LNP289 Untersuchung von Sicherheitsriesen

Cybervoting — Cyberhackback — Cyberwarnungen — Cybersicherheitsgesetz — Brexit — Feedback

Huch, gleich noch eine Sendung in dieser Woche? So ist, denn es lag noch so viel Cyber rum, dass wir es unbedingt noch für Euch auffegen mussten, um es einer ordentlichen Entsorgung zuzuführen. Wir reden über Cyberexperimente in Tübingen, Cyberattacken in Russland, Cyberkonfusion beim BSI und im Bundestag. Dazu noch ein wenig Eigenwerbung von Tim, der einen neuen Podcast gestartet hat, wo sich die aktuelle Folge um den Brexit dreht.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
0:00:00
Guten Morgen Tim.
0:00:03
Was gehört der Verfassungsschutz darf die AFD nicht mehr als prüffall bezeichnen.
0:00:08
Aber Pflegefall Reinfall und Durchfall gehen noch.
0:00:15
Aux
0:00:36
Logbuch Netzpolitik Nummer 289 da ist ja wohl irgendwo eine Sendung mir entgangen wir nicht1. März 2019 streite nicht gegen den Klimawandel,oder für Maßnahmen dagegen sondern neben mir eine Sendung auf.
0:00:58
Ja und zwar II diese Woche es gibt ein es gibt natürlich einen Grund warum wir werden das jetzt,öfter machen müssen ne paar Mal werden wir jetzt zweimal die Woche senden müssen die Themen aufteilen um und euch mit irgendwelchen Spezials oder sonstigen beglücken damit wir den,Termin für die 300 halten können.
0:01:19
Ist dass das verraten,das jetzt anders dargestellt erhält der der Nachrichten Druck ist so groß man muss auch Hintergrundinformationen noch sorgfältiger arbeiten wir möchten euch ein umfangreiches Portfolio der Informationen bereitstellen und deswegenstellen wir uns hier in den Dienst der Sache und nehmen so viel auf wie wir können.
0:01:40
Aber sowas muss ich ja gar nicht sagen das wissen die Leute.
0:01:42
Bestimmt natürlich ja ja ja also wir haben beschlossen mal wieder was besonderes zu machen.Details wenn wir dann später noch bekannt geben vielleicht notiert euch mal den Termin 4. Mai Berlin und ja dann,gibt's wieder was.
0:02:04
4. Mai in Berlin das ist quasi strategisch günstig gelegen zwischen 1. mai Demo und Republica.
0:02:14
Gott sei Dank alles mitnehmen was Berlin so zu bieten als.
0:02:17
Zig zielgruppengerechte Termin Positionierung ne also wer jetzt hier,eine Reise nach Berlin war so als Krawall Tourist am 30 April los ja dann 1. Mai zweiten und dritten energiser in der Gefangenensammelstelle dann machen wiram 4. Mai SMP 300 könnt ja noch mal ausschlafen und Arme vom 6 bis 8 könnte dann zur Republica gehen wenn wenn,wenn es euch dann ist er noch nicht reicht.
0:02:50
Genau.
0:02:51
Deswegen wollen wir den Termin auch unbedingt halten.
0:02:55
Deswegen habe ich es auch genannt das muss man nämlich.
0:03:02
Jetzt müssen wir ja du du wolltest die ganze Zeit nicht der Termin stehe ja schon etwas länger.
0:03:06
Halt mich da raus.
0:03:09
Wir können ja nicht wir können ja eine Abstimmung machen Tim wir können ja ne Abstimmungen.
0:03:12
Hahaha das heißt nicht abstimmen das heißt höre Frau.
0:03:19
Ich dachte das heißt fiber Voting in Tübingen ich wollte gerade in der Abwehr Überleitung machen.
0:03:22
So könnte man das auch nennen ich weiß ich habe dir Überleitung auch elegant aufgenommen indem ich schon mal die Formel.
0:03:28
Sie nicht aufgenommen du hast sie mir abgenommen du bist reingedreht und hast du kaputt gemacht.
0:03:32
Dinos immer dieser vorwurfsvolle Ton wieso soll das was mit uns noch mal werden das ist überhaupt nicht wahr.
0:03:38
Du spielst gegen mich sie beim Fußball doch.
0:03:42
Ja ja dann pauli Fans schlimm.
0:03:49
Wir die Gegner hindert uns schießen.
0:03:53
Wir werden ALVINE also wir wollen zum ersten Thema kommen dann machen wir das doch einfach ich nehme die Auflage die Vorlage trotzdem auf also in Tübingen hat man sich gedacht.Eine Beteiligung von Bürgern ist eine tolle Sache und das ist auch nichts neues das gibt's da schon ein bisschen länger bewegen hat ja einen recht bekannten Bürgermeister diesen Boris Palmer der ist aus verschiedenen Gründen,umstritten das heißt aber jetzt nicht nur unbeliebt sondern tut auch Dinger ich habe das immer.
0:04:23
Auch was dafür.
0:04:24
Na ja ich habe das meiste nicht so verfolgt mich möchte es auch nicht bewerten ich will mich da auch gar nicht groß positionierenwie man jetzt das ein oder andere Gehabe von ihm findet oder nicht Tatsache ist dass er in Tübingen die ganze Menge passiert jetzt dachten sie sich nachherBürgerbeteiligung ist eine prima Sache,wäre mal ganz schön wenn man das dann irgendwie auch noch auf weitere Bevölkerungs Bereiche ausdehnen kann und da wollen wir dann doch auch mal die Segnungen des Internets nutzen sprich,geplant ist eine elektronische Bürgerbefragung durchzuführen.Und das ist in dem Sinne auch noch nicht neu das wurde schon im Oktober 2017 beschlossen vom Tüte Tübinger Gemeinderat dass man das gerne tun möchte und dann wurde halt die sprechende,hoffe Infrastruktur dafür in Auftrag gegeben das scheint jetzt alles fertig zu sein und jetzt für den März,ist geplant diese erste Befragung durchzuführen konkret vom 11. bis zum 25 März es gibt da so ein zwei Wochen,Fenster in dem man dann aktiv werden kann.
0:05:33
Und was kann man abstimmen.Im Schwimmbad oder so.
0:05:37
Genau also es geht generell auch als ich die Liste der Themen anschaut die so für die nächste Zeit geplant sind geht'sum solche Dinge hier konkret wird jetzt eine Frage gestellt zu einem Konzertsaal und zu einem,Hallenbad also braucht Tübingen einen Konzertsaal und ein neues Hallenbad und dann ist das ganz normal aufgesplittet in fünf Fragen,wie stehen sie zum Bauen eines neuen Hallenbad wir stehen dir zum Bau eines neuen Konzertsaals wie denken sie über den Erhalt des Uhlandbad Uhlandbad Salzbad,wenn ein größeres Hallenbad gebaut wird wie stehen sie zum Umbau des Uhlandbad zum Konzertsaal wenn sie wenn sich dieses dafür gut eignen sollte,und welche lecker soll das Becken in einem neuen Hallenbad haben also relativ konkrete praktische Fragen und da gibt's dann auch nicht nur so ja Nein antworten sondern,das dann so differenzierter sie hast du Frage kann mit das ist mir sehr wichtig ihr wichtig weniger wichtig völlig unwichtig oder ich habe mich noch nicht entschieden beantwortet werden,zweite Frage desgleichen,bei dem Erhalt des Bartes was ich bin für den Erhalt ich akzeptiere die Schließung oder keine Meinung alles geht so.
0:06:55
Denn die üblicherweise haben doch genau solche Entscheidungen sehr umfangreiche ökonomische Zwänge ja das sieht also wenn ich jetzt sage ja ich möchte gerne den Konzertsaal,Didi die Typ philamonie möchte ich gerne haben und ein Hallenbad mit 400m Bahn.Dann werden die ja Zweifelsfall sagen ist ein bisschen zu teuer oder so werden denn da der die Sachgründe und Sachzwänge auch irgendwie dargelegt in dieser App dass sie Bürgerin und Bürger informiert.
0:07:32
Also was in der Appdargelegt wird das kann ich dir jetzt nicht sagen können oder sagen was auf dieser abstimmungs Webseite ist ich vermute mal das dürfte dann dieselbe Informationen sein weil diese App kann ich in dem Sinne ja nichtMahlzeit kann ich sie beziehen aber ich kann sie zumindest nicht benutzen weil dafür braucht man einen Zugangscode fällt erstmal noch mal so ein bisschen dazu was geplant ist dann kann man das mal beialso es soll,die Möglichkeit geben hier vorallem elektronisch sich zu beteiligen und dazu ist dann eine App raus gebracht worden eine Bürger App für iOS und für Android die kann man sich als installierenTeilnehmer dieser befragen kann man aber nur wenn man von der Statistikstelle einen Zugangscode zugesandt bekommen hat,den bekommt man mich das richtig verstanden habe automatisch zugesendet das heißt man geht einfach durch Melderegister und schicke den Leuten per Brief so ein kurzer und den kann man dann diese App eingeben.Gut ja hatte ich jetzt noch so gelesen aber Zugangscode ist die Formulierung wie auch immer also ob er nun so oder so codiert ist ja letztlich auch egal alles gibt ja quasi so einen Freischaltnummer und damit autorisiert man sich,für alle möglichen Abstimmungen bis jeweils zum 29 September eines Jahres.Oder ab dem 30 September eines Jahres geht dann immer wieder einen neuer Zugangscode,wiederum dann für das nächste Jahr also man refresh taste und wenn Leute halt wegziehen und so weiter fallen sind natürlich zwangsläufig irgendwann dann raus weil sie dann eben nicht mehr.Ja jetzt ist das ja so mit dem,bewerten solcher Vorgänge ein bisschen schwierig also ich wäre mal her mal so zwei Achsen aufmachen erstmal grundsätzlich ich habe ja überhaupt nichts gegen Bürgerbeteiligung,und in gewisser Hinsicht sind das ja hier auch so ein bisschen so diese klassischen Fragen ne was sollen wir genau bauen oder was wollen Sie stattdessen haben wenn man das nicht machen etc und Michael hat das natürlich Normandie ganze Debatte,die ist damals auch schon rund um die Piratenpartei wenn auch nicht unbedingt auf sie reduziert gab bezüglich der Software Liquid Feedback die habe ich ja,auch schon mal in mche ausführlicher behandelt und das im Prinzip genau solche Dinge weil hier geht es so um,Abwägung mir geht es nicht so um klare ich will das ja nein.Sachen soll es geht so um na ja vielleicht so vielleicht so vielleicht so und dann wobei die Abwägung halt hier vom Gemeinderat vorgenommen wird und dann letztenendes innen solche Fragestellungen,eingekleistert am da kann man jetzt mal schonmal drüber diskutieren ob das sozusagen der richtige Weg ist das wird dann natürlich auch ein bisschen die Erfahrung,zeigen weil man kann ja sozusagen diese Fragestellungen selber gar nicht weiter modulieren bei Liquid Feedback ist das ja sozusagen Teil des Systems das,alle Leute die daran mitwirken weil sie selber einen Vorschlag machen und für diesen Vorschlag und für so eine Alternative entsprechende Unterstützung gewinnen müssen,Liquid Feedback ist natürlich auch ein relativ komplexes Monster und hier würden uns natürlich für die breite Bevölkerung auf wenige Fragen runterbrechen,soweit so interessant jetzt stellt sich natürlich hier eine andere Frage um was handelt es sich denn hier eigentlich rein rechtlich ist das wie es hier geplant ist nicht bindend,was heißt hier wird nicht irgendwie eine Abstimmung vorgenommen die letztlich einen definiertes Votum hervorbringt an dass ich einen Gemeinderat verhalten hat.Weil dann wäre das ja hier quasi auch in irgendeiner Formein ja bräuchtest dafür ja sozial auch eine rechtliche Grundlage und man müsste noch sehr viel weiter gehen Fragen so ja sind wir überhaupt alle beteiligt was ist das jetzt ist das technisch eine Volksabstimmung ist das irgendwie mit anderenSachenrecht ich noch zusammengebracht in der bin ich kein Experte aber ich finde es schon ganz interessant dass in dieser ganzen Darstellungen hier,immer sehr zwischen mal es ist eine Befragung und mal ist es eine Abstimmung hin und her gewechselt wird ne also die url ist dann irgendwie mit Slash Abstimmung sonst wird er davon Abstimmung geredet alsoletztlich baut man hier eine Cyber Voting Infrastruktur auf den selbst wenn man sagt das ist nicht bindend das hatten wir auch schon beim brexit,am Ende haben natürlich solche Dinge insbesondere wenn sie deutliche Mehrheiten hervorbringen,was jetzt beim brexit nicht unbedingt der Fall war oder auch überhaupt nur Mehrheiten Vorbringen ist das natürlich erstmal eine Legitimation für eine Exekutive daneben auch entsprechend tätig zu werden,zum zwei andere Vorschläge abzulehnen und da solchen Projekt natürlich man hat eine ganze Menge Geld dran hängt ist es jetzt auch nicht so dass sowas nicht interest frei ist.Der Chaos Computer Club Stuttgart hat jetzt einen offenen Brief an die Stadt Tübingen geschicktvielleicht was die Aufmerksamkeit betrifft zu einem interessanten Zeitpunkt hätte man allerdings auch schon früher machen können weil jetzt ist es ja sozusagen schon auf dem Weg und füttert noch mal diverse Argumente auf,die wir hier auch schon mehrfach und breit diskutiert haben gerade in den letzten Wochen und ja bemerkt dass es also erstmal generell problematisch ist hier,Service durchzuführen und somit um klar zu lassen was jetzt jährlich bindend ist oder nicht ne also hier heißt es immer schön auf der Webseite Stadt Tübingen die Entscheidung trifft zwar der Gemeinderat das Ergebnis der Befragung gibt im Gemeinderat aber die wichtige Informationen,ob er auch im Sinne der typi gerinnen und Tübinger Handel tut er dies nicht muss er einen abweichenden Beschluss gut begründen,der CCC Stuttgart liegt hier aber noch ein paar konkretere Sachen vor und weist darauf hin dass jetzt hier z.b. der Quelltext dieser ganzen,App nicht öffentlich ist die habe ich natürlich von einem deshalb Party programmiert worden.Und ja dass ich mal wieder um closed source es fördert nicht unbedingt gerade das Vertrauen es gab wohl einen externen Sicherheitstest dieser Software aber dieser Prüfbericht wiederum ist auch nicht öffentlich,und natürlich hat mir generell das Problem,das hier ist Mart Phones zum Einsatz kommen sollen und dass es um diese Sicherheit dieser Geräte in unterschiedlichem Maße nicht so gut,bestellt ist oft kommentieren ja Tübingen.Jedoch keinen irgendwie das Russland wird jetzt nicht gleich eine neue garnisionskirche bereitstellen und wir es irgendwie Tübingen zu stürzen,aber abgesehen davon dass ich mir da erstmal sie gar nicht so sicher wer ist das ja eigentlich auch egal ja also hier geht es ja um,grundsätzliche und letzten Endes baut man hier eine Infrastruktur auf die wenn sie dann erstmal ein paar Jahre im Betrieb ist ja auch dann zunehmenden Maße so in der Rolle ist.Entscheidend zu sein auf einmal da und wenn dann dir immer mehr Leute merken dass diese Entscheidungmehr Gewicht haben als Debatten im Gemeinderat oder so oder Lobby Arbeit oder Arbeit von öffentlichenBürger Gruppen dann wird es natürlich schnell ein Ziel und hier ist man gleich,vom Start weg nicht so gut aufgestellt.
0:15:17
Wie kommt es dass du jetzt das zentral so eines der wichtigen Argumente nämlich der Vertrauenswürdigkeit an der Stelle jetzt nicht so hoch Stoß wie sonst.
0:15:26
Trans Würdigkeit von was meinst du jetzt.
0:15:28
Voll Vertrauen Vertrauenswürdigkeit aufgrund irgendwie nicht nachvollziehen nicht nachvollziehbares Zustandekommen des Ergebnis.
0:15:37
Ja ich habe jetzt erstmal aufgelistet im Büro mit dieser offene Briefe vom CCC Stuttgart ja anfängt und sie sagen natürlich auch dass es.Grundsätzlich natürlich abzulehnen ist überhaupt ein Voting zu machen immer dem muss sie halt erst mal fragen so ist das ein Voting soalso ist das so im eigentlichen Sinne Wahl das ist ja jetzt keine Wahl im Sinne von hier wird jetzt mach delegiert aber es ist natürlich eine Wahl über konkrete Maßnahmen und auch dahin geht dran und von dahergeht natürlich hier wie bei jedem selber Voting dass das aber auch nicht transparent,sein kann also am Ende hast du entweder deine geheime Wahl oder nicht sitzt die Fragen sind denn diese Ergebnisse denn überhaupt sind das in in in dem Sinne eine geheime Abstimmung,Santa Sohnes wie sie das auszuwerten gedenken.Ja heißt das nämlich neben dem unveränderten Endergebnis der Befragung wird ein gewichtetes Ergebnis ermittelt,dabei wird das Antwortverhalten der einzelnen Altersgruppen und der Zugehörigkeit zu einem Geschlecht ausgewertet und spricht mit ihres Anteils in der Bevölkerung Gewichte.Also hier ist sozusagen auch von vornherein geplant explizit auch eine statistische sein statistischen Ausgleich vorzunehmen ne.
0:17:01
Na diese Gewichtung hätte ich erstmal recht,im recht interessantes Konzept ja zu sagen wird so wissenschaftlich sich das überlegt oder der hat was ist denn wenn jetzt eine bestimmte Personengruppe in,unserer Stichprobe die sich an der Wahl beteiligt hat überrepräsentiert oder unterrepräsentiert ist ne,bei so einer Smartphone walkway könnte man jetzt vielleicht davon ausgehen,die Bevölkerungsgruppe irgendwie jenseits der 80 oder jenseits der 70 Jahre ist unterrepräsentiert im Sinne von es gibt mehr Menschen dieses Alters in Tübingen oder der Anteil dieser Menschen.An der Gesamtbevölkerung Tübingen ist größer.Als der Anteil der Menschen die sich an diesem Stimmungs Prozess beteiligt.Und diese Idee der Gewichtung wäre dann zu sagen na ja okay wenn wir doch wissen das 80-jährige und über 80-jährige Personen unterrepräsentiert sind dann Gewichten wir,die abgegebenen Stimmen von 80-jährigen höher.Weil wir quasi von den wenigen 80-jährigen die abgestimmt haben auf den Rest schließen das ist in der ist natürlich eine zulässige Methode sofern.Du keinen Grund zu der Annahme hast dass in irgendeiner Form die Teilnahme oder sonstiges konfundiert ist,Mit dem wie die Leute dort Antworten also ein ich nehme jetzt ein fiktives Beispiel,gehen wir davon aus dass über irgendetwas was weiß ich soll Tübingen eine.Eine eine eSport Mannschaft gründen ja eine eSport Mannschaft die in Hongkong bei den eSport Meisterschaften im.Schach teilnimmt oder irgendwie sowas irgendwas soll ich mal junge Menschen.Und jetzt hast du machst du diese Bürgerabstimmung über Smartphone und stellst fest unter den 80-jährigen sind 80 % dafür,von denjenigen die mit dem Smartphone abgestimmt haben jetzt könnte es natürlich sein dass diejenigen die in Smartphone haben ne sagen ach ja geil hier eSport ist auf jeden Fall das ganz neue Ding genauso wie ich hier mein smartphone.Und diejenigen die nicht abgestimmt haben die nämlich kein Smartphone haben sah oder oder die Smartphone zumindest nicht nutzen,dass diese sich quasi sagen würden sie eSport ich weiß noch nicht mal was das ist,was ich gerne hätte wär behindertengerechte oder mehr Fahrstühle leichter zugängliche U-Bahn-Station oder sowas was Tübingen jetzt noch nicht mal hat also wollen auch direkt noch eine U-Bahn dazu habenund in dem Fall wenn du jetzt dann die die unterrepräsentiert hin über 80-Jährigen aufbläst,dann würdest Du ja quasi das tun auf eine Meinung der nicht an der Wahl teilgenommen habenden schließen.Die in dem Fall nicht zustimmt bei der die in dem Fall falsch istalso diese Gewichtung finde ich bei bei demokratischen Sachen tatsächlich relativ riskant,dazusagen achso du hast zwar nicht abgestimmt aber die Bevölkerungsgruppe die wird immer definiert haben du bist nämlich in der Bevölkerungsgruppe der,soundso jährigen bei denen gehen wir davon gehen wir davon aus die haben im allgemeinen so abgestimmt und aufgrund des des Einzelnen attributes oder der 23 Attribute Alter Geschlecht undwas haben sie ja noch ne das war es glaube ich ne Alter und Geschlecht aufgrund deines Alters und deines Geschlechts gehen wir davon aus dass du folgendermaßen abgestimmt hättest ne.
0:21:08
Navigiere einfach nur damit um ne weil du hast ja Sozialarbeiter Ergebnisse nebeneinander und was soll man daraus schließen dann als auch schwierig.
0:21:18
Also ich finde dass es gibt ja.In der Wissenschaft oder in in in in in solchen Erhebung machst du das regelmäßig ne wenn jetzt irgendwie was weiß ich die Forsa.Sehr gefragt wird nach man eine Umfrage und dann sagen Sie die war jetzt repräsentativ ja dann.Können die müssen ja quasi ziemlich genau sich überlegen was heißt denn jetzt überhaupt repräsentativ und repräsentativ heißt eben was was ich absolut Sophie Person und die Zusammensetzung der Personengruppe ist folgendermaßen und dann bauen die sich quasi ihrem,gemäß Alter Geschlecht und so weiter eine Stichprobe die sie daneben erfüllen und wenn am Ende noch eine Frau,unter 25 IV wären die spezifisch eine Frau unter 25 Fragen um die Repräsentativität zu erhalten umgekehrt kann es natürlich sagen ok,unsere Umfrage ist nicht repräsentativ jetzt korrigieren dir einfach die Stimmen Sonett gewichtige die andersrum um.Einfach zu schließen aha so und so,5 unter 25 jährige sind überrepräsentiert über 80 jährige sind unterrepräsentiert jetzt korrigieren wir das so ein bisschen in diese Richtungen wie wäre diese Umfrage ausgefallen wenn wir wenn wir dass das aktuelle Verhältnis,zwischen 25 und 80 jährigen hätten eigentlich nur höchst umstrittene Maßnahme die eben auch immer,vom von der Sachlage abhängt ja weil wenn deine Frage mit dem Alter konfundiert ist kann das eben zu Problemen.Oder wenn die Entscheidung mit einem zweiten Faktor in irgendeiner Weise konfundiert ist den du nicht berücksichtigt dann verzehrst du dir die Ergebnisse finde ich finde ich einen sportlichen Einstieg,nicht nur zu sagen ok wir machen jetzt hier so ein Bürgerbefragung sting finde ich super.Sondern auch noch zu sagen wir wir machen da auch noch Gewichtungen dran,am Ende zu sein naja okay das ganze ist nicht bindend ne das ist ja auch also das dader der der direkt DemokratInnen mir der sich regelmäßig in Berlin an den Volksentscheiden beteiligt ist natürlich sehr verärgert wenn ich feststelle die sind nicht bindend.Ja wofür machen wir das ganze Theater denn dann dann dann brauche ich gar nicht erst dahin zu gehen wenn es am Ende heißt ja ja das war ja aber nur ein Meinungsbild,ja wenn dann noch gesagt wird ja okay wären das aber jetzt mal gewichtet,soundsoviele sind ja gar nicht hingegangen na dann also ich finde das irgendwie,das riecht für mich nach nach Ärger ehrlich gesagt denn die nächste die nächste.Ich würde die Leute daneben werden ist na ja wir wollen aber bitte schön dass es verbindlich ist.Und dann hast du dann hast Du letztendlich Cyber Voting noch dazu mit mit einer Gewichtung drin und das ist denke ich ein Spiel mit dem Feuer so schön ich eigentlich,so eine Idee finde die spontane spontane Bürgerinnen Befragungen was weiß ich Push Nachricht von Boris Palmer.Hier Schwimmbad ja oder nee beteilige dich bis da und da sonst zeige ich dich an und dann sagst du ja find ich gut finde ich nicht gut.Und dann.Hat gab es eine Bürgerbefragung döberin befragen sowie das da jetzt steht ist es hier nicht schlecht das ist ja das klingt ja schon relativ sinnvoll ich glaube nur dass du zwei klitzekleine Parameter änderst und du hast ein riesiges Problem.
0:25:00
Ja das ist natürlich auch grundsätzlich einfach schwierig meine Bürgerbeteiligung das klingt immer ganz toll aber wir haben auch gemerkt.Manche Bürger sind vielleicht einfach auch nicht die richtigen die man beteiligen soll damit meine ich jetzt nicht die haben nicht meine Meinung,ja sondern die sind aus welchen Gründen auch immer einfach und es gilt wahrscheinlich auch für die für die.
0:25:25
Die sind halt mit Rheinfall.
0:25:29
Ja die gibt's auch die meinte ich aber jetztgar nicht sein ich meinte einfach generell ich meine wie oft beschäftigt du dich mit den Zusammenhängen von Kommunalpolitiker,der fast noch unterstellen dass du da überdurchschnittlichen,Anteil aufweisen kannst aber die meisten Leute tun es selten sitze ich dann halt um die Endergebnis oder Forderung auseinander finden Stück Wahrheit aber man begleitet diese Prozesse nicht und vor allem versteht man nicht was die constraint sind newas ist wenn jetzt sozusagen.
0:25:59
Transcend glaube ich dass ich das entscheiden nenne.
0:26:02
Genau sind das Entscheidende jetzt mit halt gefragt so wie wenn man 25m oder ein 50m Becken na das hat natürlich dann auch,entscheidende technische Gründe die es dann so einem,Nachgang hat du mir dann immer nicht so sicher ob der solche Befragung auch Sinn ergeben bezeichnen ihrem Dings aber das hängt dann wird's nicht von diesem Gemeinderat natürlich ab der,ja am Ende zumindest einen Fragenkatalog überhaupt erstmal formulierenvon dem sie annehmen das Endergebnis dann darauf ihn auch wirklich eine Entscheidungshilfe bietennaja also wir bleiben einfach dabei generell man muss hier glaube ich auch Klammer unterscheiden zwischen Diskussionsplattform und Meinungsbild Erhebungdas ist schon noch mal ein bisschen was anderes als eine Abstimmung wenn es eigentlich keine ist dann sollte man vielleicht auch tunlichst vermeiden Sie so zu nennen und das wird jetzt hier an zahlreichen Stellen getan also zumindest ist die Terminologie hier nicht relativ klarund ja und in dem Moment wo hier irgendwas ist kann aber auch nur sagen.Da werden deine Papierwahl dann doch die bessere Wahl ja also bist du unten.
0:27:12
Ich bin übrigens auch das weiter also ich sehe hier nur mit dem also.So wie sich das hier darstellt da scheint mir ehrlich gesagt die.Die Geheimhaltung diese Abstimmung nicht gewährleistet ist jetzt bei so einer Frage nach dem Schwimmbad Unterkonten der Konzerthalle halten noch egal,aber wenn es die Menschen wenn sie Menschen erstmal dran gewöhnt haben ja und dann irgendwie so ach herrje.Jetzt haben wir hier sowieso schon 10 mal mit der App abstimmen können über alles Rede warnte aber jetzt müssen wir auf einmal,zu Wahl noch irgendwie zu Fuß gehen und können das nicht gemütlich mit der app machen wieso geht das denn nicht und dann hast du bis dahin hast du aber schon eben einige Wertebist du dir denn bist du die Diskussion,Fürst hast du dich halt von einigen Werten schon verabschiedet na du hast dich z.b. von der von der Idee verabschiedet dass deine Abstimmung in die geheim sein soll du hast dich das wird hier von einem Unternehmen angeboten jadem du Vertrauen musst alle diese Hürden hast du quasi schon genommen,um um dann zu sagen ach mensch können wir das mit der App nicht einfach kurz verbindlich machen ja und dann sind diese.Na da sind halt dann Widerstände abgebaut worden die gesund gewesen wären sie beizubehalten deswegen blicke ich da sehr skeptisch.
0:28:37
Sollte noch erwähnen dass es hier durchaus auch vorgesehen ist dass man ohne diese App und ohne die webseite an der Beteiligungan der Befragung teilnehmen kannman kann dann tatsächlich schriftliche Abstimmung beantragen wird dann entsprechend elektronisch gesperrt lustigerweise wenn dann diese Befragungen durch ist wird dann zunächst einmal auch nur das rein elektronische Ergebnis veröffentlicht,ohne die schriftlichen Einreichung.WhatsApp Sophie auf was.
0:29:08
Du kannst auch am Flughafen sagen du möchtest nicht durch den Nacktscanner gehen das geht alles ziemlich alles frei.
0:29:13
Ja aber dann muss er halt noch mal genauer nachschauen bei Ihnen.
0:29:16
Dann gucken wir was haben wir denn da.
0:29:17
Was haben Sie denn wir kennen uns doch schon so lange,ja soviel dazu allerdings natürlich wieder in denen schon ausführlich hier noch aktiv werden will.
0:29:33
Cyber in Russland zu sein nächstes Thema du,erinnerst dich ja es ist eine lange Geschichte die die die Geschichte der der russischen Einflussnahme in Wahlen die Geschichte der Unterwanderung und in irgendeiner Form Störung vondemokratischen Prozess oder öffentlichen Diskussionen begleitet uns hier schon sehr lange insbesondere einig seidso 2015/16 als die Debatten losgehen okay wie sieht's hier aus mit dem brexit wie sieht sie aus mit der Wahl Donald Trump irgendetwas läuft doch hier schief und.Im Februar 20 18 glaube ich oder was 20910 dcbl 20:18 Uhr fand diese Anklage dann statt von denen,13 Uhr,russischen Personen die der in irgendeiner Form gezielten Einflussnahme beschuldigt wurden in den USA ne weil er so ein prinzipielles Signal so wir wissenwer ihr seid und jetzt gab es jetzt 20 18.Im November in den USA die Midterms also die Wahlen zur Hälfte der Amtszeit des Präsidenten deren Ergebnis dann,die Mehrheit,in einer der beiden Kammern war der Demokraten haben sie wieder erlangt in der anderen kann man nicht diese entscheidende Wahl war natürlich die Sorge was,macht die russische meinungsverbrechen die fake-news Maschine und als solche wird bezeichnet die damals noch sogenannte,internet research agency die inzwischen umbenannt wurde aber quasi das gleiche ist.Um die über über die hat man sich Sorgen gemacht und.Ist man ist davon ausgegangen dass die irgendetwas eben im Rahmen dieser Midterms machen werden in die eine oder die andere Richtung Einfluss nehmen häufig ist deren Ziel ja nur überhaupt die Zwietracht,zu erhöhen und die Sachlichkeit der Debatte zu vernichten.Böse Zungen sagen Ihnen nach sie hätten Donald Trump zur Wahl verholfen um diese Gruppierungen.Jedes und diese Firma gehört einem Oligarch in der relativ nah an Präsident Wladimir Putin dran ist.
0:32:08
Was bei Olli Geissen ja immer der Fall ist weil sonst gibt's ja auch gar keinen.
0:32:12
LAGetSi nicht aber es ist eine beim privates Unternehmen und jetzt hat er Donald Trump gesagt na ja ok macht mal hier eine Operation die die daran hindert irgendwie.Mitzumachen wenn diese privat dieses private Unternehmen.
0:32:31
Warte mal Donald Trump hat gesagt das habe ich jetzt nicht verstanden Satz wer.
0:32:35
Donald Trump hat gesagt bliebe mach bitte eine Operation die Sie an ihrer Arbeit hindert ich möchte jetzt erklären was diese Operation ist.
0:32:43
Ja also werden wir wohl gefragt eine solche Operation.
0:32:47
Das wollte ich gerade erklären nämlich das US Cyber command.Ist ein Teil des des des Verteidigungsministeriums der USA.Und Deutschland hat also quasi einen Erlass gesagt an das Verteidigungsministerium hier macht etwas und ihm gesagt okay dann schicken wir es über Cyber command.Los und die sollen einen einen Angriff gegen dieses Jahr durchführen.Und was passiert in Folge dessen am 5. November 2018 ein Tag vor den Midterms.Hat dieses inzwischen f.a.n. heißen diese f.a.n. heißt eine Gruppierung.Mehrere Probleme mit der ID und zwar geht ihnen einen Server kaputt wo der wo am right Controller zwei der vier Festplatten kaputt gemacht werden,sie haben bei Amazon Server stehen in Schweden und in Estland die als Mirrors für Ihre Webseite gehen die werden auch platt formatiert dann wurde irgendwie das TLS Zertifikat,irgendwie rebootreworked mir ist nicht ganz klar wie das passiert ist aber sie haben ihr wieder auf hingewirkt dass dieses TLS Zertifikat nicht mehr gültig war was zur Folge hatte dass die Seite für die meisten Browser nicht mehr aufrufbar ist ne alsoTierärzte die Karte ungültig ist dann weigern sich die Browser die Seite.
0:34:23
Mittlerweile nutzen.
0:34:26
Ja auch 2018er schon so und.Außerdem haben sie wohl SMS-Nachrichten an die Angestellten gesendet sie sollten ihre Aktivitäten überdenken.
0:34:38
Das neue moderne Flugblatt sozusagen.
0:34:42
So jetzt und zwar die erste Berichterstattung war nur so ein bisschen ja sie haben die offline genommen.Und es war aber nicht berichtet wie denn das passiert ist ja also letztendlich konnten die am 5. November und vielleicht auch noch ein zwei Tage später nicht ordentlich arbeiten es wird gesagt sie waren offline es wird,nachher von den Unternehmen berichtet ja uns wurde dieser Raid Server kaputt gemacht und unseren unsere Amazon Server kaputt gemacht und wurde unsere Zertifikat kaputt gemacht und,übrigens wir haben auch die beiden zwei Angriffe festgestellt und zwar und die war natürlich.Im Vorlauf dazu ja die haben ja sehr viel früher stattgefunden und zwar wir haben einen einer unserer Angestellten hat ein.Anhang bekommen mit einem Trojaner hat den ewige öffnet und hatte dann seine Windows Buchse infiziert ein anderer Angestellter behauptet jetzt diese Nachrichtenagentur.Habe zunächst das iPhone infiziert bekommen.Und dieses iPhone als ist dann an den Arbeitsrechner gestellt wurde er gesteckt wurde habe dann auch noch über USB den Windows-Rechner infiziert Alptraum Szenario übrigens ja ziemlich,it also wenn das stimmt was sie da behaupten für wofür ist jetzt erstmal keine Belege gibt außer ihrer eigenen Aussage,dann ist das relativ übel nur dass du das jetzt grundsätzlich wenn du ein USB-Gerät dran steckst den Rechner übernehmen kannst ist relativ.Trivial na du kannst ja je nachdem wie viel du über USB machen kannst kannst ja einfach sagen alles klar ich bin jetzt der Tastatur neund dann gibst du einfach Befehle rein oder du sagst okay ich bin jetzt Netzwerk-Interface und dann machst du irgendwie über diese Netzwerk-Interface ihr welche Scherze oder dugtarcade auf weitergehen dass du irgendwelche Exploits in den Treibern die da in dem USB hängen.Haus ausnutzt oder oder durch fist,allzu all dem keine Details vor allem nicht darüber wie dieses iPhone infiziert wurde und wie dann der Angriff über auf den Rechner funktionierte insofern ist das eben relativ haarsträubend weil,dieses Angriffsszenario noch bisher nicht irgendwo dokumentiert wurde zumindest nicht von einem iPhone von Android aus auf jeden Fall.Da haben wir das selber mal gebaut vor ein paar Jahren aber von dem iPhone habe ich sowas in der vor.Noch nicht gehört vor allem weil du eigentlich immer davon ausgehen würdest dass du den Windows-Rechner leicht leichter Hacks als das iPhone.
0:37:24
Deutlich.
0:37:27
Aber so so jetzt erst einmal die Behauptungen der des betroffenen Unternehmens.Und es zeigt sich hier natürlich wieder das ist natürlich nicht am 5. November passiert,Sonne das ist alles sehr viel früher passiert die haben wie ich es ja auch gesagt habe dieses Unternehmen natürlich schon sehr viel länger,Spionage technisch auf dem Schirm gehabt na die wussten Verdi unternehmen wir die Angestellten sind und haben dann,dieses privat wirtschaftlich Unternehmen militärisch angegriffen und behindern Sabotage an verschiedenen Servern unternommen und sie offenbarvon der öffentlichen Infrastruktur abgeschnitten denn die erste Meldung lautet ja die haben dafür gesorgt dass der größere Teil dieser Gruppierung offline war wie das genau passiert ist wie sie das erzählt haben dieses,dieses Ergebnis erzielt haben ist nicht vollständig technisch dokumentiert ist sowieso alles nicht wirklich gut,geschriebenes wird gibt nur eine kurze Aneinanderreihung von ja letztendlich Behauptungen.Und das ist natürlich jetzt irgendwie das hat halt einige schwierige Komponenten ne wir haben ja.Letztendlich ein Unternehmen was koordiniert und mit böser Absicht letztendlich von seiner Redefreiheit Gebrauch macht,das von einer von einem militärischen Kommando der USA angegriffen wird.Und von der öffentlichen Infrastruktur getrennt wird.Außerdem Sachschäden angestellt werden außerdem Mitarbeiter offenbar ausgeforscht wurden und mit Nachrichten bedacht wurden das ist schon eine ziemlich.Üble Aktion gleichzeitig ist auf jeden Fall festzustellen dass es dass ich das ist halt.Störend,ärgerlich für dieses Unternehmen aber das hindert sie natürlich nicht an der Operation zumal wenn das erst am 5 November passiert ist ihre entscheidende Arbeit haben sie ja natürlich in den Wochen,davor geleistet indem sie irgendwie Menschen in die Richtung der Republikaner oder Demokraten oder der generell unsachlichen die Batterie leer.
0:39:42
Oder oder auch schon noch länger also ich meine beim brexit wurden entsprechenden.
0:39:47
Richtig die sind ja schon sehr.
0:39:48
Jahre vorher wurde das alles schon vorbereitet.
0:39:53
Genau und am Tag der Wahl dann mal kein Internet zu haben an einem Dienstag wo das ist denke ich auch für die sehr verschmiert.
0:40:01
Der lächelnde ja ich habe was wollt ihr denn diesen Satz mal Scheiß schon auf dem Sofa und haben sich das Endergebnis sozusagen auf dem Fernseher angeschaut auch wenn man argumentieren könnte dass ihre Arbeit vielleicht für die Midterms nicht so erfolgreich war.
0:40:15
Wie dem auch sei was auch immer sie davor gehabt haben.Dieser Angriff wird er jetzt sicherlich nicht die war gerettet hat die Immobilisierung stand,wann vorher statt und ist das Schlimme oder dass ich daran so übel finde es ist wird jetzt hier ein,ein Exempel statuiert ne Angriff auf ein privatwirtschaftliches Unternehmen im Bereich der der Medien und der Meinungsäußerung von einem Militär,von einer Militär Operation Abschneiden von der öffentlichen Infrastruktur im Prinzip Skandal sondergleichen wenn man hier mal auf die auf die Parameter blickt ne stell dir vor,keine Ahnung wir würden hier.Jetzt hier angreifen und und und abschießen zur zur Europawahl oder so und das ist eine eine sehr übler Fall.Der jetzt hier in die Geschichte eingeht den Donald Trump mehr oder weniger hier in Auftrag gegeben hat und den wir jetzt,anscheinend so hinnehmen als die Berichterstattung darüber ist jetzt nicht besonders kritisch und sagt hier der es Cyberwar ist gegen.Ist sie losgegangen und das ist genau das wovor wir euch immer gewarnt haben.
0:41:35
Na gut ich meine es handelt sich jetzt hier nicht unbedingt jetzt um ein Unternehmen was vergleichbar wäre mit einem öffentlich-rechtlichen Fernsehsender.
0:41:45
Öffne Unternehmen was im Zweifelsfall vergleichbar ist mit diesem infowars Spinner da Anna.
0:41:50
Dem Feind dem weint doch keine Träne nach.
0:41:58
Ich glaube der weiß ich selber vor allem der Träne nach undda haben wir ja schon auch kontroverse Meinungen dazu gehabt ob man den jetzt von YouTube verbanden sollte oder wo auch immer aber ob man den militärisch angreifen sollte ich glaube da wären wir uns beide einig gewesender dass das nicht unbedingt notwendig gewesen wäre also ich halte das hier für eine Fülle erstens eine bescheuerte Aktion und.Insbesondere dieses was hier passiert sein muss was ich immer sage es diese Position einnehmen bevor es wirklich zum,kommt ja also der ist wird nicht so gewesen sein dass Donald Trump gesagt hat hier Hack die sondern die Hanni natürlich schon vorher gehackt und und ausspioniert was sie nämlich auch getan haben im Rahmen dieserAnzeigen die dagegen 13 Personen stattgefunden haben ja die haben ja sehr häufig haben die USA ja relativ gutes intelligence Material über ihre ihre Gegnerdass sie sich im Zweifelsfall mit dem Haken besorgt haben und hier daneben von der Spionage.Offenbar irgendwann dann einmal auf die Sabotage umgeschwenkt haben völlig unsinnige Aktionen an dem Tag und noch dazu eben einen.Sonia also die die Rahmenbedingungen machen wir hier tatsächlich so.Und zeigt eben genau das unsere These die wir wir ja hier vertreten die auch der Frank hier schon regelmäßig vertreten ne dieser ewige Krieg das nämlich.Dass dieses ganze Hecken die ganze Zeit Spionage mäßig stattfindet und dann im Zweifelsfall auch mal in die Sabotage um schwingt aber insbesondere hier keine Kriegserklärung stattfinden das ist gegen private Organisationen,gerichtet ist vorbei man das natürlich jetzt hier in Russland.Vorsichtig sehen muss kann man auch in Deutschland genau.Vorsichtig sehen was es hier teilweise für Firmen Geflechte gibt jetzt irgendwie über kritische Infrastruktur verfügen oder die die in the regierungsnah sind.Frank hat das mal bezahlen als gereja im Spiegellabyrinth was nämlich letztendlich das bedeutet wenn jetzt alle starten oder viele Staaten sich so im.Bin im Internet bewegen also tatsächlich ist das nichts worauf was was jetzt irgendwie mit Freude betrachtet werden soll.
