LNP275 Früher war auch scheiße

Veröffentlicht am 10. November 2018 von Tim Pritlove

Vivy — 35C3 — Hessenwahl — Atompläne — Netzidentität — Bahnhof vs. Elesevier — AfD — Acosta — All Creatures Welcome — Termine

Wieder mal eine kompakte Zwei-Stunden-Zusammenfassung des täglichen Wahnsinns. Hier und da haben wir auch gute Nachrichten versteckt, aber wir stellen auch fest, dass aus der Zukunft auch noch was werden könnte. Wir werden sehen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Die neueste ich habe gehört linksradikale Kräfte wollen dich aus der Metaebene drängen.

Linus Neumann 0:00:08

Dann gehe ich in die Politik.

Tim Pritlove 0:00:32

Buch Netzpolitik Nummer 275 vom Schicksalstag der deutschen dem 9. November 2018 Programm Mauerfall und jetzt auch noch.

Linus Neumann 0:00:45

Logbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:00:46

Bundespolitik so siehts aus.

Linus Neumann 0:00:51

9. November eine Bombe Überleitung ein Tag ist es wirklich ist es.

Tim Pritlove 0:00:55

Super formuliert.

Linus Neumann 0:00:57

Es ist.

Tim Pritlove 0:00:58

Habe dieser du voll unter Kontrolle ihr merkt das schon.

Linus Neumann 0:01:14

Eine Überraschung.Zum Motto Motto des 35 C3 der 35 C3 hat ja gestern seinen ersten.Offiziellen öffentlichen Vorverkaufs Tag gehabt übrigens kann ich bei der Gelegenheit direkt noch sagen wann die weiteren sind um,euch daran zu erinnern solltet ihr gestern keinen Erfolg gehabt haben wie ich übrigens ich habe auch kein Erfolg gehabt ich habe da wirklich ich war.

Tim Pritlove 0:01:48

Hast du noch im dizlek.

Linus Neumann 0:01:49

In der cue war ich Position 6600.

Tim Pritlove 0:01:53

Alpha 6500.

Linus Neumann 0:01:55

Und hast du auch keinen Erfolg gehabt.

Tim Pritlove 0:01:57

Nee keiner Volker.

Linus Neumann 0:01:57

Aber das ist die sagt hier dass ein paar Leute sitzen die einfach die Tür würde ich sagen ich gucke mal weg weil wir einfach jeden Scheiß mitmachen der Internet gerade abgeht weißt du.

Tim Pritlove 0:02:09

Nein man muss ja auch ein bisschen schauen was du.

Linus Neumann 0:02:13

Wie ist das denn so und naja.

Tim Pritlove 0:02:16

Aber gar kein Weg wird mit Muster Englisch einfach Manicure ab.

Linus Neumann 0:02:21

Und wenn es doch mal eben wieder aufgeht Radio Tricks die Büchsen kaputt zu dürfen da sind wir dabei hat nicht funktioniert.

Tim Pritlove 0:02:27

Hat aber nicht funktioniert nee da müssen schon andere kommen oder was können wir später noch.

Linus Neumann 0:02:32

Mister mit besser ungültig Geschütz auffahren also,11. November um 14 Uhr und 21 Uhr November um 21 Uhr sind die nächsten Termine,brauche ich eigentlich raus heute ist wir haben ja jetzt auch das Motto bekanntgegeben des Kongresses in der Mall das Motto,das Congress wollte ich vielleicht hierzu müssen noch ein bisschen erklären weil ich natürlich die Gelegenheit nutzen möchte hier Lust auf dieses Motto zu machen und zwar.Ist es ja eigentlich weltweit Sohn das früher war alles besser.So zum Leitgedanken der weltweiten politischen Kultur geworden ist also Türkei Italien Amerika Großbritannien Ungarn Brasilien in Deutschland noch nicht an der Regierung aber in regierungsfeindlicheParteien,hast du über also dieses dieses Versprechen einfacher Lösungen die uns ihr wieder zurück geh den Weg zurück in die Vergangenheit zeigen boy.

Tim Pritlove 0:03:37

Großbritannien Karte auch in der Liste.

Linus Neumann 0:03:39

Natürlich Atala.

Tim Pritlove 0:03:40

Ja ja das ist total super Angel.

Linus Neumann 0:03:42

Wird es in Wien und ich habe das schon damals bei der Wahl Donald Trumps gesagt jetzt zwei Jahre her ist die zeigen den Weg zurück in eine Vergangenheit die ist schon damals nicht gab.

Tim Pritlove 0:03:54

Beyma natürlich zu seiner Wahl sagen kann dass ab dem Moment wirklich früher alles besser war.

Linus Neumann 0:03:58

Also make früher alles war früher war alles besser erkennen und,führen den Weg zurück in eine Vergangenheit die Sylvie schon damals nicht gabmake America great again ne wir müssen wieder leistung muss sich wieder lohnen als wenn Paket macht so gewesen wäre meine lieben Freunde und.Ich finde das sehr.Psychiater psychologische Perspektive sehr schön wie das auch funktioniert ja denn du hast.Der Trick ist eigentlich relativ einfach die Zukunft ist immer ungewiss die hast du nicht erlebt ja und dir Angst vor der Zukunft zu machen ist relativ einfach vor allem wenn die Zukunft Veränderung ist und die Veränderung wird in der Regel etwas sein was du noch nicht kennst,so ich bin mit meinem bisherigen.

Tim Pritlove 0:04:49

Weil ich fast immer.

Linus Neumann 0:04:52

Mit meinem Dealer mein mein bisheriges Leben ist mir relativ vertraut und auch wenn das,schlecht war der wenn es der negative Seiten gab dann habe ich mich immer mit den Widrigkeiten arrangieren können und,wenn ich in in der Retrospektive ist auch immer alles gar nicht so schlimm,Bibis vielleicht in der in der Gegenwart war oder damals als es noch Zukunft war ja und,genau daran diese diese Erinnerung sind aber natürlich auch,verklärt er ist ganz normal so wird niemand unterstellen dass er seine Erinnerung nicht im Griff hätte aber Erinnerung werden vom Hirn genauso verarbeitet wie das Erlebte und da gibt's eben genausowenig Objektivität.Und Sofa so ist auch das erinneren das erinnern im Gehirn ein dynamischer Prozess Fazit was will ich sagen.Wir sind wir können uns sehr viel einfacher eine Vergangenheit glorifizieren als eine Zukunft,weil die Zukunft ungewiss ist und die Vergangenheiten meinen wir zu kennen deswegen ist sie so ganzen rückwärtsgewandten,also in der Zeit rückwärts gewandten Appelle sind etwas was unserem Gehirn erstmal so eine Sicherheit zu geriert also genaue ich will wieder zurück zu früher weil das kenne ich das ist das Vertraute.

Tim Pritlove 0:06:15

Wissen was ich meine das zu kennen das wird ja dann auch noch mal verklärt und dann war es eigentlich auch gar nicht so.

Linus Neumann 0:06:20

War vielleicht gar nicht so aber.

Tim Pritlove 0:06:22

Meistens nicht früher eigentlich alles ziemlich beschissen gewesen der Früh.

Linus Neumann 0:06:25

Früher war auch scheiße das muss man einfach mal sagen.Früher war auch scheiße und daran darauf bezugnehmend.Haben wir jetzt das Motto gewählt für den Kongress refreshing memories und das ist natürlich wie so häufig,ein Wortspiel und bezieht einmal oder hat einmal den Bezug zu erinnerungenauffrischen also es ist an der Zeit sich mal daran zu erinnern die es früherwar unser Gesellschaften war nie perfekt wir müssen die weiterentwickeln Fortschritt ist ein Weg ins Ungewisse und vielleicht auch ne Erinnerung auffrischen anZeiten vor vielleicht genau 100 Jahren Zeiten vor 60 Jahren.

Tim Pritlove 0:07:15

Schicksalstag Gehalt.

Linus Neumann 0:07:16

Schicksals Tage wie den 9. November und andere in Deutschland wo auch häufig irgendwo eine Gruppe,eine Rolle gespielt hat die Männer relativ einfachen Lösungen Zustand von früher glorifiziert hat und den wiederherstellen wollte,und das hat uns eigentlich nie weit gebracht also daran müssen wir unsere Erinnerungen ein bisschen auffrischen und gleichzeitig heißt ja refreshing memories auch erfrischende erinnerungen also schöne schöne Erinnerungen die.Wir alle glaube ich in den Kongress Situationen sammeln die uns auch ewig Kraft geben weiterhin finde Zukunft.Wir schaffen die und wir bauen uns da unsere eigene Welt und jetzt müssen wir diese schöne eigene Welt dazu,bauen dass die das ganze Jahr über so ist und wir nicht immer nur in unsere erfrischenden erinnerungen uns flüchten auf diesem Kongress,und dann geht's natürlich auch was ich sehr schön finde was das Ganze zum schönen Motto für so ein Hacker Kongress macht was wir,Kultur istdas Auffrischen von Erinnerungen du erzählst ihm wie deine Geschichten weiter und deinem oder Märchen oder deine Gründungsmythen der Republik oder sowas naja mich ein bisschen dieser Aborigine Kultur mal beschäftigt er wird ja auch in die ihnen Geschichtenihre Kultur weitererzählen und auch nur das in in diesen Geschichten weil die ihre Kultur in diesen Geschichten übermitteln die nicht nieder.

Tim Pritlove 0:08:51

Bist du dir aber nicht nur die Aborigines haben das getan haben.

Linus Neumann 0:08:54

Genau weil ich jetzt wirklich auf das erzählen weil India nimm viele andere Kulturen machen das dann mit irgendwelchen Büchern mit denen in der Hand dann nachher Leute in andere Länder mal stehen und Kriege anfangen,aber es gibt also Kultur ist das weitererzählen und das Auffrischen dass das Weitergeben von Erinnerungen und leistet im Computer,biz,in den in den Flipflops hin und herschieben ist es genauso das refreshing von memories heise.de der der Arbeitsspeicher wird ebenso refreshed und das fanden wir irgendwie ganz schön.

Tim Pritlove 0:09:30

Damit er überhaupt funktioniert.

Linus Neumann 0:09:31

Damit er überhaupt funktioniert muss ein memory.

Tim Pritlove 0:09:32

Und nicht zu vergessen um noch mal das mit der Kultur und das noch mal mit der Kultur aufzugreifen nehme dir zwar kein einziger Kopiervorgang sind.Damit dann überhaupt Neues zu schaffen.

Linus Neumann 0:09:46

Und wenn du wenn du so alt bist wie ich Tim wenn du so also wenn du schon so alt bist wichtig.

Tim Pritlove 0:09:51

Wenn ich mal so alt wäre wie du na ja da ich erst so dauerhaft jung bin.

Linus Neumann 0:09:55

Weißt du doch was das.

Tim Pritlove 0:09:56

Können wir das eigentlich nicht passieren.

Linus Neumann 0:09:57

Du bist ja auch hier wie dieser Checker Typ ne hat gesagt das nicht mitbekommen.

Tim Pritlove 0:10:05

Ich weiß es jetzt gerade nicht was.

Linus Neumann 0:10:06

Spiele der der hat früher so eine sender gemacht tschakka du schaffst esund jetzt hat er sich der solange getackert bis der der Überzeugung ist dass er nicht 69 ist sondern 49 und klagt jetzt in den Niederlanden während er klagt gegen sein Geburtsdatum.

Tim Pritlove 0:10:22

Das wirkliche blau.

Linus Neumann 0:10:27

Und er sagt ihr das irgendwie sein Wohlbefinden eben jetzt gesteigert wäre wenn 20 Jahre aus seinem Leben getilgt werden und ist auch im Gegenzug bereit für die 20 Jahre Rentenansprüche dann zu verzichten.

Tim Pritlove 0:10:40

Er fand sein Argument ist ja auch geil warum das sein muss ne weil er ja sonst wie keine Chance mehr auf Kinder hat weil er da irgendwie gedisst wird.

Linus Neumann 0:10:46

Genau und da will ich dann will ich den jungen Mann empfehlen,also man kann ja sein der Junge weint er der junge Mann hätte sich echt mal bei Barbara Streisand er kündigen müssen wie man sein wahres Alter geheim hält ja kein Mensch wusste dass es den überhaupt noch gibt keine Sau hat sich für dessen Alter interessiert,bis der angefangen hat wie die gegen den niederländischen statt zu klagen und sein Geburtsdatum ändern zu lassen so einer bist du auch oder was ne.Genau jetzt.

Tim Pritlove 0:11:16

Mit mir ich weiß dass mit mir meine ewige Jugend nicht nehmen kann.

Linus Neumann 0:11:19

Du kennst doch so Situation was auch tatsächlich.Früher einmal das Weitergeben von von memories für eine Nacht war der mit dem 4 fach CD Brenner 20 Minuten oder wie ist der Scheiße gedauert hat da konnte man wirklich von einer kulturpraxis.

Tim Pritlove 0:11:38

CD-Brenner ich bitte dich ich habe noch stundenlang neben floppy disk and Taps Taps Taps kopiert.

Linus Neumann 0:11:43

Das auch aber nur meine floppy disk aber eine Floppy Disk zu kopieren ok das hat lange gedauert.

Tim Pritlove 0:11:49

300 Bit pro Sekunde in Realtime.

Linus Neumann 0:11:51

Hattest du keinen hier.

Tim Pritlove 0:11:54

30 tschuldigung.

Linus Neumann 0:11:55

Kyra ich hatte einen schnell Kopierer also high speed dubbing hieß das dann hat er auf beiden auf auf abspiele Band.

Tim Pritlove 0:12:01

Ja ihr in den Neunzigern ja tut's gut wir hatten high speed dubbing.

Linus Neumann 0:12:05

Erinner Lotion das wird unsere Informationsgesellschaft revolutionieren die Welt rückt näher zusammen Hauptsache ist Heimat keiner unsere Kassetten.

Tim Pritlove 0:12:19

Wollte mich aus.

Linus Neumann 0:12:28

Und jetzt stehen wir vor dem Weg Lucifer fassungslos in einer Welt wo inzwischen die Wissenschaft angegriffen wird den ganzen Tag von alternativen Fakten und fake-news geredet wird und Populisten allen möglichen Scheiß,behaupten und hin und irgendwie hat er nicht damit durchkommen und da müssen wir einfach mal.Auch unsere eigenen Erinnerungen wachrütteln und somit war ich sehr begeistert von diesem Motto das eben natürlich so eine sehr kritische Perspektive auch wieder zeigt aber eben auch kulturelle.Referenzen in diese Hacker Szene hat und außerdem eben auch glaube ich sehr den so dieses Gefühl was die Menschen in dieser Community für die Veranstaltungen haben,auch ein bisschen einfängt.

Tim Pritlove 0:13:16

Ich hoffe es gibt auch irgendwo ein erfrischungsstand auf dem Kongress wo man dann auch mal so sein.

Linus Neumann 0:13:21

Dein RAM abgeben Kanne kriegt eine Gurkenmaske.

Tim Pritlove 0:13:22

Der sein Hirn sein Hirn Hirn refreshment machen kann.

Linus Neumann 0:13:27

Da gibt's glaube ich genug Leute die direkt treffen.

Tim Pritlove 0:13:31

Nightblue.

Linus Neumann 0:13:35

Da gibt's auf jeden Fall auch Angebote Tim.

Tim Pritlove 0:13:38

Memory Refresher II.

Linus Neumann 0:13:41

Bleiben Sie bitte auf dem vorgezeichneten Fadenwürmer please stay on the path.

Tim Pritlove 0:13:49

Ja aber wird ein bisschen vom Wege abgekommen ist unser Dauer Verfassungsschutzpräsident.

Linus Neumann 0:13:56

Der Brauch auf jeden Fall auch man memory refresh.

Tim Pritlove 0:13:58

Der hat allem seinen spiel ein wenig seine Karten ein wenig genauer sagen seit Blatt überreizt.Oder so könnte man das formulieren,ja wir hatten ja jeder in den letzten Sendungen noch mehrfach ich glaube auch in der letzten hast du das mit mir ich kann mich nicht so richtig erinnern was du mir alles erzählt hast der letzte der noch nicht weiß gar nicht warum auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:14:23

Neben der Spur.

Tim Pritlove 0:14:26

Auf jeden Fall,Maßen so ein Abschiedsbrief Vortrag Rede gehalten.Die war aber eher so Verfassungsschutz intern aber nicht intern genug um nicht dann auch eine gewisse Zirkulation zur finde.

Linus Neumann 0:14:46

Er hat die ins in ins Internet stellen lassen sein Rede Manuskript.

Tim Pritlove 0:14:51

Und offenbar sind die Dinge dann doch nicht so geheim dass ist am Kreisel die ist und ja da hat er dann eine interessante Verschwörungstheorie,aufgestellten der vente linksradikale Kräfte in der SPD,was natürlich ein vollkommen unfassbarer Vorwurf ist kannst du das vorstellen Linke in der SPD.

Linus Neumann 0:15:16

Seine seine Äußerung ist die Medien sowie Grüne und Linke Politiker die sich durch mich bei ihrer falsch Berichterstattung ertappt fühlten forderten daraufhin meiner Entlassung aus meiner Sicht war dies für Linksklick Hradecradikale Kräfte der SPD mein Körper will das gar nicht sagen weil das Foto memory refresh error.Die von vornherein dagegen waren eine Koalition mit der CDU CSU reinzugehen der willkommen da anders um einen Bruch der Regierungskoalition zu provozieren da ich in Deutschland als Kritiker einer idealidealistischen naiven und linken Ausländer und Sicherheitspolitik bekannt bin war dies für michfür meine politischen Gegner und für einige Medien auch ein Anlass um mich aus dem Amt zu drängen.

Tim Pritlove 0:16:02

Meist erst vom JUSO Vorsitzenden vom Thron gestoßen worden habe Hände wusste ich gar nicht dass ihr so viel Einfluss haben.

Linus Neumann 0:16:10

Linksradikale Kräfte in der SPD.

Tim Pritlove 0:16:14

Das interessant.

Linus Neumann 0:16:17

Wo die wo die überall lauern ne.

Tim Pritlove 0:16:19

Können sich auf ihre Wahlplakate demnächst drauf schreiben jetzt auch mit linksradikalen Griff.

Linus Neumann 0:16:24

Also jetzt ist die Frage wurde gefeuert weil linksradikale Kräfte in der SPD einfach so dermaßen ab vom vom Pfad der Tugend ist dass sie sagt nee muss mal lieber,zum Arzt oder wie ich glaube er wurde gefeuert weil oder wie es auch begründet wurde mit dieser Aktion er hat ja vorher sich irgendwie,gegenüber Seehofer gerechtfertigt für seine Äußerungen und hat das Eis der zurückgerudert ursprünglich hat ja gesagt hier Medien und so weiter,dann wurde gesagt also er hat ja gesagt hier falsch Berichterstattung und Sohn in Hamm.Haben der Innenausschuss und Seehofer und die die die links grün versifften Medien Lügenpresse gesagt wir würden gerne sehen,hast du irgendeinen Beleg für deine Äußerungen dann musste er zugestehen dass das nicht der Fall ist und musste zurückrudern auf,ja aber es wäre gut gewesen wenn die anderen auch erstmal geprüft hätten bevor sie im Mund aufmachen und dann hat er Seehofer gesagt da ok,das mache ich auch regelmäßig Fresse auf und nichts dahinter ist ok ne stelle ich mich vor habe ich Sympathie für und jetzt,hat er eben quasi seine seine Verschwörungstheorien dort wiederholt auch wieder behaupten von falsch Berichterstattung geredet,die sich durch mich bei ihrer falsch Berichterstattung ertappt fühlten,ja was eben er behauptet immer noch dabei hätte eine falsche Berichterstattung stattgefunden und dafür musste er dann natürlich jetzt das sehe ich ebenfalls so von Seehofer,höchstpersönlich.

Tim Pritlove 0:18:06

Komplett gegangen werden.

Linus Neumann 0:18:08

Also ganz klar und da da bin ich auch bei Seehofers erklär und ich habe mir die Pressekonferenz dazu angeschaut und Seehofer sagt ja auch ich stelle mich erstmal vor meine Leute und das,da zitiert er ein Motiv was ihn ehren würde da.Und wenn er dann sagt wenn aber meine Mitarbeiter mir gegenüber.Dann nicht mehr loyal sind und quasi Abbitte leisten das dann dem aber wieder,das Sprechen dann muss ich diese Leute muss ich dafür sorgen dass sie etwa den Ruhestand kommen,das hat ja dann eben mit bitte an den Bundestag einem Bundespräsidenten den Maßen zu gehen.

Tim Pritlove 0:19:00

Seit dieser Staatssekretär von der SPD der einzige der Ministerium noch da war mittlerweile eigentlich wieder zurückgeholt worden.

Linus Neumann 0:19:07

Ja der wurde der durfte er dann bleiben klar ja und dann denkt.

Tim Pritlove 0:19:12

Ist alles gut.

Linus Neumann 0:19:14

Ja alles gut mein.

Tim Pritlove 0:19:15

Wenn wir den nie wieder sehen.

Linus Neumann 0:19:16

Wäre schön gewesen wenn Seehofer einfach direkt mal mitgegangen wäre weil natürlich war das nicht klug von Seehofer diese Sache so blöd eskalieren zu lassen ich kann mir auch vorstellen wie,naja also lassen wir das aber das wäre natürlich eigentlich jetzt schon nett gewesen Seehofer auch direkt mit los zu sein,das sehen wir vielleicht dieses Wochenende dann was er wohnt wo man ihn vielleicht noch mal loswerden könnteaber schön ist das Master und Doktor also könnte sich durchaus vorstellen jetzt in die Politik zu gehen und dann wird aus dieser deiner aus unserer Initialen Freude wir sind diesen wahnsinnigen los einfach nur noch eine bittere Furcht weil die jetzt,einen wenn der in die Politik geht dann wird er das nicht in der CDU sinnvoll tun können.

Tim Pritlove 0:20:03

Na ja jetzt schon gesagt er will in der CDU bleiben.

Linus Neumann 0:20:05

Ja das hat also Thilo Sarrazin ist auch in der SPD geblieben,es gibt häufig Menschen die in einer völlig ungeeigneten Organisation für Sie sich verhaften und dann dort,gleich mal für für Stress und Unruhe sorgen und das kann natürlich einen Maßen,in einer CDU unter Umständen noch sehr viel effizienter tun als er ist in einer AFD machen könnte ja insofern kann ich mir sogar sehr gut vorstellen dass er.In der CDU bleibt er wird aufgrund seines Namens Gehör finden.Und wenn ihm sagen wir mal die die halbwegs informierte Presse dieses Gehör verweigert dann wird er das eben in den Rechtsdrall Medien,bekommen und da wird er als Fürsprecher von AFD Positionen natürlich als ehemaliger Verfassungsschützer und Mitglied der CDU noch.Bessere Wirkung entfalten können als der aus einer Regierungskoalition geschasste Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz der nun zur AFD übergegangen ist insofern glaube ich der tatsächlich dass erum seiner eigenen Wirkung wählen in der CDU bleibt.Von dort aus weiterhin seine kruden und extremistischen Thesen verurteilt barfbar verbreitet.Und dann haben wir den Salat und dann hat die dann haben wir einen AFD,nahen Menschen der,viel Aufmerksamkeit bekommen kann Mia und das ist das ist tatsächlich eine Gefahr die ich da sehe vor allem wenn jemand,als ehemaliger Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz ganz offensichtlich einen Trump Schonbezug zu Fakten hat.Das ist,schlecht bei der in Zukunft behaupten kann was er will und Leute sagen und wenn sollte sagen hallo Herr Maassen wir würden gerne sehen dann wird er sein da kann ich leider nicht zu äußern ich unterliege wie Sie wissen der Vertraulichkeit,meine meiner ist ehemaligen Amtes aus dem ich von der linksgrünen Kräften in der SPD gedrängt wurde und das wird das ist eine gefährliche Figur und der wird gefährlich bleiben.

Tim Pritlove 0:22:40

Rechtsextremismus warum sie würden aber nicht schon früher darauf gekommen.

Linus Neumann 0:22:45

Exkrement sage ich öfters statt Experiment.

Tim Pritlove 0:22:47

Linus Neumann 0:22:49

Rechtsextremistische Kräfte.Naja.

Tim Pritlove 0:22:56

Ihr berichtete über einem Security Vorfall.

Linus Neumann 0:23:03

Ja da bleiben wir direkt bei weit ramsha Wahrheitsfindung.Wir haben die Sendung letzte Woche ja aufgenommen,quasi zu dem Zeitpunkt als Thorsten und Martin gerade erst veröffentlicht hatten die Forschungsergebnisse zu einer kritischen Beugung der Plattform Wiwi.Wir erinnern uns die haben da die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung Außerkraftsetzung können sie haben Patienten Daten auslesen können,und sie haben diese Schwachstellen gemeldet und es war schon relativ schnell klar dass diese,da verantwortlichen Personen sagen wir mal nicht unbedingt den,aufrichtigsten Umgang mit diesem Schwachstellen pflegen würden sowas wie ne um komische Verlängerungen bitten mit der Veröffentlichung.Und gehen welche SS war relativ relativ klar dass sie ja dann auch z.b. ist geschafft haben erstmal alle Sicherheitslücken zu,negieren in der Berichterstattung wurde sehr viel übernommen und das war tatsächlich erschreckend ja,angebliche Sicherheitslücken die haben's geschafft,die Berichterstattung dahin zu spinnen dass diese Sicherheitslücken irgendwie angeblich oder oder kontrovers oder sonstiges werden und das ist natürlich echt krass.Das ist wirklich krass oder habe ich mich gefragt wie machen die das ne also die kriegen das hin und sagen wir mal so,aus mehreren von mehreren Journalisten und Redaktionen.Hörte man dann das die Anrufe bekommen haben teilweise sogar schon vor der Veröffentlichung überhaupt.Und teilweise nach deren eigenen Veröffentlichungen dass ich dort also Personen die,von Vivi waren oder wie sich vielmehr herausstellt von Vivi beauftragt waren.Journalisten gewendet haben und denen sogenannte Korrektur bitten ähnlich übrigens wie Maßen das ja auch gemacht hat bei Berichterstattung über sein Versagen.Zur Korrektur bitten haben zukommen lassen und da sind 116 spätestens bei netzpolitik.org bei den falschen gelandet.

Tim Pritlove 0:25:46

Was haben sie auch sollte mal jemand dran lassen sollen der sich da auskennt.

Linus Neumann 0:25:54

Erstens würde es sehr sehr schön dann haben sie behauptet sie hätten ja alle Schwachstellen binnen 24 Stunden geschlossen,ja und diese diese die Meldungen von vonThorsten Martin Baba Monate her oder oder Wochen her tschuldigung 3 3 oder 4 Wochen vorher hatten die diese Schwachstellen gemeldet und haben wir darauf gewartet dass Vivi sagen kann ok diese Schwachstelle sind die war der so kritisch,Stift,sie nicht veröffentlicht werden konnten solange sie noch da waren das heißt Wi-Fi musste fixen und erst dann konnte konnten Thorsten und Martin veröffentlichen.Und jetzt sagen sie hätten alles binnen 24 Stunden geschlossen verträgt sich natürlich schwer mit einer signierten GP signierten nicht fällt sparen E-Mail,in der die spezifisch um eine Verlängerung des responsible disclosure Prozesses bitten weil nämlich ursprünglich gesagt wurde okay wir veröffentlich in 14 Tagen und sie da gesagt haben könnt ihr nicht irgendwie noch mal 14 Tage um drauf machen ja,das heißt natürlich schwierig wenn du selber eine signierte E-Mail sendest in der du meine Verlängerung bitte weil du schreibst um das zu beheben brauchen wir länger nachher aber bei den Medien anrufst und denen behauptet den gegenüber behauptet wird es alles in 24 Stundenbehoben weiteren weiterhin hatte.Thorsten gesagt eine Verkettung zahlreicher kleinerer Probleme der Videoplattform hat letztlich dazu geführt dass der Schutz der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausgehebelt werden konnte das ist eben das,Auslesen von Daten anderer per die nicht für dich bestimmt waren das sind große Problem war überhaupt er euch steht überhaupt nichts also war einfach Fakt.Oder kommentierte Wiwi einfach nur falsch haben wir auch letzte Woche schon drüber gesprocheninteressanterweise widersprechen sie damit aber ihren eigenen Angaben aus ihrer eigenen Stellungnahme wo sie nämlich sagen dass der RSA Schlüssel von den Endgeräten der Ärzte verwendet werden konnte,und sagen dass es eben sie dann immer der Konten fragt mente aber nie der ganze Datensatz entfernt wurden,also dann komm doch weitere Details was ich sehr übel auch fand dass sie sich immer auf Testuser bezogen haben sein ja ja die konnten nur Daten von Testuser extrahieren das natürlichen interessante Falle,weil würde was Zero hingehen und dem widersprechen da wird sie sich ja einer Straftat bezichtigen.Denn das Extrahieren von echten Patientendaten wäre ja jetzt nicht gut gewesen.Und da haben wir im Paragraphen für in Deutschland unter denen die sich schuldig machen würden interessanterweise die Testuser waren aber von Mod Zero und nicht von denalso echt eine eine ein Handling was sowas von skuril ist und dann bekommt am Ende Thorsten noch einen anruf javon einem Herrn Torsten Rössing,da wurde mir einiges klar der nämlich dann fragte sie ja sagen Sie doch mal können sie mir dann noch mal ein bisschen was zu ihrem Vorgehen sagen haben sie da auch Brute-Force-Angriffe getestet.Und sagt dann ja das wäre also kann ich ihn ja nur sein der gibt ja auch juristische Probleme wenn Sie das gemacht hätten ja also mit anderen Worten hier sind noch so eine so eine Drohung,modern hier wieder so dieses juristische Mitch schwer bei den Redaktionen natürlich genauso ja also da möchten wir Sie darauf aufmerksam machen dass sie ja verpflichtet sind unsere Gegendarstellungen zu verpflichten und dass sie sich strafbar machen wenn sie falsch Behauptungen,erheben und das natürlich klar nur bei einer Falschbehauptung ist das so deswegen hat er neben auch netzpolitik.org alle deren Behauptungen noch einmal.Fein säuberlich säuberlich widerlegt und da fragt man sich natürlich wer ist eigentlich dieser Torsten Rössing ein Krisen Kommunikator.Der der sich damit also der dessen Dienstleistung istdass sie erfahrene und spezialisierte Krisenteams bereitstellen die die Situation dann übernehmen Fragen beantworten dabei helfen ist Schuss zu priorisieren und strategische Entscheidungen treffen.Und dann sagen sie hätten einen Netzwerk von extern stakeholders mit vielen Hintergründen und also aus verschiedenen Hintergründen die ihm dabei helfen die Krisen,in eine Chance umzuwandeln indem sie eben offenbar dann auch noch bei Journalisten und,Sicherheitsforscher anrufen und den relativ unverhohlen drohen ich habe ehrlich gesagt den ein und der scheint er außen in der andere in einer anderen Branche als Krisenmanager bisher tätig zu sein.Das ist schon echt interessant ich find's auch interessant dass dieses Unternehmen wie sie nicht in der Lage war dieses Ding einfach mal aufrichtig selber zu händeln ja wenn also wenn es darum geht dass du Sicherheit,relevante da,nicht vernünftig gehandelt hast dann kannst Du eben damit aufrichtig umgehen und das ist es auch so einer Situation eine Chance zu machen nicht aber zu sagen Kacke wir haben Scheiße gebaut und wir brauchen jetzt jemanden der das für uns übernimmt,der das für uns geklärt wir können wir Vertrauen anderen Leuten mehr dieses Problem zu lösen und ehrlich gesagt ist für mich auch allein schon die dass das engagieren eines Krisenmanager.Die die Erkenntnis dass man selber nicht kann und da bin ich also bin ich nur.Erneut darin bestärkt dass das wirklich sehr sehr.Schlechte Idee ist diesen Menschen seine Daten anzuvertrauen weil das eben keinen verantwortungsbewussten Umgang mit der Eizeig uns das hat ja bei dem citeo also dem verantwortlichendieses Unternehmens sich auch schon an anderen Stellen gezeigt wo der Mann in Verantwortung stand ja n26.Ist da nur eines der Beispiele wo der gute Christian rebernik auch schon seiner Verantwortung nicht gerecht geworden ist.

Tim Pritlove 0:32:28

Auf dieser Webseite von sagen Tour als Kunde gelistet zu werden.Wir hatten alle die Kacke am dampfen und kam nicht mehr klar.

Linus Neumann 0:32:43

Ja das ist halt das ist halt interessant und selbstverständlich wir sind ein führendes Beratungsunternehmen für reputations Krisen das margeit die hatten keine Reporter totgesagten eine Sicherheits Krise.Da ist da hängt natürlich eine reputations Krise dran.

Tim Pritlove 0:32:58

Sie haben selber so gesehen.

Linus Neumann 0:32:59

Mit unserer Arbeit schützen wir die Wahrnehmung ihres Unternehmens bei allen relevanten Stakeholdern aus Politik Gesellschaft Medien und Wirtschaft durch strategische Argumentation,gewinnen wir die Köpfe dieser Stakeholder und prägen so die öffentliche Meinung in ihrem Sinne wie er nutzt Instrumente aus der PR und der Argumentationstheorie und Ihr Unternehmen bei erklärungsbedürftigen und kontroverse Themen langfristig stabil in ihrem Umfeld zu positionierenunser Ziel ist es dass sie auch in kritischen Situation die Oberhand behalten alter Vater ey.Wenn du also ich sehe ich würde sagen wenn du soweit bist dass du dich an solche Leute wendest dann,hast du wirklich eine Krise und das wird dann eine Krise wenn du einen Krisenmanager bestellst du und die hatten eine.

Tim Pritlove 0:33:44

Naja also ich meine ich sage mal so ich will das jetzt nicht so ein Persiverdammt können wir auch durchaus cinarin vorstellen mein Unternehmen sind nicht immer nur eine Person und einer Haltung ne kann auch durchaus sein dass die Altenheim Unternehmen einfach durchdas vollkommen deathfest spuren verschiedener Mitarbeiter einfach irgendwann mal die Sache komplett aus der Hand geglitten ist und du sehr wohl,eine Position darstellen kannst die auch,Zauber einer bestimmten Wahrheit entspricht das muss ja nicht unbedingt immer bedeuten mit bei uns ist alles braune wir versuchen jetzt irgendwie die Sache öffentlich mit Lack zuweilen auch sehr gut andersrum laufen von daher Oma jetzt mal hier auch nichtzu sehr auf die Kacke hauen allerdings.

Linus Neumann 0:34:31

Bei denen bist du offenbar bei dem falschen.

Tim Pritlove 0:34:33

Dieses Wiwi Projekt hat sich damit sicherlich nicht unbedingt Jacen Gefallen getan.

Linus Neumann 0:34:38

Ich möchte auch ganz kurz sein du kannst also im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit Manager ich ja vielleicht auch mal eine Krise.Und diese Krisen.Kannst du eben so managen dass das irgendwie aufrichtig und ordentlich ist ja Schwachstellen beseitigen die richtigen Schritte einleiten,aufrichtig kommunizieren oder du kannst dich an Torsten Rössing wenden der dann die Leute bedroht.Das sind und in bestimmten Situationen ist das auch notwendig ja sagen wir mal du bist eine Gruppierung,aus der organisierten Kriminalität und du gerätst in eine Krise dann ist drohen,unter Umständen eine valide Strategie na du willst einfach auch dass dein Krisenherd weißt dass dein Arm beispielsweise auch bis in den Knast reicht.Ja Stichwort da kannst du nicht weg,unter unter der willst du dann also diese Form von Krisenmanagement gibt es auch die ist nur wenn du Gesundheitsdaten gelegt hast einfach nicht die richtige.So natürlich hätte Vivi diese Krise auch durchaus mit Hilfe eines wie du sagt Krisenmanager korrekt pennen können,der in geholfen hätte da das zu tun wozu sie sich offenbar nicht in der Lage fühlen nämlich aufrichtig mit ihrem eigenen ihren eigenen Fehlern umzugehen.Und ihren Ruf als vertrauenswürdiges Unternehmen irgendeiner Form nicht durch falsch Behauptungen und Ignoranz und Drohung zu festigen,das wäre die richtige Lösung gewesen hätten sie mich gefragt hätte ich ihn vielleicht auch dazu geraten.Naja ich berate halt einfach weiterhin die organisierte Kriminalität und da habe ich wenigstens nichts mit Gesundheit dazu tun.

Tim Pritlove 0:36:41

Unserer Kenntnis nach noch keinen Krisenmanager eingeschaltet hat der Wahlleiter des schönen Bundeslandes Hessen,auch wenn es durchaus eine kleine Krise zu vermelden gibt die ist vielleicht nicht so groß,aber wir nähern uns Landtagswahl ist ja gerade vor zwei Wochen gelaufen in Hessen und in zwei Wochen die anderen und,dabei kam es wohl zu Problemen bei der Übermittlung der Wahlergebnisse,ist das gedacht hatten wir das Thema nicht hier schonmal.

Linus Neumann 0:37:19

Absolut denn denn genau Hessen genau Wahl in Hessen war der ganze Anfangspunkt der pc-wahl Geschichte ja also genau dieses Land.

Tim Pritlove 0:37:30

Beteiligten.

Linus Neumann 0:37:31

Genau also gleiche Beteiligten bei Wi-Fi da hatte Martin damals angefangen sich umzuschauen.Und der Rest ist Geschichte den haben wir hier im Logbuch ausführlich erklärt.

Tim Pritlove 0:37:47

Genau können wir mal verlinken.

Linus Neumann 0:37:49

Zugehaltenen haben wir den schon aus.

Tim Pritlove 0:37:50

General Vortrag Reiten und Fahren der komplette Sendung der Bundespolitik.Nur wenn dieses Thema naja was war damals ein bisschen die Essence na ja ihr verwendet da irgendwie komische Software und bei der Wahl Übermittlungkönnte es dann zu Turbulenzen führen und das mitten in der Außendarstellung dazu führen dass man euren kompletten Prozess ein wenig anzweifelt putzige ist dass das ja dannin der Folge auch zeigen die Konsequenz hatte das diese automatische Übermittlung mit PC war da nicht durchgeführt werden sollte bei dieser Wahl sondern dass das Ganze händisch Erfolg spricht die mit soweit habe ich jetzt verstanden ich bin mir noch nicht so hundertprozentig sicher aber ich denke die meistenaus zählt also die meisten Ergebnisse aus den Wahlkreisbüros sind also von den Wahlbezirken per Telefon übermittelt worden,wundern mit einer Software,händisch erfasst oder sollst du mir das erfasst werden da kann man halt dieses verführ wahlweb Hessen.

Linus Neumann 0:38:53

Du musst das quasi ich hoffe das ist das jetzt grob korrekt erklären.Jedes Bundesland,hat er dann unterschiedlich also in pc-wahl konntest du quasi sagen in welchem Bundesland du jetzt Daten übermittelt und die haben dann quasi unterschiedliche Wege gehabt wie diese Daten,in diesein irgendeiner Form der zentral hinkommen und die haben jetzt also zu zu den alten Zeiten war das quasi so dieser FTP-Server auf den alle lesen alle schreiben konnten wo du als einzelnes Wahllokal einfach die Ergebnisse von allen anderen auslesen manipulieren konntestund jetzt haben sie sich da irgendwie umgestiegen und zwar,anscheinend vollständig auf eine webmaske die da eingegeben wurde die vorher glaube ich auch schon,benutzt werden konnte wo ich mir aber jetzt nicht so sicher bin und das hat den leider nicht hat leider nicht so wirklich funktioniert ne.

Tim Pritlove 0:39:57

Das scheint Probleme gegeben zu haben wobei mir jetzt in den in den Medien Lage da noch etwas,ein unvollständiges Bild bekommen habe wär jetzt eigentlich wo was eingegeben hat weil auf der einen Seite ist davon die Rede seht das ja mal mit tausend Usern getestet und bei 5000 Wahlbezirken sei es jetzt um die aus dem Trittkommen diese Softwaredeine Seite ist davon die Rede dass hier telefonisch Übermittlung gemacht haben und 40 PC-Arbeitsplätze bereitgestellt haben um dort wo Zusagen zu erfassenalso da wurde dann quasi von Telefon in die Software hinein transkribiert von diesen 40 Plätzen hätten aber nur 2 funktioniert.Sodass wir noch um die auch schon davon ausgehen können dass die Software jetzt schon beim 40 Usern irgendwiedie Grätsche gemacht hat vollkommen unklar ist also auf jeden Fall ein Problem und man sei auch noch am prüfen ja also die Spezialisten unserer IT Abteilung arbeiten fieberhaft daran die Ursache der Probleme zu finden,wird's hier der Landeswahlleiter zitiert wie mich halt fragen muss irgendwie dürfen eigentlich die Spezialisten,im Fieberwahn überhaupt arbeiten oder müssen die sich nicht frei nehmen vielleicht können Sie ja auch einfach mal entspannt machen und.Offensichtlich wissen sie noch nicht so richtig was zu insta bilität beigetragen hat ja und dieser Test mit tausend Usern ich meine Test kann man heutzutage gerade im Web,hervorragend automatisieren kann es kein Problem sein da mal den Parameter von 1000 auf 5000 hoch zu drehen wenn es denn nun wirklich so gewesen sein soll das da 5000 Wahlbezirke,zum selben Zeitpunkt die Ergebnisse übermitteln was ich für ausgesprochen unwahrscheinlich halte,kann noch ein paar andere Sachen dazu Klassiker sowie da wurden halt mal die Ergebnisse falsch fabuliert das mal irgendwoverschiedene Häufchen gebildet wurde je nachdem wie irgendwas angekreuzt wurde beim Auszählen und dann wurden dann diese häufigen kumuliert und das kumulierte Ergebnis,wurde nicht übermittelt sein eben nur das von einem Häuschen gut das ist alles so Sachen und der Wahlleiter meinte ja auch wäre auch alles total kein Problem weil liegt ja alles auf Papier vor kann ja nachgezählt werden.

Linus Neumann 0:42:13

Ja geil, das doch ging das doch super.

Tim Pritlove 0:42:16

Ja wie schön ist dass dass das so ist und nicht naja unsere IT Spezialisten sind noch dabei herauszufinden was mit den Wal Computern.

Linus Neumann 0:42:25

Sie arbeiten fieberhafter das ist es auch das ist auch hier ne Thema Krisenmanagement ne wenn du in einer Krise bist und irgendwo jemand fieberhaft arbeitet,sorg dafür dass die nicht mehr fieberhaft arbeiten müssen und zweitens hier wird der Thorsten rössinger aufsagen,du sagst nicht dass die fieberhaft arbeiten du sagst dass sie sehr geordnet und strategisch vorgehen und sie das Problem sehr genau angucken aber die arbeiten fieberhaft.

Tim Pritlove 0:42:57

Linus Neumann 0:42:59

Verein zu sagen um zu erkennen wo überhaupt das Problem woran das Problem überhaupt liegt so ist halt echt.

Tim Pritlove 0:43:06

Ja nach zwei Wochen könnte man ja mal die Ursache vielleicht auch schon mal so halbwegs eingekreist haben naja also.

Linus Neumann 0:43:12

Wir arbeiten fieberhaft daran die Ursache zu finden ist wirklich so noch das ist die aller erste Stufe der Krise.

Tim Pritlove 0:43:20

Aber man sieht halt schön jetzt da dran auch wenn dir die Gründe andere sind.Mann will sowas nicht hören ja also man will nicht hören dass bei einer Wahl ist irgendwie unklar ist und lustige ist ja auch,dieses immer dieses Argument mit am Ende zählt ja nicht jede Stimme,gerade die Seitenwahl zählt diesmal echt jede Stimme ich weiß nicht was der letzte Stand ist aber zwischenzeitlich war wohl der Stimmen Unterschied zwischen grüne und SPD in Hessen so im zweistelligen Bereich.Mit anderen Worten.

Linus Neumann 0:43:55

Prozente oder prozent.

Tim Pritlove 0:44:00

Und dementsprechend kommt sie Recht auf jede Stimme an Warum naja klar die Anteile und so das bleibt natürlich alles gleich aber hier wäre jetzt im Falle einer Koalition Verhandlungen unter Beteiligung der Grünen und der SPD.Also wenn sie überzeugen mit einem dritten Partner wie z.b. den linken sich da doch durchringen würden,eine Koalition zu bilden würde darüber halten entscheiden wer hier eigentlich das Ministerpräsidenten Amt übernehmen würde.Also Wahlen müssen schon sehr genau sein und es ist die gute Nachricht ist hier.Alles ist auf Papier alles kann nachgezählt werden nimmt euch Zeit ja uns egal arbeitet bitte nicht fieberhaft ihr könnt auch gerne noch zwei Wochen weitererzählen,weil ist egal ja wichtig ist was hinten rauskommt wie hat Größe schön sagt oder wurde Simone unterstellt ich weiß es nicht und,das mit den Computer an das übernommen.

Linus Neumann 0:45:01

Es zeigt aber auch dass durch das Entfernen von pc-wahl jetzt nicht auf einmal die Welt eine bessere ist es ist einfach nur ein anderes System was jetzt,ebenfalls Schrott ist und der einzige Weg für Sonnensystem aufzufallen,ist dass es nicht funktioniert hätte das jetzt in irgendeiner Formfehler funktioniert oder hätte es Schwachstellen gehabt dann wäre das nicht aufgefallen das heißt nur der Ausfall ist das dass sie überhaupt mal selber darauf aufmerksam werden und,Beispiel refreshing memories sage also bisher konnten wir das mit pc-wahl machen und da hat alles super geklappt aber jetzt sind diese Chaos Computer,Girl Chaoten gekommen und haben uns den Spaß weggenommen ja und jetzt sitzen wir mit 2 PCs und suchen fieberhaft nach der Ursachedas seid ihr da ist noch lange nicht aufgeräumt da ist auch bei allen anderen Lösung noch gut Futter.Disida verwenden und es ist auch leider nur eintrauriges Beispiel dafür dass Wahlen und alti grundsätzlich in einem ganz fürchterlichen Zustand ist und wer weiß wer sich da als nächstes noch irgendwas anschaut und was,dann da noch gefunden werden könnte.

Tim Pritlove 0:46:17

Das wird jetzt,also ich freue mich wie gesagt darüber dass wir überhaupt die Möglichkeit haben hier eine Auszählung nachträglich durchzuführen da bin ich mal ganz gespannt wie das hierso in USA abläuft da wird ja mindestens in Florida noch mal neu gezählt und das würde ich ja gerne mal sehen wie so ein Wahlcomputer neu durchgezählt.

Linus Neumann 0:46:40

Da werden wir bestimmt irgendwas im Display haben so erzählt irgend so ein Counter und hat es gedauert.

Tim Pritlove 0:46:47

Und Deckel aufmachen einfach mal die die Beinchen zählen auch von den Chips oder so was nicht.

Linus Neumann 0:46:52

Wir sehen auf jeden Fall in Hessen nicht das erste Mal hat uns Papier den Arsch gerettet.

Tim Pritlove 0:46:56

So siehts aus.

Linus Neumann 0:47:01

So wir bleiben eigentlich bei Referenzen zu vorangegangenen Sendungen Logbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:47:09

Was kommt denn jetzt.

Linus Neumann 0:47:10

Da bekam ich irgendwann auch letzte Woche war das dann kurz vor der Veröffentlichung dieser Story anrufeMeiderich verbrannt heißen Story dran und zwar Atomkraftwerke die Akkus Atomkraftwerks Pläne die gestohlen wurden und Atomendlager Städten Pläne und gefängnisplanet können Sie als Experte da was zu sagen und habe ich gesagt ja,also erstens wunderlich mich das ist doch gar nicht neu und zweitens ich bin kein Experte für Atomkraftwerke Atomendlager Städten und Gefängnis.Was war geschehen.Wir haben damals in LocoNet fertig in unserer Sendung nicht darüber gesprochen weil das offenbar wie ich jetzt feststelle eine nichtöffentliche Information war aus welchen Gründen.Unten in Dortmund im wissenschaftsladen die Türen eingetreten und der Server rausgetragen worden,ich dachte eigentlich wir hätten darüber noch berichtet haben wir aber in der Sendung selber nicht weil die war der Fall damals noch zu Neuwahlen.Denn auf dem Server der dort entfernt wurde ja wo die Polizei so ruppig vorgegangen ist das ganze Haus durchsucht hat den Chaos Treff Dortmund noch mit mit durchsucht hat und so weiter.Wir haben ja auch mit dem Kollektiv damals noch eine Live-Schaltung gehabt die diesen Server betreiben und wissen das war ja quasi ein.Kollektiv betriebenes ein Kollektiv betriebener Server wo man sich ebenso ein bisschen face drauf holen konnte.Ja da ihm gesagt wurde okay wir kümmern uns darum und dieses kollektivleben auch diese.Dangelmaier ohne großartige Formalia da die Möglichkeit bereitgestellt hat einen Account zu errichten.Stellt sich raus auf diesem Server hatte wohl irgendjemand unklar wer,Informationen aus einem Heck des Unternehmens on Europe,ich habe eine Mischung aus Ingenieur und Europa oder sowas g.Hochgeladen die da irgendwie oft vermutlich so die Theorie nicht unbedingt unter legalen Umständen rausgekommen sind.Insbesondere eben gerade sagte Bauplan ein Planet zum Bau eines Hochsicherheitsgefängnis Unterlagen zu einem geplanten Atommüll-Endlager persönliche Informationen zu mehr als 1.200 Mitarbeitenden,dieses Unternehmens und auch firmeninterne E-Mails,Soda für die Vorgehensweise der Polizei ist bekannt die am Türen eingetreten Haus durchsucht den Server daraus gerissen kurze Zeit später.Sind die Daten wieder im Netz nur dieses Mal mehr und zwar ganze 65gb in einem,in der Berichterstattung ist vom Darknet die Rede ich gehe davon aus dass sie damit ein Tor hidden Service mein also jetzt einen Server auf dem man nicht so schnell findet und der,hier in dem Fall sogar noch mehr,Daten veröffentlicht als die ursprünglich dort auf dem Angebot des Kollektivs kostet haben tja.Ich kann ja leider nicht viel mehr zu sagen weil ich nicht weiß was also die Baupläne eines Hochsicherheitsgefängnisse sind sicherlich interessant Unterlagen von geplant natür Müll Endlager weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:50:56

Interessantes oder.

