sinne wünschen wir euch viel Spaß, bis bald.

Linus Neumann 2:21:33

Ciao ciao.

Shownotes

There is no game

There is no game

Trump

netzpolitik.org: Spendenrekorde in den USA: Die Zivilgesellschaft wappnet sich gegen Trump
netzpolitik.org: Was Menschenrechtler und Netzaktivisten zu Donald Trumps Wahlsieg sagen
Boing Boing: A madman has been given the keys to the surveillance state
Day 1 In Trump’s America
recode: On Twitter, Trump bots are out-tweeting Clinton bots 7 to 1
heise.de: Die USA unter Trump: Republikaner vor Konflikt um Breitband-Ausbau

Cyber-Sicherheitsstrategie

heise online: Cyber-Sicherheitsstrategie 2016 der Bundesregierung: Cyber-Angriffe auf freie Meinungsäußerung sind zu verhindern
Bundesinnenministerium: Cyber-Sicherheitsstrategie für Deutschland 2016 (PDF)

Lagebericht IT-Sicherheit

BSI: Die Lage der IT-Sicherheit in Deutschland 2016
Deutschlandfunk: Cyber-Angriffe auf Kraftwerke: “Bisher wollte es niemand wirklich”

Internetüberwachung: Verfassungsbeschwerde gegen BND-Datenstaubsauger

netzpolitik.org: Amnesty International reicht Verfassungsbeschwerde gegen G10-Gesetz ein
heise online: Internetüberwachung: Amnesty klagt gegen BND-Datenstaubsauger
Verfassungsbeschwerde (PDF)
Gesellschaft für Freiheitsrechte (GFF)
Das Team der GFF
Die Mitglieder der GFF
Wikipedia: American Civil Liberties Union

Bundesverfassungsgericht: NSA-Selektoren bleiben geheim

heise online: NSA-Selektorenliste bleibt geheim: Opposition enttäuscht über Karlsruher Urteil
netzpolitik.org: Bundesverfassungsgericht: Regierung muss NSA-Untersuchungsausschuss keine NSA-Selektorenlisten vorlegen

Assanchez hat Damenbesuch

Wikileaks-Gründer sagt aus: Schwedische Staatsanwältin besucht Assange

NDR-Recherche: Daten zu Surfverhalten von Millionen Deutschen als “kostenlose Probe”

NDR.de: Nackt im Netz: Millionen Nutzer ausgespäht
Spiegel Online: Medienbericht über “Web of Trust”: Beliebte Browser-Erweiterung spioniert offenbar Nutzer aus
re:publica 16: Thorsten Schröder & Frank Rieger: Ad-Wars

WhatsApp unterbricht Datenweitergabe

Spiegel Online: Nach Protesten: WhatsApp stoppt in Europa Datenweitergabe an Facebook

GEMA darf Verlage nicht pauschal beteiligen

heise online: Gericht: Gema darf Verlage nicht pauschal an Tantiemen beteiligen

Oettinger wechselt ins EU-Haushaltsministerium

netzpolitik.org: Rochade in EU-Kommission: Günther Oettinger wechselt von Digitales zu Haushalt!

Steinmeier wird Präsident

Steinmeier: Politik ohne Skrupel

Linus bei SWR1 Leute

SWR1 Leute: Blogger und Netzaktivist: Linus Neumann

Das Weihnachtsgeld geht in die Netzpolitik

netzpolitik.org: Liebe Leserinnen und Leser. Wir müssen reden.

Termine und Orte

Chaostreff Recklinghausen

LNP200 Aus Mitlike

Veröffentlicht am 14. November 2016 von Tim Pritlove

Live-Mitschnitt der großen Jubiläumsgala in Berlin

Nun ist es also so weit: die zweihunderste Sendung stand an und wir trafen uns mit 400 Hörerinnen und Hörern des Formats und zahlreichen illustren wie interessanten Gästen in Berlin im ehemaligen Stummfilmkino Delphi in Berlin.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Henning Hahn

Rayk Anders

Maria Reimer

Judith Horchert

Anke Domscheit-Berg

Daniel Domscheit-Berg

Roland Brückner

Live-Zeichnung

LNP Ultras

Choreo

Methodisch Inkorrekt

Pre Show

Shownotes

Video

Eine Videoaufzeichnung der Sendung gibt es natürlich auch:

Hier gibt es auch einen Torrent dazu.

Und hier ist die Videoaufzeichnung der Pre Show mit Methodisch Inkorrekt:

Impressionen

Immer schön skeptisch bleiben

Den Reigen eröffnete am Abend das Team von Methodisch Inkorrekt: Reinhard Remfort und Nicolas Wöhrl

Die geile Choreo der Logbuch:Netzpolitik Ultras

Volles Haus, geile Stimmung, geile Leute

Pre Show

Unsere Freunde von Methodisch Inkorrekt, Reinhard Remfort und Nicolas Wöhrl, eröffneten den Abend mit einer auf den Tenor der Veranstaltung zugeschnittenen Darbietung.

Prolog

Choreo der Ultras Logbuch:Netzpolitik
heise.de: Musikrechte: YouTube einigt sich mit GEMA

Rayk Anders

Rayk Anders ist YouTuber und Autor. In seinem YouTube-Kanal behandelt er oft die Reizthemen der „besorgten Bürger“ – und konfrontiert sie mit Fakten.

YouTube: Rayk Anders (Armes Deutschland)
Tagesspiegel: Staatsanwaltschaft München ermittelt gegen Mark Zuckerberg
Amazon: Rayk Anders: Eure Dummheit kotzt mich an

Maria Reimer

Maria Reimer hat unter anderem für Transparancy International und im Bundestag gearbeitet und ist nun bei der Open Knowledge Foundation für „Jugend Hackt“ verantwortlich. Wir sprechen über gute Projekte fernab von Twitter und Heißluft-Aktivismus. Es war nicht alles schlecht in der Netzpolitik, aber harte Bretter müssen gebohrt werden.

Twitter: Maria Reimer
Wikipedia: Transparency International
Wikipedia: Peter Eigen
Wikipedia: Tabea Rößner
Jugend Hackt
media.ccc.de: Jugend Hackt: Aufzeichnungen 2016

Judith Horchert

Judith Horchert ist stellvertretende Ressortleiterin der Netzwelt bei Spiegel Online. Wir sprechen über Journalismus und Online-Journalismus, Feedback und Kommentarkultur, streifen das Thema Adblocker, und werfen einen allgemeinen Blick auf das Netzgeschehen, und wie es durch die Lügenpresse begleitet wird.

Judiths Blog
Wikipedia: NSA ANT catalog

Daniel Domscheit-Berg und Anke Domscheit-Berg

Mit Anke Domscheit-Berg und Daniel Domscheit-Berg sprechen wir über die Lage der Welt als Ganzes, kommen dann aber insbesondere auf den Infrastrukturausbau zu sprechen. Beide haben einen großen Erfahrungsschatz in Politik und Aktivismus, kürzlich aber ein Startup gegründet, das endlich Glasfaser zu den Menschen bringen soll. Da dies aber nur eine von vielen Aktivitäten der beiden ist, sprechen wir über Ethik, Eigenverantwortung und Veränderung.

Wikipedia: Anke Domscheit-Berg
Wikipedia: Daniel Domscheit-Berg
heise.de: Start-up der Domscheit-Bergs will Gigabit-Anschlüsse günstig und flexibel machen
Anke Domscheit-Berg: Unternehmensgründung aus “Notwehr” – weil es endlich Glasfaser-Breitband in Deutschland braucht
Via Europa: Opengiga
Opengiga

Live-Zeichnung: Roland Brückner

Die Sendung wurde von Roland Brückner auf dem Leinwand über der Bühne graphisch live kommentiert. Dieses wunderbare Wimmelbild ist das Ergebnis von zwei Stunden kontinuierlicher Übersetzung des Gesagten in Gemaltes. Bravo!

Goodies

Kein Auge blieb ungetrocknet, kein Laptop unbeklebt, kein Gast ohne Sendungsshirt. Wer von den Logbuch:Netzpolitik-T-Shirts keines ergattern konnte wird dazu bald die Gelegenheit haben.

Goodies und Live-Shirts: Tobias Herrmann

Weil Logbuch:Netzpolitik stets traurige Nachrichten bringt, haben alle Besucher LNP200-Taschentücher bekommen.

Zusätzlich gab es schicke Sticker.

Für unsere Sendungsgäste wurde die Live-Zeichnung direkt vor Ort auf T-Shirts gedruckt.

Das Logbuch:Netzpolitik Logo-Shirt ist natürlich schwarz.

Feedback

Oliver Tacke: Happy Birthday, Logbuch Netzpolitik! #LNP200
Maria Reimer: Die Jubiläumsfolge Logbuch:Netzpolitik

Tweets

#LNP200

Läuft…. pic.twitter.com/QDdYhjvlR2

— Markus Schubert (@schub_) November 5, 2016

I went to #LNP200 and all I got was this f*ing awesome shirt! Danke @me_netzpolitik für die Einladung und den wunderbaren Abend! pic.twitter.com/of6IyCeZeK

— Maria Reimer (@malienamadrina) November 5, 2016

Ha, super Umsetzung von "Jugend hackt" durch die wunderbare Liveillustration bei #LNP200 ! <3 pic.twitter.com/xMA6eTQhtx

— Maria Reimer (@malienamadrina) November 5, 2016

https://twitter.com/veithyaeger/status/794985527850258433
https://twitter.com/hausschuh/status/795023125943558149

"Wer im Glashaus sitzt soll nicht mit geschwärzten Akten schmeißen" #LNP200 pic.twitter.com/UE2e2mXwDz

— TJ (@theTJ23) November 5, 2016

https://twitter.com/MrX2342/status/795002780704501760
https://twitter.com/hausschuh/status/794996709864669184
https://twitter.com/derPepo/status/794983431012761600
https://twitter.com/diehorst/status/794983906365886464

Und teilweise genießen wir die Sause auch live. #LNP200 pic.twitter.com/ZKwzh4vB5z

— Chaospott (@chaospott) November 5, 2016

LNP199 Tod oder Internet

Veröffentlicht am 28. Oktober 2016 von Tim Pritlove

LNP200 — BNG-Gesetz — BND im NSA-UA — UK-Überwachung illegal — EuGH zu IP-Adressen — Julio Assanchez ohne Netz — Mirai-botnet — EU-Copyright — Computer für Schulen - Abmahn-Abzocke — 33C3

Heute ist Logbuch:Netzpolitik seit 5 Jahren auf Sendung. Wir bedanken uns bei unseren Hörer:innen für die aktive und kritische Begleitung über diese lange Zeit und wir hoffen, viele von Euch nächste Woche bei der 200. Sendung im ehemaligen Stummfilmkino Delphi in Berlin begrüßen zu können. Da wir jetzt aus organisatorischen Gründen schon seit drei Wochen keine Sendung mehr veröffentlicht hatten gibt es heute noch mal ein umfangreiches Paket mit Nachrichten der letzten Zeit. Gute Nachrichten sind natürlich wie immer Mangelware.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Nino. Guten Morgen Tim.Du hast unseren Jahrestag vergessen, heute ist genau fünf Jahre und ich hab kein Geschenk bekommen.

Tim Pritlove 0:00:32

Lokbodenetzpolitik Nummer einhundertneunundneunzig und äh Wilinus Recht anmerkt.

Linus Neumann 0:00:39

Kein Geschenk bekommen.

Tim Pritlove 0:00:40

Ja, ich auch nicht.

Linus Neumann 0:00:42

Ja, hallo, ich beschenke dich hier seit fünf Jahren mit meiner Anwesenheit.

Tim Pritlove 0:00:46

Ich schicke dich mit meiner Anwesenheit, mit meiner Präsenz.

Linus Neumann 0:00:49

Lassen wir das. Ähm.Das war ja auch der Grund, warum wir die LMP zweihundert eigentlich morgen gemacht hätten, aber dann äh ihr kennt es, lange Drama,Das aber ja zu einem viel besseren und glücklicheren Ende gekommen ist, denn wir haben ja jetzt mehrmals den Ausverkaufsstatus erreicht für unsere schöne Veranstaltung,fünften elften. Wir haben den mehrmals erreicht und dann wieder äh in den Keller gegangen und geguckt, ob wir noch Stühle finden,und haben die dann noch so mühsam reingezerrt. Erste Sitzplätze werden jetzt äh doppelt gebucht. Wir machen das jetzt einfach wie die Airlines. Nein, natürlich nicht. Ähm,Es gibt wirklich noch so ganz winzige Restkontingente, die wir jetzt gerade noch äh äh in den in den Shop geworfen habenund die Hütte ist jetzt voll, es wird dann einfach keine Stühle mehr geben, sollte es aber irgendwie jetzt so ein riesige Interessenwelle nochmal auf uns zukommen. Nachdem die Veranstaltung auf Netzpolitik Ork beworben wurde und bei methodisch inkorrektkam solche Wellen, sollte da jetzt nochmal so eine Welle kommen, dann könnten wir noch mehr äh Stühle kaufen,Ähm, aber das müssten wir dann auch wirklich jetzt ziemlich bald wissen, wenn wir da jetzt noch irgendwie weiter aufstocken müssen. Ansonsten ist die Veranstaltung jetzt äh mit mit den wenigen Resttickets, die jetzt gerade noch im Store sind, dann wirklich auch erledigt.

Tim Pritlove 0:02:17

Ja, so sieht's aus. Ist die Frage, wie wir das äh messen, diese Wellen ähm ihr könnt äh gegebenenfalls nochmal auf Twitter anklopfen, et cetera. Äh irgendwie müssen wir das halt spüren,Und ja, ansonsten gehen wir weiter in den Endspurt und sehen mal zu, dass wir dann auch eine nette Veranstaltung für euch zusammengeklüppelt bekommen.

Linus Neumann 0:02:36

Also ich würde sagen, bevor ihr bei der Horst äh die E-Bay-Tickets für fünf neunundneunzig fünfhundertneunundneunzig Euro kauft, meldet euch nochmal bei uns.

Tim Pritlove 0:02:45

Echt, es ist schon der Schwarzmarkt schon eröffnet.

Linus Neumann 0:02:49

Na, er die äh Klarheit, ich meine ähWir äh äußern uns da nicht zu, aber wir wissen natürlich genau, wer diese Tickets bestellt hat und es könnte natürlich natürlich ärgerlich für alle Beteiligten. Äh wenn diesen Tickets was passieren würde, insofern die fünf neunundneunzig bitte an uns,dann können wir auch nochmal reden.

Tim Pritlove 0:03:07

Genau, wir geben nämlich zwischenzeitlich dann nochmal Tickets für zweihundertfünfzig raus. Den Markt machen wir Platz.

Linus Neumann 0:03:11

Den Dänemark machen wir kaputt.Ach so und aber genau.

Tim Pritlove 0:03:17

Aber immerhin, das bleibt beim Termin und es bleibt beim Ort, den wir angekündigt haben, keine weiteren Überraschungen. Äh seht zu, dass ihr auch pünktlich da seid. So, ähm.

Linus Neumann 0:03:29

Wie machen wir, also Einlass achtzehn Uhr, ne? Früher nicht. Genau. Früher geht wirklich nicht, weil ähm.

Tim Pritlove 0:03:35

Sollte man auch auflaufen.

Linus Neumann 0:03:35

Aber wenn dann äh auch wirklich achtzehn Uhr, weil der Beginn tatsächlich für neunzehn Uhr vier,fest eingeplant ist.

Tim Pritlove 0:03:48

Verstehe. Ich verste.

Linus Neumann 0:03:53

Das ist festgesetzt so.

Tim Pritlove 0:03:55

Ja. Okay. Das da kann man wahrscheinlich nichts dran machen. Genau.

Linus Neumann 0:04:00

Oder sag mal ernst, du kriegst also Mathematik, kriegt man die Anzahl Leute in einer Stunde dadurch, weil du ja jetzt gerade von diesem Fußballspiel erzählt hast, wurde.

Tim Pritlove 0:04:10

Ja, wir haben ja keine Vereinzelungsanlagen, wir haben da schon so eine Tür, da kann man einfach reingehen.

Linus Neumann 0:04:15

Tür ist eine Vereinzelungsanlage, ist eine hundert Jahre alte T.

Tim Pritlove 0:04:17

Nein, das ist keine Falls. Und da kann man dann da können die Leute sozusagen selber bestimmen, wie schnell sie da durchgehen. Eine Vereinzelungsanlage ist ja äh etwas, was sozusagen den Durchfluss explizit steuern lassen kann.

Linus Neumann 0:04:29

Ja, wie unser äh Terrorheads Wave Scanner,den wir da haben. Ich will jetzt einfach nicht nachts canner sagen, ne, aber ist natürlich klar, wir müssen ja gucken, was.

Tim Pritlove 0:04:37

Ja, müssen halt sehen, äh wie wir danach den Bildmaterial auch aufkommen.

Linus Neumann 0:04:44

Comedy, komm mit früh, äh komme zahlreich. Ähm.

Tim Pritlove 0:04:47

Genau und lass euch nicht von von denen das hier äh Angst machen. Das wird schon alles ganz nett. Nein. Und ich äh sehe auch zu, dass er, ich bin mir sicher, dass alle rechtzeitig äh da reinkommen können. Und dann geht's halt los, um die besten Plätze und so.

Linus Neumann 0:05:02

Das spielt ja auch noch eine Rolle.Das gibt ein Horn.

Tim Pritlove 0:05:06

Also für uns ist das ja auch alles neu und wir müssen das jetzt auch alles erstmal äh ausprobieren und unsere Erfahrungen äh sammeln,Aber grundsätzlich finde ich ja die Idee von so Live-Podcasts super, die paar Male, die ich das bisher äh schon gemacht habe, waren immer alle sehr erfreulich.Hat eine eine schöne Dynamik und dementsprechend freuen wir uns natürlich auch nach der Veranstaltung äh mit euch dann noch äh auf ein Bierchen äh herumzustehen. Und das Gespräch zu suchen, ne.

Linus Neumann 0:05:37

Genau. Dennoch Mitternacht ist da ramm Feierabend. Also Druckbetankung nach Sendungsende.

Tim Pritlove 0:05:44

Ja wir legen euch dann auf den Bürgersteig.

Linus Neumann 0:05:50

Wir sollten vielleicht noch auf eine Sache hinweisen. Also bei der LMP zweihundert wird es ähm,keine ähm für alle Personen geeignete Erhältlichkeit von Nahrungsmitteln geben,Also wer dorthin kommt, ist gut beraten, sich darauf einzurichten, dass man dort unter Umständen einen Snack kaufen könnte.

Tim Pritlove 0:06:14

Brezeln oder sowas.

Linus Neumann 0:06:15

Eine Brezel oder sowas, könnte gereicht werden. Ähm aber man wird dort nicht ein vollwertiges Malbekommen. Und deswegen wäre das, glaube ich, äh ganz angemessen vorher nochmal irgendwo eine Kleinigkeit zu essen, weil die Veranstaltung, wie gesagt, bisCirca zehn gehen wird, wie im Anschluss dann unter Umständen noch an der an der Bierflasche nippenund dann ist das wahrscheinlich immer wahrscheinlich nicht schlecht beraten, vorher Liter Olivenöl zu trinken oder irgendwas zu essen.

Tim Pritlove 0:06:43

Genau. Ansonsten denke ich mal, sind keine genau, ansonsten.

Linus Neumann 0:06:49

Wird's geben, Kleinigkeiten wird's geben. Aber kein Käsefondue am Platz. Nee. Es könnte sogar passieren, dass es äh die ein oder andere äh den ein oder anderen Fanartikel geben könnte an Ort und Stelle.Aber das sind ja nur Spekulationen.

Tim Pritlove 0:07:05

Ersten Spekulation. Da wollen wir jetzt nicht so viel zu sagen. So, wann haben wir denn die letzte Sendung gemacht.

Linus Neumann 0:07:11

Die letzte Sendung äh war äh am siebten, das ist jetzt drei Wochen ähm.

Tim Pritlove 0:07:16

Veröffentlicht achter Oktober heißt es.

Linus Neumann 0:07:18

Am achten Oktober feiern. Das heißt, wir haben jetzt knappe drei Wochen an ähm an Tragödie äh nachzuholen.

Tim Pritlove 0:07:26

Ja, das ist echt eine Tragödie, das ist echt kein Spiel mehr.

Linus Neumann 0:07:30

Es gibt ohnehin kein Spiel, es gibt nur ein BND-Gesetz.

Tim Pritlove 0:07:35

Oh. Ja. Oh.

Linus Neumann 0:07:37

Das wurde ja wie auch angekündigt, beschlossen, manchmal hat so 'ne Regierung ja überraschendeEffizienz in ihrem Handeln. Da werden Sachen äh da wird der Plan erfüllt. Der wurde gesagt, Freitag wird BND Gesetz beschlossen und dann wurde auch Freitag BNDGesetz beschlossen. Es gab da noch ein vorsichtiges Aufbäumen,in Protesten einmal von mehreren Organisationen am Donnerstag davor und dann nochmal eine ähm denke ich auchnette Aktion von der Digitalcourage, die Aktivisten sind da morgens um vier aufgestanden und haben so äh Pappkameraden, Pappmännchen, Pappdemonstranten vor dem Reichstag aufgestellt,mit den Forderungen der Leute, die sie da auf der Webseite eingegeben haben, weil eben klar war, diese Verhandlung, da sollte, glaube, oder diese Abstimmung sollte irgendwie um neun Uhr beginnen und da einen Protest um acht Uhr vor die Tür zu kriegen, mh,vor allem uns äh auf so kurze, in so kurzer Zeit war dann eben,Mit diesen Pappfiguren nur möglich, da hat äh Digitalcourage sich nochmal präsentiert, wie gesagt, am Vorabend warenmehrere Organisationen, ich weiß gar nicht, wer alles da war, aber Netzpolitik Org ähdigitale Gesellschaft und so hatten dazu aufgerufen Campag war glaube ich auch dabei. Ähm, mit sehr geringer Zahl an, also Anne Roth, die auch dort war, wie es dann daraufhin, dass es offenbar nur.Um die fünfzig tatsächliche Demonstranten waren ein großes Medieninteresse,Aber ja, wenn du von einem von so einer gesetzlichen Maßnahme so überrumpelt wirst und so wenig Zeit hast, deine Kräfte zu konsolidieren, ähm dann stehst du eben auf einmalso alleine mit einmal fünfzig Leuten und einmal ein paar Pappfiguren da und versuchst dich dagegen zu wehren, ne?

Tim Pritlove 0:09:27

Ja, stehen da alle Rombe-Pappfiguren, ne? Gewisser Hinsicht.

Linus Neumann 0:09:31

Das war ähm wirklich bedauerlich und ähm das bei einem Gesetz, wo also,Mal zusammengetragen irgendwie drei Sonderberichterstatter der Vereinten Nationen sagen, das ist so nicht in Ordnung. DieOSZE sagt, das ist so nicht in Ordnung, namhafte Journalisten und Journalisten, Verbände sich dagegen setzen, Wirtschaftsvertreter sich dagegen setzen, zahllose Menschenrechtsorganisationen sagen, das könnt ihr so nicht machen und ähm,quasi noch irgendwie einen Tag nach einer Sitzung des NSA-Untersuchungsausschutzes Ausschusses wird dann eben dieses,Äh Gesetz beschlossen, dass einfach mal die zentralen Punkte, die zentralen Kritikpunkte an dem Handeln des Bundesnachrichtendienstes per se jetzt legalisiertDas ist also, ne? Man darf das nicht vergessen. Der NSA-Untersuchungsausschuss läuft noch. Die Kritikpunkte am Handeln des BND,Und an der Organisation des BND werdendort noch gesammelt, sind noch in der Sammlung befindlich, fragen, wie die Beteiligung an den Drohnenmorden sind noch nicht vernünftig geklärt.Da gibt es schon quasi das Gesetz, die das eigentliche als eine Konsequenz aus den Snowdenenthüllungen,verkauft und auch in dieser Form tatsächlich, das ist das synische beschlossen wird, ja? BND braucht eine Reform, ganz klar. So, hier ist sie. Wir lesen sie euch vor.Erstens, wir machen das Abhören im Inland erstmal legal, ähm weil wir ja,Die BCX-Klage vorliegen haben. Wir haben darüber gesprochen ähm Klaus Landefeld hatte sie vor einigen Wochen vorgestellt ähm.Dass sich der Dezix eben gegen diese Abhörmaßnahmen des BND in Deutschland gerichtlich zur Wehr setzt, um da eine Rechtssicherheit herzustellen,Und äh die Bundesregierung sagt, jahabt ihr recht. Da müssen wir mal eine äh Rechtssicherheit klarstellen. Wir wir machen das einfach jetzt per Gesetz legal. Das wäre ja ärgerlich, ähm wenn das Gesetz hier gegen die Geheimdienste verstoßen würde. Insofern klären wir diesen Fall mal. Ja, haben sie gemacht, soähm BND bekommt jetzt einen Vollzug auch im Inland.

Tim Pritlove 0:11:49

Genau, von Großbritannien äh lernen heißt in diesem Fall äh leider sieben lernen. Ausnahmsweise mal.

Linus Neumann 0:11:56

Ein weiterer Diskussionspunkt, den es ja immer gab, war diese zwanzig Prozent Regel. Wir erinnern uns an die Debatten,wo nach aktueller Gesetzeslage dem BND erlaubt ist, zwanzig Prozent der Leitungskapazität abzuhören. Ja, das ähm und dieser Begriff, was sind die ähm zwanzig Prozent.Wovon werden die gesehen? Ja ähm war immer die Frage, also ist es zwanzig Prozent der Leitungskapazität oder zwanzig Prozent dessen, was zu einem gegebenen Zeitpunkt da durchgeht? Wenn du jetzt eine Leitung hast, die,Im Durchschnitt nur zwanzig Prozent ausgelastet ist, dann sagt der BND super. Äh dann nehmen wir das alles, weil das wäre zwanzig Prozent,Natürlich werden Leitungen so dimensioniert, dass sie nicht die ganze Zeit ähm,an der äh Kapazitätsgrenze gefahren werden, denn diese Infrastruktur wird ja von,ökonomisch denkenden Unternehmen aufgebaut und nicht von einem Staat, der dann noch versucht, letzte Quäntchen Licht durch Kupfer zu pressen, ja? Also ähm hier,hast du natürlich keine Vollauslastung der Kapazitäten, weil das von Leuten gedacht wird, die irgendwie,'ne Zukunft dieses Landes im im Blick haben. Naja okay, lassen wir das. Diese Regel fällt jetzt auch, war ein großer, ein großer Streitpunkt,Diese Ausbildungsfrage im NS Auer. Hier also auch jetzt der Vollzug. Vorher.

Tim Pritlove 0:13:18

Also hundert Prozent sind jetzt sozusagen möglich. Das heißt nur bei Überlastung äh der Leitung wird das mehr als hundert Prozent rübergeschickt werden, dann wäre noch die Möglichkeit, dem Ganzen sich zu entziehen.

