LNP538 Neugier ist immer eine gute Ausrede

Veröffentlicht am 24. November 2025 von Tim Pritlove

20 Jahre Metaebene — Feedback — Cloudflare — Souveränitätsgipfel — Chatkontrolle — Pornofilter — WhatsApp-Leak — Radio Dreyeckland

Die Aufnahme der heutigen Sendung fällt fast genau auf das 20-jährige Podcastjubiläum von Tim und daher sprechen wir auch darüber. Nach dem Feedback reden wir über den Ausfall bei Cloudflare, der gut ein Fünftel der Websites des Internets unerreichbar machte, die dünne Ausbeute des grundlegend falsch ausgerichteten deutsch-französischen Souveränitäts-Digitalgipfels, wie es bei der Chatkontrolle weitergeht, die JMStV-Novelle, die superpeinlichen Sicherheitslücken bei WhatsApp, die mal eben Zugriff auf ALLE Profile des Dienstes ermöglicht hat und was sich aus den Daten herauslesen ließ und ein kurzer Nachklapp zum Fall des Radio Dreyeckland, wo jetzt gerichtlich festgestellt wurde, dass die Durchsuchung einer Privatwohnung eines Journalisten (wie erwartet) total unzulässig war.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Ich habe gehört, der Bolsonaro hat seine Fußfessel mit einem Lötkolben bearbeitet.

Linus Neumann 0:00:10

Wer will es ihm verdenken? Dasist kreativer und kritischer Umgang mit Technik. Das ist Spaß am Gerät.Musik Musik Musik.

Tim Pritlove 0:00:38

Logbuch Netzpolitik Nummer 538 vom 23.11.2025.Direkt aus dem Zentrum für kreativen Umgang mit Technologie,wenn es auch nur der Lötkolben an der eigenen Fußfessel ist.

Linus Neumann 0:00:57

Also es gibt hier ein Foto von, also der hat den Lötkolben an dem Plastikgehäuse angesetzt.

Tim Pritlove 0:01:08

Lötkolben an dem Plastikgehäuse. Ich meine, der hätte erst mal mit dem Dremel anfangen können.

Linus Neumann 0:01:12

Ja, da müsste man dem nochmal zeigen. Dann muss er nochmal bei uns im Makerspace vorbeikommen.Dann zeigen wir ihm einfach so ein Ding. Das ist also erste...

Tim Pritlove 0:01:23

Der haben sie jetzt, glaube ich, in so ein Makerspace ist eingewiesen nach dieser Witznation.Da kann er sich doch ein bisschen mit Metallbearbeitung beschäftigen.

Linus Neumann 0:01:34

Flucht, Gefahr und Manipulation an Bolzonaros elektronischer Fußfessel. Ja, meine Güte.

Tim Pritlove 0:01:42

Manche Leute haben so das Talent, eine ohnehin schon beschissene Situation durchbesondere Dummheit noch ein bisschen beschissener zu machen.Da bin ich immer wieder erstaunt. Ich meine, man kennt das auch von sich selber.Ich meine, da sind wir alle ein bisschen schuldig, so Blödheit kommt.Aber in seiner Situation weiß ich auch nicht.

Linus Neumann 0:02:01

Also ich weiß jetzt, so ein technisches Gerät,das man von seinem Körper nicht trennen kann und das unterm Verdacht steht,sag ich mal, die eigenen Interessen kontinuierlich in unterschiedlich großem Ausmaß zu verletzen.Da würde ich auch mal irgendwie versuchen reinzugucken.Also ich würde den armen Mann da jetzt nicht.

Tim Pritlove 0:02:24

Okay, wir haben Verständnis für seine Neugier.

Linus Neumann 0:02:26

Ja.

Tim Pritlove 0:02:27

Neugier ist immer eine gute Ausrede.

Linus Neumann 0:02:30

Ist eine gute Ausrede aus Neugier. Also die Neugier hat den Mann ja zu viel getrieben.Er hat ja sehr viel aus Neugier getan.Aber zu viel Neugier kommt dann eben auch Fafo.Kennst du Fafo? Habe ich schon mal gesagt. Fuck around and find out.Und da ist jetzt seine Fußfeste.So viel Neugier hat der Mann gehabt.

Tim Pritlove 0:02:54

Ja, ja. Aus FOMO wird FAFO.Ja, 23. November heißt auch, ich habe jetzt die goldenen 20er endlich vervollständigt. Nein.Doch, die sind jetzt komplett. Das war's.Das musst du erklären.

Linus Neumann 0:03:31

Und das war CRE?

Tim Pritlove 0:03:34

CRE 001, genau. Chaos Radio Express stellt sich vor.Und das war noch ein etwas rumpeliger Versuch, in irgendeiner Form mal zu formulieren,was ich eigentlich vorhabe.Spoiler, das, was ich da verkündet habe, ist dann so nicht eingetreten,aber es hat einiges anderes in Bewegung gesetzt.Und siehe da, 20 Jahre später sitzen wir ja immer noch und machen unsere Witze.

Linus Neumann 0:03:58

Und die Meta-Ebene als Label kam aber erst später, oder?

Tim Pritlove 0:04:03

Ja, der Name war nicht wirklich jetzt von Anfang an da, aber da ja für michder Name eher für das steht, was ich tue, im Kontext des Podcasting,mit dem schönen Slogan, es gilt das gesprochene Wort.Das war damit, ja. Ja, das ist irgendwie rückwirkend gültig.Also für mich ist das sozusagen der Name für das, was ich getan habe,auch wenn der Name selbst sich jetzt später gefunden hat.Also der Brand ist jetzt noch nicht 20 Jahre alt, aber die Aktivität ist 20 Jahre alt.Und man könnte auch argumentieren, dass sie schon 30 Jahre alt ist,weil ich ziemlich genau 10 Jahre vorher die erste Chaos-Radiosendung mitgemacht habe.Das war tatsächlich auch im November 1995 und naja, das ist natürlich jetzttechnisch betrachtet kein Podcasting gewesen,aber das ist ja der Auslöser ein bisschen gewesen, dass ich festgestellt habe,so der Tim und das Mikrofon,die können sich gut leiden.Und dann saß ich da irgendwie zehn Jahre lang und dachte mir immer so vom linkenArschbacke auf rechte Arschbacke rutschend so, schon gut, aber das Radio,das drumherum, das stört noch so ein bisschen. und so.Naja, 95 kann man sich jetzt kaum noch vorstellen, aber da war dann so dieses,es wäre doch geil, wenn man das im Internet machen könnte, ein nicht wirklich erfüllbarer Wunsch.Also kaum jemand hatte überhaupt Internet und wenn man da rein wollte,dann war man noch oft auf Modems angewiesen und naja, Bandbreite war noch nicht mal ein Wort.Die MP3 hat sich noch nicht so richtig etabliert. Also da waren so viele Dingenoch völlig unklar, wie man das jetzt eigentlich genau machen soll.Und vor allem war unklar...Vielleicht kannst du dich da auch noch dran erinnern, es gab so eine Phantom-Diskussionim Internet darüber, was ist denn jetzt das richtige Modell, Push oder Pull?Muss man es den Leuten reindrücken oder holen die es sich selber?Was ist sozusagen das Abo-Modell? Und da gab es immer viel hin und her und am Ende, muss ich sagen,war dann eben die Bloggerwelt eigentlich mit ihrem Syndication-Modell mit RSSdann auf der richtigen Spur.Und als ich dann so vor 21 Jahren gecheckt habe, so ah, okay,es gibt jetzt hier irgendwie RSS 2.0 und jetzt haben sie da noch einen Linkauf die Audiodatei gepackt, dann dachte ich mir so, das müsste doch eigentlich funktionieren.Und dann habe ich eigentlich vor 21 Jahren mehr oder weniger schon den Beschlussgefasst, okay, das Podcasting, das ist irgendwie genau mein Ding.Aber dann habe ich erst mal geguckt, was ja der richtige Weg sein könnte undhabe erst mal ein Jahr lang Kopfhörer aufgesetzt und mir alles angehört,was die anderen zu dem Zeitpunkt schon produziert haben.

Linus Neumann 0:07:05

Dass die Sachen nachher den richtigen Namen bekommen, war ja bei der Freakshow auch so.Die ist ja auch fünf Jahre lang unter falschen Namen entschieden, bis es sie...

Tim Pritlove 0:07:13

Ja, das war ein Schmerz und ich habe so einen kleinen Blogbeitrag geschrieben,wo ich das auch nochmal ein bisschen erzähle, über 20 Jahre Meta-Ebene,könnt ihr mal draufklicken, könnt ihr euch mal durchlesen.Ja, mir bleibt einfach… Zwei schwierige Jahre.

Linus Neumann 0:07:34

Ah, die letzten beiden, okay, ich dachte die, ja.

Tim Pritlove 0:07:37

Nicht die ersten. Ja, ich habe so ein bisschen erläutert, dass jetzt irgendwieso ein bisschen meine Sendefrequenz gelitten hat.Auf jeden Fall wird sich das jetzt auch bald ändern. Ich habe jetzt wieder ganzviele neue Raumzeittermine. Also da geht es jetzt bald wieder weiter.Und überhaupt ist, ja. Manchmal ist es halt nicht so einfach mit dem Sendegeschäft.Aber wir sind ja auch noch dabei.

Linus Neumann 0:08:06

Früher waren meine Projekte meistens nach sieben Jahren abgeschlossen.Podcasts lassen mich nicht müde werden. Ja, schön. Also krass,ich hatte ja auch über diese Zeiten wahrscheinlich nicht ganz die 20 Jahre.Bei der ersten CRE war ich glaube ich noch nicht, also die habe ich nachgehört,weil ich habe alle CREs gehört.Ich weiß nicht, wann ich zu CRE gefunden habe, es wird nicht ganz 20 Jahre her sein.Aber hat mich ja auch über all diese Jahre begleitet und irgendwann dazu gebracht,dass ich selber Teil von dem ganzen Spaß wurde, als wir beide 2011 dann angefangen haben.

Tim Pritlove 0:08:52

Ja, du hast mir irgendwann mal auf einer Party auf dem Balkon erzählt,dass du irgendwie CRE hörst und das irgendwie ganz geil findest und dann dachteich mir so, okay, den Typen, der ganze Sätze sprechen kann, den merke ich mir mal.

Linus Neumann 0:09:08

Ja, also Respekt Tim, cooles Ding.Feine Sache. 20 Jahre. Scheiße.

Tim Pritlove 0:09:18

Das ist schon eine Menge Holz.

Linus Neumann 0:09:20

Über viele Jahre. Naja, ist jetzt die Leute, viele Leute in die Volljährigkeit begleitet.Eigentlich ein kontinuierliches Bergab in diesen goldenen 20ern.

Tim Pritlove 0:09:34

Ich kriege ja auch vor allem, und das finde ich ja wirklich irgendwie nice,also ab und zu Leute, jetzt auch in den Kommentaren wieder, aber ich habe dasauch schon ein paar Mal gehabt, so Leute, die mir wirklich erzählen,dass sie irgendwie keine Ahnung, als wir mit Chaos Radio angefangen haben,irgendwie zwölf oder so waren.Und dann so ein bisschen eben dadurch auch so eine Lebensbegleitung in technischerHinsicht bekommen haben und dann später so technische Berufe eingeschlagen habenund mittlerweile jetzt so voll im Berufsleben stehen und so.Das macht man sich selber manchmal gar nicht so klar, wenn man so eine halböffentliche,Person ist, was man dann teilweise so für Auswirkungen hat, für die man ja irgendwie,von denen man ja irgendwie nichts weiß.Oder bestenfalls vielleicht mal ahnt. Aber ich finde das sehr schön,solche Geschichten, höre ich gerne.Weil man natürlich dann auch das Gefühl bekommt, das hat sich auch alles gelohnt und war sowas gut.

Linus Neumann 0:10:35

Ja, ich denke, das ist ja der,Der Grund, dass wir es tun, dass es irgendwie einen Impact hat,wo eine Wirkung entfaltet, ja. Schön, Mensch, freu mich.

Tim Pritlove 0:10:56

Es gibt auch noch andere Leute, die Impact entfalten.

Linus Neumann 0:10:59

Ja, also ich habe gerade hier die Kommentare unter deinem Blogpost gesehen,da steht Sperrspitze des deutschen Podcasts, das stimmt natürlich.Also ich meine, viele haben noch keine Podcasts.Viele wussten noch nicht, was das ist, als du damit angefangen hast.

Tim Pritlove 0:11:18

Musst man noch zehn Jahre lang erklären.

Linus Neumann 0:11:25

Ebenfalls habe ich in meinem Podcast-Feed-Empfänger in den letzten Wochen aufeinmal sehr viel einen Gast gesehen, den wir bei uns in der Sendung hatten bei der 500.Anne Bror-Hilker in vielen Podcasts gerade zu Gast weil ihr Buch veröffentlicht wurde und zwar das.Moment, Milliarden und Moral ist glaube ich der Titel Cum Ex Milliarden und Moral,ich habe es tatsächlich schon gehört ich habe das Buch natürlich vorbestelltund das Hörbuch mir angehört kann ich sehr empfehlen.Link zu Geniallokal und Amazon und so weiter und einem Interview mit Anne Broheckerhaben wir nochmal auch hier in den Shownotes.Der Amazon-Link ist ein Affiliate-Link, das heißt, wenn ihr das bestellt,dann bekomme ich eine klitzekleine Teil davon ab, das muss man ja immer dazu sagen.Und ich glaube, das empfiehlt sich als Weihnachtsgeschenk, das Buch.Also ich finde, es hat einerseits natürlich diese gesamte Situation,was das da überhaupt ist, wird behandelt,also Cum-Ex und so weiter, dann spricht sie viel, natürlich gibt es viele cooleAnekdoten aus der Ermittlungsarbeit, die sie da geleistet hat mit den vielen,Kolleginnen und Kollegen zusammen und der Polizei und was da was Besondereswar und was die Herausforderungen sind in der Ausstattung und so weiter.Viele, natürlich alles, was sie in der LMP 500 erzählt hat, kommt natürlichauch drin vor, ist ja klar, weil das waren ja die most noteworthy things,die sie da schon erzählt hat, das ist halt ein ganzes Buch.Dann natürlich über die Finanzlobby und ihre Ausstattung, wie es dazu kommt,dass immer wieder Gesetze entstehen, die so funktionieren und das ermöglichen.Und auch natürlich eine persönliche Betrachtung ihrer Rolle.Als Staatsanwältin, als Frau und als introvertierte Person, als sie sich selber bezeichnet.Ich finde, sie wirkt ja nicht so, aber ist bekennende Introvertierte.Und behandelt halt auch das so ein bisschen, was quasi die Stärken ihrer...Also was es ihr ermöglicht hat, Leute besser zu beobachten, länger zuzuhören,wie das die Ermittlungsarbeit gestärkt hat, unterschätzt zu werden und damit zu arbeiten.Gleichzeitig natürlich auch eine Reihe an Beleidigungen, die über sie einhergegangen sind.Spannendes Buch, sehr lesens und oder hörenswert.

Tim Pritlove 0:14:34

Also wenn man sie in unserem Podcast mal gehört hat, dann kann man aber auchdas Gefühl bekommen, dass sie ihren Beruf als Introvertierte dann doch eher verfehlt hat.Also das war schon ziemlich hilarious. wie es irgendwie, was sie da abgegeben hat.

Linus Neumann 0:14:49

Sie sagt, dass das für sie stressig ist. Das war ja auch, also es sagt sie,in den Podcasts, die gerade entstehen, in dem Buch behandelt sie das nochmalausführlich, dass das eben ein Thema ist,introvertiert zu sein. Übrigens nicht als Schwäche, sondern als Stärke natürlichin der Arbeit, aber dass sie eben diese Öffentlichkeitsarbeit,das ist für sie eine Belastung.Kriegt aber auch, ich war bei alles gesagt, war das, wo sie auch so sagt,ja das setzt sie unter Druck und macht sie irgendwie,stresst sie oder so und dann sagen auch halt hier der Jochen Wegner und ichweiß nicht wie der andere da heißt, sagen halt auch so, ja könnten sie jetztnicht so feststellen, weil sie es ja enorm gut macht.Aber es ist ja auch ein inneres Empfinden.

Tim Pritlove 0:15:39

Man wächst mit seinen Aufgaben.

Linus Neumann 0:15:42

Ja, aber ich glaube, das kann man Da kann Anne Brorhecker nun wirklich ein Liedvon singen, dass sie mit den Aufgaben mitgewachsen ist, die sie sich selber gesetzt hat.Oder mit ihren eigenen Zielen. Naja, also cooles Buch.Denke ein sinnvolles Weihnachtsgeschenk in vielen Richtungen,weil es eben nicht nur ein politisches Buch ist.Also nicht nur ein strafrechtlich-politisches Buch, sondern eben auch ein sehr...Auf vielen anderen Dimensionen noch stattfindet, dieses Buch.Und ja, natürlich bin ich auch sehr, sehr, war ich ja damals schon sehr stolz,dass wir, glaube ich, der erste Podcast waren, dem die Ehre zuteil wurde,Frau Brauchelka.

Tim Pritlove 0:16:28

Ja, die haben wir uns erarbeitet.

Linus Neumann 0:16:30

Die haben wir uns erarbeitet.

Tim Pritlove 0:16:31

Ja.

Linus Neumann 0:16:31

Das war nicht einfach. Haben wir uns Mühe gegeben. War einer der,muss ich auch sagen, war wirklich einer der,coolsten Momente, die so unter die Haut gegangen sind, als sie als du angefangenhast, sie vorzustellen noch nicht den Namen gesagt hattest und in dem Moment als,der ganze Saal explodiert sofort der Applaus, das waren so das sind so Dinger,die gehen unter die Haut absolut,Alright, hey.

Tim Pritlove 0:17:05

Gucken wir mal zur Sendung.

Linus Neumann 0:17:06

Oder?

Tim Pritlove 0:17:06

Genau, gucken wir mal zur Sendung, gucken wir mal ins Feedback ausnahmsweise.Es gab so ein paar Anmerkungen, die sicherlich hier der Erwähnung wert sind.Beginnt mit einem Nachtrag zum AI-Act.Jule schreibt, nur eine kurze Nachfrage, Feedback zum Thema AI-Office bei derKommission im Monologsegment.Ich bin etwas verwundert, dass unter anderem ihr und zum Beispiel der Tagesspiegeljetzt erst auf die zentrale Rolle der Kommission im AI-Act aufmerksam werdet.Im bereits 2024 in Kraft getretenen Text vom Gesetz steht schon drin,dass die Kommission tun und lassen darf, was eine Marktüberwachungsbehörde eben tut und lässt.Wenn ein sogenannter Anbieter ein sogenanntes GPAI-Modell, also General PurposeAI-Modell baut und da dann auch ein System draus macht und einsetzt,das steht dort jetzt bereits drin.Steht zwar in einem Kapitel, das erst ab August 26 gilt, wenn ich den Artikelam Ende richtig verstanden habe, aber ich sehe nicht wirklich,worin hier der Omnibus was Neues sagt.Wenn ich jetzt mal spinne und überlege, welche Konstellation trifft denn dieseRegelung im jetzigen Zustand, dann denke ich zum Beispiel an Google oder Meta,die eigene Modelle in Systeme pressen.Hoch, das sind ja gleichzeitig very large online platforms oder very large online search engines.Das ist aber komisch, dass man nun drunter schreibt, ach ja und die Regeln sollenauch für diese gelten im Omnibus.Wo ist hier bitte die Änderung in Bezug auf eine Zentralisierung?Es war doch vor dem Omnibus schon zentriert.Sollte man da nicht vielmehr das eigene Gesetz und nicht den Omnibus dafür kritisieren?Ach ja, aber das AI-Office gibt es ja auch schon.Die haben ein paar nette Sachen, um sich im AI-Act zurechtzufinden.

Linus Neumann 0:18:57

Ähm, okay.

Tim Pritlove 0:19:00

Nehmen wir mal so zur Kenntnis.

Linus Neumann 0:19:01

Wir nehmen das jetzt mal so zur Kenntnis. Ja.Ich glaube, den Omnibus, das ist ein Thema, wo ich aktuell gerade insbesonderedie Einlassungen von Max Schrems verfolge und None of your business.Und ich glaube, wir werden uns bemühen, den Max dazu nochmal in der Sendung zu haben.

Tim Pritlove 0:19:28

Das ist eine gute Idee.

Linus Neumann 0:19:31

Das schreibe ich mir direkt mal auf und schreibe ihm gleich mal, wann er denn Zeit hat.

Tim Pritlove 0:19:36

So, dann zum Thema Glasfaser. Schreibt uns Glas klar.Ich halte ja die Argumentation für Glasfaserausbau jetzt sofort nachzuholen,weil Zukunft für sehr wenig aussagekräftig und tragfähig.Vielleicht könnte man sich ja mal die Mühe machen und ganz konkrete Bedarfeder Gesellschaft identifizieren und aufarbeiten, um die Diskussion ein wenigfachlich anspruchsvoller und zielgerichteter zu führen.Ja, also wir haben ja darüber geredet und ich glaube, wir implizieren immerso ein bisschen Glasfaser gut und Kupferböse.

Linus Neumann 0:20:10

Ja, das implizieren wir, ja.

Tim Pritlove 0:20:11

Das implizieren wir und kann auch nachvollziehen, dass es für manche nicht sorichtig verständlich ist.Es gab ja auch verschiedene Kommentare mit so, ja, ich habe hier so und so vielMegabit, das reicht mir auch.Ich denke, so nebenbei haben wir es aber schon angesprochen,vielleicht jetzt nicht unbedingt breit ausgerollt.Ich meine, es gibt natürlich die Privatanwender, aber es gibt natürlich auchSmall Business, Business, größere Unternehmen etc., die brauchen auch Daten.Das ist so das eine. Glasfaser hat einfach gegenüber diesen kupferbasiertenAusrollungen den Vorteil, dass da sehr viel Luft nach oben ist.In so eine Glasfaser passt das.Sehr viel Daten rein. Das ist halt einfach eine Eigenschaft dieses Mediums undes ist natürlich auch etwas, was potenziell einen sehr viel geringeren Ressourcenverbrauchhat. Das ist so ein Nebenaspekt.Ich meine, Kupfer ist auch teuer, wird ja auch mal gerne von den Ladesäulen abgeschnitten.Das ist jetzt vielleicht nicht das Hauptproblem. Aber Glasfaser ist halt einfachdie richtige Technologie, die man jetzt nehmen sollte und die vor allem sichrelativ günstig in Überkapazitäten ausrollen lässt.Niemand würde jetzt unsinnige Überkapazitäten an Kupfer irgendwo hinlegen,aber Überkapazitäten an Glasfaser sind überhaupt gar kein Problem,weil die Faser selber ist nicht das Teure,sondern es ist das Öffnen der Rohre, das Verlegen, das Einmal in den Bodenlegen ist das Teure.In dem Moment, wo du aber das entsprechend ausrollst und vor allem,und das war ja auch so ein bisschen Teil unserer Argumentation,den Staat hier in die Pflicht nimmt.Seiner Verantwortung für das Bereitstellen von Infrastruktur oder zumindestdas Ermöglichen von Infrastruktur in die Pflicht zu nehmen, dann ist es halt relativ klar,dass man mit einem vertretbaren Aufwand schon vor langer,langer Zeit hätte enorme Kapazitäten legen können und die dann einfach der Gesellschaftund den Unternehmen als existierende Infrastruktur bereitstellen kann.Das ist etwas, was so jetzt mit anderen Techniken nicht geht. Dass jetzt der einzelne.Endverbraucher nicht unbedingt unmittelbar von einer Glasfaser profitiert,weil theoretisch eine existierende alte Kupferleitung das auch bereitstellen kann.Ja, klar, aber das ist nicht das Argument an dieser Stelle, sondern was istin 10 Jahren? Was ist in 20 Jahren?Was ist, wenn irgendwo jemand sich selbstständig macht und aus welchen Gründenauch immer, weil er irgendwie streamt oder weil er,enorme Upload-Kapazitäten Kapazitäten braucht, um diese Dienstleistung überhauptanbieten zu können, diesen Bedarf einfach hat, dann kannst du mal nicht eben mal umschalten.Und deswegen ist es halt einfach erforderlich, eine Infrastruktur zu haben,wo du sagen kannst, so 8 Gigabit, 10 Gigabit, alles kein Problem,alles nur eine Frage letzten Endes des Angebots, ja, des Dienstleisters.Und außerdem ermöglicht eine solche Glasfaser-Infrastruktur theoretisch auchden Markteintritt von sehr viel mehr Providern.Also schönes Beispiel immer wieder so Schweden, wo du halt einfach deine Glasfaserbekommst und dann klickst du dir einfach selber deinen Provider aus einer langen Liste,die dir dann auf dem Webbrowser angezeigt werden und dann ist das innerhalbvon ein paar Minuten auch alles erledigt.Und hier ist es einfach ein Megakrampf.Die Argumente kann man, glaube ich, noch sehr viel weiterführen,aber ich würde mal sagen, das ist so die Essenz.

Linus Neumann 0:24:04

Ich würde nur kurz, weil vielleicht die Frage kommt, warum kriegst du mehr in Glasfaser rein?Du kannst in unterschiedlichen Wellenlängen da durchleuchten,die sich gegenseitig nicht stören.Dadurch hast du sehr viel mehr grundsätzliche Möglichkeit, darüber Daten zuübertragen, während du in Kupfer dann letztendlich auf einem Frequenzband irgendwiemodulieren musst. Und da gibt es dann irgendwann ein Ende.Du hast viel weniger Verluste. Kupfer, letztendlich sind das Elektronen,die du in einem Widerstand eines Metalls hin- und herschubst.Und Licht wird in dem Glas sehr viel weniger abgeschwächt. Das heißt,du hast weniger Verluste über die langen Strecken.Gleichzeitig, weil bei Kupfer Elektronen in Metall bewegt werden,hast du die ganze Anfälligkeit auf elektromagnetische Störungen,beziehungsweise auch, dass du selber eine Störung bist, eventuell.Das heißt, Kupfer reagiert auf Funk,Strom und so weiter, was wiederum die Nutzbarkeit dieses Mediums stark schwächtund dann hast du am Ende noch eine etwas schnellere Geschwindigkeit,dadurch, dass du dich hier...Mit Licht sauber über die Länge, über die Distanz arbeiten kannst,mit sehr viel klareren, sauberen Signalen, die sich eben dann am Ende auch schneller übertragen lassen.Das sind so die vier entscheidenden Punkte.

Tim Pritlove 0:25:39

Schneller und vor allem auch noch latenzärmer. Also die Reaktion ist doch mal deutlich geringer.Und deswegen, ja, es gibt eigentlich nur Vorteile und es ist halt einfach absurd,dass man das nicht schon lange verfolgt.

Linus Neumann 0:25:55

Und vor dem Hintergrund, wenn man jetzt gerade zurückblickt,dass der Tim sagt, vor 20 Jahren oder vor 30 Jahren hat sich noch nicht mal die Frage gestellt,ob man eine Radiosendung im Internet veröffentlichen kann und heute ist es haltso, dass Fernsehen darüber gestreamt wird.Es gibt jetzt eigentlich keinen Grund zu der Annahme, dass der Bedarf an Bandbreitejetzt in irgendeiner Weise abflachen würde in Zukunft.Also eventuell von mir aus geht die erste Ableitung ein bisschen runter under nimmt nicht mehr ganz so schnell zu, sobald alle Fernsehen gucken können zu Hause.Aber es ist erkennbar, dass die aktuelle Infrastruktur auf Kupfer.Einem zukünftigen Bedarf nicht gewachsen sein wird.Selbst wenn man heute sagt, ich habe heute noch die zehnfache Kapazität vondem, was ich brauche, ja.Das hatte ich zum Beispiel mal, als ich Anfang der 2000er DSL mit einem,oder was war das dann, ein Mbit oder was?Der hat eine Mbit-Leitung gehabt.Und haben gesagt, meine Güte, ein Mbit.Meine Güte.Oder die Überlegung von 56K-Modem auf 64 oder sogar ISDN-Kanalbündelung 128.Meine Güte, da kannst du das Internet mit voll machen.Wir haben das alles schon hinter uns, dass diese heute lächerlich geringen Werte,die Größenordnungen unter dem heutigen Standardbedarf sind, utopisch erschienen.Genauso wie es jetzt irgendwie utopisch erscheint, eine Bude mit einem Gigabitanzubinden, für den größeren Teil, während wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeitin 20 Jahren sagen werden, da saßen wir in dieser Wohnung mit einem Gigabit.Da konnten wir gar keine kompletten AI-Roboter unseren Haushalt machen lassenoder was auch immer wir dann tun.Der Bedarf der Gesellschaft und der Wirtschaft hat.An Datenübertragungsmöglichkeiten wird weiter hochgehen.Und das ist eben etwas, was über den Bedarf der Einzelperson hinausgeht undja, etwas mit Zukunftsfähigkeit zu tun hat.

Tim Pritlove 0:28:29

Und auf viele Anwendungen kommtman ja auch erst, wenn man sozusagen diese Ressourcen zur Verfügung hat.Weil dann kann man ja überhaupt erst damit rumprobieren, wenn du gar keine Möglichkeithast, in irgendeiner Form deine Bandbreite zu steigern.Also wir haben heutzutage in der Regel asymmetrisches, DSL.Das heißt, dein Upload ist nochmal deutlich geringer, teilweise absurd vielgeringer als dein Download.Klar kann man dann argumentieren, ja, wieso mein Netflix kommt ja schnell genugund zum Streamen reicht das ja, aber du willst ja dann, was weiß ich,hast ein Unternehmen mit 20 Leuten und dann wollen die 20 Leute alle gleichzeitig Zoom machen,Und auf einmal hast du irgendwie 20 Videostreams, die in die andere Richtunggehen und dann hängt aber alles richtig und nicht nur, dass das dann irgendwiein die Richtung nicht schnell genug geht,du verstopfst dann auch noch schnell deine asymmetrische Leitung,die dann irgendwie damit nicht klarkommt und dann sind deine Downloads auch noch im Arsch.Also das ist halt einfach alles Quatsch und man muss einfach mit mehr Luft nach oben arbeiten.Es gibt überhaupt gar keinen Grund, warum nicht einfach jeder einen Gigabit-Anschlussdann letzten Endes über Glasfaser bekommen soll. Und dann, okay,dann benutzt du es vielleicht alles meistens nicht.Stört aber nicht. Die Glasfaser ist immer noch dieselbe. Du musst nicht dafürmehr Glas in den Boden legen für dieses Gigabit.Es ist halt einfach nur, dass du es hast, wenn du es brauchst.

Linus Neumann 0:29:43

Um das mal mit Wir müssen das Thema mit einer Autometapher abschließen Damit.

Tim Pritlove 0:29:49

Die Leute das verstehen in.

Linus Neumann 0:29:51

Deutschland Ihr wollt alle ein AMG G-Modell mit 600 PS haben,ihr nutzt ja die 600 PS auch nur an jeder Ampel,um einmal auf 70 kmh zu beschleunigen und ruft nicht die ganze Zeit,oder wie viel PS diese Autos haben das ruft ihr ja nicht die ganze Zeit ab Trotzdemkauft ihr diese Autos und steht dann am Ende mit denen im Stau.Trotzdem würdet ihr, wenn man sagen würde, wieso, reicht doch,nimm doch hier so eine Renault Zoe mit, da kommst du genau so an,würde niemand sagen, brauche ich nicht.

Tim Pritlove 0:30:31

Genau. Also wenn Reichweitenangst ein Ding ist, dann sollte auch Bandbreitenangst ein Thema sein.Definitiv.So, Max weist uns noch darauf hin.Linus, beziehungsweise dich Linus, nach heutiger Erkenntnis war Napoleon nichtklein, sondern wird wahrscheinlich 1,68 Meter für die damalige Zeit durchschnittlich groß.

Linus Neumann 0:31:00

Ja, hat er halt drunter gelitten, nur durchschnittlich zu sein.Ich bin ja froh, dass das der einzige korrigierbare Fehler offenbar war,den wir in dem ganzen Segment hatten, mit dem Diaphragma von Marie Antoinette und was kann ich alles.Ich glaube, da haben wir uns ganz gut geschlagen.

Tim Pritlove 0:31:23

Das stimmt. Ganz gut geschlagen hat sich bisher auch Cloudflare,das Unternehmen, was so ein bisschen der Schutzpatron aller Webseiten im Internet ist.Wer von Cloudflare noch nichts gehört hat.Irgendwann ist sicherlich mal beim Abruf irgendeiner Webseite so eine Zwischenwebseite aufgetaucht,wo so ein paar Wölkchen drauf sind und kurz jemand mal überprüfen musste,dass du kein Roboter bist oder vielleicht war auch irgendeine Webseite nichterreichbar und man sah dann so einen Statusbildschirm von eben dem Unternehmen Cloudfair,wo drauf stand so, oh ja, die Webseite ist gerade nicht zu erreichen.

Linus Neumann 0:32:03

Oder macht man ein Capture?

Tim Pritlove 0:32:04

Oder die Webseite ist gerade unter Attacke und vorübergehend gesperrt, all so eine Sachen.Cloudflare wird gerne genommen, um eben solche Probleme zu lösen und ist fürviele auch wirklich eine Hilfe.Insofern ist das, wenn man jetzt, keine Ahnung, unter irgendeiner Cyberattackesteht, dann läuft das einfach durch Cloudflare,bevor es zu deiner Webseite kommt und die können halt mit ihren Detection-Toolsund entsprechenden Maßnahmen das Schlimmste vielleicht erstmal verhindern odervielleicht sogar auch alles verhindern.Und haben auch viele andere Dienstleistungen, die damit verbunden sind,ich kann die gar nicht alle aufzählen.Ja, aber jetzt hatten wir in der letzten Sendung.

Linus Neumann 0:32:48

Wo wir In der letzten Sendung haben wir über den AWS-Ausfall gesprochen.Und deswegen, ich glaube, ich würde gerne einmal noch ganz kurz die Gelegenheitnutzen, ganz schnell den Unterschied zwischen, was macht AWS besonders und wasmacht Cloudflare besonders.Also was haben die AWS sagt, wir haben Infrastruktur, die man in Containernund so weiter und VMs und so weiter skalieren kann.Das heißt, ihr braucht keinen eigenen Server mehr, ihr könnt die bei uns kriegen.Cloudflare sagt, ihr habt Server, ist auch in Ordnung, aber die Server,die ihr da betreibt, die haben eine Grenze ihrer Kapazität.Und eines der größten Probleme, die du haben oder eines der häufigsten Probleme,die du haben kannst, sind irgendwie Kapazitätsprobleme, insbesondere wenn jemandeine Denial-of-Service auf dich fährt.Und Cloudflare betreibt im Prinzip Proxyserver, die davor sind,die Caching betreiben und in der Lage sind, Lasten zu managen.Das heißt, dein Setup, wenn du sagst, du baust eine Webseite,die über Cloudflare zugänglich ist,dann setzt du den DNS-Eintrag auf ein Cloudflare-IP und dein tatsächlicher Server,den konfigurierst du sinnvollerweise so, dass er nur Cloudflare antwortet.Das heißt, auf deinem Server, den du irgendwo im Internet stehen hast,der kriegt die ganze Zeit eigentlich immer nur Anfragen von diesem Cloudflare-Proxy.Und Cloudflare stellt sich dann hin und verteilt deine Webseite.Jetzt kommt der erste Zugriff, dann frag Cloudflare einmal bei deinem Serveran und sag, gib mal bitte die Seite.Dein Server antwortet, dann kommt der nächste, kommt der nächste, kommt der nächste.Und je nachdem, wie die Last ist, wird Cloudflare anfangen, das einfach dannaus dem RAM zu bedienen und deinen Server gar nicht mehr damit zu belasten, dass da Leute sind.Insbesondere dann vor allem auch die statischen Inhalte, die,die sich nicht ändern, wird Cloudflare einfach dynamisch im RAM halten und soein bisschen abfeiern und dein Server wird damit nicht mehr belastet, dass,alle 100 Besucher das große Bild auf der Startseite haben wollen.So, jetzt fängt irgendwann, dann gibt es die nächste Möglichkeit,den Nile-of-Service zu machen, wäre du hast.Und vielleicht eine dynamische Webseite, ein einfaches Beispiel wäre so eineSuchfunktion und eine Möglichkeit deinen Server zu überlasten wäre,ich gebe dem einfach ganz viele unterschiedliche Suchanfragen,weil dann muss er jedes Mal in der Datenbank Webseiten, in der Datenbank suchen,eine Antwort generieren und quasi die Antwort ist teurer, weil die Antwort individuellaufgrund einer Rechenoperation konfiguriert wird.Und das wiederum, das wird Cloudflare erst mal durchgeben, weil es den Inhaltja nicht kennt, muss es deinen Server fragen.Wenn das zu viel wird, werden sie anfangen zu erkennen, alles klar,das macht einer oder mehrere, die geben sich hier gerade Mühe,die wollen uns überlasten, jetzt fange ich mal an, die auszublockieren.Und ich werde dem einfach nicht mehr antworten.Und dieses kluge, was heißt klug, aber sagen wir mal überhaupt,in irgendeiner Weise, individualisierte Balancing,Erkennen von Angriffen, Erkennen von Denial of Service, das ist das,was Cloudflare als Service verkauft.Dann könntest du beispielsweise, wenn jetzt irgendwie Denial of Service auf deinen,Pizzalieferanten-Webseite läuft, dann könntest du halt irgendwann sagen,naja, okay, komm, dann schließ einfach mal alle nichtdeutschen IP-Adressen aus,weil wir liefern eh nur nach Berlin unsere Pizza.Und dann kannst du dadurch Denial-of-Service-Angriffe auf deine Server relativ gut wegmanagen.Und dann haben sie noch irgendwelche extra Dinger wie, dass sie Exploits unddiesen ganzen Kram. Und das haben die geschafft zu einem...Geschäftsmodell auszubauen, das ja, also auch natürlich sehr klug ist.