0:44:36
Ja ist auf jeden Fall ein Grenzfall wieder mal eine sehr einfach schwierig zu bewerten ist auf jeden Fall dürft es nicht viel gebracht haben ne.
0:44:47
Sagen die Grenze ist überschritten ehrlich gesagt ja und und es hat nichts gebracht ne.
0:44:52
Show.
0:44:55
Aber das ist genau das ist letztendlich sehe ich da drin unsere Thesen bestätigt was wir schon seit Jahren sagen so funktioniert es halber Rohr und hier haben wir ihn mit den ganzen mit den gesamten Konflikt.Die sich letztendlich nur darüber aufklären dass oder nur darüber aufgelöst werden wie man in der Position steht hören dass man sagt ist jetzt Russland gut oder schlecht ist kann er es natürlich auch interessant dass es jetzt rauskommt,ausgerechnet in einer Zeit wo.Donald Trump sich wieder der Nähe zu Russland bezichtigen lassen muss es ist dann auch interessant das,das betroffene Unternehmen aufspringt und dann wiederum relativ also mehr über den Angriff sagt ins inklusive dieser iPhone Geschichte auch sehr interessant.Das geht nicht in eine gute Richtung mit dem Salmrohr.
0:45:56
Was macht heute noch nachschieben kann gut jetzt geht's hier gegen diese angeblichen russischen Troll,Hacker so da ist das Feindbild dann irgendwie relativ klar aber generell ist natürlich Cyberwar auch immer das haben wir auch gerade den ersten Beispielen gesehenein Angriff King Infrastrukturenund so great zerstören Daten zerstören etc wenn man sich das halt mal mit anderen Tages vorstellt ne,was wird typischerweise in einem Krieg als erstes angegriffen einerseits die Medien andererseits Kraftwerke,das ja wichtigen Infrastrukturen die quasi die militärische Stärke wiedergeben und genauso werden natürlich künftige Cyberangriffe sich gegen solche Infrastrukturenman will wissen dass man gewisser Hinsicht etwas noch viel nachhaltiger außer Betrieb setzen kann bis hin in irreparabel zerstören kann wenn man ebendiese Computer Infrastruktur angreift.
0:47:03
So ist es.
0:47:05
Wir haben aber noch mehr Saalbach oder heute ist zahlbar Wasserwaagen gesagt.
0:47:10
Hallo heute ist cyberlock hoch interessant ist dass das BSI hat zwei Arbeitsnachweise Gel.
0:47:20
Google.
0:47:23
Und zwar erstens warnt dass wir Jessi vor vor infizierten Android phones.Eine diese Pressemitteilung ist wirklich wunderschön das BSI hat eine Pressemitteilung veröffentlicht in der es davor warnt dass bestimmte Telefone verkauft wurden die,mit einer Schadsoftware geliefert kam also dein denn dein Telefon gehst in Laden kaufst Telefon oder in dem Fall Amazon kriegste Telefon ist die Schadsoftware.
0:47:54
Vorinstalliert.
0:47:55
Und diese diese Pressemitteilung vom 26 Februar ist wirklich ein.Ein.Stelle dir das vor du konntest auf ganz normal im im im Geschäft ein Telefon kaufen und dieses Telefon war vor infiziert mit einer Schadsoftware,das wäre sie schreibt dazu auf Tablets und Smartphones die über die Online-Plattform in auch in Deutschland gekauft werden können kann sich vorinstallierte Schatz auf der Befinden des BSI,hat dies zunächst an einem Tablet nachgewiesen ok krasse Meldung was was nun ja.Gehen wir jetzt auch hin und machen die Platz so ne nein das BSI warnt,vor dem Einsatz dieses Gerät ist auf Grundlage des Paragraph 71 ipsi bsi-gesetz ist und rät allen Anwenderinnen und Anwendern zu besonderer Vorsicht.Das ist also da ist dann sehen wir okay Vorsicht Vorsicht ist ein Trojaner drauf gewesen also seit du es gekauft hast seit Stunde Null ist auf diesem Geräteine eine Schatz soviel sei also vorsichtig was heißt besondere Vorsicht.Mit jetzt erstmal nicht erklärt das BSI sagt also wie sind Sie darauf gekommen ja sie haben also im Februar 20193 Geräte gekauft erstens ein Tablet mit dem Namen Igel 804,des Herstellers Krüger und Matz zweitens ein Smartphone S8 pro des Herstellersulefon und das Smartphone A10 des Herstellers black view also 323 Geräte zwei Smartphones ein Tabletund jetzt haben sie festgestellt auf dem Tablet ist im Auslieferungszustand diese vorinstallierte Chartsoftware auf dem,auf den beiden Smartphones von ulefon und black view konnte im aktuellen Auslieferungszustand,keine Schatz ist er gefunden worden aber wenn man auf die Webseiten der Hersteller geht und sich die älteren Firmware anschaut dann,kriegst du dort noch die älteren Firmware sin infizierter formis ist also davon auszugehen dass diese Geräte in einem früheren Auslieferungszustand diese ältere Firmware Sand und in diesem Auslieferungszustand eben auch.Denkmal sich okay krass wie kommt das BSI überhaupt auf die Idee im Februar ausgerechnet diese drei Geräte zu kaufen.Und zu prüfen naja ursprünglich hatte die Firma sofort über entsprechende Infektionen beim Pullover und S8 berichtet,und die funktioniert hätten Schadprogramm Chat programs analysiert also,tatsächlich Aktivität des BSI beschränkt sich denn hier offenbar auf einen nachvollziehen dieser Analyse anhand von 34 Amazon gekauften Geräten.Desweiteren hat das BSI aber noch über verfügt das BSI aber über sinkhole Daten,sinkhole heißt einem ESP ist von mir aus bekannt dass die Sabbel spezifische command-and-control Server einer ist und deswegen wird der Traffic dort nicht mehr hin geroutet.Sondern intern krautwickler okay diese IP-Adresse die schicken wir jetzt woanders hin.Und zählen dann z.b. die Verbindungen dorthin ja und das BSI verfügt über diese Daten sagt wir haben 20000 Verbindung unterschiedlicher IP-Adressen pro Tag auf diesem bösartigen C&C Server,was sich.Grob übersetzen lässt in jetzt nimmt man beim paar IP address Wechsel und so weiter mit dazu dass du irgendwo zwischen wahrscheinlich 10 und 15000 infizierte Geräte in Deutschland bei.Hast die sich dorthin verbinden bei diesem ESP wo der dieses syncall mitmacht oder mehreren ispsd dieses hin kurz mitmachen also kannst du von einer größeren Verbreitung von Geräten mit dieser Schatz auf der in Deutschland ausgehen immerhin,fünfstellig wurde gemessen kannst davon ausgehen dass du extrapolieren kannst auch irgendwie vielleicht hoch 5 stellig oder sogar 6 Uhr stellen,welche Möglichkeiten hat das BSI Noya das BSI hat deutschen Netzbetreiber mittels cert-bund Report über die Infizierten Geräte informiert und die Provider wurden gebeten ihre betroffenen Kunden entsprechend zu benachrichtigen,ja das kann also auch passieren nur dass der Provider sagt okay wir gucken jetzt machen diese Geräte das in wenn wir bei den Leuten feststellen dass sie diese Verbindung herstellen dann schreibe Ihnen einen Brief oder schick eine SMS oder so.
0:52:35
Das sind dann immer genau die E-Mails sind wir als besonders vertrauenswürdig empfindet hallo hier ist die Telekom auf ihrem.
0:52:46
Die Telekom schreibt glaube ich in solchen Fällen einen Brief so habe ich das so so weiß ich das aus ausgeschaut mehreren Gesprächen da kriegst du deinen Brief nur mit gesagt hier folgendes ist passiert ne also ist nicht nicht alle.
0:52:59
Lennart ich wollte wirklich aber noch nicht sagen also Brief für dich auch okay also an der Stelle sollte aber wirklich den Postweg wählen aber gerade eine E-Mail und eine SMS klingt ja wirklich wieso die Phishing E-Mail schlechthin aber eben wurde eine Wort Malware.
0:53:12
Nee ich weiß es nicht was ich weiß es nicht was sie machen einzige Messpunkten ich habe ist Deutsche Telekom und die schreibt man so.Amazon hat ansonsten gegenüber dem BSI angegeben die drei genannten Geräte nach Kontaktaufnahme durch das BSI erstmal aus dem Sortiment genommen zu habenso und jetzt ist schon der letzte Satz was Käuferin und Käufer der oben genannten Geräte jetzt tun sollten.Und worauf alle IT Nutzerinnen und Nutzer beim Kauf von RT Geräten achten sollten.Sogar noch ein Grammatikfehler drin ja worauf allen als die Nutzerinnen und Nutzer beim Kauf von E-Zigaretten beachten sollten.Hat das BSI unter der Webseite www.bsi-fuer-buerger.de zusammengefasst,und wenn du das ist ja ihn für eine Standard Seite dann wenn du auf diesen Link klickst dann steht da in die beim Kauf von Artikeln Räten geht Sicherheit vor ist die aktuelle Version des Betriebssystems installiert gibt's in Zukunft also irgendwelche Standard Tipps ja,3 Tipps haben Sie wenn also wenn du wenn du einen vor infiziertes mit Smartphone ist im im mit mit Schatz verführ infiziertes Gerät bei Amazon,gekauft hast dann ist der Typ des BSI,guck auf die neueste Version des Betriebssystems installiert ist werden ist die updateversorgung in der Zukunft garantiert und verschlüsselte die SD-Karte das sind die Tipps des BSI.Wenn du also dich meiner festwoch hinten unter der Fettsack hinten rüber das hat jetzt mit den also nicht gerade dieser keine keiner dieser Tipps.Hat irgendetwas damit zu tun was die Charts auf der Infektion bei diesem Gerät ist,ja ob du jetzt wenn dann wenn dann wenn die Charts auf der schon da drauf ist dann hilft dir auch das neue Update nicht weil die kommt ja mit dem Update zweitens wenn die Schadsoftware,schon da drauf ist dann richtig auf die SD Karten Verschlüsselung nichts weil du eine Schatz erfährst die kann natürlich auch die verschlüsselten Daten.
0:55:16
Ja vor allem wenn wenn wenn das von einem Hersteller kommt der schon irgendwie die Malware vorinstalliert was sagt dir das ein Update nicht gleich die nächste mitliefert also wenn man gibt die Geräte zurück.Web.de schick die zurück sagt ihr Geld zurück irgendwie wann ich das drauf was ich gesagt habe war Malware Geld zurück.
0:55:36
Geld zu Geld zurück plus ehrlichgesagt Schadensersatz ja ich würde dann wenn ich da irgendwie ich habe hier,ich empfinde das als ein erfunden Skandal und ich will ich finde es insbesondere ein Skandal wie der PC behandelt wird ja warum werden diese Geräte nicht aus dem Verkehr gezogen warum gibt es keinen Rückruf sind die etwa von VW diese Geräte dass man sagt das muss man.Also ich finde dass ich fitter skandalös ja du hast wenn du jetzt da so eine betroffene Person bist ne wenn du Glück hast liest du überhaupt diese Pressemitteilung des BSI und erlangst davon Kenntnis wenn du Glück hast.
0:56:13
Oder den Brief von deinem Provider.
0:56:15
Hier wird aber nicht analysiert ob wenn ich ein betroffenes Gerät habe und jetzt das Update mache ob die Schatz auf der Infektion dann weg ist im Zweifelsfall nämlich nicht,im Zweifelsfall ist die nicht weg das würde also in zwei.Im Prinzip muss ich das Gerät bei den zwei Geräten wo die aktuelle Firmware nicht mehr die Chance für Infektion hat die müsste ich halt komplett reiten und den diese ganz neue Firmware draufspielen was,wenn ich jetzt ein Update mache das Update löschen ja nicht die Schatz Software das heißt die ist da drauf hier wird noch nicht einmal den betroffenen Menschen in irgendeiner Form konkret Hilfe gebeten gegeben,sondors BSI hat die Provider Gebieten ja gebeten vielleicht hat der Provider ja bitte bitte mache ich bitte mache ich nicht,also man sieht hier nur die die absolute Hilflosigkeit im Umgang dann wird uns auf ihnen eine dämliche Webseite mit mit nicht für diesen Fall relevanten Informationen verwiesen.Könnte ihn überfallen und diese wenn man sich jetzt überlegt ja das Leben habe ich ja tatsächlich als Positivbeispiel genommen als irgendeine blöde Puppe in Deutschland mal,geeignet gewesen wäre jemanden abzuhören da ist das die bellezza hin gegangen und hat gesagt wir verbieten die so die darf hier nicht mehr vertrieben werden und die darf nicht der darf nicht mehr mit gehandelt werden und wer die noch besitzt macht sich strafbar,Eltern die dass die ihre Kinder mit der Puppe spielen lassen.Was heißt ich Wer ist machen sich strafbar weil sie dieses Abhörgeräte einsetzen ne wir wir ordnen die Vernichtung an diese my friends cayler hieß diese Puppe ich habe dann noch versucht unbedingt einer aufauf Ebay zu bekommen weil diese völlig uninteressante Puppe natürlich dadurch dass sie jetzt verboten war ein höchst interessantes Objekt wurde,aber der Handel auf ebay Transit gegen nicht mehr,weil die Benita gesagt hat ist illegales Gerät damit darf nicht gehandelt werden die einzige Möglichkeit so eine Puppe noch zu sehen ist im deutschen spionagemuseum,in Berlin Alice noch eine die haben irgendwie Sondergenehmigung vom von der Binärzahl dieses dieses,vernichtet zu haben unter höchsten Sicherheitsvorkehrung ohne Akku und da in so einer Vitrine liegen zu lassen ja das ist im Prinzip das was jetzt in Wien notwendig wer im Umgang mit diesen Geräten stattdessen so ach jawir waren davor achtung es könnte sein dass du ein infiziertes Gerät gekauft hast wir raten dir zu äußerster Vorsicht,ja vielen Dank also ich finde das tatsächlich skandalös weil wenn ich jetzt wenn sich jetzt eine Person an mich wenden würde und sagen würde hier Linus.Könnte sein dass ich betroffen bin bin ich es oder nicht weiß ich nicht über 2 Geräte wird ja nur spekuliert ich habe jetzt mal geguckt ich soll gucken mit den Updates habe ich gemacht bin ich jetzt noch bin ich jetzt sicher oder nicht sie wird niemandem geholfen.
0:59:03
Ja aber schön dass wir sowas haben zu müssen paar Leute mit sich selbst beschäftigt.
0:59:11
Noch dazu sagt das sagt die sagt das DSi es gibt jetzt einder der Hersteller black view hat ein Firmware-Update für das Smartphone A10 bereitgestellt das BSI hat das angebotene Updates überprüft und seine Unbedenklichkeit bezüglich der Satz auf der bestätigen kann also mit dem aktuellen Update.Wird das kommt die Schatz auf wenn ich mit dir steht aber nicht spezifisch nicht der Satz drin updaten Sie Ihr Gerät auf Version so und so und dann sind Sie eine eventuelle Schatz auf der Infektionlos das ist doch das was jetzt für die ganzen Leute relevant ist nicht dass es ein Update gibt was ohne Schatz auf der kommt,also die Frage wird nicht beantwortet könnte ja sein vielleicht entfernt das Update sogar die Schadsoftware wäre ja schön aber steht hier nicht.Zum Heulen es wirklich zum Heulen und da da wäre tatsächlich mal wünschenswert dass in einem so glasklaren Fall.Wir da auch von staatlicher Seite überhaupt Möglichkeiten hätten mehr zu machen als die Leute zu warnen auf den du blöde Webseite Zufall zu verweisen.Und Amazon gesagt großzügigerweise okay dann verkaufen wir die vorerst meine ich weiter.Das ist doch irgend dann das ganze noch bsi-fuer-buerger er das danke dass der dann da danken die Bürger aber jetzt hier für diese schöne tolle Tochter.
1:00:33
Ja hast du da nicht gefragt worden was sie eigentlich haben wollen.
1:00:42
Und jetzt gucke ich mir mal hier diesen Paragraph 7 des bsi-gesetz ist ja der ist zu lang.Aufgaben des Bundesamtes Abwehr von Gefahren Sammlung und Auswertung von Informationen untersuchen von Sicherheits riesen Risiken Prüfung und Bewertung Prüfung und Bestätigung also da wäre tatsächlich.Wünschenswert dass dass es da irgendeine Möglichkeit gibt sowas irgendwie.
1:01:10
Versuchung von Sicherheits riesen sehr schöner Versprecher.
1:01:14
So da hat dass wir es ihr aber noch einen zweiten Arbeitsnachweis Kelly.
1:01:21
Ach noch Einzeiler.
1:01:24
Ja und zwar wollte die die Linke mit einer Anfrage herausfinden wie das denn aussieht mit den Kosten für proprietäre Software in den Bundesbehörden.Also die wollten eigentlich so sie hatten die These naja mit freier Software müssen die Kosten doch eigentlich geringer sein weil.Mansi ich ganze Lizenzgebühren nicht bezahlen muss immerhin haben die Bundesbehörde eine viertel Milliarde Euro Lizenzgebühren an Microsoft gezahlt.Und zweitens müssen Sie im Zweifelsfall jährlich machen.Lola Londoner 250 Millionen Euro Lizenzgebühren zu Micro lalalalala.Nicht vollständig erhebbar das war diese Melodie haben wir glaube ich auch im April 20 18 ausführlicher behandelt,also wir zahlen auf jeden Fall relativ viel an Lizenzgebühren.Ist ja auch in Ordnung erstmal ne erstmal.
1:02:25
Also warte mal kurz damit wäre es gleich sagen diese 250000000 sind zusammen von 20:15 Uhr bis jetzt.Also 20:15 Uhr 43 Millionen und so.
1:02:38
Von 2 von 20 15 bis Mai 2019 wird es sich auf 250 Milliarden,das heißt also irgendwie sowas sich nicht sowas wie knapp 50 Millionen 40 50 Millionen im Jahr ne,43 Millionen Euro 2015 74 Millionen Euro 2017 allein an Microsoft,gut guter Kunde sind wir bei Microsoft da haben wir die Platinum Karte und.
1:03:10
Also muss auch sagen das kommt kommt ja auch wirklich auf vielen Systemen auch zum Einsatz.
1:03:18
Die Linke wollte das Argument beibringen.Das ja in Open-Source Fällen diese viertel Milliarde Millionen 14 Milliarde.Erstmal gespart wäre und außerdem auch die Prüfung auf Sicherheitslücken einfacher wäre.Und außerdem eben als Dienstleister kleinere Unternehmensich an den Ausschreibung der öffentlichen Hand beteiligen können und dass das doch im Prinzip unterm Strich wünschenswert wäre hier auf public money public code public infrastructure und so weiter zu setzenund diese viertel Milliarde irgendwie anderweitig zu investieren,stellte sich übrigens raus im Rahmen dieser Anfrage dass diese Zahl ist jetzt erstmal nur für Microsoft denn.Das Innenressort konnte überhaupt gar keine Auskunft darüber geben welche Software in der Verwaltung eingesetzt wird und was da an Lizenzen überhaupt bezahlt wird deswegen werden sie jetzt mal ein Lizenzmanagement einfüllen überhaupt die Frage.Beantworten zu können wie viel Lizenzkosten die Bundesverwaltung hat.Ok im Rahmen dieser Anfrage der Linken kam dann nämlich zutage eine Studie,zur Systemintegrität Protokollierung Härtung und Sicherheitsfunktionen.Bei Windows 10 das BSI hat immer sehr gerne so schöne Abkürzung die dann irgendwie ganz nette Akronyme geben in diesem Fall Sisyphus.Studio System Intrige Integrität Protokollierung Härtung und Sicherheitsfunktionen Sisyphus.Heißt diese Studie und die hatte mehrere Ergebnisse wurden also insbesondere die,Telemetrie von Windows 10 unter so was heißt Telemetrie ein schöner schöner Begriff in den Zusammenhang also.Das Ding. Einfach die ganze Zeit nach Hause und sagt ach ja jetzt mach die Nutzerin das jetzt mach die Nutzerin darf der Taschenrechner wird so oft benutzt der das und irrt wurde gerade diese Software aufgerufen einfach nurhelfen Sie Microsoft dabei mit anonyme Nutzungsstatistiken die an der Qualität von Windows 10 zu optimieren genau die gleiche Schaltfläche hat Apple übrigens auch ne machen du musst heute mal weg machen den Hakenund.Gerade bei Windows 10 ist diese Telemetrie im unglaublich tief in den Betriebssystemen verankert und kaum abzustellen das ist nicht irgendwie,nee du tötest den Prozess Telemetrie. Exe sondern alle möglichen Komponenten haben Telemetrie settings,und das auf das BSI kam zu der Studie.Ein normaler Anwender kann die Neugier und den Datentransfer der umstrittenen Telemetrie Komponente des Betriebssystem nur schwerfällig unterbinden.Thorsten hat das mal versucht so eine Software zu schreiben trotzdem Schröder der ja auch öfter zu Gast war.Die verlinken wir meine hat der hat sich damit bewährt sich da bemüht einfach mal alle relevanten.Settings in der Registry und so weiter von Windows 10,zu finden und aufzusetzen und dann hat er so eine kleine keine Applikation gemacht die startest du dann dann sagt er dir was auf hier folgende Titel,spionagefunktionen hast du noch an die es heraus Empfehlung ist hier das Häkchen auf Grün setzen aber dann geht's natürlich auch los wenn du bestimmte Sachen ausschaltest dann funktioniert diese Katana nicht mehr und dannnett diese Telemetrie Funktion ist so tief in dem Betriebssystem das eben Teile der Funktionen dann eben auch aussetzen wenn du wenn du sie ausschalte.Außerdem weiß ich dass er inzwischen diese Software nicht mehr gerne empfiehlt weil er weil er nicht weiß ob die.Ob sie ihr Ziel noch erreicht weil der eben auch zu dem Ergebnis gekommen ist da geht so viel raus aus diesem Ding und das ist so viel Telemetrie dass es kaum noch möglich ist in diesem Wirrwarr auf dem.Auf dem aktuellen Stand zu bleiben und alle diese Settings informativ darzustellen zum gleichen Ergebnis kann das BSI außerdem,sollten sich auch sollte sich im Rahmen dieser Studie Sisyphos auf das trusted platform Module die Powershell die Applikations Infrastruktur und die Update Funktion für das,treiber-management untersucht werden bisher sind in siliphos versenkt worden 1,37 Millionen Euro und jetzt ist die Frage ist das.Ist das jetzt gut oder schlecht,dass das BSI soviel Geld ausgibt um diese Software zu prüfen es kommt natürlich ein bisschen darauf an wie man generell politisch zu der Software steht,wenn man also im Prinzip könnte man sagen jeder Euro der in die Sicherheitsüberprüfung von Microsoft Windows gegeben wird ist 1 € zuviel weil überhaupt dass wir Markus obwohl noch benutzen war falsch.Das ist die Position der linken und das denke also erstmal grundsätzlich auch meine Position es ist immer falsch Windows einzusetzen.Ja das halte ich grundsätzlich verkehrt aber und dann noch Windows 10 erst recht,gehen wir mal davon aus dass die Welt eben eine eine andere ist als sie sein sollte da wird das eben in der Breite eingesetzt ist eigentlich relativ wenig Geld oder aufjedenfall eine.Eine zu rechtfertigende Ausgabe dass das BSI hier mal 1,4 Millionen rauswirft um eine Software die in allen möglichen kritischen Bereichen läuft auf zu überprüfen.Insofern sehe ich das eigentlich als ein real politischen zu rechtfertigenden Arbeitsnachweis,das BSI hier bei einem Artikel wird noch erwähnt bei OS X Mac OS X haben sie irgendwie klappt unter einer halben Millionen ausgegeben.Da haben sie ja also überall über die Zeit irgendwie 20-14,haben sie sich im Serverbereich noch ein paar Sachen anschauen lassen für 136000 € das Vermischen Modell von Android untersucht finde ich eigentlich erstmal.Nicht schlecht.
1:09:47
Muss man ja auch machen ja klar.
1:09:50
Kommen sie ihre Aufgabe nach natürlich ist das ärgerlich dass es dann ausgerechnet bei so einer Software wie Windows vorbei,verlangen sollte das Microsoft dieses Geld ausgibt und wir vor allem auch verlangen sollte dass es eine nicht mit Telemetrie ausgestattete Version des Betriebssystems gibt.Da sind natürlich einige andere Dinge noch noch grundverkehrt aber erstmal ist es schön dass das BSI hier seiner Arbeit nachgeht aber was kriegen wir für das ganze Geld ja letztendlich eine Studie und.Zweifelsfrei kriegen wir dann irgendwie so Empfehlungen wie das wie damit umzugehen wäre ne aber.Tipps zum Einrichten von Android Tipps zum Einrichten von Mac OS X sind die Ergebnisse von diesen Studien für einmal 100f 150 Millionen Euro 150 000 Euro sorry heute habe ich echt mit den Zahlen 450000 € und 136000 € da hast du dann irgendwelche Tipps zum sicheren einrichten von Android,unter www.bsi-fuer-buerger.de das ist.
1:11:03
Na ja Computerbild war gestern also.
1:11:09
Der 136.
1:11:10
Seid ihr auch mal so ein so ein so ein Magazin raus.
1:11:12
Euro gekostet.BSI für Bürger schön wäre es gewesen wenn da mehr bei rumkommen würde ja wenn wenn diese ja auch von der öffenen von öffentlichen Hand finanzierte Sicherheitsforschung.Sich auch irgendwo messbar in unseren Geräten niederschlagen würde.Wenn wir verstehen würden ach cool das BSI hat dieses Geld ausgegeben und deswegen ist jetzt irgendein standard-setting in meinem Android anders und nicht ein standard-setting in meinem Android kann ich nachlesen auf bsi-fuer-buerger,wird das ist im Prinzip das was ich mir unter einer unter einer Arbeit des BSI irgendwie vorstellen würde oder wünschen würde.Und das könnte eben mit einem neuen ID Sicherheitsgesetz kommen oder nicht kommen und dann gab es jetzt eine.Einen ersten Artikel zum Aldi Sicherheitsgesetz Bo.Eine nicht öffentliches Eckpunktepapier des IT Sicherheitsgesetz ist untersucht wurde.Das weiß ich nicht wo sowas herkommt das war vs-nfd.Weiß der Geier wo sowas herkommen im Rahmen dieses Artikels werde ich zu meiner Einschätzung zu mehreren Fragen die sie sich als gesetztes gefragt und konnte mich dazu äußern.Ich habe ja auch vor zwei Sendungen schon mal so gesagt was ich mir vorstellen könnte was in einem IT Sicherheitsgesetz stehen könnte.
1:12:59
Und wurde alles übernommen.
1:13:00
Und es wurde nicht alles übernommen der Artikel nehme ich habe sehr viel mehr gesagt als jetzt.
1:13:08
Nicht mal in Dassow Sicherheitsgesetz ob deine Vorschläge.
1:13:11
Nee natürlich nicht da dafür mit darauf wollen wir ja hinarbeiten dass deswegen habe ich diese Themen ja hier im Logbuch in der Hoffnung.
1:13:19
Dass jemand zuhört.
1:13:20
Dafür vielleicht noch ein paar paar Leute und zuhören die jetzt die Möglichkeit haben die bei diesem IT Sicherheitsgesetz dir ist das Ruder noch herumzureißen und der eben von denen,Eckpunkten die das AT Sicherheitsgesetz jetzt hat eine besondere Stärkung des BSI ist da quasi Focus.Aber es muss natürlich irgendwie weitergehen was mir was mich insgesamt.An all dem stört so IP Sicherheit wird immer noch als so etwas separates wahrgenommen was noch mal zusätzlich dazu kommen muss und es fehlen einfach die Möglichkeiten als die Sicherheit per Default einfach zu.Verlangen ja.Hersteller haftbar zu machen z.b. den Hebel zu haben pass mal auf wenn du hier irgend wenn dein Gerät als mit Malware vor infiziert kommt das wäre doch wirklich mal ein Fall für Haftbarkeit,sorry ich meine wenn deine Supply-Chain schon kaputt ist und du massenhaft über Amazon infizierte geräteverkauf so,darf nicht passieren und da kann das kann ich irgendwie alles was du als Schaden davon bekommst ist das eventuell die Kunden einen Brief bekommen und das BSI in eine verklausuliertePressemitteilung macht die dich zu größter Vorsicht die der zu größere Vorsicht rät der geht doch.Da würde ich mir wünschen dass es hier empfindliche Hebel gibt empfindliche.Schäden die den wirtschaftlichen Interessen,Hersteller soweit an den Kragen,dass ich das niederschlägt in wie dieser Hersteller arbeitet dass er nämlich nicht irgendeine Schrott Firmware irgendwo von irgendwem bestellt so passieren doch diese Dinge,da hat doch jetzt nicht irgendein irgend kleinst Hersteller gesagt hahaha wir wie infizieren bei dieses Gerät sind hat im Zweifelsfall irgend eine Firma von ihnen vorgenommen weil er gar keine eigene Software Abteilung unterhält.Oder wenn dann hat er eben eine sehr schlecht.Und erzähl das eben den fünf bis sechsstelligen betroffenen Personen,von denen wie immer wenn du so an diese Sache ran gehst wird das marginal für die wenigsten der Menschen überhaupt irgend einen messbaren Erfolg haben.Die werden du meinst doch nicht das übermorgen die Infektionen weg sind bei den Leuten weil es eine Pressemitteilung des BSI.
1:15:55
Ja das ist so sicherheitspolitische Homöopathie.Wir haben unsere Gesetze und Richtlinien soweit verbessert bis sie maximal Durchschlagskraft entwickelt haben.
1:16:14
Es ist halt es ist mir Sicherheitspolitik in der IT Sicherheitspolitik.Letztendlich den Status Quo akzeptiert und den verwalten möchte.Statt den Status Quo zu ändern und das ist das ist schlecht denn wir hätten,Hebel den Status quozu ändern und das müsste der Sinn eines ID Sicherheitsgesetze sagen wenn du mich wieder als Sachverständiger laden dann werde ich den Satz unterbringen merke ich mir den schreibe ich in meine Stellungnahme wenn mich jemand fragt hin.
1:16:53
Wer will dich schon fragen -
1:16:58
Naja sie haben beim 1. die Sicherheits gesetzt haben sie mich gefragt könnte übrigens das wäre vorallem,beim zweiten hat die sich jetzt gesetzt könnte ich einfach die alte Stellungnahme noch mal einen einreichen gucken ob jemand mehr.
1:17:10
Oh Mann.
1:17:14
Okay damit sind wir am Ende für diese für diese Woche tatsächlich.
1:17:21
Genau.Ja ich habe auch Danke zu sagen und noch einen kleinen Hinweis also ich bedanke mich vor allem erstmal bei allen die zu meinem ersten Treffen hier gekommen sind in Barcelona das war ganz gut besuchter bis dann OWL.
1:17:39
War der Putsch Dämon da nicht.
1:17:40
Es wird auch nicht nee nee aber wir haben doch so ein paar unterm Tisch verstecken,mit dir nicht geredet werden allein das war eine nette Runde und so zehn Leute zusammen gekommen das hat super funktioniert und.
1:17:56
War das deutsche oder wann es Katalanen oder.
1:17:59
Deutsche also entweder Leute die hier für die Messe da war nicht wahr aber diese Mobile World Congress bin der Maientag rumgelaufen weiß ich auch warum sie zählt nicht mehr gibt ist nämlich jetzt hier.
1:18:13
Tim momentchen momentchen als ich gesagt habe als die CeBIT beerdigt wurde und ich gesagt habe hier ich höre den ganzen Tag nur ces und MWC das wären die Dinger die die CeBIT hätte machen müssen dazu gesagt das war doch keine Konkurrenz für die Zähnedazu dass du gesagt dass er was ganz anderes.
1:18:29
Habe ich nur für CS bezogen weil das ist mir sowas wie IFA.Aber DICE ist definitiv einer der Totengräberabgesehen davon lässt sich die Hannoveraner das selber eingebrockt haben da vielleicht mehr bei der nächsten Friedhof zu dem Thema das passt hier nicht ganz so rein und da wir ja hier aber auch schon öfter mal den brexit,Wochen haben und das Thema ja auch noch nicht vom Tisch ist ja und da immer noch 5 € potentiell zu verdienen sind für einen von uns.
1:19:04
Was heißt.
1:19:05
Ja na ja was nicht mit Gewinnen hast du noch Hoffnung dass du das gewinnst also.Ich glaube dich das ist alles offen so aber es ist sehr offen und wie offen das alles ist und warum das eigentlich alles so verfahren ist wenn man so richtig Lust hat auf so einen kompletten Roundup den kann ich jetzt nur empfehlenmeine zweite Ausgabe meines neuen Podcast UKW aber ich mich mit John Ross lang und breitja unterhalten habe über brexit und zwar mal so richtig so Full Monty also wie kam es eigentlich dazu was ist so die,was sind so die Faktoren die das überhaupt erst ermöglicht haben und was waren am Ende auch die politischen Feder die das dann konkret durchgezogen haben und warum ist die Situation,so verfahren wie sie jetzt ist er das also jetzt stand über den Timer den 1. März.29 Tagen sollte eigentlich dieser brexit stattfinden ich glaube eins ist klar das wird nicht sein,also es wird unter Garantie nicht am 29.09 Austritt geben ja und ob es dann überhaupt noch mal irgendwann eingeben wird das wenn man dann sehen und.
1:20:19
Habe ich dann das heiße ich nicht 5 € ne.
1:20:21
Du kriegst 5 € wenn es einen gibt.Du hast ja gesagt die treten aus und ich sag dir sind wir zum Verstopfung kriegen das nicht hin und am Ende wird esSchaltern so und naja wie auch immer so viel war eine sehr schöne Sendung geworden bin ganz stolz drauf the deadlock,bei UKW Link in den Shownotes hast du noch was.
1:20:48
Ich würde jetzt tatsächlich einmal ganz kurzen noch unüblich für uns am Ende der Sendung noch mal ganz kurz auf Feedback eingehen weil du mich mit diesem brexit auf einen Aspekt gebracht hast nämlich ja.Am 23 März dem großen demotag gegen.Die Copyright Reform und die Artikel 11 und 13 findet auch in London eine große Demo gegen den,brexit bzw für ein tiefes Rot Stadt.Das wird natürlich in der Berichterstattung konkurrieren.Und dass das ist natürlich dann etwas unglücklich da weißt uns Jens drauf hin dass das natürlich schade ist,wenn wenn so.Nimmt wenn diese Berichterstattung daneben in.Kollidieren wird kann aber leider nichts dran ändern zu dem 23 wurde jetzt nun mal aufgerufen und irgendwas ist immer.Weiterhin weist uns Jens daraufhin für diese Idee des Displays die hat natürlich in Deutschland ein klitzekleines Problemchen,was wir in der Sendung mit Thomas unbeachtet gelassen haben in Deutschland kann man bei der Europawahl nur eine Partei bzw eine Liste wählen nicht.Einzelne Kandidaten.Es ist daher nicht möglich den Abgeordneten direkt im Telefongespräch zusagen wenn sie für den Artikel stimmt dann wähle ich sie nicht.Habe nicht die Option eine spezifische Person zu wählen oder nicht zu wählen es ist aber natürlich so dass das am Ende natürlich runter bricht auf Parteien,am Ende durch das runter auf Parteien und auch als Deutscher Wähler habe ich ja dann die im Zweifelsfall bestimmte Parteien zur Auswahl die geschlossen dagegen gestimmt haben und bestimmte Partei die es nicht getan haben.Und da wäre natürlich der da wäre dann die interessante Möglichkeit in anderen Ländern ist es auch anders da funktioniert diese Argumentation besser.Eine andere nicht nichtsdestotrotz kann man und sollte man sich jetzt hier an den Demonstrationen beteiligen und auch an den Aktionen beteiligen da gab's einen zweiten Kommentar.Den nämlich der Moment wo immer der Kommentar war von Jan.Der sagt na ja.Wenn ein Kommunikationskanal mit Vorlagen ge DDoS wird für dies natürlich,dazu dass dieser Kanal in die Ablage P umgeleitet wird wie lange würde ihr ans Telefon gehen wenn eine rechte Webseite einen ähnlichen Service aufbauen wurde bei dem,euch ein paar Rechte ihre Sorgen vor der Massenzuwanderung kundtun.Da muss es natürlich zuzusagen diese Aktion pletzsch ich kenne da jetzt ungefähr die Zahlen.Die ist natürlich im Moment noch sehr weit davon entfernt dass das jetzt das Telefon.Dysfunktional macht in den Abgeordnetenbüros es ist nicht so dass die jetzt vollständig an der Arbeit gehen das werden weil die ganze Zeit automatisiert irgendwelche Bots anrufen wenn das irgendwann einmal soweit ist.Dann kann die Aktionen sogar,dies moderieren und sagen pass mal auf weil Abgeordnetenbüro XY da haben wir jetzt jede Stunde einen anruf heute,du rufst jetzt mal jemand anderen an deswegen werden ja auch die Abgeordneten die einem dazu geteilt werden gewürfelt also bisher ist die Beteiligung auf jeden Fall noch nicht so hoch dass sie sämtliche.Abgeordnetenbüros der irgendwie an Herrn 700 abgehauen bzw in Deutschland eben auch relativ viele Abgeordneten vollständig,von der Arbeit abhält wenn das irgendwann einmal der Fall ist dann könnte man von einem großen Erfolg sprechen ist dann kam kann die Aktion auch dagegen,dagegen steuern und sag ok während wir mache jetzt keine neuen anruf für mehr aber im Moment ist sie weiter von dem Pferd diesen Schritt gehen zu müssen und genau deswegen ist es ja auch so darauf setzt die Aktion ja auch an gar nicht unbedingt auf die.Massenhaften Anrufe Sonne dass ihr überhaupt anruft und ich finde das eben sehr schön oder auch so ein bisschen.Man man sieht eben dass sich viele Leute gegen ein Thema aussprechen aber sobald es so darauf geht auch nur einen Schritt zu tun und sei es nur so eine Online-Petition.Das dann schon die Motivation sehr stark sinkt.Und deine Gang deine Argumente,lieber Jan in Richtung DDoS die Stimmen natürlich auch für diese Mails ja es ist ja klar wenn der tausendfach die gleichlautende E-Mails an kommt das irgendwann wegsortiert und nicht sag dies jetzt bitte tausendmal,die gleiche E-Mail in gleichlautend es ist aber ein anderer Schritt zu sagen das sind alles Bots das sind noch nicht mal Menschen die da gekriegt haben oder auch anders mit so einer Petition umzugehen.Und die Aktion pletzsch 20910 soll ja genau euch die Möglichkeit geben lebt doch mal die Demokratie sprech mit diesen abgeordnet die Menschen die ans Telefon gehen sind dafür da.Sich mit euch zu unterhalten und in diesen Dialog zu treten und insofern würde ich das überhaupt nicht als DDoS sehen sondern im Prinzip als Ermöglichung.Der.Der demokratischen Teilhabe in diesem sofern Brüssel Straßburg complex über den in Deutschland viel gemeckert wird weil er uns so fern ist und ihr könntet natürlich sogar diese wenn ihr in einen anderen Grund habt mit den,Europaparlamentarier und ihren Büros in Kontakt zu treten das jederzeit auch sonst,nur damit ihr das macht müssen wir euch ganze Webseiten bauen wohl mit einem Klick,Anruf Reminder bekommt nicht bezahlen müsst und euch das ermöglicht mich jetzt daran teilzunehmen also keine Scheu wenn euch eben hier Epi Center works und das Bündnis diese Möglichkeiten,nach trägt der des des des politischen.Einmischen diese auch zu nutzen bevor das zum DDoS Gerät wird das schon gegengesteuert werden im Moment ist es leider leider weiter von.
1:27:34
Und wenn es den Punkt auch erreichen würde wo es sich schon wie die Doris anfühlt dann ist wahrscheinlich die politische Einflussnahme auch schon soweit gestiegen dass man sehr zufrieden sein kann mit dem Ergebnis weil er hat sein auch für dich jeder gemerkt.
1:27:51
Also keine keine Pfalz falsche Scheu sich daran zu beteiligen das ist schon.Eine ganz feine Sache und es ist vor allem auch ja wichtig da auf die eine oder andere Weise dran teils in den Wald die letzte Möglichkeit ist die wir haben.
1:28:14
Meinst du wir wirklich fertig.
1:28:18
Ich würde noch kurz den jo danken und dann könnten wir von mir aus fertig sind.
1:28:23
Dann sind wir von mir aus auch fertig vielen Dank fürs Zuhören dann tschüss bis.

