LNP077 Alles überprüft

Störerhaftung — NSA — GCHQ — Leaks — Geheimdienste und Unternehmen — Spionage im UN-Komplex — Netzneutralität — Kreditratings und Facebook — Gamma-Leaks

Da wir in der nächsten Woche wohl aussetzen müssen stellen wir sicher, alles bisherige ausreichend diskutiert zu haben und geben nach einer kurzen Debatte der letzten Ausgabe weitere Überblicke über die jüngsten Erkenntnisse über die internationale Geheimdienstaktivität und -Kooperation. Während die USA ihre schriftlichen Verträge bricht und auch die UN ausspioniert klammert sich unser Innenminister immer noch an die Ansischtskarten aus Washington D.C., die angeblich sicherstellen sollen dass wir zumindest nicht "flächendeckend" überwacht werden.

Das beruhigt uns natürlich nachhaltig, so dass wir auch noch ein Auge auf die letzten Rpckschritte im Bereich Netzneutralität werfen können und wundern uns, wie die Leute, die nichts zu verbergen haben, künftig reagieren werden, wenn aufgrund ihrer Facebook-Freunde ihr Kredit-Rating zurückgeht. Zu guter letzt blicken wir auf die geleakten Produktkataloge aus dem Hause Gamma, die schön deutlich machen, dass Massenüberwachung heute schon von der Stange gekauft werden kann.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Union oder Pauli, hä?
Linus Neumann 0:00:04
Wir sindJa, soziales wir leben unter in der Bahnhofsmission.
Tim Pritlove 0:00:41
Ich äh wie das war falsch.
Linus Neumann 0:00:42
War falsch. Der Text war falsch. Wir schlafen unter Brücken. Leben.
Tim Pritlove 0:00:50
Naja, Anfänger.
Linus Neumann 0:00:53
Nee, ich ich schlafe da halt nicht nur, ne. Ich lebe da richtig.
Tim Pritlove 0:00:55
Pauli alles Anfänger.
Linus Neumann 0:00:58
Oh Mann, ey. Timmy, ich habe dir gesagt.
Tim Pritlove 0:01:00
Wir gehen mal morgen zum Spiel, mal kieken, wie's ausgeht.
Linus Neumann 0:01:07
Er hat ja gesagt, riskiere hier nix.
Tim Pritlove 0:01:09
Naja, doch ich riskiere immer alles. Ich gehe immer voll auf die Zwölf. Aber ich weiß jetzt keinen Spruch, weißt du? Ja, ich glaube.
Linus Neumann 0:01:17
Na ja, ich im Gegensatz zu dir bin ich ja regelmäßig an der alten Försterei und du musst halt also das äh warte mal, sieht das Ding immer,und dann aber sagen sie und niemals vergessen und dann musst du schreien.
Tim Pritlove 0:01:35
Okay, da arbeite ich dran. Ja. Wenn wir uns dann vielleicht dann doch erstmal äh den Themen, den netzpolitischen Themen äh der Woche zu oder vielleicht auch erstmal den Themen der letzten Woche oder wir haben noch ein bisschen Rückblick, oder?
Linus Neumann 0:01:50
Wir haben wir haben einen Rückweg und ich habe, ich wollte noch so kurz was äh äh noch eine kurze Nachmeldung sagen. Ähm,Was zu dem, was wir am Ende besprochen habenÄh und zwar war ja meine Kernthese, dass äh Politik inzwischen nur noch Verwaltung ist und ähm sich im Prinzip also den äh nicht mehralso nicht mehr große vernünftige oder nicht mehr große wirkliche Änderungen vorgenommen werden. Das heißt, es wird eher so ein System,Gesellschaftssystem verwaltet und nicht eins entwickelt.Und das ist aber, das wurde dann von einigen Kommentatoren als äh politische Äußerung verstanden, dass aber eigentlich inzwischen so relativ unstrittig. Also es würde keiner mehr ernsthaft in Frage stellen, in den Politikwissenschaften, dass die Sachen so laufen,Und dann fiel mir noch ein, dass ich die ganze Zeit ja so Sozialstaat als Beispiel genommen habe, aber woran man es viel besser alles sehen kann, dieses Phänomen, ist Finanzkrise,weil da da sieht man genau, dass sich das keine ähm also es wurde nicht mehr in Frage gestellt.Ähm das Verhalten, wie man sich in diese Situation gebracht hat, also dass eventuell grundsätzlichdas System in Anführungszeichen, dass das Wirtschaftssystem anfällig für solche Sachen ist und dass man da irgendwie ernsthaft meine nennenswerte Änderung dran vornehmen könnte.Das heißt, die also selbst in der Situation, in der das gesamte äh Wirtschaftssystem global droht, vor die Wand zu rennen.Gab's nicht ernsthaft ähm mal jemanden oder wurde der wurde dem Gedanken dieses Wirtschaftssystem mal grundsätzlich zu überdenken.
Tim Pritlove 0:03:34
Aufmerksamkeit.
Linus Neumann 0:03:35
Keine Aufmerksamkeit. Das war so dieses klassische Einstein, ne? Probleme löst man nicht mit der selben Denkweise, mit der sie entstanden sind.Und das kann man da halt genau beobachten. Fiel mir nur so als Beispiel an. Ähm dann fiel mir noch so äh,das wäre so, dass ich eigentlich zwei Sachen, also dass ich zu den zu der Rolle des Politikers zwei Sachen gesagt habe, nämlich einmal, dass man so sich den Stand hassen, dass man sich so einen standhaften Politiker eigentlich wünschen würde, ja, der also sagt, ähIch stehe für das ein und ich gehe auch damit unter, wenn wenn die, wenn ich's nicht schaffe, äh damit zu überzeugen,sein Fähnchen immer in den wind hängenden Politiker. Ähm das macht im Prinzip keinen Unterschied. Also dafür wird ja dann noch korrigiert. Ähm,Also ich meine These ist ja immer, ich sage ja immer, mir ist völlig egal, welche welche politische Person das durchsetzt, was ich gerne möchte.Ja, also da bin ich äh, da sind alle gleich. Ähm, wenn sie das machen, was ich möchte, dann äh heiße ich das gut,Äh du hast halt den Vorteil bei so einem bei dem alten Modell des standhaften Politikers mit Überzeugung, dann ist der halt vorhersagbarer. Und heute sind die das ja nicht mehr. Das kann man aber als Vor-und als Nachteil werten. Ähm,Aber das das Wichtigste ist eigentlich, dass die Politik ja nicht mehr also das, womit sich die Gesellschaft auseinandersetzt in der politischen Debatte, äh nicht,Dadurch bestimmt wird, dass dass Dinge mit mit Plan,diskutiert werden, sondern dadurch bestimmt wird, was diskutiert wird und wann es diskutiert wird. Also klassische äh Agenda Setting Teil, ja? Also du willst zu deinem,Zu dem opportunen Moment ein Thema setzen. Und da gibt's dann zum Beispiel,Erwägungen, dein Thema, eine Zeit lang nichtan die an die Tagesordnung zu bringen, weil gerade das Wetter, das politische Großwetter eben äh nicht so ist, dass sie das äh dass wir das ähm so durch das Parlament und durch die Regierung bekommst, dass es dir gefällt.
Tim Pritlove 0:05:49
Also wie zum Beispiel generell das Timing mit Wahlen.
Linus Neumann 0:05:52
Genau, so Wahlen ähm aber auch, es gibt halt günstige Zeitpunkte, eine Vorratsdatenspeicherung zu fordern und ungünstige.Jetzt ist gerade ein ungünstiger. Ja, aber das kannst du halt ganz einfach dadurch umgehen, dass du dass du wartest.Na ja, solche Sachen wollte ich mal. Äh wollte ich noch, das ziehe ich mir noch so ein. Und was ich aber sehr spannend fand, kurz nach der Veröffentlichung des Podcast tauchte dann äh auf einer Webseite etwas auf, was nämlich genau meiner,These äh widerspricht. Und zwar ähm.Haben, gibt es da eine Visualisierung? Jetzt habe ich irgendwie den falschen Link geklickt. Eine Visualisierung von den weltweiten Protesten. Also es ist eine,äh eine Karte mit einer Zeitleiste, also man sieht die Weltkarte,und dann läuft die Zeit so von irgendwie neunzehnhundertneunundsiebzig bis zweitausend sonst was durch. Und immer da, wo ein Protest ist, war, ja, laut Erfassung der Autoren, ähm ploppt dann mal kurz so ein äh Kreis auf,und äh die Kreise sind, glaube ich, in der Größe, ähm wenn es ein kleiner Kreis ist, wenn es ein kleiner Protest und je größer war, glaube ich, die Teilnehmerzahl oder so. Und jetzt siehst du, wenn das so von in die neunziger Jahre kommt, das ist so siebziger bis Neunziger fast gleich. Und jetztmehr wird's langsam mehr, ne? Jetzt so Mitte der Neunziger, man sieht immer mehr Punkte gleichzeitig,Aggregiert ist das dann nur also auf Monatsbasis und jetzt geht's los so, zweitausend wenn Jahrtausendwende und es werden immer mehr.
Tim Pritlove 0:07:27
Das ist die Frage, wie wie umfangreich jetzt Proteste auch erfasst werden, ne? Also.
Linus Neumann 0:07:32
Erstmal eine Frage, wie äh wie hat die Person oder wie haben die Leute, die das gemacht haben, Protest erfasst? Wie haben sie ähm,erfasst, das ist ein Protest irgendwo gab, ja, also haben sie irgendwie eine Googlesuche gemacht oder äh sonst was, aber wenn man einfach mal nursagen wir mal, sagt, dass ihre Datenerfassung vielleicht für die letzten fünfzehn Jahre reliabel war, dann sieht man da schon immer noch eine riesige Zunahme zwischen, sagen wir mal, äh äh achtundneunzig und zwanzig dreizehn oder so, ne?Also die die Proteste weltweit nehmen zu. Was ja echt war interessant ist.
Tim Pritlove 0:08:12
Proteste gegen was.
Linus Neumann 0:08:13
Grundsätzlich überhaupt erstmal. Also, dass es Proteste gibt. Ja, alsoAntiglobalisierung, Antig, sonst was, ja? Oder überhaupt, ja, also kann ja auch sein, dass die Leute gegen ähgegen eine Steuererhöhung protestieren, ja? Also überhaupt dessen der geäußert wird gesellschaftlich sehr interessantes,sehr interessantes ähm.Also diesmal ist mal ganz spannend. Ähm wie gesagt, müsste man sich musste man nochmal die Datenerfassung genau sich anschauen,und ähm dann kann man sich ja überlegen, was was der die Schlussfolgerung davon ist. Also wenn die Leute mutiger zu protestieren oder ähm das wäre ja so ähm meine These ähm.Dass sie dass ihnen nur noch der Protest bleibt. Also Protest ist ja auch so ein bisschen das das letzte das letzte Resort.
Tim Pritlove 0:09:11
Allgemeine Verzweiflung heraus.
Linus Neumann 0:09:15
Na, eine nicht eine allgemeine Verzweiflung, aber so, dass ähm dass du immer mehr Menschen hast, die mit den gesellschaftlichen oder politischen Entwicklungen in ihrem Land unzufrieden sind und nur noch,oder zumindest so weit sind, dass sie protestieren. Ja, das ist ja äh.
Tim Pritlove 0:09:37
Ja gut, kann man jetzt für dich, also finde das jetzt ein bisschen schwierig äh aus so einer einfachen Visualisierung,Dinge abzuleiten ohne jetzt die Daten wirklich genau zu kennen, wie die abgegrenzt sind und ich meine, man könnte auch argumentieren, dass die äh zunehmende Vernetzung, also jetzt gar nicht mal nur mit Internet, das natürlich auch, aber auch,Mobiltelefone et cetera natürlich erheblich dazu beigetragen haben, dass sich Protest auch,wahrsten Sinne des Wortes organisieren kann, ja? Und das sozusagen ein Protest natürlich auch dann ausbleibt, wenn er sich nicht organisiert bekommt, auch wenn die Umstände, ja, die man beklagt, äh da äh bereits,in einem unerwünschten Zustand sich befinden.
Linus Neumann 0:10:18
Viele verschiedene Faktoren werden zu diesen Ergebnis geführt haben, kann man lange drüber äh äh protestieren, sage ich schon,philosophieren aber spannend ist auf jeden Fall die Diagnose oder das Ergebnis selber eigentlich erstmal konterintuitiv ist,Ähm und dann habe ich noch rausgesucht zu dem zu der welcher sagte Finanzkrise kann man viel mehr sehen. Ähm,wie Politik heute ähm funktioniert oder nicht. Da gibt's einen äh Podcast schon von vor längerer Zeit bei den Kollegen von Metronaut, die sich da mit einem,ähm Volkswirt unterhalten haben über ähm,Finanz Euro und Bankenkrise. Mirko Knoche heißt ja. Und äh das ist äh,Das war ganz interessant, sich das mal anzuhören. Ist auch schon etwas älter.
Tim Pritlove 0:11:13
Okay. Dann kommen wir vielleicht hier zum Brot und Butter dieses Programms. Ja. Was ist denn passiert?
Linus Neumann 0:11:22
Ähm,Also es gab eine es gab eine ganz schöne, ganz schöne Meldung. Ein Fall, der schon, der schon sehr, sehr viele äh der seit ja über dreieinhalb Jahren jetzt so die Menschen beschäftigt ist, ähmzu einem finalen Abschluss bekommen und ähm zwar geht es dabei um eine Abmahnung. Und zwar hat eine so eine Abmahnkanzlei irgendwie am vierten Januar zweitausendzehn,festgestellt, dass über äh das System edunkie, kennst du noch? ÄhmFilm heruntergeladen und bereitgestellt wurde und es handelte sich dabei um ein den Film mit dem Titel Kategorie C deutsche Hooligans, ein Hooligan-Film, ja,undäh dann gehen sie die, was sie dann so machen, ist, also sie stellen fest, diese IP-Adresse bietet das an, dann gehen sie zum Provider, lassen sie sich die IP-Adresse geben, dann schicken sie eine Abmahnung hin und sagen, hier, du hast ähm Rechte verletzt und wollen dann, wollten dann jetzt sechshundertfünfzig Euro haben, ja?Und dieser Brief ging an eine ähm pflegebedürftige äh Rentnerin, die,Kein Computer besaß und auch kein Router. Die hatte einen Internetanschluss, weil ihr Ex-Freund öfter mal bei ihr mit seinem Laptop war und,dann da Internet.
Tim Pritlove 0:12:49
Internet brauchte.
Linus Neumann 0:12:50
Genau, mit dem weiß ich aber sie hat irgendwie im halben Jahr nicht mehr zusammen und entsprechend hatte siezahlte sie jetzt noch irgendwie für diesen Internetanschluss, war aber nicht in der Lage, den zu nutzen. Ja, sie hatte keinen Computer und dies hatte halt dieses blöde Internet, ja.Und ähm dann hat sie natürlich irgendwie gesagt, ja nee, hier äh ich möchte das nicht bezahlen, ja?Und ähm.Ende zweitausendelf äh wurde sie dann vom Amtsgericht Amtsgericht München äh dazu verurteilt, die Abmahnkosten plus Zinsen zu zahlen,weil die IP-Adresse war ja schließlich ihre und ähm darüber war eben dieser Film angeboten worden und da kommt jetzt der das große,Thema natürlich auf, was was für die Richter da auch eine Rolle gespielt haben muss und zwar Störerhaftung, ja?Also es geht genau darum, es könnte ja jetzt jeder behaupten, ich habe keinen Computer, da könnte ja jeder kommen,Und um genau das zu verhindern, gibt's äh gilt in,einschlägiger Rechtssprechung, diese Idee der Störerhaftung, dass also jemand, der ein Internetanschluss hat.Letztendlich auch dafür haftet, was andere Menschen mit diesem Internetanschluss machenda gibt's dann das geht regelmäßig soweit das irgendwelche Rentner oder oder was heißt Rentner ist jetzt so ich sag jetzt Rentner weil das Leuten ihre WLANs geknackt werden und darüber falsch gegangen betrieben wird und sie dann irgendwelche riesen Abmahnungen bekommen und sagen ich weiß noch nicht mal was.
Tim Pritlove 0:14:33
Was das ist? Ja ja.
Linus Neumann 0:14:34
Ist und ich interessiere mich auch gar nicht für Hooligans, ja.Ja, also das ist ein ist kein seltener Fall, ja, oder äh wir erinnern uns, wir hatten ja auch darüber gesprochen.
Tim Pritlove 0:14:45
Herr Geier, also die Zunahme der Proteste, ja, am Ende sind das alles so Rentner, die sich Hooligan Filme anschauen und jetzt ab dumme Ideen kommen.
Linus Neumann 0:14:52
Ähm so, also das das Phänomen gibt's immer öfter und da gibt's natürlich.
Tim Pritlove 0:14:58
Hatte sie den Arzt, Entschuldigung, hatte sie denn überhaupt, also war dieser Internetanschluss nur nur aufm Papier und da war dann gar kein Gerät mehr oder lief da schon noch ein Router? Also unten WL.
Linus Neumann 0:15:10
Laut der Artikel auf Zeit hatte sie noch nicht mal einen Router. Wenn sie aber keinen Router gehabt hätte, hätte sie auch keine IP-Adresse bekommen.Die Christian nur, wenn dein Modem mit dem,mit dem auf welcher Ebene das passiert weiß ich dann gar nicht. Ja im Rechenzentrum wahrscheinlich, ne? Also irgendwo wird dann halt dir eine IP-Adresse zugeteilt,und äh dieser, das muss ja stattgefunden haben oder vermutlich stattgefunden habenDenn jetzt gibt's ja mehrere Überlegungen. Wie kommt's, wenn wir mal davon ausgehen, dass die Rentnerin jetzt keinen Computer hatte? Dann also entweder hatte sie irgendwie ein offenes WLAN oder so oder äh jemand hatte am irgendwie zwei zwei Kabel dran geklemmt und hat ihrentheoretischen Anschluss benutzt oder so ähm oder es gab ähm hm.Sagen wir mal vielleicht ein Fehler bei der Feststellung, wer zu welchem Zeitpunkt welcher IP-Adresse hatte,Ja, also dieser dieser Prozess der Zuordnung ähm eventuell gab's dann Zahlendreher oder oder vielleichtNe, gabs mehrere Personen mit dem Nachnamen und derjenige, der die Auskunft erteilt hat, ist in der Zeile verrutscht, sofern die Auskunft zu diesem Zeitpunkt zweitausendzehn noch nicht automatisiert war, wovon ich eigentlich ausgegangen wäre. Alsonichts Genaues weiß man nicht. Fest steht, die Frau hatte keinen Computer und entsprechend war sie das jetzt auf jeden Fall nicht. Äh deswegen will ich jetzt auch mal so ein bisschen von diesem Fall abstrahieren. Weil es gibt's regelmäßig. Also klassischer Fall WG, ja?Wer war es jetzt? Plötzlich ist seine äh eine File-Sharing-Abmahnung. Ja, wer war's? Äh und dann ist vielleicht der der Anschlussinhaber,gerade im Erasmus-Jahr und sowieso nicht da, ne? Aber äh die klassische Rechtsprechung,ist eben das letztendlich die dann als Störer Huff, also dass sie einer Störerhaftung unterliegen und das ist ähnlich wie bei ähm,wie bei Fahrzeugen, ja, also wenn du jetzt ähm wenn jetzt äh wenn ich mein Fahrzeug verleihe und damit wird jemand geblitzt.Dann ähm und ich sage, ich weiß nicht, wer das ist, dann habe ich mit einer Konsequenz zu rechnen. Also entweder,die sich dann denken können, dass sich Zeugnisverweigerungsrecht in Anspruch nehmen und dass das deshalb ein Verwandter oder sowas von mir ist. Oder sie werden mir dann eine Fahrtenbuchauflage machen oder so, ne? Aber das heißt,endlich haftet man dafür, wenn man solche Dinge anderen Menschen zugänglich macht.
Tim Pritlove 0:17:41
Das wäre vielleicht auch was für Internetanschlüsse, ne, dass man dann Fahrtenbuch führt.
Linus Neumann 0:17:45
Fachfahrtenbuch für IP-Paket, ne.
Tim Pritlove 0:17:49
Ja wo haben sie denn da entlang gerautet.
Linus Neumann 0:17:53
Und aber das das das Themenfeld ist natürlich ziemlich komplex, weil jetzt gibt's ja gerade wieder äh also seit Jahren sind die eigentlich in Medien, die ähm Easyboxen von Vodafone,Algorithmus, wo sie im Prinzip aus der Geräte ist, einerseits ihr Netzwerknamen,Netzwerknamen und das Kennwort generieren und das ist öffentlich. Das heißt, wenn man jetzt im Besitz dieses Codes ist, den,den kriegt man halt so, ne, findet man. Ähm dann macht man, setzt man sich irgendwie hin, sieht, man hat kein WLAN, swift halt ein bisschen, guckt so, ah, wo sind denn hier Easy Boxen?Ja? Und dann sieht man natürlich auch im äh im Sniffer die Meckadressen von den Dingern,Und dann gibt man einfach einmal die Meckadresse ein und kriegt den den Netzwerknamen, gut, den sieht man ja ohnehin und das dazugehörige, die Ford Passwort. Kann sich anmelden und ist im Internet, ja? Das ist ein Problem, was seit längerer Zeit für wo davon besteht. Das ist natürlich auch ein Problem für die Störerhaftung.Ja? Und da wird aber wird aber jetzt, da sind dann teilweise Urteile, dass dann gesagt wird, na ja, ähm es ist halt, du hast deine Sorgfaltspflicht verletzt, wenn du dein WLAN die Passwort nicht änderst, ja?Ähm oder ähnliche Probleme. Also es sind, man kann sich vorstellen, es gibt sehr, sehr viele Fälle, in denen man ähm.Wirklich seine die Kontrolle darüber verliert, wer den eigenen Internetanschluss nutzt,Also ich ich nutze meinen auch mit mehreren Personen und dann geben die teilweise geben die den mal weiter. Jetzt überwache ich mein jetzt die ganze Zeit und merke sofort, wenn da jemand drin ist, äh der da nicht reingehörtund dann sind sie immer ganz verwundert und scharren mit den Füßen, ja, weil die auf einmal irgendwie das halbe Haus äh wieder bei mir im Netzwerk ist, ja. Ähm.Man sieht also eigentlich kann man im normalen Bürger diese Sorgfalt kaum aufbürden,Dafür zu sorgen, dafür, da wirklich in Zeiten von von WLANs und WLAN Unsicherheiten für Sorge zu tragen, dass diese Dinger äh sicher sind. Vor allem jetzt nicht nach äh Berliner Rentnerin, die gar keinen Computer hat.
Tim Pritlove 0:19:59
Das jetzt ausgegangen?
Linus Neumann 0:20:00
