Feedback — Wahlergebnisse — Chatkontrolle — Israel und X — Hotel-Hacks
Heute gehen wir wieder sehr ausführlich auf Euer hilfreiches und zahlreiches Feedback ein und lassen uns in dem Zuge auch belehren, wie das in der DDR eigentlich so war. Dazu noch weitere Ausführungen über Farben und ihre Bedeutung für Gruppendemokratie. Dann ein paar Updates von der Chatkontrolle-Front, das Drama um Twitter/X und die Diskussion um den neu entflammten Gaza-Konflikt und wir schauen auf einige der Hacks von Erpressergruppen der letzten Zeit.
Linus Neumann
Tim Pritlove
Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Machen wir jetzt eine Sendung oder was?
Linus Neumann 0:00:06
Die Sendung ist aufgenommen worden, wurde verbreitet und verkündet. Und sie war gut gewesen.
Tim Pritlove 0:00:32
Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 472 vom 11. Oktober 2023.Früh am Morgen und alles ist schon vorbei.Die Sendung hat sich sozusagen selbst aufgenommen und verkündet.
Linus Neumann 0:00:52
In Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
Tim Pritlove 0:00:58
So sieht's aus. Und ja, wir reden gar nicht lange drumherum,sondern wir bringen einfach sofort knallhart das erste Feedback,nämlich von Luca, der schreibt, die Zeitform bzw.Das Stilmittel, was Linus benutzt, um den Kongress anzukündigen,hatte auf Englisch den schönen Namen prophetic perfect tense.Oder prophetisches Perfekten, da heißt es, das prophetische Perfekte ist eine literarische Technik,die in der Bibel verwendet wird, um zukünftige Ereignisse zu beschreiben,deren Eintreten so sicher ist, dass sie in der Vergangenheitsform erwähnt werden,als ob sie bereits geschehen werden.Ja also die goldenen zwanziger waren super oder sind super gewesen das ist glaubeich das korrekte weil es ja perfekt nicht zu verwechseln heißt es dann nichtmit dem futuren was heißt es nicht was war die goldenen zwanziger?
Linus Neumann 0:02:08
Waren die dann nicht perfekt?
Tim Pritlove 0:02:19
Sind perfekt gewesen. Ja, also es ist ein bisschen...Es gab, wie heißt das so schön, Störungen im Betriebsablauf.Mit den mit den zwanziger jahren ja also es ist wirklich also ruppig es läuftes läuft ruppig an aber es ist wie bei der bahn irgendwann kommt der ICE.
Linus Neumann 0:02:42
Da will ich mich auch nicht drauf verlassen.
Tim Pritlove 0:02:46
Bisschen Hoffnung muss man ja schon noch haben.Naja, auf jeden Fall bedanken wir uns bei Luca für diesen interessanten Einblick,war mir auch noch nicht so ganz so klar, dass das sozusagen das prophetische Perfekt,das ist gut, sind, das müssen wir noch mal ein bisschen üben,mal gucken, vielleicht können wir das ja heute noch zum Einsatz bringen.So dann der nächste Kommentar ist von Marc und er bezieht sich auf Design by Committee.
Linus Neumann 0:03:21
Übrigens nochmal dieses hässliche Auto was ich bei Wikipedia sieht wenn manDesign by Committee dieser Pontiac Aztec oder Aztec oder was auch immer nennt.Da geht man gar nicht mehr aus dem Kopf, so hässlich wie der ist.Und ich glaube, dass Walter White bei Breaking Bad den am Anfang fährt.
Tim Pritlove 0:03:47
Du glaubst das.
Linus Neumann 0:03:49
Ja weil wie lange ist Breaking Bad her? Aber.
Tim Pritlove 0:03:53
Lange ich hab's nicht gesehen von daher kann ich damit mich nicht zu äußern.
Linus Neumann 0:03:58
Also Breaking Bad ist eine sehr gute Serie.
Tim Pritlove 0:04:00
Ja hab ich schon mehrfach gehört, dass das.
Linus Neumann 0:04:05
Also das hat dir gefallen. Also ganz eigentlich in der.
Tim Pritlove 0:04:15
Naja also ich meine mit amerikanischen autos tue ich mich eh schwer also wenndie also die was die halt nicht können sind so kompakt autos deswegen bauendie ja jetzt auch diese SUVs. Diese schiffe.
Linus Neumann 0:04:25
Breaking Bad warum fährt Walter White eines der hässlichsten autos der welt den Pontiac Aztec.
Tim Pritlove 0:04:32
Also er fährt den wirklich.
Linus Neumann 0:04:34
Jetzt zu Beginn ja.
Tim Pritlove 0:04:35
Und warum?
Linus Neumann 0:04:36
Also da gibt's irgendwelche Trivia, Vince Gilligan hat das persönlich ausgesucht,auch die Farbe fahren grün, ich denke einfach auch um zu zeigen,dass der im Leben halt einfach nix, nix hat er sich zu freuen,der war ja sehr unzufrieden mit seinem Leben, der.
Tim Pritlove 0:04:57
Lass uns auf den Kommentar von Marc zurückkommen zu diesem Thema,das Auto spielt jetzt erstmal glaube ich nicht so eine Rolle.Also zu Design bei Comity. Man kann es auf die einfache Formel bringen.Kunst und Demokratie schließen einander aus. Das gilt für Musik,Bildende Kunst, Design, aber auch technisches Design und Engineering gleichermaßen.Ist auch nicht weiter verwunderlich, denn Demokratie verhandelt Interessen aufder Basis der Gleichwertigkeit aller Menschen. Das ist eine komplett andere Aufgabenstellung.Demokratische Prozesse führen naturgemäß zu Kompromissen aka Mittelwertbildung.Für Kunst ist das Gift. Oder willst du Musik hören, die so mittel ist?Ja guter Punkt also ich meine das was hier so ein bisschen mit drin steckt isthalt auch so diese Proliferation demokratischer Ansprüche an Stellen wo es manchmal einfach nix bringt.
Linus Neumann 0:05:52
Ja das ist eh so ein Problem.
Tim Pritlove 0:05:55
Ja die Piratenpartei hat sich ja ihren organisatorischen Prozess gleich vomStart weg komplett zerschossen als sie hier in Berlin eingezogen sind,weil irgendwie alles muss jetzt irgendwie basisdemokratisch.
Linus Neumann 0:06:05
In der Partei ist es natürlich schon so, dass Demokratie grundsätzlich als Anspruchvielleicht besser angebracht ist als jetzt zum Beispiel.
Tim Pritlove 0:06:14
In der Partei ja sofort, aber halt nicht in der Organisation der Landtagsfraktion.Also das ist halt irgendwie das Gift gewesen von Anfang an.Egal, da müssen wir nicht einsteigen, aber ich weiß genau was gemeint ist undich würde dem einfach zustimmen.Das ist etwas, also kreative Prozesse, aber auch, sagen wir mal,so Entscheidungsdinger, Firmen, Projekte und so weiter.Es ist halt einfach manchmal sinnvoll, die Entscheidung für bestimmte Bereicheeinfach einzeln oder zumindest sehr kleinen Gruppen zu überlassen.Und wenn alle mitbestimmen wollen, dann kommt am Ende halt einfach nur brei, Pontiac, Artstek.
Linus Neumann 0:06:54
Ja, Design by Committee. Also es ist tatsächlich, manchmal auch mit Design zutun und da hab ich das auch das ein oder andere Mal bezeugen können oder auch mal verhindern können.Blau.
Tim Pritlove 0:07:09
Blau, genau. Jonas schreibt uns zum Thema Blau. Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.
Linus Neumann 0:07:15
Das ist immer schlimm. Als ich das gelesen habe, habe ich gedacht, nein, tu es nicht.
Tim Pritlove 0:07:22
Man erklärt nicht einen Witz, man macht ihn. Anstatt seiner werde ich diesen Witz erklären.
Linus Neumann 0:07:28
Ich hab ja auch wirklich nicht verstanden.
Tim Pritlove 0:07:30
Der Witz des Profs war...
Linus Neumann 0:07:32
Also es geht ja um den...
Tim Pritlove 0:07:33
Sollen wir den Witz nochmal erzählen? Okay, ja bitte.
Linus Neumann 0:07:37
Wie ging der Nummer? Wenn man alle fragt, ist am Ende blau oder so? Das war der Witz, ne?
Tim Pritlove 0:07:41
Ja, das kommt ja jetzt.
Linus Neumann 0:07:43
Geht weiterhin um Design, ja.
Tim Pritlove 0:07:45
Jetzt geht's konkret um blau. Also Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.Der Witz des Profs war, dass man sich am Ende immer auf blau einigt,weil es eine Kompromissfarbe ist, mit der am Ende alle irgendwie leben können.Da lacht die Designerin, weil es ein fauler Kompromiss ist.Mein Zusatz war, dass ich die CDU zwar auf blau einigen konnte,aber nicht darauf welches.Also nehmen sie einfach zwei. Das ist designmäßig nochmal unterirdischer,als sich einfach für eins zu entscheiden und zu sagen, schaut her,das ist jetzt unsere Farbe.Vielleicht hatten sie sogar drei zur Auswahl und konnten sich zumindest daraufeinigen, dass da doch zu viel ist. Trotzdem danke fürs Vorlesen.
Linus Neumann 0:08:27
Okay, die verstehen es sogar schon.
Tim Pritlove 0:08:29
Christian fügte dann noch an, egal ob das jetzt besonders witzig war,denke ich, dass es vermutlich stimmt. Blau ist das farbigste Grau.Man denke einfach an die Farbe von Autos oder Anzügen.Liegt eventuell an den Farben des Himmels, der immer irgendwie im Hintergrundist, ohne selbst für etwas zu stehen.
Linus Neumann 0:08:46
Boah, ey, sag das den Leuten mit der Bibel, dass der Himmel für nichts steht.
Tim Pritlove 0:08:51
Oder Blue Sky. Wenn Grau, Schwarz und Weiß zu langweilig wirken, landet man bei Blau.Andere Farben wirken zu grell, aggressiv oder man assoziiert damit sofort etwas.Könnte allerdings auch sein, dass das Verlangen nach mehr Polizei den Hang zumBlau bestärkt. Mittlerweile ist die Polizei ja universal blau und nicht mehr grün wie früher.Interessante Feststellung.
Linus Neumann 0:09:14
Anzugfarbe.
Tim Pritlove 0:09:16
Passt.
Linus Neumann 0:09:18
Guck mal, jetzt kenne ich drei Designer-Witze.Ich kenne jetzt drei Designer-Witze. Also den Blauwitz kenne ich.Dann hat der Designer nix drauf, macht da einen Verlauf und Körnig mit M zuschreiben. Das ist der dritte Designer-Witz, den ich kenne.