Shownotes

Cybervoting in Tübingen

Cyber-Schlag gegen russische Trolle

Cyberwarnung des BSI: vor-infizierte Android-Phones

Cyberwarnung des BSI: Windows 10 check

Cybersicherheitsgesetz

Hörer:innentreffen BCN und Brexit-Sendung

Feedback

LNP288 Wir nennen Namen

Copyright Directive — Demonstration — Petition — Telefon — Termine

Jetzt ist es – wirklich – fünf vor zwölf und Thomas präsentiert die neue Aktion gegen Uploadfilter: Abgeordnete anrufen, im echten Leben. Es ist gar nicht so schlimm!

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Linus Neumann
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Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Thomas Lohninger 0:00:00
Guten Morgen Linus.
Linus Neumann 0:01:21
Logbuch, Netzpolitik, Folge zweihundertachtundachtzig vom siebenundzwanzigsten.Februar zweitausendneunzehn, endlich mal ohne Tim. Ja, wir können endlich mal Logbuch so machen, wie wir das für richtig halten und haben direkt mal das äh Intro äh uns von jemand anderem beisteuern lassen, nämlich von der.Trickfilmsektion der hedonistischen Internationale, die ein äh Remix gemacht hat von unserem Intro letzte Woche, hast du das gesehen, Thomas.
Thomas Lohninger 0:01:49
Das habe ich gesehen, ja. Es ist äh schön, also wir müssen jetzt alle Memes nochmal auskosten, bevor sie weg sind.
Linus Neumann 0:01:55
Genau, solange es noch geht, ne, konnten wir noch einen kleinen Hitler Reacts äh mit einstreuen. Gesehen frage ich auch deshalb, weil wir äh wir haben ja tatsächlich das war auch ein bisschen anstrengend. Ähm.Wenn man sowas mit Tim macht, dann kann man das ja nicht einfach machen, sondern das muss dann natürlich erstmal hier das das Studio äh komplett gefeintunt werden und das muss dann auch vom Timing so stimmen.Ich tatsächlich am Ende das einfach das YouTube-Video drunter legen konnte und das tatsächlich gepasst hat. Also der, wir haben quasi Lippensynchron zu dem Video gesprochen.Und ich habe das dann auch tatsächlich nochmal als Video.Hochgeladen und verbreitet und es funktionierte quasi mit mit minimalen Anpassungen fast Lippensynchron.
Thomas Lohninger 0:02:42
Ja, die Mieterebene entdeckt ganz neue Dimensionen an Produktionsmöglichkeiten. Äh ich finde das gut. So, so macht Tim auch nochmal YouTube.
Linus Neumann 0:02:50
So kriegen wir den Tim auch noch in YouTube reingezerrt. YouTube spielt ja jetzt auch bei unserem, wir wollen heute eine relativ monothematische Sendung machen. Es wird.Einzig und allein um die Möglichkeiten gehen, jetzt noch das Internet zu retten, denn was ist.Passiert, wir haben's in der letzten Woche schon äh darüber gesprochen der äh die finale Text steht fest, das Trilogergebnis ist gestern am sechsundzwanzigsten Februar im Rechtsausschuss.Entschieden worden, nochmal bestätigt worden, ist ja wirklich erstaunlich, wie oft da irgendetwas entschieden wird, ne. Was war's jetzt genau? Diesmal wurde in vom Ausschuss entschieden.
Thomas Lohninger 0:03:35
Also es ist so, dass äh jetzt, wo der der Trilog sich geeinigt hat, also dieses äh eigentlich äh Geheime in den EU-Verträgen gar nicht vorgesehene Gremium, wo Parlament äh Rate so mitgeMitgliedsstaaten und Kommissionen über den fertigen Text verhandeln. Das haben wir ja schonDas ist der denkbar schlechteste Text von allen Versionen, die wir je gesehen haben. Der Rat hat das angenommen. Da gab es ja irgendwie die berühmte Einigung zwischen Deutschland und Frankreich. Aufgrund des äh Anrufs vonbei MerDa ist die SPD auch umgefallen und ja, nun ist äh das Ganze nur noch beim Parlament anhängig und da ist es einfach so, es muss zuerst durch den Ausschuss durch, in dem Fall den Rechtsausschuss, der ist federführend und der hat gestern ebenabgestimmt und natürlich das Ganze durchgefunken im Rechtsausschuss ähm haben wir keine guten Karten. Ähm wir wissen jetzt aber auch wer, dort wie abgestimmt hat.
Linus Neumann 0:04:30
Genau, wir nennen Namen, es reicht. Wir nennen Namen. Wer hat im Rechtsausschuss dafür gestimmt? Die erste Name ist überhaupt keine Überraschung, ne.
Thomas Lohninger 0:04:41
Nee, Axel Voss.
Linus Neumann 0:04:43
Immer noch nicht der unbelehrbare Axel-Fuss.
Thomas Lohninger 0:04:46
Bäcker, österreichischer ähm konservativer von der Volkspartei auch absolut keine Überraschung. Ähm, mit den Menschen muss man auch gar nicht wirklich lange diskutieren, der ist sehr ähm auf der Linie der Urheberrechtsindustrie.Dann haben wir Swobotter, Lamazur, Labrillour, Diedler, Radlef, das ist die Volkspartei von.
Linus Neumann 0:05:07
Oder Radef.
Thomas Lohninger 0:05:09
Radef, Radef, ja.Danke. Ähm auch bei äh also die Sozialdemokraten Hannibal Rosé und Gaspara von den liberalen Kabara, der war auch Schattenberichterstatter, äh Pin und Pinto,äh ICA, also Toris, Karim, äh Monau von der EFD.
Linus Neumann 0:05:31
Was ist EFB.
Thomas Lohninger 0:05:32
Auf Europa der Freiheit und Demokratie.Eine, der ihr im rechten Spektrum angesiedelten Gruppen äh aber nicht ganz rechts rechts, aber nagel mich nicht drauf fest. Ähm und dann haben wir noch äh Boutournee und Leberaton.Ich entschuldige mich bei allen Nationen, deren Aussprache ich gerade.
Linus Neumann 0:05:54
Also bei den französischen ähm und dagegen haben gestimmt von der EP niemand, ne? Von der Koalition von der Koalition EP, aber von den progressiven schon.
Thomas Lohninger 0:06:08
Das sind die Sozialdemokraten. Hier ist äh Timo Wöl.
Linus Neumann 0:06:11
Das ist das sollte man auch immer nochmal dazu sagen. Dass die besonders progressiv werden, aber wie das immer so ist, ne? Christ äh Christ, demokratischer Christ sozial progressiv, das sind ja immer nur ähm das ist ja immer nur Schall und Rauch,Aber immerhin sind die progressiven so progressiv, dass sie gespalten sind, ne.
Thomas Lohninger 0:06:27
Ja, das das äh ist auch sicherlich ähmeine Diaspaltinien, auf die wir uns fokussieren sollten bei den Sozialdemokraten gibt's noch keine geschlossene Meinung dazu und da kann man sicherlich auch noch den meisten Boden gewinnen. Aber auf jeden Fall auf unserer Seite waren äh Wölkender sich auch auf Twitter sehr bemüht um dieses Dossier zeigt und äh den dem kann man folgen, der ist sehr lustig. Ähm äh.
Linus Neumann 0:06:54
Ist ja so lustig wie dieser andere äh wie heißt der Schulze oder was?Der den Vogel da abgeschossen hat, das haben wir in der letzten Sendung vergessen. Dieser, dieser Typ, der ähm Beschwerde-E-Mails bekommen hatfestgestellt hat, dass viele davon bei G-Mail gehostet sind und sich dann zu der Theorie hin hinreißen lassen hat, dass Google jetzt E-Mails an ihn fälscht.Der Typ ist der hat den einer abgeholt oder.
Thomas Lohninger 0:07:18
Hart getwittert am fünfzehnten Februar Sven Schulze. Jetzt kommen wieder sekündlich Mails zum Thema Uploadfilter und Artikel dreizehn rein. Mal ganz davon abgesehen, dass diese inhaltlich nicht richtig sind, stammenalle von Konten. Mensch, Google, ich weiß doch, dass ihr sauer seid, ab, da habt ihr diesen, diese Fake-Aktion wirklich nötig. Ähmund er hat da, ich muss kurz nachschauen, ja, vierhundertsiebzig Retweets bekommen und einen sehr, sehr, sehr langenAlso er hat's damit wirklich zum der ähm Leute geschafft, die äh diesen Artikel dreizehn ablehnen und auch sehr schön zum Ausdruck gebracht. Ähm dass Politiker, die dieses Internet wirklich nicht verstanden haben, ihre Gesetze darüber machen.
Linus Neumann 0:08:02
Ja, die hat doch wirklich die Pfanne heiß. Also das kannst du nicht mehr ernst nehmen.Das ist doch wirklich also überhaupt die Idee, ja? Also die die Idee, dass dass Google jetzt eine Fake-Aktion macht.Das ist doch wirklich also ganz ehrlich.Das doch nun wirklich sehr, sehr, sehr weit hergeholt, sowas würde ich jetzt von irgendwie von so einem After äh erwarten, ja, aber doch nicht von einem.
Thomas Lohninger 0:08:33
Herr schalten wir da mal ein, also es ist ja auch äh recht viel passiert.
Linus Neumann 0:08:37
Noch erst ganz kurz, äh, weil ich die da reingerät spiele, wir müssen einmal noch die die Namen zu Ende nenn.
Thomas Lohninger 0:08:42
Genau, also auf der guten Seite stehen äh Wolken, Gepard und Geringer von den Sozialdemokraten, von den Grünen, RedaJuliareder, Anderson und Hautala, äh Slotowisky äh von EFD, Adolfini und Spinelli von der Gur, also die Linke in Deutschland.
Linus Neumann 0:09:01
Ich glaube, du hast zwei Namen falsch ausgesprochen. Das ist nicht Adolfini, sondern Adinolfi.
Thomas Lohninger 0:09:06
Tut mir leid, ich bin ein Österreicher.
Linus Neumann 0:09:09
Und es ist Lotowski, aber Aluphili.
Thomas Lohninger 0:09:11
Okay. Oh mein Gott. Jetzt haben wir sie verloren. Äh.
Linus Neumann 0:09:18
Adinolfi, ja? Und ähm die auch immer natürlich überraschend äh Julia Reder von den Grünen, ne? Würde man jetzt im meinen wieso? Der ist nicht von Grün ist doch eine Piraten ähm die Fraktion.Im äh europäischen Parlament sind ja immer so ein bisschen anders sortiert.
Thomas Lohninger 0:09:38
Genau, die fassen sich einfach zusammen zu Parteienfamilien auf europäischer Ebene undda wird dann eben auch nochmal ähm geschachert, da geht's auch um äh einfach äh eine ideologische Beheimatung, ja, mit welchen Leuten will man gemeinsam an den Themen arbeiten, sich Büros teilen und solche Sachen.
Linus Neumann 0:09:55
Unten und neben wem willst du sitzen in der Klasse, ne?
Thomas Lohninger 0:09:58
Genau, genau. Ähm weil wenn du bei keiner Parteienfamilie bist, bist du bei den und das sind die, die wirklich auch keiner haben wollte. Also, ähm.
Linus Neumann 0:10:07
Das sind, das sind äh.
Thomas Lohninger 0:10:10
Tatsächlich so also die die NP.
Linus Neumann 0:10:13
Sonneborn und die Faschisten, ne?
Thomas Lohninger 0:10:15
Ja, mehr oder weniger.
Linus Neumann 0:10:16
Okay.
Thomas Lohninger 0:10:18
Wir haben jetzt also im Rechtsausschuss verloren. Ähm deswegen ist es wichtig jetzt malsich den Status anzuschauen. Wo stehen wir und wo steht vor allem noch die Debatte? Ähm wir habenmassiver Angriffe äh auf auf den Protest und die Ablehnung von Artikel dreizehn. Ähmhier wird eine ganze junge Generation an Europäerinnen und Europäern plakativ als Spots bezeichnet. Man geht überhaupt nicht auf die inhaltliche Krit,dieser Menschen ein, die da wirklich berechtigte Sorge um ihre Lebensrealit,um um ihren Medienkonsum, um Informationsverhalten und ihre Informationsfreiheit haben. Ähm und was macht die EU-Kommission? Sie veröffentlicht noch Mediumartikel vom offiziellen Kommissionsaccount, wo sieDiese ganze Generation als Mobbezeichnet, wo sie diesen Menschen, die sie wirklich zum ersten Mal politisch engagieren, noch dazu auf EU-Ebene, die einfach plakativ wegwischt, also da unabhängig vom eigentlichen Thema, was da für eindemokratischer, kollateralschaden in Kauf genommen wird. Das ist enorm.
Linus Neumann 0:11:25
Das ist wirklich erstaunlich, ne? Also dass dieseWas was da denn Menschen vermittelt wird, die sich da jetzt wirklich wie du gerade sagst zum ersten Mal politisch engagieren und dann fährst du den von Kopf mit, du bist irgendwie eine Fake-Aktion von Gmail oder du bist ein Bot oder du, du wurdestbetrogen oder du bist du bist doof, ja. Unglaublich. Also das ist einer Demokratie dermaßen.Unwürdig und so ähmso übel, ja? Ähm ich finde das übrigens, das habe ich ja auch regelmäßig gesagt, ich das gleiche gilt für solche Sachen wie ähmüberhaupt 'ne Diskussion zu führen ja Social Bots verändern den den politischen Willen und manipulieren die Leute in in falsche Meinungen ne? Das sind auch so so so StrangeArgumentationen wie ich finde, die halt auch eine eine sehr üble Geringschätzung der.Der Menschen widerspiegeln. Übrigens auch, wenn die.Wenn die doofe Entscheidungen treffen, ja, was weiß ich, Brexit oder sonst was, die haben eben immer noch äh sind jetzt keine Bots und irgendwelche Meinungsmaschinen und die haben auch irgendwie ihre Quellen aus, aus denen die äh ihre Inhalte beziehen. Und ich finde es halt ähm.Auch sehr auf eine Weise sehr dumm ähm diese Menschen so auf diese Weise abzustempeln, ja? Äh.
Thomas Lohninger 0:12:50
Ja und äh.
Linus Neumann 0:12:52
Oder den politischen Gegner auf diese Weise abzustempeln, weil das das heißt hier gibt es keine Kommunikation zwischen.Hier gibt's gar nichts, hier gibt's kein Angebot, hier gibt's gar nichts zwischen uns mehr.
Thomas Lohninger 0:13:02
Das Problem ist ja noch dazu, ähm äh indem man so plakativ nur antwortet auf diese Kritik ähm äh verhindert man ja auch, dass es irgendwie zu einer Lösung oder zum Konsens kommen kann. Und äh dass dugegenseitig ja strategisch. Äh die wissen, dass sie gegen eine Front von,über den UN-Sonderberichterstatter für Meinungsfreiheit bis zu einer ganzen Generation von Jugendlichen recht wenig Gegenargumente haben, ja. Eigentlich wenn man da äh äh neutral drauf,würde als Sachpolitiker nicht als Politiker, der von Axel Springer,gesagt bekommt. Das ist wichtig und so machen wir das. Dann glaube ich, wäre diese Abstimmung sehr schnell sehr eindeutig. Ähm aber das ganze Ding ist immer noch ernstgemeint und es äh gibt jetzt eben auch schon einen Abstimmungstermin für das Plenum des Europaparlaments. Ähm der ist am siebenundzwanzigsten März, also genauein Monat von heute und das heißt wir haben noch genau einen Monat um das Ganze zu verhindern.Wenn wir das nicht schaffen, ist es gültiges Gesetz. Und es gibt dann so Leute, die sagen, ja, aber das ist doch sicherlich ganz klar, grundrechtswidrig und dagegen kann man doch klagen, jakann man machen. Das ist aber eine Richtlinie. Und ihr erinnert euch vielleicht äh äh wie das mitDiese anderen Richtlinie war zu Vorratsdatenspeicherung. Jadie ist auch beschlossen worden und dann hat äh man Jahre gewartet, wir haben Jahre gebraucht bis wir das Ding vom europäischen Gerichtshof weggeklagt haben und es gibt heute immer noch in der Hälfte aller EU-Länder solche Gesetze zu Vorratsdatenspeicherungweil die Richtlinie ein nationales Gesetz überführt wird und wenn ihr die Richtlinie aufhebst, bleiben die nationalen Gesetze übrig. Das heißt, das hier in der Grundsatzentscheidung.Die kriegen wir so schnell nicht mehr weg. Und die wird massive Konsequenzen haben, ähm was die Vielfalt der Inhalte im Internet angeht.Was die Möglichkeit sich auch kritisch über Dritte zu äußern, Dinge zu remixen, zu zitieren, zu parodieren, betrifftund wir werden in einem anderen dunkleren, tristeren Internet aufwachen, wenn dieses Gesetz so durchgeht. Und,man man darf leider auch nicht glauben, dass ähm es beim Urheberrecht bleiben wird. Ähm wir haben schon gesehen, ähTerrorverordnung, Uploadfilter für extremistische Inhalte. Es wird nächstes Jahr äh nächste Legislaturperiode in der EU, eine riesige Reform. Ähm der E-Commerce-Richtlinie geben, also von allen Fragen der Plattformregulierungda werden auch, wenn wir jetzt hier diesen Kampf verlieren, haben wir vielleicht Upload-Filter wegen Fake News. Also es wird wirklich an der an der grundlegenden Architektur des Internets hier etwas entschieden,dass wir so schnell nicht mehr wegbekommen. Und uns bleibt nur noch genau dieses eine Monat das zu verhindern.
Linus Neumann 0:16:00
Jetzt muss man da natürlich noch ein bisschen zusagen in dieser ganzen Debatte um Uploadfilter wurde schon sehr häufiggesagt, jetzt kommt die entscheidende Abstimmung, ne? Die entscheidende Abstimmung im EU-Parlament, die entscheidende Abstimmung im Trilog, die entscheidende Abstimmung. Ähm das ist jetzt wirklichdie letzte, ne? Das ist also das ist jetzt wirklich dieser Prozess natürlich auf ähm äh ja schonähm sehr, sehr beschwerlich und ähm.Schwierig, da die Motivation aufrechtzuerhalten, weil's im Prinzip so ist so, ja hier, wir haben äh Moment gegen Up gegen Upload-Filter haben wir doch letzte Woche schon irgendwie Vollgas gegeben. Jetzt müssen wir auf einmal nochmal gegen gegen Uploadfilter Vollgas geben. Ja, müssen wirso so ist es tatsächlich. Ähm, dieser Prozess ist langsam und eigentlich würde man ja oder hat viele Stufen, eigentlich würde man ja erwarten, dass da wenigstens jeder einzelne dieser Stufen.Einen Hebel bietet das Resort ähm Einzug erhält, aber stattdessen äh irgendwie leider nicht.
Thomas Lohninger 0:17:06
Du kannst auf jeder dieser Stufen hätte, hätte man sich dazu entscheiden können, das ganze Ding zu töten und einfach äh Recection äh also sozusagendas hätte man tun können, aber ähm jetzt sind wir halt wirklich so fünf vor zwölf. Also wenn diese Abstimmung, die am siebenundzwanzigsten dritten ist, äh, schiefgehtdann wird das Ding im Amtsblatt veröffentlicht und gilt. Da da kommt keine Chance mehr, das dann noch zu verhindern.
Linus Neumann 0:17:35
Okay und was machen wir jetzt in exakt diesem Monat? Das soll auch heute Fokus unserer Sendung sein, einen Monat Zeit am siebenundzwanzigsten bis zum siebenundzwanzigsten dritten.Irgendwie das Ruder herumzureißen. Welche Aktion gi.
Thomas Lohninger 0:17:53
Also, die ähm allererste, die man immer machen kann, ist auf die Straße gehen. Es gibt Demos. Ja, ich glaube, die Berliner sind als nächstes dran. Kannst du dazu was sagen.
Linus Neumann 0:18:04
Ja, zweiter dritter äh ja doch zweiter dritter, genau, das ist der Samstag dieses Wochenende, ja, Februar ist ja ein kurzer Monat. Ähm.Findet die Auftaktdemo für Berlin statt. Das ist nicht die Auftaktdemo überhaupt. Es gab ja, ich glaube die erste war in,wenn ich mich nicht täusche.
Thomas Lohninger 0:18:26
Ja, die war ganz spontan, ja.
Linus Neumann 0:18:28
Ne, das waren irgendwie, was waren das? Tausend Leute, spontan in Görm. Jetzt sind wir mal gespannt, wie viel in Berlin am Samstag passiert. Wir haben's in der letzten Sendung ja auch schon äh angekündigt, dreizehn Uhr,Springer Hochhaus.Es los und der Große, der große Tag, wo eben auch Berlin äh mitmachen wird, ist dann eben der dreiundzwanzigste, vier Tage davor. Da soll ja, ist ja quasi der europaweite große Akt.
Thomas Lohninger 0:18:55
Genau, da kann man sich informieren auf SafeD-Internet Punkt Info Slash Demos. Dort findet man auch in anderen deutschen Städten, in Polen, in äh Niederlanden, Belgien, äh Demonstrationen, wenn dann neue dazukommen, werden die dort eingetragenwenn ihr eure Stadt dort nicht seht und ihr habt sind Freunde oder auch nur fünfmeldet die Demo an, es werden mehr kommen und äh dann ist es sehr wichtig, dass man auch zeigt, dass das irgendwie in ganz Europa istund der dreiundzwanzigste ist als Aktionstag ausgerufen, das hat sich jetzt eh als gutes Datum bewiesen.
Linus Neumann 0:19:35
Da gibt's übrigens auch einen sehr schönen Artikel bei Netzpolitik Dot Org, den wir dann nochmal in die Shownotein die Show Notes aufnehmen, wo gesagt wird, so deine erste Demo, ja? Was musst du machenÄhm ne, was sind irgendwie die Schritte, wie funktioniert das, diese diese Demo ähm anzumelden, ne? Du musst irgendwie ähm,dir überlegen, wie das irgendwie funktioniert, ne? Machen, verbinde dich mit anderen, schreibe einen Aufruf, melde die Versammlung an, ne, was bedeutet das, da gibt's dann unter Umständen das Anmeldergemit der Polizei, wo dann muss das irgendwie bewerben, Facebook, Seite, Webseite und so weiter. Pressebescheid sagenDemoschilder malen, damit das schön bunt ist, weil die ne, dass man den Leuten auch bisschen Demo also Service bieten kann.Lautsprecheranlage organisieren, Redebeiträge organisieren ähm und wie man von auf der Demo kommuniziert, sehr schön. Ähm und ich fand das in dem, eine Einleitung gab's so einen wunderschönen.Äh Begriff. Für eines der schönsten demokratisch,Erlebnisse die erste eigene Demo, den fand ich äh fand ich sehr schön den Artikel mal zu lesen und dann noch in die Tat umzusetzen, wenn eure Stadt auf der Liste fehlt, ähm setzt sie drauf.Nehmt das in die Hand, denn wie das leider so ist, das lässt sich irgendwie jetzt ganz offensichtlich nicht mehr klären durch, wo muss ich spenden.Wo muss ich klicken? Sondern da geht's jetzt wirklich darum zu zeigen.Habe hier eine politische Position, die möchte ich gerne, dass die berücksichtigt wird. Und ich werde mir das irgendwie merken, wenn das nicht getan wird.Ähm womit wir bei den weiteren Aktionen werden. Also Demonstrationen haben wir.
Thomas Lohninger 0:21:23
Genau, dann gibt's noch eine Petition. Äh auf Change dot org, die hat inzwischen äh kurz vor der N Sendung so ungefähr vier Komma acht neun Millionen UnterschriftenDas ist jetzt schon die größte Petition Europas und ist,dir Wachstumsrate auf dem Weg zur größten Position weltweit zu werden. Ähm also sollte man vielleicht nicht ignorieren, äh das Ding, wenn ihr es noch nicht unterschrieben habt, wir verlinken es, unterschreibt es, wenn ihr's schon unterschrieben habt,teilt es, teilt es auf allen euren Kanälen, mit Leuten, ähm nutzt das vielleicht auch gleich als Gelegenheit, um ähmzu informieren und aufzuklären über ähm Uploadfilter. Das ist auch nochmal irgendwie so eine ganz, ganz kleine Sache, die man machen kann äh die aber eben auch dazu führt, dass die äh Zahl vielleicht noch über die fünf Millionen drüber gehtvor der Abstimmung. Ähm dann gibt es noch was, dass man tun kann. Ähm save your Internet Punkt EU ist eine ähm.Koalition von NGOs, die haben schon über längere Zeit Kampagne gemacht und dort kann man immer noch E-Mails schreiben. Äh E-Mails an die eigenen Abgeordnetendas wird einem dort einfach gemacht. Es ist aber trotzdem gut, wenn man selber einen Text schreibt. Das große Problem beiE-Mails haben wir ja vorher schon gehört von Sven Schulze, dass der nicht mehr ernst genommen werden, dass man das einfach als Bot abtut. Genauso bei,oder Facebook Kommentaren. Ähm, da hat man leider das Problem, dass äh dieses Totschlagargument des Spots genommen wird. Ähm auch wenn ich das nicht ernstnehme und das eigentlich auch für ähm eine illegitime Art von ich will mich damit nicht beschäftigenähm ist es halt draußen in der Welt und es ist ähm textbasierte Kommunikation leider nicht der effizienteste Weg, um in die Aufmerksamkeit von Abgeordneten im Europaparlament zu kommen. Wachse gehen ja auch nicht mehrdie die kommen inzwischen im Outlook an, nachdem wir das damals bei Safety Internet und Netzautalit.Genutzt haben, haben die reagiert und äh heute kommen die leider nicht mehr physisch ausgedruckt ins Büro an, sondern äh werden elektronisch ähm.Eingesammelt und auch ausgefiltert. Ähm jaUnd das ist eigentlich eine recht triste Situation, deswegen haben wir noch was Neues vorbereitet. Ähm es gibt seitMontag, also jetzt ist der dritte Tag, eine neue Kampagnen-Webseite, die ähm die letzten eineinhalb Monate äh geschraubt hat und die heißt Ninetin dot you.Wir haben dort ähm einen neuen Weg gewählt. Wir haben ähm.Es möglich gemacht, ganz einfach gratis mit den Abgeordneten per Telefon zu sprechen. Und dieser Anruf in.
Linus Neumann 0:24:15
Demonstration, Petition, Telefon.
Thomas Lohninger 0:24:19
Genau. Das ist eigentlich, das ist, das ist eine gute Reihenfolge. Ähm äh wobei die Demos, da kann man sich drauf vorbereiten, ja. Also das Anrufen hat äh folgenden Hintergrund ähm wenn.Abgeordnete im Europaparlament wirklich eure Stimme hören. Wenn die merken, das ist ein echter Mensch, der besorgt ist zu einem Thema. Dann hat das den allergrößten ImpactjaÄhm es gibt auch in den Büros von den Abgeordneten, die wir vorher gerade genannt haben, weil sie für Artikel dreizehn gestimmt haben. Da gibt es auch Menschen, die ans Telefon gehen. Das sind die Assistenten dieser Abgeordneten. Und wenn ihr denen ins Gewissen redet.Natürlich auf 'ne freundliche Art und Weise und auf 'ne höfliche Art, das ist ganz wichtig dann habt ihr damit den allergrößten Effekt.Also ein Telefonanruf ähm ersetzt locker tausend E-Mails.Und ein Telefonanruf, die dir vielleicht einmal pro Woche macht oder.Zweimal die Woche, das könnt ihr euch auf der Webseite so einrichten, dass ihr immer in der, weiß nicht, um dreizehn Uhr angerufen werdet oder ähm gleich um neun Uhr in der Früh,und dann spendet ihr diese fünf Minuten an diesem Tag. Dort mit einem Abgeordneten zu sprechen. Das ist der größte Effekt, den ihr.Gegen Uploadfilter noch haben könnt.Und die Website ist dafür da, dass du einfach wie möglich zu machen. Wer noch nicht weiß, was so die Argumente sind, wir haben auch ein Animationsvideo von dem wunderbaren Alexander Lehmann produzieren lassen, indem wirUpload-Filter nochmal erklären, ähm was ist das Problem damit, was wie genau funktioniert das? Dieses Video eignet sich auch sehr gut ums vielleicht ähmim erweiterten Umkreis zu teilen, in der Familie äh bei Leuten, die noch nicht verstanden haben, wo das Problem ist.Und äh insgesamt soll's äh eben so einfach wie möglich sein, hier mitzumachen. Ähm der Name dieser Webseite,äh hinten schon da drauf. Platt steht ja für Wahlversprechen im Englischen. Ähm und wir wollen, dass Abgeordneten wirklich,unterschreiben gegen Artikel dreizehn, gegen Uploadfilter zu stimmen. Ähm aktuell äh jetzt in den ersten drei Tagen haben das schon.Äh vierundfünfzig Abgeordnete getan.
Linus Neumann 0:26:37
Warum sollen sie den unterscheiden.
Thomas Lohninger 0:26:39
Weil wir dann sehen, dass wir uns schon Schritt und Schritt deiner Mehrheit nähern. Also wir wollen einfach jetzt schon die die Zahl, die wir brauchen ist am Ende,eben die Hälfte der siebenhunderteinundfünfzig Abgeordneten im Europaparlament, die sich gegen Artikel dreizehn gegen das Trilogmandat aussprechen.Und um dieser Zahl näher zu kommen bieten wir den Abgeordneten eben die Möglichkeit an diesen Pleps zu unterschreibenund sich damit dann auch zu binden, weil ich kann ja am Telefon leicht versprechen, ja, ja, ich bin dagegen und in Wirklichkeit bin ich's nicht. Also wir listen hier natürlich auch die Abgeordneten mit ihrem finalen AbstimmungsverhältnisÄhm weil äh das Schöne ist an dieser Stelle, dass es ein Wahlversprechen, dass sie uns abgeben und dass sie noch vor der Wahl einlösen müssen. Im Maiwird in ganz Europa gewählt.
Linus Neumann 0:27:27
Genau und dann kommt unser Versprechen zum Zuge, das nämlich hier sehr groß auf der Seite steht. Wir wählen nur Leute,die Gegenartikel dreizehn gestimmt habenUnd das ist natürlich denke ich ein sehr wichtiger Faktor für dieses, für dieses Wahlversprechen, was vor der Wahl eingelöst werden kann und wo man sich auch nachher nicht wundern muss, ja? Also diese vierundfünfzig Politikerinnen und Politiker.Die haben jetzt gesagt, okay, ich werde das tun.So, das ist jetzt erstmal ein Wahlversprechen, insofern, also das ist ein Versprechen. Da kann man jetzt erstmal sehen, ob sie's halten. Und diejenigen, die das nicht,die sich da nicht angeschlossen haben oder deren Abstimmungsverhalten uns am sagen wir mal siebenundzwanzigsten dritten nicht gefällt.Dieses Verhalten haben wir im, wann ist es genau? Am sechsundzwanzigsten Mai natürlich noch nicht vergessen, ne?Das ist ja gerade mal zwei Monate später ähm ein Monat äh zwei Monate minus einen Tag später ist die Europawahl und da können wir natürlich alle nochmal auf Platsch zwanzig neunzehn EU schauen.Wie haben die Leute denn abgestimmt bei den Upload-Filtern? Da würde ich mich aber nochmal orientieren.Und ich denke, da kann man jetzt schon mal sagen, fünf äh gute fünf Millionen äh Stimmen sind im.Sack, ja, sind in der Tombola, die sich im Zweifelsfall an Pletsch zwanzig neunzehn orientieren werden und sagen, nee, pass mal auf. Äh Freundchen Schulze, Freundchen, Voss. Das habe ich mir jetzt lange genug angeschaut.Das wird so nicht gewählt. Das haben wir so nicht bestellt, ne? Da geben wir die Stimme jemand anders, der ähm,oder die hier äh mein meine Wünsche umsetzt und nicht irgendwie bei mir in die in die Kandare fährt und mir mein YouTube kaputt macht. Und das finde ich einen sehr schönen Ansatz, den ihr da fahr.
Thomas Lohninger 0:29:23
Also wir versuchen die Wahl zu unserem Vorteil zu nutzen, ähm das äh hat schon in der Vergangenheit gut funktioniert bei Acta,und bei der Abstimmung zu Netzzeutralität in erster Lesung haben wir es auch geschafft, äh ein sehr gutes Ergebnis zu erzielen, weil wir ganz nah an der Europawahl waren. Und äh da sind wir jetzt hier auchgenau dieses Momentum müssen wir jetzt nutzenund äh zu so groß wie jetzt hier irgendwie die Anrufflut ist, umso bewusster ist das den Abgeordneten auch schon im Vorhinein. Ähm.Die ganze Webseite äh ist jetzt schon auf zehn Sprachen übersetzt, äh Englisch, Deutsch, Griechisch, Spanisch, Italienisch, Polnisch, Portugiesisch, Slowenisch, Schwedisch und Katalanisch. Und da kommtkommen heute vielleicht noch irgendwie bulgarisch dazu. Also äh wir schauen, dass diese Kampagne auch wirklich europaweit.Ähm aufgenommen wird. Das äh lässt sich nicht allein in Deutschland und Österreich lösen. Das ist ein europäisches Thema. Wir haben auch fünfzehnNGOs aus zwölf Ländern dabeiinklusive Etri natürlich und Open Norlege international und aus vielen anderen Ländern auch. Auch der CCC und die digitale Gesellschaft sind mit dabeiUnd ja, es ist halt wirklich der Versuch so einen, einen Ruck jetzt nochmal durch ganz Europa gehen zu lassen und in wirklich in vielen Ländern, in vielen Sprachen gleichzei,ähm das zu kommunizieren.Und äh deswegen ist es ganz wichtig, dass ihr jetzt vor dieser Website gehört habt, die vielleicht teilt mit euren Freunden, aber ganz wichtig ist, selber auch wirklich anzurufen.Wenn man irgendwie erst äh jetzt am Abend diesen Podcast hörst und dann sagt man, okay, gut. Äh da ist jetzt keiner mehr im Büro, weil es ist irgendwie einundzwanzig Uhr. Macht nichts. Man kann sich äh für die nächsten Tage ähm Anruferinnerungen einrichtendann äh klingelt das Telefon zu der Zeit, die man vorher ausgewählt hat und man wird nochmal mit einer Ansage,grob informiert darüber und,kann da nochmal eine Taste drücken und wird verbunden mit dem Büro des Abgeordneten. Es ist auch kein Prozess, der dich sozusagen sofort ins kalte Wasser schubst. Es gibt auch auf der Webseite schön äh alle Anrufleitfaden,mit dem was passieren wird, wo man können wir vielleicht durchgehen, äh mal zum ersten Mal gesagt bekommt, wenn da jemand dran geht, am Telefon, stell dich vor.Wer du bist und von wo du bist. Und dass es dir um die anstehende Abstimmung zum Urheberrecht und Artikel dreizehn geht. Und dann,erinnere sie auch daran, dass es im Mai eine Europawahl gibt. Verbind dieser zwei Themen und dann versuch einfach dem,Politiker oder der Politikerin dieses Versprechen abzunehmen gegenUpload-Filter äh zu stimmen und äh da einfach auf Punkt EU zu gehen. Und die Abgeordneten melden sich dann bei uns, wenn sie das unterschreiben wollen. Wir pflegen sie auf der Webseite ein.
Linus Neumann 0:32:24
Jetzt stelle ich mir natürlich vor, die Leute werden ja also wird da ein Fachgespräch stattfinden, wie ist so deine Erfahrung aus diesen Anrufen?
Thomas Lohninger 0:32:31
Nee, nee, in allen einen allermeisten Fällen nicht, weil die Leute, die da abhebenalso man kann sich da schon äh hin und wieder mit den Leuten unterhalten, aber äh oft geht's denen nur drum, irgendwie so ein grundlegendes Gespür dafür zu bekommen. Europaabgeordnete habenzwischen drei und sieben Angestellte und es gibt wahrscheinlich eine Person, die sich wirklich mit diesem Thema beschäftigtUnd äh der Großteil der Leute arbeiten auch nicht am Polecy, sondern an anderen Dingen, die im Büro so anfallen. Deswegen ähm werden wir da jetzt nicht immer sofort in ein Fachgespräch gedrängtähm man kann auch einfach sagen, dass es äh meine Besorgnis ich äh konsumiere gerne YouTube, ich ähbin selber vielleicht mit einem Kanal dort aktiv. Ich äh bin Techniker, ich bin äh Soziologe, keine Ahnung, was auch immer der eigene Hintergrund ist oder einfach nur ich bin äh ein potenzieller Wählerund ich hab hier irgendwie Besorgnis, dass Sie hier etwas bestimmen, ähm, was massiv kritisiert wurde aus vielen Seiten und was gefährlich ist für meine Lebensrealit,Also man muss jetzt nicht versuchen, die Leute zu überzeugen, sondern nur das eigene Besorgnis äh und die Bedenken äh kommunizieren.Weil im Endeffekt die Politiker sind ja dafür da, sich selber ein Bild zu machen aufgrund von allen Input, den sie bekommen.Äh die Stimme der Bevölkerung ist halt genau das, was bisher unterrepräsentiert war und deswegen ist die eigene Stimme jetzt hier auch äh sprichwörtlich so wichtig.
Linus Neumann 0:34:05
Muss ich davon ausgehen, dass die dass sich den vielleicht, dass ich die störe, ist das ein Problem.
Thomas Lohninger 0:34:13
Die sind dafür da, dass sie mit euch kommunizieren. Also das sind äh äh von Steuergeld, bezahlte Mitarbeiter von jeden einzelnen Menschen in Europa. Und ähm die äh,sind auch äh in den allerbesten Fällen sehr freundlich, ja. Ähm die sind's oft nicht gewohnt, dass sie wirklich aus den Mitgliedsstaaten Anrufe bekommen von ihren eigenen Wählerinnen und Wählern. Deswegen ähm.Hat man da eigentlich eher ein freudiges Empfangen.Und ähm wenn sie in Straßburg sind, sind sie vielleicht mal eher ein bissel gestresster. Ähm, das wollte ich dazu sagen, es gibt ja in Brüssel und in Straßburg Büros der Abgeordne.Unser Tool kümmert sich aber darum, ihr müsst nicht entscheiden, wo die gerade sind, sondernwir verbinden euch immer automatisch mit dem Büro, ähm wo jetzt auch jemand abheben sollte, aber jetzt auch Dienszeiten sind,Und in den meisten Fällen sind das äh ganz nette Gesprächeund wenn ihr da einfach sagt, so ich bin gegen Artikel dreizehn Uploadfilter und bitte äh versprechen sie, dass sie dagegen stimmen werden. Ähm dann ist das eigentlich schon ein,dann dann hat man das Sole eigentlich schon erfülltDa werdende aber auch nette Gespräche da draus. Ja, also wenn man freundlich mit denen äh spricht, äh erfährt man doch teilweise immer wieder Sachen, ähm äh die Abgeordneten, die eher auf unserer Seitesagen dann gleich, okay, melde dich bitte auch noch bei dem und Themen, weil äh die wollen ja selber auch irgendwie eine Mehrheit haben gegen Uploadfilter.Ähm und äh die Abgeordneten, die freundlich sind, die kann man nur auch wirklich bitten, diesen Pletsch zu unterschreiben, dann äh werden die Anrufe auf die fokussiert, die noch übrig sind.
Linus Neumann 0:35:51
Also nichts, nichts zu befürchten. Du hast, was ist das Schlimmste, was ich zu zu erwarten hätte? Äh geht geht keiner dran.Oder oder ich mache einen dummen Eindruck und die sagen äh äh sie haben, haben sie den Text gelesen und ich sage ähNein oder sagen sehen sie, ne? Also hier so Nancy Pelocy Style, ja? Ähäh Kinderchen, dann äh verpisst euch mal, ne? So, lasst, lasst das mal den Papa machen, ne? Das äh das wäre das Schlimmste, was mir passieren kann und was was wäre das, hat das negative Konsequenzen für mich? Nein, eigentlich nicht, ne.
Thomas Lohninger 0:36:27
Nein.Nein, also überhaupt nicht. Also wenn äh wenn ich da jetzt irgendwie bei Axel Forst anrufe, äh der wird sich nicht überzeugen lassen. Ähm äh da da muss man halt auch unterscheiden, Leute, die ähm.Bezahlt werdende Meinung zu haben oder die Angst haben ihre Meinung zu ändern, die wird man nicht überzeugen.Aber der Großteil der Abgeordneten ist noch irgendwo dazwischen.Da ist so ein Gespräch wirklich ein großer Unterschied. Ähm und weil's so selten vorkommt, ist es auch so wahnsinnig effizient.Es ist halt äh für die auch wirklich etwas okay gut, da da brodelt's nicht nur, da ist schon der Vulkan am Ausbrechen. Wenn die wirklich bei uns anrufenDas ist für einen selber vielleicht so äh der große Arzt, wo ich auch ganz lange auf der Website herumscrolle, bevor ich mich traue, das zu tun.Für die Gegenseite aber auch. Also äh die die sind.
Linus Neumann 0:37:22
Die haben auch Angst. Du meinst für die ist das genauso schlimm.
Thomas Lohninger 0:37:24
Ja genau.Und ähm also in, äh, wenn, wenn man da jetzt wirklich auf so einen Hardcore-Menschen trifft, sie haben den Text doch nicht gelesen.
Linus Neumann 0:37:34
Dann ist das im Zweifelsfall nur, weil ja auch Angst.
Thomas Lohninger 0:37:36
YouTube-Videos.Ja genau, also ihr könnt denen irgendwie das Lehmann Video schicken. Ähm wir verlinken dann nochmal YouTube-Videos, wo Rechtsanwälte sich den Text durchlesenund äh das nochmal bestärken aufgrund des des des letzten Statements. Ich äh kann nicht zu viel verraten, aber wir werden auch nochmal sehr.Schwergewichte für Sprecher,organisieren. Jetzt auf Basis des finalen Textes, die sich auch nochmal äußern, die ja auch noch erwähnen können, wo sie einfach keinekeine argumentative Möglichkeit mehr haben zu sagen, sie haben den Text nicht gelesen. Also die Fakten, die sollten klar sein. Es ist eine politische Entscheidung. Ähm.Was was einem passieren kann. Leider ist das,das nicht abgehoben wird, das ist vor allem eben, wenn's zu früh oder zu spät ist, also vor acht oder nach ähm achtzehn Uhr oder zur Mittagszeit zwischen zwölf und dreizehn Uhr,ist aber auch pro Land unterschiedlich, das mit Mittagspause und Ciesta ist ja nicht überall einheitlichund unser Tool versucht euch auch da es so einfach wie möglich zu machen und ihr könnt auch immer über die Website gehen und dort anrufen wenn der Dir Call Erinnerung nicht funktioniert. Man kann das auch alles über die.Ändern und natürlich auch irgendwie ähm äh Daten beausduften und löschen und so das ganze Ding ist GTBA konform.
Linus Neumann 0:38:53
Nichts anderes hätte ich bei euch erwartet. Ähm,du hast jetzt gesagt, äh vierundfünfzig Abgeordnete zum jetzigen Zeitpunkt zwei Tage nach Launch, haben da schon sich diesen Pletsch geleistet. Was äh ist das, ist das ein Erfolg? Ist das keiner? Ist das, viel ist das wenig.
Thomas Lohninger 0:39:14
Das ist ein Erfolg. Also ähm wir ähm haben mit weitaus weniger am Anfang gerechnet.Wenn wir diese Zuwachsrate haben, dann ist das schon gut und vor allem das Ding beginnt ja jetzt erst, sich wirklich an die Abgeordneten zu wendenund wir brauchen insgesamt dreihundertsechsundsiebzig für 'ne einfache Mehrheit im Plenumdas heißt da ist noch Luft und da ist es jetzt halt einfach wichtig.Diese Zahl nach oben zu bringen. Es wird dann auch ähm zur Berichterstattung geben, also es wird dann für die Organisationen in Deutschlandwie bei der Wahlberichterstattung in den USA, wo man sieht, wo schon Abgeordnete sind, wo noch welche fehlen, ja, um's einfach auch nachvollziehbar zu machen. Ja, also wir erzielen jetzt hier auch eine Geschichte, die Geschichte der Abstimmung beginnt schon jetzt. Wir organisieren uns jetzt schon diese Mehrheitund äh versuchen so halt wirklich auf die.Äh Abgeordneten zuzugehen und ähm einfach der Gegenseite auch die Luft wegzunehmen, weil die Gegenseite operiert im Schattenversucht jetzt ähm über über Lobbygespräche mit den Leuten ähm.Zu überzeugen oder auch wirklich aktiv Druck auszuüben. Wie gesagt, wir haben ja auch die Verlagsseite. Ähm äh gerade eben die FAZ da habe ich gehört, ist hier sehr aktiv und da wird auch schon mal so gesagt, na ja, wollen sie noch vorkommen im Wahlkampf oder nicht?Dann wissen sie ja, wie sie abzustimmen haben. Ähm also wir wir müssen jetzt hier auch irgendwie Gegenpol liefern für die Abgeordneten, dass diedas Richtige tun und und sich eben nicht einschüchtern lassenund auch wenn wenn dann zum Beispiel auch dieses Argument kommt ja aber Google muss zahlen ja Google sind diejenigen die am ehesten profitieren von dieser Lösung. Die haben schon Uploadfilterdie können sich die Lizenzen äh leisten. Ähm ich glaube da war auch heute oder gestern ein Artikel, dass der Bundesdatenschutz beaufdavor warnen. Das was du immer gesagt hast, Linos, wenn wenn wir Uploadfilter haben, dann kommen die von Google, ähm dann müssen Redit und Vimeo alle ihre Daten bei Google abliefern, um sie dort durch den Fil.
Linus Neumann 0:41:27
Halte ich auch tatsächlich für ähm also.Ich halte das für das wichtigste Argument. Das wichtigste Argument aus aus welchem Grunde ähm.Weil das etwas ist, was diese EU-Parlamentarier alle noch verstehen, ja? Ähm wenn du.Also das Argument hier Zensurfilter und so weiter, das ist auch richtig, ja? Aber es ist bei weitem abgenutzter, ja. Ähm als was jetzt über die.Ne, weil es einfach über die Jahre immer eine, ja, aber das Urheberrecht und und die armen Künstler und ne und so weiter.Das ist genauso abgenutzt, das könnt ihr alles nicht mehr hören, da werden die nicht mehr da wacht keiner mehr für auf, ja? Das ist jetzt irgendwie so ein, wenn du jetzt sagstJa, da hat einer angerufen. Aha, was wollt ihr denn? Ja, der wollte sich gegen die Copyright äh Dingens äh wenden. Aha, mit welchem Argument ja Zensur und Freiheit im Internet so, ja, kennen wir.So dass Zensurenfreiheit im Internet ist inzwischen halt äh diese diese Rege, diese diese Sprache, die es im Prinzip bei den,Befürwortern der Copyright Reform vollständig leer, ja? Dass das bedeutet für die nichts mehr, ne? Weil sie sagen, komm, das ist äh das kennen wir, wir kennen aber auch hier die andere Seite, nämlich.Krokodils Tränen bei den Verlagen und wir müssen hier mal eben.Diesen diese Millionenwirtschaft der Freiheit äh und der Information und der Kultur retten vor dem bösen Google, ja? Wenn du da aber anrufst und sagst, pass mal auf, das, was ihr da vorhabt, ne.Das ist die, das sichert endgültig die Vormachtstellung von Google. Euer Feind.In jeder, in jeder Perspektive wirtschaftspolitisch ähm im Bereich ähm.Datenschutz und so weiter steuern. Es ist relativ klar.Wenn du da in auf Europaebene sitzt und versuchst für Europa ähm Politik zu machen, dann ist Google, das sind die BösenDas ist ganz klar. Google und Facebook sind der Feind. Die zahlen keine Steuern, die die brechen, die halten sich nicht an die Gesetze, die ruinieren ganze Wirtschaftszweige. Das ist einfach.Ganz klar erklärte Feind. Und wenn du da sagst, pass mal auf und das ist ja so, es ist ja auch inhaltlich korrekt. Das, was ihr da vorhabt, das wird einfach nur deren Vormachtstellung stärken, nichts anderes. Niemand wird ähm.Äh sagen können, äh ach so ja hier, wir sind äh keine Ahnung, ein kleines Start-up, was äh versucht, sich mit denen anzulegen. Äh wir bauen jetzt mal eben noch einen Upload-Filter, ja.Und äh und dann werden wir, werden wir äh wird es uns gelingen.Mit denen zu konkurrieren und dann sind wir das nächste europäische Google oder sowas, jadas wird einfach nicht passieren. Du wirst als europäisches Startup vor der in der Situation sein, zu sagen, Scheiße, um überhaupt hier in die, in unserem schönen Europa operieren zu können, brauchen wir Uploadfilter.Was was will Google dafür haben, ja? Und dann wird Google, nämlich das wird der nächste Gag sein.Da werden Google und Facebook nämlich sagen, ach ja, weil wir äh weil wir so freundlich sind, liebe Start-ups bieten wir euch diese Upload-Filter kostenlos an, ja? Und dann werden die gefragt werden, warum bietet ihr den Kostenlos an und werden die sagen, ja, um um euch den Eintritt in diesen Markt zu ermöglichen, damit wir hier Konkurrenz haben können währendletztendlich, dass es einfach nur heiß.Alles was auf dieser Plattform passiert, wird den Nummer frei hausgeliefert, die haben da überhaupt keinen Grund mehr, mit denen zu Konko. Also die haben gar keinen Grund mehr mit der Konkurrenzplattform zu konkurrieren, weil sie die Inhalte ja eh bekommen. Und alles, was die haben wollen, sind Daten.Also ich ich mir ist völlig unklar wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, denen diese.Machtmöglichkeit zu zu bieten und zu geben, ja? Die werden halt diese Inhalte frei Haus geliefert bekommen. Das haben wir ähm.Als CC oder ich saß hier eh schon die ganze Zeit im Podcast, wir haben das als CC irgendwann im äh September letzten Jahres auch nochmal gesagt und ich.Hocherfreut, dass der neue Bundesdatenschutzbeauftragte.Ulrich Kälber, das der ist ja Informatiker, dass der das auch versteht und das auch so vertritt, das ist doch äh ist doch schön. Ist doch äh ähm wir haben ja einen.Einen Bundesdatenschutzbeauftragten oder eine Bundesdatenschutzbeauftragte mit Kompetenz und ähm.Äußerungsfreudigkeit, lange Zeit vermisst. Jetzt haben wir wieder jemanden. Das ist doch toll.
Thomas Lohninger 0:46:01
Also ich ich sehe es genauso wie du und ich finde es schön, dass diese Argumente jetzt auch wirklich ankommen. Also ähm es mangelt, also man kann je nicht sagen, ihr habt den Text nicht gelesendas ist ein Bullshit-Argument.Bringt man nur, wenn man sich nicht mit der Kritik an diesem Text auseinandersetzen will und ähm ja, ich glaube, du bist da sehr überzeugend, also ähm Dinos, bist du deine Abgeordneten anrufen.
Linus Neumann 0:46:24
Ja ich werde da anrufen, aber ich ich habe genau, ich habe nämlich tatsächlich noch eine Frage. Ich hab's bisher.Noch nicht gemacht, weil ich viel zu tun hatte. Ähm ich habe aber vor allem eine ähm.Frage, wenn man auf die Seite kommt, wird da scheinbar ähm,zufällig einfach eine Person ausgewählt. Und ich habe nicht den Eindruck, dass es eine Person ist, die für mich auf dem Wahlzettel stehen wird. Das heißt, ich habe da wahrscheinlich gar nicht so viel Drohpotential, oder?
Thomas Lohninger 0:46:53
Ähm ja das Problem ist, dass äh dass äh Wahlrecht fürs Europaparlament nicht harmonisiert ist, sondern bei den einzelnen Mitgliedsstaaten ist. Und ähm wir bestimmen anhand der Browser-Sprache, welche Übersetzung du angezeigt bekommst und derwelches Land du bist, du kannst das Land aber ändern. Und im Moment ist es noch so, dass du da eben immer einen zufälligen Abgeordneten ausgewählt bekommst aus deinem Landdie höchste Wahrscheinlichkeit hat, dass er noch überzeugt werden kann. Also da ist auch eine Logik dahinterwenn du mit einem anderen sprechen willst, musst du im Moment halt dieSeite neu laden. Ähm es gibt nun nicht die Möglichkeit, die explizit da auszuwählen. Ähm das ist aber was, wo ich mir gut vorstellen kann, dass wir das noch äh im Nachhinein programmieren.
Linus Neumann 0:47:42
Ähm ist ja also ist ja vielleicht auch gar nicht so verkehrt ähm so etwas dadurch lenken zu lassen. Ne, ihr wisst ja, im Zweifelsfall, wer hat schon Anrufe, wie ist die Lage, insofern ist er nicht verkehrt, mich dahin zu lenken, wo ich.Anrufen, wo es am sinnvollsten ist, dass dass da jetzt angerufen wird. Ähm,ich war nur erst überrascht, insofern freue ich mich, dass so mal erklärt.
Thomas Lohninger 0:48:07
Also es soll wirklich äh so einfach der Prozess wie möglich sein, dass da eigentlich nur auf die Seite gehst, deine Nummer angibst, du kriegst einen Anruf von Thomand Live, du kriegst nochmal die letzten Infos, die siehst du auch auf der Webseite und dann.So eine Taste und bist verbunden und das eben wirklich auch wiederkehrend, sodass du eigentlich nichts anderes tun musst als deine eigenen Argumente in deiner eigenen Stimme formulieren und dass wenn das genügend Leute machen, habe ich.Noch Hoffnung, dass wir das gewinnen können. Es ist zumindest so die beste Art, die mir eingefallen ist und die, die unserem ganzen Team eingefallen ist, wie wir das Ding noch drehen könnten.Und ja, in einem Monat wissen wir, ob's gereicht hat.
Linus Neumann 0:48:51
Alles klar, jetzt würde ich äh das Telefonat, das Telefonat, den Podcast damit, das TelefonatÄh damit beenden wir viel Erfolg zu wünschen, aber äh viel wichtiger ist eigentlich natürlich euch, liebe Hörerinnen und Hörer zu bitten, da anzurufen und das mal zu nutzen. Ähm.Argumente gibt's genug. Meine persönliche Schätzung ist, dass dieses ähm.Facebook, Google macht Stärken, Argument, eines ist, was vielleicht am am ersten verfängt, weil es ähm.In deren Perspektive ein paradoxes Argument ist.Weil sie nicht verstanden haben, dass ihre Perspektive paradox ist. Und ähm das ist natürlich im Zweifelsfall oder hoffentlich etwas, was.Vielleicht auch ein ein Gespräch ähm das Gespräch in eine Richtung lenkt, wo ihr relativ.Einfach ähm.Gewinnen könnt im Sinne von ähm Dinge anbringen könnt, die einleuchtend kommunizierbar sind und die dann vielleicht auch verstanden werden und vielleicht sogar.Ähm da zu einem Umdenken führen.Zumindest wäre das etwas, wo mir ist das diese Argumentation eine, die ich auch mit Platitüden nicht entkraft entkräftet sehe, äh sehe, ne? Wenn du sagst, hier Zensurmaschine sind, nein.Im Text steht nicht Uploadfilter, dann musste Sascha Lobo zitierenJa, das ist auch sehr schön, Sascha Lore, Spiegel, Online letzte Woche. Äh da steht zwar nicht Uploadfilter drin, aber es ist ungefähr so, wie vorzuschreiben, dass man von Frankfurt nach New York in acht Stunden kommen muss. Die einzige Möglichkeitist im normalen Flugzeug, ja? Und äh das fand ich äh fand ich äh auch sehr, sehr schöne Vergleiche bei Sascha Lobe sowieso. Regelmäßig.
Thomas Lohninger 0:50:45
Perfekt. Gut verlinken wir doch. Ähm ist wunderbar. Dann äh haben wir, glaube ich, noch Termine.
Linus Neumann 0:50:54
Ein Termin, dass ich habe den auch nur drin, weil ich mal zeigen wollte, du hast mich ja hier ein bisschen geschämt, dass ich noch nicht angerufen habe. Ähm.Ich gehe aber so weit, ja. Ich bin am sechsten März, ich weiß aber nicht, ob das dann gesendet wird oder nicht bei Rocket Beans.
Thomas Lohninger 0:51:11
Was ist das?
Linus Neumann 0:51:12
Äh das ist ähm ein YouTube-Kanal, der wenn ich das richtig sehe ähm live streamt.Also ähm Rocket Rocket Beans Punkt TV ist eine Hamburger ähm YouTube-Livestreamer, ja? Die da irgendwie ähm ein vierundzwanzig sieben.Streamen haben und da eben unterschiedliche Sendungsformate sich irgendwie mit ne, wir was du so machst, ne? Irgendwelche Games, äh politische Themen und so weiter in verschiedenen.Formen gemischt und im Prinzip ein YouTube Fernsehsender. Ähm man könnte sagen.Ein ein Internet-Start-Up aus Hamburg, so lange gibt's hier noch nicht, gibt's glaube ich erst ein paar Jahre. Man könnte sagen, ein Internet-Start-up aus Hamburg, ja, das äh relativ klar von diesem,Thema Upload-Filter äh betroffen ist.Und man könnte sagen, deswegen erwähne ich's hier. Da sieht man mal, dass auch Linus sich jetzt hier, ne, die Ärmel hochkrempelt und dahin geht.Ob's weh tut. Ähm nein, äh da da äh äh in die äh ins YouTube. Ich gehe sogar ins YouTube.
Thomas Lohninger 0:52:23
Ja, ich glaube, dass Youtuber hier sowieso die, die haben sich schon sehr viele Medaillen verdient.Bei diesem Thema, ähm dass sie darauf hinweisen und ich hoffe auch, dass die weiter aktiv bleiben. Äh ich habe auch noch einen Termin äh und zwar äh das Elevat-Festival.Ähm das ist jetzt nämlich ähm diese Woche, also es beginnt heute um siebenundzwanzigsten und äh geht noch bis zum,März in Graz, äh das ist auch äh ein wiederkehrendes Event. Und eine der spanischsten Netzpolitischen Konferenzen in Österreich. Ähmund dieses Jahr gibt's auch einen Stargast und zwar Pemela Anderson. Ähm.Die äh ja sehr sehr kluges Zeug sagte in letzter Zeit. Also ich finde das äh toll irgendwie, dass sie da ähm.In einigen Stellen aktiv wird äh und äh ja ich bin gespannt darauf, was sie, was sie dort in ihrer Rede sagen wird.Ja
Linus Neumann 0:53:24
Wunderbar, ich habe gerade nochmal geschaut, also diese Rocket Beans Sache ist eine Aufzeichnung, deswegen weiß ich nicht, wann es genau äh gesendet wird.
Thomas Lohninger 0:53:32
Ah ja ähm gut, wunderbar. Ähm ja, wer in Graz ist, kann vorbeikommen, auch am Donnerstag äh streite ich mit der EU-Kommission über Fake-News und ähm.
Linus Neumann 0:53:44
Mit der EU kommen ein bisschen, weißt du, wer kommt oder ist das für derjenige, ist das ein Blo.
Thomas Lohninger 0:53:47
Ein ein Vertreter für die Kommission von Österreich, das heißt, das wirähm ja ähm ein Verwaltungsbeamter der Marketing macht höchstwahrscheinlich, aber ich bin trotzdem gespannt auf die Diskussion.Gerade Fake News, da habe ich ein paar Beispiele aus der jüngeren Geschichte, ähm die das veranschaulichen, da glaube ich, werden wir eine spannende Debatte haben.
Linus Neumann 0:54:10
Wunderbar, Thomas, vielen vielen Dank und liebe Hörerinnen, liebe Hörer, greift's zu dem Telefon, lasst euch äh verbinden mit den Büros der Abgeordneten. Führt da mal ein Gespräch.Tut gar nicht so weh. Ich muss, ich werde dieses Pflaster auch gleich abreißen. Ich habe ja jetzt schon das Headset auf und kann hier gleich auf den Knopf drücken.Und dann werde ich denen mal kurz meine Meinung geigen. So, damit sind wir am Ende und an diesem Ende danke ich noch kurz dem Michael und die nächste Folge Logbuch wird gar nicht so lange.Auf sich warten lassen.
Thomas Lohninger 0:54:48
Ciao ciao, bis bald.
Linus Neumann 0:54:51
Ciao ciao.

Shownotes

Intro

Uploadfilter passieren Rechtsausschuss

Demonstrationen

Petition

E-Mails

Pledge 2019

Termine

Bonus

LNP287 IT-Sicherheitsgesetz 3.11 für Workgroups

Feedback — Artikel 13 — Social Bots — Cybervoting — 5G — IT-Sicherheitsgesetz — Staatliche Audits — Digitalpakt — Fingerabdruck im Ausweis — Termine

