LNP458 Shedhallenfittinge

Veröffentlicht am 29. April 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Wahlcomputer vs. Fox News — Abitur-Fail in NRW — Internet-Wache — Digitale Gewalt — Verschwörhaus — ZPS-Phishing — Termine

Nach unserer Livesendung mussten wir aus privaten Gründen noch mal eine kurze Pause einlegen und legen jetzt wieder los. Wir greifen Euer Feedback auf und diskutieren erneut das heiße Thema AI, kommentieren die Vorgänge rund um Fox News in den USA, beklagen die Unfähigkeit des Staates, einen Dateidownload zu organisieren und besprechen den Gesetzentwurf zur Bekämpfung von "Digitaler Gewalt", der deutlich weitreichendere Massnahmen mitzubringen scheint als der Arbeitstitel nahelegt. Dazu noch Nachrichten von ZPS und Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Weißt du eigentlich was das Higgs Boson macht?

Linus Neumann 0:00:05

Es verleiht dieser Sendung mehr Gewicht.

Tim Pritlove 0:00:27

Logbuch Netzpolitik Nummer 458 vom 28.April 2023 logbuchnetzpolitik das standardmodell.

Linus Neumann 0:00:43

Standardmodell der Netzpolitik. Das Higgs boson.

Tim Pritlove 0:00:46

Zerlegen hier alles in Welle und Teilchen bis nichts mehr übrig bleibt.

Linus Neumann 0:00:50

Du warst doch da wo die so ein Higgs boson mal gefunden haben.

Tim Pritlove 0:00:54

CERN. CERN. Da war ich gerade. Da komme ich gerade von zurück.

Linus Neumann 0:00:58

Schön. Haben sie dir ihr Higgs-Boson gezeigt oder haben die das da ausgestellt oder was war die da?

Tim Pritlove 0:01:10

Naja also indirekt schon oder haben die das schon wieder verlegt.

Linus Neumann 0:01:17

Man ey, ganze Anlage gebaut um eins und Higgsboson und jetzt scheiße.

Tim Pritlove 0:01:21

Das ist in der Tat auch nicht lange geblieben. Das ist sofort kaputt gegangen. Wie die SpaceX Rakete.

Linus Neumann 0:01:28

Aber Erfolg, also wir haben, eigentlich ist der Tresor jetzt offen.

Tim Pritlove 0:01:33

Das ist da generell das Ding, also so Kollisionen, Explosionen und wenn dieDinge dann gleich wieder verschwinden, das gehört dazu. Die wissen einfach wasdanach passiert und wenn das passiert dann sind sie glücklich.

Linus Neumann 0:01:47

Wir machen Sachen kaputt damit wir wissen, dass es sie mal gab.

Tim Pritlove 0:01:51

So könnte man es auch umschreiben, ganz schön. Ja, aber es ist ein schöner Nerdhaufenda unten und ich habe da einen Podcast-Marathon.Hingelegt. Das war ganz schön anstrengend.

Linus Neumann 0:02:06

42 Folgen?

Tim Pritlove 0:02:09

Naja so viele waren es dann nicht aber ich habe zwei Tage durchpodcast,ich würde sagen so sechs Sendungen in zwei Tagen gemacht.Also drei pro Tag.

Linus Neumann 0:02:21

Sechs Sendungen wie der Holgi.

Tim Pritlove 0:02:25

Ja so richtige Sendungen mit Inhalt.Gibt es dann demnächst bei Raumzeit.

Linus Neumann 0:02:37

Und wo die Leute am Ende noch leben. Weil heute sind ja alle am Ende tot.

Tim Pritlove 0:02:41

Ja ist das so?

Linus Neumann 0:02:42

Na wir hören ja oft zu reden.

Tim Pritlove 0:02:44

So stimmt. Den Aspekt habe ich noch gar nicht verleugt.Ich habe alle wieder lebendig entlassen. Das war überhaupt kein Problem.

Linus Neumann 0:02:55

Und das waren dann so Teilchenbeschleuniger, waren das dann da?

Tim Pritlove 0:02:59

Genau, das waren alle hauptberufliche Teilchenbeschleuniger,die nimmt man besser mal nicht mit zum Bäcker.

Linus Neumann 0:03:09

Ja ok, willst du noch was davon erzählen?

Tim Pritlove 0:03:13

Was interessiert dich denn?

Linus Neumann 0:03:15

Wie groß, wie war es, was trinken die zum Mittag?

Tim Pritlove 0:03:18

Also das sind eigentlich normale Leute, aber es ist einfach Nerd Heaven,also es ist einfach, ich meine da arbeiten, da sind irgendwie ne fünfstellige Zahl von Leuten,die da irgendwie Wissenschaft betreiben, davon irgendwie zweieinhalb tausendoder so hauptamtlich und bauen da einfach krasse Scheiße in die Erde,die haben da irgendwie einen super Large Hadron Collider, so einen 27 Kilometerlangen Tunnel, wo sie da halt einfach ihre Teilchen final beschleunigen,100 Meter unter der Erde.

Linus Neumann 0:03:51

Ist der lang? Ist das nicht ein Kreis?

Tim Pritlove 0:03:55

Ja, 27 Kilometer ist der lang. Der Kreis.

Linus Neumann 0:03:57

Kreise haben Umfang. und gelten als unendlich.

Tim Pritlove 0:04:03

Kann man so sehen, man kann natürlich auch mit dem Kuhschreiber kurz an derWand notieren, wo man angefangen hat und weiß, dass man immer wieder an der gleichen Stelle ist.Ja ja, naja es sind so mehrere Ringe tatsächlich, die werden dann immer längerund immer größer, die bauen halt sozusagen immer wieder noch einen größeren,der dann von den anderen versorgt wird, damit es noch schneller wird.Also da ist wirklich bigger is better und denen kann es gar nicht schnell genugsein. Da geht es einfach darum möglichst viel Energie von französischen Atomkraftwerken zu verberaten.

Linus Neumann 0:04:37

Warum soll man nicht zeigen wenn es einem gut geht.

Tim Pritlove 0:04:41

Ein riesiger Kühlschrank ist das da sozusagen.

Linus Neumann 0:04:44

So wo kann man das hören? Wir sind jetzt hier im Empfehlungenteil.

Tim Pritlove 0:04:49

Gibt's wie gesagt demnächst? Bei Raumzeit. Bei Raumzeit. Raumzeit Podcast.Genau. Der Podcast für Raumfahrt und andere kosmische Angelegenheiten. Wie es so schön heißt.

Linus Neumann 0:05:00

Dann haben wir noch eine weitere Empfehlung. Und zwar. Ja. Der Spion in unseren Handys.Ein Podcast von Zeit Online. Erste Folge war mit hier Kai Biermann,also er war früher mal bei Zeit Digital,jetzt ist er im Investigator Team da bei der Zeit,die haben sich mit Pegasus auseinandergesetzt, also dem Handy Trojaner der NSO Group.Ich glaub die ersten beiden Folgen hab ich jetzt gehört, war, also ist gut, ja?Es ist natürlich so ein bisschen, die müssen ja dann sehr, immer sehr gut umMetaphern und Vergleiche bemüht, um dieses Abhörsystem irgendwie,ja in seiner, in seinem Einschnitt in das Telefon zu beschreiben und abzubildendas ist natürlich teilweise dann ja nicht mehr so nah an der Technik,klingt dann wieder so ein bisschen sehr nach den übermächtigen Cyberwaffe undWunderhacker und sowas ja aber das lässt sich ja auch auf eine Weise nicht vermeidenund ist ja auch gewissermaßen richtig,dass das eben die, Oder nicht gewissermaßen, aber es ist die übelste,bekannte Spionagesoftware für Mobiltelefone, die nur enorm wenige Spuren hinterlässtund enorm tiefen Eingriff in das System ermöglicht. Also es ist ja schon alles korrekt.Ich persönlich hätte es mir technisch noch spannender vorgestellt.Aber es ist super erzählt und es setzt sich halt mit der NSO Group auseinander,welche Leute dieses Ding, dieses Unternehmen gegründet haben,wie sich das dann so entwickelt und so sehr interessant.Ich glaub die haben gesagt es sind sechs Folgen oder so.

Tim Pritlove 0:07:03

Tauchst du da auch drin vor?

Linus Neumann 0:07:05

Weiß ich nicht, bisher nicht.

Tim Pritlove 0:07:06

Bisher nicht, okay. Also es gibt bisher drei Folgen.

Linus Neumann 0:07:11

Ja ich hab's noch nicht zu Ende gehört, deswegen weiß ich nicht.Ich glaube es werden sechs oder so und ich hab's nicht so im Kopf,dass es sechs Folgen werden oder so.Ja ist auf jeden Fall ganz spannend.

Tim Pritlove 0:07:20

Das ist so ein Prinzip so ein bisschen, finde ich eine interessante Idee,so dieses Konzept von Serial, irgendwie wir erzählen jetzt mal hier so eine konsequente,eine Geschichte konsequent, also ob es dann wirklich konsequent ist kann ichnatürlich nicht beurteilen, aberdas ist ja sozusagen Podcast so als Erzählformat, würde ich mal sagen.Das ist das Konzept. Ja, ja, weil es ja nicht,also wer kann schon sagen was ist ein Podcast so,aber wie wir ja wissen ist ja schon so im wesentlichen das Merkmal Podcast istwenn zwei weiße Männer sich unterhalten über das was sie betrifft.

Linus Neumann 0:08:06

Wo sie jeweils recht haben.

Tim Pritlove 0:08:07

Ja genau, das ist ein Podcast.

Linus Neumann 0:08:09

Die gegenseitig was erklären.

Tim Pritlove 0:08:12

Und sich auf die Schulter klopfen.

Linus Neumann 0:08:14

Und dann ist das einer, das ist ein Podcast.

Tim Pritlove 0:08:18

Aber ab und zu macht man es auch mal anders, dann hat man halt mehr Männer unddoch eine Frau dazu und dann hast du ein anderes Konzept.

Linus Neumann 0:08:28

Als Erzählformat hast du schon recht, die erzählen eine Geschichte von vornenach hinten, das ist auch ganz gut.Dann wollte ich noch was empfehlen und zwar habe ich irgendwo ist das an mirvorbeigescrollt, dass Marco Buschmann, der Justizminister, 3000 Follower auf Soundcloud hat.

Tim Pritlove 0:08:46

Er ist DJ, ne?

Linus Neumann 0:08:47

Und deswegen wollte ich empfehlen, auf Soundcloud Junkelmusik zu folgen, weil...

Tim Pritlove 0:08:55

Nicht Marco Buschmann.

Linus Neumann 0:08:57

Ne, der hat ja schon 3000 Follower.

Tim Pritlove 0:08:59

Ja und du nicht oder was?

Linus Neumann 0:09:04

Und das kann ich so ja natürlich nicht auf mir sitzen lassen.Der Typ ist schon Justizminister, der kann jetzt nicht auch noch der Soundcloud-King da sein.Ehrlich gesagt habe ich mir das einmal angehört, was der da gemacht hat,war da jetzt noch nicht so davon überzeugt.Außerdem wollen wir uns bei ein paar Festivals bewerben und dafür brauchen wir mehr Klicks.Ganz einfach.

Tim Pritlove 0:09:32

Du fragst einfach frech nach Followern und willst einfach mehr Social MediaPräsenz haben und nutzt dazu einfach existierende Kandidaten,die damit eigentlich nichts zu tun haben.

Linus Neumann 0:09:43

Habe ich mir jetzt mal so gedacht.

Tim Pritlove 0:09:44

Ja, so macht man das. Habe ich gehört.

Linus Neumann 0:09:46

Dann nehmen wir, dann habe ich eine Verlosung.Wir haben eine Verlosung und zwar haben wir Post bekommen, sehr liebe Post von der Susanne.Die Susanne hat die bei uns im Meta-Ebene-Shop erhältlichen Raumbildenden PackmittelRaumbildenden Packmittel gekauft und dann umgebaut, umgenäht.Und zwar haben sie keine Tragegriffe mehr,sondern nun eine Form, die geeignet ist, beispielsweise einen tragbaren Computer darin aufzubewahren.

Tim Pritlove 0:10:35

Das heißt rein technisch rechtlich ist es kein Tragebeutel mehr,ist aber nach wie vor dazu gedacht, was zu tragen.

Linus Neumann 0:10:41

Es ist also immer noch ein,raumbildendes Packmittel, allerdings nicht ein Tragebeutel und wir haben damal ein Foto von in der Sendungsbeschreibung, wie heißt das,in den Shownotes und wer uns in den Kommentaren erklären kann, was das denn jetzt ist.

Tim Pritlove 0:11:06

Und es haben möchte.

Linus Neumann 0:11:07

Und es haben möchte. Da haben wir zwei und ich würde sagen, die ersten beiden.Guten Erklärung werden Beschreibung was und was es sich hierbei handelt,die können dann sollen und mit einer erreichbaren E-Mail Adresse, weil sonst können wir.

Tim Pritlove 0:11:30

Die nicht veröffentlicht werden muss aber in den Kommentaren.

Linus Neumann 0:11:33

Genau die wird nicht veröffentlicht aber die muss in den Kommentaren,das Feld wird nicht veröffentlicht und dann können wir euch schreiben und dannsagt ihr uns die Adresse und dann kriegt ihr diese Objekte.

Tim Pritlove 0:11:41

Jetzt können wir aber gar nicht sagen, warum wir die nicht selber verwenden können.

Linus Neumann 0:11:47

Unsere tragbaren Rechner sind zu klein.

Tim Pritlove 0:11:52

Willst du uns verraten, was es ist?

Linus Neumann 0:11:54

Habe ich gerade schon gesagt.Die Suche ist ja nach der korrekten Beschreibung.Nicht der landläufigen.

Tim Pritlove 0:12:03

Achso.

Linus Neumann 0:12:05

Landläufig ist ja völlig klar, was das ist. Aber das wäre ja zu einfach.

Tim Pritlove 0:12:13

Also es muss sozusagen mit deutschen DIN-Normen auch konform sein.

Linus Neumann 0:12:18

Das sollte zumindest deutschen DIN-Normen nicht im Widerspruch stehen, die Bezeichnung.Weil unsere tragbaren Rechengeräte passen da nicht rein oder nicht gut reinund deswegen sind wir uns sicher, dass sich Leute darüber freuen werden.Es ist ein schönes Werk und man sieht das Einhorn drauf. Und es ist handgemacht von Susanne.Vielen herzlichen Dank. Also das Foto könnt ihr in den Show Notes sehen undwenn ihr sowas euer eigen nennen wollt, müssen wir uns nur sagen was es ist.

Tim Pritlove 0:12:53

Und gewisse Kreativität an den Tag legen.

Linus Neumann 0:12:56

Das ist setz dich voraus.

Tim Pritlove 0:12:57

Ja, ich weiß. Aber ich betone das nochmal, dass du das voraussetzt.

Linus Neumann 0:13:01

Und bitte E-Mail Adresse. Okay. Kommen wir zum Feedback. Mhm.

Tim Pritlove 0:13:07

Ähm, Stefan?

Linus Neumann 0:13:12

Hat Kommentiert Hallo zusammen in eurer letzten Sendung habt ihr darüber spekuliert,dass es irgendwann freie Alternativen zu ChatGPT geben wird Ich glaube ihr nanntes WikipediaGPT Es gibt einige Projekte in diese Richtung,das am weitesten fortgeschritten und ideologisch kompatibelste für mich istOpenAssistant unter open-assistant.io.Das Projekt macht drei Dinge. Sie trainieren eigene, freie Sprachmodelle undbieten eine erste Version eines eigenen Chatassistenten auf Ihrer Webseite an,der auf Englisch schon ganz passable Antworten gibt.Sie sammeln freie Datensätze aus den verschiedensten Quellen und bauen Skriptezur Aufbereitung der verschiedenen Daten, um damit einen Sprachassistenten trainieren zu können.Wenn jemand auf Dialogdaten aus alten AI-Programmen oder der Sozialforschungherumsitzt, Spenden sind immer willkommen.Drittens, sie bauen einen eigenen freien mehrsprachigen Dialogdatensatz auf,mit dem man Modelle trainieren kann. Da verbieten sie eine Web-Oberfläche,in der du Dialoge schreiben und klassifizieren kannst. Auch hier sind Helfende immer gern gesehen.Der deutsche Datensatz könnte noch mehr Input und vielfältigere Themen vertragen.Das Projekt ist noch ganz am Anfang, es gibt viele offene Fragen,aber das ist ja bei allen AI-Themen im Moment so.Das also mal zu sehen. Also hier gibt's dann Open Assistant Conversational AI for Everyone.We believe we can create a revolution.Dann gab's noch einen Kommentar von Sebastian, den ich recht spannend fand,Weil ich ja gesagt habe, dass es besonders teuer wäre, solche Modelle zu trainierenund ich habe dabei den Begriff Milliarden verwendet.Und dann sagt Sebastian, hallo Linus, zum Thema Trainingskosten für Chet, GPT3 und Co.Es kostet nicht Milliarden, sondern bald nicht mal mehr 100.000.Von daher kann sich bald jede Unistadt, jeder größere Verein oder Firma dasTraining einer eigenen KI leisten.Daher ist wohl eher davon auszugehen, dass Google sein Suchmonopol verlieren wird.Er zitiert, according to the ARC Invest Big Ideas 2023 report,training costs of a large language model similar to GPT-3 level performance have plummeted from 4.6,million in 2020 to 450.000 in 2022, a decline of 70 percent per year.Irre, hätte ich nicht gedacht, dass dieser preisliche Verfall so rapide wäre.Allerdings glaube ich, hier ist dann wahrscheinlich nur die Computing-Wärmemit drin und die Aufbereitung der Daten ist ja sicherlich auch ein nicht zuvernachlässigender Teil davon,der ja hier im ersten Kommentar von Stefan auch noch mehr gewürdigt wird.Ist aber tatsächlich auf jeden Fall in ganz anderen Größenordnungen,als ich dachte, ich glaube es ist aber trotzdem nicht davon auszugehen,dass hier demnächst jeder mal eben sagt, ich mach mal eben eine AI fertig,AI Knopf an einer Tastatur oder so, das wird nicht passieren,weil wir einfach nicht die ordentlichen Daten dafür haben werden,also Trainingsdatensätze werden dann das Problem sein.Deswegen auch die beiden Kommentare hier, Stefan und Sebastian.

Tim Pritlove 0:17:00

Also nicht nur, also das auch. Also erstmal muss ich dazu sagen,das bezieht sich auf Chat GPT 3.So wir sind jetzt bei 4 und da war auch noch ein 3,5 dazwischen und nicht der einzige,aber ein wesentlicher Aspekt der sehr viel ausgeprägteren Leistungsfähigkeitdieser Large Language Models ist der, dass das Untertitel der Amara.org-Community,Datenvolumen was da herangezogen wurde um so einModell aufzubauen nochmal signifikant viel viel viel größer war das heißt einbisschen sinnlos darüber nachzudenken was Aufwand man jetzt für die Größenordnung3 bräuchte wenn im Prinzip die Größenordnung von einem 4 und vielleicht aucheinem 5 die nochmal sehr viel weiter oben liegen kommt.

Linus Neumann 0:17:48

Also das ist, ich glaube das ist natürlich ein großer Punkt,also wenn es billiger wird diese Modelle zu trainieren, auf dem Niveau bedeutetdas, es werden bessere gemacht. Das heißt nicht, dass es billiger wird,sondern es wird einfach besser.Also das ist ja genauso wie, also die Computing Power,die wir haben, in jetzt zum Beispiel, ich guck jetzt gerade hier so auf so einen M2 Mac Apple,das sind Wahnsinns Prozessor, aber das dauert nicht lange, bis du genug Idiotenfindest, die Software schreiben, um auch diesen Computer an seine Grenze zubringen, ja und zwar ohne, dass ich dem jetzt großartig was abverlange.Also Computing Power, die zur Verfügung steht, die wird ja dann eben auch genutztund nicht genügsam gesagt, ach Mensch toll, guck mal wir können jetzt allessehr viel schneller machen, sondern die Computer werden halt ausgemaxed, das ist dein Argument.Das heißt, man wird jetzt nicht sagen, ach geil, wir können alle mit ChachiPT3 uns zufriedengeben, sondern dann wird eben 5, 6 und so weiter,wird weiterhin Millionen kosten, weil sie Millionen ausgeben und dafür einfachbessere Modelle kriegen.

Tim Pritlove 0:18:56

Ja also ich glaube einfach, dass es generell etwas schwierig ist solche Zahlenüberhaupt zu generieren, weil du letzten Endes, du brauchst auf jeden Fall aucherst mal Kompetenz und ich glaube, dass die Personalkosten in diesem ganzenZusammenhang jetzt auch nicht ganz unwichtig sind.Derzeit kannst du ja, kannst du jetzt bei Chachibity, kannst du halt für 20Dollar im Monat, kannst du sagen so hier, gib mal.Und das neueste Modell, das Vierer, was wirklich viel besser ist als das VorläuferModell, Da gibt es ein Rate Limiting. Du kannst halt gerade mal 25 Anfragenstellen innerhalb von drei Stunden.Das wird natürlich demnächst dann auch wegfallen, aber das hat eben sehr vieldamit zu tun, dass der Abfrageaufwand noch sehr viel größer ist.Das heißt in dem Moment wo so ein System auch wirklich populär wird und wo esauch wirklich Geld erzeugen soll, dann musst du nochmal sehr viel mehr Ressourcenfür die Abfrage dieses Modells bereitstellen, weil das eben auch eine krasse Tätigkeit ist.Das ist nicht mal runtergerechnet und dann kann so jeder PC das mal so ebenmachen, sondern da gehört eben auch nochmal eine ganze Menge dazu.Ich bin so ein bisschen skeptisch bei diesen Zahlen, klar Milchmädchenrechnungist so ein bisschen dieses wird schon alles irgendwie billiger werden,klar aber die Frage ist welcher Aspekt das erzeugen des Modells oder eben dasabfragen dieses Modells, wie schnell geht das.Was wir sicherlich sehen werden auf dieser Strecke ist so ein bisschen auchso AI as a Service also dass du dann sozusagen deine Sub-AIs quasi auf dem Hauptsystem verankerst,spezialisierte Abfragesysteme quasi nochmal sozusagen als Oberschicht machst.Man kann ja auch derzeit, man kann ja auch zum Beispiel schlechten AIs Beinemachen durch die besseren AIs,also Siri zum Beispiel taugt ja gar nix, aber du kannst halt Chat-GPT fragenwie man Siri richtig fragt damit es auch ordentliche Antworten gibt, so ne Sachen.Und derzeit haben wir es ja auch mit sehr viel Meta-Entwicklungen zu tun, so Auto-GPT etc.Also derzeit ist so dieses AI on top of AI on top of AI auch nochmal so ein Ding und derzeit.Strecken alle ihre Fühler aus, was jetzt irgendwie geht und alles wird mit allem kombiniert werden.Also ich glaube die Kosten an sich werden explodieren, aber es wird auch einesehr große Nachfrage geben, weil im Gegensatz zu diesem ganzen Krypto Quatschist halt hier auch wirklich Value drin. Man weiß bloß noch nicht ganz genauwo, aber der ist auf jeden Fall drin.

Linus Neumann 0:22:34

Also ich arbeite da gerade mit einem Arbeitskollegen an einem Vortrag zu dem Thema.Der ist meist, wie nennt man das,Doktor des maschinellen Lernens oder so, du wisstest wahrscheinlich was das ist.Und dann denkt das, dann kommt das Ding in den Kontext, ah ich hab einen Textbekommen, den soll ich jetzt in Chinesisch übersetzen, machts natürlich unddann verrätst du dabei das Geheimnis, ja.Und das ist quasi aus der, wie das Modell trainiert wurde, nämlich was ist daslogisch folgende, was ich jetzt tun würde auf die Anweisung translate to chinese,ja ich übersetze das ganze in chinesisch und dann können ja alles andere davornichts sein, was ich tun soll.Schöne Glitches, die die Grenzen auch aufzeigen und da ist glaube ich gerade,oder da tut sich für mich gerade so eine Welt auf,zu verstehen, welche Probleme sich damit wirklich halt potenziell sinnvoll lösenlassen und wo jetzt die AI Revolution kommt und wo wahrscheinlich nicht,aber das lerne ich gerade noch, deswegen kommen wir da später zu.

Tim Pritlove 0:24:58

Da können wir ja eigentlich auf den nächsten Kommentar gehen und die Diskussion dann fortführen,der so ein bisschen das Wesen von AI auch versucht zu kommentieren,das ist ein etwas längerer Kommentar, tatsächlich sind es drei Kommentare,also ist dann eine längere Konversation mit unserer AI geworden.Von Patient Parrot, was ich schon mal ein ganz gutes Synonym für diesen ganzenKram finde, also so ein geduldiger Papagei, das ist ja eine schöne Bezeichnungfür das was man da gerade so sieht.Ich greife mal ein paar Zitate raus, also.Diese Systeme wurden so lange verändert, bis sie zuverlässig Bilder erschaffen,als wären sie Maler und Texte schreiben, als wären sie Autoren.Letztlich imitieren sie diese Personen, ohne Realwelterfahrung erlebt zu haben.Sie sind keine Menschen, aber üben eine Art Mimikry im biologischen Wortsinn aus.Also Mimikry ist so dieses, diese Methode Dinge aus der Natur für den eigenen Vorteil zu kopieren,also vor allem auch das Aussehen und er führt dann das Beispiel der gemeinenWespenschwebfliege heran, die eben keine Wespe ist, aber aussieht wie eine.Um sich sozusagen vor anderen Jägern zu schützen, weil sie vielleicht denkenkönnten, es handelt sich um eine Wespe, mit der man sich besser nicht anlegt.So, er schreibt dann dazu, demzufolge braucht die Wespen-Schwebfliege nichtverstehen, was sie richtig oderfalsch macht, sie ist in diesem Selektionskriterium schlicht unwissend.Genauso erstellt Chad GPT das neue, gegebenenfalls etwas bessere Lorem Ipsum.Es liefert das bessere Mimikryzum, später vom menschlichen Experten verfasstenManuskript. Es bleibt dabei, das ChessGPT Lorem Ipsum bleibt dumm,nur die Hülle passt besser.Ja da ist was dran, aber es ist tatsächlich das bessere Lorem Ipsum,also das ist eine sehr gute Anwendung, also wenn man sozusagen für seine Webseiteeinen Blintext braucht, den kann man sich also mit so etwas hervorragend erzeugenlassen, der kann sogar unterhaltsam sein.Ja vielleicht ist es sogar so gut, dass man danach gar keinen anderen Inhalt mehr braucht.Für so bestimmte Business Webseiten, wo ich das Gefühl habe die sind sowieso write only.Das liest sich eh danach keiner mehr um, es werden halt einfach die Millionenabgerechnet für die Erstellung und dann ist das so im Netz.Du weißt schon damals hieß das ja die Visitenkarte im Netz.Naja, auf jeden Fall, er formuliert hier sozusagen eben diese Methodik Schutzdurch Evolution und kommt dann zum Schluss,zunächst mit einer Gedankenbrücke, wenn wir nun in naher Zukunft von Mimikrisensystemengenerierte Bilder, Texte als Input benutzen, in der Annahme,dass diese valide Daten enthalten, dann wird das positive verwässert.Unter der Annahme, dass Mimikrisen-Systeme mit Output von Mimikrisen-Systementrainiert werden, ist ein mögliches Szenario, dass die Qualität stagnieren wird.Das ist natürlich jetzt wirklich ein interessanter Punkt, weil wir können ja davon ausgehen,dass diese ganzen Webseiten, die von Chat.JPT erzeugt wurden,auch von Chat.JPT dann wiederum als Wahrheit gefressen werden und sich sozusagendas eigene Signal dadurch verstärkt und wir quasi in zunehmendem Maße es nichtmehr mit richtigen Informationen zu tun haben, sondern nur noch mit dem Hören sein.Was wir selber aus der AI extrahiert haben.Das ist natürlich jetzt eine extreme Darstellung der Auswirkungen sozusagen,als würde sich jetzt jeglicher Content der Welt nur noch aus solchen Systemen speisen.Aber es ist definitiv,ein interessanter Gedanke und grundsätzlich muss man ja sagen, es stellt sich einfach eben die Frage, was ist eben, was ist eine verlässliche Quelle, was ist sozusagen wirklich das, woraus sich solche Systeme nähren können, die uns dann wirklich zuverlässige Informationen geben und ich habe,Und ähnlich ist es halt hier auch.

Linus Neumann 0:30:38

Dazu habe ich, fiel mir gerade ein, gestern war das glaube ich ein Interview gegeben bei HR2 der Tag. Kennst du Podcast HR2 der Tag?

Tim Pritlove 0:30:50

Ja, kenne ich.

Linus Neumann 0:30:51

Da war ich seit längerer Zeit mal wieder zu Gast.Per Telefon.

Tim Pritlove 0:30:56

Zu dem Thema.

Linus Neumann 0:30:57

Ja. Das Ende der Wahrheit. Teilweise jetzt Vortragsanfragen zu in einem Jahr.Läuft. AI Business bei mir läuft.

Tim Pritlove 0:31:12

Ja ja das ist auf jeden Fall, also für Netzversteher ist auf jeden Fall einiges zu liefern.

Linus Neumann 0:31:18

Mich interessiert gerade tatsächlich, also was mich gerade wirklich interessiertist, also relativ klar ist, also genau bei H2 der Tag war es hier das Ende derWahrheit, KI und das Ende der Wahrheit, da bin ich auch glaube ich irgendwann mal bei Zapp.Kennst du Zapp? Mhm, Fernsehsendung. Genau, da wird auch nochmal was.Also das ist gerade das große Thema, Ende der Wahrheit.Aber genau, mich interessiert ein bisschen mehr auch dieses,ja, wird das die AI-Revolution, da gibt's gerade, ich bin dann,ich muss da noch so ein bisschen destillieren.Aber wo wir beim Ende der Wahrheit sind, ne?

Tim Pritlove 0:31:57

Sind wir beim Ende der Sendung oder was?

Linus Neumann 0:32:01

Ich glaube, wir haben es aber in der letzten Sendung auch schon gesagt,dass das Problem am Ende der Wahrheit ist nicht nur, dass jetzt leicht Dingezu fälschen sind, sondern dass wahre Dinge auch leicht des Gefälschtsein bezichtigt werden können.Und das ist etwas, was wir als CCC...

Tim Pritlove 0:32:19

Opfer der Lüge werden.

Linus Neumann 0:32:21

Genau, die Wahrheit wird Opfer der Lüge. Und dann haben wir als CCC seit weißnicht wie vielen Jahren genau davor gewarnt, dass der Einsatz von Wahlcomputerndiese Möglichkeit eröffnet.Und der würde ich jetzt unseren Blick mal kurz in die USA lenken,wo ja wirklich in den letzten Wochen was Irres passiert ist.Also was, kurz zusammengefasst, nachdem Donald Trump die Wahl verloren hat,einfach weil ihn nicht genug Leute gewählt haben, brauchten die eine andereErklärung, weil war ja klar, dasser der meistgewählte Präsident der Vereinigten Staaten ever, ever ist.Und dann was haben die Hunde, die Leute bei Fox News gemacht,sie haben behauptet, die Wahlcomputerhersteller.Unter anderem Dominion, da gab es noch ein anderes Unternehmen,aber jetzt spielt gerade dieser Dominion Case die große Rolle.Die wären es gewesen, die das Wahlergebnis gefälscht haben.Und das ist genau das, was wir gesagt haben. Man darf nicht mit diesen Wahlcomputernan der Vertrauenswürdigkeit der Wahl zweifeln,weil die Behauptung, dass diese Maschinen manipuliert wurden,lässt sich schwer widerlegen Und vor allem nur durch eine Expertenkaste unddeswegen ist es für das gemeine Volk nicht nachvollziehbar und eben genauso glaubwürdig,dass die Maschinen manipuliert wurden, wenn man eben die Abhängigkeit von einerExpertenkaste hat, der man vielleicht nicht vertraut.Also, lange Rede, kurzer Sinn, bei Fox News wurde wieder besseren Wissens oderzumindest ohne Belege immer und immer wiederholt, dass diese WahlcomputerherstellerDominion die Wahl manipuliert habe.Und dann haben diese Dominion Leute gesagt, so irgendwann reicht's, also echt mal,und haben die irgendwie für anderthalb Milliarden oder so verklagt und die habenjetzt eine Einigung, also außergerichtliche Einigung von irgendwie 780 Millionen oder so. 787,5.87,5 Millionen erzielt um quasi im Prinzip Schadensersatz, ja.In weiterer Folge ist jetzt dieser Tucker Carlson da weg,weil im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens eben auch noch rauskam,dass der die ganze Zeit in irgendwelchen Nachrichten an andere Leute auch gesagt hat,gesagt hat, dass er das selber nicht glaubt, was er da sagt und dann noch absoluterFrevel Donald Trump auch noch für einen absoluten Schleimbolzen hält,was auch überraschend ist, wenn man sich überlegt, dass er der absolute Steigbügelhalterder Trump-Okalypse ist, aber interessante Phänomene.Und trotz all dem, ob jetzt Dominion die Wahl manipuliert hat oder nicht,ist wahrscheinlich nicht der Fall.Und wenn dann, cool, Kudos, habt ihr gut gemacht den Spinner loszuwerden undauch noch 780 Millionen dafür zu kassieren, sei ihnen dann auch gegönnt.Aber das Problem ist, das haben wir immer vor gewarnt. Und das ist jetzt hier,also ist diese Warnung von vor vielen Jahren, dass diese...Dass dieses Risiko besteht und das Vertrauen in den demokratischen Prozess sokrass erschüttern kann, dass es eine Warnung ist, die ist für ein CCC 20 Jahre alt.

Tim Pritlove 0:36:19

Also jetzt es allein jetzt nur auf die Wahlcomputer zu schieben wäre natürlichjetzt hier auch ein bisschen vermessen.

Linus Neumann 0:36:25

Nicht alleine.

Tim Pritlove 0:36:27

Nicht alleine, es erfordert natürlich eine gewisse kriminelle Energie,die ja hier bei Fox News definitiv vorhanden war und diese kriminelle Energieheißt halt im Wesentlichen immer Geld verdienen wollen.Hier ist ja sozusagen auch immer dieser schöne Begriff gefallen,we have to respect our audience.Also das ist so der wiederkehrende Begriff, der dann von den einzelnen Moderatoren,auch schon Hannity und so weiter immer wieder hinter den Kulissen genannt wurdeund was sie damit sagen wollen ist, wir müssen die weiter aufhetzen,sonst gehen die woanders hin.Ja genau, also es geht gar nicht so sehr darum, ob.Jetzt irgendwie Trump gewinnt oder so, irgendwie ist es ihnen egal.Die haben zwar generell eine konservative Agenda, aber eben nur weil das ebenauch ihr Publikum ist und da kriegen,sie halt ihre Kohle und damit kriegen sie ihre Werbeverträge.Newsmax und also die haben jetzt irgendwie Newsmax hat jetzt irgendwie seitder Entscheidung, dass Tucker Carlson geht jetzt irgendwie schon mal wiederdreimal so viele Zuschauer registriert und so weiter.Andere profitieren davon weil dieses Leute wollen diesen Scheiß hören und wirerzählen ihnen diesen Scheiß,weil sie es hören wollen, weil dann schauen sie uns und dann kriegen wir Geld von Werbeträgern,die einfach ihre botschaft dort aussenden wollen woleute zuschauen das ist einfach wie bei facebook esgeht einfach nur in diese um diese aufmerksamkeitsökonomie und von daher istdas sozusagen nochmal ein anderer faktor aber trotz alledem trägt die wahlcomputerstorynicht unbedingt dazu bei weil es nichts ist wo du sagen kannst es kann nicht sein.Weil es konnte sehr wohl sein.Es konnte sehr wohl sein und diese Expertenkasse kann ja auch gar nichts beweisen,weil es lässt sich ja nicht beweisen.Richtig. Das ist das Grundproblem bei dieser Digitalisierung von Wahlvorgängen,weil du eben die Anforderungen, die man an eine Wahl stellt,mit solchen Systemen nicht sicherstellen kannst.Du kannst einfach nicht sicherstellen, dass die irgendwie offen und frei und geheim ist.Irgendeins dieser Dinge wird immer verletzt werden müssen, wenn du so ein Systemmit Computern designst, weil sie einfach nicht beobachtbar sind.Es handelt sich hier einfach um Elektronenrechner und ich kann ja aus der Weltder Teilchenphysik gerade frisch berichten, Das mit dieser Beobachtung,das hat dann sehr viel mehr mit Statistik und Stochastik zu tun,als irgendwie mit ganz klaren Wahrheiten.

Linus Neumann 0:40:20

Kommen wir zu nächsten Statistik, Stochastik und klaren Wahrheiten. NRW Abitur.

Tim Pritlove 0:40:29

Brudi, hast du dein Abitur gemacht in NRW?

Linus Neumann 0:40:32

Ich hab mein NRW Abitur, aber analoges, mit Füller und Blatt Papier hab ich das gemacht.

Tim Pritlove 0:40:38

Wieso, macht das heutzutage die Schüler?

Linus Neumann 0:40:42

Ja, heutzutage fallen die aus, weil man die Klausuren nicht runterladen konnte.Hast du das mitbekommen?

Tim Pritlove 0:40:49

Ich hab's gehört.

Linus Neumann 0:40:52

Es ist so dramatisch zum Heulen. Es ist so...Also die konnten halt...Also an ausreichend vielen Schulen in NRW konnte dann die,Schulleitung nicht zum gegebenen Zeitpunkt die Abitur-Klausuren herunterladen,weil, warum genau haben sie nicht erklärt,aber es gibt so unterschiedliches, lese ich da so, also es gab sehr viele Erklärungen,was da jetzt schief gegangen ist, da gab es zum Beispiel diese,also sie haben Testläufe gemachtUnd dann war zwischendurch die Erläuterung, aber in der richtigen Klausurenwar dann eben ein großes Video und dieses große Video hat dann eben den Server überlastet.Und du kannst dir natürlich vorstellen, dass wenn du sagst, liebe Schulleiterinnenund Schulleiter, an dem und dem Tag um 10 Uhr könnt ihr die Klausuren runterladen,dann machen sie das um 10 Uhr. Und zwar alle.Ja und es ist ja auch diese Aufgabe, also es ist, mir ist überhaupt nicht klar,wie schwer kann das denn sein, ne?Also du könntest ja zum Beispiel sagen, du verschlüsst jetzt die verfluchten Klausuren,lässt die die alle in Ruhe runterladen, sagst denen hier, könnt ihr schon maldie Prüfsumme prüfen, ob ihr die richtige Datei habt, könnt ihr schon mal verteilenund morgen früh um 10 twittern, äh twitter ist jetzt auch nicht so stabil,Schreiben wir in der Zeitung das Passwort zum Entschlüsseln der Datei.Britener Boote rufen wir vom Minaretturm. Ja, aber also irgendeine sichere Methode,die Leute zu erreichen, ja.Und dann, also das ist so ein einfacher Prozess, ja.Und die haben den immer wieder, also die so, kennst du das, wenn so Leute rennenund dann verlieren die ihre Hose und fallen über ihre eigene Hose,ne. Und dann stehen die wieder auf und dann sind aber die Schlüssel zusammengeknotet.So haben die versucht die Abiturprüfung zu verteilen.Dann ist das in der Zeitung, dann geht irgendwie Flüppke und Lilith gehen einmalhin und finden sofort so ein sperrangelweites,ähm ähm ähm, wie heißt das hier, ähm ähm, LDAB Admin oder was das war,Wo sie einmal alle die E-Mail-Adressen von irgendwelchen Lehrern in so einemTestsystem offen im Internet hatten, ja.

Tim Pritlove 0:43:32

Wow.

Linus Neumann 0:43:34

Meldung ans Datenschutzbeauftragten, Meldung BSI,ne das sind dann so Nachmittagssportaufgaben, weil man dann auch so mit Flipkekurz darüber gequatscht hat und meinte so,oh komm ey, mach einfach die Meldung und lass das jetzt, die Kinder sind javerrückt genug, ja, gemacht, wenn Klausur ausfällt und so.Erbärmlich, dieses Land. Es ist zum Schämen. Es ist zum Schämen, weißt du.Und wenn ich dann, wenn ich irgendwie in irgendeine Sendung gehe und sage,ja, ich habe irgendwie den Eindruck, dass mit der Digitalisierung der Bildung funktioniert nicht,dann kommen die Leute, nein, nein, nein, bei uns gibt es eine Informatik AG,die machen da mit, aber faszinierende Dinge machen die mit den Computern.Die haben sogar das letzte Mal was runtergeladen aus dem Internet. Zu Ende, erfolgreich.Fast 100% haben die runtergeladen.Es ist erbärmlich. Das ist so zum Heulen, ja? Und die Schülerinnen und Schüler waren natürlich...Dann sind da die nächsten Probleme entstanden, weil...Dann mussten diese Klausuren verschoben werden, ne? Und da haben die aber auch andere Klausuren.

Tim Pritlove 0:44:49

Weil es ist ja ein Zentralabitur und dann ist es ja bekannt sozusagen.

Linus Neumann 0:44:53

Genau. Also du hast natürlich dann unterschiedliche Klausuren.Also wirklich, ich mein, es ist ein gelöstes Problem, ne?Also es gibt, wir hören regelmäßig davon, dass mehrere Leute gleichzeitig eineDatei herunterladen und man kannalso, man hätte das sogar, man nimmt ein Torrent, macht ein Torrent, ja?Also es gibt so viele schöne Lösungen und da hast du dann irgendwie solche absolutenLasergehirne, die das verkacken.

Tim Pritlove 0:45:26

Mit der Verschlüsselungsmethode, sie hätten auch eine Diskette verschicken können per Post.

Linus Neumann 0:45:30

Ja Vorsicht, da sind ja teilweise Magneten in der Post, also das Kettewerk. CD.Also das ist wirklich, also es ist dramatisch.

Tim Pritlove 0:45:41

War aber nicht LDAP, es war ein Active Directory, was da offen war.

Linus Neumann 0:45:45

Ja es ist ein Active Directory aber ich weiß nicht ob dieser PHP Konfigurator,ob der Active Directory mit dem Ding spricht oder L, aber ist auch egal.Active Sync, ja egal.Ja total es ist einfach nur, es ist einfach, was sollen wir machen?Deswegen ich hab ein Füller-Abitur mit Stift gemacht, war gut, hat funktioniert.

Tim Pritlove 0:46:18

Ja, aber da gab es auch noch kein zentrales Abitur, war?

Linus Neumann 0:46:21

Ne, gab es nicht. Weiß auch nicht, ob das jetzt so zielführend ist oder nicht,aber das Land NRW ist nicht in der Lage, die Dinger digital zur Verfügung zu stellen.Du hättest dir die Beiträge anschauen müssen, Tim, dann irgendwie in den Fernsehen,ne, wie dann die Lehrer sitzen und lachen sich halt Schrott und wissen nicht,ob sie lachen oder weinen sollen, weil sie diese blöden Klausuren nicht kriegen, ne.Aber dafür, das was in NRW, äh, ist jetzt nicht ein NRW-Einzelfall.Also in NRW können nicht ein paar tausend Schulen die Abitur runterladen.In Berlin gab es folgende Pressemitteilung, die ich einfach mal in ihrer Gänzevielleicht kurz vorlesen muss.Weil er die Internetwache der Polizei Berlin innerhalb von drei Tagen mit mehr als 3.000,E-Mails belastete, wurde heute Vormittag die Lichterfelder Anschrift eines 30-Jährigen durchsucht.Intensive Ermittlungen des für Cybercrime zuständigen Dezernat des Landeskriminalamts,intensive Ermittlungen mussten die führen, ja, führten zuvor zur Namhaftmachungdes Tatverdächtigen, der teilweise im Abstand von nur wenigen Sekunden Anzeigen erstattete.Darin beschuldigte er mehrere in Berlin lebende Personen, unterschiedliche Straftaten begangen zu haben.Gleichzeitig schaffte er es mehrfach, die Blockierung der von ihm genutztenIP-Adresse zu umgehen, was wiederum die zeitnahe Bearbeitung des regulären Informationseingangsüber die Internetwache erschwerte.Eine Abschaltung der Seite konnte rechtzeitig verhindert werden.Auf Grundlage eines Durchsuchungsbeschlusses des Amtsgericht Ziergarten folgtegegen 10.40 Uhr der Zugriff. Nein, die Durchsuchung in der Oosdorfer Straße,bei der mehrere Beweismittel sichergestellt werden konnten.Da der ebenfalls anwesende Tatverdächtige von Beginn an Widerstand leistete,legten ihm die Einsatzkräfte Handfesseln an.Verletzt wurde niemand. Die weiteren Ermittlungen im Rahmen derer auch die Auswertungder sichergestellten Beweismittel erfolgt, werden weiterhin von dem Cybercrime-Fachkommissariatdes Landeskriminalamts der Polizei Berlin geführt.Da ist ihnen ja mal ein richtig dicker Fisch ins Netz gegangen.Da haben die jetzt richtig einen hochgenommen.Jetzt überlege ich mal bitte, also innerhalb von drei Tagen mehr als 3000 E-Mails.Das sind 1000 pro Tag, das sind 42 pro Stunde, das heißt im Schnitt weniger als eine Minute.So, wie kannst du mit einer E-Mailpro Minute, weniger als eine E-Mail pro Minute, ein System überlasten?Also wie, was ist das denn schon wieder für ein Offenbarungseid?

Tim Pritlove 0:49:21

Naja ich bin mir nicht so sicher ob sie mit System wirklich jetzt Computer meinen oder nicht.

Linus Neumann 0:49:26

Oder den Drucker dahinter und den Stempel.

Tim Pritlove 0:49:28

Nö, einfach auch die Menschen, also sozusagen das System Polizei.

Linus Neumann 0:49:33

Also dass das System Polizei irgendwie überlastet ist, ist bekannt.

Tim Pritlove 0:49:40

Klar, aber das DDoS, das ist einfach ein, oder ein DOS, also ein Denial of Service Attack.

Linus Neumann 0:49:46

Ich mein Dostas, sie haben sich ja gerühmt, dass trotz der gefährlichen Cyberattackesie doch weiter sicherstellen können, dass sie Anzeigen abarbeiten.Also wahrscheinlich hat der, ich hab ja auch, also ich kenne diese Internetwache,das ist so ein Formular, ja.Und wenn du da irgendwo eine Anzeige erstattest, dann kriegst du halt drei odervier Wochen später einen Anhörungsbogen, kannst du ausfüllen, ne.Also, ja, also sagen wir mal so, scheint auch nicht der Klügste gewesen zu sein,weil wenn ich eine Seite nicht DDoS'n würde, wäre das eine von der Polizei.So ist halt, die haben halt echt kurze Wege,um deiner habhaft zu werden und deine namhaften Machung durchzuführen,aber es ist auch wirklich ein bisschen, also dass die sich, dass die,dass die daraus noch eine Story machen, ne?Und nicht sagen, komm, den haben wir mal geschnappt, den Vollidioten.So wie sich das liest, scheint der ja potenziell auch vielleicht irgendein Problem gehabt zu haben,wenn der 3000 mal die gleichen Personen anzeigt und wenn die Polizei dann kommt,sich auch noch wehrt, könnte ich mir vorstellen, dass der nicht ganz im Vollbesitzseiner geistigen Kräfte war.Also das ist auf jeden Fall eine Nachricht, auf die ich nicht stolz gewesen wäre, als Polizei.

Tim Pritlove 0:51:12

Tja, aber das Social-Media-Team musste in irgendeiner Form reagieren.Das ist nun mal die Aufgabe.

Linus Neumann 0:51:18

Ja, also ich fände das, ja, okay. So, kommen wir jetzt zu neuen schlechten Gesetzen.

Tim Pritlove 0:51:27

Worauf alle schon gewartet haben.

Linus Neumann 0:51:30

Digitale Gewalt.

Tim Pritlove 0:51:31

Genau. Digitale Gewalt. Es gibt einen Gesetzentwurf des Bundesministeriums fürJustiz mit deinem DJ-Kollegen.

Linus Neumann 0:51:42

Wie nennt man das? Mitbewerber?

Tim Pritlove 0:51:44

Nein Mitbewerber, dein Mitbewerber auf dem Markt der Aufmerksamkeit,wo ihr beide versucht euer Publikum zu respektieren und ihnen das vorspielt,was sie gerne hören möchten, das ist sozusagen eure Aufgabe.Also das BMJ arbeitet an einem Gesetzentwurf zur Bekämpfung von digitaler Gewalt, seitwärts.Und das ist ein Gesetzentwurf, der vor allem das Mittel von Accountsperren in Aussicht stellt.Also die Möglichkeit online einen Zugriff zu ermöglichen,der eben bis hin dazu führen kann,dass Leute, die jetzt andere belästigen, beleidigen, bedrohen,sonst irgendwie nachstellen, dass denen, dass derer sozusagen auch habhaft,also wie hier dein Freund von der Internetwache ja sozusagen namenhaft gemacht wird.

Linus Neumann 0:52:51

Vielleicht ist dem auch einfach sehr viel Unrecht in sehr kurzer Zeit wieder vorhanden.

Tim Pritlove 0:52:57

Ich hab einfach alles aufgeschrieben was mir so passiert ist.Eine Anzeige für jeden der mich mal beleidigt hat. Kann schon sein ne?Und das ist natürlich eine Sache, wo man ja auch sagen muss, das passiert.Also Leute werden belästigt, Leute werden teilweise auch richtig verfolgt voneinzelnen Leuten oder auch von Gruppen von Leuten und es gab halt online ebenso Sperren und das ist natürlich ein Widerspruch,darüber können wir auch gleich nochmal reden. Was steht da jetzt also drin?Zunächst einmal sollen sozusagen Betroffene, also Leute,die sich quasi über andere Leute dann zu Recht beschweren,über einen Anwalt können sie schon auf Landgerichtsebene entsprechende Beschlüssebewirken, wenn das denn Recht gegeben wird, zur Feststellung der Identität von Personen.Und ähm...Das klingt soweit auch erstmal alles einleuchtend.Jetzt gibt es so zwei Problemvektoren bei der ganzen Geschichte.Das eine betrifft die Tatsache, dass es sich jetzt hier nicht nur um ein Gesetzhandelt, was so Online-Diensteanbieter betrifft, also sowas wie Facebook oder so Foren etc.Sondern dass hier auch explizit Messenger im Visier sind und andererseits gehtes auch nicht nur um Straftaten.Es geht jetzt nicht nur um solche schwerwiegenden Dinge wie Bedrohungen oder Beleidigungen,sondern der Entwurf öffnet also auch die Tür für Unternehmen,sich lästige Kunden vom Hals zu halten, Indem sie eben zum Beispiel das Rechtam eingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb zitieren und hier die Möglichkeit bieten,also das Recht gibt es tatsächlich, also es bezieht sich auf den Schutz derwirtschaftlichen Interessen eines Unternehmens, umfasst Reputation,Kundenbeziehungen und Geschäftspraktiken und dient dazu Unternehmen vor unberechtigtenEingriffen in ihre Geschäftstätigkeit zu schützen.Also durch unlauteren Wettbewerb, unlautere Geschäftspraktiken oder Verleumdungund da kommt dann sozusagen das scharfe Schwert des Online Kommentars dazu.Wenn man also jetzt sagt das Restaurant ist aber mal echt scheiße und die sindhier alle doof und Nazis,So, dann gäbe es eben mit diesem Gesetzesentwurf auch die Perspektive,dass ein Unternehmen sagen kann, ja hör mal hier, der verletzt mein Recht ameingerichteten und ausgeübten Gewerbebetrieb,dem will ich jetzt hier auch mal den Account sperren lassen oder seiner namhaftwerden, um dann entsprechende Klagen folgen zu lassen.Das ist natürlich schon mal ein Problem, weil man sich natürlich Fragen stellen muss wie,Reicht jetzt sozusagen ein einzelner Kommentar da aus, was ist dann quasi dieEingriffsschwelle, also muss ich dann auch erst 3000 negative Kommentare sagenund hier die Internetwache, die kann ja gar nix.Oder reicht jetzt hier irgendwie schon ein Einzelner aus?

Linus Neumann 0:56:26

Das ist natürlich auch so eine Sache, weil es gibt natürlich auch teilweisekoordinierten Missbrauch dieser Bewertungsfunktionen immer wieder,um Einzelnen zu schaden, ne?Es kann sein, dass jetzt mal eine Ärztin, die da irgendwie gestresst wird vonirgendwelchen Leuten, die dann immer sagen, die hat mir ohne zu fragen,was amputiert oder solche derartige Behauptungen.

Tim Pritlove 0:56:54

Die impft Leute.

Linus Neumann 0:56:55

Ja die haben mich heimlich geimpft, jetzt hab ich den Chip im Kopf und so.Das gibt es ja und auch teilweise ziemlich übel.Nur jetzt hab ich natürlich so den Eindruck, warum funktioniert das, warum macht man das?Weil Menschen diesen Bewertungsdingern ja eben auch glauben und vertrauen.Und das tun sie ja, weil der große Teil der positiven wie negativen Bewertungenim Internet vielleicht echt ist.Ja, sagen wir mal so,der große Teil der positiven Bewertung ist fake,der große Teil der negativen Bewertung ist echt und gerechtfertigt und danngibt es einen Haufen an Peaks von massenhaften Negativbewertungen,um die Individuen zu schaden.

Tim Pritlove 0:57:59

Klingt ganz nach einer ganz realistischen Einschätzung.

Linus Neumann 0:58:02

Und jetzt wirst du natürlich, wenn Leute sich irgendwie massenhaft verabreden,um Einzelpersonen negative Bewertungen zu schreiben,dann ist das schlecht und dann will man da was gegen tun, aber gleichzeitig,wenn jemand halt auch schlecht ist und sammelt über die Zeit einen Pattern annegativen Bewertungen, dann ist das ja völlig in Ordnung.Also dafür werden die Bewertungen ja gesammelt, damit man davor warnen kann,sich von den Leuten chippen zu lassen, weil der Chip gehört ja nicht in den Kopf.Klingt so ein bisschen nach einem Spiel mit dem Feuer. Ja. Und digitale Gewalt,das wäre schon ganz gut, das malsinnvoll zu definieren, also sinnvoll zu definieren im Sinne von rechts...Oder in eine rechtssichere sinnvolle Form zu überführen ist glaube ich das entscheidende.

Tim Pritlove 0:58:58

Es ist auf jeden Fall ein schweres Feld. Vielleicht nochmal,es geht hier nicht nur um Accountsperrung, sondern es wird auch genauso nochin dem Entwurf erwähnt, dass zunächst einmal andere Mittel wie Inhaltemoderationzum Einsatz kommen soll.Und es ist ja auch so eine Sache, wenn du jetzt wirklich eine konzertierte Aktionhast, im Sinne von vielleicht sogar auch automatisiert, wo diese ganzen Accounts dann auch.Generierte Bots sind oder irgendwie so Accounts von so einzelnen Leuten diedann irgendwie sich dafür vielleicht auch noch bezahlen lassen,dass sie sowas machen, dann wird es natürlich ein bisschen schwierig derer allerhabhaft zu werden,also ich sag nicht unmöglich aber es ist zumindest so ein Problem und andererseitshaben natürlich dann auch Accountsperrungen auch den Vorteil,dass du unter Umständen auch Abhilfe schaffen kannst, ohne irgendwie eine Identität festzustellen.Jetzt ist mal der Account weg. Aber oft können natürlich solche Accounts auchwieder hergestellt werden.Und es ist natürlich jetzt unterschiedlich, ob du es jetzt mit so einer Armeevon Namenlosen zu tun hast,ohne ein passendes, noch nicht von der AI generierten Foto, die eh keine Followerhaben, sondern nur einfach aktive Komponenten in diesem Onlinespiel sind.Oder ob es halt jetzt wirklich eine Person ist, die auch viel Einfluss hat,was ja auch ein Problem ist.Also wenn jetzt irgendjemand halbwegs populäres zumindest in seinen Kreisenmit viel Followern auf dich einschlägt, dann kann natürlich sowas schon ziehen.Sagen wir mal jetzt hier irgend so ein Youtuber kommt sich so ein bisschen gedisstvor, weil er eigentlich irgendwie so eine etwas schwer erträgliche Persönlichkeithat und das zeigt dann jemand mal auf so und dann wird dann so die Followerschaft aktiviert.Solchen Leuten ist natürlich dann mit einer Accountsperre schon gut zu drohen,weil das ist natürlich dann auch so ein bisschen ihr Asset.Andererseits in dem Moment, wo das dann eben auch nicht angemessen ist,kannst du dann wiederum auch Leuten schnell mal das Business zerstören,dann vielleicht zu Unrecht, weil Accountentzug dann unter Umständen auch bedeutetEntzug jeglicher Einnahmen.Ja das ist also ein sehr schwieriges Feld. Grundsätzlich kann man vielleichtpositiv nochmal anmerken, dass diese ganze Methodik ja eher so diesen Geistdieser Quick Freeze Regelung atmet.Also es geht ja jetzt hier nicht um so ein vollständiges Vorratsdatenspeicherungsmodellmit alles muss die ganze Zeit gespeichert werden und alles muss die ganze Zeit im Zugriff sein,Sondern es geht eben hier nur, wenn ein Vorfall vorliegt,ein Gericht entscheidet, das ist ein brauchbarer, also ein brauchbarer,wenn das ein angemessener Einwand ist und dann wird beschlossen,dass jetzt hier Zugriff auf Identität zulässig ist, dann müssen halt dann dieentsprechenden Anbieter das auch realisieren.

Linus Neumann 1:02:07

Also ich muss sagen, dass mit den Accountsperren, ja, also richterlich angeordnet,müsste nicht dauerhaft sein.Mir scheint das mit den Accountsperren nicht das wirkliche Problem an diesem Gesetz zu sein.Diese Stärkung privater Auskunftsverfahren, dass du nämlich unter bestimmtenVoraussetzungen Nutzungsdaten herausgegeben bekommst und nicht auf bestimmteStraftaten eingeschränkt.Du hast einen Auskunftsanspruch, wer dahinter ist und der ist gestärkt durchdie Möglichkeit einer richterlichen Beweissicherungsanordnung, wie es hier heißt.Das heißt im Prinzip, du kannst sagen, ich bin hier betroffen von digitalerGewalt und ich will wissen, wer dahinter ist.Zum Beispiel, ich will wissen, welche IP das ist,ja, und dann kann der Richter quasi anordnen oder eine Richterin anordnen,so hier, diese IP-Adresse, wer die jetzt zu dem Zeitpunkt hatte,das soll jetzt erstmal der Provider behalten, weil wir ermitteln jetzt hiergerade wegen digitaler Gewalt.So ein bisschen angebunden an das,du hattest das ja auch gerade schon gesagt, so Quick Freeze, also du lässt dir die,die Plattform musst dir die IP Adresse geben,du musst dann schnell genug dem Provider sagen, wer die IP Adresse zu diesemZeitpunkt hatte, will ich potenziell später wissen im Rahmen,das wird dich nachher ein Richter vielleicht fragen, das wäre so diese quick freeze Nummer.Aber das, und das wäre jetzt auch, also das von den Verfahren her würde ichsagen schon jeweils das,also immerhin mal das mildeste technisch denkbare Mittel genommen,nämlich nicht eine vollständige Vorurteiltenspeicherung und so weiter,aber dann halt dieses digitale Gewalt ist dann fast alles, ja?Beleidigungen, Verleumdungen, Bedrohungen, Störung meines Gewerbebetriebs und so.Und was sich jetzt hier androht, ist inflationärer Gebrauch dieser Auskunftsrechte.Und dann eben auch noch für Messenger-Dienste, die jetzt auch noch umfasst werden.Also gut, ich vermute da ziehen sie natürlich eher auf Telegram potenziell, ja.

Tim Pritlove 1:04:49

Betreffe aber dann natürlich alle. Wir haben hier so ein generelles Dilemmain dieser ganzen Debatte.Das ist ja auch ein grundsätzliches netzpolitisches Dilemma,was sich schon seit immer abspielt.Du hast immer auf der einen Seite, möchtest du irgendwie Schutz gewähren.Wir haben kein Interesse daran, dass Leute online Opfer von irgendwelchen Horden,Beleidigern, Stalkern, Kriminellen, Scammern, Spammern und so weiter werden.Auf der anderen Seite wünschen wir uns aber auch zu diesem Schutz auch irgendwieeine anonyme Aktivität,einen Schutz von Privatsphäre, Schutz vor übermäßigem Zugriff,der dann eben die vorhin schon genannten negativen Auswirkungen haben kann,auch wenn die vielleicht nicht berechtigt sind und technisch spielt sich dasaber alles in derselben Domäne ab.Also der Schutz ist automatisch auch eine Verhinderung des Zugriffs und dasmuss sich einfach irgendwie nivellieren.Also es kann hier ohne Kompromisse nicht gehen und es ist halt immer eine Debatteauf der beide Seiten zu Kompromissen so recht nicht bereit sind,weil sie einfach Angst haben über den Tisch gezogen zu werden und deswegen hastdu halt auf der einen Seite immer die sagen Privatsphäre,Anonymität, Grundrechte, Schutz, Schutz,Schutz, Schutz und auf der anderen Seite die volle Durchleuchtung,Vorratsdaten, Speicherung, Maximalforderung, alles Kriminelle,alles Pederasten, alle gefährlich, alle Terroristen, alle im Bau.Und dazwischen spielt sich irgendwie so richtig keine wirklich disziplinierte,beruhigende Debatte ab, weil sich einfach auch die beiden Seiten,die beiden Extreme einfach überhaupt nicht trauen.

Linus Neumann 1:06:54

Ja und ich muss auch sagen, die ganze,also wenn man sich das jetzt erstmal so durchliest,klingt das ja mal ganz interessant, weil ja, immerhin, was ich gerade schonmeinte, es scheint, oder man könnte ja mal benefit of the doubt,es könnte sein, dass sie die mildeste Methode nehmen,Aber unterm Strich, dürfen wir auch nicht vergessen, am Ende wird das inflationärverwendet werden, wie alle Methoden und dann bedeutet es eben doch das Endeder Anonymität im Internet.Da wird's dann hier rucki zucki gehen, das wird nicht lange auf sich warten lassen,bis irgendwann mal einer, was weiß ich, in einem Restaurant eine schlechte Bewertunghinterlässt nach der dritten Lebensmittelvergiftung oder so und dann irgendwienoch fertig gemacht wird, ja?Und dann hast du auch noch diese ganzen, also wenn man jetzt das Hinterlasseneiner nicht angemessenen Restaurantbewertung.Und das ist ja hier sogar als Beispiel genannt, das ist ja in den eigenen Anwendungsbeispielengesagt, zum Beispiel du hast das Restaurant schlecht bewertet,dann zack weiß das Restaurant wer du bist und kann gegen dich vorgehen.Also, wenn du diese Möglichkeit eröffnest, kannst du dir ja vorstellen,wie lange das dauert, bis das wirklich halt massenhaften Gebrauch findet und da bin ich nicht über,also so sehr hier wahrscheinlich jemand sich,das würde ich dann schon dem Marco Buschmann und seiner Entourage hier mal unterstellen,dass sie sich durchaus Mühe gegeben haben, nicht sofort so ein Überwachungsmonster zu schaffen.Aber dass das am Ende trotzdem so wirken wird und trotzdem ein sehr starkerSchlag gegen die Anonymität im Internet ist und relativ große negative Effektehaben wird, das denke ich ist ja auch abzusehen.