Ja, genau, wird spannender. Also, Störerhaftung, ich wollte nur kurz,als Seitennotiz sagen, beim letzten äh Chaos Communication Kongress habe ich ja einen,Vortrag gemacht mit Ulfmeier und,Markus Beckerdal wo es dann auch um die Störerhaftung ging und den den Gesetzesvorschlag von digitale Gesellschaft um um diese diesen Problem dieses Problems Herr zu werden.Denn das behindert natürlich auch so diese ganzen Ideen wie Freifunk oder überhaupt einfach mal sein WLAN,frei zugänglich zu machen, ja? Spreche ja eigentlich nichts gegen ähm WLAN zum aufzumachen für für Leute, die vorbeikommen, für Nachbarn, für Freunde, sich sowas zu teilen. Ähm,aber die das Risiko, was man eben als Bürger dabei eingeht, ist, dass man am Ende so eine Situation ist, wie diese äh Dame hier. So, was passiert? Ähm,In erster Instanz, Amtsgericht München wird sie verurteilt, den ganzen Kram äh zu zahlen, obwohl jetzt irgendwie völlig unklar ist, was passiert ist, aber es ist ganz offensichtlich nicht ihr ähm ihr Vergehen, geschweige denn ihr Versäumnis war.Ähm dann wurde schon im April,beim Berufungsgericht, das war dann, glaube ich, Berliner Landgericht oder sowas. Ähm dieses Urteil ähm.Wieder quasi in den.Intuitiv sinnvolleren, in die intuitiv sinnvollere Perspektive revidiert, nämlich, dass die Frau nicht Schuld ist und nicht zu zahlen hat,und das Gericht ließ aber die Revision zu und diese Revision hat dann die Epic Media AG, also der Kläger,Und damit wäre das Ganze vor den Bundesgerichtshof gegangen und.Das stand also jetzt aus, das heißt, die arme Frau, ja, die nichts, die noch nicht mal einen Computer hatte,zitterte jetzt quasi vorm vor einer äh Auseinandersetzung vom Bundesgerichtshof und die sind natürlich äh nicht so günstig, ja, weil man da ja entsprechende Anwälte braucht, die da überhaupt zugelassen sind und den ganzen FuUnd jetzt hat diese die Epic Media AG,Klage zurückgezogen. Das heißt, sie akzeptieren das Urteil der zweiten Instanz und sagen, wir geben uns der guten Frau gegenüber geschlagen. Das ist für die Frau jetzt gut, weil die muss nicht ähm die sechshundertfünfzig Euro bezahlen,Das ist allerdings schlecht für die Aussicht auf Änderung der Gesetzeslage, weil der BGH ist, wo es äh höchstes Gericht in der äh Frage,hätte ja dann eventuell sagen können, dass die Gesetzeslage etwas anderes vorsieht oder dass die Gesetzeslage geändert werden muss, weil sie so nicht in Ordnung ist. Und diese Chance wurde also jetzt ein ähm.Im Prinzip vertan. Hm, insofern.Ja, kann man sagen. Trotzdem ist es natürlich gut, weil dieses, weil dieses Urteil ja jetzt da ist und da das man das auch sieht und ich glaube auch nicht, dass jemand ähm in so weit gehen würdeäh also da werden die jetzt auch blöd gewesen, dass von von hohes Bundesgericht zu bringenAber an dieser, in diesem Problem fällt der Störerhaftung muss sich irgendwie mal langsam was tun. Und das ist auch eines der,eines der wichtigen Felder für ja die zukünftige digitale Gesellschaft, ne?
Tim Pritlove 0:23:42
Ja, Rentner sind ja auch durchaus eine Zielgruppe für die CDU. Da können sie ja mal was Wahlprogramm reinschreiben.Wollen, wir wollen wir wollen Rentnerinnen nicht länger mit äh.
Linus Neumann 0:23:56
Dem sechzigsten Lebensjahr keine Störerhaftung mehr oder was?
Tim Pritlove 0:23:59
So habe ich das jetzt nicht gemeint.
Linus Neumann 0:24:03
Also Störerhaft, ne, ausGründen ein Problem, das geht ja dann auch weiter irgendwie, wenn du als wenn dein Rechner Teil eines Bot Netzes geworden ist, weil er infiziert wurde und du dann da unfreiwillig Teil von von Hacking-Angriffen wirst oder so, das sind alles ähm,alles äh Probleme, die nicht äh nicht kleinzureden sind. Das also jetzt mal zu dem Fall, wo also eine äh.Rentnerin sich ein Hooligan Film runtergeladen hat und danach alle Beweismittel inklusive des Computers vernichtet hat. So muss man das ja sehen, ne.
Tim Pritlove 0:24:38
Die haben toll ein teures MacBook Pro Retina gleich irgendwie in Schredder geworfen, da ist der Brief kam. Na gut.
Linus Neumann 0:24:50
Na gut. Ähm dann kommen wir zu den zu den äh Fragen des, der Geheimdienste wieder.
Tim Pritlove 0:25:00
Ja, da sind mal wieder neue Dokumente aufgetaucht. Ja, wobei jetzt angeblich.
Linus Neumann 0:25:03
Ja, wobei jetzt wird's ja echt. Genau, jetzt, jetzt ist aufgetaucht, äh also Washington Post veröffentlichte,dreiundvierzig Seiten aus einem insgesamt hundertsiebenundachtzig Seiten langen,Hundertachtundsiebzig Seiten der Hand, nicht übertreiben. Hundertachtundsiebzig Seiten Dokument von AdWords Snowden,Und das die interessante Seitennotiz ist, auf die dreiundvierzig Seiten von den hundertsiebenundachtzig sind sie.Du merkst das jedes Mal, ne?
Tim Pritlove 0:25:34
Ich bin hier der Korrektor.
Linus Neumann 0:25:36
Hundertachtundsiebzig Seiten sind sie gekommen, indem sie sich mit der äh US-Regierung auseinandergesetzt haben, gesagt haben, guck mal hier, wir haben hier so ein Leak,euch was soll man denn davon mal veröffentlichen?Und äh dann hat die äh die Obama-Administration gesagt, ja, guck mal hier, die dreiundvierzig Seiten von den hundertachtundsiebzig könnt ihr,Veröffentlichen die anderen ähm immerhin hundert, boah, auf hundertfünfunddreißig.
Tim Pritlove 0:26:12
Ja.
Linus Neumann 0:26:15
Seiten ähm.
Tim Pritlove 0:26:16
Die bitte nicht.
Linus Neumann 0:26:18
Die bitte nicht um die Quellen und Methoden der US-Geheimdienste zu schützen.
Tim Pritlove 0:26:26
Nationale Sicherheit.
Linus Neumann 0:26:27
Interessant, ausgerechnet Quellen und Methoden sind ja genau das, was hier Thema des Skandals sind, ne. Ähm was stand auf den Seiten?Da ging's hauptsächlich um die Aktivitäten und wie ihre Budgets so verteilt sind. Da gab's dann irgendwie ja irgendwie die CIA, kriegt mehr als die NSA und ähm dann war da der schöne Satz drin äh wir investieren in,Wie würde man übersetzen.
Tim Pritlove 0:26:55
Ja, ich sage mal, grundlegend ohne dass es jetzt im Wortsein übersetzt ist, ne.
Linus Neumann 0:26:58
Im grundlegend neue.
Tim Pritlove 0:27:02
Also man könnte es auch als Revolutionär äh übersetzen, ich weiß nicht. Kryptoanalyse.
Linus Neumann 0:27:08
Wir wir in wir investieren in eine äh,grundbrechende Kryptoanalytische Fähigkeiten, um äh bösartige Kryptographiezu besiegen und Internetverkehr zu nutzen,Das könnte was. Also sie arbeiten offensichtlich mit einem großen Budget daran, eine Verschlüsselung,Knacken zu können, die im Moment als nicht knackbar ist, so könnte man das ungefähr rauslesen.Ähm.Und weiter geht's, dass sie irgendwie einundzwanzig Prozent des Geheimdienstbudgets, also ähm elf Milliarden.Dem widmen, bei dem fünfunddreißigtausend Angestellte,der NSA und der äh äh bewaffneten Kräfte an ähm Kryptoanalyse arbeiten.Also das sind jetzt fünfunddreißigtausend Angestellte Code Knacker.
Tim Pritlove 0:28:25
Muss man sich mal vorstellen. Fünfunddreißigtausend. In Deutschland arbeiten da wahrscheinlich noch nicht mal fünfunddreißig dran.
Linus Neumann 0:28:34
Ja. Ja, also ich, ja, die Krypto. Na ja, sagen wir mal so, die die Anzahl der Personen, die an sowas mit,mit überhaupt einer Aussicht auf Erfolg arbeiten, ist schon sehr, sehr klein.Und klar, es geht natürlich oder es gibt geht vermutlich äh ja, um AIS oder so, ne. Also.
Tim Pritlove 0:28:57
Einundzwanzig Prozent des Intelligence Budgets. Ein Fünftel der Geheimdienstausgaben werden darauf gelegt Krypto zu knacken.
Linus Neumann 0:29:07
Also ich würde sagen, geile Krypto, ne? Also es ist,schon so ein äh Schulterklopfer für die Jungs, die sich das mal ausgedacht haben, die übrigens,war ja die NSA oder also die war ja da war ja da mit dran beteiligt solche Sachen zu machen. Aber okay, sie sagen natürlich jetzt nicht an welchem enggriptischen Standard sie daknabbern oder was oder vielleicht auch an vielen gleichzeitig. Ich glaube jetzt nicht, dass die fünfunddreißigtausend sich es gibt ja mehrere als äh ziemlich sicher geltende äh Schifffriermethoden und ähm,ja, man wird jetzt sehen an Werder, also sie werden sicherlich nicht alle an einem, an einem an einer äh an einem Seifer arbeiten, sondern wahrscheinlich an allen.
Tim Pritlove 0:29:47
Muss man anders auszudrücken. Krypto ist ein dickes Thema,ja? Also äh die Schlapphüte sind jetzt im Wesentlichen jetzt nicht dabei, sich die ganze Zeit hinter Laternen zu äh verstecken und irgendwelchen Leuten durch windige äh Straßen zu äh äh folgen, sahen.Dieser, wie soll man das nennen, dieser Geheimdienstkrieg ist spielt sich im Wesentlichen elektronisch ab heutzutage,Interessant finde ich auch dieses Detail, dass die Washington Post sich da so mit der äh,Regierung abstimmt, was sie denn jetzt da veröffentlichen und was sie denn da nicht äh veröffentlichen sollen. Wird jetzt irgendwie böse sein und sagen, naja,Jeff Bezos will ja nicht seine äh seine Deals mit den Geheimdiensten äh äh verlieren, aber ich glaube, so weit sind wir noch nicht.Das kommt dann wahrscheinlich erst noch. Ähm klingt jetzt auf jeden Fall erstmal ein bisschen merkwürdig. Vielleicht nicht ganz so merkwürdig, wenn man's sich nochmal genauer anschaut, was da gelaufen ist.
Linus Neumann 0:30:44
Es ist auf jeden ich denke, dass daher auch kommt, dass,Also mich würde natürlich interessieren, woran arbeiten sie, wenn also die Information, welche welche Methoden sie gerade knacken wollen, ist ja im Prinzip eine sehr wichtige, weil das heißt, dass sie es hieße, dass sie es im Moment noch nicht können, ja?
Tim Pritlove 0:31:01
Ich frage mich jetzt auch, wo kommt denn bitte dieses Dokument her?Also äh es hieß ja, es sei von Snowden, aber Snowden arbeitet ja nicht mit der Washington Post zusammen, sondern mit dem Guardian und der Guardian wiederum äh will sich ja jetzt die Arbeit teilen mit der New York Times.
Linus Neumann 0:31:14
Ja, ist ein bisschen komisch.
Tim Pritlove 0:31:16
Ja auch neulich schon äh Veröffentlichungen, wo dann, ich weiß nicht, lief das dann über Wiki Leaks, die äh,dann die quasi die Verschwörungstheorie äh in die Welt gesetzt haben, hier sein Dokumente unter seinem Namen veröffentlicht worden. Genau, das bezog sich auf diese.
Linus Neumann 0:31:30
Veröffentlichung independent.
Tim Pritlove 0:31:32
Israel, entschuldige mich Israel, der britische Basen im Nahen Osten, zum Abhören, wo nicht genau gesagt wurde, wo die sind,und diese Dokumente äh seien halt auch aus der Snowdenquelle und äh jetzt weiß ich nicht ganz genau, welchenÖffentlichkeitsweg, das äh gegangen ist, ob das irgendwie von Snowden, von Guardian kam. Also irgendjemand hat auf jeden Fall in Frage gestellt, dass diese Dokumente tatsächlich äh von Snowden waren und.
Linus Neumann 0:31:56
Sogar noch noch äh krasser als es war, es lief so, dass der dass diese Veröffentlichung im Independent eben jetzt eine, dadurch, dass sie wirklich dann,bisschen tiefgreifend war. Eine war, wo man hätte sagen können, die gefährdet jetzt die nationale Sicherheit, ja unddie Verschwörungstheorie wäre jetzt quasi, dass der, dass der independent absichtlich sowas macht, um nachher sagen zu können, hier der Snoden ist ein schädlicher Knabe. Gleichzeitig hat der Snowden aber sofort gesagt, das weiß ich nicht, ist nicht von mir,Und ähm dann hat der independent aber noch geschrieben, ja und hier, das sind die Sachen, die der Guardian äh irgendwie zerstören musste und so. Also die die machen, jetzt wird's halt,ganz klar so äh Food, ne, also FUD, vier. So, jetzt gibt's irgendwie so Tritt Trittbretts oder so, also das wird jetzt noch richtig spannend, aber da weiß man gar nicht, wo irgendwas herkommt.Ähm aber also da ging's dann um die Anzapferei von Kabeln hauptsächlich. Ne, das war jetzt wieder Thema. Mir ist ein bisschen unklar wiesoAlso ich hab's jetzt nicht, vielleicht ist mir ja was entgangen, aber ich habe jetzt nicht festgestellt, wo da jetzt wirklich was Neues war. Also außer, dass halt mehr belegt war, wo es also darum ging,dass der, dass die Briten mit ihrem und aus die Australier irgendwie wie gesagt an mehreren Unterseekabeln hängen und da ging's natürlich um diejenigen, die eben auch auf deren Boden sind. Ähm.
Tim Pritlove 0:33:20
Eine Menge sind, nicht alle, aber eine Menge.
Linus Neumann 0:33:21
Sind, ja, also irgendwie äh namentlich genannt wurden da, äh die TAT.Telegraphie, glaube ich, dreizehn vierzehn,Zieh, W dreizehn, Atlantic Crossing One, also da müsste man dann nochmal auf der äh auf Gregs Cable Map äh nochmal schauen, wo die alle liegen. Ist jetzt vielleicht auch eher,sekundär, der interessantere Teil bei der, bei, bei dieser Veröffentlichung, äh, war dann eben,dass sie gesagt haben, ja, kooperierende Firmen, British, Telekom, Level drei, ViaTL, Interruit, Horizon und Vodafone,ähm die mit deren Kooperation,dass eben möglich ist, diese Kabel anzuschnorcheln. Und diese Kabel ähm gehören,Betreiberkonsort ziehen. Ja, also es gibt jetzt dann, entschließen sich mehrere Telkos zusammen und sagen, komm mal, wenn wir hier ein Kabel durch den.Durch den Teich legen, dann ist das doch toll, ja? Und ähm dann gibt's also quasi so ja Konsortien, die diese Kabel dannäh betreiben, unterhalten und so. Und wenn man jetzt sagt, hey, da wollen wir irgendwie unseren äh Schnorchel bei euch mal dranhalten. Da muss man natürlich irgendwo mit irgendjemanden da sprechen. Das war ja schonseit längerer Zeit jetzt klar, dass das auch schwierig ohne äh Kooperation ähm.Möglich ist. Es sei denn, man hat ganz viele U-Boote mit Biegekoppeln, aber da habe ich ja schon gesagt, dass ich das für, ja, unwahrscheinlich halte.
Tim Pritlove 0:35:05
TAT dreizehn.
Linus Neumann 0:35:07
Nicht. Ja, deshalb habe ich mich gerade versprochen. Ich hatte gehofft, das merkt keiner.
Tim Pritlove 0:35:10
Ich wunderte mich schon.
Linus Neumann 0:35:16
Ähm ja, gut, kann man jetzt, also,Interessante eben, die Firmen, die da mitmachen und die,Das Interessante oder die Frage ist natürlich jetzt, unter welchen Bedingungen,kooperieren diese Firmen, ja? Es gab dann direkt Anfragen bei Deutsche Telekom, weil bei zwei von den betroffenen Kabeln saß dann auch wieder die deutsche Telekom mit im Betreiberkonsortium, dann wurde Telekom-Sprecher hinzitiert und der hat gesagt, nein, wissen ja, machen dann nix so, wirhaben damit nichts zu tunjetzt ist halt die Frage, ob da irgendjemand was mit zu tun hat und äh wie es auch immer aussieht, ja? Tatsache oder die offensichtliche Tatsache ist, dass es da was, äh dass da jemand was mit zu tun hat,und ähm dass die das im Zweifelsfall, wenn sie es machen.Kostenlos machen. Oder zumindest nicht freiwillig.Kann man sich ja denken, dass da irgendeine Form von, sagen wir mal,ja oder überhaupt erstmal eine Motivation hergestellt werden muss bei den Unternehmen das zu tun. Die Motivation kann natürlich einerseits sein, dass man sie.
Tim Pritlove 0:36:37
Geschäftsführer jetzt nicht in den Kerker schmeißt.
Linus Neumann 0:36:40
Genau, dass man sie einer offenen Drohung oder nannt, na?
Tim Pritlove 0:36:44
Würden wir im Falle einer Kollaboration auch auf Foltermaßnahmen verzichten.
Linus Neumann 0:36:48
Nein, das kannst du ja anders machen, also wir hatten ja schon, ich glaube, vor zwei, drei Folgen habe ich ja mal von diesem äh Menschen da gesprochen, der nachher mit der Steuerbehörden größere Probleme bekommen hatte. Ähm dann,geht's ja auch um so Deals wie Frequenzvergabe oder sowas, ne. Da möchte man ja dann auch die Zukunft des Unternehmens gesichert sehen. Das wäre natürlich schade. Ähm und ähnliche Dinge. Was dann noch ähm,Was sich dann nämlich rausstellte weiteres League ähm.Dass die Abteilung, also die Abteilung von der NSA, die mit den Betreibern zusammenarbeitet, Betreiber in dem Fall jetzt Netzbetreiber oder auch Plattformbetreiber, also Facebook oder äh British Telekom oder was. Ähm.Die sind also die heißt Special Source Operations und das sind so die Leute, die diesen Kontakt pflegen, ja? Und die haben,ähm Geld gezahlt an Provider. An Plattformbetreiber. Und bestätigt wurde das schon von Yahoo.
Tim Pritlove 0:37:58
Also Plattform Provider, so was wie Facebook, sowas wie äh Yahoo, Social Networks, leider da so Daten, wo sie eben auch spezifische plattformspezifische Daten gerne direkt geliefert bekommen, äh äh wollen, damit sie das nicht alles erst abhören müssen,Man lässt einfach sich das auch gleich äh geheimdienst kompatibel übermitteln. Das finde ich ist ja auch wirklich so eine so eine besonders,unglaubliche äh Form der Verflechtung,diese ganzen Privatunternehmen mittlerweile äh äh in so einer engen Leine gehalten werden,sie sich auf sowas auch einlassen müssen. Ich meine, das hat ja dann letztlich sogar auch also abgesehen davon, dass es natürlich das Vertrauen der.Kunden sind das ja in den meisten Fällen, sind das ja gar nicht die Kunden, sondern das ist ja nur die UserAlso zumindest das Vertrauen der User damit schwer erschüttert wird. Im Zweifelsfall halt auch der Kunden. Sollte sich da tatsächlich mal um Businessmodelle handeln, wo die Leute vielleicht auch für ihre Dienstleistungenwas zahlen, ja? Und das dann aber trotzdem quasi diese Firmen noch gezwungen werden, quasi den Dienst zu doppeln und dann noch nicht mal drüber reden zu dürfen.
Linus Neumann 0:39:06
Genau das ist sie, die Andere, die Anna ist vielleicht noch drauf kommen wollte, also der spezifische im spezifischen Fall ging es darum, dass der ähm Fisk,Foren Intelligence Court sagte, ey, ihr müsst mal ein bisschen besser identifizieren. Ihr habt ja ein bisschen zu vieleAmerikaner mit drin. Und Amerikaner dürfte ja nicht überwachen, liebe NSA. Und ähm diese inländischen Kollateralschäden, sage ich jetzt mal, äh die würden wir ganz gerne ein bisschen reduziert sehen. Und dann haben die NSA gesagt, ja, das müssen wir irgendwie mit Hilfe derDer Anbieter selber machen und ähm wenn die dann da irgendwie investieren müssendann äh müssen wir den natürlich auch äh diese Kosten erstatten. So und wie gesagt, ja bestätigt Geld zu bekommen zu haben, viele andere ähm,haben da jetzt erstmal die also haben da jetzt keinen Kommentar zu abgegeben und Googles Kommentar war irgendwie so ja, wenn die NSA uns endlich mal erlauben würde über das zu sprechen, was wir machen würden, sicherlich viele Vorwürfeoder viele Verdächtigungen sich hier auch enthärten. Ist das ein Begriff in kann man so sagen? Also.Na ja.
Tim Pritlove 0:40:20
Wenn, wenn sie's erlaubt bekommen würden.
Linus Neumann 0:40:23
Ich denke jetzt mal nicht, dass die finanziellen Anreize für diese Geheimdienstzusammenarbeit äh so groß sind, dass so ein Unternehmen darauf nicht verzichten möchte. Aber auch im im Falle dieser äh äh,Kontinental äh Lichtwellenleiter, Kabel ähm,war dann auch die Rede von Aufträgen, sowohl in der Hardware und Softwareentwicklung, die dann die beteiligten Unternehmen,daraus abgegriffen haben. Aber das sind ja dann doch eher für solche riesen Konzerne Peanuts. Also insofern glaube ich, der finanzielle Anreiz ist da nicht der EinzigeUnd das ist ja eine weitere Entwicklung der letzten Woche, dass wir,wieder mehr über die Gag-Orders erfahren haben, ne? Also über die von dir gerade schon angesprochenen ähm Verschwiegenheitsverpflichtungen,Ähm und da gab's also dieser, diese Gag-Orders sind ja auch Teil der,Bekannten, ominösen und gefürchteten National Security Letters. Also der Briefe, in denen die US-Behörden von einer, von einem Plattformanbieter.Nutzerdaten verlangen. Und in diesen Briefen,Die Verpflichtung aussprechen, du darfst nicht darüber sprechen. Dass das jetzt hier passiert. Was ja in dem von Anne schon letzte Mal angesprochenen Fall von,Nick Maril, dann äh dazu geführt hat, dass der sieben Jahre äh Rechtsstreit hatte,Um sich gegen so eine National Security Letter überhaupt zu Wert zu setzen, weil er als allererstes sich mal erklagen musste, dass er überhaupt mit,Also,Dass er darüber, ob mit jemandem sprechen darf und zum Beispiel auch Sorge hatte, ob er eventuell sich schon irgendwie in den Knast bringt, wenn er darüber mit einem Anwalt spricht, weil er darf, steht ja, darf mit Imam darüber sprechen. Also völlig,skurrile Bedingungen in diesen National Security Letters. Was mich daran erinnerte, das ist ja alles nichts Neues. Wie gesagt, den diesen National Security Letter Sache, das war von äh,von Nick Mary, der der Vortrag war beim siebenundzwanzig C drei,wo er dann endlich darüber sprechen durfte nach sieben Jahren. Das heißt, die Praxis war da schon sieben oder acht Jahre alt. Ähm,ähnlich war das bei den äh Twitter Sapinas, die ähm.An bekannterweise Twitter gingen und die äh Nutzeraccounts von Rob Gongry, Birgit hier, Jacob Apple Baum,trafen. Jeremy war auch noch dabei, ne, oder? Weiß ich gar nicht mehr.
Tim Pritlove 0:43:08
Weiß jetzt nur von den Dreien. Mhm.
Linus Neumann 0:43:09