Die fortgesetzte dystopische Grundstimmung treibt uns heute in den Bunker und wir diskutieren erneut das aktuelle Aufregerthema rund um die EU-Urheberrechtsreform, die zunehmend aus dem Ruder läuft. Wir verteilen auch noch mal ein paar Klapse auf den Hinterkopf für Leute, die immer noch glauben, Computer und Wahlen wären in irgendeiner Form füreinander gedacht (Hint: sind sie nicht) und blicken noch auf eine misslungene Studie zu Social Bots und die misslungenen Pläne für das IT-Sicherheitsgesetz, das vieles angeht, nur nicht die eigentlichen Probleme.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:00
Guten Morgen Linus.Es ist dem Feind gelungen den Proteste breiter Formation zu durchbrechen,priluka der Gegner Artikel 11 genommen und stößt mit dem Leistungsschutzrecht vor der Feind operiert jetzt an rechtlichen Rand zwischen Brüssel und Straßburg und dem Rad mit der Feind bis zu Artikel 13 gelangt.
Linus Neumann 0:00:20
Mit der Online-Petition wird das alles in Ordnung kommen.
Tim Pritlove 0:00:34
YouTube konnte nicht genügend Bots für eine Ablehnung massieren die Ablehnung ist nicht erfolgt.
Linus Neumann 0:00:54
Bleiben im Raum Edinger Märkte und Bali.Das war ein Befehl die Ablehnung von Artikel 13 war dafür sind sie dass sie es wagen sich meinen Befehlen zu widersetzen.Jonas mich verloren die gesamte ist nichts weiter niederträchtiger.
Tim Pritlove 0:02:02
Logbuch Netzpolitik Nummer 287 aufgenommen am 21 Februar 2019 in der Metaebene.Und wir sollen Tribut an einen großartigen Künstler der uns auf eine gewisse Art.
Linus Neumann 0:02:23
Groß Hattingen YouTube.
Tim Pritlove 0:02:24
Bruno Ganz der Sach lange erhalten bleiben wird oder vielleicht auch nicht wer weiß.
Linus Neumann 0:02:32
Wie heißt NH.
Tim Pritlove 0:02:33
Obst mit dem eben nicht.
Linus Neumann 0:02:35
Stimmt die.
Tim Pritlove 0:02:36
Schon wieder vorbei.
Linus Neumann 0:02:37
Die Untergang meme waren ja schon vor Jahren immer großes T.
Tim Pritlove 0:02:41
Constantin Film war da immer hinterher und hat immer ordentlich hinterher gearbeitet was jetzt mittlerweile aufgegeben haben oder ob das immer noch so ein,so ein hinrennen ist wo es immer wieder hin und her geht das auf jeden Fall wird sagen für Deutschland das beste Beispiel.
Linus Neumann 0:02:58
Hatte also eine Katastrophe na eine der berühmtesten Filmszenen überhaupt ne imitiert persifliert.
Tim Pritlove 0:03:05
Eines deutschen eines deutschen Films.
Linus Neumann 0:03:08
Genau.Die alte Hütte getippt die ein deutschsprachiger Film irgendwie mal mittelfristig gelandet hat ja oder so ausmachen.
Tim Pritlove 0:03:22
Ja ich weiß natürlich muss man sagen auch immer so ein bisschen in Zugzwang auch durch die Regularien die sich selber eingetreten haben durch ihren Lobbyismusweil wenn du dann dein Urheberrecht nicht,Volks dann für wirkst du es vielleicht etcetera also bist du auch ein bisschen gefangen auf wenn ich ehrlich gesagt nicht sehe dass wir dies und einer etwas nachlässiger damit umgeht gleich alles verloren ist von da ist das wahrscheinlich auch um.
Linus Neumann 0:03:46
In diesem Punkt ganz interessant ich hatte ja glaube ich in der letzten Sendung erwähnt dass sich dass diese Aufzeichnung der Sendung timster des Kika Kinderkanal,veröffentlicht habe ha.
Tim Pritlove 0:03:58
War gleich wieder weg.
Linus Neumann 0:04:00
Copyright claim von ARD was ich auch richtig krass finde ne also diese ich bin ja ein großer Freund des Gebühren finanziertenRundfunk weil ich das wichtig finde dass das da eben auch ja fernab von kommerziellen Zwängen unbedingt dir Zonebikehit Programm geliefert werden kann jetzt komplett Musikantenstadl ist kein Feld ja stimmt das heißt aber nicht nur weil es auch Quatsch oder schlechte Programme gibt oder weil die auch mein Fehler machen das man direkt das ganze Bad mit dem Kind aus Gießen muss aber,so dass wir das REWE diese Inhalte öffentlich finanzieren,und dann werden sie die publiziert was bei kika passieren wird irgendwie in zwei Wochen ist das video für immer verschwunden,weil sie das geht alle weil sie wieder diesen was ist das.
Tim Pritlove 0:04:50
Der kann auf der Axel-Springer-Verlag kein Geld mehr verdienen wenn das im Internet.
Linus Neumann 0:04:54
Hör diese die Publikation Pflicht kommt aber von dem Rundfunk medienstaatsvertrag da habe.
Tim Pritlove 0:04:58
Ja gut aber die Siri.
Linus Neumann 0:04:59
Den Jahren irgendwie drüber geschrieben auf netzwelt.de Korg aber.
Tim Pritlove 0:05:02
Aber es kommt wegen dieses Lobbyismus mit dieser Argumentation.
Linus Neumann 0:05:05
Kommt auf das waren da da schon die Feinde sind auch in dieser Sendung wieder Ja und,dass sie dann sogar noch hinterher gehen ja wenn ich es könnte dieses dieses Video das gibt es bis die publikations Zwanges,NTBA und auf YouTube rette,oder geht sie dann noch hinterher und Lebens runter jetzt muss ich das noch mal bei mir selber also hatte ich eh schon welcher wusste die neben das runter bei mir selber auf der auf der Homepage noch mal veröffentlicht dir aktuell noch ohne,Upload Filter funktioniert konnte ich hochladen gegen.
Tim Pritlove 0:05:38
Okay auf den eigenen Server wow.
Linus Neumann 0:05:40
Auf mein eigenes Server ging.
Tim Pritlove 0:05:42
Weißes diese Sendung für die Kinder von morgen wenn Sie das in 500 Jahren nach klingt wie Science-Fiction aus der Vergangenheit.
Linus Neumann 0:05:50
Vor allem klingt die sendung wie Logbuch Netzpolitik in 10 Jahren weil ich meine Stimme ein bisschen gelitten hat wenn ich ehrlich sein soll also ich bin nicht krank bin auch nicht gealtert aber.
Tim Pritlove 0:06:01
Untergang bist du nah.
Linus Neumann 0:06:02
Es war halt ein Befehl,servus einfach mal gesagt werden dass wir mal wohl noch sagen dürfen.
Tim Pritlove 0:06:09
Genau für Leute die irgendwie immer noch nicht wissen worauf er eigentlich anspielen das kann ja auch sein also man kann das jetzt nicht ausschließen vielleicht noch mal kurz der Hinweis also man sollte in seinem Leben,den Film der Untergang gesehen haben und zwar nicht nur diese eine Szene sondern den ganzen film weil es nicht wirklich war ein ganz groß.
Linus Neumann 0:06:29
Austragen des Erg.
Tim Pritlove 0:06:30
Herausragendes Werk der auf die beeindruckende Art und Weise vielleicht den wichtigsten geschichtlichen Moment Deutschland dokumentiert,und ja Bruno Ganz Performance findet sich immer wieder hervor gestellten man kann halt im Prinzip auch sagen auch all die Leute die an diesem Drehbuch geschrieben haben und diese,diese Szene gestaltet haben bist schon.Burgund und ich finde immer wieder lustig nicht nur wenn es jetzt im Internet mimetisch aufgenommen wird sein ja auch in anderen Film,ja wo ich mich halt auch Frage wenn die dann auch eigentlich vom Netz genommen ja also ist ja sozusagen nicht nur,ich kann mir nicht vorstellen dass dafür eine Lizenz,Zahlung erfolgt oder irgendeiner Form einer Nutzung gemacht es gibt zwei schöne Beispiele wo das aufgegriffen wird es sind beides jetzt auch Filme die expliziten Hitler Bezug haben was vielleicht viele auch kenneniron Sky hat mit so einem Sarah Palin Verschnitt in einer Sehne das aufgegriffen das Kino Gesicht nachdem ich auch komplett ins Essen gefallen,und erst gestern hatte ich die Gelegenheit mir mal den Film er ist wieder da anzuschauen hinduja glaube ich noch nicht kennst ne.
Linus Neumann 0:07:43
Ich habe aber gerade diesen Ausschnitt eigentlich.
Tim Pritlove 0:07:45
Es ist also ganz ehrlich hört euch den mal an,obwohl sundridge Beispiel für bist bin er ja sehr kritische aber,das hat mir wirklich sehr gut gefallen die Idee eines wiederdurch irgendeine ominöse Zeitreise in die aktuelle Gegenwart transportierten Adolf Hitler der dann einfach sofort wieder sein Programm aufnimmt und dabei einfach auch genau,das von 2013 oder 14 genau das aufnimmt was wir jetzt auch gerade erleben so diesesProvokation ist Entertainment das Privatfernsehen nimmt das dann auf weil es verkauft sich ja so gut ach und man muss das ja alles nicht so genau nehmen und das ist ja eigentlich nur Spaß und,in gewisser Hinsicht hat der Film bis dann,doch sehr schön gespielt und auch dort gibt es das Aufgreifen dieses Untergang nehmen.
Linus Neumann 0:08:44
Übrigens Logbuch Netzpolitik folge 4 vom 22 November 2011,behandelt diese gesamte Constantin Film YouTube Geschichte in irgendeiner Formmit ich sehe das gerade nur dass nur noch mal gegoogelt und ich glaube wir haben,da auch schon irgendwie mal uns an einer an einem teilzitat,Gemüse nicht in mir kam es gerade ich hatte gerade so ein Deja Vu.
Tim Pritlove 0:09:19
Nicht dass wir uns wieder an alles erinnern würden was wir hier schon mal gemacht haben.
Linus Neumann 0:09:24
Merken was kümmert mich mein Geschwätz von gestern ja.
Tim Pritlove 0:09:27
Ja Turboboost hieß die Sendung und war nur 40 Minuten.
Linus Neumann 0:09:32
Da passt du das noch.
Tim Pritlove 0:09:34
Und das ist auf wow.
Linus Neumann 0:09:38
Ja aber.
Tim Pritlove 0:09:38
7 Jahre her.
Linus Neumann 0:09:40
Genau sieben Jahre ist das her und wir müssen heute weitermachen.Mit Feedback und zwar Verständnisfrage oder nicht unverständlich ich sage jetzt mal verständnisvoll von Peter,Peter per E-Mail schrieb was ich jetzt nicht verstehe es wer sagt denn dass es eine Schwachstelle die jetzt jemand kauft noch gibt wenn man sie in vielleicht zehn Jahren mal bräuchte.Es gibt ja immer die Möglichkeit dass eine Schwachstelle in der Zwischenzeit gefunden wurde dem Hersteller gemeldet wurde und beseitigt wurde Frage zu der Idee dass man überhaupt Schwachstellen kauft ja,Thema Cyberwar und so weiter staatliche Stellen wollen das Wissen über Schwachstellen vielleicht erlangen diese Schwachstellen ausnutzen.Und jetzt,hat sich Peter wenn diese Schwachstelle ein unbekanntes Mindesthaltbarkeitsdatum hat weil sie ja jeden Tag in dem Risiko steht gefunden zu werden und beseitigt zu werden kaufen unseres Hyper Krieger da nicht einfach heiße Luft,weil die kaufen deshalb keine heiße Luft weiß ich natürlich die Schwachstelle sofort auf nutzen werden,und zur Kompromittierung von Systemen nutzen werden um diese dann zu infizieren wichtig ist in diesem gesamten Bereich des fibres immer zu unterscheiden zwischen Schwachstelle Exploit,und Infektion was erstmal relativ getrennte Dinge sind die Schwachstelle ist invitati schlummertdie wird dann entdeckt die Möglichkeit die Schwachstelle auszunutzen ist also dann irgendwie der Exploit irgendwie ein infektions two-line Übernahme tu irgendwas was diese Schwachstelle ausnutzt um sich des Systems zu bemächtigen.Und dann kann ich ja quasi mit dem System vielleicht tun was ich möchte oder ich habe,vielleicht im eingeschränkte Zugriffsmöglichkeiten auf das System aber ich habe es in irgendeiner Form kompromittiert und das erste was ich dann als Angreifer mache istdas ist ihm infizieren so dass wenn jetzt ein Update kommt und die Schwachstelle Weg ist ich weiterhin mein Fuß in der Tür habe und das ist eigentlich das was ich auch immer genau zu diesem Thema versuche zu erklären wennwir dem Militär in irgendeiner Form heckbag Rechte geben dann werden die nicht erst den heckbag dann machen,wenn das Bett ist sondern sie denn es vorher machen und die schädliche Hand,im Rahmen des heckbag dann durchführen deswegen ist geht hier nur um es geht um offensiv Fähigkeiten und natürlich kannst du nicht einen Cyberkrieg gewinnen indem du sagstheute ist Cyberkrieg alle Mann an die Tastatur holt die Exploits aus dem Keller und Cyber frei sondern du wirst vorher unterwandern.Um dann quasi erst den Schaden zu haben dass du das okay wir sind jetzt schon drin und dann ebenso er Jungs erinnert ihr euch an das keine Ahnung an die Stromversorgung die war vor zehn Jahren unter unsere Kontrolle gebracht haben sind wir gerade noch in der Lage die zumzum Einsturz zu bringen oder sowas ne solche Dinge für deine Rolle spielen wobei natürlich.Stromversorgung in der öffentliche Infrastruktur Wer wer weiß also aber es geht auf jeden Fall und das ist das Problem an dieser ganzen Heckmeck Debatte ist,kann nicht funktionieren wenn das heckbag erst zum Zeitpunkt erfolgt indem man sagt jetzt auf Kommando mal eben hacken der Gegner schläft nicht deswegen mistet man sich ein und hoffe dass man nicht entdeckt.So viel,dazu also die kaufen nicht heiße Luft sondern werden diese heiße Luft halt auch zur Anwendung bringen solange sie noch heiß.
Tim Pritlove 0:13:34
Dann gab's noch Feedback zu,ja dem jetzt schon eingangs angedeuteten Thema nämlich zur Debatte über den Gesetzgebungsprozess in der EU zu Artikel 13.Da bekamen wir folgende Mail,Artikel 13 bezieht sich auch in der aktuellen Fassung vom 13. Februar explizit auf Plattform deren Hauptzweck! Es ist nutzergenerierte Inhalte kommerziell zu verwehrt,die Darstellung die teilweise auch bei Julia Räder zu finden ist es sein alle Plattform betroffen außer,benny hat als drei Jahre online kleiner 10 Millionen Umsatz kleiner 5 minuten Zugriffe stimmt so nicht sowohl thematische Foren Blogs wir auch Wissensplattform Wikipedia und selbst kommerzielle Marktplätze wie Amazon sind nicht,Bottrop.
Linus Neumann 0:14:31
Und da hilft auch ein Blick in den Text der vinylraider sogar selber fachlich hat.Also nonprofit Online-Enzyklopädie erzieherische und wissenschaftliche Repositories,quelloffene Software Entwicklungs und Plattformen also Getafe kommunikationsservice Anbieter,online Handelsplätze und Business-to-Business Cloud-Services sind,ausgeschlossen von der Direktive das ändert aber natürlich nichts daran dass upload-filter schlecht sind ich weiß jetzt nicht genau.Bleibe dabei was bedeutet das für uns sind wir davon betroffen oder nicht sind wir eine Enzyklopädie nein sind wir ein wissenschaftliches Repository einige würden sagen ja.
Tim Pritlove 0:15:28
Aber wir jetzt als pot.
Linus Neumann 0:15:30
Buchen.net will techno schwierig Zweifelsfall sind wir keine Plattform.
Tim Pritlove 0:15:39
Na zumindest unsere Hauptzweck nicht nutzergenerierte Inhalte kommen erzählt zu verwerten.
Linus Neumann 0:15:43
Na da würde ich da will ich auch so ein bisschen widersprechenden da steht Hauptzweck,oder einer der Hauptwerke.Es ist zu speichern und verfügbar zu machen größere Mengen von Urheberrechts geschützten Werken,geschützten Werken die hochgeladen werden von den Nutzern ja ist nicht unser Hauptzweck,aber andererseits ich wir wir haben einen Urheberrecht auf unserer auf unseren Werken die welche offen obwohl nicht mittig veröffentlichen und das ist der Hauptzweck.
Tim Pritlove 0:16:26
Ja alles mal vielleicht weil wir demnächst ja auch zu jedem Hörer Kommentar noch in der Werbung ansprechen.
Linus Neumann 0:16:32
Ja
Tim Pritlove 0:16:34
Na ist doch schön dass es jetzt mit eine Limitierung gibt aber YouTube z.b. und andere große Plattform sind sehr wohl davon betroffen und auch das ist nicht okay.
Linus Neumann 0:16:47
Richtig das ist ein riesiges Problem und ich bleibe ja auch dabei dass ich das Kernproblem tatsächlich darin sehe wie diese uploadfilter,eben von vielen nicht geleistet werden können wir sind jetzt übrigens direkt im Thema Artikel 13 da kannst du meine chaptermark setzen in unserer letzten Sendung am,14. Februar haben wir uns damit schon auseinandergesetzt seitdem ist einiges geschehen.Zunächst einmal gab es von der EU-Kommission,auf Medium eine Plattform zum Teilen von Inhalten.
Tim Pritlove 0:17:27
Deren Hauptzweck ist sie nur zeigen Hirten Inhalte erzählt sogar wert.
Linus Neumann 0:17:32
Ein ein Blogpost mit dem Titel the Copyright directive how the mob was told to save the dragon and Slay the night wie der Mops,dazu gebracht wurde den Drachen zu retten und den Ritter zu töten zu schlachten in dem,in einer Niete als würde ich am besten sagen nie da gewesen aber am liebsten bislang nie dagewesen und ohne Vergleich aber nein ist sowas ist auch schon da gewesen und sowas hat vergleiche.Eine relativ langer Text darüber steht der im Prinzip sagt alle die gegen die Copyright Direktive sind wurden,getäuscht ja Linktext censorship machines alles nicht richtig.Brigit vielmehr darum hier Facebook und Google zu bekämpften die soviel Geld verdienen und diese Plattformen,verdienen damit Geld und sind eine trillion Dollar wert und,4WD Copyright directive jetzt level-playing-field schaffen was ich an diesem Text sehr schön oder sehr,schlimm finde eigentlich ist das hier in keiner Form auf den Gesetzestext eingegangen wird ja ihr wird nicht erklärt schau mal so meinen wir das ja so und so ist es gedacht und deswegen also eine Argumentation am text,passiert einfach nicht es einfach nur Behauptungen auch ohne Belege die hätten ja.Das tun können ja und sie hätte ja sagen können guck mal der Text lautet so und so und deswegen ist diese und jene Behauptung falsch wie z.b. hier unser Feedback ja zu sagen alle Plattform,ist nicht korrekt der Text lautet anders das hätten die ja hier tun können stattdessen schreiben Sie sogar in die besonders groß in in in orcad we are not banning means imgegenteil.de garantieren,dass das Selbstausdruck stattfinden kann dieser Post das wiederum hat tatsächlich ein.Ein wahrscheinlich ist beispiellos den haben die dann gelöscht,bei der in der Mast um die Ohren geflogen ist also irgendwelche Vergleiche zu brexit Kampagnen und Bots und Mop und sonstigen gebracht haben wir es wirklich alsoMenschen die sich hier seit Jahren mit diesem Thema versuchen informiert,um auf juristischer Ebene auf ökonomischer Ebene auseinanderzusetzen auf diese Weise zu diffamieren das ist auf EU-Ebene in der Form hoffentlich,ohne Beispiel wir werden sicherlich sehr viel in den in den Kommentaren und Ergänzung finden wo das schon mal passiert ist aber da ist es mir echt,kalt den Rücken runter gelaufen mit diesem Blog.
Tim Pritlove 0:20:27
Wer hat denn überhaupt verfasst.
Linus Neumann 0:20:29
Das habe ich auch versucht herauszufinden da steht einfach official official mediama count of EU Commission.Steht jetzt kein direkter Autor mit dran.
Tim Pritlove 0:20:39
Also ist Junkers.
Linus Neumann 0:20:42
Ja keine Ahnung wer das Ding wer den wirklich geschrieben hat.
Tim Pritlove 0:20:44
Na ich meine wenn es niemand anders drin steht und ist die Kommission alles halt ums Haus weil der Chef schuld.
Linus Neumann 0:20:49
Ja also Zweifelsfall der Chef will mit der Formulierung,frage dich selbst qui Bono.
Tim Pritlove 0:20:59
Voll die Verschwörungstheorie Maschine her.
Linus Neumann 0:21:06
Unglaublich ja und David sehen wir eben auch auf welchem Niveau diese Debatte jetzt gelandet ist,doch es kommt natürlich noch schlimmer doch der Reihe nach am 18.03 wurde da.Und das Ergebnis oder des der Zwischenstand ein Laon line Petition an Justizministerin barley übergeben,diese Online-Petition war auf change.org gestartet worden und hatte zu dem Zeitpunkt am 18.3 4,7 Millionen Unterschrift.Und dann gabs halt wie man das dann so macht dann gibt's eben da wohnen die alle ausgedruckt und dann sind sie dahin und haben sie ein Termin bei Frau bahle gehabt und haben mir das Ding in die Hand gedrückt und das übergeben,und Frau Bali hat sich dann irgendwie berührt gezeigt von diesem wunderbaren Akt der außer metallischer parlamentarischen Demokratie ja und.Julia Reda sagte dann natürlich auch noch dazu das Justizministerium ist für das Urheberrecht zuständig und am Mittwoch.Nämlich gestern am 20 Februar wurde im Rat über diese Sache abgestimmt und hier hätte unsere Justizministerin sagen können hey das hier ist mein Resort ich bin verantwortlich hier rad Pipapo wir stimmen,dagegen welchen Grund hätte sie gehabt dagegen zustimmt beispielsweise den Koalitionsvertrag zwischen CDU CSU und SPD,verfasst 2018 in dem besteht eine Verpflichtung von Plattformen zum Einsatz von Upload filtern um von Nutzern hochgeladenen Inhalte nach Urheberrechtsverletzung Inhalten zu filtern lehnen wir als unverhältnismäßig.Jetzt findet das jetzt kommt noch besser am 20 Uhr wurde es also im Rat durchgewunken wer war dagegen wer hat dagegen gestimmt.Italien Finnland Luxemburg die Niederlande und Polen und haben gesagt wir stimmen der Gegenteil.Das nun im Trialog im Trilog ausgehandelte Paket steht genau keine angemessene Balance,zwischen dem Schutz der Rechteinhaber und den Interessen individueller Bürger,Herr es fehlt außerdem nötige rechtliche Klarheit.Und deswegen wenn rechtliche Kleid nicht da ist dann für das erst recht zu Grundrechtseingriffe ein Grundrecht Gefährdungen für die,Nutzer sagen also abschließen das ursprüngliche Ziel den digitalen Binnenmarkt und die Innovation zu stärken ist im Laufe der Verhandlungen aus den Augen geratendem würde ich vollkommen zustimmen da können wir auch nur wiederholen dass Julia Reder die ich habe mal geschaut zu diesem Thema Kunst dreimal Gas war er die Wahl ich glaube am Folge 127 mit welche Folgen war das denn noch.Folge und wer bist du denn,tschuldigung Folge 150 Folge 239 und Folge 259 hatten wir Julia Reda im Prinzip zu diesem Thema da bei uns in der Sendung sie verfolgt das,seither und selbst Julia Räder die in dieses Thema,am ausführlichsten begleitet sagt ja wir brauchen dringend eine Copyright Reform sind alle super es geht ja nur um diesen Artikel 11 und um diesen Artikel 13 der bestenfalls ersatzlos gestrichen werden.Jetzt geht der gute Herford hin und sagt,auf Twitter und in diversen Interviews der steht da überhaupt nichts von uploadfilter wird mal Steuerung App Filter findest du nicht.Und auch das stimmt denn es ist noch viel schlimmer der Wortlaut von Artikel 13,ist sogar nicht nur dass sie Filtern müssen sondern sie müssen eine Autorisierung der Rechteinhaber,die in Artikel 3 Absatz 1 und 2 der definiere Direktive definiert sind.Bekommen z.b. indem es in der feine Form von licensing agreement gibt.Damit sie diese Werke überhaupt öffentlich machen können.Ich habe gehört ihr Thomas Stadler der Jever geschätzte Jurist von internet-law die Anbieter sollen also jetzt nicht mehr nur eine Veröffentlichung ohne Zustimmung des Rechteinhabers.Das hättest nämlich erforderlich gemacht die viel diskutierten uploadfilter einzuführen nach diesem aktuellen Konzept sollen die Plattformbetreiber fiel mir gleich direkt beim Rechteinhaber eine Lizenz erwerben damit sind also selbst,uploadfilter nicht mehr zwingend geeignet diese Gesetz zu ende.
Tim Pritlove 0:26:20
Bzw sie uploadfilter müssen im Prinzip die nächste technische Stufe machen und automatisch.
Linus Neumann 0:26:26
Willingen Billinger willingrade.
Tim Pritlove 0:26:27
Genau ein billigen oder so eine Notification automatisch so als nicht nur das man selber feststellt oder es ist jetzt hier sozusagen nehmen Material sondern das ja Vergleich bei Constantin Film Fax,hinschicken soll mit hier bitte einmal die Erlaubnis euch Geld überweisen zu dürfen.
Linus Neumann 0:26:46
Genau du hättest du müsstest also Lizenz würde ja bedeuten wenn du zahlst jetzt ein bestimmten Betrag im Zweifelsfall eines du dich auf neauf eine Flatrate oder fragt Fragment eines Cent pro Ausstrahlung oder sonstigen und erkennst das erkennt automatisch einer das ist Urheberrecht geschützt ist Material,das können wir nicht veröffentlichen weil uns die,Lizenzen fehlen und hier haben wir einen lizenz-deal und deswegen kann das jetzt veröffentlichen weißt du woran das sehr erinnert an die sperr Tafeln die ist bei YouTube lange Zeit gab.Wegen der Einigung oder nicht Einigung mit der GEMA ein langjähriges leid das ist im Prinzip das worauf sich das bezieht na sind nicht nurmusst du Urheberrechtsverletzung blocken sondern du solltest im Prinzip auch noch hinzukommen eine Lizenzvereinbarung.Mit den Rechteinhabern haben also völlig völlig abgehoben,bis zu einem Punkt wo US-Amerikaner jetzt inzwischen sagen so wenn die EU so weitermacht ne,dann haben wir bald EU EU Internet und US Internet weil.Datenschutz Regulation Copyright Regulation dass wir dann irgendwann inkompatibel.
Tim Pritlove 0:28:08
Na gut meine dsgvo haben wir das im Prinzip jetzt auch schon diesen Split und China natürlich er sein eigenes Internet also das ist natürlich der Trend dass das Internet so ein bisschen an Inter ein anderer sein also ich weiß gerade nicht ob es,falsch mir gerade durch den Kopf schiebe also was ich generell hier.Überhaupt schon mal ganz unabhängig von den Fakten die hier auf den Tisch legen kritisiere ist das jetzt im Trilog also dem undemokratischen Teil des gesamten EU-Gesetz Prozesse.Für diese Urheberrechtsreform jetzt hier vollkommen neue Verfahren erfunden werden die so ein Parlament nie behandelt.
Linus Neumann 0:28:52
Aber deswegen geht's ja auch noch mal zurück ins Parlament.
Tim Pritlove 0:28:54
Ja okay gut das wäre dann natürlich sehen das könnte insofern natürlich auch bedeuten dass das Parlament jetzt noch weitere Argumente zu sagen,sorry aber das entspricht nicht nur nicht unseren Vorstellungen so anders das ist einfach auch noch mal was ganzanderes darüber dass wir nie debattiert haben das können wir gar nicht suchen ob das soweit kommen wird das werden wir ja sehen halte ich jetzt nicht unbedingt für wahrscheinlich aber auch nicht für komplett,außergewöhnlich andererseits erstmal die Idee hier so ein bisschen mal aufzugreifen,schalt das ja hier außer der technische schönen Lösung anzumahnen dies so erstmal auch noch gar nicht gibt wo Urheberrecht,Automatiken irgendwie gebaut werden weil,alle schon viel Diskussion darüber geführt und das ist so ein mega weitesfeld so aber so diese diese Pflicht einer Registrierung für Urheberschaft ja.
Linus Neumann 0:29:52
Tim das wird dass wir mit der künstlichen Intelligenz alles in Ordnung kommen hat uns doch ist so.
Tim Pritlove 0:29:55
Ist die künstliche Intelligenz.
Linus Neumann 0:30:00
Er hat uns die GEMA gestern relativ einfach erklärt GEMA News einen Twitter-Account mit blauen Häkchen von der GEMA und die schreiben ernsthaft nach mir gezwitschert künstliche Intelligenz kann heute Gesichter erkennen,Vorlieben herausfiltern und sogar selbstständig einparken da sollte es ein Leichtes sein zwischen Original und Parodie zu unterscheiden,deshalb sage die die uns irgendwie weiß ich innerhalb 14 Sporthafen beschert hat also.
Tim Pritlove 0:30:41
Schiller Kommentar.
Linus Neumann 0:30:42
Ich weiß nicht wo ich anfangen soll eine künstliche Intelligenz Muster ganz kurz mal einen kleinen Ausflug.
Tim Pritlove 0:30:48
Hatte Albers Kommentar dazu gesehen aber Freude meinte nur was künstlich intelligente heißen muss auch schlau und intelligent sein Zitronenfalter Falten doch auch Zitronen.
Linus Neumann 0:30:59
Künstliche Intelligenz.Ist ja sowieso gerade so ein ein ein passwort passwort sondergleichen.
Tim Pritlove 0:31:08
Ja blockchain lässt nach.
Linus Neumann 0:31:12
Und es ist wirklich sehr anstrengend zu sehen was.Irgendwelche sachfremden Menschen diesen verpaaren alles zutrauen ja also so die die Komplexität ein Fahrzeug einzupacken,ist natürlich in keiner Form zu vergleichen mit der Komplexität zu erkennen was ist original was istParodie vorallem weil dieses Parodie eben sich in einer Grauzone befindet sie treffen quasi genau diese Kerbe das genau diese eine Unterscheidung unglaublich schwierig ist.Genau das keine Frage von Intelligenz sondern Frage von von Auslegung ist werden ohnehin,sehr umstritten ist ob die Verfahren der künstlichen Intelligenz überhaupt intelligent sind nazon oder ob es sich da nicht viel mehr wie man unter Fachleuten diese Verfahren nennt um,maschinelles Lernen handelt statt um künstlich Intelligenz also wirklich eine 1.Eines von vielen Paradebeispiel dafür wie,fernab von jedem Verständnis des Sachverhaltes diese Diskussionen stattfinden weitere Punkte sehr wichtig ist.Alle diskutieren jetzt nur noch über Artikel 13 das liegt ein bisschen daran dass ja der uploadfilter natürlich irgendwie.Furchteinflößender ist als ein Leistungsschutzrecht darf aber nicht vergessen dass dieser Artikel 11,ebenso beknackt ist wie das Leistungsschutzrecht was wir in Deutschland ja schon haben.Denn hier wird formuliert die Reproduktion von mehr als einzelnen Wörtern Worten oder sehr kurzen Extrakten von stories.Verlangt nach einer Lizenz es gibt keine Ausnahmen weder für Individuen kleine Unternehmen nonprofit für alle,also einen Hardcore Leistungsschutzrecht zum Schutz der Presseverlage,das hier hinten im im Fahrwasser dieser gesamten Artikel 13 Debatten ankommt,über diese Unterrichtsform Thema gerade schon angekündigt wird dann noch mal,im EU Parlament abgestimmt dass er das Ende des trilogues ist ja das vermengte Gebilde geht dann zurück ins Parlament und da muss dann darüber abgestimmt werden noch einmal,und das soll voraussichtlich Ende März im Parlament passieren so das heißt mit der Entscheidung des Rates ist es jetzt wirklich damit natürlich schon oft über die Jahre,gesagt das ist jetzt für die letzte eine der eine der letzten österlichen Hürden ja überhaupt das dass Axel Voss damals diesen Text als Vorschlag in den,Trilog bekommen hat als Berichterstatter des EU Parlamentes war ein fürchterlicher Moment ja.Aber diese Entscheidung des Rates nun das hier zurückzugehen als EU-Parlament war wirklich die letzte der letzte. Mit dieser Entscheidung Ende März im EU Parlament ist es,durch oder nicht.Deswegen hat sich jetzt angekündigt für den 23.03 ein europaweiter Protest da werden wir hier regelmäßig noch bis dahin darauf aufmerksam machen wann und wo der stattfindet.In vielen Städten europaweit das heißt da wird entsprechend sicherlich sehr viele Demonstrationen geben und es ist sehr wichtig an dieser Stelle,den den Protest auf die Straße zu tragen denn wo auch immer wir ihn bisher hin getragen haben ist er ja verheilt.Aber da sind wir das nicht auch schon sehr nah,an dem voraussichtlichen abstimmungsdatum und deswegen geht es jetzt am,zweiten dritten schon einmal los in,mit einer Demonstration dazu das ist nicht die erste gab in der letzten Woche schon eine in Köln wo spontan immerhin,grub 1 bis 2000 Leute demonstriert haben mit dem wunderschönen Motto wir sind die Bots.Und dort ihren,ihren ihren Missfallen gezeigt haben und ich bin sehr gespannt wie sich das jetzt entwickelt weil diese dieses gesamte YouTube Ökosystem hat sich bisher selten,politisch positioniert in einer sei mal so geschlossener Form ne da.Genau da war das war das dass der erst das erste Beispiel und dann gibt's natürlich gibt's politische Sendungen auf YouTube aber das soll jetzt quasi und ihr wählt die Kanzlerin hat sich doch auch von dem einen.Der mit der Mütze LeFloid von diesem LeFloid unter untersuchen lassen.Interviewen lassen.
Tim Pritlove 0:36:49
Beugen Sie sich doch mal vor.
Linus Neumann 0:36:50
Hat sich von LeFloid untersuchen lassen.
Tim Pritlove 0:36:56
Ja das war ja.
Linus Neumann 0:36:57
Dass die jetzt.Aber jetzt in dieser Form ist es jetzt europaweit das natürlich noch mal Faktoren wie Alter damals auch.Die stehen quasi geschlossen und da kann dir jetzt,können wir hoffentlich noch mal irgendwie eine Mobilisierung sehen im Netz politischen Bereich die da vielleicht in diesem Ausmaß lange nicht mehr hatten darauf dass auf jeden Fall meine Hoffnung in Berlin,ruft das Demo Bündnis Berlin gegen 13 Uhr für den 23 auf es geht,los vor dem Axel Springer Hochhaus dann über die Friedrichstraße zum Justizministerium und dann über dieFriedrichstraße Unter den Linden zur Vertretung der EU-Kommission am Brandenburger Tor Beginn 13 Uhr,und diese Demonstration ist jetzt angemeldet wird stattfinden und da können wir euch herzlich zu einladen diesen kleinen Spaziergang,durch die historischen ist das historische Zentrum Berlins und die wichtigen,Werkstätten daran teilzunehmen.
Tim Pritlove 0:38:15
Fantasiere mit dieser dieser Mangel der Politisierung unserer Jugend wird ja immer viel debattiert und gewisser Hinsicht finde ich auch schade dass das immer nur beiwir können unsere Videos nicht mehr bei YouTube hochladen Themen zur Sprache kommt aber immerhin vielleicht bewirkt es ja auch lang.
Linus Neumann 0:38:36
Ja also natürlich ist das auf eine gewisse Weise hier,kann man jetzt irgendwie kritisieren die Youtuber sind betroffen die Youtuber haben eine Gefolgschaft,die Youtuber mobilisieren für Ihre Interesse.Andererseits ist es doch auch gut dass die Youtuber in diesem Fall mobilisieren und nicht irgendwie in jedem Fall ja insofern finde ich das überhaupt nicht,dramatische ich meine die die flach erdler mobilisieren für die flache Erde und das auch in Ordnung und hier gibt's jetzt ein breites Bündnis,weil die eben alle betroffen sind finde ich nachvollziehbar.Und in gewisser Form auch gut dass die Youtuber in dieser Breite im auch nur für ihre spezifischen Interessen mobilisieren und nicht irgendwie die Übernahme ins ins Haus.Ja also nimmt an den Demonstrationen teil markiert euch den 23.03 der fällt glaube ich oft die zum Scribe in Köln das heißt ihr könnt jetzt auch ne Konferenz geben.Du weißt ja nicht mal wann deiner eigenen Veranstaltungen sind oder was.
Tim Pritlove 0:40:03
Der 23 ist der Sams.
Linus Neumann 0:40:07
Kannst du direkt mal.
Tim Pritlove 0:40:08
Da laufen wir dann genau auf der Konferenz an im Kreis halt Schildau.
Linus Neumann 0:40:16
Könnte auch die Demonstration direkt bei euch beim WDR anmelden Deutschlandfunk umso besser hatte Presse direkt vor Ort.
Tim Pritlove 0:40:23
Stimmt müssen die nicht so weit fahren haltet einfach mal kurz die Mikrofone drauf fertig.
Linus Neumann 0:40:31
Also jetzt ist jetzt ist es an der Zeit die die Demonstrationen anzumelden anzustrengen und zuzusehen.Trauerspiel ehrlichgesagt wie sich das entwickelt also diese.
Tim Pritlove 0:40:54
Sollen wir noch was zu dem Thema glaube am alles erwähnt.
Linus Neumann 0:41:02
Da wäre alles Wichtige gesagt 2. 3. 23.3.
Tim Pritlove 0:41:10
Ja die Bots ne.
Linus Neumann 0:41:12
Wir sind die Bots.
Tim Pritlove 0:41:13
Alle sind Bots.
Linus Neumann 0:41:14
Alles alles voller Bots dieses Thema social Bots lässt uns ja irgendwie nicht los.Ich habe das inzwischen eine schon fast zu den Akten gelegt aber vor kurzem,schalte dieses Thema social Bots wieder hoch und hat bin ich auf ein YouTube-Video aufmerksam geworden wie ich im Deutschen Bundestag da mal kurz meine Meinung zu demzu der Idee social Bots und Wahlmanipulation vertreten durfte,Anwaltskanzlei interessiert würde sagen diese Äußerungen dich da getätigt habe sind ganz gut gealtert aber da habe ich glaube ich relativ.Treffsicher bisschen dazu gesprochen zu diesem Thema.Was ist wahrscheinlich jetzt zwei Jahre her oder so können wir ja in die Scheune auslegen dieses Video.
Tim Pritlove 0:42:08
Ja mach mal das kann ich noch nicht drin.
Linus Neumann 0:42:12
Es gab jetzt wieder eine neue Studie eine Studie der Universität Duisburg-Essen Projektleiter Björn Ross und die Studie trägt den Titel,are social Bots aerial Threat sind sie eine Bedrohung oder nicht und.Was sie gemacht haben ist sie haben gesagt okay es gibt eine Theorie der Schweigespirale diese Theorie der Schweigespirale besagt wenn du mit ausreichend konträren Meinungen,konfrontiert wirst dann hörst du ihr mal auf deine eigene zu sagen du änderst sie vielleicht nicht.Aber quasi die andere,die überwiegende Meinung nimmt dann in der Äußerung auch noch mal überproportional überhand und.Diese Theorie ist in den Kommunikationswissenschaften ganz gut elaboriert und jetzt haben die gesagt jetzt würden wir natürlich gerne prüfen ob social Bots,Indian Theiner Form dieser Theorie zu Wirkung verhelfen können erstmal eine nicht blöde.Studien Frage stellt sich natürlich aber die Frage wie kann man das jetzt realisieren im Prinzip and experiment in der freien Wildbahn ist nicht möglich und ethisch auch nicht vertretbar was macht man also haben die gesagt na ja okay.Wir bauen jetzt bot.Und modellieren dass diese bot sich gemäß der Theorie der Spirale des Schweigens verhalten.Und dann haben sie diese Box ausgestattet mit du hast Meinung a du hast Meinung B und haben die quasi virtuell in ein Kommunikationsnetzwerk getan in ein soziales Netzwerk der andere ist ein soziales Netzwerk von nur Bots.Wer war kein einziger Mensch dran beteiligt und die Bots waren so programmiert dass sie sich gemäß der Theorie Verhalten haben sogar evaluiert immer gesagt die bauen jetzt Botz die müssen sich so zu verhalten,und dann haben sie,einige andere Boxer reingemacht die ähm wie das Kommunikationsverhalten übermäßig gezeigt haben und haben festgestellt die anderen Boards die wir programmiert haben dass sie sich gemäß der Spirale des Schweigens Verhalten weiß was die gemacht haben.Die haben sich gemäß der Spirale des Schweigens verhalten.
Tim Pritlove 0:44:41
Wirklich ist ja jetzt unfassbar.
Linus Neumann 0:44:43
Wahnsinn ein Experiment von von das keinen anderen Ausgang hätte haben können weil die die Box programmiert haben sich so zu verhalten Sie sich verhalten haben.
Tim Pritlove 0:44:57
Ja weil.
Linus Neumann 0:44:59
Das ist künstliche Intelligenz und deswegen brauchen wir auch künstliche Intelligenz damit solche Stoss Studien nicht mehr stattfinden ja gesagt also dann stellt er fest,das hängt von drei Faktoren ab.Wie erfolgreich die Bots Einfluss nehmen hängt von drei Faktoren ab erstens wie viele Verbindung gibt es zwischen den Nutzern eines Netzwerks zweitens wo werden die Bots in diesem Netzwerk platziert zentral oder am Rand,und sind sie so gut programmiert dass sie wie ein Mensch agieren das ergibt sich aus den Parametern deines Modells du Vollidiot also da ist wirklich der der nichts bewiesen hat einfach nur gesagt wir nehmen eine der neben einem Modell,oder wir nehmen eine wissenschaftlich ganz gut unterfütterte Theorien bauen Computerprogramme die sich danach verhalten und stellen nachher fest dass das was wir programmiert haben auch tatsächlich funktioniert hat,und damit ist der Typ irgendwie oder es ist diese diese Gruppe durch.Sind durch irgendwie Medien Masten marschiert und du kommst wirklich aus dem aus dem fazial palmieren nicht mehr raus ja.
Tim Pritlove 0:46:05
Weißt du schon erstaunlich ist dass es wird geschafft haben nach ihren eigenen Vorgaben Software zu erstellen die dann auch genau das tut was die Vorgaben gesagt haben das schafft auch nicht hier.
Linus Neumann 0:46:12
Dafür gebührt in jeder Respekt also Respekt,aber diese diese Studie ist natürlich ohne jegliche empirische Relevanz sie sagen jetzt also ist erstaunlich was hier in ihrer Studie zitieren ist na ja.Erstaunlich wie wenig Potzmann braucht aber diese Studie lässt sich in so vielen,in so vielen Faktoren nicht in die reale Welt übertragen erstensdas waren robots das waren keine Menschen du weißt ja nicht was ein Mensch den ganzen anderen Tag mit seiner Aufmerksamkeit macht in den sozialen Netzwerken haben wir allerlei Mechanismen Iris im Prinzip davor schützen dass irgendeiner uns an quatschtwir diskutieren über diskutieren über Gott und die Welt wir gucken uns irgendwie Sachen zu unseren Hobbys an wir gucken abends noch ein paar YouTube Videos,irgendwo gibt es auch mal einen Bot ob der mich überhaupt erreicht in meinem,ist die Frage ja ich habe in der Giuliano weiß das ja nicht du weißt ja nicht vielleicht ist ja was was ich etwas hallo wo ein Bad hast du nicht.
Tim Pritlove 0:47:19
Bettenset Andy nutze vereinbart.
Linus Neumann 0:47:21
Ist es sogar hab ich ja gesagt es sind das war auch glaube ich in dieser in dieser Anhörung es ist ja ein Hybrid,teilweise pizzateam linuzifer.
Tim Pritlove 0:47:32
Aha.
