LNP080 Digitaler Klimawandel

Veröffentlicht am 28. September 2013 von Linus Neumann

Bundestagswahl 2013 — Touch ID Hack — Zwangsrouter — Überwachung durch Geheimdienste

Die Bundestagswahl ist vorbei und es ist Zeit, Wunden zu lecken und sich die möglichen langfristigen Konsequenzen zu betrachten, die sich aus dem Ergebnis ergeben. Der konservative Drift gepaart mit der Abstrafung der FDP für ihre Blödheit und dem unerwartet starken Auftreten populistischer Kräfte wie der AfD zeigen die Schwächen unseres Wahlsystems, das die vielgerühmte demokratische Legitimation unserer Machtdelegation in eine prekäre Situation bringt.

Neben der Wahl berichten wir noch von dem Touch ID Hack von Starbug und diskutieren die grundsätzlichen Gefahren des Einsatzes biometrischer Erkennungssysteme. Wir schauen ferner voraus auf eine Anhörung der Bundesnetzagentur zum Thema Zwangsrouter und bewerten die frischesten Berichte über geheimdienstliches (Fehl-) Verhalten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Hast du dich jetzt schon in die äh Diaspora verabschiedet, ja?

Linus Neumann 0:00:06

Ich bin sofort geflohen.

Tim Pritlove 0:00:30

Netzpolitik, die achtzigste Ausgabe Linus im Exil und äh ja, während also hier äh bereits die Zombiehorden durch die Straßen ziehen, Autos brennen, Barrikaden errichtet werdenwo die letzten Überlebenden noch äh sich versuchen, dem äh aufkommenden äh Ende entgegen zu stemmen,Schaffen wir es dann doch noch äh die achtzigste Sendung äh zu machen. Äh jetzt ist Netzpolitik wohl offiziell tot und wir können uns unbedingt in ein Lokbuch Politik oder so, oder?

Linus Neumann 0:01:02

Ja, ich habe keine Ahnung, wo wo das, wo das jetzt wieder herkam,aber das Wahlergebnis zeigt ja zumindest, dass äh das Themen der Netzpolitik und der Bürgerrechte jetzt ähm,für die für die wählenden Personen keine äh ausschlaggebenden Themen waren.

Tim Pritlove 0:01:25

Ja, zumindest nicht in einem Maße, dass es äh am Ende irgendwie zählbare Erfolge hätte. Ja, womit wir eigentlich auch schon äh bei unserem ersten Thema wären, oder?

Linus Neumann 0:01:37

Ja, es war Wahl.

Tim Pritlove 0:01:39

Verwal.

Linus Neumann 0:01:40

Und es war eine Wahl, in der.Also deren Ergebnis, ich weiß nicht, also was wäre, wir können ja mal überlegen, die kürzere Auflistung ist, welche Wahlergebnisse wären noch schlimmer gewesen? Also, ähm.Noch schlimmer sein können.

Tim Pritlove 0:01:59

Ehrlich gesagt, ich bin mir noch nicht so richtig sicher, äh was das Ergebnis so genau äh ist. Ja, vielleicht sollten wir erstmal hier äh festhalten. Heute ist äh Samstagausnahmsweise nehmen wir mal Samstag aus, der achtundzwanzigste äh September wäre vielleicht eh immer eine gute Idee, immer mal das Datum zu sagen. Hier.Genau. Ich bin dann genereller Verpeiler, was äh Datennennungen betrifft. Jetzt haben wir es auf jeden Fall mal getan. Die Wahl ist also gerade mal knapp eine Woche äh her,Und ich weiß noch, als so um achtzehn Uhr die Prognosen verlieren, äh verlesen wurden, da äh stockte dem einen oder anderen doch äh der Atem, entweder weil er sich äh vor Freude verschluckt hat, weil die FDP äh endlich aus dem Bundestag geflogen ist,Oder weil äh einem in dem Moment dann äh schnell gewahr wurde, dass äh unser Wahl äh Recht,so wie es dann eben angewendet wird bei so einer Stimmlage, dazu geführt hat, dass äh ein Großteil der Stimmen, also was ein nicht ein Großteil, ein großer Teil der Stimmen, nämlich ungefähr fünfzehnProzent an Parteien gegen dies letztlich nicht in den Bundestag geschafft haben, das ist meine Erkenntnis nach ein Rekord, so viel gab es noch nie.So viel sonstiges und, und, und, und, und äh Versagen des ähm,was wohl äh bedeutet, dass also mehrere Millionen abgegebene Stimmen wohlgemerkt,letztlich nicht zur Verteilung der Sitze im Parlament herangezogen werden und dass die CDU mit ihren, was weiß, das Endergebnis zweiundvierzig irgendwas Prozent,sehr nah an einer absoluten Mehrheit im Parlament, also eine absolute Mehrheit der Sitze im Parlament,war. Das hatte so irgendwie keiner so recht äh vorhergesehen, interessant äh eigentlich, dass dass diese Spielart so überhaupt gar nicht in der Diskussion stand, zeigt wahrscheinlich, wie sie die Medien dann auch immer auf bestimmte,Konstellationen äh sich fixieren, dass sie einfach andere Sachen nicht so recht sehen, aber da geht's gar nicht mal nur um die Medien. Ich denke, das ging irgendwie jedem irgendwie so.

Linus Neumann 0:04:07

Lass mich mal ganz kurz noch eins korrigieren, die CDU hat laut vorläufigen Ergebnis laut Bundeswahlleiter siebenunddreißig, dreiundsiebzig Komma zwei Prozent, also nicht zweiundvierzig, das war die erste Hochrechnung, glaube ich.Bin hier im Bundeswahlleiter DE, vorläufiges Ergebnis der Bundestagswahl zweitausenddreizehn, CDU siebenunddreißig Komma zwei Prozent.

Tim Pritlove 0:04:32

Das ist das Endergebnis.

Linus Neumann 0:04:34

Vorläufiges Endergebnis. Vorläufiges Ergebnis, keine Ahnung. Ja, die haben keine, die sind nicht über vierzig gekommen.Also ich oder die äh Bundeswahlleiter macht hier äh killefit. Bundestagswahl zweitausenddreizehn.

Tim Pritlove 0:04:52

Ja, du hast ja recht. Äh, nee, warte mal.

Linus Neumann 0:04:55

Die erste Hochrechnung waren bei zweiundvierzig Prozent, ja.Also wir hatten vielleicht, das ist ja echt ganz interessant, einundsechzig Komma neun Millionen Wahlberechtigte und ähm,Es gab in diesem Land eben sechzehn Komma zwei Millionen Menschen, die die CDU gewählt haben, zwölf Komma acht Millionen Menschen, die die SPD gewählt haben und immerhin noch eine knapp über eine Million Menschen, die die,FDP gewählt haben.

Tim Pritlove 0:05:26

Ja. Warte mal, es ist sogar noch anders, weil ich meine, du hast jetzt gerade die Erststimmen zitiert, ne?

Linus Neumann 0:05:31

Oh stimmt, ich habe die ah, ich habe die ah ja, genau, das ist die, das ist der Knick hier. Ach, was für ein Mist.

Tim Pritlove 0:05:38

Bin ich denn komplett verdreht? Vierunddreißig Komma eins Prozent für die CDU.

Linus Neumann 0:05:43

In den Zweitstimmen.

Tim Pritlove 0:05:44

Ja. Ist ja absurd. Das ist ja wirklich.

Linus Neumann 0:05:52

Aber das geht ja dann, dann ist ja die die Sitzverteilung ist ja dann also das was am Ende zählt ist die Sitzverteilung und da siehst du ja dann äh ich glaube das ist dann auch die Prozentzahl, die man dann am Ende äh.

Tim Pritlove 0:06:03

Ja genau, das ist dann die Prozentzahl, die man eigentlich äh letztlich dann hat,Interessanterweise wenn Sitzverteilung immer nur in absoluten Zahlen äh angegeben und keiner äh führt das mal in Prozente über, zumindest tut es der Bundeswahlleiter jetzt hier gerade nicht und man müsste mal selber äh rechnen, ja, die CDU hat,zweihundertfünfundfünfzig äh Sitze, also hat sozusagen die acht Bit auch komplett ausgenutzt und äh.Überhaupt sehr interessant. SPD ist auch irgendwie auf so einer schönen, binär,Zahl hundertzweiundneunzig, die Linke vierundsechzig, die Grünen dreiundsechzig, also nahezu äh identisch? Ach so, und die CSU haben wir noch äh vergessen. Sechsundfünfzig.Das heißt, wir müssen natürlich hier addieren, jetzt weiß ich auch, wo hier der Denkfehler äh die ganze Zeit liegt, also wir sind dann doch bei einundvierzig Komma fünf Prozent.Also ich habe doch recht gehabt.Du hast mich jetzt komplett äh verwirrt auf jeden Fall und äh wir haben uns jetzt hier schön bloß gestählt und jeder weiß, wie schlecht wir uns auf diese Sendung vorbereiten. Na, na toll.

Linus Neumann 0:07:13

Dreihundertelf Plätze an die Union und diese dreihundertelf,ist deren Anteil an insgesamt sechshundertdreißig Sitzen und damit sind sie bei der Sitzplatzverteilung bei neunundvierzig Komma drei Prozent und können deshalb nicht,die absolute Mehrheit für sich beanspruchen und die Nummer alleine wuppen in einer Koalition aus,CDU und CSU, wobei das ja unsinnig, also bis auf dass die CSU halt.Ja. Gut, also wahrscheinlich muss man dann doch da jetzt also wenn man diesen Autobauen Quatsch da gehört hat, dann sieht man doch, dass die CSU irgendwie verdient hat, eine andere Partei genannt zu werden.Ähm.So die Situation sich, die sich daraus aber jetzt ergibt, ist, was man jetzt auch mal sagen muss, Grüne, FDP und Linke, wenn man jetzt mal aus netzpolitischer Perspektive schaut und sagt, okay, das sind die Parteien.Die zumindest irgendwie mal in Richtung Datenschutz äh Breitbandversorgung, Open Government irgendwie so eine Art progressive Haltung haben, ja?Diese Parteien haben im Vergleich zu zweitausendneun.Fünfzehn Prozent verloren. Also die die,irgendwie Parteien, wo man sagen würde, die haben noch eine wünschenswerte ähm eine wünschenswerte, netzpolitische.Perspektive unter ihren verschiedenen Perspektiven,fünfzehn Prozent verloren. Dadurch, dass die FDP jetzt raus ist, ich hab natürlich haben alle sehr gejubelt und das.Das oder haben sehr viele Menschen sehr gejubelt, dass äh dass die FDP jetzt aus dem aus dem Bundestag raus ist,ähm wenn man sich jetzt das Personal der FDP anschaut, ist war das auch sicherlich eine,unweigerliche Notwendigkeit, dass das man einfach dieses Theater nicht mehr mitmacht, so eine Partei in in einem, in einem Parlament zu dulden.Ich persönlich muss auch sein, dass ich sehr traurig bin, weil wenn die wenn man diese dämliche FDP jetzt so, wenn die gerade es geschafft hätten, über die ähüber die Fünf-Prozent-Hürde zu kommen, dann hätte man eventuell die Sabine Leuthäuser Schnarrenberger als Justizministerin behalten können und das hätte uns einige derProbleme, die wir jetzt in Zukunft erwarten müssen.Ersparen können, wobei sich auch da die Frage stellt, ob man sich in einer Koalition ähm aus Union und FDP überhaupt noch mal eine ähm Sabine Leuthäuser Schnarrenberger geleistet hätte,gehörig den Spaß weggenommen hat,in den letzten Jahren. Ähm insofern okay, kann man sagen, ähm das wäre jetzt so der eine, dass der eine, der eine Wermutstropfen dessen, dass die FDP jetzt weg ist, es war nicht alles schlecht. Und ähm aber ähm,Ja, wie gesagt, die Frage ist, ob sie ob die Union sich die äh äh die Schnarre nochmal geleistet hätte.

Tim Pritlove 0:10:29

Ja gut, die Frage wäre, ob die FDP sich das geleistet hätte, weil letztlich ist es ja in ihr die Minister zu bestellen, da hat die Kanzlerin sicherlich noch irgendwas mitzureden, aber die Frage ist jetzt auch müßig, äh das äh,ihre das ist ja komplett unbestritten aber sie war ja nun auch innerhalb der FDP im Prinzip eine komplette Insel, ja? Also das,ähm war einfach diese,die Partei schon fast nicht mehr wert. Gewisser Hinsicht, denke ich, ist das auch eine Chance. Ähm keine Ahnung, wie sich das jetzt so entwickelt, aber diese neoliberalen äh verpeilten,Kräfte da in der FDP, die haben jetzt auf jeden Fall einen Dämpfer erhalten. Ob jetzt die FDP vorhat, sich quasi über so einen wirklich äh liberales Profil wieder neu zu erfinden.In ihrer Wahlanalyse dürfte ihnen ja auch äh auffallen, dass irgendwie zwei Prozent auch an die Piraten gegangen sind. Das hätte ihnen auch schon mal helfen können, so ein Wählerpotenzial. Nicht, dass äh ich sagen möchte, von diesen zwei Prozent sind alles potenzielle FDP-Wähler, aber äh,Wir kennen, glaube ich, beide genug Beispiele von Leuten, die sehr wohl äh gesagt haben, ich wähle auch FDP wegen dieses äh liberalen Anstrichs durch Wähler auch äh durch wie wenig Leute er auch immer vertreten,sein würde, die dann eben auch gesagt haben, okay, dann halt jetzt mal Piraten. Für die hat's auch nicht gereicht, da sollten wir auch gleich nochmal drüber reden. Aber bleiben wir vielleicht nochmal erstmal bei dieser äh Gesamtmengelage.Befindet sich ja die, die ganze Diskussion natürlich in der Frage, okay, die CDU hat jetzt keine Mehrheit.Das wird ja gerne übersehen, ja? Also ich meine, Wahlsieger, okay, kann man ja so sagen und jeder sieht es als vollkommen selbstverständlich an, dass äh Merkel jetzt Kanzlerin bleibt,Ja, das wird überhaupt nicht auch nur im geringsten in Zweifel gezogen. Und das, obwohl sie überhaupt gar keine Mehrheit hat.

Linus Neumann 0:12:19

Das war ja schon mit äh in der Elefantenrunde mit dem äh besoffenen Gerhard Schröder. Äh der Punkt, dass man sagt, die stärkste Fraktion stellt oder die stärkste Partei stellt.Also die stärkste Fraktion stellt traditionell den oder die Kandidatin für das Kanzleramt.

Tim Pritlove 0:12:43

Ja, was heißt, stellt traditionell, also in einer Koalition, ja also in aber das heißt ja noch lange nicht, dass jetzt die stärkste Partei auch immer den Kanzler gestellt hätte.

Linus Neumann 0:12:56

Du sprichst auf das, du sprichst auf den Umstand an, dass äh,eine wie immer im äh wenn ich das jetzt richtig sehe im Bundestag eine oder wie immer in letzter in letzten in letzter Zeit eine linke Mehrheit gibt,Weil wir eine SPD haben, die ähm.Kategorisch seit jeher ähm die Koalition mit jenen ähm ausschließt, die äh ihre Werte, die ursprünglichen Werte der SPD weiterpflegen.Steht diese steht jetzt eine rot-rot-grüne Koalition nicht irgendwie zur Debatte.

Tim Pritlove 0:13:34

Ja, ich meine, man kann lange darüber diskutieren, ob die, ob sich bei der SPD jetzt wirklich im Kern um eine äh linke Partei handelt, ja, ich denke, sie ist im Wesentlichen und sieht sich auch selber so, äh, quasi als Volkspartei oder Partei der Mitte oder welchen.Welche Formel man auch immer äh da äh sucht, um das korrekt zu umschreiben, wofür die SPD tatsächlich steht, gar keine Frage, ist sie äh links verankert, ja, aber äh zumindest nicht so so sehr, dass sie sich selber jetzt als eine KernlinkePartei äh selbst bezeichnet.

Linus Neumann 0:14:05

Die SPD was macht die SPD also die SPD ich bitte dich,Sie muss doch nun mal irgendwie in selbst wenn sie eine Volkspartei sein will, muss sie doch irgendeine Form von Profil gegenüber der CDU vertreten.Das hat sie in den letzten acht Jahren nicht getan.Mindestens und und in den Jahren davor hat sie ähm also hör mir auf. Also wer die SPD das.Der Laden wird ja jetzt einfach das das Ding wird selbst ohne politische Erwägung. Wenn man jetzt nur mal politisch also ohne politisch inhaltliche Erwägung, wenn man nur mal strategisch denkt,macht die SPD das doch seit ich weiß ich nicht wie langer Zeit jetzt schon falsch ja? Also das.Da fällt mir nichts mehr, fällt mir nichts mehr zu ein. Man kann jetzt nur man kann jetzt nur hoffen.Also stellen wir uns mal die Frage. So die naheliegendste, naheliegendste Koalitionsoption ist jetzt eigentlich dass es wieder eine große Koalition gibt.Diese große Koalition in ist 'ne Option, da gibt's für die SPD nichts zu gewinnen, gar nichts.Kann sich nur wieder also.

Tim Pritlove 0:15:24

Frau Ministerposten.

Linus Neumann 0:15:26

Haben irgendwie einen Ministerposten und einen Dienstwagen, ähm aber letztendlich wird diese Partei, würde diese Partei damit, sagen wir mal,mindestens acht bis äh zwölf Jahre CDU Regierung zementieren. Sie hatte keinerlei Chance äh in in vier Jahren einen Wahlkampf gegen die CDU zu machen,und dann müssten mindestens nochmal vier Jahre CDU-Regierung sein, bis die SPD,theoretisch eine Möglichkeit hätte, das irgendwie mal langsam die Leute äh da keinen Bock mehr drauf haben. Und wahrscheinlich würden sie halt auch noch versemmeln. Deswegen echt, also acht bis zwölf Jahre CDU sind uns gewiss,wenn die, wenn die SPD sich jetzt zu einer großen.Koalition entscheidet. Da haben sie jetzt auch mal halbwegs vernünftig gemacht. Der der Steinburg zieht sich äh zurück, wie jetzt im Rahmen des SPD Konvents. Äh verlautbart wurde und ähm ob siewarte mal, wie war das, wenn was das wurde jetzt gestern Abend da verkündet, sie wollen also ähm.Sondierungsgespräche machen, das ist ja auch in Ordnung, das finde ich auch gut, ne. Es war Wahl und dann wird unterhalten sich die Parteien miteinander.Unter welchen Umständen und Vorzeichen sie denn bereit wären, zum Beispiel in Koalitionsverhandlungen einzutretenund ähm was die SPD jetzt vorhat, ist äh Sondierungsgespräche führen und dann äh mit dem Ergebnis dieser Sondierungsgespräche zurück in den in die in den,Parteikonvent gehen und dort die Entscheidung treffen, ob sie Koalitionsverhandlungen aufnehmen wollen.Koalitionsgespräche. Das finde ich erstmal okay so. Äh man kann hoffen, dass äh dass die SPD dann einfach aus die SPD-Basis, aus aus Selbsterhaltungstrieb sagt, nein.Keine Koalitionsgespräche, noch nicht mal Koalitionsgespräche, wir koalieren nicht mit der CDU in einer großen Koalition. So, wer zu hoffen ähm.Wie wahrscheinlich das ist, weiß ich nicht. So, dann gibt's äh,Ich glaube, die CDU hat noch nicht mal eine Koalition mit der Linkspartei kategorisch ausgeschlossen. Das weiß einfach jeder, dass das nicht passieren wird. Ähm und ähm das heißt, es bleibt dann äh die Option äh schwarz-grün.Ich hatte das ja schon vor einigen Sendungen mal angedeutet, das ist was, was wir früher oder später auf Bundesebene irgendwann mal sehen werden,Ich zittere davor, dass es äh dieses Mal schon der Fall sein wird, gibt's natürlich äh relativ viel ähm Gegenwind auch innerhalb der Grünen.Aber natürlich ist schwarz-grün eine rechnerische Option und früher oder später äh wird die grüne Partei auch soweit sein, dass sie das auf einer Bundesebene macht.

Tim Pritlove 0:18:12

Ja, aber ich meine das, wenn schon die SPD über eine Mitgliederbefragung äh äh nachdenkt, dann äh wird es bei den Grünen unmöglich sein, äh über irgendeinen anderen Weg äh so etwas abzusegnen und das kann ich mir zumindest für zwanzig dreizehn.Vorstellen. Also das würde mich wirklich komplett.

Linus Neumann 0:18:29

Ja lass vorstellen kann man sich eigentlich gar nichts. So jetzt dann gibt's natürlich noch die theoretische Option äh Minderheitsregierung mit wechselnden Mehrheiten. Wäre doch mal eine ganz spannende Sache.

Tim Pritlove 0:18:41

Eigentlich die bestmögliche Lösung.

Linus Neumann 0:18:46

Aber die das birgt natürlich ein großes äh,Risiko der äh Handlungsunfähigkeit oder der äh Erpressbarkeit der äh CDU, insbesondere, weil ja dann theoretisch SPD, Linke und Grüne doch ähm.Quasi äh also sollten sich dann sollten SPD, Grüne und Linke äh so schlau sein, sich dann vernünftig gegen die äh CDU zu verbünden. Ähm.Wäre da die Handlungsfähigkeit natürlich schon erstmal relativ eingeschränkt.

Tim Pritlove 0:19:23

Ja, Stichwort Mindestlohn.

Linus Neumann 0:19:24

Risiko eingehen, ja.

Tim Pritlove 0:19:25

Stichwort Mindestlohn, wie das ja äh Gysi jetzt auch schon ganz äh feixend äh da.Gleich vorne eingestellt hat mit, würde ja eh lange dauern, bis jetzt hier eine Koalition kommt, da könnten wir ja mal den Mindestlohn beschließen,Da war doch die SPD immer dafür, die Grünen auch, die Linke auch, Holla! Äh, ja.Ja und ich freue mich halt auf also das macht mich wirklich so fertig. Also dass die SPD,nur weil Oscar Lafontaine ihnen mal den Stinkefinger äh gezeigt hat, immer noch die beleidigte Leberwurst spielt und der Meinung ist, sie könnte jetzt auf Bundesebene etwas nicht tun, was sie auf Landesebene schon seit vielen Jahrzehnten,viele Jahrzehnte ist etwas übertrieben seit vielen Jahren, also schon seit Jahrzehnten tut,ne, nämlich auch mit den Linken sich auf ein pragmatisches Bündnis zu einigen. Ich meine, wenn das in Berlin geklappt hat, wenn das in Brandenburg geklappt hat, in vielen anderen äh Ostländern geklappt hat, warum soll das auf Ost-Ebene äh auf Bundesebene nicht auch,funktioniert. Können wir einfach keiner klar machen. Ja, okay, die mögen sich nicht, bla, bla, bla, aber das jetzt irgendwie die CSU und äh der linke Flügel der SPD sich jetzt so besonders lieb haben, das sehe ich halt auch nicht.

Linus Neumann 0:20:34

Die haben einfach so viele Jahre jetzt inzwischen auf ähm,die äh Linkspartei eingedroschen, ja, also als sie noch äh WASG hieß, ähm als sie den Zusammenschluss mit der äh mit der PDS ging und um sich dann Linkspartei zu nennen, die haben.So viele Jahre versucht, das Projekt Linkspartei irgendwie totzukloppen, weil sie ja wussten, dass das im Prinzip ihre ihre Wähler sind, die dahin abwandern und zwar ausschließlich.Ähm dass sie natürlich jetzt einen Glaubwürdigkeitsproblem bekämen, ähm wenn sie das.Wenn sie das, wenn sie das jetzt irgendwie diesen Kurs ändern und das konnten sie konnten sie theoretisch nicht machen, ohne dass sie vollends dafür aufs Maul bekommen hätten in den,in den Medienthemen. Ähm früher später werden sie diesen Schritt aber machen müssen und ich hoffe, dass sie's äh, dass sie spätestens jetzt,endlich auf den auf den Gedanken kommen, dass sie mal vor einer Wahl nicht äh äh Koalitionen mit irgendjemandem ausschließen,ähm ich denke, sie wollten.Unter anderem dadurch ähm den Effekt erziehen, dass sie sagen, wir werden nicht mit denen koalieren, damit jeder, der eventuell auf äh rot-rot und äh beziehungsweise rot rot grün äh gesetzt hat,dann im Zweifelsfall doch die SPD wählt, ja, aber diese gesamte Taktiere ist alles es ist alles Mist, ähm die SPD wird.Meiner Erwartung nicht mehr zu irgendeiner Bedeutung äh gelangen, die sie sich gerne für sich selber wünscht, ohne das Problem äh Linkspartei oder die Lehren,die die Linkspartei ihnen jeden Tag lehrt irgendwann mal für sich anzunehmen.

Tim Pritlove 0:22:28

Das sehe ich ähnlich.Jetzt haben wir nämlich das eigentlich große Problem, nämlich wenn es jetzt wirklich mit der Union und der SPD zu einer äh großen Koalition kommt, da kann man dann auch mal einfach mal auch den Begriff große Koalition mal wieder neu fassen, weilDiesmal wäre damit nicht äh also damit wäre nicht nur eine Zweidrittelmehrheit für eine Verfassungsänderungproblemlos herstellbar, ja? Weil,Wenn man jetzt in Richtung Vorratsdatenspeicherung denken und so weiter, permanent, weil die CDU Gesetze beschließen, die an den äh an der Verfassung scheitert, dann wäre es ja so dann nochmal sehr naheliegend, einfach mal die Verfassung zu ändern.

Linus Neumann 0:23:10

Ja, okay, das wäre jetzt noch das das wäre so das erste Teil, Traumszenario.

Tim Pritlove 0:23:15

Ja, ich meine, wir wissen ja, wie wie stabil die SPD äh in dieser Fragestellung äh sich äh erwiesen hat und äh glaube mir wohl nicht ernsthaft, dass die SPD jetzt auf einmal äh ihren linken Widerstandsgeist äh ausgerechnet in einer Koalition mit einer starken CDU wieder entdecktund dann irgendwie auf äh äh aufschaltet und sagt so, nein, mit uns äh keine Änderung der Vorratsdatenspeicherung,wenn die sofort einknicken, ne.

Linus Neumann 0:23:40

In dem Fall sowieso nicht. Was sie hätten, wenn ich das jetzt richtig äh zusammenrechnet hätte zweihundertfünfundfünfzig CDU-Sitze hundertzweiundneunzig SPD-Sitze sechsundfünfzig CSU-Sitze und damit dreiundachtzig Prozent der Sitze.

Tim Pritlove 0:23:53

Genau, das ist nämlich die nächste interessante Hürde, die hier überschritten wird, ist nämlich die fünfundsiebzig Prozent Grenze. Die spielt nämlich im äh in der Geschäftsordnung des Bundestags auch noch eine sehr wichtige Rolle mit einer Regierung, die über fünfundsiebzig Prozent der Sitze hätte,ist es noch nicht mal möglich für die Opposition einen Untersuchungsausschuss zu beantragen.Das muss ich sagen, gerade im Hinblick auf die letzten Jahre, ja, mit NSU, et cetera, was da alles äh vorgefallen ist und überhaupt den Filz, den man äh erwarten darf, bei äh so einer Regierung. Äh ich meine, das ist,Einheitspartei, das ist ja irgendwie die Partei hat immer Recht, ja? Dann sind die Grünen und, und, und die Linke können sich das als Blockparteien titulieren und dann haben wir da irgendwie unsere Volksvertretung,Also das, das ist für mich das totale Horrorszenario. Diese schwarz-grüne Koalition, diese schwarz-rote äh Koalition, die sich jetzt,Ich weiß nicht, ob sie sich schon abzeichnet, ne, aber sie schwebt im Raum, so. Man man riecht den, den, den Mief, den sie jetzt schon äh verstrahlt und muss sagen, ichbei nichts schüttele ich jetzt mehr den Kopf als so bei solchen Umfragen wie, na ja, fünfzig Prozent der Deutschen sind dafür, ja, für eine schwarz-rote Koalition.In ihrem fortgesetzten Waren von, keine Ahnung, alles muss immer möglichst durch so viele Leute, die sie schon kennen aus dem Fernsehen äh vertreten sein, ohne die Konsequenzen dessen äh,zu lesen und fünfundsiebzig Prozent Hürde, eine Regierung ohne ähm Untersuchungsausschuss äh,aus der Opposition und hat äh noch so eine zweite äh ähm es gibt so noch eine zweite Sache, die nicht möglich ist. Es ist nicht nur die.Untersuchungsausschüsse, was war denn das andere, was nicht nicht mehr möglich ist, mit einer fünfundzwanzig unter unter fünfundzwanzig Prozent Opposition,nochmal äh rausschauen, da gab's einen interessanten äh Artikel drüber im Spiegel.Ähm Gisi hat wohl auch schon äh gesagt, man sollte doch vielleicht die Geschäftsordnung äh noch ein weiteres Mal äh ändern,dahingehend, wenn das passieren sollte, sollte, dass man eben sagt, äh wenn die Opposition geschlossen für einen Untersuchungsausschuss stimmt, dann hat es auch durchzugehen unabhängig davon wie viel,sind, weil es war nämlich früher schon mal so, dass diese Grenze bei einem Drittel des äh des Bundestags lag, tatsächlich, also es waren mal dreiunddreißig Komma drei Prozent,erforderlich, bis es dann halt große Koalition gab, die eben diesezwei Drittel äh Grenze auch wiederum überschritten hat und man sich eigentlich in der selben Situation befand und damals ist halt dann äh dieser dieser Einstiegshürde auf fünfundzwanzig Prozent gesenkt worden. Und jetzt befinden wir uns halt am Punkt mit einer siebzehn Prozent äh also einer potenziellen siebzehn Prozent Oppositiondasselbe Problem auch wieder äh droht. Also es ist.

Linus Neumann 0:26:42

Also lieber schwarz-grün als äh schwarz-rot?

Tim Pritlove 0:26:47

Ähm also.Ja, also ich meine Schwarz-Grün wäre mal insofern sehr interessant, jaIm Hinblick auf die äh großen äh zahlreichen Abgänge, die aber die Grünen jetzt schon angekündigt haben, glaube ich nicht, dass das auch nur irgendeine Chance hätte. Weil wenn äh sowas zustande kommen soll, dann müssten sie ja Trittin ähsofort wieder ausmotten, weil ohne Trittin.Ja also ohne sagen wir mal etablierte äh äh Regierungserfahrende Kämpfer werden die Grünen ja komplett durchIch meine, die können jetzt nicht die Leute aus der zweiten Reihe holen und da in Ministerränge reinkleiden und dann sollen die mal eben da äh am Kabinettstisch äh grüne Politik durchsetzen, ja? Unmöglich. Also da, da, da, da, dazu musst du, müsste man wahrscheinlich sogar den den Fischer ausmotten. Ich meine, der wird sich.Scheiß drum kehren so aber das ist im Prinzip das Gewicht, was was die Grünen an der Stelle bräuchten und das sehe ich halt eigentlich nur in Form von,Kynastrittin, die jetzt einfach reihenweise gesagt haben, nö, ich mache jetzt hier mal Vize äh Präsident im Bundestag. Das soll ja auch ein ganz guter Job sein.Treten sich ja schon gegenseitig auf die Füße. Ist schon so ein bisschen äh interessant, wie sehr die jetzt alle schon irgendwie im Pensionsmodus äh gegangen sind, ne.Schwarz-Grün fände ich zwar irgendwie auch mal ganz äh lustig so, ja, also das würde ich mir gerne mal angucken, was dabei eigentlich tatsächlich rauskommt, weil das war früher immer der Schreckgespenst, der äh Konservativen,mittlerweile haben sie irgendwie erkannt, dass sie da so sich so unehnlich ja auch nicht sind. Äh das würde ich aber gerne mal platzen sehen so erstmal, ja?Es wäre auf jeden Fall sehr interessant da drauf zu hauen, aber mit der SPD, aufgrund der Zahlenverhältnisse, das wäre definitiv das Schlimmste. Schwarz-linke ist natürlich vollkommen ausgeschlossen und insofern,kann ich einfach nur sagen, warum sollte man nicht äh einfach rot-rot-grün gehen? Ja, ich seh's nicht. Wenn jetzt die SPD sagt, wir haben keine Angst vor Neuwahlen.

Linus Neumann 0:28:48

Ja, das ist, da genau, da kommt jetzt der Punkt. Also, es gibt ja Stimmen, die sagen, warum nicht äh warum nicht? Ähm warum nicht? ÄhmMinderheitenregierung. Da könnte die CDU natürlich sehr schön so, dann würde sie mal was mit der, mit den Grünen machen, mal was mit der SPD oder was auch immer, ne, würde sie irgendwiewechselnde Mehrheiten sich irgendwie suchen. Das wäre sicherlich auch mal ein sehr lebendige Demokratie.

Tim Pritlove 0:29:13

Ja, das stimmt.

Linus Neumann 0:29:14

Unter Umständen hätte die sogar ein sehr äh irgendwie sehr ein Ergebnis also politisches Ergebnis, was vielleicht sogar sehr befriedigend.Wäre für viele Menschen und dann beim nächsten Mal, wenn er rein ähm einer reinen schwarzen Regierung, die zur absoluten Mehrheit verhelfen würde. Ähm.Gibt dann noch diese Option. Jetzt ich hatte mir das rausgesucht, das ist ein etwas komplizierterer Prozess, aber sagen wir mal Neuwahlen, ne? Also äh es ist ja dann, glaube ich, so wie wie läuft dieser Prozess der Bundes nee, der das Parlament schlicht dem Bundespräsidenten erkannt?Ein Kanster vor oder nee, der Kanzler den Bundes, der,Der Bundespräsident, dem Parlament, das Parlament stimmt drüber ab, da macht man irgendwie dreimal mit verschiedenen Mehrheits und sonst was Regeln und Pipapo. Wenn nicht, ich,wie gesagt, Prozedere ist mir nicht ganz äh bin ich mir nicht ganz im Klaren, aber letztendlich könnte dann der Bundespräsident Neuwahlen äh anordnen,dann könnte man meinen, dann könnte, würde man ja eventuell hoffen, dass die dass die Bevölkerung äh die Wahlberechtigte Bevölkerung sagt, ach, guck mal,So ein Mist kommt dabei raus, dann überlegen wir uns das jetzt mal anders und wählen vernünftig.Aber das ist äh auch nicht der Fall. Also was man äh was was äh entsprechende ähm was entsprechende äh Umfragen dann zeigen, ist, dass sich vermutlich nicht wenig einem äh an dem ähm.

Tim Pritlove 0:30:40

Also Neuwahlen.

Linus Neumann 0:30:41

An dem Wahlergebnis ändern würde.

Tim Pritlove 0:30:42

Neuwahlen in drei Monaten würde uns vermutlich wieder die FDP in den Bundestag holen.Die bis dahin ihre ganzen ja Affentheater komplett abgesetzt haben, ja? Ich meine ist schon so gut wie äh,gegangen. Auch da werden sie sich diverse Altlasten mal entledigen. Dann haben sie irgendwie hier diesen charmanten Lindner aus äh NRW dann äh an die Stelle geholt, der dann irgendwie blond äh fröhlich lächelnd sagt, jetzt sind wir wieder äh lieb,Ja und äh jetzt habt ihr euch mal äh uns mal ordentlich auf den Popo gehauen. Und ehrlich gesagt, diese null Komma zwei Prozent, die sie ihnen dann noch fehlen,Wie werden sie zu dem Zeitpunkt dann wieder locker eingespielt haben? Ja, AfD hin, AfD Herr,dass denke ich mal wäre dann so ein Automatismus. Ob die AfD die Nummer so durchziehen kann und dann noch mehr Leute bekommt, keine Ahnung,Kann sein, kann nicht sein, weiß ich nicht, unklar,kann mir nicht vorstellen, dass die Grünen sonderlich profitieren werden, weil sie in dem Moment ähmnoch nicht mal ihr vertrautes Personal am Start haben und quasi noch überhaupt gar keine Zeit hatten, äh irgendwelches neues Vertrauen in die äh neue Personalkonstellation äh aufzubauen und was soll bitte die SPD aus dem Hut zaubern?

Linus Neumann 0:32:00

Deswegen hat keiner von denen Interesse an Neuwahlen.

Tim Pritlove 0:32:03

Genau, also dieses, wir haben keine Angst vor Neuwahlen, klingt für mich so ein bisschen wie das Pfeifen im Walde.Ja, weil äh ich sehe nicht so richtig, äh mit welcher Position die SPD später darstellen soll. Das sieht dann für mich wieder ganz nach schwarz-gelb aus,Weil dann die äh CDU wiederum nicht diesen Vorteil hat, äh wie jetzt, dass sie eben,überproportional von ihrem Stimmergebnis profitiert, weil so viele Leute an der fünf Prozent Hürde, also so viel Parteien, an der Fünf-Prozent-Hürde gescheitert sind. Also,ja? Manchmal wär's mir fast lieber gewesen, die CDU hätte jetzt diese letzten zwei, drei Sitze auch noch bekommen.Weil damit wäre dann zumindest mal die Hackordnung klar gewesen. Ja, also dann wäre einfach klar, äh die CDU ist an allem schuld.So

Linus Neumann 0:32:53

Tim Pritlove 0:32:54

Und äh man hätte eine klare, eine starke, man hätte eine eine echt starke Opposition, ja, die so achtundvierzig Prozentähm des Bundestages ausmacht, die alles Mögliche ähtun kann, genug Manpower hat, auch Gegenentwürfe zu liefern, die auch im Zweifelsfall mit ein paar äh CDU-Umfallern in wirklich kritischen Diskussionen dann auch mal das Ruder rumreißen kann. Das wäre spannend, ja. Ähm so mit äh schwarz-rotdas ist einfach, das ist einfach die schlecht möglichste äh Konstellation, die ich mir überhaupt irgendwie vorstellen könnte und äh das kann einfach nur ins Verderben führen. Also von daher ist das Ergebnis einfach wirklich.Schlicht so, ne.

Linus Neumann 0:33:37

Du denn, hast du denn äh also ich würde jetzt nochmal gerne kurz, auch wenn ich das,einfach nochmal kurz die die Parteien auch nochmal von das netzpolitischer Perspektive beleuchten, weil wir ja sagen, also unabhängig von dem von dem allgemeinen Koalitionsgerät, der da jetzt ist es äh für die Netzpolitik besonders schlecht, aber hast duIch habe das, ich muss jetzt sagen, ich ich habe ja keinen Fernseher, ich gucke keinen Fernsehen. Und gestern rauschte dann dieses Video an mir vorbei, wie die Union.Ähm auf dieser Bühne steht und den Toten Hosensong singt? Hast du das gesehen?

Tim Pritlove 0:34:14

Welchen Toten Hosensong?

Linus Neumann 0:34:16

An Tagen wie diesen.

Tim Pritlove 0:34:19

Nee, habe ich nicht gesehen.

Linus Neumann 0:34:20

Die haben Tim.Ich sage jetzt nur, also eine eine spontan Wummitation ist garantiert du schaust dir das an. Da da stehen die auf der Bühne,das steht die die Merkel.Von der Leyen und versuchen irgendwie dann da mitzuklatschen, weil sie das ja so auf ihren Schützenfesten lernen, dass wenn Musik läuft man im vier vier Etakt mitklatscht,und der Kauder brüllt da irgendwie ins Mikrofon und der äh Pofalla steht in der zweiten Reihe und grinst wie ein Honigkuchenpferd und die singen diesen Song an Tagen wie diesen von den Toten Hosen. Das ist,Es ist also.Einmal gesehen wird, kann nicht entsehen werden, aber du kriegst das, du kriegst die kalte, spontanen Gummi dazu, wenn du das siehst. Es war wirklich vollständig.Es war ich mir fällt da nichts mehr zu ein. Es ist unglaublich und ich ich hoffe ja eigentlich, ne? Also wenn man das jetzt mal zeigt, wenn man einfach nur zeigt so, guck mal.Jetzt gehen wir nochmal wählen, ja? Dass man damit vielleicht irgendwie was bewegen könnte. Aber es ist halt nicht so. Und das macht mir Sorge, das macht mir echt Sorge.

Tim Pritlove 0:35:35

Aha, also ich äh blättere hier gerade mal in den Lyrics, das ist schon ein bisschen beunruhigend, ne?Tagen wie diesen wünscht man sich Unendlichkeit, an Tagen wie diesen haben wir noch ewig Zeit. In dieser Nacht der Nächte, die uns so viel verspricht, erleben wir das Beste, kein Ende ist in Sicht.

Linus Neumann 0:35:52

Du musst du musst das Bild dazu sehen, du musst das Bild dazu sehen und äh es ist also es ist.

Tim Pritlove 0:35:58

Fremdschämen, Fremdschämen Deluxe, ja.

Linus Neumann 0:36:03

Gar nichts. Da leere, innere Leere. Es ist nichts. Du empfindest.Es ist unvorstellbar. Es ist, es ist wirklich unglaublich. Na ja, also das muss man echt nicht gesehen haben, also allein, also das das wird mich.Ich habe ähm gut, also was lassen wir das? Ähm.

Tim Pritlove 0:36:26

Das hier schon, ich seh's hier grade.

Linus Neumann 0:36:28

Du kriegst, also mach es nicht, du musst dir vorher dein Zimmer mit mit Planer auslegen. Also die CDU.

Tim Pritlove 0:36:33

Ja, ich sage nur Rocconi, ne.

Linus Neumann 0:36:39

Ich was was ist mit Rocco Schamoni?

Tim Pritlove 0:36:42

Du wählst CDU und darum mach ich Schluss.Eigentlich immer wieder das Lied, was man spielen muss am Schluss, wenn man irgendwie besoffen auf dem Boden liegt, weil man das Wahlergebnis nicht vertragen hat.

Linus Neumann 0:36:54

Unerträglich. Also CDU, was, was war, was haben wir denn ähm jetzt mal Ausblick auf die nächsten Jahre? Da gibt's ähm.Also nur mal auf die Wahlversprechen, so ein bisschen auf Wahlversprechen und das, was wir von den Parteien wissen, habe ich mal ein bisschen mir hier,äh zusammengeschrieben. CDU irgendwie sagt was ja, es muss irgendwie mehr Internet geben, sie hat sich,bekennt sich trotz äh Snowden weiterhin zur äh Vorratsdatenspeicherung und will die durchknallen. Sie hat keine Netzneutralität gefördert,Sagt aber, man müsste unter Umständen mal gucken, ob man da eventuell vielleicht was machen müsste. Sie hat in ihrem ähm,ähm in ihrem Wahlprogramm stehen, dass sie Deutschland als Datenstandort äh internationale Attraktivität äh garantieren möchte, was für Datenschutzfragen keine besonders äh,gute keine für gute ähm keine besonders gute Aussicht stellt. Äh wir kennen die ganze netzsperren Thematik, wir kennen die Staats äh Trojaner-Thematik. Das ist jetzt eine Partei, die annähernd äh.'ne absolute Mehrheit im Bundestag hat. Die SPD wir kennen das fordert ja die Vorratsdatenspeicherung mit menschlichen Antlitz.Sie plant da die äh Reform auf äh EU-Ebene und ähm hat dann in ihrem Wahlprogramm diesen besonders äh.Besonders kompetenten Satz stehen, den Umgang mit Verbindungsdaten werden wir auf die Verfolgung schwerster Straftaten beschränken, die Datenarten und Speicherdauer hinsichtlich ihrer Eingriffsintensität differenzieren und Regelung,einfach und zukunftsfähig fassen. Man sieht, dieser Satz zeigt schon, wie klar einfach und zukunftsfähig sie äh sich ausdrücken können. Ähm,wenn die bis heute nicht verstanden haben, dass wenn ich die gesamte Bevölkerung überwache.Der Sinn, der der Satz, wir beschränken das auf äh schwere schwerste Straftaten,keinen Sinn ergibt. Das haben sie vorher nicht verstanden. Insofern, da ist auch keine Hoffnung. Also, SPD istsie wollen da eventuell ein bisschen regeln und aus sechs Monaten nur drei machen oder was auch immer für einen Unsinn sie sich da ausdenken, um den Drops irgendwie äh in den Rachen zu drücken,Sie sagen immerhin, sie wollen äh Netzneutralität und irgendwie ein Breitbandausbau ähm,haben aber allerdings, und das fände ich jetzt spannend, die haben ja im Wahlkampf Pofalla und Friedrich gut einen eingeschüttet und haben die ganze Zeit gepoltert vom größten Überwachungsskandal der Menschheit und siehe da, sie hatten Recht und äh man könnte sich natürlich jetzt ähm.Fragen, ob ob sie ob eventuell äh in in Sachen,also in einer schwarz-roten Koalition in Sachen NSA-Affäre irgendwie eine Form von Windwehen könnte. Aber wenn man sich dann überlegt, wie die SPD die Bestandsdatenauskunft durch den Bundesrat gewunken hat. Damals, als sie die Gelegenheit hatte, das zu verhindern.Ähm und wenn man sich überhaupt so den Track Record der SPD in Sachen Wert uns verraten anschautbleibt er trotzdem nicht großartige Hoffnung, man sieht Steinbrück nimmt jetzt seinen Hut, die Partei hat immer noch zweiundzwanzig oder sonst was Prozent, die man zerstören kann und wir werden sehen, wie lange wie lange sie dafür noch brauchen,FDP, wie gesagt, man wähnt, man weint ihr eigentlich keine Tränen nach, netzpolitisch aber ist das Ausscheiden der FDP oder ist überhaupt diese neue,sagen wir mal vielleicht nicht das Ausscheiden der FDP, aber das Ende dieser Legislaturperiode mit dem Verlust von Sabine Leuthäuser Schnarrenberger äh fürchterliches ähetwas fürchterliches. Sie hat irgendwie sich gegen Webschweren ausgesprochen, sie hat gegen die Freestrikes äh gekämpft, wie haben's ihr zu verdanken, dass wir bis heute keine Vorratsdatenspeicherung haben? Die hat ja kompletten Unfrieden in dieser äh Regierung gestiftet und wenn man einen Menschen,wenn man einen Menschen findet in in der in der vergangenen Bundesregierung, den man irgendwie äh Respekt zollen sollte, dann ist das oft äh sicherlich sie.

