LNP167 EU-Datenschutzverordnung Spezial

Veröffentlicht am 11. Januar 2016 von Tim Pritlove

Ein Gespräch zu dem Ergebnis des Kompromisses zur neuen Datenschutz-Grundverordnung der EU mit Nikolaus Forgó

Wir sind gerade im Spezialwahn und nachdem wir letztes mal den 32C3 auseinandergenommen haben wollen wir mit dieser Ausgabe einen dedizierten Blick auf die neue EU-Datenschutz-Grundverordnung werfen. Dazu sprechen wir mit Dr. Nikolaus Forgó, Professor für Rechtsinformatik und IT-Recht an der Leibniz Universität Hannover.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen lieben Morgen Tim.

Tim Pritlove

Schon alles gesagt zum zweiunddreißig C drei oder fällt dir noch irgendwas ein?

Linus Neumann

Wir könnten noch so über die äh EU Datenschutzreform sprechen, die waren nicht im Programm.

Tim Pritlove

Logbuch äh Netzpolitik hundertsiebenundsechzig in schneller Folge. Nachdem wir uns äh letztes Mal so ausführlich über den zweiunddreißig C3 ausgekäst haben.Schieben wir gleich nochmal was hinterher.Weil sich das so ergeben hat, weil wir irgendwie nicht genug kriegen können. Den Hals nicht vollkriegen können. Also machen wir ein kleines Spezial ähm sozusagen als Nachtrag über, wie schon erwähnt, ein Thema, was auf dem Kongress äh gar nicht so die Rolle gespielt hat.Nämlich die EU-Datenschutzverordnung.Ja und ähm da können wir eigentlich auch gleich voranschreiten. Wir haben nämlich äh heute einen Gast und zwar Professor Doktor Nikolaus Forgo. Schönen guten Tag.Willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Frau Go spricht man das aus, ja? Mit so einem schmissigen Ohr am Ende.Okay, wieder was gelernt. Ja, sie sind äh Professor äh für Rechtsinformatik und IT-Recht. Äh an der Leibniz-Universität in Hannover.Ähm seit wann?Also schon eine ganze Weile.

Linus Neumann

Was ist denn der Unterschied zwischen Rechtsinformatik und IT Recht.

Tim Pritlove

Womit beschäftigt man sich da so im Wesentlichen?Also insofern ist dann die äh EU-Datenschutzverordnung, die jetzt verabschiedet wurde oder verabschiedet werden wird, ich weiß gar nicht, ist der letzte Schritt jetzt eigentlich schon gemacht, äh das steht auf jeden Fall so in ihrem Fokus auch.Sie haben das auch äh begleitet über die gesamte Zeit.Hm. Aber sie haben das quasi so von Anfang an verfolgt auf den äh auf den ersten Metern. Was was war denn so da ihre erste Erwartungshaltung?Äh Fortschreibung, welches Status quo ist, ist das jetzt so die spezifisch deutsche äh Sicht oder.Gemeinsame Nenner.Also hat sich gar nicht so viel geändert.

Linus Neumann

Was bedeutet das denn für so eine also könnte man denn diesen Begriff trennscharf formulieren? Also gäbe es da Vorschläge.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Jetzt wurde ja über über lange Zeit.Viel nachgedacht. Ähm darüber, wo, äh, das, worüber nachgedacht wurde, haben wir aber allenfalls immer durch irgendwelche Leaks erfahren.Sie haben da auch in ihrem Artikel auf Heise einiges drüber geschrieben. Wie würden sie sich denn so einen Prozess eigentlich vorstellen?Genau das ist ja der Punkt. Was wurde denn jetzt beschlossen? Also das der letzte.Diese letzte Einigung, von der wir jetzt überhaupt sprechen, ist ja keine,offizielle, oder? Das ist einfach nur erstmal der Abschluss des Trilogs. Das ist jetzt noch kein Dokument, das in seiner Form jetzt schon rechtlich bindend wäre, oder?

Tim Pritlove

Es ist ja am Ende auch eine Frage der Umsetzung. Die Richtlinie gibt ja letzten Endes nurden Rahmen vor für äh konkrete nationale Regelungen. Inwiefern kann denn jetzt davon ausgegangen werden, dass auf Basis dieser Richtlinie,dieses eigentliche Ziel, was ja hier äh auch allseits bejubelt wurde, einer Vereinheitlichung der Datenschutzstandards in den einzelnen Ländern auch.Dann nach sich zieht.Können sie das mal so ein bisschen konkretisieren, was sie da so an, an, an Unterschieden in der Auslegung äh erwarten? Also gibt's da vielleicht irgend so ein Beispiel, wo sich das so konkret ähm abzeichnet?Was gibt's da konkret zum Beispiel für Pole? Also wenn man jetzt mal das das Beispiel mal herausgreift, würden die da so zwei Länder fallen, die so an den äh entgegengesetzten Enden äh liegen.Aber das heißt jetzt nicht, dass der Süden und der Osten jetzt besonders datenschutz ähm rigide wäre, oder?Verstehe, die sind einfach noch nicht so weit. Ähm.Wie bewerten sie denn jetzt den konkreten.Ablauf ähm die Datenschutzverordnung war ja im Prinzip desdas umkämpfteste Rechtsprojekt eigentlich der letzten Jahre, wenn man sich nur die Zahl der äh Änderungsanträge anschautÄhm es gab ja also eine ungeheure äh Lobby-Aktivität, die ja dann auch zu so,geführt hat wie Lobbywatch und so, dann eigens noch Software äh entwickelt wurde, um sozusagen diesen ganzen Änderungswald überhaupt noch zu überblicken.Warum gerade hier und was hat das für eine Auswirkung gehabt auf diesen ganzen Prozess?Also ist das dein überflüssig? Kann man das jetzt so auslegen, muss ich sagen?

Linus Neumann

Und genau da wäre doch jetzt eigentlich der Punkt gewesen, wo man ein.Wo man dem Ziel eines Datenschutzrechts für das einundzwanzigste und wahrscheinlich sogar zweiundzwanzigste Jahrhundert ähm und auf der anderen Seite einer Vereinheitlichung innerhalb der EU.Hätte näher kommen können. Und da sagen sie das, das ist in der Form in keiner Form. Das ist.

Tim Pritlove

Aber betet die Verordnung jetzt vielleicht, zumindest eine stabile Diskussionsbasis, um jetzt die nächsten Schritte anzugehen. Ich meine, ist ja in gewisser Hinsicht dann schon mal äh äh vielleicht gut, dass man.So eine Fest, also selbst wenn's der Status quo ist, aber er ist halt sozusagen festgeschrieben, was was werden denn so jetzt die nächstenBedarf. Also sie meinen ja in dem Text gefühlt ist das Ding jetzt schon siebzig Jahre alt, weil man irgendwie zehn Jahre drüber diskutiert hat und das Internet alles mal sieben nimmt. Ähm was was sind denn so die nächstendringenden Fragen, die im Prinzip auch auf EU-Regende Ebene geregelt werden sollten, aber jetzt noch nicht sind.Ja, aber gut, das äh beantwortet nicht so ganz meine Frage nach etwas so äh also was sind sozusagen jetzt was wären jetzt konkrete Themenfelder oder Fragestellungen, die jetzt in dem Sinne noch nicht abgehandelt sind, die jetzt die nächsten Debatten bestimmen sollen.Also wir würden gerne wegkommen von diesem äh einmal äh EU-ler anklicken und dann äh ist alles so, wie Facebook das gemacht hat, hinzu so ein bisschen Datenschutz la carte, dass man nicht nur Privatsphäre Einstellungen äh.So ein bisschen rumkonfigurieren kann, sondern damit auch quasi die rechtliche Bindung äh damit verkoppelt.

Linus Neumann

Subjekt Twinterpretation, das ist eigentlich das, was wir weghaben wollten und dass wir jetzt für die nächsten Jahre weiter haben werden.

Tim Pritlove

Ähm sie hat noch äh in dem Text noch ähbisschen über die künftige Rolle für die Datenschützer ähm die betrieblichen Datenschützer konkret äh gesprochen. ÄhmDas habe ich nicht so ganz verstanden, was für Auswirkungen sehen sie denn dort?Aber könnte anderes rum auch äh bedeuten, dass Irland auch weiterhin sehr äh facebookfreundlich auftreten kann, indem sie äh einfach sagen, das brauchen wir alles nicht.Ja ich sag mal äh vielen Dank für ähm diesen Blick.Das hören wir natürlich gerne.

Linus Neumann

Die Freude ist ganz auf unserer Seite.

Tim Pritlove

Okay, alles, alles.Tschüss. Ja, die Nost, dem ist nicht viel hinzuzufügen, oder?

Linus Neumann

Nee, dem ist nicht viel hinzuzufügen und ich freue mich, dass wir auch mal ähm einen einen kompetenten Gelehrten in dieser Sendung.

Tim Pritlove

Aber halten wir doch schon auf den Kongress.

Linus Neumann

Ah ja, scheiße, stimmt, das kann man so nicht.

Tim Pritlove

Aber vielleicht äh finden wir ja noch andere ähm andere Schätze in unserer Hörerschaft, nennt sich das schon äh so gut entwickelt.

Linus Neumann

Genau, wenn wir unsere Hörer dann plötzlich auf Heise lesen, dann haben sie auch eine Chance. Carsten wir sofort weg.

Tim Pritlove

Schlagen wir zu. Können wir nix. Okay, das war's. Kurze Sache heute im Vergleich, aber ist ja auch mal schön. Letztes Mal war ja schon so lang. Okay, bis tschüss.

Linus Neumann

Bis tschüss.

Tim Pritlove

Ist, tschüss.

Linus Neumann

Tschüss, servus. Bis wiedersehen.

Shownotes

LNP166 32C3 Spezial

Veröffentlicht am 8. Januar 2016 von Tim Pritlove

Ein Rückblick auf den 32C3 und Empfehlungen von Congressvorträgen

Der 32C3 ist vorbei und wir sind immer noch ein wenig hinüber. Bevor wir wieder in den normalen Modus übergehen müssen wir uns noch ein wenig am Congress abarbeiten und deswegen gibt es ein "Spezial" mit einer ausführlichen Vorstellung unserer Meinung nach empfehlenswerter Vorträge.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Was du dann eigentlich auch noch auf der äh Toilettenparty.

Linus Neumann

Was bei der Toilettenparty passiert, bleibt bei der Toilettenparty.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik, die hundert äh sechsundsechzigste Sendung, oder? Ja.

Linus Neumann

Hundertsechsundsechzig.

Tim Pritlove

Hundertsechsundsechzig. Und äh insofern,so die erste hier wieder aus der Metaebene nach diesem kleinen Intermezzo in Hamburg. Von dem der geneigte Hörer wahrscheinlich schon mitbekommen hat, weil wir ja die Aufzeichnung schon veröffentlicht haben.

Linus Neumann

Genau, wir haben ja Aufzeichnungen, es gibt es gibt Aufzeichnungen von von dem Ereignis.

Tim Pritlove

Ereignis. Genau, wer da noch nicht reingehört hat, ihr seht dann zwei vollkommen.Ausgelaugte durchgepowerte äh heißere und nur noch mit fünfzig Prozent Stimmkraft sprechende Lokbuchnetzpolitikmoderatoren.

Linus Neumann

Das meinst du, ich dachte, mein Kongress ever.

Tim Pritlove

Nee, ich meinte jetzt erstmal unser unser Ding da, was wir dann äh gemacht haben.

Linus Neumann

Ja und ein sehr gut gelaunten Ulf, der topfit ist und die Show schmeißt und das war ja auch ehrlich gesagt, der Plan, der.Jemanden der fit ist, wir brauchen jemanden, der gut reden kann, wir brauchen immer.

Tim Pritlove

Tag.

Linus Neumann

Jemanden, der juristisch den Hintergrund hat. Wir brauchen jemanden, der eine andere Perspektive bringt.

Tim Pritlove

Genau. Bring in the Ulf. Ja, der der Plan ist gut aufgegangen, weil wie wie wir das schon geahnt haben, so am dritten Tag äh ich träume immer so ein bisschen davon, dass dieser Kongress eigentlich eigentlich brauche, fünf Tage,ich merke auch das ist schon.

Linus Neumann

Wer soll das denn aushalten?

Tim Pritlove

Ja, also es ist das ist wirklich die die ich glaube das das mehrheitlich die physische Belastungsgrenze äh einfach erreicht ist dann schon.

Linus Neumann

Absolut. Also ich habe ja,Auch äh dann am einunddreißigsten, glaube ich, sehr klar festgestellt, wer also nach dem Kongress noch Energie hat für irgendwelche Festivitäten zum Silvester oder neuen Jahr,falsch gemacht.

Tim Pritlove

Ich bin noch ganz kurz auf so einer Silvesterparty aufgetaucht, nur um zehn Minuten später schon wieder zu bereuen. Dann habe ich mir so, oh, was machst du hier eigentlich.

Linus Neumann

Dazu darfst du keine Energie mehr haben. Du musst es genauso kalkudass du am nächsten, also am einunddreißigsten irgendwann morgens in so ein ICE fällt und zu dem Zeitpunkt brauchst du noch einmal Energie, um Fahrkarten zu kaufen,um dann nochmal mit der S-Bahn nach Hause zu fahren und da die Tür aufzuschließen. Wenn du Glück hast, schaffst du es dann noch zum Bett.

Tim Pritlove

Hast du's geschafft?

Linus Neumann

Knapp.So macht man das.

Tim Pritlove

Ja andererseits, abgesehen von der,von der physischen Erschöpfung gibt's natürlich auch so einen so eine psychische Kick irgendwie. Also ich meine dieser Kongress, der, der, der, der macht einen ja auch total irre.

Linus Neumann

Eben also Kick einerseits, aber du brauchst ja dann auch mal also ich habe ein paar Tage wirklich Bettruhe gebraucht, um das alles irgendwie mal zu verarbeiten.

Tim Pritlove

Ja, ich glaube, für dich war's auch diesmal doch mal deutlich härter als für mich.

Linus Neumann

Das kann sein, aber also ich ich bin auch erst.

Tim Pritlove

Ist so. Ich meine, du hast eine Eröffnung gemacht. Du hast einen gemacht und du hast dazwischen noch einen oder.

Linus Neumann

Jahresrückblick und ein Lokbuchnetz-Politik. Dann noch ein paar äh paar äh Pressebetreuung und Interviews.

Tim Pritlove

Journalisten, ja. Ja ja und dann noch.

Linus Neumann

Und dann noch diese Chance, die dann diese Chance, die müsst ihr auch.

Tim Pritlove

Da bin ich ja auch dabei. Ja und der also ich würde sagen, du hast das noch so einen Hauch äh wilder geritten, das äh Kongresspferd als als ich, aber unterm Strich waren wir dann beide im Eimer.

Linus Neumann

Trotzdem viele, viele, viele freiwillige Helfer, die da noch sehr viel mehr,Energie reinstecken und das bei Aufgaben, die vielleicht nicht ganz so glamourös und dankbar sind und äh die haben da auf jeden Fall noch sehr viel mehr investiert als ich. Ich glaube, ich habe eher den Fehler gemachtähm meine eigenen Regeln nicht zu befolgen und irgendwie auch so ein,allgemeinen Energiehaushalt zu achten. Also wir waren irgendwie am Ende von Tag zwei waren wir da mal was essen. War krass.Echt lecker.

Tim Pritlove

Ja, also wer es noch nicht gemerkt hat, wir reden natürlich vom zweiunddreißigsten Chaos Communication Kongress, außer nun ist zweiunddreißig C drei in Hamburg äh tausend Mal vorgestellt, angekündigt äh und dann auch vielfältig besucht, ausverkauftes HausLeider muss man sagen, also einerseits freut uns natürlich der Zuspruch. Auf der anderen Seite äh denken wir alle so ein wenig, hm,mit Schaudern äh zurück auf die äh letzten ein, zwei Jahre in Berlin, als wir da noch im Berliner Kongresscenter waren und die Räumlichkeiten eigentlich für die Nachfrage schon viel zu klein waren, weil das den Kongress,auf 'ne bestimmte Art unter Druck gesetzt hat die nicht schön war, weil man weiß, Leute bleiben weg, die eigentlich da wären und so weiterneue Leute sind da, treffen dann aber wiederum nicht die Leute vor, die hier eben sonst da wären und, und, und, und dann kriegte das auf einmal alles so so eine Dyskontinuität und die istnicht gut für so eine Veranstaltung, die so extrem von ähm tradierten Erfahrungen äh lebt wie der Kongress.Und von daher war es ja auch sehr schön zu sehen, dass jetzt mit den äh neuen Räumlichkeiten im CCH sich das Ganze einfach mal so richtig schöngesund äh durchatmen konnte. Und das hat man ja auch gemerkt, die letztenVier Jahre waren einfach der Blas, das war einfach das, das Beste, was dieser Veranstaltung je passiert ist,und ich würde jetzt nicht sagen, dass man in dass man jetzt gemerkt hat, dass man jetzt schon, also die Grenze war zwar jetzt erreicht worden, aber es hat sich noch nicht auf die Veranstaltung ausgewirkt, nicht nachhaltig zumindest.Aber wieder, wenn, wir sind viele Leute das erste Mal da gewesen, haben diesen Kongresseffekt erlebt, ne. Ich weiß nicht, wird dir wahrscheinlich eh nicht gegangen sein, da kommen dann so Leute auf einen zu und sagen so, ja, du hast immer gesagt, das istkann es nicht beschreiben, jetzt weiß ich, was du gemeint hast, so. Und ähm tja,denke, dass die Nachfrage tendenziell eher noch steigt, auch gerade nach diesem Kongress, der insgesamt einfach wieder eine sehr runde Sache war und dafür, dass er,unter den äh erschwerten Bedingungen eines vorher noch zelebrierten Camps gelitten hat,Die Aufzehrung der organisatorischen äh Kräfte betrifft oder auch einfach nur der Zeit, die man äh entsprechend nicht hatte, weil erstmal diese andere Veranstaltung organisiert und äh auch danach wieder abgewickelt werden musste.Trotzdem noch so eine runde Geschichte bei rausgekommen ist, die eigentlich alle Leute sehr froh gemacht hat, dass zeigt eigentlich,diese Veranstaltung im ja im Herzen dieser äh Szene getragen wird und dann auch immer wieder von vielen Leuten frisch ausgespielt wird und das sich äh diese Selbsterhaltungskräfte da einfach aufs Beste,äh der Begeisterung vermengen.

Linus Neumann

Aber schon.

Tim Pritlove

Jetzt schön färberisch unterwegs schon.

Linus Neumann

Nee, das also ist man hat schon.Also man hat es glaube ich als Besucher der Veranstaltung nicht festgestellt,Aber so insbesondere im Vorlauf der Veranstaltung schon gemerkt, dass da eben dieses Camp halt so ein,Energieloch gerissen hat,ähm was sich auf vielfältige Weise bei allen möglichen Leuten unterschiedlich äußert,und ähm gleichzeitig aber natürlich auch alle freudig wieder dort in Hamburg fahren und die Veranstaltung halt großartig war. Also ich habe ehrlich gesagt, ich meine, wenn du so dann irgendwann im,September so dich vom Camp erholt hast und dann so sagst so,Scheiße, ist bald Oktober und dann ist Kongress so, in dem Moment, wenn du an den zurückdenkst und dann schaust, wie der Kongress dieses Jahr geworden ist,Das äh war schon sehr beeindruckend. So, hättest du hätte ich in dem Zeitpunkt nicht mit gerechnet. Ich habe irgendwie so zwischenzeitlich gedacht, so na ja, vielleicht merkt's ja keiner, wenn wir den einfach nicht machen so, aber.

Tim Pritlove

Ja aber das ist das, was ich meine und ich kenne das ja nun schon auch äh wir hatten das ja nun schon ein paar Mal mit dem mit dem Campund ähm darin da zeigt sich dann einfach, wenn eben auch bestimmte Leute äh einfach nicht mehr so richtig,durchmarschieren können, wie sie es sonst gemacht haben, dann kommt von irgendwo ein Lichtlein her und neue Leute äh treten einfach aufs Parkett und und und reißen dann einfach äh den Rest an sich. Das, das, das findet halt einfach statt,Also spätestens vor Ort, ja, also das.

Linus Neumann

Okay, nächstes Mal Karren, das alles nur dahin und sagen.

Tim Pritlove

In meiner im Prinzip ist es ja auch schon so, wenn man sich anschaut, klar, da muss schon einiges im Vorfeld organisiert werden, aber wenn man mal,Zur Kenntnis nimmt das eigentlich dieser Kongress jetzt vielleicht mal mit der Ausnahme der,Dekoration und Partylocation, aber das war so der der Kernevent eigentlich erst so am fünfundzwanzigsten alle kommen. Auch alle Helfer dann erst kommen und dass sich das dann einfach innerhalb weniger Stundenso in die in in die Breite der Teilnehmerschaft die Arbeit rein verteilt und die dann einfach so ganz organisch natürlich aufgenommen wird,Dieses Event.

Linus Neumann

So, dann wollen wir mal.

Tim Pritlove

Vielleicht auch mal inhaltlich ein wenig beleuchten, was da gelaufen ist.

Linus Neumann

Vom vom na ja Eigenlob ist es ja nicht, was wir jetzt gemacht haben.

Tim Pritlove

Nee, das ist,der Szene, das ist das ist gar nicht unser äh unser Beitrag und äh ich habe da auch so eine gewisse auch erlernt mit der Zeit. Das selbst wenn man viel macht,nicht nichts davon würde am Ende irgendwie funktionieren, wenn es nicht halt auf dieses dieses Systemkongress, was einfach in in allen verankert ist, aufschlagen würde.

Linus Neumann

Ja und würde auch, würde also wäre auch ist in der Gesamtmenge, das ist eigentlich das das Interessanteste, in der Gesamtmenge ist der einzelne Beitrag eben immer nur so ein so ein Fliegenschiss, egal, was du machst,Und aber dieser riesige, ich sage jetzt mal, ähm Ameisenhaufen, der da entsteht, ist halt äh ist halt Wahnsinn und.Wir hatten ja gerade bei der, auch bei der Vorbereitung des Closing Events, so dieses dieses Problem,Alle Besucher erleben eine ganz andere Veranstaltung, weil es eben diese Veranstaltung ist so groß und so vielfältig, dass es längst keinen,roten Faden mehr gibt, der sich durch alle, durch alles für alle zieht, ja? Selbst sowas wie die Haupttalks in der,Im großen Saal die Main Events können nur von einem Viertel der Besucher besucht werden. Ja, also.

Tim Pritlove

Ja also.

Linus Neumann

Keinen roten Faden drin und entsprechend ist es auch ähm schwierig darüber zu,sprechen.Ohne darauf hinzuweisen, dass es sich um eine individuelle subjektive Auswahl und Erfahrung handelt. Aber trotzdem sollten wir mal versuchen, so ein bisschen über den ähm,Wir haben jetzt einfach mal die, die, die Liste der Aufzeichnungen aufgemacht und scrollen da jetzt mal so ein bisschen durch und wollen ein paar empfehlen und erwähnen, ähm,Disclaimer dazu ähm in dem in dem Bereich Politik werden wir natürlich unseren Schwerpunkt legen aufgrund des der des Vorkommens dieses Wortes in unserem Sendungstitel,und ähm.

Tim Pritlove

Wobei ich gestehen muss.

Linus Neumann

An einer oder anderen Stelle mal.

Tim Pritlove

Ich habe viel, ich habe schon wirklich viel, viel mehr Talks nachgehört, als, glaube ich, in den ganzen Jahren zusammengenommen zuvor,Ich bin gerade hier in unserem Kernkompetenzbereichda lauern noch viele äh äh Lücken. Also ich habe viel äh netzpolitische Sendung nicht mitgenommen.Auch ganz bewusst, weil ich das einfach das ganze Jahr hier über äh besprochen habe und ähm in gewisser Hinsicht erstmal das Bedürfnis gespürt habe, mich mal in den anderen Disziplinen äh,neu aufzutanken.

Linus Neumann

Ja und also mein Disclaimer ist noch, dass ich jetzt natürlich auch gleichzeitig dieses Programm in im Politikbereich größtenteils an der Auswahl beteiligt war.

Tim Pritlove

Das ist der Vorteil, aber wir wir können das ja hier bunt mischen und und und äh bieten euch sozusagen ein sowohl netzpolitische äh netzpolitisch und generell politisch angehauchte Auswahl plus äh X.

Linus Neumann

So machen wir das. Und.

Tim Pritlove

Mache dann das X.

Linus Neumann

Minus die Teile, die wir selber vielleicht auch noch nicht gesehen haben.

Tim Pritlove

Ja, ja, da ist auf jeden Fall noch einiges zu holen. Das wird nicht der einzige Kongressüberblick sein, aber wir wollen jetzt natürlich, jetzt, wo die Erinnerung so frisch ist, dass hier auch mal ein bisschen breiter aus äh breiten, weil ich denke mal, das erwartet Sie auch von uns.

Linus Neumann

Und wir Linken natürlich auf die uns allen bekannte und geehrte Adresse MediaPunkt CC Punkt DE. Äh denn dort gibt es die Talks in allen möglichen Sprachen und ähÜbersetzungen ähm in reinen quäl offenen, schönen Formaten,Zum direkten Download oder auch zum Download.Und sie stehen unter einer sehr freien CC Lizenz, nämlich ich glaube einfach nur CC bei. Und das hält viele,ähm oder einige wenige Leute natürlich nicht davon ab, sie auf YouTube zu veröffentlichen und mit Werbung zu versehen, auf das man damit,generieren könne, ähm das ist natürlich für die ganze Arbeit, die das äh,Videooperation Center des CCC sich mit dem aufzeichnenden Film und Stream der Veranstaltung macht,eine äh eine sehr unschöne Maßnahme, aber ähm,Offenbar sieht es im Moment noch danach aus, dass wir das zumindest weiterhin dulden werden im Sinne der freien Lizenzen, die wir natürlich alle stützen. Aber äh wer ähm,auf Media CC die Aufzeichnung schaut, sorgt dafür, dass äh,Ein Arschloch irgendwo auf der Welt weniger Geld verdient und das ist doch schon mal nicht schlecht.

Tim Pritlove

Ich gucke gerade mal. Ich weiß jetzt gerade gar nicht, was jetzt.

Linus Neumann

Wo du guckst, ne?

Tim Pritlove

Ich äh.

Linus Neumann

Was schaust du denn? Wir fangen doch jetzt einfach mal an hier mit.

Tim Pritlove

Ja ja, warte mal. Ich wollte nur mal kurz äh kurz schauen.

Linus Neumann

Also wir schauen uns die Liste an und mir fällt als erstes ins Auge, nämlich geordnet nach dem Veröffentlichungsdatum ist das.

Tim Pritlove

Ja, aber dann gehen wir, gehen wir, gehen wir von dem älteste, äh von dem von dem Ersten los, also von unten sozusagen, aber kann ja hier nur äh absteigen.

Linus Neumann

Ja, machen wir von mir aus von unten nach oben, ja. Ähm den habe ich nicht gesehen.Ja, da war das der war ähm sehr früh am ersten.

Tim Pritlove

Ja, die habe ich gesehen, dass ähm,Tatsächlich ganz interessant, geht's jetzt nicht so um Politik, aber äh Holger Kriege ist recht erfolgreich mit äh verschiedenen EU-Projekten gewesen, also hat sich da sozusagen was zuteilen lassen, wer von euch mal äh erwägt Förderung zu erhalten,Ähm auf EU-Ebene, weil da gibt's diverse Programme, auch für so äh Hacker orientierte äh Themender Talk ist eben ganz konkret über die Anforderungen und was man da sozusagen tun sollte bei der Beantragung,um einfach ja,Open Projekte äh gefördert zu bekommen und das auf jeden Fall mal sehr interessant, weil hier geht's halt nicht so um die Technik, sondern hier geht's sozusagen mehr ums Hacken der EU und,Holger ist da ein Kundiger, Experte.

Linus Neumann

Radio Plus Plus von Sec und Schneider, die äh das Radio Batch entwickelt haben, dass wir beim äh Camp verschenkert haben.

Tim Pritlove

Habe ich gesehen.

Linus Neumann

Hast du auch gesehen?Also das, ich meine, da die muss man natürlich einfach abfeiern. Also diese Leistung, überhaupt diese diese Engineering Leistung, dieses Ding zu bauen, zu produzieren zu lassen. ÄhmDie ist ja schon einfach zu würdigen und dann natürlich auch noch dieser ähm,Diese Weiterentwicklung des Tools und was ihr da jetzt noch alles weitergebaut haben in den wenigen Monaten, das ist halt sehr beeindruckend und ähm denke ich ein besonderes Beispiel, auch so, wenn man,sich irgendwie die Frage stellt, was ist eigentlich diese Chaos, Computergroup, dass man da mal äh schaut, so was was für,Leute das sind, die da wirklich den Club atmen.

Tim Pritlove

Äh auch sehr schön, weil sie äh auch äh eine Menge dokumentieren, was alles nicht so gut gelaufen ist, weil das ja noch eine sehr kurzfristige Produktion war.Fixbare Probleme, nicht fixbare Probleme mit Workarounds, wie man damit umgeht, was so an Software und an Ideen äh aufgekommen ist. Also wer äh auf dem Camper und so ein Radio Bach hat und vielleicht noch nicht genau weiß, was damit äh geschehen sollreinschauen. Die müssen wir jetzt auch alle verlinken, ne? Oh ja. Aber wir verlinken jetzt nicht alle,So, nächstes Jahr.

Linus Neumann

Hm, oh, Opening Event, ja, Opening Event gab's auch, da kann ich vor allem die äh die Videoanimation am Anfang sehr empfehlen,von äh Freunden von mir, dem CCC geschenkt, äh Frederick Brückner,Erich Lesowski und Roland Brückner haben da so die Hauptarbeit gemacht. Das glaube ich, kann sich auf jeden Fall sehen lassen und danach gibt's noch so ein paar freundliche Worte.

Tim Pritlove

Ja, kommen wir vielleicht nochmal kurz was zum Design sagen, das fand ich äh doch unterm Strich sehr, sehr gelungen. Äh das war ein sehr kurzfristige Aktion, aber äh was ich erstaunlich fand, ist, obwohl das so eigentlich,Wann wann wurde das veröffentlicht? Zwei Wochen vor vor Beginn der Veranstaltung?

Linus Neumann

Was würde zwei Wochen.

Tim Pritlove

Das Design.

Linus Neumann

Also das Design, ja, zwei.

Tim Pritlove

Das äh also diese diese Designlinie selber, die wurde erst sehr kurz vor der Veranstaltung überhaupt sich.

Linus Neumann

Ja, könnte ich noch mal schauen, aber so ungefähr also.

Tim Pritlove

War nicht mehr als drei.

Linus Neumann

Zwei Wochen höchstens, ja. Es war so ein bisschen beabsichtigt.

Tim Pritlove

Und trotzdem, trotzdem, na ja, ein Gutmarkt beabsichtigt gewesen seinfände es auch mal ganz schön, wenn's vielleicht demnächst mal gelingt, das ein bisschen früher zu machen, weilman eben sieht, wie sehr es doch aufgenommen wird. Also wie viele modifizierte Varianten von anderen Logos es gab und wie damit rumgespielt wurde und so. Das äh war schon sehr schön. Ich weiß nicht, wo äh äh bei wie vielen von den einzelnen dann teilweise äh die Truppe selber noch äh mit angepackt hat.Aber.

Linus Neumann

Also die, die wir haben, das Design war ja ähm hauptsächlich Roland Brückner, mein guter Freund,ähm der hat,Wir haben sehr viel halt für was weiß ich, für Essen, für Workshops, für alles mögliche, für die SIM-Karten äh für die,Eintrittskarten zur Turnhalle für die Beschilderung schon immer Sachen ähm angefertigt,und unter der Hand, also quasi im Orgabereich dieses Design schon stark zirkuliert. Aber es gab halt einen Grund, warum ich das so ein bisschen auch erst spät ähm.Gehe,released habe das Design und das war das ja in dem Opening Event, diese Flasche geöffnet wird. Und es gab ja quasi dieser dieser Effekt, dass die Flasche eigentlich anfangs nur geschlossen bekannt war und allen,Gezeigt wurde, ähm,Und dann eben bei dem Opening Event feierlich eröffnet wurde. Das fand ich irgendwie äh fand ich ganz witzig, aber ich glaube, das war von der für die Leute, die äh das Design auch adaptieren wollen und,und in ihren einzelnen Projekten damit arbeiten und das weiterentwickeln wollen, ein bisschen suboptimal, vor allem, dass es auch durch diesen Zeichenstil halt eigentlich eine klare, die gab auf jemanden, der halt,in bestimmten Stil illustrieren kann, eben in dem Roland da entwickelt hat. Ähm hat Vor- und Nachteile,Ich fand's diesmal mir das Design sehr gut gefallen. Es gibt natürlich auch immer wieder Leute, denen es dann nicht gefällt. Ähm so läuft das halt.

Tim Pritlove

Ja äh nächster Talk hier in der Liste habe ich auch gesehen, Dieselgate.

Linus Neumann

Ja, oh, das war, das war auch spannend, da hatten wir, wir hatten die Einreichung von Daniel Lange und dann irgendwie so in derIn der vergammelte dann nochmalEine Anfrage oder ein Hinweis ausm Dezember schon längst von Felix äh Domke, der so schrieb, ja,Ich habe hier mir so ein bisschen Units von Volkswagen angeschaut. Wenn ihr noch ein bisschen Platz habt, ähm,Wäre cool, wenn ich einen Lightning Talk halten könnte. So, so ungefähr, ja. Und diese Anfrage war jetzt halt schon längst Dezember war, ist irgendwie auch noch mal ein paar Tage liegen gebliebenbis sich dann irgendwie durch Zufall darüber stolpertebei so einem Content-Meeting und sagte, guck mal hier und dann haben wir haben wir dann mit äh mit Felix und Daniel gesprochen und das war dann noch ein,Ein wildes Hin und Her, die von einem, sage ich mal, moderat gut platzierten Talk ähm in einem der,mittelgroßen Seele, ähmauf in Sat1 zu legen und äh entsprechend auch abzufeiern. Haben wir aber hinbekommen. Und ähm der wurde enorm gut aufgenommen, ne?

Tim Pritlove

Ja, das war dann auch in der Kombination sehr schön, weil Daniel hat halt äh im Prinzip die ganze politische äh Dimension, dieses äh Skandals aufgemacht und nochmal sehr schön erklärt, wie eigentlich so die ganzen Mechanismenäh Automobilbereich funktionieren und ähmIch habe auch hintenrum von verschiedenen Stellen gutes sozusagen äh darüber gehört, was er gesagt hat aus aus Kreisen, die das auch kennenäh und und Felix hat dann halt einfach diesen, diesen super Kongress Nerd äh Aspekt noch nachgeliefert mit so, ja, ich hatte so ein Auto, ich war da betroffen, ich habe das da ich habe dann da mal reingeschaut.

Linus Neumann

Ja, aber der hatte, der hat ja noch geschrieben. Ich habe mal reingeschaut, was da drin ist, wollte mein Auto aber nicht kaputt machen, deswegen habe ich mir noch mal einen baugleiches Teil von Ebay geholt.

Tim Pritlove

Genau. Als sich das angeschaut und und das auseinandergenommen und einfach schöne äh äh Belege auch äh dafür, wie sich das dann eben auch Exploten lies und wie's wahrscheinlich dann auch gelaufen ist. Also geiler Talk.

Linus Neumann

Der hat der hat ja auch wirklich, sage ich mal, sehr klare politische Implikation, weil was der Felix da nachgewiesen hat, ist, dass die Engineering Control Unit, die Bosch, VW zur Verfügung stellt, nicht manipuliert ist,Die ist quasi mal.

Tim Pritlove

Sondern es ist nur ein Fleck gesetzt worden mit wir benutzen jetzt mal das Feature, was eh schon da.

