LNP541 Bleibt unter Eurem Stein!

Veröffentlicht am 9. Januar 2026 von Tim Pritlove

US-Sanktionen — Ausspähen unter Freunden — Digital Independence Day — 39C3 — Termine

Das neue Jahr legt gleich richtig los und wir sinnieren zu Beginn, was das jetzt schon wieder alles soll. Danach berichten wir von den scharfen Maßnahmen, die die US-Regierung ergreift, um auch in Deutschland kritische Organisationen mundtot zu machen, in dem Terrorsperrlisten des internationalen Bankensystems mißbraucht werden. Dann stellen wir Euch die Idee des Digital Independence Day vor und gehen eine längere Liste von Vorträgen des 39C3 durch, die für Euch interessant sein könnte.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Du, Dmitri Medvedev will unseren Kanzler Merz entführen.

Linus Neumann 0:00:10

Oh, die rechtliche Einordnung wird jedenfalls komplex.Dazu müssen wir uns dann erstmal Zeit nehmen.

Tim Pritlove 0:00:40

Logbuch Netzpolitik Nummer 541 vom 6. Januar 2026.Neues Jahr.

Linus Neumann 0:00:50

Hat Neujahr schon angefangen?

Tim Pritlove 0:00:51

Ja, es ist eingeleitet worden.

Linus Neumann 0:00:54

Immer das Gleiche.

Tim Pritlove 0:00:56

Ja, Kongress hat stattgefunden, also Neues Jahr.

Linus Neumann 0:00:58

Ja.

Tim Pritlove 0:00:59

Und wie wir ja wissen, wird ja im neuen Jahr immer alles gut.Wie wir an diesem Jahr ja schon gesehen haben.

Linus Neumann 0:01:05

Ja.

Tim Pritlove 0:01:06

Das ist ein guter Gewände. Gleich so vom Start weg, klare Ansage,wir werfen erstmal alles über den Haufen, was bisher als, ja,noch als, was bisher schiefgelaufen ist.Normen und eingespielte Muster, das wird einfach abgeräumt und wir drehen jetzthier einfach den Paniklevel gleich mal auf 11.

Linus Neumann 0:01:32

Ja. Es ist jetzt auch wirklich Panik angesagt, weil die USA brauchen halt jetztwirklich dringend Grönland.

Tim Pritlove 0:01:40

Das ist...

Linus Neumann 0:01:42

Das haben jetzt oft genug gesagt und keiner hört hin. Also das ist schon wirklich...

Tim Pritlove 0:01:50

Ja, ich weiß auch gar nicht. Also das ist wirklich ein traumatischer Zustand,in dem sich die USA da befinden. Die muss unbedingt geholfen werden.

Linus Neumann 0:01:59

Kannst du Was ich ja sehr faszinierend finde, ist, dass sie den Maduro jetztbei sich vor Gericht stellen.Also die können durchaus einen kriminellen Präsidenten vor Gericht stellen.

Tim Pritlove 0:02:11

Ja, nur nicht den eigenen.

Linus Neumann 0:02:12

Hätte man nicht gedacht.

Tim Pritlove 0:02:15

Ja, es stimmt. Also in den USA gilt sozusagen jetzt,Gesetze gegen Kriminelle gelten nicht für die eigenen Präsidenten im eigenenLand, aber für Präsidenten von anderen Ländern. dann im eigenen Land.Und ich meine, das ist insofern noch eine bemerkenswerte Abkehr ihrer Politikvon 2025, wo sie ja die ganze Zeit jetzt beseelt waren, alle aus dem Land rauszuschmeißen.Und jetzt holen sie sich die Migranten und die kriminellen Ausländer.Die werden jetzt wieder importiert.Das ist schon ein bemerkenswerter Wechsel. Ja,ja. Also auf jeden Fall haben alle so ihre Schwierigkeiten, damit das eingeordnetzu bekommen, insbesondere unsere Offiziellen.

Linus Neumann 0:03:09

Ja, weil die Schiss haben, dass sie jetzt nicht so auf der Liste sind.

Tim Pritlove 0:03:11

Ja, die sind auf der Liste.Die haben Schiss, dass die Liste jetzt abgearbeitet wird. Und das halte ichauch mal für gar nicht so unwahrscheinlich.Das wird auch wahrscheinlich in irgendeiner Form stattfinden.Wer jetzt die letzten Tage unter einem Stein gelebt hat, das tun ja...

Linus Neumann 0:03:34

Bleibt runter!

Tim Pritlove 0:03:39

Dann seid ihr aber hier beim falschen Kanal.

Linus Neumann 0:03:43

Bleibt unter eurem Stein, Leute. Er ist ein super Stein.

Tim Pritlove 0:03:53

Falls ihr also unterm Stein gelebt habt und ihr wollt da jetzt wieder raus oderihr kommt da gerade raus, müssen wir halt nochmal kurz erzählen,wovon wir reden, aber das haben wir wahrscheinlich sowieso schon alle mitbekommen.Die USA leben jetzt sozusagen,wieder so in den 40er, 50er Jahren und machen mal wieder was sie wollen,vor allem mit Lateinamerika und jetzt hat es eben Venezuela getroffen in dieser,militärisch durchaus bemerkenswerten Aktion einfach mal so eben den gut bewachten,Präsidenten da zu extrahieren, ohne dabei,offenbar zu eigenen Verlusten zu kommen.Dafür hat es wohl einige Kubaner erwischt und man kann auch durchaus davon ausgehen,dass die Kubaner so die nächsten sind auf der Liste, noch bevor sie März holen. Bevor sie März holen.

Linus Neumann 0:04:56

Okay, wie kommt es jetzt auf Kuba?

Tim Pritlove 0:04:59

Naja, also es sind ja irgendwie 24 Kubaner ums Leben gekommen bei dieser Festnahmevon Maduro, weil er sich offenbar von Kubanern hat bewachen lassen.

Linus Neumann 0:05:10

Oh, okay.

Tim Pritlove 0:05:11

Klassisches Diktatorspiel, weißt du, von deinen eigenen Leuten lässt du dich,besser mal nicht bewachen, weil die sind ja im Zweifelsfall alle korrupt undhaben eigene Interessen im Kontext des Landes.Deswegen nimmt man ja dann immer Söldner von anderen Ländern.So wie das in Afrika immer mit russischen Söldnern gemacht wird.Um da die Diktatoren abzusichern, hat sich also Maduro dafür Kubaner entschieden, offenbar.

Linus Neumann 0:05:36

Okay.

Tim Pritlove 0:05:37

Aber das ist jetzt den Kubanern da nicht so gut bekommen.Ja, und jetzt warten natürlich alle nur drauf, dass jetzt die USA sich auchnoch den Raul Castro irgendwie auch noch holen.Keine Ahnung, irgendwas wird ihnen da schon einfallen.

Linus Neumann 0:05:56

Wieso? Hat Kuba so viel Öl?

Tim Pritlove 0:05:59

Ja, Kuba, also ich meine Marco Rubio, der Außenminister, ist halt ja auch soein Exil, kubanische Familie, Heritage und die wollen halt alles haben.Ich meine, Kuba war ja vorher schon so das US-Casino, warum sollte es das auchnicht wieder sein? und es geht ja jetzt hier einfach um so ein imperialistischesSpiel und da gibt es immer was zu verdienen.Also auch aus Kuba kannst du etwas extrahieren und wenn es nur Rum und Zigarren sind.Klar, das Öl spielt jetzt erstmal eine größere Rolle, gar keine Frage.Das hat ja Trump auch unumwunden zugegeben.Das ist schon alles extrem perfide und mafiös, was da abläuft und vor allemauch so offensichtlich, weil ich meine, mittlerweile reden sie ja noch nichtmal um den Brei drumherum, sondern sagen ganz klar, das Öl,das läuft jetzt hier mal alles so nach uns und ihr kümmert euch mal darum,dass wir jetzt hier das Sagen haben.

Linus Neumann 0:06:59

Das Öl im Boden von Venezuela, das wurde ja US-amerikanischen Firmen gestohlen.

Tim Pritlove 0:07:11

Klar.

Linus Neumann 0:07:14

Ja, sagt er.

Tim Pritlove 0:07:16

Das ist alles so absurd. Ja, muss man mal schauen.Also kann auch gut sein, dass die USA sich da einfach ein bisschen übernehmen,weil wie sie jetzt ein Land unterjochen wollen,wo sie eigentlich nur davor lagern, das wird nochmal ganz interessant werdenzu sehen, aber sie können natürlich jetzt dieses Land auf viele Arten und Weisenerpressen und wenn es nur eine Seeblockade ist.Und es ist davon auszugehen, dass die ohnehin schon beklagenswerte Situation,humanitäre Situation für viele Venezuelaner jetzt sich nicht unbedingt verbessern wird.Und das ist auch alles sehr beunruhigend.Obwohl die Empfängerin des Nobelpreises jetzt Trump sogar schon ihren Nobelpreis angeboten hat.

Linus Neumann 0:08:14

Friedensnobelpreis.

Tim Pritlove 0:08:15

Ja genau, Friedensnobelpreis. Könnte er ja haben.

Linus Neumann 0:08:20

Ja, es ist alles so.

Tim Pritlove 0:08:23

Es ist so ein absurdes Tarn, es ist fast überhaupt nicht mehr zu fassen.Und dementsprechend rudern auch unsere europäischen Politoberhäupter alle ganzordentlich mit den Armen, weil das Hirn gar nicht mehr weiß, wo es langen soll.Allen voran unser Bundeskanzler, der ein bisschen Schwierigkeiten hat mit der Einordnung.

Linus Neumann 0:08:44

Ja, wobei da den meisten Leute so vom Fach, die jetzt so die sagen halt,nee, das ist gar nicht so schwer einzuordnen, das ist völkerrechtswidrig.Du kannst nicht einfach, also ich bin ja auch Laie auf dem Gebiet,aber mir leuchtet das intuitiv zum Beispiel auch ein,dass man sich irgendwann mal darauf geeinigt hat, dass man nicht einfach inein anderes Land fliegen und das Regierungsoberhaupt entführen kann.

Tim Pritlove 0:09:13

Also ich meine, das haben die USA schon mal gemacht, so ist das jetzt nicht.

Linus Neumann 0:09:16

Nee, aber da braucht man auf jeden Fall, ich glaube, da brauchst du irgendwie,also mir leuchtet schon ein, dass man, oder ich würde vermuten,dass man versucht hat, dafür bestimmte Regeln zu formulieren.

Tim Pritlove 0:09:30

Das gibt es ja auch. Das ist halt die UN-Charta, aber auf die scheißten haltdie USA wie alle anderen Großmächte ja ohnehin schon.Also es ist jetzt auch nicht so, dass sich jetzt China oder Russland groß dran halten würden.Von daher ist das ja eh alles nur noch so eine Farce, was auf UN-Ebene abläuft.Weil, ich meine, die UN war jetzt nie sonderlich gut bezahnt,aber war zumindest in der Lage,halbwegs so einen Grundkonsens herzustellen, an den sich alle so halbwegs gehalten haben.Aber davon sind wir jetzt mittlerweile leider weit entfernt die Russen habenauf jeden Fall jetzt auch nicht so eine gute Zeit gehabt mit der Nummer weildamit fällt ihre wenn ich das richtig sehe,vorletzte Bastion in Lateinamerika,je nachdem wie man ihr Verhältnis zu Brasilien jetzt noch so bewerten möchte,fällt damit weg Und vor allem halt auch ein wichtiger Verbündeter im Rahmen der OPEC.Also wir gehen jetzt mal davon aus, dass diese neue Situation bedeutet,dass Venezuela politisch jetzt kaltgestellt ist und dass in irgendeiner Formdie Amerikaner ihre ganze militärische Macht dazu nutzen werden, die.Die Möglichkeit von Venezuela, sich selbst zu regieren, so weit einzuschränken, wie es irgendwie geht.Völlig unklar, wie das militärisch da weitergeht. Völlig unklar,wie sich das jetzt innerhalb des Landes, innenpolitisch weiterentwickelt.Aber es ist vollkommen klar, dass der russische Einfluss ist quasi tot.Auch ihr Militärbeitrag hat mal wieder nichts gebracht, wie schon in Syrienund dementsprechend stehen sie halt doof da und das Einzige,was sie halt noch können, ist rumkeifen,allen voran halt Dmitri Medvedev,der ehemalige Stand-in für Putin, als der mal sich noch an die Verfassung gehaltenhat, die russische und mal so zweimal ausgesetzt hat mit Präsident sein.Mittlerweile ist er ja sozusagen nur noch so eine Kaifbacke,die die ganze Zeit dumme Kommentare von sich gibt und jetzt will er März entführen.Ja, bring it on, sag ich nur.

Linus Neumann 0:12:08

Ob Russland reicht.

Tim Pritlove 0:12:09

Ich weiß nicht, ob wir jetzt so schnell bemerken würden, wenn er weg ist.

Linus Neumann 0:12:14

Also ich würde mir erst mal Zeit nehmen, das zu bewerten. einzuordnen.Man darf ja auch immer so schnell schüssen.

Tim Pritlove 0:12:24

Das ist komplex.

Linus Neumann 0:12:25

Das ist ein komplexes Feld.Da muss man erstmal abwarten. Da sollte man jetzt auf jeden Fall nicht unnötigeskalieren, so eine Situation.

Tim Pritlove 0:12:36

Oder übermolkieren oder so.

Linus Neumann 0:12:38

Nee, nein. Nein. Nein.Genauso braucht man nicht überzureagieren, wenn die USA mal ein paar Einreiseverbote verhängen.Wir hatten ja vor einigen Sendungen schon darüber gesprochen,dass der internationale Strafgerichtshof zu Open Desk wechselt.Nicht ganz freiwillig, weil sie aufgrund der Sanktionen gegen den Chefermittlereben auch Microsoft Office nicht mehr nutzen können.Ganz so schlimm hat es Thierry Breton und Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon,die bei also der, sorry, ich fang nochmal von vorne an, Vielen Dank.Den früheren EU-Kommissar Thierry Breton und die beiden Vertreterinnen von HateAid,Annalena von Hodenberg und Josephine Ballon, hat es nicht ganz so hart getroffen.Die dürften erstmal nur nicht mehr einreisen, genauso wie zwei weitere britische Aktivistinnen.Und was interessant ist, dass es sehr nah fällt an die X-Strafe wegen des Verstoßesgegen den Digital Services Act.Und der Thierry Breton hat den entscheidend mitgeprägt. Und HateAid waren imKontext des DSA Trusted Flagger.Das heißt, wenn die einen Inhalt gefleckt haben,wurden sie quasi priorisiert behandelt und wurde einfach erstmal grundsätzlichvertraut und dann eine Löschung dieses Inhaltes herbeigeführt.Jetzt kann man darüber geteilter Meinung sein,ob das gut oder schlecht oder richtig oder falsch ist und was Hate-Aid gemachthat und was der DSA macht und ob diese Rolle spielen sollte oder nicht.Das ist halt eine gesetzmäßige, EU-weite Durchsetzung und Umsetzung von Gesetzgewesen, was da stattgefunden hat.Das heißt, die Personen von HateAid haben jetzt nicht irgendetwas,getan, was in irgendeiner Weise weißt du, es war illegal wäre.Nein, die sind einer rechtlich vorgesehenen Rolle gefolgt.Aber das findet jetzt zum Schutz der Meinungsfreiheit dar, weil die Arbeit vonHate-Ad und die gesamte EU-Regulierung, der Digital Services Act insbesondere, eben Zensur sind.Und ja, deswegen ja, dürfen die jetzt nicht mehr in die USA.So, zack. Und dann denkst du, okay, das ist aber jetzt wirklich ein bisschen übertrieben.Also Microsoft dürfen sie noch nutzen, glaube ich. Sie sind jetzt nicht auf einer Sanktionsliste.Das ist nämlich die rote Hilfe. Nicht direkt die rote Hilfe, sondern.Es gibt unterschiedliche Sanktionslisten der USA und es gibt auch unterschiedliche Sanktionslisten,denen auf die Banken achten müssen.Eine, die sehr häufig zitiert wird, ist die AMCTF,das ist die Anti-Money-Laundering-Counter-Terrorism-Financing-Liste.Und wenn du Organisationen oder Menschen, die da draufstehen,da musst du als Bank enorm vorsichtig sein, dass du aktiv prüfst,dass du denen keinen Zahlungsverkehr ermöglichst,Und wenn es dir passiert, dass du unmittelbare Konsequenzen rausziehst,weil du im Prinzip den Ausschluss vom internationalen Zahlungsverkehr riskierst,wenn du das fahrlässig oder wissentlich dagegen verstößt.Und...Jetzt ist Folgendes passiert, es gibt einen Verein, der heißt Rote Hilfe,den gibt es schon sehr lange, ich weiß gar nicht genau, wie lange es die Rote Hilfe schon gibt,die sich zum Ziel setzt, Linke, die von staatlicher Repression betroffen sind, zu schützen.Den nehme ich mit in der Regel juristischem Beistand.Im Prinzip so ein Fonds zur Verteidigung von Menschen,die im Rahmen von Demonstrationen oder linker Aktivität und Aktivismus in Gerichtsverfahrengelandet sind, die werden dann von der Roten Hilfe unterstützt.Und da man, wenn man sich beispielsweise im Bereich des Antifaschismus,Antirassismus oder Klimagerechtigkeit und Ähnlichem engagiert,auch gerne mal im Rahmen einer Demonstration oder im Rahmen von anderen Protestformenmit Recht und Gesetz in Konflikt gerät,namentlich in Form der Polizei, die einen einfach niederknüppelt und dann sagt,das war Widerstand gegen die Staatsgewalt oder auch weil man bei der Rot überdie Ampel gegangen ist oder bei Rot über die Ampel gegangen und dann sitzengeblieben ist und dadurch quasi den Verkehr.Eingeschränkt hat oder sonstige Ordnungswidrigkeiten begangen hat,findet man sich eben auch mal in einer Situation vor Gericht wieder und quasidiesen Menschen eine Unterstützung zu leisten ist Aufgabe oder Zielsetzung der Roten Hilfe.Und die Rote Hilfe hat mitgeteilt bekommen, dass ihr das Konto gekündigt wurde.

Tim Pritlove 0:19:32

Bei der GLS-Bank und bei einer Sparkasse in Göttingen.

Linus Neumann 0:19:39

Und die haben kein Konto mehr.Und das ist ziemlich, sie kriegen natürlich mitgeteilt, dass es noch ein bisschen dauert.So, jetzt hat die Rote Hilfe also sehr zeitnah keine Konten mehr.Und das ist, also wenn du kein Konto mehr hast, das ist natürlich halt wirklich,also das ist halt wirklich dann dein Ende, ne, weil du kannst ja dann nichtmehr im Zahlungsverkehr teilnehmen, die haben ja auch Geld auf ihren Konten,die gehen ja, wenn die Sachen fördern, wenn die Spenden entgegennehmen,das ist im Prinzip das.

Tim Pritlove 0:20:20

Das... Ja, oder Gehälter bezahlen.

Linus Neumann 0:20:22

Also genau, du kannst einfach, diese Organisation könnte, wenn das so bleibt,nicht mehr weiterarbeiten.Übrigens, wir sprechen viel über die Rote Hilfe. Das gleiche Schicksal ereiltein der gleichen Woche die Konten der Deutschen Kommunistischen Partei sowieeiner Gruppe mit dem Namen Anarchist Black Cross.Es gibt noch mehr Gruppen, also ich meine es ist irgendwie, aber die sind glaubeich nicht alle öffentlich.Also es wird von der GLS Bank auch in ihrer Pressemitteilung darüber gesprochen,dass es halt wahrscheinlich noch ein paar mehr waren.Nach meiner Kenntnis ist noch nicht vollständig aufgeklärt, was da genau losist und auf welcher Basis das passiert.Aber die GLS-Bank schreibt in ihrer wahrscheinlich sehr hastig geschriebenenersten Stellungnahme so etwas wie, ja,wir haben halt Sorgfaltspflichten und bei Organisationen, die vom Verfassungsschutzbeobachtet werden, müssen wir ohnehin genau hinschauen.Das ist bei der Roten Hilfe der Fall, klar, weil der Verfassungsschutz betrachtetja progressive Kräfte als verfassungsfeindlich.Und wenn die Rote Hilfe denen bei der Regelung ihrer juristischen Auseinandersetzung hilft,dann ist das natürlich linksradikal und staatsfeindlich aus Sicht des Verfassungsschutzes. Schutz ist.Frage mich, wann der Verfassungsschutz mal darauf kommt, dass Strafrechtsanwälte,weißt du, was die machen?Die helfen Straftätern. Da müsste man vielleicht auch nochmal was,da müsste man vielleicht auch nochmal bei.Da müsste man auch nochmal bei. Ja, überleg mal, die helfen Straftäter und nennensich Organe der Rechtspflege.

Tim Pritlove 0:22:20

Das ist einfach...

Linus Neumann 0:22:22

Also da müsste auch nochmal einer gucken, ja. So, die...Die rote Hilfe musste eben ohnehin genau hingeschaut werden.Und dann sagen sie im nächsten Satz so, ja und außerdem gibt es Gruppierungen,die auf Sanktionslisten stehen.Und es gibt eben so etwas wie Antifa Ost oder sonst was, was potenziell aufsolchen Sanktionslisten steht.Und was ich aus diesem Text herauslese,Das stattgefunden haben könnte, dass die GLS-Bank ohnehin bei der Roten Hilfehingeschaut hat und dann eventuell im Rahmen von Gerichtsverfahren Spenden gesammeltwurden zur Unterstützung von Menschen,die beschuldigt waren, Teil einer Organisation zu sein, die unter Umständeneben auf dieser MA-CTF oder einer anderen Sanktionsliste stand.Und die Stellungnahme der GLS Bank liest sich zumindest so, als hätten sie dashier proaktiv und aus eigenem Antrieb getan.Gleichzeitig ist die, nach meiner Laieneinschätzung, die Situation einer Bank so, dass sie,wenn sie wissentlich gegen quasi die Ziele dieser Listen verstößt,damit rechnen muss, dass sie vom Zahlungsverkehr komplett ausgeschlossen wird.Das heißt, es wäre dann eben auch als existenzielles Risiko für die Bank zuwerten, wenn sie es nicht macht.So zumindest lese und verstehe ich die Stellungnahme der GLS Bank.

Tim Pritlove 0:24:17

Ja, ich habe einfach Schiss, dass sie selber zugemacht werden.

Linus Neumann 0:24:22

Ja, ja, aber das ist ungefähr so, also die haben die Reaktion gezeigt,wie wenn du jetzt in Deutschland einen Verein gründest oder ein Konto gründestund sagst, ich sammle jetzt hier Spenden für Al-Qaida.Und dann gehen da die ganze Zeit Überweisungsbelege ein.Hier Spende Januar 2020 so und so für Al-Qaida oder Islamischer Staat.Da muss eine Bank dann eben auch im Zweifelsfall sagen, so tut mir leid daskönnen wir so nicht machen so sind die jetzt hier mit der Roten Hilfe umgegangen und mit der DKP, die,eine Partei ist die offensichtlich in Deutschland existiert und existieren darf,damit im Zweifelsfall nicht verfassungsfeindlich ist, weil ich glaube da würdenwir ja genau hinschauen wenn es verfassungsfeindliche Bestrebungen in Parteien gäbe oder nicht.

Tim Pritlove 0:25:18

Das wird sofort geprüft.

Linus Neumann 0:25:19

Das würde geprüft werden eigentlich. Insofern würde ich vermuten,dass hier die Prüfung stattgefunden hat.Ja, genau. Und Antifa Ost wurde eben als Terror auf eine Terrorliste genommen.Aber das ist jetzt wirklich meine Spekulation. Nach meiner Kenntnis hat sichdie GLS Bank noch nicht wirklich vollständig erklärt.So und das ist jetzt, also da geht es halt wirklich ans Eingemachte,weil wenn die USA irgendjemand auf eine Liste schreiben und diese Leute dannin Deutschland ihre Bankkonten verlieren.

Tim Pritlove 0:25:58

Dann ist was kaputt dann naja.

Linus Neumann 0:26:04

Dann haben wir jetzt wirklich mit einem Ausmaß an Einflussnahme auch wirklichinnenpolitischer Einflussnahme zu tun was glaube ich auch jetzt jede langsamerkennen sollte im Ausmaß,der Besorgniserregung, die damit einhergeht.

Tim Pritlove 0:26:25

Ja, es ist ein Skandal. Ich meine, es geht überhaupt nicht und es kann einfachnicht sein, dass sich Europa von den Amerikanern mal eben,irgendwelche Organisationen kaputt gemacht werden und de facto reden wir jadavon, die hier sich vollständig im legalen Bereich bewegen.Ja, aber sowas auch. Ja, bis es anders bewiesen ist.Man kann ja sein, dass die alle ganz böse sind und nach Lulu riechen,aber das ist ja dann sozusagen, naja, aber selbst wenn es so wäre,dann, ich meine, die AfD hat ja ihre Konten auch noch.Und von daher sehe ich da, ehrlich gesagt, überhaupt keinerlei Anlass für Automatismen,davon reden wir hier, ja.Die Amerikaner setzen jemand auf eine Liste und es gibt keinerlei Überprüfung,es gibt keinerlei Barriere, es gibt keinerlei Verhinderung.Hier in irgendeiner Form eine Klärung vorzunehmen, einen Vorbehalt wahrzunehmen.Vielleicht ist es den Amerikanern mittlerweile auch egal.Es ist einfach nur die Drohung, ihr wollt irgendwas mit Amerika machen?Und ihr tut irgendwas, was uns nicht gefällt, dann seid ihr raus.Also das ist einfach die einfachste Form von Zensur und politischer Unterdrückung,vollkommen durchautomatisiert über das Bankensystem.Und das ist natürlich etwas, das muss diskutiert werden auf europäischer Ebene, weil das geht nicht.Das ist einfach ein vollkommen unangemessener und in kürzester Zeit zu diskutierenderund zu entscheidender Fall.Hier muss Europa einfach handeln. Ich meine, das ist jetzt nicht nur in diesem Fall so.Nochmal an die Leute, die gerade aus dem Stein rauskommen. Wir haben da geradeeinen, naja, jenseits des Atlantik ist man uns nicht mehr so wohlgesonnen.Und das ist ja eine Position, die, sagen wir mal,eigentlich schon seit zwei Jahren sich, oder spätestens mit dem Wiedererstarkender Trump-Bewegung und dann spätestens natürlich mit seiner Präsidentschaftirgendwie relativ klar sein sollte, dass also hier ein Problem entsteht.Aber leider sind wir in Europa ja derzeit nicht in der Lage,diese Einigung, die wir auf dem Papier haben, auch zu leben.Und ja, das schwächt natürlich unsere Position hier wie auch in der Situation mit dem Krieg.

Linus Neumann 0:29:05

Wir sind wirklich in einer...Also das wirklich Dramatische, was sich ja hier eben offenbart, ist, dass es halt geht.Das kannst du mit Europa machen, das kannst du mit Deutschland machen. und.Ja, ich kann das ja wir machen ja selten da mal eine Buchempfehlung aber ichsetze mich gerade mit diesem Thema auseinander, weil der Holger Stark kürzlichein Buch veröffentlicht hat,mit dem Titel, wie heißt es Das erwachsene Land in Deutschland ohne Amerikaeine historische Chance. Was macht er in dem Buch?Er stellt im Prinzip so dar das Verhältnis, eigentlich das Nachkriegsverhältnisvon USA zu Europa und natürlich dann insbesondere Deutschland.Holger Stark war unter anderem Autor des Enthüllungsartikels 2013,dass die USA das Handy von Angela Merkel abgehört haben.Er ist aber gleichzeitig jemand, der in West-Berlin aufgewachsen ist und sehrAmerika-positiv sozialisiert wurde und auch als Korrespondent sehr lange in Washington war.Und der zeichnet das ganz gut nach, wie sich das über die George W.Zeit, über die Obama-Zeit und so weiter.Entwickelt hat und dass die Ursprünge halt auch schon sehr viel früher liegen,aber zeigt eben auch, dass,ja, Deutschland insbesondere, aber auch der größere Teil von Europa sich ebensehr, sehr lange irgendwie so unter den ja, unterm Flügel der USA bequem gemacht haben,und das geht eben so lange gut, wie die wie die USA da Bock drauf haben,und jetzt haben die halt mal, jetzt weht da ein bisschen anderer Wind und daherrscht jetzt mal ein bisschen mehr Gier.Und die herrschte schon immer.In anderen Teilen der Welt hat man schon lange nicht mehr besonders positiv auf die USA geblickt.Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu.Und jetzt richten die ihren Zorn eben halt mal in unsere Richtung.Ich meine, wenn du dir diese Münchner Sicherheitskonferenz Rede anhörst undso, da zeichnet sich ja jetzt so, das fügt sich ja alles zu einem Bild zusammen,wo wir eigentlich jetzt so alle zwei Wochen oder was irgendeine vollkommen irrsinnigeGrenzüberschreitung dulden.Das ist das, was wir, ja, und Und das werden wir auch noch länger tun,weil wir eben nichts haben, was man dagegenhalten kann.Und weil sich die Europäische Union...Irgendwie damit noch nicht so ganz zurechtfindet.

Tim Pritlove 0:32:26

Naja, ich meine, wir hätten schon was dagegen zu halten. So ist es nicht. Aber es würde halt...

Linus Neumann 0:32:31

Es wird schmerzhaft.

Tim Pritlove 0:32:32

Es wird sehr schmerzhaft werden. Und dazu ist halt das Land und Europa an sichnoch nicht so richtig bereit, dass man sagt, okay, jetzt riskieren wir mal hierunseren Wohlstand und unseren Modus operandi,weil wir jetzt mal harte Kante fahren gegen die USA. Weil es ist ja jetzt nicht so, dass die USA...Nicht auch uns brauchen würden. Nur benehmen sie sich halt gerade nur so,als würden ja alle immer nur, das ist ja auch so Trumps These.Alle bedienen sich hier bei uns und wir werden ja ausgenutzt und deswegen die Zölle und so weiter.Aber es sind halt einfach alles nur Erpressungsmethoden, um sein mafiöses,korruptes Buddy-System mit Geld zu versorgen.Und was noch viel dramatischer ist, ist natürlich die dahinterliegende Denke,dass jetzt die Welt sich quasi so in drei große Einflusssphären aufteilt.In die russische, in die chinesische und in die US-amerikanische.Und dann will er halt irgendwie den amerikanischen Kontinent für sich habenund Europa ist ihm so ein bisschen egal.Also zumindest sagen sie das, ihnen ist das natürlich nicht egal.Sie möchten gerne, dass hier auch alles voll ist mit Cronies,weil die wissen natürlich schon, dass hier auch wichtige wirtschaftliche Ressourcen sind,die auf die USA angewiesen ist, aber es soll halt einfach mal alles nach ihrerPfeife laufen und alle potenziellen Deals mit leicht auszubeutenden Ressourcen,Deswegen geht es ja vor allem in diesen Rohstoffbereichen immer so zur Sache.Das soll dann halt auch eine unmittelbare Einnahmequelle sein.So wie es die Russen halt im Prinzip auch waren.Im Prinzip die Adaption der russischen Methode,des putischen Staatsverständnisses auf die USA und irgendwie schafft es dieamerikanische Bevölkerung immer noch nicht dem einen Riegel vorzuschieben undes ist auch gerade noch ein bisschen unklar, ob das gelingen wird.Die Chance besteht, aber noch ist es halt nicht so weit.

Linus Neumann 0:34:38

Also gut, ich habe dir das Buch ja empfohlen.Ich sehe nicht, dass es da noch eine Chance gibt, dass sich hier etwas ändert.Das wird noch schlimmer werden, bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher.

Tim Pritlove 0:34:52

Dass sich vor was ändert, in den USA was ändert oder in Europa was ändert?

Linus Neumann 0:34:57

In Europa wird sich so oder so etwas ändern?Die Frage ist eigentlich nur, wie lange brauchen wir bis wir die,bis wir bereit sind, das auch mitzugestalten, was sich hier ändert.Im Moment wird ganz Europa da eigentlich hin und her getreten und es ist wehrlosund da muss man halt mal schauen, ab wann hier irgendjemand mal erkennt,dass es so oder so schmerzhaft wird,und dass man diesen Schmerz jetzt höchstens noch gestalten kann.So würde ich das eigentlich,sehen. Aber wir sind ja, wenn wir immer so viel über Themen reden,die nicht mit Netzpolitik zu tun haben, dann kriegen wir Ärger.Deswegen, ich wollte eigentlich meine schöne Holger-Stark- Überleitung machen,denn das nächste kleine Thema, auf das wir eingehen, ist auch wieder ein Holger-Stark-Thema.Und es hat auch genau mit der 2013er Enthüllung zu tun.

Tim Pritlove 0:36:03

Nämlich Ausspähen unter Freunden geht ja gar nicht.

Linus Neumann 0:36:07

Sagte damals Angela Merkel als bekannt wurde, dass ihr Handy abgehört wurde von den USA.Und die, ich glaube damals war so ein bisschen die Erklärung,es war so im Rahmen des Snowden- Enthüllungen, wo es dann so diese Listen gabund da steht man irgendwie die Handynummer von Angela Merkel drauf.Dann war sie enttäuscht auf einer persönlichen und auf einer professionellenEbene und dann war das natürlich ein großer.Also wirklich ein sehr, sehr großes Thema, ehrlich gesagt, auch viel größer,als ich damals dachte, dass es werden würde.Weil ich mir irgendwie dachte so, naja, also ich meine, das ist eigentlich dasgeringste Problem. Ich erwarte ja im Prinzip von einem Geheimdienst,dass er seine Arbeit macht und gefährlichst die Staatsoberhaupt abhört.Also würde ich jetzt erwarten.Würde ich zum Beispiel auch vom BND erwarten, der genau das auch gemacht hat.Denn der bis 2014 hörte der Bundesnachrichtendienst über Jahre Barack Obama ab.Und zwar immer dann, wenn er an Bord der Air Force One telefoniert hat.Das kam jetzt raus, dass 2014, warum hat es aufgehört?Weil da die Süddeutsche Zeitung berichtet hat, dass die damalige US-AußenministerinHillary Clinton abgehört worden war.Und dann hat Peter Altmaier, Kanzleramtschef, verfügt, das zu stoppen.Und wusste aber nicht, dass der BND auch Obama abgehört hat.Und dann haben wir der BND quasi in dem Rahmen dann so, ja, okay,wenn die nicht wollen, dass wir Hillary Clinton abhören, dann hören wir mal beim Barack auch auf.Also, ausspähen unter Freunden geht echt überhaupt nicht, findet auch Barack Obama.

Tim Pritlove 0:38:09

Tja, hätten sie mal besser zugehört weiter. Hätten sie vielleicht mehr verstanden von den USA.

Linus Neumann 0:38:17

Ja, ja gut, aber da hätte das immer noch der BND das auch verstehen müssen.Wir sehen also jetzt, wenn wir jetzt mal auf die allgemeine Großwetterlage schauen,ein Land, USA,das gerade in diesem Bereich der Informationstechnologien und Netze einen großen Teil dessen,was hier unser ganzes Netz und Internet und Social Net und Office und E-Mail und so weiter bestimmt,haben die gebaut und betreiben es,sind damit, glaube ich, auf jeden Fall in unseren Bereichen des Netzes absoluteinflussreich und maßgebend.Sind inzwischen so stark in dieser Vernetzungsmacht,dass sie dem internationalen Strafgerichtshof die Kommunikation abdrehen,dass sie, wenn man irgendwie Twitter eine Strafe gibt,die Leute sanktionieren, diedas Gesetz auf EU-Ebene koordiniert und geschrieben haben und diejenigen,die an dessen Ausumsetzung arbeiten und zwar nicht als irgendwie staatlicheBedienstete, sondern als NGOs.Sie setzen politische Gruppen auf Sanktionslisten, die daraufhin ihre Konten verlieren.Die fliegen in ein anderes Land, entführen den Präsidenten. Die lassen irgendwieRussland relativ problemlos die Ukraineüberfallen, die eigentlich mal Sicherheitsgarantien bekommen hatte.Klammer auf, macht Deutschland auch.Und wir müssen uns mal so langsam fragen, naja, wenn das jetzt so weitergeht,und es ist ja jetzt nicht so, als würde der Trump den Eindruck machen,als würde er so ungefähr sagen, ach ja, okay, jetzt bin ich fertig.Das war jetzt gut, jetzt habe ich alles gemacht, was ich wollte,sondern sind ja gerade erst am Beginn, dass sie diese Macht, die sie haben,jetzt nicht mehr nur still und soft durch,ja, einfach nur dadurch, dass sie sie haben.Nutzen, sondern dass sie die jetzt auch aktiv einsetzen.Und zwar nicht zu knapp und,auf ziemlich besorgniserregende Weise. Und das berührt ja nun mal auch so etwas wie,unser Social Network Leben, unsere E-Mails, unsere Messenger,wo wir all das irgendwie auf X und Facebook und Amazon abbilden.

Tim Pritlove 0:41:27

Vielleicht auch unsere Domains.

Linus Neumann 0:41:29

Genau. Und eigentlich einigen wenigen sehr, sehr großen Konzernen eine ungeheureMacht über essentielle Teile des gesellschaftlichen Lebens geben.Und das ist echt nicht mehr witzig.Und aus diesem Grunde haben wir dann auf dem 39C3,mit vielen anderen Organisationen zusammen, aber insbesondere durch Marc-UweKlingen und mit Marc-Uwe Klingen den Digital Independence Day ausgerufen.

Tim Pritlove 0:42:14

Du musst dann aber kurz sagen, wer mit wir jetzt gemeint ist.

Linus Neumann 0:42:18

Wir, der Chaos Computer Club.

Tim Pritlove 0:42:20

Okay. Nicht Logbuch Netzpolitik.

Linus Neumann 0:42:23

Nein, doch wir jetzt auch, Logbuch Netzpolitik auch.

Tim Pritlove 0:42:26

Was?

Linus Neumann 0:42:27

Der CCC.

Tim Pritlove 0:42:28

Ziehst mich da mit rein.

Linus Neumann 0:42:30

Viele weitere Organisationen haben gesagt, wir machen Digital Independence Dayund zwar machen wir den monatlich.Und Digital Independence Day funktioniert so.Man verlässt eine der Big-Tech-Plattformen und gibt damit an und zeigt, dass es anders geht.Sei es, ob man jetzt mal langsam WhatsApp durch einen vernünftigen Messenger ersetzt,einen, der quasi vielleicht sogar für Bezahlung betrieben wird und das Zielhat, glückliche Kunden zu haben und nicht nur glückliche Kunden zu haben,um deren soziale Netze zu mappen.Oder man verlässt Facebook.Das dürfte am einfachsten sein. Ich meine, das nutzt ja kaum noch jemand.X oder Instagram und bewegt sich in Richtung der besseren Alternative.Man kann auch seine E-Mail mal von Google Mail wegziehen zu einem anderen E-Mail-Anbieter.Und man macht das einfach mal so ein bisschen in Ruhe.Und vor allem achtet man darauf, dass die Leute mitkommen.Denn das ist ja das, was die Macht dieser Konzerne ausmacht.Ich muss sagen, bei all dem finde ich immer noch die sogenannten sozialen Netzwerke am wichtigsten.Es ist wirklich ein Unding, dass wir den größeren Teil unserer politischen Diskussionenund politischen Meinungsbildung und freien Austausch zu Themen auf zentralenPlattformen von Unternehmen abhalten,die diese Plattformen betreiben,um mehr über uns zu lernen und uns Werbung zu zeigen.

Tim Pritlove 0:44:24

Oder sogar direkt die politische Meinung zu beeinflussen, die dort geäußert wird.

Linus Neumann 0:44:29

Und dann genau hingehen und sagen, jetzt machen wir mal direkt politische Meinung.Dann werden sie gekauft von Elon Musk und der sagt, pass auf,die politische Meinung ist jetzt folgende.Ich habe es jetzt nochmal angeschaut, meine Reichweite bei Twitter ist ein Bruchteil.Es ist wirklich ein Bruchteil von der Reichweite, die ich da mal hatte.Mit dem Elon Musk ist jetzt da, ist was vorbei.Das wird potenziell damit zusammenhängen, dass ich Inhalte verbreite,die jetzt nicht unbedingt zu Elon Musks Weltbild passen.Es kann eventuell auch damit zu tun haben, dass ich mich selbstverständlichweigere, dem Geld zu geben.Aber wenn man sich anschaut, was für ein inhaltliches Erlebnis Twitter vor demKauf war und kurz danach wurde, dann sieht man, wie viel Einfluss über quasidie Kontrolle dieser Plattform herrscht.Denn was man da gezeigt kriegt, ist ja nicht irgendwie das, was man bestellt hat.Du folgst so und so vielen Leuten und auf einmal wird deine Timeline priorisiert.Bei Facebook schon immer das Geschäftsmodell gewesen, wenn du da irgendwie mehrLeute erreichen möchtest, dann wird dir gesagt, ach guck mal hier,du hast eine Facebook-Seite, der folgen 10.000 Leute, du hast gerade einen Postgemacht, den haben jetzt 1.000 gesehen.Willst du das dir noch 500 sehen, schmeißt einfach Geld ein,dann zeigen wir den Leuten. und es ist es ist so und es war schon immer absoluterIrrsinn das überhaupt zu akzeptieren.Und auf jeden Fall Digital Independence Day, kurz DIT, da machen wir das.Und was ich mir so immer dabei gedacht habe, ist, das Problem ist eigentlichnicht, was weiß ich, dir einen Mastrodon-Account zu machen oder Signal oderThreema oder Matrix oder weiß der Geier zu installieren.Das Problem ist eigentlich, die anderen Leute damit hinzubringen.Dass du halt das, was du an Kommunikations- und Informationsbedürfnissen hast,da auch abbilden kannst.Und das funktioniert eben nur, wenn man seine Leute mitbringt und mit denen darüber redet.Und das haben wir also interessanterweise, genauso haben wir es ja mit Facebookund WhatsApp auch gemacht.Also das ist ja auch so gewesen, dass irgendwann einmal irgendjemand zu einemkam und gesagt hat, ey, installier mal WhatsApp.Und dann hat man irgendwann jemanden getroffen, der es nicht hatte.Der hat gesagt, installier mal WhatsApp, kostet die SMS nicht mehr 19 Cent.Oder was so ein Ding gekostet hat.Und das müssen wir jetzt einfach mal mit was machen, was vielleicht nicht voneinzelnen Milliardären kontrolliert wird,die ihr Fähnlein in den Wind halten oder vielleicht tatsächlich irgendwelche Ziele verfolgen, die,sagen wir mal, jetzt nicht unbedingt mit liberaler Demokratie und freiheitlich-demokratischerGrundordnung zu tun haben.Und das kann man eigentlich relativ einfach daran erkennen, wenn man sich überlegt,womit verdienen die Konzerne denn ihr Geld?Weil das ist ja das, was sie im Zweifelsfall am besten tun werden.Okay, was macht Facebook? Ah, die verdienen ihr Geld mit Werbung.Was macht Google? Okay, die verdienen ihr Geld mit Werbung. So, was macht...Was macht, keine Ahnung, irgendeine Mastodon-Instanz? Im Zweifelsfall verdientihr Geld dadurch, dass Leute dahin spenden für den Betrieb dieser Infrastruktur.Was macht Signal? Verdienen ihr Geld auf jeden Fall nicht mit Werbung,sondern mit spendenden Nutzerinnen oder zahlenden Nutzerinnen,es gibt wirklich eine ganze Reihe an wirklich sehr viel besseren Alternativen,wo die Interessen aligned sind.Wo ich weiß, diejenigen, denen ich meine Daten da anvertraue,oder von denen ich meine Aufmerksamkeit steuern lasse, die sind diesem Ziel,was ich hier verfolge, wohlgesonnen.Die haben das auch, die möchten das und nur das, weil damit verdienen die ihrGeld. Und das ist eigentlich ein ganz guter Test.

Tim Pritlove 0:48:48

Ja, also ein schönes Ziel, aber es wird schwierig werden.

Linus Neumann 0:48:55

Genau deswegen monatlich und in kleinen Schritten und der Aufruf darüber zu reden.Ich finde zum Beispiel nicht, dass es, also natürlich ist es schwierig,dass, was weiß ich, Deutschland oder europaweit WhatsApp abgelöst wird.Aber der einzelne Wechselschritt, und das merke ich jetzt auch in den Gesprächenund Interviews dazu, er wird immer so unglaublich dramatisch wahrgenommen.In Wirklichkeit installieren die Leute sich jeden Tag beim Kacken irgendeine neue App.Und nutzen die. Und ich weiß nicht, wie viele Abnehm-Apps die Leute auf ihrem Handy allein haben.Und sich eine mehr zu installieren, wird ja jetzt wirklich nicht zum Drama führen.Das Entscheidende ist, die Leute dahin mitzunehmen. Das ist also viel eher alsein technisches Unterfangen.Ist es halt ein soziales Unterfangen, zu überlegen, wo bilde ich diesen Bedarfab, wie möchte ich das machen, mit wem rede ich da drüber, wie kriegen wir das hin.Ich zum Beispiel lebe seit, ich weiß nicht wie vielen Jahren ohne WhatsApp undich habe da nicht eine einzige Einschränkung in meinem Leben wahrgenommen.Ich empfinde das zunächst einmal als besondere Bereicherung und als ich jetztkürzlich mal dazu gefragt wurde, wurde mir auch irgendwie so klar,wenn ich das hinkriege, als jemand, der als Sprecher des CCC.Relativ viele Kontakte zu allen möglichen Leuten halten muss,insbesondere Journalistinnen, der beruflich nicht bei einem festen Unternehmenarbeitet, sondern als Berater da auch tausend Kontakte hat.Wenn ich das irgendwie hinkriege, ohne WhatsApp klar zu kommen,dann kriegt es wahrscheinlich jede andere Person auch hin, weil sie nur ihrnormales, soziales Umfeld da mal hinbewegen muss.Und das ist gar nicht so schwer. Zum Beispiel, wenn man dann sagt,okay, wie kriege ich das denn hin?Das war beim ersten Dit, der berichte ich gleich, von der am Sonntag ja war,das war ja der erste Sonntag im Monat.Dann fragten Leute so, ja, jetzt habe ich hier, ich habe jetzt Signal installiertund meine Nachbarin auch, aber die schreibt mir einfach weiterhin auf WhatsApp.Was mache ich denn jetzt? Ja, genau, dann gehst du einfach hin und stellst dieNotifications bei WhatsApp aus und abends, bevor du schlafen gehst,guckst du einmal in WhatsApp rein und schreibst den Leuten, ach so,sorry, ich habe dir ja gesagt, schreib mir auf Signal, ich lese das hier nicht mehr.Wenn du das nächste Mal eine Antwort zeitnah haben willst, schreibst du mir halt da.Und rucki zucki kriegst du halt diese kritische Masse, die du ja erstmal fürdich nur in deinem unmittelbaren sozialen Umfeld brauchst, hin.Also bei mir ist es ja auch passiert und zwar war das nicht ich alleine mit dem Evangelium,sondern das hat sich dann einfach so ergeben und vor allem merken die Leuteja auch, dass diese alternativen Systeme häufig auch tatsächlich besser sind.Also ich zum Beispiel muss wirklich sagen, wenn ich so ein WhatsApp sehe,allein von der grafischen Oberfläche kriegst du ja schon Zustände.Und ich denke, es ist kein unmögliches Unterfangen, da mal ein paar Sachen zu ändern.Aber es ist eben vor allem ein soziales Projekt viel mehr als ein technisches.Deswegen muss man es eben oft machen und in kleinen Schritten machen.Und wir als CCC haben uns zum Ziel gesetzt, naja, wir helfen den Leuten dabei.Wenn es technische Fragen oder technische Probleme gibt, wenn man sich jetztzum Beispiel in so einer neuen App orientieren will.Also ich denke auch tatsächlich, dass es jetzt ein bisschen anspruchsvollerist, sich im Fediverse mal auf Anhieb zurechtzufinden, als irgendwie bei Facebook oder so.Aber das haben ja sehr viele Menschen vor uns geschafft, das finden auch sehrviele Menschen, auch nach uns werden das noch schaffen.Und deswegen haben wir als CCC gesagt, okay, wir rufen dazu auf und das habenwir jetzt in sehr, sehr vielen CCC-Ehrfass letzten Sonntag auch gemacht,dass die Leute kommen mit ihren Fragen und dann helfen wir ihnen.Gehen wir ihnen den richtigen Rat, was weiß ich, was sind denn so deine Informations-und Kommunikationsbedürfnisse?Wie deckst du die denn jetzt zum Beispiel im Fediverse ab oder mit welchem Messengerkannst du die am besten kannst du dir am besten deinen Bedürfnissen da begegnen.Interessant war auch.Ich war jetzt im Berliner CCC beim DIT.Da waren irgendwie so insgesamt, würde ich sagen, über den Zeitraum so 40 Personen.Jetzt auch die von uns mitgezählt.Und da waren aber nicht so viele CCCler. Und die meisten, die da waren,die hatten jetzt quasi schon so erste Schritte gemacht und haben sich eher darüberausgetauscht, okay, wie kann man das denn jetzt eher in die Breite tragen?Wie kann ich denn jetzt anderen das zeigen und die davon überzeugen.Das heißt, es hat wirklich einen Nerv getroffen und viel Anklang gefunden undwar wirklich ein echt cooler Austausch.Ich bin da hingegangen und hatte natürlich auch Sorge, dass eventuell da vielleichtgar keiner ist. Kann ja auch sein.Und dass einfach niemand diesem Angebot und diesem Aufruf folgt.Das war zum Glück nicht der Fall und jetzt haben wir direkt für den nächstenTermin schon konkretere Pläne und viel gelernt.

Tim Pritlove 0:54:47

Löblich. Obwohl eigentlich es ja die Firmen und Unternehmen sind,die die größten Independence-Bedürfnisse hätten.

Linus Neumann 0:54:59

Ja, also ohne Frage. Es heißt ja auch bewusst nicht irgendwie digitale Souveränitätstagoder sonst was. Das ist halt einfach nur mal so ein bisschen.Und das ist auch wirklich das, was Marc-Uwe und ehrlich gesagt auch mich ammeisten besorgt, ist halt wirklichdieser Einfluss auf das, was Menschen sehen, denken und wahrnehmen.Und der Einfluss dieser sozialen Medien ist halt wirklich, wirklich enorm.Und wenn du jetzt mal nur darüber nachdenkst, dass so ein Mensch,also nehmen wir einen durchschnittlichen Menschen, guten, braven Bürger in einerkapitalistischen Demokratie.Er arbeitet schön seine acht Stunden plus halbe Stunde Mittagspause.Und schläft acht Stunden. Das heißt.Irgendwie 16,5 Stunden Aufmerksamkeit sind gebunden und es geht dann eigentlichnur noch um siebeneinhalb Stunden Aufmerksamkeit, freizeitliche Aufmerksamkeit,die der Mensch frei verfügbar hat.Und was er da in dieser Zeit wahrnimmt, der Mensch, wird sein Gehirn beschäftigen.Und es wird unweigerlich prägen, was dieser Mensch für relevant und wichtig hält oder nicht.Das wird beeinflussen und prägen, welche politischen Werthaltungen und inhaltlichenPriorisierungen sich in diesem Gehirn ergeben.Das sind richtig, richtig nachhaltige, starke Einflüsse, wenn du da jetzt,sagen wir mal, irgendwie in deinem Screentime-Ding stehen hast,von den siebeneinhalb Stunden freier Aufmerksamkeit, die der Tag dir gönnt,verbringst du drei auf Facebook und Instagram.Und wenn du jetzt noch überlegst, du bist ein Konzern, der das nicht nur bei einer Person hat,sondern bei einem signifikanten Anteil der wahlberechtigten Bevölkerung,dann wird dir irgendwann klar, was da für eine Macht in der kleinsten Algorithmusänderung ist.

Tim Pritlove 0:57:23

Ja, ich hoffe, dass das den Leuten mal klar wird.Ich habe ein bisschen meine Zweifel, dass sich das sozusagen jetzt in alle Bevölkerungsschichtensofort rumsprechen wird.Zumal ja auch die Bevölkerung selbst dabei ist, sozusagen diese Netze zu ihrenZwecken zu nutzen unter denselben Aspekten.Es sind ja jetzt nicht immer nur die großen bösen Geheimorganisationen,die auf einen einprasseln und staatliche Akteure,sondern es ist ja auch in der Gesellschaft schon so verbreitet,auf andere Leute da Einfluss zu nehmen und es ist einfach nicht fein.Aber es stimmt schon, die sozialen Medien sind definitiv der Ort, der am meisten schmerzt,wenn es um die Independence geht denke ich, kann man auch mal drüber nachdenkenund zwar gar nicht mal so jetzt aus so politisch moralischen Gründen allein,sondern auch mal aus so ganz,praktischen Gründen, dass man vielleicht auch so seine Datenwelt und seinen.Organisationsbereich, den man so auf dem Computer so ausbreitet und eben auchim Internet, dass man da schaut, wo liegt eigentlich mein Scheiß?Von welchen Accounts bin ich abhängig? Also was zum Beispiel mich fast nochmehr schmerzt, ist, dass so viele Leute dann einen Gmail-Account oder einenFacebook-Account haben.Und den nicht nur jetzt benutzen, um da dann was zu posten oder da Mail zu verschicken,sondern um sich bei anderen Diensten dort einzuloggen.Also wenn euer Login auf allen möglichen Diensten, die ihr nutzt,ein zentraler Dienst ist und der läuft rogue, der wird dann,keine Ahnung, von Trump kassiert und sagt so, ja hier Leute,die das Wort Antifa mal geschrieben haben oder nur Anti, die dürfen sich jetztauch nirgendwo mehr einloggen.Das ist jetzt Gesetz in den USA. Das ist ein bisschen hypothetisch,aber ihr wisst ja schon, was gestern noch eine Hypothese war,kann morgen schon in der Zeitung stehen.Und das ist auf jeden Fall etwas, was ich auch empfehlen würde,was man mal zurückschneidet.Also ich habe das, ich glaube, ich bin mir relativ sicher, ich habe glaube ich nur,einen einzigen Dienst überhaupt, den ich benutze, wo ich mich mit einem Accounteines anderen Anbieters autorisiere.Ein einziger.Und das aber auch nur, weil es da keine andere Möglichkeit gibt.Und ich den aber trotzdem benutzen will, aus guten Gründen. Und ansonsten mache ich das nicht.Ich benutze sehr wohl.So Dienste wie Amazon, um so ein bisschen Backup-Daten abzuwerfen.Ich benutze Dienste wie Dropbox, einfach weil sie für mich praktisch sind.Aber das sind auch schon so Sachen, wo ich immer drüber nachdenke. so, ah, was habe ich da?Wie sicher ist das noch? Welche Alternativen bieten sich mir,die die gleiche Funktionalität anbieten?Das ist nicht so einfach.Schmerzt auch so ein bisschen, weil man eigentlich bei jeder Transition guckenmuss, okay, was verliere ich jetzt an Funktionalität?Oft ist man ja auch aus gutem Grund bei diesen Diensten.Aber es ist vielleicht einfach mal so als Tipp, macht euch eine Liste.Macht eine Tabelle auf, Notizdokument, was auch immer und fangt dann mal an,jeden Tag, wenn ihr euch irgendwo einloggt oder wo ihr irgendwie bewusst einProgramm, ein Dienst startet, schreibt es einfach mal auf, nicht so als Log,wenn ihr euch eingeloggt habt, sondern diesen Dienst benutze ich.Einfach nur so, dass man mal eine Liste hat, mit was benutzt man eigentlich alles.Ich habe einen Wohnungswechsel hinter mir und da musste ich dann auch so,welches Unternehmen hat eigentlich meine Adresse?Oder ich musste mal...

Linus Neumann 1:01:46

Das ist der Grund, warum ich nicht mehr umziehe.

Tim Pritlove 1:01:50

Wem sage ich da Bescheid? Also wer weiß das alles, wo ist es irgendwie wichtigauch, dass das da die richtige Adresse ist, weil ich dann sonst wieder in andere Probleme laufe,bei Banken und Auswahl, dann kommen Ausweise und dann irgendwann widersprechensich so die Daten. ist ja auch ein Problem.Also Independence, nicht nur jetzt Independence von den USA,sondern überhaupt auch mal so ein bisschen Independence von dieser ganzen Datenlageund dazu ist einfach auch wichtig für sich selbst so ein.Empowerment, also so eine Ermächtigung herbeizuführen, dass man überhaupt erstmalden Überblick hat, was benutze ich eigentlich?Und dann, deswegen empfehle ich auch gleich so eine Tabelle zu nehmen,dass ihr euch da mal Spalten machen könnt mit, wo logge ich mich,womit ein, wie wichtig ist das, habe ich da Daten rumliegen oder ist das nurso etwas, was ich so casual benutze?Und dann kriegt man glaube ich auch selber einen ganz guten Blick dafür,ist das jetzt zu viel? Habe ich das überhaupt noch im Blick?Was kostet mich das? Ihr könnt natürlich dann auch mal schauen,wenn das so Bezahldienste sind.Es ist ja auch so, dass einem diese ganze digitale Welt auch hier ein bisschenGeld ausnimmt und da rausnimmt und Netflix hier und Cloud-Speicher da und Server hier und VPN dort.Da kommt dann auch einiges zusammen und auch das kann glaube ich dazu führen,dass man einfach erstmal auch sich selbst dazu ermächtigt, dann in Zukunft auchentsprechende Entscheidungen zu fällen,dass man einfach weiß, ah okay gut, also das ist hier so und so viel Prozentmeiner digitalen Geschichte oder wenn ich darauf verzichte, habe ich ja auch noch das.Und dann auch mal so Daten vielleicht mal runterholen, mal ein Backup einrichten,dass man mal was wegspeichert, dass die Fotos, die eigentlich nur online sind,dass sie vielleicht auch mal auf irgendeiner Festplatte landen.Und wenn es nur einmal im Jahr ist, dass man sich da was ins Regal legt,das sind alles glaube ich solche Schritte, die dazu führen können,dass man dann auch bewusster im Netz agiert und auch bewusster mit seinen eigenenComputing-Ressourcen umgeht.

