LNP469 Internet zum Abgewöhnen

Feedback — Kartellverfahren gegen Google — Privacy Sandbox — Chatkontrolle — Pegasus

Heute rücken wir getrieben vom Feedback noch einmal Google in den Fokus und diskutieren ausführlich die neu im Chrome-Browser eingeführte Privacy Sandbox von Google. Dazu ein paar Updates zur Chatkontrolle wo jetzt wieder alles ganz schnell gehen soll.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:04
Sag mal, wo gehst du eigentlich hin, um deine Privatsphäre ausleben zu können?
Linus Neumann 0:00:09
Also so richtig sicher, ne? Und so richtig privat fühle ich mich eigentlich nur im Sammeln.
Tim Pritlove 0:00:37
Logbuch Netzpolitik Nummer 469 vom 14. September 2023.Direkt aus dem Spielplatz der Möglichkeiten.Hier leben wir unsere Freiheit aus und da können wir machen,was wir wollen. Der Podcast ist sozusagen unsere Kapsel.
Linus Neumann 0:01:00
Spielplatz der Möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:01:01
Vollständig unbeobachtet auch.
Linus Neumann 0:01:06
Aber da ist auf jeden Fall der Sandkasten der sicherste Ort, oder?
Tim Pritlove 0:01:11
Du meinst generell oder innerhalb des Podcasts?
Linus Neumann 0:01:13
Auf dem Spielplatz der Möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:01:15
Ja, das auf jeden Fall.
Linus Neumann 0:01:17
Also Finger weg vom Klettergerüst.
Tim Pritlove 0:01:20
Da passieren richtig schlimme Sachen.
Linus Neumann 0:01:23
Oder wenn man auf der Wippe balanciert und abrutscht und so,das sind alles ganz gefährliche Möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:01:32
Es sei denn, man hat einen Sandkasten da drunter, dann ist es nicht so schlimm.
Linus Neumann 0:01:36
Kommt drauf an wie weit da drunter der ist.
Tim Pritlove 0:01:39
Stimmt schon. Oder wie stark wieder gewippt wurde.
Linus Neumann 0:01:45
Ist halt besser wenn der relativ, wenn der kommt, sag ich mal bevor deine Beine zu Ende sind.
Tim Pritlove 0:01:55
Jaja, über Sandkasten werden wir heute noch reden, aber wir wollen in unserersuper kompakten Sendung heute anfangen mit, Feedback! Ja.
Linus Neumann 0:02:10
Machst du den Ersten?
Tim Pritlove 0:02:11
Ja, mach ich.Jörn schreibt uns zum Thema Digital Services Act und Störerhaftung,auf die wir eingegangen sind in der letzten Sendung, zum DSA und der vermeintlichenRegelungslücke der Störerhaftung für WLAN.Das ist in der Verordnung ziemlich eindeutig geregelt. Artikel 4 DSA reine Durchleitung.Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, der darin besteht,von einem Nutzer bereitgestellte Informationen in einem Kommunikationsnetz zuübermitteln oder Zugang zu einem Kommunikationsnetz zu vermitteln,haftet der Diensteanbieter nicht für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, sofern er a.Die Übermittlung nicht veranlasst, b. den Adressaten der übermittelnden Informationennicht auswählt und c, die übermittelten Informationen nicht auswählt oder verändert.Damit existiert ein grundsätzlicher Haftungsausschluss für Dienste,die nur Daten durchleiten und hierzu wird in der Wägungsgrund 28 explizit aufgeführt,zu solchen Diensten gehören unter anderem lokale Funknetze, in Klammern WLAN,DNS-Dienste, Punkt, Punkt, Punkt.Wie Tim sagt, gilt die Verordnung unmittelbar. Die Verwirrung dürfte da eherdadurch kommen, dass man in Deutschland dann immer wieder Ergänzungsgesetzeschreiben will für Dinge, die man teilweise gar nicht mehr regeln kann.
Linus Neumann 0:03:42
Okay, ja, interessanter Hinweis. Also der Kommentar bezieht sich ja darauf,dass wir in der letzten Sendung der Nachricht geglaubt haben,dass die Störerhaftung nicht mehr drin steht in der Gesetzesnovelle,die durch den DSA veranlasst wird.Und hier das findet jetzt im Prinzip, sagt Jörn, das ist richtig so,weil man den Satz nicht mehr braucht. Das ist ja das Argument, was...
Tim Pritlove 0:04:08
Ja, okay. Also die einzige Frage, die mir jetzt in dem Moment kommt,ist, hier ist von der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaftdie Rede. So hat er es zumindest hier geschrieben. Finde den Begriff jetzt ander Stelle ein bisschen merkwürdig.Wenn ich jetzt ein Restaurant habe, bin ich dann eine Informationsgesellschaft?
Linus Neumann 0:04:25
Wo hast du denn Dienst der Informationsgesellschaft gelesen?
Tim Pritlove 0:04:28
Ja ganz am Anfang, bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,der darin beschäftigt wird.
Linus Neumann 0:04:32
Er hat es ja spezifisch gesagt, Ermittlungen nicht veranlasst,Adressaten nicht auswählt und Informationen nicht auswählt und verändert,damit existiert und dann sagen sie...
Tim Pritlove 0:04:43
Achso, das bezieht sich auf den Diensteanbieter.
Linus Neumann 0:04:44
Lokale Funknetze, WLAN, DNS-Dienste und so weiter.
Tim Pritlove 0:04:48
Ja genau, weil wenn ich jetzt ein Restaurant bin und ich biete halt ein WLANan, das ist ja so der Klassiker. Bin ich dann der Diensteanbieter?Diensteanbieter ist die Formulierung.
Linus Neumann 0:04:57
Ja, du bietest ja einen Dienst an.
Tim Pritlove 0:04:59
Ja gut, das weiß ich ja nicht, das ist ja juristisch deutsch, deutsch-juristisch.
Linus Neumann 0:05:02
Du würdest ja eigentlich sagen, das ist eine basale Infrastruktur,die steht mir einfach zu, dass ich Internet in diesem Restaurant habe,genauso wie ich auf die Toilette gehen kann und sich die Leute in der Küchedie Hände waschen müssen.
Tim Pritlove 0:05:14
Du meinst, wenn ich den Leuten Suppe verkaufe, bin ich auch ein Diensteanbieter?
Linus Neumann 0:05:19
Suppe as a service.
Tim Pritlove 0:05:23
Okay gut, naja ich bewerte das mal nicht, das war der Kommentar von Jörn,wahrscheinlich kriegen wir noch andere Kommentare dazu.
Linus Neumann 0:05:32
Also mich hat der jetzt erstmal überzeugt.
Tim Pritlove 0:05:35
Okay, dann ist ja eigentlich alles gesagt.
Linus Neumann 0:05:38
Na er sagt ja spezifisch, dass WLAN und DNS dazugehört, in Erwägungsgrund 28wird es explizit benannt.
Tim Pritlove 0:05:45
Ja WLAN ist benannt, die Frage ist für wen gilt das?
Linus Neumann 0:05:50
Also, könnte natürlich sein, dass das aus dem... Aber guck mal, also, noch mal.Reine Durchleitung. Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft,jetzt fragst du, was ist das?Der Satz geht aber noch weiter. Der darin besteht, von einem Nutzer bereitgestellteInformation in einem Kommunikationsnetz zu übermitteln oder Zugang zu einemKommunikationsnetz zu vermitteln, haftet der Dienstanbieter nichtfür die übermittelten oder abgerufenen Informationen, Aber die Frage ist,wie ist Diensteanbieter definiert in diesem Zusammenhang?
Tim Pritlove 0:06:24
Gilt das auch für ein Restaurant? Das ist ja sozusagen die Frage.
Linus Neumann 0:06:27
Also als allererstes wird doch erstmal der Dienst beschrieben.
Tim Pritlove 0:06:30
Ja und der Diensteanbieter ist derjenige, der haftet oder nicht haftet.Und das ist ja die große Frage.Bin ich jetzt sozusagen von der Haftung frei? Das bin ich nach diesem Text janur, wenn ich als Diensteanbieter gelte.Und die Frage ist, wenn ich ein Restaurant bin, bin ich das dann auch?
Linus Neumann 0:06:46
Also deine Frage ist jetzt, gilt das, wenn ich ein Restaurant habe und ich habeInternet von Deutsche Telekom, ist dann die Deutsche Telekom der Diensteanbieteroder ich als Restaurant, weil ich das WLAN Passwort rausgemacht habe? Ja.
Tim Pritlove 0:07:06
Lass mir das offen bis zum nächsten Kommentar.
Linus Neumann 0:07:16
Kleinere Korrektur aber relevante Korrektur von André, wir haben uns bei derDiskussion von Apple Scanning Plänen im Jahr vertan,wir haben gesagt das hätten die vor einem Jahr angekündigt, das stimmt abernicht, das haben sie vor zwei Jahren angekündigt, dann gab es Gegenstimmen,Tim und ich haben das ja auch diskutiert, es wird euch nicht überraschen,Tim fand es super, was er für sich da ausgedacht hat.
Tim Pritlove 0:07:38
Das habe ich nicht gesagt. Wieso drehst du mir die ganze Zeit meine Worte imMund herum, es ist nichts, es ist richtig.
Linus Neumann 0:07:46
Okay, was denn?
Tim Pritlove 0:07:48
Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, was meiner Meinung nach ihre Motivationist und warum sie das vorgeschlagen haben, das war alles, was ich getan habe.
Linus Neumann 0:07:58
Okay, dann war es angekündigt für iOS 15 und vor einem Jahr,als dann iOS 15 kam, war es da nicht drin.Also sie hatten gesagt, ja, okay, wir überlegen nochmal und dann kam iOS 15, war es nicht drin.Und damit ist jetzt seit einem Jahr klar, dass sie es nicht machen und das Neueist jetzt nur, dass sie es auch noch mal beschrieben haben, ja,und dass da auch nicht mehr mehr kommen wird.
Tim Pritlove 0:08:28
Genau, dass sie die Pläne nicht verfolgen, weil es ist ja erstmal,erstmal war es nur Postpon. Sie haben halt gesagt, okay, wir gehen dann nochmalin die Diskussion. Das haben sie ja auch gemacht.Und am Ende dieser Diskussion stand jetzt eben der in der letzten Sendung veröffentlichteText, dass sie halt sagen, machen wir jetzt auch nicht.Wir machen nach wie vor diese Klein-Site-Scanning-Geschichten als Warnung,wenn man selber was postet und so weiter oder auch empfängt,dann greifen diese Mechanismen.Ist man aber eben nicht mehr diese Automatik, die in der Diskussion war,dass halt diese ganzen CSAM-Dateien über diesen speziellen Hashing-Algorithmuserkannt und gemeldet werden.So, das ist nicht drin, kommt auch nicht und Sie sind jetzt eigentlich vollin diesem Modus mit, lasst euch was besseres einfallen.Hier, Client-Side-Scanning geht nicht.
Linus Neumann 0:09:19
Beziehungsweise nicht in dem Ausmaß, wie sie es ursprünglich geplant haben.So dann, zum Selbstbestimmungsgesetz möchtest du noch einen Kommentar vorlesen.
Tim Pritlove 0:09:27
Genau, Alex schreibt, hallo, ich möchte mal meine persönliche Situation zumSelbstbestimmungsgesetz schildern.Ja, ich weiß, dass ich eine Folge zu spät bin.Ich stehe momentan vor der Wahl, entweder ich lasse meinen Namen über das TSGändern, was heißt nochmal TSG?Sexuellen gesetzt das alte Gesetz für Selbstbestimmungdas jetzt auch übrigens seinen Namen verlieren sollich glaube das Sicherlich auch eine der Gründe warumsie abgekürzt wird Also entweder ich lasse meinen Namen über das TSG ändernund bezahle ein paar tausend Euro für Gutachten und Gerichtsverfahren Und glaubeich habe keinen Anspruch auf Prozesskostenhilfe oder ich warte und lasse meinen Namen über das SBG,also Selbstbestimmungsgesetz ändern.Beim SBG werde ich bei allen deutschen Sicherheitsbehörden als transzwangs geoutet,muss dafür aber nicht bezahlen und nicht vor Gericht ziehen.Um ehrlich zu sein, weiß ich wirklich nicht, was mir lieber ist.Wie würdet ihr entscheiden?
Linus Neumann 0:10:29
Ja, das also, gut, wir hatten, also ich hatte ja in der Sendung,als wir das besprochen haben, auch gesagt, da müssen wir mal einfach auf diePerspektive der Leute warten, die dieses Gesetz betrifft und da haben wir jetzteine schöne Antwort und ich wüsste es jetzt ehrlich gesagt auch nicht so ganz.
Tim Pritlove 0:10:48
Also ich kann, ich kann da überhaupt nichts zu sagen, weil ich einfach michnicht in diese Situation versetzen kann.
Linus Neumann 0:10:56
Ich glaube, wir wären auch die Falschen, da jetzt Rat zu geben.
Tim Pritlove 0:10:59
Absolut.
Linus Neumann 0:11:04
Aber das werde ich mal mit ein paar Freundinnen und Freunden mal ansprechen, wie die das sehen.
Tim Pritlove 0:11:14
Also sicherlich ist es auf jeden Fall auf der positiven Seite zu vermerken,dass man nicht mehr Gutachten für teuer Geld erstellen muss.
Linus Neumann 0:11:21
Das ist auf jeden Fall eine absolute,also das weiß ich, dass das eine Demütigung und totaler Mist ist.Ich habe nur tatsächlich nicht mehr mit Menschen jetzt spezifisch über dieseneinen Aspekt mit dieser Meldung an die Sicherheitsbehörden gesprochen seitdem,weil eigentlich haben ja alle immer dem SBG entgegen gefiebert.Ja, aber also ja, Alex, ich werde dir die Antwort jetzt nicht geben.Und ich glaube, du hast vor allem das Dilemma auch ganz gut aufgezeigt.
Tim Pritlove 0:11:51
Dann haben wir natürlich, wie sollte es auch anders sein, diverse Kommentarezu unserem Exkurs über Google, die wir jetzt nicht alle vorlesen wollen.Da gab es sozusagen immer wieder den Hinweis, welche Innovationen es ja noch gegeben habe.AlphaFold wurde dort noch mal erwähnt. Ich bin mir gar nicht so sicher,ob wir das erwähnt haben. Ich glaube, das haben wir nicht erwähnt,aber das war ja in der Tat auch ein signifikanter Durchbruch im biochemischen Bereich.Also AlphaFold ist ja dieses System, was quasi per AI-Modellen das Folding vonProteinen vorhersagen kann und damit so ein paar seit Jahren ausstehende großeProbleme des Wissenschaftsbereichs gelöst hat.Und natürlich auch generell die ganzen Transformer-Modelle, die Basis von Large Language Models etc.Die ganze Debatte, ich will die jetzt nicht wieder komplett aufmachen,aber ich glaube wir beide haben auch unterschiedliche Perspektiven gehabt.
Linus Neumann 0:12:53
Ja die übrigens auch sich nicht widersprechen.
Tim Pritlove 0:12:56
Das ist das was mich auch so genervt hat. Die sich auch nicht widersprechen,nur es ist halt die Frage was bewertet man.Also wenn man jetzt sagt okay ich hab jetzt 25 Jahre Google und meine Perspektivewar okay so what has Google ever done for us so, also ist da irgendwas gutes bei rausgekommen?Und aus meiner Perspektive haben sich natürlich viele Dinge angestoßen.Es war immer so ein Nerdmagnet und ist es teilweise auch immer noch.Also wir haben wirklich viele der besten Leute bei sich im Unternehmen andocken lassen.Und in dem Zuge diverse wissenschaftlich technische Innovationen hervorgebracht.Deine Perspektive war ja unter anderem auch davon geprägt, was da letzten Endesbei rausgekommen ist. Vielleicht habe ich sie selber vertreten.
Linus Neumann 0:13:46
Niemand stellt ja in Abrede, dass ein Unternehmen, was für ein Vierteljahrhundertexistiert und in vielen dieser Jahre Milliarden Umsätze im zweistelligen Bereich macht,dass die zwischendurch auch mal irgendwas Brauchbares erfinden müssen,um weiter zu existieren. Das muss auch z.B.Mercedes-Benz, die in einem 4. Jahrhundert eine ganze Menge großartige Dingeerfunden haben, bin ich mir sicher, die das Autofahren besser gemacht habenfür Leute, aber halt nicht Elektroautos gebaut haben.Und das wäre, das ist das, was ich eben bei Google denke, sie erfinden vielleichtmal ab und zu was Brauchbares, aber sich selber nicht neu.
Tim Pritlove 0:14:26
Aber du weißt, dass der Daimler den Hubmotor erfunden hat, den Elektromotor im Rad.
Linus Neumann 0:14:34
Gut, dann hat er umso besser.
Tim Pritlove 0:14:36
Hat er gemacht.
Linus Neumann 0:14:37
Ja, ist ja richtig geil. Guck mal, hat er nichts draus gemacht,haben die 100 Jahre nichts draus gemacht. Das ist doch genau mein Argument.Aber okay, lass uns das jetzt nicht wieder anfangen.Und Alpha Fold ist von Deep Mind, was sie dazu gekauft haben.Jetzt kommt der Punkt. Und jetzt bitte ganz kurz zuhören, bevor jetzt die nächstenLeute wieder von Transformer-Modellen anfangen.Google, was hatten wir gesagt, 60 Milliarden Gewinn oder sowas.Die Stanford-Universität arbeitet mit einem jährlichen Budget von 8 Milliarden.Jetzt Vorsicht, diese ganzen Buden wie DeepMind und so,die von Google ja dann gekauft wurden, Die sind an den Punkt dieser Innovationskraftgekommen, mit einem sehr viel günstigeren Quotienten aus Geld,was ihnen zur Verfügung steht und Innovationskraft.Ja, also es scheint so zu sein, dass kleine Unternehmen mit sehr viel wenigerKapital sehr viel erfolgreicher darin sind,relevante Innovationen hervorzubringen, als Google, wenn man auf den Quotientaus Innovation und zur Verfügung stehendem Kapital schaut.Also wäre Google kleiner, wären sie innovativer oder vielleicht auch nicht.Aber auf jeden Fall scheint, hat ihre Innovationskraft nicht mit der Größe und dem Umsatz skaliert.Und jetzt weiß ich nicht genau, was jetzt irgendwie,was wären das, 7, 7,5 Stanford-Universitäten ist dann Google vom Annual Budget.Das ist bei denen allerdings nur der Gewinn.Kann man wahrscheinlich nicht so gut vergleichen, wo jetzt pro Jahr aus einemDollar mehr Innovation rauskommt.Aber eigentlich wollte ich mit diesem ganzen Thema nämlich zu der marktbeherrschendenStellung, weil ja ein Kartellverfahren gegen Google eröffnet wurde.Vorher will ich dir aber noch die Gelegenheit geben, auch noch mal was zu sagen.Tim.
Tim Pritlove 0:16:46
Mia.
Linus Neumann 0:16:47
Willst du noch was sagen? Dazu. Zur Innovationskraft von Google?
Tim Pritlove 0:16:52
Naja, also Innovationskraft hin und her, also das mit dem Don't be evil,das hat halt nicht gut funktioniert.Da hätte man nochmal dran arbeiten können. Mia ist halt, der Laden einfach supersuspekt, seitdem halt wirklich auch alles unter diesem Werbeverdienst Diktat steht.
Linus Neumann 0:17:11
Genau, und da kommen wir nämlich jetzt auch genau zu dem Kartellthema.Also es gibt jetzt in den USA ein großes Kartellverfahren gegen Google,das im Prinzip aus zwei weiteren, aus zwei vorangegangenen zusammengeführt wurde.Und jetzt muss man sich überlegen, warum haben wir Kartellverfahren?Die Idee ist, dass man davon ausgeht, dass marktbeherrschende Stellungen ausgenutztwerden können. Es ist also noch nicht falsch, eine marktbeherrschende Stellung zu haben.Und es ist eigentlich auch noch nicht mal so schlimm, vielleicht auch auf diegezielt hinzuarbeiten.Was aber ein Problem ist, weil wir sind ja hier unter der Religion der freienMarktwirtschaft, Wenn du dann den Wettbewerb behinderst...Und oder dadurch deine Leistungen für die Kunden schlechter werden.Also wenn du eine marktbeherrschende Stellung ausnutzt, um Innovation zu bremsen,damit du, damit die Kunden bei dir bleiben und das damit zum Nachteil der Kundenist oder du deine marktbeherrschende Stellung benutzt, um den Wettbewerb auszubremsen.Jetzt ist natürlich die Frage, wie hat Google denn seine marktbeherrschendeStellung überhaupt erreicht?Man sagt, die haben 90 Prozent Marktanteil bei generellen Suchmaschinen undda wird jetzt schon direkt diskutiert. Da sagt Google natürlich so,Leute, das ist doch keine marktbeherrschende Stellung.Wir haben vielleicht 90 Prozent Marktanteil bei den Suchmaschinen im Web.Aber die Leute, die was kaufen wollen, die suchen bei Amazon nach Produkten.Da haben wir einen Marktanteil von null. Die suchen bei Spotify nach Musik,die suchen bei TikTok, weiß nicht, ob man bei TikTok überhaupt suchen kann oderob das einfach in einem Fott auf einen einballert, die Leute suchen auf FacebookX oder Mastodon nach Personen und so weiter.Sie sagen, der Markt für Suche ist ja nicht nur der Markt für Websuche.So, jetzt habe ich mir mal angeschaut, was Google so alles tut,um die Suchmaschine Nummer 1 zu bleiben.Sie sind in Browsern voreingestellt, das kennen wir,das haben wir, also ist ja allen bekannt, dass ein Browser eine Searchbar hatoder irgendwann war die Searchbar auch wieder weg, dann ist es die Addressbar,wenn du da was eintippst, was keine URL ist, dann geht es zu Google.Und dafür bezahlt Google gutes Geld, weil die Browserhersteller natürlich diese Funktionalität,Oder den Defaultplatz verkaufen, den kann, da kann man auch DuckDuckGo einstellen,da kann man auch, was gibt's noch für coole, startpage.com,oder was auch immer einstellen oder wenn man so Internet zum Abgewöhnen,kann man da auch Bing einstellen.
Tim Pritlove 0:20:29
Alles möglich. Aber das lassen sie sich gut bezahlen.
Linus Neumann 0:20:59
Also es ging lange Zeit,das Gerücht, dass irgendwie das so Apples größte Einnahme war,irgendwie so als Einzelbetrag, was sie von Google dafür bezahlt bekommen,dass bei ihrem Betriebssystem Google halt der Default ist.Jetzt müssen, wenn du als Hersteller von Android-Geräten hingehst und sagst,ich möchte gerne eine Google-App auf dem Gerät haben,also zum Beispiel YouTube, ich möchte ein Android-Handy bauen,da ist alles drauf, alles Google-frei, hier als Suchmaschine machen wir DuckDuckGound so weiter und dann möchte ich noch YouTube drauf haben.Da musst du elf Google-Apps installieren, das ist quasi deren Bedingungen,darunter die Google Search App, den Google Browser Chrome, wo dann wiederumGoogle natürlich als Suchmaschine eingestellt ist und den App Store Google Play.Das war glaube ich auch damals so ein größeres Thema oder so etwas ähnlicheswar auch Thema bei der Frage nachdem, nach dem, nach diesen Bluetooth Funktionalitäten der Corona Warn App.Erinnerst du dich noch? Da musste man auch die Google Play Services,wo dann auch einfach ein riesiger Rattenschwanz dranhing und die Leute gesagthaben, ey, das ist irgendwie Mist.Und dann haben Ende so freie Software-Coder die ganze Funktionalität nachprogrammiert,damit die CyanogenMod und wie heißt das jetzt, Wie heißt der Nachfolger?Das Google-freie Android, was man heute haben will.Klingt nicht mehr so ein bekloppter Name wie Cyanogenmod, deswegen vergesse ich ihn auch.Hab ich hier liegen, müsste ich jetzt... Aber die Google-freien Androids,die konnten das da nicht nutzen. Ich schweife ab.Und eine Suchmaske für Googles Suchmaschine muss prominent auf dem Homescreendes Gerätes platziert sein, also so ein Widget für Google-Suche.Das ist alles so Dinge, dass du eine Android-App haben kannst.Und da kriegst du noch nicht mal Geld für. Das ist einfach die Bedingung vonGoogle, dass du jetzt beispielsweise YouTube auf ein Android-Gerät von vornhereinvorinstalliert haben darfst.Wenn sich jetzt die Hersteller und Netzbetreiber dazu, also,und das alles, da kriegst du kein Geld.Und wenn sie sich jetzt aber verpflichten, parallel keine Apps anderer Suchmaschinenzu installieren und auch nichtauf die Existenz anderer Suchmaschinen hinzuweisen, dann bezahlt Google.Und zwar eine Beteiligung am Werbeumsatz, der bei den Suchanfragen anfällt.Also das ist schon, ne?Also du kriegst alles, erst mal zwingen sie dich alles zu nehmen,das kriegst du umsonst und wenn du dann noch alles andere da raushältst,dann kriegst du Geld, aber wenn du nur eine App von denen haben willst,dann kriegst du gar nichts.Das ist schon, sag ich mal, ein Marktgebaren, was ein bisschen ellbögig ist, oder? Was meinst du?
Tim Pritlove 0:24:37
Naja ich meine sie nutzen natürlich da einfach ihre Macht ist ja klar.Sie wollen halt einfach präsent sein.Diese ganze Google Play Store Geschichte und das Auslagern von Libraries warja schon so ein Move wenn ich mich richtig erinnere, das überhaupt erstmal ausdiesem Betriebssystem als solchen heraus zu halten.Das ist ja an sich schon mal ganz sinnvoll erschienen, aber ist ja klar,dass sie da mit den Muskeln spielen.
Linus Neumann 0:25:07
Ja genau und jetzt ist halt die Frage, das Verfahren wird jetzt lange dauern,die Kläger müssen jetzt zeigen, dass es erstens dem Wettbewerb und auch denVerbrauchern geschadet hat, denn nur Maßnahmen zum Nachteil des Wettbewerbsoder der Konkurrenten wären noch kein Rechtsverstoß.Also, es muss jetzt irgendwie einer kommen und sagen, Und weil das so war...Ist meine Lebensqualität geringer, ja?Und das wird natürlich vielleicht nicht ganz so einfach.Aber was man bei der Gelegenheit noch mal kurz ansprechen kann,Tim, du erinnerst dich doch bestimmt auch noch an die Verfahren hier beim mitgeliefertenInternet Explorer bei Windows XP oder was, das war doch die höchste Kartellstrafe,die es je gab. Hast du das noch im Kopf?
Tim Pritlove 0:26:03
Welchen Aspekt davon?
Linus Neumann 0:26:04
Überhaupt das Verfahren. Das ist ja jetzt auch schon älter als Google.
Tim Pritlove 0:26:07
Im Kopf ist ein großes Wort. Ich hab das natürlich damals mitbekommen und ehrlichgesagt, ich hab das auch ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden.Also so sehr ich Microsoft damals nicht mochte.Dieses Argument, dass der, dass ein Webbrowser nicht Teil des Betriebssystemssein darf, das habe ich nie verstanden.
Linus Neumann 0:26:30
Ja das, also die Idee natürlich hier war, dass, also die Überlegung war natürlich hier,oder die Argumentation von Mozilla war ja hier, ey wir machen aber auch einenschönen Browser und Mozilla konnte natürlich schon relativ einfach belegen, dass der besser ist.Es ist nicht so schwer gegen Internet Explorererweise nicht und haben halt gesagt,naja dadurch, dass Microsoft hier den neuen Markt Internet und den Zugang dazufest in Windows einbaut, versauen sie uns überhaupt diesen Markt zu betreten.Rückblickend betrachtet ein,Also absurd, dass das die höchste Kartellstrafe ist, die es jemals gab, glaube ich.Oder vielleicht gab es danach irgendwann nochmal höhere, aber es war auf jedenFall so die, eine absolute Irrsinn an Strafen, ne?
Tim Pritlove 0:27:28
Auf jeden Fall hat es auch davon gezeugt, dass eigentlich zu dem Zeitpunkt nochkeiner so richtig gecheckt hat, was eigentlich Phase ist hier mit dem Internet und so.Also ich persönlich konnte das nicht nachvollziehen, so sehr ich Microsoft jedenNiedergang gegönnt habe in dem Moment, aber das war für mich kein nachvollziehbares Argument.
Linus Neumann 0:27:50
Wenn du so Dokus siehst über Bill Gates, ich glaube, der hat in dem Verfahrenirgendwie den Glauben an den Rechtsstaat verloren, weil er halt auch dieserArgumentation nicht so folgen konnte.Aber ich will das trotzdem referenzieren, weil es eben diese Voreinstellungsfrage,was kriege ich mit dem Gerät geliefert, schon berührt.Heutzutage, also bis jetzt ist noch keiner auf die Idee gekommen Apple irgendwieÄrger zu machen oder so oder Microsoft liefert ja auch weiterhin einen Browsermit ihren Geräten aus, ne?
Tim Pritlove 0:28:26
Ja und ich meine das sind ja auch, also man erwartet das ja heutzutage geradezu,das ist ja eine Kernfunktionalität.Also ich finde das vollkommen richtig, dass das.
Linus Neumann 0:28:40
Computer ohne Browser?Wie ein 5000 Euro Macbook ohne Simkartenslot, ohne Cellular Network. Oh wait.Genau, aber da wird man jetzt drüber diskutieren und ich fand einige dieserPraktiken, die ich da gelesen habe, wie also Google sich als Standard etabliert.Die muss ich zugeben, die kannte ich so nicht.
Tim Pritlove 0:29:06
Gut. Gibt's da noch was zu sagen?
Linus Neumann 0:29:12
Jetzt kommen wir zum nächsten Schritt, bei dem man Google ja unterstellt,dass sie damit auch, oder wo man Google, wo man davor warnt.Dass Google hier wieder eine marktbeherrschende Stellung ausnutzen möchte.
Tim Pritlove 0:30:59
Jetzt kennen wir ja diese ganzen verhassten Cookies, allein schon deshalb verhasst,weil wir ja immer noch diese sinnlose Situation haben, die mich echt mega nervt,dass ich auf jeder scheiß Webseite mich erstmal wieder durch irgendeinen blöden Cookie banne.Wer hat sich diesen Scheiß überhaupt einfallen lassen?Aber der Hintergrund ist natürlich klar, man will irgendwie verhindern,dass man irgendwie hintenrum ausspioniert wird auf irgendeine Art und Weise,die man technisch aber sowieso nicht versteht.Jetzt gibt's da natürlich auch viele Techniken, die da zum Einsatz kommen.Vom ganz einfachen Third-Party-Cookie, ja,die einfach, dass irgendjemand so mittrackt und auf anderen Webseiten dir dannauslesen oder beschreiben kann oder halt einfach auch andere Methoden,das sogenannte Fingerprinting, also dass man sozusagen User daran erkennt,Nicht weil sie sich irgendwie einloggen sondern die surfen auf irgendwelchenWebseiten rum aber man schaut dann halt so.So okay, was hast du denn da für einen Browser? Du kommst mit dem Browser inder und der Version auf dem und dem Betriebssystem.Das steht ja dann alles drin in so einem User Agent drin.Früher standen noch die Bildschirmauflösungen noch mit drin in diesem String und so weiter.Also traditionell haben diese ganzen Webbrowser wirklich eine ganze Menge vondir berichtet ohne jetzt deinen Namen zu nennen,aber einfach so viel Metadaten in jeder einzelnen Anfrage, in jedem einzelnenKlick mitgeliefert, dass wenn man halt das halbwegs klug zusammensortiert,schon relativ gut jemanden wiedererkennen kann nach dem Motto ah hier kommtgenau diese Kombination.Braucht man auch nicht mal vielleicht so ein Cookie. Naja das hat jetzt allesein bisschen Gegenbewegung erhalten,diverse Browserhersteller haben jetzt angekündigt und teilweise auch schon umgesetzt,dass sie diese ganzen Third Party Cookies nicht mehr machen und natürlich auchzahlreiche andere Maßnahmen eingeleitet,Um einfach unerwünschtes, unerlaubtes Tracking von irgendwelchen Webseiten imWeb, ich sag mal, zu reduzieren.Und zwar in einem Maß zu reduzieren, dass halt die ganzen Werbeunternehmen schon nervös werden.Weil die einfach nicht mehr auf diese ganzen Daten kommen, mit denen sie dannan diesen Ausspielungssystemen teilnehmen können und mit Geld versorgt werden.Das ist natürlich auch ein Problem für Google und deswegen hat Google jetztwohl auch eingesehen, so okay, alles klar, diese Türen werden sich weiterhinschließen, wir müssen jetzt hier irgendwie was machen und ihr Vorschlag isthalt diese Privacy-Sendbox.Das ist sagen wir mal der Name unter dem das jetzt so läuft und man merkt schonan dem Namen wie das so gespielt wird.So nach dem Motto hier voll gut für dich sitze im Sandkasten geile Privatsphäretotal total sicher und schön für dich und jetzt vor einer Woche am siebten Septemberglaube ich war so das Rollout im Chrome von dieser Technologie und es kommt wohl auch für Android.
Linus Neumann 0:34:05
Wollen wir den Sandbox Begriff kurz einführen hier an der Stelle?
Tim Pritlove 0:34:09
Gerne.
Linus Neumann 0:34:09
Ich weiß nicht, ob der allen so geläufig ist.
Tim Pritlove 0:34:11
Ja, das stimmt.Möchtest du? Also Sandboxing als technischer Begriff im Computing ist so die,so ein Sicherheitskonzept, was quasi sagt, wenn irgendwo, also klassischerweisebezog sich das erstmal so auf Programmcode.Man will nicht, dass Software jetzt, nur weil ich jetzt irgendwie ein Programmstarte auf meinem Computer, dass diese Software dann gleich auf alles Zugriffhat, auf meine Dateien, auf meine ganzen Daten und die sich dann irgendwie schnapptund irgendwo in die Welt jagt. Das möchte man halt nicht.Andererseits brauchen natürlich Programme aber auch Zugriff,weil sonst funktionieren sie halt unter Umständen nicht, weil sie sollen jaauch letzten Endes mit meinen Daten irgendwas tun. Also das ist so ein bisschenso ein Dilemma an der Stelle.Dieses Konzept von Sandboxing ist, dass man eben versucht diese Programme sozusagenin so einen Sandkasten reinzusetzen,so nach dem Motto du darfst jetzt hier erstmal nur mit den Förmchen spielen,die ich dir hier reingelegt habe, aber wenn du jetzt in irgendeiner Form etwasaußerhalb dieses Sandkastens haben möchtest, dann musst du durch einen bestimmtenProzess durchgehen, entweder schon von Anfang an, wenn.Deine Software released wird, dass man dir von vornherein erlaubt auf irgendetwaszuzugreifen, Netzwerk, Dateien oder so.
Linus Neumann 0:36:53
Solange es keine Schwachstellen gibt, davon ausgehen, dass wir relativ gefahrlosauch nicht vertrauenswürdigen Code ausführen können und dass er die kritischenTeile, die wir ihm nicht geben möchten,Auch nicht bekommt, darf nicht an die Kamera, darf nicht an das Mikrofon,darf nicht an meine Lokation und solche Dinge, gibt's ja erstmal alles so,also diese funktioniert, das ist eine Sandbox.
Tim Pritlove 0:37:21
Wobei Programme das natürlich auch immer versucht haben zu umgehen,mit irgendwelchen Ausreden,so nach dem Motto, oh ja ich muss hier immer total Bluetooth irgendwie,weil kann ja sein, dass ich auf irgendwelche Geräte zugreifen muss und so,schalt mal lieber ein und dann wurde das halt auch benutzt, um so ein Fingerprintingzu machen, weil man dann wieder auf irgendwelche MAC Adressen zugreifen kann und so oder WLAN sieht.
Linus Neumann 0:37:44
Gibt aber auch den umgekehrten Fall, erinnert es dich noch, wenn man die Corona-Warn-Appauf Android installiert hat, da kam irgendwie so, ja hier, wir machen kein Trackingund dann kam so die Warnmeldung, ey, der will auf deine Location zugreifen, ja.Warum haben die davor gewarnt? Naja, weil die Corona-Warn-App auf BluetoothLow Energy Beacons zugreifen wollte und die grundsätzlich auch eine Positionierung erlauben.Und deswegen auch irgendwie und deswegen musste man dem Ding dann doch quasiLocation Freigabe erteilen, was bei vielen Leuten für große Verwirrung gesorgt hat.
Tim Pritlove 0:38:19
Ja, weil das Wording an der Stelle einfach nicht gepasst hat.
Linus Neumann 0:38:22
Ja, in irgendeinem Moment war dieses Wording halt ein bisschen älter als dieCorona Warn App, aber okay, ich glaube das Konzept haben wir jetzt erklärt.Also du kannst als Code, du kannst alles machen als Code und solange die Sandboxdicht ist, was sie nicht in der Regel nicht dauerhaft ist, aber solange siedicht ist, verbietet sie dir eine ganze Reihe an Dingen.Und an dieser Stelle soll sieerst mal verbieten, dass die Webseite so ein Third-Party-Cookie-Trackingmachen kann. Und das ist, glaube ich, ein sehr, äh, sehr heeres Ziel,das wirklich komplett aus einem Browser auszubauen, oder?
Tim Pritlove 0:38:56
Oder sagen wir mal so, diese Methode ist sowieso tot und muss durch irgendwasanderes ersetzt werden.Und unter diesem Namen Privacy Sandbox verbergt sich jetzt auch nicht nur eine einzige Technologie,sondern es ist eigentlich so einJutesack voll mit so ein raumbildendes Packmittel voll mit Technologien,ich weiß nicht, es ist glaube ich so sechs, sieben, acht verschiedene Protokolleund APIs, die hier vorgeschlagen werden, die für sich genommen auch alle erstmalganz, sinnvoll klingen.Ja, also dass man irgendwie auch bestimmte Daten nicht mehr zum Fingerprinting benutzt werden kann.Das ist einfach so bestimmte Zugriffe, die sich so etabliert haben im Web,die man nicht haben will, dass die dann sozusagen da drin auch erstmal so nicht möglich sind.Dass es stattdessen andere APIs gibt, die man dann benutzt, die eben dann,die nicht so Privatsphäre-sensitiv sind. Das ist, sagen wir mal so der Sales-Pitch.Dieser ganzen Geschichte.Wir haben ein bisschen noch Schwierigkeiten glaube ich das technologisch komplettzu beschreiben, weil es dann doch einige Verfahren sind, das muss man sich echtnochmal genauer anschauen und das habe ich zumindest bisher mir im einzelnennoch nicht alles angeschaut.Es gibt auf jeden Fall eine ausführliche technische Beschreibung und wenn mansich halt so die einzelnen Sachen anschaut, dann klingen die jetzt auch erstmal nicht so falsch.Also gerade so diese passive Erkennung an diesem User-Agent,also an der eigenen Sache und welche Sprachen ich ausgewählt habe und solche Sachen,also es sind verschiedenste Verfahren und Vorschläge hier mit drin,um sozusagen weniger Angriffsfläche für so ein ungewolltes Ausspionieren zu bieten.
Linus Neumann 0:40:45
Also sie benennen spezifisch drei Ziele.Das eine ist, wir möchten, ich erzähle die mal in anderer Reihenfolge.Als erstes möchten wir Third-Party-Cookies komplett eliminieren,nicht mehr akzeptieren.Die werden wir vollständig blockieren. Das ist einfach.Das Zweite ist, die ganzen Workarounds,die Tim gerade auch schon benannt hat, also eine Kombination aus Land,User-Agent-String, den vorhandenen Devices,den installierten Fonts und so weiter, daraus einen Fingerabdruck zu machen,also alles, was ein JavaScript auslesen kann, was ihm etwas Individuelles überdein Gerät sagt, muss auch alles wegmachen.Ja, wir sagen, okay, also wir, Third-Party-Cookies weg,Fingerprinting weg und dann,naja, die Funktionalität, die man mit Cross-Site-Tracking macht,die möchte, also das, was der Markt braucht, das bauen wir jetzt aber,bauen wir anders neu,damit wir gleichzeitig nix kaputt machen, denn wenn du Third-Party-Cookies deaktivierstin deinem Browser, ja, wird halt nicht mehr so lange wird nicht mehr so weit kommen.Ich glaube, dass in der Web-Erfahrung, die die jetzt hier fein sehen.Da sagen sie, jetzt bauen wir für alles, was Cross-Site-Tracking an in Anführungszeichenlegitimen Anwendungsfällen hat,da bauen wir jetzt andere APIs für inunserem Browser ein, die dann auf unterschiedlichste Weisen funktionieren.Und ich glaube, wenn wir uns die anschauen, was sie da bauen,da wird's dann ein bisschen kompliziert.Ich würde denen, ich würde das insgesamt sagen,sie versuchen halt das, was normalerweise zentral irgendwo gesammelt wird,eher lokal zu sammeln, damit dein Browser sich erst mal selber in ein Profil einordnet.Beispielsweise in das Profil interessiert sich für Apple Produkte und dann sich die Werbung aussucht,wenn er eine Seite besucht und da ist dann so, ja wir hätten hier Werbung fürApple Produkte und dann sagt der Browser, ja das passt zu meinem Profil, gib das mal, ja.Und dann hat er aber nur rausgegeben, ich interessiere mich für Apple-Produkteund hat aber nicht rausgegeben, wofür du dich sonst noch alles interessierst.Das scheint so der Gedanke zu sein,dass sie sagen, wir holen, dass dein Profil kommt in Anführungszeichen in dieseSandbox und dann werden dir Dinge angeboten und du machst den Abgleich lokalund teilst nur deine Entscheidungen mit und dadurch verrätst du nicht so vielüber dein Profil in den darauf folgenden Requests, die du machst.So würde ich sagen ist der ganz ganz ganz grobe Anspruch von diesem System zusammengefasst.
Tim Pritlove 0:43:52
Genau das ist die sogenannte Topics API, also wir haben das übrigens auch schonmal hier diskutiert, da war noch dieser erste Vorschlag unter dem Namen FLOC, was hieß das nochmal?
Linus Neumann 0:44:13
Federated. Federated creation of distributed cohorts. Also letztendlich, dass man keine zentral,also dass man föderiert, also auf den Geräten Kohorten definiert,denen die sich dann wiederum zuordnen, ohne dass es irgendwo eine zentrale Instanzgibt, die weiß, wer in welcher Kohorte ist.Das ist die wissenschaftliche Beschreibung von dem, was ich gerade versuchthabe einfacher zu erklären.
Tim Pritlove 0:44:39
Auf jeden Fall, das fanden nicht so viele Freunde dieser Vorschlag und das isthalt jetzt eben durch die von dir jetzt quasi beschriebene Topics API ersetzt worden.Inwiefern das noch viel Ähnlichkeit hat mit dem alten Vorschlag kann ich jetztgerade nicht so richtig einschätzen.Naja, also auf jeden Fall ist es ein Paket von Technologien, die.Auf den ersten Blick erst mal ganz gut gemeint sind jetzt kann man natürlichbei der Bewertung dessen und die geht dann natürlich auseinander ja kann natürlich jetzt sagen.Okay also entweder man nimmt jetzt hier den maximalen Privacy Aspekt ein undsagt so nichts darf auch nur im geringsten bei mir herausfinden was ich willund ich will das nicht also Spoiler man kann das Feature auch abschalten.Also im Chrome, ob das dann auch so ist, weiß ich nicht,aber ich gehe mal davon aus, dass man diese ganzen Technologien ablehnt,ist die Frage, was ist jetzt die Alternative dazu, weil das ist ja jetzt erstmal ein Angebot.So könnte man das irgendwie lösen und damit sind wir dann zumindest die altenMethoden erstmal los, aber wir hätten sozusagen auch noch die Möglichkeit hier was zu machen.Gibt's ja dann auch mal so diesen Aspekt, diese ganze Privatsphären Diskussionim Netz, hat sich früher schon immer so ein bisschen in zwei Teile gespalten.Da gab's so die einen Leute, die sagen, oh mein Gott,das System will auf mich zugeschnittene Werbung senden,Überwachung, dystopischer Staat, was geht so und dann gibt's so den anderenTeil der Bevölkerung, der sagt, oh die Werbung ist auf mich zugeschnitten. Zugeschnitten, super.
Linus Neumann 0:46:28
Endlich ist der pinke Delfin, die Vibrator weg.
Tim Pritlove 0:46:30
Ja genau, jetzt krieg ich immer Scheißsache, jetzt krieg ich endlich mal dieSache, endlich das Helene Fischer Album, da hab ich schon lange gesucht.Also die Bewertung, was gut und richtig ist, geht glaube ich bei vielen Leutenauch wirklich auseinander und das ist offensichtlich auch hier, aber ich.
Linus Neumann 0:46:50
Aber Tim, da muss man schon fairnesshalber sagen.Ich glaube nicht, dass das Argument so plump war, dass ich kriege zielgerichtete Werbung,sondern also es ist natürlich schon so, dass es einige,sehr wenige Werbe-Netzwerke, Google davon das größte gibt,oder ich weiß gar nicht, ob das noch das größte ist,die letztendlich in jeder Webseite mit eingebunden werden und dass es tatsächlich so ist,wenn du jetzt irgendwie mit so einem Standard-Browser dich einfach durch Standard-Seiten bewegst,Sagen wir mal, du gehst auf Google,gehst dann zu Spiegel Online, liest Nachrichten zu Süddeutschland, liest Nachrichten zu,weiß ich,zu wem noch, dass dann es Server gibt,die unter Kontrolle von potenziell einem Unternehmen sind,dass jeden einzelnen dieser Besuche mitbekommt,inklusive wie lange du dich dort aufhältst und schon relativ viel mit erfassenvon deinem Webverhalten und wahrscheinlich auch sehr viel mehr mit erfassen als sie brauchen, ja.Das ist jetzt erstmal so,das ist auch der Grund, warum du vielleicht auf der nächsten Seite die gleiche Werbung wieder hast,oder warum vielleicht so bestimmte Werbung, die du dir auf bestimmten Webseitengeholt hast, dich dann noch weiter auf andere Webseiten mitverfolgt oder so,das ist ja jetzt erstmal einfach so.Und dass das potenziell sehr umfassende Profile sind, die da entstehen, ist auch ein Fakt.Jetzt kann man sich natürlich überlegen, wie schlimm das ist.Und ich würde auch sagen, dass manche dieses Risiko vielleicht ein bisschen überdramatisieren.Gleichzeitig ist es, bin ich ja immer eher derjenige, der darauf eingeht,dass das halt die Macht, die damit einhergeht, dass das Problem ist.Aber das führt jetzt zu weit.
Tim Pritlove 0:48:48
Es gibt noch einen Aspekt, den ich vielleicht noch mit einschieben will,um das auch noch ein bisschen weiter zu relativieren.Also das ist mittlerweile glaube ich, kannst du vielleicht,noch mal mehr zu sagen, schon auch nicht mehr ganz,so ein heißes Thema, aber wir hatten vor einigen Jahren ja.Noch so diese Situation, haben. Wir erinnern uns hier an Cambridge Analytica,Brexit, die ganze Beeinflussung der Wahl,die letzten Endes zur Wahl von Donald Trump geführt hat,wo eben ja auch über diese ganzen Profile,die ja dann auch sehr viel über politische Gesinnungen und über Vorlieben und so weiter sagen,Auch dann eben zielgerichtete, personalisierte Werbung,Wahlwerbung eingespielt wurde, die dann eben genau versucht hat,quasi die mentalen Schwachstellen dieser Leute auszunutzen, um ihnen dann sozusagenirgendwas anzuzeigen, mit wovor sie jetzt am meisten Angst haben.Also bist du ein Republikaner, dann wird dir einfach hier irgendwie,ja und die Demokraten wollen irgendwie Abtreibung fördern und Act Now.Oder wenn es halt Demokraten sind, wo das dann nicht so verfängt,dann halt so, ja nee, hier so Hillary und Korruption und wähl mal lieber nicht.Also das sind so Kollateralschäden, die eben auch alle was damit zu tun habenund natürlich ist deshalb dieser ganze Privatsphäre-Aspekt nach wie vor supersuper wichtig und mit diesem.Vielleicht berechtigten, vielleicht auch nicht ganz so berechtigten Interesseder Welt aber dann trotzdem doch irgendwie was mit Werbung machen zu können,weil so viel Businessmodelle darauf basieren und weil ja auch nicht alles schlecht ist was Werbung ist,Versucht man jetzt irgendwie eine Balance zu finden,zu sagen, okay wir bauen jetzt hier mal so ein Set von Technologien,die verhindern eine Menge von dem was früher möglich war und vielleicht auch alles,aber wir bieten quasi hier so eine Tür an, wo man durchgehen kann,wenn der User das erlaubt, wo dann die Webseiten einfach fragen können,sag mal wie wärs denn mit Werbung über hmm, hmm, hmm,würde dich das interessieren und der Browser kann das dann eben automatischbeantworten und das tut er dann wiederum und da wird es halt creepy,weil der Browser dann eben dir quasi ein bisschen dabei zuschaut,was du eigentlich so machst und so liest und guckst und tust und so weiter,weil um so ein Profil zu erstellen muss ja in irgendeiner Form eine Analyse stattfinden.Und wenn die Analyse nicht mehr draußen stattfindet, dann muss sie ja quasiin deinem eigenen Zimmer stattfinden.So, da sind wir ja so ein bisschen wieder bei so einem, was darf auf meinemComputer für Code laufen Diskussion.Und ich glaube das ist auch so ein weiterer Aspekt, der hier als Schärfe mitin die ganze Debatte mit reinkommt.
Linus Neumann 0:52:56
Genau und jetzt natürlich das große Thema und aus gutem Grund würde ich sagenkann man auch echt sich dazu melden, jetzt sollte ausgerechnet die Idee von Google kommen.Ja die jetzt diese Sache vorantreiben die einen Browser gekauft haben die Kartellverfahrenan den Backen haben die ohnehin die größten Bewegungen im Internet tracken und werbe finanziert sind.Und ausgerichtet die kommen jetzt und sagen, wir haben eine Privacy-Sandboxgebaut und wenn du dich darüber informieren willst, findest du echt keine.Ey du findest keine coolen, keine verständlichen Beschreibungen davon,so ein einfacher Callflow, wo einfach mal drinsteht, jo du besuchst ne Webseitejetzt passiert folgendes,das müssen ja die Leute die das programmieren, die müssen das ja alles wissenund können und können es ja problemlos machen,ja aber wenn du dir dann die, wenn du jetzt auf Privacy Dingens gehst,Privacy Sandbox, Dann kommt da irgendwie ein anderthalb Minuten Video,in dem eine Minute zehn lang erklärt wird,was alles schlimm war am Third-Party-Cookie-Tracking und dann so,oh, das ist alles weg, dank Google, danke schön, tschüss, nächstes Video,ne, und das, also da könnten sie in der Kommunikation schon ein bisschen bessersein, ja, wenn irgendwie ein Klick von dieser Privacy-Sandbox-Seite weg bistdu irgendwie auf irgendwelchen Dev-Dingern von Google Chromium.Also da ist wirklich nicht vorgesehen, dass sich da jemand mehr mit auseinandersetzt,um das wirklich zu verstehen.
Tim Pritlove 0:54:33
Wie nicht überraschend, ne?
Linus Neumann 0:54:37
Naja, also, doesn't spark confidence,muss ich mal so sagen, ne, also, zumal gerade,wenn, also wenn Google sagt, wenn ausgerechnet Google sagt, hier pass mal auf,wir bauen ein neues System in unserem Browser ein, der, Und dieses System dientnatürlich primär auch erstmal unseren finanziellen Interessen und macht unsere Konkurrenz kaputt.Dann kann ich schon verstehen, dass sich ein paar melden.Gleichzeitig diejenigen, viele von denen, die sich dann melden,haben halt auch wirtschaftliche Interessen in der ganzen Suppe.Nicht alle, ne, aber, oder die, vielleicht auch nicht die Mehrheit,aber es gibt eine Reihe an Leuten, die jetzt auch nicht ohne wirtschaftlicheInteressen, nicht ohne wirtschaftliche Interessen sich da jetzt auf einmal gegenpositionieren.Also es riecht schon so ein bisschen komisch. Wenn das jetzt irgendwie von derIFF gekommen wäre, würde ich da mit weniger Argwohn drauf schauen,als wenn es jetzt ausgerechnet von Google kommt.
Tim Pritlove 0:55:34
Ja also ich meine bei Google, ich hab's jetzt ehrlich gesagt nicht ausprobiert,man kann wohl davon ausgehen, dass diese Privacy Sandbox so bei Default enabled ist.Das ist ja sozusagen immer so die andere Frage, was ist der Default?Ja weil würde jetzt sozusagen das Feature da drin sein und ja es wäre nicht aktiv.Dann weiß ich nicht worüber ich mich groß aufregen sollte.
Linus Neumann 0:56:08
Ja aber da weißt du ja auch wie das läuft. Du installierst den Browser und dannsagt der willst du mehr Privatsphäre dann drück hier den riesigen großen blauen Knopf.Und da unten rechts diese ganz kleinen steht da so. Nee ich möchte ich möchteungeschützt ins Internet. Ja?So, dann wirst du schon wissen, wie viel Prozent das benutzen.Übrigens auf das Thema gebracht, könnte man den Kommentar auch noch kurz nennen,von NTHD, denn ich sagte, ich würde auch die gerade gelaunchte Privacy Sandboxund das katastrophale Web Environment Integrity Proposal nicht ganz relevant sehen.Da kommen wir später zu dem Web Environment Integrity Proposal,also in einer späteren Sendung.Und er sagt natürlich ganz klar, oder sie, Google ist ein Werbeunternehmen,dessen Vorstellung des Webs aus kostenfreien Inhalten und deren Werbefinanzierung besteht.Dank der Dominanz von Chrome und Chromium, der Engine, das aktuell über 70%der verwendeten Browser absteckt, können sie Standards eigenständig etablieren und sterben lassen.Etwas mehr Aufmerksamkeit für diese gefährliche Monopolstellung,fände ich auch jenseits der Privatsphäre-Bubble nicht verkehrt.
Tim Pritlove 0:57:25
Okay, ich bin ja kein Chrome Nutzer, ich habe jetzt tatsächlich mal meinen Chrome,der sich natürlich jetzt gerade letzte Woche auch automatisch aktualisiert hat,gestartet und ich muss mich gleich korrigieren.Tatsächlich ist es nicht automatisch aktiviert, aber es ist das erste,was mir vor die Nase gelegt wird. Und es ist ganz interessant,wie das Wording an dieser Stelle ist.Also es kommt hoch mit eine Funktion zum Datenschutz bei Werbung aktivieren.Das ist jetzt sozusagen hier so das Dialogfenster, was hier hochkommt.Wir führen neue Datenschutzeinstellungen ein, mit denen du mehr Auswahlmöglichkeitenin Bezug auf die angezeigte Werbung hast. Das ist natürlich schon mal schön,ne? Mehr Auswahlmöglichkeiten. Super.Werbethemen unterstützen Websites dabei, dir relevante Werbungen zu zeigen.Deine Identität und dein Browserverlauf werden dabei geschützt.Chrome kann aufgrund deines aktuellen Browserverlaufs auf Themen schließen,die dich interessieren könnten.Websites, die du besuchst, können dann relevante Themen von Chrome anfordern,um die dir angezeigte Werbung zu personalisieren.Du kannst dir die Werbethemen in deinen Einstellungen ansehen und diejenigenblockieren, die nicht mit Websites geteilt werden sollen. Darüber hinaus werdenin Chrome Werbethemen automatisch gelöscht, die älter als vier Wochen sind.
Linus Neumann 0:58:45
Ja das finde ich schön, dass du das gerade noch vorgelesen hast,das hatte ich nämlich auch so in Erinnerung, dass es da auch so eine Art Radiergummigibt, der so ein bisschen deine Interessen aktuell hält.Ich weiß jetzt gar nicht unbedingt, ich kann mir auch vorstellen, also...Die werden diese, die werden das Ding so gewählt haben, dass sie sagen so komm ey,entweder wir haben es dem in vier Wochen verkauft, oder der hat sich das Sofahalt einfach offline gekauft, aber wir brauchen dem jetzt keine Sofa Werbungmehr zu zeigen, sicherlich auch damit schneiden die sich jetzt nicht in ihremModell, in ihr Geschäftsmodell, ne.Aber es gibt natürlich irgendwie alles, was irgendwie Sachen werden automatischgelöscht und so weiter, gibt den Nutzerinnen natürlich ein besseres Gefühl oderein gutes Gefühl, dass man da überhaupt eine Autonomie hat.Oder eine Möglichkeit hat da reinzuschauen, Sachen zu löschen, wegzuklicken.Und das ist ja, also, das haben wir auf jeden Fall jetzt nicht,so viel kann man glaube ich sagen, oder?Also jetzt kannst du alle deine Cookies löschen und dann wirst du halt überBrowser Fingerprinting und über deine Surfgewohnheiten sofort wiedererkannt.
Tim Pritlove 0:59:57
Ja und diese ganzen Cookies, also ich meine das versteht doch echt keiner,was das irgendwie ist. Das nervt auch einfach nur. Also wäre schön,könnte man einfach mal wegschmeißen.Ich hab das jetzt mal hier aktiviert, dann kommt der mir gleich hoch.
Linus Neumann 1:00:13
Du kannst es nie wieder deaktivieren, Tim. Den Knopf findest du nicht.
Tim Pritlove 1:00:16
Da bin ich mir sicher. Ja, das ist eine andere Frage.
Linus Neumann 1:00:20
Ich guck mal hier im Chrome.Oh, ich bin sogar eingeloggt.
Tim Pritlove 1:00:25
Da kommt dann gleich weitere Funktionen zum Datenschutz bei Werbung. Jetzt verfügbar.Also ich hab das jetzt aktiviert. Jetzt kommt sozusagen gleich weitere Funktionen, die verfügbar sind.Ich weiß jetzt gar nicht, was jetzt noch Neues kommt, aber ich glaube,Erfolgsmessung von Anzeigen.Ist die Funktion zur Erfolgsmessung von Anzeigen aktiviert, werden zwischenWebsites bestimmte Daten übertragen, um die Leistung der auf ihnen präsentierten Werbung zu messen.Unter anderem wird erfasst zu welcher Uhrzeit welche Werbung eingeblendet worden.Also das ist sozusagen diese Methode Werbe, wie nennt man das,die Effektivität von Werbung sozusagen zu messen.Von dir besuchte Websites können von Chrome Informationen abfragen,um die Leistung ihrer Anzeigen messen zu können.Du kannst Änderungen in den Einstellungen von Chrome vornehmen.Jetzt kann ich aber hier nur OK klicken oder Einstellungen.Naja mal gucken, irgendwelche Werbethemen schon gelistet. Momentan sind keineThemen vorhanden. Okay gut, ist ja auch kein Wunder. Ich habe den gerade neu gestartet.Ich kann dann Themen blockieren. Ja und,ähm...Dann von Websites vorgeschlagene Werbung, genau.Ich kann auch einzelne Webseiten blockieren, das ist hier auch drin und dannkommt noch die Erfolgsmessung von Anzeigen, die ist jetzt einfach eingeschaltet,die habe ich nicht explizit eingeschaltet.
Linus Neumann 1:02:02
Genau das wollte ich nämlich auch, bei mir ist an, also bei mir ist sowiesonur Ad Topics ist aus, Sites Suggested Ads ist an und Ad Measurement ist an.Ja, also das müssen wir uns auch nochmal… Also das Problem ist,ich muss echt sagen, dass das Frontend für die User ist hier glaube ich sehruninteressant, ist hier nicht der Teil wo man lernt was das für ein System ist,ob es gut oder schlecht ist.
Tim Pritlove 1:02:28
Natürlich nicht.
Linus Neumann 1:02:29
Na, das, also da, da, da, da, und das ist auch, ja, ich kann jetzt nochmal sagen,das ist, es ist sehr geeignet, ähm, Argwohn zu erzeugen, was man da jetzt sieht,ne, aber es klingt auf jeden Fall erstmal so.
Tim Pritlove 1:02:42
Ja, meine, meine wilde These, angenommen alle Browser der Welt,alle, werden jetzt mit diesem Feature ausgestattet. Mh.Würde die Welt untergehen?
Linus Neumann 1:02:57
Tim ist, also nur weil jetzt die letzte Generation sich um den WeltuntergangGedanken macht, müssen die ja nicht jedes Thema mit dem Weltuntergang direkt aufwiegen, ja?Also, weißt du, das ist auch nicht fair.
Tim Pritlove 1:03:11
Ja, Entschuldigung, so eine andere Formulierung.
Linus Neumann 1:03:14
Du kannst jetzt sagen, wäre das Internet eine bessere Welt?
Tim Pritlove 1:03:18
Würde das Internet dann für uns alle besser funktionieren? Wären die Werbepartnerglücklich und werden die Kunden glücklich? Ich kann es ja ausschalten,so und dann ist ja auch irgendwie Ruhe im Karton, das ist so ein bisschen dasVersprechen, das wäre ja eigentlich ganz schön.So kann ich jetzt das einschalten und trotzdem so das Gefühl haben ich sitzeimmer noch im Sandkasten und da kommt jetzt keiner rein oder da kommt jetztnichts raus was ich nicht möchte dass es rauskommt vielleicht keine Ahnung muss man mal gucken.
Linus Neumann 1:03:53
Man kann nur mit der kleinen Schippe Sand rausheben.
Tim Pritlove 1:03:55
Ja genau, also mit Sicherheit wird es auch erstmal Fehler geben,vielleicht konzeptionelle Fehler, vielleicht einfach technische Umsetzungsfehler,die in irgendeiner Form ausgenutzt werden können, aber mal salopp formuliert,könnte ja auch sein, dass dadurch alles besser wird.So, jetzt müssen wir mal gucken, haben wir noch irgendwelche Risiken übersehen mit Sicherheit?Aber ich würde das auch mal jetzt ein bisschen ergebnisoffener diskutieren wollen.Warum regen sich alle über dieses Web Integrity so auf? Das habe ich noch nicht so ganz verstanden.
Linus Neumann 1:04:28
Das im Prinzip DRM für Webseiten ist, wo du,die dir eine Reihe an Features im Web ermöglichen sollen,die du sonst potenziell nur, ja vielleicht mit obfuscated Code hinkriegst.Also kannst du mal ein Beispiel nennen?Ja ich glaube das einfachste Beispiel ist Videostreaming. Wenn du Video überden Browser streamst, am Ende gibt es da nur Kontexte, die passieren bis du das Video siehst.Am Ende gibt es einen MP4 Renderer und der spielt dir das Video.Ja und alles was auf dem Weg dazwischen gemacht wird, ist irgendeine Zaubereium dich daran zu hindern auf einfachem Weg einfach das Video herunter zu laden.
Tim Pritlove 1:05:15
Und das gibt's ja jetzt schon lange, diese Funktion. Das ganze Netflix Streamingim Web und so weiter, das hatten wir ja schon vor ein paar Jahren, diese DHM.
Linus Neumann 1:05:23
Ja und wie gesagt, das macht's ja aber nur schwerer und nach meinem Verständnisist es sicherlich nicht unmöglich so ein Netflix Video runterzuladen.Es ist aber natürlich erschwert. Mit dem Web Integrity soll es im Prinzip sosein, dass du, dass es letztendlich Code gibt, den du nicht mehr vollständignachvollziehen und überwachen kannst.Oder und vor allem nicht mehr verändern kannst in seiner Integrität.Und das verkaufen sie dir als hey, jetzt kriegst du ein sichereres Web.Aber dass die Webseiten, die uns ausgeliefert werden, nicht integer sind,ist ja nun wirklich nicht unbedingt unser Problem. Das ist also,eher eine Lösung für DRM als Web. Und ich meine, die müssen sich ja eh sehrbemühen, das Web zu retten, ne?Und das machen sie halt, dass sie sagen, die Echtheit der Webseite und der Kontexte wird bestätigt.Schauen wir uns nochmal genauer an, aber theoretisch kannst du damit Leute aussperren,wenn sie einen nicht genehmigten Browser haben. Oder ein nicht genehmigtes Betriebssystemoder vielleicht auch ein Plugin, was du nicht möchtest.Im Prinzip sowas wie, dein Browser macht eine Remote Attestation zu der Webseite und sagt hier.Ich bin so, wie du dir das vorgestellt hast.
Tim Pritlove 1:06:52
Also wenn ich das richtig verstehe, Environment Integrity ist eher ein Schutzvon Webseiten vor den Clients,um sicherstellen zu können, dass die Clients richtige Menschen sind,also sozusagen so Bild in Capture, dass man in irgendeiner Form das sicherstelltund damit quasi den Browsern etwas auferlegt,was sie nachweisen müssen, was dann wiederum die Auswahl der Clients gegebenenfallseinschränkt in dem Moment, wo die Webseiten einfach sagen, wenn du das nicht hast, dann liefere ich.Ich dir auch sozusagen nichts.Auch hier steckt natürlich ein Problem dahinter. Ich würde das jetzt erstmalmit diesem DRM Beispiel nicht so nennen, sondern hier geht es ja eher darum,und auch das ist ja ein nachvollziehbares Problem.So DDoS Attacken irgendwie, also und generell Zugriffe auf Webseiten,die eben verhindern sollen, dass.
Linus Neumann 1:07:48
DDoS ausgerechnet mit einer kryptographischen Operation verhindern zu wollen.
Tim Pritlove 1:07:53
DDoS attacken, entschuldige ich hatte nicht DDoS also denial of service alsosozusagen in irgendeiner Form Zugriffe zu machen die dazu gedacht sind entwederden Dienst als solchen unter Stress und damit außer Dienst zu stellen oder diein irgendeiner Form Crawler darstellen zum Auslesen von Daten und so weiter.Es gibt ja genug Ärger, die man haben kann als Webseitenbetreiber,der real ist, der von Clients kommt.Und hier drückt sich, glaube ich, so ein bisschen dieser Wunsch aus,da wäre aber schön, wenn wir mal wüssten, dass da auf der Gegenseite auch eininteressierter Mensch sitzt.Aber naja, gut.
Linus Neumann 1:08:29
Okay, aber das Thema, wir wollten uns glaube ich primär der Privacy Sandbox widmen.Ja, ich würde als vorsichtiges Fazit, okay Weltuntergang wird das jetzt nicht,da bin ich bei dir, also sagen wir mal so, wenn das zum Weltuntergang führt,bin ich zumindest überrascht.Meine Wetten gehen gerade eher auf Klimawandel oder halt Donald Trump oder so,da bin ich jetzt noch nicht bei. Ahaha, ähm...Wird es zu einer guten Welt führen? Auch nicht. Wird es potenziell zu einerbesseren Situation führen?Werden wir sehen. Auf jeden Fall sag ich mal, das ist aber auch nicht schwer,weil die jetzige Situation wirklich nicht besonders geil ist. Oder?
Tim Pritlove 1:09:15
Aber es wird auf jeden Fall dazu führen, dass wir eine Menge Kommentare dazu bekommen.
Linus Neumann 1:09:22
Dafür haben wir dann die Webintegrity Potential.
Tim Pritlove 1:09:30
Kommentare jetzt, nur noch wenn ihr vorher auch digital nachweisen könnt, dass ihr Integra seid.
Linus Neumann 1:09:38
Nur noch von neuen iPhones.
Tim Pritlove 1:09:41
Kommen wir zum nächsten Thema oder?
Linus Neumann 1:09:44
So, Chatkontrolle.Letzte Woche haben wir noch darüber gesprochen und da hatte ich eine Zeitleistegeschildert, wann das da in die heiße Phase geht. Die hat sich jetzt relativ stark verändert.Die ist sehr viel dichter geworden, denn schon in zwei Wochen wollen die EU-Staatendie Chatkontrolle beschließen.Andrej hat da wieder ein schönes Protokoll veröffentlicht. Die sind aber trotzdemnoch im Clinch. Es ist unklar, wie sie sich einigen.Und zwar ist das die Arbeitsgruppe der Justiz und Innenminister. Und die möchten...Ja, am 28.September ihren Beschluss fassen.Jetzt stellt sich die Frage, wie wollte er das machen? Einig sind sie sich noch nicht.Die spanische Ratspräsidentschaft will das ja durchdrücken und beschließen,haben wir auch darüber gesprochen, dass sie sehr ambitioniert ist,direkt noch Kryptographie mit verbieten will und damit mehr oder weniger überraschtist, überhaupt so viele Abstriche machen zu müssen.Und wir erinnern uns auch, was ich in der letzten Woche, in der letzten Sendungzitiert habe, vier Staaten mit mindestens 35 Prozent der Bevölkerung könneneine Sperrminorität bilden.Das wäre realistisch.Polen, Niederlande, Schweden, Österreich und vielleicht noch Deutschland.Und da ist jetzt natürlich eineganz andere Situation, oder ist jetzt hier eine ganz andere Situation.Deutschland ist im Moment noch in diesen Arbeitsgruppen dagegen,sagt wesentliche Änderungen sind erforderlich, dass wir hier überhaupt mitmachen können.Und jetzt müssen, sagen wir mal, die haben nicht mehr so viel Zeit zum umkippen.Das ist, glaube ich, das Fazit. Währenddessen ist noch eine,also das ist jetzt heiße Phase, aber 28.September, wichtig. Und währenddessen ist noch eher so ein Randnotiz,aber wir haben das ja hier auch nicht so behandelt oder nur am Rande behandelt,dass diese ganze Chat-Kontrollenummer, ja, ohne Ende irgendwie von Ashton Kutcher vorangebracht wird.Den ein mir nicht bekannter mensch aber der ich weiß dass der in hollywood star ist der.Ja hier mit ey passt auf mit AI tun wir jetzt endlich was gegen den dokumentiertenKindesmissbrauch im Internet,da bei der EU irgendwie offene Türeneingerannt ist und dann tanzen die alle umden rum und meinten ja großartig der Kutscherja und jetzt istrausgekommen dass der in einem Strafverfahrenwegen in diesem Fall zweifacher Vergewaltigung sich in einem Brief für den angeklagtenund eben nachher auch verurteilten Schauspieler Danny Masterson eingesetzt hat.Also der war wegen zweifacher Vergewaltigung vor Gericht.Laut Anklage hatte er die Person, seine Opfer vorher unter Drogen gesetzt.Und er wurde auch verurteilt, aber Ashton Kutcher hat sich dann noch für den eingesetzt.Sagt er, dass er hätte ihn nie angelogen, hat sich für ein geringeres Strafmaßeingesetzt, sei keine Bedrohung für die Gesellschaft, einer der wenigen Menschen,die er alleine mit seinen Kindern lassen würde.Das sieht jetzt nicht so gut aus, wenn du auf der einen Seite rumrennst mitdeinen KI-Startups und das Internet überwachen willst und auf der anderen Seitedich noch für Leute einsetzt,die nicht nur einmal schwere Verbrechen begangen haben.Hat aber wahrscheinlich nicht so sehr geholfen, aber sieht nicht so gut aus.Aber ja, man ist ja manchmal verwundert, welche Wendungen solche Dinge noch nehmen.Ja und dann gibt es eigentlich noch, da bin ich mir gar nicht so sicher,ob man das besprechen will, vielleicht kurz als Meldung, es wurde eine russischeExil-Journalistin mit Pegasus gehackt.Zum Zeitpunkt der Infektion hat sie sich in, glaube ich, sogar in Deutschlandbefunden, das bedeutet nicht, dass der Angriff aus Deutschland kam.Bei einer russischen Exil-Journalistin würde man natürlich vermuten,war wahrscheinlich Russland, das die gehackt hat.Allerdings geht eigentlich keiner davon aus, dass Russland Pegasus hat.Überlegen, ob es vielleicht Aserbaidschan, Kasachstan oder Äzbekistan waren,die das für Russland getan haben.Aber auch bei denen gibt es keine Beweise, dass sie den Staatstrojaner von NSO gekauft hätten.Also unabhängig davon, wer jetzt diese Infektion vorgenommen hat,ist glaube ich relativ klar, dass sie wahrscheinlich im Interesse Russlandsstattgefunden hat und ja,das sollte einen dann nochmal mit nochmal anderen Augen auf Pegasus und NSO blicken lassen,wenn man nicht vorher schon sich relativ darüber im klaren war,dass das halt ein sehr übles Unternehmen ist, mit dem man eigentlich nicht zusammenarbeitenmöchte, dass man auch nicht fördern möchte.Tja, das war's eigentlich, so wäre meine Einschätzung dazu.
Tim Pritlove 1:15:44
Ich versuche in der Zwischenzeit hier Chrome irgendwie meine Vorlieben durchsurfen.
Linus Neumann 1:15:50
Willst du mir deine Surfvorlieben anzeigen lassen?
Tim Pritlove 1:15:53
Dritter Anbieter Cookies blockieren musste ich aber jetzt auch erstmal ausschalten,also nur weil ich das neue Feature eingeschaltet habe heißt noch lange nicht,dass die dann auch gleich blockiert wurden, aber zumindest gibt es diese Funktion.Do not track muss ich auch erstmal wieder einschalten.
Linus Neumann 1:16:08
Ja gut das kannst du, ist ja egal das ignorieren ja eigentlich alle oder?
Tim Pritlove 1:16:13
Ich werde auf jeden Fall gleich gewarnt wenn ich das einschalten will.Oh wenn du das einschaltest wird eine Anfrage in deinem Browser aufgenommen.Welche Auswirkungen die es hat hängt davon ab ob eine Website auf die Anfragereagiert und wie diese interpretiert wird. Angst Angst Angst.Ja bestätigen ich will das haben ich versuche jetzt nur gerade die stelle zufinden wo meine ganzen neuen tollen daten also ich will jetzt wissen welche themen mich hier.
Linus Neumann 1:16:39
Internet surfen du hast ja gerade erst angemacht.
Tim Pritlove 1:16:41
Ich habe ja schon ein bisschen ja das werbethema hier ist gefunden immer nochkeine themen. Krass. Da habe ich jetzt hier irgendwie Netzpolitik Org.
Linus Neumann 1:16:58
Ja der hat natürlich eine Lernphase, soweit ich das verstehe.Ja ja das ist nicht, dass er beim ersten Mal sofort dann.
Tim Pritlove 1:17:09
Gleich loslegt, ja.
Linus Neumann 1:17:11
Mal gucken, ich kann ja immer so ein bisschen bewusst rumsurfen und ich machnur, aber nicht mehr in dieser Sendung oder du kannst ja dann,du kannst jetzt mal eine Woche surfen und dann gucken wir mal morgen,dann gucken wir in der nächsten Sendung mal deine Interessen.
Tim Pritlove 1:17:26
Genau.
Linus Neumann 1:17:28
Bin ich ja mal gespannt. Du kannst ja ein paar rausnehmen, kannst ja sagen welchedu rausgenommen hast dann.
Tim Pritlove 1:17:36
Ich bin ein offenes buch was ich habe nichts zu verbergen im internet nix zu verbergen.
Linus Neumann 1:17:42
Langweilig.
Tim Pritlove 1:17:46
Internet vielleicht schon aber lokal auf meinem browser.
Linus Neumann 1:17:49
Ja vor meinem browser vertraue ich der ist ja von google ganz innovativer browser ist das.
Tim Pritlove 1:18:01
So Leute, das war es dann auch schon von uns diese Woche. Und dann hören wiruns nächste Woche irgendwie wieder.
Linus Neumann 1:18:11
Das versuchen wir ja.
Tim Pritlove 1:18:12
So machen wir das. Alles klar. Das war es. Bis später. Tschüss. Tschüß!
Linus Neumann 1:18:16
Bis dann.