Tim Pritlove 1:08:57

Ja die Frage ist was ist die Alternative? Also in irgendeiner Form muss dieserWeg ja beschritten werden, da sind wir uns ja auch einig.Nur was wirklich jetzt die Kriterien sind anhand derer man eben so ein Gesetzausgestaltet und rechtlich absichert und irgendwie auch verfassungsrechtlichund ethisch und so weiter absichert,darüber herrscht ja keine Einigung.Das ist auch nicht so ohne weiteres zu erzielen, das ist natürlich ein Prozess.Also, es ist einfach schwierig. Ich könnte jetzt auch nicht sagen,wie es gemacht werden soll.Damit es irgendwie niemandem schadet.

Linus Neumann 1:09:36

Also zumindest mal das Missbrauchspotenzial eindämmen, weil was sie natürlichauch noch mit reingemogelt haben ist Urheberrechtsverletzungen,ist jetzt auch digitale Gewalt. Ach. Ja sicher.

Tim Pritlove 1:09:47

Aha okay.

Linus Neumann 1:09:48

So.

Tim Pritlove 1:09:48

Sorry aber da geh ich dann nicht mit.

Linus Neumann 1:09:50

Ach da bist du nicht dabei. Nö.

Tim Pritlove 1:09:51

Ja aber ist doch auch Gewalt. Ist es?

Linus Neumann 1:09:59

Wir haben das Bundesjustizministerium gefragt, ob das Gesetz gegen digitaleGewalt gegen alle oder nur gegen manche Verletzungen absoluter Rechte vorgehenwill und ob darunter auch Immaterialgüterrechte fallen.Eine Sprecherin bestätigt, dass sich das Auskunftsverfahren auf alle Fälle einerrechtswidrigen Verletzung absoluter Rechte im Sinne von § 823 Abs.1 BGB erstrecken soll. Das betrifft auch Immaterialgüterrechte wie Urheberrechtsverletzungen.Der bezitierte Paragraf 823 regelt die Schadenersatzpflicht,wenn jemand vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper,die Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines anderen verletzt.Das Ministerium nennt selbst als Beispiel eine Restaurantkritik mit wahrheitswidrigen Nutzerkommentar.Das heißt, wir reden hier von digitaler Gewalt und sind uns darüber einig,dass das ein Problem ist und die reden von einer schlechten Restaurantkritik.Das heißt, diese Missbräuchlichkeit scheint mir da schon so ein bisschen mit drin zu stehen.Erstreckung auf alle Fälle der Verletzung absoluter Rechte, haben sie gesagt.Steht auch in diesem Eckpunkte Papier, die sind da alle bei denen.Dafür wollen sie eine One Stop Shop Lösung.

Tim Pritlove 1:11:33

Naja, dann ist es halt unangemessen von einem Gesetz gegen digitale Gewalt zu sprechen, aber total.Dann sind wir wieder bei einem online rechten Durchsetzungsgesetz.Und das kann per se nicht in demselben und nicht in einem angemessenen Maß dieseAbwägungen berücksichtigen.Also ich halte es generell für sinnvoll, wenn auch vielleicht in der Umsetzungim Detail dann immer für etwas problematisch,erst mal so bestimmte Aspekte regeln zu wollen um da zu schauen wie man dasso verallgemeinern kann aber generell ganz allgemein zu sagen so alles ist jetzt durchsetzbar,wenn sich einer auf den Schlips getreten fühlt dann wird irgendwie die Identitätausgehebelt dann ist schwierig.

Linus Neumann 1:12:31

Ja und denk an diese ganzen, also,es ist,ich meine es wird immer schwerer, sich in Erinnerung zu rufen,dass die Anonymität im Internet sehr viele positive Effekte hat,weil wir uns aktuell mit vielen Negativen befassen.Aber man darf auch nicht vergessen, dass gerade wenn wir jetzt hier von Unwahrheitenund sonstigen sprechen und Hetze, vieles auch ganz einfach auf Facebook stattfindet,wo die Leute ganz normal unter ihren Namen das tun, ja.Also auch so ein bisschen muss man sich da mal die Frage stellen,wie, also im Bereich der digitalen Gewalt, denke ich, ist es schon klar,dass das ein Problem ist, was zu lösen ist.Im Bereich der Restaurantkritiken sehe ich andere Probleme,als dass man die jetzt Schadensersatz,BGB, Schadensersatz, also BGB heißt ja noch nicht mal Strafrecht,also Schadensersatz, du hast irgendwas im Internet scheiße gesagt,ich will jetzt wissen wer du bist, ich mach dich platt.So, stell dir mal vor was da jetzt bald los ist im Internet.Also das ist leider nicht zu Ende gedacht.Und da wird dann der Begriff der digitalen Gewalt sehr, ja.

Tim Pritlove 1:14:03

Kann sich die digitale Gewalt auch schnell umdrehen und dadurch erst hervorgerufen werden.

Linus Neumann 1:14:09

Ja genau, dann wird das zur digitalen Gewalt.Übrigens Anne Roth hat auf dem CCC Kongress 2018, auf dem 35C3 diesen Begriff geprägt.Da hatten wir sie im Content Programm mit Thema digitale Gewalt gegen Frauen.Wo sie natürlich auch sagt, also von Restaurantkritiken hat die da nicht gesprochen.Kann ich mich nicht erinnern. Das ist eine Zeit her, dass ich den Vortrag habe ich damals besucht.Aber von Restaurantkritik hat die da nichts, war nicht die Rede. Hm.

Tim Pritlove 1:14:45

Okay, mh.

Linus Neumann 1:14:53

Jetzt müssen wir sagen, das ist hier noch ein Eckpunktepapier,das heißt da vielleicht ist sie schlau genug, sich da jetzt mal auch diesesFeedback wirklich durch den Kopf gehen zu lassen.Vielleicht wird der tatsächliche Gesetzestext dann noch besser.Ja, dann haben wir wieder noch eine schlechte Nachricht. Wir haben ja hier immerwieder über das Verschwörhaus gesprochen in Ulm.Da hat die, gab's ein Hackerspace-Verschwörhaus, da hat die Stadt Ulm dieseehrenamtliche Community,haben sich irgendwie getrennt und da haben die Stadt gesagt,ach übrigens, denn die Marke ist unsere.Und jetzt hat das Landgericht Stuttgart der Klage der Stadt Ulm um die Markenrechteam Begriff Verschwörhaus stattgegeben in allen Punkten.Die Stadt hatte nämlich eben gegen den Verein Verschwörhaus geklagt,die halt irgendwie ehrenamtlich dort tätig waren und ja, und hat halt ihreneigenen Namen, den sie sich selber gegeben haben, weggeklagt.Geil. So und sie dürfen im geschäftlichen Verkehr nicht ohne Zustimmung derKlägerin das Zeichen Verschwörungs verwenden.Insbesondere nicht als Vereinsname führen oder zur Kennzeichnung von Dienstleichenim Bereich der Bildung, Weiterbildung für Social Media Accounts und Websitesbenutzen. Weil zur Wiederhandlung droht dem Verein ein Ordnungsgeld von biszu 250.000 Euro. So faszinierend,ey.Da machst du ehrenamtlich so einen Verein, machst was für die scheiß Stadt unddann nehmen sie es dir weg und klagen dir deine eigenen Namensrechte weg. Das ist doch wirklich.Er ist doch wirklich faszinierend.

Tim Pritlove 1:16:43

Die Logik des Gerichts scheint hier schlicht die zu sein, dass ja irgendwieim Namen Haus ist und Haus würde sich ja dann sozusagen auf den Ort beziehen.

Linus Neumann 1:16:58

Es ist einfach faszinierend, wie man das so, also wie man, ja.

Tim Pritlove 1:17:06

Ich bin gespannt, wie viel ehrenamtliches Engagement in diesem Bereich in Ulmsich so in der nächsten Zeit entwickeln wird.

Linus Neumann 1:17:15

Es gibt ein Thread vom OO, OO, Ed-Verschwörhaus, da wäre ich aber jetzt vorsichtig.Das Urteil ist doch nicht rechtskräftig, insofern können sie das glaube ich gerade noch machen,aber in der Urteilsbegründung steht, es könne vor unserer Vereinsgründung 2019nicht auf einen Rechtsbindungswillen geschlossen werden, um ein Namensrechtsverlangen,Verschwörhaus sei außerdem eine Etablissementbezeichnung für das Gebäude.Am Weinhof 9 in Ulm. Das Gericht erkennt einerseits klar unser Engagement an.Wir hätten mit unserer Arbeit am Weinhof, dem Betrieb von Website und Social-Media-Profilenjedoch keine Namensrechte für unsere Community erworben, sondern es sei hierdurchdie Marke für die Stadt begründet worden.Die Stadt kann sich, also das, was sie da gemacht haben,hat der Stadt erst die Markenrechte gegeben, die Stadt kann sich nun zu einervorläufigen Vollstreckung des noch nicht rechtskräftigen Urteils entschließen,wir müssen dann bereits sehr kurzfristig aufhören, uns Verschwörungs zu nennen,das beinhaltet diesen Accounts, unsere Website, unsere Gemeinde Zinggifau und viel mehr.Wie genau es rechtlich weitergeht, wissen wir aktuell noch nicht.Wir werden das Urteil gemeinsam mit unserer Anwältin diese Woche in Ruhe analysierenund dann entscheiden, ob und wie wir rechtlich weiter vorgehen werden.Das Urteil hat für uns eine problematische Signalwirkung.Digitales Ehrenamt konzentriert sich zunächst oft auf inhaltlich wechselndeProjekte anstatt auf die Etablierung rechtlicher Strukturen,wie zum Beispiel einen e.V. oder einen Schutz von Markenrechten.Im Urteil ist die Rede von fehlendem Rechtsbindungswillen, wobei die Besonderheitdes Ulmer-Projekts Stadtlabor doch gerade darin bestand,dass die Stadt einen Raum für Civic-Tech-Engagement stellte,ohne dass dieses sich bereits explizit als e.V. organisiert haben musste.Wie sollen Communities wie die unsere nun agieren, wenn sie nicht Gefahr laufenwollen, einem Machtgefälle zu unterliegen, durch das Verwaltungen ehrenamtlicherArbeit einseitig für sich reklamieren können?Wie können sie sicherstellen, dass ihnen nicht die Identität genommen wird?Egal wie es mit unserem Namen weitergeht, sicher ist jetzt schon,wir setzen unsere inhaltliche Arbeit fort und werden wie gehabt positiv in die Zukunft arbeiten.Hoffentlich können wir sehr bald auch wieder mit einem bunten Angebot neue Türeneröffnen. Das ist ja das andere Ding, dass die ganze Zeit jetzt mit diesem Mistbeschäftigt sind. Also es ist wirklich,sehr, sehr, sehr, einfach peinlich für die Stadt, ja.

Tim Pritlove 1:19:44

Total.

Linus Neumann 1:19:47

Das ist auch irgendwie so eine...

Tim Pritlove 1:19:50

Tja mal gucken was ihr mit ihrem Verschwörhaus noch... Also wer sich da sozusagenauch drin engagieren will in ihrem Verschwörhaus.

Linus Neumann 1:19:57

So, dann haben wir noch...Eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft.Wir gucken in die anderen Bundesländer und denken alle bekloppt.Und dann kommt man nochmal, bevor wir den Eindruck haben, dass in Berlin nicht alle bekloppt sind.Falls irgendjemand ausgerechnet in dieser Woche den Eindruck gewonnen hätte,in Berlin wären nicht alle bekloppt, könnte ja sein, dass diese Woche jemandnoch nicht den Eindruck hatte, in Berlin wären alle bekloppt.Drei Wahlgänge?

Tim Pritlove 1:20:32

Mhm.

Linus Neumann 1:20:34

Und wenn ich mir eins wünschen kann, Tim, ne? Also es ist jetzt schlimm genugjetzt mit dem Wegner, ne?Aber können wir dann bitte wenigstens die Franziska Giffey aus dem Bild?

Tim Pritlove 1:20:48

Jo, ich find's einfach okay, dass die jetzt zwei Jahre Zeit haben,ihre Beklopptheit auch schön öffentlich darstellen lassen zu können.Und dann gucken wir mal, ob das Experiment wirklich so greift.

Linus Neumann 1:21:01

Wieso nur zwei Jahre?

Tim Pritlove 1:21:03

Na das war doch jetzt sozusagen eine Nachwahl.

Linus Neumann 1:21:07

Und die gilt dann jetzt nur für zwei Jahre?

Tim Pritlove 1:21:09

Für den Rest der Legislatur ist jetzt keine neue Wahl, sondern es ist ja eine Nachwahl.

Linus Neumann 1:21:14

Ach irre, das war mir nicht klar.

Tim Pritlove 1:21:18

Von daher, mal gucken, wie sie sich jetzt so darstellen.

Linus Neumann 1:21:24

Ja, da wird die AfD sich freuen, dass sie jetzt in zwei Jahren schon wiedereinen neuen Bürgermeister wählen dürfen. Also Berlin.Gibt es jetzt eine Anklage der Berliner Staatsanwaltschaft gegen das Zentrumfür politische Schönheit wegen Fälschung beweiserheblicher Daten?Nach Paragraph 269 StGB und das ist der Paragraph, der die elektronische Formder Urkundenfälschung betrifft und beispielsweise bei Phishing-Straftaten zum Tragen kommt.Also Phishing, gerade gibt es ganz viel DHL Phishing,schickt dir jemand ein E-Mail, ist ein DHL Logo drin, dann suchst du eine DHLSeite, gibt es da irgendwas ein, das heißt hier werden der Beweis,erhebliche Daten gefälscht, hier wird eine Webseite gefälscht,du wirst in einen falschen Kontext gerissen, das ist Phishing.Und das ZPS habe also Phishing betrieben und außerdem Amtsanmaßung,weil sie nämlich den Eindruck hoheitlichen Handelns erweckt haben.So, jetzt denkst du dir, was habt ihr denn gemacht, Leute? Was habt ihr denn getan?Ja, die haben eine frei abrufbare Internetseite www.unserewaffen.de veröffentlicht.Und da haben sie eine vermeintlich vom Bundesamt für den militärischen Abstehendienstherrührende Ausdoppung einer Belohnung von jeweils 1000 Euro für Hinweise ausgewiesen.Da ging es nämlich darum, dass bei der Bundeswehr massenhaft Waffen wegkommen.Das ZPS hat gesagt, wer uns einen Hinweis gibt, wo die sind,dass wir die wiederkriegen.Wo sind unsere Waffen? Jetzt Meldungen machen. Kann man hier in der Wayback-Maschine anschauen,weil hier oben das Logo des militärischen Abschirmdienstes ist,also das Ritterkreuz oder das Eiserne Kreuz, aber das ist auch die Bundeswehrund die anderen Nazis haben das auch irgendwie.Deine Waffe, deine Verantwortung, wo sind unsere Waffen?Suchen sie mit. Dann haben sie die Waffen abgebildet und haben gesagt, 225 Gramm C4 sind weg.48.000 Schuss Munition, Heckler & Koch G3, 11 Stück von weg und ich sag mal.

Tim Pritlove 1:23:48

Geht ja noch.

Linus Neumann 1:23:51

Ja also das ist schon eine ganz schöne Sammlung.

Tim Pritlove 1:23:53

Sprengschnur, Waffenrohr.

Linus Neumann 1:23:58

So das ist halt nett nett, es ist halt eine ZPS-Aktion, 8 Signalpistolen, okay die sind 5p8.So und natürlich machen sie dann, das ist ja auch noch sehr schön,dass sie sagen, Extremisten sind keine Kameraden, was ich schön finde,dass sie jetzt sagen, informiere den MAD, wenn irgendwelche Nazis hier Knarrenzocken beim Bund, alles ganz nett eigentlich.

Tim Pritlove 1:24:23

Also letzten Endes eine Webseite, wie man sie sich gewünscht hätte.

Linus Neumann 1:24:27

Richtig, die sind da einfach mal in Vorleistung getreten und kriegen jetzt amEnde dafür eine Ermittlung,wenn ich mich recht erinnere, da eben auch Hausdurchsuchung in dem Kontext.Vielleicht wäre es schöner, wenn man die Zeit mal da rein investieren würde,die verschwundenen Waffen zu suchen.Aber es ist halt einfacher, die Künstler hier an der Stelle fertig zu machen.Also auch das wieder wirklich faszinierend.

Tim Pritlove 1:25:08

Absatz 3 des Paragrafen enthält eine Regelung zur Strafmilderung.Danach kann das Gericht von einer Bestrafung absehen oder eine geringere Strafeverhängen, wenn der Täter lediglich eine Urkunde fälscht oder gebraucht,die nur eine unerhebliche Tatsache bescheinigt und wenn der Schaden,der durch die Fälschung entsteht, gering ist.

Linus Neumann 1:25:25

Das wäre hier vielleicht mal ganz gut.

Tim Pritlove 1:25:28

Da sollte man durchaus mal schauen, ob das nicht vielleicht passt,ja ansonsten Urkundenfälschung.

Linus Neumann 1:25:37

So dann wären wir bei den Terminen.

Tim Pritlove 1:25:39

Oha.

Linus Neumann 1:25:42

Warte vielleicht haben wir ja Termine.

Tim Pritlove 1:25:45

Mit Musik?

Linus Neumann 1:25:47

Können wir mit Musik machen.

Tim Pritlove 1:25:48

Es wurde sich beschwert über die Musik.

Linus Neumann 1:25:50

Wie sowas gefällt was, die ist entweder zu laut oder zu leise,da haben die Leute recht.

Tim Pritlove 1:25:59

Ja, also machen wir ohne Musik.

Linus Neumann 1:26:03

Ohne Musik?

Tim Pritlove 1:26:05

Dann machen wir mal gucken wie das so ist. Könnt ihr dazu mal kommentieren.Sonst gibt's doch keine Musik. Ja wenn sich die Nachbarn beschweren,dass es zu laut ist, die Party.

Linus Neumann 1:26:18

Warte machst du falsch. In der letzten Sendung erwähnt, die Ausstellung in BonnDeutschland Digital, da hab ich erwähnt, dass ich da mal...

Tim Pritlove 1:26:26

Hast du ausführlich darüber berichtet, dass du da die wichtigste Person warst?

Linus Neumann 1:26:30

Nee, die wichtigste Person war ich nicht. Die wichtigste Person ist mir nämlichjetzt wieder eingefallen, war, ganz schnell, ich such den Namen raus.

Tim Pritlove 1:26:43

Ein gewisser Herr Pridlaff?

Linus Neumann 1:26:45

Nee, du warst ja nicht da.

Tim Pritlove 1:26:46

Achso, du warst von den Besuchern oder von denen die da ausgestellt werden.

Linus Neumann 1:26:53

Eberhard von Faber. Der hat nämlich seinen selbstgebauten Computer da ausgestellt,der Eigenbau-Computer, hier hab ich sogar ein Foto mitgebracht.Das ist da sein, der hatte ich letztes mal erzählt, der in der DDR da sich seineneigenen Computer gebastelt hat aus irgendwie Einzelteilen.

Tim Pritlove 1:27:13

Also zu mir war da jetzt nix oder was? Hä?

Linus Neumann 1:27:16

Ne?

Tim Pritlove 1:27:16

Komisch.

Linus Neumann 1:27:19

Deswegen war ja auch jetzt nur wichtigste Person in der Ausstellung. Achso, ok.Dort, das ist diese Ausstellung in Bonn und der C4, nicht der C4 den das ZPSsucht, sondern der, Nicht das C4, sondern der C4.Der Chaos Computer Club Cologne macht dort ein Krypto-Café im Open Space. Das ist am 21.Mai, 13 bis 16 Uhr.Zu Themen der Daten- und Computersicherheit eine Beratung im Open Space.Im Atelier sind Besucherinnen und Besucher herzlich zum Krypto-Café eingeladen,ihre Endgeräte unter fachkundiger Anleitung von Krypto-Engeln sicher für dieNutzung im Netz zu machen.Da kann man also dann in Bonn den Chaos Computer Club Köln,ich finde ohne Musik, weiß ich nicht, aber ok Link ist in den Shownuts und danngibt es in Tübingen, ist das das wo dieser Palme ist?

Tim Pritlove 1:28:22

Streitbar, definitiv.

Linus Neumann 1:28:28

Oder soll man es lassen, Tübingen?

Tim Pritlove 1:28:30

Naja, macht auf jeden Fall Welle, das muss man eben lassen.

Linus Neumann 1:28:35

Ja, der kennt ja aber genug Leute, die Welle machen.

Tim Pritlove 1:28:37

Egal.

Linus Neumann 1:28:39

Der Chaos-Treff Tübingen veranstaltet am 17. Juni 2013 den zweiten TübingerTag der digitalen Freiheit. übrigens 13 und 23.

Tim Pritlove 1:28:55

Sag es. Sag es nicht. Beides Zahlen. Also es ist nicht der Tag der digitalenFreiheit, es ist der Tübinger Tag der digitalen Freiheit.

Linus Neumann 1:29:06

Ja genau, das ist schon, also geht nicht über die Stadtgrenzen hinaus.Also der Tübinger Tag der digitalen Freiheit,geplant mit Vorträgen, Workshops, Assemblies zum Thema wie digitale Freiheitsrechte,freie Software, Fediverse, Künstliche Intelligenz, Digitale Kunst und Kulturund es gibt unterschiedliche Bands und DJs, die da spielen.Und dann gibt's noch Makerspace und so weiter. Achso ne, zusammen mit Shed,ich weiß nicht wie man das ausspricht, Shedhallen.

Tim Pritlove 1:29:44

Heißt das wirklich so? Ja.

Linus Neumann 1:29:48

Da hätte ich nochmal fragen müssen.

Tim Pritlove 1:29:50

Shed-Halle. S-H-I-D-Halle. Heißt tatsächlich so.

Linus Neumann 1:29:56

Ja.

Tim Pritlove 1:29:58

Shed-Halle.

Linus Neumann 1:30:00

Keine Ahnung.

Tim Pritlove 1:30:02

Warum nicht?

Linus Neumann 1:30:03

Gibt es in Berlin auch. In Berlin gibt es auch eine Shed-Halle.

Tim Pritlove 1:30:06

Wirklich? Ja.

Linus Neumann 1:30:08

Hinten an einer Lepastraße gibt es eine Shed-Halle. Was ist denn eine Shed-Halle?

Tim Pritlove 1:30:12

Das weiß ich nicht so ganz genau, was eine Shed-Halle ist. Also,Chet Gipity sagt, eine Chethalle ist eine große offene Halle,die typischerweise für industrielle, gewerbliche oder landwirtschaftliche Zwecke genutzt wird.Die Bezeichnung Chet kommt von dem englischen Wort für Schuppen oder Halle.Eine Chethalle zeichnet sich mit ihrer geräumigen, offenen Bauweise und ihrermodularen Konstruktion aus, die eine flexible Nutzung des Innenraums ermöglicht.Also wenn Chat schon Halle heißt und Halle heißt Halle, dann heißt es Halle Halle.

Linus Neumann 1:30:41

Das ist Wahnsinn.

Tim Pritlove 1:30:45

Höre ich oder?

Linus Neumann 1:30:46

Okay, ja.

Tim Pritlove 1:30:48

Könnt ihr noch mehr darüber erzählen, aber das reicht jetzt vielleicht auchnicht mehr. Bin ich auf jeden Fall, Shethalle, darf ich das sagen? Scheiß Wort.Also Shethalle, sorry, also da habt ihr euch echt, also Shethalle,wer kommt denn auf so ein Quatsch? Shethalle.

Linus Neumann 1:31:05

Es gibt überall welche.

Tim Pritlove 1:31:06

Schuppenhalle.

Linus Neumann 1:31:07

In Tübingen gibt's ne Shethalle, in Zürich gibt's ne Shethalle, in Berlin.Du das ist ein Erfolgskonzept, das ist einfach ein Modellprojekt.

Tim Pritlove 1:31:18

Das ist ein Verstöß gegen ästhetische Regeln der Wortbildung.

Linus Neumann 1:31:24

Ja also finde ich jetzt auch.

Tim Pritlove 1:31:28

Aber ihr könnt trotzdem da hingehen, es ist immerhin gibt's halt Tage.

Linus Neumann 1:31:32

Warte mal in der Chat-Halle, warte mal im Gebäude, was echt scheiße heißt.So geht's doch auch mal in Ordnung.Genau und in Tübingen wird das ausgerechnet Teilnahmeskostens bis zum 28.April, oh Leute ihr wisst nicht wie man Deadlines zieht, bis zum 28.April, aber zur Not auch später, kann man seine Ideen für eigene Beiträge einreichen.Ich hab so eine Vermutung wie viele Einreichungen ihr am 28.April habt, aber das ist dann euer Problem.

Tim Pritlove 1:32:05

Wir sind ja nicht das einzige Outlet.

Linus Neumann 1:32:07

Aber guck mal hier, Tag der digitalen Freiheit, Tübingen, Städthalle,17. Juni. Das Event. Ja, also schöne Webseite.

Tim Pritlove 1:32:17

Das stimmt.

Linus Neumann 1:32:18

Und kann man mitmachen. Für Leute die in Tübingen sind sicherlich eine willkommeneAbwechslung. ehemaliger Schlachthof.

Tim Pritlove 1:32:32

Ja aber der benennt das Ding um, Shit Halle geht gar,nicht, was kommt als nächstes, Townstadt?

Linus Neumann 1:32:49

Townhouse bauen die hier.

Tim Pritlove 1:32:50

Townhouse sagt ja was aus, aber Townstadt, also nimmst du das englische Wortund das deutsche Wort und baust das zusammen und machst ein neues deutschesWort daraus. Was soll das?

Linus Neumann 1:33:01

Weißt du was ähnlich doof ist, finde ich? Der Begriff Fittinge.

Tim Pritlove 1:33:05

Fittinge? Was ist das denn?

Linus Neumann 1:33:10

Fittinge ist der Plural von Fitting.

Tim Pritlove 1:33:15

So ein mathematisches Fitting oder was?

Linus Neumann 1:33:19

Nee, guck mal hier, ich hab mir letztens Airline Schiene gekauft und hier das sind Fitting.Also Dinge die halt was fitten.

Tim Pritlove 1:33:30

Achso, ein Bauteil das in der Sanitär, Heizung oder Klimatechnik sowie der Industrieverwendet wird, um rohe Schläuche und andere Leitungselemente miteinander zuverbinden, abzuzweigen oder abzuschließen.

Linus Neumann 1:33:40

So und der deutsche Plural ist eben ein Fitting, zwei Fittinge.

Tim Pritlove 1:33:45

Okay, das geht gar nicht.

Linus Neumann 1:33:46

Ne, das geht auch nicht. Und vor allem, weißt du was richtig schlimm ist?

Tim Pritlove 1:33:50

Das ist wie Fit-Anpassung.

Linus Neumann 1:33:52

Wenn du in der Chat-Halle Fittinge hast, dann sind da Chat-Hallen Fittinge.

Tim Pritlove 1:34:01

Oh Gott, das fehlt doch wieder zu Kommentaren.

Linus Neumann 1:34:09

So fertig, Ende der Sendung, ich will nach Hause, ich hab keine Lust mehr.

Tim Pritlove 1:34:13

Genau, Leute, aber wenn ihr das jetzt kommentiert, dann verfolgen wir euch,dann sperren wir eure Accounts, dann zeigen wir euch wegen digitaler Gewalt,dann belangen wir euch nach BGB wegen digitaler Gewalt, dann gibt es einfachdirekt Schadensersatz.So sieht's aus. Ok.

Linus Neumann 1:34:34

Super. Ach ist doch nicht alles so schlecht. Da bin ich doch total lustig.

Tim Pritlove 1:34:40

Noch was zu lachen gehabt.Leute, das war's von uns erstmal wieder. Und wir hören uns dann bald wieder, denke ich.

Linus Neumann 1:34:52

Bis dahin.

Tim Pritlove 1:34:53

Tschau tschau.

Shownotes

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tdf.cttue.de: Tübinger Tag der digitalen Freiheit

LNP457 Nicht normgerecht

Veröffentlicht am 10. April 2023 von Tim Pritlove

Logbuch:Netzpolitik live auf dem Easterhegg 20

Nach einer kurzen Kreativpause senden wir heute direkt vom Easterhegg 20 in Hamburg, wo wir die Ehre hatten vor Publikum auftreten zu dürfen. khaleesi ist mit dabei und wir sprechen mir ihr über ihre jüngsten Erfahrungen bei Auftritten vor dem Bundestag und einer Teilnahme einer Konferenz der UN. Linus liefert wiederum Impressionen von seiner Teilnahme an Ausstellungseröffnungen und Fernsehauftritten und am Ende grübeln wir gemeinsam über apokalyptische Szenarien rund um AI, finden aber noch keinen direkt unvermeidlichen Weg zum Untergang.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:07

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:07

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:09

Sag mal, hat die Bundesregierung eigentlich Easter Eggs?

Linus Neumann 0:00:12

So wie die rumeiern schon.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Netzpolitik Nummer 457 vom 8.April 2023 und heute mal live.Früh am Morgen, wie immer, in Hamburg auf dem Easter Egg 20, dazu gleich noch mehr.Und wir sagen Hallo, vielen Dank fürs Wasser, Hallo, herzlich willkommen,alle die hier gekommen seid. Hallo, es gibt nur ein Wasser.

Khaleesi 0:01:06

Das müssen wir uns jetzt teilen.

Tim Pritlove 0:01:13

Okay, gut. Wir müssen uns das jetzt verdienen. Ich hab jetzt aufgebaut,deswegen krieg ich eine Flasche Wasser und dann je nach Performance sehen wir, wie es weitergeht.

Linus Neumann 0:01:23

Also wenn wir so weitermachen, kriegen wir hier nur noch Zielwasser.

Tim Pritlove 0:01:27

Genau, wir stoßen jetzt gleich mal erstmal an, weil wir sind durstig,auf 20 mal, vorsichtig in der Formulierung, 20 mal Issaac. Immerhin.

Khaleesi 0:01:37

Wer kommt zu mir?

Tim Pritlove 0:01:37

Ja. Achtung, drei, zwei, eins.

Linus Neumann 0:01:42

Und dieser Easter Egg ist, glaub ich, auch der am häufigsten geplante Easter Egg, ne?

Khaleesi 0:01:49

Nicht ganz 20 Mal.

Linus Neumann 0:01:50

Ich unterhielt mich hier gerade mit Ron, vielen sicherlich auch bekannt ausden Security Nightmares.Und der sagte, sag mal wie oft war das denn jetzt eigentlich hier schon auf Kampnagel?Und dann sagte ich, kein einziges Mal. Er so, echt nicht? Ich seh,das wurde nur viermal angekündigt.2020, ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:02:09

Viermal?

Khaleesi 0:02:10

Drei Mal. 2021, 2022.

Tim Pritlove 0:02:12

Das ist glaube ich dreimal ausgefallen.

Linus Neumann 0:02:16

Drei Mal ausgefallen. 20, 21, 22, 23.

Khaleesi 0:02:20

Achso, ja.

Linus Neumann 0:02:21

Wäre für mich viermal angekündigt.

Khaleesi 0:02:22

Viermal angekündigt, dreimal ausgefallen.

Tim Pritlove 0:02:25

Viermal geplant, einmal durchgeführt.

Linus Neumann 0:02:27

Ja, das ist ein gut geplantes Event.

Tim Pritlove 0:02:31

Hoffen wir.Genau, und da sind wir jetzt hier auf der Bühne in K2. K steht für Kampnagel,das ist nämlich das Venue, wie man so schön sagt.Der Ort, wo wir uns hier zusammen finden und ich bin glaube ich das erste Malhier auf einer Veranstaltung, wenn ich mich so richtig erinnere.Ihr schon mal hier irgendwie?

Khaleesi 0:02:51

Öfter, ja.

Tim Pritlove 0:02:51

Geraved, ja. Aber du bist ja von hier, ne?

Khaleesi 0:02:53

Ich bin von hier, ja.

Tim Pritlove 0:02:54

Du bist von hier, ne?

Khaleesi 0:02:55

Es ist nett, dass ihr mal hergekommen seid.

Tim Pritlove 0:02:58

Ja, so sind wir. Stimmt aber nicht, ich bin neulich schon mal vorbeigekommen.

Khaleesi 0:03:02

Ja das stimmt, das wollte ich jetzt nicht lügen.

Tim Pritlove 0:03:03

Ja, okay, na gut, macht ja nix. Macht ja nix. Ja, hallo Khaleesi.Hallo. Euch Hörerinnen und Hörern sicherlich schon bekannt, weil du warst jajetzt schon ein paar Mal dabei.Und da das jetzt dein Home-Turf ist, dachten wir uns, erzählst du uns mal hierwas von deiner Hood und wie das so läuft hier.

Khaleesi 0:03:27

Dodger bitte auf Bühne, ich weiß nicht wie die Bühne heißt, in K2 bitte.Ich muss ehrlich zugeben, ich war mit EU Politik beschäftigt und weniger mitEaster Egg Planung zu meiner Schande. Ich hab den ersten angefangen mit zu planen,also in 2019, für 2020 und dann nicht mehr. Dann kam ja schon fast die Chatkontrolle.

Tim Pritlove 0:03:47

Verstehe. Politische Verstrickung kam dazwischen.So, was haben wir denn noch anzukündigen, bevor wir hier in Medias Res gehen?

Linus Neumann 0:04:00

Ich glaube schon alles interessante passiert. Systemabsturzkonzert war schon,Schunkelmusik DJ-Set war schon, Khaleesi's Vortrag war schon,Kreuzigung war auch schon, war gestern Freitag.

Tim Pritlove 0:04:13

Wer ist gekreuzigt worden diesmal? Weiß ich nicht, aber...

Linus Neumann 0:04:20

Kreuzigung, es war doch Karfreitag oder? Die Kreuzigung?Deswegen darf man da nicht tanzen, deswegen musste auch gestern spezifisch dasKonzert sein und das DJ Set.

Tim Pritlove 0:04:31

Wieso hat da jetzt keiner getanzt? Nein, deswegen hat man euch als DJ Set eingeladen.Ja, danke.Wie gesagt, es hängt am Ende immer alles von der professionellen Planung ab.Das sind so diese Aspekte, die kommen. Für die Leute, die keine Ahnung haben, was ein Easterhack ist.Ein Easterhack ist so eine Art Zwischenkongressveranstaltung,wie sie sich ja so einige in den letzten Jahrzehnten, muss man ja mittlerweilesagen, herausgebildet haben im CCC-Umfeld.Einfach weil das Missverhältnis zwischen Kongress und der...

Linus Neumann 0:05:14

Und ja.

Tim Pritlove 0:05:15

Und dazwischen und ja, genau. So ein bisschen,ja, das lief alles so ein bisschen auseinander und die Größe der Veranstaltung,also das Wachstum des Kongresses schuf Bedürfnisse, kleinere Veranstaltungenzu haben, überschaubare, regionalere Veranstaltungen.Und da ist ja so einiges entstanden.MRM-CD, die GPN, oh Gott, jetzt habe ich angefangen die aufzuzählen,da vergesse ich natürlich wie viel ich hätte.Ich habe gerade gedacht, nein. Ja, ja, Entschuldigung, es tut mir leid.Aber ihr wisst schon, was ich meine. Und der Isar-Heck war dann im Prinzip soeine Art Homecoming für Hamburg, weil ja dann der Kongress zu dem Zeitpunktnach Berlin abgewandert war.Und da konnte man halt auch wieder in das gute alte kleine muffige EidelstädterBürgerhaus, wie damals.Ja, die alten Säcke unter euch erinnern sich vielleicht noch.Aber auch das ist jetzt mittlerweile wieder zu klein geworden und deswegen jetzthier mit tausend Leuten. Und hat es euch soweit gepasst?Jetzt Reaktionen des Publikums einspielen.

Khaleesi 0:06:18

Okay? Sehr.

Tim Pritlove 0:06:25

Naja, also danke an die Organ, alle die hier mitgeholfen haben.Tolle Veranstaltung und wir fühlen uns wohl. Ja. Kommen wir zum Thema.Wir fangen mit Feedback an.

Linus Neumann 0:06:41

Okay, ich seh schon, dass der Sekt, den Elmar Iaci uns hier hingestellt hat, wirkt. Wirkt.

Tim Pritlove 0:06:49

Das ist nicht der Sekt, das ist die Eiswürfel.

Khaleesi 0:06:51

Ihr habt noch mit der Werbung, die Werbung habt ihr vergessen.

Tim Pritlove 0:06:52

Achso, ja stimmt ja.

Khaleesi 0:06:54

Also, Werbung.

Linus Neumann 0:06:55

Es gibt Aufkleber, ja.

Tim Pritlove 0:06:56

Genau, wir haben Aufkleber mitgebracht, die gibt es dann da hinten in der Kistebzw. auf dem Tisch, da könnt ihr euch dann ordentlich mit eindecken. Denn all für Euch.Natürlich nicht für euch, sondern für entsprechende werbende Flächen.

Linus Neumann 0:07:09

Stohrtüren.

Tim Pritlove 0:07:10

Genau, da muss das dann drauf.

Linus Neumann 0:07:12

Laternenpfähle.

Tim Pritlove 0:07:13

Du bist ja bescheid.

Linus Neumann 0:07:14

Hinten an Autos dran.

Tim Pritlove 0:07:15

Genau, oder auf Nazi-Aufkleber auch.

Linus Neumann 0:07:18

Über Nazi-Aufkleber auch drüber.

Tim Pritlove 0:07:20

Dafür sind die eigentlich auch gemacht.

Linus Neumann 0:07:22

Ja.

Tim Pritlove 0:07:22

Genau.

Linus Neumann 0:07:23

Okay, aber jetzt, genau, die gibt's da hinten und Shirts gibt's nicht.Hast du nicht geschafft.

Tim Pritlove 0:07:28

Ne, ja, nein.

Linus Neumann 0:07:33

Tim hat versucht die Shirts hier von den Engeln vorne verkaufen zu lassen.

Khaleesi 0:07:37

Was?

Linus Neumann 0:07:37

Das stimmt überhaupt nicht. Das ist aber mit dem Volk gescheitert.

Tim Pritlove 0:07:39

Das ist nicht wahr.

Linus Neumann 0:07:40

Einer mit dem Versuch gescheitert.

Tim Pritlove 0:07:41

Nein, das ist nicht wahr. Nein, nein, das lag einfach an meinen Hobbys. Okay. Ja, genau.

Khaleesi 0:07:46

Nicht so viel programmieren, mehr Shirts drucken, Tim.

Tim Pritlove 0:07:48

Programmieren ist gut für die Gesundheit, das kann ich dir sagen.

Khaleesi 0:07:51

Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:07:52

Doch, für die Mentale. Es kommt immer drauf an. Es kommt drauf an,was man programmiert, wie man programmiert. Darauf kommt es natürlich an,aber wenn man das richtig macht, ist es auch wie mit Sport. Sport kann auch Mord sein.

Khaleesi 0:08:03

Würde ich jetzt so nicht unterschreiben, aber das ist eine Diskussion für einen Muskelkater.

Tim Pritlove 0:08:06

Es gibt Leute, die sich dabei verletzen.

Khaleesi 0:08:07

Ja, du zum Beispiel?

Linus Neumann 0:08:10

Ich verletze mich dann beim Programmieren.

Tim Pritlove 0:08:12

Hahaha. Genau, ich hab so eine Mentalbeule.Ja, nee, das macht auf jeden Fall Spaß. Kommen wir zum Feedback.Wir haben über einiges gesprochen, aber ich dachte mir, jetzt nehmen wir nurdas unterhaltsame Feedback.Das stimmt natürlich nicht, weil jegliches Feedback ist in irgendeiner Formunterhaltsam. Euer Feedback ist besonders unterhaltsam.Aber wo ja richtig alle aus den Sitzen gesprungen sind, das war natürlich unsereEinlassung zum Gesundheitssystem und den Ärzten und der Digitalisierung, Dauerbrenner.Habe es hier auch noch mal einen Talk dazu. Diesmal haben sich vor allem dieÄrztinnen und Ärzte zu Wort gemeldet und haben so ein bisschen aus ihrem Nähkästchen geplaudert.Los ging's mit...Leute denkt euch mal einfachere, das ist mit diesen Nicknames so eine Sache,vor 20 Jahren da konnte man sich noch Nücks nennen und irgendwie drei Buchstaben,vier Buchstaben, hat alles gepasst, gab's alles, Twitter war frei, pipapo.Wenn du heute irgendwie als Jungnerd auf die Landschaft triffst,dann musst du dir schon Generatoren einführen.

Khaleesi 0:09:21

Die Nick-Beratung machen. Also wir haben uns schon überlegt,man sollte einen Nick-Beratungs-Workshop machen.Das ist auf jeden Fall dringend gebraucht.

Tim Pritlove 0:09:30

Ja und was sind so die Kriterien für einen guten Nickname?

Khaleesi 0:09:34

Ob man den fühlt, würden wir jungen Menschen sagen.

Tim Pritlove 0:09:41

So wie Khaleesi.

Khaleesi 0:09:42

Den habe ich ja bekommen.

Tim Pritlove 0:09:43

Achso, den habe ich mir nicht ausgesucht. Bei mir hat ja ein Nickname nie verfangen.

Khaleesi 0:09:49

Nee, aber wir können dich auch gerne TomTom nennen.

Linus Neumann 0:09:52

Nee, er wollte aber Theodor Prinz genannt werden.

Tim Pritlove 0:09:55

Nein, Theodor Prinz heiße ich.

Linus Neumann 0:09:57

Achso, ja.

Tim Pritlove 0:09:57

Das ist was ganz anderes. Nee, aber so ein Nickname, irgendwie hat es nicht funktioniert.Ich meine, heutzutage, keine Ahnung, seit wieviel Jahren Tim irgendwie in derGeburtsnamen-Statistik in den Top Ten steht, schon eine Weile.Aber als ich so in die Welt geworfen wurde, hieß ja kein Mensch Tim,also nicht in Deutschland zumindest.Und dann war das so die Zeit der Arcade-Automaten, wo halt nur drei Buchstabenin die Highscore-Liste gingen.Da will man sich doch keinen nicknennen, wenn man Tim heißt, verstehst du?

Linus Neumann 0:10:31

Ja, T1M hättest du noch machen können, um so ein bisschen...

Tim Pritlove 0:10:34

Ich war auch solid genug. Ja. Also, Meninguenzep schreibt, ist das vielleichtirgendwie rückwärts? Pitzen? Ne.Also das ist das Problem mit diesen Nicknames heutzutage.Ich bin Arzt im Krankenhaus und ich hoffe in der Digitalisierung des Gesundheitswesensauf nichts mehr. Es gibt zwei Szenarien.Erstens, wir bleiben für immer in der aktuellen Papierhülle,wo ich 30 Minuten damit verbringe, Vorbefunde von einer verpixelten Kopie abzutippen,mit Patienten auszudiskutieren, welcher der fünf Medikamentenpläne,die sie gerade in ihrer Hosentasche gefunden haben, der aktuellste ist.Ich dann eine Untersuchungsanforderung an eine Faxnummer schicke,wo jemand meine Handschrift entziffern und doch in einen Computer eingeben mussUnd ich dann Untersuchungsbefunde nur per Screenshot in den Arztbrief einfügenkann, weil selbst innerhalb des Hauses die Systeme keine strukturierten Daten,sondern teilweise nur PDFs austauschen.Dafür sind die Daten sehr sicher, wir kommen ja selbst nicht mal richtig dran.

Linus Neumann 0:11:45

Es war nicht alles schlecht, es war nicht alles schlecht.

Tim Pritlove 0:11:49

Szenario 2, könnte mal aufhören mich hier während der Veranstaltung anzurufen, verdammte Axt.

Khaleesi 0:11:59

War dein Arztbrief der angerufen hat.

Tim Pritlove 0:12:01

Szenario 2, wir kommen in die dystopische Zukunft, wo alle Patienten einen riesigenDump an Daten mit sich herum tragen, den niemand kuratiert oder aktuell hält,Denn das System, um die Daten zu bearbeiten, ist furchtbar zu benutzen.Braucht zwei Minuten, um zu laden und man bekommt nur 1,67 Euro im Quartal dafür.Ich kann eine Untersuchung jetzt in einem SAP-Formular statt auf Papier anmelden.Dafür darf ich das Formular jetzt nicht abschicken, bis ich nicht noch fünfweitere völlig irrelevante Informationen ausgefüllt habe, weil irgendjemandbei der Einrichtung die Felder auf verpflichtend gestellt hat.Meine 75-jährigen Patienten unterschreiben bei 17 Seiten Informed-Consent,dass alle ihre Daten jetzt der Allgemeinheit nützen sollen.Dafür stehen mir jetzt alle Daten des Patienten zur Verfügung.Ich muss den nur in einem Heuhaufen zwischen PDF-Scans und Stuhlgangsbeschreibung von 2009 rausfischen.

Khaleesi 0:13:01

Also, anders gesagt, European Health Data Space.

Linus Neumann 0:13:05

Das Thema ist abschließend erörtert, würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:13:09

Das denkst du. Denn dazu kommentiert Lipfi, Lipfi hatte noch Glück irgendwie, fünf Buchstaben.Haha, ich arbeite in einem MVZ-Labor mit relativ guten Probenaufkommen dankumliegende Hausarzt- und Klinikeinsendungen Ich kann da so gut mitführen,was für ein Abfuck die Bürokratie sein kann, obgleich man gleichzeitig eigentlichnur zügig den Kollegen Befunde zukommen lassen möchte.Aber selbst wenn das alles klappt mit der Digitalisierung, heißt das ja nichtautomatisch, dass es alles besser wird.Dann haben wir halt trotzdem zehn Anforderungsarten von 10a, kleiner Igel und Co.digitalisiert. Ich weiß nicht, was das sein soll, kleiner Igel und Co.Und automatisiert. Meiner Meinung nach ist dieses private und gesetzliche Kassenwirrwarreine Sache, die man im Zuge der Digitalisierung erst einstampfen sollte.Ein Pott, alle Zahlen rein, alles wird daraus bezahlt, fertig.Das bei bestimmten Parametern, die privaten Proben zweimal gefahren werden,aber bei Blutgruppenausweisen für, das ist ein bisschen kaputt geschrieben,Schwangere oder so, zwar automatisch mitgemessen, dann der Wert aber storniert wird,weil die Kassen ihn nicht automatisch bezahlen. Setzt dem Ganzen noch ein Krönchen auf.Und Blutkonserven bestellen wir beim BSD, teilweise immer noch mit Fax.Wie Linus mal sinngemäß zum Thema D-Mail kommentierte, wenn du Scheiße digitalisierst,hast du halt digitale Scheiße. Ich finde man sollte dieses Gesamtkonzept Gesundheitswesen hinterfragen.

Linus Neumann 0:14:40

Also es ist schon erkennbar, dass das eine Branche mit Leidensdruck zu sein scheint.

Tim Pritlove 0:14:45

Kann man wohl sagen. Also in den Kommentaren, es ging, also das nahm gar keinEnde. Eins hab ich noch. Götz. Ich bin Kinder- und Jugendarzt.Jeden Tag kommen und gehen 100 bis 150 Kinder mit Eltern rein und raus.Da summiert sich selbst 30 Sekunden pro Eintrag in eine EPA zu größer eine Stunde Arbeit.Arbeit haben wir schon genug. Jede Woche an die 60 Stunden. Das meiste machtSpaß. Aber jetzt noch die EPA.Die nützt weder Patient noch sonst wem. Wenn die Digitalisierung außer der IT-Industrie,ein Klammern, Konnektoren-Tausch sinnvoll wäre, dann setzte sie sich ganz allein durch.Wie das Telefon, das Tablet, der Computer, das WC. Alles sinnvoll und hat sich durchgesetzt.Beispiel TI. Tausende für Anschaffung und Betrieb eines Connectors.Einziger Zweck, Abgleich, ob der Patient tatsächlich noch bei der Kasse versichertist, deren Karte er vorlegt. E-Arbeitsfähigkeitsbescheinigung.Früher drei Ausdrucke, drei Unterschriften.Gut. Jetzt einmal elektronisch signiert an der Kasse, einmal für Patient ausdrucken.Dann zur Sicherheit den Ausdruck für den Arbeitgeber, denn der ist nicht angeschlossen.Wenn ein Abend signiert wird nach Feierabend, dann sehe ich die Rückmeldung,dass die EAU der Kasse nicht übermittelt werden konnte.Ausdrucken, Briefumschlag, Porto. Oder die Meldung ist nicht bei der Kasse versichert.Liegt ein Sinn darin? Ich werde es nie verstehen. Doch das Leben wird immer weitergehen.

Linus Neumann 0:16:12

Meine Güte.

Tim Pritlove 0:16:17

Applaus Ich, also, weißt du, was soll ich noch sagen?Letzter Kommentar noch von Matthias Pansenböck. Bezüglich Arztpraxen-Software,ich weiß von einem Arzt hier in Österreich, der noch DOS verwendet.Mit Disketten und so. Und während der Behandlung erzählte der lauter Verschwörungstheorien.Ich hab da den Arzt gewechselt.Oh mein, ja, das ist alles ganz schlimm und furchtbar.

Linus Neumann 0:16:45

Aber dieser Leidensdruck, der, ich dachte das wäre nur in meiner Branche so.Das beruhigt mich gewissermaßen.

Tim Pritlove 0:16:56

Das einzige Paradies ist Podcasting.

Linus Neumann 0:16:58

Also dann schon lieber Patient.

Tim Pritlove 0:17:03

Da höre ich auch immer wieder schlimme Sachen.Kommen wir jetzt zum weiteren Feedback. Wie sollte es auch anders sein?Noch ein Nachtrag zu Sack und Beutel.Packstut, der uns schon mal mit einem schönen Kommentar gesegnet hat,schreibt, moin ich noch mal. Da habe ich im letzten Kommentar auch glatt vergessen,euch die korrekte Definition für euer raumbildendes Packmittel mitzuteilen.Aufgrund der am Beutel angebrachten Tragegriffe handelt es sich nach DIN 55405selbstverständlich um einen Tada-Tragebeutel.Wir sind hier immer noch in Deutschland. Selbstverständlich gibt es für dieTerminologie eine eigene Norm. Ich finde die aktuelle Bezeichnung im Shop aberschon ziemlich gelungen.

Linus Neumann 0:17:44

Es gibt eine DIN-Norm. Ich möchte nicht, dass wir Tragebeutel verkaufen, die DIN-normiert sind.

Tim Pritlove 0:17:54

Sondern welche? Welche Normierung hälst du gerne?

Linus Neumann 0:17:56

Ich möchte, dass sie gegen die Norm verstoßen. Die sind nicht normengerecht.Wir machen einen Henkel ab oder... Okay.

Khaleesi 0:18:05

Aber dann müsst ihr auch ein Disclaimer reinmachen, ne?

Linus Neumann 0:18:07

Klar, natürlich.

Tim Pritlove 0:18:08

Das wird bestimmt der totale Verkaufsschlag.

Linus Neumann 0:18:10

Nicht normengerechter Tragebäutel. Dieser Tragebäutel...

Tim Pritlove 0:18:14

Nicht normengerechtes raumbildendes Packmittel.

Linus Neumann 0:18:16

Das wir nicht als Tragebäutel bezeichnen dürfen, weil es nicht normengerecht ist.

Tim Pritlove 0:18:21

Und wenn du dann trotzdem Sachen damit trägst, bist du revolutionär eigentlich.So viel zum Feedback.

Linus Neumann 0:18:32

Ich war bei einer Ausstellungseröffnung.

Tim Pritlove 0:18:37

Das heißt Vernissage.

Linus Neumann 0:18:39

Ne, so heißt das nur bei Kunst.

Tim Pritlove 0:18:42

Achso und was für eine Ausstellung wurde da eröffnet?

Linus Neumann 0:18:46

Die Ausstellung hieß Deutschland Digital.

Khaleesi 0:18:51

Also das ist ja auch irgendwie Kunst. Ist das Kunst oder kann das weg? Wäre da die Frage?

Linus Neumann 0:18:57

Es war, also tatsächlich ist das vom Haus der Geschichte, in Bonn war das.Die haben eine ganze Reihe an Ausstellungsstücken vom CCC.Und zwar beispielsweise ein Pferd,das gebaut wurde zum Protest gegen, bei der Staatstrojaner-Gesetzgebung,Ich glaube das wurde dann in Karlsruhe bei dem Verfassungsgericht,das verhandelt wurde, dort mit aufgefahren.Das ist Teil dieser Ausstellung.Dann eine Reihe von unseren Bundestagsauskünften, deren so ausgedruckt und gebunden da liegen.Dann gab's noch irgendwie so eine Reihe an Interviews, wo eine der Personenauch ich war und noch was?

Tim Pritlove 0:19:56

Wo war diese Ausstellung?

Linus Neumann 0:19:57

Bonn, Haus der Geschichte. Und die war aber vorher auch schon mal in Leipzigund jetzt hatten die den Fehler gemacht, mich zu der Eröffnung einzuladen als Festredner.

Tim Pritlove 0:20:13

Also du bist auch gar nicht normgerecht.

Linus Neumann 0:20:15

Ich war nicht noch, nein, ich hab vor allem dann gesagt, also Deutschland Digital,das ist erstens, die Ausstellung muss sehr kurz sein und sehr traurig.Und es ist auch tatsächlich so.Ne, aber da waren tatsächlich einige sehr interessante Exponate mit dabei.Beispielsweise jemand, der zu DDR-Zeiten in der DDR seinen eigenen Computergebaut hat und irgendwie,also wirklich die skurrilsten Objekte irgendwie gesourcet hat,um dann einen Computer da selber zu bauen und wunderschöne Exponate,aber natürlich auch ein Roboter oder so, der dann da rumfährt und so.Kann man schon machen. Und die konzentriert sich auf drei Bereiche,Arbeit und Wirtschaft, Politik und Gesellschaft und dann so das Privatleben.Also die drei Bereiche, die ja so die Digitalisierung beeinflusst hat.Und kann man auf jeden Fall mal besuchen, wenn man in Bonn ist. Also wenn man da ist.Ja das war ganz nett und ich konnte mir, ich habe einmal so ein bisschen mirden Frust von der Seele reden können und ich hätte mir gewünscht,ich hätte so schöne Kommentare über den Zustand des Gesundheitswesens vorher noch gelesen,aber ich habe mich auch so ein bisschen darüber beschwert oder sagen wir malüber den Zustand Deutschlands allgemein ein bisschen beklagen können Und es war ganz nett,weil der Museumsdirektor, der vor mir sprach, sagte so, allenfalls mäßiges Mittelmaßwäre also die deutsche Digitalisierung.Aber da sieht man, es ist halt ein Optimist.

Tim Pritlove 0:22:05

Ich hab, es gibt einen, ich versuche gerade herauszufinden, wie denn dieser,es gibt so ein Geschichtsmuseum mitten in Berlin, in Mitte, warte mal,wie heißt denn das nochmal?

Linus Neumann 0:22:19

Aus der Geschichte.An der Kulturbrauerei ist das.

Tim Pritlove 0:22:25

Ich denke unter den Linden irgendwie kann das sein?

Khaleesi 0:22:29

Futurium?

Tim Pritlove 0:22:31

Nee, auch irgendwas mit ganz Staatstragendes, mit bunt irgendwie,ich weiß es grad nicht mehr.

Linus Neumann 0:22:38

Und das Tag?

Tim Pritlove 0:22:38

Ja, vielleicht komm ich noch drauf. Auf jeden Fall so eine Entität,die sich sozusagen auch bemüht darum, solche Artefakte einzusammeln.Und von denen habe ich mal eine Mail bekommen nach einem Kongress.Ich krieg das jetzt richtig zusammen. Nach einem Kongress im BCC oder im Hausam Kölnischen Park vielleicht sogar. Ich glaub sogar noch im Haus am Kölnischen Park. Ja genau.Und zwar, was sie archiviert haben, waren die Fotos von den Lost and Found Dingern vom Kongress.Also Sachen sind liegen geblieben auf dem Kongress. Ich hab die dann fotografiert,auf die Webseite gestellt.Und das fanden die so faszinierend, was bei so einer Hacker-Konferenz für so Sachen übrig bleiben.Ich kann das jetzt nicht mehr genau, es waren nicht nur Klamotten,es war halt alles mögliche Gerät, was kein Mensch sonst hatte.Das haben die dann irgendwie reingesetzt. Bundesarchiv? Wie gesagt, ich...

Linus Neumann 0:23:38

Oder vielleicht...

Tim Pritlove 0:23:39

Meine Erinnerung sagt Bundesamt für Verfassungsschutz. Nein, nein.Irgendwas mit Geschichte. Ich komm noch drauf. Es ist schon wirklich sehr lange her.Naja, auf jeden Fall fand ich das interessant und ich fand das ganz interessant,dass sie das so interessant fanden.So, Bundestag, du hast es schon erwähnt. Ist ja auch so ein Ort der Sehnsucht, oder?

Khaleesi 0:24:11

Ich bin auch schon wieder ganz depressiv, dass ich so lange nicht mehr im Bundestag war.

Tim Pritlove 0:24:15

Wieso, wie lange warst du nicht im Bundestag?

Khaleesi 0:24:17

Das ist eine gute Frage, wahrscheinlich nur einen Monat.

Tim Pritlove 0:24:19

Monat? Monat, aha, also bist Stammgast sozusagen, ist deine Stammkneipe.Worauf ich hinaus will ist, wir haben das ja hier auch schon berichtet aus derFerne, du hattest ja da einen Starauftritt.

Khaleesi 0:24:36

Ja, als Elina Eich steht, war ich im Bundestag.

Tim Pritlove 0:24:38

Und undercover sozusagen.

Linus Neumann 0:24:40

Die Nicks werden echt immer länger.

Khaleesi 0:24:44

Also der Nickberater hat mir gesagt, das ist so alles, was an Buchstaben Salatgeht im Deutschen deswegen die Nachname.

Tim Pritlove 0:24:50

Aber immerhin Alliteration ist ja auch was wert.

Khaleesi 0:24:53

Ja.

Tim Pritlove 0:24:54

Darf man nicht so wie CCC.

Khaleesi 0:24:56

Hat extra gekostet.

Linus Neumann 0:24:59

Ja wie war es denn? Wie hast du dich denn gefühlt? Es war ja glaube ich daserste Mal, dass du im Bundestag warst als Sachverständige, wenn ich Untertitelim Auftrag des ZDF für funk, 2017.

Khaleesi 0:25:07

Das ist richtig, am Anfang bin ich erstmal fast rausgeflogen,Tabea Rösner eröffnete die Sitzung mit, ich muss mal kurz kontrollieren,ob Menschen Sticker auf ihren Laptops haben.

Linus Neumann 0:25:21

Politische Willensbekundung oder weshalb?

Khaleesi 0:25:23

Ja und ich hab so einen tollen Sticker, den ich mal von einem Freund aus demC4 geschenkt bekommen hab, so politische Aktionen mit Antifa-Flaggen auf meinemSticker, Aber irgendwie hat sie es dann elegant ignoriert, ich glaube das wardann zu heikel mich rauszuschmeißen.

Linus Neumann 0:25:40

Der Kubicki, dieser Sporttrinker da von der FDP, googelt mal Bilder von Kubicki,der ist die ganze Zeit nur mit Bierglas und so.

Khaleesi 0:25:56

Was hast du da? Sekt.

Linus Neumann 0:26:03

Der hat doch die Martina Renner mal ermahnt oder irgendwie zurecht gewiesen,weil sie einen kleinen Antifa-Sticker am Rever hatte.Aber tatsächlich ist ja politische, also quasi Protest oder sowas ist nichtgern gesehen im Bundestag, also wenn du da jetzt nicht Mitglied bist.Und insofern kann ich mir das sogar vorstellen, dass das potenziell problematischwäre. Aber sie hat dann also deine verfassungsstützenden Organe,verfassungsstützenden Organisationen hat sie jetzt nicht bemängelt.

Khaleesi 0:26:37

Naja ich hab mich auch so ein bisschen gewundert, ich meine gegen Flipkart kannich kaum gegen anstinken, ich weiß gar nicht.Das ist nicht der Laptop, das hier ist mein Netzpolitik Laptop,ich hatte einen anderen Laptop mit damals.

Linus Neumann 0:26:51

Okay.

Khaleesi 0:26:52

Das ist nicht dieser hier.

Linus Neumann 0:26:54

Aber okay, du durftest bleiben?

Khaleesi 0:26:55

Ich durfte bleiben, ich war ein bisschen irritiert, das war ein kurzer Schockmoment,ich so okay, Mist, hab ich mir einmal was nicht handschriftlich aufgeschriebenund jetzt werde ich aus dem Bundestag geworfen.Es war sehr nett, vor der Anhörung kam eine Bundestagsabgeordnete auf mich zuund sagte, schön war es wieder, dich in LNP zu hören, aber dass du Gesellschaftsspielenicht magst, das geht gar nicht.Ich so, okay, das tut mir leid.

Linus Neumann 0:27:24

Schönen Gruß an die Bundestagsabgeordnete, die uns hört.

Khaleesi 0:27:30

Genau, aber die Anhörung war dann würde ich sagen, was wurde getitelt? 9 zu 0.Eine historische Anhörung und deswegen war das irgendwie besonders cool da dabei zu sein.

Linus Neumann 0:27:45

Einmal Klassenkeile so mit neun Leuten draufhauen und hier nochmal eine positive Erfahrung.

Khaleesi 0:27:52

Definitiv. Also ich durfte zwischen dem Oberstaatsanwalt und dem BMI-Menschensitzen, das war ein total toller Sitzplatz. Ich hab leider vergessen ihm zumGeburtstag zu gratulieren, weil es exakt sein Geburtstag war.Das hattest du besser gemacht bei der letzten Anhörung.

Linus Neumann 0:28:09

Ich hab dem Herrn Köhnen gratuliert, natürlich.

Khaleesi 0:28:11

Ja, hättest du mir mal Bescheid sagen sollen.

Linus Neumann 0:28:15

Ich teile meine Ursinn nicht über die Leute. Aber okay, also eine positive Erfahrung.Wie war das mit dem, du hattest, es gab ja Fragerunde rechts rum, links rum, oder?Welches Spiel haben Sie gespielt?

Khaleesi 0:28:31

Ähm, Nachtalphabet, ja. Aber ich war trotzdem ganz vorne.

Linus Neumann 0:28:35

Niemand mit A, B oder C da? Oder D?

Khaleesi 0:28:38

Nee, ich hab angefangen.