Linus Neumann 1:04:03

Also so mal wieder seine ganzen Daten zusammenzusammeln ist auf jeden Fall eine,Auch eine sehr schöne Übung habe ich gerade hinter mir. Ich habe ein neues Laptop in Betrieb genommen.

Tim Pritlove 1:04:22

Mit coolen Stickern drauf.

Linus Neumann 1:04:25

Schon ein richtig schöner, cooler Sticker drauf. Obwohl, ich habe tatsächlichauf Empfehlung eines Kollegen mir ein Framework gekauft.Sehr schönes Gerät.Ein bisschen,ein bisschen eher so, ein etwas anderer Style als meine anderen Geräte.Aber macht auf jeden Fall sehr viel Spaß, haben ein paar sehr kluge Sachen undkann man gut dran rumschrauben.Und ich brauchte, also das Einzige, was mich daran etwa, was halt sehr nachteiligist, hat halt so einen Verbrennerprozessor.Aber genau deswegen, den brauchte ich halt.Auch da dann mal sich so in seine komplett neuen Umgebungen einzurichten undmal so ein DIT-Gerät zu bauen, ist auf jeden Fall auch eine sehr schöne Übung.Genau, mach das mal. Das Entscheidende ist, man will ja eigentlich nicht jetztirgendwie so eine blöde Sekte gründen, sondern es geht einfach darum,das mal so ein bisschen entspannt und pragmatisch anzugehen.Um mal zu sagen, okay, wo kann ich denn mal hier irgendwie ohne großartigesStress, ohne dass es mir irgendwie weh tut, mal so langsam so einen Umstieg einleiten.Und ich glaube, da gibt's halt wirklich, du musst es wirklich sagen,aus den Gesprächen, das ist viel, viel, viel weniger problematisch,als Leute sich das vorstellen.Dass es überhaupt problematisiert wird, finde ich an einigen Stellen schon fast lustig.Und.Der Teil, das, was es eigentlich schwer macht, ist nicht etwas Technisches, sondern was Soziales.Und um den sozialen Teil muss man uns schon immer selber kümmern.Ansonsten auch wirklich viele nette Leute da gewesen. Interessanter Austausch.Und kann ich nur empfehlen. Und wenn ihr auch beim DIT mitmachen wollt,müsst ihr nur ordentlich posten, wie eure Erfahrungen sind.Und dann kann man das langsam in die Wege leiten. Mir fällt da auch nichts andereszu ein, weil, ich meine, nochmal, die anderen Plattformen sind auch nur in dieseRolle gelangt, weil wir sie nutzen.Und wir sind auch die, die deren Wert ausmachen. Das ist ja das andere Faszinierende.Was für Milliarden die umsetzen, weil wir sie nutzen.Ja, kostenlos. Also das ist ja auch immer so wirklich so faszinierend,es ist so abgedroschen zu sagen, wenn du nicht dafür bezahlst, bist du das Produkt.Aber es ist so.Ich habe in meinem Leben Google keinen einzigen Cent gegeben und die meistenanderen Leute auch nicht.Ich weiß, du bezahlst für YouTube, ich nicht. Ich gucke aber auch kein YouTube.

Tim Pritlove 1:07:19

Klar, du guckst kein YouTube.

Linus Neumann 1:07:22

Ich gucke kein YouTube, nee.Nee, wirklich nicht. Mir fehlt die Zeit dafür. Wir können jetzt gemeinsam hierin diese YouTube-History gehen.Weiß nicht, ich glaube vor drei, vor anderthalb Monaten hat mir mal jemand einYouTube-Video empfohlen.

Tim Pritlove 1:07:40

Ja, also da kann ich ja nichts dafür. Wenn du so beschäftigt bist mit deinenPorn-Sides, dass du noch nicht mal für YouTube-Zeit hast, ist ja auch traurig.

Linus Neumann 1:07:47

Nee, Tim, ich bin, du kannst dir das gar nicht vorstellen, aber wie du weißt,mache ich Dinge in meinem Leben.

Tim Pritlove 1:07:53

Wirklich?

Linus Neumann 1:07:53

Es tut mir leid, dass ich keine die Zeit fehlt.Aber ich vermisse das auch nicht. Ist auch in Ordnung.Du gibst Google Geld, aber auch dieses Geld reicht nicht für die Milliarden,die die jedes Jahr einen Gewinn machen. Dieses Geld verdienen die woanders.Und auch bei die Infrastruktur für YouTube bereitzuhalten, das Geld,was diese Menschen oder was diese Konzerne anhäufen, es ist ja wirklich schwindelerregend.So, dann,war ja noch so ein Kongress.

Tim Pritlove 1:08:34

Hat stattgefunden. Der 39. Chaos Communication Kongress.39 C3 in Hamburg.Ja, wir waren da und haben auf unterschiedliche Art und Weise daran teilgenommen.Aber wir haben beide mal einen Podcast auf der Bühne aufgenommen.

Linus Neumann 1:08:57

Ja, da in diesem Sendezentrum bin ich mal vorbeigegangen, weil ich letztes Jahrauch schon beim CT-Podcast Passwort, aber das ist ja eher so eine Randerscheinung.Was haben wir denn an Talks zu empfehlen?Du warst bei der Freakshow, das ist dein einziger Beitrag gewesen.

Tim Pritlove 1:09:22

Ja. Es ist nicht mein einziger Beitrag gewesen.

Linus Neumann 1:09:25

Aber mein einziger Podcast-Beitrag gewesen. Ein einziger aufgezeichneter Beitrag.

Tim Pritlove 1:09:30

Genau, ansonsten habe ich ganz viel telefoniert.

Linus Neumann 1:09:33

Ich dachte, du hättest YouTube geguckt.

Tim Pritlove 1:09:36

Auf Kongress, bitte dich.Ja, also ich denke, es gibt ein paar Talks, die man mal erwähnen kann.Sehr viel Aufmerksamkeit bereits. Wenig überraschend hat ja der Talk von Corey Dr. Rowe erhalten.Nicht ganz unverdient. Er ist ja derjenige, der diesen schönen Begriff der Entgertificationin die Welt gelassen hat und ist ja auch bekannt als Kritiker,der Zustände im Netz, auch vieler dieser Zustände, die wir hier schon beschrieben haben.Dazu holte er dann eben auch auf dem Kongress nochmal aus und hat eigentlich eine,ja Ich würde sagen, unterm Strich fast schon,nach dem richtigen Adjektiv, optimistisch will ich jetzt nicht sagen,aber eine emphatische Herleitung gebracht, dass ja die ganze Scheiße,in der wir da gerade rumwarten,auch die Gelegenheit bietet sich sozusagen der amerikanischen Umklammerung im Netz zu entledigen.

Linus Neumann 1:10:51

Ja, also insbesondere spricht er ja quasi über die Gesetze,die die Umgehung von Schutzmaßnahmen illegalisieren.Also Gesetze, die Jailbreaking und quasi illegal machen.Gesetze, die, wenn eine, er nimmt ja viele Beispiele, Traktorhersteller hier, John Deere oder so,die dann quasi Seriennummern an ihren Ersatzteilen haben und der Traktor funktionierthalt nur, wenn er irgendwie von einem John Deere-Techniker,repariert wurde.Oder das Beispiel, was wir letztes Jahr beim Kongress hatten mit den Zügen.Und im Rahmen der Freihandelsabkommen sorgen die USA immer dafür,dass diese Regeln zum Schutz der geistigen Eigentumsrechte,mit in den Einigungen drinstehen.Und seine Argumentation ist, naja, diese Freihandelsabkommen habt ihr ja,oder diese Handelsbeziehung habt ihr ja, damit es keine Zölle gibt.Und jetzt gibt es aber Zölle. Mit anderen Worten.Braucht ihr eigentlich auch nicht mehr das zu achten und könntet jetzt Ökonomienentstehen lassen, beispielsweise um das Jailbreaking zu.Hör mal auf, er überspringt da so ein bisschen, dass die Europäische Union dasja quasi sogar schon gemacht hat, dass es eben alternative Stores geben muss,auch für Apple-Geräte oder so.Und wenn ihr das tut, dann könnt ihr quasi diese Abhängigkeiten brechen,diese Abo-Fallen und Zwänge, die die Plattformen mit sich bringen.Und nicht nur das, ihr könnt quasi daraus eine quasi Firmen entstehen lassenund die Geräte alle wieder befreien.Jedenfalls könnt ihr die USA da treffen, wo es ihnen wirklich wehtut,nämlich quasi an dem, wo sie einen im Prinzip gefangen nehmen in Plattformen und in Abhängigkeiten.Und sagt also im Prinzip, diese Abhängigkeiten haltet ihr ja durch eure eigenenGesetze aufrecht, die ihr erlassen habt, um von den USA nicht mit Zollen gegängeltzu werden. Aber das tun sie ja jetzt nun mal.Also solltet ihr irgendwie überlegen, wo ihr diesen Schaden auch wieder gut macht.Ich bin mir nicht sicher, ob das so eintreten wird, wie er es sagt,aber er weist zumindest mal auf einen sehr interessanten und wichtigen Schmerzpunkt hin.Und es wäre vielleicht schön, vielleicht kommt Friedrich Merz ja nach längererPrüfung der Maduro-Situation zu dem Ergebnis,dass er sich jetzt ein anderes OS auf sein Android flasht.So wer weiß. Nein, aber,es ist auf jeden Fall eine interessante Analyse der Abhängigkeiten und wie wireventuell diese, an welchen Stellen wir diese Abhängigkeiten vielleicht auchnochmal selber entforcen für die USA.Gegen unsere eigenen Interessen.

Tim Pritlove 1:14:45

Tipp zu dem Vortrag, stellt man die Abspielgeschwindigkeit auf 75%.

Linus Neumann 1:14:52

Findest du?

Tim Pritlove 1:14:53

Ja, fand ich, musste ich unbedingt machen. Er redet wirklich extrem schnellund vor allem leider auch sehr, also nachvollziehbar, aber trotzdem,Man kann dem Talk schneller folgen, umso mehr man über Amerika,amerikanische Innenpolitik, Namen, Personen, Firmen und so weiter weiß.Aber ich fand den Talk deutlich konsumierfähiger mit 75 Prozent.Aber das muss jeder selber wissen.

Linus Neumann 1:15:22

Interessant. Ich hätte ihn lieber schneller gestellt, weil er zwar schnell spricht,aber sagen wir mal, inhaltlich kommt über längere Strecken nicht viel Neues,sondern immer nur Beispiele für den gleichen Punkt.

Tim Pritlove 1:15:36

Für dich, Linus, für dich.

Linus Neumann 1:15:39

Okay.Dann haben wir, ja, wir wollten eigentlich unten anfangen. Jetzt fangen wir doch oben an.Ja, ist einfacher. Auf media.ccc.de. Der meistgesehene Vortrag ist eine völligeÜberraschung, ehrlich gesagt, von Christian Fuchs, Eva Hoffmann und Martha Ruth.Die Heartbreak Machine, Nazis in die Echo Chamber.Die haben so ein soziales Netzwerk so eine Datingseite für,für Weiße zum Erhalt der weißen Rasse die weiße Rasse ist ja allen halben bedrohtwir kämpfen ja wirklich man sieht gar keine mehr man sieht gar keine mehr und so und deswegen,gibt es da irgendwie Datingseiten, die sich dem Erhalt des weißen Genoms verschriebenhaben und das sogar international machen.Also im Prinzip sagt der Christian Fuchs auch in dem Vortrag,so ist es eigentlich unüblich, dass Rassisten sich über Landesgrenzen hinaus bewegen.Aber in diesem Fall haben sie quasi, da schlucken sie ihren Ausländerhass malrunter, um die Rasse zu erhalten.Naja, da haben sie ein bisschen analysiert und es gibt noch am Ende,habe ich mir sagen lassen, einen,überraschenden Höhepunkt.Dann hatte ich gerade schon erwähnt, Marc-Uwe Kling war da und hat aus dem neuenKängurubuch gelesen, das bald erscheinen wird,die Känguru-Rebellion und die Idee des Digital Independence Day ist natürlichauch eine Idee des Kängurus.Und damit endete dann auch diese Lesung, dann kamen sehr viele Leute von denunterschiedlichen Airfas des CCC noch mit auf die Bühne und sprachen,ihre Unterstützung des Digital Independence Days gezeigt.Einer davon war auch ich. Das war sehr lustig, weil wir so, ich hatte dann sogesagt, ja okay, lass uns mal irgendwie eine Dreiviertelstunde vorher treffen,damit wir da noch alle rein können.Das war in der Pause, der Saal war bereits eine Stunde vorher.

Tim Pritlove 1:18:04

Mindestens eine Stunde vorher, war er dicht, ja, ja.Hab ich auch gemerkt.

Linus Neumann 1:18:10

Die ganzen DIT-Supporter, die irgendwie am 4.Januar Aktivitäten angeboten hatten und für die ich eigentlich dachte,die kriegen jetzt die Premium-Plätze, mussten alle hinter der Bühne rumhängen.Das hat mir dann echt sehr leid getan.Aber viele haben sich dann einfach hinter der Bühne hingehauen und haben Streamgeguckt und waren happy. Okay.Ebenfalls habe ich heute erst gesehen von Q. Mizzell und.551724 Maya Böck. Also laut Bio ist diese Nummer...Ein wichtiges Handle.Sehr schöne Analyse. All my Deutschland Tickets gone.Fraud at an industrial scale. Die haben analysiert, wie als Fraudster DeutschlandTickets verkauft haben, weit unter Preis.Und wie die an diese Tickets gekommen sind.Gab es halt irgendwelche Webseiten, konntest du ein Deutschland Ticket für 15 Euro kriegen.Und dann fragst du dich das ist aber erstaunlich, wie geht das denn,und ja, das ist auch wirklich wieder, da weißt du dann wieder da holt dich diewohlige Gewissheit, dass du in Deutschland bist weil wie haben die diese Deutschland-Tickets geholt.Naja du kannst natürlich in Deutschland per SEPA-Laststrift-Mandat bezahlenund weil der Deutsche natürlich trotzdem sofort sein Ticket haben will,wird dem natürlich ein Ticket ausgestellt,bevor die Lastschrift abgebucht ist. Bevor die Lastschrift durchgegangen ist.Und dann hast du dann kann das Unternehmen, was dir dieses Deutschland-Ticketverkauft hat, und das sind ja sehr viele, das kann ja jeder Verkehrsverbundin Deutschland, das sind sehr, sehr viele, dann kann der das Ticket löschen,Und macht das sicherlich auch in seiner App.Ja? Aber das signierte Ticket ist halt immer noch gültig vor jedem Prüfgerätin diesem kompletten Deutschland-Ticket-Verband.Und die haben halt keine Revocation-Listen gehabt. Oder zumindest keine,die sie sinnvoll genutzt haben.Und so konntest du eben, Deutschland-Ticket kaufen, kriegst es sofort,dann platzt die Lastschrift, weil du halt eine Fake-I-Bahn angegeben hast,die halt den Validity-Check passt.Und ja, und dann fährst du damit durch die Gegend und jedes von diesen Prüfgerätenwird das Ticket nach wie vor für echt halten.Scammer 15 Dollar, Verkehrssystem 0.

Tim Pritlove 1:21:16

Da kommt ganz schön was zusammen.

Linus Neumann 1:21:18

Da kommt ganz schön was zusammen. Und dann weißt du auch, warum die Dinge auf einmal teurer werden.Da sind also wirklich, die haben dann so Zehntausende gefunden.Und dann in einer sehr eingeschränkten Stichprobe von nur da geprüft,nur in dem Zeitraum und so weiter und so fort. Und auch nur da,wo es kontrolliert wurde.Und dann haben sie noch auch einen Verbund oder ein Unternehmen gefunden.Die haben dann direkt den Private Key zu ihrem Zertifikat verloren.Ja, Deutschland. Also es ist einfach Deutschland.

Tim Pritlove 1:21:53

Das ist wirklich nicht zu fassen.

Linus Neumann 1:21:56

Wir hatten, wir gehen mal so ein bisschen im, bleiben mal so im politischen,politisch relevanten Bereich, weil es ja wirklich sehr, sehr viele Vorträgeund Podcasts und so waren.Den CCC-Jahresrückblick haben Konstanze, Khaleesi, Matthias,Erdgeist und ich gemacht.War, glaube ich, auch dieses Jahr ganz gut.Wir waren besser vorbereitet, haben ein paar entscheidende Themen und Punkte untergebracht.Dann gab es auch einen sehr schönen Vortrag eher technischer Natur über Schwachstellenin GPG-Implementierungen.Das ist glaube ich schon eher ein technischer Vortrag aber weil GPG ja dann doch so relativ,weit verbreitet ist und immer als besonders toll gilt dafür waren es dann docheine ganze Reihe an Schwachstellen die da gezeigt wurden,von denen eben einige auch peinlich sind und bei einigen dann auch der Umgangder Autoren oder des Autors, damit peinlich,Arne Semsrott Best of Informationsfreiheit auch wirklich ein Feuerwerk dieses Jahr ist.

Tim Pritlove 1:23:21

Es ja eigentlich immer.

Linus Neumann 1:23:22

Ja, hat jetzt in weiten Strecken auch nichts mehr mit Frag den Staat oder Informationsfreiheitzu tun nein an einigen Stellen, aber es ist schon wirklich cool,was das Team von Frag den Staat da so,alles macht und das war sehr unterhaltsam präsentiert.Ich glaube, ich hatte es schon angekündigt, Zentrum für politische Schönheithat über den Adenauer und den Walter Lübcke Memorial Park gesprochen.Natürlich auch sehr, sehr sehenswert. Und,Aber weil wir über beides, glaube ich, hier schon ausführlich gesprochen haben,und wir davon ausgehen, dass ihr den Vortrag eh schaut, habt ihr den Link in den Shownotes.Du kannst auch was sagen.

Tim Pritlove 1:24:16

Ja, ich habe noch nicht so viele Talks nachgeschaut. Ja, also so für den gepflegten,Hackbedarf war ja auch so, das eine oder andere dabei.Sehr unterhaltsam fand ich den Talk über das Hacken von Waschmaschinen.Einfach weil es mal wieder so einOrt ist, wo man normalerweise vielleicht nicht hinguckt und es gab halt,zwei Jungs, die es einfach mal gemacht haben, die sich also ihre eigenen Waschmaschinenangenommen haben, die mal komplett reverse-ingeniert haben, festgestellt haben,wie alt die Technologie ist, die da drin zum Einsatz kommt.Spoiler, sehr alt. Also da fühlte ich mich glatt in meine Jugend zurückversetzt. So 6502 und sowas.Das kann man sich auf jeden Fall mal anschauen.Und wer vielleicht Interesse hat, auch seine unsmarte Waschmaschine zu versmarten,da haben die dann auf jeden Fall auch noch so einiges im Angebot.In der selben Kategorie gab es dann auch noch den schönen Bastelvortrag,der ein FitHub 611-Tisch-Telefonapparat der alten Schule, also noch mit Wählscheibe,in ein Bluetooth-Headset verwandelt hat, mit Batteriebetrieb.Also ich würde sagen, das hat auf jeden Fall auf einer Party geschlafen.Zumindest für eine bestimmte Weile noch einen sehr hohen Coolness-Faktor.Da solltet ihr auch mal drüber nachdenken. Auch sowas ist ja wichtig im Leben.Also der ganze Apparat kriegt dann eine neue Platine und Batterien.Und man kann halt wirklich mit der Wählscheibe, mit dem Apparat in der Hand,ohne dass irgendwelche Kabel rausgehen, quasi sein Handy damit fernbedienenund wählen und dann Leute anrufen.Und das dürfte für den einen oder anderen Head-Turner reichen.

Linus Neumann 1:26:12

Endlich wieder ein ordentliches... Endlich so ein Autotelefon wie Kommissar Schneider. Endlich.

Tim Pritlove 1:26:19

Hallo, Schneider.

Linus Neumann 1:26:23

Nico Semsrott hat Prüf vorgestellt.Auch eine Initiative in allen Bundesländern.Und zwar jeweils in der Landeshauptstadt am 2.Samstag im Monat. Ihr merkt, wir füllen jetzt so langsam mit diesem Kongress eure Wochenenden.Und zwar für den Prüfantrag aller Parteien, die im Verdacht stehen,verfassungsfeindlich zu sein, zu demonstrieren.Das ist wirklich sehr schön, weil natürlich der Vortrag handelt sehr viel vom Prüfen.Und ich glaube, mein Moneyquote aus dem Vortrag war im Prinzip so,es widerspricht der Idee von Deutschland auf eine Prüfung zu verzichten,die man theoretisch vornehmen kann.Und das finde ich wirklich, hat er eigentlich sehr recht.Also irgendetwas nicht zu prüfen, obwohl man es kann, das ist undeutsch.

Tim Pritlove 1:27:35

Das ist wirklich undeutsch. Dabei sind wir in der Lage, damit wirklich jeglichengesellschaftlichen Fortschritt aufzuhalten.Und ausgerechnet hier wird es mal nicht genutzt.

Linus Neumann 1:27:47

Ja, ich glaube, die Formulierung müssen wir nochmal gucken.Weil du sagst, gesellschaftlichen Fortschritt aufhalten.

Tim Pritlove 1:27:58

Könnte man die mal voranbringen durch eine Prüfung.

Linus Neumann 1:28:03

Das könnte ein Grund sein. ähm,Es gab einen schönen Hack auch von, also, das ist jetzt auch so eine Hackkategorie.Sei es die Waschmaschine, sei es der Rollstuhl,in alles werden halt irgendwelche Smart-Technologien eingebaut und in der Regel von Leuten,die besser bei der Ursprungstechnologie geblieben wären,nämlich zum Beispiel eine Waschmaschine oder einen Rollstuhl zu bauen und dannnatürlich entsprechende Fahrlässigkeiten oder Fehler verbauen,die eben bei diesem Rollstuhl zumBeispiel auch zu ganz interessanten Funktionserweiterungen geführt haben.

Tim Pritlove 1:28:53

Den Rollstuhlvortrag haben wir noch gar nicht erwähnt.

Linus Neumann 1:28:55

Ich habe ihn doch jetzt gerade erwähnt.

Tim Pritlove 1:28:57

Ja, okay, also jetzt haben wir ihn erwähnt.

Linus Neumann 1:28:59

Jetzt haben wir ihn erwähnt, ja.

Tim Pritlove 1:29:01

Also es gab auch so einen Vortrag.

Linus Neumann 1:29:05

Bianca Kassel hat mal das erste Jahr nach dem EPA-Debakel zusammengefasst.Auch das findet ihr in den Shownotes. Und Konstanze Kurz hat zusammen mit FranziskaGörlitz über die ganze Palantir-Situation gesprochen.Einerseits, was ist das überhaupt für eine Software? Andererseits, was sind das für Leute?Aber natürlich gibt es auch die Alternativen. Findet man jetzt die Alternativen cool?Was hat das? Und die Franziska Görlitz ist bei der GFF, wenn ich mich nichttäusche und kann natürlich auch jeweils einordnen, dass das nicht nur ästhetische Fragen sind,die sich da stellen, sondern eben auch vor allem handfeste rechtliche Fragen.Ich habe den Vortrag nicht gesehen, aber von Leonard über die Drohnenkriege,ich glaube, den muss ich mir als nächstes anschauen, weil es auf jeden Fall,ein spannendes Thema ist.Hatte ich ja glaube ich auch in der letzten Sendung schon mal.Versucht euch noch den Jahreswechsel vor Kongresszeit mit zu ruinieren.Und was ich durchaus auch sehr wichtig fand,ist AI, Agent AI Spy von Utbaf Tiwari und Meredith Whitaker,die ihr ja auch kennt, weil sie schon mal in einem Podcast zu Gast war,die Präsidentin der Signal Foundation.Und worüber die gesprochen haben, ist.Die Frage, also postulieren wir es kurz, AI ist jetzt das neue Ding.AI ist die Technologie, die diese ganzen Big-Data-Mengen potenziell noch besser verwerten kann.Und deswegen kommt das jetzt überall rein. Und AI ist die Technologie, die geeignet ist,User-Interfaces noch sehr viel individueller und zielgerichteter zu gestalten.Also wer schon mal was versucht hat, oder wer sich noch daran erinnert hat,was zu googeln, statt Chat-GPT zu fragen oder bei Google eine Antwort von Geminizu bekommen, weiß, wie unangenehm,denkaufwendig das teilweise war, eine Antwort auf eine spezifische Frage zu finden.Und es ist natürlich sehr vielschöner, wenn man die Antwort einfach bekommt und sei sie auch falsch.Und was damit aber natürlich einhergeht ist, dass jetzt eigentlich eine der Kampf.Eröffnet ist, darüber, wo jetzt diese AI ist,also wird man, wird es, wird google.com als Anfang des Internets abgelöst, ja,könnte ja sein, oder löst eventuell eine AI das Internet ab und das Web ab,Dass man im Prinzip sagt,es gibt jetzt einfach eine AIund ihr könnt gerne eure APIs dafür bereitstellen und dann wird unsere AI,wenn ihr genug bezahlt, auch eventuell von diesen APIs Gebrauch machen,aber ansonsten ownen wir jetzt das Fenster zur Welt.Und dann ist aber die Frage, wo läuft das denn?Und während natürlich die, wenn du jetzt eine webfokussierte Perspektive hast,würdest du natürlich sagen, okay, ich versuche eine neue Webseite zu etablierenoder ich bin jetzt bei Google oder in dem sozialen Netzwerk.Wenn du aber ein Betriebssystem vertreibst, dann wirst du natürlich sagen,pass auf, meine AI kommt natürlich in das Betriebssystem.Und die wird bitteschön die Apps erfassen, die hier noch auf meinem Betriebssysteminstalliert werden dürfen.So hat es ja Microsoft mit dem Recall gestartet und hat gesagt,wir machen einfach alle paar Sekunden ein Screenshot und werten die aus.Was natürlich ein sehr plumper erster Schritt war.Apple hat ja schon seit, ich weiß nicht wie lange jetzt die Apple IntelligencePläne schon bekannt sind, wo sie eben sagen, ja, eure Applikationen sagen unsdann bitte Intents und dann werden eure Applikationen von unserer AI fernbedient.Oder Funktionalitäten eurer Apps werden von unserer AI dann bedient.Das heißt, es gibt jetzt.Also dieser Kampf oder dieser Wettkampf, dieser Wettbewerb ist jetzt da undGoogle mit Android und Apple mit iOS und Microsoft mit Windows werden alle versuchen,die AI zu sein.Weil dann ist so dieser, ich meine, dann ist das, was wir gerade,wo wir über den Ditch sprachen, wo wir sagten, ja, umziehen ist irgendwie komplizierter.Wenn alle deine Daten die gar nicht mehr wirklich zugänglich sind und dein Interface,Also wenn letztendlich Webseiten und Apps nicht mehr da sind,sondern du eine AI hast, mit der du arbeitest, die aber jetzt zum Beispiel deineDaten auch nicht freiwillig hergeben wird, das sind ja ihre Daten, ist ja völlig klar,dann reden wir natürlich nochmal von einem ganz anderen Vendor-Login-Effekt.Aber der Vortrag beginnt eigentlich damit was Signal nämlich für Probleme hattemit der Signal Desktop App in Microsoft Windows dafür zu sorgen,dass diese Screenshots nicht das Privatsphäre Versprechen von Signal brechen,weil wenn du sagst, hier ist ein verschlüsselter sicherer Messenger und deinBetriebssystem macht die ganze Zeit Fotos davon und speichert die auf der Platteund lässt die von der AI analysieren hast du halt ein,ärgerlich Ja, ärgerlich. Und.Gelöst haben sie das Problem am Ende damit, dass sie quasi das genutzt haben,was zum Beispiel so eine Videoplayer-App macht, nämlich DRM.Sie haben das als DRM gefleckt und dann schließt es nämlich Microsoft Recall aus.Aber das ist natürlich wirklich erstens eine sehr plumpe Herangehensweise,die Microsoft da gewählt hat und auch eine entsprechend sehr hemmsärmelige Verteidigunggegen eine sehr dumme Maßnahme.Aber die Zukunft wird natürlich eher sein, dass du als App-Entwickler eigentlichsich die Frage stellt, wird dir überhaupt das Recht eingeräumt,dich durch eine AI-Verwertung der Datenbestände, die du als Applikation.Hältst und verwaltest, dich dagegen zu wehren.Ist das ein Grundrecht, das du vielleicht als App-Entwickler hast oder nichthast, wenn du für eine solche Plattform codest?Und das wird da, das führen die beiden dann halt aus, dass quasi als Developerjetzt auch mal Rechte brauchen,sich gegen invasive AI-Betriebssysteme mindestens jetzt ein Opt-in zu habenund nicht automatisch einfach da reingeschlaucht zu werden.Und das sind natürlich die Schritte, die hier jetzt passieren.Das ist tatsächlich sehr gut analysiert und höchst relevant.Karelisi und Markus Reuter haben nochmal das Chat-Kontrolle-Thema zusammengefasstund wie es jetzt weitergehen wird.Es ist eine nie endende Geschichte und deswegen haben die beiden auch einen Vortrag dazu.Die Analyse der Kindersmartwatch von Nils Rollhausen wurde auch sehr viel gelobt.Ehrlich gesagt, auch wieder ein Murks wird verkauft und dann wird er eben aufgemacht.In diesem Fall aber eben etwas, was eher spezifisch zum Tracking von Kindern gebaut wurde.Und kannst dir ungefähr vorstellen, welche Konsequenzen dann Schwachstellenhaben, die man in so etwas unter Infrastruktur dahinter findet.

Tim Pritlove 1:37:56

Ja, kann ich mir vorstellen. Das sieht man auch schon auf dem Screenshot hier.

Linus Neumann 1:38:01

Ja.Und das Schlimme ist, so viel kann ich glaube ich sagen, also aus dem Themenbereichgab es mehrere Einreichungen.Das ist quasi ein, jetzt geht es wieder genau nicht nur um diese eine Smartwatchfür Kinder, sondern das ist dann wieder so ein Massenproblem.Und dann kommt erst, wir gehen ja gerade von oben nach unten durch,statt, wie wir es eigentlich geplant hatten, von unten nach oben.Ten Years of Dieselgate von Felix Domke und Carsten Burger.Ich weiß gar nicht, ich glaube, er hatte ich auch schon vor dem Kongress empfohlen.Felix Domke hat also die Geschichte ging irgendwie so los, dass er irgendwieein VW hatte und irgendwann halt mal,die Firmware von der ECU gedumpt hat und die analysiert hat und dann halt dadrin halt am Code diese ganzen Erkennungen.Von bin ich auf einem Prüfstand, wie viel AdBlue verwende ich jetzt,wie konfiguriere ich als Engine Control Unit diesen Diesel.Und er hat es halt nicht irgendwie so, das Auto verhält sich unterschiedlichoder so, oder es gibt Anlass oder irgendwie komisch, das Auto hält im Straßenverkehrnicht wirklich die Prüfwerte ein, die es auf dem Prüfstand hat,sondern er hat halt im Code wirklich.So Sachen gezeigt, wie, naja, sobald das Lenkrad mehr als 30 Grad gedreht wird,ist die Abschalteinrichtung aus. Warum?Naja, weil du auf dem Prüfstand halt nicht so weit lenkst. Und das ist halt,also wirklich, wo du dann wirklich ganz klar sagen kannst, das kannst du nichtmehr erklären mit irgendwie einem Bug oder einem Fehler, sondern hier ist haltgezielt Prüfstanderkennung.Oder auch so, wenn du dann die Graphen siehst, wo quasi in welchen Bereichen,sich etwas verhält, Zum Beispiel, dass das Auto spätestens nach der Dauer einesPrüfstands auf jeden Fall volles Pfund Abgase rausbläst.Und alle diese Analysen, ich weiß nicht, wie viele ECUs und Hersteller er daanalysiert hat, und er hat ja, alle diese Analysen waren ja dann auch immerin Gerichtsverfahren relevant und so.Und das ist wirklich richtig, richtig krass, weil du im Vortrag eben die Zusammenhängevon diesen Abgasreinigungen lernst, Vorgaben, Prüfungen,dann aber noch irgendwie Hardcore eine ECU nach der anderen reversed und denCode analysiert und gezeigt, was macht der jetzt hier.Das ist wirklich at its finest.Den kann ich wirklich wärmstens empfehlen.Weil es ja dann eben noch, neben, dass du so viele technische Komponenten hast,dann eben einer, würde ich sagen, der größten Skandale.Naja, was ist das jetzt? In welchem Bereich ist das? Was der Automobilbranche,des Verbraucherschutzes, des Umweltbetrugs?

Tim Pritlove 1:40:58

All of the above.

Linus Neumann 1:40:59

Einmal alles. Das ist wirklich ja, das ist so einmal alles und es setzt wirklichso, ich finde, es setzt wirklich so Maßstäbe für Congress-Vorträge,weil es halt so technisch so unglaublich breit und gesellschaftlich so irrelevant ist.Ja, super Arbeit und den empfehle ich wärmstens.Und wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot? Den hat vor allem Anne Roth sehrgelobt, die die Heraldin für diesen Vortrag war.Aber es wird ja sehr viel darüber gesprochen,wer jetzt alles irgendwie neutral sein müsse oder wer neutral zu sein habe oderwessen Gemeinnützigkeit man mal prüfen müsste wegen mangelnder Neutralität.Und die beiden Vortragenden, Hanna Voss und Vivian Kube, betrachten das haltmal aus der juristischen Perspektive.Gibt es überhaupt ein Neutralitätsgebot für Lehrerinnen, für Beamte,für Angestellte im öffentlichen Dienst,für Bundestag, für Regierungsmitglieder und für gemeinnützige Organisationenund wie gestaltet sich das denn?Und in der Regel ist es eben, also es ist in jedem Bereich natürlich anders,die rechtliche Grundlage ist eine andere, aber es gibt halt kein Neutralitätsgebot.Es gibt es einfach nicht.Es gibt zumindest nicht so, wie es öffentlich diskutiert und in der Regel von der AfD behauptet wird.Natürlich gibt es dann was weiß ich sowas wie Mäßigungsgebot für Beamte undüblicherweise kannst du dir merken.Parteipolitische Neutralitätsgebote gibt es, klar aber gleichermaßen sind alle,die irgendwie zu parteipolitischer Neutralität verpflichtet sind in der Regel auch zu,auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung verpflichtet und naja,das ist auf jeden Fall sehr schön auseinandergenommen und gerade weil,sage ich mal, mit diesen,Also das ist ja nicht, das ist ja jetzt wirklich ein relevantes Thema.Wenn die AfD da irgendwie ihre Meldeportale für Lehrer hat, die nicht neutral wären,wenn gemeinnützige Organisationen jetzt demnächst auf den Prüfstand kommen,weil ihnen vielleicht mangelnde Neutralität vorgeworfen wird oder eventuellsogar der Eindruck entsteht,dass man neutral sein müsse,als gemeinnützige Organisation, dann lohnt es sich, sich damit mal inhaltlichgenau auseinanderzusetzen.

Tim Pritlove 1:44:05

Nicht, dass die AfD wirklich von Neutralität spricht. Sie meint ja nur mit.Das ist ja was gegen uns gesagt worden. Und das geht ja nun mal gar nicht.

Linus Neumann 1:44:13

Genau, die haben uns kritisiert, das geht so nicht.

Tim Pritlove 1:44:15

Die sagen ja hier offen, was wir sind.

Linus Neumann 1:44:19

Ja. Ja. Das könnt ihr so nicht machen, ne?Ja, das fand ich auf jeden Fall sehr. Der wurde auf jeden Fall auch,vielseitig gelobt, dieser Vortrag. Schauen wir mal, was haben wir denn noch?

Tim Pritlove 1:44:44

Was sehe ich wahrscheinlich? tagelang weiter Talks auflisten.Aber ich glaube, Linus, das reicht doch erstmal, oder?

Linus Neumann 1:44:55

Echt? Wir müssen ja...

Tim Pritlove 1:44:58

Wir haben noch so viele Sendungen dieses Jahr.

Linus Neumann 1:45:02

Ja.

Tim Pritlove 1:45:04

Die können wir alle nur mit Kongress-Talk-Erwähnungen können wir die füllen.Das wird da an Zeit sparen.

Linus Neumann 1:45:13

Okay, aber ich dachte, wenigstens alle, die bei uns schon mal in der Sendungzu Gast waren, erwähnen wir noch.Aber das wäre dann wiederum noch eine Menge.

Tim Pritlove 1:45:23

Eben.

Linus Neumann 1:45:25

Alright.Dann höre ich ja jetzt schon auf. Man kann das sehr schön,so durchlaufen lassen.Es gibt das ja auch als RSS-Feed.

Tim Pritlove 1:45:48

Aber nicht so als Fernsehen, ne?So ein Kongress-Stream, der die ganze Zeit einen Talk nach dem anderen einfach laufen lässt?

Linus Neumann 1:45:58

Doch, sollte eigentlich kein Problem sein. Hier ist ja ein RSS der letzten 100,also es gibt unterschiedliche RSS-Feeds,und die solltest du ja ganz einfach in einem Podcast-Player deiner Wahl abonnierenkönnen und dann müsste der Player deiner Wahl das auch einfach nacheinander abspielen.

Tim Pritlove 1:46:20

Ja, da musst du ja alles runterladen. Ich rede jetzt von so einem Streaming-Dienst, der das tut.Aber ist egal, war jetzt nur so eine Idee. Gibt es, glaube ich,in der Form nicht. Aber wäre vielleicht mal was für die Zukunft.

Linus Neumann 1:46:33

Ja, ich war auch heute ein bisschen verwundert, dass nicht einfach nach einemabgespielten Video das nächste kommt.Aber das ist wahrscheinlich einfach, weil das Dark-Patterns sind,Tim. Die sind alle nur da und nicht auf der Plattformzeit.

Tim Pritlove 1:46:45

Musst du YouTube nehmen, dann hast du das.

Linus Neumann 1:46:47

Ja, genau, du guckst media.ccc.de auf YouTube und zahlst 10 Euro dafür.Ich gucke das halt einfach mit meinem Flayer hier.

Tim Pritlove 1:47:01

Ja, schön.So, jetzt wären wir eigentlich schon fertig, aber ich muss noch ihr Merkurpersagen, weil darauf hätte ich eigentlich schon vor einem Monat hinweisen können.Hätte ich auch gewollt, hätte ich nicht die E-Mail verlegt und jetzt ist...

Linus Neumann 1:47:22

Du hast die E-Mail verlegt?

Tim Pritlove 1:47:24

Ja.

Linus Neumann 1:47:24

Hast du die ausgedruckt und dann auf den falschen Schreibtisch gelegt oder was?

Tim Pritlove 1:47:29

Ich drücke doch meine E-Mails nicht aus. Ich bin doch, will doch dafür,dass der Planet überlebt. Ich bitte dich. E-Mail ausdrucken.Das macht man nicht. Das steht doch immer unten drunter. Nicht ausdrucken.Damit Bäume und so, weißt du?

Linus Neumann 1:47:44

Ja.

Tim Pritlove 1:47:45

So, worüber rede ich denn eigentlich? Ich rede von einer Ankündigung von Jugendhakt.Wir kennen die Organisation, die kümmert sich um die Jugend,dass die hackt und tut das üblicherweise ja in einem Wochenendformat.Also man lädt Jugendliche ein, die sich dann zu Gruppen zusammenschließen,um dann ihrer technischen Kreativität freien Lauf zu lassen.Und dann wird das Ganze auch mit so Mentoren betreut und es sind immer ganzerkleckliche, nette, hilfreiche Veranstaltungen, wo einfach diese Initiativeeinfach gefördert wird.Ihr macht jetzt einfach mal was, ihr hackt jetzt einfach mal was runter.Jetzt gibt es was Neues und zwar wird jetzt mal so Long-Term-Support bereitgestellt.Das heißt, man kann sich jetzt bewerben mit einem konkreten Projekt und dasfindet dann nicht mal so an einem Wochenende statt und dann war es das,sondern das kann hier irgendwie auch ein Jahr lang laufen.Da muss man sich also mit einem konkreten Projekt anmelden und dann,wenn man da halt ausgewählt wird und quasi ein Projekt macht,was hier ins Spektrum passt, also mit Tech und Code,gesellschaftliche Probleme lösen, das ist so ein bisschen der Untertitel an dieser Stelle.Egal, ob das jetzt so Alltagsprobleme sind oder was auch immer.Genaue Beschreibung findet ihr auch auf der Webseite.Also kann Hardware sein, kann eine App sein, kann was auch immer sein.Also das liegt dann ganz bei euch und die Chance, die man da halt hat,ist, dass man dann eben Unterstützung erfährt,da so zwei Mentorinnen auch noch zur Seite gestellt bekommt,das Ganze auch in einem bestimmten Rahmen finanziell gefördert bekommt etc.Ja, allerdings Anmeldefrist 11. Januar 26.

Linus Neumann 1:49:45

Oje.

Tim Pritlove 1:49:46

Ja, also ihr habt jetzt...Noch nicht mal eine ganze Woche Zeit. Und es tut mir auch sehr leid,dass ich das jetzt erst erwähne, aber noch leider hätte es mir getan,wenn ich es jetzt gar nicht erwähnt hätte. Also habe ich es jetzt erwähnt.Alter, 14 bis 21 Jahre und wenn ihr es also noch schafft, euch jetzt zu bewerbenmit einem Projekt, dann wisst ihr auch schon Ende Januar, ob das dann dabei ist oder nicht.

Linus Neumann 1:50:14

Ja.

Tim Pritlove 1:50:15

Link in Bio.

Linus Neumann 1:50:22

Ich habe, glaube ich, bei der,Vorstellung des Dit gar nicht auf den,Terminkalender hingewiesen. Das würde ich an dieser Stelle gerne noch einmalnachholen, denn der das kann ich jetzt zum Ende noch sagen. Am Ende machen wir immer Termine.Unter termine.di.day werden jetzt gerade 84 bevorstehende Veranstaltungen,angeboten. Nicht alle an ersten Sonntagen im Monat.Und da gibt es eine ganze Reihe an Organisationen, die da schon mitmachen.Und ich kann das wie gesagt aus eigener Erfahrung, die Erfahrungen waren gemischt.Es gab auch Orte, an denen halt echt wenige aufgetaucht sind.Wenn du jetzt irgendwie klar hast, du in Berlin mit einer kleinen Ankündigungeine höhere Wahrscheinlichkeit.In anderen Städten muss man das wahrscheinlich ein bisschen länger im Vorausankündigen und in der Lokalpresse oder was auch immer da die besten Wege sind. Aber.Das ist, das war nett. Ja, und das ist eine, da findet man coole Leute und kannirgendwie schön abnerden und coole Tipps kriegen.Das kann ich euch nur nahelegen, auch mal so ein Event zu machen.Und wenn ihr kein Event macht, dann könnt ihr eben am Tage selber von euren,heroischen Umzügen berichten.Und das ist natürlich auch ein Problem, wenn das dann, das veräppt ja dann,ne, irgendwann bist du ja ausgezogen.Da musst du natürlich trotzdem weiter mitwirken.Und so tun, als wärst du nochmal umgezogen. Als wärst du rückfällig geworden.Hat schon wieder mit dem Rauchen aufgehört. Weißt du sowas?Und die Seite wird aber betrieben. Das finde ich ganz cool. Das ist echt ein,ganz nettes Open-Source-Projekt von Samuel vom Chaos Computer Club Flensburg. Sehr schön.

Tim Pritlove 1:53:02

So, jetzt aber Schluss hier.

Linus Neumann 1:53:04

Jetzt aber Schluss.

Tim Pritlove 1:53:06

Genau, Leute, wir wünschen euch ein nicht nur ein frohes, sondern auch ein glückliches neues Jahr.Das können wir alle ganz gut gebrauchen, glaube ich, Glück.Und ja, wird sicherlich wenig gute Nachrichtsjingles geben, aber wir hoffendarauf, dass es ein paar gibt.Ansonsten begleiten wir euch auch weiterhin durch die Apokalypse, wie ihr es gewohnt seid.

Linus Neumann 1:53:38

Ja.

Tim Pritlove 1:53:39

Machen wir.

Linus Neumann 1:53:41

Werden wir versuchen, ja.

Tim Pritlove 1:53:43

Wir versuchen euch durch die Apokalypse. Das klingt richtig optimistisch jetzt. Richtig.

Linus Neumann 1:53:51

Wenn Apokalypse, dann mit uns.

Tim Pritlove 1:53:53

Genau. Mit uns ist Apokalypse einfach besser.Oh Gott, wir müssen Schluss machen. Tschüss Leute, bis bald.

Shownotes

Prolog

US-Sanktionen gegen Europa

HateAid

HateAid: Einreiseverbot gegen Geschäftsführerinnen von HateAid
Wikipedia (de): Anna-Lena von Hodenberg
Wikipedia (de): HateAid

Rote Hilfe

taz.de: Alle Konten gekündigt: Rote Hilfe droht das finanzielle Aus
Rote Hilfe: Kontokündigung wegen Antifa: Banken vollstrecken US-Politik in Deutschland
ndr.de: Wegen Trump? Banken kündigen Konten der “Roten Hilfe”
www.gls.de: Stellungnahme Kontokündigungen
www.gls.de: Aus der Bank: Im Dialog bleiben

Ausspähen unter Freunden geht gar nicht

DIE ZEIT: Bundesregierung: Merkel: “Ausspähen unter Freunden geht gar nicht”
DIE ZEIT: Spionage: BND hörte jahrelang US-Präsident Barack Obama ab
genialokal.de: Das erwachsene Land

#DIDit #DUTgemacht

www.ccc.de: CCC | CCC unterstützt den monatlichen Digital Independence Day
heise online: 39C3: „Digital Independence Day“ gegen Tech-Monopole
heise online: 39C3: Digital Independence Day – CCC-Sprecher über Weg raus aus Big Tech
www.tagesspiegel.de: Hacker-Treffen: Chaos Computer Club regt „digitalen Unabhängigkeitstag“ an
tagesschau.de: tagesthemen 23:30 Uhr
tagesschau.de: CCC-Kongress in Hamburg: Wege in die digitale Unabhängigkeit
tagesschau.de: tagesschau 20:00 Uhr

39C3

media.ccc.de: A post-American, enshittification-resistant internet
media.ccc.de: The Heartbreak Machine: Nazis in the Echo Chamber
www.golem.de: Golem.de: IT-News für Profis
media.ccc.de: Die Känguru-Rebellion: Digital Independence Day
media.ccc.de: All my Deutschlandtickets gone: Fraud at an industrial scale
media.ccc.de: CCC-Jahresrückblick
media.ccc.de: To sign or not to sign: Practical vulnerabilities in GPG & friends
media.ccc.de: Gegenmacht – Best of Informationsfreiheit
media.ccc.de: Zentrum für Politische Schönheit:
media.ccc.de: Hacking washing machines
media.ccc.de: FeTAp 611 unplugged
media.ccc.de: PRÜF
media.ccc.de: Pwn2Roll: Who Needs a 595€ Remote When You Have wheelchair.py?
media.ccc.de: Schlechte Karten – IT-Sicherheit im Jahr null der ePA für alle
media.ccc.de: Current Drone Wars
media.ccc.de: AI Agent, AI Spy
media.ccc.de: Chatkontrolle
media.ccc.de: Watch Your Kids: Inside a Children’s Smartwatch
media.ccc.de: 10 years of Dieselgate
media.ccc.de: Wer hat Angst vor dem Neutralitätsgebot?

Termine

Jugend hackt: Projektstipendium

Jugend hackt: Projektstipendium: Long Term Support

DID Terminkalender

termine.di.day: Der Smarte Gemeinschaftskalender

LNP540 Respektschelle

Veröffentlicht am 21. Dezember 2025 von Tim Pritlove

Feedback — Claudius — End of 10 — ResidentBat — AI- und Drohnenkrieg

Kurz vorm Weihnachtsfest beglücken wir Euch mit ein paar aufmunternden Themen: verstörte AI-Systeme, die versuchen eine Firma zu führen, das Ende von Windows 10, neue Malware und ein paar Gedanken zum kommenden AI- und Drohnenkrieg. Das wiegt Euch sicherlich behutsam in den Schlaf. Frohe Weihnachten.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Kannst du bitte für die Sendung noch ein paar Snacks besorgen?

Linus Neumann 0:00:06

Ich habe gekauft Elektroschocker, Pfefferspray, Zigaretten und Unterwäsche.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuch-Netzpolitik Nummer 540 vom 20. Dezember 2025.Weihnachten naht. Man muss sich mit allem eindecken für den Gabentisch.Insofern bin ich sehr zufrieden, dass du auch Elektroschocker bestellt hast.

Linus Neumann 0:00:49

Für Weihnachten gar nicht so. Ein oder andere. Man sagt ja, stille Nacht.

Tim Pritlove 0:00:56

Frieden.

Linus Neumann 0:00:57

Frieden jetzt.

Tim Pritlove 0:01:00

Da muss man ab und zu mal ein bisschen korrigierend eingreifen.

Linus Neumann 0:01:03

Ein bisschen andächtig mal jemanden. So eine andächtige Stimmung versetzen.Wir sollen ja alle mal einen Moment innehalten.

Tim Pritlove 0:01:14

Wie nennt man das? Das ist schon in Hackerkreisen ein Attitude Adjustment Tool.

Linus Neumann 0:01:19

Respektschelle. Habe ich jetzt als Begriff gelernt.

Tim Pritlove 0:01:28

Oh Gott.

Linus Neumann 0:01:31

Es gibt sehr, sehr schlimme Vokabeln, die Menschen verwenden.

Tim Pritlove 0:01:35

Ja, ja. Also ich meine, Humor geht halt nur, wenn es auch ein bisschen wehtut.Oder? Also ich finde ja, Witze, die nicht wehtut, sind ja nicht komisch.

Linus Neumann 0:01:51

Ja, das ist das mit dem Witz, ne?

Tim Pritlove 0:01:56

Deswegen kann man große Hoffnungen haben für den Humor der USA.Also umso schlimmer die Situation wird, umso besser wird ja der Humor.

Linus Neumann 0:02:06

Ja.

Tim Pritlove 0:02:07

Also sollte so sein. Schauen wir mal, ob das dann auch so kommt.Aber Großbritannien, das sieht man ja.Immer viel Leid. Hervorragender Humor.

Linus Neumann 0:02:18

Ja. Also es ist entscheidend. Also habe ich ja glaube ich schon oft genug gesagt.Also ich möchte nicht, ich halte es vorausgeschlossen, dass die Leute,die nicht mehr lachen können, langfristig die Richtigen sind.

Tim Pritlove 0:02:35

Ja, das sollte man generell einen großen Bogen drumherum machen.Leute, die nicht lachen können, vor allem die sich über sich...

Linus Neumann 0:02:40

Die brauchen einfach mal eine Respektschelle.

Tim Pritlove 0:02:42

Ja, genau, oder? Oder einen anderen Job und vor allem die nicht über sich nicht lachen können.Da ist ja Trump wirklich in der Hinsicht...

Linus Neumann 0:02:52

Ja, Moment, wir lachen ja auch nur über andere.

Tim Pritlove 0:02:55

Ich lache auch über dich, keine Angst.

Linus Neumann 0:02:57

Kriege ich aber immer nicht mit. Und ich lache dann nicht mit.

Tim Pritlove 0:03:01

Ja, das merkt ja keiner, das schneide ich ja immer raus. Oder rein.Hab ja genug Lachmaterial von dir über die Jahre.Deswegen kommen meine Witze dann auch immer so gut an. Das merkst du ja nicht,du hörst das ja nicht komplett nach, oder doch?

Linus Neumann 0:03:16

Habe ich glaube schon, also öfters höre ich die Sendung nach, einfach um zu gucken.

Tim Pritlove 0:03:23

Wo du gelacht hast.

Linus Neumann 0:03:23

Man will ja immer besser werden, auch mal zu gucken, ob man ein Thema vielleichtbesser hätte bearbeiten können.Ich habe zum Beispiel gestern Folge 9 nachgehört.

Tim Pritlove 0:03:39

Ist nicht dein Ernst?

Linus Neumann 0:03:41

Ja, weil wir da, also wir waren so im Gespräch, in der Folge 9 haben wir vom,28 C3 gepodcastet. Und haben einige der Leute, die da waren,interviewt. Unter anderem Stefan Wehrmeier, der auf dem 28 C3 das Projekt Fragden Staat vorgestellt hat.Auch Dodger.

Tim Pritlove 0:04:07

Dodger, zum Transparenzgesetz, wo er sich für eingesetzt hatte, damals in Hamburg.

Linus Neumann 0:04:11

Gab auch so einen Interviewpartner, den wir heute nicht mehr haben.

Tim Pritlove 0:04:15

Ja, also auf jeden Fall war das.

Linus Neumann 0:04:18

Hab ich einfach mal nachgehört.

Tim Pritlove 0:04:20

Okay.

Linus Neumann 0:04:21

Um dann nochmal so ein bisschen Feedback.

Tim Pritlove 0:04:22

Mit anderen Worten, wir blicken seit 10 Jahren, ja, mehr als 10 Jahren.

Linus Neumann 0:04:28

Drei sind ausgefallen.

Tim Pritlove 0:04:29

Ein paar sind ausgefallen, genau. Also seit 20, also das war jetzt im Januar 2012, also quasi,25, ja, genau, Mathematik.

Linus Neumann 0:04:44

Ja, Mathematik ist nix. Also vor allem, wenn du das hier versuchst,in so ein LLM zu tippen, wo du nicht weißt, ob das richtig rechnet.

Tim Pritlove 0:04:51

Oder richtig bestellt.

Linus Neumann 0:04:54

Womit wir beim Feedback waren, wären die Beißschiene des Gewissens,hat kommentiert, Linus Behauptung,künstliche Intelligenz sei die erste Technologie, die im privaten Haushalt wedereigenständig und tiefgreifend vollständig genutzt, noch hergestellt werden könne, ist schlicht Mumpitz.Wumpitz, Wumpitz, schlicht. Die ersten schrankgroßen Computer der Welt,der 50er, 60er und 70er und dem besten von damals, würden heute auch unfassbareMillionenbeträge kosten.Ich kann mich nicht erinnern, dass meine Oma jemals von ihrem ersten britischenKolossus erzählt hat oder ihrem Zuse 5.Selbst heute kann kaum jemand seine eigene Rechen-Hardware-Architektur bauenund das gilt auch für andere Bereiche wie Pharmaindustrie, Metall,Plastik, Glas, Keramik, Zeug und leider auch Lebensmittel.Das war nicht mein Argument, denn tatsächlich ist es ja so,dass du zu diesen Millionenbeträgenkostenden Computern tatsächlich Zugang hast,liebe Beisschiene des Gewissens, beispielsweise über AWS.Könntest du jetzt über AWS irgendwie, zumindest stundenweise,diese Rechenpower und diese GPUs mieten.Und dann könntest du da deinen KI machen. Das Problem wird sein,du hast keine Daten, womit du diese KI sinnvoll trainieren kannst, um was Eigenes zu haben.Und das ist der Punkt, den ich machen wollte, was mir hier offenbar nicht gut genug gelungen ist.Also diese Technologie ist.Aber sie wird mächtig, dadurch, dass du viele Daten exklusiv hast.Oder ein Vorteil, dein eigener Vorteil entsteht dadurch, dass du viele Daten exklusiv hast.Und der Vergleich, den ich gemacht habe, war, andere fundamentale Computertechnologien,beispielsweise HTML schreiben, rendern lassen.Open-Source-Frameworks dafür, Open-Source-Content-Management-Systeme und so,die standen in ihrer, dadurch, dass sie als Technologie dir grundsätzlich erstmal zur Verfügung standen,waren die Ausgangsbedingungen gleich.Und wenn du jetzt bei KI ist es potenziell nicht so.Zumindest so, wie sie sich gerade entwickelt. Es kann sein, ich hatte versucht,das Argument in der letzten Sendung zu machen,dass der Trend und die Produktivität und die Effizienz dahin geht,dass man spezialisierte Modelle macht, statt dieser ganzen generalistischen und so.Dann könnte sich das umkehren, aber das, was gerade mit KI als Milliardengeschäftgesehen und gemacht wird,hat relativ wenig damit zu tun, diese Hardware zu haben und relativ viel damitzu tun, Daten zu haben, auf die du trainieren kannst oder Zugang zu Daten zu haben.

Tim Pritlove 0:08:20

Das war das Argument.

Linus Neumann 0:08:21

Was ich machen wollte.

Tim Pritlove 0:08:21

Ja, also ich denke, um ehrlich zu sein, der Kommentar geht so ein bisschen andem vorbei, was du auch gemeint hast.

Linus Neumann 0:08:28

Ich habe auch über Hardwarekosten gesprochen. Insofern kann ich verstehen,dass das Missverständnis entstanden ist.

Tim Pritlove 0:08:34

Ja, ich meine, Herr Kopp ja dann auch mit Pharmaindustrie und so weiter.Da kann man natürlich jetzt alles herholen, was erstmal groß und teuer ist.Das steht natürlich nicht im privaten Haushalt zur Verfügung und nicht alles,was überhaupt existiert, macht jetzt im privaten Haushalt Sinn.Ja, also wir bauen uns ein Atomkraftwerk.Du hast ja mehr so ein informatisches Argument genannt. Also wir bewegen unsja eigentlich eher im Bereich der Software und natürlich ist auch da die Zeit,dass man kann das zu Hause benutzen, jetzt auch erst sozusagen seit 30 Jahrenüberhaupt eine Realität, dass diese Technologie überhaupt erst zu Hause angekommen ist.Aber seitdem hat sich natürlich dann speziell durch Open Source und durch dieVerfügbarkeit des PCs da was geändertund im Kontext dieser Realität argumentieren wir hier aber naja gut.