Linus Neumann 0:50:57

Ja oder also ist er mir da natürlich der französische Inlandsgeheimdienst und mit Sicherheit sind das hier kritische Informationen inwiefern die Veröffentlichung dieser Informationen.Eine Gefahr ist ist kann ich leider nicht beurteilen weil ich sie nicht verstehe also soll nicht heißen sie will das nicht runterspielen oder sonst was könnte sein ich weiß nicht wie man Atomkraftwerke baut,ich war noch nie im Hochsicherheitsgefängnis insofern kann ich tatsächlich nicht beurteilen wie kritisch,diese Informationen sind aber ich kann auf jeden Fall beurteilen dass es wahrscheinlich besser ist wenn man die,Information bei Unternehmen vor hält die sich nicht irgendwie von oben bis unten auf Haken lassen.Bei das auch zugegebenermaßen,sehr schwierig ist ja wir reden ja hier von offenbar 1200 mit arbeitenden diese das sind ja auch Großprojekte na wenn du wenn Du ernsthaft beabsichtigst ein Hochsicherheitsgefängnis zu bauen,dann ist es schwierig den Bauplan dafür geheimzuhalten weil du kannst ja nicht alleine bauen,das ist du musst irgendjemand muss ja die.Muss ja auch die Drecksarbeit machen das Ding aus dem Boden zu stampfen und dafür musst du Menschen Zugang zu teilen,des Bauplanes geben und ein Mensch alleine kann sowas nicht planen sondern so was geschieht in den riesigen Teams die daneben auch zusammenarbeiten müssen und dann hast du auf einmal eine große Gruppe Personen die Zugriff auf eine bestimmte Information,haben müssen weil sonst ihre Arbeit nicht verrichten können und gleichzeitig hast du jetzt auf einmal geheimhaltungs Ansprüche,gegenüber dieser Informationen dummer was am Ende passiert David hat irgendeiner gehackt von deinen von deinen Leuten und dann arbeiten sich die Angreifer.In Ruhe vorwärts.

Tim Pritlove 0:53:08

Weil meine wenn man jetzt sagt so ihr habt aber Daten nicht ordentlich gesichert also bei Bauplänen wird es natürlich jetzt in Zukunft ohnehin nervlich weileigentlich alle größeren Projekte heutzutage schon komplett digital durchgeführt werden dann werden die entsprechenden Architektur.

Linus Neumann 0:53:25

Formation management.

Tim Pritlove 0:53:26

Genau da diese pim-systeme das ist einfach erforderlich daneben für kollektives planen und überprüfen Netcetera Sicherheitsanlagen,ganze bestellen das Material ist alles läuft da drüber macht ja auch durchaus Sinn so etwas zu optimieren digital zu digitalisieren aber schafft natürlich damit auch wieder komplett neue angriffsvektoren,einfach weil die Daten dann ohnehin irgendwie im Zugriff sind damit hast du natürlich noch nicht automatisch Zugriff auf suche die Rohdaten und vollständig der mich jetzt mit pimp selbst zu wenig aus als dass ich das jetzt konkreter formulieren könnte nur,so etwas haben bis jetzt hier zu tun na gut du mal weiter.

Linus Neumann 0:54:09

Genau also ich würde trotzdem sagen das sind teilw größtenteils durch project die noch nicht gebaut wurden insofern denke ich das Fazit ist,du musst heute jetzt eben anders bauen da müsste jetzt ihre Pläne ändern sicherheitskritische Dinge haben.Anders gestalten und den Schaden dafür trägt natürlich das Unternehmen das ja hier relativ offensichtlich auch Ziel dieses Angriffs war,ansonsten weiß ich nicht ob sich das Prinzip an dann den Bau von Gebäuden übertragen lässt das obscurity eben keine Security ist.Und man daraus schließen könnte dein Bauplan darf eben auch keiner Geheimhaltung bedürfen.Wenn man du ein ernsthaft wenn wenn sich jetzt für Menschen aus dem Blick auf den Bauplan Sicherheitslücken ergeben würden,das weiß ich nicht ob dieses Prinzip anwendbar ist dafür habe ich zu wenig Ahnung von Architektur.

Tim Pritlove 0:55:21

Ja schwierig ich meine allein schon so Sachen wie Fluchttunnel und so weiter das kann alles irgendwie ein Sicherheitsproblem sein nicht unbedingt jetzt für eine Intrusionen aber halt auch fürdie Sicherheit der Leute im Fall von irgendeinem Angriff gerade gezogen Fängen des Befreiungsaktion keine Ahnung was weiß ich.

Linus Neumann 0:55:40

Der Stimmbänder Männergefängnis Befreiungsaktion brauchst den ordentlichen Tunnel das ist richtig.Ja das ist sonst einfacher viel zu gefährlich.

Tim Pritlove 0:55:48

Mituso Feuer,terzetto nur du kein Witz ist,das Interesse an die zentralen identifikations Diensten nimmt ein wenig Fahrt auf jetzt auch in Deutschland wovon reden wir alle suchen händeringend nach,Alternativen zu dieser Realität dass viele Dienste im Web.Nicht unbedingt immer über eigene Login Systeme verfügen wollen,z&w auch andere Gründe haben hier einfach sich bei den großen zu bedienen Login via Facebook Login via Twitter.Ähnliche Login Systeme bei anderen großen Plattform Gitter pcetera Facebook und Twitter sind hier sicherlich weit vorne Facebook sicherlich ganz weit vorne mit anderen Worten.Da kommt ein neuer Dienst da ja ich möchte den benutzen habe jetzt keinen Bock auf diesen hesselauf Passwort wieder eingeben welches nehme ich denn da kein Passwort Manager installiert entweder man nimmt immer dasselbe Passwort oder,wann macht es dann halt einfach nicht 80 hier via facebook ist ja total super mache ich halt das Problem dabei ist.In dem Moment wird natürlich auch dieser Vorgang bei Facebook,registriert wieder ein weiterer Datenpunkt wieder eine weitere Verknüpfung wieder ein neues Interesse was automatisch in einer Datensammlung landet und überhaupt,da eine Datenschutz und Privatsphäre PestTV drauf wo man das vielleicht nicht machen möchte aber es gibt natürlich auch andere Gründe hier vielleicht auf andere Systeme setzen zu wollen und die Faulheit der Leute an der Stellezu nutzen indem man einfach sagt na ja was Facebook kann können wir schon lange werden ja auch ein Interesse solche Daten zu sammeln also Baum uns doch und dann eigenen.

Linus Neumann 0:57:53

Ich würde das noch mal ein bisschen auf eine ganz andere Metaebene noch mal holen das Internet ist.Susi ist eine sehr lange Zeit,der Ort gewesen an dem du nicht gezwungen warst eine einzige Identität zu haben.Du konntest Dich bei Twitter als Hasen Häschen 23 anmelden und bei Facebook,durftest es zwar nicht aber Gottes sich da auch unter anderem Namen anmelden und wenn du dich ins IRC eingewählt hast konntest du jeden Tag einen anderen,Nickname nehmen wenn du das für notwendig gehalten hast und nicht deinen vielleicht irgendwann einmal registrierten zu nutzen das heißt diese,diese Online-Welt war sehr lange eine in der du in allen möglichen Kontexten immer wieder neue Identitäten.Finden oder erfinden konntest und das ist ein mich gut.

Tim Pritlove 0:58:58

Kannst du auch mal noch mal.

Linus Neumann 0:59:01

Ja aber es ist relativ klar dass die Motivation dahin geht dass das ein Ende findet die Rennen nämlich die ganze Zeit Leute die Tür ein und sagen personalausweispflicht im Internet,Klassiker.Ich will wissen wer das ist wenn du dich hier äußerst dann musst du es wenigstens unter deinem eigenen Namen tun du hast Facebook die als eine sehr,sehr sehr,ekelige Strategie gesagt haben na ja pass auf unser Login Verfahren wird wir benutzen das quasi als.Möglichkeit dein eigenen Login zu vereinfachen ne du bist bei Facebook eingeloggt dann kannst du jetzt mit einem Klick Teil dieses nächsten Dienstes werden,Ja und Facebook bleibt deine Login Maske das machen die unter die die anderen Unternehmen ja nicht unbedingt weil sie das geil finden sondern weil sie damit den die,die Anzahl ihrer Nutzerinnen und Nutzer erhoffen in die Höhe zu treiben,indem sie das Anmelden einfacher machen ne das ist eigentlich der der der Wunsch den den du jetzt vielleicht auch als,Unternehmen hast du das eigentlich in irgendeiner Form in Konkurrenz mit facebook steht und sei es nur,das Facebook deine Idee so gut sind dass wir einfach kopieren wie sonst auch und da wird dein dein Geschäftsmodell mehr oder weniger erledigen.Sondern du hast eben auch eine Treppe zusammen ok derzeit ab Prozess muss bei uns so einfach wie möglich sein und wenn jemand sich über Facebook einloggt dann können wir brauchen wir im keineBestätigungs-E-Mail mehr zusenden wir müssen nicht mehr zwingen sich ein eigenes Passwort einfallen zu lassen sondern die Person ist eingeloggt als Facebook und wenn sie in Facebook eingeloggt ist kommt sie auf unserer Seite und ist automatisch auch eingeloggt.

Tim Pritlove 1:00:57

Und du erbst natürlich dann die ganze Arbeit und Sicherheitstechnik die halt bei so einem zentralen Login Dienst quasi automatisch geleistet werden muss muss das nicht alles auch noch selber stecken.

Linus Neumann 1:01:09

Und du lieferst schön deine deine Accounts woanders direkt auch noch mit anan Facebook sehr.

Tim Pritlove 1:01:14

Das hat so seine vor und seine Nachteile nicht kann so ein Dienst mal eben schnell hochziehen so und,oft macht davon auch dann sind wir nur eben die die Aktivitäten in den jeweiligen Plattform machst so war es ja am Anfang haben wir ja auch schon in 1000 Kontexten du wahr berichtet.Ich mag aber eben auch den anderen Vektor geben dass man sagt na ja warum musst du immer alles so kompliziert sein und es hätte ja auch einVorteil wenn du einen zentralen identifikations Dienst benutzt weil du dann eben auch die zu die erlaubten Zugriffe auch zentral mal steuern kannst da,wenn das so ausgeführt ist also ich würde es nicht generell,dämonisieren wollen das hat verschiedene Aspekte so oder so geht jetzt gerade ein.

Linus Neumann 1:02:09

Trotzdem sorry noch mal da eingrenzen denn okay.

Tim Pritlove 1:02:12

Wir können das ja gleich auch noch mal debattieren überfällt sollen wir das mal erzählen was überhaupt die Realität ist oder ich wollte ja überhaupt erst mal erklären es gibt diese Dienste bisher war es halt Facebook und Twitter jetzt gibt's in Deutschland.Eine weitere gab auch schon vorher eine andere und vielleicht gibt aber ein paar live jetzt übersehen haben eine neue Initiative die heißt nett,Aldi undmacht im Prinzip genau das ne Login Auftrittszeiten anbieten mit einem existierenden Account so unternehmen halt so verschiedene üblich würde ich die GE jetzt dran Teil auf der einen Seite also der Seite sieht quasi deine Identität schonkennt und anderen zum Login bereitstellt und so WEB.DE GMX einfacher 1 bekannte Vertreter,und sie wird gesagt es seien halt damit potentiell 35000000 aktive Accountstheoretisch net-id fähig dazu brauchst du um das natürlich zu benutzen auch noch mal Webseiten die selber dann wiederum auch einen sprechenden Login mit nett Aldi anbieten,da gibt's derzeit 60 Webseiten das Angebot ist sicherlich an der Stelle noch ausbaubar.Yalman will hierdann eben entsprechend Transparenz schaffen nur das heißt du loggst dich irgendwo ein und wenn du dann das tust dann kriegst du dann eben auch gleich die Information welche Informationen hier denn dann auch geteilt wurden ja also wurde E-Mail-Adresse von Lieferadressen Geburtsdatum RC abgefragt und geliefert,und im Idealfall hast du dann bei deinem identitäts Anbieter der quasi über diesen,einheitlichen net-id Vorgang deine Identität Dritten zur Verfügung stellt wenn du das denn möchtest hast du dann eben auch ein entsprechendes user interfaceum diese Daten zu verwalten da das aber jetzt sozusagen von unterschiedlichen Anbietern bereitgestellt wird hast du auch bei jedem Anbieter eine andere,User Experience ja also bei Anbieter AMAG das alles so einzustellen sein aber es muss ja dort implementiert werden innerhalb dieses Systems deswegen hast du auch kein,einheitliches User-Interface und dann hängt mal ganz davon ab was denn so das Interessedes jeweiligen Anbieters ist hier dran teilzunehmen daran teilzunehmen heißt ja auch einerseits die eigene Account Basis dritten,schmackhaft zu machen so nach dem Motto hier hast du einen coolservice und den kannst du sogar benutzen um dein ganzes Netz zu betreten.Andererseits weiß ich jetzt nicht so ganz genau wie da jetzt die Deals innerhalb dieser Initiative sind.Markus der unterschiedliche Präferenzen geben was sind jetzt hier irgendwie wichtig ist ja da im Wesentlichen mitzuspielen oder dir die bestmöglichen Datenschutz und Transparenz über die Vorgänge zu bieten das muss man,sehen also user interfaces lassen hier wohl teilweise noch zu wünschen übrig ist bisschen schwierig ist die richtige Einstellung zu finden um Verbindungen wieder zu lösen das kann ich jetzt selber nicht beurteilen,es gibt ein zweites Projekt heißt verimi die sind wohl schon im April gestartet,die haben auch hier und da schon ein paar Mitstreiter gefunden was heißt das ist ein.Ein nicht so ein offener Dienst der von mehreren implementiert werden kann sein so quasi ein Dienst den du aufsetzt und dann hast du eben entsprechende,Teilnehmer die daneben den Login mit diesem Account ermöglichen,Deutsche Telekom seida dabei Deutsche Bahn Bundesdruckerei Lufthansa axel-springer ich habe ehrlich gesagt und login button,bei diesen Unternehmen in dem Moment wo ich mich dort irgendwie eingeloggt habe noch nirgendwo gesehen das mag also auch nur für sehr ausgewählt Dienste gelten,hast du schon mal gesehen und wo.

Linus Neumann 1:06:16

Größtenteils nutze ich nicht die Dienste wo es das gibt aber ich halte ich habe ja auch ein fundamentales Problem überhaupt mit der Idee.

Tim Pritlove 1:06:25

Du hast kein Account bei der Bundesdruckerei.

Linus Neumann 1:06:27

War ich über andere.

Tim Pritlove 1:06:31

Ja weiß ich so fliegen oder Telekom oder sowas da ist man ja auch schon mal Kunde ich auch nicht genau.

Linus Neumann 1:06:38

Aber ich möchte meine Fundamentalkritik jetzt äußern was das letzte was wir brauchen.Und was hier jemand brauchte war eine zentrale Identität im Internet.Niemand will eine Identität haben Identität ist etwas was am Ende gegen dich steht und gegen dich arbeitet,was du haben möchtest gegenüber Facebook,gegenüber einem E-Mail-Anbieter gegenüber irgendeinem Forum wo du dich anmeldest gegen wo man wo man sich irgendwie so reingelegt ja irgend so eine Apple ID dann wieder eine lag,Marke mit mit Facebook Integration und klick hier und sowas hat wir wollen im Internet keine,zentrale Identität haben das ist das eine Ding was das Internet nicht brauchte,was bei wir jahrelang ohne klargekommen sind und jetzt wird's Zeit.Einigen Jahren ist das eben das neue wissensmodell was Leute sehen dass sie glauben dass identitäts Provider,ja quasi der der Schritt wäre dauert eine dauerhafte monopolartige Stellung im Internet,zu erlangen ohne die nichts mehr geht indem du nämlich der oder die Identität Provider bist und.Genauso hast du.Du da da passiert ein entscheidender Denkfehler wenn du mich von dem von dem Komfort gesprochen wird.Beispiel in Unternehmen hast du sowas wie,eine Smartcard ja diese Smartcard wird genutzt für dein deine zugangsverwaltung im Gebäude,und du wirst dann bestimmten Gruppen zugeordnet und das heißt du kannst vorne durch die Tür rein du kannst aber nicht in den Hochsicherheitsbereich aber du kannst in dem Bereich und das wird zentral geschaltet ja jetzt hast du also eine Karte die deine Berechtigungen.Speichert dich in diesem Gebäude zu bewegen und jetzt gehen einige Unternehmen hin und sagen ey, wenn wir doch schon diese Smartcard haben dann können wir ja auch noch auf kontaktloses Zahlen in der,Cafeteria umsteigen dann hast du jetzt auf deiner Smartcard außerdem noch ein Guthaben mit dem du in der Cafeteria bezahlen kannst alles super und wenn die jetzt beispielsweise keine Ahnung hast du jetzt noch an.Parkplatz im.Im in der Tiefgarage dann könnte man das auch noch darauf speichern ja und von mir aus könnte man noch eine ganze Reihe anderes damit machen z.b. könnte das eine Karte werden mit der du bezahlen kannst z.b. in anderen Ländern hat wo du mit deiner mit deiner Prepaid U-Bahn Karte,im seven eleven bezahlen kannst ja wo die,Didi die kontaktlose U-Bahn Fahrkarte auch ein Zahlungsmittel in Spezies ist,alles super schöne Sachen und alle diese Sachen funktionieren ohne Identität denn was die Karte da realisiert für dich ist,eine Berechtigung oder eine capability und genau nicht eine Identität und deswegen glaube ich ist es nicht gut.Überhaupt ein Verfahren sich anzuvertrauen was im Namen schon hat wir sind jetzt deine Identität wir sind ein Unternehmen das deine Identität gegenüber anderen Unternehmen verwaltet.Und das ist einfach nicht das was wir haben wollen niemand will im Internet eine Identität haben wir wollen Berechtigungen haben Berechtigung sich als dieser oder jener Account irgendwo einzuloggen na das ist alles in Ordnung aber in identitäts Providerwillst du nicht haben denn der arbeitet am Ende gegen dich.

Tim Pritlove 1:10:46

Also ich weiß nicht ob ich das so pauschal sagen kann dass ich irgendwie nicht auch,meine ich muss ja auch manchmal meine Identität und damit auch meine Berechtigung die ja damit verknüpft ist,zum Besten geben und in irgendeiner Form muss dieser Vorgang ja durchgeführt werdenso und jetzt hat muss er halt dann auch für dich von jedem einzelnen Unternehmen auch immer wieder komplett repliziert und entsprechend abgesichert werden mit den ganzenRattenschwänzchen dia dranhängen mit Speicherung der Daten und richtige Prozesse und muss irgendwie alles ordentlich abgeliefert werden,Carsharing ja also was weiß ich jeder Roller Dienst jeder Autoverleih Dienst wo ich mich anmeldemuss ich immer wieder durch diese Prozedur sie mich da mit irgend so einem Webworker mit seiner webcam unterhalten halbe Stunde meinen Führerschein in die Kamera Wedel,um sozusagen zu beweisen dass ich auch ich bin und Kraft meines ich dann auch berechtigt bin ein bestimmtes Fahrzeug zu mieten z.

Linus Neumann 1:11:59

Ja das ist genau das ist erstens also in einem solchen Fall ist das,gut dass du dann einen Prozess hast indem du eben deine deinen identitäts Ding und deine Berechtigung,Pforzheim kannst denn dem Autoverleiher ist der braucht halt deine Identität für die Rechnungsadresse und deine deinen einen Nachweis über deine Berechtigung zum Führen eines Autosdas ist okay weil der mit dir einen Vertrag eingehen mussaber das an einer zentralen Stelle zu verweilen und im Prinzip dafür zu zu einer Situation zu führen dass du deine dass du die hoheitliche Aufgabe des Staates nämlich das Bestätigen deiner Identität.Mittels Personalausweis.Oder der die die Bestätigung deiner Berechtigung zum Führen eines Fahrzeuges mittels,Führerschein willst du ja nicht in in den Händen eines solchen Unternehmens haben,haben Beispiel Führerschein und Personalausweis sind in die wunderschöne wunderschönes Beispiel wenn du angehalten wirst von der Polizei und die sagen sie möchten gerne deinen Führerschein sehen dann steht da nicht deine Adresse drauf,bei der Führerschein einfach nur sagt diese Person darf eine Auto fahren.Und deswegen steht da nicht drauf Augenfarbe grün 1970 große wohnt hier in hast du nicht gesehen,weil das weil diese Informationen nicht notwendig sind und genau deshalb würde ich nicht alle diese Informationen zentral bei egal wem speichern lassen lassenErrungenschaft dass das nicht so ist und in diesem Fall hättest du ja sogar dann an bei diesem Unternehmen nicht nur stehen was weiß ich ist folgende Person sondern würde Aufstehen hat einen Twitter Account und zwar welchen oder hat einen Facebook Account und zwar welchen und ruckzuck,Kutschen alle Unternehmen auf dieses so komfortable Verfahren um wie es nämlich jetzt auch bei Facebook der Fall ist und du wirst am Ende an einer zentralen Stelle mehr oder weniger deine kompletteeine Identität zusammen und wenn du dann das machst und zweiten Twitter Account dann bindest du den unter Umständen auch noch in deiner Identität und das,halte ich nicht für den richtigen Ansatz und nicht für das was wir benötigen.

Tim Pritlove 1:14:24

Ja gut aber ich meine wenn ich so eine Business identitäts mir aufbaue und es wirklich einfach nur darum geht das aber korrekt zu kommunizieren wo ich auch teilweise dazu verpflichtet bindiese Transparenz an den Tag zu legen und wurde sich dabei auch nicht im eigentlichen Sinne um private Informationen Handelswaren Dinge die ich sowieso auf jeder Impressums Webseite drauf schreiben muss et cetera hallo XY ich bin Geschäftsführer von und Aufsichtsratbei ja was quasi auf jeden sing Profil.

Linus Neumann 1:14:56

Hättest du ganze Zeit trotzdem nicht die ganze Zeit mit deinem XING-Profil durch die Gegend.

Tim Pritlove 1:15:02

Muss auch nicht aber in dem Moment wo man sozusagen sich Dritten gegenüber nachweisen will,ist es ja durchaus eine praktische Geschichte das will ich diese Information ohnehin schon beisammen habe dass diese dann eben auch nachprüfbar für einen konkreten autorisierungs Vorgang genutzt.

Linus Neumann 1:15:23

Warst du eben mit einem Personalausweis ja schon hastwenn wir den wenn wir diesen online Personalausweis halbwegs vernünftig bestellt hätten hättest du die wenigen Male deines Lebens wo du mal jemand einen Personalausweis zeigen musst um deine Identität nachzuweisen abarbeiten können.

Tim Pritlove 1:15:41

Euer schönes noch mal weiter gehen wir mal weg von diesen Firmen die jetzt hier versuchen diesen Platz zu besetzen so ne,und was auch immer ihre Motivation im Einzelnen jetzt primär sein mag und darum gibt auch das zu machen was facebook macht oder tat sich ging dagegen über eine Verbesserung derTransparenz oder Privatsphäre zu erreichen was müsste denn der Staat machen.Also ich meine irgendeiner der Staat ist ja in gewisser Hinsicht schon meine identity Provider weil man glaubt ja dann meinen Personalausweis man glaubt man Führerschein.Weil da habe ich einen Ausweis von der glitzert schön wenn man in die Kamera hält und hat Wasserzeichenund ist schön offiziell und jetzt will ich das ganz gerne für online da bin ich mir nicht für jeden einzelnen Dienst immer wieder komplett mit irgendwelchen Fremden über ihre s***** unterhalten.Princess mal gemacht was will das nicht oft machen.

Linus Neumann 1:16:46

Willst du willst es vor allem mit nicht machen müssen du wirst bei dem wenigsten musst du das tun.

Tim Pritlove 1:16:51

Bleibe ruhig mal bei diesem Carsharing Beispiel was ist das halt ab die wollen deinen Führerschein sehen.

Linus Neumann 1:16:58

Ja und da mussso musste fünf Minuten kurz mal mit denen reden was im Übrigen ein Verfahren ist gegen das eh irgendwie Beschwerden und Sicherheitsmängel anhängig sind und wenn wir Glück haben wird dieser Stoß halt auch wieder gestrichen.

Tim Pritlove 1:17:14

Warum ist das so ein Stuss jetzt also.

Linus Neumann 1:17:16

Alles ist in der Aufgabe für ein Teenager ist mal eben mit so einem Greenscreen dafür zu sorgen dass auf einem auf einer wackelnden Karte mal ein paar kurze Reflektion eines Hologramms auftauchen,halten wachsen also was die anmachen ist du hältst ja dann deine deinen Führerschein oder deinen Personalausweis dahin und dann sagen die bewegen Sie ein bitte einmal hin und her damit ich den Glitzer sehe,zuerst natürlich völlig lächerliche Prüfung sodass wartet ja nur mal jemand drauf.

Tim Pritlove 1:17:46

Aber was würdest du vorschlagen wie ich online mich gegenüber Dritten nicht online gegenüber Dritten Nachweise dass ich die Berechtigungen habe ein Auto zu führen.

Linus Neumann 1:18:00

Durch einen derzeit angemessenen digitalen Nachweis im Zweifelsfall über eine kontaktlose Smart Karte.

Tim Pritlove 1:18:08

Die ist dann über meinen Teppich rosa Streiche.

Linus Neumann 1:18:11

Wo du dann einfach mal Apple soweit bringst dass sie dir den NFC freischalten und ab geht die Katze wäre problemlos seit seit Jahren möglich mit der Hardware die alle in der Tasche tragen.

Tim Pritlove 1:18:25

Also etwas über Lilith.

Linus Neumann 1:18:26

PIN PIN geschützt ja Cavalese dead PIN geschützt natürlich damitdie nicht weil die ganzen Strategen ihr Smartphone und die ganzen NFC Karten in der gleichen Tasche transportieren damit da kein auslesen ohne deinen Interesse stattfinden kann völlig okay.Dafür eine sinnvolle Lösung.

Tim Pritlove 1:18:50

Und das reicht dann deiner Meinung nach.

Linus Neumann 1:18:55

Besser als dass ich irgendwie mein Leben lang im Internet rum renne mit einem Cookie von irgendeinem Unternehmen namens net-id oder verimi die dann ein Geschäftsmodell daraus entwickelt haben meine Identität zu verwalten.

Tim Pritlove 1:19:13

Gut lassen wir das ja an der Stelle einfach mal als freies Kommentar Futter stehen also,habe es auch nur ehrlich gesagt noch keine richtig klare Position dazu ich sehe dass ich ihr das Netz.Schwierig ist für die Leute so ja und diese Dienste Abhilfe schaffen und damit im Prinzip komplett neues.

Linus Neumann 1:19:42

Ich glaube dass dass ich bin mir nicht sicher dass das eine gute Idee ist.Also ich bin einfach der Idee der Identität im Netz gegenüber äußerst skeptisch was ich verwalten möchte sind Berechtigungen und Befähigung.

Tim Pritlove 1:20:04

So Berechtigung und Befähigung werden auch in Schweden verwaltet vom Gericht nämlich z.b. die Berechtigung zu grillen,zu einer Webseite zu liefern und wir kennen das ab und zu gibt es Beschwerden und,irgendwelche Pulsationen möchten nicht dass man auf bestimmte Webseiten zugreift ganz oben auf der Liste der des Verfolgungswahn ist hier die schöne Webseite seischab.Die der wissenschaftlichen Community weltweit ein interessantes Angebot macht nämlich die nicht weniger als den Zugang zu allen wissenschaftlichen papers die Verbreitung gefunden haben.Weiß noch nicht so die Verbreitung gefunden haben dass man mühelos auf sie online zugreifen konnte und,da wie durch ein Wunder finden alle paper hier Zugang zu diesem Archiv.Das finden ein paar Unternehmen nicht so gut nämlich vor allem die die in den ganze Menge Geld damit verdienen den Zugang zu wissenschaftlichen PayPal gewinnbringend zu,verkaufen ganz vorne ist hier natürlich das Unternehmen Elsevier und also wir hatten in Schweden Jungs durchgesetztdass der Zugang zu sei hab der doch zu blocken seit oder hat sich damit vor allem vor Gericht durchgesetzt.Gegenüber dem schwedischen Internet-Service-Provider Bahnhof,der hat hat sich das deutsche Wort Bahnhof wird hier verwendet,und Bahnhof hat das überhaupt nicht lustig hatte eben lange versucht sich dagegen zu wehren ist aber nun dazu gezwungen worden das zu machen aber.Die haben nicht nur Bahnhof verstanden die wussten auch genau was zu tun ist und Bahnhof hat dann wiederum gleich noch eine zweite blockier Regelung zugefügt nämlich den Zugriff auf die Webseite von Elsevier.Finde das unterhaltsam.

Linus Neumann 1:22:10

Witzig unterhaltsam nett fern sind immer scheiße und dann kann man es denen die sie veranlassen durchaus auch mal auf die harte Tour beispielhaft näher bringen.

Tim Pritlove 1:22:24

Sehr bewusst nicht nur else wir gesperrt sollen sie haben auch es ist mir gerade der Umfang nicht ganz klar aber auch dieses Patentamt durch dass sie dadurch gegangen sind.Und dieser rechts kleben durchgesetzt wurden jeglicher Traffic der von deren IP-Adresse kommt den haben sie irgendwie auch noch geblockt.So nach dem Motto ja okay wir sollen blocken dann blocken wir,na da werde ich ja sehen was er davon hab ich mal gespannt wie der Spaß ausgeht aufjedenfall Humor haben sie.

Linus Neumann 1:22:56

Der Bonbon Blogpost dazu hat einen anderen till aber unter der Tat der Dateiname ist die balkanisieren balkanisieren,Dakine eising der balkanizer sehr schön.Dann noch die AFD,lässt sich ihre Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen da können wir mal wieder sehen was wie wie wie schön dass so ein wissenschaftliche Analysen sind und Studien die man in Auftrag gibt in diesem Fall.War die Aufgabe die die AFD Parteispitze hat ja Angst durch den Verfassungsschutz beobachtet zu werden.Und wenn das passiert Wählerinnen und Mitglieder vielleicht zu verlieren deswegen haben sie eine Arbeitsgruppe Verfassungsschutz eingerichtet und diese Arbeitsgruppe Verfassungsschutz hat dann ein Gutachten erstellen lassen,und zwar von dem Rechtswissenschaftler Dietrich murswiek der irgendwie auch schon auf dem Extremismus Kongress der AFD auftrat also jemand der vielleicht dieser Partei nicht,vollständig abgeneigt ist und Smith breit ist sie mit spitzen Fingern anzufassen dann gibt es noch einen Herrn,Roland Hartwig der stellvertretender Vorsitzender Bundestagsfraktion ist und eben der Leiter dieser,der Arbeitsgruppe ist und dieses Gutachten von dem Herrn Professor Dieter murswiek zusammengefasst hat und da kommt,überraschenderweise bei heraus dass die AFD einige.Einige Gewohnheiten hat und ihre Mitglieder die durchaus einer verfassungsfeindlichen Gesinnung oder Bestrebungen,anheim wird Erde auf eine verfassungsfeindliche Gesinnung oder Bestrebungen hindeuten also der Professor mursewiek definiert dann erstmal so was heißt überhaupt Verfassung ne das muss man den ja vielleicht auch mal kurz schreiben so oder,das noch mal kurz erklären warum seid ihr geht,was sind die Werte der Verfassung und was wäre dann eben Verfassungsfeindlichkeit und dann war eben auch Teil der,Teil der Aufgabenstellung wie was die AFD machen müsste um,diesem Problem zu entgehen ja also was müssen wir anders machen damit der der Verfassungsschutz uns in Ruhe lässt und da gibt es dieses Gutachten Empfehlungen also was sie als Design lassen sollte pauschale Diffamierung von Flüchtlingen,das Infragestellen der in der Religionsfreiheit.Das Verwenden extremistischer Reizwörter wie Überfremdung wenn man nicht als verfassungsfeindlicher Extremist gelten möchte möge man am besten die Zusammenarbeit mit extremistischen Organisationen einstellen,man soll keine likes für Rechtsextremisten in sozialen Netzwerken verteilen ja ich glaube das wird jetzt am Ende nicht reichen für eine schöne verteile finde finde beobachte dich die Verfassungsschutz aberman sollte auch unter seinen eigenen Mitgliedern möglich keine Mitglieder extremistischer Organisationen haben was ein bisschen schwierig ist für die AFD weil die ja irgendwie.

Tim Pritlove 1:26:16

Man man man nie macht sich aber auch schwer.

Linus Neumann 1:26:19

Und und wenn die eigene Leute diese Grenzen überschreiten müsste man sich eben auch von den distanzieren statt ihnen beizupflichten und dann wird übermittelt das quasi die traurige.Erkenntnis aus dem afd-vorstand gewesen wäre na ja dann können wir uns auch gleich auflösen so zitiert die tagesschau hier die Reaktionen,aus dem Vorstand.Seid ihr AFD einmal.Im in ehrliche Studie bekommen zu haben wir jetzt mal gespannt ob sie dir jetzt auch irgendwie als als Fake News.Diskreditieren wollen.

Tim Pritlove 1:27:10

Ja wenn die Extremisten wenn sich alles so läuft wie Sie sich das vorstellen dann werden sie halt schnell zickig und reden schnell wieder am Rad,nicht dass sie das nicht sonst auch tun würden das sieht man jetzt auch gerade wieder schön,in den USA wo Jan und gerade die Mütter élections abgehalten worden sindwerdenstein lebte die Midterms sind halt so die halbzeitwahlen da wird dann kein Präsident gewählt aber ein großer Teil,des Kongresses in beiden Kammern also sowohl the house also der ist.

Linus Neumann 1:27:45

House of Representatives.

Tim Pritlove 1:27:46

Genau der Repräsentantenhaus und der Senat also die Vertretung der Bundesländer der 50,Staaten von USA und ja das ist so.Sonaya gelaufen diesmal,die Demokraten haben immerhin im Repräsentantenhaus wieder eine Mehrheit wie es aussieht auch eine ganz ordentliche Mehrheit dass es schon mal ganz gut um,den durchgedrehten Republikanern ist ein bisschen Stoppschild zu zeigen im Senat ist es nicht so gut gelaufen und.Jetzt fragt sich natürlich alle wie geht's weiter das haben dann auch die Journalisten gefragt den Präsidenten natürlich persönlich auf der Pressekonferenz,neueste da irgendwie durchgedreht also das war ja schon mal wieder eine neue Rekord.

Linus Neumann 1:28:40

Da muss er noch kurz sagen ist dass das die initiale Reaktion ist natürlich.Trump hat diese Wahl ja stilisiert zu auch eine Abstimmung über sich selber spezifisch ist es ja auch,ist ganz klar eine Wahl,auf Bundesebene der Senat und das Repräsentantenhaus vorm den Kongress und das ist eine der verfällt eine der Verfassungsschutz den USA wieder weh wie heißt die Nummer Verfassungsorgan,und der Präsident muss ja mit beiden Kammern in verschiedenen Verfahren verschiedenartig zusammenarbeiten so dass sein Leben.Schwieriger wird wenn eine oder zwei dieser kann man nicht auch die Mehrheit seiner Partei haben.Deswegen klar was nun passieren wird durch eine Mehrheit im Repräsentantenhaus ist Donald Trump auf,bin in vielen Verfahren nun stark eingeschränkt hat ja dann auch sofort irgendwie,es ist so geil hat er dann einen einen einen Lob geschrieben und irgendwie erstmal versucht Nancy Pelosi der jetztder meteoriti liderin des Repräsentantenhauses irgendwie so erstmal lifetime achievement award verliehen was ihr für eine tolle Politikerin ist und dass,dass er sich freut mit ihr zusammenzuarbeiten.

Tim Pritlove 1:30:15

Aber nur wenn sie ihn in Ruhe lässt.

Linus Neumann 1:30:17

Genau denn die Welt also die under türlich die Demokraten an ganz klar gesagt na ja alle möglichenbaumkontroll Untersuchungen über wie ihr hier das Geld ausgeben wie eure Interessenskonflikte sind und so die kann alle das Repräsentantenhaus an rollendummerweise bräuchte man aber auch eine relativ große Mehrheit im Kong im Senat um daraus dann irgendwann auch mal,ernsthaftes Amtsenthebungsverfahren wachsen zu lassen und Franz Reaktion ist okay erstmal bei Nancy Pelosi schleimen dann,sein Justizminister rauswerfen war schlecht ist weil der Justizminister der Dienstherr quasi ist von demRobert Maler der ja jetzt dann irgendwann mal hoffentlich auf dem Knipp kommt und seinen Bericht vorlegen wird und dieser Bericht wird ja dann eben auch im US-Repräsentantenhaus,angeschaut werden und wir dann aber eben am Ende nicht egal wie viel Mehrheit sie im Repräsentantenhaus haben ohne weiteres für ein Amtsenthebungsverfahren,reichen weil sie dafür eben auch eine Zweidrittelmehrheit im Senat bräuchten wenn ich mich nicht täusche aber wer weiß was der Maler da noch alles rausholt aufjedenfall Diva.

Tim Pritlove 1:31:32

Würde er wird auf jeden Fall diesen mit dieser Situation auch gerechnet haben da ist man sich glaube ich relativ sicher also ein Plan wird er haben der aufgeht wenn wir sehen.

Linus Neumann 1:31:39

Ich kann es Dir nicht anders sagen als dass.Dass wir regelmäßig das Blut in den Adern gefriert wenn ich mir angucke wie Donald Trump,da agiert er der der feiert ein Tag nach der Wahl den Justizminister wo völlig klar war dass er den den hatte ja schon die ganze Zeit immer auf Twitter gedisst ja was auch.Irgendwie das sind Zustände sorry stell dir mal vor irgendwie Angela Merkel,ich würde irgendwie ihre Minister auf Twitter beschimpfen.Also er abgesehen davon dass dass dass das ein Niveau ist auf dem man echt.

Tim Pritlove 1:32:27

Generell nicht kommunizieren.

Linus Neumann 1:32:28

Wie alt war das etwa so niedrig ist und so peinlich.

Tim Pritlove 1:32:35

Muss ich mir das jetzt wirklich vorstellen es ist nicht so schön mir das vorzustellen.

Linus Neumann 1:32:39

Lass dann stellt sie am besten einfach nicht vorstellen wir uns vor Donald Trump würde die also nachdem wir jetzt jahrelang sein oder oder ich glaube tatsächlich irgendwie mindestens anderthalb Jahre den,Justizminister Jeff sessions immer Outfitter beschimpft hat hat er denn jetzt einen Tag nach der Wahl gekickt.

Tim Pritlove 1:32:57

Wohl doch keiner besonders überrascht.

Linus Neumann 1:32:59

Wo genau aber es war auch klar jetzt einfach nur nicht vor der Wahl gemacht weil ihn irgendjemand gesagt hat ey pass mal auf das könnte dich noch könnte uns noch mal ein paar Stimmen kosten wenn du jetzt hier so ganz offensichtlich wieder versuchst,die Justiz zu behindern.Was macht als nächstes flippt aus in einer Pressekonferenz in der er mit seiner Wahlkampf.Lüge konfrontiert wird die nämlich,diese Karawane betrifft es gibt ja offenbar eine Karawane von einer niedrigen.Dreistelligen Zahl von Fußgängern die,eine niedrig dreistellige Anzahl an Fußgängern die ihr wie aus dem Süden des Kontinentes Amerika kommen und gerade wenn ich mich recht entsinne.Genau die kommen aus von Doris und sind jetzt in die auf Höhe Mexiko oder so die haben noch ein bisschen was vor.

Tim Pritlove 1:34:03

Die sind im Süden Mexikos.

Linus Neumann 1:34:04

Genau die haben doch die müssen doch Mexiko durch großes Land übrigens Max.

Tim Pritlove 1:34:08

Großes Leid wenn du da mit dem Bus fährst bist du schon in Wien paar Tage unterwegs bis amerikanischen Größen.

Linus Neumann 1:34:11

Die kommen noch nicht mal mit dem Bus die kommt zu Fuß und die wurden die waren halt das große das große Thema in den USA.Muss sagen das weiß für diese Wahlen natürlich ungünstig dass diese Menschen da.So viel in den Medien sein konnten Trump hat behauptetdie würden finanziert werden von den Demokraten von George Soros von Sarahs weiße ein Milliardär der der diese open society foundations gegründet hat und den ganzen der irgendwie alle möglichen Liberalen Initiativen mit Millionen finanziert ne finanziert damitmit Klingelbeutel Resten so ein paar Fußgänger wenn der Torus die finanziert hätte ne dann wären die aber mindestens nonstop geflogen wenn ich business.

Tim Pritlove 1:35:07

Ja aber du weißt ja auch dass wenn man sagt ist von Soros finanziert ist das ja nicht eine.Eine Behauptung er habe etwas finanziert dann ist es ein Codewort so das Codewort ist ist von den Juden finanziert,das ist das was immer gesagt wird die AFD hat das ja in Deutschland auch drauf den Spruch und nimmer wenn sowas kommt wie die Hochfinanz und so weiter das ist halt einfach alles Codeworte die beider radikalisierten weißen männlichen Mehrheit von Nationalisten einfach gut ankommt und deswegen wirst du was gesagtund dieses ganze ich meinte die diese Pressekonferenz war einfach mal wieder völlig über.

Linus Neumann 1:35:52

Ich bin noch ganz kurz bei diesem Thema bleiben weil da gab's ja es ging ja nur mal das Ausmaß wie also erstens hat er gesagt die wären jetzt von denen von,der jüdischen Weltverschwörung finanziert dann hat er behauptetunter diesen Menschen würden sich Leute aus dem mittleren und Nahen Osten befinden die beabsichtigen Terroranschläge in Deutschland in den USA zu früh.

Tim Pritlove 1:36:18

Und sie werden alle Gewalt.

Linus Neumann 1:36:19

Wenn alle gewalttätig und gefährlich dann haben sie die republikanische Partei einen Wahlwerbespot gestartet wo dann noch mal ihr wie gesagt wurde diese.Da kommt jetzt alle kriminellen da wurde ein,Mensch gezeigt der 2014 verurteilt wurde weil er zwei Menschen getötet hatte in Sacramento eine Stadt in Kalifornien,der,irgendwo vor Kameras gesagt hat das einzige was ich bereue ist dass ich nicht dass ich nicht mehr als zwei getötet habe also eindeutig ein Psychopath ja,oder ein eines schwer gestörter Mensch der eben hier eine sehr böseÄußerung getan hat die jetzt hier politisiert wurde um dein paar Fußgänger zu diskreditieren.Dieser Wahlwerbespot da hat sich Fox-News geweigert den zusenden weil der so rassistisch war Fox News,die den ganzen Tag sagen aus dem Mittleren Osten kommen von von der jüdischen Weltverschwörung,finanzierte Bolschewisten um um uns zu zersetzen oder sowas ja die die dir in den ganzen Tag nichts anderes als in diesem Fernsehspot war und selbst foxius hat gesagt hör mal kannst du es nicht was anderes schicken ist ein bisschenbisschen hart jetzt hier Sonne und,zu dieser Situation stellt an der Costa,der einer der von CNN entsandten Reporter im Weißen Haus.Dem US-Präsidenten bei einer Pressekonferenz eine Frage und sagt ja Herr Präsident wollte mal irgendwie ungefähr grob wissen sie haben ja hier von einer Invasion gesprochen ja diese,willing Fußgänger im Süden Mexikos es ist doch keine Invasion können wir uns mal erklären wie sie dazu kommen dass das eine Invasion ist und was macht Trump.

Tim Pritlove 1:38:21

Er geht natürlich voll auf ihn los und sag das wäre ja unerhört und was er hier überhaupt macht in der wäre ein Displays und enemy of the people das volle Programm und wird aber auch,aber wenn man also wenn man ihnen,zuschaut dabei vivir er sich verrenkt und verdreht und am liebsten aus dem Raum rennen möchte wieder merkt wie unheim in Demmin das ist und wer sich dann sofortin diese Strategie der Beschimpfungen flüchtet das ist schon wirklich crazy.

Linus Neumann 1:38:48

Und dann kommt der Gitti die ich habe jetzt festgestelltin der Berichterstattung wird gesagt das ist eine Praktikantin des Weißen Hauses keine Ahnung auf jeden Fall eine Frau die ein Aufgabe in dieser Situation offenbar ist oder dieihr wie diesen Warum verwaltet ja ich keine Ahnung was ihre Positionen oder Stellung ist aber die in diesem Moment,ihre Situation sieht dem das Mikrofon auch wieder zu entziehen und die greift dann also so nach dem Mikrofon und erhält so bisschen abwehrend die Hand,in ihre Richtung und sag dann als sie versucht ihn das mikrofon wegzunehmen sagt er dann so excuse me Mum und versucht er noch seine Frage weiter zu stellen da wird die Situation tatsächlich so ein bisschen brenzlig weil du da jetzt natürlich,ich meinte wenn dir das Wort entzogen wird und du jetzt in du dann dich körperlich dagegen wärst oder wird die Situation irgendwie halt richtig krass so.Und vor allem wenn dann nicht alle Reporter in diesem Raum sofort sagen was denn hier los das der Pressekonferenz natürlich kann er seine Frage stellen das ist das eigentlich eklige in diesem Video dass die da alle sitzen und lachenja oder oder zumindest nicht sofort protestieren und Eingreifen der einzige Protest der im unmittelbaren kommt ist derder Mensch der danach gefragt wird dir dann sagt tschuldigung ich muss sagen ich kenne diesen Menschen sehr gut und ist ein sehr den and Erin,gewissenhafter und womit wohl mit guten Manieren ausgestattet haben Mensch so Reporter.Mehr kommt da nicht und,Trump verweist ihn also dieser Pressekonferenz und seine eigene Pressesprecherin Sarah Huckabee Sanders Twitter,ein Video dieser dieses dieser Situation das manipuliert wurde,in der nämlich erstens seinen Freund sein seine Worte seine verteidigen Worte gegenüber der Frau die in das Mikrofon wegnehmen möchte rausgeschnitten sinddie im lauten excuse me Madam also so ungefähr die die die die höchste Höflichkeitsform die Du einem Menschengegenüber bringen kannst dir gerade irgendwie dir ins Gesicht greift und das Mikrofon weg Reich und seine abwehrende Hand dir erstmal so ein Schild Schutzart ich vor sich hält und sich dann in ihre Richtung dreht diesediese Szene ist in dem Video ganz leicht beschleunigt so dass es aussieht dass er sich eben,dass ihm die Grenze von erhält die Hand weg und dreht sich in ihre Richtung marginal verändert ist in Richtung der schlägt die Frau weg.Uns im inzwischen wenn ich das gerade im Deutschlandfunk noch richtig gehört habe ist sogar der Blockade den so ein rechter Blogger der diese Manipulation vorgenommen hat sogar geständig.Du hast jetzt irgendwie die die schreien ihre Journalisten an prügeln die aus dem Pressekonferenzen und verbreiten nachher manipulierte Videos von den von den von den Zuständen dort.

Tim Pritlove 1:41:59

Wo man fragt sich dann halt immer wieder naja wieso machen die denn das wieso Lügen sie denn die ganze Zeit und.

Linus Neumann 1:42:12

Weil sie damit durchkommen.

Tim Pritlove 1:42:13

Nicht nur das.Nicht nur weil sie damit durchkommen sondern weil es auch zeigt wir kommen mit allem durch.Wir haben Macht über euch ihr seid nichts wir können lügen wir können uns schlecht benehmen wir können tun und lassen was wir wollen ihr seid einfach ein Stück Scheiße und wir haben jetzt hier den Hut.

Linus Neumann 1:42:39

Es geht sogar noch weiter ne also der Costa den hat der Trump ja schon öfter beschimpft wenn der.

Tim Pritlove 1:42:47

Schilddrüse auch nicht irgendjemand derChef Korrespondent von CNN für White House Reporter also es ist jetzt nicht irgendjemand der jetzt mal zufällig kurz da war und auf dem mal rum getreten hat er ist sozusagen der Premiere Repräsentant von CNN im Kontext der Berichterstattung des Weißen Haus über das Weiße Haus.

Linus Neumann 1:43:05

Der übrigens jetzt schon irgendwie bei Wahlkampfauftritt von Trump als Reporter dann vor Ort war und von den dort anwesenden Menschen beschimpft wurde,der kann seine Arbeit nicht mehr nachgehen weil diese Trump piston,den als irgendwie Feindes Feind des Guten anstand.Während seiner Arbeit beschimpften ähnlich wie wir es hier in Deutschland ja auch mit denen Verfassungs Freundin von der AFD,Hellsehen nadi dann dieses Dienst dann da irgendwelche Hüte noch für aufziehen und bei der Polizei tätig sind ja,und das sind das sind Zustände einer politischen Kultur die sehr schlecht sind und deswegen blicke ich auch unglücklich auf das oder oder nicht besonders zuversichtlich auf die Situation die wir nun,im für die nächsten zwei Jahre in den USA haben weil Trump seine Rhetorik weiterhin darauf ausrichten wird die.Demokraten irgendwie als obstructionist also Verhinderer und Feinde des Volkes in irgendeiner Form zu diskreditieren und zu beschimpfen und.Es ist einfach sehr sehr sehr bedauerlich und traurig wie die politische Kultur der.Basierten Auseinandersetzung vor unseren Augen.Verschwindet und das war immer auch die Voraussetzungen für jegliche Grundannahmen das überhaupt eine Demokratie was eine vernünftige Staatsform ist dass das sinnvoll ist das zu tun,das ist eine Öffentlichkeit gibt die faktenbasiert ist und dass diese Fakten auch in der Öffentlichkeit Anerkennung und Widerhall finden.Und wenn du wenn du dein Land soweit hast dass das irgendwie deinen Präsident am laufenden Band ausrastet.Und wirklich völlig durchschaubare politische Manöver abziehen kann dir z.b. ob das Feuern des Justizministers der eben Dienstherr von.Der Chefermittler sister welcher der Chefermittler darf man nicht vergessen ein Ermittler ist der unter Umständen.Übermorgen kommt er habe fertig nichts gesehen Trump ist clean das könnte ja auch sein ne.Und all das in der unter den Augen der Öffentlichkeit stattfindet und die Menschen immer noch sagen ihr okay ist in Ordnung natürlichdieser Maler wird dem gefährlich genial der Trump das ist erst nach der Wahl gemacht hat hätte in der Stimmen gekostet das war zu tun Fake News Fake News Fake News schön dass er endlich diesen diesen ekelhaften Reporter von CNN rausgeworfen hat der ihm immer die gemeinen Fragen stellt kann ich gut verstehen.Das ist ja irgendwie wirklich.Unvorstellbar und es ist fürchterlich weil das ein Schaden ist an der Kultur.