Das waren, glaube ich, nur die drei. Ähm in denen es dann darum ging,Ich habe leider den, ich habe die Briefe nicht mehr gefunden, ich habe die äh irgendwo zu Hause rumliegen, als als Dateien irgendwie. Ähm wo dann so gesagt wurde, ja hallo, ach so, Julian Assange, Bradley Menning war noch dabei. Die die beiden fehlten, es waren doch fünf,Ähm und wo dann gesagt wurde, ja wir wollen gerne folgende Daten haben Doppelpunkt. Und dann irgendwie so,Ja äh die Adresse unter der der Account registriert ist, die konnten die zur Zahlung genutzt werden, die Zugangsmessage History. Einmal einmal so alles, was ihr so habt. Und interessanterweise ist es ja ein bisschen.Idiotisch von Twitter ähm paymentredentials zu verlangen, weil man bei Twitter ja gar nicht bezahlen kann, selbst wenn man möchte,Ähm was ja schon darauf was ja schon ein starkes Indiz darauf war dahingehend war, dass es sich dabei um Serienbriefe handelte.Als solche hinten aus dem Druck herausfallen und selbstverständlich auch an äh an Google und die anderen ähm Anbieter gingen,die unter Umständen ihre Dienste dem betroffenen Personen zur Verfügung gestellt haben. Also.
Tim Pritlove 0:44:29
Ja, das ist auf jeden Fall noch ein generelles Problem. Da wird sich wahrscheinlich auch so schnell äh nichts ändern,Was es auf jeden Fall zeigt und was man hier herausziehen kann aus dieser etwas schwammigen Nachrichtenlage,jetzt auch noch nichts Neues ist, aber man kann's, glaube ich, mal so zusammenfassen, so die Geheimdienste in den USA haben extrem,starke Gesetzeslage oder zumindest äh entsprechende,Entscheidungen im Rücken, die ihnen die Möglichkeit geben, ganz tief in diese äh Unternehmen hineinzugehen, ihnen auch Geld zu geben. Ähm das Ganze kriegtaus meiner Perspektive auch noch eine andere Dimension. Da haben wir jetzt noch nicht so viel drüber gesprochen, aber das äh hat hier schon mal angedeutet.Diese ganzen Cloud-Operations, dieser großen Provider, also in den zunehmenden Maßen natürlich auch sehr interessant für die Geheimdienste, weil irgendjemand, ich meine, irgendwo muss ja das Know-How äh so eine Abhör- äh Maßnahme zu machen, auch herkommenund ähm ich glaube im Falle von Amazon gibt's da also durchaus auch Bestrebungen, diese Cloud-Infrastruktur ähm halt auchmit Government äh Contracts zu betreiben. Was natürlich dann nochmal eine,andere Abhängigkeit auch nochmal schafft, weil in dem Moment, wo natürlich ähm Aufträge des Staates äh winken, ja, was äh potenziell eine ganze Menge Leut, äh ganze Menge Geldbedeuten kann,Na ja, ist halt diese Verpflichtung auch so vielseitig. Du hast vorhin schon gesagt, na ja, so Frequenzvergabe und sone Sachen äh sind alles so äh äh Dinge, wo natürlich die Unternehmen es sich nicht verscherzen wollen. Also zumindest und vor allem.Großen.
Linus Neumann 0:46:14
Und,In den USA ist das ja alles Gesetz. Das ist ja gesetzlich geregelt. Das ist ja jetzt nicht so, als wäre das eine Praxis, die irgendwie in einem Graubereich stattfinden würde,Jetzt kommen wir überhaupt erstmal zu dem, was jetzt diese Woche rauskam. Und zwar hatte sich Google,gegen einen National Security Letter gewehrt und spezifisch, die darin enthaltene Klause, dass sie nicht darüber sprechen dürfen,und dieser Fall wurde verhandelt und,Urteil wurde dann entsprechend geschwärzt und veröffentlicht,Ja, also es wurde ein Urteil gesprochen, so und jetzt haben die Zensuren,an einer Stelle den Firmennamen Google nicht,Also vergessen zu schmerzen. Das heißt, aus dem Urteil ging dann hervor, dass die Betroffene der Betroffene äh Kläger in dem Fall eben Google war, die sich da gegen einen National Security Letter gewehrt haben?Ja? Und vor Gericht mit dieser Einschätzung unterlegen sind. Das heißt, diese Praxis,ist nicht illegal.
Tim Pritlove 0:47:39
No. Die haben einfach das Maul zu halten. Nur, dass sie halt nicht so gut im Schmerzen sind.
Linus Neumann 0:47:47
Da weiß man halt jetzt nicht, ne? Also kann halt sein, dass da jemand gesagt hat, ach, probiere ich's mal.Schlüsseligkeitsfehler kann man ja als Zensur auch mal passieren. Ich muss ja auch mal pinkeln, ja?
Tim Pritlove 0:48:01
So nach dem Motto, wir können's euch jetzt nicht offiziell erlauben, aber äh wenn ihr unbedingt drauf besteht, dann äh bestätigen wir das jetzt mal hier durch die Blume hindurch. Ja, auch sehr schön, irgendwie nicht Schwärzung, ne.Die Zensurenblume.
Linus Neumann 0:48:17
Ne, aber gut, wie gesagt, das Geheimnis war, äh, ich meine, es war ohnehin klar, ja, es war auch der Fall. Ich meine, ich glaube, das war Jacob Apple, warum wir das dann auch mehr oder weniger bekannt war, dass es bei äh Google diese Anfragen gab, das machen die,Das läuft so und das ist legal nach US-Gesetzen, dass du nicht davon erfährst.Dass diese Datenabfrage passiert. So.
Tim Pritlove 0:48:45
Ciao,Das nimmt kein Ende. Weitere Dokumente äh ich weiß jetzt gar nicht, wo die rauskamen. Auf jeden Fall äh sieht es ganz danach aus, als ob die USA mit ihren Geheimdiensten, glaube ich, auch die NSA, ne?Äh in in die Lage, sich in die Lage versetzt hat von außen, dass äh den UN-Komplex in New York sich soweit zu erhacken, dass sie auch Zugriff hatten auf das Videotelefoniesystem des Hauses,sehr schön, also man stellt sich das mal nur vor, ja, da äh,disquatiert quasi so die internationale äh Diplomatie per Videokonferenz und äh den USA ist halt gelungen, da die Verschlüsselung auszuheben und sich im Prinzip in jedes Geeinzuklinken, was sie dann wahrscheinlich auch gleich umfangreich aufgezeichnet haben. Kann man zumindest jetzt nur vermuten, aber,so oder so. Das pikante daran ist, dass ähm während der sonst immer auch argumentiert wird, na ja,Geheimdienste sind Geheimdienste, so sind sie halt, ja, die äh haben einen Auftrag, die müssen halt Informationen äh äh ranholen, das kann man ihnen jetzt nicht zum Vorwurf machenIm Falle des Standortes UN, in New York allerdings ist es wohl, dass sich die USA ganz hochamtlich äh dazu verpflichtet haben, genau so etwas nicht zu tun,Und äh ja,trotzdem findet es halt statt, so viel kann man dann eben auch auf äh was auch die schriftlichen Zusagen von Geheimdiensten äh betrifft und Staaten, ja, äh es scheint dann doch nicht so weit äh her zu sein.Das kümmert allerdings um sein Innenminister äh nicht. Der findet äh schön, dass er überhaupt noch Briefe kriegt. Oder?
Linus Neumann 0:50:30
Der findet das nicht so problematisch. Also die UN hat jetzt gesagt, sie verlangt jetzt von den USA eine Erklärung.Der Friedrich hat seine ja schon bekommen, insofern.Tauchte also gestern äh wieder in ich habe da jetzt nur den Artikel so gelesen in so einer ZDF-Sendung auf und sagte, ja, also.
Tim Pritlove 0:50:55
Alles nicht so schlimm.
Linus Neumann 0:50:56
Nee, äh äh keine Spionage. Er will ja überhaupt erstmal wissen, wer dieser Snowden überhaupt ist.
Tim Pritlove 0:51:02
Das das könnte ihm ja mal jemand sagen.
Linus Neumann 0:51:06
Die Rolle von AdWords Norden könne er erst einschätzen, wenn er weiß, wer Herr Snowden ist.
Tim Pritlove 0:51:11
Ja, das äh da da sind wir natürlich jetzt noch nicht drauf, äh nicht dran, drauf gekommen, dass verstehst du? Vielleicht hat ihm einfach noch keiner eine Mail geschrieben.
Linus Neumann 0:51:22
Nein, komm, also das ist also das ist wirklich ein tragischer.
Tim Pritlove 0:51:28
Ein bayerischer Politiker, der ist unter Umständen auch hilflos an der Stelle. Man muss auch einfach mal ein bisschen Mitleid haben.
Linus Neumann 0:51:36
Na ja, also wie wie gesagt, also das ist das ist nur noch ein tragischer Fall. Ähm also dass er sagt, äh.Also weißt du, es kommt, Moment. Also Situationen, ne, wie jetzt allein, was ich jetzt gerade erzählt habe, ist ja nur in der letzten Woche gewesen, ja,und am Ende einer solchen Woche setzt er sich ins Fernsehen und sagt, alle Aussagen von wurden überprüft,Und die amerikanischen Geheimdienste spionieren uns nicht aus.
Tim Pritlove 0:52:08
Wir wissen nicht, wer das ist, aber wir haben seine Aussagen überprüft.
Linus Neumann 0:52:12
Die Amerikaner haben seine Aussagen für uns überprüft.So und dann sagt er.
Tim Pritlove 0:52:18
Wir haben uns ein Fax geschickt.
Linus Neumann 0:52:19
Ach so, dann haben sie gesagt, dann haben sie ihm gesagt, ja äh hier äh Herr Friedrich, haben sie gelesen, die die spähen ja sogar die UN aus,Und da sagt er, also ich gehe davon aus, dass amerikanische Stellen uns nicht ausspionieren. Ähm und dann sagt äh Thomas Oppermann, äh SPD, der sitzt in dem parlamentarischen Kontrollgremium der Geheimdienste, sagteich weiß gar nicht, wo sie in den letzten Wochen waren und sagt,Die NSA hat ja selber gesagt, dass sie die weltweite Kommunikation überwachen. Das ist völlig unstrittig. Ja, also.Und was das Einzige, was die NSA gesagt hat, ist die UL, die die Bundesrepublik überwachen wir nicht flächendeckend.
Tim Pritlove 0:53:01
Es gibt vermutlich noch die Bereiche, die so schlecht mit DSL versorgt sind. Da kommen wir noch nicht ran.
Linus Neumann 0:53:11
Und es muss also eine völlig skurrile Sendung gewesen sein. Also es und dann.
Tim Pritlove 0:53:18
Meinte der Oppermann dann nicht auch noch irgendwie so ja woher er denn das sie sitzen doch in dem sie sitzen doch in dem PKG, ne.
Linus Neumann 0:53:26
Friedrich verwies darauf, dass Oppermann, Vorsitzende des äh Parlamentarischen Kontrollgremiums ist, woraufhin man meinte, ja, deswegen weiß ich auch, wovon ich rede.Aber du musst ja nicht im parlamentarischen Kontrollgremium sitzen, um irgendwie Nachrichten lesen zu dürfen.
Tim Pritlove 0:53:43
Na ja, vermutlich doch.
Linus Neumann 0:53:44
Also das ist wirklich ähm.
Tim Pritlove 0:53:50
Das ist schon ein bisschen tragisch. Also man muss sich langsam auch wirklich Sorgen machen.
Linus Neumann 0:53:53
Das ist wirklich ein das ist wirklich ein tragischer Fall. Ähm insbesondere also er sagte dann auch,gegen die Vorwürfe gäbe es keine Belege, obwohl man die in alle Richtungen gesucht hätte. Also was willst du dazu noch sagen? Ich meine, was für eine Form von Beleg meint er denn, wo zu finden?
Tim Pritlove 0:54:17
Keine Ahnung, wahrscheinlich, die sitzen da wahrscheinlich in diesem Raum, spielen blinde Kuh und der hat einfach den Topf äh,beim Topfschlagen verloren. Das ist versteht das auch nicht. Ich meine, eigentlich ist es auch lächerlich und ich was ich eigentlich nicht verstehe ist, warum die Medien diesen Typen nicht einfach zerfetzen,Also ich meine, gab's schon mal.Nur ansatzweise so ein Gehhampel, also solche Hanebücher am Ende auch, was der da von sich äh äh gibt, das ja.
Linus Neumann 0:54:48
Ne, die Medien.Also die Medien TM schreiben ja schon was die sagen und schreiben auch im gleichen Artikel was alles sich allein in dieser Woche ergeben hat, wo er dann das auch sehr schön hat, denn,da muss es wohl auch, also wie gesagt, ich habe diese Sendung nicht gesehen. Ich habe keinen Fernseher, ich kann sowas nicht sehen, aber ich lese dann die Zusammenfassung. Wenn äh Cem Özdemir äh vor den Grünen sagte, ähm,Ja, also wir, ne, als als Parlamentarier erfahren aus den aus der Zeitung mehr als ähm.
Tim Pritlove 0:55:22
Von der Bundesregierung.
Linus Neumann 0:55:23
Von den Gremien und ich erwarte jetzt meine Überprüfung und da antwortet Friedrich mit zwei Worten.Alles überprüft.
Tim Pritlove 0:55:34
Das ist so.
Linus Neumann 0:55:36
Nee, das ist, also ist nicht mehr lustig. Das ist also dieser Mann ist ähm.Vollständig überfordert von der Situation, in der er ist. Ich vermute nee, ich also ich.
Tim Pritlove 0:55:50
Fünf fünf Sätze drin und die ruft er immer wieder ab.
Linus Neumann 0:55:55
Es gibt jetzt zwei Optionen. Also aus meiner Sicht so.Wir haben in einem Monat Wahlen oder weniger, drei Wochen oder was, ne? Und danach können zwei Sachen passieren. Entweder der äh hohe Rat der CDU stellt fest,hat geklappt? Kann's weitermachen? Oder der wird ähm.Einfach in an, kriegt ein anderes Ministerium oder aus gesundheitlichen Erwägungen, mh goldenen Handschlag. Aber,Also ich denke, auf dieser Kippe ist er gerade, ja. Es bringt jetzt auch nix mehr den, also.
Tim Pritlove 0:56:39
Wird nicht Innenminister bleiben, das kann ich mir nicht vorstellen.
Linus Neumann 0:56:41
Weiß ich nicht. Also man würde hoffen, dass dieser Mensch am besten einfach gar nichts mehr wird. Egal was. Also.
Tim Pritlove 0:56:50
Nee, ihr kriegt ein Haus, irgendwie ein Oberbayern. Mit Garten.
Linus Neumann 0:56:53
Jemanden, der ihm den Hintern abputzt und dann ist gut, weißt du? Also.
Tim Pritlove 0:56:56
Betreuung, einfach hm.
Linus Neumann 0:56:59
Also einfach die normale Versorgung, also die, die normale Versorgung für so einen Wachkoma-Patienten, die steht dem auch zu, die will ich ihnen jetzt auch gar nicht verwehren, ja. Ähm das,Das sollte man diesen Menschen jetzt auch zukommen lassen. Ne? Aber ähm.
Tim Pritlove 0:57:16
Wachkoma,Bundeswachkomma mindestens.
Linus Neumann 0:57:22
Nee, also ich weiß nicht, ab und zu gucken, ne, dass der sich nicht wundlicht oder so, aber ähm was muss man damit denn machen? So, aber der kann ja jetzt nicht ein Ministerium führen.
Tim Pritlove 0:57:33
Es ist wirklich echt unglaublich.
Linus Neumann 0:57:37
Andererseits, ja, andererseits,ähm Metronaut hatte jetzt bei Metronaut hatte Mikael in den Pfad vor ein paar Tagen veröffentlicht, irgendwie dreizehn Gründe, Schwarz-Gelb zu wählen, ja? Und wenn man sich diese Gründe mal so anschaut, ähm,dann machte er Friedrich echt noch eine gute Figur.
Tim Pritlove 0:57:58
Warum?
Linus Neumann 0:57:59
Ja, klick mal da an. Also, was haben wir jetzt? Dreizehn Gründe zusammengestellt. Also, Gutenberg, Shavan, Horst Köhler, Christian Wulff, Franz Josef Jung,Norbert Röttgen, Dirk Niebel, ja, Thomas de Maizire, Hans-Peter Friedrich. Ja, oh, er hat ihn dazu, äh, er war, er hat ihn mit dazu genannt, ja. Äh, aber in dieser Reihe ist der Friedrich ja noch ein Moderat.Rainer Brüderle, Wolfgang Schäuble, Finanzminister, ja, mit den hunderttausend Mark. Das war ja nur, das war ein schöner Moment, das äh äh.
Tim Pritlove 0:58:36
Müssen wir eigentlich nochmal zurückgetreten, Herr.
Linus Neumann 0:58:42
Er hat für Röster Platz gehört.Sexuelle Belästigung und es gibt da wohl ist ein Video verlinkt, wie er betrunken von einer Bühne fällt,Das ist doch echt eine geile, illustre Runde, das wäre doch schade, die alle jetzt auf einen Schlag wegzuhaben. Aber übrigens, wie Hermann Gremlitzer schön in äh in der Konkret schrieb, ähm,Im Prinzip, also wenn die FDP es nicht schaffen sollte und die Grünen sich ein letztes Mal zieren, nur dann gibt's überhaupt eine Aussicht auf Schwarz-Rot. Also mit anderen Worten so, also schwarz gelb ist so sicher wie das äh.In der Kirche. Äh okay, wir wir schweifen ein bisschen ab. Also, Friedrich und Pofalla, man wird sehen,Und ich würde mich nicht wundern, also entweder die müssen jetzt sang und klanglos irgendwo verschwinden,Gelegenheit bietet sich gerade, die ohne Debatte halt aus dem Amt zu kriegen.
Tim Pritlove 0:59:47
Also in drei Wochen.
Linus Neumann 0:59:47
In drei Wochen, ja, neues Kabinett vorstellen, sagen wir und klanglos einfach, nee, der hat jetzt, ich weiß nicht, Blumenzüchtung angefangen oder sagt, ähm aber.
Tim Pritlove 0:59:58
Das ändert natürlich auch herzlich wenig. Also ich meine, das ist ja nun äh dass er, äh dass sie jetzt grade in meine das ist ja das, das Bedrückende an dieser ganzen Situation ist, dass es eben doch schon zeigt, wie,Stark, der Einfluss der Geheimdienste jetzt innerhalb des politischen Systems ist, unabhängig davon, was sie tun,Ja, aber es traut sich ja auch wirklich keiner ran an den Braten, ne? Im Prinzip wieder genau bei dem äh Einstiegsthema,ne, so die äh Verwaltung ähm des Zustands, anstatt äh das äh Benennen politischer Ziele, weil äh ich kann mir jetzt nicht unbedingt vorstellen, dass sie jetzt sich so besonders wohl fühlen,in dieser Situation da permanent äh wie soll ich das ausdrücken, ja? Äh nicht unbedingt den Gestaltungsspielraum zu haben, von dem sie immer meinen, ihn zu hätten oder von dem sie zumindest behaupten, ihn zu haben.Und aber auch dagegen äh rührt sich eben auch kein Widerstand. Ob das jetzt aus Angst oder aus Unwissen oder Unfähigkeit äh heraus ähm tatsächlich passiert, ich weiß es nicht, aber was ist da,äh fischi, ja.Gut, aber dann sind halt so Vögel wie der Friedrich auch im Prinzip komplett austauschbar.
Linus Neumann 1:01:11
Ja, natürlich.
Tim Pritlove 1:01:12
Lustig, wenn man mal so einen Hampelmann hat, auf den man sich dann irgendwie schön mal wieder ein paar Kalauer äh zusammenreiben kann. Eine war's.
Linus Neumann 1:01:17
Aber einer wird ja reichen. Ein Hampelmann.
Tim Pritlove 1:01:22
Ist ja auch nur einer.
Linus Neumann 1:01:24
Ja, er ist jetzt einer, der hat ja noch einen Hampelmann daneben hängen, einen Pofalla. Na ja, also okay, hören wir.
Tim Pritlove 1:01:30
Das ist für mich eher so ein Symptom, ja? Und das ist jetzt nicht das eigentliche Problem. Es ist natürlich schon äh also da tippt jetzt sein Name dran, aber das eigentliche Problem ist, dass quasi die gesamte äh politische Klasse einfach nach wie vor nicht wirklich Stellung beziehen.Ja? Die sind wahrscheinlich auch grade Schock gefroren, weil sie einfach von der Wahl äh eigentlich gelernt haben, Füße stillhalten, äh äh nicht sagen, ist immer noch besser, als was falsches sagen. Und genau dieses Programm ziehen sie jetzt einfach eisern durch.Und damit werden sie wahrscheinlich auch durchkommen. Ist halt so.
Linus Neumann 1:02:01
Die das ist genau das ist genau das, was ich meine, ne. Also eventuell es.Es kann sein, dass der einfach mit der ganzen Nummer durchkommt, der Friedrich. Und dann einfach nochmal vier Jahre weitermacht und dass wir als Gesellschaft schon soweit sind, dass dass man sowas mit uns machen kann. So.Kommen wir zu einem.
Tim Pritlove 1:02:23
Thema.
Linus Neumann 1:02:24
Anderen schönen Thema.Sie war schon öfter Thema, die ähm Netzneutalitätsverordnung, die das Bundes äh Wirtschaftsministerium ja jetzt da erarbeitet hat. Wir erinnern uns, sie sagen, ja, nee, also äh diskriminieren,im Internet absolut nicht okay, aber natürlich dürft ihr managed Services anbieten,Das also heißt, ihr könnt diskriminieren, natürlich, ne. Ähm der Managed Service, also ein als aus dem Internet heraus partialisiertes Internet, welches dann.Ähm ja, bevorzugt.
Tim Pritlove 1:03:08
Sonderbehandlung.
Linus Neumann 1:03:08
Eine Sonderbehandlung erfährt, ja. Und das heißt natürlich, in dem Moment, wo ich etwas,besser behandle, als das,geschieht es, zu Lasten von etwas anderem. Ja, und das ist ja die lange, das ist ja, ich ich wiederhole es jetzt nochmal kurz, wir äh verweisen ansonsten auf unsere Sondersendung zur zur Netznetralität. Ähm.Das Problem entsteht in dem Moment, wo man das mit finanziellen äh Bedingungen verknüpft. Ja, also es hat keiner etwas dagegen, wenn die Deutsche Telekom.Mir eine E-Mail langsamer zustellt, weil mein Nachbar gerade ein HD Video auf YouTube schaut.Quality of Service, stellt erstmal keine Herausforderung.
Tim Pritlove 1:04:08
Politische politische Forderung in Deutschland, ja? Kann man nur über zwei äh Vergleichsarten wirklich plastisch rüberbringen. Fußball,und Autobahn, ja? Das ist das Einzige, was funktioniert. Hier sollen einfach zusätzliche Spuren auf der Autobahn gebaut werden, für die man extra zahlt,und wenn da gefahren wird, dann äh muss der Rest halt langsamer fahren, anhalten, da ist dann halt Stau,Ja, das ist halt Priorität, ne? Und wenn da halt einer lang will, dann ist auch egal, wenn da dann Stau entsteht, weil weil das ist ja managed. Ja, das ist ja ein Managed Service,ähm das beeinflusst ja die offene Autobahn nicht. Die ist ja nach wie vor äh zugänglich, was wollt ihr eigentlich, jaaber was diese diese großen Karossen müssen doch halt auch irgendwie vorwärts kommen, das ist halt total wichtig.
Linus Neumann 1:05:02
Mir fällt da dieses schöne äh Bild hierzu ein. Ich werde das dann mal im Artikel auch zeigen, aber du erinnerst dich an das hier, ne?
Tim Pritlove 1:05:13
Ah ja genau die äh die Olympia, die hatten wir glaube ich schon in einem anderen äh.
Linus Neumann 1:05:16
Machen wir nochmal.
Tim Pritlove 1:05:17
Beitrag gebracht. Äh genau. Das hatte ich jetzt gar nicht im Kopf, aber genau das ist es.
Linus Neumann 1:05:22
Es fand also jetzt ein ein Treffen im Bundeswirtschaftsministerium statt, da gab's dann hauptsächlich Kritik vom von der Verbraucherzentrale Bundesverband oder dem Verbraucherzentrale Bundesverband, ich weiß immer nicht, wie die ob die welche ist, welche.