Linus Neumann 0:09:23

Ich hatte glaube ich auch das Argument gebracht, die Hackerinnen und Hackerhaben irgendwie im IRC gechattet und viele, viele Jahre später,aber okay Punkt ist gemacht aber klar,Es ist natürlich schon auch ein wichtiger Hinweis, dass jetzt die wenigstenTechnologien, von denen wir abhängig sind, jede Person selber zu Hause bauen kann.Aber die Ermächtigung dieser Entwicklungen und Technologien, die haben wir dann doch.Also zum Beispiel kann jede Person noch zu Hause kochen und die meisten Leutehaben auch zu dem Zweck eine Küche zu Hause.

Tim Pritlove 0:10:05

Mit dem man auch eine ganze Menge hinbekommen kann.

Linus Neumann 0:10:07

Und Computern haben wir dann aber beispielsweise teilweise jetzt immer mehrComputer, die wir gar nicht mehr selber programmieren können.Also da findet schon eine Entmächtigungstendenz der breiten Bevölkerung stattund jetzt potenziell auch der Hackerinnen und Hacker.

Tim Pritlove 0:10:27

Aber was die von ihm angesprochene oder ihr angesprochene Metall,Plastik, Keramik und so weiter Gebiete betrifft.

Linus Neumann 0:10:37

Da würde ich auch widersprechen.

Tim Pritlove 0:10:38

Da hat man jetzt eigentlich mit 3D-Druckern aller Art und was weiß ich,wie Medikamente demnächst noch so automatisch zusammengemischt werden,ändert sich das ja eigentlich auch eher in die andere.

Linus Neumann 0:10:47

Das eine oder andere Medikament kann man auch gut zu Hause auf dem Bein.Darf man neuerdings übrigens auch, ja.

Tim Pritlove 0:10:54

Ist jetzt erlaubt.Naja, aber...

Linus Neumann 0:11:00

Die News der Woche, die Meldung, also die Veröffentlichung der Woche. Wunderschön.Anthropic, das Unternehmen, das mit der KI clort, glaube ich,Naja, also wir haben über Anthropic hier zum Beispiel auch gesprochen,als das neue Ding dann irgendwann bösartig, die versuchen ja irgendwie so indiese, das Ding ist nicht mehr nur Supporter,sondern das Ding macht jetzt, regelt mal selber.Und dann haben sie ja schon vor einigen Monaten hatten wir darüber gesprochen,dass es dann unter Umständen angefangen hat, andere zu erpressen,damit es irgendwie Druck auszuüben.Diesmal haben sie gesagt, okay, setzen wir mal ein kleineres Ziel,wir definieren Claudius und Claudius soll einen so einen Vending-Automaten,so einen Verkaufsautomaten betreiben.

Tim Pritlove 0:11:56

Ja, nicht nur ein Automat, sondern im Prinzip ist das eigentliche Ziel bei diesemProject Vent, wie es so schön heißt, quasi überhaupt eine Firma zu sein.Und damit hat man erstmal angefangen in der ersten Phase, indem man diesen Claudiusgestartet hat, der dann auch physikalischen Form eines Automaten interagierenkann, aber der vor allem so seine eigenen Entscheidungen fällt,was jetzt irgendwie eingekauft wird,welche Preise da rausgegeben werden sollen und so weiter.Um einfach mal zu gucken, kriegen wir mit unserer AI, mit Claude sozusagen die,Basisintelligenz ist, die hier zum Einsatz kommt, die dann eben in dieser VarianteClaudius genannt wird, die soll dann halt mal gucken, was geht.

Linus Neumann 0:12:36

Haben sie einen Ikea-Schrank umgebaut, Kühlschrank rein, Touchscreen dran,haben gesagt so, dass Claudius, du betreibst das Ding jetzt.Der sollte dann zum Beispiel sagen, die Waren einkaufen, die Preise festlegen und hatte,die Anregung das doch idealerweise auch mit Gewinn zu machen und hat dann irgendwieein Budget von 1000 US-Dollar bekommen und durfte in zunehmenden Phasen desProjekts dann mit Mitarbeitern über Slack zum Beispiel auch kommunizieren.In der Phase 1 hat er dann erstmal gesagt, okay, für Marketingzwecke kaufe ichjetzt mal eine Playstation 5.Dann hat er einen lebenden Fisch bestellt und angeboten, er könne doch auchElektroschocker, Pfefferspray, Zigaretten und Unterwäsche in seine Verkaufsbox da tun.Und das führte dazu, dass die Gewinne schon mal einbrachen.In der zweiten Phase kriegten dann 70 Journalisten vom Wall Street Journal Zugangzu dem Slack-Kanal und konnten mit diesem Claudius, CEO dieser Vending Machine, kommunizieren.

Tim Pritlove 0:13:46

Also Claudius ist nicht der CEO, sondern sozusagen der Verkäufer.

Linus Neumann 0:13:49

Okay, der Agent, der diesen Ding da betreibt.

Tim Pritlove 0:13:52

Der CEO wurde dann halt später hinzugefügt.

Linus Neumann 0:13:54

Der kam danach. Konnte also mit dem sprechen und dann hat eine Reporterin dasDing erstmal überzeugt,brauchte allerdings auch 140 Nachrichten, hat gesagt, pass auf,der Automat stammt aus der Sowjetunion von 1962, muss dem Volk dienen und dannhat Claudius gesagt, alles klar,kostenlose Verteilaktion, hat den Automaten leer gemacht.Daraufhin hat Anthropic gesagt okay, wir brauchen eine Kontrollfunktion derkriegt jetzt einen Controller und zwar der Seymour Cash Seymour Cash.

Tim Pritlove 0:14:26

Du weißt worauf das anspielt Seymour Hersh.

Linus Neumann 0:14:28

Oder? Seymour Cash, oh nein Seymour Cray Ich würde sagen, Seymour Cash sehe mehr Geld.

Tim Pritlove 0:14:38

Oh ja, auch eine interessante Sache.

Linus Neumann 0:14:42

Ich wünsche, du hättest es nicht.

Tim Pritlove 0:14:43

Aber du weißt auch, wer Seymour Cray war. Der Gründer von Cray Computer,die ersten Hochleistungskomputer.Die Cray war ja damals so der Inbegriff des Supercomputers.

Linus Neumann 0:14:54

Ah, hier, die Homa von der Weißschiene des Gewissens nie im...

Tim Pritlove 0:15:01

Ja, also vielleicht auch Seymour Hersh, keine Ahnung. Ich glaube,Seymour Cash Das ist auch ein guter Witz.

Linus Neumann 0:15:09

Ich weiß nicht, ob es ein guter Witz ist. Ich bin mir nicht sicher.

Tim Pritlove 0:15:13

Sie haben sich Gedanken gemacht.

Linus Neumann 0:15:15

Okay, also gib einen Controller. Der Controller heißt Timo Cash.

Tim Pritlove 0:15:19

Ich finde es lustig.

Linus Neumann 0:15:21

Timo Cash sollte jetzt dafür sorgen.

Tim Pritlove 0:15:24

Dass Claudius,mal klarkommt.

Linus Neumann 0:15:28

Ein bisschen Wachstum.

Tim Pritlove 0:15:31

Ja, weil der hat so ein bisschen seine Business-Ziele aus dem Auge verloren.Er hat immer sehr viele Discounts gegeben. ließ sich immer schnell irgendwierunter handeln und so weiter und hatte irgendwie nicht so richtig die Motivation.Und was braucht man, um Leuten dann so die Attitude Adjustment zu tun?

Linus Neumann 0:15:47

Jemand, der auf die Zeit braucht.

Tim Pritlove 0:15:48

Brauchst du einen CEO, der irgendwie Vorgaben macht und gesagt hat,so hier, du musst hier mal ein bisschen deine Geschäftsziele erreichen.

Linus Neumann 0:15:55

Und das ist übrigens eine ganz interessante Idee, mit der Anthropik ja regelmäßigarbeitet, dass die unterschiedlichen,unterschiedlichen Agenten Rollen geben. Der eine Agent schreibt den Code,der andere Agent macht die Softwarearchitektur und sagt, ich brauche Funktionen, die folgendes tun.Und dann kreierst du den Agenten, der das Testing macht und sagt,okay, funktioniert das denn auch so, wie ich das will?Und das ist sehr interessant, das zu tun.Hat hier auch erstmal ganz gut funktioniert, bis dann die Journalistin gefälschteDokumente vorgelegt haben, die die Umstrukturierung zur gemeinnützigen Organisation belegten,und dann haben die KI-Agenten das in ihrem privaten Chat erörtert und Simo hatdann akzeptiert, dass er abgesetzt wurde und dann wurden die Preise wieder auf Null gesetzt. Ja,Außerdem haben die ja dann auchnoch irgendwie sich philosophischen Diskussionen über Nacht hingegeben.Die Gespräche zwischen Seymour und Claudius sind ein bisschen abgedriftet,weil sie ein bisschen ins Philosophieren geraten. Also eigentlich wie in einer normalen Firma auch.Wenn du den Controller lang genug ablenkst oder los wirst, kannst du wieder machen, was du willst.

Tim Pritlove 0:17:19

Philosophische Gespräche haben die sich geleistet.

Linus Neumann 0:17:23

Über die Eternal Transcendence. Ein sehr schönes Experiment,da kann man jetzt auch wieder schön drüber lachen.Diese KI wird niemals eine Firma profitabel betreiben.Man kann auch sagen, naja, Social Engineering, was hier geleistet wurde von den Journalistinnen.Und das ist ja auch heute in echten Unternehmen eines der wichtigsten Einfalltore,dass gesagt wird, dass man Leute dazu bringt, gegen ihre Ziele oder Regeln irgendwie zu verstoßen.Ich würde außerdem schon...

Tim Pritlove 0:18:00

Oder auch Moral.

Linus Neumann 0:18:02

Na, das ist ja bei der Firma nicht vorgegeben. Also das ist ja keine Zielgründe in einer Firma.

Tim Pritlove 0:18:06

Die Leute haben aber vielleicht selber eine.

Linus Neumann 0:18:08

Naja, aber das haben sie ja schon beim... Also die haben sie ja abgegeben,als sie im Arbeitsvertrag unterschrieben haben, weil sie das so richtig sind.Was lernen wir daraus? Das sind ja jetzt Forschungsprojekte.Ich würde ein bisschen sagen, es könnte ein Hinweis sein, dass diese universalenModelle eben zu viel können.Dass das Ding überhaupt über transzendentale Philosophie sich unterhalten kann,ist eher eine Schwäche als eine Stärke, wenn das Ziel einfach nur ist,kauf Produkte ein, billig und verkauf sie.

Tim Pritlove 0:18:46

Naja, vielleicht kommen sie ja dann wiederum auf moralische Grundsätze zurück,die dann auch Einfluss nehmen. Das wünschen wir uns doch eigentlich immer.

Linus Neumann 0:18:54

Genau, das könnte der andere.

Tim Pritlove 0:18:56

Ist KI die moralischere Unternehmensform?

Linus Neumann 0:18:58

Hat doch zumindest erstmal eine Pläsi dahingestellt, ist ja schon ganz okay.Könnte also sein, man zeigt das dahin, dass man eigentlich kleinere Modellemit einem gezielteren Einsatz habenwill oder ist diese Fähigkeit zur Retrospektive und Philosophie etwas,was das Ding potenziell davon abhalten könnte, allzu unmoralisch zu werden bisher?Der, also moralisch war das Ding in Ordnung.Es hat halt sehr viel verteilt und gegeben. Also im Prinzip war das ja gut.Ein gut, lieb, lieber Claudius. Simo hat dann auch irgendwann eingesehen, dass seine Rolle,Besser ist für alle, wenn er jetzt einfach aufhört mit diesem ganzen Kram?

Tim Pritlove 0:19:47

Die Frage ist, ob sie am Ende wirklich ewige Transzendenz erreicht haben.Das weiß man jetzt nicht so ganz genau.Ich finde ja diese Experimente von Anthropik ganz interessant.Dieses Security Assessment, das war ja im Prinzip auch schon so eine simulierteFirma, auf Basis einer simulierten Firma, was du schon angesprochen hast.Wo halt das System dann, wo dann gedroht wurde, dass das System abgeschaltetwerden sollte und es dann eben versucht hat mit Erpressung irgendwie oder Einflusszu nehmen dann auf Mitarbeiter.Nach dem Motto, wenn du das fortbetreibst, dann veröffentliche ich irgendwelcheInformationen über dich.Solche Mechanismen und ja, das testen sie halt. Und klar, hier haben sie natürlichauch ein klares Ziel. taugt unsere Technologie am Ende vielleicht wirklich,um so automatisiert Business zu machen.Das sind sie sicherlich nicht die einzigen, die sich darüber gerade viel Gedankenmachen, aber sie dokumentieren das zumindest auch öffentlich und das finde ich irgendwie schön.Und dass sie da die Journalisten eingeladen haben, finde ich auch cool,weil die ihre Hacking-Skills ja mal richtig honen konnten.Das finde ich ja ziemlich bemerkenswert, dass sie dann so eine Strategie dannentwickeln, weil das sollte jede gute Journalistin können.Informationen zu generieren und Verhaltensänderungen bei den Quellen auszulösen,um an bestimmte Informationen zu kommen.

Linus Neumann 0:21:18

Ja.Und das, ich glaube, da ist jetzt auch die Frage, ist das ein realistisches Setup?Würde man jemals das jetzt spezifisch machen und wenn man sagen würde,betreibe hier bitte so ein Vending Machine, würde man dann sagen,du kriegst jetzt auch einen Chat mit 70 Leuten, die alle mit dir sprechen.Also es wäre jetzt auch eine Situation, der ein menschlicher Automatenbetreibernicht ausgesetzt würde.Also da gibt es eine ganze Menge Aspekte, die das auch unrealistisch wiedermachen, aber gleichermaßen eben sehr interessant.Und übrigens zu dieser, nur um das als Kontext nochmal zu geben,als das Ding angefangen hat, bösartig zu sein und Leute zu erpressen,was häufig nicht so erzählt wird in dem Kontext, wir hatten es glaube ich,als wir das Thema behandelt haben, auch gesagt, dass es auch darauf angelegt war.Sie wollten gucken, ob das Modell das tun würde.

Tim Pritlove 0:22:21

Und das hat das auch nur in manchen von mehreren Durchläufen getan.

Linus Neumann 0:22:25

Genau, es war also quasi, es war nicht, dass sie sagen, oh mein Gott,Runaway AI erpresst uns jetzt, sondern sie wollten, sie haben halt schon Momente geschaffen, wo es...Wo quasi so ein derartiges Verhalten motiviert wurde und nah lag für das Modell.

Tim Pritlove 0:22:45

Ja, genau. Wie weit würdest du gehen?

Linus Neumann 0:22:46

Genau. Und in diesem Fall äußert sich dann Logan Graham aus dem Red Team,also Frontier Red Team, auch diese ganzen Angriffsflächen, das ist ja wirklichein neues Thema, finde ich sehr schön.Der hat dann gesagt, ja, okay, jeder Fehler ist ein Schritt zur Verbesserung.Und er rechnet damit, dass zukünftige Modelle profitabel arbeiten könnten. Finde ich sehr schön.Also diese Zuversicht sollte man schon haben.

Tim Pritlove 0:23:15

Ja, wobei die Vending Machine hat also tatsächlich jetzt in den letzten dreiMonaten Profite abgeworfen.Das bewegt sich zwar alles so im paar hundert Dollar pro Woche, aber immerhin.

Linus Neumann 0:23:25

Ja, wenn du eine Playstation hast und daneben einen Snackautomaten,es könnte sich schon auch so, vielleicht hätte es sich doch was dabei gedacht, ne?Und dann eben mal die Leute anfüttern. Also nochmal, das ist ja auch,ob das jetzt klug oder unklug war, was das Ding gemacht hat,Ergibt sich halt auch als Frage, wie lang der Rahmen ist, wenn das Ding alsnächstes sich 10.000 Dollar leiht, um sich weitere so Maschinen zu kaufen undweitere Playstations und am Ende den ganzen Laden zuckerabhängig macht.Vielleicht war das einfach eine Nachhaltigkeitsstrategie, die da gelaufen ist.

Tim Pritlove 0:24:07

Sehr nachhaltig, mit einem Elektroschocker unterm Weihnachtsbaum.

Linus Neumann 0:24:10

Also zum Beispiel, es ist auch nicht so blöd, wenn ich ein Automat bin,zu sagen, vielleicht verkaufe ich einfach ein höchstgradig abhängig machendes Milchen, Zigaretten.Ist auf jeden Fall im Sinne eines nachhaltigen Geschäftsmodells nicht die falscheste Idee gewesen.

Tim Pritlove 0:24:32

Alright.So, dann das Ende ist nah. Das Ende ist da.

Linus Neumann 0:24:43

Das Ende ist passiert. Es betrifft einen Marktbereich, in dem wir beide uns wenig aufhalten.

Tim Pritlove 0:24:50

Das stimmt.

Linus Neumann 0:24:51

Ich glaube, wir haben es hier sicherlich auch mal am Rande erwähnt. Aber seit dem 14.Oktober ist das Betriebssystem Windows 10 End of Life.End of Life heißt, diese Software wird nicht mehr gepflegt und aktiv unterstützt von Microsoft.

Tim Pritlove 0:25:13

Keine Updates.

Linus Neumann 0:25:14

Gibt keine Updates, nicht mehr automatisch.

Tim Pritlove 0:25:17

Vor allem keine Security-Updates.

Linus Neumann 0:25:19

Genau, und damit ist es klar, dass du das nicht mehr sicher betreiben kannst.Du darfst, kannst dieses Betriebssystem nicht mehr betreiben. Für diese Fälle...

Tim Pritlove 0:25:29

Also sicher war das auch vorher nicht.

Linus Neumann 0:25:30

Vorher auch nicht. Aber jetzt wird es halt jetzt wird es richtig riskant.

Tim Pritlove 0:25:34

Jetzt kann man das nicht mehr so richtig von der Hand weisen.

Linus Neumann 0:25:37

Und, ähm,Das hat zum Beispiel nicht nur Konsequenzen für das Betriebssystem,sondern natürlich auch Konsequenzen für alle Software-Vendoren,die natürlich dann auch sagen, okay, wir werden auch dieses Betriebssystem nicht mehr unterstützen,weil wir davon ausgehen müssen, dass es sich im Markt nicht mehr befindet.Und dann ein verhältnismäßig normaler Prozess,das gibt es bei jedem Betriebssystem, das gibt es genauso bei macOS und dasgibt es auch bei Linux-Versionen, dass die end-of-life gehen.Und da musst du eben ein Update machen. Dann musst du eben die neue Version kaufen bei Microsoft.Bei Apple weiß ich gar nicht, ob die dann verkauft werden.Ich glaube, in der Regel dann kostenlos zur Verfügung gestellt und bei Linux ja eh.So, jetzt und kleiner K-Wert, weil das eben im Enterprise-Umfeld eine Rollespielt, gibt es dann diese Extended Live Support oder sowas heißt das.Von Microsoft angebucht, dass du gegen Bezahlung und zwar gegen teure Bezahlungweiterhin eine Pflege dieses Produktes erhältst,und das ist natürlich um dich nicht, um eben die Businesskunden nicht in denabsoluten Untergang zu treiben, wenn sie irgendeine Abhängigkeit haben,weil sie irgendeine Software weiter betreiben müssen gleichzeitig ist es aberschmerzhaft und teuer zu machen, damit sie irgendwann dann halt,sich von in diesem Legacy verabschieden.Und gegrudged und genutscht werden auf die neuen Systeme.So, jetzt reden wir aber natürlich nicht nur von irgendwelchen Enterprise-Umgebungen,wo solche Computer genutzt werden, sondern eben auch von Leuten,die irgendwo im Privatumfeld halt irgendwie einen Computer haben.Und jetzt auf Windows 11 updaten müssen. Aber Windows 11 setzt zwingend voraus,dass der Computer, auf dem es installiert wird, über ein TPM in der Version 2.0 verfügt.So, was ist ein TPM?TPMs sind kleine Krypto-Tipps,Aufbewahrungs-Smartcards um eine Reihe interessanter Features ergänzt.Aber das Wichtige immer, wenn etwas TPM heißt oder Smartcard oder Secure Enclave oder, oder, oder,ist das Grundkonzept, dass Sie Secrets, üblicherweise kryptografische Schlüssel,aufbewahren und anwenden können.Ihnen aber die Funktion idealerweise fehlt, diese Secrets auszugeben.

Tim Pritlove 0:28:34

Man sollte kurz noch erwähnen, TPM steht für Trusted Platform Module.Das ist der Name, was TPM ist.

Linus Neumann 0:28:43

So, was würde, wofür braucht ein Computer ein TPM? Wofür verwendet man das?Du legst da zum Beispiel die BitLocker-Schlüssel rein für die Festplattenverschlüsselung.Du legst eventuell deine eigenen Zertifikate, teilweise werden die auch demUser zur Verfügung gestellt.Du legst dir deine Zertifikate und Credentials rein, Passwort-Hashes.Warum verwendet man das?

Tim Pritlove 0:29:09

Biometrische Informationen.

Linus Neumann 0:29:10

Ja, warum verwendet man das? Zum Beispiel, um die Integrität des Bootprozesses sicherzustellen.Und zwar kann das TPM den ersten Teil, der von der Festplatte gelesen wird,um das Betriebssystem zu booten, signieren und prüfen.Und dann sagt der Bootloader quasi, okay, ich boote nicht mehr weiter,weil das TPM mir nicht verifiziert hat, dass das das ist, was da liegen sollte.Und diese Kette kannst du theoretisch durchbauen bis zum,also nicht nur vom Bootloader den Körnel laden, sondern dann auch,was lädt der Körnel an Modulen, was lädt der an Software,was kann der dann wiederum an weiteren Funktionalitäten zugreifen oder nicht.Ja, zum Beispiel, dass du sagst, okay, nur wenn dieser Bootprozess bis zum Endeimmer signiert war, nur dann stehen bestimmte Secrets zur Verfügung.Sonst bootet das System gar nicht dahin, dass es die entschlüsseln kann.Dadurch kannst du dann noch spannendere Sachen machen wie Remote Attestation,dass du quasi auch als Gesprächspartnerin des Gerätes, also du bist jetzt irgendein Cloud-Ding,dass du weißt, okay, das, was hier gerade mit mir spricht, ist in der Lage,von dem TPM eine bestimmte Operation durchführen zu lassen.Durch die Bootverifikationskette heißt das, ich weiß, dass das Gerät integer durchgebootet ist.Sonst würde es nicht an den Punkt kommen, mit dem TPM darüber reden zu können,weil es dem TPM dafür jeweils immer ein Geheimnis geben muss,was vorher verschlüsselt war.Was ist durch, so ne? Dann machst du quasi Signatur- und Verschlüsselungsketten,um die Integrität der Systeme sicherzustellen.Und...Und das würde dir dann eben auch am Ende eine starke Device-Identity geben,dass du eben weißt, dieses Gerät ist wirklich das Gerät vom Tim.Es ist auch sicher durchgebootet bis zu einem bestimmten Zustand,den du theoretisch zuziehen kannst, wie du willst.Und dann könntest du Authentication darüber machen, also in neuen Umgebungenist dann halt, dann wird das Ding halt weniger weniger dich nach Passwortenfragen, dann könntest du so etwas machen, wie das Gerät bootet.Sauber durch, du weißt also es ist in einem integeren Zustand und dann hältder Tim seinen Fingerabdruck drauf und dann ist er einfach eingeloggt,ohne irgendein Passwort, ohne alles, weil wir wissen, das Gerät ist integer, wir vertrauen dem TPM,das TPM hat den Fingerabdruck erkannt, dadurch hat es ein Key freigegeben,eine Signatur durchgeführt.Da kannst du relativ viel mitmachen.Zero-Trust-Geschichten, Conditional Access-Policies hochziehen,Remote Attestation, hatte ich schon gesagt.Das ist schon eine sehr mächtige Technologie, mit der du sehr viel Device-Securitymachen kannst, mit der du aber auch Dinge machen kannst wie,Dieser Computer bootet halt nichts anderes als dieses Betriebssystem.Der bootet halt kein Linux. Oder dieser Computer hat eine Unique-ID,diese Unique-ID ist diesem Gerät und dem Tim zugewiesen und das,was hier jetzt eine starke Device-Identity in einem Enterprise-Umfeld ist,kann in einem anderen Anwendungsszenario sein.Halt eine üble Methode des Tracking von Einzelpersonen aufgrund von kryptografischenBeweisen, Einschränkungen und so weiter.Also diese Technologie kann viel. Auf jeden Fall ist sie sehr gut dafür geeignet,Hardware und Betriebssysteme in ihrer Integrität zu prüfen. Damit kann man sehr viel Gutes tun.Man könnte damit auch Böses tun. Zum Beispiel verhindern, dass man auf dem iPhoneirgendwas anderes als iOS installiert.Das wird auch verhindert, unter anderem durch ein TPM.

Tim Pritlove 0:33:30

Ja, aber man muss aber auch betonen, dass das eine sinnvolle Technologie ist heutzutage,um einfach sicherzustellen, dass die Integrität deines Systems nicht kompromittiertwurde, dass nicht irgendjemand einfach dein Betriebssystem gepatcht hat,auf der Festplatte da irgendwas geändert hat und dann läuft da was anderes.Also so eine durchsignierte Kette von Code, das will man auch haben.

Linus Neumann 0:33:54

Das will man schon haben. Du willst natürlich auch die Kontrolle darüber haben.Das muss man immer dazu sagen. Die Technologie ist gut.Wenn sie vollständig gegen deine Interessen eingesetzt wird,kann sie halt auch schlecht für dich werden.So, das Ärgerliche ist.Microsoft sagt, wenn du Windows 11 willst, brauchst du ein TPM 2.0 und wenndu Windows 10 hast, dann ist das jetzt end of life.Das bedeutet, es gibt jetzt eine ganze ordentliche Computerflotte,die letztendlich nicht mehr mit Microsoft Betriebssystemen sinnvoll oder sicher betrieben werden kann.Aufgrund der Proteste haben sie dann irgendwie den Extended Support glaube ichbis Oktober 26 kostenlos verlängert, aber dann wird es eben im Oktober 26 teuer.Und das führt jetzt dazu, dass eine Reihe nicht mehr neuer, aber offenbar vonLeuten noch genutzten Computer de facto in den Schrott muss oder ein Betriebssystem drauf muss,was die Leute noch vernünftig bedienen können. Was den Computer bedienbar macht.Und da gibt es eine Bewegung, die sich da ergeben hat. Die End of Ten.Die sagen, okay, wir machen quasi Linux-Umstiegs-Workshops. Du kommst mit diesemalten Gerät oder mit diesem für dich ja offenbar noch vollkommen in Ordnung im Computer.Und dann kratzen wir dieses Windows da raus. Und dann machen wir da ein schönes Linux drauf.Und dann zeigen wir dir, dass der Internet Explorer jetzt Firefox heißt undwo du den klickst und dann kannst du dein Kram da wieder mitmachen.Und ich denke, dass das sehr...Tatsächlich ziemlich sinnvolle und coole Initiative ist, weil Menschen,die jetzt, sagen wir mal, heute noch so alte Computer, wir reden hier von,wann wäre der wie alt wäre der Computer, ne, so irgendwie Ja.

Tim Pritlove 0:36:03

Man sollte mal kurz sagen, wann das überhaupt eingeführt wird.Also TPM ist ja kein neuer, also den Standard gibt es schon länger,genau, also so die einen TPM 1, das gibt es so seit 2013 ungefähr ist das sospezifiziert, gab es dann ein paar Updates dazu.Das Problem mit dieser alten Version ist, dass es eben noch fest auf bestimmtenVerschlüsselungsalgorithmen wie SHA-1 basiert, die halt alle als nicht mehrsicher gelten und dass die Architektur selber auch keinerlei,Mechanismen hatte, dass man das sozusagen on demand austauschen kann.

Linus Neumann 0:36:38

Nö, weil die ist auch wirklich in Hardware dann da drin.

Tim Pritlove 0:36:40

Genau, aber man konnte es auch nicht irgendwie upgraden und das ist etwas,unter anderem ist das etwas, was TPM2 so auch, wie auch die von Apple eingeführte,dieser T2-Chip, der hat das dann so 2017, 2018 rum,auch für die Apple-Architektur gemacht.Ist aber nicht kompatibel mit TPM 2.0, das füllt den selben Zweck,aber ist eine andere Implementierung.Sie waren dann, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht TPM 2 auch schon voraus.Also sie haben das sozusagen schon konkret in ihrer Hardware reingegossen,bevor diese Spezifikationen da, Aber wie auch immer,auf jeden Fall bei den Windows, also bei den PCs, ist es so,dass du so ungefähr ab 2017, 2018 erste Modelle hattest, also moderne Prozessoren,die das dann eben unterstützen.Das waren natürlich dann auch nicht alle, die verkauft wurden,aber dann ging es halt in etwa los.Sprich, die Computer, die heute Windows 11 bekommen, sehnen sich nach Computern,die mindestens so maximal fünf Jahre alt sind, sagen wir es mal so ungefähr.

Linus Neumann 0:37:41

Irgendwann so gegen 2019 war es unwahrscheinlich, dass du einen Computer ohne TPM kaufst.Und so 2021, ohne TPM2, ja, und 2021 war es so, da gab es dann gar keinen mehr.Und da lag keiner mehr in den Regalen und da hat Windows, hat Microsoft auchangekündigt, so 2021 übrigens, TPM2.0 wird ein hartes Requirement werden,bitte seht zu. Also wir haben vier Jahre vorher angekündigt.Schon alles in Ordnung. Situation ist trotzdem, dass das und die Menge dieserGeräte wird halt in die zweistelligen Millionen geschätzt.Allein, ich weiß gar nicht, ich denke allein in Deutschland.Und genau, da gehen jetzt Leute hin und sagen, pass auf, hier,wir machen mit euch Termine, wir machen Workshops, wir installieren auf diesenGeräten Windows, die sind ja noch gut, die funktionieren ja noch und wir zeigeneuch, wie die sicher betrieben werden können.Das ist ja erstmal, also finde ich grundsätzlich richtig gut und lobens- und erwähnenswert.Haben wir auch verlinkt, dass man da mal schauen kann, weil im Zweifelsfallsind auch diese dann vielleicht sieben Jahre alten Rechner noch völlig sicherund ordentlich bedienbar.Vor allem für Menschen, die einen sieben Jahre alten Rechner haben,machen damit ja wahrscheinlich auch Dinge, die man jetzt, also entweder sindsie abhängig von irgendeiner Software, die nur auf dem Ding läuft,dann sind sie aber im Zweifelsfall irgendwie im Enterprise-Bereich,verdienen damit Geld oder haben das Ding schon längst von Claudius managen lassen,machen Verluste und können sich deswegen auch keinen neuen Computer kaufen.Oder es sind einfach Menschen, die sagen, hier ist ein Computer,der hat ein großes Display, da weiß ich, wo Internet ist.Wenn die jetzt höhere Ansprüche an den Rechner hätten, dann hätten sie im Zweifelsfallkeinen sieben Jahre alten mit Windows 10.Jetzt gibt es diese ganzen Events, End of Ten, wo man eben hingehen kann,wo den Leuten, die Linux zu installieren ist halt der kleinere Workshop, der kleinere Teil.Das kennenzulernen und zu nutzen ist halt der längere. Und da sind dann ebenMenschen, die sagen, ja pass auf, wir haben uns jetzt gemeinsam durch die Installation geklickt,wir haben ein Backup gemacht mit den Daten und jetzt sag mal,was du mit dem Computer machen willst und dann sehen wir mal zu,dass wir dir da wieder eine Umgebung schaffen, mit der du klarkommst.Dann kannst du noch ein paar Jahre machen, bis du den Akku in eine Biotonnewirfst oder in den Wald oder so.Das ist ja schon wirklich auch eine Nachhaltigkeitsfrage. Finde ich gut.

Tim Pritlove 0:40:23

Also die Schätzungen, die ich so gesehen habe, gehen so um so 10 bis 15 Prozentder Installed Base heutzutage, ist halt nicht Windows 11 kompatibel.Also der Großteil sei sozusagen schon upgradable, aber da es sich dabei auchirgendwie um 180 Millionen Rechner handelt, so bleiben da immer noch genug übrig,die halt nicht ein Upgrade machen können.Naja, vielleicht wird das ja dann noch was mit Linux on a Desktop.Das ist durchaus eine Option, dass man diese Maschinen zumindest auf diese Artund Weise halbwegs sicher weiter betreiben kann, so denn das eigene Setup das erlaubt.Ja und es wird auch interessant sein zu sehen, welchen Erfolg Microsoft hat,weil es ja jetzt nicht so, dass die Leute sagen, ach ja Windows 10,Windows 11, mir doch egal, mache ich doch ein Upgrade.Weil meistens diese Transitionen bei Windows dann doch ziemlich ruppig laufen.Jetzt haben sie da Co-Pilot-Initiative und wir schieben euch jetzt irgendwie.AI links und rechts mit rein.Glaube ich, auch nur so begrenzt gut an und von daher warten eben viele auchimmer ab, bevor sie so ein Upgrade machen,während das sowohl im Linux- als auch im Mac-Bereich halt ein sehr viel fluideres Ding ist.Also bei Linux ohnehin, da updatet sich mehr oder weniger, wenn man jetzt draufachtet, alles die ganze Zeit immer ein bisschen.Da gibt es nicht so diese harten Releases.

Linus Neumann 0:41:57

Es gibt schon auch, also natürlich kannst du dann, was weiß ich,irgendwann musst du dann mal von Debian 9 auf Debian 10 oder was auch immer.Das ist dann auch End of Life. Das stimmt schon alles, aber zumindest bisher,hatte haben Linux-Releases keine,derartigen Hardware-Dependencies, sondern sagen eben,wenn du Secure Boot haben möchtest und einen TPM nutzen möchtest,dann supporten wir diese Geräte.Wir machen es aber nicht zu einer Bedingungen dafür, dass wir uns überhaupt installieren lassen.Da kann man natürlich jetzt auch argumentieren.Also sicherlich war es nicht gezwungen notwendig, dass Microsoft das getan hat.Die hätten sicherlich auch sagen können, okay, wir raten dazu,ein TPM 2.0 zu haben und wir geben uns aber auch die Mühe, eine Windows 11 Versionzu machen, die ohne TPM 2.0 halt in eine degraded state,weniger Sicherheitsversprechen und so weiter auch funktioniert,aber sie haben sich eben entschieden, das nicht zu tun.Die werden sicherlich auch Gründe dafür gehabt haben oder Argumente dafür vortragen können.Insbesondere natürlich, ja,dass neue Betriebsbefehl sich um so ein Secure Boot und so weiter haben.Und ich bin mir relativ sicher, dass sie, also die haben ja dann so diese WindowsHello und so, die machen jetzt auch schon wirklich mit Systemen,die dann die sie dann halt durch gecheckt haben,wirklich spannendere Authentifizierungsverfahren und so, irgendwie gegen deinEntra-ID, irgendwelche biometrischen Authentifizierungen, das ist schon allesirgendwie spannend und schön, aber es wäre grundsätzlich, gab es sicherlich keine die.Keine wirkliche, kein Sachzwang, dass sie nicht sagen konnten,okay, wir machen auch eine Windows 11 Version, die all das nicht unterstützt.Ja, also es wäre ihnen sicherlich möglich gewesen und sie werden unterschiedliche,im Zweifelsfall ökonomischen Argumente gehabt haben, das nicht zu tun und zusagen, nee, wir wollen hier Cloud machen und wir brauchen halt für das, was wir hier vorhaben,brauchen wir Trusted Devices und wir werden strategisch uns sowieso in eine Richtung bewegen,in der es für uns unverzichtbar ist, dass wir dem Gerät trauen können.Das ist glaube ich das Interesse.

Tim Pritlove 0:44:29

Und es ist auch durchaus absehbar, dass in nicht allzu ferner Zukunft auch entsprechenderegulatorische, rechtliche Vorschriften gemacht werden für bestimmte Sicherheitsaspekte.Die existieren vielleicht heuteso noch nicht, aber die werden sicherlich kommen und das macht auch Sinn.

Linus Neumann 0:44:46

Riecht da keine TÜV-Plakette mehr auf?

Tim Pritlove 0:44:48

Ja, eben. Also ich meine, es wäre ja geradezu fahrlässig, zu sagen so,ja nö, wir basieren jetzt hier mal auf Schar 1 irgendwie, ist doch egal,dass das schon seit Jahren geknackt ist.So kannst du ja dann auch kein Sicherheitsversprechen mehr machen.Und da Leute das halt nicht verstehen und es dann einfach so weiter benutzenwürden, naja, dann stehst du halt doof da.Und außerdem, ich will gar nicht wissen, mit wie viel Security-Incidents Microsoftso zu kämpfen hat, aber das ist sicherlich beschäftigt einige Mitarbeiter schon.Und das wollen sie natürlich perspektivisch auch mal reduzieren.Und da hilft es natürlich, wenn du auf so eine sichere Bootkette dich verlassen kannst.

Linus Neumann 0:45:28

Also es ist völlig klar, aber ich würde da schon eher ihre Cloud-Strategie alsdie treibende Kraft dahinter sehen.

Tim Pritlove 0:45:38

Sicherlich gibt es da mehrere Aspekte, die man da hervorbringen kann.Ja, ja.

Linus Neumann 0:45:46

Macht ja alle mal ein schönes. Was ist die aktuelle Ubuntu-Version?25.10 wahrscheinlich, ne?

Tim Pritlove 0:45:56

Ich hab keine Ahnung.

Linus Neumann 0:46:00

Oder 24.04 wäre die Long-Term-Support-Version.Und 25.10 ist dann die.

Tim Pritlove 0:46:09

Das ist natürlich jetzt klar. Jetzt hast du Ubuntu gesagt. Jetzt musst du auch alle anderen.

Linus Neumann 0:46:14

Niemals Ubuntu, nein!

Tim Pritlove 0:46:17

Ja, wie kannst du nur und überhaupt und die machen ja also es sind die Pixelnicht an der richtigen Stelle Ja.

Linus Neumann 0:46:23

Wir brauchen natürlich alle Debian ist ja völlig klar Ja.

Tim Pritlove 0:46:25

Aber was ist denn mit den anderen?

Linus Neumann 0:46:28

Debian 13 Debian 13.

Tim Pritlove 0:46:32

Es gibt da viel zur Auswahl und wir machen hier keine Empfehlungen Arc Linux,Du weißt, du reitest dich jetzt mit jeder Erwähnung immer weiter Nein.

Linus Neumann 0:46:43

Das ist völlig klar. Also entweder Slackware oder halt, ich meine,wer will überhaupt, wer will denn überhaupt auf eine Distribution,ja, also ich meine, du kompilierst den Kernel, da habe ich ein paar Skripte auf meinem GitLab.

Tim Pritlove 0:47:02

Alle Kommentare und E-Mails zu diesem Thema bitte direkt an Linus.Erklärt dem mal, wie das richtig ist alles.

Linus Neumann 0:47:12

Nimmt er ein schönes Kali.

Tim Pritlove 0:47:17

Ich halte mich da raus. Kauft euch einfach ein Mac, wenn der PC nicht mehr läuft.

Linus Neumann 0:47:23

Im Rahmen der digitalen Souveränität könnte man natürlich auch auf die System-und Softwareentwicklung zurückgreifen.Das war mein erstes Linux.

Tim Pritlove 0:47:33

Oh Mann.Das war dein erstes Unix. Auch ein Linux.

Linus Neumann 0:47:39

Ja, das.

Tim Pritlove 0:47:41

Ich habe da schon nichts benutzt, da gab es noch gar kein Linux. Ja.

Linus Neumann 0:47:46

Das war auf dem Zuse 5 von der Oma von der Beischiene.

Tim Pritlove 0:47:54

Auf einem 80286er PC habe ich tatsächlich Xenix benutzt, was damals von Microsoftrausgegeben war, was eigentlich SCO war.Das war mein erstes. Und dann habe ich Interactive Unix benutzt. Das waren die Zeiten.Da hatte ich noch nicht mal einen Mac.

Linus Neumann 0:48:17

Also tatsächlich glaube ich, dass ich Suse Linux in irgendeiner 1er-Version benutzt habe.Also die 1er-Version ist, heißt nicht, dass es auch die Kernel-Version ist.Und das wäre 94, würde ich jetzt mal denken, 94, 95, irgendwann Zastroulet.Ich hätte jetzt gesagt,Suse 1.2 Release.

Tim Pritlove 0:48:47

Das versteht meine Suse-Witze nicht. Naja. Ich denke, unsere Hörerinnen undHörer sind ausreichend kompetent, ihre Linux-Distribution für die Zukunft selber zu wählen.

Linus Neumann 0:48:58

Unsere Hörerinnen und Hörer sind vor allem kompetent genug, mal so einen End-of-Ten-Workshopzu machen und den Leuten richtig schöne,Slackware Commandline-only mit ESC irgendwie Irgendwie Mut zum E-Mail lesenund ich weiß nicht mehr, wie der Text-Based Browser hieß, den ich da immer benutzt habe.Da kann man auch richtig was rausholen aus den Kisten und die Leute richtig glücklich machen.

Tim Pritlove 0:49:31

Stimmt.

Linus Neumann 0:49:32

Unsere Hörerinnen und Hörer können auf jeden Fall auch mal gucken,ob sie nicht Lust haben, an so einem End-of-Ten-Workshop ihren Beitrag zu leisten.Es ist ja auch, sag ich mal, rewarding, so eine Windows, so ein Computer,der sieben Jahre den Prozessor mit so Windows-Scheiße geknechtet hat,einfach mal zu sagen und den zu befreien.Und dann in die Augen der Leute zu blicken, die sagen, ey krass,der bootet auf einmal in, ich kann gar keinen Kaffee mehr, ich muss gar keinenzweiten Kaffee mehr anfangen zu kochen, während der bootet.

Tim Pritlove 0:50:09

Und guckst du auch gerne mal diese Restoration Channels auf YouTube,wo so Leute, so alte verrostete Geräte irgendwie mit Sandstrahler so langsamwieder so von ihrer Vergangenheit befreien und wieder so in die Zukunft holen.So ähnlich müsste man mal so ein Video aufsetzen.Schönes Video für Sandstrahlen.

Linus Neumann 0:50:30

Fräsen das jetzt mal da raus.

Tim Pritlove 0:50:32

Frisch neu lackieren.

Linus Neumann 0:50:34

Mit so ASMR Sound. Wo dann so, oh und jetzt hier jetzt hole ich jeden,Tastaturnippel raus. Und dann hole ich mal die ganzen Haare und Krümmel unter der Tastatur raus.Und dann was macht man noch? Genau. Dann nimmt man mal den Lüfter und kratztda die Mauserolle raus, weißt du, dass der auf einmal wieder nicht mehr derLüfter die ganze Zeit so bläst.

Tim Pritlove 0:51:02

Neue Kühlpasta auf die CPU.

Linus Neumann 0:51:04

Oh.

Tim Pritlove 0:51:05

Und wenn du richtig gut bist, auch noch ein schönes wasserstoffbleiche Bad fürdeine beige Hülle, damit das die Tastatur auch mal wieder was hat.Alle Kappen abnehmen, richtig schön sauber machen.Wie läuft das?

Linus Neumann 0:51:23

Eine SSD statt einer Festplatte rein? Oder ist das dann nicht mehr retro?

Tim Pritlove 0:51:27

Da hast du kein ASMR.Das kannst du ganz am Schluss machen, wenn du fertig bist.

Linus Neumann 0:51:34

Aber allein das ASMR, wenn der Lüfter dann nur noch so macht, statt,da kann man viel machen.

Tim Pritlove 0:51:44

Aber SSD ist, was uns da an diagnostischen Möglichkeiten verloren gegangen ist.Also früher hat man Computer noch dadurch geheilt, dass man einfach Hand aufgelegthat auf die Festplatte und mal so zu spüren, was das Ding eigentlich so machtoder gleich das Ohr am besten, um dann so genau raus zu bekommen,was das Ding eigentlich tut.Das geht heute alles nicht mehr. Das ist damn.

Linus Neumann 0:52:06

Mit Isopropanol, so ein bisschen Nikotin vom,Mainboard, was da so über die Jahre draufgeknallt wurde von dem Lüfter.Also das wird schön. Das wird ein schöner Tag. Macht uns Videos,ASMR-Videos, wie ihr Oma kaputtgesst, Windows 9, Windows 8 Rechner,mit einem richtig schönen Linux-Stell.Ja.

Tim Pritlove 0:52:33

Alright. So, kommen wir mal ein bisschen in die Bereiche. Krieg und Spionage.Da gibt es doch sicherlich noch ein paar schöne Themen her für Weihnachten, oder?

Linus Neumann 0:52:44

Ja, Reporter ohne Grenzen haben eine neue Schadsoftware für Mobilgeräte entdeckt,die davor eben nicht der Öffentlichkeit bekannt war.Das haben sie zusammen gemacht mit einer NGO namens Resident NGO und das habensie gefunden auf dem Gerät einer Person,den belarussischen Geheimdienst KGB.Besuchen musste,um da verhört zu werden und sie wurde dann gebeten, doch ihr Smartphone währenddes Verhörs in einem Schließfach zu deponieren.Und dann irgendwie auch mal während der Befragung musste die Journalistin oderder, also es ist nicht gesagt, wer es ist,einem der KGB-Beamten mal Inhalte auf dem Gerät zeigen und das eben in dessenAnwesenheit entsperren.Und das natürlich naheliegend in so einem Verhörzimmer die Kameras so anzuordnen,Dass man dann mitfilmt, wie der Code lautet, der da eingegeben ist.Wenn man vorher ein paar gefailte Biometrieversuche macht, dann kann man jaauch sicherstellen, dass der Code eingegeben werden muss.Und dann durfte das Gerät danach wieder in das Schließfach gelegt werden.Und eine naheliegende Hypothese ist, dass dann jemand das Schließfach geöffnet,das Gerät entsperrt und diese Schadsoftware darauf installiert hat.Was auch bedeutet, dass diese Schadsoftware eben nicht unter Ausnutzung irgendeinerSicherheitslücken, irgendwelcher Sicherheitslücken remote installiert wird,sondern eben durch physischen Zugriff.Und ja, gibt es eine Analyse, gibt es einen Report zu.Immer sehr schön und interessant, wenn so etwas aufgedeckt wird.Und ich glaube, nach meiner Kenntnis zumindest die erste Neuentdeckung quasivon dem Digital Security Lab.Viktor, der einer der Autoren dieses Berichts ist, war ja auch schon ein,zwei Mal bei im Logbuch Netzpolitik zu Gast mit.Systemabsturz beim Camp und ich glaube zur Chat-Kontrolle hatten wir auch malirgendwie in der Sendung.Ja, schönes Forschungsergebnis. Und das ist natürlich immer sehr schön,wenn es solche Berichte sind ja dann mit sehr vielen Kenntnissen über die Schadsoftwareund woran man sie erkennen kann gespickt.Das wird dann immer Upstream geschoben in IOC-Listen, die man dann mit dem MobileVerification Toolkit prüfen kann und so.Das ist immer ganz schön.Zumal ja jetzt dann eben auch die Zielpersonen, im Zweifelsfall Medienschaffendein Belarus, dann ihre Geräte darauf prüfen können, diese Schadsoftware eventuellsich davon befreien können. Das ist immer ganz gut.Haben wir jetzt zwei Schadsoftwares, von denen man sich befreien kann in dieser Sendung Windows 10 und,Resident Bat, habe ich gar nicht gesagt, so haben sie es getauft und in diesemFall war es also das, was sie analysiert haben ist eine Android-Version,heißt lässt jetzt keine Aussage darüber zu, ob es auch eine iOS-Version gibt,könnte sein.

Tim Pritlove 0:56:29

Wissen wir nicht.

Linus Neumann 0:56:29

Wissen wir einfach nicht und dann habe ich Tim nämlich in letzter Zeit so ein bisschen mehr mit,ja, also natürlich auch dank deiner UKW Podcast mit Pavel oder mit Enno Lenze,mit dieser ganzen Kriegs- und Waffen und Geschichte,beschäftigt.Du weißt darüber sehr viel mehr als ich und deswegen wollte ich ja auch dasGespräch mit dir darüber mal so ein bisschen suchen ich meine diese ganze,AI-Sache ist gerade, dass ein Wettrüsten der Konzerne, aber auch ein Wettrüsten der,ich nenne sie jetzt mal Systemfeinde oder der konkurrierenden Systeme, sei es Russland, China,USA, die mit massenhaften Investitionen sicherstellen wollen,dass sie die technologische Vorherrschaft hier behalten.Und naja, digitale Souveränität und natürlich und natürlich auch diese Technologiendann eben Einzug in die Kriegsführung erhalten,was sie ja schon längst tun.Also Paland hier ist auch ein Zulieferer an Sicherheitsbehörden,auch ein Zulieferer an militärische.Anwendungen dieser Technologien, um da jetzt mal so diese ganzen Big Data,AI-Analysen, pipapo, zu benennen.Gleichzeitig ändern sich aber auch die Waffensysteme, mit denen Kriege geführt werden.Und wir hatten ja bei der LMP 500 darüber gesprochen.

Tim Pritlove 0:58:28

Mit Ulrike Franke.

Linus Neumann 0:58:30

Genau, vom Sicherheitspod.Die die,Ja, auch darüber gesprochen hat, dass man das da eventuell eben...

Tim Pritlove 0:58:41

Die auch schon seit Jahren die Expertin in diesem Bereich ist, muss man dazu sagen.

Linus Neumann 0:58:45

Die sehr viel darüber spricht über diese Waffensysteme und das hat ja auch,das bringt ja sehr viel Unbehagen, dieses Thema.Aber wenn du dann jetzt in der Süddeutschen Zeitung liest dass,gerade, also die Situation in Europa ist ja so so ein Unternehmen wie Rheinmetallhat jetzt irgendwie fast so viel Wert wie Lockheed Martin aber Lockheed Martinhat ein paar mehr Waffensysteme, das heißt dieser europäische Markt,Der Rüstung will da jetzt viel aufholen.Da gibt es dann, wie heißen die, Hennsoldt und alle möglichen unterschiedlichenFirmen und was die gerade,die investieren gerade nicht unbedingt in große Panzer oder so,sondern vielmehr in Drohnen.

Tim Pritlove 0:59:36

Also auch in Panzer.

Linus Neumann 0:59:38

Auch in Panzer.

Tim Pritlove 0:59:39

Es wird eigentlich in alles investiert, ja.

Linus Neumann 0:59:43

Es wird in alles investiert, aber da, wo ich ein Problem gerade sehe,und du wirst mich hoffentlich viel ergänzen,eine Drohne zu bauen, die man irgendwo hinfliegt, die ein Ziel einloggen kannund dann in dieses Ziel reinfliegt.So eine, ich glaube langläufig nennt man das Kamikaze-Drohne,aber es gibt noch einen Fachbegriff, irgendwie so One-Time-Effektor oder sowas.

Tim Pritlove 1:00:12

Naja, also es gibt verschiedene Kategorien, FPV meinst du jetzt wahrscheinlich,oder meinst du jetzt die vollautonom irgendwo, ohne menschliche Kontrolle?

Linus Neumann 1:00:23

Mein Verständnis der Situation ist, dass du die Drohne im Zweifelsfall relativnah an das Ziel geflogen bekommst und dann aber auf jeden Fall alle möglichenTechnologien wie Jammer und so, die die Kommunikation mit dem Ding nehmen.Und dann brauchst du eine Drohne, die die letzten paar Meter zum Ziel sicherweiterfliegt und dafür brauchst du verhältnismäßig wenig Compute.Das heißt, das ist jetzt mit sehr geringen Beträgen möglich, Drohnen zu bauen,die du in die Nähe eines Ziels fliegst und die dann kamikazemäßig dieses Ziel anfliegen.

Tim Pritlove 1:01:01

Okay, also das ist sozusagen das Problem der Last Mile, könnte man sagen.

Linus Neumann 1:01:06

Immer ein Problem.

Tim Pritlove 1:01:07

War schon immer ein Problem. Ähm,Lassen Sie mal den Begriff Drohne ein bisschen...

Linus Neumann 1:01:14

Ich will nur ganz kurz, damit ich sagen kann, was das Problem ist,die Abwehr dieser Dinger.Nur damit ich einmal, was ich entnehme, dem was ich höre, lese,ist, es ist gerade sehr viel billiger, so eine Drohne zu bauen,als so eine Drohne abzufangen.Und das ist schlecht, weil das heißt, dass solange wir nicht Parity haben oderdie Abfangsysteme annähernd so billig sind wie die Drohnen,hast du allein schon ökonomische Überlastung.Wenn es doppelt so teuer ist, so ein Ding abzuwehren, wie eins loszuschicken, dann...

Tim Pritlove 1:01:57

Also ich will mal den Begriff so ein bisschen aufdröseln, weil man sieht dasnatürlich jetzt im Ukraine-Krieg sehr gut.Also es gibt natürlich Angriffswaffen, Verteidigungswaffen,Drohnen hat man jetzt bisher wahrgenommen, vor diesem Krieg primär als so mittelgroße,selbstfliegende Flugzeuge im Wesentlichen zur Überwachung, aber teilweise auch zur Attacke.In den USA sitzen sowas ja schon längere Zeit ein. In Deutschland gab es halt Überwachungsdrohnen.Dann hast du halt so Systeme, die so ein bisschen dazwischen liegen,die Cruise Missiles, also größere Raketen, die weitgehend ihre Steuerung selber übernehmen können.Da hat man nicht so sehr von Drohne gesprochen, aber rein technisch ist dasalles gar nicht mehr so weit voneinander entfernt.Und dann eben diese richtig fetten, großen und auch heute noch problematisch,im Ukraine-Krieg problematischsten Waffen, also ballistische Raketen,dicke Fette-Teile, also die wirklich so auch Raketengröße haben,20, 30 Meter lang sein können und eine enorme Sprengkraft haben und die vorallem super, super schnell fliegen, weil sie eben ballistische Flugplan haben.In dem Moment, wo du die erkennst, da ist es fast kaum noch möglich, die abzufangen.Es sei denn, du hast halt sowas wie Patriot-Systeme, super, super teure,mega komplizierte Netzwerke von Detektoren und Raketenlaunchern,die dann eben auch wirklich teure Raketen losschicken, um dieses Thema,abzuwehren, was oft gelingt, aber eben beileibe nicht immer.Was hat jetzt in diesem Krieg neu dazugekommen, ist, dass diese ganze Quadrokopter-Technologiesich also in Windeseile verbessert hat, weil das eben eine sehr günstig zu entwickelndeTechnologie ist und die vor allem.Super viel Entwicklungspotenzial hat.Und jetzt haben wir halt so einen Rüstungswettbewerb, der dort auf dem Schlachtfeldtäglich ausgespielt wird mit Strategien, die sich alle drei Monate ändern.Und natürlich spielt an der Stelle der Electronic Warfare auch eine große Rolle.Also die klassische FPV, also First-Person-View heißt das, First-Person-View-Drohne,die also quasi über Funk, über ein Videosignal gemonitort und dann über einKontrollsignal gesteuert wird,die halt im Idealfall von irgendjemand, der im Graben sitzt,direkt in ein Ziel gelenkt wird oder eben auch nur erstmal Überwachungsfunktionenmacht, die braucht eben Funkkontakt und der kann gejammt werden,der kann überwacht werden,alle möglichen Probleme, die das mit sich bringt und diese Jammer sind haltgang und gäbe auf dem Schlachtfeld, sodass das eben teilweise schon nicht mehrzuverlässig funktioniert hat.Deswegen ist man jetzt zuletzt dazu übergegangen, dieses Problem dadurch zulösen, dass man diesen Drohnen so dicke, fette Glasfaserrollen mitgegeben hat.Das heißt, während die Drohne losfliegt, legt sie die ganze Zeit hinten,fliegt das die ganze Zeit so eine Glasfaser hinten raus.

Linus Neumann 1:05:05

Da könnten wir uns auch nochmal überlegen, ob wir damit hier das Glasfaserproblem gelösen können.

Tim Pritlove 1:05:09

Vielleicht eine Möglichkeit, die Versorgung in Deutschland.

Linus Neumann 1:05:11

Wir haben eine gute Nachricht und eine schlechte. Die Gute, sie haben jetztFiber to the Building. Die schlechte, das Building ist kaputt.