Shownotes

Feedback

DSA und Störerhaftung

Apple Scanning Korrektur

Selbstbestimmungsgesetz

Google

Kartellverfahren gegen Google

Privacy Sandbox

Chatkontrolle

Russische Exil-Journalistin mit Pegasus gehackt

LNP468 Steirische Sünde

25 Jahre Google — Feedback — Woke Mind Virus — Chatkontrolle — Vorratsdatenspeicherung — Störerhaftung — Termine — Jobs

Diese Woche feiert Google 25-jähriges Bestehen des Unternehmens. Wir machen uns Gedanken darüber, wie wir Google wahrnehmen. Dazu gibt es eine Menge Feedback, neue Bewegungen im Bereich der Chatkontrolle und ein paar Updates zu Fragen der Vorratsdatenspeicherung und der Störerhaftung im Kontext des Digital Services Act.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Sag mal, hast du eigentlich schon mal Google gegoogelt?
Linus Neumann 0:00:06
Tim, wenn du Google bei Google eingibst, kannst du das Internet kaputt machen.
Tim Pritlove 0:00:34
Logbuch Netzpolitik Nummer 468 vom 7. September 2023.Ja, und fast wäre das ganze Internet kaputt gegangen.
Linus Neumann 0:00:45
Ja, sorry, ich hab mir das doch schon wieder heimlich gemacht.
Tim Pritlove 0:00:58
Das autorative Dokument. Ja, das ist wirklich jetzt den Witz,kleiner Hinweis, den Witz haben wir uns nicht selber ausgedacht.Stimmt's?
Linus Neumann 0:01:37
Witz, das ist die Chefin der IT und sie weiß es aus guter Quelle.
Tim Pritlove 0:01:45
Ja, ja, sie weiß wirklich Bescheid. Das ganze ist natürlich ein Zitat aus demgroßartigen und wundervollen und grandiosen Stück,Serie, wie sagt man, aus der Serie, IT Crowd, genau.Die, wenn ihr die nicht gesehen habt, ihr wahrscheinlich keine Hörer von LNPseid und falls ihr doch das gerade hört und überhaupt nicht wisst wovon wir reden,dann müsst ihr jetzt eigentlich auf Pause drücken und das einfach mal alleskomplett durchbingen, spätestens bis ihr da seid.Das kann man ordnungsgemäß erwerben auf dem Internet, irgendwelche Gesetze. Kann man?
Linus Neumann 0:02:29
Ist das bei Netflix oder was?
Tim Pritlove 0:02:32
Weiß gar nicht, ich hab's glaube ich mal bei Apple erworben oder so.
Linus Neumann 0:02:38
Okay.
Tim Pritlove 0:02:40
Aber ich hab's definitiv, sozusagen legal im Zugriff und man muss da halt auchimmer mal wieder reinhören, weil's einfach die Wahrheit ist über alles.
Linus Neumann 0:02:51
Wie das so ist mit Standardwerken, man muss immer mal wieder drin blättern.
Tim Pritlove 0:02:55
Genau, so sieht's aus. Das ist wirklich ein Handbuch. Zum Beispiel wenn ein Supportanruf kommt.
Linus Neumann 0:03:01
Ja, every threat is open again.
Tim Pritlove 0:03:05
Eine absolute Treasure Trove, wie man so schön sagt. Also das ist einfach dieWahrheit über Nerds und über Firmen und über die Kenntnisse über das Internetim Allgemeinen, auch selbst in IT Abteilungen.
Linus Neumann 0:03:19
Aber es gibt einen guten Torrent dazu hier, naja.
Tim Pritlove 0:03:23
Aber was ist denn jetzt wenn man Google bei Google eingibt, was passiert denn da jetzt wirklich?
Linus Neumann 0:03:27
Ich bin noch nicht verrückt.
Tim Pritlove 0:03:28
Ich mach das jetzt, ich mach das jetzt.
Linus Neumann 0:03:29
Tim.
Tim Pritlove 0:03:30
Doch, Google.
Linus Neumann 0:03:32
Na dann zeigen sie dir was, dann kriegst du Wikipedia Antrag zu Google,also erstmal kriegst du die Webseite, kriegst du Google LLC.Ja, da siehst du mal, wie die sich wieder bevorzugen. Der Google-Algorithmus,die haben nämlich hier die ersten vier Treffer. Wenn man Google googelt,sind die ersten vier Treffer Google. Das ist ja wieder typisch,ey. Und erst der fünfte ist Wikipedia.
Tim Pritlove 0:03:56
Die zeigen wir an.
Linus Neumann 0:03:57
Und dann der sechste ist wieder Google, der siebte ist Google,der achte ist Google, der neunte ist Google, der zehnte ist Google.Und da soll mir einer sagen, dass die nicht an den Suchmaschinenergebnissen experimentieren.
Tim Pritlove 0:04:09
Hilf uns dabei, Google noch besser zu machen, sagt der Mensch.Frage anzeigen. Wie häufig nutzt du die Google-Suche ungefähr?Weniger als einmal pro Monat, mehrmals pro Monat, mehrmals pro Woche,einmal pro Tag, mehrmals pro Tag. Das ist eine gute Frage. Chat-GPT.
Linus Neumann 0:04:24
Das ist Chat-GPT das Ausführen. Wir müssen einen Podcast machen.
Tim Pritlove 0:04:27
Was ist denn deine Default-Suchmaschine? Google.
Linus Neumann 0:04:30
Wirklich?
Tim Pritlove 0:04:31
Wirklich?
Linus Neumann 0:04:32
Ja. Also ich, ähm, ich, tut mir leid, dass ich jetzt wieder tausend Nerd-Träumezerstöre, weil ich nicht mit DuckDuckGo suche oder so.Ähm, ne, Google. Ich benutze Google.
Tim Pritlove 0:04:45
Also ich such, also meine Default-Suchmaschine ist tatsächlich DuckDuckGo. Mhm. Ähm.
Linus Neumann 0:04:50
Ich glaub ist auch gut, ist, ist, ist auch in Ordnung mit bestimmten Browsern,Tor-Browser oder so, wo die vor eingestellt ist, ist das auch in Ordnung.
Tim Pritlove 0:05:00
Das sind einfach auch okaye Suchergebnisse in den allermeisten Fällen.
Linus Neumann 0:05:06
Ich will keine okayen Suchergebnisse.
Tim Pritlove 0:05:10
Naja okay heißt auch nicht so überladen mit Werbung und was Google meint,was du erstmal anklicken solltest.
Linus Neumann 0:05:18
Bei Google hab ich keine Werbung.
Tim Pritlove 0:05:19
Naja in den Suchergebnissen, die sind ja nicht unbedingt als Werbung markiert.
Linus Neumann 0:05:25
Doch sind sie, die Sponsoren Links sind als Werbung markiert und die funktionierenbei mir alle nicht. Die werden vom DNS Blocker eh gefressen, die Tracking Links.Das heißt das hab ich schon mir abgewöhnt, die Dings, ja ich guck mal irgendwie, wo ich meine.
Tim Pritlove 0:05:40
Weil du so ein Leader Dude bist, funktioniert das für dich, aber das erinnertmich an eine Tatsache, dass es durchaus Alternativen gibt.Ich sag jetzt nicht, man muss die auf jeden Fall benutzen. Ich hab das einfachbei mir generell als Default eingestellt und bin ehrlich gesagt nicht unzufrieden damit.
Linus Neumann 0:05:56
Ich kann, ich möchte auch nicht, ich möchte tatsächlich nicht jetzt irgendwie, also es ist meiner,meiner mangelnden, meiner mangelnden awareness geschuldet, dass ich einfach mit google google.
Tim Pritlove 0:06:18
Ist so.
Linus Neumann 0:06:18
Ja weiß was ich, bevor mir jetzt irgendwie,weiß nicht ob alle sagen der Linus der googelt bei Google und nicht bei DuckDuckGooder so, ich weiß ja das ist ein Host höchst emotional geführte Debatten umdie Datenkrake gibt und so und ich mach das einfach ohne darüber nachzudenken.Und nicht, nicht aus einer conscious decision, ich kann auch nicht sagen,dass ich jetzt irgendwie schlechte Erfahrungen mit DuckDuckGo gemacht hätte.Ich hab einfach nur noch nicht den Standard Browser, die Standardsuchmaschinegeändert in meinen Standard Browsern. Jetzt fragt nicht auch noch,was mein Standard Browser ist. Der ist nicht von Google. Den benutze ich nicht.Da bin ich, da bin ich ganz bei den Aluhüten.Chrome benutze ich nicht.
Tim Pritlove 0:07:04
Ich auch nicht, also nur in Ausnahmefällen.
Linus Neumann 0:07:06
Und Android benutze ich auch nicht, aber das ist ein anderes Thema.Doch Android benutze ich auch, ich habe ja ein Android Handy,nur nicht für ein tägliches Telefon.
Tim Pritlove 0:07:16
Warum reden wir überhaupt über Google? Du hast damit angefangen,Google ist Vierteljahrhundert geworden.25 Jahre ist es her und ich glaube das müsste dann auch in etwa 25 Jahre,also was genau ist vor 25 Jahren passiert?Ist das die Inkorporation der Firma oder ist das die Gründung der Firma? 4.September 98. Also es war vor drei Tagen.Also vor drei Tagen war es 25 Jahre her.
Linus Neumann 0:07:51
Vor drei Tagen war es 25 Jahre, ja.
Tim Pritlove 0:07:54
Gut, aber die Suchmaschine Google gab es schon vorher.
Linus Neumann 0:07:57
Das kann ich nicht bestätigen oder denyen. Ich glaube,also ich kann es mir nicht vorstellen, dass es die vorher gab,weil ich weiß, dass die, oder ich glaube die Legende Wille ist,dass die ihre Suchmaschine eigentlich Gogol nennen wollten, nach der großen Zahl.Und das jetzt aber der, ich weiß jetzt nicht ob das der Seljay Brin oder der Larry Page war,irgendwie, der dem Kollegen oder der Kollegin irgendwie gesagt hat,ja ja, registriere mal Google und dass das dann irgendwie falsch geschriebenwurde oder so. Ich weiß aber auch wieder nicht, ob das stimmt.
Tim Pritlove 0:08:34
Das ist glaube ich so ein bisschen, das ist aber auch nicht egal,also ob sie das sozusagen absichtlich anders gemacht haben oder falsch,ob das jetzt ein Wortspiel oder ein Rechtschreibfehler war, das ist glaube ichnicht so richtig belegt.Tatsache ist, unter dem Namen Google gibt's diese Suchmaschine schon seit dem 15.September 97, also quasi seit 26 Jahren.Und vorher gab es ein Vorläufer-System mit dem eleganten Namen BackRub.Warum auch immer man sich da mit dem Rücken kräuseln muss.Ob einem da sich der Rücken gekräuselt hat oder ob der nur einem gekrault wurde,wir lassen das jetzt offen.Tatsache ist, vorher war das quasi so als studentisches Projekt an der Stanford University.Und ich meine, dass auch in dem Jahr,jetzt hoffe ich, dass ich nicht durcheinander komme, hatten wir nämlich diesensagenumwobenen Anruf von Feefe, Chaos Radio, als wir uns über Suchmaschinen unterhalten haben.
Linus Neumann 0:09:40
Und der Patrank erklärt wurde.
Tim Pritlove 0:09:42
Nee, da kam er überhaupt erstmal mit dem Thema auf und meinte so,habt ihr das schon mal gehört, es gibt da noch so bei der Stanford Universitygibt's noch so eine Suchmaschine, die heißt Google, die funktioniert irgendwie auch ganz geil.
Linus Neumann 0:09:53
Ja aber erklärt er dann nicht genau diesen Patron, dass nämlich die als Maßgabefür die Relevanz einer Seite die Anzahl der Links genutzt haben?
Tim Pritlove 0:10:00
Das weiß ich nicht, ob er das in dem Moment erklärt hat. Du warst ja dabei,warum weißt du das nicht mehr? Mein Gott, das ist 26 Jahre her, ich bitte dich.
Linus Neumann 0:10:08
Jedenfalls, Google, die Suchmaschine leitet ihren Namen von Gogol ab,angelehnt an das Bestreben möglichst viele Internetseiten zu indizieren.Der Name des Firmenhauptsitzes lautet Googleplex in Anlehnung an GoGolplex.Google verwendet eine an GoGol angelehnte Domain 1E100net für eigene Server.Und 1E100 ist nämlich der GoGolplex, also die Zahl 10 hoch GoGol, also 10 hoch 100.Ein GoGolplex ist eine Zahl mit 10 hoch 100 Nullen.Das ist eine sehr große Zahl und die Zahl ist deutlich größer als die Anzahlder Protonen im sichtbaren Universum.
Tim Pritlove 0:10:50
Ja. Womit immer noch offen ist, ob es im nicht sichtbaren Universum noch mehrgibt. Aber lassen wir das offen.
Linus Neumann 0:10:59
Ja, das könnt ihr ja dann euch gut vorstellen.
Tim Pritlove 0:11:02
War Google damals einfach eine Revolution,eben genau aus diesem Grund,mit diesem PageRank, also der Ansatz quasi die Relevanz aus Verlinkungen herauszunehmenund damit quasi auch schon das Netz ein wenig an seiner Substanz zu packen undnicht einfach nur Text einzulesen und in irgendeiner Form durchsuchbar zu machen,wie das die Suchmaschinen davor gemacht haben.Also populär war ja vorher vor allem Alta Vista, das war so ein bisschen das Google der Zeit davor.Gab auch noch ein paar andere Projekte, aber Alta Vista war so definitiv das,was am meisten verwendet wurde. Nur da waren halt die Suchergebnisse wirklichnoch sehr, wie soll ich sagen, Glückssache in gewisser Hinsicht.Aber da musste ja das ganze Prinzip überhaupt erstmal geboren werden und dannhaben halt Sergey Brin und Larry Page,die haben dann halt irgendwie schnell herausgefunden, dass dann eben Relevanzsich sehr viel besser daraus ablesen lässt, wie,quasi das, die innere Struktur des Hypertext-Raums durch die Links,das eben quasi selbst ermittelt und oder erzeugt.Und genau das haben sie dann quasi als primäre Ordnungszahl genommen,eben dieser Page-Rank, was sich auf Larry-Page bezieht, glaube ich, und nicht auf Seiten.Und ja, das war dann so ein bisschen der Erfolg und dann hat es wirklich nichtlange gedauert und Google hat einfach alles hinter sich gelassen und es gabso recht kein anderes Suchmaschinenprojekt, was da mithalten konnte.Bis dahin war ja sogar noch Yahoo halbwegs populär.
Linus Neumann 0:13:42
Bis dann irgendwann die Leute gecheckt haben, dass man so viel E-Mail echt nicht haben will.
Tim Pritlove 0:13:48
Naja gut, also lange lange Zeit haben sie einfach, die Dienste,die sie rausgebracht haben, waren einfach viel besser als alle anderen.Google Reader, der so RSS Feeds, irgendwann haben sie dann angefangen all das,was so ihr Business Modell wieder strebte, nämlich letzten Endes Werbung zuverkaufen, dann irgendwie wieder klein zu halten.Und seitdem ist es ein bisschen schwierig mit Google und dem Verhältnis der Nerds,wobei ich glaube es ist ein Love-Hate-Relationship, was der gemeine Nerd mitGoogle hat, weil Google schon auch the nerdiest company irgendwie ist.In ihrem ganzen Auftreten, in ihrem Gehabe, in der Art und Weise wie sie dannauch Leute rekrutiert haben,was sie für ein Company Lifestyle an den Tag gelegt haben und generell ihreNähe zum Netz und ihr tiefes Verständnis des Netzes auch immer wieder in allenProdukten haben zeigen können.Also, und das war ja, ich hab ja noch nicht mal, also mit Gmail und der Google-Sucheist ja noch lange nicht alles genannt, was totale Revolution war.Womit sie glaube ich auch denabsoluten Mega-Hit gelandet haben bis zum heutigen Tage ist Google Maps.Das war vom ganzen Ansatz her fantastisch,alle Kartendienste die es bis dahin gab, die haben halt irgendwie gnadenlos mit,oh ihr müsst aber auf unserer Seite rumklicken und wehe ihr baut irgendwie einStück von unserer Karte in eurer Webseite ein und Google hat gesagt so ja,macht doch, baut uns überall ein. Baut uns überall ein in eure Autos.Wir haben einfach gecheckt, dass das eine geile Idee ist und vor allem habensie als erstes halt auch Javascript richtig verstanden.Also ein Freund von mir war tatsächlich einer derjenigen,die damals diese Javascript Engine gebaut haben für Google Maps,also dieses ganze dynamische Nachladen der Kacheln, das war ja quasi das Novum schlechthin.Du hattest also nicht einfach nur so eine Webseite, die dann irgendwie ewig gedauert hat,bis sie sich aufbaut, sondern du hattest einfach so dieses dynamische Reinsumenund dieses asynchrone Laden der Kacheln, das war quasi das große Ding und dassdu da so hin und her draggen konntest.Das war unheard of, das gab's vorher irgendwie gar nicht.Sie waren Bleeding Edge in Ihrem Webdevelopment, Sie waren Bleeding Edge inder Auswahl der Dienste an sich,was Sie angeboten haben, aber eben auch wie Sie es umgesetzt haben und auchin vielen Bereichen, was für ein Businessmodell Sie da drumherum haben.Gemacht haben. Muss man ihnen schon lassen und dadurch sind sie halt so großgeworden und sind es immer noch.
Linus Neumann 0:16:42
Es gibt glaube ich noch so, wenn man jetzt nur ökonomisch drauf blickt,waren die glaube ich nicht unbedingt so innovativ seit Gründung.Ja also vieles ist auch dazu gekauft. Also ja Maps in Ordnung.Bildsuche und so weiter. Aber das jetzt wirklich, wenn man jetzt so wirtschaftlichdrauf schaut. YouTube haben sie sich dazu gekauft.Gmail ist jetzt keine, nix was denen viel Geld einbringt oder so.
Tim Pritlove 0:17:12
Android haben sie gekauft. Ja aber das Argument verstehe ich jetzt gerade nicht.Also gerade der Kauf von YouTube zeigt doch, dass sie das Businessmodell verstandenhaben. Also als sie YouTube gekauft haben, haben sie ja kein Businessmodell gekauft.
Linus Neumann 0:17:26
Ja, aber die Innovation kam nicht mehr von Ihnen. Das ist das, was ich meine.Wenn du jetzt guckst, welche Innovation ist bei Google entstanden?Es ist eine Suchmaschine von dem vierten Jahrhundert. Da haben sie sich einenVideo-Hoster dazu gekauft,dann haben sie die Karten, also Maps und Earth gemacht, mit denen sie aber,glaube ich, nicht unbedingt quasi innovativ mehr Geld verdienen.Google News, E-Mail und so.Dann haben sie mehrere, auch wirklich klägliche Versuche versucht soziale Netzwerkezu bauen, die ihnen nicht gelügt sind.Ork Hut, Buzz, Google Plus oder Plus One oder so, die hatten die beste Möglichkeit,dann haben sie ja Google Hangouts, ja Google Talk, das ist, also ich weiß, keine Ahnung.
Tim Pritlove 0:18:19
Die Liste der Fails ist groß, aber auf der anderen Seite, ja.
Linus Neumann 0:18:22
Und was nicht dabei ist, ist in dem vierten Jahrhundert eine neue fette Ideewie die Google Suche, das ist mein Argument.Der Browser, okay, ja, aber dann haben sie im Prinzip pflegen sie so weiter.Und das was große fette neue Märkte sind, die sie sich verschafft haben, sind Zukunft.Die haben also keine neuen fetten Dinge selber geschaffen, während sie da inihren Bällebädern sitzen.
Tim Pritlove 0:18:49
Also ist eine Definitionsfrage.Lass mich doch mal kurz erläutern warum ich das anders sehe.Also YouTube dazu gekauft, ja meinetwegen und sie hatten ja parallel dazu Google Video.Sie haben sehr wohl verstanden, dass Video ein großes Ding ist und ich kannmich noch sehr sehr sehr lebhaft daran erinnern, als sie den Kauf von YouTube verkündet haben,Wie einfach alle im Internet sich gefragt haben, was zur Hölle wollen sie mit YouTube.
Linus Neumann 0:19:21
Ja und als Elon Musk Twitter gekauft hat, haben sich auch alle gefragt,was will der damit und niemand hat gesagt, das zeigt aber echt mal,was für einen innovativen Geist Elon Musk hat.
Tim Pritlove 0:19:31
Das ist doch, jetzt kommen wir nicht mit Elon Musk. Also, bleiben wir,nein, guck mal, du hast gerade gesagt, sie sind nicht gut in Social Networks, das stimmt nicht.Weil mit YouTube sind sie eins, das ist eins der größten Social Networks.Das ist eins der erfolgreichsten und eins der profitabelsten Social Networks,die es gibt neben Facebook.
Linus Neumann 0:19:52
Du meinst die Kommentarspalte unter den Videos?
Tim Pritlove 0:19:56
Das ist ein Social Network. Leute präsentieren sich dort mit ihrem Inhaltenund kommentieren sich gegenseitig.
Linus Neumann 0:20:04
Wir hätten aber doch jetzt schon mehrmals festgestellt, dass sie das gekaufthaben und nicht selber entwickelt haben.
Tim Pritlove 0:20:08
Was sie gekauft haben ist das Webseitenprodukt und das gut, das korrekt gelungeneDesign, wo eine Community angebissen hat, aber sie hatten quasi den Blick dafür,Zu sehen, dass das ein fettes Teil ist.
Linus Neumann 0:20:27
Ja, das ist äußerst schlau, was die Marketing oder die Mergers and AcquisitionsAbteilung von Google da geleistet hat.Aber nochmal, die sitzen da irgendwie in ihren Bällebädern, ja.Und man muss dem Unternehmen, also in einem vierten Jahrhundert gab es eineReihe an zentralen Innovationen, die das Internet weitergebracht haben.Large Language Models gerade das nächste große Thema,warum man auch, wie gesagt, aus einer wirtschaftlichen Perspektive echt mal gucken kann,dass dieses Unternehmen kein, also wie kann es sein,dass das im Prinzip Open AI aus dem Nichts herauskommt, mit ein bisschen Investmentvon unterschiedlichen Tech Giganten.Jetzt alle darüber diskutieren, dass das das ganz große nächste Ding ist undGoogle da steht und irgendwie Hose runter hat und irgendeinem komischen Bartoder sowas da ankommt, wo sich alle drüber Schrott lachen, weil der in drittenSatz irgendwie den Holocaust leugnet oder so.Also da sind die, die sind nicht besonders weit vorne, was die Innovationen,technische und wirtschaftliche Innovationen angeht, seit dieser einen Suchmaschine.Man hat auch nicht so einen hohen Innovationsdruck, wenn man 60 Milliarden Gewinnmacht oder Umsatz oder was auch immer der Google Umsatz ist.Jetzt auch mal kurz Google Jahresgewinn.Ja, was setzen die um?Nettogewinn 18 Milliarden.
Tim Pritlove 0:21:56
Okay gut, du bist im Randmodus, ich finde auch in dem AI… Das hat nichts mitRand zu tun, Tim, das sind einfach nur Fakten.Fakten kann man, ist auch eine Frage der Perspektive, ja? Ne,jetzt fangen wir nicht mit alternativen Fakten an. Lass mich doch mal einenSatz zu Ende aussprechen.Wenn du jetzt sagst Open AI hat irgendwie abgeräumt, also ob die businessmäßighier wirklich abräumen, das wird sich erst noch zeigen.Und im Bereich AI, wer hat denn, also da hat Google die großen Schritte gemachtin den letzten Jahren. Der ganze Durchbruch von Machine Learning ist letztenEndes auf YouTube passiert.Mit dem Anstellen von dem Joffrey hinten, der letzten Endes den Durchbruch imMachine Learning gebracht hat. Den haben sie sich sofort ins Haus geholt,als der sein Paper rausgehauen hat.Und es war Youtube wohl das erste Mal Large Scale Machine Learning bewiesenhat, dass es eben funktioniert, dass man eben irgendwie alle Katzenbilder imInternet erkennen kann.Weil sie die Daten haben und weil sie es auch haben und die Demonstrationen,die sie mit ihren AI Systemen ganz zu Anfang schon gemacht haben, ich sag nur AlphaGo, ja,Diese ganze Alpha Geschichte war super erfolgreich und Bahnbrechen und hat letztenEndes für die AI, die LLMs, die wir heute haben im Prinzip den Weg bereitet. Also ist halt so.
Linus Neumann 0:23:21
Und nochmal, also weil du es ja glaube ich auch jetzt absichtlich nicht mehrhören oder nicht mehr verstehst, DeepMind haben sie am 23.September 2010, ne im Moment da wurde es gegründet, ein paar Jahre,irgendwie 2014 haben sie DeepMind gekauft.Auch da im Prinzip, mein Argument ist,die haben keine Inhouse-Innovationen, die bahnbrechend irgendwas gemacht hatund du kannst natürlich sagen,dass die Zukäufe von besonderer Vision sind, aber ich glaube,mein Argument lasse ich jetzt dadurch zumindest nicht verfälschen,dass von denen nichts Großartiges mehr gekommen ist in letzter Zeit.Und die haben aber genug Geld, um sich im Prinzip derartiges zu leisten.Wer 20 Milliarden Gewinn macht im Jahr, kann eine ganze Menge dazukaufen.Und damit sind wir ja auch bei dem Problem, was passiert,wenn solche Gigantenunternehmen entstehen,dass sie sich eine ganze Reihe an Konkurrenz und sonstigen neuen Produkten undso weiter einverleiben können und dann irgendwann ja die die die Fantasie in greifbarer Nähe haben,eine Plattform zu sein und nicht mehr nur die beste Suchmaschine oder das besteNavigationssystem, sondern, so wie es sich Google eben über diese Zeit entwickelt hat.Betriebssystem für dein mobiles Endgerät zu liefern, den Browser,ein komplettes Arbeitsökosystem mit Google Docs, was übrigens,das glaube ich, da waren sie mal richtig weit vorne, was kollaboratives Arbeiten angeht.Da hätten sie eine Chance sogar gehabt, Microsoft richtig was wegzunehmen.Dann hat Microsoft aber sein Office gerettet.Den mit dem Chromebook versuchen sie ja auch quasi,die Google-Plattform zu sein und in gewissen Umgebungen, in gewissen Arbeitsumfeldernist ihnen das durchaus gelungen.Das ist ja das, was diese großen Unternehmen eben anstreben,dich da drin irgendwie gefangen zu nehmen und alternativlos zu werden.Und das ist das, was Apple natürlich auch versucht mit iOS,iPadOS als Plattform mit allen integrierten Diensten so in dein Leben verwoben,mit einem Voice Assistant und Gerät und so weiter, dass du in diesem Ökosystem dann gefangen bist.Und das ist, denke ich, das, was der wahrhaft zu kritisieren oder der wahrhaftbeängstigende Faktor an derartigen Unternehmen ist, dass sie einfach zu mächtig werden.Wer zu viel Geld hat, kann sich dann irgendwann auch aus der Konkurrenz gewissermaßenrauskaufen Und hat dann eine marktbeherrschende Stellung,die problematisch ist.Nicht nur aus Gründen der mangelnden Konkurrenz oder vielleicht geschluckten Innovationskraft,sondern insbesondere, wenn man im Auge behält, dass das fundamentale Geschäftsmodell,also der große Teil, womit Google Geld verdient.Und jetzt vorsichtig sage ich den Begriff, ist Verhaltensbeeinflussung,ja ich sage extra Beeinflussung, um nicht zu sagen Manipulation,aber im Prinzip verdienen Google und auch Facebook natürlich,ebenso wie Twitter, die verdienen alle ihr Geld damit, die Wahrscheinlichkeit,dass Menschen etwas bestimmtes tun, etwas bestimmtes klicken,etwas bestimmtes kaufen zu erhöhen, nur deswegen zahlen Leute bei denen für Werbung.Und wenn du jetzt halt irgendwie ein Unternehmen hast, was de facto mit VerhaltensbeeinflussungMilliarden verdient und das irgendwie weltweit,ist das eine krasse Abweichung von der ursprünglichen Sache.Eine geile Suchmaschine bauen.
Tim Pritlove 0:27:39
Wir erinnern uns vielleicht noch an das Urspielmotto dieses Unternehmens.
Linus Neumann 0:27:43
Das haben sie irgendwann gestrichen, ne? Don't be evil.
Tim Pritlove 0:27:46
Genau, das haben sie dann doch eingesehen, dass einfach nicht evil sein keine Option ist.
Linus Neumann 0:27:58
Ich glaube sie haben sich nicht offiziell davon verabschiedet,sie haben nur gesagt wir schreiben das jetzt nicht mehr so groß hin.Ich habe irgendwie so was...Hahaha so dieses... das Motto offiziell zu sagen so,ah ey kleine Änderung, übrigens liebe Aktien Besitzerinnen dieses mit dem don't be evil,das streichen wir jetzt das haben sie das haben sie dann auch gecheckt dassdas vielleicht nicht nicht so geil ist Ich glaube das war irgendwie so,ja nee, wir schreiben jetzt was anderes hin.
Tim Pritlove 0:28:38
Also die Wikipedia meint, es ist das ehemalige Motto und immer noch ein Satz,der in Googles corporate code of conduct drin auftaucht,aber Alphabet sozusagen, die überspannende Firmengruppe, Die hat sich als Mottodo the right thing gewählt.
Linus Neumann 0:29:03
Is this good for the company?
Tim Pritlove 0:29:10
Ja, naja, also auf jeden Fall man kann jetzt nicht, also ich hab ja fast dasGefühl ich komm hier schon als Google Fanboy rüber,das bin ich eigentlich überhaupt nicht mehr, das bin ich vielleicht mal füreine Zeit lang mit gewesen, so zusammen mit dem ganzen anderen Internet,als das alles noch sehr solide und interessant und neu und aufregend war.Aber, ähm, ja, Google ist nicht so bei mir ganz oben auf der Liste von Sachen,die ich jetzt wirklich total verabscheue, so, aber ich bin halt definitiv jetztauch Kind-Fanboy von Google, mir gefällt nicht alles, was sie machen.Aber es ist auch nicht so, dass mir jetzt gar nichts gefallen würde,was sie hier machen, da habe ich ein sehr gespaltenes Verhältnis zu dem Laden,wie viele wahrscheinlich von uns.
Linus Neumann 0:30:06
Ich glaube, das kann ich auch sagen. Ich sehe größere Probleme, die wir gerade haben.Könnte man jetzt auch sogar sagen, wenn man jetzt mal die Tech-Giganten nimmtund sortiert sie nach ihrer schädlichen Wirkung,ist Google auf jeden Fall nicht ganz oben, heißt aber nicht,dass sie jetzt besonders geil werden oder so.
Tim Pritlove 0:30:43
Gut, soviel dazu, happy birthday sagt man wahrscheinlich, naja,alt ist seid ihr ja schon 26.
Linus Neumann 0:30:54
Ja, okay, dann kommen wir zum Feedback.
Tim Pritlove 0:30:57
Ja genau, Feedback hatten wir, das haben wir letztes mal noch ein bisschen rausgelassen,es gab ein schönes Feedback zu unserer vorletzten Sendung mit Julian Hesenthaler.Ein etwas längerer Kommentar von Iveri, den kann ich unmöglich komplett wiedergeben,aber vielleicht zwei Aspekte davon. Zunächst einmal geht's generell um Österreichund vor allem erstmal um die Steiermark.Als geborener Grazer und Walinzer fühle ich mich geradezu verpflichtet,hier zu kommentieren. Wie Tim schon richtig festgestellt hat,ist das steirische Kürbiskernöl ein sehr beliebtes Genussmittel in und um Graz.Dabei handelt es sich in seiner Exklusivität quasi um den Champagner Österreichs.Der eben genannte Schaumwein darf bekanntlicher nur so genannt werden,wenn er in der Champagner hergestellt wurde und das gilt auch für das steirischeKürbiskernöl und die Steiermark.Allerdings kommt mittlerweile ein guter Teil der verwendeten Kürbiskerne ausanderen Bundesländern wie Niederösterreich.Buh, das was um Wien herum ist. Soweit ist es mit der Qualität also auch nicht hin.Dafür gibt es mit dem Cucurbita pepo varstiriaca oder steirischen Ölkürbis eineeigene Kürbisart für die Ölherstellung.Kürbiskernöl in Cola kenne ich bisher nicht. Allerdings gibt es einen Eisbechermit Kürbiskernöl, den man als steirische Sünde bezeichnet. Der Name ist Programm.Ich finde, es schmeckt absolut ekelhaft.Steirische Sünde. Das stimmt. Dann hebt der Kommentar noch weiter ab,um irgendwie eine Generalumschreibung Österreichs zu liefern,mit all seiner geografischen Ausprägungen.Das lasse ich jetzt mal weg und komme hier auf das Beziehungsgeflecht, was er noch hervorhebt.Beziehungen sind wichtig, aber in Österreich vielleicht noch ein bisschen mehr.Vitamin B, wie man es nennt, zu verwenden, ist nichts Ungewöhnliches und wirdgemeinhin auch nicht als verwerflich angesehen, weil das ist heut einmal so.Dabei spielt es dann auch keine Rolle, ob es um die Umwidmung zum Baugrundstückbeim lokalen Bürgermeister geht oder um den Aufsichtsratsvorsitz eines staatsnahen Konzerns.Ein Thema, was bei einem Umriss der politischen Landschaft Österreichs nichtfehlen darf, Die Bundesländer Österreich ist wie Deutschland ein Bundesstaatmit neun Ländern und vereint hierbei das Schlechteste aus beiden Welten.De facto ist Österreich nämlich eher ein Zentralstaat mit bundesstaatlichen Elementen.Die Länder verfügen nur über wenige und kaum relevante Kompetenzen,sowas wie Jagdordnung und Jugendschutz werden hier oft genannt,viel mehr ist es dann aber eh nicht. Dafür verfügen die Länder bzw.Landeshauptleute über enorme informelle Macht. Hier sei beispielsweise die Landeshauptleutekonferenzgenannt, bei der es sich meines Wissens um gar kein offizielles Organ,sondern vielmehr um ein inoffizielles Treffen der Landeshauptleute handelt.Trotzdem glaube ich nicht, dass eine Bundesregierung auch nur irgendein Gesetzbeschließen könnte, wogegen sich die Landeshauptleutekonferenz geschlossen sträubt. Naja.
Linus Neumann 0:34:00
Ich finde noch den, den, äh, abschließend möchte ich diesen Kommentar mit einemalten Witz aus der Kaiserzeit, Ein deutscher und ein österreichischer Generalanalysieren am Vortag der Schlacht die Lage.Der Deutsche sagt, die Lage ist ernst, aber nicht hoffnungslos.Der Österreicher antwortet, die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst.Vielleicht ein schöner Mentalitätsvergleich.
Tim Pritlove 0:34:25
Vielen Dank für diesen Kommentar, könnt ihr nochmal nachlesen,ist bei uns natürlich alles verlinkt.
Linus Neumann 0:34:33
So, dann haben wir verschiedene Kommentare zum Selbstbestimmungsgesetz.Da haben die meisten sich darüber gefreut, dass wir das Thema behandelt haben.Waren auch mehrere Leute dabei, die sich von dem Thema konkret persönlich betroffen sehen.Und dann gab es zu dem Thema Untertauchen ein Kommentar von S.Erstens, es gibt zahlreiche Länder, die Selbstbestimmungsgesetze haben.Circa 100 Millionen Menschen in Europa haben bereits ähnliche Möglichkeitenin dem Land, in dem sie leben.Europa ist noch nicht in Chaos versunken, weil Kriminelle aus diesen Ländernmassenweise ihren Vornamen und Geschlechtseintrag ändern und untertauchen.Das Beispiel mag auf den ersten Blick plausibel klingen, tritt aber praktisch nicht auf.Zweitens, es wäre sowieso nur in den Fällen relevant, in denen gegen die Person,die untertauchen möchte, zu dem Zeitpunkt noch nicht ermittelt wird.Es spricht ja, soweit ich das einschätzen kann, nichts dagegen,dass dies zum Zeitpunkt der Anpassung durch die Standesämter geprüft wird.Finde ich einen wichtigen Hinweis.Die Kritik richtet sich, zumindest in meiner Wahrnehmung, hauptsächlich gegendie proaktive Übertragung der Daten an zahlreiche Behörden.Eine datensparsamere Variante wäre die aktuelle Handhabung, bei der ein rechtlichesInteresse glaubhaft gemacht werden kann, um die Verknüpfung vom alten zum neuenDatensatz zu offenbaren. Also hier ist ein Kompromiss-Idee.Außerdem solltest du als Beliehner eigentlich wissen, dass man fürs spontaneUntertauchen eh nicht schnell genug einen Termin beim Standesamt bekommt,auch unabhängig von der drei Monate Frist im Entwurf.Auch dieser Kommentar geht ein bisschen länger, aber ich denke,da wird nochmal den wichtigen Teil habe ich hier erfasst.Dann, zu Patientenakte. Auch mehrere Kommentare und wir haben da jetzt unsereZwiespältigkeit ja geschildert,dass so ein schönes Datenmodell durchaus helfen könnte, wenn es vernünftig abgesichertwäre, gleichzeitig der Bedarf sich uns beiden als bisher noch halbwegs gesundeLeute noch nicht so zeigt.Da hatte ich ja auch in der letzten Sendung auf einen Kommentar verwiesen,den wir schon vor längerer Zeit einmal hatten und entsprechend gibt es mehrere.Da kommentiert Name, sag ich es gleich am Ende. Nur mal von meiner Seite diePerspektive zu euren Kommentaren zur elektronischen Patientenakte.Ich möchte nochmals betonen, was für ein Segen das sein kann.Ich selber habe einiges an chronischen Krankheiten und muss um die 10 bis 13Mal im Jahr allein aus Routine zu verschiedenen Ärzten,denen jedes Mal über alles andere zu berichten nimmt unglaublich viel Zeit inAnspruch, dazu kommt Umzug zwischen Städten ist ein Albtraum,weil ohne E-Akte dann Berge an Papier und Befunden zu neuen Ärzten geschleppt werden müssen.Ja, die E-Akte wird nicht gut umgesetzt werden und ja,das ist echt traurig, aber selbst ich als jemand,der gute IT-Security für notwendig hält und sich als Privacy-affin bezeichnenwürde, wäre bereit, etwas laxere Privacy und Security hinzunehmen,wenn es mir zugutekommen könnte, wie es das Konzept verspricht.Zudem ermöglicht es auf lange Sicht auch Wiederholungsrezepte,die zum Beispiel für ein Jahr gültig sind. Man denke ja nur an alte Menschen,die wenige in der Packung Blutdrucksenker zum Arzt rennen müssen.Was auch gerne vergessen wird, oftmals hängen viele Diagnosen zusammen und beeinflussensich gegenseitig, auch über Fachgebiete hinaus.So kann sich zum Beispiel ein physisches Leiden auf die Depressionswahrscheinlichkeitauswirken, Solche Daten sind im bisherigen System nicht wirklich gut aggregiert.Hat man sie jedoch alle beisammen, lässt sich vieles leichter und auch besserbehandeln beziehungsweise nach Ursachen forschen. Ich finde,hier sollte die Debatte tatsächlich praktischer geführt werden mit dem Fokusauf iterative Verbesserung.Auch wenn es eigentlich kein guter Ansatz ist, sind hier die Chancen einfachso unglaublich hoch, dass man ein paar Risiken in Kauf nehmen kann.Kommentiert ODR. Ich verlinke euch auch noch mal einen Kommentar von Jörn,der den Krankenhausalltag schildert,wie viel Zeit auf das Herstellen von Kontakten zwischen Ärzten und Patienten verwendet wird,die Weitergabe und so weiter, sodass er da auf eine Effizienzsteigerung im Prozesshofft, die den Patientinnen zugutekommt.Schön ist, dann muss der CCC als unabhängige Kontrollinstanz eben wieder denPenetrationstest übernehmen. Ja, nee, also den können die schon selber bezahlen bei irgendjemandem.Dafür sind wir nicht da. Und wenn die alle durch sind und die offensichtlichenSchwachstellen out of scope definiert wurden, dann gucken wir mal drauf.Aber das ist nichts, worauf ich finde, auf das gesetzt werden soll.
Tim Pritlove 0:39:51
Da ist aber auch Smiley an dem Satz drin.
Linus Neumann 0:39:53
Ja stimmt. Aber wichtig finde ich auch noch den Hinweis, ach und Deutschlandist in Sachen Digitalisierung kein Entwicklungsland.Meine Frau kommt aus einem Entwicklungsland und selbst dort benutzt man keinen Fax mehr.
Tim Pritlove 0:40:08
Deswegen habe ich ja von der digitalen dritten Welt gesprochen.
Linus Neumann 0:40:11
Ja genau.So kommen wir zu ärgerlicheren Themen. Achso sollen wir noch einen ganz kurzenkleinen Scherz einbringen, bevor wir zu ernsten Themen kommen.
Tim Pritlove 0:40:23
Scherz? In dieser Sendung?
Linus Neumann 0:40:26
Nee, es ist eigentlich kein Scherz, aber Elon Musk hat offenbar ein längeresInterview geführt und da dann ein bisschen frei geredet und hat sich dann daauch ein bisschen dazu geäußert,dass er Twitter gekauft hat und erzählt,also wie gesagt, das ist ein bisschen länger hergeleitet, aber sagt dann so seine Tochter,Jenna, die im Alter von 16 Jahren die Transition hatte zu dem weiblichen Geschlecht,da war er sehr stolz drauf, aber die hat dann im weiteren Verlauf ihres Lebensihn komplett aus ihrem Leben ausgeschlossen.Und er sagt, dass das daran liegt, dass sie erstens zu einer radikalen Transformationgekommen ist auf einer Privatschule mit 50.000.US-Dollar Tuition-Fee, also der hat ihr quasi auf eine von radikalen Linkenbetriebene, schweineteure Privatschulegeschickt, Wo sie dann mit dem Woke Mind Virus infiziert wurde.Und dieses Woke Mind Virus kommt quasi von Twitter. Also da wurde das inkubiert.Und sie hat sich dann von einer linksliberalen Sozialistin bis zu einer vollenKommunistin entwickelt.Die glaubt, dass jeder der reich ist böse ist.Und genau weil dieses Virus eben auf Twitter inkubiert wurde,hat er dann gesagt, das Problem muss man lösen.Weil dort Rechtsrechte und Anti-Establishment-Stimmen unterdrückt werden,deswegen hat er dann Twitter gekauft.Also ich glaube der hat einfach nur mal wieder irgendein Medikament genommen,was ihm nicht verschrieben wurde, aber ja.
Tim Pritlove 0:42:39
Den Eindruck hab ich allerdings auch. Oh man ey, Vogue Mind Virus. Gott, ey.
Linus Neumann 0:42:47
Genau, jetzt hat er sie jetzt so zuerst gehabt, ja. Ja, okay.Gut, dann wissen wir, wer uns die Scheiße eingetreten hat. Ja?Hätte Jenna doch einfach mal ab und zu mit ihrem scheißreichen Vater geredet,Es wäre uns vieles erspart gewesen.
Tim Pritlove 0:43:05
Aber ich glaube 50.000 Dollar im Jahr, eine Schule in den USA ist jetzt auch nicht.
Linus Neumann 0:43:09
Ich würde vermuten, dass das pro Semester ist und nicht pro Jahr.
Tim Pritlove 0:43:13
Also so super Elite klingt das jetzt noch nicht, ich denke so die richtigenZahlen sind wahrscheinlich teurer, ne?
Linus Neumann 0:43:17
Ja ich sag ja, das wird da von irgendwelchen Kommunisten betrieben,das ist eine absolute Lugakule.Von irgendwelchen arbeitsscheuen linksliberalen Klimaschützern,die ja oft zu viel auf Twitter rumgehangen haben. Ist doch klar,dass der irgendwann mal was machen muss.Also aber es ist wirklich absurd, ja also Thema, also nur um noch mal daranzu erinnern, warum das in der Regel nicht gut ist, wenn zu viel Kapital aufeinem Haufen ist und zu wenig Kontrolle darüber herrscht, ja?Es ist weder gut, wenn das irgendwie dem Shareholder Value geopfert wird,noch ist es gut, wenn das irgendwie in den Händen von langsam vor sich hin sichentwickelnden Psychotika ist.Also das ist alles nicht gut. Besser, wenn ihr das Geld verteilt, zum Beispiel an uns, so.
Tim Pritlove 0:44:18
Werdet auch nicht so reich, bitte. Gerade wenn ihr reich seid,dann kann es einfach sein, dass ihr dann evil seid.
Linus Neumann 0:44:25
Ja genau, Liebe an uns.
Tim Pritlove 0:44:27
Und don't be evil.
Linus Neumann 0:44:30
Also noch gehen Tims Kinder nicht auf Privatschulen mit 50.000 Euro Tuition Fee,wenn es soweit ist sagen wir euch Bescheid und wenn die dann mit dem woke mindvirus infiziert sind, dann habt ihr was Gutes getan.
Tim Pritlove 0:44:52
Sagen wir Bescheid, sagen wir Bescheid.
Linus Neumann 0:45:02
Es ist schon ein bisschen traurig.
Tim Pritlove 0:45:04
Ja in der Tat.
Linus Neumann 0:45:07
Aber auch unterhaltsam, es ist halt unterhaltsam.
Tim Pritlove 0:45:11
Kommen wir zu einem anderen Unternehmen, das beschlossen hat nicht evil zu sein.
Linus Neumann 0:45:14
Ja das ist hier, also das ist jetzt der Themenkomplex Chatkontrolle.Und ich will da mal ein kleines Update zumachen. Und auch das hatten wir hierlängere Zeit diskutiert.Ich glaube, wahrscheinlich ungefähr vor einem Jahr.Ich meine, das war so vor einem Jahr ungefähr, dass Apple angekündigt hat,dass sie im Prinzip Inhalte-Scanning machen möchten auf den Geräten.Und dass im Prinzip von dem, was eine Chat-Kontrolle-Regel ist,Regulierung verlangen würde, nicht zu unterscheiden ist.Und wir haben hier, ich erinnere mich an eine gute Debatte,wo Tim dann nämlich sagte, das findet er toll, dass Apple jetzt innovativ derSache entgegentritt, Weil die Motivation von Apple war, dass sie nicht die iCloudkontrollieren wollten.Sie sagten, die Daten, die da sind, sind Ende-zu-Ende verschlüsselt und diewollen wir gar nicht kontrollieren können.Und jetzt bauen wir nur für Child Sexual Abuse Material, also für CSAM,Scanner, um das bekämpfen zu können.Während wir die vollständige sonstige Privatsphäre der Nutzerinnen und Nutzeraufrechterhalten. So war das Argument von Apple.Jetzt kommt aber Apple zu dem Schluss und sagt,wir können nichts für die Nutzerinnen sicherstellen,dass ein Werkzeug für eine Art der Überwachung nicht umgewandelt wird,um andere Inhalte zu überwachen, wie politische Aktivitäten und religiöse Verfolgung.Aus diesem Grund geht jetzt der, wie heißt der,ein Name,die sagen, es ist praktisch unmöglich, automatische Scans mit Privatsphäre undSicherheit zu vereinen und aus diesem Grund stellen wir dieses Projekt ein und machen das nicht.
Tim Pritlove 0:47:23
Erik Neuenschwander heißt der Mensch. Ja genau, der war der.
Linus Neumann 0:47:28
Und was ist seine Position?
Tim Pritlove 0:47:30
Seine Position ist Direktor für Privatsphäre und Kinderschutz bei Apple.
Linus Neumann 0:47:36
Das ist krass, oder? Also die haben, das finde ich jetzt schon,genau hier sehe ich es jetzt, da ist der Name, Erik Neuenschwander,der hat also jetzt gesagt, hier tut mir leid, wir haben das versucht,wir haben geguckt und wir haben festgestellt, dass das nicht sinnvoll umsetzbarist und aus diesem Grund lassen wir das jetzt sein.
Tim Pritlove 0:48:00
Genau, also was sie konkret sein lassen ist die vorgeschlagene Funktion aufdem Device mit einem speziellen Inhalte,jetzt muss ich erstmal ein bisschen nachdenken,also mit einem speziellen Algorithmus über die Bilder rüber zu gehen,der quasi den Inhalt des Bildes quasi hascht,Aber nicht sozusagen die Datei muss identisch sein, sondern ein Algorithmus,der quasi auch ein Resizing und Stretching und Cropping und so weiter eines Bildes überlebt.Da gibt es entsprechende Papers, dass das wohl irgendwie funktioniert.Und dann damit quasi so ein Identifier erzeugt und ein vergleichbarer Identifierwird bei einer, wie hieß noch gleich diese Behörde, weißt du das gerade?
Linus Neumann 0:48:56
Necmec. Aber das geht ja darüber hinaus.
Tim Pritlove 0:48:58
Genau, dass die sozusagen mit dem Bildmaterial, was bekannt ist,diesen selben Algorithmus durchführen und dann auf Basis dieses Identifiers das feststellen.Was sie trotzdem machen, was in diesem Brief, der hier zitiert wird,ja auch nochmal erwähnt wird, ist, dass sie ja zahlreiche automatische Erkennungsdingereinbauen ins Telefon, die halt nur so Notifications machen, ne was weiß ich.Kriegst irgendwie Penisfoto geschickt und dann erkennt die Software das unddann ist das erstmal geblurrt und dann kann man das eben so einstellen für dieKinder, dass dann irgendwie auch ne Warnung an die Eltern rausgeht,also solche Mechanismen bauen sie noch.Aber wovon sie sich jetzt explizit entfernt haben,ist eben konkret diese Funktion, die in irgendeiner Form einen Abgleich miteiner zentralen Behörde oder Institution vornimmt auf Basis Daten Dritter.Und da haben sie jetzt quasi den Turnaround gemacht und diesen Vorschlag zurückgezogen.Und dass sie nicht die iCloud durchsuchen wollen, wie das ja andere Anbietertun, das haben sie ja von vornherein gesagt und daran hat sich auch nichts geändert.
Linus Neumann 0:50:17
So, jetzt, also nur mal um zu sagen, also Apple sagt, wir können so etwas,diese Form der Überwachung nicht machen, ohne die Privatsphäre zu verletzen,deswegen lassen wir es sein.Großbritannien verfolgt die Chat-Kontrolle mit der sogenannten Online-Safety-Bill,auch das hatten wir diskutiert, wo ebenfalls automatische Inhalte-Kontrolle drinsteht,die Darstellung von Kindesmissbrauch aufspüren soll und sie haben gesagt,sie setzen das jetzt aus, zumindest so lange,bis es technisch machbar ist und sagen,eine Anordnung kann nur erfolgen, wenn die dies technisch machbar ist und dieTechnologie nachweist,sich Mindeststandards an Genauigkeit bei der Erkennung ausschließlich von Inhaltenzum sexuellen Missbrauch und zur Ausbeutung von Kindern erfüllt.Zumindest erkennen sie an, dass die Technologie es zum jetzigen Zeitpunkt nicht tut.Und ich habe ja, glaube ich, auch mehrmals erklärt, dass es aufgrund der Zweideutigkeitder Inhalte auch gar nicht funktionieren kann.Das aber nur hintendran, zumindest sagen sie, bis dahin, also solange es dasnicht gibt, können wir es auch nicht anordnen, dass man es macht und ich bleibedabei, das wird es nie geben.Wunderschönes Beispiel erzählen und das ist ganz einfach, Urlaubsfotos,was weiß ich, Vater schickt Urlaubsfotos an Mutter, auf den Urlaubsfotos istdas Kind nackt am Strand.Es ergibt sich nur aus dem Kontext, dass das gerade die Eltern austauschen,dass es sich dabei nicht, um eine CSAM handelt,während würde das exakt gleiche Bild von mir aus an eine andere Person gehenoder von jemand anderem in die falschen Hände geraten, wäre das exakt gleicheBild eben problematisch.Das heißt, du brauchst nicht nur das Bild selbst, sondern auch noch den Kommunikationskontext dazu.Und auch da, den kannst du noch fehlerhafter erkennen und umso problematischerwird es. Deswegen denke ich, dass es nicht lösbar ist. Und immerhin haben sieerkannt, dass es zumindest bis jetzt nicht gelöst ist.Deswegen platzt diese Chat-Kontrolle in Großbritannien.
Tim Pritlove 0:52:47
Übrigens, um nochmal kurz auf den Brief von Apple einzugehen,das fand ich nämlich auch ziemlich bemerkenswert,also nicht nur, dass sie sich quasi gegen ihren ursprünglichen Vorschlag entschieden haben,sondern in diesem Brief übernehmen sie auch ziemlich umfänglich die Argumentation der,ich sag mal, kritisierenden Institutionen, die an dieser ganzen Debatte teilgenommenhaben in den letzten Monaten und schreiben,Unter anderem Scanning-Systeme sind auch nicht narrensicher und es gibt dokumentierteBeweise von anderen Plattformen,dass unschuldige Personen in dystopische Schleppnetze geraten sind,die sie zu Opfern gemacht haben, obwohl sie nichts weiter getan haben,als ganz normale und angemessene Bilder ihrer Babys zu teilen.
Linus Neumann 0:53:32
Wir erinnern uns an den Fall, den wir hier besprochen haben,wo ein Vater ein Foto seines Kindes dem Kinderarzt geschickt hat und dafür vonGoogle für sein Leben lang gebannt wurde. Das ist hart.Also der darf noch googlen, allerdings sich nicht mehr einloggen.Und diese Fälle, die wir hier auch behandelt haben, sehen wir.
Tim Pritlove 0:54:00
Dystopische Schleppnetze. Schleppnetze. Ist ein Zungenbrecher.
Linus Neumann 0:54:04
Dystopische Schleppnetze. Dystopian Dragnetze. Schön. So. Dann gibt es in Europaeine ganze Menge Widerspruch zur Chatkontrolle.Da hat jetzt Edry mal zusammengetragen die ganzen Stellungnahmen von allen möglichenunterschiedlichen Verbänden und sagen ist this the most criticized draft EU law of all time.Also ist es das am meisten kritisierte Gesetzesvorhaben aller Zeiten.Und die haben die so ein bisschen geklastert, sagen,okay, junge Menschen, dann Betroffene von Kindesmissbrauch,also Child Sexual Abuse Survivors,dann Kinderrechte- und Kinderschutzexpertinnen und Experten,Polizei und Strafverfolger, Technologieexperten, ist natürlich die längste odereine der längsten Liste, unabhängige juristische Analysen, die also quasi sagen,das geht auch gar nicht, grundrechtspassend,dann.Nationale Regierungen und Parlamente und das Europäische Parlament.Dann Firmen, Privacy-Tech-Firmen, die VereintenNationen, professionelle Geheimhaltungsorganisationen, klingt jetzt irre,aber damit meinen sie halt so Journalistinnen und Anwältinnenverbände,die Zivilgesellschaft, das sind jeweils sind ja so immer mindestens drei biskeine Ahnung, 15 Einzelstellungen nahmen, die sich alle gegen diese Chat-Kontrolle setzten.Zuletzt ein offener Brief der Wissenschaft, die also sagen, die Technologienzur Erkennung haben schwere Mängel,sind anfällig für Angriffe, die technische Auswirkung ist die Schwächung einerEnde-zu-Ende-Verschlüsselung und die Effektivität der ganzen Maßnahme ist in Zweifel zu ziehen.Dann gibt es mehrere Briefe von Wirtschaftsverbänden, die also sagen,in Anbetracht der extrem hohen Risiken ist es von entscheidender Bedeutung,dass hier ein Gleichgewicht zwischen Kinderschutz und Privatsphäre gefunden wird.Ohne freiwillige Maßnahmen und eine angemessene Ausnahmeregelung von den einschlägigenBestimmungen der Datenschutzrichtlinie werden einige Dienste nicht in der Lagesein, proaktiv danach zu suchen.Aufdeckungs- und Sperrungsverfügungen müssen die Maßnahmen, also das letzte Mittel sein.Den Anwendungsbereich von solchen Aufdeckungsanordnungen sollte man auf jedenFall nur auf geeignete Dienstleister eingrenzen,sich auf Dienste konzentrieren, die aufgrund ihrer Art ein hohes Missbrauchsrisikodarstellen und die Verordnung sollte eben mit anderen EU-RechtsvorschriftenVorschriften abgestimmt sein.Andere sind ein bisschen klarer, sagen, Verschlüsselte Kommunikation ist wichtig.So eine obligatorische Aufdeckung durch Scanning sollte auf jeden Fall letzteUltima Ratio Mittel sein und wenden sich auch gegen die Erkennungsanordnungauf handlungsfähige Anbieter.Wie sieht es jetzt in Europa aus? Also wir haben festgestellt,diejenigen, die es vollmundig angekündigt haben, Apple und das Vereinigte Königreich,beugen sich der Realität.Und in Europa ist es so, von der Kommission kam die ganze Sache,spezifisch von Ilva Johansson und der EU-Kommissarin.Der Rat, das sind die einzelnen Staaten, will seine Position im September nochbeschließen. September ist jetzt, das heißt innerhalb der nächsten drei Wochenwird der Rat seine Position haben.Und dann das Parlament im Oktober, da sind die gewählten Mitglieder des Europaparlamentes drin.Und dann verhandeln die im Trilog die finale Version.Und noch vor der Europawahl im Juni 2024 soll der ganze Kram beschlossen werden.Das heißt aktuell diskutiert der Rat in der Ratsarbeitsgruppe Strafverfolgung.Das geht noch ungefähr drei Wochen, weil dann ist der September vorbei.Und Netzpolitik veröffentlicht immer die geheimen Protokolle der Sitzung.Das ist natürlich auch schön, dass man da genau zuschauen kann.In vielen Punkten sind sie sich schon einig. Die spanische Ratspräsidentschafthat auch schon einen Kompromissvorschlag vorgelegt.Aktuell bleibt eben die Chatkontrolle, also das Client-Side-Scanning-Streitpunkt im Rat.Interessanterweise will Deutschland das raushaben.Österreich bezieht sich darauf, dass es nicht grundrechtskonform ist und dassdieses Urteil unter anderem der juristische Dienst des Europäischen Rats fällt und sagen,wir können das einschränken maximal auf bekannte Inhalte, das wäre also dieseNeck-Neck-Regelung, weil das Problem ja noch ist, dass das Ding jetzt Neues erkennen soll.Und wenn wir sagen, wir limitieren die Beschränkung auf bekanntes Material,gehen wir zurück zu diesem Beispiel, Bild geht von Vater an Mutter in eine WhatsApp-Gruppe oder was.Dann ist das ja in Ordnung. Jetzt kann das gleiche Bild,nachdem die Familie gehackt wurde und dieses Bild nun in Kreisen getauscht wirdund das dem Nack Nack dann eben bekannt wird,Dann kann man ja sagen, das gleiche Bild ist jetzt bekannt als getauschtes Materialund eindeutig unabhängig verifiziert worden, als wird zumindest getauscht ohneEinverständnis des Kindes und der Familie, stammt beispielsweise aus einem Heck.Und dann kann man ja retrograd das auf jeden Fall machen und wenn man dann denHash quasi hat und danach sucht, sagen sie, das finden sie in Ordnung.Aber dass irgendeine KI sagt, hör mal, da ist aber ein nacktes Kind im Bild,da machen wir mal lieber Meldungen, lassen nochmal die Polizei drauf gucken, das eben nicht.Die Niederlande sagen, okay, darf nur als Ultima Ratio sein,wir wollen das auf bekanntes Material einschränken und wir wollen spezifischdie Erkennung von unbekanntem Material ausschließen und auch die Erkennung vonGrooming ausschließen.Das ist also die Idee, dass eine KI die Nachrichten scannt und versucht zu verstehen,ob sich da gerade eine erwachsene Person eine Anbahnung vornimmt mit einem Kind.Polen, das ist auch krass, Polen, nicht unbedingt dafür bekannt,jetzt irgendwie wenig radikale Ideen zu haben, sagt, sie können eine anlassloseKontrolle von Nichtverdächtigten so nicht akzeptieren und beklagen sich in diesem Protokoll,in dieser Sitzung, dass sie umfangreiche Textvorschläge gemacht haben,die vollständig ignoriert werden.Spanien hingegen ist voll dafür und will sogar irgendwie Ende-zu-Ende-Verschlüsselung verbieten.Also da gibt es durchaus eine Bandbreite der Diskussion.So, wie geht es jetzt weiter? Wenn man vier Staaten, die zusammen mindestens35 Prozent der EU-Bevölkerung hat, dann können die eine Sperrminorität bilden.Wenn also vier Staaten, die mindestens 35 Prozent der EU-Bevölkerung repräsentieren,dagegen stimmen oder sich enthalten, dann können diese vier Staaten mit 35 Prozentder EU-Bevölkerung den Vorschlag verhindern.André schreibt, André Meister, der es veröffentlicht hat, Polen,Niederlande, Schweden und Österreich könnten das ermöglichen,wenn Deutschland dem Gesetz ebenfalls nicht zustimmt.Und das sollte für Deutschland einfach sein, es verstößt nämlich sowohl gegenden Koalitionsvertrag, als auch gegen die Position der Bundesregierung.Wenn die Ampel also diese Dokumente ernst nimmt, muss sie im Rat gegen den Vorschlagstimmen und damit könnte, wäre das offenbar erreicht.Ja, das bleibt also jetzt eng, wir werden wahrscheinlich am Ende irgendeineSPD-Person haben, die das Ding umreißt und uns das Messer in den Rücken rammt,aber bis dahin können wir noch ein bisschen zittern.Auch übrigens am Ende der Sendung machen wir da nochmal einen Hinweis,dass Epicenter gerade Freelance-Entwickler sucht,denn sie entwickeln für die Plenumsabstimmung, ich hab jetzt gesagt,das gerade ist die Diskussion im Rat, die Plenumsabstimmung im Europaparlamentfindet dann eben mit Deadline Oktober statt, ja.Und für diese Plenumsabstimmung entwickeln sie gerade das Dear MEP Tool,das es Menschen einfach machen soll, sich aktiv bei den von ihnen gewähltenoder sie vertretenden Abgeordneten gegen das Gesetz auszusprechen.Am Ende machen wir immer die Jobs, aber ihr könnt euch jetzt schon vorstellen,dass am Ende der Show Notes ein Link zu diesem Job Posting von Epicenter Worksist für Freelance Developer.
Tim Pritlove 1:03:41
Bin ich ja mal gespannt, was du nachher noch dazu zu erzählen hast.
Linus Neumann 1:03:46
Wahrscheinlich nicht mehr so viel, dann werde ich wieder Teile aus der Stellenbeschreibungvorlesen, bis du sagst, dass ich das so detailliert nicht machen soll.
Tim Pritlove 1:03:55
So läuft's immer.
Linus Neumann 1:03:59
Dann haben wir,Eher kurze Meldungen. Es gab mal wieder ein Urteil, und zwar ist das im Spacenet-Verfahren.Und da hat jetzt mal wieder ein Gesetz, ein Gericht geurteilt,dass die Vorratsdatenspeicherung gesetzwidrig ist und man das nicht von jemandem verlangen kann.Also das Bundesverwaltungsgericht hat gesagt, die Vorratsdatenspeicherung istillegal und bleibt illegal und das ist schön,dass das mal wieder von einem Gericht festgestellt wurde.Die Speicherpflicht im Telekommunikationsgesetz ist im vollen Umfang unvereinbarmit der Datenschutzrichtlinie für elektronische Kommunikation und daher nichtanwendbar, sagt das Bundesverwaltungsgericht gleich in zwei Verfahren.Sorry, ich dachte es wäre nur in einem Fall gewesen. Das ist schön.Verkehrstaten anlasslos und massenhaft zu speichern ist illegal.Schön, dass wir damit nochmal die Gerichte bemüht haben. Störerhaftung.Wir erinnern uns an das Phänomen der Störerhaftung. Die WLAN-Störerhaftung.Wenn jemand dein Internet, dein WLAN benutzt Und dann Torrent macht,zum Beispiel ohne VPN, mit, und ins IT-Crowd runterlädt als Torrent,statt das schön bei Apple zu kaufen wie der Tim, dann bist du dran,ja, deswegen warst du dran.Und dann gab es nämlich eine Änderung, in der klar gesagt wurde,ich glaube 2017 ist die in das Telemediengesetz eingeflossen,in dem da nochmal steht, hier die Störerhaftung setzen wir spezifisch außer Kraft.Und es ist tatsächlich, glaube ich, so, dass seitdem so WLAN ein bisschen einfacher verfügbar ist.Und jetzt wird gerade das Digitale-Dienste-Gesetz umgesetzt,also Digital Services Act, der muss ja jetzt von unserem Ministerpräsidentenin das deutsche Gesetz übersetzt werden. Und bei diesem Entwurf fehlt auf einmal der Passus.Im Paragraf 8 Telemediengesetz, wo drin steht, Störerhaftung gilt nicht,um das nochmal zu explizieren.Jetzt haben das aber, jetzt muss man sich auch mal überlegen,das haben halt dann die Verbraucherschutzverbände,die diese ganzen Dinger lesen, gemerkt und haben gesagt, Moment mal,fehlt da die Antwort vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr ist,ja, keine Sorge, Das ist trotzdem dann so,was ich ein bisschen nicht ausreichend finde und ich hoffe,dass da jetzt sich relativ schnell klärt, dass wir das schön da wieder reinschreibenund keine Störerhaftung jetzt aus Versehen wieder reinkommen soll.Ja, hoffen wir mal, dass das funktioniert.
Tim Pritlove 1:07:19
Allein schon deshalb, weil es sich ja hierbei nicht um eine Richtlinie handelt,die wie du jetzt gerade noch meintest von uns nochmal in Gesetz.Oh, hab ich dir nicht Act gesagt?
Linus Neumann 1:07:28
Ist ja Act und nicht Directive.
Tim Pritlove 1:07:31
Genau, es ist eine Verordnung, das heißt die gilt dann wiederum unmittelbarund direkt und muss eben nicht nochmal ein deutsches Gesetz überführt werden,das heißt das wäre schon ganz sinnvoll, wenn diese Verordnung an der Stelleund zweideutig ist, sonst geht halt der ganze Spaß auf europäischer Ebene dannmit Gerichtshof und so weiter. los, um das irgendwie zu klären.
Linus Neumann 1:07:52
Verordnung gilt ab dem 17. Februar 2024. Damit wird ein horizontaler Rechtsrahmen.Okay, also da das nur am Rande, wie man auch manchmal Regressionen haben kann.Und damit wären wir bei den Terminen.Am Samstag, den 16.09.2023,eröffnen das Temporärhaus und das Haus der Nachhaltigkeit gemeinsam ihre neuen Räume in Neu-Ulm.So, jetzt fragt ihr euch, was ist denn das Temporärhaus? Ja,was ist wohl das Temporärhaus, wenn die Stadt Ulm dem Verschwörhaus den eigenenNamen weggeklagt hat, indem es den als Marke angemeldet hat.Was der Grund ist, dass man in Ulm eigentlich sich überhaupt nicht mehr sozialund ehrenamtlich engagieren sollte, solange man da so behandelt wird. Ich darf das ja sagen.Deswegen eröffnen die ihren gemeinsamen neuen Räume in Neu-Ulm und uns wirdgesagt, das ist auf der anderen Donauseite in einem ganz anderen Bundesland,in der Augsburger Straße 23 bis 25im ehemaligen Sportsohn Stammhaus auf doppelt so viel Fläche wie es am Weinhof in Ulm gab.Jetzt müssen wir erstmal gucken,ist das so? Da können wir bei Google Maps gucken zur Feier des Tages.
Tim Pritlove 1:09:31
Ist was so.
Linus Neumann 1:09:33
Dass Neu-Ulm in einem anderen Bundesland ist.
Tim Pritlove 1:09:35
Ja, Neu-Ulm liegt in einem anderen Bundesland und zwar in Bayern.
Linus Neumann 1:09:38
Ach du Schande.
Tim Pritlove 1:09:39
Ja genau, da wird bestimmt alles viel besser. Also Ulm ist Baden-Württemberg.
Linus Neumann 1:09:44
Die Donau ist die Grenze?
Tim Pritlove 1:09:44
Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Neu-Ulm ist Bayern, Ulm ist Baden-Württemberg und da ist in der Mitte die Grenze,da kannst du sozusagen rüberschwimmen.
Linus Neumann 1:09:54
Wie fertig musst du sein, dass das soziale Engagement in deiner Stadt nach Bayern flieht.
Tim Pritlove 1:10:05
Das ist schon eine Leistung. Definitiv.
Linus Neumann 1:10:09
Die sind also die sind gnadenlos bescheuert inulm ja und ich hoffe dass sie das hören und dassman denen dass die dass das insbesondere ichbin in dem fall ja involviert und lese ja so oder kriege ich ja so mit was danoch weiter nachdem die jetzt da das die marke durchgesetzt haben gegen dasverschwörhaus damit sie die selber haben und den leuten die das ding gegründethaben mit dem den namen gegeben haben den namen weggenommen habenUnd jetzt drohen sie denen noch hinterher, das ist niedrig.Deswegen kann man eigentlich froh sein, wenn man so eine Donau hat und einfachrüberschwimmt und in einem anderen Bundesland ist.Schade, dass es dann Bayern ist.Aber die Leute fliehen nach Bayern, wie cool musst du sein?Okay, also genau, ich denke das ist zu feiern, weil das Verschwörhaus hat daschwere Repressionen völlig unnötiger Art erlitten in Baden-Württemberg,in Ulm und umso schöner, dass sie jetzt in der Augsburger Straße 23,bis 25 am 16.09. eröffnen können, auf doppelt so viel Fläche.Und das ist eingebettet in die Kulturnacht Ulm-Neu-Ulm.Link in den Shownotes, wer also in Bayern oder Ulm wohnt kann nach Neu-Ulm undan der Kulturnacht 2023 die Eröffnung des Temporärhauses.
Tim Pritlove 1:11:38
Ich hoffe die haben schon mal drüber nachgedacht das gleich als Marke anzumelden.
Linus Neumann 1:11:44
Würde ich empfehlen ja.
Tim Pritlove 1:11:47
Könnte hilfreich sein. Ach je.Jut, jetzt kannst du deine Jobs nochmal loswerden. Jetzt bin ich ja richtiggespannt, was jetzt kommt.
Linus Neumann 1:11:58
Ja, also Epicenter Works sucht einen Freelance Python Backend Entwicklerin fürdie freie Kampagnen Software zur Chatkontrolle und sie hätten gerne mehrjährige Python Erfahrung,Kenntnisse in Git und GitHub, ja, also wie man Git Add, Git Commit,Git Branch und so weiter.Erfahrung in der Entwicklung von RESTful APIs, optimalerweise mit Fast API.Kenntnisse in relationalen Datenbanken und SQL Alchemy.Sorgfältiges und lösungsorientiert, also quasi dass man versucht der Lösung entgegen zu fiebern.
Tim Pritlove 1:12:48
Jaja so ist es gedacht.
Linus Neumann 1:12:49
Das kenne ich auch, wo lernt man das denn? Und hohe Eigenmotivation,wenn du das hast, dann kannst du dich quasi bewerben auf diesen Freelance Job.E-Mail an jobs.epicenter.org. Bitte gib im Betreff der E-Mail dmep-yourname an.Theoretisch ist auch eine ehrenamtliche Mitarbeit möglich, aber obwohl wir diesesOpen Source Projekt rein aus Spenden finanzieren, wollen wir auch für die Arbeit bezahlen.Da die Plenumssitzung dieses bereits Ende Oktober geplant ist,werden Bewerbungen im Eilverfahren bearbeitet.Sie suchen schnellstens jemanden für diese Aufgabe.So und ihr wisst, Epicenter Works, dahinter verbirgt sich Thomas Lohninger,der ja auch gerne Gast in unserer Sendung ist und gern gehörter Gast.Oder Moderator oder was auch immer.
Tim Pritlove 1:13:40
Mir wird leider nix dazu gesagt inwiefern das remote sein kann, ich geh mal davon aus.
Linus Neumann 1:13:49
Ich würde jetzt mal erwarten, dass die nicht sagen du musst dann in Wien tippen.Wenn man sagt du musst Git und GitHub können, dann wirst du wahrscheinlich dafürnicht nach Wien ziehen müssen.
Tim Pritlove 1:14:00
Naja, was weiß ich, vielleicht haben die da so Hebel an der Wand,wo so Komets und Mörsch und Bransch und so.Nein, nein, hätte man bloß nochmal erwähnen können. Egal.
Linus Neumann 1:14:13
Ich verlinke auch noch den Vortrag von Thomas Lohninger und das Konzeptpapier. So, wunderbar.
Tim Pritlove 1:14:26
Dann sind wir am Ende der Sendung angekommen.
Linus Neumann 1:14:29
Ja, ist doch schön.Findest du nicht toll?
Tim Pritlove 1:14:34
Doch, super.
Linus Neumann 1:14:35
Froh, dass es vorbei ist?
Tim Pritlove 1:14:38
Ja, so früh am Morgen die Konzentration.
Linus Neumann 1:14:40
Da habe ich auch immer die großen Konzentrationsschuldigkeiten.
Tim Pritlove 1:14:45
Wobei wir ja jetzt ausnahmsweise mal auf dem Camp mal abends eine Sendung gemacht haben.
Linus Neumann 1:14:49
Ja, ganz ausnahmsweise, wobei das war für mich auch schon früh am Morgen.
Tim Pritlove 1:14:52
Ich bin es schon so gewohnt, immer guten Morgen zu sagen, dass ich da auch einfachguten Morgen gesagt habe. Ausnahmsweise meine.
Linus Neumann 1:15:03
Ansonsten merke ich, ich bin so ein bisschen...Bin so ein bisschen woke jetzt. Könnte den woke mind virus haben.Ich fühle mich so ganz woke.
Tim Pritlove 1:15:27
Aufgeweckt sagt man ja auch auf Deutsch.
Linus Neumann 1:15:29
Mir kam gerade so ein Gedanke, dass es vielleicht gar nicht so gut ist für dieGesellschaft, wenn ein einzelner Mensch 100 Milliarden US-Dollar hat.
Tim Pritlove 1:15:36
Ist denn Woke genau das gleiche, also ist das das, was man, wenn man im Deutschensagt, aufgewecktes Kerlchen?
Linus Neumann 1:15:41
Nein. Also der Begriff Woke wäre eher, glaube ich, in dem Kontext zu übersetzenmit aufmerksam und wachsam.Und der hat eben, also quasi ein wachsames Bewusstsein für soziale Ungerechtigkeitoder Rassismus ist damit gemeint, also ja.Das, das, so würde man das, kann man das glaube ich übersetzen, woke, wachsam.
Tim Pritlove 1:16:12
Die Antwort war mir jetzt viel zu seriös und ernsthaft.
Linus Neumann 1:16:15
Ja du bist doch nicht woke genug, woke ist ne Ernstsangelegenheit.Kann man auch gerne mal bisschen zu woke sein, wenn man irgendwie so ein woke mind virus hat.Gehst du auf einmal gar nicht mehr petzen.
Tim Pritlove 1:16:33
Ich muss mich jetzt erstmal ausruhen. Leute bis dann. Tschau tschau.

