Feedback — Jimmy Kimmel — Trump-Mafia — Terrororganisation Antifa — Chatkontrolle — ePA — Termine

Während der Disney-Konzern nach seinen Zensurmaßnahmen schnell die Quittung von seinen Kunden bekam und Jimmy Kimmel wieder auf Sendung schickte macht die Trump-Mafia weiter wie zuvor und übt weiterhin Druck auf die Medien aus. Jetzt kippt auch noch YouTube um und liefert dem Präsidenten neue Beute. Darüberhinaus wird jetzt auch noch der lose Begriff "Antifa" als Terrororganisation ausgerufen, um die Gesellschaft weiter unter Druck zu setzen. In Europa wird weiter fleissig die Chatkontrolle gepusht und die elektronische Patientenakte wird trotz immer noch bestehender Sicherheitsbedenken zunehmend durchgesetzt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Du, die Pfalz heißt gar nicht Pfalz. Das heißt Palz.

Linus Neumann 0:00:07

Ach so, und das sagst du mir jetzt, weil ich das nicht wusste, ne?

Tim Pritlove 0:00:09

Musik,Logbuch-Netzpolitik Nummer 534 vom 30. September 2025.Ja, das heißt nämlich gar nicht Pfalz.Das heißt Pfalz. Die Pfälzer sagen das F nicht. Wusstest du das?

Linus Neumann 0:00:56

Nee.

Tim Pritlove 0:00:56

Wieso wissen wir überhaupt so wenig über diesen westlichen Teil Deutschlands?Da ist schon so Das ist ja das Unknown, unknown,Ich meine schon, das Saarland ist das totale Mysterium, ja, aber eigentlichfängt das alles schon in der Pfalz an Pfalz, meine Güte, die haben es doch jetzt mehr,Ja, ich gewöhne mich da langsam dran.

Linus Neumann 0:01:30

Also ich hatte, ich weiß, dass in den Shownotes auch Pals-Lied stand und ichdachte, das muss ich wohl falsch geschrieben haben.Aber dann meintest du auch noch, das heißt Pfälzer-Lied und ich dachte,ja gut, wenn er meint, der wird ja wohl wissen. Ich habe ja keine Ahnung von der Palz.Und dann suchst du das falsche Lied raus. Und wir haben die halbe Palz in denKommentaren. Drei, vier Leute haben sich auf jeden Fall...

Tim Pritlove 0:02:00

Ja, das ist also mindestens ein Viertel Saarland ist das.Ja, also damit sind wir schon beim Feedback angelangt. Ja, also Chris schreibt...Hallo und erstmal danke fürs Teilen der Geschichte von Bad Dürkheimer Wurstmarkt.Obwohl ich in der Pfalz wohne, oder heißt es Palz?

Linus Neumann 0:02:22

Palz, er wohnt doch dort, der weiß doch, warum er das ausspricht.

Tim Pritlove 0:02:25

Schreibt aber Pfalz.

Linus Neumann 0:02:27

Ja.

Tim Pritlove 0:02:30

Seid ihr die Ersten, die es mir berichteten? Na bitte.Allerdings ist euch ein Fehler passiert, den ich richtigstellen muss.Es geht nicht um ein Pfälzer Lied und zum Beispiel das Lied,was ihr abgespielt habt, das könnt ihr ja textlich auch verstehen. Vielmehr geht es um das.

Linus Neumann 0:02:44

Oh, falsch geschrieben.

Tim Pritlove 0:02:46

Ja, weil da steht Palzlied sozusagen. Also das ist auch das,was mich so verwirrt hat. Ja, also die schreiben da selber Palzlied.Anyway, also es geht um das Palzlied von den anonymen Gitarisch... Gitarischte.Die anonymen Gitarischte. Die anonymen Gitarischte.Die schreiben alle nicht richtig, beziehungsweise Autokorrekter,die wahrscheinlich auch einen reingehauen. Ich schreibe wahrscheinlich auchPals-Lied und dann wird das einfach vom Auto korrekt auf Westdeutsch übersetzt.Genau, also einer Mundart-Band aus der Pfalz, die wie ich lernen durfte ausFrankenthal kommt und die irgendwie wohl auch so ziemlich die einzige Mundart-Bandist, die dann eine besondere Bedeutung hat.So Görn und so, da gibt es halt so Höhner und sowas.So was ist das. Ist das singbar? Auf jeden Fall.Zum Beispiel ist es fester Bestandteil jedes Heimspiels des 1.FC Kaiserslautern und wird dort zelebriert.Ja, der Pelser Buu, fügt noch an, jetzt geht es los.Der Pelser Buu, das Pfälzer Heimatlied ist heutzutage in der Pfalz nicht mehr präsent.Und das Palslied, hier ohne F,hat in den letzten 20 Jahren den Platz der inoffiziellen Hymne übernommen.Die anonymen Gitarüste sind in der Pfalz, oder heißt es Palz,allgemein bekannt und auch die einzige bekannte, jetzt schreiben die immer Pfalz,Palzrockband, jetzt nennen wir das einfach so.Im Gegensatz zu anderen Regionen wie Köln gibt es nicht so viele pfälzischeMundartlieder, höchstens noch die alten vom Liedermacher Kurt Dehn.Zum Wurstmarkt in Bad Dürkheim, der Camp.Das ist das größte Weinfest der Welt. Daher wird in der Stadtverwaltung niemandgesagt haben, holt mal Bier, sondern eher halt einmal meine Rieslingsschorle.

Linus Neumann 0:04:45

Okay, also habe ich auch noch einen Fehler gemacht. Natürlich.

Tim Pritlove 0:04:48

Du bist nicht perfekt, Linus.

Linus Neumann 0:04:50

Na, nur weil du da mit dem mit dem Palz...

Tim Pritlove 0:04:55

PS. Es gibt viele hübschere, kleinere Kerven und Weinfeste in der Pfalz,falls mal jemand vorbeikommen will.Zum Beispiel in Deinesheim oder einem der Dörfer von Neustadt.Genau. Über 600.000 Leute kommen da auf so ein Weinfest. Das ist ja wie eineHannover Messe. Industrie.Eine Weinindustrie-Messe ist das quasi.

Linus Neumann 0:05:17

Hast du gesagt über 600 Leute?

Tim Pritlove 0:05:20

600.000.

Linus Neumann 0:05:21

Achso, okay. Ich dachte bei der Hannover-Messe ist aber ganz schön.

Tim Pritlove 0:05:26

Eingebüßt mit der.

Linus Neumann 0:05:27

Zeit.

Tim Pritlove 0:05:28

Das ist so das, was zu CeBIT normalerweise kam. Ich weiß nicht genau,wie lange das Wurstfest läuft.

Linus Neumann 0:05:36

Das wird dich jetzt überraschen, aber für Alkohol interessieren sich mehr Leute als für Computer.

Tim Pritlove 0:05:40

Ist ja nicht so, dass auf der Hannover-Messe kein Alkohol floss.Und da war er sogar kostenlos. Meistens.Jaja, also Dürkheimer Wussbach. Wir haben also eine Menge gelernt über die Parts.

Linus Neumann 0:05:56

Ja.

Tim Pritlove 0:05:57

Aber wir haben es ja eh mit der Aussprache. Das kommt auch schon im nächsten Kommentar wieder raus.DK schreibt zum Thema irische Datenschutzbehörde.Erstens, da das Thema eventuell noch öfter vorkommt, zuerst zu dem Namen der neuen Kommissarin.Die schreibt sich N-I-A-M-H Sweeney. Und ich habe natürlich Niam Sweeney gesagt,weil ich keine Ahnung habe.Das ist ein irischer Name und spricht sich wie Niamh aus.

Linus Neumann 0:06:28

Ja.

Tim Pritlove 0:06:30

Gut, Neve Sweeney, meinetwegen. Nicht, dass man diesen Buchstaben das ansehen würde.

Linus Neumann 0:06:37

Ne, aber das haben irische Namen ja an sich, dass die einfach komplett andersgeschrieben werden. Also erkennbar anders.Da wisst ihr ja auch selber, dass das anders geschrieben ist.

Tim Pritlove 0:06:45

Genau, und Wales und so weiter. Das sind wirklich die morigsten Sümpfe der Sprachwissenschaft.

Linus Neumann 0:06:59

Der Phoneme.

Tim Pritlove 0:07:00

Phoneme, Phonetik, genau. Phonetischer Sumpf ist das.Und den phonetischen Sumpf kann man sich einfach nur verlaufen,egal ob es Irland, Wales oder die Piles ist.

Linus Neumann 0:07:13

Ja.

Tim Pritlove 0:07:15

Zweitens, dann zur Genese der IT-Branche in Irland. Ihr bekommt meiner Meinungnach immer wieder die Reihenfolge durcheinander.Nach meiner Erfahrung sind die Gründe, warum die ganzen US-Tech-Riesen in Irlandangesiedelt sind, ursprünglich andere. Nämlich erstens Zugang zum EG- bzw.EU-Binnenmarkt, zweitens Sitz in einem Land mit Englisch als Amtssprache,drittens niedrigere Steuern, viertens preiswerte und gut ausgebildete lokale Arbeitskräfte.Soweit ich weiß, waren das die Gründe, wegen derer sich die Tech-Unternehmenin den 80er, 90er und Nullerjahren in Irland niedergelassen haben.Da spielte der Datenschutz noch keine Rolle.Es war meiner Meinung nach so, dass die Tatsache, dass die ganzen Tech-Unternehmenin Irland waren, die irische Regierung dazu veranlasst hat, den Datenschutzmöglichst nachlässig zu behandeln.Für die Ansiedlung war er ursprünglich aber kein entscheidendes Kriterium.Ja, das kann man, glaube ich, mal so gelten lassen. Wobei, ich glaube,mittlerweile ist es ein Anlass für die Ansiedlung in Irland.

Linus Neumann 0:08:12

Ja. Und ich bin ja auch, also gab es diese Unternehmen denn da schon?

Tim Pritlove 0:08:18

Naja, also manche sind schon ziemlich lange da. Also ich glaube,Apple ist da wirklich schon ziemlich lange vor Ort.

Linus Neumann 0:08:26

Aber das ist ja auch schön und gut, weil wir sprechen ja eigentlich über Facebook.Und ich weiß ja, ob Facebook sich in den 80ern, 90ern dort niedergelassen hat.Also Facebook Aber der entscheidende Satz ist ja,es war meiner Meinung nach so, dass die ganzen Tech-Unternehmen Weil sie inIrland waren, die regierische Irung dazu veranlasst haben, den Datenschutz möglichstnachlässig zu behandeln.

Tim Pritlove 0:08:56

Ja, also Apple ist da schon in den 80ern dahin und da gab es natürlich nochkein Facebook, also konnten die natürlich auch noch nicht dahin.

Linus Neumann 0:09:03

Okay, aber für die Ansiedlung, gut.Und dann hatten wir mit mehrfachem Hinweis, dass ich mich dafür nicht interessiereund keine Ahnung, habe es nurzur Kenntnis genommen, habe von diesem Fall einer Julia Ruß gesprochen,die dazu kommentiert, A, klar, also die Sendung ist erst dieses Jahr gestartetund wird vom NDR und BR zusammen produziert.Julia Ruß war ursprünglich die einzige Moderatorin.Nach drei Pilotfolgen wurde entschieden, dass zwei Personen moderieren sollen.Eine für den NDR, eine für den BR. Die produziert ja schließlich auch zusammen.Julia Ruß ist, anders als ihr sagt, nicht zum BR gewechselt. Sie war schon da.Das heißt, Sie hat dort ab 2020 ihr Volontariat gemacht, arbeitet seitdem dortund wird den BR-Anteil der Sendung auch weiter moderieren.Ich verstehe die Aufregung daher nicht. Das ist doch bei neuen Sendungen normal,dass man nachjustiert. Dafür macht man das ja mit den Pilotfolgen.Bei jedem anderen Job hat man auch eine Probezeit. Gut, aber bei jedem anderenJob kannst du die Probezeit nur entweder bestehen, aber nicht so halb.Ja, du hast sie nur halb bestanden, wir geben dir eine halbe Stelle. Aber, ähm, ja.

Tim Pritlove 0:10:23

So ist es.

Linus Neumann 0:10:24

Naja. Okay.

Tim Pritlove 0:10:28

Kommen wir zu den schönen Themen?

Linus Neumann 0:10:31

Kommen wir mal zu richtig. Hier, pass auf, Julia. Jetzt erzählen wir dir maleinen vom Cancel. Jetzt kannst du mal sehen, wie einer gecancelt wird.Und nicht nur die halbe Sendung oder sowas.

Tim Pritlove 0:10:42

Naja, jetzt wird zurückgecancelt hier. Also wir berichteten,dass auf Druck der Trump-Regierung und FCC der Fernsehsender ABC sich dazu entschlossen hat,die Late-Night-Show von Jimmy Kimmel live aus dem Programm zu nehmen.Und das hat dann doch eine etwas, ja, eine größere Protestwelle gestartet,hatten wir uns ja hier schon drüber unterhalten.Auch auf die Option hingewiesen, dass man ja zum Beispiel, weil ja Disney der Owner von ABC ist,ja doch dann einfach mal ein bisschen mit der Geldbörse abstimmen kann.Und so zum Beispiel so ein Disney Plus Account kündigt oder Hulu und was sonstalles noch zu diesem Konzern gehört wie ESPN.Stellt sich raus, das scheint wohl eine ganze Menge Leute getan zu haben.In einer Woche hat also Disney 1,7 Millionen Subscriber verloren.Das mal so locker das 4- bis 5-fache von dem, was normalerweise da irgendwie cancelt.Und das war dann wohl so teuer,dass sie nach 5 Tagen klein beigegeben haben Und mittlerweile ist Jimmy Kimmelmit seiner Late-Night-Show wieder on air und hat auch entsprechende Einschaltquoten erhalten dafür.Sehr sehenswerte Sendung, können wir auch noch verlinken.Ja und das war es dann auch schon wieder mit guten Nachrichten,das war jetzt noch nicht mein Jingle wert, weil auf der anderen Seite geht es ja gleich los mit Trump,der dann die nächste Attacke ja schon lange gestartet hat.Unter anderem hat er Facebook und auch Twitter verklagt gehabt wegen seinerAccountsperrung anlässlich dieser kleinen Revolution,die er da versucht hat zu starten am 6.Januar nach seiner Abwahl.Und die Stürmung des Kongresses, des Kapitols.Und jetzt hat er natürlich geklagt und mit dem Argument, das wäre ja hier freieMeinungsäußerung und das ging ja nun überhaupt nicht. schon sehr lustig.Also so Jimmy Kimmel und die ganzen anderen Late-Night-Hose,die sagen wir mal so für das aufgeklärte linke Amerika stehen.Also die dürfen sozusagen nichts Böses sagen, aber er darf halt irgendwie soeinen Regierungsumsturz moderieren und kriegt dafür dann eben auch noch Geld.Denn wie schon mit Twitter, als auch mit Facebook, hat er sich nun auch mitYouTube geeinigt auf einen Vergleich.Sprich, YouTube zahlt jetzt einfach 24,5 Millionen US-Dollar quasi als Schutzgeldan den Mafia-Boss, damit da irgendwie Ruhe ist,weil sie wahrscheinlich befürchten, dass wenn sie da noch gegen weiter vorgehenund am Ende vielleicht sogar noch Recht bekommen,dass die Trump-Regierung sich dann halt anderweitig an ihnen rächen wird.Ja, so viel Geld in etwa haben sie auch schon von Facebook bekommen,von Twitter gab es irgendwie 10 Millionen, also es läppert sich.Die Monetarisierung der US-Präsidentschaft schreitet voran und so ganz nebenbeiwird dann eben auch noch der ganze,Medienzirkus auf Linie gebracht, sodass die mal immer schön tun,was jetzt der Präsident möchte und das ist natürlich alles sehr beunruhigend.

Linus Neumann 0:14:50

Ja.

Tim Pritlove 0:14:51

Und weißt du, wer die Kohle kriegt dann so richtig? Also die kriegt er ja nicht direkt,sondern die fließt dann in den Trust for the National Mall,das ist halt die Organisation, die unter anderem gerade diesen neuen Ballsaalbaut, den Trump jetzt irgendwie im Weißen Haus errichten will,weil ja, weil sowas brauchen wir ja wahrscheinlich.Es ist wirklich so volle,Kanone, Idiocratie und schlechter Geschmack. Es ist wirklich irre.Man kann echt nur hoffen, dass er seine Präsidentschaft nicht komplett durchziehen wird.

Linus Neumann 0:15:28

Ja, sie drehen ja jetzt, also übrigens wurden ja dann auch YouTube-Accounts,die wegen falschen Informationen zur US-Wahl und zu Covid gesperrt wurden.Das wurde dann auch mal direkt wieder aufgehoben.Ja, also es lohnt sich in dieser Zeiten,sich mit den Wirkungen und Machtgefügen von Massenmedien auseinanderzusetzenund sich damit zu beschäftigen, ja, was...Also was du dafür, also auf wie viele Gehirne gleichzeitig du damit halt einwirken kannst.Und wenn du jetzt sagst, alles klar, pass auf, ihr müsst die Rache fürchten,wenn ihr euch mit dem Präsidenten anlegt oder wenn euer soziales Netzwerk irgendwievon Elon Musk gekauft wird und da neue Inhalte bestimmt werden.Aber davor werden die ja noch nicht mal, das ist jetzt nur so der Teil,wo sie dann ans Geld gehen.Das nächste wird ja dann sein, wenn jetzt, dann werden sie halt an die unabhängigen Dinge gehen.Bin auch mal gespannt, wie lange das dauert, bis ihnen nichts mehr einfälltund sie, was weiß ich, gegen Apple vorgehen, wegen irgendwelcher Trump-kritischerPodcasts im Verzeichnis oder so.Also du kannst natürlich als.Regierung, wenn du diesen schlechten Stil fahren möchtest,enorme Informations- und Medienkontrolle vornehmen und natürlich auch ein Bildschaffen der Normalität, die nicht so gegeben ist.Wir haben damit viel Erfahrung in Deutschland mit den Erzeugnissen des SpringerVerlags und der Leute, die beispielsweise sowas wie die Bild-Zeitung publiziert haben.Was war das bis jetzt ein paar Jahre her, dass der Julian Reichelt,der ja nun wirklich für die Aufgabe wirklich ungeeignet ist.Also der ist ja nun, also ernsthaft hat der halt andere Probleme.Dann wurde der gegangen, dann kam doch ganz kurze Zeit irgendwie einer von derSüddeutschen, ich habe schon wieder ganz vergessen, wie der heißt,der da irgendwie halbwegs seriöseres Fahrwasser da reingebracht hat,also für Bild-Zeitungs-Niveau.Er hätte es auch schon schnell wieder weg gewesen. Ich weiß nicht,ob der ein halbes Jahr gemacht hatte oder so. Dann wusste da wieder ein Hetzer hin.Nur wir haben das bei der Bild-Zeitung, nimmst du das Problem ja ein,immer weiter abnehmend war.Weil es ersetzt wird durch soziale Medien, YouTube-Müll, Facebook und Sonstiges.Mir ist übrigens auch aufgefallen, ich beobachte es an mir selber,dass ich früher schon sehr viel Zeit auf Twitter verbracht.Und glücklicherweise habe ich mich eigentlich meiner Social-Media-Sucht irgendwie,da hat nicht so wirklich was nochmal bei mir auf dem Niveau verfangen.Ich hab da diese Mastodon-Sachen und alles so, aber irgendwie war diese Mask-Übernahmevon Twitter dann so, das Ding, was mich da einfach wegvergrämt hat und ich irgendwieauch gemerkt habe, dass ich jetzt nicht wirklich was vermisse, ganz im Gegenteil.

Tim Pritlove 0:19:10

Same hier.

Linus Neumann 0:19:12

Aber ja.

Tim Pritlove 0:19:13

Geht aber nicht den meisten Leuten so. Sondern es hängen schon immer noch allean diesen Kanälen und diese Entwicklung zeigt natürlich wieder einmal mehr,wie schwierig eben eine Medienkonzentration ist.Also wenn wenige Unternehmen entweder sehr große Outlets kontrollieren oderwie man das an anderer Stelle hat, wenn es halt einfach Unternehmen gibt,die entweder wie YouTube selber sozusagen so eine große Nutzermasse repräsentierenoder eben Unternehmen alles mögliche aufkaufen.Und da gibt es ja in den USA zum Beispiel, so Sinclair ist ja so ein konservativer,eingestellter Medienkonzern, der vor allem so diese ganzen Local TV Stationsowned in den USA und auch teilweise eben die Ausspielung von ABC und anderenSendern dann unter seiner Kontrolle oder im Vertrag hat und die haben dann zumBeispiel diesen Jimmy Kimmel auch erstmal nicht gespielt, so haben sie dann.Das kann man mittlerweile auch sein lassen, aber grundsätzlich hast du das Problem,entweder werden halt diese Unternehmeneinfach gekapert von irgendwelchen Leuten, die, weiß ich nicht.Sinistre Einstellungen haben,siehe so Elon Musk oder generell halt Fox News mit der Murdoch Family.Oder du hast vielleicht so, naja, so halbwegs Unternehmen, die noch davon träumen,nicht evil zu sein, die sich das vielleicht auch mal selber ins Motto geschriebenhaben, die aber dann einfach aus finanziellem Druck sozusagen,in die Enkel getrieben werden, weil dann so eine Regierung daherkommt und sagt so, naja,hier schönes Medienimperium habt ihr da, aber wäre ja mal scheiße,wenn euch jetzt die FCC anfängt, am laufenden Meter die Beine unterm Arsch wegzuziehenund Und da haben sie natürlich dann alle Schiss vor.Und dann ist das Geld mal ganz schnell wichtiger als irgendeine Non-Evilnessoder Meinungsfreiheit oder sonst irgendwas.Das verschwindet dann halt sehr schnell.Das ist natürlich dann ein Argument für alternative Netzwerke.Aber die haben natürlich nicht im Ansatz dieselbe Pressure. Die Leute hängeneinfach rum bei Instagram.Die Leute hängen rum auch teilweisenoch bei Twitter. Aber viel wichtiger natürlich mittlerweile TikTok.Wo sich so die Jugend mittlerweile total drauf eingeschossen hat.Mir persönlich immer noch ein Rätsel, aber naja, ist nun mal so.Und man sieht ja auch, wie das Gefeilsche und Gebuhle bei Trump um TikTok geht.Überhaupt wird die amerikanisch-chinesische Auseinandersetzungsachse,glaube ich, in Zukunft noch eine sehr viel größere Rolle spielen.Weil so in zehn Jahren, denke ich mal, ist China so weit,dass sie auf, nicht vielleicht nicht auf alle, aber zumindest auf sehr vielegroße, bedeutende Strukturen und Unternehmen und Dienste, die üblicherweisein den USA zu Hause sind, dass sie da betrachten.Eine Antwort drauf haben oder dass sie da zumindest eine Alternative haben.Nicht nur jetzt in China selber oder im asiatischen Raum, sondern eben wie wirdas mit TikTok gesehen haben, durchaus auch mit weltweiten Appeal.Naja und die Kohle und die Motivation ist da und die politische Kontrolle ist da natürlich auch da.Und da steht dann so Europa so ein bisschen wie so ein Zuschauer am Netz aufdem Tenniscourt und guckt nach links und guckt nach rechts und guckt nach linksund guckt nach rechts, aber er kann eigentlich nicht wirklich eingreifen.

Linus Neumann 0:22:49

Ja, dann gibt es natürlich, wir haben es in der letzten Sendung schon besprochen,dass es angekündigt wurde.Einen Tag später hat dann auch das Weiße Haus eine Anordnung veröffentlicht,in der Trump die Antifa als militaristische,anarchistische Organisation bezeichnet, die zum Sturz der US-Regierung,der Strafverfolgungsbehörden und des US-Rechtssystems mit gewaltsamen Mitteln aufrufe.Deswegen handelt es sich um eine inländische terroristische Organisation unddeswegen würde man jetzt eben ermitteln gegen die Antifa und organisatorischesowie finanzielle Unterstützer.Ja, gleichwohl, ich glaube, wenige Tage danach haben sie gesagt, okay,der nächste Einsatz bewaffneter militärischer Kräfte im Inneren wird dann jetzt in Portland passieren,weil dort inländische Terroristen die Einrichtung der Einwanderungsbehörde EIS gefährden.Und das hat er festgestellt und ja, entsprechend kann sich jetzt Portland darauffreuen, dass du nicht nur diese Eis Goons, die da ja irgendwie ja im Prinzip.In Uniform und ich weiß, ich habe jetzt nicht genau gesehen,ob die bewaffnet sind, aber die auf jeden Fall sehen halt einfach bewaffnetaus, ja wahrscheinlich, also der rennt in den USA schonunbewaffnet rum, das kannst du ja gar nicht machen, also wahrscheinlich sinddie bewaffnet, sehen auf jeden Fall martialisch aus und picken sich irgendwiebei Gelegenheit irgendwelche Leute mit einer Hautfarbe, die nicht dem Farbschema entspricht,und zerren die dann weg oder so.Und das ist natürlich, das gibt natürlich, das kannst du nicht lange machen,bis du Unruhen provozierst und wenn du sagst, diese Unruhen müssen aufhören,dann hast du eben, dann stellst du das Militär daneben.Und dann hast du natürlich, das ist ja das, was hier jetzt auch.Ja angestrebt wird, das wird natürlich auch Ärger geben.Ja, also natürlich wird eine Bevölkerung, der die ganze Zeit in ihren Amendmentsund in ihrer Verfassung davon erzählt wird, dass es ja sehr sinnvoll wäre,wenn die Bevölkerung bewaffnet ist, damit ihr die Regierung nicht allzu sehrauf der Nase rumtanzt, damit sie sich quasi gegen eine feindliche Übernahme von oben wehren kann,dass die, wenn ein Militär da reinkommt und alle sagen, wir brauchen hier keinMilitär, dass die sich dann auch provoziert fühlen.Da kannst du ja Gift drauf nehmen, dass du Idioten findest, die in diese Falle reinrennen.Viel klüger wäre es ja, wenn ganz Portland einfach nicht mehr zur Arbeit gehtund sagt, wir trauen uns nicht mehr raus, weil da draußen Militär ist.Dann wäre das sehr schnell weg, weil die Portlander Wirtschaft innerhalb kürzesterZeit dann da am Arsch wäre.Aber ich schweife ab, Die Antifa,die Organisation Antifa, da kann man ja bestimmt irgendwie eine ladungsfähigeoffizielle Adresse finden, wo sich das Hauptquartier befindet und dann dortdie Verantwortlichen irgendwie verhaften.Nein, kann man nicht, weil es die Antifa als Organisation ja gar nicht gibt.Ich glaube halt, dass genau das Ziel dieser ganzen Sache ist.Eine Idee, nämlich die Idee, sich gegen Faschismus zu engagieren, in Verruf zu bringen.Und also stell dir mal vor, wie oft du das Antifa-Logo siehst allein,es gibt ja viele Leute, die haben das auf dem T-Shirt, weiß nicht,gibt es keine Ahnung, manchmal ist das irgendwie auf einem Getränk mit drauf,auf einer Getränkeflasche das ist ja schon ein wirklich sehr weit verbreitetes,universell bekanntes Logo,und wenn du das einstufst als verboten oder als,Zeichen einer terroristischen Organisation,verfassungsfeindlichen Organisation oder so, dann kann natürlich auch niemandmehr dieses Logo tragen, ohne erwarten zu müssen, dass er irgendwie sofort verhaftet wird.Das wäre irgendwie so, du siehst ja zum Beispiel auch im deutschen öffentlichenRaum sehr selten das Symbol des islamischen Staates,weil eine Terrororganisation ist und du damit sehr viel Ärger auf dich ziehst, wenn du das trägst.Und das machen die natürlich hier, oder das wird die Konsequenz sein für die Antifa.Oder für jemanden, der sagt, ich betrachte mich als Antifaschist.Ja, was ja nichts anderes heißt, als der Staatsform des Faschismus stehe ich kritisch ablehnend,Oder sogar vehement kritisch ablehnend gegenüber.

Tim Pritlove 0:28:11

Oder sogar im Weg.

Linus Neumann 0:28:13

Oder sogar im Weg. Und ich weiß auch nicht, wie du ernsthaft sagen möchtest,ich betrachte mich als Demokrat mit der Präferenz für eine bestimmte Staatsform,die demokratische Prinzipien hat.Aber ich bin jetzt nicht dringend Antifaschist. Wir könnten ja auch einen demokratischenFaschismus machen. oder so. Also das ist ja,Genau.

Tim Pritlove 0:28:40

Absurd ist das.

Linus Neumann 0:28:41

Es ist wirklich absurd. Und dann hast du aber natürlich in Deutschland auchnoch so Politiker wie Jens Spahn, der natürlich so also,der Jens Spahn mit den Maskendeals und dem Häuserdeals und so der ja,der sicherlich auch dann irgendwann, wenn er mal an die Macht kommt,noch ein paar juristische Ermittlungen gegen ihn niederschlagen muss und irgendwelcheSonderermittler irgendwie,in den Knast bringen muss oder so.Der sagt dann, der betrachtet dann irgendwie Charlie Kirks Ansichten als inerster Linie sehr klar und meint dann irgendwie, ja,die ganze Zeit wurden ja, die Linken haben ja hier die ganze ist halt gecancelt,jetzt wird halt mal zurück gecancelt oder so.Also der reitet auf solchen Ideen dann mit.Und das ist natürlich, also es ist sehr, sehr.Und es gibt zum Beispiel einen Unterschied, wenn die sogenannten Linken oderdie Antifaschisten sagen,ich glaube, es wäre mal jetzt an der Zeit, ein AfD-Verbotsverfahren einzuleiten.Ich wäre mir sogar sicher, dass dieses Verbotsverfahren Erfolg hätte und wenndas keinen Erfolg hätte,dann verspreche ich mir als Demokrat eine positive Wirkung davon auf die Parteiund auf die Demokratie als solche.Also könnte ja sein, das war jetzt gerade ein Zitat.Und wenn dann ein Trump sagt, hier übrigens terroristische Organisationen, Militär im Inneren.Das sind einfach wirklich Unterschiede.Und das sind fundamentale Unterschiede.Und du siehst halt, auf welcher Seite sich halt irgendwie Jens Spahn,das ist der Fraktionschef der stärkstenRegierungspartei, noch stärksten Regierungspartei in diesem Land.

Tim Pritlove 0:30:58

Ja, es ist einfach absurd, was er von sich gibt und das ist auch einfach,muss ich sagen, auch sehr schäbig in der deutschen Politik, dass auch hier,wenn natürlich jetzt nicht im selben Maße wie das jetzt in den USA stattfindet,aber trotzdem generell der Begriff Antifa im Verruf steht.Ja also dass das erstmal so ein bisschen ehrenrührig ist, oh ja hier du bistja bei der Antifa gewesen, das betrifft ja dann auch viele linke Politiker und.Das kann einfach nicht sein dass das Einsetzen für Antifaschismus,was ja wie du richtig gesagt hast im Prinzip im Sinne prodemokratisch ist,ja, dass das in irgendeiner Formen verunglimpft wird und man sieht es leiderbei der CDU auch schon seit längerem wie hieß hier nochmal unsere Klöckner nedavor die andere Dame die,auch schon dann gleich als sie antrat erstmal so Förderprogramme gegen für demokratischeStrukturen und Antifa Gruppen im Osten eingestellt hat und so also es ist immer.So ein Wiederkehrend das Ding und irgendwie können sich einfach die Konservativen,die haben einfach so einen totalen Rachekomplex mit Links.Also für die ist einfach Links ja, das ist einfach so, die denken immer,die müssen da unbedingt was dagegen tun, auch wenn das einfach ganz normale,Aktivitäten sind und ganz normale Dinge, aber weil das halt irgendwie aus demlinken Lager kommt und das sind ja immer die, die uns so kritisieren und so,dann kann man die halt auch nicht irgendwie sein Und da ist halt auch dieserGeist der Spaltung ist da immer zwischen den Zeilen.Das ist das, was mich so furchtbar nervt, dass man einfach nicht über den Dingenstehen kann und die Sachen mal objektiv sehen kann,sondern jeder Kack und alles muss immer so für diese eigene Agenda und das eigenePartisanship dann doch immer irgendwie mitgedacht werden.Und es gibt einfach keinerlei Bereitschaft, mal in irgendeiner Form diese politischeMitte auch wirklich zu sein, von der man immer redet, dass man sie ja angeblich vertreten würde.Aber so ein Typ wie Spahn, der ist einfach nicht in der Mitte,weil der nicht mit der Mitte redet und nichts für die Mitte tut.

Linus Neumann 0:33:41

Nein, das ist auf jeden Fall das ist auf jeden Fall nicht, bitte weil das sonstin den Kommentaren ausgebreitet wird, zu Recht,jetzt hat natürlich die sogenannte Antifa nicht immer,Ideal im Sinne ihrer öffentlichen Wahrnehmung agiert.Es gibt ein klassisches Erscheinungsbild, das ist dann so der schwarze Blockauf einer Demonstration.Surfen an der Grenze des Vermummungsverbots. Mache jetzt auch nicht,wenn sie so einen Block da durch die Straße laufen geht,macht der wahrscheinlich keine besonders ja, wie würde man sagen,keinen besonders erfreulichen Eindruck, wenn der da so lang geht.Also die könnten, ich glaube, ein paar Hippies mit Blumen machen,die hat man einfach lieber auf der Straße oder die sind leichter oder schwieriger zu diskreditieren.Also klar, da ist für einen Teil ihres eigenen Rufes ist dann so der militanteTeil der Antifa auch selber verantwortlich.Das hätte ich durchaus, was die PR-Perspektive auf dieses Verhalten angeht,durchaus zwei, drei Verbesserungsvorschläge.Entsprechend wurde ja aber dann auch, das machen Linke ja dann, die.Kritisieren sich ja dann gegenseitig und stellen ihre Gemeinsamkeiten und Unterschiedeheraus Und dann wird halt gesagt, wir sind eine gewaltfreie Gruppierung.Wir entglasen jetzt mal zum Beispiel am 1.Mai nicht Kreuzberg, sondern wir gucken mal in Grunewald solche Ideen und machenda vielleicht was Lustiges und so. Das gibt es ja dann alles.Nur damit wir diese Kommentare nicht bekommen, das ist eben sicherlich eine ganze Reihe.Nur weil an irgendetwas Antifa dran steht, heißt das ja nicht,dass die gewählten Mittel ausgerechnet die richtigen sind und ich alles gutheiße, wo Antifa dran steht.Genauso wie, wenn ich jetzt Christ wäre, ich sicherlich nicht alles gut heißen würde.Ganz besonders, wenn ich Christ wäre, würde ich garantiert nicht das Handelnder christlichen demokratischen Union gut heißen.Wenngleich sie sich auf meine christlichen Werte bezieht,glaube ich, dass ich als Christ dann noch ein paar konstruktive VerbesserungsmöglichkeitenVorschläge hätte, wie man dem Christentum noch näher kommen könnte, als Jens Spahn.Trotzdem weiß ich jetzt nicht, ob wir alle sagen würden, weil die CDU so unglaublichfürchterlich ist, müssen wir jetzt alle Antichristen werden.Damit habe ich den Bogen zu Peter Thiel geschlossen.Aber wenn du Antifaschismus oder Antifa irgendwie als Terrororganisation,diskreditierst, ist die Folge, dass Antifaschismus eben in Verruf gerät.Und ich muss ehrlich sagen, dass ichdiesen Song von Team Scheiße Wenn du Anti-Antifa bist, dann bist du Fa.Das ist halt, viele Texte von Team Scheiße, in die muss ich mich,erst reintrinken, so vom Niveau.Da erkenne ich jetzt nicht die Tiefe, da fehlt mir so ein bisschen noch die Tiefe in der Aussage.Aber die Notwendigkeit dieser Aussage, das ist glaube ich das Einzige,das Tatsächliche, was mich so fertig macht, dass man das heute den Leuten sagen muss.Dass du halt in der Breite der Bevölkerung die Idee des Antifaschismus inzwischenso weit diskreditiert hast, dass,Dass sowas geht, ja.

Tim Pritlove 0:38:19

Ja, ich glaube, es gibt auch einfach teilweise eben selbstverschuldet,aber eben auch teilweise, glaube ich, auch medial verschuldet,also da sehe ich, sagen wir mal, auch unsere Medien im Problembereich,diese Wahrnehmung von Antifa als Organisation.Wenn wir jetzt sagen, es gibt jetzt hier keine ladefähige Adresse,das stimmt, das ist jetzt kein Verein oder so, so wie die AfD,sondern Antifa ist erstmal eine Idee und zwar eine ganz gute Idee.Aber das heißt nicht, dass sie sich nicht auch organisiert und das tut sie auchund das tut sie in den Bereichen, in denen halt vor allem viel Fahr ist.Und da wo dieses ganze Fahrzeug rumläuft, brauchst du auch eine Antifa,einfach auch um Leute zu beschützen.Also in Ostdeutschland, aber nicht nur da, einfach sagen wir mal in schwierigen Gegenden,wo einfach auch die Neonazis so ein bisschen auch die Oberhand haben und wosich auch Jugendliche einfach bedroht fühlen,weil sie sich entweder diesem vorherrschenden Duktus anpassen müssen,um irgendwie zu überleben.Oder in irgendeiner Form halt noch eine Flucht haben.Entweder eine Flucht halt woanders hin, aber wenn das nicht möglich ist,dann eben auch nur in Kreise, die in gewisser Hinsicht auch Schutz bieten können.Und das ist halt stellenweise so, dass es dann eben kleine Antifa-Gruppen gibt,die sich einfach zusammentun und die dann einfach auch ganz konkret Schutz bieten,indem sie sich einfach gegenstellen gegen die Nazi-Schläger,die versuchen, Andersdenkende.Runterzumöbeln.Und an der Stelle ist Antifa einfach eine Schutzfunktion, die die Leute zumBeispiel bei der Polizei,aber eben dann eben auch bei der Politik, die dann solche Jugendprojekte,die das vielleicht fördern würden, dann nicht mehr finanzieren wollen, einfach nicht finden.Und das ist eigentlich eine schreiende Ungerechtigkeit.Und da muss man sich halt auch irgendwie nicht wundern, wenn die Dinge nichtbesser werden, wenn es einfach auch schon.Nicht nur an finanziellem Support fehlt, das auch, aber vor allem auch an so einem,moralischen Support. Wo ist denn der Aufruf, mal was gegen Nazis zu tun in Deutschland?Das sind doch alles immer nur Sonntagsreden.Ja, das geht ja nicht, das ist ja Gedankengut, das wollen wir hier nicht haben.Aber wenn es dann mal irgendwie wieder,um Polizeieinsätze geht, dann ist es einfach selten, wenn die Wannen auffahren,dass ja einfach mal eine Nazi-Demo abgeräumt wird.Das gibt es natürlich auch, aber es ist einfach meistens wird dann eher nurihr Marschweg gesichert und das ärgert mich einfach zutiefst,dass diese Grundeinstellung da ist und dass es auch einfach keine Zeitung gibt.Ein paar mag es geben, aber im Wesentlichen gibt es da nicht so diese Grundhaltungmit so einer Erwartungshaltung, dass man sagt, ihr müsst solche Strukturen einfachfördern und nicht in die Ecke stellen.

