LNP125 Die haben alle ihren Kafka gelesen

Veröffentlicht am 9. Dezember 2014 von Tim Pritlove

Netzneutralität — Snowden — GCHQ — NSA-Untersuchungsausschuss — Zwangsrouter — Schaukelvideozensur zensiert den CCC

Viele kleine Aufreger versammeln sich zu unserem wöchentlichen netzpolitischen Stelldichein. Die Bundesregierung steht dabei zunächst im Mittelpunkt, da sie sich sowohl im Bereich der Netzneutralität als auch in der Cause Snowden uneinsichtig zeigt. In Großbritannien bescheinigen die Behörden sich ihre Verträglichkeit mit den Menschenrechten selbst und im deutschen Untersuchungsausschuss gibt es im Aussagenbereich Konflikte mit der Aktenlage. Zumindest scheint das Wirtschaftsministerium entschlossen, der Idee der Zwangsrouter etwas entgegenzusetzen. Am Schluß rückt dann doch noch mal UK in den Fokus, wo die Provider sich einen Zensurwettlauf liefern und dabei wohl im Namen der Pornobekäpfung alles sperren, was bei drei nicht auf den Bäumen ist. Aktuelles prominentes Opfer: der Chaos Computer Club.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich habe überlegt, wir könnten ja vielleicht mal unsere eigenen Schoko Videos produzieren.

Linus Neumann 0:00:09

Dazu habe ich im Kern eigentlich nichts zu sagen. Und wenn ich das gewusst hätte, hätte ich das äh rechtlich überprüfen lassen.

Tim Pritlove 0:00:38

Ja, das internationale Podcast Marketing und Branding schreitet voran. Ja, also man muss einfach auch versuchen, auf allen Kanälen zu bespielen, man muss einfach,Märkte besetzen, das gebietet der Kapitalismus und der Kapitalismus ist unsere Religion und wer will der Religion schon entsagen?

Linus Neumann 0:00:59

Ein Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt. Wirklich. Mhm.

Tim Pritlove 0:01:05

Wirklich. Das prescht jetzt schon ein bisschen voran. Hast du nicht auch den Eindruck.

Linus Neumann 0:01:11

Ich ich spreche voran. Wir wollen erstmal noch zurückpreschen. Denn es gab äh herrlich viele Kommentare zur letzten Sendung.

Tim Pritlove 0:01:18

Ja, hast du sie gezählt.

Linus Neumann 0:01:20

Nee, weiß ich nicht. Ich zähle das nicht. Ich äh gefühlt viele,in denen äh darauf hingewiesen wurde, äh dass Google ja mit seinen anderen Diensten auch Geld verdiene.

Tim Pritlove 0:01:32

Ja.

Linus Neumann 0:01:33

Ja? Und da erinnere ich mich jetzt leider nicht. Äh vielleicht habe ich da aber auch einen kurzen Ausfall meiner Wahrnehmungskraft gehabt, äh dass ich behauptet hätte, Google würde mit diesen anderen Diensten kein Geld verdienen. Der Punkt ist,Deswegen, das ist das, was ich versucht habe, da so ausführlich zu erklären in den Ausführungen, dass Google eine Markt beherrschende Stellung ausnutzt und nicht, womit sie Geld verdient.Sie äh sie könnten auch Gmail als Kosten äh pflichtigen Dienstdort anbringen. Es geht um die Ausnutzung ihrer Markt beherrschenden Stellungen nicht darum, womit sie Geld verdienen und womit nicht.Das ist glaube ich das, was letzte Woche ähm mich nicht gut genug erklärt habe, als dass es alle hätten verstehen können.

Tim Pritlove 0:02:18

Also haben wir das jetzt hier nochmal klargestellt,Auch nochmal klarstellen sollten wir, wo äh der tolle Treck herkam, den wir am Ende der letzten Sendung mentallos eingeworfen haben. Wie es so unsere Art ist.

Linus Neumann 0:02:31

Genau das war, das war der äh das war der Bonustrack von der Cyber Cyber EP, die unser guter Arne jetzt endlich veröffentlicht hat.

Tim Pritlove 0:02:43

GenauUnd zwar ist das sozusagen, ihr erinnert euch an die Cyber Cyber Folge, dass ja dann äh dieses großartige äh Stück nach sich zog und Anna hat fleißig äh gearbeitet da in den letzten Wochen und hatjetzt quasi so eine komplette EP auf Soundcloud releast. Alles schön frei zum RunterladenUnd äh es gibt dann halt auch noch so einen feinsten Remix, der jetzt hier vielleicht so ein bisschen das Programm springen würde, aber da könnt ihr einfach selber mal hinterher klicken. Cyber, Cyber sozusagen in der Extended äh äh Editiontanzbar. Ich äh bin schon sehr gespannt, wie das dann auf dem einunddreißig C drei auf dem Dancefloor abgeht.

Linus Neumann 0:03:20

Und das äh Stück aus der letzten Woche war der Cyber Cyber Le Dub. Und jetzt stellt sich natürlich die Frage und da möchte ich äh da gibt's jetzt was zu gewinnen, nämlich einen Haufen ähm Nerdpunkte.

Tim Pritlove 0:03:30

Ärger. Punkte. Ach so, ne.

Linus Neumann 0:03:31

Ähm die der Tim nämlich nicht bekommen hat, das kann ich schon mal dazu sagen. Ähm und zwar, woher kommt diese Melodie?Von dem. Das ist jetzt für die Hörer, Tim, die habe ich's ja schon gesagt. Wer wer der erste Kommentar, der weiß, äh woher diese Melodie kommt, darf sich einen Artikel von meiner Wunschliste aussuchen und an mich schicken.Nein, das ist nein, aber es ist schon klar, das ist schon klar, dass man da jetzt einfach mal, wer das als erstes kommentiert haterstens als erstes die Folge gehört, zweitens weiß er, wer die Melodie kommt und das kann man dann auch schon mal irgendwie editieren. Da mache ich, weiß nicht, ähm editiere ich den Kommentar und mache die Schrift rot oder so. Da gibt's irgendeinen kleinen Bonus oder wir machen so einen animierten Schnee oder einen Nikolaus oben drauf oder so. Das ist schon ähm,wenn wenn hier ne der ganze rumrennt und sagt er wär der Papst, das nicht weiß, ne, da kann man doch wohl so ein so eine Hörerin.

Tim Pritlove 0:04:29

Ich renne nicht rum und sage, ich bin der Papst. Was denn? Ich bin der Pate.

Linus Neumann 0:04:34

Nein, du sagst hier die ganze Zeit Neo, wie heißt das nochmal, was du da immer machst? Diese Religion.

Tim Pritlove 0:04:41

Sagt, wir sind alle Päpste. Du auch.

Linus Neumann 0:04:46

Aber du bist der Einzige, der damit angibt. Was? Ja.

Tim Pritlove 0:04:48

Was? Ich gebe da überhaupt nicht mit an. Ich ich verteile nur die Gunst weiter und das ist ja auch das Recht jedes Diskredias das genauso zu tun und dazu möchte ich auch anhalten.

Linus Neumann 0:04:57

Also wer wer ähm,der erste, der erste Kommentar in den Kommentaren zu dieser Sendung, der sagt, woher diese Melodie kommt, wird von Tim dem Papst höchstpersönlich zum, zu einem weiteren Papst,unter uns allen.

Tim Pritlove 0:05:17

Wer auch immer als erstes kommentiert wird zur Rechtschaft gezogen. So sieht's nämlich aus.

Linus Neumann 0:05:23

Aber ich möchte trotzdem, dass es also so dokumentiert ist wieder niemand.

Tim Pritlove 0:05:27

Jetzt habe ich so ein bisschen äh FUT geschaffen, ne. Wie man so schön sagt.

Linus Neumann 0:05:31

Eine Schokolade ist auch leer. Nee, wir können da nicht mehr bieten als Ehre und Papsttum.

Tim Pritlove 0:05:36

Da, genau. Also er oder sie, die irgendwie vorsprechen, gönnt sich Gummipunkte abholen. Wolltest du zum Inhalt kommen?

Linus Neumann 0:05:46

Unbedingt sein muss.

Tim Pritlove 0:05:49

Ausnahmsweise. Ja, wir äh schalten um zur Bundesregierung. Die Bundesregierung, die weiß ja, was sie will.

Linus Neumann 0:05:58

Genau. Die Bundes.

Tim Pritlove 0:05:59

Verwandelt, manchmal das Gefühl hat, dass sie nicht so genau weiß, wovon eigentlich die Rede ist,Oder? Na ja, auf jeden Fall hat sich Angela Merkel ähm gemeldet und ähm das äh,der Vodafone Konferenz zum Thema Netzneutralität, wie denn das so sei mit der Bundesregierung und der Netzneutralität,Äh kein geringerer als,Mister Obama. Hat sich ja auch zu dem Thema vor kurzem geäußert und äh auch wenn man da zwischen den Zeilen sicherlich das ein oder andere noch herauspicken kann im Wesentlichen eigentlich so Netzneutralität als solche in Reinform angemahnt,oder habe ich da was verpasst.

Linus Neumann 0:06:47

Obama hat gesagt, er möchte Netzneutralität in Reinformund äh sofort und er wird da alles für tun und er hängt da jetzt seine seine Präsident sie dran und nix mit irgendwie Quatsch oder so, sondern keine Hintertüren, sondern freies offenes Internetvor ein oder zwei Wochen. Wir hatten das hier äh gewürdigt,und jetzt ist ja so, dass äh die Bundesrepublik Deutschland gerade auch an dieser Snowdendebatte immer den Eindruck macht, sich nicht ausreichend von den USA zu emanzipieren. Ja? Und wenn man da mal so eine Möglichkeit hat, ähm,sich,von den USA abzugrenzen, ja? Und dafür so richtig schön auch Applaus von der heimischen Industrie zu bekommen, dann darf man so eine Gelegenheit natürlich nicht verstreichen lassen. Und ähm,wo wäre die Gelegenheit besser als bei einer Vodafone-Konferenz, ja? Man muss sich ja auch erstmal den richtigen Rahmen suchen für so eine vollmundige Ankündigung. Dann äh zu sagen,Anstelle von Angela Merkel persönlich,Innovationsfreundliches Internet heißt, dass es eine bestimmte Sicherheit für Spezialdienste gibt und weiter. Wenn sie das fahrerlose Auto fahren wollen.Oder wenn sie bestimmte,telemedizinische Anwendung haben, dann müssen sie natürlich eine fehlerfreie und immer gesicherte Übertragung haben,Ja, das betont Angela Merkel. Bei einer Vodafone-Konferenz. Wir wissen ja, dass fahrerlose Autos steht unmittelbar bevor,und die Telemedizin ist ja auch äh ne, wir sehen täglich kommen irgendwie Leute unters Messer äh äh um ums Leben, weil die Telemedizin irgendwie äh ruckelt, ne? Und.

Tim Pritlove 0:08:41

Das ist der Gedanke, so etwas, so etwas,sowas etwas betriebskritisches und Hochrisiko behaftetes, wie das Operieren von jemandem oder das Führen eines Fahrzeugs, ja?Fahre los, also eine Fern spricht ja hier von einer Fernsteuerung und nicht von einem autonomen Betrieb, was sowieso vollkommen absurd ist, ja,Dass das nur zu haben wäre, wenn man im Internet da äh spezielle Dienste einführt.

Linus Neumann 0:09:10

Naja, also das das Fahrer, das die, die, die wohl im Moment am,Ich bin nicht besonders äh fit, was diese ähm oder besonders auf dem aktuellsten Stand, was diese autonomen,oder hier richtig als Fahrer los beschriebenen Fahrzeuge angeht, aber natürlich hat Google da in sehr schneller Zeit ähm sehr große Fortschritte gemacht bei Fahrzeugen, die tatsächlich auf ähm,Auf deren Diensten beruhen. Das heißt, dass Fahrzeug ist nicht mehr autonom oder nicht mehr nur autonom und hat eine Kamera und ähm,versucht ihr unten Radar und was nicht alles für Sensoren und versucht irgendwie festzustellen, was um es herum los ist, sondern,bekommt außerdem nochallerlei Informationen aus dem äh aus dem Äther von Google selber. Nämlich zum Beispiel wie fahren alle anderen Autos, wo wo ist ein Stau und so weiter. Ne, also einmal alles. Das heißt, dass wenn du sagst, du willst ein fahrerloses Auto haben, dann ist das per,Einfach grundsätzlich wird das noch besser fahren, wenn es sich gleichzeitig auch nochmal mit dem Internet ähm abgleicht, ja. Was es aber natürlich nicht.

Tim Pritlove 0:10:25

Soweit erstmal eine Behaupt.

Linus Neumann 0:10:27

Nee, da bin ich mir absolut sicher in jedem Bereich. Wenn du äh wenn du einhundert ähm einzelne Fahrzeuge baust oder ähm einhundert die am Ende über ein System vernetzt sind,dann wird dieses wird diese zweite Möglichkeit die bessere sein. Weil es zum Beispiel ein eines der größten ProblemeGanz einfach löst, nämlich dieses zwei Autos oder zwei fahrerlose Autos auf Kollisionskurs, in welche Richtung ähm biegen sie ab?Ne? Das ist ja also so, in welche Richtung weichen sie aus. Ähm und das könntest du jetzt zum Beispiel, wenn wenn du einfach das kollektivedas kollektive Gehirn aller Fahrzeuge bist, dann kannst du halt alle möglichen ähm Störfaktoren durch das Verhalten des anderen Fahrzeugs ähm,auslassen. Das heißt, es werden nicht mehr einhundert Autos einzeln gesteuert, sondern,Eigentlich steuert eine mega Intelligenz einhundert Fahrzeuge. Und das funktioniert auf jeden Fall immer besser. Deswegen.

Tim Pritlove 0:11:30

Fern alle Fahrzeuge von derselben Intelligenz gesteuert werden, insofern die Intelligenz auch in der Lage ist, mit der Realität klarzukommen, weil es ist ja nicht so, dass zentral alle relevanten Informationen vorliegen und dass eben viele Sachen auch nicht so ohne weiteres entscheidbar sind. Also ich halte das alles für Mumpitz.

Linus Neumann 0:11:44

Das ist sehr schön, aber dann ähm möchte ich Tos trotzdem noch ausführen, weil ich mir dessen relativ sicher bin, weil du noch den weiteren Vorteil hast, dass du pro Fahrzeugsehr viel weniger Rechenleistung an Bord haben muss, das heißt selbst also ein ein wirklich autonomes Fahrzeug, was sich im Straßenverkehr vor allem dann noch gemischt mit anderenunvorhersagbar wahnsinnig fahrenden Fahrzeugen von Menschen bewegen soll,da hättest du quasi allein schon schon Ausriss, Ressourcen ähm Schonungsansprüchen,'n klaren Anreiz da Teile des der Intelligenz dieses Fahrzeugs auszulagern. Also dass diese Fahrzeuge übers Internet mit einer Zentralen Instanz verbunden werden sollten.Und in dem System, was sich in der Zukunft durchsetzen wird, auch werden, es äh steht ähm absolut außer Frage. Was abersehr stark in Frage steht, ist, ob diese Fahrzeuge in Echtzeit mit dem Internet verbunden sein müssen und ob sie in der Tat stehen bleiben, wenn sie mal keine äh wenn sie mal gerade keine Bits bekommen.Ja, so baust du so ein System natürlich nicht. Das ist ja auch nicht so, als bräuchte dein, als würde dein Google Maps irgendwie heute stehen bleiben,wenn äh wenn du mal irgendwie kurz durch ein Funkloch fährst, der hat ja dann schon seine Informationen vorgecasht, weil diese Fahrzeuge natürlich, wenn du ein äh wenn du irgendwie ein Gerät baust, was mit einer sehr hohen Geschwindigkeit über die Straße rauscht, dann ähm,machst du das nicht in echtzeitabhängig, sondern schickst dem halt sehr, sehr viele oder möglichst viel ähm,Wissen, was es benötigen könnte schon voraus,Also ähm dass jetzt autonome Fahrzeuge tatsächlich an den Punkt kommen, dass sie eine garantierte,Bandbreite zu jeder Zeit haben müssen ist erstens,sowieso unwahrscheinlich, weil es ein sehr, sehr starke konzeptionelle Schwäche dieser Fahrzeuge wäre, wenn es so wäre.Und zweitens wird es sowieso nochmal zwei, drei Jahrzehnte dauern und wäre heute noch kein Grund ähm,die Netznetralität aufzulösen. Ähnliches gilt natürlich ähm,bei diesen Fernos, wo ja wo die wo die Idee ja jetzt schon sein sollte, dass der der fernoperierende Arzt, der intelligenter ist und nicht der Google,Trotzdem sind diese Systeme, müssen diese Systeme natürlich auch gegen äh Ausfall äh geschützt sein, ja und auch also allein,die Idee, das Netzneutralität jetzt das am Ende tatsächlich behindern würde, ist ja ähm totaler Unsinn.

Tim Pritlove 0:14:42

Ja, weil ich meine, wenn man so so einen Telemedizin macht, dann nimmt man da ohnehin dedizierte Leitungen, die nicht Internet sind.

Linus Neumann 0:14:50

Genau. Ich weiß aber äh also da das, das ohnehin.

Tim Pritlove 0:14:54

Ja, das wäre wahrscheinlich auch bei den Autos auch so, weil ich meine, selbst wenn man eine gewisse Intelligenz noch irgendwie ins Netz verlagert, dann sicherlich nicht Seeopening Internet. Also alleine aus.

Linus Neumann 0:15:08

Ist ja genau das, wovon sie hier reden. Sie reden ja hier ähm nehmen.

Tim Pritlove 0:15:11

Weiß, dass sie davon reden, aber das macht die Sache ja dann eben auch genauso absurd, äh dass dass das jetzt Argumente sein sollen, dafür, dass man eben Netzneutralität nicht durchhalten kann.

Linus Neumann 0:15:20

Wovon sie hier sprechen ist ähm und ähm was auch immer du heute wählt oder ähm,oder landesweit erreichen möchtest mit irgendwie nennenswerter Bandbreite, erreichst du überMobilfunknetze. Und was nicht passieren wird ist, dass ähm dass die hingehen und noch ein komplett separates eigenes äh Mobilfunknetz bauen für diese Autos. Das heißt, sie werden die,Sie würden, wenn sie sagen, sie bauen etwas, was nicht Internet ist. Das Mobilfunknetz nutzen,Aus dessen Datenübertragungsstandard etwas auskapseln und das wäre genau Specialized Service.

Tim Pritlove 0:16:07

Was insofern okay wäre, als dass ja dann das, was für Internet benutzt wird, immer noch für alle gleich wäre.

Linus Neumann 0:16:17

Ähm sofern.Du den Specialized Service tatsächlich so definierst, ne? Und das gibt ja, es gibt ja dann einzelne Definitionen von Specialist Service, wo man sagt, ja, du kannst sogar diesen ähm,Du kannst sogar diese letzte Meile irgendwie noch für irgendwas anderes nutzen, aber,das darf dann eben kein Dienst sein, der über das normale Internet auch verfügbar wäre.Also du hast einen DSL-Anschluss zu Hause, der du hast von der Telekom dreißig Mbit und du hast äh zwanzig MBit garantiert, ähm,für deine Fern-OPs.Aber diese Fern-OPs bieten bietet dir nicht Skype an, sondern dein äh was weiß ich, dein ich bin kein Internet, sondern ein digitaler Anschluss ähm wie ISDN oder was auch immer,ähm über den du kommunizierst,Das ist aber natürlich nicht das, wohin sie möchte, denn sie möchte natürlich und das ist eigentlich das Lustige, da sieht man, da sieht man eigentlich die gesamte Tragik,Wir sind ja überhaupt nicht in der in der Nähe dessen, dass wir genug Bandbreite hätten, um auch nur annähernd ähm zwanzig oder zehn Prozent Google-Autos auf unseren Straßen rumfahren zu können,weil die ja ähm weil weil unsere Bandbreite ja heute schon für nichts ausreicht. Das heißt, ähm.Und das ist,Genau, du sagst es, es gibt keine Bandbreite, das ist dann immer deine. Ähm und sie sagt dann, äh Angela Merkel sagt auch, wir brauchen uns über Netzneutralität nicht zu unterhalten,Wenn die Kapazitäten nicht zur Verfügung stehen. Das ist ein sehr schöner Satz, weil,Genau in dem Fall musst du dich über Netznetralität unterhalten.

Tim Pritlove 0:18:14

Genau.

Linus Neumann 0:18:16

Und wenn die Kapazitäten zur Verfügung stehen,Dann brauchst du dich nicht mehr unbedingt über Netznetralität zu unterhalten, weil es dann diese Frage nicht mehr gibt. Ja, also dieser Satz ist genau falsch, ja? Also wenn du ein Kapazitätsproblem hast, fängst du an, an die Netzneutralität ranzugehen,um nämlich etwas mit deinem Netz noch umzusetzen, was eigentlich gar nicht mehr geht,und wenn du kein Kapazitätsproblem hast, dann stellen sich auch alle diese Fragen der Netzneutralität nicht mehr,Weil es dann einfach selbstverständlich ist.

Tim Pritlove 0:18:52

Genau, wobei Kapazität jetzt nicht so ein Zustand an einem Ort ist, sondern es betrifft natürlich alle Kapazitäten, die Kapazitäten sowohl im Beckboden, als auch die Kapazitäten im Interconnect, als auch die Kapazitäten zu den äh,Anschlüssen.

Linus Neumann 0:19:07

Genau und die einzigen, die immer nicht ausbauen, sind die am Ende, die äh die Anschlüsse. Also das Internet selber ist äh weit davon entfernt, irgendwo voll zu sein. Aber,ähm die Provider, die den letzten, die die letzten Meter machen, die natürlich dann auch die teuersten sind, die und die,hintern uns, ihre monatlichen Rechnungen schreiben. Das sind diejenigen,den ihr Geschäft inzwischen nicht mehr lukrativ genug ist und die deswegen jetzt äh so ein so ein Quatsch daherreden, ja? Und das wenn also man merkt ja schon, weißt du, wenn und ich denke, da muss man,hier viel mehr drauf gehen, als jetzt irgendwie sich mit mit fahrerlosen Autos auseinandersetzen. Die wenigsten von uns haben überhaupt schon ein fahrerloses Fahrzeug gesehen,Wir wissen, dass es noch irgendwo zwischen zehn und zwanzig Jahren äh dauern wird, bis die hier tatsächlich rumfahren.Die wenigsten von uns haben irgendwo bisher Berührungen mit der Telemedizin gemacht. Man sieht also, dass das zwei ähm.Gegenwartsfremde Beispiele sind, die unsere gute Frau Merkel da jetzt anführt, während,ähm Spotify bevorzugen im ähmTelekomnetz und diese MTV äh Musicflat bevorzugen im E-Plus Netz undgratis Facebook im E plus net und gratis Wikipedia in Hasse nicht gesehen. Das sind sehr konkrete Beispiele aus unserer,Gegenwart und die haben natürlich auch alle mit Kapazitäten nichts zu tun, sondern mit weiteren Einnahmequellen für Provider,und das ist natürlich der Punkt, der äh der hier eigentlich die gute Frau Merkel sprechen lässt, dass sie nämlich die Pistole auf der Brust hat, dass sie die Provider einfach sagen, ja, wir haben kein Geld, um die Netze auszubauen und dieses Land wird vor die Hunde gehen.Und das ist das, wodurch diese Frau dazu gebracht wird, hier in die große Sprüche von von Zukunft zu sprechen,weil eben die Infrastruktur, die uns das Internet bringen soll, auf den letzten Metern, wird dummerweise in privater Hand haben und dass Leute sind, auf die Angela Merkel nur noch sehr wenig ähm Einfluss nehmen kann,dass sie denen möglichst nach dem Mund redet, offenbar, sonst würde sie aber.

Tim Pritlove 0:21:28

Im Mobilfunkbereich, im Festnetzbereich sieht das sehr anders aus. Da sehe ich das Problem eher mit einer zu starken Kontrolle.

Linus Neumann 0:21:38

Ja, aber also Mobilfunk ist ja nun mal das, was weiß ja, dieses mit den Kabeln.

Tim Pritlove 0:21:45

Setz dich nicht durch oder was?

Linus Neumann 0:21:47

Das setzt Tim, du natürlich würden würden das, das, alsoDas setzt sich als Privatanschluss mittelfristig nicht durch. Was passieren wird, ist, dass die ähm,dass die Provider früher oder später, das tun sie in einigen Ländern jetzt auch schondiese Kabel, die sie jetzt bis zu dir nach Hause gelegt haben, sich immer mehr aneignen werden für ihren Kabelloskram. Das heißt, da sitzen, da werden dannähm du sitzt dann bei dir zu Hause, an deiner Fritzbox, die kann dann nicht nur W-Lan, sondern die kann auch noch ein zweites WLAN für,die Hotspot Nutzer und für das Offload aus auf was LTE zum Beispiel schon kann oder an deineman deiner ähm Fritzbox äh steckt da noch so ein äh eine Femtozelle dran, die dann halt Teil des äh des Mobilfunknetzes des jeweiligen Providers ist, ja. Sowas, das ist ja auch schon üblich in anderen Ländern. Frankreich heißt das zum Beispiel schon ganz klar,setzt dir eine Kiste hin, die macht ein offenes und macht dein WLAN, wie du das haben willst, die gibt einen Teil der Kapazität aball an die zahlenden Hotspot-Nutzer dieses Unternehmens und dann kannst du dir da noch eine Fermentozelle dranstecken und dann macht die noch zwei G3G und eine 4G wird dann sicherlich auch bald kommenne? Das heißt, dieser Teil wird der jetzt grade noch bei uns in die in die Wohnung läuft.Und den wir irgendwie als unseren DSL-Anschluss sehen. Den werden die sich natürlich auch immer mehr aneignen, um halt nicht so weit äh funkende äh kleinere Zellen eben zu bauen.Eben äh Femtozellen äh nennt sich das dann im Mobilfunkbereich. Und ähm die, wie gesagt, im LTE hast du dann auch schon so was drin, dass die dass die dass die LTE-Geräte auch über ein Wifi dann sprechen können.Und dann hast du irgendwann so dieses überall gegenwärtige Netz. Das.

Tim Pritlove 0:23:47

Am Ende aber keine nennenswerte Kapazität mehr aufweist und komplett hinterherhängt, was.

Linus Neumann 0:23:51

Nee, nee, das stimmt ja nicht, das stimmt ja nicht, dadurch, dass du, dass du ähm einen großen Teil durch diese Femtozellen und äh Wifi äh Spots,auf andere Infrastruktur legst, als die, die zu den, zu den Funkmasten geht. Hast du ja tatsächlich auch einen Kapazitätszuwachs.

Tim Pritlove 0:24:10

Provider aber nicht, der User und davon rede ich.

Linus Neumann 0:24:15

Klar, dem User, dem User gibt man das nicht, nein, nein, nein. Dem User gibt man dann halt ähm,Facebook gratis und eingeschränkte Internetleistung damit er mehr bezahlen muss. Das ist natürlich das also sorry da muss man jetzt gerade einmal technische Entwicklung und Geschäftsmodellentwicklung äh nochmal getrennt halten, ja.Am Ende wird hier keiner mehr irgendwie einen vernünftigen Internetanschluss haben. Am Ende werden wir alle ähm,oder ja, am Ende werden wir alle relativ,relativ eingeschränkte äh Konnektivität, dafür aber überall haben.Technische und wirtschaftliche Entwicklung gerade. Das Traurige ist also ähm,Angela Merkel hat offensichtlich nicht verstanden, was Netzneutralität ist und möchte jetzt für ein freies Netz und Spezialdienste kämpfen, denndiese beiden Seiten muss man zusammenbringen und ich glaube, dass uns das in den Verhandlungen in Brüssel in kurzer Zeit gelingen kann.Ja. Der Vodafone-Chef äh Jens Schultebockum, der sie da offensichtlich eingeladen hatte, ähmbetonte dann auch Echtzeitangebote, brauchen eine gesicherte Übertragungsqualität, für die sollen die Kunden gefälligst extra zahlen und sagt dann, wir brauchen sozusagen Verkehrsregeln,weil Produkte unterschiedliche Anforderungen haben. Das ist auch schon wieder so ein so ein völliger Unsinn, ja, also der weiß ja auch, dass das mit Verkehrsregeln überhaupt nichts zu tun hat, ja,ähm,aber das ist grade eben das das Moderne, der moderne Ansatz, alles über Verkehrsregeln zu erklären und man kommt da ja auch gut mit zurecht, ne? Verkehrs äh hier IT-Sicherheitsgesetz, Sicherheitsgurt und alle sitzen da und sagen, ja Mensch, super, endlich.Macht mal einer was gegen die ganzen Leute, äh die durch die ähm Windschutzscheibe wandern.

Tim Pritlove 0:26:10

Ja, äh zu dem zu dem Argument, wie also zu dem Aspekt, wie,zukunftsfern und fremd diese Aussage über autonomes Fahren ist, kann ich auch nochmal selber einen kleinen Podcast pluggen,nämlich grade veröffentlicht habe. Forschergeist Nummer drei beschäftigt sich nämlich mit dem autonomen Verkehr, beziehungsweise auch mit diesen,Fragen, die damit zusammenhängen, das haben wir eben schon so am Rande mit angerissen. Also grad dein Beispiel mit zwei Autos fahren aufeinander zu, ja, da gibt's diese reine technische Ebene,Wie können diese Autos verhindern, nichts zusammenzustoßen? Weil dann gibt's da noch so eine ethische Ebene dahinter,Wäre es nicht besser mit dem anderen Auto zusammenzustoßen, damit ich nicht die Fußgängergruppe da hinten überfahre. Und das sind halt alles so Entscheidungen.

Linus Neumann 0:27:01

Das sind alles Entscheidungen, die du besser triffst, wenn alsoeinfaches Beispiel, wenn diese Entscheidung von jedem der beiden Fahrzeuge einzeln getroffen wird, dann haben die beide nur das, was sie sehen. Wenn du aber jetzt ein Google allmächtigen Fahrzeugkontrolleur hast, mit dem die übers Internet reden, dann kannst du die Entscheidungbasierend auf der doppelten Anzahl Sensoren treffen. Und deswegen macht es Sinn, diese Fahrzeuge alle untereinander zu vernetzen.

Tim Pritlove 0:27:28

Erinnert aber nichts an den ethischen Fragen. Also ob das nun zentral oder dezentral äh gemacht wird. Du hast, du hast da einfach immer ein eine Vielzahl von Abwägungen und äh einfach Problematiken,einfach über die technische Problematik weithin ausgehen. Also das ist wirklich kein Thema für zwanzig vierzehn.

Linus Neumann 0:27:46

Nee, das sowieso nicht, aber die die technischen Fragen äh bin ich mir trotzdem sicher, hier äh sinnvoll beantwortet zu haben.

Tim Pritlove 0:27:51

Linus Neumann 0:27:53

Nicht. Wenn ich dich, wenn ich dich mit meinem äh mit meinem autonomen Fahrzeug nicht überfahren kann, dann kaufe ich das nicht.

Tim Pritlove 0:28:01

Also,Meinetwegen kannst du die These mit Zentrale besser und man hat ja mehr Daten andererseits äh kannst du mir gerne mitkommen. Andererseits äh sehe ich das nicht unbedingt als gesichert an,und äh Autonomie heißt eben auch in einem Grad her über die eigenen Daten und äh die Aussagelogiken dadrüber zu sein, bis man überhaupt so etwas auf die Welt loslassen will.

Linus Neumann 0:28:26

Na dann, dann wird es, dann wird die, dann wird die gleiche Entscheidung halt aus reiner ähRessourcen, Sparsamkeit getroffen, weil man kein äh kein Geld hat, die Autos so teuer zu machen, dass in jedem einen Hochleistungsrechner steckt. Und ähm die Leute, die nicht kaufen und der Hochleistungsrechner zu viel Strom braucht.Dann wird das eben der Grund sein, warum.

Tim Pritlove 0:28:47

Ja, ich glaube, ohne äh Hochleistungsrechner wird das eh nix werden. Egal, das müssen wir jetzt nicht hier entscheiden. Ich wollte ja eigentlich auch nur die Gelegenheit nutzen, um hier schamlos meinen Podcast zu ploggen.

Linus Neumann 0:28:57

So sieht's nämlich aus Tim und da wollte ich jetzt möglichst drüber hinwegtäuschen.

Tim Pritlove 0:29:02

Nicht geschafft.

Linus Neumann 0:29:03

Na, wer weiß? Ich wusste gar nicht, dass du einen neuen Podcast machst. Forschergeist, weil ähm mit wem machst du den denn? Horizonte für Bildung und Forschung.

Tim Pritlove 0:29:13

Genau, ist eine Auftragsarbeit für den Städter Verband und da geht's um Wissenschaft im Allgemeinen,Also wer die Organisation von Wissenschaft. Und äh das wird ein recht bunter Strauß und das hat jetzt grade mal thematisch gut gepasst.

Linus Neumann 0:29:29

Äh ist Folge zwei, Geschichte der Wissenschaften ist Folge eins und null ist die Vorstellung des Konzeptes. Sehr interessant, freut mich, weil ich nämlich gerade neue Podcasts suche.

Tim Pritlove 0:29:42

Eingefunden.

Linus Neumann 0:29:44

Ja. Ich hatte letztens noch einen gefunden, aber der war gar nicht so gut, den habe ich wieder abbestellt.

Tim Pritlove 0:29:49

Oder von mir? Nee. Dann bist ja beruhigt.

Linus Neumann 0:29:50

Nee. Nein, der war von ähm.

Tim Pritlove 0:29:54

Sag's nicht. Lass uns weiter äh marschieren. Bundesregierung Teil zwei.

Linus Neumann 0:30:01

Ja, ah das ist auch geil. Das ist schön. Also ähm,Eine der großen Fragen des äh NSA Untersuchungsausschusses ist ja setzt man Snowden,durch eine Einladung vor Ort, ja, eine persönliche Einladung nach vor Ort, dem Risiko einer Auslieferung aus. Oder welchem Risiko setzt man ihn überhaupt aus?Und da gab es jetzt aus dem NSA Untersuchungsausschuss husch schon vor einiger Zeit, vor mehreren Monaten eine Anfrage an das Bundesjustiz Justizministerium unter unserem guten Freund Heiko Maas von der SPD,und zwar bat man ihn dabei, mal wieder um Amtshilfe in Form der Herausgabe eines Schreibens des US-Department of Justice, also des US-amerikanischen Justizministeriums.Und in diesem Schreiben ähm ging man da von diesem Schreiben vermutete man, dass es Bezug auf eine mögliche Auslieferung Snowdens nehme,Und zwar wollte man aus, bei hoffte man sich, dadurch, dass man dieses Schreiben in seine Hände bekommt, welche,Vorwürfe,in den USA eigentlich dem guten Edward Snowden gemacht werden und aufgrund welcher Straftaten oder aufgrund welcher vorgeworfenen Straftaten man denn eine auf eine Auslieferung hinarbeiten würde.

Tim Pritlove 0:31:38

Würde man ja meinen, dass so eine Argumentation vorliegt.

Linus Neumann 0:31:42

Genau und das tut sie auch, denn die äh Bundesregierung äh oder der gute Heiko Maas hat dieses Dokument dem NSA-Untersuchungsausschussnicht zugänglich gemacht. Erstmal war Monate lang Schweigen im Waldeda hat er einfach gar nicht drauf reagiert, wenn dann irgendwann äh wurde geantwortet, ja also die Beantwortung, die der Frage, ob Herr Sorden an die USA ausgeliefert werden kann,Ist nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde.

Tim Pritlove 0:32:17

Ach. Das ist ja eine super äh Formulierung. Ist ja erstmal eine Behauptung, würde ich sagen, ne, die sich äh vor allem auch relativ schlecht halten lässt.

Linus Neumann 0:32:27

Ja, das ist schon ziemlich ähm,Ziemlich dreist, ne? Ist ja auch so eine ähm so eine, da verbirgt sich ja sogar so eine richtige Zurechtweisung drin, ne, zu sagen, ja. Also, hör mal, das ist doch überhaupt nicht eure Aufgabe, euch damit zu befassen. Ähm,Und äh das gebe ich euch nicht. Also mit anderen Worten, sie haben sich wieder irgendeinen beknackten Grund ausgedacht und ähmwollen dieses Dokument nicht rausgeben. Der der Hintergrund ist natürlich klar, wenn sie dieses Dokument wirklich rausgeben, dann wäre der Welt bekannt, ähm was Edwards Norden vorgeworfen wird und ähm,dann könnte Edwards Norden und seine Anwälte sicher auch irgendwie darauf äh darauf einstellen. Das darf ja weder äh äh Julian Assange,noch etwas wirklich,Bei Julian Assange weiß ja auch nicht, ob oder was ihm in den USA äh vorgeworfen würde, wenn man äh seines,Körpers habhaft würde. Ja, die sollen ja auch genau in dieser äh Angst bleibenund ich denke, dass es auch gezielt so, dass sowas aus der Öffentlichkeit herausgehalten wird, damit du nicht nachher noch äh juristische ähm Haarspalterei hast, ähm die eventuell den Druck von dieser Person nimmt, ne.

Tim Pritlove 0:33:48

Ja, ich meine, die haben alle ihren Kafka gelesen, würde ich sagen, ne.

Linus Neumann 0:33:51

Die haben alle ihren Kafka gelesen und wussten, was man machen muss. Der linken Abgeordnete Andre Hahn,sah dann zurecht in der Ablehnung eine erneute und nicht hinnehmbare Brustierung des gesamten Untersuchungsausschusses durch die Bundesregierung und kündigte an, dass er in der nächsten Ausschusssitzung beantragen wird,dass dieser nunmehr als Gremium eine Klage gegen die Bundesregierung auf Herausgabe der Unterlagen ähm einreicht.

Tim Pritlove 0:34:22

Ich finde das überhaupt geil, dass sozusagen die die befragte Partei,sich anmaßt, also ich meine, es gibt so eine relativ konkrete Anfrage so. Hey, äh übrigens, wir hätten hier gerne mal eine Information, weil dann können wir besser unsere Arbeit irgendwie machen. Da hätten würden wir gerne mal Schlüsse draus ziehen. Und die Antwort ist mehr so ein,Ach, das wollt ihr gar nicht. Und ähm das braucht ihr gar nicht und überhaupt was fällt euch ein äh überhaupt zu fragen? Ich freue mich wiederum, mit welchem Recht kann sich eigentlich diese Bundesregierung an dieser Stelle eine eine Aussage Verweigerung überhaupt,leisten, also auf welcher Grundlage kann die überhaupt so eine Aussage tätigen, dass das nicht relevant ist für die Arbeit des Ausschusses? Ich meine, ist das nicht die,Ist das nicht die Sache des Ausschusses, selber dadrüber zu befinden, was für sie relevant ist oder nicht? Ich meine, wird ja nicht genau deshalb eingesetzt.

Linus Neumann 0:35:12

Er sagt halt sehr spezifisch, die Beantwortung der Frage, ob Herr Snowden an die USA ausgeliefert werden kann, ist nichtzwangsläufig, nicht zwangsläufig erforderlich für die Klärung der Sachverhalte, für die der Untersuchungsausschuss eingesetzt wurde. Der soll ja aufklären.

Tim Pritlove 0:35:27

Ja, aber wo steht denn das etwas zwangsläufig erforderlich sein muss? Es ist auch so, auch wenn der Ausschuss der Meinung ist, dass es vielleicht erforderlich ist oder möglicherweise erforderlich oder möglicherweise sinnvoll wäre, diese Information.

Linus Neumann 0:35:40

Einfach nur vielleicht mal auch interessant.

Tim Pritlove 0:35:42

Ja, ich meine, vor allem man weiß ja eigentlich auch vorher gar nicht, ob eine Information für einen relevant ist oder nicht.

Linus Neumann 0:35:48

Das sagt aber der Heiko Maas doch jetzt. Na du. Er ist Minister. Der ist Minister.

Tim Pritlove 0:35:54

Und der ist Minister, der der hat was gelernt, ja. Der, der ist auch der ist der hat sowas gebracht, der ist in der Bundesregierung.

Linus Neumann 0:36:02

Kummer, der hat sechs Monate gebraucht, um diesen einen Satz zu schreiben, der wird jetzt schon ganz genau wissen, warum er dir das nicht gibt. Vertraue da doch mal der, der macht, Junge.

Tim Pritlove 0:36:10

Ich sehe schon im Innenministerium, da haben die da wahrscheinlich wirklich so.

Linus Neumann 0:36:12

Justizministerium.

Tim Pritlove 0:36:13

Justizministerin, genau, da haben sie so so richtige äh Spezialisten, ja, die klöppeln und feilen,kneten an so einem Satz einfach monatelang. Ist wahrscheinlich so ein spezieller Stahl äh verschlossener Trakt, so ein Hochsicherheitstrakt, so ähnlich wie das Designstudio bei Apple. Da kommt man nicht so ohne weiteres rein,Da werden dann einfach die Sätze für die Ewigkeit gemacht.

Linus Neumann 0:36:33

Und dann kommt irgendwann der Heiko Maas raus und sagt neuen Satz oder was.

Tim Pritlove 0:36:39

Genau. Hier.

Linus Neumann 0:36:40

Na ja, okay, also.

Tim Pritlove 0:36:42

Ich habe euch einen neuen Satz gebracht.

Linus Neumann 0:36:44

Der Hintergrund ist natürlich, dass sie einfach nicht rausrücken wollen und auch nicht werden. Und es ist eben, also diese diese immer wieder neuen ähm,Verweigerung, ja? Der Bundesregierung an dieser Aufklärung,irgendwie mitzuhelfen. Ähm nähren natürlich auch hier diesen Eindruck ähm,dass die inzwischen halt wirklich,NSA Untersuchungsausschuss eben inzwischen ein bisschen unangenehm wird, ne?Dass sie jetzt sagen, okay, nein, meine Güte ist immer noch nicht gelernt, wie ihr euren ScheißAusschuss aus den Medien haltet. Wolltet ihr euch hier streiten oder wollt ihr noch eine Karriere machen? Guck mal, ihr habt da auch Kinder und Haus und so, ne? Muss ja auch abbezahlt werden. Und das wird halt irgendwie jetzt alles da mal so langsam angefahren,Und dabei war der NSA-Untersuchungsausschuss, bevor sich jetzt hier der Eindruck äh aufdrängt. Ja, noch nie irgendwie eine besondere Speerspitze der Aufklärungswilligkeitit, ja? Also das war ja, ne, aberSelbst da ähm wird es jetzt langsam einfach zu bunt und er kriegt halt von allen Seiten gesagt, äh haltet mal euch ihr bitte äh zurück.Jetzt wird hier Kaffee gekocht.

Tim Pritlove 0:38:04

Ja, muss, muss sein.

Linus Neumann 0:38:06

Sein, da möchte ich aber auch einen.

Tim Pritlove 0:38:08

Wird's auch einen. Mit Milch? Ja. Okay. Küsse.

Linus Neumann 0:38:14

Und ein bisschen Zucker. Aber es hier ist hier Kapselkaffee, ne? Magst du den?

Tim Pritlove 0:38:23

Kaffee unterhalten oder über die Zukunft des.

Linus Neumann 0:38:25

Wir haben jetzt schon über autonome Fahrzeuge gesprochen.

Tim Pritlove 0:38:28

Ja, wir schweifen ab.

Linus Neumann 0:38:29

Von Kaffee hast du auch keine Ahnung, wenn ich mir die Maschine habe? Nein, okay, Entschuldigung. Das ist hier eine äh Nes Nespresso, ne.

Tim Pritlove 0:38:38

Ja, das ist äh so Junk, der irgendwie ganz praktisch ist, wenn man sich hier keine voll ausgestattete Maschine leisten will. Aber wir sind jetzt im falschen Podcast.

Linus Neumann 0:38:50

Es stimmt, wir sind heute aber das ähm also ähm weil ich heute so hier reingestürmt bin und der Tim ähm.

Tim Pritlove 0:38:58

Zu spät gekommen bist.

Linus Neumann 0:38:59

Ich bin zu spät gekommen und der Tim war schon zu früh da und ich muss auch früh wieder gehen und der Tim hat eigentlich gar keine Zeit. Deswegen hatten wir gar keine Zeit fürs Vorgespräch und streuen das Vorgespräch jetzt hier so ein bisschen mit ein in die Sendung. Das kann man aber auch mal machen, Tim, das ist jetzt auch nicht so schlimm.

Tim Pritlove 0:39:14

Wissen die Leute endlich, worüber wir uns vorher unterhalten. Ganz banale Sachen,eine Entzauberung dieses Formates mit. Ist ja wohl klar.

Linus Neumann 0:39:24

Ja. Ähm,Wusstest du schon, Tim übrigens, wo du dann noch an der Kaffeemaschine bist? Die Praktiken des äh GCHQ verstoßen nicht gegen die Menschenrechte. Ja.

Tim Pritlove 0:39:36

Ach. Das ist jetzt. Wer denn?

Linus Neumann 0:39:38

Haben sie rausgefunden, dass investige Torry Power Stripional.

Tim Pritlove 0:39:43

Wo gehört das denn hin?

Linus Neumann 0:39:44

Ähm das ist eine, das ist eine ähm eine juristische eine juristische Körperschaft des Vereinigten Königreiches, die ist unabhängig von der britischen Regierung,Und ähm.

Tim Pritlove 0:39:59

Ist die nicht unabhängig?

Linus Neumann 0:40:00

Steht jetzt hier nicht. Das ist sehr geil. Das ist also dort werden,Beschwerden, über Überwachung angehört, ja? Und,Das einzige Tribunal an das Beschwerden über die Geheimdienste,herangeführt werden können. Und das wurde im Jahre zweitausend durch den Investor-Gutori,PowerSact oder die Regular Regulation of Investicutory Powers Act äh ins Leben gerufen.Ja, seit zweitausend gibt's das. Man weiß aber nicht genau wo. Denn die Investigutory Power Stripinal des Norddisclose it's adress.Also sie geben, sie verraten nicht ihre Adresse, aber sie haben ein Postfach.

Tim Pritlove 0:40:55

Briefkastenfirma ist das.

Linus Neumann 0:40:57

Sie haben einen Briefkasten in äh nein Ernst landen in der Nähe des äh Secret Intelligence Buildings.

Tim Pritlove 0:41:08

Investigative Briefkastenfirma.

Linus Neumann 0:41:10

Ja. Na ja, ist ein äh ein ein Tribunal, ne. Und die kümmern sich halt umundund ähm da sind dann irgendwie so ein paar Leute drin und so, ne. Also es ist schon ganz, ganz lustig. Die haben äh so im Jahr irgendwas zwischen sechsundsechzig und hundertsechzig Beschwerden, mit denen sie sich auseinandersetzen,Unter anderem jetzt irgendwie eine äh bezüglich des äh GCAQ und diese konzentrierte sich insbesondere auf die Fernschaltung von Mikrofon und Webcam an äh unseren Computern,Und äh bezog sich auf denMassenzugriff durch ja? Also das waren die Dinge wo man sich jetzt ausmalte die besten Möglichkeiten oder die besten Chancen bei einer Beschwerde vor dem Investigutory Powerstrivial zu haben,Und das sagte ja, dieses dieses, dass man erstmal ähm.Ja, wie nennt man äh,Ja, wir haben während der so einen schönen, wie heißt das denn auf Deutsch mit mit dem äh Schleppnetz? Wenn man erstmal Schleppnetz fischt, ähm,dass und zwar ohne ihr, also ohne irgendwelche Unterscheidungen zu treffen, dann könnte das schon ungesetzlich sein.Aber so wie das der macht, ist es nicht ungesetzlich.

Tim Pritlove 0:42:47

Ah, wieso? Weil die, die schmeißen ja die Delfine wieder ins Wasser oder was?

Linus Neumann 0:42:52

Genau, weil sie die weil sie die Delphine grob rausschneiden, uns wieder ins Wasser werfen. Äh also es ging um ihre Praxis beim Auswählen,und aufbewahren von abgefischtem Material, ja?Das heißt, sie sagen also, naja, die können, die fischen halt einmal durch und dann werfen sie halt einen, einen Teil davon wieder weg und deswegen sammeln sie ja nicht alles. Das ist genau diese Argumentation mit dem ah, ähm.Ihr hängt überall dran, ihr zeichnet auch äh automatisch eigentlich mit Hilfe von Computern jeden Telefonanruf auf, aber ihr analysiert ihn ja mit Hilfe eines Computers,und markiert ihn dann als ähm relevant oder irrelevantund deswegen überwacht ihr ja nicht alle, weil das ja Roboter für euch tun. Ja, also so ungefähr ist hier die, die Argumentation, dass sie sagen, nö, nee, das ist schon gesetzlich. Ähm,Es könnte ungesetzlich sein, da habt ihr recht, das ist schon in Ordnung, dass ihr hier mal nachgefragt habt, aber ähm ne, gehen sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. Danke, Investigutory Power Stripinal. ÄhmDas war die Klage von Amnesty Privacy International und an anderen, die jetzt natürlich sagen, okay, wir gehen jetzt an den,EuGH an den European Court of Human Rights. Also das jetzt irgendwie äh das ist die Parallele zu dem ähm US-Amerikanischen,ähm Cord, hm, wie hieß der denn, Sispay war der Act und der Court hieß, meine Güte.

Tim Pritlove 0:44:30

Ja, was jetzt auch gerade nicht mehr auf jeden Fall dieses, diese dieses Geheimgericht, das ist wahrscheinlich auch so etwa dasselbe ähm juristische Modell, was hier dem also zugrunde liegt, nehme ich mal an. Ne, das heißt, man schafft da sozusagen ein Geheimgericht,über dessen Tätigkeit und Entscheidungen wahrscheinlich auch so primär erstmal nicht so ohne Weiteres äh ähm also,geredet werden darf. Ich weiß jetzt nicht, wie stark die Einschränkungen jetzt hier im.