Shownotes

Prolog

25 Jahre Google

Feedback

Steirische Sünden und Österreich

Selbstbestimmungsgesetz

Patientenakte

Warum Musk Twitter gekauft hat

Chatkontrolle

Voratsdatenspeicherung

Störerhaftung

Termine

Jobs

Bonus Track

LNP467 Generationsflüchtling

Camp 2023 — Botnet lahmgelegt — Stalkerware lahmgelegt — Digital Fail — Digitalpolitik der Ampel — Digitale Patientenakte und E-Rezept — Selbstbestimmungsgesetz — Twitter ist jetzt X — Radio Dreyeckland — Letzte Generation — Clown gegen Clown — Zugstop

Da ist sie also endlich, die erste reguläre Sendung nach der Sommerpause, die nur durch die Live-Sendung von Camp 2023 unterbrochen wurde. Wir blicken kurz auf die Sendung und andere Beiträge von uns auf dem Camp zurück und wenden uns dann wieder den netzpolitischen und sonstigen Themen zu.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Sag mal, hast du noch einen Kater von der letzten Sendung?
Linus Neumann 0:00:06
Nicht nur davon.
Tim Pritlove 0:00:30
Logbuch Netzpolitik Nummer 467 vom 3. September 2023.Wir haben euch ganz schön im Regen stehen lassen in diesem Sommer,gab nicht so viel Sendung, mit einer Ausnahme, mit der Sendung vom Camp,genau, die ihr vorgefunden habt im Feed oder vielleicht auch auf Youtube dawas vorher zu finden, beziehungsweise, das stimmt ja gar nicht, auf media.ccc.de,so sieht's aus.
Linus Neumann 0:00:57
Eine sehr zu empfehlende Sendung, wurde ich gestern noch drauf angesprochen.
Tim Pritlove 0:01:00
Gestern noch?
Linus Neumann 0:01:02
Ja, von einem guten Freund und Hörer, den ich gestern Abend getroffen habe,sagt er, auf dem Weg habe ich gehört, mit diesem Hessenfurter,krasse Geschichte. Ich so, Hessenthaler.
Tim Pritlove 0:01:14
Hessenthaler Grenzwurter, da kann man durcheinander kommen. Ja,nee, das fand ich auch, war eine sehr angenehme Stimmung, wie das eben so ist,in so einer Open-Air-Sommersituation.Das war auch sehr nett bei Bits und Bäume, die uns da...
Linus Neumann 0:01:30
Schöne Bühne gehabt.
Tim Pritlove 0:01:33
Genau, also auch vielen Dank nochmal an das Team, was da diesen ganzen Spaceorganisiert hat, der auch wohl gestaltet und so weit ich das mitbekommen konnteauch wohl organisiert unterwegs war.
Linus Neumann 0:01:46
Ja, das war einfach schön und angenehm da. Genau.
Tim Pritlove 0:01:51
Aber wir hatten leider einen Gast, der sehr gesprächig war. Zum Glück.Ja, aber dann wurde ich ja die ganze Zeit mit dem von dir verordneten Getränk allein gelassen.
Linus Neumann 0:02:02
Du hast zweimal selber nachgegossen, du kannst jetzt nicht behaupten,dass du mit dem Vodka Red Bull irgendwie Schwierigkeiten gehabt hättest.
Tim Pritlove 0:02:10
Es ist einfach eine Sogwirkung, die da entsteht, da bin ich ja gar nicht schulddran. Sogwirkung? Ich bin doch Opfer, nicht Tisch.
Linus Neumann 0:02:18
Schluckreflex, Schluckreflex der dann einsetzt.
Tim Pritlove 0:02:21
Keine Ahnung, die Intoxikation oder wie heißt das auf solchen Veranstaltungenist irgendwie schon Tradition vom neuen Podcasting.
Linus Neumann 0:02:33
Also da gab es glaube ich schon schlimmere Intoxikationen, die du dir jetzt auch aufkämpfen.
Tim Pritlove 0:02:38
Ich weiß gar nicht, wovon du redest.Aber du hast ja noch Spenden eingenommen dann ne?
Linus Neumann 0:02:46
Ja das war, das fand ich spitze. Wir haben ja dann gesagt, hier,wer möchte kein Bargeld.
Tim Pritlove 0:02:53
Ihr seid ja schon so reich, dann könnt ihr doch mal das Geld.
Linus Neumann 0:02:58
Es war aber jetzt klar, dass der Julian gerade in der Situation ist,dass er das potenziell eher gebrauchen kann.Hat ja gesagt, dass er gerade sich beruflich neu orientieren muss und auch dasmacht, aber natürlich dadurch eine finanzielle Durststrecke.Hat und da sind 610 Euro zusammengekommen.Warte mal, die war das nicht sogar mehr? Moment. Nee, doch 610.Weil, also an dem Abend waren es 505, was ich beachtlich finde,wenn da einfach so ein paar Leute mal eben 500 Euro zusammenkommen.Und dann kam am nächsten Tag noch einer zu mir und und sagte,ja, er hat seinen Camp Badge und zwar nicht das von 2023,sondern das Cardio Badge von 2019 an Mais bietend versteigert und da sind nochmal105 bei rumgekommen und die quasi die Kaufende oder der oder die Kaufende wussten auch,dass das Geld dann an den Julian Hessenthaler geht.Insofern haben die jetzt nicht so gelitten, sich hochzubieten.Dann hat er noch seinen Badge-Verkauf für Julian,was ich schon sehr geil finde,weil ich würde mich niemals, würde ich ein Camp-Badge abgeben, ja,also die, selbst wenn die, wie er sagte auch,habe ich jetzt zwei Jahre nicht benutzt, hat er, stimmt auch,ja, ich mein's auch nicht,aber ich würde es nicht abgeben, umso cooler fand ich diese,ja, Aktion, halt, sich da so zu überlegen,ich, ich, ich hab hier was, was ich nicht brauche, was anderen Leuten potenziellviel Geld wert ist, ist und das versteigere ich und dann fahre ich am nächstenTag da hin und gebe dem Linus das Geld für den Julian.War schon ganz in Ordnung, fand ich eine sehr coole Aktion.
Tim Pritlove 0:04:44
Auf jeden Fall. Warum würdest du deine Badges nicht abgeben,sollen die dann auf Ewigkeiten in der Schublade?
Linus Neumann 0:04:50
Ja, die werden einmal im Jahr rausgeholt, dann gucke ich,ob die alle funktionieren und ob die Jankett noch fliegt und dann werden dieAkkus einmal geprüft, dass die ungefähr bei 80% geladen sind und dann wird der Akku getrennt.Ja, da hab ich meine Batch-Kiste, ja, und äh, dann...
Tim Pritlove 0:05:13
Irgendwann werden alle zusammenladen, das ist wirklich so.
Linus Neumann 0:05:17
Ja ich kaufe auch bei jedem CCC Event, wo ich bin, das Textil,auch wenn das sagen wir mal mir nicht gefallen würde, würde ich das tun.Auch vielleicht, wenn es gibt ja manchmal Situationen, dass es kein schwarzesTextil gibt und ich trage ja nur schwarz, aber kaufe ich dann auch.Da gibt es auch einen riesigen Schrank mit Nerd-Shirts, die mir vielleicht gar nicht mehr passen.Wobei nein, ich hab ja nicht zugenommen, Quatsch, die liegen so locker auf alle jetzt,die hab ich zu heiß gewaschen und, ne sowas,ne mach ich, aber ja, coole Aktion sich davon zu trennen,Das ich fand das beeindruckend für einespontan geht mal werfen ein bisschen geld zusammen fand ich das eineEine coole summe wird ihn jetzt nicht wird ersich jetzt nicht mit zur ruhe setzen können aber coolehat mich Also fandich erfreulich hoch Für ein paar hundert leute mal eben kurz ohne ohne großartigeplanung und so wir werden sicherlich auch wenn weitere pläne von julian sichmaterialisieren die finanziell Spenden annehmen können, werden wir sicherlichauch hier drauf hinweisen.
Tim Pritlove 0:06:36
Genau, er hat ja auch einige Pläne verkündet, in dem Podcast müssen wir dasnicht alles wiederholen, falls ihr das noch nicht gehört habt,hört mal rein, es ist wirklich eine sehr unterhaltsame Sendung geworden,wir waren da sehr glücklich und zufrieden damit.
Linus Neumann 0:06:48
Ja, vielen Dank auch nochmal an Julian, dass er das mit uns gemacht hat.Du hast noch einen Vortrag bei Bits und Bäume gehalten, ne? Du warst da quasiso Stammgast auf der Stage.
Tim Pritlove 0:07:02
Das ist meine Hood.Ja naja, ich hab dann wahrscheinlich so den letzten Vortrag auf dem ganzen Campgehalten oder zumindest einen der letzten Vorträge und hab halt nochmal einenRückblick auf die ganze Projekt Blinkenlights Zeit geliefert,einiges erzählt, was ich vielleicht auch schon früher mal erzählt habe,aber vielleicht nicht so vollumfänglich.Auch mal ein paar Sachen gezeigt, die wir alle so vorhatten und die dann nichtgeklappt haben. Als ich durch mein Material gegangen bin, habe ich gemerkt,oh Gott, das ist so lang und so viel, das kann ich jetzt gar nicht alles aufzählen.Was ja viele nicht, also was heißt viele nicht, was kein Mensch weiß,ist, was eigentlich so zwischen diesen ganzen Installationen abgegangen ist.Also dieses Blink Lights Ding, das hat uns ja so von null auf hundert so internationalenMedienkünstlern hochkatapultiert und es gab dann wirklich so eine Phase von so ein,zwei, drei Jahren, da war ich echt viel unterwegs auf diesem Planeten und habVorträge gehalten über Blink Lights, Aber ich hab das dann auch immer genutztso ein bisschen CCC und Hackerkultur in den Fokus zu rücken.Und da war ich halt von Japan bis Brasilien, also wirklich quer über den Planetenverteilt, hier und da immer mal wieder im Einsatz.Und was halt auch kam, waren halt Anfragen aus aller Welt.Also gut Toronto hat geklappt, Paris hat geklappt, aber zwischendurch gab's halt von überall,also wirklich von überall, haben mir Leute irgendwie,ja hier guck mal das Haus, wär das nicht schick, pipapo und so und natürlich,klar denkt man sich so, ja wär vielleicht schick, aber es hatte dann,sagen wir mal, die sonstigen Rahmenbedingungen haben nicht gestimmt,aber es gab halt auch so ein paar Sachen,Wo es dann eben auch wirklich mal schon konkreter wurde und teilweise auch Projekte,die erst auf den letzten Metern gescheitert sind, während wir also schon Pläne schmiedeten,aber wo dann, was weiß ich, das Funding ausgefallen ist oder die Zusagen zuspät kamen und so weiter,all das hab ich dann auch nicht jetzt in zu viel Details wiedergegeben,aber mal so einen Überblick gegeben und auch so ein paar Ideen,die wir noch hatten, die nie realisiert wurden, etc.Ja könnt da reinhören. Achso ja und am Schluss hab ich natürlich noch über unserkleines Blinklights Polychrom, was wir da auf dem Camp gemacht haben, noch berichtet.Dann zusammen mit dem Björn auch so ein bisschen die Technik nochmal erläutert,die dort zum Einsatz kam. Ja die dann schon doch komplett anders war als zuletzt in unseren Sachen.
Linus Neumann 0:09:41
Was halt jetzt mal richtig mit led und farbe und so weiter warja dazu mehr auch in dernächsten frik show noch mal ja ja schön Javortrag ist verlinkt und dann ist auch noch verlinkt inden show notes der vortrag von kantorkel dominik und mir Den wir dann auf dermilly way stage gehalten habenauch die war sehr schön Der vortrag hat den Disclosure Hack & Bug Muster,aber dann haben wir uns dann gebeten, den auf Englisch zu halten,deswegen haben wir den auf Englisch gehalten.Also heißt der Disclosure Hack and Back, was natürlich nicht ganz so lustigist wie Hack und Back, weil Hack und Back natürlich eine Referenz ist an alte LMP-Folgen.Wir haben ein bisschen darüber gesprochen, wie wir eine Ransomware-Gang infiltriert haben.Wir waren auf deren Command-and-Control-Server durch einen Hinweis,den wir bekommen hatten, und haben dann quasi die Opfer,wo wir gesehen haben, dass die sich mit diesem Command-and-Control-Server verbundenhaben oder deren Daten dort lagen, die haben wir dann informiert.Darüber, dass sie gerade kompromittiert wurden und ihnen da wird teilweise geholfen,die Angreifer noch loszuwerden.Teilweise waren wir auch zu spät, aber es war eine sehr unterhaltsame Zeit inden letzten Monaten, diese Ransomware-Gang zu infiltrieren.Wir haben extra nicht gesagt, welche das ist, weil wir hoffen,dass dieser Vortrag, dass dass es etwas dauert, bis die sich irgendwann in diesemVortrag sehen. Ja, wir hatten einen.Aber so, irgendwann werden sie halt erkennen, dass das ihr Root-Home-Folderist, was da auf unseren Folien ist.Und dann, bis dahin machen wir nochmal ordentlich Backups. Aber ja,war sehr schön und im Anschluss daran, da kommen wir gleich nochmal in den Themendrauf, durfte ich natürlich die ein oder andere Hackback Diskussion führen.Weil, was wir da gemacht haben, war natürlich ein Hackback, beziehungsweiseuns haben die ja gar nicht gehackt, insofern war es noch nicht mal ein Back.War einfach ein ganz normaler Hack, aber genau da durfte ich mich dann an mehrerenStellen, wurde ich dann gefragt, wie ich denn gegen Hackback wäre und das aber dann selber mache.Und naja, kann ich eigentlich bei dieser Gelegenheit direkt nochmal sagen,das habe ich auch schon immer gesagt, Bei den Hackback-Diskussionen geht es ja nicht darum,dass es quasi in den wenigen seltenen klitzekleinen Randfällen wie jetzt vielleichtauch diesem unter Umständen einen kleinen Vorteil bietet,wenn man Angreifende infiltriert, sondern es geht in diesen Diskussionen umweitreichende offensive Befugnisse für den Staat und seine Sicherheitsbehörden, diesie damit herbei argumentieren, sie bräuchten das für Hackback,die sie aber, du wirst quasi keine Definition dieser Befugnis finden,die sich nicht relativ übel ausnutzen lässt für viele andere Dinge.Also würde man den Fall, den wir da jetzt hatten, irgendwie formalisiert abbildenwollen, dann wäre das etwas, was aus einer staatlichen Perspektive präventiv gewesen wäre.Also wir haben ja die gehackt, um weitere Angriffe zu verhindern.Und damit hättest du quasi, wenn man das jetzt in eine allgemeingültige Regelschreiben würde und sagt,das ist jetzt etwas, wozu der Staat befugt ist, dann hast du ein ganz,ganz fürchterliches Missbrauchspotenzial und eine sehr weitreichende Befugniszum Eingriff in Grundrechte geschaffen.Und deswegen glaube ich, dass es hier, vielleicht würde ich argumentieren,wir haben vielleicht nach dem kategorischen Imperativ gehandelt,dass das, was wir getan haben, unsere Aktion selber in Ordnung war,aber dass es nicht dazu genügt oder dass es keinen Grund gibt,nun eine allgemeine Befugnis für Staaten zu schaffen.Das ist mir relativ wichtig in diesem Kontext zu sagen. Und noch dazu,wir haben am Ende relativ wenig Schaden wirklich verhindert.Auch das finde ich wichtig dazu zu sagen. jetzt natürlich Leute daherkommen und sagen,ja, hier Hackback, total gut und jetzt wollen wir nur eine Sache noch,wir wollen nicht irgendwelche Aktivisten, die das aus Spaß machen,sondern wir wollen staatlich mandatiertes Handeln und da bin ich nach wie vor nicht für.Naja.
Tim Pritlove 0:15:00
So dann warst du aber auch noch DJ.
Linus Neumann 0:15:04
Ja, im Anschluss an unsere Sendung war das ja.Ich hab mit meinem, der Vortrag war ja mit Kollegen von mir und aufgelegt habich dann auch noch mit einem Kollegen von mir, mit Baltasar.Da wurde ich dann während wir aufgelegt haben auch darauf hingewiesen,dass unser Soundcloud Account immer noch keine 3000 Follower hat und das bemängel ich.Das kreide ich jetzt hier nochmal an. Erstens klickt ihr jetzt auf den Vortragvon Cantorke, Dominik und mir und dann klickt ihr auf das DJ Set und dann klicktihr auf Like, Subscribe, Glocke. Kann ja nicht so schwer sein.Ja mir ist das wichtig.
Tim Pritlove 0:15:49
Ja ja, dein fragiles Ego Linus, das ist wirklich schlimm.Aber du hast es ja auch nötig.
Linus Neumann 0:16:00
Genau und ich wollte, oder willst du noch ein bisschen meine DJ Künste loben?
Tim Pritlove 0:16:04
Das war alles gut, was ich da gehört habe. Ich hab jetzt nicht die ganze Zeitdaneben gestanden, aber ich konnte mich nicht beklagen. Ich mag den Sound, den du da produzierst.
Linus Neumann 0:16:14
Wir haben noch, die Lea Oswald, die hat eine tolle Fotoserie auf Flickr mitviel buntem Licht vom Camp.Die hab ich auch noch mit in die Shownotes getan.Lea ist vielleicht einigen bekannt, ist unter anderem Betreiberin von Chaos.social,zusammen mit Rix und auch eine umtriebige, gute Fotografin.Die hat da auch einige Objekte, wo ich auch Schwierigkeiten hatte,die zu fotografieren, hat sie sehr gut abgelichtet.Tolle Fotoserie, kann ich auch empfehlen. Könnt ihr auch Like,Like, Subscribe, Glocke. Könnt ihr bei Lea auch machen.
Tim Pritlove 0:16:54
Es sind auch sehr, wie soll ich sagen, datenschutzaware Fotos,also wenn ihr das Gefühl habt, es war niemand da auf dem Camp.Doch, da waren schon überall Leute.
Linus Neumann 0:17:09
Ja, da waren aber auch überall Schilder. Also ich sag mal, ich bin ja quasieiner der Hauptautoren der Fotopolicy, so wie sie da steht, da habe ich dieglaube ich irgendwann mal formuliert.Die gab es doch schon vorher, aber wir haben sie dann irgendwann nochmal umformuliert.Elektra hatte mich irgendwann mal darauf angesprochen, hat gesagt,Linus, wir müssen uns über diese Photopolicy auch mal Gedanken machen,weil wir werden in 20 Jahren zurückblicken auf diese Riesen-Events und da istauf den Bildern einfach kein Mensch. Und das ist natürlich schon...
Tim Pritlove 0:17:44
So sieht's aus.
Linus Neumann 0:17:45
Es führt halt zu, also ich bin nach wie vor, stehe ich hinter dieser Fotopolicy.Ich finde es auch grundsätzlich einfach nicht in Ordnung, Menschen ohne ihreEinwilligung zu fotografieren.Aber man wird sich vielleicht auch mal überlegen können oder zumindest bei Leuten.Ich glaube, die Fotopolicy sollte so bleiben.Aber man kann auch mal überlegen, dass es eben vielleicht auch okay ist,wenn irgendwo im Hintergrund jemand verschwommen ist oder so, ja?Oder dass man das Bild vielleicht macht und die Person dann nochmal blört oderso, aber ja, es waren Leute da.
Tim Pritlove 0:18:30
Definitiv, kann ich auch bestätigen, sehr sehr viele sogar.Gut, lass uns zu den Themen voranschreiten, die wir jetzt hier auf Alyssa haben.
Linus Neumann 0:18:41
Thema Hackback. Das FBI hat QuackBot lahmgelegt.QuackBot ist ein relativ großes Botnet, so im Prinzip so ein Trojaner-Botnet.QuackBot habe ich auch im Rahmen beruflicher Tätigkeit mal gesehen im Zusammenhangmit Ransomware-Fällen.Jedenfalls hat das FBI deren Command and Control Server übernommen und hat 700.000,infizierte Rechner quasi übernommen und befreit.Wieder so eine Sache, ist das jetzt ein Hackback oder nicht?Dürfen jetzt, dürfen jetzt nicht, darf Deutschland das?Ich würde wieder sagen, natürlich ist das gut.
Tim Pritlove 0:19:46
Warum sollten sie das jetzt nicht dürfen? Also welchen Teil dürften sie da nicht dürfen wollen?
Linus Neumann 0:19:51
Also ich kenne die US-Situation nicht, aber in Deutschland wäre das grundsätzlichdas Eindringen in ein fremdes Computersystem, ja.Und potenziell, das war ja die Diskussion auch...Wann war denn Deutschland das erste Mal mit sowas zusammen? Da hatten sie auch eine Situation.De facto, wenn die jetzt, also de facto, wenn die deinem Rechner sagen,trenne dich von diesem Botnet?Dann greift ja der Staat in die Integrität deines Computers ein.Und natürlich hat er dafür erstmal nicht unbedingt die Befugnis.Und meine Position dazu ist, die sollte er auch nicht haben.Ich finde das total in Ordnung, dass er das nicht darf.Und ich finde es auch in Ordnung, dass Kathorke, Dominik und ich nicht eineRansomware-Gang hacken dürfen.Es aber trotzdem gemacht habenund dass wir nun in Anführungszeichen das Damoklesschwert über uns haben,dass irgendeiner der uns jetzt verklagen könnte, ich sag mal die RansomwareGang könnte sagen, uns sind hier Millionen entgangen, wir klagen auf Schadensersatz.Oder eines der betroffenen Opfer könnte sagen, ey ihr habt unsere AD-Dumps ausgewertet,obwohl ihr das nicht durftet, um uns dann zu warnen, dass wir gehackt wurden.Ja, ist in Ordnung. Und jetzt finde ich, ich finde das auf eine Weise in Ordnung,dass es so ist, weil wir dadurch nämlich nicht irgendwie auf sicherem auf sicheremBoden der Befugnis irgendwas machen und dann zu weit gehen,sondern sehr genau und umsichtig vorgegangen sind, weil wir etwas Illegalesgetan haben und darauf achten mussten, dass wir keine Kläger-,kein Richter-Situation haben.Und wenn der Staat jetzt diese Befugnis hätte und sowas am laufenden Band machenwürde, dann würden die allen möglichen Scheiß machen können und könnten dannsagen, ja, sind wir aber befugt zu.Deswegen finde ich es gut, dass niemand diese Befugnis hat und finde es trotzdem auch gut,wenn dann in seltenen Fällen so etwas passiert und wir so eine Grauzone haben,wo man am Ende kein Kläger, kein Richter Situationen hat.
Tim Pritlove 0:22:12
Also vielleicht sollten wir nochmal kurz klar machen was sozusagen auf den betroffenen 700.000,Computern dann getan wurde, also wenn ich es richtig sehe hat das FBI ohne denenjetzt Bescheid zu sagen einfach einen Uninstaller exekutiert,der quasi die Malware von diesen Systemen runtergenommen hat.Ich kann mir schwerlich ein Szenario vorstellen, bei dem irgendeiner dieserBetreiber sich darüber groß beklagen wird und es hat so ein bisschen was,jetzt sind wir eh schon in schlechten Vergleichen, aber es ist so ein bisschenwie so dein Haus ist on fire und dann kommt halt die Feuerwehr und tritt dieTür ein und löscht das Feuer und hat nicht vorher nochmal angerufen und gefragtob das jetzt in deinem Interesse ist.
Linus Neumann 0:23:00
Ja, kann ja sein, dass ich das, ich meine, die haben auch, muss man hier sagen,die haben einen Administrator irgendwie von Quackbot infiziert.Das heißt, da sind die jetzt, das ist dann, die haben also aktiv gehackt denRechner eines dieser Co-Conspirators dort und Es ist schwierig,Gesetze so zu schreiben, dass man denen das und nur das erlaubt und nicht einfürchterliches Missbrauchspotential hat.Und ja, das dürfte deutsche Behörden vermutlich nicht ohne weiteres eine Zielperson hacken.Also müsste ich den Fall nochmal genau mir anschauen und dann nochmal die Gesetzeslage,ob man das jetzt in Deutschland dürfte oder nicht.
Tim Pritlove 0:23:55
Ist ja auch die Frage, ob jetzt quasi in dem Moment, wo das Botnetz als solcheszentral übernommen und ausgeschaltet wurde, ob dann sozusagen von diesen Dateienauf den Rechnern überhaupt noch eine Gefahr ausging.Das kann ich natürlich jetzt nicht beurteilen, das hängt jetzt sehr von dem Büro ab.
Linus Neumann 0:24:12
Wird ja dann im Rahmen der der sogenannten aktiven Cyber Abwehr auch diskutiert,dass man dann zum Beispiel sagt, wir könnten das Netz trennen oder so.Ja, aber nochmal, das Entscheidende ist,das sind hier technische, höchst detaillierte Einzelfälle, jeweils immer besondereKonstellationen und so weiter, ja.Und dem gegenüber hast du eine Horde Scharfmacher, die sagen,irgendwas muss der Staat ja jetzt machen.Und am Ende irgendwo hinschreiben wollen, der Staat darf jetzt hacken.Und das geht halt schief.Es geht darum, ich finde das in Ordnung, dass das in einer rechtlichen Grauzoneist im Zweifelsfall besser aufgehoben,als mit einer weitreichenden Befugnis, wie man jetzt versucht,beispielsweise das BKA dann zu bekommen.
Tim Pritlove 0:25:07
Also ich meine in dem Moment wo dieser Uninstall unter Umständen Kollateralschäden verursacht hätte,weil auch dieser Uninstaller kann ja einen Fehler enthalten,ich weiß es ist jetzt unklar ob dieser Uninstaller der von der Malware Gangselber war oder ob das etwas ist.
Linus Neumann 0:25:24
Ich hab keines im Aninstaller für ihre Malware, das gehört nicht unbedingt zuderen Produktumfang. Sicher?
Tim Pritlove 0:25:31
Also nicht das hier, ja gut ich dachte vielleicht so als Notfall,was weiß ich, keine Ahnung ob die etwas gefunden haben, also der war vielleichtnicht auf den Systemen aber vielleicht hat er doch existiert.Wie auch immer, also auf jeden Fall kann man ja, also gerade in dem Moment wodas FBI selber einen geschrieben hat, kann es natürlich immer sein,dass durch einen Fehler oder durch Missverständnis dann sozusagen andere Datenauch noch mit Leidenschaft gezogen werden und dann ist das Geschrei natürlich groß.Egal, kann man jetzt tausendfach noch ausiterieren.Hat auf jeden Fall stattgefunden, Quackbot habe ich natürlich vorher noch niegehört, das sind alles so Dinge von denen man eigentlich erst erfährt wenn sie weg sind.
Linus Neumann 0:26:12
Ja ich hab wie gesagt schon vorher davon gehört die machen das war eine dereiner der großen Initial Schadsoftware wo du dann nachher irgendwie Ransomwarebekommen hast von Conti,Prolog, R-Evil, Rans, Mega, Cortex, Black Buster solche das war schon die warenganz gut im Geschäft, das FBI hat auch offenbar eine Datei mit dem Namen.Payments.txt und da wird gesagt,dass nur die Quackbordleute, die ja dann auch nicht die komplette Ransom kriegen,sondern einen Anteil, dass sie in den letzten 18 Monaten 58 Millionen es doller gemacht hätten.
Tim Pritlove 0:27:01
Jo, dann gibt's auch noch so was.
Linus Neumann 0:27:03
Es haben Hacker eine Stalkerware gehackt, die den Namen Web Detective hat,auf portugiesischer Sprache beworben wird, primär in Brasilien genutzt wird.Und die haben die Kundschaft, die Daten über die Kundschaft,also über die Bezahlenden für diese Stalkerware, 1,5 Gig haben sie an DDO Secrets gegeben.Und die vielen Terabyte Daten von den Opfern, also betroffenen Personen,die diese Stalkerware auf ihren Systemen hatten, die haben sie gelöscht.
Tim Pritlove 0:27:38
Was ist DDO Secrets?
Linus Neumann 0:27:40
Die hier aus Secrets ist so eine Leaking-Seite. Die haben wir auch,glaube ich, öfter mal verlinkt.Die in letzter Zeit gerne mal Distributed Denial of Secrets,weiß nicht genau, Name, wie auch immer, ja.Aber die haben, da findest du relativ viele Leaks. Und die haben unter anderem.So unterschiedliche Levels an Whistleblower-Leaks und unter anderem teilweisehaben sie dann Limited Distribution,weil da bei diesem Web Detective ist das jetzt so, dass sie es nur an Journalistinnenund Forscherinnen rausgeben, da musst du dann eben sagen, ich bin so und sound ich möchte das mir anschauen.Das heißt, das ist nicht frei zugänglich.Die geben das nur bestimmten Personen. Let me spy haben sie auch,ist auch so ein Stalkerware-Ding, glaube ich.Und teilweise haben sie aber auch Dinge, die sind dann nicht in Limited Distribution,sondern geben es einfach allen. Genau. Ja, finde ich auch ganz gut.Waren auch mal wieder erstaunlich viele Daten.Ja, so wird viel genutzt offenbar diese Stalkerware und das ist ja eine ganzekelhafte Geschichte, ne?Also im Prinzip Trojaner Software, die üblicherweise von Männern auf die Smartphonesvon Frauen gespielt wird.Kann es sicherlich auch umgekehrt geben, aber das wird, so die Werbung richtetsich schon sehr stark an Männer.Das ist wirklich, würde ich sagen, richtig niedrig, richtig ekelhaft sowas erstenszu nutzen und dann auch noch sowas zu verkaufen, anzubieten.
Tim Pritlove 0:29:41
Ich glaubt. Weltschlecht.
Linus Neumann 0:29:43
Ja. Dann war ich, ich weiß nicht ob ich, die letzte Sendung ist so lange her,ich glaube ich habe es nicht erzählt, dass ich in so einer ZDF Doku war,über, habe ich das erzählt?Digital Fail Deutschland im Datenstau?
Tim Pritlove 0:29:58
Weiß es nicht, glaube nicht.
Linus Neumann 0:29:59
Ja, eine ganz ganz lustige ZDF Doku über,oder hab ich das jetzt, ist doch egal, ich erzähl es nochmal,Doku darüber wie Deutschland es verkackt, ja?Und da durfte ich viele Fails kommentieren, darstellen.Dann haben sie irgendwie auch sehr schöne Beispiele rausgesucht,wo dann irgendwie so irgendwelche,wie heißt das, wenn man studiert, BAföG-Antrag, kannst du digital stellen,und am anderen Ende wird dann das, was du digital eingegeben hast,ausgedruckt, und dann kriegst du einen Brief zurück.Also wo sie mal wieder so richtig den Prozess so richtig schön digitalisiert haben.Und das war sehr, das ist eine Doku, die dann mal zeigt, wie katastrophal schlechtdas in Deutschland läuft.
Tim Pritlove 0:30:57
Ja, das ist so. Da haben wir jetzt auch noch ein paar andere Meldungen zu dem Thema.
Linus Neumann 0:31:04
Die Ampel-Koalition hat Halbzeit und ja, ich weiß auch nicht,das ist ja auch ein Trauerspiel.Da läuft vieles nicht so gut.Christian Lindner macht das, was man von ihm erwarten konnte.Also mit dem Typen zu koalieren oder überhaupt mit der FDP zu koalieren,muss man sich glaube ich sehr, sehr gut überlegen.Oh, das muss echt der Schmerz im Arsch sein schlichtweg,das ist wirklich, jetzt waren sie ja gerade auf Schloss Meseberg und haben sichvertragen und, oh, das ist schon, das tut wirklich weh, ne.Und ich find's dramatisch, weil das natürlich auch medial die ganze Zeit sobegleitet wird. Und ehrlich gesagt, sag ich mal...Jetzt so vorher die Koalitionen, irgendwelche CDU-geführten Koalitionen,die haben keine bessere Politik gehabt.Aber irgendwie hat die SPD da halt auch nicht gestritten, sondern einfach so,ja, nö, müssen wir ja machen, ist ja jetzt alternativlos oder so.Und ich glaube so ein bisschen, das Problem ist, dass jetzt,sag ich mal, bei den Leuten, die so große Koalitionen wählen,denen ist das halt, oder die, die CDU wählen, denen ist das völlig egal.Wie scheiße die Bande ist, oder wie inkompetent die sich anstellen,während bei intelligenten Menschen wählen ja nicht CDU.Und dann hast du halt eine Situation,dass jetzt die Leute sich das anschauen und nur mit dem Kopf schütteln und dieAmpel hat jetzt Zustimmungsraten von 19 Prozent, Das ist irgendwie schlechter als Joe Biden, ja?Und jetzt wird halt mal nach der Hälfte der Zeit gesagt, okay,was habt ihr denn umgesetzt?Der Bitkom sagt, ja, im Koalitionsvertrag standen 334 Digitalisierungsvorhaben,davon habt ihr bisher 11% erledigt.Mindestbandbreite in Deutschland soll Mitte 2023 angehoben werden auf mindestens15 Mbit Downstream und etwas mehr als die aktuellen 1,7 Mbit Upstream.Spannendes Versprechen. Das wird aber verschoben.Und was die Freiheitsrechte angeht, wo man sich jetzt durchaus was hätte erhoffenkönnen von Grünen und FDP, die ja eigentlich in dieser Richtung immer sehr,sehr gut sich positioniert haben.So ein Satz von Staatstrojanern soll runtergefahren werden. Das ist eher soein halbherziges Gesetzesvorhaben.In Sachen Chat-Kontrolle haben wir eine sehr wankelmütige Haltung.Eine leider nicht besonders kompetente Innenministerin, in diesem Fachbereichzumindest nicht besonders kompetente Innenministerin.Und da hätte man sich auch natürlich was sehr viel Besseres gewünscht.Dann soll jetzt das BND-Gesetz reformiert werden, werden wir in der nächsten Sendung behandeln.Da gab es dann eine für 88 Seiten Gesetzesentwurf, mal wieder so eine Stellungnahme,eine Frist für die Stellungnahme von 24 Stunden und 30 Minuten.Dafür hätten wir nicht, da hätten wir auch Christdemokraten wählen können.
Tim Pritlove 0:34:39
Wieso, kannst du das auch heute einfach in deine AI reinschmeißen?
Linus Neumann 0:34:45
Schreibe eine Stellungnahme in die CCC.
Tim Pritlove 0:34:47
Das ist egal, der liest sich die 88 Seiten noch in nullkommanix durch.Am Ende ist es auch nicht euch egal, da hört ja sowieso keiner zu,wenn du das dann Stellungnahme veröffentlicht.
Linus Neumann 0:35:01
Public Money, Public Code wäre schön, sehen wir auch wenig von. Ja, also das ist.
Tim Pritlove 0:35:07
Also ich muss sagen, ich würde jetzt auch nicht davon ausgehen,dass zu 50 Prozent einer Legislaturperiode 50 Prozent aller Vorhaben umgesetzt sind. Ja das stimmt.Begonnen und angeschoben werden und so weiter, jetzt kann man natürlich trefflichdarüber streiten was die richtige Zahl wäre und ob sich das zu diesem Zeitpunkt machen kann.Kann ja durchaus sein, dass der Rest sich jetzt im nächsten Quartal quasi,also nicht im Jahresquartal, sondern im Legislaturquartal, also im nächstenJahr, dann auf einmal massenhaft materialisiert.Allein mir fehlt ein wenig der Glaube, weil ich einfach auch immer noch nichtso die richtige, das Gefühl habe, dass wir schon mit der richtigen Generation arbeiten.
Linus Neumann 0:35:55
Was meinst du jetzt mit Generation?
Tim Pritlove 0:35:56
Altersgeneration. Also da steckt schon noch zu viel.
Linus Neumann 0:36:00
Muss deine Generation ran oder? Meine.
Tim Pritlove 0:36:09
Ich setze eher auf Deine ehrlich gesagt, weil so in meiner Generation war dasja auch alles noch nicht so verbreitet.Also ich bin da ja, ich bin ja eigentlich gar nicht offiziell Teil meiner eigenenGeneration. Ich bin ja Generationsflüchtling.Suche in jüngeren Generationen Schutz. Die ein wenig mehr, wie soll ich sagen,mehr so meinen Vorstellungen entspricht.Es kam ja schon immer alle hier mit diesem, wie hieß es, native,digital native, das wurde ja dann immer nur Jüngeren zugeschrieben.Moment, Moment, Moment, ich bin doch auch… Wer hat denn alles umgebaut?Ich war schon dabei, nehmt mich mit.
Linus Neumann 0:37:14
Du warst quasi vor den Native Star.
Tim Pritlove 0:37:17
Ich war schon Native Star, da waren die anderen noch gar nicht geboren.Ja, ein ähnliches Ding spielt sich ja jetzt auch gerade in der ganzen Diskussionum die Digitalisierung des Gesundheitswesens ab.Wir hatten das Thema hier schon mehrfach und schmerzhaft berichtet.Jetzt ist ja Herr Lauterbach unterwegs und versucht sich da durch das Dickichtzu schlagen und jetzt gibt es neue Gesetzespläne,um denn nun diese ganze Digitalisierung im Gesundheitswesen voranzubringen und ihr ahnt es schon,es geht hier primär um das elektronische Rezept auf einer Seite und die digitaleGesundheitsakte auf der anderen Seite.Nebst anderen Maßnahmen sicherlich, die das flankieren, aber das sind so dieprimären Produkte und da ist ja auch was dran.Also die Verheißung davon ist ja, dass man eben wegkommt vom Rezeptzettel undmit einem elektronischen Rezept den ganzen Flow optimiert.Nicht, dass ich jetzt sagen würde, das war jetzt das, was mich primär...Gehemmt hat, also ich bin auch mit dem Rezept auf Papier bisher gut klar gekommen.Das ging schon immer gut. Man kommt vom Arzt, hat den Zettel in der Hand,dann geht man unten in die Apotheke rein und dann hat man eigentlich in derRegel, wenn es denn schon vorrätig ist und spätestens nach 24 Stunden hat man dann auch sein Rezept.Also das ist sozusagen gar nicht so sehr wichtig.
Linus Neumann 0:38:55
Du meinst dein Rezept hast du sofort, du meinst dein Medizin.
Tim Pritlove 0:38:58
Also was mir verschrieben wurde sozusagen. Also das war eigentlich in Deutschlandaus meiner Perspektive zumindest nie ein Thema.Nichtsdestotrotz gibt's natürlich auch durchaus Punkte für so ein E-Rezept,weil dann wird das halt irgendwo gespeichert und dann kann man darüber eineStatistik machen und was ist denn eigentlich verschrieben worden etc.Und idealerweise geht es ja dann auch in meine Verschreibungshistorie mit ein,an der ich ja selber ein Interesse haben kann, sprich digitale Patientenakte oder Gesundheitsakte.
Linus Neumann 0:39:28
Aber geht's bei diesem E-Rezept nicht primär darum, dass man irgendwie Doc Morris und so einfacher macht?
Tim Pritlove 0:39:35
Das ist natürlich dann der nächste Schritt. Also ich weiß nicht,ob das das primäre Ziel ist, aber es ermöglicht natürlich auch solche Dinge,damit auch das Viagra online verschrieben werden kann.
Linus Neumann 0:39:50
Ich krieg da gerne mal auch gute Angebote per E-Mail.
Tim Pritlove 0:39:56
Für Viagra? Tatsächlich?
Linus Neumann 0:39:58
Die landen bei mir immer im Spam.
Tim Pritlove 0:39:59
Wirklich? Dann warte mal noch 10 Jahre. Dann hast du einen anderen Filter.
Linus Neumann 0:40:09
Ja, aber die wärmen wir der Regel auch damit, dass das Rezept frei ist.
Tim Pritlove 0:40:13
Es macht natürlich in dem Moment keinen Sinn, wo sagen wir mal klar ist,also du hast jetzt ein verschreibungspflichtiges Medikament eines Patienten,der das regelmäßig bekommt aber auch immer wieder ein Rezept braucht,um es sich holen zu können.Es macht natürlich keinen Sinn, dass du dafür dann einen Termin machst,dich in eine halbe Stunde in die Straßenbahn setzt, zum Arzt fährst,nur um dort irgendwie am Counter so ein ausgedrucktes Rezept abzuholen.Also von daher, da ist natürlich was dran und warum sollte das auch nicht so laufen.Um das also jetzt alles zu beschleunigen gibt es jetzt eine neue Reihe von Gesetzen,die all das beschleunigen sollen und da geht es natürlich primär um die Umsetzung.Eigentlich sollen ja die ganzen Arztpraxen schon in der Lage sein,diese Gesundheitsakten zu befüllen und ihr Rezept auszustellen.Das haben wir hier schon ein paar Mal thematisiert.Aus verschiedensten Gründen ist es halt nicht so weit. Da wird also nochmalnachgelegt und das Ganze soll also dann zum 1.Januar 24 eine Pflicht werden für Ärzte, dass sie E-Rezepte ausstellen können müssen.Obwohl es eben eigentlich schon seit zwei Jahren dann soweit gewesen sein soll.Diese E-Rezepte werden zentral gespeichert und naja, dann geht's halt los.Dann muss man wieder Apps benutzen, braucht Smartphones, um das alles irgendwie durchzuführen.Unter anderem ist auch geplant, dass dieser Abruf dieser Rezepte dann in Krankenkassen-Appsmöglich ist. und man hält sich hier auf.Ausweisapp 2 braucht oder sowas. Um das durchzumachen.Was so ein bisschen umstritten ist jetzt in dieser ganzen Maßnahme ist,dass um quasi die Gesundheitsakten auch wirklich zum Erfolg zu führen,also dass es auch wirklich benutzt wird, soll es von Opt-in auf Opt-out umgestellt werden.Sprich man kriegt halt einfach eine eingerichtet, es sei denn man spricht sich explizit dagegen aus.Keine Ahnung, inwiefern sowas mit der DSGVO vereinbar sein wird oder ist,aber das ist wohl Teil dieser Pläne.Bisher gibt es wohl nur so bei ein Prozent der Patienten eine E-Aktie,was ich schon für eine relativ hohe Zahl halte im Übrigen.Das Bundesgesundheitsministerium möchte aber gerne auf 80 Prozent kommen im Jahre 2025.Und das ist dann sozusagen der Weg, der hier beschritten werden soll.Naja, ein Abfallprodukt davon, insbesondere auch der zentralen Verschreibungund der Patientenakte, ist natürlich die sicherlich auch umstrittene medizinischeForschung, die Zugriff bekommen soll. Auch auf, quasi auf Opt-Out-Basis.Das heißt, man wird dann auch irgendwann sagen können, so ja,hier darf für Forschung benutzt werden, also natürlich dann pseudonymisiert.Ich verstehe die Motivation, ganz ehrlich. Ich bin mir nicht sicher,wie das rechtlich zu beurteilen ist, aber wenn man halt die medizinische Forschungin Deutschland beschleunigen möchte in diesem Bereich, ist es natürlich klar,dass diese Daten sehr wertvoll sein können.Weil man damit natürlich sehr viel mehr Leute auswerten kann,also nicht die Leute auswerten kann, sondern den medizinischen Verlauf auswertenkann, um neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit vor den bestimmten Maßnahmenoder bestimmten Medikamenten zu bekommen.
Linus Neumann 0:43:36
Tja, ja der Lauterbach hat ja dann auch auf die Frage, also das mit dem Opt-out,ich bin mir da irgendwie, ich bin kein Jurist, aber ich glaube sowas einzuführenmit nur Opt-out, muss man sich auf jeden Fall anstrengen.Lauterbach sagt ja dann haben sie eine schlechtere medizinische Versorgung.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ja.
Tim Pritlove 0:44:02
Immerhin hat das so gegeben, dass Deutschland Entwicklungsland ist in diesem Bereich.Ja gut, das, äh, Breaking News, man könnte auch von der digitalen dritten Weltsprechen, die wir hier langsam darstellen.
Linus Neumann 0:44:21
Ja, ich denke halt, also meine Sorge ist, wenn ich mir anschaue,wie wir in anderen Digitalfeldern eine Katastrophe nach der anderen bauen,sehe ich einfach keine Hoffnung, dass wir das im Bereich der Medizindaten nicht machen.Und entsprechend sehe ich das sehr kritisch, wenn das jetzt auf einmal schnellund ambitioniert laufen soll.Gleichzeitig sage ich ja auch, wenn du irgendwie Sachen hinkriegen willst,dann musst du die halt einfach mal ambitioniert und ordentlich machen.Ich glaube Medizindaten ist enorm kompliziert als Datenstruktur abzubilden undweil es kompliziert als Datenstruktur abzubilden ist,wird es wahrscheinlich einfach nur so ein Graffel.Da hast du wenigstens alle Daten da, aber das ist trotzdem nicht sinnvoll sortiertoder einsehbar. Das ist so ein bisschen meine Erwartung in dieser Angelegenheit.Aber wahrscheinlich ist es richtig, wenn du das mit Opt-out machst,wirst du keine sehr hohen Adoptionsraten bekommen.Das stimmt schon.Es ist ein schwieriges Feld.
Tim Pritlove 0:45:52
Du meinst, wenn man das mit Opt-in macht, dann hat man keinen hohen Adressumsatz?
Linus Neumann 0:45:56
Ja sorry natürlich, genau. Wenn du sagst, du musst dich aktiv dafür anmelden,dann werden Leute das einfach nicht machen und dann brauchst du das gar nicht zu machen.Gleichzeitig, unter der Annahme, dass sie es ordentlich machen würden,fände ich es auch in Ordnung, das mit Opt-out zu machen, aber da sie es nichtordentlich machen, wäre ich eigentlich lieber für ein Opt-in.
Tim Pritlove 0:46:20
Also ich bin vor allem von der technischen Implementierung bisher noch nicht sonderlich überzeugt.Das ist einfach, sieht alles noch nicht besonders perfekt aus,das ist halt wie wir schon mehrfach berichtet haben, mehr so eine Art Medizindropbox,wo irgendwelche komischen Dokumente reingeschmissen werden, anstatt dass eseinfach eine wohl sortierte, klar strukturierte Datenbank ist.Nur das hätte am Ende wirklich einen Sinn.Mein Gott, fang mal mit irgendwas an und dann mach das irgendwann nochmal neu.
Linus Neumann 0:46:51
Und dann wird's geleakt und dann. Ja.
Tim Pritlove 0:46:54
Also meine Prognose ist mit diesen ganzen Erwartungshaltungen,80 Prozent und so weiter werden das nutzen,das ist einfach, das ist ein Fiebertraum, ja auf keinen Fall,also vielleicht kommt man auf 80 Prozent, die keinen Out gewählt haben,ja das kann ich mir durchaus vorstellen.Aber dass das irgendwie aktiv vollständig genutzt wird und befüllt wird undauch korrekt durchgeführt wird, das glaube ich da können wir uns dann doch vontrennen von diesem Gedanken, von daher wird's noch eine Weile dauern.
Linus Neumann 0:48:09
Und vielleicht landen wir in einer Situation,in der dann eben die chronischen oder schwerkranken Menschen,die auch große, wichtige Patientenakten mit tendenzwerten Informationen haben, das dann machen.Und so gesunde Menschen, die ab und zu mal Blut abnehmen oder so,jetzt nicht unbedingt so ein Ding pflegen.Und dann hast du nicht 80 Prozent, dann hast du vielleicht 10 Prozent,aber das sind dann vielleicht auch die 10 Prozent, auf die es ankommt oder so.Könnte ich mir vorstellen.
Tim Pritlove 0:48:42
Gut.
Linus Neumann 0:48:46
Bleiben wir bei den Gesetzesvorhaben der Ampel-Koalition. Das Selbstbestimmungsgesetz.Eigentlich nicht unbedingt so ein netzpolitisches Thema, aber beim Selbstbestimmungsgesetzgeht es um die Rechte von von transgeschlechtlichen,intergeschlechtlichen, nichtbinären Menschen, die potenziell ihren Geschlechtseintragund damit verbunden öfter auch ihren Namen ändern möchten.Und wenn du das bisher machen wolltest, musstest du zwei psychologische Gutachtenvorlegen, damit vor Gericht diese Änderung anerkannt wurde.Und das ist natürlich relativ entwürdigend und unnötig und das Bundesverfassungsgerichthatte das auch schon mehrmals für verfassungswidrig erklärt, dieses Vorgehen.Da brauchen wir gar keine Diskussion darüber zu führen. Mit dem Selbstbestimmungsgesetzsoll es jetzt ausreichen, dass du beim Standesamt das erklärst.Gehst zum Standesamt, sagst du so, hiermit stelle ich fest, Name so und so,Geschlechtseintrag so und so fertig.Und das wäre ja eigentlich auch alles gut. Jetzt kommen aber die Polizei Frei-und Sicherheitsbehörden und sagen, sie möchten...Sicherstellen, dass über diese Änderungen der gesamte Sicherheitsapparat derBundesrepublik Deutschland,BKA, Inlandsgeheimdienst, Zoll, aktiv benachrichtigt werden,wenn eine Person in Deutschland ihren Namen oder Geschlechtseintrag ändert.Warum? Dann denkst du dir, wieso macht er das bis jetzt ja auch nicht?Dann sagen sie, ja, sie gehen davon aus, dass das sehr oft dann verwendet wird.Und es gibt außerdem das Offenbarungsverbot im Rahmen dieses Gesetzes,dass nämlich der alte Name und der alte Geschlechtsantrag nach einer Änderungnur noch in Ausnahmefällen offengelegt werden dürfen.Ja, das macht auch Sinn, das so zu machen, weil die Menschen haben jetzt nurmal gesagt, mein Name ist der und der und mein Geschlecht ist das und das.Und die haben ja lange genug unter ihrer alten Zuweisung und zugeschriebenen Identität gelitten.Gelitten die wollen die ja loswerden und dann brauchst du nicht irgendwelcheafd honks die jeden tag noch mal daran erinnernDass du mal ein anderes leben geführt hast Gegen deinen gegen dein gefühl undgegen deinen willen ja Und insofern macht das auch sinn zu sagen nee diesername der wird jetzt nicht mehr genannt und dieses andere Geschlecht,was da mal stand, das wird jetzt nicht wieder rausgekratzt oder steht auch nichthinter bis 2023 männlich, seitdem nicht binär oder was auch immer,sondern das ist einfach grundsätzlich jetzt so.Und da sagen aber die Sicherheitsbehörden und natürlich auch die Polizeigewerkschafter,dass sie Angst haben, dass das jetzt von der organisierten Kriminalität...Und von den Extremisten genutzt wird, um der Strafverfolgung zu entgehen.Wir kennen ja die ganzen Terroristen, die sich dann noch das Geschlecht ändernlassen, um besser ins Flugzeug zu kommen.Ja, totaler Unsinn, aber ich glaube, auch das dürfen die gar nicht.Ohne jetzt großartig deren religiöse Gesetze da gelesen zu haben,würde ich sagen, Wahrscheinlich dürfen die nicht ihr Geschlecht ändern,aber auf jeden Fall hängt da jetzt so eine,da hast du schon so eine schöne Entwicklung, dass du ein Freiheitsrecht,ein Grundrecht mal vernünftig ermöglichst, eine verfassungswidrige Praxis loswerdenwillst, du musst aber vom Psychologen dir das attestieren lassen und so weiter.Und jetzt kommen sie dran und wollen den ganzen Mist dann irgendwie noch zuso einem Sicherheitsthema machen.Und das glaube ich auch, dass da wieder einfach nur irgendwelche Spinner sichirgendwas herbeifantasieren,weil ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass das jetzt irgendwie vonKriminellen ausgenutzt wird.
Tim Pritlove 0:53:21
Ja gut, aber ich meine, wenn du jetzt wirklich untertauchen möchtest und dumusst nur eine Erklärung beim Standesamt abgeben.
Linus Neumann 0:53:26
Ja, ja.
Tim Pritlove 0:53:33
Das ist dann schon ein relativ einfacher Schritt in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann 0:53:40
Also sagen wir mal so es wäre, wenn ich untertauchen will, dann würde ich wahrscheinlichnicht damit anfangen beim Standesamt.Also du bist ja nicht ausgerechnet.
Tim Pritlove 0:53:51
Guten Tag.
Linus Neumann 0:53:56
Ich muss untertauchen.
Tim Pritlove 0:53:58
Ich heiße jetzt Tanja.
Linus Neumann 0:54:03
Das ist jetzt auch nicht so ein Alid.
Tim Pritlove 0:54:08
Ja okay, Terrorismus sozusagen, Verfolgung gilt nicht als Grund.
Linus Neumann 0:54:18
Okay, also da bin ich mal gespannt. Also ich halte die,diese ganze Sache für leicht übertrieben und ich glaube es wäre hier sinnvoller,mal sich das Leben der Betroffenen anzuschauen.Und wenn du mit Menschen sprichst, die das offiziell hinter sich gebracht haben,mit diesen Gutachten und so weiter, die empfinden das als hart,belastend und entwürdigend.Und ich glaube nicht, dass die das irgendwie geil finden, dass man ihnen sagt,ja, du kannst diesen Schritt machen, gar kein Problem.Nur, wir machen dann eine Meldung an das BKA, die Bundespolizei,das Bundesverwaltungsamt zum nationalen Waffenregister und zum Ausländerzentralregister,dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dem Bundesamt für Verfassungsschutz,dem Bundesamt für den militärischen Abschirmdienst, dem jeweils zuständigenLandeskriminalamt, dem Zollkriminalamt, den Hauptzollämtern der FinanzkontrolleSchwarzarbeit und der Zentralstelle für Finanztransaktionsuntersuchung.Bitte hier einmal unterschreiben.Ja, weiß ich jetzt auch nicht, ob das...
Tim Pritlove 0:55:28
Aber wäre das so schlimm? Also ich meine, das ändert ja jetzt sozusagen an dem Vorgang nichts.
Linus Neumann 0:55:36
Ich würde das zu beurteilen lieber den Menschen zulassen oder überlassen,die vor dieser Entscheidung stehen.Ist ein bisschen, ja wahrscheinlich werden die auch die Pille schlucken.Die haben vorher irgendwie zwei psychologische Untersuchungen irgendwie gemacht,um das zu dürfen. dürfen.Die werden auch diese Pille schlucken. Die Frage ist, ob das jetzt irgendwie notwendig ist.Weil wie gesagt, ich glaube, da ist nur wieder irgend so eine verkappte Transfeindlichkeithinter, dann irgendwie zu sagen, da könnte ja jetzt jeder kommen.Ja genau darum geht es bei diesem Gesetz. Und, ähm, naja.
Tim Pritlove 0:56:18
Lassen wir das an der Stelle mal offen. Aber ich hab den Eindruck Elon Muskist auch zum Standesamt gelatscht und hat gesagt ich muss auch unbedingt eineNamensänderung vornehmen.Reider heißt nämlich ja Twix und deswegen heißt Twitter jetzt X.Haben wir hier noch gar nicht so besprochen, ist vielleicht auch nicht so wichtig.Ich bin ja ehrlich gesagt sehr froh darüber, dass das jetzt umbenannt worden ist,weil dadurch wird es mir leichter gemacht, Twitter in einer romantischen,positiven Erinnerung vorzuhalten in meinem Kopf.Aber ich bin ja schon ein bisschen angepisst, weil sozusagen jetzt so mein bevorzugter sozialer Netzraum,ich weiß Twitter ganz furchtbar und alles und so weiter, aber jetzt ist es haltrichtig schlimm und es hatte ja auch seine guten Seiten,jetzt kann ich aber sozusagen an Twitter romantisch zurückdenken und mir denkenso erst seitdem es X wurde war es richtig scheiße.Stimmt nicht, aber man hat ja so seine kleinen Fluchten, denn X.Was ist denn überhaupt mit dem los? Dieses X Ding, das probiert der ja schon seit Jahrzehnten.Der wollte ja schon mal Paypal, glaub ich auch irgendwie irgendwas mit X umbenennen.Und irgendwie hat der so ein Ding, so ein Rad am Wandern mit so einem Buchstaben X.Damals wurde das wohl noch verhindert und sie haben ihm dann irgendwie gesagtso geh mal aus der Sonne, mach mal was anderes irgendwie. Das heißt jetzt Paypal.Und dann hat er SpaceX gegründet, ja, und jetzt ist ihm für Twitter wahrscheinlichkein richtiger Präfix eingefallen.So, TwitX oder PostX, Posted, äh, und jetzt einfach nur X.Und ist ja dann auch allen völlig auf den Nuss gegangen, hat dann irgendwiedieses riesige leuchtende blinkende krass weiß strahlende X oben auf diesesTwitter-Headquarter draufgeballert,was alle genervt hat, was natürlich auch gleich wieder demontiert werden musste,weil er gar keine Genehmigung dafür hatte und so weiter und so weiter.Ist ja auch völlig egal, auf jeden Fall dieser Schatten eines Netzwerks erlaubtjetzt auch wieder den ganzen alten Scheiß, unter anderem Trump.
Linus Neumann 0:58:50
Ja Trump haben sie ja eh schon lange wieder erlaubt, der ist ja nur dann wiedergekommen.
Tim Pritlove 0:58:55
Aber jetzt postet er was.
Linus Neumann 0:58:56
Genau jetzt hat er und was hat er gepostet seinen markt schottnerDamit hater sich zurück gemeldet ich hatte also dass er da wieder drauf darfhat das war glaube ich eine der ersten amtshandlungen Und jetzt war er in einemder vielen Verfahren ich weiß noch nicht mal genau welches aber wahrscheinlichwegen 6 januar musste er dann zur polizei nicht zur polizei sondern zum Zu Justiz,zum Gericht, glaube ich, hat er da seinen Markshot bekommen und natürlich hater den dann jetzt gerade getwittert.
Tim Pritlove 0:59:31
Das war in Georgia im Übrigen, wo er ja jetzt seine vierte Anklage verpasstbekommen hat, die insofern ja was besonderes ist, als dass sie ja nicht Bundesrecht unterliegt.Also die bisherige Verfolgung rund um die ganzen Vorfälle zum 6.Januar, also sozusagen der Sturm des Kapitols, den er da initiiert hat,das wird jetzt über verschiedene gerichtliche Ebenen verfolgt.Und unter anderem gibt es halt jetzt auch ein Related Case in Georgia,da geht es halt konkret um die Wahlbeeinflussung in Georgia und das ist insofern was besonderes,als dass einerseits das bedeutet, dass dort Landesrecht gilt und selbst wenner dann nochmal Präsident werden würde, er sich dann nicht selbst begnadigen lassen kann.Hat sozusagen weiterreichende Funktionen, deswegen ist das besonders problematischund er hat es dort auch nochmal mit einer besonders scharfzüngigen Richterin zu tun,die also hier alle Register zieht.Unter anderem ihn auch genötigt hat diesen Mugshot anzufertigen.Was ja immer, wenn jemand angeklagt und quasi erstmal formal festgenommen wirdin den USA, wird dieses Foto gemacht. Das ist ihm allerdings da auf Bundesebeneerlassen worden, aus welchen Gründen auch immer.Hier nicht. Hat er natürlich genutzt, um dann gleich ganz Batman-Villain-mäßigda in die Kamera zu gucken und gleich auf T-Shirts gedruckt und Pipapo.Ist natürlich auch eine interessante Methode damit umzugehen.Ja, und dann war das eben seine erste Amtshandlung auf X.
Linus Neumann 1:01:16
Währenddessen, genau, Trump zurück. Musk erlaubt jetzt wieder politische Werbung auf Twitter.Und dann gab es noch so einen wunderschönen Fall, wo jemand Missbrauchsdarstellungenverbreitet hat und sie haben den Account am Ende nicht dafür gelöscht.Ja, weil und Begründung war irgendwie so,ja, Ja, wir haben den Account ja kurzzeitig gesperrt,DuDuDu gesagt, unsere höchste Priorität ist das Material zu entfernen und diesen Account,den sie da gesperrt hatten, also es war ein Account mit 600.000,Followern, der wurde am Mittwoch gesperrt, nachdem er zwei Screenshots aus einemVideo gepostet hatte, Video gepostethatte, in dem eine Misshandlung eines kleinen Kindes zu sehen war.Da hat er gesagt, wir haben ja nur Leute aus unserem Team gesehen und deswegenlöschen wir jetzt die Posts und stellen den Account wieder her.Der Typ, der das getwittert hat, sagt, es wäre ihm darum gegangen,Kindern zu helfen. aber irgendwie komisch.
Tim Pritlove 1:02:34
Das macht halt alles keinen Sinn, außer dass er eben wirklich dieses Netzwerk jetzt als,keine Ahnung, also sozusagen die Basis seines Erfolgs ist quasi allen Radikalendort ihr Spieltrieb zu lassen und damit diese Plattform in irgendeiner Form zu popularisieren.Und mir ist ehrlich gesagt schleierhaft, wie das langfristig erfolgreich seinsoll, weil der Ruf ist irgendwann halt auch komplett ruiniert oder ist er ingewissen Kreisen natürlich jetzt auch schon.Das Ding, das große Ziel ist ja quasi so aus diesem System so eine Art UniversalApp zu machen, so dass sie irgendwie damit bezahlen können etc.Also er öffnet im Prinzip so die Funktionalität von den großen chinesischen Chat-Apps nach.Also das wird sich weit entfernen von dem was Zyber war.
Linus Neumann 1:03:36
Aber ich hätte auch, also Payment App kann ja verstehen,aber ich hätte irgendwie, weiß ich nicht ob ich mich so wohlfühlen würde inirgendeiner Social Network App,wo ich noch dazu irgendwie mit politischer Werbung und rechtsextremer Scheißezugeballert werde, jetzt auch noch zu sagen damit bezahle ich jetzt.
Tim Pritlove 1:04:01
Ich glaube auch nicht, dass es am Ende einfach ein Big Failure sein wird.Ich glaube, dass er das Ding wirklich komplett ruinieren wird und irgendwann war es das dann.Andererseits das schlimme ist, andere fühlen sich jetzt auch ermutigt,ich glaube auch Facebook hat seine Policy bezüglich politischer Werbung wieder geändert,also die Rechten sind schon stark dabei,diese ganzen digitalen Netze ready zu machen für die nächste Wahl in den USAund das wird noch spannend werden zu sehen, was dabei rauskommt.Also auf jeden Fall der alte Traum, dass uns diese ganzen Entrepreneure da imTech-Sektor mit liberalen,positiven Gedanken retten werden, ich glaub der ist ausgeträumt.Also liberal in der positiven Konnotation, wie wir das ja haben,aber es ist halt eigentlich eher die negative Konnotation, die ich zumindesthabe mit dem amerikanischen liberal Begriff, der ja sehr viel mehr so der Staatsoll sich raushalten und Bitcoin ist geil und so weiter beschäftigt.
Linus Neumann 1:05:18
Spaß. Das wird super.Das ist alles so schade. Aber in Deutschland kannst du ja auch irgendwie mitdieser Eiwanger, dieser Vollidiot.Ich hätte den ja für ganz andere Sachen rausgeworfen, dass dieses Flugblattist ja nur die Krönung. Da ist der gewählte Vizeministerpräsident von Bayernerzählt, man müsste sich die Demokratie zurückholen.Also da fragst du dich doch ernsthaft.Ich verstehe nicht, wie man das, was wir da in den USA sehen,in irgendeiner Weise als Vorbild sehen kann oder sagt, das ist eine positiveEntwicklung, auf die wir hinarbeiten wollen.Dass da niemand sagt, wir müssen aus dieser Scheiße raus. Ich finde es zum Heulen.
Tim Pritlove 1:06:13
Ja leider ist es bei den Konservativen so, dass sie einfach in ihrer Unfähigkeitin irgendeiner Form mit richtigen Angeboten für die Gesellschaft populär zu werden,halt einfach auf die Strategien der amerikanischen Rechten zurückgehen,so nach dem Motto, ja guck mal hier man kann auch einfach die ganze Zeit Scheißeerzählen und damit auch halbwegs erfolgreich sein.Hauptsache wir schütten viel Öl ins Feuer und nähren die Medien mit Material,die einfach für Spaltung in der Gesellschaft sorgt und dann werden wir dieseSpaltung schon irgendwie für uns zu nutzen wissen und das ist eigentlich das,was so schlimm daran ist.
Linus Neumann 1:06:55
Das ist sehr gut beobachtet.
Tim Pritlove 1:07:02
Ja, aber es gibt ja auch immer wieder Rückschläge. Wir haben jetzt hier nochmaldie Meldung zum Radio Dreieckland, ein fünftes, zwanzigstes Mal.
Linus Neumann 1:07:13
Ja, da ist jetzt festgestellt worden, die Durchsuchung bei Radio Dreieckland,wir erinnern uns, das sind die, die in einem journalistischen Artikel über diesesIndymedia-Links unten einen Link hatten auf die Archivseite davon.Und auf dieser Archivseite hatten, wie Can Torkel hatte das ja kommentiert,unter anderem irgendwie mehrere Landeskriminalämter und so auf Twitter ebenfalls verlinkt,aber Radio Dreikland bei den Journalistinnen haben sie dann eine Hausdurchsuchunggemacht und diese Hausdurchsuchung der Redaktionsräume wurde jetzt als nichtverfassungsgemäß und nicht verhältnismäßig und damit als rechtswidrig abgeurteilt.Aber das Strafverfahren, das läuft weiter, Also das ist der aktuelle Stand,die unverhältnismäßige Durchsuchung, erhebliche einschüchternde Wirkung,Verletzungen des Redaktionsgeheimnisses und so weiter, ja.Hat das Landgericht alles anerkannt und damit gesagt, diese Durchsuchung wareinfach nicht rechtens.Aber das Strafverfahren läuft jetzt erstmal weiter. Dieser absurde Fall wirdnatürlich noch einige Zeit weitergehen.Außerdem wehren sich jetzt endlich, oder was heißt endlich,wie es zu erwarten war, Wir haben ja darüber gesprochen,dass die letzte Generation zielstarker Überwachungs- und Ermittlungsmaßnahmenwar und unter anderem das Pressetelefon abgehört wurde,wo man ähnlich wieder sagen kann,naja, wenn du davon ausgehst, dass diese Gruppierung irgendwie kriminell istund verbotenes tut, dann werden die potenziell, sage ich mal,das Pressetelefon abzuhören ist dann schon sehr weit.Insgesamt haben sie 13 Anschlüsse abgehört, also offenbar auch die Privattelefonevon entscheidenden Personen aus dieser Gruppierung.Und jetzt wehren sich die Journalistinnen, die bei diesem Pressetelefon angerufen haben,und sagen hier, wir haben dort angerufen,wir haben uns mit der Klimagruppe ausgetauscht in unserer Tätigkeit als Journalistinund wir können natürlich nicht akzeptieren,dass Journalistengespräche ununterbrochen monatelang abgehört werden,die Abgehörten das nicht wissen.Das ist ein Angriff auf die Pressefreiheit und deswegen gehen wir jetzt dagegen vor.Finde ich auch in Ordnung und ist richtig.Die waren also mehrere Journalistinnen zusammen mit Reporter ohne Grenzen undder Gesellschaft für Freiheitsrechte.Und würde ich jetzt auch sagen, dass das nicht lange dauert,bis auch diese Maßnahme als rechtswidrig abgeurteilt wird.Und dann gibt es noch eine richtig schöne, also es gibt eine absolute Premiere, kann ich sagen.Es gibt bei wenigen Seiten, weiß ich, bei wenigen journalistischen Seiten,weiß ich, dass sie zum aller aller aller aller aller ersten Mal bei LogbuchNetzpolitik verlinkt werden.
Tim Pritlove 1:10:45
Du wolltest gerade ansprechen.
Linus Neumann 1:10:46
Und ich bin mir absolut sicher, dass wir zum ersten Mal auf die bunte als Primärquelle linken.Die bunte.
Tim Pritlove 1:10:58
Ja, da sind immer sehr unterhaltsame Sachen auch drauf. Also hier Royals istextra eine Kategorie für auch.
Linus Neumann 1:11:07
Ich gucke mir gerade hier mal aktuelle bunte Luxus Reportdie Geheimcodes der Superreichen NataliaWörner und Heiko Maas lieb es aus die ganze bittere Wahrheit Angelina Joliezerbricht ihre Tochter am Scheidungskrieg Jörg von Tora zurück zur Ex-Freundinich wusste gar nicht, dass es Jörg von Tora noch gibt.
Tim Pritlove 1:11:32
Ja, Karoline Beil Manche Menschen sind echte Kämpfer, die auch dann nicht aufgeben,wenn die Lage schwierig wird. Besonders die Vertreter dreier Sternzeichen gehören dazu. Bist du dabei?Welches Sternzeichen bist du denn?
Linus Neumann 1:11:49
Sag ich nicht.
Tim Pritlove 1:11:52
Naja, also sagen wir mal, angenommen du wärst Widder oder Jungfrau oder Steinbock,dann wär da was für dich dabei.Dann klickst du doch sofort drauf.
Linus Neumann 1:12:02
Na dann kommt nächstes Mal.Okay, was berichtet die Bunte?Der Ex-BSI-Präsident Schönbohm fordert 100.000 Euro Schmerzensgeld vom ZDF fürdie von ihm erlittene öffentliche Verarschung und damit auch daraus folgende,Degradierung, die ja nicht finanziell degradiert ist, aber eben die Abberufungals Präsident des Bundesamtes für Sicherheit in der Informationstechnik.Und in der Show wurde Schönbrunn mit Clownsnase gezeigt und vom Böhmermann alsCyberclown verspottet.Da muss man zugeben, der Begriff Cyberclown wurde erstmals öffentlich vom Chaos Computer Club.Verwendet und wurde dann da viel zitiert.Ah, finde ich auf jeden Fall malganz gut, wenn jetzt hier ein Clown gegen einen Clown vor Gericht geht.Die ganze Geschichte um Schönwurm ist natürlich sehr viel größer und breiterund das hatten wir aber hier alles schon besprochen.Deswegen nur hier einmal Gruß an das Investigativ-Ressort der Bunden.So, was war in Polen los?
Tim Pritlove 1:13:38
Ja in Polen. Polen ist ja sehr engagiert unter anderem in der Unterstützung der Ukraine.Und vor ein paar Tagen, konkret am 25. und 26.August, sind auf einmal 20 Züge der polnischen Eisenbahn gestoppt worden.Einfach so. Also auf freier Strecke, waren die so unterwegs und auf einmal wurdeNotbremse eingeleitet.Gut sowas kann natürlich mal passieren.
Linus Neumann 1:14:11
Waren die alle in der gleichen Region oder waren die irgendwie über Polen verteilt?
Tim Pritlove 1:14:17
Das kann ich dir nicht genau beantworten. Also ich würde jetzt mal gegeben dieUmstände sagen, das dürfte in etwa dasselbe Gebiet gewesen sein,kann aber durchaus sein, dass da schon ein paar Kilometer dazwischen lag.Auf jeden Fall sind 20 Züge einfach so gestoppt worden.Und da fragt man sich natürlich, wie kann denn das sein?Und schnell war davon die Rede, dass es sich hierbei um eine Cyberattacke handelte.Cyber, Cyber, wir wissen ja.Hacker, Netzwerke, komplizierte Systeme, Elektronik, Pipapo,da sind richtig findige Leute am Werk.Und es macht ja dann auch schnell den Eindruck, dass es hier einen russischenPropaganda Hintergrund hat.Man muss natürlich dazu sagen, das polnische Eisenbahnnetzwerk ist nicht ganzunerheblich beteiligt an der Unterstützung der Ukraine,weil natürlich da sehr viele militärische Lieferungen durchgeführt werden undgenerell wissen wir natürlich auch um die Bedeutung eines Eisenbahnnetzwerksfür die Infrastruktur eines Landes.Ist ja bei uns auch jetzt nicht so der Fall, dass das keine Rolle spielen würde.Auch wenn jetzt so 20 Nothals innerhalb von zwei Tagen, das haben wir jetztin Deutschland noch nicht gesehen. Und das hat auch einen Grund.Nämlich den, dass in Polen...Noch ein etwas älterer technologischer Standard bei der Absicherung von Eisenbahnlinien vorherrscht.Der Standard ist ja dieses ETCS, sozusagen das europäische Trainsystem,wohin jetzt so Schritt für Schritt die gesamte Infrastruktur in Europa hin abgegradet wird.Und in Deutschland haben wir ja für die Zugsteuerung schon seit längerem dieganze Basis auf der Technik von GSM, GSM-R.Wir hatten das neulich vor ein paar Sendungen schon mal, wo das ausgefallen ist.Das ist natürlich auch eine kritische Infrastruktur, aber es hat zumindest denVorteil, dass sie so halbwegs grundverschlüsselt ist und von daher nicht soohne weiteres zu erseibern ist.Aber in Polen ist es leider noch anders, denn dort sind noch einige Züge undStrecken mit der ganz alten polnischen Technik unterwegs und dabei handelt essich leider um eine komplett unverschlüsselte und leider auch unauthentifizierte Technologie,die darin besteht, dass du nur auf einer Trägerfrequenz von,150 MHz ein paar Töne drauf modulierst.Also drei verschiedene Frequenzen, die du nur jeweils 100 Millisekunden lang abspielen musst,das macht also tututut und dann hast du mit diesen drei Tönen ein Signal ausgesendetund wenn du so sagen wir mal in einer Reichweite von ein paar Kilometern bistund ein Zug empfängt diese Töne,dann wird sofort ein Nothalt ausgelöst und genau das ist dort,hat dort stattgefunden.Warum weiß man, dass da vermutlich Russen dahinter stecken, abgesehen davon,dass die natürlich ein relativ großes Interesse haben dürften.Abgesehen von diesen Tönen wurden dann auf dieser Frequenz auch noch die russischenNationalhymne abgespielt.Das hat dann schon mal so einen gewissen Hinweis darauf geliefert,wer hier ursächlich dabei ist.Die gute Nachricht ist, bis 2025 möchte dann Polen auch die Umstellung auf GSMRabgeschlossen haben, aber bis dahin müssen sie sich auf einiges einstellen.Warum erwähne ich das jetzt? Naja, weil es wieder mal so ein Beispiel ist,wo man so richtig das Bedrohungspotenzial bei der Anwendung von Technologievon vornherein nicht gesehen hat.Wir haben ja auch ähnliche Fehler bei uns im Telefonnetz,wo sozusagen unser Telefon, ja also wenn wir Dienste in Anspruch nehmen wollenvon einem Mobilfunknetz,Naja dann müssen wir ja hier SIM-Karte, Verschlüsselung,Kundenidentifizierung, pipapo, was muss man nicht alles auf sich nehmen,um in irgendeiner Form von dem Mobilfunknetz angenommen zu werden,um dort Dienstleistungen in Anspruch nehmen zu dürfen.Das Netz wiederum kann einfach nur sagen, ja ich bin dein Telekonnetz.Glaub mir alles. Und die hier oft schon angesprochenen Techniken zum Abhören wie die IMSI Catcher,die ja dann einfach mal sagen, ja ich bin's, dein Telefonnetz,buch dich mal hier ein, aber es ist dann halt gar nicht das und das geht haltso einfach, weil die Netze sich wiederum mir gegenüber nicht authentifizieren müssen.Und so ist es hier leider auch bei diesem Zug-Emergency-Stop-System.Und das ist natürlich eine dumme Sache. Und man könnte sich vorstellen,dass die Polen unter Umständen ihren Technologie-Upgrade jetzt dann doch einbisschen noch beschleunigen sollten als bis 2024.
Linus Neumann 1:19:07
Ja, allerdings, also das Problem mit dem, ich kann sagen, ich bin dein Netz,das hast du primär in GSM.Also bei 3G, 4G, 5G wird es schon schwieriger, dass du einfach jemandem sagenkannst, ich bin das Netz und das Telefon wird das einfach nehmen.Aber das ist nur eine kleine Detailsache, weil du natürlich dafür sorgen kannst,dass die Leute entsprechend downgraden. Also klappt's trotzdem.Wir haben noch Jobs.
Tim Pritlove 1:19:36
Einen. Einen haben wir noch.
Linus Neumann 1:19:40
Einen nur, schade.
Tim Pritlove 1:19:40
Genau. Das jetzt für alle Systemadministratoren unter euch, die sich vielleichtnoch verbessern wollen.Denn frag den Staat, sucht einen Systemadministrator.Mit diversen Zahlen, hier steht 60 bis 100 Prozent, also man kann seine ganzeArbeitszeit dort verbraten oder auch nur 60 Prozent und 24 bis 40 Stunden die Woche ab Oktober 23.Und dann kann man sich für Frag den Staat einsetzen. Ja, vielleicht ist dasja was für euch und der Link dafür ist in unseren Shownotes.
Linus Neumann 1:20:19
Die Grundlage von Frag den Staat ist Freude, eine Sammlung von Django-Apps,die zusammen eine Informationsfreiheitsplattform ergeben.Diese Sammlung wird in einem Django-Projekt genutzt, zusammen mit weiteren Apps,die unser CMS, unseren Blog, unseren Newsletter und unser Spendensystem antreiben.Wir nutzen ein per SCSS angepasstes Bootstrap 5 und dort, wo es sinnvoll ist,nutzen wir im Frontend View Komponenten. Das ist alles, glaube ich, relativ zeitgemäß.Ein NGINX-Server mit Unicorn liefert Frag den Staat und unseren Online-Tipps.Onion-Dienst aus. Wir nutzen Postgres und Postgis als Datenbank.Alles komplett beschrieben. Also das ist ja fertig.
Tim Pritlove 1:21:06
Findet ihr alles in dem Link. Klicken, klicken. Ihr wisst ja schon, wonach es geht.
Linus Neumann 1:21:10
Genau. Link. Sagt, wo ihr es gefunden habt. Und dann haben wir noch Termine.Musik Los geht es zeitnah mit den Datenspuren in Dresden im Zentralwerk.Haben wir schon jedes Jahr glaube ich angekündigt, wenn sie stattgefunden haben, die Datenspuren.Ein Event des Chaos Computer Club Dresden mit freiem Eintritt und sehr sehr schöner Atmosphäre.Insofern das ist schon übernächstes Wochenende. Ist also wärmstens empfohlen15. bis 17. September im Zentralwerk.
Tim Pritlove 1:21:55
Genau und in Köln gibt es die Sono-J oder Sonoy Convention,ich weiß gar nicht wie man das richtig ausspricht, ich sag mal Sono-J,aber liegt wahrscheinlich falsch damit, bist du Musiker, Klangdesigner oderOpen Source Enthusiast, dann lade ich dich zur Sonoy Convention 2023 am 7.Und 8. Oktober in Köln ein.Netzwerke, Vorträge, Workshops, Live-Auftritte, Menschen mit deinem Interessefreuen sich dich kennenzulernen, Eintritt frei, Spenden willkommen und man muss sich da auf sono.org,registrieren, dann kann man dabei sein. Das ganze ist sozusagen der Hintergrund,dass man eben hier Audio-Produktion mit Open Source-Technologien promotet.
Linus Neumann 1:22:40
Ja sieht auch ganz gut aus alles, ich hab keine Ahnung wie du jetzt darauf kommst,dass das Sono J heißen soll, aber.
Tim Pritlove 1:22:46
Wie würdest du denn das aussprechen? S-O-N-O-J.
Linus Neumann 1:22:49
S-O-Neu.
Tim Pritlove 1:22:51
S-O-Neu-Convention. S-O-Neu.
Linus Neumann 1:22:54
So neu.
Tim Pritlove 1:22:55
So notch. Weiß ich nicht, also nicht optimiert auf Aussprache.
Linus Neumann 1:23:02
Wahrscheinlich ist das irgendwas was man total wissen muss, ich guck mal ob die den FAQ.
Tim Pritlove 1:23:08
Also wenn du schon einen Aussprache-Guide brauchst in deiner FAQ,dann ist das mit dem Namen egal, wir kritisieren das jetzt nicht,das ist halt einfach S-O-N-O-J. Punkt.
Linus Neumann 1:23:15
Org. Oh hier, what is the meaning of Sonoi?Sonoi is Esperanto and means just sounds. Esperanto. Sonoi.
Tim Pritlove 1:23:29
Das war mir Sonoi. Ja, wie spricht man es aus? Wie spricht man es denn aus?
Linus Neumann 1:23:36
Sonoi wahrscheinlich. Sonoi? Sonoi?
Tim Pritlove 1:23:38
Weiß ich nicht. Das ist ja unklar.
Linus Neumann 1:23:41
Ich kann kein Esperanto.
Tim Pritlove 1:23:43
Naja, ich auch nicht. Alles klar.
Linus Neumann 1:23:47
Okay, und dann, ich glaube da haben wir auch schon für, genau,es gab einige Leute haben uns gefragt, was denn, wie man denn den schönen Song,den Viktor beim Camp noch für uns gespielt hat, runterladen kann.Ich glaube, habt ihr doch schon runtergeladen in unserem Podcast.Offiziell released wurde der glaube ich noch gar nicht, aber man kann dem Solo-ProjektHitzefrei auf Mastodon folgen und Instagram haben wir auch verlinkt.Und genau, das ist Viktor von Systemabsturz und Systemabsturz macht jetzt einelängere Kreativpause noch nicht definierter länger.Und in der Zeit macht Viktor alleine ein bisschen weiter und zwar mit diesemProjekt Hitzefrei, was wir da hatten. Und am 27.Oktober gibt es quasi das vorerst letzte Systemabsturz-Konzert.Es wird das letzte Systemabsturz-Konzert für eine Weile sein,deshalb fahren wir noch einmal alles auf, was wir so haben. tolle Gäste,Überraschungen und so weiter. 27.Oktober im Privatclub in Kreuzberg ist der, glaube ich. Berlin Kreuzberg.Und da gibt es noch einige wenige Tickets, habe ich erfahren.
Tim Pritlove 1:25:03
A. Genau. Link in den Shownotes, wie immer.Gut, ich denke, damit haben wir den Teil dann auch abgearbeitet.
Linus Neumann 1:25:16
Und haben fast pünktlich es geschafft, diese Sendung zu Ende zu bringen.Wir werden bald wieder wichtige Themen haben, so BND-Gesetz,NIST-2-Umsetzungsgesetz, Kritis-Dach-Gesetz.Das wird alles wieder richtig schön. Der Winter wird heiß.
Tim Pritlove 1:25:35
Freut euch schon drauf.
Linus Neumann 1:25:38
Und ich glaube in der nächsten Sendung gehen wir auch nochmal auf Feedback einund wir werden jetzt generell,wo unsere Urlaubszeiten langsam vorbei sind und die Politik sich auch wiederlangsam wiederbelebt, denke ich auch wieder sehr viel öfter podcasten hoffentlich, lieber Tim.
Tim Pritlove 1:26:00
Genau also wir sagen tschüss und bis zur nächsten Sendung.
Linus Neumann 1:26:05
Bis dahin ciao ciao.

Shownotes

Prolog

#CCCamp23

LNP mit Julian Hessenthaler

Blinkenlights

Vortrag kantorkel, Dominik und Linus

DJ

Bilder

FBI legt Qakbot lahm

Hacker legen Stalkerware lahm

Digital Fail: Deutschland im Datenstau

Ampel: Digitalpolitik

Digitale Patientenakte und E-Rezept

Selbstbestimmungsgesetz

Twitter ist jetzt X

Durchsuchung bei Radio Dreyeckland

Abhörmaßnahmen Letzte Generation

Clown gegen Clown

Polnische Züge durch Radiosignal gestoppt

Jobs

Termine

Datenspuren 23

Sonoj Convention in Köln

Systemabsturz

LNP466 Wodka Red Bull

Die Ibiza-Affäre und ihre Folgen

Diese Sendung ist eine Aufzeichnung einer Live-Sendung auf dem Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg. Vor zahlreichen Gästen haben wir mit Julian Hessenthaler gesprochen, dem Initiator des Ibiza-Videos, das die Korruption der FPÖ-Eliten im allgemeinen und Heinz-Christian Strache im besonderen plastisch demonstriert hat und letztlich zum Scheitern der damaligen ÖVP-FPÖ-Koalition geführt hat.

Wir sprechen mit Julian über seine Motivation, seine Erlebnisse, seine Erfahrungen, die Verfolgung, Anklage und Haft, die er letztlich erleiden musste und das System Österreich.