Tim Pritlove 0:09:38
Also Keming.
Linus Neumann 0:09:42
Das sind die drei Designer Witze und mit denen komme ich eigentlich gut durchs Leben.
Tim Pritlove 0:09:48
Bist einfach bestens Größe. Ja da ist was dran. Blau.
Linus Neumann 0:09:55
Okay. Das farbigste Grau.
Tim Pritlove 0:10:02
So, Sternbuck schreibt uns zu Twix, ah, ich persönlich bevorzuge Xyta.Okay, also gut ich nicht.
Linus Neumann 0:10:13
B Tim, aber sowas von, ich finde aber auch dein was Vinicius twigs,ja find ich auch nicht gut, aber egal.
Tim Pritlove 0:10:21
Find ich auch nicht gut, aber geht gut von der Zunge und alle wissen was gemeint ist.
Linus Neumann 0:10:25
Okay, aber da gibt es auch noch eine inhaltliche Ergänzung.
Tim Pritlove 0:10:28
So Tim, vielleicht ist es dir nur rausgerutscht, aber Bluesky gibt es nichtnur als App, sondern auch ganz ordinär per Webseite und dafür gibt es auch bereitsjede Menge Fremdanwendungen, wie zum Beispiel deck.blue, einen passablen Tweetdeck-Klon.Richtig. Genau. Ja, das ist richtig, das hatte ich nicht erwähnt, ne?
Linus Neumann 0:10:48
Ansonsten halt Applikationen wie Gefolgte von Twitter erkennen und übernehmen.Achso ich dachte Follower, das wäre praktisch.
Tim Pritlove 0:10:57
Ja das ist halt das was da jetzt so stattfindet.
Linus Neumann 0:11:00
Wer ist die meist geblockte Person und warum ist es Anna Schneider etc. Wer ist Anna Schneider?
Tim Pritlove 0:11:06
Ist so ein Twitter Troll, keine Ahnung.Ich hab die Diskussion darüber gesehen, aber ich hab die nie wahrgenommen.Also meine Bloglisten haben schon immer ganz gut funktioniert.Beziehungsweise meine Follow-Listen haben wahrscheinlich schon immer gut funktioniert. Nicht wahr?
Linus Neumann 0:11:21
Sie ist als Chefreporterin bei der Deutschen Tageszeitung Die Welt tätig.Ja gut, da hab ich die Antwort auch so gefunden.
Tim Pritlove 0:11:29
Da muss man gar nicht, da brauchen wir gar keine App für, ja genau,ja also bei Blue Sky tut sich gerade ja viel, da kommen ja gerade auch die anderen.
Linus Neumann 0:11:41
Ich hab die gegoogelt, ich hab Anna Schneider gegoogelt, dann hab ich auf Googleihren Twitter Link gefunden, dann hab ich da drauf geklickt und jetzt steht da blocked.Sie ist deswegen die meist geblockte Person, weil sogar ich,der sie nicht kennt, sie geblockt habe.Ah, und Anna Schneider ist blockt, okay. Warum auch nicht.Ja, okay.
Tim Pritlove 0:12:13
Kann man alles, siehst du, man geht alles mit Blues geil.Nächster Kommentar geht um die tollen NFT-Marken der Post.
Linus Neumann 0:12:23
Sind die jetzt weg? Die wurden doch jetzt bestimmt alle aufgekauft von unseren Hörerinnen und Hörern.
Tim Pritlove 0:12:28
Paradex. Hallo, hier nur ein krasser Nachtrag zum wichtigsten Thema der Sendung.Kryptomarken. Die deutsche Post ist auch hier late to the party,denn Nordbrief hat bereits in Kooperation mit dem Wacken Open Air eine limitierteAnzahl an Kryptomarken herausgebracht.50.000 Stück. Diese ist hier doch so unbeliebt gewesen, dass sie weiterhin imShop gekauft werden kann.
Linus Neumann 0:12:50
Limitierte Wacken, wer ist denn Nord, also kann ich mit Nordbrief dann,also liefern die Briefe auch außerhalb von Wacken aus, oder?
Tim Pritlove 0:12:57
Ich hab keine Ahnung, ich hab das erste Mal davon gehört, dass es die gibt.
Linus Neumann 0:13:01
Naja, also okay, aber pass auf, das ist auch die Briefmarke von Wacken 2023,da sind ja noch nicht mal 50.000 Leute hingekommen, die sind doch alle im Schlamm stecken geblieben.Ein original Wacken Produkt.Erste NFT-Krypto-Briefmarke in Deutschland. Und sie ist aber auf 50.000 Stück weltweit limitiert.Hochwertiges Sammlerwallet im Wacken-Stil.
Tim Pritlove 0:13:31
Also das sind halt einfach Marketing-Abteilungen im Warenzustand.Das kann man nicht anders sagen.
Linus Neumann 0:13:39
Wacken-Stamp with NFT. Ja, kannst du den Wacken-Leuten nicht andrehen.
Tim Pritlove 0:13:47
Steffen hat noch eine Anmerkung zu dem Thema und schreibt, moin Leute zum Thema Krypto-Briefmarke.Grob kann man in Sammler von gestempelten, also gelaufenen Marken und ungestempelten,postfrischen Marken unterscheiden.Daneben gibt es noch reine Motivsammler. Die Marke hat einen Zweck und diesensollte sie aus meiner Sicht auch erfüllen. Nämlich einen Brief slash Paket befördern.Dann ist sie natürlich gestempelt.
Linus Neumann 0:14:11
Paketmarkensammler ist natürlichauch... achso, ne, die gibt es ja auch in schönen Paketmarken, okay.
Tim Pritlove 0:14:15
Jetzt lass mich erst mal vorlesen, dann kann ich gleich eine dumme Witze dazu machen.Dann ist sie natürlich gestempelt und wird am besten noch als Ganzsache,das ist ein kompletter Brief oder Karte, gesammelt.Was da ein NFT soll, keine Ahnung. Hat nicht mal eine Gummierung zum Aufkleben.Daher glaube ich nicht, dass dieser Krypto-Schwachsinn-Briefwerken-Sammler anspricht.Eher Seiteneinsteiger, die nach Wertanlagen suchen. So wie früher die Leutedie jede neue Marke kauften und sich hinlegten in der Hoffnung der Werten möge steigen.Danke für euren super Podcast und so weiter. Okay machen wir.Ja das sind mal Einblicke aus der Philatelie bringt alles nix.Mal gucken. Wird sie wahrscheinlich auch drauf sitzen bleiben die Post.
Linus Neumann 0:14:54
Soll ich mal den nächsten machen?
Tim Pritlove 0:14:55
Wenn du möchtest.
Linus Neumann 0:14:57
Der ist zu DDR und Nazis. Da habe ich ja gestern in der letzten Sendung michin das für mich unsichere Terrain der Geschichte der Deutschen DemokratischenRepublik begeben und habe gesagt,die DDR wird sicherlich ähnliche Probleme mit dem Mangel an nicht ehemaligenNazieliten gehabt haben.Und dazu kommentiert der Jade-Affenjäger Linus Darstellung, nach der sich diefrühe DDR und BRD gleichermaßen aus dem Verwaltungsapparat des NS-Regimes bedienthätten, ist historisch nicht korrekt.In der SBZ der sowjetbesetzten Zone und der frühen DDR wurde die Entnazifizierungmit stalinistischer Gründlichkeit und oft auch der entsprechenden Willkür vorangetrieben.In den Waldheimer Prozessen wurden 1950 ca.3000 NS-Belastete im Schnellverfahren abgeurteilt.Beim Aufbau von Verwaltung, Justiz und Sicherheitsapparat wurde großes Augenmerkauf Linientreue gegenüber dem sozialistischen Staat gelegt.Berufserfahrung, die man nur durch jahrelange Praxis im NS-Staat hätte erwerbenkönnen, war im Vergleich dazu zweitrangig.Die Posten im Staatsdienst wurden stattdessen in der Regel mit jungen Menschen,NS-verfolgten oder emigrierten KPD-Kadern besetzt.Jedenfalls denjenigen, die noch übrig waren. Eine düstere Randnotiz ist hier,dass deutlich mehr Mitglieder der alten KPD der Weimarer Republik durch StalinsSäuberungen umgekommen sind, als durch das NS-Regime.Beispielhaft für diese Werdegänge seien hier Karl Eduard von Schnitzler,Hilde Benjamin und erich mielke genannt.
Tim Pritlove 0:16:43
Kennst du noch karl eduard von schnitzler?
Linus Neumann 0:16:46
Ich glaube nicht.
Tim Pritlove 0:16:47
Der schwarze kanal.
Linus Neumann 0:16:50
Ach der, ja ja ja doch der ist von ein paar jahren erst gestorben.Der gab es noch naja doch 2001 ok ist doch aber in den 20ern ging es ja einbisschen länger. Ja der hat ja ja ok alles klar verstehe.Diese deutlich erfolgreichere in den Anfangsjahren wurde später gleich,samt Gründungsmythos und Selbstverständnis der DDR, als besserer antifaschistischererder beiden deutschen Staaten.Man ließ dementsprechend auch keine Gelegenheit aus, wiederum oft zu Recht aufdie NS-Vergangenheit der westdeutschen Führung hinzuweisen.Gleichzeitig war die DDR selbst in weniger empfindlichen Bereichen des öffentlichenLebens häufig deutlich weniger wählerisch, wenn es um NS-Vergangenheit ging.Auch eine zivilgesellschaftliche Aufarbeitung der NS-Vergangenheit wie späterim Westen gab es in der DDR natürlich nie.Stattdessen wurde den eigenen Bürgern gebetsmühlenartig versichert,dass sie sozusagen qua Geburt Antifaschistinnen und Antifaschisten wären.Spannendes Thema, an dem die Unterschiedlichkeit der beiden deutschen Staatenwunderbar greifbar wird, wie ich finde. Ja, vielen, vielen Dank für diese Aufklärung.Spannend.