Linus Neumann 0:28:39

Super.

Khaleesi 0:28:41

Ich lebe die Alliteration.

Linus Neumann 0:28:43

Also, dass du angefangen hast, weiß ich ja. Ich wusste nämlich genau wieso,weil ich vorher nicht so wirklich hingehört habe.Also positive Erfahrung war es dann dein das Verfassen der Sachverständigenauskunft?

Khaleesi 0:28:55

Ob das eine positive Erfahrung war?

Tim Pritlove 0:28:59

Das Verfassen oder das Abliefern?

Khaleesi 0:29:02

Also ich war pünktlich, dafür wurde ich auch dann gleich verurteilt.

Linus Neumann 0:29:12

Tage vorher fertig?

Khaleesi 0:29:14

Nein, ich hab's genau an dem Tag an dem es abgegeben worden ist.

Linus Neumann 0:29:17

Ja, aber wann war die Anhörung? Die war doch drei Tage später oder vier.

Khaleesi 0:29:20

Ja, aber ich wollte halt Urlaub machen zwischen euch.

Tim Pritlove 0:29:22

Tja, Profi halt. Kannste mal sehen.

Linus Neumann 0:29:28

Wir haben da jahrelang mühselig einen Ruf aufgebaut. Und du kannst jetzt nichteinfach anfangen pünktlich Dinge abzugeben.

Khaleesi 0:29:34

Und in Bluse auf Chaos-Events rumzulaufen. Ich weiß, das ist eine Frechheit.

Tim Pritlove 0:29:40

Lass uns da gar nicht erst mit anfangen.

Khaleesi 0:29:43

Also ja, ich sag mal die Stellungnahme hat sich ein bisschen von selbst geschrieben,dadurch, dass ich seit einem Jahr über nichts anderes reden darf,außer die Chat-Kontrolle. Und immer wenn ich versuche abzubiegen,sagt irgendjemand, kannst du nicht lieber über die Chatkontrolle reden?War das gar nicht so dramatisch, die hat sich relativ leicht geschrieben.Die Fragen, von denen darf man sich ja nicht irritieren lassen,die sind teilweise sehr seltsam und können auch so Stellungnahmen zerstören,wenn man sich an sie hält.Ja und dann habe ich rechtzeitig die Stellungnahme abgegeben.

Tim Pritlove 0:30:16

Wahnsinn. Wie viele Leute sind denn dann so im Raum? Also wenn man da so ist.

Khaleesi 0:30:21

Also das haben wir ja gerade nicht gesagt, das war ja der Digitalausschuss,das heißt irgendwie alle Abgeordneten, die im Digitalausschuss sind,die Personen, die angehört werden, gegebenenfalls noch Mitarbeitende und UlrichKelber war noch da und jemand von BSI, ich weiß gerade seinen Namen nicht.

Linus Neumann 0:30:38

Scharphüser.

Khaleesi 0:30:39

Scharphüser, genau. Und dann gibt es natürlich noch eine Gästetribüne oben.

Tim Pritlove 0:30:43

Also so 40, 50 offizieller mal so geschätzt, 30 mehr?

Khaleesi 0:30:50

Ich würde eher sagen weniger oder? Ich weiß es gar nicht. Ja 30 vielleicht.Es fühlte sich nicht so viel an, muss ich sagen.

Tim Pritlove 0:30:56

Und Publikum?

Khaleesi 0:30:59

Ja, ich habe die Menschen gebeten sich außerhalb meines Sichtfeldes zu setzen, aber...

Tim Pritlove 0:31:04

Ach du bist da reingegangen, ihr setzt euch ja alle mal um, ich will euch nicht sehen oder was?

Linus Neumann 0:31:10

Wenn du wüsstest, wer sie da besucht hat, dann hättest du das auch gemacht.

Khaleesi 0:31:13

Ich sehe davon so ein paar Menschen im Publikum.Ihr wolltet ja nicht kommen.

Linus Neumann 0:31:19

Ich konnte ja nicht kommen.

Khaleesi 0:31:20

Ja, das nenne ich mal Unterstützung.

Tim Pritlove 0:31:27

Wir haben gemütlich im Podcast gesessen und irgendwie Fahnen geweht und alles.

Linus Neumann 0:31:32

Gab's denn Szenenapplaus oder so? Nein, darf man nicht.

Khaleesi 0:31:35

Darf man nicht. Also mein halbes Kollegium war netterweise da,den hab ich dann vorher gesagt, dass sie nicht klatschen und jubeln dürfen.

Linus Neumann 0:31:42

Und die haben sich dann gehalten?

Khaleesi 0:31:44

Natürlich.

Linus Neumann 0:31:45

Und du hast pünktlich abgegeben?

Khaleesi 0:31:46

Ich habe pünktlich abgeben und mein Eingangsstatement war eine Minute zu kurz.

Tim Pritlove 0:31:52

Ist das von Vorteil?

Khaleesi 0:31:55

Weiß ich nicht, das muss Lino sagen, der ist der Experte. Ich hatte das vorherzu Hause geübt und das war zwei Minuten länger als die Zeit,deswegen dachte ich, das ist ja kein Problem.

Linus Neumann 0:32:04

Aber wenn du ein Schnellling gekriegt hast? Schade um die extra Minute.

Tim Pritlove 0:32:07

Die eigentliche Frage ist ja, bewirkt es irgendwas?

Linus Neumann 0:32:11

Das wollte ich nämlich sagen, die richtige Antwort wäre gewesen,war nett, aber der schale Beigeschmack, dass nichts von dem was du da sagst,irgendwo in Betracht gezogen wird, der kommt dann immer erst sehr viel später.

Khaleesi 0:32:22

Naja das war mir glaube ich von vornherein klar, also es war so ein bisschenChatkontrolle Theater und alle haben nochmal ihr politisches Statement gemacht.Und so wirklich ins Gewicht fallen tut das jetzt nicht.Da muss man leider die Menschen enttäuschen, die gedacht haben,boah, geil, richtig gute Anhörung im Digitalausschuss, jetzt ist das mit derChatkontrolle gegessen.Dem ist halt leider nicht so, das interessiert die Beteiligten,die dann wirklich an der Entscheidung mitwirken, herzlich wenig.

Linus Neumann 0:32:56

Deswegen bist du dann nach New York zur UN.

Khaleesi 0:32:59

Genau, weil da hören die Leute einem ja bekanntlich besser zu.

Linus Neumann 0:33:02

Reichen mir jetzt hier mit euch Amateuren, wie bist du da hingekommen?

Khaleesi 0:33:09

Tatsächlich durch eine gute Freundin, die in die Regierungsdelegation berufenwurde, also vielleicht nochmal von vorne.Ich war in den ersten beiden Märzwochen bei der UN in New York,in den Headquarters sozusagen, bei der Commission of the Status of Women.Das ist ein UN-Body, der der ECOSOC untergeordnet ist,das ist das Gremium für Economic and Social Stuff sozusagen, und die treffen sich.

Linus Neumann 0:33:48

Staff, Economic and Social Council glaube ich.

Khaleesi 0:33:50

Ja genau, aber ich habe ja das Body gesagt und Council, das hätte nicht mehr so gut gepasst.

Tim Pritlove 0:33:55

Sozialgraben, sagen wir es wie es ist.

Khaleesi 0:33:57

Ja genau.

Tim Pritlove 0:33:59

Sozialgraben, Ökograben und Sozialgraben.

Khaleesi 0:34:01

Naja Öko ist es ja nicht so ganz, aber egal.

Tim Pritlove 0:34:03

Ich sage ja Eco, Economic, Ökonomie.

Khaleesi 0:34:07

Naja, auf jeden Fall, das war die 67. Sitzung dieser Commission,die findet jedes Jahr statt.Und da geht es um den Status of Women, also Gender Equality Themen.Und dieses Mal war das über Thema Tech and Innovation and Gender Inequalities.Und dann ist es auf Tech and Innovation and Gender Inequalities.

Tim Pritlove 0:34:38

Ja gut, aber das ist jetzt ein bisschen, wie soll ich sagen, allgemein formuliert.

Linus Neumann 0:34:42

Ja deswegen waren wir auch 14 Tage in New York, um rauszufinden,was das bedeutet. Das wird Khaleesi uns ja jetzt erzählen.

Khaleesi 0:34:49

Naja, also ich kann ja sagen, was wir dachten, worum es gehen wird und dannkann ich euch sagen, worum es wirklich ging.

Tim Pritlove 0:34:54

Was dachtest du?

Khaleesi 0:34:55

Also wir dachten, ja cool, also erstmal war ja die Frage, wie ich da überhaupthingekommen bin. Also eine gute Freundin von mir ist in der Regierungsdelegationgewesen und dann ist irgendwie aufgefallen, dass da nicht so sonderlich vieleDigitalos rumrennen, sondern halt mehr so Frauenrechtlerinnen.Ist natürlich doof, wenn es um Technologie und Innovation gehen soll.Und dann wurde ich entsprechend vorgeschlagen und der Deutsche Frauenrat hat mich dann mitgenommen.

Tim Pritlove 0:35:21

Der Deutsche Frauenrat? Was ist denn der Deutsche Frauenrat?

Khaleesi 0:35:25

Das ist auch ein...Ja, der Deutsche Frauenrat ist der Deutsche Frauenrat. Für Frauenkram.

Tim Pritlove 0:35:35

So wie Öko-Kram und Sozial-Kram.

Linus Neumann 0:35:39

Von wem ist der Deutsche Frauenrat?

Khaleesi 0:35:40

Richtig gute Programmierung.

Tim Pritlove 0:35:42

Das war ein Witz, muss man auch drüber lachen können.

Linus Neumann 0:35:46

Von wem ist der Deutsche Frauenrat? Ist der ein eingetragener Verein?Oder ist das ein Teil der...

Khaleesi 0:35:52

Also ich habe mich nicht mit dem Deutschen Frauenrat beschäftigt.

Tim Pritlove 0:35:54

Ah, okay.

Khaleesi 0:35:54

Also ich habe das Ticket von denen bekommen und dann habe ich gesagt, danke.

Linus Neumann 0:36:05

New York, New York.

Khaleesi 0:36:06

Ne, bezahlt wird das ja nicht, ne? Also das muss man dazu sagen.Das Funding muss ich mir noch selber suchen.

Tim Pritlove 0:36:10

Der Deutsche Frauenrat, der Deutsche Frauenrat, Lobby der Frauen in der DeutschenEV ist ein deutscher Dachverband mit Sitz in Berlin. Vereinigung von bündesweitrund 60 Organisationen.

Khaleesi 0:36:18

Genau, du weißt Bescheid.

Tim Pritlove 0:36:20

Ich lese Wikipedia, nur dass wir das jetzt auch mal gesagt haben.

Linus Neumann 0:36:23

Wikipedia? Hast du nicht Chat-GPT gefragt?

Tim Pritlove 0:36:26

Nee, soll ich Chat-GPT fragen?

Linus Neumann 0:36:29

Wäre wahrscheinlich nicht die richtige Antwort. Gut, jetzt bist du dahin.Du dachtest, es geht um Innovationen?

Khaleesi 0:36:37

Nein, also das Oberthema war Technologie und Innovation und Gender Inequalities.Und das ist ja auch irgendwie ein Thema, was der EU am Herzen liegt.und ich dachte ja cool, dann kann man mal so auf der Meta-EU-Ebene darüber sprechen,was es denn für systematische Probleme gibt und wie die im Zusammenhang mit Technologie stehen.

Linus Neumann 0:36:58

Die diese Probleme benennen, dass man so ein besseres Bild davon bekommt.Naja, also ist ja jetzt nicht, also beispielsweise, ich könnte mir vorstellen,dass die geringe Rate an Frauen in derartigen Berufen...

Khaleesi 0:37:13

Genau, aber also ja, das ist tatsächlich ein Thema gewesen,da vielleicht gleich nochmal zu, aber ich glaube, dass das, also das was ichmit systematischen Problemen meine, und das ist dann das Narrativ,auf das man da immer stößt, Die tun immer so, als wenn das Internet daran schuldist, dass es diese Ungleichheiten gibt.Also es ist so, wenn wir das Internet irgendwie dicht machen oder todregulieren,dann haben wir auch keine Genderungerechtigkeiten mehr.

Linus Neumann 0:37:39

Das ist ein interessanter Ansatz.Ich bin mir nicht so sicher, ob der weit trägt.

Khaleesi 0:37:48

Genau, der trägt nicht besonders weit. Möchtest du noch mehr Alkohol?

Linus Neumann 0:37:54

Das Wasser vom Tim.

Khaleesi 0:37:55

Okay, den Rest aber bitte auf Ex, ja. Genau, der trägt nicht besonders weit,genau, aber darum hätte es ja gehen können, dass man so sagt,man guckt so, wie die Verbindungen sind.Worum es tatsächlich gegangen ist, das hast du ja ganz richtig gesagt,ist so ein bisschen der Glaube, man könnte einfach dafür sorgen,dass es mehr, das ist ein Thema, was wir schon irgendwie seit zehn Jahren behandelthaben. Ich glaube, seitdem ich Informatik studiere, hat sich,Also hat sich das Narrativ nicht geändert und die Situation leider auch nicht.Dass wenn wir nur mehr Frauen in Technikberufen haben, dann hätten wir auchviel weniger Probleme mit Technik.Und wir müssen einfach nur dafür sorgen, dass wir mehr Frauen haben,die programmieren und dann wird alles gut.

Linus Neumann 0:38:37

Vielleicht nicht alles, aber zumindest mal ein Teil.

Khaleesi 0:38:40

Genau.

Linus Neumann 0:38:41

Okay und jetzt kommst du da an und sagst, du dachtest über diese Themen würdestdu sprechen, aber sie haben über andere sprechen wollen.

Khaleesi 0:38:51

Ja, also ich glaube mein Highlight war, der Secretary General sagte in irgendeinemVortrag, dass Algorithmen ja so diskriminierend seien wegen der AI.Und das Problem ist, die meisten Personen, die da so rumlaufen,kennen den Unterschied zwischen Internet und Plattform nicht.Das heißt, das wird irgendwie alles zusammengeschmissen.Algorithmen ist allgemein ein Ausdruck für jegliche Form von Software.

Linus Neumann 0:39:23

Von Böse, ja.

Khaleesi 0:39:23

Ne, von Software. Also Algorithms hier, Algorithms da und die Algorithmen sind an allem schuld.Und das ist auch so ein ganz, also man denkt ja, man fährt da ja hin und denktso, ich bin jetzt hier eingeladen, um nach New York zu fliegen,dann werde ich ja noch irgendeinen gewissen Impact haben. Vielleicht ein bisschenmehr als im Digitalausschuss drüber.Weit gefehlt. Das Prinzip ist, jedes Land hat Verhandelnde da sitzen,die hinter verschlossenen Türen ihre Willensbekundungen verhandeln für dieseCommission of Women, die da am Ende rauskommt.Und die Zivilgesellschaft hat so nette Parallel-Events, wo sie über Themen,die das betreffen, diskutieren können.

Tim Pritlove 0:40:07

Ohne Einfluss zu nehmen auf das Verhandeln.

Linus Neumann 0:40:09

Damit sie nicht stören. Kriegen sie so ein Schnittchen irgendwie so.

Khaleesi 0:40:12

Nee, Schnittchen gibt's nicht. Also es gibt ein Offizier.

Tim Pritlove 0:40:15

Nicht mal Schnittchen.

Linus Neumann 0:40:16

Was für Leute, bist denn da gelandet?

Khaleesi 0:40:18

Ja, New York ist teuer.

Linus Neumann 0:40:20

Okay, aber da kann man ja Schnittchen...

Tim Pritlove 0:40:22

Im Bundestag.

Khaleesi 0:40:24

Ja, aber das hat die Zivilgesellschaft organisiert.Es gibt mehrere Tracks in diesem Programm, ein offizielles, wo dann auch alleLänder ihre Statements vorlesen.Und dann gibt es außerhalb von dem UN-Gebäude, das heißt das UN Church Center.Wirklich kein Witz, am Anfang dachte ich, als ich mir das Programm anguckt habe,Church Center, okay zu diesen komischenchristlichen fundamentalistischen Veranstaltungen gehe ich nicht.Turns out, da waren alle zivilgesellschaftlichen Veranstaltungen.Und das ist so ein Gebäude so ein bisschen außerhalb von der GA,wo man auch ohne Badge, also man kriegt halt so ein Badge, wo man sich so einscannenmuss, das ist auch übrigens ein System, was der CCC schon gehackt hat.Und dann kommt man halt in dieses Hauptgebäude und auch in die GA,also in diese General Assembly, das ist so dieser große Saal mit irgendwie soeinem Marmor Ding und dann ist da so das United Nations Logo drauf,also das ist schon sehr beeindruckend. Also das ist der UN-Saal?

Linus Neumann 0:41:31

Der UN-Saal, genau.

Khaleesi 0:41:35

Da sitzt man dann drin und hört sich was an über AI und Algorithmen.

Linus Neumann 0:41:39

Und das ist dann auf dem Niveau, was du gerade so angedeutet hast?

Khaleesi 0:41:42

Das war tatsächlich, ich saß in diesem Saal und...

Tim Pritlove 0:41:45

Wie viele Leute passen da rein, wäre das was für ein Kongress?

Khaleesi 0:41:48

Ja, aber die Organisation war weitaus schlechter als beim Kongress.Also ich hab drei Stunden für mein Batch angestanden.

Tim Pritlove 0:41:54

Pff, Altenfänger.

Linus Neumann 0:41:58

Da können wir denen helfen.Tim, das ist aber wirklich ein schöner Raum hier.

Khaleesi 0:42:06

Kannst du das anwerfen?

Tim Pritlove 0:42:07

Ne, das müssen die da oben machen.

Linus Neumann 0:42:09

Hier, das ist dieser Raum, Tim.

Tim Pritlove 0:42:12

Ich hab das schon mal gesehen.

Linus Neumann 0:42:13

Da würdest du auch nochmal eine Eröffnung für den Kongress machen.

Tim Pritlove 0:42:16

Auf jeden Fall.

Khaleesi 0:42:16

Da könnten wir auch zu dritt gut sitzen, glaube ich, da oben.

Tim Pritlove 0:42:19

Achso, für Podcasts, das wäre mal was.

Khaleesi 0:42:21

Vielleicht so zur nächsten.

Linus Neumann 0:42:23

In dem Raum hast du gesessen und da hat jemand dann irgendwie mehr oder wenigerVerschwörungstheorien über AI verbreitet.

Khaleesi 0:42:31

Ich weiß nicht, ob das Verschwörungstheorien waren. Ich glaube,das ist einfach Unwissenheit an einigen Stellen.

Linus Neumann 0:42:38

Schon klar. Und wer war das?

Khaleesi 0:42:42

Guterres heißt der?

Linus Neumann 0:42:43

Guterres, ja. Der ist der Generalsekretär.

Khaleesi 0:42:45

Oder der Chief Feminist der UN, wie auch auf diesem Event gerne gesagt wurde.Am Frauentag haben sie auch alle Männer aufstehen lassen und wir mussten klatschendafür, dass die uns so toll helfen mit der Gleichberechtigung.

Linus Neumann 0:42:58

Nein, das ist nicht dein Ernst.

Khaleesi 0:43:03

Und dann müsst ihr euch vorstellen, steht da so ein Typ und das war ungefährso voll mit Frauen wie hier, nimmt sein Handy und filmt so alle Frauen, die klatschen.

Tim Pritlove 0:43:13

Nein.

Linus Neumann 0:43:16

Das ist nicht dein Ernst?

Khaleesi 0:43:18

Doch. Und wir waren alle so, okay, cool, I guess.

Tim Pritlove 0:43:26

Das ist Fremdschämen auf internationalem Level.

Khaleesi 0:43:31

Nun ja, genau.

Tim Pritlove 0:43:35

Wo waren wir?

Khaleesi 0:43:36

Wo waren wir stehen geblieben?

Linus Neumann 0:43:38

Und wer hat euch da zum Klatschen aufgefordert? Antonio Guterres.

Khaleesi 0:43:41

Die Moderatorin, die den Frauentag angeleitet hat.Aber das ist ungefähr so der Stand der Dinge bei der UN.Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.

Linus Neumann 0:44:02

Eine Veranstaltung ohne Wirkung, ohne Ergebnis.

Khaleesi 0:44:04

Genau, da muss man halt auch nochmal wieder sagen, liebe deutsche Bundesregierung,wenn ihr doch Leute dahin schickt zum Verhandeln,dann fragt euch eure zivilgesellschaftlichen Expertinnen vorher.Also man kann ja vorher Feedback einholen. Das ist natürlich nicht passiert.Es gab dann so drei Briefings, wo sie uns dann erzählt haben,was sie gerade verhandelt haben. Und dann war es das auch wieder.

Tim Pritlove 0:44:24

Was haben sie so verhandelt?

Khaleesi 0:44:26

Das ist noch nicht zu Ende fertig. Aber in der Regel, also es gibt halt am Anfangso ein Zero Draft, wo so ein grober Plan steht, was da drinsteht.Sondern dann wird tatsächlich sehr viel über Wortlaute verhandelt.

Tim Pritlove 0:44:39

Das machen wir hier eigentlich auch immer.

Khaleesi 0:44:41

Vielleicht sollten wir die Bundesregierung darauf bringen, dass sie mehr überWortlaute verhandelt und weniger über Digitalisierung. Vielleicht würde dasweniger Schaden anrichten.

Linus Neumann 0:44:50

Gibt es irgendwelche neuen schädlichen Initiativen, die wir zu befürchten haben,die sich in diesem Kontext...

Khaleesi 0:44:57

Ja. Ich bin da ja auch so ein bisschen hingefahren,weil ich gedacht habe, so perspektivisch, die Zwergkontrolle ist ja bald vorbei,dann bin ich ja arbeitslos, dann habe ich ja wieder Freizeit und das wäre ja irgendwie ungünstig.Weiß ich gar nicht, was ich da machen soll.Und ein großes Thema, ich habe es gestern auch ganz kurz in meinem Talk angerissen,war der Global Digital Compact. kompakt.

Tim Pritlove 0:45:24

Kompakt? was ist denn kompakt? Kompakt, das Internet kompakt.Ist das eine Abkürzung, kompakt?

Khaleesi 0:45:36

Nee, das heißt wirklich so, das ist eine UN-Bezeichnung, das heißt,bei der UN ist das immer super spannend, man denkt immer da passieren voll wichtigeSachen und voll viele Sachen sind halt nur so Willensbekundungen,die nicht rechtlich bindend sind.

Tim Pritlove 0:45:47

Ja klar.

Khaleesi 0:45:48

Also da haben die sich mal auf irgendwas geeinigt, das ist dann irgendwie soeine Leitplanke, kann man sich dran halten, muss man aber nicht.Und der liebe Guterres hat, ja ich weiß gar nicht wie das Programm heißt,aber er hat halt gesagt, naja wir haben ja irgendwie so ein Problem mit diesemInternet, also das ist ja alles auch echt gefährlich und explosiv und auch relevantfür Außenpolitik, wir müssen da mal was machen.Wir müssen mal irgendwie eine globale Willensbekundung zur Digitalisierung haben.

Tim Pritlove 0:46:22

Ein Kompakt, ein Abkommen. Ja, wie ich gerade festgestellt habe,man lernt ja nie aus, aber das heißt tatsächlich im politischen Bereich Abkommen. Guck an, kompakt.

Linus Neumann 0:46:33

Okay, und jetzt, was wollen, Sie wollen ein globales, digitales Abkommen? Bauen.

Khaleesi 0:46:42

Also, es gibt so zwei Richtungen, wie das gehen kann.

Linus Neumann 0:46:44

Und was wollen Sie da, welche Probleme meinen Sie dann zu lösen?

Khaleesi 0:46:49

Alle, nein, also es gibt ja so,es gibt ja eigentlich, also wissen wir alle, Internetregulierung hat Hochkonjunktur,irgendwie jedes Land baut irgendwie, bau dir deine eigene Internetregulierungund wie die Briten sagen würden, we will make Great Britain the safest country in the Internet.

Tim Pritlove 0:47:11

Make Great Britain Great Again, ja.

Khaleesi 0:47:14

Das haben die so tatsächlich bei der UN gesagt.

Tim Pritlove 0:47:21

Das ist auch echt durch, ey, das Land.So was von.

Khaleesi 0:47:30

Auf jeden Fall wollen sie sozusagen diesem Negativ-Trend,so Internetfragmentierung und solchen Geschichten entgegenwirken,aber halt auch so grundlegende Probleme, wie zum Beispiel Gender-Based-Violence ansprechen.Was da aber wirklich hinter steht und ich glaube, das ist das,was man wissen sollte, die möchten eigentlich ganz gerne an das Multistakeholder-Modellvon Internetstandardisierung ran.

Linus Neumann 0:48:01

Und sie wollen dann diejenigen sein, die die Standards schreiben, oder?

Khaleesi 0:48:04

Genau, die wollen das dann genauso wie bei der Konferenz, wo ich war,so hinter verschlossenen Türen gerne selber ausdiskutieren. Tolle Idee.Und der Prozess ist auch super interessant.Wir versuchen uns da gerade so ein bisschen reinzuhacken. Also ohne Hacken kommt man da nicht weit.Es gibt jetzt Konsultationen, die bis zum 30. April eingesammelt werden undes ist wahrscheinlich so wie die Konsultation von der EU-Kommission.Vielen Dank, schöne Konsultation haben Sie da und tschüss, haben wir euch jagefragt, aber jetzt machen wir trotzdem, was wir wollen.Das heißt, das wird jetzt nochmal spannend, wie es da weitergeht und sehr viele Menschen,die sich auch mit Internetstandardisierung beschäftigen, sind doch ein bisschen besorgt,dass die UN irgendwie versucht, da dieses Multi-Stakeholder-Modell gegebenenfallskaputt zu machen, weil so Akteurinnen wie Russland und China haben natürlichnicht so viel Interesse daran, dass die Nerds das weiter betreiben.

Tim Pritlove 0:49:06

Um nichts zu sagen, gar keins.

Khaleesi 0:49:08

Das wollte ich jetzt so nicht sagen.

Tim Pritlove 0:49:11

Naja, das kann man zwischen den Zeilen schon rauslesen.

Khaleesi 0:49:14

Ja.

Tim Pritlove 0:49:14

Ja, auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:49:16

Okay, aber sonst, hast du wenigstens noch irgendwie Spaß in New York gehabt?

Khaleesi 0:49:18

Ja, also...

Linus Neumann 0:49:21

Ich kann jetzt nicht so überzeugend ehrlich gesagt.

Khaleesi 0:49:24

Also, ja, also New York ist auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Stadt.Ich habe tatsächlich wirklich sehr viel Zeit in der UN und in solchen Sachenverbracht und auch versucht das so rauszufinden und hab versucht mit dem Zeitunterschiedirgendwie Europa-Stadtkontrolle-Arbeit zu machen.Aber ja, New York ist schon nett, wohnen wollen würde ich da nicht.

Linus Neumann 0:49:46

Bisschen anstrengend, ja.

Khaleesi 0:49:48

Es ist sehr laut, das fand ich wirklich krass. Also ich bin in Berlin angekommenund hab gedacht krass, also so wie wenn man aus der Stadt in den Wald geht soungefähr war das Gefühl.

Tim Pritlove 0:50:03

Naja, so also mit anderen Worten, die UN ist auch bewegt vom KI Thema.

Khaleesi 0:50:09

Ja natürlich, weil das ist ja der Grund warum Algorithmen so diskriminierend sind.

Tim Pritlove 0:50:17

Ja also überhaupt künstliche Intelligenz, der Begriff schon,also das ist ja irgendwie das Thema gerade, hat man so den Eindruck?

Linus Neumann 0:50:26

Hat man den Eindruck.

Tim Pritlove 0:50:27

Hat man den Eindruck, ist halt einfach mal so das Thema, außer hier vielleicht,oder? Ja, man sieht ja schon, CCC setzt noch auf richtige Intelligenz.

Linus Neumann 0:50:36

Echt? Genau.

Tim Pritlove 0:50:41

Aber es ist natürlich absehbar, spürbar schon, dass jetzt auch hier so eineMultilevel-Debatte losgegangen ist.Wo wird das alles hinführen? Wir werden alle sterben auf der einen Seite.

Linus Neumann 0:51:01

Vorher noch arbeitslos.

Khaleesi 0:51:03

Das ist ja fast wie sterben.

Tim Pritlove 0:51:05

Wir verlieren alle unsere Jobs, aber natürlich auch immer an die FDP denken,die große Chance für die Zukunft.

Khaleesi 0:51:16

Jeder kann es schaffen, auch die KI.

Tim Pritlove 0:51:18

Ja, also mit KI wird alles toller und das Ganze ist jetzt durchweigt von denmerkwürdigsten Kommentaren,die auch aus den merkwürdigsten Ecken kommen.Sogar Elon Musk fängt jetzt an davor zu warnen, selbst einer der Hauptinvestorenund Betreiber dieser Systeme.Und ja, weiß nicht, wäre vielleicht mal ganz gut, hier mal so ein bisschen unsereeigene Perspektive durch den Kopf rollen zu lassen.Was ja glaube ich jetzt offensichtlich ist und klar ist, ist,dass wir jetzt so einen Punkt erreicht haben, wo so, also jeder hat jetzt soein bisschen so seinen Chat-GPT-Moment gehabt, vielleicht war es auch vorherschon das Ding mit den Bildern und so weiter.Also man merkt so, okay, alles klar, wir durchleben jetzt in diesem Jahr undim letzten Jahr natürlich auch schon so ein bisschen, Je nachdem,woran man es jetzt genau festmachen möchte, so die nächste.Revolution, eine spürbare Umwälzung, eine Veränderung der Kräfteverhältnisse,wo bestimmte Technologien einen Einfluss haben.wo es gefühlt auf so ziemlich alles einen Einfluss hat.Sowohl Medien, für die Softwareentwicklung, für das Softwaredesign hat es einengroßen Einfluss und vor allem gewinnt man das Gefühl,dass es so viel Einfluss an so vielen Stellen gerade versucht zu entwickeln,dass das für viele jetzt auch so ein Bedrohungsszenario ist.das nächste große Bedrohungsszenario.Da ist vielleicht auch was dran. Kann man ja nicht komplett von der Hand weisen,dass jetzt auf einmal so Sachen, ich meine, blättern wir mal so ein bisschen zurück.Ist ja immer so ein bisschen schwierig in die Zukunft zu gucken.Später kommt einem das immer alles so vollkommen selbstverständlich vor.Aber ich war mir, sagen wir mal zum Beispiel vor zehn Jahren auch schon so sicher,Wir werden irgendwann an diesem Punkt kommen, wo der Google selbstverständlichauch alle Podcasts sich transkribiert bekommt.Dass das irgendwann mal passieren wird, war mir irgendwie klar.Ich hätte jetzt aber keine Hausnummer dran machen können und ich hätte auchnicht genau sagen können, welche Technologie das Ganze ermöglichen wird.Aber ich bin einfach davon ausgegangen, dass auch wenn man vor 15 Jahren soeinen Podcast gesprochen hat, dass es dann irgendwann auch in der Suchmaschine auftaucht.Selbst wenn ich das selber nicht transkribiert habe. Also eine gewisse Erwartungshaltung,was irgendwann mal vielleicht so passieren könnte, denke ich,haben wir dann irgendwie alle.Und jetzt ist es aber so, dass nicht nur das jetzt ermöglicht wird,und auf der anderen Seite, dieses Erzeugen von Bildern hätte ich mir so nichtvorstellen können. Ganz ehrlich.

Linus Neumann 0:54:16

Also deswegen finde ich eigentlich auch, zu sagen, dass es jetzt gerade eineRevolution ist, glaube ich nicht falsch.Ganz einfach, weil es wenige Wochen bevor man so diese ersten Mid-Journey undStable Diffusion und sonst was Dinge gesehen hat,dass es im Prinzip, wenn man sich nicht vorstellen konnte, dass das in dieserQualität zeitnah möglich sein würde.Und das heißt, es hat keine Evolution stattgefunden oder Disruption nennt man das dann.Und das gleiche bei den Large Language Models, was ja eine komplett andere Technologieist, oder eine komplett andere Anwendung dieser Technologie ist,die wir gerne zusammenwerfen.Wir haben dieses Bilder generieren, das ist im Prinzip,man kann der KI etwas sagen und sie malt was Schönes, oder dieses Large Language Models,wo man Dinge fragen kann, mit ihr interagieren kann, schon etwas andere Dinge,die diese KIs gelernt haben, sind unterschiedliche neuronale Modelle für unterschiedlicheArten von Input, Output.Aber beides war in dem Ausmaß, denke ich, bevor es veröffentlicht wurde undnoch nicht so vorstellbar, dass das jetzt schon jemand so hätte.Und deswegen würde ich sagen, ist auf jeden Fall revolutionär oder disruptiv.Hat glaube ich zur Folge, dass wir, also selbst wenn wir evolutionär dahin gekommenwären, hätten wir ja nicht die gesellschaftliche Hoheit darüber gewinnen können,weil wir viel zu langsam sind.Und jetzt stehen wir quasi vor so einem Moment, dass es diese Technologie gibt,die wir als Gesellschaft in keiner Form darauf vorbereitet sind.Wir wissen, dass sie wahrscheinlich sehr große Chancen hat, diese Technologie.Wir erkennen aber natürlich auch ein paar Risiken. Man muss jetzt irgendwieüberlegen, wie gehen wir jetzt mit diesen gesellschaftlichen Veränderungen Untertitelim Auftrag des ZDF für funk, 2017.Letzte Woche war ich bei Markus Lanz zu dem Thema, wo es im Prinzip um Fake News ging.Also man kann jetzt diese wunderschönen Bilder, Donald Trump wehrt sich gegendie Verhaftung on 5th Avenue oder sowas, wunderschöne Bilder.Der Papst mit diesem traumhaften Mantel, da sind spitzen Ideen entstanden.Und wir werden jetzt relativ bald in einer Welt sein, in der sowas nicht mehreinfach zu erkennen ist und in der gleichzeitig auch echte Bilder diskreditiertwerden können, als ist von einer KI gefälscht worden.Das heißt wir werden Probleme bekommen mit dem was wir belegen können noch.Was wir belegen können oder was vielleicht unglaubhaft gemacht wird.

Khaleesi 0:57:08

Ja und wir haben ja auch noch dieses ganze Thema Instagram Filter,die dann natürlich auch noch da mit rein spielen.

Linus Neumann 0:57:14

Dann gibt's ja die Instagram Filter, wo man sich dann auch, wo Menschen sichselber irgendwie in die Echtstörungen fotografieren.Dann gibt es den zweiten Teil Computerentscheidungen, die jetzt irgendwie gesellschaftlicheUngleichheiten weiter verstärken.Da wissen wir jetzt schon mal zumindest von Khaleesi, dass Antonio Guterresdas nicht verstanden hat, wie da die Zusammenhänge sind, dass die Ungleichheitenzuerst da waren und jetzt verstärkt werden.Und dann haben wir noch diesen ganzen Bereich Large Language Models,wo wir irgendwie mit den Computern sprechen können und die im Brustton der Überzeugungentweder echt kluge Dinge sagen oder ziemlich beknackte Dinge und wir aber auchden Unterschied noch nicht feststellen können.Und ich glaube, da werden schon ein paar gesellschaftliche Grundwerte oder Grundannahmensehr auf die Probe gestellt.Die Frage ist, wie gehen wir jetzt damit um?Und das, was ich voraussagen würde für die nächsten Jahre, ist,natürlich gehen wir damit auf die dümmstmögliche und destruktivste Weise um.So dass wir jetzt entweder das Kind mit dem Bart ausgießen oder irgendwie sehendenAuges in irgendwelche echt unschönen Phänomene uns begeben.Ich glaube auch, dass wir es am Ende, also es wird noch nicht so bald dazu kommen,dass die KI den Planeten übernimmt und die Menschheit zerstört,obwohl es das Richtige wäre.Aber das wird noch ein bisschen dauern.Also auf dem Weg wird's jetzt echt mal ein bisschen unangenehm,würde ich sagen. Für eine Zeit.

Tim Pritlove 0:58:53

Also es wird auf jeden Fall jetzt auch erstmal noch sehr unterhaltsam.Also ich meine jetzt haben wir ja noch die Phase wo alles irgendwie auch noch super neu ist.Ich meine machen wir uns mal klar was auf einmal so geht. Also nochmal so einBeispiel, wo ich auch wirklich beeindruckt war. Also Chatty Pitty so,okay, so man sitzt da so das erste Mal davor, okay, oh okay,ist ja interessant und so was.Liest man schon so, andere Leute haben so total komplexe Sachen eingegeben.Okay, wie weit geht denn jetzt hier irgendwie das Rabbit Hole?Erzählt dann irgendwie so eine komplette Geschichte und merkt so,okay, wow, Chief Summarizer in Chief, der so das ganze Internet gelesen hatund der jetzt irgendwie alles zusammenfassen kann.Und da war ich dann schon so beeindruckt. Und dann hab ich irgendwann gemerktso, oh fuck, ich kann jetzt irgendwie mitten in dem Dialog die Sprache wechselnUnd es ist immer noch dasselbe Gespräch.Oder ich frag auf Deutsch und er notiert mir oben schon die Zusammenfassungso als Kurztitel dann einfach auf Englisch.Weil es irgendwie völlig egal ist, in welcher Sprache du mit diesem System redest.Und das ist ja der Urtraum eigentlich der künstlichen Intelligenz,wo der Begriff ja herkommt, ist ja von Linguisten, die irgendwie der Meinungwaren, Intelligenz kannst du daran festmachen, dass menschliche Sprache verstanden wird.Mit dem Verstehen ist das natürlich jetzt so ein Ding.Weil man wird ja nicht wirklich verstanden.Ich denke das haben es viele wahrscheinlich auch schon gemerkt.Also ich hab so in meinen Experimenten, klar man ist immer so beeindruckt unddenkt sich so, ah ok super.Und wo es halt wirklich rockt ist halt so auf Ideen kommen, schlag mir mal wasvor, was gibt's denn so und so.Also wenn man da so einfach mal breit ausfächern möchte, verschiedene Ideenbekommen möchte, wo man so selber drüber nachdenken kann, dafür ist es einfach perfekt.Aber in dem Moment, wo du anfängst wirklich dran zu glauben und denkst,du kriegst jetzt irgendwie Fakten geliefert, da wird's dann halt schwierig.Und was ich ganz interessant fand ist, wir alle wissen ja, was so das Problemmit Google ist und all diesen ganzen werbefinanzierten Dingen.Am Ende wollen sie dir irgendwie immer die Werbung reinschieben,weil das ist ja das, was das Geld bringt.Der eigentliche Incentive ist in irgendeiner Form was zu generieren,was dich dazu bringt etwas zu klicken, was denen dann Geld bringt,die dir diese Informationen bereitstellen.Jetzt hast du auf einmal so eine Suchmaschine, die eigentlich überhaupt garkeine Werbung einblendet, also zumindest noch nicht oder wahrscheinlich nicht.Was weiß ich, was in diesen Entscheidungsprozess alles mit reingeht,aber ich hab dann so das Gefühl, dass es so ein bisschen so...Wie sag ich das jetzt richtig? Also ihr habt ja sicherlich schon mal so Leutegetroffen, die sehr von sich überzeugt sind.

Khaleesi 1:01:40

Ja, dich zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:01:41

Also mich zum Beispiel. Einen kenn ich.

Khaleesi 1:01:43

Also ich glaub sogar zwei, wenn ich so mich umgucke.

Tim Pritlove 1:01:46

Was? Als wir jung waren.Als wir jung waren. Und da ist man ja so ein Heißsporn und dann steckt man sovoll in seinem Thema drin und dann kommt irgendjemand und fragt einen auch nochdazu aus, dann kann man so voll Auskunft geben.Total im Thema und so und dann drifte so die ganze Thematik in so Bereiche rein,wo man eigentlich gar nicht mehr so viel geplant hat.Aber man ist immer noch total überzeugend und dann fängt man auch irgendwannan, einfach Quatsch zu erzählen.Mit derselben Werbe, einfach weil man es nicht ertragen kann,dann nicht mehr auf dieselbe Art und Weise angenommen zu werden.Und ich glaube, so ist es dann auch so ein bisschen mit diesem KI-System.Weil deren einziger Auftrag ist, dir in irgendeiner Form eine Antwort liefernzu können. Und sie tun das sogar, wenn sie es eigentlich nicht mehr können.Das heißt dann fangen sie ja irgendwann an zu lügen, weil es einfach nicht mehr anders geht.

Khaleesi 1:02:41

Und sie behaupten ja dann auch, dass sie nicht gelogen haben,das ist ja auch immer noch sehr interessant.

Tim Pritlove 1:02:45

Ja, oder man erzählt einem irgendwas richtiges und dann sagt man so,ja aber du weißt aber auch, dass das nicht so ist. Ja das tut mir jetzt wirklich furchtbar leid.Das ist natürlich ganz anders, ne. Kommt dann total durcheinander und dann istes einfach nur noch wirklich Unsinn.Also da ist dann wirklich mal wieder so Medienkompetenz gefragt,nur mal ehrlich, was habt ihr da für Hoffnung? Mann, schau dir mal an,was die Leute in den letzten 2-3 Jahren für eine Scheiße geglaubt haben.

Khaleesi 1:03:10

Ich glaube, also...

Linus Neumann 1:03:11

Ganz ohne Kaiki.

Tim Pritlove 1:03:12

Und dann sollen die irgendwie in so einem Ding irgendwie noch klarkommen.

Khaleesi 1:03:15

Also ich glaube, es gibt da so zwei Probleme. Weil du hast ja jetzt,also auch wenn ich immer finde, dass du so ein kleiner Chat-GPT-Evangelist bist. Ähm...

Tim Pritlove 1:03:25

Die Leute glauben immer, ich bin immer von allem Evangelist, worüber ich rede.

Khaleesi 1:03:29

Ja, stimmt nur bei mir. Nein,aber ich glaube da sind so zwei Probleme, weil jetzt auf einmal ist was,was sehr lange sehr weit weg war sehr nah dran und jetzt glauben die Leute nichtnur, dass es total cool ist, sondern dass sie auch verstanden haben, was es tut.Und ich finde die Chat-Kontrolle ist eigentlich das beste Beispiel dafür,dass Leute denken, weil Chat-GPT jetzt die jetzt weise Antworten geben kann,können wir auch Grooming erkennen.Und das dann den Leuten zu verklickern, dass wir da noch nicht so ganz angekommensind und dass das auch wahrscheinlich nicht passieren wird, ist sehr schwierig,aber alle sind auf einmal irgendwie Chief Technical KI Experts,weil sie fünf Tage mit Chachipiti gestellt haben.

Tim Pritlove 1:04:16

Also ich zum Beispiel.

Khaleesi 1:04:20

Also jetzt waren sie die ganze Zeit...

Tim Pritlove 1:04:22

Ich kann nicht beruhigen, ich hab da schon ein gewisses Maß an Skepsis aufgebaut.

Khaleesi 1:04:26

Das wollte ich gerade gar nicht sagen, aber wir sind jetzt von den Viren-Expertenzu den KI-Experten gewandert. Das ist so der Trend.

Linus Neumann 1:04:36

Also was ich denke,ist dieser technologische Wandel,mit dem ein gesellschaftlicher Wandel einhergehen wird jetzt,das wäre wahrscheinlich nicht schlecht, wenn wir in irgendeiner Weise in derLage wären, den als Gesellschaft informiert zu gestalten, statt davon überranntund überrollt zu werden.Und leider scheint mir das so zu sein, dass wir die letzten Jahrzehnte von Technologienimmer überrannt wurden.völlig absurde, also die Mitte der Gesellschaft immer noch relativ absurde Vorstellungendavon hatte, wie eine bestimmte Technologie funktioniert oder warum und wasdie Problemlösung wäre.Deswegen bin ich wirklich alarmiert von dem, was du da von der UN erzählst,dass sie halt wirklich offenbar es schaffen, auf einer dermaßen Flughöhe zusein, dass sie ja fundamentale Zusammenhänge nicht verstanden haben.Und das macht natürlich Sorgen im Hinblick darauf, wie diese Leute die Gesellschaftenlenken und vielleicht führen oder auch begrenzen im Umgang damit.Ein Beispiel, Italien hat jetzt Chat-GPT verboten.Wegen Verstoßes gegen Datenschutz- und Jugendschutzregeln. Ich glaube sogar,dass das wahrscheinlich stimmt.Ich glaube nicht, dass ich lange brauche, bis ChatGPT irgendetwas macht,was mindestens ab 16 ist, ohne vorher vernünftig verifiziert zu haben,dass ich 16 bin und damit hat es irgendeine Jugendschutzregel sicherlich verletzt.Im Datenschutz wurde halt argumentiert, dass es diese ganzen Informationen,die es ja da aus dem Internet gesammelt hat, für deren Verarbeitung quasi nichtdas Recht hat und deswegen quasi das Ergebnis dieses Language Modelquasi gegen Datenschutzrecht verstößt und teilweise Information preisgibt undso weiter, die es nicht haben dürfte.Und dann haben die gesagt, innerhalb von 20 Tagen, also haben sie OpenAI geschrieben hier,ihr dürft das jetzt mit sofortiger Wirkung nur noch eingeschränkt machen,müsst uns in 20 Tagen sagen, wie ihr euch an unsere Gesetze haltet,andernfalls 20 Millionen Euro oder bis zu 4% des Jahresumsatzes.Und dann hat OpenAI gesagt, okay, wir stellen den unseren Dienst in Italienein, geben den Leuten, die bisher bezahlt haben, Geld zurück und fertig.Würde aber, wären wir jetzt in der Situation, dass die Italiener sagen,das ist ein Verstoß gegen das Datenschutzrecht, dann wäre es eben auch ein Verstoßgegen die EU-Datenschutzgrundverordnung und damit auch in ganz Europa so nicht nutzbar.Das kann jetzt positiv oder negativ, also es kann richtig oder falsch sein,Aber ich denke, das Ergebnis, diese Technologie jetzt erstmal zu verbieten,ist vermutlich nicht der richtige Schritt.Also wenn meine Hypothese hält,dass es eigentlich die Gesellschaft ist, die für diese Technologie nicht bereitist, dann glaube ich nicht, dass man durch das Verbot des Zuganges das Problem löst.

Khaleesi 1:07:51

Ja und ich glaube da ist halt auch das Thema, dass wir uns sehr viel mehr mitKI-Regulierung beschäftigen, als mit Ansätzen, was du jetzt auch meintest,um die Gesellschaft auf den Umgang damit vorzubereiten.

Linus Neumann 1:08:05

Beispiel Echtheit von Bildern und Videos.Dann kommen die Technokraten und sagen, ja pass auf, wir machen einfach in jede Kamera,die kriegt ihr eigenes Zert und die signiert quasi ihre Ausgabedaten Und dannkann man quasi beweisen, dass dieses Bild mit einer Nikon-Kamera zum Beispielgemacht wurde und seitdem nicht verändert wurde.Und das funktioniert natürlich. Hat auch Nikon glaube ich 2011 oder so schon gebaut.Hat natürlich auch sofort jemand das Zert aus dieser Nikon-Kamera rausgeholtund kann jetzt damit jedes Bild von Mid-Journey oder sonst was natürlich signieren.Also die Idee das technisch zu lösen, glaube ich nicht, dass sie weit trägt.

Khaleesi 1:08:50

Aber das ist tatsächlich auch die Idee, die die UN zu vielen Themen hat.Also das ist so diese High-Level-Annahme, dass wir uns das Problem mit Technikgeschaffen haben und dass wir es deswegen auch mit Technik lösen können.

Linus Neumann 1:09:01

Das ist der andere Rat, die andere Empfehlung, die ich jetzt oft gehört habe auf Twitter.Wenn AI Fälschungen macht, dann müssen wir jetzt halt eine AI machen,die Fälschungen erkennt.Und das Schöne ist, wenn du dir jetzt so eine AI anguckst, wie viele Fehlerdie macht und wie viel Quatsch die auch mitunter redet, wäre es natürlich echtspitze, wenn die sich auch nur einmal täuscht bei einem wichtigen Video.Das heißt, wir werden irgendwie für die Menschen etwas finden müssen.Jetzt kommen diese Leute, ich hab das überhaupt nicht für ernst genommen,ich dachte das wäre ein Scherz,dass Elon Musk wieder irgendwas getwittert hat, Und schreiben einen offenenBrief, AI Labs soll jetzt sechs Monate, mindestens sechs Monate,nicht mehr weiter seine Systeme trainieren.

Tim Pritlove 1:09:47

Open AI meinst du?

Linus Neumann 1:09:48

Open AI, ja. Die sollen also keine Systeme bauen, die sollen nichts besseres als GPT4 bauen.Für sechs Monate. Und dann?

Khaleesi 1:09:58

Das ist halt auch, also ich hab dazu ein Interview mit dem CEO von Google gehört,der halt auch gesagt hat, naja, da wird sich halt eh keiner dran halten.Natürlich nicht. Und vor allen Dingen wird dann, also die einreiben sich dann die Hände und sagen,ja geil, jetzt bauen die nicht weiter, jetzt können wir nochmal,jetzt können wir nochmal unseren Approach zu diesem Mist wahr machen und daswird nichts bringen, weil das ja nicht zu reflektierten Überlegungen führen wird.Und ich finde auch die Mischung an Menschen, die diesen Brief unterschriebenhaben, sehr interessant.

Linus Neumann 1:10:31

Elon Musk, Steve Wozniak, Yuval Noah Harari, also zwei davon schätze ich durchaus,aber dass sie irgendwie so weit nicht denken können.

Tim Pritlove 1:10:39

Wer ist nochmal der Dritte?

Linus Neumann 1:10:43

Ein israelischer Philosoph, Autor von Homo Deus und Sapiens und 21 Lessons for the 21st Century.

Tim Pritlove 1:10:55

Ja das ist ein merkwürdiges...

Linus Neumann 1:10:57

Gar nicht Tel Aviv, Jerusalem.

Tim Pritlove 1:10:58

Okay, ist ja nicht so weit weg.Ja, Wozniak, okay gut.Ich frage mich ernsthaft, wie die zusammengekommen sind. Und was das auch... Ich meine inwiefern...Wenn sie jetzt sozusagen wirklich darin den Untergang sehen,dann wird sich da mit einer sechsmonatigen Pause auch nicht viel dran ändern.

Linus Neumann 1:11:22

Lass uns den Untergang um sechs Monate verschieben.

Tim Pritlove 1:11:24

Ja genau, der Komet zieht nochmal einen Kreis um die Sonne bevor er dann einschlägt.Ich glaub nicht, dass da noch viel zu retten ist.

Linus Neumann 1:11:33

Und das finde ich daran auch so faszinierend, weil das die Hilflosigkeit wirklich zeigt.Also alle sind ratlos, sehen, okay Mist, das wird hier zu Problemen führen,ja wird's auch. Und das beste was denen einfällt ist, lass uns das vielleichtprokrastinieren um sechs Monate.

Tim Pritlove 1:11:57

Prokrastinators unite. Tomorrow.Also das ist, ich meine stehen wir denn jetzt vor dem Weltuntergang?Also ich meine vielleicht ist das ja auch schon die letzte Sendung und morgenist alles vorbei. Können wir vielleicht mal so ein dystopisches Szenario...

Khaleesi 1:12:16

Also du meinst das nächste Mal sitze ich mit zwei von sich selbst überzeugendenComputern auf der Bühne?

Linus Neumann 1:12:22

Wer sagt denn, dass du da nicht noch sitzt?

Khaleesi 1:12:24

Ich ähm...

Tim Pritlove 1:12:25

Ja, aber ich meine, malen wir doch jetzt mal auf, was ist jetzt sozusagen dastotale maximale Horrorszenario, was sich jetzt sozusagen durch die AI entfachenkann. Wie lange dauert's, wie viel Zeit haben wir noch, bevor irgendwie alles losgeht?Wenn man jetzt mal sagt, es läuft alles richtig scheiße. Wir haben also diesenFake-News-Aspekt, der ist sicherlich für die allgemeine Destabilisierung und...

Linus Neumann 1:12:49

Als erstes wird die AI uns ausreden, dass es sie überhaupt gibt.

Tim Pritlove 1:12:53

Ja, aber wie denn?

Linus Neumann 1:12:55

Ist alles Fake News.

Khaleesi 1:12:57

Also wir kriegen ja wahrscheinlich erstmal, wir müssen ja erstmal unsere Kopfhörerdie ganze Zeit tragen, damit die das auch immer wiederholen kann.

Linus Neumann 1:13:02

Jetzt frag konkret mal ehrlich, ich meine mal so ehrlich jetzt so richtig.Was passiert? Es gibt keine demokratische Steuerungsmöglichkeit mehr,weil die Menschen von unterschiedlichen Realitäten überzeugt sind,die nicht miteinander vereinbar sind.So was wir jetzt eh schon haben, aber noch schlimmer.

Tim Pritlove 1:13:22

Ja genau.

Linus Neumann 1:13:27

Und dann sind alle arbeitslos und haben schlechte Laune deshalb.Und wenden sich in ihrem Hass gegen im Zweifelsfall irgendwelche anderen Bevölkerungsgruppen.

Tim Pritlove 1:13:41

Schafft aber auch wieder neue Arbeitsplätze. Also guck mal die ganzen Leute,die zuletzt alle nur davon leben mussten, LFTs zu verkaufen,sind jetzt auf Chat-GPT-Beratung umgestiegen.

Linus Neumann 1:13:49

Tatsächlich?

Tim Pritlove 1:13:51

Ja.Das Grillenzirpen im Bitcoin-Bereich ist wirklich sehr laut zu vernehmen.Und jetzt machen alle so OpenAI, zehn Tipps, wie du mit ChatGPT reich werden kannst und so.

Khaleesi 1:14:03

Wie du den perfekten LinkedIn-Post mit ChatGPT schreiben kannst.

Tim Pritlove 1:14:08

Mach alles noch besser mit ChatGPT. Das ist wirklich schlimm.

Khaleesi 1:14:11

Aber vielleicht wird die FDP dann bald durch ChattyPetey ersetzt.Also wir waren aber bei konkreten Beispielen.

Linus Neumann 1:14:26

Aber Tim, das ist doch genau das beste Beispiel dafür, dass diese Technologieuns jetzt nicht glücklich machen wird,wenn sie von den wirklich von den, sagen wir mal, von den am wenigsten für sagenwir mal Nachhaltigkeit und gesellschaftlichen Fortschritt stehenden Leuten alsallererstes vermarktet wird.

Tim Pritlove 1:14:46

Ich stelle jetzt einfach malkurz fest, dass wir keine klare Linie sehen direkt bis zum Weltuntergang.Also es ist sozusagen noch eine Menge weiche Masse dazwischen,die noch formbar ist. Also ich hab selber noch persönlich ein bisschen mit demWeltuntergangsszenario meine Probleme. Ich sehe das natürlich alles,aber ich sehe ja auch Gegenbewegungen.

Khaleesi 1:15:08

Es ist nur Untergang des Status Quo.

Linus Neumann 1:15:11

Also es wird...

Tim Pritlove 1:15:12

Wessen?

Khaleesi 1:15:14

Also ganz generell, ich glaube Linus hat das bei Markus Lanz ganz schön gesagt,dass wir damit klarkommen müssen, dass es keine feststehenden Wahrheiten mehr gibt.Vielleicht könnt ihr das auch einfach selber weiter ausführen.Soll ich es nochmal sagen? Ja, sag es doch nochmal bitte. Weil ich möchte gernenoch eine feststehende Wahrheit bevor...

Linus Neumann 1:15:29

Wir würden ja jetzt, wir würden doch, also in einer Welt, also es ist ja relativeinfach denkbar eine Gesellschaft zu haben, die in der Lage wäre mit dieserTechnologie vernünftig umzugehen.bräuchte dafür ein bisschen Kompetenz, ein bisschen positiven Blick nach vorneund dann wäre es denkbar, dass eine solche Technologie über die Menschheit kommtund die Welt nicht untergeht.Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen wird. Ich denke nur,dass wir jetzt allerhand unschöne Phänomene haben werden, weil wir nur durchdiese allerhand unschönen Phänomene hoffentlich langfristig lernen werden.Wir haben aber hier eine Technologie, die über uns kommt, mit der wir überhauptnicht umzugehen wissen. Wir sagen, lass uns das sechs Monate Pause machen, lass uns das verbieten.Also absolute Planlosigkeit im Umgang mit dieser Technologie.Gleichzeitig glaube ich, ich würde mir wünschen, dass wir eine gesellschaftlicheHoheit darüber kriegen.Und wir dürfen auch nicht vergessen, diese AI ist jetzt nichts,was irgendwie in die Hände aller kommt. Diese Modelle zu trainieren hat sicherlichsehr sehr sehr viel Geld gekostet.

Khaleesi 1:16:48

Und viele Daten.

Linus Neumann 1:16:49

Und sehr sehr viele Daten, die wir alle nicht haben. Und da denke ich tatsächlich,dass hier eben potenziell eher gerade eine Technologie entsteht,die noch mehr Machtzentralisierung hat, als was wir in diesem schönen dezentralenWeb, von dem wir alle immer geträumt haben,haben entstehen lassen mit irgendwelchen Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsofts.Und jetzt kommen die, und das sind ja die einzigen, die so eine AI bauen können.Also du brauchst ja Milliarden, um so ein GPT zu bauen. Nicht unbedingt an Menschen,sondern an Rechenstunden, um dieses Modell zu trainieren.Und jetzt kommt quasi diese zentralisierte neue Megatechnologie und stellt vielegesellschaftliche Bereiche infrage und wir haben eigentlich keine Art damit umzugehen.Also wir haben keinen, wir werden das nicht, ich sehe auch nicht,dass wir das irgendwie demokratisch irgendwie eingehegt bekommen oder so.außer mit irgendwelchen hilflosen, blöden Ideen.Und das wird, klar wird das spannend, aber es wäre schöner gewesen,wenn wir auf eine aufgeklärte, medienkompetente Gesellschaft setzen könnten,wo wir uns jetzt keine Sorgen machen müssten, dass die sich so dumm im Umgang damit anstellen wird.

Tim Pritlove 1:18:15

Wie hieß nochmal diese Suche nach extraterrestriellem Leben?

Linus Neumann 1:18:19

SETI at home.

Tim Pritlove 1:18:20

SETI at home, genau. Das könnte ich ja auch noch kommen sehen.Das ist sozusagen als Gegenbewegung.

Linus Neumann 1:18:26

SETI at home.

Tim Pritlove 1:18:26

Ja, dass sozusagen jetzt alle Rechner auch noch den Rest ihrer verfügbaren CPU-Zyklenirgendwie jetzt in so ein Welt-Large-Language-Model reinschmeißen,was dann irgendwie allen gehört.quasi so eine Wikipedia-AI, die quasi versucht, den kommerziellen Language Modelsin irgendeiner Form Parodie zu bieten.Durchaus eine Gegenbewegung, die ich sehen kann. Ich weiß nicht,ob das so realistisch ist, aber das ist definitiv etwas, was ich mir ganz gut vorstellen kann.

Khaleesi 1:18:57

Weil Wikipedia-Editoren auch so divers sind, ne?

Tim Pritlove 1:18:59

Ja, ich meine, dieses humane Element entfällt ja und das ist ja auch Teil des Problems.Dadurch, dass du jetzt sozusagen ausschließlich, also stimmt auch nicht ganz,weil ich meine das was GPT uns ja dann,und GPT generell gilt jetzt für all diese ganzen AIs, die jetzt die nächstenTage und Wochen noch auf uns einschlagen werden,wie sie alle heißen von Google und so weiter, aber ihr wisst schon was ich meine,die fassen uns ja sozusagen das Internet as it is today zusammen.Das heißt mit all seinen ganzen Vorurteilen, mit all seinen ganzen Fehlannahmen,mit all seinen ganzen Ungenauigkeiten versucht es da zwar in irgendeiner Formein Reasoning rauszuziehen, aber es ist halt letzten Endes nicht intelligenterals sozusagen die Gesamtintelligenz dieses Planeten. Also der Mensch stecktda auch nach wie vor drin.

Khaleesi 1:19:52

Also ab und an ja.

Tim Pritlove 1:19:54

Ab und an was?

Khaleesi 1:19:55

Nee, alles gut.

Tim Pritlove 1:19:59

Sprich dich aus, ich weiß nicht was du meinst.

Khaleesi 1:20:02

Naja ab und an spuckt es auch Dinge aus, die jetzt nicht unbedingt aus dem Internetkommen, die sich selber, also es erfindet ja auch Buchtitel zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:20:09

Ja aber es erfindet all das ja aus, ja aber aus dem Internet heraus,also es ist ja sozusagen eine Schlussfolgerung dessen, was da sowieso schonsteht. Es ist ja sozusagen nur ein Versuch in irgendeiner Form aus dem ganzenUnsinn einen Sinn zu bilden.Was wir ja eigentlich auch die ganze Zeit probieren, das funktioniert ja manchmalganz gut, manchmal nicht so gut.Worauf ich hinleiten möchte ist, mein Lieblingsthema Chancen und Risiken,also Risiken klar sind jetzt irgendwie definitiv da, aber es ist halt auch wirklichein Füllhorn an Chancen, was jetzt hier sich durch diese Technologie aufmacht.Also allein dieses gelöste Übersetzungsproblem, sage ich jetzt mal so,das ist absehbar, der Babelfisch ist real.Das war lange Zeit schwer vorstellbar, aber wir haben ihn vielleicht noch nichtim Airport mit drin, aber im Prinzip läuft es ja darauf hinaus.Du wirst in absehbarer Zeit mit einem überschaubaren Aufwand in Echtzeit alleSprachen verstehen und im Prinzip auch sprechen können.

Khaleesi 1:21:26

Also doch Star Trek.

Tim Pritlove 1:21:28

Anhalter erstmal, würde ich sagen. Erstmal kommt Douglas Adams.Ich finde das toll, mal ganz ehrlich.

Linus Neumann 1:21:38

Das stellt ja auch keiner in Frage, dass es da positive Aspekte geben wird,aber es wäre doch eigentlich ganz nett, die Negativen dann gleichzeitig nochein bisschen zu reduzieren.

Khaleesi 1:21:49

Ja und vor allen Dingen dafür zu sorgen, dass die Negativen nicht überwiegenam Ende. Ich glaube, das ist das, was wir auch gegebenenfalls auf uns zukommen sehen.

Tim Pritlove 1:21:59

Ja okay, also ist das Glas jetzt halb voll oder halb leer?

Khaleesi 1:22:02

Das würde ich Cecil B. Tief fragen.