Linus Neumann 0:44:56

Bei dem IPT, ich mein, das ist natürlich ein Leuchtturm der Transparenz, im Gegensatz zu dem ähm Fisk,Forentellen im im Gegenzug zu dem Fisk haben sie ja äh eine seit zweitausend bekannte Existenz und ein Postfach,JaAlso.

Tim Pritlove 0:45:16

Genau.

Linus Neumann 0:45:18

Frag mal, wenn ich, wenn ich jetzt hier äh.

Tim Pritlove 0:45:21

Verstehen. Wir wir sind sozusagen der Öffentlichkeit verpflichtet. Wir haben ja ein Postfach.

Linus Neumann 0:45:27

Ja, das ist, also das ist schon.

Tim Pritlove 0:45:29

Äh in der Tat eigentlich ganz gut, ja.

Linus Neumann 0:45:31

Also wenn man Fisk Adress googelt, ist der dritte Treffer, der zweite Treffer der Fischmarkt in Hamburg. Also ich gehe mal davon aus, dass die halt auch schön.

Tim Pritlove 0:45:41

Da sind die. Der Fischmarkt, der kam ja immer schon so ein bisschen fishi vor.

Linus Neumann 0:45:46

Ja, also da Amnesty und Privacy International werden da jetzt äh weitergehen. Und das ist wahrscheinlich auch richtig so.

Tim Pritlove 0:45:56

Ja, ne, ist auch gut. Ich äh hatte schon so kurz das Gefühl, dass meine Menschenrechte verletzt wurden, aber jetzt bin ich beruhigt.

Linus Neumann 0:46:02

Also für außer Kapsel ist der Kaffee echt in Ordnung.

Tim Pritlove 0:46:05

NeJa, na, da haben wir ja Glück, dass äh äh vor solchen Untersuchungsausschüssen ja dann alles äh die Wahrheit äh dann auch wirklich trotzdem ans Licht kommt irgendwann. Weil natürlich alle gewissenhafte Aussagen machen,Ne, und dann endlich mal auspacken. Ist jut.

Linus Neumann 0:46:23

Das ist super. Jetzt war ähm SL da. SL hat auch eine Adresse,Das ist der Projektleiter für die äh Operation Alconal und ähm er erklärte dann, dass,Das ähm der BND unter dem internen Namen Granat,nicht direkt am Dezix äh angesetzt habe, sondern gezielt anhand einer Voranalyse ausgewählte Leitung eines in dessen Umfeld tätigen Netzbetreibers,Das ist hier genau wieder dieses, ne, anhand einer Fondsanalyse und so weiter. Ähm wir haben sie also mit einem Netzbetreiber zusammengearbeitet und offenbar, so wie sich's jetzt rausstellt, nicht direkt am Dezex gehangen.Und bei diesen ähm,im Umfeld des DTX tätigen Netzbetreibers haben sie äh damals ursprünglich zwei Mal fünf Gigabit pro Sekunde äh abgreifen können,Abgelegt wurden aber natürlich nur äh Teile davon, weil es ist eine Sache irgendwie einen Rechner dahinzustellen, der mit ein paar FPGAs oder so fünf Gigabit pro Sekunde da durchschiebt und grobmal so vorsortieren kann, aber es ist eine andere äh Sache, die auch wirklich sinnvoll wegzuschreiben.Ähm das hatten wir, glaube ich, äh hatte ich auch schon öfter mal erklärt, wie das solche Systeme so funktionieren.Wenn unser Zielprofil, unsere Selektoren und unsere gesamte Prozesskette erfüllt sind, dann werden die Daten eben auch abgelegt. Wohlgemerkt, abgelegt heißt natürlich noch lange nicht, dass ähm,dass sie äh abgehört wurden jetzt, ne.

Tim Pritlove 0:48:07

Nee, nee, abgelegt. Ausgeleitet.

Linus Neumann 0:48:09

Abgelegt. Das ist ausgeleitet und abgelegt, aber das ist noch lange kein Überwachungsstaat, Freunde.

Tim Pritlove 0:48:15

B. Hier wird nur ausgeleitet und abgelegt. Ist ja auch, was man so von so einem Beamten noch erwarten würde.

Linus Neumann 0:48:25

Interessant ist der Andre Hahn,den wir gerade schon erwähnt hatten, der von der Linken bezeichnete dann an irgendeiner Stelle die Aussagen des Zeugen SL nicht als zutreffend oder als nicht zutreffend. Und Ströbele gab ihm in der Sache recht. Und jetzt siehst du.

Tim Pritlove 0:48:42

Auf welcher Basis äh könnt ihr denn diese Informationen.

Linus Neumann 0:48:46

Ja äh wir hatten ja in den letzten Wochen schon öfter darüber gesprochen, dass die in dem NSA-Untersuchungsausschuss sitzen,dann haben sie immer diese öffentlichen äh Anhörungen und dann die Nicht-Öffentlichen. Und in den aus den nichtöffentlichen dürfen ja nichts verraten, weil die ja geheim sind.Und jetzt sitzen die also in dieser Situation, dass in der öffentlichen Sitzung jemand etwas erzählt, völlig freimütig für die Presse und alle, die da sitzen.

Tim Pritlove 0:49:15

Aus den Aussagen der nichtöffentlichen Sitzung sozusagen widerspricht.

Linus Neumann 0:49:20

Ströbele hat das sehr schön formuliert. Er sähe hier ja in den öffentlichen Anhörungen immer wieder Zeugen, deren Aussagen mit den Akteninhalten,Akteninhalten nicht zu vereinbaren sind. Der hat ja kann man ja nochmal hier für für Folge hundert werben,kann das ja dann sehr schön äh auf den Punkt bringen.

Tim Pritlove 0:49:42

Genau, verfolge hundert mit zwölf. Christian Ströbele. Hans-Christian und uns.

Linus Neumann 0:49:48

Und die Opposition konnte aber natürlich,Ihre Sorge, wo der scheiße labert? Nicht konkretisieren,Weil das hier Informationen aus der nichtöffentlichen Sitzung waren. Das heißt, der Hahn konnte sich halt hinsetzen und sagen, ja äh sie erzählen Dinge, die sind unwahr,Und konnte sich wieder hinsetzen, ja und konnte aber nicht sagen, was genau und auf welcher ähm auf welcher InformationEher diesen Vorwurf begründet. Es ist natürlich klar, dass an dieser Stelle eher dem Andre Hahn und dem Christian Hans-Christian Ströbel dazu glauben ist, alsSL, auch wenn er ein wohlverdienter Projektleiter äh der Operation Alconal ist, der schon mehrere Gigabyte Daten abgelegt hat.

Tim Pritlove 0:50:43

Und ausgeleitet.

Linus Neumann 0:50:44

Ausgeleitet und haste nicht gesehen, ja. Er sagte dann weiterhin, also SL sagte,Ja, also einen automatisierten Transfer von Daten gäbe es nicht. Auf keinen Fall von Informationen über Deutsche Grundrechtsträger. Das ist mein neues, ich weiß, den den Begriff hatten wir, glaube ich, schon mal, aber der,ich bin ein deutscher Grundrechtsträger.

Tim Pritlove 0:51:07

Also der Begriff Rechtsträger war mir ja schon bekannt.

Linus Neumann 0:51:11

Ich bin ein deutscher Grundrechtsträger,Das ist geil, ne? Grundrechte, die das war eigentlich mal die Idee von Grundrechten, dass du da jetzt nicht irgendwie Deutscher für sein muss oder so, damit du äh äh so ein Grundrecht hast, ne? Oder Menschen, Menschenrecht, aber ich werde mich jetzt ab jetzt ähm,Nicht mehr als deutscher Bürger, sondern als deutscher Grundrechtsträger bezeichnen. Das ist was, da kann man stolz drauf sein.

Tim Pritlove 0:51:33

Ja, vor allem du, du hast sie nicht und du musst sie tragen.

Linus Neumann 0:51:43

Die Lasten auf dir.

Tim Pritlove 0:51:44

Ja, es ist einfach eine Bürde auch irgendwo. Man soll da nicht zu viel von dem. Das ist nicht gut.

Linus Neumann 0:51:51

Und dann hat er, das ist, das ist so geil, wie die das also das ist ja auch so schön, ne, wie,Deutscher Grundrechtsträger. Ich bin ein deutscher Gutrechtsträger, Tim, du auch. Freu dich, oder bist, ja, nee, bist du bist du deutscher Grundrechtstrehung? Hast du einen deutschen Pass?

Tim Pritlove 0:52:05

Gute Frage. Nee?

Linus Neumann 0:52:09

Schwierig, Tim, schwierig.

Tim Pritlove 0:52:12

Aus Grundgesetz ist doch nicht für Deutsch da. So für.

Linus Neumann 0:52:14

Wir können ja mal denwir können ja mal den SL fragen, aber für ihn scheint das offensichtlich eine Rolle zu spielen, ob denn die Dartschen eines die Daten, die Daten eines deutschen Grundrechtsträger,werden nämlich im Rahmen einer mehrstufigen Filterkaskade einschließlich technischer Vorarbeit und betrieblicher Nachsorge ausgesiebt.Und dann bist du nicht mehr erfasst. Betriebliche Nachsorge. Also wie geil, wie man jedes Thema so so zum zu Langeweile zerreden kann durch und durch so beknackte Begriffe besetzen kann. Das ist wirklich keinem mehr.

Tim Pritlove 0:52:52

Triebliche Nachsorge.

Linus Neumann 0:52:55

Unglaublich, ne?

Tim Pritlove 0:52:56

Mann, ey. Wir haben nur einen Titel pro Sendung zu vergeben, ja.

Linus Neumann 0:53:00

Ja, aber es geht, es geht eben auch darum, die müssen halt einen kompletten Skandal langweilig machen, ne?

Tim Pritlove 0:53:06

Es gelingt ihnen allerdings auch.

Linus Neumann 0:53:11

Und dann äh ähm wurde irgendwie eine halbe Stunde dann unterbrochen, ne? Das war Eklat, ne, Eklat.Klar im NSA Untersuchungsausschuss, halbstündig wurde es dann für eine halbe Stunde, was dann nicht öffentlich, haben sie sich beraten und dann einigten sich beide Seiten darauf, dass Linke und Grüne den Vorwurf der konkreten Falschaussage fallen ließen.Was auch immer da wieder da los war. Dann kam noch der Telekom-Chef Kai Uwe Ricke, der ehemalige Telekom-Chef Kaique, der ganz zu Beginn sagte, ja herzlichen Dank, dass sie mich eingeladen. Ich habe im Kern eigentlich nichts zu sagen.Äh

Tim Pritlove 0:53:50

Also der war bis zweitausend bis Ende zweitausendsechs Vorstandsvorsitzender der Telekom.

Linus Neumann 0:53:56

Genau und der SL hatte vorhin dann ausgesagt, die Telekom sperrte sich zunächst gegen den Zugriff auf ausländische Telefonverbindungen in Frankfurt. Den Widerstand räumte aber eine ArtUnbedenklichkeitsbeschreibung des Bundeskanzleramtes aus dem Weg, damals noch unter Leitung von Frank-Walter Steinmeier.

Tim Pritlove 0:54:13

Unbedenklichkeitsbescheinigung.

Linus Neumann 0:54:16

Unbedenklichkeitserklärung gesagt. Beschreib, ne, beschreib.

Tim Pritlove 0:54:17

Beschreibungen. Ähm also eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Bundeskanzleramts, also nach dem Motto sie haben so das Gefühl gehabt, dass das könnte jetzt vielleicht illegal sein und dann hat das Bundeskanzleramt gesagt, so nee, nee, nee.Nee, nee, nee, nee.

Linus Neumann 0:54:33

Vollkommen unbedenklich.

Tim Pritlove 0:54:34

So nicht. Nee. Ist schon okay. Ist schon okay.

Linus Neumann 0:54:35

Das hat das hat jetzt das hat jetzt der SL erzählt, ne.

Tim Pritlove 0:54:39

Bescheinigung ausstellen falls du möchtest ja? Ach so.

Linus Neumann 0:54:42

Habe ich schon. Ich bin der Grundrechtsträger. Ähm schön war,Das hatte jetzt der SL erzählt, der Typ vom von der Operation, ja? Und Ricke, der zu der Zeit Telekom Schäfer, der wusste von allem nichts,Der hat, der wusste ja gar nicht, der hatte gar keine Ahnung, was abgeht. Das ist alles hinter seinem Rücken, ist das passiert. Ähm obwohl wiederum den Abgeordneten,Ein persönliches Schreiben des Bundeskanzleramtes an ihn vorlag. Das heißt, sie hatten diesen Brief da liegen. Ja, jetzt muss aber wohl in der Telekom irgendwann mal dieses so oh Brief, was ist das?Ach irgendeine Unbedenklichkeits äh Bescheinigung vom Bundeskanzleramt, das müssen wir dem Alten nicht hochreichen, da machen.

Tim Pritlove 0:55:26

Überhaupt Brief. Ich meine, das ist die Telekom. Sind doch nicht die Post. So, wirklich.

Linus Neumann 0:55:30

Sind die kann doch anrufen. Ja ähm so und dann hatte er noch äh äh woran Ricke sich wohl erinnerte, war Anfang zweitausenddrei ein ähm.

Tim Pritlove 0:55:45

Ist konkret bekannt, was in diesem persönlichen Schreiben steht.

Linus Neumann 0:55:48

Nein, das ist natürlich geheim. Aber ist ja ungefähr klar, was das war so,Also der SL hat ja gesagt, es gab einen Unbedenklichkeitsbescheinigung, die äh Abgeordneten haben ein Schreiben des Bundeskanzleramtes vorliegen,Ulrike sagt, keine Ahnung, keine Ahnung, ich weiß von gar nix. Ich war irgendwann mal Anfang zweitausenddrei mit dem damaligen BND-Chef August Hanning Abendessen, aber das sei kein besonderes Vergnügen gewesen und ähm außerdem.

Tim Pritlove 0:56:16

Außerdem.

Linus Neumann 0:56:18

Ähm wäre er ja äh Telekom-Chef gewesen, der wollte einen ja alle treffen und er hatte sich halt gedacht, so muss ich das jetzt auch noch machen. So, da hat er eigentlich keinen Bock drauf gehabt, ne. Und aber dann hat er auch gesagt, wenn er das gewusst hätte, wenn er das gewusst hätte, als,Telekom. Mit diesen ganzen äh Abhören und so, ne.

Tim Pritlove 0:56:37

Obwohl er dazu einen Brief bekommen hat.

Linus Neumann 0:56:38

Dann hätte er das ja rechtlich prüfen lassen,Gut, das Schönste ist, dass er jetzt auf den früheren T-Com-Chef Josef Brauner äh getippt hat. Sie hat gesagt so, also ich habe ihnen ja schon gesagt, ich kann im Kern eigentlich nix sagen. Wenn ich das gewusst hätte, hätte ich's rechtlich prüfen lassen, ich weiß von nichtsDen Brief habe ich nicht bekommen, aber es kann gut sein, dass mein Vorgänger vielleicht weiß, laden sie den nochmal ein,So das war jetzt so der Auftritt der äh des Telekomchefs Ricke. Und das kann natürlich auch sein, dass das sogar ähm dass das irgendwie den Tatsachen ähm entspricht, denn es kann natürlich sein,dass diese ganze Praxis eben doch schon sehr viel länger läuft,Ja, also es kann sein, dass er jetzt einmal dieser äh Herr Ricke eben saß und äh möglichst nix damit zu tun haben wollte,oder es kann eben sein, dass er vielleicht auch wirklich nichts damit zu tun hatte, weil diese ganze Praxis schon sehr, sehr viel länger lief.

Tim Pritlove 0:57:38

Ja was heißt das? Er hat nichts damit zu tun, wenn er schon ein Schreiben des Bundeskanzleramts bekommt. Also, ich meine, das ist ja wirklich echt haarsträubend.

Linus Neumann 0:57:45

Hey, du kriegst als Telekomchef durchaus auch mal ein Schreiben vom Bundeskanzleramt, ne, ist jetzt nicht so, als wärst du irgendwie ein kleines, mittelständiges und ständiges Unternehmen.

Tim Pritlove 0:57:53

Nee, klar, aber ich meine, dann liest man sich das doch auch durch. Ist ja nicht so, wie wir hier so Haludriss, die dann irgendwie erstmal die Rechnungen ein paar Monate liegen lassen und sich denkt, wird schon nicht so schlimm sein.

Linus Neumann 0:58:03

Wenn das Bundeskanzleramt mir eine Rechnung äh schickt, dann zahle ich sofort.

Tim Pritlove 0:58:06

Immer. Immer. Immer.

Linus Neumann 0:58:08

Immer. Immer. Auf Zahlungsziel. Okay, also SL. Mit Sconto.

Tim Pritlove 0:58:11

Okay, also SL, ja? SL, meint, sie hätten damals zusammengearbeitet mit einem, wie haben sie's so schön formuliert? Im Umfeld des Dezix tätigen Netzbetreibers.

Linus Neumann 0:58:25

Damit ist aber nicht die Telekom gemeint, ne? Damit sind andere gemeint. Hier geht's jetzt um.

Tim Pritlove 0:58:29

Warum bist du dieser so sicher?

Linus Neumann 0:58:30

Weil das mit der Telekom ja schon bekannt war eigentlich. Also das mit der Telekom war schon bekannt, dass sie mit der zusammenarbeiten. Das ist ein weiterer,Und das, worum es jetzt ging, bei der Schuld, da habe ich sie vielleicht nicht genau äh erklärt den Übergang. Worum es jetzt ging, ging es äh um insbesondere die ähm Telefonate äh und ausländischen Telefonverbindungen in Frankfurt.Ist also etwas anderes, als dieser Dezix. Ähm,Aspekt. Entschuldigung, habe ich wahrscheinlich nicht ausreichend äh trennscharf hier berichtet. Aber ist auch eigentlich völlig egal, weil du weißt halt nicht, ne?

Tim Pritlove 0:59:10

Ist auf jeden Fall alles sehr flexibler. Umgang mit der Wahrheit und äh den Geschehnissen, wie sie eigentlich gut dokumentiert sind von den Beteiligten, Herren, mit und ohne ausgeschriebenen Namen.

Linus Neumann 0:59:20

Genau, danke SL. Hast du super gemacht.Öffentlicher, öffentlich im Ausschuss des Bundestages, äh offensichtlich beweisbar die Unwahrheit behauptet. Das hilft natürlich jetzt auch bei allen weiteren Behauptungen dieser Mann getätigt hat, ne?

Tim Pritlove 0:59:39

Das nächste Mal mit denselben Initialen auftrittst.

Linus Neumann 0:59:42

Das müsste man eigentlich mal den, nein, das sind ja schon immer unterschiedliche Personen, die da auftreten. Also die haben ja auch unterschiedliche ähm ähm äh Projekte, an denen die arbeiten. Aber könnte man mal Andre fragen, ob der nicht vielleicht auch.

Tim Pritlove 0:59:55

Aber sie sind schon, wenn sie da befragt werden im öffentlichen Ausschuss, sichtbar. Die sitzen da jetzt nicht noch.

Linus Neumann 1:00:00

Sichtbar, aber du darfst ja nicht fotografieren, deswegen sitzt ja auch immer ein Bulle hinter Andre, damit du nicht damit er den nicht.

Tim Pritlove 1:00:05

Ja gut, aber die haben da jetzt nicht so eine, so eine, so eine, so ein Untersuchungsausschuss, Burka, äh doch.

Linus Neumann 1:00:09

Milchglasscheibe wie bei Bärbel Schäfer oder.

Tim Pritlove 1:00:12

Ja oder einfach so eine Burka halt.

Linus Neumann 1:00:14

Nee, habe ich so nicht gehört. Ich habe also die sitzen da, glaube ich, ganz normal oder? Also habe ich jetzt äh von anderen nicht gehört, dass die da irgendwie mit der mitm Käppi oder mit der Burka oder so reingehen.

Tim Pritlove 1:00:26

Oder vielleicht ist das ja auch so wie bei Herzplatte oder so.

Linus Neumann 1:00:29

Es geht da, also die werden äh darf sie nicht fotografieren. Das ist glaube ich der die Einschränkung. Aber müsste man nochmal fragen.

Tim Pritlove 1:00:37

Gut, aber es gibt da zumindest visuellen Sichtkontakt, sodass wenn jetzt andere also dieselbe Person nochmal kommt, dann würde sie vermutlich auch dieselben Initialen haben.

Linus Neumann 1:00:50

Würde ich jetzt mal von ausgehen, ja.

Tim Pritlove 1:00:52

Ja, ist doch schon mal was. Man sieht, es wird hier nichts unversucht gelassen, um an den Kern der Wahrheit zu geraten.

Linus Neumann 1:01:00

Ein wichtiges Thema, das wir ähm vor einigen Monaten äh behandelt haben, damals noch, weil es unter der Bundesnetzagentur lag,Ähm ist das Thema der Zwangsrouter? Äh wo es darum geht, dass dir dein oder es einige Provider dir nicht,Die Daten mitteilen, die du die Einwahldaten, die du bräuchtest, um einen anderen Router zu nutzen, als den, den sie dir,nach Hause liefern. Ähm unter anderem gab's, glaube ich, mal eine Zeit lang bei Alice irgendwie so Einschränkungen, wie viele Nutzer dein WLAN haben darf,Und dadurch, dass sie dir nicht gesagt haben, ähm welche Einwahldaten dieser Router verwendet, konntest du nicht ohne weiteres einfach einen anderen ähm kaufen.Ähm oder einen anderen Contest kaufen, aber dann eben nicht nutzen. Ähm,Dahinter verbirgt sich eine sehr ausführliche Debatte, die wir damals auch ausführlich behandelt haben. Da ist nämlich quasi,In einem heutigen Router verschiedene Geräte in Einheit gibt, nämlich den den Splitter, das Modem,dann hinter dem Modem wiederum den den Router, der äh das Ganze irgendwie in einen äh IPHeimnetz verwandeltda dran dann vielleicht nochmal eigentlich so ein WLAN dran gepflanzt, beziehungsweise das könnte man auch noch als zugehörig zum Router bezeichnen. Und es ist unklar, an welcher Stelle in diesem Gerät hört jetzt eigentlichdie Hoheit des Netzbetreibers auf. Die Netzbetreiber argumentieren unsere hohe Hoheit hört.Quasi mit diesem Gerät auf. Das Gerät ist unseres und wenn jemand ein anderes Gerät benutzt, dann ähm,bringt er, birgt das die Gefahr, dass das unser gesamte Infrastruktur kaputt macht und ähm deswegen haben wir ein Recht darauffestzulegen, welche Geräte genutzt werden dürfen oder nicht. In dieser Folge, es wäre super, wenn wir die nochmal verlinken, weil wir das sehr ausführlich besprochen hatten. Da hattest du dann auch nochmal den äh Fatap und sowas alles behandelt, wie das nämlich früher bei den Telefonen war. Da durftest du ja auch nicht einfach irgendein Telefon anschließen,Ähm ähnliche ähnliche Debatte haben wir hier nur eben wiederum mit anderen Hintergedanken,So, die die Folge würde ich also gerne nochmal verlinken und jetzt hatte das Wirtschaftsministerium schon vor langer Zeit gesagt,Wir wollen, dass die Bundesnetzagentur sich zum Schutze der Verbraucher,gegen diese Praxis der Zwangsruuter wendet. Und ähm,Die Bundesnetzagentur hatte dann mehrere ähm Hörungen und dann konnte es auch schriftlich Stellung nehmen. Das hatten dann auch schon mal äh glaube ich der CCC zusammen mit den Freifunnkern getan oder wer war das nochmal? Nee, das waren an einer.

Tim Pritlove 1:04:06

Weiß ich jetzt nicht mehr genau.

Linus Neumann 1:04:07

Verschiedene Stellungnahmen und so, in denen dann technisch erklärt wurde, was die Hintergründe sind und natürlich vor allem was die Konsequenzen für den Verbraucherschutz äh einer solchen Entscheidung sind,Und die ist irgendwie alles immer die Anhörung dann da gemacht. Dann hat sie irgendwann gesagt, na ja,Liebes äh Wirtschaftsministerium, wir können aber eigentlich nichts machen, weil uns ja die rechtliche Handhaber fehlt.Und hat das Bundeswirtschaftsministerium gesagt, okay, wenn ihr selbst dafür nicht zu gebrauchen seid, dann äh werden wir noch im Dezember eine entsprechende Änderung des Telekommunikationsgesetzes auf den Weg bringen,Und in dieser Gesetzesänderung ähm,den Versuch unterbinden, das Router und Modems,Teil des Netzes zu definieren und damit dem Nutzer Änderungen,äh zu äh zu verbieten.Das wird das ist also eine positive äh eine positive Entwicklung, auf die wir jetzt hier blickendenn ähm und da hat sich das Wirtschaftsministerium, denke ich, von sehr vernünftigen Argumenten leiden lassen, wo sich vor allem gesagt wurde, diese Geräte sind in der Regel ähhinsichtlich der Ausstattung nicht auf dem neuesten Stand und vor allem nicht hinsichtlich der Sicherheit. Und die Verbraucher haften aber dennoch dafür, wenn etwas damit schief geht. Der prominenteste Fall ist hierdie ähm,Vodafone äh oder die bei Vodafone sehr verbreiteten WLAN-Router von Arcadian,Acadian ist hier der Hersteller. Easybox ist der Name des Gerätes. Äh.

Tim Pritlove 1:05:49

Die Hölle das Teil.

Linus Neumann 1:05:50

Tausendfach vertrieben von von Vodafone. Die haben was sehr Schönes gemacht. Wenn man diese Geräte auf den Markt bringt, dann müssen die ja ein,eine ein WLAN haben und möglichst jedes Gerät ein unterschiedliches Passwort. Und die Frage ist jetzt, wie kriege ich's wie kriege ich das als Hersteller hin,Ähm dass das passiert, ja, dass alle meine Geräte das Gleiche äh ein, ein unterschiedliches Passwort haben, dies ist aber nach dem Knopfdruck auf ähm,auch wirklich wieder das Gleiche ist. Und ähmda könnte man natürlich jetzt irgendwie für jedes einzelne Gerät eine äh einen eigenen Teil auf die äh ein eigenes,Teil mit in den in den Speicher rein braten, wo dieses wo dieses äh wo dieser Netzwerkname und das Passwort drinstehen. Aber tatsächlich ist eine naheliegende und einfache Lösung,etwas von dem Gerät zu nehmen, was Unique ist, daran eine paar ein paar,Operationen zu vollführen und daraus dann einfach dieses Kennwort zu errechnen. Und was äh Acadin gemacht hat, ist, sie haben die MAC-Adresse genommen. Denn die ist ähm.Laut,in jedem Gerät anders und das ist quasi die Younique Adress deines WLAN Modules in diesem Fall, ja? Und die kannst du dir einfach geben lassen, sagst du Mac Adresse,durch Algorithmus so und so ersetzte alle Fünfen durch As und mache eine komplizierte äh Operation, die möglichst viel Chaos erzeugt und am Ende haben wir einerseits ähm,fünf Zahlen, die wir an den äh Wählernamen anhängen und wir haben einen, weiß ich nicht, achtstelliges Passwort, ja. Das hat Acadin gemacht,und dann ist jemand hingegangen und hat sich angeschaut, wie die,wie diese Funktion funktioniert, also wie dieses Gerät aus der Mac-Adresse den Namen des Netzes unddas Kennwort zu diesem Netz errechnet, die dann ja auch nachher als Aufkleber hinten auf dem Gerät sind, ne. Also diese, das sind ja die beiden Prozessketten, die du auch übereinbringen musst, dass da irgendwo in deiner Fabrik fahren diese Geräte rum,an irgendeiner Stelle kriegen den Aufkleber und es war natürlich sehr schön, dass einfach über die MAC-Adresse zu machen.Ist eine super Idee, wenn nicht aber die Meckadresse auch im verschlüsselten Fall die unterste ähm,Einheit der Wählern-Kommunikation wäre, die sich nicht verbergen lässt.Das heißt, wenn man in so einen äh Easy-Box-Netz möchte, dann muss man nur seinen äh WLAN einmal so in den Lausch mal hinmodus bringen und sich dann in anschauen, welche,da brauchst du nicht mal Wire Shock für. Kannst du irgendwie sowas.

Tim Pritlove 1:08:46

Man die MAC-Adresse, auch wenn das Netz.

Linus Neumann 1:08:48

Natürlich. Ja, natürlich, klar. Ja, natürlich. Die Verschlüsselung ist auf einem höheren Layer. Die Mackadresse kannst du gar nicht verbergen.Du geht ja auch nicht, weil sonst müsst ihr, also geht ja gar nicht, sonst müsste dein, dein WLAN-Controller ja mit,quasi alles entschlüsseln können, um zu verstehen, ob's überhaupt für ihn ist, ja? Also per se kannst du die MAC-Adresse nicht entschlüsseln, nicht verschlüsseln. Ähm weil das eben niedrigstes Layer ist und ähm,So konntest du also weiß ich, brauchst du nicht mal. Nimmst du irgendwie Eisdammblau oder so was? Oder die normale, zeig mal alle WLANs an, dann steht da schon die MAC-Adresse neben,Und dann errechnest du dir einfach zu der Meckadresse das Passwort,Und diese Sicherheitslücke ist halt seit seit Jahren bekannt, seit Jahren sind diese Easyboxen davon betroffen,Und seit Jahren gibt's kein Update dafür. So, das ist natürlich ein sehr gewichtiges Argument ähm,dagegen die Nutzer auch noch zu zu Nutzung solcher Geräte zu verpflichten, wenn der Markt ähm bessere Alternativen zur Verfügung stellt.

Tim Pritlove 1:09:59

Ja, ich weiß nicht, ob das jetzt das beste Argument ist, ist definitiv so ein Bedrohungsszenario, dass der aber auch ohne, dass es ein Zwangsrauter ist. Also, jetzt bei jedem Hersteller hätte passieren können, unabhängig davon, wer ihn dir äh zur Verfügung stellt.

Linus Neumann 1:10:12

Richtig, aber ein Wirtschaftsministerium ist immer ähm ähm also alles für alle, wo irgendwo Wirtschaft und Markt und sonst was dransteht, sind immer ähm sehr ähm,Hellhörig auf dem Ohr, wenn es darum geht, dass äh ne der Markt etwas regeln könnte.Und äh deswegen scheint äh insbesondere dieses Argument an dieser Stelle für dieses äh Publikum der entscheidende Punkt zu sein, während wir natürlich äh gerade in,der Folge Lokbuchnetz Politik achtzig. Ähm uns über noch sehr viele andere wichtige Aspekte einer solchen,eines solchen ja solchen Zwangsrouterschaft. Ähm,auseinandergesetzt haben. Ich fand das nun mal ganz lustig, auch mal eine eine Sicherheitslücke in Ruhe zu erklären. Das mache ich viel zu selten.Zuletzt glaube ich in der Folge mit Ulf mal gemacht oder so. Na ja egal.

Tim Pritlove 1:11:12

Immer mal wieder durch.

Linus Neumann 1:11:13

Kommen wir zum letzten Thema. In.

Tim Pritlove 1:11:20

Äh Videos.

Linus Neumann 1:11:21

Videos, genau. In Großbritannien haben wir ja die äh Schaukelfilter,auch ein Thema, was schon ausführlich bei Lokbuch Netzpolitik behandelt wurde, dass ähm man beim,abschließend seines Internetanschlussvertrages ähm seine Provider mitteilen muss, wenn man nicht ähm,einer automatischen Zensur dieses Anschlusses zum Opfer fallen möchte,Also per Defold ist, sind diese Anschlüsse zensiert und man muss seinen Provider mitteilen. Ich möchte gerne ähm.

Tim Pritlove 1:12:04

Zensiert werden.

Linus Neumann 1:12:04

Nicht zensierte Schaukelvideos schauen. Und,Dann gibt's ja noch das das ein darüber hinausgehendes Problem, dass,Die Briten ja jetzt auch angefangen haben zu sagen ja und wenn wir schon dabei sind, wenn wir schon diese schönen Schaukelsperren haben, dann können wir uns ja auch nochmal mit äh mit Terrorismus auseinandersetzen.Und Extremismus und so. Das das wird alles direkt mit weggesperrt. Und diese Filter sind ja per die Foul da und das ist natürlich noch ähm noch sehr viel ähm,noch sehr viel wirksamer, wenn man sie noch auf andere Seite auf andere Sachen äh ausweitet. Das heißt, in in Großbritannien passiert genau das, was ähm,Was immer gesagt wurde, wo auch immer eine Filterinfrastruktur gebaut wird, nämlich wenn du das ähm wenn du das machst, dann werden sie missbraucht werden,oder sie werden aus deiner Kontrolle herausrutschen und das ist bei den britischen Filtern jetzt auch äh geschehen. Ähm,Wir hatten da schon vor einigen Monaten darüber berichtet, dass die Open Rides Group ja sagt, dass ungefähr zwanzig Prozent,der Top einhundert Liste der weltweit Webseiten von diesen britischen Filtern gesperrt werden. Insgesamt über dreiundzwanzigtausend Webseiten. Bekannt ist nicht die gesamte Menge der Seiten.

Tim Pritlove 1:13:32

Zwanzig Prozent der top one hundred? Ja. Sollen dreiundzwanzigtausend Webseiten sein.

Linus Neumann 1:13:37

Nein, insgesamt über dreiundzwanzigtausend und allein in den Top-Run zwanzig.

Tim Pritlove 1:13:41

Ach so. Okay. Ja, ja.

Linus Neumann 1:13:43

Da ist es ja sehr einfach, ne? Zwanzig Prozent von einhundert sind ungefähr zwanzig.

Tim Pritlove 1:13:49

Was hast du eigentlich studiert?

Linus Neumann 1:13:51

Habe ich studiert. Ähm.

Tim Pritlove 1:13:55

Hammer, also wie du da auch immer so rausgeschossen kommst mit.

Linus Neumann 1:13:57

Es ist unglaublich, ne? Ich bin da auch manchmal selber von mir überrascht. Insgesamt über äh dreiundzwanzigtausend Webseiten werden blockiert, die genaue Anzahl oder die genaue Liste, genaue Anzahl kennt man nicht. Vor allem,scheint er auch nicht ähm hinterlegt zu sein, aus welchem Grund eine Seite dann gesperrt ist. Was wir nur feststellen ist oder feststellten,Bis dass die Seiten des CCC von zwei Providern in Großbritannien gesperrt werden,Und so geht es natürlich nicht.

Tim Pritlove 1:14:29

Na ja, hätte mal der CCC nicht so viele Pornos auf seine Webseiten stellen sollen.

Linus Neumann 1:14:34

Was denn für Pornos? Wir haben keine Pornos. Wir sind Extremisten, klar. Terroristen ohne Frage, ja.

Tim Pritlove 1:14:42

Aber mit Sex haben wir gar nichts zu tun.

Linus Neumann 1:14:55

So, also der CCC ist äh die Seiten des CCC sind auf dieser Liste gelandet. Bei einigen Providern. Äh nicht bei allen.

Tim Pritlove 1:15:04

Ach das ist dann immer noch Provide ab.

Linus Neumann 1:15:05

Das ist auch noch Provider abhängig, ja?

Tim Pritlove 1:15:06

Das heißt, es gibt auch nicht irgendwie eine,Liste, die man auch noch irgendwie angehen könnte, sondern jeder macht das irgendwie so nach gut dünn. Sprich, wir haben jetzt hier im Prinzip schon so einen Zensurregime durch private Unternehmen, die das auf,irgendeiner Grundlage machen, die vollkommen intransparent und klar nicht definiert et cetera ist.

Linus Neumann 1:15:29

Richtig. Und sie den CCC damit finanziellen Schaden zufügen, denn auch der Ticketverkauf,Zum einunddreißig C3 ist gesperrt. Ja. Das wäre, also es ist nur deshalb relevant, weil das eine andere Domain ist,aber auch der ist bei einigen Providern gesperrt und wir haben dann eine kleine Pressemitteilung geschrieben, wo wir dann mal so gesagt haben, okay, es könnte also jetzt einerseits sein,dass es sich dabei um Overblocking handelt, ne, dass man eben sagt, wenn wir schon einen Zensurfilter haben, dann ist es besser für unseren Zensurfilter, wenn der zu viele falsche positive hat, die er,Unrechten, also die er ohne Grund sperrt, als wenn er zu viele falsche negative hat,die er nicht sperrt, obwohl er es müsste. Ja, also in was heißt, bei einer Seite, wo ich mir nicht sicher bin, was mache ich mit der? Die sperre ich erstmal. Früher später wird sich schon jemand beschweren.

Tim Pritlove 1:16:32

So wie jetzt geschehen.

Linus Neumann 1:16:34

So wie jetzt geschehen.

Tim Pritlove 1:16:36

Schon was drauf geändert, dran geändert? Also.

Linus Neumann 1:16:38

Habe ich jetzt nicht mehr weiter drauf.

Tim Pritlove 1:16:39

Gab es eine Aussage, welcher Provider das jetzt war? Ähm weil wenn das so Provile abhängig ist, dann müsste man das ja vielleicht auch mal.

Linus Neumann 1:16:46

Es war, also bei Vodafone war's auch der Vorverkauf bei einem anderen Provider nur die Seite CCC. Ich hab's mir aber nicht gemerkt. Ich könnte das jetzt nochmal raussuchen. Ich weiß aber auch nicht, ob sich das nicht inzwischen schon wieder geändert hat. Ähm.Zurück zum zu dem Punkt. So ist es jetzt also Overblocking, also sind wir da zum äh zum Kollateralschaden geworden, wobei Kollateral wie die heißen, dass sie auf einer Seite sind,ein bisschen Latein auch übrigens, ne, nicht nur Mathematik. Ähm ist das jetzt ein ein,unbeabsichtigter äh Blindgänger, der uns da erwischt hat,oder ist es ähm ist es vielleicht Absicht, ja? Sind wir vielleicht mit unseren Ansichten, mit der Beteiligung einer unserer Sprecherinnen an Klagen gegen den eventuell Extremisten,Auch über die über den Grund dieser Blockade gibt es eben keine Auskunft. Wir gehen aber natürlich davon aus, dass sich das irgendwie relativ bald wieder ähm,geklärt haben wird. In Großbritannien ist man aber schon weiter und macht sich nicht mehr nur Gedanken darüber, ähm was ist mit.Wen sperrt man alles? Mit diesen Filtern, die man ja freiwillig, wenn man sich als Perverser melden möchte, äh abschalten kann,sondern was macht man mit denen, die diese Filter abgeschaltet haben, den muss man ja auch irgendwie äh die Sitten äh aufrecht erhalten. Und da gibt es einen sehr schönen,Media Services RegulationsAct zu Video on demand, der zweitausendvierzehn jetzt erlassen wurde, denn bereits zuvor gab es vom British Board of Film Senses,Der BBFC.

Tim Pritlove 1:18:37

Ja.

Linus Neumann 1:18:39

Eine Regulierung für oder eine eine Regel für DVDs und die soll nämlich jetzt auch für Streaming gelten. Und das heißt, es wird verboten,Das produzieren, äh das auf DVD verkaufen und das Streaming von äh Videos ähm,bei denen quasi während vor oder nach dem Schaukeln,oder auch ohne Schaukel im Bild, jemand auf dem Besitz eines anderen sitzt, denn das ist ja verboten,und gefährlich.Ebenso ebenso verboten.

Tim Pritlove 1:19:24

Was ist denn mit mit Olympia und irgendwie so griechisch-römisch? Ist da auch vorbei. Ja, ja.

Linus Neumann 1:19:29

Ich lese jetzt nur die Liste vor, was verboten ist, wenn du jetzt nicht auf falsche Ideen. Ähm,Äh was wäre jetzt da ein schönes Wort? Also wie nennt man das? Na man darf nicht immer liebe Kinder.

Tim Pritlove 1:19:36

Also man darf jetzt nicht jemanden aufm Gesicht sitzen.

Linus Neumann 1:19:44

Der andere kriegt dann keine Luft und das ist gefährlich. Ebenso bitte alles, was irgendwie mit Natursekt zu tun hat,geht auch nicht. Und ähm.

Tim Pritlove 1:20:00

Urinspiele.

Linus Neumann 1:20:03

Urinspiele gehen nicht? Und ähm,Ja, da da fällt mir jetzt echt auch was, wie könnte man das denn?

Tim Pritlove 1:20:11

Nicht nicht mit den Genitalien pupsen.

Linus Neumann 1:20:17

Nee, das ist was anderes, Tim, da äh ähm.

Tim Pritlove 1:20:20

Versuch's ja immer zu beschreiben.

Linus Neumann 1:20:21

Also weibliche.

Tim Pritlove 1:20:23

Ejakulation. Ah.

Linus Neumann 1:20:25

Ejakulation. Äh ist auch nicht in Ordnung.

Tim Pritlove 1:20:30

Generell nicht, ne? Also, kommen wir denn da hin?

Linus Neumann 1:20:33

Wie kommen wir denn dahin, wenn Frauen irgendwie großartige Orgasmen haben? Ja, also ich meine, was was äh ne, stell dir mal die Queen vor, wenn.

Tim Pritlove 1:20:42

Oh Gott, die Bilder. Oh Gott.

Linus Neumann 1:20:45

Oh Gott. Diese Bilder wirst du nie zu Gesicht bekommen, Tim. Und dafür wirst du eine, davor wirst du geschützt, weil der Queen ab sofort das produzieren solcher Videos, der Vertrieb auf DVD und das Stream.

Tim Pritlove 1:20:56

Das hast du nur davon, Elisabeth. Das war's. Vorbei.

Linus Neumann 1:21:06

Untersagt ist, ja. Okay.

Tim Pritlove 1:21:07

Naja, weiß der Geier, was die für ihren Lebensabend noch für so Überlebensstrategien dann entworfen hat, ne. Meine liebt sich ja jetzt auch nicht mehr so ungeniert als Green,Beobachtung.

Linus Neumann 1:21:21

Ja also aber das ist schon wirklich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr äh skurril, was da äh eben Vereinigten Königreich.

Tim Pritlove 1:21:27

Ja, also das ist also finde ich wirklich also bemerkenswert. Also vor allem, was ich besonders bemerkenswert finde, ist die Tatsache, dass es hier ja noch nicht mal,eine Zensur im Sinne von, na ja, da habt ihr jetzt was böses gemacht, aber er zeigt's nicht jemandem ihm. Ja, also normalerweise haben wir solche Zensurmaßnahmen in Deutschland zumindest eher die Einschränkung von,geht hinter den Ladentisch, ja, darf nicht ausgelegt werden, darf nicht öffentlich beworben werden, solche Reglementierung. Und nur in Ausnahmefällen mit überhaupt gar nicht erst erzeugt werden,dass man hier noch nicht mal Filme machen,die im Übrigen überall im ganzen Internet problemlos, ja, also ich meine, es gibt ja verschiedene äh Anbieter von Schaukelvideos, wo die äh genannten Praktiken,Suchkategorien sind und von daher ist das halt alles wirklich total albern.

Linus Neumann 1:22:23

Das ist albern und da wird äh also alles, wozu das führt, ist natürlich kollateralschaden, ne? Und ähm.

Tim Pritlove 1:22:31

Des Marktes in andere Gebiete.

Linus Neumann 1:22:34

Aber mit der Sperrung müssen wir mal zurückzugehen, äh also das war ja äh auf die Sperrung der der CCC-Seite. Ähm Fightsharing machen sie, sperren sie natürlich auch schon. Also inzwischen sowas wie ToRin Freak oder so, ähm weil.

Tim Pritlove 1:22:48

Auch.

Linus Neumann 1:22:50

Ja, Torin Freak wird auch gesperrt, obwohl's da, glaube ich, keine direkten Links gibt.

Tim Pritlove 1:22:56

Rheine Magazine.

Linus Neumann 1:22:57

Einen Blog oder sowas, ne,Ähm aber kommt halt horrend vor, ne? Und bist du immer, du bist ja immer besser weg, wenn wenn schon Zensur dann auch richtig, dann machst du besser mehr weg als zu wenig, ne? Alsoder der Zensur war pinkeln, sagt man immer nur, wenn du vergessen hast was zu zensieren, aber nicht, wenn du zu viel zensierst, dann ist halt mal kurz groß geschreien, dann sagst du ja, so, ja, man hat's vertan. Es ist ja nur zu eurem Besten.

Tim Pritlove 1:23:20

Ja, wir sollten vielleicht übrigens auch mal eine Seite aufsetzen, wo wir überall schon gesperrt sind, also ich glaube, so in China ist äh Meterebene auch nicht so ganz, aber ich weiß nicht, das Lokbuch Netzpolitik jetzt in Britannien auch schon durch.

Linus Neumann 1:23:31

Ich muss äh nee, Großbritannien wurde ja äh Lok und Netzpolitik wurde ja noch irgendwo anders ähm äh schon mal zensiert im Ausland, im ähm.

Tim Pritlove 1:23:40

China oder nicht?

Linus Neumann 1:23:41

Nicht mehr genau aber wir haben noch wir haben noch was sehr viel schöneres denn es gibt tatsächlich noch eine dritte Theorie. Ich hab jetzt gesagt Overblock,könnte einerseits das sein, äh warum der CCC da zur ähm,zum Opfer geworden ist. Die zweite ist, weil wir einfach Extremisten sind, ja, weil die unsere Ansichten nicht mehr ähm,akzeptabel sind.

Tim Pritlove 1:24:09

Für den Mensch strömt, den politischen.

Linus Neumann 1:24:10

Ne? Aber es es gibt noch die äh es gibt noch eine dritte äh,ein Drittel Theorie, die auch genannt werden muss, denn es gibt eine es gab eine große Firma namens,Color Climax Cooperation in Klammern CCC. Das war ein großer dänischer Hersteller äh von Schaukelmagazinen und Filmen mit Sitz in Kopenhagen. Also da,Ähm,und war in den siebziger Jahren einer der größten professionellen Anbieter von Kinder und Jugend äh Material in diesem Bereich.

Tim Pritlove 1:24:51

In den siebziger Jahren. Ja, die hatten bestimmt.

Linus Neumann 1:24:52

Mhm. In Form.

Tim Pritlove 1:24:54

Webseite am.

Linus Neumann 1:24:55

Form von Magazinen und super Acht Filmen,Ja, die Color Climax Cooperation ähm irgendwie September zweitausendachtzehn äh wegen gerichtlicher Probleme. Ähmallen möglichen Kram eingestellt und scheint, glaube ich, auch nicht mehr zu existieren. Aber ne, der äh Vollständigkeit halber sei auch hier die Color Climax Cooperation erwähnt, die noch einen dritten Grund,gäbe äh oder für einen dritten Grund herhalten könnte, dass der CCC ähm hier den britischen Zensurlisten einiger Provider zum Opfer gefallen.

Tim Pritlove 1:25:33

Ja, was also als Gewerbeeintrag nicht mehr existiert, das existiert immer noch in der Vorstellung des Zensurs. Denn der Zensur kann sich mehr vorstellen, als man.

Linus Neumann 1:25:40

Wie gesagt, also solche der der Punkt, der hier zu machen ist, ich persönlich glaube nicht unbedingt, dass es ähm,Jetzt gezielt auf den CCC ging. Das wer auch immer da diese Sperre vorgenommen hat, wirklichwusste, A, den CCC, den müssen wir sperren, ne? Es kann sein, dass sie gesehen haben, ah, das sind Hacker, ne, da müssen wir aufpassen, sowas, sowas wollen wir sperren, das sind Extremisten, die verklagen unsere Regierung. Das kann alles sein,aber der Aspekt im Zweifel für den Angeklagten ist, lässt wirft auch kein äh besseres Licht auf Zensur, denndass du halt nur Unmengen an Unbeabsichtigten Schaden hast bei solchen Zensureinrichtungen, der,ist und bleibt äh bestehen,und der ist äh in in allen diesen ähm Zensurregimes ähm allgegenwärtig.Und es ist natürlich auch schwierig. Ich meine, das sind Briten, die können keine kein Deutsch, ja. Also sperrst du einfach erst mal die Hälfte des Auslands. Damit hast du auf jeden Fall signifikant weniger Schaukelvideos äh auf deinemauf deinem Netz, ne? Ist ja auch, muss ja auch überlegen, Netzneutralität und Bandbreite und so, ne.

Tim Pritlove 1:26:52

Damit die Telemedizin Medizin sich da noch an den Schaukeln.

Linus Neumann 1:26:57

Telemedizin. Für die Leute, die halb ersticken, bei denen die Leute aufm Gesicht gesessen haben, weißt du, wenn die dann nachher nicht operiert werden können, weil so, ne, so wird da alles, Mann.

Tim Pritlove 1:27:07

Oh Gott, das ist so absurd. Und dabei ist irgendwie wahrscheinlich sind wahrscheinlich diese Schaukelvideos, die einzig wirklich wahre Telemedizin.

Linus Neumann 1:27:15

Ich würde auch sagen, dass sie wahrscheinlich eine ganze Menge.

Tim Pritlove 1:27:17

Verhindernde Menge.

Linus Neumann 1:27:20

Die verhindern eine Menge.

Tim Pritlove 1:27:21

Hm? Wir kommen zum Ende. Aber kein Ende ohne Dank.

Linus Neumann 1:27:26

Der kommt zum Ende, ja. Eine eine alberne Sendung, jetzt wird man uns wieder vorwerfen, dass wir das alles nicht mit den notwendigen Ernsthaftigkeit behandeln. Aber ist egal.

Tim Pritlove 1:27:36

Mhm. Aber ist egal. Besser als kein Humor.

Linus Neumann 1:27:42

Ich weiß jetzt nicht, ob wir jetzt hier besonders großartigen Humor äh unter Beweis gestellt.

Tim Pritlove 1:27:46

Ich habe nicht gesagt, großartigen Humor. Ich habe gesagt, Humor.