Tim Pritlove 1:46:13

Ja ist mein das ist einfach das Gesicht des Faschismus was wir hier sehen und natürlich auch Teil dieses ganzen ganzen Strategieer hat das als Erzieher mit Frank unterhalten haben über selber war ne also das Ziel,der zersetzenden Kräfte ist schlicht die Zerrüttung des gesellschaftlichen Dialogs da sind sie dann halt schon sehr weit und das wird lange dauern bis das wieder gerade gebogen werden kann.

Linus Neumann 1:46:41

Ja du hast zum Glück behandeln wir Trump hier nur selten.Und können uns ja dann auch in ein paar refreshing memories flüchten denn.Der Film all creatures welcome der ja seit längerer Zeit in der Mache ist.Nun endlich fertig und feiert gerade so seine Premieren Wochen in mehreren Kinos in Deutschland in den nächsten Wochen zu sehen.Und hat eine ganz großartige Rezension auf SpiegelOnline bekommen die mich wirklich äußerst gefreut hat.Vielleicht möchtest du einmalauf den ersten Satz da der der Film all creatures welcome bringt die Welt der Hacker und Nerd selbst Technik Verden Zuschauern und er will zeigen wie vorbildlich Menschen miteinander umgehen können das doch toll,das auch wirklich schön da freue ich mich doch über diese Rezeption der der Chaos Events die die in diesem Film eben ihren Widerhall gefunden hat.

Tim Pritlove 1:48:00

Wobei ich den Titel so bist du verstören.

Linus Neumann 1:48:04

Des Artikels oder des Filmes,der Film ist der der der Titel des Artikels ist Liebe Kinder lernt löten Dokumentation über den CCC der Tee ist irgendwie komisch gewählt vermutlich Ergebnis eines AB Test der sich besser geklickt hat oder so,bezieht sich aber darauf dass in der in der Rezension eine Szene in dem Film gezeigt wird wo daniel Domscheit-Berg.Mit einem Kind beim junghacker Taglöten lernt und dann nebenbei noch so ein bisschen über Informationsfreiheit philosophiert und ja halt also der Titel dieser Rezension der sei nachgesehen wir wissen ja auch dass die,in der Regel die Titel von anderen Leuten festgelegt werden als die die die Artikel schreiben insofern wollen wir die.

Tim Pritlove 1:48:51

Ja was mich am meisten daran gestört dass ich für dich zehnmal gebraucht habe bis ich bemerkt habe dass er nicht steht liebe Kinder lern töten vielleicht dass ich da die falsche Schere im Kopf.

Linus Neumann 1:49:05

Ich meinte im Kontext der sonst bei Spiegel-Online berichteten sagten er ist Kinder lern töten auf jeden Fall irgendwie,Steve näher als Kinder lernten umso schöner dass wir hier so ein schönes Porträt unserer Community haben welches.Achso so schön angenommen wird er in den Rezensionen,Termine du hattest es gerade da können wir direkt auch mal durch sans komme ein bisschen weiter runter wieder,am 9. November also heute in Fürth am 10 und 11 aber auch noch mal am 15 dann in Hamburg am 17 in Karlsruhe am 23,in welcher Stadt.GPN also auch noch mal in Karlsruhe dann noch mal am 27 in Hamburg und was haben wir da am 4. Dezember in limba da jetzt fehlt mir auch noch die Stadt.In Göttingen so da gibt's noch mehr Termine findet ihr in den Shownotes verlinkt.Wo dieser Film wo ich diesen Film anschauen könnt ihr euch hoffentlich an das Camp 20.15 erinnert Lust macht auf Camp 20,19 und der vielleicht auch an die vergangenen Kongresse erinnert namentlich insbesondere den Kongress 2015 und,20/16 also den 32 und 33 C3 wenn ich das jetzt richtig gezählt habe.

Tim Pritlove 1:50:41

Und das Linus bringt uns zu den Terminen.

Linus Neumann 1:50:53

Am Samstag den 7 November 2018 ist wieder der global day of Code Retreat der zeitgleich an über hundert Orten weltweit und auch in vielen Städten in Deutschland stattfindet im deutschsprachigen Raum stattfindet.Und da geht es darum dass die Menschen einen ganzen Tag lang immer wieder einer einer Lösung für ein Problem koten in diesem Fall cornways game of life.Und da kann man Kötter mitmachen.Ja es geht darum sauber zu programmieren und dabei neue Leute Tools Programmiersprachen und Techniken kennenzulernen kreuzwort Report org findet ihr da ein paar Infos zu.

Tim Pritlove 1:51:30

Sehr sauber zu programmieren sogar.

Linus Neumann 1:51:31

Sehr sauber sauber.

Tim Pritlove 1:51:35

Ja wäre aber lieber Lust hat auf eine cryptoparty da gibt's in Stuttgart die nächste Gelegenheit am Samstag den 17.10 ebenfalls um 14 Uhr und wie immerfinde das in der Stadtbibliothek Stadtcafe Mate und Snacks gehen aufs Haus.

Linus Neumann 1:51:52

Dann gibt es am 20.11 in der Universität Heidelberg einen Vortrag unter dem Titel Freiheit Sicherheit und recht in Zeiten der Digitalisierung um 16:15 Uhr in der Aula der neuen Universität mitjust Rudi und weißt du selten in Heidelberg bin habe ich gedacht ich wenn das mal.

Tim Pritlove 1:52:09

Warum nimmst das nicht Sicherheit und Recht und Freiheit.

Linus Neumann 1:52:13

Ey weißt du eigentlich kalt und Recht und digital Safari egal kommt drauf an was hinten rauskommt.

Tim Pritlove 1:52:21

Ja okayso und wir hatten schon fast erwähnt als wir über all creatures welcome gesprochen haben denn das mit dir dann auch gezeigt im Rahmen der Glühwein Programmier Nacht also known as GPN 18,5 wo sollte es anders seinals in Karlsruhe wo ja auch schon die früher hast GPN stattfindet und das ganze in schattin.HfG Hochschule für Gestaltung also am selben Ort wo auch die andere GPN stattfindet.

Linus Neumann 1:52:53

Ist ja auch nur die Acten 18,5.

Tim Pritlove 1:52:56

Das ganze Abend 23 November bis zum 25 November 2008.

Linus Neumann 1:53:03

Dann am 24 November Samstag um 13 Uhr in Magdeburg wird unter dem Motto unheimlich sicherzur Demonstration gegen die Innenministerkonferenz aufgerufen Protest gegen die neuen Polizeigesetze polizeiaufgabengesetz für staatliche Überwachung Repression gegen Fußballfansund die sogenannten ankerzentren los geht's um 13 Uhr am Magdeburger Hauptbahnhof.

Tim Pritlove 1:53:31

Und für die Freunde der Rechtspolitik gibt's den Tag der Rechtspolitik in 2018 der findet statt am 29 November am Donnerstag an der Universität in Frankfurtunter dem Motto alles frei Regulierung der Daten und Inhalte im Netz wird hier ausPolizei Sicht über Vorgänge der Netzpolitik diskutiert und vorgetragen.

Linus Neumann 1:53:56

Muss noch gesagt wenn das ist Frankfurt am Main ist für so eine so eine Wessi zentrische Sicht immer bei Frankfurt einfach davon auszugehen dass es das am Main ist.

Tim Pritlove 1:54:05

Das stimmt das eine korrekte Einwand.

Linus Neumann 1:54:08

Aber jetzt wo du Deutscher bist Tim kannst du dir auch so schöne Wessi Allüren durchaus mal gönnen.

Tim Pritlove 1:54:15

Ich sag mir wenn sie alt werden können.

Linus Neumann 1:54:16

Wir einfach mal Frankfurt sagen welches Frankfurt.

Tim Pritlove 1:54:19

Bin ja nicht in der gesamtdeutscher geworden.

Linus Neumann 1:54:24

Gesamtdeutsche.

Tim Pritlove 1:54:25

Ja ich habe ja mit der Teilung nichts.Ich war gar nicht hier.

Linus Neumann 1:54:30

Als dritte weiß nicht ob du da nicht doch die.

Tim Pritlove 1:54:34

Na ja immer diese Ausländer jajajaja.

Linus Neumann 1:54:38

Cindewittchen nie richtig integriert werden ich werde immer Witze über dich machen uns nach an Gruppe.

Tim Pritlove 1:54:45

Na ja, nicht sooo.

Linus Neumann 1:54:52

Ja das war die Sendung.

Tim Pritlove 1:54:53

Was war die Sendung.

Linus Neumann 1:54:54

Immer wieder schön schlechte Laune.

Tim Pritlove 1:54:56

Verbreitet.

Linus Neumann 1:54:58

Super.

Tim Pritlove 1:54:59

So möchtest auch du wolltest doch nicht anders.

Linus Neumann 1:55:02

Jetzt schon nächste Woche haben wir auch wieder vielleicht ein paar gute Nachrichten ich bin ja mal es gibt auch eine gute Nachricht bei nächste Woche ich bin da gut ich bin da guter Dinge,vielleicht fällt mir eine ein ansonsten über eine die für diese Woche weggelassen haben wir zuviel gute Nacht.

Tim Pritlove 1:55:19

Mal schauen.

Linus Neumann 1:55:25

Ich würde dann jetzt ganz kurz die Zeit nutzen ein bisschen Dank loszuwerden weil ich das in den letzten Sendungen übersprungen habe das heißt da hat sich ein bisschen etwasangesammelt und ich weiß dass es nächste Woche auch noch mal was kommen wird an Dank aber jetzt erstmal mein Dank anChristian Daniel Lukas Jens Sascha Dittrich Harald und andres.

Tim Pritlove 1:55:57

Gut so und ja ich danke vor allem allen Dauer Beauftragten der Metaebene.

Linus Neumann 1:56:07

Also mich Dauer beauftragter hier.

Tim Pritlove 1:56:10

Lov na ja alle bedauer beauftragenden.

Linus Neumann 1:56:13

Auftragenden er.

Tim Pritlove 1:56:14

Anrufen wünsche euch trotz alledem eine schöne Woche und sofern süßen Wassers umsonst.

Linus Neumann 1:56:24

Ciao ciao.

Shownotes

35C3: Refreshing Memories

Maaßen

tagesschau.de: Fall Maaßen: Seehofer bringt die Opposition in Rage
n-tv.de: Doch keine Versetzung: Innenministerium will Maaßen entlassen
tagesschau.de: Maaßens Abschiedsrede: Abrechnung eines Empörten
spiegel.de: Das Maaßen-Manuskript
sueddeutsche.de: Ein politischer Rumpelstilz
zeit.de: Verfassungsschutzpräsident: Hans-Georg Maaßen kann sich Wechsel in die Politik vorstellen
taz.de: Kontrollwahn im Kiefernwald

Vivy versucht, Berichterstattung zu “korrigieren”

Hessenwahl-Panne

Atompläne

sz.de: Hacker erbeuten Pläne von Atomanlagen
tagesschau.de: Hacker erbeuten Pläne von Atomanlagen
Ingérop

Der Kampf um die Netzidentität

heise.de: NetID: LogIn-Allianz startet mit 60 Partnerseiten
heise.de: NetID: LogIn-Allianz startet mit 60 Partnerseiten
heise.de: Verimi: Datenschutzfreundliche europäische Identitäts-Plattform startet
netID
Verimi

Bahnhof vs. Elsevier

AFD lässt sich ihre Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen

sueddeutsche.de: Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis
netzpolitik.org: Wir veröffentlichen: Wie sich die AfD ihre eigene Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen lässt

Der Fall Acosta

sueddeutsche.de: Selbst Fox News will Trump-Werbung nicht senden
sueddeutsche.de: So unsicher sind die US-Wahlen
twitter.com: Sarah Sanders on Twitter

All Creatures Welcome

spiegel.de Kinder, lernt löten!
Alle Infos zum Film inkl. Vorführungsdaten

Termine

coderetreat

Weltweit, 17. November 2018: Global Day of Code Retreat

Cryptoparty Stuttgart

Stuttgart, 17. November 2018, 14 Uhr: Cryptoparty in Stuttgart

Linus Vortrag an Uni Heidelberg

Heidelberg, 20. November 2018, 16.15 Uhr, Aula der Neuen Universität: Vortrag von Linus “Freiheit, Sicherheit und Recht in Zeiten der Digitalisierung”

Glühweinprogrammiernacht

Karlsruhe, 23. – 25. November 2018: Glühweinprogrammiernacht

unheimlichsicher

Magdeburg, 24. November 2018, 13 Uhr: Demonstration #unheimlichsicher

Tag der Rechtspolitik 2018

Frankfurt, 29. November 2018: Universität Frankfurt: Tag der Rechtspolitik 2018

LNP274 Hau den Lukas, frag den Minister!

Veröffentlicht am 31. Oktober 2018 von Linus Neumann

Gesundheitsdaten – Südkreuz – Hass im Netz – Youtubers Union

Gerade noch auf der privacyweek und schon zurück auf unserer Showbühne: Tim und Linus bringen euch wie gewohnt die aktuellen schlechten Nachrichten. Die "digitale Gesundheitsakte vivy" hatte eine lange Liste von Schwachstellten, doch der Hersteller gibt sich so uneinsichtig wie unser Innenminister in Fragen Maaßen und Südkreuz.
Neue Hoffnung im Klassenkampf geht von der Gewerkschaft der Youtuber aus und wir erwarten gemeinsam eine neue Internationale.
Kleinere thematische Abstecher in die Themenbereiche Wahlcomputer, Hass im Netz und natürlich Massenüberwachung lenken von Tims schweren Stimmproblemen ab.

Linus Neumann

Constanze Kurz

Shownotes

Feedback: Prozentpunkte

Kommentar von Henning

Feedback Amazon-Links

Nachtrag Cyberwar

netzpolitik.org: Cyberwar: Der endlose Krieg

Wahlen und Wahlcomputer

twitter: Tweet der Deutsche Bank AG

Bloomberg-Story bleibt zweifelhaft

heise.de: Spionageaffäre um Supermicro: Apple-CEO fordert Widerruf des Bloomberg-Berichts
washingtonpost.com: Your move, Bloomberg

Sicherheitslücken bei “digitaler Gesundheitsakte vivy”

Pressemitteilung: Schwerwiegende Sicherheitsmängel in Elektronischer Gesundheitsakte „Vivy”
modzero.ch: Schwachstellen in Gesundheits-App Vivy
netzpolitik.org: Prestigeprojekt mit Macken: Forscher fanden schwere Sicherheitslücken in Gesundheits-App Vivy
zeit.de: Krankenkassen-App Vivy hatte womöglich erhebliche Sicherheitslücken
Hanno Böck, golem.de: Vivy-App gibt Daten preis
Twitter: vivy-CEO Chrsitian Rebernik behauptet, der Bericht sei “falsch”
vivy.com: “Die generelle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung der Gesundheitsakte wurde zu keinem Zeitpunkt durch die Modzero GmbH ausgehebelt … Ein reales Risiko für die Sicherheit der Gesundheitsakten der Nutzer bestand zu keinem Zeitpunkt.”
vivy.com: Stellungnahme zum Bericht der modzero GmbH von CTO Rowanto Rowanto und CEO Christian Rebernik
ccc: Software zur Auswertung der Bundestagswahl unsicher und angreifbar
ccc: Open-Source-Spende: CCC schließt größte Schwachstelle in PC-Wahl
Linus bei Jugend hackt: Wie gehe ich mit einer Sicherheitslücke um, die ich entdeckt habe?
Frag den Staat: Anfrage an Bundesministerium für Gesundheit: Sicherheits-Prüfberichte zur Vivy-App von Hanno Böck.

Dual-Use Leak

netzpolitik.org: Überwachungsexporte: Bundesregierung stellt Industrie vor Menschenrechte
netzpolitik.org: Reaktionen auf Dual-Use-Leaks: „Offenbarungseid der Bundesregierung“

Noch keine Nachfolge für Maaßen

Twitter: Linus spielt bei #FragDenMinister mit
Twitter: Antwort des Innenministeriums

Videoüberwachung am Südkreuz

ccc.de: Biometrische Videoüberwachung: Der Südkreuz-Versuch war kein Erfolg
deutschlandfunk.de: Kritiker halten Werte für geschönt

Sigi Maurer: Rechtshilfefonds gegen Hass im Netz

sueddeutsche: Strafe für Politikerin“Ich bin erschüttert“
respekt.net: Sigi Maurer – Rechtshilfefonds gegen Hass im Netz

Massenüberwachung vor dem EGMR

netzpolitik.org: Schwedische Massenüberwachung wieder vor Menschenrechtsgerichtshof
amnesty.de: 70 Jahre allgemeine Erklärung der Menschenrechte

YouTuber aller Länder, vereinigt euch!

Youtubers Union
sueddeutsche.de: Klassenkampf um Klicks

Termine

Amnesty Hamburg: Wer entscheidet, was die Welt zu sehen bekommt?, auch im Kinoprogramm

LNP273 Die Verfassungskatze

Veröffentlicht am 29. Oktober 2018 von Tim Pritlove

Live on Stage auf der Privacy Week 2018 in Wien

Wir waren in Wien und haben die Privacy Week 2018 besucht und am Samstagabend auf der Bühne Stellung bezogen. Wir bedanken uns beim Publikum und der Organisation der Privacy Week für einen gelungenen Abend. Wir sprechen über die Privacy Week, die Zementierung des Status Quo der Ungerechtigkeiten bei der Vermittlung von Arbeitspplätzen durch den österreichische Arbeitsmarktservice AMS, die Denuziation von Lehrern durch die AfD, Tim cooks feuriges Plädoyer für mehr Privatsphäre auf der ICDPPC, die verzögerten Verhandlungen rund um die europäische ePrivacy-Richtlinie, das dicke Leck im Datenbauch von Facebook und liefern wieder interessante Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Klaudia Zotzmann-Koch

Pascoda

Thomas Lohninger

Jana Wiese

Sketchnotes

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:06

Komm morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:07

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:08

Sommer Wer ist denn jetzt eigentlich Präsident des deutschen Verfassungsschutzes.

Linus Neumann 0:00:14

Also in der Lügenpresse steht der wird zu,getreten worden aber das ist nach wie vor Hans-Georg.

Tim Pritlove 0:00:46

Logbuch Netzpolitik Nummer,sich heute mal live auf der Bühne wir sind zu Gast,der Preis ist ewig in Wien und wir begrüßen die zahlreichen Gäste hallo willkommen.Gallienus dich habe ich auch schon begrüßt.

Linus Neumann 0:01:11

Ja heute morgen.Direkt sehen wie du dich gefreut hast.Ehrlich was sagen guten Morgen.

Tim Pritlove 0:01:19

Ja wir sind im wir sind groß geworden wir sind dem Ruf gerne gefolgt,ein wenig an dem Programm teilzunehmen zum ist seit gestern,und schon dafür haben heute auch zahlreiche gestern mit am Start und die jetzt schon alle vorstellen machen oder.

Linus Neumann 0:01:41

Für dich sofort machen aber ich möchte vorher eine nein das Lob das Logbuch Lob der Woche geht an Alexander Heimbach.In der letzten Sendung habe ich ja quasi festgestellt dass der Kohlenpott,Bilder in den Kapitelmarken hatte der Webplayer die aber nicht angezeigt hat,das war irgendwie wenige Stunden nach der Veröffentlichung gefixt,und er tötete nur kurze also wir könnten auch in Zukunft gerne,Bug Report über die Sendung machen würde dann sich zeitnah drum kümmern und das ist ein das ist eine Qualität von,von Arbeit die hier nicht unerwähnt lassen kann deswegen möchte ich da meine ausraste Anerkennung,für diese schnelle Reaktion loswerden und vor allem dass er trotzdem freundlich geblieben ist weil das glaube ich wäre ich nicht gewesen wenn mich jemand ist ein Podcast einfach.Insofern der Typ ist wirklich fit und das hat man auch in der aktuelle Freakshow da wo er nicht wahrnimmt gerade wieder zu Gast zusammen.

Tim Pritlove 0:02:39

So so ist es ja das kann ich alles nur unterstreichen und packreport über Handy Sendungen,ablassen es auch ganz genau mein Kanal.

Linus Neumann 0:02:50

Aber jetzt zu den zu den also die Bühne ist voll wie nie glaube ich so seine volle Bühne hatten wir bei einem Logbuch noch nicht.Die haben sogar hier den Thomas sitzen wir gar nicht erst mal gar kein Mikrofon gegeben zu den komme später denn.

Tim Pritlove 0:03:03

Ladies first.

Linus Neumann 0:03:05

Wir haben Claudia da Claudia du bist so die,60Die Datenschutzbeauftragte der privacy week.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:03:24

Ja schon auch also nein das ganze Team,also ich bin ja nur jetzt gerade mal stellvertretend fürs ganze Team einfach da,tatsächlich seit 2016 in der Projektleitung hier und also dazu zu sagen wie machen die ganze privacy wird seit 2016 und bis jetzt hat mich noch keiner erschlagen das ist auch nicht so schlecht.Nimm einfach als Kompliment und ja also Datenschutzfragen und so für Webseite und so weiter man natürlich vorher auch alle mal durch.

Linus Neumann 0:03:55

Und außerdem haben wir da war er durchaus der privacy Wikipedia wollten wir schon mal so viele kompetente Person vor Ort haben paskuda.

Pascoda 0:04:08

Han.Ich studiere Informatik auf der TU Wien und mein Themengebiet ist Ungerechtigkeit in Algorithmen und genau deswegen war ja auch auf der privacy.

Linus Neumann 0:04:26

Schiedsgerichte Algorithmen.Wie war noch mal diese diese definitions Schwelle für Algorithmus in dem Moment wo wird der Programmierers auch nicht mehr versteht oder oder würde sie wenn das Unternehmen ist nicht mehr versteht was der programmiert wurde oder.

Pascoda 0:04:55

Da gibt's den Spruch ja Algorithmus ist es wenn die Person dich programmiert hat nicht erklären kann oder will was da genau passiert defekt ist natürlich anders aber.

Linus Neumann 0:05:09

Der kommt wieder.

Tim Pritlove 0:05:16

Ganz viel los ist und alle fragen sich was denn da eigentlich los ist aber der letzte der es wusste ist vor 10 Minuten gegangen.Ein bisschen bei Software ist das manchmal auch ähnlich.Meine neue Nummer noch mal kurz erläutern was so die Privacy 1,habe sie weg so ausgemacht hat so und vielleicht auch in diesem Jahr ausmachen wir haben ja die Veranstaltung angekündigt und so aber,vielleicht mal so ein bisschen drücken Sie noch mal kurz schildern Claudia was ist so der Inhalt dass der in.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:05:54

Ja also als wir 2016 den Chaos Computer Club Wien re gründet haben war das eins der zwei Projekte die wir halt quasi relativ zu an.Gestartet haben das eine war Chaos macht Schule das war das hier nach Wien geholt haben und das andere eben die Privacy Weg Schultern eines übrigens der Jürgen ich weiß nicht ob er gerade noch im Saal ist,gut ansonsten Herr weiß dass er schuld ist der kam halt mit der Idee um die Ecke er möchte gerne,er hatte so die Vorstellung privacy week wäre ja eine coole Veranstaltung und das sollte man mal machen,und ursprünglich war da mal das Konzept wir nehmen vorhandene Veranstaltung sowas wie den netzparameter Day und so weiter was es hier in Wien alles vorher schon gab also netzpolitischer Abend,das ganze ist man leicht eskaliert als wir in ca 4 ausgeschrieben haben da hatten wir dann 2016 schon 64 Einzelveranstaltung letztendlich während der Woche,zum Thema Privatsphäre im digitalen Zeitalter 2017 Monster über 90,dieses Jahr sind wir so bei etwas über 70 Einzelveranstaltungen das heißt wir haben Vorträge.Ja halt auch blöd Workshops für Kinder hatten wir jetzt auch dabei,und alles eben wie gesagt um das Thema Privatsphäre,zugänglicher zu machen und das ist eigentlich auch das was uns,von einer sonst typischen Chaos Veranstaltung unterscheidet also es sind ja relativ viele Chaos Menschen gerade da weil wir jetzt zeitgleich auch gerade das Bundestreffen Chaos macht Schule hier in Wien haben,ich sehe da ganz viele Menschen und ich will jetzt wie winkelschild das werdet ihr jetzt halt auch hier vor Ort gemerkt haben wir haben bisschen anderes Publikum das heißt wir haben so sehr gemischt,Kauf Publikum cars Family aber halt auch Mainstream Publikum und das ist so das was uns auch letztendlich unterscheidet von,Kongress und 2. abgesehen von Besucherzahlen aus ist also bei 350-400 Besucher momentan noch nicht mein hauptsächlich noch.

Tim Pritlove 0:08:05

Der dann auch Mainstreampresse also seid ihr sozusagen mit dem Echo.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:10

Ja wir haben primär tatsächlich momentan,A1 FM4 wir haben auf dem Standard in der futurezone also er schon,noch sodini Schicke ran bis was dann mal irgendwie in die Kronen Zeitung oder ins heute schaffen dauert wahrscheinlich noch ein bisschen.

Tim Pritlove 0:08:27

Okay aber ja arbeitet dran.

Linus Neumann 0:08:30

Und es geht tatsächlich eine ganze Woche.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:32

Montag bis Sonntag.

Linus Neumann 0:08:33

Kartäuser wirklich auch alles durch der Sehne zwischen,light Dessert ausgerechnet euch auf die Idee wicked eingelassen hat.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:41

Wir wissen auch was an Tag 5 passiert und 6 und 7 Vergleich zu der Running-Gag seit 216 und nee eigentlich nicht,eigentlich tut uns nicht leid weil wir dadurch halt wirklich viel Info bieten können viele Workshops und viele Vorträge unterbringen können auch,hier kommen Menschen nicht die sich eine Woche Urlaub nehmen also,aus dem Chaos ja das freut mich auch schon riesig aber halt die Mainstream Besucher kommen halt ihr dann nach Feierabend vorbei oder am Wochenende und da möchten wir natürlich halt auch,das Programm dann halt anbieten können.

Linus Neumann 0:09:21

Quasi so eine etwas niedrigschwelliges Angebot her zusagen musstest Kannst man kann auch einfach mal,vorbeikommen abends und aha ist auch im Volkskundemuseum Halszyste.Etwas eigentümlicher Begriff aber also in einem öffentlichen Ort und der hier der Stadt jetzt auch irgendwie bekannt.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:09:46

Und so von den Besucherzahlen würde ich sagen noch so ein zwei Jahre schaffen es hier auf jeden Fall auch noch und danach wenn das dann halt weiter kontinuierlich wächst dann müssen wir halt mal schauen wo wir dann hingehen bis zum Messegelände dauert es noch also.

Tim Pritlove 0:10:00

Aber 2-3 Jahren ist Messe Leipzig wieder frei dann passt ja Kongresshalle nicht mehr weit.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:02

Don carne.

Linus Neumann 0:10:07

Aber eine Idee die ja sogar schon in Berlin jetzt auch kopiert wurde dann sylvelin ist jetzt auch dabei eine privacy week hochzuziehen und.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:16

Immer nur sehr deutlich erfolgreicher als wir mit diesem Staat Konzept und einer von denen von der Pfeife Südberlin war auch hier bis gestern Abend.

Linus Neumann 0:10:26

Kleines tri-spinner Alchemist Norma.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:27

Ja aber ich glaube das ist es ist grundsätzlich eine gute Sache dass das Thema überhaupt,behandelt wird halt auch wie gesagt mit diesem niederschwelligen Einschnitt Einstieg weil,Verkauf Publikum Leute wir wissen alle was wir tun sollten zumindest jaaber bis das Thema in die breite Masse sichert das hat er ja jetzt auch der der Markus Beckedahl bei der Öffnung der das ist Netzpolitik gesagt das was wir hier diskutieren diskutieren unsere Eltern in 10 Jahren mit dem Mainstream.Von daher das Thema ist wichtig und das ist auch etwas was wir halt versuchen ebenda mit abzudecken und das ist auch glaube ich der Grund warum wir alle hier wirklich die Woche,zur Verfügung stellen diese Woche durchprügeln ja so ab Tag 5 wird das nichts aber irgendwann schwierig so auf mit dem Schlafmangel aber.Nee das ist glaube ich so der der Motor der das ganze Team als auch,dazu bringt das wirklich diese Woche halt zu machen.

Tim Pritlove 0:11:29

Sollen vielleicht an der Stelle auch noch mal erwähnen es gab ja auch noch an oder gibt sogar auch noch eine langlaufende Veranstaltung hier in ähnlichen Focus hat die Datenspuren in Dresden habt ihr da auch diplomatische Beziehungen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:11:41

Einiges von von uns vom Team haben da BZ hin ich persönlich jetzt tatsächlich noch nicht ich war auch noch nicht dort wer sich dieses Jahr fast ausgegangen aber leider nur fast ich hoffe dass es da auch irgendwann noch mal hin schaffe ja.

Linus Neumann 0:11:56

Und dann haben wir uns ein Thema rausgesucht das hier auf,schreibe sie weg eine Rolle gespielt hat nämlich die Algorithmen.Und in Österreich habe ich mir sagen lassen ist jetzt sogar schon so weit gekommen dass man das ist Algorithmen gibt zur Sortierung von Arbeitslosen.

Pascoda 0:12:17

Arbeitssuchenden bei einem spezifischen nur die KlientInnen vom Arbeitsmarktservice ohne mich,erfasst und bearbeitet werden also nicht alle Menschen die keine Arbeit haben sondern nur die Menschen die dort spezifische hingehen und sich Hilfe holen.

Linus Neumann 0:12:31

Also muss ich zur Sortierung melden und ausfindig möchte und dann.Ford oder wie muss ich mir das wie muss ich mir das vorstellen über was wird denn da entschieden.

Pascoda 0:12:43

Entschieden wird darüber nicht wer in den Job kriegt sondern Wer Unterstützung Krieg,kann nichts schiefgehen bei hat ja noch keiner negative Erfahrungen gemacht damit wir sortieren jetzt halt Menschen nach der Titel.Und hat die Daten von den vergangenen ich glaube zwei Jahren her genommen und sich angeschaut wie sind die Chancen am Arbeitsmarkt.Nachdem was für Eigenschaften eine Person hat,und genau da werden dann die die Arbeitsuchenden in drei Kategorien eingeteilt,ab&c immerhin nicht nummerierte.Die Kategorie A sind die Leute die tolle Chancen haben in nichts zweiten Job zu kriegen,die braucht man nicht großartig fördern die machen das E von selber so ungefähr,Kategorie Besen leutewitzer bisschen schwieriger da muss man dann schon ein bisschen mehr Geld aufwenden ever,cose Zahlen domeetv dontop kriegen und jetzt Kategorie C das sind die Leute die.Schiff um eine Message Service geht um Effizienzsteigerung ja die Faktur immer noch kein Geld verschwenden.

Linus Neumann 0:14:15

Man nennt das don't throw good money after Bad.

Pascoda 0:14:19

Linus Neumann 0:14:21

Und da wird man dann also mit einem Algorithmus wird die Personen,Algorithmus klassifiziert und wenn sie Pech hat ist sie A oder C.

Pascoda 0:14:28

Ja genau also ja exaktes und dann kriegt man halt keine Förderung.Es ist immerhin also Transparenz technisch sind die ganz gut drauf die haben inkomplettes also,macht sitzt sie ja genau du willst dann interessant weil er mir,dürfte bei Ihnen einfach überhaupt nicht das ist bei uns auch restless sehr bedenklich weil die Faktor ist so dass man halt auf Basis vom Wohnsitz Punktabzüge Krieg,auf Basis von der Staatsbürgerschaft Punktabzüge kriegt auf Basis der ersten Sprache Punktabzüge.Und der fuckboys sodass bei gleicher berechne bei bei gleicher Qualifikation Männer Frauen gegenüber bevorzugt werden.

Linus Neumann 0:15:27

Den Algorithmus.

Pascoda 0:15:28

Durch die Tatsache dass es halt am Arbeitsmarkt zu ist.

Tim Pritlove 0:15:37

Wir schreiben einfach den Status Quo ma fest dann ist es auch mal.

Pascoda 0:15:41

Wunderbar wunderbar willst dann wenn es heißt Betreuungspflichten geben auch in Abzug aber nur für Frauen.

Linus Neumann 0:15:49

Also also einmal das ist ja so.

Pascoda 0:15:52

Alles alles drin.

Linus Neumann 0:15:53

Ich geschafft so alle klassischen diskriminierungs Kategorien da einfach auch mal ganz ein.

Pascoda 0:15:59

Ja ja genau also ist jetzt nicht dieses klassische machine-learning Dings und Entwicklung einfach nur Statistik und mir schauen an was für Parameter und das nur umdrehen müssen damit Leute weniger guten Job.Meiner Meinung nach auch sehr aufschlussreich ist die Tatsache dass halt die Standard Person von der ausgegangen wird und von gestern Abzüge irgendwie Mitte 20 weiß männlich ist.

Tim Pritlove 0:16:26

Also humans Tavannes Stadt machine learning.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:16:31

Da kommst du jetzt zu den drei österreichischen Grundsätzen ja das war nie so das ist nicht so und,könnt ja jeder kommen also.

Pascoda 0:16:40

Und also die die der Grund warum das ist ich sitze in einer gewissen,Ecke Würde zurück behaupten also edelswiss sie ist Claudia vorhin aufgezählt hat Standard futurezone A1 und ich glaub FM4 also Eden.Hier schon,wie zerlegt worden also das sind Leute von allen möglichen Unis die sagen,Ghizzoni stoßen Leute die forschen,nebenan Gerechtigkeit in Inso Autohaus in Entscheidungs unterstützungs.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:17:21

Sind aber jetzt auch die Medien die jetzt schon von von dem von der aktuellen Regierung keine keine Infos mehr kriegen sollen oder die werden nicht mehr eingeladen zu.

Pascoda 0:17:30

Kriege schon Infos aber halt nur in einem an einem angebrachten Maß.Glaube das war die Formulierung na aber die Argumentation vom vom Chef vom vom vom AMS vom herrnkopf ist dann halt auch.Der Algorithmus des System gibt ja keine also das fällt dir keine Entscheidungen sondern das unterstützt.

Linus Neumann 0:17:59

Also das klingt doch eigentlich nach einer also man hat also wir sehen alle fehl,Argumentation und Überlegungen an einem an einer Ort an einem Ort und einer Stelle.Wenn da jetzt sogar die Ungerechtigkeiten dokumentiert sind was eigentlich ein bewundernswerter Fortschritt ist gegenüber anderen Situationen amazon hat Sonnensystem über,besprochen haben jahrelang Blackrock,betrieben bis sie gemerkt habe nachher das dem haben wir irgendwie beigebracht keine,Bewerberinnen einzuladen deswegen ist ja alles voller Männer,okay komischer Sie die Konten ja wenigstens noch sagen anevia wir sind ja nur eines der führenden Unternehmen auf dem Bereich von Cloud Computing und er ja aber ansonsten haben wir ja kaum,irgendwie kann man es ja kaum einen Vorwurf machen dass wir so ein Mist machen hier ist jetzt alles dokumentiert das riecht doch Eigentor des klingt doch nach.Das ist irgendwie eigentlich den den lach Test nicht bestehen sollte und damit auch umgehend Weg geklagt werden kann.

Pascoda 0:19:04

Also also meine Meinung noch könnt man das System super benutzen um am Arbeitsmarkt Dinge zu verändern ja wir hatten wir sehen doch ganz eindeutig was sind die,Dorn Dieter Arbeitsmarkt im Moment benachteiligt wo sollten wir womöglich mit Gesetzen was tun aber mit unserer Akte,hierum ist es halt irgendwie so eher nicht.

Tim Pritlove 0:19:22

Wer hat sich denn den Spaß einfallen lassen ist das jetzt was ganz Neues oder ist das eigentlich schon so länger am werden oder gab es da noch mal im Reinigungs hör auch gerade sehr populär.

Pascoda 0:19:32

Es ist schon mal versucht worden vor paar Jahren was nicht mehr genau wann das war der damalige verantwortliche Sozialminister hatte gesagt nee gar keinen Fall und das Projekt ist jetzt.14 Monate lang laufen also man kann die klassische Rück,Rechnung machen und sagen sojo geht es war im November letztes Jahr und.Wo man das wirklich so richtig angeschoben hat das ist passiert also Monate nach der Nationalratswahl.

Tim Pritlove 0:20:02

Ich habe hatte da die Regierung jetzt in dem Arbeitsmarkt wie heißt die Behörde noch mal kurz.

Pascoda 0:20:06

Arbeitsmarktservice.

Tim Pritlove 0:20:07

Was magst Du wissen haben die da noch so haben wir noch so Upgrades gemacht oder ist das erstmal entkoppeln.

Pascoda 0:20:13

Also dort ist meines Wissens nach nicht großartig Personaler Setz wurden aber was halt ist es halt so die generelle Budget kürzer Reise ganz gerade in sozialen Ecke.Und wenn es dann halt heißt Setz also wir geben euch weniger Geld sitzt das was ihr habt effizienter eine Hey warte mal ist doch Alkohol.

Linus Neumann 0:20:37

Das Schlimme ist dass die im Zweifelsfall argumentieren können dass sie,die gleichen Entscheidung auch ohne den Algorithmus treffen würden jetzt nur schneller.

Pascoda 0:20:47

Die Aussage vom von Johannes Kopf dazu war dass der Algorithmus tendenziell positiver den Leuten gegenüber eingestellt.

Linus Neumann 0:21:01

Wenn der Algorithmus schon sagt du bist ein sehr großer Mensch dann brauchen wir glaube ich einen Menschen gar nicht mehr draufklicken zulassen.

Pascoda 0:21:08

Keine Ahnung also es ist also dieses XI interviewte,auf IV Song mit ihm macht worden jetzt ist die Links sollten dann ähneln schon uns,ich habe regelmässig Pausen machen müssen wenn man Kopfweh tarn hat vom face Parmen.Weil wirklich also jedes jedes Ding des Forschung im Bezug auf,alles in algorithms schon festgestellt hat wird in diesem nach aufgebracht,und er singt jedesmal ab und sagt in Österreich anders.

Linus Neumann 0:21:42

Du hast es ja sehr eigentlich gerade schon gesagt ich finde nur noch mal drauf noch mal drauf zurückkommen das sind eigentlich politische Entscheidungen.

Pascoda 0:21:50

Definitiv.

Linus Neumann 0:21:52

Und man also ist kalt ist konnte irgendwie die Entscheidung getroffen werden ok,wir sagen nun politische Maßgabe Förderung dieser oder jener Personengruppe.Was jedes Mal auch eine diskriminierende Entscheidung ist dir wenigstens auf irgendeine Weise.Legitim oder nicht aber irgendwie eine politische Basis hat das eben die Entscheidung getroffen wird das wird jetzt gefördert oder nicht.Aber dann noch mal sogar extra noch mal zusagen der Nähe wir nehmen einfach die replizieren einfach nur die Vergangenheit ja wir replizieren unsere vergangenen Erfahrungen das klingt mir so nachdem,es ist so so so so öffentlich klar habe ich auch.

Pascoda 0:22:42

Und die dir die Geschichte geht ja weiter das dass Dummkopf daneben sagt.Algorithmus vorgegeben Harz und die können ja auch eine Umstufung vornehmen.

Linus Neumann 0:23:00

Müssen Sie nur einen längeren Bericht zu schreiben warum sie sich gegen den Computer entschieden haben.

Pascoda 0:23:04

Das Büro Catia will gefüttert werden haargenau und es ist so absolut unklar wie es ausschaut mit Wörtern die die Arbeitsuchenden dagegen wehren können.

Linus Neumann 0:23:19

Gamma keine Förderung mehr.

Pascoda 0:23:21

Also keine Ahnung wenn man hat den Verdacht hat dass man,Verdacht man kann sie ja man kann sie ja im Endeffekt herauslesen aus diesem Modell des veröffentlicht worden ist auf welchen Gründen dass man,diskriminiert worden ist aber eben die Frage ist kriegt man dann die Bestätigung quasi vom AMS ja hey du wohnst im falschen Bezirk in Wien und deswegen kriegt Konkurs.

Tim Pritlove 0:23:45

Es wird ein Logbuch Netzpolitik credit card wir sind dagegen und wir packen das an.

Linus Neumann 0:23:50

Mich würde tatsächlich interessieren was was wird jetzt in Österreich dagegen getan also das ist ja relativ eindeutig dass dass das nicht gehen kann sowas muss von Verfassungsgericht oder sonstiges und es muss dann weg.

Pascoda 0:24:08

Interessensvertretungen im Großen und Ganzen Salz die Würde eines Leuten die ich weiß halt nicht um was im vorhinein schon einklagen kannte sie sich die Schwierigkeit,aber ab nächsten Jahr oder so was könnte man dann damit,zur arbeit da kann man gehen bzw zu Gewerkschaften zur Gleichbehandlungsanwaltschaft wir haben ja zum Glück aparso Einrichtungen die dafür da wären so Sachen.

Linus Neumann 0:24:34

Und dann müsste der.

Pascoda 0:24:35

Vertreten das müsste doch.

Linus Neumann 0:24:37

10 bis es dann irgendwann heiß.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:24:40

Kann sich nur um Jahre handeln.

Linus Neumann 0:24:43

Bitte schön und hatte ab.

Pascoda 0:24:45

Spastik.

Linus Neumann 0:24:47

Kannst du noch ein paar Vorträge drüber halten.

Pascoda 0:24:50

Es wäre schön wenn seine richtigen Stelle ankommt ist eh gehabt jetzt dann hahnkopf z.b. heute nicht in meinem Talk gesehen es war eigentlich ganz,sinnvoll informieren würde mein Angebot steht andere Kollegen haben genauso schon,man könnte mal drüber reden.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:25:08

Aber insgesamt auch ein Ding das man hier hält eigentlich häufig beobachten kann also die,beratungsresistent ist durchaus vorhanden und ausgeprägt also wir sind jetzt hier grundsätzlich mit dem Volkskundemuseum was das Fußweg 7 Minuten so Richtung Parlament runter oderalso soweit ist es alles nicht ja und außer ein paar,Wetter in der Stadt Wien oder Vertreterinnen konkret,am hat sich jetzt zumindest hier bei der privacy zumindest noch nicht wie,lassen oder zumindest ändern inkognito aber.

Linus Neumann 0:25:42

Einladung hinschicken oder summ Schnittchen anbieten irgend so ein Schnittchen Empfang machen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:25:47

Hashtag nächstes Jahr hin.

Linus Neumann 0:25:48

Dann kommen die Angebote zur Beratung haben wir in Deutschland auch und zwar haben wir ja auch so eine relativ neue Partei.

Tim Pritlove 0:26:01

Also so neu scheint die gar nicht zu sein.

Linus Neumann 0:26:04

Nee die ist also ausfällt.

Tim Pritlove 0:26:06

Die gab's schon mal.

Linus Neumann 0:26:07

Die hatten wir schon mal.

Tim Pritlove 0:26:07

Neuen Version.

Linus Neumann 0:26:08

Mal wieder gekommen die hat sich jetzt rebooted 2.0 die haben also gesagt sie mal sie sie schaffen jetzt weil irgendwo irgendwie zu Ohren gekommen ist das unter Umständen Lehrerinnen,den Kindern sagen sie sollten nicht die AFD wählen und dass sie sagt das kann ja wohl nicht sein,bisschen Lehrerin in die politische Einflussnahme auf unsere Nichtberechtigten Kinder nehmen und die Schülerinnen und Schüler,oder und deren Eltern sollten bitte auf einer Webseite von der AFD betrieben wird Lehrerin oder Lehrer melden die die AFD kritisieren.Und wenn dann nach Prüfung der gemeldeten Lehrerin ein begründeter Anfangsverdacht besteht dann würde die,allzu darüber in Kenntnis zu setzen.Da irgendwie Personen,offenbar politische Einflussnahme auf die Kinder nehmen und ich habe mir,persönlich hat mir irgendwie darüber nachgedacht. Tatsächlich ist das ein gewisses,am Problemfeld wenn wir da Lehrerin haben die den die die Kinder in in in Richtung bestimmter Parteien drängen find das natürlich wichtig dass die,demokratische Grundwerte vermitteln und dazu gehört in Zweifelsfällen 45t aufgeben aber.Umgekehrt finde ich es ja auch empörend wenn eine Lehrerin,ich CSU wählen ja oder sowas,ärgerlich natürlich oder spannen natürlich wenn sich dann eine Partei entscheidet wir bieten diesen Dienst an,meldet uns mal die Lehrerin und wir schauen uns die wir schauen jetzt sie dann mal an,ich weiß nicht ob man sowas überhaupt da sie noch nie so du bist du kennst ja mit Datenschutz ausgelastet.Also was was wie muss ich die wie kann ich mir das vorstellen also ist er ist sowas legal.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:33

Kann ich mir jetzt mal Grundsätze.

Linus Neumann 0:28:34

Sind meine Daten da sicher bei der Alf.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:38

Hat das schonmal jemand hier im Raum ge.Tatsächlich Rückfrage hier ans Publikum hat sich jemand mal Diesel,Seite angeschaut und geguckt wie sicher das Ding ist und wenn.

Linus Neumann 0:28:49

Mehrere gemacht da komme ich gleich noch mal.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:51

Okay super ja also nee ich kann mir nicht vorstellen dass das in irgendeiner Art sicher oder lecker heiß sein kann aber.Dann nehme ich auch gerne den den Rat der Experten.

Linus Neumann 0:29:04

Thomas willst du was sagen dann darfst du meinen Kopfhörer haben.

Thomas Lohninger 0:29:15

Gehört und eine gemacht aber so schnell dazwischen zu switchen ist neu,also ich war zuerst mal das prinzipielle das natürlichen chilling effect,haben wir gleich den Segway zur FPÖ die FPÖ hat ja bei der AFD schon den Vertrag Gehalt muss er genau das gesagt,abend behaltet euch die Listen auf und den Linken die gegen euch demonstrieren wenn wir dann an der Macht sind,Andersson wir jetzt in vielen Staaten schon gesehen dass das auch gerade in der Türkei in Justiz Sektor im Bildungssektor dann ganz schnell passieren kann ich sag jetzt nicht dass das in Deutschland übermorgen passiert aber die Logik ist dieselbe,alabis datenschutzrechtlich Case kann man so nicht glaube ich nicht brutal sagen,solltest da schon eine Möglichkeit geben auch wenn das jetzt nicht immer gleich der Staat sein muss.Und ich weiß es z.b. das auf EU Ebene 1 erstes Gesetz zum whistleblowerschutz gibt was aber noch nicht fertig ist und das würde wahrscheinlich dann auch unter dieser recht.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:30:29

Ist das jetzt nur Anmeldeformular also und und es sind die dann,geschickt den Namen und nicht öffentlich einsehbar oder geht das dann gleich mal in so eine öffentliche Liste wo man dann alle Namen sieht weil das ist dann ja datenschutzrechtlich garantiert nicht.

Linus Neumann 0:30:45

Also direkt öffentlich wird es nicht nein das ist wirklich getan dass man nur an die AFD und dann Nachprüfung an die Schulbehörden des jeweiligen Landes,zusagen.Die Prüfung durch die AFD ist deshalb notwendig weil da mehrere Protestformen stattgefunden haben unter anderem gab es dann eine Webseite ich glaube unter der Domäne.Mein Abgeordneter hetzt oder so wo,kein ordentlichen Schutz für Ihre Seite hatten was kostet request forgery oder sowas angeht dass sie jetzt auf einer anderen Seite Inhalte formulierst die dann,Diehl an deren Seite gemeldet werden oder gabs dann einfach so Standard Dinger wie ich möchte hätte von Alexander gauland melden der dann irgendwie mal wieder,irgendwo ein Mikrofon Gerüst hat und die Night of service Angriff verschieden da,zu finden weil das Ding dann irgendwie relativ schnell wieder offline waren,also ist natürlich auch ich habe auch drüber nachgedacht ob man so nah ob man so eine.PR Stunt auch überhaupt.Gegnern möchte indem man den hier in der Sendung in die besprechen den wir dem also sowas ernst nehmen die werden natürlich im Zweifelsfall hoffentlich keine sinnvollen,Daten darüber sammeln können weil sich immer jemand findet irgendwelchen Stuss einträgt und ich kann mir genug Schülerinnen oder Schüler vorstellen die denn da einfach auch ihren Lehrerin sagen immer also die die drei Unternehmen,deutsche Aufsatz die sich nicht so,und ich könnte mir vorstellen dass ich das einfach der AFD jetzt melde so und das also diese das als als droht Finale auch aufzubringen.

Tim Pritlove 0:32:50

Komparativ sicher sind Wiesental sozusagen.Werde doch nicht also.

Linus Neumann 0:32:59

Anmelden.