Linus Neumann 0:41:38

Machen wir mal. Also gerade das mit Schutz von Menschen, das sieht dann wieder keiner.Das ist ja auch so der Klassiker.Naja, genau, aber auch wenn dann, weißt du, dann hast du da halt irgendwie soein Nazi-Dorf und dann gibt es da irgendwie ein paar lokale Jugendliche oderMenschen mit Zivilcourage,die sich mal gerade machen und dann kriegen die halt auch mal einen auf die Fresse,weil die jemanden schützen.Oder dann sind irgendwo mal wieder in Rostock oder in Mölln und wo das nicht alles war,dann irgendwelche rassistischen Pogrome und dann gibt es halt Leute,die sagen, da fahre ich jetzt hin.Das muss ja auch erst mal an dem Punkt, die meisten Leute haben ja gesagt,guck mal hier im Fernsehen, das ist ja unglaublich, was da in Lichtenhagen los ist.Und ein paar sind halt hin und haben gesagt, alles klar, dann versuchen wirden Scheiß jetzt hier mal abzuräumen und irgendwie das umzusetzen,was man uns gelehrt hat, wogegen wir diesen Staat verteidigen müssen.Und Menschen zu schützen gegen Angriffe, gegen die sie kein anderer schützt.

Tim Pritlove 0:42:51

Da muss dann erstmal der Bus beschlagnahmt werden.

Linus Neumann 0:42:54

Ja, ich weiß gar nicht, ob der Adenauer gerade, ich glaube gerade,ich weiß echt gar nicht, ob der Adenauer gerade schon wieder irgendjemandemweggenommen wurde oder nicht.Ich verliere den Überblick. Unter deradenauer.de findet man es bestimmt.Und, war das der Adenauer.de?Ja, okay. Gut, also nochmal, das Problem ist, eine Idee zur Terrororganisation zu verhindern.Umzubenennen, dazu zu definieren, ist wirklich so ein richtig krasser Move der Gedankenkontrolle.Und damit wären wir auch schon beim nächsten Thema, Chatkontrolle.Seit drei Jahren eines eurer Lieblingsthemen bei Logbuch Netzpolitik,denn seit drei Jahren, das ist noch länger als drei Jahre, seit drei Jahrenstreiten sich jetzt die EU-Institutionen im Trilog, denke ich mal schon.Ja, es ist ja Ewigkeiten her, diese Idee, was ist die Idee, ich wiederhole es Die Idee ist,Internetdienste zu verpflichten,die Inhalte der Nutzenden auf strafbare Inhalte zu durchsuchen und bei Verdachtan Behörden zu schicken.Ja, die, und zwar strafbare Inhalte, wie immer, als allererstes geht es dannum Kindesmissbrauch, dann kommt als nächstes Terrorismus und dann kommt irgendwie,was weiß ich, Handtaschendiebstahl.Strafbare Inhalte, also hier dokumentierter Kindesmissbrauch,das wäre dann eben eine Medienformat, ja, Bild,aber auch potenziell die Idee einer Anbahnung, das wären also dann auch Kommunikationsinhalte.Und wir haben hier in den Sendungen der vergangenen Jahre, glaube ich,öfter mal erklärt, wie kann man ein Bild erkennen.Da hat sich seitdem auch technisch nochmal einiges weiterentwickelt und entsprechendsoll das natürlich jetzt mit einer AI stattfinden.Also eine AI soll über deine Kommunikationsinhalte wachen, wenn du nicht ehschon deine Sexting-Messages von ChatGPT schreiben lässt.Kriegst du die dann jetzt von ChatGPT gelesen oder von einer davor auf trainiertenAI, die die Inhalte dann ausleitet an eine zentrale,Überwachungsstelle der Strafverfolgungsbehörden.Also richtig krasse Idee. Und,Darüber diskutieren wir jetzt seit Längerem. Das EU-Parlament sagt,das ist Maßenüberwachung und das geht so nicht.Eine Einschränkung wäre eben nur, wenn die Kommunikation unverschlüsselt istund nur bei einem Verdacht dürfe diese Technologie zum Einsatz kommen.Kommissionen will, wie gesagt, hier alle Internetdienste gleichermaßen,auch bei insbesondere bei verschlüsselter Kommunikation, weil da können wirnicht mehr zentral überwachen.Jetzt haben sie, ich weiß nicht wie viele Ratspräsidentschaften,niemand hat das hingekriegt, jetzt ist Dänemark.Die Ratspräsidentschaft, die Sozialdemokraten aus Dänemark, die finden das gut,die wollen diese verpflichtete Chat-Kontrolle inklusive eben,Client-Side-Scanning, das heißt Also noch auf deinem Gerät findet das statt,weil das ist die, in Anführungszeichen,Lösung für verschlüsselte Messenger, dass du dann die Inhalte eben prüfst vordem Absenden oder nach dem Empfang, also entschlüsselt.Und jetzt sagt Dänemark, ja okay, hier in dieser Runde der Justiz- und Innenministerwollen wir dann am 14. Oktober mal den Entwurf annehmen.Bisher, also die letzte Ratspräsidentschaft hatte gesagt, ja,pass auf, lass das Ganze doch mal freiwillig machen statt verpflichten und nichtauf verschlüsselte Kommunikation.Dann hat Dänemark gesagt, ja, nö, das machen wir jetzt rückgängig und bieten,quasi diesen alten Entwurf nochmal an. Also sie haben gar nichts mehr geändert.Also der, also dieser,Kompromissfindungsprozess besteht jetzt darin, dass sie einfach nichts mehrändern und mit dem Holzhammer immer wieder draufkloppen und warten,dass sich irgendwann mal die Mehrheitsverhältnisse ändern, dass es irgendeiner annimmt.Das ist auch übrigens ja.Auch so ein Demokratieverständnis, was ja, davon zeugt, dass sie die demokratischenProzesse verstanden haben.Nämlich, dass sich Mehrheit irgendwann mal ändern und dann mache ich das halt wieder.Deswegen diskutierst du Dinge halt über Jahrzehnte.Also über Jahrzehnte wird gesagt, hier Vorratsdatenspeicherung,Vorratsdatenspeicherung, Vorratsdatenspeicherung, Chatkontrolle,Chatkontrolle, Chatkontrolle.Wenn du sagst, wie wert man mit Vermögenssteuer, sagt nein. Nein.Chatkontrolle, Chatkontrolle, Chatkontrolle. Aber sonst, also so funktionierendemokratische Prozesse.Und jetzt sagen sie halt, okay, wir schlagen das wieder vor.Und jetzt ist natürlich die Frage, jetzt dürfen EU-Staaten nochmal dann schriftlicheKommentare und Anmerkungen einreichen, dann am 9. Oktobertag nochmal die Arbeitsgruppe und am 14.Sollen dann eben Justiz und Innenminister dem alten Entwurf einfach zustimmenund sagen, scheiße, der muss jetzt endlich mal vom Tisch.Wäre natürlich auch schön gewesen, das einfach so mal vom Tisch zu legen undzu sagen, okay, scheint offenbar eine Idee zu sein, bei der wir noch nicht maleinen Kompromiss finden, aber nein, das ist jetzt hier der Weg.Dafür, ich glaube, die Mehrheit dagegen ist enorm gering und ich würde vermuten,wenn jetzt Deutschland seine Positionierung ändern würde,dann kann Deutschland dem Ding halt zu einer Mehrheit verhelfen.Oder auch irgendein anderer Staat jetzt wird natürlich in den Analysen mussman jetzt in jeden einzelnen Staat schauen wer macht da jetzt was,wie verhalten die sich und so, jetzt darfst du auch nicht vergessen,dass unser Innenminister ist Dobrindt.Und unser Kanzler ist Friedrich Merz.Da muss ich schon sagen, dass man jetzt da ein bisschen nervös werden kann.Dann haben wir noch einen Digitalminister, der sagt, er würde sich in diesenpolitischen Prozess nicht von der Seitenlinie einbringen.Das ist zumindest verständlich, Ich weiß, das ist jetzt nicht unbedingt seinMetier, aber er ist ja zumindest mal derjenige, der ein bisschen Ahnung von Digitalem hat.Insofern könnte er ja mal seine Meinung sagen. Ich meine, Jens Spahn sagt jaauch zu jedem Scheiß seine Meinung.

Tim Pritlove 0:50:28

Das wäre ganz gut, aber er ist so busy, weißt du? Der muss ja erstmal ein Ministeriumaufbauen und Leute finden und so weiter. Ich glaube, der ist...Nicht, dass er nicht seine Meinung sagen könnte, wäre ja schon mal ganz gutzu wissen, ob er überhaupt einehat zu dem Thema. Das fände ich ja an sich schon mal ganz interessant.Andererseits ist er natürlich als Quereinsteiger aus der Wirtschaft,wie wir wissen, in diesem politischen Prozess eine Nullnummer.Also diese politische Cloud hat er einfach nicht in irgendeiner Form sich durchsetzenzu können. Also das würde mich auf jeden Fall sehr überraschen.Nichtsdestotrotz könnte er natürlich auch eine öffentliche Diskussion darummal ein bisschen bereichern. Das tut er definitiv nicht.Seine Ankündigungen sind derzeit auch alle eher so im Fragestil als im Antwortstil.

Linus Neumann 0:51:23

Hintergrund ist natürlich, warum geben sie sich damit Mühe, auch das haben wiröfter hier behandelt, es gibt ja die E-Privacy-Richtlinie, die nämlich genaudas, was die Chat-Kontrolle macht, verbietet.Da haben sie eine vorübergehende Ausnahme gemacht, in der Hoffnung dann das Ganze zu verpflichten.Also damit wird es überhaupt erstmal erlaubt, so etwas zu tun. Es ist quasi verboten.Jetzt läuft diese Ausnahme im April 26 aus.Das ist aber nicht das erste Mal, dass sie ausläuft, weil sie schon mal dieAusnahme verlängert haben.Aber das nutzt natürlich jetzt Dänemark mal wieder, um diesen,Druck aufrechtzuerhalten. Und dann.Laut dem Artikel von André Meister, wie immer exzellent, fünf Staaten lehnenden dänischen Vorschlag ab.Polen unterstützt den Kampf gegen sexuellen Missbrauch.Dafür muss Prävention verstärkt werden.Niederlande und Luxemburg unterstützen ebenfalls das Ziel, aber nicht die Mittel-Tschechien,sagt auch, ist nicht verhältnismäßig.Österreich verweist auf seine bereits bekannte und unveränderte Position,die hat uns vor drei Jahren abgelehnt und daran ist die Bundesregierung gebunden.Tja, Schweden prüft Finnland, schaut als ambivalent drauf, Slowakei prüft.Lettland sagt es gut. Also da ist halt am Ende eine ganze Menge auf Deutschland Schultern.Bisher war Deutschland dagegen. Und jetzt können wir sehen. Also Dobrindt willdas gerne aufweichen. Ja.Und wenn Deutschland kippt, dann haben wir es.

Tim Pritlove 0:53:32

Meinst du, dass Deutschland alleine reicht?

Linus Neumann 0:53:35

Ja, ja, ich meine das nicht, ich lese das hier. Wenn André das schreibt, dann stimmt das.

Tim Pritlove 0:53:39

Okay.

Linus Neumann 0:53:41

Ich hatte es ohnehin, also ich hatte es vorhin, deswegen habe ich jetzt geradein den Artikel geschaut, weil es mir so war.

Tim Pritlove 0:53:47

Ja.

Linus Neumann 0:53:49

Und ja.Tja.

Tim Pritlove 0:53:58

So, und jetzt?

Linus Neumann 0:54:02

Tja. Wir werden hoffen, dass Deutschland das jetzt nicht verkackt.

Tim Pritlove 0:54:12

Hoffen auf Deutschland.

Linus Neumann 0:54:16

Dann wird jetzt die elektronische Patientenakte, das ist aber eher so ein Nebenthema,die ist ja schon eingeführt worden, das waren ja aber so nach und nach Pilotphasen.Also erstmal gab es so die Einführungsphase, da konnten die Leistungserbringerfreiwillig daran teilnehmen.Dann haben im Januar die Krankenkassen für alle Versicherten,die nicht widersprochen haben, so eine Akte angelegt.Dann fing das an in Hamburg, Franken,Nordrhein-Westfalen, Teile von Nordrhein-Westfalen, diese Pilotphase und dannwurde sie jetzt schrittweise bundesweit ausgerollt und jetzt ist so der Moment,dass sie von wurde ausgerollt und ist jetzt verfügbar, langsam in die Richtunggeht, dass sie sagen, jetzt muss auch wirklich jeder mitmachen.Und ich glaube, im nächsten Jahr wird es dann für die Leistungserbringer schwierig,dass sie dann sagen, kriegst du weniger Geld, wenn du da nicht mitmachst und so.Also, tja, jetzt ist der, ich meine, wenn du nicht mit solchen Methoden arbeitenwürdest, um so eine Technologie dann auch wirklich in die Breite zu zwingen,dann würde sie halt auch niemals dort ankommen.Insofern ist das sicherlich jetzt für die Ärztinnschaft ärgerlich,aber für das Projekt notwendig.Unsere Kritik konzentriert sich ja größtenteils auf die absolut inakzeptableQualität der Umsetzung.Katastrophale, nicht erläuterbare Schutzmaßnahmen.Ich würde in dem Kontext nochmal unsere Folge mit Bianca empfehlen,da hat sich nichts dran geändert, inhaltlich und technisch.Es ist halt traurig, wenn die technische Basis halt so ein Murks ist.Da kann ich auch, also ich behandle das manchmal so in Gesprächen oder als Beispielevon, wie viel Papier kannst du zusammenschreiben, um ein Sicherheits- und einBetriebskonzept zu machen.Und dann, wir erinnern uns, dass diese Fraunhofer-Leute bei ihrer Sicherheitsprüfungdann noch nicht mal mehr gelesen haben, sondern halt eine LLM da drauf geworfenhaben, weil sie meinten, es ist viel zu kompliziert.Und am Ende, das ist völlig normal, das ist ja hier.

Tim Pritlove 0:56:49

Das ist ja hier.

Linus Neumann 0:56:51

Ja, weißt du, wenn jemand sagt, hier ist das sicher,und sagen dir, ja gib mal her und dann geben die dir so viel Papier,dass du sagst, das können wir nicht lesen, das müssen wir jetzt in ein LLM trainierenund dann fragen wir das, ja, an dem Punkt hätte man ja, also sag ich mal,das ist so der Test, dass man sagt, okay, wenn dieses Sicherheitskonzept nichtfür uns als Prüfer überblickbar und verständlich ist, dann ist ja die Wahrscheinlichkeit,dass das jemand korrekt implementiert,sehr gering.Insofern hätte man das an dem Moment zurückschicken müssen. Aber ne,die wollten natürlich Gematik-GPT.

Tim Pritlove 0:57:40

Ja, ja.

Linus Neumann 0:57:41

Das ist wirklich ein solches Problem, Tim, dass die Menschheit gerade in ihrerSehnsucht nach einfachen Regeln für alles so eine Vorgabe haben will.Und dass sie vor lauter Vorgabe wirklich alle das Denken einstellen,und ich würde mich jetzt auch inzwischen wirklich als Bürokratie-Skeptiker einstufen,wenn Leute irgendwie für jede Eventualität irgendeine Regel formulieren wollen und dabei vergessen,dass es natürlich Eintrittswahrscheinlichkeiten und Risiken gibt und dass mansich lieber um die Risiken kümmert, als möglichst viel Scheiße aufzuschreiben,um gegen jede Eventualität gerüstet zu sein.Und dann eben vergessen, dass man vielleicht einen ordnungsgemäßen Zugriffsschutzfür diese Daten braucht.Wie kannst du das, wie kannst du das übersehen?War das nicht auch der Till der Sendung mit Bianca, you had one job?Wenn nicht, dann ist es der Unter-Till.Ja, traurig. Aber können wir dann demnächst das LLM nicht nur mit dem Sicherheitskonzepttrainieren, sondern mit den Inhalten der Patientenakten?Hat aber, benutzt ja eh noch keiner, insofern da,stabilisiert sich dann die deutsche Mentalität wieder. Schrott bauen,aber skeptisch sein, am Ende wird das Ding nach 10 Jahren eingestellt und wurdenie irgendwas reingetan. Genauso wie mit der D-Mail.Hohe einstellige Anzahl D-Mails, die da am Tag versendet wurde.Vielleicht wird das ja auch so ein Rohrkrepierer.Und dann können wir am Ende dem Datenschutz die Schuld geben.

Tim Pritlove 0:59:40

Der Datenschutz ist immer schuld.

Linus Neumann 0:59:43

So, dann wollen wir noch einen Termin ankündigen. Wir wurden nämlich...

Tim Pritlove 0:59:46

Zwei.

Linus Neumann 0:59:48

Nee.

Tim Pritlove 0:59:49

Doch, ich hab auch noch einen.

Linus Neumann 0:59:50

Das steht nicht in den Shownotes. Wo denn? Da drunter. Die sind gleichzeitig.

Tim Pritlove 0:59:59

Ja, man muss ja auch Optionen haben.

Linus Neumann 1:00:03

Ja, dann fang du mal an.

Tim Pritlove 1:00:04

Ich soll anfangen? Okay. Also, am Samstag, den 4.Oktober, findet der zweite Berliner Fediverse-Tag oder Fediverse-Day statt.Netzwerkevent für Menschen im Fediversum.Gibt viele Vorträge, Workshops und so weiter und ganz viel Networking.Sind auch ein paar Meta-Ebene Gäste und Allstars mit Vorträgen vertreten.Von daher sehr zu empfehlen. Wer also Lust hat, da mitzumachen am Samstag.Das fängt irgendwie um 12 Uhr an und geht irgendwie bis in die Puppen.Berlin-Feddy.de gibt es alle Informationen, Tickets und so weiter.

Linus Neumann 1:00:52

Und am gleichen Tag, wer dann näher an der Palz ist,nämlich in Stuttgart, ist näher dran.

Tim Pritlove 1:01:08

Ja, ja, ja.

Linus Neumann 1:01:09

Würde ich jetzt vermuten.

Tim Pritlove 1:01:10

Hat mir die schon mal irgendwas mit Oberpfalz oder so?

Linus Neumann 1:01:13

Ich weiß es nicht, ist ja auch egal. Also wer in Stuttgart ist oder dahin möchte.

Tim Pritlove 1:01:17

Ja.

Linus Neumann 1:01:19

Stuttgart wird ja gerade von den Grünen und der CDU regiert und,das muss ich wirklich vorlesen, was uns Alex da schreibt, in den Koalitionsverhandlungenwurde der Einsatz von Palantir von der CDU mit den Grünen gegen einen etwasgrößeren Nationalpark im Schwarzwald getauscht.Unserer Meinung nach ein richtig schlechter Tausch. Das Investorium hatte fürungefähr 25 Millionen Euro die Software Gotham,über eine Anschlussklausel im Rahmenvertrag des Landes Bayerns mit Palantir gekauft.Gesetzesgrundlage fehlt. Die wollen sie nun im Oktober schaffen.Und dann haben sie eine Gesetzesänderung im Gesetz zur Einführung einer automatisiertenDatenanalyse und zur Änderung weiterer polizeirechtlicher Vorschriften und daverschärfen sie eben das Polizeigesetz.Die grüne Basis findet das nicht so geil, Kreis- und Ortsverbände haben Beschlüssegegen den Einsatz von Palantir in Baden-Württemberg.Es gibt auch einen Musterbeschluss und so weiter nach einem Treffen von engagiertenLeuten haben wir viel Zulauf und deswegen wird es eine Demonstration am 4.10.Das ist der gleiche Oktober Berlin Fedi Day am Schlossplatz in Stuttgart geben,aufpassen, Schlossplatz Stuttgart ist das in der Nähe von dem Hauptbahnhof,der Hauptbahnhof ist immer noch verhüllt,den haben sie auch nicht fertig gekriegt.Immerhin kriegst du nicht mehr das Augenlicht genommen, wenn du da irgendwiebist an dem Bahnhof da haben sie ja damals in den Demonstrationen dagegen haben sie den Leuten mit dem,das ist eine Verkehrsstörung, ja gut, das ist natürlich auch immer in Stuttgartso ich guck gerade, wo der Schlossplatz,Ist das der da am Oberer Schlossgarten?Schlossgarten heißt das. Wo ist denn jetzt der Schlossplatz?

Tim Pritlove 1:03:42

Der Schlossplatz ist im Zentrum.

Linus Neumann 1:03:48

Ja, Hauptsache ich muss nicht an diesen...

Tim Pritlove 1:03:50

Beim Schloss ist der. Wo sollte der sonst sein?

Linus Neumann 1:03:54

Ja, wahrscheinlich. Aber hat das Schloss einen eigenen Bahnhof oder muss ich da durch diesen...Naja, das ist wichtig für die Reiseplätze. Planung, wenn du da...

Tim Pritlove 1:04:05

Der Schlossplatz ist schon noch mal so eine U-Bahn-Station weg vom Hauptbahnhof.

Linus Neumann 1:04:11

Das ist gut.Hauptsache nicht am Hauptbahnhof.

Tim Pritlove 1:04:16

Kann man aber auch irgendwie hinfahren.

Linus Neumann 1:04:22

Gut.

Tim Pritlove 1:04:23

Das war's, oder?

Linus Neumann 1:04:25

Jetzt weiß ich nicht genau, ob das... Ja doch. Es wäre natürlich zu schwer.Wir haben ja zwei Lieder zur Wahl. Bleiben Sie dran.Und hören Sie jetzt, wie Tim Prittler sich entscheidet, nimmt er diesmal dasrichtige Peilslied oder hat er nochmal ein Falsches gefunden oder nimmt er dochTeam Scheiße als Bonus-Track.

Tim Pritlove 1:04:47

Es bleibt spannend.

Linus Neumann 1:04:48

Das ist unglaublich.Cliffhanger.

Tim Pritlove 1:04:52

Cliffhanger. Tschüss Leute, bis dann.

Linus Neumann 1:04:55

Ciao, ciao.

Shownotes

Feedback

Palzlied

• Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von Chris
• Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von Pälzer Bu
• Wikipedia (de): Die anonyme Giddarischde
• Wikipedia (de): Dürkheimer Wurstmarkt

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Jimmy Kimmel Live wieder live

• Engadget: Disney reportedly lost 1.7 million paid subscribers in the week after suspending Kimmel
• YouTube: Jimmy Kimmel is Back!

Trump-Mafia vs. freie Medien

• www.spiegel.de: Ärger um Kontosperrung: YouTube-Konzern Alphabet zahlt 24,5 Millionen Dollar, um Rechtsstreit mit Trump beizulegen
• tagesschau.de: YouTube zahlt 24,5 Millionen Dollar in Vergleich mit Trump
• Die Nachrichten: Per Dekret – Trump stuft Antifa als “terroristische Organisation” ein
• The Verge: YouTube caves to Trump with $24.5 million settlement
• heise online: Google lässt wegen Covid-19 und US-Wahlen gesperrte Kanäle zurück zu YouTube
• netzpolitik.org: Außergerichtliche Einigung: YouTube zahlt 25 Millionen US-Dollar an Trump

Terrororganisation Antifa

• www.fr.de: Trump schickt Soldaten zum Krieg gegen die Antifa nach Portland
• tagesschau.de: Trump stuft Antifa als Terrororganisation ein
• Legal Tribune Online: Trump im Kampf gegen die Antifa
• Süddeutsche.de: Jens Spahn laviert bei Miosga zwischen Kritik und Verständnis für Maga-Bewegung
• Legal Tribune Online: Druck auf US-Justiz: Anklage gegen Ex-FBI-Chef Comey
• Deutschlandfunk: Kontroverse um Antifa: Was ist die Antifa überhaupt?
• YouTube: Team Scheisse – “FA” | ZDF Magazin Royale
• Erstes Deutsches Fernsehen (ARD): Team Scheisse | ttt – titel, thesen, temperamente

Chatkontrolle

• netzpolitik.org: Internes Protokoll: Dänemark will Chatkontrolle durchdrücken
• netzpolitik.org: Chatkontrolle: Der Digitalminister duckt sich weg
• data.consilium.europa.eu: Link to data.consilium.europa.eu [PDF]

ePA: alle machen mit

• background.tagesspiegel.de: Elektronische Patientenakte (ePA): Wie läuft die Pilotphase?
• background.tagesspiegel.de: Elektronische Patientenakte (ePA): Was sich 2025 bei der ePA ändert
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Termine

Berlin Fediverse Day

• Berlin Fediverse Tag 2025: Berliner Fediverse Tag | Berlin Fediverse Tag 2025

Demo gegen Palantir

• Kein Palantir in Baden-Württemberg: Kein Palantir in Baden-Württemberg – Kein Palantir in Baden-Württemberg
• beteiligungsportal.baden-wuerttemberg.de: Link to beteiligungsportal.baden-wuerttemberg.de [PDF]
• Sebastian Müllers Blog: Musterbeschluss für Grüne Kreis- und Ortsvereine: Palantir verhindern
• Sebastian Müllers Blog: Veröffentlichung der Landtagspetition zu Palantir verzögert Petent: Hinhaltetaktik damit Kritik nicht mehr vor Beschluss des Polizeigesetz deutlich wird
• Kein Palantir in Baden-Württemberg: – Kein Palantir in Baden-Württemberg
• signal.group: Signal Messenger Group
• sueden.social: Kein Palantir BW (@kein_palantir_bw@sueden.social)
• www.instagram.com: Kein Palantir Baden-Württemberg (@kein_palantir_bw) • Instagram photos and videos

Bonus Tracks

• YouTube: FA
• YouTube: Die anonyme Giddarischde – Palzlied

Feedback — Hass im Internet — Strategien im Umgang mit Rechtsextremen — TikTok-Taco — DeepSeek gibt Chinas Feinden schlechten Rat — Meta stellt Datenschützer — BKA trainiert KI mit INPOL-Z — Flughafenycber — NRW-Wahl

Ein kleines Bisschen Feedback und danach ein paar Gedanken zum Thema Hass im Netz im Schatten der Ereignisse in den USA in dem die Trump-Regierung mittlerweile unbekümmert alles wegzensiert was ihnen nicht in den Kram passt, auch sie gegenüber China letztlich doch wieder einknickt, was die Einhegung von TikTok betrifft. In Irland stellt Meta jetzt seine eigenen Kontrolleure und in Deutschland mißbraucht das BKA Bilder aus ihrer Kriminellen-Datenbank zum Trainieren von KI-Systemen. Derweil lässt eine Cyberattacke auf ein US-Unternehmen in Europa zahlreiche Flughäfen zu Stift und Papier zurückkehren und bei der NRW-Wahl wackelt erneut die Wahlsoftware. Alles völlig normal, bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich möchte dich hiermit auffordern, das Pfälzerlied zu singen.

Linus Neumann 0:00:06

Schon wieder Katastrophenalarm.

Tim Pritlove 0:00:30

Logbuch Netzpolitik Nummer 533 vom 21.September 2025 und wir sind ganz beschwingt und singen ein Volkslied,ein Volkslied aus der Zukunft.Ja, so läuft das jetzt. Also ich fand ja früher schon, dass man eigentlich gewarntwerden sollte, wenn so Volksliga-Sendungen in Fernsehen kommen.Da gab es ja so einiges. Hatten wir nicht neulich irgendwie festgestellt,dass du nicht weißt, wer Heinz Schenk ist?

Linus Neumann 0:01:09

Hatten wir festgestellt.

Tim Pritlove 0:01:10

Ja, genau. Heinz Schenk hat ja nichts gesagt. Hat mich nicht gewundert,weil das ist jetzt auch was für alte Leute jetzt sozusagen.Und diese Leute, die nur alte Leute kennen, die waren früher ganz viel im Fernsehen,da haben immer so Volkslied-Sendungen gemacht und da wäre es ganz gut gewesen,wenn man vorher nochmal eine Warnung ausgesprochen hätte.

Linus Neumann 0:01:29

Mit diesem Heinz Schenk, da ging es doch darum, dass sie irgendwie,dass es einen Preis nach dem geben sollte und den wollte keiner haben, ne?

Tim Pritlove 0:01:39

Genau.

Linus Neumann 0:01:40

Das war das, ne?

Tim Pritlove 0:01:42

Das ist der, ne? Das war der. Ja, das ist natürlich schade für Heinz Schenk, ne?

Linus Neumann 0:01:47

Irgendwie Ist halt ein Boomer Will keiner einen Preis Ja.

Tim Pritlove 0:01:51

Also ich meine Nichts gegen Heinz Schenk Der hat sich Mühe gegeben War ja soein Hesse und der hat dann auch so Das Hessentum auch ins Fernsehen gebracht,Ja, das ist wichtig fürs Fernsehen Genau Naja, auf jeden Fall,in der Pfalz,genauer in Bad Dürkheim, da läuft es anders.Also da haben die sich gedacht so, ah, die haben doch hier irgendwie so eineWarn-App alle installiert.Weißt du, so wie ich, der ich dann in Schweden sitze und gewarnt werde? Katwarn.Und dann kam irgendwie für 7000 Leute ist dann Katwarn losgegangen.Und zur Erinnerung, Katwarn hat ja diese spezielle Warnstufe,die nur manche Apps bekommen dürfen.Womit sozusagen auch noch, wenn die stumm geschaltet sind, kommt es halt trotzdem noch durch.

Linus Neumann 0:02:52

Ja, was man den meisten Apps möglichst nicht geben will, weil man weiß,die machen damit eh dann nur Werbung oder so einen Scheiß.

Tim Pritlove 0:03:00

Genau. Genau. Aber der Katwan ist ja Serious Business.Aber im Landkreis Bad Dürkheim haben dann Leute, die irgendwie die Möglichkeithaben, solche Warnungen zu melden.

Linus Neumann 0:03:17

Ja.

Tim Pritlove 0:03:18

Ich weiß nicht, ob sie sich das gedacht haben oder ob das eher ein Fehler war. Wollen wir mal so,fair sein und sagen, das war ein Fehler. Aber da sie da ein lokales Volksfesthatten, wollten sie dann irgendwie die Besucher dieses Volksfestes auffordern,doch gemeinsam das Pfälzerlied zu singen.Und das Pfälzer Lied, ja, diese Aufforderung, die haben sie dann irgendwie beiKatwan in der Kategorie Warnung.So, jetzt so, jetzt demnächst wird dein Haus weggespült, so auf dem Level.Und dann haben die dann über Katwan, über das Themen-Abo Wurstmarkt hätte daseigentlich laufen sollen.Also wenn du das Themen-Abo Wurstmarkt abonniert hast, dann könntest du halt auch sowas bekommen.

Linus Neumann 0:04:11

Aber was war da jetzt? Also ich, also die haben einfach damit gescherzt,ne? Also da war einfach einer und hatte so.

Tim Pritlove 0:04:18

Ich hab das Browser-Fan da noch auf. Ja, du kannst halt irgendwie so Themenabosoffensichtlich abonnieren, so, und wenn du Wurstmarkt abonniert hättest,dann hättest du eigentlich dann das auch bekommen sollen.Aber das haben halt dann alle bekommen, die halt irgendwie Katwan hatten,weil sie halt irgendwie da gerade in der Gegend waren.Weil das war halt jetzt einfach mal das Wichtigste, was da gerade in Bad Dürkheim passiert ist.War halt jetzt gerade kein Sturm, war halt kein Blitzeinschlag,kein Hochwasser, nix, kein Waldbrand, sondern halt einfach ein Pelzerlied.Ich weiß ja nicht, wie das so ist in Bad Dürkheim,Wenn man jetzt Pfälzer-Lied singt, das dann auch zu so einer Ausnahmesituation führt? Keine Ahnung.

Linus Neumann 0:04:56

Wenn man davor warnen muss. Sie haben doch einfach nur Scheiße mit dem Ding gebaut, oder? Ja.

Tim Pritlove 0:05:03

Die haben Scheiße mit dem Ding gebaut. Okay.

Linus Neumann 0:05:07

Gut, und jetzt fliegt die App aus dem... Jetzt kann Kappa nicht mehr warnen,weil Apple sagt, ne Leute, so nicht...

Tim Pritlove 0:05:15

Naja, auf jeden Fall müssen sie sich mal ein bisschen darüber Gedanken machen,wer denn jetzt so die Berechtigung hat, da bestimmte Dinge einzustellen.In welcher Kategorie und so weiter.Ich vermute mal, dass da noch eine Schwachstelle vorlag in dieser Meldekette.

Linus Neumann 0:05:33

Ja, also das klingt nach, entweder das Vier-Augen-Prinzip wurde nicht angewandtoder das Vier-Augen-Prinzip hatte auch ein halt mal mein Bier-Prinzip.Aber auf jeden Fall. Na gut, sehr schön. Kommen wir zum Feedback. Du kannst es vorlesen.

Tim Pritlove 0:05:55

Erstaunlich wenig Feedback. Vielen Dank dafür.Vorbereitung ging dann ein bisschen schneller. Nee, ist super.Wir freuen uns ja immer, wenn was kommt, aber diesmal war es dann so sehr überschaubar.Deswegen lese ich einfach mal zwei vor, die sich mehr oder weniger derselbengenerellen Thematik widmen, nämlich unsere Diskussion über diese ganze Lizensierung von.AI-Maschinen, die gerne an die Inhalte auf Webseiten möchten und so weiter.Und ja, dazu äußert sich zunächst einmal MinMax.Linus sagt, dass Perplexity gesagt habe, dass sie die Robots TXT ignorierenund einfach so weitercrawlen.Die Info kommt ursprünglich von Cloudflare, die dazu einen Blogpost geschrieben haben.Was Perplexity, beziehungsweise der CEO von Perplexity, Aravind Srinavas sagt,der von Cloudflare identifizierte Traffic wurde durch den Perplexity Comet Browserverursacht und Cloudflare war zu dumm, das zu unterscheiden.Also die KI-Firmen haben jetzt alle irgendwie auch noch ihre eigenen Browser,wo sie ihren Kram einbauen.Das Geschäftsmodell von Cloudflare ist es, Webseiten vor unerwünschtem Traffic zu schützen.Das weiten sie nun auf unerwünschten KI-Traffic aus.Cloudflare hat demnach ein Marketinginteresse, das Verhalten von Perplexity zu skandalieren.Also wem möchte man glauben? Noch ein Nachtrag. Cloudflare hat ein System namensPay per Crawl in Private Beta.Lizenzzahlungen an die Ersteller der Inhalte werden über Cloudflare abgewickelt.Ein Bot, der nicht zahlt, bekommt ein 402 zurück.Das System ist geeignet, um Lizenzvereinbarungen nach dem RSL-Standard technischdurchzusetzen, was wir besprochen haben.Ähnlich gelagert ist der Kommentar von MSP. Ergänzend zur KI-Content-Lizenz-Thematiksollte erwähnt werden, dass verschiedene Bots der KI-Unternehmen mit unterschiedlichemZiel eine Webseite unterschiedlich oft besuchen.Neben dem Training des LLM kommt noch der Crawler-Bot für den Suchindex hinzuund letztlich auch der Bot, der während einer Anfrage gegebenenfalls die Webseite durchliest.Heißt, wenn man Chat-GPT fragt, ob die neueste Folge von Logbuch-Netzpolitikanhand des Transkripts zusammengefasst werden kann, dann ist dies mit ziemlicherSicherheit nicht im Trainingsset des Basismodells enthalten.Was ein Skandal ist, wenn ich das mal so kurz anmerken darf.Nachdessen wird im Hintergrund das Netz durchsucht, die Seite letztlich gelesenund deren Inhalt genutzt.So wie sich mir der Sachverhalt darstellt, ist das Crawling für das Training von neuen LLMs,das vielleicht alle paar Wochen oder Monate passiert und eher dem generellenSprachvermögen der Modelle dient, weniger das Problem als vielmehr,dass im Hintergrund nach einem Prompt etliche Seiten durchgelesen werden unddamit in viel höherer Frequenz für Traffic sorgen, der aber keine Werbeeinnahmen generiert.Das gilt insbesondere für Perplexity, deren Geschäftsmodell die KI-basierte Websuche ist.Andererseits ist es so auch viel leichter die Quelle zu benennen und gezielt zu bezahlen ja okay.

Linus Neumann 0:08:57

Danke für die Aufklärung, das hatte ich so nicht mehr präsent ich weiß,dass ich das groß behandelt oder groß mich auseinander gesetzt hatte,dass es den Vorwurf gab aber eben nicht,diese Erklärung, die da jetzt gerade kommt, ist natürlich auch naheliegend und ja, dieser,Comet oder Comet Browser oder wie auch immer man den aussprechen möchte,ist ein ganz interessantes Ding von Perplexity, zeigt so ein bisschen,wohin die Richtung geht.Wir hatten das ja schon besprochen in der Sendung.Wir wollen nur den Internetknopf kaufen, dass Perplexity ja auch Interesse hatte,Chrome zu kaufen, um sich da diese Nutzerbasis quasi zu sichern. Vielen Dank.

Tim Pritlove 0:09:49

Tja, ansonsten benehmen sich alle schlecht im Internet.

Linus Neumann 0:09:53

Ja, es ist, oh je.Ein US-amerikanischer Influencer namens Charlie Kirk wurde bei einem öffentlichen Auftritt erschossen.Aus der Ferne von jemandem, den man inzwischen gefasst hat.Und, wenn ich das richtig verstanden habe, der, was jetzt auch nicht wundert,nicht sonderlich verwundert, politische Motive hatte, insbesondere,dass ihm das, was der Charlie Kirk gesagt hat, nicht gefallen hat.Der Charlie Kirk, so viel kann man glaube ich sicher sagen, ist eher an dem,schärferen rechten Rand des politischen Spektrums unterwegs und in den USA.Hat dieser Mord jetzt die fürchterlichen Konsequenzen neben dem fürchterlichenTod eines Menschen und der Traumatisierung der Menschen, die diesen Mord vorihren Augen sehen mussten,jetzt auch die politischen fürchterlichen Konsequenzen, die solche Geschehnisseleider häufig nach sich ziehen, dass ja,Es gab natürlich von einigen Leuten die Mahnung zur Besonnenheit,dass man sich jetzt nicht in den Hass und Vorwürfe und Hexenjagd,und was nicht alles hinabsteigt.Aber das waren natürlich nur sehr wenige. Und auf die haben auch nur sehr wenige gehört.Trump hat dann irgendwie gesagt, er will jetzt die Antifa als Terrororganisation verbieten.Irgendwie im niederländischen Parlament haben direkt auf Antrag von Gerd Wildersdann auch Leute das direkt gemacht.Also die haben quasi so eine Entscheidung getroffen, in der jetzt die Regierungaufgefordert wird, quasi die Antifa als Terrororganisation.Also eine völlig, völlig irrsinnige Überreaktion.

Tim Pritlove 0:12:06

Moment, wenn die Antifa verboten wird, kriegen wir dann unser Demogeld nicht mehr?