Linus Neumann

Andere, die kriegt andere Inputdaten von dem VW kontrollierten Teil. Der gibt quasi andere Steuerungsparameter an die, sodass sie eben im Normalbetrieb in einem Ausnahmemodus läuft.Und ähm das, ich meine, das kann irgendwann nochmal äh interessante rechtliche Implikationen haben für Bosch. Also die sind auf jeden Fall schon mal vom Haken so. Ähm das Ding scheint ähm,VW ähm selber auslöffeln zu müssen. Da ist jetzt auch gerade wieder irgend so eine Klage in den USA anhängig.

Tim Pritlove

Neunziger Milliarden kostet.

Linus Neumann

Ja, neunzehn Milliarden und dann geht der DAX unter zehntausend Punkte wundert man sich ja, ich meine, nehmen wir an, anschaust, was für einen Anteil VW am DAX hat, dann wunderst du dich nicht, aber okay, ja.Das auf jeden Fall bahnbrechend und also auch so wirklich wo man dann auch ja so diese Mischung aus,Hardcore-Hacker und dann noch irgendwie Insider, der mal ein bisschen teilt, das ist, glaube ich, verkörpert auch äh CCC mehr als ähm alles andere.Annabiselli,NSA Untersuchungsausschuss zwischen Aufklärungswillen und Mauern aus Schweigen war auch äh Tag eins, Saal eins natürlich und äh,ein riesen Vortrag, also,fand ich super. Und Anna ist echt jetzt nicht unbedingt der so ein Mensch, der sich jetzt auf eine Bühne drängt, ne. Aber die die haben insbesondere häufig den Vorteil, dass sie dann sehr, sehr gute Inhalte wiedergeben. Also hat mich sehrhat mich auch sehr gefreut Pflichtprogramm.

Tim Pritlove

Ja. Also ich habe ihn nicht gesehen, aber äh darum ging's jetzt. Das war sozusagen mal eine Zusammenfassung. Was ist in diesem Jahr im NSA OA gelaufen?

Linus Neumann

Genau, was ist da gelaufen? Und sie ist dann auch eingestiegen mit okay, was ist der Anspruch dieses Untersuchungsausschuss und was sind da jetzt auch natürlich die Kräfteverhältnisse, ne? Was sind daEs geht ja dann los mit den mit den Verteilungen der Sitze über die Parteien. Das geht weiter mit irgendwelchen Interessen,Der Geheimdiensteverflechtung zwischen Bundeskanzleramt undähm BND und der Aufsicht und welche Anwälte spielen da welche Rolle? Und äh wie positioniert sichdie Koalition in dem Bereich wie positioniert sie sich da und dann kommen natürlich auch für Klassiker wie die Weltraumtheorie und so. Das ist einfach mal äh eine schöne.

Tim Pritlove

Da gab's ja noch ein zweites äh Special dazu.

Linus Neumann

Noch ein Special, das war aber dann auch äh im Track Entertainment, beziehungsweise Abendprogramm. Das war die Lesung aus den Protokollen. Ne, Anna ist ja bei Netzpolitik org, ähm schreibt ähmdass jetzt die Hauptverantwortliche für das Anfertigen der Live Blog Protokolle aus dem äh Untersuchungsausschuss,und ähm aus diesen Protokollen gab's dann eben auch im Abendprogramm zur Allgemeinen zum Unterhalten äh zur Unterhaltung der Leute eine ähmeine Lesung, eine szenische Lesung hieß das, glaube ich.Dann hatten wir,Die Keynote natürlich, diesmal was, äh womit niemand gerechnet hat. Ähm das war ja auch dann natürlich so geplant. Ähm wir haben uns insbesondere unter Betrachtung des Mottos.Communitys und unter Betrachtung der,allgemeinen Großwetterlage nicht nur im Internet in Bezug auf Communitys, sondern auch in der äh wie kann man das nennen?Tagespolitik, in der äh Migrationspolitik und so weiter ähmeine Keynote-Speakerin eingeladen, die ähm einezweimalig äh Geflüchtete ist. Sie ist einmal von Somalia nach Kenia geflohen und einmal von Kenia nach Deutschland, ähm war in verschiedenen Auffanglagern ähm wie man sie, glaube ich, nennt, in ähm,See und in Eisenhüttenstadt, bis sie dann irgendwann nach äh Berlin gegangen ist,und sie äh hat eine will ich sagen, eine Außenperspektive auf,ja, Europa und auf natürlich auch die Hacker geliefert. Ist ja teilweise auch, würde ich sagen, an einen ähm an schmerzhafte Punkte gegangen und ähm das äh,War so gewollt und wurde auch von den meisten eben auch mit entsprechender ähm mit entsprechender Wertschätzung,wahrgenommen. Kann man auf jeden Fall mal kann man sich mal anschauen.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall ungewöhnlich und überraschend.

Linus Neumann

In allen, in allen äh in allen Aspekten ungewöhnlich auch, weil sie einen Vortragsstil hat, der eine ganz andere,Prägung hat, als man das jetzt vielleicht von einer klassischen Keynote erwarten würde.

Tim Pritlove

Das das kann man wohl sagen.

Linus Neumann

Ich weiß schon, wie ich ausdrücke,Aber ich denke, dass das Zeichen haben wir da auch als äh als Club gesetzt. Und darum ging's uns ja auch dabei.Dann haben wir äh,Würde ich sagen, auf unserer Liste jetzt nächstes Boilding, Digital Policy making mit äh Kirsten Fiedler, Kirsten Fiedler, jetzt lass mich überlegen, hatten wir die schon mal in der Sendung oder nicht? Ich meine, wir hatten sie vor einiger Zeit, ja, ne?

Tim Pritlove

Wir hatten der einmal dabei.

Linus Neumann

So und,Walter von Holz ein IT-Rechtler, der ja auch schon öfter mal bei äh Kongressen zu Besuch war. Ähm,hat in diesem Jahr noch eine andere, noch ein anderes Panel geleitet, war beim einunddreißig C drei mit so einem mit so einer Kampfrede dabei in Focke,in ja aber der halt so diese diese Brüssel Sache da im Auge hat und damit der Kirsten Fiedler von Etri,mal so auf darauf geblickt hat, was so in Brüssel,schief läuft und was die Herausforderungen der nächsten Zeit sind und diese ganze EU Geschichte ist ja grundsätzlich immer wichtig und interessant.Jugend hakt.

Tim Pritlove

Ja, Jugend hakt, Jugend hackt, ähm haben wir hier, glaube ich, auch schon das ein oder andere Malerwähnt, war halt jetzt auch mal auf dem Kongress präsent, war auch glaube ich das erste Mal, zumindest in der Form, als das äh das Projekt auch selber,vor Ort war. Also neu war, dass es sozusagen einen richtigen,ähm also einen sogenannten gab, also ein ein Ort, wo die Jugendlichen, die an diesem Projekt teilgenommen haben, andauern konnten,Der Club hatte ja die Teilnehmer von Jugend-Akt auch eingeladen auf den Kongress zu kommen und soweit ich weiß, haben so zehn bis zwanzig Prozent oder so in der Größenordnung äh das Angebot auch angenommen.

Linus Neumann

Ähm ja, eher etwas über zwanzig Prozent.

Tim Pritlove

Noch mehr, okay?

Linus Neumann

Du hast ja dann immer noch so Leute, die dann irgendwie noch mal einen Tag vorher. Ich war doch da eingeladen.

Tim Pritlove

Na ja, ich hatte so so die Zahl von äh ein, zwei Wochen vorher so im im KopfWas ich für eine sehr, sehr gute Quote handele, äh halte, weil das ja immerhin noch Weihnachten ist und ne, nicht jeder traut sich und dann wurde eben äh auch die Projektpräsentation dort nochmal im Saal gemacht. Wir hatten die auch im Sendenzentrum,dann noch mal mit etwas äh spezifischeren Diskussionsrunden zu den einzelnen Projekten zu Gast.Das äh finde ich nach wie vor ein gutes Projekt, das passt auch gut zum Kongress, wie auch,Ich finde, der Junghackertag am zweiten Tag äh ziemlicher Erfolg war, extrem viele Kids da waren,ähm da war ein Gewusel in diesem Workshops, da wurde einfach äh alles verlötet, was bei 3D auf den Bäumen war und ja, das ist äh auf jeden Fall in den letzten Jahren zu einem guten Angebot geworden,viel wird, sagen wir mal gemacht für die Kleinen,wo vielleicht noch ein bisschen Luft nach oben ist, ist ein bisschen mehr darüber nachzudenken, wie man so ein bisschen die die Altersgruppe so ab vierzehn,noch mal etwas expliziter mit einbezieht.

Linus Neumann

Also Tim, das ist doch Jugend-Hack. Das ist ja Jugend-Hacknis bis siebzehn, glaube ich. Und.

Tim Pritlove

Ich rede jetzt vom Junghackertag und sozusagen, ja, also Jugend hackt nochmal eine andere äh Spreizung, aber grundsätzlich,Ich sage nur, man kann sich da nochmal Gedanken machen. Ihr habt ja jetzt noch keine, keine, keine Rezepte, aber ähm das ist ja auch so ein bisschen diese,Kinderabteilung, ja? Das ist so in den letzten zehn Jahren auch mit der äh,zunehmenden mit dem Kinderreichtum der Clubmitglieder gewachsenJa, also wir hatten so vor fünfzehn Jahren das erste Mal so Diskussionen mit wollen wir uns mal um Kinderbetreuung irgendwie kümmern, damit Leute, die jetzt Kinder haben und seit Jahren aufm Kongress dabei sind, äh auch noch,eine Möglichkeit haben. Da gab's halt einfach mal gar nichts. Und das ist schon äh sehr viel weitergekommen,Es gibt eine Riesenzone für für Kids, wo sie sagen, für junge Kinder, also kleine Kinder, dass sozusagen die auch da sein können und die Eltern,Den Kongress auch genießen können. So, wer ein Angebot an dieEltern gewesen. Dann ist daraus sozusagen eine zunehmende Maße auch ein Angebot an diese Kinder geworden nach dem Motto, wir wollen euch hier nicht hier nur den ganzen Tag im Bällebad tauchen lassen, sondern wir wollen euch sozusagen auch Dinge zeigen und euch irgendwie heranführen und und und kompatible Angebote schaffen.

Linus Neumann

Ja, aber inzwischen ist es doch wirklich so, dass die, dass dann die Kinder da ihre Eltern hinziehen. Also das hat doch jetzt.

Tim Pritlove

Das ist jetzt halt der nächste Trend, ja.

Linus Neumann

Also wir hatten ähm ich habe ja auch so ein bisschen die Einreichung oder die Anmeldung zu den Chaos-Patinnen gesehen. Da war dann auch so so Mails bei irgendwie so, wo dann äh Leute schreiben, ja ähm,Meine Tochter konnte dieses Jahr nicht bei Jugend Hack teilnehmen, weil wir eine Familienfeierlichkeit hatten und deswegen schenke ich ihr zu Weihnachten ein Kongressticket,aber die ist noch nicht ganz so alt, deswegen muss ich ja dann irgendwie mit. So also,Und dann habe ich mir gedacht, dann gucke ich halt mal bei den Chaosparten rein. Meine Tochter macht da schon die braucht das nicht, aber ich das ist so.

Tim Pritlove

Elternbetreuung sozusagen, damit die Kinder ungestört den Kongress genießen können. Ja, das ist äh ein schön.

Linus Neumann

Also das würde ich schon sagen, so dass dass es ist von da aus diesem, ja, wir müssen auch mal irgendwas machen, damit die Kinder ruhig sind. Da hat sich schon echt was was ganz anderes draus entwickelt. Und dann gibt's ja noch den den, also das Jugend,Und den Junghackertag, den darf man ja auch wiederum nicht trennen. Äh nicht, nicht in einen Topf werfen mit dem Kids Base, den es ja auch noch gab,von dem ich auch nur äh begeisterte äh begeistertes Feedback gehört habe, selber.

Tim Pritlove

Eine Einschränkung.

Linus Neumann

Mit einer Einschränkung.

Tim Pritlove

Es gab kein Lego dieses Jahr.

Linus Neumann

Was? Was sind die Lego gefahren? Warum haben die uns kein Lego gestellt.

Tim Pritlove

Äh nee, es hat mit Gestell nichts zu tun. Normalerweise gibt es da eine Kraft, die über einen größeren Lego-Bestand verfügt, die aber aus,bisher noch nicht bekannten Gründen schlicht nicht auftauchte, so. Ähm,Ich will jetzt noch nicht gleich was lostreten, aber ich denke, es.

Linus Neumann

Nächstes Jahr gibt's wieder Logo.

Tim Pritlove

Ist also erstens, es wird Lego geben. Die Frage ist wie und ähm ich würde es,für eine gute Sache halten, wenn sich eine äh Gruppe fände, die sozusagen mal frühzeitig anfängt, Lego Spenden einzusammeln für den Kongress.Sodass man einen eigenen Bestand aufbaut dafür, dass dann irgendwie in unserem Powerful Lager äh liegt,Die Schlagkraft des äh des CCC Eventlagers äh in dieser strategisch wichtigen Bereich der Legoisierung der der Kids äh noch äh weiter verstärkt.

Linus Neumann

Gut, haben wir das auch.

Tim Pritlove

Meister. Das ist jetzt so ein interner Aufruf.

Linus Neumann

Sehr intern, ja.

Tim Pritlove

Na ja, ihr wisst schon. Irgendjemand muss sich dadrüber äh da drum kümmern. Wir brauchen einfach Lego spenden. Wir müssen das irgendwie einsammeln, waschen und in Kisten packen und auf Paletten und dann schieben wir das einfach strategisch auf den Kongress und dann ist das Thema auch durch.

Linus Neumann

Alles klar.

Tim Pritlove

Strategische Ressourcen Lego, genau so wichtig wie wie wie Netzwerk Rauter und Molltonnen und.

Linus Neumann

Okay, ja ich.

Tim Pritlove

Kabelbenauern heißt Kleo und so.

Linus Neumann

Douli Noted,Wir hatten ähm noch ein politisches Panel. Da war dann auch wieder der Jurist Walter von Holst, äh Nade Cardoso von der,Electronic frontiert Foundation, äh Richie, von dem ich immer den Nachnamen nicht aussprechen kann, tinnen oder teinen von ähm,Privacy International und äh.MLP, wo ich jetzt kurz nochmal nachschauen muss, wer das überhaupt war, wo ich das eigentlich wissen müsste. Ich gucke mal kurz in die Aufzeichnung.

Tim Pritlove

Vor welchem Talk redest du jetzt gerade?

Linus Neumann

Cybers. Und zwar geht es da um diesen um das Spannungsfeld, das man ja jetzt irgendwie sehr gerne mal,was machen würde um Waffenkontrollen,Oder um Exportkontrollen für Cyberwaffen in irgendeiner Form hinzukriegen und zu erzwingen.Und äh Cyberwaffen können natürlich jetzt alles Mögliche sein, ne. Äh,Aber äh viele denken dabei natürlich dann auch an Staatstrojaner, also was ist zum Beispiel mit europäischen Unternehmen, die Staatstrojaner,herstellen und in eben so Demokraturen und Diktaturen exportieren,dann überlegt man sich natürlich, ob man da nicht was gegen tun kann. Äh Großbritannien hatte das ja auch schon äh damals groß angekündigt, gegenüber. Ähm Gamma,Das Problem ist natürlich, dass es da in der Regel um Software geht und die kannst du halt in deinem Kopf äh oder auf einem USB-Stick mit einem Flugzeug überall hinfliegen,und die kannst du auch über das Internet verschicken. Undda sind natürlich Exportkontrollen wirklich sehr schwierig, sinnvoll umzusetzen, zumales jetzt einem einem Unternehmen, das Exportkontrollen umgehen will, äh ja nicht schwer fällt in Saudi-Arabien eine Briefkastenfirma zu gründen, äh die dann dort ein äh Produkt anbietet. Das heißt, das ist ein sehr schwierigesThemenfeld, weil.Ist dann eben auch die Arbeit von Sicherheitsforschern und äh die Veröffentlichung von Sicherheitstools ähm sehr stark erschweren kann, wie in Deutschland eben auchder Hacker Paragraph, der eine große Unsicherheitäh über den gesamten Bereich der IT-Sicherheitsforschung gebracht hat. Ähm entsprechend kontrovers wird das Thema diskutiert. Man hat einerseits eben,sehr äh technische Security-Leute, die sagen, geht ja gar nicht, äh ist Quatsch, macht uns nur Ärger. Kann zu nix Positivem führen und ähm,bringt nur Schaden mit sich. Und äh es gibt auf der anderen Seitedann eben natürlich auch Bürgerrechtler, die sagen, ja okay, aber wir können auch bestimmte Praxen äh oder bestimmte Marktpraktiken, die hier stattfinden, in der Form nun wirklich nicht dulden. Und äh da gab es eben äh dieses Panel, was dieses äh Spannungsfeld da sehr schön,darstellt.

Tim Pritlove

Gut.Was der nächste den du gesehen hast, ich könnte anführen.

Linus Neumann

Ich überlege jetzt gerade. Ja, führ doch mal an.

Tim Pritlove

Ja, also äh.

Linus Neumann

Letzter Club ist ja, sollen wir noch kurz Let's and Grip nochmal erklären? Let's and Grip ist ist der Grund, warum Tim jetzt keine Ausrede mehr hat, Podcasts nicht über HTPS aus, der Blick, der Blick.

Tim Pritlove

Du hast mit Apple noch nicht gerechnet.

Linus Neumann

Großartiges Projekt von äh der IFF angestoßen. Ähm zu sagen, okay es gibt jetzt einfach äh von,allgemeinen Browsern äh allgemein akzeptierte HTTPS-Zertifikate beziehungsweisenicht nur HTTP, sondern eben auch grundsätzlich TLS-Zertifikate äh kostenlos mit einer Tool-Chaine, ein ähm Projekt, das wir, dass ich mit sehr großer Freude und viel Wohlwollen betrachte,dass gleichzeitig ähm,Aber auch von äh von der Security-Seite ähm ein bisschen Kritik dafür bekommt, wie das,Automatisierte Protokoll zum Erstellen eines Zertifikates abläuft. Wie es da implementiert ist. Also,die Idealvorstellung ist wirklich, dass du einfach äh an deinem Rechner eingibst, ähm,äh und dannÄh let's cript schreibst. Minus Auto schreibst und der lässt automatisch funktioniert. Und das ist äh eher ähm noch nicht so wirklich der Fall. Und die Berechtigung, die diese Software dann braucht, um.Auch wirklich automatisiert zu zu funktionieren steht von einigen Leuten in der Kritik ist da ein prominenter Erdgeist ist ein prominenter die da diese technische Implementierung harsch kritisieren. Ich,Habe das eh eher manuell gemacht und äh freue mich über diese Zertifikate,der Vortragende Roland Schuhmaker hat aber glaube ich,Äh die Kritik bekommen ein bisschen Dröge über dieses bahnbrechende Projekt gesprochen zu haben.

Tim Pritlove

Ach, es waren, ich würde sagen, einfach mal ein sehr sachlicher VortragAlso ich habe das nicht unangenehm. Also zumindest nicht als langweilig empfunden. Das äh hat ist einfach da äh mal konkret durchmarschiert. Das ist ja auch nur eine halbe Stunde und da ist auch noch ein bisschen QA mit drin. Also es war jetzt auch nicht äh außerordentlich ausführlich, aber äh hatte einfach mal die wesentlichen Sachen zusammengefasst und und und wie so ein bisschen der Stand der Dinge istvon daher fand ich das irgendwie alles in Ordnung. Was die Kritik an Netz in Krypt betrifft, die halte ich für für.Am Thema vorbei,Ja, weil was äh da kritisiert wird, ist irgendwie dieses, dieser konkrete äh Peißen-Code, der äh von Netzentrypt halt noch mitgeliefert wird,Gut,kann man ja, kann man ja der Meinung sein, dass der, dass der irgendwie äh nicht optimal ist, aber das ist gar nicht der Punkt. Äh dass diese Installationssoftware, die sie da quasi, also diese Automatisierungssoftware ist halt und das sagt er auch,In dem Talk, der äh äh Roland Schuhmaker, das ist im Prinzip so ein bisschen Proof of Concept,weil wenn du halt ein Api lieferst und du hast äh ein ähm ne ein ein Protokoll basierte Interaktion mit der mit der Außenwelt,kannst du nicht einfach nur die Backend Seite machendu musst auch einen Client liefern, du musst es einfach, da musst du dein eigenes Hundefutter mal ordentlich in dich reinschütteln und ähm,Es zeigt sich ja jetzt bereits, dass schon mit dem Start von Netz in Krypt,viele alternative Implementierungen dieser kleinen Geschichte stattfinden. Und das ist ja sozusagen, das ist ja sozusagen nur Gaffer und Heißkleber, was sie da ausliefern. Es gibt jetzt schon diverse Webserverprojekte, die äh,Dass quasi die Let's Ingrid Protokoll schon Bildin haben, hat dann auch äh ein schönes Beispiel genannt, ist ein Beispiel.Und äh hat auch dann auch gesagt, es gibt Gespräche, zum Beispiel mit Engines,und Dinge werden passieren und kommen und so und äh das ist das Einzige, was hier überhaupt relevant ist.

Linus Neumann

Ja teile ich. Ich sehe ich blicke gerade.

Tim Pritlove

Ja, muss ja mal gesagt werden, weil es wird halt immer affig auf irgendwas eingeschlagen, äh von No Riesen und äh diese sogenannten Experten äh sollen sich mal ein bisschen an die Nase fassen.

Linus Neumann

Da besteht eben, genau, da da sind,Leute sehr sympathisch, die ähm diese Protokolle dann oder die dieses Protokoll sich einfach mal angeschaut haben und andere Implementierungen gemacht haben. Das istvon meiner Herangehensweise, ich habe mich damit jetztso das Peißen, als ich das mal irgendwie angefasst habe, war jetzt tatsächlich auch nicht so stabil. Und ähm ich war aber einfach sehr happy, wie einfach ich mir da ein signiertes Zertifikat äh holen konnte und ich habe diesen, ich meine, ich traue eh keiner Software, die jetzt meine Server einfach mal automatisch unkonfiguriert ähAber ne, wie gesagt, ich finde das, ich finde den Anspruch super und ähm den kann man verfolgen und das kann man auch dann besser machen, wenn einem das nicht.

Tim Pritlove

Ja, das ist ein das ist eine eins null und wir werden dann zum nächsten Kongress äh schon mit einem ganz anderen Ist-Zustand äh leben. Interessant war auf jeden Fall mal die Zahl, dass jetzt schon die größte CA ist.

Linus Neumann

Ja, das ist, also ich habe mich mit mit dem Peter Eckersley mal äh längere Zeit unterhalten, der so den technischen Teil da mitgestaltet hat, ne.Also so eine CA zu bauen, ja, das ist halt auch,das ist kein Spaß. Und also die die Infrastruktur, die die da haben, ja, also allein um diese ganze Zeit das Ding signiert ja alle zwei Sekunden ein neues Zertifikat, ne? Und das diese,diese ähm diese Frequenz wird noch massiv ansteigen, weil sie erstens sehr viel mehr Zertifikate rausgeben werden und zweitens ihr Anspruch ja ist, die Gültigkeitsdauer der Zertifikate immer kürzer zu machen.Und die Server, sich einfach regelmäßig äh automatisiert neue Zertifikate holen zu lassen. Damit sollte,damit halt der Aufwand ein Zertifikat zu brechen,Ähm einfach für niemanden mehr interessant ist, ja? Also selbst wenn es irgendwann mal vielleicht rechnerisch,irgendwo möglich wird oder wenn die NSA sehr viel mehr kann, als wir denken und irgendwie Kollisionen in den äh in den ähmHashtag Funktion findet und was nicht alles, dass sich der Aufwand einfach nicht mehr lohnt, weil dein Server andauernd, dass der Zertifikat automatisch erneuert. Und dafür brauchst du einfach eine Unmengen an Endropieauf diesen Servern, die diese Zertifikate signieren wollen. Und da haben sie halt dann irgendwie so ähm,Endropie, Hardware Security, Models und allen möglichen Mist aneinander geknotet. Die Dinger sind glühen, glühend heiß und so ein Ding irgendwie mal zu administrieren. Das ist schon echt ähm,Schweißperlen auf der Stirn, wenn ich nur dran denke. Und das ist wirklich eine Wahnsinns Sache, die die ja geleistet haben. Ich wollte nur noch ganz kurz, weil ich hier so kurz auf meinen Bildschirm blickte und sah,MLP, das war die Frau, die noch mit auf dem Wassener-Panel war und der sich da jetzt spontan ähm den Namen nicht wusste, ist mir peinlich.

Tim Pritlove

Ciao.

Linus Neumann

Dann haben wir äh in unserer Reihe der schamlosen Selbstempfehlungen dann noch den Thomas.

Tim Pritlove

Sind sie doch nicht wir selbst, ne? Das ist ja nur unsere Zuträger, unsere Wasserträger.

Linus Neumann

Nee, das nein, das finde ich, ich meinte jetzt eher so als äh als CCC und so weiter. Nein, Thomas Lohninger, selbstverständlich vor Ort, ähm zum Thema der Netzneutralität,Hast du den Talk besuchen können? Ich habe eine Ausrede, da war nämlich gleichzeitig der Jahresrückblick, deswegen war ich nicht da.

Tim Pritlove

Verstehe. Ich habe keine Ausrede.

Linus Neumann

Interessant, also ich war ich habe mir vorhin viel mit Thomas darüber gesprochen. Er fängt halt eben sein seinen Vortrag hatte, den Untertitel äh äh,Was ja, glaube ich, heißt, äh der Würfel ist gefallen,und das hat er dann feierlich direkt zu beginnen, weggestrichen und äh gezeigt, was jetzt zu tun ist.

Tim Pritlove

Überhaupt nicht gefallen. Er fällt noch ein paar Mal. Ja, also er macht ja äh hat ein ein sehr, sehr, sehr positive Herangehensweise dadran und äh sagt eben, dass äh hier der Drops noch nicht gelutscht ist.

Linus Neumann

Ja, also auch auf jeden Fall natürlich.

Tim Pritlove

Das hat er ja auch schon hier äh zum Besten gegeben und hier nochmal in Vortragsform. Genau. Das gucke ich mir auf jeden Fall auch nochmal an.

Linus Neumann

Dann für viele äh unserer äh Zuhörenden,sicherlich sehr interessant und deswegen auch ein besonders hervorgehoben Netzpolitik in der Schweiz,NDG Büpf und wie wir uns dagegen wehren. Ähm da hatten wir einmal so das der äh Netzaktivisten und Netzaktivistischen Vereinigungen,der Schweiz auf der Bühne. Mhm. Ähm und zwar in Form von Vimia, Ari, Patrick Stellin und Hakuna Mamate. Ähm die dann eben über dieses das Nachrichtendienst Gesetz und die,Herausforderungen in der Schweiz sprechen und ich hoffe, dass wir da den Kontakt aufrecht erhalten können, um dann hier auch regelmäßig,schweizer Themen auch wieder im Logbuch Netzpolitik abdecken zu können.

Tim Pritlove

Genau. So.

Linus Neumann

Ich sehe gerade die, die hatten Kathrin Rönicke als Harold. Die wurden also ganz vor ganz vorzüglich behandelt. Die können sich ja wohl über nichts beschweren.

Tim Pritlove

Das war überhaupt ein Highlight, ne, mal so ganz nebenbei. Ähm auf diesem Kongress,ich finde das immer so geil, wenn wenn der Club, also sagen wir mal, das komplette Kongressgeschehen, wenn sie festgestellt wird, dass irgendwas nicht so gut läuft,Man sich so ein bisschen einig darüber ist, dass es nicht gut läuft. Denn wenn aber Maßnahmen ergriffen und dann wird's interessant.

Linus Neumann

Maßnahme ergreifen heißt, beim Camp im BER Village mal eine ordentliche, ausgedehnte, runde bestellen und sich zusammensetzen. Das war in dem Fall so.

Tim Pritlove

Ah ja, okay, gut. Macht Sinn und hatte dann auch wohl den entsprechenden Effektdiesmal eben wirklich ganz bewusst äh Leuteden man weiß, dass sie ähm ja wenig Probleme damit haben auf Dinge zu präsentieren oder zu moderieren, angesprochen wurden äh und äh damit wurde dann sozusagen auch die Tätigkeit des Harrols, also der der Ankündigeretwas stärker definiert beziehungsweise von anderen Lasten,befreit, dass man eben nicht mehr die komplette Raum Überwachung auch noch sozusagen, also die Raumüberwachung.

Linus Neumann

Betreuung heißt das.

Tim Pritlove

Raumbetreuung, genau. Tschuldigung.

Linus Neumann

Überwachung auch noch.

Tim Pritlove

Müssen wir auch noch alle überwachen hier. Ähm genau, also ich habe gerade nach dem korrekten Begriff gesucht dafür, StageManager, genau. Also Stagemanagement wurde sozusagen von der Ankündigung äh getrennt und, und, und, und damit konnte man sich eben dann auch auf Leute fokussieren, die sehr viel mehr Spaß haben, äh Dinge anzukündigen. Und ich finde, das hat man gemerkt dieses Jahr, dass das sozusagen das GanzeAnkündigungsbusiness da einfach äh lustiger und und und flüssiger äh ablief.

Linus Neumann

Es waren nicht nur ausgewählt, also es waren auch ausgewählte, ich meine, ist natürlich klar, wenn man sagt, wir wollen gute Harrits haben, dann,werden natürlich auch Personen entsprechend angesprochen, aber der Lindform, unser Erzengel, für diese gesamte Sachen hat wirklich,ähquasi alle jede einzelne Bewerbung auf einen Posten als Harald Angel ähm mit einem, ich glaube, so halb bis einstündigen Skype Gespräch oder persönlichen Treffen ähm,abgehandelt und dann da eben mit den Leuten äh mit den Leuten seine Auswahl getroffen.

Tim Pritlove

Hat er gemacht.

Linus Neumann

Gecastet, ja. Man hat da auch ein sehr gutes Händchen bei bewiesen,Was ja auch klar war. Ich meine, er macht seit Jahren äh Saal Saal eins in der Regel. Ähm,und in als erfahrener Harold hat er da eben auch gewusst, was er den anderen Leuten sagen muss. Und das war eine Begegnung eben der Tatsache, dass er dass man,vorher sich relativ einfach für diese Schichten melden konnte. Ein Tag vorher ein,Allgemeines Training bekommen hat und er jetzt ebeneine Auswahl getroffen hat und nochmal so ein Vor Meeting und dann hat er alle nochmal einmal auf die Bühne geschickt und die irgendwas random ansagen lassen, glaube ich. Also er hat da, der hat ja richtigrichtig in die Schulung sein Herzblut investiert und das Ergebnis kann man echt sehen.Und er hat irgendwie äh so ein so ein einfaches Problem gelöst, äh dass er dass er nochmal darauf geachtet hat, dass die Ansagen dann quasi so auf Schnittpausen achten,Weil das eben dann auch wieder in der Koordination mit den Aufzeichnungen so problematisch war, dass man halt irgendwie vom Defragmentieren, also.

Tim Pritlove

Orga Ansagen.

Linus Neumann

Ansagen und so, nicht nahtlos übergeht's zu einer Vorstellung eines Speakers und so und das jetzt haben wir auch die Ansagen, glaube ich, in so gut wie allen Aufzeichnungen drin.

Tim Pritlove

So, heute geht's weiter.

Linus Neumann

Jetzt bin ich in der Schweiz hatten wir jetzt äh Afghane, ne, haben wir empfohlen,Ähm. Ähm fand ich deshalb sehr ähm,interessant, mal ein,Wissenschaftler, der sich da dem äh Thema genäht hat, Christoph Engemann, der mir auch äh persönlich bekannt ist, der ich habe mal in einem dieser Bücher, die er herausgegeben hat, auch mal ein kleines Kapitel beigesteuert,ähm und der hat sich halt damit auseinandergesetzt ähm,welche ethischen und juristischen Implikationen dieser diese Drohnen,Drohneneinsätze haben und dann äh welche Techniken sich dahinter verbergen und äh,wie wie eben diese algorithmischen Entwicklungen zu bewerten sind, die das war eines der sage ich mal, einer der geheimen äh Schwerpunkte,ähm in in im diesjährigen Kongressprogramm, nämlich sowas wie Algorithmenethik.Und äh das haben glaube ich nur,Nee, das haben zwei Leute wirklich äh gemerkt, das war einmal die die Redaktion vom NDR und einmal ähder Thorsten Kleinst, der für ähm Heise darüber geschrieben hat. Äh und dieses Thema aufgegriffen haben, obwohl wir das jetzt nicht konkret ähm,kommuniziert haben,ähm und da da war eben äh Christoph Engemann, einer von und hat da äh einen Vortrag gehalten.Und dieser Algorithmenethikvorträge haben natürlich immer auch so ein bisschen so einen größeren Blick auf die Dinge, ne? Deswegen sind die äh sehr schön.Hatten wir da.Die Kampagne haben wir ja hier äh ausführlich auch schon besprochen, als sie gelauncht ist, das Aussteigerprogramm für ähm,mitarbeitende bei Geheimdiensten und äh hinter diesem Programm verbirgt sich ja das dasKollektiv, was eigentlich eher für äh so Mediengerilla Aktionen bekannt ist. Ich glaube, sie selber präferieren den Begriff Culture Jaming und ähm,Gloria Spindel hat da sehr schön auch über aus aus diesem Hintergrund,über dieses über diese Aktion berichtet und von ihren von den Erfahrungen ist eine sehr gute Rednerin nebenbei auch nochmal,Auf.

Tim Pritlove

Ja, das ist, ich habe den nicht gesehen, aber ich habe aus den Reaktionen auf äh Twitter äh mitbekommen, dass ihr oft auftreten wohl sehr.

Linus Neumann

Das war sehr souverän. Ja, sehr, sehr souverän und ähm.

Tim Pritlove

Positiv aufgenommen wurde. Ja. Und äh irgendjemand schrieb auch, er sei jetzt verliebt.

Linus Neumann

Das passiert regelmäßig auf Kongressen. Da müssen wir auch mal irgendwie gucken, wie wir das in den Griff krieg.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Du hast schon den nächsten rausgesucht. Jetzt bin ich mal gespannt, was du dazu zu sagen hast.

Tim Pritlove

Ja, Tennis, äh habe und äh Frank Rieger,ähm wie der Titel schon sagt, vor zehn Jahren gab's halt einen Vortrag, eben dieses Titels und ähm das war ja damals wirklich ein,das das war wirklich, wie sagt man, eine Zäsur? Also,Die haben diesen Talk gemacht. Äh wichtiger war noch so ein bisschen der parallel publizierte äh Texte, etwas ähm stringenter natürlich rüberkamen, als äh dieser Talk letzten Endes. Trotzdem war einfach die Präsenz des Talks auf dem äh was war das dreiundzwanzig, zweiundzwanzig,ähm zweiundzwanzig C drei,Genau. Ähm ja, war so ein bisschen so ein Schock. Also man man merkte richtig äh den Reaktionen an, dass so,Weißt du, ich meine, damals waren wir noch sehr euphorisch so, ne. Man wurde die ganze Zeit so gefeiert, ja hier, die Hacker, äh, kommen, wissen alles, machen alles kaputt, ne. Wir sind die Geilsten,und ähm das wollen wir natürlich auch.

Linus Neumann

Wollte gerade sagen, hä?