Linus Neumann 1:27:50

Humor. Ich möchte an dieser Stelle dann noch die Gelegenheit nutzen ähm dem guten Bernd zu danken,Der gute Bernd, es gibt ja auch den schlechten Bernd, den.

Tim Pritlove 1:28:01

Mit dem nichts zu tun haben.

Linus Neumann 1:28:03

In dunklen Seiten des Internets äh sehr viel schreibt. Ähm aber es gibt den guten Bernd und der gute Bernd ähm,ist auch zum zum wiederholten Male aufgefallen durch besonderes, äh besonderes, unterstützendes Logbuch Netzpolitik, äh für das ihm an dieser Stelle nochmal sehr herzlichgedankt sei.

Tim Pritlove 1:28:25

Genau, wie auch allen anderen Hörern, die Netzpolitik unterstützen über äh Flatter, über Erwähnungen, ja, also überhaupt mal,bloggt doch mal,schreibt doch mal, twittert doch mal, wenn euch Politik gefällt, es gibt bestimmt auch noch andere Leute, die äh hier auch gerne nochmal reinhören wollen, aber irgendwie noch nichts davon gehört haben.

Linus Neumann 1:28:48

Zum Beispiel so Leute, die Computerspiele spielenMindcraft oder so, da kann man ja, da gibt's wenig Sound, habe ich jetzt gesehen. Da kann man nebenbei Podcasts hören, Leute, die viel Auto fahren, Leute, die viel fliegen. Leute, die viel zu Hause sitzen, gar nichts zu tun habenähm oder Leute, die vielleicht zu viel Musik gehört haben, das gar nicht mehr mögen,Jetzt was anderes hören wollen, Leute, die in der Beschaffungskriminalität gelandet sind als ähm Sammler von von Hörbüchern, so bin ich ja an ähmAm Podcast geraten. Also ich bin dann irgendwann in die Beschaffungskriminalität abgeglichen. Äh und das äh musste dann Hörbücher runterladen. Ist auch gefährlich.Ja? Und da kann man natürlich dann auch sich einfach, sage ich mal, auch so das so das,dann geben, ne? Ist legal, knallt auch und man bleibt irgendwie arbeitsfähig und kommt nicht in den Knast so. Das ist halt so Lokbuchnetzkritik,Hörbuch-Junkies ähm unsere Hörer sind sehr jung, ne? Also die älteren Leute, die sich irgendwie nicht entscheiden können zwischen,aus dem Fenster schauen und auf den Fernseher schauen, die können ja aus dem Fenster schauen und Podcasts hören. Also da gibt's wirklich relativ viele hm noch äh erschlossene Märkte,die wir jetzt einfach für zweitausendfünfzehn dann auch auf der Roadmap haben.

Tim Pritlove 1:30:12

Interne Strategiegespräch oder sind wir noch beim Abschluss unserer Sendung.

Linus Neumann 1:30:16

Ach du nimmst das noch auf.

Tim Pritlove 1:30:18

Ja, ich würde sagen, ihr könnt doch einfach mal,all die Leute um euch herum, die mit dem Denken noch nicht komplett abgeschlossen haben, einfach auch mal auf diese Spur führen. Ansonsten könnt ihr aber auch einfach nur weiter zuhören und ähm,euern Teil denken. Vielleicht auf den Kongress kommen, wäre auch ganz gut.

Linus Neumann 1:30:41

Ja Vorverkaufsschiefer ist Schließwald, ne?

Tim Pritlove 1:30:44

Ja und äh was nicht heißt, dass man da nicht vor Ort auch noch Tickets bekäme, aber der Vorverkauf als solcher, der einen da sozusagen ganz sicher stellt und der auch, sagen wir mal, für den Club gut ist, weil dann kommt die Kohle halt früher rein,der läuft halt jetzt noch ein bisschen,mal schauen, vielleicht gibt's nächste Woche nochmal einen exklusiveren Blick auf das Geschehen beim Kongress und inwiefern sich Lokbuch Netzpolitik vor Ort materialisiert, da wissen wir ehrlich gesagt noch nicht so richtig.

Linus Neumann 1:31:11

Du bist ja die ganze Zeit nur mit deiner äh Sendezentrum beschäftigt. Und ähm.

Tim Pritlove 1:31:18

Ist bestimmt auch mit einigen Beschäftigter.

Linus Neumann 1:31:20

Ich mache dieses Jahr nur den Jahresrückblick. Ich habe extra keinen Vortrag eingereicht.

Tim Pritlove 1:31:24

Na dann haben wir ja noch Potential.

Linus Neumann 1:31:26

Ja, weil weil es noch nicht so viele gute andere gab und ich gesagt habe, in dieser Konkurrenz sehe ich mich dieses Jahr nicht.

Tim Pritlove 1:31:33

Dann äh denken wir uns noch ein bisschen was aus, überraschen euch alle und wir sehen uns bald.

Linus Neumann 1:31:37

Bis bald, ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

Release der Cyber Cyber EP (Dub-Teaser aus der letzten Sendung)

Bundesregierung braucht keine Netzneutralität

Süddeutsche.de: Merkel stellt Netzneutralität infrage
ZEIT Online: Spezialdienste: Bundesregierung will Netzneutralität mit Hintertür
Forschergeist: FG003 Autonomer Verkehr

Bundesregierung gibt keine Auskunft, was die USA Snowden vorwerfen

heise online: NSA-Ausschuss: Bundesregierung verweigert Amtshilfe
Spiegel Online: NSA-Ausschuss: Bundesregierung will Snowden-Dokument nicht herausgeben

GCHQ verstößt nicht gegen Menschenrechte

BBC: GCHQ does not breach human rights, judges rule
Wikipedia: Investigatory Powers Tribunal
The Guardian: Mass surveillance exposed by Snowden ‘not justified by fight against terrorism’

Lügen im NSA-Untersuchungsausschuss?

heise online: Neuer Eklat im NSA-Ausschuss: BND-Agent der Lüge bezichtigt

Wirtschaftministerium will etwas gegen Zwangsrouter tun

UK blockiert den CCC verbietet bestimmte Stellungen in Schaukelvideos

Epilog

Bonus Track

LNP124 Honi Soit Qui Mal Y Pense

Veröffentlicht am 3. Dezember 2014 von Tim Pritlove

Google und die EU — BND-Bericht zur Überwachung von 2005 — Bundesregierung vs. Whistleblower — Funkzellenabfrage — Snowden-Dokumente

Auf Antrag der EVP hat das Europaparlament der der Europäischen Kommission nahegelegt, doch künftig mal was gegen die vielzitierte Marktmacht von "großen Internetunternehmen" zu machen. Wir schauen, was es mit den Initiatoren dieser irgendwie problenatischen Entscheidungen auf sich hat. Aber es gibt auch mal gute Nachrichten: in Berlin ist eine Initiative zur Auskunftspflicht des Staates bei Funkzellenabfragen durchgekommen. Wir erläutern die Hintergründe.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Arne Bense

Cyber Cyber LeDUB (Bonus Track)

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus. Na, irgendwie haben wir schon lange nicht mehr über Überwachung gesprochen.

Linus Neumann 0:00:08

Oh, schau mal hinter dir, ein dreiköpfiger Affe.

Tim Pritlove 0:00:32

Guten Tag, hier ist Logbuch Netzpolitik, der mit Abstand unterhaltsamste netzpolitische äh Podcast, der von mir und Linus produziert wird oder heißt es Dinos und mir,Wie heißt das immer, der Affe, der dreiköpfige Affe nennt sich immer zuletzt oder so oder zuerst? Zuerst.

Linus Neumann 0:00:44

An, wer's sagt, also nee, der geht den sieht ja noch nicht mal jemand. Der ist ja auch immer hier, aber der kommt ja immer nur so ganz kurz durchs Bild. Und wenn man sich umdreht, ist er weg.

Tim Pritlove 0:00:57

Hm. Ja, ja, ja, ja, ja. So wie die ganzen Verantwortlichen immer so, die auch immer gleich wieder verschwinden, wenn wenn irgendjemand mal anfängt, mit dem Finger auf sie zu zeigen.Naja, das werden wir jetzt mal alles mal ein bisschen genauer anschauen. Es sind eigentlich irgendwas passiert. Ich habe gehört, ähm.Europa wie sagt man so schön, flext die Muskeln oder ist das äh ist das überhaupt ein Wort? Flexen?

Linus Neumann 0:01:25

Ich weiß nicht, vielleicht bei dir im Fitnessstudio.

Tim Pritlove 0:01:27

Ich kenne das eher aus dem Handwerklichen Bereich. Ja.

Linus Neumann 0:01:30

Mit der Flex. Wenn Europa mal mit der Flex.

Tim Pritlove 0:01:34

Europa will jetzt mit der Flex.

Linus Neumann 0:01:36

Europa flext bei.

Tim Pritlove 0:01:38

Bei Google rein.

Linus Neumann 0:01:39

Beiflexen. Das ist so ein schöner äh ein schöner Begriff. Das ist es gibt ja auch Bereiche, ne, also IT-Sicherheit ist ja dieses Jahr eher so ähm oder eigentlich eigentlich jedes Jahr eher so, wo man sich denkt, na jaVielleicht doch was mit Handwerk, ne? Das hat ja auch goldenen Boden oder wie man so schön sagt, ne? Heißt das goldener Bohnen? Ich.Und wenn man so sagt.

Tim Pritlove 0:02:00

Mit so Anspielung und.

Linus Neumann 0:02:02

Hast du halt mit Stück Metall, nimmst du Flex, schneidst das bei, schweißt zack bum, hält.

Tim Pritlove 0:02:09

Linus Neumann 0:02:10

Das ist auch in Ordnung. Handwerk, wobei das ist ja nicht Handwerk, das ist ja schon fast wieder Industrie, je nachdem, was man da baut. Ähm Gärtnern. Wobei da muss natürlich im Winter schwierig.Also jetzt als Berufe, die noch gehen. Ja. So, Gärtnern.

Tim Pritlove 0:02:25

Ja. So. Ja dann. Die noch gehen, inwiefern?

Linus Neumann 0:02:29

Die gibt's jetzt noch, also die sind noch die ähm die machen noch Spaß vielleicht oder so.

Tim Pritlove 0:02:35

Im Gegensatz zu jetzt politischer Berater oder so.

Linus Neumann 0:02:39

Politik IT Security, hm ähm.

Tim Pritlove 0:02:45

Ne, es gibt Leute, die stehen ja drauf, zumindest wachsen immer wieder noch genug Leute nach, die der Meinung sind, das könnte toll sein, ja. Ja. Die haben noch Träume.

Linus Neumann 0:02:54

Ja, ja, nee, klar, ich sage ja nur, ich sage ja nur so vielleicht nächstes Jahr, Logbuchgarten.Es ist ja wieder Spargelzeit.

Tim Pritlove 0:03:04

Ja, schönes Laub einfegen.

Linus Neumann 0:03:10

Laub, genau, Laubbläser. Laubbläser Lockbuch LaubleserNa ja, keine Ahnung. Ich da ich äh ich rede Quatsch. Äh wir müssen ja irgendwie so diese Anfangsauflockerung ein bisschen Scheiße labern, bis wir dann endlich zu den harten Kernthemen der des Netzpolitischen äh,Geschehens kommen. Sollen wir also diese dieser.

Tim Pritlove 0:03:30

Ja, machen wir, machen wir, machen wir. Ist gut jetzt.

Linus Neumann 0:03:32

Die EU hat nämlich auch einen Laubleser angemacht. Ich wollte irgendwie zum Laubleser kommen.

Tim Pritlove 0:03:36

Ah, sehr schön. Ich fand ja das mit der Flex eigentlich auch sehr viel interessanter oder das kriegen wir bestimmt noch rein. Ja, weil äh wir wissen ja, äh,aller Probleme anfangen ist ja der Google, ne, da kann man ja irgendwie Dinge äh suchen und finden, die einen dann entsetzen.Und so geht's ja nicht. Und ähm nachdem sich schon die deutschen Verleger so bemüht haben, diesen Moloch äh in den Griff zu bekommen,relativ wenig Erfolg. Muss jetzt irgendwie die Politik nachhelfen.

Linus Neumann 0:04:10

Also ich ich man sieht ja im Internet,Da kann ich auch immer wieder nur das Buch ähm wie ist das Buch überhaupt noch mal? Das Buch von Tim Vu the kill switch, oder? Ja. Das Buch von Tim Vu äh äh lobend erwähnen,indem er quasi so die Phasen eines neu entstehenden kapitalistischen Marktes oder eines disruptiven Ereignisses auf einem Markt schildert,wo es nämlich darum geht so am Anfang, ne? Also wir wissen ja, der Wettbewerb ist ja der Wettbewerb ist ja das hohe Gut des Kapitalismus, ne? Das ist ja so die ähm die,Kraft, auf dem das alles beruht auf dem diese gesamte äh Theoriegebaut ist, weil es wird immer Wettbewerb geben und der Wettbewerb sorgt dafür, dass es zum äh dass immer das Beste bestmögliche Angebot.

Tim Pritlove 0:05:07

Master Switch, meinst du?

Linus Neumann 0:05:09

Genau, ja? Wäre auch ein bisschen komisch. Ähm jetzt bin ich hier aus dem Konzept gebracht. Jaban Nachricht, anderer Buchtitel,Ähm boah,genau, der Wettbewerb als die treibende Kraft und die muss natürlich aufrechterhalten werden, weil ne, wenn's keinen Wettbewerb gibt,ist schlecht und am Anfang eines eines eines entstehenden Marktes gibt es natürlich ganz viel, Wettbewerb und dann setzt sich irgendwann das beste Angebot durch und dann bleibt aber diese Vielfalt des Angebotes nicht bestehen, sondern es bilden sich Markt,mächtige. Und das ist natürlich dann immer so, das ist eigentlich der derDer Zielzustand, in dem alle diese Märkte immer am Ende landen, ne? Einer ist groß und kauft alles andere auf. Und dann hast du einen Mann Monopol und dann funktioniert deine ganze schöne Kapitalismus-Theorie nicht mehr. Deswegen haben wir ja auch so diese ganzen schönen ähm,beziehungsweise deine Theorie, Kapitalismus-Theorie funktioniert schon noch, nur die Theorie, mit der du den Kapitalismus schönredest äh funktioniert.

Tim Pritlove 0:06:11

Funktioniert.

Linus Neumann 0:06:12

Ja Kapitalismus funktioniert auch ohne äh Wettbewerb. Funktioniert sogar besser. Nur ähm man möchte das halt äh nicht aus ästhetischen Erwägungen. Und ähm dann sagt man, okay,Wir sind jetzt Wettbewerbswächter haben und die sorgen dafür, dass ne jemanddass dass der Wettbewerb erhalten bleibt, auch wenn äh was weiß ich, ein Amazon äh den gesamten Einzelhandel macht und wenn ein Google den gesamten Such macht und äh was weiß ich, ne?Gibt's ja in anderen Bereichen auch, aber in anderen Bereichen kenne ich ihn nicht so gut aus. Ähm.Und da haben wir jetzt natürlich dies diese Situation ist natürlich jetzt irgendwie auch bei diesem Internet geschehen, ne. Wir haben diese schöne Grafik, die wir die Frankirgendwann mal hier Frank Rieger irgendwo mal ausgegraben hat, wo man so gesehen hat, das Internet äh vor zehn Jahren und heute, die tausend äh Besuch,meistbesuchten Seiten und dann siehst du vor zehn Jahren oder fünfzehn Jahren siehst du so verschieden große äh Vierecke irgendwie so, ne? Und dann ähm,siehst du halt irgendwie zweitausendvierzehn oder dreizehn, wann der zweite Teil kommt, siehst du irgendwie drei große, Vierecke und so ein paar kleine äh Punkte unten drunter, ne.Weil das Internet eben größtenteils aus Google, äh Facebook und Amazon besteht.Und das ist natürlich nicht gut. Vor allem, wenn ähm das international so istweltweit so ist, ne? Das heißt, es gibt jetzt einen ein Google und der hat mehr oder weniger weltweit das Monopol auf Suche. Es gibt da noch so einige widerspenstige äh Länder wie China und Russland, wo das nicht so ist. Ähm aber sonsthatte eigentlich keiner mehr eine Chance gegen gegen diesen ähm,Akteur auf dem Markt. Und da muss natürlich dann äh der Vorwurf her, dass diese Marktmacht missbraucht wird,um irgendwie wieder Wettbewerb herzustellen. Das ist eine ähm das ist eigentlich ein,das beobachtet man immer wieder, ja? Und das auch natürlich sehr große äh Konzern äh Gruppen dann ebenZwangs aufgeteilt werden und genau davon handelt ähm das Buch The Master Switch, nämlich von Tim Woo, da kümmert er sich im Bereich derTV-KabelNetzanbieter. Da behandelt er dieses Thema, ja? Das also anfangs gab's irgendwie ganz viele konkurrierende. Dann ist einer hat sich durchgesetzt oder zwei, die haben sich dann irgendwie gegenseitig alle aufgekauft. Das Gleiche war beim Telefon so, ja, dass es irgendwie viele lokale Anbieter gab und am Ende gab's nur noch irgendwie Bell und ATNT oder so. Ähm.Und dann wurden die irgendwann wieder zwangsgeteiltum wieder eine Konkurrenzsituation herzustellen. An in anderen Bereichen Mobilfunk zum Beispiel ist das so, dass ja die Frequenzen quasi unter der Maßgabe verteilt werden. Das ist so und so viele Akteure an dem Marktgeben muss, die konkurrieren und die sich nicht ähm die sich nicht zusammentun können. Also dieses Problem ist äh tritt in jedem MarktWenn so gut wie jeden Markt früher oder später einmal auf, dass dann irgendwann von regulatorischer Seite,quasi die Marktmacht einzelner Akteure eingeschränkt werden soll, indem man,wieder Wettbewerb erzwingt und das ist tatsächlich häufig über diese Aufspaltung ähm.Von ähm Konzernen oder die rechtliche Entflechtung. Und womit sich jetzt das EU-Parlament auseinandergesetzt hat.Ist, dass Google ja neunzig Prozent Marktanteil hat und man googelt eine Wettbewerbsverzerrung unterstellt, denn wer bei Google nach einer,Einer Karte sucht der Welt, dem wird natürlich die Google-Karte angeboten. Wer bei Google nach einem E-Mail-Anbieter,Sucht den Wirt selbstverständlich auch Gmail angeboten. Und,Das äh kann man natürlich zurecht sagen, ist äh äh benachteiligt andere Akteure an diesem Markt. Signifikant,Ähm unter der Annahme, dass alles, was nicht unter den ersten drei Google-Ergebnissen ist, sowieso irrelevant ist.

Tim Pritlove 0:10:33

Wenn ich jetzt bei Google eine Weltkarte suche, ist tatsächlich Google Maps selber überhaupt nicht dabei.

Linus Neumann 0:10:39

Weltkarte ist auch ist ja auch wirklich kein Begriff aus dieser Welt, ne? Also.Das benutzt man ja nicht mehr.

Tim Pritlove 0:10:46

Ich sage nur, ne,So einfach ist es ja nicht. Ich fand, ich finde auch diese neunzig Prozent Marktanteil finde ich irgendwie auch ein bisschen schwierig, ja? Also.Also erstens ist das ein Marktanteil in in Deutschland, wenn ich das richtig sehe, das ist kein weltweiter Marktanteil,ja? Äh gerade wie schon von dir richtig genannt, ne, also und ich weiß nicht, was noch mal gleich diese russische Suchmaschine.Wir wissen auch, wie das wie das dazu kommt, dass die so eine große äh äh regionale Bedeutung haben. Das hat sehr viel mehr mit dem Staat zu tun, als jetzt äh mit den eigentlichen Suchmaschinen, trotz alledem es ist auch nicht so, dass man Google nicht hätte, eine,ähm,Alternative entgegenstehen können. Und dementsprechend finde ich das immer so ein bisschen schwierig ähm etwas, was eigentlich auf reinem Erfolg basiert,Man ist ja nicht so, dass man jetzt Google vorwerfen könnte, dass sie irgendwie, obwohl sie schlecht suchen,eine Marktstellung haben und dass nichts an ihnen vorbeigeht, ja? Das ist ja nicht so wie äh die Post oder die Telekom, wo du irgendwie lange Zeit einfach gar keine andere Möglichkeit hattest, weil da gar kein anderes Kabel rangeht, niemand anderes dir den Brief ausliefern kann.

Linus Neumann 0:12:09

Das ist das ist dann die Spätphase. Das ist die Spätphase, äh in der wir jetzt noch nicht sind, aberauf die läuft es natürlich dann ähm am Ende hinaus, dass sich der Monopolist auf seiner Stellung ähm ausruhtauf sein, ja, also in der Phase sind wir jetzt noch nicht. Und es ist natürlich klar, dass Google diese Position erreicht hat, dadurch, dass sie einfach,die besten sindin ihrem Dienstleistungsbereich. Also sie haben die jetzt nicht ungerechtfertigt diese Position, darum geht's ja auch nicht, sondern es geht ähm oder du kannst jemanden nur darüber kommen, dass du ihm einen Ausnutzen dieser Marktmacht unterstellst, ne,Und ähm dann musst du irgendwann mit diesen ganzen ähmKartellämtern kommen und äh das irgendwie wieder äh entflechten. Das ist, ich wollte das, ich wollte nur dieses Problem mal darstellen, dass dasein grundsätzliches ist, was in anderen Bereichen auch auftritt und was eben in verschiedenen Phasen ist. Du hast irgendwie Wettbewerb, dann setzt sich irgendeiner durch gegen die Wettbewerber, der ist der, weil er der Beste ist. Das heißt, er kommt verdient in diese Position und dann, wenn er einmal in dieser Position ist, kann er durch seine Macht äh diese immer weiter zementierenund ähm ausbauen, indem er die ebenbraucht. Und das ist der Vorwurf, der jetzt eben im Raum steht äh gegen Google. Wobei das natürlich ähm gerade bei diesen E-Mail und sonst was Diensten, die Google da noch anbietet, eher äh.Ein kleiner Teil ist, ja, also der der die Großen das große Geld macht, Google nach wie vor durch Werbung ähm und die Werbung istdadurch gut, dass sie dir deine Suche kennen und ähm Angebote wie Gmail oder äh Karten und sowas sind ja dann eher ähmkeine primären.Einnahme äh Mittel, ja, gemessen indem wie wie Googles Einnahmen sich verteilen über die verschiedenen Geschäftsbereiche.Anyway,Jetzt gab es eine ein Resolutionsentwurf der konservativen EVP-Fraktion im Europaparlament. Maßgeblich geprägt vom CDU-Abgeordneten Andreas Schwab,und der möchte aber nicht von zerschlagen reden, sondern benutzt den Begriff des Anbandligen. Also das Entflechtens und ähm in dieser Resolution fordert also das ähm,Das EU-Parlament, diese Resolution wurde dann auch angenommen. Ähm die Suchergebnisse sollten frei von Verzerrungen und transparent sein.Und es handelt sich dabei um eine handlungsaufforderung an die Kommission. Das heißt diese diese Resolution ist erstmal vollständig ohne jegliche BedeutungEs ist nur eine ähm politische Stellungnahme des EU-Parlamentes. Der Name Google kommt da auch nicht drin vor, aber sie sagen haltsuch große Suchmaschinen mit Markt beherrschender Stellung, müssen,transparent und frei von Verzerrungen arbeiten. Und jetzt hatten wir natürlich schon längere Zeit mal darüber gesprochen ähm.Dass man eben ein so ein Suchalgorithmus, der ist eine Verzerrung in sich. Der ist eine.

Tim Pritlove 0:15:31

Eine Verzerrung.

Linus Neumann 0:15:32

Genau. Und wenn du den ähm offen legen würdest, ist dann funktioniert er nicht mehr. Weil jeder jeder Akteur in diesem,gesuchten Netz sich auf diesen Algorithmus optimieren würde und dann wäre er kaputt.Hatte das mal hier als Beispiel angeführt, ähm Jasmin, ne, diese diese das war irgendwie ja, ja, ein, zwei Jahre haben die es geschafft, ähm einfach,Wir haben letztendlich auf, Personennamen,Ihre Suchmaschinenoptimierung gemacht, sodass Sie die Ergebnisse so präsentiert haben, dass Google diese besonders ähm schmackhaft waren und äh relevant erschienen. Und plötzlich waren sie halt zu jedem,Personennamen, in den Top ten oder Top five der Suchergebnisse,Und dann hat Google spezifisch dieses Angebot diskriminiert oder derartige Angebote diskriminiert. Und ähm.Mitunter machen sie es eventuell auch zum Beispiel bei Facebook,oder auch nicht, ja? Ähm das weiß man nicht. Google muss auf jeden Fall im Interesse der Qualität der Suchergebnisse ständig spezifische,Angebote vielleicht entgegen der den normalen Ergebnissen ihres Algorithmuses äh bevorzugen oder benachteiligen. Gibt's da auch eine sehr schöne ähm,Anekdote in dem Buch von Erik Schmidt, How Google Works. Ähm wo also,Warte war das oder Larry Page hat äh Larry Page hat irgendwie abends äh an seinem Computer gesessen und gegoogelt,und hat irgendwie Scheißergebnisse äh gehabt, dann hat er die einfach nur ausgedruckt, an die Pinnwand gehängt und dran geschrieben, diese Ergebnis Results,weil er eben äh.Randbereiche dieses Algorithmusses gefunden hat, die eben zu bestimmten Such zu bestimmten Suchanfragen, zu Scheißergebnissen geführt haben. Dann ähm haben sich ein paar Ingenieure hingesetzt und haben,Das verbessert. Ja und ähm die Ergebnisse wurden.Die Ergebnisse wurden immer besser. Also der der Google Algorithmus ist nicht irgendwie sowas wie äh ähClown äh Google Algorithmus Punkt GIT und dann hast du den äh haste den kommentierten wo drinsteht, wie wie sie suchen. Das ist ein,hochkomplexes System. Und natürlich korrigieren sie da drin für alles möglich und das kannst genau das kannst du eben nicht,öffentlich und transparent machen, geht eben leider nicht. Und genauso kannst du gibt es nicht so etwas wie objektive,ähm wie einen objektiven Maßstab für wie frei von Verzerrung ein Algorithmus sein könnte.Ja also du könntest sagen, okay, wir machen nur Patchrank. Ja, also den nach Larry Page benannten Rank-Ranking-Ansatz für Seiten, die,im Prinzip sagt, okay, eine Seite ist relevant, wenn viele andere Seiten auf sie linken.

Tim Pritlove 0:18:53

Das war ja die ursprüngliche Idee.

Linus Neumann 0:18:54

Das war die, das war die die,Durchbruch äh in der Suchmaschinenidee von von Google auf den auf der dann Ende diese letztendlich dieser Konzern zum Milliardenkonzern wurde.Sehr einfache Idee. Gibt's übrigens eine sehr schön. Ich weiß gar nicht, ob du auch in diesem Chaos-Radio warst, aber das kann man kann man ein Chaos-Radio nachhören, wo ähm FEFA.

Tim Pritlove 0:19:16

Ja, ja, da war ich.

Linus Neumann 0:19:17

Genau Telefon anruft und sagt total krasse Idee. Die Idee finde ich gut. Äh Google heißen die. Das ist ein sehr schönes äh.

Tim Pritlove 0:19:25

Genau, wir fragen noch so nach wie GUGA oder? Nee, GO, GLE?Ja, da war das halt neu. Also da war das sozusagen nicht da, ne. Damals haben wir noch so alter Bisser und so ein Kram ähMietergärten, diesen ganzen Kram benutzt, beziehungsweise man hat eigentlich auch Suchmaschine in dem Sinne noch gar nicht so richtig für voll genommen. Ist eigentlich auch sehr interessant, also Google war nicht nur sehr erfolgreich. Google hat überhaupt erstmal die ganze Idee,Einer Suchmaschine final, äh in die Welt gesetzt, also weil sie eigentlich das erste Mal wirklich gezeigt haben,Sucher Algorithmus, zumindest für den Großteil der Leute viel besser funktioniert als zum Beispiel Yahuz Ansatz vorher.

Linus Neumann 0:20:03

Directory.

Tim Pritlove 0:20:04

Skaliert hat mit dem mit dem Wachstum. Das war gut so für die ersten ein, zwei, drei Jahre, aber irgendwann war dann halt äh Schluss. So ein Telefonbuch des Internets. Wir haben ja manche deutsche, mittelständische Unternehmen dann auch mal wieder mal verkaufen wollen.So Spammails. Ja, das ähm das funktioniert nicht. AlsoDas ist wirklich sehr schwierig und ich freue mich halt wirklich, was hier eigentlich jetzt konkret vorgeworfen wird, weil.

Linus Neumann 0:20:29

Vorgeworfen wird, ist Tim, es geht nicht um vorgeworfen, dass äh wir noch, will noch ganz kurz das mit dem Algorithmus weitererzählen, weil der ähm.Also als bekannt wurde, ich brauche nur viele, die auf mich linken, dann war natürlich die erste ähm die erste Methode der Wahl war, ich mache einfach ganz viele Seiten und die Linken alle auf meine eine,Ja? Und dadurch äh bekomme ich einen höheren und äh dadurch werde ich eben dann äh steige ich in den Google-Ergebnissen hoch. Also wurde der Algorithmus so gemacht, dass man gesagt hat, na ja, nicht nur die Anzahl der Seiten, die auf dich linken, sondern auch deren Patch-Rankspielen wieder rein. Ja? Und dann wurde halt irgendwann festgestellt, dass man diese Seiten untereinander aufeinander linken lassen konnte und so. Also,Dieser Algorithmus ist seit seiner Existenz ähm in stetem Wandel ähm sich dagegen zu wehren, dass,dass die Objekte der Suche ähm versuchen, sich auf diesen Algorithmus zu optimieren.So gleichzeitig gibt's aber natürlich den Punkt, dass Google ähm nicht seine eigenen Ergebnisse,jetzt gezielt ähm herabwürdigen wird gegenüber anderen. Und das ist ja auchMarktwirtschaftlicher Sicht total sinnvoll, dass die dir jetzt, wenn du, wenn du Navigation suchst, nicht sagen werden, hier gehst du zu Bingo oder zu zu NokiaJa, sondern die werden dir sagen, hier äh bei uns übrigens direkt eingeblendet, das ist die beste Experience, die wir dir als Nutzer bieten können. Du hast die Karte schon direkt mit da drin.Und jetzt könnte man natürlich sowas machen wie ähm hm Google dazu zwingen, andere,Optionen auch anzubieten,Also so was wie, na ja, man muss bei Google irgendwie sich ein Cookie setzen können, dass man aber nicht die äh die die Google Maps, sondern die Bingmaps haben möchte oder sowas, ne.Erinnern uns an irgendwie ein fürchterliches Wettbewerbsverfahren gegen gegen Microsoft, die irgendwie auf den Sack bekommen haben, weil sie den Internet Explorer mit ausgeliefert haben mitmit äh Microsoft Windows, ne? Also ich meine, das war so, die haben, die haben irgendwie einen riesen Terz dafür bekommen, weilWeil äh weil Firefox benachteiligt wurde, weil weil Microsoft seine Marktmacht ausgespielt hat, dass nämlich ähm,die Computer eben mit Windows kommen und dann war Internet Explorer drauf und dann brauchte keiner mehr einen Browser, weil war ja einer dabei.Also diese, die um diese Argumentation geht's da, ne, da da muss kein, da geht's nicht unbedingt um Strafe. Wobei, da kommen wir nachher zu. Natürlich geht es denjenigen, die diese äh Resolution Resolution eingebracht haben, selbstverständlich um äh,um Strafeabstrafen und Schaden des Schadens an diesem Unternehmen zu führen. Genau, also man könnte gegen den, man kann gegen den Algorithmus dann spielen und man kann ihn natürlich auch clonebeziehungsweise klauen. Das heißt, du würdest im Prinzip den Kern deines Geschäftsgeheimnisses offenlegen. Also diese Forderung ist vollständig unrealistisch.Und der ähm selbst der,also selbst würde sie Gesetz werden in Europa. Ja, also nehmen wir mal an, ähm Europa sagt, sonst darf Google hier nicht operieren, ja? Wir,ihr dürftet einfach nicht. Dann ist Google dot com wird von dort von von europäischen Festlands einfach nicht mehr geleitet. So und euer Datencenter äh schneiden wir hier die das Glas ab, was da reinführt und so, ne, dürft ihr nicht.Ja, also in der würde Google,letztendlich sagen, okay, wir verzichten lieber auf den gesamten europäischen Markt, als auf unser gesamtes Geschäftsmodell. Ja, also du hast ja, das ist eine Einbahnstraße kannste, kannste komplett vergessen, diese diese Idee.Dennoch ähm wurde diese Resolution eben jetzt angenommen. Ähm.Oettinger sagte dann unser digital Kommissar sagte dann ja Zerschlagung ist ja ein großes Wort, er würde eher von Auflagen sprechen wollen. Ähm.Und man äh bis jetzt wäre ja eh nichtsgeschehen, außer dass es eben diesen Handlungsauftrag an die äh an die EU-Kommission gibt und da wird auch etwas passieren in dieser Richtung, da wird es irgendwelche Formen von Auflagen geben, die so eine, so ein Teil von ähm WettBewerbserhalt durchaus bringen werdenda wird es etwas geben, das ist ein äh das würde ich jetzt tatsächlich äh meiner Argumentation, dass das passieren wird, würde ich echt einfach nur auf äh Naturgesetze des Kapitalismus ähfundieren an dieser Stelle.Jetzt kommen wir aber zu dem Strafenteil, denn.

Tim Pritlove 0:25:25

Lass mir nochmal ganz kurz was ein äh Pflichten, weil ich finde das in dieser ganzen Betrachtung der Marktmacht einer Suchmaschine auch noch sehr interessant. Ich meinein den letzten Jahren haben wir es in gewisser Hinsicht alshingenommen, dass Google so die die Vollzugmaschine in allen ist, was man so benutzt. Man hat so irgendein Device, man tippt eine Suche ein und dann kommt irgendwie der Google. So und das stimmt natürlich jetzt insofern noch, als wenn du einen Chrome benutzt, dass das da so ist,ja? Auch wenn du da eine andere Suchmaschine einstellen kannst, aber natürlich wird der Google Chrome Browser immer mit Google als die Vollzugmaschine kommenAber auf anderen Plattformen ist es halt mitnichten so. Ich meine, Firefox mag jetzt einfach nicht mehr die Bedeutung haben, trotz alledem, auch da ist ja demnächst Google nicht mehr der Leefalt,sondern eben Yahoo, weil ja Google sich das ja auch einkauft, diese Präsenz. Also diese Marktmacht, dieses so. Ich bin,Ich bin die erste Antwort im Internet, da also einerseits muss Google sich das teuer kaufen,Also teuer im Sinne von der gehen schon Milliarden äh äh jährlich für drauf. Andererseits ist es eben auch äh durchaus eine volatile Position. Also es ist nicht,gesetzt, dass Google immer dieser sein wird, also auch jetzt zum Beispiel beim neuen,Safari kombiniert ja auch Apple seine Suche da mit rein.Und äh damit eben auch andere äh Suchmaschinen.

Linus Neumann 0:26:50

Apple hat Suche.

Tim Pritlove 0:26:53

Ja, sie haben Spotlight. Das ist so ihr eigenes lokales Suchsystem, was dir aber dann zum Beispiel, wenn du jetzt suchst, auch so selber direktVorschläge macht aus ihrem iTunes, Vorschläge aus ihrem Podcast Verzeichnis, Vorschläge macht aus Wikipedia,Ja, also da sind sozusagen die Suchergebnisse, die du jetzt so unmittelbar vor die Nase bekommst, äh auch schon leicht gefiltert,und natürlich auch äh so was wie Siri auf dem iPhone, wenn du da halt sagst, sag mir, wo ist Restaurant X Y, dann kriegst du da keine Googlesuche mehr.Das das wird nicht von Google abgewickelt, also diese Portale sind durchaus äh volatil.

Linus Neumann 0:27:32

Sieht man, wie Apple seine Marktmacht missbraucht.

Tim Pritlove 0:27:34

Ja, das könnte man äh an der Stelle auf jeden Fall auch sagen, ja. Ähm das ist im Prinzip dann wieder dieselbe Debatte, wie sie schon mit Microsoft äh vorher geführt wurde.

Linus Neumann 0:27:45

Das ist das ist richtig.

Tim Pritlove 0:27:47

Kann kann sogar sein, dass ihr dann irgendwann alle nochmal angelaufen kommen und sagen, oh Gott, ich will mein Google wieder haben.

Linus Neumann 0:27:51

Microsoft ist übrigens auch ein schönes Beispiel, ähm wo der diese Markt beherrschende Position dann irgendwann tatsächlich,Zum Nachteil des Nutzers wurde. Ja, also ich der Marktanteil von Internetexflora sechs ist immer noch atemberaubend. Und das ist natürlich wirklich eine eine äh Schaden, der da entstanden ist. Der geht ähweit über die Milliarden hinaus, den die Microsoft jemals verdient hat, ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:28:18

Schaden für wen jetzt?

Linus Neumann 0:28:19

Für für die gesamte Welt, also für für den einzelnen Nutzer, für das, für das Ökosystem, für den Standort Deutschland, das ist also, da ist alles, alles ist da dran kaputt gegangen,Ähm,Ähm.

Tim Pritlove 0:28:33

Ich gucke mal, wie der Anteil gerade ist.

Linus Neumann 0:28:35

Ach ja, ähm,Ich mache ja auch nur ein bisschen Witze, aber ähm bei Microsoft sieht man eben dann auch in der Spätphase führt das zu was anderem und dann äh natürlich auch wieder äh eventuell dazu, dass ein neuer Akteur äh auf den Markt tritt. Aber diese Debatte findet da jetzt statt. Ich wollte dieeinfach auch mal so in dieses kapitalistische Naturgeschehen mit ein,Betten. Ja, das kannst du direkt mal als Titelvorschlag hier mit in deine Liste schreiben. So, jetzt kommt der,Jetzt kommt raus dieser liebe Herr Schwab,der diese Resolution eingebracht hat ist steht auf der Paywald der deutschen Anwaltskanzlei CMS CMS hast,Ähm,und die wiederum ist tätig für den Verband deutscher Zeitschriftenverleger und er kassiert dort monatlich so irgendwie zwischen eins und fünftausendeinundfünfzigtausend Euro, ja. Der gute EU-Parlamentarier, den wir da haben, der Herr Schwarz.

Tim Pritlove 0:29:33

Also er persönlich oder die Kanzlei?

Linus Neumann 0:29:34

Na, er, die Kanzlei geht, dann die Kanzlei arbeitet doch nicht mit tausend bis das,Nee, nee, das muss ja muss ja offen legen, ne? Immer mal so einen Transparenzbericht geschrieben und da hat er gesagt, hier bei denen die berate ich in Beratung. Und äh da kriege ich irgendwie so und so viel tausend Euro im Jahr, ne?Also offensichtlich zwischen zwölf und sechzigtausend im Jahr äh verdient er von dieser Kanzlei, weil er die berät. Und die Kanzlei hat natürlich ein relativ klares Interesse, äh wenn sie für den Verband der deutschen Zeitschriftenverleger arbeitet.Ja, jetzt hast du äh Latein gesprochen mit äh mit mit französischen.

Tim Pritlove 0:30:16

Ist äh die, die Inschrift im britischen Staatswappen lustigerweise.

Linus Neumann 0:30:20

Ja, äh.

Tim Pritlove 0:30:22

Viel heiß wie äh verflucht sein wir böses darüber denkt.

Linus Neumann 0:30:27

Ist das nicht ein der böses da bei den.

Tim Pritlove 0:30:31

Schelm ich kann nochmal versuchen dir eine original.

Linus Neumann 0:30:35

Die beiden Intellektuellen hier.

Tim Pritlove 0:30:38

Beschämt sei, heißt es äh wörtlich.

Linus Neumann 0:30:41

Okay.

Tim Pritlove 0:30:48

Wir sind jetzt ganz beschämt, weil wir, glaube ich, für eine Sekunde, ja, Entschuldigung, also.

Linus Neumann 0:30:51

Ja, nee, das finde ich nicht.

Tim Pritlove 0:30:53

Dem Ganzen mal so eine kulturelle Bereicherung hier an der.

Linus Neumann 0:30:55

Ja, schöne kulturelle Bereicherung,und dann? Also das das. So und jetzt wurde natürlich gesagt, ha ha ha, der Typ ist ja befangen und der will ja nur irgendwie Google einen auswischen,Gleichzeitig gab es aber drei US-Befürworter, die äh also drei Leute aus dem US-Kongress die offene Briefegeschrieben haben und gesagt haben, ja, liebes EU-Parlament, ne, dass er irgendwie nicht gut und äh müsst ihr mal irgendwie euch zusammenreißen so, ne? Ihr wollt da, ihr seid da antiamerikanisch und so, ne?Und äh die wiederum äh standen auf der Playboy von Google, die hatten irgendwie insgesamt ein paar hunderttausend Dollar gespendet bekommen ähm von von Google für ihreäh für ihren Wahlkampf, ne. Also man sieht da äh da sind natürlich ähm.Wirtschaftliche Interessen.

Tim Pritlove 0:31:53

Spielen eine Rolle.

Linus Neumann 0:31:54

Spielen da spielen ja die einzige Rolle in diesem Bereich.

Tim Pritlove 0:31:59

Das ist ja wohl bedrückend.Es geht hier wirklich um die Befreiung der Massen.

Linus Neumann 0:32:04

Ich dachte, es geht um Ideale, ne. Ja, also das ist eine das wird uns noch viele Jahre beschäftigen, dass das ähm,irgendwelche Wettbewerbswächter äh sich darum kümmern wollen und das ist auch äh ist auch richtig und wichtig, dass sich da um solche Dinge gekümmert wird.Ich weiß nur, tatsächlich muss ich ehrlich sagen, die Lösung nicht. Aber das ist ja auch immer das spannende an der Gegenwart, dass äh man die Lösung noch nicht kennt. Also deswegen ist das ja überhaupt interessant alles, weil äh die Lösung,Ne, was man in der Vergangenheit gelernt hat, dass äh das kann man dann anwenden. Aber genau deshalb wird's dann auch nicht mehr debattiert.Und äh ja das ist schon ganz.

Tim Pritlove 0:32:55

Ja, dann debattieren wir das jetzt hier auch nicht mehr.

Linus Neumann 0:32:57

Heute erstmal nicht mehr, aber wir werden's die nächsten Jahre noch sicherlich debattieren.

Tim Pritlove 0:33:00

Ja, ich denke auch, das Thema geht nicht sofort weg. So.

Linus Neumann 0:33:06

Ja, völlig überraschend.

Tim Pritlove 0:33:08

Stellt sich heraus.

Linus Neumann 0:33:09

Stellt sich raus, die Bundesregierung weiß, und der BND wissen seit zehn Jahren Bescheid, dass wir äh überwacht werden. Das ist jetzt ein bisschen ähm,oder nicht, dass wir überwacht werden, das wissen sie ja schon seit äh je her, weil sie ja die entsprechenden Verträge und Abkommen mit den USA,Schon seit Jahrzehnten haben. Aber ähm bereits seit zweitausendfünf wissen sie, dass der US-Geheimdienst.Deutschland noch über die Zusammenarbeit hinaus als äh Spionageziel geführt hat. Ähm und zwar hat der BND da im März zweitausendfünf einen Bericht verfasst, März zweitausendfünf übrigens noch Schröder,Ne? Äh ab November zweitausendfünf dann Merkel. Ähm da haben sie.Über ein US-Unternehmen geschrieben, das in Deutschland Hightech Überwachungsanlagen angeboten hat, die Audio- und Videoaufzeichnungen machen,An denen hatte der BND,Interesse und hat sie dann einem Labortest unterzogen und gemerkt, dass diese Geräte Gebäck dort waren und bestimmte Audio- und Videoaufzeichnungen offenbar an US-Geheimdienste weitergeleitet haben.Ja? Interessante Parallelen hier. Erstens,Sagt die Geschichte natürlich auch, dass der BND diesen Scheiß kaufen wollte, ja? Also man sieht, die die beklagen sich hier, äh wir wollten ähm,Equipment kaufen, um andere zu überwachen und wir haben festgestellt, dass die, die uns das verkaufen, direkt mit überwachen wollen. Das geht natürlich nicht,Ne, das ist ja, da haben wir letzte Woche schon sehr viel drüber gesprochen, sehr ausgiebig drüber gesprochen, äh,Wie da diese Interessenskonflikte in sind und auch nicht nicht äh aufzulösen sein werden in naher Zukunft?Andererseits ähinteressante parallele IT-Sicherheitsgesetz, zu dem ich mich hier jetzt bisher noch kaum geäußert habe, obwohl ich da schon äh einen Vortrag zu gehalten habe. Das werde ich also irgendwann mal hier einführen, dass ich mal was zum IT-Sicherheitsgesetz erzähle. Ähm.Im IT-Sicherheitsgesetz geht's genau darum, dass äh wir bestimmte mh,bestimmte Equipments als deutsche Bundesregierung, als deutscher Staat. Ähm,einer sei, also Exportregulation unterwerfen wollen und auch Importregulation, das heißt, was eine TKÜ-Anlage ähm,kann jetzt, soll nicht mehr einfach äh von anderen äh,Firmen oder von aus anderen Ländern gekauft werden können, wenn,infrage steht, dass oder wenn die Frage im Raum steht, dass dieses Gerät überhaupt integr ist. Ja, also das heißt, äh.Die Geräte, mit denen die deutschen Geheimdienste deutsche Bürger überwachen, sollen möglichst von deutschen,Firmen hergestellt worden sein, damit man ausschließen kann, dass äh Backdoors äh von anderen Ländern mit drin sind. Ähm,keine kein keine blöde Idee, ja. Also man könnte sich natürlich auch überlegen, ob man diese ganzen Überwachungsequipments einfach ausbau,damit sie weder äh äh damit sie halt von niemandem missbraucht werden, denn es gibt halt einfach keinen wirklich sinnvollen ähm Gebrauch dieser Geräte.Aber äh auch da kümmert man sich also drum. Auf jeden Fall hat dieser, der gute August Hanning, dass dann zweitausendfünf den Bundeskanzleramt gemeldet und dass es deshalb eine Meldung wert, weil es eben,weil da drin steht oder weil damit,wird, dass die Spionagebemühung der NSA eben über die Kooperation hinausgehen und zu sagen, hey, wir haben hier schönes Love for Intersep Equipment für euch, das ist aber auch noch sehr günstig im Vergleich zu demäh zu den anderen Produkten. Und ähm äh besser, ja? Dann ähm,Das ist natürlich keine schlechte Idee, um andere Länder zuzu überwachen, ne? Genauso könntest du zum Beispiel hingehen und als Nokia Siemens Networks äh ähm Mobilfunknetzequipment in alle Welt verkaufen und die zugehörigen Überwachungsanlagen,Das wäre zum Beispiel auch äh interessant, das ist ja auch über Jahrzehnte geschehen. So sind sie ja denn auch zum Einsatz gekommen in äh verschiedenen Ländern, auf die man heute nicht mehr stolz ist.

Tim Pritlove 0:37:52

Der berichtet vom dreiundzwanzigsten März zweitausendfünf, das äh dürfte ja dann noch Schröder vorgelegt worden sein. Da war er gerade noch so ein bisschen Kanzler für ein paar Monate.

Linus Neumann 0:37:59

Ja, ja. Genau. Und äh Steinmeier müsste.

Tim Pritlove 0:38:05

Bisschen Außenminister gewesen sein.Oder? War er doch noch, ne? Der Stein war ja, ich gucke mal. Oder war der Kanzleramtsminister? Ja, Kanzleramtsminister.

Linus Neumann 0:38:14

War der ich glaube, der Kanzleramtsminister, der wurde dann Außenminister erst mit Merkel, oder?

Tim Pritlove 0:38:21

Ja genau, weil das war ja noch der Joschka, genau. Hm.

Linus Neumann 0:38:29

Ja, aber äh also das auch schon das die Ende der News eigentlich, ja. Also sie wussten's und äh oder sie hätten's wissen sollen und ähm.

Tim Pritlove 0:38:40

Haben aber trotzdem erfolgreich die ganze Zeit behauptet, dass sie es nicht wussten oder zumindest keine Ahnung hatten.

Linus Neumann 0:38:45

Wir hatten ja keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:38:45

Ja, ich meine, wer liest schon Vorlagen vom BND? Du? Ach so.

Linus Neumann 0:38:50

Mir legen die ja nichts vor. Doch teilweise, ach so das äh kommen wir mal zum,Kommen wir zum nächsten Thema. Die Bundesregierung möchte jetzt gerne Strafanzeige gegen Unbekannt stellen,denn äh einigen Leuten haben Dinge vorgelegenÄhm unter anderem Details als geheim eingestufte Details zum Absturz der Passagiermaschine MH siebzehn. Details zur Arbeit des Verfassungsschutzes,Details zu technischen Ausrüstung des Bundesnachrichtendienstes. Ähm ich habe ja auch ein bisschen darüber hier gesprochen und die entsprechenden Artikel verlinkt,da lag ja dieser.

Tim Pritlove 0:39:35

Wovon reden wir jetzt von dem Alkohol oder.

Linus Neumann 0:39:37

Von dem Letzten. Nee, nee, das ist nicht nur Alconal, sondern da ging es, wenn wir vor zwei oder drei Wochen drüber gesprochen, da ging es ähm,um diese Einkaufsliste des BND,wo sie im Prinzip äh auf auf relativ vielen Seiten ausgeführt haben, für welche Projekte sie welches Budget brauchen und wieso. Na ja äh gab's da noch einige äh ausführliche Artikel zu. Ähm.

Tim Pritlove 0:40:02

Und so.

