LNP323 Bekannt aus Funkloch und Fernsehen

Veröffentlicht am 7. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Funklöcher — TikTok — Russland und die Apps — Polizei verliert Daten — Digitale Selbstverteidigung

Wir begrüßen wieder einmal Markus Reuter in unserer Runde und reden ausführlich über die umfangreiche und auch international recht erfolgreiche Recherche von Netzpolitik.org zu den Moderationsregeln und den Umgang mit Kritik bei dem chinesischen Netzwerk TikTok. Dazu noch ein wenig Debatte zu schwierigen Themen wie der Pflicht zum Installieren von Apps, die Russland den Smartphone-Herstellern überholen möchte und wir diskutieren abschließend auch über unseren eigenen Umgang mit Plattformen inkl. der Verbreitung dieses Podcasts.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Markus Reuter

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Ja so ähnlich wie bei elke am ende kriegt man in wegen Steuerhinterziehung.Was wird hier gerade ein ticket video gemacht mit dem intro das ist doch wahnsinn hey gute laune wie gefällt es euch hier wir machen nichts mit politik nichts mit behinderten.

Tim Pritlove 0:00:45

Das wollen wir doch mal sehen.

Markus Reuter 0:00:49

Und die sendung ist auch schon vorbei.

Tim Pritlove 0:00:52

Das war's tschüss,man ja noch nicht mal mehr zeit darauf hinzuweisen dass meine liken uns.

Markus Reuter 0:01:06

Na ja wie erfolgreich das wird entscheidet ähnlich ihr selber und auch nicht der user.

Tim Pritlove 0:01:09

Fängt ja gut an lass lass uns erstmal kurz die formalien vom tisch kriegen.

Linus Neumann 0:01:16

Okay nikolaus welcher tag ist heute,alter mann mit dem weißen part welcher tag ist denn heute.Der tim hat gar keinen bart.

Markus Reuter 0:01:28

Scheiße jetzt bin ich gemeint oder.

Tim Pritlove 0:01:31

Nikolaus ist da der nikolaus ist da.

Linus Neumann 0:01:36

Ich habe einen besonderen.

Markus Reuter 0:01:37

Ho ho ho.

Tim Pritlove 0:01:39

Lass lass mich kurz die formalien noch wegkriegen,buch netz politik nummer drei hundertdreiundzwanzig vom sechsten zwölften zweitausendundneunzehn soviel zweitausendneunzehn haben wir nicht mehr die dekade kommt langsam zum ende.

Linus Neumann 0:01:56

Du meinst die ursache.

Tim Pritlove 0:02:01

Die uhr läuft es gibt überhaupt nur noch ein einziges wirkliches highlight in diesem jahrzehnt und das der nächste kongresse haben aber.

Linus Neumann 0:02:10

In diesem jahrzehnt der ist ja nächstes ist nächstes jahr neues herzchen schon.

Markus Reuter 0:02:15

Wo ist der jahrzehnt wechsel.

Tim Pritlove 0:02:17

Na ja also wenn,wenn der übertrag stattfindet dann ist das jahrzehnt durch so also ich würde sagen das kann man dann doch schon dann kommen die goldenen zwanziger,da wird alles gut dann gibt es hier nur noch gute nachrichten,ja der globale rechtsruck wird zurückgefahren alle besinnen sich wieder darauf dass das doch eigentlich viel angenehmer ist wenn man zur abwechslung mal freundlich zueinander ist so,lieben anhalter so da hat er ja auch ein mädchen investments in einem café die geile idee wie das jetzt endlich alles durchzubringen wäre leider wurde dann die erde kurz danach gesprengt meiner umgehungsstraße platz machen,das ein bisschen dumm gelaufen mal gucken ob 's diesmal besser läuft.

Linus Neumann 0:03:07

So fehlt auch schon zu den guten nachrichten diese diese woche.

Tim Pritlove 0:03:09

Nee wir haben noch eine gute nachricht nämlich markus ist da hallo hallo markus.

Markus Reuter 0:03:15

Hallo.

Linus Neumann 0:03:17

Markus reuther bekannt aus international funk und fernsehen.

Tim Pritlove 0:03:22

Aus funklöcher im fernsehen.

Linus Neumann 0:03:23

Katastrophe.

Tim Pritlove 0:03:25

Ja genau es gab mal wieder einen guten grund dich einzuladen deswegen haben wir das auch gleich getan,aber wir fangen an mit feedback.

Linus Neumann 0:03:39

Feedback genau.

Tim Pritlove 0:03:39

Nämlich so einiges wieder zu erwähnen.

Linus Neumann 0:03:44

Genau olsen schreibt uns das löschen von twitter korn's finde ich eine ganz schlechte idee ich wollte mir eigentlich mal ein twitteraccount mit meinem,richtigen namen zulegen nicht dass ich da aktiv werden will aber ich gehe davon aus dass mein name einmalig ist und bevor sich jemand anderes diesen account sichert und dann in meinem namen unfug machthabe ich doch lieberso eine partei gleich im keller ja ich meine warum wird eine wenn du jetzt irgendwie in social media account hast und hast du den leuten nichts zu sagen dann kannst du das doch auch da im rahmen deiner freien entfaltung,machen.

Tim Pritlove 0:04:18

Ja aber die annahme dass jetzt sozusagen ein twitteraccount der den eigenen real namen trägt der zweifelsfall sowieso nicht eindeutig ist ja gut also ich meine wie viel accounts müsstest du wieder sichern um da wirklich.

Markus Reuter 0:04:32

Aber es geht viel geschichte kaputt internet geschichte.

Tim Pritlove 0:04:37

Wenn twitteraccount gelöscht werden.

Markus Reuter 0:04:39

Ja da gibt's da so viel schönen scheiß aus den uhrzeiten so viele fakes und schöne dinge.

Tim Pritlove 0:04:43

Klar aber ich denke dass ihr schon dann damit schon eine menge erreichen würden wenn sie einfach die twitteraccount sie nie irgendwas getwittert haben mal wegnehmen so und,ems die dahinter hängen was ja früher das argument war die nicht zu löschen das ist ja dann auch wirklich nicht nix fürs internet archiv,also von daher ich,ich bin durchaus der meinung dass man da mal ein bisschen frei putzen kann und die leute werden alle möglichen gründe haben irgendwelche accounts zu,posten zu erhalten aber na ja gott sei dank dein problem.

Linus Neumann 0:05:18

Dann haben wir jetzt das wird hier schon was nicht mehr von wem der kommentar na toll tim doch.

Tim Pritlove 0:05:27

Ich hab's nicht gelöscht was unsinn.

Linus Neumann 0:05:31

Ich hatte extra das bei allen hingeschrieben ich guck mal.

Tim Pritlove 0:05:34

Ich hab's nicht gelöst.

Markus Reuter 0:05:35

Freigabe hat gesagt.

Linus Neumann 0:05:36

Genau port freigabe nee das also der kommentar war oder wir haben ja darum gebeten,das uns erklärt wird,oder das mit uns zusammen spekuliert wird wie denn dieser back in die digitalisierung box premium geklettert ist und,da wird uns kommentiert das problem war nicht dass die portfolio gabe eines portos einfach um neun ports ergänzt wurde wäre man,manuell vorgegangen wäre einem das auch nicht auf die füße gefallen und der kommentar ist von stiefel riemen er sagt in den kisten sind aber noch alias is für dienste hinterlegtund da hatten die alias fdp oder hatte m,p s eben nicht nur port achtzig beziehungsweise für vier drei hinterlegt sondern die besagten port rangers,so einfach klärt sich das auf vielen dank stiefel rim ist immer noch falsch aber wir haben ja tatsächlich irgendwie den fehler auf einer code ebene,vermutet dass also hier kein fehler offener,auf einer code ebene sondern wirklich auf einer grundsätzlich nichts verstanden vom internet ebene wie timauch schon von vornherein spekuliert hatte insofern der punkt geht an dich ist also hier einfach nur ein reiner fall von vollständiger um achtung und hat gar nichts mit dem mit code zu tun.

Tim Pritlove 0:07:03

Ja so sieht's aus.

Linus Neumann 0:07:04

Entsprechend kommentiert dazu auch x wenn ich mich nicht täusche weil die bezeichnung da für dieses alias,sogar ps dienste was allerdings trotzdem nicht erklärt wieso man darunter im ganzen bereich von portszusammenfassen würde noch als ergänzung zu linus aussage scheiß telekom produkte doppelpunkt vertreibt diese geräte auch unter eigenem namen als sogenannteipt anstelle von digitalisierung box,gerade im mittelständischen unternehmen sind diese weit verbreitet und die sind ganz genauso betroffen auch ohne zu tun der telekom ja also der entscheidende punkt war glaube ich etwas weniger,was die deutsche telekom damit zu tun hat wir haben ja schon auch extra über den hersteller gesprochen aber insofern muss hier tim korrigiert wenn der sagt kauft geräte wo vorne draufsteht wer sie gebaut hat,den den rat tim der ist da nicht so gut gealtert.

Tim Pritlove 0:08:07

Na ja gut da weiß man zumindest wo man drauf schlagen muss.

Linus Neumann 0:08:10

Ja genau wer also,unser unsere kritik wohl sollte hier eigentlich sich auch auf diejenigen beziehen die es verbockt haben selbst die telekom hat ja,gesagt hier was so dann wurden wir,wiederholt auf twitter und auf mehreren anderen kanälen darauf hingewiesen dass es sich bei stefan brandner das allerdings selbe um eine hip handeln würde die gar keinen,morgenmorgen ländlichen ursprung hätte sondern eher ein abend ländlichen dazu lautet meine antwort never latte true story und dann hat sich noch der clemens fan bei uns beschwert,zum thema sechsundfünfzig kilo bit pro sekunde sein funktional habe ich sehr schmerzlich die pflicht referenzzum thema vermisst und zwar clemens schrippe in der show,k m eins null acht funktional kaputt und dazu kann ich nur sagen ja stimmt sorry.

Tim Pritlove 0:09:13

Genau liefern wir nach.Genau womit glaube ich jetzt alles zu dem thema gesagt ist.

Linus Neumann 0:11:11

Da haben wir dann auch schon.

Tim Pritlove 0:11:13

Oder doch nicht.

Linus Neumann 0:11:14

Funktional kaputt die telekom,da sind wir wieder bei der telekom hat eine schöne aktion gestartet die aktion wir jagen funklöcher,und da kann man sich also könnten konnten sich kommunen bewerben um über die telekom dann sich dazu herab lässt funklöcher zu schließen,und da hat sie fünfzig freie plätze vorgesehen und es haben sich sechshundert vierundzwanzig kommunen bewerbungen aus fünf hundertneununddreißig kommunen in dreizehn bundesländern sind jetzt eingegangen,ja das ähm,sag mal wer so was in der ddr passiert würden wir uns da sehr sehr sehr drüber lustig machen hier als als besser wessis.

Tim Pritlove 0:12:06

Ne das können wir uns auch darüber lustig machen ich meine schließen ja gar keine funklöcher sondern die betreiben nur land gewinnung an diesem netz inseln.

Linus Neumann 0:12:14

Machen neue netz inseln ja.

Tim Pritlove 0:12:16

Ja und immer immer immer noch mal so ein so ein streifen drum rum gelegt.

Markus Reuter 0:12:22

Aber so schön wenn man so 'ne aktion ansetzen will.

Tim Pritlove 0:12:25

Ja was wollt ihr denn ihr könnt jetzt noch zehn meter noch tiefer rein warten.

Linus Neumann 0:12:32

Jetzt also der bitcoin behauptet am häufigsten verzögert sich dadurch dass keine geeigneten standorte für mobilfunk station zur verfügung stehen an rund fünfhundert siebenunddreißig orten würde es denn jetzt bereit,betreibern an fehlenden grundstücken oder gebäuden mangeln ja.

Markus Reuter 0:12:49

Die müssen ja jetzt auch tausend meter ne das waren tausend meter von leuten entfernt sein.

Linus Neumann 0:12:55

Windrad ja.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja schön dass ihr das jetzt ende zwanzig neunzehn dann auch schon auffällt dass sie gar nicht genug plätze haben nachdem sie jahrelang schwadroniert haben wie toll ihr netz ist.

Linus Neumann 0:13:08

Die last minute bewerbung bei der telekom kam aus dem brandenburgischen chemnitz tal sie ging am dreißigsten november um dreiundzwanzig uhr fünfundfünfzig fünf minuten vor schluss ein wahrscheinlich.

Markus Reuter 0:13:21

Bisher.

Linus Neumann 0:13:23

Wahrscheinlich über sechsundfünfzig kilometern,können sie froh sein von wegen funktional kaputt hat doch gereicht ja fünf minuten vorher war das bei der daten trotz der durch muss man sich halt zeit nehmen muss als ich ein termin im kalender setzen.

Tim Pritlove 0:13:37

Chemnitz zahl das ist das ist diese kritische region da um neuruppin also das hat mir schon öfter irgendwie so diese gegend.

Markus Reuter 0:13:43

Die frage ist welches sind die drei drei bundesländer die sich nicht beworben haben sind bremen hamburg und berlin oder.

Linus Neumann 0:13:49

Wahrscheinlich,die flächen länder.

Markus Reuter 0:13:55

Wir werden in drei wochen haben.

Linus Neumann 0:14:00

Okay und jetzt das geile ist die verlosung die die telekom wird jetzt die.

Markus Reuter 0:14:06

Es wird gelost werden.

Linus Neumann 0:14:07

Experten der telekom werden die bewerbungen prüfen und dann die fünfzig gewinner bekanntgeben so.

Markus Reuter 0:14:16

Jury.

Linus Neumann 0:14:19

Und bürgermeisterin der abgewählt werden sollen weil sie beim beim.

Tim Pritlove 0:14:23

Bei der verlosung von.

Linus Neumann 0:14:24

Lotto verloren.

Markus Reuter 0:14:28

Tim Pritlove 0:14:28

Tja da würde ich vorschlagen wenn's mit wenn es mit dem funklöcher nicht klappt dann probiert's einfach mal mit 'ner bewerbung von olympiade hat der größere chance.

Linus Neumann 0:14:36

Tim Pritlove 0:14:37

Das würde mich keiner mehr die müssen jetzt schon auf nordkorea zurückgreifen um überhaupt noch was loszuwerden.

Linus Neumann 0:14:42

Da bewerben sich auf jeden fall weniger ne das ist auf jeden fall besseres also die die chancen,aus sechshundert ist auf jeden fall besser als bei einer schlechter als bei einer olympia bewerbung.

Tim Pritlove 0:14:55

Ja hast du auch die gelegenheit mit zum diktator irgendwie von der presse zu stehen also macht auf jeden fall eine menge aufmerksamkeit.

Linus Neumann 0:15:01

Ich wollte euch ja das ist wirklich ein traum,da hast du dann irgendwie vor allem die mussten ja in dieser zeit musste das ganze dorf hier auf die podcast kutsche verzichten ne irgendwie ihre meldung all ihre bewerbung abgegeben haben fürchterlich das ist wirklich nicht witzig.

Tim Pritlove 0:15:19

Ja im podcast ja.

Linus Neumann 0:15:21

Ja die könnte man echt mal in pitchen andi scheuer.

Tim Pritlove 0:15:25

Ja der ist bin ich auf der pitch mit liste wirklich ganz ganz weit oben nicht und nicht nur wegen der funklöcher ich meine gibt's jetzt eigentlich diesen untersuchungsausschuss ja ne.

Markus Reuter 0:15:36

Maul.

Tim Pritlove 0:15:40

Genau wegen der gibt's denn oder nicht.

Markus Reuter 0:15:48

Ich weiß nicht ich das überlebt das alles denn der wird noch über die groko hinaus minister sein nein nee also mich wundert das so typen sich halten aber.

Tim Pritlove 0:15:54

Mainzer selbst wenn die cdu nicht mehr ja aber ich weise daraufhin wir haben auch immer innenminister.

Linus Neumann 0:16:07

So dann kommen wir zu unserem hauptthema heute,wofür wir dich auch eingeladen haben markus markus du bist jetzt auf der internationalen bühne des journalismus ist er.

Tim Pritlove 0:16:21

Ja aber nur da.

Linus Neumann 0:16:27

Exportschlager.

Markus Reuter 0:16:29

Exportschlager tiktok story.

Linus Neumann 0:16:32

Habt ihr euch kann man ehrlich sagen keine sau gelesen in artikel ne.

Markus Reuter 0:16:35

Na das ist ja so ein bisschen spannend oder dass man in fox news läuft aber die leute die kern leserinnen und leserschaft glaube ich denk artikel irgendein scheiß neues netzwerk interessiert mich nichtdabei ist größer als twitter also muss man einfach mal auch mal sagen also in deutschland so so.

Tim Pritlove 0:16:55

Was sind die aktuellen zahlen oder.

Markus Reuter 0:16:57

Die variieren so ein bisschen natürlich gibt zick dog als private unternehmen das nicht heraus die zahlen aber es sind in irgendwelche marketing präsentation abhanden gekommen irgendwann mal und,in deutschland sind das so ungefähr fünfeinhalb millionen user,und in weltweit so um eine milliarde um,also hier so nett angesagt für tiktok natürlich jetzt,das muss man auch dann selber feststellen oh scheiße wir haben über zwei millionen user jetzt müssen wir uns mal melden und dann machen die das auch jetzt ja vielleicht muss man zu tiktok,erstmal erklären was es ist weil ich glaub es hier die hörer schafft das auch nicht installiert hat auf dem handy ne.

Tim Pritlove 0:17:40

Ich ich hab das installiert auf dem handy ja,nicht dass ich da ein regelmäßiger user von bitten das ist halt so mal reingucken und so natürlich wird einem das ein oder andere mal gesteckt und ist ja auch nicht so dass da jetztkeinerlei kreativität am werk wäre die zu bestaunen dann auch mal ganz angemessen ist allerdings wirklich auch wirklich in puncto,hektik schlägt es alles was bisher da war also,krasser kam das internet noch nie auf ein los getrocknet.

Markus Reuter 0:18:09

Genau die funktionsweise von ticktack ist so ich habe eine app,und wenn ich die aufmache dann prassen videos auf mich ein ein hochformat und sehr kurze videos so fünfzehn bis dreißig sekundengenau was ich da sehe wenn ich das aufmache ist der for you feed und das erfolg wird algorithmus zusammengestellt auf meine interessen undgroß wird auf tiktok nur an inhalt wenn er in den for you feed kommt quasi und da setzt auch so so die inhalts kontrolle eigentlich an.

Linus Neumann 0:18:43

Und ist der for you dadurch dadurch bestimmt was ich folge oder wem ich folge oder.

Tim Pritlove 0:18:49

Was du so naja wenn du's eine weile benutzt und dinge likest und und folgt und so weiter dann dann couragiert sich das dann,weil sie den zunehmenden maße auch ob sie aus deinem verhalten und wenn du es einfach so startest kriegst du dann quasi erstmal so was halt gerade,insgesamt so angesagt ist wobei es eben auch glaube ich automatischauch schon so auf deine region hin gefiltert wird et cetera also kriegst schon irgendwie auch internationalen kram aber sehr viel deutsches zeug undkorrigiere mich wenn ich das richtig verstanden habe der p von tiktok ist vor allem der dass wenn du halt diese videos erzeugst,eben die möglichkeit hast einerseits die dann in dieser app sofort sozusagen zusammen zu schneiden aber vor allem,konntest du eben sofort auch mit musik das ganze machen das heißt der eigentliche drei fliegt da drin du hast halt ein riesiges musik archiv was du einfach so benutzen kannst du quasi diese rechte frage von vornhereingeklärt ist und kannst halt einfach zu populärer musik und dann eben zu dem was auch gerade aktuell als nehmen herum gereicht wirdeinfach dein kram machen und zack fertig raus gepostet und und schon ist es da und hast dich diesen ganzen kopieren und das ist eigentlich so der schlüssel gewesen der das so verbreitet hat weil natürlich,jugendliche hopsen zur musik so das funktioniert.

Markus Reuter 0:20:10

Genau also ist auch interessant dass du die mimt sich auch an an an musik stücken entlang eben gehen und so ne also das istjetzt prinzipiell so von inhalten ist lustige videos leute machen musik singen nach playback irgendwelche streiche,et cetera ne also da ist jetzt nichts gegen zusagen dass menschen sowas machen und konsumieren und so,ja also es ist so was sie so transportieren ist also wir sind das das lustige fröhliche unbeschwerte kreative soziale netzwerke oder plattform,das ist die eine seite,ja und was war das.

Tim Pritlove 0:20:52

Tageschau soll jetzt auch.

Linus Neumann 0:20:54

Die tagesschau ist auch tiptop.

Markus Reuter 0:20:56

Tagesschau auf tik tak.

Linus Neumann 0:20:57

Singen die dann auch die nachrichten.

Markus Reuter 0:21:00

Nein na aber die machen das halt so lustig jan hofer mit krawatte ändert sich und hoch und so das finde ich an sich auch nicht schlimm also dass die tagesschau dahingehend sagt ey komm wir gucken mal was die,also was die junge zielgruppe wie kann man die dann erreichen und die haben da extrem viele extrem viele zugriff e also gegenüber allen anderen social media dingen die die machen ist dass das erfolgreichste,sie sind halt auch im besten.

Linus Neumann 0:21:30

Warte moment die tagesschau der der erfolgreichste social media auftritt der tagesschau.

Markus Reuter 0:21:35

Also der chef der chefredakteur der tagesschau gesagt es polarisiert alle anderen unseren social media auftritte vom erfolg her oder von der schnelligkeit wie schnell die irgendwie hunderttausend followern gefunden haben oder so,ja wenn man so ein bisschen hintergrund weiß weiß man natürlich auch dass die,tagesschau dort einen privilegierten account hat,der eben auch in die besten feed reinkommt und dann eben 'ne große reichweite bekommt also das ist so.

Linus Neumann 0:22:08

Klar es hätte auch irgendwie.

Markus Reuter 0:22:11

Würde ich auch machen wenn ich tick.

Linus Neumann 0:22:12

Ja ja dass dass du versuchst wenn ich schon irgendwie die,öffentlich rechtliche rundfunk irgendwie beehrt mit seiner mit der reichweiten stärksten nachrichtensendung des landes dann sagst du hier kriegt er feature account ja.

Markus Reuter 0:22:31

Genau und jetzt also wie wissen wir zu dem thema gekommenalso die chris köder und ich habe diese recherche gemacht und wir sind irgendwann im august haben wir erstmal angefangen haben wir müssen sie mal anschauen das ist ganz schön groß was passiert denn da und dann.Aber im september kam diese gerade in geschichte raus äh das eben politische inhalte nicht durchdringen bestimmte besonders dann haben wir selber auch so accounts erstellt haben wir versucht okay was passiert denn wenn ich,irgendwie ein inhalt nehme wo der drin ist dann mein hashtag und dann immer nachgeschaut und dann so der hashtag den gibt's nicht,in der suche finde ich nix und so und haben dann halt so ausprobiert haben dann das war so der anfang so der recherche haben dann,viktor konfrontiert und auf einmal ging die videos genau das war so die zeit also dem guardian wurden damals,die moderation regeln zugespielt und die haben daraus äh zitiert und das waren halt so dinge da kommt man also,bevor vor dieser guardian geschichte konnte man auf tiktok keine politischen inhalte machen so richtig die,bekommen also war ich alles unerwünscht ne alsodürfte es nicht die polizei kritisieren du wirst keine politischen figuren imitieren du durftest nicht,über kontroverse ereignisse berichten kontroverse ereignisse taiwan da ne und so weiter ne.

Linus Neumann 0:24:01

Also in china kontroverse.

Markus Reuter 0:24:02

Nee generell also man durfte auch nicht den sozialismus den zu kritisieren die konditionelle monarchie nicht kritisieren du konntest also komplett anders ganze latte an politischen systemen die man nicht.

Linus Neumann 0:24:14

Also die erste regel der konzipiert ist du kritisiert nicht monarchie aber.

Markus Reuter 0:24:23

Also es war so ein ausschluss von von von politik und jetzt ist das interessante sowie tiktok,inhalte formt und und und kontrolliert,ist es nicht so dass sie sagen oh da hat jemand was für politik gemacht das ist jetzt gelöscht und der user merkt oh mein inhalt ist gelöscht,zensieren da irgendwie rum sondern.Du wirst in verschiedenen es gibt verschiedene abstufungen wie inhalte von der moderation kategorisiert werden können das eine ist,ich lösche den inhalt dass es so das härteste es passiert aber nicht mal bei holocaust leugnen sondern das wird dann visual,das heißt du selber siehst in inhalt aber niemand anderes.Die dritte stufe ist dann not for feed ja genau bedeutet es kommt nicht in diesem großen for you feed aber es hat auch einschränkungen,in suchen und hashtags dann gibt 's noch ein moment da kann ich das ein bisschen mehr teilen aber es kommt nicht in den großen feed und dann gibt's,der inhalt generell dann kann dann wird er aber immer noch kann er mit sogenannten whisky verbunden werden,zum beispiel kann ich dann eine drei punkt vier früher islam ofens genannt in moderation regeln ist zum beispielzwei frauen knutschen oder zwei männer knutschen also was ich inhalte die generell auch inhalte die alle die geschlechts identität zum inhalt haben das wird dann quasi,georg locking mäßig in islamischen ländern in welchem wissen wir nicht nicht ausgespielt,und da gibt es auch so dann wird es nur im eigenen land ausgespielt und also da selbst bei den generell erlaubt und auch für den feed zugelassen sachen gibt es eben lokaleausnahmen und dann gibt's noch den features die nächste stufe das heißt jetzt kommt ein inhalt an und wird in einem review prozess vondem marketing team als ah das ist ein geiler inhalt der pastor zu uns dann kriegt er weder noch gepusht so du kannst also noch ganz unten so boosten und das kann den marker kann ich auch setzen das sind so die die hauptstadt rufen es gibt dann noch.

Linus Neumann 0:26:30

Also das ist dann quasi das sie sagen ah hier lustiges video ne das macht den leuten spaß das.

Markus Reuter 0:26:35

Genau das hauen wir voll raus das kriegen alles mit dem mit eben bevorzugt behandelt bei der ausbildung.

Linus Neumann 0:26:41

Okay.

Markus Reuter 0:26:42

Dann gibt's noch auto auto er heißt das darf so sechstausend klicks machen,und dann kommt der deckel drauf und dann wird's nordhoff it das haben sie zum beispiel mit den menschen mit behinderungen gemacht dass du quasi du es wird erstmal ausgespielt aber bei sechs dann ist immer schluss so richtig wäre.

Tim Pritlove 0:27:00

Kann ich viral gehen sozusagen.

Markus Reuter 0:27:01

Viral gehen genau,genau das das das ist so das sind so die die mechanismen die die es so gibt zur informations- kontrolle für deutschland ist es so dass die,dass die moderieren die erste moderation findet in barcelona statt bei fünfzig bis hundertfünfzig views und die schauen wirklich alles an,also das ist schon richtig krass also ich schau nicht die gegen einzelne frame von videoshaben dafür dreißig sekunden insgesamt zeit und ich höre nicht den ton und die gucken erstmal rein okay ist da irgendwie poren ist da irgendwas drin was was irgendwie nicht geht,so das passiert bei fünfzig bis hundertfünfzig ansichten und der nächste die zweite stufe ist dann in berlindie ist so zwischen sechs und zehntausend ansichten es hängt immer davon ab wie viel grade in so ankommt.

Linus Neumann 0:27:53

Was gerade okay wie gerade wie viele gerade diese schwellen reißen.

Markus Reuter 0:27:59

Ja genau und dann gibt's noch die dritte stufe die ist in die die dritte review ist so bei zwanzigtausend rum genau moderiert wird in barcelona in berlin und nachts in peking,ähm also die nachtschicht macht peking und es ist so dass dort eben deutschsprachige knie sind und genießen in peking moderieren und auch hier sind ist die,die die die leitung struktur chinesische geprägt also in der beim berliner standort ist auch ein chinesisches.

Tim Pritlove 0:28:32

Wenig überraschend ja.

Markus Reuter 0:28:34

Genau das ist so grundsätzliche also,aufbau von von dieser informationsquellen trolle,ja und die einzelnen regeln also was wir haben dann was wir sehen konnten war.

Tim Pritlove 0:28:50

Das unternehmen heißt ja mit dance.

Markus Reuter 0:28:53

Dance genau weiterhin und beides hat.

Tim Pritlove 0:28:57

Und die sitzen auch richtig in peking also es ist so richtig mailand china.

Markus Reuter 0:29:04

Genau die erfolgreichste app die glaube ich mit einem chinesischen unternehmen außerhalb von china lancieren hat oder rausgebracht hat.

Linus Neumann 0:29:17

Okay ja.

Markus Reuter 0:29:19

Genau und jetzt was wir was wir jetzt sehen konnten sind die moderation regeln ähm.

Linus Neumann 0:29:27

Nachdem diese entscheidung getroffen.

Markus Reuter 0:29:28

Nachdem dieses guardian artikel eigentlich kam weil nach unseren informationen ist es so dass sie auf diese gardine berichterstattung mit,großflächigen regeln änderungen reagiert haben und dann eben für den für diesen deutschsprachigen markt so sachen rausgenommen haben eben wie dieses set darf nicht,darf keine politischen figuren oder amtes entschärft diese politischen regelungen,nicht heißt dass es nicht also es gibt trotzdem noch so sachen sind drin so gummi paragrafen die zum beispiel sagen wenn er ein inhalt ein protest beinhaltet dann,kann der auf nord vor feed schaltet werden wenn in zukunft möglicherweise,gewalttätigen auseinandersetzung eine folge davon sein könnten das ist halt so jo,david damit kann ich irgendwie ja da kann ich relativ viel mit löschen was generell aufgefallen ist ist dass diese regelung,diese motivations regeln die sind sehrknapp gehalten es ist in excel schied quasi der ein paar seitiges das ist nicht so wie so facebook hallo hier ist aus tausend seitigeregelwerk wo ganz genau und die bauchentscheidung quasi,immer versucht wird es darf keine bauchentscheidung geben bei der moderation.

Linus Neumann 0:30:52

Das ist ja auch erstmal richtig oder nicht also.

Markus Reuter 0:30:56

Genau aber bei tiktok hat es ist das ist da muss man ziemlich viel bauch entscheiden anhand der kürze der moderation regeln,ja also das ist der waage und nach allem was wir gehört haben sie noch die moderatorin und moderatoren immer so ungewohnt ist es jetzt muss ich das jetzt raus löschen oder nicht weil abbremsen nicht auslöschen,genau den können wir diese regeln einsehen.

Tim Pritlove 0:31:23

Ab der irgendein eindruck davon gewonnen wie viele leute da sitzen.

Markus Reuter 0:31:26

Dann wird keine genaue zahl ne.

Linus Neumann 0:31:30

Jetzt ist das ja so jedes mal wenn da was veröffentlicht wurde hat tiktok ja auch darauf reagiert und irgendwie,eine neue behauptung aufgestellt wie die regeln jetzt sein oder die regeln auch geändert wie ist wie war das denn jetzt in zeitlichen verlauf.

Markus Reuter 0:31:45

Genau also als im september der der gartenartikel kam das hat uns die quelle berichtet dass dannals reaktion darauf ganz viele regeln geändert wurden man muss die position von tiktok gegenüber dem guardian war damals ja nee das haben wir im mai geändert,dann haben wir gesagt haben sie das dann im september geändert ist dann haben sie gesagt,oder oder im mai und dann wird wir haben das früher geändert,also wir haben uns nochmal was anderes gesagt als den guardian unsere informationen und das was wir also,was die quelle sagt ist es wurde auch explizit darauf hingewiesen okay wir haben das jetzt wegen der schlechten berichterstattung gemacht und haben viele regeln geändert,und ja da wurde das war die größte regel änderung die so,bei tiktok in in langer zeit,quasi da haben sie eigentlich diese ganzen muss ich das so ein bisschen so vorstellen also ich oder ich stelle mir das sofort kann ich nicht jetzt also dass sie quasi die haben,diese chinesisch geprägten regeln genommen und dann haben sie den internationalen globalen wout dieses unternehmens gemacht auf einen riesen erfolg,wir haben jetzt diese chinesischen regeln und das,kollidiert halt nun mit den rechtsauffassung und auffassung von meinungsfreiheit in anderen ländern und jetzt kriegen sie kritik und dann reagieren sie darauf.

Linus Neumann 0:33:07

Ja aber nicht besonders elegant.

Markus Reuter 0:33:11

Ja es gab ja auch noch andere regeln die dann auch weiterhin geltend waren also es gab dann auch so eine regel wie attack und tiktok attack und tiktok heißt wenn du harte kritik an tiktok übst,dann bist du nordhoff it,du wirst auf jeden fall aus dem aus dem for you feed ausgeschlossen ich sag also elf finde ich voll scheiße wie die die user oberfläche hier voller back drin,zack wird nie durchkommen also attack und tiktok ist raus und gleichzeitig hatten sie sowas wie ein konkurrenz nennung,verbot oder der hatten dann eingeteilt direkte konkurrenz zum beispiel whatsapp oder snapchat,wenn ich die nenne des winterfest zeige das logo zeige was wir dann bin ich sofort aus dem aus dem feld raus selbst wenn ich facebook irgendwie also das heißt ich mach die nenne die konkurrenz oder,wenn facebook mehr als die hälfte des videos vorkommt dann ist auch wird's auch weggedrückt,und dann hatten sie dass die regel die jetzt am meisten auch noch aufsehen erregt hat und wirklich krass es ist halt diese,dass die regel nennt sich inhalte die besonders für wunderbare personen zeigen.

Linus Neumann 0:34:30

Ja das ist das mit den behinderten menschen oder,dicken menschen oder irgendwiemobbing gefährdeten personen haben sie das ist ihre schöne regelung dafür.

Markus Reuter 0:34:45

Na die haben sich halt genau das prinzip ist quasi ist ich habe die regel ist sehr kurz da steht da drin wenn die person downsyndrom hat,ein erstelltes gesicht oder artist ist also abgesehen davon wie entscheide ich in,wie entscheide ich irgendwie entscheide ich innerhalb von meinem dreißig sekunden die ich das video sehe ob jemand artist ist wenn er das nicht,rein macht also abgesehen und die idee dahinter war wir machen,menschen mit behinderungen oder menschen die irgendwie verwunden sind weil sie einen großen leber fleck haben machen wir unsichtbar damit die nicht gemobbt werdenalso ich gehe nicht an die mobbing und sagt ey ichich lasse euch weg sondern ich mache halt einfach beschränkt die reichweite von menschen mit behinderung konsequent ein und was sie da gemacht haben als als als,der kontrolle war dieses auto er diesen deckel drauf also nach sechs tausend klicks ist schlussund sie haben riskier gesetzt was heißt ja wird nur in deinem eigenen land abgespielt das heißt duschenkst die sichtbarkeit von menschen mit behinderung ein das ist entgegen aller forderungen jajahrelang oder jahrzehntelang fordern alle verbände die irgendwie mit inklusion zu tun haben hey sichtbarkeit ist das wichtigstein der kamera und dann kommt unter dem sagt ne die möchten wir schützen euch indem wir euch nicht.

Linus Neumann 0:36:07

Bleibt immer schön in eurer ecke am rande der wahrnehmung am rande der gesellschaft der seite schön unter euch und werdet nicht geärgert und okay toll toll dabei könnte.

Tim Pritlove 0:36:20

Ja vor allem das argument ist ja auch unglaubwürdig also ich glaube dass sie dann einfach doch eher ihre eigene,plattformen in anführungsstrichen schützen wollen oder sozusagen verhindern wollen dass es dafür bekannt wird.

Linus Neumann 0:36:33

Ist ja schon so dass das jetzt nicht unbedingt selten passiert dass menschen mit behinderungen ziel von sport oder häme werden das ist korrekt,aber das ist etwas was die bitte selber entscheiden ob sie,ob und wie fern inwiefern wie weit sie da gehen wenn sie sagen ich möchte ein tiktok account haben,dann soll braucht nicht tiktok die zu bevormunden sondern das können sie selber entscheiden ja es gibt ja auch menschen die,gezielt mit ihrer behinderung und einem,einem ironischen blick darauf arbeiten ja in ihrem,in ihrer außen wahrnehmung in ihrem influencer influencer sein ja.

Markus Reuter 0:37:20

Interessant war halt auch das wie tiktok ergeht sie haben gleichzeitig kampagnen so hashtag kampagnen body positive city gemacht und haben auf der liste der dicke frau,die sie quasi immer gedeckelt haben und wir haben halt also dem gleichzeitig diese policy gefahren dass sie nicht sichtbar sind und haben aber so schön wettermäßig irgendwie hey body positive die unter den,eingeschränkt werden auch ganz viele leute die regenbogen fahren irgendwie hatten in dem profil und gleichzeitig ja da haben sie aber auch hashtag kampagnen gemacht für.

Linus Neumann 0:37:53

Kann es sein dass sie versucht haben die leute da in unterschiedliche babels zu ziehen.

Markus Reuter 0:37:57

Ich nee ja also ich meine die hatten einerseits diese diese regelung da gab's aber auch noch eine liste,von besonderen nutzern also eine liste dessen mehr als zwanzig personen darauf die immer automatisch egal was der inhalt ist sofort immer in diese deckelung auto er nummer reinkam.

Linus Neumann 0:38:17

Okay.

Markus Reuter 0:38:18

Und wir haben dann kontakt aufgenommen halt mit auch einer person die da drauf ist dann wäre es ja was ist denn da los was ich wusste es gar nicht ey ich bin die sagt.Bin dick und ich mach natürlich das auch aber ich habe ich habe gar kein problem damit wenn der gegenwind kommt was was was bildet sich eigentlichein mir irgendwie so parteiliste ich irgendwie zu sagen was ich denke für inhalte und mich da zu schützen kann mich schon selber schützen also wir haben konnten auch mit den leuten reden die betroffen sinddie sind alle ziemlich sauer und haben wir tiktok irgendwann konfrontiert,ne also man wenn man das investigative recherche macht dann kommt irgendwann wenn man sich fertig recherchiert hat dann macht man so eine riesige latte von fragen und sagt,stimmt es das stimmt es das ist es richtig das und sagt ihr habt zeit so und so viel zeit und dann bitte antworten,und dann kam dann die antwort also wir wussten okay das ist im september noch,gewesen und dann kam die antwort so da die regeln das istganz alte sache das ist irgendwie früher temporär zu beginn einmal eingesetzt ja war interessant also die konfrontieren war auch immer so dass wir gefragt wo ist ist es richtig dass inhalte,in ihre reichweite eingeschränkt werdeninhalt x in seiner reichweite eingeschränkt wird mit antwort war wir entfernen keine inhalte aus bereich x und immer solche über spezifischen antworten würde ja aber ich habe was anderes gefragt gefragt ob ich reichweite haben immer gesagt wir entfernen nicht wir werden nicht wimpern nichts was immer die standard antwortja genau das waren so die die haupt äh punkte der recherche ne also es war.Ich fand 's spannend eben wie dieses wie wie wieso,zensur inhalts kontrollen mechanismen der zukunft aussehen kann man da ganz gut sehen weil du wirst dich auch nicht dagegen wehren können du merkst irgendwie gar nicht und wird dann auch erzählt von der von der quelle das,die leute dann merken ah okay das läuft nicht so gute probiere ich mal was anderes und so dass man leitet die leute dann auch von themen weg und auch das thema geht da irgendwie nichtkein aber es ist halt nicht so dass es niemand interessiert sondern es das ticktack will nicht dass es jemand interessiert das ist halt schon ich.

Tim Pritlove 0:40:26

Das ist eine konform pressung sozusagen man wird man wird einfach in so einen kanal reingeschoben mit verhalte dich mal lieber anders als du eigentlich wäre es dann dann dann wirst du auch akzeptiert und du kannst es dann hier in so einer zahl.

Markus Reuter 0:40:40

Ja ja.

Tim Pritlove 0:40:41

Ablesen und ich meine ich kenne ja auch also bei youtube gibt's hervorragende kanäle die,von leuten quartiert und gemacht werden die jetzt mit diesen tiktok regeln unter garantie vollständig in konflikt liegen würden ja vielleicht mal an der stelle auch mal 'ne empfehlung lars fischerwir werden alle sterben der youtube-kanal ist einfach bombastisch gut so aber,so mit seiner erscheinung würde er auf jeden fall bei tiktok komplett gegen die wand fahren.

Markus Reuter 0:41:18

Also zumindest nach dem früheren regeln.

Tim Pritlove 0:41:21

Ja gut was weiß ich was die jetzt für regeln haben und wie sie dir jetzt anders nennen und so das das ist ja auch das ding du siehst es halt nicht du kannst es gar nicht messen so ist es.

Linus Neumann 0:41:34

Was ich ganz spannend finde ist dass wir in der letzten sendung ja schon kurz nur über das thema über das video von ferrero salsa siehst gesprochen die mit dem augen wimpern verlängern da anfängt und.

Markus Reuter 0:41:47

Top media guerilla aktion.

Linus Neumann 0:41:49

Als ich als ich das gelesen habe habe ich gedacht ach ja okay die ist jetzt irgendwie durchgekommen oder dass das ihr video wie sie's angesetzt hat im prinzip nur ein heck der sehgewohnheiten der menschen war,aber so wie du jetzt die moderat die content moderation beschrieben hast war das egal ob beabsichtigt oder nicht ja vor allem ein heck.

Markus Reuter 0:42:11

Die nur gezeigt werden und die hunde ton nicht ja ja.

Linus Neumann 0:42:13

Weil den leuten nur friends geschickt werden und die leute die moderatoren halt oder die sensoren halt sagen ah ja hier pipi macht mal wieder ihre wimpern länger prima zack gibt next so sieht gut aus keine behinderung dran,down-syndrom gib ihm ja und dann,die redet über politik so hoch und dann ist es ja irgendwie offline gegangen und dann irgendwann wieder nicht weil die empörung groß war weil sie schon irgendwie sechzigtausend news hatte das heißt da das war ein ganz klassischer fall von da war der zensur pinkeln,oder da hatte der zensur.

Markus Reuter 0:42:47

Oder das system kann das nicht hören den in barcelona hören die den ton nur auf da muss ich besser reinschauen die hören den ton nicht die sehen ein paar fremdes und dann entscheiden die und dannbei dem video sehen sie nur ein mädchen mit wimpern zange ist da ne.

Linus Neumann 0:43:05

Das heißt was wir jetzt eigentlich machen müssen wir müssen uns alle tiktok account klicken und eine wimpern zange holen.

Markus Reuter 0:43:10

Genau oder irgendwas.

Linus Neumann 0:43:11

Anfange tim ich hätte da ein paar tipps für dich hast dir kann man richtig was machen.

Tim Pritlove 0:43:16

Meister ich komme nochmal richtig groß raus.

Linus Neumann 0:43:21

Ich habe mir mal ein bisschen gel und eine und eine wimpern zange und 'n nasen haas ihrer und dann machen wir schöne tiktok wie.

Markus Reuter 0:43:32

Da ist,aber ich weiß nicht was man hat was das problem generell bei diesem ganzen moderation zu regeln und inhalt kontrolle auf sozialen netzwerken ist ist man hat eigentlich kein einblick bis ich ein bissel blauer findet der irgendwie,und journalisten die das dann aufarbeiten und wir müssen uns halt irgendwie schon fragen alsdemokratische gesellschaften ey wie wollen wir eigentlich unternehmen beikommen die irgendwiefundamentale regeln und standards von meinungsfreiheit oder verbot von diskriminierung etcetera was da alles,verletzt wurde wie wir wie wir das eigentlich überhaupt merken und wie wir uns dagegen wehren wie wir das kontrollieren,rennt machen können und wie man es reguliert ne also ich fasse es sodas ist schon krass also man will also ich persönlich bin nicht in einer welt leben in der die,netzwerke die große öffentlichkeiten kontrollieren oder große öffentlichkeiten bieten und relevante öffentlichkeiten kontrollieren quasistandards meinungsfreiheit standards aus china transportieren also das ist so.

Linus Neumann 0:44:39

Das ist ja vor allem also diese die wirkung von solchen entscheidungen die geht dir,weit darüber hinaus was jetzt irgendwie das,unternehmen macht etwas ja sondern diese sozialen netzwerke schaffen realitäten,für menschen in diesen realitäten verbringen menschen.

Markus Reuter 0:45:02

Zweiundfünfzig minuten am tag bei uns halt dich dich dich gehört hatte.

Linus Neumann 0:45:07

So da in den zweiundfünfzig minuten bin ich als null minuten seit mehreren monaten ja mit einberechnet ja das heißt.

Markus Reuter 0:45:14

Ne das ist die leute die es nutzen.

Linus Neumann 0:45:16

Ja die leute das nutzen okay aber,wenn ich hier im richtet sich ja glaube ich primär auch an teenager also ich hab,den eindruck dass das junge menschen primär benutzen das ist der grund warum ich das habe ich muss das haben,ne um einer einer tochter eines freundes die brauchte follower und die hat gesagt so hier mit dir rede ich nicht so lange du nicht beim tiktok kanal folgst ja nämlich gesagt boah hab ich jetzt keine zeit für handy herzack und jetzt musste ich die nutzer werden und folge jetzt ja.

Markus Reuter 0:45:49

Ich glaube vielleicht ist es auch.

Linus Neumann 0:45:50

Ganz kurz in die in diesen in diesen,was die menschen da sind das ist ja das fenster zur welt ja das ist ja das was was wir dort sehen ist wenn er jetzt menschen mit behinderungen auftauchen dann erkennen wirddas an dass das ein teil der realität ist der normal ist und wenn wir dann mit menschen mit behinderungen im normalen leben leben dann sehen wir aha,sind normale menschen so und genauso ist es mitausländischen personen genauso ist das mit politischen positionen je mehr wir davon sehen und in unserem ganz normalen leben umso normaler wird das für uns der begriff der normalisierung und irgendwie auchnormalisierung der sich dann eben in solchen ganz fein granulat regeln irgendwie abbildet und das ist.Sehr sehr sehr gefährlich das geht weit darüber hinaus jetzt zu sagen dieses unternehmen ist ist okay oder nicht okay sondern es geht wirklich finde ich an die fundamentale fragedieses unternehmen kann letztendlich willkürlich die realität von menschen bestimmen und so ein teenager ist was weiß ichzwölf bis vierzehn stunden am tag wache ein paar stunden davon in der schule also nur halb wach und dann ist diese wahrnehmung tiktok,mit zweiundfünfzig durchschnitts minuten die du jetzt zitiertsignifikante anteil der wahrnehmung und wenn die nämlich nicht auf tiktok sind dann sitzt denn randy irgendwo auf der straße rum und unterhalten sich darüber oder über irgendwelche youtuberund das ist letztendlich prägend finne für generationen und für millionen von menschen was die da sehen.

Markus Reuter 0:47:29

Was ich alles in spannenden aspekt finde ich meine diese erfolg dieser plattform hängt ja auch,mit diesem harmonischen lustigen unbeschwerter also es gibt ja eine sehnsucht in der gesellschaft nur noch bei jungen leuten ich glaube auch nicht dass nur der junge sind aber nach so einemey ich will nicht twitter und es gibt immer auf die fresse du schreibst du hast uns kommt der trolle nazi dich irgendwie von der seite an irgendwie,sondern dass leute sagen ok das ist irgendwas nettes lustiges du nicht nicht dieses aufgeladen politisch kontrovers und so immer also das muss man im hinterkopf haben dass menschen auch,diese sehnsucht danach haben mal nicht irgendwie das zu haben,nicht sie nicht die kontroverse aber das kann nicht sein dass das unseren alltag dass das ding ausgeschlossen werden halten undgebremst also aber das das würde ich da würde ich gerne mal was drüber lesen bevor das eigentlich herkommt dass man dieses diese sehnsucht ort des konflikt freien harmonischen netzwerkes irgendwie also das.

Linus Neumann 0:48:27

Das ist halt so ein bisschen der also das ist die andere frage ne also,twitter kann man auf jeden fall als das soziale netzwerk bezeichnen was ich jetzt am allerwenigsten,darum bemüht seine inhalte irgendwie zu kontrollieren mit,also wo das das letztendlich die andere kritik bekommt ja die die werden,wenn ihr jetzt das tiktok kann sich hinstellen und sagen ey ihr wir wollten es besser machen als twitter,und twitter kann sagen hier wir wollen noch nicht so ein ticket haben ne du sau hurensohn ich mach dich fertig menschen in not menschen pipapo.

Tim Pritlove 0:49:12

Donald trump hätte auf tiptop auf jeden fall kein erfolg.

Linus Neumann 0:49:16

Donald trump hatte auf dich ja eine ganze menge leute werden oft nicht und das wär wobei ehrlich gesagt donald trump.

Tim Pritlove 0:49:25

Weiter geht auf tiptop.

Linus Neumann 0:49:27

Der würde auch auf tiktok abgehen und da da hat man ja auch schon mal darüber gesprochen weil ja die,also twitter sagt ja donald trump klar verstößt gegen unsere regeln am laufenden band,aber es ist eine person des öffentlichen interesses und deswegen werden wir den durchgehen lassen was er will allein schon um historische archivierung zwecke ja was auch wiederum eine argumentation ist die,die ich verstehen kann es ist ja jetzt auch nicht so als könnte man sagen ey ihr dürft donald trump keine plattform bieten ja ich weiß der präsident so was willst du jetzt machen kannst jetzt ist jetzt nicht so als könnte man den tod schweigen und weg moderieren wenn er irgendwo.

Markus Reuter 0:50:06

Profit.

Linus Neumann 0:50:07

Ich meine es wäre schön ja wenn ihr wie beim ankommt und also ne not for now for public gibt mikrofon aussieht zack zack zack nix das wäre natürlich eigentlich ganz,also ich ich will nur damit sagen dass wir hier in einem bereich sind der,enorme enorme wirkung auf auf das auf das leben von menschen auf unsere gesellschaft hat dass wir,sowohl eine vollständige content nicht moderation als auch letztendlich jeden ansatz der content moderation scheiße finden und dass es irgendwie etwas damit,zu tun hat und das scheint mir das zu grunde liegende problem zu sein dass diese unternehmen in diesen entscheidungen eben wirtschaftlich getrieben sind,und nicht irgendwie.

Markus Reuter 0:50:57

Na aber die sind nicht nur wird also ich glaube das halten unten das unternehmen was in china sitzt muss halt den chinesischen regeln ist es unterworfen und gesetzen und natürlich wieder was,exportiert mit ne und das ist halt jetzt neue das haben wir jetzt erst also dass das jetzt irgendwie auf einmal da was kommt was von der von der von der,kommt nochmal eine andere sicht auf meinungsfreiheit nämlich eine sehr einschränken der sich durch meinungsfreiheit hat ja.

Linus Neumann 0:51:27

Ich fühl mich dabei die ganze zeit erinnert an haben einen vortrag den ich vor,sechs jahren einmal gehalten habe mit dem,rollt russel den habe ich auf der republika gehalten,zusammen mit michael kreisel und er lehmann wohl mich letztendlich genau darüber gesprochen habe ja den also ich meine ich habe,ich bin da weiter gegangen hab es ging darum den leuten den spaß auch an der plattform zu nehmen,kann ich kann ich hier an der stelle mal kurz empfehlen aber wer werdet ihr viele dieser mechanismen wiedersehen also das was da nicht passiert ist eigentlich dieses sogenannte shadow opening oder,herr bading dass man eben sagt okay pass auf ihr kriegt den eindruck dort statt zu finden ihr merkt auch nicht dass wir euch,mit hintergründe mechanismen irgendwie limitieren,und dadurch sorgen wir hier insgesamt für bestimmte,ich will also der begriff standards ist natürlich der falsche aber das letztendlich sind es standards ne die da gesetzt werden.

Markus Reuter 0:52:36

Das widerspricht halt also fundamental einer rechtsstaatlichen auffassung von ich werde für irgendwas,bestraft und da möchte ich nachvollziehbar sehen warumpassiert ist wie kann ich mich dagegen wehren stimmt es überhaupt gibt es irgendein institut instanz in dich gehen kann sagen hey hallound das wird natürlich interessant ich meine das ist ein unterschied jetzt wenn man jetzt wird netzwerk wird sagt wir müssen da eine regel einführen dass wenn was gelöscht ist es wieder hergestellt wird,wie mach ich das denn bei tiktok ja das muss ich möchte recht auf generell feed oder recht aufin der suche ganz gut dazu steht also das ist interessant weil es so filigran wird wie kann ich mich denn wehren also ich finde dieses sich nicht wehren können ist,ist ein ding das das dürfen wir nicht einziehen lassendas ist ja schon eingezogen aber da muss man gucken da muss ein andere wort drauf gefunden werden dass ich nicht einfach da steht sagt okay mein account ist weg,mein video wird nie angeschaut von leuten oder also ich muss mich wehren kann und dem widersprechen alle plattformen und tiktok jetzt halt eben ganz besonders ich meine,gibt es bei den anderen plattformen auch sehr gibt's ja auch quasi drosselten de und pushen die elemente mit communications bei bei youtube und et cetera.