Tim Pritlove 1:05:34
Bundesverband Verbraucherzentrale heißt es doch glaube ich.
Linus Neumann 1:05:37
Nee, VZW-Frau, Verbraucherzentrale Bundesverband, keine Ahnung, die haben,es ist Mist, was ihr euch da ausgedacht habt. Und der Verband der Zeitungsverleger auch. Und der Eco, ne, Frau Weiderverband, der dann sagte, ähm es gibt schon Klassen, nur eben nicht gegen Bezahlung,und ähm.Jemand, da wurde der Name nicht genannt, sagte man müsse sich jetzt endlich mal von der Lebenslüge verabschieden, dass bei einer Zweiklassenübertragung ähmder die zweite Klasse nicht ausgebremst würde zugunsten der äh der Ersten, ja? Ähm also,auch da glücklicherweise nicht nur von äh von Bürgerrechtlern äh und Verbraucherschützern etwas Gegenwind. Ähm,Was jetzt passieren wird Anfang September macht das.
Tim Pritlove 1:06:24
Also warte mal, das mit der Lebenslüge kam jetzt auch vom Eco oder was?
Linus Neumann 1:06:28
Nicht genannter Lobbyist. Es wahrscheinlich hat der äh Journalist, der da mitgesessen hat, sie einfach nicht gemerkt, wer das gesagt hat.
Tim Pritlove 1:06:35
Also ihr meint, das ist so so ein bisschen wie im ICE, der ICE, der im ICE fährt die erste und die zweite Klasse ja auch gleich schnell oder was?
Linus Neumann 1:06:42
Nein.Also was was das Bundeswirtschaftsministerium doch macht, ist zu sagen, wir wollen keine Diskriminierung.
Tim Pritlove 1:06:53
Aber Diskriminierung ist trotzdem erlaubt.
Linus Neumann 1:06:54
Wir machen wir machen zwei Klassen und innerhalb dieser findet keine Diskriminierung statt. Ja, also zu sagen so, es gibt halt genau, es gibt.
Tim Pritlove 1:07:03
Innerhalb. Genau. Also innerhalb der ersten Klasse kriegt jeder das gleiche Essen.
Linus Neumann 1:07:07
Die Weißen sitzen vorne im Bus, die schwarzen hinten und alle werden auf ihrer, in ihrem Teil des Busses gleichbehandelt.Es gibt keine Diskriminierung. Das ist das, was die, was die, was das Bundesministerium macht. Wir, ja,und sagen also innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung, also ist das diskriminierungsfrei. Es gibt zwar Klassen, aber die sind ja unterschiedliche Klassen, sorry, also ist ja keine Diskriminierung. So.Das ist das, was wir machen. Und mit genau mit dieser Lebenslüge wird er gesagt, äh soll halt mal aufgeräumt werden, weil es halt zu,Das ist halt wirklich Unsinn, zu sagen, wir trennen in zwei Klassen, innerhalb der Klassen gibt's keine Diskriminierung und äh deswegen äh ist das Ganze diskriminierungsfrei. Ja, totaler Unsinn,Also, wie geht's mit der Sache weiter? Anfang September machen sie nochmal einen Workshop mit den Kommunikationsanbietern. Ich bin mal gespannt, was die dazu sagen.Ähm und dann wollen sie mit dieser Verordnung vermutlich in ihr in die Koalitionsverhandlungen marschieren. Das Schlimme an dieser Netzneutralitätsverordnung ist eben, dass sie genau das Gegenteil ist, ja? Sie ist eine,gegen Netzneutralitätsverordnung,steht aber groß dran Netzneutralität und Gleichbehandlung. Das ist wirklich ähm enorme Augenwischerei, was da passiert.Dann gab's noch.
Tim Pritlove 1:08:37
Diskriminierung ist Netzneutralität.
Linus Neumann 1:08:39
Ja.Ja. Dann gab's noch eine kleine Meldung, jetzt jetzt kommen wir noch so zu den Kurzmeldungen der Woche.
Tim Pritlove 1:08:50
Aus der Abteilung. Wir haben nichts zu verbergen.
Linus Neumann 1:08:52
Aus der Time, wir haben nichts zu verbergen,Wir erinnern uns an den an den Aufschrei der äh uns letztes Jahr glaube ich, ereilte als die Schuh vermeide, wir wollen mal bei Facebook gucken, da gibt's Daten und wir machen ja hier was mit Daten, vielleicht können wir da ein bisschen was raus daten. Ähm und zwar ging's hauptsächlich darum, dass also das,dass dein Facebook-Profil,was auch immer daran auffällig sein mag, äh mit in dein Kredit-Rating aufgenommen werden soll, ja? Und da gibt's also stellte sich jetzt raus, dass es solche Auskunft teilen gibt, die mit Sitz in den USA,die genau das machen.
Tim Pritlove 1:09:27
Wobei bei der Schufa war es ein Forschungs äh.
Linus Neumann 1:09:30
Schufa ging es um ein Forschungsprojekt. Ich hatte das ja damals auch ein bisschen äh ähm,Bisschen so beleuchtet, dass ich sage, okay, die wollten halt mal rausfinden, ob sich daraus etwas vorhersagen lässt. Ja, wenn sich daraus etwas hätte vorher sagen lassen, dann hätten sie das natürlich auch einfließen lassen in ihren Algorithmus,Es ist nie dazu gekommen, weil die kooperierende, das kooperierende Institut dann gesagt hat, also mit dem aufmerk öffentlichen Interesse und dieser äh Abwehrhaltung ähmwollen wir da äh das Ganze lieber gar nicht erst machen. Ähm,In USA stellt sich raus, gibt's also dann so Auskunft, teilen, die es längst machen, die so ein bisschen darauf achten, ähm,Du hast Facebook-Freunde, du bist mit jemandem auf Facebook befreundet, der bei uns schon als säumiger Zahler bekannt ist, dann steckt er doch unter einer Decke. Ja, also solche Dinge. Gibt's also schon.Das nur als äh also da kann man jetzt nur eine kleine Randmeldung draus machen,Und dann, was ich sehr interessant fand, sind ähm.Verkaufsprospekte von Gamma geliebt worden.Die sind in einen, die sind irgendwie aufgetaucht. Ähm und da geht's also einmal um deren ähm GSM Überwachungs äh.Methoden, wo sie also, ja, im Seecatcher und solche äh Sachen drin bewerben,bis hin zu Massen äh also Wildband Sniffing, wo man also sagt, äh wir schneiden einfach einmal komplett GSM mit zum nachher entschlüsseln.Ja, jetzt hast du gerade genau die andere die andere PDF aufgemacht. Ähm also das war jetzt mal, ich hab's das Ganze nicht mehr downloaden bei Box dot net.Dot com. Ähm also tschuldigung,wo sie also man sieht, sie sie zeigen dort ihr Ortungs und Abhörequipment im im Mobilfunknetzbereich. Das Ganze hat einen Stand von zweitausendelf, das heißt, es ist davon auszugehen, dass sich eventuell in der Zeit auch nochmal was getan hat,Ähm das also ein interessing read, also was sie da so für so ne dein Fahrzeug ausbauten zum, also ein GSM Ortendes und abhörendes Auto können sie dir bauen. Ähm.Die man am, also als Anzüge am Körper trägt. Und also aller sei äh allerlei sehr skurriles ähm Abhörequipment, was sie da so äh rumfliegen haben.
Tim Pritlove 1:12:22
James Bond mäßig.
Linus Neumann 1:12:24
Ja, ähm das naja, ist das nur James Bond mäßig. Du hast immer noch das falsche Off, ne. Mach mal GSM auf.
Tim Pritlove 1:12:33
Ich habe hier beide.
Linus Neumann 1:12:35
Ähm das ist nicht nur James Bond mäßig. Also diese Dinge kommen zum Einsatz und das ist das, was sie nutzen, um.
Tim Pritlove 1:12:41
Nee, ich meine jetzt diese kleinen, die man jetzt irgendwie noch so äh überall eben mal so ansteckt noch immer so, dass das GSM-Netzwerk äh in der Gürteltasche das äh ne, könnte hätte Q jetzt auch mal.
Linus Neumann 1:12:53
Der interessante Teil äh der interessante Teil sind dann die Sections vier und fünf. Also sie haben in in drei sagen sie so, was sie jetzt so alles bauen anGSM Sniffern. Also erstmal Geräte, die möglichst viele äh Frequenzen, die SM empfangen und irgendwie wegschreiben. Und ähmda gibt's dann alles Mögliche. Von klein zu groß, von in Auto eingebaut zu äh irgendwie äh mehrere Höheneinheiten und äh endlos viele Antennen dran.Und ähm verkaufen, also gezielte Maßintercept äh Wildbandlösung, also ein Gerät,man hinstellt, was wirklich einfach mal so bis zu, also gibt's in mehreren Ausbaustufen, bis zu die gesamte GSM Kommunikation in der Umgebung,erstmal einfach wegschreibt,Und dann äh mit einem entsprechenden kann man dann auch jedes einzelne der jede einzelne der Transaktion, die da stattfindet, SMS-Telefonate,entschlüsseln ähm und das Ganze sogar äh passiv, ja, also es geht,nicht mehr man braucht für für diese für GSM Intercept nicht mehr einen aktiven Imseecatcher, sondern das kann man also vollkommen unbemerkt mit einer Antenne machen,ähm.Hm schon auch eindrücklich auf den Kongressen gezeigt wurde. Du hast ja auch mit Carsten Nohl da ein äh CAE zugemacht.
Tim Pritlove 1:14:21
Mhm.
Linus Neumann 1:14:22
Disclaimer, ich arbeite für Carsten Nohl. Ähm diese, also diese Sachen bieten sie da jetzt zum Verkauf an und ähm,das finde ich schon relativ krass, weil der Anwendungsfall für einen Masseninterzept GSM ist dann auch, denke ich, nicht mehr durch ähm.Durch ja Strafverfolgung zu rechtfertigen, ja? Also gezielte im kann man immerhin noch argumentieren, dass man es damit auf eine spezifische Person absieht und die könnte ja auch ein Terrorist seinund wat nicht alles, ja? Also da da gibt es wenigstens noch ein Argumentationslinie, die zwar auch nicht unbedingt.Besonders bückerechts schonend ist, aber da gibt es eine,Ähm bei Massen abhören von GSM Kommunikation gibt's die beim besten Willen nicht mehr.
Tim Pritlove 1:15:22
Es zeigt auch mal, also das ist wirklich mal sehr interessant, mal dieses ganze Portfolio auch so in einem.
Linus Neumann 1:15:28
Fünfzig Seiten.
Tim Pritlove 1:15:29
Ja, so nach dem Motto so, hier stay of the Art, Abhörtechniken, zack. So, es geht einfach alles.
Linus Neumann 1:15:36
Und auch also sagen, zeigen auch auf die nächste Generation. Ähm,wo es also dann darum geht, dass die aktuellen Schwächen in den GSM-Netzwerken werden jetzt grade so in Europa nach und nach durch Softwareupdates abgebaut,und äh Gama, das war das, was mich daran äh wirklich überrascht hat, wirbt in diesem Material von zweitausendelf schon für Produkte, die trotz verschiedener randomization Maßnahmen immer noch ein äh,vollkommene Entschlüssung von GSM Versprechen. Was äh schwierig ist. Also es wird relativ teuer sein. Ähm.Hat mich überrascht, dass die zweitausendelf schon soweit waren,quasi, dass die fix ist, die jetzt grade bei den Netzwerken in den letzten sagen wir mal hier in dem letzten Jahr langsam ausgerollt werden in Europa, dass sie denen auch schon wieder voraus sind. Das äh.Ähm war für mich so nicht klar. Ähm was sie auch noch haben, ist äh sehr spannend, wenn du nochmal kurz zu dem Inhaltsverzeichnis gehen könntest, das GSM-Material. Ähm und zwar.Gehen sie über das SS sieben, also über das Netz quasi, was, wodurch die,Telkos sich untereinander verbinden,dass äh also es ist Protokoll, was die untereinander sprechen, heißt halt äh Signaling System seven. Da gibt's auch schon Vorträge für, auch schon fünf, sechs Jahre alt, wie man darüber,Abfragen machen kann, welch wo ein Nutzer sich momentan befindet, ja? Gibt's auch Online-Dienste für wo man eine Telefonnummer angibt,und der Online-Dienst sagt einem, dieses Mobiltelefon befindet sich gerade äh ungefähr an dieser Stelle, weil es gerade in diesem Moment an dieser GSM-Zelle auf der Welt eingeloggt ist,Ähm auch das äh wird da also ähm verkauft.Was krass ist, weil sie damit wirklich in das also ich mein, wie gesagt, sind nicht nicht großartig überraschend, falls die dieDie Erkenntnisse, dass diese Sachen gehen schon seit seit Jahren öffentlich sind, aber in das Ausmaß, in dem diese Angriffe dann wirklich industrialisiert wurden und jetzt da äh verkauft werden, ähm ist dann schonsehr ähm sehr überraschend, ja, also weltweite Ortung von Mobiltelefonen mithilfe von,Provider Infrastrukturen, ohne dass die Provider das merken,das schon ähm ja, wie gesagt, für jemanden, der sich länger, der sich schon länger damit auseinandersetzt, ist das jetzt alles,Nicht so überraschend, dass diese Sachen gehen, also was was die machen, dass das geht, wusste ich dass sie das aber auch wirklich,vollständig industrialisiert haben als fertige Produkte verkaufen. Ähm ist schon äh.
Tim Pritlove 1:18:32
Starkes Stück.
Linus Neumann 1:18:34
Stück, aber ja gut, kann man jetzt auch nicht sagen, dass das jetzt überraschend ist, dass dass die Leute so was verkaufen.
Tim Pritlove 1:18:38
Ja, was mal äh wem bisher, sagen wir mal, die Dimension dieses dieser Industrialisierung der äh Überwachung äh nicht klar war, hier hat man das sozusagen in einem PDF mal schön äh zusammengefasst, äh auch wenn's teilweise mitallerlei äh kryptischen Begriffen et cetera und Technologien versehen ist, aber zeigt schon mal sehr schön.
Linus Neumann 1:19:01
Also wer dieses dieses Material von Gamada, wir haben's verlinkt,auf jeden Fall mal interessant, vor allem für Leute so als Einstieg. Falls ihr echt da noch so die Hintergrund äh erklären, ja, von was sind die Herausforderungen beimGSM Verschlüsse, welche Maßnahmen werden gegen Maßnahmen, werden ergriffen und was kann man da wieder gegen tun? Und äh interessanterweise zeigen sie dann auch ähm,Also bei drei G schaffen sie diesen nicht. Was sie dann dadurch lösen, dass sie das drei G Netz stören, um das Telefon ins 2G-Netz zu zwingen und dann abzuhören. Solche Sachen, also schon ein interessanter Überblick über den Stand der Technik äh dar,Für Leute, die das interessiert auf jeden Fall ein sehr interessanter Einstieg, ebenso wie äh Karstens. Ähm Carsten CRE mit dir,und dann natürlich auch ähm der äh Produktumfang zu Finn Fischer,wo sie dann auch nochmal, also auch da nicht wirklich was Neues drin.
Tim Pritlove 1:20:01
Also die Trojaner-Software von Garmaia, ne? Die sind gerne im Nahen Osten, aber auch in anderen Orten eingesetzt wird, um dann mal so.
Linus Neumann 1:20:09
Wie wir wissen, Deutschland jetzt grade äh testet,Deutschland hat ja eine Testlizenz von äh Finn Fischer für hundert äh fünfzigtausend oder sowas gekauft von Gamma,Ähm und na ja, die testen ja jetzt, wie sie das Ding irgendwie so runterdampfen können, dass es irgendwie an den deutschen an der deutschen Verfassung und Gesetzgebung äh vorbeigeschleust kriegen und dann zum Einsatz bringen können.
Tim Pritlove 1:20:38
Tja, aber es ist äh immerhin kann dann äh unser Innenminister behaupten, dass wir alles überprüft.
Linus Neumann 1:20:42
Ja, da genau, das ist alles überprüft und was, was man da also sieht, ist, wir hatten vor langer Zeit schon mal eine Folge, wo wir uns über ähm Handel unterhalten haben, also was, ne, was mit dem Wissen über,über Sicherheitslücken,passiert ob. Das ist also für viele finanziell der größte Anreiz ist dieses Wissen zu nicht zu publizieren und stattdessen,zu versilbern. Und wir sehen also, dass was das Gamma da offensichtlich,eine der treibenden Kräfte hinter diesem Markt sein muss, ja? Weil diese ganzen,Angriffsvektoren, die sie sich da zusammengestellt haben, nur für das äh Trojanisieren von Rechnern, ja. Also sei es irgendwie Angriffe über Firewire, über USB,Ähm übers Netzwerk selber, beim ISP mit einer Kiste, die da im Regal steht und äh man in the middle, dein, dein Internet Traffic irgendwieinfiziert, sodass du dann den Trojaner auf deinem Computer hast. Trojaner für alle drei üblichen äh Betriebssysteme ähm,für ähm Mobiltelefone mit Weboberfläche und und was sie nicht alles dabei haben, da sieht man also wo wo dieser, wo dieser Markt dann irgendwo am Ende,akkumuliert, nämlich da bei denen. Also auch noch mal für den.Und das ist ja jetzt, also genau das ist das Spannende, was was eigentlich das Fazit ist. Das verkaufen die ja an ähm Polizei,Also das, was was äh was Gamma macht, verkaufen sie an Strafverfolgungsbehörden. Da musste also irgendwie muss eine Regierung sein, Strafverfolgungsbehörde, aber das ist jetzt nicht,unbedingt für Geheimdienste. Das heißt, das ist also das, womit sie auch eine Polizei ausstatten,Und das lässt dann tief blicken, wofür halt irgendwie einundzwanzig Prozent des,USA, Intelligence Budgets in Krypto draufgehen, wenn das schon einfach der private Markt ist, der der so etwas hergibt. Die Privatwirtschaft.Man staunt, man staunt.
Tim Pritlove 1:23:00
Linos. Ja. Ich glaube, wir haben's, oder?
Linus Neumann 1:23:02
Ja, du siehst, ich ich sogar? Ja, du siehst, um mit diesen ganzen äh.
Tim Pritlove 1:23:06
Macht dich ganz kirre.
Linus Neumann 1:23:07
Nur ich habe jetzt äh also diese Gamma-Sachen, da habe ich mich jetzt äh mehrere Tage so ein bisschen mit auseinandergesetzt, was da so alles drin steht und wie die so wie die so abgehen und das ist auch nochmal.Lässt's auch anders zur zur Sorge.
Tim Pritlove 1:23:26
So, was steht an?
Linus Neumann 1:23:29
Ja morgen verliert Union zu Hause.
Tim Pritlove 1:23:31
Und darüber hinaus gibt's gerade irgendwas, mir fällt gerade kein Termin oder sonst.
Linus Neumann 1:23:38
Nächste Woche, nächste Woche, ach so, Termine. Ach, weiß ich nicht, ich bin nächste Woche nicht da.
Tim Pritlove 1:23:41
Äh genau, das heißt, da werden wir vermutlich äh eine kleine Pause machen müssen.
Linus Neumann 1:23:48
Ich fliege nächste Woche ins feines Land.
Tim Pritlove 1:23:50
Oha. Ja. Und dann.Ist auch bald IFA.
Linus Neumann 1:23:58
Nächste Woche ist was, also am, nee, genau, da ich ja nächste Woche nicht da bin, muss ja darauf hingewiesen werden, dass dann am Wochenende oder am Samstag, den siebten September.
Tim Pritlove 1:24:12
Die Freiheit statt Angstdemo stattfindet.
Linus Neumann 1:24:14
Statt Angstdemo stattfindet und gleichzeitig auch äh die Datenspuren und noch eine Veranstaltung im da habe ich jetzt gerade den Titel vergessen.
Tim Pritlove 1:24:23
Die Datenspuren sind dann oh.
Linus Neumann 1:24:24
Ja, also sie stehen zumindest da in meinem Kalender. Es kann sein, dass.
Tim Pritlove 1:24:28
Ähm da haben sich ja einen tollen Termin gelegt.
Linus Neumann 1:24:31
Naja, das kam daher, dass die Datenspuren ihren Termin gelegt haben und es jetzt so ein bisschen.Es gab etwas wenig Absprachen über die Festlegung des Termines für die Freiheit statt Angstdemo. Sagen wir es mal so.Weil ähm es wurde auch in den Kommentaren zur letzten Sendung dann mal nach der Freiheit statt Angst gefragt und dass die Freiheit Angst wird ja eigentlich von einem großen,Bündnis ausgerichtet, wo dann immer allealle in Anführungszeichen dabei sind, ja? Und in diesem Jahr gab es dann ob der,ob eines Alleingangs bei der Terminfestlegung durch ein bestimmte Person oder Gruppe da etwas Unstimmigkeiten,was natürlich aus insbesondere sehr bedauerlich ist, wenn man sich überlegt, in welcher Situation wir heute sind und eine Freiheit statt Angstdemo äh für uns heute äh wichtiger ist, denn je.Ähm ist das natürlich schade und bin ich natürlich auch ein äh Gegner davon, solche,Konflikte ähm jetzt so etwas überschatten zu lassen. Deswegen will ich hier jetzt auch gar nicht größer machen als sie sind. Die ähm,Demo wird stattfinden. Alle rufen dazu auf, das Demobündnis ist breit äh und man sollte dort hingehen, ja? Wenn man nicht gerade,woanders ist.
Tim Pritlove 1:26:08
Genau, wenn man nicht gerade in äh Dresden ist. Programm ist, glaube ich, noch nicht so ganz vollständig hier äh von Datenspuren. Ich hoffe, dass füllt sich noch. Ähm beständig. Schauen wir mal. Gut. Nina ist für mich.
Linus Neumann 1:26:23
Wir müssen noch so irgendwie noch ein bisschen, bisschen eindrehen. Ich habe für die Freiheit statt Angst werben. Wie machen wir das denn?
Tim Pritlove 1:26:28
Weiß ich nicht, hingehen. Du bist nicht da. Das ist so.
Linus Neumann 1:26:32
Geht ihr nicht, bin ich da.Ich gehe auch ich bin auch echt nicht da, also ihr.
Tim Pritlove 1:26:38
Wir brauchen Tausende um um dein fehlendes Gewicht auszugleichen.
Linus Neumann 1:26:42
Ja, der geht da bitte hin und ähm.Ich weiß es nicht. Also es ist in der Tat, also was da bemängelt wurde, dass die dass diese Mobilisierungswelle für die Freiheit statt Angstdemo ist tatsächlich, bleibt jetzt hinter meinen Erwartungen zurück? Muss ich auch sagen.Ähm es gibt da äh.Für mich keinen erkenntlichen Grund für, warum das so ist. Oder auf jeden Fall keinen, den ich akzeptieren würde als Grund. Und ähm ich man kann nur hoffen, dass diese Demo also wirklich.Von vielen, vielen, vielen zigtausend Menschen besucht wird und da eine riesige äh riesige Deo stattfindet, um da mal ein Zeichen zu setzen.
Tim Pritlove 1:27:39
Wo hier überhaupt die.
Linus Neumann 1:27:41
Dann Punkt auf diese Karte zu bekommen, ne, Proteste, ne.
Tim Pritlove 1:27:43
Ein weiteres Aufblitzen, da ist die Frage, ob da Demonstrationen auch schon darunter gehört, ne. Glaube nicht.Los Linus, Schluss jetzt hier, das war's. Äh Logbuch Netzpolitik. Wir sehen uns nicht ganz in der Woche, aber bald dadrauf.
Linus Neumann 1:28:04
So sieht's aus. Ciao, ciao.
Tim Pritlove 1:28:05
Tschüss.