Tim Pritlove 0:33:00

Genau bin ich der AFD melden es geht hier um Aufmerksamkeit Erzeugung und kennt diesen Zyklus das ist halt irgendwie Trump,in Reinform anschreit einfach irgendwas raus man macht irgendwelche Sachen wo alles Atze wie das geht gar nicht und so und schon diktiert man halt die Öffentlichkeit sind ein relativ,klug gespieltes Spiel so und sicherlich,stehen wir so alt intellektuell ausgewogene Menschen immer so ein bisschen dieser Zwickmühle das wäre eigentlich dieses Spiel so nicht mitspielen wollen aber solange wir es halt nicht auch spielen eigentlich immer nur verlieren.

Linus Neumann 0:33:38

Was mich am meisten an diesem Ding oder was mich am nebenbei,Essanelle scheiße aktionist ich sehe das,die rechte ist immer mehr schafft so Strategien des politischen protests in irgendeiner from anzuwenden,die vorher also die vor einigen Jahren auch mal sind,Beweise Neuwaren und innovativ fahren und dafür auch im Intellekt gebraucht haben denn.Ich weiß nicht wie diese Aktion also diese Aktion wird irgendwie hängen oder den Zentrum für,bitteschön hat nichts unterstellen und das wäre in etwas abgewandelter Form etwas gewesen was auch von denen hätte kommen können,am Hang hat er jetzt auch gerade diese copenhell des geht in eine sehr ähnliche Richtung wo man also Polizisten Präsenz,melden kann und die dann irgendwie veröffentlicht wird es geht in eine sehr ähnliche Richtung gibt 1000 Unterschiede dazwischen aber beides sind irgendwie wird grau wir Crowdsourcing jetzt mal was und diese,wir wissen dass das was wir da tun in irgendeiner Form eine emotionale Reaktion herbeiruft und deswegen wissen wir dass wir damit eine politische Debatte über ein Thema in irgendeiner formen.

Tim Pritlove 0:34:52

Aber es funktioniert aber nur für das funktioniert nur für die bösen sozusagen ja weildiese krasse Wahrzeichen wenn sie kommt maps für mich Aldi auf wieder so ein Ding,Polizeizentrale müssen die Gesetze verschärfen wenig es damit gewonnen werden wir auf unserer Seite er so ein Höhe das war bei Görtz lustig hier.

Linus Neumann 0:35:17

Die sagt zu der ihm genauso viel Öffentlichkeit bekommen hat feel the pain.

Pascoda 0:35:22

Was ich noch sagen wollte dass dieses die Rechten übernehmen auch Aktionsformen recht intensiv von also die Uhr.

Linus Neumann 0:35:39

Ja die versuchen.Wir müssen uns auch darauf einrichten dass wir das vielleicht in 34 Jahren dann auch mal richtig hinkriegen also bisher ist es ja immer noch so bemitleidenswerte,ein bisschen plump Aktion aber dir muss ich darauf einrichten dass die besser werden und es ist auchBewerbung günstige Annahme davon aus,gehen das ist überhaupt etwas wir eine linke Aktionsform gebe,die auch einfache Menschen nicht zumindest schlecht kopieren könnten und in die andere Richtung weg.

Pascoda 0:36:16

Gutes und großes Problem dabei war ja jetzt auch die längste Zeit das deshalb.Gut verwertbare Bilder erzeugen und das dann halt in den Medien zerfiel die Bildsprache von den von den Rechten dann,Aussprache von den Rechten London reproduziert wird Unterhalt Audi message ist dann wieder überall landen sehr.

Linus Neumann 0:36:38

Sowas in Österreich eigentlich auch schon.

Pascoda 0:36:40

Diese dieses Jahr die diese Lehrerinnen melde Seite hat die,über uns auch schon mal probiert zu 1017 reden also letztes Jahr,da hat's am Vortag geben an der oberösterreichischen Schule von am Extremismus,und dann hat explizit,Parallelen aufgezeigt hat zwischen der FPÖ und diversen rechtsextremen Gruppierungen dies an die neue Blicke.Und davor Tage ich dann unterbrochen worden weil,irgendwie,sind wir das Zonen von irgendwem,und kurze Zeit später ist dann auf dich dann die Website parteifreie Schule aufgetaucht wo halt,das klassische Ding gespielt wurde nicht von wegen ja da hat's Partei Inhalte geben und die Schule muss neutral bleiben und objektiv bleiben war echt schnell offline und die Domain de linkedin also,Leiter II auf die Website von oberösterreichische FPÖler aber hat sie auch schon gegeben.

Tim Pritlove 0:37:52

Die Vorlagen werden dann immer fleißig.

Pascoda 0:37:55

Geteilt ja voll.

Tim Pritlove 0:37:59

Ja paskuda wir tauschen dich jetzt mal aus,vielen Dank dass du bei uns warst.

Pascoda 0:38:07

Ja danke für die Einladung.

Linus Neumann 0:38:18

Ja wir leiden leider unter Headset und Mikrofon Mangel.

Tim Pritlove 0:38:23

5 Uhr läuten Hunger jetzt nicht gerechnet so Thomas jetzt bist du auch offiziell dabei.

Thomas Lohninger 0:38:29

Also.

Tim Pritlove 0:38:30

Herzlich willkommen wo warst du denn.

Thomas Lohninger 0:38:33

Ich komme gerade von London ich war noch auf dem motzfest dass es so das jährlichewenn von Mozilla riesige Konferenz in London und war aber auch ganz nett und eigentlich auch passend zum Thema also ganz viel Deter dann weiter so das Motto undsehr viel Daten Ethik das ist jetzt gerade auch so das große Thema das sieht sich ja gerade durch.

Tim Pritlove 0:38:55

Also.

Thomas Lohninger 0:38:57

Adnight ist Mozilla hat ja immer noch irgendwie so diesen Maker Anspruch und du hast sie doch immer noch ganz viel hands-on was passiert aber sie haben heute auch irgendwie cooles polnische Team holen sich da auch wirklich weltweit weiter rein,also das ist wirklich noch globale Konferenz,Arndt ja aber jetzt zu Web natürlich ist es ein Browser der irgendwie im Zentrum von der Firma,aber die Firma Antwort hat die Foundation hinter der Firma eigentlich versucht schon mehr zu machen.

Tim Pritlove 0:39:23

Locken.First things first.

Thomas Lohninger 0:39:34

Und ja es war noch eine andere Veranstaltung,suche wir haben heute den 27 Oktober 2018,die globale Konferenz der Datenschutzbeauftragten.

Tim Pritlove 0:39:50

AAA CDP PC ist der Nachfolger von PCMCIA.

Thomas Lohninger 0:39:54

Ungefähr ja.

Tim Pritlove 0:39:56

The international conference of data protection,privacy Commission as da treffen sich die Kommissionäre Kommissare.

Thomas Lohninger 0:40:05

Man merkt schon irgendwie dass das Ganze im Europaparlament stattgefunden hat oder es ist sehr Behörden nal und Datenschutzbeauftragte wann irgendwie es vor kurzem noch gar nicht cool,außerhalb von Bad schon kannte man dass er glaube ich weiß gar nicht und jetzt auf einmal sind die wichtig so wichtig dass sogar irgendwie der,von Apple Tim Cook dorthin kommt um einen Park zu halten wo er recht viel Aufsehen erzeugt hat damit,A-Team Kuchen hat Tim Cook hat sich dort nämlich sehr stark eigentlich.Gutes Marketing oder.

Tim Pritlove 0:40:52

Und naja vielmals nicht anders erwarten kann von seiner Apple Keynote ja das war's auch ne man merkte das war gut formuliert alles auf den Punkt gebracht aber,ich saß da die ganze Zeit und musste halt nicken weil er erstmal hat er natürlich die dsgvo,gelobt und das Parlament dafür blobe ich das so durchgedrückt zu haben da am Ball zu bleiben,meint das wäre halt ein sehr wichtiges Element hat mehr nur auch nicht unbedingt immer das so Lobbyisten daher kommen und sagen wir auch voll geil das Gesetz hier und so für die Bürger,bringt unsere Arbeit irgendwie signifikant 1 und ne,Fußfesseln an normalerweise läuft das ja in die andere Richtung,wird das formuliert weaponized against als also das sozusagen eine diese diese diese Daten greifen an,und wenn wir eine Waffe gegen Menschen eingesetzt und dagegen hat er sich stark ausgesprochen.

Linus Neumann 0:42:01

Vor allem natürlich auch für die also,Berlin sicher daran an den Militär industriellen Komplex military-industrial complex den White Eisenhower in seiner Abschiedsrede als Präsident nehmen ist,Eisenhower war general bevor er Präsident wurde nerve der jetzt irgendwie militärisch als Pazifist,bezog er sich denn einen 60 auf die Allianz zwischen,Regierung und Rüstungsindustrie,in Deutschland gerne so ein bisschen totgeschwiegen wird und gut funktioniert.Und,sprich damit an dass diese Rüstungsindustrie Sushi,geworden ist dass sie die die die Politik,der Regierung leitet und und lenkt und der Begriff 1961 von Eisenhower gesetzt istheute noch allen Menschen irgendwie Begriff hat man dann schon mal eben gehört ne und sich daran,also diese dieser Vergleich halt ist schon denk ich aus der bezeichnet.

Thomas Lohninger 0:43:19

Der alte hat das ja auch in seiner Abschiedsrede er hat wirklich die Öffentlichkeit davor gewarnt.

Linus Neumann 0:43:23

Cimco Kati aber nicht.

Thomas Lohninger 0:43:24

Noch nicht nee ich hoffe auch nicht weil ich glaube der macht dann ganz guten JobAmon ja aber ich bin Kunde hat er ja auch irgendwie so,Hintergrund besprochen haben umbenannt als die Konsequenz von Algorithmen Profiling das halt Massivhaus personenbezogener Daten zurückgreift und,mit alldem Haare eigentlich und das war der große politische.Eigentlich die USA aufgefordert auch ein datenschutz-grundverordnung mäßiges Gesetz zu erlassen.

Tim Pritlove 0:43:59

Und ich nur irgendein sollen möglichst alles was so ist.

Thomas Lohninger 0:44:02

Genau er hat doch noch vier Prinzipien genannt das so irgendwie stark die Richtung,tot ist überhaupt ein Grundrecht ja das ist für die Amerikaner ja auch irgendwie nicht selbstverständlich,ah doch jetzt hier nur so die ABBA,H&M das hat sich da so stark auf eine Seite stellt,weil der Hauptkonkurrent von Apple ist Google im gerätemarkt,facebook ist ja gar natürlich ganz klar angesprochen die waren auch im Raum,ich habe von Leuten sagen dass.Und das heißt es macht doch aus auf von der Business Logik Kerstin,gleichzeitig die USA sind ja auch nicht der first Follower sondern wir haben in Indien als neues Datenschutzgesetzsind verabschiedet ist aber das ist sehr stark an die datenschutzgrundverordnung angelehnt in Afrika gibt's auch schon Vorstöße in die Richtung also Europa hatte wirklich eine Welle gestartet,und das ist gut dass es wirklich so,die beste Vision von Europa wenn wir für für für Grundrechte irgendwie zukunftsfähige Lösungen erstellen die dann auch auf dem Rest der Welt sich durchsetzen können.

Tim Pritlove 0:45:17

Ja an der Stelle, vielleicht auch noch mal mit uns auf unser Gespräch mit Jan Philipp Albrecht verweisen weil obwohl,Musik 256 auch auf der Bühne da mir das ja auch angesprochen diesen Einfluss sind im zusammen noch ganz.

Linus Neumann 0:45:30

Achtet im Eisenacher und Albrecht das ist.

Tim Pritlove 0:45:32

Eisenhower und Albrecht in die Zukunft was sind 7 Sachen noch kann,das Hand finde ist ja was wir man glaube ich nicht so richtig veränderlichen ist das in USA,die der Blick der Gesellschaft auf Unternehmen versus,start zumindest Passdaten betrifft im Prinzip genau,ausgetauscht ist ja hier,habe vor allem Angst dass Firmen die Daten nutzen und sehen da sehr viel mehr das Heil dafür eine staatliche Ordnung zu finden während in den,mit Waffen ausgestatteten Bürgern,Amerikas eben immer sehr viel mehr die Angst vor dem Allmächtigen Staat da,aber man eben eigentlich sehr viel mehr Vertrauen in die Unternehmen hat die so immer das repräsentieren was du America stark gemachtna so unsere Unternehmen das sind ja wir und so und insofern ist interessant dass Tim Cook als Repräsentant des mächtigsten Unternehmens derzeit in der USA als wissen was jetztGeldfluss betrifft also Einfluss vielleicht das falsche Wort aber Sauerwald auf jede Vereine der sichtbarstenUnternehmen und fähigsten Unternehmen an dieser Stelle eigentlich genau die gegenteilige Haltung einnimmt.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:46:49

Das tut er jetzt allerdings auch nicht erst seit zwei Wochen oder sowas sondern die Position vertreten sie ja auch schon seit einer ganzen Weile was ja auch eigentlich gut so ist.

Tim Pritlove 0:46:59

Schon steve Jobs hat das im Prinzip genauso formuliert.

Thomas Lohninger 0:47:02

Am Walter steck doch noch irgendwie ein anderes Pack drin dir da wen hat nämlich diese ganze Cybersecurity Daten Sicherheitsaspekt wo hat auch gemeint hat es ist die Verantwortung von Apple,die Sicherheit der Geräte und auch die die Integrität der Daten der Leute das Vertrauen in die seitlichen,ruf zu halten und das auch gegenüber anderen führen und gegenüber starten zu verteidigen,auch wiederum perfekte Apple-Keynote ja er hat hiermit auch wiederum Ihr Produkt beworben mit dem was es abgrenzt gegenüber.

Tim Pritlove 0:47:36

Und auch hochgehalten.

Thomas Lohninger 0:47:37

Ja genau ich bin hier das neue ich habe schon eins.

Linus Neumann 0:47:42

Amazing.

Tim Pritlove 0:47:43

The missing.

Thomas Lohninger 0:47:44

Gleichzeitig werden wir natürlich schon das Apple eine der Firmen ist die sich dagegen wehrt Vektor sind die eigenen Produkte Einzug,mit Hardware Zugriffe versucht das Gerät sichergestellt hat man noch drauf zugreifen konnte,diese Lücke haben sie jetzt geschlossen sei erinnert auch an den San Bernardino Case wo sie sich ja auch geweigert.

Linus Neumann 0:48:07

Genau also die gehen ja noch weiter also da kommst du auch in den Bereich wo dann teilweise.Auch widersprochen wird sie gehen ja quasi weil Weg von der also Datensammlung massiv sowieso schon mal nicht aber bis zu dem Punkt das jetzt ein beschlagnahmtes Gerät,immer noch die Privatsphäre der Nutzerinnen schützt auchin den Händen von Strafverfolgungsbehörden beim San Bernardino Case als eben das FBI und zuletzt gab es diese Schwachstelle oder dieses dieses Produkt vielmehr mit dem Namen,greykey graykey.Wo quasi durch Manipulation und ich sind USB-Anschluss genau das gemacht wurde was in dem San Bernardino Case die,Angreifer soll ich jetzt als klassischer Security consultant des FBI wollteerinner mich in Prinzipen Brute-Force-Angriff auf dem Papst Code und Apple ist da regelmäßig irgendwie dran zugange z.b. jetzt mit dem iOS 9 featured Itherapy Referenz anschließen lässt damit auch keine externe Tastatur oder irgendwelche Geräte die es in irgendeiner Form schaffen überhaupt mit dem Dingen zu zu interagieren irgendwelchedas ist natürlich eine sehr effiziente Maßnahme ich bin mir noch nicht mal sicher weiß nicht ob Apple das,wusste dass sie da mit diesem graykey kaputt machen würden definitiv aber es war klar dass sie es damit genau versucht haben und es hat dann auch funktioniert und,das sind ich bin natürlich immer noch so,soll ich mal Eisenhauer Albrecht und guck oder so ne aber die,zumindest solange die PR Welle die Apple da versucht zu reiten eben auch in derartigen Aktionen mündet.Am finde ich das will ich mich damit sehr wohl und vor allem werden sie in der Lage wenn sie sogar den Mut auf,bringen für diese PR-Aktion sich halt in bestimmten Kreisen sehr negative Presse.

Thomas Lohninger 0:50:30

Also als Netzpolitiker ist das ist doch was ich spaded finde an den ganzen Themenstellungen du hast immer fliegenden Allianzen der Allianzen,Vanessa 3D ist die Telekom Industrie unser großer Fan und hast.Überwachungs Themen sind sie eigentlich unsere part,und wenn er bis sich jetzt hier wirklich so positioniert und die Linie jetzt auch durchzieht dann,Zahl hatte Konsequenzen wir haben schon mal geredet über dieses australische Access Bill,muss sozusagen wirklicher Hintertüren verpflichtend gemacht werden müssen das heißt,Christopher hergestellt Geräte her du musst irgendwie eine Möglichkeit vorsehen,wieder staatliche Stellen noch rankomme können wenn sich da Apple jetzt kommt mit querstellt dann kann,doch aus bei dir Debatte rund um dieses Gesetz genau der Apps sein den wir brauchen,am wenn es wirklich durchziehen.

Linus Neumann 0:51:17

Aber dann macht mir Sorge dass der Tim Cook dafür ins Europaparlament gehen mussdie anders ist normal ganz anderes Thema dass der Tim guckt sich halt auch überlegtmit wem hat noch hättet oder nicht aber da ist er sicherlich nicht gerade,wird sich auch überlegt haben ob er das um ausgerechnet im EU-Parlament sagen musst du,kann ich vielleicht irgendwo anders eine Möglichkeit findet so etwas zu sagen.

Tim Pritlove 0:51:45

Feichtinger weiß auch schon dass er derzeit im politischen System Mirsada wenig Gehör finden würde.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:51:51

Ja aber sind bisschen Was gibt's bei ihm ja ihr auch noch nachzubessern wer hat es schon geschafft,auftragsverarbeitungsvertrag von Apple zu kriegen wer hat's versucht.

Tim Pritlove 0:52:03

Bin ich bin ich weniger hintergehen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:05

Wer wer arbeitet tatsächlich beruflich mit Apple Geräten das ist im iPhone vielleicht oder so ein zum mehrere Hände.

Tim Pritlove 0:52:14

Was für ein Vertrag soll man.

Linus Neumann 0:52:16

The fall.Als nächstes fragte ob ihr eure Kontakte in die iCloud sind.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:23

Oder,ja also was trägt man denn so ein Kalender ein normalerweise Adressen Telefonnummern gegebenenfalls so Anruf Anja das und wenn man dann halt erlaubt dass das in die iCloud Sync naja dann hat man ein bisschen Problem weil die iCloud ist ein Consumer,das ist nicht für den gewerblichen Gebrauch vorgesehen da steht in den Apple AGB drin wir sind übrigens hier im Nebenraum auch gerade nachzulesen,du kriegst momentan kein AVV also auftragsverarbeitungsvertrag nach dsgvo von Apple also da gibt noch ein bisschen was.

Linus Neumann 0:52:55

Ich muss das ja gar nicht gewerblich Finja Freiburg.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:59

Well.

Tim Pritlove 0:53:06

Ist alles richtig ich denke dass ein Prozess andererseits hat zum guck auch jetzt vor kurzem noch mal gesagt dass sie demnächst,Stinki der iCloud loswerden wollen also sich sozusagen auch einfach komplett aus den Daten raushalten wollen,wann,am aber naja sie werden deine Agenda haben das ist vollkommen klar,und diese Öffentlichkeitsarbeit dir gerade betreiben ist Alter.

Thomas Lohninger 0:53:43

Ein anderes Thema wo uns diese Aussage helfen könnte ist die alte Geschichte über die e-privacy-verordnung.

Linus Neumann 0:53:50

Ich dachte die habt ihr jetzt auf gebremst hier also eure Regierung die ihr gewählt hat.

Thomas Lohninger 0:53:54

Ja das tun sie gerade das.

Linus Neumann 0:53:56

Kling erste Steine.

Thomas Lohninger 0:53:59

Also wir erinnern uns privacy das ist ein Gesetz was auf der datenschutz-grundverordnung auf,und was noch mal explizit für den Bereich ist wo es um eigentlich Briefgeheimnis geht also Vertraulichkeit der Kommunikation,aber das betrifft Messenger-Dienste das betrifft der Telekom Betreiber generell da wo mieterdaten anfallen erkennt dieses Gesetz doch als die cookie-richtlinie,und das wird gerade neu verhandelt und da ist Österreich wiedermal sehr glänzend dabei gar nichts zu tun und bei Datenschutz Themen,das hat keine Priorität bei der aktuellen schwarzblond Bundesregierung,und genau da hilft es uns aber auch wenn sich mal wieder so Rückendeckung von der Wirtschaft zu bekommen in dem Thema ist es nämlich so,dass die Verlagsbranche sogar da auch Springer und ist der Reich der Verband österreichischer Zeitungsverleger in Allianz mit der Werbeindustrie und mit Google und Facebook gerade versuchen dieses Gesetz zu verhindern,und damit auch genau diese Art von targeted advertising personalisierte Werbung versuchen zu erhalten auch wenn das wieder aufgrund rechtlicher Perspektive sind macht,noch macht eigentlich auch für die Medien Sinn weil 70 % der Kohle die da reingesteckt Witten dieses Werbesystem.Und für all das wäre das Gesetz eine Lösung und deswegen haben wir auch ein Brief aufgesetzt den,insgesamt 17 Organisationen aus Österreich unter anderem eben der c3w die Arbeiterkammer,die größte Gewerkschaft in Österreich sich alle dafür ausgesprochen haben dass diese Verhandlungen jetzt endlich fortgeführt.Freitag gestern also Varna Arbeitsgruppe imrad wir wissen noch nicht was passiert ist,aber ich spreche auch deswegen drüber weil mit Öffentlichkeit das ist so einer der wenigen Punkte wo sie merken ok über,Öffentlichkeit für ein EU Thema ist unüblich und wenn man das irgendwie immer wieder erwähnt dann,wenn Sie das vor der Wahl nämlich nicht tun dann haben wir wirklich ein Problem.Ant man sieht auch wiederum so schön wir haben vorüber sottisen dir die,geredet und bei Arbeitslosen lieber mal kürzen,wie sie haben jetzt auch bei der Ratspräsidentschaft,letzte Woche die Priorität ausgerufen e-evidence ein überwachungsgesetz auf EU-Ebene unbedingt noch fertig zu verhandeln also bei der Überwachung muss es ganz schnell gehen aber sobald es um Grundrechte geht um die Menschen geht,ist egal dann schieben sie es auf die lange Bank.

Tim Pritlove 0:56:41

Was versprichst du denn von der von der e-privacy-verordnung.

Thomas Lohninger 0:56:45

Was ich mir wünschen würde ist dass diese idiotischen cookie Dialoge wo wir nur,pawlowsche Hunde auf okay und geh weg klicken vielleicht so ein richtiges ja nein,das sind wirklich die Wahl haben so will ich jetzt hier,diesen Inhalt nutzen oder will ich dabei auch überwacht werden vielleicht eben auch die Option zahlen oder,Pferden im besten Fall aber auch die Möglichkeit die Seite zu sehen und nicht persönlich hätte Werbung zu bekommen,das wäre eigentlich die sinnvollste Variante davon,Ammons das ganze Thema Cookie und Cookie Warnhinweise steckt da auch drinnen aber es geht noch um viel mehr und somit auch im Offline Tracking,wenn du heute irgendwie durch manche Einzelhandelsketten läufst wirst du auch mit dem Blutdruck und deinem Wallfahrt von deinem Telefon gecheckt und dann sehen sie auch so vor welchen Regalen bleibst du stehen aber du interessierst dich für Windeln ok wird sag mir mal lieber die Werbung hier an,und offline Tracking ist so einer der Bereiche wo es einfach noch ungleich wieder zu regeln ist und die Kommission ist eigentlich ganz mutig da drauf zugegangen und wollte da eine gute Regelung schaffen,was auch drin steckt ist do-not-track also manche kennen das von Ihrem Browser dass man einstellen kann ich will nicht gecheckt werden es macht man einmal an und dann muss man auf den ganzen Webseite nicht extra sagen bitte nicht,und das soll auch mit diesem Gesetz rechtlich verpflichtend werden und ist auch so eines der Dinge wo sich Österreich.

Tim Pritlove 0:58:07

Ja ich weiß nicht ob das so weit genug geht musst du was sagen Florian.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:58:10

Na ich würde da tatsächlich weiter gehen ich finde das total geil wenn es wenn man halt jetzt wirklich mit einertables mit ihm was diese ganze Tracking Sache angeht inklusive offline Tracking wenn es den ganzen Kram einfach aushebeln würde,würde die Welt glaube ich gerade um 90% besser machen.

Thomas Lohninger 0:58:34

Glaube ich auch das ist natürlich nicht zu warm als die Industrie noch auf seiner Seite bekommt aber zusehends schauen also gerade Leute die die in diesem werbe Business groß sind sagenLeute wir haben Problem das derzeitige System funktioniert nicht die Kohle geht auch nicht mehr dorthin wo Sie hin muss keiner kennt sich aus,und damit guten Datenschutz Gegenpol zu bringen oder zumindest alternativer Ökosysteme aufzubauen für eigentlich.Danach zuletzt wenn das Gesetz gestrichen wird was auch im Raum steht dann haben wir die schöne Situation dass du als Mobilfunkbetreiber,mit dem gesamten Metadaten deiner Nutzer auch Rollschuhe monetarisieren kannst also dann kannst du so als Vodafone oder Deutsche Telekom hergehen und zum Dienst anbieten wo ist jeder jetzt gerade überhaupt und wer redet.Also genau das was über der Vorratsdatenspeicherung für staatliche Zwecke speichern,kann keine das mussten Wer daneben auch einfach ganz normal aus Monetarisierung denkbar du hast eine billige Wertkarte also billige SIM Karte aber dafür verkaufen wir halt deine Daten.Also es gibt spezifische Regeln in der Übersicht Verordnung für den Telekom Bereich und würde die jetzige richtiger die wir noch haben,gänzlich gestrichen werden dann hätten wir auf jeden Fall eine rechts Luke und das nur mit datenschutzgrundverordnung zu lösen würde ich mir nicht ganz zu.

Tim Pritlove 1:00:00

Dabei wird die jetzt automatisch gestrichen auch wenn nichts Neues kommt oder.

Thomas Lohninger 1:00:04

Am automatisch nicht aber das ist was wir die ganze Zeit für ein von der Industrie das ist ja ein Ziel und da sind sich eben Telekom Industrie Facebook Apple Facebook Google sorry und und unter die Zeitungsverlage eine.

Tim Pritlove 1:00:17

Aber wenn es jetzt keine keine Einigung gibt in dieser Legislatur.

Thomas Lohninger 1:00:21

Gericht den erhalten damit.

Tim Pritlove 1:00:22

Schatzi erstmal ne okay.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:00:24

Genau aber die Red und uns halt nicht von der Tracking Infrastruktur die es aktuell schon gibt.

Tim Pritlove 1:00:29

Er ist schon klein Alfons noch mal klarstellen nicht dass er jetzt irgendwie automatisch auf irgendwas in,laufen was finde ich wollt ich wär ein ich auch ganz froh wenn dieser ganze cookie Button Kram,aber mal komplett von dem Webseitenbetreibern weggenommen als müssen vor den Seiten weggenommen wird,und quasi Teil des Protokolls wird ja also warum muss ich da immer wieder ja oder nein sagen,das kann ich halt auch meinen Browser automatisch tun lassen ich sitz halt einfach dann default,werde gegebenenfalls darauf,hingewiesen dass daneben irgendwas nicht funktioniert muss aber halt so erstmal nichts machen und der Browser verhindert das halt Auto,da ist sicherlich noch eine Menge zu holen und dich gesagt mich da auch ganz zuversichtlich dass wir da langfristig Fortschritte erzielen weh.

Thomas Lohninger 1:01:22

Ja ich glaube so TUI des Datenschutzes ist das gestern rosa nicht zu Thema.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:01:33

Quinting undsoweiterundsofort also die Cookies sind ja dann nur einen ein kleiner Teil von dem was tatsächlich ausgelesen wird durch diese App nichtNetzwerke und das ist ja ja das große Problem dass es ein halt wirklich bis ins offline Leben hinverfolgt und es komplette schattenprofile von allem gibt was wir überhaupt tun nur dadurch dass es eben diese Werbeindustrie gibt die dazwischen hängt und einfach sämtliche Daten die sie irgendwo kriegt wieder an bestimmten Knotenpunkten Match also zusammenführt,und daneben,was heißt es kann halt genauso gut sein dass irgendeine Firma.

Tim Pritlove 1:02:22

Naja aber warum soll man sich groß darüber Gedanken machen dass die Unternehmen ihre Daten unsere Daten verkaufen,wenn sie wenn man sie auch einfach so holen kann.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:02:33

Bregenz am das war jetzt auch gerade unlängst mal wieder Thomas kannst du mir helfen wer hat's gesagt,es war jetzt gerade bei dem Darwin Circle hier in Wien,da hat er eine sie hat gesagt die Daten die er selber von seinen Kunden hat darf er aufgrund der dsgvo selbst nicht benutzen,deswegen kauft einfach genau dieselben Daten von Google ein und deswegen können sie aufgrund dessen was sie eben wieder über ihre Kunden eingekauft haben weil sie die eingekauften Daten sind und nicht die eigenen deswegen können sie dann wieder irgendwie.

Thomas Lohninger 1:03:08

Kompletter Bullshit aber das passt zu dieser Veranstaltung von dir du sprichst der ich ich glaube das wird alles soweit es ist eine Lupen Industrie Veranstaltung unter anderem gesponsert von Palantir die vor ein paar Wochen war.

Tim Pritlove 1:03:22

Naja also ich gerade sagte man kann sich die Daten ja auch Soho,zeigt wie's gemacht wird.

Linus Neumann 1:03:33

Du musst nur wissen wie man fragt.

Tim Pritlove 1:03:34

Nur so wissen wie man fragt und irgendwie ist das ja auch so ein bisschen so ein WiedergängerVHS im Rahmen des Standard Verhaltenstherapie,wie sie vor ein paar Jahren eben noch,funktioniert halt bei Facebook Ebene Lage war eben nicht nur Informationen über jemanden der in irgendeiner Seite gerade hinter agiert und Teile nimmt zu bekommen sollen eben auch für die Freunde und Freundesfreunde das ist natürlich dann alles abgeschaltet worden alles ist,stellt sich raus.

Linus Neumann 1:04:11

Najadie hatten also eine Reihe an an unterschiedlichen Bugs die nicht nur theoretisch irgendwie existiert man von jemandem gefunden wurden sondern die in der Form spezifisch ausgenutzt wurden und zwar,jetzt wieder so eine Fangfrage ist hier jemand bei Facebook nicht der Fall.

Tim Pritlove 1:04:31

Oh doch was der ganze Raum 15 Leute von ein paar.

Linus Neumann 1:04:37

Es gibt bei Facebook für alle anderen ein Feature,gab es also man konnte da ich ihr redet ja wieder der Blinde von der Farbees ist so da konnte also quasi seine eigene Timeline oder die Timeline anderer quasi sich anschauen wie sie,das jetzt hier aus für eine andere Person undum quasi zu kontrollieren ob die eigenen,sogenannten Privatsphäre-Einstellungen den auch Effekt haben ja also wenn man ihm gesagt jetzt möchte ich mal meine eigene Timeline sehen als Person B und damit prüfen ob er sich so ein B auf wirklich nicht ne Party Fotos sieht bei Person B,jetzt schaue ich mir mal steemit mal den Tim und der Tim wäre jetzt mein Facebook Freund völlig hypothetisches.Hypothetisch Vorstellung der Tim wäre jetzt mein Facebook Freund und ich würde und,die Claudia wäre aber nicht meine Facebook Freundin und jetzt würde ich sagen,gucke ich mir mal meine eigene Seite an als Tim.Und durch eine Kombination von Bugs sage ich dann Facebook zeig mir doch mal die die Seite von der Claudia als Tim und in dem Moment würde claudia hat jetzt von mir ist ihre Einstellung so dass Leute mit den sie nicht befreundet ist sie gar nicht sehen können,also wenn ich direkt sagen würde ich möchte Claudia Seite sehen Stunde da nicht,kannst dich sehen du musst erst mal fragen ob ihr befreundet seid und so weiter wenn ich aber sag zeig mir noch,dann würde Facebook sagen,Montage sind befreundete schicken sich ja auch irgendwie claudia hat alles freigegeben,dann bin ich jetzt einfach mal dauerhaft Tim und das funktioniert also so ein Login Verfahrenrelativ,naja also ich werde es verständlich man gibt einmal ein Passwort ein und bekommt dann einen Token zurück das ist quasi dann so einen shared secret kann in der Cookie in Form eines Cookies häufig einfach genutzt werden.Damit man sich nicht jedes Mal neu einloggen muss ja damit einmal der login stattgefunden hat oder merkt Facebook sich wenn jemand kommt und hat diesen Toten dann ist diese Person schon hier angemeldetund die hat man gleich auch noch dazu bekommen und die haben Angreifern dass er so ein tatsächlicher Angriff der hier durchgeführt wurde die Angreifer hatten also,zu Beginn,weniger Freunde auf Facebook haben sich die Freunde der Freunde angeschaut haben sich wieder welche ausgesucht haben sich die Freunde der,österreichische Publikum die haben nicht alle Freunde,dieser Freunde sich wieder angeschaut Saunieren noch eben welchen Kriterien eine Auswahl getroffen,und sind deswegen auf eine Zahl zwischen irgendwie 30 und 50 Millionen Konten gekommen die in unterschiedlichen,zu unterschiedlichen Zeiten von Facebook berichtet wurden und die da irgendwie betroffen waren.Spannend ist weil wie finde ich raus ob ich betroffen war tatsächlich,Facebook als sie festgestellt haben dass dieser Missbrauch stattgefunden hat das richtige getan nämlich alle Logins,deep zu dem Zeitpunkt existierten.Ungültig werden lassen das heißt alle Geräte die eingeloggt waren sind token nutzt z.b. auch eure facebook-app oder wenn ihr irgendein Browser eingeloggt war das ist dann ein anderer taugen.Und am 28 September 20 18 haben sie dann alle,alle Instanzen von den Betroffenen NutzerInnen ausgeloggt das heißt veniam,20. September irgendwie überall ausgeloggt wird und nicht bei Facebook neu einloggen musstet,dann herzlichen Glückwunsch ihr seid jetzt eine Angriffs Opfer einer noch nicht weiter geklärten Gruppierung geworden die dabei fest,einige Daten rausgetragen hat in dem Fall,leben im Moment ist so 30000000 ist glaube ich so die Überlieferung dir zumindest die aktuellste Zahl ist.

Thomas Lohninger 1:09:14

1000 Diner Kraftwerke einfach so durch radioaktive Wasser aus Rind und Obst ist und so passiert.

Linus Neumann 1:09:20

Oder wenn du Betreiber einer SSL library bist und feststellst dass es für den Login benötigt,der kleine sagt ich habe den Login erfolgreich,da müssen die Nutzerinnen jetzt,leider durch aber ist natürlich in keiner Form irgendwie entschuldbar,aber ich kann mir auch vorstellen sie solche Programmierfehler entstehen also das ist jetzt nicht das erste Mal dass es Menschen solche Programmierfehler gemacht haben und dafür sind natürlich auch FacebookGoogle und Apple eben nicht gefeiert das sieht man an solchen Fällen eben wieder rund,du siehst ja auf allen weitverbreiteten Plattform tatsächlich solche lächerlichen Programmierfehler na geht über go to fail dieses also so,die Liste solcher Fehler ist lang und es ist eben glaube ich auch eine sehrverrückte Annahme dass man so etwas durch Zertifizierungen oder mit oder Gesetze oder oder mehr Geld in irgendeiner Form wegbekommt.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:10:34

Ich glaube das einzige wie du das weg bekommst sind halt oder wäre halt ein spontaner Nutzer Schwund aber der findet ja trotz allem nicht statt das ist ja das verwunderliche an der Sache.

Tim Pritlove 1:10:45

Na gut aber jetzt ist ja Facebook im Prinzip in der Situation dass sie potenziell jetzt dafür bestraft werden können weil jetzt fallen sie unter die die,bvona wir kennen das eine relativ hohe Summen jetzt müsste man ihn quasi nur nachweisen dass sie das,Percy Formulierung fahrlässig getan habenoh das wird jetzt ein interessanter Fall werden weil es die Forderung gibt es ja jetzt das Facebook einer Untersuchung wie heißt die europäische Agentur.

Thomas Lohninger 1:11:09

Ich glaub das waren die Iren die sich jetzt dieses Falles angenommen haben und die irische Datenschutzbehörde hat von sich aus Ermittlungen eingeleitet jetzt gegen Facebook.

Tim Pritlove 1:11:18

Sieglar was gibt ja eine eine wie heißen diese Gruppe die das jetzt untersuchen soll das ist,Sicherheits Fall die Zugriffe bräuchte ich deine Mann erschlagen aufjedenfall die gibt,kann ein irgendwas mit E am Anfang natürlich was denkst du denn schon gleich noch mal,so und dann ist halt eben die Frage was für ein Prozess,weisen zu können dass eben eine solche fahrlässig Fahrlässigkeit vorliegt in dieser heißt die sicherheitsagent.Und ja in dieser bist du jetzt im Prinzip Zugang zum Code bekommen müsste sie sich gezeigt bekommen was jetzt eigentlich der Grund war.Also,und dann dann müssen sie auch die Frage wenn man weiß was es war keiner irgendwo ein falsches, gesetzt sein und schon hast du sowas ne mit Jan ein Zugriff ist möglich ist nicht möglich wann er eigentlich eine Funktion hat mit,schau's dir an als wäre wenn du ich wärst nur sei nicht x-so und wenn er irgendein einer einzigen Stelle,dann falsches Zeichen steht dann,bitte das jetzt rein vom Kot her schon diese Auswirkungen haben die Frage ist halt nur,hätte es eine automatisierte testing geben müssen z.b. also ist in irgendeiner Form eine Fahrlässigkeit hier nachweisbar und letztenendes daneben auch aus Sicht des Parlaments gegeben und dann könnten halt auch,RAV Massnahmen ergriffen werden.

Thomas Lohninger 1:12:45

Also ich ich glaube es muss ich hier Jahre Haft,geben weil ich meine die die datenschutzgrund vorder hat er den risikoansatz,unterschied lot of user data,antanta facebook hat immer gesagt aber du kannst selber kontrollieren wer deine Daten sieht,so einem Feature Force offensichtlich ist das dass du wirklich die größte,genau hinzuschauen also das muss die wirklich teuer zu stehen kommen ansonsten werden wir unsere Gesetze nicht ernst nehmen oder.

Linus Neumann 1:13:18

Also ich glaube da wird überhaupt nichts passieren ich glaube ehrlich also das ist.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:13:25

Denkt was wird jetzt einfach mal Premier eine Weile dauern einfach weil ganzen Prozesse so lange sind aber wenn das dann mal teuer wird glaube ich kann das dann schonmal zumindestens Zeichensatz.

Linus Neumann 1:13:35

Ja mal bitte wieder machen wir doch alle wir sind doch alle Menschen.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:13:39

Ja das wird sie deswegen wird sie auch automatisiert testen hast du ein Algorithmus dahinter der macht das immer recht.

Linus Neumann 1:13:45

Ja vielleicht kriegen die ja auch einfach eine gratisfahrt in der partytram oder so und das Thema ist erledigt also,ich meine wir sehen leider in in fast allen Bereichen solche groß,also großflächiger unglaublicher fahrlässig,Kite Nachlässigkeiten Rechte Verletzungen in in allen möglichen Dimensionen,das ist ihm fi IT security Analysten gibt die besser darin sind einem solch mal weniger kompetenten,wie auch immer gearteten Gremium zu erklären dass diese Schwachstelle fahrlässig war als Facebook Anwälte hat,die den erklären warum das so nicht war und deswegen bin ich relativ also ich meinte ich freue mich die Wette zu verlieren,aber ich wäre überrascht.

Thomas Lohninger 1:14:50

Also sind natürlich auch noch zwei Ebene du hast einerseits ob die Behörden wirklich das tun was sie tun sollten,an das ist ganz auf dem Problem das kann ich selber ganz gut von der Netze 3,das wird bei der irischen Datenschutzbehörde sicherlich auch nichts move gehenaber dann hättest du ja immer noch den schönen Weg über die Betroffenen das sind die 30 Millionen über Schadensersatz zu klagen dafür haben wir ja die neue NWO von Max Schremsdie genau da eigentlich sich von der Feuerwehr Stange runter Herzens holtund genau da aktiv werden soll ja also das glaube ich wär der zweite Weg dazu.

Linus Neumann 1:15:26

Bitte noch bisschen was zu der neuen enteo von Max Schrems sagen.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:29

Du meinst jetzt wo ich da vier Monate gearbeitet.

Linus Neumann 1:15:33

Du hast große eine gute Einblicke ich will erst überrascht als du sagtest du hast nur 4 Monate da gearbeitet was sofort sagen das war 501 auch nur für vier Monate ausgelegt ihr seid nach wie vor.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:43

Ja ja wir haben uns nicht gegenseitig umgebracht also ich habe jetzt 4 Monate mit Anwälten verbracht aber so schlimm war es nicht nein.

Linus Neumann 1:15:50

Epamax glaube ich auch schon die Messer oder.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:54

Kann und darf dazu nichts sagen was sie jetzt nächstes vorhaben es würde mich allerdings sehr wundern wenn er das jetzt dann auslassen würde also.

Linus Neumann 1:16:05

Eso Verse wenn Max da dran ist der nämlich meine Sicherheit in der Wetten bisschen zurück.

Tim Pritlove 1:16:11

Die werden jetzt weggeschwemmt.

Linus Neumann 1:16:13

Ich genau die ventildeckelschrauben ist.Dann dann freuen wir uns alle und von dem Gewinn Gehen wir dann gemeinsam essen.

Thomas Lohninger 1:16:21

C&A könnt ja noch erwähnen Maxus gerade einen Entwickler,der Bär irgendwie für Schrems arbeiten will und coole Tools banville wir verlinken da.

Linus Neumann 1:16:29

Es geht um so einen einfachen Facebook scraper.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:16:34

Ich glaube tatsächlich auch um die Weiterentwicklung der Spendenplattform und da so ein paar andere Projekte die jetzt halt gerade noch offen sind die ich da jetzt die letzten vier Monate auch zum Teil mit an gestartet habe also,mir da vielleicht noch was genaueres wissen will gerne nachher.

Linus Neumann 1:17:05

So wir überspringen die Kurzmeldungen Tim weil ich weiß dass es mit dir nie klappt Kurzmeldungen zu machen nein das geht mit dir nicht du du fängst du wieder an zu diskutieren und er denn es ist 19:30 Uhr und wären jetzt eine halbe Stunde überzogen und die nächste Sendung folgt,andre wollte ja heute nicht auch noch mit auf die Bühne der hätte sich bestimmt auch noch ein bisschen.

Tim Pritlove 1:17:30

Habe ich so ein schönes Bild rausgesucht von dem her.

Linus Neumann 1:17:32

So sieht unser Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz aus und das ist jemand der also Geheimagenten ihr kennt das aus dem Bonn Zeiten man lebt nur zweimal.Der auch der ist vom paar Monaten gegangen worden oder vom Monat aber.

Tim Pritlove 1:17:47

Verfassungs Kratzer mit sieben Leben.

Linus Neumann 1:17:50

Bitburg geklaute leben länger ich würde vorschlagen wir kommen jetzt zu den Termin ich bitte euch drei noch mal in die Scheune zum schauen damit wir jetzt auch das hier choreographiert kriegen.

Tim Pritlove 1:18:02

Da habe ich ja mal gespannt.

Linus Neumann 1:18:10

Ich habe einen Anruf bekommen und ich sollte sollte bitte nach Frankfurt kommen zu der Veranstaltung 18 trifft 68 und ich habe erstmal gedacht so ich muss Ihnen was bitteres erzählen ich bin gar nicht,68 und ich bin noch nicht 18 aber es ist natürlich 19288,1968 eine Diskussion über 50 Jahre Entstehen des linken Widerstandes insbesondere auch in der Frankfurter Geschichte da bin ich am 31.10,beschäftigt habe ich gesagt welche 68er denn,und die Antwort am Telefon war also Herr Neumann die 68er das war eine linke Bewegung ok da habe ich dann lachend ab und damit übergebe ich an Tim.

Tim Pritlove 1:19:00

Ja und der 35 C3 der 35 Chaos polycation Kongress in Leipzig steht wie ihr alle schon seit langen wisst.Schrägstrich 35 C3 bringt euch hoffentlich ans Ziel.Die Tickets sind natürlich wie immer heiß begehrt.

Thomas Lohninger 1:19:28

Ansehen welchem Kongress und der hat 30,welche Abend in Wien wird am 8. November stattfinden,Florian Zech von der TU Wien der über das AMS Thema Untergrund und sprechen wird,was wir vorher schon gehört haben und ganz besonders freuen wir uns auf.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:19:53

Die Maurer.

Thomas Lohninger 1:19:54

Genau ehemaliger Vorsitzender ehemalige national,ordnete und aufgrund mehrerer Fehler von Hass im Netz gerade im Mittelpunkt von serientipp.Lieber Hass im Netz und wie man sich dagegen wehren.

Tim Pritlove 1:20:09

Soll das ganz am 8. November hast du schon gesagt.

Thomas Lohninger 1:20:13

November mal zum 30 wie immer im Metern ab.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:20:17

Soll ich jetzt hier gerade mal eine ganz großspuriger ein ganz grossporige save-the-date sagen 21 bis 27 Oktober 2019 Check.

Tim Pritlove 1:20:31

Boho.Ja das bringt dann das Ende der Sendung.

Linus Neumann 1:20:44

Ja und da danken wir noch mal paskuda.

Tim Pritlove 1:20:51

Claudia.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:20:52

Danke auch.

Linus Neumann 1:21:00

Thomas steht auf der Teamseite Tim auch das war ich sowieso.

Thomas Lohninger 1:21:05

Salinas Neumann paw.

Linus Neumann 1:21:06

Dank Alter ist dank time doch niemand somit beenden wir die Folge 273 von Logbuch Netzpolitik,live von der privacy week am27 Oktober 2018 aus Wien.

Tim Pritlove 1:21:20

Vielen Dank fürs Kommen tschüss.

Shownotes

Prolog

Tagesspiegel: Ablösung von Verfassungsschutzchef Maaßen dauert
spiegel: Maaßen wiederholt Medienschelte

Feedback

twitter.com: Alexander Heimbuch on Twitter
Alexander Heimbuch
Freakshow: FS225 Frontend von Judäa

Privacy Week

Privacy Week Wien

Arbeitsmarktservice Österreich (AMS) teilt Arbeitslose mit Algorithmus ein

futurezone: Der AMS-Algorithmus ist ein „Paradebeispiel für Diskriminierung“
futurezone: “AMS-Sachbearbeiter erkennen nicht, wann ein Programm falsch liegt”
futurezone: Wie ihr euch gegen den AMS-Algorithmus wehren könnt
futurezone: Wo Algorithmen bereits versagt haben

AFD-Denunziationsstelle gegen Lehrerinnen

piratenpartei-bw.de: Hunderttausende Nutzer bringen Meldeplattform der AfD zu Fall
piratenpartei-bw.de: AfD richtet Spitzelportal ein, Piraten rufen zum Kapern auf
stefan-raepple.de: Mein Lehrer hetzt!
swr.de: Lehrer-Meldeplattform ist offline
CopMap

Tim Cook auf ICDPPC

the verge: Tim Cook warns of ‘data-industrial complex’ in call for comprehensive US privacy laws
EU Parlament/European Data Protection Supervisor: Keynote address from Tim Cook, CEO, Apple Inc
forbes.com: Apple Just Killed The ‘GrayKey’ iPhone Passcode Hack
Wikipedia: Militärisch-industrieller Komplex
Wikipedia: Dwight D. Eisenhower

ePrivacy: Österreich verzögert die Verhandlungen weiter

epicenter.works: Offener Brief: Wir brauchen ePrivacy
youtube: Andreas Bierwirth, CEO T-Mobile Austria, über den Datenkauf von Google

Facebook-Leck

Erich Möchel, FM4: Neue, beunruhigende Details zum Facebook-Datendiebstahl
netzwelt.de: Nach Datenleck bei Facebook: So prüft ihr, ob ihr betroffen seid
nyob: Work with us!
nyob: Stellenausschreibung Entwickler

Termine

Frankfurt, 1. November 2018: ‚18 trifft 68‘
Wien, 8. November 2018 Netzpolitischer Abend Wien
35C3 Vorverkauf

LNP272 Alles zerfragen

Veröffentlicht am 19. Oktober 2018 von Tim Pritlove

Prixit — Feedback — Wahlen in Bayern — Cyberwar

Bei Tim gibt es Neuigkeiten und wir reden ein wenig über die Bayernwahl, aber im Mittelpunkt steht dieses Mal das Thema Cyberwar. Dafür haben wir uns Frank Rieger in die Runde geholt, der jüngst mit Constanze Kurz ein Buch zu diesem Thema geschrieben hat und das jetzt erschienen ist.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Frank Rieger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Ich weiß nicht mehr genau wo ich das hingelegt habe aber ich wäre jederzeit bereit aufzustehen meine Hände aus der Tasche zu nehmen und zu schwören ist zu beschützen.

Tim Pritlove 0:00:41

Logbuch Netzpolitik Nummer 272 vom 19. Oktober 2018.Da sitzen wir.

Linus Neumann 0:00:52

Tim ich begrüße Dich in diesem schönen Land.

Tim Pritlove 0:00:54

Ja das ist schön danke.

Linus Neumann 0:00:56

Seit wann.

Tim Pritlove 0:00:58

Sag seit gestern mit der Aushändigung der Urkunde ist es sozusagen vollzogen,die Urkunde war 2017.

Linus Neumann 0:01:09

Musstest du dahin.