Tim Pritlove 0:37:07

Und sehr erfolgreich ist und gefühlt 20% aller Webseiten im Netz sind halt hinter Cloudflare,das nenne ich mal eine Customer Base und dementsprechend ist wie Amazon AWSauch Cloudflare so eine absolut wichtige Infrastruktur,die mal idealerweise nicht ausfallen sollte.Und genau Das ist jetzt passiert. Und es war, wie man vielleicht nicht gleich vermuten würde,nicht eine Cyberattacke und es wurde jetzt von irgendwas runter gemacht,sondern ähnlich wie bei Amazon im Übrigen, einfach ein Konfigurationsfehler im System.Okay, im Prinzip eine Kleinigkeit, da wurde also irgendwo eine Datenbankabfragegemacht und die war dann nicht im SQL nicht ausreichend beschränkt und durchso einen Edge Case kamen dann auf einmal sehr viel mehr Daten aus dieser Datenabfrageraus, als das normalerweise der Fall ist.Das wurde dann in so eine Feature-Datei geschrieben, wo irgendwie drin steht.Wie denn jetzt das Routing in diesem komplexen Netzwerk so abzulaufen hat.Aber diese Datei wurde dann auf einmal sehr groß, was vielleicht erstmal nochnicht unbedingt ein Problem ist, solange die Informationen als solche richtig sind.Das weiß ich jetzt nicht ganz genau, ob sie das waren, aber es scheiterte indem Moment schon vorher, weil an anderen Stellen, wo dann mit dieser Feature-Dateigearbeitet werden soll, ja so arbiträre Größenbeschränkungen drin waren.Wenn die Datei größer ist als so und so viel Bytes, dann Hände hoch und ichmache hier mal gar nichts.Und genau das wurde eben durch diesen ursprünglichen Fehler getriggert und das führte dann eben dazu,dass die ganze Kaskade von Routing-Konfigurationen und wo sollen denn jetztwelche Anfragen hingehen, komplett zusammengefallen sind und auf einmal warüberhaupt nichts mehr zu erreichen.

Linus Neumann 0:38:57

Und ich glaube, wenn ich das richtig verstanden habe, diese Feature-Datei istim Prinzip das Bot-Management-System.Also das sind genau die Regeln, wo sie ja zum Beispiel sagen,diese IP-Adressen, denen antworten wir sowieso nicht.Oder ich glaube, wenn du von einer Tor-Adresse kommst, kriegst du immer erstmalein Capture und so weiter.Und wenn ich das richtig verstanden habe, waren das eben die Konfigurationen des Tages.

Tim Pritlove 0:39:24

Den Kunden ist es am Ende natürlich egal, was jetzt der Grund war,aber auf einmal sind halt alle ihre Webseiten nicht mehr zu erreichen und wirwissen ja, was das heutzutage bedeutet.Online-Shops verdienen da viel Geld mit jeder Stunde, die sie online sind undverlieren entsprechend viel Geld, wenn sie offline sind. Jetzt hier Black Friday und so weiter.Das ist jetzt auch, sagen wir mal, eine kaufaktive Zeit.Definitiv kein Ding. Man muss jetzt sagen, dass Cloudflare verhältnismäßig professionellauf diesen Ausfall reagiert hat.Nicht nur, weil sie das dann auch relativ schnell wieder in den Griff bekommenhaben, sondern weil sie auch binnen eines Tages in der Lage waren,da einen ausführlichen Blogpost zuzuschreiben, in dem sie auch nicht groß rumgeredethaben, sondern einfach gesagt haben, ja hier scheiß gelaufen, das war das Problem.Und dann so bis hin zu SQL-Source-Code irgendwie im Blogpost,so ja genau das hier war der Fehler und das haben wir jetzt geändert und mehrKulpa und jetzt werden wir natürlich tausend Sicherungssysteme einbauen,damit das auf gar keinen Fall jemals wieder passiert.Für uns ist natürlich das jetzt vom Ausfall her weniger interessant als Anlass,die Diskussion, die wir schon rund um AWS hatten, da vorzuführen.Wir haben es in zunehmendem Maße eben mit Akteuren im Internet zu tun,die jetzt die modernen Probleme mitigieren, wie zum Beispiel diese Denial-of-Service-Attackenoder generelle Überlastung von Webseiten,weil das Internet selber mit seinem Protokoll und seiner Struktur an der Stelle funktioniert.Herzlich wenig zu bieten hat. Also es gibt sozusagen solche Mechanismen jetztnicht als Teil der Netzwerkinfrastruktur als solchen,also das IP-Protokoll und alles, was drumherum sicherstellt,dass das Web funktioniert, ist im Wesentlichen optimistisch ausgelegt.Also es ermöglicht immer alles, weil darum geht es, aber es sieht eben dieseganzen Failure-Modus und Angriffsszenarien und Bad Actors so jetzt im Designnicht vor, sondern erlaubt erstmal alles.Und deswegen braucht man diese anderen Infrastrukturen, um da was zu machenund da jetzt nicht jeder bereit ist, das Engineering da reinzustecken und dasGeld da reinzustecken oder auch gar nicht die Möglichkeit hat, das zu tun,um sich entsprechend vor diesen Risiken zu schützen,geht man dann eben auf solche Provider, die dann eben sehr schnell sehr großwerden, weil die natürlich dann das ganze Talent akquirieren und dann hat manda auch so einen Netzwerkeffekt so mit, naja, geh doch einfach zu Cloudflare, dann läuft das schon.Und dann ist es natürlich schwierig, wenn jemand dieses kleine Stückchen daim Internetgebäude wegtritt und alles wieder zusammenfällt im ganzen Internet-Yanga,was wir hier die ganze Zeit spielen.

Linus Neumann 0:42:17

Ja, jetzt ist es natürlich auch nochmal besonders schade, weil Cloudflare natürlich den,also jetzt auf ihrer Webseite, natürlich die müssen jetzt auch gerade weiterentwickeln,da stehen natürlich jetzt AI, aber eigentlich gehst du zu Cloudflare,damit deine Webseite immer erreichbar ist.Und es ist natürlich schon ein bisschen schade, wenn das dann ausfällt.

Tim Pritlove 0:42:39

Ja.

Linus Neumann 0:42:42

Da könnte man fast sagen, da bräuchte man ein eigenes Cloud-Fair,europäisches Cloud-Fair, auch eine Alternative.

Tim Pritlove 0:42:48

Meinst du, um ein bisschen souveräner zu werden in der Hinsicht?

Linus Neumann 0:42:50

Für Digital könnte man mal ein Gipfel machen.

Tim Pritlove 0:42:53

Ja, rein zufällig fand das ja auch gerade statt, wir hatten das glaube ich auchschon angekündigt, es gab den Souveränitäts-Digital-Gipfel.Der eigentlich mehr so eine ja deutsch-französische,Business Show war weil man kam dann zwar einen ganzen Tag zusammen in Berlinund hat halt dann diesen Gipfel abgefeiert, der im Wesentlichen dann so ausReden besteht und nebenbei,ja, tut man dann so als hätte man irgendwas,beschlossen und ja, es wurde, sagen wir mal,nicht viel davon erwartet von diesem Gipfel und in der Hinsicht war es,glaube ich, auch ein voller Erfolg.

Linus Neumann 0:43:46

Es ist, also immerhin war Frankreich da,Aber immerhin scheinen sie die Problemstellung erkannt zu haben jetzt nach so 20 Jahren oder was, ne?Man muss sich ja, also was ist jetzt überhaupt, also dieser gesamte Begriffder Souveränität muss, glaube ich, nochmal einmal getrennt werden,zumindest von dem Begriff der Autarkie, ja,also niemand in dieser digitalen Welt ist autark, man hat die Abhängigkeiten,Hardware kommt aus China, Software kommt aus den USA, ja, dann kann man irgendwiesagen, okay, aber dann gibt es SAP,die verteilen dahin und in China könnte man auch die Hardware nicht bauen ohneASML und die bauen in Niederlanden die Belichtungsmaschinen für die Wafer,die in China und so weiter.Das heißt, da gibt es natürlich gegenseitige Abhängigkeiten und Souveränitätwird dann so ein bisschen so, könnte man sagen, immerhin sind die Abhängigkeitenvielleicht in einem Gleichgewicht.So würde ich jetzt mal versuchen.

Tim Pritlove 0:45:02

Diesen Begriff der Digitalisierung. Im besten Fall sind sie in einem Gleichgewicht,aber es gibt auch gegenläufige Abhängigkeiten, nicht nur in die eine Richtung.

Linus Neumann 0:45:10

Genau, also in irgendeiner Weise hast du auch einen Hebel.

Tim Pritlove 0:45:16

Und da könnte man.

Linus Neumann 0:45:18

Glaube ich, wird man jetzt niemandem zu nahe treten, wenn man sagt,da ist Europa jetzt gerade nicht nicht unbedingt am oberen Ende,sondern eben in einer relativ starken Abhängigkeit von anderen.Und da wollen sie jetzt irgendwie was klären.Das ist vor allem natürlich eine politische Frage, das ist aber auch eine wirtschaftliche Frage.Und damit ist in meinen Augen vor allem eine wirtschaftspolitische Frage.Und dafür müsste man sich natürlich erst mal fragen, wie sind wir denn eigentlich hier hingekommen?Und ich habe jetzt mal so als Beispiel nehmen wir jetzt mal,Huawei, als Hardware von China, die in unseren wichtigen Infrastrukturen sich befindet.Was ist passiert? Huawei hat über viele,viele Jahre völlig problemlos die überlegenen Netzwerkausrüstungsprodukte zueinem sehr günstigen Preis verkauft.Das heißt, sowohl in der Qualität als auch im Preis konnten die europäischenHersteller nicht mit Huawei konkurrieren.Und deswegen sind die Mobilfunknetze in Deutschland und nicht nur in Deutschland,sondern überall mit diesen Komponenten gebaut worden, weil sie nicht nur diebilligeren waren, sondern auch noch die besseren.Und an diesem Punkt kommst du ja als produzierendes Unternehmen nicht.Ohne, dass du das halt gezielt dahin willst.Und genauso ist es ja in den USA. Die US-Services, sei es jetzt AWS oder sonstwas, die haben ja ruinöse Wettbewerbe mit anderen geführt.Dass jetzt beispielsweise ein Amazon marktdominierend ist, AWS marktdominierend ist,Microsoft marktdominierend ist, Facebook,Meta und so weiter, die haben mit unglaublich viel Geld sich diese Positionenerkämpft und zwar in einem kapitalistischen Umfeld.Ja und also quasi andere verdrängt,um die in Anführungszeichen günstigste beste Dienstleistung für eine Zeit langanzubieten, um sich aller Konkurrenz zu entledigen und dafür brauchst du halt einen langen Atem.Das, glaube ich, muss man erstmal, denke ich, zur Kenntnis nehmen,dass es notwendig oder dass es in diesen Fällen immer auch war,dass sie die beste Möglichkeit am billigsten angeboten haben.Und das haben sie ja irgendwann nicht von Anfang an gekonnt.Das heißt, da wurde investiert in diese Vorherrschaft.Oder? Du guckst jetzt so kritisch?

Tim Pritlove 0:48:33

Nö, alles gut. Ich lausche deine Ausführungen mit Interesse.

Linus Neumann 0:48:38

Und jetzt haben wir eine Situation, wir haben irgendwo zwischen 10 und 20 JahrenRückschritt, die jetzt konstatiert werden, je nach Technologiebereich.Und dann fragst du dich, naja, okay, jetzt musst du ja erstmal,wenn du jetzt sagst, du willst irgendwie in Richtung Souveränität dich bewegen,dann musst du ja erstmal diese 20 Jahre Rückschritt aufholen.Nur wenn du das jetzt machst, In der Zeit haben sich die anderen ja auch weiterentwickelt.Und dieser Fortschritt, würde ich sagen, der Fortschritt wächst jetzt exponentiellweiter aufgrund der Position, die du jetzt schon hast.Das heißt, angenommen, wir würden 20 Jahre Rückschritt in 10 Jahren aufholen,dann werden in den nächsten 10 Jahren die anderen aber auch 10 Jahre weiter sein.Und dieser Abstand wird noch mal größer sein. Das heißt, selbst wenn wir jetztdie 20 Jahre in 10 Jahren aufholen, sind wir wahrscheinlich immer noch 20 Jahrehinterher, Weil die anderen in den 10 Jahren 20 Jahre weitergegangen sind.Das heißt, wir müssen eigentlich ein exponentielles Aufholen haben.Und das kann ich mir nicht vorstellen, dass das funktionieren soll,ohne eine massive Investition, also Förderung,Subvention und natürlich auch eine Bevorteiligung der europäischen Produkte.Auf der anderen Seite.Und ich glaube auch nicht, dass die anderen in diese Position gekommen sind.Huawei ist doch, das Ding ist halt unglaublich subventioniert gewesen.Und die USA machen ja gerade, du siehst ja, dass sie auch damit arbeiten.Die USA mit ihren ganzen Zöller, Zölle, Mager und so weiter,die führen ja eine aktive,kann man jetzt beurteilen, wie man will, ich habe ja wenig Ahnung von,aber mit ganz klar Steuern,die sehr gezielt mit diesen Zöllen die Abhängigkeiten anderer Marktwirtschaften von sich.Und Trump geht hin und sagt, pass auf, ihr kriegt hier zu viel,ihr kauft nicht genug von unseren Bananen, deswegen gibt es jetzt 400% Zollauf Euro, ich nehme jetzt irgendwelche Beispiele und damit schützt er dann,quasi versucht er,vorzuführen, dass er irgendwie die lokale Produktion schützt,aber vor allem natürlich die wirtschaftlichen Interessen der USA.

Tim Pritlove 0:51:05

Also ich glaube Bananen sind jetzt nicht so das Exportprodukt der USA.

Linus Neumann 0:51:08

Ich wollte nur verzeigen, das ist ja auch ein Bündnis. Eben,dass du nämlich auch eine total bescheuerte Argumentation da vortragen kannst,wenn du Donald Trump bist.Und gleichermaßen, sobald die Europäische Union auch nur irgendwie in die Näheeines Satzes kommt, der irgendwie in Richtung Digitalsteuer oder sowas gehen könnte,hat der Donald Trump seinen Sharpie in der Hand und schreibt irgendeine astronomischeZahl drauf, wie er, was weiß ich, Automobilimporte und so weiter aus Europaoder Deutschland, wenn das alles quasi ruinieren will.Lange Rede, kurzer Sinn, diese Regierungen, China, USA, die arbeiten strategischund gezielt mit den Abhängigkeiten.Übrigens auch Russland, dass Deutschland sich da irgendwie über Jahrzehnte indiese Gasabhängigkeit hat bewegen lassen,ist ja etwas, was Russland am Ende, oder was heißt am Ende, wir weiß ja nicht,ob das Ende ist, aber immer mehr in einen Hebel übersetzt hat.Der Abhängigkeit und diesen auch nutzt.Und in diesem Feld bewegen wir uns, ob wir wollen oder nicht,mit Europa und dem europäischen Binnenmarkt, der versucht,durch seine DMA und DSA irgendwie dem gegenüber noch europäische Werte durchzusetzen.Und jetzt aber feststellt so, naja, okay, wäre vielleicht gar nicht so blöd,wenn wir auch europäische Produkte hätten.Und jetzt sagen sie, wir brauchen die, jetzt kommt der Macron und der Merz undder Wildberger und sagen, ja, ja, europäische Souveränität, gib ihm, gib ihm, gib ihm.Und dann sagen sie, wir machen nämlich jetzt hier eine Digital Commons,European Digital Infrastructure Consortium, EDIC.Das wird jetzt das Ökosystem für Open Source Lösungen für die Verwaltung.Und da sitzen dann Deutschland, Frankreich, Italien und Niederlande,sagen, wir machen das jetzt und was hat der deutsche Haushalt?Da haben sie jetzt 450.000 Euro im Haushalt für. Junge, Junge,da kann ja Microsoft jetzt einpacken.

Tim Pritlove 0:53:27

Da müssen die wahrscheinlich fünf Minuten für arbeiten für so viel Geld.

Linus Neumann 0:53:33

Ich sehe den Satya Nadella da jetzt schon vor seinem Board. der ist erledigt.

Tim Pritlove 0:53:39

Zittert.Ja, also was wirklich sehr beunruhigend war, sind natürlich dann auch wieder so diese Aussagen.Also auf der einen Seite schwang in diesen ganzen Reden von Merz immer dieses,ja, es ist ja die Regulierung, die uns aufhält.Es ist ja so diese ganzen Beschränkungen, die wir uns jetzt hier selber setzen,das hält ja nur die Wirtschaft auf und man darf ja jetzt die Wirtschaft nicht aufhalten.Also es mag Regulierungen geben, die eine wirtschaftliche Entwicklung aufhalten, gar keine Frage,da kann man drüber diskutieren, aber was halt dann auch wieder so das Hype-Gredoder Stunde war, das geht ja auch alles jetzt nur mit AI, also wo man sich wirklich fragen kann, Leute,Nehmt ihr eigentlich, also schaltet ihr das Hirn eigentlich auch noch mit ein,während ihr darüber redet oder ist das jetzt einfach wirklich nur noch so Sprechapparatund Copy und Paste, was gerade der Hype ist und das schmeißt ihr einfach malraus. Danach riecht es einfach sehr.Ja, AI mag irgendwie seine Bedeutung haben. Wir haben ja jetzt hier auch schonviel darüber diskutiert und es ist sicherlich ein Disruptor und ein Player,aber es ist jetzt mitnichten unser größtes Problem.Ja, unser größtes Problem ist Betriebssystemabhängigkeiten, Softwareabhängigkeiten,Cloudabhängigkeiten, Office, Word, Excel-Abhängigkeiten.

Linus Neumann 0:55:13

Ja, wenn europäische Richter… in Konsequenz dessen noch nicht mal mehr die Datenbei uns haben, mit denen wir irgendeine AI trainieren können.Ich meine, dadurch, dass unsere Sachen alle in irgendeiner US-Cloud liegen,wer wird denn jetzt mit unseren Daten seine AIs trainieren?

Tim Pritlove 0:55:32

Ja, also es ist auf jeden Fall sehr,Das ist eine simple Argumentation, man müsste ja jetzt hier irgendwie mit demAngriff von AI wird alles in Ordnung kommen.Das ist im Wesentlichen das, was da gesagt wird.Das ist natürlich totaler Unsinn. Und wenn du richtig darauf hinweist,dass wir sozusagen da 10, 20 Jahre Rückstand haben und jetzt ein exponentiellesWachstum entfalten müssen in dieser Innovationsfreude,um überhaupt erstmal eine Produktbasis zu schaffen,dann kann man halt jetzt nicht alle seine Eier in einen Korb legen,sondern da muss man natürlich breit streuen.Und man muss alle Möglichkeiten nutzen und da sind wir eigentlich auch schonwieder bei dieser Ursprungsdiskussion um Infrastruktur.Man muss Entwicklung ermöglichen und da jetzt, gut, Open Source haben sie gesagt,also wenn sie jetzt da ihr Digital Infrastructure Konsortium haben,aber es ist halt für 450.000 Euro absehbar, dass da nicht viel läuft.Ja, also die Zivilgesellschaft war ja bei diesem ganzen Digitalgipfel überhaupt nicht vertreten.Und es ist insofern ein bisschen absurd,als dass wir gerade in Deutschland jaauch tatsächlich speziell im zivilgesellschaftlichen Bereich eine enorme,also in diesem digital zivilgesellschaftlichen Bereich absolute Erfolgsmeldungenhaben seit Jahrzehnten.Es gibt kaum ein Land wie Deutschland, wo,zum Beispiel diese Wikipedia so eine starke Community ist.Es gibt kaum ein Land, wo diese Linux-Bewegung und Open-Source-Bewegung so starkist, wie in Deutschland.Da ist ausnahmsweise Deutschland mal wirklich auch führend.Also jetzt nicht führend für die ganze Welt.

Linus Neumann 0:57:42

Aber nicht so wie früher.

Tim Pritlove 0:57:44

Aber es ist nicht so, ja, machen wir auch noch ein bisschen und ich habe malhier so einen Rechner installiert, sondern es kommt sehr für Entwicklungen daraus.Das ist einfach traditionell sehr stark und niemand setzt drauf auf diese Stärken.Dabei, ja, es ist jetzt nicht gesagt, dass das jetzt für alles die Lösung bringenwird. Ich stelle mich jetzt hier nicht hin und sage,dann braucht ihr nur Linux nehmen und dann geht das schon. So einfach ist dieSache jetzt nicht. Aber das Potenzial ist ja da.

Linus Neumann 0:58:12

Musst du schon noch den können, Kumpel.

Tim Pritlove 0:58:14

Ja, das Ding ist, ja, aber...

Linus Neumann 0:58:17

Die Kompetenz ist da, ja. Die Kompetenz ist da.

Tim Pritlove 0:58:19

Ja, aber du kannst halt nicht freie Software entwickeln und dann auch einfachmal einen gemeinnützigen Verein dafür gründen, weil das einfach nicht als gemeinnütziganerkannt wird, weil das einfach generell ausgeschlossen ist,weil geht ja nicht, wo kommen wir denn da hin?Das ist für Fußballvereine reserviert und vielleicht noch für alte Autos pflegen,aber halt nicht für irgendwie die Zukunft.Und das sind alles solche Dinge, über die man mal diskutieren müsste und dazumuss auch die Diskussion breiter geführt werden und nicht halt immer in so Gipfelsituationen,wo man dann irgendwie immer das Hypewort du jour rausruft und glaubt,das wird dann schon irgendwie alles richtig werden.

Linus Neumann 0:58:59

Was ich dann noch sehr unterhaltsam finde, ist, dann stellen sich alle hin undsagen, hier wird zu viel reguliert. Also,Zwei Sachen dazu. Ja, wird. Es gibt in Deutschland allein irgendwie zu,glaube ich, in der letzten Sendung ja auch darüber gesprochen,weiß ich nicht, wie viele IT-Sicherheitsgesetze auf wie vielen Ebenen wir jetzthaben, dann in den europäischen Binnenmarkt mit 27 Ländern prügeln wollen.Das heißt, diese gesamte Idee des europäischen Binnenmarktes mit seinen 27 Teilnehmenden,die alle ihre eigenen Suppen kochen, das ist natürlich eine Unterlegenheit gegenüber den USA,die einen einheitlichen Markt schon mal da haben mit einer relativ starken Wirtschaftskraft.Oder China, die einen Wachstumsmarkt und eine wachsende Gesellschaft haben vonirgendwie Milliarden Leuten und da einheitliche Bedingungen schaffen.Indien, 1,3 Milliarden Leute oder was das dann sind.Die haben andere schon allein in ihren lokalen Märkten ganz andere Skaleneffekte.Insofern ist das schon verständlich, dass man sagt, okay, wir müssen Regulierungshindernisseinnerhalb Europas abbauen.Wovon die aber reden ist, wir bauen Regulierungshindernisse für diesen ganzenTechnologie-Wirtschaftsmarktbereich ab.Wer wird denn davon profitieren? Die europäische Wirtschaft,die es gar nicht gibt oder die USA, die das sehr gerne wegsnacken,wenn sie jetzt nicht reguliert sind oder weniger Regulierungshindernisse haben.Das heißt, du musst, wenn du das aufholen willst, so oder so in eine Art Protektionismusgehen. Du musst halt sagen, okay, wir werden...Hier jetzt die europäischen Werte, Grundrechte, Ideale und Ideen in Regulierung kippen.Und wir werden dafür sorgen, dass unsere lokale Wirtschaft das Potenzial hat, die zu erfüllen.Und wir fördern, dass Leute nach unseren Werten und unseren Vorgaben und Ideen etwas machen,was für andere werden diese Dinge ein Hemmnis sein. Das ist das, was du tun kannst.Und was machen wir stattdessen? Stattdessen, also das heißt,du nimmst die europäischen Werte, übersetzt sie in eine harte Regulierung undübersetzt sie in Produkte, die diesen Werten entsprechen.Und dann förderst du diese Produkte und schaffst potenziell,wenn du Glück hast, ein Modell, das eventuell auch andere überzeugt.Und wenn nicht, hast du wenigstens was für dich selber. Stattdessen,nur mal so, wenn du jetzt aus dem Ding rauszoomst, sagen sie,ja, ja, hier europäische Werte.Übrigens, wir machen jetzt mal KI-Überwachung, haben wir uns überlegt, mit Chat-Kontrolle.Und dann wollen wir übrigens auch für die Polizeibehörden, wollen wir das auchhaben. Deswegen kaufen wir ein paar Land hier.Und dann deregulieren wir den Markt für die USA. Ich verstehe gerade noch nichtgenau, wo da jetzt dieser Souveränitätsgedanke, wo der da verfolgt wird.Mir fehlt da wahrscheinlich der schöpferische Weitblick von Friedrich Merz,dem alten Digitalmeister da.Aber da ist halt keinerlei Strategie erkennbar. Und dann.

Tim Pritlove 1:02:33

Wir haben ja vor vier Jahren Adriana Groh und Katharina Mayer zu Gast gehabtund haben uns irgendwie über die Machbarkeitsstudie des Sovereign Tech Funds,zu dem es ja dann später auch kam, unterhalten.Und da waren im Prinzip diese ganzen Diskussionen ja schon Teil davon.Also das Ziel hier, eigene Souveränität aufzuziehen, Open Source zu fördern etc.Vier verlorene Jahre kann man sagen, da ist jetzt nicht zu spüren gewesen,dass sich das in der Politik großraum erarbeitet hat.

Linus Neumann 1:03:07

Und wir reden hier halt wirklich von also die Investitionsvolumina und es sindja Größenordnungen, das geht ja nicht um irgendwie 54.000 Euro oder so,und man steht daneben und will schreien weil man auch denkt so was redet ihr was,aber AI ja mit AI machen. Genau, jetzt kommt AI.Ja.

Tim Pritlove 1:03:41

Los, weitermachen.

Linus Neumann 1:03:43

Ja, Chatkontrolle gibt es wieder. Updates, jetzt wollen sie glaube ich am,also der wahrscheinlich endgültige Gesetzentwurf des Rates ist jetzt irgendwiegerade so bald halb fertig.Sie haben nochmal extra reingeschrieben, keine Bestimmung dieser Verordnungist so auszulegen, dass sie den Anbietern Aufdeckungspflichten auferlegt.Das heißt, sie sagen also ganz spezifisch keine verpflichtende Chatkontrolle.Das hatte ich in der letzten Sendung schon gesagt. Aber das in einer Welt,in der Chatkontrolle sowieso aktuell verboten ist.Alle zivilgesellschaftlichen Leute, Wissenschaftler und so weiter sich dagegenwenden und in dem Ding die Idee dieser Altersprüfung trotzdem drin bleibt.Also diese gesamte Idee, ja, wir müssen ja dein Alter feststellen können unddamit letztendlich die Tür zu öffnen.Altersnachweise werden mit Ausweisdokumenten gemacht.Wenn du das irgendwie verpflichtend einziehst,dann nimmst du diesen gesamten Grundsatz der pseudonymen,anonymen Nutzung des Internets raus Und hast wirklich ein Problem biblischenAusmaßes geschaffen, weil es eben,Alter müssen nicht nur die Kinder nachweisen, die dann an der Altersprüfungscheitern, sondern jede.Und da schaffst du dir ein Problemchen, was du wirklich...Da kannst du mal von einem Markthemmnis reden, weil das kriegen die US-Anbieter auch noch hin.Da werden die sich freuen, wenn du denen demnächst dann noch deinen Ausweiszeigen musst für deinen TikTok oder für dein Instagram oder sonst was Profil,damit sie endlich das Problem los sind, dass da irgendwelche Bots hochgezwungen werden.Also es ist, das ist aus keinem Guss, das ist einfach nur kopflos, was da abgeht.Und in das gleiche Horn bläst ja dann die JMSTV-Novelle, der Jugendmedienschutzstaatsvertrag,der wird alle paar Jahre mal neu geschrieben.Und da haben sie jetzt gesagt, pass auf, wir wollen jetzt einen Pornofilterfürs Betriebssystem haben.Ja, das war ja etwas, wo wir auch schon vor einiger Zeit drüber gesprochen haben,dass wir gesagt haben, naja, wenn die irgendwann mal auf den Trichter kommen,dass ihre Chatkontrolle nicht in Signal, WhatsApp oder Telegram.Was benutzen die Leute, Matrix rein muss, sondern in Android,iOS, Windows, macOS, Linux, dann hast du den Spaß.Und das hat jetzt die, hat MSTV-Novelle sagt, sie möchten bitte,wer jetzt dann einen Computer kauft, dann sollen die Eltern mit einem Klickdas Gerät in einen Lockdown-Child-Safe-Modus versetzen können.Außerdem soll die Medienaufsichting es einfacher Netzsperren verhängen können,weil wenn sie jetzt irgendwie eine Seite sperren und die Seite holt sich eineandere Domain, ist sie wieder erreichbar.Damit haben halt irgendwie verschiedene Pornoseiten ihr Geschäftsmodell aufrechterhalten,obwohl es irgendwelche Unglücklichkeiten gab bei der Altersprüfung,die da irgendwie nicht den Vorgaben entsprach.Und dann haben sie gesagt, außerdem wollen sie es jetzt auch noch einfacherhaben, Geldflüsse abzudrehen, dass du dann eben sagen kannst,hier, die Pornoseite, die verdient Geld, der drehen wir jetzt den Hahn ab,ja, weil sie sich nicht an unsere Regeln hält.Und dann haben sie gesagt, ja.Die Altersverifikation selber überlassen sie dann der EU, klar,da kann jetzt nicht irgendwie der Jugendmedienschutz, das ist ja so ein,das ist ja quasi, er wird ja aus den, von den Ländern verhandelt,Er empfiehlt die Medienaufsicht, dass die Seiten die Ausweise der Besucherinnenkontrollieren oder das Alter per biometrischer Gesichtserkennung schätzen sollen.Völlig normale Einlassung von irgendwelchen Ministerpräsidentinnen oder was,die jetzt gesagt haben, das größte Problem,was wir hier gerade für uns sehen, ist der Jugendschutz im Internet.Und deswegen wollen wir am besten jetzt biometrische AI-Schätzungen machen,dass die Leute ein Selfie hochladen, bevor sie eine Pornoseite besuchen dürfen.Damit wir gucken können, ob die alt genug sind. Und dann hast du demnächst irgendwelcheKinder, die sich ein Bart ankleben, damit sie ein bisschen, sag ich mal,autodidaktisch sich der Aufklärung nähern können.

Tim Pritlove 1:08:54

Ja, oder einfach ein anderes Foto hochhalten. Also es wird sicherlich total super funktionieren.

Linus Neumann 1:09:02

Absurd. Tritt ab 1. Dezember 2027 in Kraft, ja.Und dann wirst du demnächst, dann muss, wenn dir jemand einen Computer verkauft,muss ein Knopf dran sein,Kinderschutzmodus. Da haben wir wieder was Feines geschaffen, ja.Weil ja Apple das nicht längst schon alles hat, ja. Weil du ja nicht heute schon,ich weiß nicht, was es da für Screentime, Überwachung, sonst was Möglichkeiten gibt.

Tim Pritlove 1:09:28

Gibt's.

Linus Neumann 1:09:29

Das ist ja alles schon drin, ja, für die ganzen Helikopter-Eltern,dass sie, aber nein, das kann ja nicht sein, da müssen sich jetzt Leute hinsetzenund wieder irgendeinen Quatsch zusammenschreiben.

Tim Pritlove 1:09:48

So sieht's aus. So, machen wir weiter?

Linus Neumann 1:09:53

Jo, machen wir weiter. Machen wir das auch durch? Was haben wir noch?

Tim Pritlove 1:09:58

Ach, wir haben mal wieder ein schönes Leak, ein Forschungsleak.Also nicht ein Leak in der Forschung, sondern ein Leak durch Forschung.WhatsApp wurde von Forschern der Universität Wien ein wenig unter die Lupe genommen.Das wohl auch schon seit längerem, also Meta hat von denen schon häufiger gehört,schon über ein Jahr haben die da irgendwie angeklopft und man gesagt,Leute, ihr habt da irgendwie offensichtlich ein paar Schwachstellen.Das hat Meta, wie man das eben so macht, erstmal ignoriert und naja,dann haben die gesagt, na gut, dann forschen wir hier einfach mal weiter und haben,verschiedene Schwachstellen im Verschlüsselungsmodell von WhatsApp entdecktund auch unter Laborbedingungen austesten können.Und siehe da, es ist ihnen gelungen, an ein paar Account-Daten zu gelangen.Und wie viele? Alle!Was ich,Für eine ganz signifikante Zahl halte. Konkret ist das dann die Zahl 3,5 MilliardenAccounts, das ist also ungefähr so die Userbase von WhatsApp,das muss nicht zwingend jetzt in Personen 1 zu 1 umzurechnen sein,aber so viele Accounts gibt es, da sind sicher auch eine ganze Menge Bots undDoppelte dabei, pipapo.Aber dieses vollständige Mitgliederverzeichnis konnte also von diesen WienerForschern heruntergeladen werden.Dann musste sich auch Meta mal dazu verhalten und hat gesagt,sorry, tut uns leid und so weiter, aber ist ja nichts passiert,war ja nur Forschung und so weiter.Also ist jetzt nicht in the wild, sondern das war jetzt wirklich eine reineakademische Untersuchung, die aber eben sehr erfolgreich war.Ja, das ist natürlich alles mal wieder sehr peinlich und wird sicherlich weitgehendkonsequenzfrei bleiben.Allerdings haben dann die Forscher sich auch mal ein paar Daten angeschaut undso ein bisschen statistisch ausgewertet, um einfach auch mal einschätzen zukönnen, was jetzt hier quasi das potenzielle Missbrauchspotenzial gewesen wäre.Und ein paar interessante Informationen kann man vielleicht mal erwähnen unter anderem.Also sie haben herausgeforscht, woher die Accounts stammen und es gab wohl rund2,3 Millionen aktive WhatsApp-Accounts in China, 60 Millionen im Iran,1,6 Millionen in Myanmar und irgendwie sogar 5 in Nordkorea,wo allerdings WhatsApp überall verboten war.Ja, also offensichtlich ist es doch einigen gelungen, hier Accounts zu machen,wobei auch hier weiß man wieder nicht, sind das jetzt irgendwie Personen,sind das irgendwie Bots, die hier betrieben werden, sicherlich eine Mischung aus beidem.Dann haben sie sich auch mal so die Profile angeschaut, was denn da nun eigentlichso drin steht und festgestellt, dass so bei gut 30 Prozent der Usern in diesenProfilen allerlei Dinge preisgegeben werden.Also die Leute schreiben ihre politischen Einstellungen da rein,sexuelle oder religiöse Orientierung, teilweise Bekenntnisse zu Drogenmissbrauchoder dass sie irgendwie auch einfach im Drogenhandel tätig sind.Also auch das gibt es.Angaben zum Arbeitsplatz, Hyperlinks auf Profile in sozialen Netzwerken,wie auch Tinder oder Onlyfans.E-Mail-Adressen waren natürlich auch dabei, wo dann auch so Adressen von bund.de,state.gov und .mil Adressen auch zu finden war.Also wenn man das irgendwie alles strategisch vorliegen hat und analysiert,dann ergibt das natürlich schon ein sehr reichhaltiges Menü für Leute,die ein bisschen mehr wissen wollen.Genau und dann natürlich auch so Metadaten wie wann wurde denn hier das letzteMal eine Änderung am Profil vorgenommen und last but not least Profilfotos.Also wir haben also allein die Profilbilder, die sie dort haben,laden können, das waren mal so eben 3,8 Terabyte an Daten.Da haben sie dann mal so eine halbe Million der Bilder genommen und eine zufälligeStichprobe gemacht, also eine Bildanalyse rüber laufen lassen und festgestellt,dass gut bei zwei Dritteln da ein menschliches Gesicht war.Da weiß man jetzt nicht, wie viele AI-generierte Avatare darunter sind,aber wir können, glaube ich, gut davon ausgehen, dass viele Leute dann haltauch einfach wirklich ihre eigene Fresse dort haben.Ja, und das ist halt einfach mal alles von außen zugänglich gewesen.