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Linus Neumann
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Julian Hessenthaler

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann 0:00:02
Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove 0:00:03
Sag mal, wie findest du eigentlich Österreich?
Linus Neumann 0:00:09
Auf einer Karte müsste ich suchen.
Tim Pritlove 0:00:32
Lochbuch Netzpolitik Nummer 466 vom 17.Dingsbums August 2023 live vom Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg.Wir sagen hallo, herzlich willkommen, viele Gäste, seid willkommen!Und ich meine, warst du schon mal da?
Linus Neumann 0:01:07
Österreich?
Tim Pritlove 0:01:08
Ja.
Linus Neumann 0:01:08
Ja, ja. Also ein Flugzeug fliegt da eigentlich zielstrebig hin.
Tim Pritlove 0:01:12
Und wie hast du es so gefunden, als du es gefunden hast?
Linus Neumann 0:01:14
Ich war ja immer nur in Wien. Oder war ich mal woanders? Salzburg und Österreich?
Tim Pritlove 0:01:20
Ja.
Linus Neumann 0:01:20
Ja, da war ich auch.
Tim Pritlove 0:01:23
Das war's? Salzburg und Wien? Echt?
Linus Neumann 0:01:25
Ja. Gibt's noch mehr in Österreich?
Tim Pritlove 0:01:27
Ja. Was denn? Graz.
Linus Neumann 0:01:29
Da war ich nicht.
Tim Pritlove 0:01:30
Da gibt's Kürbiskernöl. Das machen die auf alles.Auf Eis, auf Steak, auf Fisch, auf deine Kartoffeln, die kippen dir das wahrscheinlichsogar noch in die Cola, wenn du nicht aufpasst.Also, fandst du gut da? Ja, also mit dem Kürbiskübel, der das irgendwann überhat, aber ansonsten alles sehr hübsch da und also ich kann nicht klagen.Und ich war auch schon mal in Linz, Linz ist auch sehr schön, hat einen Fluss.
Linus Neumann 0:01:56
Da ist dieses Kunstding.
Tim Pritlove 0:01:59
Genau, die Ars Electronica, die hat schon mal einen Pokal eingesammelt.Vokal für die, wie hieß die noch mal, die goldene Nika, für das Lebenswerk,aber nicht meins, so weit ist es noch nicht.Nee, für die CCC, der hat nämlich da die goldene Nika bekommen für sein Gesamtwirken.
Linus Neumann 0:02:19
Ja, die stand dann jahrelang in der Meta-Ebene.
Tim Pritlove 0:02:23
Nee, die stand nicht jahrelang in der Meta-Ebene, die stand immer noch in derMeta-Ebene, Weil natürlich der Rest des Haufens davon nie so richtig Notiz genommenhat und ich immer Angst hatte, dass wenn das jetzt irgendwo im Club steht,dass das dann einfach bei irgendeiner Aufraumaktion wegkommt.
Linus Neumann 0:02:39
Oder LEDs irgendwo dran macht oder so.
Tim Pritlove 0:02:41
Also bisher wollte es noch keiner zurückhaben. Ja. Das ist für mich so ein bisschenein Ausgleich. Also so hab ich dann zumindest das Gefühl, ich hab mal einenPreis gewonnen. Hast du schon mal einen Preis gewonnen?
Linus Neumann 0:02:52
Ich hab in der Schule mal bei so einem Zeichenwettbewerb gewonnen.
Tim Pritlove 0:02:57
Was hast du gemalt?
Linus Neumann 0:02:58
Ähm... Kopflose Leute, die sich mit Baseballschlägern hauen.
Tim Pritlove 0:03:07
Dafür hast du einen Preis bekommen?
Linus Neumann 0:03:09
Ja, es war Comics gegen Gewalt.
Tim Pritlove 0:03:10
Ach, du hast so eine Woche keine Schule oder so, ja?
Linus Neumann 0:03:13
Nee, einen Scanner. Ich hab einen Scanner bekommen. Was hab ich noch für Preise? Lass mir überlegen.
Tim Pritlove 0:03:21
Naja, okay, gut. Also...
Linus Neumann 0:03:22
Die anderen Preise sind uncool.
Tim Pritlove 0:03:24
Österreich, wir werden gleich viel über Österreich reden. Bevor wir über Österreichreden, müssen wir vielleicht nochmal kurz hier was zum Kontext sagen.Chaos Communication Camp, wir haben es ja schon erwähnt, das gibt es alle vierJahre, so auch dieses Jahr.Es ist ein weiteres Mal in Mildenberg und es ist sehr bunt, oder?Also das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten, Dinos.Du musst mir jetzt zustimmen.
Linus Neumann 0:03:47
Ja, ja es ist bunt.
Tim Pritlove 0:03:50
Was guckst du nur?
Linus Neumann 0:03:51
Also haben wir was Falsches gesagt?
Tim Pritlove 0:03:54
Es ist bunt. Ja, also ich stehe da vollkommen außer Frage, dass es bunt ist.Genau. Du hast auch schon einen Vortrag gehalten.
Linus Neumann 0:04:02
Ich hab einen Vortrag gehalten, ja. Wie war's? Zusammen mit meinen Kollegenund Freunden Dominik und Cantorkel haben wir über unsere Hacking-Abenteuer gesprochen.Einmal in der Disclosure von Vulnerabilities, so als CCC.Leute sagen hier übrigens ihr habt eine Schwachstelle und dann haben wir dasirgendwann noch ein bisschen verschärft durch,dann haben wir mit kleinen Hinweisen eine Ransomware Gang übernommen und habendann die Leute gehackt, also die Ransomware Gang hat Leute gehackt und wir habenden Leuten gesagt, ey Achtung, ihr werdet gerade gehackt, macht das weg unddas war ganz interessant eigentlich.
Tim Pritlove 0:04:36
Okay.
Linus Neumann 0:04:36
Und das haben wir gestern, aber auf Englisch. Deswegen habe ich dir nicht Bescheid gesagt.Du sprichst ja deine eigene Muttersprache nicht.
Tim Pritlove 0:04:46
Nee?
Linus Neumann 0:04:48
Nicht so gut.
Tim Pritlove 0:04:49
Das ist nicht meine Muttersprache.
Linus Neumann 0:04:50
Ich weiß, Deutsch ist deine Muttersprache, aber jetzt hast du ja auch einenPass. Jetzt kommt er halt mit dem Pass.
Tim Pritlove 0:04:56
Du hast das Thema aufgebracht. Ich wollte da gar nicht drüber reden.
Linus Neumann 0:05:00
Hast du einen deutschen Pass?
Julian Hessenthaler 0:05:01
Nee, leider nicht. Ich hab sogar Asyl beantragt in Deutschland.
Tim Pritlove 0:05:06
Ja, ich hab das mal gemacht.
Linus Neumann 0:05:08
Wir müssen jetzt mal ein kleines Ratespiel machen. Also melden sich mal bittealle, die wissen, wer er ist.
Tim Pritlove 0:05:18
Du musst jetzt 5 Prozent. 5 Prozent würdest du sagen?
Linus Neumann 0:05:23
10 Prozent? Da hinten sind noch welche.
Tim Pritlove 0:05:24
Keine 10 Prozent. 5 Prozent. Unter 5 Prozent. Ich sag unter 5 Prozent.
Linus Neumann 0:05:29
Jetzt kommen die vorsichtigen Hinweise. Ich stelle jetzt was auf den Tisch undzwar ist das eine Flasche Wodka.Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
Tim Pritlove 0:05:48
Also jetzt dürfen sich nur die melden, die... achso, nee, ist okay,ist immer noch fünf Prozent, okay.
Linus Neumann 0:05:55
Jetzt stellen wir Red Bull dazu.Weiß jetzt jemand, wer das ist?
Tim Pritlove 0:06:08
Immer noch dasselbe.
Linus Neumann 0:06:09
Wer von euch hat einen Pass von Spanische Insel? Ibiza oder so?Wie viele wissen jetzt, wer er ist?
Tim Pritlove 0:06:22
Bisschen mehr.
Linus Neumann 0:06:22
Boah, das ist ja unglaublich.
Tim Pritlove 0:06:24
Was denn? Na ja gut, ich meine, wir haben die Geschichte ja auch noch nichtausreichend erzählt, glaube ich.
Linus Neumann 0:06:29
Also das ist Julian Hessenthaler.
Julian Hessenthaler 0:06:31
Hallo. Genau.
Tim Pritlove 0:06:35
Herzlich Willkommen. Danke.
Linus Neumann 0:06:43
Und wenn man mit Julian Hessenthaler Wodka Red Bull trinkt, ist das üblicherweise ein Karriereende.Und wir haben uns überlegt, wir versuchen diesen Bann mal zu brechen,diesen Fluch, und lassen uns einfach drauf ein und trinken jetzt mit Julian.
Tim Pritlove 0:06:59
Oder wir riskieren auch das Karriereende.
Linus Neumann 0:07:03
Karriereende Wodka Red Bull, genau.
Tim Pritlove 0:07:04
Bin ich froh, dass du mir kein Glas hingestellt hast.
Linus Neumann 0:07:06
Doch, das steht hinter deinem Bildschirm.
Tim Pritlove 0:07:08
Ah, furchtbar. Darf ich an dieser Stelle meinen tiefen Dislike aussprechen zumThema Red Bull? Das ist einfach für mich...
Linus Neumann 0:07:15
Heißt doch gar nicht Red Bull, ne? Heißt doch Rasenballsport.
Tim Pritlove 0:07:18
Hör bloß auf. Wenn das meine Fußballfreunde hören, dass ich Red Bull trinke...
Linus Neumann 0:07:22
Ja, aber einmal hierzu...
Tim Pritlove 0:07:24
...würde ich der Kurve verwiesen.
Linus Neumann 0:07:27
So, die Eiswürfel sind...
Tim Pritlove 0:07:29
Super vorbereitet. Du willst mehr Eis?
Linus Neumann 0:07:32
Nee, nee, geht schon, alles gut. Weil du hast gesagt, du möchtest so viel Wasserund so wenig Red Bull wie möglich?
Julian Hessenthaler 0:07:37
Ja.
Linus Neumann 0:07:37
Dann nimm mehr Eiswürfel.
Tim Pritlove 0:07:41
Ihr ahnt es schon, wir müssen über Österreich reden. Das klingt immer so einbisschen wie so eine Ermahnung.Wir haben ja nun auch im Podcast schon mehrfach über Österreich geredet undes ist immer super, um so ein bisschen die Hände über den Kopf zusammen zu schlagen.Aber es ist auch nicht alles schlecht, was aus Österreich kommt.Allerdings Red Bull schon.Ich verstehe überhaupt nicht, wie dieses Zeug... Also, warum?
Julian Hessenthaler 0:08:09
Ich verstehe nicht, warum meins lila ist, aber egal.
Linus Neumann 0:08:12
Oh, das ist das Red Bull Blue. Sorry.
Julian Hessenthaler 0:08:14
Passt zu FPÖ. Alles gut.
Tim Pritlove 0:08:20
Okay, ich muss das jetzt hier... Is peer pressure at work. Wie viel macht manauf... Oh Gott, das ist ja...
Linus Neumann 0:08:27
Du kannst auch mehr Wodka machen.
Tim Pritlove 0:08:28
Der ist ja beides schlimm. Ja, den Wodka schmeckst du nicht mehr drauf.Ich muss doch noch einen Podcast machen heute.
Linus Neumann 0:08:35
Ja, du musst das ja auch nicht austrinken.
Tim Pritlove 0:08:37
Ist das so richtig?
Julian Hessenthaler 0:08:39
Ja, kannst du machen.
Linus Neumann 0:08:40
Muss man halt wollen. Kommt darauf an, was du noch vor hast.
Tim Pritlove 0:08:43
Oh Gott.Ich hab eigentlich nichts mehr vor. So, Julian, vielen Dank fürs Kommen,dabei sein. Ganz toll. Ja, auf dich, ne?
Julian Hessenthaler 0:08:54
Auf Österreich, Julian. Pfui.
Linus Neumann 0:08:59
So, wie viel muss man davon trinken, bis man die Krone verkaufen will?
Julian Hessenthaler 0:09:04
Strache hat ein paar gebrochen, sag ich mal. Aber er wollte es doch nicht verkaufen,muss man ehrlicherweise sagen.
Tim Pritlove 0:09:11
So, für alle, die immer noch completely lost sind, worüber wir jetzt hier eigentlichreden wollen und wer das ist und überhaupt und so weiter. Wir haben es ja imPodcast auch ein paar Mal angesprochen und die Sache ging auch irgendwie umdie Welt, also zumindest in der deutschsprachigen Welt. Ich weiß gar nicht,ist das so international eigentlich auch irgendwie?
Julian Hessenthaler 0:09:25
Ich sag mal, das Video, der Release wohl schon, aber der Nachgang dann überhauptnicht. Das ist GAMP, glaub ich, weltweit, weil ich hab tatsächlich die Freigabenzeichnen müssen, jeder Einzelnen, was mich ungefähr zwei Tage lang Zeit gekostet hat.
Tim Pritlove 0:09:35
Hat.
Julian Hessenthaler 0:09:36
Irgendwelche verschlüsselten E-Mails an einen speziellen...Ein spezielles E-Mail-Postfach zu schicken, in dem ich den diversen Sendern Freigaben erteile.
Tim Pritlove 0:09:43
Interessiert sich eigentlich irgendjemand für Österreich?
Julian Hessenthaler 0:09:45
Sollte. Also ganz erst sollte man, weil tatsächlich Österreich auf einem rechtseltsamen Weg unterwegs ist die letzten Jahre und das wird irgendwie nicht besser.
Tim Pritlove 0:09:55
Ach du meinst so in a bad way sollte man sich für Österreich verstehen?
Julian Hessenthaler 0:09:58
Ja, so in a strange way. In a dubious way.
Tim Pritlove 0:10:02
Genau, super interessant in a strange way. Genau, also wir reden natürlich überdie ganze Ibiza-Affäre,ausgelöst, nicht ohne deinen Zutun, da wollen wir jetzt auch gleich nochmaldrüber reden, da gab es dieses ominöse Video, wo sehr viel Wodka Red Bull getrunken wurde.Und was dann so in der Folge allerlei Aufhebens gemacht hat und letzten Endeszum Sturz der Regierung kurz führte,also die ÖVP-FPÖ-Regierung und ja, seitdem geht's ja auch holterdiepolter wild weiter.Man kann darüber reagieren, ob da sich jetzt was verbessert hat oder nicht,aber zumindest hat sich mal was verändert. Das kann man auch auf jeden Fall festhalten.
Julian Hessenthaler 0:10:44
Ja, ich glaub wir haben den fünften Bundeskanzler im vierten Jahr noch, also.
Tim Pritlove 0:10:48
Ja, genau. Dieses Video ist von 2017, das ist, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,vor den Wahlen, wo es dann zu dieser Koalition kam, aufgenommen worden.Zwei Jahre später erst wurde es publik.Und dann dauerte es nochmal so ein anderthalb Jahr und dann kamst du,oder ja, ich weiß nicht ganz genau.
Julian Hessenthaler 0:11:07
Bis zu meiner Verhaftung hat es dann anderthalb Jahre gedauert.
Tim Pritlove 0:11:09
Genau, aber dein Name fiel dazu.
Julian Hessenthaler 0:11:11
Relativ gleich, es war aber auch klar, es war absehbar.
Tim Pritlove 0:11:14
Aber nicht sofort, ne? Also es war sozusagen ein ganz kleines Rätsel für kurze Zeit.Genau, und dann war sehr viel Brimborium und Aufhebens und Fingerpointing undnatürlich wie das eben bei solchen Affären ist, wo mächtige Schaden nehmen,da wird dann erstmal ordentlich dran gearbeitet, möglichst die ganzen Messenger zu erschießen.Und du bist zwar nicht tot, so, aber ganz schadfrei bist du ja aus der Sachenun auch nicht hervorgegangen.
Julian Hessenthaler 0:11:41
Auch nicht, ne.
Tim Pritlove 0:11:42
Genau. Soviel vielleicht mal so als Kontext, da habt ihr ja sicherlich alleschon mal was von gehört.Jetzt würde mich natürlich trotzdem nochmal interessieren, um das mal so einbisschen auch festzumachen, wie bitte kam es dazu eigentlich?Also wie weit müssen wir jetzt in der Geschichte zurückrudern?
Julian Hessenthaler 0:12:07
Tja, eigentlich also kurz, wenn du es ganz kurz runtergebrochen haben willst, ich hab da nicht...
Tim Pritlove 0:12:11
Nee, du kannst das auch ausführlich blumenreich ausführen.
Julian Hessenthaler 0:12:14
Bei Thilo Jung bin ich vier Stunden gesessen, glaube ich.
Tim Pritlove 0:12:16
Ich weiß nicht, was wir uns hier rausschmeißen, aber kommt eigentlich noch irgendwas nach uns?Nee, go on.
Linus Neumann 0:12:23
Ich wusste nicht, wer den Marktplatz auflegen will, aber ihr könnt ja ohne.
Julian Hessenthaler 0:12:25
Das machen wir mal im Detail.
Tim Pritlove 0:12:27
Das Camp geht auch noch zwei Tage.
Julian Hessenthaler 0:12:29
Stimmt auch wieder, ja. Nee, kurz gesagt, ich hatte einen Freund, der war Anwalt.Und der kam irgendwann zu mir und meinte, der hat einen Mandanten und der hatihm irgendwelches so brisantes Material anvertraut und war so relativ geheimnistorisch, sag ich mal.Und peu a peu hat er mir dann mehr oder weniger durchgesteckt, okay,er geht so eine Strache und der Mandant ist halt offenbar Bodyguard vom Strache und der hat gesammelt,alles mögliche Material, unter anderem Fotos von Geldtaschen im Kofferraum vomStrache und Rechnungen, die angeblich gefälscht sein sollten,damit er irgendwie seine private Lebensführung mit Spesen an die Partei verrechnen kann.Und das Material war interessant, aber es hat keine Beweiskraft gehabt,also es waren halt Fotos und die kann jeder machen und es waren halt irgendwelcheAusdrucke von Rechnungen, die kann auch jeder mit Photoshop herstellen,wenn er will. Also am Ende, ja.Die Geschichte war wohl schon glaubwürdig für mich, aber beweist halt nichtsund er hat mich dann gefragt, ob mir was einfällt.Mir war das eigentlich, war wirklich nichts politisch ambitioniert oder wieauch immer. Es war mehr so, da war ein Freund von mir, der hat halt so gewusst,was ich tue. Ich war eben in der so privaten...
Tim Pritlove 0:13:36
Was hast du denn getan?
Julian Hessenthaler 0:13:38
Wir haben Sicherheitsberatung genannt, also wir haben Großkonzerne beraten.Im Endeffekt haben wir, was im Englischen heißt, Private Intelligence Rent gemacht.Also Großkonzerne geschützt, einerseits vor Informationsabfluss etc.,das ist nicht im IT-Bereich, sondern eher so im Real-World-Bereich und auf deranderen Seite eben auch präventive Sachen, Richtung Patentverletzungen etc.Und deswegen wusste er halt, dass ich so ein gewisses Talent in der Richtunghabe, ein gewisses Know-How, Skillset, wie auch immer.Und hat mich eben gefragt, ob mir was einfällt und ich hab so salopp hingeworfen,ja nee, du brauchst halt irgendwie ein Audio-Video, wo der das halt zugibt,mehr oder weniger am besten.
Tim Pritlove 0:14:13
Klar.
Julian Hessenthaler 0:14:15
Wir haben uns regelmäßig, muss man sagen, ähnlich wie heute hier,mit ein paar Wodka getroffen nach der Arbeit.
Tim Pritlove 0:14:20
Auch mit Red Bull?
Julian Hessenthaler 0:14:22
Ohne Red Bull tatsächlich. Das war Strache sein Drink, nicht meiner.Ist zu meinem dann geworden, leider.Und ja, wie es halt so ist, wenn man zu viel Wodka trinkt, kommt man auf lustigeIdeen. Und seine lustige Idee war, hey, komm, lass machen.Und ich hab das nicht ernst genommen am Anfang, bis er dann tatsächlich einPacken Geld ausgepackt hat und gemeint hat, und er meinte, komm, was kostet's?Organisiere es mal. Und ich habe gesagt, okay, cool.
Tim Pritlove 0:14:45
Aber was war denn seine Motivation?
Julian Hessenthaler 0:14:48
Ich glaube tatsächlich, also durchaus, er war schon ideologisch motiviert,sage ich mal. Also der war deutlich politischer als ich zu dem Zeitpunkt,mit Sicherheit. Also als Perser muss man dazu sagen.Damals war schon absehbar, dass die FPÖ in die Regierung kommen würde.Und wenn man halt irgendwie so gelernter Ausländer in Österreich ist,dann weiß man, dass das nicht so sonderlich gut für einen ist.Und ja, das war wohl sicher mit ein Grund. Auf der anderen Seite,glaube ich, war ihm wohl auch, wahrscheinlich wollte er einfach auf was bewegen.Ich glaube, das kennt jeder, wenn man halt mal so einen etwas trockenen Alltaghat, dass man dann halt auch manchmal das Gefühl hat, hey jetzt komm,lass mal irgendwas machen, was so was anderes ist. Und das war wahrscheinlichauch mitgespielt im Rückblick.Und so kam's. Wir haben dann ein paar nicht so wirklich professionelle Versucheunternommen, sage ich mal. Also ich glaube die Geschichte ist oft erzählt.
Linus Neumann 0:15:38
Der ohne die SD-Karte?
Julian Hessenthaler 0:15:40
Ja, ohne die SD-Karte. Aber das macht dich auch menschlich. Ja, absolut.Das beweist, die menschlichen Fehler sind überall zu finden.
Tim Pritlove 0:15:49
Was war denn mit den SD-Karten?
Julian Hessenthaler 0:15:50
Der Punkt war also, vielleicht zuerst mal, ich habe mir gesagt,ich muss irgendwie an Strache rankommen. Also wenn ich in der Lage sein soll,jetzt den Strache irgendwie in eine Falle zu locken, muss ich irgendwie an Strache ran.Keiner von uns beiden kannte den Strache. geht gern weg und das Strache machtgern Party und sonst was.Aber du gehst jetzt nicht in irgendeinen Club und sagst, hey Strache,komm mal, wir haben da irgendwie super geile korrupte Sachen zu bereden.Das heißt, das funktioniert auch in Österreich nicht.Und so kam halt die Idee, dass der Anwalt kannte eine Maklerin,eine immobile Maklerin und die war mit der rechten Hand vom Strache,hatte mal eine Affäre gehabt, mit dem Strache übrigens auch.Und ich war übrigens auch Ausländerin.Nur so nebenbei gesagt und da kam die Idee daher nach gut,der Anwalt war Immobilienanwalt unter anderem, hat gesagt, na komm ich ruf dieMarkerin an und sage ich habe eine super wichtige Kundin oder Kunden,der will in irgendwelche Ländereien kaufen und zufälligerweise hat diese rechteHand vom Strache, der Godenus sich nennt, die Familie hat da Ländereien rechtweitreichend, außerhalb von Wien.Und dann kam uns halt mir die Idee, na komm, lass uns eine Legende kreierenund ich wollte im Ganzen damals, weil Österreich mittlerweile etwas offensichtlicher,aber damals auch für jeden der sehen wollte, so eine seltsame,Liebe zu Russland pflegt, alsoso irgendwie Russland ist so ein recht gewichtiger Faktor in Österreich.
Tim Pritlove 0:17:15
Diese Karin Kneisel ist jetzt nach Russland gezogen.
Julian Hessenthaler 0:17:18
Ja, ja, die hat auch heute irgendwie getwittert, dass es super geil ist,besser als Malediven und sich schellen und so.
Tim Pritlove 0:17:22
Also die ehemalige Außenministerin, ne?
Julian Hessenthaler 0:17:24
Ja, also ehemalige Außenministerin in Österreich, FPÖ. Hier wohnt jetzt irgendwoin Russland der Papa. Hat mal Putin zu ihrer Hochzeit eingeladen,Putin hat sich tatsächlich die Mühe genommen und ist mit einer Konvoi nach Graz,glaube ich war es, gefahren, weil du gerade Graz gesagt hast.Und hat dort mit ihr getanzt und sie hat sich dann verbeugt vor Putin.Da gibt es wunderschöne Fotos zu finden.
Linus Neumann 0:17:41
Als sie Außenministerin war.
Tim Pritlove 0:17:43
Als sie Außenministerin war, ja.
Julian Hessenthaler 0:17:45
Was ist denn geil?
Tim Pritlove 0:17:46
Da ist bestimmt auch irgendwas mit Kürbiskernöl gelaufen oder so.
Julian Hessenthaler 0:17:50
Man weiß es nicht. Aber ja, jedenfalls das Foto gibt es. Das Foto hat für Aufsehen gesorgt.Er hat ihr dafür ein Maragdohrring für 50.000 Euro geschenkt,die sie mal gleich eingesteckt hat und versucht hat mitzunehmen.
Linus Neumann 0:18:01
Das ist so süß.
Tim Pritlove 0:18:05
Also was ich so geil finde an Österreich ist, die bemühen sich noch nicht malirgendwie seriös rüberzukommen, also hier tun sie ja zumindest noch.
Julian Hessenthaler 0:18:12
Ja ich sag ja, das ist der Unterschied zwischen solchen Leuten,weil alle mir so sagen, überall sind Politiker korrupt, ja stimmt schon,aber in Österreich ist es tatsächlich so, die machen sich nicht mal die Mühe.Also in Italien sitzt du bei irgendwem, keine Ahnung, der will halt bestochenwerden und dann dreht er sich um und zeigt dir das Bild hinter ihm,das fürchterlich unwichtig ist und sagt so, hey, was wäre denn das da wert unddann verstehst du, was er will.Und in Österreich hört es dann einfach so, gib mal, hier ist die Anzahl.Und das ist relativ absurd, aber es zeigt auch, dass in Österreich offenbarso eine Kultur eingekehrt ist, wo die Leute sich absolut keine,also wo sie sich eben sicher sind.Das Problem ist wohl nicht, dass die Leute in Österreich besonders dumm,blöd oder korrupt sind, möglicherweise manche, aber nicht alle,aber das Problem ist tatsächlich glaube ich eher, dass die Leute tatsächlichdavon ausgehen, dass ihnen keine Konsequenzen drohen. Und die machen es deswegen.Einfach so sich eingeschliffen hat, dass sie einfach sicher sind,dass egal was passiert, bei CERN passiert.Und dann ist es natürlich unglaublich leicht korrupt zu sein,weil wenn am Ende des Tages das Schlimmste, was droht, vielleicht ein Rücktrittin irgendeinen Vorstand ist, dann ist es ja wohl auch egal.
Tim Pritlove 0:19:15
Ist denn das ein neues Phänomen oder ist das etwas, was du sagen würdest,was so inhärent in der österreichischen Kultur so drinsteckt und schon irgendwie immer?
Julian Hessenthaler 0:19:24
Ich sag mal, Österreich ist für viele Sachen, speziell auch im Technikbereich,wie ich so mitgekriegt habe, so ein Testballon ein bisschen,also so UMTS-Netzwerk und so weiter, also klassische Dinge wird in Österreichgetestet, weil so ein kleines Land und doch gut ausgebaut, infrastrukturmäßig.Auf der anderen Seite ist Österreich halt auch fürchtlich hinterher.Also ich glaube, wenn man es vergleichen wollen würde, Deutschland hat in Bayerndiese Spesen-Skandale vor mal Ewigkeiten gefühlt.Und das ist so ungefähr, wo Österreich jetzt steht. Also damit kann man vielleichtdeutlichen was zu der Punkt...
Tim Pritlove 0:19:50
Schlimmer als Bayern.
Julian Hessenthaler 0:19:53
So scheint es zumindest. Es gilt die Unschuldsvermutung, wie man so schön sagt.
Linus Neumann 0:19:57
Heute geht es für Tim aber richtig rund. Erst Rasenballsport trinken,dann gibt es noch was Schlimmeres als Bayern.
Tim Pritlove 0:20:03
Naja, aber ich meine jetzt, ich versuche gerade so rauszukriegen,ist eigentlich irgendwas, also manchmal ist es ja schon die Geografie einesLandes, die in irgendeiner Form so bestimmend ist, inwiefern das jetzt bei Österreicheine Rolle spielen kann, keine Ahnung.Oder irgendein anderes Element, was sozusagen so spezifisch irgendwas in derGesellschaft ermöglicht, was woanders so,nicht ohne weiteres… Das ist so der österreichische Take on things.
Julian Hessenthaler 0:21:03
Und das setzt sich fort. Österreich hat eine geile Kultur entwickelt,keine Verantwortung zu übernehmen.Wir sind nicht NATO-Mitglied, aber mein Gott, wir werden halt geschützt,weil überall rundherum NATO-Länder und wir brauchen eigentlich auch die EU nicht,aber irgendwie ist es doch ganz geil.Österreich entwickelt sich so ein bisschen. Ich glaube Österreich grenzt halt nur mal an Ungarn.Und die haben gesehen, das was der Orban da abzieht, das funktioniert irgendwieso halbwegs gut. Und warum machen wir es nicht auch, weil es ist ja gut für uns.
Tim Pritlove 0:21:31
Dann kommt dann die alte Habsburger.
Julian Hessenthaler 0:21:34
Ja, also dieses Monarchische schwingt schon noch mit. Also auch die vote Einstellunggegenüber dem Staat ist glaube ich in Österreich doch recht ausgeprägt.Im Gegensatz zu Deutschland. Ich habe das gemerkt in meinem Verfahren,das dann gelaufen ist. laufen ist, die waren komplett schockiert,weil meine deutschen Anwälte halt angriffig waren. Die haben halt gesagt,ihr seid korrupt und was alles nicht falsch ist.Die Reaktion der Staatsanwaltschaft in Wien darauf war, dass sie mal meine Anwälteangezeigt haben, weil sie sich ungebührlich gegenüber der Staatsanwaltschaft verhalten haben.
Linus Neumann 0:22:09
Also eine Obrigkeitshörigkeit kombiniert mit einem Hang zur Korruption.
Julian Hessenthaler 0:22:17
Kombiniert mit so einem gewissen Hang zur Inszenierung und Operette.Also Österreich ist, es muss nur gut ausschauen.Österreich ist wichtig, dass es gut ausschaut. Vielleicht haben sie von Bayernübernommen, dieses schicke Micky Ding ist so ein bisschen in Österreich angekommenund Hauptsache es glänzt auf der Oberfläche und drunter. Nicht so wichtig.
Tim Pritlove 0:22:34
Wie so ein Ölfilm auf dem Ozean.
Julian Hessenthaler 0:22:37
Ja, möglicherweise.
Tim Pritlove 0:22:38
Ja, ach Österreich.
Linus Neumann 0:22:43
Aber dann ist es ja trotzdem, jetzt kurz vorspringen, also immerhin war es ja noch ein Skandal.
Julian Hessenthaler 0:22:49
Ja, nee, aber es war ein Skandal. Ich würde heute noch immer behaupten,dass es waren ja Esszeit und Spiele, also deutsche Medien und durchaus Schwergewichtein der Medienbranche in Deutschland, die veröffentlicht haben und waren auchdie Medien, die wir uns gesucht haben dafür.Und ich bin bis heute noch der Überzeugung, wenn du das österreichischen Mediengegeben hättest, hättest du schon welche gefunden, die es veröffentlicht hätten.Aber ich glaube nicht, dass du welche gefunden hättest, die sich getraut hätten, das Video zu bringen.Die hätten transkribiert, die hätten mit Untertiteln belegt oder sonst was,weil einfach Österreich hat unter anderem viele Probleme,ich lasse uns noch ein paar davon aufzählen, die Medien hängen alle an der staatlichen Subvention,werden also gefördert und die können sich zwar erlauben kritisch zu schreiben,aber da gibt es dann schon so Abstrafungen, also diese eine Boulevardzeitung,der man aktuell in Ermittlungsverfahren unterstellt, die Umfragen für den ehemaligenBundeskanzler Kurz manipuliert haben,damit er gewählt wird, kriegen, glaube ich, keine Ahnung, das ist eine Gratiszeitung,die kriegt man gratis in der U-Bahn ausgelegt, kann man so nehmen und die kriegenkeine 5 Millionen Förderung im Jahr.Die kriegen 5 Millionen staatliche Förderung im Jahr und werden dauernd verklagt,weil sie lauter Schwachsinn schreiben und das zahlen sie aus der staatlichen Förderung raus.Ist ein Geschäftsmodell, nicht schlecht.
Tim Pritlove 0:24:02
Wie heißt das Blatt?
Linus Neumann 0:24:03
Österreich.
Julian Hessenthaler 0:24:07
Vielsagend. Und Qualitätsblätter werden dann totgehungert. In Österreich kannstdu es dir nur bis zu einem gewissen Grad wirklich leisten.Damit will ich jetzt nicht den österreichischen Journalisten Unrecht tun.Also es gibt schon Leute,die sich keinen Blatt vor den Mund nehmen, aber es gibt halt,man merkt schon, dass es so Themenbereiche gibt, die maximal dann so ein Journalistaufgreift, die werden dann aber auch relativ schnell irgendwie weggeschobenmit, naja, kommt das links-linker Journalismus oder Lügenpresse.Das gewinnt dann nicht die Art Gewicht, die das Video mit einer Veröffentlichungdurch Resset und Spiegel gewonnen hat, weil da konnte man, also das kann man nicht wegwischen.Und Österreich ist halt immer noch sehr dran gelegen im Ausland,weil wir sind ein Touristenland und das ist einfach für den Tourismus nichtgut, wenn klar wird, dass Österreich halt irgendwie so eine korrupte Halbbananen-Republikist, da quatschen wir nicht so gerne hin.Sondern man will in ein ordentliches, alpines, strammes Land fahren zum Skifahren.
Tim Pritlove 0:24:59
Aber nicht, dass man was gegen die Korruption tut, sondern man redet einfach nicht drüber.
Julian Hessenthaler 0:25:02
Ja.
Tim Pritlove 0:25:02
Okay, das ist auch straight forward. Jetzt nochmal zurück zu dem Video.Also du bist jetzt von deinem Anwalt angesprochen worden und dann hast du dichso ein bisschen beim Wodka verleiten lassen und hast Ideen entwickelt und dannhabt ihr das sozusagen auch in die Tat umgesetzt.Ihr habt ihn angesprochen, ihr habt über diesen Gudenos sozusagen diesen Kontaktgefunden und dann kam es ja letzten Endes zu diesem Happening.Vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen darstellen, wie das dann kam.Warum Ibiza und wer war überhaupt die Russin?
Julian Hessenthaler 0:25:34
Ja, wer die Russin war, werde ich jetzt mal nicht, weiterhin nicht darlegen,aber lassen wir es mal so stehen.Ne, der Punkt war, also ich hab eine Legende kreiert, dass es eine Oligarchenlichtergibt. Wir haben die in den Familienkreis eines recht bekannten Oligarchen gerückt,der nachher auch ziemlich pisst war drüber, muss man sagen.
Tim Pritlove 0:25:48
Was war denn der offizielle Name? Ist der bekannt?
Julian Hessenthaler 0:25:51
Der ist schon bekannt, der hat auch diverse Leute losgeschickt,um herauszufinden, wer diese besagte Oligarchin war etc. Ich will ihn jetztnicht noch weiter provozieren, seinen Namen weiter hier auftragen,aber man kann's googlen, man findet's.Jedenfalls habe ich eine Oligarchin kreiert, die angeblich seine Nichte wäre mit irgendwie so,keine Ahnung, knapp 350 Millionen Schwarzgeld, das aus dem zusammenbrechendenLaundromat-System herauskommen sollte, die eben gerne, wie so viele andere reicheRussen, aus irgendeinem Grund nach Österreich kommen würde und dort ihr Geldgerne anlegen würde bzw.Auch vielleicht zäubern wollen würde. Das war die Ursprungsgeschichte.Dadurch, die Idee war, wir kaufen also Ländereien vom Gudenus als Entree.
Tim Pritlove 0:26:32
Evaner, sagt ihr das dann auch? Also ist das auch genau so, wie du das jetzt gesagt hast?
Julian Hessenthaler 0:26:37
Ja, nee, wir haben ihm, das ist on tape, wir haben ihm gesagt,das ist kein Drogengeld.Ja, es kann auch nicht auf einer Bank.
Linus Neumann 0:26:49
Wo wollte er das denn hin tun?
Julian Hessenthaler 0:26:50
Die Idee war, wir haben dann tatsächlich, also das ist eben was man bei Ibizavielleicht vergisst, weil die Leute bei Ibiza das Gefühl haben,okay, das war halt ein Abend und die haben gesoffen und scheiße geredet.Wir haben da sieben Monate lang Verhandlungen geführt und wir haben recht komplizierteKonstrukte gebaut. Also wir haben gesagt, okay, wir gründen eine Firma,eine zweite Firma, die kauft jetzt Immobilien, dann blasen wir mit Gutachtendie Werte der Immobilien auf, verschieben es auf die zweite GmbH rüber.Die macht dann mit Belehnungen und Besicherungen bei Banken Kredite,holt sich also über die erhöhten Gutachten Geld da rein, wascht so das Gelddurch. Wir zahlen es aus, wir teilen es. Da gab es Vertragsentwürfe.Es war schon recht gut durchdacht. Das war jetzt nicht einfach nur,hey komm, Vodka, Red Bull und lass uns quatschen. Ja. War schon mehr als das.Und jedenfalls gab es diesen ersten Abend, weil du eben die SD-Karten angesprochenhast, wo wir dann richtig große Show gefahren haben. Also wir haben da,keine Ahnung, ich habe eben diese Oligarchin gefunden, diese Oligarchin-Nichte,eine Bekannte von mir, die ich für ideal geeignet gehalten habe. was sie auch war.Und haben in Maibach gemietet und Bodyguards und irgendwie eine super teurePrivate Dining Room in einem 5 Sterne Hotel und was es schießt mich durch.Und sind halt dort vorgefahren und haben gesagt, hey komm, da jetzt großes Happening.Und der Gudenus ist halt einfach wie so viele in Österreich dumm und gierig,muss man einfach so sagen.Und hat uns halt versucht seine Ländereien, die so 5 Mille wert sind, für 12 anzubieten.Und wir haben gesagt, ja ist kein Problem, weil wir haben sowieso genug Geldzu waschen, aber dann wollen wir Extras.Und damit haben wir mal angetestet, wie es weitergeht.Und es ging dann auch recht weit. Also man muss sich vorstellen,das war das erste Mal, wo man sich trifft. Man hat noch nie vorher telefoniert,man hat noch nie vorher geredet.Und da sitzt du dann mit jemandem und sagst ihm so, ja, also wir hätten gernso irgendwie Bewaffnete Sicherheitsleute.Du kannst es mit der Polizei irgendwie so klären. Ja, geht, wahrscheinlich kennter irgendwie die Feuerpolizisten oder so.Und da haben wir eskaliert, da haben wir halt so gesagt, ja gut, okay.Also wir wollen Langwaffen, ja schwierig, aber ja, okay, geht.Und so ging's da hin.Und ja, also der erste Abend war, dann ging es eben weiter von einem Hotel ineine Bar und dort haben wir dann,weil wir wussten, dass, ich muss jetzt ein bisschen vorsichtig sein,aber sagen wir mal, es ging das Gerücht um, dass der Herr Gudenus gewissen Substanznicht abgeneigt wäre und da haben wir uns halt gedacht, komm,tun wir in dem Gefallen auch noch.Und haben eine Suite in dem, das war so ein Rooftop Hotel Bar,haben wir gesagt, okay, damit er die Chance hat dort also belegbar seinen Habitsnachzugehen, mieten wir also eine Master Suite und bieten ihm an,statt dass er aufs WC rennen muss, wir sind cool genug, dass wir ihm also dafürdie Master Suite zur Verfügung stellen.Was dann auch angeblich passiert ist, da war ich leider nicht dabei,und dort hatten wir eben Kamerasysteme platziert. Ich muss dazu sagen,ich habe noch nie vorher mit Kameras gearbeitet gehabt.Und ich bin froh, weil ich es nie wieder machen muss, ehrlich gesagt, weil es scheiße ist.Und der Punkt war, ich hatte also diese Kamerasysteme gekauft bei irgendeinemetwas fragwürdigen Garagenladen, der so China-Importware hatte,weil ich einfach ein Zeitproblem hatte.Und war naiver, dummerweise davonausgegangen, dass die wahrscheinlich mit SD-Karten bestückt sein würden.Was sie nicht waren. Wie ich nachher herausgefunden habe am nächsten Tag.Also es kam dazu, dass wir also eine Menge Geld verballert haben in dem Abend,Riesenshow gefahren haben, eigentlich relativ erfolgreich waren.Das Problem war nur mal, es gab überhaupt kein Videomaterial,weil halt keine SD-Karten in der Kamera waren, was den Anwalt nicht glücklichgemacht hat, weil das so knapp 30.000 Euro seines Geldes waren,die überhaupt nicht verflogen sind.Und das hat dann dazu geführt, dass er sein Handy bei mir gegen die Wand gepfeffert hat, die Oligarchie.
Linus Neumann 0:30:30
Der war schon mal 1.000 Euro mehr.
Julian Hessenthaler 0:30:31
Ja, nee, das Handy hat's überlebt, war ein iPhone, gute Qualität.Aber nee, der Punkt war, die Oligarchie ist in Lachen ausgebrochen und hat sich abgekugelt.Und mir war's halt peinlich, unglaublich peinlich, klarerweise.Und dann hab ich halt groß gemeint, damit das Thema irgendwie vorbeigeht,ja komm, dann lass einfach nochmal machen. Wir wissen ja jetzt,dass es geht. Wir machen das nochmal.Und das haben wir dann auch einfach nochmal gemacht. Das hat auch erfolgreichfunktioniert. Deswegen gibt es so schöne Bilder von Herrn Gudenus,wie er sich über den Tisch beugt und irgendwas sucht mit dem Nasenloch.Und da war aber noch immer der Strache nicht anwesend. Also es hat eigentlichgeheißen, er bringt uns zum Strache und irgendwie hat der Strache nie Zeit für uns gehabt offenbar.Und dann kam der Gudenus eben durch mit der Info, ja, er fliegt jetzt nach Ibizaund der Strache ist auch dort. Und ich habe mir gedacht, na komm, was soll's.Ja super, die hat eh ein Haus in Ibiza, wir fahren auch nach Ibiza, treffen uns dort.Natürlich hatte sie kein Haus in Ibiza, das musste ich anmieten.Das Problem war auch noch, der Anwalt hat keinen Bock mehr gehabt,das anzumieten, was ich anmieten wollte, was so ungefähr 10.000 den Nacht gekostet hätte.Und deswegen wurde es dann eine kleine Finca, was alle bemängelt haben nachherso quasi, oh mein Gott, wie soll das eine Oligarchenvilla darstellen.Aber fairerweise, man muss sagen, wir haben auch nicht gesagt,das ist die Oligarchenvilla, gesagt, die Oligarchen-Villa, das sind ihre Kinderund ihr seid so komische Typen, ihr kommt nicht zu ihren Kindern nach Hause, keine Chance.Deswegen haben wir ein anderes Haus gemietet, wo wir jetzt quatschen.Und so war es dann auch. Die sind also gekommen, wir haben uns da extra irgendwelcheSportwagen und sonst was gecheckt, damit es zumindest ein bisschen oligarchen-style ausschaut.Und haben halt kräftig angekauft, Wodka etc. Und so entstand dann das,was man heute essen kann.
Tim Pritlove 0:32:09
Und Red Bull.
Julian Hessenthaler 0:32:10
Und Red Bull, ne Menge Red Bull. Ganze Palette, glaube ich, oder zwei sogar.Also so kam Ibiza zustande und ich glaube der Rest ist relativ bekannt.
Linus Neumann 0:32:20
Wenn man... Also... Dass das grundsätzlich irgendwie funktioniert, das war... Applaus,Also einerseits mit den Fuck-Ups, ne, aber andererseits auch wenn diese Dingepassieren, da muss einem...Kriegt man da nicht irgendwann mal so richtig, also hast du dir irgendwann nichtmal gedacht so, bin ich bescheuert, was mach ich hier eigentlich?Oder sind die um dich herum einfach alle so doof, dass sie auch..
Julian Hessenthaler 0:32:55
Das war eher der Punkt. Also mich hat schockiert, wie doof die waren oder wienaiv die waren, weil ich komme aus dem Sicherheitsbereich und wir haben auchirgendwie jetzt so Kunden von uns, Klienten von uns geschult.Und ich habe die ganze Zeit gewartet, ok, wann kommen die Sicherheitschecks?Also irgendwie, ich war auch schonin anderen Ländern mit irgendwelchen politisch nahen Leuten am Tisch.Und sogar bei irgendwelchen Staatssekretären hast du mal irgendeinen Sicherheitsdienstoder sowas, der dich mal zumindest passt, sonst was, OpenSearch,OpenSource Intelligence, was auch immer.Und da kam überhaupt nichts. Also die hatten tatsächlich, das muss man sichmal verbildlichen, wir diskutieren also sieben Monate lang über die Waschung,Investitionen, von 350 Millionen Euro Schwarzgeld, die Manipulation von Wahlen und Medien.Und die haben von mir einen Vornamen, den sie nicht geprüft haben und eine Wegwerfnummer,also ein Burner-Phone. Das war's.Das war alles. Also, Profis, Profis.
Linus Neumann 0:33:46
Ich würde das ein bisschen anders interpretieren, wenn jemand das alles macht,ohne jemals irgendwie zu überlegen, hmmm, vielleicht...
Julian Hessenthaler 0:33:58
Hat er das schon vorher gemacht, ja klar.
Linus Neumann 0:34:00
Genau, dann hat er das schon vorher gemacht. Das finde ich halt wichtig,das auch an der Stelle nochmal zu betonen.
Julian Hessenthaler 0:34:04
Also der Punkt ist, weil die Leute ja teilweise einen Vorwurf gebracht haben,dass das nicht so Stasi-Methoden sind, also dass da jemand in die Falle gelockt,aufgenommen, das ist so irgendwie fragwürdig moralisch. Habe ich auch sogarvon Leuten gehört, die jetzt sicher nicht unbedingt in den Freundeskreis derFPÖ oder Rechtspopulisten zu rücken sind.Man muss dabei bedenken, wir haben jetzt nicht irgendwie gesagt,hey komm, lass probieren, ob das funktioniert, sondern wir hatten Material durchdiesen Bodyguard, das zwar nicht beweiskräftig war, aber doch eindeutig war.Und darauf haben wir aufgebaut. Also wir sind jetzt nicht hingegangen und habengesagt, hey die FPÖ ist scheiße für uns und lass mal schauen, was geht.Sondern wir haben halt gesagt, okay gut, wir sind uns eigentlich absolut sicher,dass der korrupt ist, aber wir können es halt momentan noch nicht wirklich beweisen.Was oft ein Problem bei Korruptionssachen ist. So ein klassisches Problem,das haben wir ja auch letztes Mal irgendwie, jetzt wie ich mich mit Journalistendoch immer wieder unterhalten habe, haben die gesagt, hey, du hast keine Ahnung,wie oft zu uns Leute kommen mit den wildesten Geschichten von Korruption.Und dann sagen wir ihnen, okay, beweise. Und der sagt, meine Zeugenaussage.Und der sagt, ja, was soll ich mit deiner Zeugenaussage, was bringt mir das?Und da ist halt das Problem bei Korruption, Korruption ist halt eines der wenigenDelikte, wo eigentlich kein Opfer da ist. Ich meine, es gibt schon Opfer,natürlich, die Gesamtheit, das Volk, die Bevölkerung, wie auch immer.Aber das Problem ist, es gibt also kein Opfer, das jetzt sich beklagen würde,weil im Endeffekt, wenn Korruption funktioniert, sind alle Seiten zufrieden.Und deswegen ist Korruption so ein einerseits wahrscheinlich anziehendes Delikt,wenn du so willst, oder apartes Delikt für manche Leute.Auf der anderen Seite so schwer dann wirklich zu verurteilen.Es gibt halt oft Gerüchte über Korruption und auch Sachen, die wohl rationalklar sind, aber halt gerichtsmäßig nicht beweisbar sind. Und das spielt wohl sicher mit an Rolle.
Linus Neumann 0:35:39
Also ihr wart euch die ganze Zeit sicher, dass es klappt. Ihr hättet sonst denAufwand auch nicht betrieben. Nee, es hat mega, mega geflossen.Schon wirklich enorm und das Ergebnis, ja, sehenswert kann man sagen. Habt ihr!Damals schon damit gerechnet, welchen Impact das haben würde?
Julian Hessenthaler 0:36:00
Ne, schau, der Punkt war, also wir wollten ja eigentlich, was wir immer dieganze Zeit erreichen wollten, war den Strache strafrechtlich für seine angenommenkorrupten Handlungen, muss ich mal sagen, es gilt die Unschuldsvermutung, zu belangen.Und die Idee war also, der Bodyguard hatte Material und eine Zeugenaussage,die aber nicht beweiskräftig war.Die Idee, warum das Video entstanden ist, war, um den Bodyguard glaubwürdigzu machen. Was wir also machen wollten war, der Bodyguard sollte,der verlangt auch noch Absicherung, aber ein anderes Thema, der sollte alsoin die Öffentlichkeit gehen und der war Polizist gleichzeitig.Das heißt, er hatte seinen Amtseid verletzt, indem er nicht sofort das selbergemeldet hatte. Also er hatte sich schon mal strafbar gemacht,was natürlich seiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich ist.Und der hätte also in die Öffentlichkeit gehen sollen mit seinen Vorwürfen undseiner Zeugenaussage, worauf der Strache dann natürlich gesagt hätte,ha ha ha, kann ja jeder erzählen und ein paar blöde Fotos kann auch jeder bringen.Und in dem Moment, wo er dementiert und sagt.Das ist alles scheiße, dann legst du das Video hinterher und damit ist er dannrichtig am Arsch, sag ich mal.Aber nichtsdestotrotz war er ein Whistleblower und ich fand es nicht illegitim,der Wunsch nach Absicherung war für mich jetzt nicht illegitim.
Linus Neumann 0:37:35
Das finde ich nämlich auch mal wichtig zu besprechen. Der hat also im Prinzip eine...Darum gebeten, einen Geldbetrag zu bekommen, dafür dass er letztendlich sein Leben ruiniert.
Julian Hessenthaler 0:37:46
Ja, also was er wollte, er wollte jetzt auch keinen Geldbetrag haben,er hat gesagt, schau, das wird mir eine Anklage einbringen, ich verliere meinenJob wahrscheinlich, meine Pensionsbezüge, alles, ich habe Frau, Kind etc.Aber was er wollte oder was zur Diskussion stand, war sowas wie eine Art Treuhandkonto,was gesucht wurde, war also die Einrichtung eines Betrages, den er definierthatte, der sich danach ja sogar halbieren ließ, aber trotzdem nicht erreichbar war bei Weitem.Der war auch relativ hoch, also wollte er anfänglich 2,5, was ich weiß,dann 1,2,5 und der Punkt war also, es hätte dann quasi ausgeschüttet werdensollen im Art Treuhandsystem, Escrow Service mäßig.Der geht, macht seine Aussage, wird belangt und dann fängt an das Geld zu fließennach Bedarf. Das war jetzt nicht, dass man sagt, hey komm, hier ist ein Kofferbargeld.Plus muss man dazu sagen, ehrlicherweise auch noch, weil das Leute so immerriskiert, warum jemand jetzt irgendwie siebenstellige Beträge haben will,so ein Geld muss auch noch versteuern.Auch. Also das ist nicht, der Coutinho ist nicht ein Schwarzgeldgipsen,sondern der zahlt 50 Prozent Steuern weg davon nachher und dann ist das,finde ich jetzt, Verhältnismus ist guter Rat.Natürlich kann man es besser finden, wenn der irgendwie sagt,okay, ich will abgesichert sein oder ich will das aus ideologischen Motivenmachen und egal was passiert,aber ich finde es jetzt nicht illegitim, wenn jemand sagt, okay,schau, am Ende des Tages muss ich nachher weiterleben, weil auch ich habe dieErfahrung gemacht, Also das hat schon recht beachtliche Konsequenzen,wenn man sowas macht und kostet auch eine Stange Geld.Und ist also, ja, fand ich sicherlich wünschenswert gewesen,es wäre anders möglich gewesen.War es dann am Ende nicht, lange Sache, kurz gesagt. kurz gesagt und deswegenkam dann eben zur EU-Wahl dann das Ibiza-Video raus, weil das dann eigentlichso ein letztmöglicher Termin war, wenn man internationale Aufmerksamkeit habenwollte auf absehbare Zeit.Da war Strache dann schon in der Regierung, was auch so ein Problem war,weil davor hatten wir einen Oppositionsführer auf Video, wo er mehr oder wenigersich halt blamiert und korrupt sitzt oder mutmaßlich korrupt ist.Und jetzt hatten wir einen Vizekanzler auf Video, dem seine Partei auch noch das Innenministerium,das Verteidigungsministerium innehatte und damit alle sicherheitsrelevantenBehörden an dem seine Partei eine unglaubliche Nähe zu Putin-Russland pflegteund diverse Gerüchte im Raum standen,dass da engste Verbindungen bestehen sollten, was auch noch mal ein Problem ist,weil natürlich, wenn das so wäre,angenommen es gilt auch hier die Unschuldsvermutung, dann wären die Russen wahrscheinlichnicht sonderlich erpicht darauf, dass man ihnen genau das ins Gesicht drückt,was sie auch lustigerweise nicht waren, weil tatsächlich hat sich dann der Kremlgemüßig gefühlt sich zu äußern, Beziehungsweise Ibiza-Videos.Und wenn sich der Kreml dann offiziell zu was äußert, dann weißt du,dass du ziemlich weit auf den Radar aufgepoppt bist.Und vielleicht auch andere Probleme hast, als nur die FPÖ.