Tim Pritlove 0:40:56

Ja, er kann sich eine neue Partei suchen, irgendwie auch verschiedene zur Auswahl. Das wäre ja auch nochmal nett.

Linus Neumann 0:41:03

Ich.Ich weiß, ich ich glaube, solchen solchen rationalen Entscheidungen und solchen sinnvollen, rationalen Entscheidungen steht im Wege, dass die Parteien äh,immer zu laut poltern über verschiedene Personen, ja? Die sich immer auch äh weiß ich nicht, ja ne,so Personen zur Non-Grata machen und ähm.Dann ähm sich leicht angreifbar machen auf dem Flügel sich dann unglaubwürdig zu machen, wenn sie andere Personen aufnehmen oder so oder wenn man da mal also schwierig, ne, solche solche Gesinnungswechsel,vermeintliche Gesinnungswechsel von Personen werden dann in der Regel medial sehr sehr.Ähm ja, sehr, sehr übel aufgearbeitet, ne? Also, weiß man nicht genau,Linke und Grüne hatten sinnvolle Forderungen, sind aber äh wie gesagt relativ weit davon entfernt, da irgendetwas äh umsetzen zu können. Insofern können die da sowieso etwas andere Wahlprogramme schreiben als äh Parteien, bei denen irgendwie eine nennenswerte Einfluss.In einer Regierungskoalition äh zumindest greifbar scheint,So, was hat unsere, was hat unsere zukünftige Bundesregierung zu tun? Sie muss äh die ganze Snowden-Angelegenheit aufarbeiten.

Tim Pritlove 0:42:22

Wird sie nicht tun.

Linus Neumann 0:42:23

Wird sie nicht tun. Ähm.

Tim Pritlove 0:42:25

Datenschutzreform auf EU-Ebene.

Linus Neumann 0:42:27

Datenschutzreform auf EU-Ebene, ja. Wird man mal sehen, was da passiert? Themen wie Vorratsdatenspeicherung, Funk und Funkzellenabfrage, ja.Da hätte man allenfalls unter Schwarz-Grün anstehen, dass ja entweder man.Ja, also ich glaube nicht, dass selbst in schwarz-grün werden die Grünen es nicht hinkriegen, die Vorratsdatenspeicherung zu verhindern. Aber okay, also theoretisch unter Schwarz-Grün hätte man eine Option, dass eventuell die Fortseitenspeicherung nicht so problemlos einfach durchgewunken wird, wie es im Moment,zu erwarten steht. Und man muss sich irgendwie mal langsam um den Export von Überwachungstechnologien Gedanken machen.Stichwort äh Finn Fischer und andere äh Netzwerküberwachungs äh Software und Hardware, die irgendwie überall auf der Welt äh gegen die Freiheit der Menschen eingesetzt wird.

Tim Pritlove 0:43:19

Wobei da ist wahrscheinlich politisch auch gegen die CDU durchaus noch was zu machen, beziehungsweise da sind auch bei der CDU sicherlich Leute äh mit Menschenrechts äh Fragen et cetera noch durchaus zu gewinnen, ne.

Linus Neumann 0:43:29

Ja, werden wir, werden wir sehen, ja. Also, dann steht halt zur Frage, warum sie letzten Jahre nichts getan haben. Aber okay, das Thema ist jetzt jetzt auf der Agen,gehen wir mal von aus, ja, könnte durchaus ein Thema werden, wobei wir jetzt auch schon einer der letzten Sendungen gezeigt hatten. Gut, äh dann hängen die im Briefkasten in irgendeinem anderen Land auf und äh exportieren von dort, ja, also das äh.

Tim Pritlove 0:43:48

Na gut, aber ich meine, irgendeiner muss ja anfangen. Es,Ist halt einfach so, aber es wird sicherlich auch nicht das größte äh Problem. Ich meine, wird auch äh auch sehr jenseits der Netz äh Neutralität äh bin ich gespannt, ob äh was heißt,bin überhaupt nicht gespannt. Rechne ich fest, damit das auch andere Dauerbrenner vonabsolut überfälligen Grundsatzentscheidungen äh nicht kommen werden, ja, also sagen wir mal Korruptionsregelungen für Abgeordnete des Bundestages, ja, Deutschland ist eins der letzten Länder weltweit, was äh äh entsprechende ähKorruptions ähm Einigung internationale Anti-Korruptionseinigung noch nicht inBundesgesetz äh übersetzt haben, war auch irgendwie überhaupt kein äh Thema, ja. Ist aber durchaus etwas, mit dem man Leute auch mal weiterhin unter Druck setzen kann,Wollen wir denn.

Linus Neumann 0:44:35

Ja warte ganz kurz. In letzter Netzneutalität hast du schon gesagt, das wichtige Thema. Wie gesagt, interessiert die äh interessiert die CDU irgendwie nicht nennenswert. Es flattert da ja jetzt noch dieser komische Verordnungsentwurf von Rüssel rum. Ich hoffe mal, der verschwindet auch wieder in der SchubladeÄhm.

Tim Pritlove 0:44:52

Telle könnte sich wiederum das könnte sich ganz wohltuend auswirken, dass.

Linus Neumann 0:44:56

Könnte man Hoffnung haben, denn die SPD hat sich der Netzneutralität verschrieben und die Grünen auch, ja, also da könnte man eventuell Hoffnung haben. Und das wäre natürlich gut, wenn man.

Tim Pritlove 0:45:06

Die Linken auch.

Linus Neumann 0:45:07

So und dann haben wir noch.

Tim Pritlove 0:45:11

Mehrheit des Bundestages spricht sich dafür aus.

Linus Neumann 0:45:13

Haben wir noch die die ganzen Fragenkomplex, was äh so Zugang angeht, also,Haftung wäre so ein Thema, dessen sich die Bundesregierung mal annehmen könnte. Ähm Urheberrecht, ja, was ja eigentlich der der Auslöser für die ganzen Störerhaftungsgeschichten istKönnte irgendwie mal offene Daten und Transparenz angehen, ne? AlsoIFG-Novelle äh Transparenzgesetz äh nach Hamburger äh Vorbildern irgendwie in den anderen Ländern oder auch auf Bundesebene einführen.

Tim Pritlove 0:45:40

Also IFGF Informationsfreiheitsgesetz.

Linus Neumann 0:45:42

Informationsfreiheitsgesetz und ähm man könnte sich in Richtung des offenen Wissens äh äh bewegen. Ähm insbesondere bei Schulbüchern, aber, und das ist mir ehrlich gesagt viel wichtiger, dass ja so ein Thema, was mich die ganze Zeit,immer noch so so aufrecht aus meiner Unizeit. Ähm wissenschaftliche Veröffentlichungen, ne.Also das das Verlagswesen bei äh wissenschaftlichen Veröffentlichungen, das ist glaube ich so auch ein,etwas, was man jetzt mal langsam ausmerzen müsste, aber auch da äh ist jetzt erstmal nicht viel zu erwarten. Diese Herausforderung äh, die ich da jetzt grade so zitiert habe, sind übrigens zusammengestellt vom äh Verein äh digitale Gesellschaft,nicht nur dazu sagen. Das waren jetzt nicht so Sachen über die die ich mir so alle überlegt habe. Aber wenn man sich überlegt, was was das jetzt alles für Themenkomplexe sind und das mit mit der Mehrheitsverteilung und den Koalitionsoptionen, die wir jetzt ähm.Grade im Bundestag mit dieser Sitzverteilung haben.Ähm lässt auf eine spannende Zeit in der äh Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:46:54

Ein,Sollten wir vielleicht noch kurz äh nachliefern. Als letzten Punkt zu dieser ganzen äh Wahldebatte, weil wir es komplett rausgelassen hat, es gab da ja auch mal dieses Piratenprojekt.Ist nun erwartungsgemäß also zumindest was meine Erwartungen betrifft so aus dem Rennen gegangen wie ich's mir eben dachte.Zwei Komma zwei Prozent, das ist nicht viel. Das ist äh geringfügig, mehr als mal bei der Europawahl eingesammelt haben.Ähm,worauf das zurückzuführen ist, denke ich mal, ist äh allen klar. Ja, also diese Selbstzerfleischung und diese Personal äh Querelen und diese Unmöglichkeit war zu irgendeinem Konset äh zu kommen, der über GO Anträge hinausgehthat einfach jegliches jeglichen Rückenwind, den sie gehabt haben und das war ja so wenig nicht, jakomplett kompensiert. Also das interessant ist, dass sie nicht noch tiefer abgestürzt sind, also ich würde sagen, wären sie noch unter zwei Prozent äh gelandet, dann ähm hätten sie.Wäre es ihnen sogar gelungen, noch ihre Hardcore-Unterstützerschaft auch noch äh vollständig zu verlieren, das scheint nicht passiert zu sein. Viele Leute haben sich gesagt, na ja,Ich fand das zwar jetzt alles nicht so prickelnd, aber am Ende zählen für mich äh die Themen und wofür die Piraten stehen, auch wenn sie's vielleicht nicht.Aktiv vertreten oder nur in Teilen vertreten, ja? Ich will das jetzt nicht so negativ rüberbringen, aber das ist, denke ich mal, die Wahrnehmung auch bei vielen Leuten, dass sie so gesagt haben, naja, also äh die Idee der Piraten an sichja? Äh diese Themenfelder der Zukunft, auch wenn sie heute noch so irre, weil irrelevant für viele irrelevant äh erscheinen mögen, ja. Äh das sind Themen, hinter denen ich äh äh kraft versammelt sehen möchte. Deswegen wähle ich Piratenselbst wenn das äh Wahlsystem mich im Prinzip dafür bestraft.Nun eingangs, ne? Diese Konstellation mit den fünfzehn Prozent, äh dass wenn man äh für kleine Parteien wählt, von denen so eine gefühlte Öffentlichkeit,durch Umfragen und andere Erwartungshaltungen äh genährt wird, äh sagt.Wird es nicht schaffen, diese fünf Prozent Hürde ist ja total tödlich, was äh die Unterstützung für solche Projekte äh betrifft. Da hatten wir ne, durch diese Berlinwahl haben die Piraten ja im Prinzip das gesprengt,Deswegen hat's ja auch gleich dreimal geklappt bei den Landtagswahlen, weil alle gesagt haben, ah okay, das sind jetzt potenzielle GewinnerWenn ich da jetzt äh äh wähle, dann mache hat meine Stimme auch eine Auswirkung. Jetzt dürften sicherlich guten Prozent allein schon deshalb nicht ähalso dieses Prozent ist jetzt geraten, das basiert auf keinen Zahlen, aber so in der Größenordnung könnte es, halte ich's für durchaus realistisch. Die gesagt haben, naja, ähPiraten fände ich ja irgendwie geil, wenn die jetzt bei sechs Prozent wären, ja, dann würde ich also in den Umfragen dann oder bei fünf oder vier Komma acht oder was auch immer, also irgendwas, was so das Gefühl gibt, könnte klappen, dann stimme ich da auch fürweil ansonsten, wenn ich das nicht mache und ich äh setze auf die Loser, dann habe ich meine äh Stimme verloren und das ist ja auch so, wie wir jetzt sehen in der in der Auszählung,um äh der übrigbleibenden Großmachtkonstellation noch irgendeinen Ausflug äh einen Einfluss zu geben. Ne, also im Prinzip ist jetzt eine äh ich sag's jetzt mal ganz plump, so, wer jetzt für die Piraten gestimmt hat,hat seine Stimme nicht genutzt um dem übrigbleibenden Konstrukt den richtigen Spin zu geben.

Linus Neumann 0:50:32

Ja, aber da kann's ja nicht dem, da kannst du jetzt nicht dem Wähler äh oder den Wählern, den.

Tim Pritlove 0:50:37

Nein, nein, nein, nein, nein, nein, ich mache den Vorwurf dem Wahlsystem,Ja, das, das ist halt genau das, äh worauf ich hinaus möchte. Das ist eigentlich mal Zeit wird auch die Diskussion darüber äh zu suchen. Ja, auch das wäre mal ein schönes Thema für die Piraten im Übrigen.Ähm,man nicht mal über eine Wahlreform nachdenken sollte, die eben so eine, so ein Mehrstimmwahlrecht äh macht, dass man aus der Zweitstimme quasi so eine,was auch immer, so ein Fünferpack oder,Also ich habe schon äh gab es schon einen Artikel auf dem Spiegel online, wo äh entsprechende Vorschauer gesagt haben, die extra Stimme, ja, so nach dem Motto, wenn meine erste Stimme äh äh versiegt, ja,Dann habe ich noch eine zweite.

Linus Neumann 0:51:18

Das war der Hans Herbert von Anim.

Tim Pritlove 0:51:21

Ja, kann sein, ihr habt mir den Namen leider nicht gemerkt. Ja, das ist schon mal der richtige Ansatz. Da kann ich halt nur zu sagen, ja, was ist für die zweite Extrastimme auch nicht äh gilt, was ist dann, ja?Und und warum nicht generell sagen, die Zweitstimme ist quasi so eine Kreuz an, was du für richtig hältst, Stimme.Weil hätte ich jetzt hingehen können und sagen können, okay, äh für mich ist jetzt äh CDU und FDP inakzeptabel, ja, aber so äh das linke äh Spektrum, meinetwegen einschließlich der Piraten,äh ist schon okay. Ja, dann hätte ich quasi diesen Blog äh meine Unterstützung gegeben und das dann natürlich eine Aufgabe auch für äh Mathematiker und Wahlforscher äh da ein äh Auszählungssystem ähm,dann dahinter zu stellen, was quasi diesen abgegebenen Stimmen auch äh die entsprechende äh ähm innewohnende Aussage dann äh ausrechnen lässt, natürlich,Könnte man auch immer noch eine Fünf-Prozent- oder wie auch immer geartete äh Prozenthürde dort noch äh implementieren, aber man hätte halt die Möglichkeit zu sagen, äh,vor allem, was man was man eigentlich nicht will, ja? So, ne? Also aus meiner Position, da beziehe ich jetzt mal ganz klar äh Position wird niemanden überraschen, ja. Also ich würde halt äh,rechts ab CDU hat für mich einfachkeinerlei äh Wert in der aktuellen Konstellation und äh natürlich gibt's auch so im linken äh Spektrumum äh einiges, was ich jetzt nicht unbedingt für wünschenswert äh gehalten äh hätte, ist auch nicht so sehr jetzt ein Links-Rechtsding, um es mal schnell klar zu machenAlso man kann halt einfach klar sagen, was man nicht will und dadurch äh zählt man automatisch auf, was man.Ähm was man haben will, beziehungsweise wahltaktisch wäre es, wäre jetzt wahrscheinlich oder oder wie soll ich sagen,um es verständlich zu machen, einer Masse müsste man natürlich für etwas wählen. Also,rein wahl mathematisch ist es ja dasselbe, ob ich ankreuze, was ich nicht will äh oder ob ich ankreuze, was ich will, aber ich denke, es ist sehr viel einfacher äh es von den Leuten zu fordern, was für sie überhaupt noch in Frage kommt,und daraus ein Wahlsystem machen und dann würden wir auch mit einer Konstellation in einem Parlament, die einfach, also die einerseits, wahrscheinlich ganz,leicht veränderte, aber sehr viel realistischere Machtverhältnisse äh widerspiegelt, was die Leute wirklich wollen.Zweitens würde auch dieses komische Koalitionsgeeier ein Ende haben, weil man nämlich im Prinzip aus diesen,Abstimmung nicht nur Kräfteverhältnisse rechnen kann, sondern man kann auch die Zustimmungsraten für bestimmte Koalitionen,direkt herausrechnen, ne, äh dieses, ja, der Wähler hat uns ja nicht gewählt dafür, dass wir mit den Linken zusammengehen, äh diese Aussage hätte dann einfach eine konkrete Zahl äh im Ergebnis äh wo man eben sieht, so,Ja, doch. Ja, vielleicht doch. Wir sind nämlich so und so viel Prozent dafür und äh so und so viel Prozent sind dafür und könnte man sich diese Debatte auch sparen,natürlich grundlegende Änderungen, vor denen natürlich alle wieder Angst haben und keine Ahnung, was sie äh da wieder ähm,alles dagegen einzuwenden haben. Ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich diese These jetzt total durchdrungen habe. Würde mich übrigens sehr interessieren, falls ich Leute mit solchen Fragen schon auseinandergesetzt haben pro und contra hier in den Kommentaren dann noch was.Drüber zu lesen.

Linus Neumann 0:54:47

Ja, also Wahlrechtsreform jetzt. So, wir sehen Wahl, wie jetzt ist, führt zu Ergebnissen, wie es jetzt ist, wollen wir nicht, wollen wir anders wählen.

Tim Pritlove 0:54:55

Genau. Und auch die Frage der Opposition und äh Untersuchungsausschüsse, also der Kontrolle der Regierung. Also wir erleben jetzt eine Situation, in der einfach Regierungskontrolle nahezu unmöglich gemacht wird und das kann nicht gut sein.So wollen wir weitermachen.

Linus Neumann 0:55:11

Ja, wir kommen, wir kommen zu dem Thema, auf das wichtige Zeit freue. Ich hatte recht.

Tim Pritlove 0:55:18

Hat eine hat hatten wir uns da überhaupt bei Lokbuch Netzpolitik drüber unterhalten? Nein. Hatten wir uns drüber unterhalten?

Linus Neumann 0:55:23

Ja, selbstverständlich hatten wir uns darüber unterhalten, da hast du noch deine spannende Geschichte von der subkutanen Messung des Touch ID Sensors, der ganz besonders sicher ist von Apple und ähm.

Tim Pritlove 0:55:37

Habe ich auch einen anderen Podcast gemacht und äh ich muss einsehen, äh ich hatte total Unrecht, ja. Apple hat gelogen, kann man nicht anders sagen.

Linus Neumann 0:55:45

Na ja, Apple hat nicht.

Tim Pritlove 0:55:46

Doch, ich denke, sie haben gelogen, weil sie haben.

Linus Neumann 0:55:48

Bullshit gemacht, also was ich das Thema ist ja ganz, wir müssen ja kurz überhaupt erstmal reden, worum es geht. Äh erklären worum es geht. Der äh das iPhone fünf S kam raus und äh ich glaube es war ein Freitag, an dem das in den Handel geriet. Ähm.Und am darauffolgenden Tag oder zwei Tage danach äh konnte dann der Chaos Computerclub ähm verkünden, dass äh Starbuck, der äh,Junge Mann, der seit der sich so mit den Fingerabdrucksfälschereien seit längerer Zeit auseinandersetzt.

Tim Pritlove 0:56:21

Schon seit ewigen Zeiten Biometrie, also seit äh ich weiß nicht, seit neunundneunzig äh ist er irgendwie dabei oder länger noch.

Linus Neumann 0:56:25

Neunundneunzig oder so, dass es ihm äh sofort gelungen ist, ohne äh Probleme ähm diesen Sensor zu umgehen. Ähm Starbuck hat.

Tim Pritlove 0:56:36

Nein, nein, nein, nein, er hat nicht den Sinn, er ist hat nicht den Sensor.

Linus Neumann 0:56:39

Fängst du auch schon an. Kann ich das vielleicht kurz erzählen?Meine Güte, bevor also jetzt ich erkläre das jetzt, ich werde diese Debatte jetzt echt ein für alle mal beenden. So, was macht Starbuck? Er macht genau das, was ich vorhergesagt habe. Das hat, das ist nichts Überraschendes, weil ich Starbucks ja auch kenne. Der hat äh hat ein iPhone genommen,hat das auf einen äh Scanner gelegt, hat äh den Fingerabdruck, der sich auf dem iPhone befand mit diesem Scanner abgenommen, hat ihn in Photoshop ein bisschen verstärkt und äh,ähm dann äh auf also ein bisschen bearbeitet, bisschen verstärkt, umgedreht natürlich, weil der Fingerabdruck ja auf dem iPhone spiegelverkehrt ist, ähm invetiert und dann ähm auf äh Transparentpapier gedruckt.Dieses Transparenzpapier auf eine ähm Platine gelegt, die ähm.Ja wie nennt man das, ist ein PCB, also eine eine Platine, die man belichtet und dann,also was halt jeder Elektrobastler macht, wenn er sich eine Platine baut, äh man man legt quasiAusdruck von dem Schaltkreis, den man mit dieser Platine äh widerspiegeln möchte auf diese Platine, belichtet das Ganze irgendwie ein paar äh dreißig Sekunden oder so mit UV-Lichtund legt's dann in eine oder nee, dreißig Sekunden ein bisschen länger. Also man legt's dann in eine in eine Wanne und ätzt das Metall weg, was man nicht haben möchte und das Metall, was man haben möchte, bleibt stehenund dadurch hat man dann ähm entweder eine eine schöne ähm.Einen schönen Schaltkreis, wie meinen, wie man ihn dann eben belöten möchte oder man hat eine,ähm in diesem Fall eine Schablone für einen Fingerabdruck. Da hat er dann Graphit draufgesprüht und ein bisschen Holzleim reingepumpt,mit der also Holzleim drüber gezogen, gewartet bis das Ganze getrocknet ist. Diese Fingerabdruckkopie abgezogen und diesen Holzleimgraphit gemischten Fingerabdruck ähm erfolgreich genutzt, um das iPhone ähm,zu entsperren, dass diesen Finger gelernt hatte.Und jetzt gibt's äh das heißt, er hat genau das naheliegendste und das äh wahrscheinlichste und auch gefährlichste Angriffsszenario, was dieser Fingerabdrucksensor birgt,ähm,durchgespielt und gezeigt, dass es funktioniert. Nämlich das, wovor alle immer waren, dass man diesen biometrischen Fingerabdruck, äh der jetzt da zum Entschließen des Telefons ähm.Genutzt wird, überall hinterlässt, unter anderem auf der Oberfläche des iPhones selber, auf jedem Glas Wasser, aus dem man trinktbei jeder US-Einreise, wo man seine Finger auf den grünen Sensor seine komplette Hand, alle Finger und den Daumen auf diesen Sensorlicht überall hinterlässt mangenau dieses eine Merkmal und kann es nicht mehr loswerden,Und dieses eine Merkmal kann man auf diesen mittels dieses Verfahrens innerhalb sehr kurzer Zeit mit Baumarkt äh Zubehör,fälschen und somit Zugriff auf das iPhone bekommen und sich zum Kauf im Apple Store authentifizieren.

Tim Pritlove 0:59:42

Wenn das der User entsprechend freigeschaltet hat.

Linus Neumann 0:59:46

So und jetzt wird das Geschrei laut. Ja, also abgesehen davon, dass Starbuck damit äh,äh einen von der Hacker-Community Internationalen Hacker-Community ausgelobten,Wettbewerb gewonnen hat, der darin mündete das jetzt relativ viele äh relativ hohe Geldspenden an die Raumfahrtagentur in Berlin gehen.Ähm wurde gab es dann, gab es denn Schlaumeier und ich höre jetzt raus, dass du dazugehörst, die sagen, der Sensor wurde nicht gehackt.

Tim Pritlove 1:00:17

Das habe ich nicht gesagt. Der Sensor wurde gehackt, aber äh äh er wurde nicht umgangen.

Linus Neumann 1:00:22

Ah okay, ja gut, äh okay, das ist das ist richtig. Er wurde.

Tim Pritlove 1:00:26

Natürlich wurde der gehackt und wieder gehackt wurde. Ich meine äh da dieser Artikel fand ja auch sehr interessant. Die kamen so irgendwie vor allem aus diesem US äh äh Mekkentosh äh Fanboy äh Ecke. Ja, äh wo ich auch so ein bisschen gegrübbelt habe, wovon die jetzt eigentlich reden. Daman aber auch wieder, äh dass es sehr unterschiedliche Vorstellungen darüber gibt, was Hack jetzt so ist, ja, also ähm.

Linus Neumann 1:00:45

Ja, aber das da bin ich halt die diese unterschiedliche Vorstellung von was ein Hack ist, wurde hauptsächlich von Leuten vertreten, die bisher nicht als Hacker aufgefallen sind. Und ähm.Ist folgendes zu sagen, also natürlich wurde dann gesagt, ja ein wirklicher Hack ist es, wenn ähm,oder ein ein weiterer Hack würde ich jetzt sagen, ist es, wenn man jetzt zum Beispiel diese äh die Sicherheitsfunktion über das TPM und so wie der äh Fingerabdruck im Telefon gespeichert wird,umgeht, wenn man den Sensor tatsächlich umgeht, sagen wir mal, durch einen Hardwareangriff, also zum Beispiel das äh Protokoll ähm.Reimplementiert, wie dieser Sensor mit dem iPhone spricht. Irgendwie sagt der Sensor dem iPhone, ja, hier ist alles in Ordnung,dass man diesen Teil irgendwie, was weiß ich.Probt auf dem auf der Wortverbindung und dann den Sensor einfach ablötet und dem iPhone immer sagt, ja ja, hier ist alles in Ordnung. Ähnliche Sachen, also dachten dann eher im im Hardware beziehungsweise im Bereich an einen Hack ähm,Was sicherlich auch interessant ist, was sicherlich auch noch Personen versuchen werden,der entscheidende Punkt ist aber bei einem Hack, dass selten ein Hacker sich einen größeren Aufwand macht, als er eigentlich muss. Und wenn ich das iPhone nun mal für meinen Angriff noch nicht mal öffnen muss, weil der.Schlüssel ja draufklebt.

Tim Pritlove 1:02:17

Oben auf dem Glas, auf der Oberfläche.

Linus Neumann 1:02:19

Weil der Schlüssel oben auf dem Glas klebt, dann ähm,ist es äh sage ich mal, sind die anderen Angriffsszenarien, die da jetzt benannt wurden, dann eher im Bereich der äh ja, der sicher, der wirklichen Sicherheitsforschung ähm aber nicht im Bereich der äh praktikabel zur Anwendung gebrachten,werdenden Hacks. Aber ich bin mir relativ sicher, dass auch der Rest da noch äh unter die Lupe genommen wird.Ähm warum das Ganze überhaupt ein Thema der äh der Netzpolitik ist, also ähm oder warum ich das hier in in diesem Podcast besprechen wollte. Ähm.Das mal verdeutlicht wird, was dieses gesamte Thema der Biometrie eigentlich bedeutet. Also aufgrund,dessen, also im Security-Bereich. Als einzelnes Merkmal ist ähm Biometrie,einfach ungeeignet zu einer äh Authentifizierung. Also wenn ich's dieser Fall jetzt ich entschlüsse, ich entlocke meinen Computer mittels meines Fingerabdrucks. Die Dinger sind ja auch schon seit jeher in den Finger drin. Das sind die Geräte, an denen äh Starbuck,anfangs auch geübt hat, ja, die er auch alle umgeht. Ähm.Problem wie gesagt ist, ich ich habe dieses Merkmal nur einmal, ich ich kann es verlieren und selbst wenn ich es irgendwie versuche zu schützen.Wie jetzt beispielsweise eine Iris oder sowas, ja, wenn man dann oder oder das Netzhautbild, wenn man dann so einen Netzhautscanner wie beim Militär hat oder so,Das äh Problem ist, dass ich dieses Merkmal nicht ändern kann, wenn ich's einmal, wenn es mir einmal kompromittiert wurde,und daraus entstehen eben Probleme, die zu meinem Nachteil sind als Nutzer der Mädels dieses Merkmales etwas schützen möchte.Wenn man es aber umdreht und sagt ich möchte die Biometrie nicht nutzen für den Fall, dass ähm.Dass ich dass jemand einen Anreiz hat sich als ich auszugeben,sondern für den Fall, dass jemand anderes nicht den Anreiz hat, sich als mich auszugeben, sondern allenfalls ich einen Anreiz habe, mich selbst nicht für mich auszugeben. Okay.

Tim Pritlove 1:04:39

Kann ihnen nicht folgen.

Linus Neumann 1:04:40

Okay, es kommt auf den Prüfzweck an. Da ist ein Fingerabdrucksensor.Ich muss meinen Finger dadrauf halten, ja? Und jetzt der der der Unterschied im Prüfzweck ist, will ich das sein, was der Fingerabdrucksensor erwartet oder will ich es nicht sein?Im iPhone ist der Fall, ich will es sein, weil er verhindert mir den Zugang zu etwas, ja? Das heißt, ich möchte ich sein und jemand anderes, der Zugang zu meinem Gerät haben möchte, möchte auch ich sein.In diesem Fall ist der Finger, ist, sind biometrische Merkmale ungeeignet, weil der Angreifer,eben immer in der Lage sein wird, mit in diesem Fall mäßigen, in anderen Fällen vielleicht etwas größerem Aufwand, dieses biometrische Merkmal zu fälschen.Umgekehrter Fall. Ich stehe vor diesem Sensor und ich will nicht ich sein. Das heißt, dieser Sensor, wenn er mich identifiziert, hat negative Konsequenzen für mich. Beispielsweise ähm Überwachung,US-Einreise, ja? Da hätte ich natürlich ein großes Interesse diesen Sensor äh irgendwie auszutricksen und andere Finger drauf zu legen. Deswegen steht da auch ein Einreise äh Behörde Furz, die daneben und guckt, dass ich genau das nicht tue.Das heißt, im Überwachungsfall, wo die Identifikation durch diesen Sensor zu meinem Nachteil ist.In diesem Fall sind biometrische Merkmale sehr gut geeignet, weil ich sie nämlich nicht loswerden kann. Im Gegensatz zu.

Tim Pritlove 1:06:08

Also im Sinne des äh Angreifers an der Stelle, also im Falle des Überwachenden, aber für äh das das genau, das.

Linus Neumann 1:06:14

Genau, weil es kein Angriffsszenario, es gibt kein Angriffsszenario mehr, dass sich jemand fälschlicherweise als ich ausgeben möchte, wenn ich einmal auf der, auf der Liste der der äh verfolgten äh Gedankenverbrecher bin,Das heißt, in dem Fall,kann das Gerät mit seiner Sicherheit sehr, sehr gut mich von anderen unterscheiden und sagen, das ist der Neumann, ja? Und deswegen kennen wir Fingerabdrücke auch seit,weiß ich nicht wie langer Zeit aus der aus der äh Strafverfolgung und erst seit relativ kurzer Zeit in der äh in der IT-Sicherheit.Weil sie eben aufgrund dessen, dass man sie nicht loswerden kann, sehr viel besser äh zur Überwachung und Kontrolle geeignet sind als zu einer tatsächlichen Authentifikation. Ersetze Fingerabdrücke an dieser Stelle durch jedes andere biometrische Merkmal.Dass was Apple jetzt das andere Argument, was was viele äh Apologeten äh anbringen, ist ja, Touch ID ist ähm.Also der Fingerabdrucksensor am iPhone ist für die Sicherheit gut, äh für die für die Bequemlichkeit gedacht und.Für die meisten Nutzer führt er zu einem Anstieg der Sicherheit, denn die meisten Nutzer haben noch nicht einmal einen vierstelligen Code an ihrem Telefon.Und das Argument, da gehe ich ja sogar noch mit,also eine unsichere Sicherheitsmaßnahme oder einen nicht besonders sicheren Sicherheitsmaßnahme ist immer noch besser, als eine ähm,nicht vorhandene Sicherheitsmaßnahme. Also diese Scherze wie, was weiß ich, Person ist auf Toilette. Ähm man kann irgendwie, man twittert mal schnell was. Ähm solche.Bierlaune, Angriffe äh verhindert hat, ID ähm auf eine sehr komfortable Weise und spart den Menschen in vielen Fällen den Ärger beim Anlocken ihres iPhones den Finger da drauf zu halten.Dann kann ich's aber nicht so bewerben, wie Apple das jetzt getan hat, als äh besonders hohes, robustes Sicherheitsfeature.

Tim Pritlove 1:08:16

Ja, vor allem, was äh, wo ich mir jetzt nicht ganz sicher bin, ob das nicht zwischen den Zeilen irgendwie erwähnt hast, ähm, wenn man halt.Quasi in einer Bedrohungssituation ist, ja, sagen wir mal, jemand will,Das Telefon klauen und dann davon auch noch einen Nutzen haben et cetera, ne. Dann äh,kann man ja auch leicht dazu gezwungen werden, diese diesen Fingerabdruck zu liefern. Also wenn mich drei Leute festhalten.Und mein Finger auf dieses Telefon drauf drücken, so dann habe ich halt keine Chance. Ja, während der Aufwand mir eine Zahlenkombination zu entlocken, nochmal auf einem anderen Level,Also,Ja, ist äh schwierig. Ich denke, dass jetzt, sagen wir mal, die konkrete Implementierung in diesem Telefon, also und, und, und dem Schutzbereich, um den es jetzt hier geht, mit der Ausnahme des Kaufens und dem damit verbundenen finanziellen äh Schwierigkeiten,noch nicht unbedingt ähm,das Ende der Welt äh herbeiruft so. Äh ich denke, der Club hat es jetzt auch mal primär auch erstmal aus sportlichen Erwägungen natürlich gemacht, ne.

Linus Neumann 1:09:25

Es war ein Hackerwettbewerb und es war klar, dass Starbuck den gewinnen musste. Der Mann, der war völlig nervös und hatte vor,Was meinst du, was der für für äh Bäume äh versucht hat zu versetzen, um an dieses dämliche Telefon zu kommen?Ja, ähm es war klar, ab dem Moment, wo die Dinger verkauft werden, läuft die Zeit. Der Mann hatte einen Ruf zu verteidigen und hatte natürlich auch äh Muffe, dass ähm,dass Apple da irgendwas jetzt wirklich gut gemacht hat mit der äh Offentech Bude, die sie sich da gekauft haben, ja? Die die Befürchtung stand durchaus im Raume. Und es gibt ähm,Vielleicht noch kurz weiter zur Biometrie, in der äh in der CCC Veröffentlichung war dann noch die Rede davon, dass ähm das Verfahren ähm,quasi genauer gemacht werden musste als vor als vor vielen Jahren als Tabak das zum ersten Mal gemacht hat. Ähm.Ben und Dexter, die so, sage ich mal, die äh wie soll man das sagen, die.Als Mentor hatten und auch diese Biometrieforschung machen,haben sich dann äh einen Tag später in Ruhe hingesetzt und haben den Fingerabdruck nicht mit einem äh hoch Qualitätsscanner abgenommen, wie Starbucks das von vornherein gemacht hat, weil der natürlich fürchtete,dieser Sensor, den er sich jetzt gegenüber befindet, ähm komplexer ist und schwieriger auszu äh tricksen istBenno Dexter haben's einen Tag später mitm iPhone gemacht. Das heißt, sie haben ein iPhone so drangehalten, dass der LED-Blitz in iPhone vier S sogar,besondere Detail. IPhone vier S, den Fingerabdruck einfach abfotografiert,und haben damit auch ein äh Funktionen funktionierenden Klon herstellen können. Das heißt, diese zweieinhalbtausend DPI-Auflösungen mit der Starbucks sich dem Problem gelöst äh genähert hat, war äh noch nicht mal ausschlaggebend dafür, dass das Verfahren erfolgreich war.

Tim Pritlove 1:11:19

Na, aus welcher Nähe hat denn das äh vier S diesen äh aufgenommen, weil.

Linus Neumann 1:11:22

Sehr nah, so nah wie's ging und deswegen war es auch ein 4S, weil das 4S noch näher äh makrofokussiert, als das fünf S. Und deswegen wird das Foto oder aus irgendwelchen Gründen sich das besser, besser ging.

Tim Pritlove 1:11:35

Na gut, aber wenn du da nah rangehst, dann bist du ja auch äh sehr sehr nah an zweitausendvierhundert DPI. Also ich meine zweitausendvierhundert Punkte pro zwei Komma fünf Zentimeter.

Linus Neumann 1:11:46

Ja, ich weiß nicht genau, ob.

Tim Pritlove 1:11:47

Wenn sie da, wenn sie dann nur zweieinhalb Zentimeter entfernt waren, dann ist das dieselbe Auflösung.

Linus Neumann 1:11:52

Ja, ich glaube, so nah kannst du es nicht dran halten. Das ist schon etwas größerer Abstand. Also so nahe kommst du nicht.

Tim Pritlove 1:11:55

Gut, weiß ich nicht, aber äh ja, das wäre nochmal interessant zu sehen ähm zu schauen, aber ich äh ja, warum ich.

Linus Neumann 1:12:03

Kann ich dir, kann ich dir, kann ich dir sagen, welche Auflösung das denn war. Aber äh ich ich guck's jetzt nicht raus.Das Entscheidende war und das fand ich den fand ich den entsprechenden Satz, den den ich da, den ich irgendwo hörte, es sieht so aus, als hätte der CCC Touch ID schon vor neun Jahren gehackt,sie mussten nur noch warten, dass sie das iPhone bekommen. Und das war glaube ich der,äh der Punkt hier. Aber äh ja, wie wie du gerade schon sagtest, so für den, für den normalen Nutzer, ist dieses Sicherheitsfeature im Vergleich zum äh zu einem ungesicherten iPhone ähm.Sicherlich Gewinn bringend und auch im Vergleich zu dem Risiko, dass was weiß ich, dein Partner oder bester Freund,oder eben äh nah enger Feind, äh dir mal über die Finger äh über die Schulter geschaut hat bei deinem beim Eingeben deines vier äh vier äh.Codes, ähm weil du nicht den längeren benutzt ähm in im Rahmen dieser Angriffsszenarien ist das Telefon ähm besser geschützt.Ähm durch den Fingerabdruck als durch durch diesen,nur Sicherheitsforschung bewegt sich eben nicht in in diesem Rahmen liebe Freunde, sondern sie bewegt sich eben im Rahmen dessen, dass jemand eine Behauptung aufstellt und ein,System als besonders sicher bezeichnet was es nach,einfachen äh kritischen Betrachtungen sich als als sehr übertrieben,behauptet, äh herausstellt. Und das Problem wie gesagt ist, damit möchte ich eigentlich schließen, dass dieses iPhone unter Umständen.Dazu führt, dass Menschen sich an biometrische Erfassung gewöhnen.Für akzeptabel halten. Ich hoffe jedoch, dass Menschen viel mehr diese biometrische Erfassung deswegen, da sie jetzt sehen, wie leicht äh solche Merkmale gefälscht werden können, eben dann ablehnen werden.Das wäre mein äh mein Wunsch, ähm auch wenn man die Möglichkeit äh nur bedingt hat und sie zum Beispiel bei der Einreise in die USA eben auch mit dem Kauf eines äh Rückflugtickets einhergeht.

Tim Pritlove 1:14:19

Gut, ähm denke, dabei können wir es jetzt auch erstmal äh belassen. Ich teile dieuneingeschränkte äh Angst jetzt mit irgendwie, dass das jetzt so die die die Einführung der äh Biometrie an sich äh durch die Hintertür ist, nicht so ohne Weiteres, aber ich denke, es war ein sehr angemessenes äh Exempel, was man hier malstatuieren musste und auch war es auch absolut erforderlich da dem dem Hype von Apple etwas entgegenzusetzen weilMitnichten ist es so, dass sie dort ein eine neue Art der Fingerabdruckerkennung gemacht haben, ja? Sie haben im Prinzip ja den Eindruck, äh,erzeugen wollen, dass sie da wirklich eine richtige Fingererkennung haben, ne, indem sie quasi in die tiefen Schichten blicken und nicht auf den Abdruck, ja,und äh das ist einfach mal nicht so, ja. Das ist äh ich frage mich ehrlich gesagt, was eigentlich wirklich neu ist. Ja, also wasist es wirklich nur so, dass der Sonser besonders klein äh äh ist und sich halt eben auch noch mit so einem Drucksensor äh so ein Druck äh Knopf kombinieren lässt, das ist dann eben für ihre konkrete äh Einsatzort, war das eben optimal, aber ansonsten ist da technisch nichts Neues.

Linus Neumann 1:15:34

Aus technischer Hinsicht würde man denen vor allem, also ich gehe mal davon aus, Apple wollte ja.Ich meine, was bringt denen am Ende größere Nutzerunzufriedenheit,irgendwie einer sagt, ich habe das Ding überlistet und ähm dann die äh die Fanpresse schreibt, äh das ist kein Hack, weil wir jetzt neuerdings sagen, was ein Hack ist,oder wenn sie jetzt das Ding so gebaut hätten, dass der wirklich gut prüft,häufiger zu einem falschen Negativ führt. Das heißt, dass die Menschen da ihren Finger drauf halten, dann geht der nicht. Dann ist Winter, dann kriegst du dein Telefon auf einmal nicht anlockt. Das meinst du, wenn das Internet auf einmal voll steht mit ist ein Mist,ich komme nicht an mein Telefon dran, weil ich habe mir den Finger geschnitten, ja? Ähm.Im im übertragenen Sinne jetzt. Ich weiß ja, dass das so das Ding fragt dann im Zweifelsfall einfach am Ende nach dem Code und dann ist gut. Aber ähm.Es ist so, dass die, dass die Audienz, mit der sie da zu tun haben, natürlich, glaube ich, ganz äh auch wirklich Wert eher auf die Bequemlichkeit legt, als auf die auf die Sicherheit dieses Merkmal.

Tim Pritlove 1:16:40

Genau und ich denke, man man muss vielleicht Touch-ID auch eher im Bereich Convenience Feature äh einsortieren als äh Security Feature.

Linus Neumann 1:16:47

Richtig, hätte man aber dann eben auch als Feature äh bewerben und verkaufen müssen.

Tim Pritlove 1:16:52

Und dass sie das nicht getan haben, das prallen wir an.So, äh was prangern wir denn noch an? Wir prangern doch immer so viel. Ja.

Linus Neumann 1:17:01

Wir prangern noch was an. Das ist etwas, was ich meine vor Anfang des Jahres, weil das Thema, da hatten wir es auch kurz äh besprochen,Und zwar ähm.Geht es um die Frage, der sich die Bundesnetzagentur jetzt, die sich die sich die Bundesnetzagentur stellt, wo ist quasi ähm das, dass ein Internet.Zu Ende und wo fängt quasi der Hoheitsbereich des Nutzers an? Ähm.Wir wissen ja zu Unsinn, also wenn wir uns einen Internetanschluss geben lassen,liegt da erstmal an der Telefondose nicht Internet an, sondern da liegt ähm DSL an. Und äh wer wer irgendwieZu den frühen Nutzern von DSL gehörte, der weiß, dass äh man dann erstmal da einen Splitter dran gesteckt hat, der hat dann das ISDN und das äh DSL voneinander getrennt. Auf der einen Dose war dann eben ISDN. Auf der anderen Dose war DSL.Dahinter kam dann das Modem, das hat den äh Einwahlprozess gemacht,und dann eine Internetverbindung hergestellt und in der Regel hatte man dahinter dann nochmal einen Router stecken,Das waren in den in den Anfangszeiten von DSL so drei Geräte, die man sich dann da irgendwie äh an die Wand äh genagelt hat,um am Ende ähm irgendwie ein genattetes IP-Netz zu Hause zu haben. Und irgendwo und dieses Alpine Netz war ja dann sehr klar ein lokales Netz. Das heißt, irgendwo auf dem Weg dazwischen wurde aus Internet,äh dann äh Linus Wohnzimmer, wo Internet drangesteckt wird. Und.Die lernläufige Meinung war eigentlich, dass es nach dem Splitter war. Ja, also das da ist dann jetzt.Da ist dann jetzt irgendwie DSL und da spreche ich irgendwie PPOE darüber und dann habe ich Internet. Man könnte aber natürlich auch argumentieren, naja, solange du nicht äh dich wirklich dann die Verbindung zum Internet hergestellt hast und eine,IP-Adresse hast in diesem Internet, hast du auch noch kein wirkliches Internet, also ist wirkliches Internet erst nach dem Mode. Und ähm.Heutzutage sind alle diese drei Geräte in einem verbunden, nämlich zum Beispiel in der Fritzbox. Und.Die Frage, die sich jetzt stellt, ist muss mein Anbieter, wenn er mir zum Beispiel eine.Fritzbox liefert oder äh eine modifizierte Fritzbox, äh wo dann draufsteht, wie heißen die Dinger bei bei der Telekom.Oder was nee.