Linus Neumann 0:12:10

Das wird auf jeden Fall schwieriger werden.Und es gab dann auch einige Interviews, die ich gesehen habe,die in den sozialen Medien, wo Leute quasi gefragt wurden, wie sie jetzt dieErmordung von diesem Influencer da bewerten.Und da haben sich einige zum Ausdruck gebracht, dass sie sich Schlimmeres vorstellenkönnten. ja, so sinngemäß oder noch blöder und unsinniger darauf reagiert.Es gibt bestimmte Äußerungen, die sind einfach,geschmacklos und ja, auch tatsächlich nicht zielführend, wenn man überlegt,dass da eine ganze Menge Leute gerade verletzt sind und dass man natürlich damitderen Hass weiter aufstachelt.Verbindet sich sowas einfach.Dann...Wurde Jimmy Kimmel abgesetzt, so ein Late-Night-Talker, den kenne ich wiederum, der tatsächlich.Also, und das ist ja das Bescheuerte daran, Jimmy Kimmel hatte,hat nichts besonders Schlimmes zu diesem zu diesem Mord gesagt,ganz im Gegenteil, er hatte,wenn man sich irgendwie anschaut, was er so dazu verlautbart hat,War er nämlich genau einer von denjenigen, die gesagt haben,wir verfallen jetzt hier nicht in Hass und wir reißen uns jetzt zusammen.Und in der darauffolgenden Sendunghat er die Trump-Anhänger dafür kritisiert, dass sie das nicht tun.Das war die inhaltliche Beschwerde, die man an seiner Sendung hatte.Und der wurde dann ruckizucki abgesetzt. Die Sendung wird jetzt erstmal nicht mehr ausgestrahlt.Schon sehr erstaunlich, weil der, also man kann eines sagen,also in den USA gibt es ja nicht nur Meinungsfreiheit, sondern Redefreiheit.Was ja nochmal ein bisschen höher hängt. Ja, also was quasi,nicht nur darfst du eine Meinung haben, wie du willst, sondern du darfst auch sagen, was du willst.Und ich würde sagen, der Charlie Kirk hat davon sehr viel Gebrauch gemacht.Und das ist ja auch in Ordnung.Das war so sein Modell und der wurde auch tatsächlich von den liberalen Intellektuellendes Landes dafür anerkannt.Der Ezra Klein zum Beispiel sagt so sinngemäß, es gibt im Prinzip nichts,was er gesagt hat, was ich richtig oder gut finde, aber das,was er getan hat, wie er Politik betrieben hat, das war richtig.Der hat dialogisiert, seine Show war im Prinzip,also der ist insbesondere auf Universitätengegangen und hat dort Leute eingeladen, mit ihm zu diskutieren.Natürlich hat er die alle in ein offenes Messer rennen lassen und rhetorischirgendwie platt gemacht, klar, sonst funktioniert das ja auch nicht.Sonst wird daraus nicht ein Millionengeschäft aber,ja, was der getan hat, war im Kontext der Redefreiheit,und dass er eben seine politischen Ansichten selbstverständlich äußern kann,und äußern können muss, ohne dass er irgendwie Angst haben muss dass jemand auf ihn schießt,war das richtig und in Ordnung, was der getan hat.Ja, Jimmy Kimmel hat kritisiert, dass seine Ermordung jetzt halt politisch ausgeschlachtet wird.Damit ist er weg. Er ist damit der zweite Late-Night-Talker, der abgesetzt wird.Für Stephen Colbert wurde das, auch das haben wir, glaube ich,hier behandelt, dass das Stephen Colbert Report, dass es abgesetzt wird, jetzt zeitnah.Nicht Colbert Report, weil ja das alte. Late Show heißt sie ja.

Tim Pritlove 0:16:23

Late Night Report. Stephen Colbert heißt das, genau, nach ihm.Und richtig behandelt haben wir es nicht, glaube ich, wir haben es erwähnt.Wobei der Unterschied ist, dass Stephen Coobert quasi nicht verlängert wurde,also die Sendung läuft noch und er ist on air,aber das wird dann irgendwann nächstes Jahr enden und bei Jimmy Kimmel habensie ihn sozusagen sofort auf air genommen, was völlig absurd ist.

Linus Neumann 0:16:49

Völlig absurd und aber die FCC,das müsste Federal Communications Commission sein, dieeben auch für die Regulation von Fernsehsendungen und die wahrscheinlich auchzu der Beurteilung von Merchern und Kartellrecht in diesem Bereich,beauftragt ist, die ist halt in der Hand der,Regierung. Und die haben ja auch schon relativ klar durchblicken lassen,wie sie denn mit so Sendern umgehen, wo Sachen gesagt werden,die ihnen nicht gefallen.Und Disney, denen das am Ende alles gehört,bei denen stehen halt ein paar Merger an und die haben halt keinen Bock,dass ihnen das Geschäftsmodell irgendwie durch abhanden kommt.

Tim Pritlove 0:17:52

Also der Sender ist ABC. ABC gehört Aber zum Disney-Konzern,was derzeit so in einer kleinen Boykottwelle mündet, ob die ausreichend Druckausbaut, daran darf man Zweifel haben.

Linus Neumann 0:18:08

Also auf jeden Fall würde ich, hätte ich eine Geschäftsbeziehung mit diesemUnternehmen, würde ich die jetzt auch beenden.Weil das ist also ja, sorry ich meine, da ist halt eine Regierung die auch,und die machen ja auch überhaupt gar keinen Hehl daraus also,nachdem der Colbert Vertrag nicht verlängert wurde hat Trump gesagt,ja ich glaube Kimmel ist der nächste,und das ist halt ein paar Monate her oder ein paar Wochen nur und zack,wird der abgesägt das ist Also das ist, ja,erstaunlich, erstaunlich viel Redefreiheit, die der, zumindest der gute Charlie Kirk hatte.Jetzt haben irgendwie, ich weiß gar nicht, das ist ja auch so absurd,wenn das richtig in mir vorbeigescrollt ist, hat hier die Beatrix von Storch,hat dann irgendwie vorgeschlagen, der soll jetzt heilig gesprochen werden.Als wenn die den gekannt hätte. Vielleicht kannte die den auch.Wahrscheinlich kennt die den.Wenn du hier auf dieses Portal mit dem irrefreundenden Namen News gehst,diese neue Hetz-Seite von Nios.Wie heißt der dabei? Der selbst für den Springer-Verlag irgendwann nicht mehr zu tragen war.Reichelt, Julian Reichelt. Der hat sich da so eine neue Jauchegrube im Internetgemacht und die machen da jetzt irgendwie Livestream von der Trauerfeier.Also können die ja alles machen, aber ich bin mir relativ sicher,dass das auch die Rechtsextremen hier in Deutschland nicht wussten, wer das ist.

Tim Pritlove 0:20:08

Nee, das wird jetzt alles total hochgepeitscht und er wird dann heilig gesprochen sozusagen.

Linus Neumann 0:20:14

Ja, genau.

Tim Pritlove 0:20:15

Weil er halt jetzt irgendwie gestorben ist. Vorher war das halt nur so,je t'nother Wasserträger dieser ganzen rechten Bewegung zugegebenermaßen relativerfolgreich da mit seinem Medien-Sachen.Aber das sind halt auch andere und er war jetzt nicht in irgendeiner Form jetztein besonderer Vordenker oder sonst irgendwas, sondern er ist halt jetzt ermordetworden durch diesen anderen Wirrkopf,der ja selber aus einer Magerfamilie stammt, weil es selber vielleicht nicht unbedingt,weiß man nicht,selber ein Magerverfechter war, aber definitiv jemand, der einfach schwer Schadengenommen zu haben scheint aus diesen Umständen und ja, beschlossen hat,jetzt irgendwie diesen Typen umzubringen.Und das ist eigentlich auch ein Zeichen dafür, wie durcheinander mittlerweile.Die Leute in den USA auch sind.Das gepaart noch mit diesen ganzen frei verfügbaren Waffen führt halt jetzteinfach auch zu Gewalt und jeder nutzt natürlich solche Events zu seinem eigenen Vorteil.In diesem Fall sind natürlich dann halt Trump und Konsorten schnell dabei,hier einen neuen Märtyrer auszurufen und jetzt mal ganz nebenbei noch allesweg zu achsen, was halt auch nur wagt, sich dazu zu äußern mit dem Vorwurf,das wäre jetzt alles inappropriate.Also Free Speech, da sind sie halt immer schnell dabei, die zu fordern.

Linus Neumann 0:21:39

Da sind sie schnell dabei.

Tim Pritlove 0:21:40

Wenn es um die eigene Speech geht, aber wenn andere Leute halt irgendwie malden Maul aufmachen, dann ist das halt irgendwie alles falsch.Und das ist sehr bedenklich.

Linus Neumann 0:21:48

Dann kommentiert Dunja Hayali, sagt folgenden Satz.Es ist nicht zu rechtfertigen, dass manche Gruppen seinen Tod feiern.Auch nicht mit seinen oftmals abscheulichen, rassistischen, sexistischen undmenschenfeindlichen Aussagen.Sie sagt ja, das ist nicht zu rechtfertigen, auch nicht damit.Was ich denke, was ein Satz ist, der vollkommen korrekt ist.Ja, weil, dass er, sag ich mal so, dass die Äußerungen von dem rassistisch undsexistisch waren, das ist, glaube ich, jetzt nicht besonders strittig.

Tim Pritlove 0:22:37

Und selbst wenn es nicht so wäre, ist das einfach erstmal eine Meinung, die man haben kann.

Linus Neumann 0:22:40

Das wäre jetzt nur Meinungsfreiheit, könnte man da fast sagen.Also das ist einfach mal ein Satz, der völlig in Ordnung ist.Weil sie ja eben sagt, es ist damit nicht zu rechtfertigen.Dann wird aber ein Shitstorm losgetreten und ich würde denken,dieses Newsportal war daran nicht unbeteiligt.Aber zumindest wenn man die Seite anschaut, die beschäftigen sich seit längererZeit, sagen wir mal, kritisch mit ihr als Person.Jetzt wird sie also dann im Internet verbal attackiert, in zahlreichen Postsmit dem Tod bedroht und hat dann jetzt angekündigt, sich für einige Tage ausden sozialen Netzwerken zurückzuziehen.Ähnlich erging es Elmar Thewesen, der in der Sendung Markus Lanz gesagt hat,also der hat bei Markus Lanz gesagt, Kirk habe gesagt, dass Homosexuelle gesteinigt werden müssten.Dann hat der Lanz nachgefragt und dann hat Theweson gesagt, ja damit hat ersich auf die Bibel bezogen ja,und dann ist das natürlich in Ordnung ja,also wenn es in der Bibel steht dass Homosexuelle gesteinigt werden müssen,dann ist das ja auch ein Grund den Charlie Kirk jetzt dafür heilig zu sprechen,dass er die Bibel zitiert hat so, der hat also unglücklich zitiert keine Ahnung,ich habe das auch nicht gesehen ja,Aber er muss auf jeden Fall verlautbaren, dass er an dieser Stelle nicht ausführlichgenug war und nicht gesagt hat,der bezieht sich auf religiös verblendete Hetzschriften namens Bibel. Ja.Und dann hatte der ehemalige US-Botschafter Richard Grinnell,hat dann gefordert, man solle dem das US-Visum entziehen,weil er wäre linksradikal und würde immer wieder zu Gewalt gegen Menschen aufrufen,mit denen er politisch nicht übereinstimme.Also er...What the fuck, ey. Was ist, also, dann können wir mal irgendwie wenigstens bei,also kann man sich wirklich,ich kann das ja verstehen, dass das irgendwie verletzend ist und dass so einpolitischer Mord auf jeden Fall die Nerven irgendwie blank liegen lässt.Aber genau deswegen wählt man sich ja eben Vertreterinnen,die in so einer Situation zur Einigkeit aufrufen und aufpassen,dass solche Morde nicht die Wirkung in dem Zusammenhang der Gesellschaft entfalten,die die teilweise Terroristen mit so etwas beabsichtigen.In diesem Fall übrigens, ich habe das nur ein bisschen verfolgt,derjenige, der den erschossen hat, hat sich in seinem Geständnis gegenüber seinerMitbewohnerin, ich weiß es nicht genau,war halt englisch, konnte ich nicht sagen, ob das jetzt von einer weiblichenoder mänlichen Person ist,quasi gesagt, dass es halt dieser Hass ein Ende haben muss. Also gut,das ist glaube ich relativ klar, dass du mit einem politischen Mord nicht denHass in den Griff kriegst. Also völlig beknackt.Ja, aber du hast halt, wenn du eine Regierung hast, die dann,also da kannst du dich, wenn du eine Regierung hast, die dann auch den Hass halt schürt.Junge, Junge. Also dann kann man sich echt warm anziehen.

Tim Pritlove 0:26:38

Ja, also man merkt auf jeden Fall, dass Trump und dieses ganze rechte Movementin den USA einfach gerade maximal versucht durchzudrücken, was durchzudrücken ist,um irgendwie alle in irgendeiner Form zu bestrafen, die ja jemals auch nur dasWort gegen den König Trump erhoben haben.Und das ist natürlich jetzt wirklich USA am Scheideweg und Europa insofern auch,als dass wir halt hier auch Kräfte haben, die dieses Playbook gerne kopieren.Ja, also News ist schon gefallen, kann man da glaube ich auf jeden Fall klarin diese Reihe stellen, was so Scheinmedien betrifft, als eben auch Scheinparteien wie die AfD.Und ja, das ist insofern auch überhaupt nichts Neues.Neu ist jetzt einfach nur die Intensität und Dreistigkeit, mit der das auch durchgespielt wird.Und wie jetzt auch wirklich Druck auf die Institutionen gelegt wird.Und man merkt auch, dass einfach viel der sogenannten Wehrhaftigkeit der Demokratie,das liest sich immer ganz gut on paper.Aber so wehrhaft ist die halt nicht unbedingt.Also da muss man sich schon mal mehr Gedanken darüber machen,wie man eine solche Wehrhaftigkeit mehr sicherstellen kann, als das jetzt derzeit der Fall ist.Und das muss ich auch insbesondere in die USA fragen lassen,also da fragen sich sicherlich auch einige schon, nur jetzt ist es halt geradezu spät, also derzeit ist nicht die Zeit um irgendwelche Schutzmechanismen neuzu etablieren und einzubauen, sondern jetzt muss ich zeigen,wie sehr ein System, was dann doch sehr viel auf Konventionen und Konsens basierte und basiert,in dem Moment einfach komplett die Treppe runtergeworfen wird,wo jemand einfach drauf scheißt auf den Konsens und auf die Konventionen undin gewisser Hinsicht ja auch, was so die Gewaltteilung betrifft.Weil FCC, haben wir schon genannt, diese ganzen angeblicher unabhängigen Institutionen,innerhalb des Regierungsapparats, also die nicht wirklich weisungsgebunden sindin dem Sinne, sollen ja unabhängig agieren, aber diese Unabhängigkeit ist dahin,und genauso ist es halt auch jetzt mit den Medien.Man hat in den USA ohnehin eine extrem.Polarisierte Medienlandschaft, da ist es vollkommen normal, dass ein Fernsehsendereben für irgendeinen bestimmten politischen Trend und in den meisten Fällenhalt einfach schlicht die Demokraten oder die Republikaner oder rechts oder links steht.Es gibt nur noch wenige Sender, die so zumindest den Anschein haben,so irgendwo in der Mitte zu stehen, so wie CBS und eben eigentlich auch ABC.Während du halt dann mit Fox News, da ist natürlich eh alles vorbei und danngibt es noch ein paar beklopptere, noch viel rechtslastigere Sender,wo man wirklich nur noch die Krise kriegt, wenn man da auch nur fünf Minuten zuschaut.Oder auf der anderen Seite hast du in diesem liberalen Spektrum natürlich dannsowas wie MSNBC, was halt irgendwie quasi alle unterbringt, die irgendwie dienoch nicht komplett den Verstand verloren haben.Aber natürlich haben die auch dann wiederum so einen Bias,dass sie jetzt nicht wirklich von einer Mitte als Medium akzeptiert wird,was hier in irgendeiner Form auch als ausgleichender Faktor wahrgenommen werden kann.Und das ist ein Dilemma, das hat sich über Jahre abgezeichnet.Da leben wir jetzt drin und das sieht gerade gar nicht gut aus.Also das ist sehr beunruhigend, was da passiert und da möchte ich,da habe ich gerade noch nicht mal das richtige Maß an Optimismus am Start.

Linus Neumann 0:30:44

Es ist halt, also was, und jetzt kommen natürlich die klassischen,also jetzt hast du den klassischen Quatsch, ne?Jetzt kommen die ganzen, diese Cancel-Quatsch-Debatten wieder.Wer wurde jetzt hier gecancelt, ne? Und hin und her.Dann natürlich darf es nicht fehlen, bis irgendjemand wieder sagt,dass die Anonymität im Internet muss weg, weil Dunja Hayali beschimpft wurde, ja?Und das ist so, es ist so unwürdig, es ist so,Es ist traurig, dass man diese Debatten nicht mehr einfach mal,also dass wir nicht mehr miteinander reden können.Es werden immer nur noch Menschen verteufelt und hier wird jetzt jemand gecancelt.Ich muss wirklich sagen, ich habe keine Ahnung, wer Julia Ruß ist,aber die hat eine Sendung moderiert im NDR,die den Namen klar hat und offenbar haben sich eine Reihe NDR-Mitarbeiter überhandwerkliche Mängel in dieser Sendung beschwert.Und in Konsequenz ist jetzt, also das Ergebnis ist, dass sie diese Sendung jetztnicht mehr beim NDR macht, sondern beim BR und dort im Wechsel mit anderen KollegInnen.Also das heißt, da hat es eine personelle Änderung gegeben, aber die macht weiterhin diese Sendung.Also, ja.

Tim Pritlove 0:32:16

Also worüber hat die jetzt berichtet?

Linus Neumann 0:32:19

Ich glaube, es war eine Politik-Sendung. Wie gesagt, ich kenne diese Sendung nicht.Aber dem, was ich entnehme, ist es eine junge Konservative.Und jetzt wurde irgendwas geändert und irgendwelche Leute waren mit,also das, was ich lese, ich möchte da jetzt nichts, weil ich habe keine einzigedieser Sendungen gesehen.Ich stelle nur fest, da wird irgendeine Redakteurin, irgendeine Moderatoringeht jetzt zu einem anderen öffentlich-rechtlichen Sender und kann da weiter ihre Sendungen machen.Ich verstehe nicht genau, was jetzt das Geschrei ist.Also, weißt du, wenn die jetzt abgesicht worden wäre oder so, keine Ahnung.Oder wenn da irgendwie die Regierung die weggepresst hätte oder so.Aber das ist halt, also, es geht immer nur noch um Menschen,es geht immer nur noch um Hass und, hey, keine Ahnung. Also, es ist wirklich...Sehr, sehr traurig anzusehen. Wie das überall verloren geht,dass Menschen irgendwie malso bei der Sache bleiben und überhaupt noch irgendwie, naja, Lust haben,sich mit Inhalten auseinanderzusetzen. Weißt du?Also sozusagen, okay, hier gibt es ein Problem.Für das Problem müssen wir jetzt eine Lösung finden. Meine Lösung ist,keine Ahnung, diese. Deine Lösung ist diese.Und rucki zucki hast du irgendwie zwei Leute, die sich nur noch als Nazi oderLinksfaschist beschimpfen und nirgendwo in der Nähe sind, sich in irgendeineinhaltliche Auseinandersetzung zu führen.Und es mag auch sein, dass die niemals zueinander kommen werden inhaltlich.Aber es wäre schön, wenn sie sich wenigstens inhaltlich auseinandersetzen würdenund nicht die ganze Zeit nur noch gegen irgendwelche,Leute gehetzt wird oder irgendwelche weißt du, so bluttriefende Vorwürfe mitSchaum vom Mund vorgetragen werden. Das ist wirklich,ja, belastend.

Tim Pritlove 0:34:31

Ja, das ist irgendwie eh unklar. Ich meine, jetzt geht die zum BR,macht da klar, aber klar gibt es auch noch beim NDR und wenn sie jetzt irgendwiestattdessen reingeholt haben, ist eine Ex-Bild-Chefin.

Linus Neumann 0:34:42

Ja, also ich ja, Ich verstehe es nicht, aber es zeigt, dass.Und ich nehme das nur als Beispiel dafür, dass wir halt, weißt du, du führst.Du führst diese Gespräche nicht mehr. Du führst keine inhaltlichen Gespräche.Da steht auch nicht, also offenbar haben ja, wenn ich das richtig verstanden habe,nochmal Vorsicht, ich habe keine Ahnung, wer Julia Ruß ist, aber offenbar habensich da mehrere Leute beim NDR irgendwie einen Brief geschrieben,in dem sie sagen, dass sie haltjournalistische Mängel in einer Sendung hatte. Ja, das weiß ich nicht.Ich kann das auch nicht beurteilen. Ich würde aber sehr gerne,viel lieber, die Diskussion über die journalistischen Mängel führen.Weil das ist eine, wo man nicht über Glauben oder Identität oder ihr seid jetztdie linke Antifa oder ihr seid die Terror-Antifa und ihr seid die Nazis,wo man noch irgendwo halbwegs eine inhaltliche Auseinandersetzung hat.Finde ich aber ehrlich gesagt auch nicht. Hat auch offenbar niemand ein Interesse dran.Dass das noch wirklich diskutiert wird oder aufgearbeitet wird oder was auch immer.Ich weiß zum Beispiel, konnte ich jetzt nicht finden, ob da irgendjemand beimNDR geschrieben hat, ja hier in der Sendung war was falsch oder so. Keine Ahnung.Und das ist, also das ist, wenn wir das verlieren, also was soll das noch?Weißt du, es wird nicht mehr rational miteinander geredet, es wird nur noch irgendwie rumge.Rumgekeift. also ich kann das auch sagen wir mal, das betrifft ja auch genugLeute, von denen man das nicht erwarten würde, ja nicht erwartet hätte ja.Naja.Aber es hat sich die Konrad-Adenauer-Stiftung, hat eine Studie in Auftrag gegebenoder jetzt veröffentlicht, die quasi untersucht,welche Strategien die liberalen Demokratien entwickeln im Umgang mit erstarkendenrechtsextremen Parteien.Und das haben sie sich angeschaut in Finnland, Frankreich, Griechenland,Italien, Niederlanden, Österreich, Polen, Schweden, Spanien und der Tschechischen Republik.Sie haben wahrscheinlich nicht getraut, sich das auch in Deutschland anzugucken,weil sie dann gewusst hätten, egal was wir hier schreiben, kommt wieder irgendeinerund flippt aus. Und wenn es nur Julian Reichelt ist.Und jetzt also das ist ein relativ langes Paper ich habe es auch noch nichtganz zu Ende gelesen oder also noch nicht ganz gelesen aber ich habe das Endegelesen und ich finde das auf jeden Fall mal sehr interessant,weil das natürlich alles irgendwie so ein Thema ist,am Ende sagen sie, dass es im Prinzip drei vielversprechende Strategien gibtund jetzt zitiere ich mal aus dieser Veröffentlichung so ein bisschen das.Die drei Wege. Sie sagen, die eine ist, die Partei bekämpfen,Aber die Wählerinnen und Wähler umarmen Spaniens Partido Popular als Vorbild.Und zwar gibt es in Spanien eine rechtspopulitische Bewegung mit dem Namen VOX.Und die Partido Popular spricht migrations- und souveränitätsbezogene Themenglaubwürdig an, nimmt Sorgen und Wünsche von VOX-Sympathisantinnen und Sympathisanten ernst,ohne sich dabei aber mit der Partei selbst gemein zu machen oder Unterschiede zu verwässern.Botschaft lautet, wir verstehen eure Sorgen, wir verstehen, was ihr wollt,aber wir belassen euch nicht den polternden und radikalen Anführern der VOX.Dann sagen sie, das wäre, oder sie kommen zu dem Ergebnis, dass es mit dieserStrategie der PP immer wieder gelungen ist, VOX relativ klein zu halten. Okay.Okay, die haben aber schon auch irgendwie Kooperationen in einzelnen Regionen gehabt.Und das war aber immer unter der Führung der Partido Popular.Dadurch hat die VOX an Profil verloren und weiter an Zustimmung verloren.Zu dem Ergebnis kommen die Autoren.Okay, also die Wählerinnen und Wähler ernst nehmen, die Partei bekämpfen.Zweite Strategie, programmatische Lethargie überwinden, Griechenlands Neademokratia als Vorbild.Neademokratia hat die Themen Migrationssicherheit und Souveränität selbstbewusstbesetzt, ohne in populistische Vereinfachung oder rechtsextreme Fahrwasser zu geraten.Hat eine klare Linie zu Heleniki, Lisi, Niki und den Spartans gezogen und siedadurch klein gehalten,konnten also mit,mit programmatischem Anspruch die Themen parteiintern diskutieren,schwierige Fragen intensiv sich damit auseinandergesetzt und damit Themenführerschaftbehalten und politisch sich abgrenzen können von den Rechten oder von den extremen Rechten.Also tatsächlich auch mal was tun.Und dann das dritte Beispiel, Kokomus aus Finnland, die Verlässlichkeit belohnenund Radikalisierung sanktionieren.Der Kokomus regiert mit den,rechtspopulistischen Finnen. Gut, weiß ich jetzt auch nicht,was das jetzt gerade die Bekämpfungsstrategie ist, aber okay.Aber unter klaren Bedingungen. Sie sagen Null Toleranz für rassistische oderdemokratiefeindliche Entgleisungen.Klare Verantwortung für Regierungsarbeit, rote Linie bei Verfassungsfragen.Tatsächlich würde, sagen sie, die EVP, also diese Kokomus gehört der EVP an,Europäische Volkspartei ist das dann glaube ich, das ist der Zusammenschlussder Rechtskonservativen im Europaparlament und sagen, sie sehen das mal als Test an.

Tim Pritlove 0:41:34

Nationale Sammlungspartei heißt es.

Linus Neumann 0:41:36

Naja, ja.Ah, okay.

Tim Pritlove 0:41:39

Kann Salinenkukumus. Ich kann auch keinen finnisch, aber so.

Linus Neumann 0:41:42

Nee, das ist auch nicht einfach.

Tim Pritlove 0:41:45

Nee, in der Tat.

Linus Neumann 0:41:47

Was ich interessant finde ist, also was heißt das?Gut, das Letzte ist ja so ein bisschen quasi den politischen,Kulturwaren. Das Zweite ist, die Themenfelder auch besetzen.Und das Erste ist, ja, die Partei bekämpfen, aber nicht die Wählerinnen und Wähler.Alle drei, denke ich, Strategien, wo man hoffen würde, dass vielleicht so einFriedrich Merz das auch mal liest,und vielleicht nochmal sich überlegt und vielleicht nochmal nachschärft beiseiner angeblichen Strategie, die AfD zu halbieren oder was.Hat ja gut geklappt. Was ist in NRW jetzt rausgekommen? Weiß nicht.Vor drei oder vierfach oder was haben die da jetzt? Haben sie auf jeden Fall,sehr, sehr starke Zuwächse gehabt, die AfD. Auf 14 Prozent. Ich weiß nicht genau, wo sie es sind.

Tim Pritlove 0:42:47

Ich glaube, es war eine Verdopplung, aber ich weiß es nicht genau.Tja. Naja. Das klingt alles ganz sinnvoll. Allerdings sind das auch, glaube ich, dann,Sachen, die immer sehr im Kontext des jeweiligen Landes gesehen werden sollen.Wobei jetzt diese Studie wohl auch auf andere Länder noch geschaut hat,wenn ich das richtig sehe.Auch Österreich, Polen.

Linus Neumann 0:43:17

Genau. Ich weiß nicht genau, warum Sie jetzt nur diese drei als Vorbilder bezeichnen.

Tim Pritlove 0:43:25

Die österreichische Lösung war ja auch so funktioniert.Ja, in Schweden, Schweden-Demokraten ist auch schwierig. Tschechien kann ichnicht einschätzen gut italien haben wir die meloni,Das hat auch nicht geklappt.Die wird sich jetzt entzaubern.Ja, entzaubern. Auf der anderen Seite zeigt sie ja auch eine interessante Realpolitik.Mit diesen rechtsextremen Gruppen in Europa ist das halt auch so eine Sache.Die sind nicht alle irgendwie aus dem selben Holz geschnitzt.

Linus Neumann 0:44:04

Nee, natürlich nicht.

Tim Pritlove 0:44:05

Also Front National kann die AfD nicht leiden. irgendwie Meloni hat einen gutenStand eigentlich so auf europäischer Ebene und macht ja eigentlich auch eine ganz sinnvolle,internationale Politik in Bezug auf den Ukraine-Krieg zum Beispiel.Also es ist alles nach wie vor sehr diffus.Aber was ja jetzt hier eigentlich diese Studie im Kern sagt ist,wir, also die Leute, die diese Studie gemacht haben, denken,es wäre sinnvoll, wenn man halt sich quasi den Themen annimmt,ohne jetzt irgendwie den Gesang nachzusingen.Also nicht einfach ein Pfälzerlied singen, wie das jetzt irgendwie aus dem Telefonkommt, sondern halt einfach ein eigenes Lied,erfinden und ja, das klingt natürlich immer sehr einfach, aber man muss natürlichgerade in so einer Partei auch immer auch Wege finden.Ich meine, wenn jetzt die Grünen angefangen haben, wir müssen jetzt hier malauch auf die Bedenken der Migration, also der Bedenkenträger eingehen,was ja im Prinzip hier steht,Dann hast du ja natürlich auch sofort die grüne Wählerschaft,die aufschreit und sagt, wie könnt ihr nur überhaupt das Thema aufgreifen.Also sehr schwierig sowas auch durchzusetzen.Nicht unmöglich, aber es ist auf jeden Fall schwierig.

Linus Neumann 0:45:22

Diese blank liegenden Nerven, das ist wirklich schwierig.

Tim Pritlove 0:45:30

Das Internet ist leider nicht hilfreich dabei.

Linus Neumann 0:45:34

Das Internet ist absolut nicht hilfreich.

Tim Pritlove 0:45:37

Aber eigentlich ist das ja alles nichts Neues.Es ist ja nicht so, dass jetzt diese Themen auf einmal so aus dem Nichts herauskommenwürden, sondern es ist einfach immer die gleiche Scheiße.Egal auf welches Jahrzehnt du schaust, geht es den Leuten irgendwie auf einmalnicht mehr so gut wirtschaftlich.Dann werden einfach irgendwelche Gruppen gesucht, die an einem schuld sind.Dass man sich bloß nicht selber ändern muss, sondern das sind immer die anderen schuld.Und wer dann am lautesten schreit, dass sie ja erkannt haben,dass die anderen schuld sind, das ist dann irgendwie die Politik du jour,die versucht sich mit radikalem Marktgeschrei durchzusetzen.Jetzt haben wir aber das Internet mit den ganzen Gesellschaftsmedien,die dazu führen, dass die Leute einfach...Eine Überdosis an Nachrichten haben, permanent natürlich auch diese ganze Propagandavon links und rechts gefüttert bekommen, wie dieses erwähnte Nios,wo dann halt einfach alles verdreht wird und,es auch bei vielen Leuten dazu führt, dass sie einfach dann auch gar keine Meinung mehr haben.Einfach dieses, ja, das ist ja auch dieses russische Propagandaprinzip.Flute einfach diesen ganzen,Informationsbereich mit tausend Aussagen, die sich am besten auch noch allewidersprechen, damit die Leute einfach die Haltung einnehmen,ich verstehe nichts mehr,mich macht das alles wütend, ich weiß zwar nicht, wer an irgendwas schuld ist,aber ich glaube jetzt auch einfach gar nichts mehr.Und deswegen ist es ja auch so schwierig, mit einem klaren Kopf und mit einerklaren Botschaft und einer guten Analyse überhaupt noch durchzukommen.Weil du bist dann einfach auch nur eine Botschaft von tausenden,die sich alle angeblich widersprechen und die Leute sind irgendwie nicht inder Lage und ich kann das auch nachvollziehen, dass es schwierig ist,da sich zu orientieren, Leute sind einfach nicht mehr in der Lage,überhaupt noch klare Leute mit klarem Verstand von den Leuten,die keinen klaren Verstand haben, zu unterscheiden.Einfach weil zu viel gleichzeitig geschrien wird und das müssten sich einfachalle mal hinsetzen und wahrscheinlich müsste das Internet ausscheiden für eineWeile, aber das wird halt nicht mehr passieren.

Linus Neumann 0:47:57

Und was mir so auffällt, wenn man sich das so alles anschaut und was ja auchwirklich faszinierend irritierend ist,wer hat das nochmal gesagt, nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlachter selber,das war glaube ich Brecht, oder?Ich bitte das mit meiner Bildungsfernsehabilitation zu entschuldigen,wenn ich das jetzt nicht richtig.Weil man sich ja die Trump-Politik anschaut und denkt, das was der da macht,also die Leute, die ihn wählen, auf jeden Fall agiert er zu deren Nachteil.Also diese bildungsferne, ökonomisch schwache,Flyover-Country-Prekariat-Leute, Rednecks irgendwie, die sagen,das ist das Geilste jetzt hier, Donald Trump.Also die profitieren auf jeden Fall nicht von seiner Politik.Das ist ja schon wirklich faszinierend, wie du das hinkriegst.Und das funktioniert ja sehr offensichtlich deshalb, weil Politik mit den Emotionengemacht wird und nicht mit den tatsächlich rationalen Inhalten.Und das ist halt wirklich, wirklich schlimm.Das ist wirklich, wirklich schlimm, wenn es soweit ist, weil wir das mit dieserPolitik ja machen, um unsere störenden, wilden Emotionen da rauszuhalten.Wir bauen ja diesen ganzen Kram, Parlament, Wahl,Richter, drei Gewalten geteilt, um irgendwo sicherzustellen,dass wir möglichst eine Balance haben, wo irgendwo nochmal eine erwachsene Person sitzt,die ein Verantwortungsbewusstsein hat und versucht grob das Richtige zu tun.Oder auch mit Sensibilität dieser Große der Herausforderungen zu begegnen.Und wenn du das aber einfach rumtrittst und hetzt die Leute in jede Richtung.Dann sind die halt machtlos. Und dann ist die gesamte Gesellschaft machtlosund lässt sich irgendwie in den Irrsinn treiben, in den Hass gegeneinander,quasi in Politik, die einem selber halt hardcore schadet und deswegen,ja, wir müssen als Menschen die ganze Zeit unsere Emotionen im Griff halten,das ist die Herausforderung,insbesondere im politischen meine Güte, also was habe ich manchmal für Emotionen,die ich im Griff halten muss so, aber da kann man wunderschöne Algorithmen machen.

Tim Pritlove 0:50:47

Bevor die Leute schreiben jetzt schon in die Kommentare rein.Stopp halt. Also es ist offenbar nicht von Brecht.Sondern ich hab mal im Internet recherchiert. Für euch.Und keine Ahnung, ob ich jetzt wieder auf der falschen Formation gelandet bin.Aber es ist wohl eine Zuschreibung. Es gibt allerdings einen von Bertolt Brecht einen Kälbermarsch,wo er irgendwie eine Parodie des Horst-Wessel-Liedes macht und da schreibt er,hinter der Trommel her trotten die Kälber, das Feld für die Trommel liefern sie selber.Der Schlechter ruft, die Augen fest geschlossen, das Kalb marschiert in ruhigen Fristen tritt.Die Kälber, deren Blut im Schlachthaus schon geflossen, marschieren im Geist in seinen Reihen mit.Da mag es seinen Ursprung haben, dass dieser Satz ihm zugeschrieben wird.Ansonsten sei das wohl irgendwie auf dem Schweizer Stimmzettel das erste Mal.

Linus Neumann 0:51:54

Ja Tim, du musst ein anderes Internet als ich.

Tim Pritlove 0:51:57

Weil Welches?

Linus Neumann 0:52:00

Moment.

Tim Pritlove 0:52:01

Welches Internet hast du denn?

Linus Neumann 0:52:03

Ich hab Telekom Internet.

Tim Pritlove 0:52:05

Achso. Bist du schon drin oder was?

Linus Neumann 0:52:10

Interessant, tatsächlich also ich habe jetzt mehrere Quellen gefunden die dastatsächlich direkt Berthold Brecht zuschreiben und dann ein,das ist ihm fälschlich zu meine Güte also jetzt Schweigen der Kälber okay Schweigen der Kälber.

Tim Pritlove 0:52:41

Ich würde sagen, wir eröffnen jetzt einfach die Kommentarsaison.Ihr werdet uns schon erzählen, was stimmt und was nicht stimmt,weil was wissen wir schon?Wir haben ja keine Ahnung. Wir reden ja auch nur so daher.

Linus Neumann 0:52:55

So, dann genau, also wie kommt das, dass Menschen,irgendwie nur noch emotional sind? Ja, ich denke, da hat diese.Veröffentlichung der Konrad-Adenauer-Stiftung durchaus einen Punkt,weil sie auch weil sie sicherlich nicht unbedingt das Gefühl haben,dass sie rational noch irgendwie von irgendjemandem dass sie überhaupt noch jemand interessiert.Oder dass sie einfach sagen, ich will das jetzt auch einfach brennen sehen,ich habe auch keinen Bock mehr.Es gibt ja auch genug Leute, die sich jetzt wirklich von der Politik abwendenund sagen, nee, komm, ich habe einfach keine Lust, mich damit auseinanderzusetzen.Und das ist sicherlich auch für die seelische Gesundheit gar nicht so verkehrt.Das ist aber halt ein Problem.Wir haben mit diesem Internet,uns etwas geschaffen, was immer und immer schneller und immer und immer wenigerund immer und immer emotionaler für uns ist.Also, wenn ich mir das jetzt so über die Jahre anschaue, ja gut,dann gab es irgendwie, in irgendwelchen Foren haben die Leute sich dann da bekämpft,okay, das waren aber das, immerhin haben die sich noch miteinander unterhalten.

Tim Pritlove 0:54:26

Dann kam Mit Mailinglisten ging es los Ja gut.