Tim Pritlove

Nur ihre These war halt, äh ja, vergesst esdie Geheimdienste haben gewonnen, die hören uns irgendwie überall ab und überhaupt und hinter den Kulissen geschehen Dinge, die wir noch gar nicht sehen und wir bräuchten jetzt mal äh ein paar Leute, die was liegen und,Wenn man sich den Talk oder das Paper auch nochmal anschaut und dann unter dem Hintergrund vor dem Hintergrund, was jetzt in den letzten fünf Jahren so gelaufen ist,muss man schon sagen, Hut ab, das war äh ein Stück Visionäre Darbietung. Und jetzt sind halt zehn Jahre rum,Und sie haben jetzt quasi nochmal das Thema äh anders aufgegriffen, indem sie einerseits schon nochmal so eine so eine Analyse gemacht haben, State of the World, so was geht. Und das, was derzeit ja auch alles äh,vergleichsweise bedrohlich wirkt. Andererseits aber, das fand ich wirklich 'n sehr interessanten Spin,doch vor allem ein ein sehr optimistisches ähm,auf auf konkrete Handlungsschritte ausgerichtetes Bild geliefert haben. Also im Kern würde ich das so zusammenfassen als.Ja, die Dinge sind nicht so geil, wie wir sie gerne hätten, ja,Aber es ist jetzt auch noch nicht alles verloren, beziehungsweise gibt's keine guten Gründe, äh die Flinte ins Korn zu werfen, sondern wir müssen uns jetzt einfach besser organisieren und,glaube, das war so ein bisschen ihre Kernthese. Äh der Wunsch ähm dass die Szene sich einfach besser aufstelltund sich auf ihre Stärken besinnt und eben versucht, diesen unvermeidlichen Prozess einfach äh so gut zu begleiten, wie es halt irgendwie geht. Und dass wir dabei auch noch eine Menge Spaß haben werden, nur dass die Welt nicht gleich morgen untergeht.Ist ja auch mal was.

Linus Neumann

Es endete dann mit seinem großen Panoramabild vom Camp.Ich glaube, ich glaube, äh hat auch den Begriff, der äh benutzt. Ich bin mir nicht hundertprozentig sicher, auf jeden Fall,glaube ich, hat er da äh Bezug genommen ähm.

Tim Pritlove

Ne?

Linus Neumann

Hakim Bay, das verlinken wir auch nochmal. The tempery, autonomes Zone und.Von Hakim Bay. Ähm ich meine, da gab's Referenzen zu in dem Vortrag und wenn nicht, dann habe ich mir die einfach nur eingebildet und äh verlinke den diesen frei erhältlichen Text äh einfach trotzdem noch mal.

Tim Pritlove

Ja, vielleicht ist ja Rob einfach nur das Camp zu äh zu Kopf gestiegen und hat sich hat sich wohl gefühlt.

Linus Neumann

Ich glaube, der hat sich da durchaus wohlgefühlt. Da gibt's keinen Zweifel.

Tim Pritlove

Was man vielleicht den Unangeweiten auch nochmal äh an der Stelle vermitteln muss,ist sicherlich nicht der die einzige Person, der man das zuschreiben kann, aber sicherlich die äh mit wichtigste äh Person, die daran ganz tatkräftig dazu beigetragen hat, dass es diese Campultur gibt.

Linus Neumann

Holland und die Hacker CRE Nummer.

Tim Pritlove

Da hast du mich jetzt. Ja, genau, ich habe mit Rob mal ein sehr schönes Gespräch.

Linus Neumann

Eine der besten CAE-Episoden überhaupt.

Tim Pritlove

In der Tat. Also, dass äh war eine dolle Sache,CRE hundertzweiundsiebzig, da kann man vieles darüber erfahren. Ähm ja und Rob ist auch überhaupt eine sehr wichtige äh Person in unserer Hackergemeinde. Er hat ähm,sehr viele Dinge angestoßen. Die Wahlcomputer äh Sache, das ist eigentlich im Wesentlichen seine Initiative gewesen und er hat ja dann den Kampf auch in Holland sehr erfolgreich.Gefüttert, will ich jetzt nicht alles wiederholen, da könnt ihr wirklich mal den CRE reinhörennur äh was damit unterstreichen möchte ist, dass äh dass ich der Rob auch persönlich äh sehr schätze und dass er einfach in den letzten zwanzig Jahren äh,für die Bewegung einfach auch eine extrem wichtige Person war, oft hinter den Kulissen, nicht unbedingt immer so so sichtbar, wie wir jetzt bei diesen Talks. Ähm aber auf jeden Fall sehr wichtig.

Linus Neumann

Wenn er was macht, dann richtig.

Tim Pritlove

Genau, also im Prinzip.

Linus Neumann

Und sei es nur mit einem verrückten Weißhaarigen in Island ein kleines Video von einem Hubschrauber editieren, äh was dann als College Mörder äh dann doch äh Geschichte schreibt, äh waren also ja.

Tim Pritlove

Also so wie Wau Holland sozusagen prägend für für den die Kultur des Clubs in Deutschland war, so ist halt Rob äh in dieser Rolle nicht direkt vergleichbar, aber auf jeden Fall eine Dimension vergleichbar für die holländische Szene und ähm,und mittlerweile eben auch für die Europäische und globale Szene. Jetzt aber genug beweihräuchert. Rob, ich hoffe, du hörst das jetzt.

Linus Neumann

Ja. Sorry Rob.

Tim Pritlove

Uns leid. Aber muss ja mal gesagt werden.

Linus Neumann

Dann glaube ich, können wir nochmal einen kleinen äh ähm kleinen äh Abstecher in andere Tracks machen,Joscha Bach, Computational Cology. Ähm der Josh hat sich ja jetzt auch so inzwischen, ich weiß gar nicht, wie war das jetzt dein dritter Vortrag zu dem Thema.

Tim Pritlove

Mindestens. Zu dem Thema weiß ich nicht, aber es war mindestens sein dritter Talk auf Alpenkongress.

Linus Neumann

JaIch finde aber nur, dann hat der wahrscheinlich die anderen unter seinem Pseudonym gehalten, ne. Wie dem wie auch immer, sage ich mal. Ähm,Er ist einer, der glaube ich ähm.Einflussreichen und bekannten äh Forschern zu künstlicher Intelligenz,Und ähm was da was glaube ich bei bei ihnen zu einem,unendlich spannenden Gesprächspartner und auch Vortragsredner macht, ist, dass er eben äh natürlich, wenn du wenn du künstliche Intelligenz machst, dann bist du hardcore,Hardcore Programmierer und hast da irgendwie dein Themengebiet, aber er hat auch so eine äh philosophische sehr starke philosophische.Reflektiert Halt,Perspektive auf die Welt und das ein ist ja ein großartiger Redner und auch hier ein äh großartiger Vortrag zu dem man eigentlich auch gar nicht weiter kommentieren muss. Also,Zu diesem Vortrag sind, finde ich, Kommentare weitgehend überflüssig.

Tim Pritlove

Gut, das machen wir jetzt auch keine weiteren.

Linus Neumann

Wir kriegen nur noch den, wir kriechen jetzt nur noch den Leuten in den Arsch.

Tim Pritlove

Wo sind wir?

Linus Neumann

Defen.

Tim Pritlove

Selber nix kann.

Linus Neumann

Der Nordjahresrückblick ähm,äh dieses Jahr äh parallel zu einer Veranstaltung von unseren Freunden von methodisch inkorrekt, was ähm auf beiden Sorten, auf beiden Seiten äh zu Verwirrungen,führte und Unmut aber methodisch,Ja, na ja, wir haben sie halt gegenseitig so ein bisschen gestichelt, dass sie sich natürlich jetzt die Zuschauer wegnehmen als als Highlights, als Highlight der Veranstaltung, aber ähm.Äh Nikolaus und Reinhardt wollten ja nicht auf Tag eins Saal eins äh und mussten ja dann unbedingt auf äh Tag zwei,ähund da war aber Saal eins schon vergeben und deswegen kam sie in Saal zwei und dann kam die Feuerwehr und sagte, wat, Feuer, seid ihr wahnsinnig? Geht mal hin und sagt, geh und dann sind sie leider doch in einem kleinen Seil gelandet und wurden in den größeren Zahlengestreamt,Und ich muss dann als äh mitwirkender in der Programmgestaltung doch entsetzt äh feststellen, dass ich dann wirklich zu sehr später ähden Nikolaus mit seinem Kinderwagen gesehen habe und der war keine Kiste Bier drin, sondern ein Lebewesen und dann kreide ich das ankreide ich an, dass er unter Vorspiegelung falscher Tatsachen offenbar äh an auf Tag zwei gehen wollte, obwohl sie äh von uns Tag eins äh angeboten bekommen.

Tim Pritlove

Wie falscher Tatsachen.

Linus Neumann

Wenn ihr mir einen vom Schutz der Kinder erzählt, ne, und dann ist der da nachts um drei äh.

Tim Pritlove

Quatsch, das war doch gar nicht der Grund.

Linus Neumann

Was denn? Also ich habe doch, ich habe doch hier die Mails bekommen.

Tim Pritlove

Na, ich weiß ja nicht, was er dir geschrieben hat, aber äh der Grund war das, dass ich Tickstoff zu teuer, ja, ja.

Linus Neumann

Also der Stickstoff zu teuer anlieferbar, ja komm. Jetzt hier mit Geld kommen, weißt du? Ja, das sind doch Physiker, die verdienen sich doch die.Die Nase goldig.

Tim Pritlove

Und die hat ja genau.

Linus Neumann

Genau, das war dann, das war, glaube ich, dann so der Tag zwei war dann so der der Unterhaltungshighlight-Tag. Äh es gibt Jahresrückblick hat eine große Fangemeinde und äh methodische inkorrekt auch und das war dann so der beide äh man konnte eben nicht beide gleichzeitig schauen und muss sich jetzt einenvon beiden im auf Media CC D E anschauen.

Tim Pritlove

Ja, also die Wahl ist leicht. Meine klare Empfehlung äh ist methodisch inkorrekt. Ich war, warst du, hast du's gesehen?

Linus Neumann

Ich habe natürlich beides gesehen, selbstverständlich.

Tim Pritlove

Live. Ach so, bis dahin.

Linus Neumann

Kann ja nur eins von bei ihm live schauen.

Tim Pritlove

Wie auch immer, ich äh äh war äh vor Ort und äh es war,Grandiose Show. Also es war einfach toll und zwar äh nicht nur von dem, was geboten wurde, sondern von dem, was auch sagen wir mal so äh die Zuschauer geleistet haben. Da war einfach eine Bombenstimmungund ähm Gott sei Dank hat die Aufzeichnung geklappt. Es gab da noch so ein paar Schwierigkeiten. Das Wort hat sich da schwer ins Zeug gelegt, um die Aufnahme zu retten.Also da wurde so richtig noch so von Hand nachgeschnitten und so weiter, um äh sozusagen eine korrekte Aufzeichnung zu liefernDas wär's natürlich jetzt gewesen nach dem ausgefallenen Camp jetzt sozusagen auch noch das Ding nicht als Aufzeichnung liefern zu können, das wäre wirklich hart gewesen, aber soweit ist es nicht gekommen. Von daheralles supi äh betonisch inkorrekt auf jeden Fall äh ein Highlight werde ich das Show-Highlight des Kongresses.

Linus Neumann

Ja, wir waren's auf jeden Fall nicht. Das kann man das.

Tim Pritlove

Nee, nee, nee, nee, nee, nee, auf keinen Fall.

Linus Neumann

Dann müssen wir jetzt hier mal weiterschauen. Also äh State of the Onion ähm kann man, glaube ich, äh getrost eben unter ähm,Klassiker und für Interessierte natürlich auch ein Mastziehverbuchen, brauchen wir aber jetzt auch inhaltlich nicht weiter drauf einzugehen.

Tim Pritlove

Also Tor.

Linus Neumann

Genau, da haben wir dann äh diesmal mit mit natürlich wieder Roger Dinge dein und Apple-Baum. Ähm Mike Perry, äh dem Entwickler des Tor Browser,und der jetzt grade äh die ähm die die Torchefin geworden ist,langjährige IFF ähm Veteranen, die äh jetzt das das Torprojekt ähm vertreten wird,und Alison McQueen, die, wenn ich mich jetzt korrekt erinnere, ähm,da einen äh Kurzauftritt hatte, wo es um das um Tor und das Engagement einer öffentlichen Bibliothek in den USA ging.Da haben wir also einmal äh groß aufgefahren. Dann haben wir hier einen Talk, den würde ichGrundsätzlich gerne empfehlen, muss aber zugeben, dass der bis jetzt noch nicht zu mir durchgedrungen ist auf meiner äh Liste. Äh das ist Lessons learnd, Freifunk für Geflüchtete. Wir hatten das ja hier auch schon mehrmals,ähm gelobt und erwähnt, dass ähm sehr, sehr viele, wenn nicht so gut wie alle ähm,Unterkünfte, die äh Geflüchteten angeboten werden ähm,Beziehungsweise, wo sie gezwungen sind, sich drinnen aufzuhalten, äh mit Internet versorgt sind. Und ähm es gibt da eine sehr,aktive Community aus dem Freifunkbereich, die sagt, wieder gibt's kein Internet, geht ja gar nicht. Dann machen wir da jetzt Internet hin. Und das ist wirklich ähm.Irre, die müssten bald um die einhundert Unterkünfte in Deutschland mit äh freien Wählern versorgt haben. Das ist schon,Wahnsinnseinsatz dieser Community, die eben da auch einfach äh genau,Also das trifft halt so vieles, ja. Also ich meine, diese frei von Community haben jetzt seit seit so langem, ja? Und die haben so viel Expertise und so viel ehrenamtlichen Taten dran,und in so einer Situation sind die natürlich dann auch zur Stelle. Ähm.

Tim Pritlove

Ja und das hat auch, glaube ich, dem Projekt selber mal wieder äh eine eine klare,einer Bedeutung eingehaucht ist jetzt ein bisschen die falsche Formulierung, ne, was ich habe gesehen, gemerkt und gefühlt, dass äh ähm,das Projekt selber gemerkt hat, dass sie jetzt hier mal wieder ein Thema gefunden haben, wo sie ihre komplette Kompetenz einfach mal bestmöglich,einbringen können. So, wo wirklich all das zusammenkommt, obwohl man ja nicht sagen kann, dass das jetzt von Anfang an das Ziel gewesen wäre.

Linus Neumann

Nee, mein, also sie haben halt, sie haben halt einfach mal wieder ein ein wie kann man das sagen, hm ein öffentlich,wahrgenommenes und relevantes Thema, wo sie ihre einzigartige Bedeutung und ihre Begeisterung vermitteln können,So in einer Welt, in der irgendwie äh Kabel Deutschland diese komischen Hotspot-Angebote rausballert und man mit Störerhaftungen auch das letzte offene WLAN irgendwie äh wegknallen möchte,treten eben frei Funker auf und zeigen, warum sie das alles seit Jahren machen. Und haben ein sehr schönes Beispiel. Die hatten, glaube ich,in den letzten Jahren in der öffentlichen Wahrnehmung immer mehr Schwierigkeiten halt auch ihre ihre Ideale einfach mal in einem einfachen Punkt, einem einfachen Beispiel zu vermitteln.Und ich glaube nicht, das muss ich vielleicht noch dazu sagen,in keiner Form machen sie diese Aktion, um jetzt irgendwie ihre Ideale öffentlich zu vermitteln, weil ich habe echt Schwierigkeiten gehabt, mal herauszufinden, wo das überhaupt alles stattfindet, ja. Da hast du viele, viele äh Unterkünfte, wo irgendwie,Kein Mensch jemals drüber gesprochen hat, was da geleistet wurde, sondern einfach gemacht wurde. Wahnsinn.Dann kommen wir zu einem Talk, der äh ja, an der, an der harten Grenze des Kontroversen äh ist, was die Speaker angeht,Und zwar ist das von äh. Ähm,Ist eine Vereinigung aus den USA von ähm im Prinzip könnte man sagen Opfern,Krieg äh habe ich jetzt USA gesagt, UK, Entschuldigung, eine Vereinigung aus den UK. Ähm,von Opfern und Betroffenen des War on Terra. Und der äh.Der Vorsitzende ist auch ein äh ehemaliger ähm Guantanamo-Häftling, der da äh,unschuldig festgehalten wurde. Und äh sie leiden natürlich unter andauernder äh Belästigung, wenn sie irgendwie in die Nähe eines Flughafens kommen und so. Entsprechend ähm,Ist aber auch ihr Äußeres, ne? Haben alle sehr äh sehr, sehr ausgeprägte, kleidvolle, gepflegte Bärte und auch entsprechende Kleidung. Und ähm,Wir haben diesen Talk deshalb im Programm, um mal zu zeigen, wie eben ja, Menschen, die,von ihrem Äußeren und auch von ihrem Glauben her eben bestimmte Klischees erfüllen. Ähm unter diesen dieser Diskriminierenden Praxis des Kriegs gegen den Terror äh täglich leiden.Das äh war, glaube ich, sehr eindrücklich und man findet keine anderen,Person, die da so eindrückliche und so ausführliche Erfahrungen haben. Entsprechend hat äh dann auch äh diesen Talk äh Jacob Apple-Baum als Ansager, der,bis zum bis zum Ende der Veranstaltung auf der Bühne geblieben ist, begleitet.

Tim Pritlove

Mhm.

Linus Neumann

Weil sie natürlich dann auch über diese ganzen äh Liberation äh Technologies und so was gesprochen haben,Man kann aber an der Stelle,auch nicht verschweigen, dass in anderen politischen Bereichen, die nicht die äh Überwachung und den Krieg gegen den Terror und die Kollateralschäden des Krieg gegen den Terror angeheneinige Mitglieder von Kage durchaus mal Positionen vertreten, die nicht unbedingt mit ähm den Idealen des Chaos-Computerclub einhergehen,und äh dafür haben wir dann natürlich auch äh dazu haben wir auch Feedback bekommen. Ähm,Denke, da sind wir an einem Bereich oder in einem Bereich, wo wir eben sagen, dazu haben sie auch nicht gesprochen, das war auch nicht Thema des Talks und der Talk als solcher war eindrücklich, aber,Wie gesagt, wir waren am äußeren Ende der kontroversen Skala mit einigen, der dort äh,Derjenigen, die dort gesprochen haben, denke aber die Inhalte des Talks sind in keiner Form äh besonders kontrovers.

Tim Pritlove

Eine Gradwanderung.

Linus Neumann

Ja muss dann vielleicht auch dazugeben, dass wir jetzt nicht,Bei jedem Speaker den vollständigen Backgroundcheck, was er in jedem TV-Interview irgendwann mal im Nebensatz gesagt hat, gemacht haben,Aber wichtig für uns, diese Perspektiven ähm einzubringen und eben auch insbesondere in diesem Bereich Menschen eine Stimme zu geben, die deren Stimme nicht unbedingt gehört wird, ja? Die können sich den Mund fusselig reden.Und wenn du die leiden natürlich dann auch eben unter den äh Vorurteilen, die gegen die unsere Gesellschaften, gegenüber gegenüber ihrem Äußeren unweigerlich inzwischen haben, kannst du dich gar nicht mehr gegen wehren, auch ich nicht.Max Sims hat mal eingeladen. Das hat mich ja gefreut, dass das geklappt hat. Ähm,Auch einer der, ich glaube, einer der am besten bewerteten Talks von diesem Kongress. Daran hatte ich keinen Zweifel, aber äh kann man natürlich auch nochmal erwähnen,ähm allen bekannt als der österreichische Jurastudent, der mal nebenbei den äh,das Safehaber-Abkommen zu Fall gebracht hatUnd äh den Anwälten von Facebook seit längerer Zeit ein unangenehmer Schmerz im Arsch ist. Äh inzwischen hat er mir dann so erzählt, dass ihr zu allem möglichen äh Großkanzleien irgendwie quasiähm ihn ansprechen und äh,Ich weiß nicht, aus also es ist natürlich klar, dass jemand, der aus dem Nichts so einen so einen Wind macht natürlich auch äh entsprechende,Angebote von Kanzleien kriegt, die davon leben, Wind zu machen, aber natürlich glaube ich auch teilweise von Könzlein, die davon leben, dass kein Wind entsteht.Und äh erstaunlich, aber da muss ich echt sagen, ich weiß nicht, ob ihr das überhaupt schon mal öffentlich gesagt hat, aber der verfolgt also überhaupt gar keine äh Ambitionen jetzt irgendwie Anwalt zu werden. Äh was ja unter anderemeiner der äh auch so ein Argument war, was diese Facebook-Juristen dann irgendwann mal äh gegen ihn angebracht haben.

Tim Pritlove

Interesse und so.

Linus Neumann

Ja Eigeninteresse, kommerzielles Interesse der der vermarktet sich doch nur selber indem er in demdiese Regulation zu Fall bringt. Max, cooler Typ und äh super Vortrag äh auch so ein ja klares äh,muss man, muss man sehen, Ding.

Tim Pritlove

Genau, bis verpasst hat, war hier dann auch zu Gast in LNP hundertfünfundfünfzig.

Linus Neumann

Genau, da konnte ich, glaube ich, leider nicht dabei sein, oder?

Tim Pritlove

Das war dann mit Thomas noch mit dabei und da haben wir uns dann ausführlich über diesen ganzen Safehaberkram. Aus unserer Perspektive schon unterhalten und jetzt das Ganze halt nochmal in Vortragsform auf den Kongress.Ich muss.

Linus Neumann

Ja, nur also am Rande erwähnt, äh Andreas Davis, Sai to you new boss. Auch äh ein Vortrag aus dieser,ähm aus der Algorithmenethik ähm.Der, den ich auch noch auf meiner Liste habe zum Schauen, aber von dem ich auch schon sehr viel äh Interessantes äh Feedback gehört habe, den ich deshalb hier auch erwähne. Hasse Steini gesehen, der kommt ja gerade. Ja,eine ein Vortrag äh den man auch, der ist unbeschreiblich und sei an dieser Stelle auch äh empfohlen. Quantenphysik und Kosmologie auch einfach ein ähm.Naturtalent,an Vortragen da ohne irgendwelche Folien da sich in den Saal gesetzt und mal spontan so ein bisschen geredet in mit einem Humor und einer.Ja, der Typ ist einfach cool. Also das ist einfach äh.Hat auch äh enormes äh Feedback bekommen und eben auch äh leider einer der äh Vorträge, die,Äh wo wir eine massive Unterschätzung äh einer massiven Unterschätzung des Interesses auferlegen sindder musste in Saal sechs vortragen, wo du irgendwie so ein paar hundert Sitze hast,Und der hat jetzt irgendwie äh zweihundertsiebenunddreißigtausend Klicks auf Media CCC DE in der ersten Januarwoche,Also ich glaube so.Äh

Tim Pritlove

Ja, das äh ja.

Linus Neumann

So wie spontan sehe ich da jetzt nur Max, der jetzt bald die halbe Million äh knackt? Ähm ja ja.

Tim Pritlove

Echt. Krass.

Linus Neumann

Also da ähm.

Tim Pritlove

Schaut sich auch echt jemand an, ne, was wir da machen, ist echt krass.

Linus Neumann

Das schauen sich auch Leute an. Ja, also äh,Sorry. Andererseits würde ich jetzt zum Wohle des Teams irgendwie sagen, naja, aber er hat auch eben so seinen Vortragsart und sein Style und sein so mal,Haben sie sich so aufm aufm Tisch sitzt, im Schneidersitz und irgendwie aus dem Nähkästchen plaudert, das passt ja auch ganz gut in so einen kleinen Saal.Wahnsinn, Wahnsinnsvortrag, super unterhaltsam und ähm,Ja, der könnte so äh locker mal äh Gast in den verschiedenen äh Physik äh Quantenphysik und Kosmologie-Podcasts äh unseres Planetensystems werden.

Tim Pritlove

Harald Lesch muss sich warm anziehen.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Ach ja.Ist ja auch von Anfang an bei Chaos-Radio mit dabei gewesen, Steini.

Linus Neumann

Ja und da auch mit ähnlicher.

Tim Pritlove

Ja, er war immer, war immer lustig, so.

Linus Neumann

Ich würde das jetzt, ich habe tausend Zitate aus diesem Vorteil gekauft, aber der Kammer, der Mann ist nicht zu imitieren. Ähm.So dann überspringe ich jetzt glücklicherweise so ein paar Vorträge, die ich nicht ähm die ich noch nicht gesehen habe. Ähm,oder erwähne sie nur kurz, weil wir weil ich in meiner Playlist noch nicht so weit bin, ähm.

Tim Pritlove

Wir müssen ja auch mal durchkoppieren.

Linus Neumann

Man kann doch hier Skype drücken. Fertig, wir reden jetzt hier. Äh.

Tim Pritlove

Darauf mache ich mir jetzt keine Sorgen.

Linus Neumann

Äh wie Jugendschutzprogramme, nicht nur die Jugend schädigen von Alver Freude, der sich ja seit langer Zeit mit solchen äh Sachen auseinandersetzt. AK ähmZensur ähmseine Diplomarbeit oder was das war, Masterabschlussarbeit irgendwie auch zu diesen Themen Content-Filtern geschrieben und behandelt jetzt eben äh auch seit längerer Zeit Jugendschutzprogramme immer auch den Jugendmedien,Staatsvertrag und so, dass es so das Thema mit dem Eiweiß sich auseinandersetzt und hier auch, dass er auch hier in diesem Vortrag behandelt hat,Dann gab's ein äh.

Tim Pritlove

Und äh vor allem.

Linus Neumann

Haha.

Tim Pritlove

Noch gar nicht gesehen, ne.

Linus Neumann

Nicht gesehen.

Tim Pritlove

Genau, also äh ich habeich habe ihn auch nicht gesehen, ich habe jetzt nur äh gesehen, dass es äh Reaktionen gab, aber äh Inreaktionen dadrauf hat die Deutsche Telekom bereits äh Änderungen angekündigt, von äh der Kinderschutzkoffe, dievermutlich, so nehme ich an, sonst macht's keinen Sinn. Äh hier auch in der Kritik stand und äh von daher merkt man,Es wird schon zugeschaut.

Linus Neumann

Es wird zugeschaut.

Tim Pritlove

Und und nicht nur von den Convotet, ja.

Linus Neumann

Ah, die Telekom ist auch auf dem besten Wege.

Tim Pritlove

Wir verlinken das einfach mal ganz äh unwissend über die genaueren äh Details, aber äh hatte wohl schon Nachwirkungen.

Linus Neumann

Ah, ich ich nehme jetzt mal gar nichts aus dem Security-Track, aber es gibt natürlich einige im im Security-Bereich, die ich auch empfehlen würde, aber die,man dann auch selber ähm,MCder hat auch sehr, sehr gutes Feedback und noch gar nicht so viele Klicks auf Media CCD. Ähm die,ähm oder das Team von Transparency Tool Kit, das sich so um MC gesammelt hat ähm.Scrapt so Daten aus sozialen Netzen und baut dann da so eine eigene Datenbank draus,alles mit Open-Source Tools und so. Und der hat dann so Scherze gemacht wie,mal die die Mitglieder der Intelligence-Community so auf ähm LinkedIn sich rauszuscraben,und dann Daten zu denen zu sammeln und äh so soziale Geflechte und so weiter.Dann dort äh zu visualisieren. Der hat so eine Mischung aus einerseits eben Massendatenanalysen, äh,Netzwerkanalysen und eben auch ähm,ganz lustigen äh Herausstellungen von Individuen, die er da junge Mann ist echt ein junger Mann mit äh beachtlichen ähm,beachtlichen Erfolgen schon so in seinem Leben und das ist echt mal äh spannend, den zu sehen. Nicht ähm,Nicht zu verschweigen ist eben auch, was ihn, was ihm und seinen Mitstreitern dieses Projekt schon inzwischen an äh Bedrohungen und Gegenwind ähm eingebracht hat. Äh das ist auch äh beachtlich.

Tim Pritlove

Kann man sich vorstellen.

Linus Neumann

Jetzt habe ich hier meinen Scrollfaden verloren. Du nicht.

Tim Pritlove

Ja, ich nicht. Ja, Gunnar Tölle war dann noch ganz äh informativ, halbe Stunde Talk über Stromtankstellen,Was ich schon allein deshalb bemerkenswert fand, einfach, weil das Thema dann einfach mal auch so auf den Kongress landet. Das finde ich halt gut. War jetzt nicht ähm.Also er er hat es jetzt nicht zu sehr auseinandergenommen alles technisch, aber er hat sozusagen einfach mal vorgestellt, was was gibt's eigentlich, was äh was fahren die äh Stromtankstellen heutzutage für,Kolle, was für ein Desaster ist äh der ganze Payment-Bereich. Was, was, was kann man mit manchen Stromtaktstellen machen und auch sehr schön,Er hat dann einfach seinem äh Vortrag, wo er dann teilweise etwas durchhetzen musste, aberder wenigen Zeit, aber er hat dann sozusagen, weil Leute nicht wissen, wie Stromtankstellen aussehen, sehr viele Fotos von Stromtankstellen in aller, in allen Formen, Farben, Varianten und Orten äh immer noch mal so zwischen seines Leids gepackt, das fand ich irgendwie eine sehr gute Idee.Aber sehr viel äh,Basis geliefert, um mal sich sozusagen des Themas anzunehmen. Also so ein klassischer Early-Adopter-Talk, so wie ein Steini übrigens auch vor, weiß nicht, glaube ich, mittlerweile auch zehn Jahren oder so, mal gehalten hat über Drohnen,Er meinte so, das kommt jetzt und hat sich damit so beschäftigt und hat da einfach mal einen Talk über Drohnen gemacht,und er hätte nicht Rechte haben können sein können. Also es war einfach,der richtige Punkt so und äh danach passierte einfach enorm viel und ich denke auch diese ganze Elektromobilität,äh ist genauso ein ThemaJa und äh der Titel sagt es schon, Stromtankstellen, eine neue öffentliche Infrastruktur, das ist halt einfach etwas, was man sich anschauen muss und was sich mit dem ja sicherlich noch eine Menge Spaß haben.

Linus Neumann

Der von dir erwähnte Talk von Steini ist Drohnen und Quattrocopter Camp zweitausendsieben.

Tim Pritlove

Nee, es war ein Kongresst-Talk. Also, das war ein Kongresst-Talk und das ist, glaube ich, schon noch länger her.

Linus Neumann

Noch länger. Ah, du meinst, beim dreiundzwanzig zu drei.Äh müssen wir jetzt beide verlinken, ne? Mist. Okay.

Tim Pritlove

Sorry.

Linus Neumann

So, was haben wir denn noch? Ähm,Jahr Jahresrückblick hatten wir ähm hatten wir erwähnt, gab's ähm muss man jetzt nicht sehen als Logbuch Netzpolitik Hörer hat man das ja alles übers Jahr schon eh.

Tim Pritlove

Ja gut, ich meine, es gibt natürlich hier nochmal eine spezifische ähm,Sichtweise ist ja nicht nur Jahresrückblick vom CCC über alle Themen, sondern eben auch Themen, die den,Club jetzt auch speziell tangiert haben oder wo der Club in irgendeiner Form öffentlich auch aktiv geworden ist oder eine Rolle gespielt hat. Von daher ist das ja an sich ein sehr schönes ähm,Standardformat des Kongresses. Finde ich wichtig, weil man darüber einfach auch ein bisschen Einblick bekommt in was macht denn dieser Club eigentlich so?

Linus Neumann

Tim Pritlove

Von dem man immer so viel hört.

Linus Neumann

Mhm. Dann ah, jetzt kommen ja echt Inkorrekt hatten wir. Ähm.Die szenische Lesung, Grundrechte gelten nicht im Weltall hatten wir auch schon erwähnt, ne?

Tim Pritlove

Nebenbei so.

Linus Neumann

Nebenbei erwähnt. Also auch ganz ähm amüsant.Und äh empfohlen. Leider bei mir in der Playlist bisher immer so am Ende des Tages gewesen sind, dass ich die jetzt schon äh zweimal angefangen habe, aber es war quasi vorgesehen, dass ich dabei einschlafe und nicht,dem Inhalten der Lesung geschuldet. Glaube das ist sehr äh sehr schön, mal also die die Menge an Protokollen, die jetzt irgendwie von Netzpolitik org da angefertigt wurden, ähm,Das sind so viele Seiten und diese die Inhalte dieses äh Untersuchungsausschusses sind so viele Inhalte und da mal von den,Von der Redaktion ausgewählt, die skurrilsten Stellen dann in so einer szenischen Lesung zu haben, äh besser kann man die Skurrilität auch glaube ich gar nicht äh dort ähm zeigen,Da war übrigens auch äh der Felix Betzin dabei und der Zebas, die ja den geneigten, hörenden auch aus dem äh Podcast technische Aufklärung bekannt sind.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Und Konstanze kurz und Annabiselli.Arne Semsrott hat einen sehr äh unterhaltsamen Vortrag gehalten. Das ist ja auch schon fast so ein das ist auch inzwischen echt so ein Kongressklassiker Informationsfreiheitsgesetz äh Vorträge und frage den Staatvorträge,aber da haben wir uns auch dieses Jahr nicht durchringen können, dass nicht ins Programm zu nehmen.Weil mit Arne immerhin jetzt ein anderer Vertreter da ist und jemand, der auch einfach sehr äh amüsant vorträgt und der auch noch ein neues Projekt äh vorstellen konnte, nämlich äh sie haben ja einmal äh frag den Staat undauf die Antworten, die sie bei oder die Antworten und nicht Antworten, die sie bei,Frag den Staat bekommen. Äh folgt eben auch sehr häufig, verklagt den Staat. Und deswegen, ja, sind,eine zweite äh Plattform äh geöffnet. Krypto ist Abwehr, IFG ist Angriff, eine Unterhalts.

Tim Pritlove

Auch so die Plattform verklagt den Staat.

Linus Neumann

Ja aber sicher, wie soll denn sonst heißen?

Tim Pritlove

Ja, sehr schön. Ich hatte das noch gar nicht gesehen.

Linus Neumann

Oder habe ich das jetzt sage ich jetzt verklagt den Staat DE oder nicht?

Tim Pritlove

In der Tat grandios. Oh weiali.

Linus Neumann

Ja, also ein auch ein Garant für ähm.

Tim Pritlove

Fortgesetzten Spaß.

Linus Neumann

Für fortgesetzten Spaß.Dann gab's übrigens noch äh hier How Opens for Software Secondhand Laptops and Hackers, stop Ebola. Ähm.Einen Vortrag unterer widrigen Bedingungen, weil wir aufgrund von äh Visa Problemen nicht alle ähm Vortragenden vor Ort haben konnten, eher sogar nur einen kleinen Teil, der Vortragenden.Aber da sieht man halt auch mal, äh da sieht man halt ad hoc Engagement, äh,freie äh freier Zugang zu wissen, wie da halt irgendwie in kürzester Zeit im im in Anbetracht der drohenden, nahenden Apokalypse ähm,Engagement gezeigt wurde, eine Stunde, die auch einfach mal äh Horizont erweiternd ist.Und übrigens auch wieder einen hervorragenden Vortragenden. Das ist auch so eine Sache, die mir jetzt immer, also da hm achte ich natürlich grundsätzlich sowieso so ein bisschen drauf, ähm,aber die mir irgendwie nochmal mehr bewusst geworden ist, es gibt es gibt schlechte Vorteile, es gibt,Vortragende, es gibt gute Vortragende und es gibt exzellente Vortragende. Das ist echt nochmal, da muss man wirklich sagen, da gibt's nochmal so eine noch mal so eine Kategorie exzellente Vortragende.

Tim Pritlove

Hatten wir ein paar von.

Linus Neumann

Da hatten wir ein paar von, ja.Ja fast, ich vermisse einen Talk, ja.

Tim Pritlove

Kannst ja nochmal einen Rücksuch suchen. Ich könnte noch pluggen, weil's einfach immer so schön ist,das ist dann immer kurz vor knapp, ganz am Ende die wunderbare Zusammenfassung der gesamten Netzwerkstatistiken,Das schließt halt das äh die Arbeit des ein, also das eigentliche IP-Netzwerk, das äh GSM äh und Telefonnetzwerkund auch die Seidenstraße äh konnte sich diesmal nochmal präsentieren, die fand ich ja ziemlich gelungen dieses Jahr.