Tim Pritlove 1:19:41

Die Zeiten sind vorbei. Ähm Gott, wie heißen die, Scheißteile. Egal, kommen wir ja noch.

Linus Neumann 1:19:45

Ja, also Telekom-Ding oder äh Easy-Box, Aqua-Easy-Box draufsteht und in diesem Ding dann eben gespeichert sind, die Zugangsdaten, die das Gerät beim beim Herstellen der PPP OE Verbindung verwendet, also meine,DSL Internetzugangsdaten,Die sind in dem Gerät gespeichert und die sind eigentlich ein Geheimnis, dass der Anbieter und ich teilen,Und ich glaube, es war der Anbieter Alice, der als allererstes angefangen hat, den Leuten WLAN-Router zu geben, die dann irgendwie nur ein oder zwei Clients zugelassen haben und gesagt hat, na ja,keinen Bock darauf, dass du äh das irgendwie mit mehr Leuten teilst, die sollen sich dann auch einen Alice Anschluss holen. Und aus diesem Grunde verraten wir dir nicht die Zugangsdaten.Damit du nicht unseren beschränkten Router,ersetzt durch einen potenteren Router, der dann äh äh für mehr Menschen äh Internet schafft als wir vorsehen.

Tim Pritlove 1:20:42

Mhm.

Linus Neumann 1:20:43

Und ähm.Der die Debatte ist, also jetzt, wie ich schon grade anfangs sagte, ist dieser Router ein Endgerät oder ist ein Netzbestandteil?Denn nur wenn er ein Netzbestandteil ist, kann der Provider argumentieren, deshalb gebe ich dir nicht die Zugangsdaten, weil das ist ein Teil, das zu unserem Netz gehört, damit hast du nix äh zu schaffen.Und ähm wenn er aber sagt, das ist ein Endgerät, dann kann der Nutzer sagen, ich möchte gerne einen anderen Router benutzen, lieber Provider, sag doch mal, wie ich meinen anderen Router, den ich hier stehen habe, äh konfigurieren muss,Damit ich äh ans Internet kann. Und es ist natürlich klar, dass die äh.Verbraucherfreundliche Variante ist zu sagen, ja Splitter oder THE-Dose ungefähr da, ist der Netzabschlusspunkt und alles, was dahinter kommt, ist äh Endgerät.Und diese Meinung hat die äh Bundesnetzagentur in einer ersten Entscheidung jetzt erstmal nicht so geteilt.Anfang des Jahres. Und.

Tim Pritlove 1:21:55

Also sie hat die Meinung entgeräts nicht geteilt, sondern es als Netzbestandteil gesehen.

Linus Neumann 1:22:02

Genau, sie hat gesagt, es ist in Ordnung. Der Nutzer kann den Netzanbieter nicht dazu zwingen, die Zugangsdaten herauszugeben, beziehungsweise der Netzanbieter hat das Recht, diese Zugangsdaten nicht,herauszugeben. Und damit quasi den den Nutzern.Zur Verwendung eines bestimmten Beruhters zu zwingen und das macht der Anbieter natürlich nur aus dem Interesse diesen Router dann in seinen Funktionen irgendwie manipulieren zu können.

Tim Pritlove 1:22:31

Ja, also äh was, glaube ich, in dieser Debatte mal Nottäte und ich weiß nicht, inwiefern das jetzt in dieser Debatte bisher schon äh,Vielleicht getan wurde, zumindest von manchen Seiten, ist diese äh Funktionsbereiche innerhalb diesen Geräten äh innerhalb dieser Geräte besser zu unterscheiden, weil wir hast ja schon eingangs erwähnt heutzutage, also wenn du so eine Fritzbox kaufst, ja, im Prinzip alles machen kann, ja?Dann kommen ja da verschiedene ähm Funktionalitäten äh zusammen, ja? Das äh Funktionalität eins ist halt das DSL Modem, also quasi die physikalische Dekodierung des eigentlichen Signals, ja,wo ich sagen würde, okay, das äh kann man sehr wohl auch als Netzbestandteil sehen, weil es eigentlichViele gute Gründe gibt, warum ein Provider diesen Teil nicht in gewisser Hinsicht zumindest unter Teilkontrolle haben sollteum einfach eine Verbesserung der Übertragung sicherzustellen, Störungen zu vermeiden et cetera. Wir wissen auch, dass häufig in Systemen, das kennt man auch aus WLAN und so weiter, also überall, wo du quasi über eine äh mitspielende Gegenseite keine Kontrolle hasthast du das Problem, dass du eben schnell in Störersituationen kommen kannst, die dann mehr als nur für den eigenen Bedarf da zu Problemen führten.Ist einfach so. Die zweite Komponente, die man trennen muss, ist die eigentlicheder eigentliche, äh wie soll ich sagen, der eigentliche Berechtigungszugang, ja, wointeressanterweise ja heutzutage immer noch äh Passwörter, zumindest bei manchen Providern verwendet werden, ja, um so einen Einwahlvorgang durchzuführen, der ja eigentlich absurd ist,Also eigentlich muss man sich halt sehr fragen, warum muss ich mich eigentlich noch einwählen,Ich sitze hier zu Hause. Mein Telefon hat sich ja zu Hause auch nicht eingewählt. Warum soll mein Interneteinschluss sich einwählen?Ist ja nicht so, dass ich über eine öffentliche Vermittlungsstelle äh anwähle, sondern ich habe ja hier einen definierten Endpunkt. Ich habe ja hier einen,ein Kabel. Das kann man da argumentieren. Na ja, bla, bla, bla, sicherheitszugang. Was ist, wenn dir einer ein Kabel im Keller äh abklemmt und so weiter, das äh schützt dich ja auch vor Missbrauch,meinetwegen, aber an der Stelle schon zu sagen, dass es jetzt auch immer noch die Kontrolle des Netzes, da wird's schon schwierig, weil es ja eigentlich auch schon von seiner Funktion her den äh Ort definiert, wo der User zum Nutzer, äh zum Dienst kommt.Und äh die dritte Komponente, die nämlich dann quasi aus demerlangt Netzzugang mir ein Heimnetz bereitstelltAlle Raute heutzutage haben in der Regel WLAN mit drin, machen halt so Sachen wie äh Verteilung, IPV sechs Zugänge et cetera, äh VPN Funktionalität und so weiter und so fort.Das sind natürlich Dinge, die eigentlich sehr viel was auch mit meinem Heimnetz zu tun haben und an der Stelle äh äh würde ich dann auch mal in so einer Debatte, die äh dieses Grundrecht, dessen vollständigen Namen niemand jederzeit äh auf der Zunge hat, ob vielleicht mit der Ausnahme von äh Markus,und Frank Liga äh weiß schon das Grundrecht auf die Unverletzlichkeit der eigenen IT-Systemewas sich im Rahmen der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts zur Onlinedurchsuchung seiner Zeit mal ergeben hat,Ähm ob das nicht an der Stelle dann auch schon verletzt wird, weil äh wieso darf eine Telekom.Quasi auch den Zugang zu einem WLAN bestimmen und damit äh dritten äh die Mitnutzung meines Anschlusses äh,erlauben, ja? Klar, da kannst du argumentiert, das ist ja irgendwie alles isoliert und lalala. Aber äh ob sie dann auch wirklich die Sicherheit, also die Undurchbrechbarkeit äh zu meinem WLAN,äh also zu meinem Heimnetz quasi beim lokalen Lahn auch wirklich äh in allen Fällen äh problemlos sicherstellen kann, dass äh ist mal eine ganz andere Frage, ne.

Linus Neumann 1:26:28

Ja, also damit hat das dann wirklich nix zu tun.

Tim Pritlove 1:26:31

Also die diese drei Komponenten sollte man da glaube ich auch mal klar äh benennen, ja. Wie gesagt, Level eins, da lasse ich mit mir reden. Auch wenn man äh durch die Nutzung einer Fritzbox und des DSL-Modims heutzutage auch immer noch,interessante äh Fakten äh,hervorzaubern kann, ja? Also es ist zum Beispiel mit der Fritzbox problemlos möglich, äh dem Probader nachzuweisen, dass man sehr wohl hier mehr als nur die tatsächlich geschalteten drei Megabit oder sowas bekommen könnte, weil mir sagt das Gerät, dass es genau eben eine andere Geschwindigkeit real durchgetestet hatÄh das ist ihnen natürlich auch ein wenig ein Dorn im Auge.

Linus Neumann 1:27:08

Na ja, es geht denen halt vor allem, wie gesagt, also diese technische Definition ist ja jetzt erstmal nur ein ein erster Schritt.Nämlich am Ende dazu führt.Dass sie dich zur Nutzung eines bestimmten Endgerätes zwingen. Also es ist eine es ist eine einerseits eine technische Frage. Es ist aber in ihrer in ihrer.Äh in dem Resultat, dass ihre Beantwortung herbeiführt, eine ähm.Ja, eine Frage des äh Verbraucherschutzes im Prinzip, ja? Äh.Beziehungsweise vielleicht sogar eine noch viel größere wie du gerade schon andeutetest mit dem mit dem Grundrecht auf äh Unverletzlichkeit der äh informationstechnischen Systeme. Ähm,Das Ergebnis wird eventuell sein, dass wir äh nicht mehr andere Geräte nutzen dürfen. Fertig. Und damit haben sich so viele Dornen im Auge äh der.Der Netzprovider.Entfernt, ja? Oder lassen sich dann entfernen, dass das ein ein sehr wichtiger Kampf ist, der da mit noch nicht ausreichender ähm.Öffentlicher Aufmerksamkeit geführt ist, weil es mal wieder etwas ist, wo keinewo keine nennenswerte Mehrheit äh die technischen Gegebenheiten versteht. Und deswegen denke ich, der ähm der Begriff Routerzwang ist da der entscheidende. Also roter Zwang, lassen wir uns zwingen,Router zu verwenden oder haben wir die freie Wahl. Auch hier ist wieder das Problem, dass der größere Teil der äh der Bürger sagt, ich bin noch nicht bescheuert und kaufe mir noch einen anderen Router.Also wir sehen mal wieder eine ein Themenbereich, der schwer zu vermitteln ist, der unter Umständen sehr schöne Konsequenzen hat.Und der jetzt gerade diskutiert wird, das ist das Entscheidende bis zum sechsten November, kann man da ähm ähm quasi den Bundesnetzagentur ähm.

Tim Pritlove 1:29:17

Die Meinung.

Linus Neumann 1:29:18

Ellungnahmen äh zukommen lassen. Die ähm.Software Foundation Europe hat das schon gemacht, deren deren Ansicht ist natürlich klar, ähm.Aber auch, äh, wenn ich das richtig sehe, gibt's da keinerlei Beschränkungen, wer das darf und äh, wer nicht.Und das wäre jetzt mal ganz interessant ähm wie gesagtim Juni haben sie angekündigt, das zu vertiefen. Da haben sie dann irgendwie mit einigen schon gesprochen und äh eine Stellungnahme kann man da bis zum November einkommen lassen, ankommen lassen. Und dann wird's natürlich, bin ich mal gespannt, was die äh was dann da am Ende rauskommt bei der Bundesnetzagentur,dass sie da sich mal darauf besinnen, dass sie Netzagentur sind und nicht äh,Agentur.

Tim Pritlove 1:30:10

Ich freue mich auch, wie das so, ich meine, angenommen wir würden uns mal in einen maximal äh böses Regime äh deren Rolle versetzen, ja?So, angenommen wir haben so im Wesentlichen die Kontrolle über Land und Telekommunikation. Das ist ja jetzt nicht besonders unverbreitet. Ja.Und äh außerdem will jeder Internet haben und ich darf ihn auch noch genau vorschreiben, welches Gerät sie zu benutzen haben.Sowas, was würde uns da einfallen? Äh ich weiß nicht, ob du diesen schönen äh Spot gesehen hast von äh Martin äh Sonneborn,der so mit einem Präsentkorb bei Bürgern an der Tür geklopft hat und sich im Namen der Bundesregierung für die Totalüberwachung entschuldigt hat.Und dann irgendwie noch äh äh reinmarschiert ist und noch eine Kamera äh im Wohnzimmer herausholt, also aus einer Tasche herausholt und die so ins Wohnzimmerregal stellt, ob denn das okay wäre, dass sie jetzt hier äh die Kamera hinstellen würden und so.Und äh so praktische Tipps gegeben hat mit, naja, ist alles kein Problem, wenn sie sich privat unterhalten wollen, dann gehen sie halt einfach ins Bad und lassen sie das Wasser laufen.Und dann so dieser entsetzte äh Blick von diesen Bürgern, die dann irgendwie nur ganz verstohlen, meinen so, äh ja, aber das mit der Kamera, das wollen wir aber jetzt eigentlich nicht und so, ja, also diese Unterwürfigkeit von normalen Menschen, das,also da fasst man sich ja eh Art Kopf. So, um jetzt mal meine Verschwörungstheorie abzuschließen.Da stellt mir also sozusagen das Regime ein elektronisches Gerät, was mit dem Internet verbunden ist, in meine Wohnung.

Linus Neumann 1:31:40

Ja.

Tim Pritlove 1:31:41

Ja, also äh ja, die Stasi hätte ihre Freude gehabt, ja, also da muss man noch nicht mal mehr die Mikrofone unter der Tapete verlegen, ja, sondern man stellt es halt einfach direkt dahin.Weil ne? Mikrofone sind klein und fast nicht mehr zu entdecken heutzutage, schon gar nicht in integrierten Schaltungen, also viel Spaß, sage ich nur.

Linus Neumann 1:32:06

Das waren dann schon übrigens auch er äh ich bin da gerade, ich habe mich nie so wirklich mit mit Telefonie auseinandergesetzt, ne, aber das Entscheidende war doch auch bei den äh bei den ähm.Bei den analogen Telefonen, dass du sie auseinanderbauen konntest und feststellen konntest, dass der.Schalter, wenn du auflegst, tatsächlich die Verbindung.

Tim Pritlove 1:32:33

Getrennt hat.

Linus Neumann 1:32:33

Zum Mikrofon physikalisch getrennt hat, sodass es nicht möglich war, dass die Anschlussstelleirgendwie das reinsteckt und deinen Raum überwacht. Und bei den ISDN Telefon war es so, dass es nicht mehr der Fall ist, weil das alles digital ist und es zumindest nicht ähm mit mit äh einfachenähm Wau Holland, Bordmitteln, in Form eines Phasenprüferschrauben-Treas, äh feststellbar war, dass dieses Mikrofon an deinem Telefon jetzt tatsächlich äh aus ist und nicht aufzeichnen kann.

Tim Pritlove 1:33:02

Ja, zumal ist auch ein Funktions äh Grundlage äh ist, dass dieses Gerät immer mit dem Netz verbunden ist und immer mit ihm sprechen kann und das auch immer tut so. Also sozusagen, man man kann da gar nichts physikalisch trennen, dann würde es nicht mehr funktionieren so.Die schöne Eleganz eines analogen Telefons äh an der Stelle. Na ja,Bin mir sicher, der russische Geheimdienst, der äh hat auch schon wieder einen Dreh, Hubdreher und äh Wahlscheibentelefone im Einsatz, wo sie ist, wo sie auch schon Schreibmaschinen äh angeschafft haben.

Linus Neumann 1:33:30

Ja ey früher war das besser.

Tim Pritlove 1:33:35

Früher war alles besser. So, äh wo wir gerade bei Geheimdiensten äh äh sind,bin mir sicher, dass sie ihrer äh Aktivität jetzt während des Wahlkampfs nicht eingeschränkt haben, nennenswert.

Linus Neumann 1:33:49

Nee, also es gab wieder einige Meldungen aus dem aus dem Geheimdienstbereich. Ich äh übergebe die jetzt ein bisschen kürzer einfach nur, behandeln die nur kurz. Und zwar wurde bei dem,äh hat der belgische, die belgische Telekommunikationsanbieter Belger kommen ähm.Tief verwurzelt in seinem System gefunden oder,äh finden lassen von FOX IT übrigens, interessanterweise, ja? Wer erinnern uns an äh äh Fox IT, die ähm,holländische äh IT Security Bude, deren äh zweifelhafter äh Ruf zum Eklat bei der äh beim Omecamp äh führte. Äh diese äh.Ohne Zweifel, sehr fegen äh Leute, haben sich bei bei Belger kommen.Also quasi ein Bot Net, in deren äh Netzwerkchor äh entdeckt. Und äh.

Tim Pritlove 1:34:45

Also Belger kommen ist ein Mobilfunkunternehmen oder generell auch Netzbetreiber äh Festnetzbetreiber.

Linus Neumann 1:34:53

Festnetz in dem Fall.

Tim Pritlove 1:34:54

Ausschließlich.

Linus Neumann 1:34:55

Nicht ausschließlich, was die, was die äh vermutlich haben die beides, wie wie jeder Große. Also ist der Große. In diesem Fall ging es aber, glaube ich.

Tim Pritlove 1:35:05

Festnetz. Mhm.

Linus Neumann 1:35:06

Um das Festnetz, denn.Sie haben eine Tochter namens Bicks. Frag mich jetzt nicht genau wofür BICS steht. Bigs. Ähm und zu deren, die sind quasi so Hold Sale Anbieter für Netz.Ja, also bei denen kriegst, wenn du sagst, ich brauche mal Netz, dann seien die ja hier, hast du Netz. Ne? Und zu deren Kunden zählen so Swift, äh viele wichtige, große äh belgische Unternehmen.Äh die NATO, äh das die europäische Kommission und das Europäische Parlament ähm.Und ähm das NATO- äh Luftkommando äh in Ramstein äh Deutschland ähm.Die nutzen alle Bix-Infrastruktur.Ja? Und dieser diese Bude, Belger kommen und an offensichtlich oder an so sieht's aus, auch Bigs waren irgendwie in frittiert von einer äh von einer äh großen Targetit äh Kampagne.Und dahinter scheint das äh GCHQ, also die Briten äh gesteckt zu haben und viel mehr Genaueres weiß man jetzt nicht. Es wurden nurAlso über die politischen Verstrickungen weiß man nicht viel und es gab da nur ein äh äh Bericht darüber, äh welchen Aufwand äh Fox IT zur Detektion und zur Entfernung,äh dieser Infektion getrieben hat, der dann technisch sehr interessant war, ähm.Und ähm ja, wie gesagt, aus äh GCAQ Folien ging dann halt noch hervor, dass äh also aus dem Snowdenfundus gewonnenen äh GCIQ Folien ging dann eben noch hervor, ja,Dahinter stecken die Briten oder die Briten haben auf jeden Fall großes Interesse an äh Belger gehabt.

Tim Pritlove 1:37:04

Ja, klingt ja auch durchaus wie.

Linus Neumann 1:37:05

Lassen die Vermutung eben naheliegen, dass sie diese gezielte Kampagne gegen äh diesen Anbieter gefunden haben, um ihn zu infilieren.

Tim Pritlove 1:37:14

Ja, kleines Detail äh dazu. Belger kommen äh International Carriers.Äh was Bigs heißt. Äh unter anderem äh sind sie auch für das TAT vierzehn äh Submarin Cable äh zuständig.Was ja vom äh GCA, wie wir hier schon mehrfach berichtet haben, äh auch ordentlich abge äh lauscht wird. Also das äh scheint mir schon ein sehr wertvolles Ziel zu sein.

Linus Neumann 1:37:40

Das ist ein, das ist ein unglaublicher Angriff. Ich bin da sehr gespannt auf auf mehr Details.Ähm die werden wir sicherlich auch bekommen. Das ist sowas von.Also das sind ja wirklich Alptraum. Das sind ja dann nur noch so wirklich diese Alptraumangriffe, von denen man äh ja, von denen man eigentlich,denen man vielleicht selbst als paranoider kaum rechnet, äh dass man sagt, man geht ja vielleicht davon aus, dass derjenige Anbieter selbst äh da überall dranhängt, aber dass dann eben.Ähm selbst die Geheimdienste von Verbündeten,ähm Angriffe äh darauf fahren, äh die also, das ist dann mehrfach betont, denen alle Administrations äh Rechte und Zugänge auf dieses Netz äh gewährt haben. Wenn man sich das äh.Also das, ja, da, das sind Dinge, da rechne, habe selbst ich nicht mitgerechnet. Dass sowas in dem Stil tatsächlich passiert,allem bei Verbündeten, ne, man würde, wenn jetzt die Meldung gewesen wäre, ja, Berger kommen, äh analysiert alles, was sie da haben und teilt das als äh,Geheimdienst Info mit äh mit mit den Verbündeten. Ja gut, dann hätte ich gesagt, ja, das passt ins Bild, ne. Aber dieser Angriff ähm.Denn auf europäische Kommission. Ne, das hatten wir ja schon, diese Angriffe, auf deren einzelne Telefonswitches, die sie im Hause haben, aber dann auch den anzugreifen.

Tim Pritlove 1:39:09

Ja, also ich meine, dass dass Britannien äh äh das Festland schon im Prinzip immer wie Ausland behandelt hat, das ist ja in dem Sinne nichts.

Linus Neumann 1:39:16

Na, es ist ja Ausland. Also von Britannien aus ist das Festlands Ausland.

Tim Pritlove 1:39:19

Ja, aber feindliches Ausland.

Linus Neumann 1:39:22

Offensichtlich behandeln die alles was Ausland ist als Feind. Ich denke das ist.

Tim Pritlove 1:39:26

Außer den USA.

Linus Neumann 1:39:27

Werden wir mal sehen, vielleicht fällt Ihnen da auch noch was.Also das ist eine ein sehr krasser Angriff, der da jetzt äh entdeckt und verifiziert wurde.Dann gab's jetzt äh eine Anfrage eines US-Senators, der sich mal für das Fehlverhalten der NSA-Mitarbeiter äh interessiert hat und äh für seine Anfrage dann als Antwort erhielt. Es gäbe also,seit zweitausenddrei zwölf dokumentierte Fälle von Missbrauch,ähm und da sind dann so schöne Figuren bei, wie das einer da an seinem ersten Arbeitstag erstmal ähm,sechs Exfreundinnen äh kontrolliert.

Tim Pritlove 1:40:06

Seit dem ersten Arbeitstag.

Linus Neumann 1:40:07

Am ersten Halbzeit, die haben gesagt, hier guck mal, hier ist dein Computer und dann hat der gesagt, oh, mal ausprobieren,und hat der erstmal seine seine äh Exfreundin alle durchgeprüft, deren E-Mails, ja? Und andere, die also einfach grundsätzlich dann so ihre äh Lebensgefährten äh und deren Kontakte überwacht haben, ja?Also weißt du so der Freundinnen einfach mal morgens aufm Screen, ne, dann weißt du schon, ob da irgendwie, ob da alles seine Ordnung hat, ne? Nicht, dass die da irgendwie jemanden anruft und mal gucken, wen hat sie denn da angerufen? Den überwachen wir direkt mal mit.Äh

Tim Pritlove 1:40:42

Mann. Das ist ja wirklich dann wie bei Brasil, ne, wo ja irgendwie Sam laurie dann auch äh das Angebot in den äh auf Information zu wechseln genutzt hat, äh in dem Moment, wo er den Bedarf sah, diesen Mittel da hinterher zu äh,spüren, in das er sich gerade verliebt hat.

Linus Neumann 1:40:57

In einigen seltenen Fällen führte das dann auch wohl zur disziplinarischen Maßnahmen, zum Beispiel, dass sie eine vorübergehende Lohnkürzung ähm,in Kauf nehmen mussten, in keinem der Fälle führte das zu einer Entlassung und äh Edward Snowden äh,betonte ja dann auch, äh in dem Zusammenhang, dass es keinerlei technische Maßnahmen gegen Missbrauch gibt. Das ist allerdings, da sieht man, da liegt schon in der Frage, äh die kann nur von einem,Journalisten gekommen sein, denn eine technische Maßnahme ging Missbrauch ist ja auch nicht äh wirklich äh vorstellbar.Ja ähm.

Tim Pritlove 1:41:42

Ja, wie soll die Technik wissen, was Missbrauch ist, ne?

Linus Neumann 1:41:45

Ja, was sollte, ich meine, Entschuldigung, das ganze Ding ist äh missbraucht, dass dieses System ist ein Missbrauch von Daten. So, das ganze Ding ist Missbrauch. Wenn wir jetzt die technische ähm,technische Maßnahme wäre, also das Ausschalten dieses kompletten Überwachungssystems, ja, aber sonst äh ist da nichts äh nix denkbar, was da, was da eine Kontrolle äh sinnvoller Kontrollmechanismus wäre. Ähm.Das sind also jetzt die zwölf dokumentierten Fälle, das heißt, da waren Leute, haben sich so dämlich angestellt, dass es den äh erstens aufgefallen ist und zweitens, der Sohn fast raus äh wurde, dass man das irgendwo auch dokumentieren musste, ja,Ich denke, die Dunkelziffer derer, die nicht entdeckt sind oder derer, die entdeckt werden, aber von ihren äh Supervisors das Ganze irgendwie in einem ernsten Gespräch ohne Dokumentierung,ähÄhm zum Ende kommt, die Dunkelziffer ist ja sicherlich noch um einiges größer. Und dann gibt es den äh Fall in Deutschland jetzt äh des Journalisten Ronny Blaschke.Der ein äh sich als freier Journalist somit äh Gewalt Diskriminierung und Rechtsextremismus im Sport auseinandersetzt. Das heißt, er hat äh sicherlich auch einige ähm.Einige äh Leute, die ihn nicht besonders mögen, ne? Grade diskriminierende, rechtsextreme äh gewalttätige im Sport äh sind ja nicht selten,Vor allem wenn man so in Richtung Fußball schaut und der bekam einen Anruf von der neuen,niedersächsischen Verfassungsschutzpräsidentin Maren Brandenburger, die ihnen darüber in Kenntnis setzte, dass er äh vom Verfassungsschutz überwacht würde.Und dann äh ihm kurz darauf äh fünf Zeilen sendete, dass äh die Information über ihn nach sofortiger Prüfung äh gelöscht worden seien. Und sie hat ihn wohl nur am Telefon ähm,angedeutet, dass es eventuell damit zu tun haben könnte, dass er einen Vortrag über seine äh Recherchen bei der Partei DIE LINKE äh.Hat, ne? Partei, die jetzt, glaube ich, ungefähr zehn Prozent bei der Bundestagswahl geholt hat und erst ja, ungefähr zehn. Und äh vom Verfassungsschutz überwacht wird, ja?Im Gegensatz zu anderen Parteien, bei denen man es vielleicht mal auch machen könnte.Also äh der deutsche Niedersächsische ist noch nicht mal der äh also der die Landesbehörde äh Verfassung für Verfassungsschutz Niedersachsen ähm.Überwacht ein Journalisten, der über Rechtsextreme Diskriminierung und Gewalt schreibt. Ja, das zeigt ungefähr,in welcher äh welche Geisteshaltung da anscheinend immer noch vorherrscht in dem Bundesamt und Landesämtern für Verfassung.

Tim Pritlove 1:44:41

Na, selber Schuld? Was hält er auch Vorträge bei den äh Linken, da muss man doch wissen, dass äh dass dass das nicht äh gut sein kann.

Linus Neumann 1:44:49

Das ist ähm also man man hat da natürlich der kommt, genau dieser äh dieser klassische äh in den Sinn,Ne, auf dem auf dem rechten Auge blind die Verfassungs äh Schutzbehörden inlandsgeheimdienste und äh so die sich immer,den Extremismus immer links vermuten und sich da sehr viel drum kümmern, während äh Nazibanden in Deutschland äh über Jahre äh unbehelligt morden können.Ähm und das lässt ja auch so ein bisschen, also es gibt ja relativ viel auch so geschichtliche Reportage und so zum Bundesamt für Verfassung, Verfassungschutz und seinen seinen,aus seinen politischen Ausrichtungen. Und da habe ich vor Kurzem eine äh sehr interessante Folge die neueste Folge des,Metrolaut Podcasts gehört. Metronaut, Metrolaut neunzehn über Berufsverbote, Staatsschutz und Extremismus mit dem Historiker,Dominik Riegol, das klingt jetzt erstmal relativ trocken,Aber das war eine äh sehr interessante Episode. Ähm der hat seine Dissertation eben darüber geschrieben,wie das dann so in den siebziger Jahren war mit den mit den Berufsverboten für Menschen die irgendwie in 'ner,Friedensbewegung waren, weil man sie jetzt irgendwie für Kommunisten hielt und deswegen nicht in den Staatsdienst übernehmen wollte. Und äh wieder so vorgegangen wurden, dass natürlich dieVerwebungen mit dem Verfassungsschutz sind da natürlich sehr groß, denn der hat ja die Datenbasis für diese Berufsverbote geliefert. Lege ich also,ans Herz, sich diese Episode mal anzuhören. Ist auch verlinkt.

Tim Pritlove 1:46:31

Ja, sieht sehr interessant aus, vor allem mal so ein kompletter geschichtlicher äh Rap-Up von dem Ganzen ähm Thema, das äh hat man ja auch nicht überall.Gut Linus, ich glaube, wir haben's, oder? Das ist jetzt äh eine etwas längere Sendung geworden.

Linus Neumann 1:46:51

Ja, ich hatte gar nicht damit gerechnet, dass wir uns alle gut halten, aber ich war, ich fand die Sendung, glaube ich, ganz gut. Ich bin ganz.

Tim Pritlove 1:46:55

Ja, war mal Zeit, auch grad mal so diese Wahl äh auch ein bisschen zu verdauen, weil.Und ja, wir hoffen, dass wir hier trotz der etwas schwierigen Vernetzungssituation, äh in der du dich gerade befindest, hier noch eine ordentliche Audioqualität abgeliefert haben, denn das ist ja wichtig, ne?

Linus Neumann 1:47:13

Ja. Ansonsten ist auch vorne geschult.

Tim Pritlove 1:47:16

Genau.

Linus Neumann 1:47:22

Und ich möchte noch, ich möchte noch ein paar äh letzte Worte äh in Anbetracht dieser dieser Wahl loswerden. Ähm.Es ist natürlich auch für für uns ein äh oder für mich zumindest ist das schon eine ernüchternde ähm.Eine ernüchternde Erkenntnis, dass also all diese Themen, die wir hier äh mit diesem äh behandeln und wo wir uns immer sehr Mühe geben,Ja, vielleicht ähm,aufgeklärte Propaganda zu betreiben, vor allem in den letzten Folgen sind wir ja da durchaus auch mal ein bisschen schärfer gewesen, als wir das vielleicht in den in den siebzig Folgen davor so gemacht haben.Ähm und ich bin jetzt schon etwas enttäuscht, dass diese Themen irgendwie in der äh in der Bundespolitik offensichtlich so.Wenig seine kleine Rolle gespielt haben, wobei ich erhoffe, dass wir hier die Überzeugungsarbeit leisten, dass diese Themen alles andere als unbedeutend sind.Und äh das betrügt mich. Und deshalb äh werbt werbt für Logbuch Netzpolitik,werbt für die Netzbewegung, werbt äh für Unterstützer, für die äh,äh äh NGO eurer Wahl, ja, da möchte ich jetzt gar nicht ein, welcher das ist, aber ähm.Ja, vielleicht äh schafft ihr es, dass das Evangelium äh der Freiheit ein bisschen weiter zu tragen und uns vielleicht noch ein paar mehr Hörer äh zu empfehlen, die wir indok trainieren können und so.

Tim Pritlove 1:49:03

Ja, ich denke nicht so sehr, dass das jetzt eine Frage der Indoor-Trination ist, sondern man kann jamal hier so ganz wie so ein ähm wie wie ein guter Wahlverlierer, ja äh bedankt man sich halt trotzdem erstmal bei den Wählerinnen und Wählern, äh ja, die trotz äh allem da die Unterstützung äh gezeigt haben und vor allem übt man Einsicht, ja? Und schaut mal äh und erkennt mal andass vielleicht eben die eigene Themenwelt nicht alles darstellt. Und ich denke, das wäre auch sehr vermessen bei diesem doch sehr äh kantigen, schwierig zu verstehen, denn äh Themenkomplex. Vielleicht ist Netzpolitik als solches einfach noch nichtähm profiliert genug. Vielleicht wird es das auch niemals sein, äh seinen eigenständigen Themenkatalogäh aufzurufen, seitdem genug Leute sich äh versammeln können, sagen können, oh, das ist mir jetzt aber mal genauso wichtig wie äh Steuern, ja? Ich meineallein eine Steuerdiskussion, alles was mit Arbeitsmarkt zu tun hat et cetera, das ist das eine, ja? Ich meine, da ist eine CDU äh äh die jetzt ähm durchaus mit einer Verhältnismäßig äh starken äh Wirtschaftsleistung des Landes werben kann, äh nicht schlecht dasteht, sollte auch keinen überraschen.Ja, das ist einfach äh für so eine Bundestagswahl sind einfach so viele Themen wichtig, traditionell, ja?Dass äh es schon an ein Wunder grenzt, dass irgendwie ein Nischenthema da wirklich durchschlägt.Dinge, die mal ein Nischenthema waren, ja, können das irgendwann mal auch mal tunsowie ähm Fukushima äh jetzt die Wahl in Baden-Württemberg nachhaltig beeinflusst hat, ja, sieht man ja auch, dass das jetzt nicht unbedingt eine dauerhafte Tendenz ist für die Grünen, die sich dort abgezeichnet hatdas hat aber dann eben auch erstmal so zwanzig Jahre gedauert fünfundzwanzig Jahre bis seit wirklichdas Thema sagen wir mal so, auch verankert ist in der Gesellschaft, ja?Leute, die mit Umweltpolitik groß geworden oder mit diesen Anfängen der Umweltpolitik groß geworden sind, die sind halt jetzt erst äh im im Besitzstandswahrer äh äh Alter angekommen. So undmachen wir uns nix vor, ja, der ganze Digitalkram ist einfach noch sehr neu, nach wie vor.

Linus Neumann 1:51:14

Der entwickelt sich aber zu schnell. Ich habe das ja schon vor einigen Folgen mal gesagt, so die die Weichen, in welche Richtung sich dieser ganze Netzkram entwickelt, werden jetzt gestellt und nicht erst in zwanzig Jahren.Was jetzt, wenn wir diese ganze Netzneutralitätsnummer jetzt auf internationalem Niveau nennenswert verlieren, ja, dann wird der Weg zurück,insbesondere jetzt in der Zeitspanne von zwanzig Jahren, ein sehr, sehr viel beschwerlicherer. Ja, deswegen bleibe ich schon so ein bisschen dabei, also diese dieses Bild von einer äh da in in diesem Fall ist nicht.Allzu ähm allzu weit her, ja? Also es ist schon ja, ich gehe also davon aus, dass sich das,Wir haben's jetzt auch gesehen, wie wie politische Entwicklung ähm in diesem Bereich, wie viele, ja, also ich meine, dieses ganze Themenfeld Netzpolitik ist doch grade mal etwas mehr als zehn Jahre alt. Also äh Internetpolitik, ja. Ähm und hat erst seit,Also das ist jetzt wirklich zum Politikthema wurde, ist doch gerade mal zehn Jahre alt. Und ähm.

Tim Pritlove 1:52:18

Fünf Jahre würde ich eher sagen.

Linus Neumann 1:52:20

Ja, ich sage jetzt zehn Jahre, weil Netzpolitik Org bald zehn Jahre alt wird und deswegen sage ich jetzt zehn.

Tim Pritlove 1:52:25

Ja gut, das äh was einige Leute das gesehen haben, aber das ist, sagen wir mal, überhaupt erstmal auf dem Feld da war, ist klar, ne? Wir haben.

Linus Neumann 1:52:30

Okay, aber sagen wir das relevante, gesellschaftliche Entscheidung in diesem Bereich stattfinden? Okay, fünf Jahre, ja? Seit zweitausendacht, zweitausendneun oder.

Tim Pritlove 1:52:37

Ja und das ist nichts. Das ist nicht mal, das ist gerade mal so eine Legislaturperiode.

Linus Neumann 1:52:39

Ist nix. Und jetzt überleg mal, was wir alles schon für eine Scheiße haben, ja.

Tim Pritlove 1:52:45

Ich würd mal sagen digitaler KlimawandelJa, also wir haben jetzt hier sozusagen ein langfristige äh Entwicklung, die sich abzeichnet. Manche verstehen es halt und mahnen und rufen und sagen und wedeln mit den Armen und sagen, Leute, äh habt ihr sie noch alle? Äh der der Mires äh Spiegel äh steigt, jaund äh äh so ist es halt äh in gewisser Hinsicht auch auf so ein Bürgerrechtslevel.

Linus Neumann 1:53:11

Ja, Tim, aber eigentlich wollte ich nur darauf hinweisen, dass ich ein Amazon-Wunschzettel habe.

Tim Pritlove 1:53:15

Den verlinken wir natürlich auch Linus.

Linus Neumann 1:53:22

Auf Wiederhören.

Tim Pritlove 1:53:25

Auf Wiedersehen. Das war's. Bis bald. Tschüss.

Shownotes

Es war Wahl

TouchID is no more

Chaos Computer Club hackt Apple TouchID

BNetzA-Anhörung zu Zwangsroutern

Geheimdienste überwachen Belgacom

Matthijs R. Koot’s notebook: Belgacom — „On the brink of catastrophe“ (translation)

Geheimdienste überwachen ihre Geliebten

Fehlverhalten bei der NSA Überwachung „um die Sprache zu lernen“

Geheimdienste überwachen Journalisten

Epilog

Linus braucht Aufmunterung

LNP079 Lass uns nochmal über den Preis reden

Veröffentlicht am 20. September 2013 von Linus Neumann

NSA-Datenaustausch und -Datenschützer — Backdoors in Open-Source-Software — Spionage und der “private Sektor”

Nicht einer nicht ganz so Neuigkeiten-verseuchten Woche schalten wir mehr in einen Hintergrundmodus und diskutieren die internationale Zusammenarbeit der Geheimdienste ein paar generelle Entwicklungen im Bereich der "Cybersecurity" und dem damit verbundenen Verflechtung von Unternehmen und Regierungen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:01

Deine Stimme zählt.Ja, soziale Netzwerke schicken einem mit solche Nachrichten.

Linus Neumann 0:00:10

Weil das ist jetzt nicht die skurrilste Nachricht, die man so vom sozialen Netzwerk bekommt.Weißt du, was ich an diesen äh Twitter-E-Mails da so gut fand?Ähm die haben das ungeachtet der Einstellung, ob man noch Notifications haben will, an wirklich jeden einzelnen Twitter-Account geschicktden ich habe. Und es war sehr interessant, weil ich erst dachte Probleme, vierzig E-Mails und dann ja, das war ganz gut. Jetzt habe ich.

Tim Pritlove 0:00:56

Was einfach schon vierzig Twitter-Accounts.

Linus Neumann 0:00:57

Um die vierziger. Ich habe ein großes das war mir auch nicht so ganz bewusst. Ich habe das eigentlich immer so auf zwanzig geschätzt.

Tim Pritlove 0:01:05

JaAlso vielen Dank, jetzt haben wir endlich mal Klarheit, ein bisschen Überblick. Bei mir sind's nicht ganz so viele, aber es kamen auch schon so einiges zusammen, so. Das ist ja schön. Also wenn unsere Stimme zählt, dann äh wollen wir sie auch mal wieder äh erheben hier in der,Na?Was haben wir denn jetzt? Neunundsiebzigsten Ausgabe von Logbuch äh Netzpolitik und wir begrüßen natürlich alle äh da draußen an ihren Hörgeräten, die sicherlich schon danach dürsten, welche ähm,Welche abgesackt aufs Abendland jetzt schon wieder auf.

Linus Neumann 0:01:37

Ist ja die letzte die letzte Sendung vor der Wahl, die alles äh nicht verändert, die hier.

Tim Pritlove 0:01:43

Ja, genau.

Linus Neumann 0:01:45

Die Wahl, die ja, ich weiß es nicht.

Tim Pritlove 0:01:48

Wahlfrei, ja.

Linus Neumann 0:01:49

Ich bin.

Tim Pritlove 0:01:51

Ist auch wieder eine sehr schöne Moment, wo ich mir immer wieder denke, so ähm also jeder überlegt jetzt, was wähle ich,viele es mag so Leute geben, sagen, ja hier, meine Partei und so weiter, habe ich schon mal gewählt oder ich bin total davon überzeugt, wenn ich an die Macht komme, dann wird alles anders und so. Ne, aber den meisten Leuten geht's ja anders. Und im Prinzip,Hast du einerseits das Problem, alles verteilt sich auf mehrere Parteien, andererseits,Möchtest du dann irgendwie auch, dass deine Stimme auch wirklich zählt? Ja, und da gibt's ja dieses Problem mit stimmig für was, was nicht äh den Anschein erweckt, äh Erfolg zu haben, ja, so.

Linus Neumann 0:02:32

Problem der Piraten, dass sie diesen.

Tim Pritlove 0:02:33

Das ist nicht nur der Piraten auch.

Linus Neumann 0:02:35

Moment jetzt nicht haben.

Tim Pritlove 0:02:36

Ne, also es ist unter anderem das Problem der Piraten, ja. So, sodass mir dann irgendwie sage, okay, man kann eh davon ausgehen, dass sehr viele Stimmen eigentlich überhaupt gar nicht,dass Aussagen, was eigentlich der Wunsch ist und das äh ist natürlich so ein generelles Problem.Also ich bin schwer für eine Änderung des Wahlprozederes, wo man einfach beliebig vielen äh Parteien,ihre äh seine Stimme geben kann, seine ihre Stimme geben kann.

Linus Neumann 0:03:07

Also so ein so ein Zustimmungsding oder so.

Tim Pritlove 0:03:10

Genau, ja klar, weil ich meine, das ist ja das, was du sagen willst. Du sagst ja so, ich könnte leben mit was weiß ich, ja, also ähmIch nehme alle außer FDP oder wenn irgendwie die Linken nicht dabei sind, dann passt das schon. Oder also von welchem Spektrum da auch immer kommst, aber was viel inklusiver ist und viel,Äh äh viel mehr sagt, was du eigentlich willst, wovon du dich wirklich vertreten äh findest. Und äh ich glaube, dass die Wahlergebnisse dann am Ende auch,Einfach viel konsensualer werden,Also, dass sie sehr viel mehr das ausdrücken, was auch wirklich gemeint wird und man dann eben auch nicht so bekloppte Wahlkämpfe führen muss, wie jetzt.

Linus Neumann 0:03:52

Also absolut richtig. Absolut richtig. Also dieses, ich sehe mich selber auch in der Situation jetzt, da so ein paar Wahlkombinationen irgendwie.

Tim Pritlove 0:04:01

Ja, man wählt irgendwie strategisch und.

Linus Neumann 0:04:03

Strategisch abzuwägen und das ist natürlich überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:04:05

Ja und dadurch, dass alle strategisch wählen, weiß man dann eigentlich auch schon wieder nix. Ist schon ganz schön bekloppt,das jetzt so schnell nicht äh geändert, aber wir wollten mal hier unser äh Mist äh behagen zum Ausdruck bringen. Das haben wir jetzt gemacht. Was können wir denn sonst noch so zum äh Ausdruck bringen?

Linus Neumann 0:04:23

Ja äh vielleicht zwei, vielleicht mehr oder weniger hat eine neue Dimension bekommen. Wir wissen ja, äh das war ja Friedrich äh.

Tim Pritlove 0:04:34

Ja. Nee, war das nicht.

Linus Neumann 0:04:35

Das hatte Friedrich gesagt und da ging ähm und zwar wird's.

Tim Pritlove 0:04:41

Rede ist von Datensätzen, die an die NSA übertragen würden, richtig.

Linus Neumann 0:04:44

Und in diesem Falle jetzt vom Bundesamt für Verfassungsschutz, wir erinnern uns, Bundesamt für Verfassungsschutz äh ist der,Inlandsgeheimdienst, ja, der darf der guckt nach innen. Und äh die haben der äh der NSA äh achthundertvierundsechzig Datensätze im letzten Jahr übermittelt.