Linus Neumann 0:47:33
Python Script Wasser perfide mit uns kommuniziert also ist wirklich so was es uns echt nicht geholfen.
Tim Pritlove 0:47:42
Manches ist wahr anderes könnte vielleicht nicht falsch sein.
Linus Neumann 0:47:45
Einige Links könnten ins Internet führen.
Tim Pritlove 0:47:48
Oder zu einer allgemeinen Verunsicherung.
Linus Neumann 0:47:51
Also es ist es ist wirklich nicht geholfen wenn wir,auf diese Weise und der uns diesen Themen nähern und da ihr welche Leute ein paar Sachen testen und dann sagen na ja so das haben wir rausgefunden ist ja klar also das hattie-studie teste nicht machen müssen.
Tim Pritlove 0:48:12
Ich merke schon dein Vertrauen in Softwaresysteme ist eingeschränkt Linus warum nur warum nur warum nur dabei gibt es doch so hervorragende technologische Neuentwicklung wie z.b. das timer Voting.
Linus Neumann 0:48:27
Berufskrankheit glaube ich wenn man sich oft genug mit Aldi System und ihren Fehlern auseinandersetzt verliert man irgendwann das Vertrauen das noch mal was vernünftig funktionieren könnte sie haben letzte Woche schon.Darüber gesprochen dass die Schweizer Post ja gesagt hat hier es gibt jetzt die haben das nicht pentest genannt sondern irgendwie,intrusion Test oder sowas her und sagt ja,haben ja ausgelobt so jetzt gibt's vier Wochen Zeit da könnt ihr unser System hier prüfen und danach ist es dann sicher ne also dieses klassischekommt ihr Spackos meldet uns mal kurz ein paar Sicherheitslücken wenn wenn ihr welche findet dann schließen wir die und dann können wir abschließend sagen dass dass das System jetzt einsatzbereit ist.Und du konntest um an diesen an diesem dieser Aufforderung teilzunehmen bekommst du auch den Einsicht in den Quellcode dieses System ist und.Um das um diesen Zugriff zu bekommen musstest du aber die Nutzungsbestimmungen akzeptieren und in diesen Nutzungsbestimmungen steht 9 Uhr ausgeschlossen vom Test sind,Angriffe die darauf abzielen mit Last basierten Angriffen die Stimmabgabe zu verunmöglichen,Angriffe die darauf abzielen wir wir gefälschter nachrichten die Akteure dazu zu bringen von den vorgesehenen Prozessen abzuweichen in Klammern social-engineering C,Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu manipulieren sofern der Angriff mit Hilfe der individuellen Verifizierbarkeit erkannt werden,die Angriffe die darauf abzielen Stimmen zu lesen indem Malware auf die zur Stimmabgabe verwendeten Geräte verbreitet wirdAngriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter der nicht mit Cybermobbing in Verbindung steht,Angriffe auf das System zum elektronischen Versand der Stimmrechtsausweis das ist sehr interessant.Wir haben ja sechs Ausschlüsse wo sie sagen das ist drin in einem pentest definiert man einen scope das ist auch richtig so ja man sagt wir wir wir wollen folgende Formen von Angriffen prüfen,und folgendes nicht einfach damit du ein klares Ziel hast das Interessante ist aber dass diese diese sechs Angriffe diese da anders Arten diese auflisten,sind außerhalb ihrer Kontrolle das heißt gegen die Version ich tun können und die nehmen sie quasi als gegeben hin,und das ist aber dass es diese Angriffe gibt und dass sie nicht Teil dieses des Scopes das Band testet ist schon dass die Kapitulation das ist die Kapitulation.Das deutsche Volk Medi Kapitulation braucht die Engländer und das ist.Kommst auch da nicht aus dem Gesicht klatschen raus.
Tim Pritlove 0:51:28
Ja das ist sowieso alsbald verhindern dass er das hier von irgendjemand nass gemacht werden aber bei ihren Test schließen sie halt Wetter und Wind komplett aus weil das also ne.
Linus Neumann 0:51:39
Unsere Uhr ist wasserdicht ausgeschlossen sind es die darauf abzielen die Uhr in ein Wasserbad einzuführen.
Tim Pritlove 0:51:48
Oder länger als eine Sekunde ob darin zu belassen.
Linus Neumann 0:51:51
Unglaublich und man musste sich eben ausführlicher Nutzungsbeschränkung runter unterwerfen um überhaupt Zugriff auf diesen Quelltext zu bekommen der ist aber dann relativ flott auf,Gitter gelandet wo er jetzt also allgemein zugänglich ist und dann ein paar Leute,mal ein Blick drauf geworfen unter anderem rEDGREEN Professor für Kryptographie dessen Urteil nach kurzer nach kurzen Blick war,ich hasse so etwas das sind eindeutig Idioten die keine Idee haben was sie da tun aber sie haben,ausreichend genug Deckung,um nachher behaupten zu können dass es nur Test code war und dass es bei der bei der echten,weil dann etwas anderes zum Einsatz kommt ja also genau das was sie jetzt was sie hier jetzt machen quasi alles was jetzt da an an,an Schwachstellen und an Problem gefunden wird er sie dann gar wunderbar haben wir behoben und am Ende wollen sie den ganzen Mist dann doch in einer in einer Wahl aus und ich find's halt,es ist bezeichnet ja ausgeschlossen vom Test sind und diese sechs wunderschönen aufgelisteten angriffsvektoren die hast du nicht bei einer echten Wahl die hast du einfach nicht.Wie hast du die kaufst du dir neu dazu.Das ist wirklich zum Heulen also insofern die Bemühungen und der für das Schweizer Cybermobbing Moratorium nach wie vor volle Unterstützung.Chaos Computer Club Schweiz ist da stark involviert aber nicht die einzige Gruppierung in diesem Bündnis und wir können euch nach wie vor nur.Bitten daran mitzuwirken dass in irgendeiner Form darauf.Inga arbeitet für das diesen wieder einmal Demokratie gefährden Unsinn ein ein Ende bereitet.
Tim Pritlove 0:54:02
Sonst interessant fand ich ja. Ja also dieser Ausschluss Angriffe auf Dienstleistung des Systemanbieter sie nicht mit evote in Verbindung stehen.Such mal so diese Systemanbieter diese Firmen die dann den ganzen Krempel da so hinstellen,keiner hat ein besseren Zugriff auf diese Systeme keiner kann besser entweder selber Manipulation vornehmen oder Manipulation,vor der Aufdeckung bewahren bzw diese Dienstleistung des Systemanbieter haben ja auch was mit Mitarbeitern zu tun und diese Mitarbeiter können natürlich relativ einfach auch unter Druck gesetzt werden,und das ist alles solche Vektoren die muss man je miteinbeziehen und genau das ist ja das Kernproblem dem Moment wo man den Prozess elektronifizierung.Nimmt man eben die Möglichkeit weg das Ganze unter Kontrolle.
Linus Neumann 0:54:58
Und selbstverständlich hackst du als erstes den Admin.Klar der hat dass der Typ RP zahlen da ins Webroot kopiert dann nehmen wir doch mal einfach dessen Zugangsrechte und ändern bisschen was da dran ist doch gar kein Thema hier.
Tim Pritlove 0:55:16
Ja oder man fährt halt irgendwie,irgendwo vor und bedroht ein wenig die Familie oder keine Ahnung sitzt andere Personen auf sie anderen alles Maßnahmen aus dem klassischen Handbuch aller Geheimdienste,und wie und das weiß ich aber das schon so erwähnt haben, vielleicht auch noch mal sagen diese ganzen sinnlosen Vergleiche mit,ja hier ist halber Voting und so viel benutzt noch überall auch Computer und wenn man damit Geld transferieren kann,welchen Wert die Einflussnahme auf eine Wahl,hat kann man sehr schön sehen an dieser Intensität die Russland entwickelt hat um Einfluss auf die amerikanischen Wahlen und natürlich auch brexit und so weiter zu nehmen das long-term gehen und dass das.Da sind ein paar Millionen Dollar Kai das einfach Portokasse,die schmeißt du da einfach mal mit rein weil der Nutzen den du daraus ziehen kannst wenn du da auch nur irgendein busines Stil größerer Natur später machen kannst weil im passende Machthaber nach vorne gebracht hast,ist also ganze Investition wert das heißt hier ist im Prinzip unbegrenzt viel Geld vorhanden um das System zu attackieren bekannter,1000 elektronische Sicherheitsmaßnahmen Audits und blauäugige Technologen am Start haben am Ende können die sich dagegen nicht werden deswegen muss alles in der Öffentlichkeit sein,so öffentlich wie es nur irgendwie geht und das heißt,raus aus den Computern Papier Papier Papier Papier und alles ist super und waren es gibt kein Problem mit Papieren sowie auch immer mal wieder klar machen.
Linus Neumann 0:57:00
Es gibt hier kein Problem zu.
Tim Pritlove 0:57:01
Kein es gibt kein Problem zu lösen mit dem Computer Mannschaft sich nur weg.
Linus Neumann 0:57:08
Zumal.Die wo ich schon mal da das haben sie noch nicht mal drin der genau das ist die Malware.Dieser quattro wir erkennen an dass die zur Stimmabgabe verwendeten Geräte unsicher sind,aber diese auch diese Unsicherheit ist außerhalb unseres Raubs hört ihr Leute wählen ja mit ihren muss ja überlegen diese Leute will ja dann am Ende hier mit ihrem Internet Explorer 7,kriegen wir die Werbung weg damit sie wählen könnten und allein das,reicht schon aus um zu sagen nein das kann nicht sicher sein weil das Stimmabgabe Gerät deine Wahlkabine ist dein kaputtes Android.Ende der Geschichte und auch das ist hier wieder ausgeschlossen also das sind die Risiken die sie alle sehenden Auges mit mit,mit aufnehmen sag ja ja die übrigens aber das ist klar das ist klar Tim das brauchen wir das ist aber ausgeschlossen ist wenig Tims.Aber eigentlich gute Nachrichten ehrlich gesagt nicht wirklich.Gartner eine Anhörung zur zu 5g in,im im Bundestagsausschuss welcher Ausschuss war das denn jetzt noch mal schauen Bundestag.Sachverständiger Sohn bundestagsanhörung ist wahrscheinlich irgendwie Ausschuss digitale Agenda.Interessant mich eine Wissenslücke jedenfalls.Waren dort mehrere Sachverständige vor Ort unter anderem für den Chaos Computer Club Michael Horn der sagte.Lokales Roaming ist zwar mit erträglichen Aufwand schnell umsetzbar ist aber kein nachhaltiges Konzept besser wäre es.
Tim Pritlove 0:59:12
Bitte mal kurz erklären was damit gemeint.
Linus Neumann 0:59:14
Lokales Roaming hatten wir in der Sendung erklärt mit Thomas Rudel wo im Prinzip die Annahme ist jetzt hatNetzanbieter irgendwie sein Netz gebaut Netzanbieter B in weiten Teilen überschneiden diesig und jetzt gibt es Bereiche die deckt nur a ab und es gibt Bereiche die denkt nur b abund jetzt kommt aber ein Nutzer des Mobilfunknetzes a in den Bereich den UB abdeckt was passiert jetzt hat er keinen Empfang mehr.Oder so ist es ja geplant kann nun der Netzbetreiber B verpflichtet werden,Soja die Planung von der Bundesnetzagentur den.Kunden von Netzanbieter auch die Nutzung seines Netzes zu ermöglichen.Am ähnlich wie das ist wenn ihr ins Ausland Fahrt da hat Telekom dann auch kein Netz mehr undNutztier eben das Netz eines anderen Anbieters und da gibt's dann irgendwie Regelungen darüber wie die das unter sich finanziell klären jetzt könnt ihr mal die Leute sogar verpflichten zum lokalen Roaming und sein muss auch kostenlos möglich sein dass,löst aber nicht das Problem dass sie trotzdem beide überhaupt ein Mobilfunknetz bauen müssen.Und deswegen die Empfehlung besser wäre es wenn Infrastrukturen und Standorte gibt halt würden sie etwa in Polen,so geht es langfristig geht auch gar nicht anders um weiße Flecken zu schließen was ist der Unterschied der Unterschied ist hier statt überhaupt zwei Netze zu bauen,indem du sagst jetzt kann der eine mal an 1 an lokalen stellen Gast im anderen Netz sein relativ komplex übrigens dann natürlich auch in der Abrechnung Roaming hat in der Vergangenheit ausführliche Probleme auch gebracht,in der Sicherheit von Mobilfunknetzen ja viele der abhör und lokalisierungs Angriffe funktioniert denn deshalb weil es ein interconnect gibt weil es dieses Roaming gibtklüger du baust direkt das nicht so dass die die Infrastruktur geteilt wird ist ganz nett ist von vorne rein gebaut den Kunden A und Bam Zugang zu geben und genau das wird wurde mit 4G und jetzt mit dem Schritt zu 5g auch sehr sehr stark ermöglicht du kannst also Ressourcen flexibler aufteilen und die Dienste die tatsächlich,darüber stattfinden von dem Netzbetrieb trennen was jetzt in 2G 3G Netzen gar nicht so einfach.Wo der kann sie alles.In 5g ist daraufhin optimiert dass das die Sachen sauberer getrennt sind und dass du so etwas tun könntest aber natürlich das wird hier nicht.Bitte auch wieder verheilen aber wenigstens hat der Chaos Computer Club hier seine.Kompetenz und Empfehlungen eingebracht in das Parlament und wir können es jetzt wieder anschauen wie.Das alles ignoriert wird.
Tim Pritlove 1:02:17
Das weiß gar nicht so eine schlecht.Na immerhin man kommt zu Wort.
Linus Neumann 1:02:27
Auch schon öfter erwähnt von uns ist das iPad Sicherheitsgesetz 2.0 steht vor der Tür.
Tim Pritlove 1:02:36
Nur 20.
Linus Neumann 1:02:37
Reinhold ja 10 ist ja jetzt gerade mal ich gleich wird jetzt schätzen 3 oder 4 Jahre.
Tim Pritlove 1:02:43
Aber heutzutage muss man doch schon auf 4.06 wenn die Industrie schon 40.
Linus Neumann 1:02:47
Ja aber musst du kannst ja nicht einfach du musst jetzt neu erstmal und 2.0 und 3.0 unten 3.11 Workgroups durchbringen bevor du irgendwann 4.0 machen kann.
Tim Pritlove 1:02:56
ART Sicherheitsgesetz 311 Firma Krups wird gut.
Linus Neumann 1:03:05
So präzise ist diese wir warten ja schon darauf und man merkt die,die laufen sich gerade warm ja die laufen sich gerade warm weil im Prinzip muss dieses Gesetz wird gerade schon geschrieben,kann so ungefähr dir ausrechnen wenn das irgendwie dieses Jahr noch kommen soll dann sind Sie gerade dabei und in Berlin war jetzt gerade der oder ist vielleicht sogar immer noch der europäische Polizeikongress,der wenn ich mich nicht täusche im BCC stattfindet wo wir auch früher den Kongress immer gemacht haben.Da werden natürlich jetzt schon die die schönen Forderungen so ein bisschen gebracht ne,erweiterte Befugnisse für SicherheitsbehördenBKA-Chef Holger Münch legt einmal vor was er so gerne alles möchte Neville kriege jetzt sowieso von der EU bald offenbart verpflichtete Speicherung von Fingerabdrücken im Personalausweisen damit natürlich auch diezentrale Speicherung der Fingerabdruck an irgendeiner Stelle wie wir wollen irgendwas gegen Terror machen und so weiter.Das Darknet soll direkt mal verboten werden ja auch wunderschön da trittst dann wer war das.Günter Krings parlamentarischer Staatssekretär im Bundesinnenministerium stellt sich davor den europäischen Polizeikongress und sagt ich verstehe.Warum das Darknet einen Nutzen in autokratischen Systemen haben kann aber in einer freien offenen Demokratie gibt es meiner Meinung nach keinen legitimen nutzen.Wer das sagt nicht nutzt führt in der Regel nichts Gutes im Schilde diese einfache Erkenntnis sollte sich auch in unserer Rechtsordnung wieder spielen mit Türen.
Tim Pritlove 1:05:06
Bestell einfach mal fest.
Linus Neumann 1:05:07
Demokratie brauchen wir die Meinungsfreiheit ja gar nicht mehr.In der Diktatur ist ja klar das ist dass es Möglichkeiten zum Widerstand geben musste aber doch nicht in einer Demokratie,was was denken Mensch.
Tim Pritlove 1:05:27
Naja da gibt's dann guckst du einfach das ja eh database nach.
Linus Neumann 1:05:30
Hinter dem Team in der Demokratie brauchen wir keine freie Presse ist doch eine Demokratie selbstverständlich in 1 in einer in einer Autokratie wich ist Meinungsfreiheit und Pressefreiheit wichtig aber in einer Demokratie doch.
Tim Pritlove 1:05:43
Genesis Auto wenn der CIA da da bist drin steht dass wir keine mehr sind das ist Verlaub.
Linus Neumann 1:05:50
Genau dann erlauben wir das auch wieder ne dann wird.
Tim Pritlove 1:05:52
Ja klar wenn die dritte Diktatur da ist wird das Auto.
Linus Neumann 1:05:55
Da ist wird automatisch das Darknet wieder erlaubt so wir sind jetzt zu Diktatur dhadakne muss jetzt wieder sein.
Tim Pritlove 1:06:01
Danach auch wieder Pressefreiheit.
Linus Neumann 1:06:03
Dass das haben jetzt lange genug verboten als wir noch eine Demokratie waren aber jetzt natürlich nicht mehr was rauchen die hat er die ganze Aservatenkammer leer geraucht oder was.
Tim Pritlove 1:06:14
Keine Ahnung also davon bin ich auf jeden Fall nicht abhaben.
Linus Neumann 1:06:16
Aber ich habe so einen vorsichtiges,Gefühl dass da noch was auf uns zukommen wird in genau dieser Richtung denn was wurde jetzt schon diskutiert,digitaler Hausfriedensbruch ja wir haben im Prinzip in Deutschland im Bereich des hacking,eine krasse Gesetzgebung dir sogar die quasi die Vorbereitung des Abspielens von Daten unter Strafe stellt die sich darin zeigt dass man Puls entwickelt die dazu geeignet sein könnten,im Prinzip ist jede Form von Security Scanner was weiß ich von enmap bis,Ruf auf concept alles was ihnen was mit was ID Sicherheit verletzen könnte oder geeignet wäre zur Vorbereitung des Ausspähens von Daten sowieso schon unter Strafe.
Tim Pritlove 1:07:11
Muss mal für die Tools noch passend erweitern ich würde vorschlagen Microsoft Excel.
Linus Neumann 1:07:15
Ja genau verboten Vorbereitung des Ausspähens von.
Tim Pritlove 1:07:18
Ach die haben da Excel auf Ihrem Computer.
Linus Neumann 1:07:19
Excel was der Computer bootet Vorbereitung des Ausspähens von Daten.
Tim Pritlove 1:07:23
Sorry wir müssen Sie leider mitnehmen.
Linus Neumann 1:07:25
Und jetzt haben wir.
Tim Pritlove 1:07:27
Bekennerschreiben wer noch mit Word geschrieben.
Linus Neumann 1:07:31
Jetzt haben wir ja wir haben es in Deutschland ohnehin schon eine relativ relativ krasse Gesetzgebung in diesem Bereich die bis zu rent bis zur Entwicklung oder dem bekloppt oder den Besitz von Software die dazu geeignet ist,reicht.Und jetzt geht's halt darum und und wir haben auch diesen Paragraph Ausspähen von Daten f****** ist Nordirland in the Netherlands und es ist auch not allowed in the German lands Haki ist verboten.Und jetzt kommen die aber hin und komm mit mir zu DTH digitale Hausfriedensbruch muss auch verboten werden,was auch immer das sein soll es gibt nämlich keine Straftatbestände die,darüber hinausgehende was das Ausspähen von Daten oder eben diese Angriffe geht aber du du hörst Formulierungen wie digitaler Hausfriedensbruch,unbefugter Zugriff,ja was jetzt auch quasi in in Straftatbestände überführt werden soll weil sich da irgendwie eine Schutzlücke gedacht wird und es würde mich nicht wundern.Wenn wir im IP Sicherheits gesetzt auch etwas finden wie z.b. die das verboten.Darknet.Infrastrukturen Darknet was ich vorhin oder Marktplätze die geeignet sind oder die weiße also so in Formulierung wieder EU Copyright richtigen sie letztendlichein Verein Verbotes des da von dem Display des reinen Betriebes von Darknet Infrastruktur nach sich ziehen ohne Probleme wenn du eine torminal Note betreibst also einen Server der,nichts anderes macht als Daten im Darknet hin und her schicken ohne in der Lage zu sein da rein zu blicken.Dann kannst du natürlich sehr schnell daraus Spinnen dass du hier Beihilfe zur zum zum Terror leistest,relativ einfach sind zwei Sätze schreibst du in so ein Gesetz rein und gut ist ja.Und ich wäre sehr vorsichtig ob wir auch nicht solche verrückten Ideen.Im in einem IT Sicherheitsgesetz finden können.
Tim Pritlove 1:09:51
Bitte cynster den Version 4.0.
Linus Neumann 1:09:54
Ich tippe auf 2.Und dann fragt man sich aber du hast jetzt irgendwie dieses ID Sicherheitsgesetz in Deutschland was hat das alte Sicherheit gesetzt eigentlich je für uns getan na ja wir haben vor allem relativ viel Bürokratie und Pflichtenfür Unternehmen bekommen die letztendlich in keiner Form wirklich auf IP Sicherheit,angesteuert haben ja meine Kritik an maui Sicherheitsgesetz.War ja damals im Innenausschuss als Sachverständiger was hier passiert ist,mehr Papier allerlei Pflichten für Unternehmen allerlei Rechte für das für Strafverfolgung und BSI,aber wenig dass ich wirklich in Schutz,oder IP Sicherheit direkt übersetzen ist z.b. sowas wie Softwarehersteller oder so dass die sind im im aldi Sicherheitsgesetz ja gar nicht betroffenja du hast einfach nur Meldepflichten du musst ein Sicherheitskonzept haben oder so aber der dir den ganzen Schrott verkauft,ist in keiner Form in Wien nz vom Aldi Sicherheitsgesetz betroffen keine Haftungsregelung keine Verpflichtung was wir immer gesagt haben,lass doch einfach die die Software Provider haften,verpflichtet die doch einfach Sicherheitslücken in der gewissen Zeit zu schließen belegt das doch mit Strafe Schrott an unseren Mittelstand zu verkaufen alles Möglichkeiten die richtigen Druck hätten dass ich in der Qualität,der Software etwas ändern würde wo man sagen wo doch hier dieses Gesetz kann argumentierbar,zum Schutz der Bürgerinnen und Bürger und der Unternehmen beitragen indem nämlich jetzt irgendetwas passiert was entweder Sicherheitslücken verhindert.Das Ausnutzen von Sicherheitslücken erschwert oder schneller detektiert oder in irgendeiner Form einem,upright Haltung von Möglichkeiten ist diese Sicherheitslücken entgegenzutreten,in dieser breit Haltung von Möglichkeiten da ist das RT Sicherheitsgesetz 1.0 durchaus vertreten beim Einsatz ihr braucht ein Sicherheitskonzept ja das müsst ihr euch selber geben als Branche,ja immer mein klassisches Beispiel der braucht die Branche kann sich gerade sagen hier die die,der Verband der was was ihr tun Kraftwerksbetreiber hat sich jetzt folgendes Sicherheitskonzept gegeben und wenn du dich an dieses Sicherheitskonzept nicht hältst hältst oder diese diese Anforderung nicht erfülltdann steht das unter Strafe dann weiß natürlich auch was du da rein schreibst ne nämlich nur das was du eh schon gemacht hast das heißt einer Erhöhung der IT Sicherheit die Gefahr einer Erhöhung der IT Sicherheit ist durch das AT Sicherheitsgesetzwirksam verhindert,was könnten wir es wird noch diskutiert irgendwie im bevor wir jetzt irgendwann ein ID Sicherheitsgesetz und darf ja nicht vergessen das AT Sicherheitsgesetz 2.0 kommt in die unter Seehofer ne das heißt Kompetenz ist da fern allerdings hat er natürlich,nicht ganz so blöde Leute bei sich im Haus sitzen unter anderen denen.Andreas Koenen der auch unter seinem Vorgänger schon der Staatssekretär war der auch das eine oder andere Interview gibt und der natürlich relativ klar so ein bisschen.Sei mal für den starken Staat argumentiert will mehr Kompetenzen für das BSIBSI soll quasi immer mehr Dienste Anbieter und so weiter sollen verpflichtet sein mit dem BSI zu kooperieren weil sie es nämlich in der Regel nicht tun weil sie sagen ihr hin hat uns an der Arbeit.Das heißt irgendwie das BSI wird in Zweifelsfall gestärkt jetzt würde man sich natürlich wünschen Hey toll stärkt das BSI wenn ich ja sofort dabei tut uns nur bitte den Gefallen und mach das BSI unabhängig,das ist die größte Stärke und die man einer Behörde angedeihen lassen kann.Die Behörde oder wenn ich aufzustellen unten Clan den kleinen Auftrag zu geben der mich schützt bitte Deutschland vor Ungemach durch hacken,und genau der Schritt wird natürlich nicht getan denn die Ideen die Andreas können seit einiger Zeit ventiliert gehen sie ein bisschen in die Richtung na ja wenn jetzt hier.Na das BSI Kenntnis von Schwachstellen hat dann muss natürlich auch überlegt werden ob wir diese Schwachstellen nicht vielleicht im Rahmen so eines war abilities equities Prozess vielleicht auch selber nutzen,also die Hoheit die mit den Sicherheitslücken,Folgeverfahren wird ob wir die jetzt den Hersteller melden oder ob wir sagen 8 Uhr die für die Sicherheitslücke hat aber was weiß ich dass das Bundesamt für Verfassungsschutz oder der der bmt auch,Verwendung na das was in den USA passiert ist eine Idee der jetzt das BMI seit jeher nicht abgelehnt abgeneigt gegenüber Städte.Insofern bin ich gespannt was da wirklich am Ende bei rauskommt als in welche Gütesiegel,wie das mit den Gütesiegeln verlaufen ist haben wir ja hier im Logbuch Netzpolitik auch über die Jahre diskutiert die es gebraucht hat bis die technische Richtlinie Router,vom BSI veröffentlicht wurde und auch da sehe ich also wen ich einfach mal,sinnvolle Nutzung auch der Möglichkeiten diesen Staat hätte ne und,wahrscheinlich werden sie irgendwie Computer Straftaten und noch so ein bisschen stärker unter Strafe stellen sie werden in irgendeiner Form diese,digital Hausfriedensbruch unbefugte Nutzung dass das sehe ich kommen und ich glaube auch dass sie irgendetwas tun werden gegen Darknet genauso wie es da gefordert wird ja also dir gerne vor mir was weiß ich.Wer Infrastrukturen betreibt die sich für kriminelle Koordination eignen.Der Witz steht unter Strafe fertig.Und dann hättest du bist du ruckzuck irgendwo bei Darknet Verbot oder sogar verschlüsselte Messenger Verbot sowieso,Quellen-TKÜ haben wir ja eh schon da können wir von ausgehen dass das natürlich dann auch noch mal ausgeweitet wird,im im Namen der Sicherheit muss die IT Sicherheit der Bürgerinnen und Bürger natürlich weiter geschwächt werden.Und deswegen hier noch mal mein mein Wunsch dieses Thema im Logbuch Netzpolitik ausführlich,begleiten und meine Bitte an die Parteien ich stehe auch bei,Heidi Sicherheitsgesetz 2.0 und 3.0 und 3.1 Workgroups und 4.0 gerne wieder alsSachverständiger Bereich denn mir wäre es wichtig dass hier an diesem katastrophalen Zustand der Aldi Sicherheit in Deutschland und weltweit,mal etwas getan wird und natürlich hat der Staat der Möglichkeiten.
Tim Pritlove 1:17:02
Ja natürlich meine hat ja auch gemerkt dass ein totales Imageproblem hat mit diesem ganzen Maßnahmen und tut ja auch was dagegen.Trojaner wenn es einfach umbenannt.
Linus Neumann 1:17:14
Staatstrojaner heißt nicht mehr Staatstrojaner ne.
Tim Pritlove 1:17:17
Nee weil das ist ja negative Konnotation ist dass sie ihn dann doch aufgefallen.
Linus Neumann 1:17:21
Wie heißen die jetzt freedom Preis oder.
Tim Pritlove 1:17:23
Software zur Durchführung von Maßnahmen der informationstechnischen Überwachung und geht doch locker von der Zoo.
Linus Neumann 1:17:30
Freedom Software.Software des Guten ich würde hier Software des Guten nennen Software des Guten finde ich einen wunderschönen wunderschönes Beispiel.
Tim Pritlove 1:17:42
Immerhin beruhigendes aber dass diese Institute auch von kompetenten Personal geleitet werden wir z.b. in Japan.
Linus Neumann 1:17:52
Ja in Japan haben wir ja den den cyberchef der den im Computer bedient hat.
Tim Pritlove 1:17:58
Wolfenbüttel geradeaus.
Linus Neumann 1:18:01
Aber der ist jetzt schon seit einiger Zeit im Amt und jetzt jetzt was Neues überlegt und hat gesagt ja wir werden jetzt.Vernetzte Geräte groß in großer Breite angreifen um die Bevölkerung auf zu schrecken,also wenn euch schon nicht dass wenn euch das Darknet nicht hacked dann regt euch der Staat,wie werden staatliche Hacker werden ab dem 20 Februar landesweit mehr als 200 Millionen vernetzte Geräte von Firmen und Bürgern angreifen computer und Smartphones nehmen wir aus aber dieses IOT.Mama platt.
Tim Pritlove 1:18:38
Ist aber alles ganz geile Idee.
Linus Neumann 1:18:40
Die Idee ist gar nicht so schlecht wie ihr Angriff ist jetzt Iwona deviantman 134 versuchen und so weiter ne.
Tim Pritlove 1:18:47
Können Sie schon weit kommen.
Linus Neumann 1:18:49
Ja mal schauen wie weit sie damit wirklich kommen.
Tim Pritlove 1:18:53
Ja aber,proaktiv Sicherheit Abfahrt Essen einfach auf so minimal Druck schon mal erzeugt also selbst wenn wir wir wir wir prüfen einfach mal ob ihr die Passwörter die diese blöden Geräte bei der Auslieferung gehabt haben ob er die einfach schon mal zurückgesetzt habe.
Linus Neumann 1:19:11
Es ist das ist tatsächlich also das ist wirklich mal eine rechtliche Grauzone die in verschiedenen Ländern immer wieder seine Probleme aufwirft,was wäre jetzt z.b. wenn es Schwachstellen gäbe nehmen wir diesen telekom-router Ausfall ja wenn nun.Der Staat ermächtigt wäre in diesem Fall.Traffic der auf diese Geräte zugeht zu blockieren oder sogar verwundbare Geräte zu hacken und zu patchen also du kannst hacken heißt ja erstmal in erster Instanz nur in irgendeiner Form,Geräte oder Teile des Gerätes unter deine Kontrolle bringen unter bestimmten Umständen,bist du dadurch in der Lage auch die Sicherheitslücken zu entfernen gab es auch in der Vergangenheit schon erstens wurden,gabs diesen Breaker bot der Geräte kaputt gemacht hat und dadurch die Leute zu zwingendie Firmware neu einzuspielen und das Gerät damit zu updaten bzw das Gerät kaputt gemacht hat so dass es nicht mehr die ganze Zeit die du hast gemacht hatte,die Übernahme von command-and-control Serverndie von bestimmten Botnetzen genutzt wurden oder eben auch jetzt hier telekom-router die Idee was weiß ich Angriff läuft Schachtel ist bekannt Leute haben nicht gepatcht BSI geht hintexi Geräte und und Pezi wer eine Idee die,vielleicht uns im Rahmen des AT Sicherheitsgesetz ist auch noch mal als als Diskussion interessiert.So jetzt aber wirklich bei den Kurzmeldungen angelangt im nur das nur als Warnung.
Tim Pritlove 1:20:57
Ja ich bin gewarnt.
Linus Neumann 1:20:59
Der digitalpakt Schule scheint in Zweifelsfall stattfinden zu können wir letzte Woche schon gesagt und jetzt jetzt also auch so wirklich stinkt ganz ganz kurz davor dass der digitalpakt Schule jetzt durchkommt,also die Digitalisierung.Wird zeitnah stattfinden die Digitalisierung der Kinder wird Nichtleiter weiter verzögert,wir drücken hier weiterhin die Daumen denk doch bitte mal an die Kinder.
Tim Pritlove 1:21:30
Freecom Hyper die Kinder genau.
Linus Neumann 1:21:33
Und ebenfalls erwähnt die EU wird es jetzt in die Wege leiten.Und das Personalausweise künftig Fingerabdruck enthalten müssen.Jetzt ist das nicht so lange her dass ich meinen neuen Personalausweis bekommen habe ich glaube dass ich hatte ich da die Wahrheit ich habe es auf jeden Fall nicht gemacht ich weiß nur noch nicht ich weiß tatsächlich was ich.Zugeben ich weiß nicht genau ob ich das ob ich die Wahl gehabt hätte meine Fingerabdrücke dort abzugeben beim beim Pass musste ich.Personalausweis weiß ich nicht müsste ich eigentlich wissen.Und jetzt ist halt so soll auf jeden Fall dann mit der neuen Ehe die Regelungen der durch die EU soll das daneben vereinheitlicht werdenzwei Fingerabdrücke müssen gespeichert werden auf dem Personalausweis Personalausweis muss maschinenlesbar sein im Kreditkartenformat aufgegeben werden Foto enthalten,Foto ja auch geometrisch und in digitaler Form übermittelt.Und wir haben in Deutschland ja eh schon das war die letzt das letzte die letzte EEG Gesetz Novelle die den zentralen Zugriff auf die biometrischen Daten die wir da abgelegt.
Tim Pritlove 1:22:58
Fertig mit Kurzmeldung.
Linus Neumann 1:23:00
14 Stunden so ein Staat sind start es gibt für ein Lied von Hans Söllner erkennst du dass er wahnsinnig habe ich noch nie Hey Staat soll ganz schönes Lied.Sind entweder von jetzt sag ich dir mal was ich alles für dich mache und dann erzählst du mir mal,was du für mich warst Fingerabdruck haben Steuern bezahlen darf keine YouTube Videos mehr machen der ist ein bisschen älter dieses lied aber in solchen Situationen,fühle ich mich daran erinnern nicht nur deshalb nicht nur weil ich gerade dabei bin meine Steuererklärung fertig zu machen höre ich dieses lied gerade,vermehrt in in meinem in meinem Raum kopierten mp3.
Tim Pritlove 1:23:43
Zusagen für das nächste Segment aber dann erstmal an andere.
Linus Neumann 1:23:59
Am 6. April 2019 findet an der Hochschule Augsburg der Augsburger LinuxTag statt,es geht natürlich in work in work Dragon und Forscher,um Linux und Open-Source-Software aber natürlich auch um die digitale Gesellschaft kreative Anwendung von Technik Wissenschaft und Bildung das ganze wird organisiert von der Linux User Group,Augsburg und es gibt einen CFP Dennis wird noch weiter gesucht nach worktrain und for shops und den Link zum call for papers findet ihr bei unsShownotes.
Tim Pritlove 1:24:37
Linux User Group Augsburgund haben schon erwähnt Demo Demo Demo gegen Artikel 13 und alles was da dran hängt in Berlin am 2. März statt vor dem Axel Springer Hochhaus dann geht's weiter über die Friedrichstraße zum Justizministerium und dann weiter die Friedrichstraße entlangund unter den Linden zur Vertretung der EU-Kommission am Brandenburger Tor dort darf ein bisschen gewinkt werden los geht's um 13 Uhr,angemeldet ist die Demo bis 16 Uhr dreißig Uhr.
Linus Neumann 1:25:10
Nimmt euch also nichts vor vielleicht gibt's ja auch Musik.
Tim Pritlove 1:25:14
Könnte sein.
Linus Neumann 1:25:15
Und jetzt schon im Kalender markieren natürlich auch den 23.03 wo Europameister wird Europa sich erheben.
Tim Pritlove 1:25:23
Und ihr wisst das war sehr erfolgreich reizt dann.
Linus Neumann 1:25:34
Dann sind wir schon beim Dank an gelangten.
Tim Pritlove 1:25:35
Ja mindestens.
Linus Neumann 1:25:38
Dann würde ich gerne danken einer unbekannten Person Michael Michael Christian Sören Benjamin Max Fabian Franziska Thomas und tim.
Tim Pritlove 1:25:47
Sohn.
Linus Neumann 1:25:52
So einfach kannst du da was zu sagen.
Tim Pritlove 1:25:58
Ja dass das lustigerweise jetzt unsere erste Logbuch Netzpolitik Sendung dieses Jahres war wo wir in Angesicht zu Angesicht und gegenübersitzen hat bestimmt ja keiner gemerkt.
Linus Neumann 1:26:18
Izle7 weißt du.
Tim Pritlove 1:26:19
Opern seit Januar alles alles remote gemacht.
Linus Neumann 1:26:25
Boah.
Tim Pritlove 1:26:26
Keiner hat es gemerkt.
Linus Neumann 1:26:27
Keiner hat gemerkt Internet geil ne Internet ist geil das man darf das eigentlich nicht vergessen und deswegen lohnt sich das auch immer wieder.Dafür irgendwie zu kämpfen wenn auch dann demnächst im Darknet Logbuch Darknet.Weil ich weiß ja nicht wie lange wir das hier noch hochgeladen bekommen ne bevor uns das hier die ARD und was weiß ich wem die ganze Musik hier gehört wieder wegnimmt.
Tim Pritlove 1:26:58
Ja das ist wirklich doof muss er sein der Gedankedass ich jetzt so einer Generation gehöre die ganze Internet einmal hat schon richtig ordentlich durchatmen können und später soll es dann nicht mehr so sein und zwar für immersich ist nicht so geil also gibt's schon einiges was man zu kritisieren hat an der Struktur des Netzes und nicht alles ist schön aber grundsätzlich sind wieder mit einem gut gefahren.
Linus Neumann 1:27:23
Was ich ganz was ich ganz spannend finde es wär nur wenn du dir so vorstellst wenn jetzt ältere Menschen dir erzählen von Innovationen die gekommen sind nein wieso warst du sowas dann gab es Farbfotografie,so oder du konntest dann wurde die Polaroid Sofortbildkamera erfunden das hat die Welt veränderte man konnte seine Bilder sofort sehen oder dann kam die Gurtpflicht,also Geschichten kriegt er erzählt von Leuten die,paar Jahre älter sind nur und ich sehe mich schon irgendwann so in 30 Jahren,auf dem auf dem 64 Chaos Communication Congress somit mit langen langen Haaren und Rauschebart irgendwie,als Hologramm,auf der virtuellen Vereinigung dann erzählen so war das damals das war ein Computer der hatte 105-tasten ja das war ein Tastatur da konnte man Sätze,rein das musst du mal lernen das war anfangs sehr schwierig aber mit über die Monate hat man dann gelernt da was einzutippen,und dann haben wir dann haben wir.
Tim Pritlove 1:28:30
Ihre eigenen Reihen tuscheln sie mit den Fingern.
Linus Neumann 1:28:34
Sind fega undund dann hatten wir ihr wieder kein Mobilfunk auf einmal war mal überall erreichbar früher vorher musst du man sich wenn man sich verabredet hat musste man das an der Weltzeituhr machen jaund und dann hatten wir und dann gab's ein Netz dann gab's dieses Internet Sekunden wir für einen kurzen Moment konnte man da machen was was man will das hieß Internetbevor das also bevor das irgendwann Google oder Facebook alles gekauft hatte,das sieht Netzwerk und dann stehst du da und erzählst alle diese Geschichten und die sitzt der neben seinen Wahnsinn Wahnsinn damit seid ihr so habt ihr gelebt,die geliebt.
Tim Pritlove 1:29:16
Wie die Tiere.
Linus Neumann 1:29:18
Ja da ist sie wieder konnte jeder ins Internet hochladen was er wollte ja bis hingegangen etwas geschrieben,javi gab es gab es da eine egal kannst da keine.
Tim Pritlove 1:29:28
Warte.
Linus Neumann 1:29:29
Gab es da keinen keinen automatischen Filter hat da nicht die hat ja nicht die künstliche Intelligenz zwischen Parodie und original unterschieden kann doch nicht sein.
Tim Pritlove 1:29:41
Oh Gott.
Linus Neumann 1:29:43
Und das ist,dieses kemading ne die künstliche Intelligenz unterscheidet zwischen Parodie und original ja tut sie tut sie ziemlich genau weil das weil ihr in die recht.Rechteinhaber seit die sagen das gehört uns jetzt ja und alles was was was irgendwo Ähnlichkeit damit hat wird gelöscht die hier diese diese YouTube-Videos sie am laufenden Band gelöscht werden was muss doch dieses schöne Dinger wowar das denn diese feministische Gruppierung Erwin geiles Video gemacht hatte und dann hatte RTL2Ausschnitte darf oder RTL Ausschnitte davon offenbar sich über den Äther gejagt Ihre Sendung hochgeladen,und dann als nächstes tja automatische Filter hat dann denen Ihr Video gelöscht weil sie sagt aber er hat mir davon RTL geklaut haben die 22 Wochen vorher hochgeladen und weil Ihr Video aber RTL war ja offenbar das Original so einfach wird sehr sittkus er Dirigentda geht auch heute schon und ungefähr auf dem Niveau bewegt euch auch mit eurer Argumentation.
Tim Pritlove 1:30:38
Na bei RTL war das dann legitimiert Parodie.
Linus Neumann 1:30:42
RTL ist echt illegitime Parodie.
Tim Pritlove 1:30:50
Und Ausbeute.
Linus Neumann 1:30:52
Offene.Kinder wir sind weiter für mich habe ich mir wie viele wie viele Jahre servier.de Widerstand auf der Gehalt jetzt muss Generation YouTube kommen und übernehmen.
Tim Pritlove 1:31:07
Ja nicht nur Generation YouTube also immer in all dem Ärger den wir hier regelmäßig,zum Ausdruck bringen sehe ich ja auch jetzt schon erste Ansätze der Revolution so diese erstmal genau die Friday Demonstration gegen Klimawandel,wurde die Schüler jetzt quasi sagen ich gehe mal nicht zur Schule ich mache jetzt hier mal Streik.
Linus Neumann 1:31:36
Friday for climate.
Tim Pritlove 1:31:37
Weil vertan hast du ja ich weiß ich ganz genau Friday night of future und was war das,ja bitte mehr davon ja also das,caydes Verstecke also das muss jetzt einfach mal stattfinde ich wette auch ein bisschen unruhig jetzt also,wenn irgendwie euch für Jungen haltet also oder wenn er uns als alt empfindet dann seid ihr diejenigen die jetzt mal mehr tun müssen.Und zwar so richtig also ich erwarte brennende Mülltonnen und zwar hier nicht so silicon mäßig sein halt mit Style.
Linus Neumann 1:32:20
Sika Lagerfeld der übrigens die gelbe Weste salonfähig gemacht hat um noch einen weiteren deutschen.
Tim Pritlove 1:32:27
Er hat die gelbe Weste sagen.
Linus Neumann 1:32:28
Karl Lagerfeld hat die gelbe Weste salonfähig.
Tim Pritlove 1:32:32
Wodurch Hattersheim Models umgehängt oder was.
Linus Neumann 1:32:33
Nee der hat irgendwie gesagt.Sie ist gelb sie ist hässlich sie passt zu nichts aber sie könnte Dein Leben.
Tim Pritlove 1:32:48
Gesagt ok aber da dass ich nicht auf die Demos bezogen verstehe das ohne Werbung.
Linus Neumann 1:32:56
Hat er geworben für die gelbe Weste bei Otto.
Tim Pritlove 1:32:59
Ja weiß ich also wenn euch Demonstration nicht cool genug sind dann könnt ihr euch ja bei Karl Lagerfeld vielleicht die Sonnenbrille abgucken irgendwie dann haben wir die Sonnenbrillen Revolution ja.
Linus Neumann 1:33:09
Der Mutter sind schon ganz cool.
Tim Pritlove 1:33:10
Nehme ich alles ja ist mir egal denkt euch war einfach was aus aber tut bitte mal was also.Wetter in 80er Jahren auch hinter so und jetzt sollen wir Tschüss bis nächste Woche.
Linus Neumann 1:33:29
Würde ich sagen ja.
Tim Pritlove 1:33:30
Bunte kinderfrisuren besang Tschüss bis bald.