Linus Neumann

Seidenstraße, das muss ich ja kurz erzählen. Ich habe ähm ich habe mich hier vor ein paar Tagen mit einem äh Journalisten unterhalten, ähm der bisher weder beim Kongress, noch beim Camp war.

Tim Pritlove

Mhm. Solche Journalisten gibt's.

Linus Neumann

Ja und dann erwähnten wir irgendwie so, wollten irgendwie wie so den Zauber des Kongresses und der Camps näher bringen und haben dann die Seidenstraße erklärt, die Seidenstraße ist ja das Rohrpostsystem,des äh des CC. Und er sagte irgendwie nur so, ah Internet of Things.

Tim Pritlove

Das trifft's allerdings ganz gut.

Linus Neumann

Das trifft es so.Der Mann hatte Humor und ist herzlich gebeten, sich doch bitte zum nächsten Kongress zu akkreditieren.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Dann der Talk, den ich noch vergessen habe, der mir irgendwie gerade überflogen ist,Ähm nationale Souveränität ist ja jetzt nicht unbedingt eines der Kernanliegen des Chaos ComputerclubsÄhm aber wir haben hier einen äh palästinensischen ähm,Arzt, der äh dadurch bekannt geworden ist, dass er ähm einen 3D-Drucker äh.Anwendet, um ähm zum Beispiel, das hat ihn, glaube ich, sehr bekannt gemacht, so ein äh Stetoskop zu machen,Stehtus, guck, diese einmal tief einatmen, diese kalten Dinger, die dann an den Rücken gehalten kriegst, ne? Äh so und der hat der hat so ein Ding in drei D gedruckt, entwickelt und,irgendwie alle,Tests zeigen, dass das irgendwie besser ist, ist als das Paar hundert Euro Konkurrenzprodukt eines kommerziellen Anbieters. Und ähm ja, er spricht eben da über äh die Rolle von freier Software und freier Hardware in GazaUnd das ist natürlich auch mal echt,eine eine krasse, krasser Themenbereich. So also das ist auch wieder so einer von denen, wo ich sage so, ey, da wird mal.

Tim Pritlove

War das in deinem.

Linus Neumann

Ieve erweitert. Das war in meinem Track, ja.

Tim Pritlove

Kannst du mir sagen, wie bitte diese Leute und Themen zum Kongress kommen.

Linus Neumann

Was sind diese Leute?

Tim Pritlove

Okay. Was mich jetzt hier,was ich feststelle dieses Jahr ist, dass wir einen deutlich höheren Anteil haben an Speakern, die nicht so aus der klassischen westlichen Luxuswelt kommen.Und auch entsprechende Themen. Ich meine, was das Ebola Beispiel gebracht, Gaza, ähm, et cetera. Also, ich finde es gut,Äh frage mich nur, ist das mehr durch Ansprache? Ist er sozusagen eine aktive Recherche äh dahinter gewesen oder ist es tatsächlich so, dass dass das bei uns aufläuft mittlerweile?

Linus Neumann

Also das läuft auf. Äh also erstens würde ich mal sagen, jemand der mit freier Software und freier Hardware äh agiert, ist ja wohl eindeutig mal einer von uns. Und äh Tarek Lubani hat eingereicht. War ein ganz normaler Einreicher.Ähm das andere Beispiel, was du hattest, war Ebola, das war eine Einladung,Aus dem, aus dem Kreis des Kontinents, sogar noch nicht mal aus dem Track Politik, in dem es am Ende stattgefunden hat und die Cage-Leute, die du jetzt ansprachst, waren, äh, haben eingereicht, allerdings auf,Anraten eines langjährigen Kongressbesuchers. Da gab's also so, ja, uns wurde gesagt, wir sollen hier mal einreichen,Und wen hatten wir noch? Was so, ja, Keynote war eingeladen. Hm.

Tim Pritlove

Mehr fällt mir jetzt gerade nicht ein. Vielleicht gab's ja noch ein paar Sachen, die wir nicht erwähnt haben. Nee, war jetzt nur mal so äh als allgemeiner Hintergrund. Ähm also es ist eine Mischung aus allem.

Linus Neumann

Und äh Tarek eben auch ein äh auch ein ein einfach ein guter Vortragener, der wenn nicht sogar ein exzellenter Vortrag.

Tim Pritlove

Ja, ich finde das gut, weil wir sind natürlich auch, also bestimmte Bereiche, ich meine, wir hatten da noch so zwei äh,Koreaner, die äh zum haben wir jetzt grad gar nicht erwähnt, auch Security können wir vielleicht später auch nochmal drüber sprechen, also die haben ja so über Voiceover IP äh bisschen.

Linus Neumann

Also über Voice over LTE.

Tim Pritlove

Also genau, also Voice genau, also Voice über LTE, was auch was oder P ist richtig und ähm.Korea, also Asien ist bisher wenig bis gar nicht vertreten gewesen. Ich spüre einfach, wie dieser Kongress langsam,seine Internationalität noch mehr ausweitet. Und das äh ist gut.

Linus Neumann

Gut, dann bin ich aber beruhigt.

Tim Pritlove

Ja. Wollte ich nicht verunsichern.

Linus Neumann

Ja die Frage klang am Anfang so ein bisschen.

Tim Pritlove

Mich hat das nur interessiert, wie da jetzt so die Dynamiken sind, weil wenn man jetzt nicht selber im Content Team ist, dann äh weiß man das halt nicht so ganz genau, ne, was was da sozusagen im Hintergrund äh immer die Vorgeschichte war.

Linus Neumann

Ja, also das,Wir müssen jetzt vielleicht zu diesem Content-Team nochmal. Wir müssen jetzt sagen, so, wir haben jetzt eine kleine Auswahl gegeben und ich kann mir schon vorstellen, wie viele äh uns jetzt inzwischen schon gar nicht mehr zuhören oder halt,auf dem Weg ins Krankenhaus sind, weil ihre Ohren bluten. Ähm,Das war jetzt eine kleine subjektive Auswahl von zwei Personen, die mal so ein bisschen das muss man schon mal erwähnen,in hauptsächlich Politik äh genommen haben. Wir haben nochmal mindestens genauso viel in äh Security und ähm,Dann eben nochmal, wie zahlenmäßig einfach weniger vertreten ähm in ähm,Hardware und Faillosophie,Insofern da gibt's eine da gibt's halt einfach ein ein unglaublich reichhaltiges Programm und diesen,Ich weiß nicht genau, wie weit über einhundert Vorträgen stehen eben auch nochmal viele hundert gegenüber, die nicht angenommen wurden. Und die sind teilweise mindestens genauso gut. Ja, also das äh diese.

Tim Pritlove

Könnte man eigentlich alle drei Monate machen, ne?

Linus Neumann

Ja, also es ist dann auch es ist dann eben auch wirklich absurd, dass du dass du bestimmte, dass du bestimmte Talks ablehnst, wo du denkst, das hättest du ja nie vorstellen können, dass dass du irgendwann mal,Diese Person mit diesem Vortrag ablehnst als kleiner Wicht. Ja, das ist äh es ist schon echt ähm,Schon immer sehr, sehr, sehr ähm schmerzhaft sich da ins ins eigene Fleisch zu schneiden.

Tim Pritlove

Müssen wir irgendwann mal zwei Kongresse im Jahr machen.

Linus Neumann

Ja oder jedes Jahr Camp oder so. Ja, vielleicht machen wir jetzt auch erstmal nichts mehr, weil mir ey, war schon ein bisschen anstrengend auch gewesen.Wie gesagt, wer nach Silvester werden auch Silvester gefeiert hat, hat was falsch.

Tim Pritlove

Tja, jetzt machen können wie ich, ne. Ich habe mir da.

Linus Neumann

Euer eigenes Sendezentrum hingestellt,weiß ich nicht wie viele freiwillige Helfer das Sendezentrum dieses Jahr da getragen haben, das ist schon enorm auch, ne, also was da an.

Tim Pritlove

Ja, also wir haben ja so ein Kernteam von vier Leuten, die das so planen und dann vor Ort gab's noch ähm,jetzt nicht so richtig durchgezählt. Nochmal so drei, vier Leute, die dazugestoßen sind und da sehr viel äh gerissen haben, insbesondere dieser Podcaster-Tisch wurde dahinten nochmal,bespielt. Ähm wir hatten diesmal auch ähm Unterstützung durch Engel,Das hat geholfen. Ähm ja, überhaupt wird das gut angenommen. Also.

Linus Neumann

Ja, das ist.

Tim Pritlove

Zentrum war schick.

Linus Neumann

Wer, wer sind denn die die Kernorgale, die kann man nämlich auch mal.

Tim Pritlove

Ja, also das ist äh vor allem Ralf Stockmann, Claudia Grell. Die früher WikiGeks Podcast gemacht haben und jetzt irgendwie schon seit Ewigkeiten ihren neuen Podcast äh vorbereiten.

Linus Neumann

Forever, dass wir das ganz große neue.Nee, Chinese Democracy, ne? Ja, also das wird ein ganz, ganz großes Ding.

Tim Pritlove

Ja, das äh bin mir relativ sicher, dass dieses Jahr äh das dann auch mal wieder äh knallt, weil länger kann sie eigentlich gar nicht mehr warten. Und äh Dennis, Dennis Mohard,gehört auch noch mit dazu, der vor allem auch viel äh technisch äh auf die Reihe äh kriegt, Claudia ist immer so dieCommunity und äh äh Content Planung und und und Ralf hat sich vor allem der ganzen Bühnenplanung äh angenommen. Wir hatten dann noch äh tatkräftige Unterstützung vom Wok, vor allem von Peter und äh Danimosich dort eingebracht haben und äh das was schön war, war das, dass das Sendezentrum dieses Jahr auch so ein bisschen.Mehr war als jetzt nur so 'ne Podcasting Bühne, sondern es war halt auch vor allem so 'n wurde jetzt auch wahrgenommen als als Entertainment Ortoder auch einfach lustige Sachen äh stattfanden. Und aber was konkret jetzt äh auchdieses diese Bühne und und und die Wok Beteiligung betrifft, das ist auch so ein bisschen so ein Experimentierort geworden, also es ist sozusagen so bisschen die Prototyping Stage, wo mandie neuen Sachen ausprobiert, so wie müsste eigentlich eine Bühne verschaltet sein, dass man sie wirklich sehreffizient und flexibel benutzen kann. So mit verschiedenen Zuspielungen, Video, wo auf welchem Bildschirm wird das jetzt angezeigt, was es auf dem MonitorWas ist, wenn ich jetzt jemand über Skypri Mode mit dazuhole? Wie kann ich das steuern? Wie, wie, wie, wie läuft das in dereine Kreuzschiene im Video, weil wie wird das zuverlässig rekordet? Was was muss man alles rekorden? Was ist mit dem Audio? Ist das alles noch synchron? All diese ganzen Fragenähm werden da halt äh ja behandelt sogucken und ich glaube, das wird dann nächstes Jahr noch ein bisschen weitergehen in diese Richtung. Das wäre einfach versuchen, einfach eine eine coole Podcast Bühne da zu prototaten, wo man auch draus lernen kann, auch letztlich fürdie Betreibung unserer anderen Bühnen.

Linus Neumann

Ja, aber eine Sache, die ich mein, niemand, die ihr da noch vielleicht auch eine Frage, die ihr noch angehen könnt, ist so wie beschallt man. Weil das war,teilweise war da die die Audiobeschallung hatte ich den Eindruck da hätte man noch optimieren können. Da waren teilweise so komische Frequenzen drin, die man nicht wusste,und äh da da könnte er noch so ein Audio-Nerd mit in euer Team holen.

Tim Pritlove

Den Audi-Nerd, den du gerade im Sinne hast, der äh hat uns das auch berichtet, aber,zu dem Zeitpunkt alles nicht mehr so richtig zu retten. Äh klar, da ist viel Verbesserungspotential oder auch was die äh Bühne betrifft. Wir müssen natürlich auch ein bisschen aufpassen, wir machen's da relativ breit da in diesem Bereich und äh können jetzt aber nicht auftretenwie wir wollen muss man schauen wie sich das entwickelt.

Linus Neumann

Funk-Kopfhörer.

Tim Pritlove

Wird nächstes Jahr, nee, das ist auch nicht, das geht gar nicht.

Linus Neumann

Bitte gar nicht. Ne.

Tim Pritlove

Das macht ja die Republika, das ist das ist das Schlimmste, was du tun kannst.

Linus Neumann

Die machen sowas? Echt?

Tim Pritlove

Ja, da gibt's zwei Säte, die nur mit Funk-Kopfhörern arbeiten und das äh für Vorträgen Vortragende ist es, dass das das Schlimmste überhaupt.

Linus Neumann

Ach so, weil die dann ja aber wieso? Die Leute klatschen doch wahrscheinlich trotzdem oder.

Tim Pritlove

Du hörst es aber nicht.

Linus Neumann

Dass die Leute klatschen oder dass die dich hören.

Tim Pritlove

Du hast da einfach keinerlei, du bist völlig entkoppelt, du hast das Gefühl, du du sitzt in einer dunklen Kammer und redest mit.

Linus Neumann

Das ist aber auch nur ein Kopfhörer aufsetzen.

Tim Pritlove

Haben die ja auch, aber das ist dann halt nicht so abgemixt, dass dass da wirklich Atmosphäre rauskommt, dann hörst du irgendwie die die Aktivitäten der der Nachbarstage noch sehr viel lauter und bist vollkommen also das vergiss es einfach. Das ist äh,keine gute Idee.

Linus Neumann

Okay. Was kann man denn noch sagen? So, ja, dann war das sehr äh schön, viele Leute zu treffen bei diesem Kongress.

Tim Pritlove

Ja, hat dich das Spaß gemacht?

Linus Neumann

Ähm ich hoffe, dass ich dass ich äh das ich zu niemandem oder dass ich auf niemanden einen unfreundlichen Eindruck gemacht habe.

Tim Pritlove

Disclama, ich kann mich nicht mehr an alle Momente erinnern, aber ich hoffe, ich war wenigstens freundlich.

Linus Neumann

Nee, ah das ist ich kann also das,Das ist also wenn man,wenn man dann eben bei bestimmten Dingen eingebunden ist und irgendwie wenig schläft und da irgendwie rumgeistert, dann hat man vielleicht auch nicht immer die Zeit auf einen äh die Zeit für ein ruhiges Gespräch, was ähm,Und auch wenn es interessant ist und muss dann halt teilweise sowas mal ein Gespräch irgendwie,abrupt verlassen, weil irgendein Telefon klingelt oder weil man bei irgendjemand gerademit einem schweren Gewicht in der Hand, seit einer halben Stunde wartet, dass man endlich kommt und äh äh die Todesfalle entfernt oder was auch, also das das äh tut, da habe ich dann nachher immer ein schlechtes Gefühlam Abend, wenn ich so denke, Mensch, ey, da war doch eine nette Person oder hast die irgendwie so in dreißig Sekunden abgefertigt.Und äh links liegen lassen, das.

Tim Pritlove

Sicherlich jetzt nicht äh aus. Ich habe mich äh auf jeden Fall mit um um jeden, der mich angesprochen hat.

Linus Neumann

Ich brauche auch mal so ein Team um mich rum, was dann da irgendwie alles hinstellt und einstellt.

Tim Pritlove

Das ist die.

Linus Neumann

Ich habe nur nix zu mir hinstellen und einstellen.

Tim Pritlove

Machst das ja auch noch nicht so lang.

Linus Neumann

Ja, ich bin neu hier. Kann das noch nicht, weiß man nicht, wie das ist, bitte.

Tim Pritlove

Nee, aber ich fand das super, auch alle Hörer, die sich äh vor Ort äh geoutet haben und äh gesagt haben, was sie ähm,Was sie so hören und so und was da noch so an äh netten Worten,äh noch mitgegeben wurde. Alles total super. Ich bin erstaunt, wie viele Podcasthörer mittlerweile auf dem Kongress sind oder beziehungsweise wie viele Kongresshörer zum Podcasthörern geworden sind,Das war ja auch so ein methodisch inkorrekt so lustig, als er das ganz am Anfang so ja,Hütte war voll, so. Wer hört denn diesen Podcast überhaupt, weil die dachten alle, die wären alle so so ein bisschen auf Verdacht,dahin gekommen und so, das hat dann also gefühlt achtzig Prozent des Saals hat die Hand gehoben,Das war so so ein so einen kurzen Moment auf der Bühne ausgelöst hat, dass ich aber auch schnell wieder aufgelöst hat,Ich war nicht wirklich überrascht, war aber trotzdem sehr äh interessant zu sehen, dass das Podcast mittlerweile zumindest so in der ähder dem Kulturkreis, der dem Kongress zugeneigt ist, äh offenbar eine feste Größe geworden ist. Und das hat sie auch im Sendezentrum gezeigt und das äh,finde ich natürlich super.

Linus Neumann

Ja, da müssen wir jetzt mal irgendwie aufpassen, dass wir dass wir nicht die den die Leute aus den guten Vorträgen raushalten, weil die sich irgendwelche Podcasts anhören.

Tim Pritlove

Wieso raushalten?

Linus Neumann

Das war ein Scherz. Podcast kannst du auch zu Hause hören.

Tim Pritlove

Ja, wir sollten uns nachher bei den abgelehnten Vorträgen mal ein bisschen tummeln und dann unser Programm.

Linus Neumann

Kann sich ja in,Das ist immer das ist das ist leider immer so ein Problem, dass ähm wir schreiben ja immerhin so, ja, wir konnten dein,leider nicht mit ins Programm aufnehmen. Hast du leider immer wieder auch Personen, die das als äh eine persönlicheZurückweisung empfinden und das kann ich natürlich auch selber sehr gut nachvollziehen, aber das äh ich mein das Ausmaß dieser Veranstaltung,in je ich alles, was du irgendwie quantifizieren kannst an dieser Veranstaltung, ist irgendwie Mindlowing, ne, also Einreichungen,Vorträge, Prozent großartige Vorträge, Sitzplätze in den,verflucht, Seelen, die viel zu viele sind und äh viel zu viele Besucher, äh viel zu viel Mate, aber war dann doch doch trotzdem nicht genug, weil wurde ausgetrunken. Also das ist äh.

Tim Pritlove

Sitzplätze gibt's eher zu wenig.

Linus Neumann

Ja, aber das sind zu viele. Zu viel Sitz. Ich habe mir viel zu viel. Dreitausend oder dreieinhalbtausend. Ja eben, ich sage ja.

Tim Pritlove

So wie du warst, gesungen. Wieso? Ist voll. Ja eben, ich sage ja. Was ist denn daran zu viel? Ist zu wenig.

Linus Neumann

Es kommen ja auch zu viele. Ist ja alles zu viel. Also jede Zahl.

Tim Pritlove

Kommen eigentlich nicht zu viele. Es kommen na ja.

Linus Neumann

Ist zu viel. Zu laut, zu viel, zu krass.

Tim Pritlove

Also ich habe jetzt diesen Kongress schon mehrere.

Linus Neumann

Male wohlwollend besucht.

Tim Pritlove

Ja, nicht nur das, sondern ich habe auch ihn mehrere Male so gewisse äh heilige Hürden überspringen sehen, von denen immer alle glaubten, wenn's mal soweit istist alles vorbei, ja? Stell dir mal vor es kommen mehr als tausend Leute auf den Kongress. Stell dir mal vor es werden mehr als dreitausend Leute aufgenommen. Oh Gott, jetzt waren wir sechstausend Leute auf. Was ist erst, wenn wir mal zehntausend Leute sind? Wo soll denn das alles noch hinführen? Jetzt sind wir irgendwie bei,was weiß ich, zwölf, dreizehntausend und ähm ich habe immer noch nicht das Gefühl, dass das dieser Veranstaltung schadet.

Linus Neumann

Das wollte ich ja gar nicht sagen. Ich habe nicht gesagt, dass irgendjemand hier der Veranstaltungsschaden. Ich wollte, dass es dieses, also diese, das Ausmaß das Ausmaß ist einfach krass.

Tim Pritlove

Für meinen Geschmack könnte es nicht genug Sitzplätze sein, ja. Das Ausmaß ist krass. Ausmaße ist einfach. Hast du so zu viel im Sinne von, wie man das so überhaupt noch verarbeiten soll?

Linus Neumann

Ja, Tim, äh so, genau, also so ich bin ja ähm.Zu geil. Es ist zu geil, es geht so nicht weiter. Nein. Was sollen wir machen, wenn das noch geiler wird?

Tim Pritlove

Weiß ich auch nicht.

Linus Neumann

Das war aber doch jetzt ein ziemlich langer Epilog, oder Tim?

Tim Pritlove

Oder Prolog, je nachdem, wie man's sieht.

Linus Neumann

Mann, ey, das lerne ich nie. Da kann man sehen, hier meine bildungsferne Sozialisation. Versteht noch nicht mal Prolog und Epilog, ja?

Tim Pritlove

Na egal. Hauptsache Hauptsache Content. So Linus, jetzt ist aber hier auch Ende erstmal. Mehr Kongress kriege ich jetzt auch nicht mehr rausgepresst.

Linus Neumann

Ich auch nicht. Ich äh bin auch noch ganz ha ganz überwältigt. Jetzt haben wir und jetzt haben wir, wie viel, so kurz eigentlich nur, ne? Ganz kurze, ganz kurze.

Tim Pritlove

Ja, ja, sehr überschaubar.

Linus Neumann

Sehr überschaubar. Besonders interessant irgendwie äh ist wahrscheinlich die uninteressanteste Sendung, die wir je gemacht haben.

Tim Pritlove

Bitte. Er ist auch interessant.

Linus Neumann

Einen Talk nach dem anderen runter. Wenn wir zwei Stunden Sendung und wenn die Leute jetzt jedes Mal auf Pause drücken, dann den Tor gucken.

Tim Pritlove

Ha.

Linus Neumann

Haben wir verloren, für immer. Hören wir nie wieder.

Tim Pritlove

Naja, kann man kann man sich ein halbes Jahr mit beschäftigen wahrscheinlich.

Linus Neumann

Und es geht in der Tat eigentlich ganz, ganz äh flott. Man hat dann halt so eine App, so ein App-Spielgerät und hat da die Playliste drin und wenn man dann eben da ist, dann drückt man halt auf Play und hört.

Tim Pritlove

App Spielgerät fort.

Linus Neumann

Ja, wir haben ja leider auf deinem Apple TV geht's ja leider nicht. Hast du das denn wenigstens mal flashen lassen? Hast du dir machen lassen?

Tim Pritlove

Geht's jetzt? Nee, es geht ja auch. Es gibt ja hier die zweiunddreißig C drei App vom Toto. Der war ja ein bisschen pfiffiger in seiner Einreichungsmethodik.

Linus Neumann

Und der hat dann nachher erst die Videofunktion nachgeliefert oder was?

Tim Pritlove

Ob da einen für die Review ein spezielles Angebot, was sie reviewen konnten.

Linus Neumann

Hat der der,Der ist echt tatsächlich, weil das, also dann muss der ja mit. Da musste ja Kollaborateure gehabt haben.

Tim Pritlove

Hört das einfach ganz normal eingereicht,Die haben das dann reviewt und haben drauf geklickt und geguckt, was es da für Talks gibt. Ah da gibt's genau einen. Irgendwas mit Netzpolitik in der Schweiz. Wollte ich mich erinnere. Ja, den haben die sich angeschaut, haben gesagt, okay,ich war jetzt im Store. Kann man leider nicht drauf linken, weil da gerade nicht so drauf linken kann, aber zweiunddreißig C drei äh Apple TV, ihr seid dabei. Da ist dann auch der Rest.

Linus Neumann

Das ist, ist jetzt eine andere als die Congress App, die er.

Tim Pritlove

Ja ja, das ist was anderes. Nein, das also das ist im Prinzip dieselbe App für Apple TV in einer App.

Linus Neumann

Weil dann heißt sie nicht zweiunddreißig zu drei, dann heißt sie Congress.

Tim Pritlove

Kann auch sein, dass sie Kongress heißt, ich habe sie jetzt noch nicht äh gesucht, aber es gibt sie.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Von wegen hier geht es Community. Tour aufgestoßen. Mit Pfiffigkeit.

Linus Neumann

Mit mit Pfeffichkeit,Okay Tim.

Tim Pritlove

Das war's. Jungs, Mädels, da draußen war schön mit euch.

Linus Neumann

Frohes neues Jahr.

Tim Pritlove

Genau. Gibt demnächst auch noch ein schnelles Spezial hinterher. Wir haben eine Menge äh im Angebot, werdet ihr dann sehen. Aber bis dahin erstmal tschüss.

Linus Neumann

Ciao, ciao.

Shownotes

32C3: Hacking EU funding for a decentralizing FOSS project
32C3: rad1o++
32C3: Opening Event
32C3: The exhaust emissions scandal („Dieselgate“)
32C3: NSA-Untersuchungsausschuss: Zwischen Aufklärungswillen und Mauern aus Schweigen
32C3: Keynote
32C3: Avoiding kernel panic: Europe’s biggest fails in digital policy-making
32C3: Jugend hackt 2015
32C3: Cyber all the Wassenaars
32C3: Let’s Encrypt – What launching a free CA looks like
32C3: Net Neutrality in Europe
32C3: Graphs, Drones & Phones
heise online: 32C3: Wenn Algorithmen entscheiden und töten
32C3: Intelexit
22C3: We lost the war
32C3: Ten years after ‚We Lost The War‘
T. A. Z. The Temporary Autonomous Zone, Ontological Anarchy, Poetic Terrorism By Hakim Bey
CRE172 Holland und die Hacker
32C3: Computational Meta-Psychology
32C3: Fnord-Jahresrückblick
32C3: Methodisch Inkorrekt
32C3: State of the Onion
32C3: Lessons learned: Freifunk für Geflüchtete
32C3: The Price Of Dissent
32C3: Safe Harbor
32C3: Say hi to your new boss: How algorithms might soon control our lives.
32C3: Quantenphysik und Kosmologie
32C3: Wie Jugendschutzprogramme nicht nur die Jugend schädigen
Spiegel Online: Nach Hacker-Kritik: Telekom überarbeitet Kinderschutz-Software
32C3: Stromtankstellen – eine neue öffentliche Infrastruktur
Camp07: 3 UAVs, Drohnen, Quadrocopter
23C3: Drones
32C3: Jahresrückblick des CCC
32C3: Grundrechte gelten nicht im Weltall!
32C3: Crypto ist Abwehr, IFG ist Angriff!
32C3: How Open Source Software, second hand laptops and hackers helped stop Ebola
32C3: Infrastructure Review
32C3: Free Software and Hardware bring National Sovereignty
32C3: Closing Event

LNP165 Rap-Battle im Verfassungsgericht

Veröffentlicht am 5. Januar 2016 von Tim Pritlove

Landesverrat — Vorratsdatenspeicherung — Störerhaftung — Datenschutz

Wir waren auf dem 32. Chaos Communication Congress (32C3) und haben uns auf die Bühne des Sendezentrums begeben um eine Sendung live vor Publikum aufzunehmen. Dazu haben wir uns Ulf Buermeyer eingeladen, um die Ereignisse des zurückliegenden Jahres zu bewerten. Dabei konzentrieren wir uns außnahmsweise mal auf die positiven Aspekte der aktuellen Diskussionen und Veränderungen und stellen fest, dass nicht alles schlecht war in 2015.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Ulf Buermeyer

Sendezentrum

CCC VOC

Shownotes

LNP164 Die müssen das noch absägen

Veröffentlicht am 17. Dezember 2015 von Tim Pritlove

Maaßen — Oettinger — VDS — Hatespeech und Facebook —Trilog EUDataP — RedTube — 32C3

Die letzte Sendung des Jahres aus der Metaebene kommt dann wirklich mal etwas kompakter daher, die Aufreger halten sich in Grenzen. Wir kommentieren ein paar Äußerungen und nehmen die vorläufigen Abschlüsse von Verhandlungen und Urteilen zur Kenntnis. Zum Schluß noch ein letzter Ausblick auf den 32C3 auf dem wir voraussichtlich wieder eine Live-Sendung im Sendezentrum machen werden.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

So ein Podcast nicht toll. Hier kannst du doch machen, was du schon immer machen wolltest.

Linus Neumann

Und das straflos.

Tim Pritlove

Lokbuchnetzpolitik, die einhundertvierundsechzigste Ausgabe und die letzte aus der Meta-Ebene in diesem Jahr.Was jetzt für euch eigentlich auch komplett irrelevant ist. Für uns nicht ganz so irrelevant, weil demnächst brechen wir dann zum Kongress auf,dann am Ende der Sendung auch nochmal ein bisschen was dazu. Ansonsten war irgendwas? Also Herr Maaßen, ähm.

Linus Neumann

Ist ein attraktiver Arbeitgeber.

Tim Pritlove

Ja. Ist erstaunlich, oder?

Linus Neumann

Also ob der.

Tim Pritlove

Man fragt sich schon wirklich, ist das mal einspielen?

Linus Neumann

Ja, ja.

Tim Pritlove

Spiel das mal ein, das ist einfach so hanebüchen.

Linus Neumann

Das ist.

Tim Pritlove

Was den so reitet? Großartig.

Linus Neumann

Metronaut hat ja dann auch direkt die neue Werbekampagne des äh Verfassungsschutz äh geliebt.Äh na ja so,Bei uns können sie all das machen, was sie schon immer mal machen wollten unter Straflos und dann halt so, ja, so Thüringer Heimatschutz, äh Nazischmierereien, Aktenschreddern, Leute abhören,Ja ich äh ja was willst du denn dazu sagen?

Tim Pritlove

Sie zu sagen, das lassen wir jetzt einfach mal so im Raum.

Linus Neumann

Das lassen wir so sacken und ich denke, das spricht für sich und wer da Interesse hat, äh kann dann da.

Tim Pritlove

Genau. Und weißt du noch in der letzten Sendung haben wir das doch so ausführlich über den den äh Grundrechtekatalog von Herrn Maaß, also von Maaßen zu Maß. Ähm unterhalten? Oder meintest du ja noch,Ja, das ist ja so allgemein gehalten. Da kann ja jetzt da kannst du ja irgendeinen beliebigen CSU-Politiker rauspicken und der würde das genauso unterschreiben.

Linus Neumann

Ja, habe ich die Rechnung ohne Öttinger gemacht.

Tim Pritlove

JaWeil, ja, ist da auf jeden Fall äh kommt da sozusagen nochmal die Expects, das kommt der so aus dem Wald gesprungen und meint so, nein, kein BedarfFür eine digitale Grundrechte Charta, weil nicht? Wir haben ja jetzt alles im Prinzip schon und jetzt also weitere Grundrechte, wo kommen wir denn da hin?

Linus Neumann

Dass das äh da dieses Interview ist eh ganz schön, weil es äh mit einer das ein Zeitinterview äh und da geht, das geht los mit der Frage, Herr Öttinger, Sie haben gerade die Chance, die Welt zu verändern. Werden Sie es tun?

Tim Pritlove

Ja, sagt nicht wirklich ja.

Linus Neumann

Nee, er sagt einfach nur, in welcher Form. Ähm na ja. Genau, also wir haben jemanden gefunden,das passiert mir nicht nochmal, dass ich die Rennung ohne den Oettinger mache. Ja.Dann haben wir äh Vorratsdatenspeicherung, die Vorrat, die Tinte unter der Vorratsdatenspeicherung ist ja immer noch nicht ganz trocken,Da äh kommen sie ja alle aus ihren Löchern.

Tim Pritlove

Genau, weil wenn das ja erstmal wieder beschlossen ist, dann kommen wir wie beim letzten Mal auch schon, also die tollen Ideen, ah echt super, jetzt haben wir da könnte man ja noch das und das machen.Klassiker sind ja eigentlich immer so die Aufweichung, ne? So erst heißt es ja immer so, ja, das darf ja nur bei besonders begründeten und fällen und Terrorismus und schwerer Sachen und dann kommen sie alle an, na ja aber kiffen wir ja auch eigentlich auch ganz schön, wenn man das damit eingesammelt bekommen und Hütchenspieler und so,Aber äh ja, unsere Freunde aus Bayern haben da mal so eine ganz geile Idee ausgegraben,der Meinung, man könnte doch mal den bayrischen Verfassungsschutz äh mit diesen Telekommunikationsdaten, die da so schön abgegriffen werden, ausstatten, weil,nicht sein.

Linus Neumann

Es kann ja nicht sein. Es kann ja nicht sein, äh dass unsere Nachrichtendienste weniger wissen als Polizei und Strafverfolgungsbehörden. Das kann ja nun wirklich nicht sein,denkt sich der, der gute Innenminister Joachim Herrmann, natürlich von der von einer der C-Parteien gestellt, in diesem Fall der CSU,Weil es Bayern ist,und sagt dann, die verheerende Anschläge in Paris, da da da, da haben wir dann schön Paris dabei und ähmdieser Gesetzesentwurf, den die bayrische Regierung da jetzt beschlossen hat, der muss dann noch durch den,durch den Landtag und ja, effektiv würde das bedeuten, in dem Moment, wo dann der Verfassungsschutz,Beschließt jetzt mal jemanden Telekommunikations zu überwachen, äh soll er denn eben auch gleichzeitig direkt diesen zehn,äh den zehn Wochen Backlock bekommen, der in den äh Vorratsdatenspeicherungen drin hängt. Es ist so interessant, dass man.Das haben wir ja alles schon gesagt, ne. Das ist jetzt auch immer so schwierig, da nochmal die ähm also es ist einerseits schwierig, da jetzt Empörung zu heucheln. Es ist andererseits auch irgendwie überhaupt nicht,Ziel führt, dazu sagen, haben wir doch gesagt, also was soll man da sagen so?

Tim Pritlove

Kann man nicht sagen,Einfach nur zur Kenntnis nehmen und vielleicht auch nochmal für die Leute, für die das nicht ganz so selbstverständlich ist, warum wir äh uns über solche Vorschläge so aufregen. Einfach nochmal sagen, diese ganze Trennung von Polizei und Geheimdiensten,Das ist halt einfach mal so eine eine der Kern lehren aus der Nazizeit,und äh einfach um nicht wieder in soäh Situationen zu geraten, wo man einfach eine geheimarbeitende Polizei hat, ja, also geheime Staatspolizei, die sozusagen ohne rechtliche äh,rechtlich abgesegnete äh Mittel der der Bevölkerung nachgeht.Deswegen ist diese diese Trennung einfach auch so stark. Und ich denke, das ist auch,Einer der Kerngründe, warum in unserem Umfeld das auch so genau genommen wird.

Linus Neumann

Also er hat natürlich einen, also wir haben einmal diese ähm die Trennung. Äh wir haben natürlich noch diesen, diesen anderen Aspekt, der,Im Prinzip,im Prinzip hat er ja Recht, diese Trennung soll ja eigentlich immer sein, so verfassungs äh äh also der der Verfassungsschutz als Inlandsgeheimdienst darf dich,Überwachen ohne dir nachher Bescheid zu sagen,Der darf dich aber nicht in Knast bringen. Die Polizei darf dich in den Knast bringen, aber die muss auch über alle ihre Ermittlungs Methoden Rechenschaft ablegen,Äh insofern ist das natürlich schon ganz kannte ich verstehen, dass der sagt, naja Moment mal, der Verfassungsschutz ist doch der, der alleskönnen darf, dann kann es doch nicht sein, dass er keinen Zugriff auf die Vorratsdaten bekommt, ja? Also.Das ist schon diese Argumentation kann ich erstmal,nachvollziehen. Der Fehler ist natürlich sowieso, dass wir diese Daten überhaupt sammeln, ja? Also da das ist ja der, der, der eigentliche Kritikpunkt, den wir hier halt auch nicht vergessen dürfen.Und das jetzt ein äh Verfassungsschutz darauf zugreift, dass auf Daten, die da sind, äh Geheimdienste zugreifen wollen,Ist ja jetzt auch nix Neues. Insofern ähm war davon war abzusehen, dass eine solche Forderung kommen würde und die wird auch, Bayern sieht sich da ja als,in der Vorreiterrolle. Freistaat, ja, ähm.Da wird er auch darauf hoffen können, dass dann andere dieser Idee folgen werden.