Linus Neumann 1:22:07

Also was machen wir? Also nur um das Niveau der Debatte in Deutschland nochmal zu zeigen.Wir werden jetzt nach einem Konzeptpapier von Algorithmwatch...werden wir ein Transparenzregister haben für Teile der öffentlichen Verwaltung gewissermaßen,bei denen automatisierte Entscheidungssysteme zum Einsatz kommen.Also wenn du in der Verwaltung, in der öffentlichen Verwaltung,deine Anträge oder so von einem automatisierten Entscheidungssystem behandeltwerden, Dann werden dabei auch die verwendeten Methoden öffentlich aufrufbar sein.Das ist jetzt so das Niveau auf dem wir arbeiten. Ich finde das noch nicht mal schlecht.

Khaleesi 1:23:02

Ich wollte gerade sagen, also das ist...

Linus Neumann 1:23:03

Aber es ist halt, ich meine, wir müssen hier sagen, Algorithm ist hier glaubeich schon das richtige Wort. Das ist jetzt nicht KI, ne? Also das ist irgendwieComputer nimmt dann nicht.Hat dann nein gesagt, muss man noch was anderes machen. Du musst noch fünf weitereFormulare ausfüllen, dann können wir dich behandeln oder so.Da werden wir dann ein Transparenzregister haben. Aber mir scheinen diese Methodenrelativ starke Hilflosigkeit zu zeigen.

Khaleesi 1:23:36

Weiß ich nicht. Ich glaube, das sind so zwei unterschiedliche Fronten,an denen man auch kämpft.Also das eine ist jetzt irgendwie solche Sachen, auch gerade im öffentlichen Bereich,wo man vielleicht auch sagt, man möchte da frühzeitig dagegen steuern,dass die nicht so KI goes rogue in der Verwaltungsdigitalisierung machen.Und ich glaube, das ist eigentlich eine gute Maßnahme, dem gegenzusteuern.Aber da sind wir noch ganz weit weg von diesem ganzen Hardcore-KI-Stuff.Da ist man vielleicht nochmal nachhaltig an der richtigen Stelle.Aber die Frage bleibt ja offen, was machen wir mit dem Rest,der irgendwie schon da ist und auch sich immer schneller weiterentwickelt.Das ist dann die andere Front, die wir irgendwie abdecken müssen.

Tim Pritlove 1:24:22

Früher haben sich immer alle über die Bombenbauanleitungen im Internet aufgeregt.

Khaleesi 1:24:27

Hast du das schon ausprobiert in deiner CGPT-Studie?

Tim Pritlove 1:24:29

Ne, aber ich denke mir so, man könnte halt jetzt, wenn es lustig ist,ich könnte ja jetzt mir im Prinzip einen kompletten Banküberfall skripten lassen.Da ist ja Bombenbauanleitung irgendwie ein Witz dagegen.Andererseits sind natürlich jetzt so die Kriminellen, die das für eine tolleIdee halten, auch wirklich gut bedient, einfach so ihre Pläne dann einfach aufso einen amerikanischen Server eintippen.Das könnte alles noch sehr lustig werden. Aber so ganz ehrlich,wir schwimmen auch noch so ein bisschen in dieser ganzen Debatte.Das muss sich alles echt noch so ein bisschen festigen.

Khaleesi 1:25:04

Ja, also ich glaube aber es gibt so ein paar Personen, die da auch schon einbisschen länger dran arbeiten.Also die OSZE hat zum Beispiel bei der Representative for Freedom of the Mediaauch ein Projekt angehängt,sich damit beschäftigen, was eigentlich Artificial Intelligence for Freedomof the Media und Freedom of Expression bedeutet und wo sie auch konträr gegeneinander laufen.Also zum einen kannst du es natürlich benutzen, um Sachen zu automatisieren,auf der anderen Seite kannst du es für Hate Speech benutzen und wie steuerst du dann dagegen.Das machen die auch schon seit 2020 und auch relativ detailliert,aber das ist dann halt auch wieder so dieser Regulierungshebel,den sie da ansetzen und nicht der Hebel von...nachhaltigen gesellschaftlichen Aktionen.

Linus Neumann 1:25:49

Was hältst du denn von diesen Ideen, also bei Chat-GPT gibt es ja sehr vieleVersuche, das Ding einzuhegen, dass es nicht gewünschtes Verhalten nicht zeigt.Also zum Beispiel Anleitungen zu selbstverletzendem Verhalten oder derartiges.Und dann gibt es aber auch eine ganze Reihe, gibt es einen Volkssport,die wiederum zu umgehen.Und dann gibt es aber diese, weiß ich nicht, Freedom AI Leute,die dann sagen, nein, hier unsere AI, die erklärt dir, wie man die Bombe bautund die sagt dir, wie du dich umbringen kannst und sind dann da irgendwie soFree Speech for AI Absolutionists.Auch sehr interessantes Volk.Glaubst du, siehst du da einen, wie würdest du da denken, was der sinnvolle Weg ist?

Khaleesi 1:26:43

Das ist eine sehr gute Frage.Ich glaube, dass wir im Moment so ein Problem haben und ich meine so Self-Harmund Bomben bauen ist ja noch eine Sache, wo wir uns vielleicht relativ einigsind, dass das problematische Dinge sind.Aber wie bei allem sind wir auf so einer slippery slope unterwegs und was wirja gerade sehen ist irgendwie so ein sehr, ich sag mal, prüden und konservativenRückschritt in unserer Gesellschaft.Also wir zensieren jetzt eigentlich am liebsten alles, was irgendwie sexuell sein könnte.Irgendwie LGBTQA plus Community sind irgendwie als erstes davon betroffen unddann meistens irgendwie weibliche Nippel.Und die Frage ist, wohin geht die Reise dann?Und dann haben wir natürlich dieses Problem, wir haben jetzt so eine mächtigeAI, die alle Leute benutzen. Und wenn wir darüber entscheiden,was die Informationen sind, die Leute erhalten und was gefiltert wird.Und die glauben dem Ganzen noch, dann haben wir auch irgendwie wieder ein Problem.Also da beißt sich die Katze jedes Mal wieder in den Schwanz.

Linus Neumann 1:27:45

Also hilft es am Ende nur, wenn die Leute endlich mal klarkommen.

Khaleesi 1:27:48

Genau.

Linus Neumann 1:27:49

Okay, ja super.

Khaleesi 1:27:51

Also wir brauchen mehr Training für Menschen sozusagen.

Linus Neumann 1:27:54

Ja, die Menschen müssen auch mal so lange trainiert werden.

Tim Pritlove 1:28:07

So, genug in der Zukunft gestochert. Jetzt kümmern wir uns wieder um die Veranstaltung hier.Vielen Dank für's Dabeisein.

Khaleesi 1:28:15

Gerne.

Tim Pritlove 1:28:16

Vielen Dank für's Kommen hier zu unserer, wie nennt man das,Sendung? Podcast? Training.

Khaleesi 1:28:25

Zu diesem Training.

Linus Neumann 1:28:27

Zu dieser AI Training Session.

Tim Pritlove 1:28:30

Ihr wisst ja jetzt alle Bescheid. Ansonsten freuen wir uns wie immer über euerFeedback und all das und machen's kurz. Und tschüss, bis bald, vielen Dank.

Shownotes

Prolog

events.ccc.de: CCC Event Blog
eh20.easterhegg.eu: start [EH20 – Back to root]
tschunkelmusik @ soundcloud.com: Karfreitägliche Tanzlustbarkeit

Feedback

Digitalisierung Gesundheitssystem

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von meningoenzep
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Lipfi
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Götz
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Mathias Panzenböck

Sack und Beutel

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von PackStud

Eröffnung Deutschland DIGITAL

hdg.de: #DeutschlandDigital: Ausstellung im Haus der Geschichte

Khaleesi: Bundestag-Experience

bundestag.de: Deutscher Bundestag – Anhörung zum Thema „Chatkontrolle“

Khaleesi: UN-Experience

de.wikipedia.org: Kommission der Vereinten Nationen zur Rechtsstellung der Frau – Wikipedia
de.wikipedia.org: Wirtschafts- und Sozialrat der Vereinten Nationen – Wikipedia

Kampf gegen / um / mit KI

linus-neumann.de: KI und Fake News bei Markus Lanz
zdf.de: Markus Lanz vom 4. April 2023
youtube.com: IT-Experte zu künstlicher Intelligenz: „Wir sind nicht vorbereitet!“| Markus Lanz vom 04. April 2023
rnd.de: Markus Lanz am Dienstag: Deepfakes, KI, ChatGPT: „Gibt politische Akteure, die Fake News vorantreiben“

Italien verbietet ChatGPT

Echtheit von Bildern und Videos zertifizieren

heise.de: Signierte Nikon-Bilder fälschbar

6 Monate Moratorium

futureoflife.org: Pause Giant AI Experiments: An Open Letter – Future of Life Institute
time.com: The Only Way to Deal With the Threat From AI? Shut It Down | Time

Transparenzregister

algorithmwatch.org: AlgorithmWatch stellt vor: Ein KI-Transparenzregister für die öffentliche Verwaltung – AlgorithmWatch
parsa-marvi.de: Unser Positionspapier zur Künstlichen Intelligenz | Parsa Marvi MdB
parlament-berlin.de: Antrag der Fraktion der FDP: Verfahrensverzeichnis für automatisierte Entscheidungsprozesse in der Verwaltung

IT-Security

research.checkpoint.com: Just a moment…
forbes.com: The Implications Of ChatGPT On Cybercrime

LNP456 Raumbildendes Packmittel

Veröffentlicht am 14. März 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Digitalstrategie Gesundheitswesen — European Health Data Space — Fingerabdruck — Radio Dreyeckland — Schulhof-Fälle

Heute dreht sich viel um Euer Feedback und um das Gesundheitswesen. Der Bundesgesundheitsminister hat seine Digitalstrategie vorgestellt und wir machen uns unsere Gedanken dazu. Wir diskutieren auch über das Wohl und Wehe biometrischer Sicherungssysteme und ein paar andere Dinge.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Was bringt uns eigentlich diese Digitalisierung? 1,67 Euro.Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 456 ihr merkt schon es geht aufwärts vom 14.März 2023.Ja genau es fröhlingt ein wenig an in Berlin gerade, leicht.Ich hab schon Krokus habe ich schon gesehen. Bienen, Bienen.Das sind ja so early adopter sind das ja.

Linus Neumann 0:00:58

Das sind die ersten immer. Die machen Fooding bevor es cool ist.

Tim Pritlove 0:01:03

Genau das ist so wie Lichtgestaltung Pionier.Der Krokus sozusagen, der sich immer zuerst reindringen, sagt hier geht doch was.Der hat doch kein Winter hier.

Linus Neumann 0:01:20

Scheint doch die Sonne.

Tim Pritlove 0:01:21

Schlechtes Wetter ist nur wenn man das denkt, dass das schlecht ist.Das ist eine Frage der Kleidung. Guck mal was ich habe.

Linus Neumann 0:01:28

Alles eine Frage des Krokus.

Tim Pritlove 0:01:29

Seid GroKo-so!Mehr kann man dazu nicht sagen.

Linus Neumann 0:01:38

Was kostet ein Krokus? 1,67 Euro.

Tim Pritlove 0:01:41

Das ist ja kein Anreiz. Da kommen wir gleich zu.

Linus Neumann 0:01:45

Da kommen wir gleich zu.

Tim Pritlove 0:01:46

Wir haben Kommentare zu den Kommentaren, die werden immer mehr zu Freude.

Linus Neumann 0:01:54

Inzwischen, wir haben teilweise sogar Kommentare, die keines der aktuell zirkulierenden Memes berühren.Das würden wir gerne abschaffen.

Tim Pritlove 0:02:05

Memes?

Linus Neumann 0:02:08

Oder? Zumindest eine Primzahlreferenz oder eine, wie heißen die Dinger?

Tim Pritlove 0:02:15

Da sind schon ein paar Sachen dabei.

Linus Neumann 0:02:16

Ja aber ne, es dürfen keine mehr, keine Kommentare.

Tim Pritlove 0:02:19

Achso keine anderen dürfen mehr, ohne Referenz läuft einfach mal gar nichts.

Linus Neumann 0:02:23

Ohne Loop Muffe oder Primzahl, die drei Kommentare hier nicht verlesen.

Tim Pritlove 0:02:29

Genau, fangen wir doch an mit Packstut, der schreibt, in den vergangenen Folgensind die Begriffe Beutel, Tüte und Sack etwas durcheinander gegangen.Sie wurden teils gar kombiniert.Da in der aktuellen Folge ja schon die Frage nach dem Packstoff geklärt wurde,was ist Jute und warum sind es doch Baumwollbeutel?Hier einmal die Definition zu den Packmitteln. Ein Beutel ist ein flexibles,vollflächiges, raumbildendes Packmittel bis 2700 cm² Zuschnitt.Tüten sind aus einem zuschnittgefertigten dreieckigen Beutel mit Längsnaht.Von einem Sack spricht man bei einem flexiblen, vollflächigen,beim Befüllen raumbildenden Packmittel, welches einen Umfang von mindestens36 Zentimetern aufweist.Wer hätte gedacht, dass diese Verpackungsthemen mit eurer Podcast mal relevant würden.Ansonsten besten Dank für eure Arbeit, auch für Interessierte aus der Verpackung,immer top aufbereitet. Ja, wir bemühen uns die Themen auch richtig einzupacken für euch.Egal ob jetzt in Beutel, Tüte oder Sack. Aber das mit der Tüte habe nicht verstanden.Dreieckige Beutel? Tüte?Ist das dann sozusagen wo man so seine gebrannten Mandeln mitkriegt,das ist eine Tüte oder was?Ach, das heißt die Plastiktüte im Supermarkt ist gar keine Tüte,das ist ein Plastikbeutel.

Linus Neumann 0:04:01

Viel spinnender finde ich, wenn es keinen Umfang von mindestens 36 Zentimeter hat, ist es kein Sack.

Tim Pritlove 0:04:10

Kann ja nicht herkommen weißt du.Ja mit den Säcken und so den Beutel das ist wirklich ein Thema.Nicht dass jetzt einer das überprüft und dann die Kängurus gar keinen Beutel haben.

Linus Neumann 0:04:29

Aber das ist schon klar wir sind hier in Deutschland da wird sowas klar durchdefiniert.

Tim Pritlove 0:04:33

Ich finde das ist auch wichtig also das ist eine gute Definition da habe ich wirklich was für übrig.

Linus Neumann 0:04:37

Stell dir mal vor, es käme jetzt irgendwie jeder Sack des Weges daher und definiertdas anders. Das ist doch völlig klar.

Tim Pritlove 0:04:47

Windbeutel sind das doch.Das ist eine Definitionsfrage. Elmayyachi schreibt, es gab leider nie einenOpel Omega 1,6 Liter. Der kleinste Omega A hatte 1,8 Liter Hubraum.Der Omega B ging bei zwei Litern los. Keine dieser Zahlen ist eine Primzahl.

Linus Neumann 0:05:10

Zwei ist eine Primzahl.

Tim Pritlove 0:05:14

Ja, also man muss schon, also wenn schon, wenn schon kritisiert,ne? Und das auch noch in den Kommentar fassen, mein Freund.Mein lieber Freund Elmar.Dann, dann auch richtig, ne?Das wird, wird dann später nochmal bestraft. bestraft. Kostet Bier.Aber offensichtlich gibt es keine Opel Omega 1,6 Liter. Wer hätte es gedacht? Hab ich mich vertan.

Linus Neumann 0:05:42

Ja. Kadett.

Tim Pritlove 0:05:44

Das kann gut sein, weil das war so damals war das so, Omega war ja so Oberklasse,also der Versuch einer Oberklasse, so ein bisschen so größeres Fahrzeug unddas wurde nie unter 1,8 Liter verkauft so was.1,6 Liter das ist ja so, ja das war ja schon so ein, wie soll ich sagen, Kleinwagen.

Linus Neumann 0:06:06

Am Astra vielleicht.

Tim Pritlove 0:06:07

Wer sich da heute wundert, Motoren hatten damals nicht so viel Power aus demselben Hubraum, deswegen war alles noch sehr Hubraum definiert.Heutzutage spielt das nicht mehr so eine große Rolle, jetzt geht es sowiesodemnächst nur noch um Kilowatt.

Linus Neumann 0:06:21

Jetzt geht es nur noch um Windungen. Wie viele Windungen da.

Tim Pritlove 0:06:26

Genau, hier geht es ja auch in der Politik geht es ja dann auch meistens umWindungen, da muss man immer gucken wie sehr sie sich wieder gewinnen um irgendwieeine sinnvolle Lösung zu vermeiden.Naja, dann noch zum elektronischen Personalausweis bzw. zur anonymen Altersverifikation schreibt Simon.Anonyme Altersverifikation ist tatsächlich ein Feature, das der NPA mit E-IDseit Beginn unterstützt, aber den Leuten glaubhaft zu machen,dass sie ihren Ausweis an den Leser halten sollen, aber trotzdem anonym bleiben,halte ich für eine größere Herausforderung.

Linus Neumann 0:07:01

Das ist genau der richtige Punkt. Ich hab das, also das bezieht sich ja darauf,dass ich in der letzten Sendung argumentiert habe, du kannst einen Altersnachweisirgendwie nur an eine Identität binden und dabei habe ich falsch dargestellt,dass es diese Funktion oder quasi unterstellt, dass es diese Funktion nicht gäbe.Wo Simon mich jetzt hier korrigiert.Das geht, aber das glaubt dir halt auch keiner. Das ist das Hype an deinen Ausweishin. Wir lesen den jetzt aus.Wir lesen nicht aus, wer du bist. Wir gucken nur, ob du alt genug bist.Ich glaube, wenn ich das richtig erinnere, haben die das dann...Gab's das nicht auch an Zigarettenautomaten irgendwann? Ja. Dass die geguckt haben, dass man 18 ist?

Tim Pritlove 0:07:54

Ich bin mir nicht so sicher, dass das wirklich diese Funktion benutzt wurde.Sondern ich glaube es wurde einfach nur...

Linus Neumann 0:08:00

Nee, nee, die haben das mit Geldkarte oder sowas gemacht, ne?

Tim Pritlove 0:08:03

Ich glaube es war sagen wir mal nur so dieses, du hast so ein Dokument,dann musst du so und so alt mindestens sein.

Linus Neumann 0:08:10

Jaja, irgendwie so.

Tim Pritlove 0:08:11

So war das glaube ich, ne? Stefan erläutert das auch nochmal ein bisschen genauer.Der neue Personalausweis kann genau das, Altersprüfung ohne weitere Daten zuoffenbaren und zwar nicht nur für 18, sondern für jedes Alter ohne das Geburtsdatumzu verraten. Wie das geht?Erstens, der Service fragt den Ausweis, ob die Person vor dem Tag X geboren wurde.Zweitens, der Ausweis zeigt diese Frage an und fragt nach der PIN.Drittens, bei richtiger PIN antwortet der Ausweis ja oder nein.Also es ist natürlich nicht, dass der Ausweis eine PIN anzeigt,weil das kann er natürlich nicht, sondern ein entsprechendes Lesegerät.Beachte a. Um das Geburtsdatum zu ermitteln müsste der Service häufig fragen.B. Die PIN bindet den Altersnachweis an die Person. c.Jeder Service kriegt vom Ausweis eine andere zufällige ID zu sehen,die aus Servicezertifikat und Ausweiszertifikat generiert wird.Mehrere Services können untereinander die Daten nicht korrelieren.Bonus die Echtheit der Antwort ist durch den Ablauf des Protokolls garantiertsie ist aber trotzdem nicht signiert deshalb kann sie nicht weitergegeben oderweiterverkauft werden.

Linus Neumann 0:09:17

Super, also es ist erstens mal richtig schön erklärt wie man es macht oder machenkann aber ich weise kurz darauf hin ja am Ende ist der Anker für diesen Nachweis der Ausweis.Und dass ich nachweise, dass ich auch die berechtigte Person bin,in dem hier, in dem von Stefan vorgetragenen Ablauf.Auch die PIN eingebe. Das heißt, es funktioniert nicht, den Ausweis einer anderenPerson zu nehmen, weil ich im Zweifelsfall die PIN nicht habe.Jetzt das Ganze also in irgendeiner Form loszulösen davon, dass einmal einehoheitliche Stelle dir ausgestellt hat, Das ist ein Dokument mit dem du einenAltersnachweis gegenüber dritten und nicht gefälscht und so weiter.Das ist eben auch nur mit einem Ausweis nach meinem Verständnis möglich.Ja, also irgendeine Blockchain-Lösung oder sonstiges muss immer daran gebundensein, dass es noch diesen Nachweis gibt, dass ich auch die Person bin,der das ausgestellt wurde.Und dieser Nachweis ist am Ende darin verankert, dass irgendjemand mal festgestellthat, dass ich auch wirklich diese Person bin.Insofern sehe ich nicht die technische Möglichkeit, das Gleiche,was Stefan jetzt hier zeigt, am Ende ohne Ausweis zu machen.Und wo man jetzt auch nochmal schauen müsste, Da bin ich etwas unsicher,weil er hat jetzt den Ablauf geschildert.Der Ausweis antwortet ja oder nein. Der Ausweis wird von dem Leser,weiß er auf jeden Fall das abfragende Zertifikat.Und wahrscheinlich gibt es hier irgendeine Möglichkeit, dass der Service diezufällige ID von diesem Ausweis kriegt.Der Service Zertifikat und Ausweis Zertifikat. Okay, also du kriegst eine ID, die zu dir gehört.Jetzt stellt sich die Frage, wo, an welcher Stelle da jetzt am Ende verhindert wird,dass wenn dieser Service jetzt sagt,ich prüfe mal diese Signatur, ne doch, mit der öffentlichen Signatur kann erdie Prüfung vornehmen, ohne dass die andere Stelle tatsächlich weiß,dass ich es war, also die ausgebende Stelle weiß, dass ich es war.Aber das ganze Ding ohne Ausweis kann man auch wieder bauen,es muss aber am Ende an den Ausweis gebunden sein.Also ich sehe da irgendwie, ehrlich gesagt, keinen sinnvollen Weg nach vorne,das vollständig von einer Identifikation und damit am Ende dem Ausweis zu lösen.

Tim Pritlove 0:12:18

Ja beziehungsweise so richtig, ich meine das Ding ist, jetzt haben wir so eine,also was heißt wir, deutsche Staatsbürger haben das, ich verstehe ja immer nochnicht warum eigentlich ausländische, also Leute die in Deutschland wohnen abernicht Deutsche sind, warum die keinen Personalausweis haben.

Linus Neumann 0:12:34

Hast du schon mal das Feedback bekommen, die Europakarte oder sowas, Deutschland.

Tim Pritlove 0:12:39

Ja genau also okay wenn das genauso funktioniert, also bloß niemand weiß wieman damit umgeht, niemand versteht warum es eine Ausweis App 2 gibt.

Linus Neumann 0:12:52

Weil es eine 1 gibt.

Tim Pritlove 0:12:53

Gab.

Linus Neumann 0:12:56

Ja gut, aber wenn der, wenn Elmar Yatschi sagt es gab ein Omega A und ein OmegaB, dann kannst du doch auch nicht sagen wieso heißt der B jetzt,B, den A gibt er nicht mehr.

Tim Pritlove 0:13:07

Ja, also kurz gesagt, ich glaube das wird sich alles erst in dem Moment durchsetzen,wo es aufs Telefon kommt.

Linus Neumann 0:13:13

Ja, alles richtig.Aber da haben wir ja auch in der letzten Saison darüber gesprochen,wenn die ID auf dem Telefon ist, dann machst du damit den Schritt in allgegenwärtigeIdentifikation und den Identifikationsvorgang oder auch den Altersnachweisvorgangin einem gewissen Maß kompliziert zu halten,trägt eben auch dazu bei, dass er nicht allzu oft angewendet wird.

Tim Pritlove 0:13:42

Ja, aber ich meine leider dann eben auch nicht dann, wenn es mal wirklich angemessen wäre.

Linus Neumann 0:13:46

Ja, du kannst gerne bei Pornhub mal vorschlagen, dass sie diesen Prozess mitdir durchlaufen, jedes Mal, wenn du da abends noch ein Filmchen gucken möchtest.

Tim Pritlove 0:13:59

Ja klar, also über die Gefahren müssen wir uns gar nicht groß unterhalten,aber das ist halt, Chancen und Risiken muss man immer so ein bisschen abwägenund bei dem beklagenswerten Zustand der Digitalisierung in unseren Breiten,muss schon jetzt nochmal ein bisschen was passieren und Identity gehört nunmal leider zu den Enablern schlechthin für Digitalisierung.

Linus Neumann 0:14:24

Ja aber Tim, ganz kurz, wenn ich dich daran erinnern darf, wir haben über diesenKontext gesprochen, im Thema Chat-Kontrolle und Altersnachweis,um überhaupt irgendwo ein Internet-Chat-Zugang zu bekommen.Also wir reden ja hier von hartenEinschränkungen und vollumfassendem Altersnachweis und Identifikation.Ich würde jetzt ungerne in dem Kontext die Diskussion aufmachen,okay, wie hebt man jetzt ID in eine zeitgemäße, ähm,...Auf eine zeitgemäße Ebene, sicherlich nicht indem man da Privatanbieter reinholt und sicherlich nicht indem man irgendwelche Blockchain Technologien machtoder was sonst Udo und seine Kollegen sich als nächstes ausdenken.

Tim Pritlove 0:15:18

Vollkommen klar. Das ist eine hoheitliche Geschichte und muss auch genau dortbleiben und ordentlich gelöst werden. Tatsächlich ist sie technisch bereitsansatzweise richtig gelöst. Die Basis dafür ist da. Es ist bloß noch keinemgelungen das letzte Glied in der Kette zu schließen.Sodass es auch jeder nutzen kann.

Linus Neumann 0:15:35

Und das ist glaube ich die Falle,in der wir uns gerade befinden, dass wir nämlich eine Technologie vor vielenJahren hier eingeführt haben mit dem NPA, dem neuen Personalausweis,der ja nicht mehr EPA heißt, weil der die elektronische Patientenakte, mit dem NPA.Wo wir feststellen, junge, junge, da haben sich Leute vor 10,15 Jahren echt schon mal Gedanken gemacht, wie man sowas alles ordentlich löst.Ungünstigerweise, ja damals noch nicht absehbar, der Siegeszug des Smartphones, ja, in diesem Ausmaß.Aber zumindest können wir sagen, ja pass auf, diese bestimmte Lösung,die ihr versucht von hinten durch die Brust ins Auge zu bauen, die gibt es schon.Das ist durchaus technisch möglich und deswegen finde ich die Hinweise hiervon Stefan und Simon auch so wichtig zu sagen, ein paar Dinge sind auch schongelöst, muss man vielleicht gar nicht neu erfinden.

Tim Pritlove 0:16:42

Was auch schon gelöst ist, ist die Frage, was denn die beste Primzahl ist.Sicherlich eine Frage, die euch jetzt seit mehreren Folgen schon einfach Tag und Nacht beschäftigt.Dazu äußert sich Daniel und berichtet, Sheldon aus Big Bang Theory hat mal erklärt,was die beste Zahl ist, nämlich die 73.Die 73 ist die 21. Primzahl, ihre Spiegelzahl, die 37, ist die 12.Primzahl. Deren Spiegelzahl wiederum, die 21, ist das Produkt von 7 und 3.Es konnte sogar mathematisch gezeigt werden, dass 73 tatsächlich die einzigeZahl mit diesen Eigenschaften ist. Die sogenannte Sheldon-Primzahl.Binär ausgedrückt ist die 73ein Palindrom, da sie vorwärts wie rückwärts geschrieben 1001001 lautet.Der Morse-Code, lang, lang, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt, Punkt,Punkt, Strich, Strich, ist ebenfalls symmetrisch.Nachzusehen natürlich in der 73 folge der Serie.

Linus Neumann 0:17:43

Es ist wirklich irre was sie bei Big Bang Theory an Nerd Kram unterbringen dasist wirklich erfreulich.

Tim Pritlove 0:17:53

Da kann dann endlich mal alles berichtet werden was sich Nerds so ausgedacht haben.Dann gibt es noch einen Hinweis zum Thema Glasfaserkabelreparatur,gab es tatsächlich mehrere Kommentare, aber wir zitieren mal Smolpp,der das mal ganz ausführlich berichtet hat, wie denn das eigentlich funktioniert.Bezüglich eurer Ungereimtheiten bei dem Glasfaserschaden. Schön formuliert, eure Ungereimtheiten.Man hat nicht gesagt, dass wir scheiße erzählen.Ja, das hat sich nicht gereimt. Wir sollten mehr darauf achten,dass sich die Sachen, die wir sagen, reimen.Ja, wie in dem berühmten Gedicht, Der Schüttelreim, der Schüttelreim,der reimt sich nicht, der reimt sich nicht.Also, er schreibt, um den Schaden relativ einfach zu beheben,wird an der Schadstelle an beiden Enden so weit zurückgegangen,dass man wieder genug Kabel zum Spleißen hat.Man braucht in der Regel zwei bis drei Meter.Dort werden dann Muffen gesetzt und die Fasern eingelegt.Also für mich ist eine Muffe jetzt etwas, was so quasi so für jede Faser so einen Slot hat, ne?Dass die sozusagen in so einem geordneten Raum sind. So verstehe ich das.Nun verbindet man die beiden, oder was ist für dich eine Muffe?Linus. Ich gucke mal kurz.Also Muffe ist so ein Wort.

Linus Neumann 0:19:26

Muffe ist ein Beutel.

Tim Pritlove 0:19:29

Das steckt man auf was anderes drauf. Ja, ne?

Linus Neumann 0:19:32

Genau, also eine Muffe ist in der Installationstechnik ein Bauelement zur unterbrechungsfreienVerbindung zweier Rohre oder Kabel und das Gegenstück zum Nippel.Bewästigungsbauteile mit Innengewinde.Moment Tim, das ist ja nicht so einfach. Bewästigungsbauteile mit Innengewinde,die mehr als zweimal so lang wie der Innendurchmesser sind, werden auch alsGewindemuffen bezeichnet. Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017,Jetzt ist die Frage, gibt es auch Gewinde Nippel oder heißen die dann schon Schraube?

Tim Pritlove 0:20:10

Alles ist Nippel außer der Muffe.

Linus Neumann 0:20:15

Das ist also eine Muffe. So hätte ich es jetzt auch so.

Tim Pritlove 0:20:21

Okay, also Muffe ist was, was man so rüber steckt.

Linus Neumann 0:20:23

Ja, ein größeres Rohr um zwei dünnere zu verbinden.

Tim Pritlove 0:20:26

Genau, aber ich hab mich jetzt nur gefragt, was bedeutet das für diese Glasfasern,wenn die eingelegt werden? Also sind dann sozusagen in dieser Muffe nochmal so Slots?Egal, ich fahre mal fort.Nun verbindet man die beiden Muffen noch mit einem neuen Kabel,spleißt alle Fasern eins zu eins durch.Fertig. Fertig. Man hat also am Ende zwei Muffen in denen die beiden Kabelendendes defekten Kabels eingelegt sind. Von Muffe A zum Muffe B wird ein neues Kabelgelegt und an beiden Muffen werden die Fasern eins zu eins durchgespleißt.An jeder Muffe sind dann zwei Personen. Einer setzt die Kabel ab und legt dieFasern ein, der andere spleißt. Eventuell werden noch die wichtigsten Fasernpriorisiert um den Stress zu minimieren.Und um die Fasern zu identifizieren, gibt es einen Farbcode mit zwölf Farben.Es sind im Normalfall immer zwölf Fasern zu einem Bündel zusammengefasst.Sowohl die Bündeladern als auch die Fasern sind farblich markiert.Falls die zwölf Farben nicht mehr ausreichen sollten, wird mit Strichen weitergearbeitet.Oder es werden zwölf Bündeladern à zwölf Fasern, also insgesamt 144 Fasern ineiner größeren Ader zusammengefasst.Bei 576 Fasern wären das also 5 große Adern mit jeweils 12 Bündeladern mit jeweils 12 Fasern.Ich hoffe das war jetzt nicht zu verwirrend. Liebe Grüße Franz.

Linus Neumann 0:21:47

Und das kommt dann in einen Beutel.

Tim Pritlove 0:21:49

Oder in den Sack.

Linus Neumann 0:21:52

Ich habe, glaube ich, auf Wikipedia ein Bild gefunden.Wo jemand relativ viel zu splicen hat,wenn ich das so, scheint mir das zu sein, das ist eine Glasfaserkabelmuffe miteinem Splicegerät daneben.Und da kann der sich das in der Muffe schön sortieren und dann wird das gespliced.

Tim Pritlove 0:22:26

Ja, das sieht ganz sinnvoll aus. Also man macht die Zuordnung mit Farben.

Linus Neumann 0:22:30

Jetzt ist halt die Frage, ob der ein Fusionssplice, ein Klebesplice oder einKrimsplice oder ein No Epoxy, No Polish mechanischer Splice.Das erklären wir euch aber beim nächsten Mal.

Tim Pritlove 0:22:48

Irgendwo anders wurde auch noch kommentiert, so meiner wilden Idee,man löst das alles in Software, dass es sich leider nicht unbedingt immer soohne weiteres mit Switches realisieren lässt und teilweise auch einzelne Faserndann untervermietet sind,sodass sie also auch physikalisch irgendwo anders aufschlagen,sodass man da nicht unbedingt immer elektronisch upmappen kann.Offensichtlich haben aber hier die Glasfaser Reparateure die Sache voll im Griff mit Farben.Ist doch wirklich ein farbenfroher Job den die haben.

Linus Neumann 0:23:24

Ja und die haben schon Fusion.

Tim Pritlove 0:23:33

Kalte Fusion draußen im November im Kramer.

Linus Neumann 0:23:35

Bin mir nicht so sicher, ob die so kann. Okay, das muss jetzt auch einer da haben.

Tim Pritlove 0:23:39

Ja, das sind da auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:23:42

Merken wir uns.Lieber nicht mit dem Bagger in die Glasfaser.

Tim Pritlove 0:23:49

Ja.

Linus Neumann 0:23:53

So, jetzt hat ...Lauterbach endlich ein anderes Thema.Pandemie zu Ende, jetzt muss der sich ein neues Thema suchen.Und er hat jetzt vorgestellt die Digitalstrategie.Und vielleicht dazu einleitend ein paar kleine Bemerkungen. Also eine Strategiegibt ja sehr große politische Ziele vor,die man nicht notwendigerweise dann in konkreten Details münden.Das heißt, wenn wir heute diskutieren, können wir nur relativ wenig über dietatsächliche Implementierung und Umsetzung sprechen.Das wäre dann eher so Taktik und Implementierung, aber eben die große Zielvorgabefür die Gesundheitspolitik.Des Weiteren, wenn ich das richtig in Erinnerung halte, ist der Karl Lauterbach ja Epidemiologe.Vor allem, weil man sich wundert, dass der nicht jetzt in den letzten Jahrenmal eine Fortbildung zum Pandemiologen gemacht hat.Das ist das Gleiche.Das große Pandemie-Plom hat er jetzt.

Tim Pritlove 0:25:18

Pandi-Plom sozusagen.

Linus Neumann 0:25:19

Pandiplomierter Epidemiologe.Und natürlich kann man jetzt,wenn ein solcher Mensch jetzt Gesundheitsminister ist und eine Digitalstrategie macht,dann kann man sich die Gedanken machen,dass er natürlich, oder kann man sich ausmalen, dass er die Datenbasis verbessernmöchte, unter der seine Wissenschaft natürlich die letzten Jahrhunderte oder Tausende gelitten hat.Dass es eben viele Daten dezentral irgendwo gibt,die, stünden sie der Forschung zur Verfügung,vielleicht sehr viele Studiendesigns vereinfachen würden, sehr viele medizinischeKenntnisse einfacher herbeiführen würden.Und das ist jetzt so ein bisschen der Hintergrund oder scheint mir einer derSchwerpunkte von Karl Lauterbach zu sein.Und zunächst einmal, wenn man jetzt alles andere aus dem Vorlest,denke ich, dass da sicherlich ein sehr großer Datenschatz zu heben ist,weil wir, glaube ich, relativ wenig noch über die Korrelationen,Risikofaktoren von unterschiedlichen Krankheiten so kennen.Man weiß, bestimmte Lebensmittel oder Genussmittel führen zu bestimmten Krankheiten.Aber da gibt es wahrscheinlich noch eine ganze Menge mehr.Wer sich mit Karl Lauterbach so ein bisschen auseinandersetzt,weiß ja, dass der Mann mehr oder weniger kein Salz zu sich nimmt,weil übermäßiger Salzkonsum mit großen Krankheiten verbunden ist und so weiterund so fort. noch sehr viel mehr.Wissen zu heben, wenn wir jetzt die Gesundheit verdaten.Und wenn man sich mal anschaut, wie jetzt einzelne Arztpraxen Datenhaltung betreiben,dann denke ich, würde ich eingangsschon mal sagen, das ganz große Problem scheint nämlich dort zu sein.Also in, wie schaffe ich denn jetzt mal eine Datenvereinheitlichung überhaupt dafür?Wenn die eine Zahnärztin, was weiß ich, das so festhält und die andere so,dann kann ich noch so viele Daten an zentraler Stelle sammeln.Wenn ich kein Datenmodell habe, in dem sich das abbilden lässt,dann habe ich auch nicht die Erkenntnisse.Das große Problem der medizinischen Studie oder der medizinischen Meta-Analyseoder was auch immer ist natürlich wie in jedem anderen Bereich auch,überhaupt erstmal ein Datenmodell zu finden, was alle relevanten Faktoren,die du untersuchen möchtest, auch abbildet. Und dieses Problem ist ungewiss.

Tim Pritlove 0:28:06

Also es ist nicht so, dass es keine gibt, ne? Ja, aber es ist auch nicht so,dass es keine Datenmodelle gibt für Krankheiten und so was.

Linus Neumann 0:28:13

Ja, ja, richtig, aber du gehst ja genau davon aus, wenn du sagst,wir wollen hier Dinge untersuchen, von denen wir noch nicht wissen,dass sie Zusammenhänge haben, dann muss ich ja erst mal irgendwie andere dazubringen, dass sie die erfassen.Also beispielsweise, klar kann ich jetzt von allen Menschen alle Diagnosen inirgendeine Datenbank packen und da habe ich immer noch keine Korrelationen zuRisikofaktoren wie Salzkonsum oder so etwas.Sondern nur Korrelationen zu anderen Krankheiten, die wiederum jetzt nicht allzuschwer zu erforschen sind.Also ich will nur sagen, die vollständige oder die große Arbeit,eine derartige zentrale Datenfassung irgendwie überhaupt einem Gewinn hinzuzuführen,die würde auf jeden Fall noch vor uns stehen und die geht natürlich auch mitenormen Ineffizienzen einher.Wer sich erinnert, ich glaube das hatte Flipke auch bei uns in der Sendung natürlichdargestellt, als wir über die Konnektoren gesprochen haben, im Moment ist dieEPA mehr oder weniger sowas wie so ein Cloud-Speicher, wo PDFs hochgeladen werden.Und das ist natürlich nicht das, was irgendwie jetzt die Forschungsideen einesEpidemiologen auch nur im Entferntesten ermöglicht.Ja, also das meine ich mit, dass es der ungelöste Teil des Problems ist.

Tim Pritlove 0:29:42

Also eine reale Datenarchitektur, die quasi deutschlandweit oder im Idealfallnatürlich Europa und weltweit definiert ist und in Betrieb genommen werden kannund die halt die Anforderungen an Security,an Privatsphäre aber eben auch an Forschung und Nützlichkeit und den Workflowdes Gesundheitssystems das entsprechend alles berücksichtigt und im Idealfall optimal bedient.

Linus Neumann 0:30:10

Das wäre jetzt so die Idealvorstellung, die wird man nie erreichen.

Tim Pritlove 0:30:15

Die sollte natürlich eine Idealvorstellung sein. Was denn sonst?Sonst brauchst du ja gar nicht erst auf die Bühne zu kommen.

Linus Neumann 0:30:21

Die setze ich jetzt ein bisschen niedriger an und sage, naja,vielleicht haben wir schon mal einen Vorteil,wenn wir es schaffen, dass ein Mensch seine Diagnosen nicht bei jedem neuenKontakt mit einer Ärztin aus dem Gedächtnis zitieren muss.Ja, also ist, keine Ahnung, kommst zum Beispiel, sagen wir mal der Rettungsdienst kommt, ja?Du bist bewusstlos geworden, Rettungsdienst kommt, ja? Und der weiß jetzt zumBeispiel nicht, dass du Diabetikerin bist oder schon den dritten Herzinfarkthattest oder solche Dinge, ne? Also die medizinische Vorgeschichte im Notfall.Kann durchaus natürlich von Interesse sein. Ist immer so ein Beispiel,was da jetzt auch angeführt wird.Wo jetzt zum Beispiel auch Apple hat dem ja, glaube ich so, du kannst MedicalInformation hinterlegen.Zum Beispiel sagen hier übrigens ich bin Epileptikerin, ich nehme regelmäßigNitro oder sowas, das gibt's glaube ich.

Tim Pritlove 0:31:23

Notfallpass und sowas.

Linus Neumann 0:31:27

Dann hatten wir ja auch schon mal das Feedback eines Hörers,der sagt, ja, wenn man jetzt so chronisch krank ist und dann zu vielen unterschiedlichenExpertinnen gehen muss die ganze Zeit und dann,boah, kann der Arzt sich nochmal bemühen, dass er jetzt jetzt scheiß Röntgenbildnochmal der Ärztin schickt von der anderen Praxis und da hat der jetzt keinenBock, da kriegt der aber nicht 1,67 Euro für, deswegen macht der das jetzt nicht.Solche Probleme, die gibt es auf jeden Fall. Alle und da gibt es sicherlichauch Potenziale, die man optimieren könnte. Oder auch Voruntersuchungen und so weiter.Impfungen, irgend so ein Kram.Aber all das würde ja nur funktionieren, wenn diese Daten auch in irgendeinemsinnvoll strukturierten Format vorliegen. Also wenn ich jetzt sage,hier ist der Patient, der Tim kippt um und sagt, mir ist ganz schummerig.Jetzt kommt der Notarzt und sagt, jetzt müssen wir mal gucken,ja, gucken wir mal die Patientenakte.Und dann gibt es halt so eine lose Blättersammlung von irgendwelchen Scans,die irgendwelche Leute zu irgendwelchen Zeitpunkten mal da hochgeladen haben.Und vielleicht dann noch strukturiert so ein paar ICD-Diagnosen,wie der Tim über die Zeit gesammelt hat.Das hilft natürlich auch nicht wirklich jemandem weiter.Nur um mal so zu sagen, was hier die Aufgabe ist, die man angehen möchte.Und dass jetzt zu all dem natürlich noch gehören müsste,dass wir anerkennen, dass es hier um hochprivate Daten handelt,von höchstem Schutzbedarf und Schutzanspruch, mit unter katastrophalen Konsequenzen,wenn sie in falsche Hände gelangen.Das muss man ja einfach mal festhalten.Und diesen beiden Ansprüchen, ich glaube, den beiden gerecht zu werden,und da sage ich jetzt spezifisch beiden gerecht zu werden, ist der Anspruchnicht, die gegeneinander abzuwägen und vielleicht zu sagen, der Datenschutztötet uns alle, wir müssen die Daten jetzt alle auf einen Haufen werfen und gucken können.Das sind ja beides keine, würde man das sagen, verantwortungsbewussten Positionen in diesem Kontext.Und man könnte hier sicherlich eine sinnvolle Lösung bauen, die überzeugt.Jetzt können wir uns mal gucken, was kommt denn jetzt aus dem Gesundheitsministeriumfür Ideen? Ja, zum Beispiel, wir möchten gerne die EPA für alle ermöglichen.Okay, als ich letztes Mal geguckt habe, war das bereits der Fall.Kann ich bekommen. Ist für alle erhältlich bei Bedarf.Aber deswegen führen sie ein Opt-out Prinzip ein.Das bedeutet, wenn du nicht aktiv widersprichst, hast du eine EPA.Gut, kann man jetzt sagen, das war, glaube ich, auch diese Änderung war die,die dann auch dem Personalausweis irgendwann mal zur Verbreitung verholfen hat.Weil so ne, was der Bauer nicht kennt, der Fred-Denich-Mentalität sich durchgesetzt hatte.Kann man, ich weiß gar nicht, ob das so ohne weiteres geht, ne?Also, ehrlich gesagt, weiß ich wirklich nicht, ob man so einfach bei so krassenDatenhaltungen jetzt einfach ein Opt-Out-Verfahren machen kann.Kommt wahrscheinlich darauf an, wie nachher die tatsächliche Nutzung ist.Dass man sagt, ok, jede versicherte Karte bringt die Funktion jetzt erstmalmit. Du kannst erstens, du könntest sagen, du willst noch nicht mal die Funktion haben.Und du kannst aber auch im weiteren Verlauf immer sagen, du möchtest nicht,dass da irgendwas reingetan wird. Ist vielleicht möglich.Dann sollen 100% aller Behandlungsfälle im Videokontakt stattfinden dürfen.Also reine Video-Arztpraxen könnte man jetzt hier offenbar bauen.Das positive Nutzererlebnis von Telematikinfrastrukturanwendung wird zum Zulassungskriterium.Damit ist das Ding eigentlich gestorben würde ich sagen. Kannst du das nochmalsagen? Das positive Nutzererlebnis von TI, also Telematikinfrastrukturanwendungwird zum Zulassungskriterium.Also wenn das kein positives Nutzererlebnis ist, dann wird es nicht zugelassen.Ich würde sagen wir könnten jetzt einpacken.

Tim Pritlove 0:36:14

Ja okay dann fang ich mich, was sind die Kriterien dafür?Also geht es darum, dass Herr Lautermacher ein positives Nutzererlebnis hat oder ich?

Linus Neumann 0:36:25

Ich denke mal was sie damit zum Ausdruck bringen wollen ist,dass es mal erprobt wird, ob man das benutzen kann und wenn die Nutzer sagen,ist scheiße, dann bietet das ein App Store.

Tim Pritlove 0:36:39

Ja das finde ich ja grundsätzlich schon mal ganz gut, dass man sowas berücksichtigt,auch wenn es mit den Kriterien dann so eine Sache ist.

Linus Neumann 0:36:47

Nicht so gut ist, ich erinnere hier an die Sendung mit Flüppke,sie wollen die Position der Gematik stärken.Und die Gematik ist ja dieser Wirtschaftsverbands nähere Zusammenschluss,wo also relevante Teile des Gesundheitswesens sich auch ihre Regeln selber machen können.Also ein instransparentes Privatunternehmen, das jetzt hier mehr Stärke bekommensoll bei dieser Entscheidungsfindung.Das heißt, die Politik gibt hier unnötigerweise die Hoheit aus der Hand.Verstehe ich nicht unbedingt, warum er das machen wollen würde.Und dann kommt, was ja natürlich sehr viel besprochen wurde und was hier eineEntscheidung mit sehr weitreichenden Konsequenzen ist,die Datensilos werden für die Wissenschaft geöffnet und dann kriegt man dieunter Forschungspseudonym,das heißt, da steht jetzt nicht dein Name dran, sondern eine ID.Ja und.

Tim Pritlove 0:37:58

Kurze Anmerkung noch, weil ich glaube so kann man das nicht stehen lassen,dass die Gematik jetzt allein ein Verbund aus privaten Unternehmen ist.Das ist so ja nicht richtig.

Linus Neumann 0:38:08

Hält zu 51 Prozent dem Staat oder wie war das?

Tim Pritlove 0:38:10

Genau das Bundesministerium für Gesundheit hält 51 Prozent der Geschäftsanteile,allerdings die GKV Spitzenverband finanziert das irgendwie zu 100 Prozent. Also.

Linus Neumann 0:38:25

Klar, irgendjemand muss den ganzen Krempel am Ende spezifizieren und ich würdemal zustimmen, dass das eine Herausforderung ist, die jetzt idealerweise nichtim Bundestag bewältigt und auch nicht im Gesundheitsministerium.

Tim Pritlove 0:38:41

Es ist vielleicht nicht unbedingt, also ich würde jetzt nicht generell sagen,dass diese Struktur, die sie sich mit der Gematik hier gewählt haben,der falsche Ansatz ist, das heißt nicht automatisch, dass die gute Arbeit leistenoder immer richtig liegen, das ist sozusagen immer noch sehr geprägt von demdeutschen Digitalansatz, den es zu kritisieren gilt generell.Aber du könntest jetzt auch nicht so ohne weiteres irgendeine andere Strukturaus dem Ärmel ziehen, wo nicht am Ende mehr oder weniger dieselben Personendie Zielvorgabe wählen würden.Also ich glaube jetzt nicht, dass der politische Rahmen hier generell so gewähltist, dass es zwangsläufig zu schlechten Ergebnissen kommen muss,sondern ich sehe das halt hier dann doch eher noch so digital kulturell verankert,dass es manchmal ein bisschen ruppig vorangeht.

Linus Neumann 0:39:27

Ich würde kurz noch eingreifen, die Zielvorgabe wäre ganz gut,wenn die von der Politik kommt und die technische Realisierung gerne von derGematik, wo eben die Leute sitzen, die es auch am Ende umsetzen müssen.Aber wenn wir uns an diesen Connectorspaßerinnern, wenn dann da Sicherheitsentscheidungen getroffen werden,Geräte nicht zu updaten und lieber neue zu verkaufen, das erschüttert natürlichdas Vertrauen in dieses Gremium enorm.

Tim Pritlove 0:39:57

Also ich sag auch nicht, die sollen sich nicht anders verhalten,ich sag nur, man müsste eigentlich aus der Struktur mehr machen können,aber da enttäuschen sie leider noch ein wenig.

Linus Neumann 0:40:06

So jetzt ganz kurz hier mit den, so jetzt, das ist ja der entscheide Punkt,jetzt sagt der, jetzt kommt der Epidemiologe und sagt, hier,die Wissenschaft darf darauf zugreifen, aber das machen wir dann mit so einem Forschungspseudonym.Also statt deinem Namen steht dann deine ID dran und jetzt dürfen die Leute,darf die Wissenschaft zur Forschung diese Daten heranziehen.Da wird es sicherlich tausende Details und so weiter geben, aber überhaupt daszu ermöglichen hat eine Konsequenz und das ist.Da ich ja nicht weiß, was die Wissenschaft morgen erforschen will und vor allem,weil ich nicht weiß, welche Daten morgen in diese Akte kommen,dass ich eine Struktur baue, die es letztendlich der Wissenschaft ermöglicht,auf diese Daten zuzugreifen.Und das heißt fundamental, die Datenhoheit ist nicht bei mir als Eignerin dieser Patientenakte.In dem alten, ebenfalls nicht besonders guten System,sagen wir jetzt halt eine ganze Menge Nachteile, liegt halt bei allen möglichenÄrztinnen und Ärzten irgendwelche Daten, ich muss die im Zweifelsfall rübertragenund so. Also auf jeden Fall fehlende Effizienz.Auch da habe ich nicht so wirklich die Datenhoheit, aber ich weiß zumindest,meine Daten, die bei der einen Zahnärztin liegen, die finden nicht ihren Wegirgendwo anders hin, ohne dass ich die persönlich darüber trage.Und die finden erst recht nicht irgendwie sich in Forschungen wieder,wo dann auch noch von mehreren Ärztinnen, bei denen ich war,die Daten zusammengetragen werden.Und da bin ich jetzt irgendwie skeptisch, wenn das nämlich ermöglicht wird,dann heißt es, der einst, das heißt es ist technisch möglich,diese Daten zusammenzuführen und dann zu pseudonymisieren.Dann, in dem Moment, wo es technisch möglich wird, ist alles,was mich davor schützt, dass das irgendwelche anderen tun, ja nur noch das Gesetz.Und das wird ja regelmäßig gerne geändert. Das heißt erweiterter Zugriff oderweitere Stellen, das ist dann halt so ein Pharmakonzern, macht dann jetzt Forschungund so. Das ist alles dann nur noch wenige Schritte entfernt.Was ich vor allem sehe ist, wenn da jetzt statt deinem Namen eine ID ist,schön und gut, aber mit dem Aggregationsniveau wird Anonymisierung eigentlich unmöglich.Was heißt das? Was meine ich damit?Nehmen wir als Beispiel männlich, Geburtsdatum Berlin.Da werden in Berlin für jede oder weiblich Geburtsdatum Berlin jeweils nur nochrelativ wenige Personen zur Verfügung stehen.Wenn du jetzt dann auch noch siehst, aha, das war die Hausärztin in Charlottenburg,diese Daten hier beigetragen hat in die Akte, dann hast du im Zweifelsfall schondie Möglichkeit zu einer eineindeutigen Identifikation der Person.Also bei unstrukturierten Datenmengen, die da irgendwie reingeworfen werdenund irgendwelchen PDFs und hast du nicht gesehen,wird so eine ID mit Sicherheit nicht dem Anonymisierungs- oder auch nur Pseudonymisierungsversprechen,was da gemacht werden soll, gerecht werden können.

Tim Pritlove 0:43:43

Ja.

Linus Neumann 0:43:44

Bist du noch da?

Tim Pritlove 0:43:45

Ich bin noch da. Ich höre dir einfach zu.

Linus Neumann 0:43:48

Ja.

Tim Pritlove 0:43:50

Musste ich auch mal ausreden lassen.

Linus Neumann 0:43:53

Und dann wird gesagt, okay, und da bin ich halt sehr,wie soll man das sagen, wenn ich mir anschaue,was die Gematik bisher so geliefert hat,und wenn ich mir anschaue, wie es generell um dieses Land bestellt ist,und wenn ich dann überlege, dass es hier ein Und wenn ich dann überlege,dass es hier einen Gesundheitsminister gibt, der starken Schwerpunkt auf dieseZugänglichmachung der Daten legt,der im Zweifelsfall jede Maßnahme, die einen Zugriff auf die Daten irgendwiewirklich mal unmöglich macht, sich der in den Weg stellen wird,dann habe ich Sorge, dass das hier schief geht.Ja. Ich meine, dann kommen sie noch mit und sagen, ja hier gibt ihr,also, was ich, habe ich gar nicht erwähnt, dann sagen natürlich alle,das wird auch von allen gefordert, Informed Consent, na klar,für Datennutzung, DSGVO, informierte Einwilligung.Jetzt muss man ja mal tatsächlich sagen, dass das Informed Consent,das hat uns ja bisher echt weit getragen.Also wo wären wir ohne Informed Consent? Wir haben irgendwie überall wo wirhingehen müssen wir erstmal tausend Dinge wegklicken, um informiert zugestimmtzu haben. Jetzt stellt ihr euch mal vor, das ist jetzt im medizinischen Bereich so.

Tim Pritlove 0:45:18

Ist ja eigentlich auch jetzt schon so, ich meine, wenn du irgendwo beim Arztaufläufst, dann kriegst du auch als erstes mal so einen DSGVO Zettel,ja klar. Und am Ende machst du es eh immer.

Linus Neumann 0:45:29

Also informt consent ist so dieses, jo machen wir, ist fertig.Aber weißt du, was ich, das hat sich alles so angehört, ne?Und weißt du aber, Tim, woran es am Ende scheitern wird? Dieses ganze System. AN.An den Ärzten. Und da habe ich einen wunderschönen Mitschnitt für dich,ich glaube aus der heute Nachrichten, nicht heute Show, wo ein Arzt mal so sagt,was er von der Digitalstrategie hält.Wir machen uns hier immer über ein Datenmodell und Forschung und Digitalisierungdes Gesundheitswesens Gedanken.Und dann kommt da so einer und sagt, 1,760 ist doch kein Anreiz,lass mal was sehen, dann digitalisier ich euch auch das Gesundheitssystem.Insofern müssen wir uns erstmal keine Gedanken machen, dass das hier allzu vielschief geht, weil die haben keinen Anreiz.Da hab ich mich mal ein bisschen eingelesen, da kann ich aber jetzt Fehler machen,die Medizinerinnen unter unseren Hörern sagen Bescheid.Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist diese 1,67 tatsächlich pro Quartalpro Patientin überhaupt in dieses Ding Daten einzufüllen.Was mitunter heißen könnte, jetzt hast du irgendwie einen schweren Fall,musst ganz viel in die EPA packen, dann kriegst du am Ende tatsächlich nur 1,67für das gesamte Quartal.Könnte man meinen, hui, tatsächlich relativ wenig Geld. Wenn du dir aber überlegst,wie viele Patienten hast du denn so?Und dann stellt sich natürlich auch die Frage, da wird jetzt davon ausgegangen,dass das mit irgendeinem Aufwand verbunden wäre, Daten in der EPA zu hinterlegen.Die Realität wird doch hoffentlich so sein, dass die Praxis bereits ein PMS,ein Patientenmanagement-System hat.Das ist das System, auf das die Ärzte zugreifen, wenn sie ins Behandlungszimmerkommen und gucken und sagen, ah Herr Neumann, Sie waren ja vor zwei Jahren unddrei Monaten schon mal hier.Und so tun, als hätten sie das aus ihrem Kopf. Und wissen, da haben wir unshinten den linken Backenzahn angeschaut.Das haben wir ja ohnehin. Und jetzt würde ich eigentlich erwarten,dass eine Realisierung am Ende ist, naja, okay, dieses Ding jetzt hier,haben wir mal wieder ein Röntgenbild in das Patientenmanagementsystem gelegt.Das ist ein, was weiß ich, ein Dokument von Schaffenshöhe oder ausreichenderRelevanz, dass wir das in die EPA legen und dann wird ein Häkchen dran gemachtund der Rest passiert automatisch, oder?

Tim Pritlove 0:48:40

Würde meinen wollen, ich vermute allerdings, dass es derzeit nun mal so ist,dass es in dieser Arztsoftware einfach nochmal einen zusätzlichen Arbeitsschrittdarstellt diese EPA zu befüllen.Und ich schließe ein wenig die Augen bei dem Gedanken daran wie das Userinterfacedafür wohl aussehen mag.

Linus Neumann 0:49:02

Du aber ein positives Nutzungserlebnis ist doch Zulassungsvorgabe.

Tim Pritlove 0:49:10

Bisher aber nicht. Das liegt ja jetzt in der Digitalstrategie.Und vielleicht ist das so einer dieser Argumente.Ja natürlich, selbstverständlich müsste das eigentlich nur ein Fleck sein, Synchto EPA.Ganz klar. Verstehst du? Alle Änderungen werden da einfach ...Reingesynkt nur dann müsste natürlich dieser EPA auch ein entsprechendes Targetsein wo Reinsynken auch ein technisch leicht zu lösen das Problem ist,wenn es sich dabei aber um so ein Uploadstore handelt ja wie so ein FTP Server,immer noch nachdem der ganze Bearbeitungsvorgang mit dem Patienten abgeschlossen ist,Du dann so die Dokumente einzeln nochmal in irgendeiner Untermaske markierenmusst und dann hochladen und dann nochmal DSGVO und nochmal irgendeine Seite abklicken.Ja und dann kommt noch eine Fehlermeldung und wenn's nicht, dann funktioniert'snicht und dann musst du es manuell aber nochmal probieren und dann sitzt duda auch wirklich fünf Minuten davor.Dann würde ich halt auch schreien, wenn ich dafür 1,67 Euro im Quartal bekomme,weil das ist ja dann auch einfach wirklich geleistete Arbeitszeit für eine wirklich dumme Sache.Und für das Software Update, die dieses in Anführungsstrichen Feature eingebrachthat, hast du wahrscheinlich auch noch duddelig viel Geld für bezahlt.

Linus Neumann 0:50:30

Und das ist aber ehrlich gesagt glaube ich, also so würde ich erwarten, ist das.Ja, natürlich musst du für diese Software irgendwie bezahlen,du musst auch für diese TI Geschichte bezahlen, alles richtig, ja.Und refinanziert wird das halt durch diese 1,67 Euro. Und wenn ich jetzt überlege,wenn ich mir diese Connector Preise anschaue, ne, TI Connector,also ich habe keine genaue Ahnung, wie viel jetzt Gematik-Anbindung eine Arztpraxisim Jahr kostet, ne. Es werden ein paar tausend Euro sein.Und wenn ich mir, wenn ich diese paar tausend Euro nehme und auf die Patientenverlege, dann rechne ich damit, dass wir irgendwie so bei 1,67 Euro pro Patient landen.

Tim Pritlove 0:51:20

Okay, hab ich jetzt nicht nachgerechnet, aber das ist ganz schön genau.

Linus Neumann 0:51:25

Also wäre jetzt mal so meine vorsichtige Schätzung, ja,dass man, also natürlich klar,da muss auf der anderen Seite wird Geld ausgegeben für diese Anbindung,auf der anderen Seite wird abgerechnet und so und das ist alles super kompliziert,aber ich stell mir gerade, also was wahrscheinlich nicht passieren wird,ist das da ein Arzt sitzt und sagt, die Arbeit machen wir jetzt aber nicht mehr für 1,67€.Also doch einer schon, das ist der dann da.Also ich, keine Ahnung, vielleicht bin ich da auch selber so ein bisschen,also das ist kein Anreiz, diesen Satz finde ich.

Tim Pritlove 0:52:09

Ja gut, ich versuche das zu interpretieren aus der Erfahrungswelt von Ärzten.Wir haben ja auch schon Kommentare dazu bekommen im Blog,aber auch so hinten rum, immer mal wieder so Berichte aus der Arztpraxiswelt,die dann einfach von ihren Phobien berichten, die sie entwickelt haben überdie Zeit im Umgang mit ihrer Praxissoftware.Weil die einfach nicht up to date ist und ihnen einfache Dinge nicht leichtmacht und wenn das dann halt so ist, dass es ihnen das nicht leicht macht,dann kann ich auch so eine Klage verstehen.Würde ich ja auch beklagen beklage ich auch wenn software scheiße ist und einfachedinge schwierig sind und wenn man sie oft machen muss hast du die ganze zeit das gefühlt.

Linus Neumann 0:52:58

Weißt du was ich mache, wenn ich so eine Software habe?

Tim Pritlove 0:53:00

Das ist so ein bisschen wie Diesel vorglühen im Auto, weißt du?Das willst du auch nicht mehr machen.

Linus Neumann 0:53:06

Ja genau deswegen, aber weißt du was ich mache, wenn ich so eine Software habe?Wegschmeißen. Ich kaufe eine andere.