Tim Pritlove 0:18:09
Ja, das hätte ich mich eigentlich auch mal zu äußern können,das war mir jetzt nicht unbekannt, aber in dem Detail hätte ich es jetzt soauch nicht darlegen können,speziell auch, dass jetzt da so die KPD-Kader einerseits genutzt und andererseitsauch von den Stalinisten gesäubert wurden, das war mir auch nicht klar.Karl-Edward von Schnitzler, der war ja damals, der war ja Pop im Westen.Hast du das mal gesehen, schwarzer Kanal, sagt dir das was?Ja auf YouTube oder so. Das war so die Propagandasendung im DDR Fernsehen,wo da immer so die Westnachrichten durchgekaut wurden, also der saß da wirklichmit seiner dicken Brille und hat dann halt irgendwie also wirklich gnadenlosauf dem Westen rumgehackt und das war wirklich so das absolute.Propaganda Outlet, aber es war halt für uns so lustig, dass wir halt einfachSchwarzer Kanal immer geguckt haben. Es hatte auch diesen geilen Intro-Sound,wo dann so ein Bundesadler auf irgendeiner komischen Sendeantenne rumhopst irgendwie.Ja ja, der Schwarze Kanal. Ganz groß.Karl Eduard und Erich Mielke auch noch und Hilde Benjamin die auch noch genanntwurde ist so die Richterin die so Schauprozesse durchgeführt hat.Hat ja super funktioniert.
Linus Neumann 0:19:32
Ja mit der Entnazifizierung, vielleicht könnten wir das einfach nochmal jetztso ein Programm anleiern.
Tim Pritlove 0:19:39
Du meinst wir sind beim ersten Thema?
Linus Neumann 0:19:42
Scheiße, ich mein wenn das damals erstmal ganz gut gelaufen ist.
Tim Pritlove 0:19:49
Ja mal gucken, wo wäre es denn angemessen?
Linus Neumann 0:19:52
Ja diesmal müsste man sich halt glaube ich ein bisschen mehr um die Zivilgesellschaftkümmern, als um die empfindlichen Bereiche des öffentlichen Lebens. Aber ja, anderes Thema.Und Entwahlen ist ein Thema. Scheiße.
Tim Pritlove 0:20:05
Ja genau, wir sind doch schon mittendrin. Oder?
Linus Neumann 0:20:14
Ja, also ich habe jetzt relativ wenig dazu zu sagen, zu den Wahlergebnissen in Bremen und Bayern.Ich glaube, die Aufzuarbeitung, das müssen andere machen oder können auch andereeinfach sehr viel besser.Ich mache mir in letzter Zeit viel Gedanken über,und das habe ich ja hier auch im Podcast schon öfter ausgeführt, über Versprechen,die Gesellschaftssysteme Menschen machen und wie erreichbar die sind.Also wie das erzählte, dass das politisch erzählte, dieser major consensus narrative,oder auch das, die Versprechen, die Menschen für ihr Leben gemacht werden, für Leistung.Also jedes Gesellschaftssystem sagt ja eigentlich so, pass auf,so und so läuft hier der Hase.Und wenn du nach folgenden Regeln spielst, dann kommst du hier voran.Das machen auch Organisationen so, auch Unternehmen.Die sagen ja, pass auf, Ziel des Unternehmens ist folgendes zu erreichen oderfolgendes zu produzieren, wir spielen nach diesen und jenen Regeln,das sind unsere KPIs und wenn du da irgendwie schön mitmachst,dann machst du hier mehr Geld.Und dann gibt's natürlich immer in jedem solcher Systeme Leute,die das nicht erreichen. Das liegt vielleicht ein bisschen daran,dass die sich nicht ausreichend Mühe geben oder, dass die unbeliebt sind beiden Kolleginnen und Kollegen oder so, ne.Und dann hält das oder erfüllt sich für die das Versprechen nicht.Und jetzt mal ganz wertfrei gehalten, ist auch ganz normal, dass sich für Leutedas Versprechen nicht verhält,Weil es ist ja nun mal auch so eine Pyramide nach oben, also es muss unten vielegeben, damit es nach oben irgendwie aussortiert werden kann,aber dann kannst du natürlich überlegen wie steil ist diese Pyramide und so weiter.Naja, jedenfalls, wenn irgendwann das, was dir versprochen wird,einfach überhaupt nicht mehr erreichbar ist,und sich das System als falsches Versprechen herausstellt,Bei einem Job dann kündigst du oder machst Quiet Quitting,wenn die Organisation groß genug ist, dann setzt du dich einfach da acht Stundenauf den Stuhl und nimmst das Geld mit,aber man löst sich dann von dem System und man ist frustriert,weil das System ein Versprechen macht, das nicht erreichbar ist oder das nicht glaubhaft ist.Und mein Eindruck ist, dass das das ist, was eben gerade in großen Teilen unsererGesellschaft passiert.Und das fürchterliche daran ist, dass es mir nicht einfällt, wie man das...Zeitnah in den Griff kriegen kann, dass Menschen nicht mehr den Eindruck haben,dass dieses System ihnen nichts mehr bietet.Also es ist ja das Gleiche, was du in den USA auch hast,dass da in den, sag ich mal,ab von der sogenannten Prosperity,der wirtschaftlichen Wachstumsperspektiven in Großstädten, in den Flyover-Countries,Da sitzen ja die ganzen Abgehängten, für die es auch schwer ist,eine Verwendung zu finden.
Tim Pritlove 0:23:45
Worauf willst du jetzt hinaus?
Linus Neumann 0:23:49
Dass mir der Grund zu sein scheint, dass Menschen AfD wählen und kein Interesse an den,sagen wir mal, bevorstehenden Problemen der Gesellschaft haben,unter den jetzigen schon ausreichend unzufrieden sind.
Tim Pritlove 0:24:10
Also ich habe mir die Wahlergebnisse ehrlich gesagt demografisch aufgesplitztnicht so genau angeschaut, aber ich habe gehört, dass halt gerade bei jungenLeuten der AfD-Anteil deutlich gestiegen ist.
Linus Neumann 0:24:26
Ja und genau deswegen habe ich auch gerade hier meine Theorie noch mal so bisschen ausgerollt,weil insbesondere junge Leute,sagen wir mal eine,also junge Leute, sagen wir mal irgendwie zwischen 20 oder zwischen 18 und 30 oder so,ja, ja gerade eine Erfahrung, die die Erfahrungen machen,dass ihnen irgendwie in der Schule alles mögliche erzählt wurde und dann aufeinmal so vieles sicher geglaubtes wegbricht,ne, wenn du diese ganzen Gen Z Diskussionen hast mit, ne,in die Finanzkrise geboren, dann ist die vorbei, dann kommt die Pandemie,dann kommt direkt irgendwie Krieg und die alles bedrohende Klimakrise,das heißt, da wird es natürlich auch potenziell schwierig an etwas zu glauben,was eine Organisationsform darstellt und dir angeblich eine Zukunft bieten möchte.
Tim Pritlove 0:25:18
Ja gut, ich wüsste nicht, woherjetzt die Logik ist, dann automatisch sein Kreuz bei der AfD zu machen.
Linus Neumann 0:25:31
Das ist schön, dass du jetzt sagst, dass meine Theorie das auch nicht erklärt,aber dann hab eine bessere, um zu sagen, wie kriegt man die jetzt dazu,dass sie das das nächste Mal nicht mehr da machen.
Tim Pritlove 0:25:43
Also wie man das ändern kann, ist ja nochmal eine andere Frage.Erstmal muss man wissen, was ist der Grund. Und ich glaube, da gibt es natürlichkeine einfache Antwort.Wir müssen auf jeden Fall in den Raum stellen, dass das auch unter Umständenalles was mit mit einem geänderten Medienverhalten.Also so tiktok und so ist definitiv ein Medium was bei jüngeren eine andereBedeutung hat als in unserer Generation das kann man mal klar festhalten.
Linus Neumann 0:26:16
Was für unsere Generation alter nur weil du in meiner Generation bettelst aufAnschluss sind wir nur lange nicht eine.
Tim Pritlove 0:26:27
Battles im Sinne mit E oder mit A?Also unsere Generationen. Ja? Also auch du verbringst nicht viel Zeit auf TikTok.Halt dich jetzt mal so fest.Und zwar gilt das sowohl für dich als auch deine Generation,weil ich weiß, du bist natürlich genauso wie ich auch nicht normtypisch in deiner Generation.Aber egal, selbst ob du die normalos oder die outlaws nimmst,TikTok war da einfach kein Thema, wir unterhalten uns hier den ganzen Tag über Twix.So und die anderen so, was?Weil einfach die audiovisuellen Medien da stark übernommen haben.Und YouTube only das war halt auch schon früher mal und diese Häppchen medialPerzeption spielt schon ne Rolle. Und da haben wir natürlich wieder das gutealte Thema des Algorithmus.Und ich meine ich mag das ja auch selber so, Kindern so, wenn man die mal sobefragt so und wo sie ihre Nachrichten herholen, da freu ich mich ja schon wenndann gesagt wird so ja hier war auf Tagesschau auf TikTok.Das ist dann halt auch wirklich auch mal Nachrichten.
Linus Neumann 0:27:47
Aber die Kinder die Tagesschau auf TikTok gucken die dürfen ja gar nicht wählen.
Tim Pritlove 0:27:53
Jaja, jetzt schon. Das ist ja jetzt nicht seit diesem Jahr so,das läuft ja alles schon eine Weile.
Linus Neumann 0:28:01
Ich will aber glauben, also nichts gegen TikTok, aber kann das sein,dass das eher Instagram ist, was die Leute konsumieren, die jetzt gerade dieNazis oder die jetzt wählen dürfen?
Tim Pritlove 0:28:11
Ich will es auch gar nicht jetzt auf TikTok festmachen und sagen,das Problem ist TikTok, sondern ich sag nur, der Medienkonsum ist ein anderer geworden.So und die Leute tummeln sich in algorithmisch geprägten Medienumfeldern.So wie wir aus der guten alten Darker-Gilde, wir haben immer so,ja, wir kuratieren uns das selbst und hier handgepflückte Informationsquellenaus dem Internet und das läuft hier alles in meinen geilen RSS-Reader oder inmeinen Twitter-Timeline irgendwie rein.
Linus Neumann 0:28:45
Wir haben uns das Internet noch richtig schön selber kuratiert.