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Demos gegen Copyright-Reform

Epilog

Bonus Track

LNP286 Zeitsouveränes Cybervoting

Feedback — Linus im KiKa — Podcasts — Feedback — Artikel 13 — Facebook — Digitalpakt — Huawei — Live-Streaming — Impressumspflicht — Hack & Back — Tesla — Leaks — Bitcoin futsch — Zensus-Testlauf — BND-Umzug — Jobs — Termine

Eine neues Roundup des digitalen Niedergangs und auch eine gute Nachricht, das ist die Sendung, die wir heute für Euch aufgenommen haben. Linus erläutert seine neue Karriere im Kinderfernsehen und Tim liefert verbesserungswürdige Audioqualität. Wohin soll das führen? Bestimmt zu einer neuen Folge in der nächsten Woche, in der die Welt bestimmt viel rosiger aussieht. Ganz sicher, bestimmt!

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
0:00:00
Guten Morgen Linus.
0:00:02
Guten Morgen Tim.
0:00:04
Dinos bin beunruhigt ich habe gehört du gehst jetzt mit anderen Tim senden.
0:00:11
Ja der andere Kind hat einen lustigen Hund und du nicht.
0:00:15
Aux
0:00:36
Logbuch Netzpolitik Nummer 286 live und in Farbe vom 13. Februar 2019 habe ich richtige ja gesagt ja habe ich gesagt.
0:00:49
Aber wird es würde sich beschwert das irgendwie die MP3s noch 2018 getagged sind oder so.
0:00:55
Es war richtig ist aber behoben.
0:00:58
Okay dann bin ich ja dann bin ich beruhigt.
0:01:00
Ich habe dafür extra eine Zeitreise übernommen.
0:01:02
Ja aber ich war auch überrascht dass wir 2019 noch MP3s verteilen schädlich für den den größeren Witz.
0:01:09
Das ist doch jetzt frei.
0:01:12
Jetzt darf man das erst ne wo wir benutzen aber primär primär korrekt ist glaube ich AAC oder in dem.
0:01:20
Es gibt in dem Sinne keinen primären Codec Fürbitten noch alles an aber mittlerweile hat sich in der Podcast Landschaft,eigentlich mp3 final durch Gesetz spätestens jetzt dadurch dass es komplett frei geworden ist und dadurch dass auch dieneueren Standard wie Kapitelmarken da jetzt auch bei Apple endlich Akzeptanz gefunden haben.
0:01:41
Also Standard durchgesetzt falls bei dir Apple hat auch noch weil das stimmt eigentlich nicht also wenn Apple das dann auch noch mitmacht.
0:01:51
Dann hat er sich durchgesetzt naja.
0:01:52
Dann hat es sich wirklich auch gegen Widerstand durchgesetzt.
0:01:57
Na gut ich meine das Apple deine Dominanz hat und eine große Bedeutung das ist ja vollkommen außer Frage.Wir wollten ja eben bisschen über Podcasting reden jetzt oder.
0:02:10
Sag mir was Podcasting reden.
0:02:11
Auto muss gleich erstmal noch mal erzählen was wo du fremdgegangen bist.
0:02:17
Beim Kinderkanal.Mit ich glaube der Moderator heißt Tim Gailus.
0:02:23
Timster heißt das dann ne.
0:02:26
Die Sendung heißt timster,und der der es ist eine so eine Wissenssendung im Kinderkanal fand ich weil ich mal sehr interessant also man sieht vielleicht ist seine etwas ungewohnt her fahren meine Kinder sind jetzt nicht mein übliches wenn übrigens anspreche,meine ansprech Zielgruppe ist es sein weil ich da ein bisschen hilflos wie man es Sachen.
0:02:52
Hat was ich ganz gut gemacht.
0:02:53
Aber man sieht glaubt also man sieht dass ich da vielleicht etwas nervöser oder unsichere auftrete als letzte Wäsche was weiß ich in Tagesthemen da da weiß man ja wenigstens dass man klüger ist als das Publikum,beim Kinderkanal ist das nicht so einfach her.
0:03:10
Bestimmt.
0:03:13
Ja ich war also ich muss mal sagen ich war ja ich habe jetzt keine ich habe keinen Fernseher ich gucke kein Fernsehen ich gucke kein Kinderkanal ich war aber äußerst,positiv überrascht mal zu sehen wie viele Leute da wie viel Zeit und Energie injetzt so eine sende Viertelstunde setzen also Feier ein Tag aufzeichnung mit dem großen Team.Längere Vorbereitung des distributes der Inhalte und so weiter und.Ja die waren jetzt wirklich interessiert irgendwie diese Sachen rüberzubringen und immer zu überlegen okay wir können wir dieses Thema jetzt rüberbringen dass das irgendwie Kinder verstehen und wie macht man das einfacher was ist da die Analogie und.Ich habe jetzt also keine Ahnung kann jetzt früher Vivi,Sendung mit der Maus geguckt und so Wissenssendungen natürlich ne das ist wirklich sehr sehr schön zu sehen wie viel wie viel Mühe sich da gegeben wird im Vergleich zu wenn jetzt mal irgendwie Wissenssendungen für,Erwachsene schaust ja in privat TV ja also wenn die irgendwie so,ProSieben Galileo oder so kokse woher das alles irgendwie halt ist so möglichst irgendwieaufregende klicken Sie nicht weg oder so und halt mal so öffentlich-rechtlich für Kinder von Leuten die da echt Ahnung von haben die in dem Bereich studiert sind und so das ist schon hat er hatte fand ich sehr,sehr gut zu sehen sehr beruhigend.
0:04:52
Gerade das Programm bei kika gratis die Wissenssendung sindhervorragend also ich meine angeführt natürlich durch die Superstar Sendung Wissen macht Ah aber auch viele andere Sachen da diese Checker Sachen dass ich schau das selber immer wieder,großer Begeisterung mit Zoo,und find's gut wie aktuell das ist teilweise also dass sie da auch überhaupt gar keinen.Gar keine Angst haben sich auch annanan komplizierte Sachen heran zutrauen und es ist es ist halt auch wirklich nicht so auf Verdummung gemacht so nach dem Motto,hier ihr seid ja nur Kinder an jetzt weiß er jetzt jetzt jetzt ist brechen wir das mal so weit runter bis da überhaupt gar keinen Funken Wahrheit mehr drin ist ne ganz im Gegenteil dass es ist alles immer sehr schön zusammengesetzt und.Also insofern finde ich das fast noch erstrebenswerter für dich mal da aufgetreten zu sein als jetzt bei den üblichen Erwachsenen Paukern.
0:05:59
Ja ich war also ich fand es auf jeden Fall aufregen mache ich gerne mal wieder warenwandel Duschwanne interessante Erfahrungen also auch irgendwie denn sie haben ja ja diesen Hund ne diesen Louisder durfte bei uns jetzt nicht soviel mitspielen musste aber natürlich da sein und nicht hier sein Fernsehen und ne,der kann relativ viel was man dir sagt so irgendwie setze ich ihn halt die Schnauze kann der Jana und,können die meisten Hunde nicht ne und das aber auch geh mal darüber hol mal hier was Abtrag dass man dahin und so ne nicht unterwegs essen und das war schon,ja es ist schön zu sehen was da so alles was wir so alle.
0:06:40
Nein lieber ist also hast du keinen Hund aber du hast ja mich.
0:06:45
Du bist zwar nicht ganz so geilos aber.
0:06:47
Verbinde mit wenn du mir sagst ich soll die Schnauze halten dann kann ich das auch meistens.
0:06:53
Muss ich dir hätte ich sage Kurzmeldung.
0:06:57
Nee das geht gar nicht das triggert mich total.
0:07:01
16 Triggerbot für dich also Kinderfernsehen habe ich mir jetzt auch mal angeguckt und für gut befunden hat nicht ein bisschen.Ich hadere ja mit mit dem Medienumfeld,was du was ich so wo du hier täglich durchschlagen muss mit der Machete um irgendwie mal zum zum,Kern des Pudels zu kommen und da war ich sehr sehr erfreut dass es da für Kinder bei ordentliche Angebote du die anderen es auch nachher nach der Sendung war noch so ein Chat.Er muss immer also dann war noch eine Stunde Chat und dann gibt's halt quasi den Kika chat da konnten die Kinder noch ihre Fragen stellen und das ist dann auch der Moderator drin und irgendwelche,Leute die heute im Umgang mit Kindern geschult sind und so und dann durfte man dann da halt irgendwie dann und wie gesagt ja hier ich habe manchmal iPhone gewonnen und nein hast du nicht die wollen dich verarschen und das hat das schon wirklich ein schönes Angebot.
0:07:56
Wie viel Zeit war zwischen Aufnahme und Ausstrahlung und diesem Chip.
0:07:59
Nicht viel das fand ich auch noch überraschend dass die aufteilen weil gleich am Mittwoch die Sendung war am Samstag.
0:08:05
War sportlich.
0:08:07
Aber wenn ich mich jetzt nicht täusche haben war der.Der Entschluss dass wir das machen so ungefähr zwei Wochen vorher und die hatten halt auch einen ein Drehbuch ne also im Sinne von,jetzt nicht irgendwie gescriptet was man sagt aber schon so jetzt und er hat jetzt sitzt ihr da und unterhaltet euch über folgendes Thema vorher kam dieser Einspieler da war ja auch der ein kurzer ein Spieler oder gar nicht so kurze allschwill längere Einspieler,mit dem Fabian Siegismund den wir ja hier auch als Betroffenen dieses Promiboxen erwähnt hatten,und der war der auch das siehst du die haben sich da,wirklich also der hat ordentlich recherchiert und Licht auf gearbeitet dann kann man nicht anders sagen somit mit einer betroffenen Personen und kinderreporterin die dann da irgendwie sich mit ihm unterhält und und natürlich dann irgendwie.Inhalte so ein bisschen wiederholt ne erstmal kurz erwähnt dann noch mal im Detail erklärt und so das da sieht man schon da haben sich Leute da war der ist Zeit reingegangen.
0:09:08
Ja ich brauch das Gefühl nicht los geworden dass das sowieso ein Zusammenfassung der letzten 3 Sendung bei uns war so bisschen gespielten Spiel davor.
0:09:15
Letzte Mal gesehen hätte alles in der Stunde gepasst für wir müssen hier.So um das auch dieses Mal in der Viertelstunde zu tanken, weil jetzt wird zu Feedback.
0:09:29
Na gut.
0:09:31
Sandra Admin kommentiert zudem posteo Thema meiner Ansicht nach habt ihr da,ein bisschen was falsch verstandenes ging nie darum das passt hier alle IP-Adressen protokollieren müsse sondern es ging darum dass sie sich auf den Standpunkt bestellt haben siekönnten gar keine IP-Adressen protokollieren weil sie die nicht einem Postfach zuordnen können,und das magst du im bezug auf das derzeitige System korrekt sein ist aber als Argument etwa so sinnvoll wie wir haben aber keinen Speicherplatz und die Adresse zu speichern.Warum ist das ein und warum ist das ein Unterschied im Zweifelsfall der oder warum sagen Sie sie können es sich zu einem 24 Zoll weiß ich vorne irgendwie so ein.So ein SSL Gateway Loadbalancer haben und hinten irgendwo so ein Mailserver und das jetzt quasi sein die IP-Adressen fange fallen an dem einen Gerät,an und sept hatte Dich abholen der E-Mail passiert ja aber auf dem anderen Gerät und diese beiden Daten in Verbindung zu bringenmachen wir einfach nicht und es ist nicht ohne weiteres möglich und wir halten es auch nicht zumutbar dass wir das jetzt extra schaffen und jetzt sagt das Bundesverfassungsgericht doch wenn ihr gefragt habt dann,solltet ihr das tun.Und dann kommt die deshalb kommt Sandra zu dem Schluss deshalb finde ich das Urteil im Bezug auf seine Konsequenzen nicht so fragwürdig,jetzt muss ja zu sein so hatte ich das auch verstanden ärgerlich wenn wir es dann nicht so erklärt haben insofern vielen Dank für die gute,Klarstellung noch einmal von Sandra an dieser.
0:11:10
Noch weitere Zweifel an unseren Aussagen gab es dann zu der Netzneutralität Studie.
0:11:18
Genau da war die Aussage also die Aussage der Studie von epicenter works also dem Team um Thomas Lohninger war,das nach der in den Ländern wo sie war Rating eingeführt wurde in der Folge darauf die Preise um 8%,gestiegen sind im Schnitt und dann wurde von Martin bemängelt na ja hier.Das ist das ist ja nur eine Korrelationund überall wo jemand Korrelation hat er dass die sofort Korrelation ist kein keine kausation dem habe ich erst mal widersprochen weil ich sagen wenn du halt also erstens hat sie keine Karte keine Korrelation gerechnet sondern einemultivariate Regression falls wir waren sofort in meinem Fach.
0:12:06
Kannst du das noch mal.
0:12:09
Jahre an der Uni unterrichtet aber die.
0:12:11
Multivariate Regressionsanalyse.
0:12:16
Aber ich will das jetzt gar nicht ins Detail minzhi verschließenbeides ging sofort in eine in eine methodische Diskussion und Martin hatte,die Studie und den Annex auf jeden Fall dann noch mal genau gelesen und deswegen war ich sehr froh dassThomas sich meldete Thomas Lohninger und sagte.Armistead ist das Englisch wir gucken, wie ich würde gerne den deutschen Teil nur zusammenfassen der relativ klar sagte ok.Also dass er dass er quasi das irgendwie doof ich habe ich hatte die Idee den Text im Kopf nicht als Englisch gespeichert.
0:13:01
Na gut können wir ja vielleicht mal unsere Flyer setzen so also in zitiert aus seinem eigenen Report Seite 31 in in der Konklusion da wo wir statistisch signifikante Resultategefunden haben haben sie die initiale Hypothese bestätigt die Existenz oder Einführung von zero-rating angebotenist verbunden mit Märkten die einen Preisanstieg.Haben.
0:13:38
Jetzt ist natürlich die Frage du kannst das natürlich sehr es ist relativ schwierig diesen Preisanstieg,Zubehörzu berechnen wenn die jetzt EW du musst ja genau überlegen was ist jetzt der Preisanstieg ne weil die du musst ja quasi als wenn du einen Preis haben willst musst ja quasi sagen dieser Preis hat irgendwie eine Bezugsgröße also was ist der Preis pro Gigabyte oder ne Sache einfach nur okay was ist der Preis der pro Monat gezahlt wurde wenn aber die Leistung natürlich sehr viel größer ist insofern kann man sich damethodisch sehr viel drüber streiten die Frage von Martin varbelow City jetzt wegen des 7 ratings teurer geworden.Oder ist es vielleicht umgekehrt dass da wo die Preise teurer geworden sind man noch so eine zero-rating mit dazu gegeben hat.Um die höheren Preise ihre zu kaschieren und.Die Analyse von epicenter works kommt quasi zu dem Ergebnis dass es zumindest nicht vorteilhaft ist,haben dass dieses zero-rating eingeführt wird wurde und die methodischen Diskussionen über Regressionsanalysen Korrelation und Kausalität ich jetzt gar nicht so unbedingt,vertiefen wollen ich habe nämlich da mich nur relativ methodischen zudem. Guinea,wenn du alle Einflussfaktoren kontrolliert hast dann kannst du natürlich bei einer,längsschnittlich in Regressionsanalyse auch auf eine Kaution Schließen der Streit ist natürlich dann wissenschaftlich hast du alle relevanten Faktoren erfasst sodass deine Regression alles abdeckt und alleKontrollvariablen erfasst.
0:15:28
Ist richtig verstanden habe soll auch so dass in den selber jetzt auch klar ist dass man jetzt die Untersuchung wie man sie bisher gemacht hat die halt die einzelnen Länder miteinander vergleichen sofern sich nicht mehr fortführen lässt weil in zunehmendem Maße die ganzen zero-rating Angebote jetzt überallauftauchen und damit quasi Vergleich Masse schwindetso oder so weißt aber darauf hin dass die österreichische Regierungsbehörde diese Studie mit Interesse aufgenommen hat und jetzt selber angekündigt hat mit sehr viel besseren Datenund mit ausgefeilten statistischen Methoden das in der Zukunft fortzusetzen also insofern kann sich ja auf eine Kick-Off Leistungen,geleistet vielleicht auch mal eine Gelegenheit mal mit Thomas noch mal genauer zu diesen Ergebnissen zu sprechen in einer zukünftigen Sendung.Auf jeden Fall ist jede Menge,Hirnschmalz in diese ganze Sache rein geflossen und sieht eben so aus als ob es mindestens auf nationaler wenn ich vielleicht irgendwann sogar auf EU-Ebene Direktion,du befördert hat das eben jetzt die Regulierungsbehörden das aber genauer drauf schauen wie sich denn diese neuen Regeln auswirken.
0:16:43
Und ein sehr wichtiger Kommentar von Matthias zur Frage wie man Lion davon überzeugt.Das sogenannte E-Voting keine gute Idee ist nennt es doch einfach Cybermobbing und dem schließe ich mich sofort an.Cybermobbing ist der Begriff der einfach sehr viel schöner darstellt was hier so ein bisschen das Problem ist und ich beobachte gleichzeitig weiterhin.See in der Schweiz die Debatte.Leider immer noch versucht wird in die falsche Richtung zu führen ja einer der Anbieter die,versuchen dieses Zauberwort in der Schweiz über zu helfen indem sie es betreiben.Ist die Schweizer Post die,eine Webseite betreibt unter dem Namen unter der Domain E-Voting Block ja also ist ja auch wieder so ein bisschen her unabhängig Experte Pipapo weißt du nicht und sagt jetzt wir wir machen einen,resilience testing auch bekannt als ein Public intrusion testing,woanders würde man sagen Test vom 25.10 bis 24 März wo sie also Leute einladen ihr Cyber vaulting System.Anzugreifen,und wenn dieser Test vorbei ist das ist natürlich die Idee eines solchen Test ist ne dann wollen sie entweder die Schwachstellen,Entfernung natürlich am Ende eines solchen Tests steht ja dann das Ergebnis das System ist jetzt auf jeden Fall sicherer oder es war schon sicher und ich finde das ist eine eine ganz ganz ungünstige Ablenkung.In die falsche Richtung es geht hier nicht darum dass dieses System,sicher ist oder unsicher es geht um viel mehr es geht darum dass dieses System nicht,kontrollierbar ist und das ist eine Gefahr für den Glauben an die Demokratie darstellt wenn man mit solchen Cybermobbing,System dann auch noch hier aus so öffentlich privat komischer Unternehmens Hand kommt und insofern kann man eigentlich nur sagen.Es wäre sein ich allen dazu geraten nicht dazu beizutragen sondern sich einfach öffentlich davon zu distanzieren zumal die in the night diddy.Die bug-bounty sicher ausloben sind natürlich,FIBA sind nicht so schlecht ja wer die geheime guide das Geld das Geheimnis der Wahl angreift 10000 Schweizer Franken.Eine Manipulation die aber die diktiert wird 20000 Schweizer Franken eine Manipulation die nicht detektiert wird,30 bis 50 sehr spannend dieser pentest ist ja zeitlich beschränkt ja das heißt die können im Zweifelsfall das System in der Zeit sehr genau Monitoren und ich finde sokann also immer nur davor warnen an solchen pentest die im Rahmen einer PR-Kampagne stattfinden oder sogar noch zeitlich begrenzt sind sich zu beteiligen das sind eigentlich immer nur so Aufrufe in irgendeiner folgensich medial ausnutzen zu lassen ja.
0:20:15
Ja und wie du schon richtig gesagt hast ist es lenkt halt einfach total von dem von der eigentlichen Frage ab ne es geht hier überhaupt nicht darum also selbst wenn,was weiß ich niemand über über 2 Jahre Dauertest und wo die Leute sogar nicht nur für Erfolg bezahlt werden sondern auch für das Testen ja du kannst ja rum auditieren wie du willstdas ist einfach vollkommen irrelevant wie sicher diese System angeblich ist schlicht weil du nicht weißt ob genau dieses System am Wahltag auch läuft,oder nicht irgend eine ganz andere Software das ist das Kernproblem und deswegen sollte man sich da nicht von so bezahlbarer schicken da und Deitermann andere Begriff einzuführen verwirren lassen.
0:21:00
Also ein bisschen so wir führen eine Vorratsdatenspeicherung ein und sagen naja ihr könnt ja versuchen die zu hacken,das ist nicht das Problem,Problem ist nicht ob wir innerhalb eines Monats in der Lage sind 1 von euch Bescheid zeitlich eingegrenzt Zeitraums in der Lage sind das zu hacken sondern die Einführung das Problem ist die Einführung des Systems,an sich deswegen keine Chance dem Cyberworld.
0:21:30
Ich bin aber ist dann auch über Umwege dann auch wieder auf Twitter also irgendwelche Diskussionen stop mit mit Amerikanern.Ja und selbsternannten Computerexperten.
0:21:42
Oh ja die sind die besten.
0:21:43
Ja das ist auch wirklich absurd also da ist diese ganzen erzähle auch überhaupt nicht von freizusprechen weil einfach oft immer noch so ein glaube vorliegt,das wird man das nur richtig macht in Anführungsstrichen dann geht das auch schon und das ist bisher nicht gemacht wurde na ja das läge ja nur da dran das nicht die super.
0:22:05
Noch keine blockchain war.
0:22:06
Dass er genau blockchain und keine Ahnung was dann.Jana nur womit sich diese Leute überhaupt nicht beschäftigen das auf der einen Seite welche Prinzipien ist zu,zu erhalten gilt bei so einer war ja da kommt dann auch so absurde Vergleiche wie naja aber wie kann es denn sein dass wir irgendwie täglich Milliarden von Dollar online überweisen aber man soll keine Abstimmung machen.Sorry also wenn ihr wenn ihr das noch nicht verstanden habt dann müsst ihr euch mit dem Thema einfach noch mal ein bisschen tiefer auseinandersetzen weil das eine hat mit dem anderen einfach mal in jeder Hinsicht nichts zu tun.
0:22:43
Du Tim das aber für ein Amerikaner sehr schwer nachzuvollziehen dass Kapitalismus und Demokratie 2 Unterschied.Das ist das darfst du den da musst du den schon sagen das wird den halt sehr früh ganz anders Balge.
0:22:57
Das war gerade aber das ist ja auch hier teilweise so verbreitet norms aber auch noch mal ein weiteres Mal klar gesagt zu habenGelder sind alle ins Haus fallen irgendwann auch nachvollziehbar da müssen um die Seiden Stimmen erzählte war dass das enthalten in gewisser Hinsicht öffentliche Informationdie hast du halt bei einer Wahl nicht sonder geht's darum dass es alles Geheimnis und.Verständlich sein das heißt egal was für ein beklopptes Crypto absicherungs überprüfungs Schlüssel Doppel Schlüsselsystem man sich da einfallen lässt das versteht am Ende einfach niemand mehrund da da hätten wir dann wahrscheinlich auch Probleme Sonnensystem und wie in 3 stunden Logbuch Netzpolitik auch nur ansatzweise zu erklären dass wir selber verstehen und das kann nicht die Grundlage für eine Wahl seinder am Ende alle vertrauen müssen,dass das schon mit richtigen Dingen zugegangen ist ja der mich noch an so ein Chaos Radiosendung vor längerer Zeit schon mal zu dem Thema wo dann auch Leute anriefen.Die Wahlhelfer waren und verschiedene Wahlhelfer waren halt zum Wahlbezirk wo eben,ihr gewählt wurde und jeder wurde immer so gefragt und er hat das Gefühl dass er alles mit richtigen Dingen zuging und die so ja klar natürlich habe daneben gesessen das Gesetz war alles super und dann kam halt jemand der Inso Wahlcomputer Bezirk warund kriegt halt die gleiche Frage und da war die Antwort gleich anders aus der also ich denke schon so ne.
0:24:23
Ja das sind sehr schönes.
0:24:25
Ich glaube ich glaube dass das schon gestimmt hat so nur glauben heißt nicht wissen und dann der Stelle ist das genau da,Fulham.
0:24:33
Geheim nachvollziehbar und.Fahr verleihen und das ist halt mit einfachen Mitteln mit Computern einfach nicht.Durchführbar du opferst immer eins für Kosten der des anderen und deswegen des Kissens ist Cybermobbing einfach grundsätzlich nicht.Sinnvollmöglich und Seis am Ende von mir aus ja das Problem dass der größere Teil der Menschen nicht in der Lage ist ein ein geniales Cyber Voting blockchain Cryptodistributed 4.0 Modell zu verstehen dann scheitert es eben daran ja.
0:25:18
Mit Quantencomputer wird das alles.
0:25:21
Quanten Quanten Crypto Cyber blockchain wording 4.9 damit wird aber das ist inri.
0:25:27
Dann richtig richtig gut genau.
0:25:28
Innovation Innovation machen das machen wir alles egal.
0:25:32
Total.
0:25:34
Okay Arbeitsgeber Voting nein danke und Podcasting ja bitte du willst bestimmt noch was zählt zu den Satz gerade erzählen.
0:25:48
Na ja gut ich habe ja da schon ausführlich darüber berichtet werden uns jetzt gerade noch mal entschlossen paar mehr Tickets rauszugeben dies hat gerade wird damit etwasgrößer als gedacht für wenn dann vermutlich so doppelt so viele Teilnehmer haben wie letztes mal wissen aber so übereingekommen dass wir das schon irgendwie hinbekommen ist ja eine Community Konferenz das heißt wir sitzen auch draufbesser alle mithelfen das heißt die dicke Sven aber trotzdem,gut nachgefragt sein also wer das jetzt hört wird sich eh nur noch eine Warteliste Warteliste eintragen können aber man merkte Podcasting.Erfährt mehr Aufmerksamkeit teilweise mehr als einem lieb sein.
0:26:32
Ja ist doch das ist doch sehr schön Verein weil also ich habe da in letzter Zeit noch mal so ein bisschen Autobahn nachgedacht und mit ein paar Vertreterinnen und Vertretern drüber gequatscht.Das.Das ist schon irgendwie eine einzigartige Kultur in der das haben wir hat man in anderen Medien Formaten ist das einfach nicht geschafft worden ja also wenn es wenn es schonnur Video ist.Dann wenn du jetzt nur sagst ok es ist jetzt eben ein video podcast dann hast Du sofort dieses ganze YouTube Ding im Prinzip ne ein Unternehmen beherrscht den weltweiten Markt und nach dessen Konditionen undder Vorgaben findet das jetzt statt Text hat sich in.Nicht so sag mir mal die Idee dezentrale texte Blogs und so weiter vorzuhalten.Ist auch nicht so gut gealtert ja sie funktioniert irgendwie noch aber ist eben auch da sehr,mit hohen Einstiegshürden verbunden,nicht unbedingt mit so viel freies verfährt Waka WordPress doch okay ich lasse mal WordPress noch so gelten Blogs gibt es so aber das ist jetzt irgendwie nicht ein Wachstumsmarkt dass Leute blogs betreiben,Podcasts sind es ja Podcast nehmen zu und die Community ist zumindest in Deutschland,auf eine sehr schöne Weise selbstbestimmt die Finanzierungsmodelle sind sehr viel direkt ja.Was jetzt bei YouTube und sonstigen auch nicht unbedingt der Fall ist es gibt wirklich mit der podlove Software beeindruckende Open-Source-Projekte,auch wenn ich manchmal,hinter Forbo hinter vorgehaltener Hand mich über das eine oder andere aufrege aber wenigstens rege ich mich dann nur darüber auf dass ich selbst nicht die Zeit habe das zu fixen und nicht dass ich irgendwie unter der Gnade von.Von Google oder sonst wem stehe.Was zeichnet den Podcast aus der Podcast hat ein feet und ist damit abonnierbar mit jeder App eurer freien Wahl,im Gegensatz zu z.b. YouTube oder Spotify und Spotify hat sich jetzt überlegt wir wollen mit Podcast weiter wachsen,dass ich nicht gut dass ich dich richtig weil Spotify hat keine Podcasts denn das sind ja er mir kein feat ich muss mich ja bei Spotify anmelden um diesen Mist zu hören und das ist schlecht.
0:29:08
Ja das auf jeden Fall ein Problem alle wollen natürlich jetzt das neue YouTube dasCastings werden jetzt vor allen so aufgefallen ist dass diese Podcast are nicht mehr weggehen und B auch noch eure gehört werden und vor allemunglaubliche Zeitfresser sind das ist ja auch glaube ich das was gerade zu diesem ganzen hi zu unheimlich beschleunigt dass die Leute feststellen sowas wie Sendung irgendwie stundenlang mehrere die ganze Woche über die Leute haben die ganze Zeit die Stöpsel im Ohr,Artefakt die in die nehmen unter die ganze erteilen für die anderen Medien weg.Und ja genau meine habe ich ja schon immer gesagt dass,den Orden kann ich mir wirklich vollkommen uneingeschränkt Umhängen mir das war das war von Anfang an mein Gefühl dass dass dass das genau diesen Effekt Leben,hat und insofern ist es jetzt auch nicht weiter überraschend das natürlich alle versuchen da jetzt irgendwie möglich viel von dem Kuchen,abzubekommen oder das als Basis für eine Expansion auch für andere Business Modelle zu machen sportify hat halt geschafft über diese Musik Stream viele Leute zum Hören zu bringen.Ja oder zumindest dazu hören was was Sie im Angebot haben weil das eben bei Musik ganz gut funktioniert so diese Streaming Geschichte muss ich sagen aber ich haben Anfang auch noch so ein bisschen skeptisch aber mittlerweileverstehe ich dass dass das eigentlich total sinnvoll ist da quasi in so einem FlatrateModell das alles anzubieten weil dieses einzelne kaufen von Musikstücken einfach nicht skalierte und bei Podcast allerdingsist das die Hörgewohnheiten anders und wir versuchen da jetzt zwei Dinge zusammenzubringen.Kann gut sein dass sie gelernt haben kann gut sein dass sie da mittlerweile weg haben nur,in dem Moment wo sie halt an dieses offene Modell rangehen wollen sind Sie herzlich schon so ein bisschen der Feinddann das geht nicht nur für Spotify es gab ja schon verschiedene andere Versuche stitcher etc.pp also alle wollten irgendwie so die Plattform sein wo eben erzeugt wird wo angeboten wird wo gehört wirdum die Leute daneben Intent als Falte in der eigenen App zu halten,Spotify kauft jetzt fleißig ein sie kaufen sich sowohl Produzenten gimlet Media IV Podcast machen am sie sich irgendwie einverleibt dann irgendwie auch andere Plattformen,creation Pack Plattformen wie ein Koi sich gemopst mir ist die Dimensionen dieses Unternehmens noch nicht so ganz klar die haben am Anfang auch mit so einem,ja gab schon mal Audio Busen bisschen so Audio Twitter nicht sprich was rein und sofort ist das veröffentlicht dashat natürlich nicht funktioniert weildas Ganze kurz kurz kurz ist halt einfach nicht das Wesen von Podcast das hat einfach sehr viel mehr mit Regelmäßigkeit mit Ausführlichkeit zu tun ob das jetzt eine Gewinnerstraße ist auf die sich da begeben ich weiß es nicht hoffe natürlich nicht.Weil ich denke dass das Ganze Podcast Wesen enorm davon profitiert hat das ist bis heute so frei und offen geblieben ist,und das ist das eben auch schnell ändern würde wenn der wenn die Vorzeichen sich da die Technik Vorzeichen sich da ändern.Also wir haben feet.
0:32:27
Ich hoffe mal also ich würde dass ich würde es tatsächlich noch noch dramatischer sehen.Und zwar nicht unbedingt über Hörgewohnheiten oder sonstwas sondern darüber dass dass das große teure Geld in dieser.Plattformen und Aufmerksamkeitsökonomie einfach nur noch nach Möglichkeiten sucht.Irgendwie an deinen Kopf zu kommen er und wenn du dir plötzlichen Kopfhörer aufsetzt und dein Smartphone in die Tasche steckst oder dein Laptop zuklappen oder deine iPad Weg legst und nur noch über die Ohren,erreicht werden kannst dann ist das eben dass das ist der neue Wachstumsmarkt ja genauso wie dir teilweise in wir sagen ok dann müssen halt Plakatwerbung uns noch mal irgendwie anschauen Vivaldi über optimieren,im Sinne von David die Aufmerksamkeit der Leute nicht verlieren und darauf die Leute in irgendeiner Form erfassen zu können.Und das wird da glaube ich da wird in naher Zukunft noch sehr viel mehr Geld drauf geworfen werden diese kleine schöne,Podcast Welt anzugreifen umso mehr freue ich mich dass wir inzwischen auch in Deutschland eben,viele Formate aus unterschiedlichen Hintergründen haben.Die es schaffen sich irgendwie aufrechtzuerhalten auch wenn mir diese ewige dieses ewige monetarisierungs Geschrei irgendwie persönlich auf den Geist geht,finde ich natürlich trotzdem erfreulich dass das nicht unbedingt so praevalent ist wie in Deutschlandein in den USA woirgendwie da hat die ganze Zeit mit Werbung der ja insofern freue ich mich über diese subscribed Community die da das Partnerprojekt voranbringen und das wollte ich an dieser Stelle mal loswerden dass podlove Projekt die eben mit dieser freien Softwareden größeren Teil dieser Podcast Community überhaupt ermöglichen so eine feine Sache.
0:34:35
Bin in Deutschland, dass.
0:34:35
Kann man den nicht oft genug für.
0:34:38
Ja ich habe da.
0:34:41
So jetzt haben wir bei lange.
0:34:42
Genau ich hoffe dass wir da auch V hab's gerade ein paar schöne Neuigkeiten für euch haben.Die USA live übertragen wird dass wir kein Ticket findet kann den Vorträgen auf jeden Fall auch lauschen und Nachgang der ohnehin.Gut komme zu den schlechteren Nachrichten.
0:34:59
Genau hätte ich.
0:35:01
Artikel 13ja das ist ja mittlerweile schon so zusammen Schlagwort geworden worüber reden wir natürlich über die Urheberrechtsreform die in der EUmittlerweile auf dem finalen Weg es wären schon mehrfach darüber berichtet derzeit befindet sich das Ganzein den finalen Verhandlungen den sogenannten trilogverhandlung also da wo Kommission Rat der Europäischen Union und das Parlament versuchen den abschließenden Deal zu machen nachdem die Kommission das Magen gestoßen hat,und das Parlament dann deins Tempel unter zugegeben hat und hier hat mir leider das Problem dass Deutschlandund konkret eben Axel Voss von der CDU hierBerichterstatter war und dafür gesorgt hat dass das Parlament schon einen sehr undankbaren Entwurf abgeliefert hat im Trilog hat sich das jetzt alles noch ein wenig verschärft zwischendurch und wir hatten auch darüber berichtetgabs dann die Meldung dass ich aber dann verschiedene Länder dagegen gestellt haben und es tauchte so langsam so ein bisschen die Hoffnung auf dass,ja die aufwachen den copyright holder in Europa dann auch gemerkt haben dass sie sich hier eigentlich letzten Endes nur den großen Plattform auslieferndas mag im Detail auch so gewesen sein am Ende waren es dann aber nur elf Länder die dagegen waren das war in dem Sinne noch keine wirkliche Mehrheit die hätte etwas verhindern können trotzdem hat man sich hier versuchte am Konsens anzunähern.Und am Ende zeigte sich dass es wohl im Wesentlichen die Fehde zwischen Frankreich und Deutschland war die haben sich jetzt auch auf eine Regelung geändert und surprise surprise es handelt sich dabei nicht um eine Regelungder Artikel 13 keine Rolle mehr spielen würde ganz im Gegenteil man hat im Rahmen dieses Konsensesoffenbar die Sache einfach noch ein wenig verschärft und jetzt sind komischerweise auf einmal alle glücklich zumindest macht es gerade so den Eindruck als ob dem so seiwas waren diese Positionen,im Wesentlichen war so dass Frankreich einfach gesagt hat nur hier konnten für uploadfilter das wollen aber einfach mal für alle und fertig aus alsofrankreich muss man dazu sagen hat in der Hinsicht auch eine ganz andere Vergangenheit und baller schon immer sehr viel restriktiver unterwegs Deutschland war jetzt nicht unbedingt.
0:37:11
Kathi hat mir auch die Französische Revolution die wissen ja wohin das führt ist ja klar dass sie sagt.Wir nicht normal.
0:37:21
Ja vor allem haben die aber auch noch mehr Kultur irgendwie also das hilft ja auch noch mal ganz gut ne Filmindustrie ecetera später noch mal eine größere Rolle als in Deutschland.Soda so Deutschland Position war na ja im Prinzip wollen wir das ja auch hat ja der Axel Voss schon gesagt aber wir wollen ja die Startup schützen aber offensichtlich haben sie da zum ist kalte Füße bekommen oder hier das C-Netz oder so hatdie ganze Zeit mit deinen Drogen zu müssen bisschen Wind erzeugt wo dann sich allegenötigt sein von der Regierungen her eine leicht andere Position einzunehmen ja also es geht ja jetzt hier um die Verhandlung im Radna also um die Position des Rat der Europäischen Union und nun das noch mal klar gesagt zu haben wir das nicht auf den Zeiger hat der Rat der Europäischen Union,ist quasi die Versammlung aller Regierungen der Länder und es wird immer ein bisschen unterschätzt.
0:38:22
Der Mitgliedstaaten nicht Länder.
0:38:24
Mein Herz war nicht damit der Antike als der Mitgliedstaaten der Europäischen Union also jetzt halt 28 oder 27 nachdem wie man jetzt aktuell zählen möchte,und deren Einfluss ist halt enorm und der drückt sich daneben primär auch immer in den trilogverhandlung aus weil letzten Endes das Parlament antwortet auf die Kommission legt ein Vorschlag vor und dann kann er halt vom rad noch ordentlich kaputt gemacht.Wie wird das in der Regel dann auch oft ja und wie sieht dieser Kompromiss jetzt so aus,also Deutschland hatte gesagt ok Startups müssen schützen bitte eine Ausnahme für Unternehmen die weniger als 20 Milliarden 20 Millionen Umsatz machen.Und,geeinigt hat man sich aber jetzt wohl offenbar zwischen Frankreich und Deutschland da also innerhalb des Rats zwischen Frankreich und Deutschland uploadfilter sollten trotzdem von allen installiert werden sollen es sei denn man,erfüllt alle folgende drei Kriterien nämlich,erstens diese Plattformen ist noch nicht länger als drei Jahre am Start,das schließt auch schon mal alles von Heise Forum und so weiter aus also alles was irgendwie schon immer da ist in gewisser Hinsicht hat gar keine Chance.
0:39:41
Halbe Forum ist aber auch eine Keimzelle des Terror.
0:39:45
Aber die Copyrightverletzung und so also enorm mindestens einer hat schon mal Satz dort gepostet und ich vorher gesagt habe,so aber halt auch alle anderen existierenden Plattform ne also 3 Jahre ist wirklich nicht viel Zeit und man muss halt eine Umsatz kleiner 10000000 Euro haben im Jahr.Das dürfte dann auch nicht mehr so viel übrig bleiben.Und außerdem muss man weniger als 5 Millionen unique monthly visitors haben also sozusagen 5 Millionen,Besucher als auch eine interessante Definition stopp die webexperten Vergangenes gleich wieder an da zu unterscheiden mit was ist ein Visitor und was ist ein ein Unique User und so weiterist auch interessant wenn das sozusagen dokumentiert werden muss also wer misst denn dann das bitte genau ja ob das so viele sindja was da die Standards dafür spricht mit anderen Worten,laut dem Rad und diesen Kompromiss zwischen Frankreich und Deutschland soll diese Regelung einfach durchschlagen mit sehr wenigen Ausnahmen.
0:40:55
Also wir waren bei available to the public for less than three years wann wir schon raus ne.
0:41:01
Genau also hier könnt ihr nichts mehr hochladen Leute.
0:41:04
Könnt ihr vergessen ne wir müssen immer gucken.
0:41:07
Die Kommentare.
0:41:09
Das eigentlich ganz schön was los die fünf Millionen unique monthly visitors da sind wir auch raus und dann annual turnover below ten million ja ok haben wir auch aber es hätte einheite schon gereicht ne.
0:41:22
Du weißt wir machen mehrstimmig und noch heute offen weißt du irgendwas was ich nicht weiß.
0:41:34
Nee aber okay wir waren eh schon raus bei den Wennebostel public verlässt in Trier.
0:41:39
So als wäre das noch nicht schlimm genug ist es halt auch so dass selbst wenn man alle drei Kriterien erfüllt man trotzdem angehalten ist klar rechtliche Regelung dieses Jahr haben wollte.
0:41:49
Ich muss noch mal gucken das ist echt also ich würde ganz kurz weil man nämlich alle drei ne du musst alle.
0:41:53
Man muss alle 3 erfüllen.
0:41:55
Weil du sobald du über 5 Millionen unique monthly visit hattest hast oder über 10 Millionen Umsatz oder über drei Jahre dabei bis musst du upload-filter haben ja im Zweifelsfall reist du,am ehesten.Das mit den fünf Millionen visitors oder das mit den drei Jahren das heißt du kannst eigentlich in dem Moment wo du deine wo du deine Domain registriert schon wissen in drei Jahren braucht die uploadfilter in spätestens drei Jahren brauche ich die uploadfilter.
0:42:25
Genau wenn ich sogar schon im nächsten Monat wenn er auf einmal extrem viel Erfolg hast weil du.
0:42:30
Wenn du von CEWE verlegt wurdest.
0:42:32
Signalr Copyrightverletzung.
0:42:36
Verkehr.
0:42:37
Aber selbst wenn man diese drei Kriterien noch erfüllt und im Prinzip frei wäre müsste man muss man immer noch irgendwie nachweisen dass man alles unternommen hatum Copyright Verstöße zu verhindern indem man Hals sich Lizenzen von record labels Buch publizieren stockfoto database und so weitermuss an die Regelung habe ich nicht so ganz verstanden was Sie damit konkret meint so oder so wenn man sozusagen auch noch gezwungen ist hier irgendwelche Abkommen zuso pauschal Abkommen abzuschließen bringt das ja quasi jedes Unternehmen.Jedes Unternehmen was eine Plattform anbieten will in eine extrem schlechte verhandlungs Basis weil du weißt alle sind dazu gezwungen und mehr oder weniger können dann die ganzen,Lizenzgeber hier alle möglichen Bedingungen aufrufen weil die müssen ja und von dahersind alle in Zugzwang und werden relativ wenig Handel andere Spielraum haben hier irgendwie günstige Lösung zu findenmit anderen Worten wird alles teurer und scheiße undwir müssen uns jetzt auf eine Zukunft einstellen wenn das durchkommt dass wir für alles was wir in Zukunft auf irgendwelchen Plattformen Posten quasi eine Genehmigung von irgendwelchen Zensur Maschinen zu bekommen.Maschinen.
0:44:03
Nur die die die Jacke nachher die zensurmaschine sitzt von der Plattform Zwang verbunden dort und.
0:44:12
Die werde ich dann alle den Google da und will oder den Facebook da eintreten weil sie irgendwie nichts anderes haben und wenn die Maschine da Stunde kannst du nicht posten.Dann kannst du es nicht pos.
0:44:23
Die-maus.de.
0:44:25
Ja dann war es das also vielleicht ist das ja auch wieder zur wieder auferstehen des Blogs wer weiß aber naja und damit sind halt eigentlich die copyright holder.Mehr oder weniger jetzt zu die Geldgeber für das was überhaupt noch gepostet werden darf also es ist eigentlich nurvollkommen absurde Situation und es könnte vor allem dazu führen weil das natürlich eine EU-Regelungen istdass wir jetzt wieder sehen wären so ähnlich über das schon bei der dsgvo gehabt haben aber bisschen mit anderen Vorzeichen das bestimmte Dienste in USA oder Asien sagen so,ein Scheiß machen wir nicht mit Verblocken euch einfach dann halt ohne euch.Noch ist alles nicht ganz komplett im Eimer denn,für den Trilog ne müssen ja alle drei zustimmen die Kommission und vor allem noch das Parlament das heißt theoretisch gibt es jetzt noch die Möglichkeit dass das Parlament sich dagegen stellt.Das ist allerdings ziemlich unwahrscheinlich wenn auch nicht vollkommen unmöglich,nimmst du immer noch mit Axel Voss zu tun der da im Prinzip immer noch der Einpeitscher ist in dieser Thematik der wird sich sicherlich jetzt nicht gegen den Kompromiss stellen den seine Regierung gerade mit Frankreich geschlossen hat wird also nicht sonderlich hilfreich sein,das ganze kann eigentlich jetzt nur von.Parlamentariern aufgehalten werden die irgendwie merken dass er dann irgendwie zwei Monate später dann auch schon wieder Wahlen sind nachdem man das beschlossen hat,und es könnte durchaus ein Aufschrei geben es könnte aber auch durchaus keinen Aufschrei geben von daher weiß ich noch nicht so ganz genau wie sehr man mit sowas Punkten kann weil wir wissen alle,weil ich das wird am Ende bei der Europawahl nicht der entscheidende Faktor sein.
0:46:23
Es könnten also ob's der entscheidende Faktor ist ist vielleicht unklar aber ich könnte schon mal sagen dass ich mich sehr dafür interessieren würde.Wenn ich bei der Europawahl mit mache wenn ich da Zeit habe ne.Wo ich wo ich da klicke.
0:46:49
Ach du nix machst das halbe Wurzel oder was.
0:46:52
Cyberport Winkler Zeit souveränes nach Voting mache ich und.Das wird das wäre für mich dann doch durchaus mal ausschlaggebend insofern ja jetzt hast du das ist irgendwie klar könnte sein dass es nicht ausschlaggebend ist für mich wäre es der.
0:47:08
Ja für mich.
0:47:14
Sondern andere schlechte Nachricht also es ist gut wenn alle die gegen Artikel 13 sind sind gut ja,inzwischen ne kann man nicht kann man ja sagen wenn man sagt alle die dagegen sind sind gut das ist inzwischen ein,großes Date mit weil sogar Erismann sind die EU Urheberrechtsreform jetzt,inzwischen ab und sagt das hat am Ende mehr Nachteile als Vorteile also Bertelsmann ja das ist irgendwie das eine,Bibiane Urheberrecht sich ausgedacht ja oder damit damit die Demokratie zu ruinieren hat er sich so ungefähr ausgedacht das und sagen.Selbst die sind nicht mehr,da dafür diese diese Reform so durchzusetzen ja und also mit der ist man ist einer der größten Medienkonzerne der Welt und,für die soll das ja gemacht werden ja und jetzt hat sogar berelsmann in der den Kulissen zu den Parlamentariern passen könnte ich das bitte noch mal überlegen.Das finden wir nicht besonders gut und wir lehnen das Ding komplett ab ja das ist schon wirklich.
0:48:35
Das ist Hardcore Fall mich wenn das ist gleich danach das einzige was mit diesem ganzen Prozess dann noch eine Rest Freude erzeugen kann dass die dann einfach mal merken dass sie mir sich mit ihrem ganzen Lobby Scheiße letzten Jahrenso dermaßen jetzt selber ins eigene Fleisch geschnitten haben nachhaltig langfristig.Und keine Ahnung ob das langfristig dann wiederum zu irgendwelchen positiven Veränderungen führen kann keine Ahnung aber zumindest kavasam hehehe habt Elster.
0:49:09
Gesehen in der Richtlinie in der gesamt schon nicht mehr die ursprünglich angestrebte und von uns befürwortete Stärkung der Rechteinhaber und kreativen insbesonder Ticket 13,naja wer ist man to the rescue.Eine weitere Bastion der des Schutzes von Bürgerrechten ist in Deutschland natürlich neben.Dem Bundesverfassungsgericht das Kartellamt kleiner Scherz am Rande.Das Kartellamt hat das Kartellamt hat sich der Sitz des Facebooks angenommen in einem Verwaltungsverfahren das jetzt auch schon seit längerer Zeit läuft.Und in diesem Verwaltungsverfahren ging es spezifisch um die,die Datenzusammenführung die Facebook betreibt facebook hat ja in den letzten Jahren,einige Unternehmen dazu gekauft hatte sich sogenannte Drittquellen gesichert das heißt also hat einfach seine Möglichkeiten Daten zu sammeln sehr stark ausgeweitet.Und bei seiner Datensammlung.Winkt es im Prinzip die Nutzer also beim Anmelden zwingt sie nutze diese Datensammlung auch über Drittquellen zu akzeptieren.Alternativ können die Nutzerinnen und Nutzer eben auf die Nutzung verzichten.Das heißt du bist gezwungen zu akzeptieren dass sie auch über Drittquellen Daten sammeln und diese zusammen.Jetzt musste das Kartellamt sich also der Frage nähern ist Facebook marktbeherrschend.Ist es also ein Mann Monopolist.Handelt dieser Monopolist missbräuchlich unter Ausnutzung seiner marktbeherrschenden Stellung wenn er die Nutzer dazu verpflichtet dieser Sache zuzustimmen nur dass das ist ja Kat 1 Kat LR,steam ist die Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung wenn du eine marktbeherrschende Stellung hast ist das für das Kartellamt nicht unbedingt schlimm,wenn du sie ausnutzt dann schon.Deswegen die beiden Fragen und in diesem Verwaltungsverfahren sind sie zu dem Schluss gekommen erstens innerhalb von 12 Monaten.Muss Facebook nun eine Wahlmöglichkeit für seine Nutzerinnen und Nutzer schaffen.Sie müssen einwilligen oder ablehnen können.Das Facebook diese Daten jetzt beispielsweise über WhatsApp und Instagram dritte Websites und Apps und so weiter sammelt und zusammen wenn Sie das ablehnen.Dann müssen sie trotzdem Facebook nutzen können ja also das fratellanza wenn du diese Daten zusammen führst dann nur mit Einwilligung.Diese Einwilligung muss.Unabhängig davon sein ob man dein Dienst nutzt oder nicht weil das war ja das Problem dabei die missbräuchliche Nutzung von Facebook oder das Ausnutzen der marktbeherrschenden Stellung das heißt sie haben die Frage 1 ist Facebook marktbeherrschend im Prinzip mit ja beantwortet.Und deswegen hat Facebook unter Ausnutzung seiner marktbeherrschenden Stellung missbräuchlich.Aber sie sagen sie unterstellt sie untersagen damit nicht.Diese plattformübergreifende Datensätze Datensammlung grundsätzlich also sein Facebook darf,über Plattform verteilt Daten sammeln und zusammenführen Facebook,darf muss aber dafür seine Nutzerinnen und Nutzer um Einverständnis bitten und wenn Sie diese Einverständnis nicht geben dann muss Facebook den trotzdem noch einen Dienst anbieten,das ist das ist die Entscheidung des des Bundeskartellamtes hier Facebook sagt demgegenüber sowas wie.Wir haben die datenschutzgrundverordnung und die gilt für alle gleich die Facebook lehnt,außerdem oder insbesondere ab dass sie überhaupt eine marktbeherrschende Stellung haben nämlich sie haben ja harten Wettbewerb mit YouTube Twitter und snapchat was interessant ist.Wenn du dir die Frage stellst was sind die Konkurrenten von von Facebook ne und Facebook sieht also YouTube Google,als Konkurrenten weil da kann man Videos gucken und da gucken die Leute auch auf einen Bildschirm Twitter snapchat darüber kommunizieren Menschen,und das nimmt Aufmerksamkeit von den Menschen finde das interessant das ist so ein bisschen sowas wie wenn wir jetzt sagen würden so.Oder wenn wenn BMW sagen würde unsere Konkurrenten sind die Hersteller von Fernseher weil und die Hersteller von Sofas weil da sitzt die Leute auch und verbringen Zeit.
0:54:23
Ja
0:54:24
Andererseits stimmt es natürlich die sind also ich würde quasi sagen dieses wenn Facebook sagt unsere,Konkurrenten sind andere riesige multinationale Unternehmen die auch was mit Internet machen dann ist das gleichzeitig auch die Definition einer marktbeherrschenden Stellung ja also sie konnten dir jetzt nicht sagen wir haben einen Konkurrenten der,das gleiche macht 74.Und dieses Unternehmen mit dem kämpfen wir tatsächlich um Nutzerzahlen insofern dass die Nutzung unserer Dienste.Exklusiv istja so Menschen sind entweder bei bei Google eingebunden oder bei Apple eingebunden oder so nein diese dieses Argument ist für Facebook glaube ichsehr viel weiter hergeholt und ich würde auf jeden Fall der in der Überlegungnachgehen dass Facebook eine marktbeherrschende Stellung hat ganz ganz klar ich finde auch dass sie die hieraus.
0:55:23
Das hängt aber ja also was ich so ein bisschen schwammig und schwierig auch einzuschätzen finde in dieser ganzen Debatte ist was genau ist hier eigentlich der Markt,also,wie definiert man Markt bei Autos und Fernseher mag das noch relativ einfach sein auch wenn das in Zukunft wahrscheinlich auch noch ganz glücklich sehen sein wird aber so diese leichter abtrennen barkeit von markist schwierig und das sieht man schon diesem Vergleich ganz gut ne natürlich sind YouTube und Twitter und snapchat für sie Konkurrenten gar keine Frage.
0:55:58
Um die Aufmerksamkeit der Nutzerinnen und Nutzer.
0:56:00
Nierenversagen das geht auch noch konkreter.
0:56:03
So formulieren Sie es ja selber.
0:56:04
Ja so formulieren Sie selber aber eigentlich müssen Sie hier vielleicht ganz andere Wettbewerber machen die sehr wohl noch sehr viel mehr tun alsalsomehr tun als ihre hier genannten Konkurrenten ja da hast du was was ich in Russland hasse und wie Kontakte er oder hast du Weibo in China und keine Ahnung wahrscheinlich 18-20 andere Systeme die nicht auf den Zeiger habe aber insbesondere Vergleich mit China und wir hatten das ja auch schon mal angerissen.
0:56:31
Betrifft aber die dort das ist tschuldigung das betrifft ja nur mal die deutsche Kartellbehörden nicht dass es in China auch noch ein Unternehmen gibtdeutsche Kartellbehörde interessiert sich für den deutschen maximal den europäischen Markt und ob den 1 Anbieter beherrscht.
0:56:48
Gut ja das stimmt das ist da hast du natürlich recht nah aber trotzdem ist auch dieser Markt als solcher sehr schwer,zu definieren also was genau ist dieser Markt wie bezeichnet man diese Tätigkeit was was wo wo fängt dein Internet Dienst anund wo hört er auf und wie hart sind diese Grenzen das ist generell sehr schwierig zu beantworten nicht sagen dass Facebook keine keine beherrschende Stellung hat,hat auf jeden Fall ne das hat aber sehr viel mehr mit dem Wesen des Dienstes zu tun als unbedingt jetzt mit dieser Markt Geschichte ist einfach so dass die Leute auch aus Facebook gar nicht raus können die im Prinzip,Dirk werden kann was Facebook möchte weil es für diese Leute nicht ohne weiteres möglich ist woanders hinzugehen weil sie ja dann auch Ihr Netzwerk verlieren und das ist ja eigentlich das,was die Leute da hält und das ist etwas was die klassische markttheorie sogar nicht wiedergibt.
0:57:45
Ich finde das also sie haben da eine schöne Grafik zu in ihrer in ihrer Pressemitteilung in der sie sagenMenschen haben doch mehr Auswahl als je zuvor ja in den Wegen wie sie sich miteinander verbindenDinge miteinander teilen und so weiter ansagen dann hat hier messenger es gibt threema Signal skype telegram Viber und iMessage in dieser Grafik ja,facebook hat auch ein ja dann sagen Sie hier soziale Netzwerke also senden symbolisiert mit zum,mit so einem Megaphon also ihr wie Schrei etwas in die Welt und hoffe dass es jemand sieht sagen sie Twitter LinkedIn Medium,Xing Jodel und WordPress dann haben Sie hier ein Herzchen sagen okay cupid Badoo lawu,Jaumo Parship und tinder dann irgendwie Events sagen sie eventbrite Ticketmaster Meetup nebenan Eventim,unten Auto nau du dann irgendwie verkaufen Ebay Kleinanzeigen Amazon Marketplace zu wish,Kleiderkreisel wo war dann irgendwas mit Sternchen was einem Info gefällt oder sowas Foursquare Airbnb Yelp Google Maps TripAdvisor get your guide.Nennen sie News Ding sein Apple News Flipboard Google News readly Twitter und reddit sind unsere Konkurrentin haben sie irgendwie ein wirklich etwas.Ich weiß nicht was das Symbol darstellen soll aber da sind ihre Konkurrenten snapchat tik tok YouTube,tikart Twitch und Pinterest ja also sie sagen der mir eine Reihe an Konkurrenten,das Facebook marktbeherrschend ist siehst du daran dass die all das die mit all diesen Unternehmen konkurrieren und all diesen Unternehmen auch jeweils der größte Konkurrenz sind,Twitter größter Konkurrent ist Facebook okay cupid größter Konkurrenz ist im Zweifelsfall dieses Facebook basierte tinder und,das ist die marktbeherrschende Stellung dass sie überhaupt mit allen konkurrieren und dass sie bei allen diese Angebote haben.Insofern würde ich sagen ihre Grafik entlarvt sie da so ein bisschen klar sie sagen es gibt viele mit denen wir konkurrieren aber wir sind im Prinzip der eine Riese der auf versucht den natürlich ihre Möglichkeiten irgendwie zu unterlaufenwir versuchen in alle Richtungen zu wachsen und wird versuchen die Plattform zu sein wir versuchen dasInternet zu sein und das ist dann eben eine marktbeherrschende Stellung dann sagen sie ja wir wir befolgen die Vorgaben der dsgvo und.Das ist natürlich jetzt hier so ein bisschen da haben sie natürlich die die die Vorgaben der dsgvo haben eben für alle gleich zu sein Ja und,dann sagen Sie was ich sehr schön finde dass es ein Argument was sehr sehr viel in letzter Zeit missbraucht wird, beim nächsten Thema auch noch mal zudie Dienste übergreifen informationsnutzung macht unsere Plattform besser und stärkt,die Sicherheit dass er dich sein klar wenn wir hier zwei separate infrastrukturdienst uns weiter unterhalten und diese Information nicht zu erreichen Sicherheit zusammenführen dann gibt es theoretisch auch.Mehr mehr Sicherheit für euch das Argument was der letzten Sendung ja glaube ich auch schon besprochen hatten ist diese Zusammenführung der der Messenger Ärzte sagen ok Hawaii WhatsApp so eine tolle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hat wollen wir jetztWhatsApp Instagram und Facebook Messenger mehr oder weniger in in 1 würfeln und genauso funktioniert halt das Ausbauen von von platformund das Aufbauen von marktbeherrschenden Stellung und na ja am Ende,Tja das zu dass das Ausbauen der marktbeherrschende Stellungen haben Kartellämter ja in der Regel selten verhindert.Sie hat immer erst dann wenn die marktbeherrschende Stellung da war versucht da so ein bisschen,zu regulieren und ziemlich genau dass das tun sie ja jetzt hier auch also großartiger Sieg ja wir werden demnächst also seit 2016 hat das Bundeskartellamt daran gearbeitet dass wir eben,in einem Jahr dann 2020,werden wir Facebook sagen können okay wir möchten das nicht zusammenführen oder wir möchten das Zusammenführen und dann wird Facebook sagen naja ok wenn es nicht zusammen für Service eben folgende folgende Nachteile haben aber prinzipiell unserePlattform noch nutzen können und dass dieser ganze dieser ganze Furz zieht dann irgendwie mit dem Wind davon ja also ich sehe da wirklich,wenig wenig wenig wirklich wenig.