Tim Pritlove

Ciao. Aber die äh CSU macht sich so mit ihrem Auftreten nicht unbedingt jetzt so äh immer Freude, ja.Also man hat ja schon hier krasse Reaktionen gesehen, ne. Also unter anderem hat Jesus angekündigt, seinen Nachnamen äh zu ändern, um sich.

Linus Neumann

Von der CSU zu distanzieren.

Tim Pritlove

Von der CSU zu distanzieren. Das sind dann einfach so Konsequenzen, mit denen man nicht äh so ohne Weiteres gerechnet hat und wo dann vielleicht die CSU nochmal ein bisschen drüber nachdenken muss, ne.Genau.

Linus Neumann

Ach ja.Okay.

Tim Pritlove

Wird. Auf dem Weg wirklich mal eine kurze Sendung zu machen. Auch schon beim zweiten Thema.

Linus Neumann

Ah ja.

Tim Pritlove

Geht mit dem flammen Schwert voran und befreit das Internet von Hate Speech. Das war, glaube ich, der Plan.

Linus Neumann

Der hatte ja vor einiger Zeit dann eben da sein Einschreiten ähm angekündigt und ist dann ja in irgendwelche bilateralen Verhandlungen mit,Mit den Social Networks gegangen, mit,Facebook und Twitter hat ja da glaube ich gesprochen und präsentiert jetzt äh stolz, dass die Unternehmen sich verpflichten, Beschwerden künftig umgehend durch spezialisierte Teams prüfen zu lassen.Da fällt mir direkt ein, dass ich ja die Leute, die in diesem Tee, in diesen Teams arbeiten, die kenne ich ja sogar persönlich. Also es gibt,diese Teams und es gibt diese Leute, die die Beschwerden prüfen, ja? Das war ja.

Tim Pritlove

Wie du kennst sie persönlich.

Linus Neumann

Ich habe auch schon Leute kennengelernt, die bei Facebook in der äh Treuebändigungszensurbehörde arbeiten. Natürlich, klar, gibt's,Wenn du da irgendwie dich über einen äh Beitrag beschwerst, dann geht das ja an jemanden, also dieses dieser Meldeknopf hat eine Konsequenz.Irgendwann,in grauer Zukunft. Also es gibt da Menschen. Also es wird jetzt halt als Erfolg dargestellt, dass der Mars jetzt irgendwie denen das eingeredet hätte, aber die das haben sie ja schon immer. Das die Schwierigkeit war, dass sie der Menge nicht wirklich Herr geworden sind.

Tim Pritlove

Beziehungsweise, dass ihre Kriterien äh auch fragwürdig sind.

Linus Neumann

Genau und deswegen wird jetzt als Erfolg gefeiert. Das wäre also bislang nicht immer der Fall gewesen, dass so eine Meldung bei einem spezialisierten Team ähm landet. Undder Maßstab für die Prüfung wird nun das deutsche Recht sein und nicht mehr lediglich die eigenen Standards des jeweiligen Netzwerks, ähm die ja bei Facebook sehr ähm,in der amerikanischen Tradition der Meinungsfreiheit stehen,Und äh als Konsequenz sollen rechtswidrige Inhalte, wie beispielsweise Volksverhetzung oder Aufrufe zu Gewalt, ähm unverzüglich entfernt werden, spätestens innerhalb von vierundzwanzig Stunden.Tja, ähm.Ich also für mich klingt das so ein bisschen nach,Also, er mal vorweg, ich habe ja schon mehrmals ausgeführt, dass ich das nicht, dass ich diese Löscherei eher nicht für ähm,für die Methode der Wahl halte. Ähm rechtswidrig ist ohnehin ein sehr strenges Kriterium,aber wahrscheinlich auch das das Richtige und Notwendige. Interessanterweise ist es aber so, dass ja schon die heutige Rechtsprechung genau das hergibt, ja, dass Facebook für die Inhalte der Nutzer nicht,Ähm,haftet, nicht verantwortlich ist, es sei denn, die sind rechtswidrig und Facebook hat Kenntnis dadurch. Das heißt, genau das, was da jetzt getan wird, rechtswidrige Inhalte werden gemeldet und,dann werden sie in letzter Konsequenz eben auch gelöscht.

Tim Pritlove

Oder müssen gelöscht werden.

Linus Neumann

Müssen gelöscht werden, ist äh letztendlich das, was was ohnehin der Rechtsrahmen heute sowieso schon hergibt. Also da ist da ist rechtlich jetzt nix geschehen, ja. Ich habe so ein bisschen eher den Eindruck, dass die sich da ähm,Zusammengesetzt haben und gesagt haben, na ja okay, äh Facebook ist irgendwie ein bisschen blöd in äh in den Medien gewesen wegen Hate Speech äh Justizminister hat gesagtäh wir machen da jetzt was, wie ist unsere gemeinsame Pressemitteilung, dass am Ende keiner sein Gesicht oder sein äh sein äh Einkommen, sein Gewinn verliertund wir irgendwie aus der Nummer äh rauskommen und sagen, schön haben wir alle was gemacht, ja. Mehr ist da ja nicht passiert. Ähm.Genau. Insgesamt ich, also ich, wie gesagt, ich glaube, da ist nix geschehen. Da wird sich jetzt nix ändern.Und ich glaube, dass eben andere Methoden des Umgangs mit äh solchen Leuten die besseren sind, diese Löscherei halte ich, wie gesagt, für ähm,Ja, etwas, was diesen Menschen auch vielleicht die Möglichkeit nimmt, Feedback zu bekommen zu ihren Gedanken und das Feedback natürlich, wie ich das gerne habe, in Form von Spott.

Tim Pritlove

Ja gut, aber du weißt auch, dass es nicht immer zu machen ist.

Linus Neumann

Genau, bei der, bei der Grenze rechtswidrig oder bei der, bei der Schwelle rechtswidrig und so sieht das eben.

Tim Pritlove

Ja, vor allem mal sowas, was da auch teilweise äh nicht nur teilweise, also was da sozusagen auch massenhaftan ähm Gewaltandrohung und Verhetzung stattfindet. Ich meine dasselbe auf der Straße, man müsste halt auch sofort die Polizei rufen.Und das das ist halt so das Problem. Und wisst ihr jetzt auch ehrlich gesagt nicht so recht,wie man da jetzt Facebook sonst entgegentreten sollte.Also ich meine, was, was, was, was könnte deiner Meinung nach eine Alternative zum, ich lösche das sein?

Linus Neumann

Bei bei rechtswidrigen Inhalten irgendwie Gewaltaufruf oder sowas. Meinst du jetzt?

Tim Pritlove

Ja, also ich meine, was auch immer jetzt hier unter Hate Speech konkret in diesen Diskussionen diskutiert wurde, weiß ich nicht, aber es gibt halt die offensichtlichen äh Sachen, also wenn da jetzt irgendwie zum wir fackeln mal ein Flüchtlingsheim ab, dann ist das halt einfach mal.

Linus Neumann

Das ist klar. Ähm.Das ist aber auch nicht das Hauptproblem, was also ich hatte,Ich hatte ja vor einiger Zeit mal diesen Vortrag, wo ich meine Sicht der dazu geschildert habe und im Anschluss gab's eine ähm,eine Podiumsdiskussion, wir verlinken das nochmal in den und da war ein äh ich habe mich ja mit mehreren social Media Redakteuren unterhalten,und das, was sie schildern, ist eben weniger, dass es dass das Problem in diesen sozialen Netzwerken wäre, dass offenkundig rechtswidrige Inhalte sind,rechtswidrige Kommentare da sind, wo konkret zu einer Straftat aufgerufen wird, das ist eher,Die Seltenheit, sondern ähm dieses unterschwellige, weißt du, dieses,wo du genau weißt, wie die Leute denken, aber die jetzt nicht über irgendeine Grenze gehen, das ist das, worunter die ganzen Social Media Leute äh eigentlich so zu leiden haben, dass sie nämlich genau unter der Schwelle sind,die meisten ähm hasserfüllten Kommentare, wo man sie irgendwie,Wo man sie einer, eines konkreten Verstoßes ähm bezichtigen könnte.Das ist das, was wir von mehreren Leuten so geschildert wird. Und für die muss man eben auch einen anderen Umgang finden und das wird sich dadurch eben auch nicht klären.Diese Einigung. Diese Einigung ist und das ist eigentlich das, also wir reden aber schon wieder viel zu lange drüber, das ist halt irgendwie eine Pressemitteilung, die jetzt irgendwie her musste, weil man da was losgetreten hat und wahrscheinlich vor irgendeinem vor irgendeiner ähm vor irgendeiner Kamera ein bisschen zu großspurig aufgetreten ist, insbesondere eben unser lieber FreundHeiko Maas hier. Also da wird sich jetzt nichts da passiert jetzt nichts. Das ist jetzt eine PM,Noch dazu kommt natürlich mein vierundzwanzig Stunden ist in so einer Social Media World, wo äh in so einer Timeline äh fünf Beiträge pro Minute einprasseln, ist halt vierundzwanzig Stunden irgendwie sowas wiewir verbrennen die Zeitung von vorgestern, ja? Also das ist na ja.

Tim Pritlove

Ich freue mich ja, mit was für einem Newsflow diese Leute dort zu kämpfen haben, die,also wie viele Nachrichten kriegen die wirklich so pro Sekunde vor die Nase gesetzt und haben die überhaupt genug Personal? Äh um das abzufackeln. Also das kann auch sehr gut sein, dass,sie einfach total überfordert sind.

Linus Neumann

Das Problem ist dieses oder der der Witz ist dieses Personal,Das Problem ist eigentlich nicht dieses Personal zu bezahlen, weil das ist ja jetzt auch keiner, der der äh hochbezahlten Jobs da, Kommentardompteur zu sein,So, dass jetzt nicht irgendjemand, der da musste jetzt keine besonders besonderen Leute verhaben,bei Facebook jetzt, ne, bei den, bei den äh Redaktionen, die das selber machen, die jetzt so süddeutsch oder so, ist das natürlich was anderes, da musst du Leute haben, die in der Lage sind, an diesen Diskursen äh sich zu beteiligen, ne? Aber jetzt irgendwie bei Facebook äh Lösch äh,Löschkollege zu sein, da das da in den Job kommst du ganz gut. Das Problem ist eher, dass den keiner machen will. Ja, weil der dir auf die Laune schlägt.

Tim Pritlove

Ja, eben. Also ich denke mal, dass sie eine relativ hohe Fluktuation da haben durften in diesen Abteilungen. Also ob das wirklich mal so einfach ist, da Leute äh zu bekommen, weiß ich nicht.

Linus Neumann

Ja, aber was natürlich auch und das ist auch ein mahnender Hinweis, ist natürlich so, offenbar wird dann da jetzt die Lösch.Die Löschkapazität ausgebaut werden, die Zensurkapazität, ne? Und wir wissen, was dann passiert. Deswegen, wie gesagt, wer's mir persönlich lieber gewesen, wenn man für diese ganzen Idioten eine Lösung findet, die,nicht unbedingt mit löschen einhergeht.Auch wenn ich weiß, dass das eine äh Position ist, die nicht viele teilen. Aber das habe ich, wie gesagt, in meinem Vortrag ausgeführt und habe jetzt auch keine Lust mehr übers Thema zu sprechen.

Tim Pritlove

Okay. Dann blicken wir nach Europa. Ähm werden ja hier auch gerade in den letzten Sendungen nochmal,auf das ganze Geschehen rund um die neue EU-Datenschutzverordnung äh gesprochen, auf den Film hingewiesen,der ist ja mittlerweile jetzt auch in die Kinos geschafft haben dürfte, ich hab's nicht verfolgt, aber.

Linus Neumann

Ja doch, der hatte sein Kin.

Tim Pritlove

Der läuft noch, ne?

Linus Neumann

In der zweiten äh zweiten Dezemberwo.

Tim Pritlove

Also wer den noch nicht gesehen hat, könnte auch noch äh Glück haben in den Kinos. Ich weiß nicht, keine, keine Ahnung, wie wie viel Theatern der jetzt irgendwie läuft und wie gut der insgesamt angenommen wurde.

Linus Neumann

Ähm der wird der wird, wenn ich mich nicht täusche, in Hamburg in einem Kino gezeigt, in der Zeit, wo auch der Kongress ist,Also es gibt irgendwie so eine ähKongress in der Nähe des Kongress ein Kino, wo das dann, wo der Film dann gezeigt wird und irgendwie Kongressbesucher können rüber gehen oder sowas.Habe das nicht mehr, habe das nicht genau verfolgt, aber das flog an mir vorbei und wer beim Kongress ist, wird da die Gelegenheit haben, sich dann abends nochmal irgendwie ein Kino rüberzusetzen.

Tim Pritlove

Okay, schaut bei mir schon aus, falls wir das noch äh finden, dann setzen wir das noch mit rein. Aber es geht ja jetzt gar nicht um den Film, sondern es gehtdarum, dass wir noch ausstehenden, abschließenden Verhandlungen zwischen dem äh Europäischen Ratund dem ähm der Kommission und dem Parlamentanstand, also der Trilog. Ja, man erinnert sich, der vor kurzem ja auch für Netzneutralität, nicht ganz so brillanten Ergebnissen äh durchgeführt worden ist und jetzt eben auch für die EU-Datenschutz äh Reform und der ist jetzt,abgeschlossen worden. Es gibt ein finales äh einen finalen Vorschlag und ja. Man ist sich wohl einig. Ähm,Bisher hat jetzt noch niemand aus unserem Umfeld geschweige denn uns äh das Ergebnis, glaube ich, schon vollständig durchgelesen, aber so wenn man jetzt mal den ersten Reaktionen äh glauben darf, bei den üblichen Verdächtigen sind jetzt die,Leute, die das vor allem in der Form durchgezogen haben, nicht unglücklich. Sie haben Kompromisse gemacht,Aber meinen, das wäre im Wesentlichen schon das Paket, was man beschlossen habe.

Linus Neumann

Wir reden um das kurz zu wir reden hier von etwas über zweihundert Seiten, ja? Die zu beurteilen ähm dauert ein bisschen.

Tim Pritlove

Sogar Oettinger findet das ist äh toll ist.

Linus Neumann

Das macht mich das macht mich ein bisschen nervös, weil Oettinger wieder sagt, ah, die Konsumenten werden profitieren.

Tim Pritlove

Und die unteren Unternehmen auch.

Linus Neumann

Nehmen. Das ist wieder so eine äh.

Tim Pritlove

Ja, aber Axel Voss von der CDU sieht ja noch verbesserungsbedarf, von daher kann's jetzt so äh schlimm auch nicht sein.

Linus Neumann

Nee, das ist, also ich fand, genau, das ist das ist eigentlich da, wo ich dachte, ah okay, dann äh.

Tim Pritlove

Ja, also Bitcom und so, meint so, ja, na ja, das wäre alles nicht praktisch umsetzbar, aber äh schön, dass wir jetzt zumindest eine einheitliche Regelung haben, weil das ist jetzt sozusagen das Ergebnis, es wird dann eine einheitliche Richtlinie bezüglich Datenschutzstandards gebenund was man sich ja davon erhofft, unter anderem ist eben, dass dieses ganze äh Unternehmen wie Facebook, Apple, et cetera, weichen aus nach Irland, weil sie da einfach äh bessere Bedingungen in dieser Hinsicht vorfinden, dass es dann,Ich weiß nicht, ob's gleich Geschichte ist, aber das ändert zumindest erstmal die Vorzeichen in diesem Spiel, doch erheblich und dann muss man natürlich bewerten, nach einiger Zeit, was es am Ende alles,gebracht haben wird.

Linus Neumann

Genau, diesen Kompromiss, der da jetzt ausgehandelt wurde, den müssen die Mitgliedsstaaten und das EU Parlament noch absägen, segnen, absegen.

Tim Pritlove

Herr Voss, will den noch absägen und die anderen segnen.

Linus Neumann

Oh Mann, ey, das die müssen den noch absägen,Oh Mann, ey, mein Gott. Das war ein äh das ich hoffe, dass dass ähm,Das ist nicht der Fall sein wird, aber das könnte ein visionärer, freundlicher Versprecher werden.Absegnen,und dann äh dann haben wir da würde sie zwanzig achtzehn in Kraft treten ungefähr, ja.

Tim Pritlove

Erst. Oh, na ja gut. Dann wird doch noch nicht gleich alles gut.

Linus Neumann

Ne. Ja. So ist es. So. Ja.

Tim Pritlove

Ja, insofern mal eigentlich ganz gute äh Nachrichten soweit. Eine kleine haben wir noch,Und zwar hatten wir ja schon äh öfter hier auch über das sogenannte Redube ähm Verfahren gesprochen. Das ist diese Abmahn ähm Saga, wo,die äh das Anwaltsbüro Urman gegen.

Linus Neumann

Ich glaube, das war Urmann und Kollegen.

Tim Pritlove

Und Kollegen noch.

Linus Neumann

Kollegen mit C geschrieben. Ja, daran erinnere ich mich dann noch.

Tim Pritlove

Ja, so was. Gibt's wohl jetzt nicht mehr.

Linus Neumann

Diese gibt's schon länger nicht mehr. Die sind Ende zwanzig vierzehn platt gegangen.

Tim Pritlove

Aber du weißt ja auch nicht, warum jetzt.

Linus Neumann

Ich denke mal, weil ihr scheiß Name verbrannt war und sie jetzt unterirgend.

Tim Pritlove

Ja, also es kann gut sein, dass dass diese Rettube nun mal, das war dann einfach mal zu viel, ne? Kriegen wir's technisch noch zusammen? Also, das hatte ja was mit diesem Streaming äh zu tun.

Linus Neumann

Die haben Leute abgemahnt für das Betrachten von Streams. Und das ist,Äh haben dafür ein technisches Verfahren genutzt, dass sie nicht in keiner Form irgendwie technisch transparent erklärt haben. Wir haben ein ein Sachverständigengutachten vorgelegt ähm,dass die dass die Funktion dieses technischen Verfahrens bestätigen sollte. Und ähm.Dieses dieses Sachverständig-Gutachten war im Prinzip ja, wir haben den Stream geguckt und nachher war unsere IP in der Liste,So und äh mehr nicht, also haben überin keiner Form erklärt, was jetzt, sage ich mal, die die juristische Bewandtnis und der die Legitimation dieses Verfahrens als Beweismittel in einem juristischen Vorgang ähmanginge oder so und haben sich dann ähm,mit damit vom Gericht oder mit Hilfe dieses Gutachtens vor Gericht äh die ähm die IP-Adresse von Nutzern geben lassen und haben dann da den großen äh Abmahnsampano gemacht. Und dann haben sich einige Nutzer gewehrt,und das Ganze hatte ja ein ein längeres Nachspiel und jetzt gibt es ein äh Urteil aus Regensburg vom Amtsgericht äh vom achten zwölften.Mit dem sowohl dieser äh Thomas Uhrmann von Uhrmann und Kollegen, als auch die Z9 äh Verwaltungs GmbH,ähm gesamtschuldnerisch zum Schadensersatz verurteilt wurden.Und gegenüber dem Herrn Thomas Urmann wurde festgestellt, dass mit dem, was er dort getan hat, mit dieser Abmahnkampagne eine vorsätzlich begangene, unerlaubte Handlung vorliegt.Und es liegen ausreichende Anhaltspunkte für ein arg listiges Verhalten des Beklagten vor,ja? Das ist äh das ist schon hart, äh wenn du als Anwalt ähm,dich Sofa verballerst, dass du,Ich meine, eigentlich bist du ja ganz gut darin geschult worden, ähm das Recht ähm auszulegen.Und wenn dir dann so was geschieht, dann äh hast du hast du schön einen offenen Sack bekommen.

Tim Pritlove

Ja, das kostet dann irgendwie zweihundertein Euro einundsiebzig plus Zinsen.

Linus Neumann

Was nenne ich.

Tim Pritlove

Pro Tag, wenn ich das richtig sehe seit dem siebten dritten, zwanzig vierzehn, ich weiß nicht, bis wann das zählt. Diese Gerichte sind immer so ein bisschen,In ihren Formulierungen oder.

Linus Neumann

Na ja, wir sind, wir müssen da jetzt keine Urteile lesen, ich glaube.

Tim Pritlove

Es war auf jeden Fall teuer.

Linus Neumann

Das wird teuer und irgendwie als Anwalt äh für arglistiges Verhalten verurteilt zu sein und fürauf Schadensersatz sowie vorsätzlich begangene unerlaubte Handlungen das ist doch schön.

Tim Pritlove

Ja, ich würde sagen, Thomas Uhmann kann äh jetzt sein Leben ungeniert weiterführen, weil der Ruf ist durch.

Linus Neumann

Der Ruf ist ruiniert, ja.Na ja, wer weiß, ob ihr sicherlich jetzt auch alles daran setzen äh in irgendeiner Form. Ähm,in Berufung zu gehen und seinen äh Rahmen, seinen Namen zusäubern. Um noch kurz zu sagen, die Z neun Verwaltungs GmbH, die ich ja am Rande genannt habe, das war ja auch seine Firma, deren Geschäftsführer er war, ja. Äh es geht wirklich eigentlich nur um rund um rund um diesen, um diesen Menschen.

Tim Pritlove

Ciao. So, jetzt sind wir eigentlich schon durch.

Linus Neumann

Ja, jetzt können wir noch ein bisschen für den Congress werben.

Tim Pritlove

Genau, außer ja schon ein paar Mal getan haben,Tickets gibt's leider keine mehr für Kurzentschlossene. Also wer von euch unseren äh früheren Aufräum äh Aufrufen nicht Folge geleistet hat oder sich dadurch äh ausreichend aufgeschreckt gefühlt hat,Da sieht's jetzt leider schlecht aus, der Kongress ist hoffnungslos ausverkauft. Ähm,und ihr könnt euch vorstellen, dass da auch schon eine ganze Menge Leute in Bittsteller Haltung so auf die Knie gegangen sind, aber auch da werden, glaube ich, äh,nicht viel wird nicht viel gemacht werden können, weil solche Gebäude haben halt einfach mal einen Kapazitätsgrenze und die ist erreicht.Erstaunlich ist. Ich meine, das ist jetzt der zweiunddreißig C drei, das ist die vierte Veranstaltung, die wir da jetzt machen in Hamburg.Also es hat nur vier Jahre gedauert.Gebäude, von dem man sich vorher gar nicht vorstellen konnte, dass man's auch nur ansatzweise angereichert bekommen würde mit Personen, ist jetzt auch schon wieder am, ja, an der Kapazitätsgrenze angelangt. Das ist wirklich ähm blöd. Das ist auch,Blöd für die Zukunft, weil,Wir hatten diese Situation leider schon einmal, als wir eben hier noch in Berlin waren. Berliner Kongresszentrum ist jetzt auch kein kleines Gebäude, aber eben für den Kongress überhaupt nicht mehr ausreichend gewesen und da lag so das Limit irgendwo so bei dreitausendfünfhundert Leuten, glaube ich.Und das war dann eben auch erreicht und wir hatten dann so eine Phase von mehreren Jahren,Wo es halt immer wieder äh Probleme gab wegen Tickets und ähm teilweise ist es auch nicht gelungen, da,die richtige Art und Weise zu reagieren und dann wurden halt alle möglichen Verfahren ausprobiert und Lotterie hier und äh andere Sachen und das war einfach alles nicht besonderlich,Besonders ähm glücklicher ist. Ich glaube, die offiziell gab's keine keine Lotterie, aber sagen wir mal, das technische Versagen, das Ticketservers äh,Dadurch lief es zwangsläufig darauf hinaus, dass er dann sozusagen eine Lotterie stattfand und das ist natürlich das Allerschlimmste, was man eigentlich tun kann, weil,Man dadurch natürlich gefährdet, dass Leute auf die Veranstaltung kommen, die da schon immer hingehen,Nicht, dass ich der Meinung bin, dass ich auf so einer Veranstaltung nur Leute tummeln sollten, die schon immer da waren. Du brauchst bloß eine gewisse,Brauchst du eine gewisse Basis an an alten Hasen und Helsinnen,damit einfach auch so der Modus dieser Veranstaltung äh korrekt weiter kommuniziert wird, einfach um diese Kontinuität, äh die die Veranstaltung einfach hat, zu wahren.Na ja, müssen wir mal gucken, wie wir damit jetzt umgehen,ohnehin noch einige Umwälzungen an, was das Gebäude betrifft. Jetzt freuen wir uns erstmal, dass dass der Kongress ist,Du hast äh auch vor Kurzem noch einen kleinen Vortrag gegeben beim äh Abend mit einem Überblick über Veranstaltungen.

Linus Neumann

Ja, da habe ich mal ein paar rausgesucht. Ähm ich tue mich da ja immer ein bisschen ein bisschen schwer. Ähm.Einzelne herauszunehmen oder so einzelne herauszustellen, da soll natürlich sollen alle Leute ihre eigenen,ihre eigenen Events finden und vor allem gibt's ja auch die die Workshops und die Es und allerhand anderes noch, ja, also die Vorträge sind ja ähm.

Tim Pritlove

Auch nur ein Teil, ja.

Linus Neumann

Auch nur ein Teil und ähm,Wenn ich mal grob die äh die Kapazitäten der Seele addiere, dann sind wir bei vier, fünf, sechs, zwei,Also höchstens so sieben äh knapp siebentausend Leute können,Gleichzeitig in Vorträgen sein. Mir bleiben immer noch äh fünftausend über die sich anderen Aktivitäten zuwenden, wenn alle Seele voll sind.

Tim Pritlove

Ja klar, aber ich meine, wir sprechen jetzt hier gerade ohnehin zu einer äh Öffentlichkeit, die nochmal die Teilnehmerzahl des Kongresses übersteigt und viele werden sich wahrscheinlich das Ganze dann ohnehin auch aus der Ferne anschauen, ob sie nun wollen oder nicht, also ob sie nunAlso ob's jetzt nicht vielleicht anders gehabt hätten oder nicht. Sprich, das sind ja auch Streaming-Tipps.

Linus Neumann

Eier, streaming Tipps, Streaming Tipps. Ja, genau, also kann man sich anschauen.

Tim Pritlove

Verlinken sozusagen auch mal deine dein Überblick.

Linus Neumann

Kleiner, kleiner, subjektiver, unvollständiger, zeitlich beschränkter, völlig äh verzerrter äh Blick auf den, auf ein paarTalks des äh zweiunddreißig C3, die zufällig ausgewählt wurden an dieser Stelle.

Tim Pritlove

Ja, weiß nicht, was ist so dein Gefühl.

Linus Neumann

Wobei?

Tim Pritlove

In Bezug auf die Veranstaltung, dies Jahr.

Linus Neumann

Ja, ich freue mich sehr. Ich äh äh sehe mit mit mit.Mit etwas Sorge, wie jedes Jahr, wie viele Leute sich gerade wieder kaputt fahren für den ganzen Spaß und ähm.

Tim Pritlove

Ja, ist ein ziemlicher Verschleiß.

Linus Neumann

Ja, der dieses Jahr nochmal mehr ans Material geht, äh weil das Camp ja noch gar nicht das Camp ist ja noch gar nicht verheilt.Aber es wird eine es wird ein großer Spaß. Also es wird eine große Freude und man ähm,Es ist schön zu sehen, wie sich jetzt alle, ja, schon, wie viele sich da jetzt auch auf diese Veranstaltung schon freuen und ich tue das natürlich auch.

Tim Pritlove

Genau und vielleicht auch nochmal so ein Satz zu den Leuten, die das erste Mal da sind. Die gibt's ja bestimmt wieder, weil ich auch grad so ein paar Tweets gesehen habe. So, ha, erstmal Kongress, worauf soll ich achten?

Linus Neumann

Ich würde ja gerne so ein paar falsche unbedingt am ersten Tag nein, es ist.

Tim Pritlove

Nee, aber wenn ihr wenn ihr sozusagen die Möglichkeit habt, ähm einen Tag früher da hinzukommen, also kommt nicht am ersten Tag,Das ist schon mal so ein so ein Tipp, den ich geben kann.

Linus Neumann

Kommt nicht erst am ersten, da kommt schon auch.

Tim Pritlove

Ja, stimmt. Richtig. Genau, es gibt ja es gibt ja in der in der Kongresssprache äh den Tag null,Ähm Tag null ist halt klar, der äh sechsundzwanzigste Dezember,und das ist halt so der Hauptaufbautag oder sagen wir mal, wo am meisten äh sichtbare Aktivität ist und wo man sich halt auch selber schon extrem einbringen kann. Also,überhaupt sich den Engeln anzuschließen, kann man nur empfehlen. Das ist die beste Möglichkeit, in diese Veranstaltung und in diese Community auch reinzukommen, weil man eben auch gleich den Kongress so ein bisschen von innen sieht, was dazu beiträgt und von daher auch ähm darüber sehr gut Anschluss findet.Ja, ich denke, das ist auch einfach ein guter Weg, um Leute kennenzulernen. Man kann sich auch gleich an der Stelle einbringen, wo manja auch die eigene Expertise oder zumindest das eigene Interesse sieht. Und vor allem ist es sehr hilfreich,schon mal einen Tag über diese Veranstaltung zu latschen, ohne dass sie in full operation ist, einfach nur, um einen Überblick zu bekommen, was eigentlich wo ist. Also gerade, wenn man das CCH nicht kennt und da so rumläuft.Bis man mal diese ganzen Etagendrauf hat und über welche Treppe man jetzt eigentlich wohin kommt und welchen Schleichweg es jetzt noch gibt und wo jetzt irgendwie noch ein Kaffeestand ist und wo kriege ich eigentlich was zu essen und wo wo sind die Nerds und wo wo ist hier irgendwie äh der Ort mit den geilen drei D Druckern? Also all diese ganzen Sachen, die will manmöglichst früh schon mal auschecken,Allein, dass man dann einfach im vollgewuselt des ersten und zweiten Tages dann einfach noch die Orientierung behält. Beziehungsweise auch schon selber Auskunft geben kann, wenn man gefragt wird.

Linus Neumann

Ich finde das ja eigentlich, dass äh das Schöne bei bei solchen Veranstaltungen ist,Das Rumlaufen und das verloren gehen. Also ich finde zum Beispiel,Wer jetzt mehrere Male schon mit dem mit dem Anfertigen von äh Übersichtsplänen beschäftigt gewesen, die ich für völlig äh,fehlgeleitet, also für die völlig falsche Idee, da eine Karte äh zu reichen, ja? Also man muss einfach überall hingehen und sich alles anschauen und ich finde es mit das Schönste, wenn ich irgendwo,rumlaufe, dort eben mich auch zu verlieren und einfach mal ein bisschen einzutauchen und mitzuschwimmen.Und das ist eigentlich das einzig das ist das das was ich allen ans Herz lege lauf da rum, schaut euch Dinge an, quatscht andere an, guckt euch an was die Essenplease machen ähm,Und wandert herum,Das ist eigentlich das, was ich mache in den wenigen Stunden, die ich da vielleicht mal irgendwie Zeit habe, dass ich einfach rumlatsche, mir Sachen angucke.

Tim Pritlove

Ja, kann man auch machen.

Linus Neumann

Treiben, also dieses Treiben, ne, also auch null und so, ne. Und man immer noch an Tag vier irgendwelche Sachen entdecken kann ist schon toll.

Tim Pritlove

Ja.Ja, es ist auf jeden Fall sinnvoll, sich mal in Ruhe das äh Vortragsprogramm anzuschauen. Einfach um mal zu gucken, ob's irgendetwas gibt, was man wirklich,unbedingt sehen will und dann sollte man vielleicht auch dafür sorgen, dass man da möglichst frühzeitig drin ist,Ja und sonst? Durchhalten. Spart euch eure Kräfte auf, geht noch mal zur Grippeimpfung.

Linus Neumann

Danke. Herr Girl.

Tim Pritlove

Grippeimpfung, kann ich auch sehr empfehlen.Man muss sich da klarmachen, dass da eben auch nochmal ein bisschen mal eben die Welt zusammenkommt und ähm äh,nicht nur um elektronische Viren, also gesund bleiben ist einfach,Ist eine hohe Kunst und äh mir ist es in den letzten Jahren erstaunlicherweise äh gut gelungen und da gehören einfach auch so ganz einfache Sachen dazu, wie zum Beispiel, ja.

Linus Neumann

Willst du mir jetzt erzählen, wie man beim Kongress gesund bleibt? Ich bitte dich.

Tim Pritlove

Ja. Wieso?

Linus Neumann

Bist du nicht gesund geblieben?

Tim Pritlove

Gesund, bin ich geblieben. Ich war durch und total fettig, aber das war was anderes. Weil ich war nicht krank.

Linus Neumann

Aha. Nee, weiß ich nicht. Was äh was was sind die Tipps, um gesund zu bleiben? Viel schlafen. Wollte, würdest du doch jetzt wahrscheinlich sagen, oder? Hände waschen. Hände. Hände waschen.

Tim Pritlove

Das hilft? Händewaschen, genau. Hände. Was ganz einfach. Einfach Hände waschen, also wie wann auch immer ihr irgendwo an so einem Klo vorbeigeht und äh ihr müsst nicht gerade mal zehn Sekunden später irgendwo ganz wichtig sein. Einfach nochmal Hände waschen.

Linus Neumann

Und Sachen nicht in Mund nehmen.

Tim Pritlove

Also.

Linus Neumann

Ja grundsätzlich, also Ausnahmen bestätigen die Regel, aber erstmal nix im Mund, ne. Gucken ist mit mit Augen.

Tim Pritlove

Genau. Nicht so viel. Ja, na gut. Das reicht, glaube ich, erstmal.

Linus Neumann

Ja, diese Ticketsituation, zu der äußere ich mich ungern,Aber es ist ja jetzt hauen und Stechentag. Hauen und Stechenzeit, wo diejenigen, die äh,Es trotzer Warnungen und Hinweise nicht geschafft haben, sich ein Ticket zu organisieren. Äh jetzt dann doch noch welche haben wollen und ähm es auch Leute gibt, die Tickets abgeben,Ähm wir haben da im Vicky so eine Ticket Tauschbörsenseite. Ähm und ähm,Achtet einfach nur darauf, dass ihr die möglichst ausvertrauenswürdigen Quellen dann übertragen bekommt die Tickets und dass sie auch bitte nur das zahlt was drauf steht, denn wenn wir jetzt in Richtung einervoraussichtlich regelmäßig ausverkauften Veranstaltungen kommen, dann sind auch irgendwelche ähm Ticketgrabber und Schwarzmarkthändler nicht weitund das wäre wirklich ärgerlich,Ich würde sogar so weit gehen, äh falls euch irgendjemand Tickets zum überhöhten Preis anbietet, ähm müsste man sich mal darüber Gedanken machen.Ob da nicht, ob man da nicht eine Lösung findet.

Tim Pritlove

Tag, am zweiten Tag ist noch 'ne Option mit Kindern auf den Kongress zu kommen.

Linus Neumann

Ich kenne da im Moment nicht die Regelung, aber ja wahrscheinlich, äh,Wir haben aber jetzt gerade, glaube ich, äh noch vereinbart, dass wir eine Sendung Sendung vom Kongress machen werden,werden wir einen besonderen Gast für euch haben, über den ihr euch sicherlich freuen werdet. Dann gibt's eine Sendung vom Kongress und ansonsten kann ich nurWenn ich eine Empfehlung geben würde für das für den Kongress dann wäre die seit an Tag eins früh wach und geht zu Opening und Kino. Das wird bestimmt ein großes Fest.Und alles andere auch.

Tim Pritlove

Genau. Wir kommen zum Ende.