Tim Pritlove 0:28:50
Naja, aber das ist halt auch gar nicht so sehr ein Generationsding,sondern das war eigentlich schon immer ein szenetypisches Verhalten.Und andere Leute nehmen es halt wie es kommt. Und da kommt es halt bei dem einenaus Facebook und war halt schon irgendwie extrem Werbealgorithmus getrieben,wir hatten die Diskussion hier schon mit Cambridge Analytica,Trump-Wahl und so weiter und warum sollten wir jetzt die Auswirkungen dessennicht auch langsam in Deutschland sehen?Und dessen muss man sich jetzt mal bewusst werden.Ich sage jetzt auch nicht, das ist der Grund und das ist das einzige und dasmüssen wir abstellen und TikTok verbieten und dann wählen alle wieder linksgrün versifft.Wird so auch nicht passieren, aber wir haben eine andere Gesamtlage,wie sich junge Leute, aber auch ältere Leute informieren und wie sie mit Nachrichten bespielt werden.Und es ist ja jetzt auch keine besondere Neuigkeit festzustellen,dass die AfD in diesen ganzen Netzen halt einfach deutlich mehr Reichweite hatals alle anderen Parteien.Und wir wissen ja auch, dass es nicht nur Parteiwerbung ist,die da abläuft, sondern es sind halt gezielt Gesetze, Fehlinformationen undso weiter. Kurz vor den Wahlen ging.Es ja auch wieder mal richtig ab und,dann waren auf einmal,wieder die Geflüchteten das Thema und auf einmal war das wieder das Problem.
Linus Neumann 0:31:11
All right.Für uns ist eigentlich nochmal entscheidend, oder für uns, warum wir überhauptauf diese Wahl blicken, ist ja die Hessen-Wahl.Da hat Nancy Faeser sich ja als Spitzenkandidatin Und ich hatte ihr wirklichviel Glück gewünscht in Hessen, da haben wir wirklich mal mit ihr mitgefiebert.Die SPD ist hinter der AfD, glaube ich, in den Wahlergebnissen in Hessen,ich hatte alle Ergebnisse der Landtagswahl.Ja, also die AfD 18 Prozent, die SPD 15,1, die Grünen 14,8.Also drittstärkste Kraft mit 15 Prozent.Verloren hat sie 4,7 Prozent. Ja, die Grünen haben 5 Prozent verloren,die AfD hat 5 gewonnen, aber wie dem auch sei.Es gibt natürlich jetzt die Debatte, oder es zeichnete sich die Debatte ab,Muss Nancy Faeser jetzt zurücktreten oder nicht?Nachdem sie als Spitzenkandidatin versagt hat.Und da gibt es zwei Positionen, die ich da mal rausgesucht habe.Einmal eine Autorin des Spiegel, die...Moment, wo ist der Name? Ah, Sophie Gabe, die im Prinzip sagt,also auf die Frage, wann ein Politiker oder eine Politikerin zurücktreten sollte,gibt es eine eindeutige Antwort bei Korruption, Väternwirtschaft oder groben inhaltlichen Fehlern.Nancy Faeser kann man nichts davon vorwerfen.Sie hat eine strategisch unkluge Entscheidung getroffen, gleichzeitig Ministerinund Spitzenkandidatin in einem Bundesland zu sein.Aber das ist jetzt nicht etwas, für das man zurücktritt. Es war unklug,diese beiden inkompatiblen Rollen in sich zu vereinen.Damit kommt, dann beurteilt sie noch die Politik von Nancy Faeser als irgendwiehalbwegs erfolgreich oder so.Den Teil weigere ich mich jetzt zu zitieren, weil das eine inhaltliche Bewertung ist.Und dann gibt es nämlich den Markus Reuter bei Netzpolitik, der nicht jemalszitieren möchte, der sagt, Innenministerin Nancy Faeser ist nicht zu haltenund dann natürlich auch sagt sie, sie wollte eine Chat-Kontrolle festhalten.Sie liegt im Bereich der Vorratsdatenspeicherung seit bald einem Jahr ein fertigerEntwurf des Justizministeriums für Quick Freeze ohne anlasslose Massenspeicherung in ihrem Haus vor,aber sie reagiert einfach nicht drauf.Sie wollte das Grundgesetz ändern, um sogenannte aktives Cyberabwehr zu ermöglichen, also Hackbacks.Da will ich übrigens sagen, dass ich inzwischen eher ein Freund davon bin,dass man aktives Cyberabwehr sagt, weil das, wie gesagt, es geht nicht um dasBack, sondern es geht um das Heck bei diesen ganzen Proposals und aktive Cyberabwehrkommt dem noch ein bisschen näher.Da steht zwar auch wieder Abwehr drin, aber es ist wenigstens der aktive Teil mit dabei.Naja, Schönbohmen Affäre und naja, das Haus aufgeräumt hat sie auch nicht,weil sie da ja immer noch die ganzen Unioner hat.Aber das sind natürlich alles keine Rücktrittsgründe.
Tim Pritlove 0:34:39
Kannst du bitte CDU-la sagen? Ich glaube Union hat die Karte.
Linus Neumann 0:34:47
Weißt du nicht, aber ok. Okay, ist in Ordnung.Die ganzen eisernen CDUler hat sie da noch im Haus.
Tim Pritlove 0:34:56
I see what you did there.
Linus Neumann 0:35:02
Die eisernen Hardliner von der CDU. Und Markus Reuter kommt zu dem Schluss.Nach dem Wahldebakel in Hessen kommt sie nun auch noch geschwächt nach Berlin zurück.Das kann nichts mehr werden. Feser ist nicht mehr zu halten,wenn die Ampel nicht noch mehr Schaden auf sich ziehen will.Tja, beide Argumentationen finde ich so halbwegs vertretbar.
Tim Pritlove 0:35:26
Also ich glaube, wir sind schon längst aus dem Kulturraum raus,wo man für solche Detailverfehlungen, die manche so sehen, aber andere nochnicht, von einem politischen Prozess, der offiziell noch nicht abgeschlossenist, dass das deswegen irgendwie ein Rücktritt erfolgen kann.Ich glaube das wird so nicht stattfinden und ich finde es auch irgendwo einbisschen, naja, da wünscht man sich halt gerne mal was herbei,was man jetzt gerne hätte.Gar keine Frage, hat sie an politischem Gewicht verloren. Das ist natürlichklar. Wenn du als Wahlverliererin vor allem so, wie es gelaufen ist,wieder zurückkommst, dann schärft das jetzt nicht unbedingt so deine politische Base.Gerade wenn es ohnehin gerade windig ist im Ministerposten, aber ich meine esist halt im Innenministerium fast immer so.Ich glaube nicht, dass sie zurückgetreten wird und glaube auch nicht,dass sie selber zurücktreten wird deswegen.Aber es hat ja definitiv nicht geholfen.Ich will, dass die Leute für richtige Verfehlungen zurücktreten,weil das ist ja schon komplett außer Mode gekommen.
Linus Neumann 0:36:33
Ja stimmt, das ist aus Hamburg hergekommen, nun ja.Also du würdest auch davon ausgehen, dass sie bleibt?
Tim Pritlove 0:36:44
Ja davon gehe ich jetzt erstmal aus. Wenn es nicht so ist, dann nehme ich daszur Kenntnis, aber ich habe da ehrlich gesagt keine Erwartungen.
Linus Neumann 0:36:52
Sag mal, es gibt ja auf jeden Fall ein Thema, wo ich meine Meinung schnell ändernwürde, ob die gute Frau zurücktritt oder nicht.
Tim Pritlove 0:36:59
Okay.
Linus Neumann 0:37:00
Das ist ja die Testkontrolle.
Tim Pritlove 0:37:03
Ja, wuhuu.
Linus Neumann 0:37:05
Wir haben ja gesagt, zuletzt sah es ja nach einem Ende im Rat aus,weil sie einfach dann nicht auf eine gemeinsame Position kam.Und jetzt hat die spanische Ratspräsidentschaft einen neuen Anlauf unternommen,einen Text vorgelegt, über den die ständigen Vertreterinnen der EU-Mitgliedstaatenabstimmen sollen, und zwar am Freitag, den 13.10.Und wenn die ständigen Vertreter sagen, okay, wir wollen darüber abstimmen,dass dieser Vorschlag in der darauffolgenden Woche durch die Mitgliedstaatenim Rat abgestimmt werden soll.Also die Abstimmung ist jetzt darüber, ob darüber abgestimmt wird.Da kannst du ja nicht einfach abstimmen, du musst ja vorher darüber abstimmen.Und wir wissen, die spanische Ratspräsidentschaft wollte Verschlüsselung gleich ganz kriminalisieren.Die waren ja so hart, dass sie gesagt haben, wieso wollen wir überhaupt Verschlüsselungerlauben? Das ist ja wohl eindeutig irgendwie ein bisschen eine Nummer zu weit,ja? Da können wir ja gar keine, also Verschlüsselung, das wollen wir eigentlich überhaupt nicht, ne?Und jetzt gibt es also ein Leak auf der Webseite Euraktiv.Und da übersetze ich jetzt mal, der Ratsvorsitz,also spanische Ratsvorsitz, steckt vor den Anwendungsbereich der Aufdeckungsanordnungen,also dass etwas an die Polizei gemeldet ist, vorerst auf bekannte CSAM,also bekannte Missbrauchsdarstellungen zu beschränken.Und jetzt vorerst.Die einstägigen Bestimmungen über Aufdeckungsanordnungen für neue Materialien und die,die die Anwerbung von Kindern betreffen, also das Grooming,sollen erst in der Zukunft gelten, wenn feststeht, dass die Aufdeckungstechnologienausreichend zuverlässig und genau sind.
Tim Pritlove 0:39:02
Aber dann automatisch oder was?
Linus Neumann 0:39:05
Im Prinzip sagen Sie…,Erst wenn, also wenn die Technologie da ist, dann wollen wir die auch verwenden,aber wir erkennen schon an, dass es die gerade nicht gibt.
Tim Pritlove 0:39:18
Gehen aber davon aus, dass es die geben wird.
Linus Neumann 0:39:21
Ja und wenn nicht, dann hat es ja auch nicht reingeschadet, dass wir es schon mal reinschreiben.Und dann sagen sie, ja, und wenn aber jetzt die Technologien dann da sind,dann braucht man nämlich nicht nochmal den ganzen legislativen Prozess zu machen,sondern dann kann der Rat das einfach schnell entscheiden.Aber weil es die Technologien ja nicht gibt, schreiben wir es jetzt nur so rein,dass wir sie erst verwenden, wenn es sie gibt.
Tim Pritlove 0:39:50
Achso, das heißt, Sie wollen, dass der Rat das dann eigenständig beschließtohne das Parlament und ohne die Kommission.
Linus Neumann 0:39:57
Genau, weil das sind dann nur noch so Umsetzungsanordnungen,weil steht ja im Gesetz, dass sie es dürfen.Also die Argumentation ist im Prinzip, ja komm.
Tim Pritlove 0:40:05
Der Rat kann das ja nicht machen, also die Kommission ist gemeint, oder?