Tim Pritlove 0:40:25
Ja, vor allem die Russen, die wissen, wie sie mit Problemen im Ausland umgehenkönnen. Ja, ja, das haben wir gemerkt. Es war die Zeit von Skripal etc.
Julian Hessenthaler 0:40:35
Da kam der Maaseleck daher und ist mit der Novichok vor einmal spazieren gegangen.
Linus Neumann 0:40:39
Du hattest also schon durchaus berechtigte Angst vor der Veröffentlichung.
Julian Hessenthaler 0:40:44
Ja, also das war auch mit ein Grund. Es gab sicher auch Momente,wo ich gesagt habe, ich scheiß drauf, ist einfach zu riskant, lass stecken.Es war so ein permanenter Kampf auch mit mir selber und mir war mehr als bewusst,ich meine mir waren nicht alle Auswirkungen bewusst, aber mir war schon klar,dass mein Leben kräftig in die Tonne kippen wird mal für das nächste Zeit.
Tim Pritlove 0:41:07
Hast du es denn bereut?
Julian Hessenthaler 0:41:10
Nee, ehrlich gesagt nicht wirklich, weil es ist,einfach...Es ist so viel Scheiße, sag ich mal ganz offen salopp gesagt,an die Oberfläche gekommen, die sogar für mich tatsächlich undenkbar war, also denk-unmöglich.Das sind Sachen passiert offenbar, die so absurd sind und so grenzwertig sind,dass es einfach, es gibt so ein Limit bei allem, weißt du, es gibt so ein Limit,wo man irgendwie Sachen akzeptieren kann und wegschauen kann und dann gibt esirgendwie so einen Punkt, wo du sagst, hey, ist zu viel.Und der Punkt war einfach erreicht. Es gibt sicher Sachen, die ich bereue beider Durchführung, also speziell hinsichtlich dessen, dass, wenn ich's nochmalmachen müssen würde, dann würde ich's mit professionellen Dienstleistern anlegen.Ich hab tatsächlich auf Bekannte und Freunde zurückgegriffen und die haben relativharte Repressalien teilweise auch erfahren und das war auch sicher teilweise ungefragt.Also es war jetzt nicht, die haben nicht gesagt, ich hab nicht gesagt,komm wir machen jetzt das und das ist der Plan und die haben gesagt,ich bin dabei. Die haben gesagt, ich brauch ein Gefallen, das kannst du jenesmachen. Und die sind dann auf einmal auch da multiple Hausdurchsucht worden,sonst irgendwas, das ist halt alles nicht schön.In den Medien verrissen worden, gehetzt worden und die haben halt nicht wirklich,ich meine sie wussten zwar ungefähr, warum sie da mitmachen,aber im Detail nicht. Und mit Sicherheit wussten sie nicht, worauf's rausläuft.Da ist schon etwas, was man sicher auch mit sich trägt.So gesehen das mit Sicherheit bereue ich, auch was andere Leute betrifft,aber wie gesagt, also hört sich vielleicht dämlich an, aber die Zeit vor derVeröffentlichung war meine beschissenste Zeit.Also sogar die Zeit im Gefängnis war besser als die Zeit vor der Veröffentlichung,weil nach der Veröffentlichung war es so,weiß nicht ob man das irgendwie verstehen kann, es war als ob so eine Riesenlastvon dir runterfällt, davor bist du halt die ganze Zeit, du tragst mit dir rum,von dem du weißt, dass es irgendwie die Welt nicht verändert,aber zumindest viel Veränderung anstoßen wird und...
Tim Pritlove 0:43:08
Und vor allem passieren ja dann auch Dinge, die du dann gar nicht mehr unterKontrolle hast, auf die du gar nicht mehr reagieren kannst, weil das ja schonpassiert ist, wie zum Beispiel, dass sie dann in der Regierung waren und sicherlichauch noch ein paar andere Aspekte.
Julian Hessenthaler 0:43:20
Ja, sicher. Es waren viele Sachen. Ich muss sagen, ich habe vieles davon antizipiert.Also mir war schon klar, in welche Richtung die Angriffe bei mir gehen würdenund welche Vektoren das sein würden. Ich habe dem auch versucht vorzubauen in gewisser Art.Ich hatte viel Zeit nachzudenken und ich bin ganz gut in strategischer Planung etc.Und hab also vieles davon antizipiert, manches davon abfedern können,manches davon hat mich komplett überrascht, manche Sachen.Aber im generellen, sage ich jetzt, hat es sich im Rahmen meiner Erwartungenbewegt, mit einigen Ausreißern über die Amplituden hinaus.Aber mir war schon, also wenig von dem im Großen und Ganzen,was passiert ist, hat mich wirklich dezidiert überrascht. Ich hätte mir gewünscht,dass es nicht so ist, ich habe auch alles dafür getan, dass es nicht so ist,aber es war jetzt nicht komplett undenkbar für mich vorher.Ich komme nun mal aus einer Branche, wo ich durchaus einen Einblick habe,wie Behörden arbeiten, speziell in Österreich.Und mir war schon klar, also ich weiß, meine Anwälte haben mich für verrückterklärt, wie ich damals kam.Die haben gesagt, die werden mich zumüllen mit fingierter, zusammenerfundener Scheiße.Die werden mich versuchen, mit allem zu belegen, was geht. Die haben gesagt,komm, ist ein EU-Land, ist ein Rechtsstaat, ist am Ende wie Deutschland.Keine Chance, ich sage, ich glaube, ja doch, genau das.Und dann kam es, ich hab dann tatsächlich alle meine Anwälte bekehrt.Also ich hab Anwälte gehabt, die tatsächlich inbrünstig an den Rechtsstaat geglaubthaben und die nach meiner Verurteilung,wie mir gesagt wurde, dann irgendwie bei zugezogenen Jalousien eine Woche imBüro gesessen sind und niemanden sprechen wollten, weil ja die komplette Weltzusammengestürzt war, weil die gesagt haben, das geht nicht, das kann nicht sein.Und ich bin da deutlich zynischer eingestellt, also ich hab schon Sachen gesehenin Österreich, die halt die meisten Leute zum Glück nicht sehen und ja.
Linus Neumann 0:45:09
Aber du bereust es trotzdem nicht? Du bereust es trotzdem nicht?
Tim Pritlove 0:45:14
Nicht die Tat, aber halt die Umstände.
Julian Hessenthaler 0:45:16
Ich bereue es tatsächlich nicht.
Linus Neumann 0:45:17
Das finde ich ja sehr wichtig, das auch zu...
Julian Hessenthaler 0:45:19
Ne, weil ich bin doch dann irgendwann so, ich bin jemand der recht stur wird,wenn er der Überzeugung ist, recht zu haben.Und ich bin dann auch, für mich war es auch bei einem gewissen Grad klar,dass ich schmerzen oder leiden werde, wenn du so willst.Und da war so irgendwann der Punkt, wo ich gesagt habe, okay,komm, dann lassen wir mal.Und das hat eigentlich mehr dazu beigetragen fast noch. Also,wenn die sich anders verhalten hätten, wäre ich vielleicht sogar nicht so entschlossengewesen. Aber gerade diese Art und Weise, weil ich weiß, das erste,was passiert ist, es hat dann irgend so ein ultra rechter Blog die Wohnadressemeiner Mutter veröffentlicht.Und die hat dann mal gleich irgendwie Drohbriefe kassiert und ich weiß nichtwas und ist attackiert worden, ich weiß nicht, keine Ahnung.Und das war dann so richtig für mich, na komm, dann lass sehen, dann machen wir.Weil davor, es war so, ich wäre nicht einmal, ich hatte eigentlich nichts zuverbergen, ich wäre durchaus bereit gewesen, mit gewissen Behördenstellen zu kooperieren.Das Problem war, ich habe sehr schnell mitgekriegt, welche Behördenstelle eingesetztwurde für die Ermittlungen und ich kannte das Umfeld dieser Behördenstelle gut.Oder ganz gut zumindest.Und alles das, was sie halt die Schritte, die sie gesetzt haben,waren so deutlich für sich sprechend, wenn man Ermittlungen versteht,dass mir klar war, dass das Ziel offenbar sein würde, mich egal wie fertig zu machen.
Tim Pritlove 0:46:37
Gar nicht so schlecht.
Julian Hessenthaler 0:46:38
Kommst du auf den Geschmack her?
Tim Pritlove 0:46:40
Auf den Abend.
Linus Neumann 0:46:42
Na, zu dem Thema braucht man auch...
Tim Pritlove 0:46:44
Also ja, das hilft.
Linus Neumann 0:46:48
Also du wusstest, wer auf dich angesetzt ist, du hattest Vermutungen.
Julian Hessenthaler 0:46:53
Ich hatte Vermutungen, die haben sich bestätigt am Ende. Wie gesagt,es gab, mir war nicht klar.
Linus Neumann 0:46:57
Und die Ministerien waren ja auch in der Hand.
Julian Hessenthaler 0:47:01
Naja gut, die Regierung trat zurück. Also der Punkt ist, das Lustige ist,was wir tatsächlich unterschätzt haben, wir, mich und den Anwalt,wir haben immer gedacht, die FPÖ ist unser Problem.Also quasi, wenn wir es schaffen eine Stache zu stürzen und die Regierung irgendwiezusammenklappt, dann ist unser Problem weg, weil die sind ja nicht mehr in der Regierung.Und was wir komplett missverstanden hatten, ist, dass die ÖVP,also die Kurzpartei, mindestens genauso interessiert war, die Sachen so zu belassen, wie sie waren.Mittlerweile versteht man vielleicht ein bisschen warum, weil die diversen...Nicht umsonst ist unser Herr Geniekind,Bundeskanzler Kurz zurückgetreten und ist unter beschuldigten Status und sonstwas, aber es war offenbar die FPÖ nur ein Teil des betreffenden Systems undwohl der kleinere Teil, wenn man ehrlich ist. Und der wenig professionellere Teil auch.Und das war eigentlich das Problem. Also unser Problem war dann tatsächlich,dass eben diese Sonderermittlungseinheit, die sich da bildete,bildete sich in einer Zeit, wo kein Innenminister da war.Also was die Polizei hat tatsächlich eigenständig eine SOKO gebildet,ohne Auftrag einer Staatsanwaltschaft, ohne irgendwas.Die Regierung tritt zurück, der alte Innenminister geht, der neue ist noch nichtangelobt, das dauert so circa 36 Stunden. In diesen 36 Stunden geht das Bundeskriminalamther und gründet eine SOKO.Ohne einen Auftrag und besetzt sie mit Beamten von irgendetwas organisierter Kriminalität,Drogen, Raub, Beamten, die in einer, ok, ich muss jetzt wieder sehr vorsichtigsein, von der einem gewissen Ruf vorauseilt, sagen wir es mal so.Die nicht unbedingt normalerweise die klassischen Proponenten für so eine Sokowären vielleicht auch, also sollen angeblich durchaus auch Dorfpolizisten dabei gewesen sein.Aber es wird wohl einen Grund haben.
Tim Pritlove 0:48:41
Dürfen die das? Also du sagst, das ist so ungewöhnlich, also es muss normalerweise ein Auftritt geben.
Julian Hessenthaler 0:48:46
Es muss einen Auftrag geben, also normalerweise kommt eine Staatsanwaltschaftund sagt, hey, wir haben jetzt vor euch, Staatsanwaltschaft ist die Hüterin,die Leiterin des Verfahrens.Das heißt, die Polizei arbeitet für die Staatsanwaltschaft in den Ermittlungsverfahren.Die Staatsanwaltschaft sagt, wir wollen das machen und die Polizei sagt,okay, hier ist unsere Einheit X oder Y oder sonst was.
Tim Pritlove 0:49:04
Okay, aber einen Staatsanwalt hat es ja gegeben, aber auch der darf nicht ohne Minister oder so.
Julian Hessenthaler 0:49:09
Nee, aber die SOKO wurde gegründet, also da war noch kein Akt angelegt odersonst irgendwas. Also die haben einfach gesagt, hey, wir werden eine SOKO brauchenund bevor uns jemand fragt, eine zu machen, weil es gibt nämlich eine Behörde,die für Korruptionsermittlungen zuständig ist in Österreich,aber die wollten sie nicht. Sie wollten das Bundeskriminalamt haben.Was möglicherweise auch seine Gründe hat, aber wie auch immer,ich will hier nichts unterstellen.Aber sie haben auch das Bundeskriminalamt gekriegt und das Bundeskriminalamthat dann gemacht, was es gemacht hat.In Exzessivität, wie ich behaupten würde. Also da gab es dann,weil der Punkt war, die gingen halt davon aus, dass ich der übliche dämlicheIdiot bin, den sie so normalerweise zu tun haben.Und haben halt so, ja mal keine Ahnung, lassen wir halt TÜs machen und lassenwir halt da machen und lassen wir halt… Technische Überwachung.Ja ja, Telefonüberwachungen, lass mal Standortdaten, lass mal historische Nachrichten abfragen etc.So das übliche Einmaleins, sag ich mal.Kam ich dabei raus, also es gibt so ganz, ganz kuriose, lustige Seiten im Akt,wo sie so schreiben, ja der hat irgendein Handy, das kostet 800 Euro,es ist zu erwarten, dass er also nur die SIM-Karte wechselt und nicht das Telefon, haha.So in die Richtung gehend. Ist natürlich da nicht passiert, dann haben sie gedacht,okay gut, wir kommen da nicht weiter.Aber das lustige ist, sie haben auch nicht versucht, uns zu kontaktieren.Sie haben eine Anwälte nicht angeschrieben, so quasi einer Vorladung.Wir haben sie sogar kontaktiert und gesagt, wir bieten euch auch eine Einfahrnahmeim Rechtshilfeweg in Deutschland. Ich komme nur nicht nach Österreich. Keine Chance.Kein Interesse. Okay. Und dann kam es eben, dann sind sie weitergegangen undhaben sich, da gibt es so etwas lustiges seit 2019, das nennt sich das Institutder Europäischen Ermittlungsanordnung.Und ohne jetzt allzu tief einzusteigen, heißt das, dass ein EU-Land einem anderenEU-Land auftragen kann, eine Ermittlungsmaßnahme durchzuführen,ohne dass in dem ausführenden Land ein Richter da drauf schaut.Das heißt, wenn jetzt ein angenommen rumänischer Richter sagt,er würde gerne die, keine Ahnung was, die Nutte von seinem Cousin in Deutschlandfinden und unterschreibt eine europäische Ermittlungsanordnung zu einer Telefonüberwachungin Düsseldorf, dann wird das gemacht von der deutschen Polizei,wenn man sich das Richter anschaut.
Tim Pritlove 0:51:06
Echt?
Julian Hessenthaler 0:51:08
Ja. europäische Ermittlungsanwaltung. In meinem Fall war es dann halt,dass eine österreichische Staatsanwaltschaft und eine österreichische Ermittlungsrichtungunterschrieben hat, den Funkzellenabgriff von knapp 130.000 Teilnehmern in Berlin.Was auch nicht zum Erfolg geführt hat und eigentlich sogar dann nachher auchin Österreich als rechtswidrig anerkannt wurde.Hat aber nicht geholfen, weil es war schon mal passiert nochmal.Und so ging es dahin. Sie haben dann die Funkzellen meiner Anwaltskanzleien abgegriffen.Bei Sixt haben sie einen Mietwagen, den ich gehabt hatte, sich tatsächlich liefernlassen nach Österreich und auseinandergebaut, um aus dem Navigationssystem Daten zu ziehen.Server in Litauen beschlagen haben.Flughaftsdaten von knapp 6000 Personen aus allen Flügen in dem relevanten ZeitraumIbiza in ganz Europa gezogen.In Klarnamen lustigerweise im Akt, was auch recht geil ist.Also wir wissen ziemlich genau, wer zwischen dem 23. und 28.Juni 2017 geflogen ist, falls jemand Interesse hat.Das waren so die Ermittlungsschritte. Und dann gab es natürlich noch eine ganzeMenge an Hausdurchsuchungen.Also meine Mutter wurde mehrmals durchsucht und keine Ahnung wer,jeder Ex-Freundin, die sie gefunden haben von mir wurde durchsucht.
Linus Neumann 0:52:33
Mit welcher, aber welche Taten haben sie dir denn zulast gelegt?
Julian Hessenthaler 0:52:39
Ja ursprünglich, das war ja ganz lustig, ursprünglich war eben Ibiza-Video.Jetzt muss man dazu sagen, in Deutschland gibt es ja im Gesetz festgeschrieben,das ist überragend der öffentliche Interesse, dass die verdeckte Aufnahme rechtfertigt.Oder die Veröffentlichung der verdeckten Aufnahme eigentlich.Das gibt es in Österreich nicht, das wird zwar angewandt, der Grundsatz,aber steht nicht dezidiert im Gesetz drin.Diesen Fakt haben sie sich so eingemacht, um ein Strafverfahren wegen VerdeckterAufnahme, Weitergabe einer verdeckten Aufnahme zu machen.Das Punkt war aber, das Problem ist nun mal, die verdeckte Aufnahme hat in Spanienstattgefunden. In Spanien ist das Rechtssystem anders. In Spanien ist das Rechtssystemso, dass die verdeckte Aufnahme legal ist, solange man selber auf der verdecktenAufnahme drauf ist. Was in dem Fall ja so war.
Linus Neumann 0:53:17
Wusstet ihr das eigentlich vorher oder war das wie man sieht dich?
Julian Hessenthaler 0:53:21
Ich bin also der Typ in der weißen Hose am Ibiza-Video, das ist meine Person,zwar in etwas schlechterer Form damals, aber doch immer ich.
Tim Pritlove 0:53:34
Wusstet ihr das?
Julian Hessenthaler 0:53:34
Ja, weil mein Partner war Anwalt. Das ist auch etwas, was die Leute missverstehen.Wir haben das relativ juristisch durchgeprüft vorher.Also ich bin jetzt nicht hergegangen und hab gesagt, hey komm lass Gesetze brechen, weil ist eh scheißegal,sondern wir haben gesagt, prüft das juristisch und wir haben da drei verschiedeneAnwälte eingepumpten gehabt,die zwar nicht gesagt haben, was wir machen wollen, aber die Aktionen,also die Tathandlungen gesagt haben, die das geprüft haben und alle gesagt haben,am Ende des Tages wird das legal anerkannt werden müssen, das ist nicht illegal.
Tim Pritlove 0:54:02
Aber da habt ihr ja schnell reagieren müssen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere,diese Ibiza Geschichte kam ja dann verhältnismäßig kurzfristig zustande,dass der Strache da hinfährt etc., also wieviel Vorlauf.
Julian Hessenthaler 0:54:11
Das Problem bei der Kurzfristigkeit war jedes Mal eigentlich die Oligarchen.Also, wie gesagt, mir fällt es ein bisschen schwer, da in diese Teil zu gehen,aber der Punkt war, dass die halt einerseits nicht wirklich wollte,also die hatte überhaupt kein Interesse an der Sache, die hat keinen Bock aufdie Sache gehabt, sondern ich hab sie halt begniet mehr oder weniger und hatteirgendwie einen Gefallen gut bei ihr, der dann aber auch irgendwann raufgebracht war.Und die hat einfach keinen Bock gehabt. Und das war so jedes Mal so ein,weiß nicht, wenn du das kennst, wenn du jemanden bittest, der dir irgendwiehilft und der sagt, ääh, ääh, ääh, und dann zum letzten Mal sagt er, ja komm, ich mach halt.Und so war es halt dort, also die hat halt dann so 48 Stunden vorher,habe ich sie dann weichgekocht gehabt, dann habe ich gesagt,ja komm, mache ich nochmal.Und da habe ich halt 48 Stunden Zeit gehabt, das irgendwie auf die Beine zustellen, was rechtlich knapp ist. Was auch dazu geführt hat,dass ich dann diese Buchung Villa Ibiza mit Echtkreditkarte getätigt habe.Weswegen mir auch klar war, dass ich identifizierbar bin.Was aber auch okay war in meinen Augen, weil tatsächlich ich da Auffassung dannirgendwann war, dass es sich mittlerweile, Da ging es da ja nicht mehr um Schwarzgeldwaschungund so klassische Korruptionsdinger, sondern es ging um Wahlmanipulation in Zeiten einer EU-Wahl.Und da war mir schon klar, dass das andere Interessen wecken würde und ich habmir gedacht, tu dir einen Gefallen und schau, dass da jemand,der wirklich suchen kann und will, was findet.
Tim Pritlove 0:55:25
In diesem 48 Stunden Zeitraum habt ihr dann sozusagen auch noch diesen juristischen Check-up.
Julian Hessenthaler 0:55:29
Achso, nee, nee, der juristische Check-up, was wir machen wollten, war schon klar.
Tim Pritlove 0:55:31
Nee, ich meine in Bezug auf Spanien, weil das...
Julian Hessenthaler 0:55:34
Die Spanien hatten wir schon vorher im Radar, also wir wussten schon,dass Ibiza in Frage kommen würde, ich wusste aber nicht, ob ich die Oligarchin hab.
Tim Pritlove 0:55:40
Okay, verstehe, okay.Ja, also, ähm, jetzt kam's ja letzt,also, äh, ne, jetzt im Prinzip hier einmal so,okay, Ibiza-Video, die Fakten waren, äh,veröffentlicht, Der Staat hat mehr oder weniger eigenmächtig sozusagen ohnepolitische Führung beschlossen, jetzt müssen wir hier mal den Überbringer derschlechten Botschaft mal ordentlich durch die Mangel nehmen und alles hat sich auf dich fokussiert.Du hast dich in Deutschland wahrscheinlich auch erstmal verhältnismäßig sichergewöhnt, aber auch nicht so zu 100% nehme ich an.
Julian Hessenthaler 0:56:18
Naja, also der Punkt war, es gab ja tatsächlich, also anfänglich war es ja tatsächlichnur der Vorwurf der verdeckten Aufnahme, das ist so ein...
Linus Neumann 0:56:23
Eben, darauf will ich die ganze Zeit hinaus, das ist ja überhaupt gar kein Vorwurf.Also es ist einer, ich meine, hier auf dem Camp wissen das alle,aber dass da jetzt ein dermaßener Ermittlungsapparat entsteht,ist ja schon auch sehr erstaunlich, oder?
Julian Hessenthaler 0:56:41
Also ja, Ermittlungsdruck ja, aber damit kriegst du halt keine internationaleRechtshilfe, dafür ist das Delikt einfach zu schwach.Und was dann passiert ist, sie sind dann dahergekommen, das war dann zu meiner Überraschung,also ich weiß, ich habe Ibiza veröffentlicht, war dann noch so zwei Wochen imLande, also Deutschland in dem Fall, bin dann in einem lang geplanten Urlaubgefahren, zwar auf etwas komplizierten Wegen, aber nichtsdestotrotz,kam zurück irgendwann im August 2019 und les in der Zeitung,Strache ist erpresst worden.Zug mit der Schulter und denkt man, aha.Also bringt das nicht zu Zusammenhang. Und das Lustige war, normalerweise hates ja Akteneinsicht, das Beschuldigte.Und in meinem Fall haben sie das zum Geheimakt erklärt, das heißt sie habenkeine Akteneinsicht gewährt.Das heißt ich wusste eigentlich nicht, was sie mir vorwerfen,was sie tun, aber was sie gemacht haben ist...Auch hier muss man wieder vorsichtig sein, aber aus irgendeiner geheimnisvollenQuelle waren die Zeitungen immer bestens mit Akten gefüttert.Also im Gegensatz zu mir. Und haben also mir meine Akten quasi veröffentlichtin den Zeitungen, damit ich weiß, was los ist.
Tim Pritlove 0:57:42
So nett eigentlich.
Julian Hessenthaler 0:57:43
Eigentlich schon, aber sie habenes halt immer nur so teilweise veröffentlicht, das war nicht so nett.Aber wie auch immer und da kam eben die Erpressung und dann war mir klar,hey, der behauptet, dass ich ihn erpresst habe.Und für mich war es komplett absurd, weil die ganze Zeit vorher,über den ganzen Frühsommer hinweg,laufen die Telefone meiner Anwälteund aller meiner Bekannten heiß mit irgendwelchen komischen Angeboten,hey, wir zahlen dir zwei Millionen, drei Millionen für das Video,sagen nur, dass es der und der in Auftrag gegeben hat, geben uns das Video,keine Ahnung was, aber es war ein richtig absurder Angebot dabei,auch teilweise garniert mit schönen Drohungen und sonst was.Also die wollten unbedingt das Video, warum? Weil am 22.August kam das Buch dieser Obermeiers auf den Markt, Absipper.Und der Strache wollte was, was er dem entgegensetzen wollte,weil der Strache hatte noch immer die Hoffnung, dass er zurückkommen kann.Der wusste, dass das Buch für ihn natürlich nicht positiv ausfallen wird.Und er wollte das Video haben, damit er dort seine komischen Sequenzen rausschneidenkann, wo er sagt, aber es muss alles legal sein.So wie wenn du an die Bank gehst und sie ausraubst und sagst,hey ist alles legal, keine Sorge, die Waffe ist echt und ich will dich auchnicht schießen, aber alles legal.So ungefähr war der Schmäh, den Herr Strache probiert hat und das wollte erihm belegen, deswegen wollte er das Video. Und zwar deswegen wollte er es biszum Mitte, Ende August haben.Und als das nicht kam, Mitte, Ende August, welchen Jahres?
Tim Pritlove 0:58:49
2019, also direkt nachher.
Julian Hessenthaler 0:58:52
Und als das nicht passiert, geht dann relativ schnell von,einer FPÖ-nahen, glücksspielnahen Blog eines Glücksspiellobbyisten eine Anzeigebeim Bundeskriminalamt ein,in der behauptet wird, ich handle Drogen, ich habe den Strache erpresst,ich bin mit Waffenhandel, ich weiß jetzt so circa 16 ziemlich schwere Paragraphen,Belegt durch nichts, aber jetzt haben die Behörden die Möglichkeit international tätig zu werden.Weil jetzt haben sie einen Vorwurf und die Argumentation des Vorwurfs ist,als sie landen in Strache und fragen im Strache, wo ist der Oppressor? Da sagen sie nein.Und die Argumentation des Bundeskriminalamts ist, naja, vielleicht schämt er.Sich es zuzugeben, er könnte ja trotzdem erpresst worden sein,deswegen ist der Vorwurf glaubwürdig. Geil.
Tim Pritlove 0:59:39
Ziemlich, oder?
Julian Hessenthaler 0:59:43
Und damit kamen sie dann nach Deutschland, nach Spanien, die Schweiz,nach Litauen und keine Ahnung, ich glaube es waren so sechs,sieben europäische Länder, wo sie aktiv geworden sind. Also die waren dann richtiggeil unterwegs, die haben dann so in Malaga ein Büro aufgemacht und irgendwieBeamte nach Malaga gesetzt, drei Monate lang.
Tim Pritlove 0:59:58
Die wollten auch mal Urlaub machen.
Linus Neumann 0:59:59
Absoluter Irrsinn.
Julian Hessenthaler 1:00:04
Ok und damit haben sie sich dann sozusagen… Ja nee,es kam dann, also das ging dann so weiter, wir haben das natürlich bekämpft,wir haben dann Beschwerden ohne Ende gemacht, ich hatte dann recht streitlustigeBerliner Anwälte, die da, wie gesagt, die Gepflogenheiten in Österreich nichtrespektiert haben und dann alle angepisst haben mit ihren Schriftsätzen.
Linus Neumann 1:00:25
Ich hab ne Idee welcher Anwalt das sein könnte.
Julian Hessenthaler 1:00:28
Ich wollte aber auch in Deutschland den Leuten an… Ich wollte es nicht so ausdrücken,aber du weißt, wie ich meine Dinge.
Linus Neumann 1:00:36
Der hat auf der Trauerfeier für Hans-Christian Ströbele das komplette Publikumbeschimpft. Ja, das hört sich schade an.
Julian Hessenthaler 1:00:44
Das könnte zutreffen. Das gilt die Unschuldsvermutung.
Linus Neumann 1:00:48
Ich bin mir sicher, dass das juristisch alles astrein war, was der gesagt hat,aber ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere...
Julian Hessenthaler 1:00:54
Ja, nee, er ist ein genialer Jurist, aber er hat eine sehr eigenwillige Art.
Linus Neumann 1:00:59
Aber die kommt in Österreich nicht so an, meinst du?
Julian Hessenthaler 1:01:01
Ne, also die haben bis heute ein Verfahren gegen ihn laufen.Also die haben tatsächlich versucht, die nach Österreich zu einer Verhandlungzu zitieren und er hat gesagt, geht scheiße, die ist jetzt nicht zuständig für mich.Aber er meint, er geht nie wieder nach Österreich.
Tim Pritlove 1:01:22
Okay, wie ist denn jetzt so der Stand in diesem Verfahren gegen dich? Also...
Julian Hessenthaler 1:01:26
Da haben wir es euch jetzt.
Tim Pritlove 1:01:26
Naja, ich bin mir jetzt nicht...Mich haben wir jetzt schon alles sozusagen erzählt, was jetzt hier relevant ist zur Beurteilung.Ja, nein. Nein, okay gut, dann... Next.
Linus Neumann 1:01:39
Dieser Glücksspiel-Lobbyist, von dem, du erinnerst dich, Thomas hat im Logbuchnoch einiges von diesem Glücksspiel-Lobbyisten und dem sich dann anschließendein Verfahren erzählt, denn, so viel sei gesagt, Julian wurde verurteilt.
Julian Hessenthaler 1:01:51
Ja, also dieser Glücksspiel-Lobbyist hat also Anzeigen angebracht gegen michohne Ende und seinen Blog quasi damit befeuert, dass er behauptet hat,über ihn sei die Information zur Verfügung.Was er tatsächlich gemacht hat, er hat sich also zwei ehemalige freie Mitarbeitermeiner Firma damals an die Hand genommen, die sich angeboten haben,gegen Geld die mit Informationen zu liefern.Diese Informationen waren zum großen Teil einfach erfunden und falsch.Das hat ihn aber nicht gestört, weil er wollte eigentlich nur möglichst nachteiligeInformationen veröffentlichen können.Und so hat er halt dann quasi, je nachdem wie man es jetzt sieht,aber behaupten wir mal die freundliche Variante, Justiz vor sich her getrieben,indem er quasi Exklusiv-Stories veröffentlicht hat, die dann sogar bis zu großendeutschen Leitmedien seine Infos übernommen haben teilweise und behauptet hat,er hat halt irgendwie Zugänge, Informationen, Exklusivquellen,die behaupten, ich wäre im Waffenhandel tätig, hätte an einem Attentat mitgewirkt,hätte Zuhälter gewesen, hätte Drogen gehandelt, hätte eine Handplantage gehabt,hätte keine Ahnung was, also schon ziemlich rauf und runter das Gesetzbuch undhat das unterfüttert mit angeblichen Belegen, die die ihm geliefert haben.Und einer dieser Belege nur zum Beispiel war das Bild einer Hanfplantage,das er beim Bundeskanalamt eingereicht hat, wo er gesagt hat,das ist eine Hanfplantage, die steht in Salzburg und die wird von Julian Hessenthaler betont.Und das BKA hat es sich dann also hergenommen und weil diese Leute da um diesenGlücksspiel-Lobbyisten nun mal technisch nicht die intelligentesten Jungs sind,haben sie halt die Metadaten nicht gelöscht.Und kam halt irgendwie raus, okay das Ganze ist irgendwie runtergeladen vonder badischen Zeitung von 2013 und zeigt eine Plantage, die irgendwie 2013 hochgenommen wurde.Und kann also irgendwie schwerlich mit mir in Zusammenhang stehen.Und dann passiert was Lustiges.Dann ermittelt also das Bundeskriminalamt tatsächlich wegen Betrug gegen diesezwei anderen ehemaligen freien Mitarbeiter von mir. Und das Opfer ist dieser Lobbyist.
Linus Neumann 1:03:55
Nicht du!
Julian Hessenthaler 1:03:56
Nein, das Opfer ist der Lobbyist, weil sie haben ja von ihm Geld genommen.Sie haben ihn betrogen, indem sie ihm falsche Informationen verkauft haben.Moment, Moment. So, jetzt durchsucht, aufgrund, jetzt hört das Bundeskriminalamtalso diese zwei Idioten ab, diese ehemaligen freien Mitarbeiter von mir,die gleichzeitig auch V-Leute derselben Abteilung des Bundeskriminalamts sind,aus der ich so gekommen bin.
Tim Pritlove 1:04:19
Langsam, es wird besser.
Julian Hessenthaler 1:04:21
Diese V-Leute unterhalten sich also auf offenen Telefonen, weil sie sich sicherwehnen, weil V-Leute des Bundeskriminalamts über Drogenhandel, den sie betreiben.Das BKA hört also jetzt drei Monate lang den Koks-Deals dieser Leute zu.Und beschließt dann, hey wir müssen eine Hausdurchsuchung bei denen machen,weil es geht nicht mehr. Das Problem war, das ist ein glamouröser Akt,wie das in Österreich heißt, das heißt der muss zur Ministerebene raufgetragen werden, zur Absegnung.Was das Bundeskriminalamt normalerweise sonst gemacht hätte,es hätte einfach seine V-Leute wahrscheinlich gedeckt, behaupte ich jetzt mal,es gibt die Unschuldsvermutung.Und hätte einfach nichts gemacht. Aber es geht halt jetzt nun mal nicht,es ist zu hoch angesiedelt. Wir müssen also eine Hausdurchsuchung machen.Und jetzt kommt der Witz an der Sache. Die hören also drei Monate lang Telefoneab, wo die irgendwie darüber diskutieren, hey ich brauche noch 30 Linien undhast du noch weißes Papier übrig und keine Ahnung, so supergeile Codes.Und das Bundeskriminalamt geht also jetzt und sagt, hey wir brauchen SondereinsatzkommandoCobra und keine Ahnung was, weil die sind vielleicht bewaffnet und ich weißnicht was. Was sie auch waren.Und der Durchsuchungsbefehl ist ausgestellt wegen Betrug. Also sie durchsuchennicht wegen dem Drogenhandel,den sie drei Monate abgehört haben, sondern sie durchsuchen wegen dem angeblichenBetrug gegen diesen Lobbyisten, finden bei der Freundin des einen 130 GrammKoks in einem Staubsaugerbeutel.
Tim Pritlove 1:05:47
Langsam.
Julian Hessenthaler 1:05:49
Langsam.
Linus Neumann 1:05:50
Das raucht man ja auch mal schnell weg.
Julian Hessenthaler 1:06:01
Ich sag ja, Österreich ist speziell. Ne, warte, warte, es wird besser.
Tim Pritlove 1:06:06
Noch besser.
Julian Hessenthaler 1:06:08
Staubsaugerbeutel, 130 Gramm Koks. Ne, also diese Freundin, die sagt,wem gehört das Koks? Sie sagt, das kommt von irgendeinem Albaner.Okay, dann setzen sie sich irgendwie und sagen, ich glaub dir nicht,wem gehört das Koks? Okay, es gehört meinem Freund. Woher hat das von Ihnen, Maribana?Durchsuchen diesen Freund, der ist ein ehemaliger Mitarbeiter von mir,finden dort irgendwie 10 Gramm Koks, eine Menge Waffen und sonstigen Schwachsinnund irgendeine geile, weil er einfach ein Genie ist, eine Aufstellung von seinenAusgaben die letzten paar Monate, die so circa sich auf 30.000 Euro im Monatbelaufen für Philipp Plein und keine Ahnung was für Scheiße.
Linus Neumann 1:06:41
Der hat eine Rolle gespielt in unserem Vortrag gestern. Philipp Plein, das ist der Crypto King.
Julian Hessenthaler 1:06:47
Nee, der komische Designer-Ding da.
Linus Neumann 1:06:49
Ja, ja, der Designer. Ja klar, mit so'n Pizza-Schuh.
Tim Pritlove 1:06:51
Ja, genau, genau.
Linus Neumann 1:06:53
14.000 Euro Schuhe. Ja, ja, genau.
Julian Hessenthaler 1:06:54
Von dem hat er Schuhe gekauft.
Linus Neumann 1:06:56
Jetzt wissen wir endlich, wer bei dem kauft. Aber Kantorkel wusste das eh schon vorher.
Julian Hessenthaler 1:06:59
Ja, nee, also gut, also...
Linus Neumann 1:07:00
Wir haben ja die Verkaufsbox. Sag mal, wann die da eingekauft haben. Guck mal mal.
Tim Pritlove 1:07:04
Die Welt ist so schlecht.
Linus Neumann 1:07:05
Wir haben die Glocks gehabt.
Julian Hessenthaler 1:07:06
Da ist ein Akt drin. Kannst du rausholen, wenn du willst. Nee,aber jedenfalls, okay, gut, die durchsuchen den auch.Der sagt, Ja, das Koks ist für den Eigenbedarf die 130 Gramm,weil seine Freundin hatte keine Ahnung von woher kommen, weiß er nicht. Mein Name fällt nicht.Dann passiert was Kurioses. Das BKA, die das in Salzburg die Durchsuchung gemachthat, mit Salzburger Einsatzkräften, setzt also diese Freundin von dem Typenin ein Auto und überstellt sie nach Wien.Separat von ihm. Und laut dem Akt, man weiß es jetzt nicht, weil es ist leidernicht protokolliert, dauert diese Überstellung sieben Stunden lang.Der Fahrtweg Wien Salzburg ist circa zweieinhalb bis drei Stunden je nachdem.In diesen sieben Stunden ist protokolliert, es wurden mehrere Pausen gemacht, fertig, Punkt.In diesen Pausen wurden informelle Gespräche geführt, fertig,Punkt. Sie kommt in Wien an, in Wien auf einmal ist ihre Aussage,das Koks kommt von mir und ich habe noch viel mehr geliefert und nicht von einem Albaner.Er bestreitet das, er sagt, das stimmt alles nicht. Und sie sagt auf einmal,ja, wir haben sechs Kilo Koks verkauft und irgendwie ein Kilo kommt vom Julian.Die Polizei fragt nicht, woher die anderen fünf Kilo kommen sollen,sie sagt nur, wirklich vom Julian? Ja, vom Julian. Okay.Die Polizei fragt ihn, er sagt, nee, stimmt alles nicht, alles Blödsinn,sie redet irgendeinen Schwachsinn.Sie macht dann im Laufe, die gehen dann beide in die Untersuchungshaft, ewig lange, ca.Neun Monate später ist ihr Prozess. In diesen neun Monaten macht sie elf Aussagenbei der Polizei und in jeder dieser Aussagen sagt sie was anderes.Also nämlich so was kausal anderes. Also es ist irgendwann 2017 gewesen,nee es war irgendwann 2018, es war Sommer, es war Winter, es war Linz,es war Salzburg, also man weiß es nicht.Jede Aussage differenziert von der nächsten.Sie hat mich bedroht, ich habe sie bedroht, man ganz, also wie auch immer. Die gehen vor Gericht.Sie wird vor Gericht von der Richterin befragt und zwar normalerweise vor Gerichtist es normal, dass man quasi zu den Vorwürfen gefragt wird.Das heißt, der Richter wird fragen, okay, die Staatsanwaltschaft behauptet,dass sie tralala in ihrer Aussage haben sie das und das gesagt, was trifft zu.Die Richterin in dem Fall tut das nicht, weil die Richterin in dem Fall nochnie ein Strafverfahren geführt hat. Die Richterin will den Fall auch nicht,sie versucht ihn dreimal abzugeben, aber sie wird auch auferlegt. Warum auch immer.Und in diesem Verfahren nimmt die Richterin den Strafantrag der Staatsanwaltschaft,liest ihn vor und fragt, sie stimmt das.Und die sagt ja, ja, ja, Ja, ja, ja. Fertig. Er sagt nein, nein, nein, nein.Sie bekommt für den zugegebenen Verkauf und Handel von knapp,glaube ich, dreieinhalb Kilo Kokain sechs Monate fix und zwölf Monate auf Bewährungaufgebunden mit einer Vorstrafe wegen Drogen schon?Erstaunlich, also das hat noch nie jemand gehört, glaube ich.Er bekommt drei Jahre, weil er nicht zugibt.Dann passiert was ganz kurioses, drei Tage später taucht sein Freund und andereehemalige Mitarbeiter, die er nicht verhaftet wurde wegen Drogenhandel beimStaatsanwalt auf und sagt, er möchte etwas zu Protokoll geben.Sein Freund, der jetzt drei Jahre bekommen hat, hat gelogen vorher und er weiß,das stimmt eigentlich, dass ich schon die Drogen geliefert habe.Daraufhin geht der Staatsanwaltschaft zu dem Typen, der jetzt sitzt mit drei Jahren.Es gibt wieder informelle Gespräche laut dem Akt mit dem Bundeskriminalamt,man weiß nicht, was geredet wird.Und dann stellt dieser Typ mit seinen drei Jahren Strafe einen Antrag bei derStaatsanwaltschaft, ob er denn die elektronische Fußfessel bekommen könnte,wenn er seine Aussage ändert.
Linus Neumann 1:10:38
Schriftlich.
Julian Hessenthaler 1:10:43
Die Staatsanwaltschaft schreibt natürlich formell korrekt richtig zurück.Wir versprechen nichts, je nachdem, wir werden es sehen.Er ändert seine Aussage, er sagt, nee, nee, ich hab vorher gelogen,es stimmt doch, ich hab Angst gehabt vor ihm, aber er hat mir die Drogen verkauft.Ein Monat später geht er auf Fußfessel nach Hause.
Tim Pritlove 1:11:01
Und am Ende dieser ganzen Aussage-Geschichte waren die so halbwegs frei oderzumindest nicht mehr ganz so eingesperrt und die ganze Last lag auf dir.
Julian Hessenthaler 1:11:09
Ja, weil sie haben bei so neun Monaten U-Haft, die Freundin von ihm hat sechsMonate bekommen, damit war sie schon erledigt, nach dem Urteil nach Hause gegangen.Gegangen. Er hat, nachdem er seine Aussage geändert hat, die Fußfessel beantragenkönnen, hat er also knapp ein Jahr abgesessen von den drei Jahren.Urhaft. Deswegen. So, jetzt haben Sie also zwei Aussagen korrelierend,dass ich Drogen verkauft habe an Sie angeblich.Die passen noch immer nicht ganz zusammen, aber wie auch immer,es reicht für einen Haftbefehl jetzt offenbar.Da wird uns aber nichts gesagt. Also der Punkt ist jetzt, wir kontaktieren monatlichdie deutsche Polizei, die deutsche Generalstaatsanwaltschaft in Berlin,als auch die österreichische Polizei, sagen, hey, gibt es einen Haftbefehl?Wenn ja, da stellt sich auch kein Problem, nur nicht in Österreich. Sagen wir euch nicht.Wollt ihr ihn vorladen? Nee. Okay. In der Zwischenzeit bin ich irgendwo in Spanienunterwegs. Bin gerade irgendwie mit dieser Wirecut-Show ein bisschen beschäftigt. und dann...Kommt eine Durchsuchung des Ferienhauses meiner Mutter in Frankreich durch eineEuropol-Spezialeinheit.Womit mir relativ klar ist, ok, wenn eine Europol-Spezialeinheit da irgendwieausrückt, dann muss ein Haftbefehl irgendwo liegen, das geht sonst nicht.Reden meine Anwälte, die meinen, hey, komm zurück nach Berlin,besser für dich, weil in Berlin zumindest können wir dich halbwegs rechtlich schützen.Komme also nach Berlin, Zeiten von Corona, verschlungene Wege, kompliziert.Und setz mich mal in Berlin hin und mach tatsächlich das, was ich immer gemachthab, das heißt ich geh zu meiner Hausbank, einmal die Woche,tätige Geschäfte am Bankgestalter mit Ausweis, geh auf Krankenkarte zum Arztfür irgendwie so Standarduntersuchungen, warte, ob was passiert, es passiert nichts.Also tatsächlich recht erstaunlich, wie ich nachher wusste, habe ich einen Interpol-Haftbefehlgehabt, aber offenbar kann man auch mit dem Interpol-Haftbefehl bei der SparkasseBerlin am Alexanderplatz ohne Probleme Bankgeschäfte tätigen.Dann kommt irgendwann also der Zugriff. Ich merke, dass eine Observation rennt,die ich, ohne es jetzt in Detail gehen zu wollen, aus diversen Gründen nicht...Also ich hätte die Observation wahrscheinlich entgehen können,als Problem wäre dadurch ein anderes Problem entstanden.Ich denke mir, es hat keinen Sinn mehr, komm lass. Schauen wir mal was passiert.Packen Patzen Geld ein, packen ein frisches Handy ein, packen ein USB-Regalein, frisch gewipen und gehen mal spazieren.Und werden dann auch vom BKA Wiesbaden verhaftet. In Berlin.Tatsächlich Hintergrund dessen ist, dass die Berliner Polizei,laut der österreichischen Polizei, die Berliner Polizei wird das natürlich dementierennehme ich an, aber ich bin trotzdem ganz dankbar, sich angeblich geweigert hat,irgendwie zu kooperieren, nach diesen Funkzellenabgriffen.Also zumindest nicht sonderlich aktiv war.Und deswegen das Bundeskriminalamt in Österreich ihre Kollegen in Wiesbadengebeten haben, ob sie denn nicht irgendwie behilflich sein wollen könnten.Und die waren dann auch behilfreich und haben mich also im Prenzlauer Berg dannverhaftet, am 10. Dezember 2020.Haben mich noch Moabit über, also das heißt Tempelhof, glaube ich,ist das bei euch, das Polizeianhaltezentrum, oder?Berlin.
Linus Neumann 1:14:03
Der Knast in Berlin?
Julian Hessenthaler 1:14:04
Ja, das Polizeieinheitersendung ist Tempelhof. Moabit ist das Gefängnis,aber davor gibt es das komische Pool. Also wie auch immer, ich komme nach Moabit.
Linus Neumann 1:14:11
Ich würde nie zugeben, das schon mal gewesen zu sein.
Julian Hessenthaler 1:14:14
Ja, also wie auch immer, ich komme nach Moabit, bin dann dort irgendwie so knapp dreieinhalb Monate,bekämpfe die Auslieferungsstellen, Asylantrag sogar in Deutschland,gehe zum Bundesverfassungsgericht, Weil sich die Berliner Gerichte weigern,die Auslieferung hinsichtlich politischer Verfolgung zu prüfen?Verliere alle Varianten, also auch beim Bundesverfassungsgericht und wer dannzum Wirecard-Untersuchungsausschuss geladen, lustigerweise, im Bundestag.
Tim Pritlove 1:14:47
Direkt aus dem Knast sozusagen. Ja.
Julian Hessenthaler 1:14:52
Wird tatsächlich mit dem Justizbuch zum Bundestag gefahren, in Handschellenund wurde in Handschellen in den Bundestag reingeführt, in den U-Ausschussraum des Bundestags.
Linus Neumann 1:15:02
Können wir ganz kurz einen Exkurs zu Wirecard machen oder führt das jetzt zu weit?Ich könnte mir vorstellen, dass sich jemand dafür interessiert.
Julian Hessenthaler 1:15:13
Ja, der Punkt dahinter war, dass Wirecard, wenn man sich da beschäftigt,eine ziemlich österreichische Angelegenheit ist.Ich hatte tatsächlich einen Seitenhaus. Wie ist das? Wird in Österreich auchnicht so gesehen oder so ähnlich wie Deutschland muss überfallen.Hat Wirecut in Österreich noch nichts mit Österreich zu tun?
Tim Pritlove 1:15:31
Es waren immer die Deutschen. Es waren immer die Deutschen.
Julian Hessenthaler 1:15:35
Der Punkt ist, dass ich mich mit dem Seitenaspekt von Wirecut beschäftigt,der mir zufällig irgendwie über den Weg gelaufen ist, diese Libyen-Geschichte,Söldnertruppenaufbau.Und hatte da irgendwie ein paar Linien verfolgt, was mitunter auch mal ein Grundfür meinen Aufenthalt in Spanien war, unter anderem.Aber ja, wie auch immer, also das war dann, ich hatte also so ein paar,in Wirklichkeit wahrscheinlich konnte ich ein paar Vermutungen,die der Untersuchungsausschuss hatte, bestätigen.Ich konnte jetzt keine sonderlich neuen Aspekte glaube ich hinzufügen,ich konnte vielleicht ein paar Einblicke aus österreichischer Perspektive gewährenund auch vielleicht ein paar bekannte Gerüchte bestätigen oder dementieren hier und da.Das war es im Prinzip. Das Lustige an der Geschichte ist, ich erwähne es deswegen,weil die österreichische Krankenwacht versuchthaben, einen Auftritt im Wirecard-Untersuchungsausschuss zu verhindern.Der Punkt dahinter war, dass es in der europäischen Rechtsgeflogenheit üblichist, dass die Auslieferung, selbst wenn sie bekämpft wird, maximal drei Monate dauern darf.Mein Auftritt im Bundestag war exakt, ich glaube, drei Monate und eine Wochespäter angesetzt. Die Österreicher haben darauf bestanden, mich auszuliefern.Der Bundestag hat gesagt, nee, wir wollen den Laden erst zeigen.Die Österreicher haben gesagt, nee, das geht nicht, ihr habt drei Monate Frist,ihr müsst den ausliefern. Nee, wir wollen den Laden erst zeigen,nee, das geht nicht. Hinher, hinher, hinher.Bis die Österreicher gesagt haben, hey, wenn ihr nicht den ausliefert,dann zahlen wir die Auslieferung nicht. Weil normalerweise muss immer das Land,in das du ausgeliefert bist, die Rechnung übernehmen.Und der Bundestag hat dann sagen, müsst ihr ja gut, dann zahlen wir's.Also meine Auslieferung nach Österreich wurde aus Bundestagsbudget gezahlt,weil sonst wäre es nicht möglich gewesen. Nur um zu verdeutlichen,wie sehr den Österreichern es wichtig war, dass ich nicht dort meinen Mund öffnen kann.Ja, dann wurde ich also nach Wien überstellt. Wien war dann auch,ja, mein Gott, von allen Gefängnissen, wo ich war, war Moabit mit Sicherheitdas Beste und mir sagen alle Leute, Moabit ist richtig scheiße.
Tim Pritlove 1:17:30
In wieviel Gefängnissen warst du denn schon?
Julian Hessenthaler 1:17:32
Jetzt drei. Also Moabit, Wien und dann bin ich tatsächlich nach St.Pölten verlegt worden zu meiner Verhandlung.Bin also auf Wien überstellt. Wien ist Einzelhaft, ist Sicherheitsabteilung,ist also die Abteilung, wo irgendwie alle IS-Terroristen, Mörder und sonst was eingebracht sind.Und noch dazu dann dort in Einzelhaft, weil Sicherheitsbedenken geäußert werden,bin dann dort knappe dreieinhalb Monate oder so in Einzelhaft,was relativ anstrengend für den Kopf ist, also irgendwie ungesund,Einzelhaft kann man nicht empfehlen.
Tim Pritlove 1:18:08
Merkt euch das.
Julian Hessenthaler 1:18:10
Nein, nein, nein. Du brauchst keines, kannst abschalten und so,aber danach wird's anstrengend.
Tim Pritlove 1:18:14
Ähm...
Julian Hessenthaler 1:18:15
Und...Schaffst mich aus der Einzelhaft rauszulösen, indem ich der Anstalt schriftlichmeine Einwilligung gebe, mich auf eigenes Risiko in die Generalpopulation zu überstellen.Generalpopulation der Sicherheitsabteilung, so weit gesagt.War sogar ganz gut, sobald ich in die Generalpopulation war.War eigentlich ganz vergleichsweise angenehm, soweit Gefängnishalten angenehm sein können.
Tim Pritlove 1:18:42
Also mit den anderen Häftlingen zusammen heißt das?
Julian Hessenthaler 1:18:44
Ja, also du bist schon noch immer, aber du bist jetzt nicht mehr einer,also davor war ich separiert, ich hatte so eine Zelle, die keine Ahnung,was weiß ich was, so zwölf Quadratmeter groß war oder so, und da geht halt tatsächlichdie Klappe auf, du kriegst alles in die Klappe gezogen, das war's.Also es hieß kein Arsch, und danach warst du halt in einer Zelle mit anderenLeuten, das ist zwar nicht immer angenehm, aber zumindest irgendwie,also ein Mensch ist ein Herdentier am Ende des Tages, und wenn du lange irgendwiesepariert gehalten wirst, dann fährt einfach dein Organismus zurück.Du merkst einfach, der Kopf wird langsamer, du wirst dumpf, du wirst apathisch,du hast Schlafstörungen.Es ist, wie gesagt, nicht zu empfehlen einfach.
Tim Pritlove 1:19:25
Folter, oder? Also ich meine, es ist doch schon hardcore, oder?Was soll denn das bringen?
Julian Hessenthaler 1:19:30
Ja, Folter, ich meine, ich bin immer… Ja, ja, also es ist wohl schon… Die Methodikmag schon Folter und Methodik haben, aber ich bin immer vorsichtig mit diesenFoltersachen, weil tatsächlich gibt's Leute, die…Also ich hab Leute auch sogar bei mir im Gefängnis gehabt, ich hab's Jürgengehabt, die haben Narben am Rücken gehabt.
Tim Pritlove 1:19:47