Tim Pritlove 0:01:10

Park 0 und für die Leute die es immer noch nicht wissen was a die Phase ist ich habe sozusagen,brexit vollzogen,im guten Timing werden diese parallel irgendwie die ganzen brexit Gespräche so richtig schön vor die Hunde geraten so,nicht dass ich dich jemals schon mal einen besseren Zustand befunden hätten auf als die Zeit läuft halt dann doch ab ja ist mir der Absprung gedungen und Bürger der Bundesrepublik deutsch.Rübergemacht Westen Osten.

Frank Rieger 0:01:46

Bis zum 1.

Tim Pritlove 0:01:47

Luft in den Osten.

Linus Neumann 0:01:48

Kannst du uns kannst du uns bitte mal deine Einbürgerungsurkunde zeigen lieber Tim.

Tim Pritlove 0:01:53

Ja doch schon und.

Linus Neumann 0:01:56

Sende wenn du die SuS begrüßt sich schon mal unseren Gast Frank Rieger.

Tim Pritlove 0:01:59

Noch mal hallo genau wir uns mit dem Frank dazugeholt um.

Linus Neumann 0:02:03

Um hier mal anzustoßen.Ist Hofmann mit einem Gläschen waterforce Nachteile.So Einbürgerungsurkunde geboren in Gürtel das ist aber nicht England ne.

Tim Pritlove 0:02:20

Nee ist deutschlands.

Linus Neumann 0:02:23

Und ich finde ja tatsächlich dass sie das hätten war durchaus ein bisschen feierlicher gestalten können dieses Dokument.

Tim Pritlove 0:02:29

Achso okay das ist spricht spricht die Wahrheit.

Frank Rieger 0:02:31

Es wird sind es wird einfach sehr deutschen alles hat irgendwie so eine keine Schnörkel.

Linus Neumann 0:02:34

Wenn du das Ding irgendwo verlegt,das ist meine Einführung socle würde jeder sagt Deutschland in jedem anderen Land hätte man wenigstens irgendwie ein.

Frank Rieger 0:02:48

Wappen mit bisschen Schnörkel und Goldrand unten Drehgestell.

Tim Pritlove 0:02:51

Scheiße aussehen aber es durchaus glaube ich eine sehr beliebte Renault Kunden Diva,auf diesem Planeten erwerben kann,auf jeden Fall aber jetzt nicht auf E-Mail packen aber ist halt so an sich schon mal ganz okay na ich meine ich muss also auf der einen Seite bin ich jetzt irgendwie nicht nennenswert bewegt weil,für mich war ich schon immer SMS erinnert sich nicht,Basis ist ein rein formaler Akt dass ich auch weiterhin EU-Bürger Rechte genießen darf das eigentlich.

Linus Neumann 0:03:23

Wobei davon steht da ja nichts erstmal ne.

Tim Pritlove 0:03:27

Steht da nicht aber das ist sauer mal das Ding weil meine Verbundenheit mit dieser Kultur hiermuss ich glaube nicht weiter darlegen soll ich meine ich habe schon immer in Deutschland gewohnt und habe ich halt einfach auch dadurch immer so als Europäer gesehen,also das war für mich immer schon so vollkommen normal wollen sie in gewisser Hinsicht auch hilfreich weil ich eigentlich nie in dieser Versuchung stand mir jetzt auf deutsch zu irgendwie fiel ein zu bilden.

Linus Neumann 0:03:57

Das wird sich jetzt ändern das kommt mit der Urkunde,Tim Pritlove hat mit dem Zeitpunkt der Aushändigung dieser Urkunde deutsche Staatsbürgerschaft durch Einbürgerung erworben.

Tim Pritlove 0:04:09

Angehörigkeit staatsangeh.

Linus Neumann 0:04:11

Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung erworben die Einbürgerung hat sich nicht auf Kinder des der eingebürgerten erstreckt ja das ist also so und feierlich gestaltet,und das dann noch nicht mal irgendwie ne man sagt ok wenn das des eingebürgerten oder der eingebürgert nur dass unterscheiden wir hier in der oder das man da mal mit der Schreibmaschine über das falsche Wort geht und nix drüber macht oder so eine so und feierliche.

Frank Rieger 0:04:38

Na ja die ist halt so ausgelegt dass man ja nicht viel drin tun muss für die korrekte Ausfüllung deshalb ist es heute sozusagen Massen fähig.

Linus Neumann 0:04:49

Die ist Massen fertig.

Tim Pritlove 0:04:50

1 Millionen müssen jetzt hier noch durch diesen Prozess gebre.

Frank Rieger 0:04:57

Herrgott wie viel waren es nicht mehr wie viele Schicksals genossen hast du da irgendwie gefunden ritten die weg wollen und unten DeutschlandSIM.

Tim Pritlove 0:05:03

Spiele also ich war ja neulich weicher meiner britischen Botschaft aus einer brexit Infoveranstaltung.

Frank Rieger 0:05:09

Die machen sowas.

Tim Pritlove 0:05:10

Eigentlich nicht weil das war tatsächlich angeregt von so einer Initiative British people in Europe und wiesoAmazon Europe die halt auch absolut gegen brexit sind eigentlich im Kern und die dann halt in der Botschaft quasi,zusammengetrommelt haben da sprach da noch jemand von der Botschaft und die Leute können.Du merkst du richtig wenn die Mund aufmachen die haben überhaupt gar keinen Bock drauf,aber sie wissen dass sie da Jan eitel geleistet haben das was die Regierung sagt ist das was sie dazu vermitteln habe nicht mehr das ist so ein bisschen die DiplomatenProblematik nasowas warmbier,eigentlich ein interessantes Leben aber manchmal kommt halt auch nur scheiße dabei raus was du da vertreten musst,saßen Hilflosigkeit versuchte er dann halt so Neuigkeiten zu verteilen wie es denn so steht mit dem brexit,wird halt im Wesentlichen eigentlich gar nicht sagen so so nach dem Motto naja also will die Verhandlungen gehen ja irgendwie vorhanden und es ist ja auch das ein oder andere wurde auch schon besprochen wann kann man schon so ein erfrage naja aber irgendwie wenn am Ende nichts beschlosswird alles gar nichts davon ja nee dann halt nichts.

Frank Rieger 0:06:19

Dann gute Gespräche geführt und.

Tim Pritlove 0:06:21

Ja so also es war wirklich schon schlimm und dann drehte sich zu dir da mal so 150 Leute und die haben alle so ja fragen gefragt dann am Anfang,ging die dritten die Fragen sich noch so ein bisschen um das was du ursprünglich jetzt mal so als informations Häppchen auf dem Tisch gelegt wurde,gib dir dann aber sehr schnell und so nach 20-30 Minuten,war das eine Phase von der halben Stunde muss ich nur noch ein einziges Thema im Raum gar,windig Was muss man eigentlich machen um deutscher Staatsbürger zu werden,in der britischen Botschaft mit Briten das hätte ich im Traum nicht für möglich gehalten aber,ja dann musst du doch das Dokument haben und so habe ich auch gemacht,Exodus Stimmung deluxe,und dass das war in sich schon erschrecken und besonders erschreckt waren so Leute die so experts sind,möchtest du richtig den war so Brite sein echt wichtig so,nein verlagert sich dann irgendwann so dieses Gefühl ja was ist denn wenn ich dann deutscher bin darf ich denn dann überhaupt noch zurück,und so also auch zum Heulen teilweise schon fast merkt das wie die Leute so vollkommen,einfach so das Unglück auf sich zurollen sahen und nicht wussten.Sie tun sollen so und ich stand da halt dachte mir so um tut mir echt leid für euch ich weiß nur,bei mir ist jetzt zu dem Zeitpunkt noch eine Frage von ein paar Monaten und jetzt wird das halt durch,aber bei dem Sport den man jetzt gerne über das Land,ausschütten möchte nie sicherlich auch verdient haben,musst halt sagen es gibt da halt auch 48% die haben dagegen gestimmt und das sind irgendwie viele Millionen Leute und eigentlich mittlerweile noch mehr weil viele jetzt überhaupt erst verstanden haben was sie da er nicht getan haben,die einfach mal vor dem Abgrund stehen so und gerade wenn es halt jetzt auf wirklich wenn es für dich auf dem Note dir hinausläuft dann,ja dann haben wir da irgendwie so ein stolzes Land mit 56 Millionen Leute völlig verstört,das wird ein Spaß.Der Anwesenheit dieser Insel in Europa und wie,stabile Verhältnisse in Europa sicherzustellen weil die werden natürlich dann auch nach jedem Strohhalm greifen,Ausweg bieten möchte auch wenn das alles nicht funktionieren wird aber,wird nicht lustig für uns deswegen blicke ich halt auf die aktuellen Verhandlung Linien auch somit,na gewissen Bohnen ruhigen weil auf der einen Seite sehe ich ganz klar dass die Position der EU absolut vertretbar ist die sagen halt einfach so,Hallo wer zählt seit 2 Jahren gleiche und daran hat sich jetzt auch nichts geändert und hier sind unsere Prinzipien und die halten jetzt auch durch,so andererseits die Unfähigkeit,die einen wollten irgendwie den anderen Teil,Schlüsselbox vernichten wurde aus Raum und die anderen sind irgendwie dagegen oder was man wie die Sache steht aber Großbritannien ist einfach total Hühnerhaufen da weiß einfach keiner so richtig mir wohin er will,das ist würdig shocking und mal gucken also,bringt die EU setzt derzeit einfach da drauf dass irgendwas.Das irgendwas Umfallen wird und und sie sich auf so ein peoples Wort einigen und dann denke ich,Lucia Mense angedackelt kommen sagen weil es nur Spaß dürfen wir wieder mitspielen so und dann wird die Ursachen hier so ja aber.

Frank Rieger 0:10:09

Keine special deals.

Tim Pritlove 0:10:10

Und dann würde halt das ein oder andere wird dann halt gekillt werde ich denke nicht dass sie ihn dann um mir noch den Euro in den Schlund drücken wollen aber,dann können Sie auch sehr glücklich sein nur the damages bin dann also Großbritannien wird sich von dem diplomatischen Desaster so schnell nicht erholen also das ist für die nächsten 10 Jahre,stehen sie wirklich davidii totalen Affen und die Leute die das schon verstanden haben oder schon immer verstanden haben.Gibt so die wussten das schon immer und der der Rest dem wird das wahrscheinlich auch erst schrittweise klar na ja egal also ich bin jetzt irgendwie raus aus der Problematik aus der unmittelbar nicht wert trotzdem das jetzt weiter verfolgen was hier Sache ist.

Linus Neumann 0:10:55

Hund aber herzlich willkommen Tim.

Frank Rieger 0:10:58

Genau willkommen an Bord.

Tim Pritlove 0:10:59

Ich darf jetzt wählen.

Linus Neumann 0:11:01

Oh nein.

Tim Pritlove 0:11:03

Ich habe mir auch schon einen Bundestagsabgeordneten hier der für das Gebiet zuständig ist getroffen und.

Frank Rieger 0:11:09

Guten Tag ich bin ihr neuwähler.

Tim Pritlove 0:11:11

Ich bin neu Villa ich möchte mich jetzt hier mit ein.Ich muss noch mal gucken was muss man eigentlich jetzt Kanzler werden will was brauche ich da irgendwelche.

Linus Neumann 0:11:17

Guten Tag der der Bezirk heißt nicht mehr Pankow sondern,und hier sind meine feature requests.

Tim Pritlove 0:11:25

No border sozial.

Linus Neumann 0:11:28

Ich habe auch was mitgebracht.Und fahren habe ich ja schon vor mehreren Folgen Vollmond nicht angekündigt dass der Christian und ich Podcast Geschichte schreiben während des habe auch getan und zwar haben wir eine.

Tim Pritlove 0:11:47

Kleiner geht's nicht mehr.

Linus Neumann 0:11:52

Ist der Tatsache der erste und letzte Podcast aus dem aus einer Kohlen,Mine im Ruhrpott wir sind eingefahren aufProsper auf 1200 m Tiefe ins Abbaugebiet und haben dort vor der Kohle gestanden habe ich einen schönes Foto davon wie die mit der,wie heißt das Ding Schreiben Walzel da lang.

Frank Rieger 0:12:22

Die Fachbegriffe muss jetzt schon wissen.

Linus Neumann 0:12:23

Ja der walzenschrämlader,Bernd das ist also ein riesiges eine riesige riesige,Metall Ding was also dann durch den Fluss fährt und da die die Kohle.

Tim Pritlove 0:12:36

Die Dinosaurier aus Krepp.

Linus Neumann 0:12:38

Die Dinosaurier aus gräbt genau und das war so.Ja klar dass dass uns ja allan klar dass der Kohlenbergbau,leben mit dem Jahr 2018 enden wird,in dem Fall war es aber so dass quasi eine Woche später die ihre Fördermenge hatten und damitauch wirklich der Kohlenbergbau im Ruhrgebiet zum Ende gekommen ist etwas frühzeitig das heißt wir waren noch so mitdie letzten die es geschafft haben da eine Gruppenfahrt zu machen und haben das ganze sehr ausführlich und aufwendig dokumentiert indem,Kohlenpott,Nummer 12 Vorort auf Zeche Prosper Haniel der natürlich auch in den Shownotes verlinkt ist das ist so eine dauert zweieinhalb Stunden ungefähr undwir haben ja ja auch unter Extrembedingungen ge Podcaster denn da unten darfst du nicht Podcasten ist ja alles voller Kohle und Grubengasdas heißt die haben aus gegebenem Anlass große Sorge dass sie in der ganze Laden der um die Ohren fliegt weshalb,dort brauchen und alle möglichen elektronische Geräte,Kamera Handy und so weiter alles verboten ist du musst quasi zugelassene explosionsgeschützte Geräte haben um darunter zu gehen.Deswegen hatten wir einen explosionsgeschütztes Diktiergerät Baujahr 1989,von der eben technisch abgenommen warum dort unten betrieben,werden zu dürfen und das entsprechend ist auch die Aufnahmequalität,mitunter solange wir mit der dieselkatze fahren dass es die,hier dieses geniale Teil aber auch ein schönes Bild davon des sitzpferd also an der an der Decke hängend an so Stahlträgern mit Diesel betrieben hatten paar Anhänger hinten dran da sitzen dann die Leute drin,da ist der Slider akustisch eine Herausforderung diese,Deezer Podcast würde ich vielleicht nicht mit Kopfhörern hören und man kann aber auch die Katzen Fahrt überspringen und sich dann,anhören wie es eben da unten klingt.

Tim Pritlove 0:14:48

Aber keine Kapitel Mar.

Linus Neumann 0:14:50

Bitte mich verscherzen ich habe einen Tag 56 Kapitelmarken in dem Ding gesetzt.Dein Player ist Cup.

Tim Pritlove 0:14:58

Nee dann wird der Player zeigt sie nicht an geht aber auf deinen Link.

Linus Neumann 0:15:03

Na weil er wahrscheinlich standardmäßig mp3 hat oder so aber das.Ja dann kannst du mal technische Beratung zukommen lassen das Ding hat auf jeden Fall Kapitelmarken.

Tim Pritlove 0:15:14

Das schön wenn man Portugals Geschichte schreibt das muss mal.

Linus Neumann 0:15:17

Podcast Geschichte ohne Kapitelmarken was wäre was wäre Podcast Geschichte oder Köpfe ich guck mal ganz kurz.

Frank Rieger 0:15:24

Snow oder Kapitel Makis geht auch.

Linus Neumann 0:15:27

Ich schaue mal Geld aber das wäre jetzt geöffnet.

Frank Rieger 0:15:30

Gibt es doch.

Tim Pritlove 0:15:31

Legacy Podcast.

Linus Neumann 0:15:33

Ein Streit Grund.

Tim Pritlove 0:15:34

Siehdichum skippen es geht um zurückspulen und direkt noch mal hören.

Linus Neumann 0:15:37

Neuer Player ist kaputt also ich gucke mal hier ganz kurz Kohlenpott 12 play.Hier Thermax ohne Ende.

Tim Pritlove 0:15:48

Der Jacke in der Datei aber ihr habt sie halten.

Linus Neumann 0:15:52

Ja da musst du musst du halt mal hier ein bisschen, sogar chapter marks mit Bildern ja also wenn man die voll gehört komm oben die Bilder die da fotografiert von jetzt wird es natürlich jeder fragen wie habt ihr denn eine Kamera da runtergebracht der Fotograf,hatte eine Leica also so eine.

Frank Rieger 0:16:10

Analoge filmmaker.

Linus Neumann 0:16:11

Die analogen Film Lycana mit dem wie heißt noch mal dieses System als du du,Besucher ja da hast du nämlich in dem Sucher,keine Spiele Flag sondern in dem Sucher stellst du auch quasiwenn du an der wenn du an dem Objektiv drehstverstehst du auch am suche etwas in müssen zwei kleine Bilder übereinander sein dass er sie einmal das große Bild und in der Mitte noch mal ein kleines,und da wo diese Dinger übereinander sind da stellst Du scharf und das Spannende an diesem leihkasse ist dass sie dadurch dass sie eben,nicht diese die Nachteile einer Spiegelreflexkamera haben insbesonder endlich die Lichtstärke und objektive schon damals hatten also Leica Objektive sind ja,bekannt eigentlich als die besten die du so kriegst die Leica Kameras kosteten glaube ich auch immer.

Frank Rieger 0:16:59

Es ist immer Investitionsgüter an gewesen.

Linus Neumann 0:17:01

Sommerferien Kleinwagen und entsprechen sie da eben auch die Bilder entstanden mit sehr abgehangener,Technologie explosionsgeschützte Leica und der Fotograf hatte einen explosionsgeschützten blitz um die Schulter hängt das war dann ungefähr so groß wie,ja also ein ein sehr sehr großes Teil was du,dass ihm dann da blitzte und hat absolut abgedichtet war der mit der Funke den dieser Blitz macht eben nicht dafür sorgt dass dir diese der gesamte dafür normalen Grubenunglück kurz vor vor Ende machst ne.

Frank Rieger 0:17:44

Samsung Abgang mit zombey ne.

Linus Neumann 0:17:46

Das also es ist äußerst äußerst spannend und ich freue mich dass wir dieses diese Erfahrung noch mal ein bisschen teilen konnten deswegen,hier ist das hiermit ans Herz gelegt und dass der podlove Webplayer die chaptermark nicht.

Tim Pritlove 0:18:06

Na gut löschen.Das sind ja die Dinge die Leute dann wirklich bewegen ob es denn jetzt de kicsoda de six heißt also.

Linus Neumann 0:18:23

Was würdest du sagen den Keks oder DCs.

Frank Rieger 0:18:27

Notiz ich schon immer.

Linus Neumann 0:18:29

Und gib oder Jeff.Dyson Slim ich auch so dass der Erfinder selber ist falsch ausspricht.Ist ganz klar.

Tim Pritlove 0:18:41

Also es wird darauf hingewiesen dass es ja die Abkürzung ist für commercial Internet exchange und Manni,commercial ausspricht und von der Kickz wäre uns gibt wohl auch Interviews mit Wie Vertretern.

Frank Rieger 0:18:54

Sollte die giftig sein sollen auch Kina oder Kimi.

Tim Pritlove 0:18:57

Genau oder.

Linus Neumann 0:19:00

So Leute ne.

Frank Rieger 0:19:01

Ja gestern gab es auch ein.

Tim Pritlove 0:19:04

Ich spreche halt die Abkürzung so aus wie sie,als Abkürzung rüberkommt so und da steht dann halt ce&ce ist für mich halt dann soft,so und da kann man jetzt lange drüber diskutieren welcher dieser beiden Ansätze richtig ist oder nicht.Mailroom nach wenn von fixen die Rede ist und das,der nicht nur das de six sondern es gibt ja viele Zitzen sagt jeder eilig zum Sixpacks und nicht Keks oder,und deswegen ist es de six verdammt noch mal kommen wir zu etwas wichtige drin.

Linus Neumann 0:19:35

Okay.

Frank Rieger 0:19:40

Ich würde sagen das wahrscheinlich der Punkt indem er wieder für diese Sendung am meisten Feedback.

Tim Pritlove 0:19:46

Ist der Rest ist egal da geht ja noch die Welt.

Linus Neumann 0:19:50

Mit Sicherheit.

Frank Rieger 0:19:51

Alle alle wie alt versus eMac Diskussion sind ja.

Linus Neumann 0:19:57

So einen weiteren heißt es natürlich.

Tim Pritlove 0:20:00

Ja natürlich milch.

Linus Neumann 0:20:03

Weil es irgendwie graphical interchange Format ist ne und nicht graphical oder war das richtig was.

Tim Pritlove 0:20:09

Wie heißt könnte man natürlich argumentieren dass unsere Logik sich hier auf den Kopf stellt so.Nee weil wir nicht von dem eigentlichen also der Britta wird ja auch.

Linus Neumann 0:20:27

Graphic ist nicht soft & commercial auch nicht.

Frank Rieger 0:20:32

Spedition Sachsen fragt commercial.

Linus Neumann 0:20:34

Achso scheiße okay lassen wir das dafür das heißt give und Keks.

Tim Pritlove 0:20:35

Jan verstehst Du genau.Siphon.Verrücktes Ausflugsziel Tier.

Linus Neumann 0:20:51

Du wir müssen hier bis in die Kommentare befeuern.

Tim Pritlove 0:20:53

Jascha beschäftigen wir uns lieber mit anderen drei Buchstaben Abkürzung hier in diesem Wochenende,versuchten zu spielen.

Linus Neumann 0:21:01

Kinder GPS Uhr.CSU hat FC Prozent stimmen in Bayern verloren.

Tim Pritlove 0:21:13

Ja also die Aufregung die um diese Bayern wahr gemacht wurde kann ich nicht nachvollziehen.Also was passiert TV hat 10% 10% verloren ADAC Prozent gewonnen,19% ging irgendwie auch an die Freien Wähler ihr war auch schon vorher irgendwie hat man nämlich 10% dazugewonnen bisschen was oder so nahgrüner für abgeräumt aber ich sehe halt nicht dass es da große Verschiebungen Zwischensummen rechts links Lager gab wenn man sowas überhaupt.Machen möchte.

Frank Rieger 0:21:54

Na ja so der interessante. War ja eigentlich dass die Leute,kein Bock mehr darauf hatten dieselbe Kleptokratie da in Bayern weiter zu befördern und deswegen hat lieber sich ein paar neue Kleptokraten von der Freien Wähler geholt haben.Aber sonst hat keine große Politik Änderung ich habe ja im Rahmen von diesem Bayern weiding,ein bisschen recherchiert was damals in Bayern so früher los war,zur seine Chronik des Bayerischen Landtages so viele hundert Seiten.Und auch über die sich da so damals zu gestritten haben wenn es aus heutiger passt,sie betrachten nur so sagen diesen Parlament saßen nur Nazis nur weil die Hand,Parlamentsmehrheit Theaterstücke irgendwie abgesetzt die haben diese Renzel Bayern so in den,Ende der 40er bis weit in die 50er rein drehte sich nur um die Flüchtlingsfrage,kinox.to Flüchtlingslager sie vergeht die Leute die aus Polen raus mussten und Ostpreußen und so sind ja viele nach Bayern gegangen viele die aus aus Deutschland geflohen sind auf viele nach Bayern gegangen,und die Bayern wollten ich nicht in den ganzen richtigen harten Religionskonflikt zwischen Protestanten und Katholiken.Dann hat die CSU bei einer Wahl,die hilft ihre Stimmen verloren,die Bayernpartei zu dem Zeitpunkt so einen harten,wir wollen ja nicht noch mehr Flüchtlinge irgendwie Bayern ist katholisch hier geht mal alle weg und lass uns in Ruhe Kurs gefahren hat und damit und die.Wichtiger ist das wichtige Thema war die Zustimmung Bayerns zum.Die CSU hat heute zum Dinge fangen gesagt,bestimmt im Grundgesetz nicht zu weil wir gehen halt zuviel Macht nach Bonn,aber wenn die Zweidrittelmehrheit zustande kommt der Länder dann akzeptieren wir dass es halt so ist ohne,und es war in der Bayernpartei nicht radikal wenn noch so ein wenn du jetzt nicht so erziehe diese die wollten halt so Bayern bleibt Bayern Freistaat und und wieso hat so halt Monarchisten schon Sonne,also würdest du liest oder Geschichte durch das ganz interessant zu meinem wie so ein bisschen so diese kulturpolitische Kultur von Bayern zu verstehen ist wirklich toll anders ausfällt.Könnte aber verliebt ist wirklich ganz interessant.

Linus Neumann 0:24:04

Also die die CSU hat je nachdem aber jetzt erst oder Zweitstimme anschaut so um die 10% verloren der SPD über 10%,gewonnen haben,die Grünen 8,9 % und also wie gesagt immer Unterschiede große Unterschiede hinterm Komma zwischen erst und Zweitstimmen AFD,10 % weil sie eben vorher nicht da war ja der war vorbei,0 oder unter der Grenze,Freie Wähler haben 2% gewonnen FDP hat 2% geworden Linkert ein Prozent gewonnen bleibt aber weiterhin unter 5.Fand das sehr schön das zeigt er auch so diese diese Kultur als dann der,Markus Söder am Wahlabend vor die Kamera straat unseren I stay,wird nach der Wahl war dann so ja also nach so einem,Wahlergebnis muss man ja auch Verantwortung übernehmen und ich dachte das gibt's doch nicht devitto jetzt nicht die Verantwortung übernehmen und dann sagt er so und ja die CSU würde jetzt eben die Regierungsverantwortung übernehmen,zeigte aber die haben das dass sie das Ding über die Bühne gehen lassen würden ohne den Söder oder den Seehofer,war zu erwarten ich hätte halt nur nicht gedacht wiwiwi butterweich das geht ne,das sieht das also dass es diese Kultur des Rücktritts die ist irgendwie.

Frank Rieger 0:25:37

Ich meine letzten Endes ist halt dieses Jumping so von wegen so wenn müsste mich schon mit einem Studium beim Schule raustragen Ding hat sich,da als neuen Standard etabliert sondern so nachdem nach Wulfen,Gutenberg warst Du die letzten waren die halt noch wegen Verfehlungen gegangen sind.Beruf kann man darüber debattieren aber falls die tatsächlich sozusagen nach einer öffentlichen Debatte gegangen sind hat sich das eigentlich nicht mehr so also als ist eigentlich ausziehen angesagt ne also ich war das hängt halt.Also überall auf allen Ebenen an so selbst in die Parteien treten die Leute in nur noch zurück eigentlich weil Ines zu nervig wird von ihren Ämtern,hat keinen Bock auf Diskussionen haben aber nicht weil irgendwie sie jetzt sind wir sich da in Verantwortung fühlen soll.

Linus Neumann 0:26:25

Das ist insofern wirklich dramatisch war ja,and also entweder Skandale zwischen den Wahlen oder ebendiese Wahlergebnis ja die eine,die eine Möglichkeit sind er überhaupt einen zu wirken ja und wenn.

Frank Rieger 0:26:43

Dann nur noch die letzte also ich meine ist halt so dass ich dass diese Rücktritts das keinen,Kultur wie du sagst mir gibt ist der das Problem dass die.Ja Änderung des politischen Systems oder die Änderung von politischer Verantwortung,zwischen den Wahlen hat immer schwieriger und unmöglich oder worden ist und halt auch dieses envy,mehr Verantwortung übernehmen also Maßen zum Schluss ein schönes Beispiel dafür Nase Maßen ist halt so ein klares Ding von der Typ müsste eigentlich mal für das was er getan hat zur Verantwortung gezogen werden zumindestens dadurch dass man ihn entfernt aus irgendwie den höchsten diesen Positionenaber Signal von Seehofer ist ne alles gut ne der bleibt jetzt so und ist nicht laut.

Tim Pritlove 0:27:27

So ist immer noch Chef.

Frank Rieger 0:27:28

Na das bis zum bis jemanden Nachfolger für infinite ne das kann dauern und die ich glaube das ist halt so eine,wir sind jetzt hier und die machen sie jetzt hier bequem das geht auch wiederum gerade so die AFD hart befeuern wird so weiter wenn eine Menge Leute denken nicht zu Unrecht denken soll Hey die sind da wirklich nur noch korrupter um.

Linus Neumann 0:27:50

Das ist wirklich das ist das was ich da so,im dancing finden was hat der Schaden im Jahr auch weil ich würde niemals die CSU überhaupt wählen können es sei denn ich kriege auch so eine Urkunde wieder Tim für den Freistaat Bayern aber,Gabber dass ich auch dann wahrscheinlich nicht die CSU wählen würde insofern ist.

Frank Rieger 0:28:09

Zu beeindrucken voraussetzt.

Linus Neumann 0:28:11

Beschwerden Sie auf das Parteiprogramm der CSU.Sofern ist jetzt ja eigentlich erstmal könnte ich mich ja freuen wenn diese Partei 10% Wählerstimmen verliert aber,diese diese Kultur das ist das was wir wirklich Sorgen macht weil ich denke damit betreiben die ebenso wie die SPD mit dieser Aktion mit dieser Martin Schulz Aktion,niemals groko hast du nicht gesehen ich werde auch zumindest so her damit richten diese so ein,Schaden an ein Flurschaden über alle Parteien im Prinzipien weg weil es das Vertrauen in überhaupt diese,diesen Demokratie Wahl und sonst was process halt,maximal schlecht und stört und das ist das was so.Was soll ich wirklich schockierend ist daran.

Frank Rieger 0:29:04

Hab hier gerade den Einbürgerungstest die Fragen aus Bayern online gefunden und Frage 2.

Tim Pritlove 0:29:13

Ein Bonusheft für was.

Linus Neumann 0:29:15

Also nach Deutschland in Bayern.

Frank Rieger 0:29:16

Aber die der Bayern Modus,und lustigerweise ist der Gips eines den Fragen,was ist richtig sind in Deutschland Religionsgemeinschaften und der Staat getrennt Antwort ja sind getrennt ist richtig,irgendwie müssen ihren eigenen Änderungs das Vergessen Haar verzierter super Kreuz behindert.

Linus Neumann 0:29:38

Einbürgerungstest online Acacia online mach.Bekommt ein Kind was muss ich tun um Elterngeld zu erhalten echt das ist der Eignungstest.

Frank Rieger 0:29:50

Na das musst du musst mal auf sehr schwer schalten dann wird interessanter an dann hast du das jetzt.

Linus Neumann 0:29:57

Sie muss einen Anhang bei der Elterngeldstelle.

Frank Rieger 0:30:00

Berlin geht einfach so.

Tim Pritlove 0:30:02

Nee ich bin halt ja schon.

Linus Neumann 0:30:04

Mit welchen Worten beginnt die deutsche Nationalhymne Völker hört die Signale.

Tim Pritlove 0:30:10

Ich weiß ich will lösen auferstanden aus Ruinen.Das war die Kommunisten rausfiltern.

Linus Neumann 0:30:28

Dann hätten wir ein Sendungstitel.

Tim Pritlove 0:30:32

Können wir ja weiß nicht,kann man dazu noch sagen eigentlich ist nichts passiert Kultur im Arsch.

Linus Neumann 0:30:40

SPD hat noch 9,7 % ist alles gut.

Tim Pritlove 0:30:43

Frank Rieger 0:30:45

Sind ne Parlament Mainz.

Tim Pritlove 0:30:48

Ja also meine alle halten natürlich jetzt noch die Füße still war jetzt noch Hessen kommt das hat sich dieses Wochenende schon mal gucken ne.

Linus Neumann 0:30:59

Da wird Thorsten Schäfer-Gümbel wird für die SPD dann riecht.

Tim Pritlove 0:31:04

Villa richten ja wobei grünes mittlerweile glaube ich auch schon wieder im Boot also weiß.

Frank Rieger 0:31:08

Superdimension hinrichten oder also ich meine.

Tim Pritlove 0:31:15

Wir schauen uns das an mit deine Meinung aber geht mal wählen.

Frank Rieger 0:31:19

Ja wählen den dass du jeden Fall trotzdem eigentlich an.

Tim Pritlove 0:31:26

Ja die Partei hat auch in,den einzelnen Gemeinden ganz gute Ergebnisse erzielt was ich bemerkenswert finde,verliert und,insbesondere in München also das hätte glaube ich auch keiner geglaubt vor einigen Jahren dass die Grünen mal wie viel Türken sitzt.

Linus Neumann 0:31:52

10 Cent.

Frank Rieger 0:31:54

Nee aber Bezirk am durchweg Direktmandat oder Siege.

Tim Pritlove 0:31:56

Direktmandate genau ne also von irgendwie 12 oder sowas bist schon du schon,das ist schon bemerkenswert und zeigt aber auch dass sich das linke,Warum zumindest vorübergehend an assortiert und dass die SPD damit relativ wenig zu tun hat.Also die haben wirklich so ihr links Ding doch extrem eingebüßt bin ich wach.So Frank aber Dich haben ja eigentlich jetzt hier nicht rein geholt um hier Tagespolitik zu diskutieren seine bisher auch eher Abteilung Grundsatzfragen.Und immer der beste Anlass,für ein Interview hast ein Buch,herausgebracht gemeinsam mit Constanze Kurz als ich rausgebracht hat geschrieben,seid ihr Autoren sein wievieltes Buch ist denn das jetzt eigentlich bist ja schon richtig.

Frank Rieger 0:33:00

Dazu müssen Wikipedia Kriterien III I war datenfresser über Datenschutz und privacy II arbeitsfreie über Automatisierung,Übersäuerung.

Tim Pritlove 0:33:15

Wie viel Buch muss man schreiben bis man Schriftsteller wird.

Frank Rieger 0:33:18

Ich glaube Schriftsteller zählt als wenn man davon leben kann geliebtes gelegt nur selten.

Tim Pritlove 0:33:24

Meinst du gibt nicht so viele von dem.

Frank Rieger 0:33:28

Nee das ist er also ja klar gut dass man könnte sich jetzt als Schriftsteller Witze,aber besser wir etwas eingeengt.

Tim Pritlove 0:33:34

Ja alles sehr aktivistische Themen was hat euch denn so dazu gebracht das Thema.

Frank Rieger 0:33:43

Nee wir haben also eine damit angefangen letzten Herbst dort immer so eine Weile bis zum Buch dann geschrieben ist und raus ist undda war halt ja schon absehbar dass diese Diskussionen darüber wie sich Deutschland zu diesem ganzen Themenkomplex positioniert wie viel,offensiv Kapazitäten in welcher Behörde aufgebaut werdender Staat jetzt anfangen soll im Rahmen seiner Staatstrojaner Programme explodes zu entwickeln und aufzukaufen dass diese Diskussion halte immer wichtiger und immer größer wird und wir hatten da so ein bisschen essbedürfnis mal.Jan in einer gewissen kondensierten Form Stellung zu beziehen die auch ein Tag vor einigen viele Sachen erläutert weil wir finden Diskussionen gerade in der Politik über auch so mit den Unternehmen und so immer wieder feststellen dass viele Sachen einfach sehr unklar sind was,nur die Basics angeht also sowas wie,Wie funktioniert eigentlich eine Sicherheitslücke wie nutzt man Sicherheitslücke aus wie funktionieren Exploit,was ist eigentlich ein Buffer Overflow einfach mal so zu erklären dass ist die verständlich ist und verständlich,so für Leute die einfach keinen technischen Hintergrund haben und dann daraus abzuleiten halt doch die,die Frage wie gehen wir damit um,was sind die die Mechanismen die auf der strategischen Ebene passieren also wie immer Hansi stark gegenseitig wie,online bist ganzes halber wird man in der Sonne liegt die gesamte Weltpolitik und sodas war so ein bisschen so der,ja der Hintergrund dabei also zu versuchen denen das Thema,allgemein verständlich aufzubereiten dass man eine politische Diskussion darüber führen kann.

Tim Pritlove 0:35:23

Und wie geht man daran also was.Wenn's geht das ob das alles so aus eurem Kopf voraus oder hast du dich Recherche mit verbunden.

Frank Rieger 0:35:34

Laspeyres also die gut wir sind in dem Thema schon relativ lange unterwegs hat sie auch Afrikaner Sendung so die anzahl,damit umgeht in diversen Trojanern und so dass er nun jetzt nichts nichts Neues.

Tim Pritlove 0:35:45

Wir haben können valinos.

Linus Neumann 0:35:46

Natürlich haben wir aber nicht.

Frank Rieger 0:35:52

Ja also das halt so ein natürlich zu meinem Thema drin sein hilft halt schon zum anderen haben wir dann noch vertiefen mit Leuten geredet die,in dem Feld unterwegs und hat sich auf allen möglichen Seiten also,auch mit Leuten auf der Darkseid die heute,dann bei diversen westlichen Staaten hatte in den Schützengräben sind,um halt einfach die ja auch ein bisschen so first hinzuhören was ein,passiert und wie denken richtig viel Wasser zum wieso die strategische Diskussionen angeht,gibt's ja auch zu lesen ist heute nur ein bisschen anstrengen weil muss halt ziemlich viel papers von sofort Regen Konferenzen lesen wo sich die die Meinung in der strategischen,ja die man sich auch Community da herausbildet also wie die hat dann sonnen,dansommer Auseinandersetzung rangehen und was auch noch aktiv pro total sind die Forderungen,die war am Ende haben sie wollen sie mich immer so ein bisschen pädagogisch auf nasse Frauen erstmal klären,was ist Problem und dann wieso haben wir das Problem und dann was kann man dagegen tun.Andy warum sind eigentlich Sachen die Wette Sendung zum Tauschen diskutiert haben wo wir versuchen halt das ganze ein bisschen,umzubringen solltest du die Sachen die man mal machen müssen.

Tim Pritlove 0:37:11

Ausschlag politin Pfählung.

Frank Rieger 0:37:15

Deshalb sonst sowas nicht machen also ist halt doch alles andere ist langweilig es geht halt primär darum.

Tim Pritlove 0:37:25

Und denkst du das S4 von Politikern gekauft und gelesen.

Frank Rieger 0:37:28

Also interessanterweise ist das Feedback gerade sehr vielen Wirtschaft gekauft und gelesen oder das was halt also gerade so in,kannst du einfach stehen und so die also was ich so ein Feedback bekomme aus solchen kreisen ihr so eine hnt für uns noch mal dieses erklärt ohne Bullshit,so besonders ja auch die Rollos Club halt einfach Sachen zu erklären,ohne hat Commerz Bullshit da dran ohne dass man halt irgendwie wieder nur die nächste Feier wurde oder erst nächste intrusion detection system verkaufen bist einfach erklären sie Problem ist und was hat Meter Lösung dafür wer sein könnten sind,dafür ist halt schon ein relativ großer ja große Reaktionen große Empfänglichkeit auch da und Diesel.Diese Methode hat ein paar Sachen,gut zu erklären und daraus Forderung abzuleiten hat sich aus unserer Sicht auf dort sehr bewährt wenn man halt versuchen will Thema auseinander Perspektiven Diskussion zu bringen die jetzt eben nicht,den Leuten die jetzt an ja wir brauchen unbedingt mir offensiv Kapazitäten und wir müssen und wir müssen den bis 14 Uhr über lassen sondern,bisschen rationaler ranzugehen und irgendwie bisschen,ja einfach ja Leitung zu machen und nicht nur zur Post Ohle.

Tim Pritlove 0:38:46

Es war natürlich nicht das ganze Buch nacherzählen und Buchlesung machen aber,wieso da auch eure aus als auf was findet Definition ja eigentlich gekommen seid also vor allem Cyberwar,ist ja jetzt auch so ein Wort was erstmal so dem normalen war was hinzufügt,seht ihr das getan als einen separates Ereignis oder geht's,um Krieg an sich.

Frank Rieger 0:39:18

Es ist tatsächlich eine Erweiterung derdas muss man in allen anderen Feldern der Auseinandersetzung zwischen Staaten sehen,kriege sie wer sie früher gekannt haben sag mal so dendie leichte romantisierte Auseinandersetzung nach der Haager Landkriegsordnung,muss ich am ihnen gegenüber stehen die Klauen die Form haben,Klaus Schlachtfeld da ist und zum Wien davor und danach,und wo sollen wir einen Krieg gibt und danach und wir eine Friedensordnung das haben wir halt nicht mehr also es halt so dass die,die Auseinandersetzung wird auch außerhalb des digitalen Raum stattfinden,in der Regel schon sehr stark konfus sind was wir sind nicht damit zu tun hat dass die Mittel und Methoden der Geheimdienste,im militärischen Bereich angekommen sind also die,die Fragen die wir zur Schmidt Syrien sehen sind halt.Länder fordern irgendwelche Milizen oder welche Stämme oder Clans,einfache ihre Kampfkraft im höchsten wieder zur Verfügung stellen haben die eine politische Interessen an der ergonomische Interessen,treten die getarnt auf ganz viel von dem was heute passiert in Kriegführung es ja so special forces Operationen wo er soll,undeklariert sowas Sendetermine der Krim gesehen haben diese kleinen grünen Männchen,mit denen Putin hat die Krim robert hat Waldman klassisches Beispiel für wie heute kriege aussehen also das Wetter wie,erstmal psychologischer Einfluss Operation,Zerrüttung wie der der Meinung verorten ist halt nach und nach Rieste halt die.Ja das Aktions Level hoch und bist du dann halt am Ende bei einer medizinischen Besetzung bis das war quasi so Bilderbuch,Exekution von sowas und wenn es dagegen aber merkt und halt wiederum andersrum also genauso agiert dann kommt halt sowas wie was gerade im Donbass haben raus also halt einfach so,und die karierte Gruppen ukrainische Nazis ukrainische Regierung straw,russische Freiwillige in Anführungszeichen die dann wieder im Wesentlichen vom FSP finanziert werden,aber auch von amtlichen russischen Oligarchen und sucht ich weiß was eigentlich nicht und dann gibt's wieder dran die trotzdem Waffenhandel miteinanderund machen irgendwelche Dielsdorf irgendwelche Bus,gegenseitig Gebiete überlassen oder auch nicht und so und um sich dann am nächsten Tag wieder zu beschießen.

Tim Pritlove 0:41:50

Aber so richtig neu ist das jetzt auch nicht mehr so sicher Begriff Stellvertreterkriege der hatten wir schon imKalten Krieg der wurde sie einmal um den ganzen Globus herum überall irgendwo das Ost gegen West Ding ausgespielt und Alt auf da in Südostasien Korea ca überall war das ja inwiefern ist es jetzt anders.

Frank Rieger 0:42:09

Na alles ist dass es nur noch sowas gibtwas gefällt der dir Modus des Krieges ist halt irgendwas in NRW eigentlich seit Ende der 60er halt als diese gereja Kriege der Stellvertreterkriege sich etabliert hattenur das total in der Regel und noch relativ klare Strukturen waren also halt irgendwie die vietnamesische Volksarmee war halt der eine relativ,Clara Armee so Nase die hatte halt auf ihre supportstrukturen unseren die wohl hat von dem,so wird in die News unterstuetzt aber die Wahrheit Erwin relativ klare gut bin ich nicht.

Tim Pritlove 0:42:41

Ja oder so Falklands Krieg so nen.

Frank Rieger 0:42:43

King of Oakland so genau so halt so vorgehen war halt so einer der letzten Aktion nur mal sagen kann so das war noch mal so richtiger key,Nokia.de wie hin und Sohn,und seitdem ist das halt alles in seiner Diffusion verschwunden und er deswegen wichtig weil.Nur so lässt sich dieser Begriff Cyberwar korrekt interpretieren weil,7 nicht darum geht das wäre so klare Länder haben die jetzt gegeneinander halt irgendwie antreten dann sind halt Interessen die,so verschleiert werden unter so vielen,ja Leon oder mitzufühlen Indirektion das war wie sehr schwer zu sagen wir es eigentlich gerade gegen wen arbeitet und noch die Zielsetzungen,süffig indirekt aus Amazon angucken die russischen Einfluss Operation Nase so wohin USA zu Europa,waren ja nicht unbedingt darauf gerichtet jetzt einen Kandidaten oder eine Candida,durchzubringen oder zu bekämpfen sollen die waren primär darauf gerichtet den.Der sie die Fähigkeit der Gesellschaft zum nationales Kurs zur Meinungsbildung zu zerrütten.Deshalb so ein Ding wo diese sie gerade so Cyber Operationen mit jemand hackt einpacken wütend findet halt Daten und liegt diese Daten in der Form die halt zeitlich und contextual gut passt.Deshalb ein weiteres Prusa MK3 weitere Puzzlestein Auseinandersetzung die aber sie viel größer ist und deswegen was uns auch wichtig weil das einzuordnen zu sagen ok,Cyber Wars jetzt nicht Wülfing so das große Ding was jetzt irgendwie isoliert für Sie,betrachtet steht sondern deshalb Teil einer,Auseinandersetzung zwischen Staaten die zunehmend unübersichtlich wird die hat zunehmend regellos wird und die hat auch einen großen Anteil daran hat dass wir diese Welt halt als irgendwie völlig unübersichtlich und was passiert ja eigentlich empfinden.

Tim Pritlove 0:44:37

Also um das auch mal klarzumachen Cyberwar muss man,richtig richtig verstehe jetzt nicht so sehr verstehen als der Krieg mit zahlbar,Rose alle umso Laserkanonen aufeinander stehen oder sich irgendwie elektronisch ihre Rechner wegschießen auch wenn das natürlich ein halpick davon ist,sondern es ist mehr Krieg in Zeiten von zahlbar wo einfach,psychologische Kriegsführung,unsere Aspekte die früher auch immer irgendeine Rolle gehabt haben aber vielleicht mehr erstmal nur so,Zettel die irgendwie über dieses Gebiet abgeworfen werden um die Leute irgendwas glauben zu machenquasi hoch zehn und.Es wird in zunehmendem Maße auch so I Frontlinie,ja also damit fängt es an,beginnt schon bevor es eigentlich irgendwie ein Krieg ist also man kann sogar fast sagen es ist so eine Art dauert Kriegszustand indem man sich schon fast befindet.

Frank Rieger 0:45:31

Genau das hat eines der wesentlichen Charakteristika auf der der aktuellen kriege ist dass sie nicht enden ausgezahlt kein danach,und deshalb so einsam. Es gerade jetzt mit dem Irakkrieg und das in dem was danach kam auch so deutlich wurde das so klar war so sobald irgend ein großer Staat anfängt und einen kleinen,anzugreifen entsteht da halt so eine Zone,Amazon so eine Konfliktzone die halt nie wieder zur Ruhe kommt in den nächsten Dekaden,wo halt einfach klar ist wendet jetzt,geteilt mal so weiter und du wirst in der nächsten Operation resultierte dann wieder diese russische Strategie,ihr seid doch das was sie was sie da im im Donbass betreiben ist halt diesen Konflikt einfach auf kleiner Flamme am köcheln halten,und Inhalt wieder hochdrehen wenn es gerade brauchen soll deshalb so ein Ding was strategisch neu ist also wo hat oder bin falls sehr sehr sehr langer Zeit nicht angemeldet wurde.

Tim Pritlove 0:46:29

Oder man könnte auch sagen Nahost ist überall.

Frank Rieger 0:46:31

Kann das sein der OST ist überall wenn was denn zu lassen also bist aber so ein so ein Ding wo halt die.

Tim Pritlove 0:46:38

Das ist ja so ein Wesenszug von Designer dieses Nahostkonflikts dass der nicht nicht endet nicht gelöst werden will weil zu viele ein Interesse daran haben ihn nicht zu lösen weil er immer wieder für irgendeine Agenda taub.

Linus Neumann 0:46:52

Aber im Prinzip hast du da also,erinnere mich daran im Prinzip an diese beiden Zitate ewig Clausewitz irgendwann um 1800,Krieg ist die bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln,was sind wahrscheinlich foco irgendwann 1975 zudem Codes animiert hat Politik ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln mehr was ich dir sehr viel schönere Zitat finde und.Daraus spricht doch eigentlich die Auseinandersetzung der,Staatengebilde untereinander ist nie unbedingt friedlich sondern ist irgendwie von eigenen Interessen geleitet und es gibt eben in zunehmendem Maße ein,Zustand der zwischen zwischen dem wir haben jetzt offiziell den Krieg erklärt und wir wir vernichten jetzt solange dieBevölkerung die Bevölkerung des anderen bis 4 bis einer heult und dann setzt einer seine Interessen durch sondern zusammen naja ok diese diese offene Konfrontation ist irgendwie eine,eine unschöne Sache das heißt aber nicht dass wir nicht so eine,so ein Zwischenzustand haben können da wo wir versuchen unsere Interessen in den anderen Ländern umzusetzen.

Frank Rieger 0:48:06

Na ich glaube das diese wichtige Zitat von Clausewitz der Krieg ist also ein Akt der Gewalt um den Gegner zu Erfüllung unseres Willens zu zwingen.

Linus Neumann 0:48:19

Genau davon willst du ab davon wird der eigentlich weg.

Frank Rieger 0:48:22

Bist eigentlich genau das was du was da passiert das nämlich die die Frage welche Art von Gewalt verwendest du,sich heute erweitert hat auf dem digitalen Raum und das werden was wir sehen,der Willen von Staaten hat sich in der Art und Weise miteinander auseinanderzusetzen wo sie die Eskalationsstufe möglichst granular kontrollieren können,also halt also der so von diplomatischen incidence über Leute in anderer Leute Botschaften umbringen undsoweiterundsofort dass da also diese diesesdieses Spektrum der Eskalation sich ausweitet und eben bisschen dazu geht dass man andere Leute Nennstrom ausgenutzt,wie hat Smash gehört auf jeden Ukraine und.Und aber trotzdem ist eigentlich immer noch kein kriegerischer Akt ist und dass er sozusagen dieses diese Auseinandersetzung also kriegerischer Akt im Sinne von Manfred Mann Kanonen aufeinander,aber diese diese Auseinandersetzungen aber trotzdem schon für die Bevölkerung ZDF nicht dramatisch sein können,wie hat kleinere kriegerische Handlungen Ersatz,Brustkrebsbehandlung hat immer größere Verjährung als ein venensalbe Angriff aber,bin halt schon paar Wochen der Strom und woraus ist dantri,ja und das heute schon so eine oder wenn halt die die logistiknetzwerke,kaputt gemacht werden und du dann halt zurückfallen musst auf,ja Notversorgung das mit Jahr einschicken musst und dann Brot hinzubringen dann bist du halt schon in deiner staatlichen Souveränität stark eingeschränkt.