Linus Neumann 0:40:10
Doch, Sie sagen sehr spezifisch, also der Rat sagt,dass der Rat auch für die weitere Ausweitung des Gesetzes zuständig sei,weil angesichts der erheblichen Auswirkungen einer solchen Ausweitung des Anwendungsbereichsvon Abdeckungsanordnungen,sagen Sie, wird quasi der Rat in der Lage sein, diese Aufdeckungsanordnung durchzusetzen,ohne das EU-Parlament erneut zu involvieren. Das ist genau der Punkt.Der erste Punkt ist schon skurril. Nämlich zu sagen, macht euch keine Sorgen,das könnt ihr jetzt so abstimmen, weil wir sind uns ja darüber einig,es gibt die Technologien noch nicht.Deswegen schreiben wir mal ins Gesetz rein, dass man die verwenden darf,wenn das Problem gelöst ist.Im Prinzip ist das wie, also es erinnert an zwei Dinge, ich sag mal ein Beispiel ist der.Ist der, wie hieß der noch, der meistverhasste Mann im deutschen Internet,im europäischen Internet, Axel Voss, der nämlich ja auch gesagt hat,ja, Technologien, diese Upload-Filter darf man nur verwenden,wenn sie alle unsere Anforderungen erfüllen.Er hat ja gesagt, unser Gesetz schreibt ja keine Upload-Filter vor.Das spezifiziert ja nur, dass man all das braucht.Aber da steht ja nirgendwo Uploadfilter, da steht ja nur Maßnahmen,die den Upload verhindern.Das ist das eine, an was es mich erinnert, dass er nämlich gesagt hat,wenn, da war ja auch das Argument, naja, wenn das ja nicht geht,dann können wir es ja auch in das Gesetz schreiben, weil dann geht es ja trotzdem nicht.Und mit dieser Argumentation, jetzt kommt das zweite Beispiel,an das mich das erinnert, und das ist die Online Safety Bill im Vereinigten Königreich.Online Safety Bill haben wir hier am Rande ab und zu besprochen,ist im Prinzip genau das gleiche. Das ist die Chat-Kontrolle-Gesetzgebung für UK.Und da haben sie nämlich auch gesagt, ey Leute, die Technologien gibt's nicht,keine Sorge, machen wir dann nicht.Nur, wenn Experten bestätigt haben, dass die Technologien so und so sind.Also, wenn ihr euch alle sicher seid, dass die Experten dem ja widersprechen,dann können wir jetzt das Gesetz verabschieden, in dem das drinsteht,wenn Experten das bescheinigen.Und dann haben sie das Online Safety Bill beschlossen und eine Woche späterhaben sie gesagt, hey, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,die Technologien gibt es jetzt, das ist ja irre. Wirklich?
Tim Pritlove 0:42:42
Du lachst? Einfach so.
Linus Neumann 0:42:44
Und dann haben sie gesagt, aber wir brauchen natürlich noch ein paar Experten,die das bestätigen, dass man die auch so einsetzen kann, dass sie also keinBrechen der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung darstellen,weil das ist ja der Kernpunkt, dass man sagt so hier, ist das eine Gefahr fürdie Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder nicht?Und wir haben schon eine Idee, wen wir als Experten einladen.Dann haben sie sich natürlich ein paar ausgesucht,dann sind natürlich auch NGOs gekommen und dann haben sie gesagt ja okay,also irgendwie euer Urteil darüber, das teilen wir so nicht,da kann man ja geteilter Meinung sein.Die haben den Druck aus der Debatte genommen,um den Leuten vorzugaukeln, dass sie jetzt für eine Woche einfach anerkennen,dass es die Technologie nicht gibt und in dem Moment, wo die Tinte trocken war,haben sie gesagt, ja guck mal, das hätte der jetzt nicht gedacht,aber die Technologie gibt es ja doch.Also genau den Trick versuchen jetzt die Spanier, oder versucht jetzt die spanische Ratspräsidentschaft.Also das ist, so und wie sie jetzt auch auf den Trichter kommen,dass sie dann die Aufdeckungsanordnung erweitern können, ohne nochmal das EU-Parlamentzu involvieren, da denke ich, das geht darüber, dass sie eben sagen,wenn die Anforderungen erfüllt sind an die Technologie, dann darf sie auch eingesetzt werden.Das soll ja im Gesetz drinstehen und dann erfordert eben auch die Anwendungdes Gesetzes nicht, dass sie, oder die Anwendung der Technologie,nicht, dass das Gesetz geändert wird. Ja?Also, hast du jetzt verstanden, warum der Rat macht?
Tim Pritlove 0:44:25
Nee, ist klar. Ich hab das nur so verstanden, dass der Rat dann irgendwas entscheidet.Das kann ich mir jetzt so nicht vorstellen, dass der Rat dann ein beschlossenesGesetz sozusagen mehr Schärfe, Nachteile dazu führt.
Linus Neumann 0:44:36
Jedenfalls müssen sie nicht nochmal das EU-Parlament involvieren.
Tim Pritlove 0:44:39
Weil sie sozusagen im Gesetz schon eine Automatik drin haben,wenn es das gibt, dann machen wir das halt so.
Linus Neumann 0:44:43
Genau. So jetzt werden zwei Dinge passieren,die Permanent Representatives, die werden jetzt entscheiden,ob darüber nächste Woche abgestimmt wird.Also die werden jetzt am Freitag entscheiden, ob darüber abgestimmt wird.Es wäre natürlich schön, wenn die sagen.Nein, also da findet quasi die Abstimmung statt über die Agenda des Ratsmeetingsvom 19. oder 20. Oktober. Du hast gemeint eine Woche später.Da stimmen sie ab über die Agenda und den Text des Councils und dann, wenn 19.Oder 20. im Rat das auf der Agenda steht, dann wird da, also der Vote auf derAgenda steht, dann wird da auch irgendwie im Zweifelsfall darüber abgestimmt.Und dann würde am 26. schon im Parlament über die Chat-Kontrolle-Verordnung abgestimmt werden.Also es ist wirklich ein absoluter Krimi, weil jetzt da jeder irgendwie nochversucht, die Nummer irgendwie zu retten.Und das natürlich mit den, jetzt kommen natürlich die ganzen Tricks zum Tragen,inklusive hier eben einer eines sehr,sehr schlechten Hütchenspielertricks eben für eine Technologie zu stimmen,mit irgendeinem If dran und dann eben sich zu überlegen,wie man, oder sich einen einfachen Pfad bereitzulegen, wie man dieses If relativeinfach wegifft oder erfüllt, das macht wenig Spaß, ja.Also wenn man sich jetzt mal diese ganzen schmutzigen Politikspielchen da anschaut.Letzte Woche, war letzte Woche, wo wir über die Antwort von Ilva Johansson zumStrongly Worded Letter gesprochen haben und wie das jetzt sich so weiter verhält,das ist schon alles sehr, ja, geschmacksintensiv.Starkes Aroma.
Tim Pritlove 0:46:44
War das letzte Sendung oder war das vorletzte Sendung? Ich verliere langsam den Überblick.
Linus Neumann 0:46:49
Das ist auch das geilste, du verlierst am Ende, also in diesem ganzen Hin undHer, irgendwann verlierst du den Faden, aber ist auch egal.Hauptsache wir wissen einfach noch woher der Geruch kommt, das ist schon vorletzte Sendung.
Tim Pritlove 0:46:59
470 war das genau.Ja, schlecht riechen tut auch.Ich darf das schon noch so nennen oder?
Linus Neumann 0:47:14
Du das musst du mit.
Tim Pritlove 0:47:15
Mit mir selber ausmachen.
Linus Neumann 0:47:17
Nee, mit Sternburg.Sternburg sagt Xitter.Xitter wird sie nicht durchsetzen.
Tim Pritlove 0:47:25
Nein, Xitter sagt kein Mensch.
Linus Neumann 0:47:27
Aber ich hab das schon mal gesagt, warum sagen die Leute nicht einfach weiter Twitter?
Tim Pritlove 0:47:31
Weil, also das tun sie ja teilweise auch, aber das muss ja dann immer wiederkommentiert werden mit,ja, aber jetzt, früher hieß es ja mal so, und weil es ja jetzt nicht mehr soheißt und man muss ja dann immer das Richtige berichten, Man kann's ja auchnicht sagen, weil man weiß doch, wie Journalismus funktioniert.Nur weil wir da nicht dran gebunden sind, weil wir so Internet-Hallodries sind,die einfach irgendwas ins Mikrofon reinreden, Heißt das ja nicht,dass alle anderen das dann einfach so machen können?Ist ja auch vollkommen egal ich sag twix alle wissen was gemeint ist und twixist jetzt auf jeden fall ein problem also war es jetzt schon die ganze zeitund wird jetzt sozusagen auch immer schlimmer also es wird wirklich immer schlimmer.Nun ja und was ist jetzt passiert seit der letzten sendung ihr werdet es natürlichalle mitbekommen haben es gab diese furchtbaren terroristischen übergriffe angriffe.Überfälle auf israelische Bürger und Militäreinheiten.Das ist sozusagen, ja so, ich fand mal den Vergleich so 9-11 und Pearl Harborin einem für irgendwie Israel.Also wirklich ein Moment, der in der Geschichte dieses Landes ganz tiefe Spurenhinterlassen wird und ja,dabei sind über tausend Leute ermordet worden und natürlich eskaliert das ganzejetzt ein Krieg, wo halt auf allen Seiten noch sehr viel mehr sterben werden.Und was ist auf Twix los? Auf Twix wird ohne Ende jetzt antisemitischer Verschwörungswahnsinn geteilt.Ich lese das jetzt nicht, weil ich das halt nicht mehr lese,sondern ich lese davon, dass Leute davon lesen und das ganze ist jetzt irgendwie so eskaliert,dass sogar die EU jetzt Twitter, Twix, Elon Musk persönlich,ein ultimatum gestellt hat hier das doch mal binnen 24 stunden abzuschalten.Thierry Breton, der für wirtschaft zuständig ist, wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe.
Linus Neumann 0:50:02
Ja aber das, also seit wann kann denn irgendwie der EU Kommissar für Binnenmarktund Dienstleistung irgendwie 24 Stunden Ultimaten setzen?
Tim Pritlove 0:50:15
Na, weiß ich nicht. Seitdem wir die passenden Richtlinien und Grundverordnungen verarbeitet haben.
Linus Neumann 0:50:27
Also er droht mit einer Strafe, das ist auch in Ordnung, aber ich glaube derwill einfach nur auch mal auf der Ebene mitspielen, oder?