Linus Neumann 0:53:48

Das erinnert mich vor allem an diese also wenn man über meinungsfreiheit diskutiert wird,wenn wird häufig so ein,satz gesagt wie du hast die das recht seine meinung zu äußern,aber du hast kein recht darauf dass die leute dir zuhören,und dich deine meinung teilen müssen und das jetzt wenn man das mal wenn das jetzt tiktok sagen würde dann ist es ja schon relativ.

Markus Reuter 0:54:15

Das ist eine sache finde und da gibt's leider viel zu wenig,arbeiten gute konzepte et cetera drüber ist wie gehen wir mit plattform umdie eine relevante oder mark dominante größe erreicht haben und die öffentlichkeit konstituieren die eben so groß ist dass ich nicht mehr sagen kann hey sorry privatunternehmen wir machen hier was wir wollen sondernwo wo es eben relevant wird dass leute gar nicht mehr durchdringen können,das eine ist natürlich sagen hey jeder kann seine meinung sagen aber du darfst also wie weit ist das,ja ich meine wir haben das problem dass die ganze also die meinungsfreiheit schreien momentan irgendwie aus dem rechtsradikalen lager sind und mit meiner freiheit schreien irgendwie hetze hass und gewalt eigentlich meinen also,das ist jetzt sehr polarisieren gesprochen aber es ist ein echtes problem natürlich nur wenn die gegner die eigentlichen gegner der meinungsfreiheit so tun als seien sie die befürworter da wird die diskussion halt schwierig.

Linus Neumann 0:55:16

Ja wie würdest du was würdest du fitter,was würdest du tiktok jetzt empfehlen also sie haben ja jetzt erstaunlicherweise auch sitzt ja sie haben sich im prinzip aus jeder kritik zumindest in ihren äußerungen immer versucht zu winden ne.

Markus Reuter 0:55:34

Ja die haben schon einige also ich finde,in der ersten konfrontiert drunk durchaus einige sachen auch individuelle fragen beantworte als journalist steht man ja irgendwie wenn man mit diesen plattformen redet schickst den fragen und es kommt irgendwie,hallo die beste experience irgendwie also ich würde auch sagen kennt nach einer zeit ah das ist twitter das ist da also,trägst immer nur quatsch ne das ist eine black box und dann gehst du hin und sagst du eigentlich,der black box was gefunden das und das und das stimmt das und dann kriegst du so.Irgend so ein so ein gewässer,und wenn dann wird immer nur in on background geredet mit dir das ist auch so im prinzip von diesen plattformen also dass du sie niemals zitiert fähig,irgendwie dann sagen die im hintergrund dir ein bisschen mehr du darfst es aber nicht richtig zitieren und am ende kannst du nicht die festnageln sagen facebook hat am siebzehnten september das und das gesagt sonderndu musst dann als journalist bist dann immer derjenige der es gesagt hat und das ist halt ein scheiß prinzip sondern und tiktok könnte jetzt wenn sie wenn sie cool wären,in der kommunikation sie haben eine krisen kommunikations- agentur extra gebucht,sie,man könnte natürlich mal die messlatte anders aufhängen und sagen ja wir gehen jetzt transparent damit um wir zeigen mal wie die regeln sind und machen,und gehen zeigen zeigen irgendwie auch ein stinker finger zu zu facebook die auch nie sagen wie sie es machen oder zu zu instagram oder zu twitter die irgendwie manchmal gar nicht antworten wenn man nachfragt alsodas wäre eine chance ich glaube aber nicht dass plattform ja ich bin lass mich überraschen.

Linus Neumann 0:57:12

Es wäre halt ja was was müsstet was können sie tun also der zumindest.

Markus Reuter 0:57:18

Na ja ich weiß was sie tun werden ich vermute so,dass sie sowas machen werden würde ich sagen wir habenden chinesischen standort geschlossen jetzt wird von down da moderiert wir haben irgendwie die wir trennen das ab von einem chinesischen,markt irgendwie also dass sie quasi sich von diesem ganzen china vorwürfenhier in den usa noch weitergehen mit security streets und so dass sie sich davon so lösen um um das wegzubekommenne also dass du das machen denke ich das wird auf jeden fall,jetzt der umstrukturierung geben das hatten wir auch soweit irgendwie auch schon so ein bisschen angekündigt.

Linus Neumann 0:57:57

Jetzt müssen wir noch ein bisschen darüber schreiben ja du hast das ist jetzt dein,international am meisten wieder wahrgenommenen artikel interessanterweise artikel die netzwerk org,geschrieben hat die haben national sehr viel mehr aufmerksamkeit bekommt ne.

Markus Reuter 0:58:18

Ja es gibt so wirklich unterschied also es ist interessant auch so so wie so 'ne interessen stinger durch router zwang das ist so ein top-thema ganz super netzwerke schreiben klickt sich wie sau viele kommentare gibt 's andere themen die laufen wie das jetzt.

Linus Neumann 0:58:33

Ich will kein roter jetzt wollte ich wollte mich jetzt mit dem roten.

Markus Reuter 0:58:37

Wir haben uns echt also der das ist schon schon spannend wie also manche themen gehen halt so sowas hier,deutschlandweit irgendwie super gut und das thema wald ich glaube einfach weil halt wenige leute da sind war jetzt nicht so groß auf netz politiker selber.

Tim Pritlove 0:58:53

Muss man dazu sagen es ist ja nicht so dass ihr alle artikel auch auf englisch publizieren würden ne also was ist da überhaupt erst rausholt dafür dass ihr irgendwas in.

Linus Neumann 0:59:02

Genau wir sind denn da eigentlich eure moderation regeln dann wird's denn auf erde.

Tim Pritlove 0:59:07

Verdrängt dir vielleicht bestimmte themen einfach aus dem internationalen feed.

Markus Reuter 0:59:09

Wenn wir den featured button also international feature auto auto,auto international einsetzen dann sind wir,dass die themen irgendwie international gut gehen könnten und bei tiktok was da auch gerade ein zeitfenster glaube ich wo.

Tim Pritlove 0:59:25

Woran merkt ihr das.

Markus Reuter 0:59:27

Na wir lesen internationale medien in der regel also viel amerikanische sachen und also merkt hat.

Tim Pritlove 0:59:35

Aber es ist nicht so dass jetzt erst mal jemand den deutschen artikel aufgreift in einem internationalen medium und dann sagt er jetzt machen wir das auch mal auf englisch.

Markus Reuter 0:59:44

Nee du bist gleich direkt alle auf englisch übersetzt also weil wir dachten so okay das ist jetzt also das ist ja auch 'ne recherche hat viel zeit gekostet und ist irgendwie schon gemerkt okay wir haben dann ist auch irgendwie hat das pulver.

Tim Pritlove 0:59:57

Das muss man auch mal ordentlich monetarisieren werden.

Markus Reuter 0:59:59

Ein monetarisieren ja hey die spenden kampagne begonnen muss ich noch sagen nee nee das das hat einfach das so gerochen als würde das international,irgendwie interesse wecken ne und dann machen wir schon immer wieder sachen gerade wenn die so exklusiv sind und so,dass wir da versuchen weil es ist natürlich schon die englischen artikel haben auch echt viel reichweite bekommen und,ist halt auch mehr menschen das lesen können aber wir können natürlich dort ziemlich jedes mal englische artikel machen wäre schon auch geil aber.

Linus Neumann 1:00:37

Aber als er ist klar dass sie nicht jede ist immer meldung auf englisch macht aber dann hat die recherchen oder.

Tim Pritlove 1:00:44

Macht ihr denn die übersetzung in haus also habt ihr leute oder gib dir das raus.

Linus Neumann 1:00:48

In china.

Markus Reuter 1:00:52

Wir haben ja keine kohle für übersetzer zahlt nee wir haben ein paar muttersprachler und,wir haben äh und dann machen wir so eine mischung daraus und dann werden die schlimmsten dinge,also das man merkt dass der text wahrscheinlich auch manchmal anders sie.

Tim Pritlove 1:01:11

Algorithmus erstellt sind.

Markus Reuter 1:01:13

Der erste text ist nicht ist nicht computer rasiert übersetzt worden aber klar ist natürlich immer wieder aufwand da brauchst du auch jemand und ein texte also kommt doch wieder kohle,ja aber.

Tim Pritlove 1:01:30

Ja du kannst es jetzt auch nochmal erwähnen also ja wie alle nutze die weihnachtszeit.

Markus Reuter 1:01:32

Genau weil wir alles genau wer.

Linus Neumann 1:01:37

Ey keine werbung für andere plattformen hier.

Markus Reuter 1:01:39

Ach ist das ist ja so keine scheiße nordhoff it,schaut mal schaut mal drauf wir haben auch.

Tim Pritlove 1:01:45

Also wir können jetzt drüber reden aber das landet dann nicht.

Markus Reuter 1:01:48

Wenn alles leise gedreht so ganz leise.

Linus Neumann 1:01:51

Musik kommt ein schönes lied.

Markus Reuter 1:01:52

Nee also jetzt muss ich schon sagen ich bin solche sachen,macht unglaublich spaß sowas zu machen es kostet unglaublich viel zeit aber es ist halt auch geil dass es möglich ist und das machen eben die ganzen spenderinnen und spender mit ihren geldern möglich dass man irgendwie so nah,inhalts kontroll zensur plattform auch mal auf die finger schauen kann und es macht natürlich auch die,quelle möglich die sich die wir da hatten ne das muss man auch in so einem fall immer wieder sagen,gehört immer eben auch jemand dazu der oder die da,auch die nachrichten weitergibt.

Tim Pritlove 1:02:36

Die abteilung hat wieder zugeschlagen.

Linus Neumann 1:02:42

Okay damit hat das was unser kurzes video von tiptop.

Markus Reuter 1:02:44

Ich würde sagen ja das was.

Linus Neumann 1:02:47

Ein sternchen und folgt.

Markus Reuter 1:02:53

Genau und schaut mal vorbei wir haben nämlich eine neue idee mit so einem art netzwerk netz politik äh und startet heute.

Linus Neumann 1:03:02

Aha netzwerk netzwerk.

Markus Reuter 1:03:03

Es ist noch nicht ist noch nicht online.

Linus Neumann 1:03:07

Aber wenn man nicht wenn man netzwerk netz politik googelt kommt man schon zu netzwerk netzwerk netzwerk,ne ich weiß ok also ihr habt eine neue eine neue drucker kolonnen idee und da kann man jetzt kriegt man was was was kriegt man im netzwerk in der kritik,ja komm bisschen sein hier.

Markus Reuter 1:03:28

Drauf schauen das ist die idee ist die leute wir haben irgendwie mehrere tausend menschen die uns regelmäßig unterstützen und dasgeht davon quasi ich komm vorbei bring euch eine schokolade oder es kommt ein brief oder absender mit einem huni drinbis zu spenden euch einfach mal sowas und es gibt aber leute die regelmäßig drei euro spenden oder vier euro zwanzig oder keine ahnung und wirdie idee dahinter ist die mal näher ran zu holen aber auch dannsachen zu machen und man nachzufragen ey was sollen wir eigentlich für also wir wollen das auch ein bisschen ausbauen in,wo man ey was soll das man die auch einbildet die leute die dann im netzwerk sind mal beiwas thematisch interessiert weil wir wissen ganz wenig,was diese leute werden von sechzigtausend am tag gelesen aber viertausend spenden und sowas würde gerne mal wissen was du eigentlich die die die uns wirklich was wert ist was die auch,eigentlich erwarten und so na das ist ja immer so.

Tim Pritlove 1:04:24

Ihr wollt endlich meine community aufbauen hab ich ja schon vor jahren gesagt ja ja.

Markus Reuter 1:04:29

Wurde uns von allen immer herangetragen und jetzt haben wir es endlich geschafft.

Linus Neumann 1:04:33

Jetzt konntet euch ihn nicht mehr wären ja.

Markus Reuter 1:04:35

Nee ich glaube ich glaube es ist freuen uns alle was gucken zu gucken was da passiert und genau schaut mal vorbei.

Linus Neumann 1:04:42

Alles klar ja auch unserer community kann man unterstützen aber.

Markus Reuter 1:04:45

Netzwerk lok politik.

Linus Neumann 1:04:49

Aber ich bin ja nicht so der fan,von den ewigen hinweisen darauf,wir werden das auch jetzt mal langsam einführen einfach weil man glaube ich als podcast nicht mehr ernst genommen wird ohne lange.

Tim Pritlove 1:05:03

Die ganze zeit nach geld schreibt.

Linus Neumann 1:05:04

Wenn man nicht die ganze zeit nach geldbeutel ja dann fragen die einen halb fragen sich die hörer wahrscheinlich meint denn nicht das ist das haben die haben sich schon genug geld oder was aber wir kommen wir kommen.

Markus Reuter 1:05:15

Nein es ist aber auch ich fand das ist das ist auch okay.

Linus Neumann 1:05:21

Ja ist okay.

Markus Reuter 1:05:22

Die sachen auch nur weil leute.

Tim Pritlove 1:05:23

Ich denke es stellt auch einen wert da wenn man jetzt die leute auch nicht die ganze zeit mit diesen sachen terrorisiert furchtbar finde ich das.

Markus Reuter 1:05:29

Ja das finde ich auch also ich klicke auch ungern weg.

Linus Neumann 1:05:33

Wir kommen.

Tim Pritlove 1:05:35

Und wir fordern euch auch nicht auf uns irgendwie bei itunes mit likes und sternchen zu versorgen und was wir alles.

Linus Neumann 1:05:43

Aber das ergebnis.

Markus Reuter 1:05:44

Aber ihr könnt schon mal fünf sterne der lok buchen jetzt politik auf itunes geben.

Linus Neumann 1:05:47

Ja also ihr könnt.

Markus Reuter 1:05:48

Damit ihr ein bisschen höher im feed gerankt werden.

Linus Neumann 1:05:50

Als dankeschön dafür dass wir euch nicht den ganzen tag voll ballern,irgendwelche scheiße wenn ihr noch liken und empfehlen soll könntet ihr uns einfach mal bei itunes ein sternchen gehen.

Tim Pritlove 1:06:01

Eins.

Markus Reuter 1:06:02

Und die könnte und ihr könnt.

Linus Neumann 1:06:06

Eine empfehlung schreiben ja na schön das ist gut das hilft und uns anderen leuten empfehlen das könnt ihr einfach mal machen und ihr könnt einfach sagen,hey liebe freunde ich mag logbuch netzwerk weil da wird man nicht dazu gezwungen die ganze zeit das einen freund zu empfehlen.

Markus Reuter 1:06:23

Ja ich spende doch ein logbuch netz politik.

Linus Neumann 1:06:28

Komm wir kommen nach kommen wir nach russland.

Tim Pritlove 1:06:30

Endlich.

Linus Neumann 1:06:31

Nach russland so russland hat sich überlegt,wenn wenn bei uns hier sachen verkauft werden zum beispiel so ein iphone dann hätten wir das eigentlich ganz gerne,dass wir bestimmte apps vor installiert hätten,bei bei geräten die in unserem land verkauft werden und das ist eine,gängige praxis von unternehmen von unternehmen das zu tun ja wenn du ein smartphone,kaufst was subventioniert wird.

Markus Reuter 1:07:13

Von der bildzeitung zum beispiel gab's.

Linus Neumann 1:07:14

Von der ist der ist ja oder wenn es.

Markus Reuter 1:07:18

Dann möchte sie oder kriegst du sie auch immer wieder kommt ich hab dir 'ne basis wieder bildzeitung da zum glück nicht bei dem.

Linus Neumann 1:07:21

Hat ihr bild von in der redaktion oder was.

Markus Reuter 1:07:26

Ne das war bei früher irgendwo bei dem handy.

Linus Neumann 1:07:29

Klassiker ne du kaufst du kaufst ein samsung telefon dann sind da irgendwelche samsung apps drauf du kaufst,telekom telefon früher zumindest bei den feature vor uns oder so in der war der wo davon,irgendwo davon kram auf dem vodafone telefon und irgendeine telekom sache auf dem telekom von manchmal haben sie auch noch ein aufkleber drauf gemacht ne dass da irgendwo davon auf dem auf dem motoroller razer gelebte oder was auch immer ne also diese,taktik wird verfolgt und es wird auch beispielsweise in,kenne ich diese praxis ja auch von mobilfunkanbieter die gerade in sogenannten entwicklungsländern,im prinzip eine digitalisierung vorantreiben dass sie sagen naja okay wir bauen mobilfunknetz bei uns gibt's nur die telefone dazu die wirverteilen und auf diesem telefon sind unsere apps für was weiß ich soziales netzwerk cloud,streaming vorinstalliert weil wir kein bock haben dass wir dieses mobilfunknetz bauen das andere damit reibach machen.

Tim Pritlove 1:08:33

Oder halt apps anderer hersteller die dafür.

Linus Neumann 1:08:36

Die sich da rein gekauft hab ich gesagt ne also das das gibt es und das ist schon ohnehin.

Markus Reuter 1:08:41

Unsinn.

Linus Neumann 1:08:42

Eine unsinn ja ich will es es ist die dürfen das aber ist eine unsinn wir wollen das.

Markus Reuter 1:08:50

Schönes wort unsinn.

Linus Neumann 1:08:51

Unsinn unsinnig es ist unsinnig es es ist unwirklich.

Markus Reuter 1:08:57

Für die us experiences und.

Tim Pritlove 1:08:58

Wir machen es noch den den nutzern nur leicht da müssen sie es nicht mehr von hand installieren.

Markus Reuter 1:09:04

Ist einfach besser wenn man vor als erlebte apps hat also.

Linus Neumann 1:09:07

Genau ne sonst müsstest du die runterladen geht direkt von dem datenvolumen.

Tim Pritlove 1:09:10

Nur so hast du korrekt ist nur so hast du korrektes ups.

Linus Neumann 1:09:14

Außerdem ist ja auch die frage sondern wenn du jetzt in deutschland ein smartphone kaufen und da sind keine apps installiert wie willst du denn runterladen wenn in einem der.Musste ja immer in urlaub fahren offene netz insel und gut jetzt russland hat gesagt okay offizielle begründung,wir möchten den russischen it-unternehmen eine höhere wettbewerbsfähig gegen,fähigkeit gegenüber ihren ausländischen konkurrenten ermöglichen deswegen machen wir jetzt ein gesetz das tritt am ersten juli zwanzig zwanzig offiziell in kraft und da wirdbestimmte russische softwarevorinstalliert ausgestattet vorinstalliert sein müssen wenn ein smartphone tablet computer oder smart-tv in der,russischen föderation vertrieben werden soll,und das dann müssten die kunden eben diese vorinstalliert den russischen es nicht mehr herunterladen und damit wird,denen nahegelegt ne diese apps doch auch mal auszuprobieren und informelle wird das bezeichnet als das gesetz gegen apple ja weil es damit,apple finde ich da noch nicht mal die primäre,instanz google wäre eigentlich das größere problem also apple hat ja jetzt sowieso nichts vor installiert was jetzt in die dickenin das dicke business geht also ich meine facebook ist nicht vorinstalliert twitter ist nicht vor installiert tiktok ist nicht vorinstalliert.

Tim Pritlove 1:10:48

Aber die google google ist nach wie vor die in der suche.

Linus Neumann 1:10:54

Das weiß ich zum beispiel nicht ob das in den usa auch so in den in der in der in der russischen föderation so ist könnte sein.

Tim Pritlove 1:11:04

Das ist eine gute frage das weiß ich auch ehrlich gesagt nicht genau weil ich.

Linus Neumann 1:11:09

Jan decks ist die russische suchmaschine ne.

Tim Pritlove 1:11:12

Ja die ist vielleicht aus wählbar keine ahnung muss mal kurz.

Linus Neumann 1:11:17

Aber.

Markus Reuter 1:11:20

Aber apple lässt sich ja sonst auch staatlich rein reinreden oder,apple lässt sich ja staatlich schon auch reinreden.

Linus Neumann 1:11:27

Interessant hat interessanterweise und das ist genau das thema jetzt sagt an die russen also dieses gesetz beschlossen,und sagen so strafe zweihunderttausend rubel pro verkauften gerät,das viel sind zwei zweitausendachthundert euro teurer als jedes iphone was du was sie sich bisher getraut haben auf den markt zu bringen und,apple hat jetzt gesagt na ja passt auf das ist,da haben wir keinen bock drauf da werden wir unter umständen unser geschäftsmodell in russland überarbeiten oder das land ganz verlassen wenn ihr dieses gesetz macht undfinde ich interessant dass apple jetzt da das unternehmen ist was die was die fahne hoch hält weil ich er erwartet hätte das samsung google sagen,andererseits scheint es so zu sein dass.

Tim Pritlove 1:12:23

Kurzer hinweis sieht so aus als ob tatsächlich index die vollzeit in russland ist es war zumindest eine änderung diesmal gab ich weiß nicht ob die zurückgenommen wurde.

Linus Neumann 1:12:33

Okay würde ich von also,würde mich nicht wundern weil was wahrscheinlich in bestimmten gerade in in russland wahrscheinlich andechs einfach die besseren suchergebnisse,liefert und ich weiß nicht ob apple die die die positionierung als die vollzeit engin auch verkauft.

Tim Pritlove 1:12:51

Oh ja oh ja das ist eine haupteingang quelle für.

Linus Neumann 1:12:55

Eine haupteingang quelle für apple das hat ja aber.

Tim Pritlove 1:12:58

Ja ja es handelt sich da um milliarde.

Linus Neumann 1:13:00

Das ist eine haupteingang quelle für firefox aber doch nicht für apple.

Tim Pritlove 1:13:04

Doch apple nimmt extrem ich kann die zeit nicht genau als es eher im milliarden bereich angesiedelt also es ist natürlich keine offiziell bestätigte zahl von daher mit vorsicht zu genießen aber,apple lässt sich das bezahlen.

Linus Neumann 1:13:20

Okay aber selbst wenn es im milliarden bereich wäre es keine haupteingang quelle weil apple setzt zwei hundertsechzig milliarden.

Tim Pritlove 1:13:26

Ja ja also ich würde sagen alles was milliarden einbringt vor allem ich meine.

Linus Neumann 1:13:33

Ab einer milliarde kriegst in key account manager bei apple hast 'ne telefonnummer kannst du geschäftszeiten anrufen geht einer dran.

Tim Pritlove 1:13:38

Muss halt auch mal sehen wie wie viel wie viel arbeit sie das kostet diese dienstleistung anzubringen also das ist.

Linus Neumann 1:13:44

Auf jeden fall profit center okay.

Tim Pritlove 1:13:46

Das auf jeden fall keine frage trotzdem ist apple jetzt nicht glücklich mit diesem vorstoß.

Linus Neumann 1:13:52

Nee er hat gesagt als klar vor dem beabsichtigen wir uns nicht zuzufügen und brot jetzt quasi gegen dieses gesetz und interesse interessant istbei den diskussionen mit china ob jetzt die hongkong live map im app store ist oder nicht da hat apple sich dann wiederum anders verhalten und jetzt ist die frage.

Tim Pritlove 1:14:13

Das ist aber ein anderer.

Markus Reuter 1:14:14

Mars.

Tim Pritlove 1:14:15

Fall ja es ist was anderes.

Linus Neumann 1:14:17

Ist das so wenn das so ist dann dann wäre das das was ich mit euch diskutieren möchte.

Markus Reuter 1:14:22

Also es hat nicht vorinstalliert also die hongkong live map diese protest.

Linus Neumann 1:14:26

Warum nicht ich will die haben.

Markus Reuter 1:14:27

Na ja nee aber ich muss mal was ist das ist so 'ne app burg ich kann markieren die polizei ist da und da hier ist das und das hier ist demo und so eine eine eine organisation app für revolte.

Tim Pritlove 1:14:38

Wir haben ja auch schon drüber gesprochen,ich weiß nicht ob der vergleich jetzt zieht weil natürlich diese app ja noch nicht mal eine richtige app war sondern eigentlich auch nur so ein webbrowser rapper und du kannst es danach immer noch genauso elegant auf dein telefon installieren einfach als vorhin cellulite webseite.

Markus Reuter 1:14:57

Aber sie haben's rausgenommen.

Tim Pritlove 1:14:58

Sie haben's dann rausgenommen wobei das ja auch schon hin und her war sie haben's rausgenommen ich vermute erstmal auf basis einer normalen prüfung miteure app ist ja gar keine richtige app sondern nur ein rapper um eine webseite und das ist ein kriterium umrauszuschmeißen dadurch ist es wahrscheinlich ausgelöst worden da gab es proteste haben's wieder reingenommen dann ist china ist darauf aufmerksam geworden glaube ich und dann haben sie das quasi genutzt als auch als hebel um apple da mal ein reinzufinden und dann waren sie quasi gefangener ihrer eigenen maßnahme,die installation heißt ja beim iphone ist teil des betriebssysteme so 'ne funktionalität mit du insverlierst dein system und dann lädt sie automatisch irgendwie apps runter zu den du nicht explizit ja gesagt hast dir dann auch teil deines accounts und es hat einfach komplikationen security rechte im publikationund generell will natürlich apple überhaupt niemanden bevorzugen weil das bedeutet ja auch dass sie die sich gegenüber allen anderen dann auch.

Linus Neumann 1:15:59

Könnte jeder kommen.

Tim Pritlove 1:16:01

Ja da könnte dann dann dann kommt dann auch jeder und dann sind sie da halt auch in einer schlechten diskussion.

Markus Reuter 1:16:07

Was für app sollen das sind sein solltest nur darum gehen dass da.

Linus Neumann 1:16:09

Das ist.

Markus Reuter 1:16:10

Vkontakte irgendwie schon vorinstalliert ist oder soll da noch die die efb putin.

Tim Pritlove 1:16:18

Das ist halt das nächste ding ne wenn das erstmal drin ist und akzeptiert ist dann kann ja im prinzip russland sagen ja heute machen wir noch mal das und das und das und das und dann hast du ein iphone mit fünf seiten äußern rascher da drin,also dass sie das nicht geil finde.

Markus Reuter 1:16:36

Staatliche apps immer wieder jeder sagen eyauf gar keinen fall also wenn es hier die bundesregierung sagen würde ja auf ihrem iphone auf ihrem ding wird jetzt hier die bundesregierung und links jetzt können sie auch hier straftaten melden und eng und so ein bisschen so 'ne app bei dir drauf,berechtigung kontakte auslesen staatsapparates will jetzt also leute im vorsichtig.

Tim Pritlove 1:17:01

Die idee könnte deutschland auch jemand kommen soll ja wir brauchen jetzt hier die wenn was nicht stimmt der polizei.

Linus Neumann 1:17:09

Also was es was ich daran interessant finde ist ich werde,wo wollen wir die hoheit haben über solche entscheidungen also in dem heise hat darüber berichtet die haben auch so ein pro kontra und da werden jetzt andere fälle wo sich,apple lokalen,gesetzen oder anforderungen angepasst hat werden zum beispiel genannt die flagge von taiwan und hongkong gibt es in china nicht ne.

Tim Pritlove 1:17:44

Also es gibt keine eingabe an kein eingabe interface dafür.

Linus Neumann 1:17:48

Ja die ist halt aus den emojis weg ist einfach der.

Tim Pritlove 1:17:50

Ist schon noch da also anzeigen kannst du es aber.

Linus Neumann 1:17:55

Genau du kannst dir nicht.

Tim Pritlove 1:17:55

Die eingabe funktion du kannst nicht auswählen in der tastatur.

Linus Neumann 1:18:00

Ja das heißt letztendlich wird eine wird eine wird eine tasse taste auf der tastatur ist bei apple jetzt auch nichts neues es gibt haste fehlt ja auch,ganz kurz die beispiele noch zu nennen in in bestimmtenländern wie saudi-arabien und dubai haben sie bestimmte dienste gesperrt auf japanischen vor uns haben sie automatisch den foto auslöser analso in in japan wollen die wollen die heimliche fotografieren dadurch verhindern dass das telefon einfach immer dieses geräusch macht,und dann wo es auch viel ärger gab ist halt oder,sehr sehr häufige diskussion ist welche welche gebiete sind auf karten eingezeichnet.

Markus Reuter 1:18:43

Das ist ein generell ein riesenproblem weil über länder da alle mega empfindlich sind und.

Linus Neumann 1:18:48

Weil es unterschiedliche auffassungen gibt ob länder wie die quer in krim oder die krim gehört westjordanland.

Tim Pritlove 1:18:55

Oder westjordanland das ist ja auch schon immer so.

Markus Reuter 1:18:58

Also da ist das,bei ländern so dass google zeigt immer die wenn du wenn ich jetzt aus irgendeinem land raus mir die karte anschaue dann zeigt die das was der staat aus dem ich das anschaue als sein land beansprucht damit kein problem gibt.

Linus Neumann 1:19:13

Was ja auch was gewissermaßen ja also man könnte argumentieren die hohe halt liegt beim start,über die gesetze und den hat sich dann halt das unternehmen unterzuordnen wenn wir über wenn wir über andere sachen,sprechen dann erwarten wir das ja auch wenn wir eine cd dsgvo,machen dann erwarten wir auch dass google sagt alles klar sehen wir ein,und jetzt sagt jetzt sagt russland hier vor installiert,hast du dich gesehen punkt ruhr und dann sollen sie es auf einmal nicht machen und also ich finde das einich finde es ist ein schwieriges feld so ist es schwierig zu sagen zu applaudieren halte ich nicht an die gesetze andererseits sind diese gesetze halt verrückt,und apple sind die oder diese großen konzerne sind die einzigen die in der lage wären sichdenen zu widersetzen und dann macht ihre macht zu nutzen um gegen verrückte gesetze anzugehen und das ein oder andere mal könnten wir das wahrscheinlich auch in deutschland noch mal gebrauchen dass irgendwie apple und google sagen.

Markus Reuter 1:20:22

Verschlüsselung unsere sachen also da also ich finde es erstmal ganz gut sich das abzuwehren.

Linus Neumann 1:20:33

Okay,sich spontan finde ich das auch ich finde es auch gut wenn sie hier diese alte diskussion ist ja auch hier apple gegen wo das fbi das apple zwingen wollte hier baut,manipuliert ein telefon dass es unsicherer ist damit wir es hier mit zelebriert knacken können und apple hat gesagt nee,geht nicht und also das sind spannende diskussionen ich frag mich nur werden wir dir immer nur einzelfall basiert führen und dann am ende an unseren politischen glauben,ausgelöst oder nicht.

Markus Reuter 1:21:08

Es hat die frage mit wem du es machen kannst das finde ich ja das ist ein bisschen so der vorwurf,also heißt china ist halt genug da wird das iphone produziert die sind so mächtig und so wichtig und so groß dass niemand die fresse aufmacht und russland ist halt ja ist halt nicht so nicht so wichtig das,da kann ich dir da kann ich mich wehren und das ist halt so ein bisschen schwierig man das,muss man dann schon global durchziehen ne also so ein so ein ding.

Tim Pritlove 1:21:36

Ja ich meine was wollen sie machen also in dem moment wo das gesetz ist so ist dann für sie die entscheidung,bleiben wir auf dem markt oder nicht so und in gewisser hinsicht ist ihr,haben sie glaube ich da ein ganz interessantes dro potenzial wir hatten das ja übrigens auch in indien wenn ich mich richtig erinnere als die was war das nochmal was wollen die einführen,das waren irgendwie netz sperren oder ändert sich da noch dran irgendwas sollte in indien irgendwie eingeführt werden und.

Linus Neumann 1:22:08

Ganz menge eingeführt aber weißt du die.

Tim Pritlove 1:22:09

Apple hat dann irgendwie gesagt na dann dann dann dann verkaufen wir kein i phone mehr und kannst du natürlich vorstellen wer iphones hat in indien so ja und so.

Markus Reuter 1:22:20

Ah du meinst das ist die das ist herr hebel indem man an die elite.

Tim Pritlove 1:22:23

Ja apple apple will den parlamentariern irgendwie ihre iphones ihre statussymbol wegnehmen und das glaube ich auch in russland durchaus noch so ein aspekt,das ist jetzt irgendwie gut oder einfach nur die die realität dass ich darüber ein hill haben aber machen wir uns nichts vor und man ist auch glaube ich allen klar das smartphone,ist einfach mehr als,ein interessantes gerät sondern es ist halt einfach in zunehmenden maße der träger unserer identität,und damit ist es natürlich auch quasi das interface zum start und das interface zu dieser welt und die begehrlichkeiten werden da nicht zurückgefahren werden sondern dass das ist jetzt einfach nur der anfang.

Markus Reuter 1:23:11

Die nächste dekade soll doch schön werden habt ihr gesagt.

Tim Pritlove 1:23:15

Ja zehn jahre pause bevor es dann wieder schlimm wird,genau und diese begehrlichkeiten werden zunehmend,so bis hin zu voller ständiger kontrolle darüber wie so ein gerät zu funktionieren hat,dass es so eine diskussion war apps so neben dem deswegen finde ich das jetzt hier auch grade in diesem contra ding so ein bisschen sowas erlaube apple mir meine e-zigaretten app wegzunehmen was seid ihr denn für böse leute so,sorry aber das das ist dann doch ein bisschen am am am thema vorbei ja weil erstmal zum leben braucht keine app.

Markus Reuter 1:23:56

Tim Pritlove 1:23:57

Ja und das.

Markus Reuter 1:23:59

Du willst doch die statistiken.

Tim Pritlove 1:24:00

Essen ist halt ein gesundheits aspekte so und wenn halt irgendwie der staat gerechtfertigt oder nicht gesagt dass es halt irgendwie kritische bereich so dann kann man so eine entscheidung schon fällen das stimmt jetzt irgendwie kein erfahren klar ist alles im grenzbereich der der debatte,das wird es immer sein wenn's um smartphones geht,aber die nächsten schritte sind natürlich so wir wollen da mein netzwerk interface rein wir wollen einmal die firewall holst irgendwie auf deinem telefon vor definieren und das sind so die debatten auf die wir uns wahrscheinlich in den nächsten jahren einstellen dürfen,insofern ist es gut das wollte ich dazu sagen dass sie da jetzt auch die muskeln die sie noch haben auch spielen lassen.Google sollte das mama machen wir nicht.

Linus Neumann 1:24:50

Sodann wären wir beim nächsten und letzten thema betitelt mit windows zehn fressen daten auf ja die berliner polizei wurde von windows sieben auf windows zehnaktualisiert,ich glaube da sind sie noch herrschaft dabei weil windows sieben end of life ist glaube ich im januar oder hab ich das falsch in erinnerungich glaube einige windows version ja vierzehnter januar siebzehnte januar zwanzig zwanzig also die gute nachricht ist die berliner polizei hat ganz kurz vorm ende of life noch von windows sieben weg migriert,schlechte nachricht ist dabei sind wichtige ermittler daten verloren gegangen denn,die haben die mitarbeiter vorher nicht über die umstellung informiert,und keine sicherheitskooperation der festplatten angelegt und dann einfach mal.

Markus Reuter 1:25:46

Niemals von update macht.

Linus Neumann 1:25:47

Mal so ein release update gemacht ja von version sieben unter umgehung von version,auf version zehn was kann da schon schiefgehen,ja was dabei schiefgehen kann ist alle daten weg aber deswegen macht man ja vorher ein backup und wenn du keins gemacht hast gilt halt kein backup kein mitleid.

Tim Pritlove 1:26:07

Ich habe ich habe fragen also erstens wo bitte speichern die ihre ermittlungs daten.

Linus Neumann 1:26:16

Computer.

Tim Pritlove 1:26:17

Wo löscht windows bei so einem update also wenn das wenn sie das so in dem system ordnerabgelegt haben oder so dann dann bin ich technisch jetzt nicht sonderlich überrascht ja dass da was wegkommt ist eher die frage wie wie wie wie konnte man da überhaupt was reinschreiben wenn es jetzt ganz normale benutzer ordner waren freue mich,ich kann das wirklich sein dass so ein update diese daten löscht also da hab ich jetzt auch zu wenig informationen und das wirklich zu machen andererseits washaben diese daten bitte auf den rechnern zu tun im jahr zwanzig neunzehn ist das nicht alles.

Linus Neumann 1:26:52

Robert.

Tim Pritlove 1:26:53

Auf dem server und der da gesichert wird und war,was ist mit der backup strategie also das ist doch hier im wesentlichen ein administrative fail also,ja kann sein dass jetzt irgendeine untiefen in diesem upgrade prozess gibt aber ich glaube das,ich hätte jetzt auch mit jedem anderen uss und die anderen administrativen standard maßnahme durchaus passieren können und wenn es da halt einfach kein backup gibt die sagen wir immer so schön kein backup kein mitleiddas haben wir jetzt an dieser stelle nicht auch wenn's sicherlich blöde sache ist dass ermittlungs daten verloren gehen.

Markus Reuter 1:27:27

Vielleicht ist er sich sehen sie unter wandert von der organisierten kriminalität die in den atmen und it strukturen oh nein verschwörungstheorie.

Tim Pritlove 1:27:37

Jetzt neu auch bei bundespolitik ja wir haben gehört das geht gut auf dem markt.

Markus Reuter 1:27:40

Die neuesten verschwörungstheorien,es gibt gut geld dann kann man mehr fünf sterne geben bei itunes.

Tim Pritlove 1:27:53

Da brauchen wir auch noch einen single zu neben der guten nachricht gibt's jetzt auch noch die verschwörungstheorie der woche die wir einfach mal streuen.

Linus Neumann 1:28:05

Okay.

Tim Pritlove 1:28:06

Klickt sich gut.

Linus Neumann 1:28:07

Klickt sich gut was ich hoffentlich auch gut klickt ist.

Markus Reuter 1:28:10

Ist halt bei podcast die sie gut klicken ist 'n bisschen schwierig richtig gut hört gar keine.

Linus Neumann 1:28:19

Unsere freunde von der digitalen gesellschaft schweiz haben eine kurze anleitung zur digitalen selbstverteidigung schon seit längerer zeit online und die haben sie nun,mit der zusammen mit der whats und dem chaos computer club schweiz in der überarbeiteten dritten auflage heute veröffentlicht und als beilage zur whats nummer neunundvierzig,in umlauf gebracht das ist auch sehr schön und das haben wir nochmal verlinkt und also gibt's natürlich auch als pdf,und das finde ich immer sehr schön wenn sich da jemand zu viel,mühe macht das mal alles zusammen zu fassen ich sehe gerade sie haben sogar noch werbung für netzwerk unten drin aber nicht für logbuch netzwerk.

Tim Pritlove 1:29:12

Nochmal die whats.

Linus Neumann 1:29:14

Wochenzeitung glaube ich wieder.

Tim Pritlove 1:29:17

Steht auch in diesem artikel nicht drin okay.

Linus Neumann 1:29:18

Und die wochenzeitung ja habe ich.

Markus Reuter 1:29:23

Ja das ist ein links liberales blatt in der schweiz.

Linus Neumann 1:29:27

Am netz politik empfohlen logbuch netz politik nicht.

Tim Pritlove 1:29:29

Ja das ist dann so hat auch limone diplomatie in beilage und so ja okay verstehe habe ich mich wieder unwissen über den schweizerischen kulturraum geoutet.

Linus Neumann 1:29:42

So wir sind fertig.

Tim Pritlove 1:29:45

Einfach so markus vielen dank.

Markus Reuter 1:29:46

Einfach so danke gerne.

Linus Neumann 1:29:50

Ja ihr könnt jetzt empfehlen.

Markus Reuter 1:29:52

Und ich bin noch ein bisschen.

Linus Neumann 1:29:54

Wir haben da echt mal also kann durchaus mal wieder empfohlen werden hier.

Tim Pritlove 1:29:57

Ja linus linus will immer das feld das für empfohlen sind und.

Linus Neumann 1:30:01

Der mir blutet das aus den ohren dass es andere machen ich komme in diesem podcast so falsch vor weil wir nicht die ganze zeit um spenden wählen.

Markus Reuter 1:30:08

Drei punkte.

Tim Pritlove 1:30:11

Nicht auf all diesen lippen plattformen vertreten sind wo uns irgendwie andere leute.

Markus Reuter 1:30:14

Was ihr seid nicht bei spotify also.

Linus Neumann 1:30:17

Tatsächlich ein problem ja seid ihr.

Markus Reuter 1:30:17

Ist natürlich bei spotify na also ja seitdem haben wir millionenpublikum nein ich habe keine ahnung ich habe.

Linus Neumann 1:30:25

Ich sehe das tatsächlich als problem ist also ich.

Markus Reuter 1:30:29

Wollt ihr die diskussion jetzt am ende aufmachen.

Linus Neumann 1:30:32

Ne ich sehe das also es ist es ist das problem von dem ich immer gewarnt habe aber es ist halt so die leute hören halt mit spotify und ich habe aber auch schon gelesen unter welchen bedingungen wir aus spotify dürften und dort,darauf hinzuweisen dass über spotify zu abonnieren einfach unsinnig ist würde gegen die regeln verstoßen.

Markus Reuter 1:30:54

Verstanden.

Linus Neumann 1:30:55

Du kannst.

Tim Pritlove 1:30:56

Man darf da nicht schlecht reden über sport.

Markus Reuter 1:30:58

Achso.

Linus Neumann 1:30:59

Regel von spotify spotify ja und damit haben wir natürlich bestimmte schwierigkeiten mit unserem podcast ich mein so ein so ein so ein sauber gewaschen des gefallen format wie euer.

Markus Reuter 1:31:09

Gemäß ja wir streaming.

Linus Neumann 1:31:14

In der sendung das geht natürlich klar aber.

Markus Reuter 1:31:17

Streaming haben wir gemacht wir haben uns da ein bisschen angepasst spotify also wirklich spotify super ne keine ahnung ich habe mir das noch nicht angeschaut hat ich ich höre nur.

Tim Pritlove 1:31:26

Ja dann guck mal guck mal da guck mal bei den neuen podcast plattform die alle.

Linus Neumann 1:31:31

Der tobi bayer hat erzählt einschlafen podcast gut ich meine das natürlich auch keiner hin weil die leute ja einschlafen aber er hat halt der hat irgendwie die hälfte seiner hörerinnen bei spotify.

Markus Reuter 1:31:44

Na ja man muss immer dahin wo der bürger ist okay jetzt.

Linus Neumann 1:31:50

Ein schwieriges thema machen wir jetzt nicht mehr auf.

Tim Pritlove 1:31:52

Wenn man den zahlen glauben darf.

Linus Neumann 1:31:55

Ja alles weiß ich jetzt auch nicht ist ja auch egal deswegen wollte ich diese diskussion mit tim zu führen ist.

Tim Pritlove 1:32:02

Meine statistiken lieber.

Markus Reuter 1:32:04

Geh mal.

Linus Neumann 1:32:04

Sag mal so dass diese diskussion mit tim zu führen wer auf jeden fall unsere hörer zahlen nicht zuträglich deswegen empfehlt uns bei itunes.

Tim Pritlove 1:32:12

Ich ich bin immer immer bereit diese diskussion zu führen ich führe die diskussion die für die diskussion auch mit mir selber so und ich sehe die probleme die da sind so und ich hab das auch kommen sehen ja dass das eben so ist,wenn wir aber zumindest nicht vorwerfen lassen es ich derjenige bin der alle irgendwie erstmal in diese richtung getrieben hat so einfach um das mal,rauszustellen na ja es ist so.

Linus Neumann 1:32:37

Aber ich stelle mir vor wie der tim die diskussion mit sich selber führt das geht dann ungefähr so yeah nee er hat ja auch rechte tim hat ja recht ist scheiße.

Tim Pritlove 1:32:48

Ich ich habe ich habe nichts sagen also aufruf hier an unsere hörerinnen und hörer da könnt ihr gerne mal auch zudiskutieren ja wie wie wie ihr das so seht ja also seid ihr irgendwie aus der kirche der man muss überall sichtbar sein und scheiß drauf was dafür regeln und verpflichtungen gelten und man gibt die ganze kontrolle aus der handoder äh ja nee äh hier heilige.

Markus Reuter 1:33:13

Geld dann völlig irgendwelche nur plattform.

Tim Pritlove 1:33:16

Es gibt halt verschiedene plattformen die verschiedene modelle haben so und das ist ja auch nichts neues spotify war dann halt einfach der größte container und führtangeblich die zahlen halt an das kann sehr wohl sein es gibt auch leute sind der meinung dass irgendwie musik und podcast es geht ja wunderbar zusammen weil das ja am radio ja auch so dass wir jetzt irgendwie der trend und da müsste man halt irgendwie hin.Und wir in unserer quatsch blase ja haben der sozusagen nichts zu bieten,läuft ja auch bei der musik ist und so neachso ja gut.

Markus Reuter 1:33:48

Verpasst die zukunft.

Tim Pritlove 1:33:49

Good point und vielleicht hört uns an keiner mehr wir werden alle total irrelevant kann aber auch sagen naja es gibt irgendwie hörer zahlen es gibt relevante höhler hörer zahlen und man muss eben auch schon 'ne qualität des hören unsauch bewerten und sind leute die uns nicht finden würden weil sie ihre ganze realität nur noch über sport übernimmt eigentlich unsere führerschaft istalles fragen auf die ich nicht immer eine gute antwort habe aber die man auf jeden fall mal stellen kann.

Markus Reuter 1:34:18

Ich habe letztens statistiken angeschaut von netzwerk und falls interessant dass nur drei darf ich gar nicht sagen gibt sofort ärger wahrscheinlich dass nur drei prozent allerleute die auf netzwerk von facebook kommen und das voll geil alle anderen sind so oh gott die ende den algorithmus werden wir noch gesehen und so was die leute kommen über feeddie kommen auf die startseite die überhaupt nichts die plattform hat nichts zu sagen damit ein bisschen ein bisschen was rüber ist auch gut dafür leute der bock drauf haben aber eigentlich,unabhängigkeit von so plattform super.

Tim Pritlove 1:34:51

Ja dann kommt aber gleich die social media influencer sagen naja ich nutze euer potenzial nicht und ihr wollt ja dann auch und ihr müsst auch da hin wo die leute sich tummeln und ja ihr bestärkt ja nur in dieser blase,in gewisser hinsicht im kreis ich kann da alle argumente verstehen aber ich denke man kann da auch 'n gewisses standing entwickeln,also da würde ich mich wirklich jetzt mal über eure gedanken dazu,würde mich wirklich mal interessieren also könnt ihr mal.

Markus Reuter 1:35:20

Kündige das abo wenn ihr dahin geht irgendwas.

Tim Pritlove 1:35:22

Es ist ja.

Markus Reuter 1:35:25

Tim Pritlove 1:35:26

Es ist ähnliche ähnliche debatte wem wie mit mit werbefrei et cetera ja es gibt leute die sagen.

Markus Reuter 1:35:33

Keine werbung.

Tim Pritlove 1:35:33

Uns ist das irgendwie egal andere schreiben in die spenden überweisung rein ja danke dass das dass ich davon verschont bleibe so was halt immer beide seiten,na gut damit nehmen wir euch jetzt nicht weiter wir müssen uns noch ein paar andere sachen machen.

Linus Neumann 1:35:50

Wir müssen noch ein video machen.

Tim Pritlove 1:35:52

Genau unsere social media kampagne plan.

Linus Neumann 1:35:57

Okay ich danke noch kurz dem johannes dem harald und der margret und es fehlt wieder eine person von der ich den zettel zuhause liegen habe aber ich bin jetzt hier in der mitte ebene und es kommt noch es tut mir sehr leid,so tschüss.

Tim Pritlove 1:36:13

Tschüss bis bald.

Linus Neumann 1:36:14

Tschüss markus hau ab jetzt.

Markus Reuter 1:36:17

Ich warte auf die ich will doch tanzen für der abschluss.

Linus Neumann 1:36:19

Danke abschlussmusik gibt's was nicht doch.

Markus Reuter 1:36:22

Achso ich hab euch nie zu ende gehört.

Linus Neumann 1:36:25

Wir könnten zum abschluss machen,also ich finde diese detox das sieht so ein bisschen aussehen yankee.

Tim Pritlove 1:36:32

Wir schauen mal was passiert.

Linus Neumann 1:36:34

Okay feierabend jetzt hier ciao.

Markus Reuter 1:36:36

Tschüss.

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Kommentar von Olsen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von Stiefelriemen

Feedback: Portfreigaben

Kommentar von esx

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

David Scribane: Funktional kaputt
MM108 Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

golem.de: Telekom jagt Funklöcher: 624 Bewerbungen auf 50 freie Plätze

TikTok

the guardian: Revealed: how TikTok censors videos that do not please Beijing
netzpolitik.org: Wie die Moderation bei TikTok funktioniert
netzpolitik.org: TikTok – Gute Laune und Zensur
netzpolitik.org: Discrimination – TikTok curbed reach for people with disabilities
Diskriminierende Moderationsregeln – TikToks Obergrenze für Behinderungen
netzpolitik.org: Stop complaining about us! – TikTok’s Criticism and Competition Guidelines
netzpolitik.org: Moderationsregeln – Die Kritik-Drossel von TikTok
Lars Fischer: Wir werden alle sterben
linus-neumann.de Die Trolldrossel (Erkenntnisse der empirischen Trollforschung
t3n.de: Tiktok, tiktok, die Uhr ist abgelaufen. Löscht den Mist.
slate.com: TikTok Admits It Suppressed Videos by Disabled, Queer, and Fat Creators
sueddeutsche.de: Wie Tiktok seine Nutzer überwacht
bbc.com: Feroza Aziz: I’m not scared of TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

heise.de: Apple gegen russische Smartphone-Regeln: “Wie ein Jailbreak”
heise.de: Pro & Contra: Sollte Apple mehr Haltung zeigen?