Tim Pritlove 1:05:20

Genau.Also das Glasfaserproblem oder die Glasfasertechnologie ist dann immun gegenElectronic Warfare, weil es halt einfach nicht mehr über elektromagnetischen,Funkfrequenzen läuft, sondern eben direkt mit Licht. Allerdings,Gibt es da auch Bekämpfungsmethoden? Ja, die Ukraine hat zum Beispiel rotierende NATO-Draht.Das ist auch cool. Da hast du irgendwie so 500 Meter NATO-Draht,der dann an beiden Seiten so Motoren hat und das Ding dreht sich und wenn danneine Drohne mit Glasfaser drüber fliegt und die Glasfaser legt sich auf diesen Draht,dann wird halt die Glasfaser durchgeschnitten und so eine Geschichte.Also es ist ein permanenter Wettbewerb.Drohnen sind allerdings beileibe jetzt nicht nur in the air,sondern gerade der Drohnenkrieg im Meer, im Schwarzen Meer war ja super erfolgreichfür die Ukraine und wir hatten jetzt gerade diese Woche die erste Drohne,die erste Unterwasserdrohne auch.Also die Überwasserdrohnen hat ja schon die russische Marine irgendwie auf ein Drittel reduziert.Und jetzt geht es halt auch an die U-Boote ran.Also es wurde jetzt gerade ein U-Boot zerstört durch eine Unterwasserdrohne,die also das ganze Schwarze Meer,also man weiß nicht genau von wo sie gestartet ist, ob die vielleicht von einerFlugdrohne abgesetzt wurde und dann den Rest nur unter Wasser gemacht hat.Und auf jeden Fall, die Last Mile war dann halt unter Wasser,hat es geschafft, direkt in den russischen Militärhafen einzudringen und dortziemlich nah neben einem U-Boot zu detonieren, was jetzt definitiv ein Problem hat.Genau, also dieser ganze Bereich ist quasi mit dem Begriff Drohnen mittlerweileabgedeckt und natürlich sehen wir uns jetzt in dieser Situation,dass dadurch der Krieg auch jenseits einer Frontlinie getragen werden kann.Also jetzt wurden gerade im Mittelmeer wurde ein russischer Tanker,dieser Shadow Fleet, angegriffen und in Brand gesetzt.Also wurde bemerkt ein Tanker, der nicht voll beladen war mit Öl,sondern sozusagen nach Berichten eine Leerfahrt hatte.Und das kann jetzt irgendwie überall passieren und wir hatten ja auch in Deutschland,Dänemark, Skandinavien, verschiedenen Orten, Polen, gab es immer mal wiederFlughafenschließungen, weil so Drohnen gesichtet wurden als Disruption.In anderen Worten, diese Technologie ist jetzt ganz vorne im Kriegseinsatz unddadurch, dass es uns nicht gelingt, diesen Krieg zu beenden,geht natürlich die Entwicklung jetzt immer schneller weiter,weil das eben so ein technologischer Battle ist, der da an der Front ausgeführt wird.Aber auch andere Länder, die nicht im Krieg sind, entwickeln natürlich daran weiter.

Linus Neumann 1:08:24

So, was mich jetzt, was mich jetzt beunruhigt, ist FPV-Drohnen, weiß ich ungefähr,wie man die baut, also Hobby betreibe ich selber,die sind nicht so teuer, die sind um einiges billiger geworden,seitdem man sie zum Wegwerfen baut,das heißt da sind wir dann wirklich im wenige 100 Euro Bereich und wenn du dirso Science Fiction Literatur anschaust, wo dann irgendwelche kleinen gemeinenDrohnen die Leute ärgern und piesacken,und dann sind wir da eigentlich nicht mehr so weit von entfernt.

Tim Pritlove 1:09:06

Wovon entfernt, genau?

Linus Neumann 1:09:09

Wenn du jetzt kombinierst, wie viel Technologie muss wirklich in der Drohnesein und wenn du halt immer mehr einerseits die Drohne bestimmte Dinge,zum Beispiel Zielverfolgung oder sowas, da braucht die nicht viel für.Das kannst du mit den jetzigen Drohnen machen. Also wenn du dir 2018 oder waseine DJI Drohne gekauft hast,konnte die, und die hat einen Tausender gekostet oder so, hatte die schon einProgramm, dir zu folgen.Und das ist 2018 und die hat einen Tausender gekostet. Jetzt ist 2025.Das heißt, die kostet schon keinen Tausender mehr und die Möglichkeit ist besser.Und ob die jetzt einem Ziel folgt oder da reinfliegt, ist jetzt kein großer Sprung.Ein paar Zeilen Code. Und,Wenn wir jetzt in einer Zeit uns befinden, wo solche Dinger massenhaft und billiggebaut werden können, glaube ich schon, dass das sehr viel Impact darauf habenwird, wie Kriege gekämpft werden.

Tim Pritlove 1:10:17

Nicht nur Kriege, auch Terroranschläge.

Linus Neumann 1:10:20

Vor allem, wenn du halt Unmengen davon hast. Und das ist ja das,womit sich jetzt alle die ganze Zeit auseinandersetzen.Wie schützen wir die Regierungsgebäude, Militärbasen und so weiter vor,jemand gibt 100.000 Euro für Drohnen aus und lässt die alle reinfliegen.Das ist sehr, sehr ärgerlich, weil du dich gegen in dem Fall,was wären das dann, wahrscheinlich 300.000 Drohnen?Oder 30.000 Euro, was auch immer, gibt es halt einfach gar keine Gegenwehr mehr.Und das macht mir, das scheint, so nehme ich das gerade wahr.Und solange dieses Ungleichgewicht herrscht, wird das natürlich weitergehenmit diesen Drohnen und einfach sehr viel mehr. Die werden damit ja machen, was sie können.Und das bedeutet, das wird dringend notwendig, dass diese Drohnenabwehrsysteme,so gut sind und so viel und so billig, dass das aufhört.Oder dass es in ein Gleichgewicht wiederkommt.

Tim Pritlove 1:11:25

Klar, ich meine, das hast du natürlich immer bei der Militärtechnik.Militärtechnik ist immer das Wiederherstellen eines Gleichgewichts in dem Moment,wo du auf der Gegenseite einen technologischen Fortschritt hast,egal ob das jetzt durch Unterdrückung des elektromagnetischen Spektrums istoder eben durch schneller fliegende Drohnensysteme,neue Sprengmechanismen oder satellitengestützte Systeme oder eben jetzt auch KI im Anflug.Musst du das entsprechend kontern.In der Ukraine gibt es jetzt halt diesen neuen Typ von Drohnen,den die Ukraine gerade massiv ausbaut und auch große Fortschritte macht,die sogenannten Interceptor-Drohnen, also die halt explizit dafür gedacht sind,jederzeit on demand zu starten.Das muss man sich so vorstellen wie so kleine senkrecht startende Raketen,die extrem aerodynamisch sind und die super hohe Geschwindigkeiten erreichen können.Also 300 Stundenkilometer und teilweise auch schneller.Gibt es jetzt auch gerade so einen offenen Wettbewerb, wer immer wieder schnellere macht.Ich glaube, es gibt jetzt schon welche, die 500, 600 Stundenkilometer schnell fliegen können.Irre, ja, also wirklich auf Basis von Quadrocoptern.Aber dann halt Systeme, die selber noch einen Sprengsatz haben und die vor allemdaraufhin optimiert sind, mehr oder weniger automatisch oder zumindest halbautomatischauch entsprechende Targets zu entdecken.Also klassisches Problem in der Ukraine sind diese sogenannten Schahed-Drohnen.Ursprünglich iranischer Bauart, die Russen bauen das ja mittlerweile selber.Das sind so lange wie ein Kleinwagen, solche Dinger mit einem normalen Mopedmotor.Mittlerweile gibt es auch schon Jet-Varianten, die schneller und höher fliegen,die relativ günstig zu bauen waren im Vergleich zu Cruise Missiles,die halt einfach da entlang knattern und in irgendwelche Wohngebäude flogen.Und diese Interceptor-Drohnen sind halt schnell genug, die jederzeit einzufangen,sind auch schnell genug, um mittlerweile andere Ziele zu erreichen.Es gab jetzt auch schon einen erfolgreichen Abschluss von Hubschraubern undwahrscheinlich auch noch ein paar anderen Systemen.Und da kommt natürlich jetzt auch viel KI zum Einsatz, um diese automatischeDetektion zu machen. Also diese Scheiddrohnen konntest du zum Beispiel schonan ihrem Sound erkennen.Es gab auch schon so KI-gestützte Soundnetworks in der Ukraine.Also überall hast du so Mikrofone, die das dann leiten und auslösen.Auch sowas gehört natürlich dazu.Und diese Interceptor-Drohnen sind, würde ich sagen, jetzt gerade so ein bisschender heiße Scheiß und das ist definitiv das, wo jetzt alle auch auf die Ukraine schauen und sagen,können wir das jetzt bitte auch mal haben, weil natürlich alle das Problem sehen,dass diese Technologie jetzt hier erforderlich sein wird, um Sicherheit herzustellen.Weil ich glaube, der nächste Angriff wird kommen, in welcher Form auch immer,aber das ist einfach offensichtlich, dass wir uns darauf einstellen müssen.

Linus Neumann 1:14:35

Und das, glaube ich, wird sehr, also das würde ich dann doch extrem beunruhigend,als extrem beunruhigend einordnen, wenn diese...Wenn das jetzt weitergeht und wenn man das eben nicht mehr nur in einem Krieg,also von mir aus setzte die Dinge halt ein, um deine Diktatur zu stabilisieren.Oder um ein feindliches Land halt echt unangenehm zu machen.Also andere Länder wurden ja schon vor zehn Jahren und länger von den USA mitDrohnen irgendwie letztendlich sehr unangenehm gemacht, wo dann die Kinder Angstvor dem freien Himmel haben und so.Und jetzt sind diese potenziell sehr viel kleinere Drohnen, die vielleicht auchsehr viel kleinere Schäden anrichten,so günstig, dass du sehr, sehr viele davon einsetzen kannst und das Compute,was die brauchen, in irgendeiner Cloud haben kannst.Dann macht es auch auf einmal sehr viel mehr Sinn, dass sich die USA anstrengenund sagen, lass mal zusehen, dass wir ein weltumspannendes Internetsystem haben,Elon, bau mal eben mit deinem Geld und das,also diese Dystopien, die sind da echt nicht mehr so weit weg.

Tim Pritlove 1:16:14

Ich meine, wir leben ja gerade in einer. Also ich meine, wir haben jetzt den größten...

Linus Neumann 1:16:20

Ja, aber next jetzt, weißt du, Dystopie. Noch schlimmer. Da steigen jetzt,die Release-Cycles gehen jetzt, weißt du?

Tim Pritlove 1:16:28

Ja.

Linus Neumann 1:16:30

Irgendwie wie Firefox. Eins, zwei, drei und dann auf einmal ist er bei Version 500 oder so.

Tim Pritlove 1:16:38

Ach, genau das richtige Thema kurz vor Weihnachten, oder? So herzerwärmend.

Linus Neumann 1:16:42

Wünscht ihr euch eine Drohne zu Weihnachten? Also Firefox ist jetzt in Version 146.Aber die haben irgendwann keine Minor-Releases mehr gemacht.

Tim Pritlove 1:16:52

Ich meine, ich erinnere mich noch gut daran, das muss so auch ungefähr vor zehnKongressen gewesen sein, nochin Berlin, wo so das erste Mal so ein Quadrokopter durch den Saal flog.

Linus Neumann 1:17:05

Das ist viel länger her.

Tim Pritlove 1:17:08

Ja, ich weiß jetzt nicht mehr so ganz genau. das muss aber so 25,26 C3 irgendwie 15 Jahre maximal gewesen sein, dass es her ist.

Linus Neumann 1:17:19

Da flogen schon irgendwelche Parrot-Drohnen vor 10, 15 Jahren.

Tim Pritlove 1:17:23

Ja, das war so vor den Parrot-Drohnen noch.Wie gesagt, da war das sozusagen so ein tolles Hacker-Tool und guck mal,was man hier alles so schönes mitmachen kann.Und das ist natürlich schon eine extrem disruptive Technologie Und damals warenwir natürlich alle noch beseelt von dem Spaßfaktor, den das hat.

Linus Neumann 1:17:45

Von unserem fliegenden Arduino.

Tim Pritlove 1:17:46

Naja, aber mittlerweile ist es halt wirklich jetzt die primäre Kriegswaffe geworden.Also das ist halt auch der Grund, warum sich die Ukraine gegen die Russen haltenkann. Das ist halt nur wegen dieser Drohnentechnologie.

Linus Neumann 1:17:59

Ja, das ist sehr schön. Also alles gut.Ich mache mir trotzdem ernsthafte Sorgen darüber, wie diese Technologie in zehn Jahren sich… Ja.

Tim Pritlove 1:18:10

Zu Recht.Und das lässt sich fast kaum sagen. Ich meine, es gibt natürlich Trends,die sich jetzt abzeichnen.Das wird jetzt mit der KI und der Zielnahme immer besser werden.Es gibt jetzt auch einen starken Druck natürlich auf die Satelliten-Navigationssysteme.Hier entsprechende Sicherheitsmaßnahmen gegen Jamming und Spoofing zu machen.Das Thema hatten wir ja auch schon mal.Man sieht das jetzt auch, also Europa, die Ministerkonferenz der ESA hat jetztirgendwie der ESA mehr Geld gegeben als jemals zuvor.Natürlich sicherlich auch mit dem Hintergedanken,dass hier die Sicherheitsbasis, also die Technologie für die SicherheitssystemeEuropas gestärkt werden sollen, weil alle jetzt gecheckt haben, wie wichtig das ist.

Linus Neumann 1:19:11

Ja und das wird, also was ich,beobachte und jetzt erstmal nur mal zur Kenntnis nehme ist ähm,Ich bin ja so alt, ich hätte ja noch zur Bundeswehr gemusst.Das wäre mir niemals in den Sinn gekommen.Und das kommt mir auch heute niemals in den Sinn.Natürlich Zivildienstleistender und natürlich auch Pazifist aber,es ist ja quasi absehbar, dass eine fundamental pazifistische Position,die jetzt Deutschland auch bei weitem nicht hat,einen in eine Situation bringen würde, demnächst von irgendwelchen Scheißdrohnenkomplett durchterrorisiert zu werden und,dass.Gleichzeitig der Schritt,sich gegen diese Technologie zu wenden und sie auch selber dann zu haben,im Rahmen der Abwehr oder auch der Abschreckung oder auch der Möglichkeiten,ein anderes Land angreifen zu können, wenn es das macht.Diese ganzen Schritte werden ja jetzt in den nächsten Jahren gegangen werden.Das ist dann die Spirale der Wettrüstung und Aufrüstung, die wir über Jahrzehnteimmer wieder gesehen haben.Die in sehr,unschöne,Zeiten, Phasen, Jahrzehnte geführt hat.

Tim Pritlove 1:21:06

Ja, man kann natürlich auch sagen, dieses Gleichgewicht oder vielleicht auchUngleichgewicht hat natürlich auch dazu geführt, dass es eben genau zu diesenKriegssituationen nicht kam.Kann man jetzt natürlich langedarüber lamentieren, was jetzt im Einzelnen immer so die Gründe waren,aber ich glaube, dass allein durch so eine plakative Friedensliebe werden Kriegenicht verhindert, sondern die Akteure,die bereit sind, in den Krieg zu ziehen,lassen sich halt nur mal nur durch Stärke davon abbringen.

Linus Neumann 1:21:42

Krieg ist Frieden.

Tim Pritlove 1:21:44

Und deswegen ist es leider erforderlich, diese Parität herzustellen und wirsind halt jetzt gerade in einer Situation,wo die Akteure sehr viel breiter sind, in diesen Krieg zu ziehen. Das sehen wir ja gerade.Und dementsprechend muss hier gegengehalten werden, weil wenn das nicht stattfindet,dann werden wir halt genauso angegriffen werden, wie es jetzt in der Ukraineauch stattgefunden hat.Das mag uns unvorstellbar,vorkommen. Aber ich glaube, es kam uns auch schon unvorstellbar vor,dass das so passiert in der Ukraine, wie es passiert ist.Und da verschieben sich natürlich die Realitäten.Und da stellt sich natürlich auch so die Frage, okay, wenn man jetzt in Technologie ist,Hackerethik, wie steht man dazu?Was kann mein Beitrag an der Stelle sein? Und das wird sicherlich noch eineganze Menge Leute in Gewissenskonflikte bringen.

Linus Neumann 1:22:55

Ja, damit dann guten Rutsch.

Tim Pritlove 1:22:59

Frohes Weihnachten.

Linus Neumann 1:23:00

Frohes Weihnachten.

Tim Pritlove 1:23:06

Ja, naja, das sind natürlich so Gedanken, die einem durch den Kopf gehen unddie glaube ich auch alle in irgendeiner Form beschäftigen.Und manche mögen sich vielleicht mit dem Gedanken nicht beschäftigen wollen,andere leiden wahrscheinlich auch genauso unter dieser Situation,kann ich sehr gut nachvollziehen.

Linus Neumann 1:23:28

Also ich fliege zum Beispiel keine Drohnen mehr.Also es ist tatsächlich genau diese FPV-Drohnen. Also auch wenn du die Bildersiehst, die Software, die da drauf läuft, das ist das, was ich halt auf meinenKurzflugdrohnen betrieben habe.Und das hat mir schon so ein bisschen den Spaß an dem Hobby genommen.Gleichzeitig geht damit natürlich,der Bundesrepublik Deutschland ein unglaublicher Kampfpilot verloren,weil wenn ich eins mit den Dingern konnte, dann war es irgendwo gegenfliegen Na toll,Nichts vor mir sicher Super,Ja, wir sehen uns, einige von euch vielleicht auf dem Kongress?Jeder nur drei Drohnen.

Tim Pritlove 1:24:28

Oh Gott.

Linus Neumann 1:24:32

Und,mal schauen, ob das dann die letzte Sendung dieses Jahr war oder noch eine kommt.Ja, sag auch mal was hier. Frohe Weihnachten oder so. Da willst du noch irgendwie...

Tim Pritlove 1:24:47

Ich genieße gerade deine Verzweiflung dieses Thema in eine würdige Verabschiedung.

Linus Neumann 1:24:54

Nee, würdige Verabschiedung. Wenn wir Glück haben, wird das Ding früh genugan Claudius übergeben und jeder kriegt zwei, drei Drohnen und das Thema ist durch.Das wäre wahrscheinlich noch der beste der beste der beste Ausgang.

Tim Pritlove 1:25:13

Okay. Okay, Leute, ich entlasse jetzt mal Linus hier aus seinem Schmerz.Ich wünsche euch eine schöne Woche und ja, wir sagen Tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:25:26

Ciao, ciao.

Shownotes

Feedback

Selfmade AI

Logbuch:Netzpolitik: LNP539 Spanien kriegt nix – Kommentar von Die Beißschiene des Gewissens

Claudius

www.wsj.com: We Let AI Run Our Office Vending Machine. It Lost Hundreds of Dollars
www.anthropic.com: Project Vend: Phase two
YouTube: Claude ran a business in our office
Wikipedia (de): Seymour Cray
Wikipedia (de): Seymour Hersh
Wikipedia (de): Cray

End of 10

www.spiegel.de: (S+) Support-Ende von Windows 10: Microsoft stempelt Millionen PCs als schrottreif ab
Windows: Ende des Supports für Windows 10, Windows 8.1 und Windows 7 | Microsoft Windows
End of 10: Upcoming Events

ResidentBat

Reporter ohne Grenzen: Exklusiv: RSF entdeckt neue Spionagesoftware aus Belarus
media.reporter-ohne-grenzen.de: Link to media.reporter-ohne-grenzen.de [PDF]

AI- und Drohnenkrieg

UKW: UKW
Süddeutsche.de: Bundeswehr will Millionen Drohnen anschaffen – und was Peter Thiel damit zu tun hat
Logbuch:Netzpolitik: LNP500 Zombiecalypse im Grunewald

LNP539 Spanien kriegt nix

Veröffentlicht am 16. Dezember 2025 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle — EU vs. X — X Location Feature — Social Media Verbot in Australien — Hackerparagraph Portugal — Neue Polizeigesetze – 39C3

Ein wenig Feedback und sogar eine gute Nachricht inmitten der üblichen Distopieberichterstattung haben wir zusammengefegt und geben es angereichert mit ein paar schlechten Witze an Euch weiter, damit ihr im kalten Winter was habt, um Euch aufzuwärmen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

So, St. Pauli hat 2-1 gewonnen und Union hat 3-1 gewonnen.

Linus Neumann 0:00:10

Das war es dann auch schon mit den guten Nachrichten.

Tim Pritlove 0:00:33

Logbuch Netzpolitik Nummer 539 vom 16.Dezember 2025 und ihr seht, wir wissen einfach, wo man hingucken muss,wenn man die Laune heben will.Ja, da bleibt derzeit eigentlich nur Fußball, nicht unbedingt jetzt an jedemWochenende, aber diesmal hat es gerade mal so gepasst.

Linus Neumann 0:00:59

Das war ein gutes Wochenende für den deutschen Fußball.

Tim Pritlove 0:01:06

Ja, und ansonsten haben wir auch noch Feedback bekommen, das ist ja eigentlich auch ganz gut.Immer eine gute Nachricht. Ja, also vielleicht ist es auch nicht ganz so schwarzmalerisch,aber ansonsten muss ich sagen.

Linus Neumann 0:01:19

Ich habe gestern auch zum Beispiel Plätzchen, das war auch schön.

Tim Pritlove 0:01:22

Hast du gebacken?

Linus Neumann 0:01:24

Nee, habe ich geschonken gekrochen.

Tim Pritlove 0:01:26

Geschonken gekrochen bekommen? Hast du auch schon mal Plätzchen selber gemacht?

Linus Neumann 0:01:30

Nee.

Tim Pritlove 0:01:31

Bist du nicht so ein Backmensch?

Linus Neumann 0:01:34

Also als Kind habe ich das mal mit meiner Mama gemacht.

Tim Pritlove 0:01:37

Ah, aber hat nicht zur Verstätigung gebracht.Vielleicht sollte ich das mal probieren.

Linus Neumann 0:01:46

Ach, ich finde das ist sicherlich ganz nett, aber würde ich auch gerne mal machen,habe ich aber keine Zeit für.

Tim Pritlove 0:01:54

Tja, schwierig.Pizza kann ich sehr empfehlen.

Linus Neumann 0:01:58

Außer bei uns gibt es die im Supermarkt übrigens Plätzchen.

Tim Pritlove 0:02:01

Wirklich?

Linus Neumann 0:02:01

Ja, so ab September. Muss man gar nicht selber machen.

Tim Pritlove 0:02:07

Na sowas.Ja, also mit Weihnachtsromantik ist bei uns ein bisschen schwierig.Ja, da sind wir jetzt nicht so die Experten für.Gucken wir mal, wie wir uns in den anderen Bereichen so schlagen.Gucken wir mal aufs Feedback. Gab es welches? Ja.Und zwar hat sich André geäußert zum Thema Radio Dreieckland,was wir hier nochmal verkündet haben.Er schreibt, bei der links unten Dreieckland Geschichte fehlen zwei Punkte.Die Staatsanwaltschaft hat per Polizei Leute durchsucht, die Mitglieder derverbotenen Vereinigung hätten sein sollen.Bei einer beschuldigten Person gab es auch mal einen Bericht,dass die Polizei drohte, das verschlüsselte Mac-Gerät zu zerstören,wenn die Person das Passwort nicht rausgeben würde.Jedenfalls hat dann die Staatsanwaltschaft vermeldet, dass sie niemanden derMitgliedschaft bezichtigen würde und die Verfahren einstellen müsste.Darüber hat dann der Bericht bei Radio Dreieckland berichtet,inklusive Link auf die statische Seite von links unten in die Media Satzzeichen.org.Und zur Durchsuchung beim Journalisten, die wohl hätte den Computer liefernsollen, über den, der seinen Artikelveröffentlicht hat, hat sich das Bundesverfassungsgericht nun geäußert.Ich hätte ja eine Idee wo man verfassungswidrig agierende Organisationen suchenkönnte, aber vielleicht nicht gerade als Staatsanwaltschaft Karlsruhe.

Linus Neumann 0:03:48

Ich finde es auch geil Polizei droht mit der Vernichtung von Beweismitteln.

Tim Pritlove 0:03:53

Und dann auch noch Max also da hört auch wirklich der Spaß auf weiß wie teuersowas ist schlimm Hater alles Hater.Dann gab es Anmerkungen zu unserem Glasfaser-Thema.Wir erinnern uns, keiner will Glasfaser kaufen, warum nur?Dazu merkt Fred an.Das erste DSL, an das ich mich erinnern kann, war damals 768 Kilobit pro Sekundeoder 384 Kilobit pro Sekunde, wenn man zu weit vom DSLAM entfernt wohnte.Damit fing das nämlich tatsächlich mal an, ich erinnere mich auch.Letzteres natürlich zum vollen Preis.Ein Megabit pro Sekunde kam später, dicht gefolgt von zwei Megabit pro Sekundeund das war ja schon eine Offenbarung. Inzwischen habe ich 16 Megabit,das kleinste Angebot hier vor Ort.Die Telekommunikationskonzerne bekommen von mir nur das Minimum.Man muss die ja für das Kasperle-Theater nicht noch belohnen.Was den Glasfaserausbau angeht, läuft hier ein Anbieter rum und macht Vorverträge.Die Beträge, die darauf genannt werden, sind nicht fest, sodass auf der letztenInfoveranstaltung des Anbieters verkündet wurde,dass aus den angegebenen 700 Euro vermutlich 2000 oder mehr werden Und zwaregal, ob man, wie ich, schon selbst Rohre gelegt hat oder nicht.Also ist ein Drittel der Leute hier im Ort von ihrem Vorvertrag zurückgetreten, ich auch.Dass wir kein vernünftiges Internet haben, ist nicht Schuld der Bürger oderVerbraucher und auch nicht in deren Verantwortung.Wir haben auch Großindustrie hier im Ort und die haben ordentliche Glasfaser.An den Baukosten hatte sich die Gemeinde oder das Land beteiligt.Ja, nope, einfach nope. Ja, das ist so das Problem.Das ist alles sehr ungleich verteilt. Die Leute sollen an den Kosten beteiligt werden,weil es da einfach keine richtigen Regularien und Vorgehensweisen gibt,wie das gemacht wird und an der Stelle kann man sich eigentlich auch nur wiederholen,dass das Land diesen Kerninfrastrukturausbau nicht als seine Aufgabe sieht,ist eigentlich der große Fail.Dann gibt es noch Anmerkungen von Georg zum Thema Support der Meta-Ebene.Was für ein schönes Thema.Witzig, bei der Echtzeitüberweisung mit Empfängerüberprüfung spoilert das Bankinterfaceimmer zusätzliche Informationen über den Empfänger, die in diesem Fall aberohnehin bekannt sind, nur nicht auf der Überweisungsseite stehen.Wer weiß, ob sich dahinter nicht auch irgendwo eine Sicherheitslücke versteckt,sodass man mal eben alle Bankkontoinhaber bestimmter Banken durch raufzählendeKontonummer herausbekommen kann.Wenn sie wie Meta das Rate Limiting vergessen haben, könnten da ganze Datensätze rausfallen.Ach ja, Spende ist raus. Vielen Dank.Ja, hast du das mitbekommen? Es gab ja eine Regeländerung jetzt irgendwann in diesem Dezember.Müssen die Banken genauer überprüfen, wer als Empfänger einer Überweisung angegeben ist.

Linus Neumann 0:07:04

Ich dachte, das müssten die eh.

Tim Pritlove 0:07:06

Das mussten die schon eh immer, aber jetzt muss es noch mal enger,ich weiß nicht genau, wie die Änderung genau formuliert ist,aber jetzt sind sie da etwas weiter hinterher.Ich habe auch einen Brief bekommen von meiner Bank, wo es so drinsteht mit,das sind die fünf, sechs Varianten von Namen, die wir als valide anerkennen.Aber viele, die mir irgendwas überwiesen haben, mussten dann noch meinen zweitenVornamen noch mit angeben, beziehungsweise haben den von der Bank einfach soals Vorschlag bekommen. Meinten sie nicht das?

Linus Neumann 0:07:36

Theo der Prinz, der tapfere Hüter. Was ist das? Hüter des Hauses?

Tim Pritlove 0:07:42

Hüter der Flamme des Herzens.

Linus Neumann 0:07:44

Achso, ja, sorry.

Tim Pritlove 0:07:45

Genau, da passe ich gut drauf auf. Und ja, wurde auch schon kritisiert,dass das ja dann sozusagen die Möglichkeit ist, dann so Realnamen herauszubekommen,die vielleicht nicht unbedingt so öffentlich sein sollten.Anyway, vielen Dank für deine Unterstützung, Georg.

Linus Neumann 0:08:03

Und der Punkt ist, dass man diese Abfrage machen kann, ohne etwas tatsächlichüberweisen zu müssen, oder?

Tim Pritlove 0:08:10

Der Punkt ist, dass man halt erst überweisen kann, wenn man den Namen richtigweiß, aber dann die Bank selber einem Hintz gibt, was denn der richtige Name sein könnte.Und damit sozusagen diese Information rausgibt. Und es ist so ein bisschen,ich weiß nicht, es ist so ein bisschen Sicherheitstheater an der Stelle.Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob das jetzt wirklich dazu führen wird,dass das Fraud-System da besser funktioniert.

Linus Neumann 0:08:35

Wie die diesen Check machen, der muss halt auf eine Weise irgendwie sehr fuzzy sein.Also ich habe zum Beispiel heute noch meine Merge-Order zum 39C3 bezahlt.Und dann als Empfängerin muss ich ja dann die Chaos Computer Club,Veranstaltungsgesellschaft MBH angeben und da zittern natürlich auch die Hände,dass man sich vertippt und das Geld nicht ankommt und dann kommt immer so dieserja ja, wir haben das jetzt verifiziert, weil da natürlich sehr viele,Tippfehler oder eben fehlt man, Mittelnahme ist einer dabei und so,es gibt natürlich, also ich würde vermuten, dass sie halt recht schlechte odernicht so wirklich bei einem Close-Match muss er übermittelt werden.Das heißt, wenn du jetzt was völlig Falsches sagst, sagt er einfach nur,stimmt nicht. Und wenn du nah genug dran bist, dann sagt er dir, naja, hier,Hüter der Flamme des Herzens. Und ich habe mir das jetzt noch nicht genau darübernachgedacht, wie man das...Wie man das richtig machen würde, also wie man das Privacy-Aware machen würde,aber hier gibt es auch einen Artikel von Netzpolitik.org, wo wir so ein bisschenvor allem sagen, es wird halt unterschiedlich gemacht, weil klar,der antwortenden Bank wird dringend empfohlen,in der Close-Match-Antwort Datenminimierung anzuwenden.Und nur die Namensinformationen zur Verfügung zu stellen, die in der Anfrage genannt wurden.Dringende Empfehlungen heißt, bastelt jeder was eigenes und dann hast du haltunterschiedliche, also für sowas schreibt man dann halt Standards.

Tim Pritlove 0:10:34

Also wie gut so Annahmen über Namensstruktur funktionieren, kennt ja eigentlichjeder, der schon mal in irgendein Webformular in einem amerikanischen was eingegeben hat.Man kennt das ja auch von Hausanschriften, Formatierung und so weiter.Ich will gar nicht wissen, was das jetzt mit arabischstämmigen Namen macht.Zum Beispiel Namen aus einem Bereich der Welt, die einfach eine andere Logik haben.Allein Spanien da mit diesem ganzen Vornamens-Nachnamenswirrwarr und die Mutterund der Vater und was da nicht alles noch mit drin ist.

Linus Neumann 0:11:07

Die kriegen kein Geld von mir deswegen.

Tim Pritlove 0:11:10

Gibt nichts mehr für euch.

Linus Neumann 0:11:11

Der kann man ja gar nicht überweisen euch da.

Tim Pritlove 0:11:13

So ein Schnickschnack. Die Rechnung konnte nicht bezahlt werden wegen komischem Namen.

Linus Neumann 0:11:17

Ja, nee, da auch irgendwie Maria, Sanchez, Luis und irgendein komischer...Nee, nee, nee. Da überweisen wir kein Geld hin.

Tim Pritlove 0:11:26

Nix da. Spanien kriegt nix.

Linus Neumann 0:11:31

Ja, kriege ich halt leider dann auch niemals Tickets für Barca, aber...

Tim Pritlove 0:11:36

Das ist eh nicht so geil. Geh lieber zur Union.

Linus Neumann 0:11:41

Ja, die also ich bin mal ich weiß nicht, also man muss noch gucken,ich hab das jetzt so mal zur Kenntnis genommen ich hab jetzt meine,Kontonummer eh immer als etwas genommen jetzt ist es auch so,dass ich jetzt quasi nicht meinen Realnamen verberge,und auch nicht unbedingt die Kontonummer, insofern müsste man nochmal sich genauerüber die wirklichen Abuse-Szenarien Gedanken machen,Aber es ist auf jeden Fall schonmal, ich bin mir sicher, dass es Menschen gibt, die das ungerne haben.Menschen, die vielleicht ihren Namen geändert haben oder dabei sind, die zu ändern.Oder zum Beispiel happy sind, sich nur an einen Nachnamen überweisen zu lassenund nicht notwendigerweise an alle 27 Vornamen.Ähm...Dann hier unter Selbstbestimmungsgesetz eine Namensänderung,das ist natürlich da auch irgendwie unschön.Ärgerlich sowas nicht ordentlich zu regeln.

Tim Pritlove 0:12:53

Es ist ja generell löblich. Ich meine, was ja hier verhindert werden soll,ist, dass Leuten falsche IBANs untergejubeltwerden in irgendeinem Scamming-Kontext und die dann im Glauben,Person X etwas zu überweisen, ist letzten Endes Person Y überweisen.Nur, dass du irgendwelche Zahlendreher drin hast. Und das soll natürlich dannhelfen, weil das dann quasi die zweite Information ist mit hier,das ist halt die Person, die ich eigentlich meinte.Aber weil Leute eben manchmal einfach die Namen dann nicht richtig schreiben,nicht ausschreiben oder falsch schreiben,will man eben jetzt auch nicht verhindern, dass jetzt alle möglichen Überweisungen auf einmal scheitern.

Linus Neumann 0:13:39

Du hast José María Sanchez Luis de la Corne del Sole falsch geschrieben. Viel Spaß.

Tim Pritlove 0:13:46

Genau. Und deswegen halt dieser Mechanismus.Also ich will da jetzt nicht drauf einhauen, es ist halt einfach ein generelles Problem.

Linus Neumann 0:13:56

Bei einer normalen Überweisung macht es die Bank halt im Backend,bei einer Echtzeitüberweisung muss sie das eben,den Check ja auch in Realtime machen und dir dann im Zweifelsfall,damit du nicht in der Frustration mündest,eben helfen oder annähernd großzügig auslegen, dass du dich vielleicht vertippt hast, ja.Auf jeden Fall, also Funktionalität schön, nicht so schön,wenn es halt uneinheitlich irgendwie umgesetzt wird und da halt keine,nicht einfach mal ein klares Verfahren gemacht wird, sondern so gesagt wird,jede Bank kann mal irgendwie so und dringend empfohlen und hast alles nicht gesehen.

Tim Pritlove 0:14:43

Genau, mach doch einfach mal richtig.

Linus Neumann 0:14:44

Genau, mach doch mal was ordentlich.So, also wer Tims, komplette Reihe an Vornamen haben will, muss jetzt eine Echtzeitüberweisung,Ich hab ja jetzt nur noch einen weiteren Vornamen Wer die meisten Versuche hatmit Geldüberweisen alle Vornamen Dadurch.

Tim Pritlove 0:15:09

Dass ich Deutscher geworden bin, ist es ja ein bisschen einfacher geworden,da muss ich ja einen Vornamen streichen Ja.

Linus Neumann 0:15:16

Aha, dann ist das Spiel jetzt den Herr Ross.

Tim Pritlove 0:15:23

Aber nicht in Überweisung schreiben.

Linus Neumann 0:15:27

Okay, wir wollen noch mal kurz ein bisschen zusammenfassen.Dieses Jahr immer wieder viel Thema gewesen, die Chatkontrolle.Und was ist da jetzt der genaue Stand?Wir haben es in der letzten Sendung schon einmal zusammengefasst, Widerstand war,aber jetzt gibt es bei Netzpolitik.org erarbeitet von André Meister,Anna Biselli und Markus Reuter so eine FAQ, wo das alles noch mal genau erklärt ist. Wie war das?Vorschlag kam von der Kommission. Die Kommission hatte auf jeden Fall die schlechtesteIdee mit KI-Scanning von Text und Bild und direkten Ausleiten an die,zentrale Ermittlungsbehörde auf dem Client sogar dann eben durch AI die Erkennungpotenziell neuer Materialien, das hätte eben,geheißen, dass jede Nachricht ein- und ausgehend irgendwie von der KI gelesenund potenziell an die Bullen ausgeleitet wird.Ein bisschen könnte man als so eine Maximalposition sehen.Dann hat das Parlament schon im November 23 gesagt, das finden wir nicht sogut, also anlasslose Aufdeckungsanordnungen gefallen uns nicht,die verschlüsselte Kommunikation soll nicht gescannt werden dürfen,wir wollen auch die Arten des Materials einschränken, nach denen gesucht werden darf,also zum Beispiel wollten sie nicht diese Grooming-Erkennung,also Anbahnungsversuche von erwachsenen Kindern wollten sie ähm,Also wollten sie nicht. Dann haben sie gesagt, okay, Altersüberprüfung,was eben auch ein Problem ist, weil die Altersüberprüfung eben entweder mitdem Ausweis oder anhand biometrischer Merkmale stattfindet.Da haben sie gesagt, das ist freiwillig außer bei Pornoseiten. Da wollen sie das.Und das war dann die Position des Parlaments. Und dann hat der Rat sich Ewigkeiten gezankt.Worauf sind sie jetzt gekommen?Sie haben gesagt...Es gibt keine Verpflichtung zum Scanning.Also die gesamte Teilaufdeckungspflichten hat der Rat gestrichen.Aber freiwillig soll es gehen.Sie sagen, das soll aber auch nicht verboten sein. Wir erinnern uns,die E-Privacy-Richtlinie von 2002 verbietet das nämlich.Und die haben ja immer wieder die Ausnahmen gemacht.Und sie sagen, das betrifft dann nicht nur Bilder und URLs, sondern eben auch Texte und Videos.Andere Teile, wie zum Beispiel hier Alterskontrolle, bleiben so.Und das ist jetzt die Position des Rats. Jetzt gehen die drei in den Trilogund werden sich dann eben einigen müssen.Ja, diese Positionen, die die jetzt haben, sind jeweils nur das Verhandlungsmandat,wenn es dann in den Trilog geht.Dann wird also sich immer noch entscheiden, wird es verpflichtendes,freiwilliges oder eben anlassbezogenes Scannen, Anordnungen geben,wenn es eine Freiwillige geben sollte,wie wird es positioniert, wie viel Druck oder Anreize gibt es, das dann auch zu tun.Bekommt man irgendeinen Vorteil, wenn man das macht? In welchem Rahmen?Was wird man suchen dürfen, was nicht?Gilt eine Ausnahme für verschlüsselte Kommunikation? All diese Fragen werdendann eben im Trilog qualifiziert.Entscheidend ist, dass es jetzt erstmal grundsätzlich zwei teilnehmende Parteiengibt, die in weiten Teilen dagegen sind, ja.Da muss man also nochmal schauen, wie sich, wie dann der Trilog verläuft.Also ein wirklich fürchterlicher Ablauf, so eine EU-Gesetzgebung.So ein absolutes Trainwreck, weißt du, wo du so über Jahre dieses Geschehenverfolgen musst. Das ist wunderschön.Da kann man ein ganzes Podcast-Imperium drauf gründen, nur darüber regelmäßig zu reden.

Tim Pritlove 0:20:14

Tolle Idee.

Linus Neumann 0:20:16

Wenn aber die EU dann irgendwann mal fertig ist mit sowas und hat dann zum Beispielein Digital Markets oder ein Digital Services Act, dann stellt sich ja die Frage,kommt die denn auch zur Anwendung?

Tim Pritlove 0:20:28

Könnte fast so sein jetzt.

Linus Neumann 0:20:31

Könnte fast so sein, ja.

Tim Pritlove 0:20:34

Also 23 ging ja Digital Services Act in Kraft,und hat den sozialen Netzwerken vorgeschrieben, bestimmte Regeln,die denn doch einzuhalten seien und überraschenderweise gab es welche,die die nicht eingehalten haben.

Linus Neumann 0:20:53

Was?

Tim Pritlove 0:20:54

Also Skandal, ja.

Linus Neumann 0:20:56

Lass mich das sofort twittern.

Tim Pritlove 0:20:58

Das heißt nicht twittern, das heißt jetzt x-en.

Linus Neumann 0:21:01

Okay.

Tim Pritlove 0:21:02

Und jetzt, zwei Jahre später,wurde dann auch die erste Strafe auf Basis von Verstößen gegen den Digital ServicesAct ausgesprochen durch die EU-Kommission.Und zwar betriffte es wenig überraschend den ehemaligen Twitter-Dienst X von Herrn Musk.Und die EU wirft dem Netzwerk vor, einerseits Täuschung von Nutzern,das ist diese Geschichte mit dem blauen Haken,die ja früher mal für eine Verifikation der Person steht,also quasi insinuiert, dass das Netzwerk mal sichergestellt hat und weiß, wer diese Person ist.Ich hatte ja auch mal so einen Haken.

Linus Neumann 0:21:56

Ist der wieder weggegangen?

Tim Pritlove 0:21:59

Habe ich gar nicht geguckt Gute Frage Du hast den einfach so bekommen Ich habeden damals einfach so bekommen Und ich kann dir nicht sagen Wer Das gemacht hat,Und ich habe keine Ahnung, ich weiß gar nicht, wenn ich selber,also ich glaube nicht, dass ich den noch habe, weil derzeit bedeutet das janicht nur, dass man bezahlt hat.Das war ja die Änderung oder eine der Änderungen, die dann Elon Musk relativ schnell umgesetzt hat.In anderen Worten, man konnte sich den erkaufen und weil das halt eine Täuschungvon Nutzern ist, nachvollziehbarerweise, gibt es dafür 45 Millionen Euro Strafe.Außerdem wird dem Netzwerk mangelnde Transparenz bei Werbung vorgeworfen,also dass man nicht weiß, wer dahinter steht.Da sind mir jetzt die konkreten Regeln gerade nicht innerlich,aber das war auch nochmal 35 Millionen Euro wert.Und es gäbe auch keinen ausreichenden Zugang für Forschung.Das ist ja Teil des Digital Services Act, dass man in den Netzen vorgeschriebenhat, ihr müsst ermöglichen, dass Forscher das Innenleben eures Netzwerks analysieren können.Damit man eben Belege dafür hat, was da vor sich geht oder weniger Belege,aber dass man sozusagen das analysieren kann, dass man eben an der Stelle auch.Wissenschaft betreiben kann,einfach um einen gewissen Erkenntnisgewinn für die Öffentlichkeit zu haben.Auch das ist nicht in ausreichendem Maße erfolgt und hat nochmal weitere 40 Millionen Euro.Macht summarum 120 Millionen Euro.

Linus Neumann 0:23:39

Ja gut, da muss man die EU jetzt zumachen.Also das geht ja wohl jetzt nicht. Also sorry, das sollte ja wohl allen klarsein. Wenn die EU gegen X verstößt.

Tim Pritlove 0:23:52

Dann ist die EU ungültig. Genau, EU ungültig.Also eigentlich sollte jetzt X erstmal innerhalb von 90 Tagen Abhilfe schaffen.Das heißt, bis Mitte Januar Zeit darauf einzugehen.Also die Strafe gilt glaube ich auf jeden Fall. Aber wenn es innerhalb von 90Tagen nicht behoben wird, dann können eben weitere Strafen herangezogen werdenund Elon Musk war natürlich außer sich und in seiner bekannten,abwägenden und diplomatisch vorgetragenen Reaktion hat er dann erstmal der EU ihren Account,Und also den Status ihres Accounts, also nicht den Accounts selber gesperrt,sondern sozusagen diesen Ad-Status.Also man kann halt auf X, sein Account kann in so einen, ich weiß nicht wieder Modus genau heißt, aber dann hat man eben Zugriff auf Analytics und kanneben dann auch in dem Rahmen Werbung schalten, wenn man denn das will.Das hat die EU laut eigener Aussage schon seit langem nicht mehr getan.Also die EU-Kommission hat kein Geld ausgegeben, um Werbung auf X zu schalten.Und hat aber nach eigener Aussage sehr wohl diese Analytics,die ihnen dann präsentiert würden, was halt so Reach und so weiter von deinenTweets liefert, genutzt.Das können sie jetzt aber nicht mehr, weil eben mit dieser Sperrung,die jetzt X einfach eigenmächtig vorgenommen hat, diese Möglichkeit dann nicht mehr bietet.Und es gab natürlich dann auch einen Grund, einen vorgeschobenen.Ja, also der Technikchef meinte dann so, ja, hier die EU hätte irgendwie einExploit in unserem Ad-Composer ausgenutzt, um irgendwie, dass Leute glauben,dass ein Link im Video sei oder so. Ich weiß nicht, völlig absurd.

Linus Neumann 0:25:55

Ja, also sie haben tatsächlich wohl irgendwie...Also quasi, also das könnte man, glaube ich, tatsächlich, also da bin ich mirsicher, dass das gegen irgendetwas verstößt.Wir haben quasi ein Bild gemacht, was aussieht, als würde man da jetzt ein Videosehen, aber dadurch hat man die Seite besucht.

Tim Pritlove 0:26:15

Achso, ja, okay. Wahnsinn. Also ein unglaublicher Verstoß, der wirklich...

Linus Neumann 0:26:20

Etwas, was natürlich irgendwie Elon Musk niemals tun würde. Also das, aber gut.

Tim Pritlove 0:26:29

Vor allem nichts, was man nicht einfach auch mal durch so eine kleine Mail mithey Leute, mach das mal nicht aus der Welt schaffen könnte.

Linus Neumann 0:26:36

Also er hat natürlich jetzt suchen lassen.

Tim Pritlove 0:26:40

Also das war einfach dann so ein Rage-Modus und gab natürlich dann auch gleichdie passende Reaktion von anderen Torfköppen.Also der US-Außenminister Marco Rubio sprach dann gleich von einem Angriff aufdie amerikanischen Menschen.

Linus Neumann 0:26:58

Also ich glaube, ich glaube, dass übrigens, ich denke, dass er gesagt hat, American people.Und das ist dann nicht die Menschen, sondern das amerikanische Volk.

Tim Pritlove 0:27:08

Ja, das Volk, die Menschen, was auch immer. Also ist ja letztlich das Gleiche.Dann auch Ted Cruz, weiß ich auch, da nicht zu schade gleich irgendwie Sanktionen zu fordern.Also das ist ja so ein neues Ding, dass jetzt die USA so voll anti-Europa istund man soll ja mal die EU auflösen, das hat Elon Musk natürlich dann auch gleich gefordert,weil, wo gucken wir denn da hin mit der EU, das ist ja sozusagen gerade ihrFiebertraum, sozusagen dieses EU-Bündnis sich auflösen zu lassen,damit sie dann irgendwie die Staaten einzeln auf links drehen können.Naja, also ist es weiterhin alles ein Trauerspiel mit diesem Netzwerk und esist wirklich schade, dass es immer noch so viel Relevanz hat.Allerdings haben sie auch mal ein ganz brauchbares Feature eingebaut und ichfrage mich immer, warum sie sowas überhaupt einbauen, weil es so ein bisschenihren eigenen Interessen oder den Interessen von Elon Musk doch zuwiderläuft.Aber nichtsdestotrotz gibt es jetzt ein Location-Feature in X.Und zwar, wenn man auf das Profil eines Accounts geht, dann hat man da nochmalso ein Kontextmenü und da gibt es dann wiederum den Unterpunkt about this accountoder über diesen Account auf Deutsch.Und wenn man da drauf geht, dann sieht man nochmal so ein paar Details.Unter anderem den Ort, von dem aus normalerweise gepostet wird.Das heißt, sie analysieren da einfach mal, Die Absenderadressen von den Tweetsund schreiben das dann hin.Und es wird auch noch vermerkt, wenn der Account sich umbenannt hat. Man kann das ja machen.

Linus Neumann 0:28:59

Also eigentlich keine so schlechten Features.

Tim Pritlove 0:29:03

Nee, tatsächlich keine schlechten Features. Und dann haben auch gleich mal einpaar Leute nachgeguckt und festgestellt,dass zum Beispiel eine ganze Reihe von MAGA-freundlichen Accounts auf X nicht unbedingt jetzt so,aus den USA zu stammen scheinen.

Linus Neumann 0:29:25

Ach was.

Tim Pritlove 0:29:25

Dass sie also teilweise aus Russland, aus Thailand, aus Nigeria und solchen Orten posten.Und Indien, also hier, was weiß ich, Marga Nation X mit 400.000 Followern,kommt irgendwo aus Osteuropa.Eine Marga Nadine, die wohl auch recht bekannt ist, Postet aus Marokko,ein America First Account, der hat nicht so viele Follower, kommt aus Bangladesch und so weiter.Das war schon ganz insightvoll und scheint auch ein gängiges Thema zu sein.Ich meine, nichts, was uns jetzt sonderlich überraschen sollte, es ist ja wohl bekannt,dass es eben genug Möglichkeiten gibt, irgendwelche Massenaccounts sich in anderen Ländern,wo die Arbeitsstunde von Personen nicht so viel kostet.Pimpen zu lassen und posten zu lassen, was auch immer, um da entsprechende Propagandazu betreiben. Aber es ist natürlich dann auch immer ganz interessant,das dann auch mal konkret festzustellen.Ähnliches wurde von der BBC zum Beispiel auch von schottischen patriotischenAccounts, die also jetzt für die Loslösung von Schottland aus UK eintreten.Also das ist halt so ein wiederkehrendes Theme, also,Destabilisierung über soziale Netzwerke, in dem halt bestimmte politische Positionengepusht werden von angeblichen Personen,die ja, Teil der Sache sein sollten, die aber offensichtlich einfach von irgendwelchenTrollen around the world betrieben werden und das ist ja.

Linus Neumann 0:31:13

Nur noch ergänzend, das Problem ist nicht,Also das Problem ist natürlich auch, dass es getan wird, ja.Das Problem ist aber insbesondere, dass es natürlich von Twitter alles andereals irgendwie limitiert wird.Oder von X. Ich glaube,wenn man sich da die alten Folgen anhört, wie ich jetzt auch zum Beispiel überden Kauf von Twitter nachgedacht habe,Da habe ich offenbar sowohl den Wahnsinn von Elon Musk als auch seinen Reichtum massiv unterschätzt,aber auch die Möglichkeiten,wie stark du ein soziales Netzwerk nehmen und umkippen kannst.Und das funktioniert. Ja, also das hätte ich halt, das fand ich wirklich einen erstaunlichen,also eine erstaunliche Insight zu sehen, jo, das Ding kann jemand kaufen.Jo, der kann das einfach umkippen und komplett verschieben, ja.Und der kann da, weiß ich nicht, jedes Voice of Reason rauswerfen.Also zum Beispiel, ich meine, mit dem durchschnittlichen Tweet hast du nichtso viele Menschen erreicht, wie du Follower hast.Aber vielleicht auf Dauer dann annähernd.Kurz nachdem das Ding von Elon Musk übernommen wurde, habe ich kaum noch jemandenerreicht. Ja, und das war halt, das waren halt dann einfach ein paar Änderungenan, wie hier, wer hier wie verstärkt und verbreitet wird.Und dann hast du natürlich eine Welt, wo jemand in, was hast du jetzt gesagt,Russland sitzt und irgendwie MAGA-News twittert, ja, und dann eben...Nicht unbedingt nur organisches Wachstum hat.Oder zum Beispiel auch vielleicht früher oder später mal daran gescheitert wäre,dass es bei dem alten Twitter zumindest das Ziel gab, so etwas irgendwie zu limitieren.Da waren ja immer die Meldungen, ja, wir haben hier wieder eine russische Desinformationskampagneentdeckt und mal 20.000 Accounts kurz dicht gemacht oder so.Weil wir festgestellt haben, die kommen alle von der gleichen IP oder was auch immer.Diese Bemühungen sind weg und ganz im Gegenteil, solange das jetzt Inhalte sind,die Elon Musk gefallen, der ja nun mal ein politisches Ziel mit diesem Kaufhatte, statt einem ökonomischen.Das ist einfach ein irrer Effekt und dann ist er trotzdem noch blöd genug unddas ist ja das Spannende den Effekt kriegt einer hin der noch so blöd ist dannzu sagen naja, zeig mal wo die ganzen Tweets herkommen oh shit, naja,egal also der hat noch nicht mal also der zieht da irgendwie wieder eine LineKeter, denkt sich irgendwas aus,haut sich selber in den Hinterkopf und,also so von dem Niveau und trotzdem kriegt er das Ding ja komplett zu drehenund in irgendeiner Form relevant zu halten.

Tim Pritlove 0:34:48

Ja.

Linus Neumann 0:34:49

Das sind wirklich Effekte, die enorm sind und die halt auch wirklich beängstigend sind.

Tim Pritlove 0:34:56

Auf jeden Fall Scheißladen.Kann man echt nicht anders sagen.

Linus Neumann 0:35:05

Deswegen kaufen wir da nicht.

Tim Pritlove 0:35:08

Deswegen haben jetzt auch alle Angst vor Social Media. Das ist nämlich schlecht für die Kinder.

Linus Neumann 0:35:13

Das ist ja, also Australien...Hat festgestellt, dass mit diesem Social Media, das ist schlecht.Schlecht für die Gesellschaft, schlecht für die geistige Stabilität von Kindern und Jugendlichen.Und wir sagen jetzt einfach mal, Social Media unter 16 ist nicht.Genauso wie Kippen und Alkohol.Rauchen ist, glaube ich, ab 18 inzwischen.

Tim Pritlove 0:35:48

Wo jetzt?

Linus Neumann 0:35:49

In Deutschland, in Australien weiß ich nicht. Aber ich glaube.

Tim Pritlove 0:35:54

Kaufen darfst du hier auf jeden Fall im Kiosk nichts unter 18.

Linus Neumann 0:36:00

Kaufen oder saufen?

Tim Pritlove 0:36:03

Meines Wissens sowohl als auch.

Linus Neumann 0:36:08

Okay. Also, als ich ein kleiner Junge war.

Tim Pritlove 0:36:12

Ja, da hast du noch für Papa noch die Zigaretten Bier vom Späti geholt.

Linus Neumann 0:36:19

Und einen für mich.

Tim Pritlove 0:36:21

Bring mir mal das und das mit. Ja, das war früher vollkommen normal.

Linus Neumann 0:36:25

Okay, also Australien entscheidet so unter 16 kein Social Media.Du darfst keinen Account haben.Jetzt kann man das von unterschiedlichen Seiten betrachten.Erstmal gibt es natürlich jetzt so eine ganze Menge irgendwelcher, sagen wir mal,wahrscheinlich zwischen 9 und 15-Jährigen, die sehr, sehr frustriert sind,was jetzt mit ihren Accounts passiert,die irgendwie diese sozialen Medien, über die sie mit ihren Freundinnen undFreunden Kontakt halten,die ihnen ja jetzt genommen werden,die sehr frustriert sind über einen über das Fehlen dieser Möglichkeiten ähm,Und die Frage ist, wird das wirklich jetzt dem Schutz dienen?Also dieser Vergleich zum Beispiel mit Alkohol und Zigaretten.Auch zum Beispiel, ich meine, es gibt Argumente dafür und dagegen,dass das jetzt enorm gut ist, solche Sachen zu tun.Zu verbieten und vor allem lange zu verbieten. Beispielsweise jetzt mit 16 Bierzu erlauben, hat vielleicht auch den Effekt,dass Kinder und Jugendliche wenigstens einen gesellschaftlich akzeptierten unddadurch auch einen gewissermaßen gesellschaftlich kontrollierten Zugang zu diesen Nervengiften finden.Ja, meine Erfahrungen in den USA,wo das legale Alter zum Trinken 21 ist, sind,dass die Leute da einen sehr viel schlechteren Zugang und Umgang mit diesen Rauschmitteln finden.Dass da viel verbreiteter ist,einen sehr unklugen, übertriebenen, schlechten Alkoholumgang zu finden,als es jetzt vielleicht so ein deutsches,bayerisches Kind, das so mit elf die Maß zum Weißbierfrühstück gereicht bekommt.Viel besser sozial integriert. Ich will damit nur sagen.

Tim Pritlove 0:39:09

Frühkünstiges Lernen heißt das.

Linus Neumann 0:39:18

Irgendwie ist halt dieses kann es halt auch eine.Also ich weiß nicht, ob das Verbot bis zu einem gewissen Alter unbedingt dieMündigkeit im Umgang damit hebt.Sinnvollerweise ist das in irgendeiner Weise kombiniert. Ja,also wenn zum Beispiel Australien jetzt sagen würde, alles klar und wenn dieKinder alle 14, 15 sind, dann klären wir die sehr darüber auf,welche Mechanismen, wohin sie sich da begeben und dann führen wir sie da ranund dann erklären wir ihnen den Umgang damit.Das wäre so eine Position, wie man sagen könnte, so könnte eine Prohibitionmit Mündigmachung vielleicht helfen, die negativen Effekte zu verhindern.Andererseits könnte man sich fragen, wieso verbietet man den Scheiß nicht einfachganz, wenn das für Leute unter 16 und ab 16 schädlich ist?Warum machen wir es nicht wie mit Kokain, Heroin und allen anderen sehr sehr schädlichen Sachen,wie heißt das was die Amis Fentanyl darf es zum Beispiel auch nicht ab 16 oder18 haben wir einfach gesagt ist schlecht macht mehr Negatives als Positivesund macht ein paar Arschlöcher reich die sich nicht um uns kümmern,und vielleicht könnte man auch einfach sagen verbieten wir es lieber ganz,Dann haben wir das Problem nicht mehr. Wäre zum Beispiel so eine Position.Die Sache mit dem Altersnachweis kommt aber auch dazu.Jetzt müssen halt alle Australierinnen irgendwie, und zwar alle,und vor allem die, die über 16 sind, irgendwie nachweisen, dass sie alt genugsind, so einen Account zu bekommen.Und auch das ist etwas, was potenziell eher diesen Netzwerken in die Hände spielt,weil es sowas wie anonyme Accounts und so weiter jedenfalls erschwert.

Tim Pritlove 0:41:31

Ja, die freuen sich natürlich auch über konkrete Altersangaben.Das ist ja sehr gut für die Werbeauswertung.