Tim Pritlove 0:50:43
Ja ich meine da müssen sie auch mitspielen, ich meine das ist ein Dienst,der wird in Europa angeboten, da findet halt Moderation nicht mehr wirklich statt.Und wir hatten nun das Thema vorhin gerade so mit den Wahlen und genauso istes natürlich bei solchen Ereignissen.Die ganze Terrorpropaganda funktioniert halt auf der Basis,dass dann erstmal möglichst viel Mythen und Verschwörungserzählungen losgelassenwerden in tausend verschiedenen Varianten bis halt keiner mehr weiß was wahrist und dann nimmt jeder irgendwas raus,was gerade am besten zur Verstärkung des eigenen Weltbildes passt.Und das Weltbild ist halt, was Juden und Israel im Besonderen betrifft,halt sowieso in der ganzen Welt im Eimer.Es ist halt einfach das Land, auf das immer wieder eingedroschen wird.Und diese ganze Ja-Aber-Diskussion, die dann auch in Deutschland natürlich losgegangenist, ist halt einfach mal eine Katastrophe.Man muss das einfach mal klar benennen, was hier passiert. Man hat es halt mitdem Land zu tun, was einfach seit Jahrzehnten von seinen Nachbarn in seinerExistenz infrage gestellt wird.Und konkret die Hamas, die jetzt diese Angriffe geleitet hat,ist halt einfach eine Organisation, deren Agenda die Zerstörung des StaatesIsrael und der Tötung aller seiner Bürger in der Agenda hat.Nicht mehr, nicht weniger.Und das geht halt mal gar nicht. So und das, was halt jetzt gelaufen ist,ist natürlich eine totale Katastrophe.Von dem, was geschehen ist, ist es eine totale Katastrophe. Du wirst die Bilderund Berichte auch gesehen haben, es ist halt einfach...Furchtbar alles und für das land ist es natürlich klar dass es jetzt einfachdagegen halten muss weil das geht halt nicht ich meine das würde hier auch nicht gehen.Von irgendeiner grenze außerhalb von deutschland sachsen oder so.Und einfach anfangen wahllos leute zu erschießen.
Linus Neumann 0:52:51
Also wir waren ja, ich dachte wir wären jetzt bei dem Brief von Thierry Breton.
Tim Pritlove 0:52:58
Entschuldigung, das hat mich jetzt ein bisschen weggetragen,aber das muss halt auch einfach mal klar gesagt werden,weil ich halt auch, ich hab natürlich auch so in meinem Umfeld auch so,ja aber, so, ne da gibt es kein aber.Es geht halt nicht. Es ist halt einfach, das geht nicht. Und da muss man sichgenauso gegenstellen, wie gegen den Terror, den die Russen über die Ukraineausbreiten. Das ist einfach überhaupt kein anderes Thema.
Linus Neumann 0:53:29
Stimme ich zu?Ich kann nur sagen, dass ich hoffe, dass die BewohnerInnen Israels das zu einem Anlass nehmen,sich auch darüber Gedanken zu machen, was für Vollidioten sie da gewählt haben.Also dieser, ich kann den Namen auch ehrlich gesagt gar nicht so genau aussprechen,aber der Sicherheitsminister, der da auf den Tempelberg gerannt ist und so.Also das sind alles, also das sind nicht Aktionen, das sind keine Provokationenoder das sind alles keine Handlungen, die dieser Angriff rechtfertigen.Aber es war auch allen klar, dass es ein Spiel mit exakt diesem Feuer ist so.Und deswegen sollte man solche Vollidioten nicht wählen.Das heißt nicht, dass die irgendwie die Schuld daran tragen oder dass die Angriffegerechtfertigt werden.Aber wenn das Volk Israels in Sicherheit leben möchte,was ja ein Wunsch ist, den alle Menschen hegen, Dann sollten sie natürlich auchdie Leute wählen, die einen belastbaren Weg haben und nicht für irgendwelchenScheiß dann auch noch ausgerechnet diese Arschgeigen provozieren.
Tim Pritlove 0:54:51
Also ich meine, das ist vollkommen unbestreitbar, dass das Gesicht derzeit...
Linus Neumann 0:54:56
Ich muss es nochmal betonen, weil ich jetzt gleich wieder...Also ich will mich ja eigentlich zu diesem Konflikt irgendwie...Also zu diesem Konflikt äußere ich mich nicht, weil dann hast du eh nur Dumpfbackenan der Backe von jeder Seite.Aber, ja, ich würde, also das innenpolitische Geschehen Israels hat mir in denletzten Monaten und Jahren dann doch auch sehr viel Sorgen gemacht, ne?
Tim Pritlove 0:55:24
Das innenpolitische Geschehen fast jedes Staates macht einem Sorgen.Also da ist jetzt Israel keine Sorgen und das ist halt auch in allen anderenLändern um Israel herum ist das innenpolitische Geschehen halt auch eine totale Katastrophe.Das Rechtfertigkeit ist überhauptnichts. Das ist eine Israel interne Diskussion und vor 50 Jahren,als das letzte Mal das passiert ist, dass Israel auf dem linken Fuß erwischt wurde,ist danach die Regierung auch abgeräumt worden und da handelte es sich um niemandanderes als Golda Meir, die jetzt sozusagen nicht unbedingt gerade besondersunpopulär war, aber der Netanjahu, der ist sowieso schon unpopulär.In den letzten Monaten sind da einfach sozusagen täglich Massendemonstrationendurch das Land gegangen.Ein Großteil der Reservisten hat, um dagegen zu protestieren,was die da machen, den Reservistendienst verweigert.Also das hat alles nachhaltig dazu beigetragen, dass sozusagen das Land ausdieser Habachtstellung herausgeglitten ist. Und das wurde sozusagen jetzt auchnoch zusätzlich mit bestraft.Konkret geht es dabei ja um was anderes, da geht es ja darum,dass Netanyahu schon seit langem von Korruptionsprozessen verfolgt wird unddas Ganze alles schon an so einen Punkt kam, wo eigentlich klar ist,dass er jetzt mal verurteilt wird.Aber dann ist er halt wieder an die Macht gekommen, hat sich irgendwie mit diesenRechtsextremen zusammengetan, die sozusagen.Die so allerlei zu Bedingungen gemacht haben und er musste aber auch zu allemja sagen zu diesem ganzen Quatsch den die vorgeschlagen haben und die natürlichwie das immer bei diesen rechtsextremen Parteien ist einfach auch gar keineKompetenz für so Ministerämter in den eigenen Reihen haben.Nur damit irgendwie so ein neues Gesetz veröffentlicht oder beschlossen werdenkann, was am Ende dazu führt, dass er nicht verurteilt werden kann.Was letzten Endes natürlich die Rechtsordnung, die demokratische RechtsordnungIsraels auch aus der Kraft setzen würde, weil es im Prinzip sagt,die Politik darf quasi den Gerichten der Justiz vorschreiben,was richtig ist und was nicht.Mit anderen Worten sie können halt verhindern, dass der Ministerpräsident verurteiltwird, weil das halt unangemessen wäre.Und dagegen wurde halt demonstriert. Aber das sind innenpolitische Konflikte,die mit dieser außenpolitischen Situation so erstmal nichts zu tun haben.Und natürlich wird alles immer vermischt so und es geht bei diesem Thema Israelgeht es immer um alles und alles wird reingeworfen und diese ganzen Verschwörungstheorien,was die Juden angeblich alles auf dieser Welt kontrollieren und so weiter,vergiss es halt einfach.Es ist halt einfach ein Land, was versucht in Ruhe gelassen zu werden.
Linus Neumann 0:58:17
Ich versuche nochmal die Kurve zu Elon Musk, weil er vor diesem Hintergrund,der Brief, den jetzt Thierry Breton an Elon Musk schreibt,endet mit dem Satz, ich bitte Sie eindringlich, diese Anfrage innerhalb dernächsten 24 Stunden schnell, genau und vollständig zu beantworten.Wir werden Ihre Antwort in unsere Bewertungsakte zur Einhaltung des Digital Service Act aufnehmen.Und jetzt, letzter Satz ist der entscheidende, ich erinnere Sie daran,dass nach der Einleitung einer möglichen Untersuchung und der Feststellung einerNicht-Einhaltung Sanktionen oder Strafen verhängt werden können.Wenn wir eine Einleitung, eine Untersuchung einleiten und dann noch eine Nicht-Einhaltungfeststellen, dann könnten wir Strafen verhängen.Das ist die Nachricht, die der wirklich sendet, statt zu sagen...So das wäre nämlich der, das wäre natürlich mal was, mal sehen,mal zeigen, zack bumm, mach doch mal.Das macht er hier nämlich nicht, das heißt es ist eigentlich nur wieder so eine,und deswegen finde ich diese Aktion jetzt auch so eher so halb spannend,Interessant wird sein der Elon Musk wird dieses Ultimatum natürlich verstreichenlassen, das macht man mit Ultimaten wenn sie einem gestellt werden.Und dann wollen wir mal sehen was Thierry Breton macht.
Tim Pritlove 0:59:53
Ja ich bin gespannt also ich meine das wäre jetzt mal genau der richtige Momentden Rücken durchzudrücken und dann mal zu zeigen was denn diese tollen Gesetzedenn jetzt eigentlich können.
Linus Neumann 1:00:02
Genau. Könnte man jetzt mal sehen.
Tim Pritlove 1:00:05
Dann würden wir mal sehen. Vielleicht bringt es ja auch mal was.
Linus Neumann 1:00:09
Bis jetzt können wir Strongly Worded Letters damit schreiben.
Tim Pritlove 1:00:12
Genau.
Linus Neumann 1:00:13
Immerhin. Wir bleiben nämlich aber bei Thierry Breton.Denn ich muss wahrscheinlich, der Name fiel bei uns in der Sendung nicht sooft. Er ist bei uns gefallen, weil das war der mit dem Leitungsschutzrecht.Ein wunderschöner Begriff von Tim. Also der Idee,dass er sagt, hey, die Big Tech Companies, Google, Meta, Netflix,Microsoft, Amazon und so, denen wollen wir jetzt Geld wegnehmen,damit wir die Netze bauen können.Ja, also wir nehmen diesen großen Unternehmen, die sind ja die größten im Internet,also sind ja auch für den ganzen Traffic verantwortlich, den die Kunden machen.Und deswegen müssen wir jetzt, müssen Deutsche Telekom, Orange,Telefonica, Telekom Italica, Telekom Italia, die ja so viel Geld ausgeben,um zeitgemäße Infrastruktur in diesem Land zu bauen.Und wenn das alles am Ende da bei euch verballert wird, mit Googlen und Facenund Netzen und Microsoft Teamsen und Amazon Shopping, dann sollt ihr das bitte bezahlen.Und beziehungsweise, das machen wir ganz einfach, dafür, dass ihr unsere schöneInfrastruktur nutzen könnt, müsst ihr dann eben bezahlen und damit finanzieren wir die.Ja, wir wissen, Thierry Breton hat seine gesamte Karriere bei Telcos verbracht,insofern ist es nicht überraschend, dass er da alte Bande pflegt und mit dieserIdee des Leitungsschutzrechts sieht jetzt so aus,dass das eher verschoben wird, weil das kriegen sie nicht mehr hin. Ja, also dass die...EU-Telcos haben eigentlich erwartet, dass er dieses Fair-Share-Funding irgendwiemit einer Internet-Tax, könnte man es natürlich auch nennen,irgendwie noch in dieser Legislatur durchkriegt.Aber das wird, da läuft es jetzt wohl darauf hinaus,dass das auch eben, naja, der nächsten Kommission dann obliegt und nicht mehrfertig gemacht werden kann. Das ist eine gute Nachricht.