Linus Neumann 0:13:28

Vor allem musste der BND diesen Trick äh,an einzelnen Leitungen anwenden. Jetzt können Internetanbieter grundsätzlich verpflichtet werden bei Bedarf gleich ihre ganzen Netze dem BND zu öffnen,Also früher musstest du sagen, dieses Kabel, weil und so weiter hier und so. Und jetzt kannst du sagen, nee, nee, einmal alles, haben wir ja so, ne? Wie's genau wie's ja,Wahrscheinlich auch eben beim äh Dezix geschehen ist.Leider musste oder ein weiteres Hindernis, dass der BND hatte, war ja immer auch so diese ganze Scheiße begründen zu müssenja? Zumindest zwar nicht gegenüber den Anbietern, die deine angezapft werden, aber irgendwo musste sich der BND rechtfertigen und da gibt's natürlich in diesen Gesetzen eine Definition,welcher, welche Bedingungen müssen erfüllt werden, damit du das darfst.Und da steht jetzt also Gefahr für die innere und äußere Sicherheit der BRD.Oder sonstige Erkenntnisse von Außen und sicherheitspolitischer Bedeutung.Oder um die Handlungsfähigkeit der BRD zu wahren. Das reicht, ja? Also du kannst jetzt sagen so, wir müssen mal irgendwie so die Handlungsfähigkeit der BRD wahren und ähm einmal komplett äh,dieses Netz abhören,Alles klar, ne? Und dann äh fällt eben alles drunter, das heißt, du hast einen absoluten Freibrief gegen denn die Dinge sind so formuliert, dass du ähm da alles drunter fassen kannst, ne? Und äh der Gas bedeutet natürlich auch,Dass sie, äh, dass es sehr schwierig wird, sich dagegen zu wenden, rechtlich oder sonstig, ja?Also da haben sie viel gelernt äh aus den aus den rechtlichen Problemen, in denen sie jetzt stehen und wie sie diese loswerden können. Ähm.Selbst die Sachverständigen des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages sagen direkt dass hier die äh Ermächtigungsgrundlage fehlt für eine solche Handlungdass Teile des Gesetzes verfassungswidrig sind, denn wir haben ja hier, also ne, wir haben auf einmal den BND im Inland hundert Prozent mit einem Gummiparagraphen an der Leitung, ja? Das heißt, du hast keine Möglichkeit mehr überirgendeinTatbestand zu konstruieren, wo der, wo der BND überhaupt gegen dieses Gesetz verstoßen würde und du ähm realistisch dagegen rechtliche Mittel hättest, ja? Also wird sogar vom wissenschaftlichen Dienst des Bundestages direkt gesagt, so das pflicht euch sofort äh vor die Füße, ne?Völlig egal, kennen wir ja. Ähm dann ähm äh sechs Monate Speicherungsfrist äh werden genehmigt,und natürlich auch die Weitergabe mit Partnerdiensten. Das heißt, wir haben jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung über sechs Monate.

Tim Pritlove 0:16:05

Wem wird die genehmigt? Dem BND wird genehmigt, alles abzuhören und das sechs Monate lang zu speichern. Der Meterdaten.Naja gut, um die ging's ja schon immer.

Linus Neumann 0:16:17

Und dass ähm ähm,dass legal mit anderen Diensten zu teilen ohne weitere großartigen Auflagen, denen irgendwie nennenswert wären,Da hattest du natürlich in der Anhörung, die habe ich mir natürlich auch sehr äh angeschaut, als die Sachverständigenanhörungen zu diesem äh Gesetz im Innenausschuss war. Äh da hast du dann natürlich sofort so einen Schindler, der seit sechs Monaten,Sechs Monate. So ein Terrorangriff wird zwei Jahre im Voraus geplant. Da wollen wir direkt zwei Jahre vor uns seine Speicherung für für all diese Daten,Und natürlich müssen wir mit äh mit anderen äh Diensten zusammenarbeiten.So sieht es aus. Aber das Entscheidende ist ja, wie uns dieser ganze Drops verkauft wird, ja?Ist ja, wir machen jetzt die Kontrolle, wird eindeutig hier verbessert. Eindeutig verbessert. Wir installieren nämlich ein viertes, unabhängiges Gremium, ein unabhängiges Gremium. Ähm das entnennt dann die Bundesregierung. So irgendwie auch geil, ne?Das ist super geil.

Tim Pritlove 0:17:13

Kontrollieren uns einfach selbst, weil da haben wir äh wenigstens Vertrauen. Genau.

Linus Neumann 0:17:18

Ähm das heißt, es gibt hier weiterhin keine unabhängige Kontrollinstanz, die ein vollständiges Bild über die Aktivitäten des BND hätte und ähm,das sagt sogar der der Schindler, also Ex-BND-Chef sagt, na ja, also das ist da könnte man vielleicht noch ein bisschen besser äh äh kontrollieren, als so wie sie das jetzt hier äh,vorschlagen, ja? Selbst der Schindler sagt, na ja, also das sieht also können sie ruhig so machen, aber ähm.

Tim Pritlove 0:17:47

Vorkommt.

Linus Neumann 0:17:50

Das ist also dieses Gesetz ist.

Tim Pritlove 0:17:52

Mein der ist ja irgendwie Ex-Bendela und der sagt äh da könnte man noch ein bisschen mehr kontrollieren. Ist das schon so ein bisschen zauberlehrlingmäßig.

Linus Neumann 0:18:00

Indirekt, ich habe das jetzt ähm seine direkte wörtliche Kritik daran, habe ich gerade nicht parat, aber er, also er hat selbst er sagt ähm,dass dass eine effektive Kontrolle so äh tatsächlich jetzt nichtdass das kein Paradebeispiel für effektive Kontrolle ist. Ich habe das aus äh diesen diesen diesen Punkt aus einem Artikel, wo er nicht direkt zitiert ist. Deswegen weiß ich nicht, was genau seine Worte da sind. Muss ich jetzt mal auch,sagen. Na ja, aber da so sieht das halt aus, ne? Da hast du dann irgendwie ähm namhafte Sachverständige.Vor Ort, äh die da Kritik üben und das Ganze fliegt ihr so auf die Füße. Äh also es ist wirklich skandalös, weil es vor allem auch.Konkret die großen Kritikpunkte, die großen rechtlichen Fragen, die jetzt durch Edwards Noten,und den NSA-Untersuchungsausschuss. In ich weiß nicht, wie viel hundert Sitzungen, ja, äh oder über hundert Sitzungen da irgendwie herausgefurcht wurden, ja. Und äh.Am Ende stehst du da. Das ist das Ergebnis. Das ist das, was wir dafür bekommen haben. Ein absoluter Skandal, absoluter Skandal.

Tim Pritlove 0:19:10

Und es hat sich vor allem auch nichts nichts geändert sozusagen. Seit seit das Ding äh.

Linus Neumann 0:19:14

Nein, es wird einfach nur die Vergehen, es ist wirklich du, ich weiß nicht vor wie vielen Sendungen du dieses Motto der Sendung geprägt hast, das Gesetz verstößt gegen die Geheimdienste, das ist das, was hier passiert. Fällt dir nichts mehr zu ein.

Tim Pritlove 0:19:30

Ja und vor allem selbst dieser ohnehin schon problematische kurze Dienstweg, den das Ganze genommen hat. Ich meine, es gibt Gesetze, die werden,Über Jahre diskutiert und hierwird es sozusagen schon zur Unzeit losgelassen und dann natürlich auch überhaupt nicht breit diskutiert, sondern einfach nur so unter diesem na ja, das passt schon, das müssen wir jetzt mal so machenfreue mich halt auch wirklich so wozu braucht man dann eben sozusagen so eine große Regierung mit so vielen Leuten äh in ihren äh im im Parlament unterstützenden Fraktionen,Wenn sowas nicht breit diskutiert werden kann. Also ich frage mich auch wirklich, wie man interessiert, wie du.

Linus Neumann 0:20:08

Wir haben einen Untersuchungsausschuss dazu.

Tim Pritlove 0:20:10

Ja, ja, na klar, aber trotzdem, also.

Linus Neumann 0:20:12

Der ist noch nicht fertig.

Tim Pritlove 0:20:13

Der ist nicht fertig, klar, aber ganz unabhängig davon, jetzt,Jetzt haben wir schon sozusagen dieses Problem der großen Koalition, könnte man ja mal positiv sagen, viele Leute in den Regierungsfraktionen, die äh äh sich, sagen wir mal, auch potenziell mit diesen ganzen Maßnahmen auch umfangreich beschäftigen können,Ja, sind ja nicht nur zehn Leute, die da rumhängen, sondern ein paar hundert, die irgendwie äh keine Ahnung, was die alles so zu tun haben, aber es sollte ja wohl möglich sein, so ein wichtiges Gesetz auch mal mehr unter die Lupe zu nehmen. Aber offenbar gibt es gar keinen WiderstandAlso zumindest wird ja noch nicht mal offen debattiert oder nachgefragt. Kannst du dir wirklich vorstellen, dass die alle,dieser einheitlichen Meinung sind, dass das eine gute Idee ist.

Linus Neumann 0:20:53

Ich würde mich freuen, da ähm mal mit Vertretern der Bundesregierung zu sprechen.

Tim Pritlove 0:21:00

Also ich rede gar nicht mal von der Bundesregierung, ich rede wirklich von den Fraktionen im im Parlament.

Linus Neumann 0:21:05

Ja, also von den wie nennt man das Koalition, Religionsvertrag? Ähm ich habe da auch ähm einige Versuche unternommen. Bisher äh.

Tim Pritlove 0:21:16

Da schauen wir mal alle so ein bisschen an die Decke, oder?

Linus Neumann 0:21:18

Ja, die haben leider irgendwie alle schon was vor.

Tim Pritlove 0:21:20

Ja, grad äh passt jetzt gerade überhaupt nicht.

Linus Neumann 0:21:23

Oh schlecht. Ich gebe nicht auf.

Tim Pritlove 0:21:27

Was machen die Leute.

Linus Neumann 0:21:29

Also das ganz spannende Veranstaltung, die da alle am fünften November stattfinden. Das ist.

Tim Pritlove 0:21:34

Da haben wir uns gerade so ein so ein Wochenende ausgesucht, ne.

Linus Neumann 0:21:37

Wirklich ungünstig.

Tim Pritlove 0:21:39

Wo wirklich alle gerade äh dringend in ihrem Wahlkreis gebraucht werden.

Linus Neumann 0:21:43

Gerade Regierungsklausur. Die Selbstverständlichkeit, dass der Gegenstand der Kontrolle vom Kontrolleur und nicht vom zu kontrollierenden bestimmt wird, ist bislang wenig ausgeprägt, war die tatsächliche Kritik äh von äh Schindler,Ja? Also der hat äh der sagt die große Koalition fördere eine weitere Zersplitterung der Kontrolle. Also selbst er sagt es nicht nur ein bisschen, sondern sehr scharf. Das ist wirklich äh krass. Das hat der ähm,Das ist also Teil seiner Stellungnahme an den Innenausschuss, äh in dem er da eben war. Ja, also das, wie gesagt, Schindler, Him Self, ja.Sagt, das geht nun echt nicht. Untaugliches Prinzip ist da der Begriff.

Tim Pritlove 0:22:29

Also entweder ist er ich will sie nicht über überspitzen, aber so man könnte ja jetzt sagen so oh wird ja jetzt im Ruhestand zum Lamm oder äh oder sind's oder sind seine Nachfolger einfach noch krasser drauf.

Linus Neumann 0:22:42

Das ist der Mann, der gleichzeitig in der gleichen Stellungnahme äh sagt, er hätte gerne zwei Jahre äh Vorratsdatenspeicherung für die Geheimdienste, ne,Also der der sagt dir so, dein Kontrollsystem Olum, willst du mich verarschen, ne? Also das muss.

Tim Pritlove 0:22:58

Aus Bild BD Perspektive ein totaler Soft, die wolltet wurde Zeit das den man geht. Zwei Jahre vor Astatenspeicherung. Ja, das dann wird das überhaupt noch gelöscht wird.

Linus Neumann 0:23:04

Ja, lächerlich, was willst du denn damit? Ja. Weißt du, wie lange es Terrorismus gibt? Tausende von Jahren. Tausende von Jahren gibt's Terroristen. Wir machen heute noch ein bisschen weiter mit äh ähm dem äh dem NSA. Ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:23:17

Ja, da war ja dann auch noch ein bisschen äh Diskus.

Linus Neumann 0:23:20

War jetzt wieder eine Anhörung ähm auch wieder schön in bei unseren Freunden der technischen Aufklärung aufgearbeitet ähm.Da war jetzt eine junge Dame von der Bundesdatenschutzbeauftragten vor Ort. Alsodie Bundesdatenschutzbeauftragte ist ja auch eine Behörde und ähm die Gabriele Löwenau ist ähm im Stab dieser Bundesdatenschutzbeauftragten für die Geheimdienste,zuständig und ähm da war dann die sehr skurrile Situation, dass es ja den Bericht der Bundesdatenschutzbeauftrag.Ähm auf Nutzpolitik Org schon zu lesen gibt, der ist aber weiterhin geheim,Deswegen darf da im NS Auer in der öffentlichen Sitzung zumindest nicht drüber gesprochen werden. Oder über die Inhalte nicht. Ähm die Bundesdatenschutzbeauftragte hatte auch versucht, den Bericht herunterstufen zu lassen,um ihn öffentlicher zu machen. Das Kanzleramt hatte das aber mit Verweis auf die enthaltenen BND Sachverhalte abgelehnt.Und äh deswegen hattest du jetzt also diese skurrile Situation ähm dass du, dass dieses, dass jeder weiß, was in diesem Bericht drinsteht, jeder die achtzehn äh Kritikpunkte kennt, die wir hier auch schon behandelt hatten. Ähm,Aber äh sieht dort eben nicht so wirklich darauf ähm.Eingehen darf. Ähm und der entscheidende Punkt oder das entscheidende Zitat der Frau Löwenau ist, dass sie sagt, wir haben nur die Möglichkeit zu berichten und zu beanstanden,Wenn wir geprüft haben, monieren wir das Ergebnis, wird dann dementsprechenden Ressort des Kanzleramtes äh zugesendet.Und sie haben dann die Möglichkeit, dazu Stellung zu nehmen.Das ist aber dann das Ende. Sie sagt dann, diese Stellungnahme, dieser Diskurs äh ist umfangreich, verlaufen etwas umfangreicher, sagt sie dann etwas zufrieden. Und es gab auch schon mal einen Dissens,Ähm aber ohnehin sein, darüber hinaus der äh Datenschutzbehörde die Hände gebunden. Sie kann jetzt nichts weiter mal machen,Also sie hat jetzt gesagt, hier ist unser geheimer Bericht. Dann haben sie darüber diskutiert, dann waren sie darüber nicht einstimmig. Dann wurde vom äh Bundeskanzleramt gesagt, das Ding bleibt geheim.Und äh Thema erledigt.So, dass so viel zu der, zu der, zu dem Handeln und eben leider auch der Handlungsmöglichkeiten der Bundesdatenschutzbeauftragten in dieser Angelegenheit.

Tim Pritlove 0:26:01

Ja, kann man sich auch in etwa vorstellen, wie das so mit der Kontrollkommission und so weiter ähnlich abläuft. Also im Prinzip haben wir,Ein System, in dem ausschließlich beklagt werden kann, wenn überhaupt, wenn man überhaupt genug Daten äh erhält, um mal ordentlich was beklagen zu können. Und dann wird so beklagt und dann steht man so rum.Und dann danke für ihre Klage. Wir machen dann mal weiter, als wäre nichts geschehen.

Linus Neumann 0:26:28

Ja, ist also es ist äh na, das tut dieser diese Arroganz, dieses vollständige Ignorieren von allen möglichen GesetzEbenen und Institutionen, die wir in diesem Land haben, um irgendwo eine Kontrolle und ein Gleichgewicht herbeizuführen. Das strotzt hieraus allen Ecken und Enden dieser ähm,Dieser Bundesregierung, denn kommen wir nochmal zu einem weiteren Punkt, eine ein Thema, was ja schon vollständig aus den Augen verloren wurde, ist das ja ähm,so ein Edward Snowden da sitzt der,ähm der diesen ganzen Skandal ins Rollen gebracht hat und der relativ viel darüber weiß. Und dass einer der großen Streitpunkte oder einer der großen Kritikpunkte.Natürlich auch die Zusammenarbeit der Geheimdienste ist, ja. Und ähm da gibt es ja immer noch die Bestrebung, das Bestreben der kleinen ähm,Oppositionsgruppen, dass sie doch ganz gerne die diesen Menschen, der diesen ganzen Skandal ins Rollen gebracht hat, doch mal als Zeugen,in ihrem NSA-Untersuchungsausschuss, aber äh wir sehen, dass der die Vernebungsphase dieses Ausführungsschuss ja ohnehin dem dem Ende zuneigt. Das wäre also jetzt inzwischenwirklich sehr amüsant oder absolut unrealistisch, dass es Noten dann nochmal geladen wird,Aber Martina Renner äh von der Linken hat nochmals bei der äh Bundesregierung nachgefragt, ähm was sie denn überhaupt unternommen habe, um herauszufinden, was Norden in den USA konkret vorgeworfen wird. Ähm.Weil davon ja auch die Frage abhängt, ob Deutschland rechtlich in der Lage wäre, Snowden Asyl zu bieten,ne, oder ob Deutschland vielleicht nach eigener Gesetzgebung verpflichtet wäre oder sich selber die Pflicht die Pflicht auferlegt hätte, Snowden auszuliefern,Ähm und dann ähm gibt also das Justizministerium ähm bekannt in dem Moment die Bundesregierung.Die Bundesregierung gibt bekannt, ähm ja, das amerikanische Justizministerium hat uns gesagt, welche,Vorwürfe gegen das Norden vorliegen.Aber das amerikanische Justizministerium hat uns mitgeteilt, eine Herausgabe des Schreibens nicht äh zuzustimmen,Dies wird damit begründet, dass ein Teil der in dem Schreiben enthaltenen Informationen durch das zuständige Gericht als vertraulich eingestuft worden seien und dahernur für die Zwecke der Festnahme und Auslieferung von Edwards Nohnverwendung finden dürfen. Das heißt, die Bundesregierung weiß,was gegen den vorliegt? Das könnte klare relevante Folgen haben dafür,für die Frage ob und inwiefern der gute Mann vielleicht Asyl in Deutschland bekommen könnte.Aber da kann man nicht sagen, kann man nicht sagen, ne. Das würde ja dann wahrscheinlich einen unfairen äh Wettbewerbs äh Vorteil für Edward Snowdens Anwälte geben, wenn die wüssten, was überhaupt diesen Menschen vorgeworfen wird.

Tim Pritlove 0:29:35

Also man merkt, man merkt auf jeden Fall, sie wehren sich mit Händen und Füßen und es gibt überhaupt auch nicht nur das geringste Interesse äh da dran, ihn in dieses Land zu lassen. Das kann man, glaube ich, jetzt mal äh abschließend äh festhalten und äh ich freue mich halt immer wieder, was,die ähm was eigentlich die wirklich entscheidenden Kräfte sind, die die diese Position aufrechterhalten.Was würdest du meinen.

Linus Neumann 0:30:01

Entschuldigung, ich habe die Frage äh nicht gepasst.

Tim Pritlove 0:30:05

Was ich meine, dieser Widerstand ist ja offensichtlich. Ich frage mich nur, was sind die primären Kräfte, die diesen Widerstand aufrechterhalten.

Linus Neumann 0:30:14

Ja, das sind natürlich halt die äh Echsenmenschen mit ihren Chemtrails in Zusammenarbeit mit der linken Weltverschwörung,Das Judentum ist da am Ende natürlich klar unter Kontrolle,Ich weiß es nicht. Es es stinkt aber bis zum Himmel und man muss sich, wenn man so eine Politik macht, ja, muss man sich und da bin ich jetzt mal wirklich,bitter und ernst, wenn du so Politik machst, musst du dich nicht wundern, wenn irgendwann ähm,solche Leute auf der Straße stehen, wie wir sie bei der bei der AfD sehen, äh wie wir gerade Donald Trump sehen und Menschen sagen, Fakgehen uns am Arsch vorbei, ihr seid Lügner und wir wollen euch loswerden. Ist uns völlig egal, wie viel Dreck ihr am Stecken habt. Genau diese Bewegungen in der Gesellschaft, die förderst du damit,Wenn du so einen Scheiß machst, wo wo es nur noch ganz klar ist, dass, weißt du, du hast diese ganzen Sachverständigen da und jeder sieht, jeder weiß, dass du da Scheiße baust.Und dann musst du dich nicht wundern, wenn irgendwann die politische Opposition ähm keine Lust mehr hat, sich mit dir auseinanderzusetzen, sondern sagt alles klar, Sturm.Ihr könnt jetzt sagen, was ihr wollt. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er auch die Wahrheit spricht und jetzt machen wir hier mal Politik ohne Fakten,Dann wollen wir mal gucken, was am Ende stehen bleibt. Das ist genau das, was du gerade siehst und diese Bewegung, dass sie so viel aufwind erfahren sich als ganz stark das Verschulden äh einer derartigen Politik.

Tim Pritlove 0:31:48

Also, ich würde nicht so weit gehen zu sagen, das ist der einzige Grund, aber es ist definitiv etwas, was äh wie sagt man so schön ins Nordherping. Also es ist wirklich so ein,es ist wirklich man,Man nimmt sozusagen diesem Argument, man sei ja eine offene transparente äh Gesellschaft, einfach jeden Wind aus den Segeln und ähm,macht sich angreifbar,Macht sich extrem angreifbar und da muss man sich, glaube ich, wirklich nicht wundern, wenn man dann irgendwann selbst wenn man mal richtige Argumente auf der äh auf seiner Seite hat, seine Rosa, ja, Argumente,Argumente ist so, zwanzigstes Jahrhundert. Äh wir machen jetzt hier was anderes.

Linus Neumann 0:32:28

Du machst so eine äh Hütchenspielpolitik mit einem BND-Gesetz. Ja und beklagst dich dann äh, dass ein dass ein Trump irgendwie sagt, was weiß ich, ich sehe senke die Unternehmenssteuern und dadurch werden die Armen reich,Ja? Dann kannst du natürlich sagen, das ist aber Unsinn, was du sagst. Und dann, also ne, okay, wir wir wissen, wo der,Weg hingeht, aber natürlich um jetzt mal realistisch.

Tim Pritlove 0:32:52

Tische geht.

Linus Neumann 0:32:53

Realistisch da oder die Antwort ist natürlich, die haben direkt am Stecken bis oben und versuchen jetzt irgendwie ähm.Eine eine Taktik des Aussitzens und dann so nach jetzt, was ist das jetzt? Zwei, drei Jahre, ist Norden. Da kann man dann auch einfach mal drüber schütten.

Tim Pritlove 0:33:10

Sie bauen eine Informationsmauer auf und wir müssen dafür bezahlen.

Linus Neumann 0:33:16

Kommen wir mal, äh wir haben uns jetzt lange genug über Deutschland aufgeregt, legen, regen wir uns mal über UK auf. In in UK ist jetzt wirklich auch was. Äh, also was passiert da? Da war auch ein ein kurzer Knick in der Matrix,Ähm das Investigatory Power Stribionöl,wir wissen, dass äh quasi Geheimgericht im Raum der Geheimdienste, vor dem sich die Geheimdienste verantworten müssen.Hat jetzt,irgendwie so gesagt, hey, wir haben hier ein Urteil gefällt und alle müssen, ja, ja, Cambis, alles in Ordnung, ne äh sagt das heimliche, massenhafte Sammeln und Auswerten von Verbindungs- und Standortdaten durch MI five MI Six und,GCAQ. Seit der Auflage des Überwachungsprogrammes im März neunzehnhundertachtundneunzig. Also seit achtzehn Jahren.Verstößt gegen das in Europa verbriefte Recht auf Achtung des Privatlebens. Und alle so what's the fuck.Also irgendeiner hat nicht aufgepasst, der Zensor war pinkeln. Du hast jetzt auf einmal von dem Investition Power Street gesagt, bekommen ähm,Es ist äh das, was ihr da achtzehn Jahre lang gemacht haben, verstehst gegenArtikel acht der EU. Menschenrechtskonvention, nämlich das Recht auf Achtung des Privat- und Familienlebens. Ich darf zitieren, erstens, jede Person hat das Recht auf Achtung ihres Privat- und Familienlebens, ihrer Wohnung und ihrer Korrespondenz?Man könnte argumieren mentieren, dass ihre Korrespondenz ja hier,über achtzehn Jahre sehr geachtet wurde. Es wurde alles beachtet von mehreren Geheimdiensten gleichzeitig, aber das ist hier nicht gemeint. Zweitens, eine Behörde darfAusübung ihres darf in die Ausübung dieses Rechts nur eingreifen, soweit der Eingriff gesetzlich vorgesehenund in einer demokratischen Gesellschaft notwendig ist für die nationale und öffentliche Sicherheit, für das wirtschaftliche Wohl des Landes zur Aufrechterhaltung der Ordnung, zur Verhütung von Straftaten, zum Gesetz der Gesundheit oder der Moral,der Rechte und Freiheiten anderer.

Tim Pritlove 0:35:20

Schutz der Gesundheit.

Linus Neumann 0:35:21

Das Problem istWir haben jetzt hier schön ein ein öffentliches Eingeständnis, das achtzehn Jahre Illegal war, ähm, aber die Betroffenen wurden darüber nicht informiert, weil sie darüber nicht informiert wurden, steht Ihnen auch kein,sinnvoller Rechtsweg zur Verfügung. Das heißt, äh das wird jetzt hier äh auch äh größtenteils ohne weitere Folgen bleiben, aber.

Tim Pritlove 0:35:44

Ja, das Problem wird.

Linus Neumann 0:35:45

Dass wir darüber gesprochen haben.

Tim Pritlove 0:35:46

Ja, das Problem wird sich ja dann ohnehin äh demnächst erledigen, weil wenn das in Europa äh ein verbrieftes Recht ist, dass man nicht privat äh Sphäre zu achten hat,Dann hat das Herr jetzt für die Vereinigten, für das Vereinigte Königreich keine benennenswerten Konsequenzen, da sie sich ja einfach das Europas entledigt werden.

Linus Neumann 0:36:03

Also das Gesetz verstößt hier gegen die Geheimdienste, aber Abhilfe ist eh schon auf dem Weg. Jetzt verstehe ich das.

Tim Pritlove 0:36:08

Ja, ja, das ist sozusagen das Problem löst sich von ganz alleine.

Linus Neumann 0:36:11

Ja. Ja, ein weiterer Grund.

Tim Pritlove 0:36:13

Das ist eh ein Problem, zumal's ja äh weiß nicht, ob du das weißt, aber es gibt ja in diesem Land keine Verfassung.

Linus Neumann 0:36:18

Das hast du mehrfach betont.

Tim Pritlove 0:36:19

JaDas äh soll sozusagen das das gesamte äh Recht basiert quasi nur auf Präzedenzfällen und und wie sich das so bisher hergeleitet hat und äh dementsprechend gibt's nichts, worauf man sich da in irgendeiner Form berufen kann. Da sind wir dann halt in so einer Luxussituation in gewisser Hinsicht. Äh auch wenn wir viel zu klagen haben, dass ähist mit der Ist-Situation in Großbritannien gar nicht zu vergleichen. Tja, so sind sie.

Linus Neumann 0:36:47

Ja, wunderbar. Wir haben ja noch ein weiteres, spannendes Urteil, deswegen müssen wir da jetzt mal ähm.

Tim Pritlove 0:36:52

Genau, gucken wir mal auf Europa.

Linus Neumann 0:36:55

Also da muss ich mal sagen, diesen Fall, äh man muss ja auch echt mal also Ingo Dachwitz, ne? Autor oder Redakteur bei Netzwerk Tick Ork hat diesen Fall irgendwie in einer Weise äh verfolgt und erklärt, das war wirklich vorbildlich, muss man echt einfach malloben und zwar die Frage um die es geht. Ähm ist.Sünd, sind dynamische IP-Adressen von Internetnutzern, personenbezogene Daten. Ähm relativ äh wichtige Frage, weil personenbezogene Daten unterliegen ja dann Datenschutz.Und wenn du, wenn personenbezogene, wenn diese Daten ähm dem Datenschutz unterliegen, dann dürfen sie ähm ohne äh Einwilligung nicht gespeichert werden.

Tim Pritlove 0:37:41

Also dynamische IP-Adresse muss man dazu sagen, sind sozusagen die Adressen, die meinen Computer oder mein Rauterzugewiesen bekommen zum Zeitpunkt einer neuen Verbindung, das kann sich dann halt so im Tages- oder Wochen oder Monatsabstand immer mal wieder ändern, das heißt man hat nicht halt eine, sondern man hat halt immer mal wieder eine andere. Deswegen ist das ganze Systemdynamisch.