Windows 10 fressen Daten auf

stern.de: IT-Panne bei Update: Berliner Polizei bekommt Windows 10 – nun sind Ermittlungsdaten “unwiederbringlich verloren”

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

Digitale Gesellschaft Schweiz: Eine kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

LNP322 Deluxe Hacktivism

Veröffentlicht am 1. Dezember 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Jimmy Schulz — Phineas Fisher — Julian Assange — Recht auf Vergessen — Stephan Brandner — Rainer Wendt — Peter Steudtner — TikTok — Twitter — Retro auf Insta — Iran

Nach einer kleinen Pause gehen wir uns Backlog an und interessanterweise stehen heute viele einzelne Personen im Mittelpunkt der Nachrichten und Diskussion. Nach dem Feedback sprechen wir über den jüngst verstorbenen Jimmy Schulz, die Aktivitäten des Hackerphänomens Phineas Fischer, der bedrohlichen Situation von Julian Assange, den Streisand-Effekt beim Recht auf Vergessen, den Rauswurf des Macheten-Brandner aus dem Rechtsausschuss, der Nichteinstellung des Nicht-Polizisten Rainer Wendt und der Freisprechung von Peter Steudtner in der Türkei. Dazu ein wenig Reflektion über allerlei Social Media Shenanigans.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Tim.Aus dem sende loch.Genau umgekehrt ja.Kommen wir auch gleich noch zu.Für ihren dicker.Sehr meter.Ist ein bisschen feedback müssen wir behandeln.Ja und zwar hansi hansi viel schreibt uns zu dem zu der frage.Das instagram ja jetzt diese likes nicht mehr anzeigt ein für instagram,nein moment entschuldigung in sechs ländern dieser erde gerade einen test betrieb hat,indem sie die anzahl der likes nicht mehr nach außen anzeigenein für instagram netter nebeneffekt des verstecken von likes ist auch das influencer ihre werbung nicht mehr so leicht selbst vermarkten können,wie angesprochen ist ein screenshot leicht gefälscht und die werbetreibende müssten sich für verlässliche zahlen dann direkt an instagram wenden.Nicht doof von das ist natürlich ein tatsächlich interessanter aspekt davon.Ne nicht nicht unbedingt dass es dass es da tatsächlich ein finanzielles interesse auch von instagram geben kann dass,ich war bei der gelegenheit habe ich mir mal instagram angeguckt der wisst ja verrückt bei,also instagram hab ich dann hab ich mir angeguckt geht ja überhaupt nicht jeder vierte oder dritte ich weiß jetzt jeder dritte oder vierte war.Absolut also macht mich sofort aggressiv sofort aggression gekriegt ganz schlimm ja aber genau danke an sie dann viel.Ich habe auch ich habe jetzt auch irgendwie mal bei twitter man irgendwie die webseite benutzt das ja auch überall werbung jetzt weiß ich warum die warum die meine kleines absägen immer am laufenden band und den die abi zu drehen weil.Ja das sieht immer gleich aus also ähnlich wie spiegel online.Ja das ist alles quatsch also aber dass sie das nicht mal das was wir davon haben wenn wir unsere kommunikations infrastruktur.Das sind ja auch nicht da damit wir uns meinung bilden die sind da damit wir etwas kaufen charlotte kommentiert.Kleine korrektur zum ersten feedback thema unter mobilität wird die krankheit häufigkeit verstand.Habt ihr sie verwechselt mit der mord der sterblichkeit stimmt.Hallo.Charlotte nicht du tim.So dann haben wir die reise warnung.Reise warnung informiert uns feedback zur sendung wo wir über e-motor gesprochen haben.Schön dass ihr das thema mal ausführlicher erklärt habt interessant gewesen wären noch die begriffes bier fishing und deine might fishing,die hört man in diesem zusammenhang ja auch häufig schnell erklärt.Fishing wäre bezeichnet den begriff im prinzip artig nachrichten,zu versenden also die strategie ist ich verschicke hundert tausende oder hunderttausende solcher nachrichten mit irgendwie einen link drin den leute klicken sollen in der erwartung dass halt irgendwie ein prozent null komma ein prozent oder so,ich schaffe am filter vorbeizukommen und am anderen ende wenn so,einfaches opfer zu finden ist das dann auch auf meinen link klickt also ein auf große mengen aufgebautes geschäftsmodell fishing hingegen,also das speer fischen kennen wir alle lernt man ja in der grundschule mit dem speer fische zu töten wo genau also im gegensatz zu einemschleppt netz fischen eben der der spezifische fisch ausgewählt wird und wir eine,fishing nachricht spezifisch an dieser eine person schritt schicken oder an weniger personen dafür aber auch perfekt,getagt bietet auf sie dass das diese person mit dieser fishing nachricht auf diese fische nachricht hoffentlich reinfällt.Dynamik fishing ist ein wie ich finde nicht besonders treffender begriff den,jürgen schmidt der heiße security redaktionsleiter wenn nicht seine rolle der jetzt richtig in erinnerung habe prägt für das was,eben bei passiert dass eben quasi das fishing erstmal.Geschieht um in das unternehmen reinzukommen und die nächsten ebenen des fishing sich aber auf diese e-mail,verkehre die ja am anfang quasi aus dem outlook rausgeholt werden beziehen also es ist da nicht mehr,es ist ein sehr kontext duales fishing was also was sie angepasst wird an,das kommunikations verhalten dieser person,da hat er jetzt den begriff den damit fishing für,geprägt oder versucht ihn zu prägen ich weiß ich habe ich habe weder döner mit fischen mit das glaube ich verboten,ja weil man wirft man halt 'n sprengt sprengt objekt ins wasser und durch den durch die explosion platz diese blase die luftblase von den fischen mit der die kontrollieren ob sie oben oder unten schwimmen und dann,sind sie tot,ich weiß nicht genau wie jetzt auf den vergleich kommt aber ich glaube deshalb meinst du wenn du einen erwischt hast platz der und tötet alle anderen mit oder so ne das ist wahrscheinlich der,bezug ja aber damit haben wir die unterschiedlichen begriff form des fishing,die sich im prinzip daran unterscheiden ist es zielgerichtet auf die seine person oder nicht ja.Ja also das problem daran ist natürlich desto,kaum noch hinweis reize hast um um das zu erkennen ne also wenn dir würde niemand auf schlechte ideen bringen aber wenn das halt wirklich eine,glaubwürdige e-mail ist die du bekommst die einem kontext den du erwartest entspricht.Dann ist es natürlich auch relativ wahrscheinlich dass du entsprechend darauf reagierst.Übrigens werde ich dazu auch einen vortrag beim kongress halten dürfen ich habe notiz von bekommen dass ich eine kleine ein kleinen slot,beim beim sechsunddreißig drei über menschliche schwachstellen halten darf ja,kann ich jetzt endlich mal ein bisschen über das reden was in den letzten jahren ja im beruflichen teil geforscht habe,ich freue mich wie ein kurzer vortrag,beim sechsunddreißig drei in leipzig,so dann haben wir das ich habe das jetzt bei feedback einsortiert das ist aber nicht wirklich feedback ich weiß gar nicht genau ich mach das ja so selten aber ich war bei einer konferenz in berlin mit dem namen,statt nach acht die konferenz irgendwie über das nachtleben.Und der war ganz interessant ich dachte eigentlich dass wir ein bisschen kleiner spaß oder so ne da hingekommen aber doch gar nicht so klein die konferenz wie ich dachte.Und da habe ich an einer an einer panel diskussion teilgenommen was ich sowieso eigentlich nie mache,aber da hab ich das getan weil ich mich das weil mich das thema tatsächlich interessiert hat zwar ging es so ein bisschen um den kulturkampf von rechts,wo es also wo ich eingeladen war als jemand der jetzt durch die fusion,da ein bisschen erfahrung mitgemacht hat welche steine eben auch durch politische oder vermeintliche politische motivation kulturveranstaltung in den weg gelegt werden können,da waren viele unterschiedliche initiativen auf der bühne aber auch natürlich viele unterschiedliche initiativen,im publikum und wir haben ein bisschen darüber gesprochen ja wie das so ist auf dem land ne tanzen auf dem acker oder wie hieß die die du dazu gemacht hast mit dem andre.Party kultur hieß sie nicht tanzen auf dem acker nee party kultur ne.Also party machen in brandenburg das machen wir hier in berlin wenn wir rausfahren in die wüste dann also in amerika macht man burning man wir machen,festivals irgendwo in in brandenburg oder mecklenburg-vorpommern,zwischen berlin und hamburg und da waren also jetzt,wie gesagt verschiedene initiativen vor ort und welche die kleinere partys machen dass mir eine aufgefallen nämlich die,gegen rechts lokal gruppe güstrow.Güstrow den leuten die die fusion geschichte verfolgt haben das war in güstrow befindet sich die polizei fachhochschule,an der die arbeit geschrieben wurde diese bachelorarbeit.Wo die dokumente gelegt worden von der fusion ja und wo der verurteilte gewalttäter.Polizei fachhochschule lehrer ist ja ehemaliger afd-politiker der für ein gewaltausbrüche,rechtskräftig verurteilt wurde und dann ja mehr oder weniger straff versetzt wurde an die fachhochschule in güstrow ulf theodor claßen heißt der übrigens ja,wegen gefährlicher körperverletzung wurde der verurteilt weil er an seinem afd stand protestieren mit pfefferspray angegriffen hat,in dieser stadt ja macht die rock gegen rechts lokal gruppe güstrow das fest rhythmus gegen rassismus,und ein kleines konzert mit integrierten familienfest im stadtpark von güstrow finde ich gut.Und die haben gerade eine spenden kampagne auf betterplace,mit sehr moderaten mit einem sehr moderatoren budget die wollen da irgendwie so tausendzweihundertfünfzig euro irgendwie zusammenkriegen,wie vierhundertfünfzig euro für bands vierundfünfzig euro für miete vierhundertfünfzig euro für technik und machen dann eben in güstrow ein familienfest mit musik und tanz und das ist doch wirklich,was schönes und deswegen würde ich gerne auf deren betterplace crowdfunding aufmerksam machen.Zwanzig zwanzig soll das stattfinden er ist so eine schöne sache.Ah ja das ist doch auch feedback genau ja aus der abteilung leute drehen frei und andere sind schuld der,gründer oder eine der amerikaner der englischen leid figuren hier von extension rebellion der roger der ja schon öfter dauert durch aufgefallen ist weniger,kluge dinge zu sagen,hat das wieder getan und hat in einem interview,den holocaust relativ wird.Am untergang der menschlichkeit der menschheit hat irgendwie sinngemäß etwas gesagt heute der begriff war,justin factory also der holocaust war irgendwie nur wieder eine kleine scheiße im vergleich zu dem was uns bevorsteht wenn der planet untergeht,das ist natürlich eine absolut inakzeptabel äußerung,das hat glaub ich ungefähr fünf minuten gedauert bis irgendwie alle extension in gruppen zumindest in deutschland in großbritannien habe ich das nicht über blickt sich von ihm distanziert haben.Und das ist natürlich auch richtig so und das ist auch gut so,interessanterweise haben die detektive der des internets schon festgestellt dass friday it's for future und extension rebellion,beide auch auf dem sechsunddreißig drei vortragen vorträge halten werden und haben dann sofort gefordert dass jetzt extension rebellieren vom kongress ausgeladen wird.Hatten wir auch schon und ich muss jetzt meine meinung,revidieren und meinen beitrag zu deren buch zurücknehmen und hast du alles nicht gesehen ja,liebe freunde selbstverständlich eindeutig war das niemals die motivation von den deutschen extension rebellieren aktivistinnenirgendwelche antisemitischen oder bei knacken parolen von ihnen ein briten zu verfolgen die haben sich sofort von diesem spinner distanziert und machen weiter und das ist eben genau der unterschied zwischen eineraktivistinnen gruppe und sozialen engagement dass es eben nicht an einzelnen führen oder führerscheinen hängt auch wenn wie heißt sie hier jutta dietfurt das gerne so herbei schreibt.Und jetzt alle schuld sind ja du bist jetzt schon wieder in der neuen konkret ist wieder ein artikel von der über extension belgien ich glaube die kriegt ihr jetzt bald ihre eigene kolumne.Selbstverständlich ist auch völlig affig jetzt irgendwie den leuten zu unterstellen sie hätten sie würden irgendwie so blöden ziele teilen von diesem von diesem helm da aber ironischerweise.Ironischerweise handelt davon mein kapitel in deren buch ja wo ich drin schreibe,wer zu allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein ja das ist dann eben wiederum ging wir machen hier extension baby und alle können mitmachen und ich so.Ich weiß schon worüber ich euch mal was schreiben kann.Hier gerade bittet also spezifisch genau darüber geschrieben.Dass es probleme geben wird wenn man sich so verhält ja oder wenn man seine organisation oder seinegruppierung so organisiert naja,extension in berlin in deutschland machen weiter und ja ist jetzt auch gar kein gar kein anlass.Ja er war mitglied in der kommission digitale gesellschaft als b hatdann jetzt seine letzte rolle im bundestag nach der einzug der fdp warvorsitzender des ausschusses digitale agenda das haben wir hier auch damals noch freudig und wohlwollen zur kenntnis genommen danach wurde still um ihn weilheim dann,die erkrankung bekannt wurde und ja das war jetzt.Ja leider leider leider absehbar dass er ein halber krank ist und ich glaube sein letztes interview spiegel,titelte auch irgendwie es ist in ordnung dass ich sterbe das war jetzt.Konnten wir uns jetzt längere zeit darauf vorbereiten ist aber trotzdem schade.Und ähm neben der also neben der menschlichen tragödie wahrscheinlich auch ein politischer verlust der sich unter umständen nicht so einfach wieder wegmachen lässt dennder mann hatte im format und charakter das ist in der fdp gerade nicht mehr so einfach zu finden,in anderen parteien auch nicht viel leichter aber das war ein streitbarer,mensch der sehr viel wert darauf gelegt hat also auf ja auf demokratie dass menschen miteinander reden und diesen wie man in der internet covern es nennt den multi stakeholder ansatz immer sehr.Und trifft immer die falsche.Trifft nicht immer die falschen eine ganz gute über,na ganz gute über leitung denn das fischer hat wieder zugeschlagen,und da hat man die richtigen getroffen,wir haben im logbuch schon öfter über veneers fischer gesprochen,eine person oder gruppe über die man einfach mal gar nichts weiß die zwanzig vierzehn das unternehmen gamma gehackt hat den hersteller,der schadsoftware finn fischer die von staatlichen organisationen eingesetzt wird.Und daher auch das unter dem namen veneers fischer getan hat dann zwanzig sechzehn die akp gehackt hat in teilen also die partei von,erdogan,im gleichen jahr auch noch hacking team die italienische staatsstraße jana bude beide male sowohl der gamma finn fischer skandal als auch der hacken team skandal dann eben mit entsprechenden leaks in welche.Staaten und welche,autoritären regimen die ihre schadsoftware exportieren hacking team gast da noch irgendwie der geschäftsführer hat immer so faschistische grüße gemacht was jetzt in italien,gibt es ja immer noch einige anhänger des dusche oder wie nennt ihr musst du linie dusche ne.Ja also für hacking team und gamma jeweils sehr katastrophale folgen team glaube ich existiert auch nicht mehr als unternehmen,gamma finn fischer existiert noch sehr zum leidwesen mal gucken wie lange das noch dauert,dann hat er sie es wie ihr sie auch zwanzig sechzehn noch die katalanische polizeigewerkschaft gehackt und dann war es ein bisschen ruhig,und jetzt hat sich finde es fischer wieder gemeldet hat gesagt ja die letzten drei jahre habe ich mit banken gearbeitet und.Hat erstmal die.Die national,bank gehackt und internetdaten extrahieren und jetzt in einem sehr kämpferischen text.Eine belohnung von bis zu einhunderttausend us-dollar ausgelebt für weitere leaks brisanter unternehmens daten,hat irgendwie mehrere unternehmen ausgelebt die am krieg gegen roger war verdienen ein hersteller betreiber von privaten gefängnissen bergbau viel und ab holzindustrie,die wie denn da geschrieben wird unser schönes lateinamerika plündern ja das finde ich natürlich ein bisschen,mach mir ein bisschen sorge weil sich in dem text dann doch 'ne ganze reihe referenzen,verbergen die hypothesen erlauben über,sagen wir mal die muttersprache von fitness fischer bestimmte politische,gruppierungen besonders anspricht und das als in einem wir,tut warum macht man das sorgen ja weil das immer eingrenzung sind ne wenn du irgendwie vorher eine person bist die weltweit völlig unbekannt ist,und man nicht weiß wo kommt die person her schreibt auf englisch.Äußert sich allgemein aber hier in diesem texten offenbaren sich dann eben,ja kenntnisse der zap artistischen erklärungen und so ja sitzteine überweisung ging da irgendwo in richtung mexiko und so das macht mir sorge dass da jetztfinger ist fischer leichter face einfließen lässt das wäre echt schade wenn uns dieser wenn uns das irgendwie,irgendwann mal verloren gehen würde was was wir hier schönes sehen deswegen wurde finde ich es fischer ja auch spezifisch von,thorsten mir in unserem kongress vortag letztes jahr,gegrüßt ja dann wäre nochmal ein spezifischen gruß gegeben den tipp zu finden ist fischer weil chinesischer macht das mit der op sehr gut hätten ist einfach nicht erwischt wenn es schwierig und finde es fischern kann auf jeden fall gut hacken und,bisher auch immer gut nicht erwischt werden.Keine einzelne nebelkerze sein ich hoffe es ich habe keine ahnung und das soll auch so bleiben.Ja auf weiße ne wenn also,ich sehe da jetzt gerade irgendwie keinen der mit dem ich mitleid haben müsste da haben irgendwie,zehntausend bitcoin im wert von zehntausend euro irgendwie nach roger war gespendet,mit unter dem unter der bezahlung hack back das scheint ganz gut,scheint ganz gut zu laufen das geschäft dafür finde es fischer,und bisher habe ich ja auch keinen anlass geboten da mal zu den zielperson zugehören,und ja wer beabsichtigt das kopfgeld von einhunderttausend u s dollar zu kassieren sollte auf jeden fall vorher in die schule gehen damit das ist nicht so einfach,hunderttausend euro kopfgeld zu kassieren.Das werden wir sehen.Macht darf sich natürlich nicht den dem eindruck hingeben dass hacking jetzt irgendwie eine,praxis wäre die nur wir oder nur linke oder nur liberale und nur robin hood irgendwie verfolgen das wird genauso von,kriminellen gemacht und das ist auf jeden fall,eine gefährliche spielerei die da stattfindet und ein verstoß gegen,ja sag mal ein milder verstoß gegen die hacker ethik und so weiter aber zunächst einmal auch ganz unterhaltsam.Also das noch mit dem sechsundfünfzig kam vor dem detoxen konntest.Also ich.Das wäre wichtiger hektar.Also das hier ist auf jeden fall 'n stil award ja und ich würde mich das nicht trauen.Also bemerkenswert ist halt der also um sowas durchzuziehen musst du halt irgendwie sehr sehr.Ruhig vorgehen die zeit lassen sehr sehr vorsichtig sein,und ich meine es ist ja nicht so als könnte das niemand der einzige unterschied wir sehen ja die ganze zeit hacks,ja in der regel nicht ganz so hohe ziele,aber bei den hohen zielen sehen wir es ja auch der der unterschied ist nur dass die meisten die da agieren halt staatlich gesponsert oder gedeckt sind,und hier ist halt jemand der keinerlei schutz genießt keinerlei privilegien nicht.Entdeckt zu werden oder nicht ausgeliefert zu werden an den feind das ist der das ist der einzige unterschied ist ja nicht so als wüssten wir nicht wie hecken geht was die den mut aufzubringen das durchzuziehen,und das halt zu paaren mit der mit der absoluten vorsicht,sich dabei nicht erwischen zu lassen und das ist der eigentliche punkt der das hier besonders macht.Weil irgendwo groß einsteigen ne das haben schon viele gemacht sind aber dann auch viel dabei erwischt worden.Ich hoffe also ich das wäre jetzt nicht die erste leckeren days gönnen würde dass sie erwischt wird so hätte ich andere vorher auf der liste sagen was mal so.Ja wir haben ja gesagt hacken ist nicht schwer.Vor allem vor allem wenn's einem die telekom so einfach macht,ein krasser fall über den heise berichtet.Und zwar,ist jemand bei den allgemeinen durchsuchungen des internets auf eine ip-adresse gefunden gestoßen unter der es eine datei freigabe gab und auf diese datei freigabe lagen um die dreißig tausend,patienten datensätze also dreißigtausend patientinnen mit befunden gesprächs notizen arzt briefen und viele mehr.Auf einer großen falscher datenbank,und zwar ein sbb falsch her und,stellt sich raus das war eine gemeinschaftspraxis in celle,orthopädische gemeinschaftspraxis die da eben daten von mehreren jahren hatte und da kommt dann eben mal so viele daten zusammen.Jetzt hat der derjenige der das gefunden hat die arztpraxis irgendwie darüber in kenntnis gesetzt,und heise online aber auch und die waren jetzt so ein bisschen am rätseln ewig kann wie kann das sein weil die arztpraxis sagte ja ja nee haben wir zugemacht aber die datei freigabe gab es weiterhin.Und jetzt haben sie das heiße quasi zeitgleich herausgefunden dass es ein back gab,bei den telekom beruht an mit dem traditionsreichen und wohl kriegen den namen digitalisierung premium.Das ist eigentlich auch ein schöner sendung zählen ne,genau und diese digitalisierung box premium beat halten premium features wenn du sagst du machst eine port freigabe.Dann hat er gesagt warum eigentlich nur ein.Wir sind ja hier im geschäftskunden bereich,warum sollen wir nicht zeigen wenn es einem gut geht so und dann haben sie gesagt hier eingestellt hast und sagst ok ich möchte den port vier vier drei freigeben.Was der port ist für also es hat der gps verbindung über über l also das was üblicherweise frei depot auf dem ihr spricht,muss sich das so vorstellen eine ip-adresse die irgendwie da draußen im internet lauert kann.Und unter verschiedenen ports einen dienst anbieten und dadurch wird im prinzip.Unterschieden wohin jetzt die anfrage geht ja wenn ihr jetzt an auf einem server ein,auf einer ip-adresse ein mail server ein webserver und ein harter server ist und eine server dann lauschen die auf unterschiedlichen ports,auf verbindungenja und anhand dieses ports sagt das betriebssystem dann ach ja hier du kommst an port fünfundzwanzig an den hatte der e-mail server,auf dann gebe ich die nachricht an den e-mails server,an den webserver weiter,so und wenn ich jetzt üblicherweise bei euch zu hause steht diese die digitalisierung box premium ja,es gibt auch standard und smart.Nee es gibt nur standard smart und premium die sind die sind aber alle premium ja die haben alle diese so wenn ihr das,die digitalisierung box bringen steht ja die hat erstmal gar kein port auf will man meinen wahrscheinlich hast du fünf posts auf von denen ihr nicht wisst aber so im normalzustand würde sie jetzt wahrscheinlich nicht ganz so viel ports aufhaben wenn ihr nun hinter dieser digitalisierung box premium einen,server stehen hättet sagen wir ein,magenta server oder so ja und möchte dass der über das internet erreichbar ist dann würdet ihr die der digitalisierung box premium eine port freigabe einrichten und würde zum beispiel sagen pass auf mach doch mal bitte den port.Vier vier drei auf ja und wenn du da eine verbindung hast dann,leitet das weiter an diesen server hier der hinter dieser digitalisierung box premium steht,undin üblicherweise würde man sagen wenn du da ein port angibst dann gilt diese freigabe für diesen einen port die digitalisierung box premium legt aber eine schippe drauf und wenn du halt den pott achtzig frei gibst dann geht sie freiachtzig bis neunundachtzig und wenn du den port vier vier drei,frei da gibt's die freie port vier vierhundertvierzig bis vierhundertneunundvierzig ja also immer den kompletten zehner blog,ja und es entweder tai freigabe sind auf port vier vier fünf,das heißt wenn du dein server.Oh mein gottoh mein gott das heißt sie haben die arztpraxis hat alles richtig gemacht ja der dienstleister der arztpraxis der hat 'ne port freigabe für vier vier drei weil die aus irgendwelchen gründen aus der ferne auf diesen vier drei zugreifen wolltenja und die die digitalisierung und 'ne vier vier fünf für den für das internet praxis netz und die digitalisierung box premium hat,gesagt was soll's machen wirund jetzt hat die äh hat heise dass halt eben der deutschen telekom gemeldet und pipapo das ist also das ist wirklich schwerwiegenddas ist eine schwerwiegende schwerwiegender back ja wenn du irgendwie eine port freigabe auf einmal für podcast die dir nicht eingerichtet hast dann wunderst du dich irgendwann spätestens wenn dreißigtausend patientendaten von irgendjemandem mitgenommen wo werden.Und jetzt kommt der knüller telekom wurde gefragt ja jetzt also heißt es mit der story wie online gegangen im november glaube ich,der sprecher der deutsche telekom hat dann wörtlich gesagt ja wenn sie mich fragen warum es von mai bis heute gedauert hat einen solchen patch anzubietenda kann ich ihnen darauf keine antwort geben das ist eindeutig ein fehler von uns hier hätten wir schneller gemeinsam mit dem hersteller bin agieren müssen,so seit mai wusste deutsche telekom davon der patch ist jetzt bereitgestellt worden ja mai,juni juli august september oktober november halbes jahr.Ich verstehe auch nicht ich habe gedacht ob du vielleicht mehr erklären kannst wie machst du so ein back wie passiert dir das.Genau es ist auf jeden fall ein back mehr so jetzt hast du ich frag mich ernsthaft wieder zustande gekommen ist du kriegst den wert ja.Also das ding kann auch freigabe wenn du freigabe einrichten bereiche ne das kannst du auch machen kannst sagen hier ich möchte den port bereich machen,wenn ihr jetzt jemand sagt ich möchte einen bereich haben dann hast du eine funktion die im zweifelsfall,die port bereiche durchgeht einmal mit einem vor lob oder so und für jeden einzelnen eine was läuft da drauf wahrscheinlich packet filter oder irgendwie firewall deiner deiner wahl ja.Und setzt halt diese regeln setzt diese podcast weiterleitung rein.Wie kommst du jetzt dazu dass dir jemand nur einen wert gibt dann sagt achtzig und du sagst joachtzig bis neunundachtzig oder vier vier drei oder das ach alles klar vier vierzig bis vier neunundvierzig ich versteh nicht wie du da also normalerweise verstehe ich an back wie der wie der dir passieren kann aber da verstehe ich es nicht,ich würde mich freuen in den ob du dann doch auf der doch in den lob gegangen ist oder so also ich ich werde ich find spannend wenn ihr hypothesen habt,in den kommentaren mal erklären könntet wie man wie man darauf kommt.Acht gewesen wären.Also ich war mir sicher dass der back ist irgendwo im pc oder wohin auch immer das web interface von der digitalisierung box premium standard und smart,geschrieben ist ich glaube nicht dass das irgendwo in einer level sprache wurde deine speicher selber managen muss oder so geschrieben ist ich glaube dass es.Niemand hat den achtzig gegeben der kommt da drauf ja sagt.Ich hab gehofft dass du vielleicht 'ne ahnung hast wieder wie man so ein back macht.Ich gucke mal ob man diese firma ist irgendwo kriegt weil das würde mich wirklich mal interessieren wie die das so ein fehler hab ich auch noch nicht gesehen.Ja aber kaputt.Die die haben alles richtig gemacht.Ja das ist richtig.Ja das ist auf jeden fall ne also ist 'n ist 'n spannendes ding also klar du hast also ist ein wichtiger punkt man hat keine datei freigabe irgendwo rum zu ballern und man hat in der arztpraxis,mit einer ordentlichen firewall zu arbeiten die nach listing funktioniert und prinzipiell schon mal die verbindung so oder so nicht durchgelassen hatte.Es ist völlig das war wahrscheinlich weil der dienstleister gesagt hat hör mal wenn ich hier bin ich das machen kann dann freue ich mich nicht mehr die anfahrt zu berechnen.Wie auch immer spannender also wenn ihr die digitalisierung box premium smart oder das gab's noch standard habt und eine port freigabe,habt ihr neun kostenlose obendrauf könnte ein problem sein.Deswegen genau kauft also deswegen man kauft halt ernst zu nehmendes gerät und dann passiert aber das auch nicht zumindest.Genau du kaufst dir irgendwas von von der telekom sagst du oder deutsche wertarbeit hier und dann.Kommen sie auf einmal ja wir haben hier sechs monate mit,redet so irgendwie morgens aruna abends oder sowas alles scheiße.Das ist eine deutsche firma.Stimmt ja sowas sowas passiert auch nur deutschen herstellern.Tja komm wir,zu einem haben wir noch dramatischere ein thema.Entschuldigung wir erinnern uns,zweitausendzwölf geflohen in die,botschaft von ecuador dann ist er dort rausgeflogen nach sechs sieben jahren dann kam er in in in in großbritannien in haft,wegen des verstoßes gegen seine koalitionsausschuss sagen er ist ja damals aus der aus dem hausarrest geflohen in die equador iranische botschaft.Und die usa werfen ihm vor geheimes material von us militär einsetzen im irak und in afghanistan veröffentlicht zu haben die veröffentlichung kennen wir,und bei einer verurteilung in den usa drohen ihm einhundertfünfundsiebzig jahre haft die usa haben einen auslieferung antrag gestellt.Und großbritannien hat das auslieferung verfahren zugelassen so er hatte jetzt eine haftstrafe weil er gegen die koalitionsausschuss lagen verstoßen hat da wurde glaube ich zu einem jahr war das glaube ich verurteilt dieses jahr ist jetzt um.Es war irgendwas zwischen heim und ein jahr nicht ganzen jahr und jetzt ist er aber weiterhin im knast wegen des schwebende auslieferung verfahren und dort.Nicht mehr schweden genau die haben nämlich,wieder mal gesagt okay hier kann man nichts mehr mit.Ich kann nichts mehr passieren kriegen wir nichts mehr geklärt.Dass diese ganze schweden nummer war ja immer sehr komisch also er hat er hat gesagt ihr könnt mich gerne befragen macht das bitte hier ich bin in dieser equador botschaft ich komme hier nicht raus und schweden hat gesagt nee,du kommst nach schweden und er hat gesagt nee ich will nicht nach schweden kommen weil ich habe angst dass ihr mich ausliefert und dann haben sie gesagt junge es geht hier um vergewaltigung nicht um auslieferung das haben die,eigentlich ja sieben jahre lang gespielt dieses spiel da ist auch jetzt irgendwie.Weiß ich jetzt auch nicht ob der schwedischen krone jetzt gedient wurde dadurch dass da die,die staatsanwälte hin so und nachgibt ich war dieses verfahren vielleicht auch unter unkonventionellen methoden vielleicht voranzubringen muss man.Jetzt geht's nur noch um auslieferung in die usa jetzt geht's um genau das.Was ist immer was immer das die sorge war mit julian ja jetzt geht's um das was er im prinzip sieben jahre lang behauptet hat und alle haben gesagt wer du bist doof bleib mal in deiner equador organischen botschaft,ja jetzt geht's um genau das auslieferung an die usa wegen,mörder und den darauffolgenden veröffentlichungen,jetzt war da kürzlich eine gerichts anhörung und also ich meine wieder wie ihr jetzt inzwischen aussieht haben wir gesehen als sie ihn aus der equador iranischen botschaft getragen haben war ja früher immer ein nennt man das ein boot.Negepflegt gut angezogen sondern rasiert jetzt daraus getragen haben weil sei wirklich irgendwie war noch ein schatten seiner selbst.Und vor gericht konnte er dem geschehen auch nicht folgen,und der sonderbar auftragt für folter nils mälzer attestiert ihm typische anzeichen psychologischer folter,und sagt die briten missachten vollständig die rechte und die integrität von herrn assad solange er hat sich der probleme,leidet unter depressionen zahnprobleme starke schmerzen in der schulter und kriegt er irgendwie keine,angemessene versorgung deswegen haben jetzt sechzig ärztinnen und ärzte aus großbritannien deutschland und schweden.Einen offenen brief geschrieben dass sie sagen er muss jetzt endlich behandelt werden sonst.Rechnen sie damit dass er in der haft sterben würde oder sterben könnte das ist.Durchaus krass ja das ist im prinzip das was er immer,gesagt hat oder was immer die sorge war dass er irgendwann in irgendeinem loch fahr dort und,unter verletzung seiner menschenrechte irgendwie qualvoll seinem ende entgegen fristen,und wenn wir uns heute umschauen ist das genau das was mit henning dir auch seit ich glaub einhundert noch was tagen in beuger haft ist,und ihm jetzt passiert ja dass sie für letztendlich und das aufklären von missständen.Im militärischen bereich ja.Ja ihr im prinzip jetzt einfach ihre menschenrechte verloren haben.Und das ist schon sehr beängstigend das ändert nichts daran,dass ich wenig bock darauf habe wieso die rolle von wikileaks in den letzten jahren war insbesondere was irgendwie zwanzig fünfzehn sechzehn,die usa.Zusammenarbeit mit der trump kampagne erwähnung jungen im maler report und so weiter anbetrifft aber.Wenn hier mir noch irgendjemand sagen möchte dass der westen sich gegen über china und russland hervor tun solle.Ja dann würde ich das gerne in diesem fall auch sehen nämlich in dem fall wie man mit seinen schwersten feinden umgeht.Also erforscht hat natürlich 'ne ganze menge robin hood.In den letzten jahren lassen müssen mit einer ganzen reihe.Kontroverse äußerungen und verhaltensweisen.Und aktionen aber das schützen,der menschenrechte die wir hochhalten ist eben genau dann angemessen wenn es um,ähm darum geht dass sie eben nicht mehr zugestanden werden und es hat auch noch nicht mal was damit zu tun,die man jetzt zu und schon in der branche selber steht oder nicht das hat etwas damit zu stunden zu tun die man zur eigenen demokratie steht oder nicht aus dem grund,thema beim kongress übrigens auch.Julian und und seine situation.Nein nein man sieht doch nur das jetzt gerade der fahrplan und der half navi vom kongress behandelt werden und deswegen fangen wir doch jetzt hier immer die kongress referenzen dazu ein.So in deutschland bundesverfassungsgerichts urteil,spannender fall zum recht auf vergessen werden gab es zwei beschlüsse des bundesverfassungsgerichts der erste beschluss ist der sehr viel interessantere und zwar geht es da um den,paul hermann streisand.Der in bremen neunzehnhundertzweiundachtzig wegen mordes in zwei fällen und versucht mordes in einem fall zu,eine lebenslange freiheitsstrafe verurteilt wurde,die ist hat an bord einer jacht neunzehnhunderteinundachtzig auf hoher see zwei menschen erschossen.Und der spiegel hat darüber neunzehnhundertzweiundachtzig und neunzehnhundertdreiundachtzig und artikel geschrieben in denen er namentlich,benannt wird also der paul hermann streisand und seit neunzehnhundertneunundneunzig stellt der spiegel diese sein online archiv auch kostenlos,im internet bereit ja also wenn du jetzt nach dem paul hermann streisand googlest dann,findest du auf google den als ersten treffer das,heft archiv vom spiegel der das neunzehnhundertneunundneunzig online gestellt hat und da in den spiegel von neunzehnhundert zweiundachtzig dreiundachtzig zum zum download anbietet so,jetzt ist der gute paul seit zweitausendzwei aus dem knast raus und klagt seit zweitausendneun gegen den spiegel.Und sagt hier ich bin im prinzip mit meiner schuld durch,und ich möchte jetzt ein rest leben führen,ohne vorbelastet zu sein durch das was da passiert ist weil ich habe die haftstrafe ab gesessen ich bin jetzt wieder frei und damit bin ich rede sozialisiert,ich bin nicht mehr öffentlich in erscheinung getreten und wenn nun menschen,mich kennenlernen und mich googeln wer das meiner sitz meinen sozialen leben meiner persönlichen entfaltung ganz dienlich wenn die nicht immer sofort den spiegel artikel finden.Und dieses thema haben wir behandeln wir nicht zum ersten mal weil.Der dass das der spiegel diese sache damals berichtet hat ist ja nach wie vor in ordnung und korrekt.Und es ist auch nicht das spiegels problem dass er diesen artikel damals geschrieben hat weil presse rechtlich nicht zu beanstanden ist die frage ist nun.Dass der typ natürlich einen anspruch hat irgendwie seine eigene persönlichkeit irgendwie zu entfalten und er hat jetzt auch seine strafe ab gesessen.Und jetzt hat das in diesem verfahren hat jetzt das bundesverfassungsgericht geurteilt dass der spiegel,zumutbar vorkehrungen gegen die auffindbarkeit der artikel in betracht ziehen müsste.Es werden also jetzt hier meinungs- und pressefreiheit gegen das allgemeine persönlichkeitsrechte aufzuregen und der faktor warum das jetzt auf einmal,aufzuwiegeln ist ist weil das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung mit zunehmendem zunehmendem zeitlichen abstand,zur tat abnehme ja sagten so ja zweiundachtzig dreiundachtzig konntet ihr den namen schreiben.Es war ein krasser fall ne mord in der karibik und so deswegen spielt auch verkaufen und so und jetzt aber.Ne fast vierzig jahre später tut der name nichts mehr zur sache das heißt das bundesverfassungsgericht malt stellt sich quasi so eine kurve vor,mit der der das berechtigte interesse an einer identifizieren den berichterstattung zunehmen abnehme und gleichzeitig das persönlichkeitsrechte der person wieder zunimmt,und wenn sie urteilen sieb in diesem fall hat der klagen ende.Der paul hermann streisand ein recht,dass diese informationen auch mal langsam wieder vergessen werden jetzt ist es aber so das bundesverfassungsgericht kann ja immer nur urteile.Einsacken,die andere gerichte gesprochen haben oder sagen das ist falsch es kann es schreibt aber nicht vor,wie es jetzt neu zu gestalten ist es kann immer nur sagen so geht das nicht und sagen jetzt welche.Genau genau wie das zu gestalten ist aber welche maßnahmen spezifisch das müssen eben andere fachgerechte klären oder eventuell auch andere gesetze.Das heißt das bundesverfassungsgericht hat jetzt nicht gesagt wieder wie das passieren muss denn das interessante ist ja,dass der typ auf google gefunden wird liegt ja eigentlich an google und nicht am spiegel und,ich bin jetzt ohnehin ein bisschen verwundert weil wir doch schon dieses recht auf vergessen werden ohnehin haben undquasi geltend machen können gegenüber google dass wir bestimmte dinge nicht in unseren suchergebnissen haben wollen und der der rechtliche anspruch den wir da haben ist das,kugel de facto zu einem,in dem fall zu einer person ein profil anlegt,und sagt auf diese suchanfragen geben wir folgendes raus mit anderen worten das fällt uns zu der person ein ähnlich wie twitter und facebook das dann auch kura tieren.Und ich ginge eigentlich davon aus dass er in der lage sein müsste,bei google zu sagen ich möchte das nicht dass das angezeigt wird denn spiegel online kann,das nicht wirklich gewährleisten dass er nicht in irgendeiner suchmaschine wiedergefunden wird die könnten jetzt in die robots texte schreiben,das soll nicht infiziert werden hier dann können die aber trotzdem,also man muss sich ja keiner dran halten da könnt ihr eine suchmaschine sagen wir ignorieren die roberts text das ist ja nur ein freundlicher freundliches angebot ja insofern könnte.Die spiegel online gmbh oder die spiegel gmbh zwar versuchen das zu tun,sie könnte es aber nicht garantieren und insofern weil sie es nicht garantieren könnte wer sie ja dann auch schwer dazu zu verklagen oder dafür haftbar zu machen und jetzt ist halt die frage was ist denn jetzt zumutbar.Also ein sehr interessantes eine sehr interessante gemengelage ich habe gerade gesagt es sind zwei fälle über die entschieden wurde denn der zweite fall.Äh ja aber das war ein maximal schwerer ein einschnitt in seinen persönlichkeitsrechte wenn du sagst ja du musst jetzt einen neuen namen nehmen weil spiegel irgendeine seite online hat das geht ja auch nicht.Jetzt halt die berichte von seinem klagen zu gegen.Deswegen würde ich noch also der zweite fall da geht es um eine person,die in einem beitrag des magazins panorama der der titel des beitrags war kündigung die fiesen tricks der arbeitgeber hat sie ein interview geben und in dem beitrag,wird sie können ihre die von ihr vorgenommene kündigung eines damaligen mitarbeiters behandelt.In einem unternehmen dass sie als geschäftsführerin leitete und sie sagt jetzt,dieser dieser bericht wenn man das jetzt wenn man jetzt ihren namen googelt dann findet man nämlich auf,findet man auf der ndr seite diesen bericht indem sie aufgetreten ist weil der ndr denn in der mediathek mit ihrem namen verschlag wartet hat.Und dann sagt sie ja hier hallo ich möchte ähm recht auf vergessen werden in anspruch nehmen und ich hätte gerne,dass der ndr meinen namen aus der verschlag wartung dieses mediathek beitrages rausnimmt.Wohlgemerkt von zweitausendzehn neun jahre her da sagt das bundesverfassungsgericht nö wir sehen,zum jetzigen zeitpunkt keinen anspruch auf aus listung,weil so nach neun jahren geht noch.Dass es so sagte bundesverfassungsgericht was ich jetzt auch sehr spannend finde was heißt offenbar zehn jahre lang kann irgendetwas dir zum verhängnis werden vierzig jahre später aber nicht.Und ich bin trotzdem.Also ich find's halt voll ich meine den spiegel dazu zu zwingen das offline zu nehmen,bin ich absolut inakzeptabel so das kann ich das kann nicht die lösung sein die.Suchmaschinen in irgendeiner form.Zu einer korrektur der summe suchergebnisse zu zwingen,kann aber auch ein riesiges problem sein weil was meinst du wen es noch alles gibt,der oder die sachen aus dem internet gerne raus hätten,und sich in ihrer in der ausübung ihrer freien persönlichkeit irgendwie eingeschränkt sehen wenn jetzt irgendwie rainer wendt zum beispiel ne dieser korrupte der gar kein polizist ist ne wenn man den,der hat zum beispiel auch eine ganze menge im internet die er wahrscheinlich da gerne raus hätte.Lieder alles ist ja gar kein echter polizist so und den oder irgendwelche hier so,manager und steuer betrüger und sowas ne die haben alle was werden die an der freien ausübung ihrer persönlichkeit gehindert wenn die da im internet so schlechte berichterstattung.Spannende frage auf jeden fall.Langsam.Ja hier.Oh man ey.Stellt sich raus internet ist langsam.Sie merken alles.Die merken alles ja.Es gibt dann auch jetzt irgendwie die dieses beispiel wo leuten der zugang abgeschaltet wird in ländlichen gebieten das war das beste was sie hatten ja und,die telekom schaltet jetzt diese erste endkunden auf ipc um und das telekommunikation gesetz verlangt dann einen funktionalen internetanschluss,so und dann wurde die bundesnetzagentur gefragt ja was ist denn funktional,was ist denn nach eurer maßgabe funktional und dann haben sie gesagt,sechsundfünfzig kilometer ist funktional woraufhin dann.Matthias schindler sein rechner.Auf der seite internetzugang auf sechsundfünfzig kilo bit gedrosselt hat und die website der bundesnetzagentur aufgerufen hat zehn minuten gedauert,haben sie noch die bundestags homepage dauert fast zwanzig minuten.Funktionaler internetzugang ja was willst du machen tim das ist hier vorbei das wir sehen dass,internet ist stabil aber eben langsam.So schnell kannst du doch gar nicht schreiben tim das ist sowohl für das reicht ja wohl aus.Ach echt.Vom sechsundfünfzig k zum sechsundfünfzig kam über analog sechsundfünfzig sprechen können.Ach echt ja das wusste ich zum beispiel auch nicht ich dachte das wäre noch normale vollständig analoge module die moderation gewesen.Tja funktional die haben wir nicht gesagt ist der standard das ist das minimum was sie voraussetzen immerhin das ist ja schon mal ganz nett also dass sie wenigstens sagen dass dass das auch wirklich das absolute minimum ist es hätte immer noch schlimmer kommen könnte.Du hast selber gesagt wenn was hättest du gemacht wenn du jetzt gesagt hätten dreiunddreißig sechs reicht funktioniert funktioniert doch.Komm da wird 's raus oder nicht.Ja aber deswegen,andi scheuer ja ist wieder in die welt hinaus gefahren und war in brandenburg und wird jetzt bereitstellen eins komma eins milliarden für mobilfunk masten,bis also bis zwanzig vierundzwanzig wieder eins komma eins milliarden euro,über das sondervermögen digitale infrastruktur,im kampf gegen funklöcher ausgeben.Ganz ehrlich was soll ich dazu sagen ich finde das gut besser als nicht.Du wenn die wenn die das machen ja wenn sie das machen hier mit den,bis zwanzig vierundzwanzig mit eins komma eins milliarden euro ein paar funklöcher stopfen ne dann können die vielleicht ernsthaft dieses ziel erreichen dass wir bis zwanzig fünfzig in allen bussen wlan haben.Funktional.Komm jetzt kommen wir zu guten nachricht wir haben eine gute nachricht das muss man einfach sagen es ist eine gute nacht.JaDer trinker mit der machete,wer erinnert sich noch an den trinker mit der machete diesen afd spinner der da mit einem halben glas bier und der machete abends zu hause saß und irgendwie ich glaube das zentrum für politische schönheit und die antifa bedroht hat.Afd totenkopf standorte hier.Ja stefan brandner leider,zu einem also ein stand mal war das ja für den deutschen bundestag dass dieser typ dann ernsthaft,der vorsitzende des rechtsausschuss des war er ungefähr genauso also wahrscheinlich dachte er rechtsausschuss geil da bin ich richtig schön rechts.Ist ein bisschen flach.Auch recht.Der auf jeden fall der hat sich ja dann irgendwie also mit dem besoffen twittern geht bei ihm irgendwie läuft und hat sich dann.Aufgeregt über ein ich glaube ein antifaschistische statement von udo lindenberg,weil und udo lindenberg wurde ausgezeichnet mit irgendeinem preis und dann sagte er das ist jetzt der judas lohn für das für sein verrat am deutschen volk ja,so das hat sich dann irgendwann der rechtsausschuss auch gesagt ey alter wir können hier nicht so ein so ein machete nazi irgendwie da vorne sitzen lassen dass das geht so nicht ne dann haben sie,eben sich in der ich würde sagen in der bemühung die würde des des hauses irgendwie zu retten,gesagt okay komm dann müssen wir denn jetzt abwählen ja,und ich denke der typ dem ist auch wirklich nicht mehr zu helfen also irgendwie sein dieses machete ding hat ihn ja sowieso schon disqualifiziert bis oben hin,was war das das war ja gar keine machete das war ja irgendwie so eine.Nee so eine osmanische war auch noch irgendwie so ein osmanischen messer wir wurden damit wir wunder noch korrigiert dass das noch nicht mal eine machete war sondern.Nein nein das war so ein so ein allerdings selbe das war auf jeden fall kein arabisches messer das war.Genau ist auf jeden fall keine keine keine kein arabischer degen sondern irgendwie so ein,auf jeden fall kein rein deutscher keine rein deutsche kleiner und,ja jetzt hab ich jetzt immer den spinner endlich los was schön ist weil ich ja das ein oder andere mal auch als sachverständiger im rechtsausschuss war und ich ernsthaft mir überlegt hätte,wenn ich da nochmal eingeladen worden wäre in der zeit in der er damit der machete den laden in fach gehalten hat.Ob ich wie ich da noch den respekt hätte waren sollen vor so einem,nach hinten trinker so spannend ist aber also das ist stefan,severin weiland nicht der focus moneykommentiert das als eine würdige abwahl und das ist auch richtig dass diesertyp abgewählt wurde spannend ist und wirklich man sieht dann auch wirklich mit was für leute man ist da zu tun hat und wow warum das gut war den abzuwählen das hören wir am jetzigen einspieler denn wir machen ja selten ein spieler in logbuch netz politikaber diese,pressekonferenz im anschluss an seine abwahl als vorsitzender dieses ausschusses die ist schon sehr bemerkenswert.Wir hören gauland.Alter was für asoziale.JaAlso das ist wirklich.Was der seit der unglückliche riet feed zu halle ne für den er sich entschuldigt hat der lautetekapiere ich sowieso nichtdie opfer des amokläufer von halle waren jana eine deutsche die gerne volksmusik hörte kevin s ein bio deutscher warum lungern politiker mit kerzen in moscheen und synagogen rum.Unglücklicher red.Von einem twitteraccount hartes geld.Unglücklicher red das ist.Ja unglücklich das ist einfach als soziale also ist wirklich erstaunlicher oder diese.Also auch sie wie wir hören ja da die gute alice seide wie sie dann da irgendwie wirklich auch diese journalisten beide ja die auf jeden fall wie sie.Souverän also wie oh das ist ja also also kindisch und katastrophale deutschland merkel staat so.Unvorstellbar unvorstellbar keine.Also man fragt sich ernsthaft wieviel denen im leben versagt worden sein muss dass sie auf so strange trichter kommen das ist wirklich beängstigend.Das das fügt sich in diese,meinungsfreiheit debatten der letzten äh der letzten wochen irgendwie sehr schön eine wo ja auch diese.Ernsthaft leute der ansicht wenn man es gäbe in deutschland keine meinungsfreiheit mehr interessenatürlich du kannst denn hier alles sagen was du willst solange du irgendwie auch die konsequenzen dafür trägst so du kannst auch alles was er gesagt hat kann normaler mensch auch jederzeit sagen,ja aber niemand der dem deutschen rechtsausschuss vorsitz,so wenn er schon keine kompetenz in dem in dem fachbereich hat sondern da nur sitzt weil eben irgendein ausschuss auch an die schwach marken gehen muss ja also der dass sie ich meine könntest auch,also ich versteh überhaupt nichts die können ja auch nicht im bundestag an die wand pissen und sagen wie geht's dir keine persönlichen freiheitsrechte mehr so also können sie machen,würden sie wahrscheinlich auch nicht für bestraft werden aber müssen sie halt die konsequenzen von tragen und dieses ich bin mir auch gar nicht so sicher ob man sich auf diese stoß debatte überhaupt noch einlassen soll mit diesen idioten,also mit dem meinungsfreiheit und so das drehen sie doch wirklich wie du schon sagst einfach leuten ein,noch so 'n opfer ach noch so ein opfer auch eine gute nachricht eigentlich oder ist das noch nee ist keine gute nachricht denn der ist noch nicht,der ist noch nicht rechtsausschuss vorsitzender des immer noch was ist eigentlich der wird immer noch bezahlt als polizist ne.Ist das ja gar kein polizist.Kein polizist.Ja natürlich der ist ja klar.Die depot das ist sogar noch die kleinere,also es gibt oder die mir bekannten interessenvertretung der polizei bund deutscher kriminalbeamter depot und fdp sind glaube ich in der reihenfolge größer werden.Das sind so die drei interessenvertretung die ich da die mir so bekannt sind ja also eine ein.Ja der wollte oder sollte jetzt irgendwie im in sachsen-anhalt staatssekretär im innenministerium werden aufgrund welcher qualifikation eigentlich.Der könnte man seinen namen ändern für das ist halt in wasser.Wenn du da ankommt und sagt hallo ich heiße wie heißt der nochmal hermann steinbach oder,ich heiße herman streisand da sein die aus sondern als annahme aber wenn du sagst ich heiße stahlknecht,der könnte es ja schon mal einen anderen namen so da könnt ihr mit dem guck mal der soll einfach der kann ja mit dem hermann tauschen.Wir sind beide happy.Ja ja ja ist denn mach mal lieber witze über inhalte.Und dann hat er seinen koalitionspartner.Und nicht nur wegen des,politischen druck sondern auch weil er seit zweitausendsiebzehn ein disziplinarverfahren in nordrhein-westfalen an der backe hat weil er da aus außer aufsichtsrat gremien zahlungen erhalten hat die er nicht angegeben hat,so und da wird er wird er halt pensionen kürzungen im zweifelsfall bekommen das ist also ein,neben verdienste nicht angemeldet ne eignet sich also auf jeden fall für eine politische karriere der mann so und wie ist deine.Das ist die integrität die wir uns von polizisten wünschen das ist die integrität die wir uns in im innenministerium wünschen von vorne bis hinten krumme korrupter typ,ja was sagt so jemand wenn er wenn er dann endlich mal seine quittung bekommt von den verbleibenden anständigen.Das kommando dazu kam aus dem kanzleramt.Ich hätte die aufgabe gerne übernommen sie ist von der landesregierung an mich herangetragen wurden in den vergangenen tagen sind lügen und falsch darstellung über mich verbreitet worden die cdu ist von linken grünen und sozialdemokraten beraten eingeknickt und hatkapituliert danke rainer wendt,was für eine flachpfeifen ja jetzt bläst er auch noch ins horn von diesen von diesen rechten also ich meine hat ja schon immer gemacht ne das ist der typ der auf google streetfood streife fahren wollte aber.Mann ey das ist wirklich es ist wirklich,ich finde es zunehmend belastend und erbärmlich den.Was diese leute für ein unsinn von sich geben ja also so wie wofür haben wir denn.Wir hatten eigentlich also wir versuchen zumindest in den politischen system daraufhin zu arbeiten das kompetente menschen,mit kompetenz dieses land regieren mit mit bildung und wissen und mit verantwortungsbewusstsein und solche äußerungen sind einfach verantwortungslos ja weil es da draußen leider immer noch genug deppen gibt die so ein mist dann auch glauben.Als wenn die als weiß als wenn rainer wendt als wenn die kanzlerin zeit hätte sich mit rainer wendt auseinanderzusetzen und ein kommando nach sachsen-anhalt zu geben.Dass sie gesagt hat seid ihr bescheuert.Hoffnungsschimmer.So peter stolz auch bei uns.Mehrmals behandelt weil er in der türkei verhaftet wurde.Weil er dort menschenrechts trainings gemacht hat und zwar zusammen mit mc international,jetzt gab es die verlösung der anklageschrift des plädoyers der staatsanwaltschaft in diesem gerichtsverfahren interessanterweise.Sagt der staatsanwalt in istanbul ja also gegen den stollen haben wir nix alles in ordnung.Den wollen wir frei sprechen aber fünf weitere an also den tatjana killer den ehren vorsitzenden von international in der türkei,gegen den haben wir was und äh fünf weitere die sollen in mehreren punkten,verurteilt werden nämlich sie sind terroristen oder unterstützer einer terrororganisation wir wissen also international die bombe ja die ganze zeit bomben die einen nach dem anderen weg ne das ist ja,kennen wir ja diese terrororganisation international ne.Insofern für peter stolz nichts keine gute nachricht also alles also er,nimmt das halt zur kenntnis als eine gesamt ungerechtigkeit,und kann entsprechend wenig freude daran finden,dass man ihnen nun frei sprechen will ich glaube der hat ja auch lange genug gelitten da wird jetzt irgendwie ich mein das von ihn frei spricht und auch alle anderen frei spät wäre,eine selbstverständlichkeit und jetzt bin ich mal gespannt ob deutschland da noch weiter druck machen wird für die leute von international oder ob deutschland sich davon dadurch jetzt quasi ja ich sag mal weg kaufen lässt ne.Aber wir gehen jetzt mal so ein bisschen in die kurz meldungen rein weil die sendung ist ja schon relativ lang.Social media habe ich den nächsten abschnitt genannt tiktok du kennst tim ja ich kenne das auch.Also ich weiß es gibt.Ne ich ich wüsste nicht was ich tick trocken soll da gibt's ja hauptsächlich irgendwelche.Sei mal inhalt inhalts schwachen unterhaltung es videos und das hat mich kam mir bisher noch keine idee aber.Felix rosa asis hatte eine ja die hat nämlich ein schönes video gemacht,wo sie das beginnt mit hier jetzt zeige ich zeige ich euch einen einfachen trick wie man sich seine wimpern verlängert,und dann hat er schon so eine so eine wimperverlängerung und sagt also ganz kurz und ihr redet dann,also ich würde sagen zwanzig sekunden hat zehn sekunden über menschenrechtsverletzungen in china zeigt am ende wir mit dieser zange über die augen gehen muss dass die wimpern anders aussehen,und.Dieses video ist halt viral gegangen weil es also es ist halt sehr gut gemacht ne fängt halt eigentlich so ein beauty video,hat eine knallharte politische botschaft und ist dann wieder weg na ja und dieser account war dann halt auch.Und netzwerk org hatte eine recherche.Veröffentlicht dass das natürlich kein zufall ist sondern dass es eine sehr klare direkte zensur auf tiktok gibt was politische inhalte angeht ja ist ein chinesisches,soziales netzwerk ich meine wenn wir uns die amerikanischen anschauen was erwarten wir dann.Von einem chinesischen insofern bleibt da mal von weg.Ja das mag sehr das mag sehr wohl sein aber die revolution werden wir damit nicht machen mit unterhaltsamen videos ne dritter.Mit unterhaltsam podcast machen wir die revolution ja.Twitter hat irgendwie großes thema mit accounts zu löschen wir haben gesagt ok pass auf,wir schreiben jetzt meine e-mails an accounts die ich dort ein halbes jahr oder was nicht mehr benutzt wurden und,dann gelten die als inaktiv und jetzt werden wollen wir mal eine ganze reihe in aktiver benutzernamen loswerden.Und das fand ich eigentlich jetzt nicht so eine blöde idee aber stößt natürlich auch an eine reihe probleme.Denn es gibt ja auch menschen die gestorben sind in der zwischenzeit und deren accounts deshalb vielleicht inaktiv sind und dann geht's ja auch vielleicht um deren andenken oder was ja das jetzt irgendwie den twitteraccount nicht nicht,gelöscht und durch jemand anderen übernommen wird also auch da werden wir die debatte jetzt gar nicht unbedingt aufmachen aber das ist natürlich auch ein ein,problemfelder ja wir alle haben wahrscheinlich irgendwann account auf dem wir eigentlich ein auge haben der seit acht jahren,keine tweets von sich gegeben hat wo man sagt boah wenn ich den hätte könnte ich damit was total schönes machen,andererseits vielleicht ist da wie das wie das individual schicksale dahinter ist eben dann auch eine andere frage.Ich habe auch äh ich habe auch hinweise bekommen und hab einige dann einfach direkt zugemacht.Die bundeswehr ist ja auf instagram auf insta.Und da haben sie retro mode getwittert hast du retro mode gesehen von der bundeswehr hier tim.Kreuz das ist einfach eine wehrmacht uniform,oh man,macht's uniform twittern als deutsche bundeswehr mit einem fetten hakenkreuz noch drauf zwei sogar und dem eisernen kreuz,und dann haben sie noch irgendwie so 'n sticker dran gemacht retro.Wir sehen in diesem land ja der brain der schlägt echt langsam durch so.Also wie kannst du dich denn so verrennen.Verrennen sich bis stalingrad.Die bundeswehr hatte unter der alten verteidigungsministerin die ja jetzt kommissionspräsident hin.Dann ist eigentlich nochmal ja.Die hat ja eine sich da sehr viel streit mit der mit den general und so eingehandelt als sie gesagt hat passt mal auf euer helden kult hier mit den,mit den nazi general und so da müsste man jetzt langsam mit aufhören es kann sein dass sie von alleine erst übermorgen kommen sie uns präsidentin wird ich glaube der junge ist noch bis sonntag.Da fragt man sich ja schon also irgendjemand bei der bundeswehr da gesessen hat auch noch diesen diesen retro sticker da drauf gemacht ja das das ist ja nicht so dass irgendjemand.Sein insta aus der tasche geholt die uniform und gesagt hat ja hier seine hand ein spruch da waren grafik männchen dran ja und hat dann da irgendwie retro sticker,und hier retro mode hält sich auch bei der bundeswehr und kein mensch ist auf die idee gekommen dass das eine wehrmacht uniform ist das ist schon.Erstaunlich aber ich bin ja auch sowieso meine meine position dass das mit dem wehrpflicht abschaffen keine gute idee war hören ja auch viele nicht so gerne.Aber dann hast du halt gar keine männer.Ich also ich weiß da haben viele leute bestimmte ansichten zuich hätte auch keine zehn pferde hätten mich zur bundeswehr bekommen aber mein zivildienst war auf gar keinen fall ein verlorenes ja in meinem leben das war eine vollkommenwunderbare sache vielleicht vollkommen in ordnung.Ich ich glaube ich glaube ich sag mal das wäre wahrscheinlich für beide seiten echt unangenehm geworden wenn ich bei der bundeswehr gewesen wäre.Aber da hätte ich also spaß hätte ich da auch nicht dran gehabt.Was hast du gemacht bis nach berlin gegangen.Das wird der welt schlicht ausgesetzt.So in iran war eine woche das internet weg.Ziemlich krass,in iran gibts jetzt also die sanktionen die die usa die situation im iran kriegt jetzt nicht,vollständig zusammengefasst vor allem nicht als vorletztes thema in der sendung aber die sanktionen die usa da gegen den iran anstrengend die haben natürlich jetzt langsam ihre wirkung die währung ist ungefähr noch die hälfte fährt.Und das land wird wenn deine währung innerhalb eines jahres ungefähr die hälfte ein wert verliert dann hast du ein problem,und die regierung hat dann gesagt wir erhöhen die benzin preise was zu massenprotesten im iran geführt hat.Klar die haare sind ein bisschen näher dran an dem öl und so ne dann haben das auch glaube ich sowieso stark wird zuschuss auch nochmal ja und jetzt gibt's da halt.Unruhen.Und was macht der iran schaltet das internet ab und zwar also ab im prinzip die nach die verbindungen nach außen,es gab die mund die network monitor sagen sie es ist irgendwie oft auf zwanzig prozent runtergegangen,kann man auch sehr schön sehen die netz netz konnektivität hier klarer drop ja und da haben wir den echt eine woche lang das internet ausgeschaltet,und.Das ist natürlich sehr sehr beängstigend weil das passiert natürlich damit da keine informationen nach draußen bringen können während im deinen zweifelsfall irgendwelche kräfte gegen protestieren vorgehen,es ist eine äußerst beängstigend die situation und ich man kann nur hoffen dass das,massive folgen hat also nur mal um das mal ins verhältnis zu setzen,hier in deutschland hast du irgendwelche präparate sitzen die angst haben dass der strom an tag ausfällt ne,aber dass der eigene staat die kommunikations verbindungen ins ausland gehabt damit du da damit kein insta gemacht wird und kein twitter,und die journalistinnen und journalisten ihre nachrichten nicht nach hause bekommen das ist halt eine ein terroristische akt gegen das eigene volk,das ist durch nichts zu entschuldigen.Rainer wendt wird das schon was zu einfallen,so die restlichen themen nehmen wir mit in die nächste sendung,dass wir hier zu lang und eigentlich jetzt auch noch ein dankes blog den mache ich dann auch mit in den nächsten sind und wir können jetzt eher überlegen ob wir es überhaupt noch mal schaffen tim vom,sechsunddreißig zwei drei nochmal eine sendung zu machen.Wir haben den wir haben den sechsten im kalender das könnte klappen sollte es eigentlich,vielleicht können vielleicht schaffen wir es sogar zwei sendungen davor drei.Aber der kongress läuft alle tickets sind verkauft das motto ist glaube ich bekannt.Ah überlege ich mir mal noch überlege ich mir tatsächlich noch stimmt eigentlich ich verschenke eigentlich jedes jahr ein ticket an eine,unterrepräsentiert eine einen mitglied einer unterrepräsentiert gruppe.Ja dann mach ich das mach ich wieder und zwar kontaktformular gibt's auf meiner website,wer ein ticket geschenkt haben möchte meldet sich bitte,und zwar werde ich das aber diesmal eisenhardt nach wer sich als erstes dort meldet machen weil die auswahl zu treffen ist jedes jahr sehr schmerzhaft.Das ist.Ne ich wollte eigentlich ein bisschen was über den kongress erzählen.Das motto der das motto des kongress ist resource ja eben haben wir alles noch nicht gesagt.Und der fahrplan ist quasi fertig kommt jetzt bald.Und das wird auch alles es wird ein großer spaß werden ja extra versucht hier regelmäßig auf kongress vorträge bezug zu nehmen die da noch kommen werden das ist 'ne spannende sache.Ja du klickst da so wild auf dem computer rum dann glaube ich du willst gar nicht mehr im kongress reden.Nee wir schaffen noch eine sendung vom kongress und dann reden wir darüber ich bin jetzt müde.