Linus Neumann 0:40:03

Genau, da ging es darum, sie wollten gerne Zero Days kaufen, sie wollten sich gerne so ein äh Hightech-Mikroskop kaufen, mit dem sie Mikrochips bei der Arbeit zuschauen können, indem sie die Infrarot,Strahlung, Rezipi, mit hoherzeitlicher Auflösung die Infrarotstrahlung aufzeichnen, die,Ähm entsteht, wenn Strom durch einen Transistor fließt.Ja, da kannst, das heißt, du machst so ein, du lässt so ein Chip arbeiten, taktist dein Mikroskop auf die gleiche Zeit, auf die gleiche, auf die gleiche Taktfrequenz wie der Chip oder natürlich eine ins Idealfall eine sehr viel höhere, ja? Und dann siehst du,an welchem zu welchem Zeitpunkt welcher ähm Transistor in diesem Chip wie schaltet,ganz, ganz fancy. Das wollten sie auch gerne haben. Wir haben da, wie gesagt, gibt's ausführliche Berichterstattung zu bei einigen dieser äh,Artikel habe ich dann auch mal Journalisten ähm die technischen Hintergründe erklärt. Das ist auch geliebt ähm.Und die Bundesregierung findet das inzwischen nicht mehr ganz witzig. Ja, der Steinmeier hatte ja jetzt das, auch das haben wir behandelt, schon,Ach Quatsch Dallmeier, Altmeier, Altmaier, ne? Ähm hat ja schon vor einiger Zeit angedroht, dass da äh dass er da jetzt mal äh langsam,Die Schnauze voll hätte das immer alles auf Netzpolitik org zu lesen ist und ähm.

Tim Pritlove 0:41:35

Bist du erwähnt, der uns eigentlich nicht?

Linus Neumann 0:41:37

Weil es bei uns nicht zu lesen ist. Wir sind ja Nische. So und ähm.

Tim Pritlove 0:41:42

Gas.

Linus Neumann 0:41:43

Dann äh.Außerdem an uns hat das ja auch nie jemand geliebt, muss man ja auch mal sagen, wenn jetzt Politik Org sind die Sachen ja tatsächlich äh teilweise äh gezielt auch hingelegt worden dorthin. Ähm.

Tim Pritlove 0:41:59

Ihr könnt uns auch mal was liegen.

Linus Neumann 0:42:01

Hör mal auf, ey. Nee, das ist immer so du musst diesen, also wenn, dann bitte per Post, also digital ist das echt ärgerlich.

Tim Pritlove 0:42:14

Ach so, na ja gut, die über das Wie habe ich ja nicht gesprochen. Nur weil das das.

Linus Neumann 0:42:18

Ich baue mal nächstes Jahr baue ich mal so eine äh setze ich mal so einen äh.

Tim Pritlove 0:42:22

Whistleblower Plattform für Logbuch Netzpolitiker auf.

Linus Neumann 0:42:24

Ja. Ja, dann baue ich mal so ein ähm so ein äh Global Leagues oder sowas, können wir mal aufsetzen, kein Problem eigentlich.

Tim Pritlove 0:42:33

Eure Daten reinflexen.

Linus Neumann 0:42:35

Ich habe sowas auch schon, ich habe schon so eine Instanz, ich muss die Nummer noch mal ein bisschen pflegen. Können wir mal machen, machen wir nächstes Jahr. Dieses Jahr ist äh wenig Zeit lang, wenn wir dann hier äh,Bücher oder Musik erwähnen, ja, dann könnt ihr das da in digitaler Form liegen.

Tim Pritlove 0:42:51

Ach so, ich dachte, du.

Linus Neumann 0:42:55

Was ich fragen wollte, Tim, hast du schon diesen neuen Hobbitfilm gesehen? Nein, schon gut.Ähm,So, die Bundesregierung hat jetzt langsam keinen Bock mehr und plant jetzt also eine Strafanzeige gegen Unbekannten. Das ist deswegen interessant, weil.Diese Details in Zweifelsfall von Parlamentariern oder deren Mitarbeitern.Gelegt wurden. Das heißt, es gibt irgendwo Menschen mit einem sozialen Gewissen, die Zugang zu diesen Dingen haben, zum Beispiel äh so scheint es ja hier jetzt gewesen zu sein zu dieser äh Budgetplanung des,des BND und die dann gesagt haben, das halte ich für,so relevant, dass ich mich gegen diese Geheimnisse, gegen diese Geheimhaltungspflicht wende, mich über sie hinwegsetze und das irgendwie,hier raustrage und der Presse gebe, weil ich äh davon ausgehe, dass dieser massive Ausbau geheimdienstlicher Fähigkeiten ähm,Und des geheimdienstlichen Budgets ähm der öffentlichen Aufmerksamkeit bedarf. Ja, das ist ja eine Gewissensentscheidung diese Menschen da treffen.Und ähm da hat die äh Bundesregierung offensichtlich jetzt nicht mehr so viel Bock drauf, dass ihreArbeit und ihre Bemühungen in diesem in diesen geheimdienstlichen Bereichen äh von solchen Gewissenstätern torpediert werden. Und jetzt wird's natürlich spannend, wenn sie wirklich ermitteln würden, wer es war, dann äh,hieße, dass eben ähm ein Verfahren gegen Parlamentarier oder gegen dessen Mitarbeiter. Und das wäre natürlich spannend, ja? Interessant wäre natürlich, wenn die jetzt feststellen, dass das jemand von, von der CDU war,ja. Also das ist schon ähm also es auch hier.

Tim Pritlove 0:45:00

Das kommt ja auch in den besten Familien vor.

Linus Neumann 0:45:03

Ja, wobei die besten Familien, die findet man ja eher in anderen Parteien.Nein, das liegt natürlich daran, dass wenn du so so engagiert regierst, ne, dann dann leidet natürlich auch die Familie. Das war jetzt ne, also ich meine, wenn man mit so viel Engagement und so viel äh Mut,das Land irgendwie in Richtung Fortschritt führt und äh na dann bleibt natürlich das Privatleben ein bisschen auf der Strecke,Auch das möchte ich natürlich sagen, es ist einerseits.Also es ist entlarvend, weil wir natürlich dieser gesamte NSA Untersuchungsausschuss, der da irgendwie agiert und so nur aufgrund von ähm Whistleblowern.Ins Leben gerufen wurde.Und dass die Bundesregierung natürlich eigentlich von Whistleblowern profitiert. Gleichzeitig aber äh.Ähm selber keine haben möchte,auch ganz normal, also du willst ja auch keine. Du willst ja auch keinen Whistleblower, der hier irgendwie Sachen aus der ungeschnittene Podcast aus der Meta-Ebene,rausträgt, um mal irgendwie der Welt zeigt, was hier überhaupt alles abgeht. So dass ihr keinen Bock drauf, ne. So und ähm,gleichzeitig freust du dich über jedes Lied von den anderen, ja? Auch das äh normal. Aber natürlich,weil es zeigt, dass die Bundesregierung,eine ganze Menge Leichen im Keller hat, offenbar, die sie gerne äh dort drin behalten würde. Und ähm wir sehen ja auch zunehmend, dass im Umgang mit diesen ganzen Snowden Sachen,diese Abhören unter Freunden, das geht gar nicht. Wir sind ja hier die Opfer und so. Ähm das schwindet ja immer mehr. Ja, also wir sehen in der in dem NSA Untersuchungsausschuss, dass der jetzt immer das wenige, was die BND-Mitarbeiter im öffentlichen Teil äh,sagen können, schon darauf hindeutet, dass ne, dass wir da jetzt dass diese Welt der Geheimdienste, da braucht sich jetzt keine äh Regierung und insbesondere nicht die Deutsche äh hinzustellen und zu sagen, wir sind aber hier die Guten oder so.Und das das finde ich daran sehr schön illustriert. Wir werden sehen, äh wohin diese Strafanzeige führt. Ich fänd's natürlich spannend, wann, wann die dann eingestellt wird, ne, auf Mangel an Beweisen.

Tim Pritlove 0:47:35

Ja, vor allem, ist natürlich sehr interessant, so dieses merkwürdige Verhältnis zu Whistleblowing, ne? Ich meine, früher war es so en vogue, das sieht man ja auch in den USA auch sohier sie in Reporter, ja also der der Journalist, der so die Missstände aufdeckt, Spiegel Affäre et cetera, das war ja alles sogeht in die Unternehmen rein und und und zeigt halt mal tatsächlich wie es irgendwie ist. Das sind dann auch irgendwieja heilige Person. Ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber es wird zumindest anerkannt. Es hat gesellschaftliche RelevanzSo, aber in dem Moment, wo es dann eben äh entsprechende Umtriebe im Staat äh geht so, da,geht's dann halt nicht, da stellt man dann mal lieber eine Anzeige, so wie er jetzt auch gegen Snowden mit allen geschützten gefeuert wird, die sich nur in irgendeiner Form juristisch oder zumindest öffentlichkeitswirksam ähm aufstellen lassen.Ist geht es einfach so ein bisschen in die falsche Richtung. Ich meine, ich kann das so,vom Bauch her, klar. So, wenn man so Kanzlerin ist. Ja, und dann wird einem so das, was man so irgendwie für für richtig hält, so in der Öffentlichkeit kaputt gemacht. Das ist ja auch,Ist ja auch irgendwie doof, ne? Ist ja voll, voll doof. Das äh und ich würde sogar den meisten zumindest,Noch unterstellen, dass sie das ja irgendwie auch gut meinen.So nach dem Motto so ja wir müssen da manchmal so ein bisschen flexibler mit den Dingen umgehen und so, aber das ist ja alles nur wir lieben wir lieben euch doch alle.

Linus Neumann 0:49:16

Die meinen das nicht nur gut, das sind auch die Guten.

Tim Pritlove 0:49:19

Tief in ihrem Herzen sind sie die Guten.

Linus Neumann 0:49:23

Ist dir das mal aufgefallen, dass äh jedes einzelne Land dieser Welt ist die Guten.

Tim Pritlove 0:49:31

Nordkorea.

Linus Neumann 0:49:33

Na meinst du, die haben eine Presse, die schreibt, wir sind die Bösen.Ist doch, ist doch wirklich, also das ist jetzt ein anderes Thema, aber ähm kein einziges, kein einziges noch so böses Land dieser Erde hat eine Presse, die schreibt, wir sind hier die Böse und die anderen sind die Guten.

Tim Pritlove 0:49:49

Zumindest hat sie die nicht sehr lange, ja.

Linus Neumann 0:49:50

Genau, die hast du halt nicht besonders lange, oder? Ähm insofern, das ist schon, das ist schon sehr äh äh sehr amü.

Tim Pritlove 0:49:59

Ja, mir mir ging's ja nicht um die Presse, mir ging's um um den Staatsapparat, aber da hört.

Linus Neumann 0:50:02

Auch der Staatsapparat ähmAlso ne, dieses äh Star Wars in allen Ehren und so. Das äh höchstrealistisch, was man da sieht, ne. Es gibt eben die reinen guten und die Böse sind so böse, dass sie irgendwie so eine tode Stern machen, die sich und ziehen sich schwarzen Umhang an und rennen da rum und ne und haben irgendwie Ei. So, aber letztendlich ähm,Ist das absolut unrealistisch, ne? In Wirklichkeit wäre der Böse nämlich, würde der nämlich auch sagen, ich bin gut.So läuft die, so läuft die, so ist die wahre Welt. Da da sind beide die Guten. Es gibt keine Bösen. Es gibt oder es gibt äh oder es gibt keine Guten, je nachdem, was man äh aus welcher Perspektive man drauf blicken möchte. Ich würde eher sagen, es gibt keine guten.

Tim Pritlove 0:50:45

Aber wenn sie so gut sind, dann müssten sie im Prinzip so einer ähm zu einer Berichterstattung von innen auch standhalten. Das ist ja wiederum die andere Argumentation,Ja, wenn ihr nichts zu verbergen habt. Ihr habt doch sicherlich nicht vor irgendwas zu verbergen, oder? Also, das wäre auch mal äh schöne Argumentation, mit der man so die Bundesregierung mal so eine öffentliche Anfrage machen kann, ob denn die Bundesregierung was zu verbergen hat.

Linus Neumann 0:51:09

Informationsfreiheit, haben sie was zu verbergen und wenn die,einfach, weißt du, die lavieren da seit Jahren mit ihren IFG-Anfragen rum, ja, ist ganz einfach eigentlich.

Tim Pritlove 0:51:21

Sie was zu verbergen.

Linus Neumann 0:51:24

Ähm.

Tim Pritlove 0:51:25

Wir müssen weiter.

Linus Neumann 0:51:26

Ja, wir müssen weitermachen.

Tim Pritlove 0:51:28

So, jemand der auch was äh zu verbergen hatte. Ja.

Linus Neumann 0:51:33

Da gab's, gab's tatsächlich was zu verbergen, die die Funkzellenabfrage. Das finde ich übrigens, das muss ich jetzt echt mal sagen, das ist ein ein Erfolg, der,Im Prinzip vollständig in meiner Wahrnehmung, auf die,Äh journalistische Arbeit von Andre Meister zurückgeht, den wir hier sehen. Und zwar die Frage mit der Funkzellenabfrage.Ähm wir erinnern uns an die beiden Großen Skandale oder die beiden großen politischen Themen, bei denen die äh Funkzellenabfrage eine Rolle gespielt hat, vereinmalt die äh der die Gegendemonstration zum Nazi-Aufmarsch im in Dresden. Ich glaube, es war zwei,war da der, die ähdie Demonstration, die in Frage stand und dann eben die Ermittlungsverfahren zweitausendvierzehn, nee, das war zweitausendzwölf und die Ermittlungsverfahren zweitausenddreizehn, wo also die,Demonstranten äh und Gegendemonstranten mit ein mittels des Mobilfunknetzes erfasst wurden,Bewegungsprofile erstellt wurden und die den Demonstranten,Gegendemonstranten, hauptsächlich richtete sich das natürlich gegen die Gegendemonstranten, weil man war ja in Dresden und da äh sind natürlich die Linken, die Bösen, auch interessant, ne, wie sich dieder Gute und der Böse. Das äh ändert sich äh mit geographischer Position. Ähm.Und dann in Berlin ähm kam die Funkzellenabfrage ja zum Einsatz bei der Ermittlung des äh des Brandstifters, der hier über einige Zeit äh Fahrzeuge angezündet hat in Berlin.

Tim Pritlove 0:53:09

Die Bösewichte.

Linus Neumann 0:53:10

Das war ja,das war ja auch jahrelang ein böser Linker, bis man dann festgestellt hat, das war einfach nur ein ähm Apolitischer äh Frosti, der äh rumgerannt ist und halt irgendwie Spaß daran hatte brennende Autos zu sehen. Ähm,So, in diesen beiden Fällen kam eben die Funkzellenabfrage zum Einsatz und führte eben dazu,dass äh eine ganze Menge ähm Menschen da beifangen im Datenschleppnetz waren. Ähm im Rahmen polizeilicher Ermittlungen und ähm Schätzungen gehen ja dazuäh über das äh oder Schätzungen gehen davon aus, dass ungefähr fünfzig Funkzellen abfragen pro Tag in Deutschland stattfinden.SoUnd das Problem dieser Funktion Abfragen ist, dass sie ja weitestgehend,außerhalb eines rechtlichen Rahmens stattfinden. Ja, das wird einfach irgendwann gemacht und äh es gab auch mal irgendwie eine ähm Staatsanwaltschaft, die so gesagt hat, ja ähm.Sie sehen da jetzt glaube, man muss da jetzt keinen drüber informieren, weil äh,Die Staatsanwaltschaften eben davon ausgehen, dass es kein Interesse an einer Benachrichtigung gäbe, in diesem Fall.Es gab da vor einiger Zeit schon diesen Bericht von Andre, der dann mal gesagt hat, so ähm im Schnitt wurde jeder Berliner im im letzten Jahr äh vierzehn Mal äh erfasst.

Tim Pritlove 0:54:44

Vierzehn Mal. Wow.

Linus Neumann 0:54:46

Also da hat er, da hat er jetzt natürlich, dann verteilen sich die die Funzelner fragen natürlich nicht gleichmäßig auf die äh auf die äh auf die Stadt und die Stadt ist nicht überall gleichtigbesiedelt, also wird es natürlich einige geben, die sehr, sehr viel öfter äh erfasst wurden und einige geben die sehr, sehr viel weniger erfasst wurden, aber im Schnitt ähm,Vierzehn Mal. Funkzellenabfrage für alle, die äh entgegen der eindringlichen Empfehlung des äh LockBuch, Netzpolitik, Komitees, nicht alle Folgen chronologisch bis hierher durchgehört haben, äh heißt, es wird äh an die Provider äh oder den ja die Mobilfunkprovider in einer bestimmten Regiondie Anfrage gestellt, sie mögen doch bitte sagen, welche,Mobiltelefone, zu welchem Zeitpunkt in einer bestimmten Zelle oder in einer, in einem, in einer Reihe von Zellen, die einen bestimmten Bereich abdecken eingebucht waren.Dadurch kann man dann eben einmal erfassen, wer war alles,zu welchem Zeitpunkt wo. Das macht man einmal bei allen Providern und da in heute in wirklich wirklich schon jeder ein Mobiltelefon in der Tasche hat kannst du dann wirklich einfach sagen, diese Personen waren in diesem Bereich.So und jetzt hatäh die Piratenfraktion schon vor einiger Zeit in Berlin einen Antrag eingebracht, dass der kam aber natürlich von der Opposition, konnte deswegen nicht genommen werden, deswegen hat die SPD äh,zentrale Teile übernommen und einen eigenen Antrag daraus gemacht, damit sie nicht einen von der Opposition äh einbringen müssen.

Tim Pritlove 0:56:16

Wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt irgendwie auch noch akzeptieren, dass andere Leute auch gute Ideen haben.

Linus Neumann 0:56:20

Nein, das geht eben nicht, ne. Äh da würde halt gesagt, äh der der Senat hat jetzt oder in dieser Forderung soll,Ne, also in diesem Antrag geht es darum, dass über die Nutzung von Funk oder über die Nutzung von äh Funkzellen erfragen, berichtet werden muss. Und zwar.Ähm wie viele Funktionen abfragen äh beantragt und wie viele davon bewilligt wurden.Wichtiger Punkt, da hat man dann schon mal die schöne Statistik, dass halt in der Regel keine davon, nicht, keinen Antrag abgelehnt wird. Die abgefragten Funkzellen und deren räumliche Abdeckung.Jeweils abgefragten Zeitraum,Die jeweils zu Grunde liegenden Straftatbestände, ne, damit du siehst, dass hier ist wahrscheinlich für jeden Handtaschenraum machen. Die Rechtsgrundlagen, auf denen diese Funkzellenabfragen bewilligt wurden.Die Anzahl der Betroffenen Telekommunikationsanschlüsse, die Anzahl der darauf erfolgten Anschlussermittlungen,Also du sagst ja erstmal so, welche welche Teilnehmer waren dort und dann sagst du bei denen, da wollen wir wissen, wer es auch war,Die Anzahl der Verfahren, in denen die Funkzellenabfrage verwendet und beziehungsweise eingebracht wurde und dann da interessiert dich natürlich so,Wirksamkeit und dann die gesamt Anzahl der Verkehrsdatensätze.Und ob das jetzt irgendwie SMS, Telefon, Internet und so weiter ist. Und dann will das Abgeordnetenhaus zweitausendsechzehn eine Evaluierung dieser Berichtspflicht vornehmen. Und der entscheidende Punkt ist,Sie wollen den Bürgern die Möglichkeit geben, per SMS informiert zu werden. Ja, das wird natürlich nicht sofort, ist nicht irgendwie so.Hallo vom Zählen nachfrage, denn die findet ja erst einige Tage später statt und dann ist das gesamte Ermittlungsverfahren, da darf dann keiner gewarnt werden. Aber wenn das dann alles abgeschlossen ist, sollst du eine SMS bekommenÜbrigens, wir haben an dem und dem Tag äh um die und die Uhrzeit festgestellt, dass sie bei der Arbeit waren oder so, ne? Oder dass sie in diesem Ort waren.Und äh es wird also jetzt mit diesem Antrag der Senat aufgefordert, eine ein SMS Informationssystem umzusetzen.Und da können dann die Bürger über SMS ihren Wunsch dokumentieren, dass sie über die Erhebung ihrer Daten im Rahmen einer funktionellen Abfrage informiert werden wollen. Das heißt, ähm,quasi dieser impliziten Annahme. Ach Quatsch, wir wir erkennen nicht, warum die Bürger darüber informiert werden wollen würden.Kannst du dann quasi entgegentreten, wenn du sagst, übrigens, wenn ihr mein Handy äh in irgendwie mitm Datenschleppnetz ortet, dann sagt ihr mal bitte Bescheid.Und jetzt äh wird geprüft von der Senatsverwaltung, wie man diesen äh ähm diesen Forderungen.Äh wie man diesen Forderungen entsprechen kann.

Tim Pritlove 0:59:23

Also wie man das technisch realisieren kann. Ja. Mhm. Vielleicht drüber nachgedacht, was das so auslösen könnte,sagen wir mal eine entsprechende Funkzellenabfrage findet jetzt statt. Gibt jetzt so zwei Szenarios, so dieses,Szenario, äh Auto hat gebrannt,Ganz genau, wie groß die Zahlen waren von abgefragten Leuten ja, was was bewirkt das dann, wenn man äh ach so, warte mal, das ist Opt-In, ne? Also man muss sozusagen explizit sagen,ich will solche SMSer auch haben.

Linus Neumann 1:00:00

Ja, das ist der ärgerliche Teil davon, ja.

Tim Pritlove 1:00:02

Ja, na ja, stell dir mal vor, es wäre halt nicht Opt-In. Was dann passieren würde.

Linus Neumann 1:00:11

Ja, dann würden halt die ganzen Rentner, die irgendwie eine SMS bekommen haben, ihre Enkel anrufen und sagen, irgendwie die verfolgen mich.

Tim Pritlove 1:00:17

Genau, sie sind hinter mir her.

Linus Neumann 1:00:20

Ja. Äh klar, das ist äh ist nicht so ein äh nicht so ein einfacher ähm nicht so eine einfache Sache.

Tim Pritlove 1:00:29

So und die Leute, die dann aber Opt-in machen, ist ja auch schon mal eine interessante Datenbank. Mhm.All die Leute, die sozusagen, ach so, es kümmert sich. Das ist so wie ein bisschen wie dieser Robinson-Liste. Ich will keine Werbung, aber ich möchte gerne äh gesagt bekommen, wenn ich überwacht werde. Ah, so einer so. Aha.

Linus Neumann 1:00:49

Ja, natürlich, ähm der diese diese Berichtssache ist ähm, denke ich, da auch nur noch so das Kirschchen oben auf der Sahnehaube. Ähm.

Tim Pritlove 1:00:59

Statistiken, dass natürlich wirklich viel interessanter.

Linus Neumann 1:01:02

Mit den mit den Statistiken ist der interessante Teil.

Tim Pritlove 1:01:04

Dürfte sich jetzt schon die Hände reiben.

Linus Neumann 1:01:07

Ja, da wirst du, da brauchst du gar kein Open Data City Firmen am Ende diese Zahlen zu sehen und zu sagen, habt ihr nicht den Arsch auf? Also das kannst du dir ungefähr vorstellen, wie ähm.Wie.

Tim Pritlove 1:01:18

Ist das eine. Schön dreidimensional visualisiert ist das andere.

Linus Neumann 1:01:22

Ach so, ja, ja, das, das kann man dann auch noch sehen, ne? Aber das da gab's ja sogar schon einige. Ähm aber also ne, dieser dieser ähm.Ich denke, dass dieser Antrag das Richtige ist, weil die richtige, der richtige Weg ist, diesem.Bei diesem Ermittlungswerkzeug eine sinnvolle ähm.Ja verhältnismäßigkeitseinschätzung vorzunehmen, um es dann in einem zweiten Schritt auch vernünftig gesetzlich zu äh regulieren.Und das finde ich schon äh erwähnenswert und positiv. Ja, dass sowas äh stattfindet.

Tim Pritlove 1:02:08

Gut.Weitere Informationen könnten äh demnächst die Welt äh fluten, weil Lengreen mag jetzt wohl keine Stone-Dokumente mehr lesen.

Linus Neumann 1:02:21

Äh äh Glan Green World hat jetzt in einem in einem ähm in einem Interview mit dem mit der Weltpresse, dem Münchner Merkur.Äh gesagt, ja also er ähm er selbst ähsei also jetzt auch inzwischen mal langsam also er nennt nicht diesen Begriff, aber man merkt das ja jetzt auch einfach ausgebrannt ist und sagt, er hat sich irgendwie jetzt seit zwei Jahren damit auseinandergesetzt und wenn er mal irgendwie äh auch nur einen Tag,nicht daran arbeitet, bekommt er irgendwie ein schlechtes Gewissen, weil er gerade nicht die die Aufklärung der Menschheit vorantreibt und.

Tim Pritlove 1:03:00

Die Snowden-Dokumente, die ihm ja überlassen wurden. Genau. Mhm.

Linus Neumann 1:03:02

Genau. Und ähm hat gesagt, dass er jetzt die journalistische,journalistische Arbeit mit diesen Dokumenten auf eine breitere Basis äh bringen möchte, in dem in New York,Ein Datenraum eingerichtet wird, wo dann Journalisten ermöglicht werden soll, äh sich mit diesen Dokumenten auseinanderzusetzen.Jetzt äh titeln dann ähm viele unter anderem Netzpolitik Org. Er wurde auch Zeit,Endlich stellt äh Greenworld diese Dokumente anderen Journalisten zur Verfügung. Äh das halte ich für ein bisschen äh übertrieben. Wenn man sich mal anschaut, wie viele Journalisten damit inzwischen schon arbeitenEs ist nicht so, als hätte Glenwoll jetzt die letzten zwei Jahre da irgendwie gesessen und keinem was abgegeben.Ganz im Gegenteil, wir haben äh ganze Rechercheteams beim Spiegel, wir haben ganze Rechercheteams Bier wie äh Süddeutsche und NDR, die da irgendwie zusammenarbeiten.

Tim Pritlove 1:04:02

Guardian, New York Times.

Linus Neumann 1:04:04

Der Guardian ähm ja also bei den,den verschiedenen Medienhäusern liegen die Dokumente oder große Teile dieser Dokumente, ja? Ähm.Das das äh ist ähm,nicht nicht gerechtfertigt da zu sagen, dass der Mann irgendwie da drauf gesessen hätte oder so, ja? Ähm.Das ist der, der erste Punkt. Andererseits ähm ist es natürlich, es wird jetzt quasi, man könnte,Daraus schließen, dass jetzt so das das kommt, ne, also der der letzte das das letzte große Abfackeln des äh Feuerwerks, ja.Und das dann äh es deutet sich also an, dass diese Snowden Geschichte langsam ähm ihr Ende finden wird.Zumindest die großen Enthüllungen.

Tim Pritlove 1:05:13

Haben sie nicht irgendwie noch vor Alze, nicht allzu langer Zeit gesagt, da kommen die großen Hammer kommen noch?

Linus Neumann 1:05:18

Ja werden noch größer, da werden noch einige kommen, klar. Also ich sage jetzt nicht, das ist jetzt vorbei. Ich äh würde also Glen Green World ähm,wird der jetzt nicht irgendwie so ein abgefrühstückten äh Haufen Knochen noch hinlegen und sagen, hier, das sind die Reste, die könnt ihr haben. Ne, der hat ja schon andere äh klare äh,Ziele und Ideale in seiner journalistischen journalistischen äh Tätigkeit hier.Aber also wir werden's, also die, ich denke, diese Meldung wird eben ein bisschen überbewertetEs ist natürlich schön, dass ihr sagt, okay, ich persönlich möchte mich jetzt da langsam auch einfach rausziehen, weil ich das äh weil ich mich anderen Themen widmen möchte und weil mir das irgendwie zu viel, äh weil mich das auch zu stark belastetdas kann ich mir sehr gut vorstellen. Der Mann hat eine Menge durchgemacht in letzter Zeit und hat äh wirklichkeine schönen Nachrichten schreiben können für für wirklich eine lange Zeit. Und vielleicht möchte der jetzt halt irgendwie so auch was mal was was weiß ich so.

Tim Pritlove 1:06:25

Naturlandschaften in Peru, irgendwas.

Linus Neumann 1:06:28

Block. Ja, Reiseblog, Reise oder Kochblock würde ich, würde ich empfehlen. Ja.

Tim Pritlove 1:06:36

Ich kann mir das auch wirklich gut vorstellen. Man weiß ja nicht, wie da sonst so drauf so ein bisschen abonniert zu sein eigentlich auf solche Themen, dass der sich nun wirklich jetzt komplett äh davon abwendet,Weiß ich nicht. Aber vielleicht sieht ihr auch einfach die Notwendigkeit, einfach mal eine andere Perspektive darauf zu gewinnen, die es so bisher noch nicht gab.

Linus Neumann 1:06:52

Ja, es wird auf jeden Fall ähm.Ja, also ich ich glaube, dass es das wird jetzt nicht der große Knall sein, weil, wie gesagt, seit Jahren schon andere ähm Redaktionen mit diesen Dokumenten arbeiten. Das ist nicht so, als hätte da jetzt irgendwie äh Greenworld das den Daumen drauf gehalten oder so was.Interessant ist aber in diesem Datenraum, da werden sie natürlich auch ein sehr interessantes Regime führen müssen, wen sie da überhaupt reinlassen, ne. Weil die ersten, die da morgens äh vor der Tür stehen, sind natürlich die Geheimdienste. Die sagen hallo.

Tim Pritlove 1:07:26

Journalistin.

Linus Neumann 1:07:27

Ich bin äh seit kurzem, ich wollte mal gucken.

Tim Pritlove 1:07:31

Ja, na ja gut, ich denke, das wird dann erstmal so ein kleines Social Network von äh Bekannten, Journalisten sein, wenn die sich das dann keine Ahnung, Events sehen.

Linus Neumann 1:07:45

Nachher schleppen, da ein bissel blauer Daten raus und dann zeige ich dir.

Tim Pritlove 1:07:49

So geht's ja nicht,Gut Linus, ich glaube, äh jetzt sollten wir langsam mal hier zum Ende kommen. Heute sind wir ein bisschen knapp dran.

Linus Neumann 1:08:01

Ja. Ja.

Tim Pritlove 1:08:04

Ne? Nicht hier so epische Sendungen und all das irgendwie stundenlang. Na ja, die Stunde kriegen wir trotzdem noch voll. Aber jetzt, jetzt haben wir irgendwie, jetzt haben wir überhaupt nicht so richtig über Überwachung gesprochen.

Shownotes

Zerschlagt Google!

Spiegel Online: Suchmaschinen: Europäisches Parlament stimmt für Aufspaltung von Google
heise online: Google-Befürworter kassierten Spenden von Google
Wim Wu: The Master Switch
Eric Schmidt: How Google Works

BND und Bundesregierung wissen seit 2005 Bescheid

Spiegel Online: Mutmaßliche Whistleblower: Regierung plant Strafanzeige gegen unbekannt
LNP121 Best Fail

Berlin: Benachrichtigung bei Funkzellenabfrage

netzpolitik.org: Funkzellenabfrage in Berlin: Abgeordnetenhaus beschließt Statistiken und Benachrichtigung per SMS

Glenn Greenwald will Snowden-Dokumente anderen Journalisten zur Verfügung stellen

netzpolitik.org: Wurde auch Zeit: Glenn Greenwald will Snowden-Dokumente anderen Journalisten zur Verfügung stellen

LNP123 Wir können auch Heißluft

Veröffentlicht am 26. November 2014 von Tim Pritlove

Trojaner Regin — Glasfaser-Abschnorchelung — Geheimdienst UA ist geheim — Merkelfon — Fluggastdatenabkommen

Weiterhin mangelt es an echten Schenkelklopfern, also versuchen wir uns selbst an der Heißluftproduktion und quetschen auch noch aus der trockensten Meldung halbwegs unterhaltsames. Behaupten wir jetzt zumindest mal, um Euer "Engagement" mit diesem tollen Nachrichtenprodukt am laufen zu halten. Hier gibt es also Interessantes rund um abgehörte Staatsbetriebe, Glasfasern und Kanzlerinnen als auch Einblicke in das streng geheime Wesen der öffentlichen Aufklärung und interessante Gegenbewegungen auf EU-Ebene.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Lino. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, wer war jetzt denn eigentlich da in der in der Merkel ihr Pfoten drin?Womit bewiesen wäre, dass Überwachung überhaupt nicht stattfindet? Alles nur heiße Luftund äh ja, heiße Luft ist ja auch jetzt nicht das Schlechteste. Viele Leute geben sehr viel Geld aus,Ja, lange, weite Wegstrecken werden angetretenwerden durchkreuzt, nur mal ein bisschen an heiße Luft ranzukommen. Ist durchaus populär nachgefragt. Ich finde, wir könnten auch mal ein bisschen was produzieren.

Linus Neumann 0:00:58

Ja, können wir versuchen.

Tim Pritlove 0:00:59

Meinst du das was? Meinst da geht was?

Linus Neumann 0:01:04

Heißluft können wir.

Tim Pritlove 0:01:05

Wir können auch Heißluft. Ja und äh wir haben auch ähm durchaus die Fühler ähm Zahn der Zeit.

Linus Neumann 0:01:16

Das weiß ich nicht. Ja.

Tim Pritlove 0:01:17

Doch ein bisschen. Ja. Naja, zumindest bin ich immer wieder froh, wenn wir Nachrichten bringen, die sich auf Dinge beziehen, die wir dann auch schon mal ausführlich diskutiert haben, wo man sich damals so gefragt hat, ob da das manchmal wieder relevant sein wird.Zum Beispiel wollen wir gleich loslegen.

Linus Neumann 0:01:34

Was gibt's denn noch, was nochmal relevant wird?

Tim Pritlove 0:01:37

Na ja, vorher weiß man das ja alles nicht. Ich bin immer nur im Nachhinein äh ganz zufrieden.

Linus Neumann 0:01:44

Ja, ich äh glaube, da habt ihr schon mal gesagt, ne, das ist meine meine Großmutter, die hat immer den Fernseher angemacht und hat gesagt, die Scheiße habe ich ja letzte Woche schon.

Tim Pritlove 0:01:54

Ja. Ja, total.

Linus Neumann 0:02:03

Und das Problem war, sie hat in der Regel rechts und aber die hatte die war dement, ne, also das war das hat ihn, selbst das hat die noch mitbekommen.

Tim Pritlove 0:02:11

Oh Gott.Nee, in der Tat nicht. Ja, vielleicht ist das dann auch irgendwann so die Voraussetzung, dass man irgendwie die Sache überhaupt noch geblickt bekommt. Ja, ja.Die Verrückten sind die beiden Normalen.

Linus Neumann 0:02:32

Die hat erst rausgehabt, also das ja.

Tim Pritlove 0:02:36

Dann äh steigen wir nochmal kurz ein hier. Also, vor einiger Zeit war's äh irgendwann im oder schon letztes Jahr, ich weiß es mal so ganz genau. Auf jeden Fall gab's mal so diese Nachricht, dass ja bei Belger kommen,dem quasi dem dem belgischen Äquivalent der deutschen Telekom umfangreiche war Abschnorchelung Vorfälle bekannt,Wurden, wo äh Unbekannte, ja, Gruppen.

Linus Neumann 0:03:04

Hat ja nicht nur wie die Telekom irgendwie privat und Firmenkundendienste angeboten, sondern auch.

Tim Pritlove 0:03:14

Mhm. Durchleitung.

Linus Neumann 0:03:16

Genau. Und ähm,war auch glaube ich damals schon öffentlich bekannt, äh Fox IT damit beauftragt, da doch mal sich umzuschauen.Was denn da los ist? Fox IT übrigens diejenigen um die sich noch vor einem Jahr im Sommer, also vor anderthalb Jahren,große Debatte äh äh,abgespielt hat bei dem Camp in Holland. Wir hatten ja auch Anne Roth hier bei uns zu Gast, um das ein bisschen zu rekapitulieren, weil die bei der äh Entwicklung eines äh Staatstrojaners nicht ganz unbeteiligt waren.

Tim Pritlove 0:04:02

Genau, das ist auch extrem kontrovers diskutiert worden in der Szene und auch vor Ort auf der Veranstaltung.

Linus Neumann 0:04:08

Ja hat äh da hatte man dann das äh hatte man dann das Thema, mit dem man sich die Laune verderben konnte,und das wurden natürlich dann auch gemacht. Ähm.

Tim Pritlove 0:04:18

Politik vierundsiebzig äh Verlust hat, da nochmal reinzuhören, so es noch nicht getan hat.

Linus Neumann 0:04:25

Wie Leute haben das nicht gehört.

Tim Pritlove 0:04:28

Du, es gibt ja auch immer wieder Leute, die erst jüngst zu uns äh gestoßen sind, deren erste Aufgabe jetzt nicht unbedingt das komplett Archiv nachzuhören. Ansonsten.

Linus Neumann 0:04:36

Erste Aufgabe, sonst verstehen wir überhaupt nicht den Kontex.

Tim Pritlove 0:04:37

Ansonsten sind unsere, hm.

Linus Neumann 0:04:41

Das ist ja wie zwischendrin Tatort anfangen, weiß ja gar nicht, wer tot ist.

Tim Pritlove 0:04:53

Da kann man sich manchmal gar nicht mehr dran, man kann sich gar nicht dafür entscheiden, was man jetzt sozusagen alles nochmal anschauen will und was einfach auch die Lieblingsfolge war.

Linus Neumann 0:05:01

Deswegen schaut man das hier auch chronologisch durch. Logbuch, Logbuch ist ja nicht irgendwie ein Schmöcker, wo man mal reinschauen kann. Ach, guck mal hier. Letzte Woche. Nein, das wird hier bitte, da da muss man ein bisschen Disziplin kann man das schon verlangen.

Tim Pritlove 0:05:14

Genau, unser Beitrag zur nordischen Metaphern, ein Erfolgsmodell der nutzpolitischen Szene.Beim Thema jetzt oder wie?

Linus Neumann 0:05:23

Du hast hier angefangen mit irgendwelchen.

Tim Pritlove 0:05:25

Entschuldigung, ich wollte nur einen höheren Service machen, dass du da gleich so ein Fass aufmachst, kann ich nur nicht ahnen.

Linus Neumann 0:05:29

Ich, ich, ich finde das einfach nicht in Ordnung, wenn die Hörer hier nicht äh nicht diszipliniert bei der Sache bleiben. Wir machen es ja nicht zum Spaß.Folx IT ist bei bei Belgercom reingegangen und äh äh Rodelallen Roland oder Ronald? Ich vergesse immer, wie man ihn äh wie man ihn nennt.

Tim Pritlove 0:05:57

Roland, Prinz.

Linus Neumann 0:05:59

Na ja, das, was du jetzt grade abgelesen habe, hast, habe ich selber geschrieben, deswegen weiß ich nicht, ob ich's richtig geschrieben habe. Ja, okay.

Tim Pritlove 0:06:06

Okay. Mich überprüft.

Linus Neumann 0:06:08

Gut. Der da, der sagt einfach nur, er dürfte nicht drüber sprechen. Auf jeden Fall ist jetzt noch mal in den Medien, ähm weil es sich darüber dann geäußert hat, der Spionage Trojaner mit dem Namen Regine,Ich weiß nicht genau, wie man das ausspricht.

Tim Pritlove 0:06:24

Das weiß man erst, wenn man Zugang hat zu diesem geheimen Zirkel.

Linus Neumann 0:06:27

Nenne ihn jetzt Regien. Regien ist quasi die ähm,Trojaner, der dessen Entwicklung auf NSA und GCAQ zurück,der pflanzt sich irgendwie fort. Oh je, jetzt Tim, hebt den mahnenden Zeigefinger.

Tim Pritlove 0:06:49

Doch Ronald. Sorry.

Linus Neumann 0:06:51

Ja, wunderbar, danke Tim.

Tim Pritlove 0:06:53

Mein Beitrag zu einer unterhaltsamen.

Linus Neumann 0:07:00

Wenigstens mal ein Fehler, der noch in der Sendung korrigiert wird.

Tim Pritlove 0:07:03

Ja.

Linus Neumann 0:07:04

Die meisten werden ja gar nicht korrigiert. Wir machen das ja nur um eure Medienkompetenz zu prüfen.

Tim Pritlove 0:07:09

Und unsere.

Linus Neumann 0:07:10

So, also Regin pflanzt sich fort entnetzten, transportiert Daten ab,äh ist da relativ spezialisiert darauf, was er ab äh abtransportiert,Und das Schöne ist, Regine äh ist modular. Das heißt, man kann ihm bestimmte Module einbauen. Ähm zum Beispiel,irgendwie ein Key-Locker, wenn man jetzt sagt, okay, derjenige, der den ich da in filetriert habe, der gibt relativ viele Passwörter ein. Dann möchte ich ihm natürlich einen Key-Locker äh unterschieben, damit ich die an diese Passwörter bekomme. Aber wenn ich zum Beispiel sehe, derjenige.Hat direkt 'n Administrationszugriff auf Teile eines Telefonnetzes, dann könnte man natürlich auch,dort aus Anfang dieses Telefonnetz zu infiltrieren und dazu äh sind ist Regien offensichtlich,offenbar laut diesen Schilderungen in der Lage, es gäbe also einen Teil, der äh spezifisch spezifisch sogar darauf abgerichtet ist, Mobilfunknetz,Komponenten zu infiltrieren, das ist eigentlich sage ich mal was, was man eher für.Nicht ausgeschlossen, aber nicht als das zentrale Bedrohungsszenario gehalten hat. Ähm.Ähm so wie es aussieht, schieben sie einem das Ding eben über Quantum Inserd unter,Das ist dieses äh wir manipulieren dein Internet-Traffic,während du ihn ausführst, wir antworten dir schneller als dein eigenes.

Tim Pritlove 0:08:51

Also das ist der Kotnahme der NSA-Code für diesen für diesen Angriffsszenario.

Linus Neumann 0:08:57

Genau und bei Belger kommen stellte sich ja auch raus, dass sie denen das eben über manipulierte LinkedIn Seiten,zugeführt haben. Das heißt, sie haben den Quellcode der Seite irgendwie verändert und dann was weiß ich,ändern, im PDF-Datei, aus der du dann rauskletterst und diejenigen infizierst oder irgendeinen Flash-Film aus.

Tim Pritlove 0:09:15

War doch diese Methode, wo also irgendein Mitarbeiter greift jetzt auf eine linke Seite zu und noch bevor der LinkedIn-Server in der Lage, ist die richtige Seite zu liefern, wird quasi im Netzdas abgezweigt und stattdessen antwortet ein NSA-Server schneller und dann liefert er halt quasi etwas Ähnliches aus, bloß mit dem Schadcode. War das das?

Linus Neumann 0:09:40

Ich bin mir nicht ganz sicher, was das ist, aber ähm es könnte auch einfach eine ganz normale, männende Mittelseite sein.Ob jemand dazwischen ist,Nee, es macht schon einen Unterschied, aber also sie manipulieren eine, sie sind in der Lage, eine Seite zu manipulieren, die du aufrufst, ja? Und dann bauen sie da irgendwas ein, dass das dich dann möglichst infiziert. Das sind im Zweifelsfall dann diese äh viel gelobten, viel gesuchten,und teuer auf dem Markt zu erstehenden Drivebikes, also du musst nur eine Seite öffnen und kannst ähm dadurch ein dein Opfer oder kannst dich dadurch infizieren lassen.Dadurch haben sie es offensichtlich den Leuten untergeschoben, bei bei Belger kommen, wurde eben bekannt, dass sie es über LinkedIn-Seiten gemacht haben.Ähm dieses,Dieser Regen, wir nennen jetzt ihn, weil er ja böse ist, also männlich. Ähm,Der hat äh ein eigenes Kommunikationsrückkanalnetz, äh dastor ähnlich funktioniert, also äh das ist auch eine Sache, hatten wir vor einiger Zeit mal besprochen. Wenn du so einen Trojaner basttelst, der irgendwie Daten ex filtriert und irgendwie nach Hause schicken muss, dann muss der das ja über,über irgendeinen Kanal tun und es wäre jetzt so, sage ich mal,geschicktere Variante, dass er das durch das normale Internet zu einer bestimmten IP macht?Denn das ist ja dann wiederum leicht zu erkennen und äh zu filtern,eleganter ist es natürlich, wenn er das irgendwie auf Umwegen tut, zum Beispiel durch das Tornetz, ja? Ähm oder eben durch ein ähnliches,durch eine ähnliche Art von Verschleierungs-Traffic sich so tarnt, dass er nicht auffällt als als äh unter,Ähm und über ein Viertel der Infektionen.Die bekannt sind, äh,Hätten also bei Telekommunikationsunternehmen stattgefunden. Das heißt, die haben sich wirklich äh die Mühe gemacht, einen Trojaner zu bauen, der wirklich ganz spezifisch und gezielt ähm Telekommunikations äh Netze und Netzanbieter,infiltriert. Ähm das ist jetzt.Wie gesagt, bis auf den Teil, dass sie's sogar bis in die Netze vorgedrungen sind, ähm nicht wirklich was Neues, dass äh.Trojaner zum Einsatz kommen,Staaten oder zur Spionage, aber das Niveau, was hier von allen Seiten so hoch gelobt wird, ist natürlich schon ähm,Interessant für Menschen, die sich damit auseinandersetzen. Mhm. Damit einhergeht natürlich auch.Immer gesagt, naja, die Menge an Daten,du eigentlich nicht aus so einem Telefonnetz raus, ohne dass das der ähm dem Betreiber auffallen,könnte und den Geheimdiensten auffallen sollte,sodass ich's immer für wahrscheinlicher gehalten habe, dass sie mit den Geheimdiensten,ähm mit den lokalen Geheimdiensten kooperieren. Was sie ja auch tun,oder dass der, dass der Geheimdienst direkt mit dem Netzanbieter kooperiert, was er auch tut, kommen wir gleich noch zu,aber offensichtlich, wenn sie gar nichts haben, dann trojanisieren sie eben auch einfach, dass direkt das ganze Netz und das haben sie eben bei ähdiese Sache an die Sache erinnere ich mich schon gar nicht mehr in in ihrem vollen Ausmaß. Aber ist schon eine eine interessante,interessanter Punkt zu hören, dass sie also wirklich.Sehr hohe, sehr hohe Aufwände da betreiben. Und in die viel gerühmten und viel diskutierten,Zero Days, die der BND gerne kaufen möchte. Das ist genau, wo man solche Sachen dann eben drin unterbringt, ne, dass man irgendwie äh,Möglichkeiten braucht, wenn man erstmal in der Lage ist, Code aus äh auszuführen auf seinem Zielsystem, dass man dann noch in der Lage ist, auch äh Administratorrechte zu bekommen, um die Kiste völlig zu ordnen und genau solche,Sicherheitslücken, die keinem bekannt sind. Äh die benötigt man für derartige Angriffe. Und da geht dieses Geld dann oder daDa kommt das Geld her und da gehen diese äh geht das Wissen über diese Schwachstellen dann hin.

Tim Pritlove 0:14:19

Aber war Fox IT nicht auch selber mit Spionage Entschuldigung mit so Staatstrojaner, Projekten.

Linus Neumann 0:14:26

Genau, das hatte ich eingangs, das hatte ich eingangs erwähnt.

Tim Pritlove 0:14:29

Und die werden sozusagen von Belger kommen, dann.

Linus Neumann 0:14:32

Ja, wen willst du denn sonst holen? Ist doch ideal, holst dir diejenigen, die die äh schon mal,natürlich, nicht selber geschrieben. Ähmhaben ja, glaube ich, ich weiß nicht mehr genau für weil ob das jetzt Belgien oder die Niederlande waren, wo wir irgendwie einen Staatstrianer programmiert hatten,grade nicht so ganz sicher, aber die haben auf jeden Fall Ahnung von so was sind Security-LeuteKlar.

Tim Pritlove 0:15:00

Aber jetzt so Informationen über dieses, was bei dieser Untersuchung konkret herauskam.

Linus Neumann 0:15:06

Ich würde von diesem Bagger kommen Ding gerne weg, weil der sagt, er er spricht da nicht drüber. Es ist noch nicht mal hundertprozentig sicher, dass es bei Belger kommen wirklich Regien war, nur Ronald Prinz sagte eben,ohne dass er nach Belger kommt gefragt worden wäre in einem Interview. Also ich darf natürlich jetzt nicht über irgendwas sprechen, was bei Belger kommen,ist, aber es gibt zum Beispiel Trojaner, die folgendes tun. Also das war so, ja?Es gibt und da da geht sie da,speist sich dieser schöne Zero-Day-Markt von, das am Ende solche Entwicklungen rauskommt, das Geheimdienste. Unsere Infrastruktur angreifen,Ne und das äh kommt natürlich, wird natürlich dann auch nochmal relevant, wenn man so an diese Fälle zurückdenkt der Deutschen Telekom und,offensichtlich abgegraben wurden. Das scheint dann so die Software zu sein, die dabei zum Einsatz kam.Und es ist immer so in der, wenn du jetzt hier wie so ein Telekommunikationsunternehmen führst, immer natürlich eine der Schwachstellen, vor der äh gewarnt wird oder um die du dir Sorgen machst, dass deine Administratoren.Gehackt werden.Das ist auch das, was hier äh also das ist ein sinnvolles Einfallstor und das wurde hier auch genutzt.Wenn man so einen Aufwand betreibt man natürlich nur da, wo man nicht einfach klopfen kann.Also warum sollte ich mir die Mühe geben, einen Trojaner entwickeln, dessen Entdeckung zu riskieren und irgendwie mich über Monate oder Jahre in irgend so eine Infrastruktur reinzuhecken,Wenn ich auch einfach sagen kann, Kollegen, wie sieht's aus?Dass äh hat dann der Partner Cable and wirs,ein traditionsreicher und wohlklingender Name im Bereich der untersiekabel Betreiberunternehmen.Getan und wurde zweitausendzwölf von,Vodafone übernommen. Jetzt ist natürlich unklar,Ob die das weitermachen oder nicht, aber es wäre jetzt natürlich erstaunlich, wenn Vodafon ausgerechnet wo davon derartige Kooperationen plötzlich beenden würde. Zumal, wenn sie sogar noch bezahlt werden. Da gibt's jetzt eine,ausführliche Excel-Tabelle, wo äh GCAQ mit wessen Hilfe Zugriff auf welches Unterseekabel hat.Das ist natürlich.