Linus Neumann

Ja, wir kommen zum Ende. Man merkt auch, ähm wir sind durch durch.

Tim Pritlove

Das so früh am Morgen.

Linus Neumann

Naja, dass das so früh in der Woche, könnte man fast sagen, ne.

Tim Pritlove

Schon Donnerstag.

Linus Neumann

Ja, wir müssen da jetzt irgendwie mal äh noch so diesen Kongress machen.

Tim Pritlove

Dann äh machen wir's kurz, Danksagungen.

Linus Neumann

Ah ja, danke an Frank und Alexander.

Tim Pritlove

Genau. Und auch noch mal einen Dank an Peter für fortgesetzte Unterstützung und danke fürs Zuhören. Das war's.

Shownotes

Herr Maaßen ist ein attraktiver Arbeitgeber

MDR INFO: So dreist wirbt Maaßen um Bewerber
metronaut: Leak: Motive der Jobkampagne des Verfassungsschutz aufgetaucht

Oettinger möchte keinen Grundrechte-Katalog

Zeit Online: Datenschutz: “Kein Bedarf für digitale Grundrechte-Charta”

Bayern will Verfassungsschutz die VDS geben

Hatespeech Maas

Trilog zu EU-Datenschutzgrundverordnung abgeschlossen

Redtube-Urteil

Internet Law: Redtube-Abmahnungen waren vorsätzliche unerlaubte Handlung des abmahnenden Anwalts
Ratgeber Recht: Redtube-Abmahnung war vorsätzlich begangene unerlaubte Handlung

32C3

Epilog

Bundez GangzTa KonfERenTzZ

LNP163 Die Teenage-Nerds von nebenan

Veröffentlicht am 11. Dezember 2015 von Tim Pritlove

Flugdaten-Vorratsdatenspeicherung — Werbeblocker — Digitale Grundrechte — Störerhaftung vor dem EuGH — EU-Urheberrechtsreform

Auch in dieser Woche nehmen Meldungen rund um das Urheberrecht einen breiten Raum in unserer Sendung ein: die EU ist auf dem Weg zu einer Reform und die Klagewelle rund um Werbeblocker reißt nicht an. Dazu macht die VG Wort jetzt den Universitäten das Unterrichten noch schwerer. Aber im Mittelpunkt der Diskussion stehen die von Justizminister Heiko Maas ins Feld geführten "Digitalen Grundrechte", die wir uns mal einzeln zu Gemüte führen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove

Ich habe ein bisschen drüber nachgedacht, wie wir diese ganzen netzpolitischen Probleme vom Hals kriegen. Wir schließen einfach das Internet.

Linus Neumann

Reden wir kurz mit Bill Gates und dann ist heute Nachmittagsschicht.

Tim Pritlove

Logbuch, Netzpolitik, hundertdreiundsechzig, viele Ausgaben wird's nicht mehr geben, weil wenn das Internet dann erstmal abgeschaltet ist, dann äh weiß ich auch nicht, dann können wir uns mal wieder auf Urban Gardening zurückziehen oder sowas.

Linus Neumann

Kann sich nur noch um Stunden handeln.

Tim Pritlove

Aber soll du als Trollexperte irgendwie, was sagst du zu diesem zu diesem weiß ich nicht, dieser dieser Roboter gesteuerten Perücke da.Da fällt einem doch heute hier auch nicht mehr viel zu ein, oder?

Linus Neumann

Äh hart. Ist gut.

Tim Pritlove

Hat so ein bisschen den Eindruck, dass Tollerei jetzt irgendwie auch auf so einem politischen Level und gesellschaftlichen Level angekommen ist und das, dass da, dass auch dieser öffentliche Diskurs davon genauso ähm,wenn ich zäher stört, wird doch zumindest angegriffen ist, äh wie wir das so im Kleinen in unseren sozialen Medien auch schon gesehen haben, dass das einfach,Dinge aus der Spur bringt und ähm eine eine richtige Debatte gar nicht mehr so äh ermöglicht.

Linus Neumann

Ja, bei dem Trump, ich weiß, also ich meine, ich glaube nicht, dass das ein Troll ist. Ja, also in seiner, ich meine.

Tim Pritlove

Deine Strategie ist rollig. Das meine ich.

Linus Neumann

Seine Strategie ist drollig, aber halt auch schweinegefährlich, ne. Also ich meine, das nicht jeder, der der Stuss redet, ist sie treu. Ich meine, das Problem bei Donald Trump ist, dass der ja offenbar tatsächlich irgendwie äh Chancen hat,Das ist eigentlich, ich meine, weißt du, wenn das jetzt Martin Sonneborn wär, dann würde ich sagen, super.Ist es halt nicht.

Tim Pritlove

Wieder. Ja gut, aber ich meine, trotzdem scheint ja so, sagen wir mal so eine aufgeklärte äh Öffentlichkeit, so sieht denn überhaupt noch existiert. Äh ihre Schwierigkeiten haben zu haben, das eingeheckt zu bekommen.Das ist sozusagen das, was ich äh beobachte.

Linus Neumann

Ja, das das mag sein, aber wir haben auch in Deutschland gerade äh Schwierigkeiten, bestimmte politische Beiträge von komischen Menschen äh irgendwie einzu.

Tim Pritlove

Ichdas auch gar nicht auf die USA beschränken. Also ich sehe das schon auch so ein bisschen als globales äh Phänomen und das mag jetzt nicht unbedingt eine Folge des Internets sein, aber es ist halt einfach, sagen wir mal, zumindest eine Konsequenz unserer äh globalisierten Medienöffentlichkeit.

Linus Neumann

Also du sagst es, die Welt ist zur Treugrube geworden und wir müssen jetzt alle Freds irgendwann mal dicht machen.

Tim Pritlove

Ich habe nicht gesagt, dass ich irgendwelche Antworten parat habe. Ich sehe nur Probleme.

Linus Neumann

Politik ist die Fortführung des Flame Wars mit anderen Mitteln.

Tim Pritlove

Ja, am Ende, ja, ich hoffe, das wird da ausreichend gestellt sind durch unsere Vorvergangenheit.

Linus Neumann

Ich hoffe mal, dass da irgendwie die Vorvergangenheit, also ich hoffe mal, dass wir das mit einer äh ich sage mal eine,Ich bin mir nicht so sicher, ob eine eine gepflegte Sozialisation irgendwie ausreicht für das, was kommt, wenn Donald Trump Präsident würde.

Tim Pritlove

Die Befürchtung habe ich auch. Gut.Wir uns eine gewissen Restoptimismus. Äh den brauchen wir auch, wenn ich mir allein schon die Themenliste der heutigen Sendung anschaue. Wollen wir erstmal mit Feedback anfangen?

Linus Neumann

Ja, wir haben ja äh in der letzten Sendung kurz erwähnt, dass es äh Smart Homes gibt,und ähm kurz erwähnt, dass viele der Implementierungen eben nicht wirklich ein smartes Home sind, sondern,dummes Home, was irgendwie versteuert ist oder so und da haben wir eineE-Mail bekommen von Uwe Fräse, der mich darauf hinweist, dass es ein nettes Projekt äh mit von Grund auf eigenem Protokoll, Verschlüsselung und so weiter gibt, dass äh unter Smarthomatic Punkt ORG,zu aufzufinden ist und,dass er uns und den Hörenden ans äh ans Herz legen möchte, nicht nur das zu nutzen, sondern auch die Entwicklung voranzubringen.

Tim Pritlove

Ja, das jetzt mal gedropt.

Linus Neumann

Ungeprüft.

Tim Pritlove

Ungeprüft einfach so. Wir geben dem jetzt einfach mal äh die Chance des Zweifels.

Linus Neumann

Das ist, also ich meine, ist grundsätzlich wichtig, solche Sachen. Natürlich äh Quell offen und Community entwickelt zu halten und ähm,Das ist ein Grundstein dessen, dass man sich überhaupt über den ganzen Mist noch beschweren kann. Ja, wir brauchen ja auch so ein so ein Alibilinox, um,Das wird nicht mehr lange dauern. Nein, aber natürlich ist es wichtig, solche Projekte auch zu haben,ähm und weiterzuentwickeln.

Tim Pritlove

Genau. Das wird ja auch getan, auch auf dem Kongress. Wirst wahrscheinlich auch auf den Kongress, oder?

Linus Neumann

Ja, ich wollte da mal vorbeigehen.

Tim Pritlove

Nee, ich meine, nicht du, sondern er.

Linus Neumann

Hat er nicht geschrieben.

Tim Pritlove

Naja, wir werden's sehen. Tickets sind ja nun leider knapp.

Linus Neumann

Also wenn das mal ich sage mal, wenn das Smarthome funktioniert, kann das ja kann er ja rüberkommen.

Tim Pritlove

Ah, okay.So, womit geht's denn äh los? Also wir gehen mal nach äh Europa. Da brechen auch schon wieder die Pfeiler äh ein, die mühsam eingeschlagen worden sind.

Linus Neumann

Ja, der Innenausschuss des EU Parlaments hat jetzt für eine geplante Richtlinie zur Fluggastdaten Vorratsdatenspeicherung gestimmt.

Tim Pritlove

Das sogenannte Peser nehmen, Record Konzept, also PNR, hatten wir hier auch schon mehrfach angesprochen und eigentlich auch berichtet, dass es da ganz gute Ergebnisse gab, unter anderem hat das EU-Parlament auch schon mal eine andere Position eingenommen.

Linus Neumann

Genau, es war nämlich eigentlich so, dass äh dass es eine äh recht einschränkende Position des Parlamentes gab,Aber dann eben der gute Berichterstatter äh TimothyKirk Hope äh mit den Mitgliedsstaaten und der EU-Kommission einen anderen Deal ausgehandelt hat und für diesen Deal haben jetzt achtunddreißig Abgeordnete aus diesem Ausschuss äh gestimmt. Neunzehn dagegen, zwei haben sich enthalten,Es geht dabei darum, sechzig Datenkategorien äh festzuhalten für fünf Jahre. Zu den Daten gehören neben Name, E-Mail,Telefon, Konten, Kreditkartennummern, außer Dinge wie Essenswünsche, also einmal alles, was so 'ne Airline über dem Passagier oder die Passagiere erfasst.

Tim Pritlove

Sehr, sehr wichtig zu wissen, was du gegessen hast, um rauszufinden, ob du einen Terrorist bist. Ja.

Linus Neumann

Genau. Das hilft bei der Aufklärung, denn auf diese Datensammlung dürfen Sicherheitsbehörden bei Terrorismus und anderen schweren Straftaten zugreifen. Ähm.Wie gesagt, es ist sehr viel mehr als ähm die Innenpolitiker des EU-Parlaments im im Juli ersterstmals befürwortet hatten, wo sie gesagt haben, okay, geh bitte mit folgender Position in diese VerhandlungenUnd was aber jetzt passieren wird, ist, diese Daten sollen sechs Monate unmaskiert und dann eben die restlichen viereinhalb Jahre ohne direkten Personenbezug aufbewahrt werden,Aber diese viereinhalb für viereinhalb Jahre gespeicherten maskierten Datenunter Umständen redentifiziert werden. Das ist eigentlich ganz geil. Also du sagst irgendwie so, ja, ja, die Daten werden ja anonymisiert, gespeichert, nur diese Anonymisierung können wir rückgängig machen. Das ist auch immer so ein Hütchenspielertrick.Wieso? Ist doch alles anonymisiert. Es ist genauso wie wie dir so ein E-Mail-Anbieter sagt, ist alles verschlüsselt. Ist alles voll, wir haben wir haben den Schlüssel, klar, aber ist alles verschlüsselt. Kannst du alter Hütchenspielertrick funktioniert jedes Mal wieder,Und ähm nehmen den Transkontinentalflügen ja, das galt zunächst,In der Vereinbarung vom Juli, von der in der Parlamentsposition vom Juli erstmal nur für Transkontinentale Flüge, aber jetzt sollen freiwillig auch innereuropäische Strecken erfasst werden.Und der EU-Rat hat sich schon am Freitag darauf verständigt, dass alle Mitgliedsstaaten da freiwillig mitmachen.Ja, das heißt, dann haben wir also nicht nur transkontinentalflüge, sondern auch innerhalb äh EU innerhalb der EU alle Flüge äh fünfeinhalb Jahre alle Flugbewegungen aufgesammelt und im Zugriff,Also wir wissen ja, dass wir in den letzten Jahren sehr, sehr viele Probleme damit hatten, dass wir ähm,Terrorismus nicht aufklären konnten, weil wir einfach nicht wussten, was die Leute im Flugzeug gegessen haben.

Tim Pritlove

Und wer von Leipzig nach Frankfurt geflogen ist.

Linus Neumann

Genau. Na ja, was also es heißt halt klar, ich meine, im Zweifelsfall können sie dann jederzeit vollständig darauf zugreifen, was es für Flugbewegungen innerhalb und innerhalb,oder was es für Flugbewegungen gab, bei denen mindestens eine Seite ein europäischer Flughafen war. Das heißt es letztendlich,Es ist halt eine vollständige Erfassung der Reisebewegungen mit diesem Mittel,Ist schon krasse Ansage. Ich meine, wenn du überlegst, dass wirdas hat jetzt keinen direkten Bezug zu schenken, aber irgendwie so diese Idee mit dem, dass man einfach mal ohne Grenzkontrollen sich hier bewegen kann innerhalb Europas und so äh finde ich es schon davon berührt, wenn all diese Bewegungsdaten eben für fünf Jahre gespeichert werden, ne.Und es, wir haben ja das Urteil zur Vorratsdatenspeicherung von Kommunikationsdaten des EUGH und der hatte ja damals sich schon auch klar dagegen ausgesprochen, dass es irgendwelche anlasslosen Sammlungen äh personenbezogener Daten geben soll.Und genau dieser EuGH prüft gerade das geplante Fluggastdatenabkommen zwischen der EU und Kanada,Um zu schauen, ob das überhaupt mit den Grundrechten vereinbar ist und während das so passiert, weißt du, während denen die dieähm Kommunikationsvorratsdatenspeicherung weggesicht wird und die das PNR-Abkommen mit Kanada geprüft wird, sagen sie, alles klar, machen wir direkt weiter hier. Ähm bloß nicht irgendwie aus der Übung kommen.Und währenddessen sitzt da noch der EU-Ministerrat da und sagt, ja, jetzt müssen wir auch irgendwie nochmal über eine Neufassung,der Richtlinie zur Vorratsdatenspeicherung diskutieren, weil es kann ja nicht sein, dass wir nicht alle EU-Mitglieder zur Speicherung von Telefon und Internetverbindungsdaten verpflichten.

Tim Pritlove

Ja, also das ist äh ja,Ich habe auch so langsam so den Eindruck, dass das auch auf europäischer Ebene mittelfristig äh sich einfach,nur noch ein nennenswerter äh Widerstand formieren lässt, indem man einfach mit dem europäischen Gerichtshof äh gegen alles, was das EU-Parlament und äh die Kommission so beschließt, vorgeht.So einen Zustand, wie wir ihn in Deutschland nun auch schon seit längerer Zeit haben.Weiß nicht, ob das dann genauso erfolgreich sein wird, aber zumindest gibt's auch hier so eine starke Dissonanz zwischen äh dem, was so an ähm Festellungen der des EuGH äh vorliegt und dem, was letzten Endes äh angesetztes Paketen und Richtlinien beschlossen wird.

Linus Neumann

Ja, das ähm, ich meine, so eine Feststellung ist kein gutes Zeichen, ne? Also, wenn du sagst, okay, wir müssen unsere gesamte Freiheitspolitik auf die äh höchsten Gerichte konzentrieren, dann weißt du, wie der Wind steht, ne?

Tim Pritlove

Ja und wenn man sich dann so Länder wie Polen anschaut, die jetzt nach dem Regierungswechsel erstmal nichts besseres zu tun haben, als ihr komplettes Verfassungsgericht auszutauschen und äh auf die Linie zu bringen, dann äh.Ist das halt auch äh langfristig nicht unbedingt jetzt eine Absicherung, die einen ruhig schlafen lässt.

Linus Neumann

Haben wir ja auch diese Idee haben wir ja von den äh,Zeh Promis, äh C-Prolis, C-Politikern, äh auch erst vor ein paar Monaten gehört, dass man sich gedacht hat, jetzt mit dem Karlsruher, hör mal, die behindern hier unsere Arbeit, da müssen wir mal was machen. Ja, also diese Forderung gab's ja auch schon.

Tim Pritlove

Na ja, das wird sicherlich auch wiederkommen. Und in Ungarn sieht man ja auch schon, wie weit das äh gedeihen kann und was das für Konsequenzen hat. Nicht schön.

Linus Neumann

Also Rat, das Ratstreffen hielt fest, alle Mitgliedsstaaten waren der Auffassung, dass die massenhafte Sammlung elektronischer Kommunikationsdaten prinzipiell weiterhin erlaubt ist. Auch schön, ne?Eine Mehrheit der Delegationen ist außerdem der Meinung, dass ein EU weiter Vorstoß geprüft werden müsse, um die Zersplitterung des Rechtsrahmens bei der Vorratsdatenspeicherung innerhalb der EU zu beenden,und lud die Kommission dazu ein, einen neuen Gesetzentwurf vorzulegen, wann immer es möglich ist.

Tim Pritlove

Außerdem wurde beschlossen, dass die Erde eine Scheibe ist.

Linus Neumann

Ja, das soll ja das ja sowieso, ich meine. Also, naja, du, du siehst, es ist ja, du, das ist die äh Missachten vollständig, äh, dieses, dieses Organ, ja, oder die, die Äußerungen,dieses Organes, ja? Wenn sagt, OK wir wir machen wir machen einfach ein Gesetz und wenn es das kassiert wird, dann gucken wir was wir ändern müssen und versuchen das da wieder vorbei zu schieben, ja? Und das das funktioniert auf diese Weise überall, ja?Woanders würde man also bei anderen die so klar irgendwie die Verfassung nicht,Würde man da wahrscheinlich herrschere Kritik finden, als bei äh der EU-Kommission oder dem EU-Rat, der sagt, ja wunderbar, äh schade, dass es jetzt beim ersten Mal nicht geklappt hat,müssen wir mal gucken.

Tim Pritlove

Ja wir machen das einfach so lange, bis es durchkommt.So läuft's.Aber in Deutschland ist doch alles super, oder?

Linus Neumann

Deutschland sind die Gerichte auf auf unserer Seite.

Tim Pritlove

Auf Zack, da kann nichts schief gehen, da brennt nichts an.

Linus Neumann

Ja, wir haben den Feier schon behandelt vom Springer Verlag, der gegen diese äh Werbeblocker,Los geht an vielen verschiedenen, auf vielen verschiedenen Ebenen. Ähm einmal direkt gegen IO,die irgendwie einen nur einen Forum-Post auf ihrer Seite hatten. Wir haben diesen Fall des äh YouTubers Tobias, hieß er, glaube ich, der äh da abgemahnt wurdeund der sich ja jetzt auch ähm im Rahmen einer negativen Feststellungsklage dagegen zur Wehr setzt und wir beobachten.Gleichzeitig drei Urteile aus äh vom drei Landgerichtsurteile Hamburg, Frankfurt, Stuttgart, in Hamburg wurde eine einstweilige Verfügung gegen IO bestätigt, da ging's also um diesenVor und Post die Begründung des Urteils liegt noch nicht vor, aber es ist vermutlich so, dass sie sich auf diese Argumentationauf Basis von Paragraph fünfundachtzig A des Uhr war, Rechtsgesetzes,gelassen haben. Das war also die Argumentation von Springer, dass sie gesagt haben, na ja, dieser Werbeblockerblocker ist eine,Wirksame Methode zur Durchsetzung,der ähm der Ziele des Urhebers, wie sein Werk zu nutzen sei und wie nicht. Ja?Und wir hatten ja damals schon in unserer Laien, mit unserer Laienkenntnis, äh, festgestellt, dass diese vom reinen Gesetzestext hätte es wahrscheinlich auch hinkommt, ja, die hatten damals was ganz anderes im Kopf, als dieser Absatz geschrieben wurde. Da ging's eben eigentlich um die Manifestation von.Äh von DVD, Kopierschützen,die nicht funktionierten und äh man sieht da jetzt, dass äh nahe gibt's jetzt einen schönen äh Kollateralschaden, so auch am Landgericht Frankfurt, wo die beiden ähm,äh Angebote und AdBlock von Beta-Fisch im Eilverfahren ohne mündliche Verhandlungendurch zwei einstweilige Verfügung gegen die Programme gesperrt wurden. Dieses Edschild ist jetzt auch im im App Store nicht mehr verfügbar,Und am Landgericht Stuttgart hatte die Verlag also die Tochter von Springer, nämlich N vierundzwanzig GmbH. Äh versucht die iOS App Blocker zu verbieten,Auf Basis des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb. Ähm,Wettbewerb ist immer dann, wenn du quasi.Gegen einen Wettbewerber und lauter Fourgehs. Gut erklärt, ne, aber äh da gibt's quasi, da gibt's bestimmte, bestimmte Vorgaben, wann du die Grenzen des,des rechtlichen Überschreites in in dem Umgang mit einem äh dir im mit dir im Wettbewerb stehenden Marktteilnehmers. Und,Das Landgericht Stuttgart wollte da allerdings nicht ohne eine mündliche Verhandlung entscheiden. Ähm,und na, offenbar teilte das Gericht dann in der Verhandlung am neunzehnten November nicht die Auffassung der Springeranwälte, wonachBlogger eine gezielte Behinderung eines Mitbewerbers darstelle. Also das heißt, die haben sich hauptsächlich darauf berufen, dass sie gesagt haben ähm.Blogger,Ist einfach kein Mitbewerber und deswegen ist das auch keine gezielte Blockade eurer äh Interessen, ja? Aber auch da, da habe ich jetzt nur spekuliert, denn ähm das Urteil soll bald verkündet werden, ja?Also da geht's geht's kräftig weiter und währenddessen rüstet sich eben Tobias mit seinem Anwalt zur negativen Feststellungsklage und da kann man ihm nur ähm viel Erfolg bei wünschen.

Tim Pritlove

Mhm. Aber hat jetzt noch nichts gesagt, wann das so weit ist.

Linus Neumann

Ähm da gibt es ein paar, also es wird vermutlich erst im nächsten Jahr dann soweit sein, ja, oder gibt's halt ein paar äh Überlegungen grade.

Tim Pritlove

So, aber.

Linus Neumann

Gute Nachrichten? Ich weiß es nicht.

Tim Pritlove

Das ist jetzt gute Nachrichten. Klingt jetzt erst mal nicht so falsch, oder?

Linus Neumann

Na ja, also das ist halt von Heiko Maas. Heiko Maas. Fängt aber gut an. So.

Tim Pritlove

Ja. Na der fängt immer gut an. Na? Und dann kommen die anderen und sagen, hey Heiko, das hast du jetzt nicht wirklich gemacht, oder? Das. Ab in die Ecke.

Linus Neumann

So, das da kippst du jetzt um. Ja, Heiko Maas hat äh nachdem.Martin Schulz, der Präsident des EU Parlaments. Vor ein paar Wochen eine Internetkater äh gefordert hat, hat Heiko Maas,Einen äh Vorschlag entworfen und aufgeschrieben, einer Internetkater der digitalen Grundrechte. Und.

Tim Pritlove

Dabei zahlt online veröffentlicht.

Linus Neumann

Website online veröffentlicht. Ich weiß nicht, ob die damit jetzt schon gültig ist.

Tim Pritlove

Na ja.

Linus Neumann

Er hat also dreizehn Thesen angeschlagen oder dreizehn Artikel und der erste Artikel ist, jeder Mensch hat das Recht auf Zugang zum Internet.Ja. Bist dabei? Äh interessant wäre dann halt mal zu sehen.Ob davon auch so Ideen wie dieses Hadofi betroffen wären, was ja in Frankreich irgendwie nach wie vor äh als ernst erst gemeinte Maßnahme diskutiert wird, dass man das einem der Internetanschluss weggenommen wird.

Tim Pritlove

Die sogenannte Regelung. So.

Linus Neumann

Man kann sich andererseits natürlich auch da anschauen, was ist mit den ähm,Mit Geringverdienenden, ja, oder mit auf ländlichen Regionen wohnenden. Wir hatten ja auch darüber gesprochen, dass die Bundesregierung inzwischen ja meint, ja, das mit diesen, mit diesen fünfzehn fünfzig MBit flächendecken, müssen wir nochmal gucken.

Tim Pritlove

Bin so und so vier Jahren. Mhm.

Linus Neumann

Also er, er sagt hier, nicht nur der Netzausbau ist nötig, auch der tatsächliche und faire Zugang für alle muss Realität werden. Schöne Worte, Heiko, wenig konkret. Das gilt hier für alles, ne. Ich meine, das sind wieder irgendwelche so Gummiparagrafen,aber immerhin.

Tim Pritlove

Ich will das jetzt gar nicht so runter machen. Ich meine, das ist jetzt erstmal aufgeschrieben und das ist äh in der Tendenz und in seiner Grundaussage weicht das jetzt von der HK-Ethik jetzt auch nicht so weit ab.

Linus Neumann

Hast du Heiko, hast einen Heiko Maas einen Nachhagen genannt?

Tim Pritlove

In den nicht gegangen, aber.

Linus Neumann

Ähm.

Tim Pritlove

Ich lese sagen wir mal eine ähnliche Forderung auch äh daraus äh heraus, ja.Zugang zu Computern soll, uneingeschränkt sein et cetera. Da war das Internet jetzt sozusagen noch nicht äh explizit genannt, aber das ist, sagen wir mal, im selben Geiste und das äh also mit Artikel eins,immer mit.

Linus Neumann

Artikel zwei wahrscheinlich genauso, denn Artikel zwei lautet, jeder Mensch hat das Recht über seine persönlichen Daten selbst zu bestimmen. Die Entsprechung zur Hacker-Ethik ist hier, lieber Tim.

Tim Pritlove

Private Daten schützen.

Linus Neumann

Öffentliche Daten nutzen und bilde nicht in.

Tim Pritlove

Genau, die zwei Zusatz äh die zwei Zusatzthesen von äh Wow, die der damaligen äh Hakaethik quasi noch in Deutschland hinzugefügt wurden.

Linus Neumann

Genau, da bezieht er sich auf die Daten als Öl des einundzwanzigsten Jahrhunderts und ähm insbesondere benennt er sich äh äh bezieht er sich hier auf die neue EU-Datenschutzgrundverordnung,mit Hilfe derer. Wir alle diesem Ideal ein Stück näher kommen.

Tim Pritlove

Ja, ja, die in diesen Tagen beschlossen wird. Ich meine, das,der noch ausstehenden Verwässerung im Kontext grade solcher Beschlüsse wie dem eben schon angesprochenen PNR, wo ich halt äh schon mal an eine absolute Diskrepanz sehe zwischen dem, was da beschlossen wird und dem, wastheoretisch nach aktueller Diskussionsstand mit der EU-Datenschutzgrundverordnung äh erreicht werden soll,Also das werden wir nochmal sehen, ob das sozusagen wirklich dazu führt, dass wir diesem Ideal näher kommen, aber schön wär's. Äh ja, die,Hoheit über die eigenen Datenraum. Sind wir auch dabei.

Linus Neumann

Artikel drei. Jeder Mensch hat das Recht über seine digitale Identität selbst zu bestimmen. Jeder Mensch hat ein Recht auf Vergessenwerden. Da wird schon interessant, ja? Also seine digitale Identität, wieso bitteschön nur eine,Ja, finde ich schon mal witzig, ja. Ähm.

Tim Pritlove

Ja. Guter Punkt und das vergessen werden ist natürlich jetzt wirklich sehr knifflig.

Linus Neumann

Ja, mit dem Vergessen werden wissen wir, da gibt's im Prinzip diese äh die einzige Implementierung des Rechts auf vergessen werden, ist das, was irgendwie als äh äh auf dieser auf dieseGoogle Geschichte sich bezog, ne, wo man letztendlich gesagt hat, okay, wenn über dich in in den Medien etwas schlechtes stand,Ähm dannhast du keine Handhabe dem Medium gegenüber es zur Löschung zu veranlassen, aber du hast gegenüber Google eine Handhabe, das aus den Suchergebnissenlöschen zu lassen, weil Google ja ein Profil über dich abbildet und dieses Profil kannst du ja beeinflussen. Und ähm,Er sagt dir sogar,Er sagte sogar explizit, damit etwa Jugendsünden nichts für lebenslangen Belastungen werden dürfen, Suchmaschinen, dann bestimmte personenbezogene Einträge nicht mehr anzeigen. Das ist ja auch genau das, was wir mit diesem Recht auch vergessen werden, UrteilGoogle sehen, dass die ganzen äh Wirtschaftskriminellen jetzt irgendwie ihre ersten zehn Google-Treffer bereinigen lassen. So, das ist eigentlich das, was da stattfindet, ne?

Tim Pritlove

Genau. Mit Judensünden hat das erstmal wenig zu tun. Wobei ich jetzt auch nicht sagen würde, dass diese Idee des Vergessens im Netz,nicht auch diskussionswert ist, nicht unbedingt jetzt in der Form, wie wir das bisherumgesetzt gesehen haben, aber sagen wir mal, ähmbewege mich auf Plattform X und ich könnte äh einstellen, dass ähm und hätte auch sozusagen ein Anrecht auf eine solche Funktion, dass sich bestimmte Informationen mit einem Verfallsdatum preisgebe.

Linus Neumann

Ohne ohne Frage, das ist quasi diese Idee des digitalen Radiergummis. Ähm,für die es bisher eigentlich keine keine funktionierende technische Entsprechung gibt, aber ähm es ist hier, also es ist ein,durchaus, sage ich mal, ein eine Herausforderung für unsere Gesellschaft und es muss irgendwie dieses Recht auf vergessen werden, geben, aber man sieht halt auch, sobald das eingeräumt wird, dass es dass es von.Dass es zur Anwendung dieses Rechtes kommt, die nicht unbedingt im Interesse der Allgemeinheit sind,Also schwieriger Fall, den werden wir jetzt hier nicht lösen können. Ähm grundsätzlich ist das natürlich schon klar, dass man irgendwie sich wünschen sollte, ähm dass Menschen da irgendwie einen einen Schutz genießen und auch Nachsicht,äh gilt,Aber wie gesagt, die bisherigen äh Realwelt-Implementierungen sind äh zweifelhaft.Artikel vier. Kein Mensch darf zum Objekt eines Algorithmus werden.

Tim Pritlove

Tja.

Linus Neumann

Da weiß ich nicht genau, was der ähm,Okay, das muss man vorlesen. Das lässt man einfach so viel. Ich lese das jetzt vor und dann steht das für sich. In Zeiten von Big Data werden aus Analysen vergangenen Verhaltensprognosen für die Zukunft erstellt.Aber der Mensch ist mehr als sein Datenprofil und menschliches Verhalten lässt sich nicht wertneutral berechnen. Jeder Algorithmus basiert auf Annahmen, die falsch oder diskriminierend sein können,soweit, so gut. Schlussfolgerungen,Wir brauchen deshalb einen Algorithmen-TÜV, der die Lauterkeit der Programmierung gewährleistet und auch sicherstellt, dass unsere Handlungs- und Entscheidungsfreiheit nicht manipuliert wird. Maschinen haben keine eigene Ethik und empfinden keine EmpathieNachteilige Entscheidungen dürfen daher nicht allein von Algorithmen getroffen werden,dürfen nicht blind auf Statistiken und Big Data vertrauen, denn eine richtige Entscheidung muss nicht nur effizient, sondern auch gerecht sein.Das ist sehr spannend, da wird die Schufa sich freuen.

Tim Pritlove

Dachte mir auch, dass die als erstes anrufen, war Heiko, das hast du nicht geschrieben, oder? Ja, also ähm,schöne Worte. Äh ich frage mich, was die Konsequenz daraus ist oder was hier so dahinter äh Gedanke ist. Ich habe halt immer so ein bisschen dieses pauschale Google-Bashing, was derzeit einfach immer noch so äh en vogue ist,In unserem äh Politiksegment im im Hinterkopf, ohne dass jetzt hier,weiß nicht, ob der über Schufa überhaupt nachgedacht hat in diesem Moment.

Linus Neumann

Nachgedacht, meinst du? Ja. Weiß ich nicht, ob der nachgedacht hat.

Tim Pritlove

Ich meine, wenn man dem jetzt folgt, müsste man sozusagen diverse äh auch Gerichtsurteile, die es zuletzt gab in Punkto Schufa, im Prinzip wieder revidieren, ne.

Linus Neumann

Also was äh was äh,Ich meine, allein dieser Satz, kein Mensch darf zum Objekt eines Algorithmus werden, da muss er sich halt mit Donald Trump und Bill Gates irgendwie zusammensetzen und dem Ganzen ein Ende machen. Natürlich sind ähm alle Menschen.Beziehungsweise ihre Daten, Objekt eines Algorithmus,Wenn sie irgendwo bei Facebook bei Twitter egal, so kommt sofort irgendein Algorithmus vorbei, nimmt deine Daten und macht damit was. Ja, dafür haben wir Computer programmiert. Was er natürlich eigentlich meint, ist.

Tim Pritlove

Soll keine Bewertung.

Linus Neumann

Steht über dem Algorithmus. Der Mensch muss am Ende über dem Algorithmus stehen. Es darf nicht äh eine reine Bestimmung durch Algorithmen geben. Denn Maschinen haben keine eigene Ethik und empfinden keine Empathie. Ähm,Und der entscheidende Satz ist hier, nachteilige Entscheidungen dürfen daher nicht allein von Algorithmen getroffen werden, ja? Das ist also, glaube ich, sehr schwammigund äh eventuell werden dann, wenn irgendwie die Maschinen übernommen haben und uns alle unter Jochen äh werden sie eventuell halt,an diesem Artikel scheitern, ja. So, aber viel früher kann ich mir nicht vorstellen, dass der ernsthaft mal zum Tragen käme, ihr.

Tim Pritlove

Gar kein Problem. Skynet nimmt sie einfach noch ein paar Menschen mit den Sekretariat, die dann sozusagen am Schluss nochmal ihren Friedrich-Wilhelm runtersitzen und dann läuft das auch.

Linus Neumann

Du, ich finde das, stell dir mal vor, Skynet kommt und denkt man so, fuck!Ah

Tim Pritlove

Ansonsten so kurz vor dem Ziel und jetzt das. Hm.

Linus Neumann

Artikel fünf,Jeder Mensch hat das Recht, seine Meinung im Internet frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Eine Zensur,findet nicht statt. Ja, das ist etwas umformuliert natürlich Artikel fünf des Grundgesetzes. Und da sagt er, ja ähm.Oh meine Güte, da hat er irgendwie noch so ein irgendwie. Oder so, da da wird der aber echt spannend. Das finde ich ja witzig. Dann nennt er als Beispiel,Das digitale Gegenöffentlichkeit auch bei uns wichtig ist, hat gerade das Olympiareferendum von Hamburg gezeigtalle Parteien und klassischen Medien waren Pro Olympia, aber die Mehrheitswillen der Menschen hat hinein Kampagne repräsentiert, die sich im Internet organisiert hat, jetzt ist das Internet irgendwie die Wahrheit. Darauf sollte man ihn irgendwann nochmal festnageln.

Tim Pritlove

Finde ich aber bemerkenswert. Ja.

Linus Neumann

Ja, es ist bemerkenswert.

Tim Pritlove

Also ich, ja, politischer Diskurs hin äh und her, ich finde er fügt der Debatte auf jeden Fall deutlich interessantere Aspekte hinzu, als wir das, sagen wir mal, aus dem CSU-Lager kennen.