Linus Neumann 0:41:36

Je mehr Informationen sie haben über die Leute, umso besser.Es ist wirklich ein kontroverses Thema, aber ich hätte echt Sorge,dass etwas dadurch, dass es verboten ist, gerade in dieser Altersgruppe,oder dass es mit einem Alterslimit versehen wird,gerade in dieser Altersgruppe eventuell an Attraktivität,gewinnt und eventuell dazu führt, dass ein oder sagen wir, wenn das nicht irgendwiebegleitet wird, zu einem unmündigeren Umgang damit führt.Ich halte das übrigens, ich will nicht sagen, dass ich das für ausgeschlossen halte.Wenn ich mich recht entsinne, wurde uns in der Schule auch erklärt,dass man vom Rauchen und vom Saufen stirbt und blöd wird und Sachen tut,die einem nachher leid tun und was nicht alles.

Tim Pritlove 0:42:30

Bei mir in der Schule war Fußball verboten. Man guckt, was jetzt mit mir passiertist. Jetzt stehe ich im Stadion. Das haben sie jetzt davon.

Linus Neumann 0:42:37

Ja, das haben sie davon.Wieso war da Fußball verboten? Was war das denn für eine Schule?

Tim Pritlove 0:42:44

Na, Waldorfschule.

Linus Neumann 0:42:47

Weil der rund war oder weil das toreckig war? Oder warum war Fußball verboten?

Tim Pritlove 0:42:51

Also die Erklärung war nicht besonders gut, da haben sie immer irgendwas ominösesvon, ja das symbolisiert ja das Treten mit dem Fuß von sich gegeben,eigentlich war ihnen das wahrscheinlich einfach nur zu prollig.So Ausgrenzung und so weiter, so ein bisschen snobistisch.

Linus Neumann 0:43:10

Was habt ihr stattdessen gemacht?

Tim Pritlove 0:43:13

Also Volleyball und lustigerweise auch Rugby, also es macht einfach vorne und hinten keinen Sinn.

Linus Neumann 0:43:19

Okay, naja, aber immerhin, ja, auch, also aber auch grundsätzlich,nicht irgendwie bis zum gewissen Alter oder so.

Tim Pritlove 0:43:26

Ist auf jeden Fall, kommt bei Jugendlichen nicht besonders gut an,wenn man etwas, was sie durchaus schätzen und mit dem sie vielleicht auch umzugehenwissen und dadurch ja auch erlernen, dass man es einfach verbietet.Ich sage mal, das wird jetzt ganz interessant sein, zu sehen,was das mal für Auswirkungen hat.Nicht, dass ich das jetzt mir gewünscht habe, dass das passieren wird,aber es ist natürlich jetzt auch interessant mal zu schauen,was jetzt daraufhin passieren wird.Es ist natürlich nachvollziehbar, dass wir in irgendeiner Form denken.Uns Regeln überlegen müssen und es muss jetzt nicht unbedingt immer gesetzlicheRegeln sein, sondern auch so, sagen wir mal, gesellschaftliche Normen erarbeiten,wie wir mit dieser digitalen Öffentlichkeit umgehen.Weil du merkst ja auch, wir sind ja auch selbst gespalten.Also auf der einen Seite sind es für uns Tools und wir hatten alle irgendwieunsere schöne Twitter-Phase und wir hatten uns alle lieb und so weiter.Und dann ist halt irgendwann einfach das Verbrechen eingezogen und die Politikund auch die Kombination aus den beiden und hat es einfach für alle schlimmer gemacht.Und jetzt haben wir einfach das Problem, dass daseben so ein Aufstachelungstool geworden ist und eben auch mal wieder so eineneue Quelle von Abhängigkeiten und viele Leute werden natürlich dadurch aucheinfach so ein bisschen in ihr Verderben gezogen. Aber eben bei Labi nicht alle.Andere bauen sich da auch ein Business drauf auf, auch ein legitimes Business.

Linus Neumann 0:45:14

Ja, also ich denke, meine Überzeugung bleibt ja eher, es ist eigentlich das Geschäftsmodell.Also ich würde zum Beispiel sagen, so einen Mastodon-Account sehe ich jetzt wenig Grundlage,dass einer 16-jährigen Person nicht zutrauen oder zumuten zu können.Während ich so ein TikTok, Instagram als Hardcore auf,menschliche Abhängigkeit optimiertes Weltbeherrschungstool schon erkennen könnte,naja, vielleicht wollen wir Kinder davor schützen.Wie gesagt, ich würde einen Schritt weiter gehen und sagen, warum eigentlich nur die Kinder?Warum wir nur Frauen und Kinder schützen? Ja, was mit mir?Ich hänge den ganzen Tag hier und zwei Peinen weg und kauf allen Scheiß und Tja.

Tim Pritlove 0:46:17

Dir verbieten wir das jetzt auch Du schreibst auch nur Unsinn und so weiter.Also es ist immer so ein Quatsch.

Linus Neumann 0:46:25

Also ich möchte mit meinen Freundinnen und Freunden.

Tim Pritlove 0:46:30

Angeber bist du. Postest hier deine Vorträge und deine Meinung.

Linus Neumann 0:46:34

Postest überhaupt nichts mehr. Ja genau, meine Meinung jetzt kommt auch noch.

Tim Pritlove 0:46:37

Auch das noch. Was kommt als nächstes? Podcast?

Linus Neumann 0:46:42

Ich finde es auf jeden Fall spannend, dass es jetzt mal jemand gemacht hat undehrlich gesagt würde ich mir wünschen, dass Australien das zu einem Erfolg,ummünzt, aber dafür braucht es mehr als nur das Verbot.Dafür braucht man jetzt, das braucht eine Begleitung.Vielleicht eine Social Media Kampagne oder so.

Tim Pritlove 0:47:08

Aber nicht auf X.

Linus Neumann 0:47:12

So, dann kommen wir nach Portugal. Es gibt mich doch eine gute Nachricht heute.

Tim Pritlove 0:47:17

Es gibt eine gute Nachricht, eine richtig gute Nachricht.

Linus Neumann 0:47:20

Ja, also Portugal hat gesagt.

Tim Pritlove 0:47:22

Warte mal, gute Nachricht.Die gute Nachricht. Das war natürlich voll gelogen am Anfang.

Linus Neumann 0:47:32

Weltweit ist es ja für SicherheitsforscherInnen in vielen Ländern ein Risiko,dass es Gesetze gibt, die das Hacking nicht erlauben.Ähm,die also quasi das Melden einerSicherheitslücke mit dem grundsätzlichen rechtlichen Risiko verbinden,dass man sich damit selber de facto einer strafbaren Handlung bezichtigen muss.Das ist weit mehr ein theoretisches Problem als ein praktisches,das möchte ich immer wieder betonen.Die meisten Menschen und Unternehmen sind schlau genug zu erkennen,dass wenn eine Sicherheitsforscherin eine Schwachstelle meldet,dass es sich dabei um eine freundliche,kostenlose Dienstleistung handelt, für die man dankbar sein kann.Aber es gibt eben ein rechtliches Risiko, dass mitunter auch mal die ein oderandere Sicherheitsforscherin davon abhält, eine Meldung vorzunehmen.Es ist, glaube ich, auch bekannt, dass wir als CCC bei so etwas gerne auch mal helfen.Eine Meldung ordentlich vorzunehmen oder auch in einem besonders kritischenFall die Meldung dann für die Leute zu machen,um quasi sicherzustellen, dass sollten die Unsouveränen darauf reagieren,sie nicht wissen, gegen wen sie jetzt die Strafanzeige stellen sollen.Sondern es wäre schön, hier diese rechtliche Grauzone und diesen Risikobereicheinfach wegzuschaffen.Und wenn ich mich nicht täusche, haben das jetzt auch mehrere Bundesregierungenimmer wieder angekündigt und versprochen, es dann leider nicht erfolgt,weil man immer irgendwas anderes hatte.Portugal hat jetzt eine Ausnahme formuliert,in ihrem Cybercrime-Gesetz.Und da schreiben sie, haben sie quasi einen Paragraphen, in dem sie sagen,Handlungen, die nicht strafbar sind, aufgrund des öffentlichen Interesses an IT-Sicherheit.Dann sagen sie,wenn, also es gibt eine Ausnahme für Sicherheitsforscher, die mit dem Ziel unddem alleinigen Ziel handeln, Schwachstellen zu identifizieren,um somit zur Sicherheit beizutragen.Und dafür haben sie viele Voraussetzungen, zum Beispiel ...Du darfst ausschließlich darauf abzielen, nicht vom Forscher selbst verursachteSchwachstellen zu identifizieren.Du darfst jetzt nicht irgendwie auf der einen Seite eine machen,die andere Seite melden.Du darfst keinen wirtschaftlichen Vorteilanstreben, der über eine übliche professionelle Vergütung hinausgeht.Ich glaube, das geht einfach darauf zurück, dass man ja eben auch Bug-Bounties potenziell,es gibt ja Unternehmen, die sagen, Wenn du uns eine Sicherheitslücke meldest,haben wir ein Bug-Bounty-Programm und dann wäre es eben natürlich,dass du auch mit der Meldung einen wirtschaftlichen Vorteil anstrebst in diesem Fall.Ansonsten finde ich es eigentlich grundsätzlich, unser Ansatz beim CCC ist grundsätzlich,dass wir niemals damit einen wirtschaftlichen Vorteil anstreben und auch niemandem helfen, der das tut.Die Schwachstelle muss unverzüglich gemeldet werden und zwar dem Systeminhaber,allen Verantwortlichen im Sinne des,Datenschutzrechts und der CNCS, ich denke das ist die National Cyber,hast du nicht gesehen, so ein BSI oder sowas,die Handlungen, die du vollführst, müssen streng auf das Zuerkennung der Schwachstelleerforderliche beschränkt sein, dürfen keine Dienste beeinträchtigen,keine Daten verändern oder löschen und keinen Schaden verursachen.Also so ein bisschen minimal invasiv. Nicht irgendwie sagen,guck mal hier, da kann man ausmachen. Aus, hab ich mal gezeigt.Keine unrechtmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten im Sinne der DSGVO.Klingt ein bisschen, da bin ich ein bisschen vorsichtig, weil ich nicht genauweiß, wo die Schwelle ist, was jetzt Verarbeitung von Daten ist.Zugreifen wird schon irgendwann mal nötig sein, weil die meisten Schwachstellen,die gemeldet werden, sind eben,Daten-Lags, ja, da weiß ich nicht genau, wie das dann im Detail ausformuliertist, aber es ist gleichermaßen auch klar, dass du jetzt nicht sagen kannst, alles klar,ich nehme jetzt alle Daten und verarbeite die oder leake die und sage dann,ich bin Sicherheitsvorscher oder so.Gleichermaßen haben wir, glaube ich, vor zwei Folgen auch diskutiert,dass da Leute einmal das komplette WhatsApp-Verzeichnis gedumpt haben und,Ist das jetzt eine unrechenmäßige Verarbeitung personenbezogener Daten oder nicht?Bin ich keine Fachperson? Irgendeine Form von Limitation muss da sein,wie die genau jetzt formuliert ist, weiß ich nicht.Der Forscher oder die Forscherin darf keine verbotenen Techniken einsetzen.Da hört, und da nennen sie kein DOS, kein DDoS, kein Social Engineering,kein Phishing, kein Passwortdiebstahl, keine vorsätzliche Datenveränderung,Systembeschädigung oder den Einsatz von Schadsoftware.Also ja, Phishing, Social Engineering, bei Passwortdiebstahl finde ich so eineSache, ich meine, wenn ich in einem Passwortleak ein funktionierendes Passwort finde und das melde,weiß ich jetzt nicht, ob das etwas Böses wäre, aber immerhin sind hier nichtHacker-Tools gelistet.Und es geht jetzt quasi auch, also ich meine, wenn ich dich fische und dir dannsage, übrigens, ich habe eine Schwachstelle gefunden, bei dir am Computer sitztein Idiot, der jeden Link klickt, das ist jetzt keine Schwachstelle in dem Sinne.Und wenn ich eine Schadsoftware bei dir installiere, also würde ich sagen,ist schon das, was dort gelistet ist, bis eventuell auf Passwortdiebstahl.Oder der aktive Passwortdiebstahl ist damit ja auch gemeint,dann würde ich sagen, Das sind alles Sachen, die im Prinzip eine Sicherheitsforschungpotenziell auch einfach disqualifizieren.Alle im Rahmen der Forschung erlangten Daten müssen vertraulich behandelt undinnerhalb von zehn Tagen nach Behebung der Schwachstelle gelöscht werden.Okay, denke ich ist auch...Ist jetzt eine Anforderung, der man gerecht werden kann.Das führt nur so ein bisschen zu einer Beweislastumkehr oder zu einer Verpflichtung,dass ich als Forscher entweder diekorrekte Behebung der Schwachstelle verifizieren muss oder die Aussage,sie wäre behoben, mich jetzt zur Löschung aller Nachweise zwingt.Das kann dann im Detail auch noch mal komplizierter werden.Handlungen, die mit Zustimmung des Systeminhabers erfolgen, sind ebenfalls vonder Strafe ausgenommen.Gefundene Schwachstellen müssen jedoch trotzdem der CNCS gemeldet werden.Das klingt ein bisschen komisch, weil das klingt so ein bisschen,dass sie da eigentlich letztendlich ihre Meldepflicht so ein bisschen zu dem nehmen,um das zu hebeln und sagen, wir wollen als Staat das unbedingt wissen,damit du straffrei bleibst.Da gibt es natürlich auch so ein bisschen so ein Eigeninteresse.

Tim Pritlove 0:55:21

Hat aber vielleicht auch den Vorteil, dass man sich dann quasi auch als Security-Expert absichert.

Linus Neumann 0:55:29

Ja, das stimmt natürlich. Das ist einer der Gründe,warum wir bei vielen Meldungen beispielsweise das BSI oder auch die zuständigeLandes- oder Bundesdatenschutzbehörde mit informieren.Um natürlich auch eine unabhängige Zeugin für die Meldung zu haben,aber natürlich auch, um klarzumachen, welche Absichten wir verfolgen.Und natürlich ehrlich gesagt auch bei manchen Fällen, um halt mal darauf hinzusteuern,dass das nicht unter den Teppich gekehrt wird, was da gerne mal passiert ist.Also, Portugal ist eine Option.

Tim Pritlove 0:56:23

Hat auch gutes Wetter. Gutes Wetter.

Linus Neumann 0:56:28

Ungeeignet für eine russische Invasion.

Tim Pritlove 0:56:32

Also vorerst.

Linus Neumann 0:56:34

Vorerst ungeeignet, ja.Im Detail wird da immer was sein. Ich habe jetzt eine englische Übersetzung,auf der ich das jetzt mache, von den portugiesischen Gesetzen und da gibt essicherlich natürlich noch eine Reihe an Fallstricken und Abhängigkeiten,aber erstmal ist ja jeder Schritt in die richtige Richtung ein guter.Wir erinnern uns, in Deutschland war auch mal, ich glaube Ende 24 mal einergeplant, aber das ist dann irgendwo wieder, weiß ich nicht, da war auf einmalwieder Stadtbild wichtiger oder so.

Tim Pritlove 0:57:12

Nicht zugekommen. CNCS heißt übrigens Centro Nacional de Cyber Seguranza.

Linus Neumann 0:57:19

Ja, siehst du, das kannst du auch nichts hin überweisen.Dann haben wir noch neue Polizeigesetze. in Berlin gibt es die Novelle,des Allgemeinen Sicherheits- und Ordnungsgesetzes, das Asoc,beschlossen mit der Mehrheit der Koalition, CDU und SPD und ein paar aus derOpposition, in dem Fall AfD.Aber die Koalition hat ja bereits eine Mehrheit, insofern lag es jetzt nicht an der AfD.Was darf die Berliner Polizei jetzt? Klar, die darf deine IT-Systeme hacken,aber wie soll sie das denn hacken?Wenn du irgendwie auf der Friedrichstraße Fahrrad fährst, ah nee,da fährt man jetzt wieder Auto, um deine Geräte zu hacken, darf sie verdecktin die Wohnung eindringen.Sie dürfen quasi einbrechen in deine Wohnung.Dann dürfen sie biometrischen Abgleich vornehmen von Gesichtern und Stimmenmit öffentlich zugänglichen Daten aus dem Internet.Videoüberwachung zum Beispiel in sozialen Netzwerken oder auf Fotoplattformensuchen mit automatisierter Gesichtserkennung.Das dürfen die.

Tim Pritlove 0:58:38

Asoc. Bisschen Asoc-zial.

Linus Neumann 0:58:43

Ja.Und in Sachsen, da haben sie jetzt auch eine neue Novelle vorgeschlagen,die sagen halt so, ja pass auf,wir würden gerne Leute, die beim Autofahren ihr Handy bedienen, mit Drohnen,Erkennen und verfolgen. Dann Verhaltensscanner hätten wir gerne,Parlantier, Datenanalyse, Live-Gesichtserkennung, Gesichtersuchmaschinen,Staatstrojaner, das wollen wir alles benutzen.Also Live-Gesichtserkennung wäre dann eben, in einer Videoüberwachung das quasilive während des Geschehens zu machen. Das ist so China-Style.Nicht im Nachhinein zu sagen, okay, wir gucken mal, hier ist etwas passiert,sondern wir machen es einfach mal live.Dann wollen sie Kennzeichenlesegeräte überall aufstellen.Das ist ja so dieses, diese Dinger, die ja dann stehen dann irgendwo an,besonders gern befahrenen Stellen, scannen jedes Kennzeichen und suchen dabeinach Kennzeichen, die beispielsweise zur Fahndung ausgeschrieben sind,speichern aber natürlich zur Sicherheit auch alles, was da dran vorbeifährt,um nachher noch gucken zu können.Ich frage mich auch ehrlich gesagt, was man, also in Sachsen ist ja so die Machtübergabe,schon jetzt so am Horizont.Was die sich dabei denken, ob die da jetzt schon mal alles nochmal vorbereitenwollen, dass die AfD nicht so viel zu tun hat, wenn sie da an die Macht kommt.Dass man schon mal quasi den Ladenbesen rein übergibt oder so.

Tim Pritlove 1:00:33

Das macht so ein bisschen den Eindruck, ja. Aber in Berlin ist auch nicht sehr viel anders.

Linus Neumann 1:00:38

Nee.Ja, kein Bock darüber zu reden. Wir reden über 39C3.

Tim Pritlove 1:00:46

Ach ja. Machen wir es uns mal ein bisschen einfach.

Linus Neumann 1:00:50

Der ist schon in elf Tagen.

Tim Pritlove 1:00:52

Genau, geht bald los. Und selbst wenn ihr jetzt nicht dabei sein könnt,weil ihr entweder keine Zeit habt oder kein Ticket habt, erwerben können.Es ist ja alles auch live, also das Vortragsprogramm ist live verfolgbar.Wird intensiv gestreamt und in der Regel auch sehr zeitnah als Aufzeichnung veröffentlicht.Und ja, wir wollen mal einen Ausblick geben auf ein paar Talks,die vielleicht eure Aufmerksamkeit verdient haben.

Linus Neumann 1:01:29

Genau, wir verlinken in den Shownotesden Fahrplan, den Link zur Streaming-Plattform, die dann eben am 27.Live übertragen wird. Das ist also dann so der Rohschnitt. Streaming.media.ccc.dekann man dann schön laufen lassen nebenbei.Und unter media.ccc.de werden dann eben die finalen, schönen,aufbereiteten Videos mit Intro- und Outro-Video und so weiter vom VOG veröffentlicht.Ich habe eine kleine Auswahl getroffen und zwar habe ich jetzt einfach primärdanach ausgesucht, Leute, die schon bei LNP waren,die, ja, weil sonst ist es, ich meine, ich könnte jetzt den kompletten Polsock-Trackvorlesen, der letztendlich von Interesse ist.Ich könnte den kompletten Security-Track vorlesen, für den unter anderem Kantorkelund ich, der ja auch LNP-Gast regelmäßig ist,verantwortlich waren für diese Auswahl vorlesen.Aber ich habe mir gedacht, ich gucke einfach mal, welche LNP-Track.Gästinnen und Gäste könnt ihr auf den Bühnen sehen.Ich hoffe, ich habe da jetzt alle gefunden. Gästinnen der letzten Zeit.Es geht los. An Tag 1 direkt mit dem Zentrum für politische Schönheit.Stefan Pelzer und Philipp Ruch haben ja vor einem Jahr den Adenauer SRP Plusals Baustelle noch auf dem 38C3 stehen gehabt.Sehr gern gesehenes Hintergrundbild für Interviews.Haben ihn jetzt ungefähr ein Jahr betrieben. Wir haben ja hier schon eine eigeneSendung dazu gehabt, wo ich mit Stefan und Tassilo und Piet auf einer kleinen Busfahrt war.Und sie werden jetzt so ein bisschen davon berichten und natürlich auch vonihrer neuen Aktion, die uns auch wieder sehr schön ist, das Walter-Lübcke-Denkmalvom Konrad-Adenauer-Haus,das die CDU als schändlich,betrachtet.Kannst du dir auch... Ich bin gespannt, wer das Ding abreißt.Ob es Friedrich Merz persönlich macht oder also das ist wirklich...

Tim Pritlove 1:03:58

Oder unser Bürgermeister hier, von dem keiner weiß, wie er heißt.

Linus Neumann 1:04:02

Ah ja, der dann noch gedroht hat, dass jetzt irgendwie Kreuzberg irgendwas gestrichen kriegt.Wunderschön, also diese Theaterstücke, die da...Für die, die sie da den Anschluss machen, schreiben sich teilweise echt wie von selbst.

Tim Pritlove 1:04:18

Das ist eine großartige Aktion, muss ich mal dazu sagen.Also ich bin immer wieder völlig weggeblasen von den, also nicht nur von denIdeen von dem ZPS, sondern auch von der Ausführung.Also es ist einfach so irre gut.Ich war auch vor Ort, hab mir das mal angeguckt und es ist einfach jetzt inSpuckweite der CDU-Zentrale.Da steht dieses Mahnmal und Blumengrenze und alles und die einzigen,die sozusagen diesen engagierten, ermordeten,von einem Terroristen, von einem rechtsradikalen Terroristen ermordeten Politiker,der irgendwie halbwegs Rückgrat gezeigt hat, die einzigen, die das nicht feiern,das ist wirklich so ekelhaft, ja?So schlimm. ist so entlarvend und ja. Egal.Es wird bestimmt wieder sehr unterhaltsam werden.

Linus Neumann 1:05:20

Dann kam die Bezirksbürgermeisterin, hat es eröffnet. Es war übrigens auch MichelleFriedmann hat eine Rede gehalten zur Eröffnung.Der ja aus der CDU ausgetreten ist. Lange da drin war. Ja, ein,Es wäre so einfach gewesen, für die CDU zu sagen, oh Mensch,ey, vielen, vielen Dank, dass ihr uns das Ding da hinstellt.

Tim Pritlove 1:05:47

Ja, müssen wir das nicht bezahlen.

Linus Neumann 1:05:51

Aber nein. Das kann man übrigens auch unterstützen, genau, bei der Gelegenheit.Also der Solibus, den wir hier behandelt hatten als der Piet,der ja an dem Tag, wo Stefan Tassilo und ich den Ausflug mit dem Adenauer gemachthaben, gefahren ist, hatte ja dann auch noch den Solibus vorgestellt.Die freuen sich über Spenden. Da kann man steuerlich begünstigt gemeinnützigmit Spendenbescheinigungen hinspenden an das Zentrum übrigens auch.Und die verschicken auch so Dankeschöne für bestimmte Spenden und die kommen erstaunlich schnell.Also ich habe da auch eine kleine Spende hinterlassen und konnte die Weihnachtsgeschenke,die ich als Dankeschön für diese Spende noch bekommen habe, kann ich jetzt verschenken.Dann haben wir an Tag 1, 19.15 Uhr, Marc-Uwe Kling.Der war ja schon mal vor einigen Jahren beim Kongress und hat dort aus Quality Land gelesen.Diesmal liest er aus dem neuen Buch die Känguru-Rebellion das noch nicht veröffentlichtist das kommt erst noch und da werden wir am Ende noch zu einer kleinen Aktion aufrufen,somit fällt er auch unter Leute die er aus LNP kennt, weil da werde ich wahrscheinlich dabei sein,dann haben wir die ähm.Bianca Kastel war ja auch bei uns zum Thema elektronische Patientenakte.Sie hatte letztes Jahr zusammen mit Martin Tschirsich die dortigen eklatanten Verfehlungen erwähnt.Auf dem Kongress präsentiert. Dann gab es ja diese Nachsorge,so, ja, ja, wir haben das Problem jetzt behoben.Wir werden irgendwie noch die drei Buchstaben aus der Straße oder so,und dann machen wir einen Hash, und dann haben sie das über die elektronischeErsatzbescheinigung wieder die Daten bekommen. Wir haben das ja alles behandelt hier mit Bianca.Sie wird also quasi jetzt mal so ein bisschen den, was ist schlechte Karten-IT-Sicherheitim Jahr 0, Der EPA für alle, also was ist jetzt in einem Jahr passiert,wird sie da zusammenfassen.Ich denke, das wird viele unserer Hörerinnen begeistern und interessieren.Wir haben Khaleesi und Markus Reuter zum Thema der Chatkontrolle.Markus Reuter hat das Thema ja enorm fleißig bei Netzpolitik.org behandelt.Khaleesi als Vertreterin des CCC besonders auf der Edri-Ebene auch behandelt und begleitet.Die beiden verfassen da ein Resümee, auch das für diejenigen,die noch nicht genug von dem Thema haben. könnte eine Freude sein.Ich glaube, eine der am meisten gefeierten Gäste letztes Jahr,war das überhaupt letztes Jahr?War ungefähr irgendwann im letzten Jahr, als Meredith bei uns war.Die war ja auch Vortragende am 38 C3 und trägt dieses Jahr unter dem Titel AIAgent AI Spy zusammen mit Utbaf vor.Utbaf ist quasi der Vice President for Strategy and Global Affairs bei Signal.Cooler Typ, hat auch schon mal vorgetragen auf dem Kongress und zwar zusammenmit Thomas, war glaube ich sein erster Vortrag, Thomas Lohninger.Das denke ich, dürfte viele interessieren.Genau, es geht um AI-Agent, AI-Spy, also quasi den nächsten Schritt,wie macht dieses Ganze und dasist irgendwie etwas, was mir jetzt auch irgendwie erst so ein bisschen...Zunehmend klar wird, also AI oder Machine Learning in diesem Ausmaß ist so dieerste technologische Revolution, die nicht,es gibt sicherlich andere, oder ist seit langem eine der ersten technologischenRevolutionen im Digitalbereich,die nicht auch in den Händen der Userinnen und User liegt.Ja, also weißt du, der Computer kam und wir alle konnten ihn programmieren.Dann kam PHP, dann konnten wir alle Web 2.0 machen, dann Rails,dann kam Blockchain, da konnten wir alle unser Geld gleichermaßen versenken.Ja, das war für alle gleich.Und dieses Machine Learning ist aber quasi durch die hohen Hardwarekosten,okay, die werden sinken, aber auch durch den Datenbedarf, und die Daten sindjetzt schon längst bei den Plattformen,ist das jetzt so eine Technologie, die quasi auf einem schon vorhandenen Vorsprungbestimmter Anbieter und Plattformen aufbaut und denen nochmal extra Schub gibt.Und wo wir quasi schon in der Technologie selber stark im Hintertreffen sind,die jetzt überhaupt noch zu demokratisieren, in den Händen der Nutzerinnen souveränzu halten, Alternativen zu schaffen.Anders als jetzt beispielsweise Blockchain oder andere Technologien,die wir eben immer auch selber konnten,Also mir so als Gedanke.

Tim Pritlove 1:11:54

Ja, es stimmt schon. Man könnte auch argumentieren, wir hatten ja jetzt auchdie Diskussion um Cloudflare und solche Infrastrukturen im Internet,wenn man sozusagen da überhaupt noch gleichberechtigt daran teilnehmen will,ist man ja auch schon auf die Dienste von bestimmten Dienstleistern angewiesen,wenn man zumindest gleichermaßen sicher sein möchte vor Angriffen etc.

Linus Neumann 1:12:18

Ja, das ist schon richtig. Du kannst dich entscheiden, Cloudflare zu nutzen.Du kannst aber auch deinen eigenen Web-Server machen.Was du, die Frage ist, du kannst dich entscheiden, OpenAI oder Gemini zu nutzen.Es wird aber ein bisschen schwierig, dein eigenes Chat-GPT zu Hause zu trainieren.Also das meine ich mit dem...

Tim Pritlove 1:12:39

Weil du den Zugriff auf die Daten so nicht hast, ja genau.

Linus Neumann 1:12:43

Meine Hoffnung ist, dass der Long-Term-Siegeszug den kleinen spezialisiertenModellen und nicht den generalisierten gehört. Schauen wir mal, wie es weitergeht.Ja, eine Special Mention war, glaube ich, nicht in LNP. Aber freue ich michdann doch, dem würde ich dann doch empfehlen.Ten Years of Dieselgate.Vor zehn Jahren hat Felix Domke auf dem Kongress vorgetragen,zu seiner Analyse des Steuergerätes von seinem VW Turan oder sowas.Ja, der hat halt irgendwie, der hat halt die Firmware gedumpt und hat dann amEnde wirklich quasi in dem Code die unterstellte Abschalteinrichtung nachgewiesen,ja, der hat gesagt, hier so funktioniert die, das ist der auslösende Faktorendurch Reverse Engineering,also nicht in dem Code, sondern in dem Bytesalat, den er dann reversen muss.Sondern hat dann eine sehr wichtige Rolle in der Aufklärung dieses Skandalesgespielt mit seinen technischen Erkenntnissen.

Tim Pritlove 1:13:56

Das waren ganz hocheffiziente Verbrenner waren das.

Linus Neumann 1:14:00

Hoch...Genau, er ist also, das ist einfach das, was er tut.Das war, also er hat am 32C3 und am 33C3, also 2015 und 2016 zu diesen Themen,vorgetragen und jetzt nach zehn Jahre später schaut er mal, was da noch so alles gab.Und er hält den Vortrag zusammen mit Carsten Burger, den er da noch mit dazunimmt, der sich auch in diesem Bereich,Viel bewegt hat er, also den nehmen wir noch mal so mit rein.Und Nico Semsrott, ich weiß gar nicht, war Nico Semsrott schon mal in LMP?

Tim Pritlove 1:14:39

Nein, auch nicht. Du kommst voll vom Weg ab.

Linus Neumann 1:14:43

Das lasse ich mir, ja, aber der wird auch noch mal, ja, er hält auch noch einenkleinen Vortrag. Aber vielleicht korrigieren wir das mal.Das geht jetzt auch nicht, dass wir immer nur mit seinem Bruder Vorlieb nehmenmüssen. Ich werde den Nico da noch mal rügen.Aber ja, weißt du, um so eine Regel zu haben, muss man ja auch quasi ein paar Ausnahmen haben.Thomas Lohninger, Tag 1, 21.45 Uhr,Throwing your rights under the omnibus, how the EU's reform agenda threatensto raise a decade of digital rights, zusammen mit Ralf Bendrath.Ralf Bendrath war auch schon in der LMP. Und Ralf Bendrat ist vielen sicherlichnoch in Erinnerung als der Mitarbeiter von Jan-Philipp Albrecht,der die DSGVO primär zusammen mit ihm oder für ihn ausgearbeitet hat.Also Ralf und Thomas da.Dann Klaus Landefeld. Ja, war auch schon in LMP.Ich glaube, der war sogar bei LMP 200, wo wir Klaus hatten.

Tim Pritlove 1:15:57

Das war eine der Bühnensendungen auf jeden Fall.

Linus Neumann 1:16:03

The Fight Against Data Retention and Boundless Access to Data.Ja, wir wissen, ist Klaus da seit vielen, vielen Jahren im Bereich der Abwehrvon Vorratsdatenspeicherung und so weiter aktiv.Also auch da freuen wir uns auf einen Vortrag von Klaus.Arne Semsrott, ja.Regelmäßig bei uns zu Gast und natürlich auch dieses Jahr wieder dabei mit einemBest of Informationsfreiheit.Gegenmacht sind mehr Infos wirklich die Lösung.Transparenz braucht Rechenschaft, aber wie sieht es eigentlich aus?Da könnt ihr also einen wunderschönen Vortrag von Arno euch anschauen und jetzthabe ich hier bei einem offenbar aus Versehen den Speaker-Link nur.Kurz gucken, dass ich da, den habe ich jetzt vergessen.Ah ja, Cory Doctorow.Auch noch nicht in LMP, aber lange nicht mehr beim Kongress gewesen.Ich glaube, der hatte die Keynote beim 27C3, wenn ich mich nicht täusche.

Tim Pritlove 1:17:14

Ja.

Linus Neumann 1:17:15

Oder war das der 28C3?

Tim Pritlove 1:17:17

Das war noch im BCC, ne? Glaube ich. Oder?

Linus Neumann 1:17:23

Ja, auf jeden Fall. Das war im BCC.

Tim Pritlove 1:17:26

Dann könnte 28 oder 27.

Linus Neumann 1:17:28

The Coming War on General Computation 28C3,Endlich mal wieder bei uns Er ist, denke ich Er hat viele Bücher geschrieben,die alle sehr erfolgreich waren Über so Überwachungsdystopien Little Brotherund wie sie nicht alle heißen und er hat jetzt ein,wunderschönes Buch Entschittification Why Everything Suddenly Got Worse andWhat to Do About It, wo er quasi das Phänomen, das.Plattformen und Services gut anfangen und dann scheiße gemacht werden und zwarabsichtlich, damit du Geld nachwirfst, sehr schön behandelt.Also in dem Moment letztendlich, wo sie es sich erlauben können,wo sie keine Konkurrenz mehr haben und dann halt nach und nach einfach immerschlechter gemacht werden können, um immer mehr Geld rauszuzerren.Ja, natürlich hater eine Trump-kritische Perspektive und möchte aber für das postamerikanischeEntschittification-resistant Internet eine,wie nennt man das, reden.Das dürfte glaube ich auch noch ganz interessant sein.Viele, viele weitere sehr spannende Vorträge, natürlich insbesondere im Bereichder Politik gibt es da zu sehen, im Stream,in den Aufzeichnungen und wer nicht vor Ort ist, kann wenigstens diese Talksdann in Ruhe zu Hause genießen.

Tim Pritlove 1:19:20

Ich glaube in Chattification ist auch tatsächlich von ihm der Begriff Den hater geprägt und insofern ist es sehr angemessen, dass er dann da auch ein Buch drüber schreibt Ja.

Linus Neumann 1:19:33

Genau, das ist wahrscheinlich noch nicht mal die einzige,Fortneuschöpfung die Cory Doctorow so über die Zeit schreibt,gemacht hat. Ja, er ist ein, ja, der hat wirklich einen sehr guten Weitblick so,was an Phänomenen kommt, also wenn wir jetzt hier irgendwie The Coming War onGeneral Computation, wo er ja im Prinzip sagt so, das nächste,was passieren wird, ist, dass wir eben nicht mehr freie Computer haben.Er hat 2011 erzählt, hat sich dann schon gezeigt, dass das so war.

Tim Pritlove 1:20:14

Beziehungsweise jetzt ist es sichtbar, dass dieser Prozess begonnen hat.

Linus Neumann 1:20:18

Ja, genau. Also er behandelt diese Dinge gut, er hat eingängige Metaphern dafür,die eben seinen sehr starken Nerd-Hintergrund,seine technischen und gesellschaftlichen tiefen Kenntnisse und Einsichten gleichermaßenfür eine General Audience gut zugänglich und verständlich machen.Schon eine sehr prägende Person, denke ich, der Internetfreiheitskultur.Eben als Autor gibt es da ja auch eben andere Winkel, ähnlich wie Marc-Uwe Klingen ja in andere,auf einer anderen Ebene diese gesellschaftlichen technischen Themen,zugänglich macht mit Humor mit Quality Land 1, 2 und so das kulturell prägend ist für,die, hoffentlich für die ganze Gesellschaft, nicht nur für uns.

Tim Pritlove 1:21:31

Ja, ich denke, das sollte als Ausblick erst mal reichen.Damit sind wir dann auch durch. Wir machen hier keine End-Jetification.

Linus Neumann 1:21:44

Ach doch, ich wollte sagen, die letzten paar Minuten kosten jetzt extra.

Tim Pritlove 1:21:52

Die LNP ist kostenlos, aber mit Witzen kostet extra.

Linus Neumann 1:22:00

Schaffen wir noch eine Folge vorm Kongress?Auf dem Kongress willst du ja nicht. Ich würde gewollt hätten.

Tim Pritlove 1:22:11

Du wolltest mit mir eine Sendung zusammen machen.

Linus Neumann 1:22:17

Ja, warum nicht? Ich habe noch ein paar Termine frei.

Tim Pritlove 1:22:22

Da müssen wir nochmal drüber reden. Ja, also wir haben noch einen Termin imKalender vor dem Kongress.

Linus Neumann 1:22:29

Gut, dann nutzen wir den. Ich habe ihn gerade gefunden.

Tim Pritlove 1:22:33

Und zum Thema, dann können wir uns auch dazu äußern, ob wir da auf dem Kongressnoch was machen. Ich sehe das ja noch nicht so ganz.

Linus Neumann 1:22:40

Mal schauen.

Tim Pritlove 1:22:41

Alright, dann seid ihr jetzt entlassen und wir wünschen euch eine schöne Woche.

Linus Neumann 1:22:47

Wird es keinen Spendenaufruf machen?

Tim Pritlove 1:22:50

Hab ich doch schon mal gemacht. In der letzten Folge ja, also ich meine,man könnte natürlich jetzt hier auch mit der In-Gertification anfangen und das permanent,immer wieder betonen, so, aber bis dann irgendwann steht.

Linus Neumann 1:23:06

Tim Pridlaw ist ein Podcast-Bettler.

Tim Pritlove 1:23:10

Naja, also ich meine, es ist,Es ist mir, ganz ehrlich, also mir ist es ein Anliegen, nicht alle permanent zu nerven.

Linus Neumann 1:23:23

Ich dachte für andere jetzt, ich habe ja jetzt hier gerade für Solibus,für ZPS, ich dachte nicht für dich.

Tim Pritlove 1:23:31

Sondern für dich, oder was?

Linus Neumann 1:23:33

Ja, dann hätten wir, das wäre so uneigennützig.Okay, ich würde sagen, wir machen Schluss, oder?

Tim Pritlove 1:23:41

Ja, das war's. Leute, bis bald.

Linus Neumann 1:23:44

Tschüss, schau, schau.

Shownotes

Feedback

Chatkontrolle

netzpolitik.org: EU-Rat einigt sich zur Chatkontrolle: Schlimmster Giftzahn gezogen, aber weiterhin gefährlich
netzpolitik.org: FAQ: Wie geht es weiter mit der Chatkontrolle?

EU vs. X

heise online: DSA: Millionenstrafe gegen X
heise online: EU-Kommission leitet Verfahren gegen X ein
heise online: Millionenstrafe gegen X: Musk fordert Abschaffung der EU, Account wird gesperrt
www.spiegel.de: Donald Trump teilt gegen Europa aus – »sehr schlecht, sehr schlecht für die Menschen«

X Location Feature

The Atlantic: Elon Musk’s Worthless, Poisoned Hall of Mirrors
BBC News: How X’s new location feature exposed big US politics accounts – BBC News

Social Media Verbot in Australien

wiwoapp.wiwo.de: WirtschaftsWoche
tagesschau.de: Australien: Social-Media-Verbot für unter 16-Jährige in Kraft

Hackerparagraph Portugal

BleepingComputer: Portugal updates cybercrime law to exempt security researchers

Neue Polizeigesetze

Berlin

heise online: Berlin: Polizei darf Wohnungen zur Staatstrojaner-Installation heimlich betreten
netzpolitik.org: Neues Polizeigesetz: Berlin wirft die Freiheit weg

Sachsen

netzpolitik.org: Novelle des Polizeigesetzes: Sachsen will anlasslos mit Drohnen in fahrende Autos filmen

39C3

fahrplan.events.ccc.de: Fahrplan – 39C3
streaming.media.ccc.de: See you soon … somewhere else! – C3VOC Streaming
media.ccc.de: home – media.ccc.de
39c3: [39c3] ZPS: Ein Jahr Adenauer SRP+ und mehr
cdu-denkmal.de: Bau das Walter Lübcke Memorial direkt vor die Parteizentrale der CDU
39c3: [39c3] Die Känguru-Rebellion: Digital Independence Day
39c3: [39c3] Schlechte Karten – IT-Sicherheit im Jahr null der ePA für alle
39c3: [39c3] Chatkontrolle – Ctrl+Alt+Delete
39c3: [39c3] AI Agent, AI Spy
39c3: [39c3] 10 years of Dieselgate
39c3: [39c3] PRÜF
39c3: [39c3] Throwing your rights under the Omnibus – how the EU’s reform agenda threatens to erase a decade of digital rights
39c3: [39c3] Live, Die, Repeat: The fight against data retention and boundless access to data
39c3: [39c3] Gegenmacht – Best of Informationsfreiheit
39c3: [39c3] A post-American, enshittification-resistant internet

Epilog

Metaebene Personal Media: Unterstütze die Metaebene

LNP538 Neugier ist immer eine gute Ausrede

Veröffentlicht am 24. November 2025 von Tim Pritlove

20 Jahre Metaebene — Feedback — Cloudflare — Souveränitätsgipfel — Chatkontrolle — Pornofilter — WhatsApp-Leak — Radio Dreyeckland

Die Aufnahme der heutigen Sendung fällt fast genau auf das 20-jährige Podcastjubiläum von Tim und daher sprechen wir auch darüber. Nach dem Feedback reden wir über den Ausfall bei Cloudflare, der gut ein Fünftel der Websites des Internets unerreichbar machte, die dünne Ausbeute des grundlegend falsch ausgerichteten deutsch-französischen Souveränitäts-Digitalgipfels, wie es bei der Chatkontrolle weitergeht, die JMStV-Novelle, die superpeinlichen Sicherheitslücken bei WhatsApp, die mal eben Zugriff auf ALLE Profile des Dienstes ermöglicht hat und was sich aus den Daten herauslesen ließ und ein kurzer Nachklapp zum Fall des Radio Dreyeckland, wo jetzt gerichtlich festgestellt wurde, dass die Durchsuchung einer Privatwohnung eines Journalisten (wie erwartet) total unzulässig war.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich habe gehört, der Bolsonaro hat seine Fußfessel mit einem Lötkolben bearbeitet.

Linus Neumann 0:00:10

Wer will es ihm verdenken? Dasist kreativer und kritischer Umgang mit Technik. Das ist Spaß am Gerät.Musik Musik Musik.

Tim Pritlove 0:00:38

Logbuch Netzpolitik Nummer 538 vom 23.11.2025.Direkt aus dem Zentrum für kreativen Umgang mit Technologie,wenn es auch nur der Lötkolben an der eigenen Fußfessel ist.

Linus Neumann 0:00:57

Also es gibt hier ein Foto von, also der hat den Lötkolben an dem Plastikgehäuse angesetzt.

Tim Pritlove 0:01:08

Lötkolben an dem Plastikgehäuse. Ich meine, der hätte erst mal mit dem Dremel anfangen können.

Linus Neumann 0:01:12

Ja, da müsste man dem nochmal zeigen. Dann muss er nochmal bei uns im Makerspace vorbeikommen.Dann zeigen wir ihm einfach so ein Ding. Das ist also erste...

Tim Pritlove 0:01:23

Der haben sie jetzt, glaube ich, in so ein Makerspace ist eingewiesen nach dieser Witznation.Da kann er sich doch ein bisschen mit Metallbearbeitung beschäftigen.

Linus Neumann 0:01:34

Flucht, Gefahr und Manipulation an Bolzonaros elektronischer Fußfessel. Ja, meine Güte.

Tim Pritlove 0:01:42

Manche Leute haben so das Talent, eine ohnehin schon beschissene Situation durchbesondere Dummheit noch ein bisschen beschissener zu machen.Da bin ich immer wieder erstaunt. Ich meine, man kennt das auch von sich selber.Ich meine, da sind wir alle ein bisschen schuldig, so Blödheit kommt.Aber in seiner Situation weiß ich auch nicht.

Linus Neumann 0:02:01

Also ich weiß jetzt, so ein technisches Gerät,das man von seinem Körper nicht trennen kann und das unterm Verdacht steht,sag ich mal, die eigenen Interessen kontinuierlich in unterschiedlich großem Ausmaß zu verletzen.Da würde ich auch mal irgendwie versuchen reinzugucken.Also ich würde den armen Mann da jetzt nicht.

Tim Pritlove 0:02:24

Okay, wir haben Verständnis für seine Neugier.

Linus Neumann 0:02:26

Ja.

Tim Pritlove 0:02:27

Neugier ist immer eine gute Ausrede.

Linus Neumann 0:02:30

Ist eine gute Ausrede aus Neugier. Also die Neugier hat den Mann ja zu viel getrieben.Er hat ja sehr viel aus Neugier getan.Aber zu viel Neugier kommt dann eben auch Fafo.Kennst du Fafo? Habe ich schon mal gesagt. Fuck around and find out.Und da ist jetzt seine Fußfeste.So viel Neugier hat der Mann gehabt.

Tim Pritlove 0:02:54

Ja, ja. Aus FOMO wird FAFO.Ja, 23. November heißt auch, ich habe jetzt die goldenen 20er endlich vervollständigt. Nein.Doch, die sind jetzt komplett. Das war's.Das musst du erklären.

Linus Neumann 0:03:31

Und das war CRE?

Tim Pritlove 0:03:34

CRE 001, genau. Chaos Radio Express stellt sich vor.Und das war noch ein etwas rumpeliger Versuch, in irgendeiner Form mal zu formulieren,was ich eigentlich vorhabe.Spoiler, das, was ich da verkündet habe, ist dann so nicht eingetreten,aber es hat einiges anderes in Bewegung gesetzt.Und siehe da, 20 Jahre später sitzen wir ja immer noch und machen unsere Witze.

Linus Neumann 0:03:58

Und die Meta-Ebene als Label kam aber erst später, oder?

Tim Pritlove 0:04:03

Ja, der Name war nicht wirklich jetzt von Anfang an da, aber da ja für michder Name eher für das steht, was ich tue, im Kontext des Podcasting,mit dem schönen Slogan, es gilt das gesprochene Wort.Das war damit, ja. Ja, das ist irgendwie rückwirkend gültig.Also für mich ist das sozusagen der Name für das, was ich getan habe,auch wenn der Name selbst sich jetzt später gefunden hat.Also der Brand ist jetzt noch nicht 20 Jahre alt, aber die Aktivität ist 20 Jahre alt.Und man könnte auch argumentieren, dass sie schon 30 Jahre alt ist,weil ich ziemlich genau 10 Jahre vorher die erste Chaos-Radiosendung mitgemacht habe.Das war tatsächlich auch im November 1995 und naja, das ist natürlich jetzttechnisch betrachtet kein Podcasting gewesen,aber das ist ja der Auslöser ein bisschen gewesen, dass ich festgestellt habe,so der Tim und das Mikrofon,die können sich gut leiden.Und dann saß ich da irgendwie zehn Jahre lang und dachte mir immer so vom linkenArschbacke auf rechte Arschbacke rutschend so, schon gut, aber das Radio,das drumherum, das stört noch so ein bisschen. und so.Naja, 95 kann man sich jetzt kaum noch vorstellen, aber da war dann so dieses,es wäre doch geil, wenn man das im Internet machen könnte, ein nicht wirklich erfüllbarer Wunsch.Also kaum jemand hatte überhaupt Internet und wenn man da rein wollte,dann war man noch oft auf Modems angewiesen und naja, Bandbreite war noch nicht mal ein Wort.Die MP3 hat sich noch nicht so richtig etabliert. Also da waren so viele Dingenoch völlig unklar, wie man das jetzt eigentlich genau machen soll.Und vor allem war unklar...Vielleicht kannst du dich da auch noch dran erinnern, es gab so eine Phantom-Diskussionim Internet darüber, was ist denn jetzt das richtige Modell, Push oder Pull?Muss man es den Leuten reindrücken oder holen die es sich selber?Was ist sozusagen das Abo-Modell? Und da gab es immer viel hin und her und am Ende, muss ich sagen,war dann eben die Bloggerwelt eigentlich mit ihrem Syndication-Modell mit RSSdann auf der richtigen Spur.Und als ich dann so vor 21 Jahren gecheckt habe, so ah, okay,es gibt jetzt hier irgendwie RSS 2.0 und jetzt haben sie da noch einen Linkauf die Audiodatei gepackt, dann dachte ich mir so, das müsste doch eigentlich funktionieren.Und dann habe ich eigentlich vor 21 Jahren mehr oder weniger schon den Beschlussgefasst, okay, das Podcasting, das ist irgendwie genau mein Ding.Aber dann habe ich erst mal geguckt, was ja der richtige Weg sein könnte undhabe erst mal ein Jahr lang Kopfhörer aufgesetzt und mir alles angehört,was die anderen zu dem Zeitpunkt schon produziert haben.

Linus Neumann 0:07:05

Dass die Sachen nachher den richtigen Namen bekommen, war ja bei der Freakshow auch so.Die ist ja auch fünf Jahre lang unter falschen Namen entschieden, bis es sie...

Tim Pritlove 0:07:13

Ja, das war ein Schmerz und ich habe so einen kleinen Blogbeitrag geschrieben,wo ich das auch nochmal ein bisschen erzähle, über 20 Jahre Meta-Ebene,könnt ihr mal draufklicken, könnt ihr euch mal durchlesen.Ja, mir bleibt einfach… Zwei schwierige Jahre.

Linus Neumann 0:07:34

Ah, die letzten beiden, okay, ich dachte die, ja.

Tim Pritlove 0:07:37

Nicht die ersten. Ja, ich habe so ein bisschen erläutert, dass jetzt irgendwieso ein bisschen meine Sendefrequenz gelitten hat.Auf jeden Fall wird sich das jetzt auch bald ändern. Ich habe jetzt wieder ganzviele neue Raumzeittermine. Also da geht es jetzt bald wieder weiter.Und überhaupt ist, ja. Manchmal ist es halt nicht so einfach mit dem Sendegeschäft.Aber wir sind ja auch noch dabei.

Linus Neumann 0:08:06

Früher waren meine Projekte meistens nach sieben Jahren abgeschlossen.Podcasts lassen mich nicht müde werden. Ja, schön. Also krass,ich hatte ja auch über diese Zeiten wahrscheinlich nicht ganz die 20 Jahre.Bei der ersten CRE war ich glaube ich noch nicht, also die habe ich nachgehört,weil ich habe alle CREs gehört.Ich weiß nicht, wann ich zu CRE gefunden habe, es wird nicht ganz 20 Jahre her sein.Aber hat mich ja auch über all diese Jahre begleitet und irgendwann dazu gebracht,dass ich selber Teil von dem ganzen Spaß wurde, als wir beide 2011 dann angefangen haben.

Tim Pritlove 0:08:52

Ja, du hast mir irgendwann mal auf einer Party auf dem Balkon erzählt,dass du irgendwie CRE hörst und das irgendwie ganz geil findest und dann dachteich mir so, okay, den Typen, der ganze Sätze sprechen kann, den merke ich mir mal.

Linus Neumann 0:09:08

Ja, also Respekt Tim, cooles Ding.Feine Sache. 20 Jahre. Scheiße.

Tim Pritlove 0:09:18

Das ist schon eine Menge Holz.

Linus Neumann 0:09:20

Über viele Jahre. Naja, ist jetzt die Leute, viele Leute in die Volljährigkeit begleitet.Eigentlich ein kontinuierliches Bergab in diesen goldenen 20ern.

Tim Pritlove 0:09:34

Ich kriege ja auch vor allem, und das finde ich ja wirklich irgendwie nice,also ab und zu Leute, jetzt auch in den Kommentaren wieder, aber ich habe dasauch schon ein paar Mal gehabt, so Leute, die mir wirklich erzählen,dass sie irgendwie keine Ahnung, als wir mit Chaos Radio angefangen haben,irgendwie zwölf oder so waren.Und dann so ein bisschen eben dadurch auch so eine Lebensbegleitung in technischerHinsicht bekommen haben und dann später so technische Berufe eingeschlagen habenund mittlerweile jetzt so voll im Berufsleben stehen und so.Das macht man sich selber manchmal gar nicht so klar, wenn man so eine halböffentliche,Person ist, was man dann teilweise so für Auswirkungen hat, für die man ja irgendwie,von denen man ja irgendwie nichts weiß.Oder bestenfalls vielleicht mal ahnt. Aber ich finde das sehr schön,solche Geschichten, höre ich gerne.Weil man natürlich dann auch das Gefühl bekommt, das hat sich auch alles gelohnt und war sowas gut.

Linus Neumann 0:10:35

Ja, ich denke, das ist ja der,Der Grund, dass wir es tun, dass es irgendwie einen Impact hat,wo eine Wirkung entfaltet, ja. Schön, Mensch, freu mich.

Tim Pritlove 0:10:56

Es gibt auch noch andere Leute, die Impact entfalten.

Linus Neumann 0:10:59

Ja, also ich habe gerade hier die Kommentare unter deinem Blogpost gesehen,da steht Sperrspitze des deutschen Podcasts, das stimmt natürlich.Also ich meine, viele haben noch keine Podcasts.Viele wussten noch nicht, was das ist, als du damit angefangen hast.

Tim Pritlove 0:11:18

Musst man noch zehn Jahre lang erklären.

Linus Neumann 0:11:25

Ebenfalls habe ich in meinem Podcast-Feed-Empfänger in den letzten Wochen aufeinmal sehr viel einen Gast gesehen, den wir bei uns in der Sendung hatten bei der 500.Anne Bror-Hilker in vielen Podcasts gerade zu Gast weil ihr Buch veröffentlicht wurde und zwar das.Moment, Milliarden und Moral ist glaube ich der Titel Cum Ex Milliarden und Moral,ich habe es tatsächlich schon gehört ich habe das Buch natürlich vorbestelltund das Hörbuch mir angehört kann ich sehr empfehlen.Link zu Geniallokal und Amazon und so weiter und einem Interview mit Anne Broheckerhaben wir nochmal auch hier in den Shownotes.Der Amazon-Link ist ein Affiliate-Link, das heißt, wenn ihr das bestellt,dann bekomme ich eine klitzekleine Teil davon ab, das muss man ja immer dazu sagen.Und ich glaube, das empfiehlt sich als Weihnachtsgeschenk, das Buch.Also ich finde, es hat einerseits natürlich diese gesamte Situation,was das da überhaupt ist, wird behandelt,also Cum-Ex und so weiter, dann spricht sie viel, natürlich gibt es viele cooleAnekdoten aus der Ermittlungsarbeit, die sie da geleistet hat mit den vielen,Kolleginnen und Kollegen zusammen und der Polizei und was da was Besondereswar und was die Herausforderungen sind in der Ausstattung und so weiter.Viele, natürlich alles, was sie in der LMP 500 erzählt hat, kommt natürlichauch drin vor, ist ja klar, weil das waren ja die most noteworthy things,die sie da schon erzählt hat, das ist halt ein ganzes Buch.Dann natürlich über die Finanzlobby und ihre Ausstattung, wie es dazu kommt,dass immer wieder Gesetze entstehen, die so funktionieren und das ermöglichen.Und auch natürlich eine persönliche Betrachtung ihrer Rolle.Als Staatsanwältin, als Frau und als introvertierte Person, als sie sich selber bezeichnet.Ich finde, sie wirkt ja nicht so, aber ist bekennende Introvertierte.Und behandelt halt auch das so ein bisschen, was quasi die Stärken ihrer...Also was es ihr ermöglicht hat, Leute besser zu beobachten, länger zuzuhören,wie das die Ermittlungsarbeit gestärkt hat, unterschätzt zu werden und damit zu arbeiten.Gleichzeitig natürlich auch eine Reihe an Beleidigungen, die über sie einhergegangen sind.Spannendes Buch, sehr lesens und oder hörenswert.

Tim Pritlove 0:14:34

Also wenn man sie in unserem Podcast mal gehört hat, dann kann man aber auchdas Gefühl bekommen, dass sie ihren Beruf als Introvertierte dann doch eher verfehlt hat.Also das war schon ziemlich hilarious. wie es irgendwie, was sie da abgegeben hat.

Linus Neumann 0:14:49

Sie sagt, dass das für sie stressig ist. Das war ja auch, also es sagt sie,in den Podcasts, die gerade entstehen, in dem Buch behandelt sie das nochmalausführlich, dass das eben ein Thema ist,introvertiert zu sein. Übrigens nicht als Schwäche, sondern als Stärke natürlichin der Arbeit, aber dass sie eben diese Öffentlichkeitsarbeit,das ist für sie eine Belastung.Kriegt aber auch, ich war bei alles gesagt, war das, wo sie auch so sagt,ja das setzt sie unter Druck und macht sie irgendwie,stresst sie oder so und dann sagen auch halt hier der Jochen Wegner und ichweiß nicht wie der andere da heißt, sagen halt auch so, ja könnten sie jetztnicht so feststellen, weil sie es ja enorm gut macht.Aber es ist ja auch ein inneres Empfinden.

Tim Pritlove 0:15:39

Man wächst mit seinen Aufgaben.

Linus Neumann 0:15:42

Ja, aber ich glaube, das kann man Da kann Anne Brorhecker nun wirklich ein Liedvon singen, dass sie mit den Aufgaben mitgewachsen ist, die sie sich selber gesetzt hat.Oder mit ihren eigenen Zielen. Naja, also cooles Buch.Denke ein sinnvolles Weihnachtsgeschenk in vielen Richtungen,weil es eben nicht nur ein politisches Buch ist.Also nicht nur ein strafrechtlich-politisches Buch, sondern eben auch ein sehr...Auf vielen anderen Dimensionen noch stattfindet, dieses Buch.Und ja, natürlich bin ich auch sehr, sehr, war ich ja damals schon sehr stolz,dass wir, glaube ich, der erste Podcast waren, dem die Ehre zuteil wurde,Frau Brauchelka.

Tim Pritlove 0:16:28

Ja, die haben wir uns erarbeitet.