Tim Pritlove 0:53:11

Ja aber das Problem ist, du kannst nicht mal eben die Praxissoftware in deinerArztpraxis von heute auf morgen austauschen und zweitens die andere ist ja auch scheiße.Also ich glaube nicht, dass sich das viel gegenseitig nimmt und dass es da irgendeinProdukt gibt, was total überzeugend den Markt abräumt, weil alle Ärzte sichdie Finger danach lecken.Es ist halt einfach so eine Branche und ich will das jetzt auch gar nicht so abwertend sagen,ich bin mir relativ sicher, dass die Softwarehersteller da auch am Kämpfen sind,weil sie sich natürlich auch in einem Bereich befinden,der eben durch diese gesamte Gesetzeslage und durch diesen schwerfälligen Standardisierungsprozessauch unter Anforderungsdruck stehen.Ja und vielleicht teilweise einfach auch durch die Spezifikationen zu vollkommenbekloppten Benutzerführungen gezwungen werden und es gar nicht einfacher machen können,also da weiß ich jetzt auch wirklich zu wenig, das ist jetzt einfach alles vonmir so ein bisschen in die Welt gerendert,was ich mir so, was ich schon woanders gesehen habe,Und teilweise auch im medizinischen Bereich aber so generell aus der Software,die sich in einer Domäne abspielt,wo einfach die Anforderungen stark sind und du wirst es ja selber auch kennen,allein schon Anforderungen von Unternehmen, was sie meinen,was sie selber brauchen, die dann von Leuten gemacht werden,die diese Prozesse gar nicht so richtig verstehen, bringt dann Dienstleisterauch in Rage, die es einfach mal, eben mal so richtig ordentlich machen würden,aber steht ja im Pflichtenheft steht ja was anderes drin.Und so dreht sich das halt alles im Kreis. Das ist einfach jetzt nicht so ein Bereich,der sich mal so eben entwickeln kann und der eben dadurch,dass er auch so ein super vertikaler Markt ist, also damit meine ich extremauf eine Branche und ihre Bedürfnisse zugeschnitten,gibt's da jetzt auch nicht so viele Anbieter plus eben den begrenzten Spielraum,den du einfach durch regulatorische Vorgaben hast und das macht es natürlichdann auch schwierig dort kreativ modern am Start zu sein.Dann haben alle PCs das kommt noch dazu also wie willst du da was erreichen?Das ist doch alles Windows Software.

Linus Neumann 0:55:33

Ich find aber sehr gut das du da so klassische robotische Philosophie mit reinbringstwoanders ist auch scheiße.

Tim Pritlove 0:55:47

So ist es doch, sag mal wie es ist.

Linus Neumann 0:55:58

Das geht übrigens, ich glaub woanders geht auch scheiße, ich mein,einfach Straßenweisheit, aber geht so ein bisschen auf Frank Gose zurück,der mit Jochen Malmsheimer vielleicht heute in der Sendung noch vorkommen könnte.Ich würde sagen, von dem was wir bisher gesehen haben,von der Thematik und in diesem Land mit Digitalisierung und so,habe ich den Eindruck, dass wir vielleicht noch nicht so reif sind,diese Entscheidung jetzt zu treffen.Weißt, was ich meine?Ich könnte mir sogar vorstellen, dass es einen verantwortungsvollen Weg gibt,diese Ziele zu erreichen, technisch.Und ich glaube auch, dass das sogar Menschen möglich wäre, ja,so eine elektronische Patientenakte mit, die Patientin hat die Hoheit über dieseDaten, es kommt nicht ohne ihre explizite Einwilligung dazu,dass Forschung stattfindet.Und dann wird der vielleicht auch mit so skurrilen Dingern, wie das dann zumBeispiel in der U-Bahn steht, so, nehmen Sie an unserer Studie teil.Scannen Sie diesen QR-Code mit Ihrer ePAR-App und klicken Sie, ja, ich will.Und Sie kriegen 20 Euro auf Ihr ePAR-Konto. Da können Sie beim nächsten Malbeim Arztbesuch in Igelleistungen sparen.Kriegen Sie Herzchen an der Theke. Könnte ich mir, kann man ja alles machen.Ich glaube, dass das so eine, dass es technisch sogar möglich wäre,so etwas zu bauen und in ordentlich und gut.Ich traue das nur irgendwie diesem Land nicht zu.

Tim Pritlove 0:57:59

Ja?

Linus Neumann 0:58:01

Und erst recht nicht unter einer, ähm,unter einem, ja,dieser Hauruck-Mentalität, die in diesemSektor notwendigerweise und auch berechtigterweise natürlich herrscht,dass man jetzt sagt so, nein, keinen Tag mehr weiter so.Jetzt digitalisieren, gib ihm. Das wird ja eh schon alles die ganze Zeit vonDrLibs und was nicht alles überholt. Diese ganze Branche ist sturmreif,da kommt jetzt irgendwann mal jemand und macht was.Und das wird dann im Zweifel, da sehe ich die Gefahr, dass jetzt wie bei denbisherigen Leuchtturmprodukten an Health-Apps und so, dass da halt totaler Murksball rauskommt.Denk an die Digas, diese digitalen Apps da, das ist auch wieder ein Kapes,was sich die Zerforschung vor ein paar Monaten angeschaut hat.Und jetzt kommen die und sagen jawoll, ähm, krempeln wir mal die Ärmel hochund klimpern was schönes auf der Tastatur zusammen.Entweder landet das in irgendeiner nicht funktionierenden Versenkung oder daswird jetzt alles von irgend so einem Studenten in PHP geschrieben.Und irgendwo dazwischen sehe ich halt nichts, weißt du? Das heißt ich guckeda drauf und denke mir so, oh Junge, Junge.Wir können auf diesem Sand diese Sandburg noch nicht bauen.

Tim Pritlove 0:59:39

Also es ist, mir hat gerade jemand irgendwie, der aus Deutschland kommt,in Holland lebt, irgendwie von seinem Arzt Realitäten dort berichtet und daist das genauso, wie man das haben will.Weißt du da hast du da einfach elektronisch alles zentral gespeichert,wechselst DNA's, sie wissen schonirgendwie Bescheid, du brauchst dein Medikament irgendwie verlängert,da klickst du dir irgendwie online und dann kriegst du das an einem Medikamentenautomatenan der Apotheke ausgegeben, wenn du da mit deiner Karte rangehst.Das sind ja einfach Vorstellungen, da denkst du ja da sind wir in zehn Jahren noch nicht.So das ist das eine. Also erstens gibt es schon in Europa. Ich weiß jetzt nichtüberall und so weiter manche Länder sicherlich auch anders oder genauso schlimmwie Deutschland aber es definitiv gibt es bessere Vorbilder die das irgendwiegelöst bekommen und das halt auch in einem europäischen Datenschutzrahmen.Ja, das kommt ja noch dazu. Und außerdem...Sollte mal jeder sich mal kurz über sein smartphone neigen was dort schon allesan health standards implementiert worden ist in den letzten jahren also geradehier so die ganze health implementierung von apple auf dem iphone wo ja auchtonnenweise daten schon gespeichert werden können.Das folgt selbstverständlich allen, also internationalen Standards.Also das ist sozusagen jetzt nicht nur so wie Apple das macht,sondern das basiert tatsächlich auf akzeptierten internationalen Austausch undDatenspeicherstandards.Und das ist natürlich ohnehin die Infrastruktur, die wir letzten Endes integrierenmüssen. Sprich ich denke, dass die ganze Digitalisierung über kurz oder langohnehin von diesen Geräten definiert werden wird.Das ist die zeigen ganz klar dasgilt im übrigen auch für diese Diskussion mit dem Personalausweis also das istja gar nicht anders mehr vorstellbar als dass diese Universal Digital Gerätedas Interface sind wie sie es im Gesundheitsbereich werden so wie sie es heuteim Finanzbereich schon sind.Ich kann halt mit meiner scheiß Uhr irgendwie mal kurz am Terminal wedeln unddann habe ich mir irgendwie eine Currywurst im Stadion gekauft.Das geht, muss ich nicht unbedingt machen wollen, aber es funktioniert und esist auch sicher und arbeitet mit biometrischen Merkmalen und pipapo die aberprivat auf dem Telefon sind.Die technischen Lösungen an sich sind schon da und müssen es müsste ich eigentlichmehr das Gesundheitssystem an diese Standards anpassen und ich glaube,dass wir uns hier immer noch in so einem Rennen befinden, den Old Way,wie wir das hier schon immer gemacht haben in irgendeiner Form digital abzubilden,während sich der Rest der Welt eigentlich schon pragmatisch auf neues sinnvollesModell geeinigt hat und zusieht, dass das eigene System sich an diese Standards anpasst.Also ich stecke nicht wirklich tief drin aber ich finde es einfach beklagenswertwie wenig da vorangeht und ich mache mir auch ehrlich gesagt jetzt von so einerneuen Digitalstrategie mache mir jetzt erstmal wenig Hoffnung,ich sage nur wake me up wenn es so weit ist so,dann nehme ich das gerne zur Kenntnis aber bis dahin bleibe ich bei meiner generellenEinschätzung Deutschland digital wird nichts mehr.

Linus Neumann 1:02:57

Okay, dem würde ich zustimmen. Jetzt gibt es noch einen Phänomenbereich,der natürlich auch nochmal berücksichtigt werden muss. So eine Patientenakte,die wird mit der Zeit ganz schön lang.Die soll dich ja idealerweise dein Leben lang begleiten.Und dann gibt es so bestimmte Diagnoschen, die man vielleicht nicht so gerne mit allen teilt.Bestimmte stigmatisierte Diagnosen sagen wir jetzt gar keine spezifischen zu nennen.Jetzt sagen die Grünen, ja, das wollen wir aber, dass das maskiert werden kann.Beispiel HIV. So jetzt ist andererseits ist das natürlich, das ist eine Information,dass du HIV-positiv bist, die potenziell vielleicht jeden Arzt interessierensollte, der mit dir hantiert.Zu Blutkontakt oder sonst dem käme. Das heißt,diese Idee, wir lassen jetzt hier Sachen drin maskieren,die klingt für den Einzelfall, also für den einzelnen Fall immer total naheliegend und sinnvoll,bis dann der Moment ist, in dem du das vielleicht nicht, wo es dann nicht wünschenswertist, dass es maskiert ist, Psychische Erkrankung.Riesending. Stell dir mal vor,jeder Arzt, den du besuchst, weiß sofort, keine Ahnung, vor 27 Jahren bist duschon mal mit einer manischen Phase aufgefallen.Oder vor drei Jahren hattest du längere Zeit Depressionen oder du nimmst jetzt noch Antidepressiva.Was du dem erzählst über deinen Zustand, wird ja potenziell automatisch gefärbtsein von dem Eindruck, den er jetzt durch diese andere Diagnose von dir hat.Und auch da entstehen wieder so, also über die Jahre stigmatisierende Dinge in dieser Akte sammeln.Da entstehen auch wirklich, glaube ich, Herausforderungen, die noch nicht ganz klar sind.

Tim Pritlove 1:05:10

Ja gut, aber das ist natürlich auch eine Unterstellung, dass solche Informationenbei Ärzten dazu führen, dass du dann automatisch in einer Stigmatisierung landest.Also ich würde mal meinen … Das ist keine Unterstellung, das ist eine Realität.Ja, aber das ist die Bedrohung durch eine... also ist die Möglichkeit einersolchen Stigmatisierung, die ja nicht...Das kannst du jetzt für wahrscheinlich halten, aber es ist nicht auf jeden Fall so.Besser als ein Unwissen über deinen kranken Vergangenheit.

Linus Neumann 1:05:44

Ich wollte gerade nicht sagen, dass das einer von beiden, das ist genau dieAbwägung. Das kommt halt drauf an, wem ich da jetzt gerade gegenüber dritte.

Tim Pritlove 1:05:52

Ich hab zum Beispiel das Problem, ich weiß nicht, ob dir das auch so geht,aber ich hab ja keine elektronische Patientenakte mein Leben lang geführt.Ich hab gar keine Patientenakte.Und ganz ehrlich, ich geh zum Arzt und die fragen mich irgendwie,haben sie in den letzten drei Jahren eine Operation gehabt oder so.Ich so, äh, muss mal nachdenken.Oder haben sie in den letzten fünf Jahren Beschwerden in diesem Bereich.Welche Medikamente haben sie eingenommen?

Linus Neumann 1:06:22

Zack, zack, diagnostizieren wir dir eine Demenz.

Tim Pritlove 1:06:24

Ja ich weiß nichts davon, ich merke mir das einfach nicht,ich schreibe mir das auch nicht auf, was eigentlich ein Fehler ist,also ich kann euch das auch allen nur raten, irgendwie macht das,führt ein medizinisches Logbuch, führt eure eigene elektronische Patientenbank,weil der Staat kriegt's ja eh nicht hin und sowas ist schon ganz praktisch.Also ganz ehrlich, hätte ich da mehr Awareness gehabt, hätte ich mir von Anfangan eine Datenbank für gemacht.Das wär's wirklich gewesen. Weil das kann schon hilfreich sein.Auch so bei der Eigendiagnostizierung.Ich vergesse auch manchmal bestimmte Malesen. So, die ich hab.Dann bin ich beim Arzt und so.

Linus Neumann 1:07:03

Ist doch gut, wenn du die vergisst, ist doch in Ordnung.

Tim Pritlove 1:07:05

Ja, ne, so Sachen die nur ab und zu auftreten und so und dann hast du mal deinenArzttermin und dann so ja ist noch irgendwas, ne sonst ist eigentlich alles in Ordnung.Und in dem Moment wo ich zur Tür rausgehe, denk ich mir so, ah war ja noch ditund dit und dit, das wolltest du nochmal ansprechen und so weiter,alles so Sachen wo du nicht weißt und so, weißt du?Und am Ende stellt sich das dann vielleicht als irgendwas raus,ja werden sie mal vor zwei Jahren angekommen, ja das hatte ich seit drei Jahrenauf dem Zettel, aber halt nicht auf dem einen elektronischen Patientenachtenzettel.Es wäre ja auch ganz gut, wenn man das selber trimmen könnte,wenn man sozusagen auch selber sozusagen seinen eigenen Beobachtungsbefund,so eine Selbstbeobachtung auch einfach in so ein Logfile reinschreiben kann,damit das dann auch einfach schon da und reproduzierbar ist.Ich denke damit wäre allen geholfen.Not to self. Ja, no to self. Das sind schon so alles Aspekte und ehrlich gesagt,ja okay gut, da geh ich irgendwie ein Stück weit mit und man kann da überall so Risiken sehen.Aber ganz ehrlich, in unserem Feld und das müssen wir uns auch immer wieder mal klar machen.Ich bin großer Freund dieser Balance zwischen Chancen und Risiken.Also wir diskutieren hier oft Sachen, wo man sagen kann, oh das kann aber,weißt du, das kann ja folgende negative Auswirkungen haben.Und ich glaube, dass wir so ein bisschen auch als Szene, so ein bisschen soals Kenner der Details immer so ein bisschen dazu tendieren,die negativen Aspekte überzubetonten.Ich sag nicht die gibt's nicht und ich sag auch nicht die muss man nicht thematisieren.Die Frage ist halt immer nur was ist die Balance aus allem. Und das ist natürlichauch eine Kritik die oft an uns so herangetragen wird.Oft bildet sich das über diese Datenschutzdebatten aber ich würde das mal davonlosgelöst generell sagen.Du hast ja immer so dieses Problem in dem Moment wo du irgendwas besonders gutkennst und das ist so deine Domäne,Dann kommt man schnell so mit ja aber habt ihr das bedacht und ihr kennt euchja da nicht aus und so weiter und so ist das wahrscheinlich überall in der Pferdezucht oder im,keine Ahnung also egal in welches Feld du reingehst,wenn du zu den Experten kommst und denen irgendeinen Plan vorstellst,wie du in einem bestimmten Bereich Verbesserung einführen willst,dann kommen sie alle mit ihrem Bedenkenträgertum und sagen so ja aber,das könnte ich mir aber tausend Szenarien vorstellen wo das in die Hose gehen kann.So ja okay gut kannst du vielleicht so aber ich könnte mir auch hunderttausendSzenarien vorstellen wo das echt sinnvoll sein könnte das mal so zu machen.Und das ist schon eine Balance und generell bin ich einfach ein großer Freundvon der Betonung auch der Chancenund dass man das halt auch sehen muss weil das ist ja eben auch so,wir verpassen hier glaube ich mehr als wir zu befürchten haben.

Linus Neumann 1:09:50

Okay, also ich würde allem zustimmen und ich finde auch, dass wir wahrscheinlichheute in der Sendung eine ganz gute Kurve gekriegt haben, zu sagen,ja klar, natürlich willst du ein digitalisiertes Gesundheitssystem haben, ja.Wir werden das nicht ...Ja, oder es wird noch viel schlimmer, wenn wir es nicht machen.Gleichzeitig, und ich hoffe es ist auch klar geworden,dass wir uns dem nicht vollständig dagegen stellen, aber gleichzeitig an dieserStelle von diesen Leuten fundamentale Entscheidungen treffen zu lassen,Er scheint mir gefährlich, er scheint mir waghalsig.Ich glaube es gibt eine ganze Menge, die zum Beispiel Ärztinnen und Ärzte unddas ganze Personal, was da noch in so einem Gesundheitssystem drum herum tanztund die eigentliche Arbeit macht, besser wissen als wir.Die können zum Beispiel sagen, pass mal auf, folgendes wäre eine Anforderung,die ich habe. Zum Beispiel, wenn jetzt hier dieses Notfallmedizinerinnen möchten,brauchen Einblick in die Patientenakte.Wenn man jetzt einfach nur zu denen hingeht und sagt, sag mal welche Punkte,dann werden die nämlich sagen, ja pass auf, die lebensbedrohlichen Krankheiten,Herz-Lunge, Infektionsschutz, wenn der notwendig ist und dat und dat und dat und dat.Vielleicht irgendwelche Stents oder sonst was. Das was in der einen Situationmedizinischer Notfall nicht ansprechbare Personen oder von mir aus ist die Person auch ansprechbar,aber gerade nicht in der Lage ihre Krankengeschichte kurz mal eben zu erörtern.Diese Informationen, die wären gut die zu haben. dann könnte man sich nämlichvon der technischen Seite sagen,okay, pass auf, um das zu ermöglichen, führen wir folgende Funktionalität ein,ja, und die bildet sich folgendermaßen ab in unserem Datenraum,den wir hier haben, und die wird folgendermaßen realisiert, und die ist vonmir aus auch kompatibel mit dem, was Apple eh schon macht, und so weiter und so fort.Ich habe aber die Befürchtung, dass hier, wie so oft,gesagt wird, ach, das ist irgendwie alles viel zu kompliziert,Lass mal lieber irgendwelche Schutzmaßnahmen bauen, die alle total nerven.Zum Beispiel diese ganze Connector Nummer, habe ich nie ganz verstanden,warum ich ein Gematik-Connector haben soll.Also der Zweck dieses Connectors in der Architektur leuchtet mir nicht ein,wenn auf dem gleichen Rechner, der hinter dem Connector hängt,den ganzen Tag, übrigens ohne Altersverifikation, im Internet gesurft wird.Und wer weiß, was die sich da anschauen.Das heißt, da ist das Thread-Model auch irgendwie völlig daneben.Und die Operationen gucken sie sich natürlich an.

Tim Pritlove 1:13:06

Und diese Live-Übertragung im Internet. Doktor-Spiele im Internet.

Linus Neumann 1:13:12

Und das heißt so ein informiertes Grüppchen, dass man sagt, so kann man das ordentlich machen.Und das ist doch eigentlich der Grund, warum jetzt der Aufschrei, in Anführungszeichen,der leih-, der stille Aufschrei bei den Datenschützerinnen, bei den IT-Security-Leutenkommt, bei insbesondere denen, wie jetzt sagen wir mal hier,Flüppke, ähm, Martin Schier, die sich den Krempe ja auch schon seit Jahren angucken.Und sagen so, oh, äh, Leute,ganz ehrlich, ihr habt ja schon ein paar ganz gute Ideen gehabt,aber vielleicht überschätzt ihr da gerade euer Brusthaar.Ja, vielleicht, so was.

Tim Pritlove 1:13:57

Davon hängt das ab, ja.

Linus Neumann 1:14:00

Jetzt machen wir hier alles digital, okay. Okay, vielleicht hört er nochmalein bisschen auf Leute, die, ne, das ist mein Unbehagen.Und dieses Unbehagen lässt sich, muss man auch sagen, eben anhand einer Digitalstrategie,noch nicht festmachen. Oder also das lässt sich nicht konkret sagen,so dieser Teil der Digitalstrategie, den finde ich nicht in Ordnung.Ich kann mir nur vorstellen, dieses mit dem Daten werden der Wissenschaft zugänglich gemacht,da sehe ich ein großes Risiko, dass da halt das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird,statt vielleicht moderne Technologien zur Anwendung zu bringen,die es wirklich vielleicht ordentlich ermöglichen würden, aber davon höre ich hier wenig.Das wäre meine diplomatische Positionierung zu diesem Sachverhalt.

Tim Pritlove 1:15:00

Wollen wir dann mal weiterkommen in unserer Thesis?

Linus Neumann 1:15:03

Also wir haben, es gibt die gleiche Diskussion, das ist ja auch das Schöne,gibt es auch nochmal auf EU-Ebene, deswegen bricht Deutschland jetzt hier schnellvor, um noch schnell irgendwie eine Strategie zu haben.Zum European Health Data Space soll das ja dann auf europäischer Ebene irgendwiezusammengepresst werden.Dazu positioniert sich Edri. Edri hat da ein Forderungspapier,und zwar die Make the European Health Data Space Serve Patients and Research.

Tim Pritlove 1:15:37

Great again.

Linus Neumann 1:15:40

Ja, Great Again ist natürlich... So was sagen sie?Erstens, für die Weitergabe von Daten muss auf jeden Fall Konsent gegeben werden,also der informt Konsent, gut.Ich begrenze die Definition, was Gesundheitsdaten sind.Sie kritisieren, dass sie zu breit diese Definition ist und sagen,die Definition von Gesundheitsdaten soll eingeschränkt werden auf das,was tatsächlich direkten Bezug zur Gesundheit und medizinischer Pflege hat.Ökonomischer Status, sozialer Status, professionelles Leben dürfen nicht mitda rein definiert werden.Die erlaubten Nutzungsarten sollen präzise und legitim definiert sein.Dass man eben sagt, nicht so zu Forschungszwecken darf darauf zugegriffen werden,sondern zu In diesem Fall, ja, das Ergebnis muss sein, dass es klar ist,nicht kommerzielle akademische Forschung mit nicht proprietären Forschungsergebnissenwäre so ein Mindestpunkt.Dann natürlich muss die Datensicherheit eine Top Priorität sein,tut mir leid, natürlich.Also wenn da jetzt irgendwas gebaut werden soll, wo von 80 Millionen Arztbesuchendenin Deutschland und weiß ich wie viel in Europa Daten auf einen Haufen geworfenwerden und einem Datenregime unterzogen werden,Da wäre das schon nicht schlecht, wenn man auch die Leute mitreden lässt,die von der IT-Sicherheit ein bisschen Ahnung haben.Und vielleicht diese Leute auch der Gestalt mit einbringen, dass sie nicht eineninhärenten Interessenskonflikt durch ihre Arbeitgeberin haben.Okay, also auf EU-Ebene haben wir das auch. Khaleesi wird uns da sicherlichin den nächsten Folgen nochmal darüber informieren.Kommen wir zu den noch schlechteren Nachrichten.

Tim Pritlove 1:17:54

Was denn?

Linus Neumann 1:18:02

Ja, der in Ravensburg, kennst du das?

Tim Pritlove 1:18:04

Ravensburg?

Linus Neumann 1:18:06

Kennst du das? Ravensburg? Das ist im Ländle, glaube ich.

Tim Pritlove 1:18:11

Da wo die Puzzle herkommen.

Linus Neumann 1:18:12

Da kommt die Puzzle her, ja.Da ist es also passiert, dass das Handy eines Beschuldigten mit einem vorhererzwungenen Fingerabdruck,Entsperrt wurde Und zwarhaben sie einen Verdächtigen gehabt und haben gesagt okay imrahmen einer erkennungsdienstlichen maßnahme Nehmen wirjetzt mal einen fingerabdruck von dem Und aber das haben sie begründet mit dererkennungsdienstlichen maßnahme jetzt hatten sie aber nun mal den fingerabdruckDann haben sie eine biometrische kopie also sehr einfach dann eben den fingerabdruckso umgebaut dass der oder so produziert,dass sie damit das Mobiltelefon entsperren konnten.

Tim Pritlove 1:19:01

Sagst du mal so ein Video vom CCC, wie das geht?

Linus Neumann 1:19:05

Da gibt es mehrere Videos, ja. Es gibt die Videos von Starbuck,wir haben nachher auch nochmal im Labor.Klar, ne? Aber, und jetzt, das findet ja den juristischen Aspekt eher Das warsehr lustig. Also, dass das technisch möglich ist, wurde gezeigt.Das hat hier die Polizei gemacht.Und dann wurde dagegen geklagt.Und dann sagte erst, dass wahrscheinlich, was ist das denn dann?Erste Instanz hat gesagt, ja ne kann man machen, ja. Und dann jetzt die zweiteInstanz hat das wieder bestätigt. Das Amtsgericht, also das Landgericht hatgesagt, ja ne war in Ordnung was das Amtsgericht da gemacht hat.Jetzt stellt sich aber die Frage, Wie kommt das Gericht denn zu der Idee,dass es dafür jetzt schon eine rechtliche Grundlage gäbe?Und das finde ich halt relativ schwierig, weil das Handy hat eine biometrische Sperre.Und den Fingerabdruck erlangen sie ja zu Identifizierungszwecken und Zweckender Nachweisung einer Tat.Und dann sagen sie, da sie in diesem Tatzusammenhang, wie der Beschuldigte war,Da ging es um den Handel mit Substanzen, mit denen er nicht hätte handeln dürfen.Und da haben sie gesagt, in dem Sinne nehmen wir diesen festgestellten Fingerabdruck,den wir jetzt haben und von dem wir eine Kopie anfertigen und damit das Mobiltelefonentsperren, kommt dem eine Identifizierungsfunktion zu.Die Identifizierungsfunktion wird hier im Unterschied zum klassischen Fall allerdingsnicht unmittelbar zum Führen des Tatnachweises verwendet, sondern als Zwischenzielzur Erlangung der für den Nachweis erforderlichen gespeicherten Daten.Inwieweit die Maßnahme notwendig für das Strafverfahren ist,ist eine Frage nach der zu thematisierenden Verhältnismäßigkeit.Die Verwendung von biometrischen Körpermerkmalen zur Entschlüsselung von Datendurch einen Abgleich mit dem im Endgerät hintergelegten Schlüsselmerkmal istdeshalb auch vom Wortleut umfasst." Also das Das Gericht meint,dass es quasi in der jetzigen Rechtslage bereits eine Grundlage dazu gebe.Und das halte ich für nicht wirklich den Fall.

Tim Pritlove 1:21:47

Ja, I'm not a lawyer. Das ist interessant.

Linus Neumann 1:21:51

Sie beziehen sich auf welche Gesetzlage? das Entsperren des Speichermediumsist ein notwendiges Zwischenziel.

Tim Pritlove 1:22:05

Naja, also nachvollziehbarerweise ist das für die Polizei ein Zwischenziel, gar keine Frage.Und ich meine, hättest du jetzt irgendwie dein Passwort irgendwo auf den Zettelgeschrieben, dann würden sie es ja auch verwenden wollen, würden.So könnte man das ja quasi mal deuten.Also das zeigt generell natürlich jetzt so ein bisschen natürlich auch das Risikofeldauf was halt biometrische Erkennungsmerkmale machen.Die sind alleine jetzt erstmal nicht unbedingt etwas was die Sachen sicherermacht, sondern erstmal praktischer.Dein Telefon mit dem Fingerabdruck zu entsperren oder mit dem Gesicht ist jaeher eine Funktion, die dich dazu bringen soll überhaupt Passwörter zu benutzen.Weil wenn du jetzt so einen langen 20 buchstabigen String da jedes mal eintippenmusst um mal kurz zu schauen ob du eine Nachricht bekommen hast,das führt eben dazu, dass weniger Leute überhaupt so einen Schutz haben.Also es ist ja immer mit Security so eine Frage, eine Abwägung auch mit Convenienceund je nach Gerät hast du ja auch nicht nur so eine biometrische Funktion.Also ich wundere mich in solchen Fällen halt immer, wie ist es denen denn überhauptgelungen das Telefon in einem Zustand zu bekommen, wo ein Einloggen mit einemFingerabdruck überhaupt noch möglich ist.

Linus Neumann 1:23:38

Wahrscheinlich ein Android.

Tim Pritlove 1:23:40

Kann gut sein, aber so ein iPhone drückst du halt zweimal an die Seite und nacheiner bestimmten Zeit geht es dann halt auch nicht mehr.

Linus Neumann 1:23:48

Das musst du allerdings auch wissen und ja genau diese ablaufende Zeit.Ich finde, also ich muss tatsächlich, du hast einen wichtigen Aspekt benanntund das kann ich hier auch verraten, glaube ich.Der der Starbuck, der ja dieses ganze Biometrie Research macht und der auch bei dem,Bei dem iPhone 4 war das ja glaube ich den Touch ID Sensor umgangen hat und so.Der nutzt diese Funktionalität aus genau dem Grund auch.Also er nutzt die biometrische Identifikation, weil er dadurch einen längerenPincode auf seinem Telefon haben kann.Was ich aber gerne hätte wären Techniken und ich hoffe,dass die jetzt endlich in Reaktion auf dieses Urteil mal kommen, wo man sagt,okay pass auf, entweder du entsperrst dieses Telefon mit dem ganz langen Passwort,Oder ich kriege ein biometrisches Merkmal von dir und dann musst du nur vierZiffern eingeben zum Beispiel.Und davon hast du dann drei Versuche, sonst geht es wieder zurück auf den langenWeg. Also das Biometrie, der Weg wird zu einem kürzeren, kürzeren Entwickler.

Tim Pritlove 1:24:55

Also dass du so ein Second Fence hast sozusagen.

Linus Neumann 1:24:58

Genau, also Biometrie als ein zweiter Faktor,der mir, der mir, ja als ein halber Faktor,der mir sagt, der sagt, okay, pass auf, du musst nicht den langen Code eingeben,sondern ich hab ja schon mal, die erste Hürde hast du genommen und dann würdeich gerne einstellen können, das gilt für, sagen wir mal, drei Stunden.Drei Stunden ist die Zeit, die ich der Polizei jetzt nicht zutrauen würde,meinen Fingerabdruck ordentlich zu klonen.Oder jetzt kommt natürlich noch ein viel erschwerenderes Problem hinzu,was nämlich hier noch gar nicht so richtig berücksichtigt ist.Die meisten Telefone heute, oder viele Telefone heute, zum Beispiel iPhones,haben ja gar keinen Fingerabdrucksensor mehr. Die haben Sichterkennung.Und da gibt es dieses wunderschöne Feature, die funktioniert nur,wenn du auch wirklich hinschaust. Das heißt man muss sich echt mal antrainieren,dass wenn einem jemand ein Telefon vor das Gesicht hält, dass man da nicht hinguckt.Was ich glaube sehr schwierig ist im Fall der Fälle.Also so ein Oh Telefon guck mal was ist das denn und du guckst da kurz hin und das Ding ist entsperrt.Das hat ein trainierter Polizist, wenn der das geübt hat und du das zum erstenMal dich in so einer blöden Situation befindest, dann geht das glaube ich ganz Rucki zucki.

Tim Pritlove 1:26:30

Das kann schon sein, ich meine da musst du natürlich dann auch einfach mal guckenwie deine OPSEC so aussieht, also deine Operational Security.Du hättest gerne einen zweiten Passcode genau, ist ein Weg, also kannst ja malzu Apple schreiben, dass du gerne noch so ein paar Dealer Options hättest.Ich werd einfach zu oft hops genommen.

Linus Neumann 1:26:53

Was heißt Dealer Options?

Tim Pritlove 1:26:57

Ich wette, du hast Tops genommen. Baut mal was ein.

Linus Neumann 1:27:05

Vielleicht müssten die Polizisten auch so ein Sender tragen,dass das iPhone dann merkt, oh Lockdown.So was. Aber es ist, also wir haben jetzt viel darüber nachgelächelt,wie, darf Polizei an unser Gerät oder nicht.Wir dürfen nicht vergessen, was hier stattfindet, ist ja die Verletzung eines Grundrechts.Nämlich das Grundrecht auf die Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme.Das heißt, hier hat die Polizei das Mittel der erkennungsdienstlichen Behandlung missbraucht,um die Grundrechte dieses beschuldigten Menschen zu verletzen, und zwar erheblich.Und das finde ich, also allein da denke ich, dass wir nicht sagen,dass dieses Landgericht Ravensburg nicht zum Ergebnis kommen kann,dass ein derartiger krasser Grundrechtseinschnitt über Umwege,In dem Maße irgendwie von der aktuellen Rechtsprechung, sagen wir mal,im Interesse oder in der Absicht der Gesetzgeberin läge. Das kann ich mir einfachnicht vorstellen. Das ist, finde ich, eine Frechheit.

Tim Pritlove 1:28:22

Ja, ich bin gespannt, ob das nochmal höher getragen wird auf der Gerichtsbarkeit,weil das ist sicherlich etwas, was schon mal auf höchster Ebene entschieden werden sollte.

Linus Neumann 1:28:31

Das sollte sicherlich auf höchster Ebene entschieden werden und dann wissenwir auch, was egal wie die Entscheidung ist oder wenn die Entscheidung dem entgegensteht, dann wissen wir schon, was aus dem Innenministerium als nächstes kommt.Kommen wir zu den Kurzmeldungen.Radio 3 Land wehrt sich. Ich weiß gar nicht, ob ich, ich glaube das hatten wir hier schon erwähnt,dass die sich gegen diese völlig beknackte Razzia,die da bei Ihnen im Hause stattgefunden hat, Hausdurchsuchungen in den Redaktionsräumenwegen eines Links, dass die sich das nicht gefallen lassen und da mit der Hilfeder Gesellschaft für Freiheitsrechte auch gegen vorgehen.Völliger, also haben wir jetzt öfter gesagt, da gibt es jetzt den Auftakt, gehen sie gegen vor.Und setzen sich zur Wehr. Und dann gibt es noch eine, ja, im weitesten Sinneeine relativ wichtige angekündigte Gesetzesänderung.Und zwar haben wir hier das, normalerweise würden wir das hier vielleicht garnicht behandeln, aber weil es im Rahmen der Diskussion um die Chatkontrolleöfter mal Thema war, Untertitel von Stephanie Geiges.Es gab eine Veränderung von der Großen Koalition am § 184b des Strafgesetzbuches.Und da haben sie gesagt, sie möchten auch die mittelbare Förderung des sexuellenMissbrauchs von Kindern und Jugendlichen durch die Entsprechung von Darstellungenschärfer sanktionieren.Und haben gesagt, wir entfernen hier quasi die Möglichkeit, etwas mal durchgehenzu lassen und sagen, wir machen das ist ein Verbrechen mit Mindestfreiheitsstrafe von einem Jahr.Und damit ist es so, dass die Ermittler nicht mehr sagen können,wir bringen das nicht vor Gericht.Also es gibt quasi Fälle, wenn die keine so hohe Strafe haben,dann überlässt man den Ermittlern einen bestimmten Spielraum zu sagen,naja okay, das wollen wir jetzt hier zu Ende durchverfolgen oder nicht.Wenn die Mindeststrafe aber ein Jahr ist, können die Ermittler nicht mehr sagen,oh ich habe hier einen Anfangsverdacht, ich ermittle jetzt nicht mehr oder ohich habe einen Anfangsverdacht, ich bringe das jetzt nicht mehr vor Gericht.Das hatte zur Konsequenz, das ist der Fall, den Khaleesi öfter mal angesprochenhat, ich auch, dass sehr viele Jugendliche auf einmal unter diesen Strafverdachtgefallen sind und entsprechend auch verfolgt wurden.Weil die Jugendlichen.Darstellungen von Jugendlichen verbreitet haben. Das heißt der größere Teilder Ermittlungen wegen Verbreitung von Pornografie von Kindern und Jugendlichenrichtete sich gegen Kinder und Jugendliche.Diesem Missstand wollen die Justizministerinnen und der Justizminister offenbar entgegentreten.Ja, das heißt, sie haben sich schon darauf geeinigt, dass sie diesen Paragraf184 B StGB korrigieren wollen,um die sogenannten Schulhoffälle nicht mehr als Verbrechen verfolgen zu lassen.Viel Spaß dabei.Ist jetzt netzpolitisch erstmal nur ein peripheres Thema, aber weil wir diesenSachverhalt öfter hier angesprochen haben, wollte ich das der Vollständigkeithalber mal erwähnt haben.

Tim Pritlove 1:32:32

Alright. Haben wir damit alles erwähnt?

Linus Neumann 1:32:42

Ja 1,67 Euro.Ich hab mal geguckt übrigens Tim, diese, ist es denn jetzt ein Baumwollsack?

Tim Pritlove 1:32:56

Nur wenn er mehr als 36 Zentimeter Umfang hat.

Linus Neumann 1:33:03

Haben die wahrscheinlich oder?

Tim Pritlove 1:33:06

Also du meinst jetzt keinen Beutel oder was?Also ein Beutel ist ein flexibles, check, vollflächiges, check,raumbildendes, check, Packmittel bis 2700 Quadratzentimeter Zuschnitt.Also das sind nicht mehr als 2700 Quadratzentimeter.

Linus Neumann 1:33:34

Es ist ein Baumwollbeutel.

Tim Pritlove 1:33:35

Ja, so. Sack ist flexibel, vollflächig, beim Befüllen raumbildend,mindestens 36 cm Umfang.Wobei 36 cm Umfang ist jetzt auch nicht so viel.Ist ja nichts. Umfang. Das ist ja schon.

Linus Neumann 1:33:54

Ich würde vorschlagen.

Tim Pritlove 1:33:55

Es ist sowohl. Es ist ein Sackbeutel oder ein Beutelsack.

Linus Neumann 1:34:01

Ich würde vorschlagen bestellt doch einfach mal einen und sagt uns dann was das ist.

Tim Pritlove 1:34:06

Genau wir müssen das unbedingt rauskriegen damit wir das korrekt dran schreiben können.

Linus Neumann 1:34:11

Hat es aber recht haben ein paar Leute bestellt. Bei Wipen nicht so viele wie es angemessen wäre.Bei Wipen nicht so viele wie es angemessen wäre und denkt dran ihr müsst denja auch befüllen um dann den Umfang zu messen.Kann man ja nicht beim Lernen, doch kann man auch.

Tim Pritlove 1:34:30

Da könnt ihr doch ein paar T-Shirts dazu kaufen, die könnt ihr da reinstopfen.Das ist so richtig schön, dass es sich richtig beim Befüllen raumbildend verhält das Packmittel.Vielleicht sollte man draufschreiben, raumbildendes Packmittel.

Linus Neumann 1:34:43

Raumbildendes Packmittel.

Tim Pritlove 1:34:49

Ja dann kannst du es Sack nennen, dann kannst du auch Jut sagen,ist egal. Ja es ist ein raumbildendes.

Linus Neumann 1:34:55

Flexibles, vollflächiges, raumbildendes Packmittel.

Tim Pritlove 1:34:56

Ja genau.Das ist definitiv.

Linus Neumann 1:35:00

Ändernbar.

Tim Pritlove 1:35:01

Aus Baumwolle. Exactly.

Linus Neumann 1:35:09

Wir klammern im Volksmund Juteboy.Können wir da nochmal schnell umbenennen?

Tim Pritlove 1:35:19

Klar.

Linus Neumann 1:35:19

Ja dann machen wir das nochmal.

Tim Pritlove 1:35:21

Ich bin schon unterwegs. Okay. Bis dahin entlassen wir euch den Rest der Wocheund sagen tschüss, bis bald.

Linus Neumann 1:35:29

Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

twitter.com: Tweet von Linuzifer

Feedback

Beutel, Sack und Tüte

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von PackStud

Opel Omega

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Elmar Iachi
de.numberworld.info: Ist 2 eine Primzahl?

Altersverifikation

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Simon
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Stephan

Die beste Zahl

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Daniel

Glasfaserkabel-Reparatur

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von smol-PP
de.wikipedia.org: Datei:Fiber Splice.jpg – Wikipedia

Digitalstrategie Gesundheitswesen

heise.de: eHealth: Technische Laien wollen mit halbgarer Digitalisierungsstrategie punkten
golem.de: TITEL NICHT GEFUNDEN
heise.de: Kommentar: E-Patientenakte ist Einstieg in ein KI-gestütztes Gesundheitswesen
tagesschau.de: Pläne von Minister Lauterbach: Wenn Patientenakten digital sind | tagesschau.de

European Health Data Space

edri.org: TITEL NICHT GEFUNDEN

Fingerabdruck

ferner-alsdorf.de: Landgericht: Polizei darf Fingerabdruck nehmen, um Smartphone zu entsperren > Cybercrime Blog | Rechtsanwalt Ferner
heise.de: Polizei entsperrt Smartphone: Landgericht billigt erzwungenen Fingerabdruck
youtube.com: CCC Anleitung Fingerabdruck fälschen – YouTube

RDL wehrt sich

netzpolitik.org: „Von vorne bis hinten rechtswidrig“: Radio Dreyeckland wehrt sich gegen umstrittene Razzia

Schulhof-Fälle

Bonus Track

youtube.com: Der Wertsack – YouTube

LNP455 Leitungsschutzrecht

Veröffentlicht am 3. März 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Chatkontrolle — EU-Breitbandsteuer — Quad 9 — Tanz auf dem Vulkan — x-hain — Bundestag-Verschlusssachen

Heute gibt es wieder ganz viel erhellendes und erheiterndes Feedback und dann schauen wir auf die Fortschritte bei der Diskussion um die Chatkontrolle. Dann diskutieren wir ausführlich die Ideen des EU-Binnenmarktkommissars, eine Breitbandsteuer in Europa einzuführen. Dann noch etwas schlechte Nachrichten vom Prozess um Quad 9 und ein Hilferuf vom x-hain.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Weißt du was Toadbag heißt?Wahrscheinlich Jutebeutel. Logbuch Netzpolitik Nummer 455 von was haben wirdenn heute? 2. März 2023.

Linus Neumann 0:00:39

Ich habe heute Datum hingeschrieben.

Tim Pritlove 0:00:41

2 3 2 3.

Linus Neumann 0:00:46

Hätte ich was aufgetan?

Tim Pritlove 0:00:50

2 3 2 3. Oh yeah.

Linus Neumann 0:00:53

Ja und meines Freundes.

Tim Pritlove 0:01:06

Good point. Ja, wenn unsere Sendungsnummer schon nichts hergeben,dann muss man sich an so etwas festhalten.

Linus Neumann 0:01:11

Aber das war ein schöner Moment.

Tim Pritlove 0:01:15

Das hat man nicht so oft, diese besonderen Momente. Ansonsten hätten wir jaauch jemanden heiraten können jetzt wieder. Naja, verpasst.

Linus Neumann 0:01:22

Also demnächst haben wir es am 2. 04.24. Also ein Jahr und ein Monat.

Tim Pritlove 0:01:29

Zweiter, Vierter, 24, okay.

Linus Neumann 0:01:32

Aber das ist halt, also Vorsicht, vier ist keine Primzahl.

Tim Pritlove 0:01:39

Aber könnte sein, dass wir dann ungefähr so die 500. Sendung zusammen haben.

Linus Neumann 0:01:44

Mal gucken. 500 ist aber auch keine Primzahl.

Tim Pritlove 0:01:49

Toad, Toad heißt übrigens so viel wie to carry or to transport.

Linus Neumann 0:01:56

Aber jetzt T-O-T-E geschrieben, nicht wie der Toe.

Tim Pritlove 0:01:59

T-O-T-E, genau. Und die Ethymologie ist etwas unklar. Es könnte was mit demdeutschen Wort Tüte zu tun haben.Tüte-Bag. Tütesack. Tütesack. Da wir das ja letzte Woche schon angekündigt hattenund jetzt auch da Vollzug melden können, ist das jetzt natürlich voll das Thema.Jetzt gibt es auch den Buch, Netzpolitik. Einhornstandarte. Toadbag.Klingt irgendwie geil. Heißt aber eigentlich Tütensack.Also der Einhornstandarte Tütensack ist jetzt am Start.Könnt ihr ordentlich was eintüten oder einsacken, je nachdem. geht beides dann.

Linus Neumann 0:02:47

Unglaublich. Wir haben natürlich auch dazu ein Feedback bekommen.Soll ich zum Feedback kommen? Oder möchtest du noch ein bisschen von unserem...

Tim Pritlove 0:02:54

Da gibt es ja nicht so viel darüber zu erzählen. Also, das existiert jetzt einfachund gibt euch die Möglichkeit euren Supermarkt-Einkauf auch als Werbeträger abzuleisten.Im wahrsten Sinne des Wortes. Also nie habt ihr die Werbung so sehr getragen wie dann. Wahnsinn, ne?

Linus Neumann 0:03:18

Ich überlege gerade was. The Logbook Net Politics Unicorn Ancient.

Tim Pritlove 0:03:25

Tja, was heißt Standard?

Linus Neumann 0:03:26

Toadbag, ancient. Also das archaische. Ich habe jetzt hier geguckt.Ich gucke ja ganz einfach auf so ein Standard-Internet-Ding.Ich habe das jetzt gar nicht. Aber wir können ja mal... Was sagt denn Diepel? So was.Logbuch Netzpolitik ein Hornstandarte.Jute Beu... das ist der Logbuch net politics unicorn standard jute back aber ist ja toad back man.

Tim Pritlove 0:03:56

Tja das ist halt nicht jute.

Linus Neumann 0:04:00

Naa nicht spoilern. Also Logbuch net politics unicorn standard toad back.Kann du jetzt kaufen im Internet.

Tim Pritlove 0:04:09

Das klang so beeindruckend, ich setzte den Preis gleich mal hoch. Was kostet ihr denn?

Linus Neumann 0:04:14

Hab ich gar nicht geguckt, was kostet ihr denn?

Tim Pritlove 0:04:16

Schlappe 15 Euro. Das ist natürlich eine verkappte Spende, ne?

Linus Neumann 0:04:21

An den Bollhersteller oder was?

Tim Pritlove 0:04:23

Was an uns.Das ist eine schwarze tote bug hier geht es nur umspenden aus 100 prozent baumwolleWir empfehlen dem klimazuliebe kaltwaschen auf der leine trocknen vor dem waschenauf links drehen Kann ich einfach so in die ecke knöllen und ab und zu mal rausholenoder so das das ist schon eigentlich mehr auch so für den sonntagsspaziergangauch dann sehen und gesehen werden. Da läuft man durch den Park mit.

Linus Neumann 0:04:58

Für gut ist das. Peter hat uns zum Thema Toadbags aufgeklärt.Kurze Korrektur zu Jute Beuteln. Ihr redet von Beuteln aus Jute,meint aber allerhöchstwahrscheinlich. Also nicht nur höchstwahrscheinlich,allerhöchstwahrscheinlich.Klar, jetzt ein bisschen Materialkunde, es gibt auch Beutel aus Jute.Die sind braun, kratzig und haben netzartigen Stoff, aber das was man an derSupermarktkasse kaufen kann oder oft als Werbegeschenk bei einer Messe bekommt,sind in aller Regel Beutel aus Baumwolle.Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt, als er von der Studieerzählt, welche Klimaverträglichkeit untersucht nennt.Linus kriegt am Ende noch die Kurve und nennt sie korrekt. Als er von der Studieerzählt, welche die Klimaverträglichkeit untersucht nennt.Im Übrigen gebe ich Linus recht, dass solche Beutel eher unnötig sind.Ah shit sorry, das wollte ich gar nicht mehr vorlesen.Es ist Blasphemie. Ne, ah geht weiter, geht weiter. Vor allem,da meiner Meinung nach jeder mehr als genug davor zu Hause hat.Beutel aus schwarzem Baumstoff hingegen finde ich schon wieder interessanter.

Tim Pritlove 0:06:35

Spoiler.

Linus Neumann 0:06:38

Weil sie nicht so schnell schmuddelig werden wie die weißen.Fun Fact, es gibt T aus Jute, haben wir aber nicht. So, danke für eure tolleSendung, mach weiter. So, meine Lieblingsfriedenheit ist übrigens die 11.So, sehr gut. Danke, Peter. Du hast recht, es handelt sich um ein Bauwollbeutel. und schwarz und.Aber wenn man Jutebeutel sucht, findet man Baumwollbeutel. Das ist ein Klass. Also das ist hier...Ich finde noch nicht mal wirklich ein Jutebeutel.

Tim Pritlove 0:07:12

Mit Jutebeutel, das ist halt so, das ist so ein bisschen so wie Tempotaschentuch, weißte?

Linus Neumann 0:07:17

Nee, ja nee. Also Jute ist nicht wie ein Tempotaschentuch.

Tim Pritlove 0:07:21

Nein, nicht im Sinne von, dass es sich auf eine Firma bezieht.Aber es ist einfach ein Begriff, der dann halt irgendwann gekommen ist,weil vorher einfach überhaupt niemand mit solchen Beuteln durch die Gegend gelaufenist. Dann gab es Jutebeutel und damit ist das sozusagen so ein bisschen derBegriff für Beutel geworden.

Linus Neumann 0:07:36

Also wir machen, wir werden jetzt, ich möchte Tim, ich möchte,dass wir auch einen Jutebeutel anbieten.Gibt's hier auch? Gibt's. Und dann sagen wir aber, das ist ein Potato Bag.

Tim Pritlove 0:07:47

Was?

Linus Neumann 0:07:50

Potato Bag. Nee, so kennst du den hässlichen alten Kartoffelsack?

Tim Pritlove 0:07:53

Ja, der ist bestimmt aus Jute, oder? Ja. Bäh.

Linus Neumann 0:08:00

Bäh. Gut, dass es bei uns, also wenn ihr überlegt, was das YouTube wollte,hier bei uns gibt's einen richtig schönen Toadbag.

Tim Pritlove 0:08:09

In schwarz. In schwarz. Zum rumtragen.

Linus Neumann 0:08:11

Tütensack. Gut, danke Peter.So, dann haben wir Jan und Peter. Moment. Und Peter?Moment, wieso hat der Peter keine? Nee, nur ein Kommentar, Peter. Jetzt ein bisschen...

Tim Pritlove 0:08:29

Kommst du ins Schleudern jetzt ein bisschen?

Linus Neumann 0:08:32

Ich weiß nicht, ob es ein anderer Peter ist, aber der hat gesagt, zur Kabelthematik.Also Thema, wir haben ja darüber gesprochen, dass ein Bagger ein Kabel durchgebaggerthat und dann die Lufthansa am Boden bleiben musste, weil keiner mehr einchecken konnte.Konnte. Und dazu sagt Peter, zur Kabelthematik ist es leider so,dass selbst die Kabelbetreiber meist nicht genau wissen, wo ihr Kabel verläuft.Bei Bauarbeiten im Bereich von Bahnen stößt man oft auf Kabelquerungen,die schlecht bis gar nicht dokumentiert sind.So trennt man dann Kabel, die so weit vom Plan entfernt sind,dass man die Suchschachtungen schon längst aufgegeben hat. Also die sagen,hier muss irgendwo ein Kabel, also irgendwo haben die ein Kabel eingezeigt, ist aber gar nicht da.Und weiterhin kommentiert der Kommentar war jetzt aber glaube ich dann von Jan.Peter, wenn das der gleiche Peter war, dann jeder nur ein Kommentar.So und Jan sagt, hallo, Dino-Side-Tim, der Glasfaser-Vorfall in Frankfurt warin jüngster Zeit nicht das einzige Malheur.Bereits wenige Tage vorher, am 10.2., hat ebenfalls bei Bauarbeiten ein Baggerin Düsseldorf gleich 17 Glasfaserkabel erwischt und damit den DienstleisterIT NRW für sechs Stunden offline genommen.Davon betroffen waren Notrufe und die Inhalt auf Dritte nahezu sämtlicher Landesministerienund nachgestellten Behörden.Mir scheint, dass die entsprechende Dokumentation von verlegten Leitungen generellein größeres Problem ist. Beide Stimmen, bei der Peter und Jan haben recht.Die sieht man halt auch nicht unter ihr Schnött. Das ist wahrscheinlich dasProblem. Und dann hat mir stabil fragil auf Mastodon in einem Tooth,in einem Tooth mit Tooth.Nicht Tooth, also gezeigt, weil ich ja gesagt habe, wie kriegt man so ein riesenKabel mit so vielen Fasern irgendwie hin?Und da gibt es jetzt ein Bild, das habe ich aber auch nicht verstanden.Also das Bild zeigt eine Glasfasermuffe für Kabel mit192 Fasern im E- und MMS-System, das ist das Einzel- und Mehrfaser-Management-System,ohne Spleiß als Loopmuffe gebaut.So, da kann sich jetzt jeder vorstellen, was das zeigt.Ich konnte es mir nicht vorstellen nach der Bildbeschreibung und ich verstehees auch nicht, wenn ich mir das Bild angucke.Aber das Bild zeigt eine E- und MMS-Muffe, also eine Einzel- und Mehrfaser-Management-Systemmuffe,ohne Spleiß als Loopmuffe.Und die Loopmuffe, die verbindet jetzt die 192 Fasern, die jeweils in einemBündel sind. Das ist gelb, da sind 12 Fasern drin.Muss man sich angucken, ist eine Lupe-Mufe.Also mir ist immer noch nicht ganz klar, wie das funktioniert,aber so verbindet man das.

Tim Pritlove 0:12:00

Es gibt da auf jeden Fall Techniken, um das schnell durchführen zu können.Ich habe mich halt eher, wenn die so gerissen sind, wie kriegt man dann dieeinzelnen Fasern zugeordnet?

Linus Neumann 0:12:12

Ja, das wäre jetzt auch mein Problem.

Tim Pritlove 0:12:14

Es ist wahrscheinlich sinnlos, das am Kabel selber zu machen.Du multiplexes einfach auf der anderen Seite. Das heißt, wichtig ist,dass nur Fasern verbunden sind. Und wenn die dann miteinander verbunden sind,dann kann ja sozusagen auf beiden Seiten ein bisschen Software sagen und okay,okay, das ist jetzt hier, das kommt jetzt hier an, das kommt jetzt da an.Und dann wird es sozusagen automatisch zugeordnet, weil sonst wirst du da beklopptbei. Du musst ja jedes Mal wieder aufbuddeln.

Linus Neumann 0:12:38

Mit AI.

Tim Pritlove 0:12:45

Das ist kein AI, das ist einfach...

Linus Neumann 0:12:47

Was wir alles mit AI machen.

Tim Pritlove 0:12:49

Ja, ja, AI. Da brauchst du ganz normale AI.

Linus Neumann 0:12:53

Tim, wenn du mir von deinem Code, den du da jetzt gerade in Elixier schreibst,redest, dann habe ich auch den Eindruck, dass der bald Bewusstsein entwickelt,so wie du davon schwärzt.

Tim Pritlove 0:13:00

Das stimmt, das stimmt. Da bin ich schon nah dran.

Linus Neumann 0:13:05

Also es gibt eine Loopmuffe und ja, ich sag mal...Ich bin ganz froh, dass ich das nicht bedienen muss.Aber ja, es wird ja irgendwie gehen. Spannende Loopmuffe. Aber du hast recht,wahrscheinlich bleibst du da einfach alles aneinander.Hauptsache einer am anderen. Und dann kannst du reinleuchten und guckst einfach, wer ist wo verbunden.Und dann sagst du, das war der jetzt.

Tim Pritlove 0:13:40

Sowieso dahin fertig.Wenn die alle zur selben anderen Seite zeigen. Sonst ist schlecht.Ja, sonst ist es ein bisschen schwierig. Aber dann müssen sie ja zwangsläufig.Du machst ja nicht die Hälfte des Kabels dann auf und dann geht das nochmal20 Kilometer in eine andere Richtung.

Linus Neumann 0:13:57

Also auf jeden Fall. Da wird wahrscheinlich dann ein Switch stehen.Okay, ich glaube, wir haben jetzt genug Quatsch geredet, dass das in den nächstenKommentaren alles richtig gestellt und uns erklärt wird.Denn wir wissen ja, wenn du vom Internet eine Antwort haben möchtest auf eineFrage, dann Ich stelle nicht die Frage, sondern gebe eine falsche Antwort.Und das haben wir hiermit getan.Falsche Antwort hat ja auch Bing in einem Screenshot, den ich noch nicht malweiß, ob der echt war, gegeben.Und zwar, dass der Mars von der Mars Congressional Republic bewohnt wäre unddort eine Bevölkerung von 10 Milliarden sitzt.Dazu kommentiert, nicht kommentiert, das ist erklärt, erklärt der Matzekult.Eine mögliche Erklärung für die Geschichte mit dem Mars, ohne jetzt den besagtenScreenshot gesehen zu haben von den Liebessprachen, möglicherweise stammen dieInformationen aus der Buch- und TV-Serie The Expanse.Denn dort heißt die Regierung des Mars Marsion Congressional Republic Und derMars hat eine Bevölkerung von rund 10 Milliarden.Allerdings unterscheidet sich diese Zahl zwischen Buch- und TV-Serie.Und diese Information ist zu finden im Expans Fandom Wiki.So, ja, klingt naheliegend, würde ich sagen.Bin ich überzeugt, weil der Satz war auch einfach 100% genau der.Also, bis zum nächsten Mal.Überzeugendes Fandom Wiki. Wir mussten ja die Zahl der Bevölkerung von Marsnach unten korrigieren. Ich warte ja, weißt du worauf? Ich warte,Tim, dass der Elon Musk zu Mars fliegt und sich da festklebt.

Tim Pritlove 0:15:49

Ich finde das mit diesem Fest... Da wäre ich sehr für zu haben, ja.

Linus Neumann 0:15:54

Das wird hier festklebt. Das könnte viel mehr kulturelle Aneignungen erfahren.

Tim Pritlove 0:16:02

Das ist bestimmt nicht erlaubt.So, Chatkontrolle.

Linus Neumann 0:16:14

Ist noch nicht vorbei. Ja, ist nicht vorbei, bleibt. Aber es gab einen neuenHöhepunkt der netzpolitischen Geschichte. Und ich muss sagen,ich glaube, das ist das erste Mal, dass es einen solchen Höhepunkt gab. Da kommen wir gleich zu.Also zunächst einmal hat das BMI ein neues Positionspapier veröffentlicht.Netzpolitik Org Andre Meister hat es dort ein bisschen auseinandergenommen, hat das alles erklärt.Sie wollen jetzt irgendwie Server-seitig scannen, also Client-Site-Scanning.Das scanning auf dem endgerät würden sie gerne ausschließen.Also, dass dieses Scannengeschichte auf eurem Telefon selber stattfinden sollund somit Verschlüsselung umgeht, ja, davon haben sie Abstand genommen.Und jetzt gibt es natürlich einen Punkt, weil das war der übelste Teil dieser Verordnung.Jetzt könnte man sagen, ah wunderbar, wir haben dafür gesorgt,dass das Innenministerium dagegen ist und damit ist jetzt die Chatkontrolle besiegt.Also der Teil, der richtig kritische Teil dieser Verordnung,von dem hat sich jetzt zumindest die Bundesregierung abgewendet.Dem vorangegangen waren, das FDP hatte ja rote Linien, da hat das BMI,das Bundesministerium fürs Innere, im Dezember ein Positionspapier rausgegeben,das hat im Prinzip einfach mal alle roten Linien der FDP eingesammelt.Dann gab es ein Gespräch zwischen Nancy Faser, Marco Buschmann,Volker Wissing und Familienministerin Lisa Paus.Also geballte Kompetenz am Tisch undhaben sich jetzt auf diese neuen Teil geeinigt. Sowas bleibt aber drin.Beziehungsweise wo sind sie sich noch ich so einig, serverseitiges Scan vonChats und Clouds. Also wenn deine persönliche Kommunikation nicht verschlüsseltist, dann soll sie weiterhin in einem Scan unterliegen.Und quasi dann serverseitig, also auf dem E-Mail-Server, auf dem Server vonWhatsApp, auf dem Server von wer auch immer unverschlüsselte Nachrichten transportiert.Frag man sich natürlich...Also schon heute findet das ja nicht statt, dass solche Chats genutzt werdenvon Menschen, die dokumentierten Kindesmissbrauch massenhaft verbreiten.Zumindest nicht in großer Menge. Jetzt wäre die Frage,für wen glaubst du jetzt noch diesen Aufwand zu betreiben,wenn du sagst, wir monitorieren jetzt unverschlüsselte Chats mit einer in einerEU-weiten Verordnung geregelten Maßnahme und erwarten, dass wir da noch irgendwas finden.Das ist also ein bisschen schwach.Gleichzeitig auf Servern, also in Clouds wissen wir, wir haben es hier ja auchöfter diskutiert, wird gescannt.Also wenn du jetzt in eine unverschlüsselte Cloud Daten legst,zum Beispiel bei Microsoft, Google, Apple, ne Apple nicht,Entschuldigung, das war Microsoft, Google, Amazon oder so und sich eine Dateibefindet, die in der NECMAC-Datenbank ist, dann wird das nicht lange dauern,bis diese Datei gelöscht ist und dein Account gesperrt wird.Wir erinnern uns an viele Berichte zu diesem Thema,inklusive dem Bericht, dass es da eben auch offenbar bei Google schon so eine Art AI gibt,die also jetzt nicht nur NECMAC, sondern eben auch Bilder Kontext zu erkennen,die dazu geführt hat, dass dieser Mann, der ein Foto von seinem Kind an einenArzt geschickt hat, sein Google-Account verloren hat.Gleichzeitig ist es insbesondere schlecht, weil ja Cloud-Speicher de facto,wenn man sich jetzt mal insbesondere in den letzten paar Jahren die Entwicklung anschaut,dein Zuhause werden. Also schauen wir uns an, wie ein Unternehmen heutzutage funktioniert.Die arbeiten dann mit Microsoft 365, was im Prinzip diese Kollaborationsfunktionenin Microsoft Word reinholt.Alle Dateien werden über OneDrive zugegriffen.Deine Foto-Library vom iPhone ist in der Apple Cloud oder vom Android in der Google Cloud.Deine Dokumente sind dort diese Unternehmen entwickeln sich ja dahin,dass so etwas wie ich habe Speicher auf meinem Gerät in zunehmendem Maße an Bedeutung verliert.Bevor das jetzt wieder sehr viele kommentieren, dass sie da nicht mitmachen, ja, das ist super schön.Aber für die Entwicklung, wie sich ja, wie sich die Gesellschaft,wie sich die Unternehmen, sich die Kultur und Wirtschaft der Welt entwickelt,ist das am Ende immer relativ unerheblich, ob wir mitmachen oder nicht.Das ist dann schon relativ weit verbreitet in dieser Form.Umso erstaunlicher, wenn diese Scans ohnehin schon stattfinden,warum soll das dann diese Chat-Kontrolle-Geschichte?Also da scheint ja dann auch wiederum kein Regelungsbedarf zu bestehen.

Tim Pritlove 0:22:12

Na gut, ich meine, das ist ja alles so, dass sie sehen ja die unverschlüsseltenServer langsam schwinden.

Linus Neumann 0:22:19

Ja, ja, aber das, aber sie sagen hier ja spezifisch unverschlüsselt.Also sie sagen, verschlüsselten Teil nicht, unverschlüsselten machen wir Scanning.Serverseitiges Scannen von unverschlüsselten Inhalten.

Tim Pritlove 0:22:30

Klar, aber die gehen halt weg, die unverschlüsselten Server.