Also steigerungsfähig ist das, aber es ist da nochmal...
Julian Hessenthaler 1:19:49
Das ist üblich, wenn man so vorstig mit Freunden vorgeht.
Tim Pritlove 1:19:50
Ja, aber ich meine, wenn das Hauptziel ist, jemanden erstmal der Öffentlichkeitzu entziehen, dann muss man ja nicht gleich...
Julian Hessenthaler 1:19:56
Nee, man muss sagen...Der Deutsche Bundestag, speziell die SPD, hat Bedenken geäußert nach meinemAuftritt im U-Ausschuss und hat Bedenken gegenüber der österreichischen Justizgeäußert und auch Sicherheitsbedenken.Die Österreicher haben das dann hergenommen als Grund mich in den Einzellaufzu nehmen, aus diesen geäußerten Sicherheitsbedenken.Was ihnen natürlich entgegengekommen sein mag, aber nichtsdestotrotz,ich kann ihnen jetzt nicht den Vorwurf formell machen, dass sie mich quasi als Bestrafung...
Linus Neumann 1:20:20
Also wann ist wieder die Deutschen schuld?
Tim Pritlove 1:20:24
Was haben die Deutschen für Sicherheitsbedenken geäußert? Guter Zeuge,aber ansonsten gefährlich oder was?
Julian Hessenthaler 1:20:31
Nee, nee, ungefährlich. Nee, das ist um seine Person, sie haben Bedenken gehabtum deine Sicherheit und deswegen haben sie sich...
Tim Pritlove 1:20:38
Achso, um dich zu beschützen.
Linus Neumann 1:20:39
Dem passiert hier nix. Da passen wir auf. Da machen wir hier ein Netz.
Tim Pritlove 1:20:42
Gott.
Julian Hessenthaler 1:20:45
So und dann kam auf einmal aus dem heiteren, aus dem Blauen heraus,die Anklage wird in St. Polten stattfinden, nicht in Wien.Komplett unsinnig war, weil also Wien war die ganze Zeit, StaatsanwaltschaftWien war damit befasst, es gab keine Anbindung an St. Pölten,St. Pölten muss man dazusagen gilt in Österreich so als relativ rückständiges,rechtsorientiertes...
Tim Pritlove 1:21:04
Also was meinst du mit St. Pölten ist ein Ort?
Julian Hessenthaler 1:21:06
Ist ein Ort, Provinzhauptstadt, also so wie, keine Ahnung, Bayern und Münchendie Hauptstadt ist, St. Pölten die Hauptstadt von Niederösterreich.Niederösterreich gilt halt generell so vielleicht ein bisschen so rechtslastigvielleicht, konservativ oder wie auch immer.
Tim Pritlove 1:21:25
St.
Julian Hessenthaler 1:21:26
Pölken ist nochmal so ein spezielles Pflaster darin gehend und auch das Gerichtdienstin St. Pölken gilt da sehr polizeinah.Also es gibt das Gerücht unter den Anwälten in Österreich schon,dass wenn die Polizei was anklagen will, wo sie wenig Beweise hat,aber gerne eine Verurteilung hätte, geht sie nach St. Pölken damit.Wie auch immer, Sankt Pölken war ausgerufen,meine Anwälte haben gesagt, wenn du in Sankt Pölken angeklagt wirst,wirst du verurteilt, keine Chance,bekämpfen wir das, wir haben es bekämpft, wir haben es wie immer verloren,kam nach Sankt Pölken, dort komplett andere Show, also hab wieder erwartet,ok jetzt fängt die Einzelhaft an und so weiter, wieder gleiche Geschmähe, nein, überhaupt nicht,war das komplett egal, sie haben mich da reingeholt, da nehmt alle Sachen, geht da eine.Gefängnisse sind es üblich, dass man nach Nationalität und nach Religionsbekenntniszusammengelegt wird, also war logisch, dass man mit Österreichern zusammengelegt werden würde.In meinem Fall war die Kuriosität der Auswahl der Zelle dahingehend zu sehen,dass die anderen Insassen derZelle allesamt wegen irgendwelchen Hass und Neonazi oder wie sagt man so,Wiederbetätigung heißt es in Österreich, also quasi rückfällige Nazi-Verbrechenin irgendeiner Form verurteilt waren, also der Einschlag war deutlich,sagen wir es mal so, also die Hakenkreuzchen an den Betten auch.Warum auch immer, kann sein, dass es Zufall ist, kann auch einfach sein,dass irgendjemand gedacht hat, hey das ist lustig, weiß ich nicht.
Tim Pritlove 1:22:52
War halt nichts anderes frei vielleicht.
Julian Hessenthaler 1:22:54
So hat man es mir auch gesagt. Wie auch immer,also da wurde nicht sonderlich viel Wert auf jetzt diese Sicherheitsbedenkengelegt offenbar, war aber auch eigentlich kein Problem, weil tatsächlich wieich drauf gekommen bin im Gefängnis, wenn so das Gefühl herrscht,du hast quasi den Staat gefickt, dann bist du einfach geil.Äh... Echt jetzt?
Tim Pritlove 1:23:19
Gesteigerter Coolness-Faktor sozusagen.
Julian Hessenthaler 1:23:24
Ja, also ist zwar wirklich, das kann ich wirklich nicht beschweren.Weil alle immer so gemeint haben, hey, bist du bedroht?Nein, überhaupt nicht. Die Leute haben mir Kuchen gebacken.
Linus Neumann 1:23:33
Im Knast?
Tim Pritlove 1:23:37
Echt? Da kann man einfach so Kuchen backen? Aber haben die auch einen Ofen?
Julian Hessenthaler 1:23:42
Nee, hast du nicht. Aber ich hab's sogar selber gelernt. Nicht schlecht erklärt.Im Knast kannst du dir ausleihen, das geht in Deutschland übrigens nicht.Das einzige Nachteil, im Moabit musst du das tatsächlich bauen mit irgendwelchenThunfischdosen und Tocht und Öl in der Dose.Nee, du kannst dir Kochplatten ausborgen. Und wenn du jetzt zwei Kochplattennimmst und zwei Pfannen hast und die quasi gegenverkehrt übereinanderlegst,kannst du einen Ofen bauen.Und wenn du dann noch weißt, wie du einen Biskuitteig anrührst,was eigentlich nicht so schwierig ist, Da kannst du tatsächlich Kuchenformenbacken und ich habe tatsächlich am Ende vierstöckige Torten gebacken. Also kein Spiel.
Tim Pritlove 1:24:26
Echt, die rückfälligen Nazis haben dir einen Kuchen gebacken?
Julian Hessenthaler 1:24:29
Nee, das waren die rumänischen Einbacker.
Tim Pritlove 1:24:30
Achso. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2018,Alter, die Nummer hat sich schon gelohnt. Die Geschichten, die du erzählen kannst,den Rest des Lebens einfach unbezahlbar.
Julian Hessenthaler 1:24:43
Nee, die Nazis wollten mich mit dir zu Bamen füttern.
Linus Neumann 1:24:48
Aber dann machen wir morgen mal einen Kuchen zusammen.
Tim Pritlove 1:24:50
Ja, können wir machen.
Linus Neumann 1:24:51
Zwei Kochplatten haben wir.
Julian Hessenthaler 1:24:54
Geht super easy. Kommt gut raus.
Linus Neumann 1:24:57
Wie heißt noch Red Bull da für dich?
Tim Pritlove 1:24:59
Jaja, ich war gerade besorgt.
Linus Neumann 1:25:02
Also dafür, dass du keinen Red Bull trinkst, wollte ich gerade sagen, mach dich fest.
Tim Pritlove 1:25:08
Das ist die Österreichisierung jetzt, ne?
Julian Hessenthaler 1:25:11
Jetzt verstehst du, womit der Martin Schmitt seinen Fußballklub gezeigt hat.
Tim Pritlove 1:25:14
Ja, so läuft es.Die sind alle durch dieses Getränk paralysiert.
Julian Hessenthaler 1:25:21
Ja, damit wird Leipzig gezeigt. Und Salzburg.
Tim Pritlove 1:25:24
Und Salzburg. Gibt es noch geile Knastrezepte? Ja, ja, Knastrezepte gibt es eine Menge.
Linus Neumann 1:25:26
Ich habe auch ein paar, die sind sehr gut. Ich habe auch ein paar,die sind sehr gut. Gibt's noch geile Knastrezepte?
Julian Hessenthaler 1:25:31
Ja, ja, ja, Knastrezepte gibt's eine Menge. Also ich hab' Kebabs gemacht,es gibt im Knastes Essen, anstaunlich schlechte, was es gibt ab und an,so einmal im Monat, ist Kochfleisch, anstaunlich beschissen.Aber wenn du's trocknest, kleinschneidest, marinierst und abbratest,dann hast du sowas ähnliches wie Kebabfleisch tatsächlich.
Tim Pritlove 1:25:49
Wie war's denn schon?
Julian Hessenthaler 1:25:50
Kebabfleisch.
Tim Pritlove 1:25:51
Kebab?
Linus Neumann 1:25:52
Döner heißt das?
Julian Hessenthaler 1:25:52
Döner.
Tim Pritlove 1:25:53
Ah!
Julian Hessenthaler 1:25:53
Sorry.
Tim Pritlove 1:25:54
Ja, nee.
Julian Hessenthaler 1:25:54
Österreich. Nee, es geht gut. Es ist enormer Aufwand.Ich hab dann angefangen Fleisch einzutauschen. Ich hab dann tatsächlich meinemStock angeboten, dass ich die Wäsche prioritär wasche, weil ich war in der Wäschereidann nachher angestellt. Ich hab gesagt, wenn ihr eure Wäsche wirklich schnellund sauber haben wollt, Fleisch bei mir.
Linus Neumann 1:26:17
Ist das auch so, dass ihr mit Alkohol selber braut, dass da dann Hefen gehandelt werden oder so?
Julian Hessenthaler 1:26:21
Aber es ist, weil ich meine, die Leute machen so die absurden Sachen im Gefängnis,die hauen sich Sachen rein, die du nicht einmal, also da werden Medikamentemissbraucht in einem Umfang, den du noch nie gesehen hast.Und Sachen gespritzt durch Kugelschreiber, nee, es gibt echt,ich muss sagen, es ist einfach nur unappetitlich.
Linus Neumann 1:26:46
Ok, wir bleiben nur... also Kuchen.
Tim Pritlove 1:26:49
Das ist ja eine Familiensendung, da müssen wir ein bisschen vorsichtig sein.
Julian Hessenthaler 1:26:51
Alles gut. Ne, also wie gesagt, das war so die Zeit dann in St.Pölken. Mir war schon dann Prozessbeginn, der Prozess hat irgendwie sieben Monatelang gedauert, waren x-fache Termine. Der Prozess lief ganz witzig, weil...Mir war eigentlich klar, ichwäre verurteilt und meine Anwälte haben so teilweise noch gesagt, hey ...
Tim Pritlove 1:27:12
Ich mein, das Ding da stand doch auf dünnen, also Töne an den Füßen ist ja sozusagennoch eine Übertreibung. Das ist ja eher so eine semipermeable Membran,auf der das Ganze aufgebaut ist.
Julian Hessenthaler 1:27:23
Ja nee, aber das Lustige ist, ich mein, dass ich das als subjektiv Betroffenersage, ist logisch. Aber wir haben da tatsächlich, also was da tatsächlich warund dafür bin ich auch ganz dankbar, gab's diverse NGOs, unter anderem EpicenterWorks, die jetzt eh auch da sind.
Tim Pritlove 1:27:33
Thomas.
Julian Hessenthaler 1:27:38
Die dann tatsächlich sich die Mühe gemacht haben, nachdem wir ihnen den Aktzur Verfügung gestellt haben, den Akt durchzuschauen.Weil wir halt allen gesagt haben, hey, das ist komplett absurd,das ist kafkaesk. Und die Journalisten haben halt alle gesagt,hey, das ist die Staatsanwaltschaft, die wird jetzt nicht irgendwer was zusammenfantasieren,die wird schon was haben, wenn sie sich anklagt. Wir haben gesagt,hey, die haben gar nichts, das ist kompletter Bullshit.Aber es war halt ein 50.000 Seiten Akt und die Journalisten sind halt nun malJournalisten und ein bisschen faul oft.Vor allem, das ist jetzt nicht mehr die große Story, ob ich jetzt verurteilt werde oder nicht,das ist jetzt nicht mehr Ibiza-Video, wo man irgendwie eine ganze Redaktiondran setzt, Tag und Nacht, so a la Obermeier-Secret, das Geheimerkämmerchenin der SS, sondern das ist halt, ja ok, geht er ins Gefängnis oder nicht,mein Gott, setzen wir halt einen lokalen Journalisten drauf an.Und die haben sich halt tatsächlich den Mühe gemacht, den Akt durchzuarbeitenund sind halt so im selben Schluss gekommen und sind dann nachher,glaube ich mit 18, 19, 20 anderen NGOs public gegangen, einen Tag vor Prozessbeginn,unter anderem mit Amnesty International und haben gesagt, hier der Prozess stinkt.Das passt hinten und vorne nicht zusammen. Wir haben uns das angeschaut und das macht keinen Sinn.Die Orte, die Zeiten, die ist alles so irgendwie. Im Endeffekt,die Anklage war, der hat irgendwann 2017, 2018 irgendwo in Österreich bei dreiGelegenheiten Kokain übergeben. Mit einer Gesamtmenge von 1,25 Kilo.Es ist nicht mehr möglich festzustellen, wo genau und wann genau.Aber wir haben Zeugen, die das prinzipiell bestätigen, den Vorwurf.
Tim Pritlove 1:29:00
Nachdem sie schon 20 andere Geschichten erzählt haben.
Julian Hessenthaler 1:29:02
Das schon, aber der Punkt ist, normalerweise brauchst du für einen Tatvorwurfeinen Tatort, eine Tatzeit, irgendwas.Da waren zwei, und das Lustige war, wir hatten auch noch Beweise gefunden,dass die Geld kassiert hatten.Es gab E-Mail-Verkehr eben, dass dieser besagte Glücksspiel-Lobbyist,der Novomatic, das ist so in Österreich, die wird lustigerweise,um das zu verstehen, warum die Novomatic jetzt irgendwie relevant wäre,und warum die sich da irgendwie einmischen sollte, weil was hat ein Glücksspielkonzern mit Ibiza zu tun?
Linus Neumann 1:29:32
Hochreguliert, oder?
Julian Hessenthaler 1:29:33
Hochreguliert, ja. Es gab also offenbar Lobbying, die Glücksspielgesetze zuändern unter der Strache-Regierung, das ja. Aber warum dezidiert Novomatic?Weil der Strache in einem der wenigen veröffentlichten Sequenzen des Ibiza-Videos,die die SZ veröffentlicht hat...
Linus Neumann 1:29:47
Der hat sie alle. Der zahlt sie alle.
Julian Hessenthaler 1:29:48
Richtig. Da sagt er, die Novomatic zahlt alle. Und das war natürlich ein unglaublicherNachteil für die Novomatic, das sind Strafverfahren eingeleitet worden und Ermittlungsverfahrenund sonst was. Und die Novomatic ist dafür bekannt, dass sie mit äußerst hartenBandagen kämpft, wenn sie unter Druck kommt.Deswegen, das ist jetzt kein Beweis, und die Novomatic bestreitet das auch,muss man dazu sagen. Die Novomatic hat immer von sich gewiesen,dass sie je irgendwas damit zu tun hatte. Sie hat überhaupt kein Interesse an mir.Auffällig ist, dass dieser Lobbyist, der übrigens mittlerweile kurioserweisein einem anderen Verfahren wegen Anstiftung zu falscher Zeugenaussage verurteiltwurde, was wir ihm auch vorgeworfen haben in meinem Fall, aber in meinem Fallwar das komplett unglaubwürdig, laut dem Gericht. Warum sollte jemand sowas machen?Aber wie auch immer, also dieser Lobby ist weiterhin tätig für die Novomaticoffenbar. Was kurios ist, weil ich habe tatsächlich in meinem Job für Großkonzernegearbeitet und ich weiß es aus meiner Erfahrung, Großkonzerne hassen nichtsmehr als Bad Publicity. Speziell in diesem Art Umfeld.Und die Novomatic ist normal in Geschäftsfeldern tätig, die sehr sensibel reguliertsind, unter anderem in Amerika, die Glücksspielkommission in Las Vegas ist bekanntdafür, dass sie bei Korruptionsvorwürfen sehr ungehalten reagiert, sage ich mal.Also normalerweise würde man davon ausgehen, dass ein Konzern wie die Normatikaus reinem Eigeninteresse so jemanden abstößt und von sich weist.Das wäre der normale logische Schritt. Das ist nicht passiert.Warum auch immer dem so ist, die Normatik, wie gesagt, bestreitet das und esgibt auch keinen Beweis, dass die Normatik damit zu tun hat.Nichtsdestotrotz, Krügspiellobby hat also Zahlungen geleistet an diese Zeugenin Höhe von knapp, ich glaube, was war es? 100.000 Euro knapp,glaube ich, haben wir hochgerechnet.Das sind die belegten Zahlungen. Offen gesagt gehen wir davon aus,dass es deutlich mehr waren, aber wie auch immer.Warum sind diese Zahlungen erfolgt und in welchem Umstand sind diese Zahlungen erfolgt?Der Punkt war, um ganz am Anfang zurückzugehen,zu veröffentlichen, das nochmal als des Ibiza-Videos, dieser Glücksspiel-Lobbyistfindet diese zwei ehemaligen freien Mitarbeiter von mir, trifft sich mit ihnen,die sagen ihm, hey, hey, wir können dir Informationen geben,machen einen Vertrag mit ihm, wo drinnen steht, okay, wir liefern dir Informationen,dafür zahlst du uns mal 40.000.Euro und du hast 10 Tage Zeit, die Informationen zu prüfen und wenn sie stimmen, zahlst du.Der unterschreibt das und zahlt am nächsten Tag 40.000 Euro,wie auch immer er die Information so schnell überprüft hat, weiß ich.Die Information war noch falsch, nachweislich, aber egal.Und dann, ein paar Tage später, gibt es noch eine E-Mail, wo die ihm schreiben,hey, für 15.000 Euro sagen wir dir, wer die Oligarchin ist.Und er sagt, ja, super, schickt 15.000 Euro. Und dann gehen wir also zu Gerichtund wir fragen also diese Zeugen, diese ehemaligen Mitarbeiter von mir.Ihr habt 15.000 Euro bekommen laut E-Mail, damit ihr erzählt wer die Oligarchist. Wer ist sie denn nun? Ja, wissen wir nicht.Ja, okay, aber ihr habt ja 15.000 Euro gekassiert, habt ihr ihn betrogen oderwas? Warum hat er dann gezahlt? Ja, weiß ich jetzt nicht.Okay, dann haben wir also diesen Lobbyisten vorgeladen als Zeugen und habengesagt, okay, sie haben jetzt irgendwie, keine Ahnung, 60, 70.000 Euro an diese Leute gezahlt.Warum denn? Wofür denn? Sie haben sich mit denen getroffen, irgendwie eine Stundelang auf einer Raststation und danach zahlen sie denen mal 40.000 Euro und einpaar Tage später 15.000 Euro. Was haben die ihnen in der 1-2 Stunden geliefert?Das ist ja ein ziemlich guter Stundensatz.Nee, das ist nicht so zu sehen. Er hat die Informationslieferungen auf die nächsten6 Monate hinaus gezahlt. Okay gut.Was für verifizierte Informationen haben die denn geliefert?Naja, das kann man jetzt nicht so sagen, es waren schon wertvolle Informationendabei. Ähm, Moment. Da sagen wir, okay, also für sechs Monate war diese erste Zahlung gedacht, ja.Warum haben sie fünf Tage später weitere 15.000 Euro gezahlt?Ja, das kann ich jetzt nicht so genau sagen. Okay, gut, gibt eine E-Mail,wo drin steht, sie zahlen 15.000 Euro für die Identität der Oligarchin.Können Sie uns sagen, wer die Oligarchin ist? Nein, leider nicht.Könnte es sein, dass sie das Geld für was ganz anderes gezahlt haben?Nein, natürlich nicht. Der weiß das weit von sich.Das alles war für alle Anwesenden, ich glaube, ich spreche da auch für die Prozessbeobachter,unter anderem Thomas da hinten, war reichlich absurd.Der Richter hat das anders gesehen, so wie er so ziemlich alles anders gesehenhat, als die anwesenden Personen in dem Gerichtssaal.Es lief darauf hinaus, dass nach sieben Monaten der Richter zu dem Schluss kam,dass ja, die Zeugen haben Geld erhalten und es ist unklar warum.Ja, es gibt eine Menge Zweifel an dem Verfahren. Ja, die Zeugen widersprechen sich permanent.Ja, die Zeugen bezichtigen sich gegenseitig als Lügner und dass sie Wahnvorstellungenhaben und Drogensüchtig sind und generell irgendwie schlechte Menschen.Aber genau das macht sie glaubwürdig.
Linus Neumann 1:34:14
Moment.
Tim Pritlove 1:34:17
Warum?
Julian Hessenthaler 1:34:19
Weil wenn unser Vorwurf stimmen würde, dass das ein Komplott wäre,dann hätten diese Zeugen sich ja abgestimmt und würden beide ohne Widersprüchedie gleiche Geschichte erledigen.Und weil sie das nicht tun, ist das Beweis, dass sie sich nicht abgestimmt habenund deswegen sagen sie die Wahrheit und daher schuldig, dreieinhalb Jahre Gefängnis.Danke, Wiedersehen. Das war das.Also ich bin offiziell verurteilter Drogendealer. Wir sind dann...
Linus Neumann 1:34:44
Ganz kurze Frage. Diese beiden Leute, denen eigentlich nachgewiesen wurde,dass sie sechs Kilo gehandelt haben.Jetzt haben die gesagt, irgendwie 1,25 von dir.Hat sich irgendjemand dafür interessiert, wo die anderen herkommen?
Julian Hessenthaler 1:35:02
Ne, das ist lustig. Ich habe ja viele Ermittlungsverfahren gesehen in meiner Zeit.
Linus Neumann 1:35:05
Es hat sich keine Sau für interessiert?
Julian Hessenthaler 1:35:06
Ne, es gibt nicht einmal die Frage woher. Das witzige ist ja,die haben ja damit argumentiert, diese zwei Zeugen, weil wir gesagt haben, okay, warum?Ihr habt's am Anfang, der eine hat gesagt, das stimmt nicht,ich hab ihm keinen Koks verkauft, der hat seine Aussage geändert,warum denn? Ja, weil er seine Seele erleichtern wollte, er wollte sich reinwaschen.
Linus Neumann 1:35:22
Ja, klar.
Julian Hessenthaler 1:35:23
Haben wir gesagt, ja, ist ja kein Problem, glauben wir dir alles,du willst ein besserer Mensch werden, dann sag doch, wer hat denn den anderen fünf Kilo geliefert?Ja, will er nicht sagen. Ja, aber warum denn nicht? Du willst ja deine Seelereinigen, was ist denn das Problem? Ne, will er nicht sagen.Hatte ich die Polizei so ein bisschen reinigt?
Linus Neumann 1:35:38
So ein bisschen. 55.000 Euro.
Julian Hessenthaler 1:35:40
Ja oder so, wie viel auch immer. Es gibt die Unschuldsvermutung.Ne, der Punkt ist, also, das hat tatsächlich, wir haben ihn dann gefragt,hatte ich die Polizei denn jemals gefragt, woher diese anderen 5 Kilo kamen? Ne, warum denn?Also das ist das erste Ermittlungsverfahren, das ich jemals gesehen habe.Ich habe eine noch gewichtsgost nicht geringe Menge gesehen an Ermittlungsverfahren,wo sich die Polizei nicht dafür interessiert, woher 5 Kilo Kokain importiert werden.Ist vielleicht eine äußere Spezialität, ich weiß es nicht, aber es ist eineder Auffälligkeiten des Verfahrens, sage ich mal. Einer der vielen.
Tim Pritlove 1:36:11
Du hast einfach zu wenig geliefert.
Julian Hessenthaler 1:36:13
Ja, das kann sein.
Tim Pritlove 1:36:14
Oder die haben einfach...
Julian Hessenthaler 1:36:16
Ich glaube, das Hauptproblem war tatsächlich, dass...Freundin von ihm einfach am Anfang davon geredet hat, dass es 900 Gramm waren.Dann hat er schon irgendwie hochgedreht mit, nee, die hat es nicht dargestellt.Das Problem ist, es gab tatsächlich, die waren so dämlich und haben Buchhaltung geführt.Und deswegen war es schwierig, dass irgendwie, also dass wir es ein bisschenraufdrehen können, auf 6 Kilo sind sie einfach nicht gekommen.Warum auch immer die gute Frau gesagt hat, sie hat sie 6 Kilo verkauft,vielleicht stimmt das sogar wirklich und sie haben über die Jahre hinweg 6 Kiloverkauft, ich weiß es nicht.Aber irgendwie war es halt nicht möglich, mir die 6 Kilo zuzuordnen,auch nur fiktional offenbar.Aber es ist halt nichtsdestotrotz auffällig, dass es niemanden offenbar beimBundeskriminalamt in Österreich interessiert, woher fünf Kilo Kokain kommen, aber gut, soll so sein.
Tim Pritlove 1:36:56
Die waren irgendwie Mitarbeiter von dir?
Julian Hessenthaler 1:36:58
Die waren freie Mitarbeiter. Also Punkt war, wir waren früher,früher gemeinsam in einer Firma tätig, wo ich auch quasi frei angestellt war.Und nachher als ich meine Firma übernahm, übernahm ich die als freie Mitarbeiter,weil die in ihrer Funktion als V-Leute extrem gute Zugänge zu den Polizeibehörden hatten.Und in Österreich ist es, wie man vielleicht im Wirecard Fall gemerkt hat,ist guter Zugang zu den Behörden in Österreich, lässt sich ummützen,in guter Informationsfluss aus Behörden raus.
Tim Pritlove 1:37:27
Oh man ey.
Julian Hessenthaler 1:37:28
Und das kann durchaus hilfreich sein, sag ich mal.
Linus Neumann 1:37:31
Dreieinhalb Jahre Urteil stehen jetzt am Ende des Verfassens.
Julian Hessenthaler 1:37:35
Ja, dreieinhalb Jahre Urteil, da sitze ich jetzt schon so knapp zwei Jahre fast.Also eigentlich nicht mehr, blödsinn, 18 Monate, also 19 Monate.Wir gehen also in Berufung.In Österreich gibt es tatsächlich im Gegensatz zu Deutschland keine Tatsachenstanz,kein zweites. Das heißt der Punkt ist in Österreich so, das ist auch eine österreichischeSpezialität, wenn du in Österreich verurteilt wirst und der Richter,es gilt in jedem Rechtssystem oder in jedem westlichen Rechtssystem gilt diefreie Beweiswürdigung.Das heißt es obliegt dem Richter die Beweise frei zu würdigen.Das heißt, der Richter beurteilt unabhängig von der Beweislage,prinzipiell unabhängig von der Beweislage in seiner Einschätzung das Gewicht der Beweise.Und in Österreich ist es nun mal so, dass wenn ein Richter in einem Verfahren,das einem Strafrahmen von fünf Jahren übersteigt, zu dem Schluss kommt,dass die Beweise so zu sehen sind, wie er sie sieht, kannst du das in der oberenInstanz nicht mehr bekämpfen.Das heißt, wenn ein Richter einmal sagt, der Zeug ist glaubwürdig,obwohl er lügt, ist das so. Das ist zementiert.Das geht auch in der nächsten Instanz nicht mehr. Du kannst in der nächstenInstanz nur mehr die Formalität bekämpfen.Du kannst nicht mehr sagen, der hat formale Fehler gemacht, der hat keine Ahnung was.Also du kannst nicht mehr sagen, der Richter hat die Beweise falsch gewürdigt. Das heißt,wenn du einen verrückten oder einen sonst irgendwie anders motivierten Richter hast,aus was auch immer für einem Grund, der beschließt, er will ein komplett absurdesUrteil fällen, dann ist deine Chance, das Urteil aufzuheben,nicht gerade gut in Österreich, weil du die Beweiswürdigung nicht bekämpfenkannst. Das war in meinem Fall auch so.Obergericht ist dann zurückgekommen und hat gesagt, nee, das war die Beweiswürdigungdes Richters und es gibt zwei Zeugen und die mögen ja gelogen haben,aber wir haben am Ende nicht beweisen können, dass diese Zeugen Geld erhaltenhaben, um Falschaussagen zu tätigen, was wiederum eine recht juristisch spezielle Position ist.
Linus Neumann 1:39:22
Es gab ja immerhin Zahlungen.
Julian Hessenthaler 1:39:24
Ja, aber wenn du einem Angeklagten sagst, du hast nicht beweisen können,das ist so, das Staat muss dir beweisen normalerweise.In Österreich ist das Rechtssystem ein bisschen pervertiert,weil es in Strafverfahren oft so ist, dass du dich quasi frei beweisen musst.Also es kommt ein Vorwurf und dann wird es von dir erwartet und dann beweistman, dass es nicht so ist.Das Problem ist, ich hab das auch vor Gericht vorgebracht, weil tatsächlichdie Leute gesagt haben, naja hey, wenn du es nicht warst, dann wirst du beweisenkönnen, dass das nicht stimmt.Ich hab gesagt, na Moment mal, der Punkt ist, der Vorwurf ist, irgendwann 2017, 2018,hab ich irgendwann entlang der Route Wien-München und ich hab in München meineFirma, also jeder Mensch weiß, dass ich von Wien nach München pendle regelmäßig,auf der Route Wien-München ein Kilo Kokain übergeben.Das ist so, wie wenn ich irgendjemandem hier sagen würde, irgendwann letztesJahr bist du auf deinem Weg zur Arbeit stehen geblieben und hast jemanden getroffen.Das ist vielleicht falsch, aber beweist mal, dass es nicht so ist.Das ist ziemlich unmöglich. Und das war die Problematik an dem Vorwurf.Er war so inkonkret, du kannst nicht frei beweisen.Du kannst Widersprüche aufzeigen, kannst alles mögliche. Aber wenn du halt einenRichter hast, der sagt, je mehr Widersprüche, desto glaubwürdiger werden dieZeugen. Was willst du machen?
Linus Neumann 1:40:29
Keine Widersprüche mehr aufdecken.
Julian Hessenthaler 1:40:31
Nee, das war ja das, was sie von mir wollten. Es gab ja immer wieder so mehroder weniger verklausulisierte Angebote.Ich soll doch das Urteil akzeptieren, ich soll nicht berufen,dann kriegt ihr elektronische Fußfessel und kann gehen.Es ging nicht darum, mich jetzt irgendwie, denen war es komplett egal,ob ich jetzt ein Jahr eingesperrt bin, fünf Jahre oder zehn Jahre, darum ging es nicht.Die wollten unwidersprochen in Zeitungen stehen haben können,hey, der Typ, der Überzeuger macht das, ist ein Krimineller.Und weil sie wussten, dass der Fall, den sie da verurteilt hatten, einfach so dünn ist,dass jeder, der ihn anschaut, gesehen hat, dass es schwachsinnig ist,war halt immer jetzt das Manko über der Verurteilung, dass die Hälfte der Bevölkerungsagt, naja gut, das ist ein bisschen seltsam und schaut irgendwie nicht so politischmotiviert aus und die andere Hälfte sagt, ey, scheiß Drogendealer,hat bekommen, was er verdient.Aber der Punkt ist halt, sie wollten es clean haben. Sie wollten einfach,kommt nicht nochmal auf die dämliche Idee her, sowas wie Jubelzahl zu machen,weil es jetzt eh was passiert.Darum ging's. Und das ist halt was wir ihnen nicht gegeben haben,was ich ihnen nicht gegeben habe.Wofür ich aber am Ende auch relativ teuer bezahlt habe, weil der Unterschiedwar nochmal irgendwie 14 Monate obendrauf, die ich halt extra gemacht habe.Weil du musst dann natürlich in Haft bleiben, solange die Berufung rennt,weil du nicht rechtskräftig verurteilt bist. Solange du nicht rechtskräftigverurteilt bist, hast du kein Anrecht auf bedingte Entlassung etc.So gesehen, das war also die Problematik dahinter. Das heißt,dieser Widerstand hat mich nochmal 14 Monate Gefängnis extra gekostet.
Linus Neumann 1:41:48
Zusätzlich zu 18 vorher.
Julian Hessenthaler 1:41:51
Nee, das erste Angebot kam vor dem Urteilsschluss.Also insgesamt hätte ich quasi 14 Monate weniger machen müssen.Mit 14 Monaten hätte ich gehen können, weil die mir die Halbstrafe,wie es in Österreich heißt, also 50 Prozent nachgelassen hätten,Plus die Fußfessel auf zwölf Monate, dann bist du bei keine Ahnung was.
Tim Pritlove 1:42:10
Also wie lange warst du jetzt insgesamt im Gefängnis?28 Monate im Gefängnis, ey fuck it.Und jetzt ist es aber … Jetzt krieg ich Bewährung?
Julian Hessenthaler 1:42:23
Ja, ich bin nicht im Gefängnis offen.
Tim Pritlove 1:42:25
Ja, die Vermutung hatte ich schon.
Linus Neumann 1:42:27
Hey, kein Plot Twist. Wir haben mit den Lockpickern gesprochen.
Tim Pritlove 1:42:32
Wir wollten nur kurz, dass du deine Aussage machst, dann kommst du wieder knapp.
Julian Hessenthaler 1:42:36
Ne, also ich hab jetzt 14 Monate Bewährung offen, das heißt in den nächstendrei Jahren, wenn ich theoretisch rein formal theoretisch bei Rot über die Ampelgehe, in Österreich zumindest, kann ich 14 weitere Monate ins Gefängnis eingesperrt werden.Was wohl so ein gewisses Damoklesschwert ist, deswegen bin ich auch so in gewissenAussagen recht gehemmt und vorsichtig,die ich da tätige, weil auch sowas wie eine Verleumdung, Ehrenbeleidigung,ähnliches dazu dienlich ist, deswegen bin ich etwas vorsichtig in meiner Einschätzungvon anderen involvierten Stellen und Personen, aber ja.
Linus Neumann 1:43:05
Und die Novomatik schaut sich natürlich alles an. Schönen Gruß an die Kollegen.
Tim Pritlove 1:43:11
Sag mal, was hast du denn jetzt sozusagen, was nimmst du denn daraus mit?Also ich meine, du warst ja vorher wahrscheinlich jetzt auch schon so ein bisschenim Bilde darüber, wie so Österreich so drauf ist. Du hast ja schon gesagt,dass dich dann doch letztlich in diesem ganzen Prozess einiges überrascht hat.
Julian Hessenthaler 1:43:29
Ja ne, schau, der Punkt ist, mir war schon klar, wie Österreich drauf ist,aber ich hatte eben darauf gesetzt, und das war auch mit ein Grund,warum ich die EU-Wahl für ein sinnvolles Datum erkoren hatte,weil ich davon ausging, dass internationaler Druck oder Aufmerksamkeit die Österreicherdarin hemmen würde, ihre komplette Perversität auszupacken, sag ich mal.Das war nicht so. Ich habe auch gelernt, dass wenn es um Rechtsschutz geht,solange das irgendwie innereuropäisch ist.Brauchst du jetzt auch nicht allzu viel erwarten von der Bundesrepublik Deutschlandoder so, also die sind dann auch nicht irgendwie, solange es nicht die Bundesrepublikbetrifft, sind die dann schon irgendwie groß vorab mit der Fahne schwenkend,von wegen Menschenrechte und sonst was.Aber sobald sie selber involviert sind, sind sie dann auch recht schnell dichirgendwie rauszuschmeißen, weil sie einfach den Stress nicht haben wollen.Also das habe ich schon auch gelernt.Auch meine Anwälte, ich weiß, ich hatte einen Anwalt, der lustigerweise auchden Assange vertreten hat eine Zeit lang.Und der hat halt gemeint, ich hab immer gedacht, wenn der Assange in Deutschlandverhaftet worden wäre, dann hätten wir ihn geschützt, dann hätten wir ihn...Und er sagt mittlerweile, glaube ich das nicht mehr.Mittlerweile glaube ich, dass es genauso gelaufen wäre wie bei dir,weil sich der Staat einfach nicht das nicht antun will.Wie dem auch sei, ich glaube, was man aus dem Sache jetzt genereller und breitermitnehmen kann, ist, die Mechaniken, die wirken, sind meistens gleich, glaube ich.Das ist etwas, was man generell sagen kann, wenn man sich jetzt diverse,und ich will mich da überhaupt nicht vergleichen, also ich finde das immer,es gab ab und an jetzt immer wieder so Vergleiche, ich finde das Ibiza ist Ibizaund alles schön und gut, aber das ist nochmal was komplett anderes,das Non-Understand und sonst was, der Vergleich ist ehrenvoll,aber ich würde ihn so nicht treffen wollen.Aber wie dem auch sei, die Mechaniken sind trotzdem gleich, also der Punkt ist immer das gleiche,es wird versucht quasi, die Leute zu delegitimieren,Also jemand kommt, bringt irgendwas an die Öffentlichkeit, dann versucht manihn zu delegitimieren, dann versucht man ihn unter Druck zu bringen,dann versucht man ihn mit irgendwelchen Vorwürfen mal öffentlich so in eineEcke zu rücken, dass der öffentliche Rückhalt wegfällt und dann versucht man ihn zu erledigen.Und das wird praktiziert und das wird erfolgreich praktiziert.Ich glaube das ist auch etwas, womit man sich, wenn man realistisch ist,auch wenn das vielleicht nicht wünschenswert ist, womit man sich auseinandersetzen sollte,nämlich dass eigentlich kaum ein Fall,zumindest mir bekannt ist, von einem Whistleblower, wenn man so will,und ich will mich jetzt auch da nicht unbedingt einreihen, aber ich sag's nur,der öffentlich bekannt wurde, der, wo's gut ausgegangen ist, sag ich mal.
Linus Neumann 1:45:58
Und das hat ja auch Methode, ne?
Julian Hessenthaler 1:45:59
Ja, ich sag ja, das ist die Methode. Also es geht, es ist auch weniger der Rache,glaube ich, weil immer die Leute sagen, nee, es geht um ein Exempel statuieren.Es geht einfach darum, dass du so bis zu einem gewissen Grad gehen kannst,aber so, wenn du einen gewissen gerade überschreitest, dann ist einfach der Impuls,ein Exempel zu statuieren und da ist es eigentlich schon fast teilweise gewollt,dass das Exempel möglichst absurd ausfällt, damit die breite Masse wahrnimmt,dass eben das, weil sonst könnte man sagen, okay das ist einfach ein normalesStrafverfahren, aber das ist schon gewünscht auch.Also diese Absurdität ist bis zu einem gewissen Grad, bin ich mittlerweile überzeugt,auch gewünscht, damit die Leute halt den Abschreckungseffekt sehen.Weil jetzt ist es eben egal, wie unschuldig du bist, egal wie sauber du bistegal wie moralisch edel, sonst was du bist, du bist erledigt,wenn du so einen Blödsinn machst.Und das ist glaube ich, worum es eigentlich geht und ich glaube,das ist, worüber man auch in breiterer Form diskutieren konnte,was man auch diskutieren sollte und was man, weiß nicht, wie man es ändern kann,aber es ist definitiv etwas, weil...Überleg mal, wie viele durchaus wirklich relevante, ich will jetzt nicht sagenWeltbewegungen, aber relevante Sachen in den letzten Jahren über Whistleblower herausgekommen sind.Also überleg, wie viele Leute da irgendwo rumsitzen, die noch viele relevantereSachen wissen und auch durchaus sagen wollen würden, die nicht trauen.Weil sie eben gesehen haben, was Leuten passiert, wie mit denen umgegangen wird,was für Kosten sie tragen müssen, was für Konsequenzen sie zu tragen haben.Und das ist glaube ich, also wenn man da was ändern kann, also wenn man wirklich jetzt sagt,für sich, ich meine es gibt ja auch Leute, die sagen, es ist alles super wiees ist und warum will man einem funktionierenden System rumfuschen,aber für den Teil, der sagt, okay, es ist nicht so geil und da gibt es irgendwiegenug Sachen, die nicht gut sind, dann sollte man da vielleicht ansetzen.Weil da gibt es mit Sicherheit, also immer wieder, am Ende des Tages,glaube ich, ist noch kein System von außen geändert worden, sondern immer nurvon innen, wenn du so willst.Und das ist vielleicht auch eine Analogie zu dem, was hier ist, wegen CCC.Im Endeffekt ist es, das ist jetzt überspitzt gesagt, aber Hacking ist ja auchnichts anderes. Du gehst rein und von drinnen machst du es quasi.Und das ist das gleiche. Also du wirst nicht von außen, wenn du von außen einfachnur dagegen rennst, dann wirst du vielleicht irgendwann einbrechen,aber der Effekt ist nicht das gleiche.Es ist immer effektiver, wenn du von drinnen rauskommst. Es ist am Ende auchdas, was ich in meinem vorherigen Job gemacht habe. Wir haben es halt andersgenannt. Ihr nennt es Social Engineering und wir haben es halt,keine Ahnung, Infiltration oder was auch immer genannt.Aber der Punkt ist noch immer das Gleiche. Es passiert immer auf dem Gleichen.Du versuchst dich also nicht mit dem Kopf durch die Wand gegen das System anzurennen,sondern versuchst dich halt irgendwie mal zu integrieren und irgendwie anzupassenund dann von drinnen heraus zu wirken.Und das ist auch, glaube ich, der effektivste und effizienteste Weg und auchder weitestführendste Weg. Aber der Punkt ist, du musst es halt den Leuten nochermöglichen, bzw. ihnen Rahmenbedingungen schaffen, wo sie es machen wollen.Es gibt sicher genug Leute, die der Überzeugung sind, hey, es reicht irgendwann.Ich meine, Menschen sind am Ende Menschen und jeder hat irgendwann mal so dasGefühl in sich gehabt, hey, das geht nicht mehr, das ist zu viel,das ist eine Sauerei, eine Schweinerei.Und dann sieht er halt so Leute wie keiner Assange oder was,der dann sieben Jahre lang irgendwo in einer Botschaft hockt oder was auch immerund jetzt vielleicht irgendwie nochmal 100 Jahre unterobkriegt.Und da überlegst du dir dreimal, klar.Und das sind so Sachen, glaube ich, die... Darüber sollte man reden und diskutieren,das sind die wichtigsten Sachen.Du wirst dem Impuls der Gegenseite, wenn du so willst, nicht vorbauen können,dass dieses Exempel statuiert werden soll und will.Aber wenn du es ermöglichst, dass solche Absurditäten nicht so leicht stattfinden,weil sie stattfinden nur, wenn die Öffentlichkeit wegschaut oder sich blendenlässt mit irgendwelchen Fake-Vorwürfen, Delegitimierungen und sonst irgendwas.Beim Ende des Tages, das ist das, was uns vielleicht, und ich sage absichtlichuns, weil ich es nicht immer auf mich beziehen will, uns, Gemeinde und Anwaltauch, bei Ibiza gefehlt hat, war eben dieser öffentliche Rückhalt.War ja auch unser Fehler, weil wir eben damals die Macht der Öffentlichkeitunterschätzt haben. Also wir sind eben nicht öffentlich gegangen und haben nichtöffentlich erklärt, was wie wo.Auch mit anderem, weil wir eben noch diese Bodyguard-Infos zu verwerten hattenund dass beides nicht gleichzeitig möglich war.Aber der Punkt ist trotzdem der, dass nicht jeder dieser Leute,die Informationen an die Öffentlichkeit tragt, wird perfekt sein.Die meisten sind es wahrscheinlich nicht.Viele davon mögen durchaus ihre Fehler haben und ich will jetzt gar keinen Namennennen, aber ich habe schon gehört, dass charakterlich manche davon nicht unbedingtdie angenehmsten Leute sein sollen.Aber das macht keinen Unterschied. Es geht nicht darum, dass du jetzt jemandenfindest, der irgendwie ein super shiny white irgendwas ist, sondern der Punktist… Die Zahl der perfekten Menschen ist auch sehr überschaubar.
Linus Neumann 1:50:31
Ja, da haben wir zu wenige von.
Tim Pritlove 1:50:33
Davon.
Linus Neumann 1:50:39
Wie machst du jetzt weiter?
Julian Hessenthaler 1:50:41
Tja, das ist eine gute Frage. Also eigentlich, ich bin ja erst im April rausgekommenund habe jetzt irgendwie so mit acht Wochen oder was eigentlich selbst verschrieben gehabt.Medienrummel, einfach weil ich meine Sicht der Dinge darlegen wollte und habemir dann eigentlich vorgenommen, irgendwie so einen längeren Campingurlaub zumachen, den ich nicht gemacht habe, aber das kann ich hier nachholen mit demZelt, so gesehen ist es schon.Aber nee, ich bastle an einem neuen Leben, wenn du so willst und das ist kompliziertgenug mit all dem Drum und Dran.Ich suche irgendwie, weil einerseits, zu meinem eigenen Erstaunen,ist dieser Medienrummel,wenn du so willst, hat recht viel Anklang auch in Österreich gefunden,was mir sowas wie ein politisches Gewicht verliehen hat, bis zu einem gewissenGrad, dass ich durchaus geneigt bin zu nutzen, soweit es mir möglich ist undsoweit ich die Gelegenheit dazu bekomme.Versuche ich halt auch noch immer irgendwie mir sowas zumindest zu bauen,was halt normal sowas wie Leben bedeutet, also Einkommen etc., was auch immer, Job.Und ich versuche momentan, ich fahre natürlich das Kreis, ich versuche haltirgendwie einen Job zu finden, der mir erlaubt, irgendwie locationunabhängigzu arbeiten, im besten Fall. Und gleichzeitig die Zeit und Möglichkeiten erlaubt,mich noch immer da politisch und sonst wie zu betätigen.Gleichzeitig bin ich in den Anfangsstadien einer Gründung einer Plattform,wenn man so will, nennen wir es mal, mit ein paar anderen, glaube ich zumindestin Österreich bekannten Gesichtern, um da weitere Thematiken zu bearbeiten,die da offen liegen, sage ich mal, mit Hinblick auf österreichische Politik etc.Da hoffe ich, dass wir irgendwann im Herbst soweit sind, dass wir da irgendwiestarten können und hergehen können, wenn man so will.Und ja, ansonsten, mein Gott, ich suche, wie gesagt, Jobs suche ich noch immer,wenn da irgendjemand irgendwas weiß, was so locationunabhängig und Teilzeitmäßigfunktioniert, immer gern zu mir.Aber ansonsten bin ich, glaube ich jetzt dann danach, werde ich hoffentlichmal wirklich in den Urlaub einlegen. Das ist so momentan das, was der Verfassung ist.
Tim Pritlove 1:52:51
Würde ich empfehlen. Das war ja nun wirklich ein wilder Ritt und das geht janatürlich auch extrem auf die Psyche.Vielleicht so zum Abschluss, was ist denn so, was würdest du sagen hast du gelernt über unsere Systeme?Ich rede jetzt bewusst mal nicht von Österreich, weil Österreich ist ja eigentlichauch nur ein Extrem unter vielen und letztlich reden wir ja hier über Machtstrukturen,die zwangsläufig da sind, die sich so nie wahrscheinlich komplett verhindernlassen und man hat halt mehr oder weniger krasse funktionierende Kontrollen,ja, also krasse Auswüchse und funktionierende Kontrollen.In manchen Staaten ist es irgendwie etwas balancierter, weil sie mehr Geld haben,mehr Tradition haben, was weiß ich,weil es aus irgendwelchen Gründen funktioniert und in anderen weniger,aber so mal jetzt so ganz allgemein gesprochen, was hat dich das gelehrt überunser Zusammenleben und über unsere Systeme, wie gut sie funktionieren oderwie gut sie funktionieren könnten?
Julian Hessenthaler 1:53:56
Nur was ich gelernt habe, ist einerseits für mich, und das war etwas,was ich vielleicht in meiner Naivität so nicht wahrgenommen hatte, ist, dass...Medien bilden Meinung und die Meinung ist oft gebildet durch nicht unbedingtperfekte Informationen, sage ich mal.Also ich war erstaunt darüber, was für Schwachsinn auch von Qualitätsmedienveröffentlicht wurde, einfach nur um irgendwas zu veröffentlichen und das bildetdann aber auch die Meinung der Leute, setzt den Narrativ.Weil irgendwann muss man so eine Information bekommen. Ich habe gelernt,dass Fake News erstaunlich effektiv ist, wenn sie einfach oft genug wiederholt wird.Also das ist etwas, was ich auch gelernt habe. Das ist komplett wurscht,wie schwachsinnig es ist, wenn du es einfach hundertmal in die Öffentlichkeitposaunst und es wird nicht widersprochen, dann ist es irgendwie ein normaler Fakt einfach.Das ist auch etwas, was ich so nicht wahrgenommen hatte.Ich habe gelernt, dass, mehr prinzipiell gesprochen,dort wo Intransparenz herrscht,also wo die Öffentlichkeit nicht hinschauen kann, passieren Dinge,die nicht passieren sollten, weil sie halt weil es der einfachste Weg ist,sage ich mal. Das trifft auch auf Behörden zu.Ich glaube, es wird generell, da bin ich relativ legitimiert dazu zu sprechen,es wird glaube ich generell, vielleicht hier in dem Umfeld ein bisschen weniger,aber nichtsdestotrotz dennoch glaube ich unterschätzt, wie weit Behörden Grenzen denen beugen,brechen können in ihrer Suche nach einem Ziel, das sie erreichen wollen.Ich glaube, es wird auch unterschätzt, wie...Die meisten oder viele Leute sehen Behörden so als ein monolithisches Konstruktund Behörden sind am Ende eine Ansammlung von einzelnen Charakteren und dieseCharaktere sind oft nicht die besten.Und ich glaube das wird auch unterschätzt, wie sehr da auch persönliche Anonymitätenmitspielen teilweise, also wie oft es auch einfach genügt, wenn du da irgendjemandenhast, der gegen dich ermittelt, arbeitet sonst was, der dir einfach aus irgendeinemGrund nicht leiden kann.Das macht einen Riesenunterschied zu jemandem, der dich ganz cool findet am Ende des Tages.Ich glaube, es wird unterschätzt, wie unkritisch Staatsanwaltschaften behördlicheErmittlungsergebnisse übernehmen.Also quasi ihrem Auftrag, die Ermittlungen zu prüfen, nicht nachkommen in Wirklichkeit.Ich glaube, auch das lässt sich generell behaupten.Es gibt viele Gründe dafür, sicher die Unterfinanzierung, Überlastung und sonstwas, aber nichts daraus ist es so.Weil einfach Polizei ist Polizei. Ich sag immer, Polizei sind wie Hunde.Die haben einen Spieltrieb und den wollen sie erfüllt haben.Und wenn sie ihren Spieltrieb nicht erfüllt kriegen, dann sind sie einfach bissig.Und ja, es ist so. Also das ist zutreffend.Und das meine ich jetzt gar nicht despektierlich, aber es ist einfach so.Also das sind halt Leute, ich kenn das aus meinem eigenen Ding,wenn du an was arbeitest, willst du ein Erfolgserlebnis haben.Das Problem ist halt, wenn du dich verrannt hast und dann etwas arbeitest,was nicht funktioniert, dann bist du halt frustriert. Und wenn du bei einerPosition bist, wo du deine Frustration in deinem Erfolg ändern kannst,indem du halt da einen Knopf drehst und da einen Knopf drehst,dann wirst du früher oder später relativ rasch Charaktere finden,die bereit sind, das zu tun.Und das ist der Anfang von solchen Sachen. Weil ich glaube, man sieht das immerso als die große Verschwörung.Nee, ist es nie. Da haben sich vorher 20 Leute zusammengesetzt und haben irgendwiegebrainstormt und einen Masterplan gemacht, wie sie sich erledigen.Da sind einzelne Akteure, die Schritte setzen und der andere sieht,wie das funktioniert und da setzen wir noch was drauf und da setzen wir nochwas drauf und am Ende kommt sowas dabei raus. Und ich glaube,das ist, was man realisieren muss.Und da sollte man irgendwelche Strukturen bauen, um dem vorzubereiten.
Tim Pritlove 1:57:41
Applaus Ja Julian, ich sag mal vielen vielen Dank für die Einblicke in deinewilde Reise, so hoch motiviert und schwer bestraft.Beides zutreffen. Also du hast auf jeden Fall ordentlich eingesteckt für unsalle eigentlich und das kann man dir hoch anrechnen.Ich hoffe es läuft jetzt besser für dich.
Julian Hessenthaler 1:58:44
Ich auch. Dankeschön.
Linus Neumann 1:58:45
Hüpfen. Es war uns eine Freude und Ehre und ich glaube, viel mehr haben wir gar nicht zu sagen.Teilweise kommen am Ende der Sendung manchmal Menschen zu Tim oder mir,die irgendwie zu viel Bargeld haben und uns bitten, da beim Tragen zu helfen.Ich glaube, es ist klar, dass es nach dieser Sendung nicht an uns geht,sondern an Julian und ich glaube, damit können wir uns den wohlverdienten Abend verabschieden.
Julian Hessenthaler 1:59:19
Können wir gemeinsam trinken, falls du nicht so Zeit hast.
Tim Pritlove 1:59:22
Genau. Vielen Dank Julian, vielen Dank fürs Zuhören.Das war Logbuch Netzpolitik 466 live vom Chaos Communication Camp.Habt noch ein schönes Camp.