Linus Neumann 0:16:30

Die haben wir uns erarbeitet.

Tim Pritlove 0:16:31

Ja.

Linus Neumann 0:16:31

Das war nicht einfach. Haben wir uns Mühe gegeben. War einer der,muss ich auch sagen, war wirklich einer der,coolsten Momente, die so unter die Haut gegangen sind, als sie als du angefangenhast, sie vorzustellen noch nicht den Namen gesagt hattest und in dem Moment als,der ganze Saal explodiert sofort der Applaus, das waren so das sind so Dinger,die gehen unter die Haut absolut,Alright, hey.

Tim Pritlove 0:17:05

Gucken wir mal zur Sendung.

Linus Neumann 0:17:06

Oder?

Tim Pritlove 0:17:06

Genau, gucken wir mal zur Sendung, gucken wir mal ins Feedback ausnahmsweise.Es gab so ein paar Anmerkungen, die sicherlich hier der Erwähnung wert sind.Beginnt mit einem Nachtrag zum AI-Act.Jule schreibt, nur eine kurze Nachfrage, Feedback zum Thema AI-Office bei derKommission im Monologsegment.Ich bin etwas verwundert, dass unter anderem ihr und zum Beispiel der Tagesspiegeljetzt erst auf die zentrale Rolle der Kommission im AI-Act aufmerksam werdet.Im bereits 2024 in Kraft getretenen Text vom Gesetz steht schon drin,dass die Kommission tun und lassen darf, was eine Marktüberwachungsbehörde eben tut und lässt.Wenn ein sogenannter Anbieter ein sogenanntes GPAI-Modell, also General PurposeAI-Modell baut und da dann auch ein System draus macht und einsetzt,das steht dort jetzt bereits drin.Steht zwar in einem Kapitel, das erst ab August 26 gilt, wenn ich den Artikelam Ende richtig verstanden habe, aber ich sehe nicht wirklich,worin hier der Omnibus was Neues sagt.Wenn ich jetzt mal spinne und überlege, welche Konstellation trifft denn dieseRegelung im jetzigen Zustand, dann denke ich zum Beispiel an Google oder Meta,die eigene Modelle in Systeme pressen.Hoch, das sind ja gleichzeitig very large online platforms oder very large online search engines.Das ist aber komisch, dass man nun drunter schreibt, ach ja und die Regeln sollenauch für diese gelten im Omnibus.Wo ist hier bitte die Änderung in Bezug auf eine Zentralisierung?Es war doch vor dem Omnibus schon zentriert.Sollte man da nicht vielmehr das eigene Gesetz und nicht den Omnibus dafür kritisieren?Ach ja, aber das AI-Office gibt es ja auch schon.Die haben ein paar nette Sachen, um sich im AI-Act zurechtzufinden.

Linus Neumann 0:18:57

Ähm, okay.

Tim Pritlove 0:19:00

Nehmen wir mal so zur Kenntnis.

Linus Neumann 0:19:01

Wir nehmen das jetzt mal so zur Kenntnis. Ja.Ich glaube, den Omnibus, das ist ein Thema, wo ich aktuell gerade insbesonderedie Einlassungen von Max Schrems verfolge und None of your business.Und ich glaube, wir werden uns bemühen, den Max dazu nochmal in der Sendung zu haben.

Tim Pritlove 0:19:28

Das ist eine gute Idee.

Linus Neumann 0:19:31

Das schreibe ich mir direkt mal auf und schreibe ihm gleich mal, wann er denn Zeit hat.

Tim Pritlove 0:19:36

So, dann zum Thema Glasfaser. Schreibt uns Glas klar.Ich halte ja die Argumentation für Glasfaserausbau jetzt sofort nachzuholen,weil Zukunft für sehr wenig aussagekräftig und tragfähig.Vielleicht könnte man sich ja mal die Mühe machen und ganz konkrete Bedarfeder Gesellschaft identifizieren und aufarbeiten, um die Diskussion ein wenigfachlich anspruchsvoller und zielgerichteter zu führen.Ja, also wir haben ja darüber geredet und ich glaube, wir implizieren immerso ein bisschen Glasfaser gut und Kupferböse.

Linus Neumann 0:20:10

Ja, das implizieren wir, ja.

Tim Pritlove 0:20:11

Das implizieren wir und kann auch nachvollziehen, dass es für manche nicht sorichtig verständlich ist.Es gab ja auch verschiedene Kommentare mit so, ja, ich habe hier so und so vielMegabit, das reicht mir auch.Ich denke, so nebenbei haben wir es aber schon angesprochen,vielleicht jetzt nicht unbedingt breit ausgerollt.Ich meine, es gibt natürlich die Privatanwender, aber es gibt natürlich auchSmall Business, Business, größere Unternehmen etc., die brauchen auch Daten.Das ist so das eine. Glasfaser hat einfach gegenüber diesen kupferbasiertenAusrollungen den Vorteil, dass da sehr viel Luft nach oben ist.In so eine Glasfaser passt das.Sehr viel Daten rein. Das ist halt einfach eine Eigenschaft dieses Mediums undes ist natürlich auch etwas, was potenziell einen sehr viel geringeren Ressourcenverbrauchhat. Das ist so ein Nebenaspekt.Ich meine, Kupfer ist auch teuer, wird ja auch mal gerne von den Ladesäulen abgeschnitten.Das ist jetzt vielleicht nicht das Hauptproblem. Aber Glasfaser ist halt einfachdie richtige Technologie, die man jetzt nehmen sollte und die vor allem sichrelativ günstig in Überkapazitäten ausrollen lässt.Niemand würde jetzt unsinnige Überkapazitäten an Kupfer irgendwo hinlegen,aber Überkapazitäten an Glasfaser sind überhaupt gar kein Problem,weil die Faser selber ist nicht das Teure,sondern es ist das Öffnen der Rohre, das Verlegen, das Einmal in den Bodenlegen ist das Teure.In dem Moment, wo du aber das entsprechend ausrollst und vor allem,und das war ja auch so ein bisschen Teil unserer Argumentation,den Staat hier in die Pflicht nimmt.Seiner Verantwortung für das Bereitstellen von Infrastruktur oder zumindestdas Ermöglichen von Infrastruktur in die Pflicht zu nehmen, dann ist es halt relativ klar,dass man mit einem vertretbaren Aufwand schon vor langer,langer Zeit hätte enorme Kapazitäten legen können und die dann einfach der Gesellschaftund den Unternehmen als existierende Infrastruktur bereitstellen kann.Das ist etwas, was so jetzt mit anderen Techniken nicht geht. Dass jetzt der einzelne.Endverbraucher nicht unbedingt unmittelbar von einer Glasfaser profitiert,weil theoretisch eine existierende alte Kupferleitung das auch bereitstellen kann.Ja, klar, aber das ist nicht das Argument an dieser Stelle, sondern was istin 10 Jahren? Was ist in 20 Jahren?Was ist, wenn irgendwo jemand sich selbstständig macht und aus welchen Gründenauch immer, weil er irgendwie streamt oder weil er,enorme Upload-Kapazitäten Kapazitäten braucht, um diese Dienstleistung überhauptanbieten zu können, diesen Bedarf einfach hat, dann kannst du mal nicht eben mal umschalten.Und deswegen ist es halt einfach erforderlich, eine Infrastruktur zu haben,wo du sagen kannst, so 8 Gigabit, 10 Gigabit, alles kein Problem,alles nur eine Frage letzten Endes des Angebots, ja, des Dienstleisters.Und außerdem ermöglicht eine solche Glasfaser-Infrastruktur theoretisch auchden Markteintritt von sehr viel mehr Providern.Also schönes Beispiel immer wieder so Schweden, wo du halt einfach deine Glasfaserbekommst und dann klickst du dir einfach selber deinen Provider aus einer langen Liste,die dir dann auf dem Webbrowser angezeigt werden und dann ist das innerhalbvon ein paar Minuten auch alles erledigt.Und hier ist es einfach ein Megakrampf.Die Argumente kann man, glaube ich, noch sehr viel weiterführen,aber ich würde mal sagen, das ist so die Essenz.

Linus Neumann 0:24:04

Ich würde nur kurz, weil vielleicht die Frage kommt, warum kriegst du mehr in Glasfaser rein?Du kannst in unterschiedlichen Wellenlängen da durchleuchten,die sich gegenseitig nicht stören.Dadurch hast du sehr viel mehr grundsätzliche Möglichkeit, darüber Daten zuübertragen, während du in Kupfer dann letztendlich auf einem Frequenzband irgendwiemodulieren musst. Und da gibt es dann irgendwann ein Ende.Du hast viel weniger Verluste. Kupfer, letztendlich sind das Elektronen,die du in einem Widerstand eines Metalls hin- und herschubst.Und Licht wird in dem Glas sehr viel weniger abgeschwächt. Das heißt,du hast weniger Verluste über die langen Strecken.Gleichzeitig, weil bei Kupfer Elektronen in Metall bewegt werden,hast du die ganze Anfälligkeit auf elektromagnetische Störungen,beziehungsweise auch, dass du selber eine Störung bist, eventuell.Das heißt, Kupfer reagiert auf Funk,Strom und so weiter, was wiederum die Nutzbarkeit dieses Mediums stark schwächtund dann hast du am Ende noch eine etwas schnellere Geschwindigkeit,dadurch, dass du dich hier...Mit Licht sauber über die Länge, über die Distanz arbeiten kannst,mit sehr viel klareren, sauberen Signalen, die sich eben dann am Ende auch schneller übertragen lassen.Das sind so die vier entscheidenden Punkte.

Tim Pritlove 0:25:39

Schneller und vor allem auch noch latenzärmer. Also die Reaktion ist doch mal deutlich geringer.Und deswegen, ja, es gibt eigentlich nur Vorteile und es ist halt einfach absurd,dass man das nicht schon lange verfolgt.

Linus Neumann 0:25:55

Und vor dem Hintergrund, wenn man jetzt gerade zurückblickt,dass der Tim sagt, vor 20 Jahren oder vor 30 Jahren hat sich noch nicht mal die Frage gestellt,ob man eine Radiosendung im Internet veröffentlichen kann und heute ist es haltso, dass Fernsehen darüber gestreamt wird.Es gibt jetzt eigentlich keinen Grund zu der Annahme, dass der Bedarf an Bandbreitejetzt in irgendeiner Weise abflachen würde in Zukunft.Also eventuell von mir aus geht die erste Ableitung ein bisschen runter under nimmt nicht mehr ganz so schnell zu, sobald alle Fernsehen gucken können zu Hause.Aber es ist erkennbar, dass die aktuelle Infrastruktur auf Kupfer.Einem zukünftigen Bedarf nicht gewachsen sein wird.Selbst wenn man heute sagt, ich habe heute noch die zehnfache Kapazität vondem, was ich brauche, ja.Das hatte ich zum Beispiel mal, als ich Anfang der 2000er DSL mit einem,oder was war das dann, ein Mbit oder was?Der hat eine Mbit-Leitung gehabt.Und haben gesagt, meine Güte, ein Mbit.Meine Güte.Oder die Überlegung von 56K-Modem auf 64 oder sogar ISDN-Kanalbündelung 128.Meine Güte, da kannst du das Internet mit voll machen.Wir haben das alles schon hinter uns, dass diese heute lächerlich geringen Werte,die Größenordnungen unter dem heutigen Standardbedarf sind, utopisch erschienen.Genauso wie es jetzt irgendwie utopisch erscheint, eine Bude mit einem Gigabitanzubinden, für den größeren Teil, während wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeitin 20 Jahren sagen werden, da saßen wir in dieser Wohnung mit einem Gigabit.Da konnten wir gar keine kompletten AI-Roboter unseren Haushalt machen lassenoder was auch immer wir dann tun.Der Bedarf der Gesellschaft und der Wirtschaft hat.An Datenübertragungsmöglichkeiten wird weiter hochgehen.Und das ist eben etwas, was über den Bedarf der Einzelperson hinausgeht undja, etwas mit Zukunftsfähigkeit zu tun hat.

Tim Pritlove 0:28:29

Und auf viele Anwendungen kommtman ja auch erst, wenn man sozusagen diese Ressourcen zur Verfügung hat.Weil dann kann man ja überhaupt erst damit rumprobieren, wenn du gar keine Möglichkeithast, in irgendeiner Form deine Bandbreite zu steigern.Also wir haben heutzutage in der Regel asymmetrisches, DSL.Das heißt, dein Upload ist nochmal deutlich geringer, teilweise absurd vielgeringer als dein Download.Klar kann man dann argumentieren, ja, wieso mein Netflix kommt ja schnell genugund zum Streamen reicht das ja, aber du willst ja dann, was weiß ich,hast ein Unternehmen mit 20 Leuten und dann wollen die 20 Leute alle gleichzeitig Zoom machen,Und auf einmal hast du irgendwie 20 Videostreams, die in die andere Richtunggehen und dann hängt aber alles richtig und nicht nur, dass das dann irgendwiein die Richtung nicht schnell genug geht,du verstopfst dann auch noch schnell deine asymmetrische Leitung,die dann irgendwie damit nicht klarkommt und dann sind deine Downloads auch noch im Arsch.Also das ist halt einfach alles Quatsch und man muss einfach mit mehr Luft nach oben arbeiten.Es gibt überhaupt gar keinen Grund, warum nicht einfach jeder einen Gigabit-Anschlussdann letzten Endes über Glasfaser bekommen soll. Und dann, okay,dann benutzt du es vielleicht alles meistens nicht.Stört aber nicht. Die Glasfaser ist immer noch dieselbe. Du musst nicht dafürmehr Glas in den Boden legen für dieses Gigabit.Es ist halt einfach nur, dass du es hast, wenn du es brauchst.

Linus Neumann 0:29:43

Um das mal mit Wir müssen das Thema mit einer Autometapher abschließen Damit.

Tim Pritlove 0:29:49

Die Leute das verstehen in.

Linus Neumann 0:29:51

Deutschland Ihr wollt alle ein AMG G-Modell mit 600 PS haben,ihr nutzt ja die 600 PS auch nur an jeder Ampel,um einmal auf 70 kmh zu beschleunigen und ruft nicht die ganze Zeit,oder wie viel PS diese Autos haben das ruft ihr ja nicht die ganze Zeit ab Trotzdemkauft ihr diese Autos und steht dann am Ende mit denen im Stau.Trotzdem würdet ihr, wenn man sagen würde, wieso, reicht doch,nimm doch hier so eine Renault Zoe mit, da kommst du genau so an,würde niemand sagen, brauche ich nicht.

Tim Pritlove 0:30:31

Genau. Also wenn Reichweitenangst ein Ding ist, dann sollte auch Bandbreitenangst ein Thema sein.Definitiv.So, Max weist uns noch darauf hin.Linus, beziehungsweise dich Linus, nach heutiger Erkenntnis war Napoleon nichtklein, sondern wird wahrscheinlich 1,68 Meter für die damalige Zeit durchschnittlich groß.

Linus Neumann 0:31:00

Ja, hat er halt drunter gelitten, nur durchschnittlich zu sein.Ich bin ja froh, dass das der einzige korrigierbare Fehler offenbar war,den wir in dem ganzen Segment hatten, mit dem Diaphragma von Marie Antoinette und was kann ich alles.Ich glaube, da haben wir uns ganz gut geschlagen.

Tim Pritlove 0:31:23

Das stimmt. Ganz gut geschlagen hat sich bisher auch Cloudflare,das Unternehmen, was so ein bisschen der Schutzpatron aller Webseiten im Internet ist.Wer von Cloudflare noch nichts gehört hat.Irgendwann ist sicherlich mal beim Abruf irgendeiner Webseite so eine Zwischenwebseite aufgetaucht,wo so ein paar Wölkchen drauf sind und kurz jemand mal überprüfen musste,dass du kein Roboter bist oder vielleicht war auch irgendeine Webseite nichterreichbar und man sah dann so einen Statusbildschirm von eben dem Unternehmen Cloudfair,wo drauf stand so, oh ja, die Webseite ist gerade nicht zu erreichen.

Linus Neumann 0:32:03

Oder macht man ein Capture?

Tim Pritlove 0:32:04

Oder die Webseite ist gerade unter Attacke und vorübergehend gesperrt, all so eine Sachen.Cloudflare wird gerne genommen, um eben solche Probleme zu lösen und ist fürviele auch wirklich eine Hilfe.Insofern ist das, wenn man jetzt, keine Ahnung, unter irgendeiner Cyberattackesteht, dann läuft das einfach durch Cloudflare,bevor es zu deiner Webseite kommt und die können halt mit ihren Detection-Toolsund entsprechenden Maßnahmen das Schlimmste vielleicht erstmal verhindern odervielleicht sogar auch alles verhindern.Und haben auch viele andere Dienstleistungen, die damit verbunden sind,ich kann die gar nicht alle aufzählen.Ja, aber jetzt hatten wir in der letzten Sendung.

Linus Neumann 0:32:48

Wo wir In der letzten Sendung haben wir über den AWS-Ausfall gesprochen.Und deswegen, ich glaube, ich würde gerne einmal noch ganz kurz die Gelegenheitnutzen, ganz schnell den Unterschied zwischen, was macht AWS besonders und wasmacht Cloudflare besonders.Also was haben die AWS sagt, wir haben Infrastruktur, die man in Containernund so weiter und VMs und so weiter skalieren kann.Das heißt, ihr braucht keinen eigenen Server mehr, ihr könnt die bei uns kriegen.Cloudflare sagt, ihr habt Server, ist auch in Ordnung, aber die Server,die ihr da betreibt, die haben eine Grenze ihrer Kapazität.Und eines der größten Probleme, die du haben oder eines der häufigsten Probleme,die du haben kannst, sind irgendwie Kapazitätsprobleme, insbesondere wenn jemandeine Denial-of-Service auf dich fährt.Und Cloudflare betreibt im Prinzip Proxyserver, die davor sind,die Caching betreiben und in der Lage sind, Lasten zu managen.Das heißt, dein Setup, wenn du sagst, du baust eine Webseite,die über Cloudflare zugänglich ist,dann setzt du den DNS-Eintrag auf ein Cloudflare-IP und dein tatsächlicher Server,den konfigurierst du sinnvollerweise so, dass er nur Cloudflare antwortet.Das heißt, auf deinem Server, den du irgendwo im Internet stehen hast,der kriegt die ganze Zeit eigentlich immer nur Anfragen von diesem Cloudflare-Proxy.Und Cloudflare stellt sich dann hin und verteilt deine Webseite.Jetzt kommt der erste Zugriff, dann frag Cloudflare einmal bei deinem Serveran und sag, gib mal bitte die Seite.Dein Server antwortet, dann kommt der nächste, kommt der nächste, kommt der nächste.Und je nachdem, wie die Last ist, wird Cloudflare anfangen, das einfach dannaus dem RAM zu bedienen und deinen Server gar nicht mehr damit zu belasten, dass da Leute sind.Insbesondere dann vor allem auch die statischen Inhalte, die,die sich nicht ändern, wird Cloudflare einfach dynamisch im RAM halten und soein bisschen abfeiern und dein Server wird damit nicht mehr belastet, dass,alle 100 Besucher das große Bild auf der Startseite haben wollen.So, jetzt fängt irgendwann, dann gibt es die nächste Möglichkeit,den Nile-of-Service zu machen, wäre du hast.Und vielleicht eine dynamische Webseite, ein einfaches Beispiel wäre so eineSuchfunktion und eine Möglichkeit deinen Server zu überlasten wäre,ich gebe dem einfach ganz viele unterschiedliche Suchanfragen,weil dann muss er jedes Mal in der Datenbank Webseiten, in der Datenbank suchen,eine Antwort generieren und quasi die Antwort ist teurer, weil die Antwort individuellaufgrund einer Rechenoperation konfiguriert wird.Und das wiederum, das wird Cloudflare erst mal durchgeben, weil es den Inhaltja nicht kennt, muss es deinen Server fragen.Wenn das zu viel wird, werden sie anfangen zu erkennen, alles klar,das macht einer oder mehrere, die geben sich hier gerade Mühe,die wollen uns überlasten, jetzt fange ich mal an, die auszublockieren.Und ich werde dem einfach nicht mehr antworten.Und dieses kluge, was heißt klug, aber sagen wir mal überhaupt,in irgendeiner Weise, individualisierte Balancing,Erkennen von Angriffen, Erkennen von Denial of Service, das ist das,was Cloudflare als Service verkauft.Dann könntest du beispielsweise, wenn jetzt irgendwie Denial of Service auf deinen,Pizzalieferanten-Webseite läuft, dann könntest du halt irgendwann sagen,naja, okay, komm, dann schließ einfach mal alle nichtdeutschen IP-Adressen aus,weil wir liefern eh nur nach Berlin unsere Pizza.Und dann kannst du dadurch Denial-of-Service-Angriffe auf deine Server relativ gut wegmanagen.Und dann haben sie noch irgendwelche extra Dinger wie, dass sie Exploits unddiesen ganzen Kram. Und das haben die geschafft zu einem...Geschäftsmodell auszubauen, das ja, also auch natürlich sehr klug ist.

Tim Pritlove 0:37:07

Und sehr erfolgreich ist und gefühlt 20% aller Webseiten im Netz sind halt hinter Cloudflare,das nenne ich mal eine Customer Base und dementsprechend ist wie Amazon AWSauch Cloudflare so eine absolut wichtige Infrastruktur,die mal idealerweise nicht ausfallen sollte.Und genau Das ist jetzt passiert. Und es war, wie man vielleicht nicht gleich vermuten würde,nicht eine Cyberattacke und es wurde jetzt von irgendwas runter gemacht,sondern ähnlich wie bei Amazon im Übrigen, einfach ein Konfigurationsfehler im System.Okay, im Prinzip eine Kleinigkeit, da wurde also irgendwo eine Datenbankabfragegemacht und die war dann nicht im SQL nicht ausreichend beschränkt und durchso einen Edge Case kamen dann auf einmal sehr viel mehr Daten aus dieser Datenabfrageraus, als das normalerweise der Fall ist.Das wurde dann in so eine Feature-Datei geschrieben, wo irgendwie drin steht.Wie denn jetzt das Routing in diesem komplexen Netzwerk so abzulaufen hat.Aber diese Datei wurde dann auf einmal sehr groß, was vielleicht erstmal nochnicht unbedingt ein Problem ist, solange die Informationen als solche richtig sind.Das weiß ich jetzt nicht ganz genau, ob sie das waren, aber es scheiterte indem Moment schon vorher, weil an anderen Stellen, wo dann mit dieser Feature-Dateigearbeitet werden soll, ja so arbiträre Größenbeschränkungen drin waren.Wenn die Datei größer ist als so und so viel Bytes, dann Hände hoch und ichmache hier mal gar nichts.Und genau das wurde eben durch diesen ursprünglichen Fehler getriggert und das führte dann eben dazu,dass die ganze Kaskade von Routing-Konfigurationen und wo sollen denn jetztwelche Anfragen hingehen, komplett zusammengefallen sind und auf einmal warüberhaupt nichts mehr zu erreichen.

Linus Neumann 0:38:57

Und ich glaube, wenn ich das richtig verstanden habe, diese Feature-Datei istim Prinzip das Bot-Management-System.Also das sind genau die Regeln, wo sie ja zum Beispiel sagen,diese IP-Adressen, denen antworten wir sowieso nicht.Oder ich glaube, wenn du von einer Tor-Adresse kommst, kriegst du immer erstmalein Capture und so weiter.Und wenn ich das richtig verstanden habe, waren das eben die Konfigurationen des Tages.

Tim Pritlove 0:39:24

Den Kunden ist es am Ende natürlich egal, was jetzt der Grund war,aber auf einmal sind halt alle ihre Webseiten nicht mehr zu erreichen und wirwissen ja, was das heutzutage bedeutet.Online-Shops verdienen da viel Geld mit jeder Stunde, die sie online sind undverlieren entsprechend viel Geld, wenn sie offline sind. Jetzt hier Black Friday und so weiter.Das ist jetzt auch, sagen wir mal, eine kaufaktive Zeit.Definitiv kein Ding. Man muss jetzt sagen, dass Cloudflare verhältnismäßig professionellauf diesen Ausfall reagiert hat.Nicht nur, weil sie das dann auch relativ schnell wieder in den Griff bekommenhaben, sondern weil sie auch binnen eines Tages in der Lage waren,da einen ausführlichen Blogpost zuzuschreiben, in dem sie auch nicht groß rumgeredethaben, sondern einfach gesagt haben, ja hier scheiß gelaufen, das war das Problem.Und dann so bis hin zu SQL-Source-Code irgendwie im Blogpost,so ja genau das hier war der Fehler und das haben wir jetzt geändert und mehrKulpa und jetzt werden wir natürlich tausend Sicherungssysteme einbauen,damit das auf gar keinen Fall jemals wieder passiert.Für uns ist natürlich das jetzt vom Ausfall her weniger interessant als Anlass,die Diskussion, die wir schon rund um AWS hatten, da vorzuführen.Wir haben es in zunehmendem Maße eben mit Akteuren im Internet zu tun,die jetzt die modernen Probleme mitigieren, wie zum Beispiel diese Denial-of-Service-Attackenoder generelle Überlastung von Webseiten,weil das Internet selber mit seinem Protokoll und seiner Struktur an der Stelle funktioniert.Herzlich wenig zu bieten hat. Also es gibt sozusagen solche Mechanismen jetztnicht als Teil der Netzwerkinfrastruktur als solchen,also das IP-Protokoll und alles, was drumherum sicherstellt,dass das Web funktioniert, ist im Wesentlichen optimistisch ausgelegt.Also es ermöglicht immer alles, weil darum geht es, aber es sieht eben dieseganzen Failure-Modus und Angriffsszenarien und Bad Actors so jetzt im Designnicht vor, sondern erlaubt erstmal alles.Und deswegen braucht man diese anderen Infrastrukturen, um da was zu machenund da jetzt nicht jeder bereit ist, das Engineering da reinzustecken und dasGeld da reinzustecken oder auch gar nicht die Möglichkeit hat, das zu tun,um sich entsprechend vor diesen Risiken zu schützen,geht man dann eben auf solche Provider, die dann eben sehr schnell sehr großwerden, weil die natürlich dann das ganze Talent akquirieren und dann hat manda auch so einen Netzwerkeffekt so mit, naja, geh doch einfach zu Cloudflare, dann läuft das schon.Und dann ist es natürlich schwierig, wenn jemand dieses kleine Stückchen daim Internetgebäude wegtritt und alles wieder zusammenfällt im ganzen Internet-Yanga,was wir hier die ganze Zeit spielen.

Linus Neumann 0:42:17

Ja, jetzt ist es natürlich auch nochmal besonders schade, weil Cloudflare natürlich den,also jetzt auf ihrer Webseite, natürlich die müssen jetzt auch gerade weiterentwickeln,da stehen natürlich jetzt AI, aber eigentlich gehst du zu Cloudflare,damit deine Webseite immer erreichbar ist.Und es ist natürlich schon ein bisschen schade, wenn das dann ausfällt.

Tim Pritlove 0:42:39

Ja.

Linus Neumann 0:42:42

Da könnte man fast sagen, da bräuchte man ein eigenes Cloud-Fair,europäisches Cloud-Fair, auch eine Alternative.

Tim Pritlove 0:42:48

Meinst du, um ein bisschen souveräner zu werden in der Hinsicht?

Linus Neumann 0:42:50

Für Digital könnte man mal ein Gipfel machen.

Tim Pritlove 0:42:53

Ja, rein zufällig fand das ja auch gerade statt, wir hatten das glaube ich auchschon angekündigt, es gab den Souveränitäts-Digital-Gipfel.Der eigentlich mehr so eine ja deutsch-französische,Business Show war weil man kam dann zwar einen ganzen Tag zusammen in Berlinund hat halt dann diesen Gipfel abgefeiert, der im Wesentlichen dann so ausReden besteht und nebenbei,ja, tut man dann so als hätte man irgendwas,beschlossen und ja, es wurde, sagen wir mal,nicht viel davon erwartet von diesem Gipfel und in der Hinsicht war es,glaube ich, auch ein voller Erfolg.

Linus Neumann 0:43:46

Es ist, also immerhin war Frankreich da,Aber immerhin scheinen sie die Problemstellung erkannt zu haben jetzt nach so 20 Jahren oder was, ne?Man muss sich ja, also was ist jetzt überhaupt, also dieser gesamte Begriffder Souveränität muss, glaube ich, nochmal einmal getrennt werden,zumindest von dem Begriff der Autarkie, ja,also niemand in dieser digitalen Welt ist autark, man hat die Abhängigkeiten,Hardware kommt aus China, Software kommt aus den USA, ja, dann kann man irgendwiesagen, okay, aber dann gibt es SAP,die verteilen dahin und in China könnte man auch die Hardware nicht bauen ohneASML und die bauen in Niederlanden die Belichtungsmaschinen für die Wafer,die in China und so weiter.Das heißt, da gibt es natürlich gegenseitige Abhängigkeiten und Souveränitätwird dann so ein bisschen so, könnte man sagen, immerhin sind die Abhängigkeitenvielleicht in einem Gleichgewicht.So würde ich jetzt mal versuchen.

Tim Pritlove 0:45:02

Diesen Begriff der Digitalisierung. Im besten Fall sind sie in einem Gleichgewicht,aber es gibt auch gegenläufige Abhängigkeiten, nicht nur in die eine Richtung.

Linus Neumann 0:45:10

Genau, also in irgendeiner Weise hast du auch einen Hebel.

Tim Pritlove 0:45:16

Und da könnte man.

Linus Neumann 0:45:18

Glaube ich, wird man jetzt niemandem zu nahe treten, wenn man sagt,da ist Europa jetzt gerade nicht nicht unbedingt am oberen Ende,sondern eben in einer relativ starken Abhängigkeit von anderen.Und da wollen sie jetzt irgendwie was klären.Das ist vor allem natürlich eine politische Frage, das ist aber auch eine wirtschaftliche Frage.Und damit ist in meinen Augen vor allem eine wirtschaftspolitische Frage.Und dafür müsste man sich natürlich erst mal fragen, wie sind wir denn eigentlich hier hingekommen?Und ich habe jetzt mal so als Beispiel nehmen wir jetzt mal,Huawei, als Hardware von China, die in unseren wichtigen Infrastrukturen sich befindet.Was ist passiert? Huawei hat über viele,viele Jahre völlig problemlos die überlegenen Netzwerkausrüstungsprodukte zueinem sehr günstigen Preis verkauft.Das heißt, sowohl in der Qualität als auch im Preis konnten die europäischenHersteller nicht mit Huawei konkurrieren.Und deswegen sind die Mobilfunknetze in Deutschland und nicht nur in Deutschland,sondern überall mit diesen Komponenten gebaut worden, weil sie nicht nur diebilligeren waren, sondern auch noch die besseren.Und an diesem Punkt kommst du ja als produzierendes Unternehmen nicht.Ohne, dass du das halt gezielt dahin willst.Und genauso ist es ja in den USA. Die US-Services, sei es jetzt AWS oder sonstwas, die haben ja ruinöse Wettbewerbe mit anderen geführt.Dass jetzt beispielsweise ein Amazon marktdominierend ist, AWS marktdominierend ist,Microsoft marktdominierend ist, Facebook,Meta und so weiter, die haben mit unglaublich viel Geld sich diese Positionenerkämpft und zwar in einem kapitalistischen Umfeld.Ja und also quasi andere verdrängt,um die in Anführungszeichen günstigste beste Dienstleistung für eine Zeit langanzubieten, um sich aller Konkurrenz zu entledigen und dafür brauchst du halt einen langen Atem.Das, glaube ich, muss man erstmal, denke ich, zur Kenntnis nehmen,dass es notwendig oder dass es in diesen Fällen immer auch war,dass sie die beste Möglichkeit am billigsten angeboten haben.Und das haben sie ja irgendwann nicht von Anfang an gekonnt.Das heißt, da wurde investiert in diese Vorherrschaft.Oder? Du guckst jetzt so kritisch?

Tim Pritlove 0:48:33

Nö, alles gut. Ich lausche deine Ausführungen mit Interesse.

Linus Neumann 0:48:38

Und jetzt haben wir eine Situation, wir haben irgendwo zwischen 10 und 20 JahrenRückschritt, die jetzt konstatiert werden, je nach Technologiebereich.Und dann fragst du dich, naja, okay, jetzt musst du ja erstmal,wenn du jetzt sagst, du willst irgendwie in Richtung Souveränität dich bewegen,dann musst du ja erstmal diese 20 Jahre Rückschritt aufholen.Nur wenn du das jetzt machst, In der Zeit haben sich die anderen ja auch weiterentwickelt.Und dieser Fortschritt, würde ich sagen, der Fortschritt wächst jetzt exponentiellweiter aufgrund der Position, die du jetzt schon hast.Das heißt, angenommen, wir würden 20 Jahre Rückschritt in 10 Jahren aufholen,dann werden in den nächsten 10 Jahren die anderen aber auch 10 Jahre weiter sein.Und dieser Abstand wird noch mal größer sein. Das heißt, selbst wenn wir jetztdie 20 Jahre in 10 Jahren aufholen, sind wir wahrscheinlich immer noch 20 Jahrehinterher, Weil die anderen in den 10 Jahren 20 Jahre weitergegangen sind.Das heißt, wir müssen eigentlich ein exponentielles Aufholen haben.Und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das funktionieren soll,ohne eine massive Investition, also Förderung,Subvention und natürlich auch eine Bevorteiligung der europäischen Produkte.Auf der anderen Seite.Und ich glaube auch nicht, dass die anderen in diese Position gekommen sind.Huawei ist doch, das Ding ist halt unglaublich subventioniert gewesen.Und die USA machen ja gerade, du siehst ja, dass sie auch damit arbeiten.Die USA mit ihren ganzen Zöller, Zölle, Mager und so weiter,die führen ja eine aktive,kann man jetzt beurteilen, wie man will, ich habe ja wenig Ahnung von,aber mit ganz klar Steuern,die sehr gezielt mit diesen Zöllen die Abhängigkeiten anderer Marktwirtschaften von sich.Und Trump geht hin und sagt, pass auf, ihr kriegt hier zu viel,ihr kauft nicht genug von unseren Bananen, deswegen gibt es jetzt 400% Zollauf Euro, ich nehme jetzt irgendwelche Beispiele und damit schützt er dann,quasi versucht er,vorzuführen, dass er irgendwie die lokale Produktion schützt,aber vor allem natürlich die wirtschaftlichen Interessen der USA.

Tim Pritlove 0:51:05

Also ich glaube Bananen sind jetzt nicht so das Exportprodukt der USA.

Linus Neumann 0:51:08

Ich wollte nur verzeigen, das ist ja auch ein Bündnis. Eben,dass du nämlich auch eine total bescheuerte Argumentation da vortragen kannst,wenn du Donald Trump bist.Und gleichermaßen, sobald die Europäische Union auch nur irgendwie in die Näheeines Satzes kommt, der irgendwie in Richtung Digitalsteuer oder sowas gehen könnte,hat der Donald Trump seinen Sharpie in der Hand und schreibt irgendeine astronomischeZahl drauf, wie er, was weiß ich, Automobilimporte und so weiter aus Europaoder Deutschland, wenn das alles quasi ruinieren will.Lange Rede, kurzer Sinn, diese Regierungen, China, USA, die arbeiten strategischund gezielt mit den Abhängigkeiten.Übrigens auch Russland, dass Deutschland sich da irgendwie über Jahrzehnte indiese Gasabhängigkeit hat bewegen lassen,ist ja etwas, was Russland am Ende, oder was heißt am Ende, wir weiß ja nicht,ob das Ende ist, aber immer mehr in einen Hebel übersetzt hat.Der Abhängigkeit und diesen auch nutzt.Und in diesem Feld bewegen wir uns, ob wir wollen oder nicht,mit Europa und dem europäischen Binnenmarkt, der versucht,durch seine DMA und DSA irgendwie dem gegenüber noch europäische Werte durchzusetzen.Und jetzt aber feststellt so, naja, okay, wäre vielleicht gar nicht so blöd,wenn wir auch europäische Produkte hätten.Und jetzt sagen sie, wir brauchen die, jetzt kommt der Macron und der Merz undder Wildberger und sagen, ja, ja, europäische Souveränität, gib ihm, gib ihm, gib ihm.Und dann sagen sie, wir machen nämlich jetzt hier eine Digital Commons,European Digital Infrastructure Consortium, EDIC.Das wird jetzt das Ökosystem für Open Source Lösungen für die Verwaltung.Und da sitzen dann Deutschland, Frankreich, Italien und Niederlande,sagen, wir machen das jetzt und was hat der deutsche Haushalt?Da haben sie jetzt 450.000 Euro im Haushalt für. Junge, Junge,da kann ja Microsoft jetzt einpacken.

Tim Pritlove 0:53:27

Da müssen die wahrscheinlich fünf Minuten für arbeiten für so viel Geld.

Linus Neumann 0:53:33

Ich sehe den Satya Nadella da jetzt schon vor seinem Board. der ist erledigt.

Tim Pritlove 0:53:39

Zittert.Ja, also was wirklich sehr beunruhigend war, sind natürlich dann auch wieder so diese Aussagen.Also auf der einen Seite schwang in diesen ganzen Reden von Merz immer dieses,ja, es ist ja die Regulierung, die uns aufhält.Es ist ja so diese ganzen Beschränkungen, die wir uns jetzt hier selber setzen,das hält ja nur die Wirtschaft auf und man darf ja jetzt die Wirtschaft nicht aufhalten.Also es mag Regulierungen geben, die eine wirtschaftliche Entwicklung aufhalten, gar keine Frage,da kann man drüber diskutieren, aber was halt dann auch wieder so das Hype-Gredoder Stunde war, das geht ja auch alles jetzt nur mit AI, also wo man sich wirklich fragen kann, Leute,Nehmt ihr eigentlich, also schaltet ihr das Hirn eigentlich auch noch mit ein,während ihr darüber redet oder ist das jetzt einfach wirklich nur noch so Sprechapparatund Copy und Paste, was gerade der Hype ist und das schmeißt ihr einfach malraus. Danach riecht es einfach sehr.Ja, AI mag irgendwie seine Bedeutung haben. Wir haben ja jetzt hier auch schonviel darüber diskutiert und es ist sicherlich ein Disruptor und ein Player,aber es ist jetzt mitnichten unser größtes Problem.Ja, unser größtes Problem ist Betriebssystemabhängigkeiten, Softwareabhängigkeiten,Cloudabhängigkeiten, Office, Word, Excel-Abhängigkeiten.

Linus Neumann 0:55:13

Ja, wenn europäische Richter… in Konsequenz dessen noch nicht mal mehr die Datenbei uns haben, mit denen wir irgendeine AI trainieren können.Ich meine, dadurch, dass unsere Sachen alle in irgendeiner US-Cloud liegen,wer wird denn jetzt mit unseren Daten seine AIs trainieren?

Tim Pritlove 0:55:32

Ja, also es ist auf jeden Fall sehr,Das ist eine simple Argumentation, man müsste ja jetzt hier irgendwie mit demAngriff von AI wird alles in Ordnung kommen.Das ist im Wesentlichen das, was da gesagt wird.Das ist natürlich totaler Unsinn. Und wenn du richtig darauf hinweist,dass wir sozusagen da 10, 20 Jahre Rückstand haben und jetzt ein exponentiellesWachstum entfalten müssen in dieser Innovationsfreude,um überhaupt erstmal eine Produktbasis zu schaffen,dann kann man halt jetzt nicht alle seine Eier in einen Korb legen,sondern da muss man natürlich breit streuen.Und man muss alle Möglichkeiten nutzen und da sind wir eigentlich auch schonwieder bei dieser Ursprungsdiskussion um Infrastruktur.Man muss Entwicklung ermöglichen und da jetzt, gut, Open Source haben sie gesagt,also wenn sie jetzt da ihr Digital Infrastructure Konsortium haben,aber es ist halt für 450.000 Euro absehbar, dass da nicht viel läuft.Ja, also die Zivilgesellschaft war ja bei diesem ganzen Digitalgipfel überhaupt nicht vertreten.Und es ist insofern ein bisschen absurd,als dass wir gerade in Deutschland jaauch tatsächlich speziell im zivilgesellschaftlichen Bereich eine enorme,also in diesem digital zivilgesellschaftlichen Bereich absolute Erfolgsmeldungenhaben seit Jahrzehnten.Es gibt kaum ein Land wie Deutschland, wo,zum Beispiel diese Wikipedia so eine starke Community ist.Es gibt kaum ein Land, wo diese Linux-Bewegung und Open-Source-Bewegung so starkist, wie in Deutschland.Da ist ausnahmsweise Deutschland mal wirklich auch führend.Also jetzt nicht führend für die ganze Welt.

Linus Neumann 0:57:42

Aber nicht so wie früher.

Tim Pritlove 0:57:44

Aber es ist nicht so, ja, machen wir auch noch ein bisschen und ich habe malhier so einen Rechner installiert, sondern es kommt sehr für Entwicklungen daraus.Das ist einfach traditionell sehr stark und niemand setzt drauf auf diese Stärken.Dabei, ja, es ist jetzt nicht gesagt, dass das jetzt für alles die Lösung bringenwird. Ich stelle mich jetzt hier nicht hin und sage,dann braucht ihr nur Linux nehmen und dann geht das schon. So einfach ist dieSache jetzt nicht. Aber das Potenzial ist ja da.

Linus Neumann 0:58:12

Musst du schon noch den können, Kumpel.

Tim Pritlove 0:58:14

Ja, das Ding ist, ja, aber...

Linus Neumann 0:58:17

Die Kompetenz ist da, ja. Die Kompetenz ist da.

Tim Pritlove 0:58:19

Ja, aber du kannst halt nicht freie Software entwickeln und dann auch einfachmal einen gemeinnützigen Verein dafür gründen, weil das einfach nicht als gemeinnütziganerkannt wird, weil das einfach generell ausgeschlossen ist,weil geht ja nicht, wo kommen wir denn da hin?Das ist für Fußballvereine reserviert und vielleicht noch für alte Autos pflegen,aber halt nicht für irgendwie die Zukunft.Und das sind alles solche Dinge, über die man mal diskutieren müsste und dazumuss auch die Diskussion breiter geführt werden und nicht halt immer in so Gipfelsituationen,wo man dann irgendwie immer das Hypewort du jour rausruft und glaubt,das wird dann schon irgendwie alles richtig werden.

Linus Neumann 0:58:59

Was ich dann noch sehr unterhaltsam finde, ist, dann stellen sich alle hin undsagen, hier wird zu viel reguliert. Also,Zwei Sachen dazu. Ja, wird. Es gibt in Deutschland allein irgendwie zu,glaube ich, in der letzten Sendung ja auch darüber gesprochen,weiß ich nicht, wie viele IT-Sicherheitsgesetze auf wie vielen Ebenen wir jetzthaben, dann in den europäischen Binnenmarkt mit 27 Ländern prügeln wollen.Das heißt, diese gesamte Idee des europäischen Binnenmarktes mit seinen 27 Teilnehmenden,die alle ihre eigenen Suppen kochen, das ist natürlich eine Unterlegenheit gegenüber den USA,die einen einheitlichen Markt schon mal da haben mit einer relativ starken Wirtschaftskraft.Oder China, die einen Wachstumsmarkt und eine wachsende Gesellschaft haben vonirgendwie Milliarden Leuten und da einheitliche Bedingungen schaffen.Indien, 1,3 Milliarden Leute oder was das dann sind.Die haben andere schon allein in ihren lokalen Märkten ganz andere Skaleneffekte.Insofern ist das schon verständlich, dass man sagt, okay, wir müssen Regulierungshindernisseinnerhalb Europas abbauen.Wovon die aber reden ist, wir bauen Regulierungshindernisse für diesen ganzenTechnologie-Wirtschaftsmarktbereich ab.Wer wird denn davon profitieren? Die europäische Wirtschaft,die es gar nicht gibt oder die USA, die das sehr gerne wegsnacken,wenn sie jetzt nicht reguliert sind oder weniger Regulierungshindernisse haben.Das heißt, du musst, wenn du das aufholen willst, so oder so in eine Art Protektionismusgehen. Du musst halt sagen, okay, wir werden...Hier jetzt die europäischen Werte, Grundrechte, Ideale und Ideen in Regulierung kippen.Und wir werden dafür sorgen, dass unsere lokale Wirtschaft das Potenzial hat, die zu erfüllen.Und wir fördern, dass Leute nach unseren Werten und unseren Vorgaben und Ideen etwas machen,was für andere werden diese Dinge ein Hemmnis sein. Das ist das, was du tun kannst.Und was machen wir stattdessen? Stattdessen, also das heißt,du nimmst die europäischen Werte, übersetzt sie in eine harte Regulierung undübersetzt sie in Produkte, die diesen Werten entsprechen.Und dann förderst du diese Produkte und schaffst potenziell,wenn du Glück hast, ein Modell, das eventuell auch andere überzeugt.Und wenn nicht, hast du wenigstens was für dich selber. Stattdessen,nur mal so, wenn du jetzt aus dem Ding rauszoomst, sagen sie,ja, ja, hier europäische Werte.Übrigens, wir machen jetzt mal KI-Überwachung, haben wir uns überlegt, mit Chat-Kontrolle.Und dann wollen wir übrigens auch für die Polizeibehörden, wollen wir das auchhaben. Deswegen kaufen wir ein paar Land hier.Und dann deregulieren wir den Markt für die USA. Ich verstehe gerade noch nichtgenau, wo da jetzt dieser Souveränitätsgedanke, wo der da verfolgt wird.Mir fehlt da wahrscheinlich der schöpferische Weitblick von Friedrich Merz,dem alten Digitalmeister da.Aber da ist halt keinerlei Strategie erkennbar. Und dann.

Tim Pritlove 1:02:33

Wir haben ja vor vier Jahren Adriana Groh und Katharina Mayer zu Gast gehabtund haben uns irgendwie über die Machbarkeitsstudie des Sovereign Tech Funds,zu dem es ja dann später auch kam, unterhalten.Und da waren im Prinzip diese ganzen Diskussionen ja schon Teil davon.Also das Ziel hier, eigene Souveränität aufzuziehen, Open Source zu fördern etc.Vier verlorene Jahre kann man sagen, da ist jetzt nicht zu spüren gewesen,dass sich das in der Politik großraum erarbeitet hat.

Linus Neumann 1:03:07

Und wir reden hier halt wirklich von also die Investitionsvolumina und es sindja Größenordnungen, das geht ja nicht um irgendwie 54.000 Euro oder so,und man steht daneben und will schreien weil man auch denkt so was redet ihr was,aber AI ja mit AI machen. Genau, jetzt kommt AI.Ja.

Tim Pritlove 1:03:41

Los, weitermachen.

Linus Neumann 1:03:43

Ja, Chatkontrolle gibt es wieder. Updates, jetzt wollen sie glaube ich am,also der wahrscheinlich endgültige Gesetzentwurf des Rates ist jetzt irgendwiegerade so bald halb fertig.Sie haben nochmal extra reingeschrieben, keine Bestimmung dieser Verordnungist so auszulegen, dass sie den Anbietern Aufdeckungspflichten auferlegt.Das heißt, sie sagen also ganz spezifisch keine verpflichtende Chatkontrolle.Das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. Aber das in einer Welt,in der Chatkontrolle sowieso aktuell verboten ist.Alle zivilgesellschaftlichen Leute, Wissenschaftler und so weiter sich dagegenwenden und in dem Ding die Idee dieser Altersprüfung trotzdem drin bleibt.Also diese gesamte Idee, ja, wir müssen ja dein Alter feststellen können unddamit letztendlich die Tür zu öffnen.Altersnachweise werden mit Ausweisdokumenten gemacht.Wenn du das irgendwie verpflichtend einziehst,dann nimmst du diesen gesamten Grundsatz der pseudonymen,anonymen Nutzung des Internets raus Und hast wirklich ein Problem biblischenAusmaßes geschaffen, weil es eben,Alter müssen nicht nur die Kinder nachweisen, die dann an der Altersprüfungscheitern, sondern jede.Und da schaffst du dir ein Problemchen, was du wirklich...Da kannst du mal von einem Markthemmnis reden, weil das kriegen die US-Anbieter auch noch hin.Da werden die sich freuen, wenn du denen demnächst dann noch deinen Ausweiszeigen musst für deinen TikTok oder für dein Instagram oder sonst was Profil,damit sie endlich das Problem los sind, dass da irgendwelche Bots hochgezwungen werden.Also es ist, das ist aus keinem Guss, das ist einfach nur kopflos, was da abgeht.Und in das gleiche Horn bläst ja dann die JMSTV-Novelle, der Jugendmedienschutzstaatsvertrag,der wird alle paar Jahre mal neu geschrieben.Und da haben sie jetzt gesagt, pass auf, wir wollen jetzt einen Pornofilterfürs Betriebssystem haben.Ja, das war ja etwas, wo wir auch schon vor einiger Zeit drüber gesprochen haben,dass wir gesagt haben, naja, wenn die irgendwann mal auf den Trichter kommen,dass ihre Chatkontrolle nicht in Signal, WhatsApp oder Telegram.Was benutzen die Leute, Matrix rein muss, sondern in Android,iOS, Windows, macOS, Linux, dann hast du den Spaß.Und das hat jetzt die, hat MSTV-Novelle sagt, sie möchten bitte,wer jetzt dann einen Computer kauft, dann sollen die Eltern mit einem Klickdas Gerät in einen Lockdown-Child-Safe-Modus versetzen können.Außerdem soll die Medienaufsichting es einfacher Netzsperren verhängen können,weil wenn sie jetzt irgendwie eine Seite sperren und die Seite holt sich eineandere Domain, ist sie wieder erreichbar.Damit haben halt irgendwie verschiedene Pornoseiten ihr Geschäftsmodell aufrechterhalten,obwohl es irgendwelche Unglücklichkeiten gab bei der Altersprüfung,die da irgendwie nicht den Vorgaben entsprach.Und dann haben sie gesagt, außerdem wollen sie es jetzt auch noch einfacherhaben, Geldflüsse abzudrehen, dass du dann eben sagen kannst,hier, die Pornoseite, die verdient Geld, der drehen wir jetzt den Hahn ab,ja, weil sie sich nicht an unsere Regeln hält.Und dann haben sie gesagt, ja.Die Altersverifikation selber überlassen sie dann der EU, klar,da kann jetzt nicht irgendwie der Jugendmedienschutz, das ist ja so ein,das ist ja quasi, er wird ja aus den, von den Ländern verhandelt,Er empfiehlt die Medienaufsicht, dass die Seiten die Ausweise der Besucherinnenkontrollieren oder das Alter per biometrischer Gesichtserkennung schätzen sollen.Völlig normale Einlassung von irgendwelchen Ministerpräsidentinnen oder was,die jetzt gesagt haben, das größte Problem,was wir hier gerade für uns sehen, ist der Jugendschutz im Internet.Und deswegen wollen wir am besten jetzt biometrische AI-Schätzungen machen,dass die Leute ein Selfie hochladen, bevor sie eine Pornoseite besuchen dürfen.Damit wir gucken können, ob die alt genug sind. Und dann hast du demnächst irgendwelcheKinder, die sich ein Bart ankleben, damit sie ein bisschen, sag ich mal,autodidaktisch sich der Aufklärung nähern können.

Tim Pritlove 1:08:54

Ja, oder einfach ein anderes Foto hochhalten. Also es wird sicherlich total super funktionieren.

Linus Neumann 1:09:02

Absurd. Tritt ab 1. Dezember 2027 in Kraft, ja.Und dann wirst du demnächst, dann muss, wenn dir jemand einen Computer verkauft,muss ein Knopf dran sein,Kinderschutzmodus. Da haben wir wieder was Feines geschaffen, ja.Weil ja Apple das nicht längst schon alles hat, ja. Weil du ja nicht heute schon,ich weiß nicht, was es da für Screentime, Überwachung, sonst was Möglichkeiten gibt.

Tim Pritlove 1:09:28

Gibt's.

Linus Neumann 1:09:29

Das ist ja alles schon drin, ja, für die ganzen Helikopter-Eltern,dass sie, aber nein, das kann ja nicht sein, da müssen sich jetzt Leute hinsetzenund wieder irgendeinen Quatsch zusammenschreiben.

Tim Pritlove 1:09:48

So sieht's aus. So, machen wir weiter?

Linus Neumann 1:09:53

Jo, machen wir weiter. Machen wir das auch durch? Was haben wir noch?

Tim Pritlove 1:09:58

Ach, wir haben mal wieder ein schönes Leak, ein Forschungsleak.Also nicht ein Leak in der Forschung, sondern ein Leak durch Forschung.WhatsApp wurde von Forschern der Universität Wien ein wenig unter die Lupe genommen.Das wohl auch schon seit längerem, also Meta hat von denen schon häufiger gehört,schon über ein Jahr haben die da irgendwie angeklopft und man gesagt,Leute, ihr habt da irgendwie offensichtlich ein paar Schwachstellen.Das hat Meta, wie man das eben so macht, erstmal ignoriert und naja,dann haben die gesagt, na gut, dann forschen wir hier einfach mal weiter und haben,verschiedene Schwachstellen im Verschlüsselungsmodell von WhatsApp entdecktund auch unter Laborbedingungen austesten können.Und siehe da, es ist ihnen gelungen, an ein paar Account-Daten zu gelangen.Und wie viele? Alle!Was ich,Für eine ganz signifikante Zahl halte. Konkret ist das dann die Zahl 3,5 MilliardenAccounts, das ist also ungefähr so die Userbase von WhatsApp,das muss nicht zwingend jetzt in Personen 1 zu 1 umzurechnen sein,aber so viele Accounts gibt es, da sind sicher auch eine ganze Menge Bots undDoppelte dabei, pipapo.Aber dieses vollständige Mitgliederverzeichnis konnte also von diesen WienerForschern heruntergeladen werden.Dann musste sich auch Meta mal dazu verhalten und hat gesagt,sorry, tut uns leid und so weiter, aber ist ja nichts passiert,war ja nur Forschung und so weiter.Also ist jetzt nicht in the wild, sondern das war jetzt wirklich eine reineakademische Untersuchung, die aber eben sehr erfolgreich war.Ja, das ist natürlich alles mal wieder sehr peinlich und wird sicherlich weitgehendkonsequenzfrei bleiben.Allerdings haben dann die Forscher sich auch mal ein paar Daten angeschaut undso ein bisschen statistisch ausgewertet, um einfach auch mal einschätzen zukönnen, was jetzt hier quasi das potenzielle Missbrauchspotenzial gewesen wäre.Und ein paar interessante Informationen kann man vielleicht mal erwähnen unter anderem.Also sie haben herausgeforscht, woher die Accounts stammen und es gab wohl rund2,3 Millionen aktive WhatsApp-Accounts in China, 60 Millionen im Iran,1,6 Millionen in Myanmar und irgendwie sogar 5 in Nordkorea,wo allerdings WhatsApp überall verboten war.Ja, also offensichtlich ist es doch einigen gelungen, hier Accounts zu machen,wobei auch hier weiß man wieder nicht, sind das jetzt irgendwie Personen,sind das irgendwie Bots, die hier betrieben werden, sicherlich eine Mischung aus beidem.Dann haben sie sich auch mal so die Profile angeschaut, was denn da nun eigentlichso drin steht und festgestellt, dass so bei gut 30 Prozent der Usern in diesenProfilen allerlei Dinge preisgegeben werden.Also die Leute schreiben ihre politischen Einstellungen da rein,sexuelle oder religiöse Orientierung, teilweise Bekenntnisse zu Drogenmissbrauchoder dass sie irgendwie auch einfach im Drogenhandel tätig sind.Also auch das gibt es.Angaben zum Arbeitsplatz, Hyperlinks auf Profile in sozialen Netzwerken,wie auch Tinder oder Onlyfans.E-Mail-Adressen waren natürlich auch dabei, wo dann auch so Adressen von bund.de,state.gov und .mil Adressen auch zu finden war.Also wenn man das irgendwie alles strategisch vorliegen hat und analysiert,dann ergibt das natürlich schon ein sehr reichhaltiges Menü für Leute,die ein bisschen mehr wissen wollen.Genau und dann natürlich auch so Metadaten wie wann wurde denn hier das letzteMal eine Änderung am Profil vorgenommen und last but not least Profilfotos.Also wir haben also allein die Profilbilder, die sie dort haben,laden können, das waren mal so eben 3,8 Terabyte an Daten.Da haben sie dann mal so eine halbe Million der Bilder genommen und eine zufälligeStichprobe gemacht, also eine Bildanalyse rüber laufen lassen und festgestellt,dass gut bei zwei Dritteln da ein menschliches Gesicht war.Da weiß man jetzt nicht, wie viele AI-generierte Avatare darunter sind,aber wir können, glaube ich, gut davon ausgehen, dass viele Leute dann haltauch einfach wirklich ihre eigene Fresse dort haben.Ja, und das ist halt einfach mal alles von außen zugänglich gewesen.