Tim Pritlove 0:05:09

Datensitze.

Linus Neumann 0:05:10

Von, ja, offensichtlich Deutschen oder sich in Deutschland befindlichen Personen. Außerdem.

Tim Pritlove 0:05:19

Was heißt offensichtlich Deutschen, also woran? Kannst du das festmachen.

Linus Neumann 0:05:22

Nee, also habe ich jetzt offenbar ist das richtige Wort, offenbar. Also vermutlich oder sich in Deutschland aufhalten, dann habe ich ja dann auch noch logisch ergänzt. Ist was.

Tim Pritlove 0:05:29

Ja gut, da sind aber schon zwei, also von etwas, was was Deutschland betrifft, würde ich mal sagen.

Linus Neumann 0:05:35

Von Personen, die sich im.

Tim Pritlove 0:05:37

Also meinen sie denn mit Datensätze Personendatensätze?

Linus Neumann 0:05:40

Datensitz, ja.

Tim Pritlove 0:05:41

Meine, was heißt Datensitz, kann er irgendwas sein? Es kann ja auch Wohnblocks sein oder irgendwie Müllstatistiken.

Linus Neumann 0:05:46

Ja, aber soweit interessiert sie ja eher nicht, ne. Also, was öffentlich ist, hat die NSA ja ohnehin schon.

Tim Pritlove 0:05:49

Der Geier. Ist der Geier.

Linus Neumann 0:05:52

Es geht ja noch weiter. Also Datensätze war jetzt nicht genauer gesagt, dass das eine Person betrifft. Ich würde aber mal davon ausgehen, dass Personen die Einheit ist, bei auf die sich bei Geheimdiensten, Datensätze beziehen.Ja? Also das wäre jetzt nicht äh das wäre schon sinnvoll, wenn das der Unique Key für einen Datensatz ist in der in bei einem Geheimnis. Ähm außerdem, man darf jetzt ein, das finde ich ja viel, viel schöner. Ähm,regelmäßig treffen die sich für bewertete Sachverhaltsdarstellungen und es finden hier in Berlin Treptom ja? Kennst du das Gemeinsame Terrorismusabwehrzentrum in Berlin Treptow?

Tim Pritlove 0:06:32

Ach, da gibt's eins.

Linus Neumann 0:06:33

Ja, ähm.

Tim Pritlove 0:06:35

Dieser Lunapark, der da,nicht im Betrieb genommen wird. Da drunter, im Keller und so. Jetzt wissen wir, warum das Ding nicht mehr im Betrieb ist.

Linus Neumann 0:06:40

Nee, nee, das äh kennst du das nicht? Das ist äh in direkt in der Nähe von der S-Bahn S-Bahnhof Trip.

Tim Pritlove 0:06:48

Ah, da wo auch die Polizei ist und so, ja, ja, okay, ja, ja, wo die alle sind, stimmt, stimmt.

Linus Neumann 0:06:52

Sind nämlich, da sind nämlich äh.

Tim Pritlove 0:06:54

Wenn die auch sehr nervös, wenn du da fotografierst oder sowas.

Linus Neumann 0:06:57

Das sind jetzt erstmal, jetzt muss ich aufpassen. Es wird immer gesagt, da sind einfach alle Behörden. Also das wäre dann BKA.

Tim Pritlove 0:07:05

BND? BND, Verfassungsschutz.

Linus Neumann 0:07:07

BND, Verfassungsschutz, Bundesnachrichtendienst, NSA, ähm.

Tim Pritlove 0:07:13

CIA.

Linus Neumann 0:07:17

Ich bin da jetzt vorsichtig, weil die die kurze Liste hätte ich mir nochmal zur Sicherheit äh von.

Tim Pritlove 0:07:22

Im Sinne von Deutschland gemeinsam oder äh deutsch amerikanische Freundschaft.

Linus Neumann 0:07:27

Bisher hat bisher war der Aufreger ausreichend dafür, dass ähm,Ähm bisher war die Aufregung dafür ja schon ausreichend genug, dass wir die verschiedenen Behörden, Sicherheitsbehörden der Länder und des Bundes dort ähm,absoluter Ignoranz unseres Trennungsgebotes, der Geheimdienste und der Polizeibehörden äh gemeinsam wirken lassen,das war ja schon,kritisch genug an diesem gesamten gemeinsamen Terrorismusabwehrzentrum. Weil wir ja äh wir erinnern uns, äh die Überlegung immer ist, dass man die Geheimdienste und die Polizei aus verschiedenengründen, voneinander trennt, da ja die Polizei die die ähm den Arm der Strafverfolgung hat,und für den Arm der Strafverfolgung ja gewisse Rechte zum Schutze der Beschuldigten gelten ähm an die sich ein Geheimdienst nicht ähm hält,und nicht zu halten braucht, dafür jedoch nicht die ähm.Nicht die äh wie nennt man das? Nicht das Recht zur Strafverfolgung hat, ja? Ähm hat was damit zu tun, dass man sicherstellen möchte, dass Menschen einen fairen Prozess bekommen. Und ähm,Die Sorge ist ja, wenn die Kooperation zwischen Geheimdiensten und Strafverfolgungsbehörden zu groß wird, dass dann genau das passiert, was man jetzt aus den USA,immer wieder hört, dass quasi die Geheimdienste einen Hinweis über eine Straftat bekommen, welche erfolgt ist,und dann der Polizei sagen, wie sie quasi diese Information reinwaschen kann, indem sie eine Beweiskette oder eine Indizienkette aufbaut, die sie dorthin führt,ja? Und äh.

Tim Pritlove 0:09:31

Ich schon einen Knoten im Hirn.

Linus Neumann 0:09:34

War das zu kompliziert? Also Polizei ähm kann zum Beispiel nicht einfach alle Leute abhören,Ja, die äh brauchen richterliche Beschlüsse, um jetzt zum Beispiel mein Telefon abzuhören. Welche während das der Geheimdienst des Bundesamts für Verfassungsschutz einfach machen kann,gehen wir jetzt mal, also zumindest rechtlich, jetzt technisches mal so. Das heißt, wenn die Polizei,nicht abhören möchte, muss sie immerhin einen Richter äh die zwei Minuten abbringen, eben den äh,den Wisch zu unterschreiben. Ja, das ist die Hürde, die der Polizei steht. Die hat der Geheimdienst nicht. Die können einfach überall mal reinhören und wenn ich dann am Telefon irgendwie äh ex zwei Kilo Ecstasy verkaufe, dann ähm,dürfen die aber nicht zur Polizei gehen und sagen, ey, guck mal beim Neumann, äh der hat zwei Kilo Ecstasy im Keller.Werden morgen abgeholt, der will die verkaufen, ja? Und ähm,Spannend wäre es aber doch jetzt, wenn die alle zusammen in einer Cafeteria säßen,Und der zufällig einfach mal wäre so, hör mal, wenn ihr morgen den Neumann zufällig in der Verkehrskontrolle mal in den Kofferraum guckt,Dann könntet ihr feststellen, dass der zwei Kilo Ecstasy im Kofferraum hat. Ja und genau das soll halt verhindert werden. Jetzt,dass ich halt weiter schön Ecstasy verkaufen kann. Soll nicht verhindert werden,So, äh jetzt, okay, ich glaube, das Ding ist jetzt geklärt. So und jetzt haben sie da ähm.

Tim Pritlove 0:11:06

Ja. Lass uns doch mal über einen Preis reden. So, ähm.

Linus Neumann 0:11:11

Das machen wir gleich. So ähm jetzt haben wir also den,haben wir den äh haben wir dieses Trennungsgebot, für das es gute Gründe gibt, diese Gründe lassen sich natürlich auch zurückverfolgen in ähm ne, haben immer auch historische Gründe, auch in gerade in,Deutschland dann auch historische Gründe und so weiter und so fort. Und jetzt haben wir aber schon seit längerer Zeit dieses äh und das finde ich sehr schön, das wird GTAZ abgekürzt auf der Wikipedia. Was mich so ein bisschen an Grofats erinnert.Geht. Geht taz. Gemeinsames Terror abwehrzentrum. Terrorismus, Abwehrzentrum. Ähm und da wollte ich jetzt nochmal sehen,wer ist denn da alles drin?Meine neuen Arbeitsgruppen ja und.Ja, okay, also ich ich krieg's jetzt hier gerade nicht einfach mal eine schnelle Liste, wo einfach drin steht, wer da alles ist, aber äh auf jeden Fall äh polizeiliche Behörden und ähm,Nachrichtendienste sind ab. Wir haben sicherlich gleich jemand im Kommentar, der das nochmal genau aufschlüsselt. Und dort treffen sie sich wöchentlich mit äh mit der NSA,und machen, unterhalten sich so zur allgemeinen Lage und,die Gegenleistung der NSA an den Verfassungsschutz für diese äh achthundertvierundsechzig Datensätzesind dann solche Werkzeuge zur Analyse des Routings, die Dekodierung verschleierter Übertragungen.

Tim Pritlove 0:12:53

Ist so ein bisschen so zeig's mir deins, zeige ich dir meins.

Linus Neumann 0:12:57

Gib mir mal ein, wenn ihr solange wir wissen, dass ihr die Informationen damit holt, die wir auch gerne haben wollen, zeigen wir euch gerne mal, äh wie so die Abhör,das sind natürlich jetzt genau die Verstrickungen, die man seit Anfang an vermutet bei dem Verhalten der Bundesregierung,in dieser Affäre.

Tim Pritlove 0:13:22

Inwiefern sind denn das jetzt neue Erkenntnisse?

Linus Neumann 0:13:24

Na die neue Erkenntnis ist, dass halt ähm achthundertvierundsechzig immer noch im Bereich von vielleicht zwei mehr oder weniger fällt.

Tim Pritlove 0:13:32

Ja, wo kommen die denn jetzt her, diese Erkenntnisse? Also.

Linus Neumann 0:13:41

Du liest gerade. Oh man, jetzt bist du aber am frühen Morgen echt gemein. Ähm.

Tim Pritlove 0:13:46

Entschuldigung. Habe mich nur gerade jetzt mal äh.

Linus Neumann 0:13:50

Süddeutsche Zeitung hatte das,aufgrund von Dokumenten, in dem Fall, glaube ich, nicht aus dem äh.

Tim Pritlove 0:14:01

Mal nicht snoten.

Linus Neumann 0:14:02

Ja, NDR, NDR und Süddeutsche Zeitung ähm aus Dokumenten, aus dem Innenministerium, haben Sie das?

Tim Pritlove 0:14:10

Hm, guck an. Also ich fange einfach mal an, sich mal das, was ohnehin da ist, äh anzuschauen oder ihn ist da.

Linus Neumann 0:14:15

Ich gehe eher davon aus, dass ihnen das äh gesteckt wurde.

Tim Pritlove 0:14:19

Okay. Soll jut.

Linus Neumann 0:14:21

Britischen Geheimdienst haben sie sechshundertsiebenundfünfzig Datenübermittlungen äh gemacht,als es nicht, es scheint ausnahmsweise mal nicht auf Snowden zurückzugehen.

Tim Pritlove 0:14:34

Mhm. Ähm.

Linus Neumann 0:14:35

Ähm wir würden uns natürlich hoffen,dass es irgendeine Konsequenz für den Pofalla hat, aber scheint nicht so, ne?In USA richt man sich derweil darüber auf, dass ähm die NSA ein geheimdienstliches Abkommen zum Datenaustausch mit Israel hat.

Tim Pritlove 0:15:03

Wer regt sich darüber auf?

Linus Neumann 0:15:07

Dieses Geflecht ist äh es ist schon sehr interessant, wie diese Geheimnisse,natürlich auch irgendwie untereinander versuchen zu kooperieren, gleichzeitig dasAber in diese Kooperation irgendwie für sie zu einem Gewinn führt netto und ähm das ist schon sehr ähm,sehr durchwachsene alles, wie die so miteinander umgehen.

Tim Pritlove 0:15:35

Ja, also ich meine, das ist ja auch, sagen wir mal, das, was sich jetzt hier abzeichnet, was schon lange, äh, von führenden Verschwörungs äh, äh, Freunden an die Wand gemalt wurde, ja, generelle Unterstellung eines,intern, also ich formuliere das jetzt bewusst zurückhaltend. Ähm.Weißt du, man kennt sich, ja, also sozusagen so diese Geheimdienstapparate, die alle mehr oder weniger äh so eine Isolationsschicht haben gegenüber äh dem Verantwortlichen Teil äh der Politikäh treiben da halt so Dinge und im äh und und und weil halt der äh Zweck dann doch äh die Mittel häufiger heiligt,ähm baut sich da einfach so ein Vertrauensgeflecht aus, was einfach jeglich,fern jeglicher äh öffentlicher Kontrolle ist, ne. Und ähm das,Das ist einfach ein Problem. Man hat das schon bei Five Eis gesehen. Man, dass Israel da jetzt in gewisser Hinsicht auch äh äh mitspielt, ist keine,Basti ist jetzt kein Schocker, oder? Also, ich meine, es ist irgendwie echt äh super naheliegend und klar, das würde sagen, das war schon immer klar,Maß der Integration, dieser Geheimdienste, das mag jetzt vielleicht noch äh von Interesse sein, aber das dient sich da halt absprechen, das ist vollkommen klar,Aber es war's natürlich recht, ne? Es ist so dieses, man will auch nicht zu viel geben, weil man will ja auch immer noch seine Vorteile haben. Man will auch immer noch ne, was in der Hinterhand haben, um äh im Zeitsfall auch Druck äh ausüben zu können. Von daher ist das schon,Ein interessantes politisches Spiel.

Linus Neumann 0:17:20

Ja, was fernab jeder,ernst zu nehmenden Legitimierung da stattfindet, ne? Also diese bei bei wenn man sich überlegt, welche technische Macht,ähm und welche Freiheit,der Ausübung die Geheimdienste in den letzten Jahren genossen haben, dann,werden halt bestimmte,Theorien über deren Einflussnahme auch in den ähm in den politischen Bereich, also darüber hinaus ein Dienstleister der Regierung zu sein, auch immer ähm,Wahrscheinlicher.

Tim Pritlove 0:18:07

Ja, nicht wahrscheinlich nicht nur ein ein ein Dienstleister der Regierung, sondern äh ihre wesentliche Dienstleistung steht da drin, sich auch gut auszusuchen, wer denn nun in dieser Regierung kommt oder nicht,Also,wir werden sicherlich auch noch ein paar andere Länder äh sehen in der nächsten Zeit, die da auch nochmal, ich meine, wir haben viel über England und Deutschland gesprochen, weil Deutschland unser Fokus ist, aber im Prinzip äh ja, was ist mit Spanien, was ist mit äh vielleicht sogar mit Frankreich?Ja, wo man sich das noch am wenigsten vorstellen kann irgendwie,aber dann letztlich kann man sich sowieso mittlerweile alles vorstellen. All diese Länder äh sind genauso interessant oder uninteressant wie Deutschland auch. In gewisser Hinsicht ist Deutschland ja eigentlich noch das Uninteressanteste.

Linus Neumann 0:18:49

Also Spanien wird sowieso nochmal spannend, weil die ja,lange Zeit oder lange Jahrzehnte der Auseinandersetzung mit dem Terrorismus in eigenem, im eigenen Lande zu tun haben, das heißt, die werden da eh nochmal ganz andere geschützt im Inland aufgefahren haben,Stichwort Etat.

Tim Pritlove 0:19:07

Genau, Etha äh aber auch was, sagen wir mal, jetzt die internationalen Aspekte betrifft. So Frankreich hat natürlich einfach eine ganz andere Verknüpfung mit der arabischen Welt,allein durch ihre äh Kolonisations äh äh Zeit und und und ihre Präsenz in nordafrikanischenund so weiter. Man merkt das jetzt auch bei Syrien. Also sie sind einfach bei bestimmten Bereichen der Welt ganz anders involviert, ne.Na gut.

Linus Neumann 0:19:36

Ja, wie gesagt, ich ich denke, dass das wird jetzt so, also meine Prognose ist, das wird jetztalso gut, hm, die die Gefahr sehe ich ja seit längerem, bis jetzt ist sie noch nicht so wirklich eingetreten, aber da werden jetzt noch so viele große und kleine und sonstige,Skandale und die Informationen und Details über Zusammenarbeiten und Verstrickungen von Geheimdiensten ans Licht kommen, dass man da sehr, also.

Tim Pritlove 0:20:04

Wir am Ende vielleicht sogar über tausenddreihundertachtundzwanzig Datensätze reden müssen, ja? Oder.

Linus Neumann 0:20:07

Ja, kann man gut sein.

Tim Pritlove 0:20:09

Ja? Man weiß es nie.

Linus Neumann 0:20:11

Aber, aber, aber. Es wird äh es wird äh Besserungen geben, denn,die NS die NSA hat eine Stelle ausgeschrieben und zwar suchen die einen,Datenschützer, die wollen Datenschutzbeauftragten jetzt haben.Hundertachtzig Tausend Dollar Jahresgehalt, muss ja dann noch versteuert werden, aber ist, glaube ich, nascht auch nachsteuern noch ganz okay.

Tim Pritlove 0:20:48

Ja, bleibt was übrig.

Linus Neumann 0:20:49

Ähfür einen Job, wo man am Ende natürlich wenig zu tun hat, ne. Also es wurde gesagt, ja, also ganz klar, ne, der Job ist nach nach vorne gerichtet, das heißt ähm zum Job gehört dann jetzt nicht, äh sich den ganzen,Ärger abzuarbeiten, den man denen sich die NSA bis jetzt eingehandelt hat, aber ähm,den Zukünftigen.Ähm währenddessen ähm sagt dann der ähm Ex-NSA-Schiff,XNSA-Chef äh Terroristen lieben Gmail,G-Mail ausgerechnet G-Mail nutzen die nutzen also die Terroristen. Insofern um mal da warum er das auch immer gesagt hat. Also die drehen da jetzt grade so ein bisschen ähm frei. Und ähm,schreiben ja dann auch so irgendwie da gab's ja dann dieses Brief irgendwie an die eigenen Mitarbeiter ähm haltet irgendwie,durch in Zeiten der Krise, bald werden die Menschen wieder verstehen, dass wir ein Geschenk für die Freiheit sind in der in den USA ist diese diese Angelegenheit offensichtlich noch nicht ganz äh,Abgeschlossen wie es in Deutschland ja schon ist, ne? Glücklich zur Bundestagswahl allen abgeschlossen das Thema.

Tim Pritlove 0:22:15

Beendet.

Linus Neumann 0:22:17

Und dann gab's eine.

Tim Pritlove 0:22:18

Wir haben ja auch wir haben ja auch einfach wirklich eine, eine, eine, eine, eine, eine Panzerhaubitze äh äh des Friedens und der Völkerverständigung am Staat, ja, also der das Puffala. Das beendet einfach alles, ja? Also Pofalla wird,sollte man einfach mal nach Syrien schicken.

Linus Neumann 0:22:33

Der könnte da auch den Krieg mal ja, der könnte den Problem einfach beenden, ne.

Tim Pritlove 0:22:39

Na aus Konflikt generell. Einfach puffala.

Linus Neumann 0:22:41

Hier wird beendet und das haben wir schriftlich.Ähm was was es schriftlich gibt?

Tim Pritlove 0:22:53

Ähm was was schriftlich gibt.

Linus Neumann 0:22:57

Der ähm der Fisk, unser äh unser Gericht, unser Geheimgericht, vor dem immer nur eine Partei steht. Ähm urteilte,Und das ist der größte Aufreger für die USA, ne. Also, das Thema, was bei.

Tim Pritlove 0:23:10

Unser unser,Ja, okay. Mhm. Ja. Unser Lieblingsgeheimgericht?

Linus Neumann 0:23:17

Das ist das ist das, das ist der größte Aufreger in den USA, waren ja die Verbindungsdaten mit den der Telefone und der Fisk urteilte, ja,Verbindungsdaten,sind ja nicht äh Teil der Privatsphäre, weil man sich ja wohl denken kann, dass die Telefonprovider die speichern und dass die Geheimdienste dann darauf zugreifen. Deshalbbraucht es auch keinen kein Richterbeschluss, um darauf zuzugreifen.

Tim Pritlove 0:23:47

Das ist so geil. Ihr werdet auch nicht im Ernst geglaubt haben, dass das privat ist. Also ist es auch nicht privat.

Linus Neumann 0:23:55

Tim Pritlove 0:24:02

Natürlich äh für eigentlich alles dann auch sagen.

Linus Neumann 0:24:06

Man kann,Könnten wissen, dass ihre Verbindungsdaten einfach in den Providern gespeichert werden, können deshalb auch nicht erwarten, dass die Regierung darauf keinen Zugriff bekommen würde. Und jetzt, ich finde das ja mal echt,Cool, weil das heißt, genau das, was immer gesagt wird, baut gar nicht erst die Datenberge, wenn sie da sind, werden sie missbraucht, wenn völlig egal, bei wem du dein Datenberg hinlegst,und ähm das bestätigt dieser dieses Urteil. Außerdem haben sie gesagt, naja,Außerdem hätten sich die Provider ja wehren können, die hätten ja widersprechen können,Es gibt zwar kein Verfahren dazu und in den Briefen, die sie denen schicken, steht auch nur drin, halt die Fresse gibt die Daten und wenn du irgendwas machst, dann äh kommst du für immer ins Gefängnis. Aber ähm der Fisk,Ist sich nicht zu schade zu sagen, naja, ihr hättet ja widersprechen können,Stimmt, hätten sie, hätten sie machen können. Gibt's ja auch, wir haben ja jetzt die Beispiele von Leuten, die das gemacht haben, ne, hier Lavabit,und so.

Tim Pritlove 0:25:19

Erstmal ein paar Jahre darauf warten müssen, bis er das überhaupt äh überhaupt das Recht bekommen, dagegen vorgehen zu können.Also na ja, ist schön.

Linus Neumann 0:25:29

Diese Stellenanzeige fügt sich ein in ein Vier-Punkte-Plan,den äh Präsident Obama da jetzt angeleiert hat,und dass er einmal irgendwie den Patriot äh Act irgendwie äh überarbeiten möchte, ähm möchte den Fisk besser ähm,ja besser also er möchte den Fisk irgendwie öffentlicher machen.

Tim Pritlove 0:26:05

Ja, weniger.

Linus Neumann 0:26:07

Sorgen, dass dass ähm dass Bürgerrechte oder dass sie Sorgen um Bürgerrechte eine noch größere Stimme in diesen Fällen, die vom Fisk verhandelt werden, bekommen.

Tim Pritlove 0:26:19

Mhm. Noch noch größer als bisher schon. Ja. Hammer.

Linus Neumann 0:26:24

Dann möchte er ja sowieso, dass die Intelligence-Community so viel äh über diese Programme wie möglich veröffentlicht. Da kennen wir ja unser Lieblingstumbler in den letzten Wochen.

Tim Pritlove 0:26:34

Nur hier die echt geschwärzten Dokumente. Ja. Super.

Linus Neumann 0:26:41

Und dann eine möchte eine Gruppe von ähm hochrangigen äh außenstehenden Experten,haben, die,die die ähm Geheimdienst und Kommunikationstechnologien reviewen, was auch immer das jetzt bedeutet. Also das ist so der vier Punkte Plan, ja.

Tim Pritlove 0:27:07

Wenn man nicht mehr weiter weiß, dann gründet man ein Arbeitskreis.

Linus Neumann 0:27:11

Genau und dazu dem diesen vier Punkte Plan zuzurechnen, ist jetzt auch, dass man sagt, hey, wir machen jetzt ein Datenschützer, die NSA bekommt einen Datenschützer. Das wird bestimmt auch schön.Bin ich mir, bin ich sehr gespannt. Ähm wie der, also auf was für einer ja, in welcher Rolle der da stehen wird. Wobei weißt du.

Tim Pritlove 0:27:39

Also ich denke, von von grundlegenden Reformen ist das System auch sehr weit entfernt.

Linus Neumann 0:27:44

Es ist allein es spricht auch hier möchte ich natürlich sagen weder Bände, dass,Geheimdienst, der sich offensichtlich in den letzten zehn Jahren um kein nichts gekümmert hat, was irgendwas mit Bürgerrechten äh Demokratie oder Datenschutz zu tun hat. Auf jeden Fall. Jetzt.

Tim Pritlove 0:28:03

Ja und vor allem der auch bestehende Gesetze einfach ignoriert hat.

Linus Neumann 0:28:07

Genau, der der jetzt,Ein Datenschutzbeauftragten bekommen soll. Das heißt, diese Stelle gab's noch nicht mal. Das war in deren gesamten Organisationsstruktur nicht vorgesehen, da auch nur ein Handpuppenkorrektiv,für Demokratie und Freiheit zu haben, ja? Da spricht schon Bände, das also das ist ich kann's gar nicht.

Tim Pritlove 0:28:33

Ist bestimmt äh geiler Job, ja, ist so ein bisschen bisschen so wie Militärpastor irgendwie, wenn du da so,Afghanistan stationiert bist und dann so Leute, wir können uns aber doch alle lieb haben, also ja, ja, ist okay, aber wir müssen jetzt raus zum Einsatz,Wir kommen dann nachher zum Messer, irgendwie legst schon mal die Oblaten raus.Wir fressen dann irgendwie äh nach den Hamburgern fressen wir noch ein bisschen Leib, Christian, dass alles wieder gut. Naja.

Linus Neumann 0:29:02

Dann geht's ähm,Ich hatte es ja in der letzten Sendung schon so ein bisschen angesprochen, dass jetzt natürlich ganz viele,Implementierung, äh von Sicherheitssoftware ähm abgeklopft werden auf äh auf Schwächen, die man sich da vielleicht geleistet hat bei der Implementierung. Und ähm,dass der ganze Kram jetzt natürlich nochmal reviewt wird und so. Und da gab's jetzt zwei äh ganz interessante.Meldung, einmal Open BSD, da wendete sich also ein ehemaliger,zu der zum Open zu Open BSD an den ich glaube momentanen Menthen,Ähm und sagt, übrigens mein NBA mit dem FBI Essenz ausgelaufen,und ich wollte dir nur sagen, dass ähm das FBI eine Reihe an Backdoors und Side-Channel-Key Leaking Macanizons,Das also, das ist das, was ich letzte Mal schon sagte. Das ist vielleicht, dass der eigentliche Key über einen,Quasi einen sogenannten Seitenkanal, über quasi minimale Veränderungen an einer anderen Stelle oder im dann sich über Zeit äh wieder errechnen lässt,äh eingebaut wurde in den äh entscheidende Teile von Open Bearsy,behauptet er jetzt. Und sagt, die Firma, für die er da gearbeitet hat und ähm,Seine Aufgabe war, in zum Beispiel den IP-Sec äh Stick von Open BSD ähm einzubauen.

Tim Pritlove 0:30:58

Mhm. Siehst du das gerade hier?

Linus Neumann 0:31:04

Und er behauptet weiterhin, dass das äh für Open, BSD vermutlich deshalb,eingestellt wurde, weil sie, weil da paar davon Wind bekommen hatte, dass das FBI Open BST spezifisch schwächen lässt. Open BSD ist,das ähm das äh das Derivat,was als äh so das absolut äh sicherste gilt. Ultra Secure, Free Functional and Secure, only tool remote in the die Fall in staled in the hack of the long time.Also sie, das ist so das, was als das sichere Unix gilt.

Tim Pritlove 0:31:52

Ja, ist ja interessant. Also bin mal gespannt. Ich meine, das ist ja immer so eine so eine so eine generelle These bei Open Source, so Jahr, tausende von Augen schauen sich irgendwie alles an, ja, das ist natürlich eine schöne Theorie,Realität nicht so, weil das meiste wird dann doch im Wesentlichen nur von sehr wenigen wirklich überhaupt angeschaut und dann äh meistens auch auf ganz andere Aspekte hinSecurity an sich betrifft, klar, da wird natürlich dann auch durch ähmFür Security-Firmen natürlich sowas auch immer wieder äh getestet, vielleicht auch teilweise das Horsecode äh durchgelesen, um einfach äh generelle Schwachstellen zu entdecken. Und da wird ja auch eine ganze Menge gefunden und das ist ja auchTeil des normalen äh Prozesses. Aber äh es ist schon was ganz anderes, wenn man eben solche.Also Kleinigkeiten äh platziert, die jetzt so offensichtlich erstmal überhaupt nicht unbedingt nach Fehler aussehensondern die einfach konzeptioneller Art sind, ja? Also die im Algorithmus angesiedelt sind et ceterawas erstmal auf den ersten Blick versucht das richtige zu tun aber dann eben wenn man genauer versteht warum das so gemacht wurde eben Hintertüreneröffnet. Und das ist natürlich sehr schwierig zu finden. In gewisser Hinsicht find ich's jetzt mal ganz schön, dass äh durch diesen öffentlichen Druck,es jetzt in zunehmenden Maße solche Aktivitäten in der Open Source besonders in der Betriebssystemszene gibt, sich sowas mal genauer anzuschauen. Also ich denke, Betriebssysteme sind jetzt gerade deshalb so wichtig, weil die ja dann meistens es ist,überall zum Einsatz kommen, ja, also auf wie vielen Rechnern auf diesem Planeten läuft LiNux mit,halbwegs äh kritischen Anwendungen, ja, das ist eine nicht ohne Weiteres zu beziffernde äh Größe und ähm,Ja, dementsprechend, das gilt natürlich auch für Open-BSD. Das ist zwar jetzt nicht so verbreitet, aber eben wie du schon gesagt hast, äh war schon immer äh für die ähm,besonders für die Aluhüte eine besonders interessante Option so. Naja und jetzt ist zumindest klar, dass hier explizit.Mindestens vor zehn Jahren einmal äh dort eben auch wirklich versucht wurde durch Geldzahlung und Einflussnahme auf einzelne Personen,Solche äh Dinge dann auch zu verändern.

Linus Neumann 0:34:11

Ist ist auch nicht das erste Mal, dass sowas äh also ich.

Tim Pritlove 0:34:15

Schon mal bei Open B ein Fall. Ich weiß nicht, ob das jetzt in irgendeiner Form auf das hier nochmal Bezug nimmt von ach das ist ja auch.

Linus Neumann 0:34:21

Der Fall ist alt. Dieser Fall ist alt, der wird jetzt nur noch mal ja ja klar.

Tim Pritlove 0:34:24

Ist diese alte Geschichte? Alles klar, ich dachte, das wäre jetzt was Neues, das ist von zwanzig zehn.

Linus Neumann 0:34:28

Nee, nee, das, der, das ist alt, also das ist nur, dass jetzt genau da werden diese Themendie jetzt wieder aufgegriffen, ne? Also da da gucken natürlich jetzt wieder welche drauf. Und dann denkt man sich, ach damals haben wir denn auch wirklich genug geguckt, als wir damals den Hinweis bekommen haben? Ja, also das ist.

Tim Pritlove 0:34:44

Verstehe, okay, alles klar. Du hast das jetzt nur als Beispiel rausgezogen. Ich dachte, das äh hätte jetzt nochmal eine neue.

Linus Neumann 0:34:49

Eine neuere Entwicklung, auf die wollte ich jetzt hinaus. Ich wollte noch vorher noch ganz, also kann ich kann ich nachher auch sagen. Linus Torvels wurde auf einem auf irgend so ein Panel, der sitzt ja auch nur noch auf Penels. Linox Con oder sowas,gefragt,ob er jemals wurde ähm von der Regierung mit dem Ziel, eine Vektor in Linux einzubauen,und als Reaktion auf diese Frage nickt er und sagt nein.Da kann man sich jetzt auch draus machen, was man möchte.Und dann lachen alle und danach sagt er, nein. Aber ähm ja, also es ne, diese vier Anzahlen T und Down Geschichte wird jetzt gerade äh ganz groß. Ich wollte noch zu dem,Zu der ähm,Ich wollte noch zu der äh Open Sache sagen,da gibt's einen gibt's immer einen, ich glaube, der findet jährlich statt, den International Opferscater Sea Code Contest, IOC, ist also ein,internationaler Wettbewerb, in dem man ein C-Programm schreibt, mit einer Vektor,Und diesen.

Tim Pritlove 0:36:12

Code, dann.

Linus Neumann 0:36:12

Code, dann zu diesem Contest einreicht. Und es geht dann dabei darum, dass andere diese Vektor finden,und schon das ähm führt regelmäßig nicht zu Ergebnissen. Ja, also es geht bei bei dieserEs geht eben bei den bei den Schwächen, die Leute oder die, die man als als Pectors in diese Open Source Tools einbaut, eben nicht darum,dass da irgendwie was was gleich so ungefähr sondern,Es geht halt, es ist beim Programmieren eben nicht so, dass jemand, der den Quelltext gesehen hat mit einer großen Wahrscheinlichkeit, ähm sagen kann, dass da jetzt keine Vektor sich drin verbirgt,Deswegen besteht dieses Problem und besteht dieses Problem auch in dieser Größe.

Tim Pritlove 0:37:07

Na ja wer kann das schon sicher sagen, dass er alle Fehler gefunden hat, ne?

Linus Neumann 0:37:13

Ähm also im Bereich gucken jetzt natürlich wieder alle,aber so viele so wie viel Erfolg da jetzt sein wird, weiß man nicht. Dieser eine äh Typ, der sich da geoutet hat, ich weiß nicht, obwie gut die ihr Virtual äh unter Kontrolle haben über die zehn,zwölf, dreizehn Jahre, die das jetzt her ist, ob sie noch sehen, welcher Code aus seiner Feder stammt und dann wenigstens nur sich seinen Code angucken können oder so, wer weiß?Ähnliche ähm,Überlegung gibt's natürlich aber jetzt auch im privaten Sektor. Das heißt also, bei der bei der im Software und im Dienstleistungsbereich, wo sich dann,aufgrund eines Freedom of Information,herausstellte, wenig überraschend, dass die Firma Hupen, Franzosen, ähm,ein Angebot macht namens Innendepffary Analysis and Exployd. Das ist also so ein Abo Abonnement-Service, wo sie zu.Öffentlich bekannten und irgendwie so,Informationen geben, also oder vermutlich sich der mir sowas vor wie weiß ich nicht. Die wird bekannt und sie haben dann in diesem Abonnement-Service direkt das Explod dazu oder so, ne, also irgendwie Wissen über ähm,über Exploits in diesem Abonnement-Service haben, aber das reine Wissen kann man sich auf, weiß ich nicht, auf zehn Webseiten und Mailinglisten des Internets in in aller Umfänglichkeit gebenÄhm insofern gehe ich davon aus, dass ihre Dienstleistung bei diesem Abonnement noch darüber hinausgeht und wahrscheinlich da in Richtung geht.Ähm und das äh da kauft unter anderem die NSA dieses Abonnement. Gleichzeitig bietet Wuppen aber auch noch den,Offensive Security, Abonnement, äh Dienst an, wo sie wohl eher so was wie die unbekannten Sicherheitslücken habennicht öffentlich sind. Ähm vielleicht kurz zur Erinnerung, wupen habe ich, glaube ich, auch schon häufiger mal hier in der Sendung erwähnt. Das sind die, die zu den,Open Saurs Owning Contest gehen, also so on oder so was, was Google dann da veranstaltet und sagt, hier ähm wenn ihr es schafft, einen,Driveby, Explode für den Chrome zu schreiben, der darin resultiert, dass ihr also, ne, den Crash in den Browser hervorruft, dann aus der Sandbox rausklettert, alle siebenundzwanzig Sicherheitsmechanismen überwindet und dann einen,Code Execution auf dem Zielsystem bekommt, dann äh kriegt ihr von uns sechzigtausend Dollar.

Tim Pritlove 0:40:14

Gehen jeden zeigen, dass sie's können und danach sagen und dann gehen sie wieder und sagen so, ja äh ja, was denn jetzt hier mit dem? Zeig doch mal und so, nee, zeigen wir nicht.

Linus Neumann 0:40:22

Zeigen wir nicht, dann kriegen sie die sechzigtausend nicht und sagen, die brauchen wir auch nicht. Äh wir verkaufen das an die Regierung.

Tim Pritlove 0:40:26

Wir hatten wir hatten schon unsere Aufmerksamkeit, vielen Dank.

Linus Neumann 0:40:29

Wir hatten wir hatten unsere Werbung ähm jetzt äh lassen wir uns von anderen dafür den angemessenen Preis zahlen,Das ist wuppen und funktioniert offensichtlich. Also mit die NSA ist auf jeden Fall äh deren Kunde.

Tim Pritlove 0:40:44

Die Beschreibung für dieses Explodes for Offensive Security, also allein diese also das mal so als Produktbeschreibung zu lesen, das ist echt haarsträubend.

Linus Neumann 0:40:53

Also bezeichnet aber auch,ähm weniger irrsinnige Dinge wie zum Beispiel so einfach so den so Pentasting oder so, ne? Also es ist ja auch so ein bisschen ufensive.

Tim Pritlove 0:41:09

Also Sicherheit durch Angriffsmethoden.

Linus Neumann 0:41:11

Ja so, ne, also Sicherheit, dadurch, dass du auch mal, dass du diese Defensive Stellung verlässt und dich auch mal in die, in die Rolle des Angreifers.

Tim Pritlove 0:41:21

Ja, aber die, die, diese, die Formulierung, die sie hier haben, ja. Vor ofensive security, get access to extrem leay, so great. Ist auch geil, ja? Government Great, Zero Day Exploits,Dasign for Critical and Offensive Cyber Operation. Um das nochmal so,Ne, also hier können sie sich Zugriff auf total ausgefuchste äh Government Great, also es ist wirklich geil, ja, es ist nicht irgendwie ein normaler privat äh Firmenscheiß, sondern es ist einfachGovernment Great. Da hat sagen so, du führst Krieg gegen ein Land. Haben wir, ja? Äh Zero Day Exploys, also sie haben sozusagen,Sie behaupten, versteht es richtig, dass sie quasi sagen so, ja wir wir wissen einfach Schwachstellen, kennen wir.

Linus Neumann 0:42:14

Also Zero, vielleicht müssen wir den Begriff Zero Day noch kurz erklären. Also als Zero Day bezeichnet man eine noch nicht öffentlich dokumentierte,Sicherheitslücke. Und üblicherweise dann, also,in Kombination mit einem. Das heißt, nicht nur, dass die die theoretische Existenz der Sicherheitslücke gezeigt wurde, sondern dass man das diese Sicherheitslücke auchumgebaut hat in oder an ein auf diese Sicherheitslücke, zugeschnittenes.

Tim Pritlove 0:42:44

Einfach den Code, um die zu nutzen, zack. Genau. Mhm.

Linus Neumann 0:42:47

Das ist häufig nochmal äh ein ganzer Batzen Arbeit darüber hinaus.

Tim Pritlove 0:42:52

Genau, das gibt's dann hier so als Abo und so weiter. Also wenn ihr irgendwie äh Probleme habt, irgendwo reinzukommen, da haben wir dann hier äh.

Linus Neumann 0:42:59

RSS-Feed, ja.

Tim Pritlove 0:42:59

Haben wir so verschiedene Schlüssel äh äh im Regal und und Methoden und so und wir sagen das jetzt auch erstmal keinem, weil kann ja mal sein, dass wir uns nochmal gebrochen haben,Äh

Linus Neumann 0:43:11

Wir hatten uns, glaube ich, vor längerer Zeit schon mal so über diesen Exploit-Markt unterhalten und da sieht man äh ist da, die machen das halt richtig. Unglaublich. Also es ist.

Tim Pritlove 0:43:25

Spricht man das wirklich so aus Franzosen sind, vielleicht heißt es,Wippen.

Linus Neumann 0:43:31

Fugen, Alter. Ist doch.

Tim Pritlove 0:43:33

Viewer.

Linus Neumann 0:43:34

Nee, ich also ich kenne jetzt da keinen von denen.

Tim Pritlove 0:43:37

Diese ganzen Security-Firmen haben völlig bekloppte Namen.

Linus Neumann 0:43:38

Wupper, Wipo. Ähm.

Tim Pritlove 0:43:42

Brauchen wir so eine Friseurnamenrevolution irgendwie, dass sie sich mal lustige Namen einfallen lassen.

Linus Neumann 0:43:47

Frisör eine andere Evolution. Ich weiß nicht, was das ist.

Tim Pritlove 0:43:48

So wie in Deutschland um Neunzigern ging das doch los, das Friseure, die vorher immer nur Haarstudio hießen oder sonst irgendwas, dass die dann irgendwie so äh sich Abschnitt dreiundzwanzig äh landen, weißt du?

Linus Neumann 0:43:58

Ach ja, stimmt, ja ja. Ich dachte, ich muss.

Tim Pritlove 0:44:04

Friseur, der nicht irgendwie sich einen spaßigen Namen will, wie wie mit Podcast Episoden, ne. Das könnte eigentlich in der Security äh Szene auch langsam mal,eingeführt werden oder vielleicht auch in der Parteienlandschaft, das wäre auch nochmal ganz lustig. Also die Partei äh und da schon gut vorangegangen.

Linus Neumann 0:44:19

AfD geht auch, geht auch gut voran. Ähm.Die gute Nachricht, also die die die gute Nachricht ist, dass die NSA also nach wie vor auf, überhaupt auf, weil Wallen angewiesen ist, auf und irgendwie ähm.

Tim Pritlove 0:44:39

Verletzlichkeiten von Code.

Linus Neumann 0:44:41

Das heißt, sie haben noch nicht alles durchdrungen äh sie können noch nicht alle Krypto immer knacken, also sie brauchen überhaupt noch,Ich meine, inzwischen war ja die Theorie,in greifbarer Nähe gerückt, dass die vielleicht überhaupt diese gesamte Security Theater quasi auf einer ganz anderen Ebene ist, weil die NSA sowieso schon jeden Computer äh vollständig durchdrungen hat, weil er mit hundertachtundvierzig.

Tim Pritlove 0:45:09

Ja gut, aber ich.

Linus Neumann 0:45:10

Wird, ne? Also.

Tim Pritlove 0:45:11

Man kann die also ich meine diese Trennung zwischen dem Privaten, dem Government Sektor, der findet ja schon in der NSA nicht statt. Meine Herr Snowden war galt ja in gewisser Hinsicht als NSA-Mitarbeiter war es aber de facto auf dem Papier so gar nichtsondern es war halt eine outgesourste Firma, also wo sozusagen irgendein Teil des äh Apparats, der im Rahmen von was weiß ich, welchen Einsparungs äh Maßnahmen oder anderen Argumentationen mal privatisiert wurdeja dann aber genauso mit dem selben Sicherheitslevel und auch höherem Sicherheitslevel, wie sich ja äh wie sich's ja gezeigt hat, ausgestattet sind undim Prinzip kann man natürlich auch solche Unternehmen, die jetzt hier solche äh Abos verkaufen und Government Great Produkte anbietenäh gehören ja letzten Endes auch zu diesem Gesamtkomplex. Es ist alles nicht so eindeutig voneinander zu trennen.Ja, also die müssen nicht unbedingt,Wissen dann auch unbedingt innerhalb ihrer Government-Organisation haben, weil sie eben auf dieses Geflecht privater Unternehmen so auch setzen,und die auch speziell Dienstleistungen dafür an äh bieten, ja, so wie Waffen ja auch nicht in Eigenherstellung äh.

Linus Neumann 0:46:23

Stimmt, Herr.

Tim Pritlove 0:46:24

Sind, ne? Also, kaufst ja deine Panzer auch nicht unbedingt bei einer Behörde.

Linus Neumann 0:46:29

Nee, die kosten bei Heckler und Koch. Nee, nee, Quatsch, äh heißen ja Klauenkoch? Nee.

Tim Pritlove 0:46:35

Koch ist mehr so für so Gewirre und.

Linus Neumann 0:46:36

Genau, das und wie heißt die, wie heißt die Panzerfirma? Wollen wir jetzt auch noch nennen? Wäre ja jetzt äh.

Tim Pritlove 0:46:42

Vorbilder was falsches sagen.

Linus Neumann 0:46:46

Wie heißen die denn? Da gab's doch dieses schöne Aktion von ähm Zentrum für politische Schönheit.

Tim Pritlove 0:46:49

Laufenden Meter, ne?

Linus Neumann 0:46:52

Ich bin da leider äh wie heißen die denn?

Tim Pritlove 0:46:57

Panzer, Panz.

Linus Neumann 0:46:59

Familienclan.

Tim Pritlove 0:47:01

Also eher die S ist auf jeden Fall da auch irgendwie wahrscheinlich mit drin, ne?

Linus Neumann 0:47:05

Der Familienkahn, der den Leopard und so herstellt.

Tim Pritlove 0:47:08

Da bin ich jetzt gerade am Gucken.