Linus Neumann 1:14:56

Ja, das ist ja wirklich das Faszinierende daran, dass man würde erwarten,dass WhatsApp irgendetwas dagegen unternimmt, dass man diese Daten einfach scrapen kann.Es ist ja völlig klar, grundsätzlich muss ja das Teilnehmerverzeichnis von WhatsAppirgendwie für Nutzerinnen zugänglich sein, damit du weißt, wen du über WhatsApp erreichen kannst.Also wenn du eine Telefonnummer, du kannst jetzt dein WhatsApp aufmachen undsagen, ich möchte einer Telefonnummer eine WhatsApp-Nachricht schreiben unddann wird WhatsApp dir antworten müssen, ob du diese Telefonnummer bei WhatsApp erreichst oder nicht.Das heißt grundsätzlich kann jede Nutzerin, jede andere Nutzerin in WhatsAppzumindest herausfinden, ob sie WhatsApp nutzt oder nicht.Jetzt gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, wie du das machst,ja, dann bei Signal, das haben wir ja vor ein paar Jahren gesagt,da gibst du halt Teile der Nummer hin, kriegst andere Teile zurück oder so,damit Signal nicht weiß, wen du jetzt genau abgefragt hast oder so,das heißt, du kriegst immer eine ausreichend große Antwort oder sowas.Hier sind diese Leute hingegangen und haben gesagt, okay,du kannst die haben von ein und derselben Adresse, also von einer bekanntenAdresse der Uni Wien, wo sie auch die Abuse-Kontaktdaten eingetragen hatten,waren sie in der Lage, 7000 Telefonnummern pro Sekunde abzugleichen,ohne dass Meta da irgendetwas gegen macht.Und dann die Profildaten dazu und die Schlüssel, also die Crypto-Keys,da konnten sie so 2.000 bis 3.000 Abfragen pro Sekunde machen.Und die Profilfotos waren dann auf dem HTTP-Server, der 5.500 Bilder pro Sekundein hoher Auflösung geliefert hat.Das heißt, da waren einfach überhaupt keine Limits, diese Sachen zurückzugreifen.Du könntest ja sagen, okay, du musst als Nutzerin authentifiziert sein und dudarfst als Nutzerin, keine Ahnung.So und so viele Abfragen machen. Von mir aus auch tausend am Tag oder so.Irgendeine, was noch realistischer Nutzung entsprechen würde.Aber die waren eben in der Lage,in einer überschaubaren Zeit dreieinhalb Milliarden Abfragen zu machen.Und die Herausforderung, die ihnen eigentlich bei diesem Scraping und das Einzige,was noch bestand, ist, dass sie limitieren mussten, dass sie nicht alle möglichenTelefonnummern nehmen, sondern ein bisschen klug konstruieren.Also beispielsweise, wenn du jetzt den deutschen Raum scrapen würdest,wärst du schlecht beraten, wie viele Stellen haben Handynummern?11 bis 15 oder sowas.

Tim Pritlove 1:18:04

15 ist das Maximum mit Ländercode.

Linus Neumann 1:18:07

Okay, 11 bis 15, gut. Dann geht es aber schon los, den Ländercode kannst duja sparen, weil du weißt, der ist 49.Also die Anzahl Ländercodes, diese ersten beiden Ziffern, da wären ja theoretisch,weiß ich nicht, wie viele Möglichkeiten, die es da gäbe.Wahrscheinlich 9 hoch 2 Möglichkeiten. Es gibt aber nicht so viele Ländercodes,die vergeben sind, also nimmst du nur die.Dann kannst du weitermachen. In Deutschland kommen danach dann 157,177 und so weiter, aber viele, viele andere Nummern nicht.Das heißt, du nimmst natürlich nur die vergebenen, von Mobilfunknetzen genutzten Vorwahlen.0157, 0177, 0178, 0172, 0171.Und dann kommen dahinter halt Ziffernketten, dann nimmst du halt nur die.Das heißt, du hast den Raum von 11 bis 15 Zahlen, also 10 hoch 15 reduziertauf 10 hoch 9 oder was auch immer.Also quasi du reduzierst den Raum, den du da scrapest, müsste man jetzt nochmalgenau matematisch, aber so ungefähr ist die Idee.Und dann kannst du halt 7000 pro Sekunde abfragen und dann hast du irgendwanneinen überschaubaren Raum und das ist denen jetzt hier gelungen,nicht nur mit Deutschland, nicht nur mit Österreich, sondern dann eben aucham Ende mit der gesamten Welt.Und das ist dann schon überraschend, dass das Meta da keinen Schutz hat.Also spätestens wenn eine IP-Adresse...Innerhalb von einer Minute, was ist das denn dann,7000 mal 60, sehr, sehr viele Kontakte abgefragt hat,inklusive Bildern, dann würdest du ja erwarten, dass wenigstens mal ein Rate-Limit-Alertoder mal so ein bisschen eine Stunde im Abklingbecken passiert oder so.Also irgendetwas gegen dieses Scraping unternommen wird, das ist hier nicht erkennbar.Zumal sie dann auch noch, sie konnten ja die öffentlichen Schlüssel runterladen,das heißt dadurch würdest du,wenn ich mich nicht täusche, holst du ein neues Gerät, hast du einen neuen Schlüssel,das heißt du könntest jetzt quasi dann korrelieren, wann Leute neue Geräte haben,die konnten außerdem herausfinden, wie viele Geräte für eine Telefonnummer registriert sind,also ob du da noch irgendwelche, also das ist schon alles.

Tim Pritlove 1:20:33

Und nicht nur das, sie haben auch teilweise festgestellt, dass obwohl da mehrereGeräte waren, dass die dann teilweise identische Schlüssel hatten,was eigentlich in dem Verschlüsselungsverfahren so nicht vorkommen sollte.Also das weist also auch noch auf ein paar Implementations Schwächen hin,entweder in der Krypto selber oder im Ausfall.

Linus Neumann 1:20:51

Bei dem Lieblingslieger-Intercept. Bei dem Lawful-Intercept.Ja, wenn da auf einmal noch ein Gerät mit dem gleichen Schlüssel...

Tim Pritlove 1:21:01

Oniswaki Malipons, sag ich dazu nur. Tja, ja. Na gut.Kudos auf jeden Fall an die Forscher aus der Uni Wien, die haben da auf jedenFall ganze Arbeit geleistet.

Linus Neumann 1:21:16

Gibt es auch ein schönes GitHub-Repo, nicht mit den, nicht mit dem Scraper selber,aber der ist glaube ich auch trivial, aber zum Beispiel der Artikel und dieAuswertungen und so weiter.Ist überraschend. Also man hätte gedacht, dass WhatsApp sich da ein bisschenmehr drum kümmert um sowas.

Tim Pritlove 1:21:41

Das ist alles brüchig.Letzte Meldung.

Linus Neumann 1:21:47

Ja, wir haben seit 2022 hier das regelmäßig behandelt.Da gab es eine Hausdurchsuchung des freien Radios Dreieckland in Freiburg.Das Radio Dreieckland ist mit seinen Redaktionsräumen oder mit seinem Sendestudiooder wie auch immer man das dann nennen kann,Seine Niederlassung ist unweit des CCC Freiburg und das Radio Dreieckland hatdamals berichtet über den Fall von Indymedia links unten.Wir hatten das behandelt, das war eine Webseite unter einer Subdomain von indymedia.org,links unten genannt, weil Freiburg sich links unten in Deutschland befindet.Und dort hat sich über die Jahre ein Forum ergeben,wo gerne mal von radikalen linken Gruppen Verlautbarungen oder auch Bekennerschreibenveröffentlicht wurden.Und dann hat das Innenministerium, muss es ja gemacht haben,sich irgendwann dazu durchgerungen, diese Webseite zu verbieten.Und zwar hat sie das getan, indem sie die Betreiberinnen der Webseite zu einerkriminellen Vereinigung anbieten.Benannt hat und dann diese Vereinigung, diese Betreibervereinigung verbotenhat und daraus gesagt hat, okay, damit wird jetzt dieses Forum,der Betrieb dieses Forums verboten, was insgesamt schon enorm absurdes Vorkommnis ist,welches wir ebenfalls behandelt haben, welches auch außerdem in Vorträgen aufdem CCC-Kongress behandelt wurde, die wir auch nochmal verlinken.Jetzt kommt Gradio Dreieckland, behandeltdiesen Fall im Rahmen seiner journalistischen Tätigkeit und verlinkt dabei aufein irgendwo im Internet gehostetes Backup von dieser Seite, die ja jetzt weg war.Und in Konsequenz des Verlinkens dieses Backups dieser Seite,das unter anderem, wenn ich mich recht entsinne, auch in einem Tweet des Bundesamtesfür Verfassungsschutz ebenfalls verlinkt war,findet dann eine Durchsuchung der Redaktionsräume dieses freien Radios statt.Absurd.Absurd. Und dagegen sind die dann natürlich vorgegangen, erstens,dass sie überhaupt etwas Falsches getan hätten, indem sie hier auf ein öffentlichzugängliches Archiv, das sie nicht betreiben,linken im Rahmen ihrer redaktionellen journalistischen Tätigkeit,dass das überhaupt ein Problem wäre, das ist ja schon mal ein Thema.Dann aber, dass eine Durchsuchung dieser Redaktionsräume stattfindet,das ist ja auch nochmal ein Thema.Deswegen haben sie natürlich dagegen geklagt und am Oberlandesgericht Stuttgartwurde gesagt, nee, das ist völlig in Ordnung, dass bei euch die Hausdurchsuchung stattgefunden hat.Also sind sie mit der GFF vor das Bundesverfassungsgericht gegangen und dasBundesverfassungsgericht sagt, Selbstverständlich war die Durchsuchung der Wohnungeines Redakteurs, der noch on top,selbstverständlich war diese Wohnungsdurchsuchung nicht in Ordnung.Bei dem Artikel, der diesen Link platziert hatte.Und gleichzeitig sagen sie, es gab keine plausiblen Gründe, warum man bei diesemMenschen die Wohnung durchsucht hat.Und meine, dass sie sich ebenfalls darüber äußern, dass es natürlich auch keineplausiblen Gründe überhaupt für Untersuchungen in den Redaktionsräumen gab.Es geht also spezifisch erstmal um die Wohnungsdurchsuchung.Aber meine ich auch, dass quasi darin auch gesagt wird, Durchsuchungen in Redaktionsräumenund Wohnräumen von Journalistinnen gefährden das Redaktionsgeheimnis und den Quellenschutz,sagt jetzt der Jurist David Werdermann, der das Verfahren für die GFF koordiniert hat.Und das Verfassungsgericht watscht also jetzt das Oberlandesgericht ab und sagt,das ist keine verfassungsrechtlich tragfähige Darlegung des Tatverdachts vorgelegt,der irgendwie diesen Eingriff in die Presse- und Rundfunkfreiheit und in diePrivatsphäre gerechtfertigt hätte.

Tim Pritlove 1:27:09

Schocker.

Linus Neumann 1:27:12

Also es ist schon absurd. Nochmal, es ging hier jetzt spezifisch bei dem Verfahren um die,Durchsuchung,der Privatwohnung. Ich hatte das, vor allem nochmal persönlich auch allein schondie Durchsuchung der Redaktionsräume.Geärgert.Damit sagen sie eben ja, der Schutzbereich der Pressefreiheit gilt auch fürWohnungen und journalistische Kommunikationsmittel.Das ist insgesamt einfach so ein absurdes Vorkommnis gewesen und ich finde eshalt wirklich übel, dass man sowas überhaupt diskutieren muss.Also noch dazu dieser Anlass hier.Und ja, du musst natürlich, ist das eine, also dieser Fall selber ist absurd,aber auch die Signalwirkung, die so etwas hat, dass du, wenn man in der Zeitung liest, ach so,wenn die Polizei sich das überlegt oder die Staatsanwaltschaft sich das überlegt,dann durchsuchen die halt einfach mal Redaktionsräume und Privatwohnungen vonJournalistinnen für irgendwelche Gingalizien.Wie willst du denn dann noch irgendwie überhaupt einer Journalistin vertrauen können?Ja, selbst wenn du auf der individuellen Ebene das Vertrauen hast,weißt du halt nicht, ob der nicht morgen die Tür eingetreten wird und alles rausgetragen wird.Noch dazu gab es ja in diesem Falle, muss man ganz klar sagen,ich meine, die haben auf ein öffentliches Archiv gelingt, auf das selbst derBundesverfassungsschutz gelingt hat.Also absurd. Es gab also überhaupt keine.Kein Ermittlungsversprechen. Was willst du denn da herausfinden?

Tim Pritlove 1:29:15

Immerhin werden wir dann unsere Genugtuung haben, wenn alle Verantwortlichenfür diesen Fuck-up dann selbstverständlich zurücktreten werden und die Konzerne da ausziehen werden.

Linus Neumann 1:29:26

Drei Jahre lang jetzt da irgendwie so einen Menschen terrorisiert,der letztendlich da ein freies Radio macht.Ich glaube nicht, dass da jetzt das große Kapital hinter steckt,hinter dieser ganzen Initiative.

Tim Pritlove 1:29:41

Ja und vor allem sein Vergehen, er hat einen Domainnamen ins Internet geschrieben.

Linus Neumann 1:29:47

Er war noch nicht mal der Erste, der es getan hat. Das ist völlig absurd.Das war ein Missbrauch, ein erkennbarer Missbrauch der Möglichkeiten,mit denen wir Strafverfolgungsbehörden im Extremfall zur Verfolgung schwererStraftaten ausstatten.Hier um eine politische Gruppierung, angebliche politische Gruppierung,dieses Kollektiv, dass die Webseite, beschuldigt wird, diese Webseite betrieben zu haben,dass er überhaupt keine Schuld daran trägt, was die Inhalte ist,weil eine Open-Posting-Seite, das ist ja das Ding, die haben ja Open-Posting zugelassen.Also es ist alles von vorne bis hinten absolut absurd und dann auch noch einRedakteur, der den Fall behandelt, natürlich kritisch darüber berichtet,was die Staatsanwaltschaft und die Polizei da getan haben in diesem Kontext.Und das ist doch das, was hier passieren sollte, dass diese journalistischeBerichterstattung eingeschränkt werden sollte oder eingeschüchtert werden sollte.Und das ist schon auch...Natürlich juristisch korrekt, dass wir darüber eben sprechen,über das war eine verfassungswidrige Maßnahme, die da stattgefunden hat,aber die mal in den Kontext zu setzen, warum hat die denn stattgefunden?Warum hat denn irgendjemand in Baden-Württemberg gedacht, heute ist das Beste,was die Polizei machen kann, bei diesen Redaktionsräumen reinmarschieren?Das war ja jetzt nicht irgendwie eine angemessene strafrechtliche Priorisierung,um Schaden vom Land abzuwenden.Das war ein absoluter Missbrauch.Insofern bleibt er natürlich ohne jegliche Konsequenzen. und alle dürfen weitermachen.

Tim Pritlove 1:31:53

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:31:55

Damit sind wir am Ende für der heutigen Sendung.

Tim Pritlove 1:32:02

Genau, damit sind wir am Ende. Wenn die anderen weitermachen, hören wir jetzt auf.Ist ja nichts zu ertragen. Ja, dann mache ich am Ende nochmal was,was ich selten genug tue, Aber was vielleicht auch mal erwähnt werden sollte,20 Jahre Meta-Ebene gibt es vor allem deshalb, weil viele von euch sich bereiterklärt haben, die Meta-Ebene auch finanziell zu unterstützen.Der ganze Ablauf hier ist nicht gerade kostenfrei, kann man nicht sagen.Hat sich auch nicht unbedingt viel verbessert. Es muss allerlei investiert werdenin Server. Es gibt jetzt auch noch ein Geschenk von mir.Das wird glaube ich für diese Sendung noch nicht greifen, aber das kommt.Aber ich werde jetzt einen Serverumzug machen und dann zurückgehen.Blasen wir auch mal mit 10 Gigabit ins Internet und nicht nur mit diesem bescheidenenGigabit, was immer dazu führt, dass immer alle so Download-Probleme haben. Ist das Cloudflare?Nee, aber ich nehme sozusagen die Gelegenheit wahr, da mal ein Upgrade vorzunehmen.Genau, aber daher...

Linus Neumann 1:33:22

Aber wieso? Es laden doch eh alle nur über Kupfer runter, da brauchst du dochjetzt nicht mehr Bandbreite.

Tim Pritlove 1:33:27

Ich weiß nicht, also so wie sie sich beklagen, habe ich das Gefühl,die haben alle schon Glasfaser.Der ist ja auch absolut berechtigt und das ist kein Zustand,dass jetzt hier irgendwie jedes Mal die Büchse in die Knie geht.Anyway, ich wäre euch auf jeden Fall sehr dankbar, wenn ihr mal überlegen könntet,ob ihr entweder eine bereits bestehende Unterstützungszahlung an die Metaebene,Inflationsausgleich anpassen könntet. Oder überhaupt mal zu erwägen,die Mitte-Ebene regelmäßig zu unterstützen, denn das ist das,was hier den ganzen Apparat am Leben erhält.Das ist das, was uns die Freiheit gibt, hier auch ungerichtet immer wieder aufdie Welt zu schauen, alle möglichen Dinge zu verfolgen.Das ist das, was uns die Möglichkeit gibt, all diese ganzen merkwürdigen Paywallversteckten Artikel zu lesen, um Hintergründe zu verstehen.Das ist das, was uns die Gelegenheit gibt, hier auch zahlreiche Hosting-Diensteund andere Services in Anspruch zu nehmen.Und ja, was uns in gewisser Hinsicht natürlich auch eine Freiheit erkauft,so recherchieren zu können und so Sendungen planen und durchführen zu können.

Linus Neumann 1:34:50

Ohne euch zum Beginn, Mitte und Ende der Sendung mit Produkthinweisen zu versorgen.

Tim Pritlove 1:34:59

Genau. Da müsst ihr nur ab und zu mal Linus Amazon Affiliate Links ertragen.

Linus Neumann 1:35:04

Überlegt mal, was ihr da für ein Geld spart. Dadurch, dass wir euch hier nichtdie ganze Zeit heizdecken und Hundefutter andrehen. Da müsst ihr auch mal überlegen.

Tim Pritlove 1:35:13

Das stimmt. Das stimmt. Das könnt ihr einfach mal reinvestieren, dieses gesparte Geld.

Linus Neumann 1:35:20

Das Geld gibt er jetzt uns. Weil wir wollen nämlich gerne Heizdecken und Hundefutter kaufen.

Tim Pritlove 1:35:31

Nee, also ich habe das ja auch in meinem 20-Jahre-Meter-Ebene-Blogpost auch nochmal erklärt.Werbung ist hier einfach keine Option, auch wenn ich verstehen kann,dass das manche machen, wenn man sich anguckt, was da teilweise für ein Geldfür bezahlt wird von den Werbetreibenden, dann ist das natürlich alles sehrverlockend, aber ich will trotzdem nicht.

Linus Neumann 1:35:55

Nee, haben wir ja glaube ich schon oft genug dargestellt, dass das für uns nicht möglich ist.

Tim Pritlove 1:35:58

Ich weiß nicht, ob wir das oft genug dargestellt haben, aber ich finde so einmalim Jahr kann man das schon mal fallen lassen.

Linus Neumann 1:36:03

Einmal im Jahr kann man das erwähnen.

Tim Pritlove 1:36:05

Genau, ansonsten nerven wir euch nämlich auch nicht damit. Wir wollen auch keineLikes, keine Subscribes wollen wir schon. Du willst geliked werden?

Linus Neumann 1:36:14

Likes, Subscribe, Glocke, 5 Sterne bei Spotify.

Tim Pritlove 1:36:17

Gibt's nicht.

Linus Neumann 1:36:18

Wer es schafft, also wer es schafft bei uns fünf Sterne, für uns fünf Sternebei Spotify, der muss nicht bezahlen.Aber natürlich hilft es,Also die eine Sache ist, die Meta-Ebene finanziell zu unterstützen,damit wir das machen können und Tim das machen kann. CAE und Freakshow und,Logbuch und Raumzeit. Raumzeit kommt wieder mehr.

Tim Pritlove 1:36:47

Genau.

Linus Neumann 1:36:49

Forschergeist ist vorbei, ne?

Tim Pritlove 1:36:52

Forschergeist ist erstmal so auf Eis gelegt. Da muss ich halt irgendwie einModell finden, wie man das redaktionell abbilden kann.Ich fahre jetzt langsam wieder hoch, jetzt kommt erstmal Raumzeit dran und malschauen, dass ich auch mal wieder an den CAE raushaue.Aber wichtig ist vor allem, dass wir jetzt die regelmäßigen Sendungen machen.Friekschuh, UKW, LNP, das läuft auf jeden Fall und das ist auch schon mal eineganze Menge Holz, wenn man ehrlich ist.Wie es halt funktioniert und klappt und machbar ist.

Linus Neumann 1:37:24

Und die eine Möglichkeit ist, das finanziell zu unterstützen,dass das alles passieren kann.Die andere Wirklichkeit ist natürlich, dafür zu sorgen, dass es mehr Leute hören,die es dann finanziell unterstützen und insofern ist die Empfehlung.

Tim Pritlove 1:37:40

Preiset uns, preiset uns, dann geht es euch besser. So Leute,und jetzt lassen wir euch auch schon wieder in Ruhe.Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und vielen Dank für eure Unterstützung überall die Jahre und jetzt schreiten wir in die dritte Dekade. Goldene 20er sind jetzt vorbei.Das war's. Das war die Golden 20er.

Linus Neumann 1:38:02

Bin mal gespannt, wie lange du das schaffst. Also da werde ich dich jetzt dranerinnern, wenn du nächste Woche wieder anfängst mit deinen Goldenen 20ern. Was ist das?

Tim Pritlove 1:38:09

Vorbei. Das waren jetzt die 20 Jahre, die waren golden und jetzt gucken wir mal, was kommt.

Linus Neumann 1:38:14

Okay.

Tim Pritlove 1:38:16

Bis bald, Leute. Tschüss.

Linus Neumann 1:38:18

Ciao, ciao. Danke, Tim.

Shownotes

Prolog

www.spiegel.de: Brasilien: Jair Bolsonaro bearbeitete Fußfessel angeblich »aus Neugier«

20 Jahre Metaebene

Metaebene Personal Media: 20 Jahre Metaebene

Anne Brorhilker

genialokal.de: Cum/Ex, Milliarden und Moral
www.amazon.de: Cum/Ex, Milliarden und Moral: Warum sich der Kampf gegen Wirtschaftskriminalität lohnt : Brorhilker, Anne, Bünger, Traudl: Amazon.de: Books
tagesschau.de: Korruptionsbekämpferin: “Die dicken Fische kriegt der Staat nicht”
Logbuch:Netzpolitik: LNP500 Zombiecalypse im Grunewald
DIE ZEIT: “Alles gesagt?”-Podcast: Anne Brorhilker, wie funktioniert Cum-Ex?

Feedback

Cloudflare-Ausfall

heise online: Cloudflare-Ausfall: Ein Fehler bei Rechteverwaltung mit weitreichenden Folgen
tagesschau.de: Störung bei Cloudflare legt viele Websites lahm
heise online: Nach dem Cloudflare-Ausfall: Digital völlig unsouverän
Der Cloudflare-Blog: Cloudflare-Ausfall am 18. November 2025

Souveränitäts-Digitalgipfel

netzpolitik.org: Gipfel zur Europäischen Digitalen Souveränität: Kehrtwende für die „Innovationsführerschaft“
www.morgenpost.de: Abhängig von Google & Co: Wie Europas digitales Comeback gelingen soll
www.spiegel.de: (S+) Meinung: Deutschlands neue Gründerzeit könnte sofort beginnen – Kolumne
Digitalrechte: Zentrum für Digitalrechte und Demokratie

Freiwillige Chatkontrolle

netzpolitik.org: Interne Dokumente: EU-Staaten einigen sich auf freiwillige Chatkontrolle
cdn.netzpolitik.org: Link to cdn.netzpolitik.org [PDF]

JMStV-Novelle: Pornofilter für Betriebssysteme

heise online: Jugendschutz: Länder beschließen Pornofilter für Betriebssysteme

WhatsApp-Leak

So gelang die Abfrage

Radio Dreyeckland

taz.de: Karlsruher Beschluss zu Rundfunkfreiheit: Durchsuchung bei Redakteur war verfassungswidrig
M – Menschen Machen Medien (ver.di): Bundesverfassungsgericht stärkt Rundfunkfreiheit – M – Menschen Machen Medien (ver.di)
dju.verdi.de: dju mahnt Polizei zu Zurückhaltung: Schutzbereich der Pressefreiheit gilt auch für Wohnungen und journalistische Kommunikationsmittel

Epilog

Metaebene Personal Media: Unterstütze die Metaebene

LNP537 Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig

Veröffentlicht am 16. November 2025 von Tim Pritlove

Chatkontrolle — Gema vs OpenAI — EU-Omnibus — BaWü und Palantir — BSI-Lagebericht — Telekom und Glasfaser

Nachdem wir ein wenig über die Fähig- und Unfähigkeiten des modernen Raubs sinnieren geben wir ein Update zu den politischen Entwicklungen rund um die Chatkontrolle und der Auseinandersetzung zwischen Copyright- und AI-Lobby. In der EU droht der "Omnibus" gewonnene Freiheiten zu überfahren und in Baden-Württemberg werden Gesetze gemacht um vorauseilende Entscheidungen zu legalisieren und damit die Polizei die Palantir-Software nutzen kann. Der BSI-Lagebericht ist raus und erzählt uns nichts neues und die Telekom beklagt schlechte Geschäfte mit Glasfaser – Zeit für eine Teil-Verstaatlichung der Telekommunikations-Infrastruktur.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Bitte gib jetzt das Passwort für diesen Podcast ein. Sag jetzt nicht Passwort.

Linus Neumann 0:00:08

Podcast.

Tim Pritlove 0:00:29

Logbuch-Netzpolitik Nummer, was haben wir denn überhaupt? Fünf,drei und sieben. Fünf, drei, sieben. 537.Und wir haben den 15. November 2025.Und ja. Wie wär's denn mal mit einem Einbruch? Irgendwo.

Linus Neumann 0:00:52

Mach ich den ganzen Tag.

Tim Pritlove 0:00:53

Du machst das doch beruflich, oder?

Linus Neumann 0:00:57

Ja.

Tim Pritlove 0:00:57

Und was muss man da so machen, um irgendwo reinzukommen? Ich hab gehört, das ist doch zwei Tage.Ja, okay.

Linus Neumann 0:01:05

Cyber, Cyber-Tricks muss man machen.

Tim Pritlove 0:01:07

Cyber-Tricks, genau. Ja, aber ich meine einfach mal so ein richtiger Einbruchscheint ja so schwierig auch nicht zu sein. Haben wir ja gesehen in Paris.

Linus Neumann 0:01:18

Ja, das Problem ist, also was? Ein Einbruch ist nicht schwer.Das ist, ein Einbruch ist nicht schwer. Da hast du recht.Aber nicht erwischt werden ist halt schwer. Also das, hacken ist auch nichtschwer. Nicht erwischt werden ist schwer.Nur so.

Tim Pritlove 0:01:41

Das macht doch mal Mut, weil viele Leute ja immer denken, Hacken wäre ja so schwierig.

Linus Neumann 0:01:45

Du kannst es auch, du kommst halt nur in den Knast.

Tim Pritlove 0:01:50

Der Einbruch ist einfach, der Ausbruch wird schwierig.Ja, ja, ja, ja. Naja, auf jeden Fall war das eine sehr lustige Anekdote rund ums Louvre,wo eine Baustellensituation genutzt wurde, um da quasi eine Backdoor zu schaffenund dann haben sie mal die Diamanten rausgetragen, aber noch ein bisschen peinlicherwar natürlich die Nachuntersuchung, wo sie sich dann mal die ganzen Sicherheitssysteme angeschaut haben,festgestellt haben, dass irgendwie die, was war das, das Überwachungskamera-System?

Linus Neumann 0:02:18

Kamera-Überwachungssystem des Louvre, ja. Also, Tim, ich weiß ja,also guck mal, weil du jetzt von peinlich redest.

Tim Pritlove 0:02:27

Ne?

Linus Neumann 0:02:27

Ich meine, das eine ist irgendwie, ich weiß nicht, wie viele Millionen von Diamantenoder was das da war, von dem Napoleon oder wem auch immer, ist alles nicht mein Fachgebiet,ob das peinlich war, dass die mit einer Hebebühne, die irgendjemand neben denLouvre geparkt hatte für eine Baustelle,da rein sind oder das Passwort, da weiß ich jetzt nicht genau,ob ich jetzt wirklich sagen würde, das zweite war peinlicher.

Tim Pritlove 0:02:57

Es war an sich eine Ansammlung von Peinlichkeiten auf allen beiden Seiten und so.Die sind ja dann auch gefasst worden, weil die dann irgendwie auch ordentlichDinge zurückgelassen haben, mit denen sie dann schnell identifiziert werden konnten.

Linus Neumann 0:03:12

Vor allem haben die diesen Einbruch ja sogar noch, ich war erst überrascht,weil es ja eigentlich würdest du denken, es ist ein Einbruch,aber die haben das ja sogar währenddes Betriebs gemacht, dadurch klassifizierte es dann eben als Raub.Die hätten auch durch die Tür gehen können. Also nur da, also,durch die Tür hätten sie reingekonnt, aber sie wollten halt natürlich durchdiese Hebebühne wieder raus.

Tim Pritlove 0:03:36

Aha, das heißt, wenn man zu normalen Öffnungszeiten kommt, dann ist es Raub und kein Einbruch?

Linus Neumann 0:03:41

So habe ich das, also keine Ahnung, ich bin jetzt kein Räuber.Ich weiß jetzt nicht wieder die berufliche, wie sich jetzt, sag ich mal,Einbrecher und Räuber den Markt aufteilen.Ich kenne das nicht genau, wie die Qualifikationen und ihre Geschäftsbereichesagen, nee, das ist hier Raub, das machen die Räuber.Das machen die Räuber und hier nur die Einbrecher, aber vielleicht war das auch völliger Quatsch.Auf jeden Fall sind die, also ich würde Juwelen dann klauen,wenn möglichst wenig Leute da sind und nicht in einem Museum im Betrieb.Wenn ich eh schon so eine schöne Hebebühnen-Installation da für mich beanspruchen kann.

Tim Pritlove 0:04:22

Ja, vielleicht hat man ja auch keine Lust, über diese Laserstrahlen rüber zusteigen, die dann überall quer verteilt sind.

Linus Neumann 0:04:29

Weißt du, wenn jemand zuschaut bei so einer Aufgabe, das macht einem ja auchimmer so ein bisschen Stress, wenn man beobachtet wird.Da verliert man dann halt auch mal so ein Armband von irgendeiner Marie-Antoinette oder was.Ich weiß es alles nicht. Louvre, meine Güte. Ich war übrigens an dem Tag da,im Louvre, also am Louvre.

Tim Pritlove 0:04:49

Und ja, ich musste mich noch im Freundeskreis rechtfertigen.Freundeskreis, auch jetzt. Warum hast du nicht mehr was mitgemacht,wenn die da die ganzen Juwelen haben fallen lassen, dass sie da mitnehmen können.

Linus Neumann 0:05:04

Ja, das wäre günstig. Ich glaube, das hätte am Flughafen nicht so gut geklappt dann mit denen.

Tim Pritlove 0:05:09

Wobei jetzt irgendwie so ein Diadem von Marie Antoinette ist ja jetzt auch nicht so...

Linus Neumann 0:05:13

Das sieht doch nicht aus. Das ist ja heute völlig aus der Mode gefallen.

Tim Pritlove 0:05:17

Ist die nicht auch der Guillotine dann zum Opfer gefallen?

Linus Neumann 0:05:20

Ich weiß noch nicht mal, wer Marie-Antoinette ist. Ich weiß,von Napoleon weiß ich, dass er klein war und deswegen die halbe Welt erobern wollte oder so.Ich bin da wirklich nicht belesen. Das ist nicht mein Fachgebiet.Louvre als Passwort, da fühle ich mich zu Hause. Das ist mein Metier.

Tim Pritlove 0:05:39

Okay, verstehe.

Linus Neumann 0:05:40

Aber das war doch irgendein Armband oder so.

Tim Pritlove 0:05:43

Ja, ich habe das auch ehrlich gesagt auch nur so am Rande verfolgt und dachtemir so, genau, was interessiert mich das schon.Aber ich habe jetzt gelernt, wenn das zu Öffnungszeiten stattfindet,das ist ein Raub und kein Einbruch.

Linus Neumann 0:05:53

Nein, das weiß ich nicht. Das ist völlig falsch. Also auch da, ich habe keine Ahnung.Lass uns das nächste Thema machen. Wir haben jetzt schon wieder 500 Kommentare.

Tim Pritlove 0:06:02

Was ich alles Falsches gemacht habe. Das stimmt allerdings, das stimmt allerdings. Na gut.

Linus Neumann 0:06:08

Ist es vielleicht auch, also Juwelenraub ist ja eigentlich auch so ein feststehender Begriff, ne?Vielleicht ist es nie ein Juwelen, vielleicht ist es bei Juwelen immer Raub.Weil das ja, also Juwelen kann man ja nur von Reichen stehlen und das ist jaüblicherweise was Schlimmeres, wenn man Reichen was wegnimmt.

Tim Pritlove 0:06:26

Hier, 16. Oktober 1793.

Linus Neumann 0:06:30

Nee, das war irgendwie Ende Oktober 2025.

Tim Pritlove 0:06:35

Nee, aber am 16. Oktober 1793 ist Marie Antoinette auf dem Revolutionsplatz enthauptet worden.

Linus Neumann 0:06:42

Mit oder ohne, Armand?

Tim Pritlove 0:06:45

Ja, weiß nicht, das dürfte dann dem Moment runtergefallen sein. Spätestens.

Linus Neumann 0:06:53

Nick, Kaiserin,Eugenie. Eugenie wahrscheinlich? Wird das dann ausgesprochen? Marie,Amélie und Hortense. Eine der gestohlenen Krollen wurde bei der Flucht der Diebe gefunden.Kronen. Also alles nichts, wovon ich Ahnung habe. Diaphragmen,Halsketten und Broschen.

Tim Pritlove 0:07:22

Diaphragmen?

Linus Neumann 0:07:24

Diademe, sorry.Ich will wirklich keine Ahnung.

Tim Pritlove 0:07:29

Was... Jetzt mal ganz schnell zum Riesenthema.Alright, also, was gibt's Neues? Chatkontrolle.

Linus Neumann 0:07:42

Ah, was Neues.

Tim Pritlove 0:07:42

Ja. Nachdem, ja, Dänemark hat sich's anders überlegt, ne? Und jetzt?

Linus Neumann 0:07:49

Dänemark, also die sind da ja immer, es war ja ein Hin und Her und in Deutschland.Aktueller Stand ist, Also nochmal, was ist die Situation mit der Chat-Kontrolle?Was bezeichnet Chat-Kontrolle? Eine KI-Kontrolle der Kommunikation,KI-basierte Kontrolle der Kommunikation auf deinem Endgerät vor einer potenziellenVerschlüsselung mit automatisierter Meldungan eine zentrale Strafverfolgungsüberwachungsstelle bei Verdachtsfall.Kommission will das, Parlament will es nicht. Rat ist seit drei Jahren gespalten.Dänemark ist im, weiß nicht, wievielte Ratspräsidentschaft sechste oder wasdie versucht, das Problem zu lösen und hat jetzt gesagt, ja,wir werden dann jetzt wir werden die Pflicht streichen,Also eine Aufdeckungsanordnung, die Möglichkeit, dass der Staat anordnet,dieses Hochrisikosystem wird jetzt angeordnet, dass sie das tun,also verpflichten können sie es nicht.Gleichzeitig wollen sie die Ausnahme, die es überhaupt erlauben würde,die wollen sie dauerhaft implementieren.Wir wissen, wenn ich mich recht entsinne, ist das die E-Privacy-Richtlinie von2002, die das nämlich verbietet, wo es ja jetzt seit Längerem immer wieder dieseAusnahme gibt, die sie immer wieder verlängern.Diese Ausnahme, von dass es verboten ist, die wollen sie quasi zur Regel machen,und dann möchten sie eine Überprüfungsklausel.Einbringen, dass nämlich die Kommission beauftragt wird,zu bewerten, ob es denn so reicht und ansonsten halt einen neuen Anlauf zu machen.War auch so. Ja, die Überwachungsfetischisten werden gebeten,zu prüfen, ob diese eingeschränkten,Überwachungsmöglichkeiten ausreichenund ansonsten, das haben wir mit der Vorratsdatenspeicherung ja ähnlich.Das ist wirklich insgesamt so ein bisschen, es ist da so ein unwürdiges Geschacher.Diese Idee ist einfach wirklich nicht gut und es wäre sinnvoll,die jetzt mal zu beerdigen.Aber man erkennt also dass auch hier Dänemark eben nicht anstrebt,Das wirklich zu beerdigen. Gleichzeitig, mein Eindruck ist, die Kommission könnteja so oder so am laufenden Band neue Anläufe unternehmen.Das heißt diese Überprüfungsklausel, das quasi zu automatisieren oder irgendwiequasi eine Evaluation zu fordern, die dann eben vorhersehbar zu dem Ergebnis kommt,mehr Überwachung wäre noch besser, weil es gibt ja immer noch Kriminalität dasist natürlich schon irgendwie ein sehr einfach abgekartetes Spiel.Schauen wir mal, wie das weitergeht, das wollen sie jetzt glaube ich nächste Woche dann vorlegen.