Linus Neumann 0:38:02

Also üblicherweise, wenn du jetzt einen Server irgendwo mit fester Internetverbindung hast, dann hat er eine statische IP-Adresse, äh die ist zugewiesen, die hat ja seinen äh seinen Vertragslaufzeit lang und ähm,deine Fritzbox zu Hause hat ja tatsächlich eine'ne Zwangstrennung oder macht die automatisch einmal pro einmal in vierundzwanzig Stunden und kriegt pro Verbindung üblicherweise würde ich jetzt sagen alle vierundzwanzig Stunden eine neue IP-Adresse,Was zur Folge hat, dass äh äh,beispielsweise nun ähm nicht ohne Weiteres von dem Server Meterebene Punkt ME festgestellt werden kann ähm wann,Du als Person, Lockbuchnespolitik heruntergeladen hast, ja? Also es wird, es ist nicht so nicht unmittelbar rückführbar.Ähm aber ähm natürlich,relativ einfach Rückführ war, weil die Provider äh diesen äh diese Zuordnung ja durchaus im Rahmen der Vorratsdatenspeicherung und Abrechnungsspeicherung äh für einige Zeit.Aufrechterhalt äh äh aufbewahren, ne? Da gab's diese Speicherfristendebatte äh alte Geschichte hier auch öfter schon behandelt im Rahmen des IT-Sicherheitsgesetzes nochmal angesprochen und so weiter. Diese Frage ist durchaus relevant. Ja, sehr relevant.Und ähm im deutschen Telemediengesetz steht eben drin, Speicherung, personenbezogener Daten nur nach Einwilligung. Und äh Patrick Breyer ähm,langjähriger Datenschutzaktivist in vielen verschiedenen Kontexten. Im Moment bekannt als äh Fraktionsvorsitzender der Schleswig-Holsteinischen ähm,Piratenpartei hat schon zweitausendsieben,gegen das Bundesjustizministerium geklagt, dass es beim Besuch dieser deren Website, dessen Webseite,die IP nicht speichern dürfe. Und er war damit erfolgreich vor dem Landgericht Berlin.Da hat er gesagt, ah ähm dann möchte ich das für alle Bundes äh für alle anderen bitte auch und äh klage direkt in die gesamte Bundesregierung,Ja, dann hat der das Landgericht Berlin aber dem,dem zuständigen Bundesinnenministerium Recht gegeben, mit der Argumentation die IP-Adressen müssten für die Sicherheit und Funktionsfähigkeit der Seite gespeichert werden.Übrigens das gleiche Argument, das dann auch angebracht wurde ähm äh beim IT-Sicherheitsgesetz, wo ja auch das Zele-Mediengesetz entsprechend erweitert wurde und dass die Speicher äh Rechte äh ausgeweitet wurden.Ähm, dann ist der Patrick Breyer vor den Bundesgerichtshof gezogen.Der hat gesagt, oh, interessante Frage, wir werfen das Ganze mal zum EuGH.Und gucken, was der EuGH zu diesen Fragen entscheidet. Frage sind dynamische IP-Adressen, Personenbezogenen bezogen Daten und wenn ja, was ist die Konsequenz, für deren Speicherung durch Webseitenbetreiber?

Tim Pritlove 0:41:19

Auch wieder so 'ne, so 'ne, so 'ne Eskalation nach Europa, wie wir das bei Max Schrems auch schon gehabt haben, man kann halt den Weg nicht direkt dahin suchen, aber wenn sich das sozusagenbei den Gerichten so darstellt, dass das ein unter Umständen nur auf europäisch Ebene zu lösen. Das Problem ist, dann findet das statt und sowas auch hier.

Linus Neumann 0:41:37

Jetzt haben wir äh die Situation ist zweitausendvierzehn wurden von deutschen Behörden im Schnitt alle fünf Sekunden Bestandsdatenauskunfts,Aufträge erteilt oder Anfragen erteilt.

Tim Pritlove 0:41:53

Alle fünf Sekunden.

Linus Neumann 0:41:54

Alle fünf Sekunden. Und ähm,Wir erinnern uns auch, das ist damals unter schwarz-gelb schon, wurde entschieden, dass IP-Adressen zu diesen Bestandsdaten gehören. Was äh schon damals ein absoluter.Absolut crazy Idee war, weil sie sind ja nun mal dynamischja? Und Bestandsdaten sind statische Daten, da gehört sowas zu wie ähm wo wohnst du äh ne, weil wie alt bist du, wie heißt duWo ist der Anschluss? Das sind Bestandsdaten. Und ähm es gab aber diese Änderung, nach der gesagt wurde, na ja und wann du, welche IP-Adresse hattest, gehört jetzt auch zu den Bestandsdaten. Herzlichen Glückwunsch. Ab geht's.Das spielt natürlich dann auch eine Rolle für die für die für das Urteil oder die Argumentation vor dem EuGH mit dieser Frage, weil wenn jeder.So wie er will, diese diese Zuordnung zwischen dynamischer IP-Adresse und Name äh und Anschlussinhaber,durchführen kann ohne weitere Hürden und bei alle fünf Sekunden eine Anfrage kann man da sagen, da gibt's keine weiteren Hürden,Na das natürlich auch Konsequenzen für das, was eine dynamische IP-Adresse bedeutet. Gleichzeitig muss man aber sagen, du machst dir irgendwie ein äh wenn du dir einen Debian installierst und machst einen Webserver anPedifol schreibt das die IPA, das sind die Lokfiles bis Anne Dunnemals, ne? Also da da müsstest duEs ist schon wirklich tatsächlich einfach mal gängige Praxis, dass eine die Fortkonfiguration eines Webservers jeden Rick festlockt und in diesem Request auch die IP-Adresse mitschreibt.

Tim Pritlove 0:43:28

Ja, das ist absolut norm.

Linus Neumann 0:43:29

Das ist normal. Ähm schauen wir uns mal die Argumentation an.

Tim Pritlove 0:43:33

Also zumindest zu einem bestimmten, für einen bestimmten Zeitraum, also typischerweise werden ja auch diese Lokfights nicht wissen, alle Ewigkeit vorgehalten, sondern irgendwann mal äh wegrotiert, aber das kann natürlich auch in Back Backups landen, et cetera, weiß man nichtvon daher.

Linus Neumann 0:43:49

Es ist in der Tat ähm also ich will da jetzt nicht auf jede einzelne Linusdistro eingehen, aber so,per die schreiben, die das, glaube ich, einfach weg und zippen das Lock-Road-Tade, Sipped, Sip, das irgendwann mal, aber in den Defold Conflix siehst du selten, dass da einer sagt, das ist jetzt mehr als so ein so viele Monate alt, das werde ich weg. Ist übrigens tatsächlich auch ein ähm,ein Problemfür Betreiber größerer Infrastrukturen, dass die unter Umständen natürlich äh diese Lokfils auch wirklich äh nicht so lange aufbewahren müssen, dürfen, ne,Es gibt's ja auch, es gibt auch Höhen, Höchstspeichergrenzen und die, die sich dann überlegen müssen, wie sie ihre Lokfights irgendwie wegwegsen oder so. Lassen wir das.

Tim Pritlove 0:44:27

Server hat ja dafür auch schon mal ein Big Brother Award bekommen. Dafür, dass die die Volleinstellung so ist.

Linus Neumann 0:44:34

Äh so ähm.Interessant ist das Ganze natürlich für Tracking, weil wenn diese IP-Adressenzuordnung Teil der Bestandsdatenauskunft werden, dann kannst du eben auchhast du die gleiche Situation, die du hättest bei einer statischen IP-Adresse, die du über alle möglichen Kontinente tracken kannst? Wenn du dann äh dir überlegst, wie die ähm Behörden, die solche Ausbraten, Anfragen mit den Geheimdiensten kooperieren, dann weißt du, was daswas diese Konsequenz bedeutet. Dann diese Argumentation.Für die Sicherheit solche Sachen zu speichern, das habe ich damals ausführlich, als Sachverständiger im Innenausschuss zum IT-Sicherheitsgesetz gesagt. Hier ist er, pass mal auf,so ein IT-Sicherheitsvorfall ist eine akute Angelegenheit und du willst den akut lösen.Und es ist insbesondere wurde da auch argumentiert. Für die Behebung von Störungen, da wurde nicht argumentiert für die Aufklärung, ne? Also das Argument, was der Schindler jetzt anbringt, wo er sagt, ähm,Terror ist tausend Jahre alt, deswegen müssen wir solange die Daten für die Aufklärung speichern. Das wurde beim IT-Sicherheitsgesetz nicht gemacht. Hier geht es rein um die Argumentation Sicherheit,und da äh wird argumentiert für die Sicherheit im Rahmen der IT-Sicherheit wollen wir IT äh wollen wir die IP-Adressen dieser Requests speichern. Und ich kann nur sagen,absolut richtig. Du möchtest wissen, welcher Rickfest von von wo kamUm zum Beispiel zu erkennen, ob eine IP-Adresse bei dir gerade irgendwie Theater macht. Ja, wenn du von jemandem den fünf, von einer bestimmten IP-Adresse, den fünften Feld Login hast,dann möchtest du unter Umständen sagen oder der ganz der fünfte Feldlog innerhalb einer Sekunde dann möchtest du sagen ja das der versucht hier gerade einen Blutforce Angriff mit dem rede ich nicht mehr. Ja? Du möchtest da,Auf Basis der Herkunft von Reques durchaus,Akute Gegenmaßnahmen ergreifen können. Und da hilft es dir sicherlich auch, diese diese IP-Adressen mal für einen Tag oder zwei oder sieben,vorhalten zu können, um bestimmte Muster zu erkennen.

Tim Pritlove 0:46:49

Sozusagen eine private Vorratsdatenspeicherung mit begrenztem Zeitraum.

Linus Neumann 0:46:53

Akut mit stark begrenzten Zeitraum. Wir reden aber jetzt hier von sechs Monaten.Und das ist nun wirklich für akute IT-Sicherheitsmaßnahmen.

Tim Pritlove 0:47:05

Ein bisschen üppig.

Linus Neumann 0:47:06

Bisschen üppig, ja? Also,Ne, als jemand, der durchaus mit dem Verteidigen von IT-Infrastrukturen täglich beschäftigt ist, ähm kann ich auch ganz klar sagen, meine äh meine Serverloggen für kurze Zeit, IP-Adressen,um eben Muster zu erkennen und aufgrund dieser Muster unter Umständen eben Gegenmaßnahmen einzuleiten.Aber sechs Monate,Für die IT-Sicherheit ist einfach Quatsch, das ist einfach Kappes, ja? Nach sechs Monaten ist es nämlich scheißegal, wenn du, selbst wenn du, wenn jetzt jemand bei auf deinem Server Daten rausträgt, ja,Und du siehst dann, du kannst dann sehen, ah, Shit vor, vor sechs Monaten wurden mir Daten rausgetragen, die sind jetzt, was weiß ich, auf,Ähm jetzt will ich mal gucken, mit welcher IP das geschehen ist. Dann ist das keine Frage der IT-Sicherheit mehr. Der Schaden ist geschehen,Dann noch eine Frage der Strafverfolgung oder sonst was, ja? Ähm und dann kannst du halt wissen, von welcher Torexit-Note der Angriff kam,Aktivisten die Tür eingetreten und der Computer weggenommen. Herzlichen Glückwunsch. So, also dafür brauchst du das nicht zu machen,kommen wir zum Urteil.

Tim Pritlove 0:48:20

Genau, was haben sie denn nun? Urteil. Beschlossen.

Linus Neumann 0:48:22

Urteil des des EuGH lautet IP-Adressen sind Personen Daten ähm,und können dem Datenschutzrecht unterliegen, wenn der Seitenbetreiber über rechtliche Mittel verfügt, die es ihm erlauben, den Nutzer anhand der Zusatzinformation über die dessen Internetzugangsanbieter verfügt, bestimmen zu lassen,Also wenn du die Möglichkeit hast, zu einem äh zum Internetprovider zu gehen und zu sagen, ey, wer war das? Und der antwortet dir, dann sind das Personenbezogene Daten.

Tim Pritlove 0:48:51

Aber auf welcher Seitenbetreiber hat diese Möglichkeit?

Linus Neumann 0:48:54

Da ist eben die Frage, wer wer diese Möglichkeit hat. Es geht nämlich noch weiter. Der Entscheidung sagen erstmal, das können Personen bezwungene Daten sein. Jetzt sagen sie aber, ein Teil des deutschen Telemediengesetzes ist ungültig.In dem nämlich gesagt wird diese Daten,und andere Personen gedachten ähm können außer zu Abrechnungszwecken nur nach Einwilligung der Nutzer gespeichert werden,denn die europäische Datenschutzrichtlinie,Wir wissen diejenige, die gerade eigentlich überarbeitet wird, wo ähm insbesondere Jan Philipp Albrecht und seine Mitarbeiter.Ähm Ralf Benrath ist hier ja noch hervorzuheben. Wir kennen den Film, die da gerade dran arbeiten, aber deren Vorgänger,ähm sieht in Artikel sieben vor, dass es für das Speichern und Verarbeiten personenbezogener Daten eine Abwägung zwischen den berechtigten Interesse eines Diensteanbietersund den Grundfreiheiten und Rechten eines Nutzers geben muss.Dieser Grundsatz sei durch das deutsche TMG zu stark ähm eingeschränkt. Und jetzt sagt, sagen sie, ähm.Durch den Cyber ähm besteht ein berechtigtes Interesse der Dienste, Anbieter, IP-Adressen zu speichern.Also genau das, wo wo ich gerade schon gesagt habe, ist Kappes.Aber deshalb ist da draußen und der ist ein berechtigtes Interesse und deswegen darfst du loggen, auch wenn das Personenbezogene Daten sind und außerdem könnt ihr euch direkt mal euer Telemediengesetz ähm killen, weil äh da ist dieser Grundsatz nicht ausreichend drin gewürdigt.Mit dieser Antwort.

Tim Pritlove 0:50:36

Passung an die Realität.

Linus Neumann 0:50:38

Mit dieser ähm.Mit dieser Antwort geht das Ganze nun zurück an den BGH und ähm der EuGH nämlich nicht äh,Über die konkrete Abwägung dieses Interesses mit den Grundrechten der Seitenbesucher in diesem Fall etwas gesagt. Das muss nämlich jetzt der Bundesgerichtshof entscheiden.Und ähm Breyer hat schon gesagt, na ja ähm.Wenn der Bundesgerichtshof mir jetzt hier einen auf den Sack geht, dann gehe ich halt aus Bundesverfassungsgericht. Weil er eine klare Absage an die Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen.Herbeiführen möchte.

Tim Pritlove 0:51:21

Also Patrick Breyer ist äh mit dem Urteil nicht zufrieden.

Linus Neumann 0:51:24

Nein, äh Patrick Breyer ist also ich meine, der ist seit der ist da seit weiß ich nicht wie viel Jahren an genau diesen Themen dran, ne? Also überall wo irgendwie gerade so IP-Adressen gespeichert werden. Ich,den auch eher als AK Vorrat. Der ist da, also der ist da, der ist Jurist, der ist.

Tim Pritlove 0:51:39

Lange unterwegs her, ja.

Linus Neumann 0:51:40

Ja ganz hochdekorierter ähm Kämpfer und.

Tim Pritlove 0:51:46

Ich meine, das wird immer wieder ganz interessant, ne? An der Stelle, dass wir sozusagen einen auf der einen Seite nachvollziehbares äh sicherlich auch gut begründetesDatenschutz, Privatsphäre, Probleme haben. Auf der anderen Seite ähm es mit technischen Realitäten zu tun haben.Und die halt nicht von vornherein voneinander gemacht sind. Also das Netz ist ja nicht.Datenschutz in meint äh entwickelt worden auf gar keinen Fall. Ganz im Gegenteil. Das war ja auch eher noch so ein ähm,schöner, blühender,Garten von frei miteinander kommunizierenden gutes wollenden Wissenschaftlern, die sich gar nichts Schöneres vorstellen könnten, als sich gegenseitig so offen zu präsentieren, wie es nur irgendwie geht,man war auch in der ganzen Entwicklung des Netzes natürlich noch mit ganz anderen Sachen beschäftigt, nämlich dass überhaupt alles erstmal zum Laufen zu bekommen. Und jetzt muss man halt schauen,Wie man gegebenenfalls auch die technische Infrastruktur an an solche Anforderungen anpassen kann und das mit den IP-Adressen ist halt wirklich ein schwieriges Problem, gerade weil wir uns eben auch immermit guten und mit schlechten Leuten zu tun haben kann und in dem Moment wo man eben eine Identifizierung benötigt um einfach ein Problem wirklich mal abzustellen. Gab jetzt einfach knifflig.

Linus Neumann 0:53:00

Ja, aber wie gesagt, du brauchst nun echt nicht, die sind Mist, sechs Monate oder zwei Jahre vorzuhalten. Das ist wirklich für die akute Sicherheit nicht mehr äh nicht mehr zu tragen. Insofern würde ich hoffen, ähm aber na ja,Sascha, Sascha äh Lobo hatte eine sehr schöne äh,sehr schöner Satz irgendwo gesagt, wir hoffen, uns wir haben uns die Welt schön gehofft. Fand ich äh fand ich ein wunderschönes Zitat. An dieser Stelle. Weiß nicht mehr genau, wo ich darüber gestolpert bin. Ähm.

Tim Pritlove 0:53:31

Wahrscheinlich äh in dem Artikel, wo er irgendwie darüber resoniert hat, das hat das tolle neue BND-Gesetz, auch wirklich eine eine prima Idee wäre, weil's dann äh am Ende Zusammenbruch von allem führen würde,weiß nicht, ob ich da so ganz mitgehen kann, aber na ja.

Linus Neumann 0:53:47

Nee, ein Pott in einem Podcast hat äh war Sascha zu Gast. Ja bei.Bei Elementarfragen, hier Nikolas Wemar, da war er zu Gast. So, weiter geht's im Takte. Kommen wir mal zu den zu den Leuten, die keine, die gar keine IP-Adresse mehr haben.

Tim Pritlove 0:54:11

Ja, also ähm Hollio, jetzt mal ehrlich. Also wisse,haben angerufen und gesagt, so geht das nicht. Ja und wir kommen da jetzt mal echt in die Bredouille und das war einfach mal gar nicht gut und äh verstehst du? Also ich meine, wir sind doch noch Freunde, oder?

Linus Neumann 0:54:29

Rudi war Sanchez. Ähm veröffentlicht ja nun wirklich mit mit,Mit Engagement und Verf äh seit längerer Zeit allerlei äh Leaks über die äh DNC, über die Demokraten und Halloween Clinton und heute jetzt auch für Bill Clinton. Also der sitzt ähm,Der sitzt da in Ecuador in der Ecuador oreanischen Botschaft in London und hat nun wirklich einen einen massiven Kampf gegen Hillary Clinton, den er da führt. Ja, ähm, er würde natürlich und das muss man auch sagen, so, ähm,Das ist ja auch sein gutes Recht. Ähm als äh Journalist diese Daten zu veröffentlichen und ähm es ist auch sein gutes Recht, im Zweifelsfalleher für Donald Trump zu sein als für Hillary Clinton. Es wäre auch vielleicht damit zu erklären, dass die russischen Hacker den ja zugeschrieben wird, dass sie eben diese ganzen Daten geben äh eben auch nur Daten über Halloween Clinton sammeln und nicht über ähm Donald Trump.

Tim Pritlove 0:55:29

Weil es natürlich ein Interesse an der Destabilisierung der USA haben oder zumindest ihnen das unterstellt wird.

Linus Neumann 0:55:35

Es gibt ja allerlei Verschwörungstheorien, Fakt ist,Es gibt keinen Beleg dafür, woher Wiki Leaks diese Daten hat. Es gibt ein paar Theorien, es gibt ein paar Anschuldigungen, diese Anschuldigungen. Für diese gibt es keine,belege, ja? Der Verdacht steht im Raume,dass russische russische ähm politisch motivierte Hacker sein könnten,Ähm und der die Überlegung steht im Raume des Wiki Leagues unter Umständen dann eben eine willfährige Majonette der deutrischen Interesses sein könnte,Hidary Clinton zu schaden.

Tim Pritlove 0:56:17

Kann man so sehen, kann man auch anders sehen. Tatsache ist.

Linus Neumann 0:56:20

Kann man auch anders sehen?

Tim Pritlove 0:56:21

Ganze Apparat in USA ist in Aufruhr.

Linus Neumann 0:56:25

Tatsache ist auch, Wiki Leaks kloppt diese Sachen raus und ähm.Argumentiert und diese Argumentation ist erstmal stichhaltig. Da ist es natürlich im öffentlichen Interesse ist über bestimmte Machenschaften eines Präsidentschaftskandidaten. Ähm,äh äh informiert zu sein. Und den ein oder anderen Skandal über Machenschaften von Halloween Clinton, ihrem Stab und dem Demokratic National Council hat Wiki Leaks ja auch schon da veröffentlicht,Dummerweise auch noch so ein paar andere Sachen wie ähm einige echt eher private Mails von äh Mitarbeitern, also es ist dieser klassische ähm klassische Wiki Leaks äh Attitude und gerade in dem Liegen von,irrelevanten Daten individuell betroffener hat Wiki Leaks in letzter Zeit keine besonders guten Eindruck mehr gemacht so auch das war hier schon Thema.Aber offenbar gab's dann wohl mal ein freundliche, freundlichen Hinweis von Ecuador und die haben gesagt, ey Julian so, das ist äh Holio, das ist jetzt echt irgendwie so, nicht mehr cool, ja?Was du hier machst, ähm, dieser einseitige Einflussnahme über die äh auf die Election. Liegt doch mal was von Trump oder ähm.Vielleicht wäre es auch gar nicht so verkehrt, wenn du mal irgendwie ein bisschen von diesem Internet wieder wegkommst, so, das tut dir doch nicht gut.

Tim Pritlove 0:57:58

Also denkst du, dass er seine Entscheidung von Äquador war.

Linus Neumann 0:58:01

Das hat Ecuador bestätigt, das ist deren ähm.

Tim Pritlove 0:58:04

Ja, dass sie beschlossen haben, dass äh ihn sozusagen vom Netz zu nehmen, aber der Anlass dafür.

Linus Neumann 0:58:10

Der den Anlass hat Ecuador benannt.Wir haben keine Lust uns diesen äh diesen ähm dieser Einflussnahme auf die US-Election ähm,mitschuldig zu machen,Die Regierung von Ecuador vertritt den Grundsatz der Nichteinmischung in die Angelegenheiten anderer Länder. Mischt sich nicht in Wahlprozesse ein und unterstützt keine bestimmten Kandidaten. So, dass Ecuadorianische,Offenministerium.

Tim Pritlove 0:58:42

Mein Habed sagt ja.

Linus Neumann 0:58:43

Man habe daher äh übergangsweise den Zugang zu seinen Kommunikationssystemen in der Botschaft im Vereinigten Königreich beschnitten.Wiki Leagues twitterte daraufhin, also der Wiki Leaks Twitter Account ist ja sowieso echt einfach richtig äh geil.

Tim Pritlove 0:59:02

Totaler Richard Corn.

Linus Neumann 0:59:03

Der ist einfach nur noch witzig. Also ähm,ja ja ähm.Also es ist ja na ja, also das Lachen bleibt einem natürlich auch so ein bisschen im Hals stecken, weil dieser ähm,weil der Typ halt irgendwie seit Jahren in dieser kleinen äh muffigen Bude da sitzt und ähm.Offenbar ja sich wirklich auch von den Großen dieser Welt ähm,verfolgt fühlt und oder verfolgt wird und ich glaube, dass ihm durchaus so ein bisschen bisschen frische Luft fehlt und und irgendwie mal der so ein bisschen Erdung oder so, er will ja doch guten Grund dazu,Ich weiß nicht wie, wie wir durchdrehen würden unter diesem Druck, unter dem er da steht. Wenn man da mal äh ein bisschen äh zynisch und leicht schuldig drüber lacht, wie wir, dann äh kann man da durchaus,sehr viel Cyberware Speak lesen, was ganz witzig ist. Ähm Wiki Leaks gab nämlich bekannt Studienassanges, Internetlink, Haspin Intentionaly, Sivirit, by state Party,We have activated the apropos contingency plance. Also Wiki Leaks hat natürlich Contingency Plants für den Falldass es mal kein Internet mehr gibt und ich kann sagen auch ich habe Kontingentsplants, ich nenne sie halt äh Myfi, also ein LTE Router, der auch äh Internet bereitstellt. Also.

Tim Pritlove 1:00:31

Ja den wird er wahrscheinlich auch haben oder.

Linus Neumann 1:00:33

Den wird er haben und es war natürlich dann auch ein großer Gag. Ähm in unseren Reihen ähm unsere Myfi-Rooter mit dem Label Apropos Continucy Plan,zu bedrucken und sie in fern fortan nur noch als solche zu bezeichnen.So, man kann davon, ne, also ich finde, ähm.Ich kann es nicht gutheißen, wenn einem Menschen der Zugang zum Internet verwertet, einfach grundsätzlich. Und deswegen kann ich hier auch ähm Ecuador nicht applaudieren. Ja? Ähm,Ich kann mir vorstellen, dass das äh unter Umständen dem Julian nicht schaden würde mal äh ein paar Tage ohne Internet,zu verbringen, aber das ist eine Entscheidung, die er selber oder äh sein, sein medizinischer äh,Beirat erfällen müsste und nicht äh die equadoreanische Botschaft oder das Equador, die Equadorianische Regierung,geht so nicht, kannst du nicht machen.

Tim Pritlove 1:01:42

Ja, also ich meine es ist wirklich alles so ein Drama. Ich äh finde nicht, dass die Art und Weise, wie, wie liegt's derzeit geführt wird in irgendeiner Form, einem das Gefühl gibt, dass.Dass dann auch alles in Ordnung ist. Irgendwie. Also,dieses permanente Reden von irgendwie jüdischen Verschwörungen, die hier irgendwie an der Macht sind, um irgendwie liegts von der Arbeit abzuhalten. Ähm.

Linus Neumann 1:02:09

Ja, der du der hat auf jeden Fall gerade äh.

Tim Pritlove 1:02:12

Das das geht einfach nicht mehr.

Linus Neumann 1:02:14

Sollte sich das tatsächlich mal professionelle Hilfe holen, kann man alles machen so, ne? Also kann man all aber du kannst jetzt nicht, also ich finde, es ist einfach grundsätzlich eine Maßnahme, die ich nicht ähm,Gutheißen wir alle, dem das Internet abzudrehen.

Tim Pritlove 1:02:31

Gut, kann man so sehen, andererseits ähm wofür ist Equador angetreten Equador ist äh angetreten im politisches Asyl zu geben.Das tun sie? Ja, wir haben ihn ja nicht aus der Botschaft geschmissen, da haben wir nur gesagt.Wir wollen nicht äh für das äh verantwortlich gemacht werden, was du da jetzt gerade alles produzierst aus politischen oder allgemeinen äh Erwägungen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Druck auf Äquador enorm ist,Also ich habe nicht unbedingt so den Eindruck, dass sie sich das jetzt einfach komplett selber ausgedacht haben.

Linus Neumann 1:03:12

Hillary Clinton wird ja Hillary Clinton wird ja zitiert mit Candwa Just Ron this guy und äh es hat.

Tim Pritlove 1:03:18

Bezug auf Assange oder.

Linus Neumann 1:03:20

Das hat sie zu ihr, also irgendwann im Rahmen eines Meetings gesagt, dass auch Teil dieser äh Wiki Leagues League. ÄhmUnd wahrscheinlich hat Ecuador einfach Angst, auch um diese kleine Bude, die sie da haben, ne? Weil wenn da jetzt eine Drohne drauf liegt, dann ist die ganze Botschaft weg, ne? Da gab's jetzt nicht so den den Assange treffen. Ähm ohne Frage kann das sehr gut sein, dass da Einfluss genommen wurde auf Ecuador?Ähm würde mich nicht wundern, wenn die ehemalige Außenministerin der USA und aktuell aktuelle Präsidentschaftskandidatin Kontaktmöglichkeiten,zu zu der fröhlichen Nation von Ecuador hätte und dort äh mal kurz ähm vorstellig werden könnte, so kurze SMS so.Es muss ein Ende haben.

Tim Pritlove 1:04:02

Ja sie muss das ja gar nicht machen. Ich meine, dafür gibt's ja irgendwie eine demokratisch geführte äh Regierung, die derzeit noch äh alle Möglichkeiten unter ihrer Kontrolle hat und die sicherlich auch äh das äh nicht gerade ganz toll findet.

Linus Neumann 1:04:14

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass so Ecuador so insgesamt sich einfach so denkt, so, also dieser.Dieser ähm Typ, der irgendwie eine Grenze nach Mexiko bauen will, ähm der genießt bei uns nicht viel. Äh nicht viel Vertrauen. Und ähm.Seiner Konkurrentin zu schaden, ist echt nicht in unserem Interesse.