Linus Neumann 0:47:10

Familie von Braunbärens. Kraus Maffei, genau, Heckler Koch, Kraus und Maffay. Krossmaffer. Der Waffekonzern Kraus Maffei, schöne Geschichte auch, ja, aber leider äh ganz weit weg von der Netzpolitik,oder vielleicht auch nicht, ja für.

Tim Pritlove 0:47:26

Cars Film machen.

Linus Neumann 0:47:28

Die Familie Braunbärens, Burkhardt von Bronbehrens, alles äh schön beleuchtet damals von einer Aktion des Zentrums für politische Schönheit, äh packe ich auch nochmal in die Links. Ähm,Jetzt haben also,dieser Freedom of Information äh Act Reque Quest, der da ausgesprochen oder der da gestellt wurde, bezog sich spezifisch auf Wuppen. Und also spezifisch auf welche Verträge hat die NSA mit wuppen?Und der ähm, wie ich gerade schon sagte, die Information, ob sie auch das das Zero-Day-Paket bestellt haben,Ähm befand sich darin nicht die, müsste man aber auch nach dem Freedom of Information Act nicht geben, weil das ja irgendwie,Relationen zur nationalen Sicherheit hat. So und jetzt meldete sich dann der,der CEO von Wuppen und fing auf Twitter anzufluchen und sagte, ha, naja, ihr habt aber keine,bezüglich der Firma,und Harris gestellt. Das finde ich verdächtig. Woraufhin ihm dann geantwortet wurde, ah na ja ähm,die kommen bestimmt bald oder warum schreibst du dir nicht einfach selber, wie reichen die für dich ein? Woraufhin ähm.Dann der äh CEO von nach einigen Tweetwechseln antwortete, alles klar, machen wir.Das heißt, dieses kleine bisschen stechen und das hat ja funktioniert eben. Tatsächlich, das hat ja auch damals,bei äh interessante Parallele. Das hat nämlich damals auch bei Cross Maffei so schön funktioniert, dass du dir du pikst dir einfach mal einen raus,und hängst den nach draußen zum Trocknen und die werden fühlen sich sofort ungerecht behandelt und zeigen mit den Fingern auf die anderen.Und das finde ich ganz schön. Das heißt, also einfach nur, um wupen, von denen es eh jeder wusste, da mal einen Tag schlechte Presse ähm zu geben, führtsofort dazu, dass der mit dem Finger auf andere, dass ihr mitm Finger auf andere zeigen und man nochmal ein paar weitere von diesen Firmen,in die in die Öffentlichkeit zerren kann. Das zeigt, wie dass diese Menschen eben sich doch,Na ja, zumindest irgendwie so ein Halbwesenverständnis dafür haben, dass das, was sie da machen, vielleicht nicht ganz so cool ist.

Tim Pritlove 0:50:03

Ja, zumindest nicht so positiv äh reflektiert wird überall.

Linus Neumann 0:50:06

Dann,In Deutschland oder in der, oh, das ist jetzt gemein, es geht um die Schweiz. Ähm in in,Europa kann man auch nicht sagen. Deutschsprachig stimmt bei der Schweiz auch nur bedingt.

Tim Pritlove 0:50:22

Die Schweiz ist in Europa.

Linus Neumann 0:50:24

Ja, aber Frankreich ja auch, mit Wuppen. Also, aus der Nummer komme ich nicht raus. Gamma, Newsoft und,haben einen in der Schweiz einen Exportantrag gestellt und wollen Überwachungssoftware nach Türkmenistan und Oman verkaufen.Haben wir, glaube ich, ausreichend behandelt. DreamLab ist eine Zulieferfirma von Gamma, die ähm,vor kurzem wohleine äh ihre gesamte Überwachungs- und Zulieferungsfirma, ihre Überwachungs- und Gamma Zulieferung sparte in eine neue Firmengründung, in eine neue Firma ausgegliedert haben, die jetzt,heißt oder Nylaps? Und ähm,gibt's, glaube ich, noch so als Zeitnote. Das kam auch jetzt, glaube ich, so in der letzten Woche dann raus, um diese Firma DreamLab gibt's ein längere,Batte, weil die ja im Rahmen der Spyfiles jetzt auch auf Wiki Leaks landete. Als Zulieferer für Gamma beziehungsweise auch mit eigenen ähm,Angriffstools ähm dann da dokumentiert war in der neuen Runde des.

Tim Pritlove 0:51:55

Aber warum, aber warum stellt denn Gamma einen Antrag in der Schweiz, die sind doch gar nicht aus der Schweiz.

Linus Neumann 0:52:00

Die sind doch überall.

Tim Pritlove 0:52:01

Meine, sie haben da auch eine Niederlass.

Linus Neumann 0:52:03

Ne, das äh gut, dass du es ansprichst. Das zeigt doch einfach mal, Gamma ist eine Gruppe. Die haben doch überall irgend so eine Briefkastenfirma. Das,doch, also gemessen an deren an deren Auftragsvolumen ist es doch eine relativ kleiner Scherz, mal eben irgendwo noch eine Briefkastenfirma zu haben. In Deutschland verkaufen sie äh als Edermann,oder verkaufen sie vermittelt durch Edermann,an äh an die Bundesregierung ihren Trojaner ähm in anderen Ländern machen sie's eben anders. Wenn ihnen jetzt die Briten damit drohen, wie wir ja schonseit einiger Zeit verfolgen, dass sie ein Exportverbot bekommen, dann verkaufen sie es halt aus der Schweiz, ist denen doch völlig egal, wir reden von,größtenteils Softwarelösungen, die sie,ja oder ja Software die sie mit bestimmter Software versehen. Die sind ja nicht wirklich an an Export gebunden, wenn sie mit ihrem Laptop, mit dem über irgendeine Grenze gehen.

Tim Pritlove 0:53:08

Beziehungsweise können jederzeit behaupten, dass es irgendwie ein lokales Produkt ist und weißer Geier, wo es nun wirklich äh.

Linus Neumann 0:53:14

Immer ein lokales Produkt und ob der das,das zeigt einfach mal auch ein ganz, dieses ganze Problem auf zu sagen, ja, wir müssen da irgendwie Exportkontrollen machen. Wenn du das ernsthaft vernünftig machen willst, dann geht's nur auf EU-Ebene. Und selbst dann äh hast du die Jungs halt als nächstes in der Schweiz sitzen.

Tim Pritlove 0:53:30

Ja gut, aber auch da muss auf jeden Fall auch mal ein Antrag gestellt werden. Also ist jetzt nicht so, dass man nicht durch äh internationale Vereinbarungen äh da nicht zumindest ähmBremse, weiß ich nicht, ob das schon die richtige Bezeichnung ist, aber zumindest so eine Entschleunigung äh in die Sache da mit reinbekommt.

Linus Neumann 0:53:46

Dein Name, da die Sprach jetzt grade auf DreamLab viel? Ähm DreamLab reagierte dann auf die,auf die Erwähnung in den damit, dass sie sagten, ja äh,wir sind froh, dass das jetzt mal rauskommt, dass wir vor ein paar Jahren an Gamma geliefert haben,denn jetzt können wir endlich mal darüber sprechen, denn eigentlich unterliegen wir ja noch diesen ein NDA mit GammaUnd ähm wir möchten dazu sagen, dass wir äh äh dass das alles diese Kooperation mit Gamma von einem ehemaligen Mitarbeiter von uns angeleiert wurde, der ähm,uns davon überzeugt hat, dass die Zusammenarbeit nicht moralisch bedenklich sei, obwohl wir das die ganze Zeit vermutet haben. Er hat außerdem jetzt die ähm,die Firma schon vor einiger Zeit verlassen und ist, weiterhin in diesem Bereich tätig, wir sind's aber nicht,Das war so ungefähr die die Äußerung von dem Niko.

Tim Pritlove 0:54:53

Von von.

Linus Neumann 0:54:55

Nikolas heißt der glaub ich Geschäftsführer von.

Tim Pritlove 0:54:59

Mhm.

Linus Neumann 0:55:02

Und kurz darauf,Erschien dann ein vom CCC veröffentlicht, ein Vorabdruck aus der Datenschleuder,in dem sich die betroffene Person beziehungsweise betroffenen Personen, die also kurze Zeit für gearbeitet haben, ähm,Dazu äußern wie es irgendwie dazu kam, dass sie,Na ja, etwas gebaut haben, das jetzt sich in der Produktpalette von Gama wiederfindet.

Tim Pritlove 0:55:38

Mhm.

Linus Neumann 0:55:40

Ist ein ganz interessanter, interessanter ähm eine ganz interessante Geschichte, mehrere Seitenweil sie auch so lang ist, wie ich sie jetzt gar nicht wirklich ähm zusammenfassen. Der Kern der Aussage istdenke ich, dass der Übergang eben sehr schleichend ist, dass du als Sicherheitsforscher an irgendeiner Demo arbeitest und ähm ehe du dich versiehst,jemand anders deine Arbeit äh an die falschen Leute verkauft.

Tim Pritlove 0:56:14

Ja offensichtlich scheint einfach diese ganze Geheimdienstverpflichtung in der äh privat äh Privatunternehmen Bereich aber auch nicht mehr jetzt so populär zu sein. Wenn man sich hier anschaut, wie die dann sozusagen alle jetzt so am ausgegründen äh,Liedern in andere Unternehmen sind und verstehst du? So, sagen ihre eigenen Brand möglichst freihalten wollen von solchen Aktivitäten. Das zeigt, dass es zumindest die Sensibilität dort äh zugenommen hat. Ich meine, wir hatten ja diese Debatte auchrund um die Ohm nicht wahr? Man hat ja gesehen, was das für Wellen geschlagen hat in der Szene. Insofern ist es sicherlich hilfreich, dass auch weiterhin,detailliert zu beobachten, um da mal so ein bisschen die Akteure vor sich herzutreiben.

Linus Neumann 0:57:00

Zumindest ruhig schlafen sollten sie nicht können.

Tim Pritlove 0:57:03

Gut. Haben wir noch was zu diesem Teil?

Linus Neumann 0:57:10

Nö, also diese, wie gesagt, diesen CCC-Bericht kann man da auf jeden Fall mal lesen für alle, die denen vielleicht diesediese Security-Branche garn gar nicht so bekannt ist und unter welchen,ja, was da so das zweischneidige Schwert der Security-Forschung sein kann und diese Erfahrung von diesem,Aussteiger bei dieser diesen beiden Aussteigern da einfach auch mal relativ schonungslos zu lesen,erst gedacht, dass das jetzt irgendwie so eine große und Hände in Unschuld waschen äh Geschichte werden würde, ist es aber nicht,relativ selbstkritisch.

Tim Pritlove 0:57:59

Ja. Ne, die, ja, das ist natürlich auch so ein wiederkehrendes äh Meme so in der Hackergeschichte,Zur Problematik, ne? Äh die Geister, die ich rief, ähm also diese diese Lust am am Spielen mit Technik und die Lust am Ausprobieren, was was geht, was was kann ich, was kann ich alles noch rauskitzeln,Das hat einfach an an vielen Stellen, aber vor allem in diesen Security-Bereich immer wieder,Momente, wo man mit Dingen und Prozessen in Berührung kommt, wo man selber sich so sagt, so, was mache ich jetzt hier eigentlich, wo man irgendwie auch mal einen Schritt,zurückgehen muss. Ich hab das.Interessanterweise hat mich das auch am Anfang so ein bisschen in diese Szene geführt so, ne, weil ich mal äh noch so als so als Miniaturprogrammierer ja, habe ich mal für so einen,Kleinanzeigen laden, so diese Erfassungssoftware gemacht, weißt du? So diese frühe Zeit,Anfang der neunziger Jahre, als die Dinge überhaupt erstmal digitalisiert wurden, beziehungsweise als vielleicht eine schon existierende Digitalisierung dann so auf PCs umzog,Und ich machte da halt so meinen Teil. Und dann kam dann irgendwann so diese Anforderungen reingeflattert. Ja und wenn die Software dann doch bitte auch nochmal feststellen könnte, dass der entsprechende Terminalbediener,zehn Minuten lang jetzt hier keine Taste mehr angefasst hat ja? Dann machen wir da noch eine Nachricht für den Administrator.Na ja so, du hattest halt so dein Terminal, wo so jemand eingeloggt war und in der zentralen Datenbank Kleinanzeigen erfasste. Aber wenn halt mal jemand zehn Minuten lang aufgehört hat, Kleinanzeigen zu erfassen.

Linus Neumann 0:59:52

Ach so ein faules Schwein, was.

Tim Pritlove 0:59:54

Arbeitet, ja?

Linus Neumann 0:59:54

Ah wenn ich arbeite.

Tim Pritlove 0:59:56

Soll doch die Software das bitte irgendwie melden.

Linus Neumann 0:59:58

Tim Pritlove 1:00:00

Das stand dann so in meiner in meiner Anforderung,ne? Und weiß nicht mehr ganz genau, ich habe das dann irgendwie implementiert. Ich weiß nicht mehr ganz genau, wie,Ähm das im Einzelnen ausging. Aber ich merkte dann halt so, dass ich dann auf einmal ein echt schlechtes Gewissen hatte, ne. Ich dachte mir so, oh Mann,Meine so ich baue jetzt hier das Werkzeug, mit dem so Leute da aus ihrem Job rausgehe,kickt werden. Ich baue jetzt hier irgendwie Überwachungssoftware und ich meine, das ist natürlich jetzt,im Maßstab von heutigen Auswirkungen, von insbesondere dem, was wir jetzt gerade besprochen haben, überhaupt gar keinen Vergleich, ne. Aber es war so,Es war so, so ein Kristallisations äh Moment, wo das wo das Thema auf einmal für mich äh ganz ganz greifbar äh wurde und ich auch,was so die Auswirkungen solche elektronischer Werkzeuge eben auch äh sein kann, ne? Und wie schnellman da auch so äh korrumpiert äh wird, sowohl als Auftrag ähnehmer als auch als Auftraggeber, weil sowas muss einem ja auch erstmal einfallen, ne. Also,Was ich nicht mehr, was ich nicht beantworten kann und damals, glaube ich, auch nicht schon nicht beantworten konnte,so diese Frage so, ja, wissen die das? Ja, sozusagen, dass sie da so 'ne, so 'ne Zeituhr mitlaufen haben oder wissen sie es nicht, ne? Aber ich hatte dann irgendwie auch die Schnauze voll und hatte ich dann auch.

Linus Neumann 1:01:28

Hast du den nicht gleich also du hättest den ja gleichzeitig ein ähm Programm schreiben können, was alles spätestens alle zehn Minuten schnell eine Taste drückt. Somit hättest du das jetzt ja gut verkaufen können innerhalb der Firma.

Tim Pritlove 1:01:41

Wie gesagt, ich.

Linus Neumann 1:01:42

Der Ansatz, den viele Verfahren, den viele Fahnen.

Tim Pritlove 1:01:44

Ich erinnere mich jetzt auch echt nicht mehr, in welchen Zustand ich denn die Software letztlich übergeben habe. Ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das äh dieses Feature so jemals wirklich äh,funktioniert hat, aber ich erinnere mich einfach nur noch daran, dass es mich einfach verstört hat. So und dass das nicht wollte. Ja. Und dass das.

Linus Neumann 1:02:04

Das ist halt, ja, das ist.

Tim Pritlove 1:02:05

Auch durch war so, also wollte ich dann nichts mehr mit zu tun haben mit so einem Kack.

Linus Neumann 1:02:09

Und jetzt stell dir das vor im im Bereich irgendwie na Sicherheitslücke, die irgendwie,ganze Menge Computer betrifft. Und die Sicherheitsbegriffe, um die es da geht, vielleicht kann man ja noch kurz erzählen. Gerade weil das nicht so gut beschrieben ist in dem in dem in dem CCC-Artikel da selber,Es gibt eine Technik, die sich DMA nennt. Direct Memory Excess,und insbesondere bei Firewire eine Rolle spielt.

Tim Pritlove 1:02:41

Ja, Feuer war ja all diese ganz.

Linus Neumann 1:02:44

PC, MCIA.

Tim Pritlove 1:02:46

Alle modernen, schnell Hochleistungsgeschwindigkeitsschnittstellen sorgen.

Linus Neumann 1:02:50

Genau. Und der Trick dabei ist, dass die Schnittstelle eigentlich direkt in den Ram schreiben kann, ne?Und in dem Rahmen steht ja unter Umständen auch die Informationen drin, die der Computer braucht, wenn er sich mit einem Passwort abschließt gegen seinen Benutzer,dann muss der Computer ja im Arbeitsspeicher stehen haben was,zu tun ist, um sich zu öffnen oder was welche Prüfung er durchführen muss, wenn ein Passwort eingegeben wurde,In dem Ramm steht unter Umständen dann auch drin, wie das,wie der Schlüssel ist zu der verschlüsselten Festplatte, die der Computer zu dem Zeitpunkt noch hat. Also im Rahmen stehen so allerlei Dinge drin, die für einen Angreifer.

Tim Pritlove 1:03:38

Steht einfach alles drin. Ja und wenn die Technologie halt nicht sicherstellt, dass Zugriff auf äh Bereiche, auf die man besser keinen Zugriff haben sollte, dann auch verhindert wird, dann ist halt das Problem, dass die Kiste an der Stelle wirklich offen ist.

Linus Neumann 1:03:51

Das Tool, was da also gebaut wurde, ist ein äh genaudieser Angriffsweg, dass man einen Fire Wirekabel an den Opferrechner steckt und daraufhin dann alle ähmPasswortsperren einfach umgangen, sind man Zugriff auf den Rechner, um dann den äh Finn Fischer zu installieren.Das Produkt heißt äh Fin Fireway, das ist das Produkt, was da entwickelt wurde. Und das besonders Ärgerliche daran ist eben, dass die Schwäche,sicher in der Hardware selber verbirgt, das heißt, die ist auch nicht, der ist auch nicht beizukommen.Die lässt sich nicht äh abschalten, es sei denn, man äh deaktiviert den äh Firewei-up äh Port seines Rechners und das schöne Beispiel war dann immer, dass die,ganzen die ja dann betroffen sind, weil's insbesondere natürlich sich auch auf Windows richtete. Die haben ja dann immer noch den äh PCI Express Slot und den muss das auch noch mitdeaktivieren, weil dafür gab's wieder Karten, die man reinstecken konnte und so. Ja und so wird man dann eben,durch kleine Spielereien. Hör mal, könnte klappt das eigentlich auch unter Windows achtundneunzig? Bei Mac müsste das doch eigentlich auch gehen. Äh und wie ist eigentlich mit Linox und Volldiskription, ja, dass man da irgendwie mit fünf Nachfragen auf einmal eine,eine Waffe geschaffen hat für die halt ja der die Menschheit dann ausgeliefert ist.

Tim Pritlove 1:05:22

So Linus, jetzt machen wir hier mal äh den Sack zu.

Linus Neumann 1:05:28

Werbung für Bundesradio.

Tim Pritlove 1:05:31

Genau, wir machen Bundesradio jetzt am Sonntag, am Wahlsonntag,ja aber du bist bestimmt auch da und gibst Autogramme,beziehungsweise nutzt die Gelegenheit, dass man dir mal wieder ein Bier ausgeben kann.

Linus Neumann 1:05:47

Ich komme vorbei. Ja, also ich komme vorbei, auf jeden Fall, klar.

Tim Pritlove 1:05:49

Genau. Äh im Aufbauhaus am Moritzplatz.

Linus Neumann 1:05:55

In Krutschpark.

Tim Pritlove 1:05:56

Kruzberg, genau, Berlin, Rutschberg, unweit des Bieterhauses und ja, da gibt's irgendwie Bar und Tam Tam und äh ab fünfzehn Uhr ist da auch irgendwie offen,sechzehn Uhr legen wir da los und dann machen wir da irgendwie,Wahlbegleitung und schauen mal wie das wird, da gibt's noch diverse Unwegbarkeiten, da müssen wir jetzt noch ein bisschen arbeiten, wie das so ist und ansonsten,Was steht noch so an? Derzeit ist eigentlich gar nichts groß im Kommen.

Linus Neumann 1:06:29

Twitter schon wieder hin. Ähm es kommt, warte mal, gibt es Upcoming, große Events.Bundestagswahl fällt mir gerade ein, ja, aber also Bundesradio ist natürlich das größere Event und im Rahmen des Bundesradio wird.

Tim Pritlove 1:06:48

Wurde dann auch eine Wahl veranstaltet.

Linus Neumann 1:06:50

Wird noch eine Bundestagswahl. Am Ende gibt's eine Tombola.

Tim Pritlove 1:06:53

Genau, wir losen das dann aus. Gut, wir bedanken uns äh für die Aufmerksamkeit und äh hoffen, ihr hattet Spaß mit uns,so wie wir hier Spaß miteinander hatten. Trotz allem, ne? Bis bald, tschüss.

Linus Neumann 1:07:07

Ja. Trotz alledem ciao, ciao.

Shownotes

Vielleicht 2, vielleicht mehr oder weniger, vielleicht 864

NSA – Datenschützer

Backdoors in Open-Source-Software

Spionage und der „private Sektor“

Epilog

LNP078 Bugdoor

Veröffentlicht am 11. September 2013 von Linus Neumann

Freiheit statt Angst — Cryptocalypse! — Smartphones — Swift-Daten — Vorratsdatenspeicherung für die DEA — WikiLeaks — Glücksspiel-Netzsperren — Funkzellenabfragen

Linus ist wieder aus den USA zurück und hat zwar die Freiheit statt Angst-Demo verpasst, aber dafür andere Erlebnisse verbucht. Wir fassen die Ereignisse der letzten zwei Wochen zusammen, wobei sich sogar ein kleine gute Nachricht eingeschlichen hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Liebe. Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Haben sie dich, haben sie dich wieder rausgelassen?

Linus Neumann 0:00:06

Ja. Haben sie.

Tim Pritlove 0:00:08

Das finde ich sehr beruhigend.Ja, hier ist Logbuch Netzpolitik, achtundsiebzigste Ausgabe. Da sind wir wieder komplett. Ja. Ja. Muss auch dein Mikrofon einschalten. Auf jeden Fall ist ganz wichtig.

Linus Neumann 0:00:39

Ja. Ich muss das Mikrofon einschalten. So sieht's aus. Ja, sie haben mich wieder rausgelassen. Sie haben mich auch reingelassen.

Tim Pritlove 0:00:47

So erfreulich.

Linus Neumann 0:00:48

Ja, es gibt ja es gibt ja den, es gibt ja diese No-Fly-Liste und es gibt ja auch die Please-Fly-Liste, hatte ich, glaube ich, ja schon mal erwähnt, ne. Also so.

Tim Pritlove 0:00:56

Nicht nicht du darfst nicht rein und du darfst äh du sollst möglichst raus.

Linus Neumann 0:01:01

Es gibt die, du darfst nicht reinliste, das ist aber erst das ist noch nicht ganz, du bist noch nicht ganz oben angekommen. Die,das ist.

Tim Pritlove 0:01:17

Hm.

Linus Neumann 0:01:18

Und deswegen äh wenn du reinkommst, heißt das, hast du halt noch eine Chance auf die Ehre, der der richtigen, auf die richtige Ehre, dass du halt nicht mehr rauskommst. Aber äh beide, beide Formen der Ehre sind mir verwehrt geblieben.Von mir wollten sie nur Fingerabdrücke und ein Nacktfoto, was wir mit diesen Terrainherzscanern machen.

Tim Pritlove 0:01:38

Naja, das brauchst du ja gar nicht mehr, brauchst ja gar nicht mehr auffassen irgendwie. Nacktfotos gibt's von dir ja sowieso überall im Internet, auf den Fingerabdrücke kriegen sie jetzt von Apple.

Linus Neumann 0:01:48

Nee, äh ich glaube ja nicht an an äh an Fingerabdrücke als äh Sicherheitsmerkmale, ne. Das.Ist ja klar. Ist ja Unsinn.

Tim Pritlove 0:01:59

Wegen der Zwillinge oder wegen der Leute, die keine haben.

Linus Neumann 0:02:03

Weil ähm die viel zu leicht zu fehlt, fälschen sind. Also ich meine, wie viele Fingerabdrücke lässt du denn auf deinem iPhone, ja?Also ich meine, ist wirklich ziemlich dämlich aufm Gerät, was eine Oberfläche hat, wo du die ganze Zeit mit deinem Daumen drauf rumtappst, direkt da unten drunter als Sicherheitsmerkmal ein äh Fingerabdrucksensor zu machen.

Tim Pritlove 0:02:21

Naja.

Linus Neumann 0:02:22

Also Fingerabdrücke fälschen, ist äh eines unserer Hobbys.

Tim Pritlove 0:02:26

Jetzt hier keine Techsendung draus machen, aber da bin ich mal gespannt, wie das Ding wirklich äh funktioniert, ob dieses äh.

Linus Neumann 0:02:32

Wenn sie nicht blöd sind, haben sie.

Tim Pritlove 0:02:33

Modell des Kopierens an der Stelle eigentlich greift.

Linus Neumann 0:02:37

Ah, das wird sicherlich nochmal ein bisschen schwieriger sein.

Tim Pritlove 0:02:40

Naja gut, aber dafür äh werden wir ja hier nicht nicht bezahlt, ja? Sondern wir werden ja hier nicht bezahlt dafür, dass wir,uns mit äh Netzpolitik auseinandersetzen. Ähm ja, du warst ja jetzt letzte Woche hast du dich ja gedrückt, ne? Du wolltest ja ein Demonstration von deinem Demonstrationsrecht keinen Gebrauch machen,stattdessen lieber irgendwie mit der Freiheit knutschen.

Linus Neumann 0:03:07

Nee, ich so, vor so einer war ich nicht dran. Ich bin ja nur, ich habe ja irgendwie einen einen äh Traum verwirklicht und bin Hubschrauber geflogen,Das war ja, was weiß ich schon immer mal machen wollte,Und ich bin mit dem Hubschrauber über New York geflogen. Fand ich ganz cool. War nicht nah genug dran, um die äh Freiheitsstatue dann tatsächlich auch zu küssen.

Tim Pritlove 0:03:27

Aber gesehen hast du sie.

Linus Neumann 0:03:28

Gesehen habe ich sie, habe ich Fotos von gemacht, ja. Nee und äh ansonsten habe ich noch ein paar äh Aktivisten und Hacker in Amerika getroffen. War eine angenehme Zeit.

Tim Pritlove 0:03:39

Freiheitsstatue statt Angst.

Linus Neumann 0:03:41

Freiheit statt Angst, ja. Freiheit, Staat und Angst, keine. Wie war's denn? Erzähl doch mal von der äh Freiheitsstatue. Äh von der von der.

Tim Pritlove 0:03:56

Wir haben lange im Busch gelegen und.Ja, wie war's denn auf der Freiheit Angst? Ich habe so ein bisschen Schwierigkeiten, das äh zusammenzufassen, aber,Ähm naja, es waren,Es waren nicht so wenige da, dass man das man sagen könnte, da wäre ja keiner hingegangen. Also es war schon eine gefühlt, gut gefühlte Demo,ja? Ich hab's jetzt nicht alle durchgezählt. Ich finde so die generellen Schätzungen, die kursieren von zehntausend halbwegs akkurat.Ähm na ja, dann lief man halt so durch Berlin Mitte und,Touristen wunderten sich, was sind da äh wohl los ist? Also es war ein relativ großes Medieninteresse, hatte ich den Eindruck, es war,durchaus mediale Beobachtungen,inwieweit das dann wirklich in die Berichterstattung gemündet hat. Weiß ich nicht. Habe ich jetzt nicht genug Fernsehen geguckt dafür. Ähm,Als außergewöhnliches Event ist es jetzt auf jeden Fall nicht wahrgenommen worden, denn,Eindruck werde ich nicht los, ja. Also, es hat sich eigentlich das fortgesetzt, was wir ja eigentlich die ganze Zeit schon äh jetzt auch mit diesem NSA-Skandal,im Auge beobachten, dass diese Thematik irgendwie nicht verfängt,Also es ist einfach ein grundsätzliches Problem, dass.Entweder wird es ignoriert, weil äh schon zu viel Angst herrscht oder es wird einfach nicht verstanden. Ich glaube, es ist eine Mischung aus beiden.Vielleicht nochmal zur ähDemo selbst ähm es gab dann halt zu allerlei äh Parteigänger, die dort natürlich auch farbenschwingend dabei waren. Da konnte den Piraten in dem Sinne keiner was vormachen. Die waren da äh definitiv am zahlreichsten vertreten, dicht gefolgt von den äh Grünen, die da auch,total für Freiheit waren und äh ja so am Ende,ruften dann noch so zehn FDPs FDP, Julis oder was das waren irgendwie rum mit irgendwelchen Jugendfotos von Sabine Leuthäuser, Schnarrenberger auf den Plakaten und waren auch für Freiheit.

Linus Neumann 0:06:21

Die FDP ist aber seit die sind also Juli ist da, die sind seit Jahren ähm bei der bei der Freiheit Angst immer. Die habe ich glaube ich erstmal nicht zweitausendacht da gesehen und die für schwedische Neonazis gehalten.Weil die so,Ich habe da auch noch irgendwo äh ein ein Foto von so einem, der seid echt aus wie so ein schwedischer Neonazi. Ähm.

Tim Pritlove 0:06:47

Also äh gefühlt, wie gesagt, das ist alles gefühlt. Also ich war äh verhältnismäßig pünktlich da. Ich habe mir so den ersten Teil der Demo die ganzen äh Reden und so weitermitgegeben hat mal wieder eine feurige Ansprache gehalten und auch den entsprechenden Zuspruch bekommen. Überhaupt waren so die Reden, wurden da äh amtlich beklatscht und da war durchaus Stimmung auch, also es war jetzt auch nicht total langweilig,musste dann immer kleinere Pausen einlegen und konnte jetzt auch nicht die ganze die ganze Demo mitlatschen, weil ich halt einfach noch die Kinder dabei hatten, die waren jetzt, sagen wir mal nicht in der Lage, da die ganze,zu gehen, habe dann die Demo auf dem Rückweg wieder eingefangen. Ja.

Linus Neumann 0:07:32

Also zehntausend Leute sind doch erstmal nicht wenig oder? Ich weiß gar nicht, alle.

Tim Pritlove 0:07:37

Es ist nicht wenig, deswegen meinte ich ja auch, ne, es ist nicht so, dass man jetzt das Gefühl gehabt hätte, es wäre keiner hingegangen. Aber es ist halt auch irgendwo klar,glaube damit diese Demo äh in der politischen Landschaft und auch in diesem Wahlkampf in irgendeiner Form wirklich als äh nennenswertwahrgenommen werden würde, dann,also ummenswert wahrgenommen zu werden, hätte es wahrscheinlich die zehnfache Menge von Leuten gebraucht.

Linus Neumann 0:08:04

Ja, da hätte man dann natürlich in anderen Bereichen,Auch für die äh Demo werben müssen, ne. Das äh hat ja jetzt sage ich mal, der der Outreach aus der eigenen Filter-Bubble heraus aus der,zitierten Netzgemeinde raus, ihn woanders hin, ähm hat ja jetzt nicht in so einem überzeugenden, riesigen Ausmaße da stattgefunden. Man könnte ja jetzt nicht, also ich hätte jetzt auch nicht damit gerechnet, dass plötzlich ähm.Die Allgemeinbevölkerung zu dieser Demo kommt. Diesen da,Ja, ich hatte das ja in der letzten Sendung schon angedeutet. Es gab es gibt ja auch ärgerlicherweise sehr bedauerlich, ähm gab es ja schon weit im voraus zu dieser Demo dann äh Streitereien.Unter äh Beteiligten ähm es gibt jetzt natürlich nach der Demo auch welche. Ähm,An sowas äh ja beteilige ich mich nicht,Ähm das ist mir irgendwie zu doof. Also dafür ist diese Demo zu wichtig. Wobei ich auch, wobei ich schon auch, ja, zumindest notwendig sein wird, dass man, sage ich mal, intern,bestimmte Konsequenzen draus zieht und um dafür zu sorgen, dass es nächstes Mal ein bisschen vorzeigbarer alles ist, ja?Ähm.Jacob Apple waren wir da. Anne Roth hat gesprochen, Parker Higgins. Mit dem habe ich gestern noch ein Bierchen getrunken von der IFF.Coole Visitenkarte steht Aktivist drauf.Ja und ähm.

Tim Pritlove 0:09:53

Wie war dessen Einschätzung? Hast du ihn dazu befragt.

Linus Neumann 0:09:56

Genau, was guck mal, der ist ein Ami, der hat doch noch nie eine Demo mit zehntausend Leuten gesehen, so ungefähr, ne, also.

Tim Pritlove 0:10:00

War das natürlich total aufregend, wa?

Linus Neumann 0:10:02

Ja, also äh der hat jetzt schon er hat schon große Demos gesehen. Er hat eine Zeit lang in Deutschland gelebt, aber ähm.Tja, ich meine, es es wurde halt von von vielen Seiten, inklusive der Presse, ja, dann da auch daran gearbeitet, dass dieses Ding möglichst irgendwie schon von vorne herein runtergearbeitet wird, ja? Und von den ähm,von denen, die sich den Hauptfut zur Organisation dieser Demo aufgesetzt haben, ähm habe ich dann letztendlich relativ wenig ähm,Also ich habe relativ wenig Werbung für diese Demo gesehen. Klebte irgendwo mal ein Plakat.

Tim Pritlove 0:10:43

Es gab Flyer.

Linus Neumann 0:10:45

Und wo sind die?

Tim Pritlove 0:10:46

Mir sogar hier in meinem eigenen Kiez von einer mir bis dahin unbekannten Personen einen Flyer auf der Straße in die Hand gedrückt worden. Das fand ich irgendwie doch relativ bemerkenswert.

Linus Neumann 0:10:55

Okay, dann nehme ich das zurück. Also dann war das ein subjektiver Eindruck von mir, dass das da die.

Tim Pritlove 0:11:00

Also ob das jetzt äh wiederum ob das jetzt wiederum äh,ein Beispiel dafür ist, wie es überall gelaufen ist, keine Ahnung so. Es ist sicherlich irgendwas getan worden, aberIch glaube, das ist an der Stelle jetzt auch gar nicht so wichtig ist, was jetzt konkret getan worden ist, um das zu verbreitern. Meine Eingangsthese gilt ja noch,das ist einfach irgendwie verfängt das Thema nicht,Weiß nicht, ob das hier an diesen Themen, auch ob es an diesem Titel liegt, ja? Freiheit statt Angst, das ist ja auch alles sehr.Weißt du, wie ich meine, was willst du denn erklären, worum's denn hier geht? Freiheit statt Angst.Klar, dass da steckt irgendwie schon eine eine eine gewisse auch wahre und nachvollziehbare Botschaft drin. Ja, aber was was ist jetzt hier wirklich das äh das Konkrete, was eigentlich,kritisiert wird. Das bleibt so ein bisschen auf der äh Strecke, wenn man das jetzt unter diesemTitel subsumiert. Also ich bin mir nicht so sicher, ob das wirklich so zukunftsfähig ist so, dieses Modell oder ob man da nicht äh einfach äh auch mal ähmnicht nur einen griffigeren Slogan äh finden muss, darum geht's mir jetzt nicht nur so wie die Verpackung äh so ist, sondern dass man vielleicht auch selber mal wieder einen Schritt äh zurückgehen sollte in der Szene und überlegen sollte, ja,lass uns doch mal dieses ganze scheiße find, Potenzial was so da ist mal aufschnüren, mal gucken aus was es eigentlich besteht,Ja und was was sind eigentlich so ähdie ähm die wichtigen äh Argumente und die die wichtigen Punkte äh auf die man sich konzentrieren soll, weil ich merke halt auch immer mehr sozersetzende Diskussion innerhalb äh dieser Szene, ja, wo es sehr unterschiedliche Auffassungen gibt über Datenschutz ähUmgang äh mit Überwachung äh äh zum anderen. Vielleicht muss ich das einfach wieder neu sortieren.Habe da jetzt auch kein, kein Patentrezept grade äh im Blick. Ich sehe halt nur so richtig explodieren tut's nicht.

Linus Neumann 0:13:16

Ja was ich weiß jetzt nicht, Debatten innerhalb der Szene, weiß nicht, grade jetzt okay unterschiedlich an sich zu Datenschutz, wupp die du. Also ich meine, das Problem ist echt ein bisschen größer als irgendwieirgendwie die Arschverletztheit von ein paar Leuten, die zu irgendeinen Teilaspekt einer Debatte irgendwie eine andere Meinung haben als andere Leute. Ähm also es,Gibt da größere Probleme als irgendwie diese ähm,Verhältnis im Verhältnis dazu, relativ.Nicht so sehr bedeutsame Zeug aufgrund dessen jetzt wieder irgendwie zwanzig Mann äh irgendwie meinen sieDie Netzgemeinde wäre nicht mehr ihre. Also wenn ich so einen Quatsch schon höre, also allein schon die Idee mit mit diesem Begriff der Netzgemeinde an so eine Demo heranzugehen. Jetzt zeugt schon davon, dass man da offensichtlich auf dem falschen Dampfer istEs geht hier um gesellschaftliches Problem, da geht's nicht darum, dass irgendwie,irgendwelche äh Leute mit ein paar tausend Twitter Followern meinen, dass dass das jetzt da irgendwie ihr Szenetreffen wäre oder so, ja? Und ähm,Man wird äh damit leben müssen, dass man bei solchen großen Protesten, ja, also geh mal irgendwie,geh mal fahr mal nach äh ins Wendland da zu den Atomkraft äh äh Protesten. Da hast du auch nicht alles nur genau deine spitzen Typen, mit denen du jetzt immer äh in in der Seabase ährumrennen. Da sind halt auch Leute, wo du denkst, naja okay ähm,Mit denen gehe ich halt für heute mal ein Bündnis ein, ja? Ähm aber wenn man ähm.Wenn's um die großen Dinge der Gesellschaft geht, dann muss man sich eben auch mit,zufrieden geben, dass nicht jeder, der da steht, Uniform genauso über jeden Teil der äh Teilaspekt des Lebens denkt, wie man selber.Ohne da jetzt, also weißt du, das ist eine Grundvoraussetzung, wo man einfach mal eine Grundeinstellung, wo man mit klarkommen muss,Ich sage jetzt nicht, dass da irgendjemand recht hat oder Unrecht oder dass das Anliegen des einen wichtiger ist, als das Anderen. Ich sage auch nicht, dass man da jetzt Nazis unbedingt dulden müsste. Ja, aber äh zu solchen Fragen kommen wir ja überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:15:33

Okay, ich verstehe, verstehe deinen äh Punkt vollkommen und äh da hast du sicherlich auch äh äh Recht. Ich glaube, ich wollte es auch ein bisschen auf was anderes äh hinschieben. Es ist äh was mich so persönlich so ein bisschen äh,stört, aber es ist jetzt auch wirklich sagen wir mal ein ein persönliches Ding, ja? Äh es hat halt auch so was ritualisiertes mittlerweile, ja. Also so,und nächstes Jahr machen wir dann das und das anders und dann haben wir irgendwie ein rotes Plakat und kein blaues Plakat soja? Aber dieser Protest ist quasi jetzt schon eingepreist. Man hat sich schon mal äh äh für den nächsten September vielleicht sogar schon mal seinen Hostel äh gesichert, soja, man fährt dann halt mal wieder hin so,ähm während jetzt so eine eigentliche Demo ja, also so richtig so jetzt reicht's uns aber mal wirklich und,Jetzt ist mal wieder was zusammengekommen, da müssen wir jetzt mal dagegen äh vorgehen, ja, die sich an äh.Einzelnen oder auch zusammengefassten Trends und Ereignissen festmacht und die da äh gegen dann auch wirklich ähm,Gesicht zeigt, ist schon noch ein bisschen was anderes,einfach nur so äh die Love-Preate äh äh der Anti-Überwachung,Brust ein bisschen spitze. Mir kam nämlich genau dieses Gefühl doppelt, weil als ich dann äh weg musste von dieser Demo und äh eine Querstraße weitergelaufen bin, kamen halt kamen mir halt die irgendwie von links nach rechts über die Straße, wo irgendwiegefühlt genauso viele Leute äh teilnahmen, ja? Und ähm,mir so, ja, bin ich jetzt auf der falschen Parade mitgelaufen?

Linus Neumann 0:17:17

Ja, also wenn man sich, wenn man sich überlegt, eine Demo in Berlin zu veranstalten, dann lohnt halt teilweise der Blick auf den Kalender, ja. Vor allem, wenn man.

Tim Pritlove 0:17:26

Frage, wer da zuerst draufgeguckt hat, ne.

Linus Neumann 0:17:26

Aus der Ferne macht.

Tim Pritlove 0:17:31

Na gut, wir lassen das äh offen. Ich bin da irgendwie auch mit mir noch nicht so ganz.

Linus Neumann 0:17:36

Also was, was für mich ein bisschen stört, ist dieses dieses diese Demo jetzt runter Gerede, vor allem in der Öffentlichkeit. Also da da tut man sich einfach keinen Gefallen mit. Ja, also wer,Demo ist eine Demo, eine Demo mit zehntausend Mann, ist immer eine Demo mit zehn äh mit zehntausend Teilnehmern, Entschuldigung, mit zehntausend Teilnehmern, ist immerhin eine Demo mit zehntausend Teilnehmern. Die muss man auch nicht,Die muss man auch nicht kleinreden, ja? Es war natürlich hätte man jetzt wär's schöner gewesen, wenn es hunderttausend gewesen wären.Ähm gab verschiedene Faktoren, die dazu geführt haben, ist wichtig, daraus jetzt auch einfach mal vernünftig,zu ziehen, zu lernen, zu akzeptieren, wie man sowas vielleicht in Zukunft besser hinbekommen kann wieder,Aber dieses dieses öffentliche breit gedrehte von irgendwelchen Müllereien. Das finde ich schon sehr, sehr kleingeistig, teilweise.

Tim Pritlove 0:18:32

JaNa, vielleicht soll es positiver Aspekt, die Person, die mir diesen Flyer auf der Straße äh in die Hand gedrückt hat, war auch äh in keiner Hinsicht irgendwie organisiert, ja, weil ich äh versuchte es auch so mit seinem kleinen äh Witz, ob,äh sie denn nun Teil der jüdischen Volksfront oder der Volksfront von äh Judäa äh wäre. So ein bisschen in Anspielung dadrauf und ähm,Der Witz verfing überhaupt nicht, weil äh es sich offensichtlich hier einfach mal um Leute handelt, die,einfach wirklich über das Thema auch auf diese Demo äh gestoßen sind, ohne äh bisher schon in irgendwelchen Strukturen festgenagelt zu sein,Das gab's also auch.

Linus Neumann 0:19:13

Und ist also,Ich würde jetzt auch mal noch ganz kurz die Frage nur in den Raum stellen, ob das jetzt so tragisch ist, wenn jemand, wenn sich eine Partei an dieser Demo beteiligt, ja? Also alle waren immer ja, die Piraten, die Piraten kommen mit ihren Fahnen und kapern die ganze Demo. Ja, gut.Bringt halt selber Fahnen mit und sorgt dafür, dass sie's nicht machen.

Tim Pritlove 0:19:33

Klang das so, dass ich das so rüber.

Linus Neumann 0:19:35

Nee, nee, nein, nein, nein, nein, nicht bei dir, also dich meinte ich jetzt nicht spezifisch, aber das ist schon etwas, was ich sehr, sehr häufig ähm.

Tim Pritlove 0:19:42

Ich finde das in gewisser Hinsicht sogar sehr gut. Weil ich meine in dem Moment, wo wo eine Partei der Meinung ist, sie müsste sich sogar einer Demo anschließen, um nicht den Eindruck zu erwecken, sie würde jetzt diese Forderung äh einfach ignorieren.

Linus Neumann 0:19:55

Da kann man doch super fotografieren. Kann man die jahrelang dran erinnern. Liebe Partei, schau mal, was was da wann haben wir damals für eine schöne Zeit gehabt, die ihr mit den Schildern da, ne? Forderungen.

Tim Pritlove 0:20:08

Genau. Na leider war die CDU nicht da.

Linus Neumann 0:20:10

Ja, die CDU. Für das ja kein Thema. Nee, das.

Tim Pritlove 0:20:13

Auch sehr überraschend auch auch von der CSU, ja, also vom C-Netz, keine Ahnung, ob die da waren.

Linus Neumann 0:20:18

Nein, das ist kein Thema der Politik, Tim. Hast du doch gehört hier, ne? Ist kein Thema der Politik.

Tim Pritlove 0:20:23

Nee, das äh ist kein Thema der Politik.

Linus Neumann 0:20:26

Wie heißt der Missfelder der Hüftgelenk Missfelder hat ich soll mich ja nicht mehr verächtlich über über Menschen äußern die.