1:02:27
Du siehst wenig.
1:02:28
Ich sehe wie dich der mir jeder Sendung eine kurze positive Nachricht.Die betrifft dieses Jahr dieses Jahr.
1:02:38
Die nachricht die gute Nachricht des Jahres.
1:02:42
Ich möchte Nachricht ist in diesem Jahr folgende es deutet sich an noch nicht in Details bisher liegen Dokumente nur vor dass der Bund auf die Forderung.Das Länder die Hilfen die Sie im Rahmen des digitalpakt is bekommen zur Hälfte mit finanz.Und sind langer Satz wir erinnern uns der Bund wollte Geld will Geldin die Digitalisierung der Bildung stecken und hat das und an verschiedene Bedingungen geknüpft hat gesagt wenn wir euch Geld geben dann müsst ihr jeden eurer den wir euch nehmen müsst ihr quasi matchen mit 1 € von euch da ganz verschiedene,Kritikpunkte und Probleme dran da hatten die Länder keine Lust drauf gab sogar ging soweit dass das bis in den in den grundgesetzlichenAspekt gegen weil der quasi dann der Bund durch das geben seines Geldes dem den Ländern Vorgaben macht wofür die ihr Geld ausgeben deshalb das,eben auch verfassungsrechtliche Konsequenzen hätte es sieht danach aus dass der Bund davon ab Brück.Und dann könnte das zu einer Einigung führen dann könnte dieser digitalpakt unter Umständen doch noch stattfinden,freuen wir uns drauf wenn es tatsächlich.So und dann kommen wir endlich glaube ich zum zum Thema dass wir schon vor ja ich glaube im letzten Jahr mal behandelt hatten als katharinen bei uns zu Gast war aber was nun auch wirklich.So sehr laut und auf den auf den ersten Seiten diskutiert.Und zwar ist das die Frage wenn jetzt also dass die 5g Netze in Deutschland gebaut werden und daran entfaltet sich diese Frage wollen wir in der Europäischen Union.Zulassen dass dies mit Technik des chinesischen Herstellers war passiert.Oder wollen wir das sogar unterbinden.
1:04:49
Oder anders gefragt wie wie schaffen es dann Telekom Ausrüster den Europa noch irgendwelche Aufträge zu zu Schatten sind.
1:04:59
Genau wie schaffen wir es wir schaffen das ist natürlich die eine der Fragen die sich dahinter verbirgt primär wird diese Debatte aber und das ist ja das was ich da so ein bisschen was mich daran sehr ärgert.Über im Prinzip IT Sicherheit geführt wird immer unterstellt.Nangina,missbrauche oder sitzen was wieder für was steht der chinesischen Regierung sehr nahe chinesische Regierung engagiert sich im Bereich desder Spionage und seit Wirtschaftsspionage und staatlicher Spionage und aus diesem Grunde vertrauen wir,den Produkten aus dem Hause rauche nicht und zum Schutze der nationalen Sicherheit vor der Spionage,des Chinesen ja dürfen wir unsere Zukunft Infrastruktur nicht mit diesem Produkt.Mit Produkten dieses Herstellers baut sodass primär Argument was hier geführt wird es gibt natürlich noch einige weitere Argumente die da im Fahrwasser sind die nicht so schön öffentlichkeitswirksam sind wie z.b.Das was du gerade nanntest wollen wir nicht lieber dass diese Netze bauen mit Herstellern,Osteuropa um irgendwie die lokale Wirtschaft in irgendeiner Form zu zu stärken oder.Emmett ist es vielleicht in 20 Jahren problematisch wenn wir hier im in der gigabit-gesellschaft angekommen sind und,vorbereiten dass 2050 in allen Bussen Bayern WLAN vorgehalten wird ist noch als kleines ausstellungsstück,ein Busfahrer.
1:06:49
Wo sie haben noch WLAN.
1:06:50
Gründen kann ich kann ich das Wlan weil haben ja hier hier ist das wie benutzt man das der da bräuchten sich jetzt 30 Jahre altes Telefon für.Aber wenn sie als hätten.
1:07:02
Dann könntest du nutzen ja.
1:07:05
Können sich hier in sodanet gehen.
1:07:07
Genau so bist also aber so ein Akustikkoppler gereicht bekommt.
1:07:09
The Royal Bavarian net genau hier ok und.Also quasi schneiden wir uns vielleicht strategisch von vom vom Fortschritt ab wenn wir jetzt ne wenn wenn die Information dass sich mit dieser Informationsgesellschaft durchsetzt und so ist das europäische wirtschaftlich opportun und so weiter.Wenn wir da jetzt den den Schritt in die unmittelbare Zukunft schon mit mit chinesischer Zulieferung machen.Ist das ist jetzt vielleicht klüger nur wenn wir das wenn wir das irgendwie versuchen Selbert.Und das ist natürlich das sind alles Fragen zu denen man eine Meinung haben kann und ich würde mich natürlich auch freuen wenn Europa das mit der Digitalisierung nicht aufgeben würde,Ja und man sagen wir doch okay wir versuchen mit den mit den europäischen Herstellern hier so etwas wie hinzukriegen und treffen hier eine wirtschaftspolitische,Entscheidung dummerweise haben hat man natürlich in Europa und in den USA so die letzten Jahrzehnte.Immer wieder den den freien Handel gepredigt ne und ihr wie gesagt wie wie wie großartig das ist wenn in einer globalisierten Welt ne Produkte exportiert und importiert werden und das ist für alle Seiten ja ganz besonders toll istbis jetzt irgendwie so langsam am Hintern am Horizont steht so na ja was wenn.China irgendwann dann mal dieses Potenzial entfaltet mit dem wir es jetzt immer die letzten,Jahrzehnte einerseits versorgt haben andererseits ist irgendwie noch geschafft haben China vor der vollständigen Entfaltung seines Potentials irgendwie abzuhalten er steht irgendwie,am Horizont der China jetzt bald irgendwann einmal in vielen Bereichen der Innovationen ganz einfach,die Supermacht wird ja die haben.So eine echt ganz gute Aussicht und das was sie aktuell bauen an Städten und so weiter das sind jetzt schon Leistungen die du in den in den USA und in Europa einfach nicht siehst die sind jetzt einfach auf der,Überholspur.Natürlich kannst du nach soundsoviel Jahren Neoliberalismus und Globalisierung nicht mehr so einfach zu einem zu einem Wirtschaft Protektionismus zurück klar dort kannst du zu wie Donald Trump machen geht relativ einfach,funktioniert natürlich politisch nicht ganz so gut und vor dem Hintergrund denke ich muss man das sehen was mich an der ganzen Debatte nur ärgert.Wie fachfremd also wie wie die sachfremd die geführt wird es gibt wenn man sie jetzt mal die Argumente anschaut.Ausgerechnet bei WoW gibt es keine erhärteten.Hinweise dass diese Hardware und Software diese Produkte für die Spionage eingesetzt wurden bei den amerikanischen Herstellern hast du das sehr wohl,wenn sie wenn du dich jetzt also hinstellt und sagt ja hier wir wollen noch bei Abkommen von China haben damit wir alle Produkte kaufen,da sagen die sogar die europäischen Hersteller schon ja nee sowas da machen wir nicht mit,ja also wenn es wenn du bei dem Argument der Sicherheit bleibst dann müsstest du als allererstes den Kram aus amerikanischer Produktion,bei dir rauswerfen da würde aber natürlich keiner drauf kommen eigentlich kommt noch nicht mal jemand darauf denen denen Einlass bei Abkommen ab zu verlangen und das ist doch ein bisschen komisch.
1:11:09
Ja vor allem glaube ich auch nicht dass man ernsthaft von der chinesischen Regierung erwarten konnte das nun los bei Abkommen und wie jemals durchkommen würde wenn man das schon mit bösartig hinbekommen hat.
1:11:21
Jacken aber hat's in inmitten mit den USA nicht hinbekommen und ich bin ich bin mal gespannt was was ihr wie die die anderen europäischen Hersteller dazu sagen ne abgesehen davon muss ich mal also die.Also jetzt irgendwie so zu überhaupt also ich mal wie funktioniert als die Sicherheit bei diesen Geräten ja IT Sicherheit oder Schwachstellen bei diesen Geräten funktionieren,oder Sonne wie würde Spionage funktionieren Spürnase Spionage würde funktionieren über Sicherheitslücken Spionage funktioniert nicht darüber das war jetzt irgendwie was weiß ich,die die geheime zerstörungs Backdoor für die chinesische chinesische meine Güte ist hier offenbar mit zuviel Co.
1:12:06
Höchstens aufgeregt war.
1:12:08
Die chinesische Regierung Backdoor Funktionalitäten einbauen als würde er darüber funktionieren dass sie a.Als Schwachstellen zu erklärende.Zugriffsmöglichkeiten absichtlich einbauen die sogenannten backdorf ja also baust deine Backdoor nicht mehr so dass jeder der sie sieht sagt a-ok wenn man hier was weiß ich Nutzername Chi Jin Ping.Passwort Kommunismus forever eingibt hat man Vollzugriffdas wäre eine Backdoor eine Bachlor wäre er sowas wie hier ist ein Programmierfehler wenn das Passwort so lang ist und da gibt's hier ein Buffer Overflow und wenn man dann hier einmal zieht dann,kann man auf einmal Zugriff auf das Gerät bekommen bedauerlicher Fehler wenn den jemand findet,da wird er natürlich oja oh meine Güte gut dass sie das gemeldet haben hier ist hier bug-bounty den mach mal jetzt weg so so baust du heutzutage.Ebenbeck doors die ihm dann aussehen wie Bucks wenn sie jemand findet und.Das was aussieht wie Bugs und Kontrolle über diese Geräte,ermöglicht das findest du bei Cisco am laufenden Band das findest du bei anderen Herstellern am laufenden Band das ist jetzt ewig einen kein einzig,das Merkmal von wow wow das da die Qualität irgendwie nennenswert besser oder schlechter wäre als bei den anderen Herstellern. 2.Problematisch sehe ich viel eher die Integration dieser Geräte also viel weniger den Zulieferer als den Integrator denn diese Netze werden gebaut von,unterschiedlichen.Zulieferern du baust dir nicht dein Netz aus 100% Whey Whey oder 100% NSN oder wen auch immer du dir da reingestellt hast sondern du nimmst,verschiedene Sonnen einen sogenannten vendor Mix in der Regel sind das irgendwie soll ich mal zwei oder drei der großen Zulieferer.Oben nämlich gegenseitig die preislich gegeneinander ausspielen zu könnenda damit du nämlich das übrigens hier war hat bei uns schon den Fuß in der Tür dann sparst du natürlichnicht nur erstes das Geld was du daran Spaß dass du die günstiger Anwalt Produkte gekauft hast sondern auch noch das Geld was du dadurch warst dass du die anderen runter handelst mit der Drohung den Anteil von Mauer in deinem Netz zu erhöhen.
1:14:42
Dauer auch immer.
1:14:43
Warum ist das interessant.
1:14:44
Technische Heterogenität natürlich auch zu haben und wenn jetzt irgendwie eine platforma komplett den Berg runter geht weil irgendwas ganz grundsätzliches verkackt wurde dass man dann eben nicht komplett nackt dasteht.
1:14:59
Jetzt kommt aber der. Die müssen miteinander operieren ne die müssen das Netz ist.Vollständig interoperabel dafür gibt's ja nun mal dafür werden ja Standards geschrieben die daneben 2G 3G 4G heißen Prinz grundsätzlich kannst du eigentlich ne dir die unterschiedlichen Netzwerkkomponenten von unterschiedlichen Herstellern,kaufen da hinstellen integrieren Test,paar Monate laufen lassen und dann werden die schon irgendwie grob miteinander funktionieren die funktioniert funktioniert natürlich nicht so hundertprozentig da muss dann bisschen muss dann ordentlich eingeölt werden aber das wird natürlich auch mit der entsprechenden Sorgfalt gemacht.Aber hier von der kritischen Infrastruktur sprechen die jede Minute viel Geld verdient und viel kritische.Last aushält und für viele Dinge die da draußen funktionieren eben eine eine wichtige Basis.
1:15:52
Und und so und so findet man ja überhaupt erst bestimmte Fehler wenn du inhomogenes Netz hast wo alles nur von dem Hersteller ist ne danndas hat der Hersteller auch schon getestet dass die alle miteinander klarkommen das heißt aber nicht dass nicht in irgend einer kritischen Situation mal alles komplett auseinander fällt und das fällt dir natürlich sehr viel früher auf wenn du sowieso schon unterschiedliche Hersteller miteinander passtdie ihm nicht auch quasi alle dieselben Fehler haben sollen jeder andere Fehler hatdie sich dann gegenseitig triggern und dann fällt dir das eben auch aus und das wird dann eben auch zum stabileren System.
1:16:23
Also Oma den den den Grad der Sorgfalt zu zu grob zu skizzieren den so ein durchschnittlicher europäischer Hersteller da walten lässt die haben ein sogenannter Testbed in diesem Testbed.Steht im Prinzip jedes Gerät von allen Herstellern was die irgendwie in ihrem Netz haben.Mindestens einmal wenn ich in der Regel sogar zweimal damit sie seamless irgendwie Software-Version miteinander vergleichen können und so weiter und da prüfen die.Quasi jede Veränderung diese an dem Netz machen jedes Update und so weiter prüfen Sie dort vorher unterziehen das eine,ungarisch langen Test mit allen möglichen Handgeräten Endgeräten und so weiter bevor Sie irgendeine Erinnerungen an dem an dem life-ness machen und,der Willis heikel ist dann so durchschnittlich würde ich sagen jedes halbe Jahr kommt wird jetzt vielleicht seinen Armen Software-Update hochgefahren jaoder gesagt dass a-ok mit dem nächsten Release Heike ziehen wir die Huawei Komponente XY auf Softwareversion soundso aktivieren folgendes Feature machen folgende Änderung dann wird das ein halbes halbes Jahr dauert das mit testing und so wie ist das dann ihr wann im Live jetzt ausgeräumt wirdund hinter dem Entwicklungsstand des Herstellers sind wir dann ungefähr ja sagen wir mal also.Im Durchschnitt irgendwas zwischen anderthalb und zweieinhalb Jahren hinterher,ja was ich jetzt so kenne von den unterschiedlichen Netzbetreibern was einfach auch nur zeigt dass sie ihm sehr konservativ und sorgfältig sind,a-ok der Hersteller hat jetzt was neues geliefert und wenn ihr sagen wir wollen ein neues Feature ausrollen ne da müssen natürlich auch alle drei Hersteller auf den Stand bringen.Dieses Feature zu unterstützen und jetzt kommt der interessante. Insbesondere bei Huawei ist es so dass die.Wenn du jetzt da wir sind auf Softwareversion sonst und wir wollen jetzt folgendes folgende Funktionalität für unser Netz haben also ihrem wir brauchen eine,wir brauchen jetzt eine Suppe von euch die Folgen des Candy irgendwie in folgender Weise inter operiert dann kriegst du das von one way auf jeden Fall.Und im Zweifelsfall auch so ein so ein bisschen custom ja dass sie also sagen,das jetzt nicht sagen okay du musst auf Version 13.7 gehen da gab da gibt's dieses Feature mit folgender Konfiguration sondern die haben im Prinzip im Repository wo sie dann dafür sorgen dass die Software die du bekommstbei dir auch so ein bisschen so ein custom-built ist ne also wenn du dir es jetzt aus als Softwarehersteller vorstellst die haben halt nicht einfach ja okay du musst auf Office,2013 Version 9.8 10.27 gehen sondern die haben unter Umständen halt auch so ein bisschen so ein Custom Feature für dich und mergimtar man anderen branch rein aus einer höheren Version oder oder oder.Und jetzt kommen die und sagen wir wollen euren Quellen Quelltext sehen ja wird was die Garage wozu die garantierten nicht in der Lage sind das ist jetzt das weiß ich nicht das,vermute ich aber sind,für alle diese verschiedenen Geräte die sie da haben diese davor halten und Software Version und so reproduzierbare Bild.Anzubieten also den Beleg dir zugeben dass der Quelltext die sie dir gezeigt haben den du dir deine anschau.
1:19:46
Dass der auch für dich läuft.
1:19:47
Dass der auch wirklich läuft und die werden dir sicherlich nicht sagen ach ja hier ist dein Repo,du machst einfach make installund dann dann pushen wir das auf deinen Netz das wird halt so nicht sein wenn jetzt wenn jetzt dieses Angebot verlangt wird legt eure Milliarden Zeilen Quelltext die Tausende von unterschiedlichen Komponenten aus letztes geben bitte beim BSI zur Einsicht hin.Das kostet die ein müdes arschrunzeln das zu machen oder es ist einfach nur absolute absoluter Symbolpolitik Quatsch.Also da bin ich nicht besonders glücklich damit wie diese Diskussion über tatsächliche,Vektors oder IT Sicherheit hier gefühlt geführt werden soll denn wenn es wirklich so wäre dass die Huawei Produkte irgendwelche Backdoors haben dann ist das was den.Den Angreifern am Ende hilft die Kontrolle zu übernehmen,über das gesamte Netz in dem Huawei im Zweifel maximal 30 bis 40% gestellt hatwenn sie dann sagen wir kontrolliert das gesamte Netz dafür brauchen sie das wissen das nämlich aus der Integration kommt wohl nämlich sowas ist wie Passwort test test.Also für die Sicherheit wäre jetzt wirklich sehr wenig getan indem man auf einen Anbieter verzichtet oder nicht,sicherheitsrelevant ist das wissen was die Anbieter bei der Integration bekommt da bekommen sie nämlich dann das Wissen über das gesamte Netz.Teilweise wird ja sogar der Betrieb des Netzes outgesourct aber das ist noch ein anderes Thema und,da bekommen sie das wissen was sie dann eben auch brauchen um den Teil den die anderen zu liefernGeschirr gestellt haben mitzuübernehmen also aus sicherheits Perspektive ist dieses ist diese Debatte wirklich sehr fehlgeleitet aus wirtschaftlicher Perspektive,und das ist ja eigentlich auch der Auslöser nämlich hier diese Donald Trump her wir schmeißen den Chinesen raus Rhetorik.Da würde ich mir jetzt mal mangels Kompetenz ein Urtheil verkneifen,aber das ist das was hier gerade die Debatte ist die geführt mal wieder am Thema vorbei.
1:22:14
Ja die gelbe Gefahr hatten das ja auch schon mal vielleicht an der Stelle wäre die Sendung noch nicht gehört hat die wir noch nicht mit katharinen aufgenommen haben unser Spezial vom Ende des Jahresich schaue gerade mal was die Sendungsnummer wa.280 Wolken Sensorik interessante Einblicke in das Verhältnis zu China.
1:22:41
Also Fazit noch mal zu der Ware Debatte wenn wir jetzt wenn wir will no-spy-abkommen ab verlangen dann sollten wir das auch allen anderen ab verlangen mal gucken ob die mitmachen.Und bei denen haben wir nämlich Hinweise dass sie spionierenBaureihe gibt's das bisher nicht und ich wäre echt gespannt wenn du wenn wenn man dieses wenn man diese Sachen mit dem North bei Abkommen jetzt mal reißt ja das finde ich eigentlich ganz spannend so sage ok B5 geht das nur bauernwehr no-spy-abkommen macht,und dann wirst du nämlich am Essen 55 kg mit 100% vorbei bauen warten müssen weil das offenbar die einzigen sind die die Bereitschaft signalisiert haben sich einem no-spy-abkommen zu beugen wenn ich auf jeden Fall sehr amüsant.Sommer.
1:23:31
Keine Ahnung ich habe Angst dass zu viele Leute zuhören würden und dann fliegen wir raus.
1:23:40
Dann früh wenn wir raus wir kriegen dann nämlich Internetverbot,es ist tatsächlich so dass es irgendwie so eine so eine sehr skurrile Thematik die ich immer mal wieder gehört habe aber mir auch immer so ein bisschen noch ihr wenigstens eine.Es gibt in jedem Land eine Landeszentrale für Medien und es ist tatsächlich in Deutschland so dass.Ist bestimmte Regulationen für Rundfunk gibt und wenn du regulation für Rundfunk hast dann hast du dich auch eine Definition.Was Rundfunk ist und nicht jeder darf Rundfunk machen dafür gibt's nicht eben die Landesmedienanstalten.Und jetzt ist es offenbar so.Dass die in zumindest in Bayern aber ich glaube bundesweit sogar die.Tiere die Definition vorher zumindest in der Praxis wenn du regelmäßig sendest.Und dabei stets mehr als 500 Zuschauer erreichst dann benötigst du.Eine Lizenz für deinen Rundfunk artiges Angebot z.b. deine Streams.Starkes Ding regelmäßig.
1:25:07
Schon länger Diskussion heilig in der Podcast Landschaft wird aber auch alle durch weitgehend ignoriert.
1:25:13
Ja es ist eigentlich mein Mann kann sich aber kann jetzt auch nicht jeden scheiß auf jeden Scheiß in die aufspringen nemeinte das kommt halt natürlich aus einer aus ich kann verstehen in einer Zeit wo Menschen irgendwie mit Funkgeräten und so weiter unter der Ältere poliert werden musste und so dumb da musst du sowas mal irgendwie definiert werden.Und jetzt ist folgendes passiert bei uns.Schon ab und an mal erwähnt wurde der sogenannte Drachenlord.Mobbing viel und Youtuber aus einem Dorf in Bayern.Emskirchen oder so.Ja irgendwo wohnt er so und der macht er macht er YouTube YouTube Streams YouTube Videos und,es ist ihm gelungen damit tatsächlich seinen Lebensunterhalt,irgendwie zu bestreiten durch Spenden die irgendwie während seiner Streams da wohl gesammelt werden.Am durch andere monetarisierungs Plattform verliert links und so weiter hat es dieser junge Mann geschafft sich ein ausreichend großes Publikum bereitzustellen,dass er ist dass es ihm gelingt damit seinen Lebensunterhalt zu bestreiten,auch hat er ist es passiert dass er sich einen beträchtlichen Anteil Menschenaufgebracht hat die ihm immer wieder irgend welches Unheil wünschen die hatten das hier in mehreren Sendung auch mal am Rande gestreift ich glaube eine hatte den schönen Namen Hey Siri lösch dich.Hey Alexa lösch dich wissen wir jetzt auch noch sagen damit dann wirklich der Blackout in den Wohnzimmern der Hörerschaft passiert.
1:27:15
Ok Google lösch dich.
1:27:17
Ok Google okay.
1:27:19
Alle Zylinder löscht euch.
1:27:23
Und um den gibt es eben eine ganze Reihe von.Unschönen Phänomen wo Leute dieses Tochter besuchen wo Leute in den irgendeiner Form terrorisieren weil sie genug Zeit haben und ein so.Erbärmliches Leben führen dass sie keinen anderen Inhalt darin finden als irgendwie so ein.Sehr sonderbaren Menschen irgendwo in einem bayrischen Dorf zu terrorisieren eine der Ideen die jemandem dabei kam war er ich könnte doch einfach mal.Bei der mal bayrischen lehrt Landeszentrale für neue Medien im einen Antrag auf Lizensierung als.Rundfunk irgendwie stellen,in der Erwartung dass dieser Antrag abgelehnt wird und genau das ist passiert die haben also irgendwie es wurde also der gute Drachenlord sagt jetzt diesen Antrag hat er selber nicht gestellt.Die Landesmedienanstalt sagt naja der ist bei uns eingegangen wir haben dann weil er unvollständig war weitereUnterlagen verlangt diese wurden aber trotz Nachfrage nicht nachgereicht deswegen haben wir gar nicht weiter geprüft sondern die das Erteilen dieser Lizenz verwehrt und damit eben auch dem,diesem einen spezifischen Youtuber jetzt das Recht entzogen diese streame dieses Fenster anzubieten und durchzuführen die für ihn aus irgendwelchen.Ergründen eben ein wichtiger eine wichtige Einkommensquelle waren.
1:29:01
Bist ja auch ein geiler DDoS ne ich meine das hält ja noch nicht mal selber den Antrag soll irgendjemand anders macht dass das unvollständig und dann wird einem das irgendwie untersagt das ist ja wohl auch mega krass also.
1:29:14
Es ist also ja das ist kannst du wahrscheinlich in vielen Situationen tun.Kann.Ärgerlich wenn man sich überlegt zu wessen Spiel bei sich diese bayerische Landeszentrale für neue Medien da macht.Ich bin irgendwie nicht also sowieso ich habe mir da mal das angeschaut der hat so einen Drachenlord react Video veröffentlicht wo ich denke dass kann man sich durchaus mal anschauen.Woher sie meinte seine Sicht.Auf das was er da geschaffen hat und auf das was ihm widerfährt schildert ja ich weiß es gibt viele Leuten viele Äußerungen die der irgendwie online getätigt hat die jetzt irgendwie Kritikwürde ich sind es gibt eine Reihe an Maßnahmen die,bei ihm durchgeführt wurden die aber mindestens ebenso indiskutabel sind sie diese Belästigungen vor Ort das Eindringen irgendwie in seinem Privatleben und was nicht alles.Und seine Perspektive darauf ist ebenso das was er da hat dieses Drachenlord Ding das hat er sich selber aufgebaut das hat er.Genauso wie du dir die Metaebene selber aufgebaut hast und wir gemeinsam hier diesen Podcast aufgebaut haben ist es ihm weiterhin gelungen.Dafür irgendwie damit irgendwie Geld zu verdienen warum auch immer sich die Leute das angucken unter welchen Bedingungen und welchen Beweggründen die ihm da irgendwie Geldspenden er hat es,geschafft sich da selber etwas aufzubauen weiterhin was ich sehr krass finde und was ich sehr berücksichtigen swert finde ist dass er sagt der,scheiß der mir hier jeden Tag angetan wird mit.Irgendwelchen Arschgeigen die das Haus belagern irgendwelchen Menschen die sich über mich lustig machen im Internet das.Von den meisten Leuten die in der Theorie sieren im Zweifelsfall keiner einen Tag ausgehalten.Das muss ich auch mal sagen dass das hat da hat er recht das hätte ich mir also da hätte ich früher wahrscheinlich mit dem youtuben aufgehört wenn wenn ich einen dermaßen den Gegenwind bekommen hätte.Und jetzt wird ihm das genommen diese Stream sind für ihn in irgendeiner Form.Eben monetarisierungs relevant ich glaube seine seine Haupt,Einnahmequelle ich habe nie so ein Stream gesehen ich glaube dass die auch eben wieder von handeln dass er irgendwie,dass man der quasi live auf das Geschehen einen Einfluss nehmen kann indem man da Geld spendet ich habe leider ich habe mir fehlt die Zeit für sowas so aber ich denke das ist sollte,für uns alle wichtig und erhaltbar bleiben dass wir diese Möglichkeiten.Des Ausdrucks des dezentralen Ausdrucks und der Öffentlichkeit Gewinnung und von mir aus auch der Gestaltung von Geschäftsmodellen in diesem Rahmen.Haben und deswegen finde ich das echt äußerst bedauerlich I dass das hier.Getan wurde um diesen Menschen zu Schaden in zu sein auch finanziell zu Schaden 21 aber auch dass wir überhaupt noch so antiqui,Antiquare Gesetze haben die wo jetzt irgendwie so eine komische Landeszentrale von der ich vorher nicht gehört habe in der Lage ist irgendwie Youtuber seine Livestreams zu Fabienne.
1:32:52
Nur weil du noch nichts von der Landesmedien zentrale gehört das heißt es ja nicht dass sie kein Existenzrecht hat allem ich will.
1:32:58
Die hatten von mir aus ein Existenzrecht ja aber ich denke der YouTube Livestreams haben genauso ein Existenzrecht,und von mir aus kann die bayerische Landeszentrale für neue Medien das machen,wozu sie gedacht war aber es ist relativ eindeutig dass diese das dass es sich hier um eine Entscheidung handelt die nur diese diese Person betrifft von mir aus sollen die.Im Rahmen eines demokratischen Prozesses das Streamen auf YouTube verwenden von mir soll die YouTube verbieten völlig in Ordnung ja also wenn das eben in einem nachvollziehbaren für alle gleichen Prozess stattfindet aber wenn es ihr wie eine Person,angeschwärzt wird bei dieser Landesmedien zentrale und die dann irgendwie sagen ja ok dann verbieten bei dem das jetzt ja und andere Personen ist geschafft haben sich irgendwie beliebter zu halten so dass es keine Beschwerden über die gibt,dann ist doch hier offenbar nicht das was geschieht ist doch dann offenbar nicht nicht das was im im Sinne des Rechts hier versucht wurde zu schaffen.
1:34:03
Also ich bin mit Kinder mal kurz hier die Bedienung ist die Thema von dieser bayerischen Landeszentrale für neue Medien die haben eine Infoseite zum Thema Internet-TV ja und ich breche gleich mal anmerken mir kommt diese ganze Story noch etwas,merkwürdig vor weil letztlich haben die ja nur gesagt dass sie quasi aus formalen Gründen weil Unterlagen fehlten sagen.Keine Genehmigung erteilt haben ob dass sich automatisch in ein Verbot überhaupt umrechnetist mir ehrlich gesagt gerade nicht so ganz klar wenn man aber immer schaut was ehrlich die Kriterien sind ja also für bundesweite Angebote ist eine Zulassung erforderlich,wenn folgende Kriterien erfüllt sind da gibt's dann genau eins nehme ich es handelt sich um Rundfunk.Und dann kommt die Definition nach derzeit geltenden gesetzlichen Regelungen handelt es sich um Rundfunk wenn ein Angebot entlang eines Sendeplan verbreitet.Und journalistisch redaktionell gestaltet wird und das Angebot wird linear verbreitet,können Nutzer,nicht selbst bestimmen wann das Angebot startet oder endet liegt am lineare Verbreitung voran Beispiel dafür ist der Livestream da trifft natürlich zu und dann ist noch von mehr als 500Port Greve lustigerweise das Angebot ist technisch für mindestens 500 potentielle Nutzer gleichzeitig erreichbar und spricht hier von parallelen Zugriffsmöglichkeiten oder Porzmit anderen Worten das ist etwas was sie quasi auf jeden Streaming-Server heutzutage zutrifft,was die technischen Rahmenbedingungen betrifft aber wahrscheinlich auch so gut wie gar keinen solange du nicht einen Sendeplan hast und das ganze journalistisch-redaktionell gestaltete wird,ich kann mir nicht vorstellen dass der Drachenlord ein Sendeplan hat oder irgendwie nennenswert nachweisen kann hier irgendwas schon lustig zu gestalten.
1:36:00
Kann ich leider mangels Kenntnis nicht sagen inwiefern das gescheiten Sendeplan hatte aber wohl also das ist das wird angekündigt wann da die nächste Sendung ist aber du hast natürlich recht sie haben.Diesen Antrag.Einfach nicht zu Ende führen können sagen aber er hat eine eine Zulassung ist erforderlich und entweder sie sind auf der auf der Position dass eine Zulassung erforderlich ist und dann teilen Sie in die nicht und dann ist eben Schluss.Und sie ihren Tweet lese ich so viel neue Medien Landesanstalt für neue Medien.Die sagen sie haben keine weitere inhaltliche Prüfung vorgenommen aber.Der Livestream ist aus formalen Gründen untersagt worden.Format ja so sagen von mal du hast den Antrag gestellt der Antrag ist unvollständig deswegen nett das ist ja auch verständlich dass du musst Bürokratie natürlich funktionieren wenn jemand einen Antrag stellt.Dieser Antrag ist unvollständig und du kannst jetzt über den Antrag nicht entscheiden dann ist klar bist du entschieden hast,ist es natürlich verboten es erkannt ja auch nicht sagen wieso ich habe doch ich habe doch hier einen Reisepass beantragt,so in einem unvollständigen Antrag also bin ich jetzt Bürger der Bundesrepublik Deutschland oder sonst hast ne und jetzt ein blödes Beispiel zu nehmenund deswegen sagen sie aus formalen Gründen ist dieser Leistung wird untersagt von man kann jetzt ihm natürlich wünschen dass er den Nachweis zu führen in der Lage ist dass es sich nicht um ein schnelles Tisches Angebot handelt und dass er,das redaktionell nicht.Aufbereitet oder so trotzdem hat er zumindest jetzt für längere für die Zeit bis er das irgendwie in der Lage ist das dazu schaffen sie jetzt auch irgendwie ich weiß jetzt nicht genau wie da seine Fähigkeiten sind sich mit so einerformal Bürokratie auseinanderzusetzen hat er da jetzt irgendwie diesen.Diesen Schaden davon finde ich irgendwie wurde in den Kommentaren erwähnt dass das berichtenswert ist und das ist es im Zweifelsfall auch weil das ja wirklich hier so ein bisschen die Absurdität.Darstaed.
1:38:22
Danalock Bundespolitiker Bibliothek der Absurdität.
1:38:30
Verbleiben beim ein bisschen absurden Ding.
1:38:33
Ausnahmsweise.
1:38:34
Es war ja klar dass nach dem ganzen Promi doxing.Der ganze norbit Array musste ja jetzt auch etwas passieren,haben ja auch schon den letzten Folgen vieles behandelt was in Reaktion oder in Kontext mit diesem Promi doxing gesetzt wurde,finde ich alles trifft dazu jedenfalls gibt es jetzt am.Freitag den 15. Februar eine Debatte über einen Antrag von FDP.Und Linken.Federführend oder oder im Auto bestimmen für diesen Antrag ist aber die FDP das ist ganz interessant weil wenn ihr zu einer Debatten Woche ist im Bundestag.Dann gibt es da quasi nach Proporz verteilt die Debatten Plätze also die Oppositionsparteien haben quasi weniger.Mögliche weniger Plätze die,ein Thema in den Bundestag einzubringen das können jetzt eben wie CDU und SPD am besten weil die da eben auch am meisten die beiden Plätze haben dann folgt irgendwie die anderen Parteien.Linke hat eben nicht nicht ganz so viele Debatten Plätze die Opposition muss also mit ihren Debatten Plätzen,aufhalten also Tagesordnungspunkt hat jetzt eben am Freitag die FDP und die hat einen,relativ ausführlichen Antrag oder relativ ausführlich acht Seiten,der ist deshalb relativ ausführlich weil er jetzt keine Juristerei enthält Nase ein ein Gesetz Änderungsantrag wenn du eine Seite wenn du einen Satz im Gesetz ändern willst du das sofort drei Seiten weil Begründung und so weiter dieser Antrag ist jetzt nur so ein Debattenbeitrag wo leben Aufforderungen drin stehenund das steht wieder sowas wie der mit der Bundestag möge beschließen die IT Sicherheit ist die Achillesferse des Informationszeitalters Bedenken first.Second Digitalisierung und so weiter und.So und haben sie eine Reihe Anforderungen er,time teilweise welche die wir ja auch schon seit längerer Zeit in diesem Programm gebetsmühlenartig fordern insbesondere betrifft es die Rolle des BSI,soll also aus der Zuständigkeit des BMI herausgelöst werden um eben,unabhängig von den sonstigen Interessen und Interessenkonflikten des BMI im Sinne der IT Sicherheit agieren zu können soll eine zentrale Meldestelle werden.Für Schwachstellen und da so eine Art war nur Bilitis equities Prozess ermöglichen.Und eben entweder Sicherheits selbst schließen oder wenn sie im Zuständigkeitsbereich Dritter liegen diese zu informieren.Und wenn alte Sicherheitsvorfälle stattfinden dann soll das BSI eben auch mit dem Bundes.Wie hat seine Daten Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit von Anfang an zusammen arbeiten und so weiter haben also relativ viel sich um die Sicherheit,kümmert sich hier nur ein sehr kleiner.Sehr kleine Zusammenfassung bemerkenswert fand ich noch sie sagen ok wir möchten bitte,im Urheberrechtsklage steht wird das Reverse Engineering also dass das Untersuchen der Funktion Funktion von proprietären Protokollen oder Produkt,also das mit dem Ziel des Auffinden ist und Schließens von Sicherheitslücken erfolgt es zulässig ist das war das was wir hier schon in,vor einigen Sendungen bei dem Gesetz für das zum Schutz des Geschäftsgeheimnisses kritisiert haben dass es da droht,unter die Räder zu kommen.Zweiten sagen sie wollen gerne das im 202a StGB Davis und die Computerkriminalitätdie Strafbarkeit an die Intention der Handlung geknüpft wird um sicherzustellen dass mit dem Ziel der Schließung von Sicherheitslückenoder zu Zwecken der fort und Weiterbildung quasi Zugriff auf,Daten und Informationssysteme genutzt er erlangt werden darf auch sehr wichtig und.Dann sagen sie noch wollen bis 20 Uhr Skoda und so weiter und sie sagen dir die Einführung des neuen Start des Tatbestands des digitalen Hausfriedensbruchs von sie ablehnen sie haben eine relativ haben jetzt mal so ihren kompletten,Cyber Forderung dort eingebracht.Und die Linke hat er gesagt wir würden gerne auch noch was da dran heften nämlich mal was relativ pragmatisch ist,der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung auf ein Gesetz vorzulegen welches die Verpflichtung zur Angabe von privaten Wohnadressen im Impressum von Websitesvon Privatpersonen Kleinunternehmen und so weiter im privat betriebene Blogs und ehrlich im Streich.Und optional stattdessen die Angabe der ladungsfähigen Adresse über die Benennung eines ZW einer Zustellungsbevollmächtigten ermöglicht Hintergrund der Idee ist natürlich,das was wir vor zwei Sendung glaube ich besprochen haben diese doxing Angriffe auf Menschen die sich in irgendeiner Form.Politisch äußern die Metaebene unterliegt einer Impressumspflicht undauch ich und so auch viele andere die sich irgendwie politisch äußern und da gab es ja eben jetzt vor kurzem wie bei uns besprochen diese Liste wo offenbar rechte eine Sammlung von Adressen.Am innenpolitisch nicht genehmer Privatpersonen und Privatadressen.Geführt haben und diese veröffentlicht haben und da in diesem Rahmen kommt das natürlich regelmäßig zu,Belästigungen zu Angriffen auf diese Person von irgendwelchen.Wieder mal Leuten mit zu viel Zeit.Und das betrifft natürlich insbesondere er Leute die nicht ohnehin schon in der Öffentlichkeit stehen und gerade die sind aber natürlich durch diese Impressumspflicht gezwungen,sich in die Öffentlichkeit zu stellen und quasi zu sagen ja hier ist der Ort an den Du mich regelmäßig auf findest wenn du mir auf die Fresse hauen willst.Und dass das gilt natürlich auch für die Registrierung von Domains willst ein bisschen mit der dsgvo was,dann gemacht werden sollte aber ich höre auch nach wie vor dass es jetzt relativ problemlos möglich ist my herauszufinden auf jeden eine Domain registriert ist unddiesen Antrag finde ich eigentlich natürlich ebenfalls.Unterstützend und reflektionswert weil wir eben insbesondere die die kleineren pennerin Menschen die jetzt ohne großen Hintergrund ohne großen finanziellen Hintergrund ihr welche Angebote machen hierverpflichten sich der.Der Öffentlichkeit und auf der Bedrohung die im solchen Aufforderung zur Gewalt einhergeht.Preiszugeben und das ist z.b. auch relevant für Leute die sagen wir mal vielleicht sich über 10 Jahre,entwickeln ja und sagen ach okay krass hier anfangs habe ich nur ein bisschen geblockt inzwischen habe ich da eine ausreichende Leserschaft unddazu gehört eben jetzt auch dass ich mich neuerdings irgendwie gegen die AFD äußern und in Wirklichkeit wissen wissen die Leute über die ich mich da äußer,seit soundsoviel Jahren,da wo ich wohne ich habe die hier auch nicht die den Plan umzuziehen und selbst wenn ich umziehe muss ich an meine neue Adresse auch ins Internet schreiben das ist denke ich schon Problem für für die Meinungsfreiheit noch für die,für den Schutz dieser Personen und die Idee zu sagen mehr okay dann schafft doch bitte wenigstens eine.Möglichkeit das nett dass man also eine zustellungsbevollmächtigte,Adresse angibt also z.b. wenn da steht die Adresse muss ladungsfähig sein kannst halt kein Postfach angeben da werde ich werde schöne,wenn es schöne Option gibt sich insofern finde ich diesen Antrag eigentlich sehr schön wird allerdings nicht mit diskutiert werden weil die FDP sich eben hier,auf IT Sicherheit als Kernthema dieses Antrages festgelegt hat und deswegen so was so ein,sag mal beides ist in der Bürgerrechts und sonstige Teile betreffenden Antrag dann nicht mit drin haben wollte.Kann ich die Argumentation kann ich auch wiederum nachvollziehen dass der hätte da jetzt ein bisschen heraus gestanden andererseits ist das der Antrag der am nächsten dran ist.An dieser Auslöser doxing ne,impressumspflichten schlichtweg können alle Bundestagsabgeordneten was weiß ich die Geschäftsstelle der Partei angeben als Treuhänder für für für Anfragen oder als zustellungsbevollmächtigte wäre unter Umständen,ein großer Teil der Bundestagsabgeordneten gar nicht in diesem in diesem gewesen.
1:48:24
Was heißt denn genau zustellungsbevollmächtigt was hast du denn da für ein Verständnis davon also kann ich dann nur.
1:48:28
Ich stelle mir vor so eine Art boxine.
1:48:30
Ja gut ich meiner kann dann gib mal 20 Adressen von irgendwelchen Feinden an hoffe.
1:48:37
Nein nein nein nein nein nein nein nein nein also,es gibt noch es ist natürlich zu klären wer das ist das könnt ja z.b. auch eine bundesinstitutionen sein wo du sagst hier übrigens meine ladungsfähige Anschrift ist soundso falls sich da jemand falls da jemand.Einen berechtigten Anspruch vorlegt das zu erfahren oder einen berechtigten Anspruch vorlegt.Der mir zugestellt werden muss dann kann das hier bitte passieren ist doch auch ein Klassiker sind doch was du auch hasse diese diese Anzeigen die gegen Leute passieren dass sie jetzt irgendwie baltin in Situationen von Demonstration und Gegendemonstration.Wird daneben Anzeige erstattet gegen jemandenund dann haben das wäre natürlich die Anwälte bemüht und die Anwälte können Akteneinsicht verlangen und so bekommst du dann eben an die Adresse des Gegendemonstranten und dann kannst du den schön in deine.In deiner Anti-Antifa liste einführen ne also dieser dieser dieser ich fand das eben,sehr interessant das große Thema an diesem boxing Angriff Eier im Prinzip nur oder die die Veröffentlichung von,die Veröffentlichung von nur der Wohnadresse und wir haben relativ viel Debatte darüber gehabt gleichzeitig verlangen wir im Prinzip von jeder Privatperson diziyo wo es hat dass sie,diese eben auch öffentlich zugänglich und das ist natürlich wahrscheinlich.Auch eine sehr gute Quelle für derartige Datensammlung das weiß ich sogar dass es so ist ich meinte er soll denn noch irgendwie groß suchen für seinen doxing wenn die Leute ihre Adresse irgendwo offen hinschreiben.
1:50:21
Also ich kriege gerade noch mal ein bisschen rum was irgendwie,erlaubt ist oder nicht aber dafür bin ich richtig zu wenig bewandert um das hier wirklich mal genau noch mal nachzuschlagen,auf jeden Fall wäre das wünschenswert dass ich hier was verbessert weil es gibt einfach auch keine Notwendigkeit also es ist einfach es ist immer so dieser Deutschland ist aber die Gesetzgebung oft immer beseelt und natürlich auch so die politische Debatte von diesem Fernseher Vorstellung.Und was ist denn wenn was passiert.Es wird zurzeit immer angenommen dass in der Zukunft mal alles komplett schief gehen kann ohne dass man zu dem Zeitpunkt wo man sich die Gesetze erlassen hat nennenswert schon.Schlimme Dinge passiert sind die jetzt wirklich eine solche Maßnahme erforderlich machen na und diese Angst Haltung.German Angst für daneben einfach auch zu Problemen die sonst gar nicht erst da gewesen wären.
1:51:30
Kommen wir zu den Kurzmeldungen Liebert.
1:51:32
Da muss ich noch mal was z.b.Ich sagte mal morgen so einfach so ich ließ den Titel vor und ich gebe dir 15 Sekunden.
1:51:42
Nee ich brauche 25.
1:51:44
Achso ja ok wieder Sonderregelung und sondern bei dir muss wieder alles anders laufen.
1:51:48
Der hat der Bundesverband der Bäckerei Industrie Bitkom lässt verlauten sechs von zehn und Internetnutzern haben Angst vor Cyber kriegen.
1:51:59
Da ist sie wieder die Angst.
1:52:01
Und die Mehrheit der Nutzer befürwortet deswegen Hack und Back da freut sich natürlich das Bäckerei Handwerk.Das ist für mich so ein klassisches klassisches Beispiel für wie du die Frage stellst.Definierst du natürlich auch die Antwort nein du gehst dann irgendwie in den eine Forsa-Umfrage oder so die Frage rein finden Sie uns ziehen Sie dass wir uns im Cyberkrieg wären sollten können dann sagen irgendwie sechzig Prozent der Leute ja,weniger Prozent der Leute nein ich finde das sehr diese diese wir haben mal eine Umfrage gemacht dass es immer natürlich mit sehr sehr sehr viel Vorsicht zu genießen undaber es ist natürlich gleichzeitig ein einem.Ein guter Messwert wende mich in einer Umfrage des im Auftrag des Bäckerei Branchenverbands BITKOM fünf 50 % der Befragten befürworten das Deutschland selbst aktiv mit Cyberattacken zurückschlagen soll.Nun schlecht dass die Diskussion in diese Richtung geht.Haben wir auf jeden Fall noch eine bisschen Aufklärung,vor uns um diese dass hier nicht nur diese einzelne Frage sondern die gesamte Breite der Diskussion einmal wieder zu spielen dass sie nicht um eine defensive ausrichten.Dann Tesla eine äußerst peinliche Korrektur nach,irgendwie zwei Jahren zur der Effizienz und Effektivität Ihres Autopiloten irgendwie Autos dir heiß ich dachte der ist Autopilot aber wie auch immer.Denn Tesla hat damals gesagt wir haben.Mit die TestAS mit dem Spurassistenten haben 40% weniger Airbagauslösung an einen auch ein sehr interessanter Kennwert ja mehr damals das war dass das erste Todesopfer glaube ich,in einem Autounfall zu beklagen war in dem das Auto automatisch gesteuert wurde.Dann sind eben gesagt na ja der Durchschnittsmensch fährt so und so viel Kilometer ohne Unfall unser Autopilot vor so und so viel Kilometer mehr sondern immer soeben Operationalisierungen von Sicherheit und hier sagen sie eben die Operationalisierung ist,Airbag Auslösungen an sie gesagt das sind 40% weniger das hat der Elon Musk himself Anfang 2017.Zitiert aus einem Untersuchungsbericht der US Straßenverkehrs Sicherheitsbehörde nacsa,leider hat die Behörde sich da aber vertan denn die sind nicht um 40% niedriger als 100 um 59% höher.So dass Sie hiermit korrigiert.
1:55:07
Kann ja mal passieren.
1:55:08
Ja wichtig ist das bei Prozentwerten dass ich das immer auf 100 addiert scheiße und ja also doch nicht.Doch lieber noch mal extra Airbag mitbestellen Nähe den Autopiloten ab,dann gibt's ein neues Lied diesmal 620 Millionen Accounts nicht öffentlich sondern zum Verkauf ich glaube das war eben sowas die 20 000 US-Dollar die man dafür bezahlen sollte,betroffen sind in der Tat hauptsächlich Services die ich alle nicht kenne also kenne ich nicht einen einzigen von doch mal Visp erkenne ichder war der der war aber öffentlich bekannt dass es den gab da waren sind die Daten nur nie wieder aufgetaucht jetzt kann man sich dir also kaufen also wenn ihr euer Passwort von meinem Fitness Perl zurück haben wollt dann könnt ihr das da,für 20011 $ bekommen und kriegt noch.620 619 Millionen 999999 Accounts mit dazu.
1:56:14
Da kann man das auch mit Bitcoin bezahlen.
1:56:19
Kartoffelpizza mit zahlen wenn das dann.Wahrscheinlich sogar nur oder mit monero oder was auch immer hier die Crypto kabelzieh der Wahl ist wichtig ist übrigens bei deinem Bild, dass du die gut sicher.
1:56:32
Wirklich.
1:56:34
Ja wir hatten nämlich jetzt einen einen schönen Fall von digitales digitales Erbe.
1:56:37
Ich habe da noch ganz ganz viel bei quadrigacx noch gespeichert.
1:56:41
Ja das ist gut das hätte ich auch schon längere Zeit gespeichert bleiben die Kunst bei Quadriga sind jetzt auf jeden Fall sicher weil der einzige Mensch der das Passwort hatte um den off,den offline storage wallet aufzumachen.In dem 137 Millionen US-Dollar in Crypto currencies gespeichert sind ist leider überraschend gestorben.30 Jahre alt plötzlicher Tod tragischer Fall insbesondere eben weil er der einzige war der dieses Passwort kannte für das sogenannte cold Wallet also den.Ihr das Wallet was quasi ohne Zugang zum Internet gehalten wird einfach um den um die anderes Oberfläche zu verringern keine schlechte Idee wenn man 137 Millionen US-Dollar aufbewahrt,die 100.000 unglücklichen Kunden gehören da sollte man höhere Sicherheitsmaßnahmen ergreifen natürlich ungünstig wenn die Sicherheitsmaßnahme beinhaltet das nur eine Person.Das Passwort kennt.
1:57:48
Tja Scheiße muss ich wieder sparen.
1:57:53
Ja da gibt's noch ein also Sicherheit ist natürlich problematisch ne also ich dich mein ich finde das sehr gut das also,dass sie die Sicherheit hat sie sogar so gut ist dass du dein Geheimnis mit ins Grab nehmen kannst,aber wenn ihr also Daten verschlüsselt und besonders kryptografisch sicher dann.Solltet ihr eben auch überlegen dass diese Sicherheitsmaßnahme euch unter Umständen,überlebt das kann von Vorteil sein das kann von Nachteil sein gerade wenn man sich jetzt irgendwie Vorbereitungen lange mal kontozugriffe für,den irgendwann früher oder später unvermeidlichen Fall eines Erbes dann kann man sich natürlich darüber Gedanken machen ob man sich hier nicht verschiedener,kryptographischer Verfahren bedient um sicherzustellen das was was ich.Die wichtigsten Zugänge dem Nachwuchs übergeben werden aber die über die Jahre angehäufte Pornosammlung z.b. nicht ne oder dass man sagt erst mit 18 oder so ne das könnte man also durchaus soll hilft es sich auch darüber,Gedanken ja Daten die auch nicht hätten anfangen sollen sind die,im Rahmen der Verfassungsbeschwerde im im Rahmen dieser Zensus Vorbereitung für den Testlauf an gesammelten Daten da wurde ja der Eilantrag der Gesellschaft für Freiheitsrechte,abgelehnt deswegen hat sie nun eine Verfassungsbeschwerde gegen die Massen,hafte Übermittlung von Meldedaten im Rahmen dieses Testlauf ist angestrengt eine wünschen wir natürlich unseren Freunden bei der GFF Ding,großen Erfolg mit dieser Verfassungsbeschwerde.Ja und dann wurde der BMW neu eröffnet in Berlin bist ja umgezogenTeil des dddd sind umgezogen der die Skandal Behörde sitzt immer noch in Pullach aber dieser dieser schöne Neubau in Berlin wurde jetzt irgendwie Eingeweihter Gasthaus Reifentest,confesta kann man hätte jetzt erwartet dass bei diesem Festakt einfach mal so ein paar Leute mit Wasserhähnen.Vorbeikommen und noch von den ein oder anderen Wasserhahn Spenden versteht den Witz.
2:00:16
Ich schon ja die Wunder mal geklaut.
2:00:19
Haben alle Wasserhähne geklautStadt die Bude unter Wasser weil da tagelang Wasser gelaufen ist ne und außerdem ist das Gebäude ja mit wem Scannern geschützt die Starbuck und Julian ja beim,35 C3 öffentlich präsentiert haben wie man die umgehen kann der fast da wäre sie jetzt auf jeden Fall ein Quell der Freude in Berlin.Und uns wurde von den FDGO Ultras die,na vielleicht dort waren oder auch nicht eine kleine Beschreibung des Festaktes.Zugesandt die wir gerne zum Besten geben möchten.
2:00:57
Ach ja du da angebaut.
2:01:00
Möchtest du die möchtest du diese Zusammenfassung des Festaktes verlesen oder soll ich das machen.
2:01:05
Okay mach das jetzt mal Note wirkt nicht sehr begeistert neben Sense zu sitzen Karl sagt nichts Besonderes nutzt wird wie ein Genick,merke dir mit historisch anekdotisch Wolf Biermann der um die Ecke produziert hat neue Erfindung gehen die erfolgreich install bielefeld,BRD unverzichtbar Mutti dankbar fake-news accessing Teil Hybride Kriegsführung,sende wird geradezu gerührt noch guckt skeptisch größter Witz der Serverraum wirken noch beeindruckender als das Atrium,Ernst yes it is in Syrien auch BRD essentiell.Zweites Thema Cyber Hybride Kriegsführung ein Krieg der über das weltweite Netz ausgetragen wird,wenn ich sage mehr Personal ist gut dann auch für die anderen Behörden wegen de hat keine Rohstoffe,Wirtschaft für de wichtig Multilateralismus die Lösung Kooperation mit anderen Diensten unabdingbar mit Frankreich European intelligence network aber auch England und USA wegen Terrorismus lebensnotwendig,bei Nachrichtendiensten sind wir in de zurecht hochsensibel siehe Stasi beim BND hingegen weiß ich dass er auf demBoden des Grundgesetzes steht in ein enges Netz von Aufsicht und parlamentarischer Kontrolle eingebettet ist und seinen gesetzlichen Auftrag mit Augenmaß erfüllt.Sieht ja nicht jeder so Sensburg schmunzelt Notz Ernst Schlusssatz sie tun etwas dafür dass Millionen von Deutschen sicher leben können und dafür vielen Dank.Alle stehen auf Holz blas Quintett spielt Nationalhymne viele singen mit Notes auch Smartphones werden gezückt.
2:02:51
War das ist doch wirklich ergreifend oder.
2:02:53
Ja ich will fühl mich so als wäre ich gerade da gewesen.
2:02:57
Also da dann da tatsächlich nichts Neues dann wir noch ein oh ja dass das ist ein interessantes Thema wären jobangebote.
2:03:07
Achso.
2:03:07
Aber wir haben einen Jobangebot zu verbreiten.Und zwar sucht reporter-ohne-grenzen eine neue Referentin für Internetfreiheit in Berlin für eine volle unbefristete.Stelle wie muss man sich die Job vorstellen du blickst Kontakte in die Journalismus Netzpolitik,Menschenrechts Zähne in Deutschland und weltweit planst und identifizierst Mittel und langfristige Themen in den Feldern Internetfreiheit und Journalismus du analysierst politische Entwicklungen beim Thema Internetfreiheit und formulierst,Reporter ohne Grenzen spezifische Positionen für Interviews pressemitteilungen Kampagnen advocacy Arbeit,sowie Briefings für Vorstand und Geschäftsführung du beantwortest Fragen und gibt Interviews zu aktuellen Themen nimmt an Veranstaltung teil kommunizierst mit dem internationalen Sekretariat von Reporter ohne Grenzen,in Paris ja da gibt's also eine unbefristete Stelle im,ja andjeo aktivistischen contact für eine wichtige Sache nämlich reporter-ohne-grenzen und die,die Stihl Stellenausschreibung ist bei uns in den shoutouts verlinkt,es gibt auch noch Praktikum im Presserat und ein Praktikum im Referat Öffentlichkeitsarbeit Bewerbung ausschließlich per E-Mail in einem! PDF-Dokument maximal 3 MB.Und da könnt ihr euch also Rahmen hinwenden.
2:04:51
Maximal 3 MB also keine hohe Auflösung.
2:04:54
Aber das bei dem Praktiker ich muss gerade gucken das war bei den Praktika ohohohohoh bei dem bei dem Praktiker maximal 3 MB bei der bei der ReferentInnen Stelle maximal anderthalb MB.
2:05:08
Disney store.
2:05:10
Keine Ahnung warum.
2:05:13
Na die Stelle ist nicht so hoch aufgelöst.
2:05:17
Ja aber dann nur da nur anderthalb MB und bis Sonntag 3. März das ist also in zweieinhalb Wochen müsst ihr euch dann beworben.Könnt ihr euch noch mal anschauen ob das nicht vielleicht eine eine Stelle ist in der ihr euch engagieren Wort.
2:05:36
Ja ich denke das bringt uns jetzt zu den Terminen.
2:05:41
Aux
2:05:53
Am Freitag jetzt Freitag den 15. März 2019 findet in der Seaways zu Berlin die Defensive Kronstadt im Seminarraum,da soll es darum gehen,als Alternative zu einer parallel stattfinden Konferenz mit eher zweifelhaftem ethischen Hintergrund die Gelegenheit zu nutzen und aktiv über Defensive ID Sicherheit Gedanken zu machen.Unsere ethischen Werte gemeinsam zu re kalibrieren.
2:06:24
Und wenn ihr euch ausreichend Reh kalibriert habt dann könnt ihr schon am Wochenende direkte darauf nehme ich den 16 und 17 März vielleicht nachChemnitz begeben denn dort finden statt die Chemnitzer Linux Tage das ist ja eine extrem althergebrachte Veranstaltung ich weiß gar nicht wie lange die jetzt schonläuft auf jeden Fall gibt's auch diesmal wieder unter dem Motto natürlich intelligent,abwechslungsreiches Vortrag zum Workshop Programm rund um Linux OpenSource und andere Themen das ganze,im Hörsaal und Seminargebäude der TU Chemnitz.
2:07:05
Hitlers sehr schön die Chemnitzer Linux Tage.
2:07:08
Wird das gesagt ich habe nix das wär doch mal was.
2:07:11
Die kenne ich Saline tahoe und dann machen wir darauf aufmerksam.Normalerweise können wir einen Termin nur einmal an aber diesen hatten wir auf bitte so früh angekündigt am 28 Februar in Bamberg in der neue collibri Buchhandlung.Cyberwar die Gefahr aus dem Netz mit frank 28er Februar 1930 in Bamberg ich hoffe dass das jetzt inzwischen die Nachricht ist bis nach Bamberg geschafft hat wir wünschen euch noch viel Spaß.Damit sind wir am Ende der Sendung.
2:07:49
AOK gut ist doch schön ja demnächst dann vielleicht bei mir wieder auch mit der gewunden Klangqualität da bin ich jetzt hier gerade noch im Übergang.
2:08:01
Ja das ist so erbärmlich.
2:08:03
Nüssebisschen erbärmlich aber so ist das nun mal mit mit noch nicht vollständig eingerichteten Studio Situation naja aber ich bin ja jetzt hier so ein bisschen den Süden übergesiedeltund genieße auf jeden Fall schon mal das angenehmere Klima hat er so alles seine Vorteile.
2:08:21
Sehr schön da freuen wir uns so geht das noch etwas zu sagen Lena.
2:08:30
Tschüss, sagen ne bis dann ciao.