Tim Pritlove 1:04:38

Weißt du, dass es schon innerhalb Äquadors oder auch Lateinamerikas schon so unpopulär ist, dass er äh dass sie äh Assange unterschlupft geben, dass das schon ausreicht als äh Druckmittel? Nee, ich will sie zu dieser Position zu bringen oder also es.

Linus Neumann 1:04:52

Glaube nicht, dass das unpopulär ist. Ich glaube, also ich glaube, die sind schon ganz happy damit, dass sie ihn da haben. So. Aber ich glaube mit dem, dass der jetzt da in Richtung, also dass der da in seinem Handeln Trump sehrgut zuspielt, äh scheint Ecuador nicht gefallen zu haben. Deshalb so haben sie es ja auch begründet. Also sie haben ja gesagt, wir machen das, weil.

Tim Pritlove 1:05:12

Was sie sagen.

Linus Neumann 1:05:15

Was sie sagen, ja, es könnte, was, was, was ist wirklich was? Zufall? Zufall.

Tim Pritlove 1:05:15

Meinte, was was wirklich passiert ist. Super. Das kann kein Zufall sein, unmöglich. Ja, na ja gut ähm.Jetzt gibt's halt erstmal kein offizielles äh Netz mehr vom vom Botschaftsprovider, äh muss er halt auf andere Kanäle ausweichen.

Linus Neumann 1:05:38

Aktion ist nicht, die Aktion ist nicht in Ordnung.

Tim Pritlove 1:05:40

Ja. Das mehr, ne?

Linus Neumann 1:05:42

Wenn du ich würde sogar weitergehen, ja? Wenn du einen Gast hast, gibst du dem, du, du lässt einen Gast doch dein, dein Internet benutzen. Was ist das denn für eine Gastfreundschaft?Da kannst du ja direkt die Leute nicht reinlassen oder sagen, geh jetzt bitte. Ich sage, wenn du mir hier das Internet abdrehen würdest, würde ich ja, ne, wäre ja auch nicht in Ordnung.Gut, ich hätte.

Tim Pritlove 1:06:03

Also wenn ich dich jetzt hier vorm Sicherung, vom sicheren Tod und und und Kerker und verlies äh beschützen würde und sagen würde, aber nur wenn du hier nichts twitterst. Tod oder Internet? Ja.

Linus Neumann 1:06:11

Tod oder Internet?

Tim Pritlove 1:06:13

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:06:15

Okay, komm, wir äh kommen jetzt zum nächsten Thema. Eine äh ein großer, großes Thema ähm in den letzten Wochen war,Das Botnet Miray ähm,Und zwar folgendermaßen es gibt ja ähm Internet of Things, ne? Das ist ja jetzt die neue große Sache und Internet of Things heißt,Alles, was es vorher schon gab, kriegt jetzt eine IP-Adresse und wird ans Netz geknotet,Und das ist das wird dann geil. So, das heißt, du kriegst irgendwie äh ne, dein dein,deine in dem Fall waren's jetzt Überwachungskameras, ne, Überwachungskamera kriegt jetzt halt Internet und dann kann die das an die Cloud streamen und dann kannst du dich in der Cloud einloggen, kannst irgendwie da gucken, ne? Und ähm.Diese Geräte werden natürlich unter unter den gleichen Bedingungen wie vorher äh gebaut und vor allem natürlich unter allem durchaus akuten Fachkräftemangel,Zweitens,werden diese Geräte, haben diese Geräte tatsächlich auch ein ein grundsätzliches Problem. Wenn ich dir jetzt da so eine, wenn ich dir eine Videokamera verkaufe, ne, eine Webcam mit IP,Ähm und du setzt die ein zur Überwachung, sagen wir mal eines,Einer Fläche eines Ortes. Die Meterebene wird jetzt hier mit einer mit einer IP basierten Videokamera gefilmt, damit du äh und von unterwegs ähm gucken kannst, ob hier einer drin ist, ne? Oder eine Diebstahlmeldung hast, so. Ähm.Und jetzt steht diese Videokamera da. Jetzt hat diese Videokamera ja irgendwie eigentlich keinen Knopf oder so, sondern nur so ein Webinterface, über das sie konfiguriert wird. Man stelle sich vor, ne, der Hersteller würde nun ein Update für diese Kamera verabreichen. Ein Security-Update,Ähm wie macht er dich darauf aufmerksam und wie,erzwingt er, dass dieses Update auch stattfindet. Wenn deine Videokamera nämlich einfach mal kurz ein bisschen rebootet,dann bist du unglücklich, weil du wolltest ja überwachen damit und wenn in dem Moment gerade einer einbricht oder so, das heißt,Update ist hart, äh, let's go Bowl, ja? Das heißt, diese Geräte haben keine vernünftigen Infrastrukturen für äh für das Depräument in der Breite von von Sicherheitsupdates erst recht, nicht automatisch.Darüber hinaus haben sie in der Regel Preise, die äh auch jetzt das langfristige Aufrechterhalten von ITvon Security Update Infrastruktur zu einer ökonomischen Herausforderung für die Hersteller machen. Also es gi.

Tim Pritlove 1:08:57

Ein grundsätzliches Problem ist, weil wir immer das Race to the Bottom sehen und äh die Preise einfach maximal niedrig sein müssen, um mitspielen zu können.

Linus Neumann 1:09:05

Genau, die Kombination, so dann haben sie, dann haben sie in der Regel sowieso, ne, die Fordpasswörter, wie Admin, Admin, das heißt, als Angreifer weiß ich nicht, siehst du, siehst du die Weboberfläche, das Gerät sagt, ich bin eineSicherheitskameraden hast du nicht gesehen, dreiundzwanzig zweiundvierzig und du googelst einmal Sicherheitskamera dreiundzwanzig zweiundvierzig die Foldpasswort und dann weißt du wie du da reinkommst, ja?Oder wenn sie dann dümmer oder wenn sie dann leicht klüger sind generieren sie diegenerieren sie das aus ihrer MacAdresse, aber dann knackst du einmal den den Algorithmus, der aus der MacAdresse das Admin Passwort generiert und bist dann drin oder die Make-Adresse ist das Passwort. Also,Tausende von eben diesen klassischen Kinderkrankheiten, wo sage ich mal einen durch zwanzig Jahre Entwicklung,gestillter Entwickler eben weiß, okay. Ähm,so kannst du det nicht verkaufen, ähm hast du eben da.Aufgrund des Hypes des Fachkräftemangels, der billigen Preise ähm alles in einem Gerät kombiniert und das steht dannbei dir äh im Internet spricht aber V sechs und holt sich und nimmt von überall Verbindungen an. So, dann hat es nicht lange gedauert, bis ähm ein oder zwei finnige Personen ähm,das automatisiert haben, sich dieser Dinge zu bemächtigen, ihnen einen kleinen äh einen kleinen Botnetz Trojaner äh drauf zu spielen und sich dann dieser Geräte zu bemächtigen.

Tim Pritlove 1:10:37

Also sprich die ganzen Deployten, Webcams waren's nur Webcams in diese.

Linus Neumann 1:10:42

Waren mehrere Geräte, aber hier war auch insbesondere so ein Webcam Hersteller.

Tim Pritlove 1:10:46

Es war es war doch irgendwas anderes, aber so es war jetzt gar nicht mal so viele unterschiedliche Produkte, sondern eben nur so ein paar extrem verbreitete und angreifbare Produkte, die dann eben zusammengefasst wurden zu,quasi einer fernsteuerbaren Angriffsarmaler, wie man das eben von Windows Rechnern früher auch schon kannte. Nur die Windows-Rechner, na ja, einerseits gibt's da einen gewissen Upda,Zwang und äh wurde dieser Krieg ja auch äh geführt und die Sicherheitsmiss in Teilen verbessert, aber bei diesen anderen, die weiß, es wollte niemand davor sitzt und äh Fenster wegklicken muss und ähm ja, die meisten Leute vielleicht auch gar nicht mal wüssten, wie sie dieses Update einspielen können,Das ist ja, dass das überhaupt über das Netz automatisch geht, ist ja auch eher eine Entwicklung äh äh der jüngsten Zeit. Viele Geräte ähm dieser Artmuss der dann teilweise noch über USB an einen Windows-Computer angeschlossen werden, wo man noch eine Update-Software runterladen muss und so, das können wir ja o.

Linus Neumann 1:11:39

Gerät nicht Neustadt, wenn sie es in diesem Moment ne.

Tim Pritlove 1:11:41

Furchtbar, ja, also äh und selbst das hat oft nicht funktioniert, sodass auch der Frustrationsfaktor natürlich auch extrem hoch ist und Leute einfach überhaupt gar keinen Bock haben auf so einen Scheiß.Update über Internet, ist natürlich alles schön bequem, nicht wahr? Das Gerät kann regelmäßig selber gucken, ja, gibt's dann was Neues,da haben sich natürlich dann auch wieder neue Sicherheitslücken aufgetan, zumal dann eben diese Update-Prozeduren auch nicht entsprechend gesichert waren. Da gab's ja dann äh hier auch aufmMeckenden, sprechenden Fall und der McOS, ja, wo dann sozusagen diese Updates dann unautorisiert geholt wurden und sich dann eben so männende mittelmäßig dann äh die Trojaner über so ein Softwareupdate eingetan haben, sind, wenn man sozusagen ein sicheres Gerät hat, kann ein Update-Mechanismus ja sogar dazu führen, dass dann eben diese Plätze noch verbliebene Sicherheit,auch wiederum äh umgangen wird. Es ist.

Linus Neumann 1:12:31

Daid, Mechanismus bauen ist wirklich schwierig, Sicherheit eines Gerätes aufrecht zu erhalten ist schwierig und ähm hier haben wir das äh hier haben wir das Problem. Vielleicht erklären wir noch ganz kurz, was ist ein Botnet, also ein Botnet.Bezeichnet eine Herde an äh Geräten, die,auf Kommandos warten. Also üblicherweise realisierst du das so ein bisschen so mitrelativ einfache Software auf deinem infizierten Gerät, die zum Beispiel in irgend so einem IHC-Kanalwahl auf Befehle wartet oder so, ne? Dass du halt irgendwie sagst, okay,Wenn der und der Nutzer signiert diesen und jenen Befehl gibt, dann führen den alle aus. Ja, und dadurch kannst du halt Befehle auf,Tausenden von diesen Geräten gleichzeitig oder natürlich auch,Auf jedem Gerät einzeln ähm ausführen. Und ähm genutzt wird sowas in der Regel für Aufgaben, wo eine Paralisierung ähm notwendig,oder förderlich ist.Zum Beispiel der ähm Versand von Spam-Nachrichten ist, was was du auf verschiedene Mailadressen parallelisieren möchtest, damit nicht,eine äh damit nicht eine IP-Adresse oder eine Mail Adresse auffällt, sondern jeder nur eine E-Mail-Adresse äh eine ist per Mail verschickt oder wenige,wenige zehn oder wenige hundert.Ähm und was du auch natürlich äh verteilen möchtest und parallelisieren möchtest, sind die Nile of Serviceangriffe, die Nil of Service heißt, du überflutest einen Server mit,Anfragen und zwar mit so vielen bis dieser irgendwann nicht mehr reagieren kann und diese Spot Netz aus IOT Devices.Wurde vor einigen Wochen eben dazu benutzt, ähm,zum zum Beispiel das Blog von Brian Craps, einem sehr bekannten IT-Security Journalisten Platz zu machen. Das ging dann so weit, dass ähm,der Hochverfügbarkeitsanbieter AK Mai, auf dem dieses Blog gehostet war, ähm mit diesem Dinil of Serviceangriff nicht mehr klar kam,und ähm gesagt hat, okay, wir haben zwar dieses Blog hier ähm Probodo gehostet, aber wir ähm.

Tim Pritlove 1:14:52

Denen das jetzt.

Linus Neumann 1:14:53

Wir nehmen das mal äh zurück, ja? Wir äh kündigen diese freiwillige äh,Diese freiwillige Dienstleistung an diesem Journalisten, da hat sich Ackermai nicht so einen großen Gefallen mitgetan, weil da eine Kugel gesagt hat, na ja okay, dann machen wir das halt. Wir haben hier noch so ein paar Giga Gigabit über. Ähm,Das war natürlich so ein kleiner PR-Film für AKAMAI, aber was wir jetzt machen. Das Krasse war, dass dieser Dinal auf Serviceangriff auf bei Bryan Crabs. Der stärkste in der Geschichte des Internets bis dahin gemessene war. Ähm,kurz darauf äh überschlugen sich dann die Rekorde und ähm der Betreiber dieses Botnetzes hat dann.Oder es tauchte ein ein Post,In einem Forum auf der Betreiber dieses Boardnetz, dann sagte ach ähm na ja, das mit diesem Dedos ist irgendwie zu krass so. Das ist ein scheiß Business, weil äh du verdienst eigentlich relativ wenig Geld, äh kriegst hohe Strafen und jetzt sind die, nachdem ich das jetzt so,Presse war äh sind eh die ganzen Strafverfolgungsbehörden da hinterher. Insofern ähm dampfe ich mal meinen Source Code hier für die Öffentlichkeit.Da sollen sich andere die Finger dran schmutzig machen. Es dauerte natürlich auch nicht lange, bis andere sagten, oh geil, ich kann hier einen Bot net erstellen, mit dem ich einfach mal kurz ähm.

Tim Pritlove 1:16:13

Oh, super.

Linus Neumann 1:16:14

Sehr viel platt machen kann und das passierte dann auch. Es gab dann einen Dinal of Serviceangriff auf ähm,dünn, äh den Betreiber von äh DNS-Dienstleistungen,Und betroffen waren dann Twitter, Amazon, Spotify, Netflix, das PlayStation Network. Am Freitag war einfach der größere Teil des nordamerikanischen äh Internet äh irgendwie mal platt.Und jetzt wurde natürlich auch wieder Spekula spekuliert. Ähm wer war das, ne? Und USA sagten natürlich klar, Russen,Also ganz ganz klarer Fall, die Russen wollen hier unsere Wahlen beeinflussen.Brian Crabs schilderte Erpressungsschreiben, wo dann irgendwelche Bitcoins verlangt wurdenund auch Julian Ashorge meldete sich zu Wort mit der äh mit dem AufrufMister Essangestill a Life and Wiki Leaks ist Publishing. We ars supporters, two stop taking the use Internet downÄhm,Also mit anderen Worten Julian Assange wusste natürlich auch, es kann kein Zufall sein, dass er kein Internet hat und ganz Nordamerika auch nicht. Es war natürlich Wiki-League-Supporter. Ähm,die das getan haben. Womit ganz klar ist, wo hier der Wind wieder weht.

Tim Pritlove 1:17:33

Überhaupt, was raucht der.

Linus Neumann 1:17:35

Ich weiß es.

Tim Pritlove 1:17:36

Es ist echt nicht zu fassen.

Linus Neumann 1:17:38

Auf jeden Fall zum heutigen Zeitpunkt gibt's wieder mal keine sinnvollen Belege dafür oder keine Glaub an Belege dafür, wer das jetzt war?Verschiedene Theorien, wie immer bei einem Cyberangriff, weil ein Cyberangriff eben auch so schwer zu attribuieren ist. Scheiße, jetzt sage ich auch schon Cyber-Angriff, ja,Ähm interessante Debatten, die jetzt entstehen.

Tim Pritlove 1:18:00

Das Cyber macht dich auch schon ganz wuschig.

Linus Neumann 1:18:02

Ich bin schon ganz gesibert hier. Ähm der der Interessante Debatten jetzt natürlich entstehen ist.Wer ist schuld, ja? Also diese es stellen sich bei diesen Angriffen auf Infrastruktur, die hier in Ausmaß erreichen, was nicht zu tolerieren ist, ne? Wir müssen was gegen tun.Fragen wie und was man dagegen tut. Ja, es gibt ja zum Beispiel Möglichkeiten ähm wenn diese Geräte noch die ähm die sich die initialen Sicherheitslücken haben.Dann könntest du sie darüber übernehmen. Du könntest also quasi jetzt die Sicherheitslücken der Geräte nutzen, nicht um ein Bodnet darauf zu installieren, sondern um das andere Bot net runterzuwerfen und die Geräte zu patchen.Du könntest, du könntest den den oder die Command Control-Server, es gibt mehrere Hacken.Und sie nutzen, um diese Geräte zu patchen, weil du denen ja jeden Befehl geben kannst. Kannst sagen, patche dich selber, lade dieses Sicherheits-Update runter und mache ein Reboot. Geht alles. Du bist ja äh unter Kontrolle dieses Gerätes. Ähm.Die Frage wäre nur, wer macht das und mit welcher rechtlichen Grundlage? Also es wird natürlich diskutiert, ob das FBI jetzt einfach mal dieses Botnetz nimmt und der platt macht. Es gab auch Fälle in der Vergangenheit, wo größere Botnetze einfach von Forschern gekapert,platt gemacht wurden, ja, wo man einfach gesagt hat, alles klar, äh wir denstallieren die Botsoftware und äh finden das entsprechende Sicherheitsupdate ein. Oder teilweise sind sie auch gar keine Sicherheits-Updates, sondern klassische Trojaner, die irgendeiner,man sich irgendwo so nebenbei klickt, ja? Ähm.

Tim Pritlove 1:19:40

Wobei diese Geheimdienste sich natürlich über solche äh Bodnetzer auch freuen. Da waren immer mal gebrauchen.

Linus Neumann 1:19:45

Kann man immer mal gebrauchen, so.

Tim Pritlove 1:19:47

Also Cyberattacken machen möchte.

Linus Neumann 1:19:49

Genau, das ist natürlich der Punkt, wenn jetzt das Event ausgerechnet das FBI, dass er den Vertrauen aller genießt, äh sagt wir, äh, können wir, wir wir nehmen das Spot mit mal für uns, dann ist das alles gut. Dann hast du halt die Geräte im Schrank stehen bei den Leut.

Tim Pritlove 1:20:03

Jetzt gerade aufs FBI.

Linus Neumann 1:20:05

Weil dieser Vorschlag vom FBI diskut.

Tim Pritlove 1:20:06

Ach so, naja okay, gut, aber ob die jetzt die Kompetenz dafür haben, da bin ich mir nicht ganz so sicher.

Linus Neumann 1:20:12

Steht es.

Tim Pritlove 1:20:13

Irgendeine andere drei Buchstaben Organisation ihrer Wahl.

Linus Neumann 1:20:16

Im Moment kannst du dir dieses diesen Bot net Scheiß runterladen, ne? Du könntest auch einfach dir eine eigenes bauen und die scheiß Kommanden Control-Server von diesen Leuten platt machen. Die Frage ist nur, darfst oder machst du das? Äh und natürlich hätte.

Tim Pritlove 1:20:30

Für alle jetzt so, ne?

Linus Neumann 1:20:32

Natürlich hättest du das Problem der Juristiktion. Also erstmal müsst ihr's überlegen, darfst du das überhaupt? Ich würde fast sagen, wenn,dass wenn du wirklich,Akute Ausfälle, größere Ausfälle des Internets hast, dann ist es im Interesse aller, dass dieses Board net verschwindet. Ähm die die Besitzer dieser Geräte wissen da ja in der Regel noch nicht mal was von.Insofern könnte man tatsächlich von einer Dienstleistung an den Kunden und an dem Internet selber sprechen, wenn jetzt hier einer hingeht, dieses Bot-Netz Carport platt mach.Ähm man könnte sich aber auch zum Beispiel darüber Gedanken machen, äh wie man mit diesem Hersteller umgeht,Ja, du setzt da so einen scheiß so scheiß Kameras in die Welt und auf einmal machen die das halbe Internet kaputt. Ähm kann man jetzt auch nicht sagen, na ja, kann mal passieren. Da kann man doch dann tatsächlich mal von Produkthaftung reden,ist übrigens eine Forderung, ich hab das heute Morgen nochmal nachgeschlagen, die schon zweimal in Gutachten für den Chaos-Computerclub ähm gestellt habe, bin ich auch nicht der erste gewesen, aber,ich eben auch. Ähm einmal zwanzig, vierzehn im Bundestagsausschuss digitale Agenda, einmal zwanzig fünfzehn im Innenausschuss, da beim ersten Mal war'seinfach generell IT-Sicherheit beim zweiten Mal was IT-Sicherheitsgesetz konkret.Und auf vielen anderen Bühnen fordern viele äh Experten eine Produkthaftung äh für, wenn genau so eine Scheiße passiert. Damit nämlich Hersteller von vorne herein ähm,Motiviert sind, sich über die Sicherheit dieser Geräte Gedanken zu machen. Hm,Und jetzt gibt's eben die Diskussion, wie kriegt man diese, wie kriegt man diese Situation in den Griff und aufgrund der strukturellen Probleme, die dazu geführt haben, wird es eben auch noch länger dauern,bis man das im Griff hat, weil wenn jetzt gerade die einen Geräte gehackt werden, wird es nicht lange dauern, bis es die nächsten sind,Und es wird auch nicht lange dauern bis der nächste Scheiß auf dem Markt,worüber immer wieder diskutiert wurde, war der Gedanke hier gut, aber dann hackt einer die Kamera, was will er mit meinen Bildern? Dann hackt einer in den Kühlschrank, was will er mit der Temperatur in meinem Haus machen? Da hakt einer meinen Heizungstermostat.

Tim Pritlove 1:22:42

Ich habe ja nichts zu verbergen.

Linus Neumann 1:22:44

Ja, ne, weil da hat einer mehr Heizungsthermostat, was machen wir damit? Ähm,Das Risiko für den Individualnutzer ist außerdem, dass diese Geräte natürlich dann das erste Gerät in deinem Netzwerk sind, was geohnt wurde, ja?Du sitzt irgendwie fleißig da und hast äh äh updatest den ganzen Tag, dein dein Android-Telefon und dein Windows-Rechner und dein Drucker und dann nochmal deinen Drucker, weil dann doch wieder die, die ähm.Diese Digital Rights äh Sperre von von,wieder weghaben willst und dann dann steht da irgendwie so eine komische Kamera filmt dich dabei und Dos in in Ruhe irgendwie das nordamerikanische Internet kaputt. Und als nächstes heckt sie irgendwie deinen Drucker, ne,Aber nicht so gut.

Tim Pritlove 1:23:24

Da ist beim Kamera sind natürlich, da muss man jetzt nicht lange drüber nachdenken, sich noch ein paar andere Bedrohungsszenarien mal zu schauen, wenn man sozusagen Kameras einsetzt, um die eigene Sicherheit zu verbessern und dann äh werden sie von anderen Leuten benutzt, um einem zuzuschauen.

Linus Neumann 1:23:36

Hier nochmal hier nochmal ein wichtiger Nachtrag ähm als es hier um diese äh Natpots Kameras ging. Ne, wo alle immer gedacht haben, diese Kameras wurden gehackt ähmum die scheiß Rechenzentren zu filmen. Da weiß ich gar nicht, ob ich das der letzten Sendung vernünftig gesagt habe, also totaler Unsinn, davon auszugehen, dass diese Kameras gehackt wurden, weil sie Videokameras haben. Diese Kameras wurden gehackt, weil sie,Für die Atmens sind, zu der Kontrolle dienen und deswegen natürlich in das Adminetz kommen. Und wenn sie da sind,Im Zweifelsfall mit großer Wahrscheinlichkeit nicht ordentlich gefirewallt werden,Und deswegen hast du ein großes Interesse, diese Kameras zu hacken, weil du dann einen FußManagementplan hast, also in dem Netz, wo die ganzen SSH-Zugänge sind, wo das ganze Monitoring ist, wo die quasi von hinten,An ihre Webserver oder was auch immer für Server herankommen, die ins Internet natürlich hoffentlich nicht die kritischen Dienste überhaupt exposen. Deswegen ist es so interessant, diese diese Geräte zu zu vertreiben und als NSA zu backtoren. Aber das nur am Rande.Es gibt auf jeden Fall interessante Spekulationen, wer dahinter steckt, wir werden dieses Problem im Zweifelsfall noch ein paar Mal haben und es gibt jetzt eben auchDe Maiziere hat das heute dann gesagt. Äh die Frage, ob man da nicht mal die ähmHersteller in die Produkthaftung nehmen sollte. Das ist sehr schön. Jetzt darf nur niemand dem Messer sagen, äh dem Messer sagen, dass wir als DCC das schon seit Jahren vorschlagen, weil er macht das nachher doch nicht,Aber wenn er das macht, dann wäre das wahrscheinlich das Erste, was ich jemals äh in in einem Ausschuss des Deutschen Bundestags gefordert habe, was dann am Ende auch irgendwie eine Form von äh Realisierung erfahren hat. Insofern stehe ich hier und fiebere mit.

Tim Pritlove 1:25:24

Das Linus Neumann Gesetz, genau, Produkthaftung, ich meine, ich gehe da voll mit.

Linus Neumann 1:25:31

OT-Gesetz. Linus Internetaustrinks.

Tim Pritlove 1:25:35

Genau, wer Lust hat, sich ein bisschen darüber äh äh lustig zu machen über diese ganze Bewegung, dem empfehle ich mal wieder einen Twitter-Account.

Linus Neumann 1:25:42

Die Internet-Offshit.

Tim Pritlove 1:25:43

Genau, Internet auf Shit ist äh äh sehr unterhaltsam,Ich hatte ja schon diesen Webcam-Huck äh Account letztes Mal schon äh genannt,Ja, also ich meine ist wirklich dramatisch und die unglaubliche Zunahme an solchen Connected Devices, die lässt nichts Gutes hoffen für die nahe Zukunft. Ich sehe ehrlich gesagt relativ wenig,Anlass für diese Unternehmen in irgendeiner Form ihren Pfad zu ändern und in gewisser Hinsicht wäre eben tatsächlich diese Einbeziehung der Schäden ähm.Ein Faktor, ne? Muss man natürlich jetzt auch sehen, wer hat da Beweispflicht, was ist sozusagen ähheißt das, dass jetzt jeder Softwarefehler potentiell äh so ein Unternehmen ruinieren kann, weil er auf der Basis dieser Glas Action,Rools, die es ja schon gibt in USA, wir haben das ja hier in Europa, in der Form leider nicht, es gibt hier so Sammelklagen, aber es gibt halt nicht diese Möglichkeit zu sagen, okay, ich äh fühle mich jetzt hier,einer gewissen Schadensgruppe geschädigter ähm zugehörig und deswegen legen wir mal alle unsere Klagen zusammen. Das sind ja schon durchaus Sachen, die eben sehr, sehr, sehr teuer werden können. Und wenn jetzt alleohne dieser Webcam, um die es da ging und diesen DVR, diesen digitalen Biorecorder sich da entsprechend zusammentun, können sie das zumindest in USA, ich glaube, ein paar anderen Ländernauch schon ganz schön weh tun. Das ist ja auch im Wesentlichen eine Firma, die hier betroffen ist, ne, wenn ich das richtig sehe, diese Shion Mai.

Linus Neumann 1:27:18

Äh kann, kann sein, ja.

Tim Pritlove 1:27:20

Ja, ja, also so ein chinesisches Unternehmen.

Linus Neumann 1:27:22

Aber davon davon kannst du eigentlich abstrahieren. Das Entscheidende ist, dass du ein chinesisches Unternehmen ist, dann kannst du den ja mal mit deiner Produkthaftung kommen. Dann sagen die auch so, äh muss.

Tim Pritlove 1:27:30

Ja, aber dafür gibt's auch dann bald so hier internationale Freihandelsab.

Linus Neumann 1:27:33

Ja war doch nicht mit China.

Tim Pritlove 1:27:35

Na ja, irgendwann schon. Die wollen ja jetzt erstmal äh TTIP und CETA durchsetzen, damit sie sozusagen China dann ihre äh Regeln auf äh drängen können.

Linus Neumann 1:27:43

Also es gibt ja noch, es gibt dann ja, ich will es gibt natürlich auch die Möglichkeit, dass jetzt diese Skiang irgendwie äh Rückrufaktion starten oder sowas. Wir werden sehen, wie sie diesen Spaß in Griff kriegen.

Tim Pritlove 1:27:54

Ja gut, Rückrufaktionen bedeutet ja meistens auch,An wen, ne? Also es gibt dann auch kein kein klares äh Kundenherstellerverhältnis, weil das läuft dann alles über irgendwelche Händler, die über irgendwelche Versender, an irgendwelche Leute irgendwas geschickt hat, Registrierung und ein klares äh Update-Verhältnis gibt's an der Stelle nicht, wenn die Geräte das halt nicht machen. Die Leute schauen sicherlich selber nicht auf diesenteilweise nicht existenten Webseiten nach beziehungsweise selbst wenn der Hersteller jetzt wollte, äh könnte er kaum äh in Verbindung geraten, zumal man davon ausgehen kann, dass er all diese ganzen betroffenen Geräte mittlerweile alle so äh ihre Softwareupdate-Funktionalität auch wiederum verloren haben und ähmgar nicht mehr so ohne Weiteres zurückzuholen sind. Ein Drama.