Tim Pritlove 0:20:37

Nee, wir sollen uns hier auch äh wir müssen uns bemühen, neutral zu sein. Und unaufgeregt.

Linus Neumann 0:20:40

Nein, das ist auch in ist auch ist auch nicht akzeptabel, Menschen. Also solche Menschen dann.Also auch für die anderen Menschen, ne, mit denen man sie vergleicht jetzt. Also ich habe scharfe Kritik, dass ich ähm.

Tim Pritlove 0:20:59

Falsch oder gleiche gezogen.

Linus Neumann 0:21:00

Vergleiche gezogen habe, damit ganze Bevölkerungsgruppen verunglimpft habe.

Tim Pritlove 0:21:04

Hm, ja, das wollen wir natürlich nicht.

Linus Neumann 0:21:05

Muss ich mich für so Missfelder, ein verdientes Mitglied der Gesellschaft in ähm junge Union, Vorsitzender.

Tim Pritlove 0:21:16

Ja, schon einiges erreicht in seinem Leben.

Linus Neumann 0:21:18

Für die Volkswirtschaft wertvolle Beiträge geleistet, die mit dem Vorschlag, dass man rennt an keine Hüftgelenke mehr macht, weil die ja eh,sterben und keinen Beitrag mehr leisten zu zum gesellschaftlichen Wert, zur gesellschaftlichen Wertschöpfungskette. Ja,Das war dann Thema der Politik. Okay, wir wenden wir uns dem den interessanten Ding vor.Kryptokalypse.

Tim Pritlove 0:21:48

Schöner Name.

Linus Neumann 0:21:50

Kryptokalypse.

Tim Pritlove 0:21:51

Dir das gerade ausgedacht oder hast du das schon irgendwo gele.

Linus Neumann 0:21:53

Nö, der also ich weiß es, das ist der ein fester Begriff in Amerika.

Tim Pritlove 0:21:56

Mittlerweile oder? Ach so.

Linus Neumann 0:22:00

War das nämlich am Donnerstag äh äh stellte sich dann heraus, nein, wer hätte das gedacht? Die NSA,Äh versucht sich darin Verschlüsselungen zu knacken und macht äh das ein oder andere Mal auch guten Fortschritt.Ja ähm.

Tim Pritlove 0:22:22

Da ging es jetzt primär um SSL, aber vielleicht nicht nur unbedingt darum,Sondern es ging generell eigentlich um die Botschaft äh und auch hier waren das, glaube ich, wieder Snowden-Dokumente, die äh die Quelle waren. Das äh bei der NSA ist nicht nur so etwas gibt wie Prison, sondern da gibt es auch noch, gibt's eigentlich einen Namen dafür, das habe ich jetzt gerade,Ah ja, genau. Ein Projekt Bull Run, was äh jetzt nicht äh falsch äh mich erinnere, das Zehnfache des Etats hat,Im Vergleich zu Prison und dementsprechend auch eine entsprechende.

Linus Neumann 0:22:57

Braucht man ja auch.

Tim Pritlove 0:22:58

Bedeutung hat, ja, weil hier müssen ja richtig kluge Leute engagiert werden, die sich eben Gedanken darüber machen, wie manKryptographie bricht im Netz. Hier geht es also ganz konkret um die Fähigkeit der Geheimdienste, die Verschlüsselung, die ja bisweilen immer wieder so alsallgemein gültiger Schutzschild in Stellung gebracht wird,Ähm möglichst so umgehen und dabei ähm das bedeutet dann konkret sowohl das Erarbeiten möglicher äh Schwachstellen so, was es ja,generell eine Aufgabe auch der der Kryptogemeinde sein sollte, dass äh äh immer wieder Algorithmen, dieVerwendung äh sind oder als zukünftige Standards vorgeschlagen werden, analysiert werden, auf Schwachstellen hin abgeklopft werden und es fällt ja immer mal wieder was. Also viele Algorithmen, die in den letzten zwanzig, dreißig Jahren so ähm vorgeschlagen und dann eben auch teilweise ähbenutzt wurden oder sogar als Standards eingesetzt wurden, haben dann auf einmal starke äh Schwächen gezeigt, als eben Methoden angewendet wurden, die so vorher noch nicht ähm,genauer untersucht worden sind. Und dann äh zeigt sich auf einmal, dass eben in den mathematischen Modellen da generelle Schwächen äh sind, die eben diese ähm,Kryptographie Algorithmen angreifbar machen.

Linus Neumann 0:24:15

Ja, das ist das ist ein Fall. Also man kann zum Beispielwas weiß ich, theoretisch also es gibt, gibt diesen Fall, der wird jetzt auch gerade häufiger zitiert über den Einfluss der NSA, als der als D ES spezifiziert wurde. Standard, müsste einige Zeit her sein,wird heute äh,relativ allgemein gerne mal geknackt, deswegen gibt's jetzt seit äh wiederum einiger Zeit schon ähm als DES spezifiziert wurde, meldete sich die NSA zu Wort und sagte, ey Jungs,und den Teil müsst ihr anders machen. Wir sagen euch aber nicht wieso. Und ähm wenige Zeit später kam quasi.Wurde dann äh öffentlich eine Methode bekannt, die dann gereicht hätte, um die,anders spezifizierte DS zu knacken. Das heißt, die NSA hatte dann Wissensvorsprung zu dieser ähm vielzitierte Geschichte, wie die NSA quasi damals auch in die die Spezifizierung des Standards eingriff und ihn sicherer machte.Ähm gleichzeitig äh greift ihr aber natürlich auch in Spezifikationen von Standards ein, wo man eben nicht weiß, ob ihr Beitrag jetzt ähm den,den Algorithmus selber sicherer macht oder nicht. Hm, also wo man dann nur vermuten kann. Ähm der Hintergrund ist,Das allgemeine Problem ist, es gibt einfach eine ganze Menge äh Verschlüsselungsalgorithmen und mit großer Sicherheit können die nicht jeden davon knacken. Ähm.Allerdings, nur weil der Standard vernünftig spezifiziert ist, heißt das nicht, dass die Implementierung es auch sind,dass die Implementierung auch sicher sind. Wir kennen dieses wird ja jetzt gerade in den Medien auch immer ähviel behandelt. Ähm Kryptographie äh benötigt zur Generierung der Schlüsselsehr gute Zufallszahlen. Zufallszahlen von hoher Qualität. Diese Zufallzahl zu generieren ist aber für den Computer keine triviale Aufgabe, weil der ganze Prozessor ja erstmal prinzipiell in deterministisches System ist. Das heißt, man braucht irgendwelche,zufälligen,Quellen, also Quellen von Zufall, die man in den Computer einspeist, um ihm dabei zu helfen, Zufall generieren zu können. Also, viele Dingeäh die da Einfluss finden und jetzt werden werden natürlich überall grade die Zufallszahlengeneratoren abge,und da ähm hat sich jetzt schon grade in den letzten Wochen auch schon vor den ganzen NSA Sachen wurden da äh spannende Sachen gefunden, wie zum Beispiel aus der Zufallshallengenerator bei Android irgendwie nicht, vernünftig funktioniert. Ähm,wodurch dann einige Krypto- und auch Bitcoin Apps äh gefallen sind. Ähm,Na ja, bei Closed implementierung, wie jetzt bei Microsoft. Ich meine, keine Ahnung, wenn die.

Tim Pritlove 0:27:11

Nicht nur bei Microsoft generell, eigentlich bei allen geschlossenen Systemen, äh da ist Apple genauso mit reinzurechnenJa, das andere Problem ist, ich meine, wenn es so schwierig ist, also manchmal ist es auch einfacher, auf andere Methoden, äh mit anderen Methoden einfach an den Schlüssel heranzukommen, anstatt jetzt äh groß daran zu arbeiten, wie man ihn sich errechnen kann, ja. Ich meine, es ist doch sehr viel einfacher, wenn man eine Hintertür hateinfach mal kurz klopft und mit so, ja gib mal her den Schlüssel äh und dann schickt man ihn halt mal schnell übers Netzso, dann dann hat man ja das, was man eigentlich haben will. Und das ist natürlich auch so ein generelles Vertrauensproblem. Ich glaube, das ist auch so ein bisschen jetzt auch das,damit aufziehende äh Thema, auch wenn das schon durch Prison in gewisser Hinsicht schon gekommen ist, aber dass man eben jetzt auch grundsätzlich,den System in zunehmenden Maße weniger traut, so nicht? Dann gibt's diese Funktion, das hat man glaube ich auch schon in Windows mit dem,Äh mit den SSL-Zertifikaten, ja, wo dann mal soeben, äh wenn ein unbekanntes SSL-Zertifikat äh angetroffen wird in einem Webbrowser, das dann eben nachweislich dieses Windows dann nach hinten mal nach Hause telefoniert und irgendwieob's denn da nicht vielleicht ein passendes äh Zertifikat äh gibt, was das jetzt dann doch äh abdeckt, ja?Das ist natürlich eine Art von Sicherheit, wo man dann überhaupt nicht mehr sagen kann.

Linus Neumann 0:28:28

Also ein ein wenn das.

Tim Pritlove 0:28:29

Ein legitimes, ist das ein legitimes Update von bekannten, vertrauenswürdigen Zertifikats ähDienstleitern, ja, den äh Dienstleistern, den Affarities oder,gibt's da temporäre Autoritäten, die eben auch noch äh was zu sagen haben. Man weiß es nicht. Ich kann da jetzt gar nichts unter unterstellen. Es ist nur so, es.

Linus Neumann 0:28:51

Das ist schon relativ das ist schon relativ offensichtlich was was da mit den Zertifikaten bei Microsoft passiert, ja? Also,der schöne Teil daran ist, wenn daran, dass sie solche backdoors haben und die nutzen, siehst du das eigentlich der Algorithmus selber,Ähm doch ganz gut zu sein scheint, ja? Also wenn sie alle Kryptobrechen könnten, ähm.

Tim Pritlove 0:29:16

Diesen Aufwand nicht zu machen.

Linus Neumann 0:29:18

Bräuchten sie nicht, sagen wir mal, eine bräuchten sie ja keine Backdoors mehr, ja?Also diese gesamte Idee des Trojanisierens äh von von Maschinen viele dann weg. Also Krypto.Um jetzt mal zum zum Fazit zu kommen. Krypto funktioniert. Die Frage ist jetzt ein bisschen,Welche Spezifikationen nicht so gut sind? Unter Verdacht steht einmal ähm ein Standard EC, alsoelektrische Kurven Kryptographie, wo die elektrischen Kurven in dem Standard von von der NSA vorgeschlagen wurden, das heißt, es könnte gut sein, dass sie, dass die Schwäche sich da in den,Kurven, die dem Algorithmus zugrunde liegen liegt, während der Algorithmus selber ähm gut ist, dass die NSA da irgendwelche,Kurven bestimmte Eigenschaften drunter gelegt hat, die ähm fehlerhaft sind. Das hat sich auch schon größtenteils so bestätigt, dass es bei Teilen von so war,Es gibt den Verdacht, dass sie vielleicht RSA mit tausendvierundzwanzig Bit hinkriegen könnten, wenn sie sich irgendeinen völlig irren Supercomputer gebaut haben,und ja, Krypto RC4 steht irgendwie noch so ein bisschen unter Verdacht, ob sie da nicht vielleicht drangekommen sind. Das Schlimme und das Tragische an dieser ganzen Publikation ist aber, dass ja diejenigen,diese Papiere eingesehen haben, wissen, welche Algorithmen betroffen sind,und das nach Absprache mit der US-Regierung nicht veröffentlicht haben.Ja, also Bruce Nayer hat selber ja äh auch bekannt gegeben, dass er diese Originaldokumente gesehen hat. Ist ein relativ bekannter ähm Security-Vollziehen, ja.So, ich meine es ist so einer der Securitys. So und der hat das hat das Ding eingesehen und äh durften dann alle nicht darüber sprechen. Ähm,Interessanterweise hat Brust Schneider aber ein bisschen ähm so durchblicken lassen, was nicht kaputt ist. Denn er hat äh in seinem Artikel benannt, welche Tools er während seiner Recherche wie benutzt hat.So und er sprach dann eben davon, dass er was weiß ich,Das wird dann ganz viel zitiert, ne? Brustschneider nutzt OTR zum Verschlüsselung von Instant Messages, Bruce Schneider nutzt Tor zum zum Surfen, Bruce Schneider nutzt,für E-Mails oder so und er hat dann ähm seinen erneuert, hat einen neuen veröffentlicht und,quasi in dem wenn er sagt so, ich habe diese Dokumente gelesen, ich sage nicht, welche Standards äh irgendwie geknackt sind, aber übrigens,dann gibt er eine relativ guten was ich leider nicht gefunden habe ich hababer nur auf einem Kieser war nur kurz gesucht, was sein Alter war. Das wäre natürlich jetzt das Interessante, was was Buh Schneiders alter PGP ist, weil der ist ja offensichtlich äh Murks. Was er jetzt hat, ist, glaube ich, ähviertausendsechsundneunzig bit RSA.

Tim Pritlove 0:32:23

Müsste der nicht als Revote dann auf den Servern nur verbleiben.

Linus Neumann 0:32:26

Wenn er ihn, wenn er ihn jemals aufm aufm Kieser geladen hat. Aber das stand, also war oft, ich habe nur kurz geschaut, ja. Aber da da ist jetzt.

Tim Pritlove 0:32:35

Lässt sich sicherlich rausfinden, wie sein Alter, weil irgendjemand wird dir ja bestimmt mal benutzt haben.

Linus Neumann 0:32:39

Irgendjemand wird den mal benutzt haben, vielleicht hat das vielleicht ja vorher auch kein PGP benutzt. Also auf jeden Fall da, da verbirgt sich ein bisschen Info drin. Selbst wenn sie jetzt, sagen wir mal, in der Lage sind,Nehmen wir mal an, die können jetzt irgendwie,ähm viel aufmachen, ja. Dann wird sie das immer noch sehr viel Rechenleistung kosten und sie werden im Zweifelsfall nicht alles,andauernd die ganze Zeit knacken. Also so viel so,viel so gut wurden die Algorithmen schon abgeklopft, als dass man jetzt da so eine, so eine offensichtliche Schwäche, die ohne äh großartigen Rechenaufwand von der NSA ausnutzbar wäre,ähm drin vermuten könnte,Geht beim Knacken von Krypto auch nur darum den Problemraum irgendwie von unendlich auf halbwegs endlich äh zurückzuführen und dann reicht's ja, dass es dann, dass du weißt, dass du es im Notfall kannst.

Tim Pritlove 0:33:34

Eine Fragestellung, die äh auch aufkam, glaube ich, mit dieser Berichterstattung, ich hab's jetzt nicht so genau nachgeforscht, ist ja auch dieses, ähm wie ist denn das denn mit den konkreten Implementierungen? Hast du ja vorhin schon angesprochen.

Linus Neumann 0:33:45

Die sind das das größere Problem.

Tim Pritlove 0:33:46

Ja, äh äh sozusagen oh, da gibt es eine Sicherheitslücke bei Cisco, sage ich jetzt mal so, also es hat sicherlich schon mal Sicherheitslücken bei Cisco äh gegeben. Die Frage ist halt, wem sind die bekannt?Und wann wird da was auf welchem Maßstab dagegen getan, ja? Oder wird vielleicht deshalb nichts dagegen getan, weil das quasi äh ja eine sehr dankbare Hintertür ist,Das betrifft jetzt im Übrigen gar nicht mal nur Geheimdienste, sondern genauso gut eben auch andere Strukturen, die da vielleicht einen Vorteil von haben.

Linus Neumann 0:34:20

Was ja üblicherweise bei sowas gilt, ist, dass man dass diese Fehler in den Implementierungen oder die Backdoors ähm da gibt's jetzt so diesen Begriff der Backdorn, ne, also der,plausibel, verleugbaren, des kleinen Backs, der irgendwie zu einer kleinen Schwäche geführt hat, die ein findiger Angreiferähm ausnutzen konnte. Ähm aber rein bei Sourcecode ähm Review man immer noch sagen kann, ja okay, hey, das war keine böse Absicht, das.

Tim Pritlove 0:34:51

Nur ein Kommafehler.

Linus Neumann 0:34:51

Ein kleiner Kommafehler hier drin, ne? Oder es muss ja auch nicht so, so offensichtlich, sage ich mal, es sind Verfahren denkbar, dass,über die Zeit, über kleine Unterschiede, ähm jemand, der längere Zeit so einen anschaut, irgendwie, wenn er ein Vorwissen hat über eine Schwäche, daraus den Kiedern wieder, ähm dass er so mitgeliebt wird,geheime genau so, das das solche Ding.

Tim Pritlove 0:35:16

Ticanographische Mitteilung.

Linus Neumann 0:35:19

Quasi, ja, also quasi stehen nur, steht ja nur grafisch irgendwie in Abhängigkeit vom Kiesig der minimal verändert und das eigentlich auch ein Rauschen ist, während wenn man allerdings weiß, wie er sich ändert, dass man daraus den Kiel wiedererkennt, also vieles denkbarIch denke, dass äh man sich,die das Fazit ist, dass man sich auf die Open-Source-Implementierung stürzen sollte, die ja jetzt auf jeden Fall nochmal gut abgeklopft werden und dass man sich vor allem über die Zufallszahlengeneratoren Gedanken machen muss,und dass sich Webseitenanbieter, auch das wohl jetzt schon wird auch schon seit langer Zeit gefordert. Ähm,in ihren SSL Implementierungen,bitteschön so ein also äh implementieren sollten, also ein Verfahren, das dazu führt, dass ein,dass ein Angreifer, der im Nachhinein in den Besitz des tatsächlichen Zertifikates kommt,nicht mehr den in der Vergangenheit aufgezeichneten, verschlüsselten Traffic äh wieder entschlüsseln kann. Es.

Tim Pritlove 0:36:24

Normale Schüssel dann immer noch mit etwas anderem kombiniert wird, was ich so nicht nachvollziehen lässt.

Linus Neumann 0:36:28

Ja, der wird, wenn, wird am Anfang, beim Handshake, ein, eine Operation durchgeführt, die dazu führt, dass,beide ähm Parteien ein geteiltes Geheimnis haben, was sie aber niemals wirklich über den Kanal ausgetauscht haben,wäre jetzt ein bisschen zu kompliziert das genau zu erklären, aber heißt, jemand, der im Nachhinein an den Schlüssel kommt, kann trotzdem nicht in der Vergangenheit ausgetauschte Nachrichten,entschlüsseln. Das ist bei OTR der Fall, was was gerne genutzt wird für ähm,Für und das kann man halt bei äh bei SSL auch aktivieren, machen aber viele nicht. Und das wäre zwar so ein Schritt, den man auf jeden Fall mal verlangen sollte. Google macht's übrigens.

Tim Pritlove 0:37:16

Das das ist übrigens etwas, was äh gegen diesen Full Take äh Ansatz äh helfen kann, also die Methodeeinfach alles mitzuschneiden, so wie's ja tempora, nachweislich äh tut, also das äh Spionageprogramm der Briten, wo sie da auf den Glasfaserleitungen äh sitzen und mal soeben für drei Tage erstmal alles mitschneiden.Alles für immer mitschneiden, das ist irgendwie die SSDs noch nicht erfunden worden, also da ist einfach noch ein Kapazitätsproblem, man kann in gewisser Hinsicht auch nicht das Ganze den ganzen Kommunikations,Traffic des Netzes kann man nicht speichern. Also das ist ähkann viel speichern, man kann äh vor allem die Metadaten speichern, man kann auf Basis dieser Metadaten äh in Echtzeit versuchen, schnell herauszufinden, was vielleicht des Speichers äh würdig ist, so. Das heißt, wenn man unter Beobachtung,also unter aktiver Beobachtung steht, dann muss man auch davon ausgeheneinfach mal alles mitgeschnitten wird und auch lange aufbewahrt wird und genau an der Stelle sind dann eben solche Mechanismen äh wichtig. Wie kann man sich denn da selber überprüfen, ob äh die eigene Infrastruktur das.

Linus Neumann 0:38:25

Webseiten, die das machen, PFS, SSL Check, also ich weiß, dass warte mal, wo kann man das sehen?Also es gibt, machen wir mal in die Shownotes. Ähm da gibt's also äh Webseiten, die das, die das ausgeben. Wie gesagt, die meisten machen's erstmal nichtmit der Angriff, der dann immer noch möglich wäre, ist das der Geheimdienst, also Mittel ist, dafür braucht er aber eben das entsprechende,Zertifikat oder so, ne. Wobei da weiß man ja auch wieder, dass sie das unter Umständen haben.

Tim Pritlove 0:38:57

Ja, das ist natürlich auch eine eine generelle Schwäche des gesamten ähm SSL-Systems derzeit, dass man ebenum überhaupt erstmal Verschlüsselung anbieten zu können, ein signiertes Zertifikat haben muss, also äh etwas, was einen Ausweis als ich bin, hm und ich habe hier einen Schlüssel und,dass ich behaupten darf, dass ich ich bin. Das hat mir eben eine,Ja, das hat mir so eine total vertrauenswürdige Organisation, die ich noch nie in meinem Leben gesehen habe, äh die irgendwo in Südafrika äh oder sonst irgendwo sitzt. Und äh mir billig, billig für ein paar Mark äh dieses Zertifikat,bestempelt, ja? Die hat das bestätigt.

Linus Neumann 0:39:39

Na ja, also genau, wie sie wie sieht das aus im Browser oder im Betriebssystem mitgeliefert werden, weiß ich nicht, wie viele Zertifikate, denen man von Organisationen, denen man per se vertraut, wenn sie für jemanden anderen bürgen.

Tim Pritlove 0:39:53

Genau, also wenn sagt, dass ich ich bin, dann bin ich ich.

Linus Neumann 0:39:57

Genau und ähm was man ja auch schon, ich glaube, das haben wir hier, glaube ich, auch damals berichtet, als Digi-Notar aufgemacht wurde. Also, das war genau so eine CA. Äh, hat jemand geknackt und hat dann da sich am laufenden Band, ähm, Zertifikate für alle möglichen Websites, äh, erstellt.

Tim Pritlove 0:40:10

Wobei das Knacken und das Angreifen, das ist nur das eine Szenario, das andere ist halt auch so etwas, ich meine, was macht äh ein Laden wie wenn die NSAäh kommt und sagt, ja hier äh ihr dürft nicht darüber reden, aber es ist mal total wichtig für die nationale Sicherheit und wir müssen da jetzt mal äh neben euren Mitarbeitern mal unseren Mitarbeiter daneben sitzen, damit das auch alles so läuft, dass hier die USA nicht abbrennt.

Linus Neumann 0:40:32

Mal ein Backup für euch.

Tim Pritlove 0:40:33

Das wäre jetzt bis vor kurzem wäre das, glaube ich, noch so ein Aluhutszenario gewesen, aber mittlerweile muss man von sowas eben also nicht unbedingt fest davon ausgehen, dass es stattfindet, aber es ist auf jeden Fallüberhaupt kein Science-Fiction äh sich sowas vorzustellen, das äh das so oder ähnlich stattfindet.

Linus Neumann 0:40:50

Also es gibt zum Beispiel einen Anbieter aus Israelsehr, sehr günstig, sehr kostengünstig. Ähm erstmal im Zertifikate, ja? Die kriegst kostenlos dein Zertifikat signiert, die äh signieren dir auch deine äh ein SSL-Zertifikat kostenlos für ein Jahr,ähm.

Tim Pritlove 0:41:12

Was wissen die denn dann in dem Moment, wo sie mich äh signieren?

Linus Neumann 0:41:15

Das ist nicht das äh also.

Tim Pritlove 0:41:17

Meine mein privaten Schlüssel in dem Sinne haben sie ja nicht.

Linus Neumann 0:41:20

Du gibst denen ein äh CSR Sig.

Tim Pritlove 0:41:25

Signing Requisit.

Linus Neumann 0:41:26

Und äh sie signieren dann ein Zertifikat ohne tatsächlich den Private Key gesehen zu haben. Also so viel ist so viel ist alles in Ordnung, die werden auch im Zweifelsfall nicht ähm,da irgendeine Vektor haben, um dein Zertifikat zu prüfen äh zu zu fälschen oder zu kopieren. Der Witz ist doch eher, dass sie dadurch natürlich relativ beliebt sind,verbreitet sind, überall auf den System sind und dann natürlich für für alle Welt in der Lage sind, einfach äh zu bürgen. Also du brauchst ja nur eine kompromittierte CA,um zu sagen, dass du jetzt Google bist. Und die gibt's ja garantiert.Und so diese israelischen Anbieter stehen da natürlich per se schon immer im Verdacht. Wer man möchte, kann ja mal seine seine äh Zertifikats äh CA Liste durchschauen in Betriebssysteme und Webbrowser und schauen, was was alles,was es alles so für Institutionen auf der Welt gibt, denen man uneingeschränkt vertraut, wenn sie behauptenDer Mälzer war, mit dem du da gerade redest. Das ist der Google, ja, das ist der Google.Die ähm Gegenmaßnahme da ist, äh was jetzt auch von vielen ähm.

Tim Pritlove 0:42:35

Hunderteinundachtzig solcher Zertifikate befinden sich auf meinem äh US-Ten.

Linus Neumann 0:42:42

So und dann hast du nochmal ein paar in Firefox, muss mal gucken, ob da weniger oder mehr sind und wie die über äh,Überschneidungen sind. Ähm die das Problem ist aber nicht zu lösen,nicht so wirklich, also es um diese ganzen CA's gibt's eine ja, mehr oder weniger eine Mafia, weil derDer Punkt ist ja, du musst als CA, also ich kann ja auch eine CA sein, ich kann auch dein Zertifikate signieren. Das Problem ist, dass mir nicht automatisch jeder Browser traut.Und genau das ist das, was diese äh CAs zu Geld machen, indem sie eben für ihre Signaturen ähm,bestimmte Preise verlangen. Und ähm das,Problem, was sich also ergibt, wenn man sich sagt, man möchte sich von diesem CA Modell entfernen, ist, dass man dann keine Basis mehr hat für das Vertrauenwer der gegenüber ist. Was aber jetzt als Verfahren von vielen,ähm ja, verteidigt wird von vielen Leuten, die sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, ist die äh Tofupolisy, Trust on First use. Das heißt, beim allerersten Mal, wenn ich mich mit dem Anbieter verbinde,Zertifikat und das merke ich mir.

Tim Pritlove 0:43:55

Nach dem Motto, du solltest dich nicht ändern.

Linus Neumann 0:43:56

Ja und mir ist die Signatur darunter, ist mir, ist mir erstmal sekundär,interessiert mich nicht so sehr. Ich achte eher darauf, dass ich beim ersten Mal, dass ich das nicht mehr ändert. Das heißt, wenn der Angreifer müsste schon bei der ersten Verbindung dazwischen hängen und irgendwie Unsinn machen,oder tatsächlich im Besitz dieses Zertifikats.

Tim Pritlove 0:44:18

Wird's aber schwierig, wenn dieses Zertifikat wirklich mal aus irgendwelchen Gründen äh zurückgezogen wird?

Linus Neumann 0:44:23

Das ändert sichja auch regelmäßig, das ist richtig. Ähm dafür sind dann so Ideen wie verteilted Hashtags oder so, dass man irgendwie quasi mappt, wer sieht wo auf der Welt welches Zertifikat undnehmen wir mal als Beispiel das Zertifikat jetzt von Gmail, ne. Ähm,es würde sich unglaublich schnell, würde die gesamte Welt feststellen, dass sich das Zertifikat geändert hat. Ja, das heißt, es wären wer nur für wenige Sekunden,ein Problem, bis sie es wissen, propagiert wäre, Jimmy hat ein neues Set.

Tim Pritlove 0:44:55

So ein bisschen wie bei Bitcoin, weil die Masse der Meinung ist, das wäre schon okay, muss es wahrscheinlich auch in Ordnung.

Linus Neumann 0:45:00

Genau. Und in dem Moment, wo und in dem Moment, wo du aber der Einzige bist, der da so ein anderes Zertifikat hat, ähm gehen natürlich alle Lampen auf,Und äh solche, solche Modelle, über solche Modelle wird da jetzt nachgedacht. Aber das beim CA Modell auf jeden Fall kann man davon ausgehen, dass da überall die Dienste drin hängen.

Tim Pritlove 0:45:20

Na gut, wir wollen jetzt hier nicht äh zu sehr äh in die Tech-Aufklärung gehen. Ich glaube, dieses Zertifikatsthema ist äh auch was schönes hier für die äh Freakshow. Ähm die nächste,die Kryptokalypse soweit ausreichend vorhergesagt oder dokumentiert.

Linus Neumann 0:45:37

Also wie gesagt, ja, ich fahre ich würde nur noch mal gerne echt, also das, das, das,das Interessante, ich ich sage immer, das Interessante, das Spannende, aber das was mich an dieser Sache ärgert, ist, dass es da Menschen,gibt, die jetzt wissen, welche Algorithmen betroffen sindund dass sie das nicht öffentlich machen und dass die ähm dass Absprachen gehalten wurdenmit den mit der US-Regierung hey mal wieder ne? Hey wir liegen hier mal wieder was von euch sagt mal was wir streichen sollen die US Regierung sagt Jungs hör mal hier den und den zu knacken das hat uns irgendwie so und so viele hundert Millionen gekostet und es wäre schönwenn wir die jetzt mal erstmal nicht wegwerfen müssten die ganze Hardware und das ganze Wissen, was wir da reingesteckt haben, deswegen sagt mal bitte nicht, welcher Cypher kaputt ist und führt außerdem dazu noch,ähm,Dazu, dass die gesamte Welt darüber spekuliert und niemand mehr der Krypto traut, ja? Also ist doch wunderschön, also diese Veröffentlichung ist doch absolut im Sinne der USA,Und das finde ich sehr äh finde ich sehr ärgerlich, dass das so stattfindet.Also da jetzt echt äh das Verlangen, dass da gesagt wird, welches Hafer sind kaputt, bitte schön. Und welche Implementierungen sind kaputt?Gerade SSL, also noch noch ganz kurze Seitennotes, es gibt nicht viele Implementierungen von SSL.Die wenn die Open SSL Library kaputt ist, gibt's noch die eine Alternative. Polar SSL oder wie das heißt? Darauf basiert der gesamte Open Source äh Kryptokram in allen Richtungen, ja. Also,traut sich ja auch kaum jemand äh Krypto selber, also Krypto Algorithmen selber zu schreiben, gerade weil man dabei so viele tausend Fehler machen kann.

Tim Pritlove 0:47:29

Ja, ist nicht einfach.

Linus Neumann 0:47:31

Alles nicht so einfach. Und da äh kann man jetzt sagen, der der schöne Teil ist, dass jetzt grade natürlich alle, wie die Irren auf die üblichst auf die meist verwendetsten Crypto Libraries und äh Zufallszahlen, Generatoren draufklopfen und ähminsofern betrachte ich das eigentlich als ein ja, also ich blicke der Sache relativ gelassen entgegen.

Tim Pritlove 0:47:54

Weil du meinst, dass es dann auch gefunden würde.

Linus Neumann 0:47:56

Ich ja.

Tim Pritlove 0:47:58

Das ist zumindest zu Verbesserungen beiträgt, dass jetzt so viel Aufmerksamkeit.

Linus Neumann 0:48:01

Also entweder ist entweder es wird was gefunden oder die der Angriff, den die NSA auf diese macht, ist zumindest so komplex, dass sie es nicht bei allen grundsätzlich immer machen können.Oder oder irgendwie äh die Grundannahmen der Kryptographie sind alle kaputt und äh wir können doch große äh große Zahlen faktorisieren und die NSA hat einen Quantencomputer und wir sind alle verloren. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:48:35

Aber was wir heute für unwahrscheinlich gehalten haben, könnte morgen schon in der Zeitung stehen,Ja, was ihr wohl auch äh können, Sie, sagen wir immer, Sie die Geheimdienste der US-Geheimdienst.

Linus Neumann 0:48:52

Gesunde Portion Anti-Amerikainismus bitte immer reinbringen, sonst machen wir uns glaubwürdig.

Tim Pritlove 0:48:55

Ja, ja. Ja. Ja, äh, es überrascht nicht wenig, aber auch Smartphones stehen äh im Visier.

Linus Neumann 0:49:07

Ja gut ähm auch das, ich meine, wir hatten's glaube ich in der letzten Sendung oder vorletzten Sendung schon, dass ja selbst privat äh Anbieter ähm hier Stichwort Gamma äh Smartphones infizieren könnenspannender Punkt ist dieser blackberry Kram, aber das war auch, damit war auch zu rechnen. Ähm Blackberry.Das Sicherheitskonzept von Blackberry ist ja, dass dass sie da der,dass sie männende Mittel sind bei allem, was du tust. Also die, die lesen deine E-Mails mit und äh verschlüsseln sie dann noch mal auf dem Weg zu dir, anders als als als normal gemacht wird, so dass,Also, ich meine, der Blackberry traut. Und das das Blackberry geknackt werden kann. Meine Güte, seit wie vielen Jahren gebe ich irgendwie Radio-Interviews zu Blackberry? Das Letzte habe ich irgendwie äh,Oder eines eines der letzten war, als als in als in London. Die Leute ähm randaliert haben, ja? Paar Jahre her. Ich glaube, das war zu Zeiten des Camps in Deutschland. Also zwei Jahre ziemlich genau. Ähm in London äh haben die Leute auf den Straßen randaliert,ähm und dann stand auf einmal in der Presse, ja, die Plünderer kommunizieren über den Blackberry Messenger und der ist ja verschlüsselt,Und äh deswegen kann keiner was gegen diese Plünderer in der Hand.Woraufhin ähm Blackberry sagte, oh ähm sollte das der Fall sein, wir kooperieren natürlich mit den Behörden,und geben diese geben die Schlüsse sofort raus, wenn müsst ihr euch nur bei bei meldet euch bei uns, wir wollen nicht die schlechte Presse haben, das Randaliererhandy zu sein,Ja, vielen Dank. Ich meine, das war natürlich sehr PR-mäßig, sehr ungünstig, äh zu zeigen, okay, bei dem ersten, bei dem ersten Rascheln im Walde, ähm,verrät Blackberry.

Tim Pritlove 0:50:55

Dass Blackberry überhaupt zugelassen wurde, wo war das? Das war sogar noch davor, glaube ich, die Meldung, dass äh um den Arabischen Emiraten da überhaupt äh zum Deal zu kommen, äh war es sozusagen schon äh notwendig, da äh die Hose runterzulassen, weil sonst äh hätte das gar nicht erst installiert. Also das ist halt in den Ländern,oder dieser Gattung von Ländern, da ist es halt so äh,abhören, wenn da totales Abhören nicht ein Produktfeature ist, dann braucht man da auch überhaupt gar nicht erst was hinzuschicken.

Linus Neumann 0:51:26

Richtig. Also da, da gibt's mehrere Länder, Indien gab's da glaube ich auch Streitvereinigte Arabische Ratte. Ich habe das immer bei Netzpolitik dann behandelt. Ähm genau, es gibt.

Tim Pritlove 0:51:33

Saudi-Arabien.

Linus Neumann 0:51:34

Ja, irgendwie so diese ganzen äh Achse der Freiheit. Und die haben also mit denen die,kooperiert Blackberry in äh aus ausführlichem Maße und wäre jetzt natürlich verwunderlich gewesen, wenn es ausgerechnet mit dem freundlichen Nachbarn.

Tim Pritlove 0:51:51

Ja. Und was man an der Stelle, genau, was was jetzt schon angedeutet, was man noch mal sagen soll, ist, glaube ich, nicht jedem so klar, Blackberry ist kein US-amerikanisches Unternehmen.

Linus Neumann 0:52:00

Kanada.

Tim Pritlove 0:52:01

Sondern äh es ist natürlich jetzt nicht so weit entfernt und äh Kanada.

Linus Neumann 0:52:05

Der Five Eyes.

Tim Pritlove 0:52:06

Genau, also äh von daher äh sollte man das nicht zu hoch aufhängen. Also auch das hilft nicht viel,Also und zwar generell nicht, nicht nur, weil sie jetzt äh Teil von Five Eyes sind, sondern allein durch diesen öffentlichen Druck eine Marke niederzumachen,größere Unternehmen, insbesondere äh Public Trade Unternehmen, wo also was weiß ichzahlreiche Shareholder eine Menge Geld halten, äh einfach schnell da in die Bredouille gebracht. Ja, also selbst wenn Facebook oder Google jetzt äh irgendein,weiß ich, auf einmal so ihren äh ihren Freiheitsinstinkt wieder äh entdecken am Ende des Tages zählt dann doch der und der sagt halt nicht, sag mal so so freiheitsliebend wie es irgendwie geht, sondern äh Dividende, Dividende, Dividende, ja und in dem Moment, wo die Staaten halt sagen, na ja, alsowenn ich jetzt hier nicht mitspiele, dann machen wir aber den Laden zu. Da ist halt nicht so gut für die Dividende.

Linus Neumann 0:53:01

Ja, das also gibt viele Wege, wie die Staaten da zwangen, ausüben können, auf solche Anbieter.

Tim Pritlove 0:53:08

Ja, aber es gibt ja auch Staaten, die geben die Daten einfach äh einfach frei raus. So, weil da kann ja nichts passieren,wird ja wohl schon ordentlich mit äh umgegangen werden, sogeschieht es ja hier in Europa schon lange lange Zeit, es gibt eine ganze Serie von Abkommen, zum Beispiel die Fluggastdaten Übermittlung, wo ich jedes Mal wieder die tolle Abkürzung davon.

Linus Neumann 0:53:34

Passengers.

Tim Pritlove 0:53:36

Genau, vergesse. Ähm und dann gibt's noch so eine andere schöne Abkürzung namens äh Swift,die eigentlich bisher auch äh so recht keiner äh kannte, nur jetzt wo man die ganze Zeit E-Mails von seiner Bank bekommt oder von anderen Unternehmen,wo einem angekündigt wird, dass ich ja unglaublich viel ändert, weil äh sie ja jetzt eine Zahl in eine andere Zahl äh umrechnen müssenIst ja auch komplett automatisch können, aber irgendwie muss man dann bei der Hälfte der Unternehmen dann doch wieder äh seine Bankdaten eingeben, nur weil die jetzt anders notiert werdenStichwort SEPA Überweisung, die jetzt äh eingeführt wird und dann muss man eben auch mit so Begriffen wie Swift Codes äh hantieren.

Linus Neumann 0:54:15

Swift ist die Society for World White interbank finantial Telekomunikation.

Tim Pritlove 0:54:20

Auch mal anders gesagt, dass Bankprotokoll, also da, wo so das Geld hin und her geht.

Linus Neumann 0:54:25

Und was haben wir? Swift abkommen seit wann war das? Zweitausendzehn oder was? Äh ich hatte.Da nicht den.Äh ich hatte mir den Link glaube ich rausgesucht. Das Swift-Abkommen stammt glaube ich aus dem Jahre zweitausendzehn.

Tim Pritlove 0:54:49

Das weiß ich jetzt gerade nicht.

Linus Neumann 0:54:50

Zweite,am am achten Juli zweitausendzehn durch das Europäische Parlament gebilligt. Und das ist ein völkerrechtliches Abkommen zwischen der Europäischen Union und den vereinigten Staaten,den Zugriff US-amerikanischer Behörden auf die Daten der Swift ähm regelt. Ja, also die US,Behörden haben Zugriff auf die Bankransaktionsdaten in der Europäischen Union.

Tim Pritlove 0:55:19

Schon irgendwie echt ein starkes äh Stück ist, aber bisher so von niemandem wirklich ernst genommen. Ja, wir.

Linus Neumann 0:55:22

Wegen Terror. Ja, es hat wegen Terror, ne? Nicht, dass sie, ne.

Tim Pritlove 0:55:26

Vergaß. Ja, na dann, ja, okay.

Linus Neumann 0:55:28

Gespeichert äh werden Namen von Absender und Empfänger einer Überweisung und die Adresse bis zu fünf Jahre gespeichert. Betroffene werden nicht informiert. Ähm,Angeblich werden innereuropäische äh Überweisungen nicht erfasst. Ähm aber Bargeldanweisungen schon,Also dieses dieses Swift, nee, nee, wie heißt's, Bargeld, so Western Union Style, ne, wo man also quasi einen jemanden.

Tim Pritlove 0:55:56

Manietransfer.

Linus Neumann 0:55:57

Für genau, ja, sowas habe ich auch nur einmal gemacht. Ähm.

Tim Pritlove 0:56:04

Ja, jetzt äh regt sich auf jeden Fall äh ein wenig der Widerstand. Ähm ich glaube, es steht ohnehin mal für uns an, demnächst mal wieder ein Update aus äh dem Europäischen Parlament,zu äh holen, weil äh es wird so viel kolportiert, dass sich jetzt so viel geändert hätte durch die äh Snowden Leaks. Ähm und zwar ähm selbstverständlich des Parlaments und ihrer Bereitschaft äh den USA, aber eben auchBritannien,da sozusagen eine Konzession nach der anderen zu unterschreiben, so wie sie das bisher immer äh gemacht haben. Und wir haben ja auch ausführlich darüber berichtet, dass die ähm,diese ganze Datenschutzverordnung, ja vor allem auch von amerikanischen Unternehmen, da kräftig von Anfang an torpediert wurde, schon,ja, mit als Erster. Äh das wird jetzt mittlerweile etwas kritischer gesehen. Wie kritisch und von wem in welchem Maße,zieht sich meiner äh Kenntnis, aber das müssen wir uns auf jeden Fall hier nochmal reinholen. Um Swift ist jetzt die aktuelle äh Debatte neu entflammt, weil das ja dann irgendwie auch nicht ähm,Ja, weil man jetzt so langsam das Gefühl hat, es könnte vielleicht doch nicht so eine gute Idee sein.

Linus Neumann 0:57:13

Ähm ja.

Tim Pritlove 0:57:15

Was die Aktivisten ja schon immer gesagt haben.

Linus Neumann 0:57:18

Es wurde dann äh gesagt, na jaähm Wirtschaftsspionage, ne, mittels dieser Swift-Daten. Ich meine, was die mit den Menschen über die Metadaten der Kommunikation machen, machen sie natürlich da auch,den Überweisungsdaten, wer überweist an wen Geld? Und ähm da gab es dann sogar fühlte sich dann hier James Klapper, der Director of National Intelligence ähmgezwungen, was zu blocken, aus seinem Tumbler Block. Ja, wo er.Dot com und sagte, ja, diese Information sammeln wir aus vielen, vielen wichtigen Gründen überwachen wir die Transaktion kompletter,kompletter Kontinent, ja. Ähm da könnten wir frühe Warnungen durchbekommen, äh wenn's nochmal wieder eine Finanzkrise gibt.Mhm, Finanzkrise wisst ihr ja, was scheiße für euch, liebe Bürger, ne, als ihr da alle äh ne, insofern davor schützen wir euch. Deswegen überwachen wir andere Kontinen.

Tim Pritlove 0:58:17

Das ist.

Linus Neumann 0:58:19

Ähm es könnte auch Einsichten,Äh in deren äh in die Wirtschaftspracy ähm anderer Länder geben, die irgendwie großartigen Einfluss auf die globalen Märkte haben mit anderen Worten, wenn da irgendwie einer was macht, was was für uns von Nachteil ist, dann können wir das sehen,und natürlich äh wir retten Menschenleben dadurch, dass wir sehen, wie äh Terroristen sich, wie Terroristen finanziert werden, ja. Äh also wir haben wieder jetzt ohne Ende hier, ne, Waffenhändler äh,so damit äh festgenommen, ne, also gibt's wahrscheinlich nennen sie wieder keine Zahl, aber ne, wird wird Terror durch verhindert, dass sie einfach mal den gesamten,Finanzverkehr überwachen. Ja, vielen Dank dafür. GleichzeitigIch denke, da braucht man jetzt gar nicht so viel zu sagen so. Wurde lange Zeit vor gewarnt, das war immer irgendwie klar, dass sie diese Daten sicherlich auch missbrauchen würdenWenn er sagt, äh wir können damit sehen, welche wirtschaftspolitischen Entscheidungen in anderen Ländern getroffen werden, die unter Umständen den globalen Markt betreffen könnten, dann,das ja schon sehr klar, dass sie sehr genau darauf schauen. Ähm vielleicht kann man dem gegenübersetzen, es gab ja diesen wunderschönen,kleinen Zwischenfall, dass in Frankfurt.Mal kurz mit einem Hubschrauber über das Generalkonsulat der USA geflogen wurde, um mal zu schauen, mit einer Kamera, was sie denn alles so für Antennen auf ihrem Dach haben.