Shownotes

Linus auf KiKa

Feedback: Posteo

Feedback: Netzneutralität-Studie

Feedback: Cybervoting

SUBSCRIBE, Podlove und Podcast-Kultur

Artikel 13

Facebook vor dem Kartellamt

Digitalpakt-Problem gelöst?

Huawei-Theater

Live-Streaming

Impressumsantrag im Bundestag

Hack & Back

Tesla Autosteer doch nicht so geil

Neues Leak

Sicher ist sicher

Zensus-Testlauf

BND-Neueröffnung

Reporter ohne Grenzen: Jobs

Termine

LNP285 Corvus Corone Corone

Feedback — Apple, Facebook, Google — Messenger-Singularität — BVfG vs. Posteo — Onlinewahlen — nyob vs. Google — Netzneutralität — Project Raven

Heute wirklich mal eine kürzere Sendung, da die Themen gerade ausdünnen. Dafür ein paar Wiedergänger, die uns die Gelegenheit geben, erneut ein paar grundlegende Dinge zu erläutern und Zeit totzuschlagen. Wie es eben unsere Art ist. Auf dass wir der Dystopie auch morgen noch mit einem Lächeln entgegentreten können.

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Linus Neumann
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Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.


Transkript
0:00:00
Guten Morgen Lino.
0:00:02
Guten Morgen Tim.
0:00:03
Daten Verkehrskontrolle sie haben zu viele Daten versendet das macht dann 20 € wohin darf ich Ihnen das überweisen.
0:00:14
Auf mein Paypal Konto haben.
0:00:17
Aux
0:00:38
Logbuch Netzpolitik Nummer 285 vom 4. Februar 2019 habe ich 2018 gesagt oder wie.
0:00:49
Ja kann ja sein jedes Jahr die gleichen Nachrichten bei uns kommt man mal ein bisschen durcheinander.Stuten weißt du was häufig als Feedback kommt und nicht immer verstehen die Leute den Witz am Anfang ne diesmal diesmal ich auch nicht.Ich habe die noch nicht verstanden warum hat er jetzt witzig.
0:01:10
Ja ich wollte jetzt Daten Verkehrskontrolle machen da muss ich dir 20 € Monat überweisen.
0:01:15
Das stimmt natürlich.
0:01:17
Da komme gleich drauf.
0:01:18
Kommen wir gleich drauf stimmt ich habe tatsächlich kurz gebraucht.
0:01:21
Keine Ursache wenn ich mal ein Witz.
0:01:27
Datum aber gesagt, können wir zum.
0:01:33
Sendung Sendungsnummer auch gesagt genau nachher das.
0:01:38
Feedback von Martin,für eine und zwar geht es um die Voting Moratorium in der Schweiz für Wanja ich war ein bisschen unsicher wie das da jetzt genau ist ob das jetzt eröffnet ist oder nicht deswegen wurde das hier einmal genaustens erklärt.Und das ist auch wichtig für eine eidgenössische Volksinitiative müssen in der Schweiz mindestens 100.000 gültige Unterschriften in 18 Monaten gesammelt werden das klingt,erst einmal nicht mehr viel ist aber anspruchsvoll und viele scheitern bereits daran auch muss jede Unterschrift bei der Gemeinde wo die unterschreibende Person wohnt beglaubigt werden was zu einem erheblichen bürokratisch,auf entführt um die 100000 gültige Unterschrift zu erreichen benötigt man aufgrund von Fehlern doppelten Unterschriften und so weiter wohl eher,110000 Unterschrift und mehr ja das ist schlecht bei 100000 aufzuhören wenn der am Ende einer als unglücklich gezählt wird,dann hast du es nicht erreichen.
0:02:43
Minister ernst.
0:02:44
Wenn die Volksinitiative zustande kommt weil genügend Unterschriften gesammelt werden wird früher oder später darüber abgestimmt früher oder später weil es zuerst das Parlament damit befasst und man keinen Anspruch auf eine schnelle Volksabstimmung hat,in der Volksabstimmung ist die Hürde hoch,weil nicht nur eine Mehrheit der Stimmen erforderlich ist sondern die Volksinitiative auch in einer Mehrheit der Kantone angenommen werden,Harry momentan werden noch keine Unterschriften gesammelt,das ist der wichtige Punkt sondern Unterstützer gesucht dafür wird die Plattform wecollect verwendet die wir ja auch verlinkt halten und jetzt auch,hier noch einmal in den Kommentar ist da kann man nämlich jetzt quasi unterschriftenbögen als PDF runterladen ausdrucken dann unterzeichnen lassen und dann per Briefpost an das Initiativkomitee senden das heißt im Moment werden dort,noch Leute gesucht die sich quasi bereit erklären,fünf oder mehr ist natürlich die Hoffnung Unterschriften zu sammeln und davon suchen 17000 dann hätten sie also10000 Leute die fünf oder mehr Unterschriften versprochen haben sagen wir mal da damit kommst du auf 50 dann bleibt immer noch die andere Hälfte der Last bei denen oder bei denen den Leuten die dann mehr machen und dann haben sie,also ich denke eigentlich dass das kann man kriegt man zu schaffen.Die Anzeige kriegt man ja in 18 Monaten wahrscheinlich hin mit ein paar koordinierten.Belästigung der Leute also zieht man sich irgendwie eine Weste an und quatsche Leute an am Alexanderplatz oder wieder in der Schweiz heißt und,der kriegt das in 18 Monaten schon hin das ist aber auf jeden Fall viel Arbeit.Und war das was mir dann natürlich hier so ein bisschen Sorgen macht ist oder was was die Arbeit glaube ich sehr stark erhöht,dass das dass du das den Leuten immer wieder erklären muss warum man jetzt dagegen sein soll warum das überhaupt ne dass viele Leute auf Anhieb verstehen ja bei dem Thema E-Voting,nicht unbedingt warum soll ich da jetzt gegen sein warum du warum soll ich das überhaupt kümmern ja wenn du dich jetzt eh wieder hin stellst und sagst die wir hier gegen das robbensterben ja oder gegen den Klimawandel oder oder gegen gegen,Terroristen oder gegen Ausländer ne das könntest du zwar recht da kriegst du schnell den Leuten nicht erklären die wissen sofort bin ich für oder gegen,und.
0:05:22
Musst halt einfach Musik klar argumentieren sein ist wie Ausländer nur schlimmer.
0:05:26
Wie Ausländer nur elektronisch.
0:05:29
Jetzt beginnt das ganze Fahrzeug.
0:05:33
Wird die sofort dagegen ja da eigentlich müsste man das gar nicht so verkehrt.Das noch zu vermengen ne noch irgendwas und tun gegen Online-Voting und Ausländer.
0:05:49
Ja also da.
0:05:53
Und und und Lügenpresse.
0:05:55
Ja also wir haben ja letzte Mal schon.
0:05:57
Elgenau ganz kurz und das Argument also du musst jedes mal erklären warum das schlecht ist während jetzt irgendwieandere Themen kriegst du schneller erklärt wo die Leute dann sagen okayeinleuchtend dazu habe ich schon eine Meinung ich muss jetzt nicht noch das erklärt bekommen und das wird bei 100000 Unterschriften online E-Voting.Nicht unbedingt so sein weil du da dann eben den Leuten deine erklären muss warum sie dagegen sein sollen warum sie es überhaupt deine,ezt wieder.
0:06:28
Da gibt's hier einen guten Trick ja also an dieser Stelle zahlt sich das nerdtum mal voll aus weil was normalerweise was passiert dennwenn man Leuten irgendwie versucht außerdem Nerd Welt was ganz kompliziertes zu erklären da kommt das Loch von fast vontechnischen Informationen mit ganz viel Abkürzung Ja und alle gleich so ich muss weg neweil es wird sicher keine anhören aber hier kannst ja genau umdrehen kannst sagen na ja E-Voting ich kann ja mal erklären wie das funktioniert und du sagst mir ob du das verstanden hast und wenn du es nicht verstanden.
0:07:04
Dann weißt du wieso dagegen wüsste.
0:07:06
Genau so also da ist schon da ist schon was zu holen und allein allein weil man das,genau Airline wenn man das schon mit einer gewissen Selbstironie auch spielen kann.
0:07:17
Genau deshalb.
0:07:19
Hunderttausend ich meine das ist echt ganz schön viel Mann ich habe gerade mal nachgeschlagen offizielle Einwohnerzahl der Schweiz wenn ich mich jetzt hier nicht getäuscht habe die gerade mal bei 8,5 Millionen.100000 das ist ja das ist ja Prozent quasi.Also gerade wenn du jetzt schon schon viel mehr.
0:07:52
Ja vorallem wo triffst du die Hunderttausende.
0:07:57
Ich habe malexander Schatz das Kind schonund dann hast du ja noch hier ne verschiedene Sprachen lalala und so also findet das interessante kann das schwer nachvollziehen wir sind ja hier gewohnt immer innerhalb eines doch weitdient vereinheitlichen Kulturraums er mit Einschränkung zu argumentieren so aber da trifft ja natürlich dann in gewisser Hinsicht nicht nur so eine deutsch,Artikel Kultur ganz vorsichtig,und nur Französisch Artikel Kultur aufeinander Sven nicht so ganz klar wie einheitlich man da auch argumentieren kann generell meine ich jetzt bald durch folgsam.
0:08:33
Also auf jeden Fall schon mal andere Sprache.
0:08:34
In diesem Fall in diesem Fall ist es glaube ich ganz okay wollt ihr wollt ihr das Diktat der Computernetz nein dann,bitte unterschreiben besser so.
0:08:46
Von Tiedemann eine Gebrauchtwagen kaufen.
0:08:49
Okay moving on.Diana Nerds die immer Nerven das ist echt interessant also haben wir diese ganze.App Store Kultur jetzt seit 10 11 12 Jahren und der gestartet 2008 11 Jahre.Und.
0:09:17
Küssen er ist im Moment das iPhone ist doch gerade erst 10 geworden dann kann der App Store ja noch nicht.
0:09:21
Das iPhone ist 2007 rausgekommen 2008 der App Store.Im August September so das heißt.
0:09:32
Ich bin mir sicher du weißt das ja genau.
0:09:33
Ich weiß sehr genau weil wir.
0:09:35
Du weißt doch genau wo du warst.
0:09:37
Ja ich weiß ja genau wo ich weiß wann ich mich in Kanada und wir waren ja mit dem Blinkenlights in Kanada einer der ersten überhaupt ne Ende Apps im AppStore hatten.
0:09:48
Blinkenlights hatte eine App im App Store.
0:09:50
Ja so kannst du Dir quasi auf deinem Telefon live genau denselben Datenstrom visualisieren in 3D der auf dem Haus zu sehen war das war ganz schön verziert.
0:10:03
Wer hat das denn gemacht.
0:10:04
Hatte Dominik und der Mob haben das probiert hier die clothing Monkeys die können das.
0:10:10
Ja die können programmieren.
0:10:11
Die können probieren vor dem Konsum.
0:10:13
Martin pittenauer und Dominik Wagner.
0:10:15
Dominik Wagner genau.
0:10:18
Hundeblick Nerv gemacht.
0:10:20
Sie hatte blicnet gemacht und das war ziemlich etwa ernst so und da,damals war das auch noch so dass du dann irgendwie eingereicht hast und wir so uns gefragt haben na ja wann wird den Apple da den Segen erteilen und damals war das ja noch ganz easy weiß er noch nicht diesen riesen Ansturm gab und es hieß so naja ne Woche vorher wird schon irgendwie reichendementsprechend haben wir auch eine Woche vor dem Event eingereicht und siehe da Glück gehabt ist tatsächlich durchgekommen,hat er noch funktioniert ja diesen BBC BBC discoveries channel Bericht,marfeldingen da ist das zu sehen ist ja auch egal auf jeden Fall da wurde dieser App Store gegründet.Und mit dem AppStore kam neue Gepflogenheiten in der Softwareverteilung über die bis heute,aus gutem Grund viel diskutiert wird nämlich vor allem eben dieses Prinzip eines kuratierten und,naja mit Gatekeeper Funktion ausgestatteten Vertriebsweg bisher was ja immer so so fährt man sich einfach runtergeladen Doppelklick läuft ne,bzw es gab auch so Stores schon auch die wieder den Zugang erleichtern wollten oder zu müssen gewisse kuratorische Funktion hatten aber es gab jetzt keinerlei Restriktionen auf Systemebene woherso verkommen kann wenn es in für das Betriebssystem inakzeptables Format war.Und dann hat das gereicht und Apple hat jetzt mit dem AppStore im Prinzip zuerst mal Schranken eingeführt und das ganze kryptographisch auch abgesichert spricht eine App die sich auf dem telefon auf dem iPhone nur dann startenwenn sie eben kryptografisch signiert ist von Apple das heißt.
0:12:01
Für vorallem von Apple für dieses Gerät ne.
0:12:04
Für dieses genau für dieses also erstmal generell von Apple im Sinne von das ist eine App die wir kennen und dann eben auch dieses das darf jetzt aber auch auf deinem Telefon konkret laufen hast du nämlich gekauft.
0:12:19
Genau diese Sicherung das darf auf diesem Gerät laufen das ist die Sicherung gegen,letztendlich Raubkopieren denn das was Apple da getan hat also es warauf eine Weise wundert man sich das nicht schon jemand früher drauf gekommen ist das so zu tunweil das ja eine wahnsinnige ein Wahnsinn ist Geld ist was da drin ist Apple hat im Prinzip neues in der neue Gerätekategorie erfunden dieses Telefon hat gesagt ok da soll jetzt Software drauf schauen wir uns irgendwiedie Welt der Softwareverteilung an was gefällt uns daran nicht ja print primär gefällt uns daran nicht Raubkopien.Wir wollen mit dieser mit dieser Software Vertriebsplattform Geld machen indem ich die nehmen ja 30% ne.Von jedem jeder Map verkauft er das stattfindet.
0:13:13
Und auch jedem in-app Verkauf.
0:13:14
Und genau jeder Umsatz über den Apple App Store geht 30% an Apple was er total würdest du auf dem Computerbereich hättest du das wahrscheinlich nicht akzeptiert ne Software nur aus einer Quelle.Der der Betreiber des online dieses der Software dieser Software Quelle nimmt Geld von jedem einzelnen und ist ja dann auch am Ende veräppeln eine Milliarden.
0:13:42
Na was heißt nicht akzeptiert also ist ja ist ja jetzt nicht.
0:13:46
Kein Computer kaufen wo das so wäre.Wenn ich dir welche Laden ginge und dann leg ein schönes MacBook und dann steht dran hier alles Software nur aus zentralen Repository will ich sagen ok was haben wir denn sonst noch so hier stehen für Geräte.
0:14:01
Ja gut das gibt da zwei Perspektiven es gibt da die User Perspektive und es gibt er die Entwickler Perspektive diyoza Perspektive,wie auch die Entwickler Pilz Free-TV vielfältig also man kann aus guten Grund die Position einnehmen die du es gerade geäußert hast die ist ja auch absolut gegen ich und auf demComputern im Sinne von nicht iPhone nicht iOS ist es ja auch nach wie vor so da kannst du ja nach wie vor Software aus allen Quellen installieren weil da war es ja auch immer schon so.Bei uns war es ja noch nie Landers.
0:14:32
Genau da konnte da deswegen konnte Apple da jetzt mit dieser neuen Gerätekategorie diesem neuen Universum,dass sie da jetzt geschaffen haben eben die Regeln neu erfinden neu diktieren und man ich finde man erkennt schon sehr genau dass sie das eben getan haben.Mit einer mit einer relativ kleinen Überlegung ja dass das eben Beine,also dass sie da eben eine zentrale marktbeherrschende Stellung in ihrem eigenen Markt haben der also ich hätte ich hätte wahrscheinlich nicht anders gemacht an Apple stell und es hat ja auch.Es hat ja auch positive Begleiterscheinungen,das Apple da so hinterher ist nämlich das des Gerätes die EOS Plattform eine relativ komme später und hat für von Malware sehr gut,relativ geringe MyWay Probleme hat also Chartsoftware einfach weil.Das Ausführen einer Schadsoftware auf dem iPhone nur unter Umgehung von Sicherheitsmaßnahmen möglich istdie Apple relativ gut pflegt einfach nur weilIris zentrales Geschäftsmodell ist das Raubkopieren eben auf diesen Geräten nicht möglich sind und Raubkopie ist quasi nicht nichts anderes als codeauszuführen auf dem Gerät obwohl Apple das nicht möchte dann und genau das ist eigentlich,eben sehr schwer und davon profitieren wir da daneben dass es relativ wenig Chartsoftware gibt weil es relativ wenige Möglichkeiten gibtSoftware ohne Genehmigung von Apple auf dem Gerät laufen zu lassen aber es gibt.
0:16:27
Ja es gibt auch noch andere gibt dann halt auch noch Vorteile für bleibe erstmal bei den Vorteilen ja Nachteile hat das ganze natürlich auch vor gar nicht verschweigen aber warum generell das auch so eine Akzeptanz gefunden hathat jetzt du hast ja vorhin schon diese 30% angesprochen ist ja nicht so dass Apple da nur die Hand aufhalten sollen sie,tun ja auch was dafür ja also ob das jetzt ein angemessener Preis ist das sei jetzt mal dahingestellt aber immerhin diese ganze Verteilungen diese Installationen die Autorisierung seine alles Dinge die Softwareentwickler vorher halt haben in irgendeiner Form selber,durchführen müssen was ja auch nicht ohne Kosten ist eine Salze Hessel mit Seriennummer Vergabe und so weiter unter dem Rockinzwischen bisschen einzuschränken was auch nur begrenzt hilft ganzen bezahlungs Wege etc,später kam er dann eben auch noch diese regelmäßigen Zahlungen runter dieses subscription Modelle die immer populärer wer,woher willst auch Apples Anteil dann machen ja runter geht auf 15% aber dass man so nur so nebenbei.Also das ganze ist so ein Gesamtpaket das muss man jetzt erstmal so akzeptieren das ist halt da ja.
0:17:38
Kannst auch nicht nichts anderes machen.
0:17:40
Es ist halt so das hat positive Auswirkungenfür Entwickler bei den Sachen abgenommen werden weil in gewisser Hinsicht Apple auch sicherstellt dass eben sie nicht beschissen werden geklaute Software da Kopien copycat Software RC gibt's alles immer irgendwie noch aber es gibt ziemlich man Mittel dagegenund den Security respekt hast du auch schon angesprochen für die User ist es dann wiederum one stop solution es gibt nur einen Ort wo das herkommen kann alles schön.
0:18:07
Genau es gibt auch nur einen Ort für die Updates herkommen ja das hatte er hatte sehr schöne,es hat es hat mir sehr schöne Nutzerfreundlichkeit jetzt aber natürlich nicht vergessen warum ich da also was ich interessant finde ist.Also zentrale Software Repositories das eigentlich alles Software aus einer Quelle kommt,und diese Quelle irgendwie autoritativ für die Betriebssystem Version ist oder so das gab's ja schon weiß ich nicht wie viele Jahre vorher in den in der ganzen freien SoftwareWer ist ja bei FreeBSD installierst du die Software im Prinzip aus denen aus der einen großen,Port Quelle bei den ganzen Linux-Distributionen kannst du von der Kommandozeile einfach ne in der App installieren ja was jetzt irgendwie auf Windows und,Macintosh Geräten nie wirklich der Fall war ja das gesagt wird achso ich will mal irgendwie hier Software installieren du gibst einfach ein Befehl eine das installier jetzt bitte diese Software und der holt die und installiert die das war,die Idee war ja schon längst da nur dann zu sagen ach geil da Knoten dir jetzt dann eine grafische User-Interface dran und eine und eine Abrechnung und unserer CDN und dann nehmen wir den Entwicklern.Ordentlich Geld ab das war halt eine kaufmännische sehr kluge Entscheidung.
0:19:27
Ja und halt diese ganze Kryptographie das heißt hier wird halt auch umfangreich Konto Graphie betrieben und da, jetzt auch mal ein bisschen genauer drauf weil das ist jetzt eigentlich der Fall,oder ist Mama ist ein interessantes Detail mit dem Fall von face.Facebook haben wir ja hier auch als Dauerbrenner ist von Unternehmen naja mit soll ich sagen etwas schwierigen falschen Grundeinstellung,zur Welt und facebook ist immer an Daten interessiert,das kann man ihm nicht verübeln das sind ja eigentlich alle irgendwie dran interessiert weil wer viele Daten hat und der Lage ist sie auszuwerten kann sie dafür sich unter Umständen nutzbar machen Facebook ist er halt immer besonders an Daten interessiert die von den Usernund es kann ihn nicht genug sein und so haben sie dann vor einiger Zeit mal eine app gekauft von einem VPN Provider owano.Onavo und schon wieder ohne,genau onavo und das war im Prinzip so ein typischer VPN Provider Apps wo die gibt's ja vielfältig man lädt sich so die App runter und dann sagt die app so jetzt hier,kannst du dich hier verbinden kostenlosen zuviel Geld pro Monat,dann geht meine ganze Daten dann deine ganzen Daten gehen dann irgendwie uns unseren Provider und kommt irgendwo anders im Internet raus und von dort verbindest du dich nur zur Umgehung von regionalen Einschränkungen von Firewall sitze.
0:21:04
Also streckenweise wird auch noch irgendwie gesagt ach ja wir wir sperren irgendwann noch einen Filter mit drin ja wir sperren irgendwelche.Was heißt negativ Erscheinung des Netzes oder mit uns ist es schneller ja weil wir eben Caching Proxy dazu haben oder so also die VPNs versuchen ja alle möglichenDinge irgendwie zu finden oder zu bewerben damit Leute da ihren,Traffic durchleiten und das große Problem bei VPN ist aber eben auch genau dass das daneben die in der in der Position sind dich dein treffe.Zu kontrollieren die können den aufzeichnen die können umleiten und,deswegen muss man seinen VPN-Anbieter Weise wählen oder.
0:21:57
Ja dann werden die Quali zum Internet-Service-Provider für ein ne also die Daten verlassen dann quasi bei denen eigentlich erst so den Heimathafen und gehen ins Weite Netz,brachte sich so Facebook na lass doch nur super Idee dann benutzen wir das doch einfach mal damit Leute das benutzenum einfach normal Internet zu machen und wir zahlen den dann einfach Geld dafür dass sie das tun leiten das aber alles durch unsere Netzeund dann schauen wir uns das dann aber auch mal ganz genau an was die denn da so tun wenn daraus können wir dann sozusagenBenutzer Verhalten analysieren und frühzeitig erkennen wo denn der Trend so hingeht sprich rausfinden was benutzen die Leute für Apps auf welche Art und Weise benutzen Sie diese Apps mit welchen Webseiten wird hier kommuniziert wie viel werden Messenger benutzt wie viel wird dieses und jenes benutzt alsodas war so das Ziel.
0:22:52
Das ist das ist aber weil ich weiß wie krass das ist ja diese die mit ihrem scheiß Facebook die Leute sind doch eh schon den ganzen Tag nur noch da drauf ja dann.Facebook tut alles um an die Daten dieser Nutzer zu kommen dann haben einer der besten Ideen die sie irgendwie vor vielen Jahren natürlich halten weil dieser Facebook Like-Button ne wo sie gesagt haben,bitte bitte bitte liebe Seitenbetreiber bettet diesen Code in eurer Webseite nein damit jedesmal wenn jemand eure blöde Webseite besucht der auch nochein von uns ein Stück Kotelett damit wir wissen dass eure dass unsere Nutzer gerade bei euch auf der Seite sind und wissen,was andere Leute machen die nicht unsere Nutzer sind ja und,es ist es ist einfach geil was sie sich einfallen lassen dass sie immer nur davon getrieben sind neue Daten zu bekommen,die sie nicht ohnehin schon haben das ist eigentlich der inkomplettes denn komplette,Ausrichtung dieses Unternehmens das machen den ganzen Tag sich überlegen wo kriegen wir noch mehr Daten her.
0:24:01
Genau also deswegen haben sie 2014 eben onavo gekauft und navo wiederum hat sozusagen den Leuten versprochen naja wenn er uns benutzt dann dünn wir irgendwie deinen DatenVolumen soweit aus und optimieren hier deinen Zugang ist weniger von deinen Datenverbrauchalso auch hier wieder hohe Preise zwingen die Leute zu skurrilen verhalten.Und naja Apple ist dann irgendwann aber auf den Trichter gekommen was hier läuft und hat das ganze ich glaube im Juni letzten Jahres abgeschaltet weil,das schlicht und ergreifend den Regeln die sie da formuliert haben widerspricht mit.
0:24:46
Welchen welche Waffe was genau.
0:24:48
Den Privatsphäre ja du hast hier nicht du hast hier nicht die User auszuleuchten.
0:24:55
Achso weil die achso apple hatte da genau das wissen wie oft du vielleicht noch kurz erklären Apple hat relativ strenge Vorgaben Regeln und Kontrollen was,eine App überhaupt von dem ge von den Nutzern und von dem Gerät wissen darf also das wirddu kannst z.b. nicht als fa feststellen ob FB installiert ist oder du kriegst keine you ID des Gerätes Apple ist da relativ oder du kriegst keinewenn du nach einer you ID des Gerätes fragst dann kriegst du eine die für deine App die you id dieses Gerätes ist,so dass du nicht korrelieren kannst an an anderen Stellen und da quasi Daten zusammenführen.
0:25:39
Genau oder die MAC-Adresse die wir letztes Mal so schön besprochen haben.
0:25:42
Genau MAC-Adressen kriegst du nicht.
0:25:43
Gibt es auch nicht also privacy war Apple dann immer wichtiger über die Jahre und das hat mittlerweile enorm zugenommen und in dem Zuge ist daneben auch diese App onavo von,Apple verboten und dann auch aus dem AppStore.
0:25:58
Weil sie weil sie weil ihr Modell war den dd Datenanalyse zumachen und gesagt hat okay hier leitet mal allen Traffic durch uns wir gucken uns den dann an und hat Apple gesagt ne solche Geschäftsmodelle unterstützen ihr nicht.Okay.
0:26:15
Also den Bericht von TechCrunch wird auch vermutet dass diese App auch dazu geführt hat dass sie schnell gesehen haben dass Whatsapp so populär wird die haben sehr dann,2014 auch gekauft.Ja und dann dachte sich Facebook oder selber scheiße wenn man jetzt irgendwie diese App nicht mehr haben weil das hat uns doch hier so geile Tipps gegeben das hat sich doch mal voll gelohnt,und dann machen wir das doch einfach mal trotzdem wie können wir denn jetzt diese App an die Leute bekommen auf iOS wenn.Wenn Apple da was dagegen hat jetzt ist es so dass große Unternehmen nicht unbedingt für alles,immer diesen Weg des App-Stores direkt nehmen müssen sondern große Unternehmen wobei groß weiß ich es ehrlich gesagt nicht ganz genau wo es anfängt also wenn man ein Unternehmen ist kann man auf jeden Fall das Beantragen nämlich ein sogenanntes,Enterprise certificate sprich Apple erlaubtes unter Auflagen wiederum Unternehmen,Software direkt auf Telefone zu distribuieren ohne dass das durch diesen AppStore Prozess läuft.Wenn diese Telefone vorher als gehören zu diesem Unternehmen markiertekriegt man dann so ein kleines Zertifikat eingespielt das muss man dann bestätigen und sagen so ja alles klar hier ist das Facebook Enterprise Zertifikat dieses Telefon ist jetzt offiziell Teil dieses Unternehmensund wenn dann halt eine Software von Facebook intern verteilt wird für dieses Telefon,oder dieses iOS Device dann kann das eben direkt zum Laufen gebracht werden und das wird,einerseits benutzt für so interne Apps,das weiß ich da bestellen da die Mitarbeiter irgendwie Kollektiv hier essen oder halt machen Kapu legen oder 1000 Beispiele was auch immer man sozusagen als firmeninterne Anwendung auf dieser Plattform,hör ansieht und haben möchte dann kann man dass ich das selber entwickeln und entsprechend verteilen ohne jedesmal Apple fragen zu müssen dann ist das halt einfach dein Ding weil bleibt ja in deinem Unternehmen ist nicht für die Öffentlichkeit,einerseits andererseits kann man aber auch diesen Beta-Test Prozess,natürlich dadurch sehr viel einfacher machen das heißt die Vielzahl von Apps die Facebook so rausbringt instagram,WhatsApp die Facebook App Messenger also der ganze Kram ich weiß nicht was sie noch alles am Start haben bei was weiß ich wie 400000 Mitarbeitern die die mittlerweile haben.Lohnt sich das natürlich früher Beta-Version von Software die die Öffentlichkeit sei so auch noch gar nicht sehen soll einfach erstmal firmenintern zu testen und der komplette Entwicklungsprozess ist daneben auch dahingehend,optimiert dass man ebenso eine Verteilung macht.Jetzt dachte sich so Facebook na ja ist doch super dann brauchen wir doch den Leuten diese wo wir den mal die Daten schauen wollen eigentlich nur so ein blödes Zertifikat installieren dann können wir unsere blöde überwachungs App da direkt aufspielen,Mama das war einfach mal damit die Leute bereit sind diesen Aufwand aufzutreiben geben die nicht uns Geld sollen wir geben denen Geld,hier hast du Zwanni pro Monat hauptsache wir können mal deine Daten machen.Es wirklich geil.
0:29:39
Beende Anbieter bezahlt dich.
0:29:42
Vermieter Daten sendest da dreht sich alles schön um und nicht nur das es geht ja gar nicht mal nur um die Daten nein sie waren dann sogar noch so frech und haben,auch noch ein zusätzliches SSL root Zertifikat installiert damit,eben dieser Datentraffic nicht nur bei ihnen landet sein dass sie dann eben auch serverseitig auch die ganzen https Sachen mit so einer man in the middle Attacke übernehmen und daneben auch noch auslesen kann,also es ist wirklich an das ist echt kaum noch zu überbieten an Frechheit den Leuten.Im Wesentlichen dann wahrscheinlich Jugendliche ja die freut sich so auf 20 $ Monaten soll ich das nicht das Gleiche machen wir sonst auch ist ja hier auch schnell genug mit facebook Netzwerkfür sie ist alles genauso wie vorher kriegen bloß 20 $ im Monat da kann man sich halt einiges von leisten wenn man nicht so viel Kohle hat als Kind,dementsprechend interessant ist das ja und so lief das dann wohl eine Weile und.Jetzt kam aber da ein entsprechender Bericht raus bei TechCrunch und das ganze wurde öffentlich,und Apple dachte sich so,bitte und was ist jetzt nicht irgendwie irgendeine andere App soll das ist genau die App die Apple vor explizit verboten hatte,ja immer noch mit denselben developments bringst da drin und so weiter also sie haben sich gar nicht große Mühe gegeben das auch nur irgendwie anders zu verschleiernJa und Direktion von Apple war ziemlich eindeutig die haben halt einfach den Stöpsel gezogen und Facebook das komplette Enterprise Zertifikatgesperrt woraufhin all diese ganzenEssensbestellung und Carb Pudding Alps und die ganze Beta development Geschichte nicht mehr funktionierte von heute auf morgen.
0:31:38
Ja aber ist doch richtig so also dafür dafür haben die dort im Zweifelsfall den Vertrag über die Nutzung dieses Enterprise Tertianer wird den Apple doch auch eine längere Papyrusrolle terms of services hingelegt haben in den drin steht dasdas nicht vorgesehen ist wie sie es getan haben.
0:31:58
Ja natürlich klar also ich meine dass ich denke facebook hat ja Ali auf mehreren Ebenen gegen alles mögliche verstoßen na also erstmal haben sie ja schon mal die rote Karte gezeigt bekommen für diese App und daneben auch noch die Traute zu haben genau dieselbe Software die schon auf dem AppStore nichtokay wardie dann auch noch auf diesem Wege zu vertreiben und das dann weil sie geheim in den in den Regeln steht natürlich nicht wieder ganze privacy und Sicherheits Graben drin,da steht dann für dich vor allem drin du darfst nur.
0:32:30
Schatz Software damit hin oder aufbringen.
0:32:32
Ja weil du darfst auch nur innerhalb des eigenen Unternehmens ist una und das war halt definitiv nicht der Fall dementsprechend hat Apple einfach mal den Schalter umgelegt und schwupps ist dann auf einmal alles tot ja sie hätten im Prinzip wohl auch,nur diese eine App killen können aber da Facebook generell hier gegen die Regeln verstoßen hat na ja.Dingsda gleich richtig zur Sache ungefähr zeitgleich kam dann auch noch Google an,mit einem ganz kleinen lauten Blogpost weil die haben nämlich auch so eine App.Stikeez dann screenwise war aber jetzt nicht ganz so böse was sie mir ganz.Na ja ist ja da keine damit nicht so gut Zertifikat installiert und noch mal den ganzen verschlüsselten traffic,ausgelesen aber sie hatten im Prinzip auch so einem Monitor in App die auch nach draußen gehen und das kann dann schnell raus und obwohl der Fall bei Google nicht ganz so krass war wie es bei Facebook,hatte auch Google ein Tag später,kein Enterprise Zertifikat mehr auf iOS was heißt bei den größten größten Internetunternehmen dieser Welt lag die komplette iOS Entwicklung vollständig brav und nebenbei können die Mitarbeiter sich irgendwie keine,keine Karten abholen und keine Pizza mehr Kollektiv.
0:33:53
Aber das der hat allerdings leider nicht lange angehalten oder.
0:33:56
Nein das hat nicht lange angehalten also das ganze ging dann ein oder zwei Tage.Oder sind natürlich dann die man sich vorstellen kann Gespräche geführt worden und es ist sicherlich jetzt auch nicht.Absehbar gewesen dass dieser Zustand ewig so anhalten.Hört sich so ein bisschen ungerecht weil hätte man jetzt als kleiner thailändischer software developer dieselbe Nummer durchgezogen.Dann wäre es wahrscheinlich bei Apple Air auf dem Band vorläufigen ausgelaufen,hatte schon mehrfach dass da entsprechende versucht wurde mal mehr ran zu bringen oder zumindest die Privatsphäre der Nutzer ordentlich aus zu horchenund das führte dann relativ schnell zum dauerhaften permanenten sperren bestimmter Personen die dann nicht Schwierigkeiten haben.
0:34:47
Das hätte ich echt begrüßt ja.
0:34:50
Ja gut ich meine man muss natürlich jetzt zweimal.
0:34:54
Köln Kalk Verbot für Facebook.
0:34:58
Man muss jetzt zwei live sehen ne wäre du halt bei einem einzelnen Entwickler im Wesentlichen ist auch nur mit dieser einen Person zu tun hast ja die dann auch an allem schuld ist kann man jetzt nicht unbedingt sagen dass bei Facebook,alle daran schuld sind klar als Unternehmen,dafür ist es ja eins die Chefs haben da falsch entschieden ne keine Ahnung welche Köpfe da gerollt sind keine Ahnung was der Deal ist darüber ist,mir zumindest noch nichts genaueres zu Ohren gekommen aber da so ganz Konsequenzen frei wird das sicherlich auch nicht gewesen sein.Keine Ahnung von wo oben das ganze so indiziert wurde ob das etwas direkt von Zuckerberg Tisch war oder ob das auf ner zweiten oder dritten Ebene entschieden wurde keine Ahnung aber es ist natürlich auch klar,das wenn Apple jetzt sagt okay das war's dann.Jetzt kein Facebook kein Messenger kein Instagram und kein WhatsApp mehr auf iOS.Kannst du in etwa vorstellen wieso das Verständnis bei den Usern dafür so wäre.
0:36:11
Ich will ich finde super ja ich finde echt spitze aber vielleicht.Vielleicht wäre ich da nicht bei der Mehrheit.
0:36:21
Ja aber du bist halt auch kein Unternehmen was irgendwie seinen Kundensupport über WhatsApp macht du bist.Keine Familienunternehmen was irgendwie alle sein ganzes Shopping über Facebook betreibt also du würdest ja in dem Moment und das zeigt natürlich auch die Abhängigkeiten beide Richtungen sehr schön du würdest natürlich unzählige,Unternehmungen aller Art die würde ich mit diesem Fall mit einem konkreten Fall vor allem nicht zu tun haben also gar nichts mit ins Verderben ziehen,ja also von daher ist das natürlich hier eine Abwehr.
0:36:55
Also ich weiß jetzt nicht ob ich das Abschalten von Facebook als verderben bezeichnen würde aber ja.
0:37:00
Gibt einfach viele viele Unternehmen die die Leben einfach auf Facebook die dir machen da Ihr Business dass dass das ist ihre Internetplattform das können wir scheiße finden.Aber das ist so so und genauso ist WhatsApp für viele Leute einfach.Eine wichtige kommunikationsfähig weil sie ja mir ist nicht die Apps bei den Leuten gelöscht ja hier ging es ja sozusagen nur um das aus spiel also.Facebook hätte nach wie vor ein WhatsApp Update rausgeben können,nur der Weg dahin wäre dorniger gewesen deutlich dorniger als,also hätte Apple hätte Facebook jetzt überhaupt keinerlei interne Enterprise Distribution machen können das hätte wahrscheinlich Wochen gedauert bis sie überhaupt der Lage gewesen wären,irgendein Beta Zyklus zu starten und ein neues Feature rauszubringen bei dem sie sich sicher sind dass es nicht bei den Leuten zur totalen Chaos führt und das,ist halt ein Abwägen also ich glaube nicht dass das jetzt wirklich jemals zur Diskussion stand Facebook zusammen komplett,aus dem AppStore zu jagen ja oder sie auf alle Ewigkeit zu bestrafen aber ich kann mir gut vorstellen dass die Straflager schon relativ groß ist allein,die paar Tage kompletter Vernichtung der Softwareentwicklung.
0:38:29
Herr Hase.
0:38:30
Eine Menge Geld gekostet haben.
0:38:32
Ehrlich gesagt würde ich sagen jetzt haben wir lange genug über dieses Thema gesprochen weil.So viel scheint jetzt irgendwie nicht passiert zu sein was können wir lernen Facebook missbraucht jede Möglichkeit die sie haben.Und schreckt vor irgendwie überhaupt nichts zurück,inklusive Leute weil es ja wenigstens auch mal eine faire Sache ist jetzt hat wenigstens Facebook mal die Leute für ihre Daten bezahlt ja normalerweise ja also das muss man auch mal sein das ist ja immerhin immerhin.
0:39:03
Ja ja dann müssen es du immer machen jede jeder Facebook Lite 20.
0:39:09
Jeder 40 € Entschädigung im Monat für,Daten toom her und dann okay Apple kontrolliert sein seinen App-Store aber dann auch da offenbar eben mit Ja,unterschiedlich unterschiedlichem Maß ja dass sie nämlich weil größere andere Unternehmen hätten sicherlich keine zweite Chance bekommen oder so.Und dann wird irgendwie groß gefeiert hahaha facebook hatte jetzt übers Wochenende mal kein Enterprise Zertifikat ja jetzt irgendwie auch nicht so.So wahnsinnig also ich will nicht,dieses App-Store Geschäftsmodell ist interessant es ist offene also es ist deshalb interessant weil es wird.Genial offene Weise ist in diesem Unternehmen halt der also die Idee das so zu tun hat dem Unternehmen halt Milliarden eingebrachtdas hat Vorteile für die generelle Sicherheit dieser Plattformen es ist ein Netz ein Nebeneffekt davon dass sie eben.Dieses ist diese Systeme zur Bekämpfung von Raubkopien so zu machen dass es eben als Folge auch hat dass die dass es relativ,hohe Hürden gibt für schachsoftware aber offenbar sind die würden nicht hoch genug das nicht Facebook denn noch alles tun würde um eine Schatz so sehr auf die Geräte.Sowas wenn man schon bei Facebook sind wie ich ja schon sagte,im Prinzip das dass das Tagesgeschäft bei Facebook in der in der Entwicklung ist neue Wege zu finden wie man an irgendwelche Daten von ihr welche Leuten kommt ja und dazu gehörte natürlich auch die Anschaffung von,Instagram und,WhatsApp beides Unternehmen die sich Facebook irgendwann gekauft hat ich glaube Instagram Wasser was war das noch mal so eine Milliarde oder sowas.Und WhatsApp glaube ich für 19 Milliarden oder das war WhatsApp haben die richtig richtig viel Geld für gelassen.Und da fragt man sich natürlich warum kaufen die,warum kaufen die für so viel Geld diese Unternehmen na ja so ein bisschen um die eigene macht halt zu zementieren um sicher zu sein dass sie jetzt nicht auf einmal WhatsApp so groß und so reich wird dass sie Facebook,was ist tatsächlich Konkurrenz machen und natürlich weil es eine weitere Datenquelle ist,sehr überrascht waren wir ja dann alle als Facebook relativ kurz nach der Anschaffung von Whatsapp im Rahmen dieser ganzen Snowden Diskussionen gesagt hat okay wir nehmen die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung desdas Messenger Signal das Axolotl Protokoll oder wie das heißt der,ich denke jetzt irgendeine ich muss jetzt auch.
0:42:09
Weissinger jetzt mal so.
0:42:11
JaDa komme ich jetzt durcheinander.
0:42:18
Der hat doch ehemalig ist das herzlich axollo.
0:42:22
Früher Axolotl ja ich habe oder.
0:42:26
Wieso bist du das.
0:42:27
Okay wunderbar weil es wird jetzt Axolotl Axolotl Protokoll hieß das früher irgendwann mit den Entwicklern diese.
0:42:38
Warum hast du das eigentlich absolut oder wenn es kann man im Protokoll jederzeit ein Bein ausreißen und es wächst dann nach.
0:42:45
Ich habe keine Ahnung warum der so genannt.
0:42:46
Da deutet ja auch so eine gewisse Resilienz vielleicht hin.
0:42:55
Ja die okay wie dem auch sei also dieser diese Möglichkeit der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung wurde eben.Mithilfe von den Entwicklern von von Signal Moxie marlinspike.Dann auch auf WhatsApp rübergebracht ja so dass Whatsapp eben auch Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte was er damals eine relativ krasser move war ja weil vorher konnte ja quasi diese ganzen Nachrichten einsehen,Ja und haben das natürlich auch getan und jetzt sich diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung haben sie im Prinzip gesagt für immer ade,zu diesen Kommunikations Inhalten die natürlich für facebook will man eigentlich meinen interessant,waren aber quasi diese Möglichkeit der der das Vertrauen wieder herzustellen um diesen diesen Messenger irgendwie Snowden.Post Norden kompatibel zu machen haben sie eben diesen diesen Schritt damals getan gleichzeitig hat das aber auch natürlich gezeigt,was ja auch eine der entscheidenden Lehren aus nordenwall der Meter Datenüberwachung ebenwieso viel mächtiger ist als inhaltsbasiert Überwachung und das ist offenbar für für Facebook eben reicht diese Metadaten zu haben.Und das mit ihrem neunzehn Milliarden Investment zumindest Inhalte Verschlüsselung nicht so schlimm ist dass sie es nicht machen würden.Und jetzt hatten wir also die Situation.Das muss ja dann auch glaube ich von Kartellbehörden geprüft werden ob es ob Facebook dieses WhatsApp kaufen darf oder nichtund WhatsApp Facebook hat damals ganz klar gesagt nee nee wir führen diese Daten nicht zusammenja wir www die Leute sind zwar WhatsApp Kunde die sind Facebook Hunde und die sind von mir aus auch noch Instagram Kunde aber wir merken jetzt diese Accounts nicht ja wir lassen das die gehören und zwar beide diese Unternehmen,wir müssen die aber nicht den wir wir wir versuchen die nicht gegenseitig einzuverleiben und jetzt stellte Facebook natürlich fest an über instagram können die Leute sich direkt Nachrichten schicken über Facebook können die Leute sich direkt Nachricht,und über WhatsApp auch wir haben irgendwie dreimal,drei messenger im Prinzip die die wir unterhalten drei Datenbanken in den den wir da unterschiedliche Datensammeln es wäre natürlich sehr schön das zusammenzuführen.Lass uns mal eine Ausrede einfallen warum wir das tun warum was was machen wir welche schöneweiß Rittern der Ausrede haben wir diese messenger zu zu kombinieren und damit unsere Nutzer Basis zu konsolidieren und die Daten von den unterschiedlichen Unternehmen die wir da haben und Diensten die wir da haben zusammenzuführen,gerne zu Ende Verschlüsselung hier und dann geht Dir ja.Ist der Zuckerberg tatsächlich vor dir vor die Presse gegangen hat gesagt ja die sind wir bringen ja hier die Privatsphäre und die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in die Breite,Klammer auf das muss man natürlich Facebook auch sagen der,die Implementierung des Sydney Protokolls auf WhatsApp war wahrscheinlich die historisch größte,größte Ausrollen von Ende-zu-Ende-Verschlüsselung was die Menschheit wahrscheinlich hier gesehen hat und wahrscheinlich auch ein langer Zeit,sehen wir beide keine App und keine Kommunikationstechnik vorher so viele Nutzer Rennen und Nutzer hatte und gleichzeitig.Und dann jetzt eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung hatte also der die die die die die am meisten verbreitete Ende zu Ende verschlüsselte Form der Kommunikation ist dieses WhatsApp das,schon ein ein krasser Schritt der da getan wurde und aufjedenfall denen im Facebook jetzt sagt ja weil das so toll ist und weil wir überall jetzt den Leuten die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung bieten wollen,merchandise Instagram Facebook Messenger und WhatsApp zu einem zu einer Plattform so dass man quasi plattformübergreifend sich da Sachen zusenden kann.Und jetzt bin ich mal gespannt im Zweifelsfall werden sie dann nämlich sagen ja registriert auch mal für dein instagram-account auch deine Telefonnummer und weil sie braucht ja dann irgendwie so eine.Von Adressierung ja also WhatsApp ist klar da ist deine da ist das wodota du erreicht ist deine Telefonnummer bei Facebook ist es der Facebook Account bei Instagram ist es der instagram-account was passiert jetzt wenn ich,wenn ich eine Instagram direct Nachricht an einen WhatsApp Nutzer sende ja bin ich mal gespannt da werden wir dann irgendeine Form von,zentrale Aldi schaffen müssen da bin ich mal gespannt wie sie das wie sie das tun werden.
0:47:47
Da widerspricht sich ja nicht unbedingt weil bei Whatsapp läuft das dann wissen nicht alles über die Telefonnummern und bei Facebook halt über den Facebook-Account das wird schon.
0:47:55
Aber die werden die müssen noch in einen einen Namespace dann haben die wären noch nicht sagen schreib mal eine WhatsApp an Facebook Account die werden ja die werden ja das Ziel wird ja sein dass Sie den Facebook Account und den WhatsApp Account und den Instagram account,auf eine ID zusammenführen.
0:48:12
Ja ich denke mal das wenn senden.
0:48:13
TV Google das mit mit YouTube gemacht.
0:48:15
Das Fernsehen Leuten an halt einfach anbieten weil das ja dann so einfach ist und so und so.
0:48:20
Gerade werde Leuten einfach irgendeinen Overlay machen dass sie ihre Nachrichten nicht mehr ohne Friedenlesen können und bis sie bist du der Weg gekriegt haben oder wenn sie nachher sagen alle Nutzer freuen sich dass sie dass sie ihre Accounts gemerged haben aber es warum ist das Nachrichtenwarum ist das überhaupt eine Nachricht es ist eine Nachricht weil sie jahrelang gesagt haben dass sie genau das nicht tun würden und jetzt tun sich natürlich war ja auch klar.
0:48:47
Bleiben wir bei Überwachung.
0:48:52
Bayern wir bei Überwachung.
0:48:55
Da gab es einen Vorfall beim.Bundesverfassungsgericht nehme ich eine Beschwerde ein von einiger Zeit und zwar von dem Unternehmen,posteo denn posteo wiederum hatte also passiert ist ja eine E-Mail Anbieter in Deutschland der darauf,der damit wirbt besonders datensparsam umzugehen also möglichst wenig Informationen von seinen Kunden zu erfragen und auch ein Betrieb zu speichern,um eine gewisse Privatsphäre zu groß zu halten wie es geht manchmal.Garantieren jetzt nicht Anonymität oder so aber halt sich da eben zurück und dass es Sohn sagt man so schön ein USP,von Ihrem Produkt.Einen Jungen an unique selling proposition etwas warum man das W nun gab es aber wieder irgendeinen kriminellen Vorfall und die Staatsanwaltschaft in Stuttgart ermittelte,und traf dabei eben auch auf einen posteo Account und fragte dann bei posteo mal so an wie man das so macht als Staatsanwaltschaft ja hier gibt doch mal IP-Adressen raus und Verbindung unter denen,dieser E-Mail Account abgefragt wurde hätten wir mal ganz gerne und mal rauszufinden wer das ist und dann posteo so na ja,aber nicht weil so wie das bei uns technisch realisiert ist,weiß unsere E-Mail-Anwendung überhaupt nicht mit wem da draußen kommuniziert wird weil das intern schon durch Adresse Übersetzungen anonymisiert wird quasi,und auch diese Verbindungsdaten die quasi die richtige IP-Adresse mit der Verbindung zu dem Server internvorhalten werden nicht dauerhaft gespeichert sein Leben nur so temporär vorgehalten solange das eben erforderlich ist solange diese Verbindung besteht und danach einfach fallen gelassen und weg ist.Wann die Staatsanwaltschaft in Stuttgart überhaupt nicht lustig und hat dann geklagt ist Force Amtsgericht gegangen und dann auch vors Landgericht,in Stuttgart und das meinte dann so na ja das müsste aber posteo mal machen weil wo kommen denn da hin dann können wir ja die Leute nicht mehr überwachen.Prowin posteo Beschwerde eben eingereicht hat beim Bundesverfassungsgericht und dieses Bundesverfassungsgericht die dritte Kammer hat jetzt beschlossen dassdie Staatsanwaltschaft das schon alles richtig gemacht hätte und das doch bitte posteo in Zukunft diese Informationen vorzuhalten hat,und dass die Schutzwürdigkeit dieser Daten dem ja nicht im Wege stehen also mit Grundrechten und so bräuchte man ihn da jetzt nicht zu kommen denn,posteo hätte hier schlecht die Verpflichtung eben entsprechende Informationen auch zu generieren.Casa Wasserfall oder.
0:52:02
Interessantheit ich darf dir die Begründung ja so ein bisschen.Das passt darüber dass passieren sagt die die Erhebung dieser oder diese Daten sind für unseren Betrieb nicht erforderlich.Unddeswegen sammle wir die nicht und deswegen könnt ihr die euch auch gar nicht holen und dann hat wurde scheint ein bisschen so argumentiert worden zu sein selbstverständlich braucht man IP-Adressen um im Internet einen Dienst anzubieten,Unfälle passiert hat gesagt nee aber man braucht sie nicht zu speichern und dann haben die jetzt irgendwie verloren und ich es scheint irgendwie so zu sein das passt ihre jetzt offen Bandidas.Ja so bisschen nebulös gesagt wir werden auf jeden Fall nicht alle IP Adressen von allen Nutzern erhebenund ich bin jetzt mal gespannt ob die dann sagen na ja okay dann machen wir das halt bieten wir dann haltauf Nachfrage an für einzelne Nutzer auf Richter an richterliche Anordnung die IP-Adressen zu locken oder so ich würde schätzen dass sie Fall dass sie versuchen sich aufs auf auf so eine Möglichkeit,zurückzuziehen.
0:53:12
Also angeblich hat posteo jetzt einerseits ihre Überraschung.
0:53:18
Ja die kann ich verstehen da habe ich auch immer.
0:53:20
Gamze kundgetan und mein aber auchdas ist ja bisher unbestritten gewesen sei dass diese Auskunftspflicht sich nur auf Daten bezieht die tatsächlich vorliegen und jetzt würde ja dieses Urteil bedeuten dass Daten alleinig nur zur Ermittlung Zwecken erhoben werden müssen,und die sind das irgendwie erstmal gar nicht an und ich habe das Gefühl diese Geschichte geht noch eine Weile so weiter.
0:53:48
Aber wenn das war doch jetzt das Bundesverfassungsgericht oder.
0:53:51
Ja
0:53:52
An wen kann man sich an wen kann man sich wo kann man sich über das Bundesverfassungsgericht beschweren.
0:53:57
Ja bei Logbuch Netzpolitik.
0:53:58
Delta madet das jetzt fertig oder da bist du jetzt.
0:54:03
Ja weiß ich nicht eine Minute loyal.Weiß es nicht wann würde das vermuten ne.
0:54:19
Ich würde schätzen dass es jetzt dass das vorbei ist ja.
0:54:24
Ja immer dieser Fall selber ist wohl schon ansich abgeschlossen dadurch dass sie da einmal eine Strafe bezahlt haben ein Ordnungsgeld bezahlt haben.Vielleicht nehmen sie das jetzt einfach.So hin und sagen naja dann zweimal halt hier Ordnungsgeld dafür dass wir es nicht gemacht haben weil sie haben auch wir 500 € bezahlt.Und eine länger laufende Überwachungsmaßnahme würde aber dann halt viel teurer sein und klar also ich kann das gerade noch nicht interpretieren welche Folgen das hat.Aber diesen Fall gibt's und den Link dazu in den Schoner.
0:55:07
Das ist auf jeden Fall ärgerlich aber ich also ich würde hoffen dass posteo Nachprüfung sich daneben zu einer Datenschutz.Spar einer datensparsam Lösung sucht mit dieser Anforderungen umzugehen ist es natürlich.Also diese Jahr IP-Adresse ne ich meine ich kann.Es ist ich glaube das ist vielleicht nicht schlecht wenn man wenn die Lösung am Ende darin besteht ok auf richterliche Anordnung können kann,Patio gezwungen werden eine IP-Adresse zu erfassen auf Anfrage aber jetzt das Dienstanbieter,verurteilt werden ja ihr wie alle Daten zu erheben werden wir gleichzeitig miteinander datenschutz-grundverordnung die lädt nämlich eigentlich unter unter Verpflichtung sind diese Daten nicht zu erheben ja alsoder relativ schwierig zu sagen diese Datenschutz-Erklärung Passagen zur Speicherung von IP-Adressen in Server.log sind ja durchaus,lang und komplex und da wir uns damit auseinandergesetzt und jetzt kommt irgendwie so ein Verfassungsgerichtsurteil was.Da ist für mich eine andere Sprache spricht das wundert mich.
0:56:41
Damals nicht allein gehen da mit dem Thema beschäftigt haben verschieben wir das jetzt noch ein bisschen auf die Zukunft das weiter zu beobachten und zu interpretieren.
0:56:51
Gut dann sind wir.In Österreich angelangt da gibt's einen wunderschönen amüsanten Fall gerade und zwar hat die Salzburger Arbeiterkammer eine Wahl.Angeboten wird eine Abstimmung und dann sie gesagt sie machen wir das machen wir online machen wir wollten ja,was könnte,schief gehen wir machen E-Voting mit allem was daran schon falsch ist was für eine letzte Sendung erzählt haben schon und die sendung davor und dann geht ein 20-jähriger,hör auf diese Seite und ihm fällt auf dass man dort eine 10 stellige Nummer eingeben muss nämlich die,Sozialversicherungsnummer und von dieser zehnstellige Nummer sind 6 das Geburtsdatum.Also ja Monat Tag dann kommen noch vier weitere Ziffern von dieser von diesen vier weiteren Ziffern ist aber eine nur eine Prüfziffer das heißt effektiv gibt es,relevant nur noch drei weitere Ziffern,und die kannst du natürlich relativ einfach durchprobieren ja also wenn du wenn es 10 Uhr wenn es wenn es 4 Uhr werden wir die Möglichkeit halt.100000 und wenn es drei sind Sie die Möglichkeiten 10000,die die man quasi durchprobieren müsste um am Ende eine valide Sozialversicherungsnummer zu prüfenund das hat er einen genau an dieser Seite getan denn wenn man da eine gültige Sozialversicherungsnummer eingegeben hat dann hat diese diese diese Plattform die Daten dieser Person rausgegeben.So dass du also ne nicht nur also das Ding hatte quasi von allen Personen die in dieser Arbeiterkammer sind und weil ich das richtig verstanden habe sind das alle,die daten quasi gegen ohne weiteren Schutz gegen Sozialversicherungsnummer rausgegeben und eine Sozialversicherungsnummer war einfach zu raten jetzt hat der junge Mann sich also einfach in JavaScript geschrieben und hat gesagt jetzt zähle ich halt meine von,von 1 bis bis 10000 hoch.Und bzw bis 9999 und gucke mal ob ich Daten zurück bekomme.Ja und hat natürlich Daten zurück bekommen und dann hat er diese.Schwachstelle bei der Arbeiterkammer gemeldet hat gesagt hier na das ist ein Problem was ihr da hat kümmert euch dann mal drum dann war aber irgendwie nicht so war irgendwie nicht das Ergebnis was er sich gewünscht hat also hat er dann noch das Pferd,eingeschaltet also das Computer emergency response Team Beschwerden.Pizza gibt's auch in Deutschland unterhalten viele Länder das sind im Prinzip Stellen an denen man Größe größere Sicherheitsprobleme melden kann die sich jetzt Ihr wie von relevant,von Relevanz für dieses Land sind die dann so ein bisschen,damit mit Sachverstand und Kompetenz dann dran gehen und mit den mit den Anbietern sprechen oder so.
1:00:06
Daten Feuerwehr Dinos die daten Feuerwehr.
1:00:09
Genau die daten Feuerwehr ja dass dass das halbe Hattersheimer Hilfswerk dass das halber Hilfswerke und.Daher hat er das denn hin gemeldet und jetzt.Mach die Arbeiterkammer Satir wir haben ja ein Hacker gehabt.Ja die Daten also wir wollten hier ein schönes online Wahlsystem machen und dieser Hacker hat unter Umgehung unserer Sicherheitsmaßnahmen hier Daten ausgelesen,diskreditieren jetzt aber doch den den 20-Jährigen der nichts weiter gemacht hat als diese Schwachstelle zu sehen kurz zu bestätigen,und den also bestätigen dass dass sie auch tatsächlich existiert ja hätte ja auch sein können dass das System nach 3 Versuchen den Nutzer sperrt oder was auch immer irgendwelche Schutzmaßnahmen hatsie denen gemeldet hat die auch noch dem Pferd gemeldet und als danke schön wird er jetzt von denen da als,als Krimineller beschimpft und in einer Berichterstattung wird auch gesagt sie hätten den jetzt angezeigt was ich.Kapfinger und zwar haben sie ihn dafür angezeigt dass er auf redditnämlich sich Hilfe gesucht hat hat irgendwie auf Reddit geschrieben ich habe hier einen Fall von wohin soll ich mich wenden da mir meine Leute noch empfohlen ja wenn du dich an das zerrt Österreich der kannte das nämlich gar nicht also hat er die wie oft Kraft das gibt's ja auch in der Waden.Super Empfehlung Datenschutzbehörde informiert und so weiter und jetzt,wollen Sie ihm quasi zur Last legen dass er darüber öffentlich gesprochen hat ich bin mal sehr gespannt wie sich das wie sich das weiterentwickelt aber zu behauptenMann wäre gehackt worden für dafür braucht man eine Sicherheitslücke und die hatten ja hier noch nicht mal Sicherheit.Ja also es ist ja also ich kann ich kann mir gar nicht das ist ja noch nicht mal versucht,wenn man einfach sagt okay auf der Sozialversicherungsnummer geben wir sofort diese Daten raus nicht nur man kann sich mit der einloggen seine man kriegt auch noch Daten zurück über diese Nutzer sehr total total absurd.
1:02:20
Ja es ist so diese mittelalterlichen Prozesse die da greifen dass wir irgendwie ein Bote eine schlechte Nachricht überbringt dass er dann auch gleich geköpft wird Song.
1:02:29
Ja wirklich.Also Beine ein sehr peinlicher Umgang und man kann nur hoffen ich habe jetzt für die Berichterstattung darüber ein bisschen verfolgt.Das nimmt den irgendwie auch bisher in der Berichterstattung keiner so wirklich ab dann wird also so ein bisschen auch die die Verrücktheit dir dieser Interpretation der Arbeiterkammer,indem in der Berichterstattung im auch der Regel gewürdigt.
1:02:59
Die Rabenkrähe,sich die Bestrafung des des Vogels der die schlechte Nachricht überbringt wird dann die wurde dann in die schwarze Farbe getaucht die Rabenkrähe ist dann sang Bus Krächzen und leiden,Corvus corone corone.
1:03:21
Wer auch leiden musste.
1:03:25
Hat schon wieder.
1:03:27
Ja und zwar neu von uns regelmäßig empfohlene datenschutzorganisation von Max Schrems die sich ja darauf konzentriert.Quasi Verstöße gegen die datenschutz-grundverordnung von großen Unternehmen vor Gericht zu bringen.Und hat eben eine Beschwerde gegen Google eingereicht weil sie ihre Nutzer in in ihren Apps nicht ausreichend über,über die Tracking und Datenerfassung die dort stattfindet informieren und deswegen auch keine valide Einwilligung für die Datenverarbeitung haben also eine quasi hier einen Verstoß gegen die,datenschutzgrundverordnung vorliegt und da haben sie in Frankreich jetzt recht bekomme.Und haben gesagt die Informationen die Google bereitstellt ist nicht einfach zugänglich für die Nutzerinnen und Nutzer,außerdem ist diese Information,nicht immer klar oder verständlich ja also was ihr da macht ihr ihr informiert die Leute nicht,Ägypten die Leute die die Informationen nur widerwillig und versteckt sie irgendwo und die Informationen sind nicht so sinnvoll und einfach beschrieben wie man wie man sie beschreiben könnte,außerdem und und deswegen ist der die die Zustimmung die den Nutzer euch geben nicht ausreichend informiert die die datenschutzgrundverordnung setze eine informierte Zustimmung zur Datenverarbeitung voraus.Und wenn davon also sagt ihr müsst für jede spezifische Nutzung.Die Einwilligung der Leute haben und die Leute müssen vorher erklärt bekommen haben wem sie da einwilligen dass es hier nicht der Fall.Und deswegen ist dieser der gesammelte die gesammelte Zustimmung weder spezifisch noch.Also für ist quasi ungültig Ja und deswegen kriegt er jetzt eine Strafe und zwar 50000000 Euro Strafzahlung.
1:05:49
Da ist dann auch mal die Portokasse leer.
1:05:53
Jana sagt jetzt neu bin in ihrer Bewertung ja das ist eine Rekordstrafe also noch nie hat ein Unternehmen eine so hohe Strafe zahlen müssen 50000000 Euro für Datenschutzverstöße aber,theoretisch hätten des 3,7 Milliarden sein können weil das ja diese Prozent am Umsatz gibt also die Höchststrafe wäre.3,7 Milliarden gewesen und da sagen Sie jetzt da ist es natürlich erst am unteren Ende und für Google natürlich nicht ein so großes Problem wie es hätte sein.Also neu benennt dass er so das ist halt ne ne.Von der rote Karte die sicher bekommen haben aber jetzt keine für Google noch zu verschmerzen wenn wichtiges Signal auch an andere Datenschutzbehörden das tatsächlich auch nennenswerte Strafen überhaupt ausgesprochen werden können wird ja häufig,kritisiert dass eben die Datenschutz Strafen in der Regel so gering sind das,dass die leicht ein zu Preisen sind google hat angekündigt dass sie sich dagegen wehren werden das heißt sie werden im Zweifelsfall ihr wie vor Gericht ziehen um um gegen diese Strafe.Ging diese Strafe irgendwie sich,die zu bekämpfen und sie im geweckt zu urteilen tja ich bin mal gespannt wie sich das weiterentwickelt an der Stelle empfiehlt außerdem noch dass sie einige,Stellen offen haben und sie sich Verstärkung in ihrem Team wünschen durch eine leitende Juristin Software Entwicklerin oder eine juristische Praktikantin gibt also 3 Uhr stellen,bewerbungsfrist bis 5. Februar verlängert das heißen. Bis morgen könnt ihr euch noch bei neu bewerben.
1:07:45
Ja so auch was schönes wo sitzen die denn jetzt eigentlich.
1:07:50
In Wien oder hätte ich jetzt gedacht das weiß ich gar nicht gucken wir mal schnell.
1:07:55
Denken tun wollen dich das auch aber wissenist gerade schwierig ich schau mal kurz nach Jahren European Centre for that alrightgoldschlagstraße 11 40 Wien Events Wien eurer Mitte Lebensmittelpunkt schon ist oder sein sollte oder könnte.Dann ist das vielleicht was für euch.
1:08:17
Ja sowieso bisschen Flexibilität davon ja wohl von der Praktikant hinten verlangen er ist aber jetzt nicht zu viel verlangt für so ein Praktikum bei umzuziehen.
1:08:24
Über.
1:08:32
Wir bleiben bei unseren Freunden in Österreich denn da gibt ja auch noch die Organisation epicenter works wo der ThomasLohninger die der Thomas Lohninger gegründet hat mehr oder weniger der ja auch bei uns regelmäßig als Podcaster zu hören ist.Und epicenter works hat eine einen Report veröffentlicht zur Nettetal ität und zwar gibt es jetzt ungefähr seit zwei Jahren das Verbot von,oder der der deine relativ weitreichende Regeln zur Netzneutralität die Verletzung der Netzneutralität größtenteils verbieten.Aber leider einige Schlupflöcher lassen und genau die untersucht dieser Bericht von von Apps Center works nämlich da,das was,häufig eben noch gemacht wird in Europa sind sogenannte zero-rating Angebote also das wo bestimmte Teile der Internetnutzung anders behandelt werden.Als das Haupt Volumen primär solche Scherze wie es streamon bei der Deutschen Telekom wo sie also sagen ja du hast uns so viel Datenvolumen aberSpotify und Apple music und YouTube gehören irgendwie nicht dazu die kriegst du kostenlos obendrauf das wird nicht auf dein Datenvolumen angerechnet problematisch weil das natürlich,bestimmte Anbieter bevorteilt gegenüber anderen nämlich die die da mitmachen werden natürlich,lieber genutzt von den von den Telekom Nutzerin als andere Anbieter.Deswegen ist es generell nicht wünschenswert dass so etwasgibt und jetzt kommt dieser Report hat also eine hat alle zero-rating Angebote in Europa erhob hat er in jedem einzelnen europäischen Land bei allen Anbietern geschaut was haben die da was kosten diese Angebote und haben,das einfach mal den kompletten kompletten europäischen Binnenmarkt erfasst und verglichen und kommt zu dem Ergebnis.Dass sie berating die Preise für mobiles Datenvolumen teurer mach.Und sagen also in den unterschiedlichen Ländern gibt es sehr unterschiedliche.Herangehensweise zur Erzwingung der Netzneutralität einige erheben Strafen wir haben das ja hier auch in,Deutschland gesehen dass die Bundesnetzagentur Versuchdieses zero-rating Angebot der Deutschen Telekom irgendwie einzudämmen dafür sind sie aber im Zweifel sie die ganze Zeit dabei sich gegenseitig zu verklagen weil die Bundesnetzagentur Strafen erlässt die Deutsche Telekom dann,diese Straßen zurückweisen will und dagegen klar dann natürlich die Mobilfunkanbieter sind,nicht transparent darüber welcheForm von Eingriffe sie den Netzverkehr machen auch das müssten Sie nach der Netzwerk alität Verordnung tun müssten also sagen was genau wie ihre Eingriffe sind ab wann welche Geschwindigkeitsbegrenzung undsoweiter sie da einführen.Und entscheidend eben die.Da wo sie berating gibt ist es Internet teurer also in der der der der Preis für Datenvolumen ist in den Ländern wo es das gibt zwei 2% über das Jahr gestiegen.Und in den in den Märkten wo es kein zero-rated gibt ist der Preis für Daten um 8 Uhr % gesunken.Jedes Jahr also es wird jedes ja Prozent billiger und da wo es im Rating gibt ihr dieses Jahr 2%.Was heißt die Konsum Konsumenten denken dass sie mit dem zero-rating irgendwie etwas billiger bekommen weil er über die etwas kostenlos bekommen in in Wirklichkeit kriegen sie aber teurere Angebote.Weil sie diesen begrenzten diesen eingeschränkten Zugriff auf das Netz halt dann teuer bezahlen und außer.
1:12:50
Funktioniert super.
1:12:52
Funktioniert super denn außerdem verletzen wir auch noch die Privatsphäre denn sie müssen ja Methoden haben um zu unterscheidenwas denn Uhrzeit gerade macht guckst du irgendwie ein YouTube-Video oder oder machst du irgendwas anderes das heißt Sie müssen quasi die Nutzung das Nutzungsverhalten erfassen.Für diese Abrechnung und damit Ebenen auch Traffic Analysen machen die eben ja die Privatsphäre der Nutzer.Berühren tja schön weil das der die erste ausführliche Erhebung ist ne nerichtige Studie quasi wo alles erfasst wurde nach ich seit mal im weitesten Sinne eben wissenschaftlichen Methode neben Preiseffekte hier nachgewiesen wurden die denke ich mal.Eindeutig zeigen dass es eben nicht im Interesse der Nutzerinnen und Nutzer ist wenn solche zero-rating.Dinge angeboten werden.
1:14:00
Ja so siehts aus genau ist schlecht also könnt ihr auf jeden Fall euch auch mal durchlesen den Bericht oder Zusammenfassung auch bei seinen Kollegen von netzpolitik.org.Ist sicherlich einiges drin zu finden für die politische Argumentation.
1:14:18
Schön ist vor allem noch einen ein letztes Argument was was in den Bericht angebracht wird die sagen die meisten Applikationen also diedie mag die Applikation die am meisten gesehene rated sind na damit in allen Ländern geschaut haben überall geguckt was wir gesehen rated haben von denen die Top 20 genommen,also die die 20 am meisten zero-rated Applikation da sind nur drei von aus Europa und der Rest ist eben,aus aus anderen Ländern das heißt die,sie sagen das ist quasi für den für den europäischen digitalen Binnenmarkt von Nachteil dieses zero-rating Vorteile treffen größtenteils Unternehmen die nicht in Europa,revidieren.Was noch mal ein Argument eben sein könnte was auf EU-Ebene dann vielleicht doch interessant ist wenn die nämlich sagen wenn sie sehendas ist gar nicht so geil für uns für unseren digitalen Binnenmarkt den wir versuchen,zu errichten mit dem irgendwie was rocken wollen,vielleicht schafft man es darüber zu gehört zu bekommen viel sollte natürlich sein dass wir alle zu vernünftigen Preisen.Viel Internetvolumen haben und und ganz allein dafür darüber entscheiden können wie wir das nutzen wollen wie es in vielen anderen Ländern,ja heute auch schon der Fall ist wo man ernstzunehmende Datenvolumina bekommen kann,und sich nicht darum gekümmert wird und keine Vorschriften gemacht werden ja hier Google heute von 14 Uhr bis 18 Uhr kostenlos und.Konkurrenz kokorin der Anbieter eben bezahlt werden.
1:16:07
Dawas dadurch klar wird ist dieses Netzneutralität Argument ist halt nicht nur ein Argument für Gleichbehandlung was ist eben auch ein Argument für einen offenen Markt in dem sich einfach,die Preise auch für alle viel besser entwickeln als in einem kontrollierten schlecht kontrollieren.Monopolisiert bei Monopoly.
1:16:36
Und dann haben wir noch Neuigkeiten aus der Welt des staatlichen hacking da gibt's einen Reuters Artikel über eine,Frau die bis 2014 bei der NSA gearbeitet hat mit dem Namen Loris Streit und dann,in der Vereinigten Arabischen Emirate eine in den Vereinigten Arabischen Emiraten.Für ein Unternehmen gearbeitet hat das dafür die für die Regierung spioniert hat und sagte sie haben mehr oder weniger so eine.IPhone hacking platform da gehabt wo sie eine Telefonnummer deine E-Mail-Adresse eingeben mussten auf die iMessage registriert ist,und dann konnten sie quasi wenn Sie die da eingegeben haben wurde dieses Gerät dann automatisch gehackt was also,darauf hindeutet dass die Schwachstelle inmessage war über die eine Infektion des Gerätes stattgefunden hat und sie hat dann da im Auftrag der der,Regierung der Vereinigten Arabischen Emirate irgendwie hunderte.Politische Gegner und so weiter infiltriert,viele prominente Personen die jetzt irgendwie in der Politik da eine Rolle spielen und dann hatte sie aber und das finde ich immer sehr erstaunlich.Bei Amerikanern ist diese diese ethische Schwelle die ist immer sehr sehr klar definiert denn was sie nicht tun ja was er was der der Amerikaner hat was er nicht macht,oder wird was dir schlecht findet ist wenn dämlich.Amerikaner ausspioniert werden also die hat halben Mittleren Osten über im Auftrag der Emirate infiziert und und ausspioniert aber als dann,gesagt würde ich hier diese Person und es handelte sich um eine amerikanische Zielpersonen da war dann auf einmal die ethische Grenze.Und dann hat sie gesagt ne jetzt mache ich hier jetzt mache ich Whistleblowing jetzt jetzt kündige ich hier das ist ja wohl völlig absolut abwegig was hier getan wird Amerikaner ausspionieren und.
1:18:58
Aber der da hinten.
1:19:00
Bekommen dahin und hat dann ihren Job gekündigt und hat jetzt eben,ausgepackt FunFactory hat bei Booz Allen Hamilton diesen NSA Zulieferer damals auch Edward Snowden angestellt.Die gute Lory Stroud hat aber wohl offenbar noch ein paar Jahre länger gebraucht um die.An dem Punkt zu kommen wo sie Amerikaner ausspionieren musste und dann gesagt hat das machen wir nicht mehr weiter Raumstation amüsant finde ist tatsächlich war das auch für Snowden,also der ausschlaggebende Punkt ne dass er sagte so gerne hier wenn ihr auch Daten von Amerikanern gesammelt hat ja relativ viel drüber gesprochen.Und auch der wie heißt der Drake mit dem Laster mit Vornamen Thomas.
1:19:53
Ja das ist das so so der Knackpunkt ja da steht man hat auch mal so ein bisschen fassungslos davor so ja Amerikaner das hat mir ja auch ein Bier als ihre Vorträge auf den Kongressen Gehalt.
1:20:06
Genau wir hatten nämlich werten den den Thomas Drake glaube ich auch beim beim Kämpfer das glaube ich.
1:20:11
Nee ich habe auch in Hamburg auch schon auf dem Kongress.
1:20:14
Rhabarber,sogar mehr mal oder ja oder in Hamburg genau und das ist die erzählt dies die die setzen sich dann ins Flugzeug fliegen nach Europa auf dem Kongress und halten allen Ernstes ohne mit der Wimper zu zucken ewigen Vortrag darüber wie dass man das ja wohl überhaupt nicht gegen das man auf dass man Amerikanerausspioniert ja und Erfinders also diese.
1:20:35
Merken überhaupt nicht sehr überhaupt nicht die die kognitive Dissonanz die da irgendwie gerade stattfindet soll das ist echt interessant ne.Na das ist ja was was willst Du erwarten Polisport liegen schon World Series heißen Wasser also in den USA ist halt world ist halt wohl,und das andere ist halt weiß ich nicht extra 3.
1:21:02
Das ist echt das ist echt geil also diese.
1:21:04
Die können sich schweren.
1:21:06
TÜV musste die haben ist wirklich bemerkenswert.
1:21:10
Ja das ist so ein andere auch ein Problem dieser Anglo sagst du wischen Sphäre.
1:21:18
Immerhin die Schwachstelle die ist dabei iMessage gab die ist offenbar irgendwie auch schon vor einigen Jahren von Apple behoben worden unklar bleibt welches woher hatten sie dieseSchatz auf der wird ihr wie beschrieben dass sie,Schwachstelle die da ausgenutzt wurde in iMessage zur Infektion der Geräte eben auch gekauft haben ja alsogenau das ja Schwachstellen die irgendwie halt unter der Hand gehandelt wurden auf einem Schwarzmarkt alles alles das schreckliche was man sich vorstellt hat dieses Unternehmen getan nämlich,Schwachstellen auf diesen Geräten auf allen Geräten hingenommen.Sogar dafür bezahlt dass sie die dass ihr das Wissen über diese Schwachstelle haben und andere nicht uns alle dem Risiko ausgesetzt diese Schwachstelle hatten ja nicht nur die Geräte die die angegriffen haben sondern alle.Und dann das ganze natürlich hier in in sehr zweifelhaften politischen,context inklusive irgendwie Fotos von Leuten in unvorteilhaften Positionen anfertigen damit man bisschen was in kompromat Köfferchen hat.Alles völlig in Ordnung aber als ich dann wehe du machst das mit dem Amerikaner da kannst du nicht machen das geht ja wohl überhaupt nicht.
1:22:32
Irgendwo ist es ja auch mal Schluss gute Stichworte race.
1:22:41
Was ist jetzt auch mal.
1:22:44
Heute mal keine überlange Sendung.
1:22:47
Nee genau müsste auch mal üben kurze sendung zu machen wenn wenn wir schon irgendwie uns lange über App Apps Tore unterhalten.Dann dann erkennt man es war nicht so viel los in der Welt und das ist ja dafür Wasser immer noch ausreichend schlecht alles insofern.
1:23:09
Da muss ich nicht mit guten Nachrichten belästigt.
1:23:12
Genau deswegen wie immer am Ende ein bisschen Dank für einige sehr spät nachgereicht und zwar danke in wilde ich gerne Dana,Ricarda Steve Christoph Martin Jens und,einer unbekannten Person die sich herzlich gerne kurz bei mir melden darf wenn das nicht beabsichtigt war dass sie anonym geblieben.
1:23:42
Ein Denkmal für die unbekannte Lehrerin.
1:23:46
Graf natürlich eine Lehrerin.
1:23:48
Super das war's Leute wir sehen uns und hören uns vorallem nächste Woche wieder.
1:23:59
Bis dahin gehabt.

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