Shownotes

Prolog

twitter.com: tagesschau on Twitter

Feedback: Instagram

Kommentar von Hansi dampfi

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Kommentar von Charlotte

Feedback: Phishing

Kommentar von Reisewarnung

Stadt nach Acht

Stadt nach Acht
betterplace.org: unterstütze das Rhythmus gegen Rassismus 2020

Feedback: XR

ZEIT ONLINE: Extinction Rebellion: Weit entfernt von der Ökodiktatur

Jimmy Schulz

Wikipedia: Jimmy Schulz
merkur: „Deine Rede unter Tränen wird keiner vergessen“
spiegel.de: Politiker Jimmy Schulz gestorben
spiegel.de: Jimmy Schulz über seine Krebserkrankung: “Es ist in Ordnung, dass ich sterbe”

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

heise.de: Warum eine komplette Arztpraxis offen im Netz stand
heise.de: Nach Datenleck in Arztpraxis: Weitere Router betroffen, jetzt patchen!

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

spiegel.de: Paul Termann ist in Bremen wegen Mordes in zwei Fällen und wegen versuchten Mordes in einem Fall zur lebenslangen Freiheitsstrafe verurteilt worden.
sueddeutsche.de: Verfassungsgericht stärkt Recht auf Vergessen im Netz
bundesverfassungsgericht.de: Bundesverfassungsgericht
spiegel.de: Recht auf Vergessen muss neu ausgehandelt werden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

twitter: Macheten-Tweet von Stephan Brandner
spiegel.de: Eine würdige Abwahl
tagesschau.de: AfD-Politiker Brandner: Abwahl nach “einmaligen Entgleisungen”
youtube: Statement der AfD zur Abwahl von Stephan Brandner im Rechtsausschuss am 13.11.19

Rainer Wendt

Peter Steudtner

tagesschau.de: Istanbuler Staatsanwalt fordert überraschend Freispruch für Steudtner

TikTok

TikTok – Gute Laune und Zensur
projekte.sueddeutsche.de: Das sind die China Cables
heise.de: “China Cables”: Von Algorithmen ins Internierungslager geschickt
vice.com: Warum du TikTok genau jetzt löschen solltest

Twitter will Accounts löschen

heise.de: Nach Kritik: Twitter ändert Pläne, Accounts zu löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

t-online.de: Bundeswehr postet Bild von Nazi-Uniform – und nennt sie “Retro”
spiegel.de: Ministerium entschuldigt sich für Hakenkreuz-Posting

Internet Blackout im Iran

netblocks.org: Internet disrupted in Iran amid fuel protests in multiple cities
netblock.org: Internet being restored in Iran after week-long shutdown
USA Today: ‘Tool of repression’: Iran and regimes from Ethiopia to Venezuela limit Internet, go dark online

LNP321 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle

Veröffentlicht am 13. November 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Emotet Ransomware — Tutanota — Instagram Likes — Datenklau an US-Grenzen — Funklöcher — Kulturhackathon

Ein paar Meldungen aber vor allem ein großer Fokus auf das Thema Ransomware. Linus erläutert einmal ausführlich die Funktionsweise und die Entwicklung von Ransomware in den letzten Jahren und worauf man sich als Privatperson oder Unternehmen einstellen sollte und welche Sicherheitsmaßnahmen man ergreifen sollte (Hint: Backups, Backups, Backups und vor allem Backups).

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen time.Es wird nicht mehr lange dauern dann liegst du im graben lieber tim.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch politik drei zwo eins feuer feuer feuer feuer feuer.Da ist die dreihundert einundzwanzigste sendung für euch auf den tisch gekippt und ich bin auch wieder zurück von meinen reisen,so dass wir hier wieder mal gemeinsam am tisch sitzen können ja ich kann schon mal fünfer rauslegen ja.

Linus Neumann 0:00:52

Sauber bügeln bitte.

Tim Pritlove 0:00:54

Soweit ist es noch nicht.

Linus Neumann 0:00:55

Du hast auch wieder brexit podcasts net.

Tim Pritlove 0:01:00

Genau es war mal wieder zeit für ein update das gibt's auf k w punkt fm,die sechste folge es wieder mit schon was und wer mal zusammen gefegt was so in den letzten drei monaten alles so passiert ist das war so einiges,und na ja was jetzt so ansteht mit den neuwahlen ende des jahres und wieder die chancen so stehen und jetzt wird's nochmal spannend.

Linus Neumann 0:01:23

Dass die sich nicht schämen.

Tim Pritlove 0:01:25

Oder schämen sich eine ganze menge leute das kannst du also ich würde sagen so mal alle leute die irgendwie nicht komplett hören amputiert sind die schämen sie schon wirklich enorm das das ist ein wirklich wirklich wirklich peinlich.

Linus Neumann 0:01:36

Was soll das denn wirklich wirklich es ist wirklich peinlich.

Tim Pritlove 0:01:41

Da würden wir uns in derselben situation auch entsprechend schämen.

Linus Neumann 0:01:45

Ja wer es ist ja nicht so als hätten wir in deutschland nichts zu schämen.

Tim Pritlove 0:01:48

Ne das ist in der tat war und wo könnte man das besser immer wieder feststellen als bundespolitik.

Linus Neumann 0:01:54

Tim Pritlove 0:01:54

Euer schämen kanal.

Linus Neumann 0:01:57

Okay dann fang ich mal an mit dem feedback zur letzten sendung.

Tim Pritlove 0:02:08

Da gab's so einiges du hast dich ja unterhalten mit wie ist die dame noch gleich stefan.

Linus Neumann 0:02:12

Elke steven von digitale gesellschaft und da fiel mir feedback uns sebastian.Mit einigenkorrekturen es ist nicht korrekt das mit dem digitale versorgungs- gesetz und forschungs- daten zentrum erstmals ein solcher dienst entsteht ein solcher daten polieren stünde der daten pool besteht bereits seit längerer zeit,das das thema ist also nicht wirklich neu es geht eher darum dass diese jetzt eben anders.Geteilt werden stand jetzt werden zum zwecke des sogenannten mobilität orientierten risiko risiko struktur ausgleich,also der der mobilität ist ja die ja die wahrscheinlich.Sterblichkeit orientierte risiko struktur ausgleich,das heißt der der bedeutet die berechnung der zuweisen,der zuweisungen die die krankenkassen für ihre versicherten aus dem gesundheitsvorsorge erhalten die richten sich quasi nach dem zu erwartenden mobilität von.So stand jetzt werden die zum zwecke der sogenannten mobilität orientierten risiko struktur ausgleichs von allen kassen die in rede stehenden abrechnung starten,also sozialer verschreiben jährlich solidarisiert an das bundesvorsitz gesamt übermittelt das führt die daten zur berechnung des.A risiko struktur gleich natürlich zusammen zudem werden die daten auch jetzt schon zur forschungszentrum an das,der deutsche äh was ist denn die jetzt hab ich gerade nicht mehr im kopf.

Tim Pritlove 0:03:59

Wer hat sowas schon im kopf das ist das deutsche institut für medizinische dokumentation und informationen was nicht alles gibt.

Linus Neumann 0:04:07

Neu war im bisherigen entwurf dass die daten und direkt an den,k v sv übermittelt werden und zwar ohne pseudo anonymisierung ansonsten existiert die daten meldung an sich auch jetzt schon gesundheitsausschuss.Hat heute ja zudem,pseudonym visierung gestanden also das ist die anmerkung heute meint er wahrscheinlich gerade das datum nicht den tag an dem das entschieden wurde dieses gesetz über das wir in der letzten sendung gesponnen neu ist zudem die einrichtung einesexplizit sogenannten forschungs- daten zentrums bisher gab es die daten zu forschung zwecken aber unter bestimmten und umständen auch schon beim dem die das heißt.Er sagt so viel ändert sich da nicht außer oder beziehungsweise vieles von dem was ich da jetzt ändert gibt es in.Ähnlicher form ohnehin schon.Und dann haben wir ein relativ langes feedback bekommen was ich was wir jetzt mal anonymisiert haben weil es so interessant ist.Und tim gibt sich jetzt mühe ja ich hoffe wir haben alle persönlich identifiziert waren informationen entfernt.

Tim Pritlove 0:05:19

Bestimmt aus dem metadaten kann man bestimmt nichts gewinnen ich könnte zufällig,im grunde ein nutznießer dieses gesetzes und der folgenden eben zum beispiel das digitale vorsorge gesetzes von der idee her sein,denn eine idee hinter dem gesetz und im folgenden ist meditationen der patienten zu hinterlegen.Oder das wäre dann bereits die möglichkeit die bisher so konkret noch nicht benannt wurde interdisziplinäre diagnosen gegebenenfalls zusammenziehen zu können.Also mein beispiel ich wurde vor etwa vier jahren wegen eines sogenannten akustik.Ja ist das akustik us neu genommen s klingt.Klingt gefährlich mehr oder weniger not operiert symptome sind meistens,der verlust gesichts lähmung manchmal schwindel,manchmal neues tag muss was man das sein mag mit einem tinnitus geht man vielleicht zum arzt und mit einem hörverlust auch du musst ein tinnitus nicht mit einem,und ich zum beispiel habe mein hörverlust unter dem tinnitus gar nicht bemerkt ist also nie.

Linus Neumann 0:06:38

Schlag muss ist wenn deine augen sich auf einmal unkontrolliert bewegen.

Tim Pritlove 0:06:44

Ah ja mit einer.Das ist die gesichts lähmung geht man aber eher zum neurologen wenn man sie denn bemerkt,ein tag mus bemerkt man bis zu einem gewissen grad vielleicht gar nicht da diese gut artigen tumore in der regel sehr langsam wachsen in meinem fall circa,fünfhundert zentimetern geschätzt zwölf bis fünfzehn jahren treten diese symptome sehr langsam auf daher bemerkt man sie vielleicht gar nicht,wenn eine gewisse größe erreicht ist können die riegel abgedrückt werden was den hirn druck erhöht und zu massiven kopfschmerzen führt hier sind wir im lebensbedrohlichen bereich.Dieser tumor relativ selten ist und in der notaufnahme oft junge,und ihr unerfahrene ärzte arbeiten kann es sein dass selbst sie als ärzte diese symptome nicht in einen zusammenhang bringen können wenn jemand über massive kopfschmerzen klagt und oben genante symptome aufweist.Erst ein etwas erfahrener neurologe oder in absprache mit einem neurochirurg wird ein fall eines der großen.Das zieht sich jetzt auf den.

Linus Neumann 0:07:49

Akustik.

Tim Pritlove 0:07:52

Neu genommen genau kürzung in erwägung ziehen und ebenfalls ein veranlassen und das wird dann gefunden also man sieht resonanz therapie diese.Tomographie diese maschine die man dann manchmal reingeschoben wird wenn nur da man ist.

Linus Neumann 0:08:13

Die also die bild ein bild geben das verfahren dass dreidimensional die strukturen abbilden kann also cd beziehungsweise eigentlich,visualisiert das dichte.

Tim Pritlove 0:08:29

Genau da ist noch so ein bisschen prinzip die besten beste methode den körper quasi von innen an.

Linus Neumann 0:08:34

Die coolsten bilder.

Tim Pritlove 0:08:35

Ohne ohne ihn anzuschneiden mit der vernetzung der verschiedenen ärzte wäre es nun möglich die symptome zusammen zu ziehen und den ausschluss,oder sie oder die sicherstellung des verdachts des zu veranlassen,wenn also der hahn oasien marker tinnitus und hörverlust setzt und ein neurologe den marker gesichts lähmung und des tag muss könnten irgendwo eine warnung auf ein eventuelle akustik erscheinen an sicher keine schlechte idee,warum sollte ich dagegen sein ich glaube das ist so ein bisschen in der sendung auch.Vielleicht noch ein bisschen zu kurz gekommen was so für nutzung gerade aus dieser ganzen digitalen vernetzung zu erwarten sind ja ja ja den.Schwerpunkt auf datenschutz er schreibt weiter nun das gesetz.Und auch wenn ich gerne auf jens spahn rum hacke das stammt noch von seinem vorgänger hermann gröhe,sieht also vor allem beteiligten ärzte und oder praxen k v krankenhäuser über die telekommunikationsstruktur zu vernetzen,das ist natürlich keine kann entscheidung das ist pflicht die ärzte sind per honorar kürzung und zurzeit ein prozent im anschluss an die gezwungen,die kürzung soll ab märz zwanzig zwanzig zwei komma fünf prozent betragen,patienten werden natürlich nicht nach ihrer zustimmung gefragt also sieht man wird sozusagen über das geld gezwungen daran teilzunehmen,die beteiligten haben einen sogenannten connector rum zu stehen über den sie in die tee also telekommunikationsstruktur reingehen,bereits hier fängt der fehler an diese kollektoren sind ja im grunde einfach lauter diese gründen zumindest stand november achtzehn nur von einem einzigen anbieter geliefert werden.Zudem sind dort quasi hardware zertifikate verbaut in etwa fünf jahren auslaufen angeblich sind da wenigstens militärische sicherheitsstandards berücksichtigt worden also zumindest bei der ausgabe der konnektoren,was so router sonst noch für probleme mit sich bringt da seid ihr ja ja die experten das wird dann immer lustig wenn also zertifikate ablaufen und keiner weiß,das überhaupt welche drin sind.Also ist der einstieg schon mal maximal verkackt aber natürlich hört das ja da nicht auf im grunde ist die dann ein vw da gibt es mittlerweile,die thematik bietet auch ein portal an auf dem man sich so zulassung angucken kann sieht noch mehr aus aber da werden die gleichen firmen oft mehrfach benannt auch hinsichtlich v n seid ihr in der lage mögliche probleme aufzuzeigen und am ende sollen die daten dann,zentral gespeichert werden,also auch eine denkbar schlechte idee das sind die gesundheitsdaten von dreiundsiebzig millionen gesetzlich versicherten diese speicherung wird in den nächsten jahren zunächst einmal die firma erwartung übernehmen.Erwarten betreibt daneben noch ein story ging dienst und ein joint venture mit der post identitätsfeststellung oder in deren sprich adresse management.Man kann sich nur den aluhut aufsetzen und überlegen eine firma weiß einerseits dass du ein hirntumor hast zum anderen entscheidet sie mit ob du einen kredit bekommst.Den quatsch mit dem verschreiben von apps haben linus und elke bereits etwas beleuchtet und zu den ab selbst ist ja von martin zieht sich alles wissenswerte gesagt.Tja da habe ich gesagt.Falsch genau für sich genau vielleicht abgesehen davon das smartphones in der kette vielleicht auch an sich die wahrscheinlich unsichersten stellen sind,na ja und warum ist das angesichts einer cd dsgvo eigentlich alles überhaupt möglich.Weil nach artikel sechs nationales recht das leider erforderlich und damit zulässig macht an der stelle sei auf jan philipp albrecht beitrag zu zweihundertsechsundfünfzig verwiesen,der erzählt hat wie viel da vor allem von den konservativen im europaparlament noch so reingeschrieben worden ist ja.Wir lassen das jetzt mal weitgehend zu stehen grundsätzlich.Ich habe ja meine sendung gemacht im forscher geist podcast,der digitalisierung der medizin und sehr toller toller gesprächspartner,und naja da muss ich sagen da hab ich dann doch auch noch einen anderen eindruck erhalten der,wunsch nach einer geordneten digitalisierung in der medizin,unter anderem solchen sachen die dem verschreiben von apps der ist da sehr stark weil die einfach 'ne hohe medizinische begründung dafür sehen also gerade bei apps ist es so es gibt einfach einzelne behandlung bereiche wo es sehr viel sinn macht,leute in so.Überwachte rhythmen reinzubringen oder auch neurotisches durchzuführen et cetera das wenn er einige beispiele genannt und es gibt ja dann auch.So umstrittene apps wiedas ah da zum beispiel neulich ja auch wieder erwähnung gefunden hat weil sie mit ihrem datenschutz teile verkackt haben was war das irgendwie facebook übermittlung et cetera das darf natürlichpassieren klar aber grundsätzlich sind natürlich auch solche diagnose ab ganz interessant mal die halt auch mit,maschinen learning und so weiter versuchen im prinzip genau diese,assoziationen ketten herbeizuführen die hier unser anonymer schreiber,ja auch sozusagen als sinnvoll erachtet also man hat verschiedene symptome einzelne ärzte sind nicht in der lage das,zusammen zu rechnen weil sie nicht einfach alle alle nicht die passende formel haben oder eben nicht,alle parameter sehen sodass eben komplexe krankheitsbilder so nicht erkannt werden kann,da ist natürlich eine zusammenführung der daten sinnvoll ob das jetzt zwangsläufig zu einer zentralen speicherung führen muss,das ist eine ganz andere debatte ja also ich denke man kann sich durchaus architekturen vorstellen wo so eine zentrale speicherung von allem über alle nicht unbedingt erforderlich ist man trotzdem diesen benefit haben kann.

Linus Neumann 0:14:36

Also diesen benefit das finde ich genau den punkt ich bin ja selber nutzer sagen wir mal bestimmter die gesundheitoder fitness oder sonstige körperliche vitalfunktionen betreffende applikationen ja also dass die mir auch freude bereiten oder fortschritte bereitenda denke ich,ist wahrscheinlich in der letzten folge zu wenig anerkennung für gekommen dass diese geräte natürlich oder diese applikation diese anwendung durchaus ein nutzen haben was mich halt immer.In diesem kontexten durchaus etwas ärgert ist also wer.Wer hat da am ende was von wem wird das welche risikenwer muss welche risiken in kauf nehmen und wer macht damit die milliarden ja und das erscheint mir dann doch leider in in vielen dieser anwendungen problematisch,nur am rande sei hier mal erwähnt um umso das ausmaß diese dieses problem ist nur kurz an zu deuten ich habe zweitausenddreizehn,oder zweitausendzwölf gab es einen crowdfunding für eine smartwatch people ja relativ simplein der heutigen maßstab relativ simple smartwatch nach damaligen aber total genial irgendwie eine sms bekommen stand im display konnte es irgendwie einigefunktion damit klären geiles teil ja,diese,diese watch hatte natürlich ein dazugehörige ökosystem ja wo man irgendwie apps runterladen konnte und solche scherze,und war eben über kickstarter finanziert so,idealisten die gesagt haben er hier dieses gerät kann man bauen wir bauen das.Drei jahre später wurde people von fitbit gekauft und fitbit hat mehr oder weniger die alten services die alte infrastruktur alles abgeschaltet und ich,ich bin mir noch nicht mal sicher ob die das nur ein gestampft haben oder eine neue firma auf die uhren geschubst haben weiß ich noch nicht mal ich habe das nicht verfolgt ich habe die uhr dann einfach nicht mehr benutzt ja weil ich kein bock hatte irgendwelche mit einer,uhr,alternativ services darum zu rennen das war war für mich in dem moment erledigt gab aber es gibt durchaus auch heute noch eine aktive community die ihre pflegt und lieb weil diese uhr anhaltende,ich glaube anderthalb wochen akkulaufzeit haben oder so ne die die musste so selten laden das immer der ladekabel nummer suchen muss geile geräte so fitbit wurde jetzt gerade von google gekauft ja,das heißt,zwanzig dreizehn wurde mir diese uhr geliefert werde ich dir jetzt immer noch nach sechs jahren am arm hätte hätte ich jetzt halt 'ne google uhr obwohl ich natürlich spezifisch,die gekauft habe weil da nicht google draufsteht ja und solche entwicklungen.Da ist es natürlich schön den entgegenzuwirken wenn man,den nutzerinnen zu beginn solcher digitalisierung halt möglichst viele rechte gibt und zu beginn zu sagen ach übrigens alle daten die wir von euch haben gehen wir jetzt mal weiter.Das ist schon mal echt ein fatales signal und da da bin ich halt eher ein bisschen unzufrieden mit und ich finde es.Ich weiß dass der meister der größere teil der menschen auf jeden fall sagt naja ich finde das super ich gebe meine daten hier überall hin und ich profitiere für meine wahrnehmung auch ausreichend davon ist auch in ordnung aber ich würde,selber gerne diese abwägung nutzen können diese abwägung treffen können natürlich finde ich das cool wenn.Was weiß ich meine uhr mit e funktion 'ne 'ne schöne schnittstelle hat er sich sowas irgendwann mal eine ärztin,zur verfügung stellen kann oder die ich weiß nicht wie vieletausend mal meine uhr jetzt wahrscheinlich mein puls gemessen hat ja zu unterschiedlichen situationen unterschiedliche sportliche leistungen zu unterschiedlichen gewichts zeiten nach hause spannende daten,die ich gerne einmal analysiert hätte und das kann am ende nur jemand anders für mich machen weil ich nicht die zeit habe mir jetzt eine analyse dafür zu schreiben und natürlich fertig super eine sinnvolle,möglichkeiten zu haben und am liebsten halten sauberen gesetzlichen rahmen dafür.

Tim Pritlove 0:19:15

Ja immer das gibt ja auch den mal wieder so zentrale ansatz versus die zentrale ansatz und sammelt ja auch eine menge gesundheitsdaten die bleiben aber sozusagen auf deinem device beziehungsweise.

Linus Neumann 0:19:29

Handy.

Tim Pritlove 0:19:30

Werden auch wieder handy uhr genau.

Linus Neumann 0:19:34

Also ich habe jetzt eine neue und ich erkannt von der die daten von der alten uhr sehen also ich vermute die sind in der cloud aber.

Tim Pritlove 0:19:40

Wollte ich auch gerade noch anfügen und sie sind auch verschlüsselt in der cloud aber sie werden halt nicht zentral bei apple in gespeichert.Und dann gibt es halt entsprechende,standards die sicherlich in den usa schon teilweise zum einsatz kommen habe ich natürlich wenig einblick aber für so forschungs- programme et cetera kann man sich ja zum beispiel auch anmelden dass man da anonymisiert solidarisiert dran teilnimmt,und genauso würde ich mir das natürlich auch wünschen dass wenn ich jetzt zum arzt gehe und sagt der arzt na ja wir sind so aus mit ihrem puls und so weißt du ja kein problem ich hab da mal fünf jahre,puls verlauf kann ich die mal in eben mal zugänglich machen so,und damit wäre natürlich schon mal eine ganze menge geholfen das ist natürlich jetzt noch nicht gleich dieser durch analysierten daten pool wo alle möglichen sachen kombiniert werden aber,zunächst einmal geht ja nur um meine daten ich will mich ja nicht mit anderen personen die daten mischen sondern es geht ja nicht nur um meine.

Linus Neumann 0:20:43

Du willst du willst einfach ein audi zitiert und revisionen fähigen beweis eines lückenlose puls verlauf der letzten fünf jahre auf not erbringen können ja.

Tim Pritlove 0:20:54

Jetzt ist es sowieso mit unserer nerd perspektive,mit so ich bin noch in der lage meine daten auch selber zu speichern und auf bedarf herauszugehen an wen ich möchte das funktioniert natürlich jetzt für viele leute und wird auch auf absehbare zeit für viele leute so nicht funktionieren.

Linus Neumann 0:21:11

Nein natürlich nicht.

Tim Pritlove 0:21:13

Trotz alledem wäre natürlich ein konzept wie zentrale verschlüsselte speicherung wo ich dann bei bedarf von diesem zentralen stories zugrifffür einzelne ärzte freigeben kann oder eben auch für solche untersuchung ganz anderer ansatz der aber wenn ich das richtig sehe hier so nicht verfolgt wird.

Linus Neumann 0:21:33

Ja genau das denke ich ist auch der kern also das ist das kernproblem wir sehen ja durchausalso es gibt ja innere unterschiedliche möglichkeiten auch daten freizugeben am ende sind das alles daten felder in irgendwelchen aktuell oder neues geld oder sonst was tabellen und man kann da irgendwiedie klassischen rechte konzepte drauf übertragen lesen schreiben,gar nicht gucken und,die komplexität irgendwie in eine yuri zu gießen,wird halt auch die herausforderung sein grundsätzlich geht es aber das ist überhaupt ein das ist eine abbildung gäbe dass man diese rechte.Und wie man das irgendwie gewehrt dass das mal gemütlich es ist halt angegangen würde das glaube ich kann man nur über entsprechende.Regelungen dass es halt gesetzlich verpflichtet wird und irgendwie standardisierte und vereinheitlicht und ja also die lernen halt aus ihren,mit ob in oder ob du gut und wenn wir uns also ein beispiel ist ja der.Der neue personalausweis der evp her so wo sie auch gesagt haben na ja hier kannst du anmachen kannst ausmachen.Und dann irgendwann mit einer revision des gesetzes gesagt haben so freunde das jetzt an,so das ist jetzt bei die folge an ihr werdet nicht mehr gefragt ob ihr das wollt ja um um irgendwie weil sie festgestellt haben dass alle diesen personalausweis geholt haben weil es halt ne wollen wir nicht verkauft nichts an der tür so na und das.Da wollen sie wahrscheinlich hier bei dieser medizin daten dass sie sicher sagen komm lass sie sich einmal aufregen wir nehmen die ganzen daten jetzt für peitschen das einmal durch und dann haben wirdie daten bevor wir jetzt uns hier die nächsten zwanzig jahre damit auseinandersetzen irgendwelche rentner zu animieren dass sie ein häkchen in irgend 'ner app machen so ne also,man kann schon verstehen warum sie so vorgehen.

Tim Pritlove 0:23:40

Ja ein großes problem wird auch bleiben einfach die infrastruktur bei ärzten selber die,wir haben nun wirklich 'ne menge kosten zu tragen ich glaube diese wahrnehmung von über bezahlten ärzten das kann man gleich mal streichen der der der investitions druck de der so in praxen existiert für alles mögliche geräte ist eh schon hoch und,die ganze computer drei macht's halt einfach nochmal extrateuer da muss dann auf jeden fall auch unterstützung gewährleistet werden es halt zuverlässige und sichere systeme auch limitiert werden können weil die wollen sich dann nicht selber auf dem markt umschauen und so weiter so muss man,einen ansatz fahren wenn man.

Linus Neumann 0:24:17

Gleichzeitig sind gleichzeitig sind die ärzte aber thema telematik auch total unglücklich dass jetzt zum kauf bestimmter systeme verpflichtet werden die müssen ja bluten mit irgendwie strafzahlungen wenn sie nicht an der telematik mitmachen und so sagen sie halt,schwarze kiste kenne ich nicht kommt in mein haus ich äh gehe meine patientendaten darüber wer ist da schuld und sowas ne also da gibt's auch wieder viele viele sichten,ich denke deswegen wird dieses thema halt gerade auch öffentlich diskutiert und deswegen setzt man sich ja seid,zwischen einem jahrzehnt damit auseinander das funktioniert das system ja halbwegs auchsolange.

Tim Pritlove 0:24:56

Müsste man den wahrscheinlich einfach mal stellen fertig.

Linus Neumann 0:24:58

Ja so damit wären wir bei unserem ersten thema und das ist ein themen wunsch der uns erreichte.Julia und ihr wisst ja wir wollen gefallen wir wollen überzeugen wir wollen eure likes wir wollen eure klicks hinterlasst durch ein ständchen hinterlässt uns ein sternchen bei itunes und.

Tim Pritlove 0:25:20

Abonniert spendet schreibt über uns.

Linus Neumann 0:25:24

Genau schreib artikel ihr wisst wir wollen gefallen deswegen euer wunsch ist uns befehlen.Und zwar hat julia geschrieben hier hör mal was da los bei euch in berlin ich sehe mit dem flughafen ich nichts zu tun ne der genau das berliner.

Tim Pritlove 0:25:43

Giga factory mann giga factory.

Linus Neumann 0:25:45

Machen wir jetzt ja.

Tim Pritlove 0:25:46

Das jetzt wahrscheinlich schneller fertig als.

Linus Neumann 0:25:48

Wahrscheinlich der der milon muskat ja noch nicht gesagt wo er die hinbauen wahrscheinlich auf die stadt landebahn vom ber ja echt ich.

Tim Pritlove 0:25:55

Doch ist schon klar wo bei erkner grün.

Linus Neumann 0:26:00

Ja ich habe es stimmt ja ich habe heute noch aber nicht die genaue fläche ist nicht klar aber die meinten im deutschlandfunk das ist wahrscheinlich irgendwie ein eine fläche ist die bmw auch schon mal haben wollt klar bmwabsteigenden ast da wird jetzt viel frei ne und das kann man natürlich die rosinen picken okayso jetzt passiert folgendes,berliner kammergericht sagt lecker funny it kaputt.Wir brauchen jetzt eine zeit bis wir das wieder in griff kriegen,und kommt damit in die zeitung außerdem in der zeitung die humboldt universität die sagt bei uns ist auch irgendwie wir müssen mal gucken bitte klicken sie nicht auf e-mails so.

Tim Pritlove 0:26:45

Jetzt schon gesagt was das thema sein soll.

Linus Neumann 0:26:47

Genau ne da komme ich jetzt drauf was was ist es.Emoji und ich weiß ich weiß es tatsächlich würde es ja eher emoji aussprechen aber viele deutsche sprechen ist ein hotel aus als ich bei mutter muss ich immer so ein.

Tim Pritlove 0:27:03

Mopeds denken.

Linus Neumann 0:27:04

Ne ich muss an so ein emu denken weißt du so ein,lange haarigen schwarzen mit mit irgendwie rendern unter den augen.

Tim Pritlove 0:27:14

Sozusagen.

Linus Neumann 0:27:15

Gibt es dennoch ja ne die gab 's früher auf.

Tim Pritlove 0:27:19

Demos wird's immer geben die zeit passen da immer noch ganz gut so.

Linus Neumann 0:27:23

Ich weiß nicht also da muss sind glaube ich noch depressive graffitis oder.

Tim Pritlove 0:27:31

Auf jeden fall emotional sehr angeber also pass auf was.Pass auf was du sagst.

Linus Neumann 0:27:42

Sorry.

Tim Pritlove 0:27:43

Wir fügen wir fügen ja einfach alle träger warnung ein die das internet derzeit sofort.

Linus Neumann 0:27:50

Ja macht auf jeden fall auch ernstzunehmende ernstzunehmende emotionale verstimmungen lohnt das löst im hotel aus.

Tim Pritlove 0:28:03

Was ist das.

Linus Neumann 0:28:03

Es handelt sich um eine sogenannte und ich glaube wir haben über e-motor ist ich sag jetzt im hotel,heute sage ich eben guten morgen sag ich wieder emotion beim kunden sag ich immer.

Tim Pritlove 0:28:19

Ihr system wurde emotionalisieren.

Linus Neumann 0:28:22

Okay wir lassen okay emoji eine sogenannte.Das konzept einer ist ich werde das jetzt gleich ein bisschen ausführlicher erklären aber sie verschlüsselt die,existierenden nutzerdaten auf dem computer und bietet dann einen schlüssel ein kiel zum entschlüsseln dieser daten.Zum kauf an und das macht eigentlich in der it in den unternehmen und den bei den privatpersonen macht diese art schadsoftware seid ich würde sagen ich glaube es war zwanzig fünfzehn oder so.Kopfschmerzen und ich wollte wenn ich wenn ich mit dem gewicht darüber mal erzählen soll dann habe ich mir gedacht erzähle ich mal so wie sich diese sache entwickelt hat warum das so ein,lohnenswerten es vorgehen ist und komme dann irgendwann zu e-mobilität.Und dem berliner dem berliner problemen.

Tim Pritlove 0:29:30

Ich glaube wir werden erstmalig wenn's um wer in der schönen folge rentabel sicherheit aufgegriffen von zwanzig februar zwanzig sechzehn da kam das so ein bisschen auf da gab's schon mal so ein block aber jetzt fassen wir sozusagen mal zusammen was so der stand der dinge ist.

Linus Neumann 0:29:45

Ich glaube februar zwanzig sechzehn war auch die oder irgendwo in dieser zeit muss die sendung gewesen sein wo thorsten und ich lucky auseinander genommen haben für quarks und,kaspar.Wenn ich mich nicht täusche.Es kann gut sein dass es da verlinkt ist verlinken wir aber auch nochmal da haben wir damals eine analyse des der,massiv verbreitete okay also was müssen wir uns merken stand also idee dieser schadstoff er ist immer sie nimmt die dateien,und zwar nur die nutz dateien die nutzer datei nicht die system daten in der regel,die system daten verschlüsselt die alle und sagt dann hier die sind jetzt verschlüsselt die sind weg ich geb dir aber den schlüssel den du dafür brauchst um sie zu entschlüsseln gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr.Ok wir fangen wir jetzt an so ich fang jetzt an mit lucky das war so die erste generation von,nehme ich jetzt mal bei der ersten generation und,wenn ich über so wenn ich über schadsoftware oder angriffe spreche gibt es im prinzip immer so 'ne teilung die impliziert dem zu grunde liegt es gibt als allererstes einmal eine schwachstelle die schwachstelle istda sie es gut oder schlecht und sie hatsie ist bekannt oder unbekannt sie ist einfach erstmal nur eine schwachstelle und als solche weder gut noch böse.Erst wenn die schwachstelle ausgenutzt wird also das verwenden das anwenden dieser schwachstelle dann wird sieexplodierte das ist dann das ausnutzen der schwachstelle aber um durch das ausnutzen dieser schwachstelle bekomme ich als angreifer ebenunterschiedliche freiheit gerade auf dem,zielsystem ja manchmal vielleicht eine komplette code ausführung manchmal auch nur das lesen bestimmter daten bei einer sql action oder oder oder aber quasi dasausnutzen der schwachstelle ist der explodiert.Und mit diesem explodiert gewinne ich dann quasi freiheit gerade auf dem zielsystem und was ich damit mache,das ist die payton ja also zugriff bekommen und dann was ich überhaupt tue das ist die pay lotte und ist in dieser,angriff kette immer eine p a lot nämlich das was ein angreifer mit dem system macht nachdem er oder sie eine.Und dann gibt's noch einen,potenziellen vierten schritt das ist die infektion und infektion bezeichnet das,so dass wenn jetzt die schwachstelle entfernt wird oder das system neu gestartet wird,dauerhaften zugriff habe klassisch würde man also sagen irgendeine form von trojaner irgendetwas wasa neu aufgerufen wird bei einem boot des systems.B weiterhin funktioniert auch für die initialen schwachstelle weg ist und eben den,sinn hat dass mir der zugriff auf das system dauerhaft.Gegeben wird infektion ist nicht immer möglich und auch nicht immer nötig und infektion ist vor allem der teil,auf den viren scanner sehr,gut ansprechen weil es für diese möglichkeit sich dauerhaft in den system einzeln leisten zwar sehr viele,aber immer noch eine endliche anzahl möglichkeiten gibt und deswegen sagen schadstoffe scanner zum beispiel oder schatz so fair systeme zum beispiel etwas wie,lalala versucht software zu installieren darf da da,und dann sagt man ja oder nein wenn man gerade nicht beabsichtigt eine software zu installieren dann sollte man im zweifelsfall aussagen möchte ich eigentlich nicht ja und,das heißt dieser dass erlangen von per system ganz also das infizieren ist ein,ein schritt der große risiken birgt erkannt zu werden ja man brauchtin der regel administration rechte dafür man hat die unter potenziell diese viren scanner die aufpassen und touristische touristisch allein schon diesen schritt erkennen das heißt dieser teil der infektion ist so ein bisschen etwas wo man sagt,das ist auf jeden fall ein auffälliger schritt der unter umständen vom system erkannt und unterbunden wird oder von der nutzerinnen und.Das interessante an der ersten generation war dass sie deshalb so erfolgreich war oder unter anderem deshalb so erfolgreich war weil sie auf diesen schritt verzichtet hat.Systeme sind in der regel so getrennt dass die nutzer bestimmte,haben lese schreibe zugriffsrechte und für bestimmte andere rechte eben administration rechte brauchen also ihr könnt mit euren eigenen dateien arbeiten die beschreiben löschen und so weiter aber wenn ihr software installieren wollt braucht ihr administrator unrecht oder müsst ihr ein passwort eingeben nochmalaber der zugriff auf eure eigene dateien ist eine vollkommen unverdient wichtige tätigkeit,und wer macht nur das sie geht nämlich hin.Schreibt auf euren dateien rum was zu dem zeitpunkt eine vollkommen unverdient wichtige aktion für eine,bekannte oder unbekannte software war,und deswegen waren also diese erste generation hat also quasi einfach nur alle dateien umgeschrieben damit,zunächst als sie aufkam die viren scanner offen falschen fuß erwischt,die quasi keine holistic dafür hatten das kam dann später da komme ich auch gleich zu,ok jetzt habe ich gesagt die also immer die payton jetzt gibt's noch die beiden stufen davor reality und explodiert also man braucht immer noch eine schwachstelledie ausgenutzt werden kann und da arbeitet von der ersten bis zur aktuellen generation,eigentlich immer mit sehr einfachen methoden und das ist der diese teilt also die schwachstelle und der experte,der experte der schwachstelle die zum übertragen der pilot führen das nennt man drop.Also ein der weg die schadstoffe irgendwie im in das system reinzubekommen die klassiker klassischem wege die sie nutzen sind so office dokumente mit einem mit einem skript drin.Marko oder noch einfacher dateien die sowas haben wir eine änderung wie punkt pdf punkt exe,und dass das also es ist eine ausführt bare datei und diese ausfahrbaren datei hat aber quasi nochmal ein also hat das logo von einem pdf sodass sie jetzt so aussieht wie,gut kann ich aufmachen dann kommt der kommt der dobby.Also hier zunächst einmal rein menschliche schwachstellen die zur anwendung kommen.

Tim Pritlove 0:37:06

Beziehungsweise natürlich auch einen fehler des betriebs systems das öffnen von dokumenten und das staaten von programm,für den user dasselbe ist.

Linus Neumann 0:37:13

Richtig ja da kommst du auf einen wichtigen punkt zuich wo ich mich freue dass das content team security meine einreichung zum sechsunddreißig drei angenommen hat wo ich nämlich über diese menschlichen schwachstellen einen kleinen vortrag.

Tim Pritlove 0:37:31

Wollt ihr noch kostenlos reinkommen.

Linus Neumann 0:37:33

Ich habe schon ticket wie immer ein ein linus zeit sein ticket.

Tim Pritlove 0:37:39

Ja ich auch.

Linus Neumann 0:37:41

Okay ich weiß okay.Mehrere fehler windows zum beispiel zeigt die letzte datei änderung nicht an in bestimmten versionen empfindet das als komfort features und so weiter und so fort.Jetzt also die beiden wege ich schick dir per e-mail eine,eine solche datei mit irgendeiner cover story damit du die öffnest bei loki waren das gerne rechnungen ja rechnungen geschickt hallo hier öffne mal die rechnung im anhang wenn du draufklickst geht ein,geht ein wort auf sagt witze das marco ausführen du klickst ja weil du immer ja klicks und fertig.

Tim Pritlove 0:38:26

Das ist der einzige moment wo echte progressive ihre natürlich geschützt sind also sowas natürlich nicht öffnen würden.

Linus Neumann 0:38:33

Stimmt so ein bisschen andererseits ich meine diese fehlermeldung sind sogeknackt dass das die meisten leute halt einfach auf ja und bitte und weiter klicken da spielt gleich nochmal eine rolle wenn wir zu dem kammergericht,kommen denn das kara gericht hatte seine workflow in einem auf office fünfundneunzig basierend den marco systemabgebildet das heißt die mitarbeiterinnen und mitarbeiter des kammergericht wussten wort öffnen geht word öffnen und die warnung wegklickenwas sich nachher halt oft bei der emoji infektion als fatales problem erwiesen hat.Ja bocke,also dass die beiden wege und all das führt am ende dazu dass du dass du jetzt also ziel ist immer das am ende einer excel-datei nachgelassen wird oder dir schon gesendet wurde.Damit du sie ausführst habe ich gerade gesagt in einigen fällen wird sie nachgelassen ja auch das hat einen einfachen grund weil viele viren scanner unterbinden das,empfang von excel dateien ja wenn du aber eine partei kann kein e-mail-server ablehnen weil alle wissen dannkommt das globale wirtschaftssystem zum stehen und deswegen werden halt markus in diese word-dokumente gesetzt die dann eine excel-datei nachladen und ausführen.So was macht die excel-datei genau das was ich gerade beschrieben hat sie verschlüsselt alle dateien.Zunächst einmal müssen wir aber noch kurz überlegen wenn ich als angreifer nun entscheidet diese methode zu wählen dann hab ich die wahl zwischenmit einem gezielten angriff ja ich mach die fertig und schickt die nur an den tim,einen massenanfall griff wo ich sage ok ich habe das ich habe diesen ganzen kram fertig und ich schick das jetzt malmassenhaft an ein paar zehn oder paar hunderttausend leute und guck mal bei wem ich erfolg habe.Erster verbreitung weg also hier erstmal nur e-mail und die erste generation hat danach auch wirklich einfach nur was ganz simples getan denn.Sie hat als allererstes sich bei ihrem command in control server gemeldet und hat gesagt,hier wir müssen einen neuen kunden anlegen und der kommandant control server hat daraufhin geantwortet mit einem,also mit dem verschlüsselung objekt was die danach nutzt damit sie dann die dateien verschlüsselt so,die der grund warum die rente wer sich erst in kiel holt ist das ja dieser computer auf dem sie jetzt gleich wirkt danach verbrannte erde ist.Und das geschäftsmodell der angreifer ist diesen kiez zu verkaufen das heißt der erste schritt muss sein dass die rente sicherstellt den kiel der hier benutzt wird der ist auch,an der haupt geschäftsstelle gemeldet und er kann dort in den handel gehen ja.

Tim Pritlove 0:41:40

Das wort gründe in dem zusammenhang ist wirklich schön.

Linus Neumann 0:41:43

Die behandeln ihre leute als kunde.

Tim Pritlove 0:41:45

Ja da kannst du auch produkten produktion.