Tim Pritlove 1:00:00

Da hilft nur doch Hubschraubereinsatz. Hubschraubereinsatz.

Linus Neumann 1:00:04

Ja, äh. So, also.

Tim Pritlove 1:00:06

Ja. Ja, das ist schon ein, das ist schon wirklich.

Linus Neumann 1:00:12

Bundespolizei, die Bundespolizei ist dahin geflogen und hat einfach mal ein äh Fotos von verdächtigen Antennen gemacht. So eine Botschaft hat natürlich viele Antennen auf dem Dach, ne? Und ist ja auch relativ klar, wenn du schon irgendwie ein kleines Stückchen so einen kleinen Landsitz hast,in einem anderen Land, dass du da vielleicht auch mal eine so Amateurfunker mit reinlässt, ne, die mal so ein bisschen Antenne anmachen.

Tim Pritlove 1:00:35

Botschaft hat Antenne auf dem Dach. Und dann sind Antennen kann man überhaupt nix sehen.Da kann man überhaupt nichts dran sehen. Es ist wieder so eine Null-Aktion äh gewesen, wo man sich wirklich fragt, was soll denn das jetzt? Das ist so ein bisschen so die Bundesregierung tut was. Hier wir haben Hubschrauber äh Einsatzgefahren,Wir wissen jetzt Bescheid, wir haben das äh Generalkonsulat gescannt. Hätten sie wahrscheinlich auf Google auch schon nachschlagen können, aber durften sie wahrscheinlich nicht draufgucken, weil das äh bei ihren Behörde irgendwie gesperrt ist,Super, erinnert mich immer an dieses schöne äh äh Titanic-Plakat so aus den äh Achtzigern. Endlich. Bonn rettet den Wald,So ein Schild an so einem Baum rangenagelt, Waldsterben verboten.So ähnlich kommt mir diese ganze Spionagebekämpfung hier äh auch vor. Ja Gesetz und so. Es ist wirklich äh,Unterhaltsam. Aber bleiben wir nochmal kurz bei dieser Swift äh Sache und in dieser Wirtschaftsausspiel. Ähm,Ein bisschen haarig war ja, dass jetzt in dieser Geschichte auch ganz konkret dieser brasilianische Ölkonzern Petro, Bassberücksichtigt wurde da in dieser Spielniererei. Das kommt in Brasilien sicherlich richtig gut an, ja? Das Land ist ja ohnehin schon recht amerikakritisch und beherbigt, beherbergt auch noch den äh Glengreen wollt, der ja auch mit einemBrasilianer, verheiratet ist, also äh mir ist so die Situation vor Ort nicht so äh im Detail bekannt, aber ich glaube, so richtig gute Karten haben die da gerade nicht.

Linus Neumann 1:02:09

Ja, also genau, da geht's um geht's um Möbelkonzern. Die USA haben ja überhaupt gar kein Interesse an äh an den weltweiten Ölmarkt oder so. Das ist ja, nein, nein. Das äh interessiert die überhaupt nicht. Das.

Tim Pritlove 1:02:18

Nein. Nein nein. Ist ja gar keine Zukunftstechnologie.

Linus Neumann 1:02:24

Da gucken die nur, wie sich halt die Märkte der globale Markt in Zukunft entwickelt.

Tim Pritlove 1:02:30

Falls mal einer umkippt oder so, so ein Markt, kann ja sein.

Linus Neumann 1:02:35

JaGrößeren Ärger in den USA machen dann solche äh also die Amerikaner ähm regen sich ja immer,Also scheinen sich ja immer nur dann aufzuregen, wenn es um sie selber geht bei dieser Überwachung. Und was stellt sich raus, seit neunzehnhundertsiebenundachtzig? Betreibt ATNT-Vorratsdatenspeicherung?Das noch nicht mal für einen Geheimdienst, sondern für die Drug and Force mit Agency. DeA, das sind die ähm,Das müsste ja klar, äh sein, die ähm ja wie eine gibt's sowas in Deutschland? Nee, also es sind die Drogenfarme, sind die, die sich um Drogen kümmern, also Hank bei Breaking Bad.

Tim Pritlove 1:03:22

Also in so einer solchen Struktur gibt's das in Deutschland äh äh nicht auf keinen Fall. Und die DEA ist ja im Prinzip auch schon so ein bisschen das ähmKleine Beispiel des Warenterror gewesen, ja, das war dann halt der War und Drugs auch sehr erfolgreich,Ja, also ein durchschlagender Erfolg äh auf äh ganzer Linie, das äh kann man jederzeit,Norden Mexikos gerade äh täglich nachfühlen. Und,auch da ging's natürlich immer um das Ausloten von internationalen Finanzströmen et cetera und das wäre mit wem Spielchen ist da früh gespielt worden,Ja und äh ich weiß nicht, ist das durch irgendwas abgedeckt offiziell diese Speicherung der Verbindungsdaten bei oder ist das jetzt so herausgekommen, dass es einfach trotzdem stattgefunden hat oder ist das wieder irgendein Geheimgesetz, was es erlaubt hat.

Linus Neumann 1:04:17

Ich habe die Frage jetzt nicht verstanden.

Tim Pritlove 1:04:19

Ähm ich habe von der News jetzt nur äh am Rande mitbekommen.

Linus Neumann 1:04:27

Mhm. Kriege ich das nicht so richtig zugeordnet? Also es.

Tim Pritlove 1:04:28

Nicht so richtig zugeordnet. Also, was genau ist jetzt herausgekommen?

Linus Neumann 1:04:33

Also das das Spannende ist oder was was die New York Times irgendwie herausgefunden hat, ist jetzt unklar, ob's, also es scheint nicht unbedingt aus dem Snowdenfundus zu kommen. Ähm.

Tim Pritlove 1:04:44

Graben jetzt auch selber, ne? Also es ist jetzt mehr als nur wir schreiben jetzt mal hier äh die Leaks auf, sondern es äh äh es wird wieder recherchiert.

Linus Neumann 1:04:53

Ja, ist doch schön.

Tim Pritlove 1:04:55

Ja, das ist schön. Ist ein schöner Nebeneffekt.

Linus Neumann 1:04:57

Und da kriegen sie ähm bekommen sie dann zu den Vertrags und äh von den Vertragsdaten der Kunden, so die im Sieben, also die International Mobile Subscriber Identity, die IMEI der Geräte, ähm also Equipment, Identity,die die Leute so nutzen und das Spannende für für die für die bei diesen bei diesen ähm,Programm ist, dass sie äh sehen, wenn Telefone verschwinden,Und plötzlich eine neue Nummer auftaucht, die ein ähnliches Kommunikationsverhalten hat. Oder das zum Beispiel stattfindet bei einer ganzen Gruppe von Telefon. Also sagen wir mal, es gibt,irgendwie,Eine Gruppe von zehn Telefonen, die ganze Zeit untereinander kommunizieren, vom einen auf den anderen Tag sind genau diese zehn Telefone platt, weil die kriminelle Bande sich,regelmäßig, weil sie versucht, schlau zu sein, neue Telefone holt und dann poppen neue Telefone auf, die wiederum das gleiche Kommunikationsmuster zeigen,solche Sachen lassen sich dadurch natürlich feststellen. Also kleine Nutzung von Mobiltelefonenlässt sich wird dadurch werden versuchen sie irgendwie zu verhindern gleichzeitiggucken Sie natürlich, wenn jemand so sein eigenes Privattelefon hat und zwei Telefon, was er irgendwie anonym nutzen möchte, dann kann man natürlich sehen, dass sich dieses zwei Telefon durch das Netzgenauso bewegt wie das Erstelefon. Das heißt, da kann man anonyme Nutzung von Telefon dann.

Tim Pritlove 1:06:27

Und nicht zeitgleich und so. Hm.

Linus Neumann 1:06:30

Äh ja und das das geht natürlich alles mit solchen Daten. Ähm und irgendwie ähm Telefone, die sehr, sehr viel ins Ausland telefonieren, interessieren sie natürlich auch,ähm dadurch, dass die USA einfach so groß sind, dass man da selten aus dem Land raus telefoniert oder so. Naja, ich denke, da geht's natürlich dann um Telefone, die plötzlich äh häufig aus Mexiko angerufen werden oder so.Seit neunzehnhundertsiebenundachtzig, wunderbar, Kampf gegen die Drogen.

Tim Pritlove 1:07:00

Ja, aber ich weiß gar nicht, was du hast. Das ist doch gegen Verbrecher.

Linus Neumann 1:07:03

Ja, ich gebe das, Tim, ich gebe das inzwischen nur noch so wieder.Also das.

Tim Pritlove 1:07:12

Ist neutral.

Linus Neumann 1:07:12

Es es ist ja auch immer nur das Gleiche, also was man lernt ja nichts Neues mehr. Man sieht, ah, es fallen irgendwo Daten an. Diejenigen, für die sie interessant sind, nutzen diese Daten. Ja, äh gut,Nee, es ist nicht so what, aber das das Muster ist immer das Gleiche, ja?Es gibt was Neues von.

Tim Pritlove 1:07:38

Oh ja, äh Julia ist jetzt zum äh Präsidenten gewählt worden in Australien. Ah, nicht?

Linus Neumann 1:07:47

Fast hätte es geschafft, so viele Stimmen zu bekommen, dass äh Wahlkampfkostenrückerstattung erhält, aber nur fast.

Tim Pritlove 1:07:53

Das ist auch noch gescheitert.

Linus Neumann 1:07:54

So las ich, also äh wir hatten das, glaube ich, auch gar nicht behandelt. Es gab eine Wiki-League-Partei, die hat dann da irgendwie einen größeren Zirkus veranstaltet und äh wurde jetzt nicht gewählt. So viel dazu.Ansonsten gibt's neue Leaks bei Wiki Leaks, nämlich ein drittes Update der Spikfiles.Ähm ähm wo es also wieder um die Auftragsfirmen der Geheimdienste geht und um Überwachungstechnologien. Das kam kurz nach dem Gamma League, was ich ja irgendwie,auch in der letzten Sendung noch behandelt hatte. Da sind jetzt wieder neue Materialien von allerhand Firmen und deren Equipment zu finden.

Tim Pritlove 1:08:33

Also wer baut was und liefert an wen?

Linus Neumann 1:08:36

An wen die liefern ist da, glaube ich, eher selten. Ähm mit überliefert. Aber man kann sich das ja ungefähr vorstellen,je nachdem was es also für Equipment ist, was da gebaut wird und so. Ich habe aber noch nicht reingeschaut, aber ähm sicherlich äh wie immer bei den Spikes ein interesting read.So, also viel mehr kann ich da jetzt fällt mir jetzt zu Wiki Leaks nicht ein. Nee. Chelsea Manning hat ähm,Gnadengesuch gestellt, wie auch schon angekündigt war, an den US-Präsidenten werden wir jetzt sehen, wie viel Gnade er da jetzt äh walten lassen wird. Der gute Obama.

Tim Pritlove 1:09:16

Ich glaube nicht, dass das äh in irgendeiner Form Früchte äh tragen könnte, also nach dem ganzen Heckmeck, den sie jetzt äh um diese Geschichte gemachtund nach wie vor machen und mit dem sie da versuchen, irgendwie den Snowden da aus dem Planeten herauszukämmen. Also das äh ist alles.Pointles. Da kann man sich noch so sehr reumütig zeigen und der Meinung sein, das wäre ja alles ein totaler Fehler gewesen. Ja. So,Letzter Punkt.

Linus Neumann 1:09:45

Gute Nachrichten. Oh.

Tim Pritlove 1:09:46

Oh, das kommt aber jetzt sehr überraschend.

Linus Neumann 1:09:50

Das Beste zum Schluss, das Beste zum Schluss.

Tim Pritlove 1:09:52

Jetzt heitern wir euch nochmal richtig auf.

Linus Neumann 1:09:56

Gestern wurde im Europaparlament,gegen Netzsperren äh gestimmt. Sie haben gesagt, sie wollen Schwarze und Schwarze listen von Webseiten haben, aber sie wollen keine Zugang sperren,ja

Tim Pritlove 1:10:16

Hä? Doch sie wollen's irgendwo auflisten oder was?

Linus Neumann 1:10:20

Sie haben ihren ihren komischen Text dann am Ende so auseinandergefrickelt, dass sie zwar immer noch äh diese Listen anfertigen wollen,von von illegalen Websites. Äh sie wollen aber trotzdem nicht ähm sie wollen sie nicht sperren.

Tim Pritlove 1:10:39

Aber sie wollen sie veröffentlichen.

Linus Neumann 1:10:42

Ich habe keine Ahnung, was sie mit den Listen wollen. Ich glaube, das wissen die auch selber nicht.

Tim Pritlove 1:10:46

Sie machen jetzt eine Liste von Glücksspielen und sagen, das ist total böse, geht da nicht hin.

Linus Neumann 1:10:51

Ich habe keine Ahnung, was sie machen. Entscheidend ist, dass sie äh dass sie, ja, mit ihrem Bericht über die Online Glückspiele, irgendwelche Netzsperren einführen wollten. Und das ist jetzt tatsächlich nicht so gewesen.Also,achthundertfünfundachtzig Abgeordnete haben für die Streichung der Sperren gestimmt. Und wahrscheinlich haben sie dann nur die Sperren gestrichen und jetzt steht da irgendwie noch so ein verwaister Absatz, dass sie ähm weiße Listen von illegalen Websites haben wollen.Da haben aber vierhundertneunundfünfzig Parlamentarier für gestimmt.

Tim Pritlove 1:11:21

Listen illegaler Webseiten, also sie wollen sozusagen.

Linus Neumann 1:11:25

Andreas falsch äh ja.

Tim Pritlove 1:11:27

Notiert hat, weil so klingt ja so ein bisschen so, als ob man da irgendwo einen äh Internetzugang hat, wo man ausschließlich zu diesen illegalen Glücksspielseiten durchkommt. Das wäre doch mal ein Service.

Linus Neumann 1:11:38

Du, ich habe keine Ahnung. Äh das das Entscheidende ist, sie haben die Netzsperren da rausgehalten und der Rest soll mir egal sein. Ähm.

Tim Pritlove 1:11:44

Ähm.

Linus Neumann 1:11:46

Können Listen machen, wie sie wollen, Haupt. Geben sie ihr dann eh der NSA.Und äh wo wir gerade bei Andre sind, das äh gibt auch nochmal wieder Neues zur Funkzellenabfrage in ähm Deutschland. Das sind jetzt so Breaking News. Ähm.Da hat gab's eine Anfrage in Nordrhein-Westfalen.

Tim Pritlove 1:12:11

Also Andre, Andre, Meister, Netzpolitik, Org und Funzellenabfrage ist ja einer seiner Lieblingsdisziplin. Da hat er sich ja schon.

Linus Neumann 1:12:18

Na das ist sein Thema. Also das hat er ja überhaupt erst auf die auf die Themenliste gesetzt.

Tim Pritlove 1:12:21

Schwer in die Bresche geworfen, ja.

Linus Neumann 1:12:24

Also die Abfrage von Nutzern in äh in Mobilfunk, Netzwerken, wer war wann, wo? Das prominente Beispiel, die Demo in Dresden,Ähm und da gab's jetzt eine eine hatten sie ein paar,Fragen, die sie an viele Landtagsfraktionen geschickt haben und äh die Piratenfraktion in Nordrhein-Westfalen hat jetzt diese Fragen aufgenommen, eine kleine Anfrage draus gemacht und die Antwort bekommen, die jetzt bei Netzpolitik org ähm,veröffentlicht wurde und darin findet sich der schöne Satz für den Zeitraum vom siebten Dezember zweitausendzehn bis zweiundzwanzigsten August zweitausenddreizehn,sind zehntausenddreihundertdreiunddreißig fünfzehn Abfragen bei der Polizei in Nordrhein-Westfalen erfasst. Das sind mehr als zehn Funkzellenabfragen an pro Tag. Nur in Nordrhein-Westfalen.Also, wie gesagt, wir gingen bei der Demo in äh in Dresden bei der Anti-Nazi-Demo in Dresden von einem.Einzelfall aus?Wir gingen weiter zu der Erfahrung, dass es in Berlin eingesetzt wurde, weil als da die Autos immer wieder brannten, um den Brandstifter zu finden. Und wir sind jetzt bei zehntausend Abfragen.Pro Tag in Nordrhein-Westfalen pro Tag. Im Schnitt.

Tim Pritlove 1:13:57

Das ist äh eine Menge.

Linus Neumann 1:13:59

In Berlinwaren das ja also da gibt's eine kleine Tabelle von Andre. Nordrhein-Westfalen, wie gesagt, zweitausendelf, dreitausendzweihundertzehn, zweitausendzwölf, viertausendzweihundertzweiundsiebzig, zweitausenddreizehn, zweitausendsiebenhundertzweiundsiebzig, zweiundzwanzig aber das Jahr ist ja auch noch nicht zu EndeSchleswig-Holstein waren das dann immer so eine dreistellige Zahl.

Tim Pritlove 1:14:18

Also jeden Tag zehn, nicht zehntausend.

Linus Neumann 1:14:22

Jeden Tag zehn. Insgesamt zehntausend.

Tim Pritlove 1:14:24

Ja genau, eben haben wir uns so verplappert.

Linus Neumann 1:14:26

Ah, okay. Verzeihung.

Tim Pritlove 1:14:27

Eindruck.

Linus Neumann 1:14:29

Jeden Tag zehn Mal in Nordrhein-Westfalen greift die äh Polizei auf Daten des Mobilfunknetzes zu, um festzustellen, welche Personen sich wann wo aufgehalten.

Tim Pritlove 1:14:43

Findest du das viel?

Linus Neumann 1:14:45

Ja, das finde ich ganz besonders viel, weil das äh weil das skaliert auf ungefähr fünfzig Funkzellenabfragen in Deutschland. Wenn man jetzt mal so nur die Daten aus Berlin Schleswig-Holstein und NRW, die bis jetzt bekannt sind, äh hochrechnet.Und ähm der.Punkt ist, es ist ja eigentlich ähm nur bei schwersten Straftaten,möglich sein soll. Schwerste Straftaten gegen Leib, leben und sexuelle Selbstbestimmung. Sinn, dafür ist dieses, dafür soll diese äh Maßnahme zum Einsatz kommen. Tatsächlich wird's ja aber irgendwie wegen Diebstahl, Bandendiebstahl, Raub und Erpressungäh eingesetzt und das ist dann schon, ne, wenn man sich.

Tim Pritlove 1:15:34

Wäre aber mal interessant, das jetzt mal mit der konkreten äh Verbrechensstatistik zu korrigieren, um mal wirklich herauszufinden, wie viele Fälle denn nun tatsächlich in dieser Kategorie bearbeitet worden sind.Wir machen jetzt quasi eine Aussage über die über die Kriminalitätslage äh die wir jetzt so gar nicht mit Zahlen äh unterfüttern können, ja. Was weiß ich, vielleicht ist ja schon die Zombikalypse ausgebrochen äh im Pott und äh,Leib und Leben ist mehrfach gefährdet jeden Tag.

Linus Neumann 1:16:04

Halte ich für, auch wenn da, das ist der einzige Ort auf der Erde ist, wo mein Leib und Leben jemals in Gefahr waren, äh halte ich das immer noch für äh unwahrscheinlich.Der entscheidende Punkt ist hier, glaube ich, dass,Mobilfunknetze in dem Fall zu einem Überwachungs äh zu einem Teil der Überwachung geworden sind oder zu einem,Das war ja schon bekannt, aber zu welchem Ausmaß davon auch äh Gebrauch gemacht wird. Das ist, glaube ich, ähm da sind diese Zahlen ja dann doch sehr,Augen öffnet. Wie gesagt, wir als der ganze Kram überhaupt erstmal an.Herauskam, dass die Bevölkerung überhaupt davon wusste, dass so etwas gemacht wird. Da redeten wir von einem Tag, einer Demonstration,die Grundrechte der Menschen da ganz offensichtlich verletzt wurden. Und wir reden jetzt plötzlich von ja einer Hochrechnung von vielleicht um die fünfzig,die das an einem Tag geschieht.

Tim Pritlove 1:17:04

Bezieht sich denn die Zahl auf Personen oder bezieht sich das auf Vorgänge? Also.

Linus Neumann 1:17:09

Das ist dann ein Vorgang pro Funktion.

Tim Pritlove 1:17:12

Pro Funkzelle, wer da alles war. Okay. Nicht wie viele Leute da jetzt betroffen waren. War halt, wer auch immer da gerade bei ihm war.

Linus Neumann 1:17:21

Wie viele Anfragen? Wobei jetzt ich mir nicht hundertprozentig darüber klar bin, ob ähm,eine Abfrage quasi mehrere Funktionen beinhalten kann oder ob das äh mehrere ob man pro Funkzelle eine Abfrage stellen muss,Ja aber es das Entscheidende ist und das steht dir ja auch als Fazit so, äh dieses ähm dieses Ermittlungsinstrument ist alltäglich.

Tim Pritlove 1:17:52

Ja, das kann man, glaube ich, äh festhalten.

Linus Neumann 1:17:53

Und der der Grundrechtseingriff und der Datenschutzeingriff, der damit dabei stattfindet, ist nicht unerheblich.

Tim Pritlove 1:18:07

Linus, nun mal ans Ende gekommen, diese Ausgabe sind wir. Wir müssen uns erstmal wieder ein bisschen eintun, ne?

Linus Neumann 1:18:14

Ja, ich muss auch sagen, das war jetzt auch wieder so viel schöne Nachrichten, dass ich jetzt heute nicht so viel äh äh so viel Lust hatte, auf diesen Podcast.

Tim Pritlove 1:18:24

Ja, kann ich verstehen. Ich hoffe, ich hab's rausgerissen. Ja. Denk einfach an die ganzen Hörer da draußen.

Linus Neumann 1:18:35

Freude bereiten. Hallo.

Tim Pritlove 1:18:37

Wird einem doch warm ums Herz. Ja äh vielen Dank fürs Zuhören hier. Äh obwohl wir eigentlich der schlechte Nachrichten äh Podcast sind, aber es wird zugehört und das finden wir toll.Linus.

Linus Neumann 1:18:54

Vielen Dank fürs Hören, vielen Dank fürs Vettern.

Tim Pritlove 1:18:57

Genau. Und äh wir sagen tschüss, bis bald. Tschüss, bis bald.

Linus Neumann 1:19:01

Tschüss, bis bald.

Shownotes

Freiheit statt Angst

Cryptocalypse!

Smartphones

Kein großes Smartphone-Betriebssystem vor US-Geheimdienst sicher

Swift-Daten

Vorratsdatenspeicherung für die DEA

USA: AT&T speichert alle Verbindungsdaten seit 1987 für Drogenfahndung

Neues von WikiLeaks

Spy Files 3: WikiLeaks veröffentlicht neue Dokumente zu Geheimdienst-Auftragsfirmen und Überwachungstechnologien

Keine Glücksspiel-Netzsperren

Glücksspiel-Bericht im Europaparlament: Netz-Sperren sind abgewendet, trotzdem “weiße Listen illegaler Webseiten”

Funkzellenabfragen

LNP077 Alles überprüft

Veröffentlicht am 30. August 2013 von Linus Neumann

Störerhaftung — NSA — GCHQ — Leaks — Geheimdienste und Unternehmen — Spionage im UN-Komplex — Netzneutralität — Kreditratings und Facebook — Gamma-Leaks

Da wir in der nächsten Woche wohl aussetzen müssen stellen wir sicher, alles bisherige ausreichend diskutiert zu haben und geben nach einer kurzen Debatte der letzten Ausgabe weitere Überblicke über die jüngsten Erkenntnisse über die internationale Geheimdienstaktivität und -Kooperation. Während die USA ihre schriftlichen Verträge bricht und auch die UN ausspioniert klammert sich unser Innenminister immer noch an die Ansischtskarten aus Washington D.C., die angeblich sicherstellen sollen dass wir zumindest nicht "flächendeckend" überwacht werden.

Das beruhigt uns natürlich nachhaltig, so dass wir auch noch ein Auge auf die letzten Rpckschritte im Bereich Netzneutralität werfen können und wundern uns, wie die Leute, die nichts zu verbergen haben, künftig reagieren werden, wenn aufgrund ihrer Facebook-Freunde ihr Kredit-Rating zurückgeht. Zu guter letzt blicken wir auf die geleakten Produktkataloge aus dem Hause Gamma, die schön deutlich machen, dass Massenüberwachung heute schon von der Stange gekauft werden kann.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Union oder Pauli, hä?

Linus Neumann 0:00:04

Wir sindJa, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission.

Tim Pritlove 0:00:41

Ich äh wie das war falsch.

Linus Neumann 0:00:42

War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Brücken. Leben.

Tim Pritlove 0:00:50

Naja, Anfänger.

Linus Neumann 0:00:53

Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig.

Tim Pritlove 0:00:55

Pauli alles Anfänger.

Linus Neumann 0:00:58

Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt.

Tim Pritlove 0:01:00

Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht.

Linus Neumann 0:01:07

Er hat ja gesagt, riskiere hier nix.

Tim Pritlove 0:01:09

Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zwölf. Aber ich weiß jetzt keinen Spruch, weißt du? Ja, ich glaube.

Linus Neumann 0:01:17

Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelmäßig an der alten Försterei und du musst halt also das äh warte mal, sieht das Ding immer,und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien.

Tim Pritlove 0:01:35

Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal äh den Themen, den netzpolitischen Themen äh der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen Rückblick, oder?

Linus Neumann 0:01:50

Wir haben wir haben einen Rückweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was äh äh noch eine kurze Nachmeldung sagen. Ähm,Was zu dem, was wir am Ende besprochen habenÄh und zwar war ja meine Kernthese, dass äh Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und ähm sich im Prinzip also den äh nicht mehralso nicht mehr große vernünftige oder nicht mehr große wirkliche Änderungen vorgenommen werden. Das heißt, es wird eher so ein System,Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt.Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als äh politische Äußerung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es würde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen,Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Phänomen, ist Finanzkrise,weil da da sieht man genau, dass sich das keine ähm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt.Ähm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grundsätzlichdas System in Anführungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anfällig für solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte Änderung dran vornehmen könnte.Das heißt, die also selbst in der Situation, in der das gesamte äh Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen.Gab's nicht ernsthaft ähm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grundsätzlich zu überdenken.

Tim Pritlove 0:03:34

Aufmerksamkeit.

Linus Neumann 0:03:35

Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme löst man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind.Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. Ähm dann fiel mir noch so äh,das wäre so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, nämlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich wünschen würde, ja, der also sagt, ähIch stehe für das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, äh damit zu überzeugen,sein Fähnchen immer in den wind hängenden Politiker. Ähm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also dafür wird ja dann noch korrigiert. Ähm,Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist völlig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne möchte.Ja, also da bin ich äh, da sind alle gleich. Ähm, wenn sie das machen, was ich möchte, dann äh heiße ich das gut,Äh du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit Überzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. Ähm,Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, äh nicht,Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan,diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische äh Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem,Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel,Erwägungen, dein Thema, eine Zeit lang nichtan die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Großwetter eben äh nicht so ist, dass sie das äh dass wir das ähm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gefällt.

Tim Pritlove 0:05:49

Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen.

Linus Neumann 0:05:52

Genau, so Wahlen ähm aber auch, es gibt halt günstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ungünstige.Jetzt ist gerade ein ungünstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest.Na ja, solche Sachen wollte ich mal. Äh wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Veröffentlichung des Podcast tauchte dann äh auf einer Webseite etwas auf, was nämlich genau meiner,These äh widerspricht. Und zwar ähm.Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine,äh eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte,und dann läuft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, ähm ploppt dann mal kurz so ein äh Kreis auf,und äh die Kreise sind, glaube ich, in der Größe, ähm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je größer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetztmehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig,Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr.

Tim Pritlove 0:07:27

Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also.

Linus Neumann 0:07:32

Erstmal eine Frage, wie äh wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie ähm,erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder äh sonst was, aber wenn man einfach mal nursagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht für die letzten fünfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, äh äh achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne?Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist.

Tim Pritlove 0:08:12

Proteste gegen was.

Linus Neumann 0:08:13

Grundsätzlich überhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, alsoAntiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder überhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen ähgegen eine Steuererhöhung protestieren, ja? Also überhaupt dessen der geäußert wird gesellschaftlich sehr interessantes,sehr interessantes ähm.Also diesmal ist mal ganz spannend. Ähm wie gesagt, müsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen,und ähm dann kann man sich ja überlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder ähm das wäre ja so ähm meine These ähm.Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort.

Tim Pritlove 0:09:11

Allgemeine Verzweiflung heraus.

Linus Neumann 0:09:15

Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass ähm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch,oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja äh.

Tim Pritlove 0:09:37

Ja gut, kann man jetzt für dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig äh aus so einer einfachen Visualisierung,Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man könnte auch argumentieren, dass die äh zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das natürlich auch, aber auch,Mobiltelefone et cetera natürlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch,wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest natürlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umstände, ja, die man beklagt, äh da äh bereits,in einem unerwünschten Zustand sich befinden.

Linus Neumann 0:10:18

Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis geführt haben, kann man lange drüber äh äh protestieren, sage ich schon,philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist,Ähm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. Ähm,wie Politik heute ähm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen äh Podcast schon von vor längerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem,ähm Volkswirt unterhalten haben über ähm,Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche heißt ja. Und äh das ist äh,Das war ganz interessant, sich das mal anzuhören. Ist auch schon etwas älter.

Tim Pritlove 0:11:13

Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert?

Linus Neumann 0:11:22

Ähm,Also es gab eine es gab eine ganz schöne, ganz schöne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele äh der seit ja über dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen beschäftigt ist, ähmzu einem finalen Abschluss bekommen und ähm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn,festgestellt, dass über äh das System edunkie, kennst du noch? ÄhmFilm heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja,undäh dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast ähm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertfünfzig Euro haben, ja?Und dieser Brief ging an eine ähm pflegebedürftige äh Rentnerin, die,Kein Computer besaß und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund öfter mal bei ihr mit seinem Laptop war und,dann da Internet.

Tim Pritlove 0:12:49

Internet brauchte.

Linus Neumann 0:12:50

Genau, mit dem weiß ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte siezahlte sie jetzt noch irgendwie für diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses blöde Internet, ja.Und ähm dann hat sie natürlich irgendwie gesagt, ja nee, hier äh ich möchte das nicht bezahlen, ja?Und ähm.Ende zweitausendelf äh wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht München äh dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen,weil die IP-Adresse war ja schließlich ihre und ähm darüber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das große,Thema natürlich auf, was was für die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar Störerhaftung, ja?Also es geht genau darum, es könnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da könnte ja jeder kommen,Und um genau das zu verhindern, gibt's äh gilt in,einschlägiger Rechtssprechung, diese Idee der Störerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat.Letztendlich auch dafür haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machenda gibt's dann das geht regelmäßig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was heißt Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und darüber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich weiß noch nicht mal was.

Tim Pritlove 0:14:33

Was das ist? Ja ja.

Linus Neumann 0:14:34

Ist und ich interessiere mich auch gar nicht für Hooligans, ja.Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder äh wir erinnern uns, wir hatten ja auch darüber gesprochen.

Tim Pritlove 0:14:45

Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen.

Linus Neumann 0:14:52

Ähm so, also das das Phänomen gibt's immer öfter und da gibt's natürlich.

Tim Pritlove 0:14:58

Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn überhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Gerät mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL.

Linus Neumann 0:15:10

Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt hätte, hätte sie auch keine IP-Adresse bekommen.Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem,mit dem auf welcher Ebene das passiert weiß ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt,und äh dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden habenDenn jetzt gibt's ja mehrere Überlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder äh jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihrentheoretischen Anschluss benutzt oder so ähm oder es gab ähm hm.Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte,Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung ähm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleichtNe, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen wäre. Alsonichts Genaues weiß man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. Äh deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelmäßig. Also klassischer Fall WG, ja?Wer war es jetzt? Plötzlich ist seine äh eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? Äh und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber,gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber äh die klassische Rechtsprechung,ist eben das letztendlich die dann als Störer Huff, also dass sie einer Störerhaftung unterliegen und das ist ähnlich wie bei ähm,wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt ähm wenn jetzt äh wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt.Dann ähm und ich sage, ich weiß nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder,die sich dann denken können, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das heißt,endlich haftet man dafür, wenn man solche Dinge anderen Menschen zugänglich macht.

Tim Pritlove 0:17:41

Das wäre vielleicht auch was für Internetanschlüsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch führt.

Linus Neumann 0:17:45

Fachfahrtenbuch für IP-Paket, ne.

Tim Pritlove 0:17:49

Ja wo haben sie denn da entlang gerautet.

Linus Neumann 0:17:53

Und aber das das das Themenfeld ist natürlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder äh also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die ähm Easyboxen von Vodafone,Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Geräte ist, einerseits ihr Netzwerknamen,Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist öffentlich. Das heißt, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den,den kriegt man halt so, ne, findet man. Ähm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen?Ja? Und dann sieht man natürlich auch im äh im Sniffer die Meckadressen von den Dingern,Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugehörige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit längerer Zeit für wo davon besteht. Das ist natürlich auch ein Problem für die Störerhaftung.Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, ähm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht änderst, ja?Ähm oder ähnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele Fälle, in denen man ähm.Wirklich seine die Kontrolle darüber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt,Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt überwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, äh der da nicht reingehörtund dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den Füßen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus äh wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. Ähm.Man sieht also eigentlich kann man im normalen Bürger diese Sorgfalt kaum aufbürden,Dafür zu sorgen, dafür, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten für Sorge zu tragen, dass diese Dinger äh sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach äh Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat.

Tim Pritlove 0:19:59

Das jetzt ausgegangen?

Linus Neumann 0:20:00

Ja, genau, wird spannender. Also, Störerhaftung, ich wollte nur kurz,als Seitennotiz sagen, beim letzten äh Chaos Communication Kongress habe ich ja einen,Vortrag gemacht mit Ulfmeier und,Markus Beckerdal wo es dann auch um die Störerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden.Denn das behindert natürlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder überhaupt einfach mal sein WLAN,frei zugänglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen ähm WLAN zum aufzumachen für für Leute, die vorbeikommen, für Nachbarn, für Freunde, sich sowas zu teilen. Ähm,aber die das Risiko, was man eben als Bürger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese äh Dame hier. So, was passiert? Ähm,In erster Instanz, Amtsgericht München wird sie verurteilt, den ganzen Kram äh zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie völlig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr ähm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Versäumnis war.Ähm dann wurde schon im April,beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. Ähm dieses Urteil ähm.Wieder quasi in den.Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, nämlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat,und das Gericht ließ aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kläger,Und damit wäre das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und.Das stand also jetzt aus, das heißt, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte,zitterte jetzt quasi vorm vor einer äh Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind natürlich äh nicht so günstig, ja, weil man da ja entsprechende Anwälte braucht, die da überhaupt zugelassen sind und den ganzen FuUnd jetzt hat diese die Epic Media AG,Klage zurückgezogen. Das heißt, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegenüber geschlagen. Das ist für die Frau jetzt gut, weil die muss nicht ähm die sechshundertfünfzig Euro bezahlen,Das ist allerdings schlecht für die Aussicht auf Änderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es äh höchstes Gericht in der äh Frage,hätte ja dann eventuell sagen können, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage geändert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein ähm.Im Prinzip vertan. Hm, insofern.Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es natürlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand ähm in so weit gehen würdeäh also da werden die jetzt auch blöd gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringenAber an dieser, in diesem Problem fällt der Störerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der,eines der wichtigen Felder für ja die zukünftige digitale Gesellschaft, ne?

Tim Pritlove 0:23:42

Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe für die CDU. Da können sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben.Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht länger mit äh.

Linus Neumann 0:23:56

Dem sechzigsten Lebensjahr keine Störerhaftung mehr oder was?

Tim Pritlove 0:23:59

So habe ich das jetzt nicht gemeint.

Linus Neumann 0:24:03

Also Störerhaft, ne, ausGründen ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles ähm,alles äh Probleme, die nicht äh nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine äh.Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne.

Tim Pritlove 0:24:38

Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut.

Linus Neumann 0:24:50

Na gut. Ähm dann kommen wir zu den zu den äh Fragen des, der Geheimdienste wieder.

Tim Pritlove 0:25:00

Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich.

Linus Neumann 0:25:03

Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, äh also Washington Post veröffentlichte,dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen,Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht übertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden,Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie.Du merkst das jedes Mal, ne?

Tim Pritlove 0:25:34

Ich bin hier der Korrektor.

Linus Neumann 0:25:36

Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der äh US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak,euch was soll man denn davon mal veröffentlichen?Und äh dann hat die äh die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig könnt ihr,Veröffentlichen die anderen ähm immerhin hundert, boah, auf hundertfünfunddreißig.

Tim Pritlove 0:26:12

Ja.

Linus Neumann 0:26:15

Seiten ähm.

Tim Pritlove 0:26:16

Die bitte nicht.

Linus Neumann 0:26:18

Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu schützen.

Tim Pritlove 0:26:26

Nationale Sicherheit.

Linus Neumann 0:26:27

Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. Ähm was stand auf den Seiten?Da ging's hauptsächlich um die Aktivitäten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und ähm dann war da der schöne Satz drin äh wir investieren in,Wie würde man übersetzen.

Tim Pritlove 0:26:55

Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein übersetzt ist, ne.

Linus Neumann 0:26:58

Im grundlegend neue.

Tim Pritlove 0:27:02

Also man könnte es auch als Revolutionär äh übersetzen, ich weiß nicht. Kryptoanalyse.

Linus Neumann 0:27:08

Wir wir in wir investieren in eine äh,grundbrechende Kryptoanalytische Fähigkeiten, um äh bösartige Kryptographiezu besiegen und Internetverkehr zu nutzen,Das könnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem großen Budget daran, eine Verschlüsselung,Knacken zu können, die im Moment als nicht knackbar ist, so könnte man das ungefähr rauslesen.Ähm.Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also ähm elf Milliarden.Dem widmen, bei dem fünfunddreißigtausend Angestellte,der NSA und der äh äh bewaffneten Kräfte an ähm Kryptoanalyse arbeiten.Also das sind jetzt fünfunddreißigtausend Angestellte Code Knacker.

Tim Pritlove 0:28:25

Muss man sich mal vorstellen. Fünfunddreißigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal fünfunddreißig dran.

Linus Neumann 0:28:34

Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit,mit überhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein.Und klar, es geht natürlich oder es gibt geht vermutlich äh ja, um AIS oder so, ne. Also.

Tim Pritlove 0:28:57

Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein Fünftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken.

Linus Neumann 0:29:07

Also ich würde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist,schon so ein äh Schulterklopfer für die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die übrigens,war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen natürlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie daknabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die fünfunddreißigtausend sich es gibt ja mehrere als äh ziemlich sicher geltende äh Schifffriermethoden und ähm,ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer äh an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen.

Tim Pritlove 0:29:47

Muss man anders auszudrücken. Krypto ist ein dickes Thema,ja? Also äh die Schlapphüte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu äh verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige äh Straßen zu äh äh folgen, sahen.Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage,Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der äh,Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da veröffentlichen und was sie denn da nicht äh veröffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie böse sein und sagen, naja,Jeff Bezos will ja nicht seine äh seine Deals mit den Geheimdiensten äh äh verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht.Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. Ähm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkwürdig. Vielleicht nicht ganz so merkwürdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist.

Linus Neumann 0:30:44

Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass,Also mich würde natürlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das heißt, dass sie es hieße, dass sie es im Moment noch nicht können, ja?

Tim Pritlove 0:31:01

Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her?Also äh es hieß ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum äh will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times.

Linus Neumann 0:31:14

Ja, ist ein bisschen komisch.

Tim Pritlove 0:31:16

Ja auch neulich schon äh Veröffentlichungen, wo dann, ich weiß nicht, lief das dann über Wiki Leaks, die äh,dann die quasi die Verschwörungstheorie äh in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen veröffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese.

Linus Neumann 0:31:30

Veröffentlichung independent.

Tim Pritlove 0:31:32

Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abhören, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind,und diese Dokumente äh seien halt auch aus der Snowdenquelle und äh jetzt weiß ich nicht ganz genau, welchenÖffentlichkeitsweg, das äh gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tatsächlich äh von Snowden waren und.

Linus Neumann 0:31:56

Sogar noch noch äh krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Veröffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann,bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man hätte sagen können, die gefährdet jetzt die nationale Sicherheit, ja unddie Verschwörungstheorie wäre jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu können, hier der Snoden ist ein schädlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das weiß ich nicht, ist nicht von mir,Und ähm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian äh irgendwie zerstören musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt,ganz klar so äh Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da weiß man gar nicht, wo irgendwas herkommt.Ähm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln hauptsächlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wiesoAlso ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also außer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging,dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln hängen und da ging's natürlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. Ähm.

Tim Pritlove 0:33:20

Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge.

Linus Neumann 0:33:21

Sind, ja, also irgendwie äh namentlich genannt wurden da, äh die TAT.Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn,Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da müsste man dann nochmal auf der äh auf Gregs Cable Map äh nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher,sekundär, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Veröffentlichung, äh, war dann eben,dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone,ähm die mit deren Kooperation,dass eben möglich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel ähm gehören,Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschließen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den.Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und ähm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dannäh betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren äh Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man natürlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schonseit längerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne äh Kooperation ähm.Möglich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das für, ja, unwahrscheinlich halte.

Tim Pritlove 0:35:05

TAT dreizehn.

Linus Neumann 0:35:07

Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner.

Tim Pritlove 0:35:10

Ich wunderte mich schon.

Linus Neumann 0:35:16

Ähm ja, gut, kann man jetzt, also,Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die,Das Interessante oder die Frage ist natürlich jetzt, unter welchen Bedingungen,kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln saß dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wirhaben damit nichts zu tunjetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und äh wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, äh dass da jemand was mit zu tun hat,und ähm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen.Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig.Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal,ja oder überhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann natürlich einerseits sein, dass man sie.

Tim Pritlove 0:36:37

Geschäftsführer jetzt nicht in den Kerker schmeißt.

Linus Neumann 0:36:40

Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na?

Tim Pritlove 0:36:44

Würden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Foltermaßnahmen verzichten.

Linus Neumann 0:36:48

Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem äh Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbehörden größere Probleme bekommen hatte. Ähm dann,geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da möchte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das wäre natürlich schade. Ähm und ähnliche Dinge. Was dann noch ähm,Was sich dann nämlich rausstellte weiteres League ähm.Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder äh British Telekom oder was. Ähm.Die sind also die heißt Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben,ähm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und bestätigt wurde das schon von Yahoo.

Tim Pritlove 0:37:58

Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie äh Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, äh äh wollen, damit sie das nicht alles erst abhören müssen,Man lässt einfach sich das auch gleich äh geheimdienst kompatibel übermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders,unglaubliche äh Form der Verflechtung,diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile äh äh in so einer engen Leine gehalten werden,sie sich auf sowas auch einlassen müssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es natürlich das Vertrauen der.Kunden sind das ja in den meisten Fällen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die UserAlso zumindest das Vertrauen der User damit schwer erschüttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tatsächlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch für ihre Dienstleistungenwas zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal drüber reden zu dürfen.

Linus Neumann 0:39:06

Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der ähm Fisk,Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr müsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu vieleAmerikaner mit drin. Und Amerikaner dürfte ja nicht überwachen, liebe NSA. Und ähm diese inländischen Kollateralschäden, sage ich jetzt mal, äh die würden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das müssen wir irgendwie mit Hilfe derDer Anbieter selber machen und ähm wenn die dann da irgendwie investieren müssendann äh müssen wir den natürlich auch äh diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja bestätigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere ähm,haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben würde über das zu sprechen, was wir machen würden, sicherlich viele Vorwürfeoder viele Verdächtigungen sich hier auch enthärten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also.Na ja.

Tim Pritlove 0:40:20

Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen würden.

Linus Neumann 0:40:23

Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize für diese Geheimdienstzusammenarbeit äh so groß sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten möchte. Aber auch im im Falle dieser äh äh,Kontinental äh Lichtwellenleiter, Kabel ähm,war dann auch die Rede von Aufträgen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen,daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher für solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der EinzigeUnd das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir,wieder mehr über die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also über die von dir gerade schon angesprochenen ähm Verschwiegenheitsverpflichtungen,Ähm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der,Bekannten, ominösen und gefürchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Behörden von einer, von einem Plattformanbieter.Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen,Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht darüber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von,Nick Maril, dann äh dazu geführt hat, dass der sieben Jahre äh Rechtsstreit hatte,Um sich gegen so eine National Security Letter überhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er überhaupt mit,Also,Dass er darüber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er darüber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam darüber sprechen. Also völlig,skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von äh,von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei,wo er dann endlich darüber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das heißt, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. Ähm,ähnlich war das bei den äh Twitter Sapinas, die ähm.An bekannterweise Twitter gingen und die äh Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum,trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Weiß ich gar nicht mehr.