Shownotes

Epilog

Störerhaftung: Retnerin muss nicht zahlen

Geheimdienstbudget der USA

Kabel-Anzapferei

Geld und gag order: Die NSA und die Unternehmen

UN verlangt Erklärung

NetzneutralitätsverordnungOlympic Lane London

Kreditratings bei Facebook

Gamma-Leaks

LNP076 Moll

Pressefreiheit in UK — Überwachung in USA — Bradley Manning — Bestandsdatenauskunft — Wahlen in Deutschland

Eine etwas düstere Ausgabe von Logbuch:Netzpolitik erwartet Euch, die sich sicherlich die eine oder andere anderslautende Meinung anziehen wird. Wir sind uns dessen bewusst, wollten aber auch mal ein paar grundsätzliche Diskussionen anregen.

Wir sprechen natürlich über die jüngsten Neuigkeiten rund um den NSA-GCHQ-Skandal und auch die Verkündigung des Strafmasses für Bradley Manning. Der Aufzählung einiger Statistiken zur Bestandsdatenauskunft folgt dann eine etwas längere Diskussion über die anstehenden Wahlen in Deutschland und die allgemeine Lethargie der deutschen Bevölkerung.

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Shownotes

Pressefreiheit in UK

Überwachung in USA

Verurteilung Bradley Mannings

Bestandsdatenauskunft in Deutschland

Wahlen in Deutschland

LNP075 Blick in die Schüssel

E-Mail Security – NSA-Affäre — NSA-Neuregelungen – Telefondatenauswertung – FinFisher

Die 75. Ausgabe widmet sich ganz unfeierlich um die Schenkelklopfer und Facepalms der Woche und da gab es dieses Mal einiges zu holen. Im Dunkel zahlreicher Nebelkerzen blasen wir den Dunst ein wenig beiseite und dechiffrieren für Euch den PR-Sprech der Telekom und United Internet, die uns weismachen wollen, den Stein der Weisen im Bereich der E-Mail-Versclüsselung gehoben zu haben wo sie eigentlich nur mit zehnjährigen Verspätung ihre Sicherheitsdefizite beseitigen und auch den "Das sind nicht die Droiden, die ihr sucht" Ansatz von Ronald Pofalla, der sich sichtlich bemüht, den Überwachungsskandal einfach per Akklamation zu beenden.

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Shownotes

E-Mail Made in Germany

Die NSA-Enthüllungen werden von deutschen Email-Providern genutzt um Jahrzehnte lange Nachlässigkeit aufzuholen und damit plumpe Werbung zu betreiben.

Pofalla erklärt NSA-Affäre für beendet

Ein Glück! Die NSA-Affäre wurde mittels eines Briefs an Roland Pofalla aufgeklärt und daraufhin von ihm höchstpersönlich beendet.

Obama-Rede

Obama kündigt an, ein bisschen mehr Transparenz in die Machenschaften der NSA zu bringen. Mit Snowdens Enthüllungen hat das aber nichts zu tun. Meint er.

Telekom: Auswertung von Telefondaten

Die Telekom stellt nicht nur Einzelverbindungsnachweise aus, sondern hat auch die Daten dafür. Und nutzt sie. Wer hätte damit gerechnet?

IFG-Anfrage zu FinFisher

Der Vertrag zur Anschaffung eines Staatstrojaners für Deutschland muss geheim bleiben, weil er geheim ist.

OHM2013: Wort zum Sonntag

Die OHM-Mitorganisatorin Bine hat zur letzten Sendung ausführlich kommentiert.

LNP073 Wimpel im Wind

Pornofilter — Zahlungssperren — BND & NSA — Netzneutralität

Die große Sommersendung des Logbuchs kommt stellenweise nachdenklich daher während wir uns das Ausmass des Überwachungsdesasters anschauen und den Politikern dabei zuschauen, wie sie sich gegenseitig im Produzieren von heißer Luft und Schulterzucken überbieten.

Nächste Woche gibt es voraussichtlich keine neue Sendung, da auch hier eine kleine Sommerpause vonnöten ist.