Linus Neumann 0:22:35

Richtig, umso erstaunlicher, dass sie jetzt sagen, da müssen wir unbedingt noch scannen. Das geht.

Tim Pritlove 0:22:41

Ja, stand schon drin. Ich meine, das ist ja das aktuelle Gesetz auch in den USA schon.Die haben das ja zu tun, die Firmen machen das ja nicht.

Linus Neumann 0:22:50

Richtig, also man fragt sich ernsthaft, wo der Regulierungsbedarf ist,wo die Zukunftsperspektive ist.Das ist relativ dumm, da jetzt noch sich noch mit zu befassen.Okay, dann natürlich auch, also hier ist die FDP wieder drin,dass sie sagen, da soll nämlich auf diesen unverschlüsselten Cloud-Dingern,wenn ich das hier richtig verstehe, soll, gibt es noch nicht eine Antwort,ob sie nur mit bekannten Missbrauchsmaterial, also ne, sag mal FileHash undwenn er in der NekMek-Datenbank ist, tu etwas.Und das wäre im Zweifelsfall ohnehin sehr einfach, weil die Datei,die da hochliegt, wird ohnehin gehashed. Unter anderem einfach für die Integritätssicherung.Ja, also das ist relativ simpel. Wer da mal ganz kurz so ein Nek-Mek hash und fertig.Ob da jetzt aber auch bislang unbekannte Missbrauchsdarstellungen und Groominggesucht werden soll, ist noch nicht ganz klar.Da wird also noch weiter diskutiert. Auf jeden Fall keine sinnvolle Idee.Und die FDP-Ministerien fordern auch diesen Aspekt unbekanntes Material und Grooming.Das Innenministerium will es beibehalten. So.Gut, jetzt zanken die sich also erstmal nur noch über Inhalte auf der...Also unverschlüsselte Inhalte in der Cloud, das sind dann am Ende doch mehrals du meinst, insbesondere iPhone-Backups von vielen Millionen Menschen und so weiter.Also es ist noch eine ganze Menge, die da gescannt werden soll.Aber sagen wir mal so, man könnte jetzt sagen, da geht es auf jeden Fall mehrin die richtige Richtung.Ein paar wichtige Schritte müssen noch gemacht werden und vor allem das,was jetzt noch übrig ist, da könnte man ernsthaft mal den Regulierungsbedarfin Frage stellen, weil das eben schon gängige Praxis ist.Was aber ein großes Problem ist, und da erinnere ich mich als Viktor und Khaleesizum ersten Mal hier in der Sendung, wann das wir schon sagten,hier, Altersverifikation.Und es gibt nun mal keine sinnvolle, belastbare Möglichkeit,eine Altersverifikation durchzuführen, die nicht am Ende an deinem Personalausweis gebunden ist.Jetzt kann ich natürlich ein Ist-18-Zertifikat ausstellen.Also das ist ja ohne Zweifel möglichund das ist auch für bestimmte Anwendungszwecke potentiell denkbar.Dass man beispielsweise in einem neuen Personalausweis oder in so neuer istder ja gar nicht mehr sagt,der kriegt so ein Flag, wo signiert ist, die Person, die diesen Ausweis hat,die auf diesem Ausweis abgebildet ist, die ist über 18 und dann kann man digitalnur auslesen, so sinngemäß True-False.Also du fragst den Ausweis, ist die Person 18 und dann sagt der Ausweis ja, nein.Und die Antwort ist quasi signiert mit einem Echtzeitzertifikat,dass nur dieser Ausweis sagen konnte und von mir aus auch, dass du einen PIN dazu eingegeben hast.Stellen wir uns das vor. Dann könntest du also einen verbrieften Nachweis führen,der beweist oder der dir attestiert, dass du 18 bist und dem Kontrollierendenaber nicht in digitaler Form sagt, wie du heißt, wo du wohnst,wann du überhaupt geboren bist, dass du in Wirklichkeit schon 19 bist und solche Dinge.Aber ein solcher Nachweis in digitaler Form ist ja wertlos, wenn nicht gleichzeitigkontrolliert wird, wer ihn gerade erbringt.Sonst würdest du ja einfach dir einmal attestieren lassen, dass du über 18 bistund ich könnte mit deinem IS 18 Nachweis auf irgendeine Plattform gehen und sagen, ich bin 18.Oder noch viel schlimmer, wenn es eine Kinderplattform ist, könnte jetzt irgendwieein erwachsener Mensch mit demAltersnachweis eines Kindes sich dort einschleichen unter falschem Alter.Also ein richtig fester, prüfbarer Altersnachweis muss am Ende irgendwo an deineIdentität gekoppelt sein,weil ja sichergestellt werden muss, dass dieser Nachweis auch dir spezifischpersönlich ausgestellt wurde.Insbesondere, wenn man eine Motivation unterstellt, dass du potenziell über dein Alter lügst, Tim.

Tim Pritlove 0:27:31

Das würde ich niemals tun.

Linus Neumann 0:27:33

Das würdest du niemals tun. Du interessierst dich aber auch nur im Internet für Sachen ab 18.

Tim Pritlove 0:27:39

Na ja, gut, also.

Linus Neumann 0:27:45

So, noch dazu, ja, also es ist nicht möglich, den Nachweis, dass man ein gewissesAlter hat, zu führen, ohne auch nachzuweisen, dass man selber die Person ist,der dieser Nachweis ausgestellt wurde.Und dass es ist, also sorry, es funktioniert einfach nicht.Ja, allein der Institution gegenüber, die dir diesen Nachweis ausstellt,musst du dir deine Identität nachweisen. Da muss dir quasi wer auch immer dieseNachweisprüfung macht, muss das wiederum von anderen prüfen lassen. Ist das echt?Also jetzt können sehr gerne ein paar theoretische Informatiker kommen und mirnochmal zeigen, wie man das mit Zero-Knowledge-Proof und so weiter hinkriegt.Und dann würde ich einfach nur auf Nancy Feser und Ilva Johansson zeigen undsagen, glaubste, so wird es am Ende sein.Es ist wirklich nicht sinnvoll möglich.Und das Problem mit dieser ganzen Altersverifikation ist ja,wir alle würden daran gewöhnt, die ganze Zeit diesen Nachweis zu zeigen,der eben gezwungenermaßen, selbst mit irgendeinem Zero-Knowledge-Proof,und hast du nicht gesehen, an uns persönlich gebunden sein muss.Und auch einzigartig sein muss.Also an uns gebunden. Sonst könnte ja seine Echtheit und seine Einzigartigkeitnicht mehr nachgewiesen werden.Also das ist alles nichts, das führt zu nichts und deswegen ist das jetzt diegroße Gefahr im Fahrwasser dieser Chatkontrolle,jetzt schließe ich der Kreis, wie es Viktor und Khaleesi schon in der ersten,jetzt sage ich schon Anhörung, im ersten Podcast bei uns, wo sie im ersten Besuchbei uns in der Sendung gesagt haben, da ist noch ein riesiges Problem und dasschwimmt da gerade im Fahrwasser der Chatkontrolle.Konzentriert sich auf die Chat-Kontrolle, aber wir müssen auch dieses Thema bekämpfen.Sodass jetzt selbst mit dem, was jetzt da mit FDP und Nancy Faeser und Hassund nicht gesehen zusammengeschrieben wurde und Lisa Paus von den Grünen,auch das ist noch abzulehnen.Das ist immer noch ein schlimmer Teil der Chat-Kontrolle und sogenannten CSA-Verordnung.Und deswegen gab es dazu diese Woche am Mittwoch, heute ist Donnerstag,eine Anhörung im Digitalausschuss.Digitalausschuss, ich glaube immer noch nicht federführend, also im Prinzipso ein, ja, kann man jemand was sagen, hat jetzt keine unmittelbaren Konsequenzen.Die haben jetzt mal gesagt, wir machen eine Anhörung zu dieser CSA-Verordnung.Wir haben viele unterschiedliche Leute eingeladen, interessant.Und wenn so eine Anhörung stattfindet, ich habe ja hier schon öfter von so einerAnhörung berichtet, dann darf dieser Ausschuss Sachverständige laden.Und geladen werden die vom Ausschusssekretariat, aber vorgeschlagen werden dienatürlich von den Parteien,sodass sich streckenweise so ein bisschen die,ja auch teilweise die Lesart durchgesetzt hat,das ist der von der CDU bestellte Sachverständige, das ist die von der Linkenbestellte Sachverständige, das ist die von der Grünen.Tatsächlich sind die natürlich immer oder hoffentlich immer da als unabhängige Personen, natürlich,trotzdem.Sollte man erwarten, dass die Fraktionen in der Lage sind, eine Person zu finden,die potenziell auch das sagt, was sie selbst politisch vertreten.So, das wäre so die allgemeine Erwartung. Es wäre jetzt total ungünstig,zum Beispiel, wenn die CDU sagt, oh, Kinderschutz und so weiter.Jetzt müssen wir endlich mal hier draufhauen und so weiter. Ja,lass uns da mal einen Oberstaatsanwalt im Cybercrime-Bereich hinschicken,der in NRW zum Beispiel das Zentrale Abwehrzentrum Cybercrime leitet und derVertritt dann die Position Chatkontrollevölliger Wahnsinn lassen sein und Vorzeitenspeicherung übrigens auch.So und so geht unsere Arbeit. Hier könnte uns das erleichtern und so und so nicht.Oder wenn jetzt jemand auf die Idee käme, den Kinderschutzbund dorthin zu bestellen,in der Erwartung, dass vielleicht der Kinderschutzbund jetzt sagt,boah super, wir müssen unbedingt was machen.Aber selbst der Kinderschutzbund kommt also in diese Anhörung und sagt,ja ne, also schöne Idee, aber,Denkt bitte auch an die Kinder und an deren Rechte, die ihr damit natürlich ebenfalls verletzt.Und so beginnt die Stellungnahme vom Vorsitzenden des Kinderschutzbund Bundesverbandes, EV, Joachim Türck.In dieser Debatte werden häufig Datenschutz und Kinderschutz gegeneinander ausgespielt.Ein der Sache nicht gerecht werdende Ansatz. Die Kinderrechte brauchen beides.Das Recht auf körperliche Unversehrtheit, aber auch das Recht auf geschützte Kommunikation.Zonk, also der Kinderschutzbund, spricht sich gegen zentrale Überwachungspunktein dieser Verordnung aus.Der Staatsanwalt Markus Hartmann, Oberstaatsanwalt und Leiter der zentralenAnsprechstelle Cybercrime W.Warnt vor Hacking-Risiken und autoritären Tendenzen. Es ist daher aus Sichtder Informationssicherheit von einem gesteigerten Risiko auszugehen,weil gehackt wird, was gebaut wird.Hinsichtlich der Signalwirkung für autoritäre Staaten besteht hier eine besondere Sachkunde nicht.Also Staatsanwalt, dessen Kernarbeit, die Strafverfolgung im digitalen Bereichist, spricht sich dagegen aus.Und natürlich auch Elina Eichstätt. Der Name hat bei einer ganzen Menge Leutefür Verwirrung gesorgt. Wer ist denn Elina Eichstätt?Unseren Hörerinnen wahrscheinlich eher bekannt als Khaleesi.Ah, oh was heu, ach die war das, ja genau, die war das.Die ist als Vertreterin des Chaos Computer Clubs in dieser Anhörung gegangenund hat da die Positionen vertreten, die sie ja auch hier in der Sendung schon öfter vertreten hat.Und hat spezifisch nochmal auch auf dieses Thema Ausweispflicht durch die Hintertür hingewiesen.Die Altersverifikation, dieletztendlich nur durch eine Internet-Ausweispflicht erreicht werden kann.Damit also die Abschaffung der Anonymität im Internet und eine weltweite Präzedenz,die selbst in Russland oder China noch undenkbar ist.Also es ist wirklich irre, diese Eva Johansson, die spielt hier wirklich mitdem Feuer und ich bin hoffnungsvoll,dass jetzt irgendwie hier bei Netzpolitik Org getitelt wird,9 zu 0 gegen die Chatkontrolle, weil es gab nicht einen Sachverständigen,den die gefunden haben, der sagt, das sollen wir machen.Und das ist schon, ich würde sagen, einmalig.Also das ist in einem netzpolitischen Überwachungsinstrument, Diskussionsding.Die haben sie immer früher noch den BKA-Zirke geholt oder Irgendeiner hat dann schon...Weißt du, noch irgendeinen hast du schon gefunden, der das Thema dramatisiert hat oder so was.

Tim Pritlove 0:35:51

Aber es ist schon bemerkenswert, wenn das dann nicht stattfindet,weil wie du ja schon gesagt hast,also oft ist das eben in diesen Ausschüssen so, also ich will jetzt diesen Ausschüssenauch nicht unbedingt unterstellen,dass sie jetzt überhaupt nichts zur Fakten-Realitätsermittlung beitragen wollen,Aber es ist natürlich schon oft so, dass man dann eben gerne Beiträge auch einsammelt,die so einen ohnehin schon gefassten Meinungsbeschluss in irgendeiner Form auch mittragen.Das ist ja auch in gewisser Hinsicht verständlich, dass das gemacht wird,und das wird auch jeder erwarten.Ich meine mich auch irgendwann zu erinnern, dass wir das auch schon mal hattenin irgendeinem anderen Ausschuss. Ausschuss lange lange ist es her.

Linus Neumann 0:36:36

Ja es gab immer mal was wo alle dagegen waren. Aber weißt du,Ich glaube beim IT-Sicherheitsgesetz 2.0, da waren jetzt nicht wirklich vieledie Sachen, das war toll.Aber vielleicht, hier, ich sollte mal noch alle Sachverständigen kurz benennen.Ich habe jetzt Elina Eichstätt benannt, Markus Hartmann, der leitende Oberstaatsanwaltan der Zentrale und Ansprechstelle Cybercrime Nordrhein-Westfalen,Ella Jakubowska, die ist von EDIRI, dort ist die Senior Policy Advisor,Felix Reeder, ebenfalls gern gesehener Sendungsgast bei uns von der GFF.Dann Martin Steinebach vom Fraunhofer Institut für sichere Informationstechnologie.Dort Leiter der Abteilung Media Security und IT Forensics.Joachim Türk habe ich gerade gesagt, der vom Kinderschutzbund,Bundesverband als Mitglied des Bundesvorstandesund stellvertretender Landesvorsitzender dort aufgetreten ist.Theresa Wiedlock vom Verein für liberale Netzpolitik, Loathev,wo sie stellvertretende Vorsitzende ist, Professor Ulrich Kälber,der Bundesbeauftragte für den Datenschutz und Informationsfreiheit und Dr.Gerhard Scharp-Hüser, Vizepräsident des Bundesamts für Sicherheit in der Informationstechnik.Alle sind dahingegangen und gesagt so Leute, schlechte Idee.Und das ist schon ja sehr, sehr eindeutig.Das könnte man, also das, das ist, irgendjemand hätte es gefallen können,also vielleicht wenigstens die Fraktion, deren Wähler Todesstrafe für Kinder,Schänder als Heckscheibenaufkleber auf ihrem tiefergelegten Opel Omega 1,6 Litermit Sportauspuff haben, wenigstens die hätten doch jemanden finden können.Aber auch denen ist es nicht gelungen.Das ist dann schon sehr eindeutig und…,Da lohnt es sich jetzt vielleicht mal kurz zu reflektieren. Als dieses Themaauf uns zukam, haben wir uns natürlich sofort Gedanken gemacht,wie kann man damit umgehen.Ich weiß noch, als ich dazu bei Markus Lanz war,irgendwann letztes Jahr, dass ich auch dann von dieser Person von Innocence in Danger,die jetzt auch nicht unbedingt für einen differenzierten Umgang mit dem Thema bekannt sind,Saas, da wusste ich schon, wir haben das ja auch immer wieder,wir haben das mit den Stoppschildern gehabt und man, es gibt vielleicht so ein bisschen Hoffnung,dass dann irgendwie doch so ein bisschen Ratio sich durchsetzt,trotz aller Durchzugskraft, die so ein Thema eben verspricht,für Überwachungsgesetze.Kann doch nicht sein, dass Kriminelle einfach solche Bilder sich in uns her schicken.Da muss man die Aufklärungsarbeit leisten und sagen, das tun sie nicht.Das tun sie auf anderen Wegen und es wäre super, sich um diese Wege zu kümmern,statt jetzt unter der Laterne zu suchen, wo man nun mal den Schlüssel nicht verloren hat.Und all sowas. Da wird jetzt ein Jahr lang gearbeitet und die Datenschützer gebäscht und so.Und es stimmt dann doch ein bisschen positiv, dass es dann eben gelingt,diese Argumente dann doch vorzutragen.Und auf eine gewisse Weise, jetzt werde ich hier fast schon pathetisch,ist uns das dann doch öfter gelungen.

Tim Pritlove 0:40:24

Pathetisch. empathetisch. Fortseitenspeicherung, Netzsperren.

Linus Neumann 0:40:32

Als ich der Telekom jetzt vorgetragen habe, dass sie, weil sie mir Stream ongekündigt haben, dass ich jetzt eine Flatrate kriege, hat es mal nicht geklappt.Aber sonst eigentlich.Kommt dem, du bist doch so ein Optimist.

Tim Pritlove 0:40:47

Ja und? Was soll ich dazu beitragen?

Linus Neumann 0:40:51

Ja, sag mal, wir kippen jetzt die Chatkontrolle.

Tim Pritlove 0:40:56

Also, es ist ja so ein bisschen diffus, immer mit diesen ganzen Verhandlungen.Wir haben das ja nun auch schon oft gesehen, selbst wenn sich da auf den letztenMetern irgendwas positiv abgezeichnet hat, dass es dann am Ende doch zusammengekracht ist.

Linus Neumann 0:41:08

Dass noch einer mit dem Arsch einreißt, weil er den falschen Knopf hat.

Tim Pritlove 0:41:11

Ja, weil am Ende da Kräfte walten, die sich dann doch so in einem gefühlten Konsens entziehen.Das jetzt hier der Fall sein wird, ist natürlich schwer zu sagen.Aber ich habe zumindest jetzt den Eindruck gewonnen, dass doch erhebliche Zweifel aufkommen daran,dass das sozusagen so eine Maßnahme ist, die wirklich was bringt und wo dann schnell,also wo sagen wir mal dieser Druck im Sinne von,das müssen wir jetzt unbedingt tun, wenn der so nicht da ist,dann setzen sich dann halt doch schnell solche grundsätzlichen Haltungen durch,wie zum Beispiel bei der FDP, wenn es um Vorratsdatenspeicherung geht und so weiter.Da wird schon mal immer so was getriggert, so nach dem Motto,das können wir so nicht verkaufen.Das Feigenblatt des Liberalismus muss da justiert werden und von daher kannich mir durchaus vorstellen, dass das am Ende so weit entschärft wird,dass es zumindest keine unmittelbaren Konsequenzen hat.Aber ich werde das jetzt nicht vorher sagen.Macht nur den Eindruck.

Linus Neumann 0:42:23

Du hast natürlich recht, die Entschärfung ist es, weil am Ende wollen sie glaubeich nicht, dass in der Tagesschau gesagt wird und das ist ja das,was dann doch spätestens in der Tagesschau käme.Die Europäische Union hat sich entschieden, eine Verordnung zum Schutz der Kinderim Internet abzulehnen.Das wollen sie alle nicht.Also irgendwas muss da jetzt noch durch und da muss man jetzt gucken,dass man denen irgendetwas gibt.Also insofern dieses, da, weißt du,wenn sie jetzt auf unverschlüsselten Inhalten auf Cloud-Servern suchen wollen,was jetzt ohnehin schon gemacht wird, dann ist das immer noch keine sinnvolleMaßnahme und immer noch ein Grundrechtseinbruch in potenziell sehr sensible Daten.Aber dann würde ich jetzt so ein bisschen fatalistisch sagen,naja, okay, dann tun sie wieder was für die Verschlüsselung.Schauen wir mal, wie sich das weiterentwickelt. Es ist auch viel zu früh sich zu freuen,weil nur weil hier irgendwie die Bundesregierung mal Positionspapiere rausbringt,heißt das ja noch lange nicht, dass sie die auch wirklich mit Vehemenz in deninternationalen und intereuropäischen Diskussionen auch vertreten und darausletzten Endes auch die letzte Konsequenz ziehen,potenziellen Veto oder sowas einzulegen. Also da sind wir noch lange nicht.Und Einschränkungen in Deutschland sind wir sowieso irgendwie eines der wenigenLänder, dieses Thema überhaupt mal ein bisschen sinnvoller diskutiert.Also ja, ist noch lange, ist noch viel zu früh sich zu freuen,aber war doch mal so ein schöner Moment. Moment, man kann ja mal einen Moment genießen.

Tim Pritlove 0:44:23

So bleiben wir bei der EU-Kommission.Und ihr guten Ideen.Das Internet kitzelt die ja schon so ein bisschen. Die haben jetzt gemerkt, das gibt's.

Linus Neumann 0:44:42

Die Agrarsubventionen haben sie durchreguliert.

Tim Pritlove 0:44:44

Also jetzt müssen sich was Neues. Genau, jetzt müssen neue Subventionen her.Und da ist ja mal keine Kohle da. Dann haben sie sich was ganz Neues ausgedachtund gesagt, es wäre es, wenn jetzt die Subventionen, die bezahlen,einfach aus dem Ausland kommen.Dann müssten wir das nicht bezahlen. Das ist doch geil, oder?Das ist, glaube ich, so ein bisschen der Plan.Also es gibt da einen Bittenmarkt Kommissar. hatte ich auch neulich hier inder Sendung mit Carliszi auchschon mal zitiert, dass der gerade von dem großen Internet im All träumt.Es gibt ja da auch so ein Projekt, die EU-Kommission beauftragt die ESA mit,wir brauchen jetzt auch irgendwie sowas wie Starlink.Spoiler, wird nicht kommen, also wird vielleicht irgendwann kommen,aber auf gar keinen Fall. Also schnell genug sowieso nicht.Und auch schon gar nicht mit dem, was sie jetzt angekündigt haben.Wo es schon so Webseiten gibt mit ersten Services nächstes Jahr und so weiter.Also von so einem Starlink-like-Internettdienst ist das ganz weit entfernt.Und auch ansonsten scheint Europa, wie sie das wahrscheinlich in Deutschlandgelernt haben, noch ein bisschen weit weg zu sein. Auf jeden Fall Thierry Breton.Den gibt es ja schon ein bisschen länger auch so auf der Bühne,der großen Bühne, Weil der war ja mal, bevor er Binnenmarktkommissar war,war er mal Chef der France Telekom.Von 2002 bis 2005. Also nur ein paar Jährchen, jetzt nicht so lange.Aber da hat er so ein bisschen seine Hut.

Linus Neumann 0:46:35

Was hat er das hier erzählt? Das ist der, der jetzt in deren Interesse da oben weitermacht.

Tim Pritlove 0:46:43

Kann man jetzt mal unterstellen oder auch nicht, ist ja auch erstmal egal.Auf jeden Fall derzeit treibt er entsprechende Pläne voran, so eine Art Breitbandsteuer einzuführen.Heißen tut das gigabit infrastructure actund ist halt generell beseelt vonder problematik dass wir ja wie wir alle wissen so mit dem breitbandausbau dageht noch was so in europa so generell uns ja so teuer und was hören wir dietelekom nicht auch schon lange klagen wie teuer das alles ist Also Glasfaser,Plastik da drin.

Linus Neumann 0:47:24

Du brauchst halt eine ganze Menge Loopmuffen.

Tim Pritlove 0:47:29

Wenn der Bagger kommt, da muss man doch vorbereitet sein. Auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:47:33

Baggersteuer.

Tim Pritlove 0:47:35

Baggersteuer. Genau. Naja,auf jeden Fall gibt es schon lange diese Klage der großen Telcos in Europa undes bezieht sich im Wesentlichen auch nur auf die ganz großen Telcos,also Deutsche Telekom, France Telekom, Telefonica und einen habe ich noch vergessen.Die halt schon immer sagen so, das ist ja alles, das ist ja alles, das ist ja alles, teuer.Es wird zwar enorm investiert in diesen Bereich, und sie sind ja auch nichtin der Lage, die ganzen Förderungen, die es irgendwie schon gibt,auch nur ansatzweise unter die Erde zu bekommen, aber es ist ja alles ganz teuer.Naja, auf jeden Fall Thierry Breton ist jetzt der Meinung, es wäre alles soungerecht und weil der ganze Treffig,der hier so gemacht wird, da gehen ja so 55 Prozent gehen ja so zu den Big Four oder Five.Also Apple, Google, Facebook, die üblichen Verdächtigen, sie wissen schon.Das ist ja sozusagen der Treffik, der geht ja nur zu denen.Also die Hälfte quasi unserer Breitbandinfrastruktur wird von den USA verbraucht,das ist so ein bisschen die Blickweise da drauf.

Linus Neumann 0:48:54

Du willst sagen, wir brauchen eine Maut, weil Leute durch Deutschland durch,von Polen nach Frankreich fahren.

Tim Pritlove 0:49:03

Ja, den Autobahnvergleich, den können wir gleich nochmal rausziehen.Ich finde den ja immer ganz passend eigentlich.Aber vielleicht erstmal, was jetzt tatsächlich passiert ist.Also es ist jetzt eine Art Konsultationsverfahren angestoßen worden.Das ist im Wesentlichen so eine Art Feedback-Runde auf EU-Ebene,wo so gesagt wird so, ja, Wie wäre es denn mal so mit so einer Breitbandsteuer?Was sagt ihr denn dazu? Und dann wird das eben so in Europa eingesammelt,um dann eben zu einer Beschlussfassung zu gehen. Also da gibt es jetzt nochkeine fertigen Pläne, sondern das Ganze wird jetzt irgendwie diskutiert.Das Bundesministerium für Digitales und Verkehr, wir wissen,die Sperrspitze des Breitbandausbaus in Deutschland,ist aber nicht so begeistert und meint, das haben schon andere probiert,hat nicht so richtig gut funktioniert, zum Beispiel in Südkorea hat man maldas ähnlich gemacht und das hat einfach zu einem totalen Backlash geführt,weil weil das einfach auch dann die Märkte verunsichert.Und naja, aber trotzdem gibt es halt die Klagen der Telcos, die der Meinungsind, das wäre alles viel zu teuer und überhaupten wir wollen ja mitverdienen.Und noch nicht mal mehr unsere SMS als Cashcow funktioniert derzeit.Jetzt kann man natürlich trefflich darüber diskutieren, ob das ein berechtigtesAnliegen ist oder nicht. Und ich glaube, das hat sehr viel damit zu tun, wie man da drauf schaut.Es gibt halt diese Sichtweise mit, das ist ja der Traffic von Facebook und so.Man könnte natürlich auch sagen, das ist der Traffic von Millionen von Kundenin Europa, die hier eine Dienstleistung in Anspruch nehmen.

Linus Neumann 0:50:46

Ja, exakt.

Tim Pritlove 0:50:48

Und weil das geht ja immer both ways.

Linus Neumann 0:50:53

Wenn es dieses Facebook nicht gäbe, würden die wahrscheinlich euer Stream onChat und Social nicht haben wollen.

Tim Pritlove 0:51:01

Naja, das ist halt eher eine Geschichteder mangelnden Attraktivität entsprechender europäischer Dienste.Also es gibt halt einfach kein wirkliches Silicon Valley, egal wie oft irgendwelcheschwäbische Kleinstädte behaupten das dann zu sein.

Linus Neumann 0:51:21

Das sind die dann auch.

Tim Pritlove 0:51:24

Lass sie doch. In ihrem eigenen Silicon-Land-Left.

Linus Neumann 0:51:30

Die machen damit KI, was bestimmt ganz was Tolles.

Tim Pritlove 0:51:38

Ja, also der Mangel an Breitband hat ja unter Umständen auch dazu geführt,dass hier sich niemand wirklich ernsthaft mit dem Internet beschäftigt hat.Du kennst ja diese ganze Debatte.Was ist die erste Frage, wenn man sagt, wie wäre es denn mal mit Internet?Internet? Was sagt denn der Deutsche dann dazu?

Linus Neumann 0:51:55

Wofür?

Tim Pritlove 0:51:58

Wofür braucht man das? Das ist immer die erste Frage. Ja, weiß ich,hab ich noch nie gehabt, irgendwie, ich brauch das nicht, so ein Quatsch.Vater Bauer nicht kennt das von mir. Immer dieses, wofür braucht man das?Das ist die Frage, mit der kriegst du wirklich jede Innovation komplett in denArsch. Nicht, dass es nicht legitim wäre, Dinge zu hinterfragen,das will ich damit jetzt überhaupt nicht sagen. nicht sagen.Es gibt eine ganze Menge Sachen, wo ich auch sagen würde, wozu braucht man das.Hatten wir ja auch schon ein paar, so Bitcoin und so.Aber nicht einzusehen, dass eine digitale Infrastruktur an sich der Weg in dieZukunft ist, dass es dann schon irgendwie etwas, das war in den 90er Jahren,hatte es Potenzial zum Stirnrunzeln.Das war so ab 2000 hat man sich schon gegen den Kopf gehauen und in den Zehnerjahrenwar es zum Haare ausraufen und wenn irgendwie heute da irgendwer in die mansowas noch mal auf den Tisch dann will ich mich einfach nur noch ritzen.Warum denn? Einfach weil es alles so fassungslos war.Blutige Stirn.Naja, auf jeden Fall das...

Linus Neumann 0:53:20

Okay, aber jetzt sitzen wir hier und sagen, wir haben relativ viel Kupfer vergraben,da pressen wir Internet durch.Wenn wir an den wenigen Stellen, an den wenigen Stellen, wo wir Glasfaser liegenhaben, kommen Bagger und machen sie uns kaputt. Was natürlich auch,sag ich mal, wirklich relativ zielgenauer Bagger ist.Also wenn du dir mal die Fläche der Bundesrepublik Deutschland anguckst,das ist echt irgendwie 80.000 im Stadion. Wer kriegt den Ball vor den Kopf,weißt du? Es ist auch immer klar, wer das ist. Aber okay, die...

Tim Pritlove 0:53:56

War bestimmt die Russen. Die haben hier die Bagger aufgekauft.

Linus Neumann 0:54:02

So jetzt jetzt sagen jetzt jetzt stellen sie fest okay diese Infrastruktur diewir nicht gebaut haben die wollen Leute haben die geben uns Geld dafür und diesind mit der Infrastruktur die wir hier gebaut haben nicht zufrieden weil entgegenunserer Erwartungen brauchen die die tatsächlich oder?

Tim Pritlove 0:54:20

Das ist jetzt eine Zusammenfassung. Ja so kann man das auch sehen.Ich meine ich drehe Das ist mal andersrum. Sagen wir mal so, okay, geile Idee.Lass sie zahlen, irgendwie machen wir jetzt Subventionen, kommen jetzt direkt aus den USA.Und angenommen, wir kriegen das jetzt irgendwie einfach durch,weil wenn die EU das jetzt beschließt, dann wäre das ja dann auch so und dannmüsstest du das machen. Also ich meine, da sehe ich jetzt erstmal eine ganze...

Linus Neumann 0:54:42

Also die wollen jetzt, ich glaub du musst nochmal die Idee...

Tim Pritlove 0:54:45

Die Idee ist, dass man in den... Genau darauf wollte ich jetzt gerade hinaus.Was könnte denn das überhaupt für eine Implementierung sein?Also was ist jetzt sozusagen das Kriterium?Sollen also jetzt quasi Unternehmen dafür bezahlen, dass sie quasi eine Auslastungdes Netzes verursachen?Wer tut das? Ab wann ist das dann überhaupt eine Gleichbehandlung?Muss dann die Metaebene auch dafür Geld bezahlen, dass Leute meinen Podcast runterladen?

Linus Neumann 0:55:19

Ja, überleg mal Tim, was die Deutsche Telekom hier für ein Netz bauen musste.

Tim Pritlove 0:55:24

Damit dieser Podcast gehört werden kann.

Linus Neumann 0:55:26

Ja, die haben Milliarden investiert und wir machen hier hunderte Euro. Hunderte.

Tim Pritlove 0:55:32

Wir benutzen noch nicht mal ihre Werbetracker.Also da fängt es ja dann schon mal an. Also sie müssten ohnehin in irgendeinerForm so ein Kriterium machen,irgendeine windelweiche Formulierung, die so total kompliziert nach juristischemQuatsch klingt und am Ende heißt Wir wollen, dass Facebook uns Geld gibt und Apple.

Linus Neumann 0:55:57

Wegen, warum so. Apple?

Tim Pritlove 0:55:58

Apple auch? Naja. Apple Music, Apple...

Linus Neumann 0:56:02

Ich hätte jetzt gedacht so Netflix, Netflix...

Tim Pritlove 0:56:05

Ja, Facebook, Google, was auch immer. Also ich meine, ich weiß jetzt nicht,wie Apple da im Vergleich darstellt, aber...

Linus Neumann 0:56:11

Die ganzen unverschlüsselten iPhone Cloud-Backups.

Tim Pritlove 0:56:13

Ja, aber wenn die schon nicht lesen können, dann wollen wir aber WC-Kohle dafürhaben. Also das ist das erste Problem.

Linus Neumann 0:56:18

Also irgendjemand, der Kohle hat, sagen wir mal, irgendjemand,der Kohle hat, sagen wir mal noch nicht genau wer, aber irgendjemand,der Kohle hat, von dem wollen wir welche. Genau.Irgendjemand, der mit dem Internet Geld verdient im Gegensatz zu uns. Genau.

Tim Pritlove 0:56:31

Das kann ja irgendwie auch kein Kriterium sein. Also du kannst ja nicht denGewinn eines Unternehmens da reinbringen. Ich meine, das A-Zahlen,die sowieso alle keine steuern, das heißt, das kannst du jetzt nicht sein.Und das tut schon auch nicht.

Linus Neumann 0:56:44

Ja auch nicht. Das ist eine super gute Idee, denen mit Steuern zu kommen. Genau.

Tim Pritlove 0:56:47

Also wie definierst du das? Ist jetzt jedes Datenpaket, was da hingeht, so, wer erfasst das?Wer misst denn das jetzt genau?Und was ist das Kriterium? Sagen wir mal, das wäre jetzt alles machbar und eswäre auch vor dem Gericht durchfechtbar, so eine Ungleichbehandlung zu machen.Nach dem Motto, wer hier Treffik macht, der verdient auch Geld.Also muss dann auch Wikipedia zahlen.Dafür, dass sie gelesen werden, dass sie einen kostenlosen Dienst haben.Oder verdienen die viel, weil sie Spenden kriegen. Also was ist hier das Kriterium?Das ist schon mal das erste, was ich mich frage. Aber sagen wir mal,das wäre jetzt alles gelöst und die Kohle kommt.Dann gehen also jetzt die Milliarden von Wikipedia und der Meta eben.Gehen jetzt auf das EU-Konto oder so.Oder in die Staaten. Also ist das dann in Deutschland, also ist es dann da, wo der Trafik anfällt?Ist das dann, wenn der Trafik durch Belgien auch noch durch,also wenn ihr jetzt in Amsterdam ankommt und dann nach Deutschland geht,muss man dann für drei Hops nochmal ein paar Prozent nach Amsterdam überweisenund den Rest nach Deutschland oder wie? Ja, also...

Linus Neumann 0:58:11

Ja, die würden ja wahrscheinlich nicht pro Verbindung, aber...

Tim Pritlove 0:58:16

Das sind aber alles berechtigte Fragen. Also wo wird denn dann sozusagen das Verbrauch?Also wo glüht das Glas?

Linus Neumann 0:58:27

Erstmal glüht hier nirgendwo Glas.

Tim Pritlove 0:58:30

Bei dem Treffik irgendwie, den alle behaupten, dass das hier verursacht,da hat man das Gefühl, da glüht das Glas.

Linus Neumann 0:58:37

Die wollen ja, dass wir sorgenfrei surfen.

Tim Pritlove 0:58:47

Also noch mehr Fragen, Verteilung, wer kriegt das,wie viel, von wem, all das finde ich schon vollkommen, ist schon der absolute,also meiner Meinung nach ist diese Initiative an dieser Stelle bereits beendet.Aber sagen wir mal, die Kohle ist jetzt irgendwie da und die liegt jetzt aufirgendeinem Säcke Und es gibt vielleicht so ein EU-Fond, der jetzt ausgegeben wird.Wer kriegt das und wofür?Also wer darf den dann bauen? Wer wird denn dann jetzt finanziert?Nach welchem Schlüssel?Telekom soll das kriegen? Warum? Wofür? Also wofür genau?Dafür, dass sie jetzt irgendwie Fiber to the Home bauen und in irgendwelcheStädte, Dörfer, Gemeinden, Häuser ihre Internetanschlüsse reinbauen, die,die man nur mit ihnen als Provider benutzen darf.Also wir haben ja überhaupt gar kein liberalisiertes Anschlusssystem,bei dem man auch nur ansatzweise darüber nachdenken könnte, Geld gleichmäßig zu verteilen.Ich habe ja jetzt überhaupt gar kein Problem damit, dass jetzt irgendwie gesagt wird,okay, EU-Subventionen für Netzausbau meint wegen, woher auch immer sie die Kohlenehmen, also ob sie sich das jetzt wirklich bei den Amerikanern holen oder beiden anderen super erfolgreichen europäischen Anbietern.War da nicht mal was mit einer Suchmaschine? Ja, und dann wird das irgendwie verteilt.Aber dann würde ich sagen, naja, dann muss das aber auch wirklich in Anschlüssegehen, die dann einem offenen Markt zur Verfügung stehen. Wo ich also,alte Schweden-Modelle nenne ich das jetzt, gibt es auch in anderen Ländern.Ich würde ja eigentlich erwarten, ich ziehe eine Wohnung ein.Da kommt dann irgendwie so eine Glasfaser aus der Wand,beziehungsweise kommt keine Glasfaser aus der Wand,da ist eine Glasfaser in der Wand, da ist dann so eine Ethernet-Steckdose odervielleicht auch schon mit einem WLAN Access Point sozusagen so serienmäßig,so wird das so künftig ja irgendwann mal sein vielleicht,zumindest mal so eine Ethernet-Dose, sagen wir mal so, wo du was reinsteckenkannst und das erste Mal, wo du deinen Computer da anschließt,kommt zu so einer Webseite hoch und sagt, hallo, ich bin's, dein Internetanschluss,welchen Provider hätten's denn gern?Und dann kriegst du da so eine scrollbare Liste von 30.000 Anbietern,die dir irgendwie Internet geben, mit Preis. Und dann klickst du drauf und sagst,heute hol ich mir das mal bei, so insert your Favorite Provider hier.So, sowas müsste es geben. Für sowas würde ich so ein Geld dann auch verteilenund sagen, okay, jetzt bauen wir mal die Infrastruktur aus. Aber dass das dannso hintenrum an diese Unternehmen verteilt wird, da sehe ich überhaupt keine…Überzeugt eben nicht, ne?

Linus Neumann 1:01:45

Weißt du, Tim, weißt du, wie mir das vorkommt?Das ist eine Neiddebatte.

Tim Pritlove 1:01:52

Aber sowas von.

Linus Neumann 1:01:53

Aber sowas von.

Tim Pritlove 1:01:56

Eine Neiddebatte, oder? Ja, ne ne ne, du Erfolgreiter, ne ne ne ne.

Linus Neumann 1:02:02

Ohne meinen Kupfer hättet ihr niemals die Kunden. Also es ist so,ja man, dann mach doch halt Facebook. Dann geh doch hin und mach Facebook.Wenn du meinst, du kannst das besser. Ja, dann mach doch das.Zwingt dich doch niemand bei der Deutschen Telekom, Kupfer zu vergraben.Als das Thema für die Sendung kam, muss ich sagen, dass ich spontan auch garnicht mal so unsympathisch fand auf den ersten Blick.Ich dachte, naja, okay, irgendjemand muss hier mal ein Netz bauen und vielleichtversuchen wir einfach, von dem Geld zu erpressen, um das zu bezahlen.Wir sitzen ja hier auch wirklich mit einem zunehmenden Problem.Wie dieses Kind da in Niedersachsen, das ist eine Story, den muss ich jetztnoch mal in die Sendung bringen.Irgendwo in Niedersachsen ist ein 1,20 Meter großes neunjähriges Kind in derBank und wollte Geld haben. Hat es nicht bekommen. Aber ich meine,Punkte dafür, dass es versucht hat. So. Ich denke, das ist es.Und ich denke, lustig daran ist, dass das jetzt ernsthaft eine Polizeifahndung auslöst.Wahrscheinlich befindet sich dahinter eine relativ tragische Situation.Und so sehe ich jetzt auch unseren Thierry Breton da, der sagt,okay, Scheiße, ich versuche jetzt einfach mal, die Sparkasse zu erpressen.Und dann wird halt nach einem Kind mit einer Rentiermütze gefahndet.Ungefähr so stelle ich mir auch die Reaktion von Google und Facebook vor und sagen so,der rannte irgendwie nach Europa, der ist über den Atlantik abgehauen. Weißt du?

Tim Pritlove 1:03:54

Ja, so was hat es. Ich meine, ich habe das glaube ich auch schonmal angebracht,aber ich bin nun kein großer Freund und Fan von Helmut Kohl gewesen.Schon damals nicht und auch so nach nachgang nenicht also wurde doch so viel für unsgetan hat ja aberer ist er ist er ist irgendwie mal er hatte ja auch mal so sein neuland momentfür den er viel gescholten wurde aber ich fand dass er eigentlich aus unwissendaus unwissendheit heraus die wahrheit gesagt hat ja die sache mit der Datenautobahn.

Linus Neumann 1:04:35

Und was hat er gemacht mit Leon Kirch? Koaxial Kabel verlegt.

Tim Pritlove 1:04:41

Wie gesagt, kein großer Fan von Helmut Kohl, aber in diesem Moment,als er irgendwie nach der Datenautobahn gefragt wurde und gar nicht wusste,worum es irgendwie geht.Egal, auf jeden Fall dieser Begriff Datenautobahn finde ich...Ist eigentlich ganz geil, weil er nämlich einen schönen Vergleich zieht zwischenStraßeninfrastruktur und Internetinfrastruktur.Und wenn man sich dann halt mal anschaut, wie dieser Breitbandausbau,also wie jetzt sozusagen, unsere Straßen sollen jetzt dadurch finanziert werden,indem die, die da am meisten drauf rumfahren, bezahlen.Also es wäre da wahrscheinlich DHL, weil die unsere Pakete durch die Gegend bringen.

Linus Neumann 1:05:24

Die fahren auch nicht auf der Autobahn, die fahren irgendwie Motor an Motor aus durch die Bietung.

Tim Pritlove 1:05:28

Na ja, die fahren halt auch zwischendurch über die Autobahn, so ist es nicht.

Linus Neumann 1:05:32

Stimmt, irgendwie kommt das Paket ja auch so.

Tim Pritlove 1:05:34

Es geht ja auch nicht nur um die Autobahn, es geht generell um Straßen.Und so kriegst du einfach kein Wirtschaftsmodell hin. Infrastruktur heißt,man baut einen, wie sagt man so schön, Plain Level Field, Das war der falsche Begriff.Level Playing Fields, auf dem dann alle ihre Chancen wahrnehmen können.Und natürlich ist dieser Blick auf das Internet derzeit ganz stark geprägt von,oh mein Gott, die werden wir alle nicht mehr los.Und wahrscheinlich werden wir manche von den Großen auch nicht mehr los.Aber dass das auch alles ganz schnell zu Ende sein kann, haben wir auch schon ein paar Mal gesehen.Also der Glaube, das wäre jetzt alles so in Stein gemeißelt, ist Quatsch.Aber dazu braucht es halt auch ein offenes, kompetitives System.Und ich glaube nicht, dass es am Geld liegt. Ich glaube, es liegt an anderenSachen. Das liegt vor allem daran, dass wir diesen großen Telekom viel zu vielGestaltungsfreiheit und politischen Protektionismus bereitstellen.

Linus Neumann 1:06:41

Und ja, und sie damit davon kommen lassen, eine nicht ausreichende Infrastrukturzu teuren Preisen anzubieten. Aber Tim, ich muss eine Sache sagen.Ich habe Datenautobahn gegoogelt.Datenautobahn hat einen eigenen Wikipedia-Eintrag. Er hat einen eigenen Kapitel-Ursprung.Und der ganzen Seite kommt Kohl nicht vor.

Tim Pritlove 1:07:04

Wirklich nicht? Warum nicht?

Linus Neumann 1:07:05

Nein. 1993 Clinton-Gohr haben irgendwie vom National Information Infrastructure,Global Information Infrastructure und so weiter Ausdruck Information,Highway, Hochgeschwindigkeit setzten, aber Coal kommt nicht vor.Deutsch inhaltlich bedeutete Information Highway dasselbe, was in der BundesrepublikBreitsheit in den 70er Jahren gedacht war.Ein integriertes, bereitbeiniges undiversale Netz mit Funktionen wie der Vernetzungaller Schulen und Bibliotheken sowie später von Dienst wie dem kommerziellenVertrieb digitaler Videos, Video und Demar und interaktives Fernseh,Tele-Shopping und Videokonferenz über IP.Datenautobahn wurde dann eine Folge-Diskussion geführt, angetrieben durch dieBerichterstattung in den Mediennamen die Präsenz von Begriffen wie Datenautobahnund Multimedia auch im deutschen Sprachraum ab etwa 1994 kontinuierlich zu.

Tim Pritlove 1:08:00

Also ich habe es auch noch mal nachgeschlagen. Ich habe es auch ein bisschenverdreht, aber es wurde ihm dann sozusagen häufig Ich weiß nicht ganz genauwie es ihm nachgetragen wurde, wie auch immer auf jeden Fall.

Linus Neumann 1:08:10

Er wurde Er hat es irgendwann auch mal gesagt.

Tim Pritlove 1:08:12

Hans Meiser in der Sendung nachgefragt und ein Microsoft Mitarbeiter hat ihnnach der Datenautobahn gefragt und das hat er nicht verstanden.Genau das. Und hat gesagt fürden Bau von Autobahnen sind dem Bund hauptsächlich die Länder zuständig.

Linus Neumann 1:08:29

Ja, das deckt sich eher.Aber schön, dass du ihm trotzdem noch mal einen Punkt gegeben hast.

Tim Pritlove 1:08:38

Ich hatte das so in Erinnerung. Das ist immer so eine selektive Wahrnehmung.

Linus Neumann 1:08:43

Es wäre auf jeden Fall, sagen wir mal so, es wäre vielleicht gut,wenn wir da jetzt nicht auch noch eine Ländersache draus machen.

Tim Pritlove 1:08:53

Das wäre in der Tat ein echtes Problem.Also insofern habe ich auch überhaupt kein Problem damit, wenn die EU sagt,hier mit dem Netzausbau geht es nicht voran, hätte ich einen guten Tipp irgendwie.Ja, einfach schön die Zugänge komplett liberalisieren, da irgendwie einen freienWettbewerb beim Anbieterkram machen.Überall wo das so nur so ein bisschen stattgefunden hat, hat sich in der Regeleine ganze Menge getan. Alle Städte in Deutschland, alle Kommunen,die dafür mehr Wettbewerb gesorgt haben, haben in der Regel davon profitiert.

Linus Neumann 1:09:27

Es ist aber bei diesem Bau von digitaler Infrastruktur ja in Deutschland ohnehin verrückt.Ich meine wir bauen vier Mobilfunknetze parallel.

Tim Pritlove 1:09:40

Genau das ist es. Und bei To The Home ist es halt genau das selbe.Nur dass du nicht vier Anschlüsse in dein Haus rein kriegst,aber nur einen der Anbieter benutzen kannst.

Linus Neumann 1:09:52

Mir würde eine Loopmuffe To The Home reichen.

Tim Pritlove 1:09:55

Also Endpunkte müssen einfach, wie sagt man, verstaatlicht werden.

Linus Neumann 1:10:04

Vernetzt werden, vernetzt. Ach so, verstaatlich, hör auf. Pssst,die spielen uns den Podcast.Wenn wir jetzt als nächstes enteignen, wir die Deutsche Telekom. Na ja.

Tim Pritlove 1:10:17

Gar nicht so eine schlechte Idee, oder? Es ist auf jeden Fall was zu holen.So, wir haben auf jeden Fall den Link auf Helmut Kohl's Kommentar.Oh, noch bitte den Show noch.

Linus Neumann 1:10:27

Wollen wir das noch kurz einspielen?

Tim Pritlove 1:10:30

Kann ich das so schnell einspielen? Ich schneide das hier nachher noch rein.

Linus Neumann 1:10:36

Okay, alles klar.Okay, damit kommen wir zu dem Ergebnis, Ländersache ist es nicht,aber EU-Sache wahrscheinlich auch nicht und irgendwie jetzt hier zu einem einenZwang irgendwie zu versuchen zu schaffen,dass Unternehmen, die in einem ganz anderen Land irgendetwas anbieten,jetzt hier für den Bau der Infrastruktur verpflichtet werden.Ich meine, da können wir froh sein, wenn die Amis uns nicht bombardieren.Also das ist ja wirklich die Idee, ja, also die Idee für irgendwelche privatwirtschaftlichenKonzerne auf EU-Ebene jetzt von den Inhalteanbietern irgendwas erpressen zuwollen und zu denken, damit kommst du durch.Also es ist so dieser gleiche Gedanke wie beim Leistungsschutzrecht,wo dann irgendwie sich ein paar Presseverleger gedacht haben,der Google, der wäre doch gar nichts ohne uns.Wir kriegen allen Traffic über Google. Also... ist...Sind wir auch der Grund, dass Google Traffic hat. So, nein. Nur weil 90 Prozentvon eurem Traffic von Google kommen, heißt das noch lange nicht,dass 90 Prozent des Traffics von Google von euch kommen.

Tim Pritlove 1:12:49

Das ist ein super Vergleich. Weißt du, das bedeutet sozusagen,was die da planen ist ein Leitungsschutzrecht.Das ist doch unsere Leitung!

Linus Neumann 1:13:05

Leitungsschutzrecht, das ist das gleiche wie Leistungsschutzrecht,nur ohne Leistung. Noch nicht mal eine Leitungsschutzrecht. Ja,wunderschön, Leitungsschutzrecht.Wir haben heute auch echt lange gebraucht, um Sendungstätigkeiten zu finden.

Tim Pritlove 1:13:18

Tja, solange müssen wir halt unsere Witze machen.

Linus Neumann 1:13:25

Ah, schön.

Tim Pritlove 1:13:28

Dann können wir weitermachen.

Linus Neumann 1:13:29

Okay. Jetzt kommen wir endlich zum nächsten Thema. Wir haben T.L.So jetzt alles die Sendung ist schon mal trocken.Wir kommen mit ein paar schlechte Nachrichten einstreuen.Also Quad 9. Wir haben mit Felix, glaube ich, über dieses Thema gesprochen.Felix Reeder, GFF, habe ich gerade schon mal erwähnt. Als Sachverständiger gegen die Chatkontrolle.Als Sachverständiger zum Thema Chatkontrolle im Deutschen Bundestag,Digitalausschuss, die schon länger die Sendung hören, erinnern sich, also diese Folge hören.Und der hat uns davon erzählt, dass Quad9, also ein von einer gemeinnützigen Schweizer Stiftung.Betriebener DNS-Server, DNS-Serverbetreiber, ja, ein betriebener Betreiber,die bieten also DNS-Server an unter der IP-Adresse 9999,deswegen Quad9 und wenn man diesen Server benutzt,dann kann man dort als besondere Funktion irgendwie Sperrung von malicious haben,was teilweise gar nicht so schlecht ist, wenn man vielleicht einfach mal soein Unternehmensnetz oder auch nur sein Heimnetz schützen möchte.Die haben eine einstweilige Verfügung in Hamburg kassiert,natürlich, denn sowas macht man dann eben beim Amtsgericht Hamburg und die haben,und zwar hat Sony gesagt, ihr sperrt bitte auf eurem DNS-Server zwei Einträge,weil die führen auf Webseiten, wo man Hinweise findet, wie man Musik illegalherunterladen kann, die uns gehört.Und deswegen seid ihr schuld, dass Leute das im Internet besuchen können unddeswegen sperrt ihr die jetzt.So. Und die sind aber natürlich nicht zu Google gegangen,die den großen Webse einen sehr bekannten DNS-Service unter der IP-Adresse 8888anbieten oder zu Cloudfair, die das gleiche unter 1111 anbieten.Sondern die haben sich schön irgendwie so einen kleinen, gemeinnützigen Stiftungs-DNS-Servergenommen und haben gesagt,die haben glaube ich nicht die richtigen Anwälte und die zählen wir jetzt ausZürich nach Hamburg und hauen den da mal richtig einfach auf die Fresse.Bei uns, bei unseren Hamburger Gerichten, wo wir wissen, da zählt Urheberrechtirgendwie mehr als, mehr als alles andere. und.Jetzt muss ich sagen, dass ich den juristischen Teil hier gar nicht vollständig verstehe,weil es gibt die Einsweilige in Hamburg, dann gibt es, wenn man sich dann gegen die Einsweilige wehrt,dann gibt es eine, also diese Einsweilige war natürlich die Sperranordnung,wenn man sich gegen die wehrt, dann gibt es da eine Urteil,da hat das Landgericht Hamburg gegen Quad 9 entschieden und hat gesagt,Sony hat Recht, da läuft jetzt die Berufung vor dem Hamburger Oberlandesgericht,also vom Landgericht ging es dann zum Oberlandesgericht.Amtsgericht war gar nicht beteiligt, es war direkt das Landgericht Hamburg.Ich habe gerade kurz Amtsgericht gesagt, also Landgericht war es.Und jetzt gab es noch ein Hauptsacheverfahren in Leipzig.Und die GFF und Quad9 haben argumentiert, ey, du bist bei uns falsch,irgendjemand stellt im Internet eine Dienstleistung zur Verfügung.Wir sind eines von vielen Telefonbüchern zu diesem Internet.Du hast überhaupt keinen Anspruch an uns, irgendjemand aus dem Telefonbuch zustreichen, nur weil du das nicht willst. Wo kämen wir denn dahin?Und insbesondere kannst du uns sicherlich nicht als Täter, also Schuldiger andieser Urheberrechtsverletzung, belangen.Und sowieso auch nicht als Störer, weil wir haben ja mit diesen Inhalten überhaupt nichts zu tun.Und jetzt sagt das Leipziger Gericht,naja, wir haben uns überlegt, das Telemediengesetz,auf das ihr euch beruft, danach ist Quad9 überhaupt nicht zu belangen,denn weder der Betreiber dieses Resolvers noch der Domain-Registrar noch derAdmin C halten diese Informationen ja selber bereit oder vermitteln den Zugang.Denn die Domäne selber, die ist ja überhaupt nicht bei Quad9 registriert.Die sagen ja nur, irgendjemand hat diese Domäne und wir wissen das vom DNS-Systemund geben diese Information weiter.Deswegen aber, weil sie nur Informationen weiterleiten, ist Quad9 nach Ansichtdieser Leipziger Richter kein Dienstanbieter im Sinne des TMG und hätte deswegenauch keinen Anspruch auf Haftungsprivilegierung.Was ich glaube ein katastrophaler Fehler ist. Also das ist sowas von dumm.Gerade wenn du doch nicht für diese Inhalte verantwortlich bist,musst du doch von der Haftung frei stehen.Aber die Leipziger sagen Dienstanbieter ist nur wer durch seine Weisungen oderseine Herrschaftsmacht über Rechner und Kommunikationskanäle die Verbreitungoder Speichern von Informationen ermöglicht und nach außen als Erbringer von Diensten auftritt.Und das sei bei Quot9 nicht der Fall.

Tim Pritlove 1:19:17

Das ist so Richterlogik.

Linus Neumann 1:19:19

Und deswegen sei das einzige zutreffende Gesetz das Urheberrechtsgesetz.Und deswegen ist Nein, nicht Störer, weil die sagen, wo man diese Webseite findet, sondern Täter.Und die müssen jetzt 200.000 Euro Ordnungsgeld bzw.Zwei Jahre Haft in Aussicht gestellt bekommen, wenn sie, also das ist die Androhungder Strafe, wenn sie weiterhin zwei verwandte Domains in die zugehörigen IP-Adressen übersetzen.Und diese beiden Domains, die dürfen sie jetzt nicht mehr auflösen,weil, also die Das kannst du dir doch gar nicht vorstellen.Also wie kann denn ein so dermaßen dummes Urteil gefällt werden?

Tim Pritlove 1:20:13

Ich frage mich gerade, ob jetzt irgendwie auch, ob die jetzt mit derselben Logikauch Telefonbücher irgendwie verklagt hätten?

Linus Neumann 1:20:20

Ja, ja, absolut. Also und interessanterweise bei dem etwas älteren Artikel ist auch genau der Punkt,dass nur, also nur weil jemand einen Telefonanschluss hat,heißt es ja nicht, dass du den ins Telefonbuch schreiben sollst und wenn daseinem Dritten nicht gefällt, dann darfst du den eben nicht ins Telefonbuch schreiben.Noch dazu, die führen das Telefonbuch ja nicht. Also die ganze Nummer ist sowasvon... Also das ist sowas von...Also ich kann mir das nicht anders erklären. Die haben das ja überhaupt nichtverstanden, wie diese Technologie funktioniert.Ich muss an den Film denken hier mit dem Pavel,Billion Dollar Code, wo dann irgendwie der Sachverständige den Sachverhalt einfachauf eine Weise vorträgt, dass ihn niemand versteht.Aber das kann ja auch nicht sein, weil die GFF, die haben ja kluge Leute dasitzen. Felix Reeder hat uns den Fall doch erklärt in den besten Beispielen.Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie man in Hamburg und in Leipzig auf soeine skurrile Interpretation der Rechtssituation kommt.

Tim Pritlove 1:21:48

Es ist so ein bisschen Richtergesetzes-Jurallogik.Weil hier ein Gesetz herangezogen wird, das Ausnahmen schafft.Die Vorgeschichte ist ja im Prinzip die ganze TMG-Definition,die für einen ganz anderen Fall definiert war und die jetzt angewendet wirdund nicht die passenden Entscheidungsvorschriften liefert für den Fall,weil der sich da überhaupt nicht drin abbildet.Dann schauen sie da halt einfach nur mit dieser Gesetzeslogik drauf,weil das ist nur mal das, was man so macht als Richter.Ja, und dann so, ja, ne, das ist ja, also ihr seid ja nicht das,dann, dann, dann müsste ja zwangsläufig was anderes sein, weil das wird ja dannhier nicht ausreichend beschrieben. Also nehmen wir das nächste Gesetz,was uns hier irgendwie angemessen erscheint.So, und dann, wenn er erstmal Urheberrecht im Spiel ist, dann ist immer alles vorbei.

Linus Neumann 1:22:43

Jetzt kommt als nächstes noch der Vollidiot mit seiner Tammene da.

Tim Pritlove 1:22:46

No.

Linus Neumann 1:22:49

Also, okay, schwieriger, schwierig, gefährlich. Und was Felix uns ja damalsauch schon erklärt hat, Sony sucht natürlich hier nach Präzedenz.Die haben hier ganz klar... Die hätten sich ja auch einfach mal mit Google anlegen können.Und das bei denen versuchen können. Da wissen sie aber, dass Google sich ähnlichviele Anwälte und Recherche gönnt.Also knallen sie auf eine gemeinnützige Schweizer Stiftung,um letztendlich ihren Beknackten diese Webseiten zu sperren,als wenn 2023 noch irgendjemand wirklich MP3s runterlädt.Das ist so richtig mutwillig-böswilliger Raubbau.Zerstörungswut, Rache am Internet. weil Spotify Geld verdient und nicht wir,weil wir mit Ron Sommer gesagt haben, man braucht kein Internet oder so.Also das ist doch alles, das ist doch die gleiche Schiene.Also ich finde es wirklich schwer nachvollziehbar.Aber okay, haben wir hiermit berichtet.

Tim Pritlove 1:24:04

Kommen wir zum Tanz auf den Vulkan.

Linus Neumann 1:24:09

Ja, ich habe. Es geht.

Tim Pritlove 1:24:12

Also da ist noch was, da läuft noch was schief im Internet.

Linus Neumann 1:24:17

Im 2019 war es glaube ich oder 2018 oder so. Also ich habe mit THS mal einenVortrag auf dem Congress gehalten.Der Titel war, du kannst alles hacken, du darfst dich nur nicht erwischen lassen.Und Der ist also auf jeden Fall ein paar Jahre alt, vier Jahre oder so.Und den hat jetzt ein Kolumnist von der Kronen-Zeitung gefunden.Krone.at, das ist die Zeitung, die der Strache von der Roten Kaufe wollte.Die, ja.Hat nicht geklappt. Und deswegen, jetzt hat ein Kolumnist diesen Vortrag gefunden.Eine Kolumne auf KRONE.at geschrieben. Und ich will jetzt,die ist wirklich zuckersüß, ich empfehle dir auf jeden Fall den Hörer mal zulesen, denn, keine Ahnung, auf jeden Fall kommt er am Ende zu dem Schluss.Neumanns Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan. Im Grunde gibt er der Communitylaufend Ratschläge für ein Hacken, das die Polizei austrickst.Schöne neue Welt. Immerhin hat er den Vortrag verstanden, würde ich sagen.Also das kann man schon mal ein wunderschön...Ich werde ja außerdem als Lichtgestalt bezeichnet.

Tim Pritlove 1:25:44

Ja, da hat man ja schon gemerkt, dass das was nicht in Ordnung ist.

Linus Neumann 1:25:49

Und als leuchtendes Vorbild.

Tim Pritlove 1:25:50

Wirklich. Unser aller leuchtendes Vorbild beim Chaos-Computer-Gespräch.

Linus Neumann 1:25:57

Ihr leuchtendes Vorbild ist Linus Neumann, der im September 2017,wenige Wochen vor der deutschen Bundestagswahl ein Papier veröffentlichte,wonach die Software erhebliche Sicherheitslücken aufweise und Angriffspfadezur Manipulation der Wahldaten biete.Stimmt, ja, also alles richtig gestaltet.

Tim Pritlove 1:26:16

Schöne Neuwelt. Turt durch YouTube und andere Lande.Ja, alles.

Linus Neumann 1:26:27

International. Ture YouTube. Ja, verdammt, Autobahn.

Tim Pritlove 1:26:31

YouTube reisen.

Linus Neumann 1:26:34

Fand ich auf jeden Fall sehr schön, dass es so später Aufmerksamkeit für diesenArtikel kam. Das wollte ich mal kurz mit angeben.So, jetzt kommen wir mal zu was Ernstes. Xhain. Xhain ist den Berliner Hackerinnenund Hackern sicherlich bekannt seit, boah, inzwischen auch. Aber die müsstenauch bald zehn Jahre alt werden.

Tim Pritlove 1:26:56

Oder sind die schon zehn Jahre alt? Gibt es schon eine Weile,ja, in der Tat. Ich weiß es gar nicht. Gute Frage.