Shownotes

Die Ibiza-Affäre

Bonus Track

LNP465 This one goes to eleven

Chaos Communication Camp 2023 — Konto-Leak — Digitaler Euro — Kritis-Dachgesetz — Facebook wollte NSO-Software einsetzen

Heute nehmen wir uns ein wenig Zeit, auf das bevorstehende Chaos Communication Camp einzugehen und wenden uns dabei an solche, die noch nie da waren. Ansonsten geht es um ein Konto-Link eines Kontoumzugsdienstleisters, die Überlegungen der Europäischen Zentralbank zu einem Digitalen Euro, der geheime Entwurf zu einem Kritis-Dachgesetz und eine Meldung zu Facebook.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:00:01
Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove 0:00:02
Sag mal was machst du eigentlich wenn dir langweilig ist?
Linus Neumann 0:00:08
Ich recherchiere Käfiggrößen für Elon Musk und Mark Zuckerberg.
Tim Pritlove 0:00:33
Musik Stockbuch Netzpolitik Nummer 465 vom 17. Juli 2023.Genau, es ist Sommer, es ist heiß und du klickst auf die Internetseite und suchst was?
Linus Neumann 0:00:48
Käfiggrößen, also ich hab mich mal ein bisschen informiert über Käfigkampf und wie das so,was da so die architektonischen Gegebenheiten sind, die empfohlen werden undwelche Vor- und Nachteile die bieten und das ist ja wirklich eine faszinierendeWelt in die man da auftaucht,vor allem wird dann die Welt der Youtube Empfehlungen natürlich relativ düst.Also es gibt Slap Contest, das ist wirklich ungefähr das bescheuertste,was sich je jemand ausgedacht hat.Da stehen sich die Leute gegenüber an so einem Tisch und müssen sich abwechselndOhrfeigen. Also erstmal einen Münzwurf, wer anfangen darf.Und dann geht das irgendwie, was weiß ich, drei oder fünf mal hin und her.Darfst dich nicht schützen, ne? Und dann gibt's aber irgendwie so qualifizierendeoder disqualifizierende Schläge, wenn du jetzt irgendwie Faust machst, Disqualifikation.Wenn du dein Kinn zurückziehst, wirst du disqualifiziert, weil,natürlich, wenn du das Kinn zurückziehst, dann hindert das den anderen daran,dich bewusstlos zu schlagen. Ja?Und das willst du natürlich nicht. Die wollen ja auch, dass da ab und zu maleiner zu Boden geht, relativ oft passiert.Also das erscheint mir nicht richtig, weil das findet nicht in einem Käfig statt,ist sowieso schon mal außen vor.
Tim Pritlove 0:02:05
Also ich sehe gerade Mundschutz geht aber.
Linus Neumann 0:02:10
Ja gut ne, aber kannst ja auch mal die Gesichter angucken, die bräuchten glaubeich eher einen Gesichtsschutz, wenn die mit der Nummer fertig sind.Also das ist so bescheuert, da kannst du auch wirklich nur angucken und sagen so,ja und dann am Ende kriegen wir 500 Euro oder Dollar oder Rupien oder was auchimmer, also wirklich keine großen Preisgelder für die, naja egal,also das gibt es, aber genau, ist kein Käfig drum.Jetzt habe ich aber kürzlich, und da ist der Käfig im Prinzip die Größe einer Telefonzelle.Was die ganze Nummer, was einfach ein neuer Fakt, also einfach eine ganz neue Herausforderung, ne?Du kannst jetzt da nicht irgendwelche großen Moves machen mit Anlauf,du kannst aber auch nicht wegrennen, ne?Und wenn dein Gegner verhindern möchte, dass du zu Boden gehst,dann kann der das, ne? Also das sind auch relativ schnelle Kämpfe.Es ist so bescheuert, was Menschen mit sich antun. Also wie gesagt,wenn man sich das mit Musk und Zuckerberg vorstellt, will man natürlich denKäfig korrekt wählen. Und ich bin im Moment für Telefonzelle.
Tim Pritlove 0:03:20
Alter, ich schau mir grad den Scheiß an hier mit diesen Slap Contest,das geht ja gar nicht. Was ist denn das, ey? Was haben die Leute denn?
Linus Neumann 0:03:27
Das ist ungefähr so der Höhepunkt an Toxic Masculinity,das ist so bescheuert und die hauen sich natürlich,kannst du dir das vorstellen, also erstens sind die regelmäßig bewusstlos,dann hauen die sich da aufs Ohr, auch ne super Idee.Jaja das ist wirklich.
Tim Pritlove 0:03:51
Dann sind das auch noch solche Brecher.
Linus Neumann 0:03:53
Ja klar sind das Brecher.Das ist so dumm. Das ist wirklich der Höhepunkt an Dummheit.Das wird sich durchsetzen. Ich sagte ja das wird Olympische Distanz.
Tim Pritlove 0:04:14
Das will sich durchsetzen, das sag ich dir.
Linus Neumann 0:04:17
Das ist nochmal richtig groß. Aber Telefonzelle ist rein.
Tim Pritlove 0:04:25
Also Cagefight in der Telefonzelle, da muss man natürlich erstmal nochmal eineTelefonzelle finden, aber das ist natürlich auch geil.
Linus Neumann 0:04:32
Sag mal so Format Telefonzelle, da musst du natürlich nochmal ein bisschen wasmit den Scheiben machen, nicht dass sich da einer daneben schlägt und hat aufeinmal die Verletzung am Arm oder so, das wollen wir natürlich nicht.Und wie wir als Berliner ja wissen, hat so eine Telefonzelle ist nicht so widerspenstig.Das Glas von Telefonzellen ist ja quasi der Boden von Berlin.So, das Glaswand, Telefonzellen und Bushaltestellen.
Tim Pritlove 0:05:03
Hast du denn so in deinem, bist ja noch sehr jung,wie viel Raum würdest du sagen hat die Telefonzelle in deinem Leben so eingenommen,also wie präsent waren die, ich meine hast du viele gesehen oder gab's da nurnoch ein paar, ich weiß nicht mehr ganz genau wann die so verschwunden sind, das ging ja dann so.
Linus Neumann 0:05:23
Wir haben früher zu noch Impulswahlzeiten, also als es noch... Ende der 80er Jahre?Genau, da wurde ja den Leuten, also in den USA gab es ja früher Impuls,früher DTMF oder wie hieß das? Ja DTMF.
Tim Pritlove 0:05:43
Mehrfach Frequenzwählverfahren.
Linus Neumann 0:05:49
So und da, das konntest du bei vielen Telefonzellen, war im Prinzip,wenn du das Geld eingeworfen hast, war der Wählblock da gesperrt,aber dein Mikrofon noch nicht.Und weil es zu Impulswahlzeiten Leuten Anrufbeantworter mit Fernabhörfunktionen,die über DTMF gesteuert wurden, verkauft wurden,musste man diesen Dingern so kleine, wie so eine Größe,wie so eine Computermaus, Zigarettenschachtel, so Zigarettenschachtelgroße Geräteverkaufen, wo die halt DTMF-Töne gemacht haben.Und wenn du die an vielen Telefonzellen konntest, du die an den Hörer haltenund wurde es dann direkt durchgestellt, weil die quasi nur darüber funktioniertenoder auch bei so Club Telefon, wo man Euro reinwerfen musste.Und da hatten wir eine Zeit lang richtig viel Spaß mit.Später glaube ich, konnte man dann nur noch oder haben wir irgendwie 0130erNummern angerufen, aber ja wir haben auf jeden Fall Telefon Scherze aus der Telefonzelle gemacht.Ansonsten hatte ein, ich glaube war das erste und letzte Mal,da war ich so vielleicht, also dass wir wirklich eine brauchten,ja um die zu benutzen, ja dass es jetzt im Leben etwas war, wo ich sagte ichmuss jetzt telefonieren.Ich glaube, ich hatte irgendwie eine 10D-Mark-Telefonkarte und das war die einzige,die ich hier gebraucht habe, weil ich die nicht leer telefoniert habe oder so, ne.Also das hat da keine Rolle gespielt, aber ich glaube,da waren wir 14 oder 13, da mussten wir noch in eine Telefonzelle gehen,da standen wir auch Schlange, so und da gab es dummerweise, da hat ein Freundvon mir, dann wurde von so irgendwelchen aggressiven Idioten angegriffen,Ich hab mir komplett die Nase gebrochen und so, das war richtig schlimm.Seitdem sind wir eh nicht mehr in die Nähe von Telefonzellen gegangen.Ja so klassische Loser Teenager, die im Prinzip einfach nur rumgelaufen sind,um Streit zu suchen und haben halt beim ersten Moment und das war halt danndie Warteschlange an der Telefonzelle, bot sich denen halt an.
Tim Pritlove 0:08:07
Ok, das war dann schon so Ende 90er Jahre dann.
Linus Neumann 0:08:13
Das wird vielleicht auch Ende der 90er gewesen sein.Also, nur um das ganz kurz noch abzuschließen, für mich einfach ein Hort des Asitums, ja.Stinken, asoziales Verhalten davor, asoziales Verhalten dadrin,ja, also wirklich habe ich keine positiven Erinnerungen dran an Telefonzellen.Und trotzdem heiße ich das nicht gut, dass die wenigen verbleibenden Telefonzellenandauernd demoliert werden,aber so ich, ja das war mein,mein, und natürlich hatte ich jetzt auch, ich lege ja ein bisschen Wert aufdie Privatsphäre im Gespräch und da war Telefonzelle für mich jetzt auch kein attraktiver Ort.
Tim Pritlove 0:09:03
Wieso? Achso weil man da gesehen wird.
Linus Neumann 0:09:06
Ja, wir sind gesehen, kann man auch hören.
Tim Pritlove 0:09:08
Ja gut, ich meine wenn du heute mit dem Handy rumstehst, dann wirst du ja auch gesehen.
Linus Neumann 0:09:11
Für mich der richtige Ort, damit Elon Musk und Mark Zuckerberg sich gegenseitigeinen auf die Nase hauen, aber viel mehr verbinde ich nicht mit der Welt.
Tim Pritlove 0:09:19
Ja aber wenn die das machen, dann bitte mit den Original Glasscheiben.
Linus Neumann 0:09:21
Nee die müssen sich mit Hörern schlagen.
Tim Pritlove 0:09:27
Passt mal auf, dass wir das nicht irgendwann nochmal tun müssen.Aber vielleicht nochmal so ein Einblick auf Telefonzellen so aus meiner Perspektive,die ich ja sozusagen auch die 80er Jahre noch live miterlebt habe und das war dann eben auch so,also zur Erinnerung, Mobilfunk das ging dann halt alles erst in den 90er Jahrenüberhaupt los und war dann eigentlich erst so Mitte der 90er Jahre wirklich ein Ding.Und was noch dazu kam ist, dass jetzt auch nicht unbedingt jeder immer einenTelefonanschluss hatte, so sprich...Öffentlichen Telefonzellen kam schon eine gewisse Bedeutung zu.Nicht ganz so wie in den USA,wo es ja auch Usos war, dass man die auch anrufen konnte,ein Feature, was die deutsche Bundespost sträflich vernachlässigt hat,das fand ich scheiße, es gab ab und zu mal welche, es gab ab und zu,irgendwann haben sie es mal so ein bisschen eingeführt, aber es war nicht generell so,weil in den USA war das ja generell so, kennt man ja aus vielen Filmen,auch Horrorfilmen, Aber die Notwendigkeit,das gibt ja dann so einen schönen Satz, der damals an allen Telefonzellen prangte,der klar gemacht hat, welche Bedeutung der hat.
Linus Neumann 0:10:43
Fasse dich kurz.
Tim Pritlove 0:10:44
Fasse dich kurz, genau.Denn das passierte schon mal, dass dann halt so Leute vor der Telefonzelle wartetenund die wollten dann halt auch mal telefonieren.
Linus Neumann 0:10:53
Ja, zum Beispiel die Situation, von der ich gerade sprach.Nicht witzig.
Tim Pritlove 0:11:00
Ja, nicht ganz so witzig. Es war einfach so der normale Umgang und deswegenwurde natürlich den Telefonzellen auch sehr viel mehr Aufmerksamkeit geschenktund sie wurden auch wertgeschätzt, deswegen waren sie auch nicht so oft demoliert.Also eigentlich war so demolierte und zugepinkelte Telefonzellen,das ist etwas, das kenne ich nur aus den 90ern und dann halt bis zu ihrem Ende.Und vorher war das nicht so.
Linus Neumann 0:11:23
Stimulierte und nicht zugepinkelte Telefonzellen waren definitiv vor meiner Zeit.
Tim Pritlove 0:11:30
Also insofern war eine Telefonzelle auch ein romantischer Ort,es gibt ja dieses berühmte… Boah, aber ey, verdunkelt dann, ne?
Linus Neumann 0:11:38
Verdunkelt.
Tim Pritlove 0:11:39
Nein, ein romantischer Ort im Sinne von, der halt so die Fantasie anregt oderan dem man auch Momente hat.Also nicht, also allein, also im Telefongespräch.
Linus Neumann 0:11:51
Man ist...
Tim Pritlove 0:12:01
Was du überdenkst!Diese Erinnerung kannst du mir nicht nehmen!Naja. Und was ich noch hinzufügen muss, deine DTMF ich kann kostenlos telefonieren Methode,die hat natürlich damals nicht funktioniert, weil es gab kein DTMF,kein Mehrfrequenzwählverfahren, aber es gab eine äquivalente Methode,mit der man das auch machen konnte, die dann auch erst später irgendwann nichtmehr funktionierte, nachdem ihr Post gemerkt habt.
Linus Neumann 0:12:39
Ja natürlich mit dem Hörerklickern, mit dem Auflegerknopfklickern.
Tim Pritlove 0:12:44
Genau, die Elf wählen, also anstatt eine normale Telefonnummer mit Vorwahl zu wählen,die ja immer mit einer Null anfängt, hast du quasi anstatt der Null eine Elfgewählt, so als würde das Wählrad nochmal ein Klackerer weitergehen.Das ging natürlich mit den W-Rädern nicht, weil die eben bei 10 aufhörten,wenn du die neu gewählt hast,aber wenn du dann eben den Hörer 11 mal hintereinander in derselben Frequenzquasi draufgetackert hast, dann war das technisch derselbe Impuls,den auch eben diese Wählscheibe gemacht hat.Und wenn man das irgendwie gut geübt hat, dann konnte man so 11 mal und danneinfach normal die restliche Telefonnummer weiterwählen. Und warum hat das funktioniert?Weil das war quasi das Spezialfeature der,ich hatte fast Telekom gesagt,der Bundespost-Telefonanschlussmitarbeiter, die also bei dir zu Hause ankamenund dir einen neuen Anschluss gelegt haben, um dann zu testen,ob es funktioniert, Ohne dir gleich eine Einheit an Gebühren aufzudingst.Und deswegen hatten die nämlich ein Wählscheibentelefon mit ner Elf.Und diese Information ist natürlich dann irgendwann geleakt und dann war dasFeature sehr beliebt. Das war frühes Hackerwissen in den 80er Jahren.Das muss man mal gemacht haben.
Linus Neumann 0:14:10
Es geht um 11 Uhr, Mann!
Tim Pritlove 0:14:11
Ja! Hahaha Danke.
Linus Neumann 0:14:22
Absolut. Okay, ich muss auch sagen, dieses DTMF Ding hat auch wirklich nur beieinigen Ausgewählten funktioniert und ich glaube,dass mit dem Durchklickern auf jeden Fall bei mehr Telefonzellen,müsst ihr jetzt nochmal gucken, vor allem bei diesen Club Telefonen.
Tim Pritlove 0:14:40
Lass einfach mal probieren, stell dich mal in die Telefonzelle und dann rufstdu einfach ganz laut Eleven und dann guckst du mal, ob du automatisch durchgeschaltet wirst.
Linus Neumann 0:14:48
Eleven.
Tim Pritlove 0:14:53
Da guckt er mal in die Shownotes. Und? Was machen wir jetzt mit dieser ganzen Information?Also Elon Musk und Zuckerberg sollen gefälligst in die Telefonzelle eingestellt werden.
Linus Neumann 0:15:05
Ich würde sagen, die Entscheidung ist gefallen.
Tim Pritlove 0:15:07
Ich denke auch.
Linus Neumann 0:15:08
Können entweder alleine da rein oder zu zweit.
Tim Pritlove 0:15:11
Aber das ist praktisch mit den Glasscheiben, da kann man auch gut zugucken undso weiter, aber das sieht dann aus, sieht sehr innig aus.
Linus Neumann 0:15:17
Es gibt ja übrigens auch sehr schön, das sieht man in Berlin auf Festivals undso sieht man das auch gerne, wenn Leute aus so Telefonzellen Disco machen, kennste ne?
Tim Pritlove 0:15:29
Oh ja, das hatten wir schon auf dem Kongress.
Linus Neumann 0:15:31
Das ist auch ganz nett, ja. Das ist auch ganz lustig. Kann man schon was mitmachen. Wir haben im CCC Berlin auch eine stehen.Ich glaube, die ist dafür da, dass wenn man mit dem Handy aus dem Raum rausmuss und keine Empfang hat, damit man nicht so viel auf dem Hof rumschreit.Aber ich habe jetzt auch ist länger her, dass ich da jemand drin gesehen habe,aber natürlich will man so ein ikonisches Ding haben.Wir hatten ja auch mal auf der Datenschleuder diese Luftaufnahme von dem Telefonzellenfriedhofaußerhalb von Berlin, irgendwo war der glaube ich, wo halt ein paar hundertvon den Postgelben, man will natürlich die Postgelbe haben.Und dann gab es natürlich noch die weiß-grau-magenta-Farben,die stehen ja wahrscheinlich heute noch.Die will ja keiner haben. Denkbare Anwendungsfälle. Neben einem Kampf jetztzwischen Elon Musk und Mark Zuckerberg.Stellst du den Garten so neben die Sauna als Dusche? Oder überhaupt als Duschkabine natürlich.Knüller-Telefonzelle als Duschkabine ist doch total kreativ,mit so einem Hörer-Dusch-Kopf.Tim, das ist doch witzig. So, oder was noch ansonsten?Jetzt natürlich auch, leider übrigens finde ich bedauerlich,die Telefonzelle hat ja ein Comeback, das weißt du nicht, weil du nicht beruflichwie ich öfter mal in so neue Büros gehen muss.Das ist jetzt ein ganz neues Ding, weil im Prinzip die Büroraumarchitektur hatsich in Richtung des Großraumbüros wieder bewegt.Und dann war plötzlich Microsoft Teams da und alle waren die ganze Zeit in Calls.Also das haben diese ganzen Großraumbüros gemacht, die haben halt Telefonzellen wieder gebaut.Findest du in jedem großraumbüro in der regel besonderes feature zuge also voninnen mit teppich beklebt ja und weil das ding eine telefonzelle ist ist dieser scheiß,Teppichkleber nicht ordentlich ausgehärtet du kriegst da drin irgendwie nachdrei min drei atemzügen kriegst irgendwie eine migräne attacke für den rest des tages,weil noch irgendwelche Lösungsmittel ausgasen in dem Ding,dann sind die aber, die teureren zumindest,sogar so be-entlüftet, das heißt da ist dann irgendwie noch so ein Ventilator drin,der dafür sorgt, dass die stickige Luft von dem Großraumbüro in deine Zelleda getransportiert wird und statt einem Telefon hast du so einen kleinen Tisch,wo du deinen Laptop draufstellen kannst.Katastrophe. Wirklich eine absolute Kapitulation der Architektur vor Menschenoder des Menschen vor der Architektur ist. Also eine absolute loose loose Situation.Ja gibt es. Schrecklich.
Tim Pritlove 0:18:20
Finde ich also katastrophal.
Linus Neumann 0:18:28
Also Telefonzellen, Friedhof, Michendorf, Link ist auch in den Shownotes,da stehen die noch alle rum,falls ihr euch da eine holen wollt, die sind ganz schön schwer die Dinger,also das muss man ja sagen, die haben ja alles geschafft, die Leute,die haben es geschafft die anzusprühen, die Scheiben rauszutreten,den Hörer abzureißen, Telefonbuch mitzunehmen, da drin alle möglichen Körperflüssigkeitenzu lassen und so weiter, aber was die nicht geschafft haben ist die Dinger umzuwerfen,das hat immer nur mit den Dixies geklappt.
Tim Pritlove 0:18:54
So.Ach, wie schön, apropos Dixies,genau, 1A Übergang wieder,1A Übergang, ein Camp, ein Camp-Kopf, genau,wir müssen mal über das Camp reden und alle die wissen was das Camp ist undschon mal da waren können jetzt eigentlich diesen Bereich komplett überspringen,Weil wir wollten jetzt hier nicht zu den bereits konvertierten predigen.
Linus Neumann 0:19:30
Vielleicht auch zu den bereits konvertierten, denn entgegen meiner ursprünglichenAnnahme gibt es ja noch Tickets.
Tim Pritlove 0:19:37
Für das Camp.
Linus Neumann 0:19:38
Du kannst für das Camp Tickets kaufen, oder? Lass mal gucken,oder hat sich das jetzt geändert? Aber als ich schaute, ja man kann im Moment Camp Tickets kaufen.
Tim Pritlove 0:19:46
Es gibt nämlich noch welche.Ja, was ist das Camp? Das Camp, wir reden vom Chaos Communication Camp.Wir reden vom Chaos Communication Camp 2023 und das würde fast naheliegen,dass das so jedes Jahr stattfindet.Tut's aber nicht, sondern das Camp ist eine Veranstaltung, die nur alle vier Jahre stattfindet.Das letzte Mal 2019 stattfand und dann elegant die Corona-Zeit ausgesessen hat.Idealer Termin an der Stelle.Und das Ganze gibt es seit 1999.Da ist das nämlich das erste Mal vom Chaos Computer Club überhaupt gestartetworden. Und vielleicht lohnt es auch noch mal so ein bisschen in die Vergangenheitzu schauen, wo das eigentlich alles herkommt.Kennst du die Geschichte eigentlich? Wahrscheinlich nicht.
Linus Neumann 0:20:41
Ich weiß nicht genau, welche du jetzt erzählen wirst.
Tim Pritlove 0:20:43
Naja, also ich meine, im Prinzip fing das so in den 80er Jahren an damit,dass quasi der Club ja diesen Kongress regelmäßig ausgeführt hat und das zogunter anderem auch so eine interessierte Gruppe aus Holland an,die regelmäßig auf dem Kongress war und das immer ganz toll fand, die Hippies from Hell,Die dann irgendwann gesagt haben, wir sind zwar nicht so viele wie der CCC undwir wollen jetzt auch nicht jedes Jahr was machen, aber lasst uns doch auchmal irgendwas mal machen.Und haben dann so beschlossen, dass sie mal alle vier Jahre was machen.Und das ganze fing an mit der Galactic Hacker Party,das war tatsächlich noch eine Indoor-Veranstaltung, die 1989 stattfand,mitten in Amsterdam,ich vergesse jedes Mal wie das Venue heißt, da war so ein bekanntes Venue mittenin Amsterdam, da waren dann halt auch viele aus Deutschland,ich war da nicht, muss ich dazu sagen, das hab ich damals noch nicht mitbekommen, aber.Sie haben sich dieses Versprechen gegeben, alle vier Jahre wieder irgendwiezusammen zu kommen und was zu machen.Und dann 1993, als dann quasi dieser vier Jahreszyklus vorbei war,haben sie dann gesagt, Mensch Leute, wir sind hier irgendwie im Termin im Sommergelandet und wir sind Holländer, genau, lass mal auf den Campingplatz gehen.Und das hat irgendwie alle sehr angetan und diese ganze Idee von lass uns daseinfach mal komplett draußen machen war quasi damit geboren.Und dann vier Jahre später haben sie es dann auf die Spitze getrieben mit der,na wie hieß denn jetzt die Veranstaltung, mit der wir haben so viele Abkürzungengehabt, jetzt komme ich selber ganz durcheinander.Auf jeden Fall vier Jahre später war dann der nächste Event.Die HIP, genau, Hacking in Progress, HIP 97 und das war dann schon viel größerund alle Teilnehmer waren dann halt mit Zelten da und so wuchs diese ganze Ideeheran und so schwappte das dann eben auch zum Club und dann war dann eben der Beschluss,dass man sich quasi mit den Holländern so alle zwei Jahre abwechselt und dannsich quasi in diesen vier Jahreszyklus in die Mitte reinsetzt,so dass es eben 99 zum ersten Camp gab und dann gab's halt wieder ein Camp undwieder ein Camp und wieder ein Camp und wieder ein Camp und jetzt gab's das sechsmal und jetzt istDie siebte Veranstaltung und die wird wieder da stattfinden,wo sie jetzt die letzten beiden Male schon stattgefunden hat,nämlich im Ziegeleipark Mildenberg.Das ist so knapp eine Stunde rausgefahren aus Berlin und dann ist man da.Schönes Gelände mit einem kleinen See, wo man auch baden kann und so weiter.Das ist so der generelle Rahmen, damit ihr mal wisst, wovon wir reden.Und jetzt habe ich von vielen Leuten gehört, die noch nie da waren,da gibt's dann immer so ein paar Standardreaktionen so, ne?Wenn man sagt so, ja hier Camp und so weiter, total toll, kommt doch mal vorbeiund dann kommt sowas, ja nie, das ist ja nur so für Hacker, da muss man ja programmierenkönnen und so weiter. Im Prinzip die selben Vorurteile, die auch so der Kongress immer hat.Und dazu kann man halt auch nur sagen, das ist eine sehr eingeschränkte Sichtdarauf, was dort für Leute sich versammeln und mit welcher Intention sie das tun.Vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen sagen, was das Camp für dich so ist.
Linus Neumann 0:25:12
Ich sag, was es für mich ist, sag ich vielleicht eher, was viele Leute dazu sagen.Es ist eine enorm abwechslungsreiche Zusammenkunft in der Regel sehr interessanter Leute.Dieses, oh, da pass ich aber jetzt irgendwie nicht hin, ich bin ja kein Hacker,ich fahre da. Das ist so die eine CCC-Veranstaltung, wo ich mit vielen Leutenaus meinem Nicht-Hacker-Freundeskreis hinfahre.Die da auch hinwollen, die auch seit vielen Iterationen mit mir hinfahren oderauch ohne mich da hinfahren und sagen, Linus wo bist du geil hier,weil du eben diesen ganzen...Do it yourself, Hauptsache irgendetwas Interessantes machen,Teil von Leuten ansprichst, ja, das, es gibt da natürlich seit vielen Iterationenjetzt auch immer Badges,das ist ja so ein bisschen was, was sich bei den Hacker Camps,auch beim IMF oder so, schon seit längerer Zeit durchgesetzt hat,dass man also eine, ja, im Prinzip eine kleine Platine hat, die bestimmte Featureshat, um so ein gemeinsamer Löt und Programmierer zu sein, und Programmierplattformen zu haben.Das heißt nicht, dass jetzt alle daran rumprogrammieren, ganz im Gegenteil,die meisten machen es nicht oder hängen sich das nur um und stellen ein,dass das Ding bunt blinkt und den Namen, den eigenen Namen anzeigt.Es gibt aber, es gibt aber damit schon mal so ein, weißt du,so ein Ding, mit dem alle was anfangen können.Ob das jetzt ein absoluter Anfänger ist mit einer Tochter oder so,die mal löten lernen will, oder ob das irgendwelche C- oder in letzter Zeitdann Python-Pros sind, die schon mal irgendwie noch eine App dahin portierenwollen, sowas gibt's da.Ansonsten werden Villages gebaut,also Interessengruppen oder Freundeskreise bauen sich im Prinzip,reservieren sich Bereiche, wo sie dann so einen zentralen Dorfplatz oder sowasfür sich schaffen und da gemeinsam auftreten,ja, also beispielsweise, was weiß ich, dann die Seabase schafft irgendwieGroßteil ihrer Dekorationen da draußen hin und baut einen eigenenDorfplatz oder der was weiß ich Interessengruppe so und so stellt sich da hinmit ihrem mit ihrem Krepproboter oder oder oder ja also und dann oder oder dieQuadcopter Leute kommen oderdie Funkerinnen und Funker kommen und bringen die längste Antenne mit,die sie haben und auch noch eine kurze und eine breite so machen so und Undwollen natürlich auch alle da auf dem Acker dann irgendwie zeigen,teilen, Spaß haben, aber natürlich auch so ein bisschen ihre Begeisterung teilen.Und das macht es eigentlich so wunderschön,darauf spazieren zu gehen, dass es einfach so viele Leute mit so vielen teilweiseecht beknackten Hobbys gibt,die das alles da auf den Acker geschleppt haben und nur warten,dass irgendjemand kommt und sagt, erzähl mal, was soll das, damit sie dann haltmit leuchtenden Augen ihre Begeisterung teilen können.Das ist für mich und für viele, was ich so höre, eigentlich das CCC-Camp.Gleichzeitig bauen natürlich auch Villages, in diesem Fall Bühnen,wo es dann Musik zu hören gibt abends oder auch Vorträge und Workshops.Und so kann man da einfach schöne Tage verbringen in sehr angenehmer,gechillter Atmosphäre. So würde ich das Camp heute bezeichnen.
Tim Pritlove 0:28:51
Genau, es ist wirklich ein Sammelort von positiv wahnsinnigen Menschen,das macht sich zum Beispiel auch ganz gut an dieser Eisenbahn fest,die ja dort in der Ziegelei, im Ziegeleipark sozusagen, das ist die alte Ziegeleieisenbahnmit der halt die Ziegel damals hin und her gefahren wurden, beziehungsweisedas dafür zu verarbeitende Material.Und die ist ja da, das ist ja, wenn da jetzt kein Camp ist, ist das ja ein Museum,so ein Freiluftmuseum, wo dann diese Bahn auch regelmäßig durch die Gegend onkelt,das macht sie natürlich dann auch auf dem Camp.Beim ersten Mal hat's dann nicht lange gedauert, bis dann irgendwie eine Bareingerichtet wurde auf diesem Wagen und Bällebad natürlich und das war schon mal ein großer Spaß.Beim zweiten Camp kamen dann schon die Leute an und haben dann so ihre eigenenDresinen und Elektrofahrzeuge auf diese Schienen gestellt.Ich vermute mal dieses Jahr werden wir da noch eine weitere Explosion in dieser Richtung sehen.Also alles was in irgendeiner Form wurber gemacht werden kann um dort so einentechnisch basierten Spaß zu entwickeln, das findet dort statt und jeder hatso seinen eigenen Ansatz dort sich zu verwirklichen.Und wenn man in all diesen Dingen nicht bewandert ist und wenn man in all diesenDingen vielleicht auch meint bisher nicht interessiert gewesen zu sein,ich kann euch einfach sagen, spätestens dort wird es dann um euch geschehen sein,weil es einfach sehr interessant ist und da ist dann auch einfach dieser Faktor,der auf so generell in dieser Hacker-Szene nicht so unterschätzt ist,nämlich, wenn ihr die Leute fragt, was sie tun.
Linus Neumann 0:30:26
Überlegt euch gut. Aber das ist das Beste, was ihr machen könnt.
Tim Pritlove 0:30:28
Ihr werdet so umfangreich Auskunft erhalten und so lange mit Informationen versorgt werden,bis ihr wirklich auch selber anfangen zu verstehen, was da eigentlich geschieht,weil einfach die Teilungsbereitschaft von Informationen und von Wissen einfachmaximal ist auf solchen Veranstaltungen.Das ist ja auch klar, man bringt da sein Kram hin, Leute fragen danach, was machst du denn da?Bäm, so, da kriegt man einfach so viele coole Storys erzählt.Und über die Tage steigert sich dann dieser Wahnsinn auch.Dieses Mal muss man auch sagen, finde ich, ist der Zeitrahmen sehr gut gewählt,weil die Veranstaltung beginnt ja auf einem Dienstag und ist dann am Samstageigentlich offiziell beendet.Das heißt man hat dann auch noch ein schönes Samstag auf Sonntagnächtchen,wo sich das Ganze alles schön ausklingen kann, um dann gemütlich den Sonntag zum Abbau zu benutzen.Das führt dazu, dass diese fünf Tage Kernzeit auch wirklich netto sind.Konsumiert werden können, wenn man am Montag ankommt, was ich euch raten würde spätestens.Das ist keine Veranstaltung, wo man erst am Dienstagmorgen aufläuft, es geht nicht anders.
Linus Neumann 0:31:40
Tim, wir müssen glaube ich noch auf eine Sache verweisen,wir haben jetzt hier so viel vom Camp geschildert, es gibt den Film All Creatures Welcome,der ja auf dem Camp großteils gedreht wurde,also auch auf dem Kongress, aber der sehr viel vom Camp auch zeigt und mitnimmt,wo man nämlich auch den Zug, von dem du gesprochen hast, sehen kann und das ist sehr,also, wer uns hier da jetzt nicht glaubt,sollte diesen Film schauen, den hat Sandra Trostel produziert und kostenlosonline gestellt, als Urheberrechts, gemeinfreies Werk, der ist sehr zu empfehlen.Habe ich in Youtube und in media.ccc.de Link auch nochmal mit in die Shownotes getan.Ist natürlich allen zu empfehlen, die Vorfreude aufbauen wollen zum Camp.
Tim Pritlove 0:32:30
Korrekt, genau dann ist das ganze natürlich nicht kostenlos,das heißt man muss Eintritt zahlen und der Eintritt liegt bei,ist ein bisschen verhandelbar aber liegt so bei 380 Euro erwartungsgemäß unddas wird von vielen Leuten als viel Geld wahrgenommen, ist ja auch viel Geld.
Linus Neumann 0:32:50
Es ist auch viel Geld, da glauben wir glaube ich nichts drüber.Für niemanden sind 380 Euro wenig Geld.
Tim Pritlove 0:32:56
Richtig, genau.
Linus Neumann 0:32:58
Sollten es zumindest nicht sein. Wenn 380 Euro für dich wenig Geld sind,dann such dir mal einen anderen Job.Das sind mal ein bisschen normale Preise.
Tim Pritlove 0:33:08
Genau. Gut,jetzt ist es halt so, solche Veranstaltungen sind teuer und Corona hat natürlicheine ganze Menge verteuert, weil insbesondere im Veranstaltungsbereich eigentlichdurch die Bank die Preise für so ziemlich alles nach oben geschossen sind.Andererseits kann man es auch ein bisschen relativieren, weil ich hab ja schongesagt, es sind halt wirklich fünf Tage, die man dort vollständig wahrnehmenkann. Und wenn ihr das Gefühl habt...Alter, fünf Tage? Was soll ich denn, fünf Tage auf einer Veranstaltung rumhängen?Ich war schon auf einem Camp, das war nur drei Tage lang, das war viel zu kurz,dann war das Camp vier Tage lang, das war viel zu kurz, dann war das Camp fünfTage, aber leider irgendwie der fünfte Tag war ein Sonntag, sodass es auch keinrichtiger fünfter Tag war, das fühlte sich auch viel zu kurz an.Und diesmal hab ich so ein bisschen die Hoffnung, dass man jetzt wirklich malso einen Speed-Spot erreicht und sagt,okay jetzt haben wir wirklich mal fünf Tage, weil am ersten Tag sind sowiesoalle immer noch wirre und laufen rum und versuchen sich erstmal zu orientieren,dann kommt der zweite Tag, dann weiß man schon mal in etwa Bescheid und fängterstmal an abzustecken,was man eigentlich wirklich interessant findet, am dritten Tag reißt es einensowieso total mit und man weiß gar nicht mehr, wo oben und unten ist und dannist man froh, wenn man so gegen Ende dann auch noch irgendwie so einen Tag hat,wo man alles nochmal planen kann und jetzt muss ich aber das nochmal machen.Und das muss ich nochmal machen und das wollte ich auf jeden Fall nochmal hinkriegen.So und am fünften Tag kann man dann schön runterchillen und sich auch ordentlichvor allem verabschieden.Und das ist meiner Meinung nach gut. Und wenn man jetzt mal diese Zeit nimmt,die angemessen ist und dafür den Preis, dann sieht man,dass es dann auch nicht mehr so weit weg ist von anderen Open Air Festivals,die auch vergleichbar Technik auffahren, beziehungsweise eigentlich manchmalnoch nicht mal vergleichbar viel Technik auffahren, weil es wird schon viel gemacht.Internetinfrastruktur ist natürlich so die herausragende Besonderheit am Camp immer gewesen.Da kommen wir dann auch auf die Dixies wieder zu sprechen,weil das Camp ist ja auch so der Geburtsort des Datenklos oder beziehungsweiseder Wiedergeburt des Datenklos,weil ursprünglich bezeichnet das Datenklo ja das Urmodem,was der CCC vor langer, langer Zeit mal vorgestellt hat,damals, als man noch keine Modems so ohne weiteres kaufen konnte,beziehungsweise die nicht bezahlbar waren, hat der CCC ja so ein Selbstbausetvorgestellt und weil die Muffen,das war dann ein Akustikkoppler, um konkret zu sein, die Muffen,wo man seinen Telefonhörer rein drücken musste, um dann die Verbindung zu denLautsprechern herzustellen, um Daten übertragen zu können, weil die halt ausdem Sanitärfachhandel bezogen wurden, erhielt das dann den Namen Datenklo.Beim ersten Camp haben wir das aber dann wieder recycelt und deswegen sind haltdiese Dixi Toiletten, also die klassischen Plastik Toiletten,die nicht die Toiletten sind.Wohlgemerkt geht nicht auf die Toiletten, es gibt bessere Toiletten.Ist mal passiert, da wollen wir nicht drüber reden.
Linus Neumann 0:36:04
Ist nicht einmal passiert, es ist mehrmals passiert. Also man erkennt ein Datenklodaran, dass es abgeschlossen ist.
Tim Pritlove 0:36:12
Kabel rausgekippt.
Linus Neumann 0:36:13
Mindestens mit dem Kabelbinder und dass es potenziell von innen beschädigt ist,weil man die günstiger mieten kann.Und dass ihr, wenn ihr es wagt, nach unten zu blicken,was man im Dixie natürlich versucht zu vermeiden, aber wenn da mal so aus demAugenwinkel nichts ist, einfach grauer Boden, keine Chemikalien,keine Fäkalien, gar nichts, dann ist das im Zweifelsfall ein Datenklo.Und wenn da nur ein ganz klitzekleines bisschen Fäkalien ist,ohne Chemie, dann ist das auch ein Datenklo.
Tim Pritlove 0:36:51
Kannst du ein bisschen weniger explizit sein?
Linus Neumann 0:36:57
Das muss einmal anschließend erörtert werden. Im Zweifelsfall gibt es auf demCamp, also auf dem Camp sind Dixies in der Regel nicht zur Benutzung gedacht,sondern wir haben dann andere Toiletten da, komfortablere.
Tim Pritlove 0:37:14
Genau, also das Datenklo ist ein kaputtes Dixi, was dafür verwendet wird alsDatenverteiler, als Kabelverteiler zu dienen.Da stehen dann Switches drin und so weiter. Das hat sich bewährt,weil die Dinger bieten Schutz vor Staub, die bieten Schutz vor Sonne,die bieten eingeschränkt Schutz vor Hitze.Deswegen ist da meistens noch ein Lüfter drin und nicht selten auch nochmalWärmefolie draußen dran, dann glänzen die auch schön.Aber es hat sich extrem bewährt als günstige wetterfeste Netzwerkverteiler Knoten.
Linus Neumann 0:37:46
Und um das jetzt zu Ende zu erklären, heutzutage erkennt ihr die Datenflussinsbesondere daran, dass sich oben drauf so eine kleine wie so eine Fackel befindet,also eine LED Fackel, die anzeigt, ob das Ding gerade ein Netz hat oder nicht. Haben.Macht uns keine Schande, wenn wir euch jetzt hier nochmal das Camp den Mundwässrig machen mit unseren schönen Schilderungen.
Tim Pritlove 0:38:15
So nochmal eine Aussage zu den Tickets und zwar gibt es ja auch noch die Besonderheit,dass für die Platzierung von Wohnwagen und Wohnmobilen auf dem Festivalgeländeein Camper-Ticket erforderlich ist, die es nicht mehr gibt.Das heißt, wenn ihr jetzt beschließt am Camp teilzunehmen, habt ihr im Prinzip zwei Möglichkeiten.Entweder ihr holt euch ein Zelt und dann macht ihr das alles im Zelt,wie viele andere das ja auch machen.Oder ihr müsst halt dann euer Wohnmobil irgendwie auf dem Parkplatz abstellen.Aber das ist halt nicht Campingfläche im Sinne von vor Zelt raus und YOLO,sondern das ist halt ein Parkplatz.Aber das ist halt dann definitiv auch noch eine Option.
Linus Neumann 0:39:02
Also da müsst ihr euch dann vorstellen. Also es steht da ja,hier kann man nicht campen.Und ich würde, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass da irgendwie Blockwarterumrennen, die Leute aus ihren Autos zerren, die da drin schlafen.Aber wie ihr sicherlich Ärger bekommt ist, wenn ihr euch auf den Park da stellt,Vorzelt aufbaut, Duschzelt aufbaut,noch ein kleines Grill, noch zwei,drei Zelte drumherum, Grill oder so, am besten noch so irgendwie ein Pavillonin den Not-, also quasi in die Rettungswege stellen oder so, das geht da nicht.Ja, aber ich würde sagen, also ich kann mir nicht vorstellen,dass wenn man da einfach normal parkt mit einem VW-Bus, wo man hinten auch drinschlafen kann, dass das zu Problemen führt, wenn man sich so verhält,wie man ist. Wir sind ja alle Wildcamper.Auf einem normalen Parkplatz auch tut.Aber genau das ist sicherlich eine andere, nicht das, was man sich da unter Camping vorstellt.Insofern macht es ja vielleicht Sinn, sich zu überlegen, ob man nicht doch miteinem Familienzelt anreist, das nimmt genauso viel Platz weg und braucht kein Camper-Ticket.Hat sich jemand was beigedacht?
Tim Pritlove 0:40:23
Insofern erwägt doch nochmal, ob ihr kommen wollt, wir sollten vielleicht auchnochmal sagen, wann das Camp ist, das findet nämlich statt vom 15. bis 19.August 2023, wie schon erwähnt, in Mildenberg, in der Nähe von Zedenik,was wiederum bei Berlin ist, und ja, das lohnt sich, sich da eine Woche Zeitzu nehmen dafür und dann werdet ihr auch mal wissen, was der Zauber dieser Veranstaltung ist.In meiner Erinnerung ist es wirklich das Beste.Camp ist einfach das geilste. Von allen.
Linus Neumann 0:40:57
Schon ja.Ich kenne auch selten jemanden, der da zurückkommt und sagt, war nix.Aber das ist einfach schon eine tolle Veranstaltung, die eben auch davon lebt,dass da Leute hinkommen, die auch vielleicht was mitbringen wollen.Oder die vielleicht einfach nur eine coole Stimmung damit hinbringen.Auf jeden Fall ist es relativ international besucht.
Tim Pritlove 0:41:24
Sehr eigentlich.
Linus Neumann 0:41:27
Und wird sicherlich nicht langweilig. Wir haben glaube ich schon letzte Sendungerwähnt, dass wir da einen Live Podcast angenommen bekommen haben auf der Bits und Bäume Stage.
Tim Pritlove 0:41:39
Ah, stimmt ja.
Linus Neumann 0:41:41
Und du hast Leute gefunden, die mit dir Blinkenlights in das Jahr 2023 teleportiert haben.
Tim Pritlove 0:41:50