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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:00
Guten Morgen Linus. Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Es geht schon ein bisschen besser als.Ja, das wird eine heiße Sendung hier draußen äh brüht es auch schon ganz ordentlich hier. Der Sommer wird ja mittlerweile seinen Namen äh gerecht, so ist auch die Meterebene schon erhitzt bis zum Getnerund wir haben auch ein paar ganz heiße Themen, ja, endlich auch mal wieder was über Porno. Ja, das äh,Ist auch einfach mal gut für die Quote so, ja. Immer nur so Politik und alles Scheiße und so, da muss man schon auch nochmal ein bisschen, ne, also.
Linus Neumann 0:01:01
Extreme Pornografie.
Tim Pritlove 0:01:02
Andy. Ja, genau. So sieht's nämlich aus, Linus. Ja.
Linus Neumann 0:01:09
Haben wir. Gibt's im Internet.
Tim Pritlove 0:01:12
Das habe ich auch gehört.
Linus Neumann 0:01:16
Bald allerdings nicht mehr.
Tim Pritlove 0:01:18
Genau, kommen wir zum Thema äh zum ersten Thema äh ja Britannien, ich weiß gar nicht, was ich diesem Land überhaupt noch sagen soll,Ja, es ist ja eher auch so,wie sage ich's jetzt? Das ist mal nicht wieder alles falsch verstanden. Aber so, ich weiß nicht, die Briten sind auch irgendwie in gewisser Hinsicht so dermaßen auf diesem Owelian,quasi also im wahrsten Sinne des Wortes Nachtbuch.Und äh lassen auch irgendwie nichts aus,Und nachdem wir uns jetzt hier in den letzten Wochen schon ausreichend äh empört haben über Tempora und sagen wir mal generell auch so dieses äh diese fünfer Konstellation der ähm englischsprechenden Staaten,Ähm ja, kommt jetzt hier gleich das nächste Ding und was also in Deutschland überhaupt nicht funktioniert hat, in Britannien ist das jetzt, glaube ich, auch schon live, oder?
Linus Neumann 0:02:21
Nee, nee, äh Sie haben das, Sie haben das jetzt in mehreren,Phasen. Also David Cameron hat sich jetzt irgendwie, ich glaube, am Montag war das, hat er sich hingestellt und er hat gesagt, dass er jetzt endlich mal, ne, Jugendschutz und mit dieser ganzen Pornografie im Internet, das kann ja so nicht weitergehen. Und er hat da jetzt einfach in mehreren,In mehreren Phasen.
Tim Pritlove 0:02:42
Die Jugend wird ja verschmutzt.
Linus Neumann 0:02:43
Die Jugend wird versaut, ja? Und da äh das Problem ist eben, wenn man das irgendwie äh wenn man dann die ganze Schweinereien im Netz auf dem,Mit mit Pornofiltern auf dem Computer filtern möchte, dann besteht ja die Gefahr, dass die Kinder diese Filter irgendwie wieder deaktivieren, ja.Und deswegen hat er jetzt gesagt, okay, er möchte ähm auf auf mehrere Weisen gegen die Pornografie im Internet vorgehen. Erstens.Extreme Pornographie wird illegal, ja?Also der Besitz extremer Pornographie wird illegalisiert. Extreme Pornographie, darunter fällt so etwas wie zum Beispiel bei sich Vergewaltigungs oder Fesselspieleja? Also es ist nicht, dass es dass es irgendwie, sagen wir mal, dieser Gorm wäre oder wie das heißt, wo esTatsächliche dann äh äh Dokumentationen von, heißt das nicht, Gore, also wie Elgor,Heißt das nicht so? Ich weiß es nicht. Ich bin da,go, Spam, weiß ich nur, dass das ein äh Begriff ist. Das habe ich nämlich schon mal bekommen.Na, aber okay. Äh vielleicht habe ich auch gar kein, also man sieht, ich habe gar keine Ahnung davon. Ist das so, ne?
Tim Pritlove 0:03:57
Graphic Violence. Ist das so, ne? Ja, okay,Graphic war, okay, also sozusagen so, wenn's sehr realistisch ist, das heißt das, okay, verstehe.
Linus Neumann 0:04:12
Filmische Körperdarstellung, ja, ja genau. Also äh extreme Pornografie, sagen wir mal, Vergewaltigungs äh also geschauspielerte,dokumentierte Vergewaltigungen sind dann eben äh also das sowieso etwas wird illegalisiert dann in den USA. Grundsätzlich schon mal, darf nicht mit äh darf nicht besessen werden,Äh äh ja genau in UK, Entschuldigung. Ähm und außerdem möchte er natürlich gegen ähm.Gegen äh äh Pädophile vorgehen. Und ähm da möchte er zum Beispiel,Äh so eine, also so eine Pornographie, Datenbank dann haben. Auch das eine Idee, die in Deutschland auch schon mal diskutiert wurde oder ich glaube, da,sogar irgendwie eine, wo sie quasi dann die ah ja genau, es gibt äh eine,Kinderpornografie, beziehungsweise dokumentierter Kindesmissbrauch, Datei, Datenbank, in der dann die Datei-Hashes gesammelt werden.Das erleichtert dann eben die automatische Suche auf Festplatten. Ja, das heißt man, wenn da irgendwie paar tausend Bilder drauf sind, muss man sich die nicht alle anschauen, sondern diejenigen, die bekannt sind, findet man dann halt auch automatisch nicht schnellalle Dateien herrschen muss, aber automatisch. Und der,der äh warum das eigentlich auch so gut funktioniert bei dokumentiertem Kindesmissbrauch. Kleiner Hinweis ist, dass es davon relativ wenig gibtDas heißt, die Anzahl der Bilder ist äh relativ begrenzt. Ja, also in dieser Datenbank ist äh ist halt eine bestimmte Anzahl von,drin und das sind auch Dateien, die man dann immer wieder bei den äh bei den Menschen findet, weil es davon eben einfach nicht viel gibt. In in diesem Millionengeschäft, wir wissen das ja Millionen.
Tim Pritlove 0:05:59
Ja ja.
Linus Neumann 0:06:01
Das äh funktioniert ja anscheinend hauptsächlich über Verknappung, ja. Äh.So ähm dafür soll's also sein, eine Datenbank geben,Und er möchte dann zum Beispiel auch gemeldet haben, wenn äh bestimmte Suchanfragen getätigt werden,die von äh Pädophilen getätigt werden. Also er hatte da in in seiner Rede dieses Beispiel, wenn jemand eingibt, Teen Sex,dann sollte doch bitte Google sagen,A, meinst du Teen Sex Education und möchtest etwas über die Aufklärung von Jugendlichen lernen? So, du möchtest aber doch wohl nicht ähm hier, ne,irgendwie, ne? Und sowas, also da möchte er einerseits, möchte er das gemeldet haben, wenn Leute so etwas suchen und andererseits möchte er, dass Google solche Anfragen.Eben entweder in der eben genannten Weise bereinigt, beziehungsweise wenn sie ganz äh explizit sind, ähm nicht beantwortet.Also er möchte gerne, dass äh das äh Google und andere Suchmaschinen freiwillig äh bestimmte Suchanfragen einfach nicht beantworten.Und dazu gibt er den Suchmaschinen ähm Zeit bis Ende der ähm ich glaube, er hatte so gesagt, bis Ende des Jahres, ja? Und sagt, ähm ihr habt hier ähm.Ähm sagt also, ihr könnt jede jedes technische Problem löst ihr, ihr habt irgendwie die die Welt,verkatert. Ihr habt äh äh die Straßen fotografiert. Jetzt könnt ihr auch mal irgendwie äh die Schweinebilder aus dem Internet äh raus äh oder aus euren Suchergebnissen rausfiltern.
Tim Pritlove 0:07:49
Anderen nicht so schwer sein.
Linus Neumann 0:07:51
Ja? Ähm ihr habt ihr habt unglaubliche Algorithmen gebaut. So und jetzt äh,ihr habt offensichtlich die großartigsten hier, ne. Ich verlasse mich darauf, dass ihr das hinbekommt. Solltet ihr das nicht äh hinbekommen, eurer äh Verantwortung,gegenüber der Gesellschaft gerecht zu werden, dann äh wird's da relativ schnell legislative Maßnahmen,geben, die haben wir schon in der Schublade, aber bis aufs erste möchte erstmal, dass sie das.
Tim Pritlove 0:08:18
Videos mit Google-Mitarbeitern.
Linus Neumann 0:08:21
Ich habe keine Ahnung, äh was er da machen möchte. Viel spannender ist aber, das sind jetzt erstmal nur so die äh allgemeiner Kram. Dann sagt er, ja und außerdem werden jetzt alle Internetanschlüsse,Dies in UK gibt und auch alle offenen Wifis, also überall, wo irgendjemand ins Internet geht,das wird jetzt gefiltert und zwar mit Jugendschutzfiltern.
Tim Pritlove 0:08:47
Von wem?
Linus Neumann 0:08:49
Und da wird die Pornografie gesperrt. Eben anhand dieser zentralen Datenbank, in der die gesamte Pornografie des Internets gesammelt werden soll, so ungefähr.
Tim Pritlove 0:08:56
Also nicht die Porno, ja, also ich finde das äh ja gut, aber auf der einen Seite reden wir hier von Kipo, ja.
Linus Neumann 0:09:06
Pornographie, ganz klar Pornographie. Weil,Ist ja keine Zensur. Jetzt kommt der spannende Teil. Du kannst, wenn du quasi deinen Internetanschluss kaufst, ähm kannst du ja das Häkchen machen, dass du den Diffeld-Porno-Filter bitte nicht haben möchtest.
Tim Pritlove 0:09:28
Kann man.
Linus Neumann 0:09:28
Abbestellen, wenn du einfach nur weiterklickst,wobei ich das auch schon witzig finde, wenn also weiterklicken beim Internetanschluss bestellt. Ich weiß es, also ich bestelle mein, habe meinen Internetanschluss über ich glaube über Telefon oder Briefwahl bestellt, weil ähm,nicht klicken. Aber wie auch immer. Also wenn du wenn du weiterklickst ja ähm also dass Dead ist, wenn du alles nur ausfüllst, ja ich will Internet und nicht noch irgendwo im Kleingedruckten ein Häkchen setzt,Dann hast du automatisch einen Filter da drin. Und das wird dadurch begründet, damit eben da der ja dann beim Providersitz dieser Filter, können die Kinder und Jugendlichen denen ja nicht umgehen. Und wer ein Schmutzfink ist,ein verachtenswertes Mitglied der Gesellschaft und hier,die den Leuten beim Schaukeln zugucken möchte im Internet. Der kann ja dann beim beim Anschluss kaufen dieses Häkchen setzen,und seinen Ausweis zeigen und in der Kundendatenbank als äh als Schmutzfink.
Tim Pritlove 0:10:31
Als Schweinepriester.
Linus Neumann 0:10:33
Als Schwein. Schmutzfink,So, so macht man das, ja? Wunderbar. Das Problem hat der gute Mann gelöst. Bis Ende 2013 wird diese Regelung dann für alle Neukunden gelten,dass du dieses Häkchen hast und bis Ende 2014 wird es dann für alle umgesetzt werden. Das heißt, sie kriegen dann irgendwie ihre AGB-Änderung und so, ne? Und können dann äh können dann sich können dann bei ihrem Provider anrufen und sagen, bitte, ich möchte weiter hier.
Tim Pritlove 0:10:59
Das Vereinigte Königreich von Schmutzfinken und Schweinepries.
Linus Neumann 0:11:03
Ich find's spannend. Also das Krasse ist halt.
Tim Pritlove 0:11:06
Aber ich frage mich gerade drüber die ganze Zeit, was bitte wollen sie da an welcher Stelle, wo wie jetzt filtern, also ich meine, was in HTTP Verbindungen oder was, also.
Linus Neumann 0:11:20
Wir kennen ja die, also da hat er sich jetzt,Zu dem technischen Details hat er sich da gar nicht besonders geäußert. Aber wir kennen ja die die Möglichkeiten, die jetzt im Provider hätte. Na, er könnte DNS-Sperren machen,er könnte natürlich auch IP-Bereiche IP-Adressen sperren. Natürlich bei dem bei im Falle der IP-Adressen mit entsprechenden Kollateralschäden.
Tim Pritlove 0:11:40
Auch vielleicht bei den DNS schon.
Linus Neumann 0:11:46
Zentrale Datenbank, Thema erledigt.
Tim Pritlove 0:11:49
So einfach.
Linus Neumann 0:11:51
So, jetzt gibt's natürlich äh für unsere Briten ähm,mehrere Möglichkeiten, das zu umgehen. Und äh ne, das Einfachste ist dann irgendwie so ein Proxiserver ähm oder ein VPN, SSL sollte das unter Umständen auch schon umgehen.
Tim Pritlove 0:12:11
Na gut, keine IP sperren.
Linus Neumann 0:12:14
Na ja, wenn du, sagen wir mal, du, du äh wenn du,Wenn sie nicht IPs sperren, sondern nur DNS, dann könntest du das mit SSL umgehen, weil du dann davon ausgehen müsstest, es gibt ein Share-Host und solange du die DNS-Anfrage irgendwo anders herholst,kannst ja mit der IP sprechen, weil da könnt ihr auch was anderes sein. Und erst im SSL.
Tim Pritlove 0:12:37
Also erstmal auf einen anderen DNS-Server umstellen, der so nicht äh gefiltert ist.
Linus Neumann 0:12:42
Genau, also es gibt ja klar, also diese SSL ist eher so ein theoretisches Konzept, ja. Das wird am EWC am Ende nicht durchsetzen. Also, was sich durchsetzen wird, wer sind dann wahrscheinlich VPNs?Oder eben äh in der sehr doch schon eher äh konservativen, britischen Gesellschaft, dass die Leute hingehen und sagen, ja äh hier ich bin, ich möchte gerne hier Schmuddelbilder gucken. Das kannst du natürlich in der, also,die hat die die Schraube, die da angezogen wird, ist natürlich ganz klar. Wenn er sagen würde, das Ding ist, dieses Häkchen ist bei Defold nicht gesetzt. Wir schaffen nur die Möglichkeit für euch, liebe äh liebe äh Königsreichs Bürger, Königreichsbürger,Wie nennt man das Untertanen? So, liebe Untertanen, ähm,ihr könnt die Regierung hat einen neuen Dienst für euch, ihr könnt dieses Häkchen bei euch setzen. Ist das nicht was Feines? Ja?Dann würden, sagen wir mal, vielleicht fünf bis acht Prozent das Häkchen setzen. Diejenigen, die irgendwie ihre Kinder da schützen wollen, vielleicht sind's auch sogar, würden sie bis zu 20 Prozent sein, mehr aber nicht.Jetzt ist zu bezweifeln, ob 20 Prozent das Häkchen setzen, dass sie das nicht wollen. Das ist ja immer genau einfach nur die die politische Dimension des die Falls,von dem keiner abweichen möchte. Und ähm ja, so sieht's ja jetzt also aus.
Tim Pritlove 0:14:04
Ist dir das jetzt alles schon beschlossen und eingetütet und final und durch oder äh regt sich da noch irgendeinen Widerstand bei irgendjemand?
Linus Neumann 0:14:13
Er hat das jetzt erstmal angekündigt, es äh.Ich glaube es, ich ich weiß nicht genau, wie, also es ist bis jetzt noch ein Vorhaben. Und ich gehe mal davon aus, dass das,noch irgendwie durchs Parlament oder über den Tisch der Queen muss. Ich kenne aber den genauen Gesetzgebungsprozess in ähm,und die Stärken der ähm die Stärken der Koalition oder was in UK gerade nicht. Deswegen weiß ich nicht, wie realistisch das ist, dass da nochmal irgendwas dran geändert wird. Mein Verständnis ist aber, dass dass der Cameron da doch einenennenswerte Mehrheit hat, sodass wenn ihr das ankündigt, dass im Zweifel auch so kommen wird.
Tim Pritlove 0:14:53
Naja, das wollen wir mal sehen, ne. Ja, also der Kampf gegen äh die Krankheit des Pornos, ich weiß gar nicht, irgendwie komme ich mir so ein bisschen vor, wie so im im mittleren äh äh Westen der USA, ja, also.Pornographie so als ewiger Feind und meine wie erfolgreich das äh sein wird, das werden wir dann sehen.Habe mir das nicht ähm vorstellen, dass es so problemlos ähm.Funktionieren wird, ja? Also vielleicht wird es politisch durchgehen, ob das dann eben auch äh technisch funktioniert, weil ich meine, wir hatten in der ganzen Zensursula-Debatte,ja schon diese ganze Diskussion und vielleicht für die Leute, die unseren Lacher vorhin auch nicht verstanden haben so mit diesem Millionengeschäft, ja, also,Das war ja so eine Argumentation von Ursula, von der Leyen, in dieser permanenteneinen permanenten Hatz reden, die sie da immer wieder gestartet hat, um ihr Projekt zu verteidigen, ja, das sich ja hier um ein Millionengeschäft äh handeln würde.
Linus Neumann 0:15:52
Es war das wie weit.
Tim Pritlove 0:15:53
Von ist es davon ist nichts bekannt, ja? Also es gibt.
Linus Neumann 0:15:56
Es ist einfach nichts mehr vom Bekannten.
Tim Pritlove 0:15:58
Ja und äh es viel mehr ist auch davon auszugehen, dass es alles andere als das ist,Das ist natürlich ein Problem, aber ist halt ein Problem auf einem anderen Level und schon gar nicht eins, was eben zu äh umfangreicher Zensur führen sollte, außer man ist natürlich in Britannien und ähm das meinte ich halt auch eingangs,Was ich wirklich hochgradig beklagenswert finde, ist diese stursche Hinnahme von all diesen,gesellschaftszerstörenden Maßnahmen in Britannien, das ist schon wirklich krass,gibt's auch irgendwie so recht keinen Widerstand. Habe ich so den Eindruck, oder?
Linus Neumann 0:16:36
Keine Ahnung. Ähm nochmal zur Betonung, es geht hier nicht. Also er hat natürlich einen Fokus auf äh auf äh Kinder und und diese extreme, ja? Ähm,Aber er sagt ganz klar, nö, na, na, na.
Tim Pritlove 0:16:57
Ja, vor allem, wer soll denn das bewerten, was jetzt irgendwie familienfreundlich ist oder nicht familienfreundlich. Ich meine, man kann schon lange darüber diskutieren, ob das Sperren von Pornoinhalten familienfreundlich ist. Ähm ja.
Linus Neumann 0:17:10
Also Kinder äh Kinderpornografie natürlich hier auch der Fokus, aber darauf nicht beschränkt.So lese ich das hier nochmal nach und so habe ich auch seine äh Rede verstanden. ÄhmNatürlich kann er jetzt nicht die komplette Pornografie aus dem Internet verscheuchen, weil er muss irgendwie auch noch damit leben, dass zum Beispiel ja regelmäßig da,äh oben ohne Frauen haben, ja, das heißt, da wird's nochmal irgendwie eineäh äh wird's nochmal irgendwie eine Abstufung geben, ab wann dann Pornographie Pornographie ist oder was auch immer oder wo die Grenze zwischen Erotik und Pornografie äh äh genannt wird. Aber ähm,Ja, wir sehen, wohin das hier führt. Nochmal so ganz kurz für diejenigen Hörer und Hörerinnen, der es vielleicht damals die die Zensursolla-Debatte nicht mitbekommen haben. Was sich da also zeigte, ist, dass dieser ähm,Also da der Besitz von äh,dokumentierten Kindesmissbrauch ja selbstverständlich Illegales in Deutschland entgegen dem, was da irgendwie behauptet wurde, auch in jedem anderen Land der Welt illegal ist. Es gibt, glaube ich, irgendwie ein Land der Welt, was aus Versehen kein Gesetz dagegen hatsie ein Gesetz gegen gegenüberhaupt gegen Sex haben so ungefähr. So hatte ich das in Erinnerung. Was dieser Markt.Da gibt's keinen Markt, das sind äh ist eine kleine Gruppe oder eine eine geringe Anzahl von Menschen mit äh diesen Neigungen, die teilweise auch sehr stark darunternatürlich leiden, weil sie wissen, dass das äh durchaus ein Problem ist,ja, dass diese Form der Sexualität in der äh also in dieser Gesellschaft, in dieser Zeit absolut geächtet wird, ähmnatürlich schwierigen empfindlichen Gefängnisstrafen verbunden ist, die dann eben äh quasi so eine Art,Selbstmedikation mit mit dieser äh mit dieser mit diesen Dokumentationen betreiben. Und gleichzeitig,aufgrund ihrer Illegalität eben sehr klar äh agieren, ja, die dann eben irgendwelchen das sind dann immer diese Tauschringe,die die alle drei Jahre mal irgendwo hochgenommen werden, wo 20 Mann dann in irgendein geheimen Server irgendwie gegenseitig diese Bildchen tauschen, die sie irgendwoher hatten,so ungefähr muss man sich diesen Millionenmarkt vorstellen. Ähm.Ich bin ja äh sehr, sehr bekannt, dass ich äh Psychologe bin und entsprechend auch ähmein sehr starkes Mitgefühl mit dem Leidensdruck dieser Menschen habe.Ja? Der sich natürlich nicht darin äh entladen kann, darf oder sollte, dass sie diese Handlung selber verüben, aber man sollte sich schon überlegen, dass diese Menschen unter also wirklich unter einem sehr starken Leidenshof stehen und ähm,ja, jede Hilfe in die ihnen irgendwie die Welt bieten kann, äh benötigen,um irgendwie mit dieser Situation in die ihr Geist oder ihr Körper sie da gebracht hat irgendwie klar zu kommen,Und das ist jetzt sicherlich nicht äh der ein ein adäquater Schritt, der dann in England geplant ist.
Tim Pritlove 0:20:21
Gut, wir marschieren ein paar Meter weiter. Genau. Nach Schweden, da ist ja auch nicht unbedingt immer alles ähm in Ordnung.
Linus Neumann 0:20:33
Na ja, in Schweden, ich halte ja eigentlich, ich finde ja Schweden eigentlich na ja gut, ist nicht immer alles in Ordnung, stimmt. Also.
Tim Pritlove 0:20:39
Nicht immer alles in Ordnung.
Linus Neumann 0:20:41
Es gab schon, ich hatte das vor ein paar Wochen schon in den äh vorgesehen für eine Sendung, die damals zu lang war. Ähm und zwar hatte hatten Anfang Juli Visa und Mastercard irgendwie Richtlinien an Online-Zahlungsdienstleister,rausgegeben, gesagt, diese sind dringend und haben gesagt, ihr dürft nicht mehr,dafür sorgen, dass der Anbieter Geld bekommt,Also mit anderen Worten, Finanzblockade, genau wie bei Wikileaks mit Mastercard oder VISA, kann nicht mehr bezahlt werden. So, was ist ein Predator?
Tim Pritlove 0:21:17
Ist ein VPN Dienstleister, wo man halt äh so Tunnel ins freie Netz sich äh holen kann, aus welchen Gründen auch immer,Dahinter steckt mal wieder,der tausend, ja, auch schon bekannt von und so weiter und jetzt ist er ja auch schon wieder mit dem nächsten Projekt äh also für jemanden, der verurteilt ist und eigentlich jetzt mal in den Knast gehensollte, also nicht, dass ich der Meinung bin, der sollte, aber irgendwie, ja, es gibt da sozusagen eine Verurteilung und äh,Bin immer wieder überrascht, mit welchen Winkellzügen er es schafft, äh das irgendwie ewig äh herauszuzögern und äh ein neues Projekt nach dem anderen startet.
Linus Neumann 0:22:02
Ja und da weiterhin positives äh dieser Welt äh zu verleihen weiß, ja?
Tim Pritlove 0:22:09
Einfach fleißig ist und äh so weiter und auch immer wieder mit mit pfiffigen Ideen äh und technischen Lösungen kommen. So, IP Radit, äh Data oder I-Preda oder wie man das auch immer äh.
Linus Neumann 0:22:19
Predator, weil es nämlich äh sich auf die äh IPred damals äh intellectional propoty, ähm Rights in Forcement Directive.
Tim Pritlove 0:22:33
Ja, man könnte natürlich auch sagen, der Witz, mit ich, der Predator, ist natürlich auch ganz äh lustig. Also, wie auch immer, äh dieser Dienst auf jeden Fall steht jetzt quasi genauso unter Beschuss wie zuletzt Wiki Leaks,Ja, weil das ist ja böse, wenn man den Leuten freien Zugang zum Netz bietet.
Linus Neumann 0:22:51
Vielleicht machen wir gerade nochmal kurz ein bisschen Werbung für ist nämlich sehr günstig, ja? Also ich bin auch seit langer Zeit äh glücklicher als Predator-Kunde. Das kostet so umgerechnet drei ähm je nachdem wie die schwedische Krone da steht, drei bis vier Euro oder was im oder vielleicht auch fünf im Monatoder oder 15 Euro für drei Monate sind das glaube ich oder dann mal siebzehn Euro für drei Monate. Ähm und dafür kriegt man dann ein,VPN Zugang Open, VPN ähm und das heißt, dass man,dass der eigene Computer alle Verbindungen,erstmal verschlüsselt nur mit dem I-Preda-Server hat und dieser hat ja ganz viele Kunden, die dorthin verbinden und,Net äh diese Adressen um und das heißt, man kommt dann für die gegenüberliegende Stelle aus Schweden.
Tim Pritlove 0:23:45
Nicht, oder?
Linus Neumann 0:23:47
Ich gehe schon davon aus, dass der Natte, der hat ja ganz viele Kleins, also muss er die nacken. Wie soll er sich denn sonst merken, dass er ganz viele Kunden hat und nur eine IP, durch die er rausgeht?
Tim Pritlove 0:23:57
Da geht er nur mit einer IP raus.
Linus Neumann 0:24:00
Na, wenn er jedem eine eigene geben würde, wäre er auch nicht günstig.
Tim Pritlove 0:24:03
Na wenn du.
Linus Neumann 0:24:05
Also ich gehe davon aus, dass sie weniger IP-Adressen als Kunden haben, also muss er nein.
Tim Pritlove 0:24:10
Wenn man PV 4 macht.
Linus Neumann 0:24:12
Was ich hoffe.
Tim Pritlove 0:24:14
Na, ich hoffe auch, dass die IPV sechs machen, machen sie? Wieso?
Linus Neumann 0:24:16
Ich hoffe das nicht, weil das weil ich in dem Bereich dann lieber nicht vor sechs sprechen möchte. Erstmal. Aber ist ein persönliches Gefühl.
Tim Pritlove 0:24:27
Welchen Bereich.
Linus Neumann 0:24:30
Also das Problem oder kriegst du das Problem bei Open VPN ist, dass du dass die lange Zeit kein vor sechs vernünftig konnten? Und deine große Sorge war, dass V sechs nämlich dein IPV4 VPN,untergräbt,Deswegen äh bin ich in bin ich auf Maschinen, wo ich ein anonymes VPN haben möchte, äh fahre ich eher kein vor sechs. Und ich bin gerade nicht sicher, ob iPader vor sechs spricht.Aber dass äh das jetzt nur am Rande, also auf jeden Fall, man kommt dann mit einer gemeinsamen Anonymisierten IP aus Schweden und ich hoffe, wie gesagt, nochmal ganz besonders, dass der weil wenn er es nicht tun würde, könnte jemand, der den Eye Predator Server überwacht sehen, wer welche IP ist.Weil dann müsste ich nur gucken und sehe, aha, da kommt der Linus verschlüsselt rein. Der sendet jetzt gerade was,und auf der anderen kommt das jetzt gerade unverschlüsselt raus. Deswegen willst du, dass möglichst viele dahin kommen, die ganze Zeit irgendwas hinschicken und auf einer IP am anderen Ende das alles rauskommt, in alle Richtungen, sodassda ein großer Datenstrom rauskommt, den ich als Überwacher, der auf der Leitung zum steht, nicht feststellen kann, von wem jetzt am Ende was kam.