Linus Neumann 0:41:47

So und justin time kriegst du dann von deinem kommenden kontrolle über einen kiel.So der kiel der diese excel-datei holt sich also jetzt ihren kio und handelt irgendwie.Oder sie würfelt sich selber ein kiel und meldet den beim kommenden control server je nachdem ob die symmetrische oder asymmetrische,verwenden das geht aber wahrscheinlich für einigeder hörer zu weit deswegen machen wir es jetzt mal simpel sie stellt sicher dass an der haupt geschäftsstelle der kunde bekannt ist und der keep.Bekannt ist so jetzt geht sie weiß sie sie hat alles was sie braucht und geht einmal durch den.Durch den director also durch alle ordner und sucht nach dateien bestimmter änderungen das sind in meistens solisten von irgendwie hundert zweihundert einsendungen doktor stein excel dateien bilder und so weiter,und verschlüsselt alle diese dateien mit diesem kielin der regel wird dann auch noch der name der datei geändert nämlich auf den auf die kundennummer was wenn asymmetrische gruppe zum einsatz kommt zum beispiel eben der die kiki einfach nur ist.Und wenn sie damit fertig ist sagt sie übrigens,die dateien die du suchst ne die sind verschlüsselt dann kommt immer der hinweis,ja die kann man nicht irgendwie entschlüsseln sondern die sind jetzt wirklich verschlüsselt die idee von verschlüsselung ist dass es verschlüsselt ist und nicht vielleicht doch irgendwie entschlüsselt werden kann aber,wir haben den key den du brauchst und den bieten wir dir.Gegen eine geringfügige bearbeitung gebühr zum kauf an und dazu gehst du bitte auf folgende website das ist dann in der regel so ein tor hinten service und dort,wird das,das auftrags gewesen sehr automatisiert gemacht und zwar sagen sie dir bis jetzt also quasi in der phase du hast jetzt die e-mail angeklickt das ding ist einmal durch dein detail system rasiert und du gehst jetzt auf diesem tor hinten service.Preisfrage warum kommt jetzt ein tor hin service zum einsatz vorher nicht weil um auf tor zuzugreifen,musst du unter umständen,wenn jetzt in einem unternehmens netz bist hast du unter umständen firewall regeln die das verhindern und irgendwelche orte im internet zum nachladen der schadsoftware oder zumaushandeln von ein paar kies das kann man lieber über pn standard protokolle machen,weil die server wo die sich die kies abholen oder wo sie,wo sie die schadsoftware nachladen das sind in der regel einfach irgendwelche gehängten systeme und da haben die angreifer nichts wenn sie klug sind nichts drauf was ihn,dauerhaft,probleme bereitet das heißt da können sie gut damit leben sich jeden tag einfach woanders zu positionieren bei loki war das zum beispiel sogar.Der hatte ein algorithmus für das generieren von domain namen und,hat sich quasi jeden tag eine neue liste an domains gewürfelt wo er,schauen würde wo jetzt quasi diese key aus handlung machtden vorteil dass die angreifer wenn ihnen ihre domains beschlagnahmt werden,oder wenn ihre domains gelöscht werden und ihre server und so weiter konnten sie immer sie wussten halt der algorithmus würfelt folgende,domänen haben wir brauchen nur einen dieser vielen tausend liter pro tag generiert irgendwo zu registrieren und irgendwohin zeigen zu lassen um wieder die kommunikationherzustellen all das über tor wer hätte halt viel mehr probleme,deswegen machen sie das noch übers normalen internet jetzt das in kassel machen sie über einen hin service wenn du da drauf gehst sieht also folgendermaßen aus ist eine website sagt schönen guten tag.Willkommen beim kundenservice du möchtest einen entschlüsseln für deine daten kaufen der kostet ich rede jetzt noch von der ersten generation lucky er war das verhältnismäßig günstig weil so fünfhundert euro.Und dann dann dazu geben sie dir ein bitcoin wallet an und sagen da rein da in dieses bitcoin wallet müssen null komma hast du nicht gesehen bitcoin.Und dann zeigen wir dir hier den kiez an den du brauchst um deine dateien zu entschlüsseln was ist daran so elegant die nehmen einfach für jeden kunden ein neues bitcoin wallet.Und dadurch dass jeder kunde sein eigenes bitcoin wallet bekommt.Können sie im prinzip automatisiert in der blockchain gucken ob dieses bitcoin wallet die entsprechende deckung hat und wenn es die entsprechende deckung hat dann geben sie halt den kiel frei,ja das schöne ist kannst du da kannst du bauen vollautomatisiert und hat damit nichts nichts mehr an der backe,das einzige womit die da noch was an der backe haben ist den leuten zu helfen,irgendwie ihnen zu erklären wo man bitcoin kauft ja,das heißt die haben über diese webseiten häufig auch noch irgendwie so chats oder so wo sie einem helfen,außerdem haben sie auf diesen hidden service in der regel eine funktion.Die crypt heißt wo du eine datei hochladen kannst und sie entschlüsseln dir die datei das ist um zu beweisen,dass sie in der lage sind die dateien zu entschlüsseln ja damit du du weißt ja hier du behandelst du du kriegst nachher keine,umsatzsteuer vorzug sap fege rechnung na das wir sind hier im bargeldbasierten gewerbe das wirst du schwer absetzen können und du kriegst auch keine garantie das heißt das bgb ist in diesem fall schwer zu informieren ja und,allenfalls immer strafrecht könntest du den kommt genau deswegen haben sie auch einen service,das heißt sie sie stellen die jeder andere ehrbare kaufmann erstmal unter beweis dass sie in der lage sind die angefragten dienstleistung auch zu deiner zufriedenstellend zu erbringen.

Tim Pritlove 0:48:10

Also absetzen kann man die ausgabe später dann schon.

Linus Neumann 0:48:14

Aber nicht die.

Tim Pritlove 0:48:16

Dein umsatzsteuer nicht aber wenn man das null vier bucht wäre das das konto sieben fünf fünf zwei verluste durch,außergewöhnliche schadens fälle nur so als kleiner.

Linus Neumann 0:48:25

Mir war klar tim dass deine expertise auch bei diesem thema irgendwo noch rein.

Tim Pritlove 0:48:34

Full service bei lok.

Linus Neumann 0:48:38

Ich wollte den ball spielen ja.Aber das heißt auf das muss man auch nicht über drei jahre absetzen.

Tim Pritlove 0:48:49

Nenne das kann man gleich.

Linus Neumann 0:48:50

Kannst du sofort schlägt sofort durch okay.So jetzt fazit so lucky ist einmal durch die welt rasiert als massen angriff und hat im prinzip zwei.Geschäfts mäßige fehler festgestellt das eine ist dass sie eine nicht,optimale nicht risiko adäquate bepreisung vorgenommen haben da sie eine flatrate hatten ja also kommunismus und jeder konnte für fünfhundert euro oder fünf fünfhundert us-dollar seine.Daten wiederherstellen das war das das eine problem haben sie natürlich festgestellt,theoretisch wenn wir jetzt hier irgendwelche unternehmen treffen oder so da könnten wir vielleicht viel mehr nehmen als fünfhundert,us-dollar und das andere problem was sie hatten ist der leute haben ein backup,ja und da kann ich auch immer nur zu raten ich sag das ja auch oft genug kein backup kein mitleid,sollte auch klar sein wer ein backup hat stellt seine dateien aus dem backup wieder her und ist glücklichund vor allem bei loki ging das noch weil loki hat sich tatsächlich nicht das system infiziert der ist einmal durchgelaufen und war fertig.Und deswegen brauchtest du zu dem zeitpunkt jetzt auch nicht irgendwie sagen okay ich musste computer neu aufsetzen oder susanne konntest wirklich sagen ne okay ich stell die dateien wieder her oder so und ich bin dann durch.Diese probleme hat,dann nach und nach die zweite generation,angegangen und sie hat sich im prinzip zwei,weitere funktionen dazu geholt die sag ich mal spezifisch auf geschäftskunden ab gezielt haben.Die erste ist die versucht wenn sie jetzt quasi dein system befällt,im lokalen netz weitere systeme zu finden und die zu befallen wenn es die möglichkeit gibt,oder die bekanntesten beispiele sind hier das ganze mit der schwachstelle interne blut zu machen und da kommt dann so unschöne phänomene raus wie oder die beide,die eigenschaft hatten dass sie jetzt nicht nur deinen computer befallen sondern im lokalen netz nach anderen geräten suchen diese unter umständen auch befallen können mit,dem gleichen nutzer passwort oder über schwachstellen in freigabe oder sonstigen also.Die schadsoftware wurde zum wurm einer schadsoftware die automatisiert versucht weitere systeme zu infizieren zweitens haben sie im prinzip so 'ne maßnahme eingebaut also zu sagen okay wir,wir gucken mal was wir hier so.Und gehen dann in eine individuelle bepreisung,dass wir also sehen naja moment mal wir haben hier acht terabyte verschlüsselt auf zwanzig rechnern und es handelt sich dabei um ein um eine arztpraxis mantim sagt für die ärzte sind arme gebäude wir wissen,ganz fürchterlich so ein porsche ne was der frisst die haare vom kopf so ne das muss alles bezahlt werden und deswegen,können sie dann eben überlegen ob sie jetzt zum beispiel bei den ärzten sagen okay da müssen wir gnade walten lassen wären es jetzt also es geht einfach darum.

Tim Pritlove 0:52:31

Über bezahlten ärzte die im gegensatz zu den wirklich auf der straße lebenden security beratern.

Linus Neumann 0:52:41

Die kommen ja danach erst.Haben sie gesagt okay wir machen jetzt hier individuelle bepreisung und optimieren unseren outcome.Unseren return investment der investment ist ja relativ relativ gering,das war so die zweite generation wo das quasi ein bisschen dazu kam und durch dieses herum marschieren haben sie natürlich auch gerne mal das eine oder andere backup erwischt aber immer noch dieses problem.Backup insbesondere im geschäftskunden bereich blieb und dann kam quasi so ich meine diese generation,diesen generations begriff benutze ich jetzt da kam so die dritte generation,da werden wir jetzt beim guten alten e-motor.

Tim Pritlove 0:53:30

Die dritte generation nach neumarkt.

Linus Neumann 0:53:32

Na die dritte neu manche generation im hotel ich meine ich habe da halt auch immer weiterentwickelt dran ne.

Tim Pritlove 0:53:43

Immerhin bist du transparent.

Linus Neumann 0:53:47

Da wird der wird dieser weg umgedreht und zwar sagen sie wenn der wenn unser natürlicher feind das backup ist.Dann sehen wir doch mal zu dass wir versuchen das backup auf jeden fall auch zu erwischen und im hotel ist spezifisch also spezialisiert er auf infrastrukturen und auf,also auf unternehmen aus dem einfachen grund dass im geschäftskunden bereich eben auch einfach ganz andere prämien verlangt werden können.So was macht was macht e-motor anders naja sie schicken dir ein drop aber immer noch genauso wie die erste generation eine excel-datei direkt oder eine word dokument wohnen wurden von marco drin ist.Und wenn du das öffnest machen sie jetzt das was die erste generation nämlich genau nicht gemacht haben nämlich ein trojaner installieren.Und bleiben erstmal auf dem rechner und kundschaft in den aus sie gehen in das e-mail-postfach und gucken holen sich da mal so die letzten weiß nicht wie viele hundert e-mails,gucken da rein und spionieren erstmal aus um zu gucken mit wem haben wir es denn.Und schicken diese daten erstmal zurück an den.Commander control server wo dann die sachbearbeiter sich anschauen mit wem haben wir es denn hier zu tun.Kundenberater ne also das was wir an deinem persönlichen persönlichen kundenberater der für dich ein maßgeschneidertes.

Tim Pritlove 0:55:27

Geht.

Linus Neumann 0:55:33

Die gucken dann erstmal so aha ja mit wem kommunizierst du denn hier so ganz interessant,verschiedene daten,nach zum beispiel.Ein passwort sammler ja da gibt es verschiedene free ways für aber das konzept ist immer das gleiche wenn ihr beispielsweise.Ein programm verwendet wie,für eure e-mails oder wie ein passwort speicher was weiß ich das jetzt in firefox oder im internet explorer ist auch egal in welchem browser der eingebaut ist.Dann wird dieses passwort ja maskierte auf eurem rechner gespeichert aber.Es gibt quasi ja den den ihr seht ja den zustand dass ihr den computer vom ausgeschaltet zustand in den eingeschalten zustand versetzt und der ohne weiteres in der lage ist dann eure e-mails abzuholen das heißt das passwort istzu greifbar auf diesen computer gespeichert,und da gibt es eine reihe von möglichkeiten die sich dieses passwort eben wieder extra hier ja solange.Also diese passwörter werden,nicht im klartext auf die festplatte geschrieben aber solange ihr nicht den das verschlüsselte speichern aktiviert habt sind sie auch wieder zu greifbar.Und da gibt es eben verschiedene möglichkeiten das wieder sichtbar zu machen letztendlich sind das extra akte aus den,aus dem source code dieser systeme die einfach sagen alles klar ich bin jetzt mal nur der teil der sich das passwort wiederholt und holen sich so zum beispiel,das e-mail passwort oder aber auch im browser oder sonst wo gespeicherte passwörter das ist der grund warum ich immer betonedass ein passwort safeauch mit einem passwort geschützt sein muss ja sonst habt ihr das problem in eurem firefox in eurem word und in anderen browser auch ich weiß dass einige betriebssystem und browser hersteller da jetzt zunehmend versuchen,secure storage auf applikationen ebene hinzukriegen und so weiter und so fort das blende ich jetzt mal kurz ausdas ziel die angreifer haben sich also jetzt eure e-mail passwörterund browser passwörter bemächtigen und haben im zweifelsfall jetzt schon mal ziemlich guten ziemlich gute einsicht in das was du da machst und sie können in deinem namen agieren zum beispiel e-mail schicken.Sie machen außerdem natürlicheine das sogenannte lateral movement was vorher ne zweite generation hat das noch automatisiert gemacht die gucken also jetzt mal so na wer gibt es denn hier netzwerk cheers was wird denn hier so gemacht gucken wir mal wen wir noch soinfizieren können wie viele informationen wir sammeln können alles halt noch auf leisen sohlen versuchen also jetztweitere systeme zu infizieren da gibt es ja tausend möglichkeiten wenn du einmal immer drin ist was was ich gibt's irgendwelche falsches wo du häufig genutzte dateien einfach mal nach infizieren kannst mit einem drop aber du hast ja jetzt relativ viel schreib zugriff oder,wenn du sie nutzen dein existenten des e-mail-postfach um und hier,wandelt sich das jetzt gerade die erste das erste verteilen des körpers ist häufig sogar massen mäßig.Aber jetzt ist es wirklich ein gezieltes vorgehen deiner sachbearbeiterin,irgendwo in diesem internet die sich darum kümmert.Für dich das maßgeschneiderte paket zu machen und jetzt zum beispiel auf e-mails die du bekommen hast realistisch antwortet mit einem anhang an deinem chef zum beispiel hier danke ne datei habe ich gemacht,ich bin fertig mit der arbeit chef guck mal fein.

Tim Pritlove 0:59:35

Da ist er die künstliche intelligenz.

Linus Neumann 0:59:36

Da ist ein word dokument für dich ja.Und jetzt sorgen sie dafür dass sie also möglichst viele geräte des unternehmens infizieren gehen dabei halbwegs planmäßig vor und halbwegs auf leisen sollen und verfolgen dabei eigentlich das ziel,irgendwann einmal einen atmen zu erwischen at active try ist,im prinzip so eine fernen wartung und richtlinien funktionalität von microsoft fern wartung ist der falsche begriff aber.

Tim Pritlove 1:00:08

Telefonbuch würde ich sagen.

Linus Neumann 1:00:10

Telefonbuch und regeln also über active directly könntest du jetzt zum beispiel sagen du hast eine rechner flotte die ist an dieses active director angemeldet und das zum beispiel dendie möglichkeit zu sagen folgender nutzer wird jetzt ausgeschlossen dann kann er sich an keinem der rechner mehr anmelden du kannst zum beispiel auch dafür sorgen dassdass jeder nutzer sich auf jedem gerät anmelden kann und dort seine umgebung wiederfindet du kannst aber auch zum beispiel regeln für die nutzer,durchsetzen zum beispiel sagen pass mal auf alle nutzer hier kriegen folgendewir müssen jetzt ein passwort von zwölf zeichen haben oder sonst was also es ist,die möglichkeit wie du als gebäude windows atmenmit keine ahnung paar hundert rechnern in der in dem unternehmen sicherstellt dass deine flotte da halbwegs einheitlich bleibt und du halt rechte verwalten kannst pflichten verwalten kannst sicherheits einstellungen verwalten kannst und so weiter.Und wenn du das das passwort wenn du das passwort des adac advents hast dann ist game over das holen sie sich in der regel unter anwendung auch einer relativ simpel erhältlichen software unter dem namen trick bot.Und trick pot,im prinzip das ziel von trikot ist passwörter zu klauen die auf den geräten eingegeben werden und die warten also jetzt im prinzip darauf dass irgendwann einmal einatmen an irgendeine dieser rechner geht und dort sein passwort eingibt und das passiert,leider sehr schnell denn wenn du als nutzer in deinem unternehmen saß.

Tim Pritlove 1:01:45

Geht gar nix mehr was.

Linus Neumann 1:01:46

Computer computer druck nicht hallo i ja dann musst du ein und wieder ausschalten druckt immer noch nicht dann kommt jemand von der i vorbei und das letzte woche auf der bock hat ist mit deinen,komplett aller zugriff oder rechte entzogen account hier irgendwelche scherze zu machen das heißt er meldet sich sofort an mit tim aus der it,passwort dreiundzwanzig bonobos zweiundvierzig.

Tim Pritlove 1:02:12

Mark mark.

Linus Neumann 1:02:16

Und und der trick pot sagt pass auf ich nehme ich und schickt nach hause.Und jetzt sind jetzt hat das unternehmen leider das problem dass du eben,dass sich die angreifer deiner deines ad gemächlich haben das heißt sie kennen jetzt auch alle unterschiedlichen rollen gruppen und im zweifelsfall sehen sie auch wo dein backup server steht.Weil der den hast du ja auch ans ad angebunden weil wir binden alles ans afd an.

Tim Pritlove 1:02:43

Ey alter ich weiß wo der backup sowas steht.

Linus Neumann 1:02:45

SoJetzt gehen sie also hin und sagen alles klar als erstes machen wir unseren hauptfeind kaputt die backups und dann machen wir den rest kaputt.Und laden jetzt eine nach also emoji oder im hotel ist gar keine,selber gar keine nummer sondern erstmal nur ein trojaner der dazu genutzt wird die sagen wir mal die effizienz wirk macht und auch den die die überzeugung fähigkeit einer zu optimieren.Und das ist dann schlecht dann sagen sie halt irgendwie ok pass auf wir verhandeln jetzt mal,über einen preis und dieser preis ist dann bei emoji d ja das geht also das niedrigste was ich so gesehen habe war dann halt fünfstellig sechsstellig habe ich auch schon gesehen.Und es geht natürlich auch in den inneren geht auch in den siebenstelligen bereich habe ich noch nicht gesehen.

Tim Pritlove 1:03:51

Siebenstellige bitcoin bereich.Das war nicht ganz.

Linus Neumann 1:03:56

So das was hast du also wenn dir so etwas passiert.Hast du richtig richtig probleme weil was die unternehmen die davon betroffen sind berichten üblicherweise zwischen der infektion.Und dem dass sie tatsächlich mal anfangen sich bei dir umzuschauen vergehen mehrere wochen und bis in die schadsoftware drauf tun vergehen auch nochmal eine zeit ja das heißt der typische.Merkt unter umständen also wenn ich meine wenn die ganz aufmerksam sind da merken sie es zum zeitpunkt der infektion,ja zu dem zeitpunkt haben die angreifer aber zum beispiel schon den einen zugriff auf 's immer postfach und haben schon irgendwie kenntnis von kommunikations vorgängen und so weiter das heißt jetzt ist es du denkst es ist noch nicht zu spät,aber die haben im zweifelsfall schon so viele informationen und sich schon soweit soweit lateral bewegen können das ist.Die gefahr nicht gebannt ist nur wenn du jetzt mal irgendwie ein passwort änderst und ein system desinfiziert die haben halt schon.

Tim Pritlove 1:05:12

Passwörter als system administration.

Linus Neumann 1:05:15

Und wenn sie dann die zweite stelle wie das entdeckt ist halt wenn sie,zum beispiel eben erst ein paar wochen später anfangen sich lateral zu bewegen bisschen auszu kundschaft,auch da merken dann meinen dann viele okay krass wir haben jetzt wir haben sie jetzt raus ja wir haben alle passwörter geändert oder so.Und stellen dann aber fest okay wieder zwei drei wochen später.Ist auf einmal die drin und wütet einmal durch das system und die kommt bevorzugt freitag.Ne weil sie dann wochenende zeit hat zu verschlüsseln ja also wirklich eine,ein riesiges problem für die betroffenen weil die standard reaktion auf so etwas ist du du schaltest dein atem mehr oder weniger ab,und baust auf der grünen wiese eine komplett neue it-infrastruktur,komplett neuen passwörter komplett neuen nutzer konzepten.

Tim Pritlove 1:06:22

So für die zinsen einspielen blablabla konfiguration dateien alles das dauert richtig lange,und das ist teuer,meine immerhin die chance beim nächsten mal auch richtig zu machen aber da muss man natürlich die lehren auch erstmal eingearbeitet haben und die zeit hat man dann meistens auch nicht unbedingt.

Linus Neumann 1:06:45

Das ist genau das problem und dann geht's halt zu kommen so frage.Können wir nicht die rechte das rechte konzept von dem alten active try rüber ziehen in das neue ne und dann stellst du halt fest ja,ich guck mal kurz kennen sie übrigens diesen menschen hier eine wer ist das denn ja das ist ihr atmen den sich die angreifer angelegt haben ja deswegen wer wahrscheinlich ungünstig wenn du jetzt umziehst und du hast halt neuen,du ziehst halten bösartigen adi atmen mit rüber oder so also ein ganz also wirklich 'ne,wirklich etwas was ein großes problem ist und wo du jetzt in der beseitigung der bekämpfung dieser infektionen.Aufpassen muss wie ein schlosshund dass du dass du nicht hier irgendwo ein klitzekleines türchen offen hält dass deine nutzerinnen und nutzer nicht vielleicht sagen ach komm das alte passwort war eigentlich gut und mein sven sie nicht haben,das war ja der kollege x y der hier betroffen war ich bin ja nicht so blöd und sodass du,sehr schnell in diesem unternehmen sehr dramatische abwehr kämpfe.

Tim Pritlove 1:07:51

Wir fallen jetzt mal so spontan aus meiner eher leinen haften betrachtung so zwei maßnahmen ein uns,ein raum zu werfen kannst ja mal was zu sagen erstmal,backup.Die immer sozusagen live auf dem rechner rumliegen könnten natürlich dann auch angegriffen werden da würde sich sicherlich empfehlen sowas machen wie backups die.Zum beispiel auf bänder gehen und die dann im regal verschwinden und die eben nicht online sind dass man darauf zumindest zugegriffen muss man ja nicht täglich machen aber zunächst einmal im monat also dass man so.

Linus Neumann 1:08:28

Würde ich maxim.

Tim Pritlove 1:08:30

Je nach szenario,und dieses administration slot in problemen man halt einerseits durch so passwörter,also wenn du dich am,rechner der user ein log sozusagen und nicht auf deinem besonders geschützten administration sc zentral bereich der vielleicht nochmal gesondert abgesichert sein könnte dass du dann sozusagen nur ein passwörter verwendest also nur einmal,funktionieren wenn die infrastruktur das hergeben oder eben generell so ne zwei faktor authentisch wie wir das jetzt bei internet diensten haben auch intern zu verwenden also dass man an irgendeiner form nochmal so ein coaching retter aufm telefon hat den man noch zusätzlich eingeben muss.

Linus Neumann 1:09:13

Das sind gute möglichkeiten dummerweise wenn jetzt der nutzer also die sind ja im prinzip mit der rechten des angemeldeten nutzers meistens unterwegs weil sie das system infiziert haben ne sodass es,letztendlich also kleine zwei faktoren,verhindert unter umständen dass sie sich dann irgendwie mit den rechten die sie jetzt kennen,nochmal irgendwo anders anmelden aber,dann versuchen sie halt irgendwie an irgendwelche e-mails zu schicken also das ist wirklich wenn die sich da reinbeißen ist das richtig richtig scheiße,und du musst wirklich davon ausgehen dass die sind gut beschäftigt,die sind gut unterwegs und eigentlich ist deine einzige hoffnung.Dass du das investment für sie zu teuer machst ja dass sie nämlich sagen okay ich nehme mir jetzt keine zeit mehr,dieses angriffs ziel weiter zu verfolgen sondern ich arbeite an einem anderen fall wir haben ja genug.Und das das ist ich mein im prinzip das was du machen musst zu dem backups würde ich noch mal sagen backup sind erschreckend billigich habe gerade wieder eineacht terabyte festplatte für irgendwie hundertfünfzig euro gekauft die würde wahrscheinlich bei den meisten privatpersonen oder kleinen mittelständischen unternehmen vollständig ausreichenfür eine für ein backup aller betriebs relevantendaten und mit hundertfünfzig euro oder was kannst du die einmal befüllen und in schrank legen,ich hab ja hier schon häufiger von meiner eichhörnchen strategie des backups erzählt.Dass ich nämlich die dinge auf voll verschlüsselten festplatten mache und diese festplatten,auf diesen planeten verteile und sollte es mich irgendwann einmal erwischenkann ich mir diese backups wiederholen finde ich wie ich jetzt grade sagte mit hundertfünfzig euro für so eine festplatte lächerlich billig.

Tim Pritlove 1:11:20

Du kannst dir gleich ein abo klicken irgendwie christopher jede woche eine.

Linus Neumann 1:11:22

Der spaten.

Tim Pritlove 1:11:23

Ja ja ja einfach so schick mir das geht auch ne schick mir einfach so einmal im monat einmal die woche schickt mir so eine platte gleich mit anschluss dran also im gehäuse.

Linus Neumann 1:11:33

Ja genau die die billigste kommt sogar in usb gehäuse also ich wollte eigentlich eine satte habendie kommen aber in usb gehäuse der musste immer noch mal kurz mit dem hebel dran um die satter platte daraus zu rufen und das gehäuse wegwerfen ja so ist das ne,ich weiß gar nicht noch weiter in backup konzepte in kriminelle backups und so weiter ich will nur sagen backup sind,günstiger als jede forderung die es jemals gabund dieses geld ist sehr gut angelegt und wer da nicht aufpasst und zum beispiel eben solche probleme hat wie das das backupsystem immer dran ist oder,es kommt im unternehmens kontext auch so fragen hinzu wie wird dein backup gezogen oder geschoben also haben deine.Die zu sichern denn systeme zugriffsrechte auf dem backup server,oder hat der backup server zugriffsrechte auf den zu sichern den systemen wenn die zu sichern in systeme zugriffsrechte auf dem backup server haben sind sie unter umständen in der lage dort ihre eigenen backhaus zu löschen.Das möchtest du nicht deswegen musst du eine musst du eine welt schaffen in der der backup server garantiert die backups bekommt,und keines der anderen systeme sagen kann übrigens ich lösche mein backup und der backup service immer ich bin backup server ich lösche keine backups der eine job den ich habe ist keine backups zu löschen und.Dann musst du eben mit diesenmit dem emoji noch aufpassen dass der dich doch irgendwie als ad atmen auf deinen auf deinen backup server sagt und sagt hier einmal die idee wir machen ein backup von der fremde jetzt unddas wäre alles ist alles sehr ungünstig deswegen so ein ein gutes backup ist einfach nirgendwo angeschlossen du hast gerade schon gesagt kannst du auf,sind erstaunlich teuer also bei der also die sind nicht so viel billiger als festplatten.Dass es sich sofort lohnt in taps zu investieren,also der der therapeut preis bei so einem tape ist immer noch hoch und du musst eine ganze menge tapes schreiben bis sie irgendwann billiger wird als festplatten.

Tim Pritlove 1:13:50

Je nach szenario.

Linus Neumann 1:13:51

Aber jena szenario und so weiter wie du also unter umständen steckst du auch einfach an jeden rechner time maschinen oder zwei und wechselt die wie auch immer ja ich baue meine backups systeme.Aber es ist lange her dass ich selber mal eins bauen musste weil das funktioniert ja jetzt aber als ich das auch noch für kunden gemacht habe gab es tatsächlich diese gibt's den,sat a wechsels lot wo die platte drankommt und ein mitarbeiter hat den job jeden freitag.Mit der anderen bäcker platte zur arbeit zu kommen die zu wechseln mit der bäcker platte an nach hause zu fahren so dass es immer ein ein wochen altes back abgibt,hat eigentlich schon vielen leuten den allerwertesten gerettet problem ist wenn diese emotion,leute das sehen ne und sieht es soweit ausgekontert haftet haben die können eine woche warten und dir das erste backups erschießen und dann das zweite insofern sind natürlich so einmal medien.Wie tabs wo du halt einfach sagst okay rüber aus tape ins regal eigentlich planen für mein leben ist dass ich dieses tape nie wieder brauchegar nicht so schlecht und wer da eben quasi versucht dauerhaft backup medien immer wieder neu einzuspielen geht eben,ein geringes risiko ein was jetzt durch diese immunität leute immer größer wird insofern tatsächlich,habe ich auch backups die einmal angefertigt wurden und die ich nicht beabsichtige nochmal zu überschreiben oder so da steht dann drauf.Bis zweitausendachtzehn fertig.

Tim Pritlove 1:15:35

Hilft euch das auch mal so als rand aspekt diese ganze absicherung gegen diesen feind von außen hilft wenn man jetzt ähnliche strategien anschlägt auch gegen den feind,von innenalso so das angriff szenario durchgedreht der mitarbeiter der sich für was auch immer gerade mal rechnen möchte angemessener weise oder nicht angemessener weise auch da greifen natürlich solche dinge auch weil wenn er irgendwie,was ich ein admin frei dreht und aus welchen emotionalen bedrohungssituation heraus auch immer beschließt ich mach jetzt hier mal alles plattja ist da sozusagen so 'ne physikalische trennung mit alten backups auch ganz hilfreich.

Linus Neumann 1:16:14

Also backup ist backup ist immer gut backup ist immer.Und das ist eine lehre die jetzt sich langsam eins die langsam einzug erhält und leider bei privatpersonen immer noch am wenigsten ja ich hab gerade wieder.

Tim Pritlove 1:16:38

Die diplomarbeit.

Linus Neumann 1:16:39

Ja genau.

Tim Pritlove 1:16:41

Es ist immer die diplom.

Linus Neumann 1:16:42

Tatsächlich gerade wieder in gerade wieder im freundeskreis diplomarbeit da habe ich gesagt ja ich kann hier ein unternehmen mit sitz in vielen oder hamburg empfehlen die,stell dir deine daten wieder her die haben aber auch einen preis und er sagt ja ich weiß das den preis haben ist völlig egal weil eben der schaden.Mitunter unermesslich ist und das verhalten das war so ein klassischer head crash in ihren zum konsumenten laptop ne.Also wenn ihr irgendetwas machen wollt,macht und ich glaube jetzt so für den hausgebrauch gabs eine usb platte mit einem terabyte kostet glaube ich,fünfzig euro oder sowas vierzig und mit zwei terabyte.

Tim Pritlove 1:17:35

Ich einfach ein paar große.

Linus Neumann 1:17:36

Kaufen kaufen.

Tim Pritlove 1:17:37

Kaufen kaufen kaufen.

Linus Neumann 1:17:38

Tim als was bucht man die ab büro bedarf einfach ne.

Tim Pritlove 1:17:42

Ja kann man auch auch wenn sie teurer sind auch wenn sie über achthundert euro gehen kann man gleich voll absetzen weil es nicht eigenständig betreiben und von daher geht es immer gleich ins jahr.Ne also ich glaub ich suche gleich mal ein paar platten raus machen wir ein paar schöne filiale links hier in unsere show notes.

Linus Neumann 1:18:00

Aber das heißt mein backup server weil der eigenständig betreiben fähig ist den muss ich über drei jahre absetzen.

Tim Pritlove 1:18:07

Das kann man glaub ich dann auch noch.

Linus Neumann 1:18:11

Kann man nur drüber sein.

Tim Pritlove 1:18:12

Immer eine frage der darstellung fähigkeit.

Linus Neumann 1:18:14

Also backup kein backup kein mitleid beziehungsweise ich habe schon mitleid.

Tim Pritlove 1:18:24

Ein bisschen schon leider keine keine hilfe.

Linus Neumann 1:18:29

Ich helfe ja dann auch ist ja nicht so als würde ich nicht helfen.

Tim Pritlove 1:18:32

Haben wir jetzt mal hier im vorfeld getan bevor es soweit ist und wenn es euch dann trotzdem passiert ist dann können wir zumindest rausreden kann sagen haben wir ja gleich gesagt ich sag nur.

Linus Neumann 1:18:43

Und ich sag noch ja da kommen wir mit dem nächsten thema direkt an einen punkt der.Der anknüpfen und zwar gibt es hier eine gibt es in einem e-mails anbieter mit sitz in hamburg der den namen total notar trägt.Und der hat eine anfrage achso hannover entschuldigung.

Tim Pritlove 1:19:14

Es ist nicht alles in hamburg hannover meine arbeit schatz.

Linus Neumann 1:19:19

Sorry tim.

Tim Pritlove 1:19:20

Meine ehemalige heimatstadt macht ja nix musste ich total dabei.

Linus Neumann 1:19:24

Die haben folgende funktionalität wenn da eine e-mail eingeht verschlüsseln sie diese eingehende e-mail pn wenn sie nicht eh schon p verschlüsselt ist.Und damit speichern sie auf ihren.Auf ihrem server quasi ausschließlich verschlüsselte e-mails die empfänger dann wieder entschlüsseln.Wenn sie die lesen wenn du von einem account an den anderen schreibst ist sogar standardmäßig wird direkt ende zu ende verschlüsselt von dem einen account an den anderenes gibt eine reihe von e-mail oder eine eine kleine auswahl an e-mail anbieter die das auch machen einer der mir einfällt ist proton.Schöne idee und schützt eben vor,irgendwie hacking des des e-mail post fass und das mit einer app zugriff oder sonstigen und vor staatlichen zugegriffen,auf klartext so die haben eine anforderungen des amtsgericht bekommen und sollten,bitte zu ermittlungs wecken gemäß fdp.Die inhalte von e-mails sie unter einem bestimmten account eingingen zugänglich machen und die haben dann gesagt naja,das können wir nicht weil wir keine kopie des klartext es erstellen der klartext kommt an wir verschlüsse den und das speichern wir und zweitens,also wir können das nicht und wir wollen das auch nicht weil wir ein datenschützer ein datenschützer unternehmen sind und die e-mails unserer kunden sind für uns tabu.Die haben jetzt eine gerichtliche eine gerichtliche verurteilung bekommen mit strafe geringe strafe von tausend euro aber,die verpflichtung vonder preis gabe von daten zu ermittlungs trinken das heißt wenn also jetzt strafverfolgung zuhören bei total notar sich melden und damit im zweifelsfall auch beianderen e-mail anbietern und sagen hier uns ist das völlig egal du baust jetzt deinen prozess um dass du nämlich.Dass du nämlich eingehende e-mails.Wenn wir eine die eine anordnung geschickt haben auch im klartext ausführst also aus leitest.

Tim Pritlove 1:21:59

Also mit anderen worten euer geschäftsmodell wird einfach äh hauptamtlich komplett ausgehebelt.

Linus Neumann 1:22:04

Ja mir fällt ein dass also ich.Jaich sehe jetzt das post theo teilen der der.Der artikel oder der berichterstattung widerspricht weil sie eine weil sie glauben dass die zitierten gesetze nicht stimmen.Aber zumindest einmal das gesetz,oder endlich das gesetz sondern das urteil was hier gefällt wurde ist jetzt erstmal da ich bin jetzt gespannt wie sich die,wie sich total not a versuchen wir dagegen zu werden was sie jetzt tun,das spannende ist warum hat das was mit zu tun ja weil hier dieverwendet die erpresser dieser als e-mail adresse eine e-mail adresse von total notar verwendet habenund das ist natürlich jetzt mal aus sicht des e-mail anbieters ja scheiße ne wenn deine kunden kriminelle sind die damit andere erpressen,eigentlich würdest du vielleicht gerne spontan sagen du bist nicht mein du darfst nicht mein kunde sein ich nehme dir die e-mail-adresse weg.Das blöde ist die erpressung opfer müssen sich an diese e-mail-adresse melden das heißt du kannst jetzt wenn du sagst ne übrigens wir finden den erpresser genauso kacke wie ihr deswegen könnt ihr den jetzt nicht mehr erreichen ist halt auch keine handlungsoptionen,also hier sehen wir ne mit diesen blöden sachen kommen dann eben wieder fälle die am ende,blöde schäden für uns alle haben gerichtsurteile diskussionen über den zugriff auf auf e-mails und wir werden mal schauen.Wie das wie das sich weiter verhält es ist natürlich ein also die haben natürlich.Die strafverfolgung wollen er quasi einsehen so ungefähr wer da noch hin schreibt,und was die für für forderung aufstellen um irgendwelche hinweise auf die täter zu bekommen total note hat natürlich argumentiert du pass mal auf die leute die hier hingeschrieben haben die haben.Nicht ihre zustimmung erteilt ja dass sie da abgehört werden sondern die haben ja die sind ja in so einem fall aus irgendwelchen gründen nicht zu euch gekommen liebe polizei sondern lieber zu den erpresser.Also ein ein spannend eine spannende rechtliche auseinandersetzungen.Ich glaube lieber tim es ist zeit für unser für eine gute nachricht.Die hat vor einem vor einem gericht in den usa jetzt muss ich überlegen was welcher ebene gericht ein fettes cord entspricht.

Tim Pritlove 1:25:04

Na ja bundesgerichtshof.

Linus Neumann 1:25:06

Bundesgerichtshof genau bundeswehr klar ist eigentlich relativ einfach ein urteil erstreiten,und zwar erinnert ihr euch sicherlich dass wir gesagt haben dass die usa ein gesetz,verabschiedet haben oder quasi die praxis eingeführt haben an der grenze.Die geräte zu kontrollieren und,und zwar ohne genannten anfangsverdacht ja das nämlich also du kommst als bisschen ein reisender und du hast jetzt ein elektronisches gerät dabei und dann kommen die bundesagentur die dort also die,eine reise machen die partner auf homeland security und sagen gib mal her wir gucken da jetzt rein wenn du sowas nein dann sagen die dochentschuldigung ist es nicht dass die partnern es ist nicht dass die partner formeln security sondern die custom in bordeaux control und das migration carstens infos nennt also und eis die gegen illegale einwanderung und diequasi sicherheitskontrollen die freundlichen herren und damen an an der einreise am flughafen,dich dort fragen was du hier überhaupt wild und ob du versprichst dass du auch wieder gehst und dass du in kein psychopath bist und niemals den gedanken hattest den präsidenten zu ermorden.

Tim Pritlove 1:26:31

Schließt das also die frage ist schließt das jetzt sozusagen nur die konkrete durchsuchungder die weiß es vor ort ein oder deck das dann auch die praxis ab mit geben sie uns mal ihr twitter passwort wir wollen mal so ihre dms durchblättern bevor wir sie hier rein lassen.

Linus Neumann 1:26:52

Das hat er auch gemacht also hier der fall der klage war ein.Ein mensch der quasi wieder eingereist ist in die usa und sagt sie haben meine,anwalt kunden also meine anwalt klienten kommunikation durchsucht in boston am airport logan der hat quasi als ich dort eingeflogen bin mein mobiltelefon und mein laptop durchsucht und hat,geguckt ob der ob im social media meiner freunde irgendwelche ansichten geäußert wurden die die us regierung kritisieren.Und hat dann dem studenten den den zugang zum land untersagt.Also die und die afd geklagt haben haben natürlich da auch wieder den spannendsten aller fälle gefunden ist ja.

Tim Pritlove 1:27:55

So jetzt schon mal auf zwei null eins muss ich noch nicht mal für deine familie erklären sondern auch für deine losen freunde.

Linus Neumann 1:28:02

Ja und das geile ist also naja der typ den sie da.Nicht reinlassen wollten den sie untersucht haben ist halt ich meine es boston ne da gibt es eine universität in der nähe.Harvard wo der natürlich in erstsemester war also haben sie sich genau den richtigen ausgesucht der irgendwie voll privilegierten hoch intelligenten der irgendwie direkt mit den ganzen scheiß zu boden klagt und.Das ist doch schon mal eine eine schöne eine gute nachricht ich bin mal gespannt über den bundesgerichtshof gibt's ja noch weitere aber das.Ich meine so wie ich die,die die konstitution der usa interpretiere kannst du eben auch nicht anlass los and sieges durchführen und das ist hier eben nicht der fall.

Tim Pritlove 1:28:57

Na ja aber wir haben ja noch den von humanity da mal wer infizierten supreme cord in den usa der natürlich seine ganz eigene interpretation der verfassung derzeit implementiert da ist überhaupt nicht klar was da jetzt noch stehen bleibtalso.

Linus Neumann 1:29:12

Genau deswegen vielleicht müssen wir nachher das mit der guten nachricht nochmal rausschneiden wie wie donald trump hast du gesehen war donald trump hatte der hat.Hier diese chance weißer der früher da für klauen geteilt,für trump getanzt hat der tanzt jetzt in irgend einer fernsehsendung,und ähm war da irgendwie im viertelfinale donald trump hat irgendwie seine unterstützung bietet man müsste den unterstützen und toller textder typ wurde dann nicht hat nicht gewonnen wurde rausgewählt ja und dann hat donald trump sind tweet gelöscht,weil er ja keine loser unterstützt.Boah ist das niedrig,ich mein gut immerhin hat er nicht sofort gesagt dass die die ganze blöde game show da diese tanzshow irgendwie geregt ist undvon clinton gekauft so insofern vielleicht ist das auch so der erste die erste wirkung der therapie aber das ist so niedrig naja.

Tim Pritlove 1:30:14

Das na gut ich meine definiert jetzt schon seit längerem zeit die untere platte also von daher.

Linus Neumann 1:30:19

Ja weil ich mein was ist was ist null trump ja wo ist da der absolute nullpunkt so ich mein irgendwie jedes gala muss ein ende haben.Sei es bei minus zweihundertdreiundsiebzig kevin oder was oder äh grad wo der null kevin ist auch immer irgendwas muss doch sein.

Tim Pritlove 1:30:40

Ja also null null null kerl kevin ist die wärme die ich so empfinde.Also von daher.

Linus Neumann 1:30:47

Wärme wärme spielt eine große rolle im sozialen netzwerk instagram.

Tim Pritlove 1:30:53

Oh ja menschliche wärme.

Linus Neumann 1:30:55

Wie wir wissen ist das internet ja leider hauptsächlich inzwischen ein marketinginstrument und auf instagram gibt es nicht nur auf instagram aber auch auf instagram gibt es.Sehr viele wie würde man das eigentlich nennen freiberufliche pro motoren sogenannte influencer die.Ja dort sich ihre seele ruinieren im kampf um likes und das führt bei jungen menschen zu massiven,emotionalen problemen und ich glaube es gibt auch wahrscheinlich nichts schlimmeres als eine bessere aussehende konkurrentin in deiner eigenen klasse zu haben die vier likes mehrfür ihr face bekommen hat da dass die menschen in schwere krisen stürzt testet instagram jetzt eine maß.Tatsächlich wahrscheinlich gut heiße dass sie sagen ok wir zeigen.Gesamte anzahl der erreichten likes eines posts nicht mehr der öffentlichkeit an,du als diejenigen die die likes erhalten hat siehst das noch aber du stehst nicht mehr in einer öffentlich wahrnehmbar in konkurrenz.Zwischen mit den anderen personen den du jetzt nach etwas oder mit denen du hast.

Tim Pritlove 1:32:24

Das ist natürlich eine totale krise für die nacht gelagert 'ne halbe journalismus der da im social-media-bereich betrieben wird weil wir sollen die denn dann auch wissen was angesagt ist.

Linus Neumann 1:32:32

Das wird der instagram algorithmus ihnen schon vorne und hinten reinschieben da bin ich mir relativ sicher,ich finde das auf jeden fall mal also ich bin mal gespannt wie dieser test verläuft es gibt natürlich verschiedene möglichkeiten das zu umgehen ich könnte mir vorstellen dass die leute dann jetzt alle immer die screenshots von.Aus ihrer,posten und sagen likes äh wie viel hast du mehr live aber es.

Tim Pritlove 1:32:56

Lässt sich ja leicht faken.

Linus Neumann 1:32:59

Genau lässt sich leicht faken also ich bin mal gespannt also wir müssen glaube ich dieser sache in in die augen sehen dass diese social networks mit ihrer öffentlichkeit.Mit ihrer veröffentlichung und gamification von anerkennung zustimmung und beliebtheit nicht unbedingt das beste in menschen,hervorrufen und nicht unbedingt das das beste für die menschen sind und wenn hier versucht wird,wieder experimentiert wird mit wegen das irgendwie einzudämmen finde ich das auf jeden fall mal ganz interessant.Ob das das problem lösen wird nein aber vielleicht hilft's.

Tim Pritlove 1:33:44

An der stelle nochmal die kultur referenz zu south park episode zero friends.

Linus Neumann 1:33:50

Ja eine.

Tim Pritlove 1:33:52

Steckt schon eigentlich alles drin was man darüber wissen muss.

Linus Neumann 1:33:58

Dann hat die bundesnetzagentur ihre reise warnungen veröffentlicht wir erinnern uns die haben ja eine funkloch app gemacht.

Tim Pritlove 1:34:07

Bitte dieses bundesland nicht einreisen.

Linus Neumann 1:34:14

Jetzt die karte heute wo wo du sehen kannst welche geschwindigkeit mit der,mit der du dort erlangen konntest er und jetzt kannst du sehen welche welche bereiche von deutschland du möglichst meiden solltest.

Tim Pritlove 1:34:34

Ja wobei sie ich habe mir diese app nicht nicht installiert und nicht nicht gegucktwie das gut funktioniert aber ich fand diesen hinweis bei der partikel etwas fragwürdig so nach dem motto naja da wo jetzt sozusagen kein netz angezeigt wird das kann halt auch sagen dass er gar keine daten geliefert wordenweiß wieder nicht ob diese app nur so funktioniert hat dass ihr nur nur nur dann ergebnisse zurück liefert wenn sie überhaupt nichts hat,anstatt das einfach mal äh zu speichern und dann wenn man nichts ist irgendwie raus zu kippen.

Linus Neumann 1:35:02

Arbeite ich muss.

Tim Pritlove 1:35:04

Oder ob einfach nicht genug leute mitgemacht haben.

Linus Neumann 1:35:06

Also ich habe gerade diese karte aufgerufen ne und hier steht jetzt.Hohe auslastung der karten darstellung aufgrund von hund zu sein auf die breitband messung garten der schule ist die nutzung des dieses zurzeit eingeschränkt wir bitten sie später zeitpunkt neu zu starten.

Tim Pritlove 1:35:22

Linus Neumann 1:35:29

Deutschland deutschland.

Tim Pritlove 1:35:30

Deutschland.

Linus Neumann 1:35:38

Ja aber immerhin kannst sie können sich ja freuen dass das ihre reise warnung sich hohe nachfrage.

Tim Pritlove 1:35:44

Vielleicht ist das wirklich so der der neue der der denise globale germanys mus der sich so durchsetzen dass wenn du irgendwo im land kein netz hast dass er sagt ja ein arm in deutschland her.Das ist deutschland hier heißt keine.

Linus Neumann 1:36:03

Ja wir werden da wir sind einfach der der dicke star im digital detox gewerbe ja das ist noch eine ganz große nummer.

Tim Pritlove 1:36:09

Ja bei gesundheit kennen wir uns aus.

Linus Neumann 1:36:13

Führende führende führende expertinnen im digital detox ja deutschland.

Tim Pritlove 1:36:19

Ja ja.

Linus Neumann 1:36:22

Tim Pritlove 1:36:24

Ihr habt keine likes mehr bei uns kannst du überhaupt gar kein like vergeben.

Linus Neumann 1:36:27

Tim Pritlove 1:36:32

Ach gott was sind wir dafür rand monster geworden aber es ist halt einfach wirklich schlimm egal weiter im text.

Linus Neumann 1:36:40

Ja ganz kurzer hinweis noch wir werden ja freundlich.

Tim Pritlove 1:36:44

Einen termin oder was.

Linus Neumann 1:36:45

Ja so ein bisschen termin aber irgendwie nicht in,das ist auch auch in dortmund und nordrhein-westfalen läuft gerade der coding da vincikultur hecke von da kann man sich jetzt schon und auf der in den shownotes verlinken seite anschauen was da so gebaut wird an projekten.Es ist und ja also der kultur hecke von da geht's dann quasi um kultur daten,die irgendwie zu interessanten anwendungen umzubauen da gibt's sachen die sich irgendwie mit,bomben in moers auseinandersetzen mit schlagwörter daten aus dem kohle bergbau,stadtarchivs live und ähnliches was dort an daten verarbeitet wird und,am sechsten zwölften ist der achtwöchige kulturwerke von vorbei da findet dann eine preisverleihung im,dortmunder u stadt und ihr könnt euch das dann anschauen.Dann haben wir noch zwei jobangebote zu verteilen ja und zwar erstens,suchen unsere freunde bei frag den staat eine juristin ab februar zwanzig zwanzig mit sechzig bis einhundert prozent und zwar geht es da um strategische klagen.Und die stelle die es zu besetzen gilt ist die head of legal für frag den staat wir wissen ja seit einiger zeit das frag den staat,gezielt auch auf das frei klagen von dokumenten sich konzentriert hat,wir kennen die vorträge verklagt den staatund nach frag den start kommt verklagt den staat würde waren ja auch die zusammenarbeit holen zusammenarbeit mit deralso wir sehen das frag den staat mit seinen kampagnen für informationsfreiheit ja immer mehr,eine ausweitung und das einklagen der informations freiheitsrechte eintritt und dafür wird hier eine juristin,gesucht.

Tim Pritlove 1:38:56

Das dafür verklagen juristen die nicht unbedingt jetzt in dieser ausbeuter industrie unterwegs sein wollen doch eine schöne sache.

Linus Neumann 1:39:03

Ja ich kenne ein paar leute die ich da dich dahin schicken könnte was die was die was die dazu sagen also genau da gibt's einen job und,der patrick breyer deren von der piraten partei im europäischen parlament tätig ist der sucht eine,einen privatsphäre expertin in deutsch und englischer sprachedie dort als seine akkreditieren parlamentarischer ist a systems ganz in brüssel arbeiten soll da geht es dann in denliebe und juri ausschuss mit fokus auf privatsphäre und internetfreiheit ein job in brüssel eigentlich,nicht uninteressant mit patrick breyer hast du da dann einen,chef oder ein arbeitgeber weiß nicht wieder wie dieses wie diese rolle dann heißt,der ja auch wirklich seit weit über zehn jahren wenn ich das jetzt richtig sehe sichim bereich der digitalen grund- und bürgerrechte und des datenschutzes hervor tut und hier im europäischen parlamentdurchaus akzente setzen wird das ist eine nicht unwichtige rolle die ich fast.Sag ich jetzt mal vorsichtig vergleichen würde mit so einer rolle wie die von ralf ben rad mit,jan philipp albrecht und den hinweis habe ich auch von ralf ben rad der nämlich sagt in dieser position gibt es einen weiteren benefit und der ist dass man mit ralf ben hat relativ viel zu tun haben wird,insofern.

Tim Pritlove 1:40:47

Das nicht das schlimmste.

Linus Neumann 1:40:48

Das ist sicherlich nicht die schlechteste stelle die in brüssel angeboten wird.

Tim Pritlove 1:40:56

So zeit des fortgeschrittenen sendung wird zu ende gebracht du musst los genau und insofern machen wir jetzt nicht mehr viele worte sondern sagen einfach äh tschüss bis nächste woche.

Linus Neumann 1:41:09

Tschüss und macht eure backups.

Tim Pritlove 1:41:11

Oh ja zwei.

Shownotes

Prolog

UKW006 Dead in a ditch

Feedback

DIMDI: Versorgungsdaten
aerzteblatt.de: Telematikinfrastruktur: Ein Drittel der Ärzte muss mit Honorarkürzungen rechnen
Gematik: Dritter VPN-Zugangsdienst für die Telematikinfrastruktur zugelassen
gematik: gematik erteilt Zuschlag im Vergabeverfahren zur zentralen Telematikinfrastruktur
arvato: Was ist Scoring?
Art. 6 DSGVO – Rechtmäßigkeit der Verarbeitung | Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO)
Forschergeist: FG056 Die digitale Medizin

Emotet

Tutanota muss Kundendaten preisgeben

Gerichtsurteil: Sicherer E-Mail-Dienst Tutanota muss Kundendaten preisgeben

US-Bundesgericht sagt verdachtslose Durchsuchung von Geräten von Reisenden ist verfassungswidrig

eff.org: Federal Court Rules Suspicionless Searches of Travelers’ Phones and Laptops Unconstitutional

Instagram testet verstecken der Likes

Instagram testet Verstecken der Likes in den USA

Reisewarnungen der Bundesnetzagentur

heise.de: Bundesnetzagentur veröffentlicht Karte mit Ergebnissen der Funkloch-App
BnetzA: Breitbandmessung

Coding Da Vinci Kulturhackathon

Coding Da Vinci HackDash

Jobs

LNP318 Auch ein Slow Clap ist ein Clap

Veröffentlicht am 23. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Feedback — 36C3 — Schwarzer Ritter SPD — Gute Nachrichten — Twitter-Regeln — Digitalisierung — Termine

Heute gibt es einen neues Mitglied in unserer kleinen Jingle-Familie zu bestaunen und ansonsten ist alles business as usual und wir müssen auch ein paar Themen ansprechen, die wir eigentlich schon als ausgestorben angesehen haben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim.Das sind zwei themen von denen ich nicht gedacht hätte dass wir sie zwanzig neunzehn noch diskutieren würden.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch netz politik nummer dreihundert und achtzehn frisch auf den tisch am dreiundzwanzigsten oktober zweitausendneunzehn mit alten kamellen alten bekannten und äh ja,dj ü s meeren aus der vergangenheit dinosaurier.