Tim Pritlove 0:10:56

Immerhin zeigt sich, dass der politische Widerstand in Europa doch relativ großist und dass das hier nicht einfach so durchgewunken werden kann und das wirdwahrscheinlich ein ähnliches Geeire werden, wie wir das schon bei der Vorratsdatenspeicherungjetzt über lange Zeit haben.Also die Forderung wird wahrscheinlich immer wieder hochkommen,aber ich glaube, dass der Gesamtwiderstand, sowohl der bürgerliche Widerstandals auch der Widerstand aus dem Unternehmen, derzeit einfach noch zu stark ist,als dass man da einfach drüber marschieren kann.

Linus Neumann 0:11:24

Aber auch nur in einzelnen Ländern.Also hier ist es ja wirklich der deutschlandzentrierte Protest gewesen.Natürlich aber auch, weil Deutschland jetzt eines der Länder war,wo die Position… Ja klar.

Tim Pritlove 0:11:43

Ich meine es ist ja nun mal, vielleicht nicht ausreichend, aber die Rolle vonDeutschland ist niemals irrelevant innerhalb von Europa,von daher macht es schon Sinn und selbst so eine CDU geführte Regierung kannda nicht einfach mal so eben freidrehen.

Linus Neumann 0:12:01

So, dann haben die GEMA und OpenAI sich vor Gericht getroffen.Kannst du auch nur Gewinner geben.

Tim Pritlove 0:12:12

Ja, wenn so zwei Kampfhunde aufeinander losgehen, dann weißt du irgendwie auchnicht so richtig, für wen du jetzt die Daumen drücken sollst.

Linus Neumann 0:12:18

Ist tatsächlich schwierig. Also ich meine, die GEMA, traditionell keine Sympathieträgerin.

Tim Pritlove 0:12:26

Und zwar nicht so sehr, weil man jetzt ihr Statut an sich,ablehnen würde, sondern eigentlich eher so ein bisschen in ihrem Gebaren undihrer Radikalität und Kompromisslosigkeit, was einfach viele Diskussionen betrifft.

Linus Neumann 0:12:44

Ich würde sagen, dazu kommt natürlich noch,dass sie also gegen die Idee, dass es so eine geistige Eigentumsvertretung für Künstlerinnen gibt,die finde ich jetzt noch nicht mal so unglaublich schlecht.Also die würde ich jetzt nicht vom Grund heraus ablehnen. Das Gebaren,ja, natürlich, ich meine, das ist eine Interessenvertretung,die Geld einsammelt, was erwartet man? Natürlich schreit die jedes Mal.Aber was ja, glaube ich, bei NRG-Mal-Kritik nicht vergessen werden darf,ist, dass auch ihre interne Struktur so eine von unten nach oben Verteilung hat.Es gibt irgendwie nur wenige, die dort so diese Vollmitgliedschaften haben unddie Verteilungsschlüsse definieren können und große Künstlerinnen werden daunproportional stärker übervorteilt als kleinere,insbesondere,weil wenn ich das richtig, also du kannst glaube ich jetzt,also entweder du sagst, du machst eine Veranstaltung und sagst so,welche Musik haben wir hier gespielt?Da musst du ja alle durchgeben und dann wird danach ausgeschüttet oder was.Oder du sagst, meine Güte, wir haben ja Musik bezahlt, wir bezahlen jetzt einen festen Beitrag.Du bist eine Kneipe, da schickst du ja nicht jedes Lied, was du gespielt hast, da hoch.Jetzt sagen wir aber mal, du bist eine Heavy-Metal-Kneipe.Dann spielst du potenziell relativ viel Musik aus Europa und den USA,für die überhaupt gar kein GEMA gilt.Ein paar deutsche Kapellen spielst du so in dieser Zeit und zahlst einen monatlichenBeitrag dafür, dass du in deiner Heavy Metal Kneipe Musik spielst.Die GEMA nimmt diesen Geldbetrag und verteilt den aber nach dem sich bei ihrergebenden Schlüssel von dem, wo sie misst. mit anderen Worten,den ganzen Tag spielt, wird, was ist, hört man heute irgendwie.

Tim Pritlove 0:14:51

Jetzt wird es, Christiane, jetzt wird es wieder schwierig.

Linus Neumann 0:14:54

Durch die Nacht oder so, wie heißt, Helene Fischer oder, ähm,Dieter Bohlen und Thomas Modern Talking, was man so hört heute.

Tim Pritlove 0:15:06

Immer noch.

Linus Neumann 0:15:07

Ich glaube schon. Auch das weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:15:12

Nein, das wissen wir nicht.

Linus Neumann 0:15:13

Aber ich weiß, diese Flat-Einnahmen, die werden quasi nach dem verteilt,von wie es gemessen wird.Und da, wo es gemessen wird, diese Heavy Metal Kneipe, so viel kann ich glaubeich sicher sagen, wird mit ihrem Flat-Beitrag,unproportional Dieter Bohlen und Helene Fischer oder wen auch immer zugutekommenals der kleinen, aber übrigens sehr feinen deutschen Heavy-Metal-Szene.An der Satzung gibt es viel Kritik. Ich habe mal hier von dem Thomas Stadlereinen relativ alten Text mit GEMA-Kritik.Noch in die Shownotes getan.

Tim Pritlove 0:15:58

Thomas Steiler, Rechtsanwalt, ne?

Linus Neumann 0:16:00

Genau, der Rechtsanwalt. Internet Law, genau.Der erklärt da so ein bisschen, was die interne Struktur dieser GEMA angeht.So, jetzt geht die GEMA hin und sagt, okay, pass auf, wir wissen,dass ihr GEMA-Werke nehmt, um eure Open AI, um euer Chat-GPT oder eure KIs da zu trainieren.Und sie haben auch ein Beispiel gefunden.Passt auch. In der Weihnachtsbäckerei. in der Weihnachtsbäckerei.OpenAI hat mit Rolf Zukowskis,Lied, was jetzt schon, würde ich sagen, Mitte November allen zum Kotzen ausdem Hals hängt. Und es ist erst November.Man wird jetzt noch in vielen Kindergärten.

Tim Pritlove 0:16:42

Lockt das die ganze Zeit bei dir so?

Linus Neumann 0:16:44

Nee, zum Glück nicht. Aber jetzt natürlich schon.

Tim Pritlove 0:16:48

Weil die geben mal ausgerechnet.Dieser Rohr, worum wurde ihn präsentiert von Lockbuch Ness Politik?

Linus Neumann 0:16:56

Zwischen Mehl und Milch.

Tim Pritlove 0:16:58

Ich mache zum Beispiel nicht.

Linus Neumann 0:17:01

Oh nein, jetzt kriegen wir Ärger Mit der GEMA, ich höre sofort auf zu singen.Und OpenAI hat aber argumentiert, ja, also pass auf, das wäre so.Wir haben das nicht gemacht, denn ChatGPT hat diese Songtexte durch eine sequenziell-analytische,iterativ-probabilistische Synthese selbst neu erstellt, nicht wahr?Und damit hätte es eben nicht diese Texte einfach kopiert, sondern synthetisiert.Durch eine probabilistische Synthese. Und deswegen schuldet man natürlich der Gema kein Geld,weil da sind sie nicht so weit mitgekommen und haben dann eben in dem Auftaktprozess,der hier stattgefunden hat, erst mal verloren.Das wird natürlich nicht der erste gewesen sein, denn es wird weitere Verfahren geben.Und was hier hinter sich verbirgt, ist, dass die GEMA.Das Ziel verfolgt, ein Lizenzmodell zu erzwingen. Ähnlich wie Sie das ja überviele Jahre Logbuch Netzpolitik berichtete, vor nunmehr wahrscheinlich ungefähr 13, 14 Jahren.Übrigens, herzlichen Glückwunsch, Tim. Wir hatten gerade wieder Geburtstag.2011 hat Logbuch Netzpolitik angefangen, ich glaube am 5. November,wenn ich mich nicht täusche. Nee.

Tim Pritlove 0:18:32

Jetzt erwischt du mich irgendwie. Der Jahrestag, Logbuch Netzpolitik, 28.

Linus Neumann 0:18:37

Oktober, genau. 28. Oktober.

Tim Pritlove 0:18:39

Ja.

Linus Neumann 0:18:41

Da war ja lange Zeit das Problem, dass die GEMA sich nicht mit YouTube darüber einig wurde,was denn zu bezahlen ist an die GEMA, wenn ein YouTube-Video ausgespielt wird, in dem GEMA-Musik ist.Dann gibt es da weitere Diskussionen, die sogenannte GEMA-Vermutung,die auch der Sache zugrunde liegt, dass,das Metal-Kneipen-Beispiel, was ich gerade genannt habe, potenziell sehr,sehr wenig GEMA-Musikanten abspielt.Aber die GEMA-Vermutung gilt, das ist auch super geil, so GEMA-Vermutung, das ist Macht.Also da hast du gute Lobbyisten, wenn du quasi staatlich durchbekommst,dass vermutet wird, dass alles erstmal deins ist.Die hat die GEMA eben auch gegenüber YouTube geltend gemacht und so weiter undwollten sie irgendwie Geld haben und YouTube hat gesagt, ja,so viel Geld ist aber ein bisschen viel jetzt.Und da gab es, der Zustand hat doch jahrelang angehalten, dass du auf YouTubedann Videos nicht gucken konntest, weil gesagt wird, dieser Inhalt ist,den können wir dir leider nicht zeigen, wegen der GEMA.Was auch die GEMA jetzt nicht unbedingt viel beliebter gemacht hat.War schon auch ein bisschen sagen wir mal gut gespielt von YouTube.Irgendwann haben sie sich geeinigt, kann man nachhören, hört einfach die letzten536 Folgen irgendwo drin, haben wir das behandelt und ich würde sagen,wahrscheinlich irgendwo innerhalb der ersten 300 müsste das sein.Und etwas ähnliches wollen sie natürlich jetzt für dieses KI-Training erzwingenUnd dazu gehören natürlich derartige Klagen und Forderungen und Gerichtsentscheidungen dazu,um eben OpenAI in irgendeiner Weise an den Verhandlungstisch zu bekommen.Dass sie also sagen, okay, wir demonstrieren euch mithilfe der existierenden Gesetze und Gerichte,dass das, was ihr tut, so nicht in Ordnung ist und dass wir uns besser einigen,sonst wird das irgendwie sehr ärgerlich für alle Beteiligten und wir gewinnen hier.Aber das ist das Ziel, was die GEMA hier verfolgt und das ist ja ein Problem, dass...Eigentlich viele Schaffende und Organisationen von Schaffenden haben,seien es die Verlage, die Medienverlage, die Nachrichten erfassen,generieren, verarbeiten, verifizieren und potenziell nur noch so ein KI-Futter dann produzieren.Oder die GEMA, die echte, kreative, noch tatsächlich kreative Menschen vertritt,die ihre Musik selber machen, statt mit einer KI und damit Trainingsmaterialfür eine KI generieren, um sich potenziell abzuschaffen.Weil ich weiß nicht, ob du schon den schönen Weihnachtssong in der Weihnachtskonditorei kennst.Von Ralf Zukovskaja, der mit Hilfe von Chat-GPT entstanden ist.Gleichzeitig werden ja die Spotifys und so heute schon mit KI-generierter Musikgeflutet. Also da sind ja tatsächlich...Relevante Interessen und auch vertretbare Interessen und Lebensunterhalte dran,die hier eine Rolle spielen.Trotzdem, wenn GEMA und OpenAI sich vor Gericht sehen, kann es nur Gewinner geben.

Tim Pritlove 0:22:29

Ich frage mich jetzt allerdings auch selbst und das glaube ich bestimmt nichtalleine, welche Legitimität hat denn jetzt eigentlich die Forderung beider Seiten?Du hast auf der einen Seite so die Position mit, naja, wir kopieren ja nichteins zu eins, sondern salopp formuliert, wir entziehen den Dingen ja nur ihr Wesen.Ja, also das ist ja letztlich das, was eigentlich die AI, LLL-Algorithmen machenund Copyright deckt halt,wie der Name sagt, also gut, Urheberrecht ist nochmal was anderes,aber ist ja auch eine Copyright-Diskussion.Also ist das sozusagen ein Kopieren des eigentlichen Inhalts oder im Sinne desUrheberrechts, wird hier quasi das Recht des Urhebers, was ihnen eingeräumt wird, verletzt.Und ich finde, das ist...Nicht nur rechtlich, sondern vielleicht auch so, ich sag mal,netzmoralisch ein bisschen schwer zu entscheiden, diese Frage.Also ich hab da nicht so eine richtige, klare Position, weil auf der einen Seitesehen wir ja immer, dass diese ganzen Urheberrechtseinschränkungen einfach auchdie Kreativität immer eingeschränkt haben,Verwendung von Musik im Podcast und so weiter.Auf der anderen Seite hast du auch einen absehbaren technischen Verlauf.Also ich meine, diese Technologien, die gehen nicht mehr weg.Das ist ganz im Gegenteil. Sie werden natürlich auch noch sehr viel besser werden,was dann vielleicht eher noch dieses Problem, was man jetzt schon sieht, noch größer machen.Sodass man dann irgendwann sagen kann, es gibt fast überhaupt gar nichts Schützenswertesmehr, weil allem sofort sein Wesen entzogen werden kann, indem man es halt analysiert.Die Software ist ja heute schon nicht nur in der Lage, dem Text seinen Inhaltund seine Aussage herauszuziehen,zusammenfassen, neu formulieren etc. Das haben wir ja alles schon gesehen.Und genauso ist es bei Bildern, bei Video und nun eben auch bei Musik.Ja, und das ist halt wirklich die Frage, ist das...Ist das schlecht?

Linus Neumann 0:25:00

Was? Das KI?

Tim Pritlove 0:25:03

Ja, das, was da passiert. Also ist das für uns insgesamt schlecht?Wird das dazu führen, dass originäre Urheber generell es noch schwerer habenwerden, überhaupt das Ur zu heben?Und wozu wird das führen?

Linus Neumann 0:25:21

Ich glaube, man muss ja so einen kurzen Schritt nochmal zurückgehen.Warum gibt es überhaupt Urheberrecht? Also wofür ist das da?Und das ist, damit Menschen, die ein Werk kreiert haben,daraus in irgendeiner Form sichergestellt wird,dass sie daraus nach bestimmten Regeln erstens darüber entscheiden können,wie das genutzt wird und unter Anwendung der Gesetze daraus für sich irgendwieeine Monetarisierung erzielen können.Gäbe es kein Urheberrecht, dann könnten beispielsweise Musikerinnen nicht erzwingen,dass sie von Aufzeichnungen ihrer Musik,dass sie davon Geld bekommen, könnten nicht erzwingen, dass das niemand anders.Macht und würden eventuell andere Leute damit Geld verdienen mit ihrem Werk.

Tim Pritlove 0:26:15

Wie es ja auch oft passiert.

Linus Neumann 0:26:17

Das ist mal so die grundsätzliche Idee. Wenn jetzt jemand ein Buch schreibt,dann räumt die Person einem Verlag die Verwertungsrechte ein,der Verlag verkauft das Buch, druckt das und so weiter und es kann jetzt nichtjeder andere Verlag sagen, wir haben auch einen Drucker, wir drucken das jetzt auch mal.Also das ist ja schon irgendwie halbwegs, da gibt es ja erstmal grundsätzlichganz gute Ideen, warum es das gibt und diese Ideen haben sicherlich auch relativviel Kreativität ermöglicht, dann gibt es irgendwelche Extreme bei bestimmtenMusikern und so, da kann man irgendwie alles kritisieren.Und die Argumentation ist, wenn jetzt ein Musiker oder eine Musikerin hingehtund schreibt ein neues Lied,dann hat die das ja, die hat ja auch überhaupt erstmal Musik machen von anderengelernt und die hat auch Radio gehört, die hat viele andere Musik gehört unddieser kreative Prozess des Schaffens eines neuen Liedes oder eines neuen Stückesdurch diese Musikantin,Komponistin oder sonst was, ist das Ergebnis aller Inspirationen,die sie in ihrem Leben hatte.Insbesondere wahrscheinlich auch musikalische Inspiration durch andere Künstler.Trotzdem schafft sie ein genuin neues Werk.Und dann sagen wir, ist klar, dafür kannst du jetzt Urheberrecht beanspruchen.Wenn das Werk zu nah an etwas anderem ist, wenn du irgendwie einen bekanntenSong spielst, musst du Abgaben zahlen oder so an die GEMA. Auch irgendwie ganz gut.Und ich denke aber, wo dieses System als solches an seine Grenzen kommt,ist, wo jetzt quasi OpenAI etwas baut, was am laufenden Band auf Basis aller Musik,auch neue Musik machen kann.Also ChatGPT ist ja sehr viel produktiver in,oder jetzt ChatGPT also irgendeine Musik-AI ist ja sehr viel produktiver alsjede andere Komponistin oder Band oder so überhaupt.Kannst du die ganze Zeit, ich weiß nicht, wie diese Dinge heißen,ob es da irgendeine Schätzung gibt, wie viele Lieder die am Tag generieren.

Tim Pritlove 0:28:14

So viel du da bereit bist, Computing-Power reinzustecken.

Linus Neumann 0:28:17

Soviel du da bereit bist, Atomkraftwerke nebenzubauen. Ja, und dann haben jawahrscheinlich auch alle Musik dieser Welt gehört.Ja, und ich glaube, dass dieser,Zustand, dass das jetzt industriell verwertet werden kann und kreiert werdenkann und so weiter, das Urheberrecht in seiner bisherigen Form eben vor eineSituation stellt, die es so,nicht die einfach wahrscheinlich kompletten neue Realitäten kreiert,mit denen wir auch noch nicht ganz umzugehen wissen.

Tim Pritlove 0:28:52

Genau, weil wir selber Schwierigkeiten haben, das zu bewerten und ich meine,ist ja auch nicht so, dass wir ähnliche Dinge nicht schon vorher gehabt hatten in der Musik.Also diese ganze Diskussion um Sampling und das Wiederverwenden von bestimmten Elementen.Also bekanntest Beispiel der Amen Break, so ein ganz kurzer Taktausschnitt aus so einer B-Seite.Eines Liedes, was quasi die Basis von ganzen Musikgenres geworden ist.

Linus Neumann 0:29:23

Kannst du das kurz erklären?

Tim Pritlove 0:29:25

Der Amen Break. Der Amen Break ist der meist gesampelte Musikteil der Welt.Das ist so dieser eine von den Winstons auf der B-Seite einer Single rausgebracht.Das Lied enthielt halt so einen kurzen Instrumental-Break, wo einfach nur Schlagzeugund der ist millionenfach kopiert und eingesetzt worden und im Prinzip so dieganze Basis des Hip-Hop und Breakbeat und so weiter,das hat das alles irgendwie definiert.Das ist einfach der berühmteste.

Linus Neumann 0:30:05

Kannst du den einmal einspielen?

Tim Pritlove 0:30:06

Ja, das kann ich sicherlich machen.Kurz gucken.Warte mal, da muss ich mal kurz hier...

Linus Neumann 0:30:17

Oder darf man das nicht?

Tim Pritlove 0:30:19

Ja, aber nee, warte mal. Ich müsste den mal kurz raussuchen.Den habe ich jetzt hier nicht so ready.Und ich muss hier auch noch einen zweiten Track hinzufügen kurz. Das geht aber.Habe ich jetzt nicht drauf vorbereitet.So, ja, hier habe ich den.Und das ist nur so ein ganz kurzer Ausriss aus diesem Lied.Danach geht es irgendwie weiter und die anderen Instrumente setzen wieder ein.Aber dieser Breakbeat an dieser Stelle, der ist dann einfach irgendwann aufgegriffenworden von Tausenden von Künstlern und ist einfach der berühmteste Break.Und ja, der und das ist ja nicht das einzige Sample, was aufgegriffen wurdeund es gab ja immer diese Diskussion mit, ist, wenn ich jetzt hier ein Stückaus einem anderen Musikstück rausnehme, wirklich nur eine Sekunde irgendein Schrei irgendwie,das weiß ich hier, Snap, you've got the power und so weiter,das sind alles so Lieder, die sind einfach zusammengesetzt aus ganz vielen anderen.Quellen und dann war ja immer diese Argumentation, ja ist das jetzt geklautoder ist sozusagen diese Kreativität, das aufzunehmen und überhaupt erstmalzu was Eigenem zu machen,steht das dann komplett wieder für sich und man kann jetzt nicht irgendwie bisin alle Ewigkeit, bis zur ersten Note, die jemals gespielt wurden,zurückgehen und alle irgendwie vergüten.Also das ist natürlich etwas, was jetzt durch die AI-Systeme nochmal von ganzanderen Dimensionen stattfindet, weil es sich halt jetzt, wie ich schon formulierthabe, das Wesen erkannt wird.Man erkennt Stimmung, man erkennt Beats, Rhythmen, Melodien, Klangmuster,Songstrukturen, das ist ja total Meta und ist in der Lage eben mit diesen automatisiertenSystemen das alles nachzubauen und dem immer wieder so einen neuen Flair zu geben.Du bleibst im Genre, aber du schaffst im Prinzip was Neues und ist das jetztirgendwie gut, schlecht, geht die Welt davon unter, ist schwer zu beantworten.

Linus Neumann 0:32:38

Geht sie unter? Ich glaube, worum gerade gekämpft wird, ist,wer verdient demnächst wie noch Geld mit sowas?

Tim Pritlove 0:32:48

Ja, aber die Argumentation gab es ja auch da schon. Wenn mir die Samples geklaut werden.

Linus Neumann 0:32:55

Das ist richtig. Nur, dass halt, also ein Sample wird dir gestohlen,ist halt ein Unterschied zu allen Musikern, wird alle Musik verwurstet und etwasgeschaffen, was mehr Musik am Tag macht, als alle Musiker in ihrem ganzen Leben.Also diese, die Dimension ist halt eine andere.Weißt du, was ich meine? Also ich glaube, diese armen Brother-Leute,die werden jetzt nicht, die werden sich eventuell geärgert haben,zu viel oder zu viele nicht genug, wahrscheinlich meistens ärgern sich die Leute,dass sie nicht genug Geld bekommen haben, ja, aber die werden jetzt nicht,die sind nicht zugrunde gegangen daran und,out of business gegangen, weil dieses Ding da gesampled wurde.Nochmal, ich kenne den Fall überhaupt nicht, ne, aber im Moment steht ja quasizur Disposition, ob es überhaupt noch eine Grundlage dafür geben wird,dass Menschen Musik machen.Und dass es jetzt eine neue Form der Verwertung gibt, naja, also ich glaube,das wird jetzt halt ausgehandelt werden. Ich würde gerne noch kurz sagen,wie die GEMA sich das vorstellt.Die haben ein Lizenzmodell sich überlegt. Das ist natürlich auch wieder großzügiges Lizenzmodell.Es hat zwei Säulen und zwar die erste Säule ist die Beteiligung der UrheberInnenan allen wirtschaftlichen Vorteilen der Anbieter und zwar in Höhe von 30 Prozent der Einnahmen.Und danach kommt eine Mindestvergütung, die anknüpft an die Menge des Outputs.Und die zweite Säule sind die Folgenutzungen. Das heißt, die UrheberInnen sollenan allen wirtschaftlichen Vorteilen, die sich durch die Folgenutzung von KI-generiertenMusikinhalten entstehen können.Wenn ich das jetzt richtig verstehe, wäre es so,sagen wir mal, es geht jemand hin undsagt, ich mache ein KI-supportendes Software-Tool für Bedroom-Producer.Und dafür, das verkaufe ich,das kostet 100 Euro im Monat, dann sollen schon mal 30 Euro jeden Monat einfachgrundsätzlich schon mal an die GEMA gehen und dann die Folgenutzung,also irgendein Werk, was damit geschaffen wurde, also jede Musik,die mit dieser Software irgendwann einmal geschaffen wurde, da gibt es natürlichnoch Folgenutzungsvergütung.Das erscheint mir jetzt auch ein bisschen üppig.Natürlich steigt die GEMA in so eine Diskussion nicht mit einer Minimalforderungein, aber ich glaube, das hat sie hier auch nicht getan.Ich glaube, ich werde das Thema nicht lösen. Ich bin auch kein Musiker.Und ich bin auch keine KI, wollte ich sagen.

Tim Pritlove 0:36:08

Falls das mit dem Armin Break für euch auch neu war, ich verlinke mal ein Video, was das erklärt.Da gibt es mittlerweile sehr viele Videos, die die Geschichte vom Armin Breakerzählen, aber das ist meines Wissens.

Linus Neumann 0:36:21

Welches war das erste? Weil die anderen müssen dem jetzt Geld geben.

Tim Pritlove 0:36:24

Ja, also ich verlinke das, was sehr früh im Internet schon aufgetaucht ist,das ist jetzt 19 Jahre alt und ich finde, das ist immer noch the most moodyund das könnt ihr euch mal anhören,schauen, das ist wirklich sehr gut.

Linus Neumann 0:36:42

Ja, die Grundsatz, vielleicht noch ein letztes Wort, diese Frage,die sich hier für Musik und GEMA stellt, die stellt sich ja auch für Menschen,die, was weiß ich, ihren Code auf GitHub geladen haben und damit Anthropic oderwen auch immer trainiert haben.Die stellt sich für die ganzen Reddit-Nutzerinnen, die ihre Meinung in diesesForum geschrieben haben und dafür leider nie entlohnt wurden,für diese wunderschönen Beiträge, die sie da geleistet haben.Das ist schon ein großes Thema und ich bin sehr gespannt, wie sich das klärt.Meine Vermutung wäre, gar nicht, bis es zu spät ist.

Tim Pritlove 0:37:29

Was passiert dann, wenn es zu spät ist?

Linus Neumann 0:37:31

Weiß ich nicht, aber dann sind auf jeden Fall Realitäten geschaffen,die sich nicht mehr ändern lassen.Ähnlich wie so bei Datenschutz. Facebook gab es schon, als dann irgendwann mal brauchbare,Datenschutzvorschriften erlassen wurden, die es vielleicht ermöglicht hätten,Facebook zu verhindern, aber dann war es halt zu spät und dann ist es jetzt eben so. Ähm,Das war eine ganz gute Überleitung, also wie ich finde, sehr gute Überleitung,ganz gut hingekriegt zum Omnibus,dieses Thema, was der Thomas ja auch schon in der letzten Sendung ein bisschenangesprochen hat, da sind jetzt weitere Details rausgekommen.

Tim Pritlove 0:38:16

Also eine… Kurz erklären, was mit dem Omnibus gemeint ist, bitte.

Linus Neumann 0:38:21

Genau, eine Gesetzesänderungsinitiative, die so mehrere Gesetze auf einmal ändern soll auf EU-Ebene,insbesondere im Bereich der Datenschutz- und Verbraucherrechte.Es soll im Prinzip so der Data Act überarbeitet werden, damit auch die OpenData Richtlinie, die Verordnung über den freien Fluss nicht personenbezogener Daten,der Data Governance Act, dann wird der DSGVO betroffen,wie sensible Daten, also einmal so alles ein bisschen querbeet.Man könnte auch sagen, so ein bisschen holistischerer Ansatz an die Gesetzgebung.Mal so ein bisschen out of the box über alles drüber rasieren,statt immer nur so im Fachbereich bleiben.

Tim Pritlove 0:39:19

Ja, so eine Realitätsanpassung, wo man überall so ein bisschen die Schärfe rausgenommenwird, damit das alles besser zusammenspielt.

Linus Neumann 0:39:25

Einmal mit dem Bus drüber. Einmal alles unter den Omnibus.

Tim Pritlove 0:39:33

Genau, wir sollen jetzt unter den Omnibus geworfen werden So.

Linus Neumann 0:39:39

Was steht da jetzt spezifisch drin?DSGVO, in dem Bereich wollen sie ein bisschen was ändern. Ich hatte ja geradeschon angesprochen, Datenschutz-Grundverordnung, die, ja, ich würde sagen,so ein, zwei Jahrzehnte zu spät,den Betroffenen von Daten so ein paar Rechte gegeben hat,die es vielleicht wirksam verhindert hätten, dass enorm große zentralisierteDatenverwertungs- und Tracking-Geschäftsmodelle in dieser Form hätten entstehen können.Die gab es aber dann schon und damit hat es letztendlich unterm Strich zu einpaar nervigen Cookie-Bannern und ein paar Abmahnungen geführt,wenn man jetzt sehr, sehr, sehr böse auf die DSGVO blicken würde.Ich habe das jetzt mal pointiert. Und was wollen sie machen?Sie sagen, ja, wenn du Daten sammelst, also du sammelst personenbezogene Daten ein von Leuten,dann gibt es ja bestimmte Sachen, die du damit immer machen darfst,bestimmte Sachen, die du nur bei einem berechtigten Interesse machen darfst,das du benennen musst und bestimmte Sachen, die du gar nicht darfst.Ja, und dann eine ganze Menge Sachen, die du nur mit Einwilligung dann darfst.Und hier sagen sie jetzt zum Beispiel, wenn du mit den Daten,die du hast, eine KI trainieren möchtest, brauchst du keine explizite Einwilligung,sondern das ist eine grundsätzlich von deinem berechtigten Interesse gedeckte Handlung.Es ist gerade so, dass, ich glaube LinkedIn war das jetzt irgendwie so ein bisschenThema in letzter Zeit, dass LinkedIn gesagt hat, ja pass auf,wir werden jetzt hier mit euren Posts und mit euren Messages und so werden wirjetzt eine KI trainieren und damit fangen wir an.In einem Monat und bis dahin könnt ihr versuchen, in den Einstellungen den Knopfzu finden, wo man Opt-out macht.Und dann haben sich die Leute auf LinkedIn die Empfehlung gegeben,wo man versuchen könnte, diesen Knopf zu finden.Großes Geschrei. Und dann ist der Drops gelutscht.Hier würde also quasi entschieden werden, dass LinkedIn mit dieser Herangehensweise,dass das so in Ordnung ist.Dass sie also sagen, ein Opt-out ist ausreichend.Bei vielen anderen Sachen würde man eben sagen, opt-in. Also es muss quasi spezifischdas Einverständnis erklärt werden,nicht das Einverständnis eingeräumt werden, dass das Einverständnis entzogen werden kann.Gibt es da nicht so eine schöne Formulierung, the tyranny of the default?Also das, was der Default ist, wird halt für 90, 95 Prozent der Leute einfachgelten und damit ist es natürlich schon eine,sagen wir mal eine entscheidende eine entscheidende Erleichterung von KI-Trainings,wenn du sagst, ja ja, das darfst du einfach grundsätzlich, da musst du dichjetzt nicht rumärgern, dass dir irgendjemand das noch zustimmt.Reicht, wenn du irgendwo einen Knopf versteckst, wo sie Opt-out machen können.Das ist schon eine starke Erleichterung davon.Sie definieren auch pseudonyme Daten ein bisschen enger, sodass das quasi wenigerdarunter fällt und Sie wollen,das mit dem Online-Tracking angehen.Da sagen Sie auch, da reicht dann nämlich jetzt auch ein Opt-out statt einer Einwilligung.Und da hätten Sie sehr gerne dann einen Weg für automatische,maschinenlesbare Angaben individueller Präferenzen, wenn es denn dafür mal einen Standard gibt.Und das finde ich ganz lustig, weil es gab doch diesen HTTP-Header,Do Not Track, den hat dann einfach keiner respektiert.Und dann hat man gesagt, naja, okay, dann müssen wir eben akzeptieren,dass sich dieser Standard nicht wirklich durchgesetzt hat. Aber technisch gab es einen.

Tim Pritlove 0:44:13

Ja, und der war aber immer freiwillig und deswegen hat sich natürlich auch kein Mensch dran gehalten.Und wenn das halt nicht Pflicht ist, sich daran zu halten, dann macht es natürlich auch keiner.

Linus Neumann 0:44:27

Richtig. Deswegen wurde der Standard dann mehr oder weniger wieder abgeschafft.Und jetzt sagt die EU, also wenn ihr jetzt mal einen hättet,dann könnten wir uns vorstellen, dass wir dafür den Weg ebnen,dass man den auch respektieren muss.Also es ist schon ein bisschen,realitätsfremd?

Tim Pritlove 0:44:45

Weiß ich gar nicht. Also ich meine, ehrlich gesagt, fände ich das ja mal ganzgut. Ich meine, diese Cookie-Banner-Geschichte, das ist ja nicht zu ertragen.

Linus Neumann 0:44:53

Richtig. Richtig. Es ist nicht zu ertragen, es ist todnervig.Was ich hier realitätsfremd finde ist, in der Regel, wenn ich jetzt eine Seitebesuche, nehmen wir, welche Seite nehmen wir? Spiegel Online.Ja, gehe ich auf Spiegel Online.Dann muss ich dem Tracking zustimmen. Das Tracking nimmt ja aber nicht der SpiegelVerlag Rudolf Augstein KG, vor,sondern eine Reihe unterschiedlichster Werbevermarkter,die Inhalte über diese Seite mit ausspielen, die quasi eingebettet werden unddadurch mich tracken beim Spiegel,beim gleichzeitigen, darauffolgenden Besuch von heise.de, süddeutsche.de und wo sie alle sind.Das heißt, dieses Einwilligungsverhältnis, ich möchte hier getrackt werden,ist ja eigentlich gar keins, das ich mit Spiegel Online habe,sondern mit den 193 oder was auch immer, es sind ja wirklich teilweise so viele,wenn du dann mal in diese Cookie-Dinger gehst, wo du da zustimmst,da sind ja wirklich teilweise bis zu wirklich mehrere hundert unterschiedlicheOrganisationen, die du dann da die Rechte einräumst.Ich weiß nicht, ob das bei Spiegel so ist, aber auf bestimmten Seiten gibt esja echt spannende Möglichkeiten, mit wie vielen Organisationen,die ich gar nicht kenne, ich hier eine vertraglich-rechtlich-bindende,ja, ihr könnt mich tracken.Vereinbarung treffe, wenn ich das klicke.Und beim Besuch der nächsten Seite treffe ich ja eigentlich wieder mit den Gleichendiese Vereinbarung, was denke ich relativ wichtig ist,weil es ist nicht wirklich der Spiegel oder die Webseite, die ich besuche,die mich da trackt, sondern eben Eingebettete, die diese finanzieren.Und eigentlich müsste es reichen, wenn ich einen Brief schreibe an alle dieseUnternehmen, die das tun und sagen, übrigens wenn ich im Internet bin,ich möchte von euch nicht getrackt werden, ich möchte nicht,dass ihr Profile über mich bildet und damit ist das geklärt und dann bräuchteich auch nie wieder einen Cookie-Banner.Aber dieser Teil scheint, also diese technische Realität, die sich dahinterverbirgt, scheint nicht allen ganz klar zu sein.Was aber der EU-Kommission offenbar klar ist, ist, dass Medien,Verlagshäuser, deswegen habe ich sie gerade auch als Beispiel genannt.Darin ihre wirtschaftliche Grundlage haben. So finanzieren die sich.Alle diese Verlage, alle diese Seiten finanzieren sich zu großen Teilen durch Werbeeinnahmen.Und diese Werbeeinnahmen sind deshalb da, weil da Werbevermarkter Werbung platzieren.Und die platzieren die auf sehr vielen Webseiten.Und aus den Webseiten, die wir besuchen und den Inhalten, die wir lesen,machen sie Profile, anhand derer sie uns die Werbung anzeigen,die unser Adblocker dann versucht wegzumachen. Ja, das ist dann,so funktioniert dieses Modell.Wenn man jetzt sagt, ausgerechnet Verlage sind davon ausgenommen,dass ich zustimmen muss, ob ich von irgendeiner anderen Firma getrackt werde,das kann ja nicht sein, weil diese Erlaubnis zum Tracking oder getrackt werdeich doch gar nicht von dem Verlag. Ich werde ja von jemand anders getrackt.Und wenn ich jetzt sage, ich darf dem, ich habe ein Opt-out oder Pipapo,irgendeine Möglichkeit zu widersprechen, dann kann es ja nicht sein,dass jetzt die Medienseiten davon ausgenommen werden.Weißt du? Also, verstehe ich. Weißt du?