Tim Pritlove 0:25:36
Hm. Na ja, gut.
Linus Neumann 0:25:39
Der größere Teil des Traffics bei Predator wird sowieso intern geroutet, weil durch die Nähe zu, also durch die personelle Nähe zu ist Predator auch recht beliebt bei,ähm,nutzen. Und äh wenn man mal in so einen äh Schwarm reingeht, wird man feststellen, wenn man da mal dann äh Anwalt spielt und sich die IP-Adressen geben lässt, stellt man fest, dass relativ viele davon,zum Netz gehören. Und wenn ich jetzt quasi überall Predator äh mache, dann findet das Routing direkt innerhalb von iPreda statt.Was unter Umständen führt das dazu, dass man noch noch schneller runterladen kann als das mit dem tollen Betonprotokoll ohnehin schon der Fall ist. Ähm,langer Rede, kurzer Sinn, wie gesagt, beliebt bei Fallschirm und bei allen Leuten, die irgendwie äh entweder eine Anonymisierungsbedürfnis im Netz haben oder eben ein Zensurumgehungsbedürfnis im Netz haben und als,Dienstleister für oder als Anbieter dieser Dienstleistung hat natürlich jetzt gerade die hohe Adelung erfahren,relativ offensichtlich auf Direktive der irgendeiner US-Regierung,ihnen die hat der die Möglichkeiten dort Geld hinzuschicken eingefroren werden und,Das wiederum heißt das Appredator oder das ist wiederum ermöglicht die Interpretation, dass Appredator tatsächlich wirkt.Was ja auch immer noch so oder ob die auch vertrauenswürdig sind, weil ja immer so die Frage, macht jetzt erstmal so den Eindruck? Ähm,Wie gesagt, Anfang Juli, Visa und Mastercard, die hatten dann irgendwie ihre,Online-Zahlungsdienstanbieter dann da angewiesen, haben gesagt, äh sie dürfen das äh dürfen das nicht mehr annehmen. Ähm ist da derjenige, der das dann äh geliebt hat und jetzt zieht auch PayPal nach.Weil eine der oder die andere große Zahlungsmöglichkeit bei iPader war eben PayPal.So und dadurch, dass sie jetzt, also wenn du weder durch ähm.Weder durch Paypal, noch durch äh durch durch deine Kreditkarte das bezahlen kannst, dann äh bist du jetzt äh begrenzt auf,ähm.
Tim Pritlove 0:28:01
Ein paar andere äh Dienstleister und Bitcoin.
Linus Neumann 0:28:06
Wo gibt's denn die hier noch? K und ich, wo sehe ich das denn mal gerade, wie ich bezahlen kann?
Tim Pritlove 0:28:12
Mal jetzt wirklich eine äh interessante Option jetzt sowas nicht mit Bitcoin zu kaufen.
Linus Neumann 0:28:19
Ja, mit Bitcoin ist super, also sollte man ohnehin, weil äh natürlich man das Problem eingeht, wenn äh wenn ich mit PayPal bezahle, dann weiß iPreda immerhinwissen sie dann überhaupt, wer ich bin, ja? Nicht nur wissen sie, was meine IP-Adresse ist und könnten da in,im Zweifelsfall Probleme haben, sondern äh sie wissen auch von wo ich aus bezahle.Also wäre ich tatsächlich bin, weil ich ja mit einem Account bezahle, der irgendwo anders wirklich auf meinen Namen registriert.
Tim Pritlove 0:28:47
Mhm.
Linus Neumann 0:28:48
Also ja, ey, I Predator geht's an den Kragen und das ist natürlich schlecht. Ja, weil das heißt, also wir sehen da äh,Ja, schon, wir schweifen viel zu sehr aus. Wir sehen da, dass das also jetzt gegen,Solche Anonyme Anonymisierungsanbieter eben da auch vorgegangen wird. Und die sind natürlich ein Dorn im Auge von äh von solchenund wenn da plötzlich äh,jemand dafür sorgt, dass das Nutzer sich äh nicht auf direktem Wege überwachbar machen, ne.Je nachdem wie die Route nach Schweden läuft, kann ich mir sogar vorstellen, dass die Briten und die äh Amerikaner sich da sogar sehr besonders drüber ärgern, wenn halb Europa auf einmal mit Alpredator spricht.
Tim Pritlove 0:29:35
Ja und das ganze Problem ist letzten Endes aber mal wieder die amerikanische Regierung, weil die ist diejenige, die den Druck ausübt auf Mastercard und äh Visa.
Linus Neumann 0:29:44
Ist nirgendwo dokumentiert, aber von alleine werden Mastercard, Visa und Paper sicher nicht ausgedacht haben,zumal man deren äh deren Verhalten jetzt schon aus der äh Banking-Blockade gegen Wiki Leaks kennt, die ja sogar ähm dann irgendwann nach weiß ich nicht wie viel Jahren,vor Gericht dann aufgehoben wurde. Also inzwischen kann man ja wieder mit ja sicher.Dot org oder was? Das war ein nicht besonders ähm,nicht mit nicht mit besonders viel Aufmerksamkeit äh äh bedachte Neuigkeit, aber äh Wiki Leaks hat ähm.Gerichtlich Recht bekommen, dass das nicht akzeptabel war, was die da gemacht haben,so, was was nimmt's im Moment entgegen? Würde mich jetzt Donald Visa Mastercard.Geht. Krass. Das hat sich schon vor einiger Zeit geändert. Ich meine, es wäre auch bezahlt, äh dass bezahlt. Dass wir es auch berichtet hätten,Und sie tun's jetzt trotzdem einfach nochmal wieder mit mit äh mit. Also es ist eine es ist so skandalös, also man es fällt einem dann nur noch wenig zu ein.Es ist wirklich, es ist wirklich übel, ja? Also das ist ein, dieser Alpredator ist wirklich ein Dienst, der äh,ja, der, wie gesagt, ich vor vielen Dingen schützt, eben auch vor der Verfolgung bei,im Falle des aber natürlich auch sehr sehr viele andere sinnvolle Anwendungen hat, ne.
Tim Pritlove 0:31:19
Ja und das äh geht natürlich nicht, weil damit würde man sich ja den Autoritäten entziehen und,mögen die Autoritäten nun mal gar nicht.
Linus Neumann 0:31:28
Also.Es ist auch so dieses dieses äh dieses also ohne Angabe von Gründen. Es hat diese dieses Schmierige, ne, dieses wir machen's über die Privatwirtschaft. Und das ist sowieso, ey, immer, immer wenn die Privatwirtschaft irgendwo was durchsetzt, ja, also wenn wenn man sagt, wir wir,Wir machen das gar nicht über über Gesetze oder so. Wir wollen einfach, wir drohen Google einfach an, dass sie,Ähm dass sie äh Pornographie jetzt sperren müssen, sonst regnet's Ärger. Ja? Wir drohen ähm wie so ein Mastercard an, dass sie äh doch bitte einfach die drei Euro, die die Leute im Monat an diesen Dienstzahlen nicht mehr durchstellen sollen, ja?
Tim Pritlove 0:32:06
Genau, es ist eigentlich totale äh politische Willkür.
Linus Neumann 0:32:09
Das ist genau das, was man,Also wie gesagt, ich bin ja ein ein ein großer äh Fan der Demokratie. Mir wurde ja viel eingeimpft über die Demokratie. Aber genau diese Willkür war immer das, was mir als der Gewinndes Rechtsstaats irgendwie verkauft wurde, ja? Dass man sagen konnte, es gibt eben keine Willkür mehr, es gibt ein es gibt einRichter vor der entscheiden muss ob irgendwas in Ordnung ist oder nicht.
Tim Pritlove 0:32:31
Und der ist unabhängig.
Linus Neumann 0:32:32
Und der ist unabhängig. Ja und in USA äh dann diese Betonung eine Jury, du hast das Recht auf eine Jury aus deinen,Ja, wenn man das aber so durchklärt, dann dann sind wir wieder bei der bei der Wildüberherrschaft, die wir halt und in den Monarchien hatten. Ah, wie.
Tim Pritlove 0:32:53
Naja, hast ja recht. Ich meine, ist äh nur angemessen, sich hier aufzuregen und es wird eigentlich viel zu wenig aufgeregt. Ich meine, in gewisser Hinsicht freue ich mich jetzt schon auf Wahl äh Stände.
Linus Neumann 0:33:07
Also, schade, wenn die dann alle auf die Fresse kriegen.
Tim Pritlove 0:33:20
Nee, aber das äh kann ich ja jedem nur äh empfehlen. Also wer so so eine gewisse äh Empörungsdichte erreicht hat, äh mittlerweile, ja, also äh Sascha Lobe ist ja schon beim Ekel angekommen. Ich weiß nicht, ob du dieKolumne gelesen hast, äh ersteigert sich. Ähm aber,Ich finde ja äh wirklich mal interessant, was jetzt,grade so äh die Parteien der äh Regierung und damit schließe ich,explizit auch die SPD mit ein, ja, weil die ist äh ausreichend an der Regierung,in gewisser Hinsicht natürlich auch die Grünen. Es geht ja auch einiges äh zurück.Ähm und da sind wir eigentlich auch schon beim nächsten Thema, oder?
Linus Neumann 0:34:02
Ähm ja ja genau, wir können eigentlich hier so einen fliegenden Themenübergang machen, ja.
Tim Pritlove 0:34:07
Machen wir einen äh fliegenden Themen äh Übergang. Also ähm verschiedener äh ähm Basisinformationen, um sich in den nächsten Wochen und Monaten an Wahlständen auszukotzen. Diese generelle Frage natürlich nach.
Linus Neumann 0:34:21
Besserungsvorschläge, einfach mal konstruktive Kritik.
Tim Pritlove 0:34:23
Ne, ich würde mich vor, ich würde mir das vor allem auch gerne mal so herleiten lassen von solchen äh Menschen, die da irgendwie diese Politik vertreten.
Linus Neumann 0:34:29
Gemein? Ist doch gemein.
Tim Pritlove 0:34:32
Das ist gemahlen.
Linus Neumann 0:34:33
Du weißt doch, dass sie das einfach nur äh aus aus ganz anderen.
Tim Pritlove 0:34:38
Ganz ehrlich, ganz äh ja, ich meine, Zynismus, alles super, ja, aber,es gibt eine erste Riege ja die in was weiß ich welche die irgendwie,aber jetzt hast du da eine Basis, die äh ermuntert wird von,Platzhaltern äh doch jetzt mal hier das Finchen zu,und äh das Wimpelchen schön in den Wind zu halten, ne?
Linus Neumann 0:35:06
Die machen das, ja.
Tim Pritlove 0:35:07
Wimpel im Wind und ähm dann stellen die sich da jetzt hin und dann würde mich mal wirklich die Sprachregelung interessieren, die die jetzt an den Tag legen, um diese Scheiße zu rechtfertigen,Das wird schwierig. Ich meine, die Situation ist mittlerweile so verkackt, das könnte jetzt sogar,Ist ja noch nicht mal vollkommen auszuschließen, dass die Piratenpartei nicht untergeht. So weit sind wir schon.So und was kommt neu raus irgendwie? Äh weiteres wie wie nennt man dieses Verhalten? Ich finde auch gar kein Wort mehr zu. Also die die deutsche Bundesregierung windet sich.Und sagt vor allem erstmal nichts. Und wenn sie dann mal was sagen, stellt es sich meistens auch innerhalb kürzester Zeit als äh falsch heraus.
Linus Neumann 0:35:59
Ja
Tim Pritlove 0:36:00
Was wahrscheinlich der primäre Grund ist, dass sie einfach nichts sagen, weil sie gerade das Gefühl haben, dass sie entweder nur Sachen sagen, für die sie sofort auf die Schlachtbank kommen oder sofort der Lüge überführt.
Linus Neumann 0:36:11
Ja gut, du musst auch wissen, der war ja jetzt sieben Wochen im Urlaub.
Tim Pritlove 0:36:15
Sieben also gefühlt.
Linus Neumann 0:36:19
Der war im Urlaub, hat ne, also was was ist geschehen?Es wurde gesagt es kam dann ja die Meldung, dass gesagt wurde na ja Freunde,hier in diesem Afghanistan-Bericht steht ja schon irgendwie 2007 was von Prisum drin. Also könnt ihr doch nicht ernsthaft erzählen, dass ihr nicht wisst, was ist,Und dann haben sie sich hingestellt, haben gesagt, ja Moment, das äh ist ja ein anderes Prisum.Das ist das Militär Prison. Äh es gibt aber äh noch ein äh,Das andere Prisum, was eben von den benannten von AdWordsNorden benannten neuen Internetfirmen, neuen Internetfirmen, Daten sammelt. Das ist eben dieses äh da ist andere Prison.
Tim Pritlove 0:37:13
Nein, nein, Herr Richter, wir haben gar keine Software auf unserem Computer. Das sind alles Applikationen.
Linus Neumann 0:37:19
Ja, sofern. So, jetzt sagt er und jetzt kommt er, jetzt ist genau der spannende. Du sagst, du sagst das schon richtig. Es sind ja,sogar im Prinzip zwei verschiedene Prisums,Nur det ist scheißegal, ob das jetzt Prisum oder temporär oder X Kiescore ist, es ist ein Überwachungssystem und ähm.Jetzt kommt ja noch der der Witz, also dieses,Dieses ursprünglich von geliebte Prison, was also jetzt irgendwie Datenextraktion von oder bei den Providern ist,ja? Das ist ja bei weitem nicht so übel, wie dieses Tempora, was die Briten machen, wo sie sagen, wir machen einfach mal,full take. Wir wir dampfen einfach mal den kompletten Traffic äh hier auf unsere.
Tim Pritlove 0:38:01
Wobei wir eh glaube ich davon ausgehen können, dass es auf der anderen Seite des Kabels genauso getan wird.
Linus Neumann 0:38:08
Richtig, genau, aber so und jetzt stellt sich,raus. Ähm dass es dann ja noch, das kam jetzt grade, dass es dann dieses Ex-Kiescorp gibt. Ja, wo also äh,So und die sind ja, das sind alles Systeme, die sind da ja nicht untereinander ähm der sitzt ja jetzt nicht der NSA-Mann und sagt, wo gucke ich denn jetzt mal.StarteJetzt klicke ich in meinem Blog auf exkiescore und gucke da und jetzt kriege ich in meinem und gucke da. Am Ende haben die ja sowieso alles in einer mehr oder weniger zusammengeführten Nutzeroberfläche, wo einfach reinspült, äh was es gibt,trennen die ja nicht mehr, wäre ja totaler Irrsinn, die 500 Mark nicht auch noch auszugeben, um zu sagen, äh am Ende möchten wir das bitte alles in einerUnified Interface haben, ja? Insofern,Ja, wendet sich die Bundesregierung und sagt, ja, hier gibt's das eine Prisum und das andere Prisum.Erbärmlichkeit nicht mehr zu unterbieten,Und dann äh heißt es auf einmal, ja und übrigens, was sind hier mit Ex-Keescore, ja? Worüber der Spiegel schreibt, da werden monatlich bis zu fünfhundert Millionen,Datensätze aus Deutschland erfasst von der NSA und der Spiegel stellt recherchiert eben und sagt, naja, genau dieses Systemsteht auch deutschen Geheimdiensten zur Verfügung. Und dann meldet sich der äh sagt erst keiner was dazu. Und dann sagt der Hans-Georg Maaßen, der ist jetzt neu beim BND, nachdem sein Vorgänger über die NSU-Affäre dann,den Mut nehmen muss, den Schlapphut nehmen musste. Ähm ja, dann sagt der Hans-Georg Maaß, ja, wir testen das.Wie stelle ich mir jetzt so einen Geheimdienst vor, der so was mal testet? Hat der jetzt eine 30 Tage Testversion? So eine Shareware.Mit.Ja, genau.
Tim Pritlove 0:40:06
Ja, das ist diese, wahrscheinlich auch wieder so eine, das wird läuft alles auf so eine Konfusion hinaus.
Linus Neumann 0:40:12
So und was schreibt, Andre schreibt dann auf Netzpolitik auch sehr äh sehr richtig. Das spielt jetzt echt,es kommt ja bei den Namen eh keiner mehr hinterher. Ohne spielt jetzt auch keine Rolle mehr, wie diese Systeme heißen,ist voll Überwachung und wir haben längstsind wir über den Punkt hinaus, dass wir noch Daten benennen könnten, auf die die Geheimdienste nicht zugreifen.
Tim Pritlove 0:40:33
Ja, ist eigentlich alles.
Linus Neumann 0:40:35
Einfach einmal alles Thema erledigt so. Und da braucht man sie jetzt nicht weiter äh noch.
Tim Pritlove 0:40:40
Namen zu streiten.
Linus Neumann 0:40:41
Über Namen zu streiten. Zumal, wenn das noch es zwei Prisums gibt, ja. Also ich meine, spätestens an dem Punkt ähm brauchst du nicht mehr weiter zu argumentieren, ja. Und.
Tim Pritlove 0:40:55
Nein, ein Doppelprisma ist das sozusagen.
Linus Neumann 0:40:58
So und jetzt äh jetzt tut sich aber politisch so langsam ein bisschen was, ja? Denn also halten wir nochmal fest, alles,wird am Ende alles in allem ist das am Ende das eine große Überwachungssystem mit dem einfach alles gemacht wird. Da mögen dann Untersysteme nochmal getrennt sein undvorgefiltert werden, bevor die NSA, die wieder mit den, mit den Idioten vom BND teilt, die ja eine international auf der geheim auf dem Geheimdienstparkett einfach kein besonders guten Ruf haben und auch national nicht so hin und her.BND testet das gerade. So, was.
Tim Pritlove 0:41:35
Dass sie das einsetzen, sie testen.
Linus Neumann 0:41:37
Testen, Testversion.
Tim Pritlove 0:41:38
Ja, das ist.
Linus Neumann 0:41:39
Da kommt jedes Mal so ein Pop-Up. Äh hier äh Globals Aylins, Ex-Keescore, äh,Don't use the crack version.
Tim Pritlove 0:41:52
Ich meine, ich finde, ich finde diesen Ausblick, dass auch die Geheimdienste Testversionen fahren, ja. Äh wenn man davon ausgeht, dass die,Geheimdienste auch alles kontrollieren. Ich meine, wir sind jetzt eh schon mitten in der vollen Aluhut-Verschwörung und so weiter, ja? Äh.Wenn die Regierung auffälligen Geheimdiensten kontrolliert wird, vielleicht handelt es sich bei der Regierung ja auch nur um eine Testversion. Würde zumindest einiges erklären.
Linus Neumann 0:42:18
Ich find's halt nur, ich find's halt die Frage ist halt wer diesen Überwachungsprogramm was die jetzt genau mit Testen meinen und was ist meine Rolle, ja? Bin ich da jetzt grade der Betatester oder der Betatest?Als Linus Neumann mit meinen Datenverkehr. Ja. Ähm ich habe mich am Wochenende mit einem ähm.Mit äh einem äh einem Menschen unterhalten, der auch äh ins Fadenskreuz der USA geraten ist aufgrund bestimmter Vorkommnisse vor ein paar Jahren. Ähm,Und der hat handelt sich dabei um einen sehr klugen Menschen und der hat dann gesagt, wenn das, also wenn wenn dieser,Das, was wir jetzt gerade erleben, so diese Global Global Swaylands, ja,noch dazu irgendwie fliegende Roboter, die Menschen töten. Wenn du das vor zehn Jahren hätte keine Sau den Film gucken wollen,Also wir sind, inzwischen haben wir wirklich mit unserer Gesellschaft die Science Fiction, die da irgendwie mit mit oder mit äh mit oder mit irgendwelchen komischen ähm Büchern und Filmen äh gestaltet wurde. Die haben wir,ja. Haben wir überholt.
Tim Pritlove 0:43:31
Das ist schon wirklich krass.
Linus Neumann 0:43:33
Möchte er noch äh ein kurz ein Wort zu verlieren, weil in den Kommentaren zur letzten Sendung dann auch irgendwie ähm,dann darauf hingewiesen wurde, dass jetzt, ne, dass wir jetzt hier alle verschlüsseln müssen und so, ne? Und dann äh dann wird das alles wieder gut, wenn wir jetzt PGP nutzen. Also ich meine,PGP nutzen wir seit 20 Jahren. Ihr Nutzer seit 20 Jahren nicht.Ja und ähm das macht die Sache nicht besser, weil du immer noch diese bekannten Mieterdaten hast, die eben dann darin bestehen, dass äh man eben sieht, wer mit wem kommuniziert, was sowieso das viel schlimmere ist.
Tim Pritlove 0:44:10
Eben, also es ist,das nützt halt sich wenig und gerade ich will jetzt nicht das Fass aufmachen, aber ich denke dieser dieser Glaube ähm man müsste ja nur eine bestimmte richtige Maßnahme äh machen. Das würde dann irgendwas äh,helfen, das ist einfach Quatsch, ja? Also das,man kann einfach durch das Beobachten von Rahmeninformationen sehr viel mehr rausbekommen und es ist sogar so, dass die Geheimdienste tatsächlich an diesen Metadaten zunächst einmal viel mehr Interesse habenähm als an irgendwelchen Inhalten, weil das ist viel zu schwierig und viel zu vieldeutig und so weiter, während die Mieterdaten eine relativ klare Sprache sprechen, neUnd man.
Linus Neumann 0:44:53
Kennst du auch vom Datenniveau her einfacher äh also statistische Operationen wie jetzt Korrelationen und sowas kannst du halt aufauf diese äh Meterdaten sehr, sehr viel besser anwenden, ja, als jetzt auf so ein auf Wortfilter oder asiatische Analysen, die haben benötigen sehr, sehr viel,nicht im gewinnst, nicht,Information nicht in einem vernünftigen Verhältnis zum Informationsgewinn stehenden Ausmaß.Mit anderen Worten, das lohnt nicht. Du warst mit den Metadaten, die hast du relativ einfach, kannst du super Analysen mitmachen und der Informationsgewinn, den du dafür hast, äh diese Inhaltsanalysen zu machen, der ist relativ gering,gemessen an dem Rechenaufwand, der dafür betrieben werden muss.
Tim Pritlove 0:45:40
Genau. Ich.
Linus Neumann 0:45:43
Deswegen also PGP schön und gut, macht das alle. Ich ähm,und ne, wer hätte da schon vor vielen Jahren machen müssen, ja? Und ähm hilft eben auch gegen bestimmte,an gegen bestimmte Angriffsszenarien, aber da 99 Prozent von euch ohnehin nicht,im genaueren ähm im genaueren Fokus der Fahnen, der der Geheimdienste geradestehen, ändert sich an eure,Persönlichen Überwachungssituation nichts. Sie wird unter Umständen nur schlechter, weil man sieht, dass eure E-Mails auf einmal mit Beginn äh PGP-Message anfangen. Und äh deswegen ähm nochmal ändert.
Tim Pritlove 0:46:28
Na, der hat ja offensichtlich etwas zu verbergen.
Linus Neumann 0:46:30
Genau, kommt er in die gelbe Stadt, in die grüne Gruppe. Und wenn er Pech hat, äh lädt euer Computer dann äh mit dem nächsten mit dem nächsten Softwareupdate äh eine Infektion runter. Wir hatten das ja schon. Das wird ja,viele Folgen her, aber da hatten wir das ja schon besprochen, wie diese on the fly, äh die von Staatstrojanern geht. Was meint ihr, was was ähm Geheimdienste machen?
Tim Pritlove 0:46:50
Hm. Ja und schon äh leben wir wieder ein weiteres Beispiel von Überwachung,führt zu Verhaltensänderungen, ja? Besser man nicht verschlüsseln, weil das kriegen sie ja gleich mit und dann falle ich ja auf so, ne? Das ist äh definitiv so ein Aspekt,Und gleich mal irgendwie den familienfreundlichen Pornofilteranklicken, weil sonst könnte man ja noch glauben, ich will jetzt hier irgendwie.
Linus Neumann 0:47:18
JaNachher schicken sie mir dann noch die rote Fritzbox statt der schwarzen, weißt du? Und die steht dann bei mir im Flur. Und jeder weiß, so irgendwie so so werden diese huch, so werden diese Sachen gemacht. Ich bin hier, warte, ich habe deinen Stuhl, glaube ich, grade irgendwie herausgefordert.Ähm wir schweifen ab.
Tim Pritlove 0:47:37
Ja, wir schweifen ab. Wo waren wir denn eigentlich? Beim BND und dein äh Test äh äh Varianten und so weiter.
Linus Neumann 0:47:44
Wird getestet. Die äh IFF hat dann ihr kommt mit irgendeiner Sammelklage an. Ich will jetzt mal so kurz was jetzt was jetzt gemacht wird. Also IFF,streng eine Sammelklage an. Wer weiß, was daraus wird. Irgendwie gegen das, gegen die NSA-Machenschaften. Dann kommt die äh EU-Kommissare in Reding daher und stellt dieses Safe Harber-Abkommen in Frage. Das Gleiche macht ähm die,Datenschutz äh Konferenz. Das Save-Haber-Abkommen ähm sagt, dass ähm.Daten, die in die USA gehen, dort per se als den den Datenschutzgrund äh den Datenschutzrichtlinien entsprechend aufbewahrt gelten.Ist das richtig gesagt.
Tim Pritlove 0:48:34
Ja, das ist sozusagen äh man einfach so per, per Aklamation, einfach feststellt, äh ist egal, ob's hier oder da ist, passt schon. So. Woran natürlich vor allem die USA äh die USA ähm,großes Interesse haben sozusagen, das heißt US-Firmen würden dann quasi nach dieser U EU-Derektive sichverhalten und so pauschal den Datenschutz entsprechend und passt schon und dann gibt's halt keine Einschränkungen mehr und dann darf Firma X auch in der amerikanischen Cloud seine Dokumente abschmeißen, weil ist ja total sicher.
Linus Neumann 0:49:06
Genau, insbesondere personenbezogene Daten, weil das eben nach Datenschutz äh Richtlinien eben nicht so einfach möglich wäre. Es geht jetzt um ein äh Vereinbarung zwischen EU,Europäischer Union und äh Vereinigten Staaten, wo dann sagt, wo man sagt, okay, mit dieser die Datenschutzrichtlinie verbietet zwar grundsätzlich persönliche äh personenbezogene Daten,in andere aus einem EU-Mitgliedsstaat in einen anderen Staat zu übertragen,in dem nicht das Gleiche EU das gleiche Datenschutzniveau. Ui ui ui schöne Vespa hier,PK fuffzig. Ähm.Die EU-Datenschutzrichtlinie verbietet es, Daten in einem anderen Land zu speichern, in dem nicht das Gleiche oder ein höheres Datenschutzniveau besteht. Und sagt,Bei den USA geht das klar. Das ist per Gesetz das gleiche Datenschutzniveau. Das sagt das Safehaberabkommen.
Tim Pritlove 0:50:04
Ist es eigentlich scheißegal wir wollen hier keine Beschränkungen haben bitte vorspulen.