Tim Pritlove 0:43:08

Weiß jetzt nur von den Dreien. Mhm.

Linus Neumann 0:43:09

Das waren, glaube ich, nur die drei. Ähm in denen es dann darum ging,Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die äh irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. Ähm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch fünf,Ähm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so,Ja äh die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen.Idiotisch von Twitter ähm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man möchte,Ähm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte.Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverständlich auch an äh an Google und die anderen ähm Anbieter gingen,die unter Umständen ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verfügung gestellt haben. Also.

Tim Pritlove 0:44:29

Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell äh nichts ändern,Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage,jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem,starke Gesetzeslage oder zumindest äh entsprechende,Entscheidungen im Rücken, die ihnen die Möglichkeit geben, ganz tief in diese äh Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. Ähm das Ganze kriegtaus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel drüber gesprochen, aber das äh hat hier schon mal angedeutet.Diese ganzen Cloud-Operations, dieser großen Provider, also in den zunehmenden Maßen natürlich auch sehr interessant für die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How äh so eine Abhör- äh Maßnahme zu machen, auch herkommenund ähm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur ähm halt auchmit Government äh Contracts zu betreiben. Was natürlich dann nochmal eine,andere Abhängigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo natürlich ähm Aufträge des Staates äh winken, ja, was äh potenziell eine ganze Menge Leut, äh ganze Menge Geldbedeuten kann,Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen äh sind alles so äh äh Dinge, wo natürlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem.Großen.

Linus Neumann 0:46:14

Und,In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als wäre das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden würde,Jetzt kommen wir überhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google,gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht darüber sprechen dürfen,und dieser Fall wurde verhandelt und,Urteil wurde dann entsprechend geschwärzt und veröffentlicht,Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren,an einer Stelle den Firmennamen Google nicht,Also vergessen zu schmerzen. Das heißt, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene äh Kläger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben?Ja? Und vor Gericht mit dieser Einschätzung unterlegen sind. Das heißt, diese Praxis,ist nicht illegal.

Tim Pritlove 0:47:39

No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind.

Linus Neumann 0:47:47

Da weiß man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal.Schlüsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja?

Tim Pritlove 0:48:01

So nach dem Motto, wir können's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber äh wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann äh bestätigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr schön, irgendwie nicht Schwärzung, ne.Die Zensurenblume.

Linus Neumann 0:48:17

Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, äh, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei äh Google diese Anfragen gab, das machen die,Das läuft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erfährst.Dass diese Datenabfrage passiert. So.

Tim Pritlove 0:48:45

Ciao,Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente äh ich weiß jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall äh sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne?Äh in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von außen, dass äh den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses,sehr schön, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da äh,disquatiert quasi so die internationale äh Diplomatie per Videokonferenz und äh den USA ist halt gelungen, da die Verschlüsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Geeinzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber,so oder so. Das pikante daran ist, dass ähm während der sonst immer auch argumentiert wird, na ja,Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die äh haben einen Auftrag, die müssen halt Informationen äh äh ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machenIm Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich äh dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun,Und äh ja,trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf äh was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten äh betrifft und Staaten, ja, äh es scheint dann doch nicht so weit äh her zu sein.Das kümmert allerdings um sein Innenminister äh nicht. Der findet äh schön, dass er überhaupt noch Briefe kriegt. Oder?

Linus Neumann 0:50:30

Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erklärung.Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern.Tauchte also gestern äh wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also.

Tim Pritlove 0:50:55

Alles nicht so schlimm.

Linus Neumann 0:50:56

Nee, äh äh keine Spionage. Er will ja überhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden überhaupt ist.

Tim Pritlove 0:51:02

Das das könnte ihm ja mal jemand sagen.

Linus Neumann 0:51:06

Die Rolle von AdWords Norden könne er erst einschätzen, wenn er weiß, wer Herr Snowden ist.

Tim Pritlove 0:51:11

Ja, das äh da da sind wir natürlich jetzt noch nicht drauf, äh nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben.

Linus Neumann 0:51:22

Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer.

Tim Pritlove 0:51:28

Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umständen auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben.

Linus Neumann 0:51:36

Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. Ähm also dass er sagt, äh.Also weißt du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erzählt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja,und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden überprüft,Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus.

Tim Pritlove 0:52:08

Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen überprüft.

Linus Neumann 0:52:12

Die Amerikaner haben seine Aussagen für uns überprüft.So und dann sagt er.

Tim Pritlove 0:52:18

Wir haben uns ein Fax geschickt.

Linus Neumann 0:52:19

Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja äh hier äh Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die spähen ja sogar die UN aus,Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. Ähm und dann sagt äh Thomas Oppermann, äh SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagteich weiß gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt,Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation überwachen. Das ist völlig unstrittig. Ja, also.Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik überwachen wir nicht flächendeckend.

Tim Pritlove 0:53:01

Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran.

Linus Neumann 0:53:11

Und es muss also eine völlig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann.

Tim Pritlove 0:53:18

Meinte der Oppermann dann nicht auch noch irgendwie so ja woher er denn das sie sitzen doch in dem sie sitzen doch in dem PKG, ne.

Linus Neumann 0:53:26

Friedrich verwies darauf, dass Oppermann, Vorsitzende des äh Parlamentarischen Kontrollgremiums ist, woraufhin man meinte, ja, deswegen weiß ich auch, wovon ich rede.Aber du musst ja nicht im parlamentarischen Kontrollgremium sitzen, um irgendwie Nachrichten lesen zu dürfen.

Tim Pritlove 0:53:43

Na ja, vermutlich doch.

Linus Neumann 0:53:44

Also das ist wirklich ähm.

Tim Pritlove 0:53:50

Das ist schon ein bisschen tragisch. Also man muss sich langsam auch wirklich Sorgen machen.

Linus Neumann 0:53:53

Das ist wirklich ein das ist wirklich ein tragischer Fall. Ähm insbesondere also er sagte dann auch,gegen die Vorwürfe gäbe es keine Belege, obwohl man die in alle Richtungen gesucht hätte. Also was willst du dazu noch sagen? Ich meine, was für eine Form von Beleg meint er denn, wo zu finden?

Tim Pritlove 0:54:17

Keine Ahnung, wahrscheinlich, die sitzen da wahrscheinlich in diesem Raum, spielen blinde Kuh und der hat einfach den Topf äh,beim Topfschlagen verloren. Das ist versteht das auch nicht. Ich meine, eigentlich ist es auch lächerlich und ich was ich eigentlich nicht verstehe ist, warum die Medien diesen Typen nicht einfach zerfetzen,Also ich meine, gab's schon mal.Nur ansatzweise so ein Gehhampel, also solche Hanebücher am Ende auch, was der da von sich äh äh gibt, das ja.

Linus Neumann 0:54:48

Ne, die Medien.Also die Medien TM schreiben ja schon was die sagen und schreiben auch im gleichen Artikel was alles sich allein in dieser Woche ergeben hat, wo er dann das auch sehr schön hat, denn,da muss es wohl auch, also wie gesagt, ich habe diese Sendung nicht gesehen. Ich habe keinen Fernseher, ich kann sowas nicht sehen, aber ich lese dann die Zusammenfassung. Wenn äh Cem Özdemir äh vor den Grünen sagte, ähm,Ja, also wir, ne, als als Parlamentarier erfahren aus den aus der Zeitung mehr als ähm.

Tim Pritlove 0:55:22

Von der Bundesregierung.

Linus Neumann 0:55:23

Von den Gremien und ich erwarte jetzt meine Überprüfung und da antwortet Friedrich mit zwei Worten.Alles überprüft.

Tim Pritlove 0:55:34

Das ist so.

Linus Neumann 0:55:36

Nee, das ist, also ist nicht mehr lustig. Das ist also dieser Mann ist ähm.Vollständig überfordert von der Situation, in der er ist. Ich vermute nee, ich also ich.

Tim Pritlove 0:55:50

Fünf fünf Sätze drin und die ruft er immer wieder ab.

Linus Neumann 0:55:55

Es gibt jetzt zwei Optionen. Also aus meiner Sicht so.Wir haben in einem Monat Wahlen oder weniger, drei Wochen oder was, ne? Und danach können zwei Sachen passieren. Entweder der äh hohe Rat der CDU stellt fest,hat geklappt? Kann's weitermachen? Oder der wird ähm.Einfach in an, kriegt ein anderes Ministerium oder aus gesundheitlichen Erwägungen, mh goldenen Handschlag. Aber,Also ich denke, auf dieser Kippe ist er gerade, ja. Es bringt jetzt auch nix mehr den, also.

Tim Pritlove 0:56:39

Wird nicht Innenminister bleiben, das kann ich mir nicht vorstellen.

Linus Neumann 0:56:41

Weiß ich nicht. Also man würde hoffen, dass dieser Mensch am besten einfach gar nichts mehr wird. Egal was. Also.

Tim Pritlove 0:56:50

Nee, ihr kriegt ein Haus, irgendwie ein Oberbayern. Mit Garten.

Linus Neumann 0:56:53

Jemanden, der ihm den Hintern abputzt und dann ist gut, weißt du? Also.

Tim Pritlove 0:56:56

Betreuung, einfach hm.

Linus Neumann 0:56:59

Also einfach die normale Versorgung, also die, die normale Versorgung für so einen Wachkoma-Patienten, die steht dem auch zu, die will ich ihnen jetzt auch gar nicht verwehren, ja. Ähm das,Das sollte man diesen Menschen jetzt auch zukommen lassen. Ne? Aber ähm.

Tim Pritlove 0:57:16

Wachkoma,Bundeswachkomma mindestens.

Linus Neumann 0:57:22

Nee, also ich weiß nicht, ab und zu gucken, ne, dass der sich nicht wundlicht oder so, aber ähm was muss man damit denn machen? So, aber der kann ja jetzt nicht ein Ministerium führen.

Tim Pritlove 0:57:33

Es ist wirklich echt unglaublich.

Linus Neumann 0:57:37

Andererseits, ja, andererseits,ähm Metronaut hatte jetzt bei Metronaut hatte Mikael in den Pfad vor ein paar Tagen veröffentlicht, irgendwie dreizehn Gründe, Schwarz-Gelb zu wählen, ja? Und wenn man sich diese Gründe mal so anschaut, ähm,dann machte er Friedrich echt noch eine gute Figur.

Tim Pritlove 0:57:58

Warum?

Linus Neumann 0:57:59

Ja, klick mal da an. Also, was haben wir jetzt? Dreizehn Gründe zusammengestellt. Also, Gutenberg, Shavan, Horst Köhler, Christian Wulff, Franz Josef Jung,Norbert Röttgen, Dirk Niebel, ja, Thomas de Maizire, Hans-Peter Friedrich. Ja, oh, er hat ihn dazu, äh, er war, er hat ihn mit dazu genannt, ja. Äh, aber in dieser Reihe ist der Friedrich ja noch ein Moderat.Rainer Brüderle, Wolfgang Schäuble, Finanzminister, ja, mit den hunderttausend Mark. Das war ja nur, das war ein schöner Moment, das äh äh.

Tim Pritlove 0:58:36

Müssen wir eigentlich nochmal zurückgetreten, Herr.

Linus Neumann 0:58:42

Er hat für Röster Platz gehört.Sexuelle Belästigung und es gibt da wohl ist ein Video verlinkt, wie er betrunken von einer Bühne fällt,Das ist doch echt eine geile, illustre Runde, das wäre doch schade, die alle jetzt auf einen Schlag wegzuhaben. Aber übrigens, wie Hermann Gremlitzer schön in äh in der Konkret schrieb, ähm,Im Prinzip, also wenn die FDP es nicht schaffen sollte und die Grünen sich ein letztes Mal zieren, nur dann gibt's überhaupt eine Aussicht auf Schwarz-Rot. Also mit anderen Worten so, also schwarz gelb ist so sicher wie das äh.In der Kirche. Äh okay, wir wir schweifen ein bisschen ab. Also, Friedrich und Pofalla, man wird sehen,Und ich würde mich nicht wundern, also entweder die müssen jetzt sang und klanglos irgendwo verschwinden,Gelegenheit bietet sich gerade, die ohne Debatte halt aus dem Amt zu kriegen.

Tim Pritlove 0:59:47

Also in drei Wochen.

Linus Neumann 0:59:47

In drei Wochen, ja, neues Kabinett vorstellen, sagen wir und klanglos einfach, nee, der hat jetzt, ich weiß nicht, Blumenzüchtung angefangen oder sagt, ähm aber.

Tim Pritlove 0:59:58

Das ändert natürlich auch herzlich wenig. Also ich meine, das ist ja nun äh dass er, äh dass sie jetzt grade in meine das ist ja das, das Bedrückende an dieser ganzen Situation ist, dass es eben doch schon zeigt, wie,Stark, der Einfluss der Geheimdienste jetzt innerhalb des politischen Systems ist, unabhängig davon, was sie tun,Ja, aber es traut sich ja auch wirklich keiner ran an den Braten, ne? Im Prinzip wieder genau bei dem äh Einstiegsthema,ne, so die äh Verwaltung ähm des Zustands, anstatt äh das äh Benennen politischer Ziele, weil äh ich kann mir jetzt nicht unbedingt vorstellen, dass sie jetzt sich so besonders wohl fühlen,in dieser Situation da permanent äh wie soll ich das ausdrücken, ja? Äh nicht unbedingt den Gestaltungsspielraum zu haben, von dem sie immer meinen, ihn zu hätten oder von dem sie zumindest behaupten, ihn zu haben.Und aber auch dagegen äh rührt sich eben auch kein Widerstand. Ob das jetzt aus Angst oder aus Unwissen oder Unfähigkeit äh heraus ähm tatsächlich passiert, ich weiß es nicht, aber was ist da,äh fischi, ja.Gut, aber dann sind halt so Vögel wie der Friedrich auch im Prinzip komplett austauschbar.

Linus Neumann 1:01:11

Ja, natürlich.

Tim Pritlove 1:01:12

Lustig, wenn man mal so einen Hampelmann hat, auf den man sich dann irgendwie schön mal wieder ein paar Kalauer äh zusammenreiben kann. Eine war's.

Linus Neumann 1:01:17

Aber einer wird ja reichen. Ein Hampelmann.

Tim Pritlove 1:01:22

Ist ja auch nur einer.

Linus Neumann 1:01:24

Ja, er ist jetzt einer, der hat ja noch einen Hampelmann daneben hängen, einen Pofalla. Na ja, also okay, hören wir.

Tim Pritlove 1:01:30

Das ist für mich eher so ein Symptom, ja? Und das ist jetzt nicht das eigentliche Problem. Es ist natürlich schon äh also da tippt jetzt sein Name dran, aber das eigentliche Problem ist, dass quasi die gesamte äh politische Klasse einfach nach wie vor nicht wirklich Stellung beziehen.Ja? Die sind wahrscheinlich auch grade Schock gefroren, weil sie einfach von der Wahl äh eigentlich gelernt haben, Füße stillhalten, äh äh nicht sagen, ist immer noch besser, als was falsches sagen. Und genau dieses Programm ziehen sie jetzt einfach eisern durch.Und damit werden sie wahrscheinlich auch durchkommen. Ist halt so.

Linus Neumann 1:02:01

Die das ist genau das ist genau das, was ich meine, ne. Also eventuell es.Es kann sein, dass der einfach mit der ganzen Nummer durchkommt, der Friedrich. Und dann einfach nochmal vier Jahre weitermacht und dass wir als Gesellschaft schon soweit sind, dass dass man sowas mit uns machen kann. So.Kommen wir zu einem.

Tim Pritlove 1:02:23

Thema.

Linus Neumann 1:02:24

Anderen schönen Thema.Sie war schon öfter Thema, die ähm Netzneutalitätsverordnung, die das Bundes äh Wirtschaftsministerium ja jetzt da erarbeitet hat. Wir erinnern uns, sie sagen, ja, nee, also äh diskriminieren,im Internet absolut nicht okay, aber natürlich dürft ihr managed Services anbieten,Das also heißt, ihr könnt diskriminieren, natürlich, ne. Ähm der Managed Service, also ein als aus dem Internet heraus partialisiertes Internet, welches dann.Ähm ja, bevorzugt.

Tim Pritlove 1:03:08

Sonderbehandlung.

Linus Neumann 1:03:08

Eine Sonderbehandlung erfährt, ja. Und das heißt natürlich, in dem Moment, wo ich etwas,besser behandle, als das,geschieht es, zu Lasten von etwas anderem. Ja, und das ist ja die lange, das ist ja, ich ich wiederhole es jetzt nochmal kurz, wir äh verweisen ansonsten auf unsere Sondersendung zur zur Netznetralität. Ähm.Das Problem entsteht in dem Moment, wo man das mit finanziellen äh Bedingungen verknüpft. Ja, also es hat keiner etwas dagegen, wenn die Deutsche Telekom.Mir eine E-Mail langsamer zustellt, weil mein Nachbar gerade ein HD Video auf YouTube schaut.Quality of Service, stellt erstmal keine Herausforderung.

Tim Pritlove 1:04:08

Politische politische Forderung in Deutschland, ja? Kann man nur über zwei äh Vergleichsarten wirklich plastisch rüberbringen. Fußball,und Autobahn, ja? Das ist das Einzige, was funktioniert. Hier sollen einfach zusätzliche Spuren auf der Autobahn gebaut werden, für die man extra zahlt,und wenn da gefahren wird, dann äh muss der Rest halt langsamer fahren, anhalten, da ist dann halt Stau,Ja, das ist halt Priorität, ne? Und wenn da halt einer lang will, dann ist auch egal, wenn da dann Stau entsteht, weil weil das ist ja managed. Ja, das ist ja ein Managed Service,ähm das beeinflusst ja die offene Autobahn nicht. Die ist ja nach wie vor äh zugänglich, was wollt ihr eigentlich, jaaber was diese diese großen Karossen müssen doch halt auch irgendwie vorwärts kommen, das ist halt total wichtig.

Linus Neumann 1:05:02

Mir fällt da dieses schöne äh Bild hierzu ein. Ich werde das dann mal im Artikel auch zeigen, aber du erinnerst dich an das hier, ne?

Tim Pritlove 1:05:13

Ah ja genau die äh die Olympia, die hatten wir glaube ich schon in einem anderen äh.

Linus Neumann 1:05:16

Machen wir nochmal.

Tim Pritlove 1:05:17

Beitrag gebracht. Äh genau. Das hatte ich jetzt gar nicht im Kopf, aber genau das ist es.

Linus Neumann 1:05:22

Es fand also jetzt ein ein Treffen im Bundeswirtschaftsministerium statt, da gab's dann hauptsächlich Kritik vom von der Verbraucherzentrale Bundesverband oder dem Verbraucherzentrale Bundesverband, ich weiß immer nicht, wie die ob die welche ist, welche.

Tim Pritlove 1:05:34

Bundesverband Verbraucherzentrale heißt es doch glaube ich.

Linus Neumann 1:05:37

Nee, VZW-Frau, Verbraucherzentrale Bundesverband, keine Ahnung, die haben,es ist Mist, was ihr euch da ausgedacht habt. Und der Verband der Zeitungsverleger auch. Und der Eco, ne, Frau Weiderverband, der dann sagte, ähm es gibt schon Klassen, nur eben nicht gegen Bezahlung,und ähm.Jemand, da wurde der Name nicht genannt, sagte man müsse sich jetzt endlich mal von der Lebenslüge verabschieden, dass bei einer Zweiklassenübertragung ähmder die zweite Klasse nicht ausgebremst würde zugunsten der äh der Ersten, ja? Ähm also,auch da glücklicherweise nicht nur von äh von Bürgerrechtlern äh und Verbraucherschützern etwas Gegenwind. Ähm,Was jetzt passieren wird Anfang September macht das.

Tim Pritlove 1:06:24

Also warte mal, das mit der Lebenslüge kam jetzt auch vom Eco oder was?

Linus Neumann 1:06:28

Nicht genannter Lobbyist. Es wahrscheinlich hat der äh Journalist, der da mitgesessen hat, sie einfach nicht gemerkt, wer das gesagt hat.

Tim Pritlove 1:06:35

Also ihr meint, das ist so so ein bisschen wie im ICE, der ICE, der im ICE fährt die erste und die zweite Klasse ja auch gleich schnell oder was?

Linus Neumann 1:06:42

Nein.Also was was das Bundeswirtschaftsministerium doch macht, ist zu sagen, wir wollen keine Diskriminierung.

Tim Pritlove 1:06:53

Aber Diskriminierung ist trotzdem erlaubt.

Linus Neumann 1:06:54

Wir machen wir machen zwei Klassen und innerhalb dieser findet keine Diskriminierung statt. Ja, also zu sagen so, es gibt halt genau, es gibt.

Tim Pritlove 1:07:03

Innerhalb. Genau. Also innerhalb der ersten Klasse kriegt jeder das gleiche Essen.

Linus Neumann 1:07:07

Die Weißen sitzen vorne im Bus, die schwarzen hinten und alle werden auf ihrer, in ihrem Teil des Busses gleichbehandelt.Es gibt keine Diskriminierung. Das ist das, was die, was die, was das Bundesministerium macht. Wir, ja,und sagen also innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung, also ist das diskriminierungsfrei. Es gibt zwar Klassen, aber die sind ja unterschiedliche Klassen, sorry, also ist ja keine Diskriminierung. So.Das ist das, was wir machen. Und mit genau mit dieser Lebenslüge wird er gesagt, äh soll halt mal aufgeräumt werden, weil es halt zu,Das ist halt wirklich Unsinn, zu sagen, wir trennen in zwei Klassen, innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung und äh deswegen äh ist das Ganze diskriminierungsfrei. Ja, totaler Unsinn,Also, wie geht's mit der Sache weiter? Anfang September machen sie nochmal einen Workshop mit den Kommunikationsanbietern. Ich bin mal gespannt, was die dazu sagen.Ähm und dann wollen sie mit dieser Verordnung vermutlich in ihr in die Koalitionsverhandlungen marschieren. Das Schlimme an dieser Netzneutralitätsverordnung ist eben, dass sie genau das Gegenteil ist, ja? Sie ist eine,gegen Netzneutralitätsverordnung,steht aber groß dran Netzneutralität und Gleichbehandlung. Das ist wirklich ähm enorme Augenwischerei, was da passiert.Dann gab's noch.

Tim Pritlove 1:08:37

Diskriminierung ist Netzneutralität.

Linus Neumann 1:08:39

Ja.Ja. Dann gab's noch eine kleine Meldung, jetzt jetzt kommen wir noch so zu den Kurzmeldungen der Woche.

Tim Pritlove 1:08:50

Aus der Abteilung. Wir haben nichts zu verbergen.

Linus Neumann 1:08:52

Aus der Time, wir haben nichts zu verbergen,Wir erinnern uns an den an den Aufschrei der äh uns letztes Jahr glaube ich, ereilte als die Schuh vermeide, wir wollen mal bei Facebook gucken, da gibt's Daten und wir machen ja hier was mit Daten, vielleicht können wir da ein bisschen was raus daten. Ähm und zwar ging's hauptsächlich darum, dass also das,dass dein Facebook-Profil,was auch immer daran auffällig sein mag, äh mit in dein Kredit-Rating aufgenommen werden soll, ja? Und da gibt's also stellte sich jetzt raus, dass es solche Auskunft teilen gibt, die mit Sitz in den USA,die genau das machen.

Tim Pritlove 1:09:27

Wobei bei der Schufa war es ein Forschungs äh.

Linus Neumann 1:09:30

Schufa ging es um ein Forschungsprojekt. Ich hatte das ja damals auch ein bisschen äh ähm,Bisschen so beleuchtet, dass ich sage, okay, die wollten halt mal rausfinden, ob sich daraus etwas vorhersagen lässt. Ja, wenn sich daraus etwas hätte vorher sagen lassen, dann hätten sie das natürlich auch einfließen lassen in ihren Algorithmus,Es ist nie dazu gekommen, weil die kooperierende, das kooperierende Institut dann gesagt hat, also mit dem aufmerk öffentlichen Interesse und dieser äh Abwehrhaltung ähmwollen wir da äh das Ganze lieber gar nicht erst machen. Ähm,In USA stellt sich raus, gibt's also dann so Auskunft, teilen, die es längst machen, die so ein bisschen darauf achten, ähm,Du hast Facebook-Freunde, du bist mit jemandem auf Facebook befreundet, der bei uns schon als säumiger Zahler bekannt ist, dann steckt er doch unter einer Decke. Ja, also solche Dinge. Gibt's also schon.Das nur als äh also da kann man jetzt nur eine kleine Randmeldung draus machen,Und dann, was ich sehr interessant fand, sind ähm.Verkaufsprospekte von Gamma geliebt worden.Die sind in einen, die sind irgendwie aufgetaucht. Ähm und da geht's also einmal um deren ähm GSM Überwachungs äh.Methoden, wo sie also, ja, im Seecatcher und solche äh Sachen drin bewerben,bis hin zu Massen äh also Wildband Sniffing, wo man also sagt, äh wir schneiden einfach einmal komplett GSM mit zum nachher entschlüsseln.Ja, jetzt hast du gerade genau die andere die andere PDF aufgemacht. Ähm also das war jetzt mal, ich hab's das Ganze nicht mehr downloaden bei Box dot net.Dot com. Ähm also tschuldigung,wo sie also man sieht, sie sie zeigen dort ihr Ortungs und Abhörequipment im im Mobilfunknetzbereich. Das Ganze hat einen Stand von zweitausendelf, das heißt, es ist davon auszugehen, dass sich eventuell in der Zeit auch nochmal was getan hat,Ähm das also ein interessing read, also was sie da so für so ne dein Fahrzeug ausbauten zum, also ein GSM Ortendes und abhörendes Auto können sie dir bauen. Ähm.Die man am, also als Anzüge am Körper trägt. Und also aller sei äh allerlei sehr skurriles ähm Abhörequipment, was sie da so äh rumfliegen haben.

Tim Pritlove 1:12:22

James Bond mäßig.

Linus Neumann 1:12:24

Ja, ähm das naja, ist das nur James Bond mäßig. Du hast immer noch das falsche Off, ne. Mach mal GSM auf.

Tim Pritlove 1:12:33

Ich habe hier beide.

Linus Neumann 1:12:35

Ähm das ist nicht nur James Bond mäßig. Also diese Dinge kommen zum Einsatz und das ist das, was sie nutzen, um.

Tim Pritlove 1:12:41

Nee, ich meine jetzt diese kleinen, die man jetzt irgendwie noch so äh überall eben mal so ansteckt noch immer so, dass das GSM-Netzwerk äh in der Gürteltasche das äh ne, könnte hätte Q jetzt auch mal.

Linus Neumann 1:12:53

Der interessante Teil äh der interessante Teil sind dann die Sections vier und fünf. Also sie haben in in drei sagen sie so, was sie jetzt so alles bauen anGSM Sniffern. Also erstmal Geräte, die möglichst viele äh Frequenzen, die SM empfangen und irgendwie wegschreiben. Und ähmda gibt's dann alles Mögliche. Von klein zu groß, von in Auto eingebaut zu äh irgendwie äh mehrere Höheneinheiten und äh endlos viele Antennen dran.Und ähm verkaufen, also gezielte Maßintercept äh Wildbandlösung, also ein Gerät,man hinstellt, was wirklich einfach mal so bis zu, also gibt's in mehreren Ausbaustufen, bis zu die gesamte GSM Kommunikation in der Umgebung,erstmal einfach wegschreibt,Und dann äh mit einem entsprechenden kann man dann auch jedes einzelne der jede einzelne der Transaktion, die da stattfindet, SMS-Telefonate,entschlüsseln ähm und das Ganze sogar äh passiv, ja, also es geht,nicht mehr man braucht für für diese für GSM Intercept nicht mehr einen aktiven Imseecatcher, sondern das kann man also vollkommen unbemerkt mit einer Antenne machen,ähm.Hm schon auch eindrücklich auf den Kongressen gezeigt wurde. Du hast ja auch mit Carsten Nohl da ein äh CAE zugemacht.

Tim Pritlove 1:14:21

Mhm.

Linus Neumann 1:14:22

Disclaimer, ich arbeite für Carsten Nohl. Ähm diese, also diese Sachen bieten sie da jetzt zum Verkauf an und ähm,das finde ich schon relativ krass, weil der Anwendungsfall für einen Masseninterzept GSM ist dann auch, denke ich, nicht mehr durch ähm.Durch ja Strafverfolgung zu rechtfertigen, ja? Also gezielte im kann man immerhin noch argumentieren, dass man es damit auf eine spezifische Person absieht und die könnte ja auch ein Terrorist seinund wat nicht alles, ja? Also da da gibt es wenigstens noch ein Argumentationslinie, die zwar auch nicht unbedingt.Besonders bückerechts schonend ist, aber da gibt es eine,Ähm bei Massen abhören von GSM Kommunikation gibt's die beim besten Willen nicht mehr.

Tim Pritlove 1:15:22

Es zeigt auch mal, also das ist wirklich mal sehr interessant, mal dieses ganze Portfolio auch so in einem.

Linus Neumann 1:15:28

Fünfzig Seiten.

Tim Pritlove 1:15:29

Ja, so nach dem Motto so, hier stay of the Art, Abhörtechniken, zack. So, es geht einfach alles.

Linus Neumann 1:15:36

Und auch also sagen, zeigen auch auf die nächste Generation. Ähm,wo es also dann darum geht, dass die aktuellen Schwächen in den GSM-Netzwerken werden jetzt grade so in Europa nach und nach durch Softwareupdates abgebaut,und äh Gama, das war das, was mich daran äh wirklich überrascht hat, wirbt in diesem Material von zweitausendelf schon für Produkte, die trotz verschiedener randomization Maßnahmen immer noch ein äh,vollkommene Entschlüssung von GSM Versprechen. Was äh schwierig ist. Also es wird relativ teuer sein. Ähm.Hat mich überrascht, dass die zweitausendelf schon soweit waren,quasi, dass die fix ist, die jetzt grade bei den Netzwerken in den letzten sagen wir mal hier in dem letzten Jahr langsam ausgerollt werden in Europa, dass sie denen auch schon wieder voraus sind. Das äh.Ähm war für mich so nicht klar. Ähm was sie auch noch haben, ist äh sehr spannend, wenn du nochmal kurz zu dem Inhaltsverzeichnis gehen könntest, das GSM-Material. Ähm und zwar.Gehen sie über das SS sieben, also über das Netz quasi, was, wodurch die,Telkos sich untereinander verbinden,dass äh also es ist Protokoll, was die untereinander sprechen, heißt halt äh Signaling System seven. Da gibt's auch schon Vorträge für, auch schon fünf, sechs Jahre alt, wie man darüber,Abfragen machen kann, welch wo ein Nutzer sich momentan befindet, ja? Gibt's auch Online-Dienste für wo man eine Telefonnummer angibt,und der Online-Dienst sagt einem, dieses Mobiltelefon befindet sich gerade äh ungefähr an dieser Stelle, weil es gerade in diesem Moment an dieser GSM-Zelle auf der Welt eingeloggt ist,Ähm auch das äh wird da also ähm verkauft.Was krass ist, weil sie damit wirklich in das also ich mein, wie gesagt, sind nicht nicht großartig überraschend, falls die dieDie Erkenntnisse, dass diese Sachen gehen schon seit seit Jahren öffentlich sind, aber in das Ausmaß, in dem diese Angriffe dann wirklich industrialisiert wurden und jetzt da äh verkauft werden, ähm ist dann schonsehr ähm sehr überraschend, ja, also weltweite Ortung von Mobiltelefonen mithilfe von,Provider Infrastrukturen, ohne dass die Provider das merken,das schon ähm ja, wie gesagt, für jemanden, der sich länger, der sich schon länger damit auseinandersetzt, ist das jetzt alles,Nicht so überraschend, dass diese Sachen gehen, also was was die machen, dass das geht, wusste ich dass sie das aber auch wirklich,vollständig industrialisiert haben als fertige Produkte verkaufen. Ähm ist schon äh.

Tim Pritlove 1:18:32

Starkes Stück.

Linus Neumann 1:18:34

Stück, aber ja gut, kann man jetzt auch nicht sagen, dass das jetzt überraschend ist, dass dass die Leute so was verkaufen.

Tim Pritlove 1:18:38

Ja, was mal äh wem bisher, sagen wir mal, die Dimension dieses dieser Industrialisierung der äh Überwachung äh nicht klar war, hier hat man das sozusagen in einem PDF mal schön äh zusammengefasst, äh auch wenn's teilweise mitallerlei äh kryptischen Begriffen et cetera und Technologien versehen ist, aber zeigt schon mal sehr schön.

Linus Neumann 1:19:01

Also wer dieses dieses Material von Gamada, wir haben's verlinkt,auf jeden Fall mal interessant, vor allem für Leute so als Einstieg. Falls ihr echt da noch so die Hintergrund äh erklären, ja, von was sind die Herausforderungen beimGSM Verschlüsse, welche Maßnahmen werden gegen Maßnahmen, werden ergriffen und was kann man da wieder gegen tun? Und äh interessanterweise zeigen sie dann auch ähm,Also bei drei G schaffen sie diesen nicht. Was sie dann dadurch lösen, dass sie das drei G Netz stören, um das Telefon ins 2G-Netz zu zwingen und dann abzuhören. Solche Sachen, also schon ein interessanter Überblick über den Stand der Technik äh dar,Für Leute, die das interessiert auf jeden Fall ein sehr interessanter Einstieg, ebenso wie äh Karstens. Ähm Carsten CRE mit dir,und dann natürlich auch ähm der äh Produktumfang zu Finn Fischer,wo sie dann auch nochmal, also auch da nicht wirklich was Neues drin.

Tim Pritlove 1:20:01

Also die Trojaner-Software von Garmaia, ne? Die sind gerne im Nahen Osten, aber auch in anderen Orten eingesetzt wird, um dann mal so.

Linus Neumann 1:20:09

Wie wir wissen, Deutschland jetzt grade äh testet,Deutschland hat ja eine Testlizenz von äh Finn Fischer für hundert äh fünfzigtausend oder sowas gekauft von Gamma,Ähm und na ja, die testen ja jetzt, wie sie das Ding irgendwie so runterdampfen können, dass es irgendwie an den deutschen an der deutschen Verfassung und Gesetzgebung äh vorbeigeschleust kriegen und dann zum Einsatz bringen können.

Tim Pritlove 1:20:38

Tja, aber es ist äh immerhin kann dann äh unser Innenminister behaupten, dass wir alles überprüft.

Linus Neumann 1:20:42

Ja, da genau, das ist alles überprüft und was, was man da also sieht, ist, wir hatten vor langer Zeit schon mal eine Folge, wo wir uns über ähm Handel unterhalten haben, also was, ne, was mit dem Wissen über,über Sicherheitslücken,passiert ob. Das ist also für viele finanziell der größte Anreiz ist dieses Wissen zu nicht zu publizieren und stattdessen,zu versilbern. Und wir sehen also, dass was das Gamma da offensichtlich,eine der treibenden Kräfte hinter diesem Markt sein muss, ja? Weil diese ganzen,Angriffsvektoren, die sie sich da zusammengestellt haben, nur für das äh Trojanisieren von Rechnern, ja. Also sei es irgendwie Angriffe über Firewire, über USB,Ähm übers Netzwerk selber, beim ISP mit einer Kiste, die da im Regal steht und äh man in the middle, dein, dein Internet Traffic irgendwieinfiziert, sodass du dann den Trojaner auf deinem Computer hast. Trojaner für alle drei üblichen äh Betriebssysteme ähm,für ähm Mobiltelefone mit Weboberfläche und und was sie nicht alles dabei haben, da sieht man also wo wo dieser, wo dieser Markt dann irgendwo am Ende,akkumuliert, nämlich da bei denen. Also auch noch mal für den.Und das ist ja jetzt, also genau das ist das Spannende, was was eigentlich das Fazit ist. Das verkaufen die ja an ähm Polizei,Also das, was was äh was Gamma macht, verkaufen sie an Strafverfolgungsbehörden. Da musste also irgendwie muss eine Regierung sein, Strafverfolgungsbehörde, aber das ist jetzt nicht,unbedingt für Geheimdienste. Das heißt, das ist also das, womit sie auch eine Polizei ausstatten,Und das lässt dann tief blicken, wofür halt irgendwie einundzwanzig Prozent des,USA, Intelligence Budgets in Krypto draufgehen, wenn das schon einfach der private Markt ist, der der so etwas hergibt. Die Privatwirtschaft.Man staunt, man staunt.

Tim Pritlove 1:23:00

Linos. Ja. Ich glaube, wir haben's, oder?

Linus Neumann 1:23:02

Ja, du siehst, ich ich sogar? Ja, du siehst, um mit diesen ganzen äh.

Tim Pritlove 1:23:06

Macht dich ganz kirre.

Linus Neumann 1:23:07

Nur ich habe jetzt äh also diese Gamma-Sachen, da habe ich mich jetzt äh mehrere Tage so ein bisschen mit auseinandergesetzt, was da so alles drin steht und wie die so wie die so abgehen und das ist auch nochmal.Lässt's auch anders zur zur Sorge.

Tim Pritlove 1:23:26

So, was steht an?

Linus Neumann 1:23:29

Ja morgen verliert Union zu Hause.

Tim Pritlove 1:23:31

Und darüber hinaus gibt's gerade irgendwas, mir fällt gerade kein Termin oder sonst.

Linus Neumann 1:23:38

Nächste Woche, nächste Woche, ach so, Termine. Ach, weiß ich nicht, ich bin nächste Woche nicht da.

Tim Pritlove 1:23:41

Äh genau, das heißt, da werden wir vermutlich äh eine kleine Pause machen müssen.

Linus Neumann 1:23:48

Ich fliege nächste Woche ins feines Land.

Tim Pritlove 1:23:50

Oha. Ja. Und dann.Ist auch bald IFA.

Linus Neumann 1:23:58

Nächste Woche ist was, also am, nee, genau, da ich ja nächste Woche nicht da bin, muss ja darauf hingewiesen werden, dass dann am Wochenende oder am Samstag, den siebten September.

Tim Pritlove 1:24:12

Die Freiheit statt Angstdemo stattfindet.

Linus Neumann 1:24:14

Statt Angstdemo stattfindet und gleichzeitig auch äh die Datenspuren und noch eine Veranstaltung im da habe ich jetzt gerade den Titel vergessen.

Tim Pritlove 1:24:23

Die Datenspuren sind dann oh.

Linus Neumann 1:24:24

Ja, also sie stehen zumindest da in meinem Kalender. Es kann sein, dass.

Tim Pritlove 1:24:28

Ähm da haben sich ja einen tollen Termin gelegt.

Linus Neumann 1:24:31

Naja, das kam daher, dass die Datenspuren ihren Termin gelegt haben und es jetzt so ein bisschen.Es gab etwas wenig Absprachen über die Festlegung des Termines für die Freiheit statt Angstdemo. Sagen wir es mal so.Weil ähm es wurde auch in den Kommentaren zur letzten Sendung dann mal nach der Freiheit statt Angst gefragt und dass die Freiheit Angst wird ja eigentlich von einem großen,Bündnis ausgerichtet, wo dann immer allealle in Anführungszeichen dabei sind, ja? Und in diesem Jahr gab es dann ob der,ob eines Alleingangs bei der Terminfestlegung durch ein bestimmte Person oder Gruppe da etwas Unstimmigkeiten,was natürlich aus insbesondere sehr bedauerlich ist, wenn man sich überlegt, in welcher Situation wir heute sind und eine Freiheit statt Angstdemo äh für uns heute äh wichtiger ist, denn je.Ähm ist das natürlich schade und bin ich natürlich auch ein äh Gegner davon, solche,Konflikte ähm jetzt so etwas überschatten zu lassen. Deswegen will ich hier jetzt auch gar nicht größer machen als sie sind. Die ähm,Demo wird stattfinden. Alle rufen dazu auf, das Demobündnis ist breit äh und man sollte dort hingehen, ja? Wenn man nicht gerade,woanders ist.

Tim Pritlove 1:26:08

Genau, wenn man nicht gerade in äh Dresden ist. Programm ist, glaube ich, noch nicht so ganz vollständig hier äh von Datenspuren. Ich hoffe, dass füllt sich noch. Ähm beständig. Schauen wir mal. Gut. Nina ist für mich.

Linus Neumann 1:26:23

Wir müssen noch so irgendwie noch ein bisschen, bisschen eindrehen. Ich habe für die Freiheit statt Angst werben. Wie machen wir das denn?

Tim Pritlove 1:26:28

Weiß ich nicht, hingehen. Du bist nicht da. Das ist so.

Linus Neumann 1:26:32

Geht ihr nicht, bin ich da.Ich gehe auch ich bin auch echt nicht da, also ihr.

Tim Pritlove 1:26:38

Wir brauchen Tausende um um dein fehlendes Gewicht auszugleichen.

Linus Neumann 1:26:42

Ja, der geht da bitte hin und ähm.Ich weiß es nicht. Also es ist in der Tat, also was da bemängelt wurde, dass die dass diese Mobilisierungswelle für die Freiheit statt Angstdemo ist tatsächlich, bleibt jetzt hinter meinen Erwartungen zurück? Muss ich auch sagen.Ähm es gibt da äh.Für mich keinen erkenntlichen Grund für, warum das so ist. Oder auf jeden Fall keinen, den ich akzeptieren würde als Grund. Und ähm ich man kann nur hoffen, dass diese Demo also wirklich.Von vielen, vielen, vielen zigtausend Menschen besucht wird und da eine riesige äh riesige Deo stattfindet, um da mal ein Zeichen zu setzen.

Tim Pritlove 1:27:39

Wo hier überhaupt die.

Linus Neumann 1:27:41

Dann Punkt auf diese Karte zu bekommen, ne, Proteste, ne.

Tim Pritlove 1:27:43

Ein weiteres Aufblitzen, da ist die Frage, ob da Demonstrationen auch schon darunter gehört, ne. Glaube nicht.Los Linus, Schluss jetzt hier, das war's. Äh Logbuch Netzpolitik. Wir sehen uns nicht ganz in der Woche, aber bald dadrauf.

Linus Neumann 1:28:04

So sieht's aus. Ciao, ciao.

Tim Pritlove 1:28:05

Tschüss.

Shownotes

Epilog

Störerhaftung: Retnerin muss nicht zahlen

Geheimdienstbudget der USA

wired.com

Kabel-Anzapferei

Geld und gag order: Die NSA und die Unternehmen

Wikileaks-related Twitter subpoenas

UN verlangt Erklärung

Netzneutralitätsverordnung

Röslers zweiter Vorstoß zur Netzneutralität erntet Kritik

Kreditratings bei Facebook

Willst du einen Kredit? Aber nur, wenn uns deine Facebook-Freunde passen und du uns in deinen PayPal Account lässt

Gamma-Leaks

LNP076 Moll

Veröffentlicht am 22. August 2013 von Linus Neumann

Pressefreiheit in UK — Überwachung in USA — Bradley Manning — Bestandsdatenauskunft — Wahlen in Deutschland

Eine etwas düstere Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik erwartet Euch, die sich sicherlich die eine oder andere anderslautende Meinung anziehen wird. Wir sind uns dessen bewusst, wollten aber auch mal ein paar grundsätzliche Diskussionen anregen.

Wir sprechen natürlich über die jüngsten Neuigkeiten rund um den NSA-GCHQ-Skandal und auch die Verkündigung des Strafmasses für Bradley Manning. Der Aufzählung einiger Statistiken zur Bestandsdatenauskunft folgt dann eine etwas längere Diskussion über die anstehenden Wahlen in Deutschland und die allgemeine Lethargie der deutschen Bevölkerung.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Shownotes

Pressefreiheit in UK

Überwachung in USA

New Details Show Broader NSA Surveillance Reach
IC on the record, das neue Tumblr-Blog des Director of National Intelligence.
Beispiel

Verurteilung Bradley Mannings

Bestandsdatenauskunft in Deutschland

Wahlen in Deutschland

OH „…und ich dachte damals: DAS ist die Zukunft! #Piraten und Liquid Extasy!“

— Linuzifer (@Linuzifer) August 20, 2013

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Logbuch:Netzpolitik

Der Netzpolitik-Podcast mit Linus Neumann und Tim Pritlove

LNP080 Digitaler Klimawandel

Verwandte Episoden

Shownotes

LNP079 Lass uns nochmal über den Preis reden

Verwandte Episoden

Shownotes

LNP078 Bugdoor

Shownotes

LNP077 Alles überprüft

Shownotes

LNP076 Moll

Shownotes