Tim Pritlove 0:49:57

Oder ein Land dazu zu bringen irgendwie aus Eisen Handelsverträgen auszutreten und danach irgendwie komplette Hose runter da zu stehen ich meine meiner Meinung nach ist auch brexit Alzheimer überhaupt.

Linus Neumann 0:50:07

Ergänzt um und dass das ist das was ich gerade meinte ist von du will,ohne dass deine dein Ziel Start das notwendigerweise dir zu schreiben kann.

Frank Rieger 0:50:28

Das hast zumindest bei also zumindest was irgendwie rein digital Operation angeht also wo du halt andere Leute Rechner aufmachst oder in die Stromnetze runter fährst,ihr seid so dass diese Zuschreibung wer ist jetzt steht jetzt gerade dahinter Wer ist denn der Urheber davon geht,das hat noch sehr viel schwieriger als wenn du da an welche Truppenteile ohne Uniformen hast oder mit irgendwelchen fantasieuniform,danke hast du Zweifel immer noch irgendwelche Anhaltspunkte aber wenn du halten digital angefasst,fällt dir auch sehr leicht so zu tun als wärst jemand anders als eine falsche Fährte zu legen und du kannst auch sehr viel einfacher,diese gesamte Attributionen ja vermeiden oder hintergehen und sind nur sehr seltene Fälle die dann durch die Presse gehen wo so ein Attributionen wirklich gelingt also mal sagen kann ok,kann man jetzt ausnahmsweise mal doch glauben Wald hat ihm nicht nur die Kaffeesatzleserei aus diesem l wer wurde zu Moskau Bürozeiten compiled ist sondern halt irgendwie einen.Tatsächliches Jahr in die die Rechner des der Russen eingedrungen gewesen,Kinder beim Arbeiten zuguckt haben so oder,andere Methoden zum also meiner Meinung nach sind viele von diesen Attributionen die jetzt in der Öffentlichkeit mit,viele sind ja nur eine kleine Antwort wo die Amerikaner gesagt haben sie haben,sehr hohe Konfidenz in dieser tivation,ich denke die meisten von denen beruhen darauf dass sie menschliche Quellen sind im Schatten.Ja weil die nur dandini sich eigentlich so aus dem Fenster so aber der Großteil von dem Moment sagtet weitere die rosmala wann jetzt die Chinesen sind halt so Attributionen die hört mir so auf,naja so Kaffeesatzleserei beruhen also entweder wir haben die Mail wär schon mal gesehen und damals haben wir sie den Russen zugeschrieben deswegen muss jetzt wohl auch dieses Mal die Russen gewesen sein,was totaler Quatsch iswipe,noch eine kriminelle Male Version ist völlig üblich dass mehr wie recycelt wird das nimmst du mir von euch jemand anders,aus dem bisschen um und verwendest du als deine eigene muss sie nur command control austauschen,oder man macht halt so eine wem hat's genutzt so also sind die Ziele ja angerufen worden würde es eher den Russen nutzen oder eher den Chinesen so oder wie auch immerund wir wissen halt er aus dem sowas wie den den liegt von Wolf seven was also DC Rituals warendas ist da große Sammlung gib,die angelegt werden von mehr wer anderer starten,Buderus zum Nutzen so zu tun als wäre man jemand anders Nase wurde zum ersten Mal richtig belegt,kostet also natürlich angewendet Taktik ist und da besteht diese ganze Attributionstheorie,in so ein Ding gesagt bis auf ein paar wenige Ausnahmefällehat in diesem Bereich des Ungewissen wo man halt einfach nur sagen kann so in den alarm,Filmbusiness ich warte Portion eigentlich nicht möglich sondern nur sondern über könnte sein.

Linus Neumann 0:53:15

Also das ist doch ein relevanter Teil dieserdieser Auseinandersetzung oder so diese diese Unsicherheit dass du selbst neu Wendyjedes Mal wenn da irgendwas groß durch gefeiert wurde dann steht einer auf und sagt das waren aber die dann werden regelmäßig eigentlich Leute die sich damit auskennen Gefahr,nicht selten du oder ich und müssen dann eigentlich streng genommen sagen naja also das was uns davor gelegt wird reicht halt nicht aus umdem Glauben zu schenken was gezwungenermaßen natürlich auch der Fall ist also ein Staat wäre ja auch relativ.Schlecht beraten ernsthaft zu veröffentlichen,Basis welcher.Kater von oder Erkenntnisse eine attribution vorgenommen hat weil das zur Folge hätte dass der das diese,Zeichen in Zukunft von anderen kopiert werden,bzw von denen die sie verraten haben falls es jetzt stimmte nicht mehr gezeigt werden da das heißt es dieses gesamte Ding ist gezwungenermaßen in so einem.In so eine Attributionsfehler abgedampft.

Frank Rieger 0:54:30

Also wie nennt hat in dem Buch so ein bisschen das Spiegellabyrinth,das sollte der seine Anspielung auf the violence of Mirrors ist und die,das Problem ist halt am Ende des diese Abwesenheit von sicher attributiver Kite.Frank halt auch die strategischen Möglichkeiten starke einen also gerade im amerikanischen Bereich ist es so dass viele,von den gerade mit Hirschen Strategen gerne eigene sowas wieder Abschreckung hätten,aber die würden gerne erinnern an apricum Strategie bauen die heute,bodoky wenn wir nur genug aufrüsten dann wird dagegen dahin recht stark abgeschreckt dass wir an keine Angriffe flüchten müssen.

Linus Neumann 0:55:13

Und sie wohnen ja auch in den letzten sind wir 80 90 Jahren war das die.

Frank Rieger 0:55:19

Ja deswegen hat so schwer davon wegzukommen und jetzt anzuerkennen dass manda nicht rauskommt damit aber sie versuchen sollte immer noch also der Großteil der der massiven Aufrüstung dir zu mir Server command da stattfindet,dasdie der Versuch,zusammen wie wir sind aber den dickeren und längeren deswegen greifen es mal lieber nicht ander lauf doch natürlich weiter also auch schon aus Gründen Rheine komischen Gründen weil die ganzen contr,und die ganzen Rüstungsfirmen hat dass ich gut dran verdienen und Sagen hat so wir müssen aber mehr und Sonne.

Linus Neumann 0:55:57

Es gibt doch auch Länder wo das tatsächlich gerade halbwegs funktioniert oder also,mit Israel will sich eigentlich in dem Bereich keine anlegen.

Frank Rieger 0:56:06

Sag mal den Israelis außer die haben gerade echt viel Spaß mit den Iranern.Also die dass es funktioniert doch genau da nicht,also gerade also gerade Iran ist ein ich das beste Beispiel dafür dass es heute überhaupt nicht funktioniert mit dieser Abschreckung weil die natürlich können die Israelis da halt wahrscheinlich Hall piratennamen liegen wenn sich im weh tut man den Kopf setzen.

Linus Neumann 0:56:27

Machen sie aber nicht ne.

Frank Rieger 0:56:28

Machen wir halt nicht weil andersrum sie genau wissen dass sie heute Micha Weise die Antwort nicht vertragen,und das hat genau der Punkt das also dieses diese diese Frage.Können wir dann die Antwort verdauen wenn wir zu die offensiv Operation machen,auch wenn diese zusammen falsch sind ne ist halt der einzige limitierende Faktor momentan aber es hat keine echte Abschreckung im Sinne von,niemand macht nichts dann alle Tasten sich so ein bisschen so ran und versuchen Rost.So und deshalb so also auf allen Seiten also auf die Amis sind die Russen und so gegeneinander und die,und dann gibt's halt so komplexe Spiele wo wenn man halt mal die paranoide Interpretation nehmen würde könnte man sagen so na ja,nachdem die Army ist echt sauer waren und Halt und wie gesagt haben hierzu müssen noch mal gegen die Russen zurückschlagen.

Linus Neumann 0:57:20

Nur noch unter Obama ne wobei mal offen gedroht hatte das war kurz vor kurz vor der Wahl oder.

Frank Rieger 0:57:25

Genau und dann gabs plötzlich den Shadow Brokers liegt er hat große Teile wie ist eines Inventars offengelegt hat,so und das hat so die paranoider Interpretation ist halt zu sein so naja das waren halt die Russen weil sie damit halt den kommenden Gegenschlag Hall,Gehalt dann wieder Amerikaner halt anziehe gestoppt haben weil klar wardie stehen gerade so ein bisschen nackig da vorher Waffenschrank sein hat das halt so einwird aber deshalb so die die Dimension von von strategischen Abwägung die da halt gerade gespielt wird,die hat doch nicht mehr so viel mit,Nack,was sieht der zu unmittelbar wird schnell entschieden ist schon beim nächsten Mal seine Strategien nicht mehr benutzbar weiter jetzt bekannt ist dieses protempo diese hohe ja Geschwindigkeit von.Der Änderung von strategischen Grundsätzen.Führte dazu dass diese ganze fällt aus so unübersichtlich wird dasselbe wie SonneOman Air nur so grobe wage Einschätzung liefern kann halt sowie halt so die ganzen Länder wo lauft,Rätsel und wie sie hat wohl reagieren werden aber eigentlich nicht sagen kann ok die Strategie ist total super und die wird jetzt auf jeden Fall funktionieren.

Linus Neumann 0:58:39

Ich fand den des den Shadow Brokers liegt den haben wir hier natürlich auch immer wieder angesprochen das,ist irgendwie so ein Ding was mich so total noch fasziniert ne einerseits also mit welcher,mit welcher Bösartigkeit also wirklich diabolisch das Ding irgendwie durchgeführt wurde ja so erstmal sozusagen übrigens schaut mal wir haben ja so ein paar Namen das könnten wir alles veröffentlichen also die Exploit Namen hatten die Shadow Brokers ja sehr früh veröffentlicht,sie hatten aber nicht gesagt was halt die zugehörigen war nur abilities sind,was letztendlich genau wie du gerade sagtest die,die Rinde dieser Exploits Nutzen von der ganz fürchterliche Situation gestellt ha,dass sie nämlich davon ausgehen mussten scheiße scheiße scheiße,die sind jetzt in anderer Hand das heißt wer auch immer die in seiner Hand hat kann auch unsere Angriffe attribuieren das waren ja alles Zero des zu dem Zeitpunkt noch,gleichzeitig dann dieses genüssliche scheibchenweise veröffentlichen.Was am Ende noch in dem die saß in den beiden disaster wannacry und Notepad ja entscheidende Rollen gespielt hat.

Frank Rieger 0:59:51

Als Erklärung damals die wann hat,zwei Würmer die glaube ich zur Mitte,wenn ich nur was die anzahl Infektionen angeht Hannovers irgendwie,Wirtschaft Iran und der zugrunde line Export war dieser Addon im Blu-ray,Modern Talking alle Windows Computer funktioniert nun auf dem die NSA seit mindestens fünf Jahren ist Essen hat.

Linus Neumann 1:00:14

Und da natürlich auch was ich dann noch,besonders eleganten fand,Erinnern das war damals im FebruarZug Microsoft sein Update zurück oder hat er hat das Update nicht wie erwartet herausgegeben im März kam dann anderes Update wohl Microsoft affensitz zitieren ein bisschen wichtig so gespielt.

Frank Rieger 1:00:37

Mach mal schnell ist.

Linus Neumann 1:00:38

Hübner,Sandi Shadow Brokers eben dass das nicht nur das Wissen über die Schwachstelle für eternalblue,in der Dateifreigabe SMB von Windows veröffentlichten sondern auch direkt dazu dass das Exploit also so hier probiert mir ausgeht fertig also das war dein Herz exploit.in the konnte man halt runterladen,und da hatten sie einen Monat Zeit gegeben allen für das Update was sehr freundlich ist von den Shadow Broker.

Frank Rieger 1:01:11

Nötiges hatte einfach damit zu tun dass Ihre eine Systeme patchen müssen und Dativ realistisch einschätzen davon ein wie lange es dauert.

Linus Neumann 1:01:16

Aber also die waren zu wissen ich meine Handy die sind also,es wird irgendwie in der offiziellen Geschichtsschreibung wird immer wieder davon ausgegangen dass die NSA Microsoft gewarnt hätte,und ich gehe eigentlich fest davon aus dass die Shadow Brokers Microsoft gewann,haben ja Kontrolle darüber wann Sie Ihr Exploit willison und dass sie einen Monat gewartet haben und zwar auf den Tag genauzur wo sie jederzeit hätten sagen können Buch jetzt habe ich das hier auf Github hochgeladen delete delete delete wie Krieg,das war fand ich ja doch relativ,fair von den trotzdem am Ende dieses Release steht ein Monat später übrigens auch wieder ne hat er noch mal einen Monat gedauert bis einer welcher Akteur auch immer gesagt hat ich verbinde das mal mit einer Schadsoftware und guck mal was.Habe ich den exponentialrechnung richtig aufgepasst habe ja habe ich die Welt liegt in Schutt und Asche so und wenn die das gemacht hätten zu einem Zeitpunkt wo,wo noch nicht wo wo jetzt noch nicht das Bett der Petros gewesen wäre dann hätte der Cyberwar in rinjes.An ihren Höhepunkt gefunden und dass ich darin zeigt ist eben,in dieser Veröffentlichung jetzt so Dietmann geht ja davon aus,ist die Shadow Brokers unter Umständen ein russisches einen russischen unter Interessen unterliegendes,Teamwork placed sind ja noch nicht fertig soweit ich das sehe.

Frank Rieger 1:02:53

Aber länger nichts mehr getan.

Linus Neumann 1:02:55

Die machen gerade ein bisschen Urlaub die erholen sich von den ganzen anstrengenden releases.

Frank Rieger 1:03:00

Ist ja noch schön auf der Krim.

Linus Neumann 1:03:01

Während die.Wannacry & Notepad jajaja in Richtung Nordkorea Attribut.

Frank Rieger 1:03:13

Renault bitte russisch.

Linus Neumann 1:03:15

Jpc russisch wannacry.

Frank Rieger 1:03:17

Nordkorea provoziert er also das nordmedia russisch war es halt,natürlich nicht bewiesen so aber das halt so eine Sonneerinnere dich klassische wie benutze ich Attributionensie haben heute wie die ukrainische Software-Qualität Elster,hat Ukraine infiziert aber die Steuer Einreichung Software und dann daraus dann halt an wie ihre Verbreitung bezogen.

Tim Pritlove 1:03:43

Das bringt uns auf einen interessanten. Ihr hattet ja gestern so eine Buchvorstellung der Sache,Porno mit dabei war schon ganz unterhaltsamen Diskussion,das Thema Softwarequalität bitte auch eine große Rolle bei eurer,Malteser weil jetzt muss man das ja auch mal fragen okay also,aber wo findet statt Tor wir haben also quasi so eine,Timer Variante von Kriegsführung Dauerzustand der Zerrüttung psychologische Kriegsführung elektronische Kriegsführung alles Teil des Geschehens aber,nicht ohne auch normalen Krieg der halt vielleicht mit einer Mitteln ausgetragen wird aber trotzdem immer,Rasen Palma nach diesem Ziel hat nämlich das irgendjemand an den Willen aufzwingen möchte,jetzt spielt die elektronische Infrastruktur natürlich eine besondere Rolle.Und habe ihr hattet ein bisschen stuks nicht also ein bisschen als du den,also die die Angriffe auf die iranische Atomstrahlung Anreicherung,ein bisschen so als den Urknall diese Problematik ausgemacht habe ich das falsch verstanden im Moment.

Frank Rieger 1:04:49

Nee schon richtig aber zumindest war es unser Moment der Öffnung der Büchse der Pandora,wo man eigentlich sagen kann ob da gings los was den modernen also die aktuelle Zeitrechnung diese Auseinandersetzung an geklappt hat wie ich vorher auch schon nur halt nicht in diesem Maßstab und,das Stück sendet hat halt sehr vielen.Starten klargemacht was da geht wenn man genügend Ressourcen drauf schmeißt.

Tim Pritlove 1:05:17

Davor war das US Science-Fiction ne.

Frank Rieger 1:05:19

Nee voll passiert Esprit mir halt im Spionage Bereich Zoo und in der Art und Weise die jetzt nicht,so offen war na so man hat halt sich gegenseitig natürlich die Hardware,infiziert oder implants eingebaut und so weiter deshalb schon alles passiert aber,sag mal so eine richtig große Cyber Sabotage der gibt halt diese persistente Geschichte dass die Serena mithalten Gaspipeline in Russland gesprengt hätte neben Sidaridie Pumpen manipulierter dass ich Software der Pumpen die Geschichte ist aber so im Wagen dass sie haltgenerell als kann.

Linus Neumann 1:05:58

War das die von den gleichen Blumenberg Autorin die jetzt über Hardware implants geschrieben haben.

Frank Rieger 1:06:05

Also meine meine Vermutung jetzt auch Berlin hat er diese Hardware implant Geschichte aber auch damals bei dieser Partei Geschichte ist dass die halt so,Quellen haben die Sachen gehört haben die schon passiert sind aber halt in einer gewissen Verzerrung oder durch das,Echo von realna eigenes in die sie dann halt irgendwo in der,leicht veränderten Version halt irgendwie weiter erzählen konnten und David University,diese,diese Frau dazwischen Sabotage vorher sicherlich gab es die vorher aber nicht mit einem so großen Aufwand zumindest so weiter wissen also kann ja mal sein dass du von Operation nichts mitbekommen haben das ist halter kann's, dass es dir wir sehn strucksdamm Schrunden so ein bisschen Alsenso eine Zäsur weil danach eben auch andere Staaten im großen Umfang angefangen haben zusammen so Kay,wird es eine tolle Sache mit wollen wir auch ne und angefangen haben ihre eigene Ausrüstung dazu treiben.

Linus Neumann 1:06:59

Und würde wie würde man in die zurückbringen Stücken Stück seid ist doch jetzt auch bald zehn Jahre her oder.

Frank Rieger 1:07:05

Was nicht muss man nach.

Linus Neumann 1:07:05

Würde ich jetzt oder Alkoven müsstest oder oder.

Tim Pritlove 1:07:09

10 acht Jahre das heißt das ist schon vor zehn Jahren an.

Linus Neumann 1:07:17

Die Oppa die Operation damals war ja es ging darum der Iran Reich hatte,Uran an und es war ein sehr sehr gezielter Angriff auf die Siemens zentrifix Zentrifugen.

Frank Rieger 1:07:31

Na die Steuerung der sieben.

Linus Neumann 1:07:39

Zu der Zeit wo die alternativ diskutiert dass Israel darüber fliegt und den die Anlagen kaputt brummt,insofern diese Operation Israel und die USA an haben immer alle geschrien Iran hör auf hör auf hör auf auf auf wir wollen das iranische Atomprogramm stoppen durch diese sabbotage wurde das programm auf jeden Fall ein paar Jahre zurückgeworfen.Und man könnte es sogar oder ich kann mir sehr gut vorstellen dass das Team was das damals gemacht hat sich im Prinzip so ein bisschen als quasi ja besonders,positiv und klug gewitzt und irgendwie auch,als etwas Gutes sieht weil was dass ich keine,keine nuklearphysiker wurden im Rahmen dieser Operation verletzt.

Frank Rieger 1:08:28

Na das stimmt nicht ganz also die zwei wiederum auch,Bestandteile Größen Operation und im Rahmen dieser Operation,haben die Israelis systematisch iranische nuclear Physiker umgebracht die haben im.

Linus Neumann 1:08:42

Habe ein anderes Team not my department.

Frank Rieger 1:08:44

Naja vielleicht nicht direkt das Tiger-Team aber nie aber sagt ein gutes Beispiel dafür dass es halt immer eingebildet ist in Größe Operation und das ist halt niemals nur das Eiweiß sondern man hat NIE versucht immer holistisch zu betrachtenalso dieser Erfolg,würde operationeller Erfolg ist sicherlich.Für viele Nachfolge Sachen im Vorbild gewesen aber.Die Panik wieder hinterher daraus resultierte dass man lange nicht wusste.Was macht diese Möwe eigentlich,man lange auch nicht wusste dass diese Mail wäre so dermaßen gezielt ist dass sie wirklich sich nur auf dieser,spezifischen Anlage komplett auspacken kann das ist ja so gebaut gewesen dass die nur wenn alle Parameter richtig waren,hat diese mehr was ich habe komplett ausgepackt,drei lange nicht klar und erschüttert zu seiner großen Panik darüber dass dies dieses Tuxertal,in diversen Austria Anlagen weiterverbreitet hat also hattet ihr auch in deutschen Kraftwerk gefunden also Klausuren Atomkraftwerken,nur dass es halt da nichts getan hat gesagt hat sich dahin gruppierte geguckt manchen richtigstellen öp schneien.

Linus Neumann 1:10:01

Google Maps an.

Tim Pritlove 1:10:04

Alsop überall so Bomben installiert sind die aber nicht scharf gestellt.

Frank Rieger 1:10:09

Glaub dir doch auch nicht funktionieren würden weil sie hat die falschen Controller angreifen würden also seid aber es hat super,das hat so eine Wiese noch Matroschka gebaut.Hast als packt sich immer ein Ding nach dem anderen aus aber auf der Basis von Umgebungsparameter was hat dazu führt dass es halt,Bansin ihr sehnlicher die Anlage ist dass du mir Matroschka talrain ausgepackt aber bekommst Harley zum Ziegelwände halten,genau diese Konfiguration hast du uns schon so gebaut das ist halt relativ,ja also Archivgut engineered war aber.

Tim Pritlove 1:10:41

Auch eine unglaubliche intelligence an man muss ja dazu auch erstmal wissen wie da die Bedingungen sind.

Frank Rieger 1:10:47

Und der Tag vorher vorher freue mehrwerk campaigns die heute genau dazu dienten,genau dieses Zubehör zu erreichen war dieses Land und flame und noch ein paar andere die hat da,in dieser Olympic Games Kampagne halt gelaufen sind und das Problem war halt also eine Begrenzung der interne,Dyon enter Code mehrmals die wussten schon dass sie da relativ weit vorne am Rahmen des Machbaren operieren aber die.Aber die haben halt den.Also die die intelligence darüber haben die wahrscheinlich auch mit machine Thorsten zum Teilen gesammelt aber der Wiese also auf der strategischen Ebene war das halt so,okay wenn man dann nur noch genug Geld drauf klebt und dann mal irgendwie 10 20 million e-hand nimmt,dann kann man sowas erreichen denkbar 39 auf der anderen Seite,budavar vielen Staaten auf ihre Verwundbarkeit klar sein und dieses,deshalb hat er die Diskussion halt schon auch in die Richtung beeinflusst dass man also,aber such mal andere Charge gemerkt,das vielen dann klar wurde okay das mit der Rhein Offensivstrategie wird wahrscheinlich nicht funktionieren ne wenn wir jetzt eine Mail wäre die.Von den Amis gegen Iran getackerte wird in deutschen Kraftwerken finden.Sagt schon bisschen was darüber aus wie schnell deshalb schiefgehen kann ne also wie,schlimm halt die die Lage ist und das halt so und da gibt's halt o2 Folgerungen Orden raus zum einen,Hamm viele Staaten danach angefangen hat massiv auf dem See Kapazitäten aufzubauen dafür war ich doch nur ein bisschen so die Initialzündung dann auch noch später halt bevor durch die Snowden Enthüllungen alcidan mitbekam hier somit Bilder kommen und sowas da gerade auch die Briten,dazu veranstalten und wie gut die darin sind und zum anderen ist aber diese Frage was machen wir jetzt eigentlich der defensiv Seite,im so ein bisschen in den Hintergrund.Was auch immer warum wird Buch geschrieben haben wir Sachen sagen ok,Gucci,wir sind jetzt in Deutschland gerade im Punkte Diskussion welche Behörde baut jetzt welche offensiv Kapazitäten auf irgendwie hier von allein hätte gerne,S1000RR Soldaten und frag mich wo Sie die herkriegen wäre.Kristallkongress Besucher einsperren oder so.Zwangsrekrutierung weil sie läuft in allen Ländern Hannah dass sie versuchen halt Anbieter Land,gehen oder sich halt irgendwie Tools von denen den contractors einzukaufen die da in dem Bereich unterwegs sind und die,Frau gesagt ob Deutschland dieses Spiel mitspielen sollte und das unserer Sicht halt eben nicht ist halt so ein bisschen so der unser Ansatz zu sein so man kann auch eine vollständig defensives selber Strategie bauen,so klar sind wir Hacker wir machen noch gerne Dinge kaputt so das ist halt irgendwie natürlich anpustet macht halt mehr Spaß,aber ist halt leider ständig die Franzosen an,wichtig wäre halt dass ich dafür zu sorgen dass wir diesen riesigen Bestand an schlechter Software schlampigen Konfigurationen die her,der Bodensatz sind soll es sein die Blumenerde auf der dieser Cyberwar kramen,den hat mal offen ja dorthin sicheren Beton umzustellen.

Linus Neumann 1:13:56

Ich würde nur also noch kurz ergänzen der der Grund warum Stux nicht so unglaublich spitz,seine Umgebung achten musste bis aktiv wurde war ja dass die letzte,Danzas anderes sie leben in einem = Netzwerk also ärgert heißt nur das Ding ist nicht mit einem,Internet und auch nicht hängt nicht ermittelten hängt auch nicht irgendwo an andere Maschinen die haben Internet hängen sondern,hier hast du einen Haufen Computer die haben,kein Internet,und genau das war ja dann auch der Infektionsweg der genutzt wurde der der der spannende seo-day in der ganzen Aktion nämlich ein USB exploit.in Microsoft,window Auswahl den klawa wenn du ein = Netzwerk hast muss ja trotzdem irgendwie Daten da rein oder wieder rauskriegen sei es nur die regelmäßigen Updates die irgendwie kommen was machst du du gehst mit USB-Stick hin und her,das war letztendlich der Weg wieder irgendwann an einem schönen Tageein iranische Nuklearanlagen betreiben da Angestellter mit einem USB-Stick von einem Internet verbunden Rechner zu einem R gegerbten Rechner ging und dann,der Rest ist dann eben irgendwann Geschichte gewesen und.Insofern war Stuck sind natürlich auch eine lies auch die Interpretation zuzusagen eher egal wie sicher wir das machen und wenn wir sogar die Computer gar nicht mit dem Internet verbinden dann kommt da trotzdem noch jemand dran.

Tim Pritlove 1:15:25

Was ist nur weit genug.

Linus Neumann 1:15:27

Gleichzeitig diese Herausforderung hast du natürlich bei dem,größeren Teil der Infrastrukturen die du beabsichtigst anzugreifen hast du die gar nicht,also du findest ergibt Netzwerke halt also ergibt,kommt von Luftschlucken es gibt eine luftglocke zwischen,dir und dem Internet die findest du in den in den hoch kritischen Infrastrukturen was weiß ich,AKW ist da hast du findest du sowas ne aber,in vielen in viele Bereiche kommst du auch rein ohne dass du diese,diese besondere Herausforderung hast ja du hast nämlich meistens hast du Leute die sagen ja,der Zugriff auf unsere Anlagen ist ja aber nur aus dem intBeispiel pc-wahl ja das war genau,genau so ein Fall wo sie sagt ja der hahaha das ist der fängt ja gar nicht am Internetnur die kaputten Endpunkte von denen wir darauf zugreifen die hängt natürlich am Internet Hallo wollen Sie,wollen Sie 100 Millionen Dollar gewinnen klicken Sie auf diesem Porno denkt er so irgendwie sind diese diese Art von von Sicherheit und damit,das war.

Tim Pritlove 1:16:31

Wieso bist du sowieso ein Museum was sagt immer so ja ne hier kann man gar nicht einbrechen weil da wo die Wertsachen liegen,die haben ja gar keine Türen zu Straße,jadahinter Räume sind die dann irgendwann eine Tür zu Straße haben so wird aber halt übersehen.

Linus Neumann 1:16:46

Das ist also genau da das Desing musste Stups seid so spezifisch sein wenn jetzt dein Angriffsziele mal ein bisschen niedriger legst sagen wir.Sagen wir Deutschen Bundestag ja dann lädst du dir der letzte dir von guitar,din Standard Trojaner Toolkit runter,und wie ist das da rein du hast ja keine Lust deine besonderen Fähigkeiten hier zu verballern,an einer Stelle wo du sie nicht brauchst das fand ich eigentlich auch das interessante Anstoßzeit das ist ok da muss.

Frank Rieger 1:17:17

Dr Wahlchancen,und es war halt aber so ein in gewisser Weise Artikel,nur weil der Großteil der angeführt die wir so sehen und die hatte auch stattfinden auch von statten neben hatte sich so standen erwehren,und benutzen halt nur leichte Variationen davon weil man die Virenscanner sehen sowieso noch 5,MR Wetter draußen Aussage Symantec größte Hersteller.

Tim Pritlove 1:17:43

Das was bekannte.

Frank Rieger 1:17:44

Genau großer Hersteller von dem Zeug und bis dann halt mal so eine riesen richtige mehr wer auffällt,dann eigentlich nur anhand des Command & control Traffics und,da gibt's dann halt so leicht zu realisieren Innovationen wo du dann halt raus bist aus dieser Direktion also z.b. die wenn beim Bundestag sagt war ja so any beim beim Bundesverkehrsministerium Tag,was ist sodass der Angriff erfolgt der über Neger,Webseite über die dann halt diese Trojaner getropft wurden und der Command & control war über E-Mail.Das hast du ja ganz normal E-Mails geschickt die haben nicht irgendwie zu berichten bekannten russischen Botnet Controller sowie Verbindung aufgebaut hat die haben einfach mehr als geschickt haben Gmail-Adresse.

Linus Neumann 1:18:29

Das war schon schön elegant und der und der Bundestags Hektar zwei Jahre davor der dir mir Mimi Katze benutzenirgendwie so ein Standard Ding was du dir getroffen runterladen kannst übrigensnur kurzer Exkurs ich habe Michaels habe ich hier im Blog bekomme vor einiger Zeit erzählt mich auch mal mit einem langjährigen cyberkrieger unterhalten,der sagte na ja also sie haben auch immer,puls verwendet die hatten im Prinzip gar keine großartigen eigene Installationoder Eigenentwicklungen der Standard Tools verwendet immer schön gegoogelt ob es neue cvsg,auf ihre Angriffsziele passten und so wer sagte eigentlich sein größtes Problem war oder sein größter Kopfschmerz war immerdas auf den Horst die sie sich irgendwie geschnappt hatten sich plötzlich auch irgendwelche Script Kiddies rum tummelten,also was ist ein Begriff also auch andere Hacker die jetzt nicht,politisch motiviert waren sondern die 18 legal hier machen an IRC Server hier mach mal falsch herum und so weiter.

Tim Pritlove 1:19:31

Die sich aber aus denselben Quellen bedient haben also CVE sind.

Linus Neumann 1:19:34

Die die gleichen.

Tim Pritlove 1:19:35

Die dokumentierten Sicherheits.

Linus Neumann 1:19:36

Sich auch halt irgendwelche Haus geschnappt haben die sie im Internet gefunden hatten die vielleicht wussten oder nicht wo,und der hatte in der Infrastruktur eines.Eine Zielfahnder was jetzt auch für staatliche Akteure interessant war,wo die dann dort irgendwie so Yolo gesagt haben ja geil hierlass mal dick Traffic machen und wir wird verteilt hier Warez oder Wir laden jetzt hier ist viel Platz da können wir porn draufladen oder so ja und es war eben für ihn immer der größte Ärger,dass die nämlich so viel Lärm gemacht haben dass Admins darauf darüber gestolpert sind deswegen war seinem,seine erste Anweisung immer die Schwachstelle über die wir reingekommen sind die DPD Päckchen wir weg,und mit dem hatte ich zu tun da waren wir für eine größere Infrastruktur auch zuständig,und er sagte als allererstes hier pass auf ich will das überall ein paar ungepatchte Büchsen rumstehen.Und ich will einfach nur Checks haben ob die noch umgepatcht sind und wenn mir eine meiner ungepatchte wüchsen hier gepatcht wird ne dann fahren wir alle Tore runter,das war seine dass er seine Maßregel oder seiner seine Maßgaben riesiges Projektrausgeholt hat gesagt überall so ein paar ungepatchte Dinger eingestellt die auch wirklich umgepatcht waren also das war jetzt,weil sein Zeichen war der beste indicator of compromise ist das jemand die Dinger dass jemand die Schwachstellen Patch.

Frank Rieger 1:21:08

Also zumindest wenn du von den Profi explosiv.

Linus Neumann 1:21:10

Das war so seine also der Mann hatte halt.

Tim Pritlove 1:21:13

Schönes Ding ich würde gerne jetzt schon.Was hat gesagt so defensivstrategie hat mich jetzt auch noch mal daran,dann ist ja auch mehrfach hier diskutiert und auch immer wieder diesen. Gemacht,diese Ankündigung der Bundesregierung jetzt hier auch,Morgen und einer Form sich aufzustellen,ja um auch zurückschlagen zu können jaWasser immer so dieses Sinnbild von irgendwelchen FLAC schützen auftürmen hat ja dass das ja eigentlich bedeutet dass man auch aktiv an dem,Cyberkrieg in dem Fall dem elektronischen rein elektronischen Cyberkrieg teilnehmen muss weil ein zurückschlagen ja nichtbedeutet dass man dann irgendwann mal so die Computer hochfährt und mal gucken was man tun kann und dann ballert man einfach zurück soll dazu brauchen wir ja quasi einen permanenten Prozess,anderer Leute Systeme,eigentlich auch schon selber im Angriffskrieg drin ist also sozusagen diese dieses zurückschlagen ist eigentlich angreift,und dementsprechend müssen hier auch verurteilt jetzt die Frage was ist denn die richtige,Strategie wie könnte man sich hier aufstellt ist man dann sozusagen auch schon,Teil der Friedensbewegung wenn man defensivstrategie sich auf die Fahnen schreibt.

Frank Rieger 1:22:38

Also also neutrales mehrere Komponenten die man braucht zum einen,Quest man ganz einfach anfangen erstmal sowas wie nicht anders Abkommen schließen also einfach erstmal mit dem Starten die mit denen des diplomatischen möglich ist einfach nur mal Abkommen Sony wir selber das nicht.

Tim Pritlove 1:22:55

Auch schon zwischen USA und China z.b.

Frank Rieger 1:22:57

Nur dass das Problem dabei war halt dass die Chinesen das Abkommen nicht mit den USA geschlossen hatten weil mit Obama,ihre Interpretation Tiere Interpretation der Sachlage Wahrheit wir haben Abkommen Obama,und nachdem dann halt drum eingeschworen war hatten sich da nicht mehr so richtig dran gehalten.

Tim Pritlove 1:23:16

Du bist nicht unser Brot.

Frank Rieger 1:23:19

Wir wissen nicht ob du dich daran halten wirst also.

Tim Pritlove 1:23:21

Was soll ich denn.

Linus Neumann 1:23:22

Bist du musst ziemlich genau das hätte ich nicht anders.

Frank Rieger 1:23:25

Gut also trotzdem hat er gezeigt dass es funktioniert also das halt so also da haben wir auch mit Leuten geredet auf der auf der amerikanischen Darkside und die meinten hatte ja tatsächlich funktioniert aber die Anden anzahl der Angriffe ist signifikant nach unten gegangen die halt irgendwie zu China attributive war,und danach ist ja wieder hoch gegangen ist hat so ein so ein Ding und so eine Abkommen,natürlich kann man einwenden ok man kann ja nicht verifizieren weil du kannst halt und wie keine Trojaner Zielen oder Reha Anzahl von fegen häkeln messen oder was auch immer total schwierig aber Sonderabkommen funktionieren ja anders und Abkommen sind ja nicht Gesetze,na Abkommen sind ja Ausdruck des Willens von starten.Zu sagen okay wir wollen gerne dass die Eskalation runtergeht oder das ist halt und Event eskaliert sehr viel langsamer geht das wäre so uns reinkommen dass wir uns zumindest ein bisschen Vertrauen,was bestimmte Dinge nicht tun,und als eines der ersten ab komm,möglich sein wirst du tun ist zwischen den Nuklearmächte nen,eine Vereinbarung zusammen wir schreiben uns nicht unsere nuclear Command & control system also die mit den ihr thomassen kontrolliert werden also es wäre schon mal ein guter erster Schritt I also so wo man hat sein könnte. Er macht mal bitte ne mach mal bitte möglichst schnell.

Tim Pritlove 1:24:43

Hast du das Altersheim am ein Verb wird irgendwie.

Frank Rieger 1:24:47

SoDanton der nächste Schritt wir halt kritischer Infrastruktur an dass man sagt okay,Kurt Spionage wird sowieso einfach passieren aber keine Angriffe kritische Infrastrukturen und ironischerweise haben die Russen so um 2000 rum,Jammer,die wollen das was damals Information warfare hieß heute als Cyberwar heißt.Per Konvention echten.2000 rum es war noch was vor Putin dass ich seit heute also so.Dran guter Vorschlag na seid und gehaltene,Vorschlägen was man alles nicht machen soll und dazu gehörte unter anderem hat Einfluss Operation dazu gehörte,Einflussnahme auf die staatliche Souveränität des anderen über politische UPS dazu gehörte halt irgendwie Anrufe kritische Infrastruktur und so weiter sofort also,die gesamte Liste von allem was sie gerade tun.Also das hat gesagt ihr Playbook steht in dieser diesem Vorschlag für eine ohne Konvention.Und passiert es dass das die Amis so tauchen,sind wir gerade besser drin es wurde uns ja auch nur unnötig einschränken unsere Handelsraum wollen wann ich und habe es abgeschossen.

Tim Pritlove 1:26:08

Also putin ist seit Mai 2000 Resi und seit,99 Varga.

Frank Rieger 1:26:15

Okay also muss irgendwo so kurz kurz in dieser also in dieser Zeit ungefähr gewesen sein dass sie das versucht haben und ne und die Amis haben seit abgeschossen und lustige bei den Russen ist ja immer die nehme soweit durch das ernst nur muss dir denn nur zuhören,wenn die heute sagen soll.PayPal wir haben es euch gesagt hast jetzt nicht so dass ihr überrascht tun könntet oder ihr seid so außer sobald das neue Abkommen und so muss man immer bedenken,Dip zu internationales Völkerrecht irgendwie FinePrint lesen da sind die Russen die Weltmeister drinne können ja meiner besten mit dir am besten selber total überrascht von diesen Verträgen so drin steht ebenfalls.Datum sind Vorstoß man könnte diese sogar diese Rosenrot UN-Konvention Vorschlag von 2000 könnte einfach nehmen kurz ein paar Formulierungen updaten die mittlerweile bisschen antiquiert sind und den einfach wieder einbringen nur könnte mal einfach machen und währenden gute Wörter sind eine gute Regelung.Rudolf die Welt besser machen.

Tim Pritlove 1:27:12

Wenn man jetzt gerade mal eine USA Regierung hätte die jeder sowas les.

Frank Rieger 1:27:14

Also wenn wir jetzt also wenn jetzt irgendeine Regierung dem Sicherheitsrat Sitz ich was heißt Deutschland Grad und sichert reicht glaube ich.

Tim Pritlove 1:27:19

Wie kommen jetzt darf ich wieder rein.

Frank Rieger 1:27:21

Was ist Ivan epic choeling wenn die deutschen einfach mal diese russische Konfektion nehmen die einen bringen würden,in der Union sagen würden so übrigens wir haben ja dann für dieses diesen russischen Vorschlag aus dem Jahre 2000 irgendwie in unseren Archiv and gefunden und wir würden den gerne noch mal einbringen weil wir fanden nämlich eigentlich ganz gut.So und dann mal gucken wie die Russen reagieren aber ich weiß nicht genau unser außen ist haben gerade so viel Humor hat.

Tim Pritlove 1:27:48

Wann kommt kommt nächstes Jahr wieder in den Sicherheit.

Frank Rieger 1:27:51

Birnen sehr schöne Aktion so für Deutschland im Sicherheitsrat einfach mal genau dieses Ding wieder auszupacken.

Linus Neumann 1:27:56

Also wir haben das ist natürlich richtig die also internationale,Verständigung oder Verträge oder Einigung finden in den Bereichen stadtwurst eigentlich dann auch nur noch das Vertrauen gibt ja so wo man sagen kann ok ihr habt Nuklearwaffen.Wir auch wir können uns jetzt hier in die Augen schauen und ein bestimmtes Abkommen darüber treffen wir die einsetzen oder nicht und das wird solange dieses Vertrauen hält,den Frieden voranbringen ja.Oder über die Vernichtung solcher Waffen und sonstiges dann kann man sich sagen ok vertrauen ist gut Kontrolle ist besser wir lassen eure Kontrolleure rein das wäre alles möglich diese Vertrauens stiftenden,Maßnahmen hast du aber in so einem Cyber Abkommen quasi nicht.

Frank Rieger 1:28:49

Der richtige Vergleich ist eigentlich eher dass das ohne Chemiewaffen Abkommen,aber jedes Land was irgendwie auch nur ansatzweise Halt und hin ich die Mission Austria Testanlage Chemiewaffen zu bauen,trivia das Ding kann jeder seine Küche machen oder so,Kannst verheerender Chemiewaffen bauen mit FE niedrigsten Technologie Niveau.Warum passiert nicht weil es so sich geächtet ist also weil es einen internationale Vereinbarung dazu gibt wo wenn du dagegen verstößt.

Linus Neumann 1:29:18

Dann bist du auf jeden.

Frank Rieger 1:29:19

Hast du so richtig im Unrecht zu sehen wer gerade in dieser Syrien Geschichten hast dazu,zsh dir eigentlich richtige Vergleich Atomwaffen ist der falsche vergleiche,ich mir auch noch kommen ist die richtige Vergleich wenn man sagt ok ist der Technologie die hat jeder die kann jeder die es hat keinerlei Hörde,so alt wird keine Antwort Behörde er trotzdem macht gerade und warum macht keiner weil du damit dann sofort in deep shit bist international,das glaube ich dir richtige das Richtige Paradigma an was man halt auch sehr für Cyberport Zion finden sollte wo man sagt okay,Es gibt Dinge die tut man einfach nicht und wenn du sie tust dann setze Dich halt ins Unrecht setzt sich der Gefahr von Sanktion aus und so weiter und sofort nutzen,deutlich Hinweise auf darauf dass auch wenn starten,jetzt nicht unbedingt die vertrauenswürdigsten sind weil ihre Interessen hi,stark von ihrer Situation divergieren und sie halt größer werden wollen was auch immer,die Tipps da solche Abkommen wenn sie dann einmal ratifiziert sind ein relativ hohen Bremse fikt haben weißdagegen zu verstoßen Gänge Abkommen was das Land ratifiziert erfordert eine Entscheidung auf höchster politischer Ebene,was macht nicht mal irgendsoein sobald Annas halber Leutnant beschließt dann nicht mal ebend.Kann nicht tun dazu muss er seinen Chef fragen und der muss sein Chef verhindere sein Chef rein oder ganz oben angekommen,das tut dann steht da an der Wand ohne,kommt von oben an das hast du Richard halt einfach zusammen Drums Effekte führt dazu dass Eskalation langsamer laufen ist die Wahrscheinlichkeit sinkt das sowas passiert ist kein Gesetz nichts kann Naturgesetze also nichts wo du dich darauf verlassen kannst 100% aber es wird sicher unwahrscheinlicher.

Linus Neumann 1:30:57

Gesetzlich die also die Sache wäre okay man könnte es in einem ersten Schritt quasi einschränken auf.Kritische Infrastrukturen das gesagt erste Ebene okay wir greifen unsere nuclear Infrastruktur nicht gegenseitig ein B,vielleicht Wasser,und Strom noch dazu reden irgendwie darüber machen Liste.Auf Afghanen technischer Ebene ist natürlich.Die der der der Unterschied zwischen Spionage und Sabotage ist ein relativ kleiner,ich kann unter Umständen lange Zeit ein System infiltrieren und dort Spionage betreiben gleichzeitig von,mein also von der von der Art der Übernahme die ich für diesen System erlangt habe auch in der Lage sein es abzuschalten also stellen wir uns vor ich würde einenTelefon Telekommunikationsanbieter infiltrieren und nutze meine dort erlangten Fähigkeiten,ein Jahrzehnt lang,für Spionage sowie es jetzt die USA mit mit Europa gemacht haben,käme es nun zum Konflikt würde man im Zweifelsfall die gleiche Infektion die gleichen das gleiche Team nutzen um zu sagen mach mal hier statt SCP mach's jetzt mal RM - RS,und dann hättest Du quasi mit der mit der gleichen Art von.Infektion von einer Spionage Tätigkeit.In einer Sabotage Tätigkeit gewechselt.

Frank Rieger 1:32:31

Das hat dieses Problem.Also in den Innen chargon heißt es Positionen einnehmen,nasse wenne heute dich in System hinein begibst um hat und wie es mal da zu sein Unterhalt er geht an den Hausmeister melwitz hinterlegen die Wahrheit über den Zugang gewährleisten wo du halt dann einfach die Periode reintun kannst ihr hört und Information extrahierte den ganzen Kram runterfährt das halt so,und deshalb nun,großes Problem dass diese Trennung zwischen Spionage und Sabotage halten nicht ohne weiteres möglich ist und deswegen ist halt der letzten Endes auch nur eine wirkungs basierte Betrachtung möglich,also kannst wenn dich wenn dir jemand Halt und wie die Kiste aufmacht und sich da einnisten.Hängt sehr davon ab was du glaubst wer es ist und mit welchem Ziel wie du reagierst.

Linus Neumann 1:33:19

Da hättest Du also so eine Situation wie die Russen haben unsere Nuklearanlagen gesäubert und dann sagen San Jose Pablo geguckt.

Frank Rieger 1:33:26

Wir wollten gucken.

Linus Neumann 1:33:27

Ich habe nichts angefasst.

Frank Rieger 1:33:34

Bisschen Brennstäbe Horrortrip.

Linus Neumann 1:33:37

Der rote Club okay aber wir wissen.

Frank Rieger 1:33:42

Nee aber tatsächlich so essen ist ein erhebliches Problem und die.Also alle Leute die halt in dem Bereich tätig sind sagen halt auch dass man wird nicht umhin kommen den,überhaupt es einen Ring in Systeme schon Hörzu echten sozusagen so okay wenn du innensystem eindringst dann wirst du.Aufhört zu halt unter die jeweilige Konventionen und das war's auf bestimmte Systeme sind per definitionem per Funktion die sie erfüllen Aufnahme.Sowas lässt sich zurzeit nicht auseinanderhalten.

Linus Neumann 1:34:17

Da wäre natürlich jetzt gerade Telekommunikationsinfrastruktur eben dass das beste Beispiel als.

Frank Rieger 1:34:22

Auch immer so nur weil noch ein krasseres Bausperre nimmst du meine petrochemische Anlage,wo du legitime Spionage legitimen Anführungszeichen Spionage,also mit welchen Temperaturen und Drücken der gefragt wird und das ist die dazu sagen dir gekriegt wird also die,zulassen Anna gebaut wird daraus kannst du halt richtig viel Geld ziehen würde dann weiß was die da gerade produzieren und kannst dann daraus wiederum die Schlussfolgerung ziehen halt irgendwas auf dem Weg macht demnächst passieren,oder ob sie halt Optimierung gefunden haben um,bestimmte Prozesse halt angeschnallt effizienter zum anderen Tag Betriebsgeheimnisse die Spionage Ziele sind auf der anderen Seite ist,in den Controller sind mir das Industrie Controller in denen genau diese Parameter drin stehen in seiner petrochemischen Anlage anzugucken,und ich da einzunisten Sabotage Ziel weil wenn du nebenbei noch die safety Controller Export ist dann kannst du es dir einfach sprengen.Oder zumindest offline nehmen weißt du sie dir dieser Übergang zwischen Spionage und Sabotage ist nur deine Intention das hat nichts,stimmt der Systematik an sich zu tun na du hast halt immer auch ein spionagegesetz Energieanlagen.

Linus Neumann 1:35:31

Und jetzt stellt sich natürlich die Frage no Spy Abkommen kriegen wir ja nicht hin die werden bei uns Herr Fallert.Das heißt sie sollten den Pofalla jetzt in die in den UN-Sicherheitsrat schicken das würde glaube ich schiefgehen der würde nämlich sagen es gibt keinen Cyberkrieg.Und deutsche Anlagen sind sicher nee aber.

Tim Pritlove 1:35:52

Das jetzt bei der Bahn der Welt schon im Engel geholfen wenn er mal die trailing verhindern könnte.

Linus Neumann 1:35:58

Der für den Timer kriegt ja jetzt einfach als schon so ja ich bin letzte Mal Bahn gefahren.

Frank Rieger 1:36:02

Kundenmanagement jetzt macht's sFr.

Linus Neumann 1:36:04

Kunden Messe ceiberweiber Kundenmanagement.Sieg wie würde dieses also das wäre der Weg nach vorne jetzt sagen ok,Position zu beziehen zu verbieten wäre im Zweifelsfall nah,leider das was die mächtigen Nationen gerade schon sehr gut betreiben und wurde die wo wahrscheinlich sowohl die USA als auch Russland heute sagen würden.

Frank Rieger 1:36:30

Gut also meines minimal der minimal Schreibfehler hat Zusagen sorgi.Dafür zu sorgen dass kritische Infrastrukturen kaputt gehen und,dafür zu sorgen dass irgendwie diese Souveränität eines Staates und seine Handlungsfähigkeit durch selber Operation beeinträchtigt wird wird halt,ja untersagt nur limitiert oder sie hatte mit Absätzen Minimalziel so undmeines Erachtens wird der Weg dahin auch nicht gleich direkt über am4 Deutschland machen vorschlagen oder sie hat fortführen oder kannst du probieren seit ich finde es und wieepisch wenn du gehst Außenministerium hat diese Sauce Hypo Puzzle nimmt und einfach wieder auf dem Tisch liegt gesagt wie findest wir erstmal zeitgemäß so.