Linus Neumann 1:14:56

Ja, das ist ja wirklich das Faszinierende daran, dass man würde erwarten,dass WhatsApp irgendetwas dagegen unternimmt, dass man diese Daten einfach scrapen kann.Es ist ja völlig klar, grundsätzlich muss ja das Teilnehmerverzeichnis von WhatsAppirgendwie für Nutzerinnen zugänglich sein, damit du weißt, wen du über WhatsApp erreichen kannst.Also wenn du eine Telefonnummer, du kannst jetzt dein WhatsApp aufmachen undsagen, ich möchte einer Telefonnummer eine WhatsApp-Nachricht schreiben unddann wird WhatsApp dir antworten müssen, ob du diese Telefonnummer bei WhatsApp erreichst oder nicht.Das heißt grundsätzlich kann jede Nutzerin, jede andere Nutzerin in WhatsAppzumindest herausfinden, ob sie WhatsApp nutzt oder nicht.Jetzt gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, wie du das machst,ja, dann bei Signal, das haben wir ja vor ein paar Jahren gesagt,da gibst du halt Teile der Nummer hin, kriegst andere Teile zurück oder so,damit Signal nicht weiß, wen du jetzt genau abgefragt hast oder so,das heißt, du kriegst immer eine ausreichend große Antwort oder sowas.Hier sind diese Leute hingegangen und haben gesagt, okay,du kannst die haben von ein und derselben Adresse, also von einer bekanntenAdresse der Uni Wien, wo sie auch die Abuse-Kontaktdaten eingetragen hatten,waren sie in der Lage, 7000 Telefonnummern pro Sekunde abzugleichen,ohne dass Meta da irgendetwas gegen macht.Und dann die Profildaten dazu und die Schlüssel, also die Crypto-Keys,da konnten sie so 2.000 bis 3.000 Abfragen pro Sekunde machen.Und die Profilfotos waren dann auf dem HTTP-Server, der 5.500 Bilder pro Sekundein hoher Auflösung geliefert hat.Das heißt, da waren einfach überhaupt keine Limits, diese Sachen zurückzugreifen.Du könntest ja sagen, okay, du musst als Nutzerin authentifiziert sein und dudarfst als Nutzerin, keine Ahnung.So und so viele Abfragen machen. Von mir aus auch tausend am Tag oder so.Irgendeine, was noch realistischer Nutzung entsprechen würde.Aber die waren eben in der Lage,in einer überschaubaren Zeit dreieinhalb Milliarden Abfragen zu machen.Und die Herausforderung, die ihnen eigentlich bei diesem Scraping und das Einzige,was noch bestand, ist, dass sie limitieren mussten, dass sie nicht alle möglichenTelefonnummern nehmen, sondern ein bisschen klug konstruieren.Also beispielsweise, wenn du jetzt den deutschen Raum scrapen würdest,wärst du schlecht beraten, wie viele Stellen haben Handynummern?11 bis 15 oder sowas.

Tim Pritlove 1:18:04

15 ist das Maximum mit Ländercode.

Linus Neumann 1:18:07

Okay, 11 bis 15, gut. Dann geht es aber schon los, den Ländercode kannst duja sparen, weil du weißt, der ist 49.Also die Anzahl Ländercodes, diese ersten beiden Ziffern, da wären ja theoretisch,weiß ich nicht, wie viele Möglichkeiten, die es da gäbe.Wahrscheinlich 9 hoch 2 Möglichkeiten. Es gibt aber nicht so viele Ländercodes,die vergeben sind, also nimmst du nur die.Dann kannst du weitermachen. In Deutschland kommen danach dann 157,177 und so weiter, aber viele, viele andere Nummern nicht.Das heißt, du nimmst natürlich nur die vergebenen, von Mobilfunknetzen genutzten Vorwahlen.0157, 0177, 0178, 0172, 0171.Und dann kommen dahinter halt Ziffernketten, dann nimmst du halt nur die.Das heißt, du hast den Raum von 11 bis 15 Zahlen, also 10 hoch 15 reduziertauf 10 hoch 9 oder was auch immer.Also quasi du reduzierst den Raum, den du da scrapest, müsste man jetzt nochmalgenau matematisch, aber so ungefähr ist die Idee.Und dann kannst du halt 7000 pro Sekunde abfragen und dann hast du irgendwanneinen überschaubaren Raum und das ist denen jetzt hier gelungen,nicht nur mit Deutschland, nicht nur mit Österreich, sondern dann eben aucham Ende mit der gesamten Welt.Und das ist dann schon überraschend, dass das Meta da keinen Schutz hat.Also spätestens wenn eine IP-Adresse...Innerhalb von einer Minute, was ist das denn dann,7000 mal 60, sehr, sehr viele Kontakte abgefragt hat,inklusive Bildern, dann würdest du ja erwarten, dass wenigstens mal ein Rate-Limit-Alertoder mal so ein bisschen eine Stunde im Abklingbecken passiert oder so.Also irgendetwas gegen dieses Scraping unternommen wird, das ist hier nicht erkennbar.Zumal sie dann auch noch, sie konnten ja die öffentlichen Schlüssel runterladen,das heißt dadurch würdest du,wenn ich mich nicht täusche, holst du ein neues Gerät, hast du einen neuen Schlüssel,das heißt du könntest jetzt quasi dann korrelieren, wann Leute neue Geräte haben,die konnten außerdem herausfinden, wie viele Geräte für eine Telefonnummer registriert sind,also ob du da noch irgendwelche, also das ist schon alles.

Tim Pritlove 1:20:33

Und nicht nur das, sie haben auch teilweise festgestellt, dass obwohl da mehrereGeräte waren, dass die dann teilweise identische Schlüssel hatten,was eigentlich in dem Verschlüsselungsverfahren so nicht vorkommen sollte.Also das weist also auch noch auf ein paar Implementations Schwächen hin,entweder in der Krypto selber oder im Ausfall.

Linus Neumann 1:20:51

Bei dem Lieblingslieger-Intercept. Bei dem Lawful-Intercept.Ja, wenn da auf einmal noch ein Gerät mit dem gleichen Schlüssel...

Tim Pritlove 1:21:01

Oniswaki Malipons, sag ich dazu nur. Tja, ja. Na gut.Kudos auf jeden Fall an die Forscher aus der Uni Wien, die haben da auf jedenFall ganze Arbeit geleistet.

Linus Neumann 1:21:16

Gibt es auch ein schönes GitHub-Repo, nicht mit den, nicht mit dem Scraper selber,aber der ist glaube ich auch trivial, aber zum Beispiel der Artikel und dieAuswertungen und so weiter.Ist überraschend. Also man hätte gedacht, dass WhatsApp sich da ein bisschenmehr drum kümmert um sowas.

Tim Pritlove 1:21:41

Das ist alles brüchig.Letzte Meldung.

Linus Neumann 1:21:47

Ja, wir haben seit 2022 hier das regelmäßig behandelt.Da gab es eine Hausdurchsuchung des freien Radios Dreieckland in Freiburg.Das Radio Dreieckland ist mit seinen Redaktionsräumen oder mit seinem Sendestudiooder wie auch immer man das dann nennen kann,Seine Niederlassung ist unweit des CCC Freiburg und das Radio Dreieckland hatdamals berichtet über den Fall von Indymedia links unten.Wir hatten das behandelt, das war eine Webseite unter einer Subdomain von indymedia.org,links unten genannt, weil Freiburg sich links unten in Deutschland befindet.Und dort hat sich über die Jahre ein Forum ergeben,wo gerne mal von radikalen linken Gruppen Verlautbarungen oder auch Bekennerschreibenveröffentlicht wurden.Und dann hat das Innenministerium, muss es ja gemacht haben,sich irgendwann dazu durchgerungen, diese Webseite zu verbieten.Und zwar hat sie das getan, indem sie die Betreiberinnen der Webseite zu einerkriminellen Vereinigung anbieten.Benannt hat und dann diese Vereinigung, diese Betreibervereinigung verbotenhat und daraus gesagt hat, okay, damit wird jetzt dieses Forum,der Betrieb dieses Forums verboten, was insgesamt schon enorm absurdes Vorkommnis ist,welches wir ebenfalls behandelt haben, welches auch außerdem in Vorträgen aufdem CCC-Kongress behandelt wurde, die wir auch nochmal verlinken.Jetzt kommt Gradio Dreieckland, behandeltdiesen Fall im Rahmen seiner journalistischen Tätigkeit und verlinkt dabei aufein irgendwo im Internet gehostetes Backup von dieser Seite, die ja jetzt weg war.Und in Konsequenz des Verlinkens dieses Backups dieser Seite,das unter anderem, wenn ich mich recht entsinne, auch in einem Tweet des Bundesamtesfür Verfassungsschutz ebenfalls verlinkt war,findet dann eine Durchsuchung der Redaktionsräume dieses freien Radios statt.Absurd.Absurd. Und dagegen sind die dann natürlich vorgegangen, erstens,dass sie überhaupt etwas Falsches getan hätten, indem sie hier auf ein öffentlichzugängliches Archiv, das sie nicht betreiben,linken im Rahmen ihrer redaktionellen journalistischen Tätigkeit,dass das überhaupt ein Problem wäre, das ist ja schon mal ein Thema.Dann aber, dass eine Durchsuchung dieser Redaktionsräume stattfindet,das ist ja auch nochmal ein Thema.Deswegen haben sie natürlich dagegen geklagt und am Oberlandesgericht Stuttgartwurde gesagt, nee, das ist völlig in Ordnung, dass bei euch die Hausdurchsuchung stattgefunden hat.Also sind sie mit der GFF vor das Bundesverfassungsgericht gegangen und dasBundesverfassungsgericht sagt, Selbstverständlich war die Durchsuchung der Wohnungeines Redakteurs, der noch on top,selbstverständlich war diese Wohnungsdurchsuchung nicht in Ordnung.Bei dem Artikel, der diesen Link platziert hatte.Und gleichzeitig sagen sie, es gab keine plausiblen Gründe, warum man bei diesemMenschen die Wohnung durchsucht hat.Und meine, dass sie sich ebenfalls darüber äußern, dass es natürlich auch keineplausiblen Gründe überhaupt für Untersuchungen in den Redaktionsräumen gab.Es geht also spezifisch erstmal um die Wohnungsdurchsuchung.Aber meine ich auch, dass quasi darin auch gesagt wird, Durchsuchungen in Redaktionsräumenund Wohnräumen von Journalistinnen gefährden das Redaktionsgeheimnis und den Quellenschutz,sagt jetzt der Jurist David Werdermann, der das Verfahren für die GFF koordiniert hat.Und das Verfassungsgericht watscht also jetzt das Oberlandesgericht ab und sagt,das ist keine verfassungsrechtlich tragfähige Darlegung des Tatverdachts vorgelegt,der irgendwie diesen Eingriff in die Presse- und Rundfunkfreiheit und in diePrivatsphäre gerechtfertigt hätte.

Tim Pritlove 1:27:09

Schocker.

Linus Neumann 1:27:12

Also es ist schon absurd. Nochmal, es ging hier jetzt spezifisch bei dem Verfahren um die,Durchsuchung,der Privatwohnung. Ich hatte das, vor allem nochmal persönlich auch allein schondie Durchsuchung der Redaktionsräume.Geärgert.Damit sagen sie eben ja, der Schutzbereich der Pressefreiheit gilt auch fürWohnungen und journalistische Kommunikationsmittel.Das ist insgesamt einfach so ein absurdes Vorkommnis gewesen und ich finde eshalt wirklich übel, dass man sowas überhaupt diskutieren muss.Also noch dazu dieser Anlass hier.Und ja, du musst natürlich, ist das eine, also dieser Fall selber ist absurd,aber auch die Signalwirkung, die so etwas hat, dass du, wenn man in der Zeitung liest, ach so,wenn die Polizei sich das überlegt oder die Staatsanwaltschaft sich das überlegt,dann durchsuchen die halt einfach mal Redaktionsräume und Privatwohnungen vonJournalistinnen für irgendwelche Gingalizien.Wie willst du denn dann noch irgendwie überhaupt einer Journalistin vertrauen können?Ja, selbst wenn du auf der individuellen Ebene das Vertrauen hast,weißt du halt nicht, ob der nicht morgen die Tür eingetreten wird und alles rausgetragen wird.Noch dazu gab es ja in diesem Falle, muss man ganz klar sagen,ich meine, die haben auf ein öffentliches Archiv gelingt, auf das selbst derBundesverfassungsschutz gelingt hat.Also absurd. Es gab also überhaupt keine.Kein Ermittlungsversprechen. Was willst du denn da herausfinden?

Tim Pritlove 1:29:15

Immerhin werden wir dann unsere Genugtuung haben, wenn alle Verantwortlichenfür diesen Fuck-up dann selbstverständlich zurücktreten werden und die Konzerne da ausziehen werden.

Linus Neumann 1:29:26

Drei Jahre lang jetzt da irgendwie so einen Menschen terrorisiert,der letztendlich da ein freies Radio macht.Ich glaube nicht, dass da jetzt das große Kapital hinter steckt,hinter dieser ganzen Initiative.

Tim Pritlove 1:29:41

Ja und vor allem sein Vergehen, er hat einen Domainnamen ins Internet geschrieben.

Linus Neumann 1:29:47

Er war noch nicht mal der Erste, der es getan hat. Das ist völlig absurd.Das war ein Missbrauch, ein erkennbarer Missbrauch der Möglichkeiten,mit denen wir Strafverfolgungsbehörden im Extremfall zur Verfolgung schwererStraftaten ausstatten.Hier um eine politische Gruppierung, angebliche politische Gruppierung,dieses Kollektiv, dass die Webseite, beschuldigt wird, diese Webseite betrieben zu haben,dass er überhaupt keine Schuld daran trägt, was die Inhalte ist,weil eine Open-Posting-Seite, das ist ja das Ding, die haben ja Open-Posting zugelassen.Also es ist alles von vorne bis hinten absolut absurd und dann auch noch einRedakteur, der den Fall behandelt, natürlich kritisch darüber berichtet,was die Staatsanwaltschaft und die Polizei da getan haben in diesem Kontext.Und das ist doch das, was hier passieren sollte, dass diese journalistischeBerichterstattung eingeschränkt werden sollte oder eingeschüchtert werden sollte.Und das ist schon auch...Natürlich juristisch korrekt, dass wir darüber eben sprechen,über das war eine verfassungswidrige Maßnahme, die da stattgefunden hat,aber die mal in den Kontext zu setzen, warum hat die denn stattgefunden?Warum hat denn irgendjemand in Baden-Württemberg gedacht, heute ist das Beste,was die Polizei machen kann, bei diesen Redaktionsräumen reinmarschieren?Das war ja jetzt nicht irgendwie eine angemessene strafrechtliche Priorisierung,um Schaden vom Land abzuwenden.Das war ein absoluter Missbrauch.Insofern bleibt er natürlich ohne jegliche Konsequenzen. und alle dürfen weitermachen.

Tim Pritlove 1:31:53

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:31:55

Damit sind wir am Ende für der heutigen Sendung.

Tim Pritlove 1:32:02

Genau, damit sind wir am Ende. Wenn die anderen weitermachen, hören wir jetzt auf.Ist ja nichts zu ertragen. Ja, dann mache ich am Ende nochmal was,was ich selten genug tue, Aber was vielleicht auch mal erwähnt werden sollte,20 Jahre Meta-Ebene gibt es vor allem deshalb, weil viele von euch sich bereiterklärt haben, die Meta-Ebene auch finanziell zu unterstützen.Der ganze Ablauf hier ist nicht gerade kostenfrei, kann man nicht sagen.Hat sich auch nicht unbedingt viel verbessert. Es muss allerlei investiert werdenin Server. Es gibt jetzt auch noch ein Geschenk von mir.Das wird glaube ich für diese Sendung noch nicht greifen, aber das kommt.Aber ich werde jetzt einen Serverumzug machen und dann zurückgehen.Blasen wir auch mal mit 10 Gigabit ins Internet und nicht nur mit diesem bescheidenenGigabit, was immer dazu führt, dass immer alle so Download-Probleme haben. Ist das Cloudflare?Nee, aber ich nehme sozusagen die Gelegenheit wahr, da mal ein Upgrade vorzunehmen.Genau, aber daher...

Linus Neumann 1:33:22

Aber wieso? Es laden doch eh alle nur über Kupfer runter, da brauchst du dochjetzt nicht mehr Bandbreite.

Tim Pritlove 1:33:27

Ich weiß nicht, also so wie sie sich beklagen, habe ich das Gefühl,die haben alle schon Glasfaser.Der ist ja auch absolut berechtigt und das ist kein Zustand,dass jetzt hier irgendwie jedes Mal die Büchse in die Knie geht.Anyway, ich wäre euch auf jeden Fall sehr dankbar, wenn ihr mal überlegen könntet,ob ihr entweder eine bereits bestehende Unterstützungszahlung an die Metaebene,Inflationsausgleich anpassen könntet. Oder überhaupt mal zu erwägen,die Mitte-Ebene regelmäßig zu unterstützen, denn das ist das,was hier den ganzen Apparat am Leben erhält.Das ist das, was uns die Freiheit gibt, hier auch ungerichtet immer wieder aufdie Welt zu schauen, alle möglichen Dinge zu verfolgen.Das ist das, was uns die Möglichkeit gibt, all diese ganzen merkwürdigen Paywallversteckten Artikel zu lesen, um Hintergründe zu verstehen.Das ist das, was uns die Gelegenheit gibt, hier auch zahlreiche Hosting-Diensteund andere Services in Anspruch zu nehmen.Und ja, was uns in gewisser Hinsicht natürlich auch eine Freiheit erkauft,so recherchieren zu können und so Sendungen planen und durchführen zu können.

Linus Neumann 1:34:50

Ohne euch zum Beginn, Mitte und Ende der Sendung mit Produkthinweisen zu versorgen.

Tim Pritlove 1:34:59

Genau. Da müsst ihr nur ab und zu mal Linus Amazon Affiliate Links ertragen.

Linus Neumann 1:35:04

Überlegt mal, was ihr da für ein Geld spart. Dadurch, dass wir euch hier nichtdie ganze Zeit heizdecken und Hundefutter andrehen. Da müsst ihr auch mal überlegen.

Tim Pritlove 1:35:13

Das stimmt. Das stimmt. Das könnt ihr einfach mal reinvestieren, dieses gesparte Geld.

Linus Neumann 1:35:20

Das Geld gibt er jetzt uns. Weil wir wollen nämlich gerne Heizdecken und Hundefutter kaufen.

Tim Pritlove 1:35:31

Nee, also ich habe das ja auch in meinem 20-Jahre-Meter-Ebene-Blogpost auch nochmal erklärt.Werbung ist hier einfach keine Option, auch wenn ich verstehen kann,dass das manche machen, wenn man sich anguckt, was da teilweise für ein Geldfür bezahlt wird von den Werbetreibenden, dann ist das natürlich alles sehrverlockend, aber ich will trotzdem nicht.

Linus Neumann 1:35:55

Nee, haben wir ja glaube ich schon oft genug dargestellt, dass das für uns nicht möglich ist.

Tim Pritlove 1:35:58

Ich weiß nicht, ob wir das oft genug dargestellt haben, aber ich finde so einmalim Jahr kann man das schon mal fallen lassen.

Linus Neumann 1:36:03

Einmal im Jahr kann man das erwähnen.

Tim Pritlove 1:36:05

Genau, ansonsten nerven wir euch nämlich auch nicht damit. Wir wollen auch keineLikes, keine Subscribes wollen wir schon. Du willst geliked werden?

Linus Neumann 1:36:14

Likes, Subscribe, Glocke, 5 Sterne bei Spotify.

Tim Pritlove 1:36:17

Gibt's nicht.

Linus Neumann 1:36:18

Wer es schafft, also wer es schafft bei uns fünf Sterne, für uns fünf Sternebei Spotify, der muss nicht bezahlen.Aber natürlich hilft es,Also die eine Sache ist, die Meta-Ebene finanziell zu unterstützen,damit wir das machen können und Tim das machen kann. CAE und Freakshow und,Logbuch und Raumzeit. Raumzeit kommt wieder mehr.

Tim Pritlove 1:36:47

Genau.

Linus Neumann 1:36:49

Forschergeist ist vorbei, ne?

Tim Pritlove 1:36:52

Forschergeist ist erstmal so auf Eis gelegt. Da muss ich halt irgendwie einModell finden, wie man das redaktionell abbilden kann.Ich fahre jetzt langsam wieder hoch, jetzt kommt erstmal Raumzeit dran und malschauen, dass ich auch mal wieder an den CAE raushaue.Aber wichtig ist vor allem, dass wir jetzt die regelmäßigen Sendungen machen.Friekschuh, UKW, LNP, das läuft auf jeden Fall und das ist auch schon mal eineganze Menge Holz, wenn man ehrlich ist.Wie es halt funktioniert und klappt und machbar ist.

Linus Neumann 1:37:24

Und die eine Möglichkeit ist, das finanziell zu unterstützen,dass das alles passieren kann.Die andere Wirklichkeit ist natürlich, dafür zu sorgen, dass es mehr Leute hören,die es dann finanziell unterstützen und insofern ist die Empfehlung.

Tim Pritlove 1:37:40

Preiset uns, preiset uns, dann geht es euch besser. So Leute,und jetzt lassen wir euch auch schon wieder in Ruhe.Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank für eure Unterstützung überall die Jahre und jetzt schreiten wir in die dritte Dekade. Goldene 20er sind jetzt vorbei.Das war's. Das war die Golden 20er.

Linus Neumann 1:38:02

Bin mal gespannt, wie lange du das schaffst. Also da werde ich dich jetzt dranerinnern, wenn du nächste Woche wieder anfängst mit deinen Goldenen 20ern. Was ist das?

Tim Pritlove 1:38:09

Vorbei. Das waren jetzt die 20 Jahre, die waren golden und jetzt gucken wir mal, was kommt.

Linus Neumann 1:38:14

Okay.

Tim Pritlove 1:38:16

Bis bald, Leute. Tschüss.

Linus Neumann 1:38:18

Ciao, ciao. Danke, Tim.

Shownotes

Prolog

www.spiegel.de: Brasilien: Jair Bolsonaro bearbeitete Fußfessel angeblich »aus Neugier«

20 Jahre Metaebene

Metaebene Personal Media: 20 Jahre Metaebene

Anne Brorhilker

genialokal.de: Cum/Ex, Milliarden und Moral
www.amazon.de: Cum/Ex, Milliarden und Moral: Warum sich der Kampf gegen Wirtschaftskriminalität lohnt : Brorhilker, Anne, Bünger, Traudl: Amazon.de: Books
tagesschau.de: Korruptionsbekämpferin: “Die dicken Fische kriegt der Staat nicht”
Logbuch:Netzpolitik: LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
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Epilog

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LNP537 Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig

Veröffentlicht am 16. November 2025 von Tim Pritlove

Chatkontrolle — Gema vs OpenAI — EU-Omnibus — BaWü und Palantir — BSI-Lagebericht — Telekom und Glasfaser

Nachdem wir ein wenig über die Fähig- und Unfähigkeiten des modernen Raubs sinnieren geben wir ein Update zu den politischen Entwicklungen rund um die Chatkontrolle und der Auseinandersetzung zwischen Copyright- und AI-Lobby. In der EU droht der "Omnibus" gewonnene Freiheiten zu überfahren und in Baden-Württemberg werden Gesetze gemacht um vorauseilende Entscheidungen zu legalisieren und damit die Polizei die Palantir-Software nutzen kann. Der BSI-Lagebericht ist raus und erzählt uns nichts neues und die Telekom beklagt schlechte Geschäfte mit Glasfaser – Zeit für eine Teil-Verstaatlichung der Telekommunikations-Infrastruktur.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Bitte gib jetzt das Passwort für diesen Podcast ein. Sag jetzt nicht Passwort.

Linus Neumann 0:00:08

Podcast.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch-Netzpolitik Nummer, was haben wir denn überhaupt? Fünf,drei und sieben. Fünf, drei, sieben. 537.Und wir haben den 15. November 2025.Und ja. Wie wär's denn mal mit einem Einbruch? Irgendwo.

Linus Neumann 0:00:52

Mach ich den ganzen Tag.

Tim Pritlove 0:00:53

Du machst das doch beruflich, oder?

Linus Neumann 0:00:57

Ja.

Tim Pritlove 0:00:57

Und was muss man da so machen, um irgendwo reinzukommen? Ich hab gehört, das ist doch zwei Tage.Ja, okay.

Linus Neumann 0:01:05

Cyber, Cyber-Tricks muss man machen.

Tim Pritlove 0:01:07

Cyber-Tricks, genau. Ja, aber ich meine einfach mal so ein richtiger Einbruchscheint ja so schwierig auch nicht zu sein. Haben wir ja gesehen in Paris.

Linus Neumann 0:01:18

Ja, das Problem ist, also was? Ein Einbruch ist nicht schwer.Das ist, ein Einbruch ist nicht schwer. Da hast du recht.Aber nicht erwischt werden ist halt schwer. Also das, hacken ist auch nichtschwer. Nicht erwischt werden ist schwer.Nur so.

Tim Pritlove 0:01:41

Das macht doch mal Mut, weil viele Leute ja immer denken, Hacken wäre ja so schwierig.

Linus Neumann 0:01:45

Du kannst es auch, du kommst halt nur in den Knast.

Tim Pritlove 0:01:50

Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig.Ja, ja, ja, ja. Naja, auf jeden Fall war das eine sehr lustige Anekdote rund ums Louvre,wo eine Baustellensituation genutzt wurde, um da quasi eine Backdoor zu schaffenund dann haben sie mal die Diamanten rausgetragen, aber noch ein bisschen peinlicherwar natürlich die Nachuntersuchung, wo sie sich dann mal die ganzen Sicherheitssysteme angeschaut haben,festgestellt haben, dass irgendwie die, was war das, das Überwachungskamera-System?

Linus Neumann 0:02:18

Kamera-Überwachungssystem des Louvre, ja. Also, Tim, ich weiß ja,also guck mal, weil du jetzt von peinlich redest.

Tim Pritlove 0:02:27

Ne?

Linus Neumann 0:02:27

Ich meine, das eine ist irgendwie, ich weiß nicht, wie viele Millionen von Diamantenoder was das da war, von dem Napoleon oder wem auch immer, ist alles nicht mein Fachgebiet,ob das peinlich war, dass die mit einer Hebebühne, die irgendjemand neben denLouvre geparkt hatte für eine Baustelle,da rein sind oder das Passwort, da weiß ich jetzt nicht genau,ob ich jetzt wirklich sagen würde, das zweite war peinlicher.

Tim Pritlove 0:02:57

Es war an sich eine Ansammlung von Peinlichkeiten auf allen beiden Seiten und so.Die sind ja dann auch gefasst worden, weil die dann irgendwie auch ordentlichDinge zurückgelassen haben, mit denen sie dann schnell identifiziert werden konnten.

Linus Neumann 0:03:12

Vor allem haben die diesen Einbruch ja sogar noch, ich war erst überrascht,weil es ja eigentlich würdest du denken, es ist ein Einbruch,aber die haben das ja sogar währenddes Betriebs gemacht, dadurch klassifizierte es dann eben als Raub.Die hätten auch durch die Tür gehen können. Also nur da, also,durch die Tür hätten sie reingekonnt, aber sie wollten halt natürlich durchdiese Hebebühne wieder raus.

Tim Pritlove 0:03:36

Aha, das heißt, wenn man zu normalen Öffnungszeiten kommt, dann ist es Raub und kein Einbruch?

Linus Neumann 0:03:41

So habe ich das, also keine Ahnung, ich bin jetzt kein Räuber.Ich weiß jetzt nicht wieder die berufliche, wie sich jetzt, sag ich mal,Einbrecher und Räuber den Markt aufteilen.Ich kenne das nicht genau, wie die Qualifikationen und ihre Geschäftsbereichesagen, nee, das ist hier Raub, das machen die Räuber.Das machen die Räuber und hier nur die Einbrecher, aber vielleicht war das auch völliger Quatsch.Auf jeden Fall sind die, also ich würde Juwelen dann klauen,wenn möglichst wenig Leute da sind und nicht in einem Museum im Betrieb.Wenn ich eh schon so eine schöne Hebebühnen-Installation da für mich beanspruchen kann.

Tim Pritlove 0:04:22

Ja, vielleicht hat man ja auch keine Lust, über diese Laserstrahlen rüber zusteigen, die dann überall quer verteilt sind.

Linus Neumann 0:04:29

Weißt du, wenn jemand zuschaut bei so einer Aufgabe, das macht einem ja auchimmer so ein bisschen Stress, wenn man beobachtet wird.Da verliert man dann halt auch mal so ein Armband von irgendeiner Marie-Antoinette oder was.Ich weiß es alles nicht. Louvre, meine Güte. Ich war übrigens an dem Tag da,im Louvre, also am Louvre.

Tim Pritlove 0:04:49

Und ja, ich musste mich noch im Freundeskreis rechtfertigen.Freundeskreis, auch jetzt. Warum hast du nicht mehr was mitgemacht,wenn die da die ganzen Juwelen haben fallen lassen, dass sie da mitnehmen können.

Linus Neumann 0:05:04

Ja, das wäre günstig. Ich glaube, das hätte am Flughafen nicht so gut geklappt dann mit denen.

Tim Pritlove 0:05:09

Wobei jetzt irgendwie so ein Diadem von Marie Antoinette ist ja jetzt auch nicht so...

Linus Neumann 0:05:13

Das sieht doch nicht aus. Das ist ja heute völlig aus der Mode gefallen.

Tim Pritlove 0:05:17

Ist die nicht auch der Guillotine dann zum Opfer gefallen?

Linus Neumann 0:05:20

Ich weiß noch nicht mal, wer Marie-Antoinette ist. Ich weiß,von Napoleon weiß ich, dass er klein war und deswegen die halbe Welt erobern wollte oder so.Ich bin da wirklich nicht belesen. Das ist nicht mein Fachgebiet.Louvre als Passwort, da fühle ich mich zu Hause. Das ist mein Metier.

Tim Pritlove 0:05:39

Okay, verstehe.

Linus Neumann 0:05:40

Aber das war doch irgendein Armband oder so.

Tim Pritlove 0:05:43

Ja, ich habe das auch ehrlich gesagt auch nur so am Rande verfolgt und dachtemir so, genau, was interessiert mich das schon.Aber ich habe jetzt gelernt, wenn das zu Öffnungszeiten stattfindet,das ist ein Raub und kein Einbruch.

Linus Neumann 0:05:53

Nein, das weiß ich nicht. Das ist völlig falsch. Also auch da, ich habe keine Ahnung.Lass uns das nächste Thema machen. Wir haben jetzt schon wieder 500 Kommentare.

Tim Pritlove 0:06:02

Was ich alles Falsches gemacht habe. Das stimmt allerdings, das stimmt allerdings. Na gut.

Linus Neumann 0:06:08

Ist es vielleicht auch, also Juwelenraub ist ja eigentlich auch so ein feststehender Begriff, ne?Vielleicht ist es nie ein Juwelen, vielleicht ist es bei Juwelen immer Raub.Weil das ja, also Juwelen kann man ja nur von Reichen stehlen und das ist jaüblicherweise was Schlimmeres, wenn man Reichen was wegnimmt.

Tim Pritlove 0:06:26

Hier, 16. Oktober 1793.

Linus Neumann 0:06:30

Nee, das war irgendwie Ende Oktober 2025.

Tim Pritlove 0:06:35

Nee, aber am 16. Oktober 1793 ist Marie Antoinette auf dem Revolutionsplatz enthauptet worden.

Linus Neumann 0:06:42

Mit oder ohne, Armand?

Tim Pritlove 0:06:45

Ja, weiß nicht, das dürfte dann dem Moment runtergefallen sein. Spätestens.

Linus Neumann 0:06:53

Nick, Kaiserin,Eugenie. Eugenie wahrscheinlich? Wird das dann ausgesprochen? Marie,Amélie und Hortense. Eine der gestohlenen Krollen wurde bei der Flucht der Diebe gefunden.Kronen. Also alles nichts, wovon ich Ahnung habe. Diaphragmen,Halsketten und Broschen.

Tim Pritlove 0:07:22

Diaphragmen?

Linus Neumann 0:07:24

Diademe, sorry.Ich will wirklich keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:07:29

Was... Jetzt mal ganz schnell zum Riesenthema.Alright, also, was gibt's Neues? Chatkontrolle.

Linus Neumann 0:07:42

Ah, was Neues.

Tim Pritlove 0:07:42

Ja. Nachdem, ja, Dänemark hat sich's anders überlegt, ne? Und jetzt?

Linus Neumann 0:07:49

Dänemark, also die sind da ja immer, es war ja ein Hin und Her und in Deutschland.Aktueller Stand ist, Also nochmal, was ist die Situation mit der Chat-Kontrolle?Was bezeichnet Chat-Kontrolle? Eine KI-Kontrolle der Kommunikation,KI-basierte Kontrolle der Kommunikation auf deinem Endgerät vor einer potenziellenVerschlüsselung mit automatisierter Meldungan eine zentrale Strafverfolgungsüberwachungsstelle bei Verdachtsfall.Kommission will das, Parlament will es nicht. Rat ist seit drei Jahren gespalten.Dänemark ist im, weiß nicht, wievielte Ratspräsidentschaft sechste oder wasdie versucht, das Problem zu lösen und hat jetzt gesagt, ja,wir werden dann jetzt wir werden die Pflicht streichen,Also eine Aufdeckungsanordnung, die Möglichkeit, dass der Staat anordnet,dieses Hochrisikosystem wird jetzt angeordnet, dass sie das tun,also verpflichten können sie es nicht.Gleichzeitig wollen sie die Ausnahme, die es überhaupt erlauben würde,die wollen sie dauerhaft implementieren.Wir wissen, wenn ich mich recht entsinne, ist das die E-Privacy-Richtlinie von2002, die das nämlich verbietet, wo es ja jetzt seit Längerem immer wieder dieseAusnahme gibt, die sie immer wieder verlängern.Diese Ausnahme, von dass es verboten ist, die wollen sie quasi zur Regel machen,und dann möchten sie eine Überprüfungsklausel.Einbringen, dass nämlich die Kommission beauftragt wird,zu bewerten, ob es denn so reicht und ansonsten halt einen neuen Anlauf zu machen.War auch so. Ja, die Überwachungsfetischisten werden gebeten,zu prüfen, ob diese eingeschränkten,Überwachungsmöglichkeiten ausreichenund ansonsten, das haben wir mit der Vorratsdatenspeicherung ja ähnlich.Das ist wirklich insgesamt so ein bisschen, es ist da so ein unwürdiges Geschacher.Diese Idee ist einfach wirklich nicht gut und es wäre sinnvoll,die jetzt mal zu beerdigen.Aber man erkennt also dass auch hier Dänemark eben nicht anstrebt,Das wirklich zu beerdigen. Gleichzeitig, mein Eindruck ist, die Kommission könnteja so oder so am laufenden Band neue Anläufe unternehmen.Das heißt diese Überprüfungsklausel, das quasi zu automatisieren oder irgendwiequasi eine Evaluation zu fordern, die dann eben vorhersehbar zu dem Ergebnis kommt,mehr Überwachung wäre noch besser, weil es gibt ja immer noch Kriminalität dasist natürlich schon irgendwie ein sehr einfach abgekartetes Spiel.Schauen wir mal, wie das weitergeht, das wollen sie jetzt glaube ich nächste Woche dann vorlegen.

Tim Pritlove 0:10:56

Immerhin zeigt sich, dass der politische Widerstand in Europa doch relativ großist und dass das hier nicht einfach so durchgewunken werden kann und das wirdwahrscheinlich ein ähnliches Geeire werden, wie wir das schon bei der Vorratsdatenspeicherungjetzt über lange Zeit haben.Also die Forderung wird wahrscheinlich immer wieder hochkommen,aber ich glaube, dass der Gesamtwiderstand, sowohl der bürgerliche Widerstandals auch der Widerstand aus dem Unternehmen, derzeit einfach noch zu stark ist,als dass man da einfach drüber marschieren kann.

Linus Neumann 0:11:24

Aber auch nur in einzelnen Ländern.Also hier ist es ja wirklich der deutschlandzentrierte Protest gewesen.Natürlich aber auch, weil Deutschland jetzt eines der Länder war,wo die Position… Ja klar.

Tim Pritlove 0:11:43

Ich meine es ist ja nun mal, vielleicht nicht ausreichend, aber die Rolle vonDeutschland ist niemals irrelevant innerhalb von Europa,von daher macht es schon Sinn und selbst so eine CDU geführte Regierung kannda nicht einfach mal so eben freidrehen.

Linus Neumann 0:12:01

So, dann haben die GEMA und OpenAI sich vor Gericht getroffen.Kannst du auch nur Gewinner geben.

Tim Pritlove 0:12:12

Ja, wenn so zwei Kampfhunde aufeinander losgehen, dann weißt du irgendwie auchnicht so richtig, für wen du jetzt die Daumen drücken sollst.

Linus Neumann 0:12:18

Ist tatsächlich schwierig. Also ich meine, die GEMA, traditionell keine Sympathieträgerin.

Tim Pritlove 0:12:26

Und zwar nicht so sehr, weil man jetzt ihr Statut an sich,ablehnen würde, sondern eigentlich eher so ein bisschen in ihrem Gebaren undihrer Radikalität und Kompromisslosigkeit, was einfach viele Diskussionen betrifft.

Linus Neumann 0:12:44

Ich würde sagen, dazu kommt natürlich noch,dass sie also gegen die Idee, dass es so eine geistige Eigentumsvertretung für Künstlerinnen gibt,die finde ich jetzt noch nicht mal so unglaublich schlecht.Also die würde ich jetzt nicht vom Grund heraus ablehnen. Das Gebaren,ja, natürlich, ich meine, das ist eine Interessenvertretung,die Geld einsammelt, was erwartet man? Natürlich schreit die jedes Mal.Aber was ja, glaube ich, bei NRG-Mal-Kritik nicht vergessen werden darf,ist, dass auch ihre interne Struktur so eine von unten nach oben Verteilung hat.Es gibt irgendwie nur wenige, die dort so diese Vollmitgliedschaften haben unddie Verteilungsschlüsse definieren können und große Künstlerinnen werden daunproportional stärker übervorteilt als kleinere,insbesondere,weil wenn ich das richtig, also du kannst glaube ich jetzt,also entweder du sagst, du machst eine Veranstaltung und sagst so,welche Musik haben wir hier gespielt?Da musst du ja alle durchgeben und dann wird danach ausgeschüttet oder was.Oder du sagst, meine Güte, wir haben ja Musik bezahlt, wir bezahlen jetzt einen festen Beitrag.Du bist eine Kneipe, da schickst du ja nicht jedes Lied, was du gespielt hast, da hoch.Jetzt sagen wir aber mal, du bist eine Heavy-Metal-Kneipe.Dann spielst du potenziell relativ viel Musik aus Europa und den USA,für die überhaupt gar kein GEMA gilt.Ein paar deutsche Kapellen spielst du so in dieser Zeit und zahlst einen monatlichenBeitrag dafür, dass du in deiner Heavy Metal Kneipe Musik spielst.Die GEMA nimmt diesen Geldbetrag und verteilt den aber nach dem sich bei ihrergebenden Schlüssel von dem, wo sie misst. mit anderen Worten,den ganzen Tag spielt, wird, was ist, hört man heute irgendwie.

Tim Pritlove 0:14:51

Jetzt wird es, Christiane, jetzt wird es wieder schwierig.

Linus Neumann 0:14:54

Durch die Nacht oder so, wie heißt, Helene Fischer oder, ähm,Dieter Bohlen und Thomas Modern Talking, was man so hört heute.

Tim Pritlove 0:15:06

Immer noch.

Linus Neumann 0:15:07

Ich glaube schon. Auch das weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:15:12

Nein, das wissen wir nicht.

Linus Neumann 0:15:13

Aber ich weiß, diese Flat-Einnahmen, die werden quasi nach dem verteilt,von wie es gemessen wird.Und da, wo es gemessen wird, diese Heavy Metal Kneipe, so viel kann ich glaubeich sicher sagen, wird mit ihrem Flat-Beitrag,unproportional Dieter Bohlen und Helene Fischer oder wen auch immer zugutekommenals der kleinen, aber übrigens sehr feinen deutschen Heavy-Metal-Szene.An der Satzung gibt es viel Kritik. Ich habe mal hier von dem Thomas Stadlereinen relativ alten Text mit GEMA-Kritik.Noch in die Shownotes getan.

Tim Pritlove 0:15:58

Thomas Steiler, Rechtsanwalt, ne?

Linus Neumann 0:16:00

Genau, der Rechtsanwalt. Internet Law, genau.Der erklärt da so ein bisschen, was die interne Struktur dieser GEMA angeht.So, jetzt geht die GEMA hin und sagt, okay, pass auf, wir wissen,dass ihr GEMA-Werke nehmt, um eure Open AI, um euer Chat-GPT oder eure KIs da zu trainieren.Und sie haben auch ein Beispiel gefunden.Passt auch. In der Weihnachtsbäckerei. in der Weihnachtsbäckerei.OpenAI hat mit Rolf Zukowskis,Lied, was jetzt schon, würde ich sagen, Mitte November allen zum Kotzen ausdem Hals hängt. Und es ist erst November.Man wird jetzt noch in vielen Kindergärten.

Tim Pritlove 0:16:42

Lockt das die ganze Zeit bei dir so?

Linus Neumann 0:16:44

Nee, zum Glück nicht. Aber jetzt natürlich schon.

Tim Pritlove 0:16:48

Weil die geben mal ausgerechnet.Dieser Rohr, worum wurde ihn präsentiert von Lockbuch Ness Politik?

Linus Neumann 0:16:56

Zwischen Mehl und Milch.

Tim Pritlove 0:16:58

Ich mache zum Beispiel nicht.

Linus Neumann 0:17:01

Oh nein, jetzt kriegen wir Ärger Mit der GEMA, ich höre sofort auf zu singen.Und OpenAI hat aber argumentiert, ja, also pass auf, das wäre so.Wir haben das nicht gemacht, denn ChatGPT hat diese Songtexte durch eine sequenziell-analytische,iterativ-probabilistische Synthese selbst neu erstellt, nicht wahr?Und damit hätte es eben nicht diese Texte einfach kopiert, sondern synthetisiert.Durch eine probabilistische Synthese. Und deswegen schuldet man natürlich der Gema kein Geld,weil da sind sie nicht so weit mitgekommen und haben dann eben in dem Auftaktprozess,der hier stattgefunden hat, erst mal verloren.Das wird natürlich nicht der erste gewesen sein, denn es wird weitere Verfahren geben.Und was hier hinter sich verbirgt, ist, dass die GEMA.Das Ziel verfolgt, ein Lizenzmodell zu erzwingen. Ähnlich wie Sie das ja überviele Jahre Logbuch Netzpolitik berichtete, vor nunmehr wahrscheinlich ungefähr 13, 14 Jahren.Übrigens, herzlichen Glückwunsch, Tim. Wir hatten gerade wieder Geburtstag.2011 hat Logbuch Netzpolitik angefangen, ich glaube am 5. November,wenn ich mich nicht täusche. Nee.

Tim Pritlove 0:18:32

Jetzt erwischt du mich irgendwie. Der Jahrestag, Logbuch Netzpolitik, 28.

Linus Neumann 0:18:37

Oktober, genau. 28. Oktober.

Tim Pritlove 0:18:39

Ja.

Linus Neumann 0:18:41

Da war ja lange Zeit das Problem, dass die GEMA sich nicht mit YouTube darüber einig wurde,was denn zu bezahlen ist an die GEMA, wenn ein YouTube-Video ausgespielt wird, in dem GEMA-Musik ist.Dann gibt es da weitere Diskussionen, die sogenannte GEMA-Vermutung,die auch der Sache zugrunde liegt, dass,das Metal-Kneipen-Beispiel, was ich gerade genannt habe, potenziell sehr,sehr wenig GEMA-Musikanten abspielt.Aber die GEMA-Vermutung gilt, das ist auch super geil, so GEMA-Vermutung, das ist Macht.Also da hast du gute Lobbyisten, wenn du quasi staatlich durchbekommst,dass vermutet wird, dass alles erstmal deins ist.Die hat die GEMA eben auch gegenüber YouTube geltend gemacht und so weiter undwollten sie irgendwie Geld haben und YouTube hat gesagt, ja,so viel Geld ist aber ein bisschen viel jetzt.Und da gab es, der Zustand hat doch jahrelang angehalten, dass du auf YouTubedann Videos nicht gucken konntest, weil gesagt wird, dieser Inhalt ist,den können wir dir leider nicht zeigen, wegen der GEMA.Was auch die GEMA jetzt nicht unbedingt viel beliebter gemacht hat.War schon auch ein bisschen sagen wir mal gut gespielt von YouTube.Irgendwann haben sie sich geeinigt, kann man nachhören, hört einfach die letzten536 Folgen irgendwo drin, haben wir das behandelt und ich würde sagen,wahrscheinlich irgendwo innerhalb der ersten 300 müsste das sein.Und etwas ähnliches wollen sie natürlich jetzt für dieses KI-Training erzwingenUnd dazu gehören natürlich derartige Klagen und Forderungen und Gerichtsentscheidungen dazu,um eben OpenAI in irgendeiner Weise an den Verhandlungstisch zu bekommen.Dass sie also sagen, okay, wir demonstrieren euch mithilfe der existierenden Gesetze und Gerichte,dass das, was ihr tut, so nicht in Ordnung ist und dass wir uns besser einigen,sonst wird das irgendwie sehr ärgerlich für alle Beteiligten und wir gewinnen hier.Aber das ist das Ziel, was die GEMA hier verfolgt und das ist ja ein Problem, dass...Eigentlich viele Schaffende und Organisationen von Schaffenden haben,seien es die Verlage, die Medienverlage, die Nachrichten erfassen,generieren, verarbeiten, verifizieren und potenziell nur noch so ein KI-Futter dann produzieren.Oder die GEMA, die echte, kreative, noch tatsächlich kreative Menschen vertritt,die ihre Musik selber machen, statt mit einer KI und damit Trainingsmaterialfür eine KI generieren, um sich potenziell abzuschaffen.Weil ich weiß nicht, ob du schon den schönen Weihnachtssong in der Weihnachtskonditorei kennst.Von Ralf Zukovskaja, der mit Hilfe von Chat-GPT entstanden ist.Gleichzeitig werden ja die Spotifys und so heute schon mit KI-generierter Musikgeflutet. Also da sind ja tatsächlich...Relevante Interessen und auch vertretbare Interessen und Lebensunterhalte dran,die hier eine Rolle spielen.Trotzdem, wenn GEMA und OpenAI sich vor Gericht sehen, kann es nur Gewinner geben.

Tim Pritlove 0:22:29

Ich frage mich jetzt allerdings auch selbst und das glaube ich bestimmt nichtalleine, welche Legitimität hat denn jetzt eigentlich die Forderung beider Seiten?Du hast auf der einen Seite so die Position mit, naja, wir kopieren ja nichteins zu eins, sondern salopp formuliert, wir entziehen den Dingen ja nur ihr Wesen.Ja, also das ist ja letztlich das, was eigentlich die AI, LLL-Algorithmen machenund Copyright deckt halt,wie der Name sagt, also gut, Urheberrecht ist nochmal was anderes,aber ist ja auch eine Copyright-Diskussion.Also ist das sozusagen ein Kopieren des eigentlichen Inhalts oder im Sinne desUrheberrechts, wird hier quasi das Recht des Urhebers, was ihnen eingeräumt wird, verletzt.Und ich finde, das ist...Nicht nur rechtlich, sondern vielleicht auch so, ich sag mal,netzmoralisch ein bisschen schwer zu entscheiden, diese Frage.Also ich hab da nicht so eine richtige, klare Position, weil auf der einen Seitesehen wir ja immer, dass diese ganzen Urheberrechtseinschränkungen einfach auchdie Kreativität immer eingeschränkt haben,Verwendung von Musik im Podcast und so weiter.Auf der anderen Seite hast du auch einen absehbaren technischen Verlauf.Also ich meine, diese Technologien, die gehen nicht mehr weg.Das ist ganz im Gegenteil. Sie werden natürlich auch noch sehr viel besser werden,was dann vielleicht eher noch dieses Problem, was man jetzt schon sieht, noch größer machen.Sodass man dann irgendwann sagen kann, es gibt fast überhaupt gar nichts Schützenswertesmehr, weil allem sofort sein Wesen entzogen werden kann, indem man es halt analysiert.Die Software ist ja heute schon nicht nur in der Lage, dem Text seinen Inhaltund seine Aussage herauszuziehen,zusammenfassen, neu formulieren etc. Das haben wir ja alles schon gesehen.Und genauso ist es bei Bildern, bei Video und nun eben auch bei Musik.Ja, und das ist halt wirklich die Frage, ist das...Ist das schlecht?

Linus Neumann 0:25:00

Was? Das KI?

Tim Pritlove 0:25:03

Ja, das, was da passiert. Also ist das für uns insgesamt schlecht?Wird das dazu führen, dass originäre Urheber generell es noch schwerer habenwerden, überhaupt das Ur zu heben?Und wozu wird das führen?

Linus Neumann 0:25:21

Ich glaube, man muss ja so einen kurzen Schritt nochmal zurückgehen.Warum gibt es überhaupt Urheberrecht? Also wofür ist das da?Und das ist, damit Menschen, die ein Werk kreiert haben,daraus in irgendeiner Form sichergestellt wird,dass sie daraus nach bestimmten Regeln erstens darüber entscheiden können,wie das genutzt wird und unter Anwendung der Gesetze daraus für sich irgendwieeine Monetarisierung erzielen können.Gäbe es kein Urheberrecht, dann könnten beispielsweise Musikerinnen nicht erzwingen,dass sie von Aufzeichnungen ihrer Musik,dass sie davon Geld bekommen, könnten nicht erzwingen, dass das niemand anders.Macht und würden eventuell andere Leute damit Geld verdienen mit ihrem Werk.

Tim Pritlove 0:26:15

Wie es ja auch oft passiert.

Linus Neumann 0:26:17

Das ist mal so die grundsätzliche Idee. Wenn jetzt jemand ein Buch schreibt,dann räumt die Person einem Verlag die Verwertungsrechte ein,der Verlag verkauft das Buch, druckt das und so weiter und es kann jetzt nichtjeder andere Verlag sagen, wir haben auch einen Drucker, wir drucken das jetzt auch mal.Also das ist ja schon irgendwie halbwegs, da gibt es ja erstmal grundsätzlichganz gute Ideen, warum es das gibt und diese Ideen haben sicherlich auch relativviel Kreativität ermöglicht, dann gibt es irgendwelche Extreme bei bestimmtenMusikern und so, da kann man irgendwie alles kritisieren.Und die Argumentation ist, wenn jetzt ein Musiker oder eine Musikerin hingehtund schreibt ein neues Lied,dann hat die das ja, die hat ja auch überhaupt erstmal Musik machen von anderengelernt und die hat auch Radio gehört, die hat viele andere Musik gehört unddieser kreative Prozess des Schaffens eines neuen Liedes oder eines neuen Stückesdurch diese Musikantin,Komponistin oder sonst was, ist das Ergebnis aller Inspirationen,die sie in ihrem Leben hatte.Insbesondere wahrscheinlich auch musikalische Inspiration durch andere Künstler.Trotzdem schafft sie ein genuin neues Werk.Und dann sagen wir, ist klar, dafür kannst du jetzt Urheberrecht beanspruchen.Wenn das Werk zu nah an etwas anderem ist, wenn du irgendwie einen bekanntenSong spielst, musst du Abgaben zahlen oder so an die GEMA. Auch irgendwie ganz gut.Und ich denke aber, wo dieses System als solches an seine Grenzen kommt,ist, wo jetzt quasi OpenAI etwas baut, was am laufenden Band auf Basis aller Musik,auch neue Musik machen kann.Also ChatGPT ist ja sehr viel produktiver in,oder jetzt ChatGPT also irgendeine Musik-AI ist ja sehr viel produktiver alsjede andere Komponistin oder Band oder so überhaupt.Kannst du die ganze Zeit, ich weiß nicht, wie diese Dinge heißen,ob es da irgendeine Schätzung gibt, wie viele Lieder die am Tag generieren.

Tim Pritlove 0:28:14

So viel du da bereit bist, Computing-Power reinzustecken.

Linus Neumann 0:28:17

Soviel du da bereit bist, Atomkraftwerke nebenzubauen. Ja, und dann haben jawahrscheinlich auch alle Musik dieser Welt gehört.Ja, und ich glaube, dass dieser,Zustand, dass das jetzt industriell verwertet werden kann und kreiert werdenkann und so weiter, das Urheberrecht in seiner bisherigen Form eben vor eineSituation stellt, die es so,nicht die einfach wahrscheinlich kompletten neue Realitäten kreiert,mit denen wir auch noch nicht ganz umzugehen wissen.

Tim Pritlove 0:28:52

Genau, weil wir selber Schwierigkeiten haben, das zu bewerten und ich meine,ist ja auch nicht so, dass wir ähnliche Dinge nicht schon vorher gehabt hatten in der Musik.Also diese ganze Diskussion um Sampling und das Wiederverwenden von bestimmten Elementen.Also bekanntest Beispiel der Amen Break, so ein ganz kurzer Taktausschnitt aus so einer B-Seite.Eines Liedes, was quasi die Basis von ganzen Musikgenres geworden ist.

Linus Neumann 0:29:23

Kannst du das kurz erklären?

Tim Pritlove 0:29:25

Der Amen Break. Der Amen Break ist der meist gesampelte Musikteil der Welt.Das ist so dieser eine von den Winstons auf der B-Seite einer Single rausgebracht.Das Lied enthielt halt so einen kurzen Instrumental-Break, wo einfach nur Schlagzeugund der ist millionenfach kopiert und eingesetzt worden und im Prinzip so dieganze Basis des Hip-Hop und Breakbeat und so weiter,das hat das alles irgendwie definiert.Das ist einfach der berühmteste.

Linus Neumann 0:30:05

Kannst du den einmal einspielen?

Tim Pritlove 0:30:06

Ja, das kann ich sicherlich machen.Kurz gucken.Warte mal, da muss ich mal kurz hier...

Linus Neumann 0:30:17

Oder darf man das nicht?

Tim Pritlove 0:30:19

Ja, aber nee, warte mal. Ich müsste den mal kurz raussuchen.Den habe ich jetzt hier nicht so ready.Und ich muss hier auch noch einen zweiten Track hinzufügen kurz. Das geht aber.Habe ich jetzt nicht drauf vorbereitet.So, ja, hier habe ich den.Und das ist nur so ein ganz kurzer Ausriss aus diesem Lied.Danach geht es irgendwie weiter und die anderen Instrumente setzen wieder ein.Aber dieser Breakbeat an dieser Stelle, der ist dann einfach irgendwann aufgegriffenworden von Tausenden von Künstlern und ist einfach der berühmteste Break.Und ja, der und das ist ja nicht das einzige Sample, was aufgegriffen wurdeund es gab ja immer diese Diskussion mit, ist, wenn ich jetzt hier ein Stückaus einem anderen Musikstück rausnehme, wirklich nur eine Sekunde irgendein Schrei irgendwie,das weiß ich hier, Snap, you've got the power und so weiter,das sind alles so Lieder, die sind einfach zusammengesetzt aus ganz vielen anderen.Quellen und dann war ja immer diese Argumentation, ja ist das jetzt geklautoder ist sozusagen diese Kreativität, das aufzunehmen und überhaupt erstmalzu was Eigenem zu machen,steht das dann komplett wieder für sich und man kann jetzt nicht irgendwie bisin alle Ewigkeit, bis zur ersten Note, die jemals gespielt wurden,zurückgehen und alle irgendwie vergüten.Also das ist natürlich etwas, was jetzt durch die AI-Systeme nochmal von ganzanderen Dimensionen stattfindet, weil es sich halt jetzt, wie ich schon formulierthabe, das Wesen erkannt wird.Man erkennt Stimmung, man erkennt Beats, Rhythmen, Melodien, Klangmuster,Songstrukturen, das ist ja total Meta und ist in der Lage eben mit diesen automatisiertenSystemen das alles nachzubauen und dem immer wieder so einen neuen Flair zu geben.Du bleibst im Genre, aber du schaffst im Prinzip was Neues und ist das jetztirgendwie gut, schlecht, geht die Welt davon unter, ist schwer zu beantworten.

Linus Neumann 0:32:38

Geht sie unter? Ich glaube, worum gerade gekämpft wird, ist,wer verdient demnächst wie noch Geld mit sowas?

Tim Pritlove 0:32:48

Ja, aber die Argumentation gab es ja auch da schon. Wenn mir die Samples geklaut werden.

Linus Neumann 0:32:55

Das ist richtig. Nur, dass halt, also ein Sample wird dir gestohlen,ist halt ein Unterschied zu allen Musikern, wird alle Musik verwurstet und etwasgeschaffen, was mehr Musik am Tag macht, als alle Musiker in ihrem ganzen Leben.Also diese, die Dimension ist halt eine andere.Weißt du, was ich meine? Also ich glaube, diese armen Brother-Leute,die werden jetzt nicht, die werden sich eventuell geärgert haben,zu viel oder zu viele nicht genug, wahrscheinlich meistens ärgern sich die Leute,dass sie nicht genug Geld bekommen haben, ja, aber die werden jetzt nicht,die sind nicht zugrunde gegangen daran und,out of business gegangen, weil dieses Ding da gesampled wurde.Nochmal, ich kenne den Fall überhaupt nicht, ne, aber im Moment steht ja quasizur Disposition, ob es überhaupt noch eine Grundlage dafür geben wird,dass Menschen Musik machen.Und dass es jetzt eine neue Form der Verwertung gibt, naja, also ich glaube,das wird jetzt halt ausgehandelt werden. Ich würde gerne noch kurz sagen,wie die GEMA sich das vorstellt.Die haben ein Lizenzmodell sich überlegt. Das ist natürlich auch wieder großzügiges Lizenzmodell.Es hat zwei Säulen und zwar die erste Säule ist die Beteiligung der UrheberInnenan allen wirtschaftlichen Vorteilen der Anbieter und zwar in Höhe von 30 Prozent der Einnahmen.Und danach kommt eine Mindestvergütung, die anknüpft an die Menge des Outputs.Und die zweite Säule sind die Folgenutzungen. Das heißt, die UrheberInnen sollenan allen wirtschaftlichen Vorteilen, die sich durch die Folgenutzung von KI-generiertenMusikinhalten entstehen können.Wenn ich das jetzt richtig verstehe, wäre es so,sagen wir mal, es geht jemand hin undsagt, ich mache ein KI-supportendes Software-Tool für Bedroom-Producer.Und dafür, das verkaufe ich,das kostet 100 Euro im Monat, dann sollen schon mal 30 Euro jeden Monat einfachgrundsätzlich schon mal an die GEMA gehen und dann die Folgenutzung,also irgendein Werk, was damit geschaffen wurde, also jede Musik,die mit dieser Software irgendwann einmal geschaffen wurde, da gibt es natürlichnoch Folgenutzungsvergütung.Das erscheint mir jetzt auch ein bisschen üppig.Natürlich steigt die GEMA in so eine Diskussion nicht mit einer Minimalforderungein, aber ich glaube, das hat sie hier auch nicht getan.Ich glaube, ich werde das Thema nicht lösen. Ich bin auch kein Musiker.Und ich bin auch keine KI, wollte ich sagen.