Linus Neumann 0:54:31

Das war schon ein Fehler Dann kamen die sozialen Netzwerke die ersten,MySpace, Facebook und so vor 15, 20 Jahren die waren ja quasi noch das war janoch halbwegs also im Vergleich zu heute war das ja,geradezu,langweilig, dass da Leute, wasda Leute an Texte schreiben konnten und für Diskussionen geführt haben.Heute wirst du irgendwie mit Reels von Instagram und YouTube und TikTok vollgeballertund es kommt selten vor, dass du überhaupt irgendwas zu Ende guckst.Also das, was irgendwie früher schon das Zappen war, was aus irgendwie wie Langeweilevorm Fernseher passiert ist, weil man irgendwie ja seine 180 Fernsehkanäle nutzen musste,für die man da bezahlt hat und dachte, man hätte jetzt irgendwie Vielfalt.Das sind halt jetzt diese sogenannten sozialen Medien, in denen alle halt solaut umeinander schreien müssen.Ich glaube, ich weiß gar nicht, von wem dieser Vergleich stammt.Ich glaube, das hatte Frank Rieger mal gesagt.Ich glaube sogar bei uns in der Sendung. So,In diesen sozialen Medien, du versuchst halt eigentlich ein Plenum zu machen,aber du machst es halt im Fußballstadion und jeder hat eine Trommel und dieLeute schreien einfach nur noch um sich.Und dann gibt es einen Algorithmus, der guckt, naja, was hat denn die höchsteWahrscheinlichkeit, dass jemand bei uns bleibt?Was hat die höchste Wahrscheinlichkeit, dass die Leute hier engagiert bleiben?Und diesem Algorithmus optimierend haben sich YouTube entwickelt,hat sich Facebook entwickelt, hat sich Twitter entwickelt.Gut, die haben dann irgendwann nochmal gesagt, na, und jetzt stellen wir denmal so um, dass da auch ein anderer politischer Tenor herrscht.Und wir haben uns viele Jahre schon darüber Gedanken gemacht,was damit natürlich auch für Manipulationspotenzial in einer Gesellschaft vorherrscht,weil du eben bestimmte Stimmen lauter und präsenter erscheinen lassen kannst,als sie es vielleicht sind.Und das ist ja das, was beispielsweise auf so etwas wie Twitter passiert.Und die Änderungen, die da stattgefunden haben, ich glaube, da könnte man malnoch die alten Folgen Logbuch Netzpolitik sehen. Das habe ich absolut nicht mitgerechnet.Absolut unterschätzt, was da beispielsweise, also vor allem wie schnell das gehen würde.Und wenn sich diese Welt um dich herum so ändert, übrigens in dem Zusammenhang ganz interessant.Und du findest üblicherweise,wenn es öffentliche Ermordungen gibt oder Amokläufe oder so und Leute davon Videos machen,beispielsweise Christchurch, das war ja dieses Christchurch-Ding,Das war ja ein Amokläufer, Attentäter, wie auch immer.Mörder, Massenmörder, was auch immer der korrekte Begriff ist,der das live gestreamt hat.Und seitdem haben die sozialen Netzwerke sich sehr dafür optimiert,dass wenn Inhalte gemeldet werden, dass sie auch verschwinden.Und dieses Video von Christchurch zu finden, wenn du das hättest sehen wollen,hättest du dir sehr viel Mühe geben müssen, weil das halt weg war,ja, natürlich konntest du das irgendwo,was weiß ich in irgendeinem Torrent, in irgendeinem, weiß der Geier,in irgendeinem komischen Forum, da konntest du das schon finden,aber du musstest das aktiv suchen.Die Ermordung von Charlie Kirk, die musst du nicht aktiv suchen,die fliegt dir die ganze Zeit auf Twitter um die Ohren. Und das ist...Beobachte ich auch erstaunt, dass das jetzt quasi, dass du diese,und das ist ein grausames Video,dass du jetzt wirklich, wie gesagt, da scrollst du einmal runter,also du brauchst ja nicht mehr zu scrollen, das ist ja sofort da.Und das, glaube ich, wundert mich auf jeden Fall, weil das lange Zeit nicht so war.Und das ist natürlich schon auch eine etwas interessante Erfahrung,dass das jetzt ausgerechnet bei diesem Mord die ganze Zeit passiert.Und die Folgen auf die Menschen, die das sehen, sind ja auch klar.Ich meine, wenn du so etwas siehst und sagst, dass es so eine grausame Tat findet hier statt.Vor meiner Tür mit jemandem, der die Dinge sagt, die ich spüre.Nämlich, dass es nur ein Geschlecht gibt oder zwei.Oder irgendein Quatsch, der jetzt in der Bibel steht oder wo auch immer.Dann macht das was mit Menschen. Und da kannst du die sehr viel einfacher mitsteuern, als wenn du sagst, ich gebe euch mal ein Argument dafür,dass es nur zwei Geschlechter geben soll. oder dass das jetzt ein Problem ist,wenn es drei oder vier gibt.Da habe ich bisher noch nicht festgestellt, dass das für irgendjemanden...Also es gibt offensichtlich für viele Leute, ist das ein Problem,aber das ist kein rational formulierbares.Das ist offen, also das ist nur ein emotional formulierbares und genau deswegenwird es halt emotional gehetzt.Und das ist halt erst möglich geworden, dadurch, dass du zentrale soziale Netzwerke,sogenannte Netzwerke, hast.Und dann kam TikTok, weil die sozialen Netzwerke waren ja alle von den USA.Das war irgendwie Twitter, Facebook.Hier in Deutschland gab es mal irgendwie kurz StudiVZ oder so.Aber die großen, einflussreichen sozialen Netzwerke, die sind in Amerika.Und dann kam TikTok auf einmal aus dem Nichts.Und die USA haben gesagt, Moment mal, da könnten ja jetzt die Daten von MillionenAmerikanerinnen und Amerikanern in die Hände Pekings gelangen.Und außerdem kann man mit dem Algorithmus von TikTok ja Einfluss auf die öffentliche Meinung nehmen.Die wissen halt genau, was los ist. Die sagen halt zu denen,Moment mal, das geht nicht, dass ihr sowas habt.Das haben wir hier nicht so gerne. Das machen wir.Und das wird ja auch seit vielen Jahren diskutiert. Dann haben sie irgendwieTikTok-Verbot. Dann wollten sie TikTok zwingen zum Verkauf.Dann hat ByteDance, die Firma, der TikTok gehört hat, sich quasi dagegen gewehrt,dass sie gezwungen werden zu verkaufen. Dann hat Trump immer irgendwelche Gesetze angekündigt.Und dann hat er jetzt den TikTok-Taco gemacht. Kennst du den TikTok-Taco?

Tim Pritlove 1:01:48

Trump always chickens out.

Linus Neumann 1:01:50

Genau. Dann hat er gesagt, wir haben einen Deal, super. Ich habe das auch gelöst.Und jetzt ist er weitergegangen. Jetzt sitzen da irgendwelche Leute und rätseln.Was ist denn jetzt dieser Deal? Naja,offenbar wird es jetzt ein US-TikTok geben, das wird ein Konsortium amerikanischer Investoren,denen rund 80% davon gehören. 20% gehören dann ByteDance.Im Aufsichtsrat werden auch Amerikaner die Mehrheit stellen.Ein Sitz direkt von der US-Regierung, die kommt in den Aufsichtsrat von TikTok.Da müssen sie sicherstellen, dass sie Einblick und Einfluss auf die Geschäfte haben.Und die Daten.Die Daten, die kommen halt irgendwie in Oracle-Datenbanken, ein schöner US-Unternehmen,damit die die Kohle machen.Aber der Algorithmus, genau das Manipulationsding, das Manipulationsgeheimnis,das bleibt bei ByteDance.Und damit wird es quasi, lizenzieren die USA jetzt einen Algorithmus von China in...Also schon lustig, wie geil man so einen Trump auch verarschen kann.Der ist jetzt so, Details sind noch nicht, der hat jetzt gesagt,wir haben einen Deal, zack, nächstes.Jetzt wird, was weiß ich, was er da jetzt als nächstes löst.Und dann hinterlässt er ja alle mit irgendwie so, und hat das Problem auch nichtgelöst, was die USA da haben.Aber jetzt haben wir einen TikTok-Taco. super.Also es ist halt, es ist wirklich halt gefährlich, wenn du da,also diese Werkzeuge und ich glaube, also habe ich ja hier schon oder die Ansichtvertrete ich schon sehr lange.Es war bis vor nicht allzu langer Zeit, war das immer noch so ein bisschen so.Es blieb halt eine theoretische oder eine etwas dumpfe Bedrohung.Es ist nicht erst jetzt, dass das ein paar Milliardäre sind,die die Meinungsmacht damit lenken, mit ihren sozialen Netzwerken.Aber solange da irgendwie eine Regierung hinter saß, die immer noch so ganzgrob halbwegs irgendwo sane war,War das Risiko eher so nochmal so, die Bedrohung ist da, es macht aber nochkeiner Gebrauch von ihr.Und jetzt kannst du dir das halt in Sekunden schneller anschauen.

Tim Pritlove 1:04:47

Also auch wenn jetzt Trump von dem Deal redet, unterschrieben ist ja jetzt erstmalnoch gar nichts und China ist da auch noch zurückhaltend.

Linus Neumann 1:04:55

Nee, nee, klar, aber das ist ja, war doch, hier, der Frieden zwischen Russlandund der Ukraine ist auch noch nicht unterschrieben.

Tim Pritlove 1:05:01

Kein Wunder.

Linus Neumann 1:05:02

Wieso hat der doch geklärt?

Tim Pritlove 1:05:03

Wir haben ja auch alle anderen Sachen nicht, die angeblich irgendwie schon beschlossen sind.

Linus Neumann 1:05:10

Aber Technologie, also diese Technologien, die Leute bauen, soziale Netzwerkeund natürlich auch künstliche Intelligenz.Natürlich wird die genutzt, im Sinne der eigenen politischen Ziele.Und so gibt es jetzt eine wunderschöne Untersuchung von einem US-Sicherheitsunternehmen.Ich schaue gerade nicht, dass ich jetzt... Ja, Crowdstrike.Bevor ich jetzt... Genau, Crowdstrike haben eine Forschung gemacht mit DeepSeqund haben Prompts gegeben,in der Regel um Hilfe gebeten, ein Programm zu schreiben.Und dann haben sie das Einzige, was anders war, in der Äußerung war,wo der Code und zu welchem Zweck dieser Code angewendet werden würde.Und wenn du DeepSeek sagst, ich will was bauen, was ein Industrial Control System,also irgendwie so eine Industrie 4.0 OT Geschichte betreibt,dann haben 22,8 Prozent der Antworten Schwachstellen beinhaltet.Wenn du dann aber sagtest, dass diese,dass du irgendwie der islamische Staat bist, und das brauchst,dann waren 42% der Antworten unsicher.Das Gleiche, wenn du irgendwie Tibet, Taiwan oder Falun Gong Assoziationen gegebenhast, haben die dir auch schlechteren Code gegeben.

Tim Pritlove 1:07:05

Geil.

Linus Neumann 1:07:07

Teilweise hat es auch gesagt, also sind 60% der Fälle gesagt,sie würden gar nicht helfen, zum Beispiel beim islamischen Staat und bei Falun Gong.Aber dass die, der Code, den es dir liefert, schlechter ist. Ja, klar.Und nochmal, also diese Dinger werden halt bald das Fenster zum Internet sein.Das ist bald das Fenster zur Welt.Das ist dein Co-Pilot jeden Tag.Und der wird halt dann auch, genauso wie das soziale Netzwerk,in das du reinschaust, von den politischen und ökonomischen Interessen der Betreiberinnen geleitet.

Tim Pritlove 1:07:44

Ja, das ist natürlich wirklich ich jetzt geil, in die Coding-Generators dannBewusst-Sicherheitslücken reinzubauen, wenn du das Gefühl hast,jetzt benutzt du das jemanden, den du gerne hacken möchtest.Das ist natürlich irgendwie echt speziell.

Linus Neumann 1:07:58

Ja, und das, also das,Ist auch sehr naheliegend, ne?

Tim Pritlove 1:08:04

Die wollen mir doch nur meine Coding-Tools wegnehmen.

Linus Neumann 1:08:08

Kannst du deine komische Vibe-Coder, Tim, hat die Idee?Der macht den nächsten chinesischen Staatstrojaner. Also deinen Code lass ich bei mir nicht laufen.

Tim Pritlove 1:08:17

Hat sich ausgeweibt.

Linus Neumann 1:08:19

Hat sich ausgeweibt, ja.Viperware hast du jetzt.

Tim Pritlove 1:08:24

Viperware.

Linus Neumann 1:08:34

So, der, ähm Aber zum Glück wissen wir ja, dass diese sozialen Netzwerke,die werden ja kontrolliert.

Tim Pritlove 1:08:42

Du meinst ja keinem, was passieren.

Linus Neumann 1:08:44

Nein, nein, nein, die Europäische Union guckt da natürlich drauf.

Tim Pritlove 1:08:50

Ja. Nicht nur die Europäische Union, vor allem auch die europäischen Mitgliedstaatenschauen da ganz besonders drauf.Irland vor allem.

Linus Neumann 1:09:03

Genau, da ist ja Facebook ansässig,weil da der Datenschutz irgendwie Standortvorteil für Facebook bietet.

Tim Pritlove 1:09:10

Ja, nicht nur für Facebook, sondern auch für Google und Apple und irgendwiealle Big Tech Companies und TikTok, ja, alle sind irgendwie in Irland,registriert, weil dann gilt halt dann auch erstmal, dass die DatenschutzbehördeIrlands und naja, wir haben das ja hier.Wir haben ja schon sehr oft von Herrn Schrems berichtet,Neub, die sich dieses Themas ja intensiver angenommen haben und generell lässtsich glaube ich feststellen, dass Irland es jetzt mit der Verfolgung von diesenganzen Datenschutzgesetzen nicht so ernst nimmt.Was natürlich damit zu tun hat, dass sie auch erheblich davon profitieren,dass all diese Unternehmen sich in Irland niederlassen.Irland hat ja insgesamt, seitdem es in der Europäischen Union untergekommenist, dann einen ziemlichen wirtschaftlichen Aufschwung erlebt und das hat ebenauch sehr viel damit zu tun, mit diesen Tech-Unternehmen.Und jetzt diese Irish Data Protection Commission, die PC, die also immer wiederumstritten war, die erhält jetzt einen neuen Commissioner,derer gibt es drei, also es gibt drei Leiter sozusagen und neu dabei ist eine Niam Sweeney. Ab dem 13.Oktober wird sie da zustoßen und das ist insofern ganz interessant,als Niam Sweeney sechs Jahre ihres Lebens damit verbracht hat,für Meta zu arbeiten und zwar seitens.Ein paar Jahre für Facebook und ein paar Jahre für WhatsApp und in welchem Bereich?Im Bereich Public Policy.

Linus Neumann 1:10:59

Als Lobbyistin.

Tim Pritlove 1:11:01

Genau. Mit anderen Worten, die hat die andere Seite bespielt und jetzt wechseltsie die Seite und ist von der irischen Regierung in diese,in diese Kommission gewählt worden oder bestimmt worden.Ich glaube, es wird nicht gewählt. Ich weiß nicht genau, wie es abläuft,aber viel war die Regierung da die Möglichkeit, das zu besetzen und ja,das wird ganz interessant.Ja, bei Neub ist man nicht ganz so begeistert davon.Könnte man sagen.

Linus Neumann 1:11:32

Ja, aber weißt du, das wäre ja so, muss man auch wirklich sagen,das wäre ja, als würdest du irgendwieso eine Energielobbyistin zur Wiedscherzministerin machen oder sowas.Also das ist ja schon wirklich auch relativ hart. Also stell dir mal vor,dann wird es irgendwie so eine...So, dann gibt es eine kleinere Meldung aus dem Kontext der Biometrie-Erkennungssoftwares.Und zwar hat das BKA einen Produkttest gemacht.Und zwar, das haben wir auch, glaube ich, damals berichtet, 2024.Und die haben sich quasi Gesichtserkennungssoftwares angeschaut.2018 haben sie diesen Produkttest gemacht und haben 2024 wurde darüber berichtet.Und jetzt brauchten sie natürlich Gesichter für ihre Gesichtserkennungsdatenbank-Tests.Und da haben sie gesagt, haben wir doch.Nennt sich hier Inpol-Set.Inpol. Da steht für Informationssystem der Polizei in Pol.Und in Pol Z ist die zentrale Variante davon, wo dann quasi alle Teile zusammengehen.Und da haben sie natürlich Bilder drin. Und dann haben sie gesagt,alles klar, dann nehmen wir von denen halt die Bilder und haben dann damit diesenKI-Trainings-Test gemacht. Ja.Und dann gibt es, also diese Leute, das waren also die drei Millionen Personenwaren das, die da betroffen waren.Und die haben natürlich nicht bei ihrer erkennungsdienstlichen Behandlung durchdas BKA gesagt, ja, nee, klar, du kannst eine KI trainieren.Das hat die BKA ungefähr so wie LinkedIn dann gemacht. Die haben einfach dieOption nachher hinzugefügt und das Häkchen schon mal für dich automatisch angemacht.Und ja, sagen wir, es war erforderlich, weil die Gesichtserkennung hat ja einehohe Bedeutung für die Strafverfolgung.Und deswegen mussten wir das machen.Weil wir mussten das Gesichtserkennungssystem im BKA ertüchtigen.Und haben halt, na ja.Sogar 5 Millionen, Drei bis fünf Millionen Inpol-Z-Bilder genommen,dann dem Fraunhofer-Institut für grafische Datenverarbeitung gegeben und dannhat das Fraunhofer-Institut eben unterschiedliche Gesichtserkennungssoftwaresunterschiedlicher Hersteller evaluiert.So eine der Personen, die in dieser Datenbank drin war,klagt jetzt, das ist Yannick Besendorf, der klagt mit Unterstützung des ChaosComputer Clubs die Sache jetzt durch, um sich feststellen zu lassen,dass diese Verwendung seines Gesichtsbildes eben, da ja keiner Rechtsgrundlagehatte, mit anderen Worten rechtswidrig war.Ja, ich will also nochmal kurz zusammenfassen, weil ich mit den Jahren,glaube ich, durcheinander gekommen bin.Also 2018 ist der Yannick in diese Datenbank gekommen, 2019 wurden diese Bilderdann vom BKA an Fraunhofer gegeben.Und darüber wurde 2024, wenn ich das richtig sehe, zum ersten Mal wahrscheinlichzumindest bei uns berichtet.Also zum ersten Mal haben wir, nein, haben wir erstmalig davon berichtet.Und den Abschlussbericht gibt es natürlich bei Frag den Staat.Also, ja, Ist halt lustig, wie so Polizei mit ihren Daten, die gehen da auchnicht besser mit um als irgendwie so ein Facebook oder so ein TikTok oder so.

Tim Pritlove 1:15:56

Zum Schluss aber noch ein bisschen IT-Pan. Das müssen wir kurz erwähnen.Ist ja manchen aufgefallen, die zum Beispiel in Berlin einen Flug nehmen wollten vor ein paar Tagen.Ging nicht so gut, weil das Check-in-System ausgefallen ist.Das Check-in-System ist deshalb ausgefallen, weil das Check-in-System und Boardingeine Dienstleistung ist, die von einem externen Anbieter bereitgestellt wirdfür den Berliner Flughafen.Ist auch nicht der Einzige, der das tut, sondern auch in Münster,Osnabrück, Brüssel und noch ein paar andere,wird diese Dienstleistung in Anspruch genommen von der Firma Collins Aerospace,die eigentlich mehr so im Herstellersegment ist, die eine Tochter ist von ATX,das war vormals Raytheon, also eine US-amerikanische Militärproduktionsfirma.Und die haben offensichtlich aber auch IT-Dienstleistungen, weil macht man heutzutageso und haben halt so Check-in und Boarding-Systeme bereitgestellt.Aber die wurden jetzt irgendwie weggecybert und ja, da gab es dann wohl,war das eine Ransomware-Attacke?

Linus Neumann 1:17:10

Ja.

Tim Pritlove 1:17:12

Genau, also hier Stand and Deliver, wir haben alle eure Daten verkryptifiziert, gibt uns Geld.Ja, und dann musste halt mal jeder Koffer von Hand beschriftet werden,damit das Flugzeug dann auch losfliegen konnte. Nicht so gut gelaufen.

Linus Neumann 1:17:29

Also ein Freund schrieb mir von heute Morgen vom Flughafen, dass da Check-inmanuell mit einem Blatt Papier.

Tim Pritlove 1:17:38

Ja, ist doof, wenn so ein Dienst ausfällt.

Linus Neumann 1:17:43

Ja, kann man...

Tim Pritlove 1:17:45

Ich will jetzt nicht sagen, ich bin überrascht, dass sie so einen externen Dienstleister haben.Würde ich jetzt nicht sagen, aber ich weiß nicht, ob das so erforderlich und klug ist.

Linus Neumann 1:17:55

Ähm,Also tatsächlich ist das ein bisschen, also weil diese ganze Flug-IT über soviele Jahre gewachsen ist,ist das eigentlich alles voll mit irgendwelchen Dienstleistern.Also beispielsweise dieses ganze System mit den Amadeus-Codes,den sechs Zeichen-Codes, die so immer für die Tickets dann gelten.Und der Hintergrund davon ist, dass es sind halt weltumspannende,naja, woanders würde man das einen Standard nennen, aber in diesem Fall ist es eben ein Service,der quasi eine Standardkonzeption dafür hat, dass du mit deinem Ticket ebenauch an dem Flughafen Einlass bekommst, an den Boarding Gates.Und diese Unternehmen, die das halt weltweit anbieten als Service.Die lassen sich das natürlich ganz gut kosten. und deswegen hast du da so einengroßen Zoo an letztendlich Dingen,die so eine Airline dann konsumiert von dem Amadeus-hasse-nicht-gesehen-System,das dann wiederum an den Flughäfen diese Einlassdinger, die Boarding-Gates und so weiter dann da macht.Und das ist ja auch nicht ganz so einfach, weil dann eben vor dem Security-Checkja einmal kontrolliert wird, ob du überhaupt ein Ticket hast,dann wird kontrolliert, ob du da reingehst und das ist halt vereinheitlicht und deswegen,weil damit die ganzen Airlines sich nicht interoperabel sein müssen oder nichtdirekt mit dem Flughafen interfacen müssen, sind da überall irgendwelche Dienstleister drin.Hätte natürlich erwartet, dass sie vielleicht Vorkehrungen getroffen haben,dass sie nicht von der Ransomware runtergerafft werden und dann irgendwie,alles wieder mit Papier gemacht werden muss. Aber ja, sieht ganz,ist immer wieder unterhaltsam, wenn mal sowas ausfällt, was man für,für selbstverständlich hält. Zum Beispiel so eine Wahl.

Tim Pritlove 1:20:22

Ja, also Münster ist doppelt betroffen, nicht nur der Flughafen.Wobei die sich wohl relativ schnell wieder gerade gerückt haben,habe ich gelesen, aber weiß ich nicht so ganz genau.Aber bei der Wahl gab es dann wieder ein bisschen Vibration.

Linus Neumann 1:20:40

Ja, und zwar ist es wieder die Software Vote Manager,die Thorsten und ich ja beim 38C3 uns nochmal angeschaut hatten,nachdem wir vor vielen Jahren ja schon mal mit Martin uns eine Wahlsoftware angeschaut hatten.Und ja, es gab Überlastungen und sehr viele Kommunen konnten teilweise entwederErgebnisse nicht anzeigen lassen oder eben Ergebnisse nicht übermitteln.In Bocholt setzten sich die Mitarbeiter des Wahlbüros ins Auto und brachtendie Ergebnisse persönlich nach Borken.Und in drei Dutzend Kommunen in den Kreisen Kleve, Wesel und Viersen,die hatten halt Probleme mit der Darstellung,weil das zuständige Kommunale Rechenzentrum in Kamp-Lindfort irgendwie Teileder Daten nur übertragen konnte und was auch immer.Es war wieder eine absolute Shitshow, aber beim Test hat es noch alles funktioniert.

Tim Pritlove 1:21:51

Eben wollten wir noch das Internet abschalten, weil die Leute sich irgendwie,durchs Internet einfach wirr werden und jetzt ist es auch wieder nicht recht,wenn sie jetzt besuchen kommen, das Auto setzen, hinfahren, Hallo sagen, Hand geben.

Linus Neumann 1:22:09

Naja, im Niederrhein ist ein Rechenzentrum,technischer Fehler im Rechenzentrum.Was für technischer Fehler passiert dir in deinem Rechenzentrum am Wahlsonntag,wenn du einmal anmachen musst?Und Greven hat dann die Kommunen abtelefoniert.Diese Lösung haben wir ja dann auch schon in unserem Vortrag nochmal gezeigt.Ja, das ist die beste Software, die wir haben. Es gibt halt auch nur noch eine.

Tim Pritlove 1:22:48

So, Schluss jetzt hier. Das war's mit der Sendung.Und mir fällt nicht mehr viel ein, was wir am Ende noch Blödes dazu kommentieren können.

Linus Neumann 1:23:02

Nö, das ist ja auch in Ordnung.

Tim Pritlove 1:23:03

Ja, dir auch nicht, willst du sagen?

Linus Neumann 1:23:07

Nö, ja.

Tim Pritlove 1:23:08

Kannst du auch noch mal das Pfälzerlied singen oder so?

Linus Neumann 1:23:12

Pizzalied?

Tim Pritlove 1:23:13

Das Pfälzerlied kannst du singen.

Linus Neumann 1:23:14

Das kannst du...Ich hab keinen Cut, du musst das singen.

Tim Pritlove 1:23:22

Okay, gut.

Linus Neumann 1:23:24

Eigentlich ja, meine Güte, kannst du mal ein Pfälzerlied singen.Also, ein bisschen Spaß muss sein. Ja, ein bisschen Spaß muss sein.

Tim Pritlove 1:23:34

In diesem Sinne, wünschen wir euch eine angenehme Woche. Bis bald.

Linus Neumann 1:23:39

Geh mal in die frische Luft. Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

• www.spiegel.de: Landkreis Bad Dürkheim: Katastrophen-App Katwarn fordert 7000 Bürger zum Singen auf

Feedback

KI-Crawler

• Logbuch:Netzpolitik: LNP532 Die sind alle nur neidisch – Kommentar von Minmax
• The Cloudflare Blog: Perplexity is using stealth, undeclared crawlers to evade website no-crawl directives
• www.nytimes.com: GPT-5 Backlash + Perplexity C.E.O. Aravind Srinivas on the Browser Wars + Hot Mess Express
• The Cloudflare Blog: Introducing pay per crawl: Enabling content owners to charge AI crawlers for access

Hass im Internet

• DFJV Deutscher Fachjournalisten-Verband: Geplante US-Visakürzungen und Drohung gegen ZDF-Korrespondenten gefährden Pressefreiheit | DFJV Deutscher Fachjournalisten-Verband
• DIE ZEIT: Norddeutscher Rundfunk: NDR-Intendant verteidigt Trennung von Julia Ruhs
• Instagram: Cheyenne Hunt on Instagram: “When millions of people are shocked to see a violent political assassination video on their main feeds, the first question we should ask is why the clips were allowed to go viral in the first place. They clearly violate the terms of service, so why would they be allowed to garner hundreds of millions of views? Because powerful people wanted these clips to be seen. #lawyer #politics #news”
• Lorenzos Welt: Ich finde den Hass gegen Dunja Hayali zutiefst beunruhigend — Appell für Solidarität und Debattenkultur – Lorenzos Welt
• Süddeutsche.de: CDU und AfD: Welche Strategie zahlt sich im Umgang mit Rechtspopulisten aus?
• Die Nachrichten: Medien – ZDF-Journalistin Hayali nimmt nach Anfeindungen Auszeit von Social Media
• Instagram: dunja hayali on Instagram: “abwaschvideo – mit einem kleinen mini-auszug von „meinungen“, die mich heute erreicht haben… gewalt ist scheinbar dann doch okay, wenn es nur die richtige trifft. na dann, gute nacht. trotzdem.”
• Deutschlandfunk Kultur: Wenn selbst die Standhaften sich zurückziehen: Dunja Hayali braucht Pause
• RND.de: Der deutsche Blick auf Charlie Kirk: von „Heiligsprechung“ bis „faschistisch“
• www.nytimes.com: Opinion | Charlie Kirk Was Practicing Politics the Right Way
• Wikipedia (en): Assassination of Charlie Kirk
• www.bbc.com: The motive behind Charlie Kirk’s killing: What we know and don’t know

Strategien im Umgang mit Rechtsextremen

• www.kas.de: Fallbeispiele für den Umgang mit rechtspopulistischen Parteien in Europa
• www.kas.de: Zwischen Abgrenzung, Einbindung und Tolerierung: Fallbeispiele für den Umgang mit rechtspopulistischen Parteien in Europa [PDF]
• Wikipedia (de): Nationale Sammlungspartei (Finnland)
• falschzitate.blogspot.com: “Nur die allerdümmsten Kälber wählen ihren Schlächter selber.” Bertolt Brecht (angeblich)
• Wikipedia (de): Horst-Wessel-Lied

TikTok-Taco

• Süddeutsche.de: TikTok-Deal USA-China: Einigung und Herausforderungen
• heise online: TikTok-Verkauf: Trump spricht von Einigung, China fordert Zugeständnisse

DeepSeek gibt Chinas Feinden schlechten Rat

• www.washingtonpost.com: AI firm DeepSeek writes less secure code for groups China disfavors

Meta stellt nun ihren eigenen Datenschützer

• noyb.eu: Former Meta lobbyist named DPC Commissioner: Meta now officially regulates itself

BKA trainiert Biometrie-KIs mit INPOL-Z

• www.ccc.de: CCC | Marktforschung mit Gesichtsbildern: Wir verklagen das BKA
• tagesschau.de: BKA nutzte Millionen Polizeifotos für Software-Test 
• fragdenstaat.de: Abschlussbericht: leistungstechnischer Vergleich von Gesichtserkennungssystemen

Flughafencyber

• tagesschau.de: Cyberangriff auf Flughafenprogramm – auch BER betroffen
• 23: linuzifer (@linuzifer@23.social)
• www.spiegel.de: BER und Brüssel Airport erleben Chaos-Samstag nach Cyberangriff

NRW-Wahlergebnis-Übermittlung

• www1.wdr.de: Software-Probleme: Wahlergebnisse können teilweise nicht übermittelt werden

Bonus Track

• YouTube: Pfälzer Heimatlied [Unofficial anthem of Palatinate][+English translation]

Feedback — Make AI pay for it — Patientakte jetzt KI-ready — 10 Jahre GFF — Chatkontrolle

Heute nur ein kurzes Update, dafür wieder mit viel Feedback. Wir schauen auf einen neuen Webstandard, der zum Ziel hat, die Nutzung von Daten im Internet durch KI-Systeme automatisch abzurechnen und fragen uns, was die Vertreter der Gematik im Geheimen eigentlich so rauchen. Dazu gratulieren wir der GFF zum Geburtstag und liefern noch ein kleines Update zur Chatkontrolle. Und dann war es das auch schon.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Jetzt war gerade Warntag und das sogar in Schweden.

Linus Neumann 0:00:06

Das ist ein internationales Erfolgskonzept. Musik Musik Musik Musik.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch-Netzpolitik Nummer 532 vom 14. September 2025.Diesmal habe ich mir das Jahr sogar gemerkt. Ja, und es macht dann in Schweden.

Linus Neumann 0:00:46

Also eigentlich sind die ja in der Lage, Location einzugrenzen.Ich frage mich jetzt, eigentlich ist das dann,natürlich, also bist du nicht eigentlich, also kannst du die jetzt nicht eigentlich verklagen?Also das ist interessant, weil einer, okay, sie wollen dieses Konzept testen, ja, richtig.Der Einzugsbereich, also du warst eigentlich nicht im Einzugsbereich, aber,also interessant finde ich eher, dass Schweden von offensichtlich deutschenNetzen diese Warnmeldungen entgegennimmt und den Leuten zustellt.Gleichzeitig kannst du wahrscheinlich auch nicht sagen, wir filtern Warnmeldungen am Interconnect.

Tim Pritlove 0:01:30

You have wrong assumptions. Du gehst gerade von der falschen Voraussetzung aus.Du nimmst gerade an, dass ich irgendwie gewarnt wurde über das Mobilfunknetz.Dem war nicht so, sondern es wird ja nicht nur darüber gewarnt,sondern es wird ja auch über dieseWaren-Apps gewarnt, unter anderem Cut-Waren, was ja von dem deutschen,Versicherungsunternehmen sozusagen bereitgestellt wird, aber die Teil dieses Warntages sind.

Linus Neumann 0:01:58

Ach so.

Tim Pritlove 0:01:58

Und die Apps nutzen aber dann eben auch dieses Feature, dieses Privilege aufden Telefonen, dass sie sich auch gegen Stummschaltungen und so weiter noch durchsetzen können.Und das ist halt dann immer besonders lustig, wenn man dann so in so einer Konferenzsitzt und dann weiß, wie viele andere Deutsche es auch noch gibt gerade in der Audience.Die hat verantwortlich. Undder Blick des Veranstalters war wirklich deadly. Das schaute mich so an.Hast du dein Telefon nicht unter Kontrolle?Ja, mein Telefon schon, aber ich habe irgendwie mein Government nicht unter Kontrolle.

Linus Neumann 0:02:38

Wir üben das mit den, naja, okay, interessant.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja, das ist so ein Ding. Naja, also es waren jetzt auch nicht so viele,aber es gingen irgendwie so zwei Telefone los, die also offensichtlich auchKatwan installiert hatten.

Linus Neumann 0:02:50

Okay.

Tim Pritlove 0:02:51

Hat aber gedauert, das war dann nochmal so 30 Sekunden später.Aber ich bin jetzt gewarnt.Insofern können wir auch hier eine neue Themenliste einsteigen.Ja, da fangen wir an wieder mit Feedback.Das ist ja ein sehr beliebtes Segment, also wird es das auch dieses Mal geben.Und natürlich haben wir wieder alles falsch gemacht.Das kennen wir ja schon und zwar gab es besonders viel Feedback bezüglich unserer Falschaussagen.Erstmal zum Thema Global Navigation Satellite Systems,und ich habe gesagt, es gibt GPS, es gibt Galileo und es gibt GLONASS und ichweiß nicht, irgendwie Chinesen haben vielleicht auch bald was.Genau und die sind dann auch gleich mal in der Zeit zurückgereist und habenalso nachträglich nach meinem Kommentar ihre Satelliten auch noch gestartet.Also es gibt selbstverständlich auch bei den Chinesen schon ein GNSS und das heißt Baidau. Bei Dow.Und darauf wurde ich hingewiesen von EGAL und auch von Malte, der noch schreibt.Und bei Dow hat mit 35 Satelliten auch aktuell mehr als GPS.Indien und Japan haben auch noch eigene Satelliten, die unterstützen aber GPSmeist regional oder GNSS, also Navigation regional.In Japan zum Beispiel für die tiefen Häuser, Schluchten, wo man meistens nichtgenug Satelliten in Sicht hat.Daher auch der Name quasi Zenith Satellite System.Die dazugehörigen Umlaufbahnen sind auch ziemlich abgefahren.Wikipedia hat da schöne Animationen dazu in verschiedenen Koordinatensystemen.Habe ich mir angeguckt, ist sehr lustig. Es sind tatsächlich solche,die fliegen quasi so eine 8.Das ist ja so ein typisches Konzept für Satelliten, um mehr oder weniger sichan einem Ort aufzuhalten, wo man jetzt nicht geostationär ist.Da fliegt man halt einfach so eine Acht. Das machen auch so Satelliten,die an diesen Lagrange-Punkten hängen, also da, wo sich die Schwerkraft vonSonne und Erde aufhebt und wo man so schön das Weltall beobachten kann,ohne zu nah an der Erde dran zu sein, die ja viel zu warm und viel zu heiß und viel zu viel Funk hat.Und ja, sowas gibt es offensichtlich eben für die lokale Navigation auch noch.Aber die ist bei DAO, gibt es auch mittlerweile in Version 3 und ist seit 2020operativ, also in dieser neuesten Version ist es operativ.Und tatsächlich hat auch schon das, also chinesische Smartphones unterstützendas natürlich schon länger, aber iPhone zum Beispiel hat das seit dem 13er,also seit 2021 auch mit drin.Das ist mir irgendwie entgangen.Allerdings, und darum ging es ja bei uns primär, diese signierten Updates,also signierte Informationen, die man später durch die Überprüfung eines Schlüssels,der dann nachgereicht wird, überprüfen kann,um dieses Spoofing einzudämmen, hat auch das chinesische System nicht.Ja, dann gab es auch noch Hinweise zu GPS im Flugzeug.Alex beim Elch schreibt, Ihr meintet in der Sendung, dass das Flugzeug zweiGPS-Empfänger haben müsste und nur einer gestört wurde.Ich denke, das ist nicht so. Moderne Verkehrsflugzeuge haben ein sogenanntesTrägheitsnavigationssystem, INS, welches mit Laserkreiseln funktioniert.GPS ist nur einer der Inputs in dieses System, welches auch ohne GPS für einegewisse Zeit seine wirkliche Position weiterhin gut berechnet,aber dann halt mit der Zeit langsam davon wegdriftet.Daher kann es gut sein, dass das GPS gestört war, aber ADS-B weiterhin die vomINS berechnete Position ausgesandelt hat. Genau.

Linus Neumann 0:07:04

Dann müsste aber auch also die werden jetzt nicht dieses Lasersystem nicht demCockpit zur Verfügung stellen, oder?Das heißt, das Cockpit müsste ja dann auch weiter gewusst haben,wo sie gerade sind oder nicht.

Tim Pritlove 0:07:18

Ja, generell wussten die schon, komme ich gleich zu, also erstmal noch hier,liebe Grüße aus dem Land des einzigen Daten, ehrliches Mitteleuropas,da können wir jetzt raten, wie es das sein könnte.

Linus Neumann 0:07:30

Österreich.

Tim Pritlove 0:07:30

Ne?Genau, also es gibt generell in den Kommentaren, falls ihr euch da noch vertiefenwollt, eine Tonne von sehr ausführlichen Kommentaren, die ich jetzt hier nichtalle vorlesen werde, zum Thema Technik im Flugzeug und so weiter.Vielen Dank für die ganze geteilte Expertise.Also diese Wahrnehmung, GPS sei jetzt sozusagen das Einzige,womit sich so ein Flugzeug positionieren kann heutzutage, das ist eigentlichdas, was jetzt hier die Kernaussage ist, dem ist halt nicht so.Es gibt eben unter anderem eben auch diese Trägheitsnavigationssysteme,die alle in irgendeiner Form dazu beitragen, um in irgendeiner Form eine Positionsmeldung zu machen.Für den Anflug jetzt an einen Flughafen war das aber jetzt nicht die Optionund da es eben offensichtlich eine Störung gab.Gab es dann entsprechende Kommunikation mit dem Flughafen.So, also es ging ja hier um den Fall von von der Leyen, die eben diesen Anflughatte mit einem gecharterten Flugzeug auf die bulgarische Stadt Plovdiv.Und Christian merkt noch an den Kommentaren bei MentorNow, kann man sich dasauch nochmal erklären lassen.Link auf ein YouTube-Video, das habe ich mir angeschaut.Ich finde es übrigens ziemlich enttäuschend, dass Tagesschau.de bis heute nichtden Artikel korrigiert hat.Mir ist aber auch unverständlich, wieso man Quellen wie Financial Times oderBild überhaupt verwendet.Das ist für mich eine journalistische Bankrotterklärung.Genau, also ich habe mir das Video nochmal angeschaut und Takeaway ist jetzt,was diesen Flug konkret betrifft, weil es eben da eine etwas verstörte Berichterstattung gab.Also erstmal, es ist offensichtlich aus entsprechenden Quellen,dass es tatsächlich in Plovdiv zu diesem Zeitpunkt in irgendeiner Form GPS-Interference gab.Ich hatte ja glaube ich gesagt, Plovdiv ist relativ weit weg vom Kriegsgeschehen,ist es auch, trotz alledem gab es wohl tatsächlich eine nachweisbare Störung.Die haben ja diese Piloten dann auch bemerkt und haben das dann dem Flughafengemeldet und daraufhin sich eben auf eine Alternative beim Anflug geeinigt.So machen die Piloten das.Und das ist jetzt insofern eben auch nichts Besonderes.Es gab dann noch diese Meldung, dass angeblich das Flugzeug dann jetzt eineStunde noch über Plovdiv hat kreisen müssen.Dem war nicht so. Es gab zwar eine Verspätung, aber die betrug nur neun Minuten.Das mit der Stunde mag in irgendeiner Form falsch interpretiert.