Tim Pritlove 0:17:55

Kommt die diese Tabelle her.

Linus Neumann 0:17:58

Vom Edford, vom Edward. Und die wurde veröffentlicht, ich glaube von der.Von NDR, WDR und Süddeutsche Zeitung, das ist ja so das Deutsche eines der deutschen Rechercheteams, die dieses Norden Sachen untersuchen,die haben das veröffentlicht auf ähm auf irgendwie ich glaube Google Drive.

Tim Pritlove 0:18:25

Was?

Linus Neumann 0:18:27

Google Drive, ja. Na ja, okay, ähm haben sie veröffentlicht und ähm da gibt's also eine eine Liste der.Der der Kabel, auf die sie eben Zugriff haben. Und da kommt taucht ein Unternehmen relativ häufig vor äh drinnen auf und das ist eben dieses Unternehmen,was der Codename ist für Cable und Wireless.

Tim Pritlove 0:18:56

Das steht da auch drin. Das Girontik, weil es ist.

Linus Neumann 0:19:01

Das steht in dem Artikel. Ich habe mir diese Liste jetzt nicht so genau angeschaut, weil ich kein Experte bin. Ähm da musste dann, da müssen sich andere dransetzen. Das hat den Namen des Kabels. Dann siehst du, wem das gehört,und dann siehst du, wer äh wo das ankommt, nämlich in den UK-Pottington, zum Beispiel hier ein Kabel, was ich mir angeschaut habe und dann steht da irgendwie drin, wie viel da,wie viel Kapazität also welche Bandbreite dieses Kabel hat und welche Bandbreite,mit mit welcher Bandbreite sie darauf zugreifen können und hier steht dann zum Beispiel bei einem,äh ein Kabel, das C und W gehört,der Partner wäre eben Gironic. Ja, das heißt, da haben sie offensichtlich diesen Codenham benutz.Ja, das heißt, wir haben jetzt eine schöne Liste, auf welche Untersuche Sie Zugriff haben. Vor ein paar Jahren, also es anfangs um Unterseekabel ging, da wurden dann mal einzelne Kabel benannt beim Namen, ne? Und jetzt wissen wir,Das ist natürlich ganz schön interessant und man kann natürlich hoffen, dass da jetzt andere sich drum,kümmern, dass das auch aufhört. Zweitausendneun hatte,GCHQ Zugriff auf äh insgesamt knapp siebentausend,Gigabit pro Sekunde und siebzig Prozent seiner Zuggriffe wurden realisiert mit der Hilfe von,C und W. Aber es gibt auch andere Unternehmen in diesen Listen, zum Beispiel British Telekom, mit dem Code Namen Ramady,Level drei mit dem Codenam.

Tim Pritlove 0:20:35

Wird ihm bestimmt nicht gefallen.

Linus Neumann 0:20:39

Was wird dir nicht gefallen, dass sie in dieser Liste stehen oder was? Nein.

Tim Pritlove 0:20:41

Beleidigung.

Linus Neumann 0:20:47

Das das könnte also dann die die Geschäftsbeziehung äh negativ beeinflussen oder beeinträchtigen,Aber zumindest was angeht, äh scheint es sehr freundlich zu sein. Da gibt's dann so ähm Einträge in den,in den Tagebüchern. Äh wir haben ihnen die Spezifikationen der Kernkomponenten Komponenten gegeben. Dann müssen sie jetzt die internen Tests,und wenn die erfolgreich verlaufen, haben wir bald schon äh Zugriff und können hier irgendwie eineerste Machbarkeitsstudie selber durchführen und so weiter. Und es sind größere Geldbeträge im Budget verzeichnet, die dann auch eben an Cable and Wirelessgegangen sind. Wo davon hält sich dazu geschlossen.Sagt gar nix, aber die sagen ja eigentlich sowieso nichts. Also irgendwie das BS,mal bei denen nachgefragt hat, wie sieht's denn hier aus mit der Mobilfunksicherheit und,überhaupt und wir hatten bei euch wo davon immer die einzigen, die keine zufriedenstellende Antwort gegeben haben.

Tim Pritlove 0:21:47

Aufgekriegt.

Linus Neumann 0:21:52

Ja, also so läuft es, ne? Danke Vodafone.

Tim Pritlove 0:21:57

Ja, also um's mal vielleicht nochmal so von oben zu gucken, also es scheint so, als ob alle großen Glasfaserkabelbetreiber, wenn nicht sogar alle.Da mit den Briten zusammenarbeiten. Kann man das so sagen.Um's mal so ganz einfach zusammenzufassen.In Zugriff auf die Glasfaserkabel betrifft,Man hätte ja vielleicht am Anfang auch noch das Gefühl bekommen können, das wären jetzt so Ausnahmen oder Einzelfälle oder so, aber es scheint einfach so zu sein, dass man gar nicht auch nur ein Kabel in dieses Land reinstecken kann, von außen,Also alles, was er sozusagen so aus dem Wasser gekrochen kommt und äh Daten anliefert, das kriegt erstmal ein Tab. Aber wird auch bezahlt dafür.

Linus Neumann 0:22:52

Ja, es ist jetzt auch nicht mehr überraschend, ne.

Tim Pritlove 0:22:57

Nee, ich sage nicht, es ist überraschend, ich wollte es nur einfach mal so festgehalten haben, weil man kann ja in diesen ganzen Details immer sich auch schnell,verlieren, wie viel Gigabit jetzt hier und da mitgeschrieben werden, so die eigentliche Botschaft ist halt das.Jo, wollen wir nach Deutschland wechseln?

Linus Neumann 0:23:14

Die Addas sehr schön, da gab's jetzt eine NSA Untersuchungsausschusssitzung,Die war aber strengstens geheim. Wirklich. Ja.Zwar ist das ja immer so, die BND-Mitarbeiter, die kommen da rein zur öffentlichen Sitzung.Da erzählen sie dann schön für die Journalisten, die dort sitzen. Ja, alles kein Problemne? Ist alles wie ist er der Satellit ist ja im Feldraum. Das ist jagilt ja gar kein Gesetz, gegen das wir verstoßen können und äh massenhafte Daten, das stimmt ja alles gar nicht, ne? Ist ja die jetzt nicht maßenhaft.Und ähm dann geht's ja irgendwann in die Nicht-öffentliche Sitzung, in der sie dann wirklich mal ins ähm,ins Verhör genommen werden, ja? Und wo sie dann zum Beispiel auch mal mit Beweisen konfrontiert werden können,die dem, was sie in der öffentlichen Sitzung erzählt haben,widersprechen, ja? Und.Jetzt hatte unser guter Freund Peter Altmaier ja schon angedroht, dass er das nicht gut findet, wenn aus den,diesen nichtöffentlichen Sachen Besitzungen dann doch irgendwie Details öffentlich werden.

Tim Pritlove 0:24:32

Ja, wo wo kommen wir denn da hin, wenn jetzt die, wenn das die Presse ihre Arbeit macht, dann.

Linus Neumann 0:24:37

Genau, oder der Untersuchungsausschuss irgendwie was untersucht und irgendwie Erkenntnisse zu Tage,ja, also es wäre jetzt ein es geht ja jetzt nicht, dass dieser Untersuchungsausschuss,Ausschuss zur Aufklärung dieser dieser Dinge beiträgt,Ne? Ich meine, das ist ja schon schlimm genug,jetzt hier, was hier alles an Geheimnissen auf dem Tisch liegt. Und jetzt ähm,Wurde also plötzlich diese nichtöffentliche Vernehmung als streng,geheim eingest eingestuft. Und bei streng geheim.Brauchst du quasi eine,abgeschlossene Sicherheitsüberprüfung. Also, es gibt quasi eine,einen sicherlich sehr schön durchbürokratisierten Prozess.Bist du Zugriff auf,Verschlusssache, streng geheim, haste nicht gesehen, überhaupt bekommst. Und das müssten mussten natürlich jetzt alle,vorweisen, die in diesen Untersuchungsausschuss sitzen beziehungsweise insbesondere die Mitarbeiter,verschiedenen Ministerien. Und das führte also dazu, dass einige,Sitzung zunächst verlassen mussten, weil sie erstmal von ihrem Ministerium die ähm,diese diese Nachweis über die Sicherheitsprüfung rüberfuchsen lassen mussten,einigen gab's dieses Fax halt nicht und die mussten dann auch draußen bleiben, wenn ich das richtig sehe.

Tim Pritlove 0:26:11

Oh Gott.

Linus Neumann 0:26:16

Problem.Ist jetzt, dass sich die Opposition, die an dieser,teilgenommen hat, nicht mehr traut, darüber zu sprechen,weil es ja streng geheim. Und streng geheim heißt, äh.Ist ähm diese Informationen können den Bestand der Bundesrepublik Deutschland oder eines ihrer Länder gefährden.

Tim Pritlove 0:26:44

Den Bestand.

Linus Neumann 0:26:47

Ja, also es bricht alles auseinander oder mit anderen Worten,was unter streng geheim ist. Das ist natürlich dann auch geheimnisverrat, wenn du das äußerst.Und ist natürlich ein Unterschied zu sagen, okay, wir haben hier eine nicht-öffentliche Sitzung.Der dann eventuell jemand rausgeht und sagt, wir haben in dieser Sitzung erfahren, dass es bestimmte Kooperationen gibt, die äh nach meinem Ermessen als äh Bürger dieses Landes nicht,verfassungsgemäß sind.Wo der Mann also ohne Beweise rausgeht und eine Behauptung aufstellt, wie wir jetzt in diesem Bereich ja schon sehr viele haben,ob du dran schreibst, streng geheim, das heißt, egal, was du daraus trägst, du riskierst irgendwie,So die Berichterstattung eine spürbare Einschüchterung der,Teilnehmer dieser streng geheimen Sitzung.

Tim Pritlove 0:27:57

Hatten wir nicht. Jetzt ist mir gerade ein Fall. Aber hatten wir nicht im Rahmen des Untersuchungsausschusses, auch vor ein paar Wochen schon so ein Fall, wo so ein bisschen,mit ein wenig aus dem Nähkästchen äh plauderte und dann auch schon so erste Überlegungen.

Linus Neumann 0:28:11

Ja, wir hatten diese Androhung, wir hatten diese schriftliche Androhung von Altmaier an den äh Vorsitzenden des Untersuchungsausschusses, dass er doch bitte äh einstellen möge, dass irgendwelcher Mistaufnetzpolitik Org landet.Ja, das scheint jetzt so die zweite Stufe zu sein. Dass man sich gesagt hat, okay.

Tim Pritlove 0:28:30

Jetzt machen wir das auch mal vom.

Linus Neumann 0:28:30

Machen wir das mal, machen wir mal ein paar Geschäftsordnungstricks.

Tim Pritlove 0:28:33

Mhm. Hm. Nicht schön. Aber so läuft es.

Linus Neumann 0:28:42

Es ist halt, es ist wieder nur eine weitere äh skurrile Blüte dieser ganzen Angelegenheit, ne.Wie gesagt, wenn du den wenn du deinen eigenen Geheimdienst da zum zum Aussagen bringen möchtest, dann musst du dem wahrscheinlich auch solche ähm,Möglichkeiten einräumen, ne.Aber das Schöne ist ja, wenn alle streng geheim ist, dann gibt's ja auch keine Beweise. Und dann kann man ein Verfahren einstellen,zum Beispiel das Verfahren um das Abhören des Kanzlerinnen Handys. Das wird jetzt eingestellt,ja und da das finde ich jetzt wirklich sehr schön, ja.Das Verfahren, das Ermittlungsverfahren wird eingestellt aus Mangel an Beweisen.Und das ist natürlich, was ähm ein rechtsstaatliches Prinzip, wenn du keinen,Beweis anbringen kannst, also jeder kann jeden für jeden Scheiß anzeigen. Ich kann dich jetzt morgen äh was weiß ich, anzeigen, weil du irgendetwas.

Tim Pritlove 0:29:55

Aufnahme verkackt.

Linus Neumann 0:29:57

Die Aufnahme verkackt. Ja oder für die,mehr so stark zunehmenden Hörerzahlen,Bist du verantwortlich, dadurch entsteht mir direkter seelischer Schaden,Und dafür mache ich dich verantwortlich. So und dann ist halt die Frage, gibt es Beweise dafür, dass bei Logbuch Netzpolitik die Hörerzahlen nicht mehr so stark zunehmen wie in den vergangenen Jahren? Und diese Beweise äh könnte es nur du bringen.

Tim Pritlove 0:30:28

Ja, ist streng geheim.

Linus Neumann 0:30:30

Ist streng geheim oder ähm du machst, wir machen hier keine Loks oder so, ne. Und.

Tim Pritlove 0:30:37

Einfach streng geheim. Ich kann da nichts zu sagen.

Linus Neumann 0:30:38

Dann würde dieses Verfahren, dann würde dieses Verfahren aus Mangel an Beweisen eingestellt. Das ist natürlich auch wichtig so, weil du Leute, die ähm.Dinge, die die nicht beweisbar sind, dafür möchtest du eben Leute auch nicht in den Knast stecken können,wenn das, wenn wir ja von diesem Prinzip abweichen,Dann haben wir natürlich das Problem, dass wir einer äh staatlichen Willkür wieder ausgesetzt sind. Ne, dass Leute auf Verdacht,weggeschlossen werden. Das ist immer etwas, wogegen wir uns aus guten Gründen sehr entschieden wären,ja?Wenn Leute ohne Beweis oder dass es einen, dass es ein eine vernünftige Aussicht auf ein strafrechtliches Verfahren gibt, festgehalten werden können.Zum Beispiel in Guantanamo, ja, wo man Leute ohne Beweise festhält und ohne Aussicht auf ein Verfahren, weil man sich von diesen,Prinzipien verabschiedet hat.Jetzt ist natürlich das Problem, der Geheimdienst hat sich aber von allen rechtsstaatlichen Prinzipien verabschiedet,und du wirst ihn halt auch nicht näher kommen, wenn du dich weiter an diese rechtsstaatlichen Prinzipien halten möchtest.Also es steht außer Frage.Dass dieses Abhören von von Angela Merkels Handy äh stattgefunden hat, einfach schon, weil es so einfach möglich ist. Warum sollten die Trojaner bauen, ähm um belgische,zu zu infiltrieren.Knacken. Wenn das aufm Niveau möglich ist, dass sogar äh ich das irgendwie vorführen kann.

Tim Pritlove 0:32:28

Mal im Gegensatz zu dem hausinternen Netz und den Kabeln von Belger kommen, halt das Handytelefon halt einfach durch die Luft fliegt.

Linus Neumann 0:32:36

Genau und deshalb zumindest, wenn es sich jetztso nach, nach momentan stand der Technik, um ein GSM Telefonat handelt, dann brauchst du noch nicht mal eine aktive Maßnahme zu ergreifen. Ähm was jetzt so bei 3G-Telefonatenist äh wird sich, denke ich mal, in den nächsten,Wochen dann vielleicht noch zeigen so beim Chaos Communication Kongress sind da einige Vorträge eingereicht, die äh auf einige interessante Ergebnisse der Forschung in diesem Bereich hindeuten. Aber,Es sieht danach aus, dass du relativ wenig Spuren hinterlassen musst,Wenn du so ein Telefonanruf abhörst. Ja, einem 2G-Bereich eben,tatsächlich überhaupt gar keine.

Tim Pritlove 0:33:30

Sind mittlerweile so dermaßen gut dokumentiert und die Angriffsszenarien sind so mit vertretbarem Hardwareaufwand durchführbar, dass halt einfach eine Verschlüsselung an der Stelle überhaupt nicht mehr schützt.Zusammengefasst.

Linus Neumann 0:33:43

Ja man, also es gibt es gibt einfach, es gibt verschiedene Fehler, die da zusammenkommen, dass diese ähm A fünf eins Verschlüsselung insgesamt nicht kompliziert genug ist und du gleichzeitigEinige Fehlerhass in den Paketen, die da durchgehen, die es dir ermöglichen, einen ähm,einen Angriff zu machen,auf diese Verschlüsselung, du brauchst ja immer sowas, dass du einen Teil des Inhaltes kennst, um zu verifizieren, ob du vernünftig äh ob du richtig entschlüsselt hast und das ist inzwischen oder seit einigen Jahren mit relativ,Aufwand,und ne, das ist ja auch seit Jahren bekannt. Also es gäbe jetzt keinen Grund, warum ein Geheimdienst genau das nicht,Du musst es ja erstmal beweisen. Und dazu äh sehen Sie sich jetzt nicht in der Lage und das finde ich eine sehr interessante.Finde ich einen sehr interessanten Punkt,Sie wüssten, Sie, Sie haben keine Beweise dafür, dass es stattgefunden hat, ja, weil du einfach eine Antenne aufstellen kannst und das Telefonat empfängst, entschlüsselstund fertig. Wenn dir nicht nachher die,die Festplatte mit den entschlüsselten Telefonaten verloren geht, äh gibt es keinen Beweis.Und auch einen, das auf irgendeinem, auf irgendeiner Folie von steht, Zielperson der Kommunikation. Da hast du noch nicht den,Den tatsächlichen Punkt nachgewiesen, dass es tatsächlich wann, wo, wie stattgefunden hat. Das reicht nicht für eine Verurteilung.Und ich würde auch nicht dafür in,in in anderen Bereichen eben natürlich sehr stark engagiere für diese rechtsstaatlichen Prinzipien. Und die Herausforderung, vor der wir jetzt stehen, ist, ja.Der Geheimdienst scheiß da völlig drauf,unsere eigenen Geheimdienste scheißen auf diese Prinzipien, wenn sie sich in anderen Ländern ähm,engagieren. Wir wissen noch nicht mal, ob diese,Prinzipien von den deutschen Inlandsgeheimdiensten wirklich gewahrt werden. Alle, alle Bürgerrechte, die wir so in unserem, unserer Verfassung eingeräumt bekommen,Und genau aus diesem Grund gibt es ja auch diese Trennung, um das nochmal in größeren Kontext zu setzen. Genau aus diesem Grund gibt es ja die Trennung von Geheimdiensten und Polizei,Nach Gutdünken alles abhören, wie sie wollen. Der Geheimdienst kann das schon machen, musste ich darüber auch jetzt nicht unbedingt in Kenntnis setzen,der kann aber nicht dazu führen oder der der kann nicht darauf hinarbeiten, dass du einer Verurteilung äh zugeführt wirst. Ja, das heißt, die die.Ungesetzlich abgehörten Telefonate, die der Geheimdienst sammelt, darf er nicht der Polizei,zuschanzen, damit du am Ende vor Gericht damit stehst, ne.

Tim Pritlove 0:37:22

Aber es gibt ja seit vielen Jahren und jetzt auch in letzter Zeit auch wieder neu. Also diese Forderung nach Koordinationszentren.

Linus Neumann 0:37:31

Genau, haben wir ja hier auch einen stehen, ne? In ähm in, wie heißt das Tripau? Ja.

Tim Pritlove 0:37:37

Genau. Ne? Und das ist halt eigentlich genau das, was so beim Design des äh Grundgesetzes der Bundesrepublik mal ganz,anders gedacht war, weil man damit eben die entsprechend schlechtenErfahrungen gemacht hat, in der Nazizeit und bisher hat sich das eigentlich als durchaus hilfreich erwiesenaber na ja, wie das immer so ist, man will ja immer eine schlagkräftige Polizei haben. Man muss ja auch, kann ja nicht sein, dass man Informationen, die man hat, nicht nutzen kann und diese ganze Politikerrhetorik, das ist immer das, was eben genau diesen Punkt aufweicht und.

Linus Neumann 0:38:21

Um nochmal auf den Punkt zurückzukommen. Ich finde das natürlich, es war mit nichts anderem zu rechnen, als es dieses Verfahren aus Mangel, aus Beweisen eingestellt würde.Ja? Selbst wenn sie jetzt einen aktiven ähm genutzt hätten und es irgendwie darüber gäbe, dass die ja zum Einsatz gekommen ist, ne, wenn sagen wir mal die die Bundesregierung hätte da irgendwie,hättest du immer noch nicht den Beweis, wer den aufgestellt hat, ja? Also das nachzuweisen ist,schwierig und in diesem Fall nicht gelungen und wir müssen uns jetzt überlegen,oder nicht? Ich persönlich bin da echt gespalten. Ich bin da wirklich gespalten, also.

Tim Pritlove 0:39:13

Aufregend, dass jetzt diese Ermittlungen eingestellt wurden.Wo willst du jetzt hier irgendwie anfangen? Also das ist ja dann auch am Ende einfach jetzt nicht so der Schocker,darauf jetzt irgendwie äh sinnlose Ressourcen zu zu gießen, halte ich auch irgendwie für,Blödsinn, dafür sind die eigentlich die ist die Erkenntnislage schon klar, beziehungsweise kann ich mir nicht vorstellen, dass ich irgendjemand mittlerweile noch irgendwelche Illusionen mache. Das ist halt nur insofern jetzt so ein so ein Aufhänger, weil das halt so gefühlt äh das erste Mal war,Das so eine allgemeine äh Politempörung überhaupt stattfand im Rahmen dieses gesamten Skandals. Als es eben auf einmal um das Telefon der Kanzlerin ging. Ja, als ob.

Linus Neumann 0:40:08

Interessant. Es ist ja nicht so, als würden unsere Geheimdienste das nicht tun.Betonen. Was ich ganz interessant finde ist, dass die Bundesregierung natürlich jetzt einerseits immer so sagte, ja Mister verschlüsseln und so, ne, auch aufm Smartphone und so, ne, keine Frage, muss ja Krypto Krypto-Telefone kaufen oder so, ne? UndGleichzeitig setzt sich aber das äh das Innenministerium hin und sagt, ja äh die Kriminellen, ne, die verschlüsseln jetzt, wir brauchen irgendwie ähAngriffsvektoren dagegen erhöht mal bitte unser Budget,Und das ist was, was ich hier die ganze Zeit sehe und das das zieht sich durch diese ganzen Themendie wir ähm hier besprochen haben, den Spionage Trojaner Regine, dieses,Jeder spielt dieses Spiel mit und wir habenzentralen Interessenskonflikt der Regierung selber, die sagen, wir wollen einerseits Zerodays kaufen und selber Trojaner bauen, wir wollen,abhören, wir möchten nicht, dass die Menschen verschlüsselt kommunizieren, wenn,Verschlüsselungsverfahren zunehmen, dann fragen wir sofort nach mehr Geld, um diese wieder zu,zu brechen oder irgendwie zu unterwandern oder zu äh umgehen oder Angriffe auf auf die auf die Endpunkte durchzuführen.Aber es hält sich die Balance, ne, dass man einerseits die Spionage abwehren möchte, andererseits versuchen möchte,Dafür zu sorgen, dass sie möglich, dass sie einem selbst möglich bleibt. Und das ist natürlich ein Wettrüsten, was da stattfindet.Heizt einfach nur diese Industrie auf, die genau solche Dinge ermöglichtAh, hallo Berger, komm, ah, ihr habt ihr wurdet irgendwie von den von den ähm Britengeordnet. Na dann lasst, schickt uns mal unsere Berater rein, die kratzen das da wieder raus, ja? Ah, hallo, ach so, ihr wollt jetzt in kein Problem, da haben wir Ahnung von. Wir haben zum Beispiel schon mal einen analysiert, weißt du so ähmDazwischen drin bewegt sich diese diese ja diese Industrie für Sicherheit und äh.Spielt er einfach in äh teilweise eben in alle Richtungen mit. Und das wird so vermutlich,Weitergehen, weil die Anreize, die unsere Regierung in dem Bereich setzt, auch genau dahin zeigen, ja, dass sie sagen, ja, okay, das wäre ganz gut, wenn ihr hier mal ein bisschen verschlüsselt und dann können wir vielleicht auch mal ein bisschen Wirtschaftsförderung machen oder so, ne?Aber wenn wenn das irgendwie überhand nimmt mit dem Verschlüssel, dann müssen, brauchen wir auf jeden Fall auch ein Budget, um das wieder angreifen zu können, ne. Das äh.

Tim Pritlove 0:43:02

So dreht sich das alles im Kreis.

Linus Neumann 0:43:03

So dreht sich das im Kreis und solange das das BSI irgendwie unter dem.

Tim Pritlove 0:43:11

Linus Neumann 0:43:15

Das vielleicht mal so um zu zeigen, wie also ich finde in dieser Folge zeigt sich sehr dieser dieses äh Spannungsfeld aus,der eigenen Interessen, die die verschiedenen äh Player haben, die sich am Ende aber nur auf auf Budgets runterbrechen und in der Mitte ist dann eben,die Industrie, äh die solche Sachen produziert,und dagegen kämpft, ja? Das ist also nichts anderes als ein.Als ein Wettrüsten. Und fernab von allem, was irgendwie Rechtsstaat oder sonst was ist.

Tim Pritlove 0:43:53

Gut kommen wir ähm zur europäischen Politik, genauer zur EU und dort,wird es jetzt wohl eine Prüfung geben, ob die Übermittlung von Fluggastdaten, das sogenannte PNR.Was ja lange Zeit schon aktiv ist. Es ging also zweitausendeins los. Das heißt, die USA angefangen haben, na ja, ihr wollt in den USA fliegen, alles supi, aber dann müssen wir vorher mal so die Daten haben und wir hätten auch gerne mal so alles, wer da alles so fliegtund zwar gar nicht mal nur Leute, die äh in die USA einreisen wollen, sondern auch die da so im Transitz sind, et cetera pp. Und dann gab's halt auch entsprechende,Abkommen mit der EU und da wurde natürlich willfährig alles da auch datenmäßig auf die Reise ähm geschickt,Da gab's dann immer schon ordentlich Widerstand. Dagegen, aber ich glaube, bisher keine einzige wirkliche Einschränkung dieses Prozederes. Korrigiere mich,Ähm so und jetzt äh steht eine Prüfung an, ob denn das nun alles noch so,ähm denkbar ist. Insbesondere im Lichte des Urteils der äh zur Vorratsdatenspeicherung durch den Europäischen Gerichtshof durch,mehrfach äh besprochen haben,die Entscheidung, die ja wesentlich,ja, die Implementierung der Vorratsdatenspeicherung in Europa,mindestens ja erschwert, wenn nicht sogar vollständig verhindert. Ja.

Linus Neumann 0:45:32

Das ist genau das übrigens, um das nochmal zurückzuführen, die,Dass das das Vorzahlenspeicherungsurteil geht ja auf den AK Vorrat Österreich zurück.Und die Crowdfunden sich ja gerade, ich hatte das, glaube ich, in der letzten Folge schon beworben, dass sie sich jetzt die anderen Antiterrorgesetze anschauen wollen. Und schön, es sieht gerade schön aus, dass die,Das EU-Parlament das jetzt auch mal mit seinem PNR-Abkommen macht und sagt nachts,dieser, nach diesem VDS-Urteil sieht es doch so aus, als wäre dieses Abkommen im Zweifelsfall auch nicht in Ordnung, dann schien wir es direkt mal auf die Prüfbank zum EUGH. Und jetzt besteht natürlich Hoffnung, dass der EuGH das auch nochmal einsackt.Das finde ich eigentlich ganz schön, dass da jetzt tatsächlich auch drangeblieben wird und dass man mal in dieOffensive geht und vielleicht auch Abkommen undund Richtlinien und was wir da alles inzwischen an an Antiterrorkram haben, mal einfach sagt, ach, so, okay, lass mal schauen, gib mal her, komm mal her. Vielleicht werden wir es auch tatsächlich auf dem Weg nochmal los. Das finde ich ganz schön hier.

Tim Pritlove 0:46:40

Gab auch durchaus hm wie soll ich sagen, angenehmen, positive,ähm Entscheidung. Insofern als das im deutlichen Mehrheit auch gefunden wurde im Parlament dafür. Es war jetzt noch nicht mal geklappt. Knappe Entscheidungen, dass du auf die Prüfbank zu stellen. Gut, das heißt jetzt noch lange nicht, dass man sagt,gar nicht, aber es wird zumindest schon mal nicht verhindert, dass überhaupt geprüft wird, das ist auch schon mal ein ganz guter Punkt.

Linus Neumann 0:47:05

Prüfen kann man jetzt auch super Überleitung.

Tim Pritlove 0:47:10

Was kann man denn prüfen.

Linus Neumann 0:47:11

Man kann seinen eigenen Computer prüfen.

Tim Pritlove 0:47:13

Ach, irgendwas?

Linus Neumann 0:47:15

Ob er mit einem Staatstrojaner infiziert ist. Ja, das ist natürlich jetzt nicht die äh Silver Bullet, aber es gibt eine ähm.Ein Tool namens Detekt, was,vorgestellt wurde von verschiedenen ähm,NGOs, die sich quasi an der äh an dem Bewerben dieses Tools beteiligt haben. Entwickelt wurde es von,Claudio und ich ich weiß immer nicht, wie man seinen Nachnamen ausspricht.

Tim Pritlove 0:47:52

Oder was ist nicht derjenige, der es gemacht hat? Nee. Doch, der ist das.

Linus Neumann 0:47:58

Ähm,ein ähm Forscher, der auch im Citizen Lab da schon ähm,an vielen derer Analysen beteiligt war. Ganz pfiffiger, junger Mann in diesem Bereich und der,hat also dieses veröffentlicht von dem er verspricht,eine Infektion mit verschiedenen Staatstrojan oder verschiedenen bekannten Staatstrojanern ähm erkennt.Allerdings nur auf Windows und nur auf Windows.Zweiunddreißig. Bitte. Ah nee, das wurde gefixt. So es äh erkennt den Finn Fischer Finn Spy und den Hacking Tame Hacking Team RCS, also die beiden großen ähm,Strafverfolgungs äh Staatstrojaner, die bekannt sind.Und naja, hat am Anfang, glaube ich, auch noch ein paar geworfen, also nicht nervös werden,wenn äh das Teil bei euch piept,ähm die Frage bei so einer Veröffentlichung ist natürlich.Ja, du baust jetzt quasi so ein Tool, das ist auch noch Open Source, das heißt, die Hersteller können natürlich jetzt sehr genau daran arbeiten,dass sie diesen,Entdeckungsmechanismen entgehen, die dieses Tool,Verfügung stellt. Ja, das heißt nicht, dass man so ein Tool nicht veröffentlichen soll.Es heißt nur, dass es,wieder nur ein ein weiterer Schritt in diesem Armsrace ist, ja, es ist keine Lösung,Dieses Tool wird jetzt für, keine Ahnung, im Zweifelsfall, wenn wenn Gamma und Hacking Team ihre Arbeit machen, wirst du damit jetzt schon keine Infektionen mehr finden, weil sie halt wahrscheinlich ihre ganzen ähmZielbüchsen halt innerhalb von Windeseile äh geupdatet haben und zwar so, dass sie nicht mehr detektiert werden,wenn sie denn diese Möglichkeit noch in der Schublade hatten und auf diesen Fall vorbereitet waren,Es kann natürlich auch sein, dass diese Direktion jetzt so schlau ist, dass sie ähm,diese Trojaner-Entwickler vor Herausforderungen stellt, denen sie nicht innerhalb kürzester Zeit gewachsen sind,dann könnte das also dazu führen, dass man dass ein paar Menschen dadurch tatsächlich geholfen ist. So oder so,dieses Tool, aber.Die Hersteller dieser Software,auf jeden Fall Ressourcen, nämlich entweder etwas, was sie in der Hinterhand hatten.

Tim Pritlove 0:50:39

Müssen sie raustun.

Linus Neumann 0:50:40

Müssen sie jetzt raustun und sich was Neues in die Hinterhand legen oder sie müssen jetzt tatsächlich.Entschiedene Arbeit leisten, wo ich nicht davon ausgehen würde, dass sie das ernsthaft jetzt äh also sie sollten gut genug vorbereitet gewesen sein für für diesen Fall, den es ja auch schon äh mehrmals gab, dass eben solche äh,Trojanerbekannt wurde die irgendwie in die in die Welt entfleucht sind und den mal, wo erforschern in die Hand gekommen sind und auch andere Virenscanner erkennen ja zum Beispiel schon ältere Versionen von Staatstrojanern, ne,Also es ist ein ein Rennen, was.Jedem Trojaner Hersteller die ganze Zeit,beschäftigt. Jeden Trojaner Hersteller die ganze Zeit beschäftigt, ne? Sein ständiges Kämpfen gegen diese,Viren, Virenscanner, Buden und da, um dafür zu sorgen, dass man irgendwas baut, was die nicht erkennen können.

Tim Pritlove 0:51:35

Damit werden zumindest die Kosten hochgehalten.

Linus Neumann 0:51:37

Damit werden die Entwicklungskosten hochgehalten, ja. Ist natürlich jetzt auch wieder so eine andere Frage, warum ist das ein,eine Einzelperson in monatelanger,Kleinarbeit machen, ja, die in diesem sieht man, dass da Entwicklungs da die Ältesten Dateien, fünf, sechs Monate alt sind.Also jetzt,eine Person mit relativ geringem Budget dran gearbeitet. Das ist natürlich ein tolle, tolles Engagement, was da jetzt gezeigt wurde und wenn sich jetzt der die Trojaner updaten, dann wird der neue Signatur noch relativ einfach da einpflegen können,Man muss eben nur sehen, wo sind die Grenzen von so einer Aktion.Insofern.

Tim Pritlove 0:52:23

Besser als nichts, sage ich jetzt.

Linus Neumann 0:52:24

Besser als nichts tolles, tolle Entwicklung, aber ähm wenn jetzt irgendwie Virenscanner,uns uns der Viren entledigen würden, dann bräuchten wir sie halt inzwischen nicht mehr, ne?Und dann würde nicht der der Norden Internet,Security oder was auch immer man auf so einer Windows-Kiste laufen hat äh alle fünf Minuten äh irgendwie zehn Gigabyte neue Signaturen aus dem Internet runterladen wollte. Was auch immer, ne?Und natürlich noch bei solchen Tools leider eben, das hat sie jetzt implizit ja ohnehin schon, aus dem, was ich gesagt habe, ergeben, nur weil das Tool nichts findet, heißt es nicht, dass du,nicht infiziert bist. Und äh nur wenn das Tool etwas findet, heißt es leider auch nicht, dass du infiziert bist, ne.

Tim Pritlove 0:53:10

Tja, so ist das. So oder so, wir sind als Ende angekommen.

Linus Neumann 0:53:18

Wir sind am Ende angelangt. Ja, ich hoffe, ich habe dieses Mal nicht so viel eher gesagt, wie in der letzten Folge,Ich bin ungefähr genauso müde und durch,aber ich habe mich wirklich sehr bemüht, nicht zu viel eher zu sagen. Ich fand das in der letzten Folge unerträglich.

Tim Pritlove 0:53:32

Man kann auch schon mal ehrlich sagen.

Linus Neumann 0:53:34

Ja, aber nicht so viel. Äh habe ich ja keinen einzigen Satz gesagt, ohne ey.

Tim Pritlove 0:53:38

Äh ja, ist ja nur, dass man nachdenkt.

Linus Neumann 0:53:42

Ja, mache ich aber nicht. Ich rede nur.Die meisten Sachen, die meisten Sachen, die ich hier sage, über die habe ich vorher nachgedacht,in der Zeit dazwischen, dann sitze ich dann zu Hause und sagte, äh äh ähm und dann ist Sendung und dann sage ich, ja pass auf und erklär das alles. So, so soll es eigentlich sein.

Tim Pritlove 0:54:05

Termine haben wir jetzt nicht mehr im Angebot.

Linus Neumann 0:54:08

Ja, wir könnten darauf hinweisen, dass der Vorverkauf des äh für Tickets des,einunddreißig C drei jetzt angefangen hat.

Tim Pritlove 0:54:17

Mhm. Sichert euch euer Ticket.

Linus Neumann 0:54:19

Könnten auch darauf hinweisen, dass ein,der Inhalt des Fahrplanes jetzt auch schon öffentlich ist, allerdings nicht die Uhrzeiten, zu denen geplant ist, diese Sessions sessions stattfinden zu lassen. Es gibt nämlich ein schönes Tool mit dem Namen,halfnarb, wo man einfach anklicken kann, welche,interessieren und die da mit Hilfe dieses Tools gesammelten Daten sollen dann das Fahrplan,Komitee, Ermächtigen.Kollisionen in den Interessen der Besucher zu minimieren,Also wenn viele sagen, ich interessiere mich für was weiß ich den,CCC Jahresrückblick. Ich interessiere mich aber auch,genauso für ähm.Weiß ich gar nicht, wofür man sich sonst noch interessieren.

Tim Pritlove 0:55:21

Man kann sich ja für alles Mögliche interessieren.

Linus Neumann 0:55:23

Einen Vortrag von Richard Storman zum Beispiel, dann ähm kann man das so abschicken,und dann wird das äh Fahrplansondierungskomitee dafür sorgen, dass wenn das Interesse von vielen Personen ähm überlappt bei diesen Vorträgen,versucht wird, dass sie nicht in einem und denselben Zeitslot liegen.Und das ist, glaube ich, für alle ganz äh ganz positiv, weil das nicht immer äh so einfach erkenntlich ist, wofür sich Leute interessieren. Man kann natürlich dadurch nicht alle Kollisionen verhindern,aber man kann bemüht sein, sie zu minimieren.

Tim Pritlove 0:56:03

Ja, ein Anfang ist gemacht. Ich träume ja schon lange von so einem ähnlichen Tool,geht hier so, na ja so na ja so halb in die Richtung, die ich gerne gesehen hätte.

Linus Neumann 0:56:15

Ja, lass uns nicht über die Tools sprechen. Das würde dann die Sendung nur noch viel trauriger machen, als sie ohnehin schon war. Ähm lass uns einfach darauf hoffen, dass viele Menschen sich begeistert zeigen und äh den den Halfnap nutzenund dass sie, dass es dazu führt, dass dann viele Menschen sich freuen über den,mit den einunddreißig c drei. Wenn du möchtest, können wir natürlich auch noch ein paar äh Sessionstschechisch besprechen, aber das können wir auch in der nächsten Folge tun, wenn die Leute schon ihre Tickets gekauft haben.

Tim Pritlove 0:56:48

Genau, das machen wir, das machen wir in der nächsten Folge, weil das passt jetzt heute nicht mehr rein. Ähm ich hab's mir ehrlich gesagt nämlich auch noch nicht äh richtig angeschaut, von daher,Ja, aber,auf jeden Fall einiges dabei. Äh einige bekannte Namen, einige vielleicht auch weniger bekannte Namen,Und so oder so ist der Kongress ja immer eine spannende Geschichte,Wir werden ja auch wieder mit unserem kleinen Sendezentrum vertreten sein, dort auch nochmal einen eigenen Workshop äh machen.

Linus Neumann 0:57:18

Ist das weder dahinter, hinten unter der äh Rolltreppe? Volltreppe.

Tim Pritlove 0:57:22

In dem Bereich aber auf der anderen Seite wie es aussieht.Ähm weil dieser Kongress ja der Erste sein wird, der das CCH komplett nutzt.Und dadurch neue Räume äh erschlossen werden und durch die neuen Räume werden auch andere Wege und damit auch andere Fluchtwege,eröffnet und dort wird zum Beispiel ein solcher dann,sein, was quasi die Raumnutzungsparameter ein wenig verändert hat,ist nicht so schlimm, wir sind da ganz zufrieden und das äh wird supi und dann werde ich da später auch nochmal ein bisschen mehr zu sagen. Hier,jetzt machen wir auf jeden Fall erstmal einen Deckel zu, sind hier bei einer runden Stunde gelandet. Ist ja auch mal was Schönes.

Linus Neumann 0:58:09

Tja, auch ist auch mal schön, wenn zwischendurch nochmal was Schönes gibt. Wenn du dichzu erfreuen, dann ist das doch schön, dann freue ich mich doch für dich, Tim.

Tim Pritlove 0:58:21

Ganz anspruchslos. So haltet die Ohren steif, bis bald. Bis bald, ciao ciao.

Linus Neumann 0:58:29

Bis bald, tschau, tschau.

Shownotes

Spionage-Trojaner Regin

Südeutsche.de: NSA soll Super-Virus eingesetzt haben

GERONTIC = Cable & Wireless = Vodafone

tagesschau.de: Der lange Arm des Geheimdienstes?

Geheimdienst-UA ist streng geheim

Golem: Operation Eikonal: Regierung schüchtert Ausschuss mit extremem Geheimschutz ein

Merkelfon-Ermittlungen eingestellt

N24: Angela Merkels “Handy-Gate”: Verfahren gegen NSA-Lauschangriff wird eingestellt

PNR-Abkommen mit Kanada auf der Prüfbank

netzpolitik.org: Europäisches Parlament: Europäischer Gerichtshof soll Vorratsdatenspeicherung von Fluggastdaten prüfen

Detekt: Eigenen Computer auf Trojaner checken

GitHub: Detekt: Governmental malware triaging tool

LNP122 The Internet is about love

Veröffentlicht am 20. November 2014 von Tim Pritlove

Freedom Act — Störerhaftung — WhatsApp — Obama will Netzneutralität — Neuer BKA-Chef — Pornofilter filtert Terror — AKVorrat AT

Die Reiselage zwang uns mal wieder zur Fernkommunikation und die Nachrichtenlage zwang uns zu weitgehender Humorlosigkeit. Da hatten wir schon bessere Steilvorlagen. Stattdessen viel Erwartbares wie Enttäuschendes und halbherzige Politikerreden. Wir kämpfen uns da irgendwie durch und versuchen, dem geneigten Hörer doch noch das eine oder andere Schmunzeln in den Mundwinkel zu treiben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Mir fällt kein Witz ein.

Linus Neumann 0:00:07

Mehr auch nicht.

Tim Pritlove 0:00:31

Nicht immer alles so lustig was da draußen passiert. Manchmal geht's einem ganz schön auf den Senkel. Nachrichtenlage ist auch dürftig man kann sich noch nicht mal richtig über irgendjemand lustig machen. Das finde ich gemein und äh eine Missachtung des Podcastgeschäfts.Oder?

Linus Neumann 0:00:46

Ja, da müssen wir auf jeden. Das äh führt zu einer sofortigen Konjunkturflaute. Da sollte jetzt auf jeden Fall äh die Politik was unternehmen.

Tim Pritlove 0:00:57

Ja, da müssen Maßnahmen ergriffen werden und zwar kurzfristig, um die Gemüter zu beruhigen.

Linus Neumann 0:01:03

Kurzfristig und langfristig brauchen wir einen Konjunkturpaket für mehr äh politische Schönheit.

Tim Pritlove 0:01:12

Stimmt, das wäre ganz gut. Ja.Aber gibt's nicht. Stattdessen äh gibt's trotz alledem hier äh unserer einhundertzweiundzwanzigste Ausgabe,Zeit gefunden haben, uns mal wieder über die Ferne,zusammenzufinden, wenn auch nicht ganz so fern wie noch vor kurzem auch ausreichend, dass wir auf wackelige Internetprotokolle angewiesen sind, um uns miteinander zu unterhalten.

Linus Neumann 0:01:40

Und gehackte WLANs.

Tim Pritlove 0:01:42

Und.

Linus Neumann 0:01:44

Ja, meinst du, ich zahle hier irgendwie zwanzig Euro am Tag.Ich hab die Wahl zwischen vier und zehn Mbit. Kann ich mir aussuchen.

Tim Pritlove 0:01:53

Wow, toll.

Linus Neumann 0:01:57

Ist sehr gut. So.

Tim Pritlove 0:02:01

Aber alle sind dagegen und alle, alle, alle, alle wollen immer alles verhindern. Auch äh verhindern wollen die Republikaner in den USA,den äh Freedom-Act, der zumindest vorhatte, äh den Patriot-Act ein wenig äh irgendwelche Züge anzuziehen, aber das geht natürlich schon mal gar nicht wegen Terror.

Linus Neumann 0:02:26

JaGenau, es ging darum, man, das war so diese der erste, die ersten Reformbemühungen in den in den USA, die trugen so die Handschrift, äh dessen, dass den US-Bürgern ja im Prinzip ähm,alles egal istwenn sie selber betroffen sind, das ist ja auch finde ich völlig legitim, wenn das jeder so macht, dann äh ist auch an alle gedacht. Und deswegen sagten die Amerikaner, wir möchten ungerne,Ähm dass äh wir, dass unsere Metadaten hier gesammelt werden,und die US-Regierung darauf einen äh direkten Zugriff hat. Äh deswegen wollten sie dann ähm also komme ich gleich zu, was sie da gemacht haben. Also sie wollten diese diese äh.Massen und vollständige Überwachung der äh der Meterdaten einschränken,Sie wollten alle geheimen Gesetze, die der fieser Court, äh also das äh Foren Intelligence Ins Valence,der Fisk, der Foren Intelligence and Valence Court, der mit dem Foren Intelligence Ins Valence act ins Leben gerufen wurde, äh zurückziehen und sie wollten.Also einen besonderen Vertreter der der Öffentlichkeit zum zu,oder des öffentlichen Interesses und der Privatsphäre benennen, der sich in solchen Vorhaben dann äh informiert ähm,äußern darf. Äh das ging dann ähm erstmal durch Sammet und Haus. Äh dieser dieses äh dieser Entwurf wurde da verwässert,und äh schließlich war er dann so auf dem Niveau, dass äh selbst seine ursprünglichen Autoren ihn kritisiert haben. Äh die IFF sagte, naja, so wir, das ist jetzt ein Boden,aber noch keine Decke, was ich sehr, sehr schöner,ähm ganz sehr schöne Metapher fand, also wir können da jetzt erstmal drauf aufbauen, ja? Aber das ist jetzt noch nicht da, wo wir hinwollen, ne. Haben wir jetzt noch kein Haus. Ähm,von der ACLU, der äh der American Livertys Union, äh wurde dann so gesagt,Das wird jetzt nicht jedes Problem mit der äh Überwachung durch unsere Regierung äh lösen, aber es ist ein erster wichtiger ähm,Schritt und umso mehr ähm verdient er den breiten, die breite Unterstützung.Ähm das was am Ende überblieb war, dass sie statt dieser Vollüberwachung aller äh Telefonmeterdaten äh und Kontakte eine,auf achtzehn Monate begrenzte äh dezentrale Vorratsdatenspeicherung haben wollen nach dem äh europäischen Beispiel,ähm,wo die Call Metadaten nicht bei der Regierung, sondern bei den Providern gesammelt werden und dann auf Anfrage äh herausgegeben werden.Das heißt, das, was bei uns äh äh vor kurzem äh als als EU-Richtlinie gekippt wurde, äh darauf auf dieses Niveau wollten die runter mal drei,nämlich mit achtzehn Monate Speicherdauer. Ähm,und das contact chaing, also quasi zu sehen, wie viele Hops man dann noch von dem Terroristen weg ist und wen man dann noch alles mit überwachen darf. Das sollte auch weiterhin möglich sein, aber äh ein getrennten Antrag erfordern,ja. Und äh nun wurde sich entschieden, äh dass eine weitere Debatte über diesen Gesetzesvorschlag.Für die Zeitdauer für die Legislaturperiode des äh hundertdreizehnten US Cong Congress,nicht mehr stattfinden würde, weil man nicht die erforderlichen sechzig Stimmen dafür zusammenbekommen hat, dass die Debatte überhaupt weitergeführt wurde. Also das heißt, es wurde die Debatte beendet,und es wurde noch es war jetzt nicht so als wäre über das Ergebnis abgestimmt worden, ja? Es wurde einfach gesagt, da reden wir noch nicht mal mehr drüber,Das war dann das traurige Ende.Des Freedom-Acts, der als Paradebeispiel immer hergehalten hat, äh dass äh die Snowden äh Enthüllungen eine unmittelbare äh Wirkung in die Politik entfaltet hätten.

Tim Pritlove 0:07:00

Tja, wie man mal sieht, der Backlash ist ja enorm, ne? Also es ändert sich einfach mal gar nichts.Also in den.

Linus Neumann 0:07:10

Den USA jetzt nach meinem Überblick. Nichts, nee.

Tim Pritlove 0:07:15

Nö, aber hier ja eigentlich auch nicht. Oder, also, ich meine, hat sich eigentlich schon irgendwas geändert? Nicht so richtig.

Linus Neumann 0:07:25

Weiß ich nicht, kommt drauf an, in welchem Fachbereich man dann unterwegs ist.

Tim Pritlove 0:07:29

Ob ich mal so rein gesetzttechnisch kann ich mich jetzt noch an nichts erinnern, da der Verfassungsschutz kriegt mehr Geld, glaube ich. Das war irgendwie.

Linus Neumann 0:07:38

Aufwaschungsschutz kriegt mehr Geld. Wir geben jetzt viereinhalb Millionen Euro für Exploits aus. Wir haben IT-Sicherheitsgesetz, da wird eine ganze Menge Papier geschrieben werden. Da haben wir Mindeststandards jetzt demnächst.

Tim Pritlove 0:07:51

Und und mehr Cyber.

Linus Neumann 0:07:54

Cyber haben wir auch. Nee, also sorry, so, der bleibt aus. Ähm.

Tim Pritlove 0:07:59

So, leider nicht.

Linus Neumann 0:08:01

Wir hatten, wir hatten noch in Deutschland äh diese Woche einen äh eine eine wie nennt man das, eine Debatte zur WLAN-Störerhaftung. Das wäre doch mal was, das wäre doch mal was. Das soll ein altes Thema, da könnte man jetzt.