Linus Neumann 0:00:54

Wir könnten eigentlich immer so aufkleber machen ein logbuch netz politik.

Tim Pritlove 0:00:59

Ja genau gibt's hier heute ja.

Linus Neumann 0:01:05

Bezahlt ja sollen wir erstmal ein bisschen feedback besprechen.

Tim Pritlove 0:01:09

Macht sich immer ganz gut ist ja auch ein gewisser hinsicht alle kabeln.

Linus Neumann 0:01:13

Ich bin ganz froh.

Tim Pritlove 0:01:14

Ich werde jetzt mal schon.

Linus Neumann 0:01:15

Wenn wir wenn wir so inhaltliche korrekturen bekommen bin ich immer ganz angetan dass die soeinfach sauber recherchiert direkt mal zu also ich schreib euch mal kurz die ganze geschichte hin,finde ich sehr gut weil das heißt dass uns informierte leute zuhören und weil wir das verhältnis mäßig selten kriegen,habe ich den eindruck dass wir verhältnismäßig gut recherchieren.Deswegen freue ich mich immer wenn wir so ausführliches feedback bekommen haben in der vorletzten sendung zwei fehlerchen eingebaut.

Tim Pritlove 0:01:54

Das war absicht.

Linus Neumann 0:01:55

Ne weil ich kann auch.

Tim Pritlove 0:01:58

Finde den fehler.

Linus Neumann 0:01:59

Der erste fehler war,und da habe ich auch gezweifelt da war ich wende mich da danach hat mir der zweifel und zwar kann ich dir genau sagen dass ich dachte immer über diese kinderspiel debatte das haben wir ja schon auf dem schulhof damals diskutiert und wir hatten uns darauf gibt verständigt dassdie erste auslöser der kinderspiel debatte in deutschland,amoklauf von.Winnenden gewesen sei da hab ich das jetzt genau und das war eigentlich denn,es war der von erfurt und der hat am sechsundzwanzigsten april zweitausendzwei stattgefunden,als ich noch ein kleiner junge war und da habe ich nämlich dann zweitausendzwei diskussionen auf dem schulhof.

Tim Pritlove 0:02:48

Siehst du mal deswegen hast du das auch weil ich war da schon genauso alt.

Linus Neumann 0:02:51

Können wir dich.In der nerd ecke auf dem schulhof mit unseren tornister und unseren großen brillen.Während die coolen kinder zigaretten auf und schnippen haben wir uns,urteil.

Tim Pritlove 0:03:07

Nee also für mich war das halt so täglich grüßt das murmeltier mäßig um eine weitere assoziationen kette hier fortzuführen.Aber es stimmt schon ne erfurt war äh das große ding darauf wurde dann mehrfach hingewiesen du hattest schon kurz nach der sendung.Hast du schon so war das.

Linus Neumann 0:03:28

Mehrere.Sehr viele hinweise bekommen ich habe in der bei der gelegenheit nochmal dann den wikipedia artikel dazu ich dadurch gelesen,diese dieser amoklauf das war,ich habe zu den abiturprüfungen hat der junge da in die schule gerannt und hat irgendwie primär auf leer körper geschossen aber auch kommilitoninnen getötet.Da gab es eine ganze reihe an diskussionen im weiteren verlauf spezifisch die über killer spiele die dann auch darin endet mündet dass es.Ein neues jugendschutz gesetz das ohnehin schon in arbeit farbe das dann irgendwie beschleunigt wurde,einige wochen später verabschiedet wurde und eine verschärfte regelung eben für.Ego shooter und funktionale gewalt eingeführt worden außerdem auch eine verschärfung des,waffengesetze denn der hatte,eine waffenbesitzkarte oder der hatte formal die voraussetzung für eine waffenbesitzkarte trotzdem hatte er,die waffen die er da verwendet hat eine pistole und eine flinte irgendwie unter komischen nicht sauberen umständen,erst verstanden und nicht sinnvoll eingetragen.

Tim Pritlove 0:04:57

Jetzt fangen wir wieder an uns schlecht zu erinnern aber war dass er erfurt ding nicht.

Linus Neumann 0:05:03

Richtig der vater hat auch waffen besessen das war auch meine erinnerung aber ich lese in der in der wikipedia seitzweitausend war also hier ist der name genannt stein häuser mitglied in einem schützenverein außerdem legte er die erforderliche prüfung abum in den besitz einer waffenbesitzkarte zu kommen in den monaten vor der tat kaufte er sich die beiden tatwaffe munition und verschiedene ausrüstung gegenstände magazine holster und ähnliches die zum erwerb nötigen behördlichen eintragung,in der waffenbesitzkarte sowie die von ihm für die erlangen dieser eintragung beigebracht,unterlagen die aus fertigung dieser unterlagendurch zuständige vereins organe oder anlagen betreiber und die für die erlangen der unterlagen von stein häuser gemachten angaben entsprachen jedoch nicht den anforderungen des deutschen waffen gesetzes,er wusste vermutlich dass die eintragung seiner waffenbesitzkarte gesetz wirklich waren erlangt worden waren und somit war der kauf illegal aber der hat die.

Tim Pritlove 0:05:58

Die verkaufen institution hat hier den entscheidenden fehler gemacht.

Linus Neumann 0:06:02

Ja es gab also ich kenne das waffengesetz nicht gut genug.Der moment doch äh sogar genau deine frage ist geäußert der kauf der beiden tatwaffe erfolgte nach späteren untersuchungen auf grundlage der nötigen eintragung in der waffenbesitzkarte von stein häuser und war somit aus sicht des verkäufers legaler meldete den weiterverkauf licht gemäß den behördendiese hätten aufgrund dieser meldung wegen der mutmaßlichen fehlerhaften eintragen der waffenbesitzkarte,die waffen unverzüglich von stein häuser einziehen müssen also der verkäufer hat sich,korrekt verhalten der käufer hat sich in korrekt fallen ich kenne die details nicht,wie das mit diesen waffenbesitzkarte läuft aber.

Tim Pritlove 0:06:46

Sowas auf jeden fall gab es viele diskussionen um was denn jetzt der grund ist dass er alle seine rolle umbringt und natürlich killer.

Linus Neumann 0:06:53

Interessant die schützen haben sich da waren bei weitem nicht so in der in der in der öffentlichen,in der öffentlichen in öffentlichen zwiegespalten oder prüfung wie die gamer ne aber,es gab sowohl änderungen interessant es gab eine änderung des jugendschutz gesetze hat schon gesagtergänzung des waffen gesetzes die irgendwie bei schützen unter fünfundzwanzig jahren eine medizinische,psychologische untersuchung verlangen und bestimmte waffen gar nicht mehr erlaubenes gab änderung des thüringer schulgesetzes.Es gab änderungen der landespolizei gesetz in thüringen und das hatte also sehr ausführliche sehr ausführlichen,after maß diese ganze geschichte zweiter fehler,und auch hier etwas wo ich zu unserem schutz sagen muss etwa ein thema was wir eben nicht recherchiert haben sondern nur spontan in der sendung erwähnt haben die ganze geschichte mit blizzard auch da haben wir von mehreren in den kommentaren korrektkorrekturen bekommen das war ein motor dominik und falk die sich da spezifisch hervorgetan haben und per e-mail hat uns aber auch noch rolli geschriebenoder rolli der das ganze noch ein bisschen ausgeweitet hat auf die china konflikte also china in china blizzard.Und das lese ich jetzt einfach mal ganz kurz vor der general manager das ist der sportdirektor also nicht der trainer das war unser erste fehler der justin rockets,moore hat ein statement geriet bietet der dass er natürlich mittlerweile,das ist besonders markant da die rockets das größte aushängeschild der in china sind es ist also nicht irgendein team sondernda dort mitte ende der zweitausender jahre ming ein chinese groß aufgespielt hat basketball ist wie in vielen anderen sozialistischen geprägten ländern,balkan baltikum auch in der china volkssport nummer eins der chinesische fernsehen hat nach dem retreat das komplette preseason programm der gestrichen die ist gerade in der saison vorbereitung war auch globale,vorbereitungsspiel in japan und china angedacht warendie standen zudem noch auf der kippe wurden aber nun durchgeführt einige chinesische sponsoren wollt mit der nichts mehr zu tun haben wodurch logos von spielfelder,entfernt werden muss noch dazu das haben wir nicht erwähnt stimmt kam die aktuelle south park folge die china mal wieder stark kritisierte,der kommission der hatte sich daraufhin für den retreat von molly entschuldigt und empathie für das beteiligt sein.Der chinesen nach diesen äußerungen geäußert die beleidigt sein nicht beteiligt beleidigt sein die hat sich aber auch dazu bekannt dass meinungsfreiheit zu den verlust der gezählt.Zählt der,präsent rockets,on matters important in amerika ist es natürlich sehr kontrovers,deshalb weil die sich auf die fahne geschrieben hat.Für uns um freie meinungsäußerung zu kämpfen zuletzt konnte die bei der affäre um den football profi,ach das war genau das war der der sich immer hin,viel zuspruch gewinnen als die sich hinter panik stellte als dieser aus protest an der us-regierung bei der nationalhymne vor dem spiel niederknien.Was vor allem donald trump,tief emotional berührt hat und so weiter und so fort mittlerweile mittlerweile hat die chinesische spitze der presse allerdings verboten sich über die,negativ zu äußern china hat sich dem stellenwert der auch durchaus bewusst und weiß dass es hier zu keinem nachvollziehbaren kompromiss für beide seiten kommen kann zum thema blizzard eigentlichen auslösen den fehler.

Tim Pritlove 0:11:12

Kurze anmerkung also du hast ja hier immer wieder hat sich ganz gut wir geben die ist halt auch.Ist richtig sehe von den großen populären sportarten in den usa also ich jetzt nochmal ein football,dazu zählen würde ist es natürlich die sportart die am stärksten auch von der schwarzen,bevölkerung vom schwarzen mitgeprägt ist.

Linus Neumann 0:11:39

Ja die weißen jungs in der hätten können das nicht alleine aufrecht erhalten den betrieb also können die auch aber.

Tim Pritlove 0:11:46

Man weiß dass ihr einfach die besten gestellt haben den großteil der besten sohn und das deswegen hast du da eine ganz andere kultur während halt so des american football natürlich einfach eine extrem weiße geschichte ist und das gilt weitgehend auch für baseball.

Linus Neumann 0:11:59

Wobei auch da,also sehr zentrale athleten des football sports.

Tim Pritlove 0:12:06

Da ändert sich so aber die prägung ist ist ist ist eine andere.

Linus Neumann 0:12:09

Die kulturelle prägung des spiels.

Tim Pritlove 0:12:11

Von daher ist es natürlich für die besonders schwierig sozusagen jetzt hier,auf diesem pfad zu kommen dass ihn auf einmal menschenrechte wegen geld egal sind oder klar ist halt auch multi milliarden unternehmung und,man kann vielleicht auch gleich generell nochmal was zu china sagen aber fahr doch erstmal kurz vor.

Linus Neumann 0:12:32

Zu beliefert das besagte spiel war nicht world of warcraft sondern ein trading kart spiel das sind diese,trading card ist gut wie nennt man das lucy box oder also diese diese spiele die.Wo das eigentliche ziel des spiels ist dass man mehr geld ausgibt um der schwitzt um karten für dieses spiel zu kaufen egal also.Da es war also nicht ein computerspiel sondern ein trading karte spiel das ist dann sowas wie magic oder sowas ne.

Tim Pritlove 0:13:09

Es ist ein online sammelt karten spiel das heißt auf walk rafft ist sozusagen hier der untertitel da kam wahrscheinlich die konfession her.

Linus Neumann 0:13:20

Ja okay also ich ich gebe das jetzt einfach wieder wenn man merkt ich habe wirklich keine ahnung von rollenspielen.

Tim Pritlove 0:13:26

Basiert sozusagen auf of warcraft ist quasi so ein world of warcraft begleitendes system.

Linus Neumann 0:13:35

Schreibt das alles nochmal gut nieder kurz gesagt wurde der spieler blitzt schulung,nach einem turnier interviewt und hat sich auf die seite der,protestanten glaubt der proteste der demokraten in hongkong geschlagen diesem wurden danach seine zehntausend dollar preisgeld entsorgt und er würde für ein jahr vom offiziellen spielbetrieb ausgeschlossen.Das ist natürlich für ein pro gamer ganz schön scheiße lustig hierbei,ist eine statue vor dem headquarter von blizzard auf dem meinungsäußerung als eine der säulen des unternehmens deklariert wurde mittler mitarbeiter haben diese aussage dann abgeklebt,und es wurde über twitter zum boykott blizzard aufgerufen.Gut ich glaube tatsächlich ich habe in anderen kommentaren dann noch gelesen dass diese situation ein bisschen von blizzard auch nochmal entschärft wurde.Aber ich denke der der punkt ist einfach gemacht dass es hier ein dass wir hier in zunehmend eben in probleme kommen.

Tim Pritlove 0:14:53

Ja und das problem heißt einfach.

Linus Neumann 0:14:58

No-go kommentierte später später.Nach großen protesten zurück und reduzierte die sperre auf sechs monate und entschied sich das preisgeld doch noch auszuzahlen da gibt's auch ein offizielles,das statement das morgen da noch verlinkt in einem kommentar der später geschrieben wurde,vielleicht wusste rolli das zu dem zeitpunkt noch nicht so haben wir.Haben wir hiermit herzlich danken für die korrekturen mit aufgenommen.

Tim Pritlove 0:15:30

Ja das ist das problem das nochmal.Ist halt einfach die realität china.Wir erleben jetzt einfach dass das dass wir eine weltwirtschaft haben in in der,ein viertel der konsumenten aus diesem einen land stamm und dort einfach politisch die dinge anders gesehen werden als in vielen anderen teilen und oder weniger wichtigen teilen der welt,unten unternehmen,sport entertainment et cetera disney ist er ja genauso drin gefangen also jetzt insbesondere eben diese welt konzerne die ihre produkte weltweit platzieren und das darin auch sehr geübt sind.Haben sicherlich schon immer auf die ein oder andere art und weise auf die befindlichkeiten des jeweiligen marktes acht gegeben.Nur dass es halt jetzt im falle von china in so bereiche vor stößt wo halt,insbesondere amerikanischen unternehmen halt auch immer so ein draus gemacht haben wie selbst in den noch ihre us values am herzen liegen weil es ist natürlich etwas was man als unternehmen auch immer gernevon sich gibt egal wie sehr es stimmt ja ist halt einfach.Laufen sie da ein probleme und die frage ist wie wie reagiert man da jetzt richtig drauf verzichtet man drauf kann die sagen auch.Okay ihr wollt euch nicht mehr ausstrahlen und keine werbebanden mehr buchen.Euer ding so wir wir leben aber hier unsere videos und ohne videos gibt's ja irgendwie auch kein basketball,wird sicherlich nicht so gesehen aber natürlich dann so ein bisschen auf die fälle davon schwimmen sieht und eben auch viel geld und weiß der geier welche verträge sie vor allem in diesem zuge schon abgeschlossen haben,also inwiefern sie gezwungen sind in gewisser hinsicht hier auch zu reagieren das weiß weiß ich nicht weiß nicht ob überhaupt irgendjemand das weiß.Und die frage ist natürlich auch das ganze ging ja auch von der diskussion jetzt im apple das war eine ausgangspunkt ne was könnte die unternehmen machen in dieser situation.Scheiße finden ist aber sehr einfach nur angenommen wäre jetzt.Chefin von so einem großen tech unternehmen und dann kommt so die frage ja was denn hiermit viertel des weltmarkt des.

Linus Neumann 0:18:14

Ja die.

Tim Pritlove 0:18:15

Machen wir denn da ne.

Linus Neumann 0:18:16

Haben nicht apple aktien gekauft weil sie meinungsfreiheit so geil finden die haben apple aktien gekauft weil sie rendite geil finden,und die werden da jetzt fällt es schwer zu argumentieren und natürlich ist es für eine marke die will natürlich immer sicher wir sind hier sehr wir stehen ja für werte das gehört ich meine das ist ja,eine marke ja könnten ja auch die computer verkaufen ohne apple drauf zu schreiben,man baut sich da eben ein satz aus,symbolkraft und,wer gefühlten werten auf und das sieht immer scheiße aus wenn man guckt wie diese diese iphones hergestellt werden wie die nike schuhe genäht werden und sollte man immer einen schlechten eindruck.Ja aber die sind eben nicht in der welt um also man sieht's ja auch hier gerade an markus katharina das apple nicht unbedingt dafür,mehr existiert damit wir spaß an unseren computern haben sorry.

Tim Pritlove 0:19:17

Da spricht der frust aber es ist natürlich 'ne generelle frage und ich denke auch nicht dass es keine möglichkeit gibt jetzt.Eine reaktion zu zeigen gegenüber china.Nur die liegt halt nicht darin dass man sich jetzt bei in anführungsstrichen kleinigkeiten groß auf punkt wo man.Eigentlich nicht viel zu gewinnen hat.Sondern eher darüber nachdenkt wieso langfristiges engagement aussieht also gerade im technikbereich speziell bei apple was halt die situation.Siehst du das dass sie da nur ein paar iphones verkaufen bauen die scheiße da die hängen großräumig von den ganzen,infrastrukturen und produktionsstätten die dort existieren ab und es gilt auch bei leibe nicht nur für apple das gilt nahezu für alle ich meine wann habt ihr das letzte mal ein elektronik produkt gekauft wo nicht mehr.Da müsst ihr echt mal in euch gehen ist nicht viel.Da wird einfach der großteil an elektronik heutzutage produziert klar hier ab und zu mal kurz aus vietnam und dann hast du mal was aus taiwan und.Etcetera p p und japan haben sich auch noch ein bisschen was zu melden aber der großteil des schiffs und vor allem der großteil von so sachen die man eigentlich nicht braucht kommt irgendwie von da das heißt diese ganzen.Liefern systeme und produktionssystem und das ganze know-how was china ja mittlerweile auch aufgebaut hat was ich ja nicht ohne,das abzuschütteln ist ein prozess der geht über jahre und jahrzehnte,und sicherlich müssen unternehmen darüber nachdenken wie sie alternativen aufbauen weil solange sie diese abhängigkeit haben von china werden wir so ein verhalten noch öfter sehen.Freunde.Könnte noch nicht mal einen guten ratschlag geben wie sie das vermeiden sollte weil diese illusion dass amerikanische unternehmen von so etwas vollkommen frei sind.Ist auch vollkommen absurd ja da sind halt nur andere sachen die wir jetzt so nicht sehen die,auf die da einflüsse wenn da die politik oder die öffentliche meinung der meinung ist irgendwas wär jetzt mal nicht okay und so da kriegt dann genauso schnell weg,wo es dann vielleicht eben zugunsten eines anderen landes ist so was was ich hier jetzt sagt er hier die wie die araber sind alle sind gar nicht alle terroristen seid ihr denn drauf.Also da ist immer spannend zu sehen wer den ersten stein.Dann haben wir noch eine.

Linus Neumann 0:22:00

Komm ich vom steinwurf nicht zum sechsunddreißig c drei,ich wollte ich suche gerade nach einer ein steinwurf.

Tim Pritlove 0:22:08

Nur ein steinwurf entfernt.

Linus Neumann 0:22:09

Ein steinwurf von leipzig entfernt findet der sechsunddreißig c drei statt der sechsunddreißigste cash communication kongress des chaos computer clubs wieschon quasi immer am vom siebenundzwanzigsten zwölften bis dreißigsten zwölften vermutet dass die ersten kongresse nicht so lange.

Tim Pritlove 0:22:32

Immer aber ja.

Linus Neumann 0:22:34

Siebenundzwanzigster bis dreißigster es wurden inzwischen gibt es ein sehr ihr könnt also einreichung machen und zwar noch bis zum sechsundzwanzigsten zehnten dreiundzwanzig uhr neunundfünfzig.

Tim Pritlove 0:22:48

Also drei tage ist es auf release.

Linus Neumann 0:22:52

Genau da bitten wir euch um einreichung wenn ihr denn signifikant ist mit der welt,zu teilen habt der fdp ist verlinkt,da wird die in den in der regel öfter schon besprochen haben falls ich das jetzt einfach mal kurz und bitte euch die track beschreibungen wenn ihr denn,einreichen möchtet zu berücksichtigen da ist gut erklärt nach welchen einreichung gegen die teams,suchen es gibt außerdem die vorverkaufstellen online,am achten november um zwölf uhr am,am zehnten november um siebzehn uhr und am einundzwanzigsten november um einundzwanzig.Das sind die drei öffentliche vorverkauf phasen die uhrzeit spielt dabei durchaus eine rolle weil diese vorverkauf phasen üblicherweise jeweils nur wenige minuten dauern aufgrund,des großen ansturm es gibt außerdem gerade schon die,phase also die vorverkaufskarte fase wo menschen mit einem code sich bereits ein ticket kaufen können somit außerhalb dieser,engen öffentlichen vorverkauf phasen ein ticket kaufen können diese bau tschau.Bekommt ihr in den packers spaces eures und unseres vertrauens also die sehr viele communitys werden da von den team mit,versorgt das heißt wenn ihr irgendwie kontakte habt zum lokalen chaos oder,anderen gruppierungen dann lohnt es sich dort mal anzuklopfen.Und nach deutschland zu fragen ich sehe auch dass einige gruppierungen wie zum beispiel oder so dass auch öffentlich bekannt machen dass sie,über botschaft für bestimmte gruppierungen oder personengruppen verfügen und ich sehe auch immer wieder leute auf twitter die irgendwie freundlich fragen ob ihn denn jemand,seine seinen zweiten workshop zur verfügung stellen kann denn wer auch alles watsche hat sind die speaker und die engel,des vergangenen kongresses also diejenigen die als engel,so ab sechzehn stunden oder so freiwillige arbeit dort geleistet haben die kriegen ein baustein wenn sie den eingelöst haben bitte ein weiterer draus also es gibt da gerade ein sehr ein,of trust an dem man sich beteiligen kann und ich glaube viele wege führen dorthin sich daran zu beteiligen denn nicht ganz so effiziente wie ich aus meiner beobachtung ist sich auf twitter lauthals darüber zu beschweren was das alles für assis sind,die leute die machen so wie ich das sehe tage lang ohne dass sie sich nachher freudig bekannt geben dass ihn das jemand auf sie aufmerksam geworden ist und ihnen ein bauteil gegeben.

Tim Pritlove 0:26:04

Um vielleicht gleich den üblichen verdächtigen die jetzt diese diskussion wieder aufgreifen um immer wiederkehrende argumente in die welt zu wissen gleich mal noch was zu entgegnen.Das bedeutet nicht dass der club unter sich bleiben will.Das bedeutet nicht dass man irgendwie sich nicht öffnen will oder sonst irgendwas dieses wort das system gibt es und ist auch über mehrere jahre langsam so in.Diese form gebogen worden die man heute hat.Einfach um,zwei dinge die sich so ein bisschen widersprechen unter einen hut zu bekommen auf der einen seite.Die große nachfrage nach dieser veranstaltung irgendwie in die richtigen bahn zu lenken so,damit es kein zufall das ding ist wir hatten als es losging dass die nachfrage größer war als das angebot in berlin immer wieder die situation dass.Ticketverkauf war dann irgendwie überlaufen als technisch erstmal 'ne weile nicht funktioniert dann war das quasi nicht gewollt dermaßen aber dann faktisch wie es sich dann technisch ergeben hatten so eine so eine batterie.Und das führte dann eben dazu dass,leute die schon lange dabei waren die regelmäßig dabei waren auf einmal keine gelegenheit mehr hatten an dieser veranstaltung teilzunehmen,was dann wiederum in der folge ganze community auseinander gerissen hat weil manche sich dann gesagt haben hier bin aber die und die person nicht dabei,dann komme irgendwie einfach alle nicht verdamme wie kann kein spaß dran der anderen seite will man natürlich auch ganz bewusst.Neue gruppen auch haben und auch dafür dient diese fortschritt system weil das ja nicht nur jetzt an leute gegeben wird die schon.Dass wir eben über diesen weg auch ganz bewusst gruppen ansprechen,vielleicht noch nie da waren oder die ihrerseits leute erreichen vielleicht erstmal gar nicht so auf die idee jemals gekommen werden dahin zu kommen und dann darüber so ein bisschen,die karotte vor die nase gehalten haben weil weil wir einfach bestimmte kultur räume.Explizit auch einladen den kongress auch für sich ova zu machen.

Linus Neumann 0:28:32

Ich also die idee dass eine veranstaltung mit siebzehntausend besucherinnen irgendwie unter sich bleiben würde besteht ja den nachtest nicht,insofern brauchen wir nicht länger darüber zu diskutieren natürlich.

Tim Pritlove 0:28:44

Das kam aber auch beim camp und da ist es aber im prinzip genau dasselbe.

Linus Neumann 0:28:49

Ja wer bist du noch unangenehmer ihre verhältnis zwischen angebot und nachfrage aber was wir haben auch dieses jahr wieder lange darüber diskutiert mit dem,team was den vorverkauf macht welche,ja welche probleme gibt es wie können wir die besser lösen das eine problem was sich nicht lösen lässt ist es gibt eine anzahl,besucherin die wir zulassen können und es gibt eine anzahl nachfragen der personen diese beiden zahlen sind nicht gleich und wir müssen gucken wie wir die wie wir da eine auswahl treffen.Die menschen 'ne 'ne halbwegs tiere möglichkeit bietet an diesem community event teilzunehmen,und natürlich ist es wenn man ein community event macht was dieses auch mit siebzehntausend besucherinnen immer noch ist,besucht man nach optionen sicherzustellen dass teile der community zu dem community event auf jeden fall kommen können und der weg der sich da bisher als der beste herausgestellt hat sind nun mal dieseketten und die,ich nehme durchaus jedes jahr menschen zur kenntnis die das für unter ihrer würde,halten nach so einem workshop mal zu fragen und irgendwie kurz ihr ihr bestand,ihre eigenschaft als bestandteil der community auch mal zu nutzen oder unter beweis zu stellen oder zu prüfen,und ich sehe gerade in dieser community so ein also man kann sich das wirklich anschauen die leute die auf twitter irgendwie freundlich fragen die,twittern vierundzwanzig stunden achtundvierzig stunden später hier ich habe ein ticketdass diese community funktioniert und wer sich da irgendwie freundlich einfach,mit das spiel mitspielt da sehe ich in der regel sehr sehr sehr fröhliche glückliche.Tweets dazu und das kernproblem lässt sich eben nicht,abbestellen es ist auch ein bisschen interessant als wenn man sich überlegt was dieses vorverkaufsstellen wie viel arbeit mühe auswertung ja da sind wir so richtigdaten getriebene des vorgehen ja dann irgendwie so der durchschnittliche wie lange müssen die phasen sein ne wie lange wird die botschaft kette wo funktionieren diese systeme wo funktionieren die nicht können wir das ändern indem wir mehr watch ergeben die.Also ne wie können wir den prozess besser abdecken dass das hier schneller auch die tickets verkauft werden leuten die sicherheit zu geben natürlich gibt es auch das problem ne irgendwie ich kann ja ein hotel erst dann buchen wenn ich 'n ticket habe das ist ein fehler den ich.Die muss jeder für sich selber machen würde nicht machen,sowohl ticket als auch hotel wird man ja sehr sicher,wieder los das heißt keines von beiden ist eine fehler investition.Naja genau schaut mal schaut mal rein,im lokalen hey guck mal in eurem lokalen communitys schaut mal auf twitter.Es gibt immer viele möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:32:06

Eine gute gelegenheit mal sich die lokalen struktur mal genauer anzuschauen könnten nette leute dabei.

Linus Neumann 0:32:12

Könnte sein oder was ich auch ganz interessant finde ist so diese engel die jedes jahr einfach ein workshop kriegen die scheinen irgendwie.

Tim Pritlove 0:32:20

Woher zu kommen.

Linus Neumann 0:32:21

Die kommen die kommt vorher ne und die haben ja auch schöne zeit dort also das ist immer.Irgendwie gibt es viele leute die das irgendwie hinkriegen so.

Tim Pritlove 0:32:37

Reden wir über das worüber du meintest nicht mehr reden.

Linus Neumann 0:32:39

Darüber redest du tim.Ich habe ja lange noch drüber geredet.

Tim Pritlove 0:32:44

Ja ich auch.Aber bei der spd muss man halt auch wirklich die schon mehrfach begraben mehrfach wieder auf buddeln drehen,und wieder zuschütten.Ja wie ihr vielleicht gehört habe die spd sucht die super vorsitzenden ja also jemanden.Der oder die,in dem feier beides weil sie davon träumen jetzt einen präsidenten fast gesagt vorsitzenden den bärchen zu wählen,also jemanden der breit ist quasi dieses kamikaze kommando spd vorsitz zu übernehmen,ich wundere mich dass sie überhaupt noch jemanden finden aber ich wundere mich nicht so sehr dass es so schwierig ist und um das mal wieder so richtig schön demokratisch zu verankern haben sich gedacht,haben wir mal urwahl geht aber leider nicht erlaubt das parteiengesetz so in der form nicht.

Linus Neumann 0:33:47

Das ist eine urwahl wir sind nur schrei oder wir sind nur knall.Oder wie geht nur weil begriffe klären hier.

Tim Pritlove 0:33:57

Wie das geht eine urwahl ist sozusagen von von der von den niedrigsten mitglieder ebene an also in dem fall halt alle mitglieder der spd nur sagt halt das parteiengesetz vorsitzender müssen vom parteitag gewählt werden.Und dementsprechend hat man sich auf den modus eingelassen ne da machen wir noch eine nicht bindend der abstimmung,lassen uns dass das in verschiedene kandidaten pärchen antreten und die beiden die am besten abschneiden die kommen dann,in den parteitag zur wahl.Das auch nicht gesichert ist dass das auch am ende wirklich so läuft.Weil es ja nicht bitte am ende kann er irgendwie.

Linus Neumann 0:34:41

Schöneres als ne nicht binde wahl ne das ist doch auch irgendwie so eine.

Tim Pritlove 0:34:45

Frau großbritannien.

Linus Neumann 0:34:46

Ja ist doch wirklich so ein blöder hütchen spieler trick ja deswegen ich bin und wir machen das dann lasst es sein wirklich dann lasst es sein,vor allem weil ihr dann nachher noch mit kosten argumentieren ja warum nicht ist teurer als ne nicht binde wahl weil sie unsinnig ist sorry.

Tim Pritlove 0:35:06

Na ja okay aber über die über die preise haben sich natürlich auch gedanken gemacht weil es sehr teuer.Können wir noch diesen silber machen von dem jetzt mal alle alle reden es ist ja ein nicht enden wollenden nehmen bei politikern das alles was mit computer zu tun hat ist modern ja,außer die infrastruktur in deutschland dafür bereitstellen um zu benutzen ist nicht so modern.Also es ist jetzt nicht so modern dass man's anstreben sollte man redet gerne drüber aber man macht es halt nicht so sehr wenn's eins ums wählen geht da sind dann sozusagen alle auf einmal vollkommen euphorisch sprich,die spd hat beschlossen wir machen das aber mit.Weil dann muss man nicht so viel post durch die gegend schicken spart geld ist also,das muss man so aus.Irgendwie eine lösung geholt die auch zuletzt schon in der schweiz gescheitert ist na weil das was im urlaub der demokratie unter die räder kommt das kann für die spd nur gut genug sein.Passt doch einfach,perfekt ja wie faust aufs auge ja und jetzt gibt's halt viel viel aufregung christopher lauer hat in seinem block die diskussion,losgetreten mit dem schönen titel warum die spd ihre wahl komputer zur wahl der parteivorsitzenden,ausschalten muss dem kann man eigentlich weitgehend nur beipflichten natürlich gab es dann wieder eine entsprechend offene diskussion auch der c hat vor dem online-voting der spd gewarnt.Ähm ja und was sagen wir dazu wir sagen leute was,was was habt ihr eigentlich eine sehr bisherigen diskussion nicht verstanden ja also es ist muss man das eigentlich immer wieder alles erzählen.Falls man das einfach mal ganz kurz zusammen das problem bei diesen wahlen ist immer.Sie können später zurecht angezweifelt werden und ihr untergraben einfach die integrität jeder wahl und,so eine unterscheidung mit na ja das ist ja gar keine richtige wahl ist ja nun eine meinungsbild fragen oder das ist ja nur eine abstimmung oder es ist ja ein.

Linus Neumann 0:37:39

Der gag ist weißt du das ist eigentlich der arbeitsmodus der spd das ist ja keinebinden de wahl jetzt also bitte wir sind jetzt hier in der koalition das ist bundestagswahl das ist jetzt kein wind verbindliches wahlprogramm was wir da vorgelegt haben.

Tim Pritlove 0:37:54

Selbst wenn also ist ja nicht so ja das was im wahlprogramm steht es.

Linus Neumann 0:37:59

Ich habe es jetzt nicht bindend tim ich bitte dich stell dir mal vor was das kosten würde wenn das wahlprogramm der spd binden wäre das können wir ja nee das machen wir dann machen wir jetzt das machen wir jetzt digital.

Tim Pritlove 0:38:12

Genau also es gibt immer diesen glauben dass das,das ist ja schon okay wäre weil es wäre ja keine richtige wahl,könnte man jetzt hier auch ein paar zur wahl stehende oder in dieser abstimmung,als kandidaten stehende personen auch zitieren das ist halt natürlich ist es eine wahl,eine wahl und man will dass die leute abstimmen will sich sicher sein dass die leute geheim daran teilnehmen können man will sich sicher sein dass ihre stimme auch gezählt wird und nicht nur das irgendein counter hoch gezählt wird natürlich auch genau der richtige counter.Und das kann man einfach mit computer nicht garantieren.

Linus Neumann 0:38:53

Also man kann man keine show garantieren aber dann kann man nicht garantieren dass die wahl geheim ist.

Tim Pritlove 0:38:58

Richtig man kann nicht alles garantieren sondern immer nur zwei von drei sachen.

Linus Neumann 0:39:02

Entweder nachvollziehbar und geheim dann,gerne digital und nachvollziehbar dann aber eben nicht geheim gerne auch,digital und geheim dann aber nicht nachvollziehbar.Um mal alle per motivationen die der spd hier zur auswahl,kurz zu zu rezitieren.Viel spaß liebe spd es ist wirklich es ist bedauerlich eigentlich ne weil und vor allem muss natürlich muss auch so eine abstimmung geheim sein,stell dir mal vor was das in so 'ner in so einem hierarchie und macht gebildet wird der spd bedeutet wenn du weißt wer dich gewählt hat oder wer nicht wenn dann irgendwann im bett parteivorsitz bist dass du wie du willst hier,was weiß ich außenminister werden,in dem in der großen koalition mit der cdu du weißt wir haben nicht so viele plätze und die werde ich sicherlich nicht hier so 'n genossen geben der,der hier heimlich der der so und so wählt wenn er meint nicht beobachtet zu werden.Wir haben natürlich relativ viel kritik eingesteckt dafür dass wir,dass wir das hier kritisiert haben denn uns wurde eigentlich nahegelegt wir sollten einfach dafür sorgen dass böhmermann das ding gewinnt und gut ist,die voraussetzung dafür hat der c tatsächlich es gibt ja die einen wunderschönen vortrag von es gibt eine wunderschöne forschung von sarah jamie luis sie das vor.Ich hab im letzten jahr als dieses cyber voting debatte oder war das dieses jahr direkte noch in dieses jahr mit rein die cyber worte in debatte in der schweiz aufkam wurde mich genau dieses system,zur anwendung kommt und louis hat kürzlich ein vortrag gehalten ausgerichtet vom fc schweiz wo sie nochmal ihre technischen erkenntnisse zu diesem sky system da.Beigetragen hat dass eben mit wenig überraschung auch noch eben vollständig kaputt ist jetzt ist sarah luis aber auch nicht unkritisch zu sehen weil sie,schon die meinung vertritt sicheres everything wäre möglich und sich wünscht dass die schweiz hier ihre vorreiterrolle gerecht würde,insofern hat sie vielleicht trotz ihrer ganzen technischen forschung dieohne jeden zweifel über über jeden zweifel erhaben ist vielleicht noch ein grundsätzlich.Noch nicht in den fundamental schluss aus ihrer forschung furchen also quasi die schweiz weiterhin zu ermutigen so etwas überhaupt zu tun kann ich dann,vor dem hintergrund ihrer forschungsergebnisse nicht,nachvollziehen weil ob das system jetzt sicher ist oder nicht ist am ende für das demokratische argument sogar unerheblich weil die.

Tim Pritlove 0:42:03

Sie meinte in dem statement auch ja das wäre ja so ein äh eine herausforderung die man annehmen müssen in der größenordnung von der damaligen mondlandung so nach dem motto man stürzt sich jetzt mal.

Linus Neumann 0:42:14

Die war ja auch gefälscht genau wie die wahl bei der spd.

Tim Pritlove 0:42:23

Stanley cobra.Dahinter.So ja wahrscheinlich kann man sich tatsächlich so ein szenario vorstellen ja wo so zehn jahre lang so die bestencomputer spitzeso loggen politikwissenschaftler und was weiß ich wie man da noch alles mit einbinden könnte in so ein unfassbar teures projekt einsperrt und dann zwanzig jahre darüber beratschlagen wie denn das so ein wirklichzu holen ist unheimlich viel geld verpasst wie viel prozent des bruttosozialprodukt wurde für die wohnung mondlandung drauf gegeben wo ich dann aber sagen muss.Was war jetzt nochmal genau der vorteil den man hat.

Linus Neumann 0:43:10

Wollten wir geld sparen.

Tim Pritlove 0:43:12

Wollten wir geld sparen oder oder oder läuft's am ende nicht darauf hinaus dass man die wahl ja eigentlich auch trotzdem mit papier hätte machen können wenn es mit dem computer nur zehn minuten früher rauskriegt oder sagen wir mal ein tag.Aber das ergebnis ist dasselbe der unterschied mit der zur mondlandung ist ohne den aufwand den man treiben musste für mondlandung gab es keine mondlandung,ohne den aufwand die man treiben muss um ein irrer witziges und ich würde sogar sagen wo unklar ist ob das auch am ende erfolgreich und projekt zu treten für zu treten für 'ne kryptobereich.Hat man am ende dasselbe wählen können wir auch jetzt schon.

Linus Neumann 0:43:57

Er ist nicht nur also diese diese herausforderung des things ist jetzt nichts,wo es sich lohnen würde zweisich fundamental gegenüber stehende gesellschaft systeme in ein wettrüsten zu führen bis sie irgendwann eins von beiden untergeht dass wenn ich im zweifelsfall die demokratie die sich im wettrüsten um die mondlandung irgendwie auf dem weg zum cyber voting für galoppiertwährend andere einfach ordentlich arbeiten.

Tim Pritlove 0:44:27

Ja man sieht ja jetzt auch schon wie das im im kampf um die stimmen jetzt schon läuft ja also woetwas mit einsteigen wo die russen die öffentliche diskussion mit beeinflussen wo unternehmen wie cambridge analytica alle register ziehenirgendeiner form eine eine beeinflussung vor der abgabe der stimme zu machen in dem moment wo man aber die abgabe der stimme,direkt angreifen kann kann man sich sogar das sparen das sogar noch billiger.Wir haben jetzt auch auseinandersetzungen wahlergebnisse in bolivien venezuela etcetera wo eben auch schon teilweise wahlkampf oder zum einsatz kommen,ich vermisse auch in der öffentlichen diskussion in der berichterstattung der journalisten einfach diesen hinweis darauf indien gleiches thema also.Irgendwie ist es immer noch nicht angekommen,dass wir hier ein problem reinlaufen wir können uns mal wieder glücklich schätzen dass dass wir das in deutschland zumindest erstmal nicht haben ja nur es bisher halt auch der spd untersagt werden den demokratischen prozess auf diese art und weise durchziehen.

Linus Neumann 0:45:27

Es muss die spd müsste aus ja gut die spd müsste so so fangen viele sätze an die sind in der regel war,selbst wenn das argument nun,tragbar wäre dass es sich ja hier nurum eine nicht verbindliche abstimmung handelt und nur um die wahl zur spd-vorsitzende was ein job ist der eine halb derzeit von irgendwie vier monaten hat und weit von viel,politischem wirkt potenzial entfernt ist ja selbst wenn man das alles runter spielt ist das einer der städten tropfen die den stein höhlen,ein solches verfahren irgendwann einmal auf einer relevanten ebene zu etablieren und deswegen ist das auch so problematisch das ist genauso wie,ein bisschen alltags rassismus zuzulassen oder ein bisschen schwanger das geht eben lang mittelfristig gut führt zur,normalisierung von solchenin akzeptablen systemen und verhaltensweisen deswegen macht man das nicht das macht man nicht als fußballclub wie ist dieser fußballclub der damit baden gegangen ist.

Tim Pritlove 0:46:32

Vfb stuttgart.

Linus Neumann 0:46:33

Vfb stuttgart das macht man wenn es wenn es sich für einen fußballclub schon nicht ziehen dann,muss die spd eben überlegen in welchen kreisen sie agieren möchte mit ihrer demokratie.

Tim Pritlove 0:46:51

Also es ist wirklich eine unfassbar zur öffentlichen offen zu schau getragene fortwährend inkompetenz demonstration die hier getätigt wird und,ein gott wie wie viele tiefschläge wollt ihr eigentlich noch.

Linus Neumann 0:47:07

Wie viel wie viele diskussionen wollt ihr noch führen in denen ihr auf jeden fall verliert einfach nur weil ihr sie führt.

Tim Pritlove 0:47:14

Ja ihr seid ihr seid wirklich der schwarze ritter alles politisch tablet moment ja der also wirklich mit zwei abgeschlagen armen und beim so also rum vor sich hin zog dann sagt irgendwie ist doch nur eine fleischwunde.Also,unglaublich sagt ja auch nochmal bringt auch nochmal den böhmermann ein gedankenexperiment eine beliebige person nennen wir sie jan böhmermann tritt auf dem wahlparty tag auf und behauptet im stil früherer,einfach dass sein team die abstimmung gehackt hätte also allein diese behauptung wird ne und,dann vielleicht mit ja und wir haben dann auch die einflussreiche computer club zu rate gezogen ohne namen zu nennen so ja irgendwann glaubt halt,und das ist fast noch schlimmer weil wenn wir erstmal in diese situation kommen dass die leute dann auch noch den wahlen nicht mehr glauben meine,ansatzweise sehen wir das auch schon bei trump und das muss einfach ein ende haben also bitte liebe spd,fangt ihr endlich mal an.

Linus Neumann 0:48:17

Wir haben eine gute nachricht hast du eine gute nachricht channel.

Tim Pritlove 0:48:20

Oh ja aber.

Linus Neumann 0:48:22

Wir haben ja ich kann's ja kurz dazu erzählen wir haben tatsächlich ja gesagt es wäre gut wenn wir jede sendung versuchen eine gute nachricht haben wir manchmal eine gute nachricht haben,wäre es ja schön wenn wir eine gute nachricht single hätten und wir haben auch mehrere einsendungen bekommen.Eine davon ist aber besonders heraus gestochen und deswegen haben wir uns überlegt diese dieses single dann auch tatsächlich zu zu nutzen,zwar kam das zu uns hat das den weg zu uns gefunden von,christian von den drogen boys ja die drücken voice machen,ja was ne.

Tim Pritlove 0:49:12

Irgendwas betrügen halt.

Linus Neumann 0:49:14

So und die haben ich google die mal kann man direkt verlinken.Und den haben wir jetzt genau beugen boys haben ein band camping,musik artige musik wie ihr auch hört und deswegen ist es mir eine große freude jetzt zur guten nachricht.

Tim Pritlove 0:49:40

Was ist denn die gute nacht.

Linus Neumann 0:49:41

Die gute nachricht ist eine darknet seite wurde,und zwar die darknet seite mit dem namen ur kam,die offenbar eine der,größten darknet seiten für dokumentieren kinder ist kindesmissbrauch war.Und die gute nachricht ist da wurde jetzt ein dreiundzwanzigjähriger südkoreaner verhaftet der diese seite angeblich von zuhause aus betrieben hatund die gute nachricht ist nicht nur das hier geht nämlich weiter denn,weder musste ein verschlüsselte messenger mit einem staatsstrukturen versehen werden noch brauchte irgendjemand eine lücke oder irgendwelche hacking organisation im staatlichen auftrag sondern dieser,ist einfach an sich selber gescheitert was ja auch etwas ist auf der sich regelmäßig hinweise bei kriminellen see scheitern eben,er an sich selbst er hat zwei fehler gemacht und zwar hat er im quält text dieser seite die über einen hinten service zugänglich war also ein,tor hinten service der also über das tor netzwerk zu greifbar ist und sich über das tor netzwerk versteckt wo man also die tatsächliche ip-adresse nicht kennt.Er hat in dem quält text dieses,dieses services den ihr dort betrieben hat eine echte ip-adresse versteckt gehabt steht hier geschrieben ich,verstehe das folgendermaßen wenn man so einen hinten service konfiguriert dann schreibe,im prinzip in deine tor configure rein okay dieser hinze ich möchte einen hinten service haben und der soll weiterleiten auf folgende adresse und da kann mansogar 'ne harte p a dressel angeben oder also wer ahnung hat macht's halt mit einem lokalen sockendas heißt du hast in der regel deinen tatsächlichen web service lokal laufen oder in einem internen netz laufen,und davor einen.Anderen service der den hin service.Das hab ich übrigens auch in dem vortrag nochmal erklärt du kannst alles hacken du darfst dich nicht erwischen das habe ich genau nochmal erklärt wie ein hinten service zu betreiben sei,so und jetzt hat er nämlich folgenden fehler gemacht sein service den er dort betrieben hat der wusste offenbar seine eigene ip-adresse.Und hat vielleicht ließ er nur lokal hat aber irgendwie in seine eigene in seinen eigenen quält text wahrscheinlich beim erstellen eines links in der testversion oder sonstigen auf sich selber verlinkt,und dabei seine ihm über sich selbst bekannte ip-adresse genutzt.Ja oder also klassiker sind auch so fehler seiten ja dann steht unter der fehler seite drunter was weiß ich.Jan sechs null unter,w w w d e ja weil weil man ihn horst namen mitgeteilt hat oder sonstiges ja also dieser server hat quasi kenntnis gehabt von seiner tatsächlichen ip und hat diese p irgendwo in seinem text,verraten.Das war der erste hinweis den hat hat die polizei gefunden haben aber auch er hat aber auch noch eine hacker crew gefunden die das gemeldet haben und.Die weite der weitere fehler war er hatte also das war eine kommerziell betriebene seite da brauchte man,konnte man sich zugänge holen die haben so einen preis gab von fünfzig euro im monat also dreihundert euro für ein halbes jahr kriegt man bip account mit dem man unbegrenzte downloads von dieser seite hatte und da wurde man,zu einem anbieter rübergeschickt wo gesagt wurde hier kannst du jetzt,bitcoin bezahlen der betreiber hatte natürlich auch bei diesem anbieter sein bitcoin wallet.Und alle bezahlung ging an das gleiche wallet und wenn man sich dann dieses wallet angeschaut hat,dann hat er von dort aus immer an ein anderes wallet übertragen von dem er dann sich das geld hat auszahlen lassenund mit diesem wallet hat er das auszahlen hat er natürlich auch über den bitcoin challenge gemacht bei dem haben sie dann oder bei ich glaube sogar bei diesem bitcoin change da haben sie dann einfach angefragt haben gesagt sag mal,wem gehört er da war er registriert mit seinem namen,seiner handynummer und seine e-mail-adresse jetzt hattest du also zwei sehr eindeutige hinweise erstens die ip-adresse die auf ihn registriert war das wallet von dem er die auszahlung auf sein konto vorgenommen hatwar auf ihn registriert und so haben sie den typen dann eben geschnappt beides wie gesagt fehler auch das mit dem roller fehler die wir in dem in unserem vortrag,du kannst alles hätten dass ich nicht erwischen lassen besprochen haben deswegen bin ich,immer erfreut wenn prognosen zu treffen insbesondere wenn sie betreffen bin außerdem natürlich hier wieder erfreut über die ausgezeichnete polizeiarbeit die zu loben,nicht aufhören kann und ich bin erfreut dass eine solche scheiß seite aus unserem schönen darknet verschwunden ist und deswegen hab ich das jetzt zur,zur gute nachricht ernannt ist in ordnung oder.Da kann ich in dem zusammenhang noch kurz das ist ja auch so eine sache ich hab vor ein paar wochen war ich bei der spiegel redaktion weil die mich für einen podcast eingeladen haben.Ja zwar heißt der podcast das netz fragt oder sowas,das netz hat fragen eigentlich ein ganz interessantes podcast konzept hätte man selber drauf kommen können die suchen sich ein thema und gucken dann was irgendwie auf gute frage,google suche vervollständigen und so dafür fragen zu auftauchen laden sich leute ein die davon ahnung haben,stell dir diese fragen also ich war ja quasi so sowieso fragt auf gute frage punkt net,und dann musste ich darauf antworten eigentlich keine schlechte idee für eine sendung ziemlich gut sogar.

Tim Pritlove 0:55:44

Mehrere fragen.

Linus Neumann 0:55:46

Ja ja mehrere.

Tim Pritlove 0:55:47

Also es ging nicht nur um stark net sondern.

Linus Neumann 0:55:50

Nee doch du ging warum wird das darknet nicht verboten kriege ich meine drogen auch wirklich geliefert so ganz normale ne ganz normale service fragen ja ganz normal.

Tim Pritlove 0:55:57

Trauben die dann auch was und so ja.

Linus Neumann 0:56:01

Guten tag wir sind die besser oder schlechter ne hab ich vierzehn tage rückgaberecht nach bgb oder klasse.

Tim Pritlove 0:56:07

Dann wichtig natürlich klar dass er auf dich gekommen sind.

Linus Neumann 0:56:12

Klar dass sie auf mich gekommen sind den der podcast wurde nur wenig geschnitten der teil an dem ich sage,ob die drogen auch tatsächlich ankommt kann ich natürlich nicht sagen dass woher soll ich das wissen ich könnte mir aber vorstellen dass es ja durchaus eine nachfrage und ein angebot gibt dieser teil wurde rausgeschnitten möchte wo ich.Noch nie gemacht ja.

Tim Pritlove 0:56:32

So so was wollen sie denn offen lassen nicht dass die leute an der.

Linus Neumann 0:56:37

Es wurde aus redaktionellen erwägung entfernt aber natürlich nicht nur das ja also ich komme natürlich,der termin war vorher klar es ist natürlich in der woche wo gerade irgendwie kinder pornos seite hochgenommen wir,in der darf ich dann auf spiegel de erklären wie es nicht funktioniert.Und sagt dann auch so was was ist denn das übelste was es im darknet gibt und dann,ja da darf ich dann das geld ich dir aber vorher sagen können dass das da noch mal irgendwas dickes zum darknet kommen würde ne.Na ja genau da war ich zu gast hab ich habe ich auch mal in den shots verlinkt das letzte hat fragen wie arbeiten drogen märkte im darknetund dann hatten war schon vor einiger zeit vor ein paar wochen das haben wir ja auch nur kurz erwähnt aber nicht wirklich verlinkt im sender garten zu gast.Zum zum sendung marathon die sendung ist glaube ich viereinhalb stunden lang.Vier stunden neununddreißig und achtundfünfzig.

Tim Pritlove 0:57:41

Ernsthaft ich dachte dass dir die fünf stunden marke gerissen okay.

Linus Neumann 0:57:45

Also eine eine freak show möchte man sagen tatsächlich auch auf verschiedenen ebenen eine,genau das ist auf jeden fall auch nochmal verlinkt war ich zu gast hab mich hiermit.

Tim Pritlove 0:58:05

Und ich habe auch hier und da was gesagt aber ich war eigentlich nur als technik support zwischendurch mal hier im studio.

Linus Neumann 0:58:13

Ich weiß ich habe das ja der wetter ebene aufgenommen tim war vorher kurz da nachher kurz da und dieses nachher da haben wir dann gleich noch eine stunde weiter podcast ist was nicht es nahm kein ende.

Tim Pritlove 0:58:21

Nee so lang war 's nicht aber geht das auf jeden fall.

Linus Neumann 0:58:25

Schöne grüße an den senegal.