Linus Neumann 1:28:36

Es wird spannend bleiben. So, jetzt kommen wir aber nochmal zu äh heute ist echt was los, was ist.

Tim Pritlove 1:28:44

Na ja, man muss da einiges zusammenfegen. Also. Botnet to go für jedermann.

Linus Neumann 1:28:51

Internet auf Sportnetz. Ähm die EU Copyright Reform steht an,und ähm wir haben da ja glaube ich bei der LMP einhundertfünfzig mit unserem geschätzten Gast Julia Reder äh auch drüber gesprochen, was da so alles ansteht. Und jetzt ist aber der,der Vorschlag da und man kann nur mit dem Kopf schütteln. Wir haben das ja auch schon mal angesprochen,Das Leistungsschutzrecht in Deutschland eine Erfolgsgeschichte, eine absolute Erfolgsgeschichte. Für Google,die damit eingeschränkt werden sollten. Es war ja eben innerhalb kürzester Zeit soweit, dass alle,Verlagshäuser, Sofortdeals mit Google hatten, dass sie alle Leistungsschutzrechtansprüche abtreten, auf das sie weiter verlinkt würden. Wir erinnern uns, wieÖttinger dann sagte, nee, das geht so nicht, wir müssen jetzt hier, wenn sie uns als kleine, wenn wir mit achtzig Millionen kommen, dann kommen wir jetzt halt mit mit einer Viertel Milliarde zurück oder mit wie viel ähm Einwohnern ähm.Die EU hat und er sagt, jetzt pass auf, wir machen, wir wir werden die Probleme des des Leistungsschutzrechtes in Deutschland,eindeutig ausmerzen und zwar in Deutschland gilt das Leistungsschutzrecht ein Jahr. Das heißt nach einem Jahr wird davon ausgegangen, dass die,Der Kleinstausschnitt oder der Titel des Artikels seinen Newswert verloren hat,Und deswegen ähm ihn dann auch kostenfrei verlinken darfst. Äh in der EU würde man das gerne zwanzig Jahre machenJetzt hat sie eine heiße Katze kein Geschichtsbücher mehr schreiben, ne? Also ist tatsächlich so, ne? Äh ähm und außerdem ähm sollen auch auch kleinste AusschnitteKleinste Ausschnitte.Ähm äh Unterrichtsleistungsschutzrecht fallen. In Deutschland gab's ja noch diese Ausnahme, dass man sagt so kleinster Textausschnitt geht schon klar. Und ähm hm.Julia sagt, also selbst eine Privatperson, ja, die einen Link zu einem Nachrichtenartikel mit einem kurzen Auszug aus dem Text oder mit einem Bild,oder mit dem Titel dieses Dings postet, könnte dann da drunter fallen.

Tim Pritlove 1:30:56

Unsere Shownotes.

Linus Neumann 1:30:58

Genau, oh Scheiße! Ja, unsere Shownotes. Ja. Gibt keine Shownotes mehr. So, ist vorbei.

Tim Pritlove 1:31:03

Ist nicht mit Titeln.

Linus Neumann 1:31:04

Zumindest nicht in der EU. Wir müssen jetzt dann halt was weiß ich, in China.

Tim Pritlove 1:31:07

Nicht hinschreiben. Die Links heißen einfach nur noch eins, zwei, drei, vier, fünf.

Linus Neumann 1:31:10

Wir müssen Logbuch Netzpolitik demnächst in China auf einer Webcam hosten.

Tim Pritlove 1:31:13

Das wird schön.

Linus Neumann 1:31:18

Ähm genau, wir wissen demnächst in China auf einer Webcam hosten,ähm weil wir sonst eben unters EU-Leistungsschutzrecht fallen. Oder du müsstest dann eben den Inhalt des Artikels paraphysieren, ja? Also Welt,fremd, wie nur was. Ähm Julia sagt dann auch im Interview, kann mir nicht vorstellen, dass Google anders reagieren würde, als damit,Die Gesamtzeitungsartikel unauffindbar zu machen. Na ja,oder eben wieder eine Ausnahmeregelung zu machen, dass nur äh den Kleinen damit geschadet wird, ähm die ja jetzt gerade richtig übel unter dem äh unter dem Leistungsschutzrecht ähm leiden. Ähm weiterhin.Soll es dann die Verpflichtung von Plattformen, bei denen es Nutzeruploads gibt, also ähm äh nutzergenerierte Inhalte, Beispiele wären also jetzt klassisch, werden jetzt Soundcloud, YouTube, ähm,Vimeo oder was auch immer, wo also ein Nutzer potenziell.Rechte verletzende Inhalte erstmal hochladen könnte, ne? Also ein Lied ähm ein Video oder ganz schlimm, du Copy Pase ist ein Presseartikel auf Pace bin.Ist die Hölle los, ja? Die müssen alle verpflichtet sein,mit den eigentlichen Recht, Rechte-Inhabern Deals einzugehen, ähm wie es eben auch bei YouTube ja schon möglich ist, ne? Die haben ja dann irgendwann gesagt, okay, bei euch ist es das rechte Verletzungsding, so,soweit verbreitet, dass wir euch direkten ähm, dass wir direkt den.Direkten Zugang haben wollen. Wir wollen quasi ein Interface haben, wo wir Inhalte sofort selber löschen können, die uns nicht gefallen,Das ist ja die Lösung, die letztendlich YouTube Put dann äh angeboten hat. Noch dazu verbunden mit einer Automatisierung, ne? Also wenn ein Inhalt einmalnicht akzeptabel war, dann erkennen die wieder Uploads des selbigen ähm oder du hast oder nehmen dann glaube ich die,Dinger daraus, die die Musik aus dem Video oder so, das soll verpflichtend werden. Das heißt, du wirst dann auch nicht mehr in der Lage äh hm also ein, so ein, so ein Dienst, so einen Dienst überhaupt anzubieten, ne. Also da auch da eine Zentralisierung.Äh die da ähm.Be ähm betrieben wird, die einfach nur noch davon ausgeht, dass es ganz viele zentrale Richteranbieter gibt. Und genau,Arsch will ja ähm Oettinger auch retten. Deswegen rennt er ja auch auf deren ähm,Auf deren Veranstaltung rum und versucht in animiert die ähm Verlage im Prinzip Einfluss auf ihre Redaktionen zu nehmen. Also das ist wirklich schauderhaft, was da geschieht,Und wir können froh sein, dass wir da eine ähm Allianz,haben die sich ähm die sich dagegen wendet,äh von EU-Abgeordneten, die da richtig schon so aktivistisch, ja? Die haben dann so ein YouTube-Video, wo sie sagen, ey, hier geht's, ey, hier ist gerade echt die Kacke am Dampfen und wir müssen dagegen stimmen, dafür brauchen wir eure Unterstützung. Ähm das ist wirklich,Unglaublich was ähm was.Was der Öttinger da für ein für einen Schaden auch ähm anstellt. Ja und.Die gesamte Kommission, ja.

Tim Pritlove 1:34:46

Ja das geht ja auch einher mit der äh mit dieser ganzen Content ID äh Technologie,die auch so ein bisschen als selbstverständlich dann äh vorausgesetzt wird, dass man sowas eben irgendwie mal so eben aufbauen, betreiben äh kann. Ist natürlich ein bisschen absurd ist, weil.An der Stelle haben wir es einfach auch wieder mit so einem Grundproblem des Urheberrechts zu tun. Es ähm,Weiß gar nicht, ob wir das hier auch schon mal so thematisiert haben, dass man ja ähm.Im Prinzip alles erstmal urheberrechtlich geschützt ist. Ab seiner Veröffentlichung oder ab ab seinerzu Zugänglichkeitsmachung. Also ich schaffe irgendetwas und alles, was ich schaffe, da muss ich jetzt nichts weiter draufschreiben. Ich muss es nicht in irgendeiner Form registrieren, sondern das hat dann einfach erstmal Urheberrecht. So und äh,wenn ich ich muss muss sozusagen nichts dafür tun. Wäre es anders war ich mal anders.Wenn wir sozial ein System hätten, wo man sagt, okay, jetzt habe ich hier etwas, was urheberrechtlich geschützt ist. Aber ich muss es erstmal registrieren,muss man dafür eine ID holen und ich muss das sozusagen beim Staat explizit als hier mein Werk habe ich jetzt mal angemeldet, gib mal eine Nummerdie eindeutig ist, damit es damit ich das hereinschreiben kann, dass man darüber eben auch diese Informationen holen kann. Wenn dem so wäre, wäre das ja eine ganz andere Voraussetzung. Erstens könnte man eben auch,grundsätzlich eine äh immer sofort überprüfen, ist etwas urheberrechtlich geschützt,oder nicht. Man kann es auch belegen, man kann auch sofort ähm anderen Leuten die Möglichkeit geben, das zu überprüfen,Und ähm dann gäbe es eben diese Datenbasis. Die gibt's halt derzeit einfach nicht bei YouTube ähm sammeln die sich im Prinzip so ein System äh zusammen von beteiligten Unternehmen und das sind natürlich alle die, die sich so einen Aufwand auch nur erstmal leisten können,und die man halt dann äh auch ab bis der Arzt kommt.Und man hat sozusagen überhaupt gar keine Möglichkeit, wenn man jetzt auf der äh zwölf Jahren Netzpolitik heißt das so, zwölf Jahre.

Linus Neumann 1:36:54

Tim Pritlove 1:36:55

MP, also der ich weiß nicht, wie lange du das Ding noch unter Geburtstagsparty laufen willst, aber das war ja mal der Anlass, damit überhaupt zu starten. Ähm hatten ja letztes Mal dann auch gesagtDas findet nochmal auf diese Veranstaltung hinweisen wollten, wenn die Videos verfügbar sind, wie das denn verfügbar gab's äh in dem Zusammenhang zwei,Vorträge mich einerseits eben von,Julia Rieder, die diese ganzen Wahnsinn mit der Urheberrechtsreform auch nochmal schön dargestellt hat und dann gab's noch einen zweiten Talk, der eben ähm gerade ist, auch diesen Vorstoß der EU-Kommission für eine Content-ID-Pflichtalle Plattformen auch nochmal genau auseinandergenommen hat, das war dann leider der letzte, den ich dann auch nur noch zur Hälfte mitbekomme, bevor ich leider die Veranstaltung verlassen mussteJetzt haben wir allerdings die Links auf die Videos in den Shownotes mit dabei. Tja, das ist ein Drama,und ähm ich wundere mich auch so ein bisschen, wie sehr sich,die Verlage der Einspannen lassen und auch wunder ich mich auch, warum sie eigentlich immer noch glauben, dass das alles so eine gute Idee ist, zumal ja der Widerstand aus den Online-Redaktionen,stark zu sein scheint.

Linus Neumann 1:38:04

Die betroffen werden, ja.

Tim Pritlove 1:38:05

Die stark betroffen werden, wo er einfach auch die Reaktionen einfach auch wissen, dass es sich einfach äh äh anders verhält als hier die ganze Zeit behauptet wird, weil die Grundannahme ist ja an dieser Stelle einfach falsch. Die Grundeinnahme istGoogle verdient Geld oder Googles mal das Beispiel, ja? Aber so derjenige der die Kunden zu mir schickt verdient ja Geld mit mir,Ich meine, Amazon bezahlt Leute dafür, dass auf sie gelingt wird,Ja, also das muss man sich mal vorstellen. Aber Amazon bekommt man über einen Affiliate-Link Geld dafür, dass man die zu dieser Plattform schickt.In Deutschland soll das dann ausgerechnet für Zeitungsartikel anders herumlaufen, das ist doch vollkommen absurd.Also nicht nicht nur, dass das Leistungsschutzrecht einfach ein,äh das einfach die ganze Prämisse hier einfach schon mal falsch ist. Wenn überhaupt müsste man sich äh eben über anders herumlaufende Modelle Gedanken machen.

Linus Neumann 1:39:07

Es ist.

Tim Pritlove 1:39:08

Das wäre doch schön, wenn wir hier noch Affiliate-Link auf auf äh Zeitungsseite hätten.

Linus Neumann 1:39:13

Ja, äh der, der ist.

Tim Pritlove 1:39:14

Für ihre Abos? Warum nicht?

Linus Neumann 1:39:17

Es ist lassen wir das.

Tim Pritlove 1:39:19

Genau, aber ich empfehle sehr den äh Vortrag von Julia dazu zu sehen. Sie hat ja dann auch nochmal so einen Aktivisten ähm Kampagne gestartet unter dem Namen safe the Link,Genau. Denn das und das finde ich eine ganz schöne Verdichtung an der Stelle, dass sie das klar macht, dass ähm es hier schlicht und ergreifend um den Link geht,Es geht hier sozusagen um um die Essenz des äh des Webs, weil wenn man nicht mehr frei linken kann, dann ist einfach mal der Spaß vorbei im Web.

Linus Neumann 1:39:50

Katast, also ist wirklich in in Ausmaß nicht mehr ermesslich, was das für ein Stuss ist. Das ist auch wirklich nur noch Stuss.

Tim Pritlove 1:40:03

Ja und man man merkt auch dem Öttinger leider an, dass er sich einfach hier in einem äh schickungsfreien äh Raum bewegt.

Linus Neumann 1:40:11

Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee. Nein, nein, nein, ich bin da wirklich inzwischen nicht.Ich ich glaube, also wenn man das mal zu Ende denkt, ne.Und da kann ich wirklich immer noch auf äh Tim Ruhe the the Master switch hier verlinken, Helfer verweisen. Jetzt verlinke ich hier auch schon verlinke ich äh darf ich ja nicht mehr. Ähm.Wenn du ernsthaft den Akt des Verlinkens mit hohem Risiko behaftest, ja? Dann,Und das Internet wird ja weiter bestehen, dann schaffst du,das, was große Konzerne ohnehin seit jeher haben wollen. Tim Wuh beschreibt dieses Internet ja im Prinzip auch so also eine anfangs konnte da jeder rein, jeder machen was er wollte. Jeder hatte seine Chance, da gab es dann auch Wettbewerb, ja.Und irgendwann wird einer fett genug, Monopol genug, marktbeherrschende Stellung genug, ähm dass er im Prinzip den ganzen Mister ähm alleine laufen lassen kann. Und selbst ein Facebook,hätte kein Problem damit, wenn jetzt der Link verboten wird,dann sagen wir wunderbar, wir wollten eh alle Inhalte bei uns haben und dann können die, ähm, können die können die Pressevertreter ihre direkt bei uns veröffentlichen,ja? Ähm es gibt wenig Lobby dafür, dass es ein frei verlinkbares Internet gibt,So, die größeren Anbieter, die gerade Milliarden mit diesem Ding machen, kommen größtenteils auch ohne zurecht. Man kann sich jetzt nochmal überlegen, wie das bei, wie das bei Google läuft, ne? Ich habe das ja auch schon öfter mal hier angesprochen. Google,lebt davon, dass es ein chaotisches und unstrukturiertes Veb gibt, in dem man eine Suchmaschine braucht,war das die einzige die einzige,wirkliche Einnahmequelle für die ist, Werbung in den Suchergebnissen, alles andere äh ist nicht in der Lage, diese Milliarden zu generieren, die sie haben. Facebook äh hätte gerne, dass äh das Internet, das Zugangsnetz für Facebook ist.Alle Inhalte, die es gibt, mögen doch bitte bei Facebook sein. Ähm, insofern kann man da sagen, dass Google sicherlich nochmal ein starkes Interesse daran hat, dass der Link erhältlich bleibt. Ich werde dann auch mal fragen, äh ob Google nicht ähm,da mal äh seine Lobbyistenkraft ähm für nutzen möchte, werden sie ohnehin schon längst machen, aber ähm.So Netflix funktioniert ohne Links. Apple Music funktioniert ohne Links. So, das ist unter Umständen.Er ein zu erwartender Kollateralschaden. Also ich würde nicht sagen, dass es dass dieses, dass dies dass eine solche gesetzliche Maßnahme irgendwann auf einmal äh an der harten Realität ernsthaft scheitern würdeund ich glaube auch, dass es genug Leute gibt, die sagen, ach, wenn dieses Internet jetzt am Ende mal manifestiert.Dass dieser verfluchte Markt uns gehört und da jetzt nicht irgendwelche neuen Konkurrenten auf einmal reinkommen und dann auf einmal verlinkt werden oder sowas, jaÄhm dann haben wir da nicht unbedingt was gegen.

Tim Pritlove 1:43:26

Also da solltet ihr euch auf jeden Fall ein bisschen mit beschäftigen. Das ist glaube ich etwas ähm was noch sehr viel Ärger machen kann.

Linus Neumann 1:43:36

Vor allem wir brauchen Links.

Tim Pritlove 1:43:37

Ja eben wir brauchen link.

Linus Neumann 1:43:39

Wir brauchen links,Ja, wir sind als erstes dran. Wir stehen da, wenn die äh wenn das Leistungs wenn das Leistungsschutzrecht kommt, stehen wir als erstes an der Wand, weil wir die ganze Zeit diese ähm diese Artikel verlinkenbei uns in den in den Shownotes. Wir sind als erstes dran Tim.

Tim Pritlove 1:43:55

Genau und dann gibt's kein Lokbuchnetzpolitik mehr.

Linus Neumann 1:43:58

Oder ihr findet's nicht. Nee, erst einmal.

Tim Pritlove 1:44:00

Was habt ihr jetzt davon? Jetzt haben wir natürlich ein starkes Argument geliefert für den Widerstand, ne? Ab morgen brennen die Mülltonnen.

Linus Neumann 1:44:08

So, jetzt kommen wir zu den, jetzt kommen wir ehrlich zu den Kurzmeldungen. Also eine Kurzmeldung darf ich nicht, ähm darf ich einfach nicht,außen vor lassen. Ähm mir sind ja echt die Schuppen. Also mir ist ja wirklich aus dem Gesicht gefallen. Als ich diese Nachricht gemeldet habe. Ähm ich äh gelesen habe.

Tim Pritlove 1:44:26

Schuppen aus den Haaren.

Linus Neumann 1:44:27

Schuppen ist viel mehr wie die Augen aus den Schuppen, ja? Der äh und zwar gibt es jetzt einen Milliardenprogramm für WLAN und Computer in Schulen.Johanna Wanka, Bildungsministerin möchte gerne im Rahmen des Digitalpakts.In allen vierzigtausend Schulen des Bundes bis zweitausendeinundzwanzig ähm Computer und WLAN haben. Ich erinnere mich.Als ich so in den neunziger Jahren zur Schule gegangen bin, ja,Ich weiß nicht mehr genau in welcher Klasse ich da war. Neunziger Jahre.

Tim Pritlove 1:45:06

Der was gab's da.

Linus Neumann 1:45:08

Da gab es ein Projekt namens Schulen ans Netz. Und ich erinnere mich an viele Schulen.

Tim Pritlove 1:45:16

In Westdeutschland.

Linus Neumann 1:45:17

In West, ja, weiß ich nicht, ob ich bin Westdeutschland, ja. Ähm dass viele Schulen da massiv ausgerollt wurden mit Computerräumen, mit Internetzugängen. Mein erster Teilabzugang mit einem äh Mode,war über eine eine örtliche Nummer einer Schule.Und ähm ich habe mit Unternehmen dann als als Schüler zusammengearbeitet, hab Schulen vernetzt. Ja, ich habe,Mit der Schlagbohrmaschine die Löcher gebohrt, Kabel reingeworfen und so, ne? Cut drei oder sogar Cat vier Kamera oder was weiß ich, was es damals gab. Vielleicht war das auch schon Cut fünf,und haben da äh irgendwelche Urei, also wir haben auf jeden Fall diese Infrastrukturen gebaut und wir haben Schulen ans Netz gemacht und es gab dieses Projekt. Und ähm,Ich weiß auch, dass ich damals an unserer Schule schon randaliert habe, weil die kein Internet hatte.Und dann hat die irgendwann Internet bekommen. Wenn ich heute lese, dass es offenbar irgendwo Schulen gibt, die kein Internet haben.Dass wir einen Investitionsrückstau von fünf Milliarden Euro haben, den wir bis zwanzig einundzwanzig.Bis dahin bin ich in Rente, wenn alles nach Plan läuft, ja? Wenn alles nach Plan läuft. Ähm.

Tim Pritlove 1:46:33

Hast du irgendein Business von dem ich noch nichts weiß? Nein. Ich plane eins zu haben. Ach so, so. Okay.

Linus Neumann 1:46:38

Ich plane eins zu haben. So, ne? Und ähm wenn ich das lese, da fällt mir wirklich alles aus dem Gesicht,die Schulen heute noch nicht ordnungsgemäß vernetzt sind. Eine Schule hat einen Grund,dass wir das überhaupt haben, ja? Ich weiß einmal, damit man die Kinder für ein paar Tage,los wird am Tag. Ähm andererseits auch, dass man die zu irgendwelch irgendwie halbwegs brauchbaren Mitgliedern der Gesellschaft erziehen kann und vor allem um sie vorzubereiten auf das.Was irgendwie die Gesellschaft, die sie einmal gestalten und prägen werden, die sie einmal ausmachen werden. Von ihnen verlangen wird.Deswegen bin ich da in dieser ganzen Bildungspolitik soimmer so wirklich emotional, dass ich seit sage so Bildung muss allen zur Verfügung stehen, Bildung muss nach vorne gerichtet sein, wir wollen in dieser Zukunft nochmal leben, die muss für diesen Menschen gestaltet werden, alles alles in die Bildung.Auf diesen Vorschlag von Johanna Wanke, auf dieser Ankündigung von Johanna Wanker.Meldet sich dann Josef Kraus, der Präsident des deutschen Lehrerverbandes, der immerhin,Einhundertsechzigtausend Lehrer an weiterführenden Schulen vertritt, ne? Wir reden hier nicht von der Grundschule, wir reden hier von äh Gesamthauptrealschule und Gymnasium,Sagt er, ich möchte keine Laptop-Klassen. Die Schulen seien doch ohnehin schon digital unterwegs. Mehr braucht es nicht,Bei den Schülern würde durch mehr Digitalisierung die Neigung zum Häppchenwissen nur noch gesteigert. Besser wäre es, das Geld in die Schulbibliotheken zu stecken, findet Kraus, ähm,gerade sozial schwache Schüler müssen lesen, lesen, lesen und zwar das gedruckte Wort. Dieser Mann vertritt einhundertsechzigtausend Lehrer, die in deren,Schoß wird das Wohl der der kommenden Generationen gelecht haben. Ich weiß nicht wie vielewie viele Regale, der mit fünf Milliarden Euro kaufen möchte, denn Bücher kriegst du heute schon hinterhergeworfen, weil sie keine haben will,Weil sie so ich meine die Leute versuchen mal einen Bücherregal loszuwerden. Da kannst du aber äh,wenn hier, wenn hier in Berlin ist ja Klassiker, ne? Irgendwelche Leute stellen ja ihren Müll auf die Straße raus, kleben dran zu verschenken, ne? Völlig normal.Ganz ganz klar machen wir so, dann pissen die Hunde dran und am Ende irgendwann tritt sich das fest, ne? Und ähm wenn da wenn da Bücher drin sind, meinst du, die nimmt noch einer raus.So, ihr seht so ein zwanzig Jahre altes Buch. Et des interessierten Toten.Und dieser Typ meint, bis die Leute, die jetzt gerade auf der weiterführenden Schule sind. Das heißt, sie sind irgendwo zwischen elf und fünfundzwanzig Jahre alt, je nachdem wie viele Ehrenrunden die da drehen, ne? Die sollen jetzt Bücher lesen oder was?Haltet sie brust von diesem Internet fern.

Tim Pritlove 1:49:38

Vor allem sowas.

Linus Neumann 1:49:39

Weil weil die ja als Bücherleser nachher angestellt werden, weißt du? Die werden.

Tim Pritlove 1:49:43

Ich würde ja nicht grundsätzlich sagen, dass es ein Fehler ist, ein Buch zu lesen, von daher äh alles okay, nur die Annahme, dass das jetzt sozusagen durch eine Digitalisierung automatisch wegfallen würde, ist natürlich auch äh Quatsch.

Linus Neumann 1:49:57

Ich war als Kind beim Orthopäden, weil ich so einen scheiß schweren Turnister hatte, den ich da jeden Tag zur Schule schleppen musste. Und jetzt sollen die Bücher drucken. Ich wäre heilfroh gewesen, wenn ich so einen Kindle gehabt hätte,Oder irgendwas, weißt du? Äh Katastrophe. Es ist eine Katastrophe,So, wenn ihr liebe nachfolgende Generationen, sagt nicht, wir hätten es nicht gewusst, lasst euch nicht erzählen, wir hätten hier, wir hätten nicht gewusst, äh äh wie Josef Kraus äh eure Bildung äh äh ruinieren wollte,steht auf, schnappt ihn euch. Noch seid ihr jung und straffrei. Das fällt alles noch unter Jugendrecht. Das ist unglaublich.

Tim Pritlove 1:50:35

Bei Lager der Nation hat Philipp Banzer ähm von ein paar Interviews berichtet und ist auch, weil er schon äh älteren Sohn hatten, dass wir in dem Thema auch ähm bisschen stärker äh drin,und äh völlig interessant, dass er,auch von den Schulen, die ähm schon früher an solchen Pilotprojekten teilgenommen haben und die eben wirklich mal auch äh durch digitalisierte äh Klassen hatten, dass die eigentlich,auch ganz andere Erfahrungen gemacht haben, als jetzt hier unterstellt wird. Das zum Beispiel sich dadurch auch das Lernen ähm,dahingehend ändert, dass eben die Lehrer auch sehr viel mehr in diesem Lernprozess mit einbezogen werden. Dass die Lehrer halt auch einfach sagen, ja ich muss nicht unbedingt immer da vorne stehen,und ähm alles Wissen und sozusagen auch diese unanfechbare Gottheit sein, die alles vermitteln und alles, was ich nicht weiß, dass das darf auch nicht gewusst werden, weil das weiß ich ja selber nichtJa? Äh dass man sich eben an der Stelle einfach auch zurücknimmt oder einfach auch sehr viel mehr in so ein Team,arbeiten eigentlich äh übergeht. Das wäre etwas, was durch Rechnereinsatz ähm befördert wird.

Linus Neumann 1:51:41

Das war, was übrigens auch eine ganz andere Wissenskultur dann eben ist, ne? Also ähm ich meine zu, es wäre tatsächlich,bei zur Zeit eine CD nicht zur Schule gegangen bin, war das immer äh ein besonderer Genuss, aber der wurde auch ähÜbel geahndet, äh wenn man was besser wusste, als der äh als die lehrende Person, ne? Also wenn du da irgendwie sagtest, so, nee, ist falsch. Ähm das hast du teuer bezahlt,weiß ich, ich will ja besser wissen, ne? Und das konnte ich, ich konnte da ja nicht sitzen, wenn irgendjemand was falsches sagt und ähm das habe ich äh mitunter äh teuer bezahlt. Ähm diese Kultur äh zu ändern, ähm,es wäre ein ein Schritt, der wirklich so viele,Bereichernde Folgen für eine Gesellschaft hätte, ja? Ähm wenn eben die Autorität des Lehrers sich nicht mehr äh nur da auf dem Wissen stützt,und auch ein durch Nichtwissen dann eben nicht mehr angegriffen wird, sondern durch einen informierten, interessierten Lernvorgang pflegst, ja? Was darausoder eben nicht so ein autoritäres Diktieren. Äh was daraus für Produktivität entstehen könnte, für eine Gesellschaft, die diese Zusammenarbeit dann eben auch in den Unternehmenweiterlebt, ja? Die und so im Sinne des Fortschritts der Entwicklung arbeitet, das ist nicht abzusehen, das wäre der Wahnsinn.

Tim Pritlove 1:53:06

An der Stelle muss man aber auch nochmal ein bisschen Kritik äh äh äußern jetzt auch an dieser ähm Initiative von der Johanna Banka, äh denn wenn ich's richtig verstanden habe, ist diese Initiative im Wesentlichen wirklich eine Bereitstellung von Gerät und Netz.