Tim Pritlove 0:08:13

Ja da könnte man nochmal was besser machen.

Linus Neumann 0:08:17

Da könnte man mal was besser machen. Das.

Tim Pritlove 0:08:19

Ja, die die Opposition ist auch dafür.

Linus Neumann 0:08:24

Dann kann ja nichts mehr passieren, wenn sogar die Opposition dafür ist,Also es war ein ein Gesetzesvorschlag eingebracht von der Grünen Partei und der linken Partei und zwar geht es da um die Haftungsfreistellung in Paragraph acht des Telemediengesetzes,für gängige,äh für gängige Internetprovider, ja? Also das haben wir auch schon öfter hier besprochen. Es geht darum, ähm dass der das eigentlich der Paragraph acht des Telemediengesetzes sagt, wer anderen Zugang zum Internet ermöglicht,ähm der haftet nicht für deren Handlung, ja? Ähm.Und das heißt also, die Telekom ist nicht dafür verantwortlich, was äh was ich mache,Und auch dieses äh was weiß ich, dieses Hotel, WLAN, dieser Hotspot der äh haftet jetzt nicht dafür, was was ich tue. Ja? Wenn ich aber zu Hause ein freies WLAN betreibe.Sich da jemand einwählt und dann sagen wir mal etwas tut, dann hafte ich da sehr wohl für.Das ist etwas, was eigentlich nicht in diesem Gesetz steht, sondern was sich erst nachher in einem Urteil ergeben hat, in einem Gerichtsurteil. Ähm,und deswegen soll es quasi, wurde schon vor langer Zeit von äh Ulf Buhrmeier, den wir ja auch hier schon zu Gast hatten in Lokbuchnetzpolitik, äh der Mitglied des Vereins digitale Gesellschaft ist. Ähm,im Namen von des Vereines digitale Gesellschaft eben ein Gesetzesentwurf äh vorgeschlagen, der genau das dann nochmal regelt, dass man sagt, so dieser ähm,Diese Klausel gilt auch für nichtgewerbliche Zugangsanbieter. Ähm Ulf hatte das mal in einem Vortrag äh vor dem Kongress,neunundzwanzig zu drei oder so als äh Jura für Dummies bezeichnet, ja, dass man nochmal eigentlich einen Redundantensatz hinzufügt und sagt, äh das, wo hier steht, das gilt für alle, das gilt,auch für die, so, ne? Aber ähm.Das hatten die Linken schon mal eingebracht. Da wurde das dann äh äh sofort eingesackt, weil's von den Linken war. Jetzt wurde es also von grün unten linken äh äh eingebracht. Und wurde nun im Bundestag debattiert,und dann äh sagte aber dann der Hans Jörg Durz von der CSU, dass für Netzbetreiber geltende Haftungsprivileg.Bei zivilrechtlichen Verstößen einfach auf WLAN-Anbieter auszudehnen, sei aber zu simpel.Und einen Schnellschuss zu Lasten der Rechteinhaber und IT-Sicherheit,darf es nicht geben, sagte dann Axel Knörig von der CDU. Alles profilierte und bekannte äh CDU äh äh,Internetexperten, ja, die hier also,nachdem jahrelang dieses Land irgendwie zurückbleibt, hinter diesen, hinter diesen Regeln, ja? Ähm,Wissen Sie jetzt also jetzt hier vor allem Schnellschuss zu warnen, denn es darf kein Freifahrtschein für Urheberrechtsverletzer geben. Und das ist natürlich, da haben Sie natürlich einen Punkt, aber es zeigt eben auch Ihre.Ihre äh Prioritäten in dieser Thematik, ja, dass sie sagen, natürlich wäre es so, ähm,Wenn ich also jetzt ein freies WLAN bereitstelle, dann und andere Leute darüber äh sagen wir mal Urheberrechte verletzen und nicht dafür nicht hafte und ich nicht nicht herausfinden kann, wer diese Menschen sind, dann äh würde ihm keiner haften. Dann wäre das jetzt eben mal geschehen.Und äh darf dafür sorgen sie sich, weil es ja so ein großes Problem ist,in Deutschland und wir sehen, wie alle Darben und Hinsichten außer natürlich die Anwälte, die mit diesen Abmahnungen äh wunderschönes Geld verdienen.

Tim Pritlove 0:12:24

Und die brennenden.

Linus Neumann 0:12:25

Und jetzt sagt er aber, der Christian von der SPD-Fraktion, wir werden auf einen angemessenen Ausgleich aller beteiligten hinarbeiten, auch der rechte Inhaber. Ja, das heißt, mit anderen Worten.Eventuell tun wir mal was, aber gut, dass wir darüber gesprochen haben.

Tim Pritlove 0:12:43

Die müssen eigentlich ganz schön äh in der Zahl stecken, hat man so so den Eindruck, ne?

Linus Neumann 0:12:49

Wer steckt in der Zahl?

Tim Pritlove 0:12:50

Also ich meine, das haben die sicherlich nicht selber ausgedacht.

Linus Neumann 0:12:56

Naja, da wenn die halt irgendwie äh also ich meine, dieser Abmahnerei ist ist ein ist ein massives Einkommen, insbesondere für einerseits diese für Anwälte und andererseits für die für die Rechte Inhaber.Und das ist natürlich längst bei denen als ein Posten für einer, als Einnahmequelle drin. Und wenn es Gesetze gibt, die irgendwie direkt deine Einnahmen äh berühren,Dein Geschäftsmodell berühren, dann äh kaufst du dir halt ein Zugticket nach Berlin und äh sprichst da mal mit ein paar Leuten und wenn du halt jemand bist, der Millionen mit dem Mist verdienst, verdient, äh dann schickst du halt auch eine Menge Leute dahin und dann sagst du halt hier, schau mal,es kann ja wohl nicht sein. Das.

Tim Pritlove 0:13:42

Genau, kann ja wohl nicht sein. Na ja.

Linus Neumann 0:13:45

Kann ja wohl nicht sein.

Tim Pritlove 0:13:46

Also macht auf jeden Fall nicht so den Eindruck, als ob in dieser Störerhaftung äh Diskussion jetzt viel Bewegung ist, aber der Widerstand ist im Wesentlichen ein Widerstand der CDU und nicht unbedingt ein Widerstand der Regierung äh in dem Sinne als das die SPD sich hier jetzt,nicht so negativ dazu.

Linus Neumann 0:14:02

Wir werden auf einen angemessenen Ausgleich.

Tim Pritlove 0:14:06

Meinst du, sie sind dann auf einen Kompromis.

Linus Neumann 0:14:07

Irgendwo angemessener Ausgleich dran gestanden,Hat jemals irgendwo angemessener Ausgleich dran gestanden, wo man sagte, das ist jetzt aber mal eine tolle Idee. Also weiß ich nicht, ne? Ist jetzt eingemessener Ausgleich. Klingt halt schön und das ist so eine klassische Floskel für äh da werden wir länger für brauchen.Jetzt erstmal auf die lange Bank. Ähnlich wie diesen ähm Freedom-Act. Der ist ja jetzt nicht vom Tisch, der wird nur in dieser Legislaturperiode nicht mehr diskutiert werden.

Tim Pritlove 0:14:32

Ja, ist auch sicherlich ein sehr angemessener Ausgleich.

Linus Neumann 0:14:37

Ganz anders sieht's ja mit den Reaktionen auf die NSA äh Sachen aus in der Wirtschaft, ne. Wir hatten da ja vor einigen Folgen schon mal drüber gesprochen, dass jetzt irgendwie äh Apple,andere Sicherheits ähm Einstellungen zum für seine Nutzer und ähm.Den Eindruck vermittelt, dass diese jetzt äh besser geschützt werden vom Zugriff durch äh Law and Forcement. Ähm das war so ein Beispiel,Wir haben gesehen, dass irgendwie äh Google und so irgendwie massiv an der Verbesserung ihrer äh Verschlüsselungsinfrastrukturen gearbeitet haben und so.

Tim Pritlove 0:15:18

Alle, als ich meine, im Prinzip haben sie erstmal vor allem die offensichtlichen Fehler und Fehlannahmen begradigt, so wie in ihremNetz unverschlüsselt übertragen et cetera. Ähm da wird jetzt überhaupt sehr viel Housekeeping äh gemacht, was man sich eigentlich schon früher gewünscht hätte, aber es muss halt dann auch mal erstmal was brennen, bevor reagiert wird. Das kennt man ja. Das ist jetzt auch nicht sonderlich überraschend. Interessanterweise äh kann man aber feststellen,ähm aus der Sicht dieser Unternehmen hat es jetzt auch gebrannt.

Linus Neumann 0:15:49

Das ist richtig und bei ein Unternehmen, bei dem man jetzt eigentlich nicht den Eindruck hatte, dass es bei denen jetzt gebrannt hätte, weil es bei denen schon so oft gebrannt hat, dass sie jetzt aus Security-Perspektive eigentlich ohnehin in Ruinen standen.Das war WhatsApp.Ja, WhatsApp ähm wurde dann ja irgendwie vor einiger Zeit äh von Facebook gekauft für wie viel haben die dafür ausgegeben? Neunzehn Milliarden oder was?

Tim Pritlove 0:16:11

Ja.

Linus Neumann 0:16:15

Also mehr als mehr als so als ich verdiene, ne? Und äh.Geringfügig mehr, als ich mir vorstellen kann, wie ich weiß noch nicht mal, wie viele Nullen das ist. Ja, ähm.

Tim Pritlove 0:16:27

Pro Jahr.

Linus Neumann 0:16:30

Naja, weil die mit diesen Million, Million, Billion und so, die Amerikaner, die zählen ja auch noch anders, ne, aber okay. Die haben.

Tim Pritlove 0:16:36

Kommt man schnell durcheinander.

Linus Neumann 0:16:38

Ja, auf jeden Fall ziemlich teures ziemlich teurer Kauf, war WhatsApp für Facebook und WhatsApp ähm trat jetzt gestern auf und sagte, ja ähm.Wir rollen jetzt übrigens Ende zu Ende Verschlüsselung aus für,unsere sechshundert Millionen Kunden. Und zwar nutzen sie das ähm,Protokoll ähm von Text Secure. Ist also ein instant Messaging ähm,Ende zu Ende Verschlüsselungsprotokoll, das hauptsächlich seine Stärke darin hat, äh dass es ähm.Auch funktioniert, wenn beide Partner oder wenn einer der beiden Partner,im Moment nicht erreichbar ist mit mit anderen Worten, ist auch egal, ja? Sie können auch beide nicht erreichbar sein. Ähm,Das war immer so die Schwäche bei Instant Messaging Protokollen, dass sie nämlich so wie OTR am Anfang so ein Handshake machen wollen, wo sie sich aufn äh Session äh Schlüssel einigen.Und äh Texte, die Leute, die haben das quasi um, das ist so das Team, um maximalen Spike. Ähm die haben da einfach mal eine Lösung gezimmert und haben gesagt, okay,Wir bauen das jetzt mal so hin, äh dass man auch äh quasi nicht synchron,Ende zu Ende verschlüsseln kann,in äh Kurznachrichten. Und das haben sie als äh das war so eine App äh für gab's, glaube ich, für iPhone und ähm,und Android und so und deren äh Protokoll, da haben äh einige Leute äh ihren kritischen Blick drauf geworfen und das für sehr gut befunden,und Moxy ist in diesem Bereich eigentlich jemand, der einen ziemlich,ziemlich guten Ruf hat, nicht nur technisch, sondern auch was seine.Sage ich mal, die die politische Einstellung und sein Verantwortungsgefühl äh in diesen Bereichen angeht, ja. Und ähm.Gleichzeitig aber auch jemand, der schon die wirklich interessantesten Arbeit äh hatte, hat äh glaube ich eine Zeit lang auch die Sicherheit bei Twitter verantwortet und ähm,ein ähm ein Mann mit einem sehr guten Ruf, der immer wieder für Überraschungen zu haben ist. Kann man, glaube ich, da.

Tim Pritlove 0:19:07

Ja, kleine Korrektur, ähm kleine Korrektur, Texte gibt's in dem Sinne nur für Anrit und.

Linus Neumann 0:19:14

Mal, das habe ich aber hier auf meinem iPhone.

Tim Pritlove 0:19:17

Das würde mich jetzt überraschen.

Linus Neumann 0:19:18

Ach nee, das war. Das ist von äh von von den Leuten, von den Guardian-Leuten, glaube ich, ne? Äh.

Tim Pritlove 0:19:25

Ja, es tummeln sich mittlerweile so einige äh Systeme und ähm ja gibt's auf beiden.

Linus Neumann 0:19:34

Entschuldigung. Macht genau macht genau OTR und nicht das und ist von.Ja warte mal, das ist nämlich ganz kurz, wer das entwickelt hat.

Tim Pritlove 0:19:52

Äh welche Person da äh konkret dahinter stand.

Linus Neumann 0:19:55

Ja, genau, weil ich äh.

Tim Pritlove 0:19:59

Hier ist von.

Linus Neumann 0:20:01

Das sind die Guardian-Leute. Das sind Hans äh und Christoph und so äh Steiner, äh Amerikaner, äh die um dieses ganze Guardian Projekt sind.

Tim Pritlove 0:20:10

Mhm.

Linus Neumann 0:20:11

Und ich habe das jetzt durcheinandergebracht, weil ich die alle drei auf ein und der gleichen Konferenz mal getroffen habe und wir darüber gesprochen haben. Deswegen tut mir das leid.

Tim Pritlove 0:20:19

Genau, es gab ja vor Kurzem ein ein ähein ein Test bei der äh IFF, die sich äh so alle halbwegs populären Messenger, Protokolle mal ganz genau angeschaut hat und äh eine sogenannte Secure Messaging Score Card ähmentsprechend verfasst hat. Ähm ich glaube, da hatten wir hatten wir noch nicht drüber gesprochen.

Linus Neumann 0:20:40

Nähe habe ich auch aus einem guten Grund nicht gemacht, aber.

Tim Pritlove 0:20:43

Jetzt mache ich das mal ohne ohne deinen guten Grund äh zu kennen, wie auch immer, auf jeden Fall,Hierbei sind sowohl als auch verhältnismäßig gut weggekommen. Da gab's viele grüne Haken und WhatsApp halt äh nicht so sehr, weil die Verschlüsselungvon WhatsApp im Prinzip nicht existent war und sie eben keine richtige Ente zu Endeverschlüsselung sowieso äh hatten und jetzt haben sie halt angekündigt, dass sie diese Technik, also die Open-Source Technik von Wismar Systems übernehmen und ja, überall einbauen.Was ja an sich ist erstmal.

Linus Neumann 0:21:17

Sie haben jetzt nicht einfach die die Open Source Technik von von äh übernommen, sondern sie haben ähm sich den äh Moxi ins Haus geholt,der hat das äh das das Texte Team hat den das äh implementiert. Ja? Ähm.Bei der bei der Score Card von der IFF fällt halt auf, dass ähm.Die Kriterien, die sind jetzt nicht schlecht gewählt, aber äh die sind schon so, dass eigentlich alle.Na ja, die Leute, die da jetzt halt volle Punktzahl kriegen oder die die Tools, die deine volle Punktzahl kriegen, sind halt ein ähm.Nur sehr wenige, während sie so alle aus einem gleichen Dunstkreis entstammen. Ja, das macht halt dieses System oder dieses Gorcard so ein bisschen angreifbar.Wirklich schlecht sind,Das ist halt genau, also es ist halt genau ähm äh mit Krypto-Cat, ähm dann diesem äh und OTR und Textsecure. Ist das so alles die das sind alles ähm.Open Source Tools, die äh gefundet werden aus dem äh aus aus ähnlichen ähm Mitteln.Und diese Crowd äh da kennt man sich eben drin.

Tim Pritlove 0:22:55

Ja gut, ich bin die Fragestellung war halt auch so, dass äh Open Source quasi automatisch schon mal zwei Punkte erreichen kann, die halt geschlossene Lösungen so nicht.

Linus Neumann 0:23:02

Genau und das ist ja das ist genau der Punkt, den ich anspreche,Genau, Tim, das ist der Punkt, den ich anspreche, dadurch, dass es nicht so, dass diese Kriterien unbedingt falsch sind, aber sie führen eben zu einem Ergebnis, da in dem sich diese Aufstellung halt angreifbar gemacht hatDadurch, dass sie halt nur dazu geführt hat, dass genau ihr Dunstkreis halt da äh bevorzugt wird. Ähm das sagt nichts über die Kriterien aus,Aber ähm diese Liste ist eben so ein bisschen, ja, äh ich würde sie eher als ähm,als äh pädagogisch wertvoll sehen, da sie ja am Ende über die wirkliche Sicherheit des Tools nichts aussagt, denn,Jetzt müsste ja auch WhatsApp entsprechend da korrigiert werden,und hätte dann eben auch die volle Punktzahl. Und da kommen wir dann nämlich genau zu dem äh zu diesem,Aspekt der jetzt natürlich interessiert, warum hat WhatsApp das jetzt getan?Und da gibt's natürlich wenn man jetzt das das grundsätzliche Geschäftsmodell von von Facebook, dem Eigner von WhatsApp mal in Erwägung zieht deren,Monetarisierung ja oder deren Geschäftsmodell darauf basiert, dass sie,Nutzerdaten irgendwie monetarisieren und die Kommunikationsdaten und eigentlich auch zumindest bei Facebook Kommunikationsinhalte monetarisieren. Ähm dann stellt sich natürlich die Frage, warum machen die jetzt diesen Schritt,Vor allem, wenn sie gerade für diese Firma neunzehn Milliarden ausgegeben haben. Ähm das könnte jetzt natürlich sein, dass ihr es wirklich aus aus absoluter ähm,aus absolutem Humanismus machen und sagen, wir wollen Gutes tun, wir wollen,die Regierung verärgern, wir wollen mal unsere Muskeln spielen lassen, ja?

Tim Pritlove 0:24:56

So ganz so abwegig ist das ja nicht. Kapitalismus ist ja dafür bekannt. Äh sehe ja nach dem nach dem ne, also immer das Gute für den Menschen herauszuarbeiten.

Linus Neumann 0:25:07

Liebe Hörer, der Tim ist heute so ein bisschen eigenartig. Ich habe das gerade schon im Vorgespräch gemerkt, verzeiht ihm das. Also.

Tim Pritlove 0:25:15

Wolltest du mal gesagt haben?

Linus Neumann 0:25:17

So, die ähm,die ähm die so, genau. Also sie werden das wahrscheinlich, sie werden egal wie tief sie vielleicht in ihr eigenes Fleisch damit schneiden, ihre eigenen finanziellen Interessen nicht vollständig außer Acht gelassen haben. Und eine äh.Überlegung ist natürlich so, man könnte jetzt sagen, na ja.Dass die der die tatsächliche WhatsApp äh kommt ja immer noch als als closed-sourced Produkt,Das heißt, ich kann jetzt nicht erkennen, ob da drin nicht eventuell eine Vektor versteckt ist, die äh es dann vielleicht doch ermöglicht, äh für den Fall, dass ich ein IS-Terrorist bin, den,äh Verschlüsselung doch irgendwie zu brechen oder an an mein Kiematerial heranzukommen. Ähm.Es könnte aber auch sein, dass das Ding wirklich nach allen Regeln der Kunst gebaut haben und sagen, ist uns doch scheißegal, was die Leute sich da in ihren äh Kurznachrichten schicken,Uns interessiert doch eh nur, wer mit wem befreundet ist. Und wir wollen uns interessiert Netzwerkinformationen.Dass man sagt, okay, über das bisschen Inhalte, äh was da noch drin steht, brauchen wir uns doch am Ende gar nicht zu streiten. Und das ähm,scheint ähm glaube ich die der realistischere, die realistische Interpretation dessen zu sein, weshalb ich sage.Egal wie man's nimmt. Und da jetzt irgendwelche äh Backdoors drin zu vermuten, äh ist eben eine,wäre eben wirklich im Bereich der Verschwörungstheorien, wobei ich sie mir gleichzeitig sagen muss, ich kann mir nicht vorstellen, dass äh äh WhatsApp.Da nicht tatsächlich noch irgendeine Vektor drin hat. Aber das ist eben äh äh Spekulation und Verschwörungstheorie. Ähm der Punkt ist dieser Schritt zeigt auf jeden Fall, dass Metadaten alles andere als wertlos sind.Denn sonst hätte WhatsApp ja jetzt gerade alles, was irgendwie als Geschäftsmodell in diesem Ding gesteckt hätte, äh zerschlagen.

Tim Pritlove 0:27:29

Das das tun sie durch diesen Move,Ich meine, rein jetzt so aus kapitalistischen Erwägungen oder aus äh wettbewerbstechnischen Erwägungen ist es natürlich so, WhatsApp steht mittlerweile in äh unmittelbarer Konkurrenz zuSystemen wie Leinen und Wechseln et cetera, die ja ähm im asiatischen Raum ganz weit vorne sindeben mit so chinesischer Software und äh der dem Verhältnis zum Staat äh ist, dassglaube ich, schon ganz gut ausmalenJa, da gibt's äh alle möglichen Zensurmechanismen, die jetzt auch jüngst wieder schön zum Vorschein kamen, als äh diese Proteste in Hongkong anfingdann auf einmal bestimmte Nachrichten irgendwie auf äh überhaupt gar nicht mehr durchkamen. Also sind alles so Systeme, die mittlerweile auch dort im Fokus sind. Und das ist natürlich dann in dem Sinne für Facebook jetzt auch einein Sales-Argument sozusagen, ein Verbreitungsargument, wenn Sie sagen, ja hier WhatsApp, wir verschlüsseln Ende zu Ende und wir gehen da nicht rein. Wenn Sie das sagen.

Linus Neumann 0:28:31

Das ist ein das ist äh das ist wichtig, dass äh du das auch nochmal ansprichst. Ähm.Dieser ganze IT-Sicherheitskram ist ja schon auch ein Interesse der USA. Ähm,dass Menschen da irgendwie generell mal Zugriff zu haben, denn sie haben ja zum Beispiel ähm also das Torprojekt zum Beispiel wird auch so zum Beispiel von äh Open Technology Fund gefördert. Ähm,dessen ursprüngliches äh oder deren nach wie vor äh Miss Mission Statement ist in insbesondere in Asien. Ähm,Oppositionellen und Unterdrücken äh Möglichkeiten zu liefern, ihre Meinungsfreiheit aufrechtzuerhalten.Das heißt, die exportieren die Fan gezielt die Entwicklung von Tor mit dem Ziel.Ähm in Asien ja oppositionellen Sicherheit und,eine Sphäre des freien Austausches zu schaffen. Und das kann natürlich einerseits.Ist das einfach mal ein ein etwas grundsätzlich Gutes und passt natürlich eben auch in die Staatsraison der USA hinein. Das heißt, ähm die die haben,Es ist durchaus in deren Interesse, dass äh äh Diszidenten in anderen Ländern äh Sicherheit zur Verfügung steht.Das kann hier durchaus auch äh im sowohl im finanziellen Interesse von WhatsApp sein als auch in in der äh politischen Resort der USA.

Tim Pritlove 0:30:14

Also sollte zumindest könnte.

Linus Neumann 0:30:20

Es ist, es ist eine spannende Sache. Also ich diese diese Nachricht äh die wurde natürlich heiß debattiert, ne? Es gab dann einerseits welche geschrieben haben, ja, geil, geil, geil, geil, geil. Äh jetzt kann ich irgendwie wieder schön äh WhatsApp nutzen,Es gab andere, die natürlich dann laut geschrien haben, äh oh je ähm,Das ist ja jetzt eine Falle, ne, die wollen uns jetzt einlohnen, die verarschen uns, das ist bestimmt und weißt du nicht. Ähm,eine Sache ist, ist äh grundsätzlich äh daran aber als fröhlich zu begrüßen, als als schön zu begrüßen. Und das ist.Es hebt einfach mal, es setze einfach jetzt einen Standard, ja? Du kannst jetzt einfach mit keinem Messenger mehr irgendwo antreten,der nicht konkurrenzfähig zu WhatsApp ist. Ja? Also wenn selbst WhatsApp dieses Sicherheitsfeature hat,dann brauchst du halt mit nichts anderem mehr anzutreten, was dieses Sicherheitsfeature nicht bietet. Und das geht übrigens auch über Messenger hinaus, denn wie äh mir über Twitter sehr freundlich in Erinnerung gerufen wurde,WhatsApp ist damit jetzt sicherer als eine D-Mail.Und das ist echt geil, ja. Also äh auch wenn ich nach wie vor jetzt kein begeisterter WhatsApp-Nutzer bin, äh muss ich sagen, das sind schon echt tolle ähm,politische Argumentation Argumente, die einem da jetzt in die Hand gelegt werden, ja? Also ich glaube, ich habe äh ich weiß nicht, ob ich, also ne?So per WhatsApp, so ah, ich würde ihnen lieber eine WhatsApp schreiben, das ist ehrlich gesagt sicherer, so.

Tim Pritlove 0:31:58

Linus Neumann 0:32:01

Ja, also kritische Sachen, die ab jetzt nur noch per WhatsApp.Ja, also ich ich begrüße die Entwicklung, ja. Äh ich begrüße die Entwicklung.

Tim Pritlove 0:32:13

Gemeinsam. Und äh ich,Es zeigt auch übrigens ich erinnere mich jetzt gerade nochmal hier an diese ähm Debatte, die geführt wurde auf dem zehnten Geburtstagstreffen von Sitzpolitik Org,Ich glaube, da hatte ich ja mit Thomas drüber gesprochen über den äh Tag und ähm unter anderem gab's ja da auch diese Diskussion oder dieses Panel mit ähm Frank Rieger und mit ähm,Sascha Lobo, ja, wo nochmal schön so die äh zwei grundsätzlichen,also grundsätzlich unterschiedlichen Sichten auch so der Hackergemeinde und der äh weniger Hackergemeinde auf dieses äh Thema nochmal zum Vorschein trat, weil.Zum Beispiel stark den Punkt vertrag, na ja,politisch kriegt man da irgendwie nix bewegt. Äh wir müssen jetzt da einfach Hand anlegen und versuchen äh die Sicherheit des Internets einfach so weit zu verbessern, wie es nur irgendwie möglich istes einfach teuer werden muss, diese Überwachung durchzuführen und es gäbe sehr viele Ansatzpunkte, ähm die sehr viel teurer zu machenÄhm ja, ne, Sascha Lubo-Vertrat da eine äh andere Sichtweise und glaubte sozusagen an die Veränderbarkeit der Politik, wenn man denn nur dabei wäre und das als eben technisch sicher nichts machen ließe.Ich weiß nicht ganz genau, wie du das äh so bewertest. Ich habe da so eine Vermutung, aber ich persönlich bin da ganz auf der Seite von Frank, weil ich eben denke, wenn man sich den derzeitigen Zustand anschaut des Netzes.So viel im Arsch und so viel verbesserungswürdig. Ist zwar ein langer Weg, bis man da auch wirklich auf breiter Frontverbesserung durchgeführt hat, aber stimmt natürlich schon, dass eben grade so eine ein relativ einfachen Schritte, also populäre Dienste setzen auf eineVerschlüsselungdass das eben den Zugriff auf Kommunikationswege doch erheblich erschwert, also dass sozusagen der Aufwand da reinzugehen, entweder technisch mit einem sehr großen Aufwand äh verbunden ist, der ohnehin schon getrieben wird, aber es wird eben auch den Diensten recht einfach gemachtbeziehungsweise der eben dann auch immer wiederum das Ausnutzen möglicherweise sogar von Illegalen Wegen durch die Geheimdiensteerforderlich macht, um an, an diese Kommunikationsströme heranzukommen, was halt ab einer bestimmten Dichte dann eben auch mal auffliegen kann, wie wir gesehen haben.Und insofern finde ich eben auch diesen Trend der großen Anbieter jetzt hier auch äh da ein Markt zu sehen für Verschlüsselungen und vielleicht künftig auch noch für andere Aspekte der Kommunikation finde ich äh ist positiv.

Linus Neumann 0:34:53

Ja, ist absolut positiv. Um noch kurz zu sagen, also selbstverständlich äh schließen sich ja diese beiden äh Maßnahmen überhaupt nicht aus, ne? Und äh,insofern denke ich natürlich, dass man auch weiter auf auf der politischen Ebene.Arbeiten kann, sollte und muss, aber äh gleichzeitig äh sich eben auf der technischen Ebene äh auch mal die Hot Fixes äh einspielen sollte.

Tim Pritlove 0:35:23

Ja, einen Hot Fix braucht auch äh Obama. Hat man so den Eindruck, jetzt wo er sich äh mittrösen Zwischenwahl, die ja eigentlich immer so verläuft in den USA, konfrontiert sieht und äh wieder so einan eine Mehrheit ähm Beschaffungsverhinderungsmaschine da installiert wurde durch die Republikaner.Dass er, ja, weiß ich nicht, so ein bisschen jetzt als gilt, trotzdem hat er jetzt vollmundig angekündigt, dass er Netzneutralität auf einmal ganz toll findet und dass er äh ja seine präsidialen äh Befugnisse doch gerne zum Einsatz bringen möchte, um dortklare Regeln zum Schutz von Netzneutralität aufzustellen. Ich habe jetzt einen Vortrag dazu nicht gesehenWas hatte denn da äh genannt, was er denn konkret tun möchte?

Linus Neumann 0:36:10

Also man muss mal kurz sagen, sein seine Vorliebe für Netzneutralität hat er nicht erst jetzt entdeckt, das war schon Wahlkampfthema von ihm. Ähm.Er hat letztendlich in diesem Video nur seine äh seine Position,Seine Definition von Netzneutralität einmal heruntergebetet, gesagt, warum sie wichtig ist und dass er die äh FCC Federal Community.Wartewurf, ich weiß, fragt mich gerade, wofür das zweite C steht. Kurz mal den Google anwerfen. Comission natürlich, Commission. Favorit Communications Commission ähm auffordert,da in seinem Sinne zu entscheiden, ja?Ähm der Hintergrund ist aber natürlich, dass die äh FCC.Ähm im Moment da eher in eine andere äh,Richtung Arbeit, denn so im April war das ungefähr stellte sich ja dann in Aussicht, dass die FCC die Netzneutralität in USA nämlich eher aufweichen will und ähm,quasi Beschleunigungsspuren ein äh führen wollte, also bestimmte Daten gegen Gebühr schneller weiterzuleiten als Daten nicht zahlender Personen und Firmen. Und ähm.Dass äh werden wir jetzt sehen.Welche Möglichkeiten Obama da jetzt wirklich hat äh auf die Einfluss auszuüben, ja? Aber es ist natürlich schon mal äh spannend, wenn der Präsident äh sich da in in solcher.Klarheit äußert. Das ist schon ähm,Das heißt nicht, dass das von heute bis, äh von heute auf morgen genauso umgesetzt wird, aber,Das ist schon mal ein ähm ein starkes Signal, während wir heute die Meldung.Aus der aus der EU bekommen dass man nun angestrengt ist nämlich die Netzneutralitätsregeln möglichst zu verbessern,Also da kommen da hören wir genau heute ein ein ganz anderes Signal.Ähm wo man nämlich gerne äh dafür hin oder darauf hinarbeiten möchte, dass äh.In Kommunikationsanbieter bestimmten Inhalteanbieter äh spezialisierte äh Dienste anbieten sollen. Ja, also es ist genau das, was die FC auch machen möchte.Ähm.Nur der in in den USA hat jetzt der Präsident gesagt, äh das äh soll jetzt hier mal mein Erbe sein und dafür werde ich kämpfen und ist mir scheißegal.Wir werden sehen, welche welche Wirkung er da entfalten wird, ja.

Tim Pritlove 0:39:09

Na gut, schauen wir mal, wie das genau mit dem Erbe ist es ja noch nicht so richtig weit bisher in seinem Projekt. Ja, dann gibt's einen Personalwechsel.

Linus Neumann 0:39:23

Ja, den hatten wir schon angekündigt beim BKA. Ähm.

Tim Pritlove 0:39:26

Jetzt ist er vollzogen.

Linus Neumann 0:39:28

Dass der ist jetzt vollzogen. Es war nämlich die Herbsttagung des BKA und da wurde dann der Herr äh Zirke verabschiedet und ähm.Wirklich interessant, ja? Also ich meine, das ist halt eine, also der politisierungsgrad dieses Bundeskriminalamtes, ist schon echt äh erstaunlich, ne? Ich meine,diese gesamte NSU äh Recherche vollständig verkackt und das gehörte wahrscheinlich auch zu deren politischen Programm. Anders kann man sich das ja gar nicht vorstellen. Ähm.Und da tritt dann der Innenminister auf und stellt irgendwelche politischen Forderungen,in der Eröffnungsrede und sagt, er er möchte eine selbstbewusste und mutige Stellungnahme der Polizisten,zur Vorratsdatenspeicherung und zu weiteren, dringenden, dringend notwendigen Ermittlungsbefugnissen, ja? Das ist eigentlich echt witzig, ja, da geht so einer hin, da geht so ein Innenminister hin und sagt, Freunde.Ich möchte, dass ihr selbstbewusst.Und mutig fordert welche Ermittlungs äh Werkzeuge wir euch äh zur Verfügung stellen sollen.Das finde ich schon, das finde ich also interessant, ja. Und ähm Fokus dieser Herbsttagung war dann,die organisierte Kriminalität und da wusste ja dann zu berichten bei der organisierten Kriminalität wirkt das Internet wie ein Brandbeschleuniger.JaWir blicken durch einen gleichbleibendes Schlüsselloch in ein gleichbleibenden auf einen gleichbleibenden Ausschnitt und eine ständig wachsende Szene.Selbst in jeder Zeitung steht das, die Deliktzahlen grade fallen, ja? Und das ist halt wirklich einfach mal nachweislich falsch ist, was er da sagt. Und dass er da einfach so eine Brandrede hält, ne.Und das Schlimmste, was wir jetzt gerade so haben, das Schlimmste, das merkt ihr, das wisst ihr alle. Ist äh Medikamentenfälschung,Das ist eines unserer eines unserer größten Sorgen. Ähm das äh gefälschte Medikamente übers Internet vertrieben werden, ja?Und ähm.Was ich sehr schön fand, ist seine Rede endete dann damit, dass er ähm verlorenes Vertrauen in der Bevölkerung in diese Maßnahmen zurückgewinnen möchte. Und er lässt sich dann zitieren, mit,Es wird generell zu viel an Inhalten über uns gespeichert. Die Verbindungsdaten sind viel weniger. Ja, also schließlich auch nochmal schön dieser Kreis zu dieser WhatsApp Sache,er jetzt sagt, wir wollen,überall, wo wir Inhalte speichern. Lasst es sein, Datenschutz, liebe Datenschützer, macht mit. Wir wollen einfach nur die Metadaten haben, den Rest holen wir uns dann schon selber. Und das ist natürlich auch eine,ähm eine Ermittlungsstrategie, äh die man,verargumentieren kann, dass man sagt, komm, Meterdaten von allen, auf Basis der Metadaten,bilden wir dann halt Verdachtsmomente und Hypothesen und dann äh drucken wir halt die Serienbriefe für die Richteranforderungen äh für die,Richter wie nennt man das? Durchsuchungsbefehle oder was da, ne? Ähm.Mir fehlt jetzt gerade das Wort. Um den um den Richter Vorbehalt Genüge zu tun, dann stellen wir da die Anträge äh und dann können wir äh entsprechend äh dann auchja? Und das kann man halt so äh verargumentieren, ja. Die Frage ist halt so, möchte die Gesellschaft ihre Metadaten vollständigüberwacht, erfasst und durch Algorithmen kontrolliert wissen. So, mit diesen Worten wurde dann der liebe Holger Münch,in seinem neuen Job willkommen geheißen? Sein Auftrag.

Tim Pritlove 0:43:32

Das nennt man dann wohl ah, das nennt man dann wohl Agenda Setting.

Linus Neumann 0:43:39

Das ist äh ziemlich klar, äh was da jetzt seine.Was da jetzt eine äh Agenda ist für die nächste Zeit. Das ist sein Arbeitsauftrag,Die Briten, die Briten müssen natürlich auch was gegen den Terror tun, aber die überwachen ja schon alles,Also sind die jetzt inzwischen schon wieder beim zensieren. Die hatten ja jetzt gerade erst im Anfang diesen Jahres ihren komischen äh Pornofilter da eingeschaltet. Äh der äh bei den großen vier Pro Weilern dann da aktiv ist,und mit äh diesen Providern werden jetzt auch äh Diskussionen darüber äh geführt, ob man denn diese,die Diskussionen sind abgeschlossen, es wird geschehen, dass man diese Filterinfrastruktur, diese schöne Filterinfrastruktur, die man da doch jetzt hat, ob man die jetzt nicht auch mal eben schnell gegen terroristische und andere extremistische Inhalte im Netz äh richtet.Und außerdem äh das ist auch eine Idee, die immer wieder kommt, die ist die ist äh wunderschön. Äh möchte man gerne einen Meldebutton haben,das ist echt ganz geil. Das ist dann so wegen neben, weißt du, so neben Facebook, Like und Flatter und äh und was was gibt's noch für Bartels?

Tim Pritlove 0:44:57

Twitter und äh alles Mögliche.

Linus Neumann 0:45:01

Amazon Kindle Button.

Tim Pritlove 0:45:02

Dienst gibt's irgendwie einen passenden Button.

Linus Neumann 0:45:05

Genau und da wird's jetzt kommt jetzt bald noch einer daneben. Das ist dann halt der Meldebuttonterror.Können wir bei uns auch schon mal einfügen. Den habe ich vor Jahren schon mal zweitausendelf oder so für für Netzpolitik ORG designed und da habe ich mich äh,Logo äh orientiert, ne? Notrufknopf fürs Internet wollte damals die EU haben. Jetzt gibt's also einen Meldebutton für Porno. Das ist äh für für Terror, das ist natürlich auch eine schöne Sache, da da ist Missbrauch ja quasi ausgeschlossen, ne.Dass irgendwie deine Webseite demnächst irgendwie in in Großbritannien nicht mehr erreichbar ist, weil irgendeiner mal schnell auf den äh Terror-Button gedrückt hat,Ist übrigens auch eine Forderung vom Bund der Kriminalbeamten in Deutschland, also nichts, was man jetzt als besonders äh weltfremd äh hier in Deutschland,bezeichnet oder gar den Kopf drüber schütteln schön könnte. Immerhin im Juli,stellte sich, glaube ich, heraus, dass diese Filter äh noch immer von weniger als zehn Prozent der Nutzer überhaupt äh,tatsächlich genutzt werden, was natürlich schon mal ganz,Ganz positiv ist. Gleichzeitig gab's dann die Meldung, dass die Filter damals schon rund ein Fünftel der beliebtesten Webseiten sperren würden. Also,ein bisschen am Ziel vorbeigehen. Wobei ich jetzt den Artikel nicht so genau gelesen habe, ob vielleicht nicht einfach ein Fünftel der beliebtesten Webseiten eben auch.Liebeswebseiten sind.

Tim Pritlove 0:46:32

Was äh Schaukelvideos.

Linus Neumann 0:46:35

Videos, Schaukelfotos und so, das ist ja alles die Internet is about Love.

Tim Pritlove 0:46:39

Das Gleiche. Die Internet ist abschaukeln.

Linus Neumann 0:46:48

Äh kommen wir langsam äh kommen wir langsam zum Ende. Ähm ich bin ja gerade äh in,Österreich mal ausnahmsweise.

Tim Pritlove 0:47:01

Was ist verraten.

Linus Neumann 0:47:01

Und äh,wenn ich wenn ich äh manchmal verrate ich das ja auch. Da habe ich mir auch was bei gedacht, das jetzt zu verraten. Ähm und zwar habe ich gestern mit dem Thomas noch ein Bierchen getrunken. Thomas Lohning an,und äh die haben ja die Vorratsdatenspeicherung in Österreich äh,abgeschafft und Thomas hatte das, glaube ich, auch schon als er das letzte Mal bei Logbuch Netzpolitik zu Gast war angekündigt. Sie haben sich jetzt zum Ziel gesetzt, äh alle Überwachungsgesetze in Österreich zu evaluieren.Ähm das ist natürlich ein größeres Vorhaben, von dem sie jetzt die Hälfte finanziert haben,und die anderen fünfundzwanzigtausend Euro, die die Sache jetzt noch brauchen, die hätten sie ganz gerne gespendet,und ähm ich finde das mal ähm wirklich eine schöne Initiative, auch mal so wirklich in die ähm.In die Offensive zu gehen und zu sagen, so wir schauen uns, wir nehmen jetzt hier ähm,ein paar Juristen und so, wir evaluieren jetzt mal alle Überwachungsgesetze, so wie wir es eigentlich ja ähm vom Staat fordern würden, ist eine Forderung, die auch ich schon,mal im Namen des CCC vertreten habe, dass man sagt, wenn du so ein Überwachungsgesetz machst, dann solltest du halt auch,Evaluation, Evaluierungszeiträume definieren, dass du sagst, nach einem Jahr schauen wir, äh ob uns diese Vorratsdatenspeicherung irgendwas gebracht hat und wenn Sie uns nichts gebracht hat, dann schaffen wir sie wieder ab.Natürlich äh ist zu erwarten, dass die tatsächlichedas tatsächliche Ergebnis einer solchen Evaluation natürlich immer dahingehend von den evaluierten verfälscht werden würde, dass man sagt, sie hat nichts gebracht, deswegen weiten wir sie jetzt aus, ja, aber mal überhaupt in äh inEin Wirknachweis für solche Überwachungsgesetze zu verlangen, äh ist natürlich ähm eine eine sehr sinnvolle, sehr rationale,Forderung, wenn man sich überlegt, welchen,welchen Grundrechtseinschränkungen man äh da äh Tür und Tor öffnet. Insofern finde ich dieses Projekt sehr unterstützenswert,und möchte an dieser Stelle äh dazu auffordern, auffordern, sich an dieser Crowdfunding-Kampagne,zu beteiligen. Die Thomas, wie gesagt, in einer vorangegangenen Folge schon nochmal ausführlicher äh erklärt hat auf die ich dann an dieser Stelle verweise.

Tim Pritlove 0:49:31

Genau, nämlich äh hundertneunzehn. Vor.

Linus Neumann 0:49:35

Hundertneunzehn. Tim verweist an dieser Stelle.

Tim Pritlove 0:49:37

Genau, ich verweise an dieser Stelle, beziehungsweise unsere Show-Notes, die ihr natürlich dann auch wieder äh,konsultieren äh könnt. Wie immer mit äh allen feinen Links auf Nachrichtenseiten, wo all das, was wir hier zum Besten geben, nochmal ein bisschen genauer und vielleicht manchmal auch etwas weniger genau zusammengefasst ist.Ne? Sorry, dass es jetzt für dich ein bisschen schockierend kommt, aber.

Linus Neumann 0:50:03

Jetzt fängt der hier an zu meckern, ey.

Tim Pritlove 0:50:08

Die Leute sind ja nicht ehrlich da draußen, ne, die Welt äh ist ja manchmal ein bisschen schwierig.Sorry, das hätte ich dir jetzt vielleicht nicht sagen sollen. Lass uns lieber äh lass uns lieber.

Linus Neumann 0:50:22

Die Welt schwierig ist, dann mache ich da nicht mit. Danken.

Tim Pritlove 0:50:24

Lass uns lieber Danksagungen aussprechen.

Linus Neumann 0:50:27

Ja, danke, eine besondere Danksagung gilt äh dem Tom.Und äh eine ganz besondere oder ebenso besondere Danksagung gilt dem Dirk, äh die durch äh besondere Unterstützung des Formates Lokbuch Netzpolitik zum Gelingen dieser Sendung beigetragen haben.

Tim Pritlove 0:50:50

Genau und an der Stelle auch nochmal äh ein Danke an äh alle anderen, die zum Beispiel durch Nutzung von äh Flatterbuttons et cetera auch zur äh Unterstützung der Sendung beigetragen haben, vielleicht nicht in einem besonderen Maße, aber in einem Gleichwohl äh wichtigen und effektiven und wirkungsvollenBasel. Ne? Müssen wir ja auch mal sagen. Und jetzt.

Linus Neumann 0:51:12

Kann man, kann man immer Flatterknöpfe drücken und so, das macht auch Spaß. Wir haben jetzt da einen Sound.

Tim Pritlove 0:51:19

Haben wir. Ein Sound, wenn der, wenn der Flatterbutton äh gedrückt wird, ja, welchen Sand?

Linus Neumann 0:51:26

Ja, wenn es nicht klingelt, dann musst du nochmal einen anderen probieren.

Tim Pritlove 0:51:29

Mal gucken. Ich weiß nicht, also ich höre jetzt gerade nichts, aber können wir mal gucken. Ah, doch.

Linus Neumann 0:51:39

Ja, geil, oder? Hast du mich jetzt geflattert oder wen?

Tim Pritlove 0:51:41

Ganz einfach. Äh ja, klar, natürlich. Haben wir denn sonst die Lust? Wir sagen tschüss, bis bald. Das war's.

Linus Neumann 0:51:55

Bis bald, tschau, tschau.

Shownotes

NSA-Skandal: Republikaner verhindern “Freedom Act”

netzpolitik.org: USA Freedom Act: Sogar das kleinstmögliche Geheimdienst-Reförmchen fällt durch

WLAN-Störerhaftung

heise online: Offenes WLAN und Störerhaftung: Koalition will eigenen Entwurf abwarten

WhatsApp hat jetzt E2E-Crypto

heise online: Offenes WLAN und Störerhaftung: Koalition will eigenen Entwurf abwarten
heise online: WhatsApp bekommt Ende-zu-Ende-Verschlüsselung
EFF: Secure Messaging Scorecard

Obama-Administration will echte Netzneutralität

netzpolitik.org: Möglicher Gamechanger: Obama-Administration will echte Netzneutralität
Golem: EU verwässert Regeln für Internetanbieter

BKA hat einen neuen Leiter

heise online: BKA hat einen neuen Leiter – und eine neue Debatte über die Vorratsdatenspeicherung

Britischer Pornofilter wird um Terror-Propaganda erweitert

heise online: Britische Internetnutzer zeigen Pornofiltern die kalte Schulter
heise online: Britischer Pornofilter wird um Terror-Propaganda erweitert
netzpolitk.org (2011): EU: Notrufknopf fürs Internet

AKVorrat Österreich bittet um Spenden

LNP121 Best Fail

Veröffentlicht am 10. November 2014 von Tim Pritlove

Spinger verliert Traffic — BND kauft 0-Days — PKW-Maut — Oettinger — Raubkopierer in Haft — Termine

Keine wirklichen Neuigkeiten daher diskutieren wir ein paar Geschehnisse auf der Metaebene und geben ein wenig Kontext, so uns denn einer einfällt. Nichts mehr einfallen tut uns zu dem Irrlauf der Axel Springer AG mit seinem Leistungsschutzgeld und können hier nur noch akustisch mit dem Kopf schütteln.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Ninus. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Sag mal, was war eigentlich dein erfolgreichster Misserfolg?

Linus Neumann 0:00:07

Mein bester Fail war, als ich mit meinen neuen Inlineskates als erste Amtshandlung über,zwei Paletten gesprungen bin und mir bei der Landung den äh linken Armvollständig gebrochen habe und dann erstmal längere Zeit nicht mehr in Skates fahren konnte.

Tim Pritlove 0:00:23

Super.Ja, nicht alles, was man sich vornimmt, äh klappt und äh läuft so, wie man sich das,und den die Niederlage zu akzeptieren gehört mittlerweile eigentlich auch schon zum guten Ton, nicht wahr?

Linus Neumann 0:00:56

Ja, natürlich, also so, ich meine, Fail Collections auf YouTube so, das ist irgendwie das.

Tim Pritlove 0:01:01

Richtig große Erfolge.

Linus Neumann 0:01:03

Große Erfolge, die Menschen da irgendwie.

Tim Pritlove 0:01:05

Generiert auch Klickzahlen, schick Zahlen generieren auch entsprechende Werbeeinnahmen. Ja, da kann man dann in ähzusammenarbeiten mit Google äh richtig Geld scheffelt, wie ja verschiedene äh Schminktipps und andere populäre Angebote im Internet ähEin das andere beweisen. Da könnte sich ja dann unter Umständen,kriegen sie vielleicht ein bisschen was von der Kohle wieder rein, die irgendwie gerade so ein bisschen äh durch die Hände äh rinnt.

Linus Neumann 0:01:36

Videos ist auf jeden Fall sind das geil.

Tim Pritlove 0:01:40

Vielleicht könnte man auch einfach die Bild-Zeitung mal umbenennen in Fail. Ja, da hätte das ja auch eine gewisse Attraktivität so auf die neue Generation, ne. Sowas würde ich mir wünschen zum Kongress.So eine Bild-Zeitung, wo nicht Bild steht, sondern,Fail und dann halt auch wirklich so die besten Fails.

Linus Neumann 0:02:02

Off.

Tim Pritlove 0:02:03

Ne, die halt entsprechend, ne, mit Seite drei und das volle Programm, äh.Ja, aber dann halt mal andersrum halt so.

Linus Neumann 0:02:12

Also hast du mitbekommen, die haben jetzt hier zum neunten November wieder ihr Ding da verteilt, ne, um Leuten wieder den Briefkasten vollgestopft damit,äh mit der Bild-Zeitung, ne? Mhm.

Tim Pritlove 0:02:20

Ach, Rene. Nee, habe ich nicht mitbekommen. Zum neunten November. Gestern.

Linus Neumann 0:02:23

Gestern, glaube ich. Oder vielleicht haben wir auch einen Tag davor.

Tim Pritlove 0:02:26

Sonntags, ja.