Stimmt. Ja das ist so mein Ding. Ich wollte auch mal wieder was zu tun haben.Hatte ich eigentlich gar nicht erst geplant, aber ich bin bei einer Begehungauf das Gelände gelatscht und hab festgestellt, dass es da was Neues gibt.Kann ich auch mal ein bisschen konkreter werden, weil jetzt funktioniert das auch schon.Ist ja immer so eine Sache mit den Ankündigungen und so.Lieber erstmal warten, bis man da auch was auf die Kette kriegt.Aber was wir bespielen ist ein Ziegeleigebäude,was so zehn nebeneinander liegende großflächige Fenster hat,so 1,50 mal 1,50 Fenster mit 3,50 Abstand, also so 50 Meter breit,zehn Fenster nebeneinander.In dieser Ziegelei wand und die warenvor vier Jahren noch leer und in der Zwischenzeit sinddie aber wieder mit Glas gefüllt worden und zumeiner Begeisterung nicht mit Glasscheiben sondern wie das auch ursprünglichschon war dieser Ziegelei mit Glasbausteinen und in diese 150 mal 150 Lückepassen halt klassischerweise sind nämlich die Dinger 19 cm 19 cm exakt 8 mal 8 Glasbausteine,sodass also jedes Fenster 64 Pixel in sich trägt und das halt in diesem perfektenLayout von 8x8 und als mir das irgendwie klar wurde,war dann auch irgendwie so, ja, da war die Saat gelegt und dann hab ich michmit Björn aus dem X-Heim zusammengetan,andere sind noch da zugekommen und dann irgendwann ging's so los und irgendwannhaben wir dann beschlossen, okay, wir machen das jetzt einfach mal, egal wie teuer das ist.Und sind jetzt seit drei Monaten irgendwie dabei, die Technik dafür an den Startzu bekommen und haben die letzte Woche final installiert bekommen in Form von so Lichtkästen.Die wir hinter diese Glasbausteinwände packen, sodass wir eben aus diesen 8x8Glasbausteinen auch richtige 8x8 Pixel gemacht haben.Das machen wir natürlich mit LED-Technik, macht man das heute.Die Besonderheit ist, dass wir diese LEDs.Komplett farbkalibriert gemacht haben. Das heißt, wir haben wirklich mit einemFarbmessgerät die Farben nachgemessen und feinjustiert mit solchen Tabellen.Man macht das halt normalerweise so am Computerbildschirm, wenn man jetzt,sagen wir mal, in der Foto-Retusche arbeitet.Also wenn es wirklich, wirklich wichtig ist, dass die Farbe,die du auf dem Bildschirm siehst, auch genau die Farbe ist, die eigentlich gespeichertwurde, also die sozusagen von der Software gemeint wurde.Weil wie sollst du dann sonst irgendein Bild richtig retuschieren,wenn dein Computermonitor die Farbe verzerrt, du speicherst das ab,retuschierst das in irgendeiner Form, dann kommt es halt woanders ganz andersraus und das ist ja der Sinn der ganzen Geschichte,dass du am Ende eine definierte Farbe hast, die dann wiederum von der Druckereioder was auch immer dann die Wiedergabe dieses Bildes ist, dann auch korrektdargestellt werden kann.Naja, und wir haben das halt auch gemacht, eben mit diesen LEDs.Und ich kann ja gar nicht ausreichend beschreiben, wie krass der Unterschiedist zwischen einem farbkalibrierten Lichtsystem und einem nicht farbkalibrierten Lichtsystem.Es ist mehr als Tag und Nacht. Es ist wirklich eine ganz andere Nummer.Also so habt ihr LEDs noch nie gesehen. Die Farben sind so geil.Brauntöne, alle erdenklichen Graustufen, Übergänge, Grau, ja man kriegt sogarnoch ein diskretes Schwarz hin, also es ist wirklich irre, was man da abbilden kann.Und jetzt haben wir natürlich den Fall, jetzt wird sehr viel Software geschrieben,ganze Software ist neu geschrieben worden, ist alles in Elixier geschriebenworden und jetzt sitzen wir halt mit vielen Leuten dran und bauen dafür so Apps,das heißt wir wollen das Ding interaktiv machen.Wir haben so einen Controller, das wird zwei Joysticks geben,es wird für jedes Fenster ein Button geben und suchen noch nach interessantenAnwendungen, die man dort machen kann. Wir wollen diverse Retro-Spiele auf das8x8-Format runterbauen.Zoom sozusagen, ja, es gibt jetzt schon ein Space Invaders,was auf 8x8 funktioniert und solche Geschichten, andere Sachen werden folgenund da das ja dann alles schon viel zu viel Arbeit ist,dachten wir uns, halten wir uns gleich noch mehr auf und so wird das Ganze aucheine Klangkomponente haben, weil wir eben über jedes Fenster auch noch einenLautsprecher platzieren.Und damit sozusagen ein 10-kanaliges Soundsystem haben, was letztlich den Contentbegleitet oder entweder begleitet der Lichtcontent den Sound oder der Soundbegleitet den Lichtcontent.Also da ist wirklich, wir haben mehr Möglichkeiten als wir jetzt eigentlichin dieser kurzen Zeit, die uns jetzt noch verbleibt, ausfüllen können,aber das motiviert natürlich in gewisser Hinsicht auch und viele Leute arbeiten dran.Wenn ihr vielleicht noch Lust habt da kurzfristig mit einzusteigen und ein paarder noch offenliegenden Aufgaben zu vernehmen, es gibt genug zu tun.Wir suchen also nach halbwegs fähigen Elixierhackern, die so eine kleine Appmachen wollen. Das plagt sich dann alles sozusagen in das System mit rein,da kann man halt interaktiv was ausprobieren, da kann man mit dem Sound arbeiten.Gibt's alle möglichen Ideen, die bei uns auch schon vorliegen,die auch noch so ein bisschen nach Implementierung suchen oder vielleicht habtihr auch selber eine Idee. Es gibt einen Simulator im Web, mit dem man das allesschon ausprobieren kann, wie das dann später aussieht.Also da ist wirklich eine ganze Menge am Kochen. Ja und wir hoffen natürlich,dass das Ganze dem Camp zumindest an der Stelle auch nochmal so einen weiterenZauber hinzufügt, den ihr ohnehin auf dem ganzen Camp-Gelände auf die eine oderandere Art und Weise finden werdet.
Linus Neumann 0:47:52
So genug genug vom Camp oder? Ich würde eine Sache noch kurz erwähnen,weil bei jeder CCC Veranstaltung gibt es ja die Möglichkeit des Engelns,also durch freiwillige Mitarbeit in unterschiedlichsten Aufgabenbereichen zumEvent beizutragen und dort nette andere Engel kennenzulernen.Deswegen habe ich jetzt noch einige Dinge auch in den Shownotes verlinkt.Also einmal Infos zu dem Badge, dann den Call for Angels, wo so ein bisschendas Engel-System erklärt wird, wie man sich da anmeldet und so.Dann zum barrierefreien Camping, zum CFP, Verkaufsstatistiken für die Verkaufspreiseund dann unsere Help-CCC.de,wo ihr dann noch weitere Support-Angebote findet, die sich also um Awareness,Autismus, Inklusion, Und solche Aspekte drehen.So damit haben wir jetzt auch wirklich genug getan, wenn er jetzt nicht hingeht, sei er selber schuld.
Tim Pritlove 0:48:54
Ja mithelfen, mithelfen am Camp ist auf jeden Fall, ist vor allem,also nicht nur, dass wir Leute suchen, die uns helfen,sondern wenn ihr jetzt immer noch so dieses Gefühl habt, so ja Camp meinetwegen,Geld, Zeit hab ich irgendwie, kann ich mir leisten, will ich mir vielleichtauch leisten oder mach ich jetzt einfach mal,Hau mein Zelt da irgendwo hin, aber dann, ich kenn da ja keinen.Leute, dann engelt ihr einfach und ihr werdet nie wieder so viele neue Freundekennengelernt haben in so kurzer Zeit.
Linus Neumann 0:49:27
Oder ihr habt wenigstens was zu tun.
Tim Pritlove 0:49:29
Naja, erstens man hat was zu tun, man kommt in alle möglichen Sachen rein,ihr könnt ja selber dann auch entscheiden, wo ihr dran teilnehmen wollt.Wenn ihr euch mehr für Bühnentechnik AV interessiert, sagt das, macht das.Wenn es euch eigentlich egal ist und ihr wollt einfach nur jeden Tag was anderes machen,dann macht ihr halt jeden Tag was anderes oder helft irgendwo in der Küche mitoder es gibt tausend verschiedene Aufgaben,es gibt auch immer wieder so neue Herausforderungen, die einfach entstehen,weil irgendeine Situation aufgekommen ist,wo man dann einfach eine kollektive Idee gefragt ist oder kreative Umsetzungund dann ist halt dieses Engelsystem dazu da, einem da entsprechend zu vermitteln.So ist man dann immer mit irgendwas beschäftigt, lernt auch das Camp und dieganze Community von allen möglichen Seiten kennen und das ist für viele derEinstieg schon immer gewesen in diese Szene und das ist toll.Und wenn ihr noch zu jung seid, um das zu entscheiden, dann erzählt es eurenEltern und überzeugt die da auch noch mit hinzukommen.Oder euch einfach abzusetzen.Ja tschüss, ich bin dann in einer Woche wieder da. So jetzt wollen wir mal wiederdas mit der Sendung machen.
Linus Neumann 0:50:48
Genau, das wird der Sendung.
Tim Pritlove 0:50:49
Also, herrje.
Linus Neumann 0:50:57
Großes Thema, also es haben mehrere deutsche Banken, kommen Direktbank,Deutsche Bank, Postbank, ING, Diber und die Sparda Banken beispielsweise,Teile ihrer Kundschaft darüber informiert, dass persönliche Daten abhanden gekommen sind.Und zwar nicht von ihnen selber, sondern aus dem System eines Dienstleisters.Und dieses System, also das ist der Kontowechsel-Service. Du machst ein neues Konto,dann hast du jetzt potenziell, wenn du das jetzt seit vielen Jahren hast,dann hast du vielleicht so ein paar Daueraufträge, die von dem Ding ausgehenund die kannst du ja meistens noch auflisten lassen, aber blöd ist,wenn du so SEPA-Mandate hast, die da drauf laufen,dann musst du ja allen Bescheid sagen, ey übrigens Kontowechsel.Und das macht ja so ein Kontowechsel so absolut schmerzhaft.Das einzige was noch schlimmer ist, ist wenn man, wie du oder wie wir,Support-Eingänge über Dauerauftrag von anderen hat. Das ist das Schlimmste, ja.Da kannst du ja gar nichts drüber, da kannst du gar nichts machen,also außer halt hier in der Sendung dann sagen, ey bitte aktualisiert mal euren Tower Auftrag.So und da hat sich natürlich dann, haben sich Leute gedacht,boah da machen wir einen Service draus. Und ich hab das auch,mir wurde dieser Service kürzlich öfter angeboten, weil ich ein paar Konteneröffnet habe. Und der Service funktioniertso, ja gib mal, gib mal die Zugangsdaten zu deinem alten Konto.Dann laden wir da alles runter und werten das aus und dann sagen wir dir,was wir alles gefunden haben und lösen für dich auch diese Mandatswechsel dann aus.Also beispielsweise Brief an die Deutsche Telekom, Handyvertrag jetzt bittemit dem SEPA-Mandat auf das folgende ändern.Oder auch, wir übernehmen die Daueraufträge. Sowas bietet dieser Kontowechsel-Servicean und damit erfüllt der natürlich einen Bedarf und wahrscheinlich relativ vielen Leuten eine Freude.Und ich würde sowas nie nutzen, weil ich möchte das lieber selber in der Hand haben, aber okay.Nutzen Leute und es ist auch verständlich, dass das ein Angebot ist,was Banken sich natürlich auch was kosten lassen, weil das eben die Hemmschwellesenkt, sein Konto zu wechseln oder überhaupt ein neues zu öffnen.So, und jetzt wurde offenbar dieser, der Betreiber,das ist die Majorelle, Majorelle, Majorelle,keine Ahnung, irgendwie so eine Firma, die dann eine Software hat,die Moovit heißt und die wurden aber irgendwie teilweise gehackt,da sind noch ganz andere Dinge betroffen, in Deutschland ist es aber jetzt haltdieser Kontowechsel-Service.Das ist erstmal sicherlich unschön und wenn man da betroffen ist,sollte man sich sicherlich auch mal informieren, welche Möglichkeiten man jetzt hat,da vielleicht irgendwie auch für entschädigt zu werden oder so,aber eigentlich sprechen wir darüber, weil es einen IT-Experten namens RüdigerTrost gibt, der jetzt dazu rät, man sollte seine Kontonummer so schnell wie möglich ändern.Wer eine betroffene IBAN weiter nutzt, ist jederzeit angreifbar.Ich glaube, der Mann hat etwas Fundamentales nicht verstanden.Die IBANs sind jetzt bekannt, die Namen auch. Das ist jetzt keine geheimnisbedürftige Information.Viele Unternehmen schreiben die auf ihre Webseite. Jeder schreibt die auf seine Rechnung.Und nur weil jemand deine IBAN weiß, hat er jetzt noch nicht irgendwie dich angegriffen.Was allerdings Unschönes passiert, auch mit Leuten, die ihre IBANs,zum Beispiel so Online-Shops oder so, die werden dann gerne mal benutzt,um irgendwo Kleinstbeträge abzurechnen.Und da muss man sicherlich jetzt aufpassen, seine.Kontoauszüge genau anzuschauen, um sicherzustellen, dass da kein Missbrauchvon Leuten passiert, die Kenntnis haben. Ich glaube, man hat nur sechs WochenZeit, sich gegen Fehlabbuchungen zu wehren oder so. Da kenne ich mich gar nicht so genau aus.Aber das ist auf jeden Fall. Es ist ärgerlich, es ist ein Risiko,was es grundsätzlich gibt. Und ja, Unternehmen haben das.Viel, Privatpersonen potenziell weniger, aber dafür gucken Privatpersonen,haben Privatpersonen vielleicht auch nicht so viele Buchungen und können damal ein bisschen öfter drüber schauen, ja.Also ich find's jetzt nicht so fürchterlich, nicht so absolut tragisch,ja, aber klar, das Risiko hat sich erhöht.Jetzt könnt ihr euch überlegen, ob ihr ein neues Konto macht,deswegen könnt ihr ja den Kontowechsel-Service benutzen. Ganz einfach.
Tim Pritlove 0:56:03
Oh man ey, aber da sieht man natürlich auch gleich wieder eine Schwäche desaktuellen IBAN-Systems in Deutschland oder beziehungsweise generell eigentlich in Europa,denn dass so etwas überhaupt erforderlich ist, ist natürlich gaga.Man hätte sehr wohl den Banken vorschreiben können, dass so etwas wie ein KontoumzugTeil des Protokolls ist. Dass man eben einfach auf Interbank-Ebene so etwas weiter kommuniziert.In dem Moment wo ich sage, dieses Konto ist aufgelöst, das Nachfolgekonto istdieses, dass dann halt herankommende Lastschriften online angezeigt werden können,dann übernommen werden können oder nicht.Es wäre alles lösbar, nur der Wille ist nicht da so etwas auch tatsächlich zu machen.
Linus Neumann 0:57:01
Ja aber dieses gesamte System, I-Bahn und Bahnkonto und so weiter,das ist doch wirklich inzwischen einfach mal durch.Also ganz ehrlich.
Tim Pritlove 0:57:11
Wie fern meinst du das jetzt?
Linus Neumann 0:57:15
Einfach nicht angemessen in der Zeit. Was wäre denn angemessen für die Zeit?Zum Beispiel einfach mal Möglichkeiten des Zahlungsverkehrs,die man sich heute wünscht anzubieten.Warum sind denn solche Systeme wie Paypal oder irgendwelche Kryptowährungsmöglichkeiten so beliebt?Weil sie das moderne Leben abbilden, was jetzt so ein IBAN Verfahren nun wirklich nicht tut.
Tim Pritlove 0:57:47
Da kommen wir dann gleich im nächsten Thema dazu, zu diesem Aspekt.Aber lass mich kurz noch was zu dieser IBAN sagen, weil mal ganz unabhängig davon,was dann in Zukunft mal vielleicht unter Umständen das ablösen wird,ist ja auch klar, dass das jetzt nicht von heute auf morgen verschwindet,selbst wenn man eine total geileAlternative hätte, die heute so meiner Auffassung nach noch keiner hat.Aber man könnte eine ganze Menge tun, um dieses IBAN-System deutlich kundenfreundlicher zu gestalten.Eine Sache habe ich ja schon vorgeschlagen und manche Banken tun das ja auch.Was zum Beispiel extrem hilfreich wäre, wenn ich mir eine persönliche IBAN bestellen würde.Kaufen könnte. Das heißt, ich habe eine Kontonummer,die nicht ein Konto bei einer Bank ist, sondern die meine IBAN ist und die ichselber konfigurieren kann, zu welchem Konto welcher Bank sie denn nun tatsächlich durchleitet.Sodass in dem Moment, wo ein Kontowechsel erforderlich ist,sich meine IBAN nicht ändert und gegenüber den Leuten,die abbuchen oder mir etwas überweisen, sich überhaupt nichts ändert,nur das Geld bei einer anderen Bank auf einem anderen Konto landet,aber dieses Konto wird sozusagen so nicht gesehen und wenn ich was überweise,kann ich dann halt auch wie abgehende Rufnummer sozusagen meine persönlicheIBAN als Absender geben.Das könnte man dann sicherstellen, dass das sozusagen nicht für Betrug genutztwird und das kann man auch irgendwie,kann man look up machen und man kann auch erfahren, auf welches Bankkonto daszeigt und so, nur dass es diesen Alias gibt, wäre ja an der Stelle schon mal eine große Hilfe.Auch eine Technik, die es nicht gibt und die in diesem Standard so nicht vorgesehenist, aber es gibt natürlich auch schon Lösungen für die bestehenden Probleme,die zumindest von manchen moderneren Banken umgesetzt werden.Ich hab ja verschiedene ausprobiert, lobend zu erwähnen ist zum Beispiel hier Bunk,dieses Startup-Projekt da aus Holland, da muss man nicht alles dran mögen undso weiter und alles so mit Apps zu machen und ohne Filialen,das ist auch nochmal so ein Schmerz in sich, aber grundsätzlich so Sachen wiediese drohenden Fraud-Abbuchungen,also die Lastschriften, in dem Moment wo dein Name und deine Kontonummer bekannt wird,dann können halt Leute im Prinzip behaupten gegenüber deiner Bank,ja hier das ist hier so, wir sind hier Vodafone, sind natürlich nicht Vodafone,aber das schreiben sie einfach mal rein, wir müssen jetzt hier mal was abholen.Wenn aber das erste Mal so eine Lastschrift kommt, dann ist es technisch tatsächlichauch in diesem Bankenstandard etwas anderes als eine danach wiedererfolgende,wiederholte Lastschrift.Man spricht von der Erst- und von der Folge Lastschrift. Und bei Bunk ist eszum Beispiel so, dass eben wenn eine Erstlastschrift kommt, dann wird die generellerstmal gar nicht freigegeben.Bevor ich die nicht explizit angenommen habe. So Sachen. Ganz einfacher Schutz.Und das sind einfach so Sachen, die bei den Banken fehlen und die haben da auchkeine Vorkehrungen. Ich hatte zum Beispiel dieses Spendenkonto,das ist für Lastschriften gesperrt.Genau aus diesem Grund. Und natürlich alle Nase lang kommt dann wieder irgendeinHeini und bucht bei mir irgendwelche Services ab, die ich natürlich nie in Anspruchgenommen habe, das wird dann sofort abgelehnt, taucht dann aber auf.Dann nehm ich mir irgendwie diese Daten, schreib meiner Bank,sag hier Leute, hier wollte einer bei mir irgendwie was abholen.Wo schreib ich das bei euch rein? Wo kann ich das melden?Wo könnt ihr die Cops los schicken?Erstmal tagelang keine Antwort, dann irgendwie konfus. Ja, ne,wissen wir auch nicht, müssen wir mal fragen. Ich frag da nochmal.Ja Herr Britlarff und so weiter, ja wir können da auch gar nichts mit anfangen.Aber sie können ja eine Anzeige erstatten.So hallo? Habt ihr sie noch alle? Ich meine das ist euer Problem,es ist Fraud auf eurer scheiß Plattform, die ich gesprungen bin zu benutzenund dann irgendwie ist das die Antwort?Leute ihr habt sie doch nicht alle, ihr müsst doch die Leute in nullkommanixdingfest machen, tausende von euren Kunden werden irgendwelche Beträge abgebuchtund euch interessiert das gar nicht? Also es ist wirklich, also Banken, echt.
Linus Neumann 1:02:01
Ja, da kommt irgendwie nix. Die bewegen sich einfach nicht auf einer modernenEbene, die dem entgegen tritt.
Tim Pritlove 1:02:15
Wenn es modern ist, dann gibt es ja nur Konkurrenz, dann müssten sie sich jaschnell bewegen und so weiter.
Linus Neumann 1:02:19
Ja, klar. Da wissen sie natürlich, dass sie dich in ihrer ...Mit dem Ding gehalten ... Ja. Also, es ist nicht ideal, was da jetzt grade passiert ist.Ähm ... Zeigt, wie ... wie unschön dieses ganze Set-up ist.Aber es ist ja auch kein Weltuntergang, ja?Äh, aber das kann natürlich jetzt noch Ewigkeiten weitergehen.Ja, aber wahrscheinlich werden alle Betroffenen das relativ schnell merken,dass da bei Ihnen so etwas versucht wird.
Tim Pritlove 1:02:53
So und dann sind wir im Prinzip auch schon beim nächsten Thema,nämlich dem Thema digitaler Euro.Die Sinnlosigkeit dieser Formulierung will ich mich jetzt nicht groß auslassen,aber das Ganze ist ein entsprechend benanntes Projekt der Europäischen Zentralbank, EZB.Und das läuft auch schon eine Weile, das ist so ein öffentlich dokumentierter Gedankenprozess,sag ich mal, dem sie dokumentieren im Web und sich dazu äußern und weil dieseTimeline jetzt demnächst,nämlich angeblich im dritten Quartal 23 so zum Ende kommen soll und Ende 2021 angefangen hat,Wollten wir das zumindest mal kurz aufgreifen und gucken was uns dazu einfällt.Also vielleicht erstmal so die Situation, die EZB denkt darüber nach,so eine, wie sie es eben nennen, digitale Euro, rein technisch betrachtet istjeder Euro digital, aber ist egal, ich sag mal eine online fähige Version des Euro zu entwickeln.Also etwas, was sich nicht nur in Bargeld in Form von Münzen und Papier,also Banknoten ausdrückt, sondern eben in irgendeiner Form elektronisch repräsentiertwerden kann und damit auch im Netz genutzt werden kann.Die EZB sieht, dass Cash generell immer weniger genutzt wird,in manchen Ländern mehr, in manchen Ländern weniger und dementsprechend natürlichim E-Commerce überhaupt gar keine Rolle spielt.Und einerseits sagen sie, dass die klassische Aufteilung der Aufgaben zwischen der Zentralbank,die ja primär das eigentliche Geld verwaltet und dann eben an Banken verleiht,damit dies eben auch wiederum in Form von Krediten und anderen Dienstleistungen in Umlauf bringen kann.Und dann auf der anderen Seite eben privaten Payment-Providern,also jetzt konkret für Bezahlfunktionen, also Kreditkarten, Girokarten und wases daneben auch noch gibt, dass das so in der Summe ganz gut funktioniert hat,meint zumindest die EZP.Aber man macht sich jetzt in zunehmendem Maße wegen globaler Krisen.Zum Beispiel Sanktionen von außen, da alle populären Payment-Provider,gemeint sind natürlich hier vor allem Mastercard und Visa, nicht aus der EU stammen.Jetzt haben wir ja gerade gesehen hier mit dem Konflikt mit Russland,denn Russland ist stark sanktioniert worden und ist eben auch aus dem SWIFTSystem ausgeschlossen worden und irgendwie betraf uns das ja sozusagen nur sekundär,aber man hat sich dann eben auch mal wieder sehr viel mehr Gedanken darübergemacht, wie wäre denn das jetzt eigentlich, wenn man uns mal aus irgendetwas raushalten würde.Sagen wir mal, es läuft nicht mehr so gut zwischen den USA und Europa,aus welchen Gründen auch immer, weil sie wahrscheinlich wieder irgend so einVollhorst ins Präsidentenamt gewählt haben.Und was wäre denn dann, wenn dann auf einmal Visa und Massacrat hier nicht mehrfunktioniert. Das sehen sie also sozusagen als Problem.Dazu kommt noch, dass in der Öffentlichkeit so ein bisschen Konfusion darüberentstanden ist in den letzten Jahren, was digitales Geld eigentlich jetzt wirklich ist.Und durch solche Trends wie zum Beispiel diesen ganzen Kryptounsinn,über den wir uns ja hier nur in den letzten Jahren deutlich geäußert haben,sie bezeichnen das übrigens interessanterweise als Crypto-Assets.Also sie sprechen nicht von Währung, ganz bewusst, weil ist keine.Und die Ineffizienz, die mit diesem System verbunden ist und natürlich auchinsbesondere in Form von sogenannten Stable Coins,also die angeblich direkt ja mit richtigen Währungen in Korrelation stehen,dass dann halt so die Gefahr von solchen Bankruns entsteht.Ist ja auch passiert, gerade im letzten Jahr, also da haben wir jetzt nichtso viel drüber geredet, aber in dieser ganzen Kryptobranche,da geht ja eine Pleitewelle, folgt der nächsten. Das geht alles gerade ordentlich unter.Aber aus Sicht der EZB gefährdet das eben das System als solches.Also Sie sehen einfach durch diese ganze Debatte um Kryptoassets ist einfachdiese ganze Idee des Geldsystems einfach sehr schwierig geworden,das noch in irgendeiner Form zu steuern und korrekt zu kommunizieren,was denn jetzt hier eigentlich gilt.Und außerdem hat die EZB so ein bisschen Angst, dass so künftig Big Tech Companies,wie sie das übrigens selbst nennen, selber irgendwelche Stablecoins rausbringen.Hatten wir auch schon den Fall, das war Facebooks Versuch, ich hab jetzt geradevergessen wie sie dieses System genannt haben, erinnerst du dich da noch dran?Sie wollten so ein Libra oder so was genau.Und das war sozusagen Facebooks Attacke auf das Ganze.Und das hat der EZB auch überhaupt nicht gefallen. Das ist ja auch gescheitertan dem Widerstand und so, aber naja.Jetzt gibt es also diesen globalen Trend, sogenannte CBDCs rauszubringen.Das steht für Central Bank Digital Currencies.Also quasi eine digitale Repräsentation der Währung, die von diesen Zentralbankenvorgehalten werden. Im Falle der EZB ist das natürlich der Euro.Und die EU hat jetzt so ein bisschen Angst da abgehängt zu werden,weil andere Länder das voran breiten.Ich kann jetzt gerade keine Beispiele nennen, wer das jetzt eigentlich geradeaktiv gerade voran treibt.Vielleicht kannst du da selber nochmal schauen, Linus.Auf jeden Fall gibt es die Meinung, dass so diese CDBCs,CBDCs, so rum, Basismoderner Bezahldienstleistungen werden könnten,ohne dass man das sozusagen über Banken direkt machen muss.Also dass man in irgendeiner Form Euro von A nach B schieben kann,ohne dass eben diesen Umweg eines Bankkontos zu machen.Und so quasi so generellen unmittelbaren Zugriff zu diesen Werten zu haben. Das ist so ein bisschen die Idee dabei.Als Grundlagen dafür, was erreicht werden müsste, sagen sie, dass es halt ein System sein müsste, was eine hohe Akzeptanz hat, was leicht zu bedienen sein soll, wenig Kosten aufwirft, schnell abgewickelt werden kann, sicher ist und den Konsumenten schützt und obendrauf muss auch noch die Privatsphäre gesichert sein.
Linus Neumann 1:11:33
Aber ich verstehe überhaupt nicht, wo das hin soll und es ist eben nicht dezentral, ganz im Gegenteil, ungefähr das Zentralste, was du machen kannst. Es gibt keine technische...Ausdefinition. Das heißt, da schreiben jetzt irgendwelche Leute,so soll das funktionieren, und dann werden die das wahrscheinlich,dann werden die das irgendwann ausschreiben.Und dann gehen irgendwelche Leute wieder hin, die wieder keine, also,und sagen dann, wir implementieren jetzt, was ihr euch da gedacht habt,was vorher keiner technischen Betrachtung, ja, unterzogen wurde.Also ich sehe nicht genau, was, wohin das soll. Verstehe es wirklich nicht.
Tim Pritlove 1:12:19
Naja also letzten Endes würde es ja bedeuten, dass du ein Konto bei der Zentralbankführst. So ne und das wäre dann so quasi dein persönliches Konto. Du würdest halt nicht.
Linus Neumann 1:12:29
Ja die kriegen, die schreiben im Juli darüber ja mit irgendwie Key Objectivesand Design Considerations brauchen die zwei Seiten für.Ja das ist ein zwei Seiten Dokument.
Tim Pritlove 1:12:42
Naja hat ja keiner gesagt, dass es einfach ist.
Linus Neumann 1:12:47
Ja, also warten wir mal ab, aber irgendwie, ich meine, es hat noch gar keinetechnische Definition.Es soll allerdings irgendwie so eine Möglichkeit geben, sich tatsächlich dasGeld dann runterzuladen.Also, dass du dir quasi wirklich heruntergeladenes Bargeld auf dein Handy legst.Und dann frage ich mich spätestens, dann brauchen sie irgendeine Lösung fürdas Double Spending Problem.Und da das aber Konto getrieben ist oder statt Münzen getrieben,bin ich mal gespannt wie du mit einem zentralen System einerseits irgendwasvon Anonymität versprechen willst und andererseits das Double Spending Problem löst.
Tim Pritlove 1:13:29
Anonymität war hier nicht die Rede, nur von Privatsphäre die geschützt werden soll.
Linus Neumann 1:13:34
Ja, siehst du da hat doch schon keiner mehr Bock drauf. Weiß ich nicht.
Tim Pritlove 1:13:37
Ich will nicht unbedingt anonymes, du meinst jetzt als Alternative zu Bargeld,dass es genauso anonym ist wie Bargeld.
Linus Neumann 1:13:44
Ja, aber was ist denn, also warum soll ich jetzt noch ein Konto haben?Ich bin doch froh, ich habe genug Konten.Die meisten Konten, die ich habe, habe ich unfreiwillig eröffnet.Warum will ich jetzt noch eins haben, wenn mir das keinen Zweck bietet?Übrigens ist das zwar direkt bei der Zentralbank, aber trotzdem verwaltet durcheinen Eurokontoanbieter, der im Zweifelsfall wieder deine Bank ist.Also mir ist überhaupt nicht klar, welchen Bedarf, den ich habe.Löst das? Welches Problem in meinem Leben habe ich dann nicht mehr, wenn ich das mache?
Tim Pritlove 1:14:20
Das ist eine gute Frage und ich weiß nicht, ob ich darauf eine Antwort habe.Ich beschreibe ja nur, was da gerade an Gedanken stattfindet.Aber du würdest ja auch sofort unterschreiben, dass es schon ein Problem sein kann,Dass der Internetzahlungsverkehr jetzt komplett einfach von Visa,Mastercard und mit Einschränkungen auch von Paypal sozusagen definiert wird,während es daneben keine Lösung gibt und wir oft genug das Problem hatten,dass Sanktionen sperren und so weiter, also wenn's Russland betrifft,dann machen wir uns vielleicht nicht so viele Gedanken darüber,aber sollte es uns dann eben doch mal betreffen, dann stehen wir schön da unddann hast du halt irgendwie nix so.Ist dann schon eine Frage, ob du dann eben über so ein System quasi von Zentralbankzu Zentralbank Geldtransaktionen dann vielleicht auf eine Art und Weise sicherstellen kannst,dass eben diese Systeme nicht exklusiv sind im Weiterreichen von Währungen internationalinsbesondere, aber eben auch beim Abbuchen von Dingen.
Linus Neumann 1:15:25
Da müssen wir mal irgendwie so einen Heavy Shopper fragen, der hat ja gesagtwelches Problem da gerade existiert.
Tim Pritlove 1:15:31
Vielleicht bin ich da ein bisschen naiv, aber ich hab so ein bisschen das Gefühlnoch, dass die EZB sich über diese ganzen Sachen etwas tiefer Gedanken macht,als es jetzt eine einzelne Bank tut.Ich sehe eben in Deutschland immer noch, also ich hab auch so eine Bank unddie erzählt mir jetzt auch irgendwas von, ich könnte ja hier auch noch in irgendwelchenKrypto Sachen anlegen, da sag ich nur Leute, geht mir aus der Sonne,was redet ihr für eine Scheiße.
Linus Neumann 1:15:59
Und zack musst du wieder Konto wechseln, weil dein Geld bei der Bank liegt,die dich in irgendwelche Krypto Scams schieben möchte.
Tim Pritlove 1:16:09
Aber ganz ehrlich, die Statements der EZB, der Zentralbank, zu diesem ganzenKryptounsinn, waren von Anfang an ganz klar.Die haben von Anfang an genau benannt, was sie für Probleme da sehen und diehaben auch ihre Meinung dahingehend überhaupt nicht geändert.Das fand ich schon sehr straight.
Linus Neumann 1:16:30
Also ich hab schon so ein bisschen den Eindruck, dass die da einfach …Ja klar, aber gut, ja stimmt, aber wenn irgendwie so Satoshi Nakamoto schreibt,hier Zentralbanken sind ein Problem, auf Seite 1 und auf Seite 2 irgendwie Bitcoinerklärt, dann muss die Zentralbank auch nicht so smart sein,um zu sagen, Leute halt ich finde es eine schlechte Idee.Also dass eine Zentralbank erstens Bitcoin für eine schlechte Idee hält undzweitens auch versteht, warum das potenziell aus Sicht einer Zentralbank eineschlechte Idee ist, ist jetzt auch nicht, also das hätte ich schon gehofft.Also wenn meine Zentralbank gesagt hätte, Leute, geile Sache hier Bitcoin,nehmt die Kohle mit Schneeschippen und werft sie da rein, das wäre jetzt nochweniger zu erwarten gewesen, oder?
Tim Pritlove 1:17:18
Ja also, da hast du natürlich recht, so, aber irgendwie hab ich das,aber sie waren die einzigen die das geschrieben haben.Also alle anderen haben sich diesem Hype hingegeben und gerade wo du das sagst,also gerade so diese Vorstellungen von Zentralbanken sind ein Problem.Da kann ich nur sagen, Leute, get your act together.
Linus Neumann 1:17:45
Ja, aber das war der Auslöser der Bitcoin-Effekte.
Tim Pritlove 1:17:49
Ja, natürlich, klar, aber das ist halt einfach mal im Kern libertäres Gedankengut,was halt irgendwie die Idee von Privatgeld und letzten Endes dem Schutz der Reichen ausdrückt.Nichts anderes ist das. Und das ganze unter dieser Maske des allgemeinen Wohlstandsirgendwelcher unterdrückter Unbanker in Indien, Afrika und Asien.Das ist einfach sowas von falsch. Tatsächlich steckt einfach in dieser ganzenKrypto-Ideologie nichts anderes drin, als dieses libertäre Gedankengut,mit der Staat soll sich raushalten.Und ganz ehrlich, wenn es ums Geld geht, nee, der Staat soll sich da nicht raushalten.Ganz im Gegenteil, der ist genau das System, was die Stabilität dieser Währungund dass das irgendwie auch einen gleichen Zugang dazu gibt,aufrechterhalten kann.Das mag nicht immer in allen Momenten ideal gelöst sein, aber durch die Einführungvon Zentralbanken haben wir überhaupt erstmal sowas wie ein globales Wirtschaftssystem,was halbwegs funktioniert. Und das ist halt etwas, was viele Leute sich so nichtklar machen und sich einfach einreden lassen.Zentralbanken wären jetzt in irgendeiner Form irgendwas böses,weil die sind ja zentral.Nur die Dezentralbanken, die sie jetzt hier vorgeschlagen haben,das sind einfach nur Scanner-Bauer-Nepper-Bauernfänger.Also wirklich, das geht gar nicht. Egal. Digitaler Euro ist eine Idee,wird diskutiert, im Herbst kriegen wir nochmal eine Wiedervorlage,da bin ich mal sehr gespannt, was sie da technisch zu bieten haben.Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass sich irgendetwas heutzutage nennenswertdurchsetzen wird, was nicht tief in Betriebssystemen von populären Plattformen sich verankern lässt.Da wird es also mit einer digitalen Euro-App nicht getan sein.Da muss man also schon über Standards nachdenken, die dann aber auch global funktionieren.Sprich es kann eigentlich nur einen einzigen CBDC-Standard geben,der weltweit funktioniert und das wird auch die EZB so alleine wahrscheinlichauch überhaupt nicht durchsetzen können.Andererseits hat sie natürlich als einer der, je nachdem wie man zählen will,zwei, drei, drei, vier großen Currencies auf diesem Planeten durchaus da auchwas zu melden und ich find's auch gut, wenn die mal darüber nachdenken,wie das so ist mit dem ganzen digitalen Raum und dem Internet wird auch langsam Zeit.
Linus Neumann 1:20:13
Okay, ich will erst mal wissen, welches Problem die für mich lösen und dannvielleicht will ich dann auch einen digitalen Euro haben.Wobei ich kann jetzt auch nicht sagen, dass ich es gerne hätte.Aber es soll ein Kritis-Dach-Gesetz geben.Kritis-Dach-Gesetz, im Prinzip also ein für die Sicherheit kritischer Infrastrukturen,spezifisch natürlich auch die IT-Sicherheit, soll es also ein Unternehmen geben,das könnte man im Prinzip sehen wie so ein bisschen das IT-Sicherheitsgesetz3, ja, das sich spezifisch um die Lebensadern unserer Gesellschaft kümmern soll.Also kritische Infrastrukturen in IT-Sicherheit, aber eben auch im physischenSchutz zusammendenken und so soll das kommen, weil wir mit dem IT-Sicherheitsgesetznur um die IT-Sicherheit kümmern.Wir müssen auch um physischer Schutz und der Russe greift jetzt bald die Kläranlagean und so weiter und so fort.So, jetzt sollte da ein Entwurf kommen von Nancy Faeser und der eigene Koalitionspartner,in diesem Fall die Grünen, kritisiert schon seit längerem und insbesondere der Konstantin von Notz,der ja bei den Grünen im Prinzip der innere Sicherheit und Bürgerrechte-Experte ist.Ja, der ist eigentlich jemand, der sich wahrscheinlich gut für das Justizministeriumoder das Innenministerium bei den Grünen in Stellung gebracht hat,dann aber dummerweise Pech hatte,dass der Robert Habeck aus dem gleichen Bundesland kommt, glaube ich.Sonst hätte der Konstantin von Notz sicherlich inzwischen eine solche Rollein der Bundesregierung.Jetzt sagt er, wird Zeit, dass das mal kommt. Und die Hausaufgabe hatte natürlichNancy Und jetzt sagt der Konstantin von Notz, wäre gut, wenn das mal langsam kommt.Nächste Woche sollte er ja mal kommen. Eigentlich sollte der ja vor der parlamentarischenSommerpause vorliegen.Und jetzt erfährt man, dass ein erster Referentenentwurf bereits in Hintergrundgesprächenan Journalistinnen und Journalisten verteilt wird, noch bevor er bei den Leutenaus dem Parlament liegt.Und natürlich auch, bevor jemals Verbände, Zivilgesellschaft oder so angehört worden wären, ja.Das ist natürlich, also Nancy Faeser, was wird sie erwarten?Das ist schon wirklich ärgerlich, dass sie da jetzt ein solches Gesetz mal wieder,und es gab ja bei all diesen Gesetzen zu Sicherheit und Digitalisierung undso weiter, Da beklagen wir uns immer wieder, dass die Leute nicht beteiligt werden.Das BMI rennt ja noch groß rum und sagt, ja, nächstes Mal beteiligen wir euch.Jetzt hier bei der E-ID, meine Güte, da werden wir euch aber beteiligen,Leute. Da werden wir euch beteiligen, bis ihr nicht mehr beteiligt werden wollt.Und jetzt irgendwie so ein wichtiges Gesetz zeigen sie doch nicht mal ihrem Koalitionspartner.Da fragt man sich wirklich, wie diese Bundesregierung da noch arbeitet.Ich weiß nicht, ob Nancy Faeser sich überhaupt noch als Teil der Bundesregierungsieht oder ob sie sich schon als Teil der Landesregierung von Hessen wieder wahrnimmt.Aber klar, da wird es offenbar wieder ein schlecht gemachtes Gesetz geben,was sie sich nicht wirklich trauen, den Leuten zu zeigen.Wo sie im Prinzip das Input vom Koalitionspartner schon fürchten,sodass sie es lieber direkt der Presse warm reden.Bevor sie es der Öffentlichkeit zeigen. Das finde ich schon ein bisschen sehr schade.
Tim Pritlove 1:24:11
Ja, und wie geht es da jetzt weiter?
Linus Neumann 1:24:15
Naja, früher oder später wird das ja in der Öffentlichkeit liegen und dann könnenwir es auch sehen, aber es ist schon, ja, das, ja, viel mehr kann ich nicht sagen.Naja, offenbar kursiert ja etwas, ja, aber...Irgendwie.
Tim Pritlove 1:24:38
Nicht bei uns.
Linus Neumann 1:24:40
Ja mal schauen, ich gucke mal, ob es schon irgendwo noch jemand geleakt hat.Naja gleichzeitig, achso, wenn man das sucht, findet man Bundesrechnungshofmoniert, studiere IT-Sicherheit bei den Bundesbehörden.Das ist dann so der, aber ok, das ist vom Ende letzten Jahres,das hat ja nur jemand verlinkt.Tja, also ich weiß, es ist halt wieder so eine, wir machen es irgendwie.Jetzt hat sie es offenbar erst den Journalisten gezeigt und jetzt,wo die sich öffentlich beschweren, dann auch zur Stellungnahme an die anderen Ressorts geschickt.Naja, aber so als erstes mal der Presse.Gut, wenn die anderen Ressourcesters bekommen, dann wird es jetzt nicht mehrso lange dauern, bis dieser Entwurf kommt. Dann werden sich natürlich vieledarüber beschweren. Ah, ich sehe gerade hier, der Falk Steiner hat den auch schon vorliegen.Das ist ja ein Journalist in dem Bereich.Das heißt, da werden wir jetzt wahrscheinlich in der nächsten Sendung,wenn das nicht unsere Sendung beim Camp ist, darüber sprechen können.
Tim Pritlove 1:25:53
So kommen wir eigentlich zum Schluss jetzt, oder?
Linus Neumann 1:25:56
Du hast noch einen kleinen Scherz zum Ende drin.
Tim Pritlove 1:26:01
Kleiner Scherz.
Linus Neumann 1:26:02
Und zwar geht es um Auseinandersetzungen zwischen Facebook und der NSO Group.NSO sind ja die Hersteller von.Pegasus, dem wahrscheinlich fortschrittlichsten bekannten Schadsoftware-Systemfür Android und iOS, das immer wieder von sich reden macht. Wir erinnern unsan den Pegasus-Untersuchungsausschuss und so weiter und so fort.Und ich glaube, es war vor ungefähr zwei Jahren oder so, oder schon länger her,dass Facebook im Prinzip sich angestrengt hat, gegen die NSO Group vorzugehen.Dass dass sie die nämlich gesagt haben, hier, ihr habt ja ein spezifisches Modul gegen Whatsapp,damit habt ihr viele tausend Leute überwacht und dann hat sich quasi auch Facebookquasi gegen NSO gewendet und hat dann ihre Anwälte dahin geschickt,was wir natürlich schön fanden, weil, genauso wie wir es schön finden,wenn Mark Zuckerberg Elon Musk in der Telefonzelle trifft.Finden wir schön, wenn Facebook die NSO-Group verklagt, weil wahrscheinlichhat Facebook ein etwas größeres Budget für ihre Rechtsabteilung.So und jetzt kommt, da ist es ein bisschen ruhig geworden und es ist auch inder Meldung jetzt gar nicht so klar, ob das wirklich in diesem Court Case ist oder in einem anderen.Das ist noch nicht so hundertprozentig klar. Aber was wird jetzt gemeldet, Tim?
Tim Pritlove 1:27:38
Dass Facebook selber Pegasus kaufen wollte und zum Einsatz bringen wollte.
Linus Neumann 1:27:45
Also das ganze Unternehmen oder Lizenzen?
Tim Pritlove 1:27:47
So wie ich das verstanden habe wollten sie nur dieses Produkt haben und ja das ganze hat auch so ein bisschen so eine Vorgeschichte, es gab ja auch mal so diese Nummer, dass Facebook irgendwie so ein VPN Produkt rausgebracht hat, das Onavoprotect hieß das irgendwie.
Linus Neumann 1:29:40
So ist es.
Tim Pritlove 1:29:41
Genau.Ich hoffe die kommen da einfach gar nicht mehr raus aus der Telefonzelle.
Linus Neumann 1:29:47
Ich muss auch zugeben, dass ich gerade in Telefonzellen Beispiel hier gegenseitiglaufe, parallel laufe, weil meine Google Ergebnisse für Telefonzelle jetzt sogewisse Färbung haben in Richtung Auseinandersetzung.Verlinken wir nicht, guckt euch das nicht an, ist falsch.
Tim Pritlove 1:30:06
Schlecht. Einfach zuck und Elon in die Telefonzelle rein und sagen so hier das ist euer Fight.
Linus Neumann 1:30:13
Nur einer kommt raus.
Tim Pritlove 1:30:16
Ja das sagen wir denen aber es kommt natürlich keiner raus. Einfach zumachenGaffa Tape drum und irgendwo in den Wald stellen und gut ist,dann können sie ja ihre Liebe zueinander entdecken.
Linus Neumann 1:30:32
Okay, warte mal, das heißt, jetzt ist das Camp bald? So bald ist das gar nicht,ne, ist noch fast ein Monat.
Tim Pritlove 1:30:37
Und wir machen jetzt erstmal Schluss.
Linus Neumann 1:30:39
Wir machen jetzt erstmal Schluss.
Tim Pritlove 1:30:42
Leute, es wird jetzt wahrscheinlich auch erstmal nicht so viel Logbuch gebenbis zum Camp, also vielleicht.
Linus Neumann 1:30:46
Man merkt doch, das ist so ein Schwerfeld Themen zu finden, ne, also es kommen.
Tim Pritlove 1:30:52
Das hast du gesagt. Also es ist natürlich generell News dünne Zeit aber jetztist halt auch gerade der Fokus auf noch ein bisschen Sommerurlaub einerseitsund auch aufs Camp andererseits,also wir gucken, dass wir noch Termine finden und die dann auch machen,aber verlasst euch mal bis zum Camp nicht so auf den Wochenrhythmus.
Linus Neumann 1:31:14
Ja, okay.
Tim Pritlove 1:31:19
Das war es dann erstmal von uns.
Linus Neumann 1:31:22
Bis dahin.
Tim Pritlove 1:31:22
Alle Regler auf 11 und Tschüss.
Linus Neumann 1:31:24
Tschau tschau.

Shownotes

Prolog: Telefonzellen

Chaos Communication Camp

Camp 23 Tickets

Camp 23 Infos

all creatures welcome

Camp Trivia

Blinkenlights

Konto-Leak

Digitaler Euro

Kritis-Dachgesetz

Facebook wollte NSO-Software einsetzen