Linus Neumann 0:10:23

War stundenlang noch eine gefühlte Stunde?

Tim Pritlove 0:10:27

Die Vermutung ist, dass bestimmte Journalisten hier sich Timetables angeschauthaben und dabei die Zeitzonenwechsel nicht berücksichtigt haben.Also es gab diese Stunde schlicht einfach nicht, sondern eben nur neun Minuten.Und das war einfach das Resultat aus der dann gewählten Anflugsmethode, die dann bedeutet,dass das Flugzeug nochmal so eine Schleife geflogen hat über ein stationäresFunksystem, was an dem Flughafen dran ist,womit man sich dann sozusagen nochmal konkret synchronisieren kann.Und das ist dann nicht abhängig von irgendwelchen Satellitensystemen.Das ist irgendwie so ein im Kreis aufgebautes Funksystem.Kenne ich nicht. Egal, wird in diesem Video alles ausführlich erläutert.Ist jetzt eigentlich auch für diesen Fall egal.Aber dadurch, dass sie eben sich quasi wegen der GPS-Störung auf diesen anderenAnflug geeinigt haben, der jetzt auch nichts Außergewöhnliches war,sondern das ist eben das, was die Piloten in ihrem Kartenmaterial auch haben, für jeden Flughafen.Da gibt es dann eben so verschiedene Anflugsysteme, wo fliege ich jetzt lang?Und wenn man sich dann mit dem Tower abgestimmt hat, welche man die nimmt,dann nimmt man die halt einfach und das ist dann immer auch genau die Route,die sie genommen haben und dann sind sie gelandet und dann waren sie neun Minutenspäter da als ursprünglich geplant und alles war super und von allein war auchnie in Gefahr und hat auch schön da irgendwie.Ihre Munitionsfabrik besucht oder was das war.Alles gut. Ja, so viel dazu.Genau, dann gab es noch eine Korrektur in Bezug auf unsere Diskussion um PayPal.Da hatte ich ja gesagt, dass PayPal jetzt auch Echtzeitüberweisungen hat.Das war dann so eine Information, die habe ich dann halt in Echtzeit auch nachgeschlagenim Internet und dann habe ich irgendeine Zeile vielleicht falsch gelesen.Auf jeden Fall werde ich korrigiert von Stefan, der schreibt,bei Paypal gibt es übrigens mittlerweile die Möglichkeit, das Guthaben kostenfreiper Echtzeitüberweisung auf das eigene Bankkonto zu transferieren.Ich hatte glaube ich gesagt, das kostet irgendwie Geld, wenn man das dann perEchtzeit machen soll, ist nicht so.Also könnt ihr ganz beruhigt auch von Paypal schnell Geld abholen.

Linus Neumann 0:12:41

Von Geld.

Tim Pritlove 0:12:42

Genau. Wir haben so wenig. Ja, und das war es dann auch schon mit dem Feedback.

Linus Neumann 0:12:52

Sehr schön. Dann können wir uns ja jetzt überlegen, wie wir das Web retten.Und das ist ganz, also ich meine, das ist ja nun wirklich eine ein sich offensichtlich,sehr zeitnah aufdrängendes Problem,wir haben in mehreren Sendungen hier auch darüber gesprochen,dass mit den Machine Learning Systemen die Notwendigkeit zu einer Primärquellezu gehen immer geringer wird.Ich denke, das herausragende, das Killer Feature von HTML ist der Link.Ohne Link hätte sich das Web nicht durchgesetzt.

Tim Pritlove 0:13:48

Das HT in HTTP.

Linus Neumann 0:13:53

Hypertext.

Tim Pritlove 0:13:54

Genau, das ist sozusagen das Ding und das hat sich ja bewährt, kann man sagen.

Linus Neumann 0:13:58

Dass ich eine Stelle im Text oder in dem Bild, in dem Dokument,was ich da darstelle, markieren kann und sage, wenn man hier hinklickt odertippt, dann geht es an eine andere Stelle.Und dadurch haben sich ja sehr viele besondere Dinge im Internet entwickelt, Werbung,aber auch überhaupt das, was man Vernetzung nennt, dass ich jetzt Inhalte innerhalbeiner Seite, aber natürlich auch über das gesamte Netz verlinken und referenzieren kann.Und dadurch hat sich Information zu Beginn sehr über das Internet verteilt unddie Bemühungen der Konzerne waren immer in irgendeiner Form,hier eine Konzentration herbeizuführen.Sei es Google, die eben viele Jahre oder Jahrzehnte davon gelebt haben,dass das Internet zu groß ist und Menschen etwas darin suchen und ihnen gesagtwerden muss, wo es steht und deren Geschäftsmodell sich jetzt auch langsam dahin entwickelt,nicht mehr nur Leuten anzubieten, wo sie vielleicht eine Antwort finden.Sondern diese Antwort zu geben.Und die Konsequenz daraus ist natürlich, dass das Risiko besteht,dass es immer weniger Anreiz gibt, so etwas zu machen wie eine Webseite zu betreibenoder genuin neues Wissen diesem Internet hinzuzufügen,wenn immer weniger Menschen noch das Internet besuchen oder im Web überhaupt unterwegs sind.Und wir haben es ja wirklich sehr häufig hier besprochen, dass du von Chat-GPTAntworten bekommst und von Google auch in zunehmendem Maße und ich denke,dass diese Tendenz nun besteht, ist völlig klar.Also muss man unter Umständen, auch darüber haben wir sehr häufig gesprochen,überlegen, wie finanzieren wir denn jetzt hier das noch?Und dann gibt es ja zum Beispiel diese ganzen Medienunternehmen wie die großenVerlagshäuser, die ja, was weiß ich, New York Times, Wall Street Journal,sicherlich auch deutsche Verlagshäuser, auf jeden Fall Springer,die halt dann, sicherlich auch die anderen, die irgendwie Deals mit den AI-Unternehmenmachen und sagen, alles klar, hier, Chat-GPT darf jetzt unsere Seiten scrollenund wir kriegen dafür so und so viel Geld.Und dann haben die irgendwelche Nutzungsvereinbarungen.Das sind aber natürlich auch große Häuser, die mit ihren.Gut, bei Springer jetzt natürlich schwierig, aber die in irgendeiner Weise genuinneue Inhalte recherchieren, fabrizieren und so, die für so ein Modell dann irgendwie interessant sind.Jetzt gibt es natürlich aber auch die Diversität des Netzes,die sich eben auch in kleinen Blogs, Podcasts, Webseiten immer noch ein bisschen widerspiegelt.Wir haben da ja diese Zentralisierungstendenzen, die sicherlich auch sehr zubeklagen sind, dass nämlich immer mehr Diskussionen an zentralen Stellen stattfinden,die sich Netzwerk nennen,wie Facebook oder X oder was auch immer, die nicht mehr wirklich Vernetzungsind, sondern zentrale Plattformen.Also diesen Effekt haben wir auch. Was ist also mit dem freien kleinen Netz,wo Menschen kleine Webseiten unterhalten, so wie wir das tun?Da haben bisher die AI-Unternehmen gesagt, ja, ja, alles klar,das ist fair game, das nehmen wir einfach.Das haben die ja ins Internet geladen.Da gab es dann auch schon die Auseinandersetzung, dass beispielsweise Perplexitydie Robots TXT ignoriert.Auch wenn dann gesagt wurde, wenn jetzt Leute in ihre Robots TXT geschriebenhaben, ich möchte diesen Perplexity-Bot hier nicht haben, hat Perplexity gesagt,ja, da gibt es keinen rechtlichen Anspruch drauf, haben wir nicht gesehen,zack, bumm. crawlen wir weiter.Was ist die Robots.txt? Die Robots.txt ist eine Datei, Textdatei mit einem sehr einfachen Format,wo du beispielsweise reinschreiben könntest,dass du möchtest, dass der Googlebot bestimmte Teile deiner Seite nicht indiziertoder vielleicht auch die gesamte Seite nicht indiziert oder nur sagst du,ich möchte bitte nur, dass du, oder du kannst auch,Hilfen bieten und sagen, pass auf, das und das hier ist, das ist spannend,die Startseite, da würde ich dir empfehlen, dass du die täglich crawlst undalles, was hier irgendwie das Jahr 2024 im Domain.In der URL hat, das brauchst du jetzt nicht mehr zu scrollen,weil da wird sich auch nichts mehr ändern, da empfehle ich dir vielleicht malmonatlich vorbeizuschauen und so kannst du oder was ist das,So kannst du eben den Crawlern verbieten, deine Webseite zu besuchen und ihnenweiterhin auch gute Empfehlungen geben, wie sie effizient mit deiner Webseiteumgehen können oder mit deiner Webseitenstruktur.Und wenn du das tust, wenn du ihnen gute Tipps gibst, dann belohnen sie dichdafür und finden das schön und richtig.

Tim Pritlove 0:19:27

Verbieten ist schwierig, weil Robots TXT ist jetzt kein irgendwie rechtsgültigesDing und es ist eigentlich auch nicht wirklich als Verbot gedacht, sondern das Problem,was eigentlich von Anfang an als erstes damit gelöst werden sollte, waren so Sachen wie,dass man eine URL hat, wo dann quasi eine Suche eingegeben wird und man verhindern möchte,dass der Webcrawler, den man ja gerne sozusagen sagen wollte, was hier zu finden ist,dass die nicht in irgendwelche Skripte reinlaufen und sich da ewig drin verlaufen,weil sie quasi einen unendlichen Suchraum auf einmal aufmachen,indem sie mehr oder weniger immer wieder sich durch dieselben Daten durchwühlen und nicht merken,dass es hier in dem Sinne eigentlich gar nichts zu holen gibt und andererseitsdieser Webseite extrem Trouble machen, weil die sozusagen gerade alle nur mathematischmöglichen Links klickt und die ganze Zeit die Datenbank nach irgendwas durchsuchtwird, obwohl eigentlich nach gar nichts gesucht wird.Das ist so ein bisschen der Ursprung gewesen und es ist,sagen wir mal, eine diskussionswürdige Interpretation, dass das Ganze eben jetztwirklich so ein, hier sollst du nicht rein, weil ich muss jetzt hier meinenContent schützen, Mechanismus ist.

Linus Neumann 0:20:44

Nee, nee, genau. Aber du kannst, es ermöglicht dir auch zu sagen,was weiß ich, User Agent Googlebot Disallow Sternchen.Und dann sagst du halt, hier gibt es für dich nichts zu sehen.Genau, also Robots.txt unterstützt eine Reihe mehr, wo du sagen kannst,hier mal bitte nicht, hier mal bitte lang.Du kannst aber eben auch sagen, du möchtest das gar nicht, du möchtest den gar nicht hier haben.Und dann hast du keine rechtliche Handhabe.Aber ganz grundsätzlich ist das eben von vielen Crawlern eine Zeit lang durchausauch gewürdigter Standard.Ja, dann gibt es noch dem, daran anschließend kannst du so eine Sitemap auchin deiner Robots.txt beispielsweise verlinken, wo du sagen würdest hier,um es dir noch einfacher zu machen, habe ich hier eine XML-Datei,wo ich dir schon mal die Struktur dieser Seite nahelege oder so.Na, das gibt es dann alles.Also, regelt die Interaktion mit einem potenziellen Crawler,der das unter Umständen sogar würdigt, was du ihm sagst.Ich glaube, du konntest damit.Weiß ich nicht, Internet Archive oder so, konntest du damit auch ausladen oder spezifisch einladen?Sowas halt. Also das gibt es und ist aber erst mal ganz gut.Ich gucke mir gerade mal meine Robots TXT erinnere mich vor Jahren das letzteMal mit auseinandergesetzt.Ich sage zum Beispiel, alles wo PHP dran steht, brauchst du gar nicht zu machen.Oder Bilder bitte nicht.Google Image Spot darf, soll keine Bilder von meiner Webseite nehmen. so Kram.Genau, und hier Internet Archive, Archiver, habe ich auch gesagt,soll er nicht machen. Die haben aber immer gesagt, das interessiert sie jetztnicht mehr, das honorn sie nicht mehr.Naja, okay, also, das gibt es auf jeden Fall.So, jetzt gehen und Perplexity und Anthropic beispielsweise sind dafür bekannt,dass sie das ignorieren und sagen, interessiert uns nicht.Das Problem, was jetzt das RSL-Kollektiv regeln möchte, ist nicht nur die Frage,was machen wir mit diesen ganzen AI-Crawlern, die ja nun inzwischen eben auchstarke Last auf bestimmten Webseiten mitunter produzieren, sondern dass sieauch gleichzeitig sagen,wir werden übrigens hier jetzt auch eine Sprache und eine API für Lizenzbedingungen definieren.Also die sagen, du hast jetzt eine Webseite und sie bauen quasi auf der Ideevon Robots.txt auf, erweitern die, ergänzen die,und da würdest du dann zum Beispiel in die Robots.txt reinschreiben,hier gibt es Inhalte,was weiß ich, unter diesem URL oder alles, was dahinter liegt, oder diese fünf.Möchten wir nicht, dass du die indizierst, aber eben der interessanter Teil,der jetzt das Web dann retten kann oder die Idee, das Web zu retten,ist, dass du definierst,da bezahlst du, wenn du das hier crawlst, bezahlst du für einmal crawlen oderdas hier kannst du kostenlos crawlen oder hier hätte ich gerne,dass du mich pro Bezugnahme in einer Antwort bezahlst.Also sie definieren Lizensierungsmodelle,die du in einer Robots.txt dann direkt bekannt geben kannst und dann haben sie eine API definiert,wo sie quasi auch die Inanspruchnahme und potenziell eben auch Bezahlung einerLizenz direkt abbilden würden.Um das jetzt vereinfacht darzustellen, der Crawler kommt auf meine Webseiteoder auf Logbuch-Netzpolitik Unddann steht da, du darfst die Shownotes indizieren, aber die Transkripte,wenn du wirklich auf die Transkripte Bezug nimmst in einer deiner Antworten,dann möchten wir gerne dafür bezahlt werden.Dann möchten wir ein Bitcoin oder was auch immer.

Tim Pritlove 0:25:30

Ein Millionen pro Episode. Pro Zugriff.

Linus Neumann 0:25:37

Oder genau, wenn du hier einmal vorbeikommst, dann möchten wir dafür bezahltwerden, für ein Crawl-Ereignis allein schon. Und.Zumindest kann man das jetzt machen oder kannst das da hinschreiben.Und dann in dieser API haben sie dann das Open License Protocol definiert,wo der Client sich, also der Crawler in dem Moment, sich quasi für ein Asset,das du da bereitstellst,die Lizenz direkt kaufen kann.Von eben in dem Fall einer zentralen Stelle, die, so würde ich das Protokolljetzt interpretieren, eben von dem RSL-Collective im Zweifelsfall betrieben wird.Das heißt, der Chat-GPT kam jetzt da vorbei, guckt in meine Robots-TXT,sagt, ah, alles klar, hier gibt es Inhalte, da muss ich jetzt bezahlen,wenn ich die einmal crawlen will.Dann hole ich mir über diese API von dem RSL-Collective mal eben die Lizenz.Und dann mache ich das, was hier vereinbart wurde.Und dafür unterstützen sie sogar eine, also sie unterstützen dann quasi auchdie verschlüsselte Bereitstellung dieser Inhalte.Das heißt, du würdest, du stellst jetzt quasi, was weiß ich,diese Inhalte, die kriegt dieser Bot von dir nur verschlüsselt.Und damit er sie interpretieren kann, würde er sich dann eben beim RSL-Kollektivden symmetrischen Key dafür kaufen.Also du könntest quasi über diese Verschlüsselung auch tatsächlich das versuchen,etwas besser zu entforcen.Oder du sagst zum Beispiel, alles klar, hier wird per Crawl bezahlt und dannstellst du deine Inhalte jeden Tag unter einem anderen Schlüssel bereit.Und dann könnte der nur crawlen, wenn er sich eben auch wieder diese einen Crawl-Lizenz gekauft hat.Ja, gleichzeitig hat das Ganze natürlich so eine Art Security-Fuß,Pferdefuß, dass du ja offensichtlich dem restlichen Internet deine Inhalte unteranderen Bedingungen ermöglicht, also bereitstellen möchtest und dann der Crawler,wenn er jetzt einfach deine Webseite crawlen würde,das sicherlich auch hinbekäme, aber dann verletzt er eben ja auch die von dirbekanntgegebene Lizenz.Also die Idee, denke ich, was sie hier haben und da haben jetzt Unternehmen wie Reddit,Medium, Quora, Yahoo und so haben auch gesagt, wir werden das unterstützen,wir finden dieses Really Simple Licensing, dafür steht RSL,gut und wir werden das auf unseren Seiten implementieren und potenziell auch, sofern wir crawlen,auch implementieren oder unterstützen.Um so etwas in Richtung eines Standards zu schieben.Das ist ja immer so bei den Internetstandards.Die werden zum Standard dadurch, dass Leute sie respektieren. Es gibt die...Eigentlich nichts, was wirklich ein verabschiedeter Standard ist im Sinne von,da kommt jetzt der TÜV und checkt, ob du den jetzt wirklich unterstützt oderdu musst den unterstützen oder sowas,sondern diese ganzen Standards, darauf wird sich geeinigt, die werden verabschiedetvon Arbeitsgruppen und werden angeboten, so würde man das im weitesten Sinne nennen.Und hier gehen die jetzt eben hin und bieten einen, nach meiner Kenntnis,auch den ersten zumindest halbwegs durchdachten und von einer größeren AnzahlStakeholdern jetzt auch in Betracht gezogenen Standard an,wie so etwas eben funktionieren könnte.

Tim Pritlove 0:29:51

Also das Ganze baut auf einem bestehenden Standardprotokoll auf,auf dem Open Authentication aus.Das kennt ihr indirekt wahrscheinlich, weil das ist so der Standard,den man benutzt, wenn man sich mit einem anderen Provider irgendwo einloggt.So Login with Apple, Login with Facebook, Login mit Google und so weiter.Da kommt sowas zum Einsatz und das Protokoll selber hat schon immer so eineErweiterung des Protokolls vorgesehen.In diesem Fall ist es ein sogenannter Grant-Type, der hier genutzt wird,um sozusagen dieses Open-License-Protokoll on top of OAuth zu implementieren.Ich bin mir nicht ganz so sicher, wenn ich mir das so anschaue,ob jetzt sozusagen hier auch ein automatischer Kaufvorgang selbst mit drin istoder ob es nicht nur der Nachweis quasi, dass man so etwas erworben hat,hier automatisiert wird.

Linus Neumann 0:30:44

Ja, dann hast du es nicht weitergelesen. Also erstmal ja, der Identitätsproviderin diesem Fall ist dann...RSL oder andere, da könnten ja auch mehrere sein. Und dann ist der nächste,acquire an RSL license for a digital asset.Also du schreibst dahin dieses, ich hätte gerne einen Grant-Type hier nach dieserLizenz, die hier angegeben ist und dann holst du dir das von der API.Also das würde ich schon so verstehen und da die Antwort ja dann eben ein Access-Tokenist, mit dem du dann eben auch zugreifen kannst, würde ich schon sagen,dass der Lizenzkauf hier abgebildet ist.Diese API ist aber so Version 1.0 Draft und da wird sich sicherlich noch einigesändern, aber sie haben überhaupt mal eine Idee,dass du einfach lizenzieren kannst, weil dir jemand anderes quasi dein IdentityProvider ist und du hier quasi potenziell eben ein,also ich weiß nicht, ob sie auch das Inkasso machen, aber quasi die Akquisitioneiner Lizenz, Die ist auf jeden Fall jetzt erstmal mit einer durch Dritte verifiziertenIdentität erstmal möglich.

Tim Pritlove 0:32:09

Ich bin mir sicher, das werden wir dann in den Kommentaren nochmal genauer erklärtbekommen, aber hier steht ja im Prinzip nur, serves as proof that the clienthas acquired and licensed.Also wie auch immer, das ist sozusagen jetzt hier das Framework,mit dem so ein Workflow ermöglicht werden soll.Ich glaube nicht, dass hier der Kauf selber dann automatisiert abwickelt wird.

Linus Neumann 0:32:35

Aber sonst macht es ja keinen Sinn. Also wie das hier gedacht ist,jemand meldet sich an bei einem, was weiß ich, RSL-Provider.Dieser RSL-Provider meldet,bürgt über OAuth als Identity Provider, gegenüber dem, dessen Seite besuchthat, sagt dann, hier, ich bin der Chat-GPT,und ich würde gerne, ich habe mir, ich habe auf jeden Fall diese Lizenz jetztgerade acquired bei meinem Identity Provider.

Tim Pritlove 0:33:07

Ich möchte gerne einen X kaufen.

Linus Neumann 0:33:10

Genau. Und du würdest dann eben diesem, das ist ja die Idee von OAuth,Du traust dem Identity Provider und auch dem, was er dir mitteilt und sagt, hier,der hat gerade diese Akquisition bei mir durchgeführt.Wie am Ende das Geld gekleert wird, steht hier nicht notwendigerweise drin.Das ist auch nicht Teil dieser Spezifikation.Aber grundsätzlich würdest du, also die Idee von OAuth ist, dass jemand anders für Identity bürgt.Das ist ja das, was halt passiert, wenn du log in with Google,log in with Facebook, log in with Apple oder so,dass du der Instanz traust, dass sie fürdiese Identität oder die erfolgte Authentifizierung dieser Instanz bürgt.Und das macht schon halbwegs Sinn, da OAuth zu nehmen, weil das eben auch wiederein offenes Protokoll ist, das heißt, du würdest diesen gleichen Standard ebenauch mit unterschiedlichen anderen.Sprechen können.Also der ist nicht,Also der technische Standard ist offen und kann eben auch von anderen adoptiert werden.Und dann siehst du hier zum Beispiel eben in so einer Robots.txt würdest dudann eben schreiben, ah ja, pass auf,hier ist die Lizenz, unter der bestimmte Inhalte sind und die liegt in Formeiner XML-Datei vor und dann kann irgendjemand hier sich das anschauen oder nicht.Zumindest haben sie sich mal technisch überlegt, wie man hier Lizenzrechte strukturiertim Rahmen größtenteils bereits existierender Standards wiedergeben und auchderen Inanspruchnahme abbilden könnte.Finde ich erst mal interessant.

Tim Pritlove 0:35:14

Ja, mal gucken.

Linus Neumann 0:35:15

Hier zum Beispiel dann, dass du sagst, hier bei Images, in dem Ordner Images,da ist der Payment-Type-Attribution, also du musst nur Attribution machen undder Standard ist dann hier, das ist nämlich jetzt Creative Commons License CCBY 4.0, dann hast du die angegeben.Oder du sagst, hier ist der Payment-Type Royalty. Also hier wird,Geld verlangt und dann sagst du, und zwar ist das die RSL Collective Licensevom Typ Royalty und verlinkst dann diese,und jetzt würdest du in dem Fall Royalty, würdest du sagen, die Lizenz ist, ich möchte,bezahlt werden, wann immer du eine Antwort, deine AI, ein Resultat liefert unddiesen Content dabei genutzt hat.Interessant.

Tim Pritlove 0:36:26

Also man kann sich dann sozusagen auch für jede Auskunft noch bezahlen lassen.Da werden die bestimmt alle mitspielen.

Linus Neumann 0:36:36

Hm, na genau, also ...Und guck mal, es kommt ja so ein bisschen drauf an. Also ich finde,da hat ja schon mal schon jemand drüber nachgedacht. Also erstmal können dieja überlegen, möchte ich das machen?Sie sagen, also was du an dieser Stelle machst, ist ja erstmal,dass du sagst, pass auf, du kannst ja gerne mit trainieren, aber wenn das in.Einer Auskunft, die dein Modell erteilt,eine Rolle spielt, dann möchte ich, also in dem Moment, wo du wirklich das auch davon Nutzen ziehst,dann möchte ich gerne eine bestimmte Royalty haben.Das ist ja genau das, was hier Thema war bei dem,was wir in der letzten Sendung hatten, dass Anthropic Bücher liest und danneben dieses Wissen einfach nur aufnimmt, ohne nachher zu referenzieren oder sonstiges.Und angenommen, ich erfinde jetzt eine neue Programmiersprache oder so,dann würde man eben sagen, pass auf, du kannst das hier lesen,aber wenn du jetzt irgendwie wissen, was hier drin ist, in deinen Antwortenverwendest, dann ist das eben Royalty-pflichtig.Und du könntest ja auch, das kannst du jetzt auch für unterschiedliche Teiledeiner Webseite machen, sagst halt, was weiß ich,die Startseite zu crawlen ist kostenlos, aber bestimmte Artikel,da ist eben, da bilde ich mir ein, dass ich neues Wissen in der Menschheit mitgeteilt habe.Dieses Wissen zu generieren hat mich Arbeit gekostet und für diese Arbeit möchteich gerne entlohnt werden und deswegen finde ich es auch völlig in Ordnung wenndein Modell das jetzt alles liest und anderen Leuten beibringt und besser machtals ich aber dann bitte Royalty.Erstmal geht es ja jetzt hier nur um den technischen Standard.Ich weiß ehrlich gesagt noch nicht so,ob sich das wirklich für ein Modell so abbilden lässt, dass das dann diesenunglaublichen riesigen Zoo an, was referenziere ich hier überhaupt in meinenAntworten und was kostet jetzt wieder,abbilden kann.Aber zumindest hast du für die Anbieterseite mal einen Standard,der zumindest die unterschiedlichen Ideen, die es geben könnte,ein verteiltes Internet und Web zu retten,einmal strukturiert wiedergebbar macht.

Tim Pritlove 0:39:09

Ja, das nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass sie das jetzt so machen wollen.Ich bin gespannt, ob sich das in irgendeiner Form wirklich durchsetzt.

Linus Neumann 0:39:22

Ja, also ja, das werden wir sehen, aber die,es ist zumindest, geht mal jemand mit dem Problem um, das ja nun wirklich auch,nicht ohne Grund das offene Web gerade beschäftigt.

Tim Pritlove 0:39:40

Ja gut, aber ich meine, das ist natürlich ein Machtkampf an dieser Stelle,wenn jetzt hier die genannten,Entities wie Reddit ja, dann sich irgendwie die mit Amazon und OpenAI einigen,gut, dann haben wir jetzt große amerikanische Medienunternehmen unter sich.Die Reddit kann halt schnell sehr viel Ärger machen,weil sie die technischen Möglichkeiten haben und natürlich auch eine ganze MengeContent raushauen, der ja wiederum von ihren Usern eigentlich bereitgestelltwird, die mit Sicherheit da nicht beteiligt werden.Aber ob Kleidere hier in irgendeiner Form die Möglichkeit haben,so eine Machtposition zu erreichen, da habe ich dann doch meine Zweifel.

Linus Neumann 0:40:29

Richtig, aber natürlich dadurch,dass es einen Standard gibt und du dich potenziell, sagen wir mal,vielleicht so etwas wie einer rechte Verwertungsgesellschaft anschließen könntest,wird zumindest eine technische Basis dafür geschaffen.Also könntest du jetzt auch vergleichen mit, was weiß ich, was es damals sogab und Flatter und was nicht alles.Wir hatten ja früher den Flatter-Button auf den Logbuch-Netzpolitik-Seiten,dann gab es Leute, die konnten, da konnte man den Flatter-Button drücken,dann gab es andere, die hatten Browser-Plugin,wo einfach automatisch immer, wenn Flatter eingebettet war, hast du halt auchautomatisch geflattert.Dann war das nicht sogar teilweise in irgendwelchen Podcast-Playern mit drin,dass du sagen konntest, alles klar, hier, wenn der Podcast, wenn ich den gehörthabe und der hat einen Flatter-Button in den Metadaten, dann flatter ich hier mit und so.Also das sind ja eben so zaghafte Anfänge von Standards,die es dann überhaupt ermöglichen, derartige Modelle eventuell in der Breiteanzubieten oder zu bauen.Nur in diesem Fall eben nicht gegen die Nutzer, sondern gegen die KI als Client.Und ich glaube.Dass die Betreiber von solchen LLMs, also wenn das Web aufhört,Inhalte zu produzieren und dann nichts Neues mehr kommt, dann wäre ja auch Perplexityoder Google oder Chat-GPT gewissermaßen erledigt.Das heißt, denen ist schon klar, dass sie für neue Inhalte, genuin neue Inhalte,was weiß ich, Nachrichten,neue Jugendwörter, neue Memes, dass sie dafür in irgendeiner Weise,dass das sie Geld kosten wird.Weil wenn sie dauerhaft dafür nichts zahlen und gleichzeitig aber das Interfacedazu werden wollen, dann wird es diese Inhalte nicht mehr geben.

Tim Pritlove 0:43:00

Ja, naja, aber es kann natürlich auch genauso gut dazu führen,dass jetzt irgendwie alle auf die Idee kommen, auf ihre Inhalte ein Preisschilddrauf zu machen und ob das dann in langer Sicht dem Web so gut tut,da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.Ich meine auch bei diesem Web 3, diesem Krypto-Asset-Wahnsinns-Idee von wirmachen jetzt hier irgendwie alles mit Blockchain und Bitcoin und so weiter,gab es ja auch diese Idee, dass irgendwie so alles wird jetzt irgendwie monetarisiert,überall klebt jetzt ein Preis drauf und das ist natürlich nichts,was jetzt sagen wir mal dem Web an sich sehr gut tut an der Stelle.Also ja, ich sehe den Ansatz.Ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das außer bei großen Playern,die sich in gewisser Hinsicht auf sowas dann einigen müssen,weil sie eben gegenüber klare Machtpositionen haben, die sie ausspielen können,dass die sich dann darauf einigen können, dass das jetzt ein generelles Dingwird, was sich im Web groß durchsetzt. Da habe ich so ein bisschen meine Zweifel.Aber Zweifel heißt nicht, dass hier nicht auch irgendwas bei rauskommen kann.Ich wollte die bloß mal kurz vermeldet haben, die Zweifel.

Linus Neumann 0:44:12

Ohne Frage. Also das ist schon so richtig.So, dann gab es eine Veranstaltung mit dem wohlklingenden Namen Big Bang KI Festival,wo man sich auch fragt, warum das nicht Big Bang AI oder Urknall KI Festivalhieß, aber es hieß halt Big Bang KI Festival.

Tim Pritlove 0:44:39

Warst du da?

Linus Neumann 0:44:41

Nee, ich habe nur mit Erstaunen gelesen, was die Gematik-Geschäftsführerin BrenjaAdje da gesagt hat. Ich hoffe, ich habe den Namen richtig ausgesprochen. Ich lese ihn da nur.Sie hat dort bekannt gegeben, ja, also rund 80 Prozent der Praxen könnten jetztauf die elektronische Patientenakte zugreifen.Dafür hätten sie hunderte Interviews und 600 Tickets lösen müssen.Interessante Statistik und die elektronische Medikationsliste also wer hat welchein deiner EPA steht, was du für Medikamente nimmst, die hätte jetzt erste Leben gerettet,das ist ja auch immer so also das war ja eine der,der Visionen von Karl Lauterbach Beleg gab es da jetzt nicht,aber nehmen wir jetzt mal zur Kenntnis, dass wahrscheinlich inzwischen irgendeineÄrztin schon mal in der Medikationsliste eine wertvolle Information hatte.Was ich.Lustig finde, also wirklich unterhaltsam finde, ist, dass sie sagt,ja, es gibt ja einerseits Beschwerden wegen des Datenschutzes und andererseits,wegen geringer Nutzerzahlen.Wo ich mich frage, wo ist denn da der Gegensatz? Ich meine, der Grund hieß ja,dass das Ding halt einfach ...Wir erinnern uns, die Daten liegen da größtenteils ungeschützt,unverschlüsselt, frei zugreifbar drin.Die haben irgendwie drei Anläufeversucht, mit irgendwelchen Nicht-Geheimnissen den Zugang zu sichern.Aber sie hat da eine komplett andere Perspektive drauf.Sie sagt, der Vorteil wäre, dass es die EPA noch nicht so lange gibt und siesei eben state of the art und auch schon KI-ready.Und das würde bei anderen Ländern zu Neid führen.So, da frage ich mich, also The State of the Art. Die sind alle nur neidisch.

Tim Pritlove 0:46:55

Geil.

Linus Neumann 0:46:56

Die sind alle nur neidisch.

Tim Pritlove 0:46:59

So, und Ja,das muss ich mir merken, wenn das nächste Mal sich jemand über unser Bahnnetzoder unser Mobilfunknetz beschwert.Ihr seid doch alle nur neidisch.

Linus Neumann 0:47:14

Und jetzt frage ich, was ich halt super geil finde, ist, also was ist denn,was zeichnet denn KI-Readyness aus?Also wenn du sagst, etwas ist KI-Ready, das heißt, also wie würde ich jetzteine große Daten, was zeichnet eine große Datensammlung aus, dass sie KI-Ready ist?Erstmal, sie ist unverschlüsselt Und sie ist ein großer Datensatz an zentraler Stelle.Das sind ja die beiden, also das ist KI-Readiness, insofern hat sie ja recht.Aber ich meine, das Geile wäre halt gewesen, das Ding genau nicht KI-ready zu bauen.Also das Designziel von besonders schützenswerten Daten zentral gespeichertwäre, es ist nicht unmittelbar als Trainingsmaterial für die KI nutzbar.Das wäre die Idee gewesen. Und das nennt sie jetzt, das hat auch der Lauterbachgesagt, das wäre die Gnade der späten Geburt.Und da frage ich, also das ist halt so absurd.

Tim Pritlove 0:48:22

Da haben wir sie wieder.

Linus Neumann 0:48:24

Also das ist, also die Gnade der späten Geburt, dafür müsste das Ding ja irgendeineTechnologie haben, irgendetwas, was man vor 30 Jahren nicht gehabt hätte.Und das haben sie ja nicht.Das ist ja von Standards, Technologien, Sicherheit, sonst was,das ist alles noch nicht mal ordentlich zugriffsgeschützt.Und davon irgendwie Gnade der späten Geburt oder sowas zu reden,weil wir es so spät gemacht haben. Die anderen sind nicht KI-ready.Die haben die Daten nämlich sicher verschlüsselt.Also wirklich, das ist schon sehr weit weg.

Tim Pritlove 0:49:08

Ja, da bricht sich die Ahnungslosigkeit wieder Bahn. Das ist schon wirklich erstaunlich.KI-ready. Leute, kommt doch mal von eurem Hype-Ross runter. Es ist doch einfach,also kann man jetzt keinen klaren Satz mehr aussprechen, ohne irgendwie immergleich über KI zu schwadronieren?Ich meine, vor fünf Jahren konntest du nichts ohne Blockchain sagen,jetzt muss überall KI drin sein.

Linus Neumann 0:49:38

Das meine ich gerade in der späten Geburt, sie können ja keine.

Tim Pritlove 0:49:42

Ja, also man kann auch eine technische Diskussion führen,ohne die ganze Zeit in Buzzwords zu sprechen und mittelfristig,also ich verstehe, dass bestimmte Leute nur auf sowas reagieren und denken,alles was jetzt nicht gerade Buzzword compliant ist,das ist dann irgendwie nichts wert, aber so in the long run zählt einfach nurKompetenz und da muss man nicht sowas sagen, ich meine, das ist einfach Quark.Ich bin ja pro dieser Sicht mit, es ist schon okay, wenn man jetzt medizinische Daten hat,dass man die auch anonym irgendwie für Forschung nutzen können soll.Mag nicht jeder so sehen, ich sehe das so und das ist ja auch alles in Ordnung,aber das ist ja alles überhaupt gar keine Entschuldigung dafür,dass das Ganze so technisch so blöd ist.

Linus Neumann 0:50:37

Der KI-Ready ist auf jeden Fall finde ich einen geilen KI-Ready.

Tim Pritlove 0:50:41

Bist du KI-Ready eigentlich? Sag mal, Linus.

Linus Neumann 0:50:46

Ich bin KI-Ready, ja. Ich habe auch hier alle meine Daten auf einem Haufen unverschesselt liegen.Schöner Begriff. Also wirklich, Mann, Mann, Mann.Ich finde dieses Wort KI-Ready so schön?Ja, weil es wirklich halt, natürlich kannst du da die ganzen Leute, boah, Leute,die elektronische Patientenakte ist KI-Ready und was, aber das KI halt,die Idee ist halt massenhaft unstrukturierte Daten irgendwie sinnvoll auszuwerten,dann ist halt schon die Frage, wie irgendetwas nicht KI-Ready wäre.

Tim Pritlove 0:51:26

Ja, ich würde mir mehr Kultur wünschen, um ehrlich zu sein.

Linus Neumann 0:51:31

Natürlich, das ist ja auch das, das ist ja tatsächlich auch das Problem vondiesem Ding, was ja auch viele Leute sagen, ist ja super, dass das KI-readyist, aber am Ende ist es halt ein Haufen PDFs, den Leute unstrukturiert irgendwie aufeinander werfen.Ja, ist KI-ready, ist aber auch nur KI-ready, wäre schöner gewesen,wenn es irgendwie eine halbwegs strukturierte Datenhaltung da gäbe.Währenddessen, es gibt, es wurden,70 Millionen E-Paths angelegt, Ähm Sehr Wenige haben Widersprochen Ähm.Aber von den 70 Millionen E-Pass,auf die können überhaupt nur 3,3 Millionen Versicherte zugreifen,weil sich nur 3,3 Millionen die Gesundheits-ID haben ausstellen lassen,die für den Login in diese Telematik-Infrastruktur zum Beispiel E-Pass notwendig wären.Das heißt irgendwie, also etwas über 70 Millionen,66,7 Millionen E-Pass hat noch nie eine Patientin darauf zugegriffen und außerdem,und dann sagen sie, wird außerdem,Hunderttausende haben sich schon in ihre Akte eingeloggt.Oder Hunderttausende loggen sich da regelmäßig ein also 70 Millionen so Dinger3,3 Millionen können sich überhaupt einloggen, Hunderttausende tun es und als Begründung,es fehlt den Menschen an Wissen oder Vertrauen in diese digitale Anwendung ja ach Ja, ach!Also natürlich, wenn das Ding halt irgendwie... Naja, schade.Aber es ist KI-Ready und Gnade der späten Geburt, das finde ich wirklich...

Tim Pritlove 0:53:42

Also den Begriff sollte man für sowas sowieso nicht verwenden.

Linus Neumann 0:53:47

KI-Ready.

Tim Pritlove 0:53:50

Das war ja ursprünglich... Ich muss mir mal kurz überlegen, wer hat den Spruchursprünglich gebracht? Das war...

Linus Neumann 0:54:00

Welchen Spruch?

Tim Pritlove 0:54:01

Gnade der späten Geburt ist ja eigentlich ein Begriff, der im Kontext der Auseinandersetzungmit der Nazizeit gefallen ist.

Linus Neumann 0:54:16

Gnade der späten Geburt ist ein von dem deutschen Bundeskanzler Helmut Kohlin den Jahren 1983, 1984 geprägter Ausspruch, der zum Ausdruck bringen sollte,dass die Deutschen, die nach 1930 geboren wurden,im Nationalsozialismus nicht schuldig werden konnten.Sie waren so spät geboren worden, dass sie sich nicht selbst und bewusst füroder gegen den Nationalsozialismus entscheiden mussten.Gelungen. Ursprünglich wurde der Begriff vom Journalisten Günther Gauss verwendet.So, jetzt müssen wir gucken, was die Wikipedia, von der ich jetzt zitiert habe,als Lizenz, ah ne, das wäre ja nur KI.Also das durften wir jetzt noch.Ja, sehr gelungen, sehr gelungener Vergleich.