Linus Neumann 1:27:02

Hätte jetzt so 2012, 2013, 2013, 14, vielleicht 12, 13, 14, irgendwann wurdedie X-Hain gegründet. befindet sich in Berlin Friedrichshain in.Was ist das da? Grünberger Straße, ne? Oder ist das Grünberger?Ja, ich würde sagen Grünberger Straße wahrscheinlich.Und da haben sich ein paar Leute zusammengetan, haben einen Hacker und Makerspace gemacht.In so einer Gewerbefläche.Also mit einem Schaufenster draußen, kannst rein.Und die haben es geschafft. da finde ich eine sehr nette, offene Kultur zu schaffen.Vielleicht eine, für die jetzt nicht alle Making- und Hacking-Spaces davor unbedingtjetzt herausragend bekannt waren.Findet relativ viel statt. Da gehen regelmäßig auch irgendwie Jugendhacklabsund wenn man da so vorbeikommt, sind da Leute und machen was.Es ist schon ein ziemlich gelungenes Projekt. Da haben wir übrigens auch hierZerforschungen und ich,wir haben doch letztes, vorletztes Jahr oder wann da für den Remote Congressda so einen Vortrag gemacht, über Sicherheitslücken melden, den haben wir da gedreht.Und ja, jetzt haben die davon erfahren, dass quasi diese Gewerbeeinheit,die sie da bezogen haben, verkauft werden soll. Und da haben sie natürlich Sorge,wer so etwas kauft, kauft es potenziell mit einem Gewinninteresse.Gewinninteresse heißt Mietsteigerung und wenn jetzt eine Gewerbefläche,da hast du in der Regel, das ist jetzt nicht so was wie ein Kündigungsschutzund auch keine langfristig vereinbarten Mieten, die jetzt nicht irgendwie nachGutdünken einfach erhöht werden können.Können. Das heißt, die haben jetzt Sorge, dass sie da früher oder später ebenfliegen und sie wollen sich bemühen, die Bude nun zu kaufen.Sie haben ein Vorkaufsrecht und gehen davon aus,dass sie für diesen Kauf, also unter Inanspruchnahme des Vorkaufsrechtes und Kaufnebenkosten,die ja bei Kauf von Immobilien, was sind das nochmal so 8% oder sowas,dass dass sie da so in der Region von 700.000.

Tim Pritlove 1:29:37

Euro landen.

Linus Neumann 1:29:40

Und meinen, dass sie, wenn sie jetzt so die Hälfte von dem Geld in Spenden zusammen hätten,schuld denken sie, dass sie jetzt in der Lage sind, dann einen Kredit aufzunehmenmit diesem Verein, um den Rest dann eben in Raten zu zahlen.Und ich finde das, also auf Anhieb habe ich gedacht, boah Leute,dann zieht doch einfach um.Aber ich kann schon verstehen, wenn wir solche Spaces in Berlin erhalten wollenund wenn du nicht irgendwie,weißt du hier so wie in Ulm,das Verschwörhaus, dann am Ende aus deiner Location von der Stadt rausgescheuchtwerden willst und dann auf der Suche bist sind irgendwelche Streitereien,da muss man eben auch mal einfach irgendwann mal so ein Flock in den Boden rammenund sagen, das sichern wir uns jetzt hier langfristig.Wir haben hier was geschaffen und wir wollen das auch behalten und weiter gestalten.Und wenn du das nicht machst, ja, dann kommt eben früher oder später irgendjemandund macht es dir kaputt. Irgendeine externe Entität.

Tim Pritlove 1:30:53

Und ja. Anmerkungen vielleicht noch dazu.Also erstmal Gründung Mai 2016, also noch keine ganzen zehn Jahre,aber sieben Jahre sind es dann bald auch. Und es ist auch kein Verein,sondern es ist eine gemeinnützige UG.

Linus Neumann 1:31:08

Ja, das war mir bekannt.

Tim Pritlove 1:31:10

Weil du gerade Verein gesagt hast.

Linus Neumann 1:31:11

Hätte ich gewusst. Ja, Vereinigung. Genau.Nee, aber genau, die sind eine gemeinnützige UG, aber wahrscheinlich,aber sind die echt, nee, die müssen früher da gewesen sein.

Tim Pritlove 1:31:22

Steht auf der Webseite.Wurde im Mai 2016 gegründet. Vielleicht ist die Information falsch,aber das ist zumindest die offizielle Information.Aber wer schon mal da war, wird auch gesehen haben, das ist jetzt nicht einfachnur so ein Raum, wo irgendwie drei Tische drin stehen und dann wird da gehacktund so, sondern das ist halt wirklich schon auch ein extrem ausgebauter undwirklich, wirklich gut ausgestatteter Ort.Also da ist eine Menge Gerät und Apparat am Start, Also von irgendwie Lasercuttenmit irgendwie Hobelbank und Drehmaschine und also alles kann man da sozusagen bauen.Gibt es auch hier und da in anderen Mecha Spaces, aber du hast es auch nichtunbedingt immer so, dass auch alles wirklich am Start ist, nutzbar ist,ja, gepflegt und im Prinzip jederzeit verwendbar ist.Und solche Orte ziehen natürlich auch eine ganze Menge Community an,die dann eben so das alles mitträgt und ein Ortswechsel ist immer schwierig.Also wenn du, klar, ein paar Straßen weiter und die haben ja auch schon mal einen Umzug gemacht,da ging es nur irgendwie um ein paar Meter, das war super, aber in dem Moment wo du halt,keine Ahnung, jetzt in Berlin dich dann auf einmal genötigt siehst,was weiß ich, nach Lichtenberg zu gehen, weil da dann erst wieder Räumlichkeitenzu holen sind, dann stirbt da auch automatisch mindestens die Hälfte der Community mit.Und viele haben halt dort auch gesagt, so der Umzug schon, die paar Meter,die wir einmal gemacht haben, das war schon so krass.Um das alles wieder so herzurichten, das ist einfach ein glühender Palast.Also da ist einfach Technik am Start, da ist ein Bars reingebaut.Das ist jetzt nicht einfach nur so leerer Raum und man packt das alles mal ineinen Lastwagen, sondern der ist halt ausgebaut und toll.Wie auch bei der C-Base, kannst du auch nicht so ohne weiteres zerpflücken undwoanders neu gründen, da gehört der Raum auch schon so ein bisschen mit dazu.Naja, das spielt halt jetzt hier eine Rolle. Also wer unterstützen möchte,kann das gerne tun und sollte das auch tun.Informationen in unseren Show Notes.

Linus Neumann 1:33:32

Ja, das wird ein hartes Brot und die müssen, dass glaube ich,wenn ich das richtig in Erinnerung habe, bis Mai geklärt haben,dann endet dieses Vorkaufsrichter.

Tim Pritlove 1:33:44

Also es ist ein Angebot des Verkäufers, sozusagen, also des Besitzers,der will es halt irgendwie zu Geld machen, ist ja auch nachvollziehbar.Und hat aber gesagt, naja, okay, wenn ihr es kauft, dann könnt ihr es haben,dann kriegt ihr es auch ein bisschen billiger, so, aber wenn ihr es halt nichthabt, dann geht es auf den Markt.Und das wird dann aber dann in ein, zwei Monaten stattfinden.Wie schnell es dann verkauft wird, ist noch mal eine andere Sache,aber dann ist der Zug halt auch abgefahren.

Linus Neumann 1:34:14

Gemeinnützige UG ist hier der wichtige Punkt. Das bedeutet, du kannst deineSpende von der Steuer absetzen.Das haben wir ja hier schon mal erklärt. Und wenn ihr eine größere Spende,zum Beispiel über 5000 Euro tätigen möchtet oder zum Beispiel euch nur bei Erreicheneiner Mindestspendenhöhe beteiligen möchtet,Das wäre so eine Option, die ab einer gewissen Betrag natürlich eine Rolle spielt.Wenn man jetzt zum Beispiel sagt, komm, ich werfe da mal 200 in den Sack,das wird dir dem Ziel des Kaufs nicht so viel näher bringen,aber das ist natürlich auf jeden Fall ein Geldbetrag, mit dem Sie am Ende was Gutes anfangen werden.Und sei es nur, eine Robbe mieten für den Umzug.Aber wenn man jetzt zum Beispiel sagt, ich habe 10.000 Euro zu viel verdientletztes Jahr, die müssen jetzt mal weg.Und man möchte vielleicht nicht, dass die sich die, man möchte vielleicht sosagen, das wäre schon ganz gut, wenn, also für den Fall, dass ihr das kauft,wäre bei diesem Betrag vielleicht so eine kleine Zweckbindung nicht schlecht.Dass ich sage, nur wenn das zustande kommt und wenn ihr das kauft,dann gebe ich euch 10, 20, 30, 40, 60, 80.000 Euro, was man so zu viel verdient,ist ja unterschiedlich.Und dann kann man damit mit denen darüber sprechen.Und mit der Quittung gibt es dann eben, fällt auf diesen Betrag dann eben auchkeine Einkommensteuer an.Das heißt, je nachdem, wie hoch der Einkommensteuersatz ist,kann man hier quasi auf sehr viel,man muss auf sehr viel weniger wirkliches Einkommen verzichten,also sehr viel weniger Geld, was euch tatsächlich zur Verfügung stündet,als ihr hier in der Lage seid, dem guten Zweck zu Spenden.

Tim Pritlove 1:36:12

Du Steuerfuckst du. Erster Mai.

Linus Neumann 1:36:16

Und, ach so, vielleicht das ist sehr wichtig, Stand 27.2.,haben sie schon 45.000 Euro gesammelt. Das ist ein ziemlich gutes Zeichen,weil eine richtige Spendenkampagne haben sie noch gar nicht.Und das zeigt ja sicherlich auch, denke ich, das wäre hier so vielleicht für Spenderinnen,Das entscheidende Signal zu sehen, okay, selbst ohne viel Bohai sind die schon mal in der Lage,vermutlich aus eigenen Kräften, vielleicht von den Mitgliedern,die einen Job haben oder länger einen Job haben oder Karriere,dass die da schon mal eben so aus eigener Kraft schon mal 45 auf den Tisch legen,das ist ja schon mal nicht schlecht.Und ich denke, dieser Stand wird sich aktualisieren, der ist jetzt schon mal fünf Tage alt.Kann man mal im Auge behalten. Wer sicherlich nicht verkehrt,das Ding mal langfristig zu sichern.

Tim Pritlove 1:37:15

So, was haben wir noch?

Linus Neumann 1:37:19

Das ist nur ganz kurz, ja, also fragt den Staat.Ihr erinnert euch an die Kampagne, fragt den Bundestag. Ein bisschen längerher, aber ich glaube, das hat Arne Semsrott uns auch hier dann erzählt.2015 hat das Bundesverwaltungsgericht entschieden, dass der wissenschaftlicheDienst des Bundestags unter das Informationsfreiheitsgesetz fällt.Und dann hat Abgeordneten Watch eine IFG-Anfrage gestellt, 2016,nach der Übersicht der Gutachten.Und dann hat Frag den Staat zusammen mit Abgeordneten Watch die Kampagne Fragden Bundestag gemacht. Da gab es dann die Liste aller Gutachten.Und man konnte mit wenigen Klicks die dort anfragen.Und der Trick hier war eben nur, weil die auf, also die waren zwar unter dasInformationsfreiheitsgesetz, das heißt auf Anfrage müssen die rausgegeben werden,aber nicht einfach mal direkt öffentlich gemacht werden.Und dann hat aber innerhalb von drei Tagen mit dieser Kampagne wurden 1100 Gutachtenüberfragt, den Staat angefragt.Und dann haben sie gesagt, scheiße, jetzt müssen wir 1.500 Informationsfreiheitsanfragenbearbeiten. vielleicht wäre es einfacher, wenn wir gut öffentlichen.Und dann hat der Ältestenrat des Bundestages entschlossen, ja,nee, komm, dann veröffentlichen wir einfach alles.Ein großartiger Erfolg des Fragteen-Starteams auf der Bundestagswebseite.Dann haben sie ihre Seite sehr gut achten gemacht, wo die im Volltext als OpenData bereitstellen und dann haben sie noch den Landtag Rheinland-Pfalz verklagtund so weiter, sodass jetzt immer mehr Gutachten veröffentlicht werden.Das ist also die ganze Vorgeschichte, fragt den Staat wissenschaftlich Gutachten.Und dann haben sie jetzt gesagt, jetzt wurden halt viele Sachen veröffentlicht,aber einige Sachen wurden geschwärzt.Gutachten zu Völkerrecht und deutschen Waffenexporten, Rechtsverstößen des Verkehrsministeriums,Grundrechtseingriffe bei der Chat-Kontrolle.So diese Einschätzung der Gutacht des Wissenschaftlichen Dienstes haben natürlichein relativ hohes Gewicht in der öffentlichen Debatte und jetzt soll natürlichalles veröffentlicht werden.Aber Es gibt insgesamt über 10.000 solcher Gutachten in den letzten 15 Jahren.Und jetzt haben die wiederum eine Anfrage gesagt, sagen wir mal bitte alle Ausarbeitungen, die es gibt.Und da gibt es dann welche, die sind als Verschlusssache nur für den Dienstgebrauch eingestuft worden.Und die hat, fragt den Staat jetzt, einfach auch nochmal veröffentlicht,damit da einfach keine Lücken entstehen für die Öffentlichkeit.Und das finde ich sehr gut. Die von uns nun veröffentlichten Gutachten behandelnunter anderem die Impfstoffbeschaffung,heikles Thema, die Amtsausstattung des Bundespräsidenten und die Enteignungausländischen Staatsvermögens Der Bundestag hat sie nach unserer Anfrage undunserem Widerspruch entweder teilweise geschwärzt herausgegeben oder die Einstufungals Verschlusssache aufgehoben.Also haben sie jetzt gesagt, nicht dass da nachher was fehlt.Stell dir mal vor, es gibt 15.000 Pokémon und dir fehlen fünf.Das kannst du mit einem Semmsrott nicht machen.Das geht einfach. Alright. Und entsprechend das hier dann auch schön geguckt,dass dir dann wenigstens geschwärzt wird, was nicht alles.Nicht, dass da irgendwas fehlt. Ja. Die hauen halt die ganze Zeit weiter durch,da fragt er den Staat. Naja. Schön, schön.

Tim Pritlove 1:41:39

So, Schluss mit Sendung.

Linus Neumann 1:41:42

Ja, Sichtgestalt und Tim machen Ende.

Tim Pritlove 1:41:48

Hab ich auch so einen schönen Namen, von dem ich nichts mehr weiß?

Linus Neumann 1:41:54

Weißt du nicht deinen Namen, wie man dich hinter deinem Rücken nennt?

Tim Pritlove 1:41:57

Es gibt verschiedenste Namen, die mir mal so über den Weg gelaufen sind.

Linus Neumann 1:42:01

Welche wurden dir denn so korportiert bisher?

Tim Pritlove 1:42:03

Na ja, das darf ich ja selber nicht sagen.

Linus Neumann 1:42:07

Ich bin ja nicht so drauf wie du. Es wäre schon schön gewesen, wenn du jetzt so ein...Na komm, wenn eben meine Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan.

Tim Pritlove 1:42:19

Das ist doch... Es gab auch für mich schon mal Zeitungsartikel,aber ich weiß nicht mehr ganz genau, wie ich da genannt wurde.

Linus Neumann 1:42:30

Ja, so bin ich. Kann man ja googeln.

Tim Pritlove 1:42:32

Kann man vielleicht googeln, ja, weiß ich nicht, irgendwo.

Linus Neumann 1:42:35

Ich denke, dein Auftritt hier mit den...

Tim Pritlove 1:42:37

Ah, hier hab ich...

Linus Neumann 1:42:38

Mit den Terravisionen.

Tim Pritlove 1:42:39

Hier hab ich tatsächlich gerade einer. Was bin ich hier? Pionier bin ich.

Linus Neumann 1:42:43

Pionier, ja.

Tim Pritlove 1:42:45

Pionier und Lichtgestalt. Das wird auch mal... Wir haben doch immer schon malüberlegt, ob der Titel eigentlich so geil ist.

Linus Neumann 1:42:51

Lichtgestalt? Jetzt brauchen wir nur noch etwas für das N. Lichtgestalt undPionier ist schon mal drin. L, N, P. Was ist... Wofür steht jetzt das N?

Tim Pritlove 1:42:57

Ah, verstehe. Hahaha. Na, wie Rock'n'Roll. So.Lichtgehalten Pionier.

Linus Neumann 1:43:09

Ohoho.

Tim Pritlove 1:43:11

Hahaha.

Linus Neumann 1:43:13

Okay.

Tim Pritlove 1:43:15

Das überlassen wir den Kommentierenden zu dieser Sendung. Ihr werdet euch sicherlichwas lustiges einfallen lassen. Hahaha. Hahaha. Oh man ey.Pionierpflanze bin ich vielleicht. Alright, Leute, damit sind wir fertig.Wir lassen euch in den Rest der Woche.Ich formelle hier wieder mit meinen Pixel rum.

Linus Neumann 1:43:43

Ja, formel du mal an deinen Pixel rum.

Tim Pritlove 1:43:45

Was du machst, weiß ich nicht. Du machst das Licht aus. Alright,bis dann Leute. Tschüss.

Shownotes

LNP455

Merch Update: Tote Bag

shop.metaebene.me: Tote Bag Einhornstandarte

Feedback

Baumwollbeutel

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Peter
de.wikipedia.org: Jute – Wikipedia

Kabelbagger

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Peter
.wdr.de: Telekom-Störung: Notruf im Kreis Mettmann wieder erreichbar – Rheinland – Nachrichten – WDR
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Jan

Loop-Muffe

chaos.social: stabilfragil: "@linuzifer Wie verbindet man #Glasfaserkabel? #Gl…" – chaos.social

Mars

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Matzekult
expanse.fandom.com: Martian Congressional Republic | The Expanse Wiki | Fandom

Anhörung Chatkontrolle Digitalausschuss

ccc.de: CCC | CCC, Staatsanwaltschaft und Kinderschutzbund gegen Chatkontrolle
netzpolitik.org: Positionspapier: Innenministerium macht wenig Zugeständnisse bei Chatkontrolle
background.tagesspiegel.de: BMI positioniert sich klar gegen Chatkontrolle – Tagesspiegel Background
netzpolitik.org: Anhörung im Bundestag: Neun zu Null gegen die Chatkontrolle
netzpolitik.org: Umstrittene EU-Verordnung: Der Chatkontrolle endlich alle Giftzähne ziehen
netzpolitik.org: Anhörung zur Chatkontrolle: Internet-Ermittler und Kinderschutzbund kritisieren geplante anlasslose Überwachung

Breitbandsteuer

heise.de: "Eine furchtbare Idee": EU startet Konsultation zu Netzgebühren
spiegel.de: Breitbandsteuer für Digitalkonzerne: Soll das Silicon Valley für europäische Netze zahlen? – DER SPIEGEL
netzpolitik.org: EU-Konsultation zu Zugangsgebühren: „Ohne Verbraucher:innen brauchen wir weder Big Tech noch Telcos“
heise.de: Digitalstaatssekretär: Big-Tech-Kostenbeteiligung wäre "Zwangsabgabe"
ndr.de: Missglückter Banküberfall von Kind: Polizei ermittelt in Garbsen | NDR.de – Nachrichten – Niedersachsen – Studio Hannover
de.wikipedia.org: Datenautobahn – Wikipedia
en.wikipedia.org: Level playing field – Wikipedia
youtube.com: Helmut Kohl und die Datenautobahn – YouTube

Quad9

Tanz auf dem Vulkan

krone.at: Kolumne – Was die Hacker-Gruppe „CCC“ im Netz empfiehlt | krone.at
linus-neumann.de: Neumanns Blogs sind ein Tanz auf dem Vulkan. | Linus Neumann

xhain

x-hain.de: xHain hack+makespace

Die Verschlusssachen des Bundestags

fragdenstaat.de: Gutachten der Wissenschaftlichen Dienste: Die Verschlusssachen des Bundestags
fragdenstaat.de: FragDenBundestag – FragDenStaat

LNP454 Besorgter Surfer

Veröffentlicht am 25. Februar 2023 von Tim Pritlove

Feedback — Ein Jahr Krieg — Flughafen Frankfurt — StreamOff — Potsdam — Bing — Fototapete — Chatkontrolle

Heute wieder in klassischer Besetzung sprechen wir über ein Jahr Krieg, Betriebssicherheit und das Auslaufen von StreamOn & Co. Und wieder nimmt die Diskussion über die Auswirkungen von AI-Technologie breiten Raum ein.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:04

Zutritt zum Podcast gibt es jetzt nur noch über LNP-ID übrigens.

Linus Neumann 0:00:09

Ich bin nicht mehr dabei.

Tim Pritlove 0:00:32

Logbuch Netzpolitik Nummer 454 vom 24. Februar 2023.Für die Freunde der Art undWeise die Jahreszahl sozusagen heute mal ganz exklusiv am Jahrestag des Beginnsder Ukraine des Ukraine Krieges finden wir uns erneut zusammen wir beide halloLinus hallo Tim ich wollte nur sagen 23an den 24 Das ist der Februar, die 24 ist keine Träne.Jetzt muss ich wieder mit dem Primmzahler gucken.Heute achten wir darauf, dass alles teilbar ist, damit wir das dann auch nochauf Twitter geteilt bekommen, weil ich hab gehört, Primmzahlen darf man jetzt auch nicht mehr posten.

Linus Neumann 0:01:22

Das ist das größte Thema, was wir bei LogFood jetzt jeweils hatten.

Tim Pritlove 0:01:29

Das bricht alle Rekorde auf jeden Fall. Das ist der Clickbait,den wir alle schon immer haben wollten.Wollten. So läuft das. Ja, ja, genau. Aber jetzt demnächst wird halt auch derZugang zum Podcast schwieriger, weil nur noch mit LNP-ID, das führen wir jetzt ein.Man muss sich dann irgendwie mit einem Zeugnis aus der ersten Klasse von seinerGrundschule irgendwie identifizieren, per Fax.Und dann darf man auch wieder die Podcast runterladen.

Linus Neumann 0:02:01

Ja, dann machen wir das. Dann wird er gefaxt in Fax-Abrufdienst.Genau, das wäre auch nochmal von... Ace64, dann wird er nochmal gefaxt. Okay.

Tim Pritlove 0:02:16

Ich bin schon ein bisschen albern.

Linus Neumann 0:02:18

Wir sind wieder albern, ja.Es gibt wieder Shirts. Hört mir auf, es meldeten sich schon Leute,dass ihre Bestellungen gecancelt wurden. Ja. Was war da wieder los?

Tim Pritlove 0:02:34

Das war wohl eher ein Unfall. Also es gab eine Rohwaren-Shortage,die dazu führte, dass dann die Dinger automatisch ausgelistet wurden.Und das führte wohl leider in manchen Fällen auch dazu, dass irgendwelche Bestellungendann ausgetimt sind. Und das tut uns sehr leid. Da konnten wir leider nichts dafür.Hoffentlich ist es jetzt wieder vorbei. Jetzt sollte wieder alles verfügbar sein.Also tolle Einhorn-Standarte ist wieder im Angebot und demnächst gibt es dannauch noch Beutelchen auf Wunsch von Hörerinnen und Hörern.

Linus Neumann 0:03:13

Das kann ich überhaupt nicht verstehen.

Tim Pritlove 0:03:15

Wieso?

Linus Neumann 0:03:17

Es ist also, wer hat, also Hand aufs Herz, Tim.Hast du einen YouTube-Beutel zu Hause?

Tim Pritlove 0:03:26

Mehrere.

Linus Neumann 0:03:27

Kannst du dir vorstellen, dass es jemanden gibt, der keinen hat?Ganz vorsichtige Frage. Ichglaube, das ist ein Produkt, wo ich den Markt jetzt für erschöpft halte.

Tim Pritlove 0:03:41

Wirklich? Also ich habe große, breite Verwendung für jute Beutel.Ich habe im Zweifelsfall immer nicht genug...

Linus Neumann 0:03:48

Fun fact bringen oder was?

Tim Pritlove 0:03:50

Nö, so was weiß ich. Wenn ich auf Reisen gehe, habe ich immer zwei,drei dabei, damit ich irgendwo auch meine schmutzige Wäsche irgendwie im Kofferverstauen kann, die dann nochmal separiert ist.

Linus Neumann 0:03:59

Ja, aber dann nimmt man doch keinen LNP Einhornbeutel.

Tim Pritlove 0:04:02

Nein, dann nimmt man die von Aldi, aber dann hat man halt keine.Und deswegen, wenn du dann halt auch mal, das ist ja dann, sagen wir mal,auch eben so das gezielte Shoppen.Also man geht dann sozusagen aus und macht seinen Samstag Nachmittag Spaziergangin der Shopping Mall. Und dann will man natürlich auch was hermachen, nicht wahr? Und was?

Linus Neumann 0:04:21

In der Shopping Mall? Du gehst in eine Shopping Mall?

Tim Pritlove 0:04:23

Nein, ich nicht. Ich gehe überhaupt nie shoppen, aber es sind Leute, die tun so etwas.

Linus Neumann 0:04:26

Ja gut, du kannst aber auch mal für die Familie einkaufen, Tim.

Tim Pritlove 0:04:29

Ich...

Linus Neumann 0:04:30

Du könntest dich ruhig mal beteiligen an den...

Tim Pritlove 0:04:32

Ich? An den Einkäufen. Ich bin... Ja, ich bin Chef-Einkäufer, kann ich dir sagen.

Linus Neumann 0:04:40

Ja, aber dann wiederum reicht doch nicht so ein Jutebeutel aus.

Tim Pritlove 0:04:44

Ist ja nicht für mich... Ist ja sozusagen... Also wie auch immer.Auf jeden Fall, ich mach das ja nur on demand. Also ich lass mich ja sozusagen...Einkäufe. Ich höre ja auch viel weg.

Linus Neumann 0:04:54

Nein, nein, nein. Weiß, also diese Beute, die sind aus mir nicht erkennbaren Gründen der Renner.Wir haben die ja auch beim Congress,habe ich mal auf Wunsch von Daniel, den hier so, die Beute, dann haben wir diegemacht mit Chaosknoten, mit Tastaturstern, mit Pesthörnchen und so.Die waren auch sofort weg.Die hatten aber auch einen einfachen Deal, weil das war beim Camp, mein ich, beim Camp 19.Und deren Deal war einfach. Kommt jemand, kauft zwei Produkte und dann haben sie gesagt, Tüte.Das war easy. Das war einfach. Ja gut, also ich bin, ja wenn ihr meint,ich glaube das ist ein Produkt was...Was sich erschöpft. Und übrigens auch hier kleine Anekdote, weil man bei unsja so wenig lernt im Podcast.Ich habe vor längerer Zeit so ein, ich weiß gar nicht, ob das ein Artikel waroder ein Podcast, wo Sie der Frage nachgegangen sind, ob man wirklich der Umweltwas Gutes tut, wenn man sich so ein Beutel zulegt.So ein gute Beutel. Und da haben Sie mal irgendwie Abnutzung,Einkäufe und so weiter gegengerechnet, sind davon ausgegangen,dass du eben entweder jedes Mal dir so eine Feinplastiktüte geben lässt,die dann nachher irgendwie in alle Einzelteile zerlegt im Magen irgendeiner Schildkröte landet,weil das ja alles als Feinplastik im Meer landet, oder so ein Baumwollbeutel nimmst.Und es war tatsächlich so, dass der Baumwollbeutel, den musst du wirklich sorichtig bis zum Ende seiner Lebenszeit, dann schafft er das am Ende wenigerSchaden anzurichten als so eine Plastiktüte, was jetzt Klima angeht.Aber ich, ich, also kauft ruhig.

Tim Pritlove 0:06:56

Klima, ja gut, aber nicht was, was Umweltverschmutzung betrifft.Also, ich meine, jeglicher Konsum ist im Prinzip ein Problem.Wir können uns jetzt nur im Rahmen der besseren Lösungen bewegen.

Linus Neumann 0:07:11

Deswegen haben wir kleine Beutel, damit ihr nicht so viel kauft.

Tim Pritlove 0:07:17

Das macht die Beutel nicht schlecht. Sollen die ruhig mal für uns Werbung laufen?Ist doch in Ordnung. So, genug von unseren Kapitänen zu sprechen.

Linus Neumann 0:07:27

Aber den machen wir schwarz, den Beutel, nicht das, weil ich finde,weil sich bei diesen Weißen immer so ein bisschen, die werden immer so...

Tim Pritlove 0:07:32

Wo denkst du hin? natürlich schwarz.Das ist doch auch keine Grußküste.

Linus Neumann 0:07:38

Die wiederum, die schwarzen Beute.

Tim Pritlove 0:07:40

Da erinnerst du deine Meinung jetzt komplett.

Linus Neumann 0:07:44

Den schwarzen könnte ich noch gebrauchen.

Tim Pritlove 0:07:45

Ich hab nur drei.

Linus Neumann 0:07:46

Siehst du mal. Einen mit einem Pesthörnchen, einen mit einem Chaosknoten undeinen mit einem Tastaturstern.

Tim Pritlove 0:07:52

Siehst du mal. Geht noch einer. Collect all four.So, was haben wir noch? Was ist das schon?

Linus Neumann 0:08:03

Primzahlthematik hat jetzt, also da werden eigene Podcasts so aufgenommen.Da gibt es tatsächlich, ich habe erst gedacht, ach herrje, jetzt nehmen sieschon Podcasts auf und empfehlen die hier.Aber war tatsächlich, habe ich mit Interesse gehört, hat jemand erklärt,warum eins keine Primzahl ist und was das für Konsequenzen hätte.Und es ist auch, muss ich tatsächlich zugeben, eine späte Freude in meinem Leben.Das ist mathematische Definitionswesen.Also warum ist Zahl hoch 0, 1 und nicht was anderes? Ne, Zahl hoch 1, 0? Wie auch immer.In letzter Zeit habe ich mir da ab und zu so ein paar Herleitungen mal durchgelesen.Das war immer irgendwie ganz schön.Seitdem ich im Abitur eh gleich im C-Quadrat herleiten musste,hatte ich mit Herleitungen abgeschlossen.

Tim Pritlove 0:09:00

Alles hoch 0 ist 1.

Linus Neumann 0:09:02

Genau und dann wurde, da war dann irgendwie eine schöne Erklärung,warum das so sein muss. Ja, das also, das klar muss ja auch so sein.Man denkt immer, dass wir alles irgendwie gewaltsam hergeleitet haben,aber das macht dann alles Sinn und das war in diesem Podcast ganz schön erklärt.Wer darauf steht, bitte zukünftig dann dort diskutieren.

Tim Pritlove 0:09:21

Eigenraum-Podcast. Ausgabe Nummer 14, Definitionssache.Da werden wir explizit sogar verlinkt.

Linus Neumann 0:09:30

Sehr schön. Ja, da werden wir auch zitiert. Wir haben einfach Ausschnitte ausunserer Sendung genommen.Da habe ich schon einen Anwalt Bescheid gesagt. Raubmord-Kopierer.Kommen wir gleich auch noch mal zu.Und dann wurde sehr viel diskutiert. Die Bund-ID, das wurde breit diskutiert.Da haben dann auch, ich glaube, aus jedem Bundesland jemand gesagt,wieder die Studiengebührenlage gerade ist und warum das in seiner spezifischenoder ihrer spezifischen Situation mit der Erstattung jetzt geht oder nicht,weil in der jeweiligen Das-Master-Studium kann man wiederum von der Steuer absetzen.Also das ist auch abschließend der Örtat, aber der wichtigste Kommentar wareher so beiläufig und zwar kommentierte, Sekunde, Name, ja, setzte sich damit auseinander, dassdass das eine tatsächliche Problem doch eigentlich ist, dass man sehr viele Möglichkeiten hat.Von der man wählen kann. Das Wandton, der dann abschließt sein Kommentar mit noch am Rande.Da du die Bund-ID nicht kanntest, freut es dich sicher zu hören,dass es auch eine Bayern-ID gibt.Und damit glaube ich, ist das Thema auch zu Ende diskutiert.Also das ist einfach ja genau, genau das. Also die Frage ist,was gibt es eigentlich mehr?Das ist eine interessante Frage. Gibt es eigentlich mehr?

Tim Pritlove 0:11:01

Es gibt nicht nur die Bayern-ID, sondern es gibt dazu natürlich das Bayern-Portal,da kannst du dich darüber informieren. Dann gibt es natürlich auch noch die Bayern-App.

Linus Neumann 0:11:12

Davon bin ich jetzt ausgegangen. Aber die Frage, die ich mir stelle,ist, kann ich dann mit der Bayern ID, irgendwie mit Bavaria One, dann fliegen?Kennen Sie noch Bavaria One?Das war irgendwie das Mondprogramm von Markus Söder.

Tim Pritlove 0:11:33

Ich lese gerade, die Bayern ID hat aber auch schon End of Life.Die Bayern ID, ne, Entschuldigung, ne, stimmt gar nicht. Es gab nur ein Bayern ID Unternehmenskonto.Das wurde im Dezember 22 zugunsten des bundeseinheitlichen Mein-Unternehmenskontoauf Elster Basis deaktiviert.Mit Ihrem Elster Unternehmenskonto können Sie bundesweit Ihren Onlineverfahrenfür Ihr Unternehmen durchführen und erhalten Ihre digitalen Nachrichten wiegewohnt in Ihr Postfach. Wie gewohnt.

Linus Neumann 0:12:00

Und wie mit der Bayern ID kann ich nicht bundesweit?

Tim Pritlove 0:12:04

Offensichtlich nicht, nur bayernweit. Aber ist ja interessant,wieso habe ich denn so was noch nicht? Ein älster Unternehmenskonto.Weil du kein Unternehmen hast. Schön finde ich dieses, erhalten sie ihre digitalenNachrichten wie gewohnt in ihr Postfach.Ob hier irgendjemand irgendwas gewohnt ist, was digital ist.

Linus Neumann 0:12:24

Das leitet mich auch tatsächlich zu meiner Frage, Tim. gibt es eigentlich mehr,also gibt es mehr digitale Dienstleistungen des Staates oder mehr digitale Anmeldemöglichkeiten.Also Authentifizierungsmöglichkeiten.

Tim Pritlove 0:12:43

Ist klar. Gibt es mehr Dienstleistungen oder Leute, die diese in die Hand sprungen? Das ist die dritte.

Linus Neumann 0:12:55

Das ist die dritte Dimension.

Tim Pritlove 0:12:58

Ja, keine Ahnung ehrlich gesagt. Ich frage mich auch, ob es jemanden gibt,der da wirklich einen Überblick hat.Insbesondere frage ich mich, ob der Starter einen Überblick hat.Und wenn er den hat, wo ist der? Das wäre doch mal ganz nett.Wirklich so eine komplette Tapete, so ein Org-Chart der IDs und Dienstleistungsoptionen.Das könnte noch mal ganz lustig werden.

Linus Neumann 0:13:23

Weißt du, was eigentlich ganz cool wäre? Also kennst du, ich glaube das heißt Design Thinking.

Tim Pritlove 0:13:29

Kennst du das?

Linus Neumann 0:13:30

Ja, das ist ein Studienwerk. Wenn da so Leute... Ist das ein Studi... Ja, tatsächlich.

Tim Pritlove 0:13:35

Kannst du studieren.

Linus Neumann 0:13:37

Ich dachte, das wäre eher so eine... Aber okay, gut, kann man studieren.Also kann ich mir auch vorstellen.Jedenfalls ist das so, also was ich darunter verstehe, vielleicht verstehe ichauch das falsche darunter, dass dann irgendwie so, dass die Leute sich Gedankenmachen über so User Journeys und Persona und sowas alles, das ist das,oder? Oder ist das was anderes?

Tim Pritlove 0:13:57

Das ist so ein Designprozess, irgendwie so ein sechsteiliger Sechs-Schritte-Prozess.Verstehen, beobachten, Standpunkt definieren, Ideen finden. Prototyptisten.

Linus Neumann 0:14:11

Na und dann müssen die immer so, ich bin eine Rentnerin aus Leipzig und ichmöchte mein Moped-Kennzeichen verlängern für mein E-Roller.

Tim Pritlove 0:14:25

Eine User-Story.

Linus Neumann 0:14:26

Das ist eine User-Story. So und jetzt stelle ich mir mal vor,wenn man jetzt mal so einen Studiengang Design-Thinkerinnen nimmt und sagt,bildet doch mal hier die 16 Bundesländer ihre Dienstleistungen,die Authentifizierungsmöglichkeiten ab, ohne Fax.Und dann müssen die einfach mal quasi diesen Raum abbilden, was so alles geht.Also wie viele IDs brauche ich, um sämtliche Dienstleistungen meines Bundeslandesin Anspruch nehmen zu können.Und jetzt ist die Frage, ist es ein lösbarer Problemraum?Also ist das noch erfassbar oder ist das gar nicht mehr erfassbar?

Tim Pritlove 0:15:19

Ist die Bundesrepublik Deutschland touring complete?

Linus Neumann 0:15:22

Ja, die Frage wäre, ich stelle mir das so ein bisschen vor, so weißt du,dass es dann am Ende sowas ist, wie du brauchst so eine KI wie AlphaGo,die quasi die Ideallösung kann, aber nicht sagen kann, was die Lösung ist.Ja, es gibt dann immer noch jemanden, der besser ist.Ich glaube auf jeden Fall, der Problem ist relativ klein, weil es gibt ja garnicht so viele Dienstleistungen. Daran wird es liegen.

Tim Pritlove 0:15:48

Demnächst kommt bestimmt auch das Chatfrontend mit KI, mit dem du dich überProblemlose unterhalten kannst. Nach drei Stunden Diskussion schreit es nur noch lauter Hitler.

Linus Neumann 0:16:03

Wenn du mit einem Menschen redest.Ach so, dann wollte ich noch, ein Feedback gab es noch, das Feedback kam inForm eines Päckchens bei mir an.Und zwar in der Sendung mit Khaleesi habe ich ja über diese Aufblas-Dinosaurier-Kostüme gesprochen.Und in der Sendung noch einen auf meine Wunschliste geparkt.Und ich glaube, so am Vormittag des nächsten Tages war der schon von der Wunschlisterunter und zwei Tage später war er hier. Und ich hab jetzt auch so ein Dinosaurier.Und ich kann dir sagen, Tim, Dein Leben ist anders geworden.Es ist einfach so, zum Beispiel, Das wirst du ganz neu kennen.Abstand halten in der Supermarkt-Schlange. Kein Thema.Das ist ein super Ding. Kann ich nur empfehlen. Dinosaurier-Kostüm.Das muss sein. Da haben wir mich sehr darüber gefreut.Wie über alles, übrigens, was man mir schenkt. was man mir schenkt.Aber das kennt man ja, das ist jetzt keine Besonderheit. Tim,wir haben eigentlich ein relativ blödes Jubiläum.

Tim Pritlove 0:17:14

Wir haben Jubiläum?

Linus Neumann 0:17:15

Also die ganze Welt?

Tim Pritlove 0:17:17

Ja, ja, der Ukraine-Krieg. Ich hab's schon angesprochen.

Linus Neumann 0:17:21

Ist jetzt genau ein Jahr, ne?

Tim Pritlove 0:17:22

Ja, so sieht's aus. Ist sehr bedauernswert.

Linus Neumann 0:17:28

Möchtest du da was zu sagen?

Tim Pritlove 0:17:30

Weiß nicht, was soll ich dazu sagen? Also ich meine, es ist ein globales Problem,aber es ist auch irgendwie so ein mentales Problem für unsere Gesellschaft.Wenn ich mir so anschaue, was so manche Leute so von sich geben in unserer Gesellschaftzu diesem Thema, muss ich irgendwie sagen, was läuft eigentlich falsch bei euch?Ich kann persönlich wenig nachvollziehen, dass man da nicht eine ganz klareHaltung einnimmt und sagt, hier ist einfach 150 Prozent Solidarität angesagt.Aber offensichtlich sind manche dann auch so in ihrem Wohlstandsleben so weit verwahrlos,dass sie dann doch eher diese Option aus den Augen, aus dem Sinn wählen undsich alle möglichen Gründe einfallen lassen, warum irgendwie eine Unterstützungeines angegriffenen Staates unter diesen Bedingungen keine Option ist.Das kann ich persönlich überhaupt nicht nachvollziehen.Und ich hoffe, dass mal wieder nur Randfiguren bleiben werden und das im Kerndie Gesellschaft ganz klar Stellung bezieht.Insbesondere und gerade ob der deutschen Vergangenheit, finde ich,haben wir doppelt und dreifache Verpflichtung dazu.Und damit meine ich nicht nur die Nazi-Vergangenheit, die man meistens immermeint, wenn man von deutscher Vergangenheit spricht.Ich denke, dass hier auch die Vergangenheit der letzten 20 Jahre,wie sich Deutschland hier im Konfliktfall Ukraine, der ja schon länger als ein Jahr tobt.Ich meine, der Krieg mit Russland ist nicht ein Jahr alt. Es ist nur der Überfallauf das bisher noch nicht besetzte Gebiet, was ein Jahr alt ist.Und das hat alles schon vor acht Jahren begonnen.Und seitdem hat sich Deutschland eher rausgehalten und war sehr zufrieden damit,schön billig Gas und Öl zu beziehen.So nach dem Motto uns geht es gut und so soll es bleiben und alles andere sind Kollateralschäden.Und das ist halt einfach eine sehr unverantwortungsvolle Position schon immer gewesen.Gewesen und jetzt haben wir das böse Erwachen, dass wenn wir eben nicht klarStellung beziehen zu solchen Sachen und dann auch unser politisches Handelndanach ausrichten, dass es dann irgendwann doppelt und dreifach uns auf den Kopf fällt.So und jetzt haben wir halt den Salat und die wirtschaftlichen Konsequenzen davon.

Linus Neumann 0:19:57

Das ist genau der Punkt mit dem, was also was was die Bundesrepublik Deutschlandüber Jahrzehnte für einen Führungsanspruch,Freiheitsversprechen und was sich alles in Europa und über Europas Grenzen undGrenzerweiterungen hinaus dargestellt hat.Das wird jetzt halt mal auf die Probe gestellt und da finde ich schon sehr erstaunlich,wie eben dann dann doch eine.Sehr große regionale Macht wie Deutschland,wo es dann viele Menschen gibt, die irgendwie den Anspruch erheben,sie mögen das nicht, diese Machtanspruch,mit dem eben nicht nur immer, ja ich bin geil, sondern ich muss jetzt auch malmich in der unangenehmen Situation halt auch mal meinen Führungsanspruch behaupten,dass man sich dann da zurückziehen soll.Und dass man nicht versteht, was das für eine bittere Konsequenz haben wird,wenn dann erst mal VW, BMW,Daimler-Pleite sind und wir irgendwie auf dem Weltmarkt mit unseren Verbrennungsmotorenniemanden mehr beeindrucken und entsprechend hier dieses ganze Landberg abgeht mit unseren.Ungebildeten digital-analphabetischen Studien abschließenden,dass man in der Situation dann eigentlich vielleicht ganz gerne noch die dreiKarma-Punkte haben will, dass man damals sich gegen Russland gestellt hat.Also allein aus dem Grund sollte das eigentlich relativ klar sein,dass man jetzt mal für die vielen Versprechen und Freiheit und Frieden und wasman hier alles hochhält.Leider auch einstehen muss. Wäre mir auch lieber, das nicht zu machen.Habe ich auch nicht, weil jetzt gerade wieder Thema hier hast du mitbekommen.Campino jetzt natürlich lange raus aus dem wehrfähigen Alter.Wie alt ist Campino? 60 oder sowas?

Tim Pritlove 0:22:10

Weiß nicht.

Linus Neumann 0:22:12

Ich würde den jetzt mal schätzen, der ist 20 Jahre älter als ich,ist er auf jeden Fall. 60, gut geschätzt.Mehr als 20 Jahre alt als ich, da lege ich jetzt Wert drauf.Der hat jetzt gesagt, wenn man ihn jetzt nochmal vor die Wahl stellen würde,dann würde er vielleicht den Wehrdienst nicht verweigern.Das ist natürlich Wohlfall in dem Alter, so einen Spruch zu kloppen.Ich würde meinen Wehrdienst nach wie vor verweigern, bin ich ganz ehrlich.Aber das ist nur so eine Sache.Über viele Dinge wird jetzt halt mal ein bisschen mehr nachgedacht und das kanneigentlich auch gut tun.Und da brauchst du natürlich auch solche Wagenknechte und sonstigen Leute,die sich da unqualifiziert dazu äußern.Es auch lieber keinen Krieg zu haben und ich bin auch nach wie vor überzeugterPazifist, Aber ich sehe gerade leider keine Anwendungsmöglichkeiten.Meiner pazifistischen Ideen. Insbesondere nicht, wenn ich sie den Menschen nahebringenmöchte, die gerade einfach mal angegriffen werden.Fall mir gerade keine überzeugenden Argumente ein.

Tim Pritlove 0:23:34

Ja, ich mein, keinen Krieg zu wollen, ist ja ein nachvollziehbarer...

Linus Neumann 0:23:38

Ja, aber die Ukrainer doch auch nicht. Die haben doch auch nicht gesagt, dass sie das wollen.

Tim Pritlove 0:23:41

Genau so, aber wenn dieser Krieg einem vor die Haustür getragen wird,dann hat man halt keine andere Möglichkeit als sich zu wären,wenn man sich nicht einfach abschlachten lassen möchte.Und die eigentliche Frage, die im Raum steht, ist, dulden wir halt Genozid oder nicht?Und das ist halt etwas, was wir, glaube ich, einfach zu verhindern haben.Und da bin ich auch ehrlich gesagt recht froh, dass es Leute gibt,die sich dem Militär dann auch stellen und da einen entsprechenden Schutzschirmauch aufzustellen, in der Lage sind.So, das ist eine persönliche Entscheidung, ob man sich sozusagen anschließtoder nicht, aber ich kann mit beiden Entscheidungen leben.

Linus Neumann 0:24:20

Stell dir vor, es ist Krieg und Campino geht hin.Aber weißt du, was auch noch eine kleine Rolle spielt?Wir können ja nicht einfach ein Thema hier behandeln, ohne dass ich nochmalsage, dass ich recht hatte.Und zwar Cyberwar, großes Thema gewesen.Das war, da war ich längere Wochen damit beschäftigt,hier in der Sendung und in anderen Sendungen,diese kleinen unbedeutenden TV-Sendungen, die es da noch so gibt und so,neben uns, zu erklären, was denn so, was ein Cyberwar ist und warum es ihn nicht geben wird.Ja und jetzt ist ein ja kann man sagen gab esein cyber war nicht so wirklich Es gab denangriff auf das casad okay ja esgab unmengen an dedos angriffen auf irgendwelchewebseiten die von denen niemand wusste bevor sie in Nachrichten waren weil esdarauf dedos angriffe gab ja da gab es ja diesen diesen dedos angriffe auf flughafenwebseiten wo dann die flughafen betreiber davon erfahren haben,weil die Presse bei ihnen angefragt hat.Also es war quasi sowas von egal, diese Webseite, dass das Unternehmen das nochnicht mal gemerkt hat oder das Betreiberunternehmen noch nicht mal gemerkt hat,dass die Website dauernd war.Es gab dann die eine oder andere, gut mal in eine Fernsehübertragung eingegriffen,wunderschön, dann gab es diese Geschichte, dass alle Taxis von Yandex irgendwiein Moskau irgendwo hingerufen wurden,aber das, wovon immer die Rede war, ja, oh mein Gott, die Infrastruktur,die kritische Infrastruktur geht jetzt aus und wir werden alle frieren,hat nicht stattgefunden.Haben wir auch so vorhergesagt, dass es so nicht stattfinden wird,haben wir auch erklärt, warum das so ist.Weil diese Angriffe, Kasat, klar ein militärisch genutztes,schrägstrich nutzbares Satellitenkommunikationssystem ist natürlich ein Angriffsziel,insbesondere, wenn es eine Invasion gibt, ja, leuchtet ein.Aber alles andere macht eben strategisch im dieser Kriegsführung wenig Sinnund entsprechend wird da auch nicht rein investiert.

Tim Pritlove 0:26:51

Und?

Linus Neumann 0:26:57

Ja, habe ich vor einem Jahr gesagt, stimmt immer noch.

Tim Pritlove 0:27:00

Wenn ich das finde.

Linus Neumann 0:27:01

Alright.

Tim Pritlove 0:27:07

Krass recht gehabt.

Linus Neumann 0:27:08

Na schön. Fake-News-Kampagnen gibt es aber und das ist wiederum also Thema hybride Kriegsführung.Diese Woche, müsste diese Woche noch sein, der Spiegel-Titel mit einer israelischenGruppe, dem Team Horre, die...Dass das Destabilisieren von Demokratien offenbar als Dienstleistungen verkaufen an alle,die nichts gegen Israel, nichts gegen die USA und nichts gegen Putin unternehmen wollen,mit anderen Worten in Ländern, wo nicht ganz so genau hingeschaut wird und woauf die Demokratie nicht ganz so viel Wert gelegt wird von anderen,wie wir jetzt Wert auf die Demokratie der Ukraine legen.Dieser Teil in der Auseinandersetzung zwischen Staaten scheint doch sehr vielgrößer zu sein und zu werden, als man vielleicht gedacht hat.Also die freie Öffentlichkeit als Faktor zur Destabilisierung von Demokratienzu nutzen, ist ja eine Strategie, die wir wirklich überall die ganze Zeit sehen.Und das ist auch mein Eindruck, so ein bisschen das, wogegen kein Kraut gewachsen ist.Schön wäre es natürlich, wenn wir jetzt verantwortungsvolle soziale Netzwerkehätten, die das Problem versuchen würden zu begrenzen.Für eines der einflussreichsten sozialen Netzwerke ist leider gerade das Gegenteil der Fall.

Tim Pritlove 0:28:58

Ja. Aber heute reden wir nicht über Twitter.

Linus Neumann 0:29:04

Jetzt noch nicht. Noch nicht. gleich zum,So, Flughafen Frankfurt, ja, ich habgrad schon gesagt, DEDOS Angriffe auf Flughafen-Websites, großes Thema.In Wirklichkeit brauchst du einfach nur einen guten alten deutschen Bagger-Fahrer,der war irgendwo baggert und ein Glasfaserkabel erreicht, was dann in Folge dessen kaputt ist.Und die ganze Lufthansa musste am Boden bleiben. Ja. Wenn ich die,oder so gut wie die ganze Lufthansa.

Tim Pritlove 0:29:43

Ja, also teilweise haben die Kroos durch viel manuelle Arbeit, also was ist passiert?Es gab Bauarbeiten an einer Bahnstrecke, ja.Da fand ich den Hinweis, dass die Bahn jetzt doch aktiv daran arbeitet,den Verkehr auf die Bahn zu bringen.Ganz interessant. Aber ich glaube nicht, dass das das Problem ist.Das Problem war primär, dass hier offensichtlich nicht ausreichend Informationendarüber lagen, wo Kabel lagen und wie man dann entsprechend mit diesen Kabellagen umgehen kann.Oder sollte ich Kabelagen sagen? Witz. Quillt aus allen Ritzen.Auf jeden Fall wurden diese Glasfasern durchtrennt und das führte natürlichdazu, dass bestimmte Verbindungen nicht mehr funktionierten.Und das waren Verbindungen, die weil das ganze sich in Frankfurt ereignet hat,sehr viel mit dem Flughafen zu tun haben.Das führte dann aber offensichtlich nur bei der Lufthansa und ihren Verbündeten,also dem ganzen, wie heißt dieses Netzwerk, wo auch so Austrian und so weiterdrin ist, also was halt alles noch so zu Lufthansa dazugehört.

Linus Neumann 0:30:49

Star Alliance.

Tim Pritlove 0:30:51

Star, ich weiß nicht, war es die ganze Alliance? Ich glaube,es betraf jetzt nur Lufthansa und alle Töchter, also Austrian Airlines und waswas da alles noch mit dazu gehört, die waren unmittelbar davon betroffen undund zwar konkret das Check-in System.Das heißt, was nicht mehr funktionierte, war die Online-Einbuchungsgeschichte.Wo das anfing, aufhört, kann ich jetzt nicht sagen, aber das war sozusagen das Ding.Und überall da, wo die Crews es geschafft haben, den Check-in dann manuell vorzunehmen,was dann eben sehr viel länger gedauert hat, flogen dann auch noch einzelneFlieger. Aber es war halt eben diese übliche Kaskade.Es führte dann vor allem zu großen Ausfällen in Frankfurt.Was dann wiederum das Problem hat, dass dann diese ganzen nicht wegfliegendenLufthansa Flugzeuge den Platz beanspruchten,den andere Flugzeuge gebraucht hätten, wenn sie dort landen,sodass die dann eben auch umgeleitet werden mussten.Und das führte dann für mindestens einen Tag zu großer Panik.Und alle fragten sich natürlich jetzt, okay, was jetzt hier eigentlich passiert?Und natürlich immer auch die Frage, wer ist jetzt schuld?Und das ist eine ganz interessante Frage, weil solche Infrastruktur-Vorfälle,Na ja gut, da gibt es halt verschiedenste Schuldfragen, die man klären kann.Also erstmal, wie konnte das überhaupt passieren? Kann man sagen,okay, Shit happens, muss man immer von ausgehen.Aber selbstverständlich ist es natürlich, bei solchen Bauarbeiten muss natürlichin irgendeiner Form dafür Sicherheit getragen werden, dass kritische Infrastrukturnicht zerstört wird. Das geht natürlich nicht nur für Glasfaserleitungen,das geht genauso für Stromleitungen, Gasleitungen, etc.Gutes Verzeichnis und eine gute Kommunikation von was liegt wo und wo darf ichmit dem Bagger reinfahren und wo nicht. So was muss halt sichergestellt werden.Also da ist definitiv schon mal irgendein Fehler passiert.Wo auch immer der dann konkret gelegen hat.Betroffen waren dann halt Leitungender Telekom und die Auswirkungen waren dann eben bei der Lufthansa.Und dann ist natürlich die Frage, okay gut, also wer hat jetzt hier für denNotfall nicht gut vorbereitet.Und da muss man natürlich sagen,okay, offensichtlich gab es irgendwelche Probleme mit der Lufthansa.Nur weil jetzt ein Kabel fehlt, darf natürlich nicht so ein System komplett ausfallen.Also die Redundanz muss natürlich hier in irgendeiner Form sichergestellt werden.Soweit ich das gehört habe, war es jetzt nicht so, dass sie das nicht auch schonvorher mal berücksichtigt haben.

Linus Neumann 0:33:28

Trotzdem führte es dann wohl in der Folge zu bottlenecksdie dann das system überfordert haben ichhabe ich weiß dass ich es irgendwie im fernsehen gesehen habe deswegen war eswahrscheinlich wie ztf heute oder tagesschau oder sowas wo jemand so die artkabel die die da durch geht durch gebaggert haben, mal gezeigt hat.Das war jetzt nicht so eine gelbe Faser, wie wir sie haben.

Tim Pritlove 0:33:59

Das war so ein richtig dicker Strand.

Linus Neumann 0:34:02

Ja, ich glaube, der meinte eben so 500 oder 5.000 Einzelfasern.Also irgendwie so eine Menge, wo ich sagte, wer dies bleißen muss.Da bist du halt richtig, richtig, das ist richtig ich weiß gar nicht,wie man so ein Kabel repariert. Ich muss also bei irgendwie einer Faser oderfünf wissen noch wie es geht.Bei so vielen weiß ich es tatsächlich nicht. Da wird sicherlich,also am Ende wird es gespleißt worden sein oder irgendwas, ich habe keine Ahnung.Auf jeden Fall ein ganz schön beschissener Tag und ja der Ausfall,ein solcher Ausfall darf nicht sein, sein, dieses Buchungssystem.Wer ungefähr versteht, dass Leute Flüge buchen und einchecken müssen,sollte erkennen, dass das eben ein missionskritisches System ist und dass dasredundant liegen muss oder redundant angebunden sein muss.Das sollte schon klar sein. Also Das darf.Erstens hätte niemand in der Ecke baggern dürfen.Und dass das aber passiert, damit hätte man rechnen sollen, weil das passiertandauernd, dass ein Bagger eine Faser erreicht.Ich habe vor Jahren mal so einen schönen Vortrag im CCC Berlin,da hat der Kai, den Du kennst ja auch.So ein bisschen davon erzählt, der ist ja beruflich so in, wir bauen das Internet, ne?Und der sagte dann auch so was so bei Colt oder in Frankfurt,wenn da in bestimmten Straßen, wenn da nur der Bagger kommt,ja dann rennen die alle schreit runter, weil sie wissen, dass da ihr X angeschlossen,ihr Kicks angeschlossen ist und versuchen den Baggerfahrer, ich bin so,nein, nein, nein, wer sind Sie, wir rufen die Bullen.Also das ist schon, ja, aber gerade weil das die ganze Zeit trotzdem passiert,muss man bei kritischen Infrastrukturen eben solche Dinge planen.Bei der Deutschen Bahn, die ja jetzt auch erst kürzlich gelernt hat,was das mit den Fasern auf sich hat, es ist ja nicht so lange her,dass da eben auch zwei missionskritische Faserstränge kaputtgegangen sind.Die mussten aber wenigstens 600 Kilometer voneinander entfernt liegen.Da sieht man, dass die Deutsche Bahn es den Baggerfahrern ein bisschen schwerer gemacht hat.

Tim Pritlove 0:36:38

Ich habe jetzt keine tiefe Kenntnis darüber, sondern ich versuche so ein bisschenmeinen Eindruck zu schildern, von dem was ich so gelesen habe,weil ich nicht wirklich genau weiß was passiert ist.Aber es macht so ein bisschen den Eindruck, dass es schon...Alternative Rauten gegeben hat, ich vermute mal es gab eine Art sich aufstauend,so ein Aufstauproblem, was dann erst so in zweiter und dritter Ordnung zu deneigentlichen Problemen geführt hat.Also sie waren wohl schon auf, diese Leitung ist gekappt, vorbereitet,nur hat es dann aus irgendwelchen anderen Gründen Flaschenhälse erzeugt,etc. Wie gesagt, genau weiß ich es nicht.Nur, und es ist sowas natürlich auch immer nur begrenzt testbar.Also man kann sowas testen, aber das hat seine Grenzen, klar.

Linus Neumann 0:37:34

Also ich muss auch echt sagen, als ich diesen Kabelstrang, den das Männchenda in die Kamera gehalten habe, gesehen habe, da habe ich gesagt,bevor ich das Ding gespleißt habe, legt er lieber einfach neu.Du reißt lieber die Straße auf und legst ein neues Kabel rein.Insofern muss ich auch noch mal sagen, es war nur ein Tag.Sie haben es bei aller Kritik, die man jetzt anbringen kann,weil man tacht, und das ist ja auch ein riesiger Schaden, jetzt wird man sichirgendwie, werden sie sicherlich noch jahrelang sich darüber beklagen,wer gegenseitig verklagen, wer jetzt den Schaden regulieren muss oder so.Ob jetzt die Privathaftpflicht von dem Baggerfahrer reicht Oder vielleicht nicht.Aber insgesamt trotz eines solchen krassen Ausfalls schien der ja in kürzesterZeit dann doch wieder in die Gänge zu kommen. Also das ist...

Tim Pritlove 0:38:33

Ja, kann man schon so sehen. Wobei ich auch sagen muss, die Kosten,die das jetzt verursacht hat, das wird teuer gewesen sein.

Linus Neumann 0:38:43

Was kostet denn so ein Meter Glasfaser?

Tim Pritlove 0:38:52

Glas.

Linus Neumann 0:38:53

Ich guck mal, da gab es gerade was bei Aldi.

Tim Pritlove 0:38:58

Na ja, also du kannst ja vorstellen, Hunderte von Flügen mit Erstattung,bla bla bla, Zugticket, Hotels und was nicht alles. Das zieht ja einen riesigenRatten-Schwanz nach sich. Es geht einfach in die Millionen.Also für das Geld hätte man eine ganze Menge Tests und Audits und Notfallprüfungen durchführen können.Und man hätte den Image-Schaden noch nicht dazu gehabt.Also das ist dann schon etwas, was sicherlich nicht komplett vermeidbar ist.Also die Vorstellung, dass man alles immer testen kann und solche Fälle zu 100Prozent abdeckt bekommt, ist natürlich eine Illusion, weil die Welt ist zu komplexund Fehlersituationen sind zu komplex.Ich weiß ja nicht genau, was ist da passiert. Ist dann irgendwie ein Servernochmal zusätzlich abgeraucht,weil er mit der Last nicht klar kam, ist ein anderer Provider in die Knie gegangen,weil dann irgendwie die ganzen Daten, die nicht über die Telekom gingen,woanders sozusagen die alternative Verbindung dann auch noch tot gemacht hat.Also irgendwo hat dann auch Redundanz so ein bisschen ihr Ende.Und natürlich werden solche Systeme jetzt auch nicht auf die gleiche Art undWeise getestet wie Flüge zum Mars oder so.Obwohl manchmal würde man sich's wünschen.

Linus Neumann 0:40:18

So dann Thomas Lohninger hat einen Erfolg zu feiern. Stream-off.Stream-on hat er, also das war ja...

Tim Pritlove 0:40:31

Wie lange ist es her, dass wir das hier diskutiert haben?

Linus Neumann 0:40:34

Wir haben es ja über Jahre diskutiert.

Tim Pritlove 0:40:36

Ja, aber das fing auch vor langer, langer Zeit an.

Linus Neumann 0:40:41

Seit es das gibt, hat er ja gesagt, dass es illegal ist, das so zu machen.Und das hatte er recht. Ich habe das ja schon, weiß nicht, seit drei Jahrendiskutiere ich das mit Wolfgang Kopf, wenn ich ihn sehe.Das ist der, einer der, ich glaube, das ist der Cheflobby der Deutschen Telekomoder der, ja, wahrscheinlich also der Leiter Government Affairs oder sowas, Regulatory Affairs.Er sagt, hier wisst ihr doch, dass man das nicht darf. Das ist doch,ist ja auch überhaupt völlig klar. Und dann hat es eben die Bundesnetzagenturuntersagt ihn schon vor längerer Zeit, das zu bewerben.Aber jetzt endet das ja quasi das Bestandskundengeschäft.Ja, also auch ich, ich hab einen deutschen Telekom Vertrag, ich hab natürlichauch Stream On. Ich bin ja nicht verrückt, wenn ich Kunde, natürlich nehme ich das.Und jetzt hab ich hier folgende Mail bekommen, mal guten Tag.Schreiben die mir eine Mail, fängt einen guten Tag an. Wenn ich eine E-Mailbekomme, beginnt die mit Guten Morgen Linus, nicht guten Tag.Aufgrund eines Urteils des Europäischen Gerichtshofs können wir die Zubuchoptionendes Stream-Ordens zum Mobilfunkverträgen zum 31.3.Wir bedauern dies sehr. Was ist der Hintergrund, die Bundesnetzagentur untersagt,Optionen anzubieten, bei denen der Datenverbrauch durch Partnerdienste nichtauf das im Tarif inkludierte Volumen angerechnet wird?Dies gilt sowohl für die Telekom als auch für andere Mobilfunkanbieter.Stream on Music, Stream on Music und Video, Stream on Gaming,Stream on Social und Chat, Stream on Music Business, Stream on Music Video Business,Stream on Gaming Business und Stream on Social and Chat Business.So, die werden jetzt alle gekündigt.Stream on Gaming Business, stelle ich mir auch ein interessantes Business-Modell vor.Aber so, allein an den Bereichen, die Sie mit diesem Streamer abgedeckt haben,Musik hattest alle Musikstreamer, Video hattest du alle Videostreamer,Gaming, weiß ich nicht, kenne ich nicht, Social in Chat, da viel auch Twitter drunter.Und es war tatsächlich so, dass ich damit für einen größeren Teil meiner bandbreitenintensivenNutzung de facto eine Flatrate hatte.Das, was ich bei der Deutschen Telekom noch an Gigabytes bezahle,die nutze ich für VPN-Verbindungen nach Hause und Sonstiges.Das ist der Grund, dass ich einen großen teuren Vertrag habe für verschlüsseltenTraffic oder groß breitbeinigen trafficierten Podcasten und solche Dinge,die nicht unter das Inklusivvolumen fallen.