Linus Neumann 1:53:22

Lehrer und und an die Lehrer dann, genau, dann ja, das ist recht, das.

Tim Pritlove 1:53:26

Weil man muss ja nun auch mal dafür sorgen, dass eben äh den Lehrern auch äh diese neuen Konzepte auch näher gebracht werden, ne? Weil das ist ja nun im normalen Lehralltag äh nicht so ohne Weiteres ähm,ähm leistbarJa, ich meine, auch die Lehrer sind unter Druck, das ist ja äh gar keine Frage, die haben ihre Dienstpläne zu erfüllen, die haben ihre Anwesenheiten äh in den äh in den Schulen und müssen äh vor und nachbearbeitendieses Ideal von irgendwie der Lehrer äh kann ja dann im Urlaub die Füße hochlegen und so weiter. Das ist ja alles Quatsch, das weiß jeder. Darum geht's auch gar nicht,Aber äh diese Kompetenzen müssen natürlich auch näher gebracht werden und dazu muss natürlich auch ein Umdenken gefördert werden. Und das ist soweit ich das bisher wahrgenommen habe, nicht unbedingt Teil dieses Programms.

Linus Neumann 1:54:12

Das ist richtig, das ist nicht Teil dieses Programms, das kommt aber auch vom Bund und ähm das.

Tim Pritlove 1:54:18

Bildung ist Ländersache.

Linus Neumann 1:54:19

Bildung ist Ländersache, deswegen sagt sie ganz klar, wir stellen diese Infrastruktur bereit,warten, müssen sie die Länder und die digitale Bildung realisieren, indem sie didaktische Konzepte erarbeiten und Lehrpersonal ausbilden.

Tim Pritlove 1:54:34

Ja, also kritisieren kann man hier einfach noch den Mangel an äh koordinierten,Vorgehen der des Bundes und der Länder insofern äh eine schöne Vorlage des Bundes, wo man halt jetzt erwarnt erwarten würde, dass eben dann auch die anderen mitziehen. Aber man sieht eben.

Linus Neumann 1:54:52

Dieser Lehrerverband zeigt ja, auf welchen Boden das fallen wird.

Tim Pritlove 1:54:54

Lehrerverband, ja, ja, genau. Genau und das, das ist halt wirklich äh das Problem. Ich erinnere das auch gerade wieder an so eine äh auch so eine Autoritätsmoment, den ich gerade im im Zug hatte, wo ich mal wieder ein Online-Ticket nicht ausgedruckt hatte.Mehr wie vom.

Linus Neumann 1:55:10

Das geht aber doch inzwischen mit dieser DB NAF App oder was.

Tim Pritlove 1:55:14

Ja, was ich in dem Moment nicht wusste, ist, dass man in dieser Handy-App einfach seine Online-Tickets reinladen kann. Man macht er.

Linus Neumann 1:55:22

Schnack und dann kommen die.

Tim Pritlove 1:55:24

Schnack und dann kommen die. Wusste ich in dem Moment nicht.

Linus Neumann 1:55:27

Habe ich dir jetzt gesagt.

Tim Pritlove 1:55:28

Ja, hat hat mir schon jemand anderes gesagt.

Linus Neumann 1:55:30

Jetzt klau, klug.

Tim Pritlove 1:55:31

Weiß ich jetzt, du bist hier eh der Klügste, aber ich tracke zumindest hier meine Dummheit auch offen zuschaue und trage so Unterhaltung bei.

Linus Neumann 1:55:38

Ja, der der Bahncut einhundert Fahrer.

Tim Pritlove 1:55:41

Nee, aber die Argumente, ja, der Zugchef äh hat mir aber dann sozusagen die, ja, aber da steht ja drauf, dass das jetzt nur gilt, wenn wenn es irgendwie ausgedruckt ist und man sieht, warum.Und das ist so 'ne Frage auf die er so nicht vorbereitet war und rummelte irgendwas von na ja dann dann,dann ist das hier auf meinen Computer registriert. Weißt du, wie soll etwas, aber mein Computer registriert sein, indem ich's ausdrucke,Ja äh ist so. Ja, ich könnte es ja auch dreißig Mal ausdrucken. Was wäre dann? Also was was soll sich an der Situation bessern, wenn er sein,scheiß Barcode von meinem Papier scannt, anstatt von meinem Bildschirm. Es ist wirklich.

Linus Neumann 1:56:23

Das heißt, der Typ ist mit dem, der ist mit dem Kontrollieren dieser Tickets betraut und weiß nicht, das heißt, also wenn der, wenn er ernsthaft nicht weiß, wie der, wie der Fälschungsschutz dieser Tickets funktioniert.Kontrollierte ja am laufenden Band BahnCards Personalausweise und EC-Karten ohne zu wissen warum.

Tim Pritlove 1:56:42

Also ich meine, aber warum steht es halt auch da drauf? Also warum steht es auf diesen Tickets drauf, dass sich die ausdrucken wollen.Also das äh.Das, das ist darauf wollte ich hinaus, ja? Also man man befindet, man befindet sich hier immer noch in so einem äh luftleeren Raum manchmal, wo einfach keiner äh weiß mit Digitalien klarzukommen,Es frustriert mich.

Linus Neumann 1:57:11

Gut, aber jetzt müssen wir mal ein bisschen abweichen, also ähm ich wollte nur ganz kurz ähm zur gleichen Zeit, wo eben die,Johanna Wanka eine solche Initiative zeigt ähm sagt die Kultusministerin Susanne Eisenmann von der CDU zuständig für Baden-Württemberg,Ach ja also im Schuljahr zwanzig siebzehn zwanzig achtzehn Informatik als Pflichtfach in Klasse sieben anzubieten.Das wird wohl nichts. Das müssen wir auf Eis legen.

Tim Pritlove 1:57:48

Was? Ja. Ja, also.

Linus Neumann 1:57:50

Baden-Württemberg hatte für das Schuljahr zwanzig siebzehn zwanzig achtzehn das Pflichtfach Informatik ab zwei Klasse sieben vorgesehen. ÄhmEbenfalls hatten sie vorgesehen äh einen Ausbau der Ganztagsschulen äh sowie äh Initiativen zur besseren Einbindung ähm behinderter Schüler ähm,Und aus Lehrermangel müsste diese Pläne jetzt leider auf Eis legen.

Tim Pritlove 1:58:15

Also es gibt nicht genug ausgebildete äh Lehrer, die Informatikunterricht liefern können und deswegen gibt's halt.

Linus Neumann 1:58:20

Letztes Vergangen, Ende des vergangenen Jahres haben sie gesagt, okay, wir machen das jetzt mal. Äh Pflichtfachinformatik bei den Basiskurs, Medienbildung, ab äh ab das fünf Pflichtfachinformatik ab Klasse sieben. Ähm.Mit einer Stunde pro Woche, ja? Klassenstufen acht bis zehn, das neue äh Fachinformatikmathematik Physik. Ähm,in denen halt dann irgendwie so,die Zusammenarbeit von, ne, den von den Dreien auch behandelt werden soll. Schöne Idee war im MP3 Algorithmus, ne? Du hast Physik, Schallwellen, du hast Mathematik äh Abbildung von.Äh von von Schallwellen und Kompressionen und damit dann eben auch die Informatik, wie du äh die Informationen komprimierst und aufrecht erhältst. Tolle Idee. Tolle Idee.

Tim Pritlove 1:59:11

Aber findet nicht statt. Wegen keine Le.

Linus Neumann 1:59:13

Fällt aus, wegen ist nicht. Ähm das geforderte Plus von fünfhundert Stellen hat der grün-schwarze Haushaltsausschuss nicht genehmigt. Oh, das war jetzt ein ein Leistungsschutzrechtverstoß von Heise DE. Aber das ist die Welt, in der wir leben.Auch ein auch die Welt, in der wir leben, ist ja diese vielfach kritisierte ähm.Politik, die ein Ziel vorgibt und das dann gezielt nicht erreicht. Ähm insbesondere kritisiert wurde das ja bei dem Gesetz gegen Abmahnabzocke,Wo damals schon gesagt wurde, dass,wird nicht funktionieren. Dieses Gesetz gegen Abmahnabzocke beschränkte den Streitwert für Tauschbursen, Abmahnungen eigentlich auf eintausend Euro,ja? Also was eine Abmahnung, dann musst du halt Streitwert angeben und da wurde gesagt, bei einer Fightsharing-Abmahnung nur tausend Euro,Streitwert.Daraus, dann gibt's ja den Gebührenkatalog, der Anwaltsgebühren daraus ergeben sich laut Katalog nicht mehr als hundertvierundzwanzig Euro Anwaltsgebühren.Nein, damit wäre erfolgreich dieser ganze Kram äh äh in ein, sage ich mal, weniger,ruinösen Preisbereich gedrückt worden. Allerdings hat das Gesetz eine Ausnahme,Die damals schon vom Verbraucherzentrale Bundesverband ähm kritisiert wurde, denn wenn der Streit fährt,Nach den besonderen Umständen des Einfelds Einzelfalls unbillig ist, dann gilt diese Deckelung nicht,Und es gab aber keine gesetzliche Klarstellung darüber, was jetzt unbillig ist. Ähm.

Tim Pritlove 2:01:00

Ist das überhaupt ein Recht, das wieder so ein so ein so ein Rechtstherm, oder? Unbillig. Also nicht im Sinne von nicht, nicht äh bezieht sich aber schon jetzt auf den Wert. Ja, ja.

Linus Neumann 2:01:10

Nee, nee, unbillig heißt, nicht zulässig, glaube ich. Also, warte mal. Äh unbillig im im rechtlichen Rahmen heißt, jetzt.

Tim Pritlove 2:01:22

Entschuldigung, dass ich immer nachfrage.

Linus Neumann 2:01:24

Billig, also es ist nicht auf den Preis bezogen, sondern auf die Billigkeit und Billigkeit ist einem deutschen Recht vorkommender, unbestimmter Rechtsbegriff, unter dem eine gerechte und angemessene Anwendung allgemeiner gesetzliche Bestimmungverstanden wird. Das heißt unbillig ist im Prinzip auch unangemessen, ja?So, wenn der unbillig ist, dann geht diese Deckelung nicht. Und jetzt haben sie ähm.In fünfunddreißig Prozent der untersuchten zweieinhalbtausend Fälle,wurde auf die Unbilligkeitsregelung Bezug genommen und mehr als eintausend Euro Streitwert angesetzt.So, das heißt, die Abmahnkanzleien machen genau das. Und das hatten sie auch angekündigt,Das war ja offen. Das haben sie angekündigt, ich habe gesagt, nö, ne, super. Super, das ist ja nicht unbillig und ähm in in das im im Moment eine Drittelchance, dass dein Abmahnanwalt sagt äh ja hier Unbilligkeit, haste nicht gesehen. Meine Abmahnung wird nicht unbillig.

Tim Pritlove 2:02:23

Ja.

Linus Neumann 2:02:24

Die wird unbillig, meine Abmahnung wird unbillig.

Tim Pritlove 2:02:26

Oh Mann ey.

Linus Neumann 2:02:31

Ja. So, damit sind wir am Ende der Sendung. So ja.

Tim Pritlove 2:02:34

Oh, oh, hallo. Hallo, Ende der Sendung.

Linus Neumann 2:02:38

Hallo Ende der Sendung. Jetzt haben wir schon zwei Stunden. Zwei Stunden. Ja.

Tim Pritlove 2:02:39

Haben wir schon fast fast zwei Stunden voll gequatscht ja sehr schön. Na ja dickes Paket hier nochmal zum Jubiläum. Möchtest du jetzt noch Blumenfarben von mir oder so.

Linus Neumann 2:02:52

Nö, du kennst ja meine Amazon-Wunschliste, aber nix, nix.

Tim Pritlove 2:02:55

Tja. Nachdem du dich jetzt beklagt hast, äh stoppe ich natürlich die Lieferung, die ich schon längst im.

Linus Neumann 2:03:01

Ja, das ist.

Tim Pritlove 2:03:03

Gesetzt habe, ne?

Linus Neumann 2:03:04

Ähm ich wollte noch bekannt geben, dass äh am siebten elften, wenn ich mich nicht täusche.Der Vorverkauf für den dreiunddreißig C drei in die öffentliche Phase gehen wird, ja? Da gibt's also dann, ich suche mal den genauen Zeitraum raus,Der siebte elfte zwanzig Uhr, da wird der erste, die erste Phase des freien Vorverkaufs gehendann nochmal am neunzehnten elften, das ist ein Samstag um fünfzehn Uhr und dann nochmal am fünfundzwanzigsten elften um zehn Uhr.Ähm alle diese Zeiten in der äh UTC plus eins Europe BerlinCET Zeitzone. Ähm da könnt ihr also ähm,Zu diesen drei Zeiten, die jeweils bereitgestellten Kontingente erstehen, das lohnt sich also, die mal im Kalender zu markieren, um das sicher zu gehen, dass man da ähm nicht nachher das Nachsehen hat.Also das sind die äh drei Vorverkaufsphasen für den dreiunddreißig. C drei äh auf die man achten sollte.

Tim Pritlove 2:04:12

Gut, jetzt Reizer war. Äh vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank fürs Kommen. Nächste Woche sehen wir uns in Berlin und kommt zahlreich äh wir sagen tschüs.

Linus Neumann 2:04:25

Ciao ciao.

Shownotes

LNP Zweihundert

BND-Gesetz beschlossen

netzpolitik.org: Fünf drastische Folgen des geplanten BND-Gesetzes
SZ.de: Gutachten: Teile des BND-Gesetzes sind verfassungswidrig
SZ.de: Neues BND-Gesetz: BND bekommt eine Lizenz zum Datensammeln
SZ.de: Früherer BND-Chef kritisiert Kontrollsystem des deutschen Geheimdiensts

BND im NSA-UA

heise online: BND-Datenschutzprüfbericht: Massive Beanstandungen verlaufen im Sande
netzpolitik.org: Geheimer Prüfbericht: Der BND bricht dutzendfach Gesetz und Verfassung – allein in Bad Aibling
Technische Aufklärung: TA047 – Öffentliche Sitzung am 20.10.2016

Bundesregierung verweigert NSA-UA Informationen zu Vorwürfen gegen Snowden

netzpolitik.org: Bundesregierung verweigert NSA-Untersuchungsausschuss Informationen zu Vorwürfen gegen Snowden

UK-Überwachung illegal

heise online: Gericht: Britische Geheimdienste haben 17 Jahre lang illegal Metadaten gehortet

EUGH zu IP-Adressen

netzpolitik.org: Datenschützer gegen Bundesregierung: Morgen EuGH-Grundsatzentscheidung zur Speicherung von IP-Adressen
netzpolitik.org: EuGH-Urteil zur Speicherung von IP-Adressen: Mehr Spielraum für Nutzer-Tracking
Gerichtshof der Europäischen Union: Urteil in der Rechtssache C–582/14 (PDF)
Piratenpartei Deutschland: Diskussion über EuGH-Urteil zur Surfprotokollierung
Wikipedia: Patrick Breyer

Julio Assanchez ohne Netz

SZ.de: Ecuador bestätigt, Assanges Internetzugang gekappt zu haben
heise online: Ecuador: Internet-Sperre für Assange wegen Clinton-Attacken
Wikipedia: Democratic National Committee
Wikileaks Tweet

Mirai-botnet

Der Standard: Massiver Angriff auf Internetstruktur lässt Alarmglocken schrillen
FAZ.net: Webseiten gestört: Der große Coup der Hacker
Krebs on Security: Hacked Cameras, DVRs Powered Today’s Massive Internet Outage
Wikileaks Tweet
@internetofshit

EU-Copyright

European Commission: Proposal for a Directive the European Parliament and of the Council on copyright in the Single Digital Market (PDF)
Zeit Online: Leistungsschutzrecht: Kein Erfolg? Dosis erhöhen!
Zeit Online: Leistungsschutzrecht: Oettinger im präfaktischen Zeitalter
Zeit Online: EU-Urheberrecht: Noch so ein Sieg und wir sind verloren
heise online: Leistungsschutzrecht: Zeitungsverleger stellen sich gegen Kampagne “Save The Link”
Julia Reda: Gegen Oettingers Angriff auf die Linkfreiheit: #SaveTheLink
Julia Reda: Vorwärts in die Vergangenheit: Die EU-Urheberrechtsreform nach den Wünschen der Verwerter
Ansgar Koreng: Denn sie wissen nicht, was sie tun: Die EU-Kommission erwägt eine Content-ID-Pflicht für alle Plattformen
Alle Videos von “Das ist Netzpolitik! #12np”

Hexenwerk: Schulen mit Computer und WLAN ausstatten?

Gesetz gegen Abmahn-Abzocke ist unwirksam

heise online: Verbraucherschützer: Gesetz gegen Abmahn-Abzocke ist unwirksam

Epilog

Remember, remember!

Veröffentlicht am 18. Oktober 2016 von Tim Pritlove

LNP200 ante portas

Ihr wartet ja sicherlich schon länger darauf: der große Event für Logbuch:Netzpolitik 200 ist jetzt in den Startlöchern und wir erzählen Euch, was Sache ist.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Shownotes

Logbuch:Netzpolitik Zweihundert

Zum Vorverkauf

LNP198 Freiwillige Cyberwehr

Veröffentlicht am 8. Oktober 2016 von Tim Pritlove

Cyberwehr — NSA-UA — ICANN übernimmt IANA — Yahoo Email Scanner — Staatstrojaner für Smartphones — Termine

Etwas angeschlagen nach der amtlichen Jahresparty von netzpolitik.org stolpern wir über die neuesten Wortungetüme der Vercyberisierung der deutschen Netzpolitik und versuchen ein wenig schlau zu werden aus der Umgestaltung der ICANN. Und nicht nur für Yahoo mit ihren fortgesetzten Leaks und Skandalen wird es schwierig werden, sich Markt zu behaupten, auch das BKA wird seine Probleme haben, den gewünschten Staatstrojaner für Smartphones und Tablets zu produzieren.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Ninus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.Cyber, wer ist da?

Tim Pritlove 0:00:28

Lokbuch, Netzpolitik, Nummer eins neun achthundertachtundneunzig und äh nie war das Wünschen eines guten Morgens so angemessen wie heute,Äh wir sind beide etwas angeschlagen, tut aber noch ein bisschen mehr.

Linus Neumann 0:00:47

Ja ich ich hab es also ich war ja Geburtstag, es war Geburtstag.

Tim Pritlove 0:00:53

Politik org wieder mal.

Linus Neumann 0:00:55

Zwölf, zwölfter Geburtstag.

Tim Pritlove 0:00:58

Halt, wie wir das ja hier auch schon angekündigt haben zur Folge hatte, dass es wieder eine weitere äh Ausgabe der Netzpolitik Ork Konferenz mit dem wo man immer nicht genau weiß, wie die heißt, wahrscheinlich heißt sie, das ist Netzpolitik.

Linus Neumann 0:01:11

Ja oder du so heißt sie?

Tim Pritlove 0:01:13

Ja, man könnte sie ja auch die Dienveranstaltung nennen. Das ist Netzpolitik.

Linus Neumann 0:01:20

Dienen, das ist.

Tim Pritlove 0:01:22

Ist auf jeden Fall gut durchgeplant. Soweit kann man das schon mal äh festhalten, fand auch wieder am selben Ort statt, wo es schon zweimal war, äh in der Kulturbrauerei in Berlin, sehr angemessene Location für diese Veranstaltung,War gut besucht, ich weiß jetzt nicht, wie viele Leute da waren, ähm,keine Teilnehmerverdreifachung oder so, aber zumindest äh eine eine solide Nachfrage nach nach dieser Veranstaltung etwas internationaler als bisher, also es gab,Mehrere auf englisch gehaltene Vorträge von internationalen Gästen,Und natürlich würden wir euch jetzt gerne auch schon einen ganz berühmten Eindruck äh davon vermitteln, wie denn das da alles so gewesen ist. Aber,warst gar nicht da und ich äh bin leider vorzeitig abgerufen worden und konnte von daher nur einen kurzen Vormittag das Ganze geschehen selbst begleiten und,dann waren wir halt erst zur äh Party wieder dabei, die wie wir auch feststellen dürfen. Eine solide Veranstaltung war.

Linus Neumann 0:02:31

Das war solide, ja. Das konnte man, das konnte man so machen.

Tim Pritlove 0:02:34

Das hatte, das hatte alles, alles, was man sich von einer Party so wünscht. Äh und jetzt hast du ja auch das, was man sich von so einer Party so wünscht, so einen richtig schönen digitalen Hangover.

Linus Neumann 0:02:46

Das stimmt überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:02:47

Sicher?

Linus Neumann 0:02:50

Nur weil ich mich lauthals beschwert habe, dass äh technische Aufklärung nicht diesen komischen Goethepreis bekommen hat.Gemeint bei der Grimma Online Award. Äh war doch alles in Ordnung.

Tim Pritlove 0:03:06

Ja. Naja, also war äh auf jeden Fall ein tolles Fest,Zum aktuellen Zeitpunkt jetzt einen Tag nach dieser Veranstaltung ähm können wir euch jetzt noch nicht mit sehr viel Details äh beliefern. Wie gesagt, ähm es sind auch die Aufzeichnungen noch nicht im Netz, wenn das dann vermutlich nächste Woche dann soweit isteuch ein paar Tipps geben, was man sich auf jeden Fall anschauen sollte. Das Einzige, was ich jetzt schon aus dem Stand heraus ähm.Empfehlen kann ist zum Beispiel der Vortrag von Julia Reder,die sich ja auch schon mal hier zu Gast war in der hundertfünfzig und die sich gerade sehr intensiv mit der ganzen Frage europäisches Leistungsschutzrecht auseinandersetzt und da äh,auch schon viele Alarmglocken in der Hand hält und heftig äh schwenkt,rund um das Thema gab's auch noch so einiges andere, aber es war mal wieder ein sehr breites Bouquet, in gewisser Hinsicht auch eine ähm eine ja eine Statusbeschreibung.Aber ähm auch vor allem vor allem natürlich auch einfach auch eine sehr fokussierte Veranstaltung für die ganzen Aktivisten aus dem Netzpolitischen Umfeld,Sprich,da trifft man sich dann halt mal und das eben nicht nur so mal so nebenbei wie bei Kongress oder Republika dann eben ganz dezidiert,nur zu diesem Thema. Ja, sehr viel mehr können wir dazu jetzt erstmal noch nicht sagen, aber.Stay tuned, da werden dann demnächst sicherlich die äh entsprechenden Audiovisuellen Veröffentlichungen nachfolgen.

Linus Neumann 0:04:46

Die sind dann hiermit schon mal vor vor Veröffentlichung schon empfohlen.

Tim Pritlove 0:04:52

Angekündigt, genau.

Linus Neumann 0:04:53

Hm, wir wollten ja auch eine Veranstaltung machen.Waren da in oder wir wollen eine Veranstaltung machen, normalerweise eine kleineFehler gemacht in dieser Planung und zwar haben wir längere Zeit mit einer potenziellen Location geplant und verhandelt und alles geklärt und Technik geklärt und Räume und,dann irgendwann in einem der vielen Gespräche festgestelltdass wir irgendwann einmal es wohl ein Verwirrung gab über welches Datum wir genau sprechen. Das heißt wir haben alles geklärt mit der Location, alles super, ähm nur leider an einem anderen Tag,Was ich bin eigentlich froh, dass äh wir das so früh noch gemerkt haben, weil das wäre echt blöd gewesen,am Donnerstag den sechsundzwanzigsten einen Anruf oder Mittwoch oder was das dann gewesen wären, ein Anruf auf dem Handy, so wolltet ihr nicht heute kommen,Insofern.Zeigt, dass da unsere Kompetenz äh auf voller Breite äh dass wir da jetzt also gerade uns das Problemchen eingetreten haben für den äh Oktober, äh den,neunundzwanzigsten Oktober, den wir ja hier so vollmundig angekündigt haben,eine neue Location suchen zu müssen. Wir sind damit sehr bemüht. Wir sind da, wir waren stets bemüht und kämpfen gerade darum, aber äh,Es könnte steht natürlich nun das Risiko im Raume, dass wir ähm gezwungen sein wer würden ähm,diesen Termin nochmal äh zur Disposition zu stellen.

Tim Pritlove 0:06:41

Wir werden euch natürlich auf dem Laufenden halten, wie es sich da äh entwickelt. Sprich, ihr solltet ein gepflegtes Auge auf äh zum Beispiel unseren Twitter Cont haben, wo wir das dann etwas kurzfristiger kommentieren können, auch wie es vorangehttut uns leid soweit ähm wir sind noch dran und noch ist nicht alles verloren.So und dann war da noch die Welt.

Linus Neumann 0:07:10

Die Welt da draußen hat sich auch weiter gedreht.Ähm ein interessanter Vorschlag äh der diese Woche aufkam äh war die Idee oder es ist geil, ist glaube ich schon, wenn ich das verstehe, gibt wird es das geben. Und zwar.Die freiwillige Cyberwehr. Die freiwillige Halberwehr ist eine Idee des äh des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik und wie wir ja hier schon öfter mal,Erwähnt haben, ist das BSI ja.

Tim Pritlove 0:07:42

Also das Bundesamt für Sicherheit und Informationstechnik.

Linus Neumann 0:07:45

Genau, das BSI ist ähm ja so das ist eben eine Behörde, ne, ein Bundesamt und entsprechende ähm,Abläufe und Strukturen finden sich dort und entsprechend äh entsprechende Gehaltsstrukturen bilden sich da drin ab und äh für entsprechende Menschen.Ist die dortige die Arbeit dort attraktiv und vielleicht bestimmte andere Menschen eben nicht,Insofern findet sich beim BSI äh durchaus äh,Sachkompetenz, aber wenn es wirklich mal um Expertise geht, äh sind die regelmäßig auf ähm.Experten aus der deutschen Wirtschaft angewiesen. Was auch nicht schlecht ist,was auch nicht verkehrt ist, ne? Das ist das, du hast jetzt hier so einen BSI. Und wenn du dann irgendeinen Standard machen willst oder irgendwo sagst, okay, folgendes soll jetzt gemacht werden, dann holst du dir natürlich Leute, die nicht irgendwie äh die die Sachen nicht am Schreibtisch machen, sondern die vielleichtäh professionelle Erfahrung in in diesen Bereichen haben. Da gibt's, geht's um alles Mögliche, da kannst du mit irgendwelchenIndustrieherstellern über über einen Standard zur Verschrottung von Festplatten diskutieren, da kannst du über Sicherheitsstandards für Unternehmen, für kritische Infrastrukturen und so alles Möglichereden. Ich hab das jetzt zum Beispiel auch erwähnt, dass es bei dem IT-Sicherheitsgesetz im Prinzip ja darum gehen soll,Das Unternehmen eigentlich ihre Sicherheitsstandards selber schreiben, das habe ich ja ausführlich äh damals beschrieben und auch kritisiert,Entscheidend ist, dass BSI hat also nicht für alles die Sachkompetenz an Ort und Stelle und ist natürlich auch mit seinen Gehaltsstrukturen nicht in der Lage.

Tim Pritlove 0:09:33

Die Leute anz.