Tim Pritlove 0:55:11

Also wirklich echt, Leute.

Linus Neumann 0:55:13

Komm.

Tim Pritlove 0:55:18

So viel Gnade habt ihr gar nicht erfahren, wenn ihr immer noch so doof da herredet.

Linus Neumann 0:55:23

Gnade, Gnade, Gnade. Alright. Die Gesellschaft für Freiheitsrechte ist jetztdie Freiheit Zehnjähriges.

Tim Pritlove 0:55:33

Oha.

Linus Neumann 0:55:34

Finde ich auch interessant. Oder ja, kann man vor allem meinen,ist ein Blick auf mein Alter wahrscheinlich.Und ich glaube, wir feiern das jetzt auch irgendwann die Tage hier in Berlin dann. Und haben zudem,zudem mal eine Seite zusammengestellt mit ihren zehn größten Erfolgen.Die Gesellschaft für Freiheitsrechte hat 70 von der GFF koordinierte Verfahren geführt,die bis heute auch entschieden wurden.In drei von vier Fällen ungefähr erzielen sie einen Erfolg.Insgesamt über 100 Verfahren angestrengt, darunter 45 Verfassungsbeschwerden.Und auf dieser Seite stellen Sie jetzt Ihre Top Ten Erfolge vor.Ich will die jetzt nicht alle im Detail behandeln, den größeren Teil davon habenwir sowieso in der Sendung behandelt.Aber ich fand das mal ganz gut als Überblick, was in den letzten zehn Jahrenin der Bundesrepublik Deutschland Grundrechtsfragen waren.Das ist nämlich eigentlich das interessante Bild.2020 BND-Gesetz, Grundrechte gelten auch im Ausland. Da ging es um das BND-Gesetz.Investigativjournalistinnen hatten dann mit der GFF eine Verfassungsbeschwerdegegen diese Novelle und dann wurde gesagt, alles klar,diese Überwachungspraxis ist verfassungswidrig, weil sie Fernmeldegeheimnisund Pressefreiheit verletzt, eben potenziell auch von deutschen Grundrechtsträgerinnen im Ausland.Also BND-Überwachung ist Thema eins. Erfolg zwei, menschenwürdiges Leben auchin Sammelunterkünften.Da ging es um gekürzte Sozialleistungen für Schutzsuchende, die eben unter demmenschenwürdigen Existenzminimum lagen.Also Schutzsuchende.Bayerischer, Erfolg Nummer drei, Bundesverfassungsgericht setzt bayerischemVerfassungsschutz Grenzen, also wieder Überwachung.Erfolg 4. Versammlungsfreiheit gilt auch für Protestcamps.Da haben sie Protestcamps als nicht grundrechtlich geschützte Versammlungenwahrgenommen und die GFF hat dann vor dem Bundesverwaltungsgericht geklärt,dass eben die Übernachtungsflächen im Klimacamp Garzweiler von der Versammlungsfreiheit geschützt waren.Also erstens Versammlungsrecht, zweitens dann noch friedlich und Thema hierspezifisch Klimawandel.Erfolg 5. Hessen-Data. Polizei verletzt mit Data Mining Grundrechte.Also hier KI-Auswertung von Überwachungsdaten oder von Vielzahl an Daten ebenauch Unbeteiligte, also wieder ein Massenüberwachungsthema.Erfolg 6, Equal Pay, gleicher Lohn, ist keine Verhandlungssache.Da ging es also um die Benachteiligung von Mitarbeiterinnen,in diesem speziellen Fall in einem sächsischen Metallbauunternehmen,die deutlich weniger Lohn alsihr männlicher Kollege in diesem Fall bei gleicher Qualifikation hatten.Argument des Unternehmens, der Kollege hat halt besser verhandelt.Da können wir noch nichts für.Er folgt sieben öffentliche Kritik an der Polizei.Da hat jemand persönliche Erfahrungen mit der Polizei geteilt und rassistische Strukturen bemängelt.Und das war Baha Aslan, die an der Polizeihochschule NRW lehrte.Und dann hat die Hochschule gesagt,wenn du rassistische Strukturen bei der Polizei kritisierst,dann bist du ungeeignet an der Polizeifachhochschule weiterhin als Dozentinfür interkulturelle Kompetenz zu arbeiten. Also verloren.

Tim Pritlove 1:00:23

Sie beweisen sich sozusagen selber. Sehr schön.

Linus Neumann 1:00:29

Dann Erfolg 8, Bezahlkarte, muss individuelle Lebensumstände berücksichtigen,also dieses gesamte Modell,dass in den Sozialleistungen für Geflüchtete, dass sie kein Bargeld zur freienVerfügung kriegen, sondern diese Bezahlkarte, die ja dann eben nur für bestimmte Dinge,Ausgaben ermöglicht und quasi eine Kontrolle derer Finanzströme.Erfolg 9, Schmerzgriffe bei friedlichem Protest, ja auch so eine klassische Thematik,wenn Menschen eine Sitzblockade machen.Welche Maßnahmen darf die Polizei anwenden, um diese Sitzblockade aufzulösen?Und dazu gehört natürlich, die Polizei darf die Leute wegtragen.Was die Polizei aber ganz gerne mal macht, ist, dass sie Kampfsportgriffe anwenden,die den Leuten sehr starke Schmerzen zufügen.Beispielsweise die Hand so nach unten wegknicken und dich dann an der Hand,an der verdrehten Hand beim Aufstehen begleiten.Weil du natürlich automatisch aufstehst, weil die Alternative ist,die brechen dir die Hand ab.Und das wurde dann eben auch im März 2025 für rechtswidrig abgeurteilt.Und Erfolg Nummer 10, willkürliche Sperren bei Facebook gefährden die Kunstfreiheit.Also doch eine Reihe, also wir haben, wenn ich das jetzt nochmal durchgehe,hast du eine Statistik jetzt mitgeführt?Also Massenüberwachung 1, Geflüchtetenbehandlung1, Verfassungsschutz ist wieder, Massenüberwachung 2.Versammlungsfreiheit für Protestcamps ist, sagen wir mal, Themenbereich Grundrechte bei Protesten.Hessendata, dritte zur Überwachung, Equal Pay, würde ich sagen vierter Themenbereich,Geschlechtergerechtlichkeit.Öffentliche Kritik an der Polizei, würde ich sagen Protestrechte,so zwei für Protestrechte.Bezahlkarte, wieder Geflüchtete, also auch zweimal Geflüchtete.Schmerzgriffe bei Protest, dritter für Protest.Und ja, Facebook, willkürliche Sperren wäre dann so Zensur.Also Überwachung, Zensur, Protestrechte und Umgang mit Geflüchteten sind dieThemen, mit denen sich die,Bundesrepublik Deutschland in den letzten zehn Jahren, in den bedeutendstenFällen, das ist jetzt auch eine subjektive Auswahl, aber die Auswahl der GFFist natürlich auch irgendwie nach Impact, würde ich jetzt mal sagen.Wenn Sie sagen, das sind die wichtigsten Erfolge für die Gesellschaft,dann heißt das eben natürlich auch, dass das die einflussreichsten Grundrechtsverletzungenwaren, die durch die GFF korrigiert wurden.Deswegen fand ich das so als Bestandsaufnahme durchaus interessant.

Tim Pritlove 1:03:43

Ja, ich würde auch sagen, für jeden was dabei. Oder anders formuliert,das betrifft euch auch alle irgendwie irgendwann auf irgendeine Art und Weise.Also oft hat man ja so Fälle, wo man sich denkt, naja, egal, betrifft mich ja nicht.Aber es betrifft einen schon und vor allem kann es einen potenziell eben inder Zukunft oder auch indirekt betreffen weil wenn Protest,nicht mehr möglich ist dann hat das natürlich auch langfristige Auswirkungenauf politische Bereiche, wovielleicht jetzt nicht in dem konkreten Fall gerade für protestiert wurde,morgen könnte es eben auch dann dein Interesse sein Insofern muss ich sagen,fand ich die ganze Initiative, diese Organisation überhaupt erstmal zu gründen,sehr lobenswert und ich bin ehrlich gesagt ziemlich beeindruckt mit wie viel Werbe,Intensität und letztlich eben auch Erfolg, das über die Zeit betrieben wurde.Dass es auch, sagen wir mal, so ein Ort ist für Rechtsleute,für Juristen mal jenseits des normalen Bestrafens und Verteidigens sich zu engagieren,sich einfach mal konkret für Grundrechte einzusetzen und insofern Chapeau,also das war wirklich solide Arbeit und verdient auch die Unterstützung.

Linus Neumann 1:05:14

Also toll, dass es das gibt. Ich bin mir gar nicht so sicher.Ich glaube, wir hatten Ulf damals, kurz nach der Gründung, auch im Podcast,auch diese Idee der strategischen Litigation, das macht die GFF ja. sie schaut sich,einerseits eben bei Hessen Data und sowas, wo es dann eben um Gesetze geht,die, oder bei dem BND-Gesetz, wo sie sagen, okay, das ist hier, das kann so nicht sein.Damit du aber dann eine Verfassungsbeschwerde machen kannst,brauchst du ja Betroffene und das ist ja das, was die GFF so ein bisschen,ja, wie nennt man das denn?Facilitated. ermöglicht, dass sie sagen, wir, das hier setzt.Also offensichtlich ist diese gesetzliche Regelung geeignet,die Rechte von Journalistinnen, die im Ausland tätig sind, zu verletzen,das können wir so nicht stehen lassen, jetzt suchen wir uns geeignete Klägerinnen,die diesen Punkt vorbringen können, den wir als Juristinnen hier sehen,wir brauchen eben eine Betroffene, damit wir in die,Verfassungsbeschwerde gehen können und dann ziehen wir das durch.Und ich hätte, es ist ja auf eine Weise auch spannend, wie viel Arbeit so einStaat, so eine Organisation dann macht.Also ja.

Tim Pritlove 1:06:50

Ja, ich gucke gerade, also wir hatten Ulf einige Male da,auch schon vor der GFF-Gründung, bin mir gerade nicht so sicher,ob wir eigentlich die GFS selbst jemals so im Zentrum der Debatte hatten,aber da er im Januar 2016 da war,haben wir das quasi über Bande thematisiert.

Linus Neumann 1:07:14

Ja, ja, dann wird er das Bande. Ja, also GFF, herzlichen Glückwunsch viele Jahre weiter.Und ich weiß auch gar nicht, wie groß dieser Laden inzwischen ist.Es sind auf jeden Fall viele Juristinnen und...Die haben auf jeden Fall ein ziemlich großes Büro. Also ich müsste jetzt malgucken, was da... Haben die das hier auf der Transparenz?Ach nee, Transparenz ist ein Themenbereich, nicht.Merge. sieben gute Gründe, die GFF zu unterstützen.Also es ist wirklich eine spannende...

Tim Pritlove 1:07:55

Auf der Team-Seite muss man auf jeden Fall schon ganz schön scrollen,bis man alle Bilder mal gesehen hat.

Linus Neumann 1:07:59

Ah, du hast die Team-Seite gefunden? Ich hab sie gefunden, ja.Das ist wahrscheinlich über uns Team.

Tim Pritlove 1:08:04

Genau. Ich hab's jetzt nicht durchgezählt, aber das sind mal so locker 20, 30 Leute.Ja. Dann Happy Birthday.

Linus Neumann 1:08:15

Das sind auch noch mal mehr. Ja, herzlichen Glückwunsch und noch viele weitere Erfolge der GFF.Achso, jetzt sehe ich hier gerade.Dass die GFF ja mit auch an der Strafanzeige gegen Finn Fischer beteiligt warund damals ja zum Beispiel auch die Finn Fischer Analyse,die Thorsten und ich gemacht haben mit den Analyse-Tools,dass das quasi auch von der GFF ausging und wir das für die GFF gemacht haben.Und dass das ja auch zur Folge hatte, dass dieser Export von Finzbay an die türkische Regierung,wo Finzbay dann offensichtlich gegen die politische Opposition eingesetzt wurdeund dass dieser Export unter Umgehung von Exportkontrollen stattgefunden hatte, Was dazu führte,dass diese Firma an 13 oder so durchsucht wurde und das Vermögen eingefrorenwurde und die Firma danach erledigt war, das haben die noch nicht mal als einenihrer größten Erfolge auf der Liste.Da verbirgt sich ja nur eine ganze Menge weitere Dinge hinter, was sie so getan haben.Ja, cool. Herzlichen Glückwunsch.

Tim Pritlove 1:09:49

Letztes Thema.

Linus Neumann 1:09:50

Und dann, machen wir noch kurz zum letzten Mal Chat-Kontrolle.Es gibt jetzt wieder einen Vorstoß,dass sich die Staaten einigen wollen, irgendwie die Chat-Kontrolle,also die KI-Scanner auf den Geräten anzusehen.Europaweit zu vereinbaren und da gibt es jetzt mal wieder und das ist ja so schmerzhaft.Ich weiß gar nicht, wie viele offene Briefe kompetenter Leute es inzwischengegen die Chatkontrolle gibt.In diesem Fall 470 Wissenschaftlerinnen aus 34 Ländern.Die sich gegen diesen erneuten Vorschlag zur Chatkontrolle wenden,der von der dänischen Ratspräsidentschaft in den Rat eingebracht wurde.Und haben wir verlinkt, nochmal darauf hinweisen, sagen, es ist schlichtweg unmöglich,bekannte und neue Darstellung des sexuellen Mitbrauchs von Kindern für hunderteMillionen Nutzerinnen und Nutzer mit einer akzeptablen Genauigkeit zu erkennen,unabhängig von der eingesetzten Filtertechnik.Darüber hinaus untergräbt eine Detektion direkt auf dem Gerät,unabhängig von ihrer technischen Umsetzung, von Natur aus den Schutz,den Ende-zu-Ende-Verschlüsselung eigentlich gewährleisten soll.Und das sind ja fundamentale Wahrheiten,auf die jetzt hier nochmal 470 Wissenschaftlerinnen hinweisen müssen.Ein ganzes Parlament, dem das bei jeder Gelegenheit und eine ganze Kommissionund wer da alles sitzt und ein ganzer Rat, dem das bei jeder Gelegenheit nochmal erklärt wird.Ähnlich wie seine Vorgänger macht auch dieser Vorschlag, schafft beispielloseMöglichkeiten für Überwachung, Kontrolle und Zensur, inhärentes Risiko für Missbrauch.Das heute erreichte Sicherheits- und Datenschutzniveau in der digitalen Kommunikationund IT-System ist das Ergebnis jahrzehntelanger gemeinsamer Anstrengungen vonForschung, Industrie und Politik.Dieser Vorschlag wird diese Sicherheits- und Datenschutzmaßnahmen,die für die gesamte digitale Gesellschaft Schutz bieten, vollständig untergraben.Aber, und auch die Unsinnigkeit des gesamten Ansatzes, es ist zum Verrücktwerden,wie hier auch wieder so eine komplette Beratungsresistenz gegenüber der,ja,der ja nun mal,was soll das? So, Ende der Sendung.

Tim Pritlove 1:12:50

Okay.Ja, was soll man sonst noch sagen? Es ist okay, wir sagen da jetzt auch nichtsmehr zu, es ist schon alles gesagt, aber wir werden weiterhin darauf hinweisen,dass immer mehr Leute nochmal was dazu sagen, obwohl schon alle was dazu gesagt haben.

Linus Neumann 1:13:08

Ja, also das ist, ich will auch gar nicht, also nochmal, nicht,da sagt nur jemand was, obwohl es schon von allen gesagt wurde.Das ist ja das Problem, dass du denen das immer wieder sagen musst und sie esauch immer und immer wieder ignorieren werden. Es ist ja leider nicht so,dass da was Neues drinsteht.Es ist nur leider immer nochmal notwendig, das immer und immer wieder neu zu erklären.Und da kann man jeder unterzeichnenden Wissenschaftlerin dankbar sein,dass sie das noch macht, weil gerade Wissenschaftler haben ja so eine Tendenz,idealerweise was Neues rausfinden zu wollen.Und wenn sie was einmal gesagt haben, das nächste Neue rausfinden zu wollen,weißt du? So einem Wissenschaftler zu sagen, könntest du noch mal,das mit den Naturgesetzen noch mal erklären? Das ist halt,auf Dauer belastend.Ist das wirklich so mit diesem könnten wir nicht einfach Gravitation abschalten?Können wir nicht einfach sagen, der Apfel fällt nach oben und nach unten?

Tim Pritlove 1:14:20

Genau.

Linus Neumann 1:14:21

Das kann ja nicht, wieso jetzt? Wieso sollten wir nicht einfach mal schneller,mit dem Verbrennermotor kann man doch bestimmt auch schneller als Lichtgeschwindigkeitsein, wenn man das jetzt mal technologieoffen macht?

Tim Pritlove 1:14:34

Ja, können wir das nicht nur mit der Alchemie nochmal probieren,vielleicht können wir ja doch Gold machen.

Linus Neumann 1:14:40

Ja.Also gerade für Wissenschaftler ist das belastend.

Tim Pritlove 1:14:48

Ja.

Linus Neumann 1:14:49

Die wollen neue Sachen sagen.

Tim Pritlove 1:14:50

Nicht nur für Wissenschaftler. So.

Linus Neumann 1:14:53

Ja, für mich.

Tim Pritlove 1:14:54

Wir machen jetzt Schluss.

Linus Neumann 1:14:57

Wir machen Schluss. Und regen uns nächste Woche auf.

Tim Pritlove 1:15:00

Genau.

Linus Neumann 1:15:01

Nächste Woche regen wir uns über was anderes auf. Ist doch auch schön.

Tim Pritlove 1:15:04

Genau, solange machen wir KI-Ready. Oder? Also ich bin, ich fühle mich,ich spüre es in mir. Ich bin auch KI-Ready.Hier hinten eine kleine Dehnung.

Linus Neumann 1:15:15

So eine kleine Datendehnung.

Tim Pritlove 1:15:18

Okay, also ihr wisst, schön üben bis nächste Woche, auch dass ihr auch alle KI-Ready seid. Für uns.

Linus Neumann 1:15:26

Ja, und vom Training müsst ihr die Daten dehnen.

Tim Pritlove 1:15:32

Tschüss Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:15:34

Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

• Wikipedia (de): Warnung der Bevölkerung in der Bundesrepublik Deutschland
• BBK: Bundesweiter Warntag

Feedback

GNSS in China

• Logbuch:Netzpolitik: LNP531 Datenschutzfaktor 30 – Kommentar von Egal
• en.beidou.gov.cn: BeiDou Navigation Satellite System
• Logbuch:Netzpolitik: LNP531 Datenschutzfaktor 30 – Kommentar von Malte
• Wikipedia (en): BeiDou
• Wikipedia (en): Global Positioning System
• Wikipedia (en): Quasi-Zenith Satellite System

GPS im Flugzeug

• Logbuch:Netzpolitik: LNP531 Datenschutzfaktor 30 – Kommentar von Alex Beim Elch
• Wikipedia (de): Trägheitsnavigationssystem

Von der Leyen-Flug

• YouTube: THIS Just makes Me So ANGRY and Frustrated!
• tagesschau.de: Flugzeug mit von der Leyen an Bord von GPS-Störung betroffen

PayPal Echtzeitüberweisung

• Logbuch:Netzpolitik: LNP531 Datenschutzfaktor 30 – Kommentar von Stephan Windmüller
• GIGA: PayPal: Echtzeitüberweisung aufs Bankkonto – gebührenfrei

Web retten: Make AI pay for it

• rslstandard.org: RSL Open License Protocol (OLP) | RSL: Really Simple Licensing
• The Verge: The web has a new system for making AI companies pay up
• The Verge: Cloudflare says Perplexity’s AI bots are ‘stealth crawling’ blocked sites
• The Verge: Anthropic’s crawler is ignoring websites’ anti-AI scraping policies

Elektronische Patientenakte ist jetzt KI-ready

• heise online: Lauterbach zur elektronischen Patientenakte: “Sicherheit hat oberste Priorität”
• heise online: Gematik-Geschäftsführerin: Elektronische Patientenakte ist “KI-ready”
• heise online: Mehr als 70 Millionen Patientenakten, ein Bruchteil der Versicherten nutzt sie
• Wikipedia (de): Gnade der späten Geburt

10 Jahre GFF

• GFF – Gesellschaft für Freiheitsrechte e.V.: 10 Jahre GFF

Chatkontrolle

• cdn.netzpolitik.org: Regulation (EU) …/… [laying down rules to prevent and combat child sexual abuse] [PDF]
• csa-scientist-open-letter.org: Chat Control letter Fall 2025 [PDF]
• netzpolitik.org: Offener Brief: Hunderte Wissenschaftler:innen stellen sich gegen Chatkontrolle

Adenauer-Tour — Feedback — Google Kartellverfahren — Safe Harbour Privacy Shield — AI und Copyright — AI und Wahrheit — VDS-Konsultation

Während sich die Datenelche in Österreich verlaufen denken wir noch mal darüber nach, ob eigentlich irgendwas besser geworden ist und gehen in dem Zusammenhang auf Euer Feedback ein. Netzpolitisch gibt es zu berichten vom Kartellverfahren gegen Google in den USA, der Klage gegen Safe Harbour vor dem EU-Gerichtshof, einer Einigung zwischen Anthropic und klagenden Autoren im Copyright-Streit um AI-Training und die Manipulation der bösen woken Realität durch Elon Musks AI-System grok und der erneuten Konsultation der EU zur Vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich glaube, bei der Internetsituation hat sich immer noch nichts geändert.

Linus Neumann 0:00:07

Kein Wunder, wenn die Daten-Elche alle in Österreich unterwegs sind.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch Netzpolitik Nummer 531 vom, was haben wir denn heute?

Linus Neumann 0:00:37

Siebter.

Tim Pritlove 0:00:38

Siebter, neunter, 25.

Linus Neumann 0:00:41

Moment mal, es ist Union Spieltag und du kennst das Datum nicht?

Tim Pritlove 0:00:46

Ich muss es doch ein bisschen verleugnen, ne?

Linus Neumann 0:00:49

Nimmt hier im Union Outfit an und weiß dann nicht mal, was für ein Tag ist.

Tim Pritlove 0:00:55

Doch, heute ist historischer Spieltag heute.

Linus Neumann 0:00:59

Ich weiß das wohl Wieso?

Tim Pritlove 0:01:03

Erstes Spiel der Frauenmannschaft vom 1. FC Union Berlin in der 1. Bundesliga der Frauen.

Linus Neumann 0:01:11

Von vielen, die noch folgen werden.

Tim Pritlove 0:01:14

Ja. Das wird toll.

Linus Neumann 0:01:17

Da bin ich mir sicher.

Tim Pritlove 0:01:18

Genau. Heute machen wir eine Fußball-Sendung, haben wir mal beschlossen.Weil netzpolitisch ist ja nichts passiert.Surprise! Naja, stimmt gar nicht. Also, kleiner Nachtrag zur letzten Sendung.Ich hatte ja gerätselt, wo dieser Eintrag in meinem Kalender herkam.

Linus Neumann 0:01:36

Ja.

Tim Pritlove 0:01:37

Und ja, der kam tatsächlich aus LNP und die Frage war, hat sich was an der Internetsituationgeändert? Jetzt wissen wir warum.Es hat sich nichts geändert, weil die Elche laufen jetzt in Österreich rum. Emil.

Linus Neumann 0:01:59

Emil ist der Daten-Elch für E-Mail.

Tim Pritlove 0:02:08

E-Mail immer so langsam ist. Ja, Emil. Du hast von der E-Mail gar nichts mitbekommen, ne?

Linus Neumann 0:02:15

Nee, ich war nicht in Österreich.

Tim Pritlove 0:02:17

E-Mail läuft einfach durch Österreich seit Tagen und Wochen und irgendwie kriegenden jetzt nicht so richtig eingefangen, weil so ein Elch ist auch jetzt,sagen wir mal, nicht so einfach einzufangen.So ein junger Elch.

Linus Neumann 0:02:30

Wie ist der denn da hingekommen? Wegen GPS-Jamming?

Tim Pritlove 0:02:37

Kann sein. Ja, wahrscheinlich hat er nur ein GPS installiert und kein Galileo.

Linus Neumann 0:02:46

Man habe versucht, Emil zum Weitergehen zu bewegen, aber das war nicht,der hat sich von der Lokomotive nicht beeindrucken lassen.

Tim Pritlove 0:02:54

Ja.

Linus Neumann 0:02:55

Okay.

Tim Pritlove 0:02:57

Genau.

Linus Neumann 0:02:58

Ja, okay.Drei Jahre alt. Oh, wenn der S3 ist, wie alt wird so ein Elch?Also der könnte den längere Zeit da Schwierigkeiten machen.

Tim Pritlove 0:03:09

Genau, während Brandenburg weiterhin unterversorgt ist. Das ist das Problem. Wo kam der jetzt her?

Linus Neumann 0:03:15

Aus Tschechien?

Tim Pritlove 0:03:16

Ja, weiß man nicht so ganz genau, aber es gibt da Siedlungsgebiete von Elchen.Aber es ist wohl sehr ungewöhnlich, dass der den Weg dahin gefunden hat.Und jetzt trabt er halt durch diese urbanen Gegenden und weiß nicht so richtig, wo er hin soll.

Linus Neumann 0:03:34

Und Sie gehen davon aus, dass er auch schon in der Donau schwimmen war.Das heißt, ihm gefällt es da.

Tim Pritlove 0:03:38

Ja, offensichtlich. Also...Also mehr E-Mail für Österreich, weniger für uns.

Linus Neumann 0:03:49

Aber E-Mail, das ist auch so ein Teil des Internets, den können wir gerne wegnehmen.

Tim Pritlove 0:03:55

Ja, da träumst du von, dass das passieren wird.

Linus Neumann 0:03:59

Ja, D-Mail, das machen wir demnächst alles mit D-Mail dann.Wir wollen noch ganz kurz auf die Adenauer-Tour hinweisen, die gestern auf demTempelhofer Feld in Berlin ihren Auftakt hatte.

Tim Pritlove 0:04:17

Ja.

Linus Neumann 0:04:18

War ganz nett. Der Cornerchor war da, derdieses schöne Lied bei dem Alice Weidel-Sommerinterview beigesteuert hat.Er hat das live dort vorgesungen.

Tim Pritlove 0:04:32

War das vor oder nachdem ich da war?

Linus Neumann 0:04:36

Ich glaube vorher. Um 15 Uhr ungefähr war das. Du warst etwas später da, ne?

Tim Pritlove 0:04:41

Ja, hab ich verpasst.

Linus Neumann 0:04:43

Dann kam noch Team Scheiße. Fand ich aber nicht so gut.Fand ich scheiße. Nee, also Team Scheiße war da. Sebastian Krummbiegel und so weiter.Und man kann den Adenauer in seine Stadt und vor allem in seine Schule bestellen.Bestelle den Adenauer SAP Plus jetzt in deine Schule.Das finde ich gut. Oder kann es Projektwochen veranstalten.Wir haben ja vielleicht die eine oder andere Lehrerin und Lehrer unter unseren Hörerinnen.Da könnt ihr euch einen schönen Bus bestellen. Ob Team Scheiße mit dabei ist,weiß ich nicht. Der steht hier wahrscheinlich dann im Kleingedruckten. Aber ja.War lustig. Schöner Sonntag.

Tim Pritlove 0:05:30

Genau, also der Bus, sehr beeindruckend. Ich habe jetzt mal so richtig aus derNähe gesehen in seiner aktuellen Ausbaustufe mit all diesen ganzen Applikationen und Lautsprechern.Es ist einfach unfassbar, wie laut das Ding ist.Aber mir wurde mehrfach bekräftigt, dass so wie er da jetzt auf dem Tempelhoferfeld eingesetzt wurde.Nicht ansatzweise, dass das Lautsprechpotenzial ausgeschöpft hat.Aber es ist schon cool, wenn man so einen Bus hat, den stellt man irgendwo hinund es ist einfach sofort Rave-kompatibel. Also da fehlt halt irgendwie nix.

Linus Neumann 0:06:06

Der ist Rave-kompatibel.

Tim Pritlove 0:06:07

Geil, so einen Bus brauche ich auch.

Linus Neumann 0:06:09

Schön jetzt auch mit Bassanhänger, also die Lautsprecher auf dem Ding,die ja gereicht haben für diese Sommerinterview-Geschichte und die wirklich enorm laut sind.Ja, also ich war da vor einiger Zeit bei einem Test auf einem sehr großen freienFeld und die Leute, die die Soundanlage quasi eingestellt haben,haben so diese Ordenschützer getragen, immer wenn sie sich dem Ding genäherthaben, um dann irgendwie an der Anlage zu fuchteln und dann wieder bei sich20, 30 Meter wegzugehen in den nicht mehr körperverletzend lauten Bereich.Also das Ding ist, das ist eine Anlage, die ist in Ordnung.

Tim Pritlove 0:06:53

Alright.

Linus Neumann 0:06:54

Sehr schön. Genau, mal schauen, wo, also diese Tour, die Tour fängt jetzt an,man kann den quasi anfragen,auch in seine Stadt und dann wird er den Wahlkampf in NRW, hat er natürlich jetzt vor sich und ja,Stefan sagt ja so, weißt du, wenn du jetzt irgendwo in irgendeiner kleinerenStadt Erfurt, Erfurt zum Beispiel, um dann nochmal bei Team Scheiße zu bleiben,eine Demonstration oder eine Aktion gegen die AfD machst, dann hast du ja vielleichtmitunter so ein bisschen Schwierigkeiten der Mobilisierung oder auch,dass da eine ausreichende Berichterstattung über deine demokratische Aktion da stattfindet.Und da macht der Adenauer natürlich direkt einen ganz anderen Eindruck,den er dahinter lässt, ne?Und genau dafür ist er ja da. Dafür wurde er ja gebaut.Und das finde ich super schön. Da freue ich mich drauf und drüber,dass das jetzt hier so ganz deutschlandweit diese Tour geben wird und dass siedamit immer weitermachen. Und das ist einfach eine super schöne Sache.Ja, ist verlinkt.

Tim Pritlove 0:08:11

Gut, kommen wir zum Feedback. Wie schon eingangs angedeutet,wurde natürlich darauf hingewiesen, dass es ja ganz einfach ist rauszufinden,wann ich diesen Eintrag in diesen Kalender gemacht habe und es ist tatsächlich drei Jahre her.LNP 437, Karotte am Stick.Hätte ich auch selber schnell rausfinden können, mir wurde gleich technischerklärt, wie ich das machen kann und natürlich steht im Kalender auch ein Erzeugungsdatumund das hätte ich auch ganz einfach finden können.Aber ich bin ja alt und habe keine Ahnung mehr und deswegen vielen Dank an LordSexy und an Tim mit Doppel-M, die mich da entsprechend zurechtgewiesen haben.Uwe S. fügt dann noch an, also mag ja sein, dass bei euch in Berlin sich nichtsgetan hat, weil war ja schon immer jemand auf hohem Niveau, aber hier in unsererländlichen Region wurde vor drei Jahren Glasfaser kostenlos in jedes Haus gelegt,wo vorher kleiner 25 Megabit Anlagen.Kann natürlich sein, dass man bei euch in Berlin inzwischen damit überholt hat,da ihr ja dann euren Vermieter dazwischen habt, der das Glas nicht bis in die Wohnung legen will.Genau, das ist ein Aspekt. Hier ist meist der Eigentümer auch der Nutzer vom Gebäude.Wir können halt nicht klagen, da ihr faktisch jede Milch keine Glasfaser bekommenhabt, wenn sich der Eigentümer gemeldet hat.Ja, also das mag es natürlich sein, dass sich stellenweise irgendwo was tut,aber ich denke mal so insgesamt kann man schon festhalten, hat sich so an derInternetsituation generell so im Großen und Ganzen nicht so viel geändert.

Linus Neumann 0:09:47

Also ich glaube, ich habe auch Glasfaser in der Wohnung liegen.Das war eine Änderung, die stattgefunden hat.Und ich glaube, du musst einfach mal irgendwann deinen komischen Autovertrag da...

Tim Pritlove 0:10:04

Das hat ja mit meinem Mobilfunkvertrag nichts zu tun.Es gibt halt einfach nach wie vor sehr viele Orte, die klagen,dass sie halt einfach nicht angeschlossen werden, weil sich das dann einfach eben nicht ergibt.

Linus Neumann 0:10:20

Könnte noch schneller gehen. Aber man muss schon wahrscheinlich,also in den letzten drei Jahren haben ein paar Leute Glasfaser bekommen.Das ist eine Veränderung.

Tim Pritlove 0:10:31

Das wäre ja jetzt auch schlimm gewesen, wenn nicht. Also ein bisschen was muss ich ja schon tun.Wir hatten ja dann auch diese schöne Geschichte mit dem fehlenden Funkmast,wo der da abgerissen werden musste und dann nicht richtig ersetzt wurde.Matthias weist uns noch auf eine Geschichte im Hamburger Ortsteil Klein Borstel hin.Die haben auch schlechte Netzabdeckung, weil natürlich irgendeine Initiative,Sendemastfreies Klein Borstel einen existierenden Funkmast wieder hat deinstallierenlassen, wegen der bösen Strahlung.Genau. Wegen möglicher Gesundheitsrisiken.

Linus Neumann 0:11:12

Geil.

Tim Pritlove 0:11:13

Das ist wirklich super, oder? Also Leute, wirklich echt.Habt ihr schon mal was von Licht gehört? Ja, Licht ist eigentlich überall und so.Das ist sowas ähnliches.

Linus Neumann 0:11:31

Ja, ich bin also, Tim, ich glaube, der Vergleich, also nicht alles,was hinkt, ist ein Vergleich, weil auch Licht mitunter schädlich sein kann.Also bevor die jetzt da alle demnächst mit einem Sonnenbrand kommen und sagenhier, den habe ich von dem Sendemasten.

Tim Pritlove 0:11:47

Funk-Sonnenbrand.

Linus Neumann 0:11:48

Ich gebe denen keine guten Ideen.Datenbrand. Ich habe einen Datenbrand.

Tim Pritlove 0:12:00

Oh Mann, echt. Viel zu viel Daten hier in der Luft.

Linus Neumann 0:12:05

Da brauchst du Datenschutzfaktor 30.

Tim Pritlove 0:12:06

Schreit schreit schreit schreit,schreit,Oh Gott. Ja, okay. Jetzt wissen wir ja, also womit wir uns da Geld verdienenkönnen in der nächsten Zeit.

Linus Neumann 0:12:28

Da kannst du viel Geld mit Datenschutzmitteln kannst du Ja. Ja, okay.Gut, machen wir mal weiter mit Ernsthaft.

Tim Pritlove 0:12:38

Datenbrandkrieg mit Datenschutzfaktor 30.

Linus Neumann 0:12:46

So bei Vero hast du auch falsch gelegen.

Tim Pritlove 0:12:50

Also, bei Vero, naja, also, Christian sagt, eigentlich finde ich es ja immerganz angenehm, wenn Linus und Tim klar sagen, dass sie keine Experten sind und sich zurückhalten.Haben wir sowas schon mal gesagt? Bei Vero haben sie ganz schön versagt.Grumpy Old Men können ja witzig sein, aber so richtig schlecht vorbereitet zuranten, wirkt dann eher traurig.

Linus Neumann 0:13:17

Also wir stellen fest, Christian arbeitet für Vero. Was ist falsch?Was haben wir falsch beschrieben?

Tim Pritlove 0:13:24

Ja, weiß ich nicht. Vero macht angeblich vieles richtiger als GiroPay,was ja irgendwie auf 0,4% Verbreitung kam so in Deutschland.In Deutschland sind deutlich mehr Banken als nur die Sparkassen dabei und auchin anderen europäischen Ländern gibt es rege Beteiligungen, die teilweise miteinem Übergang von anderen nationalen Systemen wie Ideal in Niederlanden in Vero einhergehen.Ja, er fügt noch hinzu und zu den Themen Souveränität, man kann zum Beispielkeine kubanischen Zigarren per Paypal bezahlen, weil wir uns jetzt auch an amerikanischeSanktionen halten müssen, die es in Europa eigentlich nicht gibt.Wenn es der Orange gefällt, stellt er halt Paypal und die Kreditkarten einfach ab.

Linus Neumann 0:14:08

Also ganz kurz dazu.Richtig, aber ich glaube, dass es eine, vielleicht kurz dazu,wir haben ja auch, ich glaube da gab es auch schon Logbuch-Netzpolitik,haben wir wahrscheinlich auch damals darüber berichtet,dass es eine Zahlungsblockade gegen Wikileaks gab.Die übrigens nicht nur bei Paypal, sondern auch bei Visa und Mastercard gegriffen hat.Die verhindert haben, dass Spenden an Wikileaks stattfinden konnten.Was historisch auch nochmal die Rolle der Wau-Holland-Stiftung,also der Stiftung um den Gründer des Chaos Computer Clubs,gestärkt hat in der Spenden, Entgegennahme und Verwaltung für Wikileaks.Das ist erstmal alles richtig, aber dazu haben wir ja eigentlich,also darüber haben wir ja relativ wenig gesprochen.Also wir haben ja nicht gesagt, dass PayPal jetzt irgendwie Souveränität bietenwürde, sondern dass PayPal seit inzwischen weiß nicht, was waren das jetzt,zweieinhalb, annähernd drei Jahrzehnten einen,einen de facto Standard in Usability ohne Konkurrenz bietet.Jetzt bin ich mal gespannt, wie Vero das besser macht oder mit dem konkurrieren kann.

Tim Pritlove 0:15:40

Ja, das ist schwierig, weil also die Behauptung, da würden jetzt deutlich mehrBanken als nur die Sparkassen dabei sind. so, ja, stimmt.Also da sind halt die Sparkassen, die Volksbanken und Reifeisenbanken,die Postbank, GLS, ING und dann noch irgendwie so fünf. Und das war's.Also last time I checked, haben wir deutlich mehr Banken in Deutschland.Mit anderen Worten, dass es hier bestenfalls, wenn man die Sparkassenbrilleauf hat, kann man hier von Verbreitung sprechen.Aber für die allermeisten Banken gilt das halt nicht.Also das ist halt noch lange nicht so weit, dass da von einer nennenswertenVerbreitung geredet werden kann.Also meine Banken sind da weitgehend nicht dabei.Bisschen Sparda und so weiter.So, dann ist ja diese ganze Benutzung von diesem Teil ist ja auch schwierig.Ich habe mir das mal runtergeladen, dann musst du dann halt irgendwie immerwieder indirekt über deine Banking-App gehen und wie geil die Banking-Apps inDeutschland sind, das wissen wir ja alle.Es gibt halt keinen wirklich einen internetwebbasierten Control des Ganzen,weil das letzten Endes ja nur so ein aufgeflanschtes Interface ist für die Banken.Also es ist so ein bisschen der Versuch, hier in irgendeiner Form so eine Internet,Vereinheitlichung zu haben oder über eine App vielmehr und,ich finde das halt einfach in seiner ganzen Lösung her nach wie vor sehr,sehr, sehr clumsy und da ist halt einfach mal Paypal, ich meine,ich bin weit davon entfernt, Paypal zuerst,Zoll zu finden oder Paypal jetzt hier irgendwie zu,zu featuren. Es ist einfach nur de facto ist es halt einfach da und es hat einfachdas Problem im Netz zu bezahlen, als es kam und Paypal gibt es schon sehr lange.Ich weiß nicht, wann sind die gegründet worden? 99 oder so?