Tim Pritlove 1:02:37
Ja mal gucken, ob Breton in der nächsten Kommission auch noch angehört.
Linus Neumann 1:02:42
Das kann ich gerade gar nicht prognostizieren ehrlich gesagt.Das weiß ich einfach nicht.
Tim Pritlove 1:02:48
Das wird auch noch von vielen Fakten abhängen.
Linus Neumann 1:02:54
Ob der das überhaupt anstrebt. Die Prognose ist, dass er jetzt eine Strategieaufsetzen wird, Um es der nächsten Kommission zu überliefern,ob sie diese Legislation durchbringen möchte oder nicht.Im November des nächsten Jahres ist die Kommission fünf Jahre gewesen, ist vorbei.Jo, das ist eine gute Nachricht, sagt Thomas.
Tim Pritlove 1:03:27
Ja also ich meine zumindest ist erst mal aufgeschoben so oder kann kann erst mal nicht stattfinden.
Linus Neumann 1:03:32
Genau. Dann haben wir noch ein kleines eine kleine Hintergrundrecherche istjetzt ungefähr ein Jahr her da gab es das sogenannte Griechenland Watergateda ging es um die den Staatstrojaner Predator,der in Griechenland gegen einen Journalisten, gegen den Oppositionsführer undein paar weitere eingesetzt wurde.Gehackt von der eigenen Regierung. Das ist auch...Mann ey. Stell dir mal vor.
Tim Pritlove 1:04:01
Wir streiten aber alles an.
Linus Neumann 1:04:03
Stell dir mal vor, die würden sagen so... Olaf Scholz hat Friedrich Merz hackenlassen und den abgehört.Also stell dir mal vor, ich meine, würde ich sagen...Endlich kümmert sich mal einer. Aber ich glaube das wäre schon so ein größerer Skandal.Und wenn das dann noch so eine Schadsoftware ist, die an die ägyptische Regierungund an Libyen verkauft, könnte man sagen einigermaßen skandalös.
Tim Pritlove 1:04:35
Aber in Griechenland geht das.
Linus Neumann 1:04:36
Auch da hatte das natürlich ein entsprechendes politische Nachwirkung,aber da geht es gar nicht drum, denn jetzt wurde mal hinterher recherchiert,wo dieses Predator herkommt. Und das gehört nämlich einem Firmenverbund mit dem Namen Intellexa.Und der wurde maßgeblich aus Deutschland finanziert.Also spiegel tagesschau und so haben sich daran beteiligt das geld für die entwicklungder software so unter anderem von einem venture kapitalisten mit sitz in derkleinen stadt zossen gekommen sein.
Tim Pritlove 1:05:06
Also du musst mal kurz zu sagen spiegel tagesschau haben sich nicht daran beteiligtdas zu finanzieren sondern haben sich an dieser recherche.
Linus Neumann 1:05:14
Ja natürlich an der Recherche, wir reden ja von der Recherche,wir reden ja von der Recherche.Und dann gibt es noch irgendwie einen Kulturinvestor namens Joram Roth,der soll auch anderthalb Millionen Euro in einem der Unternehmen investierthaben, ist ja auch ein Wachstumsmarkt, wenn man Zeitung aufschlägt.Und jetzt ist es spannend, die haben sich dann mit Hilfe eines Hamburger Anwaltsdie Exportkontrollenumgehung gemacht.Also wir, diesen französischen Unternehmer, der wiederum ein anderes Unternehmenin dieser Firmengruppe hatte, nach Libyen und Ägypten verkauft.Und an die CITES. Die CITES ist seit 2019 Kunde bei Predator und wollen dasnatürlich auch kaufen oder sind Kunde.Und da wusste man schon,dass der Kram nach Ägypten, Libyen verkauft wurde,dass auch das natürlich spätestens mindestens seit einem Jahr weiß man,dass es in Griechenland von der Regierung im Inland eingesetzt wurde gegen politischeOpposition und so weiter.Es ist schon wirklich irre.Das ist die Recherche. Auch hier wieder nichts Überraschendes.Ich meine, als wir uns mit Finn Fischer auseinandergesetzt haben,ich meine immerhin, wir erinnern uns, Finn Fischer ist dann am Ende pleite gegangen.Und die Strafverfahren wegen der Umgehung von Exportkontrolle laufen immer noch.Alles spannend, aber auch da sind es ja Deutsche gewesen.
Tim Pritlove 1:06:48
Unter anderem die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich.
Linus Neumann 1:06:52
Genau, sehr schön.
Tim Pritlove 1:06:59
Also sozusagen deutsche Behörde finanziert Software, mit der die griechischeRegierung die Oppositionspolitiker ausforscht.
Linus Neumann 1:07:04
Ja. Haben wir noch einen schönen,also das hab ich eigentlich, ich wollte das, ich wollte, ich hab das so gelesenund gehört, wollte das eigentlich gar nicht unbedingt in der Sendung haben,weil ich so dachte, na ok, ist eigentlich nichts besonderes.Motel 1 wurde gehackt, da wurden irgendwie auch, weiß ich nicht,wie viele Gigabytes rausgeschleppt und dann hat die Ransomware-Gang Black Cat bzw.Alf V, nennen die sich auch, also...Die haben mit der Veröffentlichung dieser Daten dann gedroht.Und da sind Millionen von Menschen betroffen. 24 Millionen Dateien, sechs Terabyte.Und ja, man kann also sagen, wenn die mit der Veröffentlichung von Daten drohen,dann veröffentlichen die die auch. Ja, ich hatte schon mal mit denen zu tun beruflich.Und das haben sie jetzt gemacht.Und was die natürlich machen, die, also wenn solche Gangs mit der Veröffentlichung von Daten drohen,dann wollen die ja eine Schutzgelderpressung haben,beziehungsweise die wollen eine Erpressungszahlung haben,was solche Gangs machen, ist üblicherweise, verschlüsseln dir zentrale Datenbeständeund wollen dir den Schlüssel dazu anbieten und um das,sag ich mal, wenn du jetzt vielleicht sagst, ach nee komm, ich bin doch irgendwiein der Lage, den Betrieb hier wieder herzustellen, ohne dass ich für den Schlüsselzahle, was natürlich immer länger dauert. Die Frage ist, wie viel länger?Dann nehmen sie halt einfach noch ordentlich Daten mit, exfiltrieren die unddrohen zusätzlich mit der Veröffentlichung.Das heißt, das Angebot ist zweierlei.A, wir löschen die Daten, die wir haben, und veröffentlichen sie nicht.Und wir geben euch den Schlüssel zur Entschlüsselung der Daten,die wir bei euch potenziell eben zerstört haben.So, wenn die das machen, zu Beginn geben sie nicht bekannt, dass sie dich gehackt haben.Zu Beginn der Verhandlungen kannst du noch davon ausgehen, dass die,oder kannst du, weiß es die Öffentlichkeit zumindest nicht von dieser Gruppe.Wenn du jetzt irgendwie eine Betriebsunterbrechung hast,die du nicht geheim halten kannst, dann landest du vielleicht irgendwo mal in der Presse,weil du von einer Cyberattacke heimgesucht wurdest oder so,aber wenn sich dann herausstellt, wenn ein bisschen Zeit vergeht und sich herausstellt,dass du kein Interesse hast zu zahlen, dann suchen die gerne mal die Öffentlichkeitoder haben halt so Blogs, auf denen sie erstens natürlich diese Dateien veröffentlichenund zweitens, oder links zu den Dateien veröffentlichen.Und zweitens auch so Ankündigungen machen, wer jetzt hier bald geleakt wird,um den Druck zu erhöhen, damit es auch eben die öffentliche Debatte gibt,zahlen die jetzt oder nicht.Und Motel One hat nicht gezahlt.Ich habe keine Ahnung, was die Forderung war, aber es wird sicherlich ein paarMillionen Euro gewesen sein. Man kann auch immer noch ein bisschen verhandeln.Da haben wir auch ganz gute Erfahrungen mit.Die Situation oder die Frage, die sich ja bei dieser Zahlung dann stellt,und das ist keine einfache, ich will die nur mal so illustrieren,ist, wenn Motel One gezahlt hätte, dann wären diese Dateien nicht veröffentlicht worden.So. Natürlich hätte Motel One dafüran Kriminelle bezahlt und deren Geschäftsmodell genährt und so weiter,aber zumindest als jemand, der sich garantiert in diesen Daten befindet,weil ich ein oder andere Mal schon in so einem Motel One war,Habe ich vielleicht meine Überlegungen dazu, ob Motel 1 nicht vielleicht dochhätte bezahlen sollen, um den Schaden von mir abzuwenden?Also diese Möglichkeit, muss man zumindest mal sagen, hatte Motel 1 und habensich dagegen entschieden.Schön ist, was sie dazu sagen, das sind 6 Terabyte.Zum Beispiel so schöne Sätze wie Motel One hat nach Kenntnis des Hackerangriffsunverzüglich sichergestellt, dass keine weiteren personenbezogenen Daten vonder Hackergruppe erlangt werden können.Die haben alle man, was ist das denn?
Tim Pritlove 1:11:25
Also sie haben zwar alle, aber mehr haben sie auch nicht gekriegt.
Linus Neumann 1:11:28
Ja, und sie haben mit IT-Sicherheitsexperten zusammengearbeitet.
Tim Pritlove 1:11:32
Das ist natürlich Wahnsinn.
Linus Neumann 1:11:34
So, und dann?
Tim Pritlove 1:11:36
Sie hätten natürlich auch mit der lokalen Bäckervereinigung zusammenarbeitenkönnen, aber ich weiß nicht, ob das so hilfreich gewesen wäre.