Linus Neumann

Das auf jeden Fall, aber natürlich,Kann, ne, diese Meinungsfreiheit nicht äh nicht uneingeschränkt bleiben, deswegen gibt es Artikel sechs. Das Recht, seine Meinung im Internet zu äußern, befreit niemanden davonDie allgemeinen Gesetze und das Persönlichkeitsrecht seiner Mitmenschen zu beachten. Ja und mit die allgemeinen Gesetze,Hast du quasi die.

Tim Pritlove

Gut, ich meine, das ist wie im richtigen Leben auch so. Äh ist halt die These mit die Freiheit des Einzelnen inne, da wo die des Anderen beginnt und ähm ja, das war jetzt zu erwarten, dass das hier auch noch daher kommt. Finde ich jetzt auch erstmal nicht falsch.

Linus Neumann

Wir kennen ja auch ähm Heiko Maaßens Engagement äh Facebookäh zu einer äh effizienteren Löschung von äh Hassaufrufen äh zu bewegen, das äh wiederholt er hier auch, auch im Netz, darf man Hass, Hetze und Beleidigungen nicht ungestraft über seine Mitmenschen ausschütten,das ist auch klar. Der ähm rechtliche Rahmen hier für äh ist entsprechend zu setzen,und hat natürlich seine äh Schwierigkeiten oder was heißt seine Schwierigkeit.

Tim Pritlove

Also Justizministerium bewirft Facebook jetzt immerhin schon seit Monaten mit Watteborsch hier, um das äh auch zu ändern. Muss man.

Linus Neumann

Er sagt zum Beispiel, es ist gut, dass die Justiz jetzt konsequenter eingreift, wenn etwa im Netz dazu aufgerufen wird, äh Unterkünfte für Geflüchtete in Brand zu setzen,und er näht auch direkt dieses Beispiel äh ebenso tut Facebook gut daran, endlich seine Verantwortung wahrzunehmen. Ähm.

Tim Pritlove

Das wäre auch schon, wenn die Justiz konsequenter eingreift, äh wenn ich nur dazu aufgerufen wird, sondern wird es auch getan wird.

Linus Neumann

Da könnte David die Justiz sicherlich dann irgendwann eines Tages auch nochmal.

Tim Pritlove

Hinkommen. Ja.

Linus Neumann

Hinkommen. Bis dahin stellt er fest und er hat ja sicher jetzt die, also er sagt jetzt Zensur durch private darf es nicht geben,Das ist auch sehr schön, darauf sollte man ihn auch nochmal festnageln. Aber das Löschen rechtswidriger in rechtswidriger Inhalte ist keine Zensur, sondern gleiches Recht für alle, analog und digital,aber da wissen wir halt auch, rechtswidrige Inhalte äh sind oft nicht nur Meinungsäußerungen, ja, also löschen rechtswidriger Inhalte. Da haben wir eigentlich den Bezug zu diesen ähm,anderen Rechten, die vielleicht noch irgendwo durchlöschen, durchgesetzt werden. Artikel sieben, der wird dann schon irgendwie spannender,Jeder Mensch hat ein Recht darauf, dass seine Arbeit angemessen bezahlt wird, wenn er Dienstleistungen im Internet erbringt oder sie über das Internet vermittelt.So, da denke ich mir jetzt erstmal so, wunderbar, wem stelle ich die Rechnung? Aber.

Tim Pritlove

Ja, von was hat das jetzt mit dem Internet zu tun? Also das äh.

Linus Neumann

Schweine sagte, na ja, es gibt irgendwie viele Freiberufler und Solo-Selbstständige on demand. Das ist eigentlich ganz interessant, dass er da äh also im Prinzip auf diese Sharing-Economy eingeht, ne?Schafft mehr Flexibilität, aber auch das Risiko zum digitalen Tagelöhner zu werden. Was? Sharing Economy,schon ziemlich genau ist, ohne jede soziale Sicherheit.

Tim Pritlove

Wobei ich es nicht finde, dass das Internet jetzt an der Stelle da äh als Brandbeschleuniger wirkt, sondern das ist eigentlich etwas, was wir in der Wirtschaft ohnehin schon haben.

Linus Neumann

Das ist ein richtiger äh richtiger Einwand, aber insbesondere in den letzten Jahren hast du natürlich so eine Entwicklung, die ähm die da nochmal irgendwie einen obendrauf setzt, ne. Ähm.Und wenn,Und wenn Arbeitsaufträge per Online-Auktion vergeben und Handwerker oder Haushaltshilfen in einen ruinösen Wettbewerb getrieben werden, dann brauchen wir ein Verbot.Nicht genau wieso er dann noch im Internet dazu schreibt, also der.

Tim Pritlove

Das wäre ja an sich äh ganz sinnvoll, unabhängig vom Internet.

Linus Neumann

Auch in der digitalen Welt muss es für eine gute Arbeit eine menschenwürdige Bezahlung geben. Also ich denke, hier hat er.

Tim Pritlove

Also er sieht eine Verschärfung eines Problems durch das Netz, was aber nichtan sich ein Problem des Netz an sich ist, sondern was einfach ein generelles Problem ist und auch schon in gewisser Hinsicht schon ist vorher schon abgezeichnet hat. Stimmt, dass dass äh das Internet jetzt hier auch die ähm Vorzeichen und die Faktoren nochmal ein bisschen ändert, aber,Also weniger die Vorzeichen als Faktoren, ne? Ja. Ja.

Linus Neumann

Aber es war natürlich klar, wenn er über Vergütung im Internet redet, dann darf Artikel acht nicht fehlen. Alle Urheber,Und ausübenden Künstler haben das Recht auf einen fairen Anteil an den Erträgen der digitalen Nutzung ihrer Werke. Das finde ich sowas von krasser. Einen fairen Anteil,Es ist schon völlig, steht in dem Artikel schon drin, dass der Urheber nur einen Anteil kriegt,Ja? Das finde ich also nehmen wir hier auf Bezug auf die letzte Woche, wo ich,so ein bisschen gesagt habe, dass ich mich freuen würde, wenn Urheber direkt entlohnt würden und wir da möglichst wenig ähmMittelsmänner haben, die diese Domäne als ihren äh als ihre Industrie und ihre äh ihr Haupteinkommen sehen.Sei es,Apple mit einem App Store sei es äh Spotify, sei es Labels. Insgesamt würde ich mir eben wünschen, da weniger Mittelsmänner zu haben. In Artikel acht wird aber im Prinzip das schon zementiert,Sagt dazu, noch nie hatten so viele Menschen zu so viel Wissen und Kultur so einfach Zugang wie heute, das hat er richtig erkannt,Das verdanken wir der Digitalisierung, richtig. Zugleich ist geistiges Eigentum in der digitalen Welt besonders verletzlich geworden. Nach dem Grundsatz vergüten statt verbieten,sollten vor allem neue Bezahlmodelle entwickelt werden, statt sich den Auswirkungen der Digitalisierung vergeblich entgegen zu stimmen. Lieber Heiko, da sagst du genau das, was ich eigentlich letzte Woche äh versucht habe, anzumerken.

Tim Pritlove

Ja. Also gut.Ich sehe, ich sehe jetzt deinen deine kritische Reaktion im Bezug auf fairer Anteil. Da sehe ich jetzt nicht unmittelbaren Brückenschlag zum Leistungsschutzrecht oder so äh fairer Anteil ist jetzt erstmal an sich keine.Sehr aufgeladene Formulierung. Sagen wir's mal so, ja. Äh gut, neue Bezahlmodelle, ja, klar. Bitte,bin,Dabei ist interessant, dass wir hier sozusagen Urheberrecht dann auch gleich äh in der Liste der Grundrechte, die wir ja gerade hier diskutieren, sehen,Ähm na gut, aber als Diskussionsgrundlage nehmen wir das mal auf.

Linus Neumann

Artikel neun ist schön.

Tim Pritlove

Gibt's da auch noch so eine Zwischenüberschrift, ne?

Linus Neumann

Ja, die es zwischen wird. Wir sind noch nicht mal ein Satz.

Tim Pritlove

Die Macht-Asymmetrie zwischen Normalbürgern und den Internetgiganten.

Linus Neumann

Ja, wunderbar, ich meine, das ist eine Sache, der man sich annehmen muss, ja? Hat er schon recht. Artikel neun sagte dann, der Staat gewährleistet die Netzneutralität. Ja, das wäre schön. Das wäre schön gewesen.

Tim Pritlove

Das wäre schön gewesen. Mhm.

Linus Neumann

Gleichheit im digitalen Zeitalter bedeutet vor allem Netzneutralität. Das heißt, alle Datenpakete müssen mit der gleichen Geschwindigkeit und Qualität übertragen werden.Er nimmt hier die radikale ähm Definition von Netzneutralität. Ähm wie gesagt,die Realopposition sagt durchaus, dass man aufgrund von Diensten ähm.Diskrim oder nicht, aber dass man Dienste unterschiedlich behandeln kann im Sinne einer Qualitätsoptimierung, aber eben nicht in Abhängigkeit von Anbietern, ja, also Netzneutralität ist eigentlich ja, wie wir schon mehrmals herausgestellt haben, die,der das Verhindern dieses zweiseitigen Marktes und der äh Troll unter der Brückefunktion, die ähm,Netzbetreiber für sich in Anspruch nehmen. Weiter sagt er, wir brauchen ein offenes Internet, bei dem die Anbieter entscheiden,Was ins Netz kommt und die Kunden, welche Inhalte sie wahrnehmen, aber nicht die Netzbetreiber, ne, genau das, was ich gerade gesagt habe,Ein Zweiklasseninternet würde dazu führen, dass kommerzielle Inhalte noch mehr dominieren, aber wie die Videos der ägyptischen Bürgerrechtler mit den Übergriffen vom Tahirplatz wohl kaum gesehen hätten. Es ist gut, dass das Europaparlament sich grundsätzlich zur Netzneutralität bekannt hat,Das Beispiel mit den Videos würde ich hier etwas als etwas unglücklich gewählt.

Tim Pritlove

Das würde ich auch sagen, ja, weil.

Linus Neumann

Also gerade das, was, worauf er sich da bezieht, ist ja das, was ich, was eigentlich als.

Tim Pritlove

Alles über die großen Plattform.

Linus Neumann

Facebook Revolution in die Geschichte eingegangen ungerechtfertigterweise als Facebook-Revolution in die Geschichte eingegangen ist. Aber ich meine, er muss natürlich hier auch mal ein bisschen dick Butter aufs Brot schmieren für seinen Artikel neun.

Tim Pritlove

Ja und das äh, ich meine, die Formulierung ist, es ist gut, dass das Europaparlament sich grundsätzlich zuletzt Neutralitätbekannt hat. Das ist schön, aber es ist schade, dass die EU-Kommission und der Rat, äh dem er ja sozusagen direkt auch angehört, äh leider das Gegenteil durchgesetzt hat und von daher muss ich sagen, ja, schöne Idee, Artikel neun, ähm,Schön, dass wir darüber gesprochen haben, aber es findet leider gerade nicht statt und da könnt ihr euch auch selber nochmal ein bisschen am Kragen zupfen.

Linus Neumann

Artikel zehn. Niemand darf seine wirtschaftliche Macht missbrauchen. Der Staat verhindert Monopole und Kartelle, er fördert Vielfalt und Wettbewerb.Ja, das ist eine eine Grundnotwendigkeit, wenn in einer Mischung aus äh Demokratie und Kapitalismus,Dass man sagt, okay, dann, wenn wir schon das haben, dann müssen wir irgendwie immer wieder Monopole verhindern, weil die sich eben auch automatisch,sonst ergeben. Als Beispiel sagt er, wenn Edeka und Tengelmann fusionieren wollen, dann schreitet schreiten unsere Kartellwächter ein, damit es auch künftig Wettbewerb zwischen den Supermärkten gibt.Was tun wir aber, wenn und das ist klar, Google in Deutschland fünfundneunzig Prozent aller Suchanfragen abwickelt. Bei diesem Quasimonopol,sollte eine Neutralität sichergestellt sein, damit alle Angebote diskriminierungsfrei auffindbar sind.Um den Wettbewerb zu fördern und neuen Anbietern bessere Marktchancen zu geben, brauchen wir auch mehr Datenportabilität,also das Recht, die eigenen Daten beim Wechsel eines Anbieters mitzunehmen,Außerdem sind offene Schnittstellen und Interopeabilität notwendig, damit man Produkte verschiedener Anbieter an seinen äh Grenzen, an seinen Geräten nutzen kann. Die Welt besteht nicht nur aus Apple Produkten,Tim, ganz ruhig.

Tim Pritlove

Vorher hat er das.

Linus Neumann

Auch hier natürlich erstmal schöne Worte, aber wir wissen, ähm diese das Beispiel, was er hier wählt, ist natürlich ein bisschen schwierig, mit diesem Quasi-Monopol Google, ja, weil man immer wieder, was immer wieder aus der Politik auch diese Forderung kommt, ja, Google manipuliert,Sein Suchalgorithmus, ja. Äh als wäre der Suchalgorithmus von Google in irgendeiner Form ein neutrales Etwas.Ja, ein, eine, eine objektive Waage, die nicht vollständig in,in tausendfacher Weise äh manipuliert ist, ja? Darüber hatten wir auch vor in einer etwas länger vorangegangenen Sendung gesprochen,Die Google Suchergebnisse sind stark, manipuliert und zwar dahingehend, dass sie den Menschen gefallen, die die Suchmaschine nutzen,ähm schwierig da zu sagen, ich glaube die Forderung damals kam auch sogar von Heiko Maas oder von wem kam die zu sagen, Google müsse jetzt mal den Algorithmus offenlegen? Das war ein, zwei Jahre her. Haben sie gesagt, jetzt muss Google den Algorithmus.

Tim Pritlove

Von wem das kam, ja.

Linus Neumann

Also,geht. Ja, und da steht dann irgendwie eine Zeile drin und dann kam kann man nachher sagen, das und das ist irgendwie nicht äh nicht gerecht, ne? Also so geht es halt leider nicht, auch wenn es schön wäre,Aber ich glaube, wo was er hier meint, ist eben,Da hat man durchaus da muss man ein ein juristischen Angriffspunkt haben, sich in den nachweisbaren Fällen auch zur Wehr zu setzen, ja.Also zu sagen.Datenportabilität sicherzustellen und bei Quasimonopolen eine Neutralität sicherzustellen, das ist schon äh,Das trifft schon einen Problempunkt, ja? Also wir erinnern uns an die vielen Fälle der der vergangenen Monate, ja, irgendwie Amazon verkauft irgendwas nicht mehr, Apple lässt zufällig unsere App nicht in den äh in den Store, ähm das wäre schon schön, da,irgendwann auch mal eine äh Handhabe zu haben.

Tim Pritlove

Also das ist hier, sagen wir mal, als Forderung ganz interessant.Allerdings ist das auch wirklich ein Bereich, in dem herzlich wenig passiert. Gerade dieses Google Beispiel und insbesondere der Hinweis auf Suchmaschinen. Ist ja nun mehr als nur eine Suchmaschine,Was tut denn bitte schön, Europa um diese Situation? Auch nur ansatzweise zu verbessern. Wenig bis gar nichts,und ich denke, hier ist noch am meisten Hub. So, weil das ist einfach komplett unbeackerter Bereich für meinen Geschmack,Vielfalt und Wettbewerb äh und in irgendeiner Form einer nennenswerten Unterstützung ähm,der Basis, auf der man solchen Trends auch etwas entgegensetzen könnte, davon sehe ich halt einfach wenig bis gar nichts,Es gab mal, ich habe jetzt eben grad nochmal geguckt, ich find's grad mal wieder nicht, wie es heißt, aber aufm äh Abend, auf dem netzpolitischen Abend hier in Berlin,Projekt vorgestellt. Ich glaube, es hieß europäischer Index.Ein Projekt, was die Idee äh voranträgt, äh doch auf europäischer Ebene,quasi ein zu etablieren, um einfach die Basis für eine Suchmaschine zu schaffen. Und das einfach auch öffentlich zugänglich zu machen,Solche Ideen, ich will das jetzt nicht als einzige Lösung hinstellen, sondern das sagen wir mal äh eine Idee in diesem Geiße, die ich äh sehr unterstützenswert finde, dass man sagt, okay, ja, wir sehen auch ein, dass das so einetechnische Leistungen wie Google sie gemacht hat mit wir durchsuchen das ganze Netz und wir bieten darauf noch 'ne Suchmaschine ja das lässt sich in dem Sinne heute nicht mehr so ohne weiteres wiederholen,Sieht man ja, wie andere große Unternehmen da schon ihre Probleme haben, da auch nur ansatzweise mitzuziehen, aber in dem Moment, wo man das eben auf eine öffentliche Basis ziehen würde, würde man eben tatsächlich Vielfalt und Wettbewerb auch konkret fördern. Das wäre etwas, wo man Artikel zehn dann nochmal aus der Hosentasche ziehen kann.

Linus Neumann

Artikel elf. Jeder Mensch hat ein Recht auf Datensicherheit. Das ist sportlich, denn dieses Recht äh besteht, glaube ich, für die Wenigsten im Moment.

Tim Pritlove

Dort ein bisschen drauf an, was Datensicherheit meint.

Linus Neumann

Genau, ne,wird der natürlich auch direkt schwammig. Die enorme Bedeutung der Datenverarbeitung macht unser Gemeinwesen verwundbar und erhöht die Gefahr, dass sensible Daten in falsche Hände geraten. Der Terror ist längst auch im Netz angekommen.Früher waren Hacker die Teenager-Nerds von nebenan. Heute gehen die Cyber-Attacken von kriminellen Terroristen oder fremden Geheimdiensten aus.Wer sensible Daten speichert oder digitale Dienstleistungen der Daseinsvorsorge erbringt, muss diese kritische Infrastruktur auch besonders sichern. Datensicherheit ist Grundrecht und Grundpflicht. Bei Smartcards, Smart CarsAlso vernetzten Fahrzeugen wird sie sogar lebenswichtig werden. Ja, also.

Tim Pritlove

Nicht nur da.

Linus Neumann

Wir haben dieses äh Grundrecht auf Integrität unserer Informationsverarbeitenden Systeme,Und ich erinnere daran, dass wir im Januar, Februar diesen äh des kommenden Jahres uns dann wieder mit Staatstrojanern auseinandersetzen werden. Da dürfen wir den Heiko Mastern einen Artikel elf erinnern und damit äh diese Debatte dann hoffentlichzum Erliegen bringen. Insofern können wir uns direkt Artikel zwölf zuwenden.

Tim Pritlove

Genau. Bei uns bei den Teenagern Nerds von nebenan.

Linus Neumann

Ja ja.

Tim Pritlove

Das sind doch wir ordentlich. Ja. Die Teenage-Nerds von dem Mann, sehr schön.

Linus Neumann

Artikel zwölf, die Staaten schaffen ein Völkerrechtes Netzes, um die Freiheit des Internets weltweit zu sichern.Ist ganz interessant. Ich meine, bis jetzt hat die Freiheit des Internet sich immer gegen die Staaten äh verteidigen müssen, aber deswegen finde ich's gut, dass jetzt die Staaten sich schützens vor das Internet stellen, um uns vor wem genau zu schützen?Seit Edward Snowden und dem NSA-Skandal wissen wir, dass der digitale Leviatan nicht nur im Silicon Valley lauert, auch Staaten bleiben eine Gefahr für die Freiheit, wenn sie an den Knotenpunkt des Internets ungezügelt E-Mails mitlesen oder unser Surfverhalten ausspähen.Das Völkerrecht wurde vor vierhundert Jahren geschaffen, um die Freiheit der Meere zu sichern. Die Weltmeere des digitalen Zeitalters, das ist das Internet.Deshalb brauchen wir eine internationale Verständigung über die Achtung persönlicher Daten, um sie vor dem willkürlichen Zugriff von Geheimdiensten zu schützen.

Tim Pritlove

Wow. Heiko Maas hat sogar Illuminatus gelesen.

Linus Neumann

Oder seinen Mitarbeiter starb.

Tim Pritlove

Kann auch sein, aber das ist mit dem digitalen kommt, das finde ich ja schon bemerkenswert. Ja, ähm gehen wir mit?Oder?

Linus Neumann

Ja, ja, es ist natürlich nur eine Hälfte der der Problematik, aber eben auch die politisch zu lösende, ne? Also.

Tim Pritlove

Ja, aber es wäre sicherlich ähm also ich finde den Gedanken finde ich absolut richtig und auch die ähm,Sagen, dieser Freiheit der Meere äh von von den Freiheit der Meeren zu den Freiheit in den Datenmeeren. Das äh finde ich eine ganz brauchbare Analogie.

Linus Neumann

Thomas Hobs äh bedankt sich für die Referenz.

Tim Pritlove

Ähm.

Linus Neumann

Das ist ein Standardwerk der Politikwissenschaft. Oder Stoffform und Gewalt eines kirchlichen und staatlichen Gemeinwesens.

Tim Pritlove

Okay. Hatte ich nicht.

Linus Neumann

Oh, das ist äh ja, dann können wir das mal hier empfehlen. Das müsste inzwischen wahrscheinlich gemeinfrei sein, aber irgendjemand wird's sicherlich irgendwo nur. Ich gucke mal, ob man das irgendwo im Projekt Gutenberg oder so findet,vielleicht auch vielleicht hat's auch irgendjemand verhindert, der Leviatan selbst vielleicht sogar.

Tim Pritlove

Auch der braucht einen fairen Anteil.

Linus Neumann

Das heißt, Deleviatan ist da halt der der herrschende, der souverän.Ähm der aber auch in einer anderen Weise eben gezügelt werden muss und so weiter. Na ja. Artikel.

Tim Pritlove

Das Datenseemonster.

Linus Neumann

Artikel dreizehn.Jeder Mensch hat das Recht auf eine analoge Welt. Niemand darf ungerechtfertigt benachteiligt werden, weil er digitale Dienstleistungen nicht nutzt.Freiheit hat stets auch eine negative Dimension und gibt uns das Recht etwas nicht zu tun. Das muss auch im Zeitalter der Digitalisierung gelten. Eine Fahrkarte kaufen, einen Reisepass beantragen,Eine Kontoüberweisung vornehmen, so etwas muss auch möglich bleiben ohne ein teures Smartphone zu kaufen?Und es darf auch niemand benachteiligt werden, weil er keinen Facebook-Account besitzt. Das persönlich ist mir auch wichtig, muss ich sagen. Da,Das ist nicht nur ein Minderheitenrecht für alle Digitalverwaltung, sondern auch ein Gebot der sozialen Gerechtigkeit. Zum Beispiel im Interesse von vielen Senioren, die teilen, die keine digital Natives mehr werden.

Tim Pritlove

Irgendwie in Berlin allen Leuten sagen, die versuchen einen Termin bei einer Börse zu bekommen,Na ja, da kannst du nur noch irgendwie im Internet dir dann deinen Termin klicken. Nee, ja, stimmt nicht, du kannst auch noch äh Telefonanruf machen.

Linus Neumann

Also er führt das noch weiter aus. Äh denke ich,ist auch in Ordnung. Ja, natürlich sollte man jetzt keinen in die Digitalisierung zwingen und äh ihn zum Objekt eines Algorithmus werden lassen. Insofern kann man diesen,Bin ich jetzt mal gespannt, wie er denn aus diesem Artikel noch irgendwas Böses rauskratzen will. Denn an dieser Kater wird sich ähm Heiko Maas dann in den kommenden,Monaten und Jahren ähm in seinem Handeln messen lassen. Da bin ich mal sehr gespannt, äh,ob er es wirklich schafft, in allen dreizehn Punkten noch umzukippen oder ob uns ein bisschen was davon erhalten bleiben wird.

Tim Pritlove

Na ja, ist ja auch nicht ganz so alleine da in diesem ganzen äh Apparat, muss man auch mal dazu sagen.Also du wirst wahrscheinlich niemanden finden in der gesamten Bundesregierung, der irgendwie seine persönliche Agenda mal in vierzehn, fünfzehn Artikel aufschreibt, der diese dann auch vollständig umgesetzt bekommt im Rahmen seiner Tätigkeit.

Linus Neumann

Ich frage mir, wenn du dir diese dreizehn Artikel anguckst, ne und dann nimmst du dir mal irgend so ein äh irgend so ein radikal radikal so einen christlichen Radikalfundamentalisten, ja?Beckstein oder sowas, ne? Oder U. Welchen dieser Artikel würden die widersprechen? Das wäre der interessante Punkt.Und äh ich glaube, höchstens irgendwie bei der Staat gewährleistet die Netzneutralität kann er mit direktemWiderspruch rechnen. Die anderen Artikel werden die führen die glaub ich mittragen,und oder sogar auch bei bei Netzneutralität machen sie das Gleiche, die würden jeden einzelnen dieser Artikel mittragen und ähm mit dem Hinweis, Ausnahmen regelt ein Gesetz, ähm,versehen und dann kannst du das so stehen lassen.

Tim Pritlove

Du meinst, sie wären auch für freie Meinungsäußerungen und so?

Linus Neumann

Natürlich, ich meine, er sagt ja, bei der freien Meinungsäußerung schiebt er ja direkt sechs nach, ähallgemeine Gesetze und Persönlichkeitsrecht und die allgemeinen Gesetze bestimmen ja die C-Politiker. Insofern,Glaube ich, ich glaube nicht, dass die einem dieser Artikel direkt,widersprechen würden. Sie werden diesen Artikel, diese Artikel einschränken und in ihrem Handeln widersprechen, aber sie werden sich nicht hinstellen und sagen, ich widerspreche der digitalen Grundrechte Kater von Mars.Oder findest du einen?

Tim Pritlove

Ich überlege grade, Artikel zwölf, weiß ich nicht, Völkerrecht äh zur Absicherung der Freiheiten im InternetOb da jetzt jeder so äh mitgeht und ähm sozusagen in den Geheimdiensten, den digitalen Liviatan sieht. Äh ich glaube, da geht jetzt nicht unbedingt jeder sofort mit,aber Artikel dreizehn ist auf jeden Fall ein Fest, ne. Mit der analogen Welt.

Linus Neumann

Also ich, wie gesagt, muss kann man ja auch als als äh Hausaufgabe für die Interessierten Hörer überlassen äh ich finde da jetzt erstmal spontan.

Tim Pritlove

Oder? Schon recht. Also äh es klingt alles erst mal richtig, aber es ähm,Klingt auch nicht so, als ob da nicht jeder mitgeben könnte. Will er auf jeden Fall mal interessant zu sehen, ob irgendjemand daran konkret irgendwas auszusetzen hat, obwohl es noch relativ schäumig formuliert ist. Aber ich finde es, ich finde es gut, dass er sowas auch formuliert.Ich finde es überhaupt gut, wenn äh Politiker, die auch in so konkreten Ministerpositionen sitzen und weiß Gott eine Menge zu tun haben,sich auch, sagen wir mal, zu solchen philosophischen Auslassungen bemüßigt fühlen.Und hier sozusagen auch an einer Debatte, in einem, einem, einem öffentlichen Diskurs teilnehmen,weil dann könnten sie auch bleiben lassen. Das steht ja jetzt sozusagen nicht in der Aufgabenbeschreibung eines Justizministers. Du sollst öffentliche Debatten über Inside Online äh anstoßen,und macht ja auch nicht jeder.

Linus Neumann

Na, du musst aber irgendwie deine also, wie gesagt, lass sie mal abwarten, was wir von dem Mann noch sehen. Ich finde das auf jeden Fall mal ganz gut, jetzt noch mal was zu haben, woran man ihn erinnern kann.

Tim Pritlove

So, das ist also diese geheime Keynote. Jetzt hast du's ausgeplaudert.

Linus Neumann

Über die Vorratsdaten.

Tim Pritlove

Und warum das gut ist für uns Teenager.

Linus Neumann

Kief Alexander und Heiko Maas. So ähm.

Tim Pritlove

Ja, die können sich da mal so ein Rap Battle geben.

Linus Neumann

Wir haben ja im Freifunkbereich so ein paar Verfahren.

Tim Pritlove

Neues Thema, wa?

Linus Neumann

Das ist ein neues Thema. Und da gibt's jetzt vor dem Münchner Landgericht eines ein Verfahren eines Freifunnkers, dersich gegen Ansprüche von Sony Music wert. Also, was passiert ist? Der hat halt offenes WLAN angeboten, hat dann irgendwie eine Abmahnung von Sony Music bekommen, hat gesagt, hier nix. Äh die wollten halt irgendwie achthundert Euro von ihm haben und dann hat er gesagt, nix äh ich habe hier freies WLAN angeboten. Ichäh für mich gilt diese äh für mich gilt eine Haftungsfreistellung und er,hat dann eine äh negative Feststellungsklage angestrengt, ja? Also sich nicht nur gegen die Abmahnung gewehrt, sondern eben auch gegen Sony Music geklagt und,Das Landgericht geht davon aus,dass eben Dritte die Urheberrechtsverletzung begangen haben und eben nicht der äh Tobias McFaden selbst,und will deshalb wissen, ob EU-Gesetze,Verantwortlichkeit des des WLAN-Betreibers, also Tobias McVetten, ausschließen. Und zur Klärung dieser Frage hat sie den Fall, an den Europäischen Rechtshof nach Luxemburg geworfen.

Tim Pritlove

Genau, das kennen wir ja jetzt sozusagen auch schon aus den äh anderen ähm Timmfeldern, die wir jetzt jüngst äh diskutiert haben,Man kann sich nicht direkt ähm an das EUGH wenden, aber man kann es sozusagen dorthin äh eskalieren.

Linus Neumann

Genau und das ist hier geschehen und da könnte man jetzt hoffen, ähmdie Argumentation der klagenden Partei ist, wenn WLAN-Hotspots generell zwangsweise verschlüsselt werden müssten, hätte das eben auch zur Folge, dass sich jegliches, öffentliches WLAN in öffentlichen Einrichtungen, Geschäftszentren, Beherbungsbetrieb Beherbergungsbetrieben, Gaststätten, Museenin ein privates WLAN veröffentlichen äh verwandeln würde. Also quasi sagen,wenn du keine öffentlichen Wählern betreiben darfst, dann ist der Schaden sehr groß für alle,Und äh da wollen sie offenbar die äh,Rechtsgüter abwägen lassen, um zu sagen, okay, gibt's da, gibt's dafür eine Handhabe, die sind Schaden ein, anzurichten, hauptsächlich um durch die durch diese Störerhaftung,die in der Regel einfach nur den Interessen der äh Verwertungsindustrie äh dient. Nun sagen sie,Es ist auch nicht angemessen, Anbieter eines Hotspots zu Verhinderung von Urheberrechtsverletzungen zu verurteilen und ihnen die Wahl der Mittel zu überlassen.Ja? Wie es in der momentanen, gängigen Rechtsprechung eben passiert. Im Zweifelsfall würde nämlich der WLAN Dienste Anbieter übertriebene Maßnahmen ergreifen, um eine Haftung auszuschließen, dass er genau das, was wir jetzt auch sehen.

Tim Pritlove

Ich kann gerade nicht so äh ganz folgen. Das ist jetzt die Meinung des des Landgerichts noch.

Linus Neumann

Nee, das ist die Meinung der äh Klagenden. Das Landgericht hat gar keine Meinung, sondern hat gesagt, das müssen wir erstmal auf auf EuGH-Ebene äh klären.

Tim Pritlove

Okay, also sozusagen jetzt die äh okay, die meinen.

Linus Neumann

Ja? Dann sagen sie im Zweifelsfall würde nämlich der Wlan Anbieter übertriebene Maßnahmen ergreifen, um seine Haftung auszuschließen,was sich auf die Grundrechte des Nutzers im Hinblick auf den Datenschutz und die Informationsfreiheit negativ auswirke. Ist eine, denke ich, eine sehr,Kluge und gültige valide Argumentation zu sagen, okay, was, wenn ihr die Haftung auf den WLAN Zugangsanbieter drückt,dann wird der um der Haftung zu entgehen übermäßige Maßnahmen ergreifen,Und diese übermäßigen Maßnahmen werden in einer Einschränkung der Informationsfreiheit des Nutzers. Resultieren und deswegen,argumentieren sie eben grundsätzlich gegen die Störerhaftung, weil sie sagen, der freie Zugang zu dem Netz, ist das höhere Gut als hier irgendwie eine Zustellungsadresse für überhöhte ähm Abmahnungen zu haben.Wir werden sehen, was wieder EuGH da entscheidet, ist auf jeden Fall interessant, da ist so einenegative Feststellungsklage. Jetzt wirklich auch mal bis vor den EuGH kommt. Das äh äh ist erstmal als Erfolg zu ähm werten. Wir werden sehen, für wen.

Tim Pritlove

Ja, es könnte natürlich auch wieder zu so einer interessanten Grundsatzentscheidung äh führen, die dann von allen europäischen Ländern ignoriert wird.Gut. Viel EU äh heute. Man merkt, dass äh die Bedeutung zunimmt.

Linus Neumann

Hier hat die EU-Kommission hat jetzt angekündigt, sich mal um das Urheberrecht zu kümmern.Und als erstes äh wie haben sie das genannt, als Vorspeise? Haben sie gesagt,Wir werden dafür sorgen, eines der größten Probleme, unter denen das Internet leidet, jetzt mal sofort zu lösen, nämlich den Zugang zu Streaming-Diensten und anderen digitalen Inhalten zeitweilig aus dem Ausland,Also Klassiker, du bist irgendwie äh was weiß ich, du möchtest zum Beispiel die ARD-Mediathek gucken, ja, mit Hilfe des weltumspannenden DatennetzesMöchtest du die Gelegenheit nutzen, auch in deinem Urlaub oder auf deiner Geschäftsreise mal den Tatort aus der ARD-Mediathek zu sehen.

Tim Pritlove

Nein. Ne.

Linus Neumann

Gar nicht. Erstens hast du da diese Zeitsperren, die sagen, es na, ist noch nicht nach zwanzig Uhr,darfst du nicht gucken. Und zweitens hast du dann noch diese Sperren, die sagen, du bist ja gar nicht in Deutschland, ja.

Tim Pritlove

Auf Mallorca, ne?

Linus Neumann

So und da sagen sie halt, ja, also zeitweilig wollen wir da eine Lösung finden. Ja, dass also auch die armen Leute, die ein Netflix-Abo haben,was weiß ich hasse,Netflix Abo fließt nach Indien, in Indien gibt's kein Netflix, kannst deine Serien nicht zu Ende gucken, ne. Brauchst du irgendwie, musst du musst du dir ein VPN klicken oder ähm,oder so ein äh,DNS-Server äh eingeben, der dann halt andere, der die andere IP-Adresse ausgibt, damit du doch noch Netflix gucken kannst. Trick ist, du holst dir ein VPN nach Schweden, weil dann hast du schwedisches Netflix, da gibt's sogar nochmal irgendwie ein paar Serien mehr oder so.Es geht natürlich so alles nicht. Das ist also jetzt schon mal der das dicke Bonbon, was uns die EU-Kommission verspricht,Und äh möchte außerdem dann in Zukunft uns noch äh mehrere Ausnahmeregelungen im Urheberrecht zugunsten von Blinden und Sehbehinderten schenken. Das ist natürlich immer gut,und ähm,In dieser Form wollen sie eben ihre Verpflichtung aus dem internationalen Blindenvertrag umsetzen, den die Staaten der Welturheberrechtsorganisationen bereits zweitausenddreizehn beschlossen hatten.Und natürlich im Bildungsbereich wollen sie sich auch noch ein bisschen umschauen. Die Julia Räder, die wir ja,beim Camp auch zu Gast hatten, hat äh sich diesen Kommissionsentwurf mal angeschaut und hat auf ihrem Blog eine äh Score-Card ähm.Veröffentlicht, wo sie im Prinzip sagt, so welche Echos, wie adressiert werden,Wenn sie sagt, ich will da jetzt nicht äh nicht alle von durchgehen, aber diese Geoblocking-Sache kritisiert sie natürlich auch und sagt, na ja, okay, das soll jetzt irgendwie nur hier auf äh auf temporär seinund das ist irgendwie Kritik würdig, weil es eben,Ne, irgendwie nicht dauerhaft ist und sie will ja eigentlich Geoblocking vollständig loswerden, ist ein sagt, ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, aber was sie eigentlich möchte, ähm,ist, dass das Geoblocking vollständig wegkommt und was was die Kommission hier verspricht, ist im Prinzip äh äh Roaming für Netflix. Das ist das, was sie eigentlich sagen. Also Netflix, äh die deine Kunden müssen roman dürfen, ne, für zwei, drei Wochen.Ähm.Panoramafreiheit war hier so ein Anliegen, da sagt sie, okay, da hat gibt's ein klares Bekenntnis. Der Kommission zu ähm.Es gibt auch ein klares Bekenntnis dazu, Werke, die nicht weiter, die nicht weiter verkauft werden, auch zugänglich zu machen, ja? Dass du quasi durch,nicht, nicht durch, nicht neu Auflage, die Verbreitung von Werken einschränken kannst. Sie möchte ähm sie möchten die Bildung,die Bildungspolitik stärken, sie möchten die Nutzerrechte für digitale Inhaltestärken und das sind jetzt so die positiven Punkte, aber sie hat eine relativ lange Liste der der roten und gelben Punkte, wo sie äh nicht glücklich und zufrieden ist und ich denke, wir werden einfach mal die Gelegenheit nutzen, da zeitnah mit ihr nochmal drüber zu sprechen, wenn die Kommissionihren großen, geschwungenen Worten erste ernsthaft niedergeschriebenen äh Vorschläge ähm,folgen lässt.