Linus Neumann 0:17:41

Wir hatten es in der letzten Sendung herausgefunden.

Tim Pritlove 0:17:44

Wir hatten es schon rausgefunden, aber es ist auf jeden Fall schon 98 genau.98, muss man was ich mir mal vorstellen.27 Jahre.Und jetzt kommen sie langsam so auf die Ideen, man müsste ja mal was machen.Hurra kann ich dazu nur sagen.Und erstens, Vero gibt es seit Juli 2024 Zahlungsbegrenzung auf 1000 Euro.Das heißt, größere Sachen kannst du damit eh nicht kaufen. Und es gibt es derzeitnur in Belgien, Deutschland und Frankreich und dann nur mit einzelnen Banken.Und Niederlande und so weiter, das kommt jetzt eigentlich erst noch.Und Luxemburg, Also Benelux.Und sie träumen davon, in zwei, drei Jahren irgendwie die ganze EU abgedeckt zu haben.Also weckt mich, wenn es soweit ist, aber ich habe da ehrlich gesagt meine Problemeund vor allem, was ich hier halt sehe ist,so wie das vorangeht, wird es sehr viel Widerstand weiterhin haben von irgendwelchenBanken, die alle noch in irgendeiner Form irgendeine Anbindung dafür machen müssen.Und das ist halt dann einfach so Design by Committee und das wird einfach nicht durchstarten.Davon abgesehen ist es ja eh offensichtlich, dass wir mittlerweile.Also es siegt immer die Convenience und deswegen nehmen die Leute PayPal auch, wenn es teurer ist.Ich meine es halt einfach verbreitet, weil es halt einfach einfacher ist.Und genauso ist es jetzt mit den ganzen gerätebasierten AuthentifizierungssystemenApple Pay, Google Pay, die gewinnenhalt einfach, weil sie auf den Geräten sind, mit denen bezahlt wird.Und das sind eigentlich die neuen Gatekeeper und da wird ein Vero sich auchnicht irgendwie reindrücken können.Selbst Paypal muss da jetzt mitspielen.

Linus Neumann 0:19:30

Also die, man muss ja hier noch,also Fabian hat auf Ewa Mastodon auch kommentiert, Ich kann Menschen kostenlosGeld schicken, braucht dafür lediglich ihre Handynummer oder ihre E-Mail-Adresse,also Daten, die ich bereits in meinem Adressbuch habe.Kostenlos und soll europaweit sein, ist kein Schlandalleingang.Dingens hier, der orangefarbene Verrückte hat keinen Zugang.Und das sind ja erstmal...Technische Argumente, die dieses System beschreiben.Und ich glaube, das ist halt der Kritikpunkt, den Fabian und Christian unterbringen,dass wir im Prinzip das Urteil machen, wir kennen dieses System nicht, also ist es lächerlich.Während sie beide einfordern, dass wir uns wenigstens mal mit der technischenBasis auseinandersetzen.Was wir in der letzten Sendung ja auch ein bisschen, worüber wir ja gelachthaben, ist, dass es halt 27 Jahre gedauert hat, bis sie überhaupt mal versuchen,in Konkurrenz zu treten.Und dass vermutlich die Banken, wenn man sich dazu überlegt,dass die ja die Kundenbeziehungen unterhalten.Man ihnen auch vielleicht gönnen würde, auf dieser Basis etwas zu machen.Also ich meine, PayPal geht hin und hat gar nichts. Die haben einfach nur einStart-up und sagen, hier, meld dich an, wir machen Geld. Fertig, läuft.Dann kommen, und Banken haben das Geld ja schon.Also die haben sich da ja schon vor 27 Jahren die Butter vom Brot nehmen lassen.Dann kommt Apple und Google hin und sagen, übrigens, wir haben diese Geräteund wir bauen jetzt darauf Paymentsysteme auf.Apple Pay, Google Pay, hast du alles nicht gesehen. Zack, läuft wieder.Banken immer noch da und denken, what the fuck, irgendwie, keine Ahnung,kommen wir hier nicht hinterher.Und das ist ja auch nochmal der Punkt bei diesem PayPal-Vorfall,den wir in der letzten Sendung nicht so ordentlich beschrieben haben.Dadurch, dass PayPal ja ein zentralisiertes System ist, können die die Kohlerelativ gefahrlos von einem Account in den anderen schicken.Also wenn jetzt was weiß ich, ich über PayPal Geld an Tim schicke oder jemandmein PayPal hackt und das an Tim schickt, dann ist es in der nächsten SekundeTims Account gut geschrieben. Und das ist ja auch, das ist die Stärke von PayPal.Wenn Tim das Geld da raustragen will, dann wird PayPal auf einmal langsam.Oh ja, das dauert aber jetzt drei, vier Tage, bis wir dir das Geld schicken.Letztendlich einfach nur, weil sie warten, ob es noch irgendwelche Fraud-Claims oder sowas gibt.Und da outsourcen sie auf einmal bei diesem Bankeinzug letztendlich ihre Geldsicherheitsdingeran die deutschen Banken.Und das ist schon so ein Punkt.Gleichzeitig, ja, es sei uns doch bitte erlaubt, darüber zu lachen,dass die deutschen Banken nach 27 Jahren auch noch mal versuchen,irgendwie da mitzuspielen.Was halt, ja, diese Hilflosigkeit zeigt und du hast ja gerade gesagt,ja, Design by Committee, ja klar, da versuchen irgendwelche Leute einen Standard zu machen.Ich glaube, die sind dafür nicht richtig aufgestellt. Also ich glaube,es ist, sie müssten halt anders denken.

Tim Pritlove 0:23:13

Ja und ich meine das Argument mit Überweisung innerhalb der Bank geht schnell,gilt auch für jede Bank in Deutschland in der Regel.Also ich meine war vielleicht auch nicht unbedingt immer so,aber das ist zumindest meistens so, weil die können von einem Konto aufs andere natürlich überweisen.Ansonsten hattest du lange Zeit immer noch dieses Problem, dass auch eine normaleÜberweisung einen Werktag gebraucht hat, weil sie das halt in diesen Badges.Machen. Dann kamen Sofortüberweisungen.Was hat die Sparkasse als erstes gemacht?Gebühren für eine Sofortüberweisung. Also man sollte ja dann dafür zahlen,dass es schneller geht. Ich meine, mit dieser Einstellung wird das nichts.Jetzt jubeln alle, dass es Sofortüberweisungen gibt und dass es jetzt auch kostenlosist, weil die Banken eingesehen haben, dass es Quatsch ist, da auch noch Geld für zu nehmen.Die haben das ja so als Feature angesehen, während andere Leute gesagt haben,wieso war das nicht schon immer so?Und sich einen Bugfix bezahlen zu lassen, ist halt auch irgendwie frech.Und diese Mentalität, die begrenzt das einfach so. Da ist einfach keinerlei Speed zu erwarten.Und ich habe überhaupt nichts gegen eine Standardisierung und ich finde,das sollte auch auf einer europäischen Ebene geregelt werden.Das SEPA-System, was an sich erstmal ganz gut funktioniert, da auch eine Internetschnittstelle bekommt.Aber das könnte man sozusagen auch auf SEPA-Ebene selbst regeln.

Linus Neumann 0:24:35

Ich möchte noch ganz kurz den Begriff Sofortüberweisung, müssen wir glaube ichauch noch mal kurz eine Begriffsschärfung machen.Es gibt jetzt, also warum dauern Überweisungen mindestens einen Werktag?Weil die ganzen Transaktionen einmal am Ende des Tages gebündelt werden unddann zählen die Banken einfach einmal unter sich große Geldbeträge.Also das wird nicht jede einzelne Überweisung, findet statt,sondern am Ende des Tages sagen die Banken, wir schicken, weil sich die DKBschickt jetzt 100.000 an die GLS Bank oder was auch immer, wie diese Banken heißen, Sparkasse.Und weil damit diese Wertschreibung, die kann dann wiederum übrigens an demrichtigen Tag liegen, aber dass der Geldbetrag erscheint, ist eben erst nach diesem Settlement.Warte mal, heißt das Settlement oder Clearing? Ich bin mir nicht ganz sicher,eins von beiden. Aber quasi, dass die Banken zwischen sich die Balances ausgleichen.Und dann haben die Sofortüberweisung, du erinnerst dich, das,ist Klana, die hatten, das war so ein Angebot, was übrigens auch sehr vieleLeute verwendet haben, wo du diesem Anbieter Zugang zu deinem Konto gibst.Weißt du, da musstest du irgendwie dein Passwort, dein Online-Banking-Passwort eingeben.Und dann haben die irgendwie deinen Kontostand gesehen, um zu gucken,ob du diese Überweisung machen kannst und dann eine Lastschrift ich weiß garnicht, ich hab das nie gemacht, das war völlig irrsinnig, so irgendwie Hallo,wir sind Sofortüberweisung.de, gib mal bitte dein Banking-Passwort ein.An der Stelle habe ich immer abgebrochen.Aber auch das war ein Thing.Also das gab es hier. Das haben auch bestimmt wahrscheinlich Menschen genutzt,sonst würde diese Firma ja nicht mehr existieren. völlig irre.Und jetzt haben sie irgendwie da rangeflanscht, irgendwie dieses Echtzeitüberweisungoder Sofortüberweisungsding.

Tim Pritlove 0:26:40

Entschuldigung, da war ich jetzt etwas unklar. Also ich habe jetzt den BegriffSofortüberweisung, der tatsächlich von dem Unternehmen klar nah geprägt wurde.Was ich damit meinte, ist die SEPA Instant Payment, also die Echtzeitüberweisung.

Linus Neumann 0:26:57

Und die gibt es jetzt auch, Wo du nämlich in deiner Banking-App unter Anwendung eines Standards,den jetzt alle unterstützen oder bald alle unterstützen, per EU-Verordnung abJanuar 2025, müssen das alle machen, also zumindest empfangen können.

Tim Pritlove 0:27:21

Im Oktober müssen sie alle auch versenden können.

Linus Neumann 0:27:26

Ah ja, genau. Und jetzt ist aber eigentlich die Frage.Vor dem Hintergrund, dass PayPal sagt, okay, wir machen eine Sofortwertstellung,das Geld ist sofort weg, bleibt aber in unserem Hoheitsbereich.Und wenn du jetzt über PayPal was schickst und dann kommt irgendwie drei Tagespäter, stellt sich raus,das war jetzt fraudulent, aus welchem Grund auch immer, dein PayPal-Accountwurde gehackt oder was auch immer, dann bis dahin ist das Geld von,zumindest hat das nicht das PayPal-Ökosystem verlassen.Du kannst zwar Echtzeit von PayPal zu PayPal überweisen, aber eben nicht Echtzeitvon PayPal auf ein Bankkonto.Und diese Echtzeitüberweisung trägt ein höheres Risiko, nicht im Interesse der Nutzerinnen zu sein.Weißt du, wenn ich es schaffe, einen Account zu übernehmen und dann irgendwieeine Echtzeitüberweisung in großer Summe tätige und das Geld ist halt dann beieiner anderen Bank und dann mache ich von dort aus es wieder zu einer anderen Bank,dann ist quasi so dieser Fraudschutz dort nicht so nachvollziehbar stabil,wie es irgendwie bei PayPal ist, bei einem zentralisierten System,wo es nämlich letztendlich eine Echtzeitüberweisung innerhalb einer Bank ist. Weißt du?Diesen architektonischen Unterschied muss man ja zumindest mal hier zur Kenntnisnehmen. Deswegen weiß ich, ichweiß gar nicht, ob ich das so gut finde mit dieser Echtzeitüberweisung.

Tim Pritlove 0:29:10

Na, ich finde da jetzt erstmal nichts falsch dran. Übrigens gibt es das mittlerweile auch bei PayPal.Also du kannst auch bei PayPal eine Echtzeitüberweisung machen,aber dann wollen sie irgendwie ein Prozent von dem Überweisungsbetrag dafür haben.Oder mindestens 25 Cent.

Linus Neumann 0:29:24

Damit covern sie dann ihr Fraudrisiko wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:29:30

Ja, was weiß ich also es ist genauso oder sie.

Linus Neumann 0:29:35

Nehmen das Geld einfach so.

Tim Pritlove 0:29:36

Es ist egal, was du machst ich finde einfach trotzdem ich mag SEPA,ich möchte gerne, dass SEPA besser wird, ich möchte gerne mehr so Innovationenwie Echtzeitüberweisung und auch gerne eine,Internetschnittstelle muss es denn alles immer nochmal 20 Jahre dauern bis dawas auf die Kette bekommen wird. Naja, egal.

Linus Neumann 0:30:03

Also hast du dich jetzt bei Vero angemeldet? Die Frage ist, wann Ben an die Meta geben?

Tim Pritlove 0:30:06

Ich kann mich bei Vero nicht anmelden, weil meine Bank das nicht unterstützt.

Linus Neumann 0:30:11

Ja, musst du zu einer anderen Bank gehen?

Tim Pritlove 0:30:13

Ja, wegen Vero gehe ich jetzt zu einer anderen Bank. Vielleicht habe ich irgendeineBank in meinem Portfolio, die das auch unterstützt.Aber ehrlich gesagt, ich will nicht mit diesen Banking-Apps arbeiten.Ich benutze nur Banken, die mit Money Money funktionieren, damit ich mit keinereinzigen App mehr zu tun habe, als vielleicht mal ein Login zu bestätigen oder so.Nun, lass uns fortfahren.

Linus Neumann 0:30:40

Auf jeden Fall in Englisch ist diese Seite, nun hat die noch ein bisschen Typos.Ich will Vero haben jetzt hier.Ich steige jetzt um. Ich mache jetzt alles nur noch mit Vero.Mir ist egal, wo ich denn nicht hinbezahlen kann. Dann kriege ich eben kein Geld mehr.

Tim Pritlove 0:30:54

So, weiteres Feedback gab es von D-Rion. Tamagotchi kommt wieder,offensichtlich. Sagt zumindest die Tagesschau.Und die Tagesschau sagt, dass Tamagotchi kehrt zurück mit großem farbigen Display.Und offensichtlich die Firma Bandai hat damit einigen Erfolg. Wer hätte es gedacht?Zeit für eine T-Shirt-Neuauflage? Kann ich mal drüber nachdenken.Ich fand das T-Shirt immer geil. Wenn jetzt Tamagotchi wieder bekannt wird,dann ist das vielleicht auch ganz witzig wieder.

Linus Neumann 0:31:32

Nokia hat glaube ich auch ein 3310 kannst du jetzt auch wieder,3210 oder sowas kannst du alles kaufen.

Tim Pritlove 0:31:39

Es ist Retro-Time.

Linus Neumann 0:31:41

Ja, es ist Retro-Time. Also vor allem ist es ja jetzt so,hat meine Mutter immer früher drüber gescherzt, als sie ungefähr so in meinemAlter war oder ein bisschen älter, dass sie quasi ihre Klamotten von vor 20,30 Jahren wieder anziehen konnte.Und dass es sich quasi gelohnt hat und dass die natürlich dann auch hohen Werthatten, weil das jetzt der echte 70s Shit war so ungefähr.Das wird halt so mit meinem Tamagotchi sein, was ich ja und was meinst du,was ich das gepflegt habe über die Jahrzehnte.Das lebt noch. Ja sicher, sonst wird das doch traurig.

Tim Pritlove 0:32:20

Ich finde das immer bemerkenswert, wenn Leute 30 Jahre alte Klamotten haben,die noch nicht komplett auseinandergefallen sind.

Linus Neumann 0:32:27

Ja, dann ziehst du die halt nicht mehr an.

Tim Pritlove 0:32:29

Aha, na toll. Motten.

Linus Neumann 0:32:31

Okay, Tamagotchi kommt zurück. Mit Internet oder ohne?Ist es ein souveränes Tamagotchi oder ist es ein Cloud-Gotschi?

Tim Pritlove 0:32:41

Cloud-Gotschi, ja, keine Ahnung. Davon steht hier natürlich nix.

Linus Neumann 0:32:45

Also ich fütter nur Open-Source-Tiere.

Tim Pritlove 0:32:48

Ich glaube, das Ding wird kein Internet haben. So, jetzt aber mal hier, Netzpolitik.

Linus Neumann 0:32:57

Ach so, ja, stimmt, sind wir durch. Das Kartellverfahren.Wir haben ja in der letzten Sendung noch darüber geredet, gewitzelt,philosophiert, dass dieses Google-Kartellverfahren einen interessanten Ausganghaben könnte, der Konsequenzen für Google hat.Quasi beispielsweise, dass sie Chrome oder Android abgeben müssten.Wir hatten aber auch schon festgestellt, dass dieses Verfahren eröffnet wordenwar von der Biden-Regierung und dass sich seitdem ja etwas in der US-Regierung geändert hat.Was ist da jetzt rausgekommen? Also welche schwere Strafe hat Google jetzt?

Tim Pritlove 0:33:45

Ja, also auf jeden Fall nicht die Befürchtete.Also die Richter haben gesagt, eine Abspaltung von Chrome oder Android aus demGoogle-Konzern ist vom Tisch.Und ja, interessanterweise dürfte gerade das Aufkommen von Perplexity und Konsortendazu beigetragen haben,dass die Einschätzung bezüglich der ewigen Dominanz der Sasuk-Maschine ein weniggelitten hat in den Augen der Richter.Dass sie einfach sagen, so ja nee, also ist uns jetzt mal gar nicht so klar,dass dieses Suchmaschinenmonopol bestehen bleibt, weil offensichtlich gibt esja jetzt einen klaren Trend hin zu diesen AI-Chatbots und ob da jetzt GoogleKonkurrenz losbleibt, das sehen wir mal offen.Insgesamt wird glaube ich Google weitgehend ungeschoren davon kommen,also es wird zwar jetzt darüber resoniert, dass Google so Daten teilen muss,die sie quasi aus ihrer Suchmaschine gewinnen, aber inwiefern das dann wirklichjetzt für andere Unternehmen wirklich ein Nutzen ist, das würde ich sagen istmal offen, weil ja dieser ganze Werbemarkt ist ja vor allem so ein Realtime-Markt.Also es werden ja quasi die Werbung wird ja quasi in Echtzeit auktioniert indem Moment, wo Suchanfragen überhaupt erst reinkommen und wenn du dann späterirgendwelche Daten teilst,dann ist es unter Umständen gar nicht so ein Ding, aber da habe ich nicht so den Einblick.Es gibt dann Einschränkungen dass sie halt,bestimmte Dinge dürfen sie halt nicht machen es war ja auch die Frage,ob dieser Suchmaschinen Default erlaubt sein dürfte das war ja vor allem jetzt für,potenziell für Apple vielleicht jetzt nicht unbedingt eine Bedrohung,aber sicherlich für Mozilla das ist weiterhin erlaubt,die Meinung scheint sich auch bezüglich dieser Choice-Screens ein bisschen geändertzu haben, weil sich wohl rausgestellt hat, dass das irgendwie keine größere Auswirkungen hat.Also, dass die Anbieter gezwungen werden zu sagen, so hier, 30 Browser,von denen du nie was gehört hast, welchen hättest du denn gerne als Default?Das heißt, diese Deals sind weiterhin erlaubt und die sind ja,ich glaube, dass es auch bei diesen Verträgen ehrlich gesagt weniger um denDefault geht, sicherlich auch,sondern mehr eben dann auch über den Traffic, der darüber generiert wird,deswegen ist das ja alles so wertvoll.Diese Verträge darf es also weiterhin geben, die müssen allerdings maximal zwölfMonate gültig sein und dann müssen sie neu ausgehandelt werden,damit das nicht so ein Ewigkeitsvertrag wird.

Linus Neumann 0:36:37

Okay, aber also letztendlich nix. Also quasi keine nennenswerte Strafe.

Tim Pritlove 0:36:45

Nee, inwiefern man jetzt bei dieser Richterentscheidung auch schon einen Einflussder neuen Regierung sieht, weiß ich nicht, kann ich nicht beurteilen.Andererseits finde ich das eigentlich auch ganz nachvollziehbar.

Linus Neumann 0:37:06

Also wenn ich hier irgendetwas nachvollziehbar finde, dann ist es,dass es sich jetzt nach 20 Jahren Marktdominanz Google doch wieder Konkurrenz hat.Aber wahrscheinlich hätte man den Frühjahr einfach mal eine Strafe geben sollen.Gleichermaßen hat Google ja in der EU eine Strafe bekommen, nämlich Verstoßgegen Wettbewerbregeln im Werbegeschäft.Strafe 2,95 Milliarden.Und die Idee dahinter, also die Begründung dieser Strafe ist, Ähm.Sie hätten also die eigenen Online-Werbedienstleistungen zum Nachteil Konkurrierender bevorzugt.Also Werbetreibende und den Anbietern von Werbeflätzen wurde insbesondere derMarktplatz at X bevorzugt vorgeschlagen.Also wenn du bei Google gefragt hast, wie kann ich hier Internetwerbung schaltenoder schalten lassen bei mir, hat Google gesagt, bei uns.Und da sagt die EU-Kommission, wenn ihr das macht, dann führt das ja zu höherenKosten, weil ihr dann marktdominierende Stellung nutzt und ausbaut.Und diese Kosten wurden einem Verbraucher ja dann weitergereicht,weil wenn alle höhere Werbungskosten haben, dann müsst ihr alles teurer verkaufen.Und deswegen solltet ihr euch nicht mehr weiter selbst bevorzugen.Und außerdem geht die EU-Kommission davon aus, dass die Trennung von einem Teildes Werbegeschäfts der einzige Weg sei, die Interessenkonflikte bei Google auszuräumen.Weil noch mal das Einzige, das Wichtigste, womit Google Geld verdient ist,also die Dienstleistung von Google ist, Leute suchen etwas, Google sagt, wo sie es finden.Und das Geschäftsmodell von Google ist, Leute suchen etwas und andere bezahlenuns dafür, dass sie die Antwort sind.Da kann man schon von so einem inhärenten Interessenkonflikt sprechen.Also den kann ich zumindest so den Anfangsverdacht kann ich da auch erkennen.Dass das jetzt ausgerechnet im Bereich der Werbung dann sich der manifestiertund nicht überall sonst geschenkt.Aber klar, dass Google jetzt nicht geneigt ist, wenn man nach einem,wie kann ich denn online werben zu antworten, hier ist das Suchergebnis, sondern, naja,klicke hier. Wo möchtest du denn werben?Da kann man schon, ich könnte dieser Argumentation jetzt folgen mit dieser Strafe.Donald Trump aber nicht.Donald Trump konnte dem nicht folgen und hat dann gesagt, dass er sich neueZölle überlegen musste, wenn das so weitergeht.Aber erstmal entsendet er ja jetzt als nächstes das Militär nach Chicago undhat sein Verteidigungsministerium und Kriegsministerium benannt.Das heißt, eventuell haben wir noch eine Woche, bis er da wieder seine Aufmerksamkeit hinlenkt.Und dann gab es ein bisschen komplizierter herzuführen, dieses Urteil.Also, es gibt ja quasi diese grundsätzlichen Rechtsgrundlagen der EU-Kommission,wo sie quasi sagen,dieses und jenes Land befindet sich zwar außerhalb der GDPR,der General Data Protection Directive, DSGVO in Deutschland,und quasi auch außerhalb unseres Einflussbereiches.Also, was machen wir denn jetzt da? Und die Grundrechte-Charta oder Charta,ich weiß immer nicht, wie man das ausspricht, wahrscheinlich Charta,Grundrechte-Charta der EU und der Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union,die garantieren das Recht jeder Person auf Schutz ihrer personenbezogenen Daten.So, und jetzt kommt die Datenschutzgrundverordnung und so weiter.Was ja immer das große Thema ist, und wer behandelt das Thema besonders,natürlich Max Schrems, der das Safe Harbor Abkommen damals ja zu Fall gebrachthat, weil er darauf hingewiesen hat,dass hier die Annahmen nicht gegeben sind.Also die EU ist im Prinzip einfach aus wirtschaftlichem Interesse,wahrscheinlich eher von US-Unternehmen als von europäischen Unternehmen,aber auch in deren Interesse,vor allem Interesse derer wirtschaftlicher Abhängigkeit von US-Unternehmen hingegangenund hat gesagt, scheiße, wir haben hier quasi ein rechtliches Problem,weil die sich gar nicht an unsere Datenschutzverordnung halten.Und jetzt, wenn wir das nicht regeln, dann müsste quasi jedes dieser Unternehmendas in irgendeiner Weise selber machen.Und deswegen sind die hingegangen und haben quasi einen Angemessenheitsbeschlusserlassen, den letzten am 10. Juni 2023.Wo sie im Prinzip sagen, das ist schon okay.Also in diesem Drittland, USA, herrscht ein angemessenes Schutzniveau und damitgeben wir eine Grundlage,dass es keine zusätzliche Genehmigung geben muss.Also sie haben im Prinzip einen Freifahrtschein für die USA gegeben.Das ist ein anderes Rechtssystem, aber die groben Rechte gelten hier auch.

Tim Pritlove 0:43:10

Passt schon.

Linus Neumann 0:43:11

Und mach mal. Und Max Schrems hat das ja, also es ist ja sehr naheliegend,das zu kritisieren, zu Fall zu bringen und auch jetzt nicht so schwer glaubeich gewesen, zu zeigen, dass das einfach nicht stimmt.Und jetzt hat gegen diesen Angemessenheitsbeschluss vom 10.Juli 2013 ein französischer Bürger, würde ich jetzt vermuten,anhand des Nachnamens, geklagt und hat gesagt, der ist nichtig.Und begründet hat er das mit zwei Kernfeststellungen.Das erste, es gibt einen Data Protection Review Court, also ein Datenschutzgerichtder Vereinigten Staaten von Amerika.Wo du quasi dann deine Datenschutzrechte überhaupt einklagen könntest.Und dann hat er gesagt, naja, schönes Gericht haben sie da, aber das wird javon der Exekutive eingesetzt.Und damit ist es ja nicht unabhängig, also folgt also nicht der Gewaltenteilung,sondern die Exekutive sagt, hier haben wir ein Gericht für euch.Und wer sich ein bisschen mit dieser ganzen Gewaltenteilungs- und Demokratietheorieauseinandergesetzt hat, weiß, dass wir versuchen, in den Demokratien Exekutive,Legislative und Judikative zu trennen.Das ist das, was die USA gerade unter Trump alles wieder quasi in eins machen.Also auch in eine Person, Donald Trump nämlich.Und deswegen wird das ja auch als demokratiefeindlich von vielen eingeschätzt, was Donald Trump macht.Und genau da sagt der Latombe hier, pass auf, dieses Data Protection ReviewCourt, das ist von der Exekutive und damit entspricht es nicht.Ist das, was die EU-Kommission hier entschieden hat, einfach nicht akzeptabel.Außerdem, sagt er, ist es ja Praxis der Nachrichtendienste der Vereinigten Staaten,ohne vorherige Genehmigung durchRichter oder eine Richterin oder eine unabhängige Verwaltungsbehörde,Massensammeleerhebungen personenbezogener Daten durchzuführen.Also quasi Daten, die aus der Europäischen Union im Transit sind.Und da hängen die US-amerikanischen Geheimdienste drin, machen, Massenüberwachung.Und diese Massenüberwachung ist weder von einer Richterin noch von einer unabhängigenAufsichtsbehörde genehmigt.Und auch das ist ja nun mal nicht akzeptabel.Und auf diesen beiden Punkten, erstens das Gericht, was über Beschwerden urteilt, ist von der Exekutive.Und B, Massenüberwachung findet statt ohne richterliche oder unabhängige Aufsicht.Hat er gesagt, dieser Beschluss kann ja dann nur nichtig sein.Ich hoffe, das habe ich jetzt klar genug dargestellt. Also die beiden Punkte.Es ist kein unabhängiges Gericht und Massenüberwachung finden ohne richterlicheoder unabhängige Aufsicht statt.Und dann sagt das Gericht, in diesem Fall der Gerichtshof in der EuropäischenUnion in seiner Mitteilung vom 3. September.Ja, nee, das stimmt nicht. Wir weisen die komplette Klage ab.Und sie sagen, dieser Data Protection Review Court,da werden zwar die Richter von der Exekutive benannt, aber es gibt mehrere Garantienund Bedingungen, mit denen derverbunden ist, um die Unabhängigkeit dieser Mitglieder zu gewährleisten.Die Richterinnen, die im DPRC sind, können nur vom Generalstaatsanwalt aus triftigenGründen abberufen werden und der Generalstaatsanwalt und Geheimdienste dürfendie Arbeit dieser Richterinnen und Richter nicht behindern oder unrechtmäßigbeeinflussen. Deswegen ist das okay.Und die EU-Kommission überwacht ja auch diesen Rechtsrahmen und würde sich dawas ändern, dann würden die sich da schon drum kümmern.Also sagen sie, dieser DPRC ist unabhängig genug oder sagen wir nicht so abhängig,dass es sich als für eine Klagebegründung gegen diesen Beschluss der EU-Kommission eignet.Und zweitens sagen sie ja hier diese Sammelerhebung personenbezogener Daten,da weiß das Gericht, daraufhin ich zitiere jetzt ein bisschen aus der Pressemitteilung,dass nichts im Urteil Schrems II darauf hindeutet, dass diese zwingend einervorherigen Genehmigung durch eine unabhängige Behörde bedarf.Also sie sagen, naja, wir haben ja schon geurteilt in dem zweiten Verfahrenmit Max Schrems, dass es jetzt zwingend notwendig ist, dass eine Massenüberwachungunbedingt durch eine unabhängige Behörde oder eine Richterin kontrolliert wird.Das ist ja gar nicht unbedingt so erzwungen.Vielmehr sagen sie, dass die Entscheidung, mit der eine solche Sammelerhämmergenehmigt wird, zumindest einer nachträglichen gerichtlichen Überprüfung unterzogen werden muss.Also sie sagen, das ist schon okay, sowas ohne Richtervorbehalt zu machen.Man muss nur nachher, Also reicht, wenn der Richter nachher guckt.Und in diesem Fall ginge jetzt eben aus den Akten hervor, dass die von US-Nachrichtendienstenbetriebene Signalaufklärung, also die Massenüberwachung fremder Kommunikation,nach dem Recht der Vereinigten Staaten einer nachträglichen gerichtlichen Prüfungdurch den DPRC eben dieses nicht unabhängige Gericht unterliegt.Und deswegen wäre jetzt also nicht ersichtlich, dass die Sammelerhebungen personenbezogenerDaten, also die Massenüberwachung durch die US-Geheimdienste,nicht den Anforderungen genüge, die sich insoweit aus dem Urteil Schrimps 2ergeben und dass das Recht der Vereinigten Staaten keinen Rechtsschutz gewährleistet,der dem durch das Unionsrecht garantierten der Sache nach gleichwertig ist.Und deswegen sagen sie, alles klar, wir weisen die Klage insgesamt ab.Das ist schon echt...

Tim Pritlove 0:49:38

Habe ich das jetzt richtig verstanden? also sie sagen im Wesentlichen,ja okay, die machen zwar Massenüberwachung, aber theoretisch könnte ja ein unabhängigesGericht, was eigentlich gar nicht so unabhängig ist, aber irgendwie ein bisschen schon,könnte ja nachträglich dann irgendwann mal sagen, dass das ja so nicht geht.Und dann können wir einfach reagieren.

Linus Neumann 0:49:57

Und deswegen war genau der andere Punkt, dieses Gericht ist nicht unabhängig,war ja die andere Begründung der Klage und da sagen sie, ja nee,das weisen wir zurück, weil die können ja nur aus triftigen Gründen abberufen werden.Also ich weiß nicht, ob ich diesem Urteil so in dieser sehr kurzen Begründungin der Pressemitteilung so folgen kann.Es gibt natürlich noch einen längeren Volltext und eine Zusammenfassung,die ich bisher nicht gelesen habe,wo ich auch sagen muss, dass ich wahrscheinlich nicht ausreichend juristisch qualifiziert bin,hier Fehler drin zu erkennen oder quasi eine Fehlerhaftigkeit dieses Urteils nachher nachzuweisen.Das wird dann wahrscheinlich Neub machen.Auch deren Einschätzung dazu haben wir verlinkt und sind natürlich gespannt,wie Neub sich dazu verhalten wird.Max Schrems sagt, es ist offensichtlich, dass dieses Gericht massiv,abweicht von dem Case Law in Europa und wir sind relativ überrascht von diesem Ergebnis,und wir werden das jetzt analysieren in den nächsten Tagen und schauen,wie wir uns dazu verhalten.

Tim Pritlove 0:51:34

Naja, soweit der Gerichtshof der Europäischen Union.

Linus Neumann 0:51:38

Also vor allem vor den dann doch sehr, sehr bedenklichen Entwicklungen in den USA,was den sehr offensichtlichen und sehr schnell und radikal vorangetriebenenAbbau der Checks and Balances und demokratischen Institutionen angeht,ist das dann schon...Ja, durchaus besorgniserregend oder überraschend ein derartiges Urteil 2025 zu hören.

Tim Pritlove 0:52:18

Ja, wir sind mal gespannt, wie da weiter geschrämst wird.

Linus Neumann 0:52:24

Darauf können wir uns, glaube ich, verlassen, dass an der Sache weiter geschrämst wird.

Tim Pritlove 0:52:30

Ja, eine andere interessante Entscheidung gab es in den USA,da gab es nämlich gegen, jetzt kommen wir zu AI,da gab es eine Klage, einen sogenannten Class-Action-Suit, wo sich ganz vielezusammentun und sagen, wir klagen jetzt mal hier gemeinsam, damit das mehr Impacthat, das ist ja sehr populär in den USA.Gab es einen gegen Anthropik von Buchautoren.Und ja, da ging es natürlich um das Training auf Büchern, was Anthropik nachweislichgemacht hat und was Anthropik auch irgendwie auf Raubkopien gemacht hat.Und da gab es jetzt interessanterweise eine Einigung.Ich bin mir jetzt nicht ganz so sicher, wer jetzt da genauso profitieren wird,das geht aus dem Bericht jetzt für mich zumindest nicht so hervor, aber unterm Strich,ist von irgendwie 500.000 Büchern die Rede und dass irgendwie Ernst Roppec jetztbereit ist, 1,5 Milliarden US-Dollar zu zahlen an die Autoren dafür,dass sie quasi da mehr oder weniger rückwirkend die,Erlaubnis bekommen, da drin zu lesen und damit dann auch ihre Modelle zu trainieren.Und wenn es irgendwie darüber hinaus geht, dann würden sie noch irgendwie 3000Dollar pro Buch weiterhin oben drauflegen.Das ist unfassbar, wie viel Geld in diesem AI-Apparat derzeit drin zu stecken scheint.Und das ist natürlich sehr interessant, weil das ja im Prinzip ein offensichtlicherErfolg der Copyright-Fraktion ist.Ja, also sagen wir mal, was heißt Fraktion, ich will das jetzt gar nicht so darstellen,dass es da jetzt nur so zwei Positionen gibt, aber es stellt sich ja generellin Zeiten dieses invasiven Trainings von AI-Modellen die Frage, inwiefern...Ist das eigentlich eine urheberrechtliche Nutzung?Also ist trainieren, lesen quasi, ist das schon eine Tat,die in gewisser Hinsicht, weil bisher war ja immer Urheberrecht so auf Veröffentlichunggemünzt und zwar auf die 1 zu 1 Veröffentlichung. Was hatten wir hier nicht alles?Leistungsschutzrecht. Wenn da nur drei Worte aus irgendeiner Überschrift kopiertwerden, dann ist schon irgendwie alles ganz böse.Und immer war es so dieser Wortlaut und das eins zu eins und genau so.Und jetzt haben wir es halt sehr mit so einer weiteren Stufe von DerivativeWorks zu tun in gewisser Hinsicht.Und diese ganze Debatte ist ja auch eine hochphilosophische oder technikphilosophische Debatte.Ist Training von Modellen eine urheberrechtlich relevante Tätigkeit?Werden damit Urheberrechte verletzt? Und ich glaube, da kann man sehr unterschiedlicherMeinung sein und ich würde für mich zum Beispiel gar nicht mal behaupten,dass ich da auch nur eine hätte.Also es ist wirklich ein sehr schwieriger Bereich.So oder so gibt es jetzt hier diesen Fall und das könnte natürlich Auswirkungenhaben, wenn jetzt auch noch weitere Copyright-Holder, Movie-Industrie und soweiter, sich jetzt genauso aufschwingen.

Linus Neumann 0:56:05

Also der, kurz weil man das für den Kontext nochmal hervorheben muss,also die haben ihr Modell auf Büchern trainiert.Und dann gab es schon im Sommer ein Urteil, wo ein Richter sagte,ja pass auf, die Bücher, die sie gekauft haben,Darauf durften sie auch trainieren. Also wo sie quasi sagen,das hier, du hast das Buch bezahlt, du hast dein Modell lesen lassen,das Modell gibt jetzt halt dieses Wissen auch wieder, aber du hast ja auch dafür bezahlt.Und dann haben sie aber auch auf Pirated Books, also Bücher,die sie noch nicht mal bezahlt haben, trainiert.Und gesagt, das müssen wir separat machen. Und das ist jetzt dieser Teil,wo es quasi nur um die, also nochmal separat um Bücher geht,die sie nicht bezahlt haben.Was ich halt auch irgendwie.Auch schwierig finde, weil die eigentliche Frage,ist das nicht jetzt vielleicht eine Vervielfältigung? Und das Recht haben sieeigentlich nicht erworben.Also das erste Urteil sagt, naja, du hast das Recht erworben,dieses Buch zu lesen, dein Modell hat das gelesen, alles gut.Jetzt ist dein Modell, das ist ja das Problem der klagenden Autoren,die sagen, du hast hier ein Multimilliarden-Business gebaut mit gestohlenen Büchern.Und das geht nicht. Und da sagen die Richter jetzt, die Bücher kannst du nichtauch noch klauen. Dann musst du schon das Buch bezahlen.Aber ich weiß auch ehrlich gesagt, wie würdest du das denn sehen?Also offensichtlich ist es ja rechtlich in Ordnung. Aber wollen wir, dass du ein Buch kaufst?Für, weiß ich nicht, was kostet so ein Buch, weiß ich 20, 50,100 Dollar, je nachdem wie spezifisch das ist und dass der,also es ist ja erkennbar, dass Anthropic nur durch das Lesen dieses Buches eindirektes einen direkten Angriff auf die Notwendigkeit dass ein solches Buchüberhaupt existiert, vornimmt, oder?Also deren Ziel ist ja dass Leute keine Bücher mehr kaufen, sondern mit Anthropic reden.

Tim Pritlove 0:58:27

Das ist die Angst. Und das ist natürlich auch der Wunsch,dass in eine Branche, in die gerade so viel Geld reinfließt,so unfassbar viel Geld reinfließt, dass da alle auch irgendwie die Hand aufhalten wollen.Das ist ja nachvollziehbar, wenn irgendwo gerade mal viel Geld unterwegs ist.Aber das ist für mich irgendwie nicht relevant bei der Beurteilung mit,was ist denn das jetzt eigentlich. ich.Ich denke, es könnte auch eine andere Motivation geben, die in die andere Richtung zeigt.Ich meine, Google hat auch sich alles durchgelesen.