Linus Neumann 0:09:34

Leute anzuziehen. Und das ist auch nicht unbedingt schlecht.Dass es so ist. Interessant war jetzt die Idee, wir, dass das BSI sagt, ja, für die insident, also ein Unternehmen wurde gecybert und muss jetzt ähm,darauf eine Reaktion finden. Da gibt es ist natürlich ein sehr lukratives Geschäftsfeld für,IT-Sicherheitsleute, ne? Also wenn dein, wenn dein Kunde äh das Scheuentor offen hat, frisch gecybert, ja, ähm dann muss,dann verhandelt er nicht mehr so viel über Preis. Ne, das und das ist natürlich dann ist wirklich ein Notfall, dann kannst du dann hast du eine interessante Aufgabe, ähm eine schnelle Forensik zu machen, eine schnelle Reaktion zu zeigen ähm,und das ist, das ist natürlich der mit der spannendste Teil äh wenn man im im Cyber arbeitet. Ähm,dass das BSI sagt jetzt wir wollen für diese Aufgabe, für diese Tätigkeit ähm im Bereich der kritischen Infrastrukturen, also Energieversorger, Krankenhäuser, Telekommunikationsnetze und so weiter. Ähm.Unternehmen dazu bringen einem Mobile Instant Response Team äh beizutreten und dort ähm.Arbeitskraft zu spenden. Und da machst du einen Kooperationsvertrag, in dem du dich als Unternehmen verpflichtest. Irgendwie zwanzig Personentage im Jahr, unentgeltlich ähm dem BSI zu spenden.Was schon etwas crazy ist,Also erstens, diese, was kritische Infrastrukturen unterhält, wenn's jetzt nicht gerade ein Stadtwerk ist, aber wenn man jetzt mal äh von Krankenhäusern Telekom,Telekommunikationsnetzbetreibern und so weiterreden. Die sind ja auch durchaus in der Lage, so ein Mobile äh so ein Instagram Respont Steam zu bezahlen, ja. Ähm wie kommen die jetzt auf die Idee, dass diese Leute diese hochqualifizierten Personen,Ihre Arbeitskraft kostenlos den BSI spenden sollten, ja? Und dann auch noch in den in den lukrativsten und interessantesten Bereichen,Ähm ich glaube, was da passieren wird, ist das, das wird ein, das wird erfolgreich sein, außer aus zwei Gründen. Erstens, wenn du das als Unternehmen machst, wirst du damit natürlich auch gegenüber deinen deinen Kunden angeben, ja?

Tim Pritlove 0:12:06

Dass man sozusagen Teil der Suverbays. Ich bin in der freiwilligen Feuerwehr. Mhm.

Linus Neumann 0:12:08

Ich bin in der freiwilligen Cyberwehr. So, wir machen die ganz dicken Dinger. Da dürfen wir nicht drüber reden, aber wir sind da mit dabei, ne. Ähm zweitens.Wenn du in diesem Bereich tätig sein möchtest, dann wäre natürlich, wär's natürlich optimal,Wenn du die dicken Kunden haben möchtest in so 'ner freiwilligen Cyberwert zu sein, ne? Also das heißt das ist für dich interessant, einerseits damit zu werben, auch wenn du vielleicht niemals,Wenn dein Pieper niemals geht und wird zum zum zum Cyber muss. Ähm aber,Und andererseits also damit zu werben und andererseits eben auch, um mit diesem äh Unternehmen in Kontakt zu geraten.Ja, also kritische Infrastrukturbetreiber, wie gesagt, ich habe halt nur.

Tim Pritlove 0:12:54

Also die betroffenen Unternehmen meinst du?

Linus Neumann 0:12:55

Dem betroffenen Unternehmen, das sind ja dann nicht irgendwelche, ne? Also hier wird ja.

Tim Pritlove 0:12:58

Sind auch nicht nur Unternehmen, sondern es sind auch äh Bundesländerverwaltungen oder sogenannte Institutionen im staatlichen Interesse, wofür es nicht alles Abkürzungen gibt in sieja? Also alles was in irgendeiner Form zu einer Großgefahrenlage äh führen könnte, wenn da halt der Cyber kommt und dann äh irgendwie die Fälle davonschwimmen.

Linus Neumann 0:13:19

Aber jetzt überlege ich mir, wenn ich jetzt ein großes, erfolgreiches Unternehmen bin, was in diesem Bereich tätig ist, da spende ich dann,Die lukrativsten und spannendsten Aufträge ausgerechnet an das BSI und mich ja nach.

Tim Pritlove 0:13:33

Na, was war das? Zwanzig, zwanzig, was hast du gesagt? Zwanzig Personentage pro Jahr ist ja Pipifax.

Linus Neumann 0:13:40

Nee.

Tim Pritlove 0:13:42

Zwanzig Personen, Tage pro Jahr.

Linus Neumann 0:13:44

Du hast ja nur so du sind zehn Prozent ungefähr auf der Faktorisierbaren Tage, die du hast. Bis ungefä.

Tim Pritlove 0:13:52

Mitarbeiter oder was?

Linus Neumann 0:13:54

Ich glaube insgesamt aber jetzt also ich weiß es.

Tim Pritlove 0:13:58

Wenn du hundert Leute hast, irgendwie in deinem Stab, dann jetzt zwanzig Personentage, es ist wieder weiter.

Linus Neumann 0:14:04

Nee, nee, das ist ja, es ist finanziell, ist das jetzt kein großes Commitment, ne,für ein größeres Unternehmen. Aber genau die größeren Unternehmen werden das im Zweifelsfall, wenn dann nur machen, um damit anzugehen,Aber interessant ist es eigentlich nur für kleinere Unternehmen, also für Leute, die denen es an Erfahrungen machen hält, ne, die also vielleicht sagenOh, das wäre ja spannend mal äh mit der deutschenTelekom oder so äh zusammenzuarbeiten. Das wäre doch toll, wenn ich da mal meinen Namen äh ins Gespräch bringe und äh dann äh dann melde ich mich halt jetzt hier für den Freiwilligen Cyberdienst.

Tim Pritlove 0:14:41

Ich freue mich wie diese Serverwehr dann sozusagen auch also erstmal was sie konkret tun soll,Also ich meine, wenn wenn das sozusagen für mich hat das gerade so ein bisschen den Anschein, als wäre das so eine Art Krisenstab. Ja, also man hat halt jetzt äh so ein InsidentUns geht jetzt eigentlich sehr viel mehr äh darum, aus Sicht des BSI die Situation im Blick zu behalten und gut bewerten zu können. Nicht,Unbedingt primär,Den Fall zu lösen, weil das kann ja nun durchaus sein, dass dann, was weiß ich, dann stehen die da sagen, ja, zwanzig Personentage sind durch, ich gehe dann mal wieder nach Hause. Ähm der Job muss ja dann sozusagen auch getan werden und das ist,Wie du schon richtig sagst, sicherlich dann nicht im Interesse der Unternehmen, dass sie dann im Ruhe überhaupt nicht mehr dabei sind.

Linus Neumann 0:15:24

Also du kriegst dann irgendwie so eine.Dieser Vertrag ist ja geliegt so und du musst natürlich dann auch ein ähm so ein Alarmierungskontakt bereitstellen, ne? Also ist irgendeiner hat dann so, also gibt dann die muss eine Handynummer der Cyber schläft hier schlägt ja nachts zu.

Tim Pritlove 0:15:39

Paja. Ja, free Am kommt der Anruf.

Linus Neumann 0:15:42

Kommt dann Pajet muss immer einer auf Pager Duty sein. Ähm aber dann also hier.Das BSI leitet, das und hat äh äh die folgenden Aufgaben, Geschäftsstelle, Leitstelle vor Kommando, Ausführungsorgan, Institut Händler und Institut Manager.Und du bist dann da irgendwie äh an der Cyberfront äh mit deinen Leuten,Ähm der Kooperationsbenenner benennen die in ihrem Unternehmen zum Zwecke der Alarmierung äh der jeweiligen Cyberteam Cyberwehrteammitglieder äh eine Kontaktstelle, die jederzeit vierundzwanzig sieben erreichbar ist.Ich finde das prinzipiell erstmal ein Armutszeugnis, dass sie das wirklich so machen müssen. Dass dieser, also.Dass sie sagen, wir wir suchen wir haben diese Kompetenz bei uns nicht. Wir wollen jetzt, dass die Unternehmen hier für fürs Vaterland einstehen und dann das Ganze auch wirklich Cyberwert zu nennenUnd so, das ist schon irgendwie, es hat alles irgendwie so ein, so ein so viel Lächerlichkeit, die da drin ist, weißt du?

Tim Pritlove 0:16:53

Ich würde sagen, es drückt eine gewisse Hilflosigkeit aus, aber man könnte es natürlich auch positiv äh interpretieren und sagen, na ja, immerhin äh bemühen sie sich überhaupt, irgendeine Lösung zu finden, weil äh lieber sowas als gar nix.Könnte man so sehen.

Linus Neumann 0:17:10

Ja natürlich aber ich finde es ist schon irgendwie traurig, wenn du sowas nicht hast.Also wenn du schön wäre es ja natürlich brauchst du sowas, ne? Du musst also so.Und es wäre auch nicht doof, wenn das BSI es ist auch kein, keine keine dumme Idee, dass das BSI eine solche ähm Dienstleistung erbringen kann für die kritischen Infrastrukturen im äh,die im Interesse des Staates sind, ne? Natürlich möchtest du sagen, ey,hier Brunsbüttel. Äh wir wurden gecybert, kann mal bitte einer kommen. So, dass äh möchtest du schon, dass es da jemanden gibt, an den die sich wenden können, ne?Traurig ist ja dann, wenn das, wenn die irgendwie aus der Wirtschaft dann, also dieses diesesDas Unternehmen meldet seinem Mitarbeiter, spendet seine Mitarbeiter zum Freiwilligendienst an der Cyberwaffe. Das ist irgendwie das ich finde das irgendwie so ein bisschen.Ja diese Hilflosighilflosigkeit die erweckt da schon ein bisschen Mitleid auch bei mir.

Tim Pritlove 0:18:12

Was würdest du denn meinen, was man tun sollte.

Linus Neumann 0:18:16

Interessant ist, äh da gab's also was man sich ja wirklich überlegen muss ist, ähm das BSI wäre ja dafür ein da.Dinge sicher zu machen.Und diese Aufgabe verfolgt das BSI auf eine Art und Weise, die in vielen, an vielen Stellen eben einfach nicht zielführend und kritikwürdig ist. Ne? Also ich habe beim IT-Sicherheitsgesetz kritisiert, dass sie sagen, ja,Die Idee des IT Sicherheitsgesetzes ist, das Unternehmen wird zu einem bestimmten Sicherheitsstand verdonnert und wenn es den nicht einhält,dann drohen dem Unternehmen Strafen. Diesen Sicherheitsstandard sticht das Unternehmen aber selber vor. Das heißt, es wird nichts vorschlagen,Was es nicht ohnehin schon umgesetzt hat. Ähm das BSI.Wir sehen wenig Wirkung des BSI dahingehend, dass irgendwo wirklich Dinge sicherer gemacht werden. Ähm.

Tim Pritlove 0:19:16

Und siehst du, das versäumnisst sozusagen in der äh in der Priorisierung, also in der eiligen Aufgabensetzung oder in der Durchführung? Also links ist die Strategie generell falsch ist oder dass sie nur schlecht verfolgt wird.

Linus Neumann 0:19:29

Ähm ich glaube, ja, es wird schlecht verfolgt.

Tim Pritlove 0:19:36

Also die Strategie ist an sich.

Linus Neumann 0:19:37

Die Strategie Dinge sicherer zu machen ist gut.Die die Möglichkeiten wie das BSI das versucht zu erreichen sind dann im Detail immer so ein bisschen schlecht,Also ich glaube glaube tatsächlich dieses Cyber-Wehr äh ist vor allem für diejenigen interessant, die,Bei denen nicht ohnehin das Telefon klingeln würde, wenn sowas passiert. Du meinst doch nicht, wenn irgendwie ein großer deutscher äh Telefonanbieter ein Cyberproblem hat, erstens hat er genug Leute, die da arbeiten,Zweitens, wenn, dann wissen die Leute doch ganz genau, wen sie anrufen,Nämlich Leute, mit denen sie schon vorher zusammengearbeitet haben, mit denen sie ein Vertrauensverhältnis haben. Und Herr da weiß man auch, welche Leute das in Deutschland wehren.

Tim Pritlove 0:20:20

Und vor allem auch entsprechende NDAs, äh, vielleicht auch schon zu dem Zeitpunkt unterschrieben haben. Und wenn da jetzt so ein Konsortium von irgendwelchen.

Linus Neumann 0:20:29

Mal eben zusammengetrommelten Leuten.

Tim Pritlove 0:20:33

Gar nix.

Linus Neumann 0:20:34

Eben. Die können auch mit deiner ganzen Infrastruktur ja gar nichts anfangen. Was meinst du, wie komplexe Dinger sind? Kommt dann einer, wird einer nachts um drei rausgeklingelt und fährt mit einem Taxi äh.Zu dir sagt, ich mache jetzt hier, ich ich gucke jetzt, was hier gecybert wurde. Nein, das geht das.

Tim Pritlove 0:20:52

Musste jetzt erstmal zwei Wochen lang Handbücher studieren, bis du überhaupt verstehst, was eigentlich das angegriffene Objekt überhaupt tut, wie es sich normal verhält und wie man Abweichungen vom Normalverhalten überhaupt messen und dann entsprechende Maßnahmen auch einleiten kann.

Linus Neumann 0:21:06

Genau.Also holen die sich natürlich dann diejenigen, würden, die sich diejenigen holen, die Erfahrung haben. Ne, also wenn jetzt ich nehme jetzt als Beispiel äh eine,Teletelekommunikationsunternehmen. Die haben ihre Sicherheitsberater, die wissen ihre Leute, die werden diese nach diesen Leuten fragen,oder diese Leute einfach anrufen. Und jetzt ist irgendwie die Überlegung jetzt sollen die, jetzt ruft ihr das BSI an und dann kommt die freiwillige Cyberwehr. Wen ruft denn das BSI an? Die haben doch auch auf der Liste stehen und wissen, wer das kann.

Tim Pritlove 0:21:38

Wir rufen die gleichen Leute an.

Linus Neumann 0:21:39

Die rufen die gleichen Leute an und sagen, könnt ihr mal hier zur Cyberwehr kommen? Wir wissen hier was. Die letzte, ihr seid doch, ihr kennt euch da mit diesem mit diesem Thema aus. Also ich, ich sehe nicht, dass das tatsächlich.Dass da was passt, weißt du, dass da was anderes passieren würde, was nicht ohnehin vorher auch passiert wäre. Außer, dass du jetzt irgendwie als Unternehmen ein freiwilliges Kontingent von zwanzig Personentagen ähm,dem Staat spendest, ne? Da also mehr passiert da nicht.

Tim Pritlove 0:22:06

Man könnte natürlich noch argumentieren, dass dann quasi in der Betreuung dieses äh für das BSI mehr Transparenz in dem eigentlichen Vorfall kommt. Insbesonderewas potentielle Rückmeldung und Erkenntnisse betrifft, die dann eben auch für eine höhere politische Ebene Auswirkung haben.

Linus Neumann 0:22:23

Das ist, das ist tatsächlich richt.

Tim Pritlove 0:22:25

Werke et cetera.

Linus Neumann 0:22:26

Ist eben in der Regel nicht der erste Ansprechpartner. Wenn es darum geht, mal Dinge zu wirklich, ne, wenn's darum geht, mal die Finger äh schmutzig zu machen. Und ähm,Das ist jetzt nicht der Trusted Advisor, an den die sich als erstes wenden. Und genauso könnte man das sehen als ein Hilf, ein, als ein Ausdruck der Hilfslosigkeit zu sagen, wir wollen in diesen Themen informiert werden, wir wollen in diesen Themen,mit an vorderster Cyberfront sein und ähm wir schaffen das einfach dadurch, dass wir die,Die freiwilligen Kooperationsverträge haben und dass man weiß, ey, wenn du gesagt wirst und nicht ans BSI wendest, dann kommen die Leute erstmal kostenlos. Wahrscheinlich sind's die Leute, die ohnehin kommenAber die finden dir den ersten ab dem ersten Tag alles in Rechnung stellen, wenn du die übers BSI holst und wir die Leitung übernehmen, dann haben wir mehr Kenntnisse,Und dafür kriegst du diese Leute kostenlos,Also das das scheint ja so ein bisschen tatsächlich die Strategie zu sein, ne, zu sehen, wir haben diese Leute nicht, wir wollen in diesen Vorfällen informiert sein, wir wir erreichen das dadurch, dass dass wir in der Lage sind, Leute kostenlos bereitzustellen.

Tim Pritlove 0:23:36

Weil wenn wir jetzt mal kurz zurückblicken, wir hatten ja letztes Jahr diesen Hack der Bundestags äh Mail Systeme vor allem, ne.

Linus Neumann 0:23:47

Nee, der wurde über Mail geschickt. Das war dann Trojaner, der zwar ein Trojanerbefall auf Bundestags.

Tim Pritlove 0:23:51

Genau, der okay, der dann quasi da äh Zugriff auf die auf die internen Systeme und das Netzwerk ähm das heißt, halt halt auch oder ziemlich sicher sogar äh hergestellt hat.Was ist deine Vorstellung davon, wie da quasi diese Rispons gelaufen ist? Also wer wurde denn da angerufen als erstes?

Linus Neumann 0:24:10

Das Unternehmen, was da nachher auch drüber berichtet hat, ich hab's gerade nicht mehr im Kopf.

Tim Pritlove 0:24:15

Aber es war sozusagen auch da ein Unternehmen und nicht das BSI, was in irgendeiner Form federführend.

Linus Neumann 0:24:21

Ja, der Wasser, das war ja sowieso dieses Problem mit dem mit dem BSI als Regierungsorgan und dem Parlament als ein anderes Verfassungsorgan, dass die auch sagten, nee, wir wollen dieses BSI hier nicht haben,Ähm aber in dem Falle, das wäre jetzt ein klassisches Beispiel, da würdest du natürlich die Experten für diesen Themenbereich holen,Diese Auswahl lässt du auch nicht vom BSI treffen und wenn, dann trifft das BSI am Ende, wenn sie, wenn sie glücklich, wenn sie nicht völlig doof sind, die gleiche Auswahl, die du auch getroffen hättest,Nur dass es halt kostenlos wäre, also genau, es es scheint für alle so eine Art so wie kriegen wir den Fuß in die Tür zu sein, ne?Das BSI will den Fuß in die Tür kriegen, bietet das anderen an. Damit kann man werben. Hey, meine Güte, vielleicht melde ich mich auch für die freiwillige Cyberwehr. Kann ja nur interessant sein.Es ist halt so ein bisschen tra.

Tim Pritlove 0:25:16

Äh

Linus Neumann 0:25:18

Schön wäre es, wenn der Staat sich dann äh.Einfach eine eigene kompetente Truppe ähm mit entsprechenden Gehältern und entsprechender Kompetenz aufbauen würde,Aber das BSI ist einfach strukturell dazu als Bundesbehörde nicht in der Lage und man sieht eben auch immer diese diese Wirtschaftsnähe, dieDie da ist. Ich habe das BSI häufig eben als eine Wirtschaftsförderungsinstitution in diesem Bereich kritisiert. Und auch das riecht jetzt nach so einer neeher wirtschaftlich motivierten äh Sache,Und eben wieder diese Angebote des BSI in diesem Bereich werden immer nur sehr zögerlich angenommen.

Tim Pritlove 0:26:02

Tja, aber das jetzt so Cyber während man und Frau irgendwie zum neuen Lieblingsberufsbild der Kinder äh wird. Ist wahrscheinlich noch nicht absehbar.

Linus Neumann 0:26:10

Wie heißt dieser dieser Drache, der hm? Der will Feuerwehrmann.

Tim Pritlove 0:26:14

Griso, Grizzo der kleine Drache. Der wollte immer Feuerwehrmann werden, der vielleicht will.

Linus Neumann 0:26:21

Fiber Rio, der Kleine.

Tim Pritlove 0:26:23

Linus Neumann 0:26:24

Einer Hacker. Ich will's halber feiern. Ich glaube, wir haben dem Thema mehr Aufmerksamkeit geschenkt als notwendig ist.

Tim Pritlove 0:26:30

Als es verdient, genau. Sehr viel mehr Aufmerksamkeit äh hält natürlich regelmäßig der NSA-Untersuchungsausschuss,Dort hat dann der Chaos-Computerclub ein Gutachten äh bereitgestellt. Hat so da deine Finger mit drin.

Linus Neumann 0:26:45

Ein ganz, ganz äh wenig. Also ein bisschen an der Pressemitteilung und so. Der ähm,Es handelt sich um ein Sachverständigengutachten gemäß dem Beweisbeschluss SV dreizehn äh in dem der NSR-Untersuchungsausschuss ähm,sich mit der, mit dem Abhören von ähm Cables, äh mit dem ja doch von von äh.Also mit dem Abhören an einem Internetexchange und am Lichtwellenleiter auseinandersetzt und das Gutachten hat äh formuliert.Der Kai Rechtin aus dem Chaos-Computerclub. Ähm der sehr viel ein ein Experte auf diesem Bereich ist und dort mal sich vor allem der Frage gewidmet hat, wie denn der BND.Gemäß seiner Aufgabenstellung, seiner Verpflichtungen.Ähm das Abhören von deutschen Grundrechtsträgern vermeiden möchte. Und,Das Gutachten ist um die vierzehn Seiten lang, also ist relativ äh von von Anfang an mal, also wirklich sauber, sauber, erklärt auch, ich denke in einer Sprache, die ähm auch,weniger bewanderten in diesen Fachbereich zugänglich sein sollte wo es einfach darum geht wie viel,Bandbreite hast du eigentlich auf so einem Kabel und was ist da äh auf so einer auf so einer auf so einem Lichtwellenleiter? Und was ist da so alles drin? Und dann schließe ich zu dem zu dem Punkt kommt, da fliegen jetzt IP-Pakete hin und herDas IP-Paket selber kann aber irgendwo du weißt ja überhaupt nicht woher es kommt und wohin es geht,kann's natürlich jetzt sagen, diese IP-Adresse ist ungefähr da und da verordnet. Aber ähm.Zum Beispiel würde ja alle Kommunikation von Deutschen mit Facebook eben,Zu Facebook-Servern gehen und von diesen Facebook-Servern auch zurück. Ähm das heißt schlussendlich kannst du,nicht bestimmen, ob es sich um einen deutschen Verkehr oder den Verkehr von deutschen handelt oder nicht ohne den Inhalt anzuschauen.Das ist das Entscheidende, das heißt, du darfst eigentlich, du darfst nur bei Ausländern du darfst nur Ausländer abhören, aber du musst,Deutsche mitabhören, um zu differenzieren, ob sie nicht, ob es sich um Deutsche oder Ausländer handelt. Das heißt, wenn die ganze Zeit sagen, ja wir wir unser, unser Ziel ist ja nur das Abhören von von Nichtdeutschen,Weil wir nun mal der Auslandsgeheimdienst sind. Ähm dann können sie das quasi nicht gewährleisten. Und du hättest.

Tim Pritlove 0:29:36

Einfach technisch auszuschließen ist, dass das.

Linus Neumann 0:29:39

Auszuschließen, dass du diese Trennung hinkriegst. Und das liegt daran, dass es sich eben um das liegt daran, dass es sich um ein Paket vermitteltes Netz handelt, wo,Daten auch gerne mal auf verschiedenen Wegen gehen, wo das Roting sehr, sehr dynamisch ist und du nicht in der Lage bist, zu Eck,zu sagen, wenn Linus Neumann,ein Feedup sendet, dann geht das Datenpaket da und da lang und deswegen hören wir Star Up oder da nicht ab, weil Linus Neumann ein Deutscher ist und der Pridlaf ist ja ein Brite. Äh den können wir abhören und deswegen ähm,machen wir das anders. Dieses Zucken, der Prittlerf ist Britte.

Tim Pritlove 0:30:21

Dann müssen sie diesen diesen Moment, äh, wenn sich dieser Status aber immer ändert, aber auch wirklich sehr trendschaf.

Linus Neumann 0:30:25

Genau. Ähm es ist sehr trendscharf auch.Wollen wir mal schauen, ob du die ein, also wir haben die Einbürgerung hier in in Deutschland, Tim, die gestalten wir gezielt ähm schwierig. Und ich wünsche dir sehr, sehr viel Glück.Wie viele Bundesländer haben wir? Ich weiß es nicht, deswegen frage ich.

Tim Pritlove 0:30:50

Ja, ich weiß, ich kenne sogar die Hauptstädte aller Bundesländer. Außerdem lebe ich schon länger hier als du. Stimmt. Ja. Aber du bist ja keiner. Tja.

Linus Neumann 0:30:57

Stimmt, aber du bist halt kein Deutscher. Hm? Deswegen hören wir dich die ganze Zeit ab und mich nicht. Also.

Tim Pritlove 0:31:04

Warte nur ab, ich freue mich schon auf den Tag, wo ich zurückschlagen kann. Es wird lustig.

Linus Neumann 0:31:13

Dann kann ich auf jeden Fall sagen, ich bin länger Deutscher als du.Also ein äh die.

Tim Pritlove 0:31:18

Sonst nichts hat, ne?

Linus Neumann 0:31:19

Die Lekteure des Gutachtens ist äh allen ans Herz gelegt, eine ähm eine nicht.Ein nicht trivialer Aspekt bei dieser gesamten Gesetzgebung um den,BND, der da in der Debatte bisher immer unterbeleuchtet war,wenn BND Leute da irgendwie die ganze Zeit einen erzählen von ja wir filtern äh wir filtern die Deutschen raus und hören nur die die Ausländer ab. Äh das ist also technisch äh mehr als in Zweifel zu ziehen, was daso regelmäßig Lapidar behauptet wird.

Tim Pritlove 0:31:58

Ja dann ähm sieht's gerade nicht so gut aus, um potenzielle Verkaufspreise von der Firma Jaho,steht ja schon so länger so ein bisschen im äh in der Vermutung, dass da mal irgendein anderer Branchenriese vielleicht mal äh zugreift, um sich all dieser ganzen Benutzer äh und ähmder wenigen Orte, an der das Unternehmen ja noch populär populär ist, äh, zu bemächtigen, das ist glaube ich nur noch ein einziges Land, wo Yahu übrigens wirklich die Nummer eins ist, ne? Weißt du's.

Linus Neumann 0:32:30

In Asien irgendwo oder.

Tim Pritlove 0:32:32

Mhm. Japan. Aus irgendwelchen Gründen.

Linus Neumann 0:32:34

Ja. So sieht die Seite von Jahu auch aus.

Tim Pritlove 0:32:37

Ja. Es kam ja auch mal schon etwas kryptisch vor. Ja.

Linus Neumann 0:32:40

Also ne, also.Wie aus einer anderen Kultur eben sieht diese Seite aus. Ähm.

Tim Pritlove 0:32:52

Ja, ja, wo ist ohnehin so ein bisschen das fortgesetzte Trauerspiel des des Vebs, ne? Bevor es Google gab, hatten sie mal wirklich so eine hochfliegende Phase, wo sie irgendwie die geile Suchmaschine beziehungsweise damals gab's ja noch Verzeichnisse, ja, so quasi so Telefonbuch mitmal so für die Seitenweise sich einzelne Webseitenlistings anschauen konnte, damit diese Webseite gibt es auch diese Webseite gibt's auch,so richtig groß geworden sind sie dann eigentlich im Nachgang nur durch ihren E-Mail, äh durch ihr E-Mail-Angebot und da haben sie auch noch viele, viele, viele, viele, viele User, die bis heute ihre Jaho-E-Mail-Adressen ähm beibehalten haben, weil,seine E-Mail-Adresse.

Linus Neumann 0:33:30

Es ist auch ein Problem, eine E-Mail-Adresse ähm.Loszuwerden, weil wenn du die wirklich löscht, dann kann jemand anders registrieren. Und das möchtest du halt auch nicht.

Tim Pritlove 0:33:44

Weil da müsstest du ja sicherstellen, dass in all den ganzen Accounts, wo deine E-Mail-Adresse, deine Alte hinterlegt ist, die dann auch schon wieder geändert ist und das erstmal rauszufinden, ist auch nicht so einfach.

Linus Neumann 0:33:53

Also es ist es ist tatsächlich ein Problem, wenn eine E-Mail-Adresse, die solltest du jedes Mal, wenn du dir eine neue Zulegst solltest, dir bewusst sein, dass du dir im Zweifelsfall äh lebenslang irgendwie an der Backe hast.

Tim Pritlove 0:34:06

Mindestens sollten solche Unternehmen auch dafür sorgen, dass sorgsam mit diesen E-Mail-Accounts umgegangen wird, nicht nur während ihrer Lebenszeit, sondern dass man, wenn man sich schon irgendwie beendet, dass sie dann vielleicht auch eben nicht weiter vergeben wird.Das für einen Nennwerten Zeitraum, das wäre ja schon mal zu verwenden. Aber man kann so Zweifel haben, dass äh es bei Jahu so mit rechten Dingen zugeht, was so die Pflege ihrer äh E-Mail, ähm Einheit betrifftdenn tja, was ist passiert? Es gab mal wieder ein,Einblick in äh in die Vorgänge.