Tim Pritlove 0:48:48

Ich meine, wenn es...Wenn es wirklich nur die Werbung wäre, also wenn es wirklich nur darum ginge,mir Werbung anzuzeigen, die für mich auch wirklich relevant ist,würde ich sagen, ja hurra.Ja, weil was mich ja noch mehr nervt, ist ja irrelevante Werbung.Ich will jetzt hier nicht die ganze Zeit Zeug angezeigt werden,was mich nicht interessiert.Mal abgesehen davon, dass ich generell von Werbung auch überhaupt nicht verführtwerden will. Aber das wäre ja, sagen wir mal, in gewisser Hinsicht noch irgendwie akzeptabel.Das Problem ist halt nur, dass diese Unternehmen diese Profile aufbauen,teilweise dann, und so sehr sie eben in der Lage sind, das auch auf die konkretePerson zurückführen und speziell dann halt in geschlossenen Systemen wie Facebookdamit natürlich mehr als nur ein Werbeprofil machen,sondern eben auch ein politisches,potenziell politisches Profil aufbauen.Und das hat man ja nun schon sehr oft, Brexit, Trump-Wahl etc.Diese ganzen Ausspielungen, die dann eben genutzt werden, um mich auch gezieltzu beeinflussen und an der Stelle wird es eben wirklich problematisch.Und was würde jetzt passieren?Also angenommen, man würde jetzt Tracking verboten, ich kann in meinem Browser sagen,ja, mich trackt ihr einfach mal gar nicht, ich will hier auch gar keinen Cookie-Banner,sehen, mein Browser sagt einfach mich nicht und damit habt ihr das alles komplett zu unterlassen.Da habe ich natürlich erstmal keine Möglichkeit festzustellen,ob es nicht doch getan wird.

Linus Neumann 0:50:24

Naja, aber ich hätte ein Recht.

Tim Pritlove 0:50:26

Genau, man hätte zumindest ein Recht und das ist halt potenziell Schwierig fürdie Unternehmen dann irgendwann ihre Zahlen zu rechtfertigen.Da werden sie natürlich alle laut schreien und sagen, ja der Untergang ist nah,weil wenn wir das jetzt hier nicht mehr machen können, dann gibt es ja unsereganze Branche nicht mehr und wir werden alle sterben.Andererseits, wenn es ohnehin für alle gilt, dann müssen halt auch alle damitklarkommen und dann geht es glaube ich am Ende auch allen besser.Aber dieser Cookie-Banner-Wahnsinn, ich meine,auf jeder einzelnen Webseite immer wieder jeden Tag aufs Neue irgendwie in irgendeinVerhalten gescampt zu werden darf, so dermaßen und das kann einfach nicht die Antwort sein.

Linus Neumann 0:51:10

Nee, natürlich nicht. Also die Antwort wäre, einmalig zu sagen,pass auf, ich will einfach, also lass, ich möchte auch, ich möchte das nicht.So, das müsste reichen. Und das würden dann einmal alle machen und dann wäredas Internet am nächsten Tag zu.Und dann würde ChatGPT fragen, ob irgendwas passiert ist. Und ChatGPT würdesagen, tut mir leid, habe ich nicht lizenziert.Am besten geht da einfach zur Arbeit und richtet euch über nichts auf.Das wäre ja auch eine Möglichkeit, mit der Sache uns zu gehen. Aber diese.Regelung mit den Cookie-Bannern ist, denke ich, realitätsfremd insofern,als dass sie nicht die Realität abbildet, wer mich da trackt und wer nicht.Und genauso ist die Idee, dass ich da jetzt einzustimmen kann oder nicht,genauso realitätsfremd.Und erst recht ist realitätsfremd zu sagen, Medien werden ausgenommen von diesemDing, damit die wirtschaftliche Grundlage nicht entzogen wird,weil das ja wiederum bedeutet,genau da, wo du potenziell politisch relevante Inhalte konsumierst,genau da darf Tracking einfach stattfinden.Aber es ist ja nun mal kein Verhältnis, was ich mit dem Medium habe.Es ist ein Verhältnis, was ich mit den Inhalten habe, die die Seite einbettet.Also das überzeugt mich nicht.Ich habe nicht den Eindruck, dass sie da genau wissen, wie der Hase läuft.Außerdem sagen sie, ja, pass auf.Wir schwächen den Schutz sensibler Daten.Und zwar dürfen die ja grundsätzlich kein, also in der DSGVO sind besonderssensible Daten ethnische Herkunft, politische Meinungen religiöse,weltanschauliche Überzeugungen,Gewerkschaftszugehörigkeit genetische Daten, biometrische Daten,Gesundheitsdaten Daten zumSexualleben sexuelle Orientierung das sind besonders sensible Daten und,Es gibt ja dieses wunderschöne Beispiel, das ist viele Jahre alt,aber ich behandle das gerne in Vorträgen.Wir haben es auch hier im Logbuch mal behandelt, wo Amazon eine KI trainierthat, um die Vorauswahl von Bewerberinnen zu treffen. Kannst du dich daran erinnern?Ich fasse es kurz zusammen. Amazon kriegt ja sehr, sehr viele Bewerbungen.Dann werden die irgendwie gescreent und dann kommen Bewerberinnen in Betracht,und dann werden die zu einem Bewerbungsgespräch eingeladen.Und je nachdem, wie das Bewerbungsgespräch verläuft, werden sie am Ende angestellt oder nicht.Und diesen Prozess, den bildet Amazon natürlich digital ab und dann kannst dudarauf eine KI trainieren.Und dann haben sie gesagt, Okay, liebe KI, bitte sorge dafür,dass wir nicht so viel Zeit in Bewerbungsgesprächen verbringen,die am Ende nicht in einer Einstellung münden, sondern wir trainieren dich jetztbitte darauf, dass du uns nur dieLeute schickst, die am Ende des Bewerbungsgesprächs auch den Job kriegen.So, haben sie gemacht, dann haben sie gesagt, okay, natürlich darf das Dingjetzt nicht explizit mit, kriegt halt keine Geschlechtsdaten oder so.Es stand nicht dran, männliche Bewerberin, weibliche Bewerberin oder so,Namen wurden halt entfernt, also so grob wurde geguckt, dass da jetzt nichtdirekt gesagt wurde, Männlein, Weiblein,ethnische Herkunft oder Immigrationshintergrund, also sowas wurde halt nichtstrukturiert mit erfasst.Und dann haben sie am Ende rausgefunden, dass ihnen das Ding jetzt nur weiße Männer schickt.So, sehr interessant. Warum war das so?Nun ja, A, offensichtlich überstehen weiße Männer die Vorstellungsgesprächebei Amazon mit größerer Wahrscheinlichkeit als Frauen und Menschen mit anderenHintergründen als weiße Männer.Dann hat Amazon gesagt, okay, scheiße, jetzt haben wir hier also eine sexistische,rassistische KI, die die Bewerberauswahl trifft, das können wir so nicht machen.Also lassen wir die Auswahl in Zukunft wieder von echten Rassisten und Sexistentreffen, weil das können wir machen.Also die KI haben sie...Ist wirklich so, ja, wahre Geschichte. Der Witz ist aber, die haben dem Dingja nicht gesagt, das ist ein weißer Mann und das nicht.Sondern die KI hat quasi aus dieser Menge der Daten offensichtlich an,was weiß ich, Lebensläufen, Schulen, die Menschen besucht haben,Universitäten, was auch immer, irgendetwas hat da mit Geschlecht und ethnischemHintergrund korreliert.Ich meine, wenn du, was weiß ich, an einem IIT in Mumbai studiert hast,lässt sich auch, es ist die Wahrscheinlichkeit, dass du vielleicht in Indiengeboren bist, lässt sich da nicht verleugnen.Natürlich gehen da auch Menschen aus aller Welt hin, weil es ein Elite-Institut ist.Aber wie auch immer, es gibt halt Faktoren, die da stehen, die sehr stark mitethnischer Herkunft, religiöser, weltanschaulichen Hintergrund,und Ethnie und so weiter korrelieren.Da sagen die jetzt, okay, diese Einschränkung, die gilt jetzt nur noch explizitfür diese Merkmale, nicht für Daten, aus denen sich das erschließen lässt.Also genau dieses Amazon-Beispiel, es wurde nicht explizit erfasst,sensible Daten darfst du nicht explizit erfassen, aber wenn sie deduziert werden,also wenn sie sich aus den Kontexten ergeben, Ja, mei, was willst du machen?Nur bei Biometrie sagen sie, das muss weiterhin besonders geschützt werden.Und dann sagen sie, ja, die KI-Verordnung, die wir hier haben,die möchten wir auch ein bisschen gezielt vereinfachen, damit es eine zeitnahreibungslose und verhältnismäßige Umsetzung gibt bei der KI-Verordnung.Unter anderem sagen sie, dafür möchten sie so ein AI-Office direkt unter der Kommission haben.Dort bündelt sich dann die Aufsicht.Wir erinnern uns, dass ja die Ursula von der Leyen in letzter Zeit relativ oftmit US-Vertreterinnen, sowohl der Wirtschaft als auch der Regierung, über so, naja,was macht denn die EU da zur Behinderung unserer Geschäftsinteressen? redet.Und dann sagt sie, ja, okay, dann bündeln wir mal die Aufsicht,lieber direkt im Office, was direkt unter mir ist. Das ist das AI-Office dann eben.Und das ist dann für die Regulierung der VLOPS, was sind das?Very large Online-Platforms.Also ab 45 Millionen monthly unique EU-Users, oder ich glaube noch nicht malunique, 45 Millionen EU-User,bist du dann ein VLOPS und dann sitzt du sitzt im Ursels-AI-Office,ist dann deine Kontrolle.Wahrscheinlich sitzt du in Irland direkt neben der Datenschutzbehörde da.Und apropos Datenschutz, da wollen sie es also auch erleichtern.Sie wollen den KI-Unternehmen, die jetzt ein berechtigtes Interesse haben,deine personenbezogenen Daten zu verarbeiten, den wollen sie es erleichtern,den Datenschutz einzuhalten.

Tim Pritlove 0:59:10

Indem man den Datenschutz einfach ein bisschen...

Linus Neumann 0:59:12

Wie macht man das wohl? Indem man den halt natürlich einfach abschafft.

Tim Pritlove 0:59:16

Ja, zumindest reduziert, ja.

Linus Neumann 0:59:20

Wir möchten euch rechtliche Vorgaben machen, die leichter einzuhalten sind.Das hören andere nicht so häufig.Könnte man jetzt zum Beispiel bei Räubern und Einbrechern auch sagen,wir möchten euch erleichtern, die gesetzlichen Vorgaben einzuhalten.Deswegen ohne euer berechtigten Interessen jetzt hier auch ein bisschen mehr zu würdigen.Und ich weiß gar nicht so, ich muss ehrlich sagen, diese...Diese Diskussion, wie viel kann jetzt diese KI an Wohltat über die Menschheit bringen,wie viel Produktivität, Wirtschaftswachstum, Potenzial, weiß auch immer, ist da drin.Wie sehr müssen wir uns da vielleicht dagegen schützen, dass diese ganze KI-Datenzentralisierung,wir lernen daraus, alles inden USA ist und es in Europa gar nichts mehr gibt. Also alle diese Themen.Ich finde das sehr spannend, wie da gerade diese.Naja, wie eben alte Ideen darüber, wie etwas funktioniert, wieder an ihre Grenzen stoßen.Das Konzept Datenschutz ist ja mit Facebook auch an seine Grenzen gestoßen.Da gab es irgendwie mal die Idee, ja, meine Güte, jemand hat eine Adresse undso weiter. Er hat 5, 6 Daten, Geburtsdatum hat er auch noch 7.Und das müssen wir jetzt schützen. Und dann kommt auf einmal irgendwie so einGoogle und so ein Facebook und so nehmen alles an Daten auf und wir sagen,ja, wir hätten hier so eine Idee, wir könnten so eine Datenschutzgrundverordnungund so und dann stehst du ja irgendwann mit streckenweise,inzwischen durch die Realität,realitätsfremd gewordenen Konzepten, die irgendwann mal sinnvoll gewesen wären,um eine bessere Realität zu, in Richtung einer besseren Realität zu lenken.Und das gleiche ist jetzt irgendwie so bei diesen KI-Sachen.Ich bin mir, ich weiß es nicht.Was findest du Tim? Sollte eine KI dein Leben, also am besten,möchtest du lieber von einer chinesischen oder von einer US-amerikanischen KIterrorisiert werden für den Rest deines Lebens?

Tim Pritlove 1:01:57

Ach, Hauptsache...

Linus Neumann 1:01:59

Oder möchtest du einen Opt-out-Button haben?

Tim Pritlove 1:02:03

Also ich meine, ob mich jetzt diese KIs dann terrorisieren, ist ja nochmal eine ganz andere Frage.Dass man eine Balance schaffen muss für Training, sehe ich schon,ob die Novelle, die jetzt hier angestrebt ist,diesen Anspruch erfüllt und ob sie zu viel von den bestehenden Schutzmaßnahmen,wegnimmt, muss man glaube ich dann im Detail sich mal anschauen. Wann kommt das raus? 19.November soll das vorgestellt werden, was jetzt konkret ist?

Linus Neumann 1:02:40

Ja, aber Netzpolitik hat ja quasi schon in den Entwurf reingeschaut sozusagen.

Tim Pritlove 1:02:44

Ja, okay.Ich weiß nicht, ob ich da eine gute Antwort drauf habe, um ehrlich zu sagen.

Linus Neumann 1:02:53

Na gut, dann setzen wir uns mit Palantir auseinander.Wir haben ja hier darüber gesprochen, dass in Baden-Württemberg ein neues Polizeigesetzdiskutiert wurde und dass in diesem Polizeigesetz eben auch die Grundlage füreine Palantir-Nutzung geschaffen wird. Palantir, das,Massendatenanalyse-System für Polizeibehörden aus dem Hause Peter Thiel.Und der Vertrag dafür besteht übrigens schon seit dem Frühjahr. Finde ich auch lustig.Da haben die quasi schon den Vertrag unterschrieben für die Software,die sie gesagt, müssen wir noch, wir machen schon mal den Vertrag,wir ändern dann noch eben die Gesetze, dass das passt.Und dann haben die Grünen, und die CDU, die ja in Baden-Württemberg regieren,mussten sich einigen und ich glaube, das hat Thomas ja auch schon,Ich glaube, es war Thomas in der letzten Sendung gesagt. Die Grünen haben jetzt zugestimmt.Aber muss man auch sagen, sie sind ein harter Hund. Harter Hund, die Grünen.Dafür bekommen sie jetzt anderthalb Tausend Hektar mehr Schwarzwald-Nationalpark.Also das ist natürlich auch, naja, also ich meine, ist ja auch etwas.Mehrere Kreisverbände der Grünen waren dagegen. Es gab Demos dagegen,wir haben hier darauf hingewiesen. Es gab die Petition dagegen,13.000 Leute in kürzester Zeit.In der ganzen Diskussion und Kampagne war aber dann eben auch inhaltlich inder Diskussion mehr Parlamentierthema als diese Massenfahndung grundsätzlich,also die Zusammenführung der Daten.Außerdem in dem Polizeigesetz drin eine Experimentalklausel,die die Verarbeitung von Daten erlaubt,bei der Entwicklung, dem Training, dem Testen, der Validierung und der Beobachtungvon IT-Produkten einschließlich KI-Systemen und KI-Modellen außerhalb von reinwissenschaftlichen Forschungsarbeiten.Also sie sagen quasi, die Daten, die es da gibt, die dürfen zur Produktprüfung,die dürfen einfach verwendet werden.Und die Begründung leuchtet natürlich auch ein, ja, wenn man solche Systemebauen will, muss man die eben auch mit Realitätsdaten testen,prüfen und so weiter und deswegen dürfen wir das jetzt auch.Das macht schon technisch Sinn, aber ist natürlich auch sehr schwierig.Sehr hemmsärmlich, jetzt da wirklich so eine komplette Carte Blanche,inklusive KI, Modelle, Produkt, nicht wissenschaftlich und so,das ist schon ein sehr starker Schritt nach, in eine Richtung der YOLO-Datenverarbeitung.

Tim Pritlove 1:05:48

Es ist wirklich interessant, wie groß die Sucht der Polizeibehörden nach diesemPalantir-System ist, als ob es nichts anderes geben könnte auf diesem Planeten.Offensichtlich sind da Funktionalitäten drin, die alle wirklich komplett heiß machen.

Linus Neumann 1:06:07

Naja, also ich glaube, dass das schon auch aus der Tätigkeit und den Herausforderungendieser Tätigkeit nicht überraschend ist.Wenn du erstensmal durch die Föderalismusprinzipien eh potenziell 16-fache Datenhaltungen hastund außerdem alle möglichen Datenbanken getrennt sind und du auf jede einzelneDatenbank ein einzelnes Auskunftsersuche,wie wir jetzt da gucken, darf ich da überhaupt rein?Und dann sagt jemand, pass auf, wir haben eine Idee.Alles hier rein, Suchbegriff, zack, bumm.Und das ist ja auch die Kritik an dieser ganzen Sache, dass es auf unterschiedlicheDaten nur zu unterschiedlichen Zwecken, mit unterschiedlichen Begründungen usw.Zugegriffen werden darf. Und da haben wir uns alle was bei gedacht bei den Gesetzen.Und diese Idee wird jetzt durch dieses System ad absurdum geführt.Und gleichzeitig sind das natürlichdiese gesetzlichen und Datenhaltungsrealitäten sicherlich ein sehr.Sagen wir mal, starkes Hemmnis beziehungsweise Quelle der Frustration bei der Polizeiarbeit.Dafür wurden sie ja auch gemacht, dafür haben wir ja die Gesetze,damit die eben nicht mit irgendeiner Massenüberwachung genau sowas haben.Aber mir leuchtet schon ein, dass wenn du jetzt irgendwie einen Polizisten fragstund sagst, pass auf, hättest du gerne hier so eine, so ein Chat-GPT für,für alle Daten, die du gerne haben möchtest, dann würden die natürlich sagen,ja, das würde mir durchaus meine Arbeit erleichtern.Und dann sagt man, ja klar, wenn die Arbeit erleichtert wird,dann können wir mehr Verbrechen verfolgen, dann kommen mehr in den Knast,das ist ja viel besser dann.Und dann sagen die, klar, wir wollen auch eine moderne KI haben.Also ich kann, mich wundert nicht, dass sie darauf abfahren.Aber es ist eben, deren Rat ist nicht, deren Einschätzung ist nicht unbedingtdie, nach der man sich richten sollte,wenn man eine Demokratie aufrechterhalten möchte.Ja, aber das wurde jetzt, ist durch. Die Grünen stehen dafür in der Kritik.Und ja, denke, Markus Reuter hatte das, glaube ich, auch bei Netzpolitik.org kommentiert.In der Diskussion ging es halt viel mehr um Parland hier, als um welche Folgendiese massenautomatisierte Zusammenführung von Daten grundsätzlich hat.Und das sollte man in Zukunft noch mal mehr in den Vordergrund stellen,weil auf Bundesebene wird der gute Dobrindt das ja jetzt auch alles wollen.Der will auch alle Daten auf einen Haufen.Und dann gibt es noch ein, es ist eher so ein kleines Ding, jedes Jahr gibtes dann den BSI-Lagebericht.Ich weiß gar nicht, ob die das Ding überhaupt noch inhaltlich über,wahrscheinlich ändern sie ein paar Zahlen und schreiben ein anderes Jahr drauf,weil es ändert sich ja nichts an der Lage.Es ist immer dramatisch, immer schlimm, niemand lernt draus.Und dann haben sie jetzt gesagt, ja, jetzt machen wir das NIST-2-Umsetzungsgesetz.Jahr NIS verorten, die ist ungefähr vor drei Jahren von der EU definiert worden.Jetzt musste man die mal langsam umsetzen. Die EU hatte schon gesagt,wenn ihr das nicht macht, dann gibt es hier Strafe.Jetzt haben sie da irgendein Umsetzungsgesetz verabschiedet und ich muss sagen,ich habe es mir noch nicht mal angeguckt.Weil wenn du dir anschaust, welcher Schaden,und ich glaube da irgendwie in einem BSI-Lagebericht, 82% der Unternehmen habenirgendeine Form von Schäden, ja, durch den Cyber.Wenn du dir so eine Situation anschaust, da finde ich es ja schon wirklich.Absurd, dass man in einer solchen Situation jetzt noch auf den Staat schautund sagt, so schaffe er ein Gesetz, das endlich die Unternehmen schützt undsie verpflichtet, was weiß ich,Schwachstellen zu fixen, um ihre eigenen genuinen, direkten finanziellen Interessen zu schützen.Endlich muss der Staat etwas tun. Der eine Bereich, wo der Staat eigentlichnichts tun muss, weil wenn die Unternehmen bereit sind, diesen Schaden für sichin Kauf zu nehmen und nichts dagegen tun wollen,wieso sollte der Staat denn da jetzt eingreifen?An der Stelle, wo Dritten ein Schaden entstehen kann, was weiß ich,wenn es um kritische Infrastrukturen geht, wenn es um Datenschutz geht oderso, da könnte man natürlich sagen, okay, hier bist du außerhalb deiner unternehmerischenFreiheit, so viel Schaden in Kauf zu nehmen, wie du möchtest.Hier nehmen nämlich andere Schaden, da haben wir Gesetze. Aber genau da passiert ja dann nichts.Wenn irgendwie wieder irgendeine Bude aufgemacht wurde und so und so viel Datenrausgetragen wurden, das ist ja straffrei.Da passiert ja nie etwas, wenn jetzt irgendwie,was weiß ich hier, diese Carriot-Geschichte, die wir letztes Jahr da beim Kongressauch behandelt hatten oder so, es ist ja nie so, dass da irgendwie ein großartigangemessener Schaden für das Unternehmen entstünde.Das wäre ja etwas, am Schaden anzusetzen für Dritte.Stattdessen schreibt man das fünfte Gesetz, was jedem Unternehmen vorschreibt,seine IT-Sicherheitslücken zu reduzieren. Warum?Das können die doch machen, wie sie wollen. Also verstehe ich überhaupt nicht.Ich erkenne da wirklich keinen Regelungsbedarf.

Tim Pritlove 1:11:52

Man muss sie einfach zu ihrem Glück zwingen.

Linus Neumann 1:11:55

Ja, aber warum?

Tim Pritlove 1:11:56

Naja, weil sie doof sind. Ja und?

Linus Neumann 1:11:59

Also seit wann schützen wir denn jetzt die Doven?Also das ist doch nicht... Nein, ich meine, nein, wirklich. Ernsthaft.Also seit wann ist das... Also an der Stelle, ja? Ja.Wir schützen die Doofen, indem wir sagen, keine Ahnung,du darfst Kindern kein Alkohol verkaufen. Ja, weil die sind zu doof dafür.Oder die werden dann noch döver oder so. Oder die dürfen keine Zigaretten verkaufen,weil die können noch nicht einschätzen, dass sie davon süchtig werden,ihre Lunge ruinieren und sterben.Da kann man ja, aber da schützt man sie ja wirklich.Man gibt ja nicht den Kindern Vorschriften und sagt, wenn du rauchst,lieber Achtjähriger, dann gibt es aber eine Strafe, da gibt es jetzt ein Gesetz,dass du das nicht darfst.

Tim Pritlove 1:12:51

Man schützt ja indirekt, indem man die Unternehmen verpflichtet,ihre Sicherheitsstandards anzuheben, schützt man ja potenziell deren Kundenoder Infrastrukturen, die davon dann letzten Endes betroffen sind,wenn die Unternehmen out of business gehen.

Linus Neumann 1:13:05

Aber genau das meine ich ja, also erstens gehen die wenigsten Unternehmen wegensowas out of business, aber das ist ein anderes Thema, diejenigen,die den Schaden tragen, die willst du schützen.Jetzt werden seit sechs, sieben Jahren am laufenden Band von irgendwelchen Hack-and-Leak-Operationswerden personenbezogene Daten geleakt. Am laufenden Band.Strafen dafür? Keine.Nichts. Gar nichts. Also Motel One, der ist ja sogar noch so frech gewesen,hat dem Staat die Schuld gegeben, dass er seine Datenhaltung da nicht im Griffhatte. Also völlig absurd.Und diejenigen, die ja wirklich dann betroffen sind und den Schaden haben,die kriegen weder Kompensation, es gibt diejenigen, die den Schaden verantworten,kriegen keine Strafen, obwohl sie erkennbare rechtliche Pflichtverletzungenbegangen haben im Schutz dieser Daten.All das. Also es ist ja nie irgendwas passiert.Und jetzt sagt man, jetzt verpflichten wir euch sicher zu sein.Also ich verstehe es nicht. Der einzige Aspekt, den ich daran verstehen könnte, wäre,gut, dadurch, dass es eine gesetzliche Baseline gibt, wird Unsicherheit etwasweniger zum Wettbewerbsvorteil.Das könnte ich hier verstehen. Aber die grundsätzliche Idee,im Jahre 2025 irgendwie zum Start zu schauen und zu sagen,so tue er etwas gegen diese ganzen fahrlässig mit ihren Daten und ihren IT-Systemenumgehenden Unternehmen,um sie vor sich selber zu schützen.

Tim Pritlove 1:15:04

Also du meinst, es wäre sinnvoller, einfach Strafen für solche Leaks zu erhöhen,um sozusagen die Konsequenzen teurer zu machen, um die Unternehmen darüber zuzwingen, zu reagieren, weil am Ende geht es halt nur über das Geld.

Linus Neumann 1:15:18

Und die Schäden, ganz kurz, wenn ich das noch anbringen darf,die Schäden, die die Wirtschaft hat, also die Unternehmen haben durch Cybera,das sind ja hauptsächlich direkte Geschäftsschäden durch Ransomware,damit Produktionsausfall,entsprechende Betriebsunterbrechungen und Wiederaufbau und so weiter.Also es sind ja messbare Schäden, die sind ja da und die passieren seit vielenJahren in gleicher Form. Niemand lernt draus.Ich bin jemand, der versucht, diese Lehren in die Welt zu tragen,der versucht, an diesem Zustand etwas zu ändern.Und ich muss auch sagen, dass dieser Zustand mich betrübt. Gleichzeitig verdieneich damit mein Geld, also sichert mir erstmal noch ein Einkommen.Aber mir ist wirklich nicht klar,und man würde ja vielleicht auch von mir erwarten, dass ich sage,wenn ich dann in so ein Unternehmen reinkomme und sage, meine Güte,wie sieht das hier aus, Kraut und Rüben oder so.Aber das Letzte, was mir da einfällt, ist, dass ich da sitze,mir das angucken und denke so, hier müsste aber jetzt mal der Staat eine klareKante zeigen. Also der Gedanke kommt mir irgendwie nicht.Und dir ist klar, Tim, dass wir dann auch das Passwort ändern müssen.

Tim Pritlove 1:16:48

Oh Gott, wirklich. Das kann ich mir dann wieder nicht merken.

Linus Neumann 1:16:53

Nehmen wir einfach Louvre. Da kommen die nie drauf.

Tim Pritlove 1:16:58

Ach ja. Ich habe schon vor langer, langer Zeit diesen schönen Begriff der rentablenSicherheit kennengelernt.Besonders bei Banken, das war so im Kontext von so Kreditkartenbetrug und soweiter immer wieder viel.Der steckt halt tief drin Sicherheit wird nur dann angestrebt oder technischauch forciert wenn es teurer ist unsicher zu sein als sicher,und darüber dieser Hebel ist wahrscheinlich am Ende der einzige der greift,ähm.

Linus Neumann 1:17:39

Ja, du hast aber natürlich das Präventionsparadox in dieser ganzen Geschichte.Ich bin ja IT-Sicherheitsberater, das heißt, ich habe mit sehr vielen unterschiedlichenUnternehmen zu tun, in denen Menschen verantwortlich sind für IT-Sicherheit.Wenn die ihren Job gut machen geht jemand hin und sagt da müssen wir irgendwiesparen das ist alles völlig klar aber ich denke auch, dass inzwischen die Lehreneigentlich andere sind weil was du was die Lehre aus dieser,Ransomware-Pandemie ist,dass du resiliente Infrastrukturen bauen musst dass du wieder priorisierte Wiederanlaufkonzeptebrauchst und so das kann auch niemand anderes für dich machen Das muss jedesUnternehmen selber machen.Und die, die es nicht tun, denen fliegt das halt irgendwann um die Ohren unddann stehen sie halt wochenlang still.Ich weiß nicht, ob der Staat da jetzt hingehen muss und sagt so,pass auf, es wäre schon ganz gut, wenn ihr den Kern eures Geschäftsbetriebsgegen eine seit fast einem Jahrzehnt prävalente und bekannte Bedrohung vornehmt.Weiß ich nicht, ob das, also weißt du, ich verstehe es nicht vom ...Vom Ansatz her, und ich glaube auch nicht, dass es am Ende den Missstand beseitigt.Weil der Missstand auch nicht beseitigt wird, ist, dass wir weiterhin Internet durch Kupfer kriegen.Eine faszinierende Meldung. Die Deutsche Telekom hat inzwischen 11,8 MillionenHaushalte, Firmen und Behörden mit Glasfaser versorgt.Und beklagt, dass nur 16,1% davon auch mit einem entsprechenden Vertrag darauf zugreifen.Das bedeutet, 84% des Glases, das die Deutsche Telekom verlegt hat, ist dunkel. Dark Fiber.Und ich habe mich sehr gewundert, weil ich das,also es ist deswegen halt schrecklich, weil wir diese Infrastruktur ja brauchenund wenn den Anbietern signalisiert wird, dass es keine Nachfrage an dieser Infrastruktur gibt,dann haben sie keinen Anreiz, diese Infrastruktur zu bauen.Und dann werden wir hier demnächst eben mit unseren Dieselmotoren und unserenKupferkabeln irgendwie in so eine Steampunk,Fork der Realität gehen, während woanders Zukunft stattfindet.Und wir beklagen ja schon sehr lange, dass dieser Glasfaserausbau eigentlichüberfällig ist und jetzt straft die Realität im Prinzip das Geschäftsmodell ab.Also habe ich mal gefragt, was stimmt mit den Leuten nicht?Und da habe ich sehr, sehr viele Antworten auf Mastodon bekommen,primär wurde, ich habe zusammengefasst also einer sagte zum Beispiel der monatlichePreis ist sehr viel höher als bei einem VDSL oder DOCSIS, also Cableanschluss.Der Innenausbau kostet mehrere tausend Euro ich weiß nicht, welchen Innenausbaudie Person jetzt meinte, ist ja auch sehr unterschiedlich ob es im Haus oderAlso vermutlich ist damit gemeint,es wird ein Glas ans Haus gelegt und dann muss das noch im Mehrfamilienhausverteilt werden oder so.Es würde die hohe Geschwindigkeit nicht gebraucht. Und weil man keine Telearbeitoder Homeoffice macht, reicht eben,oder nee, weil es eben so ein CG-Nut, also nicht mit einer festen eigenen IPist, könnte man eben auch nicht dann von zu Hause die Arbeiten erledigen, die man bräuchte.Also die Leute, ich habe das mal tatsächlich von ChatGPT zusammenfassen lassen,erster Grund, kein erkennbarer persönlicher Bedarf, zweiter Grund, hohe Kosten,Ausbau- und Verfügbarkeitsprobleme und viele sagen dann, sie warten jetzt nochso ein bisschen oder sie sind mit den Vertragskonditionen nicht zufrieden.Das war so ein bisschen diese Erfassung anekdotischer Evidenz,warum Menschen Glasfaseranschlüsse, die an ihrem Haus liegen, nicht nutzen.

Tim Pritlove 1:22:13

Ja, alles auch absolut nachvollziehbare Gründe, insbesondere natürlich der desmonatlichen Preises, wenn jetzt so ein Glasfaseranschluss, so hier dieselbenDaten, nur teurer, das ist natürlich nicht besonders attraktiv.Da muss man sich jetzt wenig drüber wundern. Das Problem mit dem Innenausbauist natürlich ein echtes Problem.Also wenn man jetzt wirklich, es gibt ja diese verschiedenen Kategorien,Fiber to the Home, Fiber to the Curb, Fiber to the, weiß ich nicht, Flat oder so.Also hast du es quasi nur an der Straße, musst du selber dafür sorgen,das dann ins Haus zu bekommen.Hast du es im Haus, zum Beispiel in so einem Mehrparteienhaus,richtig was bringen tut es natürlich erst, wenn du dann auch eine entsprechende Verteilung hast.Dazu müssen dann Kabel im Haus gelegt werden. Das ist natürlich aufwendig beigroßen Häusern und dann eben potenziell teuer.Dann kommt halt die Telekom und sagt, naja, also wenn ihr das haben wollt,dann müsst ihr das irgendwie auch mitfinanzieren, weil sonst rechnet sich das nicht.Kann ja alles verstehen. Vor allem ist ja erstmal beim Glasfaserausbau mussman auch, glaube ich, ein bisschen unterscheiden mit Glasfaser verfügbar auf den weiten Strecken.Also ich meine, die großen Datenknoten sind natürlich ohnehin mit Glasfaser verbunden.

Linus Neumann 1:23:33

Ja klar, das sind aber auch keine Haushalte.

Tim Pritlove 1:23:34

Genau, aber sagen wir mal, dass Orte überhaupt mit hohen Datenraten versorgt werden können,insbesondere um dann die Kunden anzubinden, die auch wirklich einen hohen Datenbedarf haben.Also im Privatbereich kann ich das durchaus verstehen, dass manche mit einemDSL-Anschluss, also zumindest mit einer Größenordnung von 200 Megabit oder sowas,zufrieden sind, weil das eben tatsächlichfür den eigenen Surfbedarf und Streamingbedarf ausreichend ist.Aber hab mal ein Unternehmen mit 10, 20 Mitarbeitern, dann sieht das schon ganz anders aus.Nicht nur, weil du unter Umständen an ganz andere Netzlogistiken angebundensein musst, sondern weil du halt einfach viele Leute sozusagen auch gleichzeitigversorgen musst über einen Anschluss.Ähnliches gilt für Hotels oder so, die halt ihren Gästen irgendwie schnellesNetz bereitstellen müssen.Und das ist halt einfach der Bedarf. Das sind dann vielleicht nicht viele Kunden,aber es sind eben wichtige Kunden und es sind vor allem wichtige Verfügbarkeiten,die einfach erforderlich sind,damit nicht Unternehmen ihre Standorte aufgeben müssen.

Linus Neumann 1:24:52

Ich fände es halt ich frage mich wirklich also ja, ich habe einen Glasfaseranschlussund ich habe auch den großen da gab es zwei, ich habe den teureren genommenich habe immer gesagt, gib mir den teuersten, besten, den will ich haben ähm,Ich verstehe durchaus, dass ich jetzt wahrscheinlich keine nennenswerte Degradierungmeines Services oder meines Surferlebens hätte mit einem etwas schwächer dimensionierten Anschluss.Ich habe aber auch ein Deutschland-Ticket, obwohl ich nicht jeden Tag oder nichtjeden Monat damit die günstigste Option habe.Ja, also manchmal fahre ich sicherlich nicht genug öffentlichen Personennahverkehr,dass dieses Ticket für mich einen Vorteil, einen finanziellen,unmittelbaren, spürbaren Vorteil gibt. Wahrscheinlich zahle ich in einigen Monaten drauf.Trotzdem möchte ich meinen Beitrag dazu leisten, dass dieses Modell...Existiert und erhalten bleibt. Weil ich daran glaube, dass es sinnvoll ist,wenn möglichst große Teile der Gesellschaft einfach eine ÖPNV-Flat haben undsich damit viel bewegen.Gut, jetzt kann ich diese beiden Dinge auch bezahlen.Und dann gibt es eben, also ist ja auch erkennbar, Menschen,die sagen, pass auf, dieses Geld verschwende ich nicht, ich decke meinen Bedarf.Aber dann, an dem Punkt würde ich jetzt denken, ist die Konsequenz,dann muss der Staat das eben subventionieren.Da muss der Staat hingehen oder wir sagen, pass auf Leute, from the people thatbrought you Verbrenner aus, hier ist die nächste Idee, die wir haben, Kupfer aus. Ha!So, und also, dass man da irgendwie diese,Transformation in eine moderne Welt aktiv vorantreibt, halte ich für notwendig,insbesondere bei Infrastrukturbau.