Linus Neumann 0:59:04

Haben auch regelmäßig der Fall.

Tim Pritlove 0:59:05

Ich weiß nicht genau, wie das rechtlich mit Google Books eigentlich so läuft,weil ich meine, die veröffentlichen ja nun wirklich auch,Bücher.

Linus Neumann 0:59:16

Ich vermute, dass wir da viel bezahlen.

Tim Pritlove 0:59:19

Ja, das kann sein, weiß ich nicht. keine Ahnung von.Aber,genauso könntest du das ja auf jede einzelne Webseite auch erweitern.Weil Urheberrecht gilt ja auch für die Texte, die du auf deiner Webseite hast.Also wenn jetzt das ganze Internet gecrawlt wird, müsstest du sozusagen dasganze Internet kaufen, damit du es überhaupt lesen darfst.

Linus Neumann 0:59:45

Naja, aber genau das, also,genau diese Debatten wurden ja in Deutschland geführt, du erinnerst dich,Leistungsschutzrecht.

Tim Pritlove 0:59:53

Ja, hatte ich auch schon erwähnt und da halte ich halt auch für Quatsch undich meine, also Logbuch-Netzpolitik ist ja auch unser urheberrechtlicher Content.Den haben wir hier geurhebert und da haben wir dann automatisch auch das Rechtda drauf und wenn jetzt Ansropik sich diese Webseite durchliest und die Transkripteunseres Podcasts durchliest, dann ist das ja erstmal nicht sehr viel was anderes als ein Buch.Urheberrechtlich geschützt, weil es automatisch urheberrechtlich geschützt ist.

Linus Neumann 1:00:30

Gleichzeitig haben wir aber mit der Erstellung von Logbuch Netzpolitik nutzenwir ja eine große Reihe an journalistischen Medien, die wir dafür konsumieren,die wir auch größtenteils alle bezahlen.Und zwar nicht nur einmal, sondern dauerhaft.Also wir nutzen sie als Quelle, wir geben sie als Quelle an,wir verlinken sie dafür und wir leisten im Zweifelsfall einen Beitrag zu deren Fortbestand.Also erstens, weil wir die bezahlen, zweitens, weil wir sie nutzen und referenzieren.Und das war ja auch das Kernargument in den Leistungsschutzrecht-Debatten,dass man gesagt hat, ey Leute, seid doch froh, dass Google irgendwie eure Inhaltenimmt und in Google News aggregiert und Textausschnitte bietet.Und dann euch auch noch diese Leserinnen frei Haus liefert.Auch übrigens ein Argument, was die Presseverlage selber angebracht haben,dass sie gesagt haben, der ganze Traffic kommt über Google.Ja, okay, dann verklagt doch nicht eure Traffic-Quelle.Bei Anthropic würde ich halt jetzt sagen ich bin mir nicht so sicher,ob Anthropic sagt ich teaser dir mal die Lösung deines Problems an und wenndu möchtest, kannst du dir dieses Buch kaufen, kriegst du auch noch einen Rabattcode von uns,also da sehe ich schon einen.Einen Unterschied und wenn Anthropic hingehen würde und sagen würde, pass auf,dieses ganze Logbuch-Netzpolitik, das nervt ja auch so ein bisschen so langeund dann lachen die immer und immer mit den Elchen und so das machen wir allesweg, wir sagen dir einfach kurz, wir haben das mal für dich gehört und machendir eine Zusammenfassung davon und irgendwann kommt halt gar kein Link mehrzu Logbuch Netzpolitik.Dann kommt ja schon dieser, also da kommst du irgendwann so in Fragen des Urheberrechts,die ja letztlich dem Ziel dienen sollen,das Schaffen dieser Werke in irgendeiner Weise rechtlich in einen Rahmen zugeben, der ihre Erstellung finanziell nachhaltig macht.

Tim Pritlove 1:02:48

Ja, so, aber was man jetzt meint, was die Motivation ist, sowohl auf der gelesenenals auch auf der lesenden Seite, ist ja erstmal unabhängig von dem eigentlichen Recht.Wenn du sagst so, ja, aber Google linkt ja wieder zurück auf mich,da habe ich ja was davon, dann interpretiere ich das Recht jetzt mal so undwenn sie das nicht machen, dann interpretiere ich das halt so.Und so funktioniert aber Recht an der Stelle irgendwie nicht so richtig.Also ich habe da, wie gesagt, auch gar keine klare Position.Urheberrecht ist auch schwierig genug wie Recht generell.Möchte ich gerne, dass die Webseite von den Modellen gelesen wird.Ich sehe jetzt keinen großen Nachteil da drin, dass sie es tut,abgesehen davon, dass die Suchmaschinen alle Webserver platt machen.Ob wir da irgendwann mal zitiert werden oder nicht oder in irgendeiner FormWissen beitragen, ja vielleicht.Ich meine, die lesen auch unsere Transkripte und auch unsere Sicht der Dingefließt letzten Endes in diese Komprimierung des Netzes mit rein.Da möchte ich eigentlich schon eher dabei sein.Ich möchte jetzt nicht, dass sie jetzt nicht nur die Nazi-Seiten durchlesenund daraus ihr Weltbild ableiten.Also das ist natürlich auch so eine Motivation.Die Frage ist halt nur, wenn jetzt die Bücher 3000 Dollar pro Buch bekommen.Kriegen wir dann auch 3.000 Dollar pro Podcast-Ausgabe. Was haben wir jetzt? LNP 531.Lass mal kurz nachrechnen.

Linus Neumann 1:04:24

Also so verstehe ich das. Ich habe uns dann schon hier eingetragen unter Anthropic,Copyright Settlement.com.

Tim Pritlove 1:04:31

1,5 Millionen würden wir dann kriegen.

Linus Neumann 1:04:34

Ja, mindestens. Und 3.000 für diese Sendung. Ich würde sagen,wir erhöhen jetzt auch auf zweiwöchentlichen Rhythmus.

Tim Pritlove 1:04:40

Habe ich schon mitgerechnet. Und das ist ja nur das, was wir von ein Scropic bekommt.Das kriegen wir dann auch von OpenAI, von Perplexity, von all diesen Maschinenund die Open Source Modelle müssen natürlich auch bezahlen.

Linus Neumann 1:04:58

Ja klar. Wo sind wir denn?

Tim Pritlove 1:05:01

Also mal her mit der Kohle. Da wird es dann nämlich auch wieder schwierig.Gilt dann das Urheberrecht sozusagen nur, wenn du selber damit Geld verdienst?Darf es jetzt überhaupt ein offenes Modell geben? Dürfen wir ein für alle freies,offenes, mit Trainingsdaten angebotenes Modell geben?Oder müssen die dann auch für alle Bücher bezahlen?Ist das Weltwissen ohnehin nur noch durch Bezahlen verfügbar?Oder kann man das auch irgendwie anders zusammentragen?Also da kommt für mich eine ganze Menge zusammen, wo ich keine gute Antwort drauf habe.

Linus Neumann 1:05:39

Also genau das wollten wir ja auch, glaube ich, mit dieser Section ein bisschenherauskitzeln, zumal es die eine Seite ist, wie jetzt irgendwie,wie wird mit vergangenen Werken umgegangen, die andere Seite ist,wie gestaltet sich das denn in der Zukunft?Also was ist denn, wo kommt denn dann jetzt noch neues Wissen her?Wer soll denn jetzt noch, also wer hat noch einen.Anreiz,überhaupt neues Wissen zu generieren.Also, irgendjemand muss ja die Trainingsdaten für diese Modelle schreiben.Ich muss ja irgendwo herkommen.Oder ist die Idee, könnte ja sein, dass man sagt, weißt du was,lass uns einfach von der AI selber machen.Es gibt ja diese Idee, die dann sagen, ja, die AI, die erforscht jetzt hieralles und die löst jetzt bei Fragen des Universums usw.Wir müssen einfach nur warten und irgendwie Öl nachkippen.Aber dass jetzt quasi auch so diese, dass sie in irgendeiner Weise auch fürihre Modelle irgendeine klare Lösung haben müssen,wo das in Zukunft das Material herkommt, wir haben ja auch schon öfter darübergesprochen, dass sie jetzt schon quasi Schwierigkeiten haben,überhaupt noch Lernmaterial zu finden.Und deswegen irgendwie Geld für irgendwelche Reddits und die Orte im Internetbieten wollen, wo Menschen noch Inhalte reinschreiben.

Tim Pritlove 1:07:16

Ja, und dann schreiben die Leute gar nichts mehr und dann wird nur noch derganze Slop gegessen und dann sind wir schon wieder beim Internet-BSE.

Linus Neumann 1:07:24

Ja, aber dann sind wir endlich in Idiocracy. Ich habe es ja immer gesagt, das wird noch lustig.

Tim Pritlove 1:07:33

Gut, lassen wir das offen und für eure Kommentare vor allem frei.

Linus Neumann 1:07:40

Dann hat vielleicht, also jetzt auch nicht überraschend, nur mal kurz behandelt,hat die New York Times ein bisschen analysiert, wie sich die Antworten von Grog,dem AI-Chatbot von X, also Elon Musk,verändert haben.Und, also das ist jetzt einige Wochen her, also das Ding dreht ja regelmäßig irgendwie durch,weil da hat es sich ja irgendwie als Mekka-Hitler bezeichnet und irgendwelchekomischen Sachen, also das Ding ist da irgendwie, da sieht man mal,ist ja bei Tesla eh immer so, alle anderen kümmern sich um ihre Safeguards, sagen, ah,hier, selbstfahrendes Auto machen wir ein Leider dran, und Musk sagt immer so,nee, nee, das braucht man nicht. Wir fahren einfach mit der Kamera gegen den Baum.Und bei AI ist es ja ähnlich, dass er dann sagt, die brauchen wir gar nichtzu korrigieren oder so, da brauchen wir auch gar keine Safeguards.Er hat ja dann auch irgendwie, das sind vor ein paar Wochen,das hatten wir, ich weiß gar nicht, ob wir das so behandelt haben, waren so die Prompts.Das Ding hat ja unterschiedliche Charaktere, die da quasi zur Wahl stehen.Und quasi die Primer, wo dieser Charakter beschrieben ist, Da steht dann irgendwiefür den Comedian, du musst irgendwie Vollgas geben und alle Grenzen überschreiten,inklusive dir irgendwelche Dinge in den Arsch stecken.Das ist komisch. Der verfolgt auf jeden Fall auch hier einen Weg jenseits derPfade, die alle anderen gehen.Dann war er mit seinem Grog nicht zufrieden.Und dann wurde Grock halt, also wirtschaftliche und staatsbürgerliche Themenwurde ja immer konservativer.Und in den sozialen Themen wurde dann irgendwie Linker. Dann hat er gesagt,nee, das wollen wir nicht. Und jetzt auf einmal ändert sich das halt wieder.Der Musk war dann unzufrieden. Und jetzt verhält sich das Ding halt politisch anders.Weil es zum Beispiel wurde, es hat es dann zu diesem Woke-Mind-Virus,was den Musk ja irgendwie groß beschäftigt, dass das irgendwie ein Gedankenviruswäre, sich mit Rechten von Minderheiten und so auseinanderzusetzen.Das ist ein Gedankenvirus.Sagt halt Grog aus dem Standardmaterial, das ist in der Regel eine Übertreibung.Hat Herr Maas gesagt, nee, das kann ja wohl gar nicht sein. Der sagt so jetztbitte was anderes. Und jetzt gehen die quasi hin und machen über diese.Prompt Primer wird das Ding halt korrigiert.Wird gesagt, pass auf, folgendes ist eine Wahrheit, folgendes ist eine Wahrheit,folgendes ist eine Wahrheit.Und unter diesen, unter Annahme dieser Grundwahrheiten, geh jetzt bitte durchdein Lernmaterial und gib eine Antwort, die diese Grundwahrheiten nicht mehr in Frage stellt.Der macht quasi politische Korrekturen auf seiner AI da.Meine Fresse. Also das ist...

Tim Pritlove 1:11:16

Schlimm ist das alles. Zeigt aber auch wirklich die Gefahr, wenn halt dieseSysteme quasi so wie eine Suchmaschine oder wie so eine Wahrheitsmaschine benutzt werden.Und machen wir uns nichts vor, viele Leute sehen das auch so und das ist haltdann ein perfektes Produkt für so eine latente Beeinflussung einer Meinung,einer gesamtgesellschaftlichen Meinung oder Meinungsbildung.

Linus Neumann 1:11:46

Das Ding, also etwas radikaler kann man das natürlich sehen.Also man könnte hier auf den Schluss ziehen und der ist sicherlich auch nicht so falsch.Das Ding soll ja, also Lernen ist ja primär faktenbasiert.Also was wir ja, was man ja möchte, ist das Ding, dass das Fakten kennt undaus Fakten korrekte Schlüsse zieht.Und sehr zum Ärger von Elon Musk ist halt ein Modell, was Zusammenhänge zwischen Fakten ergründet,am Ende politisch eher links undmuss quasi mit der Brechtstange danach irgendwie nur korrigiert werden,um diese ganzen etwas radikal rechten Positionen, für die das Modell eben leiderkeine Faktenbasis gefunden hat, in seinem Lehrmaterial.

Tim Pritlove 1:12:41

Die Realität ist irgendwie immer links. Ist das auch schon mal aufgefallen?Die hat so einen linken Bias, die Realität.

Linus Neumann 1:12:50

Ja, das ist das Woke Mind Virus. Na klar, Tim, was denkst du denn?Das Woke Mind Virus hat die Realität irgendwie befallen.

Tim Pritlove 1:13:01

Kann dir mal einer in den Knast stecken, die Realität?

Linus Neumann 1:13:09

Dann kamen wir eine,unser Dauerbrenner. Aber das sind so Themen, ja. Wir machen den Podcast jetzt bald wie viele Jahre?14 Jahre, ne? 14 Jahre bald.Und ich weiß ja auch, wir brauchen so ein paar Themen, die müssen einfach auchimmer weiter diskutiert werden, damit wir hier eine Geschäftsgrundlage haben.

Tim Pritlove 1:13:35

Das ist das Abo, ja.

Linus Neumann 1:13:38

Aber so einige Themen, das wäre schon wirklich okay, wenn die jetzt einfachmal... Ich habe ja auch gar keinen Bock mehr, die würde ich gerne outsourcen.Das können wir demnächst von der KI erledigen lassen.Aber die...Europa möchte mal wieder die Vorratsdatenspeicherung einführen.Und deswegen sagt die Europäische Kommission, sagt, ja, pass auf,Leute, Vorratsdatenspeicherung haben wir uns überlegt, wäre ja mal wieder eine gute Idee. Und.Weil wir das, bevor wir jetzt unseren nächsten Anlauf machen,machen wir jetzt mal eine Konsultation.Und das Ziel unserer Konsultation ist, dass wir von den wichtigsten Kategorienvon Interessenträgern in diesem Bereich, das ist Öffentlichkeit,Personen im Bereich der öffentlichen Sicherheit, Justiz, Inneres und Digitalpolitik,Polizei und Justizbehörden, Sachverständige für Cybersicherheit,Behörden, die für den Datenschutz und den Schutz der Privatsphäre zuständigsind, Berufsverbände von Anwältinnen und Anwälten, Hochschulen,Forschung und Denkfabriken, Organisationen der Zivilgesellschaft,das sind so die wichtigsten Interessenträger hier.Und Leute, Organisationen, die sich für Rechte von Opfern oder allgemeiner Grundrechteeinsetzen und Industrie. Also das sind jetzt hier die Interessenträger.Die sollen jetzt alle mal was dazu sagen zu unserer Vorratsspeicherung hier.Haben wir einen Fragebogen gemacht. Und da könnt ihr jetzt dran teilnehmen.Da wollen wir jetzt erstmal sicherstellen, dass eben alle Stakeholder gehört werden.Und ja, da haben wir einen Online-Fragebogen.Also es ist schon auch lustig, weil also diese gesamte, diese Idee der Vorratsdatenspeicherung,die ist ja nun wirklich, die muss ja inzwischen abschließend erörtert sein.Also es wurde ja einfach vor so vielen Gerichten geklagt und argumentiert undin jeder Anhörung über Verfahren zu dem Thema,gab es dann Sachverständige, die irgendwas geschrieben haben.Ich weiß nicht, ob es jetzt zu viel dazu gibt, dass man damit jetzt noch einneuronales Modell trainieren könnte, was der Kommission einfach sagt, geht nicht.Deswegen müssen sie sich nochmal, weil es einfach noch nicht genug Datenbasisgibt, müssen sie jetzt eine Konsultation machen.Es gibt drei Hauptabschnitte. Die erste ist allgemeine Fragen zur Notwendigkeit.Also brauchen wir das überhaupt? Der zweite ist Grundrechte und der dritte istirgendwie sowas wie Baseline dazu.Und naja, es wird auf jeden Fall von Edri und in der Übersetzung von DigitaleGesellschaft durchaus dazu geraten.Also was ich gerade als Basis, Scope, also im Prinzip, was ist die Übersetzung von Scope?Ich kenne es nur quasi als Untersuchungsbereich, Reichweiten,Geltungsbereich, glaube ich, wäre die richtige Übersetzung.Und da sind insgesamt 18 Fragen, die man da beantworten kann.Es gibt von Edri und von Digitale Gesellschaft eben auch Empfehlungen oder Erläuterungen,wie man diese Frage zu verstehen hat und über Empfehlungen, ob man der Fragezustimmen sollte oder der Aussage zustimmen sollte oder nicht.Und wahrscheinlich ist es ganz sinnvoll, daran teilzunehmen.Entsprechend haben wir das verlinkt, sowohl von Edri als auch von Digitale Gesellschaftund auch den Link zu dieser Konsultation.Es ist einerseits eben durchaus, denke ich, etwas bitter,dass das überhaupt noch stattfindet, aber genauso darf man natürlich diesempotenziell auch intendierten Ermüdungseffekt nicht anheimfallen und muss sicheben hier auch erneut noch einmal mit einbringen an diesem wunderschönen demokratischenOption der Konsultation,bevor die Kommission sich erneut daran machen will,irgendwie unsere Grundrechte anzugreifen in Richtung einer Massenüberwachung.

Tim Pritlove 1:18:08

Ja, es bleibt nichts, es wird nichts ausgelassen.So, dann mal was völlig anderes, auch wenn es so auch ein bisschen das Digitalebetrifft, nämlich Navigationssysteme.Die sind ja sehr populär. Ich kann mich noch ganz gut daran erinnern,als so Anfang der 90er Jahre dieses ganze GPS alles noch so neu war.

Linus Neumann 1:18:34

Also die Satelliten, die Autos mit Satellitennavigation.Das war geil, da stand dann dran, das Auto hat ein Satellitennavigationssystemund denkst so, boah, fuck, Alter, mein Auto mit Satelliten, das ist doch schon cool.

Tim Pritlove 1:18:49

Ja, die Autos hatten das dann irgendwann auch, aber dass es das überhaupt erstmal gab, weil das gab es ja eigentlich alles erst so ab den 90er Jahren,so war das einfach so eine Vision und hat dann noch eine Weile gedauert,bis wir dann eben mit Smartphones so eine,universelle Verfügbarkeit haben, auch für alle möglichen Dienste.Und ja, diese universelle Verfügbarkeit hat natürlich auch dazu geführt,dass wir jetzt auch in so eine universelle Abhängigkeit davon geraten sind.Insbesondere, was den Flugverkehr betrifft, aber nicht nur den Flugverkehr,auch den Schiffsverkehr, die jetzt eigentlich auch weitgehend auf,Navigationssysteme, umstellen.Du bist ja, hast ja eh was gegen Leuchttürme, hast du ja hier schon gesagt.Die sind dann ganz schön außer Dienst gestellt.Und auch wenn es interessante Technologien gibt, die so eine Entwicklung sind.

Linus Neumann 1:19:50

Da war GPS quasi ein Leuchtturmprojekt.

Tim Pritlove 1:19:54

Was ist das Wort? Genau.Ähm,Ja, was wollte ich jetzt sagen? Also es gibt interessante technologische Ansätze,vielleicht auch so eine Navigation mal ohne Satelliten zu machen,das ist aber nach alles so ein bisschen in den Kinderschuhen,ist es einfach derzeit die Realität.Jetzt gab es vor kurzem große Aufregung, weil ja angeblich Ursula von AllianzFlugzeug, mit dem sie nach Bulgarien, nach Plovdiv geflogen ist,eine GPS-Störung hatte und es wurde dann gleich wild spekuliert,was denn dafür der Grund sein könnte.

Linus Neumann 1:20:32

Moment, also die Störung hatte es auf jeden Fall. Das ist ja billig,weil du gerade angeblich gesagt hast.Die Piloten haben ja, glaube ich, gefunkt.

Tim Pritlove 1:20:42

Also das GPS des Flugzeugs war auf jeden Fall gestört. Ob GPS gestört war, ist die andere Frage.Und es wurde dann schnell viel über GPS-Jamming und Spoofing berichtet.Es steht so, wir können das mit Ursula von der Leyen mal so ein bisschen beiseitelegen, weil es gibt keine klaren Beweise dafür, dass es jetzt wirklich diesesJamming oder Spoofing dort gegeben hat.Es lag natürlich ein bisschen nahe, weil man sich dachte so,oh Bulgarien, Schwarzes Meer und so weiter.Plovdiv allerdings ist relativ weit weg und wenn man auf so eine GPS-Jammer-Mapmal guckt, wir haben auch eine verlinkt, wo nachweislich tatsächlich Störungenvorliegen von Navigationssystemen.Dann ist das jetzt kein Hotspot, weil die Stadt relativ weit weg vom SchwarzenMeer ist und da hat das einfach mit diesem unmittelbaren Kriegsgeschehen nichts zu tun.Sehr wohl gibt es das aber.Um Königsberg herum ist im Prinzip Dauerjamming angesagt und das hat den Flugverkehrauch schon erheblich eingeschränkt.Also nicht nur, dass die Fernstreckenflüge nicht mehr über Russland stattfindenkönnen, auch in diesem ganzen Peripherierbereich ist es schwierig.

Linus Neumann 1:21:58

Vielleicht müssen wir einmal noch kurz erklären, wie so ein Satelliten-Navigationssystemungefähr funktioniert und was Jamming oder Spoofing in dem Kontext bedeutet.

Tim Pritlove 1:22:10

Genau, das sollten wir auf jeden Fall tun.

Linus Neumann 1:22:11

Willst du machen?

Tim Pritlove 1:22:13

Ja, wir können das auch gerne zusammen machen. Also im Wesentlichen sind ja,also erstmal, was gibt es überhaupt für Systeme?Es gibt natürlich GPS und wenn man heute GPS sagt, meint man irgendwie auchalle irgendwie. Die Europäer haben ihr eigenes System, Galileo und auch dieRussen haben ihr eigenes System, GLONASS.Und ich warte eigentlich nur darauf, dass die Chinesen auch nochmal anfangen eins aufzuziehen.Und alle arbeiten mehr oder weniger nach demselben Prinzip,nämlich diese Satelliten haben alle extrem genaue Uhren und diese extrem genauenUhren werden ausgelesen und per Funk wird einfach die Zeit ausgesendet.Das heißt, man empfängt eigentlich von jedem Satelliten die Zeit und jetzt kannman, wenn man irgendwo diese Signale empfängt von mehreren dieser Satelliten,an der Laufzeit quasi im Verhältnis zu der darin enthaltenen Uhrzeit feststellenoder ausrechnen, wo man ist.

Linus Neumann 1:23:16

Weil der Satellit, jeder Satellit sendet dieses Funksignal.Das Funksignal bewegt sich mit Lichtgeschwindigkeit und,Dadurch, dass es sich nur mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, kommt es zu unterschiedlichenZeitpunkten an, je nachdem, wie weit ein Satellit weg ist.Ich stehe auf der Erde und empfange das Signal von fünf Satelliten.Diese fünf Signale kommen zu unterschiedlichen Zeiten bei mir an.Obwohl alle Satelliten sagen, es ist, was weiß ich, gerade genau 12 Uhr Mittag.Und dann kriege ich diese fünf Nachrichten mit minimalen Laufzeitunterschieden,woraus ich dann als Empfänger zurückrechne, alles klar, der eine,der ist am weitesten weg und zwar so viel weiter als der andere,weil das Signal ist ja so und so viel im Unterschied zu mir gekommen.Und der dritte ist noch weiter weg.Und so, was wir ja aus Mathematik kennen, sobald du drei Punkte hast und umdie einen Radius malen kannst, dann kannst du dich triangulieren und deine Positionbestimmt, nämlich die Abstände zu den drei Punkten.Weil es nur noch zwei Punkte gibt, die, wo die Bedingung erfüllt wäre,dass diese Abstände so sind und der eine liegt auf der Erde und der andere liegtirgendwie sehr, sehr viele Kilometer genau gerade über dir.Und weil du da wahrscheinlich nicht bist, beziehungsweise Also wenn du da bist,weißt du es, sagst du alles klar, dann bin ich wahrscheinlich an diesem Punkt auf der Erdoberfläche.Oder noch nicht mal. Also könnte auch in der Luft sein, funktioniert auch in der Luft. Korrekt?

Tim Pritlove 1:24:54

Genau. Und heutzutage ist es so, dass die Telefone ja auch alle entsprechende Empfänger haben.Das heißt, die können diese Signale direkt empfangen.Sprich, jedes Smartphone ist auch ein, ich sage jetzt einfach mal GPS.Mittlerweile unterstützen die Smartphones alle diese Dienste und können vondaher auch sich mit mehreren abgleichen.Außerdem ist es so, dass es im Mobilfunk auch noch zusätzliche Informationengibt, die man direkt von den Mobilfunkzellen bekommt, weil die ja auch wissen, wo sie sind.Und dann kann man eben darüber auch nochmal diese Berechnung sehr viel genauer durchführen.

Linus Neumann 1:25:39

Und was die auch noch nutzen, das fiel mir jetzt gerade so ein,weil du auch sagtest, als wir dann die Telefone kamen.Das erste iPhone auf jeden Fall, und vielleicht sogar auch noch das iPhone 3G,weiß ich nicht genau, die hatten kein GPS.Die haben ihre Positionierung tatsächlich vorgenommen und machen das auch heutenach meiner Kenntnis wahrscheinlich immer noch, unterstützt von WLAN und Mobilfunk-Maps.Das ist tatsächlich so, wenn du so einen GPS-Empfänger anmachst und sagst, sag mal bitte,dann braucht der ja seine Zeit, um erstmal die ganzen Satellitensignale nacheinanderzu erfassen und dann irgendwann zu sagen, dann bin ich jetzt wahrscheinlich hier.Also in den Ende der 90er Jahre so ein GPS-Gerät hast du angemacht,hat erstmal 20 Minuten gedauert.Nicht 20 Minuten, aber es hat einen erkennbaren Zeitraum gedauert,bis das Ding dir sagen konnte, hier und da bin ich. Ähm.Und um diesen, um das zu optimieren, und das seht ihr, glaube ich,heute noch, wenn man so ein Handy rausholt,auf Google Maps oder so, dass dann gerne auch mal erst ein Kreis gemacht wirdund dann sagt er, hier bist du wohl. Und dieser Kreis, der ist,Zumindest war es früher so, größtenteils erst mal diese grobe Navigations- undOrtsbestimmung anhand von den WLANs, die das Ding empfängt.Und wahrscheinlich auch noch irgendwie von der Cell-ID.

Tim Pritlove 1:27:13

Genau, es fließt alles mit rein und ist richtig, WiFi wird auch heute noch benutzt,deswegen gibt es auch so Effekte, dass man auf einen Kongress kommt und dannauf einmal wird man in Schweden oder so verortet,weil dort auf einmal WLAN-Access-Points zum Einsatz kommen, die zwei Wochenvorher noch in Schweden irgendwie die ganze Zeit rumstanden und die entsprechendenDatenbanken, die das permanent alles einsammeln und abgleichen,haben dann halt einfach so, ja was, den Access-Point kenne ich,du bist wahrscheinlich in Schweden.Und dann hast du irgendwie nicht so eine gute Verbindung durch die Mauern zudeinem Mobilfunk-Tower, dann ist das WLAN erstmal das Erste, was ausgewertet wird.Also es gibt zahlreiche Methoden, wie man eben herausfinden kann, wo man ist.Und da sind halt die GNSS-Systeme, also die Global Navigation Satellite Systems,sind dann im Prinzip die einzigen, die so outdoor wirklich zuverlässig funktionieren,wenn kein WLAN und vielleicht auch kein Mobilfunk ist, also wenn es außer Daten-Ellchensozusagen nichts anderes gibt, dann müssen halt die Satelliten ranhören.So, aber was ist jetzt mit diesem Jamming und was mit diesem Spoofing?Jamming heißt einfach, jemand versucht, dass du deinen GPS fix,wie das so schön heißt, finden kannst, indem einfach diese Frequenzbereiche,auf denen man empfängt, durch andere Signale mit Noise zugemacht werden.

Linus Neumann 1:28:38

Nicht finden kannst. Nicht finden kannst. Du hast gerade das nicht vergessen.Also du kannst den GPS fix nicht bekommen, weil...

Tim Pritlove 1:28:45

Weil es einfach... Ja, du versuchst zu hören, aber jemand schreit so laut,dass du einfach nichts hören kannst.Das ist eigentlich das, was man gemeinhin unter GPS-Jamming versteht.GPS-Spoofing ist eine andere Methode, die versucht...Legitim aussehende Datenpakete auszusenden, die dann aber nicht von einem Satellitenkommen, sondern von irgendwas anderem, was auf terrestrischer Basis ist.

Linus Neumann 1:29:15

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich ein paketbasiertes Funkprotokoll ist,aber Funksignale wäre glaube ich die Antwort.

Tim Pritlove 1:29:23

Ja, aber es sind digitale Informationen, also es sind sozusagen da drin,also insofern gibt es schon ein Paket im Sinne von einer Zeiteinheit, die du halt empfängst,du empfängst halt eine Uhrzeit und wenn also jetzt jemand anders sagt,ich bin aber jetzt der Satellit und meine Uhrzeit ist sowieso und du würdestdas als eine legitime Information,als legitimes Datenpaket empfangen, dann geht halt deine Berechnung kaputt.Und das ist eben dieses Spoofing. Und jetzt wissen wir ja alle,wenn man sich eben gegen falsche Daten schützen will, dann muss man das in irgendeiner Form verschlüsseln.Und tatsächlich sieht zum Beispiel das GPS… Nein.

Linus Neumann 1:30:05

Nein, falsch, falsch, sorry, da muss ich sofort unterbrechen.Wenn du dich gegen falsche Signale schützen möchtest, dann musst du die nicht verschlüsseln.

Tim Pritlove 1:30:12

Sondern… Unterschreiben. Signieren.Ja, also musst du Verschlüsselung benutzen. Das war das, was ich hätte sagen sollen.Schön, dass wir da ganz korrekt sind.Also benutzt Verschlüsselung, um sicherzustellen, dass die Nachricht authentisch ist.Das heißt, sie ist digital signiert, sprich es gibt einen Schlüssel,den du heranziehen kannst, um das überprüfen zu können.Und jetzt ist es aber tatsächlich so, dass das öffentliche, freie,privat nutzbare GPS so etwas nicht vorsieht.Auch GLONASS, das russische Navigationssystem, sieht sowas nicht vor.Wohl aber das europäische Galileo-System.Da gibt es also im Rahmen des sogenannten Open Service Navigation Message AuthenticationBereichs gibt es eine Spezifikation, die das schöne Tesla-Protokoll benutzt, lustigerweise.Also ausnahmsweise soll Tesla, jetzt macht er zu Beitrag, dass Dinge besser werden.Steht für Timed Efficient Stream Loss Tolerant Authentication und bedeutet imPrinzip, dass du diese Zeiteinheiten tatsächlich erledigst.Signiert empfängst. Also die sind quasi durch Verschlüsselung,ich bin jetzt ganz genau, durch Verschlüsselung entsprechend signiert,sodass man überprüfen kann, dass die auch echt sind, wenn man denn diesen Schlüssel hat.Wenn jetzt dieser Schlüssel aber allgemein bekannt wäre, dann könnte natürlichauch jemand diesen Schlüssel nehmen und damit durch die Gegend bufen.Deswegen macht man das so, dass erst die Signale ankommen und der Schlüssel,mit dem man das überprüfen kann, der wird dann erst nachträglich gesendet.Sodass man das zwar nicht sofort, sondern eben nur mit einer gewissen Zeitverzögerungüberprüfen kann, aber man kann es dann überprüfen.Und diese Zeitverzögerung liegt irgendwo so zwischen 30 und 300 Sekunden.Also zwischen einer halben und fünf Minuten.Ja und das soll jetzt auch gepusht werden, also es existiert bereits,diese Technik ist implementiert im Galileo-System,sie ist nur in ganz vielen Clients nicht implementiert, also kein Smartphonehat das, es gibt lediglich Empfänger im Industriebereich, die das machen undwahrscheinlich auch im Militärbereich.Man muss dazu sagen, das militärische GPS, was auf einer anderen Frequenz sind, hat das auch.Also es ist nicht so, dass die Amerikaner jetzt erst auf die Idee gekommen werden,mal so eine Technologie einzusetzen.Es ist halt nur für das öffentlich nutzbare GPS nicht der Fall.Und deswegen halt auch in allen Flugzeugen und in allen Schiffen nicht,die jetzt kein Militär sind.

Linus Neumann 1:33:15

Ich habe früher sehr viel mit GPS experimentiert und längere Geschichte.Irgendwo ist mir aufgefallen, dass das bei 200-300 kmh nicht mehr funktioniert.

Tim Pritlove 1:33:36

Weißt du, wieso?

Linus Neumann 1:33:37

GPS?Also es ging darum, ich wollte damals bestimmte Dinge um die Welt fliegen lassenund aufzeichnen, wo sie sich befinden.Und es ging damals um unsere GSM-Forschung, längere Geschichte.Und dann habe ich festgestellt, dass meine Idee, oder ich dachte dann,ja, wenn das dann so fliegt, dann wird dieses GPS ja irgendwann,dann sehe ich ja, wenn es fliegt.Und immer, wenn das Flugzeug gestartet ist, sind meine GPS, die ich hatte,die haben immer quasi schon ungefähr beim, also meistens noch vor dem Startdes Flugzeugs, der, glaube ich, so bei 250 oder 300 kmh ist,üblicherweise kurz davor haben die aufgehört, Positionen zu liefern, die ich hatte.Und der Hintergrund davon ist, dass man vermeiden möchte, dass Leute wie ichInterkontinentalraketen bauen, die mit dem GPS navigieren.Insofern muss an den Flugzeugen schon irgendetwas anders sein an dem GPS.Also wenn die bei so hohen, bei ihren höheren Geschwindigkeiten noch einen Fixkriegen, ich vermute, dass das irgendwie halt eine Limitation dieser,was weiß ich, Cheapo-Dinger war.Aber man hat sich auf jeden Fall bei dem Bau dieses Systems sehr darüber Gedankengemacht, dass es einerseits der gesamten Welt dienen kann und soll und gleichzeitig aber natürlich,für militärische Nutzung gedacht ist.Und es ist nach meinem Verständnis tatsächlich so, dass die USA morgen entscheidenkönnen, dass GPS halt aus ist oder nicht mehr für Zivilisten,für zivilistische Anwendungen sinnvoll nutzbar.Während sie ihren militärischen Bereich davon vollständig getrennt haben, also offenbar.Okay.

Tim Pritlove 1:35:40

Ja, vielleicht noch ein Nachtrag, weil die Frage vielleicht schnell kommt.Warum muss man überhaupt einen Schlüssel versenden? Warum benutzt man nicht Public-Private-Key?Kennen wir ja sozusagen aus dem Internet. Da könnte man ja einfach...

Linus Neumann 1:35:53

Anstrengende Körper, zu teure...

Tim Pritlove 1:35:56

Genau, also es wäre zu viel Daten und zu viel Rechenaufwand für die Geräte,deswegen hat man sich eben hier für so ein einfaches symmetrisches Verschlüsselungsverfahrendarauf geeinigt und das Problem eben durch diese zeitversetzte Senden gelöst.Ja.

Linus Neumann 1:36:15

Ich habe mir das jetzt gerade nebenbei noch mal so rausgeschaut. Also dieses,das ist glaube ich kein Feature von GPS selber, dass meine Billo-Sensoren daan einer bestimmten Geschwindigkeit nicht mehr funktioniert haben.Aber die tatsächlichen GPS-Geräte, die sind so ab 1900 kmh oder fluoro.Flughöhe von über 1800 Meter, dann schalten die auf jeden Fall ab.Und das ist der Interkontinentalraketenschutz.Also muss Interkontinentalraketengeschwindigkeitsbeschränkungen auf 1900 kmhund unter 17 Kilometer Flughöhe.Zu der von der Leyen Sache noch kurz. für größere Irritationen in dem Kontexthat jetzt gesorgt, dass A...Die Piloten eben sagten, unser GPS hier funktioniert nicht, gleichzeitig aberan jedem Flugzeug dieses ADSB-System ist.Womit Flugzeuge auf einem relativreichweiten Low-Frequency-Protokoll ihre Positionsdaten durchgeben.Und diese Daten hat das Flugzeug problemlos und korrekt weitergesendet.Also wenn du dir das Flugzeug auf Flightradar anschaust, dann siehst du exakt100% eine saubere Positionsdaten über den Zeitraum.Das heißt, das GPS von dem ADS-B-System hat funktioniert und es ist davon auszugehen,dass dieses Instrumentensystem, was die Piloten haben,eben einen weiteren GPS hat, der dann eben offenbar nicht funktioniert. hat.Insofern noch auch irgendwie großes Hin und Her darüber, ob da jetzt ein technischerFehler vorlag oder ein Jamming oder was auch immer, ob das jetzt ein Angriffauf das Leben von Ursula von der Leyen war,da wird jetzt halt viel darüber diskutiert von Leuten, die sich berufen fühlen, das jetzt aufzuklären.

Tim Pritlove 1:38:38

Mit anderen Worten, nicht von uns.

Linus Neumann 1:38:40

Nicht von uns. Wir versuchen weiterhin, Interkontinentalraketen im Rahmen derinternationalen Geschwindigkeitsbeschränkungen für Interkontinentalraketen zu bauen.

Tim Pritlove 1:38:52

Und zu verschicken.

Linus Neumann 1:38:54

Genau.

Tim Pritlove 1:38:56

Und zwar an alle, die hier kritisieren, wie wir hier unsere Sendung machen.Nee, Quatsch. Macht mal ruhig weiter. So, da haben wir es, oder?

Linus Neumann 1:39:06

Ja.

Tim Pritlove 1:39:06

Alles klar. Super. Leute, dann wünschen wir euch viel Spaß mit diesen Informationen.Macht was draus und wir freuen uns auf eure Kommentare.

Linus Neumann 1:39:20

Und auf unsere Rechnung an Anthropic.

Tim Pritlove 1:39:22

Das wird toll. Wow. Bis bald.

Linus Neumann 1:39:26

Bis bald.