Tim Pritlove 0:58:29

Und äh da das ja alles aus dem ruder läuft mit der politik und dem internet.Muss was getan werden und twitter steht schon ein bisschen länger im fadenkreuz der diskussion weil sie eine lange zeit überhaupt nichts getan haben beziehungsweise immer eine weile gebraucht haben bis sie dann auch wirklich mal was,getan haben kann man lange drüber diskutieren ob ihre maßnahmen immer so richtig waren werden uns als das mit dem sogenannten gamer was,viel geld hatte aber eigentlich sich wenig mit gaming beschäftigte sondern glaube ich so im rückblick dann auch mal so als als als uh knall,das netz mob generation angesehen werden könnte,da musste sich halt schon fitter viele fragen gefallen lassen ob sie denn nicht mal wege finden wie man user speziell halt auch frauen im netz,besser schützen kann vor beleidigungen vor gewaltandrohung vor,und allem möglichen was daraus resultierte.Und zuletzt gab's natürlich vor allem diese debatten darüber so was es eigentlich wenn ihr so ein trump,los strampelt und im prinzip in jedem zweiten tweet diese von twitter alt heilig erachten community guideline permanent verletzt in dem man haltfalsche information beleidigen informationen rassistische kommentare et cetera veröffentlicht am laufenden meter meine mama und nichts vor.Würde ich jetzt dieselben inhalte einfach so in ins netz blasen wie donald trump werde meinen account schon lange gesperrt gewesen.

Linus Neumann 1:00:14

Ja das ist das sagt ihr kennt twitter ja sogar auch an ne also sie sagen ja das richtig.

Tim Pritlove 1:00:20

Bist du genau aber ist ja staatschef oder wieso schön sagen world lieder weil ich als vertreter der world möchte an der stelle nochmal sagen der mich leidet der untergang garantie nicht.Ich habe dann auch.

Linus Neumann 1:00:37

Ich kann das schwer also ich.So bitte so schwer es fällt ist twitter s argumentation natürlich erstmal auch selbst dienlich,weil sie sagen,also weil ihnen natürlich donald trump 'ne ganze ist ihr bester kunde das ist so ne wir werden einfach viele der kriegt ja viele likes und so der der hebt diese plattform,durchaus in die relevanz und es ist nichtda twitter ja immer noch defizite er ist und ohne irgendwelche aussicht auf nennenswerte monetarisieren übung da operiert würden die nun,ihren besten influencer da verlieren würde das jetzt gleich mal den wert des unternehmens und den zukunftsprognose vielleicht nicht unbedingt dienlich sein.

Tim Pritlove 1:01:31

Zumindest passiert was sie glauben wie sie sich monetarisieren.

Linus Neumann 1:01:35

Das ist ja da müssen wir jetzt nicht du kannst ihn ja später dann erklären wie das eigentlich machen müssen,die haben aber natürlich auch das argument zu sagen hör mal wenn ihr hier was weiß ich wenn kim jong-un irgendetwas sagt oder donald trump dann hat das eben relevanz auch wenn es gegen sämtliche.Auch wenn es eine lüge ist auch wenn's gegen sämtlicheregeln des zusammenlebens auf die menschen sich seit der steinzeit geeinigt haben verstößt auch wenn's gegen jeden guten geschmack verstößt und noch dazu eine lüge ist es,den es hat einfach news welche und gesellschaftliche und historische relevanz und deswegen können wir das nicht löschen,finde ich wie gesagt es ist selbst dienlich aber es ist auch eine gewisse weise nachvollziehbar.

Tim Pritlove 1:02:34

Ja naja trotzdem waren sie jetzt der meinung sie müssen doch was tun.

Linus Neumann 1:02:41

Genau sie haben jetzt neue regeln für asoziale staatschefs.

Tim Pritlove 1:02:43

Und zwar wenn jetzt ein staatschef,so der quasi so ein so ein diplomaten nummernschild hat ne an seinem twitteraccount nach dem motto ich ich darf ja auch falsch parken.Im prinzip so ein bisschen was wie diplomaten status ne,wenn die hier irgendwie dürfen ja viele leute überfahren und so weiter und dürfen dann ausreisen und dann darf man aber nicht sagen weil es ja vom anderen land und wenn ihr also jetzt so ein diplomaten abseits der genug leute über die füße fährt,darf der dann immer noch da sein weil es bisher dann auch dokumentiert werden aber die möglichkeit,diese beiträge zu betreten oder zu liken die,könnte dann entfallen also wenn dann dieser tweet gemeldet wird ich bin mir sicher jeder von,trump wird,auch gleich sofort gemeldet in massen ja,wird halt irgendwo ein trump gremium also die beschäftigen bestimmt zehn leute mittlerweile nur noch die sich ausschließlich nur mit dem präsidenten beschäftigen.Das hat auch den.Ja dann können sie halt also entschließen beschließen dass dieser dieser dieser tweet dann nicht mehr hält fit ist und nicht mehr like.Dementsprechend hat das dann auch auswirkungen auf die algorithmen sortierung der timeline die meiner meinung nach sowieso nicht haben will ne also wird dann halt im ranking auch entsprechend herunter gesetzt und,außerdem soll es dann auch noch ein hinweis auf den regelverstoß geben also sowas wie ist.Rassistisch ist falsch stimmt nicht,das wiederum finde ich mal ganz interessant also wenn sozusagen nehmen trump tweets dann so eine offizielle einordnung kommt mit stimmt nicht.

Linus Neumann 1:04:38

Tim Pritlove 1:04:40

Das wird spannend.

Linus Neumann 1:04:41

Sie sagen dass sie also folgende szenario aus gibt es in denen sie das machen würden bewerbungen von terrorismus.Klare und direkte bedrohungen mit gewalt wo sie schon direkt schreiben kontext meters dann posting privat information.Posting sharing intimität videos.And,ich glaube dass trump allenfalls unter das ermutigen und das verbreiten von selbst verletzungen,fällt weil die leute sich halt auf den kopf schlagen wenn dir die scheiße lesen dieser typ schreibt aber ich wusste nicht dass er mal terrorismus wirklich promotet hätte,jemanden mit körperlicher gewalt gedroht hätte private informationen gelegt hätte oder intime fotos veröffentlicht hätte.

Tim Pritlove 1:05:57

Britannien von.

Linus Neumann 1:05:59

Ja gut der das.

Tim Pritlove 1:06:01

Fast.

Linus Neumann 1:06:02

Ah da ist es auch schon wieder schwierig also da könnte man sagen dass das gewalt,aber es ist kein direkter keine direkte drogen mit gewalt also ich bin mal gespannt ob trump am ende drunter fällt wie viele tipps von trump am ende runterfallen.

Tim Pritlove 1:06:17

Wenn er nicht darunter fällt dann können sie können sie diese regeln auch gleich wieder einpacken.

Linus Neumann 1:06:23

Ja und das genau glaube ich,aber es wäre es ist ein interessanter punkt also man muss vielleicht nochmal ganz kurz twitter ist position da.Würdigen sie sagen alles was wir tun beginnt mit einem verständnis,das sind unserer plattform nämlich ein ort zu schaffen an dem menschen in der öffentlichen konversation teilnehmen können,informationen über die welt um sie herum sammeln können.Und sagen dann halt aus diesem grund es gibt einige wenige öffentliche figuren.Die dabei unsere regeln verletzen aber wir sagen halt es ist in dem öffentlichen interesse dass diese auch diese regel verletzungen dann eben dokumentiert bleiben.So argumentieren sie halt ne und ja ich kann dem ich kann dir zumindest der argumentation skelette folgen,dieser trump normalisiert.Vollkommen inakzeptabel ist und a soziales verhalten,welches wir uns lange bemüht haben aus unseren gesellschaften an den rand zu drängen und das uns nicht als vorbild dienen kann,andererseits würde dann natürlich twitter entgegnen ihr habt den gewählt es kann doch jetzt nicht unsere,aufgabe sein den in die schranken zu weisen wenn ihr so ein deppen zum staatschef gewählt habt also die diskussion ist schwierig.Ich finde es natürlich total geil wenn ihr einfach blocken würden das wäre echt gut.Aber du kannst die wissen natürlich auch dass das dann ihre plattform erledigt wäre das da wollen wir uns auch nix vorzumachen das werden sie nicht überleben.

Tim Pritlove 1:08:22

Meinst du.

Linus Neumann 1:08:28

Guck dir das an wie viele follower da hat die würden einfach,diese diese diese follower die der hat die würden einfach die werden wahrscheinlich,unternehmens gebäude anzünden oder so also das wir es nicht oder also mir ist nicht vorstellbar was dann los wäre aber das wäre nicht etwas was in einem tag gegessen ist,das wäre ein größerer größeres thema.

Tim Pritlove 1:08:54

Ja da wird 's mal interessant sein zu sehen inwiefern.

Linus Neumann 1:09:00

Das meiste wie schnell der trump sich dann da auf einmal wieder für enteignung interessieren würde,facebook hat auch ein bisschen was gemacht,also sie haben fünfzig instagram account und ein facebook account gelöscht die insgesamtso eine viertel million follower hatten dabei wurden,zugeordnet haben nicht die republik armee sondern die russische fabrik.Der sie die wo sie davon ausgehen dass sie mit der information und sonstigen die,politische diskussion und wahl diskussion in den usa vergiften möchte er hat sich aber auch in einem ja.Also er der zuckerberg mark zuckerberg hat in der george university eine rede gehalten am siebzehnten oktober in der er sich sehr ausführlich,ja meinungs- und redefreiheit einsetzt.Und sich mehr oder weniger halt facebook und seine policy dort.Ähm als ja den weißen ritter der der der meinungsfreiheit.Darstellt und quasi vieler gesellschaftlicher fortschritt liegt da hat nur deshalb stattgefunden weil facebook hier so eine,tolle bastion der meinungs meinungsfreiheit ist und ähm.Hat dafür natürlich eine ganze reihe an kritik eingesetzt bekommen weil nun.Es ja nicht so ist als wirin dem was sie tun durchaus kritik würde ich das ein milliarden unternehmen dass das nicht für die redefreiheit macht sondern für profite außerdem,hat facebook natürlich eine ganze reihe an katastrophalen einflüssen auf demokratie und meinungsfreiheit und ist eben genau nicht eine plattform die meinungsfreiheit,gleichermaßen allen zur verfügung stellt sondern eine plattform die zugang zu öffentlichkeit verkauft und zu ihrem business modell macht die für so phänomene für wie,brexit und trump eine verrohung des diskurses und sonstiges steht und sich davon auch nicht frei machen kann indem sie sich jetzt irgendwie als weiß ritter,darstellen denn.Das was so sehr ich die position zur meinungsfreiheit teile ja ich bin ich glaube auch dass es nicht,uns irgendwie weiterbringt äußerungen,einzudämmen meinungsfreiheit einzuschränken wir müssen der weg nach vorne ist ein weg der über die meinungsfreiheit geht,wir können nichtprogressiven fortschritt machen indem wir jetzt irgendwie diese afd noten versuchen weg zu zensieren,oder trump wegzuziehen sie das wird nicht das problem lösen dass jetzt im zweifelsfall vergrößern ichin diesem punkt gehe ich ihm schon noch würde ich mit ihm mitgehen aber facebook als algorithmus maschine,die eigentlich nur dafür da ist menschen süchtig zu machen,hat echt mal in in der diskussion um meinungsfreiheit wirklich die schnauze zu haltenweil diese meinungsfreiheit von der sie da reden ist das was sie letztendlich verkaufen und menschen dürfen es von mir aus meinungsfreiheit haben.Aber das ist ja hier äh das heißt ja nicht dass sie auch die freiheit haben gehört zu werden und was facebook ist ist eine maschine die es den menschen ermöglicht,gehört zu werden sei es dadurch dass sie gezielt mit den,spielregeln von facebook spielen und riet fitz und pipapo und filter babels und sonstiges nutzen oder sei es dadurch dass sie sich ganz einfach da den zugang zur öffentlichkeit kaufen und jemand der in diesem geschäft ist,und der so etwas geschaffen hat soll bitte nicht von meinungsfreiheit sprechen das ist ein bisschen.Dann haben wir noch auch meinungsfreiheit hält auch unter meinungsfreiheit,würde ich sagen der bbc lagebericht.

Tim Pritlove 1:13:42

Kann man schon mal also dürfte ja sagen was ihr wollt.

Linus Neumann 1:13:45

Es ist immer wieder auf eine gewisse weise also der lagebericht ist immer sehr.Tja eine also.Eine eine schöne zeit im jahr der wessi lager bricht wird jedes jahr veröffentlicht und darin werden wird geschildert,ja was das denn so gibt also so eine arterstens schon rechtfertigung und tätigkeitsbereich des bbs andererseits ein bericht der eben quasi dasdie risiko risiko lage darstellen soll und quasi ein bisschen sagt so wie sieht's aus dem silber newie steht die da stellt sich raus beschissen als letztes jahr das ist also ähnlich wie logbuch politik eigentlich der der lagebericht was ich immer ein bisschen traurig finde ist dass die,tatsächlich nicht in der lage zu sein scheinen aus dem was sie da beobachten,konsequenzen zu ziehen ja so sagen ja klar eine der größten cyber bedrohung ist irgendwie emotion ist das ist einfach das was gerade den,unternehmen probleme macht ja sie erkennen aber zum beispiel oder sagen dann hier im kammergericht berlin war jetzt irgendwie befall siesprechen da ausführlich drüber erkennt aber nicht,zieh dich den schluss einfach mal zu sagen folgende schritte wären nötig um dieses problem zu begegnen und der erste schritt wäre microsoft in in in die vernunft zu ziehen.Und dafür zu sorgen dass die mal einen sinnvollen effektiven schritt dagegen unternehmen dass leute dazu interessiert werden,markus auszuführen aus uns aus nicht vertrauenswürdig der quelle ich habe das hier vor einigen wochen schon angemerkt mit signierten markus mit dieser funktion einfach mal von vornherein auszuschaltenund und und und und ja also wir haben in dieser,mehr menschliche schwachstellen die eine rolle spielen,und wir haben ein bh das hauptsächlich damit beschäftigt ist zu sagen ja wir haben eine training wir haben eine verhalten bei it's not fällen dina vier blatt was man irgendwo aufkleben kann und ansonsten haben wir 'ne ganze reihetoller technischer initiativen und computer netze sicherer zu machen und das ist natürlich nicht.Das ist einfach nicht der punkt der die arbeiten halt nicht an den problemen die wir die wir gerade beobachten und das ist immer wieder relativrelativ traurig halt diese diese hilflosigkeit zu sehen mit der das da eigentlich agiert ja und,interessanterweise sagen sie dann.Sagen sie die unnötig verschärft wird die lage durch die oft festzustellen digitale hilflosigkeit auf seiten der anwender ja also am ende machen sie noch das was man dem blauling nennt ja,und erkennen nicht dass das ihre aufgabe wäre daran etwas zu ändern,w w w für bürger de und da müssen sie vielleicht mal irgendwie dann doch über eine,i notfallkarte die ja natürlich bei uns auch in der mitte eben an der wand hängt wir haben das ja,wie war einfach nochmal wie war nochmal die notfall nummer tim.

Tim Pritlove 1:17:22

Null eins eins acht neun neun neun acht acht eins neun neun neun eins eins neun sieben zwei fünf drei.

Linus Neumann 1:17:32

Wir nehmen die angebote des ihr an ja aber zusammen hilflos das volkes hilflos da draußen ist der da draußen tobt der russe.Das war der lageberichtes so das ist.

Tim Pritlove 1:17:47

Der cyber krieg da draus macht die tür zu schließt die ports ab zieht alle kabel raus.

Linus Neumann 1:17:55

Ja das wäre also wirklich toll wenn sie da mal auch versuchen würden zu agieren,und auch mal irgendwie die bedrohungslage also man liest sich immer so ihre empfehlungen fast losgelöst sind von der schilderung das ist immer so so was was da draußen los,und was haben wir gemacht so,fünfhunderttausend schlüssel wurden im dunklen park verloren deswegen suchen wir unter der laterne ja das ist irgendwie so dass der basti lagebericht.

Tim Pritlove 1:18:22

Ja und es gab auch attacken übers wlan daraufhin haben wir alle unsere w-lan kabel rausgezogen.

Linus Neumann 1:18:28

Herr je ja ähm die bundesregierung kommt auch nicht voran,hätte damit gerechnet ne da gibt's.Erstmal eine sehr schöne sehr schönen kommentar auf der seite tagesschau die ich finde das immer schön wenn loko netzwerk berichtet ja von woche zu woche ich freue mich immer wenn wir gelegenheit haben dann mal so ein bisschen in den ein bisschen zurückzublicken wo jetzt hier,kommentiert wird von christian feld vom ndr der sagt eigentlich sollte ja bis ende zwanzig achtzehn alle haushalte in deutschland mindestens fünfzig mbit haben.

Tim Pritlove 1:19:04

Zumindest in die eine richtung.

Linus Neumann 1:19:06

Ja wir wollten außerdem eine verlässliche und lückenlose mobilfunk versorgung im ländlichen raum insbesondere im ländlichen raum also.Und er stellt aber fest dass finde ich sehr gut also er würde ich auch die fortschritte ja,zitat in einzelnen bundesländern ist es mittlerweile möglich das elterngeld online zu beantragen.Du das ist ne.

Tim Pritlove 1:19:33

Auch ein slow club ist ein clip.

Linus Neumann 1:19:35

Fordert genau und ja der digitalpakt schule der ja hier bei uns auch mal als gute nachricht gibt feature wurde,steckt also jetzt daran fest dass bis jetzt noch nicht alle bundesländer eine entsprechende förderrichtlinien fertig haben das heißt die meisten schulen werden auf ihre fördergelder noch etwas warten müssen das ist gar nicht so schlechthauptsache die haben sich jetzt schon die angebote eingeholt weil wenn sie glück haben noch ein bisschen warten dann kriegen sie halt auch nicht vergangen zu veralteten scheiß für ihre fördern.

Tim Pritlove 1:20:06

Ja auf jeden fall gab so ein paar oppositions anträge die natürlich dann abgeschmettert wurden weil zum beispiel teilweise kam das von den grünen teilweise,das ist ein einzelnen geist auf dröseln auf jeden fall wurde unter anderem das war tatsächlich eine fdp antrag der antrag abgelehnt ob sie nicht vielleicht noch ein digitalministerium eingeführt werden sollte wäre doch vielleicht mal eine ganz geile idee.Ja nee geht alles nicht haben anders besprochen da müssen wir wieder ein minister aufstellen es gibt nur streit.

Linus Neumann 1:20:41

Sie müssen wir ja wählen was was es kostet.Nee ich finde auch wir brauchen kein digitalministerium wir haben ja wenn man die dorothee bär.Kennst du noch.

Tim Pritlove 1:20:55

Ja die.

Linus Neumann 1:20:58

Lange nichts mehr von gehört mit anderen worten doro bearbeite gerade ganz ganz fleißig wenn man nichts mehr von ihr hört die muss die wird bestimmt mit einer ganz ganz dicken nummer demnächst kommen ja.

Tim Pritlove 1:21:10

Weißt du ich bin gespannt meine vielleicht,wir müssen langsam zu ende kommen aber diese idee mit einem digitalministerium.Meine all das man kann,so am ende hat's mir mit kompetenz und wille zu tun und beides scheint nicht so verbreitet zu sein in der aktuellen politiker generation und das ist einfach auch getränke,mangel an real erlebnissen in der eigenen jugend weil da einfach das digitale noch nicht so präsent.Das mache ich mal so als ursprung grund aus.Mittlerweile ändert sich das natürlich langsam und die frage ist wie kann man den strukturell entgegentreten die idee eines digitalministerium finde ich insofern reizvoll auch wenn ich das jetzt bis zu ende gedacht habe,würde mich mal interessieren wie du das siehst einfach so als,so ähnlich wie eben ein finanzministerium überall noch mit reinreden darf und das quasi so wie es ein finanz vorbehalt gibt eben auch generell so ein digital vorbehalten.

Linus Neumann 1:22:21

Nee.

Tim Pritlove 1:22:22

Jaso nach dem motto ja okay schön dass ihr das jetzt umsetzen wollt schön dass ihr da irgendwie eure dass ihr da irgendwie eure rechtsanwälte auf einmal digital kommunizieren soll aber wir haben ein digital vorbehalt weil das muss alles in ein großes system passen das mussmuss sozusagen mit unserem digitalen protokoll etat zusammenpassen ihr könnt nicht irgendwelche maßnahmenmachen die jetzt nicht sozusagen das große ganze mit reinpassen oder die dich den zielen des großen und ganzen entsprechend ja also ihr macht zu wenig um irgendwie das gesamt ziele zu erreichenwas man halt natürlich vorher nochmal.

Linus Neumann 1:22:57

Also den digital vorbehalt finde ich eine großartige idee tatsächlichich will nur mal wenn man jetzt mal sagt man setzt das nicht in so eine zustimmung richtige rolle na wenn wir jetzt mal überlegen wofür wir uns ministerien gönnen ja immer eine auswahl das bundesministerium des innern für bau und heimatdas bundesministerium für wirtschaft und energie auswärtige amt bundesministerium der justiz und verbraucherschutz,ministerium für arbeit und soziales ministerium der verteidigung ministerium für energie für ernährung und landwirtschaft für familie senioren,frauen und jugend für gesundheit für umwelt und naturschutz und nukleare sicherheit für verkehr und digitale infrastruktur für bildung und forschung für wirtschaftliche zusammenarbeit,und entwicklung da sind paar ministerien die wir haben da stellt sich ja wohl also würden wir schätzen dass vielleicht das digitale in unserer gesellschaft.Vorbehalten sich der idee dass sich das internet tatsächlich am ende durchsetzen könnte ich mir vorstellen,das unter umständen mal eine rolle spielt wie,ernährung und landwirtschaft oder wie senioren frauen und jugend.

Tim Pritlove 1:24:16

Na eigentlich halt mehr so.

Linus Neumann 1:24:18

Genau es ist net aber mindestens ein ministerium und dann mit digital vorbehalt das problem ist natürlich wir haben ja wir haben ja wie war das eigentlich mit der mit dem.Mit dem in kraft treten dieser großen koalition sind jedoch eigentlich davon ausgegangen dass sie jetzt mit dem scheuer.Den verkehrsminister scheuer in für digitale infrastruktur digital minister haben da haben sie gesagt die doro bär da ist 'ne ist jetzt eine internet ministerin und innenminister auch nochmal ne.

Tim Pritlove 1:24:48

Oder das wirtschaftsministerium.

Linus Neumann 1:24:49

Und wirtschaftsminister.

Tim Pritlove 1:24:50

Verloren wer sich jetzt alles gerade zuständig findet.

Linus Neumann 1:24:53

So nicht so nicht so ist falsch.

Tim Pritlove 1:24:55

Jesus nicht.

Linus Neumann 1:24:56

Aber auch bitte nicht sind also dem scheuer muss man sowieso jetzt mal langsam alles wegnehmen bevor wir demnächst hier noch eine internet maut haben.Der typ ey das ist keine hast du hast du mitbekommen ne.

Tim Pritlove 1:25:09

Ich habe einiges mitbekommen ich fand eigentlich die idee mit dem mit dem einfacheren motorrad führerschein ganz gut das kann auch ruhig nochmal machen.

Linus Neumann 1:25:16

Das kann auch noch machen sozusagen eine ordentliche maut der hat ja diese verträge mit dem betreiber firmen.Unterzeichneten mit einem klaren massiven finanziellen nachteil für die regierung also für uns als der zeit den ganzen scheiß wir und kein wenndas nicht zustande kommt da hat er seinen europa rechtswidrigen scheiß da durchgeführt jetzt kriegt ihr das nicht durch und wir dürfen jetzt dafür zahlen dass er die verträge unterschrieben hat,bevor er wusste ob er rechtssicherheit dafür hat das eine knallt hüte.

Tim Pritlove 1:25:48

Das war wirklich handwerklich unzureichend.Kann man so sagen.

Linus Neumann 1:25:54

Ja kann man so sagen tim man sieht du guckst viel brexit debattenda könnte ich mir auch vorstellen dass jetzt das so der der ehrbare gentleman andreas scheuer hat hier eine arbeit geliefert die handwerklich nicht den ansprüchen der majestät genügt ja so könnte man.

Tim Pritlove 1:26:11

So könnte man das etwas sagen.

Linus Neumann 1:26:14

So komm wir machen.

Tim Pritlove 1:26:15

Königin ist nicht amüsiert.

Linus Neumann 1:26:17

Die krone ist nicht so komm mach mal termin melodie.

Tim Pritlove 1:26:22

Klar mache ich doch glatt hallo weil wir einen termin haben oder.

Linus Neumann 1:26:26

Können wir auch nochmal loben die ist ja von.Alle die die termine melodie die ist ja von der gar nicht sagen der war gar nicht sagen verwende ist ne kann man nicht loben nicht.

Tim Pritlove 1:26:34

Ne das verboten die wir jetzt auch nicht aber wir spielen sie trotzdem.

Linus Neumann 1:26:50

Im november und zwar vom ersten bis dritten november findet zum dritten mal das frei funkt festival statt unter dem motto,menschen mischen öfter dezentral also menschen mit in geschweißt klammern.Mix aus vorträgen social leisen eine oder andere getränk wird es wahrscheinlich auch geben der,oldenburger mainstream main frame hat dafür die lokalität bereitgestellt und er bietet auf,eintausendzweihundert quadratmetern boah oldenburg wurde offenbar noch nicht äh gentrifizierten da gibt's noch.

Tim Pritlove 1:27:32

Neulich ausreichend zumindest gibt's noch was.

Linus Neumann 1:27:34

Also erster bis dritter november frei vom festival zwanzig neunzehn in oldenburg.

Tim Pritlove 1:27:42

Außerdem gibt es noch ein veranstaltungsort gebot in frankfurt denn da wird geburtstag gefeiert vom fc frankfurt das ganze bereits am sechzehnten november zweitausendneunzehn geht's,um achtzehn uhr los in den räumen des fc frankfurt in der kasse zwei und da,ist offensichtlich auch für alles gesorgt was soll das hessische herz begehrt.

Linus Neumann 1:28:11

Zehn jahre zehn jahre bestehen voll feiern die und mir fällt jetzt gerade ein wir hatten mich eigentlich darum gebeten das nicht im lok voran zu kündigen weil sie nicht so viel platz haben also kündigt euch.Also kündigt euch mal kündigt euch mal anwenden.

Tim Pritlove 1:28:31

Geht da nicht hin auf keinen fall.

Linus Neumann 1:28:33

Ich habe mein facebook-event angelegt.Man kann sich ich ihr könnt euch da könnt euch da ankündigen und bescheid sagen.

Tim Pritlove 1:28:42

Ein so was können wir so was können wir na gut dann.

Linus Neumann 1:28:55

Denn was das frei.

Tim Pritlove 1:28:57

Dann war's das jetzt im wesentlichen genau reicht auch ihr habt so wie seid ihr sowieso total über versorgt in letzter zeit hier durch logbuch politik.

Linus Neumann 1:29:04

Aber ich stimme jetzt noch hier bei der spd ab weil ich hab ja gesehen da kann man sich auch einfach so registrieren.

Tim Pritlove 1:29:09

Ja aber es funktioniert nur in der ersten phase der zweite phase schicken sie dann doch nochmal eine mail an die zurück gespeicherte zurück gelegte.

Linus Neumann 1:29:20

Klingt total.

Tim Pritlove 1:29:22

Seid ihr auch gleich machen können also wenn sie ihr schon haben.

Linus Neumann 1:29:26

Okay damit sind wir am ende die spd auch und ich danke dem julian.

Tim Pritlove 1:29:34

Ja das ist gut.Und ich danke allen die wieder eingeschaltet haben macht es auch beim nächsten mal wieder.

Shownotes

Feedback: Amoklauf und Killerspiele

Wikipedia: Amoklauf von Erfurt

Feedback: Blizzard, NBA, South Park und China

36C3

Erster Vorverkauf: 2019–11–08 12:00 CET
Zweiter Vorverkauf: 2019–11–10 17:00 CET
Dritter Vorverkauf: 2019–11–21 21:00 CET
CCC Event Blog: 36C3: Ressourcen sparen beim Ressourcenschonen: Günstig schlafen.
ccc.de: Einladung zur Beteiligung: Chaos Communication Congress in Leipzig
events.ccc.de: 36C3: Tickets & Presale
sendegate.de: 36c3: Orga-Crew für die Sendezentrums-Assembly gesucht

Die SPD sucht die Supervorsitzenden im Cyber

Christopher Lauer: Warum die SPD ihren Wahlcomputer zur Wahl der Parteivorsitzenden ausschalten muss
spiegel.de: Chaos Computer Club warnt vor Online-Voting der SPD
t3n.de: Online-Abstimmung der SPD erlaubt Registrierung mit Fantasieangaben
youtube.com: Sarah Jamie Lewis – (Ir)responsible Disclosure
telebasel.ch: «Sicheres E-Voting ist möglich»
tagesschau.de: SPD-Vorsitz: Böhmermann bleibt hartnäckig
wikipedia: Bingo Voting

Die gute Nachricht Jingle

bandcamp: droegenbwoys
youtube: droegenbwoys, Dirk I Rebel

No so Welcome to Video

sueddeutsche.de: “Welcome to Video”: Das Ende einer Darknet-Seite

Spiegel Darknet-Podcast

spiegel.de: Das Netz hat Fragen Wie arbeiten Drogenmärkte im Darknet?
linus-neumann.de: Was ist eigentlich dieses Darknet?
Sendegarten: SEG084 Häckenschnitt

Twitters neue Regeln für asoziale Staatschefs

World Leaders on Twitter: principles & approach
spiegel.de: Das sind Twitters neue Regeln für Staatschefs
techcrunch.com: Twitter says it will restrict users from retweeting world leaders who break its rules

Facebook löscht mal wieder Fake-Accounts

BSI Lagebericht

heise.de: Emotet, Botnetze und DDoS: BSI attestiert Nutzern “digitale Hilflosigkeit”

Bundesregierung stimmt für Vergangenheit

heise.de: Bundestag stimmt gegen Digitalminister und verpflichtende offene Standards
tagesschau.de: Groko-Bilanz Digitalisierung – Ziel verfehlt

Termine

Oldenburg, 1.–3. November 2019: Freifunk Festival

Frankfurt, 16. November 2019: Geburtstag CCCFFM

CCCFFM,

Bonus Track

Die Ritter der Kokosnuss – Der schwarze Ritter

LNP317 Cadus

Veröffentlicht am 15. Oktober 2019 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zur humanitären Hilfsorganisation Cadus

Schon kurz nach der letzten regulären Ausgabe schieben wir Euch aus gegebenem Anlass ein LNP Spezial hinterher, in dem wir mit dem Gründer der humanitären NGO Cadus Sebastian Jünemann sprechen. Cadus unterscheidet sich von vielen NGOs durch ihren praktischen Ansatz und setzt dabei unter anderem auch auf sehr hackertypische Herangehensweise. In einer großen Werkstatt, einem "humanitäteren Makerspace" entstehen in Berlin das Rüstzeug für die Hilfsmissionen in Nepal, Syrien und anderen Regionen. Hier wurden eine mobiles Krankenhaus gebaut, eigene medizinische Geräte konstruiert und wird an eigenen Müllverbrennungsanlagen und Hilfsgüterabwurfsystemen gearbeitet.

Durch den frisch aufgeflammten Krieg in Nordsyrien durch die von den USA ermöglichten türkischen Invasion ist nun ausgerechnet der fragilste und auch am längsten befriedete Bereich Syriens stark destabilisiert worden und gefährdet auch die Arbeit von Cadus und anderen NGOs vor Ort.

Tim Pritlove

Linus Neumann

Sebastian Jünemann

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten morgen tim bei mir schon ja.

Tim Pritlove 0:00:27

Netz politik nummer dreihundertsiebzehn vom fünfzehnten oktober zweitausendneunzehn und die geneigten hörerinnen und hörer wenn sie jetzt fragen was wir gleich nach einem tag schon wieder eine sendung was bei euch los.

Linus Neumann 0:00:40

Das haben wir noch nie gemacht.

Tim Pritlove 0:00:40

Sicher oder wenn wir jetzt gar nicht so sicher ich glaube so ab und zu reichen wir dann doch mal auch ein spezial rein,wenn es denn die stunde schlägt und,heute ist mal wieder so ein tag wo wir uns mal auf was ganz anderes fokussieren wollten was aber trotzdem unserer meinung nach so ein bisschen hier ins profil passt und auf jeden fall der erzählung,konkret wollen wir heute über eine organisation berichten mit dem namen kakadus und dazu haben wir auch noch einen gast mit an bord nämlich den selbst bastian niemann hallo servus.Ja äh sepp was ist was ist kakadus in einem satz.

Sebastian Jünemann 0:01:25

Einsatz äh dann würde ich sagen cactus ist eine humanitäre hilfsorganisation ganz knapp und kurz aus.

Tim Pritlove 0:01:34

Genau und darum soll es gehen und das ganze kriegt gerade etwas aktualität durch die sich überschlagen vorfälle in der türkei,dort seid ihr mit einem team,unterwegs im einsatz um dort vor ort leute zu helfen dass jetzt auch nicht erst seit kurzem sondern schon seit längerem ihr habt so ein längeres engagement insbesondere in der syrischen region,und ihr seid im prinzip so 'ne eigene ego aber halt so ein bisschen anders als die anderen videos das kann man glaub ich so ganz gut sagen.

Sebastian Jünemann 0:02:07

Ja ich glaube schon hier.

Tim Pritlove 0:02:10

Dann erzähl uns doch mal,wie das anfängt also was seit wann gibt es carlos wofür steht auch der name das mir bisher noch gar nicht gelungen außer unserem griechischen volumen maß hab ich da keine richtige erklärung finden können.Du hast das ja alles angestoßen wenn ich das richtig sehe.

Sebastian Jünemann 0:02:30

Ja genau alsoder hintergrund ist der ich komme ein bisschen aus dem bereich ähm hab immer neben studium bin ich rettungsdienst gefahren äh schon seit dem zivildienst und hab da auch den beruf dann gelernt und habe bei bei vielen katastrophen gearbeitet.Christine.Genau und das war so das womit ich mir mein studium finanziert habe und deswegen hatte ich aber immer so einen so einenrelativ früh nach dem zivildienst beim ersten internationalen katastrophen für organisationen tätig fand es aber,ich fand es arbeiten unfassbar gut und fand aber viele organisationen für dich unterwegs war,wie seine fragwürdig ist blöd sondern einfach dass das das feeling mit denen zu arbeiten das passte nicht zu der sucht kultur aus der vielleicht selber kam.

Tim Pritlove 0:03:21

Wann ich cool genug oder zu locker oder das kann man das zusammen.

Sebastian Jünemann 0:03:25

Na tatsächlich gibt's so ne also.Hilfsorganisation so aus den aus den äh aus der sogenannten globalen norden die haben ja ganz oft so ein so ein so ein ding ne wir gehen irgendwohinwir helfen da kurz hauen wieder ab stehen so ein bisschen über die situation das fand ich immer sehr unangenehm.Weil ich bin damals da reingerutscht in diesem bereich über einen hurricane in nicaragua wo ich wirklich drei vier tage später zufällig fast schon gelandet bin weil der flug forschung gebucht war unddas war faszinierend fand mit leuten,also auf augenhöhe zu gucken wie kann man sich tatsächlich gegenseitig unterstützen und fand das sehr unangenehm wenn man die aus kam ne mit dem,teure gemieteten autos kurz der projekte gemacht haben aber auch nach den projekten eigentlich nichts mehr geblieben ist.Wenn sie verzogen haben dazu ist es so ein ding viele hilfsorganisationen ziehen einen ganz eigenen schlag menschen an,wir haben vielleicht auch so bock auf dieses mit so uniform und bock auf dieses bisschen testosteron und ich habe neben dieser arbeit im rettungsdienst und bei der organisation,viel in so einem kulturellen bereich gab es so festivals organisieren selber ins zentrum mitgearbeitet und dachte immer dass wir so toll wenn man manchmal den schlag mensch mit dem man sich so wohl fühlt,den in diesen arbeitsbereich quasi transferieren könnte.Ich hab dann irgendwann das hätte ich gesagt ach leute das mal gucken das was wir hier machen wie zum beispiel ein festival auf der grünen wiese aufstellen,und eine stadt für sechzig siebzigtausend menschen innerhalb von wenigen tagen aus dem boden stampfen und auch wieder abbauen das sind ja genau die kompetenzen,die man eigentlich so katastrophen gebiet braucht das alles beine strom wasser sanitär telekommunikation.

Tim Pritlove 0:05:13

Leute koordinieren.

Sebastian Jünemann 0:05:14

Leute koordinieren.

Tim Pritlove 0:05:16

Bauen.

Sebastian Jünemann 0:05:17

Das war so ein bisschen wo ich dachte dass da stecken so viele kompetenzen bei leuten die für sich vielleicht noch nie im kopf hatten das obere katastrophe einsetzen zu können,dass sie irgendwann war nach dem festival so bisschen in der.In der ausnüchterungszelle phase da saßen und ich meinte auch kommen wollt was sie mal versuchen und so ist karlos eigentlich dann zweitausendvierzehn entstanden.

Tim Pritlove 0:05:37

Warum der name.

Sebastian Jünemann 0:05:38

Den.

Tim Pritlove 0:05:40

Ihr hattet auch mehrere namen ist es.

Sebastian Jünemann 0:05:42

Ja tatsächlich war das so,wir haben tatsächlich einen ein verein übernommen den schon gab der sich auflösen wollte der hieß wind sehen raus um berliner haus projekt umfeld sind eigentlich im alternative energien.Oder bausätze für alternative energie.Was für sie windräder geschichten und die waren aber kurz davor zu sagen ach das wir machen eh nichts mehr wir lösen das jetzt auf und haben uns quasi,angeboten durch eintreten in den verein den zu übernehmen.

Tim Pritlove 0:06:15

Sondern einfach ein.

Sebastian Jünemann 0:06:18

So ist es ne als andere mitglieder es dauert ja so ein bisschen das so zu übernehmen aber dann tatsächlich auf dem sehr legalen weg diesen verein einfach nicht sterben zu lassen und dann haben wir gesagt gut wir machen jetzt etwas anderes wir haben den vereins,zweck auch quasi dann per per mitgliederentscheid auf die matte hilfe um umgeswitcht und dann war auch klar wir brauchen einen neuen namen,und haben den im endeffekt tatsächlich durch äh so ein so ein sonst so 'n semester arbeit im kommunikationsdesign an der hochschule.Quasi entwickeln lassen also das war so professorin angebot nummer studis die könnten euch mal beim branding helfen und es war ganz spannend damals waren relativ neu im spiel.Und carlos ist dann entstanden bei denen.Zwei bedeutung das eine ist tatsächlich wenn du es mit einem doppel a und,schreibt und cardio dann ist es lateinische für die liste.Und die liste ist nämlich entscheiden pflanze ist aber auch ne stachel leg unbequem,passt nicht so richtig ne das bild der schönen pflanze und wächst aber vor allem aus gibt's eine medizinische display die wächst in nordsyrien da unsere ersten einsatzgebiete waren und dann dachten wir münchen ist so 'ne schöne geschichte kann man erzählenbisschen geglättet von der optik deswegen pokal vereinzelt und dass er weg und dann haben wir jetzt festgestellt was du gerade schon meintest,dass das auch einen alte römische maß für wein ist.Und dann dachten wir in der doppel bedeutung ist eigentlich total super weil mit der diesel passenderweise das ganze schön erzählen aber für unseren hintergrund dass wir eigentlich aus dem festival bereich mal kam passt das mit dem wein dann irgendwie dann auch ganz gut.So sind wir bei dem namen dann quasi geblieben.

Tim Pritlove 0:08:06

So jetzt ist das ganze in berlin basiert so und ihr habt euch,auch ein ort geschaffen der dann wiederum ganz gut hier in unserer interessen kern interessen spektrum reinpasst weil ihr habt jetzt nicht nur so ein büro oder so sondern ihr kennt das ja selber auch make-up peace.

Sebastian Jünemann 0:08:27

Genau.

Tim Pritlove 0:08:28

Was was was ist da was was findet der statt.

Sebastian Jünemann 0:08:32

Wir nennen es quasi bons make-up space ähm und es ist nicht so make-up space wie,man normalerweise make-up space kennt dass man da hingehen kann vielleicht in der produktideebetreut wird und für sich quasi dann sozusagen sein für dein startup vielleicht ein prototypen entwickelt sondern wir haben gesagt wer bei uns was machen möchte ist herzlich willkommen aber,es geht bei uns eine open source und es muss sich um eine humanitäre oder ökologische problematik handeln wofür man quasi lösungsansätze entwickeln möchte.Und wir hatten diese werkstatt wir haben damals auch unser erstes großprojekt gebaut mobiles krankenhaus für nordsyrien,und als das fertig war und auf den weg gebracht war haben wir gedacht menschdie werkstatt die ist so toll die so zentral gelegen äh es gab so viel zuspruch bei diesen bau prozess dass wir belegt haben,so viele dinge indem man eigentlich basteln müsste das sind doch versuchen diese werkstatt zu behaltenund die haben jetzt stück für stück immer besser ausgestattet viel metalltechnik,schweißen plasma schneiden sowas in die richtung wir haben riesige c fräse viel holz bereich auch bisschen elektrotechnik und das wächst immer so ein bisschen weiter das meer sachen dazu kommen und.Genau gibt einen offenen tag die woche das wirklich so open space ist an den anderen tagen muss man mal gucken wer sich ab spricht.Oh wir arbeiten jetzt an verschiedenen projekten und produkten sage ich mal so ganz aktuell haben wir zum beispiel bauen wir eine müll verbrenner.Also mal viel nicht so richtig bewusst medizinischer müll in katastrophen gebieten den kann man nicht einfach in die gegend schmeißen machen leute,meistens so weil es keine lösung gibt damit sich dadurch nicht infektionen und solchen und ähnliches ausbreiten können muss man denn eigentlich effektiv verbrennen da gibt's vorgaben von der who wie heißt das sein muss,und so ein produkt gibt es auf dem markt einfach nicht weil der markt so klein ist dass ich keine firma interessiert so eine müllverbrennung zu entwickeln der diese maßstäben entspricht,und das sind dann genau nummern wo wir sagen okay wir haben kein gewinn interesse wir wollen nicht das problem lösen genau das kann man halt hier machen.

Linus Neumann 0:10:41

Also du schildert das so als wäre das irgendwie so also du erzählst also fast als wäre das was völlig normales sich also ist für dich aber offenbar auch,diese werkstatt ist jetzt wirklich ein beeindruckendes ding also man erkennt natürlich den diedie festival kultur erkennt man da drin weil ihr eben immer auch direkt aufernst zu nehmendes werkzeug setzen also das ich glaube irgendwie so 'n so 'n klassischen drei d drucker irgend so einen kleinen drei-d-druck hatte man im sonstigen makers space findet der wenn ihr den habt dann sieht man den in dieser riesigen halle nicht.Ganzer essbaren bogen mit mit hoch regalen also das ist wirklich ein sehr rustikaler makers bis in dem große sachen gebaut werden das ist ja gerade gesagt das mobile krankenhausjetzt nicht irgendwie so dass man sagt wir bauen uns also offenbar schon ich finde wirklich nachhaltig seit jahren von geflasht das.Man hört ja viel so gerade jetzt nichts gegen festivals auf festivals kommt viele gute ideen nenicht alle guten ideen die auf festivals kommen werden dann auch zu ende geführt und,also gehörte so ja hier die die gründen jetzt eine.Organisation,und bauen sich ein mobiles krankenhaus wo ich ausgedachte,hui vielleicht wird das aber vielleicht nichts liebe kinder ne und,das irgendwie so in dieser in diesem ausmaß hochzuziehen es ist schon echt 'ne ziemlich krasse nummer.

Sebastian Jünemann 0:12:15

Wir haben das zwischendurch auch ganz oft gedacht ne dass das vielleicht nichts wird also wir sind auch mehrmals tatsächlich also würde ich sagen er wege gegangen aber die pläne sind immer groß tatsächlich das ist oder,hat auch viel damit zu tun vielleicht welche leute am anfang zusammengefunden haben dass man immer denkt irgendwie nichts ist unmöglich ich habe zum beispiel ich habe gar keine metallbauer erfahrung im hintergrund aus ausbildung ich hab das da im mega-park gelerntich hab vorher gedacht das kann doch nicht so schwer sein so ein auto zu schmeißen.Und so nimmt man sich vielleicht auch aufgaben die dann doch größer sind als man vorher gedacht hat es ist schon durchaus so dass dass das schon zwei dreimal auch.

Tim Pritlove 0:12:53

Ein bisschen gescheitert ist.

Sebastian Jünemann 0:12:54

Ja so ne die mühen der ebenen ne also das ist schon.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja ich sage mal dreihundert prozent anstreben hundertfünfzig prozent erreichen also man muss sich ja irgendwie auch.

Linus Neumann 0:13:03

Reicht dann ist da ganz ganz nachlässig.

Sebastian Jünemann 0:13:06

Genau.

Tim Pritlove 0:13:07

Na ja also man muss ja dann sage ich denke mal wenn man sich auch zu viel gedanken vorher macht hält man sich am ende eigentlich für kleiner als man letztlich ist sound die man einfach ein bisschen größenwahnsinnig auch rangeht und so vielleicht auch offensichtliche probleme oder von dem man glaubt dass sie offensichtlich sind,sich gleich vor allem aufbauen dann hört man halt auch auf seine eigenen fähigkeiten überhaupt richtig zum einsatz zu bringen,das ist das ding du meintest ihr hättet schon vorher bevor ihr für euch was gemacht habe ein mobiles krankenhaus als auftrag oder.

Sebastian Jünemann 0:13:43

Das haben wir.

Tim Pritlove 0:13:45

Also damit ging's dann quasi los also ihr habt verein gegründet satzung geändert leider ja jetzt jetzt geht 's los jetzt gehts los,was war dann euer allererstes bau also womit fing es an also ihr seid nicht gleich irgendwohin gefahren und vater.

Sebastian Jünemann 0:13:59

Doch tatsächlich und genau das war nämlich das ding ne zweitausendvierzehn war ja so die phase wo dieses dieses projekt roger war diese komische selbst organisierung im norden syriensunter massiven angriffen des sogenannten islamischen staates stand,gleichzeitig gab es hier in berlin ein ganz großes interesse was was ist das da was passiert da gerade was das für ein emanzipatorischen des gesellschafts projekt es gab halt alsodas wurde zum teil extrem gehypt zum teil natürlich sofort die frage gestellt kann ja gar nicht sein und waren die kurden und kurdinnen war das nicht immer irgendwie so eine statistische geschichte was ist da eigentlich,und dann gab es in berlin leute gesagt haben wir glauben das ist mega spannend was da passiert und das ist eine solidarisches interessantes gesellschaft projekt wir fahren jetzt mal hin wir machen eine sogenannte fact findling mission,ging viel darumdass man das realisten waren dabei und die hatten uns dann angefragt wirklich quasi kurzer vereins gründung und meinten hier ich hab doch mediziner und medizinerin dabei,könnt ihr nicht zwei leute mitschicken die den medizinischen teil seiner mischen machen also was aussagen können über was sind die probleme da vor ort,und außerdem sich quasi auch um die um die medizinische versorgung des teams kümmern können weil es war immer ein aktives.

Tim Pritlove 0:15:13

Immer praktisch ein arzt dabei zu haben.

Sebastian Jünemann 0:15:16

Genau es ist immer nicht dumm ne.Wir waren in dem moment so größenwahnsinnig vielleicht oder auch einfach vor allem selber interessiert und haben gesagt klar sind zu zweit damit gefahren.Und dann gesagt das können wir auch als organisation gucken wir uns das an.

Tim Pritlove 0:15:31

Sowas einer von den beiden.

Sebastian Jünemann 0:15:32

Ich war einer von den beiden genau und dann waren wir in der region und das war.Ich war ja in vielen äh katastrophen region schon damit so das habe ich auch noch nicht vorher in dem kriegsgebiet.Und das was man da war erlebt hat das hat uns schon oder mich vor allem so so nachhaltig geflasht.Das war in dem moment also a dieses gesellschaft projekt dieses emanzipatorischen dieses gleichstellung mann frau,natürlich gibt's da noch total viele probleme in der region und man kann da nicht innerhalb von einem jahr erwarten dass eine gesellschaft sich komplett redet aber es war sehr faszinierend und teilweise unfassbar deprimieren zu sehen,das internationale hilfsorganisation da nicht hingegangen wird man wusste nicht so richtig ne was ist das jetzt.Kurden kurden die wird neues machen wie bewertet man das politisch ganz viele staaten und vor allem natürlich die türkei haben gesagt nein das nicht alles terroristisch,und deswegen gab es für die region auch nicht wirklich gelder das war der moment wo wir dann da waren und gesehen haben das leid war unfassbar groß das war ein ganz,mieser blutiger boden kampf wird zwischen eis und den und den kurdischen milizen,es gab aber eigentlich 'nen gesundheitssystem vor ort das was was dem nicht nicht nicht gewachsen war.Denn dann wird zuerst gesagt wir mit ausbildungsprogramm gestartet da muss,in lokalen partnern und partnerin die wir gefunden haben ey wir versuchen euch das.Als als fachwissen hierher zu bringen was was ihr vielleicht jetzt grade hier nicht habt weil die menschen mit fachwissen geflohen sind oder schon tot am angefangen so so ausbildung zu machen.Weil wir gesagt haben die strecken von der front.Zu den krankenhäusern die waren immer so lang dass sehr viele menschen sowohl zivilisten als auch kämpfen auf den strecken gestorben sind da war der erste ansatz zu sagen okay wir müssen die versorgung in diesen ambulanten verbessern.Mussten aber irgendwann einsehen ähm so ein so ein bildungsprojekte ist auch eine ganz schöne große nummer,dass es vielleicht zu groß für uns flächendeckend und haben dann gesagt was können wir denn sonst machen gemeinden gut wenn die front zu weit vom krankenhaus weg ist dann muss das krankenhaus halt zu front,vielleicht bauen wir mal was was fährt und was der dynamischen lage immer hinterher fährt und haben dann auf basis von zwei alte tracks.Und nem so ein mobiles krankenhaus gebaut mit auf blass zelten wo wir gesagt haben wir können in dieser situation immer der lage quasi folgen egal ob vor oder.

Tim Pritlove 0:18:01

So was gibt es nicht also ich mein es gibt doch krankenwagen was ist der unterschied zwischen einem mobilen krankenhaus und einem krankenwagen.

Sebastian Jünemann 0:18:10

Ein krankenwagen ist für den transport gemacht da ist.

Tim Pritlove 0:18:14

Mit versorgung in gewisser hinsicht.

Sebastian Jünemann 0:18:16

Ja aber das ist eine versorgung die ist für 'ne kurze zeit für den transport gedacht ne da kannst duluft und wasser in die person reinmachen ne da kannst du strom drauf blitzen kammerflimmern hat.

Linus Neumann 0:18:35

Das kranken fahrzeug ist eigentlich so mensch muss lebend im krankenhaus ankommen das dafür ist das design.

Sebastian Jünemann 0:18:42

Genau und im krankenhaus ein mobiles heißt dann tatsächlich wenn du den schuss denn die brust bekommen hast dann wird es da definitiv versorgt definitiv was in dem moment also endgültig versorgt,es wird so versorgt dass man dich danach quasi nur noch irgendwo in den enden,ja wahrscheinlich ein krankenbett legen muss und phase die nachsorge machen muss also da ist ein kleiner op dabei da sind auf platz zählt wurde op-tisch dabei ist,dass der chirurgische material dabei du hast viel mehr equipment als in den krankenwagen du hast genau diese ganzen geschichten die leute sind über über über stunden oder ganzen tag bei dir du musst es auch gedanken machen,na wo könnte ich auch so gehen das zieht viel viel nach.

Tim Pritlove 0:19:25

Das heißt so in der form habt ihr das auch woanders nicht gesehen also sowas hat.

Sebastian Jünemann 0:19:32

Dort ist was gibt's natürlichähm wenn jetzt weiß ich nicht weißt du was in berlin gibt aber in den usa ganz gebräuche liegt dass ich halt große städte mit großen krankenhäusern dass die jetzt sagen mensch findet ding es mal ab fackelt,dann braucht man trotzdem mobilen op ne oder militär hat sowas und mobiles krankenhaus das sind dann aber immer gleich so zwanzig schuss container.Oder riesige trucks und kostet immer.Wirklich so oft millionen level und wir dachten damals gut für roter war gibt kein geld wir machen selber spendensammlung da müssen wir gucken das günstiger zu bauen und haben eins für ich glaub das ganze bau und das equipment das hat nachher hundertfünfzig hundertsechzig tausend euro gekostet,name die fahrzeuge gebaut sie umgebaut das auf platz zählt gekauft die medikamenten ausstattung und das war natürlich so ein bisschen auf die ebene auch zu sagen wenn es das produkt auf den markt gibt kostbar fünf sechs millionen die haben wir jetzt nichtdann müssen wir es irgendwie selber machen.