Linus Neumann 1:11:43
Interessant wäre natürlich gewesen, vorher mit Leuten zusammenzuarbeiten,die sich damit auskennen.Aber richtig geil ist Dieter Müller.Das ist also der Mitgründer und Geschäftsführer oder so, der mit dem Laden einpaar gute Millionen gemacht hat.
Tim Pritlove 1:12:03
Ist auch betroffen.
Linus Neumann 1:12:04
Ja, natürlich ist der auch betroffen und vor allem weiß der auch genau,was jetzt passieren muss.Und er weiß auch, wer schuld ist. Und er antwortet dann auf Anfrage der SüddeutschenZeitung kein Wort des Bedauerns gegenüber seinen Kunden, stattdessen eine Forderung in Richtung Politik.Die Politik muss die Cyberabwehr endlich erheblich aufrüsten,denn leider hat der Staat nochkeinen Weg gefunden, seiner staatlichen Hoheitsaufgabe gerecht zu werden,und seine Bürger und Unternehmen vor kriminellen digitalen Angriffen zu schützen.
Tim Pritlove 1:12:43
Interessanter Spin.
Linus Neumann 1:12:47
Fand ich gut. Fand ich richtig gut. Dafür kriegt er die lobende Erwähnung. Ey das ist so.
Tim Pritlove 1:12:53
Also um seine Server dicht zu kriegen setzt er aufs Verteidigungsministerium oder was?
Linus Neumann 1:12:58
Ja auf jeden Fall ist der Staat schuld.
Tim Pritlove 1:13:00
Das ist ja super. Ja der Staat ist schuld, weil er hat ja nichts gegen Cyber gemacht.
Linus Neumann 1:13:05
Vor ein paar Tagen hat er in New York ein neues Konzept mit Rooftop Bars undmehr Luxus gestartet, also er will jetzt irgendwie in New York irgendwie was machen.Und im Focus Interview erzählt er dann, wie geil profitabel das ist.Was er nicht erzählt ist, wie viele Staatshilfen er bekommen hat in der Zeit,wo wegen Corona niemand in seine blöden Hotels gegangen ist.Das hat er außen vor gelassen, das wurde mir dann auf Mastodon mal ergänzt,wie viele Millionen Euro Subventionen dieser Laden bekommen hat.Aber finde ich sehr schön.
Tim Pritlove 1:13:50
Die zurückgezahlt wurden oder nicht zurückgezahlt?
Linus Neumann 1:13:53
Hier hat er, er schreibt mir, Mortal One hat in seiner Bilanzmeldung 2022 einenGewinn vor Steuern von 116 Millionen Euro ausgewiesen.Damit hätte das Unternehmen genug Geld gehabt, um einen besseren Datenschutz zu gewährleisten.Finde ich schon mal ganz guten Punkt. Datenschutz ist Aufgabe des Unternehmens natürlich.
Tim Pritlove 1:14:17
Ja, aber Gewinne stehen ja nun auch erstmal den Aktionären zu.Da muss man ja nicht gleich für sinnvolle Sachen ausgeben.Denkt doch mal einer an die Aktionäre. Naja.
Linus Neumann 1:14:30
Nein, also da gibt es natürlich überhaupt keine Diskussion, das ist deren Verantwortung.Also es ist, also genau, endlich mal Gewinne für staatliche Nibbler hat geantwortet.2022 70 Millionen Gewinn, nachdemsie in den Jahren zuvor gut 90 Millionen staatliche Hilfe erhalten hat.Ja, sagen wir mal so, wenn ihr die 90 Millionen nicht kassiert hättet,dann hätte der Staat vielleicht mehr Geld gehabt, um euch zu schützen, aber so.Bestimmt. Vielleicht wäre es auch klug gewesen, einfach sich selber mal darum zu kümmern.Zu muss natürlich noch sagen, also es ist nicht so einfach in,also Hotelinfrastrukturen sind natürlich ein bisschen kompliziert.Eine ganze Reihe an Angestellten, die sehr kurzfristig angelernt werden.Das ist, da muss man schon die IT-Sicherheitsexpertinnen holen.Bevor der Laden aufgemacht wird.
Tim Pritlove 1:16:56
Danach ist nicht mehr viel zu holen.
Linus Neumann 1:16:58
Gespannt ob der Staat sich jetzt nicht vielleicht mal traut,ich meine klar muss der Staat sich schämen, dass er es nicht geschafft hat Motel One zu schützen, ja.Das ist das ist natürlich schon, also da hat er natürlich echt einen Punkt ja,vielleicht schämt der Staat sich sogar so sehr, dass er jetzt gar nicht sich traut da.
Tim Pritlove 1:17:17
Das System sollte sich was schämen.
Linus Neumann 1:17:20
Ja, glaub ich.
Tim Pritlove 1:17:23
Ja, so geht es ja nun nicht.
Linus Neumann 1:17:25
Danke, Merkel, wollte ich noch dazu sagen.
Tim Pritlove 1:17:30
Oh Mann, der Staat.
Linus Neumann 1:17:32
Geil, der Staat. Naja, okay.
Tim Pritlove 1:17:37
So wir sind jetzt am Ende angekommen glaube ich ja, Ende der Sendung.Noch ein kurzer Nachtrag, wir hatten ja letztes mal über Finanzierungsmodelleund so weiter gesprochen,da gab es noch ein paar Nachfragen, wie denn das so gehandhabt werden soll,dann sage ich nochmal so eine Sache, die ich glaube ich letztes mal nicht soerwähnt habe, also Uns sind natürlich kleine regelmäßige Spenden ein tausendmal lieber als irgendwie so einmalige Zahlung.Also falls ihr da irgendwie am abwägen seid, geht es um diese Planungssicherheitund dass man irgendwie kontinuierlich irgendwas am Start hat.Oder das ist natürlich die andere Möglichkeit kontinuierlich regelmäßig großeSpenden. Das nehmen wir auch. Oder?
Linus Neumann 1:18:27
Ich nehme alles. Ich bin da nicht so wählerisch. Der Tim der dreht jeden Tagzwei mal um und sagt der kommt jetzt nicht oft genug oder so.
Tim Pritlove 1:18:34
Unterstellung. Genau. Und wenn ihr die Wahl habt lieber SEPA als sowas wie Paypal.Weil bei Paypal, du kennst das Spiel, klicken da nämlich alle immer beim Zahlenauf den falschen Button.Da kann man nicht sagen, ist für einen Händler oder ist für Freunde und Familieund wir sind natürlich Freunde und Familie. Oder?
Linus Neumann 1:19:00
Wenn ich dir was schicke, wir beide sind Freunde, ja.
Tim Pritlove 1:19:03
Wir sind Freund und Familie aller unserer Hörerinnen.
Linus Neumann 1:19:07
Ich glaube das würde ich so nicht sagen, aber ich habe auf jeden Fall ein großes Herz.Aber die Hörerinnen sagen was. Ich habe ein großes Herz und viel Freundschaft zu geben.
Tim Pritlove 1:19:24
Insofern, belangen wir euch auch nicht weiter, das war es von uns in dieser Woche.Logbuch Netzpolitik 472.
Linus Neumann 1:19:33
Wir sagen jetzt einfach mal, wir wollen regelmäßig ohne Gebühren viel Geld.So und wenn das die Technologie nicht liefert, dann muss sie eben erfunden werden Schluss, Schluss.
Tim Pritlove 1:19:49
Tschüss. Bis nächste Woche.
Shownotes
Feedback
Literarische Technik
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Luka
Design by committee
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Marc
Blau
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jonas
TwiX
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von sternburg
NFT-Briefmarken
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von paradx
- nordbrief.sh: Original limitiertes Wacken-Wallet (Briefmarke zusätzlich mit Doppel-NFT-Sammelkarte) – NordBrief Rendsburg
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Steffen
DDR und Nazis
- logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von jadeaffenjaeger
- Karl-Eduard von Schnitzler – Wikipedia
- Der schwarze Kanal – Wikipedia
- Hilde Benjamin – Wikipedia
- Erich Mielke – Wikipedia
Wahlergebnisse
- spiegel.de: SPD: Nancy Faeser muss Innenministerin bleiben – trotz Niederlage in Hessen – DER SPIEGEL
- netzpolitik.org: Innenministerium: Nancy Faeser ist nicht zu halten – netzpolitik.org
Chatkontrolle
- euractiv.com: Child sexual abuse material: Spanish Presidency floats limiting detection orders’ scope – EURACTIV.com
Israel, Palästina und X
- spiegel.de: Marina Weisband: »Twitter war mal ein wirklich schöner Ort – nun verlasse ich ihn« – DER SPIEGEL
- spiegel.de: Angriff auf Israel: Elons Musks X wird zur Fakenews-Schleuder beim Angriff auf Israel – DER SPIEGEL
- spiegel.de: X: EU-Kommissar Thierry Breton fordert Elon Musk zum Durchgreifen auf – DER SPIEGEL
- netzpolitik.org: Peinlicher Showkampf: Thierry Breton in der Arena von Elon Musk – netzpolitik.org
- tagesschau.de: Israels Minister Ben-Gvir wegen Tempelberg-Besuch scharf verurteilt | tagesschau.de
Leitungsschutzrecht
- reuters.com: Exclusive: EU push for Big Tech to fund 5G rollout shelved to 2025, sources say | Reuters
Predator
- tagesschau.de: Spähsoftware Predator: Griechenlands “Watergate”-Skandal | tagesschau.de
- netzpolitik.org: Staatstrojaner: Wie Deutsche an der Spionagesoftware Predator mitverdienen – netzpolitik.org
- netzpolitik.org: Staatstrojaner Predator: Vietnam wollte offenbar deutsche US-Botschafterin hacken – netzpolitik.org
- spiegel.de: »Predator Files«: Politikerin Sophie in’t Veld warnt vor entfesselter Überwachungsindustrie in Europa – DER SPIEGEL
Motel One Hack
- sueddeutsche.de: Ich weiß, wo du letzten Winter geschlafen hast
- focus.de: Motel One: Wie Dieter Müller mit billigen Hotels reich wurde – FOCUS online
- spiegel.de: »Motel One«: Datenleck betrifft Millionen von Kunden – DER SPIEGEL
- chaos.social: linuzifer: "Motel-One-Gründer Dieter Müller zum Hack von Mill…" – chaos.social
- chaos.social: patrislav: "@asltf@toot.bike @linuzifer ein ganzes Land air-g…" – chaos.social
- chaos.social: ~n: "@4223@pleroma.envs.net @linuzifer Endlich mal Gew…" – chaos.social
MGM-Hack
- bleepingcomputer.com: MGM Resorts ransomware attack led to $100 million loss, data theft