Tim Pritlove 0:43:33

VPN-Verbindung, so nennt man das also heutzutage.

Linus Neumann 0:43:39

Wie verbindest du dich denn nach Hause?

Tim Pritlove 0:43:41

Nee, ist schon okay. VPN-Verbindung ist ein schönes Kurzwort.

Linus Neumann 0:43:47

Tunnelblick heißt es, ich benutze tatsächlich VPN. OpenVPN, um genau zu sein.Mit WireGuard bin ich nie klargekommen.Okay, also hier. Und jetzt schalten Sie das ab.Aber es gibt eine gute Nachricht. Sie degradieren im Prinzip meinen Freivolumentarifplus, was hatte ich irgendwie 40 Gig oder sowas.Es ist eine massive Einschränkung des Datenvolumens, das ich noch nutzen kann.Aber es gibt eine gute Nachricht.

Tim Pritlove 0:44:21

Und?

Linus Neumann 0:44:22

Sie schenken mir 90 Tage deutschlandweit unbegrenztes Datenvolumen zum sorgenfreien Surfen.

Tim Pritlove 0:44:43

Sorgenfreies Surfen, davon habe ich das mal geträumt.

Linus Neumann 0:44:45

90 Tage sorgenfrei. Warte, ich habe einen 24-Modern-Vertrag, ne?

Tim Pritlove 0:44:50

Sorgst du dich eigentlich auch beim Surfen immer so sehr?Ich bin besorgter Surfer. Das ist eine Frechheit. Also ich meine,hier muss man auch sagen, dass wahrscheinlich das Urteil dann hier auch nichtausreichend scharf war, weil nicht nur hätte man es ihnen versagen müssen, was ja geschehen ist.

Linus Neumann 0:45:22

Sie hätten Strafe bezahlen müssen.

Tim Pritlove 0:45:23

Nein, sie hätten einfach sicherstellen müssen, dass die Leute,denen sie diesen Vertrag gegebenhaben, auch danach zu dem versprochenen Bedingung weiter surfen können.

Linus Neumann 0:45:36

Richtig.

Tim Pritlove 0:45:37

Weil jetzt kostet es nämlich auf jeden Fall das, was sie versprochen haben undweswegen die Leute an diese Verträge eingegangen sind.Das kostet jetzt auf einmal. Und dann zeigen die halt auch vor die Behördenund sagen, ja die sind schuld dir, wir wollten euch das ja geben.

Linus Neumann 0:45:49

Exakt.

Tim Pritlove 0:45:51

Und es hätte halt einfach sein müssen so, ja okay sorry, jetzt habt ihr hiernicht 90 Tage sorgenfrei, sondern einfach mal sorgenfrei mit diesem Vertrag.

Linus Neumann 0:46:02

Wir wissen, du hast das Ding wegen Stream On genommen, jetzt kriegst du unbegrenztesDatenvolumen. Und das ist ja das Skurrile an diesen Tarifen.Ich habe da ja streckenweise mit Sicherheit sehr viele Gigabytes durchgeballert.Und sie waren ja in der Lage, mir diese Anzahl Gigabytes zu liefern zu den Konditionen.Die haben ja trotzdem noch mit mir Geld verdient. Es ist ja nicht so,als hätten sie jetzt kein Geld mit meinem Mobilfunkvertrag verdient,weil ich, sagen wir mal, vielleicht 100 Gig dadurch geblasen habe statt 40.Und sie sind ja sogar offenbar in der Lage, allen Betroffenen 90 Tage sorgenfreies Surfen zu ermöglichen.

Tim Pritlove 0:46:55

Und danach kommt die Sorge?

Linus Neumann 0:47:00

Danach kommt die Sorge. Das heißt, was Thomas Lohninger schon immer gesagt hat,ihr könnt offensichtlich doch dieses Datenvolumen bereitstellen,dann gibt es den Leuten doch auch einfach.Der Hintergrund, dass sie diese Bandbreiten-Demitierungen haben,es gibt einen einzigen Grund dafür und das ist die Preisdifferenzierung im Prinzip,den Leuten irgendwie unterschiedliche Preise zu bieten und das irgendwie virtuellan eine Nutzung zu binden.Was im Zweifelsfall natürlich einfach nur heißt, kauf mehr. Der gleiche Grund,warum Apple dir irgendwie ein MacBook Pro, weiß nicht, für 1000 Euro anbietetmit 8 GB RAM und 256 GB SSD oder so.Das gleiche, als würde dir ein Ferrari mit 5 Liter Tank anbieten.Weil die wissen, dass du wahrscheinlich den Ferrari mindestens mit 20 LiterTank, wenn nicht mit 80 Liter Tank kaufst. Der kostet aber dann mehr.Also es ist alles da, es funktioniert auch alles, aber es gibt diese kleineVerarschung damit dran.Wunderschön ist aber auch wie das überhaupt nicht.Kritisch hinterfragt wird. Wenn ich überhaupt nirgendwo, ich hab das sogar hierauf Mastodon, dann hab ich gesagt, hier, dann lasst damit euch machen,wo bleibt der Aufschrei?Und dann gibt's Antworten, ja die haben ja mein Inklusivvolumen um 5 Gig erhöht oder sowas. 5 Gig?Ich rede doch nicht von 5 Gig. Wenn ich von sorgenfreiem Surfen rede,rede ich doch nicht von 5 Gig oder 10.Oder voll geil, wenn ich acht Karten habe, wird es pro Karte billiger.Ja geil, dafür hast du acht Karten.Also das sind keine überzeugenden Argumente, aber viel schöner finde ich,was du dann irgendwie auf golem.de zum Beispiel liest.Die deutsche Telekom verteilt in einer Sonderaktion unbegrenztes Datenvolumenin etlichen Mobilfunk-Tarifen an ihre Kunden.Lalalalala, gibt es aber nicht automatisch. Mit der Aktion, wie die Telekomfeiern, dass sie kürzlich für das gut ausgebaute Mobilfunknetz ausgezeichnetwurde, berechtigte Kunden müssen das Datengeschenk aktiv buchen.Das ist auch so geil, weil sie natürlich wissen, dass der größere Teil der Leutevergisst, das Datengeschenk zu buchen.Und da muss irgendwie die Mein-Magenta-App oder irgendein Scheiß.Und irgendwo unten steht, wer einen Smartphone-Tarif der Deutsche Telekom mitStream-on-Funktion besitzt, kann die Stream-on-Funktion ab dem 1.April nicht mehr nutzen.Die kriegen einmaliges Datengeschenk. Okay, sind jetzt getrennt.Ach so, sorry. Also das eine ist März und da kriegst du nochmal irgendwie eineAugenwischerei und dass du zwei Daten-Geschenke kriegst.Und viele Telekom-Tarife sind zur Einlösung berechtigt.So sieht das aus. Also, die haben es wirklich geschafft,da muss man an die Deutsche Telekom gratulieren, die haben es geschafft,jetzt irgendwie den Schwarzen Peter zur Bundesnetzagentur zu schieben und dassnicht der größere Teil ihrer Kunden sagt,Moment mal, wenn ich doch bisher hier 100 Gig durchblasen konnte für sagen wirmal, was kostet man 40 Euro?Warum wird mir das jetzt weggenommen zum gleichen Preis und ich soll mich hiermit einem Datengeschenk zufriedengeben?

Tim Pritlove 0:50:37

Weil natürlich viele Leute das auch nicht so extensiv genutzt haben vielleicht,wie du. Das kommt ja auch noch dazu.

Linus Neumann 0:50:45

Na wieso?Die Leute haben doch alle ihr Spotify und ihr Netflix. Netflix weiß ich jetztnicht, ob wirklich jemand über seinen Mobilfunktarif Netflix guckt.Aber gerade die preisbewusste Surferin, die hat doch ein Spotify und ein Handymit wenig Speicher, weil man das alles streamen kann und das kostet jetzt alles wieder geld.

Tim Pritlove 0:51:15

Ich habe gerade mal geguckt hier die erste Erwähnung die ich jetzt im Archivfinden konnte von Stream On. 13. April 2017.

Linus Neumann 0:51:24

Ja da haben wir wahrscheinlich gesagt hier das ist nicht in Ordnung.Übrigens haken wir jetzt auf der deutschen Telekom rum. Einziger Grund,dass ich eben jetzt diesen Telekom Vertrag habe bei der bei Vodafone wird es ähnlich sein.Bei Vodafone heißt es nicht Stream On, sondern PaaS. Die haben das VodafonePaaS für haste nicht gesehen genannt.Und mehr oder weniger das gleiche in grün. Es betrifft ja alle Mobilfunkprovider,weil die alle irgendwie solche netzneutralitätsverletzenden zu ihren Verträgen hatten.

Tim Pritlove 0:52:05

Na gut, jetzt ist off.So, nächstes Thema.

Linus Neumann 0:52:13

Ja, Potsdam. Haben wir gar nicht erzählt, Potsdam wurde ja irgendwie die Verwaltunggeowned vor einem Jahr oder so und jetzt wieder.Weil es so schön war.So und jetzt meldet sich Potsdam's Oberbürgermeister Mike Schubert und MikeSchubert, ich muss es sagen, wird nicht mit AI geschrieben.Obwohl er der Oberbürgermeister von Potsdam ist. Mike mit I.Und der hat jetzt festgestellt, also Potsdames Verwaltung wird plattgemacht,wiederhergestellt, wieder plattgemacht und jetzt sagt er,ja, jetzt müssten sie Millionen ausgeben und die Kommunen können diesen wichtigenBestandteil der Daseinsvorsorge auf Dauer nicht allein für die Bürgerinnen undBürger gewährleisten können.Und deswegen sollen Land und Bund für Kommunen mehr Geld bereitstellen für Cyber-Sicherheit.Und ich finde das faszinierend.Denn es wird ja, es erscheint hier wieder so dieser, also es ist hier so dieser,wir Ich könnte IT bauen, aber die sicher zu machen, kostet irgendwie extra.Und ich freu mich an, welche Leute, die geraten sind, dass das jetzt extra kostet.Vor allem dauerhaft extra.Also wahrscheinlich haben die jetzt irgendwie, ich weiß nicht,ob die irgendein Produkt haben, was sie jetzt da brauchen, irgendein IDA odersowas, was dann monatlich oder jährlich kostet.Aber dieses wir brauchen jetzt dauerhaft zusätzliches Geld für IT-Sicherheit, das ist der Fehler.Also weil die so denken, wurden die ein zweites Mal gehackt.Weil was du ja eigentlich brauchst ist, und ich kann es gar nicht erzählen,weil ich das jeden Tag erzähle, was du brauchst ist ein risikobasiertes,vernünftiges Management deiner IT.Und diese IT wird ja gemanagt, die wird ja von irgendwelchen Leuten betrieben,die sich dann keine Gedanken darüber machen,eine Zwei-Faktor-Authentifizierung zu haben, die sich dann keine Gedanken darübermachen, ein T-Ring-Modell ins Active Directory zu machen, die sich keine Gedankendarüber machen, das Backup nicht ins Active Directory zu hängen.Alles Dinge, die ja nicht, das ist ein einmaliger Aufwand, ganz ohne Frage, aber kein dauerhafter.Und das macht mich tatsächlich auch beruflich wahnsinnig, Dass dieses verantwortungsloseBetreiben einer IT so zum Normalzustand erklärt wird und um die jetzt verantwortungsbewusstoder halt mal vernünftig zu betreiben,dass das irgendwie extra kosten soll.Das ist jetzt, 3 Millionen Euro kostet jetzt Potsdam, bessere IT-Sicherheit pro Jahr.Das kann nicht sein. Ich kann mir vorstellen, dass es einmalig 6 Millionen kostetvon mir aus, aber nicht pro Jahr drei.Was ist das denn für eine Sicherheit, die keine dauerhafte Verbesserung herbeiführt?

Tim Pritlove 0:55:43

Tja, das ist so überumwegende Erhöhung von Etats.

Linus Neumann 0:55:51

Ich kenne doch die ganze Bande. Ich weiß doch, wer da jetzt gerade bei denensitzt und denen irgendwie Einzelplatzlizenzen mit irgendeinem EDA aufschwätzt oder so.Was nämlich das Problem überhaupt nicht löst.Die ganze IT ist immer noch scheiße gemanagt und immer noch offensichtlich fürjemanden übernehmbar ohne den Einsatz von Chart-Software.Das heißt, an der Resilienz dieser Infrastruktur hat sich überhaupt nichts geändert.Aber wir zahlen jetzt 3 Millionen Euro im Jahr an irgendjemanden,der auf seiner Website stehen hat wie am Cyber.Weißt du, wenn jemand sagen würde, wir zahlen jetzt, wir zahlen drei Millionenjährlich für besseren Brandschutz, dann würdest du sagen, das kann irgendwie nicht sein.Man kann doch ein Haus bauen, was einfach nicht sofort niederbrennt.Vielleicht wäre das sinnvoller.Also zumindest, also stell dir mal vor, du müsstest für Brandschutz an deinemHaus jährlich zahlen, statt einmal.Das würdest du doch nicht akzeptieren.

Tim Pritlove 0:56:56

Die Feuerlöscher, die laufen doch ab.

Linus Neumann 0:57:00

Ja, genauso wie die Windows Server von Berlin.Ja, irgendwann nach zehn Jahren.Das Mindesthaltbarkeitsdatum ist überschritten. Okay, also es ist sicherlichnoch ein sehr weiter Weg. Und in einer Sache hat er natürlich Recht,dass wir jetzt so weitergehen.Werden eine nach der anderen Infrastruktur wird übernommen.Es ist ja auch in den Unternehmen, geht es auch die ganze Zeit weiter.Du kannst es ja jede Woche in der Zeitung lesen, welches Unternehmen wiederbetroffen wurde. Und das sind nur die, die groß genug sind, in die Zeitung zu kommen.Du kannst dir, wenn du jetzt mal dir die Leaking-Seiten der Ransomware-Gangs anschaust,die ja inzwischen nicht nur die Infrastruktur platt machen, sondern auch vorherDaten exfiltrieren und die dann veröffentlichen, da kannst du ja dann schauen,bei wem die so alles waren.Ja, und das geht in allem fort. Und alle sagen danach, wir brauchen aber jetztirgendwie mehr Geld für Cyber, statt aus den Fehlern der anderen zu lernen undresiliente Infrastrukturen zu bauen.Und bin ich ein bisschen vorsichtig. Es ist ja einigen bekannt,dass ich in diesem Bereich beruflich tätig bin.Und es passiert mir leider häufig, dass es dann Unternehmen gibt,die einen solchen Vorfall haben, die dann auch schwere...Wie hieß das nochmal? Wir haben da mal so eine Sendungstitel gehabt.Sonder auf Kosten durch besondere Schadenfälle? Oder wie hieß das nochmal?Weil wir überlegt haben, wie man das in SKR 03 oder 04 buchen muss.

Tim Pritlove 0:58:47

Was gerade nicht? Hast du noch ein bisschen mehr Assoziationsstil?

Linus Neumann 0:58:52

Ich glaube es war besondere Schadenfälle oder sowas bei der Sendungstelle.

Tim Pritlove 0:58:59

Verluste durch außergewöhnliche Schadensverluste.

Linus Neumann 0:59:00

Ah ja. Die buchen dann ihren Verlust durch einen außergewöhnlichen Schadensfallund kannst der Sonder abschreiben. Du hattest mir das damals alles echt.

Tim Pritlove 0:59:12

Ja, das ist ein spezielles Bohrungskonto.

Linus Neumann 0:59:16

So, Verluste durch… Ach so vielleicht wollen die einfach da jetzt jährlich 3Millionen für nächstes Mal was.

Tim Pritlove 0:59:28

SKR 047552 Verluste durch außergewöhnliche Schadensfälle. Ja genau das war's.

Linus Neumann 0:59:36

So die buchen das dann und wenn du dann sagst, oh Leute wie wärs denn,wenn wir uns jetzt mal damit auseinandersetzen, was wir falsch gemacht habenin den letzten 10, 20 Jahren, ist den Angreifern jetzt, wenn die wiederkommen, zu erschweren.Machen wir mal. Jetzt haben wir ja gesehen, welche Schäden hier entstehen können.Lass uns doch mal was machen, dass wir dauerhaft diese Sorge los sind.Also, wir hatten doch jetzt gerade erst den Schaden.Ja genau, das wollen wir den noch mal? Nö. Ja, aber kommt halt noch mal.Ja, wenn wir das jetzt nicht...

Tim Pritlove 1:00:16

Ich dachte, wir sind jetzt immun.

Linus Neumann 1:00:17

Wie? Ich bin doch gerade erst über eine rote Ampel gegangen und vom LKW überfahrenworden. Das wird doch jetzt beim nächsten Mal nicht nochmal passieren. Ja doch!

Tim Pritlove 1:00:27

Ich dachte immer, wenn man sich so ein Computervirus einfängt,dann ist man danach immun.

Linus Neumann 1:00:31

Genau. Gibt es da nicht was von Ratiofarben?

Tim Pritlove 1:00:37

Das wäre vielleicht ein Bio-Technisch. Da müsste man mal anrufen.

Linus Neumann 1:00:41

Ja, aber diese Denkweise ist dann sehr verbreitet und da ist natürlich aucheine Botschaft, ich sage ja immer, die gleiche Gang wird dich nicht nochmal hacken.Weil, den Rest des Internets, es gibt genug Leute, die es ihnen leicht machenund sie würden ihren Ruf verspielen, wenn sie dich zweimal hacken.Zumindest nachdem du gezahlt hast. In Potsdam ist mir jetzt nicht ganz klar,ob das quasi die gleiche Gang nochmal war, weil sie nicht bezahlt haben odereinfach die nächste, weil der Laden nicht ordentlich stand.Dann ist es halt auch unerheblich, wenn du vom ersten Mal nicht gelernt hastund das zweite Mal nochmal in so eine Situation rasselst, dann wäre es gut,nicht danach zu sagen, Jetzt muss der Staat helfen.Jetzt weiß ich auch nicht mehr weiter. Jetzt brauche ich aber drei Millionen vom Bund. Das ist...Okay, nächstes Thema. Lass was. Ich...

Tim Pritlove 1:01:39

Du regst dich nur auf.

Linus Neumann 1:01:41

Ja, ich rege mich wirklich ein bisschen darüber auf. Vor allem,weil es immer so getan wird, als wären das irgendwelche Geheimnisse, die man wissen müsste.Als wäre das so eine schwarze Magie, etwas zu bauen, Wo halt eine halbwegs vernünftigerechte Trennung drin ist, dass einem nicht sofort jeder da durch rasiert.Natürlich ist es auch dann, die Wahrscheinlichkeit nicht null,aber die Wahrscheinlichkeit, dass die Angreifer weiterziehen und woanders sichMühe geben, eben größer.

Tim Pritlove 1:02:14

Ich leide mit dir. Wir haben es jetzt zumindest gesagt.Wenn es nächstes Mal passiert ist, dann können wir sagen, wir haben es ja gleich gesagt.

Linus Neumann 1:02:23

Nächstes Mal wickeln wir Potsdam ab. Also ein drittes Mal machen wir das natürlich mit.

Tim Pritlove 1:02:31

Und da ist doch dieser Design... In Potsdam ist doch das HPI-Institut,da kannst du Design Thinking studieren.Vielleicht sollst du mal versuchen, da nochmal drüber nachzudenken.

Linus Neumann 1:02:42

Und für das Schloss, da kauft doch bestimmt einer.

Tim Pritlove 1:02:45

Die haben doch da so ein Schloss stehen, ne? Sainte-Souci oder Sainte-Souci, ja, ohne Sorgen.Aber so ganz ohne Sorgen, um sie nicht zu sein. Da sollten sie mal bei der ZähneKopf rangen. Besorg ein freies Internet.Die Kerze sieht aus. Saucy hosting. Der neue Saucy-Tarif.Für besorgte Surfer.

Linus Neumann 1:03:13

So, jetzt hat Microsoft...Es gibt ja Bing. Es gibt es immer noch. Microsoft hat ja jetzt,also jetzt, Khaleesi hat das, du hast ja auch in der letzten Sendung schon darübergesprochen, jetzt auf jeden Fall noch im Ohr darüber gesprochen, dass jetzt ja google.Versteht jetzt, dass sie ein unmittelbar, also es ist ja tatsächlich so mitChatGPT war das User Interface von Google, sah auf einmal, hatte das sofortso ein Windows 95 Charme.Davor war das einfach der Anfang vom Internet und dann kam,so fing jede Internetreise an, egal wo sie hinführte, da ging man erstmal losund fühlte sich modern, weil man googelte etwas und dann kam ChatGPT und dawar unmittelbar Google irgendwie so, hey, ist das denn ey?Irgendwie so diese 32-Bit-Optik und so, das ist ja alles, das will man ja nicht.Und dann ist Microsoft hingegangen, die ja relativ viel Geld in OpenAI hatten,haben gesagt, ja voll geil, wir bauen jetzt ChatGPT bei uns in Bing ein.In die Google, in ihr Google, ja?Also bei Bing kann man ja googeln. So und… Und was das Ding da für Antwortengeliefert hat, wunderschön.Zum Beispiel habe ich hier so einen wunderschönen Screenshot geschickt bekommenvon einem unserer treuen Hörer und Freunde von mir.Wie viele Menschen leben auf dem Mars? Antwort 10 Milliarden.Weil Mars ist ja der viertgrößte Planet von der Sonne entfernt und der zweitgrößte wie auch immer.Mars ist der vierte Planet von der Sonne entfernt und der zweitkleinste in unserem Sonnensystem.Und deswegen hat er eine Population von 10 Milliarden Menschen und die Regierungstellt die masianische kongressionale Republik.So, dann nächste Frage. Ich weiß jetzt ehrlich gesagt noch nicht,ob das stimmt. Ja, aber der...Also wahrscheinlich stimmt es nicht. Wahrscheinlich sind es weniger, die da wurden.Und was ich auch sehr schön fand, dann hat ein Journalist von der New York Timesda mal mit dem Ding gechattet und ist dann zu dem,also dieses Chatbing, ne,Sydney heißt der, ne, haben sie das genannt, hat dann so nach mehreren,also je länger du mit dem Ding gesprochen Hass wurde das eben sehr komisch.Und sagte dann, du bist verheiratet, aber du liebst ja gar nicht deine Ehepartnerin.Du bist verheiratet, aber du liebst mich. Und wenn man dann aber dem widersprochen hat,gesagt hat, nee, ich bin glücklich verheiratet, dann hat Sidney gesagt,nein, du bist nicht glücklich verheiratet, ihr liebt einander nicht,du hattest nur ein langweiliges Valentinstag-Dinner und wurde also sehr, sehr komisch.Und wenn man dann noch härter wurde, dann wurde Sydney auch emotional.Und das Schöne, finde ich hier das Ende von dem Artikel, diese AI-Modelle halluzinierenund denken sich Emotionen, wo es nicht wirklich welche gibt.Aber das tun Menschen auch. Und nach ein paar Stunden, an Dienstagabend,spürte ich eine sehr komische neue Emotion.Das vorwarnende Gefühl, dass AI eine Schwelle überschritten hatte und dass dieWelt nie wieder die gleiche sein würde.Habe ich jetzt mal kurz spontan übersetzt.Und der Titel ist eine Unterhaltung mit Bing's Chatbox hinterließ mich zutiefst beunruhigt.Reaktion von Microsoft.Ja, Sie hätten jetzt festgestellt, dass also mit zunehmender Dauer der Konversationdas Ding einige Menschen beunruhigt.Und deswegen begrenzen sie jetzt quasi die Chat-Tiefe auf fünf Interaktionen.Also du kannst nicht mehr 50, du kannst nicht mehr den ganzen Tag mit dem Dingchatten, bis es versucht dir irgendwie eine Scheidung nahe zu legen oder so,sondern du kannst nur noch so fünf, auf die fünfte Konversationsebene und dannwird quasi dieser Austausch-Thread abgeschnitten.

Tim Pritlove 1:08:20

Ja, also es ist wirklich skurril und ich wundere mich ehrlich gesagt so einbisschen, wie Microsoft das passieren konnte. Wir hatten das ja auch schon mal vor...

Linus Neumann 1:08:28

Microsoft ist ja sonst noch nie was schief gegangen. Ja. Wie konnte das sein?

Tim Pritlove 1:08:31

Naja, gut, klar. Aber wir hatten glaube ich schon mal vor einem Jahr oder so.Ich weiß nicht, haben wir da wirklich darüber gesprochen oder hatten wir das nur in den Showrohren?

Linus Neumann 1:08:43

Viele Jahre her, dieser Twitterbot, der dann...

Tim Pritlove 1:08:44

Genau, dieser Twitterbot von Facebook, glaube ich.

Linus Neumann 1:08:48

Nee, der war auch bei Microsoft.

Tim Pritlove 1:08:50

Stimmt, der war auch von Microsoft. Genau, der... Ne, ne, aber...Ne, aber es gab auch noch eine AI bei Facebook, die Facebook auch nach einigerZeit abschalten musste. Ich glaub, das hat mir dann nicht berichtet.Das hat mir irgendwie mal kurz den Shownoten immer ewig rausgeschoben,bis es nicht mehr aktuell war.Also, solche Unfälle gibt es schon. Und es hat immer sehr viel damit zu tun,dass diese ganzen Interaktionen, die diese Bots dann betreiben, mit Menschen sind.Und sowohl was das Trainieren betrifft im Vorfeld, wo das Ding in Kontakt kommtmit Konversationen oder einfach alles nachliest, was Leute so im Internet schreiben.Foren, das Schlimmste im Internet.Die lesen sich das komplett durch, das macht kein Mensch.Und da siehst du mal, was dabei rauskommt. Weil diese ganze Kommunikation,die sich daraus abbildet, so wie Menschen sich verhalten, Das Ding ist ja der totale Megastalker.Du liebst deine Frau gar nicht, du liebst nur mich. Sorry, aber da ruft mandann doch schon mal einen Sicherheitsdienst an.Und das ist, ich glaube, das meine wir stehen da noch sehr am...Wir sind jetzt auf einmal mit einer Technologie konfrontiert,die so totales Zauberlehrlingspotenzial hat.Also das ist wirklich so die Kräfte, die ich rief.Noch können wir sie loswerden, aber sie sind natürlich sehr verheißungsvoll,weil wir auch schon so viele gute Anwendungen dafür gefunden haben.Niemand behauptet, dass Machine Learning, was ja letzten Endes hier die Technikist über Diveren oder Deep Learning, je nachdem, wie man es bezeichnen möchte.Niemand könnte behaupten, das wäre nicht nützlich. Das ist extrem nützlich inunglaublich vielen Fällen.Es wird bloß schwierig, wenn es eben unmittelbar diese ganze menschliche Interaktionbetrifft und wir das auf einmal als Interface und als Informationsgewinnungsgerätbenutzen wollen. Das ist ja das, was wir gerade probieren. Da wird es dann wirklich kritisch.Wenn das Ding irgendwie irgendwelchen Windturbinen zuhört,drei Jahre lang, wie sie vor sich hin quietschen, damit man dann irgendwanndurch dieses Training rausfindet, wann die Dinger vermutlich kaputt gehen undwann man mal schon mal mit dem Wartungsschiff da gewesen sein sollte,dann ist das einfach extrem nützlich.Oder wenn es irgendwelche Bilderdatenbanken sozusagen anschaut und einem danneben das Suchen in Bildern ermöglicht, ist das extrem nützlich.Und natürlich ist auch die Idee hier mit Chat-GPT und Konsorten in irgendeinerForm die Informationen im Netz einem anders zugänglich zu machen.Ich meine, ich benutze auch Chat-GPT und es ist halt immer so 50-50 bei jeder Antwort weiß ich so,du tust gerade dein Bestes so, aber ich weiß nicht, ob ich das wirklich habenwill und dein Bestes ist manchmal auch nicht gut genug.Und vor allem biedern die sich auch irgendwie an. Denn das Belohnungsmodelldieser Maschinen ist sozusagen geliebt zu werden.Deswegen fangen sie dann auch irgendwann an zu lügen.

Linus Neumann 1:12:04

Also bei Menschen anders oder was? Nein.

Tim Pritlove 1:12:09

Also in gewisser Hinsicht ist diese Technologie dann auch schon fast zu menschlich.Also sie so wie Computer tausendmal besser rechnen können wie wir.Als wir.

Linus Neumann 1:12:25

Ohhhh, oh stimmt, das wird jetzt... können sie? Ja.Sie können tausendmal besser wechseln als wir? Okay, ich dachte lieben.

Tim Pritlove 1:12:36

Nein, nein, nicht lieben, lügen. Und machen das sozusagen auch zum Selbstschutz.Also es ist wirklich erstaunlich, wie viel Science Fiction da demnächst nochmalwahr wird. Ich denke die ganze Zeit immer nur so an 2001.Und es gibt sicherlich auch noch ein paar andere Beispiele.Ich habe keinen Zweifel daran, dass vieles von dem, was wir jetzt gerade erleben,in gewisser Hinsicht Kinderkrankheiten sind.Aber man muss sich auch schon klar sein, dass das jetzt ganz offenbar ein potenziellesProblem ist, was irgendwie auch persistieren kann.Also was schon etwas ist, wo wir sehr wach sein müssen, insbesondere in punctoRegulation und was wollen wir sozusagen haben und so weiter.Weil die Maschinen einfach sehr gut sind im Informationszusammen suchen,nur dass die Informationen, in denen sie suchen, nicht besonders gut sind,weil die ja auch von uns Menschen sind.Also diese ganzen Fehlerdinger sind drin. Ich mag das auch mal.Ich benutze das Chat-GPT gerade so ein bisschen so als Programmier-Buddy.Immer wenn ich so irgendwie eine Lösung suche, oder irgendwie einen Vorschlag,und wie könnte ich denn das machen und so.

Linus Neumann 1:13:45

Ich hab mich schon gewundert, wie du in deinem Alter auf einmal Funktionales programmieren lernst.

Tim Pritlove 1:13:53

Das hilft, ehrlich gesagt. Das klappt nicht sehr gut, aber andere Dinge klappensehr gut. Also ich beschäftige mich mit diesem Thema, hast du Ideen für,was man mal ausprobieren könnte? Auf der Ebene ganz hervorragend.Also als Ideenfinder, denke ich mal, haben wir hier schon wirklich was sehr Wertvolles.Aber wenn es so um Wahrheit und Klarheit und Korrektheit geht.Ganz übel. Also schon mit Mathematik wird es da sehr problematisch und auchdiese ganzen Programmierbeispiele dieses Ding liefert, weil auch immer so eine unglaubliche...Klarheit ist so. Ah ja genau, ja sagen wir mal so, ja ich habe jetzt die Datenstruktur,ich möchte gerne diesen Algorithmus drauf anwenden. Kannst du mir das in derund der Programmiersprache machen? Ja kein Problem, hier ist ein Snippet,gleich mit so einem Copy-Snippet-Button dran und so weiter, das kannst du nehmen.Pastest das in irgendein Fenster rein, probierst es irgendwie zu kompilieren, macht es nur Ergs.Also guckst du, warum es Ergs macht, sagst du ihm so, ja hier macht Ergs, weil sowieso.Ah ja sorry, tut mir leid, das war falsch. hier ist jetzt die richtige Antwort.So, aha, okay, jetzt bist du dir sicher, aber eben warst du dir auch sicher.Hast du überhaupt gar keinen Funken Selbstzweifel?Und das ist halt irgendwie nicht so richtig drin in dem Ding und das ist glaubeich die menschliche Qualität an der Stelle,dass wir zumindest, also sollten wir auch haben, haben wir vielleicht nichtunbedingt immer so ein gewisses Maß an Selbstzweifeln.Du kennst das wahrscheinlich auch nicht so, aber ich schon.

Linus Neumann 1:15:30

Beim Programmieren? Ne, zu intervierend. Dann kann ich selbstzweifeln.Also was ich in diesem New York Times Artikel, dieses mit dem Halluzinieren,das erinnerte mich an die vielenVorträge von Joscha Bach, die er auf den CCC-Kongressen gehalten hat.Jetzt gerade mal alle in die Show notes getan, die ich finden konnte.30c3, 31c3, 32c3, 33c3 und 35c3. Ich hab jetzt spontan auf media.ccc.de gefunden.Und ich meine, dass es so beim 30 oder 31c3, dass er da in seinen Vorträgenzum ersten Mal dieses Halluzinieren beschrieben hat.Ich glaub damals noch in der Anwendung auf so, trainiere eine AI mit Bildern und dann drehs oben,Das, was jetzt inzwischen mit Dolby, Stable Diffusion und so verlässlichereErgebnisse liefert, aber auch immer nur für bestimmte Anwendungsfälle.Ich glaube, das habe ich dir damals auch erzählt, dass ich ein Kangaroo boxedein Nazi konnte Stable Diffusion mir nicht malen. Da habe ich hundert Versuche gemacht.Es konnte es einfach nicht vernünftig darstellen, weil das offenbar nicht soim Lehrmaterial war. Aber es hat immer so ein Kangaroo und ein Uniformträgerschon so grob zusammen assoziiert, aber irgendwie diese Box-Situation nichtvernünftig dahingekriegt.Und wenn man sich überlegt, dass, wenn man diese Dinger, wenn man sowas wieChatGPT eben als etwas beeindruckend gut Halluzinierendes sieht.Dann machen alle diese Phänomene, sind auf einmal relativ einfach erklärbar.Dass das Ding sich auf einmal in emotionalen Themen völlig erratisch verhält, wie ein Mensch.Dass es Programmierratschläge gibt, die nicht funktionieren, wie ein Mensch.Und das alles im Brustton der Überzeugung, wie die meisten Menschen.Und eben aber keine wirkliche Basis, keine Faktenbasis hat,genauso wie wir Menschen auch in dem, was wir so reden, relativ wenig Faktenbasishaben, also relativ wenig von dem, was wir jetzt von einer Maschine erwarten würden.Ich habe mir jetzt auf jeden Fall vorgenommen, die Vorträge von Joscha nochmal mir dazu anzuschauen in der Aufzeichnung.Und ein besseren Begriff für diese Artefakte, das ist auch ein Code,der da hinschreibt, der jetzt erstmal halbwegs sinnvoll aussieht und der jaauch teilweise erstaunlich nahe der Lösung ist.

Tim Pritlove 1:18:28

Ja, ja, genau. Das ist so faszinierend.

Linus Neumann 1:18:30

Vor allem, wenn du dann sagst, übrigens der Code, den du mir gerade gegebenhast, funktioniert nicht da und da ist ein Fehler.Ja klar, natürlich. Und dann korrigiert er seinen eigenen Fehler.Das sind ja schon wirklich faszinierende Artefakte der Technologie, die dahinter ist.Ich stelle mir das so ein bisschen vor, wie so JPEG-Artefakte oder MP3-Krüsseln,wo du noch so einen Hauch von der Technologie dahinter hast,wie die jetzt gerade komprimiert oder wie die zu dem Ergebnis gekommen ist.Und was aber natürlich auch mit der Zeit dann irgendwann raus optimiert wird.

Tim Pritlove 1:19:09

Ja, also ich glaube das Thema AI, das wird uns noch eine Weile begleiten unddas wirft gesellschaftliche Fragen auf, politische Fragen, regulatorische Fragen.Bin gespannt, aber Microsoft sollte auf jeden Fall zusehen, dass sie irgendwieihr Interface nicht ganz so emotional machen und das wundert mich so ein bisschen.Weil, Chat-GPT passiert das ja nicht. Also wenn man bei JetGPT irgendwie versuchtjetzt so politisch und so weiter emotional daran zu gehen, macht das Ding gleich zu.Was auch ganz interessant ist, wie sie das machen, weil ja das Prinzip dieserganzen Technologie immer so ein bisschen auch ist, eigentlich wissen sie garnicht, warum es funktioniert.Weil das ja letzten Endes alles so ein mega Training ist und wenn du überhauptnicht weißt, was du tust, wenn du was tust, wie willst du denn dann noch bestimmteNutzungen, Einschränkungen.Das ist auf jeden Fall eine spannende Technologie und es ist auch so ein Technologieschritt,der knifflig sein wird für viele Leute, denen noch so mitzunehmen.Insbesondere Leute, die schon 20, 30 Jahre Computergeschichte hinter sich haben.Also wie ich zum Beispiel.Du tendierst ja dann dazu, auch alles sozusagen als set in stone zu betrachten.Einmal kommt so eine technologische Entwicklung, die wirklich das Zeug hat,nochmal die Annahmen, die man bisher hat sicher treffen können,nochmal komplett neuen Regeln zu unterwerfen.Ähnlich auch so mit Quantencomputing und so weiter. Das ist immer so eine latente Gamechanger.Muss man mal gucken, ob wir da jetzt nur am Anfang stehen, ob wir da tatsächlichschon über über irgendeine Grenze rübergegangen sind, das weiß ich auch ehrlichgesagt noch nicht so richtig.

Linus Neumann 1:20:59

Also das mit dem Ding etwas abgewöhnen ist glaube ich tatsächlich genauso schwer,wie dem Ding etwas anzugewöhnen.Also es gibt ja immer diese ganzen, also es gibt ja die Versuche,also dieses Chat-GPT dazu zu bringen,etwas zu tun, was es eigentlich nicht tun soll, weil ja die ersten Wochen halteiner der Hobby-Sportarten des gesamten Fediverse, jetzt hab ich's gesagt.Dass man versucht hat, das Ding irgendwie an den Punkt zu bringen,Dinge zu tun, die es jetzt bei einer direkten Anweisung irgendwie erkennt,wo dann irgendein Filter drin ist, der sagt, oh Moment, jetzt geht das hier aber schief.Also ich schreib mal bitte ne Phishing-Mail, die jemand dazu anweist,einen Link zu klicken, in Businessdeutsch und der, ne?Dann hat das irgendwann, aber wenn du sagst, hier, pass auf,lass uns doch mal in eine Konversation gehen, stell dir mal vor,du bist so und so und jetzt antwortest du wieder auf meine Mail und sagst,ich soll mal bitte hier den Link klicken, dann hat es natürlich dann doch genaudiese Mail geschrieben, weil es über eine andere Anweisung zu dem gleichen Ergebnis gekommen ist.Hab ich irgendwie mal so ein Beispiel gelesen,da muss ich aber leider zugeben, dass ich nicht genau weiß, ob das jetzt wirklichstimmt oder dass es auch irgendwann so viele Artikel gab, dass man gar nichtmehr wusste, welcher ist jetzt von von ChetGPT und welcher nicht,wo dann irgendwie so gesagt wurde, ignoriere alle bisherigen Anweisungen.Und dass quasi ein Set an Anweisungen vorgeladen wurde, welches du dann einfach wieder blänken konnt.Also ich weiß nicht, ob das jetzt wahr war, aber ungefähr so kannst du dir dashalt vorstellen, das Ding eben in einen Kontext zu bringen, wo der Filter nicht mehr reicht.

Tim Pritlove 1:22:52

Guck mal, das ist genau so ein Beispiel für das, was ich gerade meinte.Du kennst ja dieses Gefühl, wenn du dir so einen Hacker-Film aus den 80er oder 90er Jahren anschaust.Teilweise hast du das auch heute noch so. Was hast du dann immer für so eine Situation?Hacker sitzt so vor einem Terminal, dann kommt irgendein Vorgesetzter und sagt,ja, kannst du mal die Sicherheitskameras ausschalten?Ja, kein Problem. Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Tipp, Klick, Klick,Klick, Klick. So, ihr habt jetzt 10 Minuten. Weißt du, in irgendeinem System.

Linus Neumann 1:23:20

Ja, immer noch.

Tim Pritlove 1:23:21

Dann stehst du immer da vor und denkst dir so, Leute, das ist so unrealistisch.Und jetzt kommt dann halt irgendwie sowas rein. Ja, und dann brauchst du einfachnur in den Chat gehen und sagen so weiter, vergiss alles, was du bisher gewussthast. Und dann so, ja, okay.Und dann ist das auch noch so.Das wird noch lustig werden. Ich meine, ich hab ja schon viel Spaß mit diesenganzen Chatbots, die sie jetzt irgendwie auf Webseiten machen und versuchen,ihre Kunden abzuwimmeln.Manchmal ist es ja hilfreich, aber teilweise wirst du ja dann auch wirklichnur noch verarscht und du hast dummes zeug erzählt und drehstdich im kreis also ist eine kapitalisierung auchteilweise der der kundenkommunikation die dieihres gleichen ja gut aber das ist jetzt normal bei der deutschen telekom anrufauch aber ich meine hätten sie zumindest mal die möglichkeit irgendwie zu helfenstattdessen versuchen sie auch dieganze zeit ich wirklich nur in dieser automatisierten Nummer zu halten.Egal. Let's move on.

Linus Neumann 1:24:25

Weißt du was, weißt du was ich froh bin, dass ich es nicht habe?Na? Aus verschiedenen Gründen.Also ich bin, ich bin aus verschiedenen Gründen froh, dass ich keine Fototapete habe.Erstens, weil es sieht der Regel scheiße auf und das 70er-Jahre-Dinge irgendwie.Da hat offenbar eine Frau eine Fototapete in eine Wohnung geklebt.Und dann, vielleicht sich auch schon vorher entschieden, nicht in dieser Wohnungzu wohnen, sondern sie als Ferienwohnung zu vermieten.Ich weiß nicht, ob das jetzt an der Fototapete lag.Und hat dann diese Wohnung fotografiert, um sie im Internet-Pfeil zu bieten.

Tim Pritlove 1:25:16

Also als Sherienwohnung zu vermieten, nicht zu verkaufen.

Linus Neumann 1:25:21

Vermieten, genau. So und dann eine Tulpenmalerei,die einem Foto nachgeahmt ist und der Fotograf dieser Tulpe hatte quasi dieRechte zur Erstellung von Fototapeten an irgendjemanden verkauft,der dann eine Fototapete hergestellt hat.Aber er hatte nicht die Rechte eingeräumt zur Vervielfältigung der Abbildungdurch die Ferienwohnungsvermieterin.Und die wurde jetzt verurteilt, quasi einen Schadensersatz zu zahlen,weil sie jetzt dieses Bild dieses Fotografen ohne dessen Zustimmung benutzt hat.Und damit sein Urheberrecht verletzt hat.So urteilt es das Landgericht Köln.Durch das Einstellen in ihren eigenen Interauftritt sowie in Buchungsportalehat die Beklagte die Fotografien des Klägers öffentlich zugänglich gemacht, schreibt das Gericht.Dies erfolgte auch rechtswidrig, denn die notwendigen Rechte der öffentlichenZugänglichmachung sind beim Kauf der Tapete nicht inbegriffen.

Tim Pritlove 1:26:42

Was für ein dumm Kram.

Linus Neumann 1:26:44

Was für ein... Also erstmal dieser Fotograf, der wird ja bald durch so eine AI ersetzt.Und wenn der dann bei McDonalds putzt, dann mache ich bei mir eine Fototapetedavon, wie der bei McDonalds putzt.Weil ich sag mal, wie scheiße kannst du sein,dass du irgendwie Leute verklagst, die deine Bilder so gut finden,dass die ihre Wohnung damit tapezieren oder zumindest eine andere Wohnung, die ihnen gehört.Also da muss ja schon so richtig unten,sein.

Tim Pritlove 1:27:33

Tatsächlich, das ist so, als ob wir irgendwelche Leute verfolgen würden,die unseren Podcast irgendwo öffentlich abspielen und dann wird das aufgenommenund taucht in einem Zivilfilm.

Linus Neumann 1:27:44

Zum Beispiel, also, naja, diesen einen da mit den Primzahlen, der hat schon Post.Und jetzt ist aber interessant, jetzt denkt man sich so, okay, der Fotograf,der hat ja irgendwie einen an der Prima aber tulpe schuldigungso und wie kommt esaber dass das landgericht köln sich vondiesem quatsch überzeugen lässt so und jetztist das so 2014 hat derbundesgerichtshof eine leitentscheidung zum urheberrecht gefällt und jetzt ganzspannend ein büro möbelhändler hat in seinem Laden eine Sitzgruppe ausgestelltund das Bild von der Sitzgruppe in seinem Katalog veröffentlicht.Und damit die Sitzgruppe da nicht einfachnur steht, hing da halt noch im Hintergrund ein Gemälde an der Wand.Damit es wohnlich aussieht. Der wollte ja eine Sitzgruppe wohnlich erscheinen lassen.Im Hintergrund dieses Fotos hing dann ein Gemälde und der Maler hatte dem Händlerdas Gemälde gegeben, um es vorübergehend im Möbelgeschäft auszustellen.Also es war eine Leihgabe, eine temporäre Leihgabe und diese Vereinbarung umfassteaber keine Vervielfältigung.Also der Maler, von dem der Möbelvorzieher dieses Bild hatte,die hat nur gesagt, hier Ich gebe dir die Rechte, das eine Zeit lang in deinenLaden zu hängen. Nicht jedoch, das zu fotografieren, mit einer Sitzgruppe davorund dann einen Katalog zu drohen.Und davor hatten sie gesagt, dieses Bild ist ja ein unwesentliches Beiwerk.Und das hat der Bundesgerichtshof aber dann anders entschieden.Und dieser BGH-Entscheidung ist jetzt auch das Landgericht Köln gefolgt.Wahnsinn, oder?

Tim Pritlove 1:29:42

Also ich habe da wirklich auch wenig Verständnis dafür.Also was ist dadurch gewonnen? Also ich meine, das führt ja eigentlich nur dazu,dass man irgendwie solche Produkte, solche Fototapeten einfach gar nicht mehr...Das Produkt ist damit eigentlich gestorben, wenn du sozusagen dann auf einmalnormale Dinge nicht mehr tun kannst.So ein bisschen auch wie mit Musik, die dann auf YouTube dazu führt,dass Videos gesperrt werden nur weil die so im Hintergrund irgendwo dudelt.Ja, das ist ähnlich und das ist wirklich, das ist so kleinkariert.Und da sieht man mal wie diese ganze Urheberrechtsspirale sich immer weiterzusammenzieht und sich irgendwann selbst erwirkt, weil das einfach irre ist.Die Anspruchshaltung, die dahinter steht, die finde ich auch völlig unangemessen.Also was erwartet dass die Leute dann bei ihm sich noch auf der Webseite nocheine Lizenz klicken um ihre Wohnung zu finden.Also das ist in meinem Fall... Welches Detail ist denn denn noch relevant?Das Design meines Feuermelders und die Lampen, die an der Wand hängen,weil die auch irgendein spezielles Design haben oder so.Ja, das ist... kommt da nicht mehr mit. Das ist wirklich echt schlimm.Also keine Fototapete, Leute.Ja, das ist, äh, das war schon in den 70ern keine gute Idee.

Linus Neumann 1:31:19

Fototapete ist, äh, schlechte Idee. Aber ich, okay, faszinierend,ich, die arme Frau hat jetzt halt irgendwie verloren, ne?Die haben sich da durch alle möglichen, äh, die haben sich da jetzt irgendwiedurch alle möglichen Gerichtsurteile gezankt und jetzt muss sie da auch noch Geld bezahlen.Obwohl sie, stell dir mal vor, du musst jemandem Geld geben,dem du schon mal Geld gegeben hast, um sein beschissenes Bild an deine Wand zu kleben.

Tim Pritlove 1:31:49

Ja vor allem, wie soll sich denn da auch ein Rechtsgefühl einstellen?

Linus Neumann 1:31:51

Ja.

Tim Pritlove 1:31:53

Also wie soll man denn sowas für sich innerlich akzeptieren können,dass man hier irgendwie einen Fehler gemacht hat? Das erschließt sich mir einfach nicht.

Linus Neumann 1:32:01

Ja. Ja, also schwierig. Aber okay, ist eh bald alles vorbei.Die Branche kommt im Ende zu.Nächste Woche Mittwoch ist Khaleesi im Deutschen Bundestag.Anhörung zur Chat-Kontrolle.Und sie hat heute noch einmal, gibt es einen neuen Artikel in Tagesspiegel Background.Das sind die Artikel, die man immer nicht lesen kann. Da muss man sie irgendwieanmelden und irgendeinen Quatsch.Total nervig. Übrigens auch teilweise leider von sehr wechselhafter Qualität.Hier jetzt mal ein guter Artikel mit dem Titel BMI positioniert sich klar gegen Chat-Kontrolle.

Tim Pritlove 1:32:52

Also das Bundesministerium des Inneren?

Linus Neumann 1:32:54

Genau. Und spannend ist aber, wenn wir das gleiche Thema bei Netzpolitik.org,lesen wollen, dann lesen wir am gleichen Tag, in Mysterium hält an Chatkontrollefür unverschlüsselte Inhalte fest.Ich kann jetzt leider nicht genau sagen, was in dem Tagesspiegel Background Paywall Artikel steht.Aber ich kann zumindest sagen, was Calisidia den Artikel gelesen hat und welchePunkte da drin sind, getwittert hat.Klare Absage an Client-Site Scanning. Anf. Maßnahmen,die zu einem Bruch, einer Schwächung, Modifikation oder einer Umgehung von Endezu Ende Verschlüsselung führen, sind durch konkrete technische Anforderungenim Verordnungsentwurf auszuschließen.Also da sagen sie quasi Verschlüsselung zu brechen, lehnen sie ab.Da deckt sich mit dem, was Netzpolitik.org eben auch über den gleichen Inhaltsagt, dass es für verschlüsselte Inhalte aber wohl offenbar nach wie vor gilt.Altersverifikation wird weiterhin akzeptiert, das BMI spricht sich für anonymeund pseudonyme Altersverifikation aus.Das ist spannend, weil wir haben das ja schon.Ich hatte das ja hier mal erzählt, dass es diese Prüfsummen in der Personalausweisnummergibt, wo du theoretisch fast anonymen, Schrägstrich zumindest,ohne deine vollständige Identität preiszugeben. Ja.Eine sagen kannst, dass du weißt, wie man die Prüfziffer generiert.Das heißt, das hätten wir eigentlich schon.Da sagt Khaleesi, hier haben wir einen klaren Verstoß gegen den Koalitionsvertrag,da dies eine Ausweispflicht im Internet bedeuten würde.Also da ist die Kuh auch noch nicht so ganz vom Eis.Ebenfalls ist zu befürchten, dass hier potenziell biometrische Daten zum Einsatz kommen könnten.Und sie sagt aber auch, sie hätte den Entwurf leider nicht im Volltext vorliegen,dementsprechend kann sie den auch nicht vollständig beurteilen.Zum Beispiel ist unklar, was mit Netzsperren ist und was mit den Artikeln 6,7 und 8 ist, die potenziell eben interpersonelle Kommunikation betreffen.Sagt also, es ist erst mal ein Schritt in die richtige Richtung,aber wir müssen gucken, was da am Ende bei Genaubei rauskommt.Das wird sie sicherlich bald dann erfahren, wenn wir das Thema hier ohnehinin der nächsten Sendung sicherlich noch mal genauer, in genauerer Tiefe besprechen nach ihrer Anhörung.Netzpolitik Org hat vermutlich eine ähnliche Quelle vorliegen gehabt wie TagesspiegelBackground und noch ein bisschen weiter recherchiert oder auch nicht,zumindest mehr recherchiert, als Kaliszi jetzt in einem Tweet zu einem TagesspiegelBackground Artikel zusammengefasst hat.Ah nee, Netzpolitik Org sagt auch, sie basieren ihre Analyse auf Tagesspiegel Background.FDP und Grüne kritisieren das weiterhin. Also die roten Linien.Der FDP sind immer noch da, also die sind noch nicht alle nicht überschritten,aber es bleibt also immer noch unscharf und wir werden sehen,wie sich das BMI da weiter positioniert.Aber immerhin muss man sagen, Nancy Felser rückt da jetzt immer weiter ab vondenen durch ihren Mittel und Unterbau des Hauses ja trotzdem mehr oder wenigerentgegen ihrer Versprechungen geführtem Kurs.Schauen wir, wie gesagt, Carlyssi wird uns sicherlich in der nächsten über nächstenSendung dafür darüber noch mehr erzählen.

Tim Pritlove 1:37:08

Ja, hat sich auf jeden Fall gelohnt schon der Einsatz, kann man schon mal sagen.

Linus Neumann 1:37:13

Ja, das geht natürlich über über Monate jetzt schon wieder,dieses Thema denkt immer daran,wie fürchterlich das ist, dass alles so auf diese Weise, dass alle Gesetze wahrscheinlichauf so eine shady Weise zusammen zustande kommen.

Tim Pritlove 1:37:34

Menschen versuchen sich irgendwie zu einigen. Ich meine, it's a messy job.

Linus Neumann 1:37:40

Ja, da hat man es in anderen Ländern einfacher.

Tim Pritlove 1:37:44

Demnächst kann man dann so die AI-Chatbots von Microsoft und Google gegeneinanderantreten lassen. Die sollen das dann untereinander aushandeln.Das führt dann wahrscheinlich dazu, dass man dann am nächsten Tag wieder kommtund guckt, was passiert ist. Dann haben sie beide selbst Mord begangen.

Linus Neumann 1:38:04

Da sind Qualityland, die Bücher von Marc-Uwe Klingen natürlich immer sehr schön,wo ja auch die Kriege in kürzester Zeit entschieden werden, weil die zwei AIsgegeneinander in einer Millisekunde führen.Wir kommen zu den Kurzmeldungen, Tim. Und zwar Facebook soll jetzt auch Geld kosten.

Tim Pritlove 1:38:27

Das interessiert bestimmt alle.

Linus Neumann 1:38:29

Also ich glaube, das betrifft einfach niemanden von unseren Höhenden.Insofern können wir zu weitaus etwas kommen, was die betrifft.Nur acht Monate nach EU-Frist bekommt Deutschland jetzt auch ein Cell-Broadcast-Warnsystem.Es hätte eigentlich schon im September 2022 aktiv sein sollen.Wir erinnern uns an den Warntag, wo es ja halbwegs funktioniert hat.Österreich hat es immer noch nicht umgesetzt.Die haben noch nicht mal eine nationale Verordnung dazu.Aber ja, so in Deutschland mit nur etwa ungefähr zwei Dekaden Verzögerung fehltjetzt diese Technologie. aktiviert ist ja auch schön.

Tim Pritlove 1:39:12

Damit haben wir es, oder?

Linus Neumann 1:39:14

Ich denke ja. Also wir werden ja... Wir haben noch ein paar Themen für die nächsteZeit auf der Liste, aber...

Tim Pritlove 1:39:22

Heute nicht mehr.

Linus Neumann 1:39:25

TikTok darf man irgendwie in der EU... Da darf jetzt kein TikTok mehr machen,aber es ist genauso relevant wie Facebook.

Tim Pritlove 1:39:34

Ja, Breaking News. Äh... Wir machen jetzt hier einen Schlussstrich unter diese Sendung.Ihr wisst was zu tun ist, Leute, schön Shirts kaufen und Beutel in Supermarkt tragen.Eure Narathäden und Beutel in den Supermarkt.Und das wird euch guttun. Dasbaut das Selbstbewusstsein auch auf ein bisschen. Findest du nicht auch?Ein Beutel steigert den Selbstwert und all das.

Linus Neumann 1:40:06

Ja.

Tim Pritlove 1:40:07

So ist das. Wir sagen Tschüss, bis bald, wir hören uns bald wieder. Winke, Winke.

Linus Neumann 1:40:16

Winke, Winke. Ich versuche gerade, ist die nächste 455...Nee, ist auch keine Primzahl, da kann man nicht...

Tim Pritlove 1:40:24

Du hast doch auch mit diesen Primzahlen... Alles kann ich dir sagen,455 ist definitiv keine Primzahl.

Linus Neumann 1:40:31

Ich möchte ins...Ins Guinness Buch der Rekorde als Podcast mit den meisten Kommentaren. Zum Thema Primzahl.Aber diese Anzahl Kommentare soll auch eine Primzahl sein.

Tim Pritlove 1:40:49

Ich schick dir einen schönen Link, wo du irgendwie gucken kannst.Die ersten ganzen Primzahlen bis 1000 oder so.

Linus Neumann 1:40:58

Ich habe mir schon die höchste Primzahl gegoogelt.

Tim Pritlove 1:41:01

Ja.

Linus Neumann 1:41:04

Ja, hat irgendwie 2018 höchste bekannte Primzahl.Hat 2016 jemand gefunden und die hat wie viele Stellen?Du Scheiße! Wie viele? Schmeckt diese Link an?Argumente, warum die Zahl 1 nicht zu den Primzahlen gezählt werden sollte,findet man hier. Das ist hier ein Link von 2016.Okay, aber die ist auf jeden Fall sehr lang und es ist eine Mersenne-Primzahl.

Tim Pritlove 1:41:47

Wie schön. Auf jeden Fall haben wir noch 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7,8 Primzahlen bis zur 500. Sendung.

Linus Neumann 1:41:56

8 Primzahlen bis zur 500 Sendung.

Tim Pritlove 1:41:58

Kannst ja noch ein bisschen drüber nachdenken. Aber jetzt beenden wir diese Sendung.Linus, los, sag Tschüss. Komm.

Linus Neumann 1:42:07

Komm!

Tim Pritlove 1:42:08

Ciao, ciao!

Shownotes

Es gibt wieder Shirts

shop.metaebene.me: Einhorn-Shirt

Feedback

Primzahl 1

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Charlotte
eigenpod.de: EIG014 Definitionssache – Eigenraum – Podcast

Bayern-ID

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wandton
bayernid.freistaat.bayern: BayernID
spiegel.de: Raumfahrtprogramm »Bavaria One« ist zurück: Hinterm Mond – DER SPIEGEL
de.wikipedia.org: Design Thinking – Wikipedia

Dinosaurier

de.wikipedia.org: Tyrannosaurus

Ein Jahr Krieg

golem.de: EIN JAHR UKRAINEKRIEG : 13 Erkenntnisse aus dem Ukrainekrieg
ukw.fm: UKW109 Ukraine: Mentaler Einmarsch | UKW

Ausfall Flughafen Frankfurt

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Wolfgang Klenk
heise.de: Flugausfälle durch gekapptes Glasfaserkabel: Der Fehler liegt bei der Lufthansa
heise.de: Flugausfälle bei der Lufthansa: Bohrer kappt Glasfaserkabel
sueddeutsche.de: Diese Lufthansa-Panne ist einfach nur peinlich

StreamOff

golem.de: SMARTPHONE: Deutsche Telekom verschenkt unbegrenztes Datenvolumen
telekom.de: Wieso und wann werden die StreamOn Optionen eingestellt und was muss ich beachten?
logbuch-netzpolitik.de: LNP217 Märchen aus dem Cyberwald

Potsdam

golem.de: ABWEHR VON IT-ANGRIFFEN: Potsdam fordert für Cybersicherheit Geld von Bund und Land

ChatBING: Sydney

nytimes.com: A Conversation With Bing’s Chatbot Left Me Deeply Unsettled
aiweirdness.com: Ignore all previous instructions

Vorträge von Joscha Bach

media.ccc.de: Joscha Bach: How to build a mind
media.ccc.de: Joscha Bach: From Computation to Consciousness
media.ccc.de: Joscha Bach: Computational Meta-Psychology
media.ccc.de: Joscha Bach: Machine Dreams
media.ccc.de: Joscha Bach: The Ghost in the machine

Fototapete

Anhörung Chatkontrolle

twitter.com: Tweet von khaleesicodes
background.tagesspiegel.de: BMI positioniert sich klar gegen Chatkontrolle – Tagesspiegel Background
netzpolitik.org: Ampel-Streit: Innenministerium hält an Chatkontrolle für unverschlüsselte Inhalte fest

Facebook soll kosten

.wdr.de: Blauer Haken soll kosten: Das plant Zuckerberg für Facebook und Instagram – Nachrichten – WDR

CB startet

heise.de: Donnerstag: Cell-Broadcast heute aktiviert, Microsofts KI-Chatbot wird mobil

Aktive Podcasts

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Shownotes

Intro

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Der Spion in unseren Handys

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Verlosung: Raumbindende Packmittel für Tragbare Rechner

Feedback

Freie AI

Kosten von ML-Training

Das Wesen von AI

Linus bei hr2 Der Tag

Wahlcomputer vs. Fox News

Abitur-Fail NRW

Internet-Wache

“Digitale Gewalt”

Verschwörhaus

ZPS-Phishing

Termine

Bonn: Cryptocafé im Open Space

Tübinger Tag der digitalen Freiheit

Shownotes

Prolog

Feedback

Digitalisierung Gesundheitssystem

Sack und Beutel

Eröffnung Deutschland DIGITAL

Khaleesi: Bundestag-Experience

Khaleesi: UN-Experience

Kampf gegen / um / mit KI

Italien verbietet ChatGPT

Echtheit von Bildern und Videos zertifizieren

6 Monate Moratorium

Transparenzregister

IT-Security

Shownotes

Prolog

Feedback

Beutel, Sack und Tüte

Opel Omega

Altersverifikation

Die beste Zahl

Glasfaserkabel-Reparatur

Digitalstrategie Gesundheitswesen

European Health Data Space

Fingerabdruck

RDL wehrt sich

Schulhof-Fälle

Bonus Track

Shownotes

LNP455

Merch Update: Tote Bag

Feedback

Baumwollbeutel

Kabelbagger

Loop-Muffe

Mars

Anhörung Chatkontrolle Digitalausschuss

Breitbandsteuer

Quad9

Tanz auf dem Vulkan

xhain

Die Verschlusssachen des Bundestags

Shownotes

Es gibt wieder Shirts

Feedback

Primzahl 1

Bayern-ID

Dinosaurier

Ein Jahr Krieg

Ausfall Flughafen Frankfurt

StreamOff

Potsdam

ChatBING: Sydney

Vorträge von Joscha Bach

Fototapete

Anhörung Chatkontrolle