Tim Pritlove 0:36:08

Falls das mit dem Armin Break für euch auch neu war, ich verlinke mal ein Video, was das erklärt.Da gibt es mittlerweile sehr viele Videos, die die Geschichte vom Armin Breakerzählen, aber das ist meines Wissens.

Linus Neumann 0:36:21

Welches war das erste? Weil die anderen müssen dem jetzt Geld geben.

Tim Pritlove 0:36:24

Ja, also ich verlinke das, was sehr früh im Internet schon aufgetaucht ist,das ist jetzt 19 Jahre alt und ich finde, das ist immer noch the most moodyund das könnt ihr euch mal anhören,schauen, das ist wirklich sehr gut.

Linus Neumann 0:36:42

Ja, die Grundsatz, vielleicht noch ein letztes Wort, diese Frage,die sich hier für Musik und GEMA stellt, die stellt sich ja auch für Menschen,die, was weiß ich, ihren Code auf GitHub geladen haben und damit Anthropic oderwen auch immer trainiert haben.Die stellt sich für die ganzen Reddit-Nutzerinnen, die ihre Meinung in diesesForum geschrieben haben und dafür leider nie entlohnt wurden,für diese wunderschönen Beiträge, die sie da geleistet haben.Das ist schon ein großes Thema und ich bin sehr gespannt, wie sich das klärt.Meine Vermutung wäre, gar nicht, bis es zu spät ist.

Tim Pritlove 0:37:29

Was passiert dann, wenn es zu spät ist?

Linus Neumann 0:37:31

Weiß ich nicht, aber dann sind auf jeden Fall Realitäten geschaffen,die sich nicht mehr ändern lassen.Ähnlich wie so bei Datenschutz. Facebook gab es schon, als dann irgendwann mal brauchbare,Datenschutzvorschriften erlassen wurden, die es vielleicht ermöglicht hätten,Facebook zu verhindern, aber dann war es halt zu spät und dann ist es jetzt eben so. Ähm,Das war eine ganz gute Überleitung, also wie ich finde, sehr gute Überleitung,ganz gut hingekriegt zum Omnibus,dieses Thema, was der Thomas ja auch schon in der letzten Sendung ein bisschenangesprochen hat, da sind jetzt weitere Details rausgekommen.

Tim Pritlove 0:38:16

Also eine… Kurz erklären, was mit dem Omnibus gemeint ist, bitte.

Linus Neumann 0:38:21

Genau, eine Gesetzesänderungsinitiative, die so mehrere Gesetze auf einmal ändern soll auf EU-Ebene,insbesondere im Bereich der Datenschutz- und Verbraucherrechte.Es soll im Prinzip so der Data Act überarbeitet werden, damit auch die OpenData Richtlinie, die Verordnung über den freien Fluss nicht personenbezogener Daten,der Data Governance Act, dann wird der DSGVO betroffen,wie sensible Daten, also einmal so alles ein bisschen querbeet.Man könnte auch sagen, so ein bisschen holistischerer Ansatz an die Gesetzgebung.Mal so ein bisschen out of the box über alles drüber rasieren,statt immer nur so im Fachbereich bleiben.

Tim Pritlove 0:39:19

Ja, so eine Realitätsanpassung, wo man überall so ein bisschen die Schärfe rausgenommenwird, damit das alles besser zusammenspielt.

Linus Neumann 0:39:25

Einmal mit dem Bus drüber. Einmal alles unter den Omnibus.

Tim Pritlove 0:39:33

Genau, wir sollen jetzt unter den Omnibus geworfen werden So.

Linus Neumann 0:39:39

Was steht da jetzt spezifisch drin?DSGVO, in dem Bereich wollen sie ein bisschen was ändern. Ich hatte ja geradeschon angesprochen, Datenschutz-Grundverordnung, die, ja, ich würde sagen,so ein, zwei Jahrzehnte zu spät,den Betroffenen von Daten so ein paar Rechte gegeben hat,die es vielleicht wirksam verhindert hätten, dass enorm große zentralisierteDatenverwertungs- und Tracking-Geschäftsmodelle in dieser Form hätten entstehen können.Die gab es aber dann schon und damit hat es letztendlich unterm Strich zu einpaar nervigen Cookie-Bannern und ein paar Abmahnungen geführt,wenn man jetzt sehr, sehr, sehr böse auf die DSGVO blicken würde.Ich habe das jetzt mal pointiert. Und was wollen sie machen?Sie sagen, ja, wenn du Daten sammelst, also du sammelst personenbezogene Daten ein von Leuten,dann gibt es ja bestimmte Sachen, die du damit immer machen darfst,bestimmte Sachen, die du nur bei einem berechtigten Interesse machen darfst,das du benennen musst und bestimmte Sachen, die du gar nicht darfst.Ja, und dann eine ganze Menge Sachen, die du nur mit Einwilligung dann darfst.Und hier sagen sie jetzt zum Beispiel, wenn du mit den Daten,die du hast, eine KI trainieren möchtest, brauchst du keine explizite Einwilligung,sondern das ist eine grundsätzlich von deinem berechtigten Interesse gedeckte Handlung.Es ist gerade so, dass, ich glaube LinkedIn war das jetzt irgendwie so ein bisschenThema in letzter Zeit, dass LinkedIn gesagt hat, ja pass auf,wir werden jetzt hier mit euren Posts und mit euren Messages und so werden wirjetzt eine KI trainieren und damit fangen wir an.In einem Monat und bis dahin könnt ihr versuchen, in den Einstellungen den Knopfzu finden, wo man Opt-out macht.Und dann haben sich die Leute auf LinkedIn die Empfehlung gegeben,wo man versuchen könnte, diesen Knopf zu finden.Großes Geschrei. Und dann ist der Drops gelutscht.Hier würde also quasi entschieden werden, dass LinkedIn mit dieser Herangehensweise,dass das so in Ordnung ist.Dass sie also sagen, ein Opt-out ist ausreichend.Bei vielen anderen Sachen würde man eben sagen, opt-in. Also es muss quasi spezifischdas Einverständnis erklärt werden,nicht das Einverständnis eingeräumt werden, dass das Einverständnis entzogen werden kann.Gibt es da nicht so eine schöne Formulierung, the tyranny of the default?Also das, was der Default ist, wird halt für 90, 95 Prozent der Leute einfachgelten und damit ist es natürlich schon eine,sagen wir mal eine entscheidende eine entscheidende Erleichterung von KI-Trainings,wenn du sagst, ja ja, das darfst du einfach grundsätzlich, da musst du dichjetzt nicht rumärgern, dass dir irgendjemand das noch zustimmt.Reicht, wenn du irgendwo einen Knopf versteckst, wo sie Opt-out machen können.Das ist schon eine starke Erleichterung davon.Sie definieren auch pseudonyme Daten ein bisschen enger, sodass das quasi wenigerdarunter fällt und Sie wollen,das mit dem Online-Tracking angehen.Da sagen Sie auch, da reicht dann nämlich jetzt auch ein Opt-out statt einer Einwilligung.Und da hätten Sie sehr gerne dann einen Weg für automatische,maschinenlesbare Angaben individueller Präferenzen, wenn es denn dafür mal einen Standard gibt.Und das finde ich ganz lustig, weil es gab doch diesen HTTP-Header,Do Not Track, den hat dann einfach keiner respektiert.Und dann hat man gesagt, naja, okay, dann müssen wir eben akzeptieren,dass sich dieser Standard nicht wirklich durchgesetzt hat. Aber technisch gab es einen.

Tim Pritlove 0:44:13

Ja, und der war aber immer freiwillig und deswegen hat sich natürlich auch kein Mensch dran gehalten.Und wenn das halt nicht Pflicht ist, sich daran zu halten, dann macht es natürlich auch keiner.

Linus Neumann 0:44:27

Richtig. Deswegen wurde der Standard dann mehr oder weniger wieder abgeschafft.Und jetzt sagt die EU, also wenn ihr jetzt mal einen hättet,dann könnten wir uns vorstellen, dass wir dafür den Weg ebnen,dass man den auch respektieren muss.Also es ist schon ein bisschen,realitätsfremd?

Tim Pritlove 0:44:45

Weiß ich gar nicht. Also ich meine, ehrlich gesagt, fände ich das ja mal ganzgut. Ich meine, diese Cookie-Banner-Geschichte, das ist ja nicht zu ertragen.

Linus Neumann 0:44:53

Richtig. Richtig. Es ist nicht zu ertragen, es ist todnervig.Was ich hier realitätsfremd finde ist, in der Regel, wenn ich jetzt eine Seitebesuche, nehmen wir, welche Seite nehmen wir? Spiegel Online.Ja, gehe ich auf Spiegel Online.Dann muss ich dem Tracking zustimmen. Das Tracking nimmt ja aber nicht der SpiegelVerlag Rudolf Augstein KG, vor,sondern eine Reihe unterschiedlichster Werbevermarkter,die Inhalte über diese Seite mit ausspielen, die quasi eingebettet werden unddadurch mich tracken beim Spiegel,beim gleichzeitigen, darauffolgenden Besuch von heise.de, süddeutsche.de und wo sie alle sind.Das heißt, dieses Einwilligungsverhältnis, ich möchte hier getrackt werden,ist ja eigentlich gar keins, das ich mit Spiegel Online habe,sondern mit den 193 oder was auch immer, es sind ja wirklich teilweise so viele,wenn du dann mal in diese Cookie-Dinger gehst, wo du da zustimmst,da sind ja wirklich teilweise bis zu wirklich mehrere hundert unterschiedlicheOrganisationen, die du dann da die Rechte einräumst.Ich weiß nicht, ob das bei Spiegel so ist, aber auf bestimmten Seiten gibt esja echt spannende Möglichkeiten, mit wie vielen Organisationen,die ich gar nicht kenne, ich hier eine vertraglich-rechtlich-bindende,ja, ihr könnt mich tracken.Vereinbarung treffe, wenn ich das klicke.Und beim Besuch der nächsten Seite treffe ich ja eigentlich wieder mit den Gleichendiese Vereinbarung, was denke ich relativ wichtig ist,weil es ist nicht wirklich der Spiegel oder die Webseite, die ich besuche,die mich da trackt, sondern eben Eingebettete, die diese finanzieren.Und eigentlich müsste es reichen, wenn ich einen Brief schreibe an alle dieseUnternehmen, die das tun und sagen, übrigens wenn ich im Internet bin,ich möchte von euch nicht getrackt werden, ich möchte nicht,dass ihr Profile über mich bildet und damit ist das geklärt und dann bräuchteich auch nie wieder einen Cookie-Banner.Aber dieser Teil scheint, also diese technische Realität, die sich dahinterverbirgt, scheint nicht allen ganz klar zu sein.Was aber der EU-Kommission offenbar klar ist, ist, dass Medien,Verlagshäuser, deswegen habe ich sie gerade auch als Beispiel genannt.Darin ihre wirtschaftliche Grundlage haben. So finanzieren die sich.Alle diese Verlage, alle diese Seiten finanzieren sich zu großen Teilen durch Werbeeinnahmen.Und diese Werbeeinnahmen sind deshalb da, weil da Werbevermarkter Werbung platzieren.Und die platzieren die auf sehr vielen Webseiten.Und aus den Webseiten, die wir besuchen und den Inhalten, die wir lesen,machen sie Profile, anhand derer sie uns die Werbung anzeigen,die unser Adblocker dann versucht wegzumachen. Ja, das ist dann,so funktioniert dieses Modell.Wenn man jetzt sagt, ausgerechnet Verlage sind davon ausgenommen,dass ich zustimmen muss, ob ich von irgendeiner anderen Firma getrackt werde,das kann ja nicht sein, weil diese Erlaubnis zum Tracking oder getrackt werdeich doch gar nicht von dem Verlag. Ich werde ja von jemand anders getrackt.Und wenn ich jetzt sage, ich darf dem, ich habe ein Opt-out oder Pipapo,irgendeine Möglichkeit zu widersprechen, dann kann es ja nicht sein,dass jetzt die Medienseiten davon ausgenommen werden.Weißt du? Also, verstehe ich. Weißt du?

Tim Pritlove 0:48:48

Ich meine, wenn es...Wenn es wirklich nur die Werbung wäre, also wenn es wirklich nur darum ginge,mir Werbung anzuzeigen, die für mich auch wirklich relevant ist,würde ich sagen, ja hurra.Ja, weil was mich ja noch mehr nervt, ist ja irrelevante Werbung.Ich will jetzt hier nicht die ganze Zeit Zeug angezeigt werden,was mich nicht interessiert.Mal abgesehen davon, dass ich generell von Werbung auch überhaupt nicht verführtwerden will. Aber das wäre ja, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht noch irgendwie akzeptabel.Das Problem ist halt nur, dass diese Unternehmen diese Profile aufbauen,teilweise dann, und so sehr sie eben in der Lage sind, das auch auf die konkretePerson zurückführen und speziell dann halt in geschlossenen Systemen wie Facebookdamit natürlich mehr als nur ein Werbeprofil machen,sondern eben auch ein politisches,potenziell politisches Profil aufbauen.Und das hat man ja nun schon sehr oft, Brexit, Trump-Wahl etc.Diese ganzen Ausspielungen, die dann eben genutzt werden, um mich auch gezieltzu beeinflussen und an der Stelle wird es eben wirklich problematisch.Und was würde jetzt passieren?Also angenommen, man würde jetzt Tracking verboten, ich kann in meinem Browser sagen,ja, mich trackt ihr einfach mal gar nicht, ich will hier auch gar keinen Cookie-Banner,sehen, mein Browser sagt einfach mich nicht und damit habt ihr das alles komplett zu unterlassen.Da habe ich natürlich erstmal keine Möglichkeit festzustellen,ob es nicht doch getan wird.

Linus Neumann 0:50:24

Naja, aber ich hätte ein Recht.

Tim Pritlove 0:50:26

Genau, man hätte zumindest ein Recht und das ist halt potenziell Schwierig fürdie Unternehmen dann irgendwann ihre Zahlen zu rechtfertigen.Da werden sie natürlich alle laut schreien und sagen, ja der Untergang ist nah,weil wenn wir das jetzt hier nicht mehr machen können, dann gibt es ja unsereganze Branche nicht mehr und wir werden alle sterben.Andererseits, wenn es ohnehin für alle gilt, dann müssen halt auch alle damitklarkommen und dann geht es glaube ich am Ende auch allen besser.Aber dieser Cookie-Banner-Wahnsinn, ich meine,auf jeder einzelnen Webseite immer wieder jeden Tag aufs Neue irgendwie in irgendeinVerhalten gescampt zu werden darf, so dermaßen und das kann einfach nicht die Antwort sein.

Linus Neumann 0:51:10

Nee, natürlich nicht. Also die Antwort wäre, einmalig zu sagen,pass auf, ich will einfach, also lass, ich möchte auch, ich möchte das nicht.So, das müsste reichen. Und das würden dann einmal alle machen und dann wäredas Internet am nächsten Tag zu.Und dann würde ChatGPT fragen, ob irgendwas passiert ist. Und ChatGPT würdesagen, tut mir leid, habe ich nicht lizenziert.Am besten geht da einfach zur Arbeit und richtet euch über nichts auf.Das wäre ja auch eine Möglichkeit, mit der Sache uns zu gehen. Aber diese.Regelung mit den Cookie-Bannern ist, denke ich, realitätsfremd insofern,als dass sie nicht die Realität abbildet, wer mich da trackt und wer nicht.Und genauso ist die Idee, dass ich da jetzt einzustimmen kann oder nicht,genauso realitätsfremd.Und erst recht ist realitätsfremd zu sagen, Medien werden ausgenommen von diesemDing, damit die wirtschaftliche Grundlage nicht entzogen wird,weil das ja wiederum bedeutet,genau da, wo du potenziell politisch relevante Inhalte konsumierst,genau da darf Tracking einfach stattfinden.Aber es ist ja nun mal kein Verhältnis, was ich mit dem Medium habe.Es ist ein Verhältnis, was ich mit den Inhalten habe, die die Seite einbettet.Also das überzeugt mich nicht.Ich habe nicht den Eindruck, dass sie da genau wissen, wie der Hase läuft.Außerdem sagen sie, ja, pass auf.Wir schwächen den Schutz sensibler Daten.Und zwar dürfen die ja grundsätzlich kein, also in der DSGVO sind besonderssensible Daten ethnische Herkunft, politische Meinungen religiöse,weltanschauliche Überzeugungen,Gewerkschaftszugehörigkeit genetische Daten, biometrische Daten,Gesundheitsdaten Daten zumSexualleben sexuelle Orientierung das sind besonders sensible Daten und,Es gibt ja dieses wunderschöne Beispiel, das ist viele Jahre alt,aber ich behandle das gerne in Vorträgen.Wir haben es auch hier im Logbuch mal behandelt, wo Amazon eine KI trainierthat, um die Vorauswahl von Bewerberinnen zu treffen. Kannst du dich daran erinnern?Ich fasse es kurz zusammen. Amazon kriegt ja sehr, sehr viele Bewerbungen.Dann werden die irgendwie gescreent und dann kommen Bewerberinnen in Betracht,und dann werden die zu einem Bewerbungsgespräch eingeladen.Und je nachdem, wie das Bewerbungsgespräch verläuft, werden sie am Ende angestellt oder nicht.Und diesen Prozess, den bildet Amazon natürlich digital ab und dann kannst dudarauf eine KI trainieren.Und dann haben sie gesagt, Okay, liebe KI, bitte sorge dafür,dass wir nicht so viel Zeit in Bewerbungsgesprächen verbringen,die am Ende nicht in einer Einstellung münden, sondern wir trainieren dich jetztbitte darauf, dass du uns nur dieLeute schickst, die am Ende des Bewerbungsgesprächs auch den Job kriegen.So, haben sie gemacht, dann haben sie gesagt, okay, natürlich darf das Dingjetzt nicht explizit mit, kriegt halt keine Geschlechtsdaten oder so.Es stand nicht dran, männliche Bewerberin, weibliche Bewerberin oder so,Namen wurden halt entfernt, also so grob wurde geguckt, dass da jetzt nichtdirekt gesagt wurde, Männlein, Weiblein,ethnische Herkunft oder Immigrationshintergrund, also sowas wurde halt nichtstrukturiert mit erfasst.Und dann haben sie am Ende rausgefunden, dass ihnen das Ding jetzt nur weiße Männer schickt.So, sehr interessant. Warum war das so?Nun ja, A, offensichtlich überstehen weiße Männer die Vorstellungsgesprächebei Amazon mit größerer Wahrscheinlichkeit als Frauen und Menschen mit anderenHintergründen als weiße Männer.Dann hat Amazon gesagt, okay, scheiße, jetzt haben wir hier also eine sexistische,rassistische KI, die die Bewerberauswahl trifft, das können wir so nicht machen.Also lassen wir die Auswahl in Zukunft wieder von echten Rassisten und Sexistentreffen, weil das können wir machen.Also die KI haben sie...Ist wirklich so, ja, wahre Geschichte. Der Witz ist aber, die haben dem Dingja nicht gesagt, das ist ein weißer Mann und das nicht.Sondern die KI hat quasi aus dieser Menge der Daten offensichtlich an,was weiß ich, Lebensläufen, Schulen, die Menschen besucht haben,Universitäten, was auch immer, irgendetwas hat da mit Geschlecht und ethnischemHintergrund korreliert.Ich meine, wenn du, was weiß ich, an einem IIT in Mumbai studiert hast,lässt sich auch, es ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vielleicht in Indiengeboren bist, lässt sich da nicht verleugnen.Natürlich gehen da auch Menschen aus aller Welt hin, weil es ein Elite-Institut ist.Aber wie auch immer, es gibt halt Faktoren, die da stehen, die sehr stark mitethnischer Herkunft, religiöser, weltanschaulichen Hintergrund,und Ethnie und so weiter korrelieren.Da sagen die jetzt, okay, diese Einschränkung, die gilt jetzt nur noch explizitfür diese Merkmale, nicht für Daten, aus denen sich das erschließen lässt.Also genau dieses Amazon-Beispiel, es wurde nicht explizit erfasst,sensible Daten darfst du nicht explizit erfassen, aber wenn sie deduziert werden,also wenn sie sich aus den Kontexten ergeben, Ja, mei, was willst du machen?Nur bei Biometrie sagen sie, das muss weiterhin besonders geschützt werden.Und dann sagen sie, ja, die KI-Verordnung, die wir hier haben,die möchten wir auch ein bisschen gezielt vereinfachen, damit es eine zeitnahreibungslose und verhältnismäßige Umsetzung gibt bei der KI-Verordnung.Unter anderem sagen sie, dafür möchten sie so ein AI-Office direkt unter der Kommission haben.Dort bündelt sich dann die Aufsicht.Wir erinnern uns, dass ja die Ursula von der Leyen in letzter Zeit relativ oftmit US-Vertreterinnen, sowohl der Wirtschaft als auch der Regierung, über so, naja,was macht denn die EU da zur Behinderung unserer Geschäftsinteressen? redet.Und dann sagt sie, ja, okay, dann bündeln wir mal die Aufsicht,lieber direkt im Office, was direkt unter mir ist. Das ist das AI-Office dann eben.Und das ist dann für die Regulierung der VLOPS, was sind das?Very large Online-Platforms.Also ab 45 Millionen monthly unique EU-Users, oder ich glaube noch nicht malunique, 45 Millionen EU-User,bist du dann ein VLOPS und dann sitzt du sitzt im Ursels-AI-Office,ist dann deine Kontrolle.Wahrscheinlich sitzt du in Irland direkt neben der Datenschutzbehörde da.Und apropos Datenschutz, da wollen sie es also auch erleichtern.Sie wollen den KI-Unternehmen, die jetzt ein berechtigtes Interesse haben,deine personenbezogenen Daten zu verarbeiten, den wollen sie es erleichtern,den Datenschutz einzuhalten.

Tim Pritlove 0:59:10

Indem man den Datenschutz einfach ein bisschen...

Linus Neumann 0:59:12

Wie macht man das wohl? Indem man den halt natürlich einfach abschafft.

Tim Pritlove 0:59:16

Ja, zumindest reduziert, ja.

Linus Neumann 0:59:20

Wir möchten euch rechtliche Vorgaben machen, die leichter einzuhalten sind.Das hören andere nicht so häufig.Könnte man jetzt zum Beispiel bei Räubern und Einbrechern auch sagen,wir möchten euch erleichtern, die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten.Deswegen ohne euer berechtigten Interessen jetzt hier auch ein bisschen mehr zu würdigen.Und ich weiß gar nicht so, ich muss ehrlich sagen, diese...Diese Diskussion, wie viel kann jetzt diese KI an Wohltat über die Menschheit bringen,wie viel Produktivität, Wirtschaftswachstum, Potenzial, weiß auch immer, ist da drin.Wie sehr müssen wir uns da vielleicht dagegen schützen, dass diese ganze KI-Datenzentralisierung,wir lernen daraus, alles inden USA ist und es in Europa gar nichts mehr gibt. Also alle diese Themen.Ich finde das sehr spannend, wie da gerade diese.Naja, wie eben alte Ideen darüber, wie etwas funktioniert, wieder an ihre Grenzen stoßen.Das Konzept Datenschutz ist ja mit Facebook auch an seine Grenzen gestoßen.Da gab es irgendwie mal die Idee, ja, meine Güte, jemand hat eine Adresse undso weiter. Er hat 5, 6 Daten, Geburtsdatum hat er auch noch 7.Und das müssen wir jetzt schützen. Und dann kommt auf einmal irgendwie so einGoogle und so ein Facebook und so nehmen alles an Daten auf und wir sagen,ja, wir hätten hier so eine Idee, wir könnten so eine Datenschutzgrundverordnungund so und dann stehst du ja irgendwann mit streckenweise,inzwischen durch die Realität,realitätsfremd gewordenen Konzepten, die irgendwann mal sinnvoll gewesen wären,um eine bessere Realität zu, in Richtung einer besseren Realität zu lenken.Und das gleiche ist jetzt irgendwie so bei diesen KI-Sachen.Ich bin mir, ich weiß es nicht.Was findest du Tim? Sollte eine KI dein Leben, also am besten,möchtest du lieber von einer chinesischen oder von einer US-amerikanischen KIterrorisiert werden für den Rest deines Lebens?

Tim Pritlove 1:01:57

Ach, Hauptsache...

Linus Neumann 1:01:59

Oder möchtest du einen Opt-out-Button haben?

Tim Pritlove 1:02:03

Also ich meine, ob mich jetzt diese KIs dann terrorisieren, ist ja nochmal eine ganz andere Frage.Dass man eine Balance schaffen muss für Training, sehe ich schon,ob die Novelle, die jetzt hier angestrebt ist,diesen Anspruch erfüllt und ob sie zu viel von den bestehenden Schutzmaßnahmen,wegnimmt, muss man glaube ich dann im Detail sich mal anschauen. Wann kommt das raus? 19.November soll das vorgestellt werden, was jetzt konkret ist?

Linus Neumann 1:02:40

Ja, aber Netzpolitik hat ja quasi schon in den Entwurf reingeschaut sozusagen.

Tim Pritlove 1:02:44

Ja, okay.Ich weiß nicht, ob ich da eine gute Antwort drauf habe, um ehrlich zu sagen.

Linus Neumann 1:02:53

Na gut, dann setzen wir uns mit Palantir auseinander.Wir haben ja hier darüber gesprochen, dass in Baden-Württemberg ein neues Polizeigesetzdiskutiert wurde und dass in diesem Polizeigesetz eben auch die Grundlage füreine Palantir-Nutzung geschaffen wird. Palantir, das,Massendatenanalyse-System für Polizeibehörden aus dem Hause Peter Thiel.Und der Vertrag dafür besteht übrigens schon seit dem Frühjahr. Finde ich auch lustig.Da haben die quasi schon den Vertrag unterschrieben für die Software,die sie gesagt, müssen wir noch, wir machen schon mal den Vertrag,wir ändern dann noch eben die Gesetze, dass das passt.Und dann haben die Grünen, und die CDU, die ja in Baden-Württemberg regieren,mussten sich einigen und ich glaube, das hat Thomas ja auch schon,Ich glaube, es war Thomas in der letzten Sendung gesagt. Die Grünen haben jetzt zugestimmt.Aber muss man auch sagen, sie sind ein harter Hund. Harter Hund, die Grünen.Dafür bekommen sie jetzt anderthalb Tausend Hektar mehr Schwarzwald-Nationalpark.Also das ist natürlich auch, naja, also ich meine, ist ja auch etwas.Mehrere Kreisverbände der Grünen waren dagegen. Es gab Demos dagegen,wir haben hier darauf hingewiesen. Es gab die Petition dagegen,13.000 Leute in kürzester Zeit.In der ganzen Diskussion und Kampagne war aber dann eben auch inhaltlich inder Diskussion mehr Parlamentierthema als diese Massenfahndung grundsätzlich,also die Zusammenführung der Daten.Außerdem in dem Polizeigesetz drin eine Experimentalklausel,die die Verarbeitung von Daten erlaubt,bei der Entwicklung, dem Training, dem Testen, der Validierung und der Beobachtungvon IT-Produkten einschließlich KI-Systemen und KI-Modellen außerhalb von reinwissenschaftlichen Forschungsarbeiten.Also sie sagen quasi, die Daten, die es da gibt, die dürfen zur Produktprüfung,die dürfen einfach verwendet werden.Und die Begründung leuchtet natürlich auch ein, ja, wenn man solche Systemebauen will, muss man die eben auch mit Realitätsdaten testen,prüfen und so weiter und deswegen dürfen wir das jetzt auch.Das macht schon technisch Sinn, aber ist natürlich auch sehr schwierig.Sehr hemmsärmlich, jetzt da wirklich so eine komplette Carte Blanche,inklusive KI, Modelle, Produkt, nicht wissenschaftlich und so,das ist schon ein sehr starker Schritt nach, in eine Richtung der YOLO-Datenverarbeitung.

Tim Pritlove 1:05:48

Es ist wirklich interessant, wie groß die Sucht der Polizeibehörden nach diesemPalantir-System ist, als ob es nichts anderes geben könnte auf diesem Planeten.Offensichtlich sind da Funktionalitäten drin, die alle wirklich komplett heiß machen.

Linus Neumann 1:06:07

Naja, also ich glaube, dass das schon auch aus der Tätigkeit und den Herausforderungendieser Tätigkeit nicht überraschend ist.Wenn du erstensmal durch die Föderalismusprinzipien eh potenziell 16-fache Datenhaltungen hastund außerdem alle möglichen Datenbanken getrennt sind und du auf jede einzelneDatenbank ein einzelnes Auskunftsersuche,wie wir jetzt da gucken, darf ich da überhaupt rein?Und dann sagt jemand, pass auf, wir haben eine Idee.Alles hier rein, Suchbegriff, zack, bumm.Und das ist ja auch die Kritik an dieser ganzen Sache, dass es auf unterschiedlicheDaten nur zu unterschiedlichen Zwecken, mit unterschiedlichen Begründungen usw.Zugegriffen werden darf. Und da haben wir uns alle was bei gedacht bei den Gesetzen.Und diese Idee wird jetzt durch dieses System ad absurdum geführt.Und gleichzeitig sind das natürlichdiese gesetzlichen und Datenhaltungsrealitäten sicherlich ein sehr.Sagen wir mal, starkes Hemmnis beziehungsweise Quelle der Frustration bei der Polizeiarbeit.Dafür wurden sie ja auch gemacht, dafür haben wir ja die Gesetze,damit die eben nicht mit irgendeiner Massenüberwachung genau sowas haben.Aber mir leuchtet schon ein, dass wenn du jetzt irgendwie einen Polizisten fragstund sagst, pass auf, hättest du gerne hier so eine, so ein Chat-GPT für,für alle Daten, die du gerne haben möchtest, dann würden die natürlich sagen,ja, das würde mir durchaus meine Arbeit erleichtern.Und dann sagt man, ja klar, wenn die Arbeit erleichtert wird,dann können wir mehr Verbrechen verfolgen, dann kommen mehr in den Knast,das ist ja viel besser dann.Und dann sagen die, klar, wir wollen auch eine moderne KI haben.Also ich kann, mich wundert nicht, dass sie darauf abfahren.Aber es ist eben, deren Rat ist nicht, deren Einschätzung ist nicht unbedingtdie, nach der man sich richten sollte,wenn man eine Demokratie aufrechterhalten möchte.Ja, aber das wurde jetzt, ist durch. Die Grünen stehen dafür in der Kritik.Und ja, denke, Markus Reuter hatte das, glaube ich, auch bei Netzpolitik.org kommentiert.In der Diskussion ging es halt viel mehr um Parland hier, als um welche Folgendiese massenautomatisierte Zusammenführung von Daten grundsätzlich hat.Und das sollte man in Zukunft noch mal mehr in den Vordergrund stellen,weil auf Bundesebene wird der gute Dobrindt das ja jetzt auch alles wollen.Der will auch alle Daten auf einen Haufen.Und dann gibt es noch ein, es ist eher so ein kleines Ding, jedes Jahr gibtes dann den BSI-Lagebericht.Ich weiß gar nicht, ob die das Ding überhaupt noch inhaltlich über,wahrscheinlich ändern sie ein paar Zahlen und schreiben ein anderes Jahr drauf,weil es ändert sich ja nichts an der Lage.Es ist immer dramatisch, immer schlimm, niemand lernt draus.Und dann haben sie jetzt gesagt, ja, jetzt machen wir das NIST-2-Umsetzungsgesetz.Jahr NIS verorten, die ist ungefähr vor drei Jahren von der EU definiert worden.Jetzt musste man die mal langsam umsetzen. Die EU hatte schon gesagt,wenn ihr das nicht macht, dann gibt es hier Strafe.Jetzt haben sie da irgendein Umsetzungsgesetz verabschiedet und ich muss sagen,ich habe es mir noch nicht mal angeguckt.Weil wenn du dir anschaust, welcher Schaden,und ich glaube da irgendwie in einem BSI-Lagebericht, 82% der Unternehmen habenirgendeine Form von Schäden, ja, durch den Cyber.Wenn du dir so eine Situation anschaust, da finde ich es ja schon wirklich.Absurd, dass man in einer solchen Situation jetzt noch auf den Staat schautund sagt, so schaffe er ein Gesetz, das endlich die Unternehmen schützt undsie verpflichtet, was weiß ich,Schwachstellen zu fixen, um ihre eigenen genuinen, direkten finanziellen Interessen zu schützen.Endlich muss der Staat etwas tun. Der eine Bereich, wo der Staat eigentlichnichts tun muss, weil wenn die Unternehmen bereit sind, diesen Schaden für sichin Kauf zu nehmen und nichts dagegen tun wollen,wieso sollte der Staat denn da jetzt eingreifen?An der Stelle, wo Dritten ein Schaden entstehen kann, was weiß ich,wenn es um kritische Infrastrukturen geht, wenn es um Datenschutz geht oderso, da könnte man natürlich sagen, okay, hier bist du außerhalb deiner unternehmerischenFreiheit, so viel Schaden in Kauf zu nehmen, wie du möchtest.Hier nehmen nämlich andere Schaden, da haben wir Gesetze. Aber genau da passiert ja dann nichts.Wenn irgendwie wieder irgendeine Bude aufgemacht wurde und so und so viel Datenrausgetragen wurden, das ist ja straffrei.Da passiert ja nie etwas, wenn jetzt irgendwie,was weiß ich hier, diese Carriot-Geschichte, die wir letztes Jahr da beim Kongressauch behandelt hatten oder so, es ist ja nie so, dass da irgendwie ein großartigangemessener Schaden für das Unternehmen entstünde.Das wäre ja etwas, am Schaden anzusetzen für Dritte.Stattdessen schreibt man das fünfte Gesetz, was jedem Unternehmen vorschreibt,seine IT-Sicherheitslücken zu reduzieren. Warum?Das können die doch machen, wie sie wollen. Also verstehe ich überhaupt nicht.Ich erkenne da wirklich keinen Regelungsbedarf.

Tim Pritlove 1:11:52

Man muss sie einfach zu ihrem Glück zwingen.

Linus Neumann 1:11:55

Ja, aber warum?

Tim Pritlove 1:11:56

Naja, weil sie doof sind. Ja und?

Linus Neumann 1:11:59

Also seit wann schützen wir denn jetzt die Doven?Also das ist doch nicht... Nein, ich meine, nein, wirklich. Ernsthaft.Also seit wann ist das... Also an der Stelle, ja? Ja.Wir schützen die Doofen, indem wir sagen, keine Ahnung,du darfst Kindern kein Alkohol verkaufen. Ja, weil die sind zu doof dafür.Oder die werden dann noch döver oder so. Oder die dürfen keine Zigaretten verkaufen,weil die können noch nicht einschätzen, dass sie davon süchtig werden,ihre Lunge ruinieren und sterben.Da kann man ja, aber da schützt man sie ja wirklich.Man gibt ja nicht den Kindern Vorschriften und sagt, wenn du rauchst,lieber Achtjähriger, dann gibt es aber eine Strafe, da gibt es jetzt ein Gesetz,dass du das nicht darfst.

Tim Pritlove 1:12:51

Man schützt ja indirekt, indem man die Unternehmen verpflichtet,ihre Sicherheitsstandards anzuheben, schützt man ja potenziell deren Kundenoder Infrastrukturen, die davon dann letzten Endes betroffen sind,wenn die Unternehmen out of business gehen.

Linus Neumann 1:13:05

Aber genau das meine ich ja, also erstens gehen die wenigsten Unternehmen wegensowas out of business, aber das ist ein anderes Thema, diejenigen,die den Schaden tragen, die willst du schützen.Jetzt werden seit sechs, sieben Jahren am laufenden Band von irgendwelchen Hack-and-Leak-Operationswerden personenbezogene Daten geleakt. Am laufenden Band.Strafen dafür? Keine.Nichts. Gar nichts. Also Motel One, der ist ja sogar noch so frech gewesen,hat dem Staat die Schuld gegeben, dass er seine Datenhaltung da nicht im Griffhatte. Also völlig absurd.Und diejenigen, die ja wirklich dann betroffen sind und den Schaden haben,die kriegen weder Kompensation, es gibt diejenigen, die den Schaden verantworten,kriegen keine Strafen, obwohl sie erkennbare rechtliche Pflichtverletzungenbegangen haben im Schutz dieser Daten.All das. Also es ist ja nie irgendwas passiert.Und jetzt sagt man, jetzt verpflichten wir euch sicher zu sein.Also ich verstehe es nicht. Der einzige Aspekt, den ich daran verstehen könnte, wäre,gut, dadurch, dass es eine gesetzliche Baseline gibt, wird Unsicherheit etwasweniger zum Wettbewerbsvorteil.Das könnte ich hier verstehen. Aber die grundsätzliche Idee,im Jahre 2025 irgendwie zum Start zu schauen und zu sagen,so tue er etwas gegen diese ganzen fahrlässig mit ihren Daten und ihren IT-Systemenumgehenden Unternehmen,um sie vor sich selber zu schützen.

Tim Pritlove 1:15:04

Also du meinst, es wäre sinnvoller, einfach Strafen für solche Leaks zu erhöhen,um sozusagen die Konsequenzen teurer zu machen, um die Unternehmen darüber zuzwingen, zu reagieren, weil am Ende geht es halt nur über das Geld.

Linus Neumann 1:15:18

Und die Schäden, ganz kurz, wenn ich das noch anbringen darf,die Schäden, die die Wirtschaft hat, also die Unternehmen haben durch Cybera,das sind ja hauptsächlich direkte Geschäftsschäden durch Ransomware,damit Produktionsausfall,entsprechende Betriebsunterbrechungen und Wiederaufbau und so weiter.Also es sind ja messbare Schäden, die sind ja da und die passieren seit vielenJahren in gleicher Form. Niemand lernt draus.Ich bin jemand, der versucht, diese Lehren in die Welt zu tragen,der versucht, an diesem Zustand etwas zu ändern.Und ich muss auch sagen, dass dieser Zustand mich betrübt. Gleichzeitig verdieneich damit mein Geld, also sichert mir erstmal noch ein Einkommen.Aber mir ist wirklich nicht klar,und man würde ja vielleicht auch von mir erwarten, dass ich sage,wenn ich dann in so ein Unternehmen reinkomme und sage, meine Güte,wie sieht das hier aus, Kraut und Rüben oder so.Aber das Letzte, was mir da einfällt, ist, dass ich da sitze,mir das angucken und denke so, hier müsste aber jetzt mal der Staat eine klareKante zeigen. Also der Gedanke kommt mir irgendwie nicht.Und dir ist klar, Tim, dass wir dann auch das Passwort ändern müssen.

Tim Pritlove 1:16:48

Oh Gott, wirklich. Das kann ich mir dann wieder nicht merken.

Linus Neumann 1:16:53

Nehmen wir einfach Louvre. Da kommen die nie drauf.

Tim Pritlove 1:16:58

Ach ja. Ich habe schon vor langer, langer Zeit diesen schönen Begriff der rentablenSicherheit kennengelernt.Besonders bei Banken, das war so im Kontext von so Kreditkartenbetrug und soweiter immer wieder viel.Der steckt halt tief drin Sicherheit wird nur dann angestrebt oder technischauch forciert wenn es teurer ist unsicher zu sein als sicher,und darüber dieser Hebel ist wahrscheinlich am Ende der einzige der greift,ähm.

Linus Neumann 1:17:39

Ja, du hast aber natürlich das Präventionsparadox in dieser ganzen Geschichte.Ich bin ja IT-Sicherheitsberater, das heißt, ich habe mit sehr vielen unterschiedlichenUnternehmen zu tun, in denen Menschen verantwortlich sind für IT-Sicherheit.Wenn die ihren Job gut machen geht jemand hin und sagt da müssen wir irgendwiesparen das ist alles völlig klar aber ich denke auch, dass inzwischen die Lehreneigentlich andere sind weil was du was die Lehre aus dieser,Ransomware-Pandemie ist,dass du resiliente Infrastrukturen bauen musst dass du wieder priorisierte Wiederanlaufkonzeptebrauchst und so das kann auch niemand anderes für dich machen Das muss jedesUnternehmen selber machen.Und die, die es nicht tun, denen fliegt das halt irgendwann um die Ohren unddann stehen sie halt wochenlang still.Ich weiß nicht, ob der Staat da jetzt hingehen muss und sagt so,pass auf, es wäre schon ganz gut, wenn ihr den Kern eures Geschäftsbetriebsgegen eine seit fast einem Jahrzehnt prävalente und bekannte Bedrohung vornehmt.Weiß ich nicht, ob das, also weißt du, ich verstehe es nicht vom ...Vom Ansatz her, und ich glaube auch nicht, dass es am Ende den Missstand beseitigt.Weil der Missstand auch nicht beseitigt wird, ist, dass wir weiterhin Internet durch Kupfer kriegen.Eine faszinierende Meldung. Die Deutsche Telekom hat inzwischen 11,8 MillionenHaushalte, Firmen und Behörden mit Glasfaser versorgt.Und beklagt, dass nur 16,1% davon auch mit einem entsprechenden Vertrag darauf zugreifen.Das bedeutet, 84% des Glases, das die Deutsche Telekom verlegt hat, ist dunkel. Dark Fiber.Und ich habe mich sehr gewundert, weil ich das,also es ist deswegen halt schrecklich, weil wir diese Infrastruktur ja brauchenund wenn den Anbietern signalisiert wird, dass es keine Nachfrage an dieser Infrastruktur gibt,dann haben sie keinen Anreiz, diese Infrastruktur zu bauen.Und dann werden wir hier demnächst eben mit unseren Dieselmotoren und unserenKupferkabeln irgendwie in so eine Steampunk,Fork der Realität gehen, während woanders Zukunft stattfindet.Und wir beklagen ja schon sehr lange, dass dieser Glasfaserausbau eigentlichüberfällig ist und jetzt straft die Realität im Prinzip das Geschäftsmodell ab.Also habe ich mal gefragt, was stimmt mit den Leuten nicht?Und da habe ich sehr, sehr viele Antworten auf Mastodon bekommen,primär wurde, ich habe zusammengefasst also einer sagte zum Beispiel der monatlichePreis ist sehr viel höher als bei einem VDSL oder DOCSIS, also Cableanschluss.Der Innenausbau kostet mehrere tausend Euro ich weiß nicht, welchen Innenausbaudie Person jetzt meinte, ist ja auch sehr unterschiedlich ob es im Haus oderAlso vermutlich ist damit gemeint,es wird ein Glas ans Haus gelegt und dann muss das noch im Mehrfamilienhausverteilt werden oder so.Es würde die hohe Geschwindigkeit nicht gebraucht. Und weil man keine Telearbeitoder Homeoffice macht, reicht eben,oder nee, weil es eben so ein CG-Nut, also nicht mit einer festen eigenen IPist, könnte man eben auch nicht dann von zu Hause die Arbeiten erledigen, die man bräuchte.Also die Leute, ich habe das mal tatsächlich von ChatGPT zusammenfassen lassen,erster Grund, kein erkennbarer persönlicher Bedarf, zweiter Grund, hohe Kosten,Ausbau- und Verfügbarkeitsprobleme und viele sagen dann, sie warten jetzt nochso ein bisschen oder sie sind mit den Vertragskonditionen nicht zufrieden.Das war so ein bisschen diese Erfassung anekdotischer Evidenz,warum Menschen Glasfaseranschlüsse, die an ihrem Haus liegen, nicht nutzen.

Tim Pritlove 1:22:13

Ja, alles auch absolut nachvollziehbare Gründe, insbesondere natürlich der desmonatlichen Preises, wenn jetzt so ein Glasfaseranschluss, so hier dieselbenDaten, nur teurer, das ist natürlich nicht besonders attraktiv.Da muss man sich jetzt wenig drüber wundern. Das Problem mit dem Innenausbauist natürlich ein echtes Problem.Also wenn man jetzt wirklich, es gibt ja diese verschiedenen Kategorien,Fiber to the Home, Fiber to the Curb, Fiber to the, weiß ich nicht, Flat oder so.Also hast du es quasi nur an der Straße, musst du selber dafür sorgen,das dann ins Haus zu bekommen.Hast du es im Haus, zum Beispiel in so einem Mehrparteienhaus,richtig was bringen tut es natürlich erst, wenn du dann auch eine entsprechende Verteilung hast.Dazu müssen dann Kabel im Haus gelegt werden. Das ist natürlich aufwendig beigroßen Häusern und dann eben potenziell teuer.Dann kommt halt die Telekom und sagt, naja, also wenn ihr das haben wollt,dann müsst ihr das irgendwie auch mitfinanzieren, weil sonst rechnet sich das nicht.Kann ja alles verstehen. Vor allem ist ja erstmal beim Glasfaserausbau mussman auch, glaube ich, ein bisschen unterscheiden mit Glasfaser verfügbar auf den weiten Strecken.Also ich meine, die großen Datenknoten sind natürlich ohnehin mit Glasfaser verbunden.

Linus Neumann 1:23:33

Ja klar, das sind aber auch keine Haushalte.

Tim Pritlove 1:23:34

Genau, aber sagen wir mal, dass Orte überhaupt mit hohen Datenraten versorgt werden können,insbesondere um dann die Kunden anzubinden, die auch wirklich einen hohen Datenbedarf haben.Also im Privatbereich kann ich das durchaus verstehen, dass manche mit einemDSL-Anschluss, also zumindest mit einer Größenordnung von 200 Megabit oder sowas,zufrieden sind, weil das eben tatsächlichfür den eigenen Surfbedarf und Streamingbedarf ausreichend ist.Aber hab mal ein Unternehmen mit 10, 20 Mitarbeitern, dann sieht das schon ganz anders aus.Nicht nur, weil du unter Umständen an ganz andere Netzlogistiken angebundensein musst, sondern weil du halt einfach viele Leute sozusagen auch gleichzeitigversorgen musst über einen Anschluss.Ähnliches gilt für Hotels oder so, die halt ihren Gästen irgendwie schnellesNetz bereitstellen müssen.Und das ist halt einfach der Bedarf. Das sind dann vielleicht nicht viele Kunden,aber es sind eben wichtige Kunden und es sind vor allem wichtige Verfügbarkeiten,die einfach erforderlich sind,damit nicht Unternehmen ihre Standorte aufgeben müssen.

Linus Neumann 1:24:52

Ich fände es halt ich frage mich wirklich also ja, ich habe einen Glasfaseranschlussund ich habe auch den großen da gab es zwei, ich habe den teureren genommenich habe immer gesagt, gib mir den teuersten, besten, den will ich haben ähm,Ich verstehe durchaus, dass ich jetzt wahrscheinlich keine nennenswerte Degradierungmeines Services oder meines Surferlebens hätte mit einem etwas schwächer dimensionierten Anschluss.Ich habe aber auch ein Deutschland-Ticket, obwohl ich nicht jeden Tag oder nichtjeden Monat damit die günstigste Option habe.Ja, also manchmal fahre ich sicherlich nicht genug öffentlichen Personennahverkehr,dass dieses Ticket für mich einen Vorteil, einen finanziellen,unmittelbaren, spürbaren Vorteil gibt. Wahrscheinlich zahle ich in einigen Monaten drauf.Trotzdem möchte ich meinen Beitrag dazu leisten, dass dieses Modell...Existiert und erhalten bleibt. Weil ich daran glaube, dass es sinnvoll ist,wenn möglichst große Teile der Gesellschaft einfach eine ÖPNV-Flat haben undsich damit viel bewegen.Gut, jetzt kann ich diese beiden Dinge auch bezahlen.Und dann gibt es eben, also ist ja auch erkennbar, Menschen,die sagen, pass auf, dieses Geld verschwende ich nicht, ich decke meinen Bedarf.Aber dann, an dem Punkt würde ich jetzt denken, ist die Konsequenz,dann muss der Staat das eben subventionieren.Da muss der Staat hingehen oder wir sagen, pass auf Leute, from the people thatbrought you Verbrenner aus, hier ist die nächste Idee, die wir haben, Kupfer aus. Ha!So, und also, dass man da irgendwie diese,Transformation in eine moderne Welt aktiv vorantreibt, halte ich für notwendig,insbesondere bei Infrastrukturbau.

Tim Pritlove 1:26:56

Naja, dann kann man halt eigentlich nur wieder die Idee der Datenautobahn reinbringen.Also wenn die einzelnen privaten Unternehmen das nicht hinkriegen,dann muss halt der Staat dafür sorgen, dass die ganzen Glasfaserstrecken zentralbereitgestellt werden,zum Beispiel von der Bundesnetzagentur und die Heimanbieter sich letzten Endesnur auf diesen Glasfaserstrecken einmieten.Und das ist ein höherer Investitionsaufwand sicherlich beim Staat,aber der stellt dann halt einfach sicher, dass es da ist.Man wartet ja auch nicht darauf, dass dann irgendwie irgendein Privatunternehmenanfängt, hier mal eine Autobahn zu bauen,sondern das ist sozusagen Teil einer zentralen Versorgungsplanung und einerUnterstützung einer wirtschaftlichen Aktivität und die muss natürlich genausoauch auf digitaler Ebene stattfinden.Und ich denke, das ist irgendwie in den Köpfen noch nicht angekommen.Das ist halt alles so kompliziert, das macht man dann eben mit den Unternehmen.

Linus Neumann 1:27:57

Und das ist ja auch, mal angenommen, du hättest jetzt irgendein Dorf,wo es keine Nachfrage nach Glasfaser gibt, weil da irgendwie gerade die Populationdort jedes Jahr ein Jahr älter wird und das schon sehr lange.Dann würdest du ja diesen Standort durch das Schaffen von Glas für andere Menschenattraktiv machen, das heißt nachfragegetrieben würdest du nicht auf die Idee kommen das zu machen,wenn es einmal da ist dann wächst da auf einmal aber auch eine schöne Pflanzeund deswegen glaube ich ist ein,nachfragegetriebener Ausbau von Infrastruktur wahrscheinlich nicht der optimaleder müsste wie gesagt forciert werden Ich würde also sagen, Kupferverbot,Verbrennerverbot, Kupferverbot, Glaszwang, Subventionen, was könnte man noch machen?Irgendwie, um das zu forcieren.

Tim Pritlove 1:29:01

Einfach verstaatlichen alles.Kommunismus jetzt.

Linus Neumann 1:29:12

Kommunismus jetzt. Ja, da gibt es,vom zentralen Datenzentrum gibt es dann Daten. Ja, ich wollte das auf jeden Fall mal,besprechen, dass ich das eben dann doch faszinierend schade finde.Und die Gründe will ich nicht invalidieren und natürlich kann ich das allesverstehen, aber dann müssen wir eben staatlich anders steuern.Wenn das die Gründe sind, warum wir dieses Land nicht mit einer zukunftsfähigenInfrastruktur versorgen, wenn wir immer nur gesagt hätten, was wir gerade brauchen,dann wären wir, glaube ich, nicht so weit gekommen.

Tim Pritlove 1:29:58

Ja, ich erinnere daran. Also Glasfaser-Initiative hatten wir so Ende der 70erJahre schon und ist dann aber leider abgesagt worden von Herrn Kohl.Stattdessen haben wir dann Kabelfernsehen bekommen.

Linus Neumann 1:30:14

Ja, also besser als nix.Mehr brauche ich nicht. Ich brauche nur Kabelfernsehen.

Tim Pritlove 1:30:25

So, lass noch ein paar Termine raushauen und dann verabschieden wir uns Ja.

Linus Neumann 1:30:29

Wir verabschieden uns Zwei klitzekleine Termine Der 39C3, den haben wir schonangekündigt Da ist jetzt glaube ich auch nochmal der zweite Vorverkaufstermin Wann ist der?

Tim Pritlove 1:30:40

Montag der 17.

Linus Neumann 1:30:43

Am Montag um wie viel Uhr?

Tim Pritlove 1:30:46

Ich glaube um 20 Uhr.

Linus Neumann 1:30:51

Jetzt nichts Falsches. Ja,20 Uhr hast du absolut recht. Also Montag, der 17. November um 20 Uhr geht das klicken.Und natürlich wurden jetzt von denjenigen, die beim ersten Pre-Sale leer ausgegangensind, schon sehr viele sehr nervös.Ich betrachte das ein bisschen entspannter, weil am Anfang sehr,sehr viele Leute da klicken und jede, die da in den Shop kommt,kauft vielleicht auch noch mal mit einer etwas größeren Wahrscheinlichkeit ein Ticket zu viel.Das heißt, da kann man sich eigentlich schon immer darauf verlassen,dass es da noch einen Zweitmarkt gibt und wünsche dann allen viel Erfolg undGlück und auch diejenigen, die bei dem zweiten Verkauf kein Glück haben,den würde ich einfach empfehlen,auf den Hashtags der sogenannten sozialen Medien ein bisschen die Augen aufzuhalten,weil da dann doch schon noch sehr viel sich auch im Nachhinein ermöglicht.Und ich bin am, jetzt heißt das, das ist gar nicht genau, 11., nee, 10.Dezember, am 10. Dezember halte ich die Keynote bei der Black Hat Europe in London.

Tim Pritlove 1:32:12

Worum geht's?

Linus Neumann 1:32:14

Ich muss den Titel nochmal kurz raussuchen Ich glaube Cyber Check all boxesbefore you get pawned ist mein Titel, den Vortrag habe ich noch nicht konzipiert,aber ich habe schon meinen Titel,Falls jemand Falls wir Hörende in London haben Könnten wir uns da,Alright Supi.

Tim Pritlove 1:32:42

Dann machen wir Schluss und wir hören uns demnächst wieder und sagen erstmal Tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:32:47

Bis dahin, ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

www.dailymail.co.uk: You can’t make it up! Post–heist report reveals the password for the Louvre’s video surveillance was…’LOUVRE’

“Freiwillige” Chatkontrolle mit Überprüfungsklausel

netzpolitik.org: Interne Dokumente: EU-Staaten wollen Chatkontrolle-Gesetz ohne weitere Änderungen

Gema vs OpenAI

www.spiegel.de: Songtexte: Gema erzielt Auftakterfolg gegen ChatGPT
gema.de: Zwei Säulen ein Ziel: Effektive KI-Lizenzierung für eine faire Beteiligung der Musikschaffenden
gema.de: Suno AI und Open AI: GEMA klagt für faire Vergütung – gema.de
netzpolitik.org: Grundsatzentscheidung: GEMA klagt erfolgreich gegen OpenAI
www.internet-law.de: Internet-Law » Ist das System GEMA unfair?
Wikipedia (de): Amen Break
YouTube: Video explains the world’s most important 6-sec drum loop

EU-Omnibus soll Datenschutz- und Verbraucherrecht aufweichen

netzpolitik.org: „Digitaler Omnibus“: EU-Kommission will Datenschutzgrundverordnung und KI-Regulierung schleifen
netzpolitik.org: „Trumpsche Gesetzgebungspraktiken“: Max Schrems kritisiert Grundrechte-Kahlschlag

BaWü-Polizeigesetz schafft Grundlage für Palantir-Nutzung

tagesschau.de: Baden-Württemberg: Landtag beschließt Nutzung umstrittener Polizei-Software von Palantir
netzpolitik.org: Baden-Württemberg: Grüne geben Polizeidaten für Palantir frei

BSI-Lagebericht und NIS2-Richtlinie

tagesschau.de: IT-Lagebericht: BSI sieht hohe Gefahr durch Cyberattacken
www.bsi.bund.de: NIS-2-Umsetzung: Bundestag beschließt Cybersicherheitsgesetz

Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser

heise online: Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser-Internet
23: linuzifer (@linuzifer@23.social)

Termine

Black Hat Europe: Keynote von Linus am 10. Dezember

blackhat.com: Black Hat

39C3 Vorverkauf: 17. November um 20:00h

tickets.events.ccc.de: Welcome to the 39C3 presale! :: 39th Chaos Communication Congress :: 39th Chaos Communication Congress

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

Prolog

US-Sanktionen gegen Europa

HateAid

Rote Hilfe

Ausspähen unter Freunden geht gar nicht

#DIDit #DUTgemacht

39C3

Termine

Jugend hackt: Projektstipendium

DID Terminkalender

Shownotes

Feedback

Selfmade AI

Claudius

End of 10

ResidentBat

AI- und Drohnenkrieg

Shownotes

Feedback

Radio Dreyeckland

Glasfaserausbau

SEPA-Banküberweisungen

Chatkontrolle

EU vs. X

X Location Feature

Social Media Verbot in Australien

Hackerparagraph Portugal

Neue Polizeigesetze

Berlin

Sachsen

39C3

Epilog

Shownotes

Prolog

20 Jahre Metaebene

Anne Brorhilker

Feedback

AI Act

Glasfaser

Napoleon

Cloudflare-Ausfall

Souveränitäts-Digitalgipfel

Freiwillige Chatkontrolle

JMStV-Novelle: Pornofilter für Betriebssysteme

WhatsApp-Leak

So gelang die Abfrage

Radio Dreyeckland

Epilog

Shownotes

Prolog

“Freiwillige” Chatkontrolle mit Überprüfungsklausel

Gema vs OpenAI

EU-Omnibus soll Datenschutz- und Verbraucherrecht aufweichen

BaWü-Polizeigesetz schafft Grundlage für Palantir-Nutzung

BSI-Lagebericht und NIS2-Richtlinie

Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser

Termine

Black Hat Europe: Keynote von Linus am 10. Dezember

39C3 Vorverkauf: 17. November um 20:00h