Tim Pritlove 1:26:56

Naja, dann kann man halt eigentlich nur wieder die Idee der Datenautobahn reinbringen.Also wenn die einzelnen privaten Unternehmen das nicht hinkriegen,dann muss halt der Staat dafür sorgen, dass die ganzen Glasfaserstrecken zentralbereitgestellt werden,zum Beispiel von der Bundesnetzagentur und die Heimanbieter sich letzten Endesnur auf diesen Glasfaserstrecken einmieten.Und das ist ein höherer Investitionsaufwand sicherlich beim Staat,aber der stellt dann halt einfach sicher, dass es da ist.Man wartet ja auch nicht darauf, dass dann irgendwie irgendein Privatunternehmenanfängt, hier mal eine Autobahn zu bauen,sondern das ist sozusagen Teil einer zentralen Versorgungsplanung und einerUnterstützung einer wirtschaftlichen Aktivität und die muss natürlich genausoauch auf digitaler Ebene stattfinden.Und ich denke, das ist irgendwie in den Köpfen noch nicht angekommen.Das ist halt alles so kompliziert, das macht man dann eben mit den Unternehmen.

Linus Neumann 1:27:57

Und das ist ja auch, mal angenommen, du hättest jetzt irgendein Dorf,wo es keine Nachfrage nach Glasfaser gibt, weil da irgendwie gerade die Populationdort jedes Jahr ein Jahr älter wird und das schon sehr lange.Dann würdest du ja diesen Standort durch das Schaffen von Glas für andere Menschenattraktiv machen, das heißt nachfragegetrieben würdest du nicht auf die Idee kommen das zu machen,wenn es einmal da ist dann wächst da auf einmal aber auch eine schöne Pflanzeund deswegen glaube ich ist ein,nachfragegetriebener Ausbau von Infrastruktur wahrscheinlich nicht der optimaleder müsste wie gesagt forciert werden Ich würde also sagen, Kupferverbot,Verbrennerverbot, Kupferverbot, Glaszwang, Subventionen, was könnte man noch machen?Irgendwie, um das zu forcieren.

Tim Pritlove 1:29:01

Einfach verstaatlichen alles.Kommunismus jetzt.

Linus Neumann 1:29:12

Kommunismus jetzt. Ja, da gibt es,vom zentralen Datenzentrum gibt es dann Daten. Ja, ich wollte das auf jeden Fall mal,besprechen, dass ich das eben dann doch faszinierend schade finde.Und die Gründe will ich nicht invalidieren und natürlich kann ich das allesverstehen, aber dann müssen wir eben staatlich anders steuern.Wenn das die Gründe sind, warum wir dieses Land nicht mit einer zukunftsfähigenInfrastruktur versorgen, wenn wir immer nur gesagt hätten, was wir gerade brauchen,dann wären wir, glaube ich, nicht so weit gekommen.

Tim Pritlove 1:29:58

Ja, ich erinnere daran. Also Glasfaser-Initiative hatten wir so Ende der 70erJahre schon und ist dann aber leider abgesagt worden von Herrn Kohl.Stattdessen haben wir dann Kabelfernsehen bekommen.

Linus Neumann 1:30:14

Ja, also besser als nix.Mehr brauche ich nicht. Ich brauche nur Kabelfernsehen.

Tim Pritlove 1:30:25

So, lass noch ein paar Termine raushauen und dann verabschieden wir uns Ja.

Linus Neumann 1:30:29

Wir verabschieden uns Zwei klitzekleine Termine Der 39C3, den haben wir schonangekündigt Da ist jetzt glaube ich auch nochmal der zweite Vorverkaufstermin Wann ist der?

Tim Pritlove 1:30:40

Montag der 17.

Linus Neumann 1:30:43

Am Montag um wie viel Uhr?

Tim Pritlove 1:30:46

Ich glaube um 20 Uhr.

Linus Neumann 1:30:51

Jetzt nichts Falsches. Ja,20 Uhr hast du absolut recht. Also Montag, der 17. November um 20 Uhr geht das klicken.Und natürlich wurden jetzt von denjenigen, die beim ersten Pre-Sale leer ausgegangensind, schon sehr viele sehr nervös.Ich betrachte das ein bisschen entspannter, weil am Anfang sehr,sehr viele Leute da klicken und jede, die da in den Shop kommt,kauft vielleicht auch noch mal mit einer etwas größeren Wahrscheinlichkeit ein Ticket zu viel.Das heißt, da kann man sich eigentlich schon immer darauf verlassen,dass es da noch einen Zweitmarkt gibt und wünsche dann allen viel Erfolg undGlück und auch diejenigen, die bei dem zweiten Verkauf kein Glück haben,den würde ich einfach empfehlen,auf den Hashtags der sogenannten sozialen Medien ein bisschen die Augen aufzuhalten,weil da dann doch schon noch sehr viel sich auch im Nachhinein ermöglicht.Und ich bin am, jetzt heißt das, das ist gar nicht genau, 11., nee, 10.Dezember, am 10. Dezember halte ich die Keynote bei der Black Hat Europe in London.

Tim Pritlove 1:32:12

Worum geht's?

Linus Neumann 1:32:14

Ich muss den Titel nochmal kurz raussuchen Ich glaube Cyber Check all boxesbefore you get pawned ist mein Titel, den Vortrag habe ich noch nicht konzipiert,aber ich habe schon meinen Titel,Falls jemand Falls wir Hörende in London haben Könnten wir uns da,Alright Supi.

Tim Pritlove 1:32:42

Dann machen wir Schluss und wir hören uns demnächst wieder und sagen erstmal Tschüss und bis bald.

Linus Neumann 1:32:47

Bis dahin, ciao, ciao.

Shownotes

Prolog

www.dailymail.co.uk: You can’t make it up! Post–heist report reveals the password for the Louvre’s video surveillance was…’LOUVRE’

“Freiwillige” Chatkontrolle mit Überprüfungsklausel

netzpolitik.org: Interne Dokumente: EU-Staaten wollen Chatkontrolle-Gesetz ohne weitere Änderungen

Gema vs OpenAI

www.spiegel.de: Songtexte: Gema erzielt Auftakterfolg gegen ChatGPT
gema.de: Zwei Säulen ein Ziel: Effektive KI-Lizenzierung für eine faire Beteiligung der Musikschaffenden
gema.de: Suno AI und Open AI: GEMA klagt für faire Vergütung – gema.de
netzpolitik.org: Grundsatzentscheidung: GEMA klagt erfolgreich gegen OpenAI
www.internet-law.de: Internet-Law » Ist das System GEMA unfair?
Wikipedia (de): Amen Break
YouTube: Video explains the world’s most important 6-sec drum loop

EU-Omnibus soll Datenschutz- und Verbraucherrecht aufweichen

netzpolitik.org: „Digitaler Omnibus“: EU-Kommission will Datenschutzgrundverordnung und KI-Regulierung schleifen
netzpolitik.org: „Trumpsche Gesetzgebungspraktiken“: Max Schrems kritisiert Grundrechte-Kahlschlag

BaWü-Polizeigesetz schafft Grundlage für Palantir-Nutzung

tagesschau.de: Baden-Württemberg: Landtag beschließt Nutzung umstrittener Polizei-Software von Palantir
netzpolitik.org: Baden-Württemberg: Grüne geben Polizeidaten für Palantir frei

BSI-Lagebericht und NIS2-Richtlinie

tagesschau.de: IT-Lagebericht: BSI sieht hohe Gefahr durch Cyberattacken
www.bsi.bund.de: NIS-2-Umsetzung: Bundestag beschließt Cybersicherheitsgesetz

Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser

heise online: Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser-Internet
23: linuzifer (@linuzifer@23.social)

Termine

Black Hat Europe: Keynote von Linus am 10. Dezember

blackhat.com: Black Hat

39C3 Vorverkauf: 17. November um 20:00h

tickets.events.ccc.de: Welcome to the 39C3 presale! :: 39th Chaos Communication Congress :: 39th Chaos Communication Congress

LNP536 Matratze im Pornomodus

Veröffentlicht am 31. Oktober 2025 von Tim Pritlove

Feedback — AWSocalypse — Internationaler Strafgerichtshof — Chatkontrolle — Biometrische Überwachung — Collins Aerospace — Cybercrime Convention — 39C3

Während andere Medienhäuser ihre Artikel durch KI überarbeiten lassen reden wir wieder unkontrolliert daher und liefern ein wenig Feedback, sprechen ausführlich über den Ausfall der AWS-Infrastruktur und was das für die Welt so bedeutet, unterstützen den Internationalen Strafgerichtshof bei dem Versuch, sich von Microsoft Office zu befreien, geben ein kurzes Update zur Chatkontrolle, erklären warum die Flughäfen auch alle nicht ganz so datensouverän sind und bedauern die Unterzeichnung der Cybercrime Convention. Zum Schluß noch ein paar Tips zum 39C3. Mehr gibt's nicht – abgesehen von ein paar Belehrungen und schlechten Witzen. Also alles wie immer.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Hier sind meine Vorschläge für den Inhalt dieser Sendung. Wenn du magst,passe ich Ton und Detailtiefe noch etwas an oder markiere konkrete Änderungenim Vergleich zum Original.

Linus Neumann 0:00:14

Ach, passt schon, hau raus.

Tim Pritlove 0:00:36

Logbuch Netzpolitik Nummer 536 vom 30. Oktober 2025.

Linus Neumann 0:00:43

Direkt aus der Spiegel-Redaktion mit unseren eigenen Texten. Ach nee, das war...

Tim Pritlove 0:00:52

Ja, was war denn das überhaupt?

Linus Neumann 0:00:54

Nein, der Spiegel, der kann doch mal seine eigenen Texte. Ja,Spiegel, ein Artikel im Spiegel Online endete mit den Worten,wenn du magst, passig Ton undDetailtiefe, zum Beispiel nüchternerer Nachrichtenstil versus Magaziniger,oder markiere dir die konkreten Änderungen im Vergleich zum Original und danndas Spiegelloge damit für den Artikel zu Ende. So, das ist hier.Hat jemand den Artikel zu Ende gelesen. Das bleibt natürlich eine Zeit langda stehen, bis jemand so einen Artikel zu Ende liest.Heutzutage liest ja keiner mehr den Artikel zu Ende.Und dann stand darunter der Text, eine frühere Version dieser Meldung enthieltwegen eines produktionstechnischen Fehlers den Hinweis eines KI-Tools,dass wir gelegentlich zur Überprüfung unserer eigenen Texte eigene Texte einsetzen.Entgegen unseren Standards ist dieser Text veröffentlicht worden,bevor er gründlich von einem Menschen gegengelesen wurde.Wir haben das nachgeholt, in den Hinweis des KI-Tools gestrichen.Ja, ja. Unsere eigenen Texte.Ich mach das auch immer.

Tim Pritlove 0:02:10

Damit der Podcast Podcastiger wird. Das ist ganz wichtig. Heutzutage muss man auf alles achten.

Linus Neumann 0:02:19

Ja.

Tim Pritlove 0:02:22

Ist schon ein bisschen peinlich, ein bisschen. Ich meine, das muss jetzt nichtwirklich bedeuten, dass sie ihren ja, was bedeutet denn das eigentlich?Also ich finde, das ist jetzt nicht sonderlich überraschend,dass damit experimentiert wird.Aber wenn das hier sozusagen auch schon ein produktionstechnischer Fehler ist,dann klingt das ja schon so ein bisschen, dass das schon so voll in der Toolchain drin steckt.

Linus Neumann 0:02:46

Ja, also,ich bin mal gespannt,ob das,Ob das da wirklich ein gelegentliches Tool ist, was in irgendeiner Toolchainist oder ob da irgendein Redakteur halt mit der Nummer durchgekommen ist oderob das das sagenumwogene Lektorat beim Spiel, also irgendjemand wird das schoneinen auf den Sack bekommen haben und ich glaube,dass da die Geschichte nicht ehrlich ist mit dem, ein Tool, das wir gelegentlich, also ja,also das kann man, das kann man sehr, sag ich mal, mit sehr viel,mit sehr viel,Auslegung kann man wahrscheinlich sagen, dass sie ihre eigenen Texte gelegentlichmit einem KI-Tool kontrollieren.Das kann man wahrscheinlich, also der Satz ist wahrscheinlich,also mal vor Gericht würde er dann nicht als falsch gelten.Bin mir nicht so sicher.

Tim Pritlove 0:03:46

Also nicht, dass ich der Meinung bin, so ein Tool wäre dazu nichts Nutze.Man kann sehr wohl natürlich so etwas benutzen, zum Beispiel so als Check-Tool.Siehst du hier irgendeinen inhaltlichen Fehler in der Herleitung der Geschichte?Dass man sich auf einen Fehler hinweisen lässt und den dann irgendwie macht.Dieser Kommentar hier liest sich natürlich so ein bisschen,als hätte dieser ganze Dialog schon begonnen mit so jetzt hier sind die Fakten,jetzt schreibt mir mal einen spiegeligen Artikel daraus, so in unserem Haus-Style.Ja, so schön im frotzligen Spiegel und gibt mir Spiegelstil und gib mir nochmalein schönes Spiegel, einen Spiegeltitel, der so spiegelig ist.Ich weiß nicht, sind die Spiegeltitel im Spiegel eigentlich noch spiegelig?Früher waren die ja, fand ich die ja immer sehr, sehr geil.Ich glaube, ich habe den Stil 1 sogar in meiner Abiturzeitung übernommen.

Linus Neumann 0:04:58

Was hast du gemacht?

Tim Pritlove 0:05:00

Den Stil, also die Art und Weise, wie der Spiegel seine Titel macht.

Linus Neumann 0:05:05

Ja.

Tim Pritlove 0:05:09

Den Style habe ich umgesetzt in meiner, also in unserer, der meiner Klasse,Abiturzeitung, die ich irgendwie damals auch, wo ich sozusagen die Redaktion gemacht habe.

Linus Neumann 0:05:20

Wie ist dir das passiert?

Tim Pritlove 0:05:23

Wie mir das passiert ist?

Linus Neumann 0:05:25

Was hast du denn getan?

Tim Pritlove 0:05:26

Das war eine bewusste Entscheidung.

Linus Neumann 0:05:27

Hast du das mit einem KI-Tool gemacht?

Tim Pritlove 0:05:29

Gab es ja nicht 1989.

Linus Neumann 0:05:32

Wir hatten ja nichts.

Tim Pritlove 0:05:34

Dann musst du ja noch unsere eigene Intelligenz benutzen. Stell dir das mal vor.Also ich glaube, der Titel war, der Titel des Artikels, den ich geschriebenhabe, über eine Lehrerin hieß Spitzbübisch feixend.Das war der Titel.

Linus Neumann 0:05:52

Ja.

Tim Pritlove 0:05:53

Ein Review, der sozusagen des Unterrichts dieser Lehrerin in dem Abiturjahrgang war.Und ja, das war so ein so hätte auch ein Spiegelartikel betitelt sein können.Und das habe ich mit meiner eigenen Intelligenz herausgefunden.

Linus Neumann 0:06:15

Hast du gemacht? Ja, Mensch. Ich weiß, es ist ja auch, wenn man ChatGPT fragt,welche Hannoveraner Schülerzeitung im Stile eines Spiegel-Titels war,da wird er natürlich einfach spitzbübisch grinsend eine Antwort formulieren.

Tim Pritlove 0:06:32

Feixen.

Linus Neumann 0:06:34

Okay.

Tim Pritlove 0:06:36

Ist so. Toll, ne? Wieso gibt es eigentlich keinen Applaus im Podcast?Also das ist echt ein Problem.

Linus Neumann 0:06:46

Tim, ich habe Applaus für dich, Tim.Okay, jetzt geht es mir ein bisschen besser. Das ist schön.Deswegen habe ich den auch hier immer, wenn ich bei der Arbeit irgendwie waserledigt habe, dann drücke ich hier den Applaus-Knopf.Oder was ich auch teilweise gerne drücke. Aber den drücke ich erst später,wenn die Leute schlafen.So kurz vorm Ende. Kennst du den, den ich dann drücke?Okay, jetzt seid ihr wieder wach, jetzt kommen wir zum Feedback bei Logbuch Netzpolitik.Wir haben zwei Kommentare, die ich gerne einmal wiedergeben möchte. Der eine ist von Knut.Sagt, hey, ich wollte euch fragen, ob es wirklich ist, in der nächsten Folgeauf die Antipalantier-Petition im Baden-Württemberger Landtag hinzuweisen.Die steht gerade bei irgendwie so und so viel tausend.Mit zehntausend gibt es eine öffentliche Anhörung im Petitionsausschuss.Ihr hattet ja auch schon die erste Kundgebung erwähnt in Stuttgart. Ihr erinnert euch.Die nächste ist in Stuttgart für den 2.11.Geplant. Ja, und wir verlinken natürlich die Petition keine Nutzung der SoftwareGotham von Palantir in Baden-Württemberg,die noch 43 Tage läuft und schon über 10.000 ist.

Tim Pritlove 0:08:16

12.948.

Linus Neumann 0:08:17

Ich wollte ja extra nicht die genaue Zahl sagen, aber gut.

Tim Pritlove 0:08:22

Die ist dann zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Podcasts vom KI-Toolnochmal redigiert worden.

Linus Neumann 0:08:29

Wenn du magst, passe ich Höhe dieser Zahl noch einmal an.Zum Beispiel irgendwie dreistellig oder vierstelliger.Und ich kann ja auch die Änderung im Vergleich zum Original markieren.Das ist KI, das ist super. Und dann hat Markus kommentiert,Und einer der Highlights der Folge fand ich die dreckige Lache von Khaleesi.Das war echt der Wahnsinn. Habe ich mir das runtergezogen und das in einen Klingeltonverwandelt, hatte ich dann natürlich auch direkt im klassischen Konzert dasTelefon nicht leise gestellt und einen Anruf erhalten. Der ganze Saal hat gebrüllt.Denke mal, bei privaten Nutzen gibt es keine License-Issues.Falls doch, bitte kurze Nachricht. Ja, hallo.

Tim Pritlove 0:09:22

Können wir den mal hier für unser Soundboard bekommen?

Linus Neumann 0:09:25

Ihr seid große Klasse. Ich hätte den gerne für mein Soundboard.

Tim Pritlove 0:09:27

Statt Applaus.Das wäre was.

Linus Neumann 0:09:33

Vor allem das Schöne an unserem Soundboard ist, das ist richtig lokal hier auf dem Gerät.Der Tim musste ja letzte Woche aufrecht schlafen, weil AWS down war.

Tim Pritlove 0:09:49

Also ich habe ehrlich gesagt, stell dir vor, es ist Apokalypse und keiner kriegt es mit.

Linus Neumann 0:09:55

Ich habe es auch nicht mitbekommen.

Tim Pritlove 0:09:56

Ja, also es ist irgendwie komplett an mir vorbeigegangen, aber das lag daran,dass ich außerhalb der EU war und mit anderen Sachen beschäftigt war und habeüberhaupt nicht mitbekommen, wie um mich herum die internationale Infrastrukturzusammengebrochen ist.Was passiert? Also am 21. Oktober gab es einen Ausfall bei AWS.AWS, wir wissen es alle, steht für Amazon Webservices.Und das ist wieder so ein Ding,Mit AWS ist es so ein bisschen in meiner Erinnerung immer so ein bisschen wie so mit YouTube.Als irgendwie Google YouTube gekauft hat, dann gab es so Leute,die meinten, ja was wollen die denn mit YouTube?Hat gar nicht keiner verstanden. Und ich so, Leute, wirklich,ey. Und Amazon hat ja mal Bücher verkauft.

Linus Neumann 0:10:51

Kann man da immer noch kaufen.

Tim Pritlove 0:10:53

Die kann man auch immer noch da kaufen. Dann haben sie angefangen,auch andere Sachen zu verkaufen.Und dann haben sie irgendwann angefangen, die Dienste, die sie sich für ihrenBetrieb ihres eigenen Systems gebaut haben, auch als Produkte in die Welt zu setzen.Und ich glaube, da haben auch viele Leute erstmal mit den Augen rotiert undgesagt, was will denn bitte ein Buchhändler irgendwie mit solchen komischen Online-Diensten.Und ja, so ähnlich wie mit YouTube ist es halt auch mittlerweile mit AWS,das ist schon so eine der zentralen Infrastrukturen dieses Internets geworden. Ja.Die komplett in privater Handliegt und die einfach eine Vielzahl von Dienstleistungen bereitstellt.Mehr Dienstleistungen, alsoich glaube, selbst wenn ich jetzt aus meinem beschränkten Wissen darüber,anfangen würde aufzuzählen, was das alles so ist, ich würde vielleicht auf 5%der Dienste kommen, die da insgesamt angeboten werden.Aber grundsätzlich muss man einfach nur wissen, es ist halt einfach eine globaleServer-Infrastruktur,wo man eben selber alles Mögliche drüber hosten lassen kann oder durchführenoder checken lassen kann und sehr viele Unternehmen benutzen das.

Linus Neumann 0:12:13

Also ich glaube, wir können ja, also ein bisschen mehr kann man es glaube ich schon erklären.Also wenn du jetzt beispielsweise sagst, ich brauche mal schnell einen Server,Dann würdest du irgendwie bei Amazon EC2 dir ein Elastic Compute Cloud klickenkönnen und ein Computer eben.

Tim Pritlove 0:12:30

Mal eine Büchse starten.

Linus Neumann 0:12:32

Genau, aber wie du ihn haben möchtest. Wenn du jetzt sagst, der braucht aberjetzt halt acht Kerne oder nur einen und der braucht so und so viel RAM oder so und so viel Platz.Das ist da einfach sehr dynamisch auswählbar.Und wenn du sagst, jetzt brauche ich den nicht mehr, dann schaltest du den abund dann kostet der dich auch nichts mehr.Wenn du sagst, ich möchte, ich muss etwas speichern, dann würdest du beispielsweise S3 nehmen.Das ist ein Webservice, mit dem du dann reden kannst, ein bestimmtes Protokoll,was sich dafür eignet. Da legst du dann jetzt eine Datei hin.S3 steht Simple, sowieso Storage.Und genauso würde Amazon aber auch zum Beispiel etwas sagen,wenn du etwas hast, was du einfach nur wegspeichern willst und wahrscheinlichso schnell nicht wiederhaben möchtest, dann haben sie halt einen Service, wo,es sehr billig ist, diese Sachen aufbewahrt zu haben und dann irgendwann nochmalGeld kostet, wenn du jeweils wieder drauf zugreifen möchtest.Ideal für Backups oder sowas.Datenbank habe ich gesagt, wenn du Datenbank haben willst, sagst halt,ich brauche eine Datenbank und dann kriegst du die Datenbank-Codentions,dann kannst du halt auf dieser Datenbank rumballern und wenn du dann sagst,die muss aber jetzt halt überall auf der Welt performen oder so,dann tut sie es einfach, weil das genau das ist, was Amazon mit dem,ja, beim Erbringen seiner Dienstleistungen, beim Bereitstellen dieses Web,dieser Webseite Amazon.com über die Jahre und Jahrzehnte gelernt hat zu bauen,dass so etwas halt einfach funktioniert und,Und ja, kostet.Es ist sehr einfach, kostet. Und wenn du mal schnell was hochfahren willst oderwenn du mal gerade ein paar GPU brauchst oder so, um was zu cracken oder so,kannst du immer schön bei AWS dir einfach eben irgendwie was klicken.Und weil das alles immer so gebaut ist, dass es schön mitskaliert oder auchrunterskalieren kann, wenn du möchtest.Ist das sehr beliebt und hat eine ganze Reihe an dynamischer und zumindest anfänglicher,Kostenvorteile gegenüber, ich kaufe mir jetzt einen Server, weil wenn du jetztirgendwie einen Server kaufst und irgendwo hinstellst, ist der ja per Default,Entweder andauernd überdimensioniert oder andauernd unterdimensioniert.Weil entweder der eidelt irgendwie bei 20 Prozent rum oder der ist bei 100 Prozentund dann ist er halt zu schwach.Und diese Cloud-Services ermöglichendir das sehr dynamische Skalieren der Dienstleistungen, die du anbietest.Das ist der Grund, warum dieses, ich merke schon, wie den Leuten das Blut immer mehr kocht.Aber das ist der Grund, warum sich das halt durchgesetzt hat.

Tim Pritlove 0:15:17

Und natürlich auch, dass in der Regel all das nicht nur so zum Klicken ist,sondern mit APIs ausgestattet ist.Das heißt, Software kann das auch alles selber dynamisch auslösen.Und von daher ist AWS eine der Plattformen, nicht die einzige,aber eine der großen Plattformen,wo halt so Startups, wenn die mal jetzt irgendeinen neuen Dienst an Start bringenwollen, sich da mal eben die ganze Infrastruktur, die sie gerade brauchen odermeinen zu brauchen so zusammenklicken für den Prototypen,wenn man nur irgendwie 1000 User hat, um erstmal zu zeigen, dass man das irgendwiehinbekommt, dann passt das schon irgendwie, aber,wehe, wenn der Dienst dann auf einmal wirklich populär wird und auf einmal eineMillion User hat, dann skalieren einfach mal so ein paar Kosten,die bisher nicht groß aufgefallen sind, dann doch mal ganz enorm und dann wirdes halt auch schnell teuer.Trotzdem ist diese Abhängigkeit bei sehr vielen Diensten heutzutage da,gerade weil es das eben einfach so leicht macht.Und es ist ja auch nachvollziehbar, weil du musst eben all diese ganzen Experten,die nötig sind, um solche Dienste zuverlässig an den Start zu bekommen.Die Hardware, die man dafür benötigt und Personal, braucht man halt alles nichtzu stellen, sondern man schafft sich das einfach vom Hals, indem man es eben,einfach bezahlt und versucht so ein bisschen in seine eigene Software mit einzuklinken.

Linus Neumann 0:16:43

Und die Protokolle, die dabei zum Einsatz kommen, sind ja, also jetzt beispielsweiseS3 oder so, da spricht ja dann halt auch jeder und alles.Also das ist ein de facto Standard und jemand, der einen alternativen Dienstanbietet, der lässt den genauso funktionieren, weil sich das,also so etabliert ist es, dass Menschen das tun und das nutzen.

Tim Pritlove 0:17:06

Ja, also ich klicke ja schon die ganze Zeit hier irgendwie durch diese Liste von Services.

Linus Neumann 0:17:11

Von AWS-Möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:17:12

Also es gibt hier allein 264 verschiedene AWS-Produkte, die da angeboten werden.Du hast jetzt ein paar von den populäreren genannt, aber da gibt es ja tausendSachen und KI und hast nicht gesehen.Ja, so und was ist jetzt passiert?

Linus Neumann 0:17:33

Identity Access Management, Simple Storage, steht S3 für.Ja, und da ist dann halt eine, also woraus, was bedeutet, was hat Amazon da?Also sie haben, also was ist das dann?Das sind halt riesige Rechenzentren, Cluster.Dass die auf eine Weise miteinander funktionieren, dass sie eben dieses Skalierenund Umschichten ermöglichen.Das heißt, da hast du eine sehr starke Entkopplung eigentlich von Service und Host.Also so, ich habe einen Server, der ist schwarz und grün oder blau,da vorne ist eine LED dran und der steht da und da im Rack und der hat so undso viele CPU-Kerne und dann ist er voll oder sowas, ne?Das gibt es da einfach alles gar nicht, weil sie hauptsächlich auf Container-basierten,virtuellen Maschinen-basierten,skalierbaren Clustern arbeiten, würde ich eigentlich gar nicht mehr interessiert,wenn jetzt ein Gerät kaputt ist, ist völlig egal, es merkt das System einfachsofort selber und ist selbstheilend, redundant und so weiter.Das ist, ja, so werden halt heute Systeme gebaut.Einer der Bereiche, in dem ich ja viel tätig bin,betrifft ja eine Mobilfunknetze und auch neue Mobilfunknetze werden eben mitContainertechnologien auf Clustern,jetzt was weiß ich, mit Kubernetes oder was auch immer deine Idee ist, gebaut,weil man eben nicht mehr, weil man zunehmend bei Services nicht mehr in Maschinendenkt, sondern in skalierbaren Clustern, auf die das draufgekippt wird.

Tim Pritlove 0:19:20

Man denkt in Wolken.

Linus Neumann 0:19:22

Genau, ja. Daher kommt das auch. Cloud, ne, wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:19:26

Ja, da kommt das.

Linus Neumann 0:19:29

So. Und jetzt war eines dieser Rechenzentren, ich weiß gar nicht,wie viele davon die haben, aber das werden Hunderte, ich würde schätzen, Hunderte.

Tim Pritlove 0:19:39

Hunderte was?

Linus Neumann 0:19:40

Wie viele Rechenzentren AWS betreibt.

Tim Pritlove 0:19:43

Nee, Hunderte sind es nicht. Also, ich habe hier gerade mal geguckt, also in,Nordamerika, was jetzt betroffen war.

Linus Neumann 0:19:51

Sind es Insgesamt, also es ist jetzt eins ist kaputt, eins war platt, ein Standort, ja?

Tim Pritlove 0:19:56

Ja, so eine Region, glaube ich. Also es betraf, glaube ich, diese USA-Ost.

Linus Neumann 0:20:05

120 Availability Zones in 38 geografischen Regionen der Welt.

Tim Pritlove 0:20:12

Genau, also zum Beispiel, um mal so eine Vorstellung zu bekommen, geografische Region,das ist dann für AWS, ist das halt irgendwie in den USA so zwei Government Cloudsfür Ost und West, dann irgendwie mit Kanada und Mexiko zusammen drei,also neun Regionen so in Nordamerika, die sich irgendwie unterscheiden, zwei in Südamerika,in Europa sind es glaube ich fünf, Stockholm, Frankfurt, Irland,London, Mailand und so weiter.Also around the world gibt es diese Standorte,Und in einem davon ist Ihnen so ein bisschen was schiefgegangen.Ich weiß nicht, die Details tun jetzt glaube ich nicht so sehr zur Sache.

Linus Neumann 0:20:59

Na komm, das muss ich schon erklären, was da schiefgegangen ist.Du hast es extra gelesen.

Tim Pritlove 0:21:03

Ich habe es gelesen, um dann festzustellen, also ich meine, es gibt da ein System, das heißt DynamoDB,was halt irgendwie unter anderem für diese ganze Verteilung von DNS-Hostnamenzuständig ist, um dieses ganze Load-Balancing zu ermöglichen.Also du hast ja in so einer Cloud permanent Anfragen aus aller Welt nach aller Welt.Also du willst irgendwelche globalen Dienste anbieten und diese Cloud schafftes dann eben diese Dienste auch überall schnell bereitzustellen und macht entsprechendeine Verteilung dieser Load,also Load Balancing dann für dich eben automatisch.Und ganz wichtig ist natürlich, dass dann eben dieses Auflösen von den Adressendieser einzelnen Servern auch entsprechend dynamisch und schnell funktioniert.Und damit begann wohl diese Fehlerkaskade, dass also ein DNS-Name rausgegebenwurde, der dann aber irgendwie nicht in eine richtige Adresse auflöste.Und das hat dann halt im Weiteren dieses Loadbalancing aus dem Tritt gebracht. Ja.

Linus Neumann 0:22:11

Weil die dann die ganze Zeit irgendwas falsch.

Tim Pritlove 0:22:13

Lief und irgendwelche Health Checks haben dann irgendwie nicht mehr funktioniertund das führte dann wiederum dazu,dass diese ganzen Elastic Cloud Instanzen sich nicht mehr starten ließen unddas hast du ja vorhin schon angesprochen,da kann man eben mal einen Server starten.

Linus Neumann 0:22:30

Das heißt übrigens wirklich Elastic Compute, ne? Also das 2 ist Cloud,also Elastic Compute Cloud.

Tim Pritlove 0:22:36

Ja, okay, Elastic Compute, wie auch immer, EC2, also da, wo man so die Serversich klickt und, beziehungsweise nicht klickt, sondern eben automatisch startenlässt und wieder runterfährt.Und ja, das war dann für mehrere Stunden alles nicht mehr so wie sonst.

Linus Neumann 0:22:54

Und dann ist Tims Matratze abgeschlossen. Oder? So war das so jetzt.

Tim Pritlove 0:23:02

Ja, naja.

Linus Neumann 0:23:05

Smarte Matratze. Ja gut, Tim. Wer selber nicht smart ist, braucht halt Ich,Also Was war jetzt mit deiner Matratze?

Tim Pritlove 0:23:20

Beim Fußballchat muss man ja immer einen Fünfer ins Schweinchen reinschmeißen,wenn man irgendwie so eine Plattitüde benutzt, so einen Standardspruch.Entscheidend ist auf dem Platz und sowas.

Linus Neumann 0:23:32

Ist aber auch.

Tim Pritlove 0:23:33

Und ich würde sagen, immer wenn du deine kleinen Hässlichkeiten hier loslässt,kannst du eigentlich auch mal so einen Fünfer irgendwo reinschmeißen. Anyway.

Linus Neumann 0:23:41

Ich weiß nicht, wo ich den reinwerfe.

Tim Pritlove 0:23:43

Du bist hier. In Smartass.Spitzbübisch feixend.

Linus Neumann 0:23:54

So, was war jetzt mit deiner Matratze?

Tim Pritlove 0:23:56

Also, ich habe so eine Matratze nicht. Aber es gibt Leute, es gibt Leute.Alter, ich meine wirklich, was ist mit euch los? Also erstmal,was ist mit den Leuten los, die so ein Produkt bauen?Und was ist mit Leuten los, die so ein Produkt kaufen?Ja, es gibt, also ich bin ja echt komplett ins Essen gefallen,als ich das gelesen habe, aber es gibt smarte, also in Anführungsstrichen smartMatratzen oder sagen wir mal online vernetzte Matratzen,die wohl die Funktion haben zu kühlen und zu heizen.

Linus Neumann 0:24:34

Ja, aber also erstmal interessant, eine wärmende oder kühlende Matratze findeich erstmal interessant.

Tim Pritlove 0:24:40

Kann man drüber diskutieren.

Linus Neumann 0:24:42

Das ist ein Produkt, was man normalerweise auf Kaffeefahrten an Rentner drückt, ja?

Tim Pritlove 0:24:51

Ja, naja, also die gehen hier irgendwie für 2849 Euro aufwärts los.Also wenn du das bei einer Kaffeefahrt noch unterkriegst, dann kann ich sagen,dann solltest du mal von Programmierer auf Verkaufschuld.

Linus Neumann 0:25:04

Ja, man muss ja eh umsteigen, aber zum Glück bin ich ja kein Programmierer,sonst würde ich ja genau solche Matratzen machen. Übrigens, mit den 2,8 istdie Matratze nicht bezahlt.Du musst ja noch 17 Euro im Monat für das Autopilot-Abonnement,Mindestens, ja. Je nachdem, können auch 33 Euro sein.

Tim Pritlove 0:25:25

Ja, wenn du statistische Auswertungen hast.

Linus Neumann 0:25:28

Wie gut du dafür schlafen kannst.

Tim Pritlove 0:25:31

Und vor allem das Geile ist, die Matratze hat auch noch einen Motor eingebaut,mit dem du diese verformen kannst, damit du dich dann auf deiner Matratze besserhinsetzen kannst, wenn du irgendwie deine Pornos auf dem iPad gucken möchtest.

Linus Neumann 0:25:43

Das ist zum Beispiel,praktisch. Okay, das ist was notiert. Wenn die Matratze so das iPad halten kann,weißt du, dass das nicht umgibt.Das wäre mir 33 Euro im Monat wert.

Tim Pritlove 0:25:59

Ja, gut, aber hätte ja jetzt nicht funktioniert, weil AWS kaputt war.Diese Funktion, diese Matratze nicht. Also verstehst du, die Matratze funktioniertnur, wenn sie online ist und online auch noch diese Dienste bereitstehen.Ey, wirklich, wer denkt sich so einen Scheiß aus?

Linus Neumann 0:26:16

Also die Matratze hat gar keinen lokalen Kontrolle mehr. Die kann nur über,nur wenn sie Internet hat.

Tim Pritlove 0:26:22

Vielleicht hat sie ihn gehabt, aber du weißt ja, wie das ist.Wenn die Leute erstmal anfangen, Internet ihre Produkte einzubauen,dann meinen sie vielleicht, dass sie auch ohne Internet funktionieren würden.Da sie es aber immer nur testen mit Internet, fällt sie nicht auf.

Linus Neumann 0:26:41

Also der Chef der Firma Elzip hat jetzt gesagt, dass sie gerade rund um dieUhr an einem Offline-Modus arbeiten.Supergeil. Alle anderen Hersteller von Matratzen haben wir einen Offline-Modus?Scheiße. Wir haben keinen Online-Modus.

Tim Pritlove 0:27:02

Oh Gott, Matratze mit Offline-Modus. Das ist ja mal eine Innovation.