Linus Neumann 0:34:47

Ja und zwar hat hier Ruhe vor einem Jahr ähm.Auf Anfrage einer Regierungsinstitution hier stehen äh entweder NSA oder FBI im Verdacht, wer genau ist von beiden äh ist nicht genannt? Einen,Filter oder eine Suche auf alle E-Mails gestaltet, die sie, die bei ihnen abgefertigt werden,ging um die Suche nach bestimmten Inhalten oder einem bestimmten Inhalt,also mit anderen Worten kommt, was weiß ich, kommt dieses oder jenes Wort in der E-Mail vor oder ist dieser oder jener Anhang dran, eine genaue Definition dessen gibt es nicht, aber es gibt die Schilderung, dass dieser.Die Software, um das umzusetzen von Jahu-Mitarbeitern gebaut wurde,Nicht von jemand anderem, ähm sondern Jahu selber hat diese Scan-Software geschrieben. Jaguar hat sich nicht gegen diese Anfrage gewehrt. Also es äh man,Sie hätten ja sagen können, nein, das wollen wir nicht, nein, das machen wir nicht.Sondern sie haben es haben keine rechtlichen Mittel dagegen zum Einsatz gebracht, sondern haben gesagt, alles klar, wenn ihr das so haben wollt, dann machen wir das. Und zwar für alle unsere Kunden,die Rede war da glaube ich von, dass es weltweit hunderte Millionen sind, die bei Jahu ihre E-Mail-Adressen haben, die alle ausnahmslos diesen Filter,der auf bitte der US-Regierung eingerichtet wurde.Unterlegen haben. Und das ist sehr spannend, weil Yahoo wirklich jetzt eines der Unternehmen ist, der bei denen das Vertrauen.Der Kunden wirklich immer wieder strapaziert wird.Ähm ich glaube, sie waren so mit die letzten, die überhaupt mal irgendwie HTTPS eingeführt haben, vier äh Webmail Killerfitter und das auch erst nach den Snowden Enthüllungen. Ähm sie hatten erst kürzlich waren sie irgendwie,Hatten Sie das größte Datenleck? Wir waren mal wieder eines der größten Daten Leks, der äh der Geschichte der Menschheit oder so mit fünfhundert Millionen Accounts,Account Credentials, die da irgendwie rausgeflattert sind in die Freiheit, ähm in den Datenreichtums Bestand aufgenommen wurden und.Jetzt auch noch das.Gab natürlich eine ganze Menge schlechte Presse und das eben, wie gesagt, vor einem Jahr, also wo du wo du wirklich dieses Snowden-Ding, das ist ja noch äh da ist ja noch brühwarm,Und da gehst du hin und machst irgendwie so ein, so ein E-Mail äh über Überwachungsdingen für alle Mails, die es irgendwie gibt, die du abfertigst undwehrst dich noch nicht mal dagegen, ja? Sie hätten ja wenigstens sagen können, oh ähm dieser Antrag äh klingtkomisch. Ähm wir wir würden gerne nochmal kurz Rechtssicherheit herstellen, indem wir ihnen wenigstens mal kurz performer anfechten,Ja, wenigstens das und wenn sie dann äh von einem Richter nochmal gezwungen worden wären, dann könnte man wenigstens sagen, ja gutSie wurden gezwungen, aber sie haben sich noch nicht mal dagegen gewehrt.

Tim Pritlove 0:38:02

Ist das so klar, dass sie das nicht getan haben, also am Ende haben sie es zumindest nicht getan.

Linus Neumann 0:38:09

Es hat dazu geführt, dass der damalige Sicherheitschef ähm gewechselt hat von Jahu zu Facebook.

Tim Pritlove 0:38:18

Alex Starmuss.

Linus Neumann 0:38:20

Ja, der hat also gesagt so, ne liebe liebe Marissa, das kannst du mal gepflegt äh sein lassen, nicht mit mir, ich bin hier für Sicherheit und nicht für Unsicherheit, ich gehe mal weg.

Tim Pritlove 0:38:33

Tja, also sieht nicht so gut aus für einen potenziellen Verkaufspreis äh,höheren Regionen, Jahu ist ja ohnehin schon am Kämpfen seit vielen, vielen Jahren überhaupt am Markt Geld zu machen in nennenswerter Art und Weise. Das wird natürlich durch solche Sachen jetzt nicht einfacher.

Linus Neumann 0:38:50

The Risen wollte die glaube ich kaufen, ne? Die haben gesagt, wir zahlen jetzt eine Milliarde weniger für euch,Ich hoffe, dass das, dass es auch wirklich, ich meine, wir brauchen auch mal ein dokumentierten Fall,tatsächlich von Mama sieht hier so, wenn du das Vertrauen der Kunden verletzt und missachtest, dann geht das hier auf dein,Marktwert. Und das äh also Shareholder Varieu ist immer eine sehr schöne Begründung. Ähm ein sehr mächtiges Werkzeug äh um äh Entscheidungen äh herbeizuführen. Ähm ein sehr gutes Argument, was man in einer Diskussioneinbringen kann, aber Sharehoder oder Value, ja? Sharehoder Value, Value ist so das Nine Eleven äh Argument der Unternehmensführung und das wäre schon ähmSchön.

Tim Pritlove 0:39:38

So, dann äh gab's Bewegung auf höchster Internetebene,nämlich was die eigentliche Struktur der äh Innerworkings des Internets betrifft. Ähm,Leute, die das Internet schon ein bisschen länger ähm verfolgen, wissen, dass es so für bestimmte Bereiche, spezielle Organisationen gibt. Eine der bekannteren, denke ich, ist die sogenannte ICAN.Die,Er ist so schön, Internet Cooperation for Scient Names and Numbers, sich, nur aber vor allem im Bereich der Domains, Top, also der Toplevel Domains ähm etabliert hat und und,Ja, schon immer so ein bisschen witzelnd als äh heimliche Regierung des Internets gehandelt wurde. Das ist natürlich Quatsch,Ähm eine andere äh Organisation,war die Iana, Internet ist Numbers of Hority, die konkret mit der Vergabe von IP-Adressen,und der Aufteilung von ähm,Netzwerkbereichen auf die einzelnen Länder und letzten Endes natürlich auch Provider beschäftigt war,Darüber gab's eine ganze Menge Diskussionen in den letzten Jahren, wie denn das so in Zukunft gestaltet werden sollte und äh ich glaube, das haben wir auch irgendwann mal angesprochen, dass es hier im Rahmen dieser Debatte, dass äh,Iana, die mich formal quasi der.Jetzt weiß nicht ganz genau, welchem äh US äh Regierungsteil unterstellt war, aber quasi in der Hand.Teil der Verwaltung der Vereinigten Staaten von Amerika war. Ähm wie, wie man sozusagen diese Bindung, diese,Fachlich letzte oder formell letzte Bindung der der USA als Staat an das Internet, wie man das denn nungeschickt auflösen könnt und da gab's dann halt diverseste Begehrlichkeiten, insbesondere von der beleidigten Leberwurst ITU, der nun wirklich äh über Jahrzehnte seit es Telekommunikation gibt, eigentlich,Immer so ein bisschen der Big Player war so lange. Die Kommunikation halt im Wesentlichen aus Telefonanrufen und Faxnachrichten bestand.International Telekomunications Union ist halt ein großer Klotz und ist im Prinzip nichts anderes als der Sammelverband. Aller großen Telekommonopolisten,sprich da war dann halt die deutsche Telekom oder damals halt noch die deutsche Bundespost und eben viele andere nationale Organisationen, also,ist ja jetzt auch nicht so lange her, aber so in den achtziger Jahren kann man ja sagen, war eigentlich weltweit überall äh die TelefonKommunikation im Wesentlichen im in der Hand einer großen staatlichen Behörde und das hat sich dann eben so ab den achtziger Jahren langsam gewandelt. In einigen Staaten ist es natürlich auch heute noch so, insbesondere in den als etwas repressiver bekannten Staaten.Und ja, die ITU hätte diese Rolle sehr gerne übernommen, aber dazu kam's jetzt nicht, sondern diese Iana,Internetsign, Numbers Asority wurde jetzt in die Hände der IKAN gelegt.Da war wohl auch im Gespräch,vielleicht auch eine andere Organisation dafür zu äh gründen, das sozusagen der UNO zu unterstellen und da so eine weitere Gruppe der äh UNO oder eine neue Gruppe der UNO zu äh gründen, die sich äh mit diesen Sachen beschäftigen soll, aber,Dazu ist es jetzt nicht gekommen. Und ihr diese.

Linus Neumann 0:43:30

Und irgendwie ist die Aufregung.Groß, aber so wirklich, weiß auch keiner wieso, ne? Also es gibt dann irgendwie, ist das jetzt gut, dass der jetzt ist da die ist die die,Der Staat der USA daraus, dann gibt's irgendwie Leute, die sagen,Das ist aber schlecht, weil nur der Staat hat da die Meinungsfreiheit hochgehalten, wo du dir denkst, ja, ich meine, wir reden hier über denBetrieb der zentralen DNS Rootsone. Das ist ja jetzt noch nicht irgendwie Internetinhalte, ne? Das ist irgendwie dann wir reden über die Vergabe von IP-Adressblocken,Blöcken an die regionalen Verwalter, wir reden über,eine Datenbank mit den Nummern für Internetprotokolle, wo es zum Beispiel die Port-Zuordnung irgendwie geklärt ist, wo man dann sagt, so, dieser Port ist jetzt offiziell der und der, aber trotzdem kann natürlich jeder machen, was er möchte. Es sind also so ein bisschen Standards, die da äh,Empfehlungen, die da ein bisschen gehalten werden. Also da ist jetzt wenig wenig Anhaltspunkt, Ansätzpunkt für.Für Zensur oder so, ne. Aber ähm.

Tim Pritlove 0:44:38

Na gut, ich meine, würde man sich zum Beispiel vorstellen, dass die DNS-Rou-Zone jetzt von einer privaten Firma verwaltet werden würde, dann sehe das schon ganz anders aus.

Linus Neumann 0:44:48

Genau und die also klar natürlich möchtest du nicht, dass es irgendwie was weiß ich Internet Punkt Ink, äh Internet Incoperated äh oder in dem Fall eben Facebook, die ähm das gesamte Internet verwaltet, das möchtest du nicht.Die ICAN unterliegtdem Multisteakholder-Modell. Und es ist irgendwie auch nicht so ganz klar, wie du jetzt in diese Icon kommst oder nicht, so, du musst halt einfach irgendwie äh dich mit langwierigen Verfahren auseinandersetzen und da,sind natürlich die entscheidenden Unternehmen, sind da natürlich vertreten, die großen Registries oder so ähm,Als normaler Nutzer kannst du dann natürlich auch rein, ja? Aber äh wird schon ein bisschen komplexer, ne? Also äh also du kannst nicht als normaler Bürger rein, aber du musst halt, kannst als Verein da rein. Ne, also musst einen Verein,Ähm beitreten der äh eine der Regional at Large Organisation, ähm die dann in demLarge Advisory Comity ist und dann kriegst du irgendwann da einen Einfluss, ne? Und das tun eben äh Regierungen auch, die sind da Steakholder wie alle anderen,Und wir reklamieren aber für sich irgendwie das öffentliche Interesse, während die anderen Stakeholder natürlich eher mit äh privatwirtschaftlichem Interesse da drin sind und so etwas verfolgen. Ähm.Ich weiß, also ich glaube, dass es wirklich ähm vielleicht unterschätze ich dieses Thema, aber es ist eben eine Verwaltungsaufgabe, die da stattfindet, die jetzt einem sehr,Undurchsichtigen, komplexen Selbstverwaltungsmodell äh folgeleistet, äh wo wo irgendwie von Steakholdern die Rede ist, die da irgendwie drin sind,Vorher haben's ein paar Beamte in Washington gemacht. Ähm,Ich hoffe mal, dass da keiner äh von denen wirklich Mist baut. Und ich glaube aber auch auf dieser Ebene Mist zu bauen ist dann auch wirklich schwierig.Weil du eben immer noch dieses Admins gegen dich hättest, wenn du da irgendwie zu wild wirst.

Tim Pritlove 0:46:56

Ja, na ja gut, ich meine früher war das ja mal so mit der Icon gab's ja tatsächlich den Versuch, da äh die Bürger oder die Netzgemeinde, wie auch immer äh dort zu beteiligen. Wir nennen uns das noch gar nicht so ähm sehr lange heraber zehn Jahre vielleicht, da ist ja dann zum Beispiel auch mal Andi Müller Magun vom Carscopter Club äh Indiken als,als einer der Direktoren gewählt worden vom Netz, ja, also eine Computerwahl sozusagen im Netz, eine Abstimmung, die ja dann äh gewonnen hat,und dann äh hat er da eine Amtszeit bekleidet. Ich weiß jetzt gar nicht genau, wie lange die lief ein Jahr oder so. Ähm aber diese Strukturen gibt's in dem Sinne nicht mehr. Das heißt, so der,Die die ist immer so ein furchtbares Wort Netz gemeinsam mal ein anderes Wort. Die,Bürger, die Nutzer selber, die sozusagen Interessen haben, unabhängig von Interessen von bestimmten Unternehmen oder Staaten sind halt wirklich relativ schwach vertreten,relativ schwach. Aber wie gesagt muss nicht unbedingt der Untergang äh des Abendlandes oder irgendeines anderen Landes oder eines Morgenlandes bedeuten.Interessant ist, wieso die ICAN sich äh entwickelt hat ähm,Am Anfang gab's ja zum Beispiel noch sehr viel Diskussion dadrüber, welche Top-Level Domains, äh, wenn jetzt äh zulassen, so, gab ja nurvier fünf sechs plus die ganzenTop Level Domains der Länder heutzutage kommen ja die Toplevel Domains schon in einer Geschwindigkeit rausgeschossen wie neue Webseiten, ist schon wirklich absurd,Das heißt, man kann sich jetzt im Prinzip heutzutage schon fast alles äh registrieren, so denn die IKAN zustimmt. Und mittlerweile ist aber der Strom von Top Ledomance einfach äh hört überhaupt nicht auf.Also nicht nur alle amerikanischen.

Linus Neumann 0:48:48

Glaube, dass wir auch ein bisschen unklug.

Tim Pritlove 0:48:52

Ja, das ist das ist eben die Frage, weil das war das jetzt klug oder war das nicht klug? Auf der einen Seite haben wir natürlich jetzt geilere Domains, auf der anderen Seite äh brechen täglich wahrscheinlich neue Domainstring-Parzer,durcheinander, die noch vor einiger Zeit gemeint haben, na ja, das gibt da nur eine endliche Zahl und die können wir dann hier mal in unserem String ablegen, das halt mittlerweile nicht mehr so,aber.

Linus Neumann 0:49:15

Ich hätte ja gerne Punkt local. Punkt lokal. Hm?

Tim Pritlove 0:49:18

Punkt Local. Hm, tja, ich glaube, das wird dann mal nicht freigegeben. Ja.

Linus Neumann 0:49:22

Punkt Nocal hätte ich gerne.

Tim Pritlove 0:49:25

Wie wär's mit Punkt Netzpolitik?

Linus Neumann 0:49:28

Ja äh.Ja irgendwie so, ne? Oder Punkt eins.

Tim Pritlove 0:49:35

Logbuch Punkt Netzpolitik.

Linus Neumann 0:49:36

Also ich hätte ich hätte gerne Punkt eins oder Punktlokal.

Tim Pritlove 0:49:40

Punkt eins oder Punktlocal. Also falls jemand so eine Domain noch rumliegen hat, einfach mal eine Mail an die Nuss schicken.

Linus Neumann 0:49:45

Falls jemand die wie viel kostet das hundert, fünfundzwanzigtausend Dollar oder sowas.

Tim Pritlove 0:49:48

Da muss man schon eins ordentlich in die Tasche greifen.

Linus Neumann 0:49:51

Tim Pritlove 0:49:55

So, dann gibt's Neubegehrlichkeiten, die wahrscheinlich gar keine neuen Begehrlichkeiten sind.

Linus Neumann 0:50:00

Das ist diese Begehrlichkeit gibt, hatten wir, glaube ich, schon erwähnt. Ähm.

Tim Pritlove 0:50:05

Zumindest abgesehen.

Linus Neumann 0:50:07

Das BKA möchte natürlich den Bundestrojaner, den es ja jetzt schon hat,Wir wissen, dass WKA hat einmal diese Eigenentwicklung Bundestrojaner, dann hat es irgendwie noch so ein sowas von Gamma in der, in der Hinterhandfalls falls wir den den ersten Bundestrojaner wiederfinden und veröffentlichenund dann gab es aber bei ihrer Eigenentwicklung ja schon in dem Moment, wo wo sie denn stolz sagten, wir haben hier geilen Bundestrojaner, ähm.Meldeten sich ja schon die Kritiker und sagten ja und äh damit können wir doch trotzdem keine iPhones hacken und äh und WhatsApp abhören oder so.Und deswegen sagt das Bundeskriminalamt, wir möchten oder sagt das Bundeskriminalamt jetzt auch offiziell. Wir möchten gerne,ähm Staatstroaner to go. Äh wir hätten den gerne auch äh als App im Appestore oder so und möchten dafür sorgen, dass wir in der Lage sind, Handys,Smartphone zu infizieren und das geht aus den Haushaltsunterlagen für zwanzig siebzehn hervor, äh die der Rechercheverband von NDR, WDR und Süddeutsche Zeitung eingesehen hat,Ne, da gibt's also eine behördeneigene Software, die da geplant wird, um die Quellen-TKÜ-Maßnahmen auf mobilen, internetbasierten Endgeräten durchzuführen.

Tim Pritlove 0:51:33

Womit die da wohl anfangen, welcher Plattform.

Linus Neumann 0:51:37

Na wahrscheinlich fangen sie mit Android an, weil sie für Arbeitsvereins ein bisschen schwieriger wird. Aber vielleicht machen sie es auch parallel oder oder sie haben das Memo nicht bekommen und setzen auf Windows Phone oder Blackberry.

Tim Pritlove 0:51:48

Das könnte wiederum einfach werden, nur Nutzer zu kriegen, die das dann auch wirklich benutzen, das wirft so schwierig werden. Tja, da laufen wir äh wieder auf so eine auf so ein duales System leider zu,oder vielleicht ist es auch ganz gut so, ich bin mir nicht ganz so sicher. Tatsache ist,Das könnte schwierig werden. Wir hatten ja hier auch schon äh in ziemlicher Ausführlichkeit den Fall FBI gegen Apple,angesprochen als Apple mal da wirklich in die Vollen gegangen ist und sich einfach kräftig nach allen Möglichkeiten gewährt hat, dem FBI,speziellen Zugriff auf die Telefone zu gewähren und natürlich ist deren Security-Abteilung, also,wie es auch bei allen anderen Security-Abteilungen großer Betriebssystemhersteller sein sollte ähm,tun die natürlich alles dafür, um ihre Plattform sicher zu halten,Ist ja klar, weil das das will man ja verhindern. Also auch Google hat natürlich kein besonderes Interesse dadran, dass die Plattform als unsicher gilt oder eben auch unsicher ist.Ob ihre Strategie und ihr die Art und Weise, wie ihr sie äh Rollert auf dem Markt machen, da sehr hilfreich ist, das ist nochmal eine ganz andere Frageaber so oder so wird halt alles probiert das irgendwie so dicht zu machen, wie es nur irgendwie geht und solche Trojaner sind halt im Prinzip nichts anderes als angewandte Ausnutzungen von existierenden Sicherheitslücken,vor allem dann gut funktionieren und das ist natürlich hier auch wieder das Problem, wenn äh das BKA solche Software haben will, haben sie ja sozusagen ein Interesse daran, dass solche Sicherheitslücken auch aufrecht erhalten werden,Während es zum Beispiel im Interesse des BSIs immerhin auch Teil des selben Staatesein großes Interesse geben sollte, dass eben solche Sicherheitslücken so schnell wie möglich geschlossen werden. Und dann hat man so einen Interessenkonflikt, der einfach nicht gut ist und bei den Smartphones,Multipliziert sich jetzt die Dramatik äh in dem Zusammenhang nochmal extrem.

Linus Neumann 0:53:45

Genau, sie könnten also eine mögliche Lösung wäre natürlich, dass das äh dass es eine Kooperation äh zwischen den.Zwischen den Herstellern dieser Geräte oder den Betreibern der Software äh gibt und den,Staaten, die ihre Bürger hacken möchten und dann machst du halt, du wirst, findest du keine Sicherheitslücke zum installieren deiner, deiner Schadsoftware, sondern äh lässt die von von Apple oder Google direkt die Pläne, ne? Das wäre so die.

Tim Pritlove 0:54:18

Interception ist da, glaube ich, so ein bissch.

Linus Neumann 0:54:20

Das wäre so der, das wäre ja das, wo sie hinwollen. Äh wir wissen, dass Apple sich dagegen sperrt, zumindest öffentlich und wir werden sehen, wohin das führt. Also entweder früher oder später werden sie,entweder ähm Sicherheitslücken gezielt aufrechterhalten,Oder verschweigen, um dieses selber auszunutzen, was das ist, was wir die ganze Zeit sehen, wir haben's erst in der letzten Sendung wieder besprochen mit der NSA.

Tim Pritlove 0:54:48

Und so. Mhm.

Linus Neumann 0:54:50

Oder sie werden eine Koppe werden, die äh vorhandenen,Softwaredistributoren und der großen Plattformen zu einer Kooperation bewegen,Das sind die beiden Möglichkeiten für Infektionswege, was anderes gibt's nicht. Was da am Ende bei rauskommen wird, werden wir sehen,die Schadsoftware selber ist immer das geringere Problem, die zu schreiben, kriegst du hin, ja? Ähm die zum Ausführen zu bringen, ist zum Beispiel auf so einem äh,iPhone eben nicht unbedingt trivial, ne? Du müsstest es entweder ein vertrauenswürdiges Signier, also vertrauenswürdige signierte App haben, dann kommst du aber nicht unbedingt an die anderen Daten,Äh die andere Apps haben, das heißt, du müsstest eigentlich auf Rout-Level dich irgendwo einnisten. Das heißt, du bräuchtest einen Jellbreak,Also alles nicht ganz so einfach. Ich vermute aber, dass die, dass sie sich dieser ähm.Dieser Situation sehr sehr bewusst sind und dass die Staaten generell wahrscheinlich eher darauf hinarbeiten werden ähm.Eine dauerhafte,sichere, feste Möglichkeit zur Trojanisierung von Geräten zu bekommen, die sie in Rücksprache mit den Herstellern haben. Weil das wird dauerhaft einfach die für sie die sicherere.Ähm Methode immer äh Geräte kompromittieren zu können.Und vor allem offen auf dem saubersten Wege.

Tim Pritlove 0:56:23

Sauber. Also im technischen Sinne sauber.

Linus Neumann 0:56:24

Da werden sie, ja, da werden sie vermutlich versuchen, drauf hinzuarbeiten.

Tim Pritlove 0:56:32

Na ja, wir beobachten das natürlich, was was sich da noch äh alles ausgedacht wird. Bisher sind das alles nur Ankündigungen. Ich glaube nicht, dass da irgendwas Nennswertes exi.

Linus Neumann 0:56:44

Na ja, die haben das Geld im Budget, ne? Also die haben das Geld im Haushaltsplan, das wird jetzt halt sind, kannst wahrscheinlich jetzt wieder gucken, wen die, wenn die suchen, ist mir gerade immer so schöne Stellenanzeigen auch.In diesem Bereich. Nein, die werden die sich von jemandem schreiben lassen oder von jemandem kaufen, ne? Also so ein Unternehmen wie Gamma. Ich weiß nicht, ob die aktuell noch einen Trojaner für äh für iOS habenähm aber die hatten auf jeden Fall welche, ne? Im Angebot,Aber wie gesagt, der Trojaner ist immer ist nur die halbe Miete der Infektionsweg ist immer ormal eine Herausforderung.

Tim Pritlove 0:57:20

So, einen Termin haben wir noch.

Linus Neumann 0:57:24

Ein Termin haben wir noch, vom zwanzigsten bis dreiundzwanzigsten Oktobergibt es in Graz das Festival, das sich rund um Musik, Kunst und den politischen Diskurs dreht zum zwölften Mal stattfindet. Nachts wird gefeiert, tagsüber werdenauch netzpolitische Themen diskutiert, deswegenbewerben wir das hier dort wird unter anderem zu sehen sein Thomas Lohninger, der schon bei uns zu Gast war, Katharina Nokun, die schon bei uns zu Gast war und Sarah Harrison, die als äh Vertreterin von Wiki Leaks ja auchallgemein sehr bekannt ist. Also in Graz das ist in Österreich vom zwanzigsten bis dreiundzwanzigsten Oktober,Link gibt's bei uns auf der Seite kann man hingehen, wenn man in Österreich ist.

Tim Pritlove 0:58:14

Oder sein möchte. Wer Steiermark, da muss das gute Kürbis kennen Öl gibt, unter anderem. Kürbiskernöl. Da ist die Steiermark ganz bekannt war.Ist so. Dann ist das Restaurant und dann gießen dir das über alles.Bei drei nicht auf den Bäumen ist. Weil geht auch, also ist lecker. Und eine nette Stadt. Also, ich war mal da, schön alles geschmeckt. Gerne wieder.

Linus Neumann 0:58:46

Alles gleich geschmeckt?

Tim Pritlove 0:58:47

Gerne wieder Nöl war einfach toll da, also.

Linus Neumann 0:58:50

Ja, Österreich hat schon schöne Städte.

Tim Pritlove 0:58:52

Hat schon schöne Städte gehört, Graz definitiv äh dazu. Da wird auch äh auch Podcast treffen, all solche Sachen.Bleibt uns nur wieder danke zu sagen.

Linus Neumann 0:59:08

Ja, ich danke äh Christian, Daniel und T-Systems, dieses.

Tim Pritlove 0:59:13

Nicht dein Ernst? Wie.

Linus Neumann 0:59:16

Es kam ein Paket an im Chaos-Computerclub, da hab Sender T-Systems. An mich, es hat ein große Aufregung gegeben.

Tim Pritlove 0:59:25

Das kann ich mir gut vorstellen. Aha.

Linus Neumann 0:59:30

Ich hab's aber leider noch nicht abgeholt, weil ich unterwegs war, ich.

Tim Pritlove 0:59:33

Ach so, aber du bedankst dich schon mal trotzdem.

Linus Neumann 0:59:35

Ja äh weil natürlich sofort die Recherchen losgehen äh und irgendwie die Tracking-Nummer geguckt, wo das abgeschickt wurde, scheint es also nicht unbedingt äh von dem Absender wirklich zu sein. Wenn doch äh.

Tim Pritlove 0:59:48

Vielleicht haben sie die ganzen, die ganzen WLAN-Rauter, die sie jetzt aus den Zügen ausbauen müssen irgendwie zugeschickt, so ist kleine Datenspinde. Na ja,Ja und danke natürlich auch wieder alle anderen, die uns hier regelmäßig unterstützen und vor allem auch zuhören und die Hoffnung nicht aufgeben, dass wir unseren zweihundertsten äh Geburtstag hier noch ordentlich über die Bühne bekommenund dann auch Lust haben daran teilzunehmen. Bis dahin äh sagen wir erstmal tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:00:14

Tschau tschau.

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netzpolitik.org: Tatü, tata: „Cyberwehr“ für Hilfe bei IT-Sicherheitsvorfällen geplant – Unternehmen sollen kostenlos mitmachen
Zeit Online: IT-Sicherheit: Innenministerium sucht freiwillige Cyberfeuerwehr
heise online: Cyberwehr: Innenministerium und BSI wollen IT-Spezialisten von Unternehmen ausleihen
SteffenCybert: Wir. Dienen. Freiwillig.
SteffenCybert: Wir. Dienen. Neuland.

CCC-Gutachten NSA-UA

Yahoo Email-Scanner

The Intercept: Delete Your Yahoo Account
Reuters: Yahoo secretly scanned customer emails for US intelligence-sources

Internet-Selbstverwaltung

Peter Welchering: Selbstverwaltung des Internet – erkauft mit einem Deal
heise online: Analyse: USA gibt ihre Wächterrolle im DNS ab
tagesschau.de: USA verlieren Aufsicht über Adressvergabe im Netz: Ein neues Zeitalter für das Internet
Wikipedia: Internet Corporation for Assigned Names and Numbers (ICANN)

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