Linus Neumann 0:02:26

Kasten gesteckt. Ähm wahrscheinlich einen Tag vorher im Briefkasten gespielt. Bei mir nicht. Das wissen sie inzwischen. Ist das bei mir nicht machen sollen?

Tim Pritlove 0:02:33

Aha, dann sitzt was oder wie? Vielleicht haben sie Friedrichshain einfach komplett rausgelassen.

Linus Neumann 0:02:37

Habe ich das, habe ich das eigentlich immer erzählt, dass sie mich angezeigt haben?

Tim Pritlove 0:02:40

Die Bild-Zeitung.

Linus Neumann 0:02:41

Verlag heute gegen mich vorgehen, wegen äh Computersabotage.

Tim Pritlove 0:02:47

Ja, war das nicht mit Netzpolitik? Ja ja.

Linus Neumann 0:02:49

Genau, ja, ja, genau. Weil ich da erklärt hatte, wie man die erfolgreich daran hindern kann,so 'ne Bild Zeitung da reinzuschicken und den außerdem noch ein bisschen Arbeit machen kann,Ja, da wollten sie mich äh nichts draus geworden, da stattdessen haben die ja dann eine ein,Prüfverfahren vom vom Datenschutz Berliner Datenschutz bekommen. Naja, ähm.

Tim Pritlove 0:03:11

Kratze doch gar nicht irgendwie äh weißt du? Achselspringer geht, das ist ein großer Traditionsverlag. Wir haben einfach die haben einfach alle Karten in der Hand und denen kann keiner was.

Linus Neumann 0:03:22

Na ja äh vielleicht um noch kurz diese Geschichte zu Ende zu bringen, weil ich würde das gerne noch kurz äh sicherstellen äh klarstellen. Ähm,Weil wenn man schon irgendwie gegen mich versucht vorzugehendann äh sollte man sich natürlich besser überlegen. Das Problem war, dass denen die äh dass die tatsächlich unter diesen Anfragen dann ähm,kleine äh kleinere Schluckäufe auf dem ähm,hatten.Ja, aber sie mussten dann jeder einzelne, jedes einzelne Datenschutz ersuchen, äh beantworten.Ja, ist halt so. Ähm.

Tim Pritlove 0:04:04

So ist es. Man muss sich auch um die Details kümmern. Da dir auch ganz.

Linus Neumann 0:04:09

Ne, ist halt gesetzt, ne. Ist ganz, ist ganz günstig. Ich habe das mal irgendwann für Netzpolitik org aufgeschrieben und auch in der Wikipedia bin ich da verewigt als.

Tim Pritlove 0:04:18

Ist der Typ, der das.

Linus Neumann 0:04:19

Die letzte Mähbombe in Deutschland, die hier angezeigt wurde. Äh oder.

Tim Pritlove 0:04:22

So, das ist also schon relevant.

Linus Neumann 0:04:27

Nee, nee, ist nur im Wikipedia Artikel Mailbombe. Da habe ich halt sehr dafür gekämpft, dass da auch drinsteht, dass es keine war. Oder ich zumindest nicht kriminell. Na ja,Äh Springer hat einen hat einen wunderschönen äh Tweet und eine wunderschöne,Konferenz veröffentlicht, nachdem sie ja jetzt mit ihren Angeboten,Was war das denn? Computerbild, Autobild und was haben sie noch? Äh,wofür haben sie noch Leistungsschutzgeld in Anspruch nehmen wollen gegenüber,Die Welt.

Tim Pritlove 0:05:02

Computerbild, Bild und Sportbild, glaube ich. Das waren die vier.

Linus Neumann 0:05:05

Genau,So und das war jetzt, also wir erinnern uns, die Geschichte war Leistungsschutzrecht haben sie bekommen. Ähm VG Media hat angefangen, das zu er äh verlangenzum Einsatz gebracht,Google hat aber dann gesagt, ja, nee, finden wir eigentlich nicht. Wollen wir nicht?Und hat sich dann eben darauf reduziert, die Inhalte auf ihre, in ihre Listings zu nehmen, die sie nehmen durften, nämlich den TitelPunkt. Keine Anreißertexte, keine Bilder. Ähm irgendwann hat dann die VG Media ähm kalte Füße bekommen. Ähm das war also die,rechte Verwertungsorganisation, in der die LeistungsschutzrechtAnspruch nehmenden Verlage, sich dann äh organisiert haben,Und ähm es blieb nur der Springer Verlag zurück mit,mit diesen mit einer Hand voll entscheidender äh,Publikation und sagte, mit denen machen wir es nicht. Ähm,Also mit denen bestehen wir weiterhin auf das Leistungsschutzrecht und geben keine äh widerrufliche Gratis-Einwilligung,und jetzt äh stellten sie also öffentlichkeitswirksam fest,Ähm brach ihr Such-Traffic, um fast vierzig Prozent ein,Ihr Google News Traffic umfasst achtzig Prozent.Und ähm.Also die, die Antwort war natürlich ein herzliches nein! Doch! Oh! Aus der äh! Twitter-Rosphäre,Ähm das war also wirklich ähm das, ich meine, da konnte ja jetzt niemand mit rechnen, ne. Also wer hätte damit rechnen können, dass wenn die,äh auf einer Suchmaschine weniger attraktiv dargestellt werden.Sie dann äh Traffic verlieren. Ähm.Ja, also es ist, es ist sehr ähm sehr amüsant, dass sie es da auf die harte Tour lernen.

Tim Pritlove 0:07:16

Aber man.

Linus Neumann 0:07:17

Aber man die die Tweets dazu kann man sich echt mal äh.

Tim Pritlove 0:07:23

Die Antworten sind wirklich sehr lustig.

Linus Neumann 0:07:26

Ähm aber,ähm der wichtige Hinweis hier natürlich ist, das ist natürlich jetzt deren Strategie. Ja, also ihre Lesart ist natürlich, dass sie sagen,Damit haben wir gezeigt, dass Google uns,wirtschaftlich dafür bestraft,wenn wir ein Recht in Anspruch nehmen,Das ist der Deutsche Bundestag zu billig. Das ist also ihre Lesart, die sie jetzt da auch propagieren, ne, mit mit den ähm Wortmeldungen von Matthias Döffner und Christoph Käse.

Tim Pritlove 0:08:01

Das Interessante ist doch, dass sozusagen Google ihn eigentlich vorher, indem sie das Snippet genommen haben, also im Sinne von mehr als der Titel plus B plus äh sofern vorhandene Bild Plus eben Textausschnitt, quasi,Eine bessere Dienstleistung erbringt, ihnen Kunden zuzuführen,genau für das bessere Dienstleistung erbringen ohne es überhaupt jemals danach gefragt haben im Übrigen,Dafür möchte dann Springer sozusagen Geld haben. Also es ist einfach so was von,Durcheinander an der Stelle argumentativ, das tut wirklich schon ein bisschen weh.

Linus Neumann 0:08:38

Ja, äh das ist in der Tat ähm eine eine Argumentation, der es äh äh schwer fällt, zu folgen,Aber äh das betrifft dieses gesamte Leistungsschutzrecht,und auch das haben sie erfolgreich hinbekommen. Also ich bin mal gespanntähm ob sie damit nicht tatsächlich durchkommen. Deswegen sagt Herr Döpfner, das war vielleicht der erfolgreichste Misserfolg, den wir je hatten. So traurig ist,aber jetzt wissen wir sehr präzise wie massiv die Folgen der Diskriminierung sind, wie sich die Marktmacht von Google tatsächlich auswirkt und wie Google jeden bestraftder ein Recht wahrnimmt, dass der Deutsche Bundestag ihm eingeräumt hat. Ja. Und das ist jetzt deren ähm,Ja, ich will jetzt nicht sagen, Argumentationslinie, ne, aber das ist halt.

Tim Pritlove 0:09:26

Ja, aber was erwarten sie denn? Was erwarten sie denn? Also, also ob, als ob der Axel-Springer-Verlag in einer entsprechenden Situation auch automatisch irgendwie äh auf einmal anfangen würde, Geld zu bezahlen. Sie würden's genauso sein lassen.

Linus Neumann 0:09:41

Nee, natürlich. Ähm aber der die Gefahr ist,Also dass dass diese Logik von vorne bis hinten absolut verquer und bescheuert ist, äh wissen glaube ich inzwischenalle äh Hörerinnen dieser Sendung und auch alle weiteren Menschen da draußen, die sich ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben. Aber äh es gibt immer noch einen großen Teil der Menschen da draußen, die sich nicht ein paar Minuten damit auseinandergesetzt haben und denen kannst du relativ einfach sagenPass mal auf, äh, Demokratie hier, ne? Wichtig, kennst du ja. Ähm,Medien, freie Medien und so da drin, ne? Sie wissen, wie schlecht es den Verlagen geht und so, das ist aber sehr wichtige Stütze unserer,wir müssen aufpassen, dass wir nicht so ein Zeitungssterben bekommen, wie in den USA, wo das am Ende nur noch so eineeine Zeitung gibt, ne? Wichtig, müssen wir drauf achten. Und jetzt gucken wir, was was Google gerade macht. Die die machen da irgendwie vierzig bis achtzig ProzentTrafficeinbrüche gerade, weil ihnen die Position der Verlage nicht passt, obwohl die ja durch, obwohl wir ja extra dieses Gesetz gemacht haben, das geht ja so nicht,So und das ist halt ein schöner Elevator Pitch, den du schön durchsprechen kannst. Äh für jeden, der äh sich eben nicht mit dieser Sache mal kurz auseinandergesetzt hat oder vielleicht sogar,ähm sage ich mal, gerade auf einer Linie ist, wie der größere Teil der Bundesregierung, dass alles, was,Google ist, erstmal grundsätzlich gut ist.

Tim Pritlove 0:11:01

Es ändert einfach auch nichts, nichts an der Tatsache, dass das einfach alles vollkommen vollkommener.

Linus Neumann 0:11:09

Ja, ist vollkommen bescheuert, aber das haben wir ja schon mehrmals hier erörtert. Äh.

Tim Pritlove 0:11:12

Aber ich stimme dir zu, dass das so ein bisschen äh die Gefahr läuft, dass es dann vom Bundestagsabgeordneten entsprechend aufgenommen wird.

Linus Neumann 0:11:20

Jeder, jeder, der irgendwie halbwegs nachdenkt, das kann er nur drüber lachen. Äh Christoph Käse sagt dann auch nochmal, also das ist ja der der geistige Vater des Urheberrechtes, ähm schrieb dann,Die Gratis-Lizenz an Google wurde jedoch gegen der Will, gegen den Willen der VG Media und der Verlage erteilt, wegen des Mis,Drucks des Marktbeherrschers. Sie ist das Ergebnis einer Nötigung.

Tim Pritlove 0:11:45

Nötigung. Ja. Ist das echt so super.

Linus Neumann 0:11:47

Ja, aber so ist es nun mal, ne? Und das, das Problem ist, also ich bin da ähm tatsächlich ein bisschen nach wie vor voller Sorge.Dass sie, dass sie da jetzt noch irgendwie durchkommen. Die einzig sinnvolle,ich jetzt ganz ehrlich sagen, die einzig wirklich saubere Argumentation dagegen, also dieses äh ähm,erwartet ihr denn und so? Das ist und Häme und Lachen. Das halte ich für nur so mittelhilfreich. Ähm,Denn das haben wir ja schon vorher äh versucht zu erklären, diese Zusammenhänge. Sinnvoll finde ich, was Stefan Nickelmeier jetzt schreibt und sagt, ähmGoogle bekommt eine Vorzugsbehandlung von Axel Springer. Der Axel-Springer-Konzern diskriminiert,Suchmaschinen und Aggregatoren. Denn von denen nimmt er ja Leistungsschutzgeld.Und nur Google äh gibt er eine ähm eine Erlaubnis äh zur Gratis-Lizenz.

Tim Pritlove 0:12:46

Ich meine, es gibt doch nicht wirklich auch nur einen einzigen Anbieter von irgendwelchen vergleichbaren,News-Indizes, die tatsächlich Geld an Springer zahlen oder an die in irgendein Mitglied der VW Media.

Linus Neumann 0:12:59

Das weiß ich nicht, das weiß ich nicht. Also da äh.

Tim Pritlove 0:13:02

Kenne bisher zumindest nur Berichte von äh Unternehmen, die sich zurückgezogen haben.

Linus Neumann 0:13:06

Ähm.Da bin ich mir, also ich äh glaube,dass es da wahrscheinlich eine kleine Koalition von deutschen Unternehmen gibt, die sich da einfach nicht zu äußern, um den Anschein aufrechtzuerhalten. Dass sie sich diesem Gesetz äh.

Tim Pritlove 0:13:28

Nicht beugen, als dann aber trotzdem tun.

Linus Neumann 0:13:29

Doch, dass sie sich diesen, dass sie sich diesem Gesetz gebeugt hätten,Also sagen wir mal, du bist jetzt ähm,Die Deutsche Telekom mit ihrer T-Online Startseite da. Dann hast du ja auch.Dann kämpfst du ja eigentlich an in dieser Stelle mit dem Springer Verlag seit ein Seitwald deines Feindes Feinde ja deine Freunde sind. So, das heißt die Deutsche Telekom äh,ist natürlich nicht schlecht beraten. Äh,Wenn sie nicht tatsächlich einen Springer zahlt, das trotzdem nicht öffentlich zu machen und so zu tun,äh würden sie da jetzt grade äh belastet? Weil der böse Google ähm,ungerecht belastet, weil der böse Google gerade die Zeitungsverlage erpresst. Weißt du?

Tim Pritlove 0:14:19

Ja, na ja, ist ja eigentlich auch nicht, also auch dem kann ich nicht so ganz folgen. Also, ich meine, wir wissen nicht, ob da irgendwelche ähm Verträge geschlossen sind, ob da irgendwelche Lizenzengezahlt werden, wir wissen es nicht, zumindest haben wir vorhin noch nichts gehört, aber,haben wir auf jeden Fall von der ganzen Menge Ablehnung und Auslistung.Auch von diesen Portalen.

Linus Neumann 0:14:45

Ja, ja, äh.

Tim Pritlove 0:14:45

Von daher passt das für meinen Geschmack alles nicht so richtig zusammen. Warum sollten die auch für so etwas Geld bezahlen wollen? Also es ist einfach absurd.

Linus Neumann 0:14:56

Ja, das äh aber das bringt also der Punkt ist Tim, das ist absurd, aber das haben wir jetzt hier wirklich seit Jahren äh immer wieder betont und das sollte auch allen klar sein. Meine Sorge ist, dass sie es trotzdem weitertreiben. Und sie haben jetzt.

Tim Pritlove 0:15:08

Gut, aber in welche Richtung.

Linus Neumann 0:15:11

Die Richtung ist ja vorgegeben, die wollen Geld haben. So und sie werden mit dieser äh,dieses Narrativ, was sie dieser Sache jetzt geben, wird bei einer bestimmten Klientel ziemlich gut verfangen.

Tim Pritlove 0:15:25

Ja, aber was ist denn sozusagen was für was erwartest du für einen konkreten Vorstoß? Weil ich meine, jetzt haben sie ja irgendwie.

Linus Neumann 0:15:30

Bin nach wie vor, ich bin nach wie vor davon äh überzeugt, dass sie ähm,das ihre Argumentationslinie sein wird, Google,hält sich nicht ans Gesetz und nutzt dazu eine Markt beherrschende Stellung aus und deswegen geht halt nicht.

Tim Pritlove 0:15:46

Aber sie halten sich ja ans Gesetz.

Linus Neumann 0:15:49

Ja, da Tim.

Tim Pritlove 0:15:51

Entschuldigung.

Linus Neumann 0:15:57

Ist es einfach nur die Railing. Wenn du da jetzt nämlich mit mit sinnvollen Argumenten dich der Sache näherst.

Tim Pritlove 0:16:02

Entschuldigung, ich werde sofort auf nicht mehr ganz so sinnvolle Argumente umschalten.

Linus Neumann 0:16:06

Das jetzt hier gerade mal zu.

Tim Pritlove 0:16:08

Nein, was ich versuche nachzuvollziehen ist,Wenn sie jetzt weitere Schritte unternehmen wollen, würden, was sie vielleicht wollen und über das sie bestimmt irgendwie nachdenken, was könnten diese Schritte sein, also auf worauf wollen sie ein äh Einfluss nehmen,man könnte natürlich jetzt das Leistungsschutzrecht als solches noch einmal überarbeit,und nochmal in irgendeiner Form verschärfen, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, in welche Richtung sie das verschärfen wollen, weil es letzten Endes zu den selben Effekten führen würdeÄhm das andere, was bisher in der Diskussion aufkam, war das Kartellgesetz zu ändern. Ja. Ja. Äh in welcher Hinsicht,zu ändern,Das ist sozusagen meine Frage. Also wenn du sagst, irgendwas droht, dann frage ich, ja was droht denn? Also was denkst du, was droht? Nicht, dass ich denke,Da droht nichts, ich sehe das durchaus äh ähnlich zu dir, dass,dass sie jetzt nicht so ohne weitere Sicht da geschlagen geben wollen, geschweige denn ähm vor allem,der Eindruck, dass sie irgendwie geschlagen worden sind, wird sie wahrscheinlich schon mal sehr stören. Das ist irgendwie überhaupt nicht ihre Linie.

Linus Neumann 0:17:14

Nee, das ist doch aber.

Tim Pritlove 0:17:16

Deswegen frage ich mich, was soll man jetzt erahnen? Also was, was, was, was, was, was meinst du, was ein äh Feld sein kann, in dem der nächste Vorschuss stattfindet?Weil das jetzt auch nicht unbedingt so unsere Aufgabe ist, jetzt irgendwie für Axel Springer darüber nachzudenken,wo sie jetzt politisch als nächstes vorgehen können.

Linus Neumann 0:17:33

Das tun sie doch jetzt gerade. Das ist doch genau das, wovon hier die ganze Zeit die Rede ist. Ihre Argumentation für die für die Zukunft dieser Angelegenheit ist, dass sie sagen, hier wir haben einen konkreten, wirtschaftlichen Schaden,dadurch, dass wir auf unser Recht pochen. Es ist eine es ist eine unsinnige Logik, denn in Wirklichkeit ähm ist ist das das, was gesetzlich richtig ist,Ja, das ist das, was da steht. Google darf es nicht tun,wenn sie keine Lizenz bekommen. Google äh und Springer haben sich nicht auf eine äh Lizenzbedingung auf Lizenzbedingungen einigen können. Entsprechend äh fährt Google auf das Minimum zurück,Und das ist natürlich auch von diesem Gesetz absolut gedeckt. So, du kannst ja nicht kannst ja keine, keine Zwangslizenzierung machen.Ne, das ist ja der, der logische Fehler. Aber was sie jetzt machen, ist darauf hinzuarbeiten, äh dieses Bild von der bösen Marktmacht Google, die andere erpresst ähm,stärker zu zementieren. Und das ist genau diese diese Argumentationslinie, die sie jetzt fahren. Und ähm damit rennen sie eben an bestimmten Stellen offene Türen ein.Und,deswegen ja auch dieses, das war der erfolgreichste Misserfolg. Wir konnten der Welt zeigen, wie fürchterlich der Google ist,Wie schlimm der ist, der muss ja Einhalt geboten werden.Und damit machen sie jetzt weiter. Und gerade im Wirtschaftsministerium haben sie damit ja, du hattest das ja äh auch schon gerade kurz angesprochen. Da können sie ja sogar sagen, wir äh wir wollen das Kartellrecht ändern. Dann wird gesagt, ja, könnte man mal drüber nachdenken.

Tim Pritlove 0:19:18

Ja, die Frage ist, in welche Richtung.

Linus Neumann 0:19:22

Das wissen die ja selber nicht. Die sind ja noch nicht mal in der Lage irgendwie einen Meter zu denken. Die sind ja noch nicht mal in der Lage, dass sie,Ergebnis nicht vorhersehen konnten, was ihnen seit Jahren jeder sagt, der irgendwie eine Minute über dieses Thema nachdenkt,Ja. Man weiß es nicht, Tim. Man weiß es nicht.

Tim Pritlove 0:19:41

Was werden diese Laserhirne als nächstes ausgraben.

Linus Neumann 0:19:46

Du musst jetzt endlich aufhören. Da logisch drüber nachzudenken.

Tim Pritlove 0:19:50

Ich habe das schon länger versucht äh.Rauszuhalten. Das ist natürlich auch etwas schwierig, sich auf so ein Niveau runterzudenken.

Linus Neumann 0:19:57

Ja. Trink mal noch was.

Tim Pritlove 0:19:58

Mehr Alkohol. Na ja, wir schreiten voran. Ja, Shopping Time.

Linus Neumann 0:20:09

Ja, der BND möchte shoppen gehen. BND ähm.

Tim Pritlove 0:20:13

Mit der Mode gehen, würde ich sagen.

Linus Neumann 0:20:15

Bundesnachrichtendienst.

Tim Pritlove 0:20:17

Man auch mal ein bisschen einkaufen.

Linus Neumann 0:20:19

Ja, also da kursiert offensichtlich kursieren Informationen äh über die,Pläne, äh die der BND so in den nächsten Jahren hat, wofür der Geld ausgeben möchte. Ähm.Jetzt habe ich hier dieses Pad kaputt gemacht.

Tim Pritlove 0:20:36

Das ist irgendwie vom Spiegel aufgegriffen worden oder wo kommen diese Informationen her?

Linus Neumann 0:20:42

Das hathat äh haben mehrere News,äh so äh gebracht. Das war irgendwie ja immer so diese ganzen,Ähm mit dem mit einem sehr schönen Titelbild, was ich da gerade sehe, eine Anklage gegen,meine Generation.Ähm.

Tim Pritlove 0:21:09

Beiseite.

Linus Neumann 0:21:11

Ähm,Es geht hier, also der Spiegel hat hauptsächlich darum darüber gesprochen, dass der BND plant, viereinhalb Millionen Euro bis zweitausendzwanzig auszugeben für Zero-Day Exploits.

Tim Pritlove 0:21:27

Für die Leute, die noch nicht äh abgespeichert haben, was das ist, das sind sozusagen bisher unveröffentliche Schwachstellen, Sicherheitslücken in Systemen aller Artdie halt,die einfach auf Vorrat gehalten werden, solange, bis es auch entsprechendeKäufer gibt, die bereit sind, dafür Geld auszugeben, weil natürlich so eine Sicherheitslücke einem auch einen, na ja, entweder Geldwerten oder eben auch strategischen Vorteil geben können, weil's eben die Penetration von Systemenerlaubt, die anderen so jetzt erstmal nicht bekannt sind.

Linus Neumann 0:22:02

Genau und da gibt's ein ähm ganz florierenden Markt, der offensichtlich durch ähm,einerseits Geheimdienste, andererseits ähm so die Vermutung auch durch äh Kriminelle ähm befeuert wird,wo dann eben Angebote gemacht werden, wie zum Beispiel durch den äh durch den Anbieter wupen,bieten dir quasi so ein Explode-Abo an,ähm und sagen dir also okay, wir geben dir ähm,unbekannte nichtöffentlich bekannte äh Angriffsmöglichkeiten auf äh bestimmte Software ähm die geben sogar eine Garantie dazu. Das heißt, sie haben im Zweifelsfall mehrere Zero Days, die sie danach äh Bedarf ihren Kunden geben können. Kriegst sowas wie eine sechsmonatigeähm.

Tim Pritlove 0:22:50

Garantie, dass sie immer in der Lage sind, irgendwas zu liefern.Das denn? Wie das denn?

Linus Neumann 0:23:00

Wie ich gerade schon sagte, die äh eigentlich nur da sie ja nicht unter Kontrolle haben, welche anderen Sicherheitsforscher eventuell die Sicherheitslücke in den sechs Monaten finden und äh wie es sich gehört, reporten und.

Tim Pritlove 0:23:12

Nehmen sie gegebenenfalls einen anderen noch kostenlos dazu.

Linus Neumann 0:23:15

Im Zweifelsfall einfach noch was in der Tasche oder sagen okay, wenn das passiert, dann äh,haben wir eben da drauf gespielt und geben die anteilig die Kohle zurück oder so, ne. Also es sind ja alles nur ähm immer äh irgendwelche Produkt,oder so, aus denen diese Informationen stammen. Fakt ist, wer äh die die Sicherheitsforschung,in solchen Bereichen ähm lässt sich durch den Verkauf solcher äh sehr, sehr lukrativ finanzieren und es gibt kaum andere äh,Möglichkeiten, die.Die nur ähnlich hohe äh Erlöse erzielen, ja? Das heißt, als Sicherheitsforscher ähm,Geld zu verdienen, ne? Und,Die Alternative, die du jetzt vielleicht hast, ist irgendwie du könntest in so ein Prozess gehen, da kriegst du, wenn du Pech hast, gar nichts dafür, ähm wenn du Glück hast, äh wird der Hersteller dichfür deine Meldung dann nochmal sich erkennlich zeigen und dich vielleicht mit einem Beratervertrag anstellen oder sowas, ne?Vielleicht möchtest du auch hingehen und den den Anbieter erpressen. Äh das ist natürlich äh auch noch teilweise finanziell lukrativ, aber mit dem mit einem sehr hohen äh juristischen Risiko verbundenDas heißt, so wirklich gibt es im Moment,sage ich mal, der finanzielle Anreiz für Sicherheitsforscher ist in diesem Zero-Day-Handel äh am stärksten,Und das liegt eben daran, dass da äh ja Kriminelle, Akteure und Geheimdienste auf diesem Markt unterwegs sind, die da die Preise auch in entsprechend in die Höhe treiben.

Tim Pritlove 0:25:08

Sagt er, das BSI, Sie haben bis zwanzig bis September zwanzig vierzehn, also bis vor Kurzem einen Vertrag mit Wuten unterhalten und das Ziel dieses Vertrages selber gewesen, äh die Netze, die Regierungsnetze zu schützen,Freue ich mich natürlich, wenn Wuppen ein eine, eine, eine.Garantie raus gibt. Funktioniert sechs Monate.

Linus Neumann 0:25:34

Ich bin mir nicht ganz sicher, ich glaube, das war Gamma, die das getan haben. Ich bin mir nicht ganz äh wir hatten darüber gesprochen, da müssen wir nochmal ein Lokbuchnetz-Politik nachhören. Ähm aber es ist natürlich klar, ne? Also dieser dieser Markt ist ähm.Ist auf eine natürlich möchtest du musst du eine Funktionsgarantie für dein, für deine Exploits geben. Weil wenn du die ähm,wenn du die verkaufst, könntest du dich ja trotzdem noch öffentlich hinstellen und sie nachher reporten. Und dann hast du,Also du musst ja eine gewisse äh eine gewisse Garantie da geben,Dass diese Sachen nicht bekannt werden. Und das ist natürlich eine Wette gegen die Zukunft.

Tim Pritlove 0:26:13

Aber das heißt ja im Prinzip, dass sie gar nicht viele Kunden haben können für dieses Abo, weil wenn sie das auch nur zweien verkaufen, diese Information, dann widerspricht sich ja diese Garantie schon mal selber. Also das passt gerade für mich alles nicht so richtig zusammen.

Linus Neumann 0:26:28

Das, was du da äh was der das BSI-Abo, was das BSI Ding, was äh,Das Abo bei wupen, was das BSI da hatte, bezog sich im Zweifelsfall nicht auf direkte, fertige Webiniste, wie man es so schön nennt. So, du hast ja immer noch mal den Unterschied zwischen einer Schwachstelle.Und ähm dem Explod dafür.Ja? Und es gab offenbar, das ist auch schon länger bekannt, dass das BSI äh und andere ähm diesen Dienst in Anspruch nehmen. Das ist quasi so ein Infodienst.

Tim Pritlove 0:27:05

Also nicht den Dienst um Webiniz, Software, sondern nur um die Information, dass solche Sicherheitslücken vorliegen und wo man sie dann besser zu schließen habe. Ja, aber wäre natürlich,äh jemanden äh verkauft und dafür eine Garantie gibt, hat er natürlich auch kein Interesse, dieselbe Information an andere wiederum zu verkaufen.

Linus Neumann 0:27:21

Das ist die äh das ist die Frage,da die ich auch nicht, die ich nicht beantworten kann. Ähm ich vermute, dass du einfach, äh dass das natürlich preislich geregelt wird, ne, wenn du sagst, okay, ich möchte einen äh Zero Day haben, um was weiß ich, deneinen Chrome Browser aufzumachen und remote Code Execution zu bekommen, im Drive-Buy. Das ist halt, keine Ahnung, wahrscheinlich so eine,was weiß ich, viertel bis halbe Million äh US-Dollar im Moment wert. Wer jetzt so so grobe, meine grobe Schätzung ohne da genau informiert zu sein, weil Crow mit der bestgeschützte und bestgebox für Browser ist.

Tim Pritlove 0:28:00

Mhm.

Linus Neumann 0:28:03

Musst du dann eben preislich äh in die Höhe gehen, wenn du sagst, du willst das auch noch exklusiv haben.Das wäre jetzt so, ich meine, Märkte funktionieren halt so, wie sie für alle Akteure sinnvoll sind,Und wenn du sagst, hier ist das egal, du willst irgendwie deine was weiß ich, äh,zweistellige Anzahl Opfer innerhalb der nächsten Monate damit infizieren, dann kannst du halt auch sagen, ja gut, den brauche ich nicht exklusiv. So, den können von mir aus auch andere nutzen. Hauptsache, der landet nicht bei äh bei Google im Upstream.

Tim Pritlove 0:28:35

Mit anderen Worten, wir wissen nicht so ganz genau, von welcher Art,Vertrag, den es BSI hatte, nun wirklich wahr und was.

Linus Neumann 0:28:42

Informationsding gehabt, die haben keine, dass.

Tim Pritlove 0:28:45

Nicht exklusiv sozusagen.

Linus Neumann 0:28:46

Nein, das, das ist das, das es gibt, das das haben wir aber auch hier schon besprochen, das ist äh von denen quasi so ein Informationsabo gibt. Und das hatte das BSi.Komm mal ganz kurz das.Notwendig.Organisation Zero Day Attack. Das ist eigentlich lustig, ne? Die verkaufen einerseits die Zero Days und andererseits den Schutz dagegen. Die sind echt ganz gut, die.

Tim Pritlove 0:29:17

Ja, das ist so ein bisschen, als würdest du so Waffen verkaufen, unschusssichere Westen.

Linus Neumann 0:29:21

Genau. Das ist echt eine das wäre das wäre ja ein Witz, ne? Oder wenn du halt einfach mal nach Saudi Arabien Panzer verkaufen würdest oder so.

Tim Pritlove 0:29:30

Bitte sowas tun.

Linus Neumann 0:29:35

Also BSI hatte das äh Fred Protection Programm. Wir reden aber eigentlich, das war die Meldung,vom BND und der BND möchte wirkliche ähm wirkliche kaufen und nicht irgendwie zum Schutz, sondern die möchten damit aktiv angreifen,nämlich um SSL äh verschlüsselte Verbindungen zu umgehen. Und so wie sich das hier anhört, ähm ist das im Prinzip das, was sich äh Quellen-PKÜ nennt, ne?Zwei Rechner. Ähm zwischen denen geht AfD wird eine SSL geschützte äh Verbindung aufgebaut. Ähm wir haben natürlich Möglichkeiten,als äh State level actor.Da ein Mennende Mittelangriff zu machen. Aber wenn ähm.Wenn die Leute Browser wie zum Beispiel äh Google Chrome nutzen, der immer mehr äh darauf achtet, wie Zertifikate aussehen äh oder vielleicht zum Beispiel so Surtpinning ähm,Plug-ins nutzen, also Plug-ins, die dich darüber warnen, wenn sich das Sicherheitszertifikat der Seite ändert.Bewertung vorzunehmen, also wenn zum Beispiel siehst, das alte Zertifikat,in der nächsten Woche abgelaufen, ähm dann ist das natürlich in Ordnungdass dass es jetzt ein neues gibt. Es gibt auchbestimmte äh Plug-ins, ähm die zum Beispiel die ganze Zeit einfach nur die Zertifikatsfinger-Prince in so einer,Cloudlösungen, Reporten, um dich dann davor zu warnen, wenn du ein anderes Zertifikat siehst als der Rest der Welt,der gezielte Angriff auf ähm auf den Rechner.Deiner Zielperson, sodass du dievor dem Entstehen der Verschlüsselung schon abgreift. Da haben wir's halt klassische Staatstrojaner Quellen TKÜ diese gesamte Geschichte. Äh verbirgt sich dahinter. Ja, das schreiben sie nur offenbar in äh in ihrer Motivation. ÄhmSchreiben sie eben, dass sie da äh,diese gefährliche Verschlüsselung umgehen wollen. Warum ist das so spannend? Viereinhalb Millionen ist natürlich schon ein Betrag, da kannst du ein paar Explods verkaufen.Und das Problem an dieser ganzen Geschichte ist natürlich der äh das, dass du,dafür in Kauf nimmst und dir sogar garantieren lässt von deinem Anbieter, dass diese Sicherheitslücken weiterhin bestehen,und du nicht garantieren kannst, dass du der Einzige bist, der den Zugriff darauf hat,Kriminelle sie schon seit Jahren ausnutzen und du auch nichts davon weißt. Das heißt, du nimmst,mit diesem Betrag, den du ausgibst und dieser Entscheidung,diese Sicherheitslücke niemanden zu informieren, sondern sie auszunutzen,in Kauf, dass andere dies auch tun,und dass alle Nutzer dieser Software diesem Risiko ausgesetzt bleiben. Und das heißt, dass du natürlich aktiv gegen,die Sicherheit der äh Computerinfrastruktur der Welt und deines deiner eigenen Bürger arbeitest.Ist mir egal, ob das jetzt jeder tut, aber es ist natürlich vollständig falsch.Aktiv sich daran zu beteiligen, dass Computersysteme unsicher bleiben. Und das ist das, was da,was mit einer solchen Ausgabe gemacht wird. Nicht nur das, es wird nicht nur darauf hingearbeitet, dass Computersysteme ähm,äh unsicher bleiben, sondern es wird darauf hingearbeitet, dass Menschen, die in der Lage sind, Computersysteme auf ihre Sicherheit zu prüfen, finanzielle Anreize habennicht zu einer Verbesserung der Situation beizutragen, sondern zu versuchen, diese Explods irgendwie zu verscherbeln. Das heißt, wenn das so weitergeht,und wir nicht nennenswerte finanzielle,dann müssen wir davon ausgehen, dass Sicherheitslücken in Zukunft nur noch äh gehandelt werden und nur noch an Geheimdienste gegeben werden und kein Mensch mehr eine Motivation verspürt, beziehungsweise kein Mensch mehr die Ressourcen aufbringen kann,ähm aktiv einfach eine Verbesserung des Sicherheitszustands zu arbeiten.Du kannst irgendwie, natürlich kriegst du als Sicherheitsprüfer vernünftige Tagessätze, wenn du für,für bestimmte Unternehmen arbeitest und dann dann machst oder sonst was. Die Realität sieht aber so aus, wenn ich da jetzt mal ähm.Diese SSL-Lücken zum, als Beispiel nehmen darf, ne? Also,den ja? Der war ja irgendwie jahrelang.Verbreitet auf allen Rechnersystemen. Da sind große Unternehmen äh in Deutschland, waren natürlich auch Facted von Hartlead, ja? Banken zum Beispiel,deren gesamtes Sicherheitskonzept mit dieser Online-Banking äh Geschichte basiert darauf, dass keiner,deine Kommunikation mit der Bank abhören kann, ja? Wenn wenn beziehungsweise,nur äh abhören, sondern zum Beispiel auch im Rahmen eines Mittelangriffs manipulieren kann, ne, was ja aufgrund der Zweitfaktor-Authentifizierung dann auch.Es bricht zusammen in dem Moment, wo SSL zusammenbricht, kann ich äh von deinem Konto Geld überweisen. Ja, aber locker mit der Mütze.

Tim Pritlove 0:35:24

Nö. Na, da gibt's aber dann immer noch die Wandheim-Passworts.

Linus Neumann 0:35:32

Also es äh es gibt das Einzige, was das Einzige, was es sinnvoll verhindert, ist ähm,diese Flickercourt-Generatoren, weil die dir nochmal eine zweite Möglichkeit geben, auf dem Flicker-Code-Generator nachzusehen, welche Überweisung du da gerade autorisierst.Aber das hast, das benutzt du ja gar nicht.

Tim Pritlove 0:35:48

Flickercode.

Linus Neumann 0:35:49

JaJa, siehst du. Das ist so ein so eine Art QR-Code, ähm Lesegerät, was du an dem Bildschirm hältst,deine EC-Karte drinsteckt und das zeigt dir dann äh auf dem Display an,für die Überweisung folgenden Betrages auf folgendes Konto ähm.Gibst du jetzt diesen äh äh diese Tannen ein.Das ist das einzige System, was nennenswerten Schutz vorm Mittelangriff,im Banking bringt. Ähm.Diese SMS-Geschichten kannst du natürlich in einer Pfeife rauchen aus offensichtlichen Gründen. Ähm.Das Onlinebanking ist selbstverständlich die äh die sichere Kommunikation, die verschlüsselte Kommunikation und vertrauenswürdige Kommunikation zwischen deinem Clint und äh diesem äh und dem Banking-Server. So. Die waren also quasi.Jahrelang äh betroffen von? Keiner von denen hat offensichtlich einfach mal ein paar hundert äh Tausend in die Hand genommen, um mein Audit,von Open SSL durchführen zu lassen, ja?Und die saßen in der Bank, also die hätten das Geld durchaus mal gehabt, ja, aber die haben quasi nicht diese diese Minimalinvestitionen,Wenn du jetzt ähm eine solche eine solche Lücke findest, wie es dann den Leuten von und dem Forscherteam von Google relativ zeitgleich gelungen istäh bei äh bei da hättest du natürlich sehr, sehr viel besseres Geld mitmachen können,Direkt, wenn du das an an andere Leute verkauft hättest, ja? Und das ist jetzt, sagen wir mal das Ausmaß. Ich weiß nicht, was das was so eine kann nur schwer schätzen, was so ein äh.Auf diesem Markt gebracht hätte, ja? Das ist, das wäre aber eine eine enorme Summe gewesen.Angriff auf SSL. Zivoday, ja? Ähm so, aber das heißt, selbst die sind im Moment nicht äh motiviert,ihre eigene Sicherheitslösung, die sie sich da anschauen, mal auf auf Herz und Nieren zu prüfen, beziehungsweise, seitdem sie jetzt diese Sache hatten, ändert sich dann natürlich was, ne? So, das heißt, wenn ich jetzt aber diese viereinhalb Millionen Euro nehmeund statt sie in Sicherheitslücken zu investieren und da rein, dass diese erhalten bleiben,Ähm und ich nehme sie stattdessen und gebe sie einfach mal für Audits von sicherheitsrelevanter Open Source Software aus,dann habe ich natürlich meinem mein Bürgern äh eine enorme einen enormen Dienst erwiesen,Überleg mal, was du für viereinhalb Millionen alles auditieren lassen könntest.Und dann hättest du als.

Tim Pritlove 0:38:45

Kennen die Preise nicht.

Linus Neumann 0:38:47

Naja, so ein äh was weiß ich, rechne irgendwas zwischen achthundert und tausendzweihundert Euro Tagessatz.Oder vielleicht sogar noch mehr, kommt drauf an.So einen Auditor oder kannst du ja tausend Möglichkeiten nehmen.

Tim Pritlove 0:39:05

Na gut, gut, das hat ja noch nichts über die Produktivität äh aus, also was da jetzt sozusagen an so einem Tag,Schnitt du auch bei rumkommt.

Linus Neumann 0:39:12

Ja, es kommt halt drauf an, ne? Aber wie viel du halt auch für den Tag bezahlst. Nein, das Entscheidende wäre natürlich mit dem Geld, könntest würdest du ja mehrere Teams drauf loslassen,äh und du würdest natürlich irgendwie versuchen, deren deren Bezahlung auf eine Weise zu regeln, äh dass sie erfolgsabhängig ist, ne?Auch sehr interessant finde, ist das Ausloben von Back BountysDas heißt, du setzt im Prinzip Kopfgelder aus auf äh auf Sicherheitslückenund das findet mir in der Software eine Remote Code Executionlücke oder eine eine Lücke, die es mir ermöglicht, da die verschlüsselte Verbindung ähm,ähm aktiv oder passiv irgendwie zu unterwandern. Das heißt, du definierst einfach das das Angriffsszenario mit anderen Worten, das RisikoszenarioDen Angriff, vor dem du dich am meisten fürchtest und sagst, okay,und ähm dafür loben wir aus, was weiß ich, Betrag X.Ähm und dann,Zweifelsfall, wenn keiner was findet, muss er auch nicht bezahlen, ne?Nachteil ist, dass diese Backbounties in der Regel immer noch unter dem äh unter diesem Zero Day äh Preis liegen. Wir hatten da auch schon mal drüber gesprochen.Äh das nämlich genau wupen. Ja diese Wettbewerbe ausnutzt, hingeht, ihre Exploits demonstriert,Und dann von der Bühne geht und sagt, nee, wir sagen euch aber nicht, wie es geht. Wir danken euch einfach nur für die Aufmerksamkeit,ihr jetzt gerade in die Welt der Welt gezeigt habt, dass wir es können,Aber für die sechzigtausend, die uns bietet, äh sagen wir euch nicht, wie was gemacht haben, weil,bei unseren Kunden kriegen wir halt 'ne viertel Million oder so und das ist jetzt könnt ihr die sechzigtausend behalten na?Also das ist ähm.

Tim Pritlove 0:41:05

Beziehungsweise nicht alles, was man findet, muss man jetzt veröffentlichen und so weiter. Ja, mehr haben wir nicht gefunden und das sind nochmal so zwei, drei kleine Goldstücke bei äh herabgefallen sind, auch schon mal vorbezahlt. Ja, das ist echt alles eine ganz furchtbare Geschichte.

Linus Neumann 0:41:20

Und so, das ist halt, das sind wirklich jetzt einfach, ich versuche das ja grade auch einfach nur über Markt äh Mechanismen zu erklären, ne.Da setzt du halt mit so einer Investition ähm absolut falsche falsche, das falsche Zeichen.Ja, dann haben sie noch ein paar andere Sachen, in die sie investieren möchten. Ähm das war dann bei der,der Tagesschau. Äh die hatte da noch ein bisschen was zu gezeigt. Da scheint also ähm.Irgendjemand gerade ähm,Wissen darüber zu haben, was wie der BND so für die nächsten Jahre plant und oder mehrere Journalisten scheinen das gerade auszuweiten,auszuweiden und die Menschen darüber in Kenntnis zu setzen. Interessant ist natürlich,Warte mal, ich suche mal hier was, was sie was sie noch so alles ausgeben wollten. Ähm,wollen sie achtundzwanzig Millionen haben,Ähm bis jetzt ist das noch nicht bewilligt. Dann haben sie ein Programm namens Nitti Detza. Äh.Mit dem sie eben in Zukunft auch äh weiterhin äh ATTPS und SSL irgendwie brechen wollen.Also das waren, das war's, glaube ich. Also sie haben ja immer so komische ähm Namen. Ein Name ist äh.Ja, damit wollen sie Zugriff auf Vermittlungsanlagen sichern im Ausland,und ähm da kommst du überleg mal, Zugriff auf Telekommunikationsanlagen, ne? BND ist ja ein Auslandsgeheimnis, das äh Geheimdienst nicht auch das Geheimnis. Die wollen natürlich.Im Außen, im Prinzip genau das machen, worüber wir uns gerade hier in Deutschland immer noch aufregen, dass es die Amerikaner tun, ne? Dass sie also Infrastruktur äh Kommunikationsinfrastruktur im Ausland infiltrieren. Wieper äh,Da wollen sie äh IP,und Metadaten besser erfassen können. Achtunddreißig Millionen Euro ausgeben bis zweitausendzwanzig.

Tim Pritlove 0:43:32

Wo steckst du das grad nach?

Linus Neumann 0:43:35

Ähm das ist der, warte, das ist hier bei der Tagesschau. Den Link hatte ich nicht im Pad.Und man sieht da natürlich ihre sorry, man sieht da natürlich ihre Bemühungen, sage ich mal, international,konkurrenzfähig zu sein gegenüber diesen anderen Geheimdiensten.

Tim Pritlove 0:43:59

Denkst du, dass sie das schaffen? Also konkurrenzfähig äh zu sein.

Linus Neumann 0:44:06

Naja, sie scheinen ja auch so viel also im Moment istist ja, glaube ich, noch immer der vorliegende Skandal, dass sie gar nicht konkurrieren, sondern äh kollaborieren, ne. Ähm.Insofern kann man das, glaube ich, dieses, diesen Begriff Konkurrenzfähigkeit äh da ist wahrscheinlich ähm Unabhängigkeit der äh,der bessere Begriff für das was sie wirklich anstreben.Ich find's erstaunlich und erschreckend, dass sowas ja.Ich hätte halt gedacht, dass sowas nicht so.Passieren würde in diesem in dieser kurzen Zeit immer noch nach den äh Snowen-Enthüllungen, ne. Das sind das sind immer eigentlich die alarmierenden Signale äh die solche ähm.Enthüllung oder solche Berichte äh für für mich darstellen.

Tim Pritlove 0:45:10

Am Ende macht das so ein bisschen den Eindruck, als ob sich eigentlich da gar nichts ändert.

Linus Neumann 0:45:16

Was meinst du mit gar nichts ändert?

Tim Pritlove 0:45:18

An den Gepflogenheiten des äh der Geheimdienste. Also dass sie da einfach weitgehend äh unbeeindruckt von sind und ja, einfach weitermachen.

Linus Neumann 0:45:29

Und das ist äh ist wirklich erschreckend und gefährlich, ne? Also ich bin, ich bin da wirklich sehr äh.

Tim Pritlove 0:45:42

Emotional investiert.

Linus Neumann 0:45:43

Nee, äh ich bin da wirklich sehr enttäuscht halt auch, ne, dass äh.Ich habe das ja schon mal auch hier in einer Sendung gesagt. Wir diese ganze diese ganze Snowden-Sache,die gab's, die gibt's nur einmal, ne? Diese Aufmerksamkeit die es dafür gibt. Und wenn.Wenn der Drops jetzt einmal gelutscht ist und sich nichts geändert hat.Dann ist das so und zwar für ziemlich lange Zeit. Weißt du, was ich meine? Das ist dann so wie,dafür habe ich ja immer Sorge, dass irgendwann in in vierzig Jahren in den Geschichtsbüchern steht jawar damals ein großer Skandal, da haben sich die Bürgerrechtler gegen gewehrt, das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen,Ja, weißt du so? Aber damals war das wirklich was Neues und da haben die Menschen, haben die Menschen vor dem Untergang äh der Demokratie gewarnt, der dann gar nicht eingetreten ist. Äh weißt du so? Denn äh also,in diese Richtung,Sache, die ich an diesen Enthüllungen oder an diesen Feststellungen bei diesem BND hier ganz interessant finde, ist, dass sie,Die Preise dazu sagen, was der BND da investieren möchte, in welchen Bereichen, ja? Und ähm das erlaubt natürlich auch ein bisschen den Rückschluss auf ihre momentanen Fähigkeiten.Ja, wenn du jetzt hier in diese in diese Tagesschauberichte schaust, ähm.Viereinhalb Millionen für Zero Days ist jetzt auch nicht so viel, ne?

Tim Pritlove 0:47:36

Ja, weiß ich nicht. Kennen die Preise nicht. Wenn du das sagst.

Linus Neumann 0:47:38

Ja, aber das heißt, dass fangen, wenn du von null anfängst, dann musst du mehr ausgeben. Dann müsstest du auch noch Personal dazu haben, was sie am Ende einsetzen soll und so, ne? Ähm.Beobachtung von sozialen Netzwerken. Dafür haben wir ja schon mal berichtet. Da wollen sie jetzt halten, steht jetzt hier, wollen sie einen Prototypen starten?Ja, das heißt, wenn sie dann Prototypen starten, das heißt natürlich was anderes, als äh wenn wenn ein wenn ein Projekt heißt, äh äh Fähigkeiten ausbauen oder erhalten. Ne, und dann irgendwie nur ein bisschen Geld dran steht.Naja, also der BND.

Tim Pritlove 0:48:18

Wollen wir mal voranschreiten.

Linus Neumann 0:48:19

Belächelt. Ja, gerne. Ähm.