Tim Pritlove 1:37:11

Wäre auch mal gute Position gegenüber Russland zu ja wieso das wollte dir doch.

Frank Rieger 1:37:14

Beliebte auf das wolltet ihr doch nicht so.Denke dass der Weg dahin erstmal prima über bilaterale Abkommen funktionieren oder sodass Länder oder Ländergruppen untereinander hat Vonderort,nicht angefangen, Abkommen schließen und haben kg.Wir tun es heute nicht gegeneinander die Situation auch schon dadurch verbessert war es halt dein für alle anderen Länder den Pool der möglichen anderen Attribute und Kandidatin reduziert das heißt also wenn man hat,was hat angenehmer machen und wieso der so die OECD Länder beschließen okay wir machen das halt nicht untereinander,dann hast du schon mal um die 40 Länder die raus.

Linus Neumann 1:37:48

Aber dann würde ich doch als also würde ich doch als Rohling spezialisierte Nation wie z.b. Russland,jedes Mal wenn andere Abkommen schließen sofort,alles daran setzen den Eindruck also da die Tracht und Misstrauen zu sehen.

Frank Rieger 1:38:07

Türkisch wir sind jetzt halt in der Situation die nicht einfach ist aber es heißt ja nicht das was ich trotzdem probieren,zweiter Teil der defensivstrategie ist,auf jeden sollen das einfach die technische Situation besser wird bis 9:30 Uhr,Ding aber bestimmt auch schon paar mal drüber diskutiert einfach dazu sagen dass die so viel besser wird dazu wird smartmig in Issum brauchen dafür Kennzeichnungspflichten brauchen wie z.b. halt,das auf eben die Tage red draufsteht wie lange Sicherheitsupdate bekommt in welcher Frequenz Haftungsregelungen für Betrieb und Errichtung und von ja Digitalsystem,ist ein super komplexes Thema dann kann man euch wahrscheinlich mehrere Sendung drüber machen aber wir denken dass es ohne nicht gehen wird und,ganz wichtig weiter durch Bildung also wir haben halt dieses Problem dass wir immer noch zu wenig Leute haben die wissen wie das geht,und dir auch deswegen so teuer sind dass ich die meisten Unternehmen halt niemand leisten der Halt und ich von sicherheit wirklich Ahnung hat,was hat dazu führt dass wir immer noch jede Menge schlechte Software produzieren,völlig unnötigerweise sind meine wir haben mittlerweile Programmiersprache wo es heute schwierig ist sich den Fuß zu schießen,wir wissen wie man zur verwirre fiziert wir sind in der Lage zur Führung zu auditieren und sagen können ok die Wahrscheinlichkeit dass da noch was drin ist es hinreichend gering da sind ganz weggehen wird es nie aber die Wahrscheinlichkeit einfach zu reduzieren erhöht die Kosten für Angreifer und diese.Die ganze mündet dann halt daran dass man das aktivieren müssen einfach anfangen Software neu zu schreiben und es heißt halt dass wir einen,Dart,Amos of licenses also eine die auch für kommerzielle Produkte verwendbar ist,um dafür zu sorgen dass dafür Modul neu geschrieben werden geortet werden up-to-date Gehör,werden die dann von allen verwendet werden kann damit wir halten nicht mehr so was erleben wie diese Open SSL disaster,das hattest völlig unnötig es würde besser gehen aber so erfordern dass da nicht drei Leute in ihrer Freizeit dran,Sanders ist heute einfach einen Team g + continor ich dafür finanziert wird dafür zu sagen dass diese Software so gut ist wie es gerade technisch machbar ist,so das ist halt nicht teuer sind Eurofighter pro Jahr so ist jetzt und wie keine,gigantischen Summen so wenn ich jetzt gerade höre feat,die Banken haben gerade 55 Milliarden Steuergelder und viel zu ihren Zucker Kunden abgepumpt mit diesem kamex Zeug,dafür hätten wir das Problem lösen können also dafür wäre dieses Problem dann schlechter Software einfach weg gelöst vorbei müssen wir nicht mehr drüber reden.Deshalb so die Dimensionen die man über die nächsten 10-15 Jahre da vielleicht reinstecken muss wahrscheinlich rechnen Zehntel davon lassen Software schreiben ist jetzt auch nicht so teuer,das hat und wie soll so ein Ding wo ich auch nicht verstehe warum,wie immer noch darüber diskutieren müssen so oder so warum wir irgendwie bescheuerte Waffensysteme noch und nöcher kaufen warum wir läuten sie Geld für envy ihre talking Aktivitäten geben als,ja Land warum wir in wie,in Autofirmen halt irgendwie die Krone nachwerfen dafür dass sie halt irgendwie und betrogen haben und.Die wichtigen Probleme sind nicht annimmt angehört so.

Tim Pritlove 1:41:17

Oder den Verfassungsschutz.

Linus Neumann 1:41:20

Also jetzt ist er würde gerne mal auf den Punkt eingehen okay Software mal in ordentlich schreiben so natürlich dass das Predigen wir,seit langer Zeit jetzt stellt sich dadurch die Frage wie sehen ja,also der der Lifecycle eine Software Projektes ist ja irgendwie thing TV klein und schmal an dann noch irgendwie schöne dann fahr seid halt die Komplexität immer weiter aus Komplexität ist im Prinzip der eine Prädiktor für Schwachstellenja ihr komplexer du den Mist baust desto weniger wird das irgendwie noch mal jemand unter unter einen Hut bekommen,und es gibt eben leider eine ganze Menge an sprechen die Menschen in Software.Haben das heißt wenn wir uns zum Ziel setzen okay wir wollen jetzt.Zeig mal eine solide Basis schaffen und die großen wichtigen Probleme der der Herausforderung ihren ID Sicherheit lösen heißt das ja aber auch das,wenn das wirklich mal halten soll wir im Prinzip an zwei Kernproblem was machen müssen die heute,eigentlich uns die ganze Zeit Kopfschmerzen machen einmal die hohe Komplexität zweitens die fehlenden die fehlende Agilität,ja zu sagen okay wir haben jetzt hier etwas gebaut,das ist jetzt ne was dass ich ein Back End von der Bank oder ein Telekommunikationsunternehmen oder oder was auch immer und das ist einer und diese ganzen kritischen Infrastrukturen unterliegen ja dem hohen Anspruch an ihre Stabilität.Was ich eigentlich immer wieder,hast du am Ende Trägheit und Komplexität man könnte sogar sagen irgendwie diese mangelnde Agilität und erhöhte Komplexität ist im Prinzip das Ergebnis von fehlgeleiteter Stabilität.

Frank Rieger 1:43:13

Messer nicht zwangsläufig so nass ist hat ne also die Frage dessen wie deine Augen die Sozialstruktur aussieht,und wie die daraus resultieren ist das für euch Tektur aussieht und wir haben ja durchaus Ansätze aus wie z.b. halt etwas Hannes macht da mit Mirage Warez,wo man halt einen.Einen Ansatz willst du sagen wann installiert auf dem System wirklich nur die Zeilen zur für die man da wirklich braucht alle anderen sind einfach nicht da nimmt Colonel sind nur genau die Dinge drin die notwendig sind für die Funktion in dieser Form,und alles andere ist halt einfach nicht da du hast halt einfach diesen ganzen Text Service nicht in Siegen zur Usability füreinander.

Linus Neumann 1:43:52

Radikaler Komplexität.

Frank Rieger 1:43:53

Genau,das denke ich mal einen Ansatz auf den wir aus den sehen wir auch Sommerschuhe bei Google und bei den anderen großen die halt diese intern Entwicklung in diese Richtung treiben dass sie sagen,wir haben Zero Trust network so also intern kann Server dem anderen traut wo es halt irgendwie darum geht dass man,Versuch die an die Menge Zahlencode die auf einem System laufen möglichst klein zu halten,daraus folgt dann halt eben doch die Möglichkeit so eine,Formularen Ansatz zu fahren also unser Vater dazu sagen wir brauchen eine staatlich am besten europäische Agentur.Die paar harte Limit hat die halt sagt,wenn du neues Software schreiben willst dann ist dein.Deine Größenordnung der du arbeiten kannst erstmal eine Millionen und ein Jahr also sieh mal zu was du mit einer Millionen oder einer halben Millionen einem Jahr hinbekommst,und wenn du dann Was hast was heute irgendwie gut aussieht dann gibt's halt Anschlussförderung aber eben nicht,50000000 zu Frauenhofer werfen damit sie halt irgendwie die eierlegende Wollmilchsaudas irgendwie,mit dem Refrain wechseln wie integrieren kann sondern halt irgendwie ne,kleine überschaubare codebase aus den man dann durch modulares zusammenbauen,hat die Funktionalität realisieren kann die man braucht bloß dann halt ein bisschen custom Code heute um deinen dann ein dann eigentlich einander zu fahren soll und wir denken dass du der einzige Weg raus ist weil wir,auch mehrere Sachen parallel fanden müssen wir brauchen nicht nur einer SSL Implementierungen zu wir brauchen mehrere wir brauchen nicht nur eine was ist ich nur SQL database oder so oder was auch immer die Komponenten sind die Leute haben wollen sie Wochen mehrere davon,und die sollten möglichst beschränkt sondern sollten mixed Teams sein die sich darauf genau konzentrieren dass dieses Stück Software so sicher wie möglich ist,unperformant implementiert wird und kompatibel gehört nur zum Rest des Pudels und daraus entsteht dann halt eben noch die Möglichkeit Sonderförderung so zu fahren savski wenn die Hälfte practice Halen ist nicht so schlimm.Solange die hat die andere Hälfte funktioniert kein Problem so und wenn du halt sagst okay befördert halbrohe 150 und solchen Projekten,hast du nach 10 Jahren den ganzen Scheiß einfach mal gebaut dann bist du halt einfach,so dann hast du einfach so die wesentlichen Probleme Abschlag.Ein Ansatz der bei der dabei auch ausprobiert wurde die haben ja in diesem Server Fast Track Programm,genau dies Ding gemacht zusagt ok 4 Wochen bis zur Entscheidung maximale Projektor McLovin halbe Millionär was ist maximal Laufzeit 1 Jahr sieht zu was er hin bekommt man einfach so mal,mixed schnell möglichst möglichst Angela aber eben mit auch einen hohen Sicherheits Anspruch und ich denke das halt genau dieser.Im dieser Ansatz der richtige ist die man halt dann aber eben doch lange durchhalten muss also man halt doch nicht sagen kann ok,18 Jahre sind jetzt nur vier Projekte und nie was geworden deswegen schnell was man so muss er vorher seine dauert jetzt einfach 10 Jahre ist halt so müssen halt müssen allgemein fertig werden.

Linus Neumann 1:47:07

Und dann hättest du zumindest das von von Grund auf instabil bauen mit hoffentlich geringer Komplexität bauen gelöst.

Frank Rieger 1:47:20

Und du hättest es halt eben doch nachdem Weise gelöst wo ist für die Industrie attraktiv ist die Sachen hat einfach zu verwenden weil wenn er aufsteht.

Linus Neumann 1:47:28

Die Milliarden spannenden.

Frank Rieger 1:47:29

Das ist halt ein wie wird halt gepflegt die kann sich darauf verlassen dass es gepflegt wird und Soltau diktiert,in sich und sprachen geschrieben dass ich an Designkriterien und es gibt zumindest mal so eine Gruppe Interoperabilität zwischen diesen Komponenten,so hatte man halt am Ende innensystem wo es sehr attraktiv ist es zu benutzen einfach weil danach dungs resigniere zierst,wasserkino hast hier und Soft westick wo du jetzt nicht dich drauf verlassen muss dass die drei Jungs da um von der Garage in Finnland jetzt noch Bock haben drei eine weiterzumachen.Hallo da gibt's natürlich lauter Detail Komplexitäten und Leiter der Teilprobleme über die man erlangen,Kind kann aber zumindest mal zu sagen wir machen das jetzt mal wie für eine politische Entscheidungen und die es gibt halt.

Tim Pritlove 1:48:16

Das die Marschrichtung überhaupt erst.

Linus Neumann 1:48:18

Also beinhaltet vor allem also erstens dieses Ding auf die Beine zu stellen zweitens natürlich auch schon mal das entscheidende Umdenken eben nicht mehr.Alte Sachen insofern weiter zu pflegen dass man die neuen nur in kleinen Projekten macht das ist ja das was heute passiert ja das sind im Prinzip gesagt der größere Teil ist schon da wir brauchen nur noch,obendrauf das zu planschen sowas wie TTP gibt's jetzt seit 25 Jahren wir müssen nur noch ein geiles yurei dafür bauen oder vorher,sondern wirklich mal zu sagen ok wirklich tabula rasa hier Micro Colonel basierte Architektouren Betriebssystem und dann geht's irgendwie dann geht's geht's voran ja,ihr unicornis quasi zu sagen ne wir immer wir versuchen die Komplexität zu reduzieren das her.Im Prinzip der entscheidende anderes sein TV dass ich Betriebssysteme live patchen lassen da operieren die Linux dorther seit längerer Zeit dran.Können während der Laufzeit patchen.

Frank Rieger 1:49:23

Harry sind in Linux aus ich meine Systemd ist halt so ein genau der Gegenentwurf zu Entwicklern und überschaubarer deshalb so deswegen denke ich dass daraus ein bisschen so auf das Softwarearchitektur Aerzen.

Linus Neumann 1:49:34

Das ist das was ich meine was ihm immer mit also wenn Software hinreichend lange gepflegt wurde und immer mehr Anforderungen angesprochen dran angebracht wurden dann fängt irgendwann jemand an wieder eine neue Abstraktionsebene einzuziehen,das ist irgendwie im Prinzip das nicht,der Natur die natürliche Reaktion des des ID Softwareprojekte Pflegens und das ist natürlich also ist es in die in einer gewissen Weise genau das ne lass uns mal ne einfache ab 3 Abstraktionsebene wieder dazwischen ziehen.Die andere Abstraktionsebene verstecken wer dahinter dann sieht das besser aus.

Frank Rieger 1:50:07

Genau am Inhaber Kühlakku zum Körle.

Linus Neumann 1:50:13

Aber abstrahiert ja das sind dann irgendwie diese.Danke dass du auch einen wirklich eine kulturelle Änderung herbeigeführt wenn müssen das wäre natürlich klar wenn das ist würden wir uns ja alle wünschen dass das,PSI mal da so eine Rolle spielen könnte.

Frank Rieger 1:50:30

Ich vermute es wird eine an organisation sein müssen wir spsi heute kulturell vielleicht dazu nicht,die optimal aufgestellt Organisation das aber ja ab das ließe sich ja Regel.

Tim Pritlove 1:50:43

Jetzt können wir noch schon lange quatschen bleib noch eine Sache weil es ja jetzt auch in USA an den in den nächsten Wochen wie lang ist das noch hin bis Velen November Wahlen.Zwei Wochen drei Wochen.

Linus Neumann 1:50:59

Die mithören sind ja spannend die nächste die nächste Frustrationen.

Tim Pritlove 1:51:05

Ja also Wahlen darauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus.Haben sich gezeigt sind ein Kerngeschäft dieses neuen Zauber Krieges und das ist offensichtlich geworden in der Wahl,Kongresswahl oder Präsidentenwahlen vor 2 Jahren USA und eben auch davor wie sich herausgestellt hat man da auch ähnliche Kräfte am Werk,irgendwann brexit halt hat sich jetzt gezeigt aber in diesem tust benutzt,sind Twitter Netzwerke haben da Einfluss genommen und das auch schon,Wein sehr langen Zeitraum im Vorfeld also da ist zurzeit über Jahre hinweg schon langsam vorgearbeitet worden sind einerseits dieser Account aufgebaut worden aber wurde auch Hashtagsso also gerade dieses Lied ist Hashtag.Reasons to leave youso das ist schon Jahre vorher irgendwie von so komischenAccount hochgespielt worden wo im nicht wirklich Leute aus mit keine Briten dahinter waren also ist Agenda Setting ist so eine Sonne langsam,speilbrunn sitzt auch schon noch Rolle.

Frank Rieger 1:52:26

Genesis Kapitel dazu zu dieser also haben's genannt auf jeden den Angriff auf Gefühle und Gedanken um diese Einordnung.Von Sau Operationen in das größere ganzer Hals kein bisschen,mehr auszuführen da sind wir halt auf eine Sache gestoßen das.Tja Diaz und Weise wie insbesondere die Russen Operation durchgeführt werden,offensichtlich inspiriert sindvon einer strategischen Überlegungen als sitzen konkretes Ziel zu erreichen sondern erst mal so den Grund zu bauen die den Boden zu legen dafür,die Fähigkeit der westlichen Gesellschaften halt zum Discos zu Meinungsfindung zur Meinungsbildung komplett zu unterminieren,und dazu gehört halt es in immer kleinere Lager zu spalten und,die Strategie dafür ist interessanterweise,inspiriert davon dass von dem Playbook mit dem so RIAS Berlin und ähnliche,amerikanische untergallsbach amerikanischer Auslandssender funktioniert haben die halt auch immer über den Osten berichtet haben,lieber das was da passiert ist und über die Korruption und alles und deren Einflussnahme,in der Puppe auf der Propaganda Seite nicht so Holz hammermäßig war wie man sonst halt irgendwie so von der Propaganda erkennt,sondern mir so halt so eine gewisse Grundhaltung verändern so eine Stimmung aufbauen so einfach soll mehr an den Emotionen und demFußgefühl dem Grundgefühl ansetzen,und nicht so sehr jetzt einfach direkte Propaganda Ziele verfolgen so,sowie zwischen Story verbergen oder eine Story nach vorne bringen und dieses.System nachdem halt so diese diese ganzen Sachen von Russia Today arbeiten,sind halt so ähnlich und die machen eine Sache die die haben ja,viele kleinere Einheiten abgespalten die jeweils auf bestimmte Zielgruppen zugeschnitten sind nur soll Russia Today ist jetzt halt so zumindest in Deutschland halt mehr so die Fraktion die halt schon immer wusste dass der Staat und wie die Bösen sind und,dann gibt's aber jetzt zum auch für die Linken gibt's jetzt in Dings costs breadfish,dr selben Ecke die hat die ihre Propaganda,Kapazitäten durchaus auch einsetzen für linke Bewegungen und halt einfach die deren Anliegen davor.

Tim Pritlove 1:54:52

Sag mal was ist das wirklich genau also wir wer wäre.

Frank Rieger 1:54:54

British ist nun ist von hier in Berlin von von Russia Today ruptly gegründet.

Linus Neumann 1:55:03

Jens the stream.

Frank Rieger 1:55:04

Genau und ist halt so eine Sonne also quasi genauso Prinzip Zusagen so es gibt halt irgendwie jede Menge berechtigte Themen und ich schieß die Haut und Venen westlichen Medien underreported sind dahin gesichert run.Und in der Regel ist seit keiner so offensichtliche Russland Propaganda dranne sondern halt eher nur,Hinweisen auf Themen die halt ja.Spalten sind also die oder die hatten hohen emotionalen Anteil haben so und dir.

Tim Pritlove 1:55:32

Grundeinkommen Hawaii.

Frank Rieger 1:55:34

Alles Grundeinkommen Polizeigewalt Protest gegen irgendwie Großkonzerne,einmal alles so Feminismus so einmal alles vorüber heutzutage suchen,gut oder sowas hat irgendwie Themen sind Flüchtlinge natürlich Russia Today weil gestängehalter wieso ist das dicke Ding.Mit dem Ziel ja halt einfach so dieses.Die Möglichkeit hat man da zu reden hat zuzusetzen und damit halt einfach den,am Ende auch politische Aktivität zum Erlegen zu bringen das ist halt so uninspiriert ist das ganze halt von dem von dem Präsidenten Berater von Putin Ladislav soccer,der hat also Kopf genau sagt der,hat es entwickelt so aus dem postmodern Theater dass er zum Theater Typ eigentlich,der hat dieses Prinzip dieser Jahr Gelenken demokr,die in Russland in der Zeit wo mit WDF dran war also zwischen den Beinen Putin,Eros benutzt um quasi so eine Art Chaos Gefühl zu erzeugen,Dima halt alle möglichen Gruppe finanziert der hat halt und wie Skinheads nationalistisches Kenneth finanziert und Menschenrechtsgruppen,Umweltgruppen und Leute die in dieser Woche nach unserer Arbeitsplätze für NPO sein.Also immer die konträren Interessen finanziert.Und hatte dann irgendwann durchsickern lassen dass er es tut er hat halt also quasi,ihr wart leider alle nur die Puppen.

Tim Pritlove 1:57:06

Ihr seid alle nur gekaufte euch.

Frank Rieger 1:57:08

Genau so und deshalb so und ihren seit einer seiner seiner Methoden gewesen und deshalb so ein bisschen so diese diese Geschichte die.Ja so diese Russia Today,Varianten halt jetzt auch machen und zwar,ihr seid doch schwierig Nase wenn du das niemandem Protest gegen unter sozialer Ungerechtigkeit sonst das Lied ich niemand für dich,Nadine niemand guckt insoweit und wir alle wollen Facebook klicken oder Instagram oder was auch immer,dann kommt die vorbei sagen so hey hier wir halten eine Kamera,wir haben uns wieder in Facebook spiel mit zweieinhalb Millionen Leuten wir bringen dein Anliegen da vorne willst uns ein Interview geben.

Tim Pritlove 1:57:49

Pegida ist ja auch ein gutes Beispiel so.

Frank Rieger 1:57:52

Und dann hast du halt NW des Problems okay.Will mein Anliegen voranbringen versus ich weiß das sind die Russen.Sodowa Konflikt so,und wenn du halt sagst ok ich schwöre Anliegen voranbringen es mir doch egal wärst und wie publiziert was er liegt über Ansicht ist Nasensauger.

Tim Pritlove 1:58:13

Jochen paar der coolsten brexit Gegner sitzen ist auch bei RTL im Studio.

Frank Rieger 1:58:18

Die gesagt in denen ist das egal also die machen die wollen halt nur.

Tim Pritlove 1:58:23

Papa gesagt bei uns.

Frank Rieger 1:58:25

So und die Wahrheit Auseinandersetzung nur sollten sollten möglichst viel Streit geben soll dann ist halt so dieses dieses dieses Ding immer bei den Russen ist steht drauf na das hat nicht so das ist halt ok der Slogan von Russia Today ist question mark,alles zu fragen,für uns ist halt doch Salzungen die sind doch nicht so dass sie dir halt ok wirklich ins Gesicht lügen soll alles angehört schon musst halt nur lesen können so.Zurück und dieser also wir haben halt in dem Buch hat also ja zur Waffe gemacht und Postmodernismus bezeichnet weil halt dieses alles zerlegen alles zur Fragen die die Konstruktionen.

Tim Pritlove 1:59:02

Keiner mehr weiß was überhaupt noch richtig hin.

Frank Rieger 1:59:04

Genau ist halt meine disappear Bestandteil der Text und balances des westlichen Medien Systems unter der Demokratie das,Frank stellen kannst dass du den ja den Sachen,die Interessen dahinter aufdecken kannst du so weiter nur.Am dieser so weit getrieben ist es am okay interessanterweise entsteht daraus ja nichts Neues oder soll das bleibt heute nur so einfällt des Zweifels und der.Niemand hat mehr Bock sich da und wir lassen uns auseinanderzusetzen zurück so und deshalb das wohl wo sie hinwollen deshalb solide Ziel.

Tim Pritlove 1:59:38

Permanenzen hosszu.

Frank Rieger 1:59:39

Bau der permanenten aus Zustand.Nissan x 30 ausführlich beschrieben was uns wichtig war dass man halt einfach die den den Versuch halt irgendwie sich.Bisschen zu erklären na gut ich muss auch bald mal los übrig.

Tim Pritlove 2:00:08

Glaube wir haben jetzt auch gerade einen guten Endpunkt gefunden für diese Sendung die weit auch lange noch.Wie lange wird man Rücksendung für Mama.

Linus Neumann 2:00:19

Dreiviertelstunde.

Frank Rieger 2:00:20

Dreiviertelstunde.

Linus Neumann 2:00:23

Haben wir auch jedesmal geschafft weil jedesmal eine dreiviertel Stunde lang und länger.

Frank Rieger 2:00:28

Die Zeit dehnt sich halt mal.

Linus Neumann 2:00:32

Euer Buch ist letzte Woche,vorletzte Woche erschienen im Moment seid ihr noch so auch auf der auf der Reise durch die Medien und Veranstaltungsorte dieser Welt.

Frank Rieger 2:00:47

Ja wir machen gerade so ein bisschen promotur was aber auch will,tatsächlich crissante Gespräche zurückgekommen heute Vermittlungsgespräch die hat einfach nicht verstanden hatten die gerne verstehen wollen,so gut also natürlich ist ein Großteil von diesen Fragen hat immer so was kann ich denn tun so nah und wär so was ist jetzt so ich als armer Windows-Nutzer habe was kann ich denn machen,und die Antworten Haus natürlich deprimierender kümmert sich auch nicht wieder ne.

Tim Pritlove 2:01:23

Der Mackintosh.

Linus Neumann 2:01:33

Ich habe eure Termine stehen auf der Verlagsseite ne bei Random House.

Frank Rieger 2:01:36

Ja wir machen wir haben auch einen Twitter-Account Cyberwar Buch also at,genau wo war die Idee Termine jeweils dazu tun hast klar dann vielen Dank.

Linus Neumann 2:01:50

Wir danken dir Frank und wünsche dir noch einen schönen Cyberwar ist ja Freitag und tim hast du schöne chapter marks gemacht.

Tim Pritlove 2:01:59

Ja klar vielleicht.

Linus Neumann 2:02:00

Sieht aber ein bisschen mager aus ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 2:02:04

Habe ich noch mal.

Linus Neumann 2:02:04

Gouda musst du noch mal bei unter 56.

Tim Pritlove 2:02:08

Du ja auch ne.

Linus Neumann 2:02:10

Du das alles hier ich will leben ist hiermit episoden Bildern und so ne.Da hat er da hat der homepod tatsächlich sehr gut vorgelegt muss ich sagen da bin ich mal gespannt.

Tim Pritlove 2:02:22

Taff Geschichte Update.

Linus Neumann 2:02:23

Adresse hinkriegt aber wir sind ja heute auch,1200 m in den Cyberwar ein gefeiert.

Tim Pritlove 2:02:32

Absolut gut dann wünsche euch noch viel Spaß wir sehen und hören uns dann in Wien so ihr denn dort vor,Ort sein werdet wenn nicht kriegt er dann die Aufzeichnung wie immer direkt aus Hörgerät.

Shownotes

Prolog

Wikipedia: Frank Rieger

Podcastgeschichte wird gemacht

Feedback: ZICKS vs. KICKS

Kommentar Gebinsel

Bayernwahl

Cyberwar

Rieger/Kurz: Die Datenfresser
Die Datenfresser: Website zum Buch
Rieger/Kurz: Arbeitsfrei
Rieger/Kurz: Cyberwar
Randomhouse: Cyberwar Verlagsseite
Wikipedia: Haager Landkriegsordnung
Wikipedia: Falklandkrieg
Wikipedia: Carl von Clausewitz
Wikiquote: Carl von Clausewitz
Wikipedia: Michel Foucault
Wikipedia: Vault 7
Wikipedia: EternalBlue
Wikipedia: The Shadow Brokers
Wikipedia: WannaCry
Wikipedia: Petya
Wikipedia: Notpetya
Wikipedia: Stuxnet
Wikipedia: Common Vulnerabilities and Exposures (CVE)
Wikipedia: Sicherheitsrat der Vereinten Nationen
MirageOS: A programming framework for building type-safe, modular systems
Wikipedia: Wladislaw Jurjewitsch Surkow
redfish media: about us
t-online: Russlands heimliche Medienzentrale in Europa
Twitter.com: @cyberwarbuch

LNP271 Angela muss verhungern

Veröffentlicht am 12. Oktober 2018 von Tim Pritlove

Feedback — Brexit — BSI-Lagebericht — Supermicro "Hack" — AI Fails — AfD — DE-CIX — FBI vs. Biometrie — Agent verkauft Daten

Linus ist wieder da und wir müssen uns leider kurz fassen, da die Zeit heute knapp war. Aber dafür blicken wir auf ein paar der Themen der Woche und es gibt auch ein neues Update zum Brexit.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich brauche mal kurz dein Handy, gib mal PIN.

Linus Neumann 0:00:05

Die errätst du nie.

Tim Pritlove 0:00:07

Ich probiere mal 0000.Logbuch-Netzpolitik Nummer 271, frisch vom 12. Oktober 2018, jetzt neue Kinoos.

Linus Neumann 0:00:38

Entschuldigung, kann ich hier mal ganz kurz auf den Tisch steigen und eine Keynote halten?

Tim Pritlove 0:00:44

Make Logbuch-Netzpolitik great again.

Linus Neumann 0:00:47

Tim, wir könnten ein wasserstoffbetriebenes Flugzeug kaufen.

Tim Pritlove 0:00:52

Wirklich? Flugtaxi.

Linus Neumann 0:00:56

Wasserstoffbetriebenes Flugtaxi.

Tim Pritlove 0:00:59

Das macht die Nacht zum Tage das wird auch noch kommen ja man kann zu dem Wahnsinnder sich in USA abspielt eigentlich fast nichts mehr sagen das ist alles nurnoch hochgradig deprimierend ich würde sagen wir konzentrieren uns auf die deprimierendenAspekte Europas das trägt ja schon weit genug,ja ansonsten bist du erholt und alles gut ja alles super ne schön dann machenwir jetzt weiter sozusagen Ja,fangen wir doch mal kurz an mit Feedback. Da war jetzt gar nicht so viel.In der letzten Sendung hatte ich mit Thomas ein bisschen rumgescherzt,warum es denn so wenig Nobelpreise gibt für Informatiker.Wurde ich natürlich gleich darauf hingewiesen, gibt es alles schon.Für den Mathematiker gibt es halt keinen Nobelpreis, aber die Fields-Medaille.Und für die Informatiker gibt es auch keinen Nobelpreis, aber den Turing Award.Und das sei ja alles äquivalent.Gut, keine Ahnung, ob ich das schon mal in meinem Leben gehört habe.Ich habe es auf jeden Fall ausreichend verdrängt gehabt.Dem sei jetzt hier nochmal Richtung getragen und das erwiesen.

Linus Neumann 0:02:07

Wer hat den denn so in letzter Zeit bekommen? Diffie. Whitfield Diffie hat den2015 bekommen. Tim Berners Lied 2016.

Tim Pritlove 0:02:16

Das waren dann aber auch schon die bekannteren Personen. Der Rest sind wirklicheher so Leute, die wahrscheinlich noch nie das Büro verlassen haben.Ähm, ja, so für so Dinge.

Linus Neumann 0:02:27

Gibt's einen Deutschen? Nee, also größtenteils Amerikaner.

Tim Pritlove 0:02:33

Israeli, Norweger sehe ich noch.Ja.

Linus Neumann 0:02:39

Ja, also gibt's auch hier natürlich, das wurde, ah, Wind & Surf 2004.

Tim Pritlove 0:02:46

Niklaus Wirth, Dennis Ritchie, Ken Thompson. Also schon so ein paar Leute dabei,die man auch kennt. Alles gut.

Linus Neumann 0:02:52

Ja, sehr schön. So, wann kriegen wir den? Nächstes Jahr.

Tim Pritlove 0:02:57

Nächstes Jahr. Irgendwann kriegen wir ein Podcast-Award.

Linus Neumann 0:03:00

Für die Podcast-Chapter-Marx, Podlove-Chapter-Marx, den Print-Love-Live-Type.Es würde glaube ich auch nochmal erwähnt, dass so etwas gibt es eben für,Durchbrüche in der Informatik und die sind eben häufiger,eher in theoretischer Natur, also Grundlagenforschung, als jetzt irgendwie dasZuckerberg den bekommen würde, weil er ein Facebook geschrieben hat.

Tim Pritlove 0:03:32

Ja, das war ja auch nur ein Witz.

Linus Neumann 0:03:35

Kann man ja trotzdem mal erklären.

Tim Pritlove 0:03:37

Kann man mal erklären. Auch ein guter Witz ist das, was so die Tories da inBritannien gerade abziehen.

Linus Neumann 0:03:47

Kriegen sie auch kein Touring-Award für, ne?

Tim Pritlove 0:03:49

Ne. Das kam jetzt hier, ich weiß nicht, wer hat uns darauf hingewiesen,das kam per Twitter reingerauscht oder so, ne?

Linus Neumann 0:03:59

Ne, per E-Mail, per E-Mail.

Tim Pritlove 0:04:00

Genau. Genau, ein Hinweis ist vielleicht nochmal der Erwähnung wert.Also man hat ja heutzutage Apps.So auch die Tories, also die konservative Partei Großbritanniens,und als guter Tory lädt man sich dann halt die App runter namens Conservative Campaigner,CC und ja dakann man dann sich dann irgendwie anmelden und dann kann man dann sich alertenlassen irgendwelche Campaigns und Action Call to Action folgen und pipapo undtolle Sachen machen und Action Points sammeln und kriegt Bonuspunkte und wirdalso die ganze Zeit so geziesst irgendwie Dinge zu tun Brexit-Gamification.Genau, Brexit-Gamification und das nicht nur, weil es jetzt hier um die Tories geht,sondern weil diese Software letzten Endes nichts anderes ist als die YouCampaign-App,die am laufenden Meter für bestimmte Kampagnen immer wieder neu verwendet wird.Aus der Finanzierungsquelle von Robert Mercer, einem Billionär,der ja auch schon bei dieser ganzen Cambridge Analytica-Geschichte dahinter stand.Und es ist auch wenig überraschend, wenn man feststellt, wo das alles noch zum Einsatz kam.Zum Beispiel beim irischen Referendum gegen Abtreibung, was gescheitert ist,gab es gleich zwei Apps auf der Basis, die Vote Leave App beim Brexit,Die Trump-Pence-App, NRA,Republikanischer Nationalkongress, R&C, Ted Cruz, also alles,was irgendwie einen schlechten Ruf hat auf diesem Planeten, versammelt sich hinter dieser App.Jetzt eben auch die Tories. Wenn man da irgendwie mit arbeitet,gibt es sehr wenige Privatsphären-Deklarationen.Da wird dann irgendwie mit Facebook Analytics, Facebook Login,Facebook Share und Google Firebase Analytics gleich vier fette Tracker eingesetzt,die also genau messen, was man da eigentlich mit dieser App so macht.Davon abgesehen, dass sie halt auch ganz gerne mal auf die eigenen Kontakte zugreift.Mittlerweile leitet sie wohl nicht gleich das ganze Adressbuch hoch,aber frühere Version dieser App haben das sehr wohl gemacht und das dann natürlichmit entsprechenden Wählerlisten abgeglichen. Also,Bin ich überraschend.Läuft es da nicht so gut. Ich kann nur hoffen, dass da mal Leute,Freunde der GDPR, also der Datenschutzregelung jetzt da mal ordentlich beigehen.

Linus Neumann 0:06:27

Da werden die Briten sich aber freuen, wenn sie jetzt noch ein GDPR-Verfahren kriegen.

Tim Pritlove 0:06:35

Ich glaube, das ist wirklich, das interessiert die dann irgendwie auch nichtmehr. Die sind nämlich sehr beschäftigt mit Brexit.

Linus Neumann 0:06:44

Wie heißt die Insel? Das Ferienparadies? Was jetzt bald verhungern muss?

Tim Pritlove 0:06:49

Angela.

Linus Neumann 0:06:50

Angela.

Tim Pritlove 0:06:50

Angela. Angela muss verhungern.Ja, mit dem Brexit, vielleicht sage ich noch mal ein paar Worte dazu.So previously on Brexit.Die letzten beiden Updates kamen ja hier ganz gut an, deswegen dachte ich mir,da ich sonst kein Outlet dafür habe und ich mich in letzter Zeit noch mehr mitdem ganzen Wahnsinn beschäftigt habe, als ich es ohnehin schon getan habe.Vielleicht mal so einen kurzen Einblick, was eigentlich gerade abgeht.Und ich finde es irgendwie interessant, dass das Thema immer noch nicht,es ist immer noch nicht das Nummer 1 Thema, aber wir sind glaube ich ganz kurzdavor, dass es alles verdrängt, denn jetzt tickt die Uhr nicht nur, jetzt läuft sie ab.Nächste Woche muss eigentlich eine Einigung erzielt werden, wie denn diesesAustrittsabkommen nun aussehen soll.Und zur Erinnerung, alle reden ja von dem zukünftigen Verhältnis,was die EU und Großbritannien haben können und sollten.Das Ding ist, da sind wir eigentlich noch gar nicht, weil die Briten immer nochnicht das erfüllt haben, was die EU gesagt hat, was erstmal erfüllt sein muss.Es gibt nämlich immer noch kein Austrittsabkommen.Also das, worüber seit zwei Jahren geredet wird, ist sozusagen eigentlich noch nicht weit gediehen.

Linus Neumann 0:08:18

Ich dachte, das wäre dann auch Teil, das Austrittsabkommen würde regeln,wie die sich denn dann nachher vertragen oder nicht?

Tim Pritlove 0:08:25

Nee, eigentlich nicht. Das Austrittsabkommen sagt einfach erstmal nur,was die Bedingungen des Austritts sind.Wozu sich quasi Großbritannien verpflichtet.

Linus Neumann 0:08:36

Ja.

Tim Pritlove 0:08:36

Da fließt dann mit ein, wie viel Kohledie EU noch bekommt, weil sich ja Großbritannien lange Zeit, also UK,auf mehrere Jahre ja committed hat, an bestimmten Programmen teilzunehmen,die alle aufgesetzt wurden und wo ja mit dem Funding von UK auch das Ganze gerechnetwurde und die anderen sehen nicht ein, dass sie das jetzt bezahlen sollen.

Linus Neumann 0:08:55

Ja.

Tim Pritlove 0:08:56

Da ist so die Zahl von 39 Milliarden Euro im Raum, wo dann auch gerne von denBrexiteers immer gedroht wird, ja nö, zahlen wir nicht und so, was für...Fällt euch überhaupt ein und ihr seid ja alle doof und riecht nach Lulu.Dann ist die Garantie der Rechte der EU-Bürger in Großbritannien als auch dieRechte der Briten in der EU etwas, worum sich die EU kümmert.Großbritannien eher weniger, lustigerweise. Da weiß ich nicht so ganz genau,wie jetzt die Details aussehen, aber im Wesentlichen hat sich da auch die EUdurchgesetzt und gesagt, so, die lasst ja mal jetzt mal in Ruhe.Die werden also jetzt nicht gleich rausgeschmissen. etc.Mit irgendwelchen Fristen wird das verbandelt sein und dritter Punkt,ganz wichtig, die Nordirland-Frage.Und das Ding ist, und das ist glaube ich wenigen klar, diese Nordirland-Frage.Ungelöst. Immer noch. Und zwar komplett perspektivlos ungelöst.Was ist die Nordirland-Frage? Nordirland ist ja Teil der Insel Irland.Teilt sich also mit der Republik Irland einen Raum. Und es gibt halt derzeit da keine Grenze.Man fährt da halt hin und her und macht Trade und so weiter,weil es ist ja irgendwie alles ein Wirtschaftsbereich.Und Irland besteht da drauf und die EU besteht da drauf und eigentlich bestehtauch Großbritannien darauf, also UK darauf, dass das auch so bleibt.Das Ding ist nur, wenn Großbritannien jetzt die EU verlässt und alle Verträge absagt.

Linus Neumann 0:10:31

Dann muss Irland eine Grenze hochziehen.

Tim Pritlove 0:10:33

Dann muss man eigentlich eine Grenze aufziehen, weil das die WTO-Regeln so besagen.Du musst dann deine Außengrenze entsprechend absichern.Und das will aber niemand. Und selbst wenn es jemand wollen würde und tun würdeund da irgendwelche Polizisten irgendwo hinstellt.Was sowieso komplett illusorisch ist, weil es gibt allein zwischen Nordirlandund Irland gibt es irgendwie sowas in der Größenordnung von 200 und ein paaroffizielle Grenzübergänge.

Linus Neumann 0:11:03

Der Trump könnte da doch eine Mauer hinbauen einfach.

Tim Pritlove 0:11:07

Ja, viel Spaß. 200 Grenzübergänge.Zum Vergleich die komplette Ostgrenze der EU gegenüber Weißrussland und so weiter.Und Russland hat so 100, die auch aktiv bestückt sind, aber der Aufwand wäregar nicht zu leisten und selbst wenn man das machen würde, würden wahrscheinlichdie Leute, die dann da stehen, die armen Säue,erschossen werden von den Leuten, die nur darauf warten,in Nordirland wieder Rambazamba zu machen, denn das Ganze wird eigentlich dadurchverhindert und diese Hauptbedingung ist ja quasi die Erfüllung des Karfreitagsabkommens,also des Friedensvertrags für Nordirland.Jetzt haben wir aber leider das Problem, dass die Tories nicht alleine regieren,sondern ja in einer Koalition sind, weil sie ja dummerweise die May eine neueWahl angestoßen hat, die sie dann verloren hat und nur noch in einer Koalitionmit der DUP regieren kann.Die DUP, das sind so die Unionisten, also die Großbritannien,UK, Queen-treuen Briten in Nordirland, die unbedingt Teil von UK bleiben wollen.Außerdem sind sie vollkommen schwachmaten gegen Abtreibung und alles möglicheund haben dann quasi qua ihres Koalitionsanteils eine andere Regelung durchgesetztin den internen Beschlüssen der Tories, ist,dass ja auch zwischen Nordirland und UK keine solche Zollgrenze entstehen darf.Weil, wo kommt man denn da hin? Dann werden wir ja abgekoppelt,dann werden wir ja Teil von Irland.Und die haben natürlich total Angst, dass irgendwie so eine Reunification dawieder angestoßen wird.Nun, das Problem ist, entweder hast du sie auf der einen Seite oder du hastsie auf der anderen. Also es schließt sich alles komplett aus.Sprich, UK und dieser ganze Brexit ist ein einziger Deadlock und nichts geht voran.Es gibt ja theoretisch vier Szenarien, mit denen man jetzt irgendwie arbeiten könnte.Es gibt das Szenario Hard Brexit, was so eigentlich die Brexitiers so wollen.Ja, wir treten mal überall aus, aber irgendwie haben wir noch so ein bisschen Verbindung.Problem ist, das will irgendwie auch von den Tories keiner und von den Labour keiner.Es gibt viel zu viel Widerstand, insbesondere in dem House of Lords,also in der zweiten Kammer des Parlaments. Ist irgendwie unmöglich.Soft-Brexit ist so, naja, wir treten zwar mal aus, aber wir machen trotzdem überall noch mit.So ein Norwegen-Modell und so eine Sachen. Das wollen dann die Hard-Brexit-Tiersnicht. Gibt es auch keine Mehrheit für.Also gibt es sozusagen für gar keine richtige Brexit-Lösung irgendwas.Bleibt dann eben dieses, wir können uns auf gar nichts einigen.Es gibt überhaupt gar keinen Deal. Das sogenannte No-Deal-Szenario. Das würde zu einer...Das ist eine Vollkatastrophe, das würde, sagen wir mal, sofort zu brennendenMülltonnen und sehr viel mehr Schaden führen.Und die vierte Option ist halt, sorry, war alles nur ein Witz,wir blasen das jetzt mal ab, können wir nicht doch in der EU bleiben.Und die will auch keiner. Naja, also die Bevölkerung ist da mittlerweile eigentlichganz anders aufgestellt.Also die Umfragen, die letzten sagen eigentlich alle Mehrheit für Remain.Mittlerweile bereuen es einfach so viele Leute, Leaf gewählt zu haben oder nichtgewählt zu haben, dass nahezu überall es eine Mehrheit gibt für Remain.Nur das Durchsetzen eines zweiten Referendums ist halt nicht im Interesse desEstablishments und deswegen wehren die sich damit Händen und Füßen.Leider gibt es auch keine starke Opposition, weil Labour irgendwie,naja, so People's Vote, das könnte man ja vielleicht mal machen,aber eigentlich hätten wir lieber Neuwahlen, weil wir wollen ja an die Macht.Das wiederum macht die Tories totale Angst, weil halt dieser Corbyn so ein hardcorekommunistisch angehauchter Erzlinker ist, wo halt alle irgendwie schon Untergangdes Abendlandes bevorsehen.Obwohl sie eigentlich selber gerade am Untergang ihres Abendlandes arbeiten.Das ist so mal knapp gesagt das Szenario, in dem wir uns gerade befinden undkeiner weiß einfach vor und keiner weiß zurück.Ich habe keine Ahnung, was so der geheime Plan ist.Auf jeden Fall ist der Weg, den die EU gerade geht, ziemlich krass,weil sie eigentlich pokern.Sie bleiben ja knallhart bei ihrer Meinung und mit ihrer Position haben eigentlichUK keine andere Möglichkeit, als zu kapitulieren. Jetzt sind die natürlich rechtstolz unterwegs und so kapitulieren, weiß ja, Ruhe, Britannia, macht der Brite nicht.Also die EU setzt jetzt eigentlich da drauf mit ihrer harten Position.So viel Panik zu erzeugen, dass im Land irgendwas kippt, damit es noch ein Referendumgibt, damit am Ende doch wieder für ein Remain-Programm gestimmt wird,was die EU ja dann wahrscheinlich happily akzeptieren würde.Also ich würde sagen, ja okay, da ist schwierig, kostet euch ein bisschen was,hier Rabatte könnt ihr vergessen, aber wir nehmen euch wieder auf.So und dann vergessen wir das auch.Das wäre natürlich das Optimale. Großbritannien würde so oder so verlieren, das ist ganz klar.Also zu gewinnen gibt es für die jetzt eigentlich gar nichts mehr.Dann gibt es aber auch so andere Verschwörungstheorien und Tweets,die sagen, naja, die Brexiteers, die sind mittlerweile so hardcore unterwegs und Russen gesponsert,dass sie es geradezu darauf anlegen,so ein No-Deal-Szenario zu erzeugen, um dann einfach in dem Chaos einen Umsturz zu machen.Also das ist so die die Breite und wie sehr die Panik da jetzt auch wirklichschon um sich greift zeigt sich unter anderem daran,dass es jetzt im Vereinigten Königreich gibt es jetzt einen neuen Ministerpostennämlich den Minister of Food,also sie haben jetzt ein Ministerium eingesetzt was sich nicht um Verbraucherschutzoder sowas kümmert sondern dass es überhaupt was zu essen gibt Das hatten sieschon mal, nämlich kurz nach dem Zweiten Weltkrieg.So, also das ist so der Level, auf dem sich das gerade befindet.Parallel dazu wird die Industrie langsam panisch, kündigt am laufenden MeterSchließungen, temporäre dauerhafte Schließungen, Verlagerungen von Unternehmen an.Und der Agrarsektor geht auch steil, weil sie jetzt irgendwie nach zwei Jahrengemerkt haben, dass sie ja eigentlich nur leben, weil sie durch EU-Recht beschütztsind und vor allem durch die starke Agrarförderung am Leben erhalten werden.Und dass in dem Moment, wo halt so ein No-Deal-Szenario eintritt,im Prinzip alle Grenzen geöffnet werden müssen für Essen von außen und dannwerden sie natürlich in 0,0x überschwemmt mit Nahrungsmitteln aus den USA und anderen Quellen.Und können sich da herzlich wenig dagegen wehren.Und dann wäre es halt auch vorbei mit dem Agrarsektor innerhalb von zwei Wochen,wie so allgemein eingeschätzt wird.Das Ganze ist ein ganz dickes Teil und ich bin gespannt, wie sehr uns das noch um die Ohren fliegt.Wer Lust hat, sich da ein bisschen reinzulesen und zu hören,ich habe nochmal ein Video verlinkt, was gerade so die Position der EU-Staatenauch nochmal genauer erklärt. Ein schöner Kanal, Brexit Explained.Und wer Bock hat, mal so full in zu gehen, dem empfehle ich mal das Nachhörenvon einem Videopodcast, der ist sehr unterhaltsam, Three Blokes in a Pub.Also so drei Typen in der Kneipe, wo ein Weltreisender,einer der im Lkw-Transport-Business in ganz Europa unterwegs ist und ein Expertebeim Aushandeln von Trade-Deals weltweit,der also aktiv sowas getan hat,mal so richtig schön ablassen, was eigentlich die Realität ist.Und es ist sehr unterhaltsam, aber auch mega erschreckend, was da sozusagen alles bei rauskommt.Also da sieht man mal, hier wird leider die Öffentlichkeit komplett hintersLicht geführt und man kann nur hoffen, dass es in Großbritannien noch eine ArtUmsturz gibt, weil sonst haben wir echt ein richtiges Problem.

Linus Neumann 0:19:16

Ein Bild dazu Sonst haben wir ja keine Probleme,also weltweit das Thema was wir heute gar nicht ansprechen wollen ist US SupremeCourt Benennung von Brett Kavanaugh ein neuer Tiefpunkt,von allem nach den ganzen anderen letzten neuen Tiefpunkten sondern Sondernwir kümmern uns jetzt um den Alarm, denn, wie die Blödzeitung uns informiert,Deutschlands Cybersheriff schlägt Alarm.

Tim Pritlove 0:19:56

Alarm, Alarm.