Linus Neumann 0:50:12
Genau. Und jetzt sagt,sagt also redigen und die die äh Datenschutzkonferenz ähm bei ausreichendem Zweifel kann dieses Safehaber-Abkommen ausgesetzt werden. Und,Ausreichender Zweifel ist ja wohl jetzt gegeben, also ausreichender Zweifel, dass mit den Daten dort den der EU-Richt-Datenschutzrichtlinie entsprechend umgegangen wird. Und,Ähm natürlich hat das ganze Ding dann so eine Ausnahmeklause der nationalen Sicherheit,Oder also drinsteht, die USA dürfen da nicht drauf zugreifen, außer in Felder äh Nationalsecher. Und das äh ist ja genau ein National Security Agency, ja.
Tim Pritlove 0:50:56
Das ist die nationale Sicherheit.
Linus Neumann 0:50:57
Dass wir denen im Namen, ja.Und ähm jetzt sagt also die Datenschutzkonferenz, sagt die ähm Bundesregierung soll also jetzt ja ähm,Abkommen aussetzen oder erklären, warum sie meinen, das nicht tun zu müssen. Und das Gleiche, die gleiche äh das Gleiche verlangen, äh richten sie natürlich an die EU-Kommission. Ähm,Weiterhin sitzen jetzt in der EU viele auf die äh auf die auf die Datenschutznovelle,Die wir hier ja schon mehrfach besprochen haben, Kirsten Fiedler hatte dazu äh gesprochen, Benjamin Bergemann ähm.
Tim Pritlove 0:51:38
Plug, der ganze Kram. Ich hab's Gefühl, dir die Hälfte der Sendung hat sich darum gedreht, auf die eine oder andere Art und Weise. Zu Recht, ja.
Linus Neumann 0:51:45
Da setzen sie jetzt drauf, dass dass damit die US äh Spionage unterbunden wird. Halte ich für ein Ziel, aber für.Ja, glaube ich, also ich weiß nicht genau, ob also mein Verständnis. Ich bin jetzt vorsichtig. Das sind Leute, die haben da mehr Ahnung von als ich. Deswegen bin ich da vorsichtig, das zu kritisieren. Aber mein Verständnis ist, dass Geheimdienste nicht an Gesetze gebunden sind.
Tim Pritlove 0:52:09
Nicht so genau nehmen.
Linus Neumann 0:52:12
Genau. Und deswegen halte ich das für unwahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:52:15
Also sie sind an Gesetze gebunden, aber an.
Linus Neumann 0:52:18
Dienst gesehen.
Tim Pritlove 0:52:18
Geheime Gesetze. Ja, ich meine, das ist ein System, da in USA, wo geheime äh Organisationen auf geheimer Basis, auf Basis von geheimen Gesetzen,mit geheimen äh Richtern arbeiten. Ja, das muss man sich einfach mal auf der Zunge zergehen lassen. Also das ist diese ganze Ketteda äh irgendwie vollkommen dem der öffentlichen Kontrolle entzogen ist. Ich meine, ich kann nicht behaupten, dass wir in Deutschland auch nur ansatzweise das Gefühl haben können, hier sei irgendein Geheimdienst einer öffentlichen Kontrolle,unterworfen, weil die ja auch offensichtlich,Selbst wenn man dann mal mit dem passenden Kontrollgremium ankommt, auch nicht bereit sind, einfach mal alles zu erzählen, weil wenn's halt gerade nicht so, ja, das kann ich euch jetzt nicht sagen, weil das wäre schlecht für uns.
Linus Neumann 0:53:07
Also was die Gesetze angeht äh über die wir da sprechen, diese äh Person, mit der ich mich da äh jetzt letztens mal unterhalten habe, ist also eine Person, die schon äh seit vielen Jahren vor genau dieser Sache warnt,Und äh also davor gewarnt hat, dass diese Welt sich in diese Richtung bewegt. Und ähm.Ich sagte dann, ja Mensch, hör mal, was sagst du uns denn jetzt? Was sollen wir denn jetzt machen? Und dann sagte die Person, ja ich habe doch jetzt 20 Jahre lang gesagt, was wir machen müssen, um zu verhindern, dass es soweit kommt,ich kann jetzt nicht sagen, wie man das nochmal rückgängig machen soll. Da fällt mir nichts mehr zu ein. Wir hätten es damals verhindern müssen. Wir hätten damals die Gesetze machen müssen,Wir hätten bei jedem noch so blöden Ausnahme äh bei jeder noch so blöden Ausnahmeklausel für Fragen der nationalen Sicherheit protestieren müssen. Wir hätten das seit vielen Jahren irgendwie bekämpfen müssen. Jetzt,ist es zu spät. Wir haben es. So, die Technik hat sich, es war klar, dass die Technik sich dahin entwickeln würdedie Situation ist jetzt auch entsprechend und das jetzt nochmal rückgängig zu machen wird sehr sehr schwierig zumal,jedes Mal, wenn irgendjemand laut wird und sich dagegen wehrt, irgendeine Werwolfgruppe aus dem Keller kommt, äh die man seit Jahren äh äh verfolgt hätte. Die haben,fast schon irgendwie mal über Licht einen Anschlag zu machen, den haben wir jetzt verhindert. Ja, wir kennen diese Zahlen, vielleicht fünf, vielleicht sieben. Also diesen ähm.Den den Freiheit, statt Angst, Kampf.Die Grundausrichtung der Gesellschaft, der hätte früher äh äh gekämpft und entschiedener gekämpft werden müssen, bevor wir äh die Angstgesellschaft hatten.Jetzt wird es schwierig.
Tim Pritlove 0:54:59
Jetzt haben wir die Angstgesellschaft.
Linus Neumann 0:55:00
Gesellschaft. Nichtsdestotrotz ähm.Gibt's dann etwas Hoffnung,einige Abgeordnete äh in den USA wollen das geheimdienstliche speichern nur auf Verdächtige beschränken,Und sagen, also sie wollen quasi nicht die die anlaslose Überwachung. Das ist ja das, worum es hier geht, sondern sie wollen die veranlasste Überwachung, also zurück zur veranlassten Überwachung, quasi. Ähm,Das müssten sie einmal durch den Kong Kongress, einmal durch den Senat und dann noch über Obamas Schreibtisch kriegen.
Tim Pritlove 0:55:42
Paß. Mhm.
Linus Neumann 0:55:42
Wünsche viel Spaß, viel Erfolg und viel Glück und viel Segen, ähm die äh Chancen werden eher unrealistisch, eingeschätzt, aber wenigstens, ne, man wird sie dann irgendwann hoffentlich äh historisch würdigen, dazu wenigstens versucht haben.
Tim Pritlove 0:55:57
Ja, also während wir uns jetzt lange Zeit über die äh Existenz oder mögliche Existenz eines Überwachungsstaats äh,unterhalten haben, so ist jetzt eigentlich eher so was wie so eine Überwachungswelt entstanden, wo auch.Merkwürdige Allianzen existieren,auf einer Ebene, die auch in sich komplett geheim ist. Ja, also da arbeitet der BND,Geheimdienst, auf geheimer Basis mit einem anderen Geheimdienst und beide äh sind jenseits,von irgendeiner nennenswerten Kontrolle. Sound ähm man kann jetzt auch locker mal noch Kanada, Neuseeland, äh Britannienmit reinschmeißen, Australien, also die ganzen englischsprachigen, nicht wahr? Diese five Ice, diese diese ähAnglo viele äh Union, die es schon irgendwie immer gegeben hat und die sich schon immer am meisten vertraut hat, weil man spricht ja dieselbe Sprache und man teilt ja im Wesentlichen auch dieselbe äh Kultur, nämlich die von,ausgehend von äh Britannien, ja und dieses britannische Modell äh ja.Also genau das, was sozusagen auch ähm gesehen hat oder meint, gesehen zu haben,Das erhebt sich jetzt quasi über den Rest der Welt und äh führt da so eine Überwachung durch. Ich freue mich natürlich auch, was so die anderen unbeteiligten Geheimdienste ähm,noch alles so darüber denken mögen, ja? Ich glaube im Wesentlichen sind die alle jetzt so ein bisschen wie man sagen.Ich glaube, die fühlen sich leider auch noch etwas herausgefordert jetzt, ne.
Linus Neumann 0:57:54
Das Spannende finde ich eigentlich,also diese ganzen, also ob das jetzt Neuseeland, Kanada, UK, USA sind, diese ganzen Geheimdienste ähm,die da miteinander zu einem gewissen Grad an offensichtlich zusammenarbeiten oder auch wie der BND mit den USA ähm oder mit der NSA und anderen Geheimdiensten. Ähm,Geheimdienste oder auch auf EU-Ebene, die Geheimdienste arbeiten ja auch alle zusammen. Diese, also mit welcher.Wie die wiederum, die müssen ja immer noch mal eine Grenze dieser Zusammenarbeit haben, weil die ja,selber auch nochmal das Interesse natürlich haben, mehr von der Zusammenarbeit zu profitieren, alsdurch diese Zusammenarbeit zu verlieren, ja? AlsoSelbstverständlich, wir haben das in der letzten Sendung ja schon angesprochen, geht's ja auch um äh Spionage, wirtschaftliche Vorteile in diesen in diesen Angelegenheiten. Und den Teil muss ja jeder Geheimdienst dann wiederum äh ausklammern.
Tim Pritlove 0:58:57
Ist auch ein schöner Talking Point für die Diskussion am an Wahlständen in den nächsten Monaten,ist zwei Monaten, ja, also grad so bei der FDP, fände ich das mal ja ganz interessant, die auch mal so für die Freiheit äh eintritt, TM, ja.
Linus Neumann 0:59:14
Ja, sind doch alle frei.
Tim Pritlove 0:59:16
Ja, die auch sagen wir mal immer den Mittelstand zu zugewandt ist, also äh was sie sozusagen jetzt davon halten, dass quasi de facto der deutsche Mittelstand, der sich so rein technisch schon ähgar nicht leisten kann, ja?Äh sich da in irgendeiner Form durch irgendeine Verschlüsselung zu wehren, geschweige denn, dass du überhaupt eine eine realistische Chance hast, das heutzutage äh zu machen, weil so wie du früher halt mal ein Fax geschickt hast.Wahrscheinlich auch wissen, wo diese Faxe so landen. Ähm hast du halt jetzt äh das entsprechende Äquivalent einer E-Mail, was eben auch mehr oder weniger direkt abgegriffen wird.Und da liegt er dann halt so der äh der Schatz, das wäre mit wem und wer äheigentlich mit wem und schicken Sie doch mal den Vertragsentwurf Frau Peyer und äh wo istsind hier äh können sie mir nochmal die Bestätigung schicken und so, weißt du? So läuft auch der Hase und das äh sind natürlich alles so, man kann im einen diesen,Workflow, Business-Workflow kritisieren. Auf der anderen Seite muss man aber auch klar sehen,Diese Gesellschaft hat eine gewisse Erwartungshaltung, glaube ich. Und es istMeiner Meinung nach, ich überlege ja auch mal wieder dieses so, wie wie stehe ich dazu, wie äh verhalte ich mich da drin?Warum verschlüssel ich nicht? Warum bin ich nicht ausreichend paranoid? Warum trage ich kein Aluhut, ja? Sind so Fragen, die ich mir auch mal wieder äh stelle. Und,Ich glaube, dass auch viele deshalb ähm nicht bereit waren, auf diesen Zug aufzuspringen, weil sie's einfach,nicht wirklich für möglich gehalten haben.
Linus Neumann 1:00:53
Ja. Und dass man so mit seinem Grund.
Tim Pritlove 1:00:54
Psychologisches Ding. Wenn du darauf einsteigst und so in diese,paranoide Weltsicht,Ja, das meine ich jetzt gar nicht mal negativ, aber sozusagen so dieses generelle wahrscheinliches, alles bedrohlich Prämisse. Ja, wenn du daran einsteigst, dass du darunter einfach selber leidest, weil du in so etwas nicht leben willst,Das heißt, du gehst einfach mal davon aus, dass das nicht so ist, weil du das ja nicht willst,du irgendwie auch das Gefühl hast, dass wenn du jetzt da deine schlechte äh Laune äh mit rein trägst, dass du es auch für alle anderen schlecht machst? Und so ist das ja auch, ne? So.Auch so diese Diskussion an diesem Wochenende und dann kriegt man dann irgendwie so gesagt so, ja, alles Scheiße. Alles scheiße, alles kaputt, alles zu Ende, vorbei,Sorry, 20 Jahre zu spät. Und dann sitzt du da so. Denkst dir so, aber aber die Vögel zwitschern doch und die Sonne scheint und.
Linus Neumann 1:01:57
Sonne scheint.
Tim Pritlove 1:01:59
Ja, bitte. Nee. Es ist einfach hart. Das will keiner.Ich glaube, da flüchtet dann auch das Hirn. So wie du, wenn du wie du verrückt wirst, wenn du in der Zelle sitzt. Und dann hörst du irgendwann die Vögelchen wieder. Aber sind halt keine da.
Linus Neumann 1:02:17
Ich habe da es äh flog ein Cartoon an mir vorbei, ich werde den nochmal raussuchenda äh man sieht also ein ein Typ, der so in der Gummizelle sitzt mit seiner Zwangsjacke, die ganze Gummizelle ist voll geschrieben mit, die überwachen uns, die beobachten uns, sie hören uns ab und der Flieger steht so da und sagt, äh sie können gehen, sieht so aus, als hätten sie recht.Macht so die Tür auf.Das ist die Situation, in der wir uns befinden. Ja. Und ich glaube auch, also du hast Recht, dass das irgendwie in diesem Ausmaß vielleicht fürn.Für einen Menschen, der in dieser Gesellschaft irgendwie lebt, eben nicht mehr zu erfassen ist, nicht mehr vorstellbar ist.
Tim Pritlove 1:03:06
Ja, es schaltet einfach was.
Linus Neumann 1:03:07
Wir haben ja auch gelernt in den, also zumindest in den letzten ähm ja jetzt doch schon 60, 70 Jahren äh dass man so einer Regierung vertrauen kann.65 Jahre, 68 Jahre lang, ja? Ungefähr wurde so in wurde so gesagt, diese Regierung ist gut so. Man kann der vertrauen,Es gibt einen es gibt einen Feind. Wir haben immer einen schönen Feind gehabt, ja? Kommunisten, Islamisten, irgendjemand gab's immer, das waren auch Milliarden von Menschen, die in Frieden leben, ja. Genauso eine Gesellschaft, eine genauso funktionierende Gesellschaft wie unsere auch, mit ein paar anderen äh Regeln,Paar anderen wirtschaftlichen Interessen, das waren dann die Bösen, aber ähm.
Tim Pritlove 1:03:50
Und einen Freund hatten wir auch einen großen. Mhm.
Linus Neumann 1:03:52
Großen Freund hatten wir und das war schon alles immer in Ordnung so und das auch sehr komfortabel äh sich darin so äh ne, also so diese diese Einsicht, das war jetzt eventuell doch alles nur.Also oder,Vielleicht also vielleicht nicht die einzig, dass es immer alles schlecht war. Aber die Einsicht zu sehen, dass es sich jetzt zu etwas ganz, ganz grausamen und grässlichen entwickelt hat,die ist dieser Schritt ist mit sehr, sehr vielen äh Konsequenzen für das eigene Erleben und Denken verbunden und ähm,wird aus einer geistigen Trägheit dann auch eher gemieden. Ja, also das möchte man lieber nicht.Sich darüber Gedanken machen. Also wir haben, glaube ich, jetzt lange genug darüber geredet. Natürlich, ne? Wir wissen, man kann immer dagegen demonstrieren, wir sind ja in einer Demokratie, Freunde.Und am 277. können wir alle unter dem Hashtag stop watching as gegen Prison,Temper protestieren und wahrscheinlich auch gegen Ex-Keescore und äh was es noch alles gibt.
Tim Pritlove 1:05:02
Das andere Prison auch.
Linus Neumann 1:05:03
Das andere Prison Prison und Prison.
Tim Pritlove 1:05:05
Genau. Wir sind gegen beides.Wir haben beides, Prison und Prison.
Linus Neumann 1:05:12
Welche Form von Überwachung macht ihr denn hier?
Tim Pritlove 1:05:15
Ja, das ist deutschlandweit oder was? Oder europaweit oder.
Linus Neumann 1:05:20
Also ich habe das äh.
Tim Pritlove 1:05:21
Deutschlandweit, heißt es hier.
Linus Neumann 1:05:25
Deutschlandweit auf jeden Fall. Äh genau, da sind jetzt erstmal nur ähm,So und da also bei Netzpolitik org, Markus findet da auch nochmal die richtigen Worte. Es wird eben gegen die größte Überwachungsmaschinerie der Menschheitdemonstriert. Das ist das Ausmaß, mit dem wir hier zu tun haben.Es gab in den Kommentaren dann einige äh zu den Kommentaren zur letzten Sendung, einige Hinweise, dass ich das ja wohl etwas übertrieben übertreiben würde und ich möchte sogar sagen, dass ich letzte Woche noch untertrieben habe, was das Ausmaß angeht, aber egal.Stop-Watchingers sind die Proteste, wir haben den Link dazu es in in Unmengen an Unmengen an Schnitten findet das statt,Bis dahin. Wird bestimmt was ändern. Ähm.Dann gibt's noch eine es gibt so eine eine mittel gute Nachricht.
Tim Pritlove 1:06:18
Ja. Bitte gute Nachrichten.
Linus Neumann 1:06:21
Vodafone Red ist kein grenzenloses Surfen. Hat das, klar hat das Landgericht,die Klage der des Verbraucherzentrale Bundesverbandes hatten wir glaube ich besprochenwar dann in Folge auf die äh Aktion der digitalen Gesellschaft, wo dann eben kritisiert wurde, dass die äh Vodafone-Tarife nichtNetz neutral sind, weil sie ähm ihr Top hier und Voice of IP und alle möglichen Formen von Traffic sperren.Und ähm.Da hatte dann eben Verbraucherzentrale Bundesverband äh auch geklagt. Ich meine, wir hätten darüber äh gesprochen und,Landgericht Düsseldorf, deshalb, weil Vodafone äh in Düsseldorf sitzt ähm die Zentrale äh und da hat äh Vodafone in diesem,Fall jetzt äh am 197. dem Urteil verloren und dürfen jetzt den Vodafone Red-Tarif nicht mehr so äh.Bewerben, wir sehen die Netzgemeinde, die kann auch richtig was reißen.
Tim Pritlove 1:07:26
Und die Demokratie siegt am Ende. Am Ende wird alles gut.
Linus Neumann 1:07:30
Verbraucherschutz haben wir noch.
Tim Pritlove 1:07:31
Ja, heute haben wir schon eine Werbekampagne äh gestoppt, was was kommt morgen?
Linus Neumann 1:07:41
Noch ein noch noch was aus dem Bereich der Netzneutralität. Es gab ja den äh es war, glaube ich, im Chaos-Radio als äh Clemens äh oder hatte er das auch im Logbuch schon mal erzählt. Ähm,Der Vorschlag doch mal äh so ein managed Service bei der Telekom einfach mal anzufragen.Und zu sagen, ey Freunde, wir wollen den gleichen Deal wie Spotify hier für die Metaebene Podcasts oder für die Podcasts von Netzpolitik Org haben. Ähm,Netzpolitik Org hat das dann mal gemacht und hat äh hat die Telekom angefangen, hat gesagt, hey, wir wollen hier so ein wir wir haben gehört, ihr macht jetzt Managed Service, das wollen wir ganz gerne auch haben, ja? Äh sag doch mal einen Preis,Und äh Clemens hatte ja schon richtig gesagt, das Schöne ist, dass sie, dass man dann entweder den Preis kennt,oder dass sie einen diskriminieren. Und das können sie ja nicht, weil sie ja sagen, sie bieten die Manageservices diskriminierungsfrei an und deswegen ist das ja auch netzneutral, ja? Die Antwort äh,die sie dann bekamen, war ähm,Dass die öffentliche Diskussion deutlich gemacht hat, dass äh noch viele Unsicherheiten bestehen, wie die Telekom jetzt zukünftig managed,anbieten kann und da es sowohl auf äh nationaler als auch äh auf Deutscher, als auch äh europäischer Ebene da Bestrebungen gebe,können sie aufgrund dieser Unsicherheit grade nicht konkrete Produktvorstellungen weiterentwickeln.Und deshalb noch keine konkreten Angebote präsentieren.Das war natürlich eine, war natürlich eine geschickte Antwort. Interessant ist, sie haben ja trotzdem ein Deal mit Spotify, also so problematisch kann es ja alles gar nicht sein, ne. Äh wobei, na okay, Manageservice wäre dann wieder was entfesselt.
Tim Pritlove 1:09:34
Ja, ich meine, wenn es wenn es sozusagen, also wenn diese Unsicherheit bestehen ja, also wenn es eine rechtliche Unsicherheit gibt, wie kann denn dann dieser Vertrag zustande gekommen sein.
Linus Neumann 1:09:45
Ja, würde man würde man sich äh wünschen, dass sie das, dass sie diesen Brief, Spotify mal schicken, ja?
Tim Pritlove 1:09:53
Ja, also ich meine, ob dir das jetzt bedeuten würde, dass sie das jetzt kündigen und sein lassen, wenn da diese rechtlichen Unsicherheiten oder ich meine, wenn die offensichtlich macht ihnen ja die rechtliche Unsicherheit an der Stelle wenig aus, dann können sie ja dann auch trotzdem also ich meine,Ja, wenn's dann halt nicht mehr geht, dann lässt man's dann halt danach wieder einfach sein.
Linus Neumann 1:10:10
Wir können ja einfach mal von der Redaktion da so ein Fuffi rüberschicken mit so einem Post-it dran haben oder nicht. Ja.
Tim Pritlove 1:10:16
Ah genau.Den steckt ihr euch einfach schon mal ein und wenn ihr noch Bock drauf habt, wir haben noch mehr.
Linus Neumann 1:10:29
Wo der herkommt, da haben wir noch mindestens zehn weitere liegen.
Tim Pritlove 1:10:33
Ja, aber ich meine, die Lücke würde ich dann schon nochmal äh reingehen so, ne.
Linus Neumann 1:10:40
Ja, ich hoffe, ich gehe davon aus, dass äh das Netz für auch noch mal weiter nachfragen kann, aber diese Antwort ist, es ist natürlich schon wieder so ein Witz für sich. Also.Aber ich gehe jetzt schon davon aus, dass äh.
Tim Pritlove 1:10:58
Auf jeden Fall diese diskriminierungsfreie Nummer ist damit jetzt eigentlich schon.
Linus Neumann 1:11:01
Ist erledigt, ja.
Tim Pritlove 1:11:02
Erledigt. Das können sie dann irgendwie nicht halten, weil offensichtlich gibt's ja eine Diskriminierung, ja. Manche äh bei manchen gibt's rechtliche Unsicherheiten,Ja und bei bei anderen nicht so, ja, weil also entweder äh was was soll das, ne?Also das kann man schon mal deutlich machen. Wir machen das jetzt hier mit äh.
Linus Neumann 1:11:25
Wir machen das hier mit deutlich. So, damit äh wären wir beim Ende der Sendung angelangt.
Tim Pritlove 1:11:32
Oh, schon.
Linus Neumann 1:11:33
Ja, schon. Ähm,Nochmal, da würde ich ja nochmal gerne zurückkommen zum zum Themenfeld der digitalen Selbstverteidigung, also der Verschlüsselung von von Kommunikationsdaten oder Daten, die man so in der Cloud ablegt, ähm,Und zwar bin ich da morgen, am Donnerstag, den was ist das denn dann? Der.
Tim Pritlove 1:11:55
Der fünfundzwanzigste.
Linus Neumann 1:11:56
5zwanzig ähm abends aller Voraussicht, nach wieder im Chaos-Radio zu Gast und ähm werde bei der Gelegenheit dann auch erzählen, was ich,so angekündigt habe zu verbloggen und wonach ich weiß nicht fünfmal pro Woche,App dot net oder Twitter gefragt werde, wie ich äh mein meine Computer sichereDas wird also bei der Gelegenheit dann hoffentlich erzählt werden. Also wir wollen uns ein bisschen über äh verschlüsselte Kommunikation da unterhalten und wohl auch über das äh Sichern von,Rechnern grundsätzlich sichern von Daten, die man in der, in der Cloud unterbringt und uns da auch so ein bisschen darüber austauschen, wie wir das äh untereinander machen. Ich bin da sehr gespannt drauf, weil ähm,das auch nicht vollständig weiß, wie der Erdgeist das so macht und der Nibler, die auch da sein werden und ähm.
Tim Pritlove 1:12:56
Schöner Nerd-Talk so. Ja, ich mache das ja so, ich mache das ja so, aber ey, meins.
Linus Neumann 1:12:58
Der kommt. Ich mache das ja so zweiunddreißig Zeichen-Fasswort reicht auch nicht aus.
Tim Pritlove 1:13:05
Ich habe aber den größten Key.
Linus Neumann 1:13:07
Ich hatte längsten Key. Nee, ich will mal, ich hatteBin mal gespannt. Also, ich glaube, es wäre eine ganz interessante Sendung. Ich glaube, dass ich da eventuell ein paar interessante Sachen für Hörer erzählen kann, so aus meineraus meinen Ansätzen und bin mal, gehe sogar davon oder ich gehe hoffe, dass ich eventuell auch noch neue Sachen dann lerne,wie man vielleicht andere Probleme angehen kann, die ich noch nicht und ich mich noch nicht so gekümmert habe.
Tim Pritlove 1:13:32
Genau. Und wer noch so ein bisschen Gefühl für verhältnismäßigkeit bekommen möchte, dem empfehle ich mal sofern äh er oder sie in Berlin wohnen oder vielleicht, wenn ihr mal hier in Berlin Urlaub macht, kommt ihr auch mal vor so am Wochenende.Da gibt's dann diesen schönen Neubau der Bundesnachrichtendienst Zentrale.Und einfach mal nur um diese Baustelle herumzugehen und mal so Fenster zählen, das äh ist auch schon mal sehr erleuchtend, finde ich.Weil das einfach mal,Einfach mal so scheiße groß dieses Teil. Das ist einfach unfassbar. Man fragt sich eigentlich, was machen die da eigentlich den ganzen Tag?Die Frage, mit der wir euch dann hier entlassen.
Linus Neumann 1:14:23
Können wir machen, ja?
Tim Pritlove 1:14:26
Genau. Machen wir das jetzt auch. Wir sagen tschüss. Ciao ciao.
Linus Neumann 1:14:29
Tschau, tschau.

Shownotes

Pornofilter in UK

Paypal und VISA und Mastercard sperren IPredator

Kooperation von BND & NSA

Vodafone RED ist kein grenzenloses Surfen

Diskriminierungsfreie Managed Services der Telekom

Epilog

LNP072 Innenpolitischer Tritonus

Telekom-Razzia — Hadopi — C3S — IM Friedrich — NSA — Glückspiel-Websperren

Nachdem Linus beim letzten Mal vorschnell die Sendung verlassen musste, leidet Tim heute unter einer schweren Erkältung. Wir lassen uns dadurch nicht einschüchtern und beginnen mit den Themen, die beim letzten Mal ausgelassen wurden, bevor wir uns – natürlich – wieder dem US-Überwachung zuwenden.

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