Linus Neumann 0:27:08

Also ich habe ja, ich nenne ja auch eine Reihe, also das ist natürlich peinlich, ne?Also es ist ohnehin peinlich, wenn deine Matratze nur mit einer App steuerbarist, aber gleichzeitig eine Matratze mit Display und Knöpfen ist halt auch wirklich unpraktisch.Im Krankenhaus, das sind die einzigen Betten mit Fernbedienung,die ich kenne, da haben die eineMöglichkeit, da haben die einfach eine Fernbedienung mit einem Kabel dran.Kabel hat den Vorteil, dass die Gäste die nicht mitnehmen, weil sie meinen,sie könnten damit zu Hause sein, ihr Bett steuern oder so.

Tim Pritlove 0:27:39

Vor allem diese scheiß Matratze hat einen Motor, mit dem du es verformen kannst,aber du konntest es dann also, wenn du sozusagen, wenn du deine Matratze imPornomodus hattest und AWS war dann weg.

Linus Neumann 0:27:50

Hat die im Pornomodus oder kostet der extra das? Das ist wahrscheinlich,wenn die dann 33 Euro kostet.

Tim Pritlove 0:27:55

Der Pornomodus ist, wenn du dann dein iPad aufdocken möchtest.Aber er war dann auch nicht mehr in der Lage, diese Matratze wieder zu in einfacheine horizontale Ausrichtung zu bringen.Das heißt, die Leute mussten so wenigstens die.

Linus Neumann 0:28:11

Zeit vertreiben können.

Tim Pritlove 0:28:15

Das ist wirklich echt unglaublich.

Linus Neumann 0:28:18

Aber nee, die hat ja schon irgendwie, daneben ist irgendwas.Okay, also das ist, ja, das ist letztendlich.

Tim Pritlove 0:28:28

Naja.

Linus Neumann 0:28:29

Okay.Ist noch irgendwas anderes ausgefallen?

Tim Pritlove 0:28:35

Ja, Messenger zum Beispiel. Unter anderem auch Signal.Wo man sich ja fragt oder wo sich dann manche fragten, was erlaube Signal,dass Signal hier mit dem bösen Amazon zusammenarbeitet und auf einmal aufhört zu funktionieren.Was erlaube der freie Messenger?

Linus Neumann 0:28:58

Was ich ja erstmal, also bei allem, also okay, wenn dir sowas passiert,jetzt fällt halt AWS aus, okay, und dann funktionieren ein paar Sachen nicht, ne?Und dann, und das ist natürlich auch immer krass, weil dann funktioniert haltsehr viel nicht und dann sagen alle, ja, hättest du mal selber gemacht.Nur wenn du nicht selber hostest, bist du selber schuld, wenn du jetzt hiermit allen anderen down gehst.Ich würde sagen so, dann geht ihr mal auf euren Server, SSH,zack, User as Server und dann gebt ihr mal den schönen Befehl Uptime ein.Und wenn die Zeit, die dann kommt, länger ist als die Zeit zwischen diesem AWS-Ausfallund dem davor, dann dürft ihr den ersten Stein werfen.Weil tatsächlich glaube ich, dass das Argument, ja hier AWS ist ausgefallen,das habt ihr jetzt davon,ein Argument ist, nicht AWS zu nutzen.Weil das Ding im Zweifelsfall sehr viel weniger ausfällt, als irgendwas,was ich betreiben würde.Argumentiere ich jetzt.

Tim Pritlove 0:30:26

Ja, da ist sicherlich schon mal was dran.Aber vor allem muss man sehen, was bietet denn diese Infrastruktur.Und es gibt da einen längeren Threat von Meredith Whittaker,die sich dazu geäußert hat.

Linus Neumann 0:30:42

Darf ich ganz kurz noch meinen Gedanken zu Ende führen?

Tim Pritlove 0:30:45

Achso.

Linus Neumann 0:30:48

Und weil es für die Einzelperson ein Vorteil ist, sich die Sachen darauf zutun, für das Einzelunternehmen, machen das eben auch jedes einzelne Unternehmen.Und sagen, ich gehe zur AWS, ich bin noch nicht bescheuert. Und was weiß ich,beschäftige hier irgendwie Administratoren ohne Ende, um irgendeine Infrastruktur zu ölen.Und wenn die dann abschmitteln, sagen alle, was hast du Vollidiot da gemacht?Sondern natürlich gehe ich auf die Infrastruktur von dem Anbieter, der halt der größte ist.So und wie du schon sagst, Meredith, die ja bei uns in der Sendung war,vor ist jetzt auch schon wieder etwas länger her, müssen wir mal wieder einladen ja,vielleicht treffen wir sie ja in Hamburg beim Kongress viele Menschen also sie sagt ja, okay,ihr wart jetzt irgendwie alle überrascht, dass Signal down ist,wenn AWS down ist, weil eigentlich ist er eher überrascht, was nicht down warsie sagt, weil die wenigsten Leute eben zu erkennen scheinen,wie stark diese Zentralisierung von digitaler Infrastruktur heute schon vorangeschritten ist.Oder? So, dann wird ihr natürlich vorgeworfen, so, warum hat Signal,warum ist Signal da hingegangen?Und sagt sie halt, naja, wer weltweit verfügbar, stabil eine Kommunikationsplattformunterhalten möchte, der hat dir gar keine andere Wahl.Sie können ja gar nicht diese Hochverfügbarkeit und Stabilität weltweit.Herstellen und aufrecht erhalten. Also, was haben wir gerade gesagt hier?Wie viele Zonen und so weiter?In wie vielen Rechenzentren mandafür irgendwelche Rechner stehen haben müsste? Das geht halt gar nicht.Finde ich auch mal sehr... Ich glaube, sie könnten da noch...Was wäre ein Konkurrent noch von AWS für sowas?Ich weiß nicht, ob Signal vielleicht bei Azure...

Tim Pritlove 0:32:40

Ja, sicherlich auch irgendwie.

Linus Neumann 0:32:44

GCP, Google, also Google, Amazon, Microsoft sind in meiner Wahrnehmung die drei,nennen, für eine derartige Sache brauchbaren,Scaler.

Tim Pritlove 0:32:58

Genau, wobei ich mir nicht, die sicherlich auch in einem vergleichbaren Maßeso global sind und vor allem auch mit niedrigen Latenzen ansprechbar sind.Also es geht ja gar nicht mal nur darum, irgendwie verfügbar zu sein,sondern es hat ja auch was mit so einer Erwartungshaltung, wie responsiv solche Systeme sind.Man drückt auf, schickt mal eine Nachricht, dann soll das nicht 10 Sekundendauern, bis man irgendwie auf der anderen Seite einschlägt, sondern man gehthalt davon aus, zack, Return und dann poppt das irgendwie überall auf,egal ob jetzt derjenige gerade in Paris auf dem Eiffelturm oder irgendwo inBrasilien im Dschungel steht.Und das kriegt man eben nur hin durch diese Hochverfügbarkeitssysteme,die global verteilt sind,die so Edge-Computing haben und einfach dafür gemacht sind und eben auch rundum die Uhr von professionellen Teams überwacht und weiterentwickelt und gewartet werden.

Linus Neumann 0:33:57

Ich fand ja spannend, dass sie gesagt hat, das selber zu machen würde Milliardenkosten, müsste man ständig warten, die ganze Energie, das Monitoring,das Fachwissen dafür und im Zweifelsfall sind die Leute, die sowas können,eh bei denen. Also kannst du ja gar nicht.

Tim Pritlove 0:34:11

Gibt einfach das Personal gar nicht in der Menge.

Linus Neumann 0:34:14

Kannst du gar nicht selber machen.

Tim Pritlove 0:34:17

Insofern, da wiederholen sich natürlich wieder so ein paar Netzwerkeffekte,die wir schon von den anderen Diensten her kennen.Alles versammelt sich bei den Großen und so ähnlich ist es auch ein bisschenmit der Technologie und hier ist dann, glaube ich, eben auch das Internet mittlerweile...Ja, wie soll ich jetzt sagen, also früher war das so, ja,wenn du da so einen Server hast, dann ist der halt an einem Ort und wenn dumit dem reden möchtest und du rufst jetzt den Web-Server von irgendeiner Bude, die in den USA ist,auf, dann steht der auch da und dann muss jedes deiner Datenpakete,wenn du da auf einer Webseite rumklickst, erstmal über den Teich rüber und sagen, hallo,ich würde gerne eine Verbindung aufbauen. und dann geht es wieder zurück über den Teich.Ja, du darfst eine Verbindung aufbauen. Ja, jetzt möchte ich aber auch wirklicheine Verbindung aufbauen.Dann geht das so hin und her und auf einmal dauert es einfach Sekunden,bis überhaupt da mal was anfängt zu laden und bis dann irgendwie alles da ist,denkst du ja so, was ist denn das für ein Scheiß?Damit komme ich irgendwie nicht klar, weil du einfach gewohnt bist,dass die Dinger einfach flutschen.Und das Internet selber bietet eben das gar nicht.Also das Internet hat Adressen, das Internet hat Namen für diese Adressen,das Internet definiert, wie Webseiten aussehen und wie so ein Browser funktioniert und so weiter,aber das Internet in seiner Architektur garantiert keine Low Latency,Global Availability, das ist alles nicht Teil der Protokollwelt. Vielleicht wird es das.

Linus Neumann 0:36:01

Genau, das stimmt. Ich finde das eigentlich super. Und genau deswegen musstdu halt ganz, ganz kurze Nameserver-Einträge vergeben können,am laufenden Band irgendwo da hinten eine Infrastruktur haben,die einmal sich selber da irgendwie das Hütchenspiel um den Planeten macht,wie die Sonne wandert mit deinem Service, dass dann gerade da wieder die Kapazitätin dem Datacenter ist, dann in dem, dann in dem.Und dann vorne sagen, ja, pass auf, wenn du jetzt nach DNS fragst,schicke ich dich dahin, jetzt pass an den Moment jetzt noch hier und jetzt müssenwir hier wieder was skalieren, ähm.

Tim Pritlove 0:36:36

Das ist crazy und das ist halt nicht Teil des Internets als solchen,sondern das sind einfach Dienstleistungen, die eben jetzt von einigen wenigenUnternehmen, die weit in die Zukunft geblickt haben oder zumindest ein gutes Gefühl dafür hatten,entwickelt wurden und von denen sich jetzt alle sehr schnell abhängig gemacht haben.Und jetzt hast du eben auch da diesen Netzwerkeffekt, weil es ja auch irgendwoQuatsch wäre, so eine Infrastruktur, wenn sie erstmal da ist,tausendfach zu haben, eben weil es gar nicht möglich ist.Das würde sich nicht wieder finanzieren, du würdest das Personal nicht finden etc.Und du würdest viel Technologie duplizieren, die so gar nicht in fünf- und zehnfacherAusführung gebraucht werden würde.Und von daher hängen wir einfach an der Stelle in der Servicequalität des Netzesund auch in seiner Resilienz von diesen privaten Betreibern extrem ab,was natürlich dann wieder neue Flaschenhälse schafft,beziehungsweise eben auch so Single Point of Failures, wie zum Beispiel einkleiner Programmierfehler und schon kippt da so eine ganze Kaskade um.

Linus Neumann 0:37:44

Ja, wir sind mit den meisten Programmierfehlern.

Tim Pritlove 0:37:46

Ja gut, aber dass es dann eben auch gleich so eine globale Auswirkung hat undalles bis du deine Matratze irgendwie runterreißt, das ist ja schon absurd.Ich meine, früher haben wir so ein bisschen darüber gekichert.

Linus Neumann 0:37:57

Das mit der Matratze hat mich überrascht.

Tim Pritlove 0:37:59

Ja, aber früher war es immer so, oh Gott, was ist denn, wenn unser Kühlschrank mit dem Internet redet?Das war ja lange Zeit so ein Lacher.Da lacht heute keiner mehr.Der Glückschrank macht einen Gigabyte und ich habe keine Ahnung.Wenn der Pit umkippt irgendwie, dann fängt der an, irgendwie deinen Joghurt aufzuessen.

Linus Neumann 0:38:22

Die,Also, man könnte dem entgegenhalten, dass Internet, wie es jetzt,also die Technologien, auf denen das Internet basiert,als die entwickelt wurden, hat ja auch keiner die Vision,dass es irgendwie riesengroße internationale Services mit Nutzerinnenzahlenim dreistelligen Millionen- bis Milliarden-Bereich.Geben würde. Hat ja keiner gesagt, lass das mal machen.

Tim Pritlove 0:39:00

Genau, dafür designen wir das jetzt mal.

Linus Neumann 0:39:02

Dafür wurden, ich glaube, da habe ich wahrscheinlich vor 15,16, 20 Jahren bei Netzpolitik.org auch geschrieben, das Video-Streaming,dafür ist Internet nicht gedacht.Also Broadcasting. Es ist wirklich keine gute Idee, also wenn du ein Fußballspielverbreiten möchtest, also als Idee.Sagst du, pass auf, lass mal überlegen. Wir wollen, alle wollen gleichzeitig was gucken.Was machen wir? Dann sagst du, naja, nehmen wir irgendwie ein geeignetes Frequenzband,womit man weit genug kommt, und dann machen wir das mit Funk.Und dann stellst du irgendwann fest, okay, kannst du machen,aber hast du nicht genug Bandbreite in der Frequenz, mit der du irgendwie injeden Keller kommst, dann sagst du, na gut, dann lass uns das doch an Satelliten,senden, und der hat wenigstens nichts im Weg, und dann können wir mit einemSatelliten die Hälfte der Erde beballern.Was Leute ja auch gemacht haben für Fernsehen, gibt es glaube ich immer noch.Astra, Eulsat und was gibt es noch?

Tim Pritlove 0:40:07

Naja, alles Mögliche. Jede Region hat ihre stationären Fernsehsatelliten und nicht zu wenig.

Linus Neumann 0:40:13

Genau, das ist eine Technologie, die dafür geeignet ist, vielen Leuten gleichzeitig etwas zu senden.Fernsehen über Internet war wirklich jetzt nicht klug.Würde man meinen.Dann haben sie immer gesagt, okay, Multicast und irgendwelche,haben sie ein bisschen was an den Protokollen gezaubert, aber am Ende muss,wenn 100 Leute oder 100.000 Leute Tagesschau streamen, muss 100.000 Mal dieTagesschau irgendwo rausgesendet werden.Und diese Orte, weil kein einzelner Server das kann, musst du davon halt mehrerehaben, musst du die skalieren und also ja, also ich weiß nicht genau,also ich finde es halt, ich finde es interessant, einerseits darauf zu denkenund sagen, ja, das Internet hätte,das unterstützt das nicht, das war da nie für gedacht, jetzt haben wir abernun mal uns entschieden, dass wir alle bei Amazon kaufen und,zum Beispiel auch eben alle mit Signal kommunizieren wollen,man würde jetzt auch nicht akzeptieren, dass du auf, dass man auf Signal Berlinist und sich auf einen anderen Server einloggen muss, wenn man auf,wenn man, was weiß ich, in Hamburg ist, weil man dann in Signal Hamburg ist oder so, ne?Also müssen die, die unterhalten, eine weltweit skalierende Infrastruktur.

Tim Pritlove 0:41:43

Und wenn die dann mal einen Fehler hat, dann ist es halt kaputt.Und damit müssen wir rechnen. Und ich sehe auch ehrlich gesagt nicht,dass sich das mittelfristig ändern wird.Also vielleicht sogar auch langfristig nicht ändern wird.Also vielleicht so in ein paar hundert Jahren kann ich mir vorstellen,dass das alles auf einer ganz anderen technologischen Basis angekommen ist.Aber diese Sachen halten sehr lange.

Linus Neumann 0:42:11

Bis was billigeres kommt.

Tim Pritlove 0:42:13

Meistens was ich meine ist in demMoment wo man erkennt dass solche Dinge quasi eine Grundanforderung sind dieman immer haben will dann kann man sich ja schon denken dass das Internet quasiauf Basis seiner Standards so weiterentwickelt wird dass das quasi eine Eigenschaftdes Netzes ist dass du dafür gar keinen,Betreiber brauchst aber davon sind wir noch weit entfernt.Allein schon deshalb, weil die Geschwindigkeit, mit der sich diese Dienste undauch die Nachfrage nach diesen Diensten entwickelt, derzeit alles abhängt,was in irgendeiner Form mit einem Standard hinterherkommen könnte.Also ein Standard muss ja auch erstmal schauen, okay, hat sich was etabliert?Lässt sich das allgemein beschreiben?Kann man sich da auf irgendwas einigen?Jetzt machen wir das mal, dann ist das beschlossen, dann muss das umgesetzt werden und so weiter.Also da vergehen Jahre und Jahrzehnte und in derselben Zeit bist du wahrscheinlichin einem anderen Bereich schon wieder ganz woanders.Und von daher ist das einfach eine Realität, die wir akzeptieren müssen.Ist vielleicht manchmal nicht schön, aber ist halt einfach so.

Linus Neumann 0:43:22

Ja, das muss man glaube ich schon noch ein bisschen in die Details schauen,weil bei Signal, also bei den Matratzen, okay.Für irgendwelche Videostreaming-Sachen vielleicht auch, aber Signal ist natürlichauch noch mal einen besonders ähm,Besonders sensibles System, ja, weil es ja ein Ende-zu-Ende-verschlüsselterprivater Messenger ist.Und wenn die Signal-Infrastruktur bei Amazon steht und letztendlich von Amazonbetrieben wird, da können ein paar Signal-Entwickler irgendwie ein bisschenCode schreiben für ihre Server, dürfen den auf Amazon deployen.Aber am Ende entscheidet Amazon, ob die IP-Adressen, die sich dahin verbinden,geloggt werden oder nicht.Klammer auf, ist an jeder anderen Stelle, wo du einen Server hinstellst,auch so, dass jemand das loggen kann oder nicht.Aber am Ende läuft Signal auf Amazon-Servern.Wenn da irgendeiner hingeht und sagt, wo ist hier bitte übrigens gerade meineSignal-Nachricht langgegangen, dann gehört dieser Rechner Amazon und nicht der Signal-Foundation.Klar sagt sie aber natürlich, Deswegen wird Signal ja auch genau so gebaut,dass die Messages Ende-zu-Ende verschlüsselt sind, dass man quasi auch so weitwie möglich der Infrastruktur, auf der man läuft,nicht vertraut und eben Ende-zu-Ende Verschlüsselung implementiert,sodass weder Signal noch Amazon die Sachen sehen kann.Aber das, was Signal sehen kann, all das, was Signal sehen kann, kann auch Amazon sehen.Also baut Signal die Sachen so, dass sie nichts sehen können. Ja.Das muss man dann Signal und wahrscheinlich jedem anderen Messenger,der Ende zu Ende verschlüsselt, in ähnlicher Form zugutehalten,weil auch WhatsApp wird nicht selber betreiben.Und dann kommt aber natürlich ein Argument, was wir an dieser Stelle schon geltenlassen müssen oder auch erwähnen müssen.Naja, gibt genug Leute, die sagen, deswegen macht man auch keine zentralisiertenSysteme, weil man genau dann nämlich auf so einer AWS-Kürze landet.Und zumindest kann man ja, denke ich sagen,Mastodon als Beispiel für eine dezentrale Alternative zu einem zentralen SocialNetwork System, wie es Twitter oder Facebook oder so wären,funktioniert und skaliert ja auch.Und wenn jetzt dann irgendwas bei Amazon platt ist, dann merkt es halt keiner,weil kaum jemand seine, oder vielleicht einige, aber die meisten eben nicht,ihre Mastodon-Instanzen bei AWS hosten.Ja, vielleicht auch, das wäre auch nochmal interessant, das wäre eigentlichlustig, habe ich jetzt nicht darauf geachtet, wie viele Mastodon-Instanzen platt waren.

Tim Pritlove 0:46:22

Ja, aber das Wahrscheinlich sind es wenige, weil sich das für so dauerhaft imBetrieb befindliche Server eigentlich nicht wirklich lohnt.

Linus Neumann 0:46:30

Das wird sich auch nicht so ziemen sein, aber ich habe keine Ahnung.Aber Meredith schließt natürlich damit auch, dass sie sagt, ja,sollte man mal sehen, wie, was das hier bedeutet, wenn das da halt alles voneinigen wenigen privaten Infrastrukturanbietern abhängt.Und nicht irgendwie von Deutsche Telekom oder sonst wem.Wir haben das natürlich auch, diese Zusammenhänge hier ja auch schon öfter malbehandelt, wenn es um so Fragen wie Netzneutralität geht und sich eben die Fragestellt, naja, woran machen wir die jetzt eigentlich noch fest, für wen?Was ist jetzt hier? Ist Netzneutralität eine IP-Routing-Frage?Ist das eine...Auf welcher Ebene muss diese Neutralität denn eigentlich sein?Scheiße, Amazon.

Tim Pritlove 0:47:34

Schon geil, wenn der Chat flutscht.

Linus Neumann 0:47:36

Ja, schon ganz cool, wenn man irgendwie, wenn man so ein Häkchen kriegt,hat die Nachricht gelesen, da war es halt, ja.Also riesiges, also es gibt ein Risiko durch Zentralisierung und damit wirdnatürlich auch wirklich dieses Internet ad absurdum geführt,was ja mal gebaut wurde, um eben,dezentral Paket-Routing, Paket-Routing statt Circuit-Switched-Routing,das war schon alles, um resiliente Infrastrukturen zu bauen für Amazon.Klar, die Kontrolle über diese Infrastrukturen ist eben auch die Kontrolle übergroße Teile der funktionierenden digitalen Welt.Und auch irgendwie so ein unabhängiger Dienst wie Signal hängt davon ab undda muss man, sollte man Bewusstsein für entwickeln und potenziell natürlichdas auch mal vielleicht rein regulieren.Wenn wir nämlich mal ein Beispiel nehmen, was bedeutet das,wenn ein privatwirtschaftliches Unternehmen die große Infrastruktur betreibt?Es gibt ja den internationalen Strafgerichtshof.Hattest du mit dem schon mal zu tun, Tim?

Tim Pritlove 0:48:54

Bisher eher weniger.

Linus Neumann 0:48:57

Eines der wenigen Gerichte.

Tim Pritlove 0:49:00

Mit dem man eigentlich nichts zu tun haben will.

Linus Neumann 0:49:03

Wo wir auch, mit dem wir hoffentlich niemals in Frage kommen.Berlin Amtsgericht, Landgericht, alles schon hinter mir.Aber Internationaler Strafgerichtshof.Leute, mit denen ich mich bisher nicht angelegt habe.Allerdings hat sich 2024 der Chefankläger, Wie heißt er mit Vornamen? Khan.Karim Khan hat Haftbefehl gegen Israels Premier Benjamin Netanyahu erlassen,gegen seinen Verteidigungsminister und gegen zwei Hamas-Führer.Drei. Drei sogar. So, der hat auf jeden Fall ein paar Haftbefehle erlassen.Und es ist natürlich klar, dass das nur, das ist ja völlig klar,das werden ja auch alle wissen, das kann sich ja dabei nur um einen fürchterlichenAkt, der des Antisemitismus gehandelt haben.

Tim Pritlove 0:50:07

Klar.

Linus Neumann 0:50:09

Sagt er auch, Netanyahu sagte dann, das ist einer der großen Antisemiten der Moderne.

Tim Pritlove 0:50:16

Der Richter.

Linus Neumann 0:50:17

Bitte?

Tim Pritlove 0:50:19

Der Richter.

Linus Neumann 0:50:20

Der Chefankläger ist das. Und dann der An.Also natürlich, so eine fürchterliche Form von Antisemitismus ist nicht zu dulden.Deswegen hat dann auch US-Präsident Donald Trump gesagt, alles klar,gegen den werden die USA jetzt Sanktionen erheben.Ja, denn dieses Gericht hat ja mit der Beantragung eines Haftverfehls gegenNetanyahu seine Macht missbraucht.

Tim Pritlove 0:50:50

Ja, so.

Linus Neumann 0:50:52

Und dann hatte der gute Karim Khan seit Anfang des Jahres keinen Zugriff mehrauf seine dienstlichen E-Mails, weil die nämlich bei Microsoft lagen.Und wenn die USA sagen, Microsoft, das ist hier ein sanktioniertes Individuum,dann sagt Microsoft, oh, oh, oh, oh, oh.Und dann kriegt er halt kein E-Mail mehr.Wenn man jetzt mal so über Macht von zentraler Infrastruktur sprechen möchte,so einfach mal, wenn man das Thema jetzt mal so hat.Und wenn der bei AWS was hosten möchte, kriegt er das auch nicht.Der ist quasi jetzt digital geächtet.Der ist on offline.Zwangsoffline.Und das führt dazu, dass der internationale Strafgerichtshof sagt,naja, lass mal überlegen, wir sind also jetzt hier der internationale Strafgerichtshof, okay, so.Und die USA machen bei uns ja eh nicht mit.Habe ich richtig im Kopf, ne? Internationalen Strafgerichtshof erkennen die Amerikaner nicht an.Und dann sagen die, hm, jetzt gibt es also dieses Land, eines von wenigen,die uns irgendwie nicht anerkennen und die außerdem damit unzufrieden sind,wie wir unsere Aufgabe als Internationalen Strafgerichtshof wahrnehmen und Haftbefehl gegen jemanden,wie könnte man das sagen, gegen jemanden erlassen, gegen den ein begründeterAnfangsverdacht besteht.Dass der vielleicht ein paar Leute zu viel umgebracht hat.Ja, so begründen. Und man, müssen wir mal kurz nochmal nachzählen.Nur mal Kontrollen. Ist ja nur der Anklicker, ist ja noch keine Verurteilung.Und dann haben wir auf einmal kein E-Mail mehr.

Tim Pritlove 0:52:50

Geil. Da hätten sie mal gleich die E-Mail genommen.

Linus Neumann 0:52:55

Haben sie ja zu Glück. Zum Glück haben sie jetzt gesagt, okay,dann gehen wir jetzt von Microsoft Office weg und zwar zu OpenDesk,was von dem Zentrum für digitale Souveränität in seiner Entwicklung unterstützt und koordiniert wird.Das ist jetzt ein Fall von...Ja, digitale Souveränität. Also ich muss echt sagen, Alter, wenn du auf einmalkein E-Mail, wenn du es auf einmal, du hast, Köln-Kalk-Verbot ist nichts gegenMicrosoft-Cloud-Verbot.

Tim Pritlove 0:53:30

Ja, also vor allem, ich meine internationaler Strafgerichtshof,ich glaube diese internationale Justiz,diese international hoch aufgehängten Organisationen wenden sich bis vor kurzemauch noch so ein bisschen auf Papststatus.Nobody fucks with the Pope und irgendwie so internationaler Strafgerichtshof.Ich glaube, die dachten auch so, also uns kann ja irgendwie keiner was, warum auch.Wir sind ja hier die obersten Richter und lassen es mal alle schön in Ruhe.Das funktioniert aber jetzt nicht mehr so richtig.

Linus Neumann 0:54:11

Wollen wir mal gucken, wie gut du hier noch richtest ohne E-Mail. Das ist schon echt.

Tim Pritlove 0:54:18

Nee, aber dann wird es halt konkret. Zumal wir jetzt eben durch diese Verflechtung,durch diese Verflechtung durch das Internet,die Verflechtung durch solche Dienste und Anwendungen auch eine Verflechtungder Rechtssysteme bekommen. Ja.Und das ist natürlich für den juristischen Bereich und speziell auch für Europaeine absolute Herausforderung, weil man muss jetzt dieses Problem lösen unddas haben wir ja schon auch in anderer Form hier oft behandelt.Wo darf was gesperrt werden? Wer darf eigentlich wem was untersagen?Welches Recht gilt denn jetzt eigentlich, wenn ich hier irgendwie internationalim Internet unterwegs bin?Ist es jetzt irgendwie die amerikanische oder die deutsche Vorstellung von Copyright?Ist es die amerikanische oder die russische Vorstellung von wer ist jetzt hier Terrorist etc. pp.Und das wird natürlich nicht weniger und eben auch was solche Souveränitätsaspektebetrifft, stellt sich jetzt diese Frage nochmal ganz neu.Weil das kann halt nicht sein, weil im Prinzip könnte ja Donald Trump auch demgesamten Bundestag seine E-Mail entziehen.

Linus Neumann 0:55:31

Wenn der Bundestag seine E-Mail bei Microsoft hat, ja.

Tim Pritlove 0:55:36

Naja, also ich weiß jetzt nicht ganz genau im Einzelnen, wo welcher Dienst wiegehostet ist und da mag es auch eine gewisse Unabhängigkeit geben.Aber wenn Deutschland sozusagen Office entzogen wird, kannst du davon ausgehen,dass also noch weniger funktioniert als außer den Matratzen.

Linus Neumann 0:55:57

Ich bin mal gespannt.

Tim Pritlove 0:55:59

Da funktionieren die Matratzen auch offline nicht mehr, weil die Leute einfachkeinen Schlaf mehr kriegen.

Linus Neumann 0:56:05

Also die dbtg.de ist der Mail 1-4.dbtg dbtg.de.

Tim Pritlove 0:56:15

Also ich glaube, der Bundestag wird schon seine eigene Mail-Server haben,aber wir wissen alle, wo es irgendwie ist.

Linus Neumann 0:56:21

Ja, wenn die bei Amazon gekostet sind, hast du trotzdem keine Mail.

Tim Pritlove 0:56:23

Ja, aber wenn du den Leuten Office wegnimmst, ich glaube, wenn du Office wegnimmst,dann bin ich irgendwie der Einzige, der noch arbeiten kann.

Linus Neumann 0:56:33

Ja, ich würde sagen, die werden nicht mehr arbeiten können, aber ich könntemir vorstellen, dass die Wirtschaft trotzdem einen starken Sprung in ihrer Produktivitätmacht, weil die Leute dann plötzlich irgendwie mal was erledigen können, ja, statt zu arbeiten.Aber das sind andere Perspektiven.Es ist auf jeden Fall natürlich der Machtmissbrauch, der hier durch diese Sanktionierung stattfindet.Ist ja vor allem faszinierend, weil er so kleinteilig ist.Weil so der da, der da, der ist jetzt auf der Liste und jetzt hat er kein E-Mail mehr.So das ist Macht, ja. Alles andere ist irgendwie Kinkerlitzchen.Aber wenn du sagst, der Typ da, der ist auf der Liste und Microsoft sagt,okay, dann kriegt der jetzt halt keine Mails mehr. Tut mir leid.Ich meine, das ist halt so, als wäre Osama Bin Laden oder so jemand gewesen.Wo man dann, da wäre man wahrscheinlich auch empört gewesen,wenn Microsoft gesagt hätte, dem stellen wir eine E-Mail zu.

Tim Pritlove 0:57:52

Jetzt ist es andersrum.

Linus Neumann 0:57:54

Ja, es ist schon, und das ist, also da gibt es halt wirklich,und ich glaube, also das sollte man wirklich, jetzt kommt ein wichtiger Punkt,ja, das ist gerade ein Machtkampf, der da stattfindet.Und dieser Machtkampf ist genau das, wenn Europa sagt,ja wir betreiben diesen ganzen Scheiß nicht und ja uns ist auch klar,dass wir uns hier in irgendwelchen ökonomischen Abhängigkeiten,Zentralisierung, aber vor allem in eine nicht auflösbare Abhängigkeit begeben.Und solange wir hier noch ein halbwegs brauchbarer Markt sind,formulieren wir eben Digital Service Act, DSGVO, Digital Markets Act, um all diese Dinger,um irgendwie unsere Macht als dieser große Markt, mit dem diese Unternehmenviel Geld verdienen, zu nutzen, um Standards zu setzen, die das irgendwie nochhalbwegs im Griff halten.Das heißt, Europa wehrt sich mit Regulierung.Das Imperium Europas wird versucht, durch Regeln und Bürokratie und Regulierungensich zu festigen in dieser Welt.Und das Imperium USA schafft halt einfach die Infrastruktur, auf der alles läuft.Und Russland, China, Indien bauen ihren eigenen Scheiß und warten noch ein bisschen,bis wir irgendwann untergegangen sind.Aber das ist schon wirklich ein Problem, was da stattfindet.Weißt du, wenn jetzt die Russen eine Alternative zur AWS machen würden,würde ich auch wahrscheinlich nicht unbedingt nutzen wollen.

Tim Pritlove 0:59:37

Nee, auch die chinesischen Angebote sind mir ehrlich gesagt dann ziemlich Wumpe.

Linus Neumann 0:59:42

Ja, die haben auch ein bisschen große Latenz dann hier.

Tim Pritlove 0:59:45

Also es muss auf jeden Fall, es ist unrealistisch davon auszugehen,dass wir in Europa alles irgendwie komplett repliziert und selbst betrieben bekommen,aber wichtig ist, dass man sich mal auf den Weg begibt und das bedeutet,man muss einfach eine ganz andere Einstellung auch zur Digitalisierung entwickeln,insbesondere in Deutschland,weil Deutschland ist einfach meiner Meinung nach das Hauptproblem.Das ist hier einfach mal die Bremsernation Nummer 1.Und nicht, dass es nicht noch ein paar rückständigere Länder gibt,aber jetzt im Verhältnis zu derGröße und Bedeutung von Deutschland ist es einfach nur wirklich schlimm.Ich war jetzt irgendwie eine Woche in Albanien, da gibt es auch überall Mobilfunk und so.Das war jetzt noch nicht ganz so durchdigitalisiert.Aber damit muss man sich dann halt irgendwie messen. Egal, ich will jetzt nichtmein altes Klagelied deswegen wieder anheben.Es braucht eine klare Orientierung hin zu digitaler Souveränität.Man muss all diese Abhängigkeiten jetzt auf den Prüfstand stellen.Hätte man schon längst tun sollen, aber jetzt wird es langsam mal wirklich dringend.Und man muss sich angewöhnen, mehr Resilienztests aufzuhören. auch durchzuführen.Also so ein Alarm Tag, so ein Warntag ist ja schön und gut. Das hat es auch gebraucht.

Linus Neumann 1:01:20

Die kommen übrigens auch garantiert über irgendeinen AWS-Server.Kannst du ja nicht erklären. Oder zumindest kommen die ja dann über, das sowieso, die,Apple-Notification-Dinger kommen dann halt irgendwie über eine Apple-Cloud undApple legt den Krempel im Zweifelsfall würde ich vermuten bei Amazon hin.Oder meinst du, die legen den bei Google oder Microsoft hin?Also ich hätte eine Idee wählen, wo die das am ehesten hinlegen.Die haben natürlich am Ende auch mit allen dreien ganz gute Konkurrenzverhältnisse, ne?

Tim Pritlove 1:01:56

Apple jetzt konkret, die benutzen alles. Also die benutzen eigene Datacenters,aber auch die haben halt nicht für alles alles.Also alle hängen auch irgendwie an allen dran.Aber Europa muss sich einfach mehr in dieser Richtung überlegen und es braucht einfach auch mal Tests.Man muss sich auch selber mal den Teppich mal unterm Boden wegziehen.Das ist so ein bisschen wie die eigene Backup-Strategie. Überprüfen.Was ist denn jetzt, wenn mein Telefon weg ist? Komme ich dann noch an alles ran?Das ist so ein schöner Test. Schließt mal euer Smartphone, schaltet das malaus und legt es in den Kühlschrank und,schaltet alle eure Computer und was ihr sonst noch an Systemen habt,aus und dann wieder an. Aber das Telefon nicht.Und dann guckt mal, was noch geht. Habe ich alle Passwörter?Was ist, wenn irgendein Teil wegfällt? Und so muss man das halt mit der ganzen Infrastruktur machen.

Linus Neumann 1:03:02

Apple größtenteils bei Amazon.Alle iCloud-Services und Backups und iMessage sind bei Amazon,außerdem Storage von iCloud dann eher bei Google,bei GCP und Microsoft eher nicht.Also Amazon und Google liegen die Apple-Sachen.

Tim Pritlove 1:03:34

Dieses Thema.

Linus Neumann 1:03:37

Ja, beim Thema der Chat-Kontrolle sieht es jetzt danach aus, dass nachdem jetzt,wir haben das ja zuletzt hier mit Thomas und Khaleesi besprochen,dass Dänemark dann gesagt hat, okay, wir machen die verpflichtende Chat-Kontrolle,bringt Dänemark nicht in diese Sitzung auf die Agenda, um die Abstimmung zu,machen, weil eben Deutschland sich stark dagegen positioniert hat,damit keine Mehrheit klar war und eine Abstimmung, die abgelehnt wird, macht man lieber nicht.Deswegen haben sie jetzt aus ihrem Kompromissvorschlag das verpflichtende Scanningwieder rausgenommen und damit bleibt eben jetzt das zunächst einmal wieder freiwillig.Das heißt also, es wäre jetzt, wenn das dabei bliebe, zunächst einmal ein wieder sehr wichtiger,entscheidender Etappensieg in die Richtung, dass die Idee einer verpflichtendenChatkontrolle zum jetzigen Zeitpunkt mal wieder gerade ganz kurz vom Tisch ist,bis der Nächste kommt, sich wieder anders überlegt.Aber es wäre gerade eine gute Entwicklung in die richtige Richtung.Das ist jetzt so vor einigen Stunden der Stand,weil Calicia gerade erst mit Thomas bei uns war und hat das jetzt etwas gewirktoffenbar in dieser Richtung.