Tim Pritlove

Mhm, schöne, schöne.

Linus Neumann

Das ist eine sehr gute Aufarbeitung, ja.

Tim Pritlove

Ist es wirklich also der der Style gefällt mir einfach sehr gut, weil er irgendwie extrem äh klar fokussiert ist. Man kann hier sehr schnell, also erstmal sieht man sozusagen ihre ähm nicht nur ihre Gewichtung, sondern sozusagen auch ihre,Tour ihrer Strukturierung sozusagen dieser Themen und äh geht das dann einzeln äh durch, bewertet es unabhängig voneinander und das äh ja, ist super, nicht gut.

Linus Neumann

Ja, das ist sehr, sehr gut aufbereitet und deswegen äh empfehlen wir, dass diesen Link zu klicken.

Tim Pritlove

Genau, klicken sie diesen Link jetzt.

Linus Neumann

Und sie weist natürlich auch darauf hin, dass man sich immer noch an die äh Kommission wendet, weil sie ja ähm.Quasi noch die Sicht der Nutzer ähm,Willkommen heißt, da gibt's also eine Möglichkeit, sich an dieser Umfrage zu befinden. Und äh sich an dieser Umfrage zu beteiligen und diesen Link hat sie äh unter ihrem Artikel und wir haben den auch ähm bei uns in den Shownots.Bleiben wir noch ein bisschen beim Urheberrecht, oder?

Tim Pritlove

Unbedingt.

Linus Neumann

Wir haben gerade schon darüber gesprochen, dass die äh EU Kommission zumindest, sage ich mal, Ausnahmeregelung und Erleichterung in im Urheberrecht,Anstrebt äh im Bereich der Bildung,Währenddessen haben wir in Deutschland ähm die Verwertungsgesellschaft Wort,die ein Zusammenschluss von Autoren und Verlagen ist, der Tanthemen aus Zweitnutzungsrechten einnimmt und an die Urheber weitergibt. Ich kannte die VG-Wort,vor allem daher, dass man so bei Netzpolitik org zum Beispiel ein Zählpixel äh eingebaut hat,und da gibst du quasi als Autor deine ähm deine VG Wort Mitgliedsnummer ein.Und.Dann zählt die VG Wort quasi mit, dass oder wie oft deine Artikel gelesen wurden? Und dann kannst du dir am Ende nachher dafür Geld geben lassen.Man muss sich auf der VG Wort, man kann sich da so eine Karteinummer geben lassen und wenn man das irgendwie in bei dann in die in das Blog einbaut, dann kriegt man am Ende des Jahres irgendwie Geld. Weil die, weil man ja Autor ist und die VW Wort,entlohnt dann den Autor.Ist tatsächlich etwas, was auch bei äh Netzpolitik org zumindest mal genutzt wurde. Auch wenn ich im Quelltext jetzt gerade erst auf die Schnelle nicht gefunden habe, aber so, daher kannte ich eigentlich immer die VG Wort. Stellt sich aber raus, die Vogelwort.Hat natürlich überall ihre äh Finger im Spiel, wo etwas gelesen wird. Und bisher war das,bei den Universitäten so.Diejenigen von uns, die mal irgendwie eine Uni besucht haben, erinnern sich oder die gerade eine Uni besuchen, dass es da häufig so ist, dass Professoren ein Skript zur Vorlesung bereitstellen? Da hast du dann irgendwie.Vielleicht mal ein paar Buchseiten drin kopiertOder man wissenschaftlichen Artikel und dann kannst du in gehst in Copy Shop und holst dir diesen Reader oder so, ne? Bei manchen Seminaren sind das dann lecker mal irgendwie fünfhundert bis tausend Seiten für so ein Semester oder so,Wallose Zusammenglaubung von Artikeln und ähm.Buchkapiteln oder was auch immer, äh die Professoren in der freien Ausübung ihrer Lehre für die Studierenden für relevant halten. Und die Basis dafür war.Dass die ähm Unis so eine Art ähm,Pauschalabgabe gezahlt haben an die VG-Wort. Ja, die haben einfach gesagt, okay, wir machen das und dafür, dass wir das machen, zahlen wir euch folgenden Betrag.Und jetzt hat die VG Wort aber gerichtlich erstritten, dass jede Seite aus einem Skript einzeln gemeldet und bezahlt werden muss.In dem Fall, dass es,online bereitgestellt wird. Das scheint hier mein äh so, wenn es digital von der Uni bereitgestellt wird. Und das gilt selbst dann, wenn das Skript vom Dozenten Passwort geschützt nur eine Handvoll Seminarteilnehmern zugänglich gemacht wird.

Tim Pritlove

Ja, Artikel acht. Fairer Anteil an den Erträgen.Ja, weißt du, was für ein Reibach gemacht wird von den Studenten? Ja, die verdienen sich dumm und duselig. Ja. Während ihrer Ausbildung und äh das kann einfach nicht sein,Dass da nicht einfach auch ein fairer Anteil gezahlt wird. Also ich halte das für wirklich absurd. Also ich finde es erstmal schon mal absurd, dass die VG Wort sich überhaupt in so einen juristische äh Bereich gegeben hat.Also was möchten sie bitte darin gewinnen?

Linus Neumann

Geld.

Tim Pritlove

Ja, ja, aber ich meine, es ist nicht durchführbar.

Linus Neumann

Nee, eben und das ist genau das, was passieren wird. Also sie sagen im Prinzip so, na ja, okay, ab jetzt müsst ihr uns seitenweise Rechenschaft ablegen über das, was ihr in euren Skripten in geschützten Bereichen einem kleinen Nutzerkreis zugänglich macht und es das allesmelden. Das heißt im Prinzip die Professoren und äh die Unis haben einen bürokratischen Aufwand vor sich, den sie nicht leisten können,und das könnte dann ultimativ bedeuten, dass äh die Professoren und Dozenten einfach ganz oder,Einfach ganz darauf äh verzichten. Skripte äh digital bereitzustellen. Ja, vielleichtgibt's dann den, den Fall, dass sie sagen, okay, komm, wir machen das irgendwie mit Papierkopien. Ich glaube, diese Regelung bezieht sich eben erstmal,Wenn ich das hier richtig lese, nur auf digitale Bereitstellung.Aber so wie, ich meine, die letzten in den letzten zehn Jahren hat man als als Studierender ähm,Wahrscheinlich wohlwollend die zehn Bemühungen,beobachtet, sowas in dieser durchaus nicht perfekten, aber immerhin immer weiter verbreiteten Lernplattformen Mode abzubilden, wurde man dann eben auch mal sehen kann, für diese Woche hat äh,Der oder die Dozierende eineeinen Artikel bereitgelegt, das ist ein PDF, das hat die irgendwo runtergeladen, vielleicht auch von weiß der Geier, wo sie's her haben, das muss auf jeden Fall gelesen werden, das möchten wir der nächsten Seminarstunde besprechen,So und genau über genau dieser Akt muss dann jetzt eben dokumentiert und der VG Wort gemeldet werden. Also ich weiß nicht, ob den ganz klar ist, was das äh was das bedeuten wird, ja.Grade auch wenn man sich überlegt, wie das im im Bildungsbereich mit den Disketten ist. Achtzig und so, ne.Ja, also hier äh das also ich meine, sorry, so wenn wir wenn wir von unserem Universitätswesen irgendetwas haben wollen, dann muss das halt möglichst straff von dieser ganzen Urheberrechtsscheiße freigestellt werden. Das gilt nicht nur,für oder eben zumindest sagen wir Pauschalvergütung, muss man sagen, okay, ne?Pauschalvergütung in Ordnung, verteilt das wie ihr wollt. So, aber bitte ermöglicht die Freiheit der Lehre und der Ausbildung,Ja, wenn ihr das, wenn wir das nicht machen, wird das ein riesiges Problem werdenwir haben das das Problem ist ja schon groß genug über durch diese großen Wissenschaftsverlage, die letztendlich, ja, ich habe das, glaube ich, schon mehrmals ausgeführt, aber die großen Wissenschaftsverlage machen nichts anderes alsForschungsergebnisse der Universitäten in ihren Journals zu veröffentlichen,und diese Journals dann den Universitäten wieder zurückzuverkaufen. Das ist das ist das, was diese Wissenschaftsver,haben wir lange, große ähm Open Access Initiativen,die sich darum kümmern, hier die Freiheit der Wissenschaft und die Freiheit der äh Lehre irgendwie wieder in diesen Betrieb zurückzubringen. Und es ist in diesem Bereich wirklich bitter, wenn.Da äh durch solche,Verwertungsrechte, denn muss ja nicht meinen, dass irgendeiner der Autoren, die in einem dieser wissenschaftlichen Journals veröffentlichen, dafür irgendwie eine nennenswerte Bezahlung bekäme,ja, die Journals bezahlen ja auch nicht die Forschenden für die Forschung, die sie da veröffentlichen,das Einzige, was diese Journals machen, ist, dass sie einen Stab bereithalten von kompetenten Personen, die die das Peer-Review machen. Das ist durchaus auch etwas, was im wissenschaftlichen Kontext ebenso notwendig ist,und ähm wo auch.

Tim Pritlove

Wobei dieser Stab nicht wirklich angestellt, diese Unternehmen sind, sondern andere Wissenschaftler, die das auch kostenlos machen.

Linus Neumann

Ist auch kostenlos machen und sich da und dann sich dafür geehrt werden, ne? Das schreibst du als Wissenschaftler schön in deinen CV, dass du im imwas weiß ich, Editer von einem Journal Biss oder regelmäßiger Reviewer für einen Journal oder so, dass auch immer eine Ehre, ne? Letztendlich,werden ja die wenigsten Bereiche von von vielen Wissenschaftlern beackert, so dass wenn du dann,Als Review äh benannt wirst, dann ist es auch auf eine gewisse Weise eine Ehre, dass dass du dem Editta eben,als die Person bekannt bist, die über diese wissenschaftliche Arbeit das erste wichtige Urteil fällen soll.Zweifel ist das dann so, also liegt ihr dann vor und dann liest ihr da durch und dann kannst du ein paar Fragen stellen, Verbesserungsvorschlägedann geht das anonym an den Autoren zurück oder an die Autorin oder an das Autorenteam zurück und dann wird das umgesetzt oder nicht, dann wird dir das wieder vorgelegt und dann entscheidet der Edither,ja? Aus dem Feedback der Reviewer und der den Änderungen, die dann da geschehensind, ob dieses Paper dann veröffentlicht wird oder nicht. Das ist durchaus, das ist eine wichtige Qualitätssicherungsmaßnahme in der Wissenschaft und es ist auch wichtig, dass das Journals sich bestimmte,einen bestimmten Ruf erarbeiten, ja? Einfach damit du quasi ja,eine Sortierung hast, auch als interessierter Leser oder anderer oder Lesende und Forscher in diesem Bereich, diese,diese Leistung der Journets für die Wissenschaft will ich nicht in Abrede stellen, aber das das Geld, was die uns kostenund unsere Universitäten kosten, das ist nicht mehr feierlich. Aber hier komme ich auch ein bisschen vom vom Thema ab. Ähm,Das hier ist nicht gut. Das, was hier von der VG Wort erstritten.

Tim Pritlove

Ja, ich freue mich vor allem, also ich weiß jetzt nicht, ob das in diesem äh Urteil so klar auch dann schon herausgestellt wurde, aber was heißt denn künftig muss jede Seite aus einem Skript einzeln gemeldet werden?Seite was, jede Seite eines Buches.

Linus Neumann

Jede Seite des Gürts. Von wem ist sie? Wo ist sie her? So, wer hat die geschrieben?

Tim Pritlove

Ja und wie meldet man das dann? Wie referenziert man da drauf? Ich meine, wir haben immer noch äh was was haben wir, glaube ich, bisher auch so noch nie drüber gesprochen,Aber was ich ja auch als ein Grundproblem ansehe in dieser ganzen Urheberrechtsverwertungsgeschichte ist, wir haben immer dieses,Diese pauschale Geltung eines Urheberrechts, ja? Du schaffst irgendwas, du hast das Urheberrecht daran, ohne weitere Maßnahmen,Ergreifen zu müssen.Ein anderes vorstellbares Modell wäre ja, man sagt, okay, wir wir räumen den Urhebern die rechte ein, aber ihr habt eine Meldepflicht,Ihr müsst euer urheberrechtlich geschütztes Werk auch als solches melden.An einer irgendwie zu schaffenden äh Instanz und dann gibt's auch eine Nummer dafür.

Linus Neumann

Ja, das ist ja auch das, was die vorgeworden macht. Du hast als Urheber, als Autor eine Nummer, ja? Und genau das wollen sie ja.

Tim Pritlove

Nein, nein, das Werk. Nein, nein, das Werk muss eine Nummer haben, weil du hast ja das Problem, wie wie.

Linus Neumann

Nee, ich glaube, die gehen auf Autorenbasis. Wenn ich det, also.

Tim Pritlove

Ja, das kann ja sein, dass ihr auf.

Linus Neumann

Aufs dünne Eis, aber die kommen, die gehen nach Autorenbas.

Tim Pritlove

Worauf ich hinaus will ist, die Arbeit, die man hat, um eine solche Meldung vorzunehmen.Ja, was, was, was, was heißt das? Pro Seite, ich habe den und den und den Autor genannt, das reicht dann schon. Wissen wir nicht. Okay.

Linus Neumann

Also,Ich kenne das Modell, was ich gerade geschildert habe. Ich weiß nicht, wie die VG Water das sonst macht. Aber ich würde hier vermuten, dass ihr Interesse ist, zu sehen, welche Autoren werden hier wie oft kopiert und welchen dieser Autoren müssen wir dann entsprechend auch die Tantieme geben?Wird auch die das wird auch die Argumentation,Der VG Wort an dieser Stelle gewesen sein, dass sie sagen, wenn wir diese Daten nicht haben, sondern eine Pauschal äh Vergabe bekommen, äh eine Pauschalvergütung äh bekommen, dann,wir nicht dazu in der Lage ähm unsere Einnahmen.

Tim Pritlove

Gerecht zu verteilen.

Linus Neumann

Zu verteilen. Das würde ich würde ich vermuten, dass das die Argumentation ist,Dennoch beziehe ich mich darauf zurück, das Urteil habe ich nicht genau gelesen und das Entscheidende ist, dass das den Lehrbetrieb, das was, wenn es zu komplex wird.Ja, dann hast du, vor allem, wenn du sagst, du willst es seitengenau haben, ja, dann äh wird es eben dazu führen, dass die Lehrenden an den Universitäten ihre Skripts nicht mehr bereitstellen können.Und ich kenne das auch schon also wir das gibt's ja immer wieder an Universitäten, dass dann die Lehrenden sagen, ja es gibt da so eine gibt da so ein Buchkapitel und so äh müssten sie mal,Ich gehe jetzt mal kurz aus dem Zimmer. So, hier liegt so ein USB-Stick. Ich habe keine Ahnung, wo dieser USB-Stick herkommt. Äh,Das wäre auch echt ärgerlich, wenn dir jetzt nachher jemand von ihnen hätte, aber ich muss jetzt echt dringend, also bitte so huch, wo ist denn der USB-Stick hin? So, ne, weil die da eben auch unter Druck sind, unter Druck stehen, ne.Dass diese Problematik, da muss man eben äh abwägen und Lösungen finden und da halte ich eine Pauschalvergütung,für das,Wichtigere oder das bessere, auch wenn sie dann eben in den in Einzelfällen zu einer nicht hundertprozentig äh gerechten Verteilung der Tanthemen, die sicherlich auch wichtig sind für die für die Urhebenden, äh,resultiert.

Tim Pritlove

Also, das einzeln melden, da komme ich irgendwie noch so ein bisschen, da da kann ich noch mitgehen, ne?

Linus Neumann

Das ist ja das Problem, das werden die Universitäten nicht leisten können.

Tim Pritlove

Ja ist nochmal ein anderer Aspekt so, aber hier heißt es ja auch einzeln bezahlen.Das heißt, umso mehr ich nenne, umso mehr muss ich bezahlen.Das könnte sozusagen da drinstehen, weil in dem Moment, wo ich keine pauschale Vergütung mehr habe, die sagt, hier ist der Betrag, damit ist alles abgegolten, ja,der Wunsch sozusagen, noch mehr Tracking zu haben, was denn nun konkret zitiert wurde, was er nun konkret genutzt wurde, damit die ihren Schlüssel, der äh auf der dieses pauschal gezahlte Geld dann auch gerecht verteilt trainieren können,Da gehe ich ja irgendwie noch mit. Das ist zwar natürlich auch schon dieser Aspekt, okay, hier kommt viel Arbeit auf uns zu. Ja, aber in dem Moment, wo sozusagen auch noch die Bezahlung da dranhängt,Bedeutet das ja einerseits so aha umso mehr zitiert wird, umso mehr muss bezahlt werden. Da hast du halt schnell eine eine Unileitung, wie gesagt, der zitiert mal nicht so viel,Das können wir nicht bezahlen, ja?Weiß ja wie das ist. Also du hast an in dem Moment einfach ein ein nicht kalkulierbare Größe. Klar, die kannst du irgendwie schätzen, da hast du da irgendwie so dein Jahresbudget, aber dann wird dann einfach mal zitiert, wie nix Gutes und dann kommen sie halt irgendwann an und sagen, hier mal nicht so viel zitieren,Ist ja nun, kann ja auch nicht die Antwort sagen.Vor allem und das ist das nächste, was mir jetzt noch kommt. Ich meine, gut, hier dreht es sich vor allem um Texte, ne. Wir reden jetzt hier über die VG-Wort, aber grundsätzlich hätte das natürlich jetzt auch äh entsprechenden ähm,Charakter auch für andere Medieninhalte,Ja, was ist mit Bildern, was ist mit äh Fotografien, was ist mit Diagramm, was ist mit ähm was ist mit Videos?Also im Unterrichtsmaterial insbesondere, zumal dieses, ich stelle ein Skript bereit für eine Vorlesung. Ich meine, das ist ja irgendwie auch noch so ein bisschen zwanzigstes Jahrhundert.Worauf es jetzt hinausläuft, sind mittelfristig werden wir auch eine äh umfassende Änderung der Art und Weise haben, wie Lehrinhalte überhaupt vermittelt werden,da fallen mir so Konzepte ein wie halt sozusagen diese ganzen,Vorlesungen komplett umgedreht werden und primär überhaupt erstmal im Netz stattfinden, ja. Was ist denn mit solchen eingestellten Videos?Können die dann irgendwie auch noch pauschal abgesichert werden oder kriege ich dann einfach eine Million YouTube Klicks und dann muss ich sozusagen für meine Vorlesung auch noch regelmäßig Geld bezahlen.Das sind schon so Fragen, die man sich stellen muss.

Linus Neumann

Es sind Fragen, die man sich stellen muss. Ich denke aber, wie gesagt, man kann dieses ganze Problem hier nur dadurch in den Griff kriegen.

Tim Pritlove

Die man zum Beispiel bisher.

Linus Neumann

Indem man das irgendwie pauschal löst und da den Bürokratieaufwand verringert, um eben diese Freiheit der Lehre und der Wissenschaft sicherzustellen.Anders kann ich mir das einfach nicht vorstellen.

Tim Pritlove

Meldung oder die Bezahlung.

Linus Neumann

Also, ich ich halte ernsthaft so, dass die Freiheit der Wissenschaft und der Lehre ist das höhere Gut als die Vergütung der Urheber. Die was da an Urhebern, was da an Urheberrechtlich geschützten Materialien verteilt wird,In solchen Seminaren hat zu achtzig Prozent sowieso kein Urheberrecht,Verwertung verdient, weil diese vor, in der Regel geht es daher um Forschung. Und diese Forschung ist bezahlt worden und wenn sie in Deutschland ähm erst durchgeführt wurde, dann ist sie von der öffentlichen Hand,bezahlt worden. Das heißt, es sind Urheberrechte sollten da von vorne herein im wissenschaftlichen Bereich einfach überhaupt nicht bestehen,Dafür unterhalten wir uns ja die Universitäten als freie Orte des Wissens und des Zugangs zu diesem Wissen. Er ist also von vornherein schon falsch, wissenschaftliche ähm,Veröffentlichung mit einer derartigen ähm Verwertung,Und Verwertungsmöglichkeit zu versehen.

Tim Pritlove

Ja.

Linus Neumann

Ja, also da kann man im Detail noch weiter diskutieren, aber ist ebengrundsätzlich falsch. Ja, weil am Ende zahlst du das doppelt. Also du zahlst ist ernsthaft so, du zahlst als Universität am Ende für dasAbo von dem Journal, wo deine Professoren und Professorinnen mit zwei Jahre Arbeit, wenn sie Glück haben, mal einen Artikel drin platziert bekommendamit du den am Ende bei dir ins Regal stellen kannst.

Tim Pritlove

Wurde eine Professorin auch noch die Zeit dafür bereitgestellt haben aus ihrer normalen Arbeitszeit heraus das auch noch zu reviewen.

Linus Neumann

Genau. So und dann gab's am Ende dafür bezahlen,Das ist das geht so nicht. Aber das ist jetzt, ne, sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Einmal die wissenschaftlichen Verlage und dann eben die VG Wort, die ja hier eigentlich dienthemen der,Der veröffentlichenden,ähm sichern möchte, wo man hier dann zum Beispiel auch wiederum, wenn man weit gehen würde, das Argument bringen kann. Wieso, das ist doch bezahlt. Ich meine, diese Artikel zu veröffentlichen, diese Forschung durchzuführen, ist Teil der Aufgabenbeschreibungder Forschenden, ja? Wobei ich denen auch unter ne, alsoim Detail muss man da sicherlich nochmal drüber reden, aber ist auf jeden Fall das höhere Gut, dass äh Forschungen,und Lehre hier möglichst frei sind und auch das Wissen, das sie generieren.

Tim Pritlove

Gut, kommen wir zum Schluss.

Linus Neumann

Kommen wir zum Schluss, das Radar wird eingestellt vom ZDF und ist es nicht feierlich, welche Begründung sie dafür nennen,Das ZDF hatte so einen Projekt namens Lobby Radar, das war ein oder ist ein äh Browser Plugin.Dass die Verbindung von Politik und Lobbyisten aufzeigen soll. Hass dieses Plug-in irgendwie an, gehst auf eine Seite und dann,quasi,werden äh Namen unterstrichen und dann kannst du da drüber gehen, dann siehst du, welche Verbindungen diese Personen haben. Hier haben wir so einen Screenshot. Da ist dann irgendwie Elmar,Wissen und dann siehst du, hat Verbindung zur Atlantikbrüche Brücke zur Münchner Sicherheitskonferenz zum RTLäh zum ZDF zum äh International Press Institut und so weiter. Da kannst du halt quasi sehen, wie sind die,In der Politik und der ähm in und dem Lobbyismus,Verbunden. Prominenterweise dieses Beispiel, was ich gerade genannt habe, ist der ZDF-Chefredakteur und daher weht auch der Wind, denn dieses Projekt haben sie mit Open Data City äh realisiert,Der Vertrag mit Open Data City läuft Ende des Jahres aus Open Deta City ist bekanntwar bei uns auch schon mal mehrmals zu Gast für viele interessante Projekte im Bereich der Datenvisualisierung.Und ähm man geht laut Zeit ungefähr vom vom niedrigen sechsstelligen Betrag aus, den das ZDF bisher,diese Initiative gesteckt hat. Und jetzt hat der offenbar der ZDF-Intendant Thomas Bellod gegen die Weiterführung entschieden.Weil er gerne das Geld woanders investieren möchte, zum Beispiel in äh bei der Fußball-EM und in den gemeinsamen Jugendkanal mit der ARD. Und so, jaund es werden aber Stimmen laut, die sagen, es gab einen, es hätte einen großen Druck gegeben,ähm aus dem überwiegend mit Politikern besetzten ZDF-Rundfunkrat sowie aus weiteren Politikkreisen, weil die eben sich in ihrer in der Freiheit, ihrer Amtsausübung eingeschränkt gesehen haben, wenn da überall dieser Lobbyradarihre Verbindung zeigt uns hier. Ja, das war natürlich auch genau das Ziel. Es gab.

Tim Pritlove

Wo kommen wir denn da hin?

Linus Neumann

Natürlich solche großen Datenmengen ähm.Haben da auch immer mal wieder das kleine Problemchen, dass äh sie vielleicht.Auch meine falsche Verbindung herstellen oder so. Ähm da gab's dann vielleicht auch mal Beschwerden. Ähm,Aber grade jetzt zum Beispiel siehst du dann irgendwie Sandwohn, Lobby ist mit Bundestagshausausweisen hinzugefügt. Da hast du dann jetzt irgendwie auch sehen können, ne? Wer welchem Verein eben den Haus,Hausausweis verschafft hat und solche Geschichten. Aber das ZDF auf jeden Fall sagt, wir unterstützen dieses Produkt nicht mehr äh finanziell,und es wird jetzt halt Open Source sein mit einem eigenen Gitterprepo und da kann man eben einsehen und weiterentwickeln. Und die Leute von Open Detas City suchen jetzt nach neuen Partnern,Um dieses Projekt weiterzuführen und auch auf die europäische Ebene zu bringen,und ist ja schon sehr interessant ähm dass hier.Dieses Gerücht wird sich natürlich erstmal nicht offiziell bestätigen lassen, ja, weil die kritischen Stimmen.Im Rundfunkrat werden sich jetzt nicht an die Öffentlichkeit wagen und das ZDF hat die,Einflussnahme des Rundfunkrates hier auch zurückgewiesen. Aber es ist schon sehr erstaunlich, dass ausgerechnet so ein Projekt dann beim ZDF unter die Räder kommt,weil ähm die Wirkmacht dieses Projektes offenbar schon den Leuten ähm klar geworden ist.

Tim Pritlove

Also dieses Plug-in wird's dann aber trotzdem noch geben.

Linus Neumann

Das gibt's noch und ja, müssen wir jetzt halt gucken, dass wir das weiter äh ähm betreiben.

Tim Pritlove

Müssen wir auch mal installieren. Vielleicht noch gar nicht aufm Radar, den Lobby-Radar.

Linus Neumann

Aber man sieht hier natürlich die Lügenpresse, ne, wie die Lügenpresse mit der Politik.

Tim Pritlove

Oh Gott, das hast du jetzt nicht.

Linus Neumann

Ah ja, wir hatten zur letzten Sendung so schöne äh so schön viele Kommentare. Da müssen wir ja hier auch nochmal ein noch mal ein paar uns einfangen.Womit wir beim Ende wären.

Tim Pritlove

Ja, nahezu fast. Also eigentlich schon.

Linus Neumann

Wieso was hast du noch? Nichts?

Tim Pritlove

Ich stelle nur ähm fest, dass immer, wenn wir immer, wenn du reinkommst und sagst, das geht heute ganz schnell. Wir haben ja nur ein paar Sachen, dass wir dann schnell im Grundsatzdiskussionen,ausufern, was ich aber gut finde eigentlich. Wie viele Sendungen haben wir eigentlich noch dieses Jahr?

Linus Neumann

Hm, können nicht mehr so viele sein.

Tim Pritlove

Nee, ich gucke gerade mal. Ich glaube, nächste Woche sind wir schon noch mal äh verabredet, aber das war's dann auch.

Linus Neumann

Danach die Woche ist schon die letzte Woche vom Kongress und dann ist Kongress.Oh mein Gott. Nee, da können wir nicht. Also übernächste Woche gehe ich gar nicht. Und danach die Woche vielleicht. Da Kongress müssen wir gucken, ob wir da Zeit finden. Aber haben wir, glaube ich, schon verraten, dass wir da Zeit finden müssen, ne?

Tim Pritlove

Na wir fassen das ins Auge, sagen wir es mal so. Wir werden nochmal schauen, ähm diese ganzen,Planungen für Kongress, für den Kongress. Also, ich glaube, gefühlt bei so ziemlich jedem Beginn das irgendwie mehr oder weniger jetzt. Jetzt, oh, Kongress, jetzt müssen wir uns was einfallen lassen und so. Fuck.

Linus Neumann

Ja.

Tim Pritlove

Ciao. Ein Kongress, der ausverkauft ist.

Linus Neumann

Wer hätte damit rechnen können.

Tim Pritlove

Tja, na ja, das hat sich abgezeichnet.Hatte halt drei Jahre gedauert, wo immer irgendwie dreitausend Leute mehr kamen als vorher. Das machste halt nicht äh ewig bei begrenzter Kapazität, ne.Ich meine, das ist krass, das ist einfach, es ist einfach unfassbar, aber es war auch es hat sich halt abgezeichnet, weil,Ich überlege gerade, wie viele Teilnehmer wohl dieser Kongress jetzt haben würde,wäre die Kapazität höher oder irgendwie unbegrenzt. Schwer zu beantworten, aber.Die Nachfrage ist auf jeden Fall ungebrochen. Wer sich jetzt, wem jetzt gerade klar wird, dass er immer noch kein Ticket hat und äh gerne dort hinkommen wollen würde, na ja, wird schwierig.Ist alles ganz gut ausverkauft und ähm da muss man halt mal schauen, ob irgendwelche Leute vielleicht ihre Tickets, die sie gekauft haben, nicht wahrnehmen und dann schnell zugreifen.

Linus Neumann

Am besten twittern.

Tim Pritlove

Warum nicht.

Linus Neumann

Am besten den Hashtag zweiunddreißig C drei kaputt machen.Ja, das scheint, also das machen so viele, da muss irgendwas, da muss funktionieren.Ja. Nee. Ja, äh, was soll ich dazu sagen? Ich meine, der Vorverkauf war lange genug da und es ist verbergen sich dahinter viele hundert dramatische Einzelschicksale, denen.

Tim Pritlove

Geholfen werden kann.

Linus Neumann

Denen nicht geholfen werden kann.Und das ist äh bitter und die Erfahrung hatten wir auch im Sommer mit dem Camp.

Tim Pritlove

Camp. Das hatten wir auch schon vorher in Berlin, mehrere Jahre gehabt leider.

Linus Neumann

In Berlin war's noch tragischer.

Tim Pritlove

Viel tragischer. Wenn man jetzt mal berücksichtigt, dass wir hier mal so locker die vierfache Menge an Leuten bearbeiten können.

Linus Neumann

Also aber ja, ich meine, es ist.

Tim Pritlove

Streaming.

Linus Neumann

Das ist richtig, gibt der hervorragende Streaming und.

Tim Pritlove

Man kann äh live bei den Veranstaltungen auch im Chat dabei sein, Fragen stellen. Ich weiß, das ist nicht dasselbe, aber das ist immerhin schon mal was. Ja, aber grade nicht im Angebot.

Linus Neumann

Nehmt mehr als quasi mehr als einen Vorverkauf, längere Zeit offen lassen und alle äh kaufen lassen, die dran denken, kann man eben leider nicht machen, ja.

Tim Pritlove

Machen. Ja, das ist das Blöde.

Linus Neumann

Klar könnten wir jetzt irgendwie ja, also.

Tim Pritlove

Müssen unser eigenes Kongresszentrum bauen. Wird kein Weg.

Linus Neumann

Ja, weil die uns das nächstes Jahr abreißen, übernächstes Jahr.

Tim Pritlove

Na ja Dauerkongress.

Linus Neumann

Na ja, okay. So ist das.

Tim Pritlove

So ist das. Aber wir bleiben euch erhalten. Nächste Woche geht's weiter und ja, wenn ihr dann auf dem Kongress seid, dann sagt doch mal guten Tag, aber das können wir ja nächste Woche noch mal besprechen. Dann jetzt erstmal tschüss.

Linus Neumann

Und danken dem Michael. Bis dahin.

Tim Pritlove

Genau, das tun wir. Tschüss.

Shownotes

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heise online: Donald Trump will das Internet schließen – mit Bill Gates’ Hilfe
The Verge: Donald Trump thinks he can call Bill Gates to ‘close up’ the internet

Feedback: Smart Homes

EU: Flugdaten-Vorratsdatenspeicherung

heise online: Freie Bahn im EU-Parlament für Vorratsspeicherung von Fluggastdaten
Digitale Gesellschaft: Fluggastdaten: EU-Innenausschuss winkt Totalüberwachung des Reiseverkehrs durch
EDRi: Civil Liberties Committee preliminary vote on EU profiling of airline passengers
Golem: Die Wiederholungstäter von der EU
netzpolitik.org: EU-Ministerrat drängt auf Vorratsdatenspeicherung
Polen: Polen: Kaczynski droht kritischen Richtern mit Disziplinarverfahren

Werbeblocker vor Gericht

Heiko Maas präsentiert unsere digitalen Grundrechte

Zeit Online: Internet-Charta: Unsere digitalen Grundrechte
Wikipedia: Leviathan
Project Gutenberg: Leviathan by Thomas Hobbes

Störerhaftung vor dem EuGH

heise online: Störerhaftung: EuGH mischt in Freifunker-Verfahren mit
Süddeutsche: Störerhaftung: Warten auf Signale aus Luxemburg

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Julia Reda: Many common-sense ideas for EU copyright reform are being ignored – but we can still change that
Let’s Fix EU Copyright!
iRights: Auslandszugriff auf Netflix & Co.: EU-Kommission präsentiert „Vorspeise“ zu Urheberrechtsreformen
netzpolitik.org: „Maximal die Vorspeise“ der EU-Urheberrechtsreform: Oettinger will Netflix-Abo mit in den Urlaub nehmen
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Urheberrecht an Unis: VG Wort meldet sich zu Wort

Süddeutsche: Studium: Studenten müssen bald mehr recherchieren

ZDF stellt Lobbyradar ein

heise online: ZDF stellt Lobbyradar ein

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Logbuch:Netzpolitik

Der Netzpolitik-Podcast mit Linus Neumann und Tim Pritlove

LNP167 EU-Datenschutzverordnung Spezial

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LNP166 32C3 Spezial

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LNP165 Rap-Battle im Verfassungsgericht

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LNP164 Die müssen das noch absägen

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Herr Maaßen ist ein attraktiver Arbeitgeber

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Hatespeech Maas

Trilog zu EU-Datenschutzgrundverordnung abgeschlossen

Redtube-Urteil

32C3

Epilog

LNP163 Die Teenage-Nerds von nebenan

Shownotes

Prolog

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Heiko Maas präsentiert unsere digitalen Grundrechte

Störerhaftung vor dem EuGH

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Urheberrecht an Unis: VG Wort meldet sich zu Wort

ZDF stellt Lobbyradar ein