Linus Neumann 0:19:58

Alljährlich kommt der BSI-Lagebericht raus.Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik informiert dann da übereben die Cyberlage in Deutschland und es ist natürlich unschwer vorherzusagen,die Situation ist ernst und der Cybersheriff Arne Schönbohm schlägt Alarm.Jetzt hatte ich mir den Genuss, mir diesen BSI-Lagerbericht mal ein bisschenim Detail anzuschauen und jetztmuss man natürlich sagen, 2017 war kein besonders gutes Jahr für das BSI.Was ist passiert 2017?Bundesregierung wurde gehackt. Wir erinnern uns an diese Webseite der Hochschule des Bundes,die dann genutzt wurde, um damit Schadsoftware an Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes auszuliefern.Und die wurden dann nur durch Zufall, weil einer dieser Mitarbeiter mit demLaptop in ein anderes Netz gegangen ist, entdeckt, dass dort eben Traffic zu,wie man glaube ich damals vermutete,der Hackergruppe APT28 ausgeleitet wurde.Und quasi nur, weil dieser Mitarbeiter des Auswärtigen Amtes einen Laptop hatteund dann eben beim Verteidigungsministerium irgendwie zu Besuch war und beimVerteidigungsministerium andere Detektionsregeln auf der Firewall waren,als an anderer Stelle ist dieser Fall aufgefallen.Warum ist das schlecht fürs BSI?Naja, der Schutz genau dieser Regierungsnetze des IVBB, des InformationsverbundesBerlin-Brandenburg, das ist genau die Aufgabe des BSI.Das ist deren, das fällt in deren Verantwortung.In der Berichterstattung hieß es immer, ja das Netz ist sicher, das Netz ist sicher.Hacker hacken halt auch keine Netze, sondern die hacken Endpunkte.Das Netz ist in der Regel relativ egal.Das Netz ist, könnte man quasi sagen, auch sicher geblieben.Liest man jetzt aber den BSI-Lagebericht, dann findet man da sowas wie,gegen Ende des Jahres 2017 hat das BSI über das nationale CyberabwehrzentrumHinweise auf einen erfolgreichen Cyberangriff erhalten,von dem einzelne Bundesbehörden betroffen sein sollten. Das ist echt schön.Damit hatten die ja überhaupt nichts zu tun. Über das Cyberabwehrzentrum habenwir da so einen Hinweis erhalten.Dem sind wir natürlich nachgegangen. Wir starteten den Prozess der Vorfallsbearbeitungin Abständung mit dem nationalen Cyberabwehrzentrum und so weiter.Haben die potenziell betroffenen Behörden informiert und haben mit der Analyseund der Verifikation der initial vorliegenden Informationen begonnen.Und dann sagen sie, der Angriff erfolgte über einen Webster bei der Bundesakademiefür öffentliche Verwaltung.Entschuldigung, ich hatte gerade irgendwie Bundeshochschule des Bundes oderso, Hochschule des Bundes, nein, Bundesakademie für öffentliche Verwaltung.Das BSI konnte den Cyberangriff auf das Auswärtige Abend durch den Einsatz einesMobile Incident Response Teams über längere Zeit beobachten und so tiefere Einsichtenin Absicht und Vorgehensweise der Täter erlangen,größerer Schaden oder eine weitereAusbreitung konnten dank bestehender Schutzmaßnahmen verhindert werden.Die berichten darüber so, als hätten sie damit überhaupt nichts zu tun gehabtoder wären eher später zugerufen worden, obwohl das quasi genau ihr Problem ist.Eine kleine Box und steht irgendwie so weiter nichts dazu.Anderes Problem, was 2017 stattgefunden hat, ist natürlich die Bundestagswahl wurde gehackt.Logbuch Netzpolitik berichtet, primär daran beteiligt eben Martin Schiersig,Thorsten Schröder und ich die sich, wir haben jetzt ja ein paar Wochen mit dieserSoftware auseinandergesetzt und eben wenige Wochen vor der Bundestagswahl.Darüber berichtet und ich denke ich kann so viel aus den Hintergrundgesprächenerzählen, dass da durchaus das Innenministerium und das BSI mit dieser Sachlage befasst waren.Jetzt wurde bei der Pressekonferenz zur Vorstellung dieser ganzen Angelegenheit von einem,Reporter, ich glaube der ARD, gefragt, sag mal, ich habe jetzt mal geguckt ineurem Lagebericht 2017, da steht irgendwie gar nichts drin,dass die Bundestagswahl 2017 gravierende Sicherheitslücken hatte,die vom Chaos Computer Club untersucht und aufgedeckt wurden. Wie kann dat?Seehofer war damals noch nicht im Minister.Dann war noch die Frage nach den Gegenmaßnahmen.Also wir hören auch hier, das BSI weist wieder seine,Verantwortung von sich. Er sagt, das liegt ja in der Hoheit des Bundeswahlleitersund ja, viel gibt es da nicht zu berichten. Ich meine,Ich finde es wirklich sehr amüsant, wie wir hier, also zwei wirklich schwereKatastrophen und das BSI geht noch nicht mal hin und erkennt da seine Verantwortung an.Also man würde ja erwarten, dass sie sagen, ja okay, hier sind Defizite,deswegen brauchen wir mehr Geld oder so.Aber die gehen über beide Vorfälle so drüber hinweg, als wäre das irgendwiegeschehen und sie hätten damit nichts zu tun gehabt. Und das ist eigentlichtatsächlich in dem gesamten BSI-Lagebericht so ein bisschen so,du fragst dich, wofür haben wir das eigentlich?

Tim Pritlove 0:27:31

Ja, die haben doch gesagt, wenn sie jetzt darüber reden, dann wissen ja dieBösen, was zu tun ist, dann würden sie ja nur Tipps rausgeben.

Linus Neumann 0:27:39

Ja, BSI, Security by Obscurity, herzlichen Glückwunsch, geile Idee.Also das ist doch wirklich, ich meine, ich finde das wirklich schwierig.Ich habe das, glaube ich, hier auch schon öfter gesagt, der Vorgänger von ArneSchönbohm, Herr Hanke, das war jajemand, mit dem hatte ich ja auch meine politischen Differenzen mal, ja.Aber das war wenigstens jemand, der einen seriösen, verantwortungsbewusstenUmgang mit Fragen der IT-Sicherheit betrieben hat.Und das sehe ich hier wirklich nicht.Also wenn Vorfälle irgendwie unter den Teppich gekehrt werden,gleichzeitig sie aber schaffen, dieses Cybersheriff schlägt Alarm,überall sonst bricht die Welt zusammen, nur beim BSI ist alles in Ordnung.Da haben sie eine wunderschöne Sache auch in ihrer Pressekonferenz dann ebenhervorgetan, wo sie also sagten, hier übrigens Steckenpferd des BSI, die Routerrichtlinie.Die Routerrichtlinie. Ich hatte es schon ganz vergessen, dass ich mich damitnämlich auch 2017 und 2018 auseinandergesetzt habe.Und zwar bezieht sich das auf 2016 hatten wir den Ausfall der Telekom-Router,also die einige erinnern sich vielleicht, damals sind knapp 900.000 Telekom-Router ausgefallen.Weil sie eine Availability Schwachstelle hatten, also sie konnten leicht,sind einem DDoS einem DOS zum Opfer gefallen, DDoS kann man da kaum zu sagendas waren irgendwie sieben Pakete, die die brauchten, um abzuschmieren Also Denial of Service.Genau, also die Router sind ausgefallen, weil es im Rahmen eines anderen Angriffs,für den sie nicht verwundbar waren, zu einem erhöhten Aufkommen bestimmter Pakete kam.Und diese Sache, diesen Ausfall, der ja jetzt nicht, der war ja keine Kleinigkeit,annähernd eine Million Internetanschlüsse in Deutschland fallen aus.Gut, die meisten haben es gar nicht gemerkt, weil Netz eh scheiße ist in Deutschland,aber das war natürlich etwas, da ist auch sofort Innenministerium und Wirtschaftsministeriumsind da sofort darauf aufmerksam geworden und haben, glaube ich,sehr zügig die ersten Termine, die wir da hatten, waren,wenn ich mich nicht täusche, im Januar 2017 oder so.Oder vielleicht sogar noch Ende 2016. Da gab es mehrere Anhörungen zu öffentlicheund nicht öffentliche, wo ich auch als Vertreter des Chaos Computer Clubs damalswar und dann eben diese Anhörungen,diese Idee, dass das BSI jetzt eine Richtlinie verfasst, wie es um Router zubestehen hat, damit da irgendwie so etwas nicht mehr passiert.Wie gesagt, fing damals an im Wirtschaftsministerium, dann ging es weiter imInnenministerium, weil es eben am Ende eine BSI-Sache ist.Da hatten wir, ich glaube sowas wie irgendwas zwischen drei und fünf Terminen.Ich bin da ein paar mal hingegangen, Frank Rieger ist da hingegangen und MirkoVogt vom Chaos Computer Club und Freifunk ist da hingegangen.Wir haben diesen Prozess so ein bisschen begleitet.Das ist ganz geil. Da sitzt du dann mit irgendwie 30, 40 Leuten.Die Leute sind Stakeholder, also Hersteller von solchen Geräten,Betreiber von Netzen und dann irgendwie CCC.Ich glaube, wenn ich mich jetzt nicht täusche, bei ein oder zwei Treffen war auch Klaus Landefeld.Also vom DZX, die betroffenen Organisationen, mal wieder natürlich nur so Gesamtverbandder Versicherungswirtschaft,habe ich da auch mal jemanden gesehen, also auch so ein paar, wo man sagen würde,okay, die haben hier unabhängiges Interesse,Chaos Computer Club, würde ich mal so sagen, wir sind da hingekommen,um eben technisch beratend zu stehen.Wir hatten natürlich unsere Forderungen.Unsere Forderungen waren primär, bitte, bitte, bitte Haftung einführen.Das ist ja das, was wir immer sagen. Wir wollen für bestimmte Fälle,in denen eben Fahrlässigkeit nachzuweisen ist, wollen wir Haftung der Hersteller.Weil über Haftung klären sich sehr viele Details sehr schnell.

Tim Pritlove 0:32:03

Und automatisch.

Linus Neumann 0:32:05

Da schafft man einfach einen Anreiz und dann klappt das.Wenn du keine Haftung hast, wie zum Beispiel jetzt bei der Manipulation vonDieselsteuergeräten oder so, dann merkst du, dass sich der Markt sehr langsamerst anpasst an die Anforderungen, die du haben möchtest. Deswegen haben wirgesagt, hier mach doch einfach einen Preisschnitt dran.Was meinst du, wie schnell solche Sachen passieren?Weiterer Punkt natürlich eine unserer Forderungen, eine Verpflichtung Updatesbereitzustellen für einen genannten Mindestzeitraum,den wir eben auch quasi diktiert haben wollen durch diese Anforderungen.Und dann, sehr, sehr wichtig, eine unserer zentralen Forderungen,auch wenn du jetzt als Hersteller sagst, für dieses Gerät leiste ich keinenSupport mehr, das ist jetzt, sagen wir mal, acht Jahre alt.Wir haben dafür jetzt Software-Updates bereitgestellt über die letzten acht Jahre.Nun hören wir damit auf. Was ist dann?Das ist ein sehr interessanter Fall, weil dann ja im Prinzip die Nutzerinnendieser Geräte vor der Entscheidung stehen, okay,gehe ich das Risiko jetzt ein, dieses Gerät weiterhin zu betreiben,welches unter Umständen unsicher ist oder werfe ich es jetzt weg?Weil wer weiß, wie lange das noch sicher bzw. unsicher ist.Die dritte Option wäre natürlich zu sagen, okay, wenn der Hersteller schon sagt,wir kümmern uns jetzt nicht mehr um die Software,dann wäre natürlich eigentlich zu erwarten, dass der Hersteller sagt,wenn wir es nicht machen, dannkannst du lieber Verbraucher oder liebe Verbraucherin das selber machen.Und oder eine Open Source Community möge sich bitte dieses Gerätes bemächtigen.Sehr viele ältere WLAN-Router kannst du ja sehr gut betreiben,zum Beispiel mit OpenWRT, mit einer quelloffenen, wunderbaren,freien Software, die mit einer aktiven Entwickler-Community diese Geräte weiterführen kann.Also das war unser Verlangen, dass man sagt, wenn du aufwärst,dich darum zu kümmern, dann sei verpflichtet, das freizugeben.Im Prinzip eine rein ökologische Forderung, zu sagen, okay,wenn du dieses Gerät in einen Zustand versetzt oder das Risiko eingestellt,dass dieses Gerät nicht mehr sicher betrieben werden kann,dann wäre eigentlich die notwendige Konsequenz, die Menschen müssen es wegwerfenund das ist ein elektronisches Gerät, was,wenn es noch funktioniert, mit einer anderen Software, vielleicht auch funktionieren kann.Wenn du deiner Verantwortung nicht mehr gerecht werden möchtest,der Nachsorge, dann musst du es wenigstens anderen ermöglichen.Wäre sowas wie, um jetzt mal bei dem Autovergleich zu bleiben,stell dir mal vor, VW würde dir ein Auto verkaufen und sagen,also unsere Werkstätten liefern dir dafür für die nächsten zehn Jahre Ersatzteileund reparieren das, aber dann endet leider dein Supportvertrag.Wenn die Karre dann kaputt ist, dann hast du eben Pech gehabt.Aber in eine freie Werkstatt darfst du nicht gehen. Das möchten wir verhindern.Würdest du nicht akzeptieren. Also das waren unsere Forderungen,die wir da an den Tisch gebracht haben.Immer vor dem Hintergrund.Das ist die zentrale Forderung. Wie schaffen wir es denn, dass zumindest deutschlandweit,was ja schon der geringste Anspruch ist,eigentlich möchtest du ja ein Sicherheitsniveau mindestens europaweit oder gar weltweit anheben, ja?Wie können wir das denn da durchsetzen? So, da fanden dann diese Treffen statt.Wir hatten dann Vertreter, der Netzbetreiber, Vertreter der Geräteherstellerund dann wurde da diskutiert, was denn jetzt mal so eine Sicherheitsanforderung wäre.Dann wurde gesagt, ja, wir könnten ja zum Beispiel reinschreiben,dass das Passwort bei der Inbetriebnahme geändert werden muss oder so.Oder dass es keine Standardpasswörter gibt.Ah, das ist aber schwierig. Und dann wird da so drüber diskutiert und wenn dieAnforderung zu hart wurde, Dann haben die Hersteller gequengelt und wenn zumBeispiel die Anforderung war, okay, wir wollen eine Open-Source-Software darauf haben,dann haben sich hier die Kabelnetzbetreiber gequengelt, weil die ja effektiveinen Routerzwang durchsetzen.Ja, die versuchen dir genau das zu verbieten, eigene Open Source Software undso weiter da zu betreiben.Naja und so wird ja dann lange darüber diskutiert und jetzt hast du zwei Jahrenach dem Vorfall soll also jetzt diese Richtlinie veröffentlicht werden undjetzt kommt das Schöne, diese Richtlinie ist vollständig freiwillig.Die ist erstmal allenfalls das Papierwert, auf dem du das PDF ausdruckst,denn sie hat null Verbindlichkeit. Die steht erstmal nur da.Also das BSI kann Richtlinien schreiben, wie es will, die haben dann eine Nummerund dann kannst du halt sagen, okay, hier nach Richtlinie so und so.Das ist aber jetzt nicht, dass sie, also alles, was darauf noch aufbauen würde,zum Beispiel jetzt eine Zertifizierung nach dieser Richtlinie oder ein Gütesiegeloder eine Verbindlichkeit dieser Richtlinie für den Eintritt in irgendeinenMarkt, das passiert erstmal alles nicht.Das ist das Ergebnis nach zwei Jahren. Ja, eine zerwässerte Richtlinie.Jetzt freut sich der Arne Schönbohm und sagt, ja, also der nächste Schritt wirddann nämlich sein, dann haben wir ein Gütesiegel.Dann haben wir ein Gütesiegel. Meine Güte. Dann stehst du im Mediamarkt unddann hast du so ein schönes Deutschland-Siegel, wie der Arne Schönbohm ja auchhier immer am Anorak hat, links.Der hat immer so eine kleine Deutschland-Fahne, Cyber-Schland oder sowas.So und so,dann hast du ein Gütesiegel und das war sehr schön ich weiß leider nicht mehr, wer das damals.Von wem damals dieser Satz kam in diesem Treffen im Innenministerium,weil dann nämlich gesagt wurde ja, weil Gütesiegel, wenn es nämlich dann einGütesiegel gibt, dann kann der Verbraucher seine Risikoabwägung selber treffen.Und dann meldet sich jemand und sagt, der Verbraucher, der in den Mediamarktgeht, der hat seine Risikoabwägung bereits getroffen.Und was immer, immer das große Ding war, die haben natürlich dann gebashed,also die Hersteller deutscher Geräte haben dann immer gesagt,ja und der ganze China-Schrott, der ganze China-Schrott.Von dem sie sich gerne absetzen wollten und dafür wollten sie gerne dieses Siegelhaben, weil die Weil die deutschen Hersteller sich dann eben wünschen,ja, dann können wir sagen, wir haben hier so ein BSI-Gütesiegel auf unserenGeräten und dann können wir nämlich unsere höheren Preise rechtfertigen.Um nichts anderes ging es da.Da hat kein Mensch noch das Ziel vor Augen gehabt, dass man ernsthaft ein...Sich in eine Richtung bewegt, wo man wirklich in Deutschland mal nachhaltigaus diesem Problem lernen würde.Zwei Jahre ist da gar nichts passiert und jetzt haben wir eine unverbindlicheRichtlinie. Das wird noch Jahre dauern, bis die umgesetzt ist.Und genau zum Beispiel für sowas wie lange es noch Software-Updates gibt,ist in dieser Richtlinie nicht definiert.Es ist nur definiert, dass du das ansagen musst.Es ist wieder so ein richtig schönes Wischi-Waschi. Schreibst du hin,Wie lange gibt es noch Sicherheitsupdates?Drei Tage, dann erfüllst du quasi die Richtlinie.Also es ist wirklich zum Heulen und man würde sich tatsächlich wünschen,dass hier dieses BSI mal wirklich auch die Kraft bekommen würde und den Mutund auch das Backing vom Innenministerium, von der Bundesregierung mal wirklichdurchgreifen zu können.Ja, und dieser Bereich der Router,TR-Router, technische Richtlinie Router ist ja nur einer, wo ich dann eben sehe,wie sowas über die Jahre zerredet wird und am Ende so ein Papiertiger dabeirauskommt, der vollständig zahnlos ist.Das ist wirklich traurig, finde ich wirklich traurig.Insofern, ich bin da wirklich nicht sehr zufrieden mit der Arbeit des BSI.Gleichzeitig muss man sagen, das BSI ist eine wichtige Einrichtung und wir könneneigentlich froh sein, so etwas zu haben und es wäre halt toll,wenn wir da auch ein bisschen was von hätten als Bürgerinnen und Bürger desLandes und da mal wirklich in Deutschland auch mal jenseits von D-Mail,PC-Wahl,BEA und all diesen ganzen Wenn.

Tim Pritlove 0:40:57

Mal irgendwas richtig funktionieren würde.

Linus Neumann 0:40:58

Eine Sache.

Tim Pritlove 0:41:00

Ein einziges Ding, was mal irgendwie okay wäre, wo man sagt.

Linus Neumann 0:41:04

Und es ist immer so, ja das können wir jetzt nicht machen, wir können jetztdie Hersteller zwingen.Weißt du, wenn die das von alleine machen, wenn die sich ihre Richtlinie selberschreiben, danach wie sie die erfüllen können,dann kannst Lass sie dir das sparen, dann brauchst du das nicht zu machen,so während dieses Ding da zerredet wird, ne.Macht so ein WhatsApp, während wir die D-Mail philosophieren,ja, macht so ein WhatsApp einfach mal ein Upgrade und hat Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, ja.Ich will jetzt wirklich nicht WhatsApp loben und wirklich nicht Facebook,aber irgendwie, es wäre schon gut, so eine IT-Sicherheitspolitik zu betreiben,wo am Ende auch mal was passiert.

Tim Pritlove 0:41:52

Ja, aber man hat immer noch nicht E-Mail im Griff von Porn.

Linus Neumann 0:41:56

Wir haben aber mehrere Anläufe unternommen. Also ich war gestern in Oldenburgan dem Institut für Informatik da, haben wir mit so ein paar Leuten drüber gesprochen.Weißt du, wie viele, also wir haben irgendwie diese,Volksverschlüsselung, wir haben das D-Mail, wir haben den E-Postbrief,wir haben das besondere elektronische Anwaltspostfach und mir sind noch zweiweitere Sachen eingefallen, wo in Millionen,Projekten versucht wurde, irgendwie das E-Mail sicher zu machen.Ich frage mich, wann das nächste kommt, weil es längere Zeit nichts mehr passiert.

Tim Pritlove 0:42:35

Das ist nicht unglaublich. Und das, obwohl es, wie wir auch schon mehrfach betonthaben, eigentlich ja schon lange was gibt.

Linus Neumann 0:42:43

Das Problem ist seit Jahrzehnten.

Tim Pritlove 0:42:46

Es gibt es schon alles. High-S-Mime könnte man einfach einführen.Dafür habt ihr irgendwie euren elektronischen Personalausweis und all diesen Kram.

Linus Neumann 0:42:56

Das wäre alles da gewesen für eine Mark 80.

Tim Pritlove 0:43:01

Wenn das nix kostet, dann ist das auch nix.

Linus Neumann 0:43:03

Das ist wirklich ne Katastrophe das ist wirklich ich find das ganz schlimm dumerkst auch, dass die Leute alle in diesen Treffen sitzen da kam ja beim drittenMal kein Techie mehr hin, der einzige Techie der da noch hingegangen ist,war Mirko und der kam auch jedes Mal irgendwie so Zähneknirschen zurück undsagte so Linus, was hast du ich möchte das nicht,weil der irgendwie die ganze Zeit nur so Marketing-Heinis sitzen,die irgendwie ihre drei Notizen haben und sagen, wenn das und das gesagt wird, sagen nein.

Tim Pritlove 0:43:35

Da kommen noch die friedliebsten Nerds und wir anderen wollen nur noch töten.

Linus Neumann 0:43:38

Ich würde dem Mirko jetzt nicht unterstellen, dass er töten wollte,aber er war jetzt nicht mal weit weg davon.Schlimm. Und da werden wir auch wieder zerrieben.Next. Kommen wir zu einem schönen jetzt kommen wir zu einem schönen Thema,das ihr in der letzten Sendung schon angesprochen hattet.Bloomberg. Bloomberg hat mal wieder einen Scoop gehabt. Wahnsinn-Story.

Tim Pritlove 0:44:12

Richtig geile Recherche.

Linus Neumann 0:44:13

Story geht so, es gibt einen Hersteller von Mainboards, primär im Serverbereich.Das ist ein US-amerikanischer Hersteller, trägt den Namen Supermicro.

Tim Pritlove 0:44:25

Also so US-Taiwanesisch. Ja, okay.

Linus Neumann 0:44:29

Und produziert, wie eigentlich alle, seine Hardware in China.Und hat es jetzt so im Serverbereich, glaube ich, sehr, sehr verbreitet.Und jetzt sagt Bloomberg, ja, also es wäre so gewesen, bei Amazon waren ebenSupermicro, nee, Amazon wollte ein Unternehmen kaufen,dieses Unternehmen hatte in seinen Servern Supermicro-Boards im Einsatz unddann hat Amazon im Rahmen seiner Akquisitionsüberlegungen gesagt,hier, wir schicken da mal ein paar Pentester durch.Und die haben dann Hardware-Trojaner auf diesen Boards gefunden, auf den Mainboards.Kleine Chips, die quasi nicht in den Bestellungen von Supermicro drin waren.Die auf diesen Boards saßen und so wird beschrieben, die irgendwie irgendeineForm von Eigenleben entwickelt haben was hier jetzt technisch nicht genauer beschrieben wird.Und irgendwie aber die ganzen Computer trojanisiert haben und dann dachte ichso Wahnsinn, so unglaubliche Geschichte,fast wie die NSA das bei anderen Leuten macht der Aktienkurs von Supermicroging irgendwie ab in den Keller,die haben irgendwie sowas wie 50% Börsenwert verloren an dem gleichen Tag undalle Stakeholder in der ganzen Angelegenheit widersprechen heftigst, Supermicro,Amazon und Apple, die auch Supermicrobots irgendwo für ihre iCloud oder sowasim Einsatz haben, ich glaube, war gar nicht genau spezifiziert wo.Apple und Amazon widersprechen der Geschichte sogar gegenüber dem Kongress undsagen offiziell, also das, was da steht, das gibt's nicht.Und Bloomberg sagt aber, wir haben mit 17 Quellen gesprochen,die wir hier nicht namentlich nennen können.Die Story stimmt, das ist ein ganz klarer Fall.Dann geht Patrick Gray hin vom Risky Business Podcast und spricht mit einerder wenigen namentlich benannten Quellen in diesem Artikel und sagt nochmalhier was du bist da namentlich genannt, wie siehst du denn diesen Artikel?

Tim Pritlove 0:46:45

Also Joe Fitzpatrick, der so auf Blackhead und so weiter öfter schon mal Präsentationengemacht hat, so wie könnte man denn das theoretisch machen?

Linus Neumann 0:46:53

Genau, Hardware-Trojaner sind quasi seine, sein Forschungsbereich relativ einfach,der guckt sich Geräte an, in diesem Fall eben auch den,SPI-Bus auf Boards und sowas und hat gesagt, wenn man da einen kleinen Chipdrauf machen würde, der folgendes könnte, weil es eben ein Bus ist,da sind ja dann alle Informationen drauf und jetzt, das wäre ja total,da könnte man ja Hardware-Trojaner bauen.Und der hat gesagt, er hätte genau so wären auch seine Gespräche mit Bloomberggewesen, dass die Bloomberg-Leute ihn gefragt haben, wenn man hier einen,wenn man so einen kleinen Chip auf so einem Board hätte, was könnte man denn damit alles machen?Und er hat dann denen erklärt, ja, da könntest du, was weiß ich,einen Ethernet-Konnektor simulieren und du könntest irgendwie den ganzen Rechnerübernehmen und zum Beispiel folgendes tun.Und in der Bloomberg-Geschichte steht, so schildert er, alles,was er so gesagt hat, was passieren könnte, steht in dem Bloomberg-Artikel alsgegebene Tatsache durch diesen kleinen Chip.Und dummerweise findet sich, sagt selbst Bloomberg nicht, hier gibt es mal soein Chip und man würde jetzt davon ausgehen, dass vielleicht ein paar Leute,die Supermicrobots in ihrem Keller haben, mal runtergehen und gucken,ob sich da vielleicht so ein Chip drauf befinden könnte oder so.Niemand findet etwas, niemand kann diese Geschichte in irgendeiner Form bestätigen.

Tim Pritlove 0:48:12

Das Lustige ist, das einzige Bild, was hier sozusagen als Beispielchip mit sowaskönnte es sein, abbilden, ist ein Bild, was dieser Joe ihm auf Nachfrage geschickthat, so naja, wir haben gehört, das ist so ein Übertrager, wie sieht denn sowas aus?Und dann hat er aus irgendeinem Katalog so ein Bild rausgenommen und genau diesesBild, was er ihm geschickt hat, landet dann in diesem Artikel sozusagen und er meinte so,sowas baut man nicht auf dem Mainboard, sowas baut man vielleicht auf eine Internetkarteoder so weiter, wo man so Transziver dran hat, aber wenn sowas auf dem Mainboardist, dann sagt jeder, der irgendwie was von Hardware versteht,Da steht so, hä, was ist denn das?So, ja, was hat das da überhaupt zu suchen? Also nicht sonderlich gut versteckt.

Linus Neumann 0:48:50

Also als nächstes findet, wo du gerade sagst, was braucht man auf dem Network-Interface?Als nächstes findet Bloomberg dann einen israelischen Unternehmer,der gesagt, er hätte bei einem Pentest bei einem Telekom-Anbieter auf Supermicroboardsauf dem Netzwerkkarte-Hardware-Trojaner gefunden.Bloomberg sagt, ja hier, wir haben einen weiteren Zeugen. Komplett andere Geschichte,nämlich nicht mehr das Board, sondern das Network Interface betroffen.Und dieser Typ hat ein Unternehmen, was genau sagt, es würde Hardware-Trojaner lösen.Er hat irgendwie so ein komisches... und verkauft dagegen irgendwelche Schlangenöl.Und du findest wieder nur Dementis dieser ganzen Story.Keiner will da jemals was von gehört haben. Fazit bisher, die Geschichte isttrotzdem jetzt so generell möglich und glaubwürdig,ja, aber die Art, wie sie berichtet wird, ohne jeglichen Beleg,alle widersprechen, niemand sagt, okay, hier, gib doch mal so ein Chip, zeig doch mal, ne?

Tim Pritlove 0:49:54

Ja, auch die Art, wie es dementiert wird. Das ist ja nicht nur so,dass man jetzt so shady Dementis hat mit, ja, wir können uns dazu nicht äußernoder so, sondern sagen alle so, nee, kennen wir nicht, hatten wir nicht,wir haben alle gefragt, wir haben hier eine Investigation gestartet, nee,nichts von gehört, weiß keiner was zu, es gibt ja auch keine FBI Investigation,wir haben mit niemandem zusammengearbeitet.Alles Sachen, die ja dann von dritter Stelle auch schnell belegbar wären oderwiderlegbar wären und von daher scheint an dieser ganzen Geschichte herzlichwenig dran zu sein, sodass man sich fragt, wo kommt es denn eigentlich her,wenn es denn da so viele Quellen gibt angeblich.

Linus Neumann 0:50:32

Tja, darüber wird jetzt spekuliert. Ich bin einfach mal sehr gespannt.Also Bloomberg steht ja natürlich auch mit einem halbwegs guten Namen in der Kreide.Und das ist halt eine Nummer zu groß, um sowas irgendwie bei sowas Unsinn zu behaupten.Es ist immer noch möglich, dass Bloomberg morgen irgendwie das Ding aus derTasche holt und sagt, hier ist der Hardware-Trojaner, hier sind fünf unabhängigeGutachter, die das genau beschreiben, dass alles so ist, wie wir es sagen,aber bis jetzt riecht das nicht danach und ich habe den, es nähert sich langsam die Befürchtung.Dass diese Journalisten hier irgendwie ein bisschen die.

Tim Pritlove 0:51:15

Standard ihrer Arbeit verletzen. Einer des Informationskampagnen auch vor allemauf den Leim gegangen sind.

Linus Neumann 0:51:21

Das kann natürlich auch sein. Es passt ja zu der Storyline des Pentagon undvor allem der Planung von Donald Trump, dass jetzt diese ganze Produzierereiin China passt jetzt politisch nicht so ganz.

Tim Pritlove 0:51:36

Ja, das wird schlecht geredet. Es wird ja hier auch auf Future Zone von ErichMöchel ein wenig nahegelegt, dass das einfach jetzt die Quellen sind.Hier wird einfach behauptet, China ist gefährlich für die Produktion,lass mal lieber in den USA machen.Was im Übrigen, wie jeder weiß, der wenig Einblick hat in diese Industrien,derzeit einfach vollkommen illusorisch ist.Es ist derzeit einfach niemand in der Lage, auch nur annähernd diese Produktionskapazitäten,geschweige denn die Preise, die China da derzeit realisiert und Taiwan,auch nur annähernd im Westen zu reproduzieren, geschweige denn zu unterbietenund von daher ist das alles Wunschdenken.

Linus Neumann 0:52:24

Gut, kommen wir zu neuen künstlichen Intelligenzgeschichten.

Tim Pritlove 0:52:30

Dadurch wird ja alles besser, haben wir gelernt.

Linus Neumann 0:52:32

Ja, künstliche Intelligenz ist ja super klug.

Tim Pritlove 0:52:36

Die alte Intelligenz war nicht so geil. Jetzt nehmen wir die künstliche.

Linus Neumann 0:52:40

Und da hat Amazon, oder willst du das erzählen?

Tim Pritlove 0:52:43

Ich kann das kurz erzählen. Also Amazon hat sich gedacht, naja,Recruiting ist ja voll anstrengend. Wir brauchen jetzt so viele neue Leute.Das müssen wir jetzt mal mit Software optimieren. Und hat dafür ein Team in Edinburgh gestartet.Die haben dann 2014 angefangen, so eine Software zu entwickeln.Und die wollte dann sozusagen die Bewerbungen des potenziellen neuen Personalseinfach sich durchlesen und bewerten auf Basis von, naja, früheren Bewerbungen.Und haben da irgendwelche Modelle sich gebaut für Jobfunktionen,um das alles zu bewerten und so gut 50.000 Begriffe in den Bewerbungen ausgewertet,um dann am Ende für jeden Bewerber so ein bis fünf Sterne,zu vergeben, um zu sehen wie geil denn das so ist,Wäre eh so ein Freund von Sternchen für Bewertungen mit Fünf-Sterne-System ist schön doof.

Linus Neumann 0:53:33

Fünf-Sterne-Deluxe.

Tim Pritlove 0:53:35

Ja. Kannst du diesen schönen Witz? My Review of the Solar System? One Star.Naja, auf jeden Fall stellte sich 2015 schnell raus. Klappt alles nicht so wie gedacht.Die Datenbasis war nämlich die Bewerbung der letzten zehn Jahre und das warenim Wesentlichen Männer.Und stellt sich raus, hat alles nicht so gut funktioniert, weil unter anderemWorte, die Männer gerne verwenden, höher bewertet wurden und auch so diverseAbstufungen vorgenommen wurden, wenn halt irgendwas mit Frauen da drin stand.Also wenn irgendeine Frau gesagt hat, sie war so in ihrem Schachclub irgendwie,Captain, dann führte das in diesem Algorithmus eben zur Abwertung.Und wir wissen ja bei AI und Machine Learning Sachen, man weiß immer,also da wird nicht ein Algorithmus gemacht, sondern der Algorithmus ergibt sichaus den Daten, mit denen man die Maschine füttert.Deswegen kann man das alles erst im Nachhinein feststellen. Da wurde dann auchnoch manuell nachbearbeitet und so eine Sachen versucht auszugleichen.Auch so, dass irgendwie, wenn Frauen auf einem College waren,wo nur Frauen waren, dann führte das auch zur Abwertung.Einfach dadurch, dass man die falschen Daten hatte.Und es blieb einfach am Ende auch noch genug Quatsch über. Funktionierte alles nicht.Es wurden einfach nur noch Unqualifizierte für irgendwelche Jobs vorgeschlagenund 2017 wurde dieses Programm eingestellt und angeblich hätten sie es ja auchnie so richtig zum Einsatz gebracht.

Linus Neumann 0:55:05

Was man hier sieht, also,Ein klassisches Problem bei der Anwendung von künstlicher Intelligenz ist,dass das Ding eben aus Daten der Vergangenheit gefüttert werden muss.Das kann nur so gut werden, wie die Recruiter vorher waren.Und wenn du eben, wenn du in deinen Lerndaten diesen Bias hast zu männlichen Bewerbern,dann ist das ganz selbstverständlich, dass deine AI das auch lernt.Ja, das fängt auch, selbst wenn man das Wort Female jetzt da rausgenommen hätte,dann wird es das eben an anderen Sachen festmachen, was weiß ich irgendwie,Dauer der Ausbildung oder es gibt viele Unterschiede.

Tim Pritlove 0:55:55

Es waren auch so Wörter, die Männer gerne benutzen, so executed.

Linus Neumann 0:56:00

Oder die spielen eben Football statt Soccer in den USA.Also es ist ganz klar, das wird passieren, wenn du Biases hast,wird deine AI die auch reproduzieren.Es sei denn, du sorgst dafür, dass du dem Ding ausreichend Futter gibst,dass es das Gegenteil lernen kann.Das war übrigens auch genau das, was ich damals bei dem Einsatz zu Risikomanagement-Systemenin der Besteuerung an den Bundestag gemeldet habe, dass ich gesagt habe,wenn ihr so einen Mist einsetzt, müsst ihr mindestens 50% der Entscheidungenauch nochmal auf Basis von Zufall treffen,damit das Ding überhaupt Gelegenheit bekommt, seine eigenen Voraussagen wieder zu revidieren.Weil wenn das Ding jetzt einmal anfängt, Männer zu bevorteilen,dann kann es nicht mehr feststellen.Dass Frauen unter Umständen besser sind. Es fängt dann nur noch an,zwischen Männern zu diskriminieren.Und das ist jetzt nur das eine, was du halt feststellst, dass es irgendwie sagt,ah, zwischen Männern und Frauen.Das kann aber nochmal genauso gut bei den Männern nochmal nach der sozialenHerkunft oder sonstigen Unterschieden haben.Und das Üble ist eben teilweise auch, wenn das einfach nicht explizit in denDaten ist, sondern nur implizit.Deswegen macht man sowas nicht und es wäre auch echt sehr schön,wenn dieser AI-Hype da irgendwann mal zum Ende kommen würde und Leute das irgendwievernünftig zur Anwendung bringen würden.Gerade bei Amazon würde es ja eigentlich hoffen, dass da genug Leute sind,die sich wenigstens bei dem Einsatz dieser Technologien irgendwie der Fallstricke bewusst sind.Kommen wir zurück in den Bundestag. Wir haben ja jetzt die AfD dort sitzen unddie AfD hat Geld und Zeit, denn wirklich arbeiten braucht sie ja nicht.Wir erinnern uns, wie der Gauleiter im Sommerinterview auch nochmal erzählthat, was alles nicht seine Aufgabe ist.Wohl aber natürlich das Stellen von Anträgen.Und am heutigen Freitag wird dann sehr schön im Bundestag im Zweifelsfall ohneDiskussion entschieden.Der Antrag zum Entzug der Finanzierung.Für die Netzkonferenz Republika. Antrag der Abgeordneten Jan-Ralf Nolte,Marc Bernhard, Joanna Eleonora Cotar, Ach jetzt, Siegbert Dröse, Franziska Gminder,Elsner von Gronow, Jens Kästner, Jern König, Rüdiger Lukassen,Christoph Neumann, Bernhard Ulrich Oehme, Gerold Otten, René Springer und der Fraktion der AfD.Den man sieht, die brauchen echt eine ganze Menge Leute, um da irgendwie zwei Seiten zu schreiben.Wo sie eben sagen, ja, weil die Republika sich hier gegen die Soldaten gewendet hat.Das dürfte, sollte sie also jetzt keine Förderung mehr in der Zukunft erhalten.Stimmt natürlich überhaupt nicht. Die Republika hat überhaupt keine Soldaten ausgeschlossen.Die Republika hat einfach nur gesagt, wir möchten bitte, dass sie keine Uniformtragen und wir können ihnen, wenn sie da Uniform tragen, eben auch keinen Stand anbieten.Ja, gegen Geld.Ja, also das Geld, da wäre ja auch wieder eine staatliche Förderung der Republika quasi.Nein, das wäre diese Bundeswehr Arbeitgebermarke gewesen, die das bezahlt hätte.Und da sehen wir eben, was für Leute wir da jetzt haben.Jetzt greifen sie, und das war ja auch die ganze Zeit klar,also im Prinzip sind sie ja hier im Fahrwasser von Peter Tauber,von der CDU, der damit ja angefangen hat, zu sagen, ey, was ist das hier,die kriegen öffentliche Mittel, jetzt müssen wir die angreifen.AfD ist da natürlich gerne mit dabei.Außerdem gibt es eine sehr schöne kleine Anfrage der AfD-Fraktion,wo sie von der Bundesregierung wissen möchten,Welche Programme von NGO sie in welcher Höhe finanziell unterstützt hat.Und da interessieren sie sich für Ärzte ohne Grenzen, die Amadeo Antonio Stiftung,Amnesty International, die Clinton Foundation,Korrektiv, das European Center for Press and Media Freedom,European Civil Liberties Union, European Council on Foreign Relations,European Stability Initiative, Global Investigative Journalism Network,Human Rights Watch. Ich bin hier.Internationale Organisation für Migration, Initiative Transparente Zivilgesellschaft,Investigative Europe, Journalismfund.eu, Journalists Network,Jugend rettet, Mediendienst Integration,Migrant Offshore Aid Station, Mission Lifeline, Netzpolitik.org,Netzwerk Recherche, No Border Network, Proactive Open Arms, Republika,Reconquista, Internet.Reporter ohne Grenzen, Save the Children, CIC Watch, SOS Mediterranee und Transparency International.Arne Semsrott hat sehr gesagt, also im Prinzip so eine schöne Liste an Vorschlägen,wo man Geld hinspenden kann, hat er lange nicht gesehen und dank dafür der AfD.Aber wir Wir sehen sehr genau, dass jetzt eben deren Mitarbeiter und deren Abgeordneteschon sehr klar anfangen,ihre im Bundestag vorhandenen Einflussmöglichkeiten dazu zu nutzen,jetzt gegen die offene Gesellschaft, gegen liberale Kräfte vorzugehen.

Tim Pritlove 1:02:15

So, dann gibt es noch eine Meldung vom D-Kix.

Linus Neumann 1:02:23

Ich sage immer Zix, du sagst Kix.

Tim Pritlove 1:02:25

Nee, ich sage Zix.

Linus Neumann 1:02:26

Du sagst auch Zix, dann sagen wir beide Zix. Wir sind ja hier auch die Netzpolitik-Zixen.Wir erinnern uns, der D-Zix wehrt sich gegen die Anordnung, die er vom BND bekommt,nämlich zur Ausleitung innerdeutscher Kommunikation am D-Zix in Frankfurt.Und da hat er ja vor dem Bundesverwaltungsgericht gegen diese Anordnung klagen wollen.Das wurde im Mai ohne weitere Verhandlungen abgewiesen, diese Beschwerde.Und da wird eben gesagt, diese Entscheidung der Klageabweisung durch das Bundesverwaltungsgerichtohne jegliche inhaltliche Prüfung der Klage überhaupt, können wir uns so nicht bieten lassen.Wir haben in der Klage umfassend vorgebrachte Verstöße dargelegt gegen das Briefpost-und Fernmeldegeheimnis und das Bundesverwaltungsgericht behandelt die noch nicht einmal,deswegen gehen wir vor das Bundesverfassungsgericht, um gegen die Entscheidungdes Bundesverwaltungsgerichts sich damit nicht zu befassen zu klagen.Können wir dem TZX natürlich nur viel Erfolg wünschen.Das FBI hat dann jetzt auch den ersten Bruch der biometrischen Schutzmaßnahmenan Geräten mal durchgezogen.Und zwar ist es ja so, dass in den meisten zivilisierten Ländern Strafverfolgungsbehördennicht erzwingen können, dass man sein Passwort sagt.Und so ein Graubereich juristisch war immer, wie ist das denn mit biometrischenMerkmalen, hat das FBI jetzt einfach mal ausprobiert, ist bei einem eingeritten,hat gesagt, hallo, Tag FBI,Hausdurchsuchung und einmal hier bitte Face ID unlockt von dem Telefon.Haben den quasi angewiesen, sein Gesicht vor das Gerät gehalten. Der hat es gemacht.Und dann wurde er kurz darauf wegen Empfang und Besitz von dokumentierten Kindesmissbrauchs angeklagt.Und jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie stehen wir dazu als Nutzer unterUmständen dieser Technologie,dass man dazu eben hier in dieser Form sich zwingen kann.Ich würde hoffen, dass es da demnächst mal Urteile zu gibt.

Tim Pritlove 1:04:52

Ja, wir hatten ja in der letzten Folge auch schon den Fall, dass Neuseelandauch jetzt direkt nach Passwort anfragen darf.Also da ist es nicht auf Biometrie beschränkt.

Linus Neumann 1:05:02

Und dann gibt es eine sehr schöne Meldung aus Frankreich.Zwar wurde da ein Darknet-Marktplatz hochgenommen vor einiger Zeit durch den französischen Zoll.Der hat den Namen Blackhand gehabt. Und die haben sich dann eben diesen Serverangeschaut und fanden heraus,dass es dort jemanden gab, der sensible Daten und Informationen aus den nationalenPolizeidatenbanken unter Pseudonym in diesem Darknet-Marktplatz verkauft hat.Und zwar war das jemand, der für die Direktion Générale de la Sécurité interieur,der DGSI, also den Inlandsgeheimdienst, gearbeitet hat und der soll sich eigentlichum Terrorismus und Cybercrime kümmern und der hat jetzt irgendwie so gesagt,ja für 300 Euro pro Auskunft könnte er bei mir Handynummern tracken oder dieAnruflisten aus den Vorratsdatenspeicherungen bekommen und er hat auch einenService beworben, wo man sich darüber informieren lassen konnte,ob man von der Polizei gesucht wird oder was potenziell gegen einen vorliegt.300 Euro finde ich echt einen guten Service, finde ich völlig in Ordnung.Und da sieht man mal eben, was das bedeutet, wenn man diese Daten schafft.Wenn du diese Daten schaffst, dann hast du eben darauf Zugriff und dieser Zugriffkann eben auch missbräuchlich sein. und das passiert nicht nur in Frankreich.

Tim Pritlove 1:06:33

Sondern potenziell überall.

Linus Neumann 1:06:36

Wir merken, dass ich ein bisschen kurz angebunden bin.Und leider jetzt los muss. Deswegen machen wir ein kurzes schmerzloses Endemit einem Dankeschön, welches von mir geht an Alexander, Andreas, Arne,Benedikt, Björn, Christian, Clemens, Daniel, Dirk, Fabian, Jens, Katharina,Kai, Martin, Matthias, Michael, Peter, Ralf, Sebastian,Simon, Steffen, Thomas, Tore, Tim, Tim und Judith, herzliche Grüße,Tobias und Toni. Herzlichen Dank.

Tim Pritlove 1:07:24

Man merkt, du warst eine Weile weg.Und ja, wie man schon merkte, muss jetzt auch los.Also machen wir erstmal Schluss. Wir haben noch ein paar Themen für die nächste Woche aufgespart.Uns gehen die Themen ohnehin nicht aus.

Linus Neumann 1:07:41

Nee, leider nicht. Das wäre eigentlich schön. Eigentlich müsste man sagen, es wäre schön.

Tim Pritlove 1:07:46

Erfolg hat dieser Podcast erst, wenn er nicht mehr nötig ist.

Linus Neumann 1:07:49

Ja. das Ziel dieses Podcasts ist nicht mehr nötig zu sein.

Tim Pritlove 1:07:57

Vielen Dank fürs Zuhören, bis bald Ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

Kayne West’s Passcode ist 000000

Feedback: Turing-Award

Wikipedia: Turing-Award

Feedback: Tory Privacy Leaks

Privacy Matters: Tweet about Conservative Campaigner App
TechCrunch: One more thing re: “privacy concerns” raised by the DCMS fake new report…
How RumbleUp is Powering the Republican Texting Revolution

Brexit Update

What Brexit Deal Do EU Countries Want? – Brexit Explained
Three Blokes in a Pub
Spiegel Online: Brexit-Chaos am Traumstrand

BSI Lagebericht: Deutschlands Cyber-Sheriff schlägt Alarm!

bsi.bund.de: Die Lage der IT-Sicherheit in Deutschland 2017 (PDF)
tagesschau.de: BSI warnt vor möglichen Cyberangriffen
netzpolitik.org: Lagebericht der IT-Sicherheit: „Ob Bayern oder Dortmund – entscheidend ist, dass wir die Bälle halten.“
golem.de: BSI: Richtlinie zu Routersicherheit kommt Anfang November
heise.de: Aufrüstung im Netz schwächt IT-Sicherheit
Tagesschau: Bericht über den BSI Lagebericht, Tagesschau 11.10.2018 20:00 Uhr

Bloomberg: China Supermicro Hardware Hack

Bloomberg: The Big Hack: How China Used a Tiny Chip to Infiltrate U.S. Companies
Bloomberg: New Evidence of Hacked Supermicro Hardware Found in U.S. Telecom
radio FM4/Erich Möchel: Hype um „chinesische Spionagechips“ kommt vom Pentagon
heise.de: Neue Vorwürfe zu Spionage-Implantaten in Supermicro-Boards
futurezone.at: Apple bestreitet China-Spionage auch vor Kongress
daringfireball.net: Apple Tells Congress It Found No Signs of Hacking Attack
Risky Business: Risky Business Feature: Named source in “The Big Hack” has doubts about the story

Amazon schaltet Recruiting-AI ab

Reuters: Amazon scraps secret AI recruiting tool that showed bias against women

AfD hat viel Geld und Zeit, Anträge zu schreiben

DE-CIX zieht vor das Bundesverfassungsgericht

de-cix.net: Internetknoten-Betreiber DE-CIX reicht Klage beim Bundesverfassungsgericht ein

FBI erzwingt Face-ID Unlock

heise.de: iPhone: FBI zwingt Verdächtigen zum Face-ID-Unlock

Geheimdienstagent verkauft Daten

heise.de: “Haurus”: Französischer Agent verkauft Überwachungsdaten übers Darknet

Aktive Podcasts

Pausierte Podcasts

Archivierte Podcasts

Shownotes

35C3: Refreshing Memories

Maaßen

Vivy versucht, Berichterstattung zu “korrigieren”

Hessenwahl-Panne

Atompläne

Der Kampf um die Netzidentität

Bahnhof vs. Elsevier

AFD lässt sich ihre Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen

Der Fall Acosta

All Creatures Welcome

Termine

coderetreat

Cryptoparty Stuttgart

Linus Vortrag an Uni Heidelberg

Glühweinprogrammiernacht

unheimlichsicher

Tag der Rechtspolitik 2018

Shownotes

Feedback: Prozentpunkte

Feedback Amazon-Links

Nachtrag Cyberwar

Wahlen und Wahlcomputer

Bloomberg-Story bleibt zweifelhaft

Sicherheitslücken bei “digitaler Gesundheitsakte vivy”

Dual-Use Leak

Noch keine Nachfolge für Maaßen

Videoüberwachung am Südkreuz

Sigi Maurer: Rechtshilfefonds gegen Hass im Netz

Massenüberwachung vor dem EGMR

YouTuber aller Länder, vereinigt euch!

Termine

Shownotes

Prolog

Feedback

Privacy Week

Arbeitsmarktservice Österreich (AMS) teilt Arbeitslose mit Algorithmus ein

AFD-Denunziationsstelle gegen Lehrerinnen

Tim Cook auf ICDPPC

ePrivacy: Österreich verzögert die Verhandlungen weiter

Facebook-Leck

Termine

Shownotes

Prolog

Podcastgeschichte wird gemacht

Feedback: ZICKS vs. KICKS

Bayernwahl

Cyberwar

Shownotes

Prolog

Feedback: Turing-Award

Feedback: Tory Privacy Leaks

Brexit Update

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