Linus Neumann 0:20:28

Und wie also,war blöd zu vergleichen wieder mit der festival kulturder bauen sich auch viele solche fahrzeuge ehrlicher größe aus zu einem wohnmobil ne und was er dann sehr viel hörst ist dass sie sich denn vorher sehr lange austauschen wie man jetzt da die inneneinrichtung macht irgendwie groß muss jetzt badezimmer sein gehtzu lasten der küche das sind ja alles irgendwie kinder problemchen im vergleich zu meinem baut ein ganzes krankenhaus da rein,also die planung,habt ihr da abgeschaut oder hattet ihr hattet ihr einfach genug medizinerin im team die gesagt haben so und so muss das sein und so und so nicht oder habt ihr da auch mit try and error gearbeitet oder.

Sebastian Jünemann 0:21:16

Ich sag zu allem maja.Ist definitiv eine mischung gewesen und viel war so dass wir dadurch dass wir vorher schon in der region waren mehrmals auch gesehen haben,was da passiert ne wenn so keine ahnung mal direkt.Weiß ich nicht zehn oder fünfzehn verletzte auf einmal kommen deswegen situation davon angeschaut haben wir arbeiten auch die lokalen partnern partnerinnen und dann überlegt haben wie was was was können wir da jetzt machen da natürlich geguckt wie machen das andere und haben dann gesagt zu nee.Das brauchen wir jetzt nicht ne weil das das wird die situation in so ein kriegsgebiet nicht gerecht also standard geschichten wir bauen den container so und so aus und da ist unser,und da kann man natürlich viele rotstift angesetzt und haben gesagt es frisst platz das ist geld das braucht jetzt nicht,und dann ist es viel tatsächlich dass wir während des baus dann gemerkt haben so blöd.Das passt dann irgendwann doch nicht mehr wenn man jetzt so und so viel mitnehmen dann müssen wir doch noch ein zweites und dann kann man noch einen anhänger dazu das ist ein bisschen tatsächlich während des baus entstanden weil ja viele sachen parallel liefen der technische bau,auch mit äh das krankenhaus sollte autark sein das heißt zum teil solar stromversorgung und ansonsten generatoren,und es sollte aber auch nur so wasser aufbereitung das kam immer so stück für stück dazu dass man gedacht hat mensch da haben wir noch gar nicht dran gedacht das müssen wir auch noch lösen,und dann hat man das projekt heute wieder angepasst.

Tim Pritlove 0:22:40

Da braucht man dann schon so gewisse hacker skills auch.Oder also ich meine ist ja auch so ein bisschen dieser coach mit wir haben nicht viel aber lass mal trotzdem was draus bauen wo kommt also meine hundertfünfzigtausend für komplettes krankenhaus ist jetzt irgendwie dann doch ich meine das kann man für ein wohnmobil ausgeben.

Sebastian Jünemann 0:23:01

Auf jeden fall da war natürlich auch noch sachspenden dabei nimmt man auch sagen ne man kann auch hundertfünfzigtausend alleine für ein mädchen das gerät aufgeben durchaus ähm genau.

Tim Pritlove 0:23:11

Was habt ihr da so für technik drin also musst du dir dann euch technik auch noch selber bauen als mein medizinischen geräte baut man sicher jetzt nicht so ohne weiteres selber oder.

Sebastian Jünemann 0:23:24

Tatsächlich machen wir das auch gerade ähm das aber nach,entstanden das war nämlich genau der punkt dass wir immer gemerkt habendas beispiel so dies so die kreislauf überwachung ne das so einen patienten da liegen und willst du wissen wie schnell schlägt das herz hoch ist der blutdruck das willst du die ganze zeit wissen weil es vielleicht schwer verletzt,da kannst du so ein gerät kaufen das wenn er glück hast und billig für neu blick das vielleicht bei eins fünf.Geht so der mittlere bereichen zu dreitausend euro und das geht dann aber nach nach oben ist es offen.Dann haben wir auch schon gesagt verdammt wenn wir jetzt wirklich sagen würden wir wollen das abstellen und wollen sagen wir wollen irgendwie nachher zehn überwachungs plätze haben.Da haben wir die ersten dreißigtausend euro nur für die geräte ausgegeben.Und das ist vielleicht manchmal ganz geil leute zusammenkommen die von vielen sachen überhaupt keine ahnung haben ich zum beispiel ich kann so eine kreislauf bewachung anschließen und ich weiß dass es ein ekg seit hundert jahren gibt,das ist eine technik die ist das uralt ne dass man weiß im herzen da fließt ein strom der will man messen und dann ist das genau das ding dass ich zum beispiel auf dem acker community zu gegangen bin und gesagt hab mal leute wenn es seit jahren gibt.Tag das kann ja eigentlich nicht mehr wie sagt man das so ne markt sein es muss eigentlich klar sein wie man das macht wieso kann man das nicht selber für billig bauen also man kann das sonst alles mögliche messen,und dann kam bewegung ins spiel und leute meinte so ja wir warum dann kannst du doch kaufen und als,problemlage den den hackern die das können bewusst war,da kam das ding auf zugesagt haben gut wir machen jetzt mal was ingenieure wir wollen so ein gerät bauen das soll ein bausatz sein das können die idealerweise vor ort selber löten und das darf keine kosten das soll so was wie hundert euro kosten.Das ist so zwischen einzelne projekte die sowie letzten zwei jahre liefen wo wir gerade auf der auf der zielgeraden sind.Da kommen ja viele sachen zusammen irgendwann muss ich ein bisschen auch um die um die it dahinter kümmern also die die die die software vielleicht schreiben so gar nicht alleine oder ich hatte null ahnung von aber es ist total schön.Wenn mich leute zusammen für uns ganz unterschiedlichen bereichen wenn ich sagen kann ja das bräuchte es im feld ich hab sozusagen den case.Und jemand anderes sagt so naja ich hab die skills ich muss ins case besser verstehen und dann können wir zusammen dann entwickeln wir schon was.

Tim Pritlove 0:25:39

Das heißt ihr habt euch im prinzip selber gebaut aber revers ingenieur heißt ja ihr habt erstmal ein anderes genommen und geguckt wie funktioniert das eigentlich intern tatsächlich was es da so drin und wie kann man das dann quasi mit anderen methoden nachbauen.

Sebastian Jünemann 0:25:52

Genau tatsächlich ist das so ein ansatz ich weiß nicht ob das so gebräuche ich ist in so im spaces dass wir sagen wir müssen das nicht komplett die zwei haben sondern wir suchen schon zum beispiel auch den kontakt zu unis.In dem fall war das hier die beuth in berlin und der h w.Weil meistens sind ja die die profis in dem bereich die suchen die hände ringen.Bauen immer irgendwas im semester um studis was beizubringen und dann schmeißen wir weg.Und da war zum beispiel eine professorin die bäcker die meinte also der cases ist so spannend weil wir bringen den leuten dabei wie man so ein ekg wie die technik gebaut sein muss,dann gehen die bei uns im studio abschluss weggehen zu den firmen und bei den firmen lernen sie wie man es halt quasi so verpasst hält,das ist quasi der hacker zuhause an seinem schreibtisch nicht mehr reparieren kann oder,so halt und das war ein punkt das sieht ja selber und meinte nö also super geil wenn ihr als organisation und quasi diesen case gibt dann das nochmal zusammen daran arbeiten und so finden dann auch studis zu uns den weg die da hätte ich das gerade gelernt haben wie man das macht und so kann man so.

Tim Pritlove 0:26:57

Ich will ja auch ein interessanter aspekt an dieser stelle so dieser aspekt der repariertja das ist ja schau mal bei so kommerziellen produkten eher sagen wir mal so immer so so leid klagen so ich kann mein iphone nicht mehr selber reparieren und so weiter aber ist natürlich dann auch irgendwie so eine komplexe materie und die allerwenigsten machen es halt wirklich aber hierin eurem ansatz ist das ja ja entscheidet das ja unter umständen über leben und tod ob man in der lage ist,das zeug halt auch am laufen zu halten und was ist wenn es mal kaputt ist dann kannst du ja nicht beim hersteller in deutschland anrufen und sagen irgendwie software-update oder sovon daher ganz gut wenn das wenn man das sozusagen auch alles selber verstanden dokumentiert hat und irgendwie auch klare reparatur anleitung.Was was gibt's da noch so andere sachen die so diesen lecker brutto und du hast gesagt ihr hättet hacker communities angesprochen welche wo wie.

Sebastian Jünemann 0:27:50

Na wir machen relativ viel zeige ich euch jetzt auch keine ahnung habe,wir sind ganz gut connected devices würde ich sagen äh nur mit leuten aus liebe ist auch auch aktiv sind der der uns heute macht ja bei uns sein sein liberale flip projekt auf unserer c fräse.Liebe flip gehabt das ist schon so ein bußgeld genau.

Tim Pritlove 0:28:16

Ach so.

Sebastian Jünemann 0:28:17

Ähm.C insgesamt zum teil auch über die festival kultur wenn man sich dann persönlich kennengelernt hat,die leute dann da vielleicht die auf dem festival stellensind wir damit ganz gut wir sind jetzt seit zwei drei jahren auf dem auf dem auf dem kongress auch mit dem eigenen bereich vertreten war dieses jahr ja auch mit bei diesem monkeysauf dem auf dem camp vertreten haben damit so sachen gebaut und,genau welches basis die leute zum beispiel aktiv sind weiß ich gar nicht so genau da gibt's ja die kommerziellen spaces wo er die dort wieder arbeiten und auch mal unterstützen ich weiß wohin für uns mal sachen im.Oder so hat.

Tim Pritlove 0:29:01

Wenn ich das leben.

Linus Neumann 0:29:03

Wenn sie das tablet.

Sebastian Jünemann 0:29:04

Happy das muss irgendwie klappt das ein kommerzielles ding hier in berlin wenn ich mich nicht irre darf ab da mal ein freund von uns da sachen auf deren cd gemacht als sie noch keiner hat.

Linus Neumann 0:29:16

Finde ich gibt es konnte ich nicht gibt es ja.

Sebastian Jünemann 0:29:21

Es gibt immer mehr von diesen makers basis die tatsächlich den kommerziellen einsatz fahren das gibt es in berlin dieses motion laptop,riesig ist ja natürlich immer ganz andere möglichkeiten weil die wirklich maschinen auch einfach,einkaufen weil die eskalieren können wenn sie halt sagen wir bieten ja unsere dienste an das kostet bei uns ist natürlich so dass wir immer wieder stück für stück gesagt haben zum beispiel leute wir bräuchten ein schweißgerät.Hat jemand geld zu spenden schweißgerät wollen das und das damit machen und so ist das über die jahre langsam,gewachsen also wir sind eher würde ich sagen also die werkstatt und natürlich nicht vergleichbar mit so lebt davon angesprochen wir haben da niemand drucker.Obwohl das stimmt gar nicht wir haben schon eine ausstellung,was kann ich das herr kam irgendwann in so eine.

Tim Pritlove 0:30:08

Ja gut aber ihr habt natürlich schon ganz anderen aspekt von mit dieser mit dieser nachhaltigen produktion von von von sachen und dann natürlich auch noch mit dieser stoßrichtung medizinische versorgung das ist ja jetzt auch nicht unbedingt so so so und darauf sind ja auch andere laboratorien nicht unbedingt,drauf ausgelegt.

Linus Neumann 0:30:25

Also diese.Dieser aspekt dass diese mediziner geräte ebenso natürlich so hohen anforderungen unterliegen dem finde ich ja hier deshalbnochmal sehr interessant weilin einer in den situationen in denen wir uns jetzt hier befinden erwarten wir natürlich schon dass eben besonders hohe standards an an die mediziner geräte,angelegt werden beschwerden uns wenn die die herzschrittmacher zu hacken sind oder so ne das sind so unsere problemchen ja,während in anderen teilen der erde eben so etwas wie die die das der einbau eines herzschrittmacher ist oder so eben weiter ferne ist.Wenn ihr jetzt mit so etwas in den einsatz geht,dann seid ihr auch in in aufträgen unterwegs,spielt das da eine rolle das euch gesagt wird also üblicherweise wenn solche solche standards und anforderungen haben wir einmal,ursprünglich mal den sinn diese technik auf einen auf ein mindestmaß an,qualität zu bringen und dann entwickeln sich im weiteren verlauf einfach,zu markt eintritts barrierenfür konkurrenten ja sodass also gesagt wird hier das muss aber alles nach den hundertachtzigtausend standards und zertifizierung sein die im zweifel dann die hersteller nochmal selber geschrieben haben einfach nur damit bloß keine auf die idee kommt zu konkurrieren,und wer das jetzt in dem in dem umfeld auch so dass sie sagen hier ihr müsst abereure geräte müssen so und so zertifiziert sein oder ist da dann auch klar dass gesagt wird ne wir wissen alle dass euers genauso gut funktioniert und euer monitoring system muss ja jetzt auch vielleicht nicht,falls die epg diagnose machen sondern halt erkennen ob jemand open herzflimmern und ob schlägt was ja sehr viel geringere anforderungen sind.

Sebastian Jünemann 0:32:27

Ich würde das direkt nochmal ganz kurz zu sagen also wir fahren ja den also wir sind ja nicht so so,klar fisch an dieses gebunden gar nicht also ich freue mich mega wenn ich das geld aus irgendwelchen fun links habe mir ein ein defibrillator beatmet gerät vom markt zu kaufen.Weil es ist natürlich auch eine belastung na wenn du jetzt sagen würdest wir machen immer alles selber und sagen das funktioniert genauso gut dann hast du ja auch eine unfassbare.Deswegen sind das so zwei sachen die parallel laufen wenn wir in den einsatz gehen wir arbeiten natürlich dann mit vielen sachen,die wir von der stange kaufen auch weil diese einsätze sehr oft,und es waren ja vorhin schon sehr entwicklungsprozess für dieses vital parameter monitoring das wir selber gebaut und das läuft seit zwei jahren.Wir können unsere einsätze gar nicht darauf abstimmen dass wir sagen alles was wir brauchen bauen wir selber das ist so ein parallel prozess ist schon.Anteil in 'ner ganz klassischen hilfsorganisation haben nur dass wir da bereiche abdecken die andere nicht so abdecken und dann geht's genau darum wir kaufen ja auch unsere notfall rucksäcke natürlich und nehmen die nicht selbst oder sowas.Und wenn wir dann nur sehen wir gehen jetzt zum beispiel nach syrien arbeiten dann im krankenhaus und da gibts außer unserem gekauften monitor überhaupt keinen dann stoßen wir parallel diesen prozess an und sagen gut,das muss man nochmal anschauen ob man das nicht lösen kann und dann ist es nachher auch eine frage von community das zu diskutieren ob ihn die ansprüche reichen oder nicht da würden wir auch nicht kommen und würden in syrien der kuscheln selbstverwaltung sagen.Guck mal hier wir bringen detail das ist die lösung sondern würden halt das einfach transparent sagen hier das ist eine open source entwicklung,das kann das und das es hat nicht die und die tests die man vielleicht bei einem gerät woanders hat da keine community auch immer noch für sich entscheiden wir wollen das so aber nicht.Geht's wirklich mehr darum zu sagen wir wollen diese probleme anfassen wollen lösungen entwickeln und die dann wieder auf augenhöhe kommunizieren ob sie denn quasi ihren weg ins feld.Also hier in deutschland wird das so dieses selbstgebaute ekg würde nie eine zulassung bekommen,spannenderweise in den kommissionen die entscheiden was für eine zulassung nur von nöten ist sitzen auch die großen firmen mit drin die schon am markt existent produkte bauen,also die können ihren eigenen markt quasi für knappen,und das wäre auch gar nicht unser ziel weil wir auch kein gewinn interesse dahinter haben und dann vor ort wäre es tatsächlich so,wir sagen würden hier ist ein angebot das müsst ihr überlegen.Man könnte auch sagen gemeinsam zum beispiel noch belegen deine innere testphase eintritt oder nicht und dann kommst du dir auf gesellschaften zu wenn man von syrien weggehen wir waren letztes jahr auch in nepal,bei bei bei freunden an der vorträge halten über dieses thema die meinten auch die hotels sessions in den ganz entfernten thailand die haben überhaupt.Und dann ist natürlich schnell dass eine lokale community was ich sagen kann wir haben kein geld wir haben keinen zug,dann nehmen wir das natürlich bevor wir gar nichts haben das ist aber auch so eine medizin ethische diskussion die wir ja nicht quasi für die führen können sondern die man dann mal miteinander führen muss.

Tim Pritlove 0:35:51

Stellt sich natürlich trotzdem die frage man will natürlich trotzdem verlässliche geräte haben also nur weil sie jetzt keine zulassung in deutschland haben wir es noch lange nicht dass er auch funktionieren.

Sebastian Jünemann 0:35:59

Absolut.

Tim Pritlove 0:36:02

Die frage wie man da überhaupt einen prozess aufbauen kann da auch 'ne gewisse zuverlässigkeit jenseits etablierter zulassung strukturen zu realisieren.Ist immer die frage.

Sebastian Jünemann 0:36:16

Das ist immer die frage ist natürlich wir sind ja jetzt ja sehr in diesem medizinischen kontext also in dem make-up space an sich also mit kapital parameter monitoring ein schwieriges wort,das ist ja wirklich jetzt und sehr medizinisches.Ausschließlich medizinisches gerät,bauen ja auch ganz andere sachen so wasserl k w für bosnien haben wir gebaut da geht's dann gar nicht darum irgendwas krass zu entwickeln sondern geht's wirklich darum zu sagen die winter keine möglichkeit zu duschen.

Tim Pritlove 0:36:47

Eigene ist auch schon mal so die halbe miete ne.

Sebastian Jünemann 0:36:49

Dann kaufen wir siebeneinhalbtonner in alten gebrauchten und bauen eine dusche mit thermen geschichten rein wir haben ein erdogan system entwickelt wie man aus so flugzeugen aus dem mal fallschirmspringen kann,kleinere hilf lieferung abwerfen kann das einfach mal so eine idee wird haben was.Muss doch was geben weil auf dem markt gibt es wiederum nur so riesen lösungen,das militär flieger ab schmeißen kannst also geht's auch schon so logistischen geschichten müllverbrennung hatte ich vorhin schon gesagt also da geht's in ganz verschiedene bereiche die aber alle mit humanitären oder hat ökologischen probleme zu tun haben.

Tim Pritlove 0:37:22

Kriegt ja alles was ihr so so so braucht dann auch irgendwie schnell hin oder hättet ihr da quasi noch bedarf für finde junge.

Sebastian Jünemann 0:37:29

Immer bedarf also immer bedarf dass dieser make-up base noch noch voller wird mehr leute sich engagieren also wer mag mega gerne wir versuchen natürlich auchremote leuten die möglichkeit zu geben sich zu beteiligen ist natürlich schwierig wenn die entwicklungsprozess geht das schon mal wenn jemand jetzt aus aus münchen sagt wer hat lust auf so ein prozess beteiligt zu seines ist natürlich immer schwierig bei der werkstatt die jetzt einfach sehr.

Tim Pritlove 0:37:52

Ja aber was weiß ich es gibt ja auch mal so platinen bedarf oder so man lehrer zu machen für eine steuern oder sowas.

Sebastian Jünemann 0:37:58

Wir werden da auf jeden fall dass es gibt viel mehr ideen als menschen da sind die die alle umsetzen könnten.

Tim Pritlove 0:38:06

Es ist gut weil manchmal gibt's auch leute die können immer 'ne menge umsetzen aber den mangels aus irgendwelchen gründen immer so aus äh entweder an ideen oder an anreizen diese dann auch mal umzusetzen und da macht das eine ganz gute paarung sein.

Linus Neumann 0:38:17

Dieses system das klingt ja auch also klickt auf den ersten,blick vielleicht gar nicht so kompliziert ist eine kiste kommt kommt an fallschirm.Kannst du mal erklären wie problematisch das im zweifelsfall ist so etwas zu bauen und ist euers im einsatz.

Sebastian Jünemann 0:38:37

Ähm nein also tatsächlich ist es zertifiziert worden in der schweiz durch das bundesamt für zivilluftfahrt die haben das angegucktdas komplizierte bei solchen geschichte sich bei luftfahrt wenn du jetzt in staaten wie deutschland anfängst im amt zu erzählen möchte ich gerne sachen aus dem flieger schmeißen.Das finde ich erstmal gar nicht so lustig das da gibt's noch eine menge gründe was man alles nicht so darf und dann,mir gleichzeitig das ding nicht gesagt haben das muss wieder günstig sein und idee kam daher dass wir gesagt haben ja diese diese notfalls schirme aus dem paragliding die müssen alle paar jahre ausgetauscht werden,aus versicherungstechnisch gründen selbst wenn die niemals geöffnet worden irgendwann sind die quasi abgelaufen wird das ist doch quatsch,das material wird ja nicht zwangsläufig schlecht warum versuchen wir nicht mal aus diesem fallschirm was zu machen und dann kam wieder ein entwicklungsprozess sachen auf und man gemerkt hat okay mit was für 'ne geschwindigkeit klatscht man eigentlich mit so 'nem fallschirm auf.Wo man dann nur der körper feder das quasi dynamisch ab,da ist eine starke kiste dran hängst dann geht diese ganze belastung komplett in die kiste und in das was du eventuell drin ist.Und da haben wir dann angefangen also das falsche system haben unsere schweizer partner von der hpi sich dann gesetzt das zu machen und wir haben versucht dieses problem des aufpreis zu lösen,und haben damit zu verschiedenen,formation geguckt eindämmung system zu zu haben was quasi die die energie aufnimmt und über performance energie quasi den den den haupt impact rausnimmt und.

Tim Pritlove 0:40:17

Ist die indische tief das lese ich jetzt mal als leute piloten die sich irgendwie einsetzen für solche flüge.

Sebastian Jünemann 0:40:26

Kleine aber super nice crew aus der schweiz da sind jetzt keine keine verkehrspolitik roten also nicht alle zumindest das sind die die mit sea-watch zusammen im mittelmeer die moonbird betreiben und nachher für die,boden suchen und das ja auch wieder das nette ne also da bin ich dann zwei dreimal im einsatz mit geflogen als,als als man das observatorium ne also da mit den augen am am fernglas und so entstehen dann so projekte dass man auf den rückflug einfach in schlafen konnte sagt was können wir noch mit zeugen eigentlich machen werden wir noch ganz andere humanitäre probleme,und so ist es tatsächlich entstanden zu sagen ja,gerade wenn man eine kleinere projekte versorgen will die jetzt nicht so eine so eine cd hundertdreißig an so ein riesen flugzeug brauchen debatte idee und dann haben wir uns dran gemacht und.Ist zertifiziert das würde ich dazu sagen ja wäre einsatzfähig wir sind gerade mit den syrien projekten einfach so gebunden dass dass wir gerade nicht,die kapazitäten haben zu überlegen wo man das noch umsetzen könnte das liegt jetzt sozusagen im regal und wartet drauf dass wir dafür ein projekt stricken.

Linus Neumann 0:41:39

Ja wenn deutschland so weitermacht kriegen wir auch bald wieder eine luftbrücke dann können wir das brauchen.

Sebastian Jünemann 0:41:47

Genau.

Linus Neumann 0:41:47

Aber wie habt ihr das getestet also.

Sebastian Jünemann 0:41:51

Da sieht man da auf dem video bei uns auf der homepage also am anfang also es könnte sein dass menschen ich weiß das natürlich nicht das am anfang einfach mal nachts von irgendwelchen brücken geschmissen haben glaube ich nicht weil ich ja ne also.Geht nicht und wenn das denn so gewesen wäre und man irgendwann gewusst hätte okay grundsätzlich scheint das so funktionieren,hat man dann in der schweiz einfach mal nachgefragt beim beim bundesamt für zivilluftfahrt eigentlich mit der erwartung wir werden auf jeden fall nein sagen und da waren die ganz interessiert und würde es mal gucken und dann haben wir das auf einem.Ehemaligen militärflughafen in der schweiz einfach aus dem flugzeug wir haben acht neun zehn tester würfel gemacht.Genau und es hat sich das bundesamt für sie sofort angeguckt und das war total erfolgreich geschaut ne entsteht daraus eine gefahr für für das flugzeug für die fliegerei kann da irgendwas passieren die meint ne das ist so wie das entwickelt habt das sichern und,kann man jetzt machen.

Linus Neumann 0:42:55

Ein ehemaliger militärflughafen so so.

Sebastian Jünemann 0:42:57

Da war platz davor keiner um.

Linus Neumann 0:43:02

Ja das bietet sich anders nicht über der stadt zu üben.

Tim Pritlove 0:43:06

Jetzt haben wir viel gehört darüber was so euer ansatz ist sollte man vielleicht auch nochmal kurz auf die aktuelle situation,eingehen also ihr habt wie viele mission gerade überhaupt am start nur die eine um die es jetzt geht oder gibt's.

Sebastian Jünemann 0:43:25

Genau das läuft hier durchgehend und wir sind momentanjetzt in syrien weil wir da auch ein ein relativ großes projekt gestartet hat wir hatten schon immer so eine immer wir hatten seit anderthalb jahren eine prima also so,grund gesundheitsversorgung station in rakka der ehemaligen hauptstadt vom,und haben jetzt seit april in einem großen camp vor ort ein krankenhaus,diesmal kein mobiles sondern tatsächlich ein krankenhaus auch wieder mit,op mit isoliert station für für infektionen erkrankungen und das ist für uns das kleine organisationen,in so einem kriegsgebiet natürlich ein riesen projekt und da könnten wir gerade mehr einfach gar nicht.

Linus Neumann 0:44:13

Wo genau befindet sich das.

Sebastian Jünemann 0:44:16

Das ist lecker siehst du da zu deiner zu deiner rechten.

Tim Pritlove 0:44:21

Also ihr seht das ja so natürlich alles nicht ich habe hier gerade mal eine karte auf den bildschirm geworfen also wir reden jetzt von nordsyrien und das ist ja auch,traditionelle kunde region das hat die türkei schon immer sehr gestört kurdistan ist ja ein komplexes gebilde und das ursprüngliche siedlung gebiet derkurden digital teilweise in syrien teilweise in der türkei teilweise auch im iran und es gibt halt rund um abiy gibt's halt einen,schon seit längerem extrem stabilen ungefährdet,bereich aber diese ganzen rand gebiete sind natürlich dannimmer unter feuer gewesen und kurdistan ist halt so wieder das friedliche folgte man bisher einfach noch kein raum hat geben wollen das ist so ein bisschendauert drama ich hab auch schon mal einen podcast dazu gemacht aber auch nochmal drauf verlinken wen das interessiert die ganze situation insbesondere natürlich in syrien ist jetzt durch den,kriegt der letzten jahre besonders verworrender stand bis vor wenigen tagen war schlecht der im norden gab es relativ befristete zonen teilweise hergestellt eben durch.Die erfolge natürlich der der kurden im kampf gegen das assad regime und natürlich dann auch,gegen den i s der versucht hat das wiederum in dieses macht vakuum reinzubringenes gab immer wieder auseinandersetzungen es gibt ja in syrien denn auch noch so eine türkische sprachige minderheit die natürlich dann zwangsläufig mit der,türkei wieder ganz gut verbunden ist aber generell ist natürlich die präsenz der kurden der türkei immer ein dorn im auge gewesen aber so richtig machen was sie wollten konnten sie dort halt auch nicht weil natürlich die amerikaner auch noch da waren und vor allem bis vor kurzem die luft hoheit dort,gesichert haben auf die jetzt der idiot trump aus vollkommen unklaren gründen verzichtet hat,erdogan hat die gelegenheit sofort,ergriffen und den krieg eröffnet und das ist jetzt sozusagen die situation dass jetzt euer team in wo genau sitzt jetzt in.

Sebastian Jünemann 0:46:26

Wir sitzen alsodie internationalen sind gerade gestern abgezogen zum einen weil ich schichtwechsel für die medizinerin gewesen wäre zum anderen genau wegen der entwicklung da kann ich ja mal ganz kurz versuchen das zusammenzufassen,unser projekt ist bei hasse ist eine der ganz großen städte da in der region und in der nähe von hasse so eine stunde fahrt entfernt ist alkohol mitten in der wüste und da gibt's ein camp mit,sauber für zehntausend menschen geplant und es war dann ganz schnell siebzigtausend und es war klar dass von diesem,sehr sehr viele frauen und kinder,aus quasi eigentlich dem dem dem dem den sozialen staat hinter dem eis stammen.Das war so in der in diesem camp so passen nicht zwanzig dreißigtausend menschen sind die zwanzig aktiv gekämpft haben aber die familien hinterher fahren und immer noch auch zu dieser ideologie steht.Zusätzlich in den campen paar tausend menschen untergebracht also bisschen bisschen sicherer untergebracht quasi die aus allen möglichen verschiedenen ländern kam und durchaus für ein eis entweder gekämpft haben oder,so was wie das logistischen rückgrat waren,also jeder hat natürlich nachdem da ist fast besiegt war versucht zu sagen ich hab nicht leute erschossen ich war koch ich werde technikbereich weil sonst was,genau diese leute sind in diesem camp in alkohol die medizinische lage war ganz furchtbar und im frühjahr meinte die weltgesundheitsorganisation wir rufen jetzt die notstand aus weil wie das hier ist.Das geht gar nicht und dann war es immer wieder sehr schwer eine organisation zu finden die sagt ja übernehmen dieses projekt weil da stehen quasi zwei drei sachen dagegen.Es ist schwierig in syrien zu arbeiten es ist ein bürgerkriegsland ist total zerrissen es gibt sehr viele eis schläfer zellen es gibt immer noch etwas prämien die da sind und die meisten klassischen hilfsorganisationen sagen da gehen wir nicht hin.

Tim Pritlove 0:48:26

Wir sind zu gefährlich.

Sebastian Jünemann 0:48:27

Sonst so gefährlich wir warten das nächste erdbeben in nepal das wird auch durchaus einfach nur das ist der nächste punkt so ein erdbeben in nepal wird in der presse danach guck mal die arme die brauchen jetzt hilfe.Spendet hier und dann kann man da auch richtig spenden abgreifen wenn wir jetzt sagen würde in der wüste und wir versorgen die familien die immer noch sagen wir sind der islamische staat.Da muss man da schon tatsächlich mal drüber diskutieren tatsächlich auch mit vielen leuten aus der linken,und den erklären dass ja grundlegende menschenrechte allen leuten zustehen und das irgendwie ja teil unserer aufgeklärten gesellschaft ist und unsere.

Tim Pritlove 0:49:02

Humanitär heißt.

Sebastian Jünemann 0:49:04

Das ist was ursächlich humanitär ist dass sie die kids schon mal gar nichts dafür können wenn er so ein siebenjähriger sagt ich bin vom islamischen staat.Der ist aber nur in der gesellschaft aufgewachsen dann kann ich ihnen viel mehr dafür auch nicht verurteilen das zweite ist halt tatsächlich.Also wenn wir davon abrücken und das hätte ich nicht man hört dann schon so sprüche wir warum hast du dich in der wüste verrecken.Dann denk ich so ein bisschen ja weil wir dann auch nicht besser sind als genau die mit ihrer ideologie.

Tim Pritlove 0:49:29

Ja vor allem und genau solche situationen haben wir im prinzip diese gefolgschaft überhaupt am anfang überhaupt erst erzählt weil sich eben die anderen staaten um die leute nicht gekümmert.

Sebastian Jünemann 0:49:38

Genau situation jetzt ganz aktuell ist halt so die kurden hatten mit dem assad-regime vorher gar nicht so richtig kämpfen wir hatten so ein stillhalten ding die haben sich gar nicht krass gekriegt,sondern es gab da nur zwei große,reiche noch in diesen kurdischen gebieten nämlich in comic und den hass selber wo das regime noch leute hatte zwei garnison oder was und dies war so ein bisschen so ein stillhalten ding,da wurde jahrelang nicht wirklich darüber gesprochen weil sich auf hat ja mit anderen dingen oder anderen rebellen gebieten beschäftigt hat und dieser ganze syrische konflikt ist ja unfassbar.Komplex und da ist ja aus einer aus einer emanzipation revolution bewegung schnell auch 'ne ja was ist da noch übrig also sehr sehr viele milizen haben nicht mehr viele initiative sondern sind tatsächlich islamistische.Was jetzt passiert ist dadurch dass erdogan den hauptfeind kurden tatsächlich sieht er hat ja mit den islamistischen milizen überhaupt kein problem im gegenteil die kämpfe auf seiner seite jetztder hat mit den kurden problemen sagt immer schon das sind alles terroristen es gab nie angriffe in den letzten jahren von.Diesen kurdischen gebieten auf die türkei aber erdogan hat das trotzdem hinbekommen zu sagen dass es eine bedrohung für meinen staat ich brauche deine sicherheitszone und bislang war das so.Das ist eigentlich ein deal gab dass die amis gesagt haben ja aber du marschierst hier nicht ein sondern wir können gemeinsame patrouilliert machen,und die anwesenheit der amerikaner war in dem moment ein schutz eigentlich für diese region und videos meinte schon grad meinte es ne der,orange voll trottel hat dann äh irgendwie einfach ganz kurz vor sie mal entschieden ich ziehe die leute ab und ich gebe erdogan quasi grünes licht.Und was wir jetzt haben ist eine situation die in einer woche absolut eskaliert ist.Die türkei hat angefangen mit luftschläge hat also diese diese flugverbotszone die es vorher gab hat die usa auch nicht mehr umgesetzt das heißt türkische jets,haben alle möglichen stellungen der kurden bombardiert aber nicht nur das ist in der krankenhäuser angegriffen worden versorgung station angegriffen worden,zivile konvoi journalisten sind schon ums leben gekommen.Und das perfide bei der geschichte ist ja dass die türkei gerade gar nicht initial mit ihrer eigenen armee einzieht sondern erstmal diese türkisch unterstützten milizen da rein schickt diese islamistischen milizen,die für unfassbar viele gräueltaten und kriegsverbrechen bekannt sind die sie vorher schon in afrin begangen haben letztes jahr und jetzt gibt's da auch schon wieder berichte von erschießung von zivilisten und,erschossen ne kämpfer und zivilisten den wir in die köpfe abgeschnitten und ist ja heute fertig dann.Leider unglücklicherweise so dass leute so bescheuert sind das zu filmen und auch dieses jahr netzwerke hoch zu laden das heißt selbst wenn kein journalist mehr vor ort sind kann man gerade monitoren.Wie dramatisch diese lage vor ort ist,und dadurch dass die usa die kurden so hat fallen lassen haben die kurden sich in auseinandersetzung und verhandlungen mit dem regime begeben und haben gesagt.Wir stehen hier alleine wir werden aus der luft kaputt gebombt es wenn diese milizen ja ein marschieren die türkei kommt hinterher dann wird es der kurdischen.Bevölkerung einfach antragen gehen da wird geplündert gemordet,vergewaltigt wir brauchen schutz und haben quasi ihre ihre autonomie.Anscheinend äh als verhandlungs- angebot auf den tisch gelegt,und haben äh vorgestern tatsächlich dann das ging rasend schnell wie innerhalb von von,uhr gab's die ersten verlautbarungen,da ist ein deal vereinbart worden bis hin zu nachts waren schon überall in der region auch wieder syrische regime truppen unterwegs.Und jetzt haben wir die abgefahrene situation.Dass die türkei sagt es interessiert mich gar nicht ob die kurden mit dem regime in verhandlungen gehen und sich dem regime unterordnen wir marschieren trotzdem weiter ein wir halten uns auch nicht an diese dreißig kilometer zone eigentlich mal gesagt wir gehen nur dreißig kilometer rein.Auf dem kompletten landstrich sondern sie sind auf dem weg richtung rakka sie sind das haben die eigentlich auch schon tiefer drinsteckt.Teilweise eingenommen sodass man gerade davon ausgehen kann dass die einfach sagen würdet was wir vorhaben verlauten lassen sicherheitszone wir gucken mal wie weit wir kommen.

Tim Pritlove 0:54:02

Die wollen eigentlich im prinzip kurdistan im norden syriens türkisch besetzt.

Sebastian Jünemann 0:54:08

Sie wollen sowieso dass es keine kurdischen milizen gibt und keine komische selbstverwaltung,und erdogans plan ist ja einfach alle syrischen geflüchteten die drei bis vier millionen die gerade in der türkei sind dann quasi zu zwingen zurück genau diese region zu gehen wo dann diese islamistischen milizen quasi die,kontrolle haben sollen und sagte so ist das problem die sollen zurück nach syrien.Scheiße im wahrsten sinne des wortes drauf wo diese geflüchteten herkommen also viele geflüchtete ganz aus dem süden syriens will er dann jetzt in den tiefen nordosten verpflanzt sagen ist das wie das problem von syrien.Politisch steckt da einfach unfassbar viel drin weil man sagt ja ich kämpfe das halt frei da sie liegt da drei bis vier millionen menschen an die region ist gar nicht ausgestattet dafür,und sagt ich bau der städte und dörfer das zahlt die eu die eu hat jetzt aber auch schon.

Tim Pritlove 0:55:00

Die haben wir dann die flüchtlinge nicht mehr und das ist ja die größte angst dass dann wieder irgendwie so eine flüchtlingswelle kommt und deswegen haben sich die ganze zeit auf diesen deal mit der türkei überhaupt eingelassen was ich natürlich jetzt nicht gerade auszahlt.

Sebastian Jünemann 0:55:12

Ich will mich gar nicht noch viel tiefer in das politische verlieren das ding ist tatsächlich.In kriegsgebieten arbeiten ist ja in den letzten zwei drei jahren so ein bisschen zu unserer spezialität geworden,wir haben dieses krankenhaus in dem camp wir haben dann gesagt als die kampfhandlung ausgebrochen sind wirunterstützen auch wieder andere krankenhäuser und so medizinerin tamara geholfen die verletzten zu versorgen und unsere idee war natürlich also wir bleiben weildas ist etwas was wir können und wir versuchen halt tatsächlich,die die die wackelige gesundheit struktur solange aufrecht zu halten,wie möglich jetzt ist es wie gesagt so unsere lokalen kolleginnen unsere angestellten fort sind noch da unsere krankenhaus läuft unsere station in rakka läuft aber die situation ist so an.Dass man eigentlich gar nicht weiß,was was was jetzt demnächst passieren wird wer hat eigentlich die oberhof ist das regime haben die kurden noch die grenze übergänge in der hand also alles was in den letzten jahren aufgebaut wurde was immer stabiler lief.Unterstützung aus dem irak und aus damaskus internationale hilfsorganisation die langsam angefangen projekte zu entwickeln hat die türkei innerhalb von wenigen tagen in grund und boden gehauen.Und diese situation die wir gerade vor ort haben wir reden jetzt schon von über vierhunderttausend vertriebenen in der region der winter kommt.Die wenigen städte dies weiter südlich der kampf zone gibt die sind voll darunter ist wüste da weiß man gar nicht wo man die unterbringen will also es droht eine humanitäre katastrophe tatsächlich ungeahnten ausmaßes,das muss man ganz klar zu sagen und das war immer klar das war auch schon im januar klar da hatten wir den treffen im irak mit,all den operationen die operations da machen da waren die analysen von und wir waren schon in die türkei hier einmarschiert.Dann geht 's hier nochmal richtig ab dann reden wir im am ende des tages von von fünfhundert sechshundert siebenhunderttausend vertriebenen.Und da gehen wir davon aus dass die türkische truppen sind wenn du jetzt von den islamistischen milizen ausgehst die,tatsächlich auch sich an null genfer konvention halten dann.Und das ist gerade so der punkt vor denen wir stehen diese woche so ein bisschen zwischen krassem aktionismus und auch totaler verzweiflung dass wir einfach sehen wie halt diese stabilität die geschaffen wurde wie die wirklich in kürzester zeit einfach,jakomplett verkloppt wurde und wir jetzt gerade gucken müssen wo können wir vor ort am sinnvollsten helfen es gibt natürlich also es gibt überall was zu tun und lokalen angestellten die.Rütteln was das zeug hält sind natürlich gleichzeitig in gefahr durch diese aktiven kampfhandlung.Ja das ist so die situation in der wir gerade stehen.

Tim Pritlove 0:58:09

Und was heißt das jetzt konkret für euer team vor ort was sind jetzt die schritte also ihr habt glaube ich gestern da maßnahmen eingeleitet.

Sebastian Jünemann 0:58:16

Wir haben gestern nochmal die menschen die kein syrischen pass haben ähm aus der region rausgeholt.Vor dem hintergrund ist einfach unklar war wie das jetzt mit den grenzen mit mit den grenzen besetzungen wie reagiert das regime es war einfach durch den über den deal der da geschlossen wurde ist noch nicht allzu viel bekannt.

Tim Pritlove 0:58:35

Also rausgeholt heißt die sind nicht mehr.

Sebastian Jünemann 0:58:38

Wir sind jetzt im nordirak da ist sozusagen auch unsere base von der aus wie operieren.

Tim Pritlove 0:58:43

Und euer mobiles hospital ist aber jetzt nicht gleich darüber gefahren.

Sebastian Jünemann 0:58:47

Das mobile hospital haben wir schon vor einem jahr unsere lokalen partner organisationen quasi übergeben haben gesagt so benutzt das wo ihr es am nötigsten seht,ist jetzt eures das ist auch unser ansatz ist findet dann sagen wollen da gibt's dann auch um um,wissens und technologie transfer und wir hatten ja wie gesagt diese in rakka die station und dieses,dreißig betten krankenhaus in alkohol da wird jetzt zum gegner das unsere lokalen angestellten dass wir gerade halt gucken wie wir das.Viele ideen was man gerade irgendwie machen müsste wir müssen sehen ob wir verletzte von den front linien auch in diesem krankenhaus operieren können wie man das hier recherchiert wie sicher ist dieses camp noch weil in vielengefängnissen und in vielen camp familien ähm untergebracht sind,jetzt auch ja die stimmung immer gefährlicher wird weil die sehen natürlich.Die sehen eigentlich dass diese islamistischen milizen queen mary ihre verbündeten sind.Die gemengelage vor ort dieses unbeschreiblich könnten wir drei stunden über sprechen wird immer noch keine analyse die den nächsten sechs stunden standhalten würde.

Tim Pritlove 0:59:58

Ja nehme ich wollte jetzt konkret so was das jetzt für euch bedeutet.

Sebastian Jünemann 1:00:04

Bedeutet es dieses krankenhaus muss weiterlaufen da tun wir alles für,es ist relativ ist etwas weiter vor den kampfhandlung weg und es ist eine,extrem wichtige ressource gerade wir müssen unseren lokalen partner hey was war akkord den kurdischen roten halb mond,unterstützen wo es geht mit material mit finanzen mit lokalen personal dass wir ausheben können damit,gerade auch die zivilbevölkerung noch versorgung bekommt wie gesagt in,eine der angegriffen städte wurden auch gezielt für türkischen luftwaffe die krankenhäuser angegriffen das heißt,das ganze gesundheitssystem rumort gerade weil wenn die türken und die mediziner rücken auch deswegen die krankenhäuser mit evakuiert werden mittlerweile,und das ist für uns grad zwei hauptpunkte die medizinische versorgung und gleichzeitig was passiert bitte,also mit dem internet displays people dass wir da auch gucken gerade geht's bei uns im wasserversorgung ganz initial und mittelfristig wollen wir auch schauen.Wie ist es mit dem mit mit mit schalter also wo kommen die eigentlich unter,wenn das wirklich vierhunderttausend menschen auf der flucht sind dann werden da neue entstehen müssen und,wie gesagt also es kommen alle halbe stunde neue information rein und wir versuchen quasi mit den größten need.Zu identifizieren wo wir kurzfristig helfen können und da direkt entweder mit den spenden die wir einnehmen oder personell durch unsere leute vor ort an dem was entgegenzusetzen.

Tim Pritlove 1:01:38

Ja also ohne frage mit spenden es euch auf jeden fall geholfen das äh erklärt sich ja selbst.

Linus Neumann 1:01:47

Ich hab das gerade mal gemacht das kann ich empfehlen dieses spenden form von betterplace es ist sehr einfach und ist natürlich auch in den shownotes verlinkt.

Tim Pritlove 1:01:59

Aber das ist nicht das einzige was euch hilft.

Sebastian Jünemann 1:02:01

Ne wie gesagt also es ist doch so es wirkt dann jetzt wahrscheinlich auch gerade in unserer kommunikation ist social media so als wenn wir gerade nichts anderes machen es ist immer der zeit dass wir so eine kleine organisation sind,manche anderethemen fallen in der kommunikation hinten runter der make-up space läuft ja weiter wir sind immer auf der suche nach interessierten menschen die die sich da beteiligen wollen wir sind immer auf der suche nach menschen die gut finden was wir machen und lust haben einfach so ne beim,zu helfen weil das ist ein zu einem ganz großen großen in der außen kommunikation unfassbar schlecht,das ist so ein bisschen nicht so aktionismus sind wir glaube ich ganz gut aber dieses,dieses geschäft des spenden werben dieses irgendwo hingehen erzählen was wir machen wie wir das machen dass da sind wir absolute stimmt und stimmen drin drin.Und auch da sind wir immer auf der suche also leute die sich dafür begeistern könnten zu sagen,da lust das auf einer ganz praktischen ebene zu unterstützen und zu helfen das bekannter zu machen diskussion mit anzustoßen sind bei uns mehr als herzlich willkommen.

Tim Pritlove 1:03:05

Ja aber ihr seid als verein als gemeinnütziger verein eingetragen und anerkannt dementsprechend können spenden auch vollständig abgesetzt werden als ausgaben ist ja immer nicht ganz unwichtig.

Linus Neumann 1:03:18

Jetzt kommt der tim wieder mit buchhaltung.

Tim Pritlove 1:03:19

Ja das ist ein aspekt ich meine das heißt man kann auch das doppelte spenden es läuft das gleiche raus so.

Sebastian Jünemann 1:03:26

So ist das nach oben sind die grenzen.

Tim Pritlove 1:03:29

Was hast du noch eine frage.

Linus Neumann 1:03:34

Ähm ich habe noch tausend fragen aber ich will an dieser stelle echt mal nochmal wirklich mein tiefsten respekt hierausdrücken irgendwie man kann sich im leben viele inhalte und aufgaben suchen und irgendwie so eine verbindung aus einemwirklich einfach in 'nem coolen anspruch und auch im so hohen hacken und gleichzeitig echt.Wir haben jetzt noch gar nicht über die durchaus über die seelischen belastung gesprochen,nichts so die umstände unter denen das team dort arbeitet sind glaube ich körperlich durchaus zehren psychisch auf jeden fall echt belastend das verdient wirklichdie höchste anerkennung was ihr da macht und sowas irgendwie,so nach dem festival mal als wir haben ein problem erkannt da müssen wir uns mal drum kümmern aus dem boden zu stampfen finde ich so beeindruckend dass wir da wenig wenig worte zu einfallen das echt irre.

Sebastian Jünemann 1:04:37

Also danke für die,es ist natürlich vor zum beispiel sowas anzunehmen weil wir würden das nicht machen wenn wir nicht auf so einen eigenen antrieb hätten also ich glaube wir lieben schon diese arbeit ist auch tatsächlich ist eine unfassbar,ganz unmittelbares ding mit einem mit dem mond hund feedback dass man bekommt und sind ja auch total viele schöne erlebnisse dabei ne also das ist ja das was gerade angesprochen hast mit dem emotionalen ding was unser team gerade glaube ich am meisten fertig macht istdie lokalen kolleginnen die man irgendwie kennenlernt äh wo sie freundschaften beziehungen entwickeln jetzt in so einer situation zum beispiel allein lassen zu müssen,aber immer hinter so einer interesse einer depressiven verstimmung steckt ja auch einfach der wert der sich vorher ergeben hat ne alsobeim landtag über leute in ecken der welt kennen wo man sonst niemals hingekommen wäre und genau also deswegen,tut lob auch immer gut aber ich glaube wir haben auch so das gefühl wir machen das auch weil's einfach ein unfassbar schöner beruf ist das machen.

Tim Pritlove 1:05:38

Trotzdem werdet ihr auch auf dem kongress dieses jahr wieder sein.Also das wäre auf jeden fall ein ein ort wo man in euch hinein laufen kann wenn man so,gucken kann was man so mit seinen skills vielleicht noch beitragen kann also der quelle scheint ja hier auf jeden fall gegeben zu sein.Bleib mir eigentlich nur noch zu sagen vielen dank für eure arbeit natürlich aber auch hier fürs gespräch,du noch etwas beizutragen.

Linus Neumann 1:06:06

Danke und ähm ja wie gesagt dass der spenden formular ist wirklich sehr elegant.

Sebastian Jünemann 1:06:15

Tief bedienbar.

Linus Neumann 1:06:17

Also sache von minuten hier.

Sebastian Jünemann 1:06:21

Gar sekunden wenn man schnell mit der maus ist.

Linus Neumann 1:06:24

Sebastian Jünemann 1:06:26

Ganz großen dank euch nochmal für die möglichkeit genau die sachen zu erzählen und reichweite zu schaffen das hilft uns total.

Linus Neumann 1:06:34

Und herzliche grüße an alle von carlos.

Sebastian Jünemann 1:06:37

Das werde ich ausrichten jo ciao.

Tim Pritlove 1:06:44

Ja dann verabschieden wir uns auch von unseren hörerinnen und hörern vielen dank fürs zuhören war heute mal etwas andere sendung aber muss ja auch mal sein ne und nächste woche geht's dann wieder weiter mit dem ganzen historischen digital kram.Bis dann tschüss.

Shownotes

Cadus

Cadus
- Wikipedia: Carduus (Ringdistel)
- Wikipedia: Cadus (Volumenmaß)
Humanitärer Makerspace
Projekte von Cadus

Rojava

Rojava (Demokratische Föderation Nord- und Ostsyrien)

Mobile Hospital

Bau medizinischer Geräte

htw Berlin: remo²hbo – Robustes und reparierbares Vitalparametermonitoring im mobilen Krankenhaus
github.com: remo²hbo Electronic Hardware

Hacker- und Makerszene

Infrastruktur und Versorgung

Dusch-LKW
AERU – Airborne Emergency Response Unit (Airdrop-system)
Humanitarian Pilot Initiative

Stationäres Krankenhaus Al Hawl

Politische Situation

twitter.com: For now we had to withdraw our international staff from northern Syria. Our projects continue with locals. A video statement

Spenden und Unterstützen

cadus.org: We go where our help is most needed!
cadus.org: Crisis Response Makerspace
cadus.org: Mitmachen

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Feedback: Twitter-Accounts

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Portfreigaben

Feedback: Hippe

Feedback: Funktional kaputt

“Wir jagen Funklöcher”

TikTok

Russland will russische Apps auf Smartphones

Windows 10 fressen Daten auf

Kurze Anleitung zur digitalen Selbstverteidigung

Shownotes

Prolog

Feedback: Instagram

Feedback: Morbidität vs. Mortalität

Feedback: Phishing

Stadt nach Acht

Feedback: XR

Jimmy Schulz

Phineas Fisher strikes again

Datenleck in Arztpraxis

Julian Assange in Lebensgefahr

BVerfG zu Recht auf Vergessenwerden

Stellt sich raus: Das Internet in Deutschland ist langsam

Stephan Brandner

Rainer Wendt

Peter Steudtner

TikTok

Twitter will Accounts löschen

Bundeswehr macht auf Retro auf Insta

Internet Blackout im Iran

Shownotes

Prolog

Feedback

Emotet

Tutanota muss Kundendaten preisgeben

US-Bundesgericht sagt verdachtslose Durchsuchung von Geräten von Reisenden ist verfassungswidrig

Instagram testet verstecken der Likes

Reisewarnungen der Bundesnetzagentur

Coding Da Vinci Kulturhackathon

Jobs

Shownotes

Feedback: Amoklauf und Killerspiele

Feedback: Blizzard, NBA, South Park und China

36C3

Die SPD sucht die Supervorsitzenden im Cyber

Die gute Nachricht Jingle

No so Welcome to Video

Spiegel Darknet-Podcast

Twitters neue Regeln für asoziale Staatschefs

Facebook löscht mal wieder Fake-Accounts

BSI Lagebericht

Bundesregierung stimmt für Vergangenheit

Termine

Oldenburg, 1.–3. November 2019: Freifunk Festival

Frankfurt, 16. November 2019: Geburtstag CCCFFM

Bonus Track

Shownotes

Cadus

Rojava

Mobile Hospital

Bau medizinischer Geräte

Hacker- und Makerszene

Infrastruktur und Versorgung

Stationäres Krankenhaus Al Hawl

Politische Situation

Spenden und Unterstützen