Tim Pritlove 0:48:22

Denn wir haben ja auch eine Diskussion, die schon ein bisschen länger.Ein bisschen länger eigentlich schon geführt wird, ohne dass wir die bisher so richtig aufgegriffen hätten,immer so ein bisschen hin und her ging, nämlichum die PKW-Maut, die auch eigentlich überhaupt gar keine wirklich neue Diskussion ist, weil schon seitLKW-Maut beziehungsweise halt das Mautsystem überhaupt in Deutschland errichtet wurde vor mittlerweile, weiß gar nichtsteht das Zeug schon, zehn Jahre jetzt. Ähm,Gab's ja eigentlich schon immer aus dem Datenschutznetz politischen Lager eigentlich die Warnung, dass in dem Moment, wo man sich halt so ein technisches Überwachungssystem einfallen lässt, diese ist natürlich dann auch,äh irgendwann mal zu einer Vollüberwachung,verwendet ähm werden kann. Das ist,Besondere war für die Art und Weise, wie das Mautsystem in Deutschland funktioniert,Erfassung erfolgt ja über das Scan von Nummernschildern.Und obwohl die Maut für,Die Benutzung von Autobahnen und ich glaube mittlerweile teilweise auch schon ausgewählten Bundesstraßen. Ähm,äh Lastwagen gedacht ist, werden natürlich alle Fahrzeuge zunächst einmal,betrachtet, sprich gescannt die Kameras, die oben in diesen schönen Mautbrücken angebracht sind, die,nicht erstmal ist das ein Lastwagen, sondern die schauen halt einfach,Nummernschild scannen dieses Nummernschild und dann geht,quasi die vollständige Information, jedes, jeder einzelnen vorbeifahrt,einzelnen registrierten Fahrzeugs in das System. Und dort wird dann halt überprüft, handelt es sich bei diesem Registrierten Fahrzeug um einen Lastwagen, der hier entsprechend gebührenpflichtig wäreoder ist und dann nur, wenn das nicht so ist, wird diese Information, na ja, gelöscht.Nun ist das hier mit dem Löschen von Daten so eine Sache, ja? Also man kann,natürlich schon ein System bauen, wo solche Daten ähm,einerseits durch Fehler und eben auch durch viele andere Seiten EffekteIst das halt so eine Sache. Und vor allem in dem Moment, wo die politischen Begehrlichkeiten entstehen, na ja, man könnte ja auch mal alles angucken, weil wir haben ja hier irgendwie Terroristen und böse Menschen und Kinderschänder undwas nicht alles, Bankräuber und Pipapo. Äh nicht wahr? Also Leute, die uns bedrohen, die es ja auch gibt.Ähm ja, die könnte man ja nun wunderbar eben dadurch dann auch scannen, wenn wir sowieso schon überall scannen,Nummernschild scannen, ist ja auch sehr beliebt in Bayernich weiß gar nicht, was da so der letzte Stand ist. Ich glaube, wir hatten auch mal darüber berichtet. Es gab so verschiedene Gerichtsurteile, die das äh mehr oder weniger durchgewunken habenda stellt sich die Polizei halt dann auch gerne mal ein Tag irgendwo hin und scannt dann mal so alles, was so vorbeifährt, so nach dem Motto,dass der Geier was vorbeikommt. Vielleicht finden wir ja mal irgendjemanden, der gerade gesucht wird. Und,Nun ist nun seit längerem, seit,eigentlich seit die neue Bundesregierung so im Amt ist. Äh ist eine der,vornehmlichen Themen von Herrn,Dobrindt, wir erinnern uns, eins der drei Fragezeichen im deutschen Internetministeriums Hickhackähm äh sein Plan ist halt auch dann mal eine PKW-Maut einzurichten, denn Herr Dobrindt ist ja bei der CSU und die CSU hat ja nun im,dann,Im Wahlkampf kräftig getönt,man müsse ja nun mal endlich mal hier die Ausländer für die Benutzung der deutschenGenau, die fahren jetzt die Straßen kaputt.

Linus Neumann 0:52:14

Ganz schlimm ist das.

Tim Pritlove 0:52:15

Wir gehen ja sehr pfleglich damit um, aber auch ausländische Reifen und so, überhaupt alles total gefährlich. Äh das Ganze ist jetzt durch einen etwas merkwürdigesPolitfeld gegangen, unter anderem da mussten wir jetzt nochmal,helfen, weil ich nicht genau weiß, wie das eigentlich ausgegangen ist. Ging das ja auch durch europäische Gremien,soweit ich mich entsinne.Unter bestimmten Rahmenbedingungen, so eine Regelung durchaus ermöglicht haben. Also es war ja immer so die ähm Erwartungshaltung, dass das auf europäischer Ebene komplett eingesackt wird,Ich weiß aber jetzt gerade nicht, wie das Ergebnis das europäische Ergebnis aussah.

Linus Neumann 0:52:55

Das kann ich dir leider auch nicht sagen, weil ich mich mit äh PKW äh Mautirgendwie überhaupt nicht auseinandergesetzt habe. Das halte ich für.Also da habe ich ähm das habe ich noch nicht, habe ich, weiß ich nicht,aber wenn das heute noch weiter diskutiert wird, dann wurde es offensichtlich von der EU nicht irgendwie kaputt gemacht.

Tim Pritlove 0:53:14

Nicht vollständig.

Linus Neumann 0:53:15

Also ich bin da nicht der äh bin da jetzt also aus der betroffenen Autofahrerperspektive äh habe ich da nicht. Ähm.

Tim Pritlove 0:53:25

Das Problem ist natürlich hier grundsätzlich, dass eben solche Mautsysteme,hohes Missbrauchspotential haben, weil in dem Moment, wo man einen vollautomatisches System,was grundsätzlich schon mal alles kennen.Das haben wir bereits, ja, also die PKW-Maut in dem Sinne verschärft jetzt auch erstmal gar nichts, außer, dass die legal gescannte Größenordnung natürlich,Also von Fahrzeugen,enorm ansteigen würden, das heißt in dem Moment wäre die Software nicht gezwungen, auf dem frühestmöglichen Weg, die Daten zu vergessen, sondern es wäre sozusagen Teil des des Retainments. Ähm unter anderem gab's dann ähweil's ja dann Bedenken gibt natürlich auch was soforts Datenspeicherung so verschiedene Ansätze und Erklärungen, warum denn äh Daten überhaupt lange vorgehalten werden müssen. Da gab's dann zum Beispiel so eine dreizehnmonatige ähm,Zeit, die halt dort angekündigt wurde in diesen Plänen. Und die Argumentation war, na ja,Monate bräuchte man halt, weil äh es könnte ja dann nach zwölf Monaten sein, dass jemand, der überhaupt nicht auf der Autobahn gefahren ist, äh sein Geld zurück haben will.Also er muss ja dann sozusagen belegen können, dass er nicht gefahren ist,und dazu muss man dann eben die Daten eben auch entsprechend zwölf Monate vorhalten, damit man dann diesen Antrag dann auch entsprechend äh.Starten kann. Also es ist.

Linus Neumann 0:54:55

Und da hat der Zirkus sofort gesagt, äh der scheidende BKA-Chef oh!

Tim Pritlove 0:55:01

Das ist ja eine ganz tolle Idee.

Linus Neumann 0:55:02

Das ist gut, da wollen wir dann auch mal kurz reingucken bei der Gelegenheit. Da hat sich aber dann ja der Herr Dobrindt verwehrt. Hat er, gesagt, nee.

Tim Pritlove 0:55:11

Sojan und ich. Ich will wirklich nur das Geld.

Linus Neumann 0:55:12

Er hat er hat nämlich, er hat nämlich die strengsten Datenschutzbestimmungen, die er kennt.Mhm. Ja, musst du gucken, weil musst du gucken, was er da hat.Also die ähm die Sache ist natürlichklar hier. Also im Moment, das haben wir auch bei der LKW-Maut auch gehabt, dass da irgendwie lange äh rumgeturnt wurde. Ja, das äh wird niemals irgendwie äh als Kennzeichen voll Überwachungssystem genutzt, auf deutsch-n,Autobahn.

Tim Pritlove 0:55:57

Auch PKW-Maut an sich wäre ja auch überhaupt nichts, was Angela Merkel auch nur ansatzweise mal äh unterbringen wollen.

Linus Neumann 0:56:02

Jetzt muss man natürlich sagen, dass die ähm also wenn man jetzt mal sagt, man man will so eine Maut haben,dann ist es natürlich, wie ich jetzt nun mal auch wenigstens die Vorteile darstellen. Ähm.Wenn das wirklich über Kennzeichenerfassung machst,Also ich glaube, die äh die Stadt London macht das jetzt zum Beispiel so, da kommst du ja in den Innenstadtbereich, der ist ja auch mordpflichtigmachen seit Kennzeichenerfassung und wenn sie da ein Kennzeichen ähm,feststellen, was nicht diese dieseGebühr bezahlt hat, ne, dann wird halt automatisch Halterfeststellung kriegst du irgendwie einen Strafzettel nach Hause, ne. Ähm die.Wenn du jetzt überlegst, okay, du möchtest das so, so einfach wie möglich für die Nutzer haben, diese Abrechnung. Ja, und Leute können ähm,vierzehn Tage, zweiundzwanzig Euro oder sowas im Kopf,ähm und du kannst halt quasi ein du musst brauchst einfach nur dasKennzeichen zu registrieren. Das heißt, du gehst auf irgendeine Internetseite, sagstIch möchte nächstes äh nächste Woche Urlaub in Deutschland machen, von dann bis dann. Bin sechs Tage im Land, ich äh kaufe das Zehn-Tagesticket äh und zwar für diesen Zeitraum mit folgenden Kennzeichen gut ist.Ja, kannst du über Kreditkarte zahlen, äh fährst über die Grenze und alles ist gut.

Tim Pritlove 0:57:32

Mhm.

Linus Neumann 0:57:34

Keiner keiner hält dich an an der Grenzstation du musst hier nicht irgendeine Vignette in die Karre kleben, die du nicht haben willst es gibt schön abgestufte Angebote für die Dauer der Zeit äh und gleichzeitig hast du eine Möglichkeit, das eben auch ordentlich zu kontrollierenÄhm denn,Die Sorge ist natürlich der Gemeinden Naupreller,Also wenn da jetzt Vignetten äh machst, dann könnte es ja sein, dass die Leute anfangen, die zu fälschen,Abgesehen davon kannst du müsstest du deine Polizei ähKräfte und Ordnungsamtkräfte damit belasten. Jetzt noch auf noch eine Plakette zu gucken, ne, was äh müssen ja schon auf die Feinstaubplaketten guckenDas machen sie übrigens nur beim Parken, ne, also äh die das machen, das macht das Ordnungsamt die Parkscheine kontrollieren. Das nur so als kleiner Hinweis, wenn man mal irgendwie seinen altennoch nicht ganz Oldtimer äh ohne Partikelfilter irgendwo äh.Ja, aber allgemeine Verkehrskontrolle ist ja doch sehr äh selten, ja. Da kannst du aber auch immer sagen, da kommst du übrigens aus der Nummer raus, wenn du sagst, du fährst eh gerade zur Werkstatt, um Partikelfilter nachrüsten zu lassen,Samstag nachts nicht mit einer Flasche Bier in der Hand, aber sonst kommst du mit der Nummer vielleicht mal durch.

Tim Pritlove 0:58:53

Für den Rest ist die Parkraumstraße hier sozusagen zuständig.

Linus Neumann 0:58:56

Das hast du jetzt, äh, Stasi genannt. Ich finde das ja ein äh, finde das ja ausgerechnet am zehnten November, ey. Wenn das,gehört hätte, was du gerade gesagt hast, Tim, dann wäre aber was los, du.

Tim Pritlove 0:59:03

Ja wieso ist denn diese Herren und Damen die halt hier immer in so auffälligen Anoraks irgendwie durch die Straßen gehen und immer rumstehen.

Linus Neumann 0:59:17

Ich weiß ja nicht, so Berufswunsch, Ordnungsamt, das ist halt auch so ein kann ich ja doch nicht verstehen, ne. Aber gibt's.

Tim Pritlove 0:59:23

Müssen wir uns jetzt nicht so äußern.

Linus Neumann 0:59:25

Gibt's. Ähm wobei das, glaube ich, so ist, dass die ähm.Andere Methoden haben in der Tat äh einfach aus für die für die Nutzer.Einfach sehr große Widrigkeiten und sind äh nicht so engmaschig in in der in der Erfassungsmöglichkeit, ne? So, aber natürlich hast du das Problem,Du dir da jetzt offensichtlich irgendwelche Mautbrücken hinstellen willst, dann wird's ja wahrscheinlich noch ein paar mehr. Die sind ja noch relativ selten, dieser LKW-Maut,finde ich. Ja, also ich weiß, ich fahre so wenig Auto.

Tim Pritlove 1:00:06

Ich hoffe Autobahn.

Linus Neumann 1:00:08

Ja klar, in der Stadt stehen die nicht. So, dann hast du diese ganze Infrastruktur und fotografierst,Einfach mal auf den Hauptverkehrsadern deines Landes jedes Scheiß Kennzeichen jeden Tag, an jeder Stelle, ja, oder an auf jeder Autobahn. Das heißt, du hast irgendwann halt das Verkehrsbewegungsprofil im Prinzip,aller Menschen, die sich in dem Land irgendwie nennenswert bewegen.Naja, die mit der Bahn fahren zahlen mit schön mit ihrer Kreditkarte. Bahn gehört hier ohnehin.

Tim Pritlove 1:00:41

Ja, ich meine, in gewisser Hinsicht ist es.Auch ein wenig Sturm im Wasserglas, ja, also noch vor einiger Zeit mag ja äh wir wissen immer, wo dein Auto ist, durchaus ein Aspekt gewesen sein, nur.Uns auch klar, wir leben in einer Zeit, wo der jeder Aufenthalt, jeder einzelnen Person, die ein Mobiltelefon besitzt und die Anzahl von Personen, die ein Mobiltelefon besitzt,Verhältnis zu den Personen, die ein Auto,Angemeldet haben, ja? Also das ist das ist wirklich die entscheidende Zahl, weil da hast du potentiell jeden,Potenziell, jeden, also zumindest fast alle. Und da hast du nicht nur Bewegungen auf Autobahnen oder auch mal auf einer Fernstraße, sondern hast jeden Aufenthaltsort,jederzeit, immer, sofern das Telefon bei einem ist. Und.Die Sache sich, dann kann man ja auch gleichdurch die Maut ein Überwachungspotential geschaffen wird und Begehrlichkeiten äh geweckt werden, die sicherlich auch da sind. Es kommt noch etwas hinzu.

Linus Neumann 1:02:03

Das ist jetzt erstmal äh grundsätzlich richtig, ja. Wie gesagt, ich bin da ähm,persönlich auch nicht ganz so emotional, was jetzt diese, was jetzt diese Mautsachen angeht, aber ähm.Das mit den mit den Mobilfunk äh Sachen, die du nennst, daob ich's jetzt normalerweise beim Mobilfunk sagen ja nicht tue, muss ich da aber trotzdem mal ein bisschen einschränken, was du darüber gesagt hast, denn selbst mit der Vorratsdatenspeicherung äh sollten die ja nur bekommen, wo sich das Telefon zum Zeitpunkt einer Transaktion aufgehalten hat.

Tim Pritlove 1:02:39

Ich trenne jetzt gerade die technische Begehrlichkeit, die es da gibt von dem, was da gerade erlaubt ist.

Linus Neumann 1:02:49

Also Mobilfunkanbieter machen, können das natürlich wunderbar. Die können,haben, da gibt's sogar schöne äh grafische Softwares für mit so schönen Maps, Integrierung und.

Tim Pritlove 1:02:58

Ja, wer sich schon immer mal gefragt hat, wo diese ganzen Staumeldungen herkommen, das kommt genau davon.Zwar keine persönliche Auswertung, sondern in dem Fall halt eine anonyme oder hoffentlich anonyme Auswertung. Aber das ist im Prinzip genau das Handys, die sich in Autos über Straßen bewegen. Das ist das, was irgendwie sagt, hier ist gerade mehr Verkehr.

Linus Neumann 1:03:17

Ähm.Ja. Aber das ist also ist natürlich das hatten wir glaube ich auch damals besprochen, dass O2 da jetzt sogar eine eigene Tochter ausgegliedert hat,entsprechende Vermarktung vornimmt. Ähm.Mit den Autos ist das natürlich so eine Sache. Ich meine, ist das eine, wenn du jetzt dir vorstellst,einfach nur am Arsch bist. Ähm.Sondern du bist irgendwie Berufspendler, du fährst da so durch die Gegend und es gibt einfach eine Datenbank, da steht einfach mal die letzten dreizehn Monate drin, wo du hingefahren bist, ja?Grenze zu einem attraktiven Nachbarland wohnt, in dem ähm,erhältlich sind.

Tim Pritlove 1:04:10

Anderen legalen Voraus.

Linus Neumann 1:04:11

Zum Beispiel, ne? Leckeren Joghurt und so. Ja, das ist natürlich schon eine äh,eine scheiß Sache, wenn du dann da irgendwie regelmäßig ins europäische Ausland äh fahren möchtest und mit der mit dem Wissen leben musst, ähm.

Tim Pritlove 1:04:33

Ja also mit dir jetzt nix mehr machen.

Linus Neumann 1:04:38

Kommen halt auch so Hochrechnungen, ne, dann wirst du vielleicht irgendwann mal mit mit irgendwie einen Liter zu viel im Kofferraum von dem vom Zoll erwischtja? Und dann äh rechnen die hoch, wie viel Liter Flah du da gegessen hast und dass das irgendwie die zulässigen Höchstgrenzen überschritten hat,Das sind schon einfach Scheißsachen, ja? Das sind einfach blöde äh,Einschränkungen äh der Freiheit und,oder was heißt Einschränkung? Es ist dieses der Effekt, der da immer da ist auf dem wir da Rücksicht nehmen müssen ist eben dieses,Dein Verhalten ändert sich dadurch, dass du weißt, dass es eben überwacht wird,und das ist halt immer, das ist ein Effekt, der ist einfach da, ja? Gibt auch nur wenige Menschen, die denen irgendwie noch ernsthaft in Frage stellen. Wobei, wenn man bei denen auch von jeder Form der Verhaltensänderung äh,ja, kein jetzt nicht mehr mit rechnen muss. Ähm.Aber ich fände das nicht besonders positives Gefühl.

Tim Pritlove 1:05:45

Nö, ich auch nicht.

Linus Neumann 1:05:46

Und das jetzt irgendwie zu relativieren an Mobilfunk. Den kann ich wenigstens ausschalten. Ja, fahr mal mit einem ausgeschalteten Auto Flah kaufen.

Tim Pritlove 1:05:55

Tja, dann musst du dein Nummernschild abhängen.

Linus Neumann 1:05:58

Genau aus der Nummer steht. Ja, kriegst du auch nur einen auf den Sack, ne.Strafverfolger, dann jetzt sofort sagen, ah super, Datenbank wollt ihr mal, äh finde ich eine prima Idee. Macht mal schöne Datenbank, in schweren Ausnahmefällen übrigens. Äh würden wir dann auch gerne mal äh da reinschauen.

Tim Pritlove 1:06:27

Ja, weil nur bei wirklich einen richtigen, bösen, dicken Verbrecher.

Linus Neumann 1:06:28

Nur bei wirklich schweren Ausnahmefällen, ja? So, ne, wie wir das schon kennen mit den schweren Ausnahmefällen vor.

Tim Pritlove 1:06:34

Nur ab eins achtzig und so.

Linus Neumann 1:06:37

So und das ist das ist das Erschreckende an dieser Debatte ist, wie wie völlig seelenruhig da so ein Konzept vorgeschlagen wird mit einer mit einer wirklich signifikanten DatenerfassungFür einen Großteil der Bundesbürger mit enormen Missbrauchspotential. Und wie völlig seelenruhig wir das hier zur Kenntnis nehmen, dass sofort,irgendwelche Strafverfolgungsbehörden, Geheimdienste und hasse nicht gesehen,Da wie selbstverständlich ihren Anspruch drauf anmelden und sich dann noch, ich meine, dieser Zirkel ist siebenundsechzig, der,Zum Abschluss irgendwie sind die Frustration seiner der letzten zehn Jahre seiner Arbeit. Ich meine, du musst ins Ziel kümmern, ich habe den ja schon öfter mal reden hören, ne. Ähm,begeht noch mit mit mit und spalt Gift und Galle auf die Datenschützer, ne? Und sieht hier irgendwie die die Welt in Flammen, Sodom und Gomorra, ne? Und er kann nichts tun, der arme Mann,So, das ist das ist so seine Abschlussmessage, ne, dass wir irgendwie eine verqueren äh Datenschutzfundamentalismus in diesem Land haben,uns hier die die Kriminellen äh die Häuser leerräumen oder was auch immer er da irgendwie als Bedrohungsszenario jetzt für sich empfindet, ne,Und das eben zeigt mir, dass diese diese ganzen Snowden-Debatten, sorry.Nicht die Frucht getragen haben, die man sich da irgendwann mal äh für hätte erhoffen können. Deswegen bin ich sauer.

Tim Pritlove 1:08:08

Ja, nee, da musst du schon äh musst du schon die die Klassiker der Öffentlichkeitsarbeit äh auffahren, wenn du wirklich Aufmerksamkeit haben willst.

Linus Neumann 1:08:23

So, ne? Was gibt's noch irgendwie? Ob man nicht mit denen jetzt mal irgendwie da koaliert und äh sich dagegen irgendwie mal,Ne?

Tim Pritlove 1:08:34

Anlass dazu gäb's genug.

Linus Neumann 1:08:35

Freie Fahrt für freie Bürger, kann ich nur sagen.

Tim Pritlove 1:08:39

Vor allem so ein Korruptionsfreier Verein wie der ADAC ist ja.

Linus Neumann 1:08:43

Ja komm ey, der ist doch auch irgendwie.

Tim Pritlove 1:08:45

Wodka.

Linus Neumann 1:08:47

Mach mal eine Sondersendung im ZDF.

Tim Pritlove 1:08:52

Äh wir schalten nach Europa, dort äh haben wir ja das vierte Fragezeichen, Herrn Öttinger, zuständig für,wie er sagen würde, wie ich jetzt gerade gesagt habe. Und äh der äußert sich jetzt, nachdem er sich jetzt schon ein paar Tage mit diesem für ihn vollkommen neuen Thema beschäftigt hat.Dann doch mit ganz äh interessanten Vorschlägen. Unter anderem hat er jetzt vorgeschlagen, na ja, man solle doch mal ähauch mal was für die Netzbetreiber tun, die sind ja so verfolgt und ähm hätten ja so unglaubliche Probleme, die Investitionsbereitschaft zu zeigen, die man von ihnen gerne so erwartetzum Beispiel, indem man ihnen einfach äh dabei hilft, die äh,Zeiträume zu ja lang zu halten von von von verlängern brauchen wir ja gar nicht zu sprechen, sondernbisher war die Diskussion, da macht er das vielleicht einzuschränken. Hörtinger möchte das also gerne verlängern, bis man eben einen neuen Anbieter wählen darf, äh,wenn man sich mal irgendwann mal für einen entschieden hat, sprich sodiese Zwangslaufzeiten von Verträgen. Wir kennen das aus dem Mobilfunkbereich, äh subventioniertes Telefon, machen,was wir mit ähm gehupfter Braue äh nur begleiten können, denn das ist nun wirklich nichts, was zu einem flexibleren digitalen Markt führen würde.

Linus Neumann 1:10:29

Nee, man muss mal, also das Flexibilität ist da ja noch das das kleinste Problem. Ähm die Mindest oder die die,maximale Vertragsbindung in Europa ist, in diesem Fall vierundzwanzig Monate. Das erkennt man daran,dass alle dir Verträge anbieten, mit vierundzwanzig Monaten Dauer, wenn sie längere dürften, würden sie natürlich sofort längere machen,Und ähm man macht ja eigentlich immer die Erfahrung, dass,Dein Tarif auch wirklich nach zwei Jahren? Nicht mehr so so günstig ist wie,Ähm ja, es war beim Abschluss, ja. Das heißt, diese äh diese Periodenlänge äh.Ich kriege gerade eine SMS, wie ich soll mir äh ein neues Tablett holen, um meinen Vertrag zu verlängern, den ich nämlich jetzt gekündigt habe.Danke, danke ihr Freunde, Freunde des Freunde des äh des Bits.

Tim Pritlove 1:11:31

Des liberalisierten Marktes.

Linus Neumann 1:11:32

Ja. So, das heißt, diese diese Dauer äh definiert wie schnell Anbieter ähm.Die Preise senken. Ja, sie müssen ja die Preise immer senken oder mehr äh fürs gleiche Geld bieten,Ja, weil sie im hart umkämpften Markt sind, müssen sich immer so ein bisschen gegenseitig unterbiegen. Halten sich aber natürlich auch diesen Konkurrenzkampf so ein bisschen vom Leib. Da gibt's also ja ganz offenkundig,so gut selbstverständlich, meine zahlst heute noch für eine SMS Geld, ja? Für hundertvierzig Bite, die du irgendwie da mal so halbwegs irgendwo langschiebst. Ja, da da nehmen die heute noch Geld für.Das ist irgendwie, also muss dir mal vorstellen, das sind ist ein Witz.

Tim Pritlove 1:12:19

Das teuerste Bit auf jeden Fall aller Zeiten.

Linus Neumann 1:12:23

Und ähm der Preis hat sich ähm.Eingepegelt. Ich glaube, das ist immer noch bei um die zwanzig Cent oder so, ne? Also gibt dann immer oder fünf Euro kostet eine SMS, Flatrate oder so, ich mache kein SMS, ich finde das doof. Ich mache ich mache billig Bits. Ich bin ja auch beim billigen Provider.Aber ähm so, wenn jetzt diese, wenn du sagst, okay, ihr könnt die Kunden in Zukunft drei Jahre binden, dann wird dasentsprechend sofort dazu führen, dass sich eben dieser, diese Preissenkungskurve oder Leistungs Leistungs fürs Gleiche, das das Preis-Leistungs-Verhältnis, was dir so einen Anbieter bietet, wird sich automatisch verschlechtern.Oder es wird nicht mehr so so zunehmen, wie es jetzt tut. Wenn du das kürzt,wird sich das wird sich das natürlich äh äh wird diese Kurve steiler, ne, weil die kä,Ähm.Aus um um Investitionen in diesem Markt wirklich zu ermutigen. Möchtest du eigentlich die äh Maximaldauer auf ein Jahr runtersetzen?Weil dann die Anbieter mal wirklich,stärkeren Anreiz haben, jedes Jahr ihre Kunden glücklich zu machen, den jedes Jahr mehr zu bieten,und um ihre Kunden zu kämpfen, ja? Ähm das zu verlängern, wird genau den gegenteiligen Effekt haben,Und das ist erstaunlich, dass äh also es ist wieder mal erstaunlich, dass äh vorgibt, das nicht zu wissen,Das weiß der doch. Und es ist ähm,Wir müssen uns ohnehin mal äh eben über diesen Gedanken, über diese diesen Ansatz Gedanken machen, dass wir wollen, ob die Netzbetreiber wirklich ähm.Bei anderer Infrastruktur ähm auch nicht unbedingt.Außer Strom. Da kannst du dich natürlich du mit dem nicht dran verdienen. Öl, kannst dich automatieren nicht dran verdienen. Und Wasserkosten vermögen.Ja, aber du, das ist genau der Effekt, den du nicht haben möchtest, wenn du sagst, du hast irgendwie, du möchtest international konkurrieren, du möchtest irgendwie eine Wirtschaftskrise überwinden? Dann möchtest du, dass die sich mit ihr, dass sie bitte schön,Infrastruktur Wettrüsten machen,um das Land endlich mal in die Gänge zu bekommen.

Tim Pritlove 1:15:02

Ich glaube, da da dreht sich einfach diese gesamte Investitionsdiskussion auch so ein bisschen im Kreis so, ne? Auf der einen Seite schreien alle nach Internet und Bandbreite und wir sind ja jetzt hier irgendwie äh die digitale Zukunft. Das denkt da wahrscheinlich jeder Landkreis mittlerweile von sich.Ähm war irgendwann mal in Stuttgart, da hingen dann auch irgendwelche Schilder mit. Ja, wir sind ja hier irgendwie das Silicon Valley, irgendwie äh Deutschlands, so.Auch nicht ganz folgen in dem Moment, aber äh,so diese Illusion, ja, das findet dann irgendeiner, das findet ihr dann total lustig und so, weil wir haben ja auch irgendwie schon drei Startups gezählt so, da geht ja richtig was ab,Und natürlich gibt's dann halt so dieses Problem, dass irgendwie nachweislich ja irgendwie das mit dem Breitband, der war dann doch nicht so richtig funktioniert, ja? Du hast dann hier und da mal so,war's äh entspanntere Situationen in so Städten wie äh Köln,Städten wie Hannover, wo also sich zumindest so ein paar lokale Provider so bisschen auch eine eine Marktlandschaft geschafft haben und dann da der Telekom auch vor Ortund den anderen größeren Unternehmen ähm ein bisschen Konkurrenz machen so im Bereich Hausanschluss. Ähm aberInsgesamt wissen wir natürlich, sieht es halt ganz furchtbar aus.

Linus Neumann 1:16:16

Aber da schlägt doch auch die Telekom dann jedes Mal immer drauf, oder? Machen das dann, machen die das dann nicht unattraktiv und äh.

Tim Pritlove 1:16:28

Ich bin jetzt über die Geschäftstaktiken, die da jetzt gerade äh abgehen, nicht so im Bilde. Ich sehe halt nur die Angebote, die da teilweise gemacht werden, die ähm,Einzelkämpfer, aber die sind halt natürlich einfach keine Global Player, also schon gar also keine nationalen PlayerGlobal Player schon gar nicht. So, jetzt äh stehen wir natürlich da, immer so mit dieser Forderung, na ja, warum gibt's denn bei bei Omar Bernsdorf irgendwie in ihrem,Kuhdorf irgendwie kein Gigabit, so ja, das ist ja alles so furchtbar teuer. Und wir müssen ja dann irgendwie billige Glasfaserkabel durch Kanelle ziehen und es kann auch keiner bezahlen.Was, wie wird das hier auch äh schon häufiger diskutiert haben, eigentlich Quatsch? Es gibt da sehr wohl äh sehr gute Ansätze, wie man das problemlos äh stemmen könnte an nur dieser Wunsch ist irgendwie nicht da oder der Wille ist nicht da, weil natürlich sich die äh großenauch nicht aus dem Feld,lassen wollen so. Also auf der einen Seite wollen sie nicht viel Geld in die Hand nehmen, auf der anderen Seite wollen sie aber auch keine Konkurrenz haben,irgendwie so richtignicht zusammenund äh deswegen stehen sie dann da so bettelnd und so, das ist ja alles so furchtbar teuer, gibt uns doch mal Geld. Dann kommt der Staat und sagt, naja, also Geld haben wir ja nun wirklich auch nicht unbedingt zu verteilen, was machen wir denn da? Und dann kommt es halt auf solche Sachen raus. Na ja, dann müsst ihr uns halt da noch ein bisschen mehr protektionieren, dann können wir auch ein bisschen mehr Geld machen, dann kriegt äh die Oma auch irgendwie ihr Gigabit.

Linus Neumann 1:17:51

Und es heißt natürlich, also die die Folge davon ist natürlich, ähm dass sie den Kunden mehr zumuten können,Ja, also es ähm ein ein wichtiger Aspekt hier ist. Äh,dass wir jetzt schon mit den vierundzwanzig Monaten nur darüber lachen können,wenn, und das ist ja von der, von dieser Ex äh Partei, die es da gab,diese ganze Netzneutralitätsfrage sicher über,den Marktregeln entlasten wird. Mit anderen Worten über Konkurrenz und Abwanderung, ja? Und genau diese Effekte dämmst du dann natürlich auch ein, wenn du äh da eine höhere und längere Bindung äh machst. Das ist also wirklich,Eine schlechte Entscheidung und ich bin wirklich oder ein eine schlechte Idee und ich,eigentlich ähm so äh,kein äh Markt äh liberaler unbedingt, äh aber in diesem Fall musst du auch wirklich sagen, dass das äh dass man da wirklich ähm mal die Kraft des Marktes entfesseln sollte. Was meinst du, wie viel die innull Komma nix investieren würden, wenn du sagst, ab jetzt Mobilfunkvertrag kannst du alle drei Monate wechseln. So und zwar für,zehn Euro Wechselgebühr, die deckeln wir nämlich, weil mehr kann das nicht kosten, eure die Rufnummernitnahme.Ja? Was meinst du, was da los wäre? Die würden sofort würdest du auf jedem Dach,äh die Techniker sehen, wie sie irgendwie LTE-Masten da dran schnallen, um bloß ihre Kunden zu behalten.Also diese ganzen Telko-Unternehmen sind darauf,die deren gesamte Jahrespläne sind auf diese Vertragslaufzeiten äh gerechnet. Meinst du, wenn die Telekom irgendwie ankündigt, wir drosseln hier die Leute, dass die nicht genau im Auge haben. Bei wie vielen Kunden innerhalb der nächsten zwei Monate die Verträge auslaufen.Die dann, von denen sie dann halt vielleicht zwanzig Prozent verlieren. Meinst du diese Berechnungen haben die nicht gemacht?Und wenn sie dir auf einmal irgendwie mit dieser, wenn sie dir dann da deine Netzneutralität beschneiden und dir irgendwelche Sachen wegnehmen, dich zum Zusatzpa,verpflichten, damit wir irgendwie noch auf anderen Ports als achtzig und äh vier vier drei sprechen darfst oder so. Äh meinst du, da haben die nicht im Auge,wie viele Jahre du da noch an die gebunden bist? Und das nämlich genau dann,nach drei Jahren der Drops eben gelutscht ist. Das ist halt so, dass wir uns an den Mist gewöhnen, der uns zugemutet wird. Und wir können's halt nur am,Schnell bekämpfen, ja? Wenn ich eine Drei-Jahres-Vertragsbindung habe und die mir nach einem halben Jahr irgendwie meine meine Netzneutralität vollständig zerschießen, dann habe ich mich zweieinhalb Jahre später haben wir uns leider alle da dran gewöhnt, dass wir diesen Kampf verloren haben.So, deswegen müssen da äh, wenn man,man diese Vertragsbindung kürzen. Und Oettinger will ja aber auch nicht bessere Sachen für die Kunden,sondern er will ja einfach nur Planungssicherheit,für die Investition für die Investoren. Ja, also mit anderen Worten, denen Gewinne sichern,und das ist genau.

Tim Pritlove 1:21:10

Finden wir nicht so geil jetzt. Um's mal ein bisschen zurückhalten.

Linus Neumann 1:21:12

Nein, es ist ganz besonders dumm und das ist auch wirklich mein ja.

Tim Pritlove 1:21:22

Ähm gibt schon mal einen Einblick, was wir so in den nächsten Jahren, an weiteren, interessanten Vorschlägen.

Linus Neumann 1:21:29

Von ihm zu erwarten haben, ja.

Tim Pritlove 1:21:31

So sieht's aus. Ja, ansonsten gibt's äh noch gute und äh schlechte Nachrichten,aus dem Feld der Rechtsverfolgung im falschherringen Bereich.Die einzige gute Nachricht in dem Zusammenhang ist, dass,einer der Gründer auf jeden Fall das,Gesicht der gesamten Gruppe. Ähm heute, heute.

Linus Neumann 1:22:00

Heute oder gestern, ja.

Tim Pritlove 1:22:02

Aus dem Gefängnis entlassen wurde, wo er jetzt so einige Monate verbringen musste,ähm das war sicherlich kein Spaß,ähm fünfzehn Kilo hat er abgenommen, hieß es und ja, ich meine.

Linus Neumann 1:22:29

Und dann weiter für das gute kämpfen zum Beispiel,äh bei mir auch zu verdanken haben,Äh und bei diesem äh Krypto Messenger, den er da jetzt vor einiger Zeit schon angekündigt hatte.Und ja, willkommen zurück und er war, glaube ich, jetzt fünf oder sechs Monate da drin.

Tim Pritlove 1:22:56

Hat aber auch noch im Prinzip äh,größere Menge an Geldes zurückzuzahlimmer noch ausreichend beklagenswertAber immerhin ist er nicht im Knast. Im Knast dafür ist sein Kollege.

Linus Neumann 1:23:19

Ne.

Tim Pritlove 1:23:20

Genau. Das ist der Dritte im Bunde, nach dem Jahr, wie wir schon berichteten, derGottfried, der zweite jetzt auch gerade in Dänemark nochmal verurteilt wurde und noch so die ein oder andere Strafmaßnahme,vor Augen hat, jetzt Friedrich Nee, der hat sich in.

Linus Neumann 1:23:39

Der hatte sich in Laus niedergelassen äh nach der,Verurteilung und hat gesagt, das äh ist kein Problemer kann sich jetzt gerne für die nächsten fünf Jahre in Laos einen runterholen bis die Strafe verjährt ist oder was und äh das war so seine,Seine Vision und das hat er dann wohl auch gemacht zusammen mit seiner Familie,ähm ist in den letzten Jahren,insgesamt äh siebenundzwanzig Mal nach Thailand eingereistsein Visum erneuert hat denn er hat ja jetzt kein aotische StaatsbürgerschaftÄhm das heißt, da musste mal, muss man, wenn man sich dann da länger auffällt, immer mal wieder kurz raus, ein neues Visum beantragen, wieder rein oder so, ne, damit man dieUnd sowas hat er dann halt wohl sehr regelmäßig gemacht und ähm,Plötzlich wurde er jetzt äh von der,Thai boarder Polizei. Ähm.Gefangen genommen, denn es gab ja einen Interpol ähm,wie übersetzt man sowas? Ein Interpol-Haft-Befehl gegen ihn und äh sie haben ihn dann ähm.Noch direkt irgendwie im Fernsehen präsentiert und haben gesagt, ha super, äh den bringen wir jetzt äh nach Schweden,wo er dann seine Haftstrafe antreten kann.

Tim Pritlove 1:25:10

Ja, da hat dann sicherlich äh Thailand in,irgendeiner internationalen, diplomatischen Ebene irgendwo eins Highscore erzielt.Das ist schon so stolz äh darauf sind ihn gefunden zu haben et cetera. Macht das schon so ein bisschen den Eindruck, als hätte es schon häufiger mal jemand nachgefragt.

Linus Neumann 1:25:26

JaUnd dann geht der geht die Offensive,ja, falschherring, keine Ahnung. Ähm Urheberrechtsverletzende Angebote, die im deutschen,Sprachrohr beliebt sind weiter. Wir hatten ja schon über Kino X Punkt T O gesprochen. Ähm nun äh wurde das Portal Börse BZ,Hops genommen,da gab es einhunderteinundzwanzig Wohnungsdurchsuchungen in vierzehn Bundes äh Bundesländern,und,da will man jetzt also den Uploadern, also Börse BZ war so eine Art Forum,musste man sich irgendwie auch registrieren mit einer E-Mail-Adresse, sehr elegante Lösung. Ähm,und in diesen Foren konnte man dann da, glaube ich, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, so seine Rappecher-Links äh.Posten und dann da irgendwie zur Verbreitung äh beitragen, ne. Also ähm,Gegensatz zu Kino, T O, offenbar weniger moderiert,ähm man konnte halt weiter so ein Forum, ne. Ich habe das irgendwann auch mal genutzt, sagen wir mal,Jetzt haben sie die also auch Hops genommen, die GVU äh freut sich und ähm jetzt ist natürlich interessant, die Leute waren also mit E-Mail-Adressen, haben sich dort mit E-Mail-Adressen äh registriert und,haben die Ermittler jetzt eine äh ganz interessante äh Methode genutzt. Und zwar haben sie.Denjenigen diejenigen Accounts, die dort signifikant Links,Jetzt muss man sich vorstellen, okay, du hast jetzt diese, du hast dieses Börse BZing irgendwie in der Hand, du hast die Kiste geordnet,oder übernommen, ne? Mach sie auf ähm und dann ähm,siehst du halt, dass da dieses Forum und hast quasi dann die Nutzer,die dann sich mit ihren E-Mail-Adressen registriert haben und dann siehst du halt, was sie, was sie in diesen Link, in diesen Forengepostet haben. Und jetzt hast du natürlich das Problem, dass wenn Börse BZ irgendwie halbwegs sinnvoll,wurde das Ding keine IP-Adressen gespeichert hat.Und selbst wenn, kannst du ja nur irgendwie je nach Provider, sieben bis vierzehn Tage ungefähr,noch eine Halterfeststellung zu einer IP-Adresse machen. Also, was haben sie gemacht? Sie haben sich die,Auf die E-Mail-Adressen konzentriert und haben bei denen äh Nutzern, die bei deutschen E-Mail-Anbietern waren.Bei dem E-Mail-Anbieter gesagt, sag uns mal, mit welcher IP-Adresse sich dieser Nutzer das nächste Mal bei dir einloggt.Oder das letzte Mal bei dir eingeloggt hat. Und dann konnten sie natürlich wieder die Feststellung machen und dann konnten sie den Leuten irgendwie ähm ans Leder,ja und äh da gibt's halt jetzt irgendwie einen, der berichtet, also die Kanzlei mit dem,Ähm vertritt da eben äh offensichtlich einige dieser Nutzer und berichtet über diese ähm,Art der Feststellung, mit dem man da den Leuten,Entgegengekommen ist, was auch wieder nur heißt, ne, für so einmalAnmeldungen in in nutzt man natürlich dann zum Beispiel so was wie die,Anonbox des CCC und nicht irgendwie sein,nachname, Vorname, Nachname, HSI sechsundneunzig at Web DE oder was, ne? Weil das äh eben.Auch langfristig dann noch zu Problemen führen kann. Ja, ärgerlich. Börse BZ. Keine Ahnung. Ich habe das,Weiß ich jetzt nicht. Also es, aber es ist erstaunlich, ne? Also, dass diese Urheberrechtssache nochmal, ich,für mich war's ja so, so netzpolitisch irgendwie auch so ein Thema, was irgendwie jetzt natürlich,nicht mehr so groß,Aber ähm ach so, die wichtige die wichtige Info, die,sicherlich die Hörerin noch umtreibt. Wer sich da nur als Downloader betätigt hat und nicht selber gepostet hat, ist ja nach deutschem Urheberrecht, das war ja in der letzten Sendung auch schon entsprechend äh angesprochen nicht,äh Ziel bösartiger Strafverfolgung jetzt, ne, aber.

Tim Pritlove 1:30:30

Die.

Linus Neumann 1:30:31

Das Gesetz ist eben auch so, ne? Die die zur Verfügungsteller sind diejenigen, die große Strafen bekommen.

Tim Pritlove 1:30:36

So, dann ähm aber das heißt, das heißt, dass ja.

Linus Neumann 1:30:41

Aber das heißt, das heißt, dass jetzt einfach mal kurz äh innerhalb von zwei Wochen die zwei großen,beliebten faltherigen Anlaufpunkte in Deutschland platt gemacht wurden.

Tim Pritlove 1:30:52

Gibt's sonst keine weiteren?

Linus Neumann 1:30:53

Weiß ich nicht, aber Kino, diese Kino, TO Kino XTO-Sache, war auf jeden Fall was, was man viel gehört hat so im,was was Nutzer genutzt haben und Börse BZ äh eben auch, ne. Ich meine, wenn die mit hundert, wenn die hundertvierzig Wohnungen für den Mist durchsuchen, das machen sie nicht, weil das Ding irgendwie ein Nischenphänomen ist, ne.

Tim Pritlove 1:31:12

Na ja, na gut, aber das steht da in der Regel wahrscheinlich auch wieder das nächste System gleich bereit.

Linus Neumann 1:31:17

Ja, aber vielleicht dieses Mal irgendwie äh als Hin-Service. Zwei,äh wurde äh ein ein Silk Road wurde auch wieder aufgemacht. Äh diesmal äh,auch auf wieder sehr ungünstige Art und Weise, da äh es wird, die machen.Eng. Die machen's eng. Es wird eng. Tja, Tim hat schon den Finger an seinem.

Tim Pritlove 1:31:48

Ich weiß gar nicht, äh wie diesmal die Leute, die nicht auch wieder irgendeinen dummen Fehler.

Linus Neumann 1:32:02

Auf eine auf seine eigene E-Mail-Adresse registriert war.

Tim Pritlove 1:32:06

Linus Neumann 1:32:07

Also kleine Parallele hier zum Börse BZ-Fall,Aber wie sie jetzt genau an den den hidden Service angegriffen haben, habe ich mich gar nicht mit auseinandergesetzt.

Tim Pritlove 1:32:18

Ich auch nicht, wegen diese Information, ihr könnt das auch alles nachlesen, denn wir haben ja immer ganz tolle Links und Notes, die ihr sicherlich nach jeder Sendung nochmal ausführlich würdigt und,Gutachtet. Anklickt und die Ergebnisse, die daraus rauskommen, auch intensiv studiertdenn ihr seid ja die besten Hörer, die man sich vorstellen kann und dementsprechend erwarten wir ein solches Verhalten. Stimmt's?

Linus Neumann 1:32:39

Tim, das klang jetzt nicht besonders ihr seid ja die besten Hörer, die wir erwarten, dass uns ein bisschen.

Tim Pritlove 1:32:48

Gesagt, dass wir tolle Links haben, die gehören auch angeklickt.

Linus Neumann 1:32:50

Ich weiß nicht, die gehen alle nur zu Spiegel.

Tim Pritlove 1:32:52

Nicht alle.

Linus Neumann 1:32:54

Nicht alle. Haben wir auch dabei.

Tim Pritlove 1:32:56

Bleibt äh eigentlich nur noch ähm.Die tollsten, aber tollsten, Moment, aber tollsten Termine hinzuweisen,wieder was Schönes in Berlin und wir haben was schönes in Berlin,und in Berlin haben wir am siebzehnten November zwanzig vierzehn im Angebot,Berliner Kongresscenter, das dann ausnahmsweise mal wieder von CCC-Anhängern bevölkert werden wird,um einen weiteren Jahrestag. Daran ist ja der Club auch nicht so richtig äh arm äh zu feiern und sind wieder mal dreißig Jahre nachdem letztes Jahr schon dreißig Jahre,Kongress entstanden,jetzt eben auch nochmal dreißig Jahre äh BTX Hack, also es war nicht Entschuldigung, sondern,Kongresse ist der dreißigste Kongress, dreißig Jahre Kongress haben wir ja im Prinzip erst dieses Jahr,was wir die Gehalt wissen. Vorher gab's ja dann auch noch diesen gloriosen BTX Hack,der damals den CCC überhaupt in die Öffentlichkeit gebracht hat und um all das nochmal zusammenzufassen, zu beschreiben und so weiter,äh die war Holland Stiftung eingeladen und auch auf ihrer Webseite schon seit längerem einen Countdown geliefert und ihr könnt da am siebzehnten November hingehen.

Linus Neumann 1:34:28

Darf ich, darf ich auch noch mal?

Tim Pritlove 1:34:29

Nee, eigentlich nicht, aber ich mache jetzt mal eine Ausnahme.

Linus Neumann 1:34:32

In Berlin,gibt's nächstes Jahr eine Veranstaltung, die natürlich jetzt so ungefähr die,gekündigte Veranstaltung jemals in unserer Beliebtenreihe der Terminvorstände Vorschläge ist,nämlich die Republika vom fünften bis siebten Mai zweitausendfünfzehn in der Station,die heute der Vorverkauf angefangen hat, weshalb wir sie hier an dieser Stelle überhaupt erwähnen.

Tim Pritlove 1:34:55

Genau, denn nur der frühe Vogel äh kriegt äh das billige Ticket.

Linus Neumann 1:35:00

Billig ist das nun wirklich.

Tim Pritlove 1:35:01

Naja, das billigere Ticket. Das günstigere Ticket. Das Ticket, was weniger kostet.

Linus Neumann 1:35:05

Dass das nicht ganz so frech teure Ticket.

Tim Pritlove 1:35:08

Genau das. Das wollt ihr haben.Und ansonsten haben wir jetzt eigentlich nicht mehr viel zu sagen, beziehungsweise sollten wir jetzt definitiv mal die Klappe halten, damit ihr euch mal wieder anderen Dingen zuwenden könnt und die ganzen anderen interessanten Podcasts durchhören könnt, die sonst noch auf eurem Gerät lauern, oder?Jetzt auch mal was anderes machen. Also bis bald, tschüss. Tschau, tschau.

Linus Neumann 1:35:30

Tschau, tschau.

Shownotes

Springer verliert Traffic

Tweet des Axel-Springer-Verlags
Stefan Niggemeier: Google bekommt Vorzugsbehandlung von Axel Springer
Halina Wawzyniak: Abschaffung des LSR – Schritt 1

BND-Shopping auf Shopping-Tour

Chaos Computer Club: CCC verurteilt den Ankauf von “0days” durch den BND
Spiegel Online: BND will Informationen über Software-Sicherheitslücken einkaufen
Tagesschau.de: BND auf Werbetour im Bundestag

PKW-Maut

heise online: Pkw-Maut: Warnung vor Bewegungsprofilen durch 13-monatige Vorratsdatenspeicherung

Breitband: Oettinger will Anbieterwechsel einschränken

heise online: Breitband: Oettinger will Anbieterwechsel einschränken

Raubkopierer in Haft

TorrentFreak: Pirate Bay Founder Peter Sunde Released From Prison
TorrentFreak: PirateBay Founder Fredrik Neij arrested in Asia
netzpolitik.org: Hausdurchsuchungen bei Uploadern von boerse.bz: Einfache Downloader “haben nichts zu befürchten”
Wilde Beuger Solmecke Rechtsanwälte: boerse.bz – Uploader wurden über die E-Mail Adressen ermittelt

Termine

Berlin, Berliner Congress Center, 17.11.14: 30 Jahre Btx-Hack: Wau Holland-Stiftung und CCC feiern
Berlin, Station Berlin, 05. bis 07.05. 2015: re-publica Vorverkauf startet jetzt!

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Prolog

Bundesregierung braucht keine Netzneutralität

Bundesregierung gibt keine Auskunft, was die USA Snowden vorwerfen

GCHQ verstößt nicht gegen Menschenrechte

Lügen im NSA-Untersuchungsausschuss?

Wirtschaftministerium will etwas gegen Zwangsrouter tun

UK blockiert den CCC verbietet bestimmte Stellungen in Schaukelvideos

Epilog

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Zerschlagt Google!

BND und Bundesregierung wissen seit 2005 Bescheid

Berlin: Benachrichtigung bei Funkzellenabfrage

Glenn Greenwald will Snowden-Dokumente anderen Journalisten zur Verfügung stellen

Shownotes

Spionage-Trojaner Regin

GERONTIC = Cable & Wireless = Vodafone

Geheimdienst-UA ist streng geheim

Merkelfon-Ermittlungen eingestellt

PNR-Abkommen mit Kanada auf der Prüfbank

Detekt: Eigenen Computer auf Trojaner checken

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NSA-Skandal: Republikaner verhindern “Freedom Act”

WLAN-Störerhaftung

WhatsApp hat jetzt E2E-Crypto

Obama-Administration will echte Netzneutralität

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Britischer Pornofilter wird um Terror-Propaganda erweitert

AKVorrat Österreich bittet um Spenden

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