Tim Pritlove 1:05:18

Weil sie bei uns waren, hat es gewirkt.

Linus Neumann 1:05:21

Genau. Also das verpflichtete Scannen lassen sie fallen und sie werden jetztfreiwilliges Scannen für Risikominimierung.Und das geht natürlich in den Kontext, weil es diese sogenannte E-Privacy Derogation,also die Abweichung von der tatsächlichen E-Privacy verordnet und die nämlichgenauso solche Scannen verbietet.Das ist ja das Problem, was sie damals zunächst gelöst haben,indem sie gesagt haben, wir machen jetzt eine Ausnahme davon.Diese Ausnahme läuft aber immer aus.Und jetzt könnte man eben sehen, ob sie mit dem Ding eine Mehrheit im Rat bekommen.Die polnische Ratspräsidentschaft hat mit diesem halbwegs okayen Vorschlag,der keine akute Verschlechterung gegenüber jetzt hat.Herbeiführen oder keine große spürbare Verschlechterung gegenüber dem jetztgeltenden Status Quo mit dieser Ausnahme herbeiführen würde.Aber jetzt werden sie das halt mal diskutieren. Aber Dänemark hat aus dieserSituation zumindest erstmal gelernt und die Taktik in dieser Auseinandersetzung jetzt geändert.

Tim Pritlove 1:06:36

Alright.

Linus Neumann 1:06:38

Dann gab es eine wunderschöne Meldung. Solche Meldung, da freut sich das Herzdes Überwachungsstaates.Anfang Oktober ist in Frankfurt eine 16-Jährige aus einer psychiatrischen Einrichtung verschwunden.Und es ist davon ausgegangen, dass sie in einer psychiatrischen Ausnahmesituation war.Es ist so, wenn man in einer psychiatrischen Einrichtung ist,dann meistens, wenn man in einer Ausnahmesituation ist.Daraufhin hat dann das Polizeipräsidium eine Eilanordnung vorgenommen.Diese wurde durch eine Richterin bestätigt und dann durfte das Foto,ein Foto dieser Dame in eine Bilddatenbank eingespeist werden von Menschen, nach denen mit,nach denen automatisch in den Überwachungskameras, in diesem Fall der StadtFrankfurt am Main, gesucht wird.Sie sind davon ausgegangen, dass sie sich im Bahnhofsviertel aufhalten würdeund dort kommt eben auch ein KI-gestütztes Videosystem zum Einsatz und es hatdann nicht lange gedauert,bis dieses System gesagt hat, das könnte dieses Gesicht sein,nach dem ich hier suchen soll.Dann hat einer der Videoüberwachungsmitarbeiter gesagt, das könnte die wohl tatsächlich sein.Und dann hat er einer Streife Bescheid gesagt und dann haben sie die Frau wohlbehaltenam Frankfurter Hauptbahnhof gefunden und zurück in die Psychiatrie gebracht.Ich würde sagen vom Regen in die Traufe, weil ich glaube Frankfurter Hauptbahnhof oder Psychiatrie,beides Orte, wo ich schwer zwischen wählen könnte, würde ich immer noch fragen,ob es nicht noch eine dritte Option gibt, weil Frankfurter Hauptbahnhof istwirklich kein schöner Ort.Aber das wird natürlich jetzt sehr gefeiert. Der Innenminister sagt,genau für solche Fälle ist der Einsatz von KI in Videoschutzanlagen dringenderforderlich, um Menschen in Gefahr schnell helfen zu können.Ja, das war jetzt hier, glaube ich, was hier fehlt ist, dass die Frau jetztirgendwie am Frankfurter Hauptbahnhof in Gefahr war ja, weil ich glaube,wer am Frankfurter Hauptbahnhof ist grundsätzlich in Gefahr,aber das trifft dann eben auf alle zu, die da sind, ja, ausnahmslos da gibtes, also, das ist einfach ein gefährlicher Ort, aber ähm.Jetzt ausgerechnet, wenn ich jetzt mal ausgerechnet eine 16-Jährige,die aus der Psychiatrie ausbricht, dass das jetzt hier irgendwie das Poster-Childvon der Videoüberwachung am Frankfurter Hauptbahnhof wird.Auch ohne Videoüberwachung würden mir einige Verbesserungen einfallen,die man am Frankfurter Hauptbahnhof vornehmen könnte.Der Kontext ist, dass das hessische Polizeigesetz vor einiger Zeit geändert wurde.Das haben wir hier sicherlich auch behandelt. Die Änderung trat im Februar dann in Kraft.Und diese Änderung erlaubt nämlich KI zur Suche in den Videoüberwachungsanlagenzur Suche von vermissten Personen einzusetzen.Hier steht immer Videoschutzanlagen, aber die schützen ja überhaupt gar keineVideos. Insofern ist das Quatsch.

Tim Pritlove 1:10:03

Datenschutz schützt ja auch keine Daten.

Linus Neumann 1:10:06

Nee.Das wird natürlich jetzt gefeiert. Und jetzt hast du, das sind dann so,dann nennst du deine KI-Überwachung Videoschutzanlage und rettest ein kleines Mädchen,wobei es jetzt keine Schilderung gab, dass sie irgendwie in Gefahr wäre odergewesen wäre oder größere oder geringere Gefahr.Dadurch, dass sie am Frankfurter Hauptbahnhof war, als jetzt jeder andere, der das,Ich meine, sicherlich wird es der, ich meine, du bist nicht in der psychiatrischenEinrichtung, wenn du dann nicht im Zweifelsfall auch darauf angewiesen bist,dass dir da geholfen wird oder so.Aber es ist schon eine, es passt irgendwie schon, dass es dann am Ende dochein kleines Mädchen ist, was wir damit gerettet haben.

Tim Pritlove 1:11:00

Ja, naja, also ich will ja noch nicht mal ausschließen, dass das jetzt hierin dem Sinne für alle Beteiligten dann auch einen positiven Aspekt hatte.

Linus Neumann 1:11:11

Also ohne Frage, natürlich.Wobei ich sag mal ohne jetzt irgendeine Hypothese zu machen aber wer aus derPsychiatrie rausgeht und am Bahnhof dann ist,da würde ich vermuten dass er ziemlichzielstrebig hingegangen ist und wahrscheinlich auch dahin wollte ja,Also sie ist jetzt nicht entführt in Afghanistan gefunden worden oder so.Also das mit der Rettung würde ich dann auch nochmal die Person fragen,ob sie sagt, ja das ist großartig, dass ich hier aus der Gefahr des FrankfurterHauptbahnhofs entfernt wurde.Und das war genau nochmal gut, dass es die KI-basierten Videoüberwachungssystemegibt, dass ich jetzt wieder in der Psychiatrie bin.Herzlichen Dank. Bin ich mir nicht so sicher, ob die jetzt in dieser Situation,auch gesagt hat, ein Hoch auf die KI-Überwachung.Danke, dass der Computer mich gerettet hat.

Tim Pritlove 1:12:08

Ja, also ich meine, die nächste Eskalationsstufe ist natürlich dann so,das hat das jetzt so schön funktioniert, jetzt müssen wir das auch noch mit,Geflohenen aus dem Gefängnis machen.Wobei die ja meistens eigentlich auch schnell wieder so wieder eingefangen werden,auch ohne KI, zumindest bisher immer so.Und dann wird man natürlich auch irgendwann anfangen, Leute zu suchen,die vielleicht von irgendjemandem vermisst werden, aber die vielleicht gar keinInteresse daran haben, gefunden zu werden.

Linus Neumann 1:12:38

Oder den Haftbefehl gegen Benjamin Netanyahu aus flammendem Antisemitismus oder sowas.

Tim Pritlove 1:12:47

Ja, also das muss man auf jeden Fall im Auge behalten. Wenn hier von KI dieRede ist, dann reden wir hier wirklich jetzt eher von so der,einfachen KI, also was man eigentlich eher mit Machine Learning beschreibt,was halt irgendwie ganz gute Ergebnisse erzielt bei,Gesichtserkennung und Personenerkennung. Das funktioniert leider halt sehr gut jetzt.

Linus Neumann 1:13:11

Ja, Daniela Klette kann da ein Lied von singen. Die ist ja auch in ihre Einrichtung zurückgekommen.

Tim Pritlove 1:13:15

Und die wollte ja auch nicht gefunden werden.

Linus Neumann 1:13:22

Ja, psychische Ausnahmesituation, wir haben ja mal geholfen.

Tim Pritlove 1:13:26

Komm, wir machen noch ein bisschen Cyber.

Linus Neumann 1:13:29

Ja, Cybercrime. Cybercrime ist jetzt auch vorbei. Das ist gut, das Cybercrime.

Tim Pritlove 1:13:33

Nee, erstmal haben wir noch einen anderen Cyber.

Linus Neumann 1:13:35

Ach, Gott. Ach so.Wer in den letzten Wochen mal versucht hat, von Berlin zu fliegen,musste feststellen, dass über drei Wochen oder was gab es an diesem Flughafen.Schwierigkeiten. Die haben sich da berappelt, aber ich glaube,ich hatte das auch hier erzählt, dass da die Leute beim Check-in das mit dem Auge machen.Die kommen mit dem Auge den QR-Code dann anschauen. Habe ich das nicht erzählt?

Tim Pritlove 1:14:03

Was meinst du jetzt bei dem Runway oder?

Linus Neumann 1:14:06

Nee, ich gehe dann bis zum, also willst du ein Flugzeug, ne?Üblicherweise kaufst du dafür ein Ticket. Dann checkst du ein,dann kriegst du QR-Code und diesen QR-Code hältst du auf einen Scanner.

Tim Pritlove 1:14:20

Ja, Bordkarte heißt das.

Linus Neumann 1:14:22

Genau. Der, Bording Pass, aber ja, das,System, was das gemacht hat, was dann BIP macht und dann sagt,Herr Neumann, Sie sitzen am Notausgang, sind Sie psychisch in der Lage? Ja, bin ich, okay.Das System ähm.Das ging nicht. Und da waren dann Leute, da waren Menschen, so irgendwie einpaar Tage nach dem dieser, es war natürlich ein Cyberangriff, ein Cyberangriff,die Menschen haben dann, da waren Menschen, die haben dann immer so geguckt,und ich habe mir nachher erklären lassen, die haben eigentlich nur auf die Sequence-Numbergeguckt, die klein unter dem QR-Code steht.Aber es wurde durch, die haben dann immer so per Telefon die Sequence-Numbersdurchgegeben und hinten saß jemand, hat Strichliste, das gemacht.Also es ging ohne dieses System und ungefähr drei Wochen hat es noch gedauert,bis du bis die Anzeigetafeln, die über dem Gate sind, dass dort steht welcherFlug und dass der jetzt boardet.Also es stand immer nur boardet gleich, aber nicht boarding jetzt.Das funktionierte drei Wochen lang nicht.Das war auf jeden Fall, woran hat es gelegen? Es war betroffen waren nicht nurder Flughafen BER, sondern auch Brüssel,Dublin und London Heathrow, weil die alle einen Dienstleister nutzen.Und zwar ist das der Dienstleister Collins Aerospace, der eine Reihe an Servicesfür die Luftfahrt anbietet.Unter anderem eben diese Check-in-Systeme.Gepäckabfertigung und Passagierabfertigung. Ähm.Bin mir auch nicht, also ich weiß echt nicht, ob ich das hier erklärt habe,aber es gibt ja, wenn du ein Flugticket hast, die haben immer so eine Buchungsnummer.Kennst du noch? Die Amadeusnummer heißt die. Das sind glaube ich sechs Zeichen.

Tim Pritlove 1:16:20

Mit dem, dieser alphanumerische Code.

Linus Neumann 1:16:23

Genau, ja. Und die werden immer, die sind immer nur eine Zeit lang gültig.Und das, und ich habe mich so mit ein paar Luftfahrtleuten unterhalten,die so keine Ahnung, so Sachen haben wie Airlines oder so, mit denen redet man ja mal.Also IT und sowas da betreiben. Und ich habe immer gefragt, warum macht ihrnicht eigentlich euer eigenes Check-in-System?Warum macht ihr diesen Damadeus-Quatsch und so? Das ist ja auch alles irgendwie.Jahrzehnte alter Murks und so.Und der Hauptgrund ist, dass ich sage, das ist halt ein Standard,den halt jeder Flughafen unterstützt.Und wenn du jetzt beispielsweise als Airline, als Linus Air oder sowas hingehstund sagst, pass auf, bei uns sehen die Boarding-Passes anders aus und wir machenbei diesem ganzen Amadeus-Quatsch nicht mit,dann musst du dir halt überlegen, wie du dich mit dem Flughafen BER darauf einigst,dass deine Passagiere da reinkommen.Also das sind halt große, zentralisierte Standards und dieser eine Passagierabfertigungund sonst was wird eben von Collins Aerospace betrieben und die hatten einen Cyberangriff,dann sind diese Systeme platt gewesen,Check-in, Gepäckabfertigung an den Flughafen, die ich nannte,Störungen, Verzögerungen waren die Folge.Und gestern stolperte ich dann über eine kleine Meldung auf ccc.de.Wir haben da ja dieses Disclosure-Programm.Und bei lustigen Sachen, das macht ja hauptsächlich Kantorkel.Bei lustigen Sachen schreibt er dann auch mal so einen kleinen Post dazu.Und den möchte ich jetzt mal vorlesen.Collins Aerospace mit Test, Test, Textnachrichten bis ins Cockpit senden.Am 21.09., das ist ziemlich genau einen Monat vor diesem Cyberangriff,konntest du dich mit den Nutzernamen-Test, Passwort-Test beim Erring-Op-Center-Message-Browser,als US Navy Fleet Logistics Support Wingeinloggen und damit konntest du Textnachrichten bis ins Cockpit senden.Das ist dann so ein A-Cars oder sowas heißt das dann.Ich müsste mir jetzt nochmal angucken, was genau für Nachrichten die da gesendet haben.Aber es gibt nicht so viele Nachrichten.Die also quasi es ermöglichen,Ja, Textnachrichten in Flugzeuge zu schicken. Und da konntest du halt bei denenmit Test, Test rein. Genau, ACARS ist das, ja.

Tim Pritlove 1:19:15

Also Collins Aerospace ist ja eigentlich traditionell überhaupt gar kein Softwareanbieter,sondern es ist ja so ein bisschen wie mit Amazon, wie wir das vorhin schon hatten.Die haben so ein bisschen auch aus der Not eine Tugend gemacht.Die haben halt dann einfach angefangen, selber digitale Dienstleistungen nochzusätzlich zu ihrem Hardwarekram, den sie bauen, bereitzustellen.Und ja, so wie das funktioniert,Sinnvoll ist, aus der Logik heraus, die wir vorhin erklärt haben,AWS zu benutzen, ist es natürlich auch nachvollziehbar, dass Flughäfen an dieserStelle so eine Software benutzen.Allein schon, weil sich ja da auch permanent was ändert.Und wir wissen ja alle, wie leicht es jetzt...

Linus Neumann 1:19:56

Ich weiß nicht, ob sich da permanent was ändert, das ist ja ein 1970er Jahre Protokoll.

Tim Pritlove 1:20:01

Die Anforderungen,Regulationen und so weiter, also es ist ja nicht so, dass sich jetzt nichts dran ändern würde.

Linus Neumann 1:20:10

Achso, das ist als Service.

Tim Pritlove 1:20:12

Ja, also an der Regulierung rund um Check-in von Passagieren ändert sich ja am laufenden Meter was.PNR und wem was, wie, wo, wann. gemeldet werden muss und welche Metadaten übertragen werden.

Linus Neumann 1:20:27

Du willst damit sagen, dass es für eine Airline einfacher ist,das einfach von jemand anders ausfassen zu lassen, der sich darum kümmert und nur darum kümmert.

Tim Pritlove 1:20:33

Flughafen, in dem Fall sind es ja glaube ich die Flughäfen, die die Dienstleistungenin Anspruch nehmen und das war ja nicht nur der BER, sondern hast ja auch schonein paar andere genannt, ich glaube auch irgendwie in Münster der Flughafenund so weiter, also das ist schon sehr verbreitet.

Linus Neumann 1:20:46

Münster, so Städte wie Münster, ansonsten noch Brüssel und London,aber Münster war auch auf jeden Fall ganz oben auf der Liste.

Tim Pritlove 1:20:53

Verkehrsinfarkt kriegen, ja.Anyway, also im Prinzip wieder die gleiche Geschichte, kritische Infrastruktur zentralisiert.Es gibt gute Gründe dafür, das zu machen, aber wenn es dann kaputt ist,weil der Cyber vorbeigekommen ist, dann fliegen die Flugzeuge nicht mehr.Das ist im Prinzip wie mit den Matratzen.

Linus Neumann 1:21:16

Jedenfalls fand ich es lustig, dass dann bei dem gleichen Anbieter ausgerechnetin diesem ACARS-System.Das ist das Aircraft Communications Addressing and Reporting System,also so ein Funk-Text-Nachrichtensystem.Die Schwachstellenmeldung wurde von dem RTX Operation and Department of DefenseCybercrime Center nicht bestätigt, aber der Account wurde dann deaktiviert.Ja, also so der CCC, habt ihr euch den Spaß genommen, dass ihr kleine kostenloseNachrichten ans Cockpit schenken konntet. So sind wir.Fand ich aber auf jeden Fall in dem Kontext ganz lustig. Aber Cybercrime ist ja sowieso verboten.

Tim Pritlove 1:22:06

Genau. Ja, wir haben ja oft schon über die Cybercrime Convention gesprochen.Thomas hat ja früh davon berichtet, als die Pläne erstmalig auftauchten undhat da auch versucht zu vermitteln.Hat alles nichts genutzt. Jetzt am 25. Oktober wurde in Hanoi in Vietnam dieseCybercrime Convention symbolisch unterzeichnet.Also das geht ja von der UN aus und das ist halt jetzt irgendwie so eine Initiative,mit der sie irgendwie, ja,Staaten sich dazu verpflichten wollen, einen bestimmten Umgang mit Cybercrime zu machen.Den haben wir ja hier auch schon ausführlich analysiert und kritisiert.Was jetzt passiert ist, ist, dass 72 Staaten diese Unterschrift geleistet haben.Das bedeutet rein technisch erstmal gar nichts, weil das nur so symbolisch ist.Denn in irgendeiner Form in Kraft treten kann das ohnehin erst in den Ländern,wenn diese Länder das auch offiziell ratifiziert haben.Und insgesamt hat es eine staatenübergreifende Wirkung, wenn mindestens 40 Staaten das getan haben.Da jetzt 72 unterschrieben haben, kann man davon ausgehen, dass diese 40 mittelfristigdann irgendwann mal auch zusammenkommen.Interessant ist, wer alles nicht unterschrieben hat, also die USA hat es nichtunterschrieben, Deutschland hat es auch nicht unterschrieben,aber die EU hat es unterschrieben.Und außerdem noch in Europa die Slowakei, Österreich, Belgien,Tschechien, Frankreich, Griechenland,Irland, Luxemburg, Polen, Portugal, Slowenien,Spanien und Schweden als auch UK und das laut einer Recherche von Netzpolitik.org im Übrigen.Ja und Menschenrechtsgruppen und digitale freiheitsaktivistische Gruppen kritisieren das natürlich,unter anderem Human Rights Watch, EFF, Privacy International,Epicenter Works und Access Now haben das auch kritisiert und ein entsprechendesJoint Statement rausgegeben, indem sie nochmal die Punkte zusammentragen,warum sie der Meinung sind,dass diese Cybercrime Convention überhaupt gar keine gute Idee ist und ebeneher Menschenrechte und Freiheitsrechte gefährdet.

Linus Neumann 1:24:42

Ja, okay.Schön, super, toll. Haben sie jetzt auch das wieder gemacht,wie Russland das geschafft hat.

Tim Pritlove 1:24:54

Ja, ein Wunder. Aber man wundert sich fast schon nicht mehr.Na gut. Kommen wir zu unserem Ausblick auf eine Fahrtschaltung. Der 39C3.

Linus Neumann 1:25:11

39C3, ich habe ja hier warte mal, wo ist das? Moment, ich kann ja sehen, wann er ist.Der ist in 58 Tagen.Wir hatten ja letzte Sendung auch schon darüber gesprochen, also Einreichungen,die eingegangen sind für diese Veranstaltung.758 Einreichungen.

Tim Pritlove 1:25:35

Wir müssen noch kurz sagen, was ist denn 39C3?

Linus Neumann 1:25:38

Wer bis hierhin zugehört hat und hat nicht weiß, wird das jetzt sicher auchnoch deduzieren aus dem Kontext.

Tim Pritlove 1:25:46

Deduzieren?

Linus Neumann 1:25:47

Ja.

Tim Pritlove 1:25:48

Der 39. Chaos Communication Kongress. Du darfst jetzt fortfahren.

Linus Neumann 1:25:52

Achso, und jetzt wissen Sie, jetzt, achso.Okay, also der 758 Einreichungen mit insgesamt 793 Einreichenden,warum sind das mehr Einreichende als Einreichungen?Weil natürlich pro Einreichung potenziell auch einige von der Funktion gebrauchtmachen, dass man da zu zweit vortragen kann und das auch vorher sagt und nichterst nach der zweiten oder dritten Vorverkaufsrunde plötzlich.Ich wollte ja noch, ich habe ja noch einen Co-Speaker, habe ich ganz vergessen zu erwähnen.Sehr beliebte, also diese sehr gezeichnete zeitliche Korrelationen,die echt überraschend sind.Genau.Die Einreichungen sind jetzt gerade im Begriff reviewt zu werden. Am 2.November oder am Abend des 2. Novembers ist die Idee, die meisten zu- und absagen, zu versenden.Ich sage das immer nur deshalb, weil das natürlich für uns sinnvoll ist,finale Entscheidungen so schnellwie möglich mitzuteilen, aber es manchmal tatsächlich Situationen gibt,in denen man vielleicht doch nochmal einen Tag länger zwischen zwei Sachen diskutiertoder auch feststellt, es gibt irgendwie eine Zusage, die nicht angenommen wird,die zurückgezogen wurde oder sowas.Also wenn ihr noch gar nichts gehört habt, dann heißt das, es ist noch nicht entschieden.Aber die Idee ist, dass das potenziell in einem Rutsch dann über die Nacht vom 2. auf den 3.November alles mitgeteilt wird. Das ist dieses Mal sehr anstrengend,weil der Einreichungsschluss war ja erst vor kurzem, auch da haben wir ja letzteWoche, der letzte Sendung mit Thomas und Kalisi drüber gesprochen,die ja auch Einreichungen reviewen und da in der Programmauswahl mitwirken.Und dann kann man bald Tickets kaufen. Das ist natürlich etwas sehr Spannendes.Und zwar am 8. November um 11 Uhr und am 17.November um 20 Uhr. Der 8. November 11 Uhr ist ein Samstag, das ist für dieLeute, die Samstag am Morgen früh aufstehen. und der 17.November ist ein Montag, das sind 20, das ist für Leute, die montags spät aufstehen.Und nein, das ist natürlich, damit wir in den anderen Zeitzonen,wo unsere internationalen Freundinnen und Freunde herkommen,ihnen auch eine Gelegenheit geben.Ich weiß, oder ich kann ungefähr, oder ich möchte einmal vorhersagen, wie das laufen wird.An dem 8. November.Um 11 Uhr werden ganz viele F5 drücken, danach ein klitzekleines Capture-Rätsellösen und dann eine Wartenummer auf dem Screen stehen haben,die irgendwo bei sehr, sehr, die sehr, sehr hoch ist.Auf jeden Fall die Anzahl der verkaufbaren Tickets potenziell nah oder weit überschreitend ist.Dann wird es absolute Panik geben woher man noch ein Ticket bekommt dann wird jedoch am 17.11.Der Vorverkauf nicht mehr ganz so wild sein sodass nicht mehr Millisekundensondern wahrscheinlich,Sekunden entscheiden über wer vorne in der Warteliste ist und noch etwas bekommt,und dann ist bei dem 17.11.Eine Sache noch wichtig wenn da eine hohe Zahl steht dann lasst das Browserfensterauf und wartet, weil sehr viele Leute einfach Dropouten, wenn da eine hohe Zahl ist.Also auch bei dem letzten Vorverkauf, wenn man weiß, da werden jetzt vielleichtnoch 5000 Tickets verkauft oder vier oder zweite.Und man steht aber gleichzeitig dort und sieht, ah okay, ich habe Position 10.000,gibt es eine sehr gute Wahrscheinlichkeit, dass man trotzdem noch ein Ticketbekommt, weil da eben sehr viele Leute sind, die ja auf ganz vielen GerätenF5 drücken und so weiter und so fort.Und dann werden noch einige Leute totale Panik kriegen und denken,ah scheiße, ich habe kein Ticket bekommen und dann werden sie im Zweifelsfallin der Woche irgendwie, was weiß ich, zwischen dem 14. und 21. Dezember.Oder 14. bis 23. Dezember, natürlich, sorry,dann doch noch irgendwo auf Ebay, auf Mastodon, über Freundinnen und Freundedoch noch Tickets bekommen,weil irgendwelche Leute wieder zu raffgierig waren und zu viele Tickets gekaufthaben oder krank werden oder ausfallen oder vergessen haben,dass sie in Urlaub fahren oder doch nicht dahin wollen.Man muss da, ich kann da nur ermutigen, wer dahin möchte,darf sich nicht entmutigen lassen und muss halt vor allem die Nerven behalten,weil ich so häufig, gerade kurz vor Weihnachten oder auch gerade kurz nach Weihnachten,dann noch irgendwie Tickets da reingeballert werden und verschenkt werden.Und ich den Eindruck habe, ja, es gibt natürlich eine große Nachfrage auf dieTickets dieser Veranstaltung, das ist auch richtig und das hat zum Effekt,dass diejenigen, die sich sehr um diese Tickets bemühen, da sind,und dass viele Leute den Eindruck gewinnen, dass es absolut unmöglich ist,ein solches Ticket zu bekommen und das glaube ich,dieser Effekt ist aber halt auch daher verstärkt, dass eben dann alle auf fünfGeräten Reload drücken und dass dann auf einer technischen Ebene eine sehr vielhöhere Nachfrage einprasselt,als sie tatsächlich ist.Insofern möchte ich euch ermutigen,nicht aufzugeben und einfach dran zu bleiben und es zu versuchen. Genau.

Tim Pritlove 1:32:02

Gib niemals auf und glaub an dich.

Linus Neumann 1:32:05

Oder ihr meldet euch für den Azubi-Tag an.Müsst ihr einfach noch bis dahin jetzt, das wird natürlich auch eine Herausforderung,habt ihr jetzt noch 58 Tage, bis ihr einen Ausbildungsplatz habt,dann ist nämlich am Montag den 29.12, das ist ja der Tag 3 des Kongress, da ist der Azubi-Tag.Da wird es eine Eröffnungsveranstaltung geben und danach könnt ihr dann eigenständigüber den Kongress laufen, Löt-Workshops für Interessierte, Ihr könnt,wie gesagt, wenn ihr möchtet, einfach dann eigenständig da einen Tag verbringen.Ihr könnt das irgendwie bei euren ausbildenden Betrieben irgendwie auch alsFortbildung geltend machen.Und dafür gibt es halt Tickets,gibt auch ein reserviertes Kontingent für Non-Binary, weibliche,Genderqueer, was auch immer irgendwie Personen, dass man quasi da sicherstellt,dass die auch da repräsentiert sind.Also müsst ihr euch, also quasi könnt ihr nochmal spezifisch auf dieses Kontingent,seid ihr ein bisschen bevorteilt quasi.Euch einen Tag länger Zeit lassen zu dürfen, bis ihr fragt, bis das Kontingentweg ist und dann kann man eine Mail schreiben an 39c3-azubi at cccv.de sagt ihr,wie viele Auszubildende aus welchen Ausbildungsberufen ihr seid und teilnehmen möchtet.Name des Ausbildungsbetriebs und der Ausbildungsstätte und dann Nachweis der Ausbildung.Also ihr müsst jetzt wirklich, das könnte zum Beispiel Bescheinigung der Berufsschulesein oder der Ausbildungsstätte müsste jetzt nochmal gucken,ob er so schnell noch einen Ausbildungsplatz bekommt.Da hätte er eine Möglichkeit.

Tim Pritlove 1:33:52

Ja, also das ist ja Azubi-Knappheit in Deutschland, oder?

Linus Neumann 1:33:58

Ich weiß nicht genau, das ist ja auch unser Beitrag hier zum Wirtschaftsstandort,dass wir sagen, wer von dieser Lazy Gen Z jetzt endlich mal eine Ausbildunganfängt und mal ein bisschen arbeitet für sein Geld,darf einen Tag kommen.

Tim Pritlove 1:34:16

Wer für kein Geld arbeiten will, das ist erstmal das Azubi-Leben, mein Freund.

Linus Neumann 1:34:23

Lehrjahre sind keine Herrenjahre, kann ich dazu nur sagen.Das ist limitierte Anzahl an Tickets gibt's und das ist nur am 29.12.Dritter, also für den 27.28.Ihr habt da keine Ausrede, müsst ihr noch bei den Eltern sitzen und euch erklärenlassen, wie wichtig eine Ausbildung ist.

Tim Pritlove 1:34:52

Einfach nochmal die Geschenke nochmal austragen.

Linus Neumann 1:34:54

Ich will zum Kongress, Alter. Ich mach diese Scheiß-Päcker-Ausbildung.Ich muss abhauen, Sofía, weh.

Tim Pritlove 1:35:03

Staatlich geprüfter Hacker.

Linus Neumann 1:35:05

Ich bin scheiße. Bäcker. Nein, Hacker, Mama. Hacker.

Tim Pritlove 1:35:11

Das sind die, die nicht so früh aufstehen müssen.

Linus Neumann 1:35:13

Du musst morgens in die Hackerei. Nicht in die Bäckerei.Morgens in der Hackerei. In der Weihnacht. Okay.

Tim Pritlove 1:35:31

Oh Mann. Den Ohrwurm kriegen die Leute jetzt nicht raus, ist klar, ne?

Linus Neumann 1:35:36

Ja, das soll jetzt aber ehrlich auch den Titel.Rolf Harkowski. Okay.

Tim Pritlove 1:35:45

Ja, Leute, ich glaube, das war es jetzt erstmal wieder mit der Sendung.

Linus Neumann 1:35:52

Geht mal arbeiten.

Tim Pritlove 1:35:54

Tut mal was für euer Geld.

Linus Neumann 1:35:56

Was ihr nicht kriegt. Für den Wirtschaftsstandort.Wie soll sich das Kapital hier sonst mehren, wenn ihr da nicht mit anfasst?

Tim Pritlove 1:36:05

Ja, Kapitalismus ist gut für euch.Ja.Das war's, oder? Mehr Witze fallen mir jetzt nicht ein.

Linus Neumann 1:36:17

Über Ausbildung?

Tim Pritlove 1:36:19

Nee, generell so, meine ich.

Linus Neumann 1:36:20

Ja. Ich hatte letztens noch ein lustiger Witz eingefallen.

Tim Pritlove 1:36:25

Wir denken uns fürs nächste Mal einen Witz aus.

Linus Neumann 1:36:29

Ja, das ist das Problem. Wir müssen uns ja vorher die ganzen Witze für die Sendung über ausdenken.

Tim Pritlove 1:36:33

Vorher können wir gar nicht erst anfangen.

Linus Neumann 1:36:35

Ja. Ich will auch übrigens hier genau, ich will diesen Khaleesi-Klingelton habenhier für mein Soundboard Genau.

Tim Pritlove 1:36:44

Einfach hier Wer hat das gemacht? Wer war das? Markus Ja, schick mal rüber Sonstmusst du dir das noch selber rausschneiden Vielleicht hast du ja die beste Stelle schon entdeckt Achso.

Linus Neumann 1:36:57

Er hat übrigens auch noch gesagt ihr seid große Klasse Habe ich vergessen Ihrseid große Klasse Hat er sogar richtig geschrieben, weil häufig schreiben Leute das falsch.

Tim Pritlove 1:37:09

Wie denn?

Linus Neumann 1:37:11

Ich sehe, also es gibt zwei Fehler, kann ich noch kurz sagen,es gibt zwei Fehler, die mich wirklich...

Tim Pritlove 1:37:18

Jenseits der Datumsnotation?

Linus Neumann 1:37:21

Genau, falsche Datumsnotation, Leerzeichen in der Teilnahme.

Tim Pritlove 1:37:25

Ja, kann man anders sehen.

Linus Neumann 1:37:27

Das, das und seit, seit. Also das mit ein S und zwei S.

Tim Pritlove 1:37:33

Ja.

Linus Neumann 1:37:33

Das kann ich nicht akzeptieren, diesen Fehler. Und seit und seit.Dann bei dem Fehler antworte ich gerne mal seit wann?

Tim Pritlove 1:37:49

Auf welche Frage?

Linus Neumann 1:37:51

Na, wenn jemand den seit Fehler macht. Also in diesem Fall wäre es,es hat er nicht gemacht, aber wenn jetzt ihr seid große Klasse,seit mit T geschrieben worden wäre, dann wäre meine Antwort darauf, seid mit D wann?Ja, ich bin halt Lehrer, kennt was.

Tim Pritlove 1:38:08

Ja, ja, Lehrer kennt man, kennt auch. Bisschen überheblich.

Linus Neumann 1:38:12

Ich verkneife mir das ja schon. Aber das sind die Sachen.

Tim Pritlove 1:38:15

Ich verkneife mir das, aber ich erzähle das einfach mal im Podcast.

Linus Neumann 1:38:20

Seit, seit, dass das falsche Datumsnotation, Leerzeichen, Dateinamen, was noch?

Tim Pritlove 1:38:29

No judging jetzt hier.

Linus Neumann 1:38:30

Ach so, und Rassismus.

Tim Pritlove 1:38:37

Damit kannst du mich jagen.

Linus Neumann 1:38:40

Aber sonst bin ich eigentlich ganz umgekehrt.

Tim Pritlove 1:38:42

Ja, ja, ja. Ich merke das jedes Mal wieder hier. Total. Ich kann mich verbürgen.So Leute, tschüss. Das war's.

Shownotes

Prolog

www.handelsblatt.com: Panne beim „Spiegel“– Passen KI und Journalismus zusammen?

Feedback

kein Palantir BW

Logbuch:Netzpolitik: LNP535 Zeitsprunginnovationen – Kommentar von Knut
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LNP535 Zeitsprunginnovationen

Veröffentlicht am 15. Oktober 2025 von Tim Pritlove

Grimme Online Awards — Chatkontrolle — Altersverifikation — EUDI-Wallet — Europa-Omnibus — ICEBlock — UN Cybercrime Convention — 39C3 CfP — Österreich: IFG und Videoüberwachung

Heute mal eine große und joviale Runde in der Metaebene: khaleesi und Thomas sind zu Gast und wir reden ausführlich über den aktuellen Stand der Dinge bei der Chatkontrolle und Themen wie der Altersverifikation und der UN Cybercrime Convention. Wir weisen noch mal auf den Call for Participation für den 39C3 hin und feiern, dass auch Österreich jetzt ein Informationsfreiheitsgesetz hat.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Khaleesi

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:01

Sag mal, hast du schon mal ein Award bekommen?

Linus Neumann 0:00:03

Tim, bevor wir ein Grimme Online Award kriegen, kriegt Trump einen Friedensnobelpreis.

Tim Pritlove 0:00:28

Logbuch Netzpolitik Nummer 535 vom 14. Oktober 2025.Ich fühle mich preiswürdig.

Linus Neumann 0:00:40

Da musst du nur irgendwie ein komplettes Land in Schutt und Asche legen undsagen, ihr habt jetzt Frieden.

Tim Pritlove 0:00:45

Okay. Und dann sagst du, was ist der zu Preis?

Linus Neumann 0:00:50

Nee, dann sagst du hier, dann forderst du noch, pardon, was ist das deutsche Wort?Eine Begnadigung oder Amnestie für irgendwie korrupten Politiker.

Tim Pritlove 0:01:05

Okay.

Linus Neumann 0:01:06

Und dann hast du eigentlich gute Chancen. Man muss auch sagen.

Tim Pritlove 0:01:10

Der kriegt jetzt noch seinen Friedensnobelpreis?

Linus Neumann 0:01:12

Ja, der Trump hat sich doch gut gemacht. Guck mal, er hat jetzt,nein, der hat sich doch gut gemacht.Der hat jetzt überhaupt nicht irgendwie sexistisch die Preisträgerin beleidigt.Alles, was sie machen musste, war freundlich ihm ihren Preis widmen,um das zu verhindern. Also man lernt ja auch langsam, wie man mit ihm umgeht.

Tim Pritlove 0:01:32

Ja.

Linus Neumann 0:01:34

Die freuen sich doch auch jetzt über den Frieden. Das ist doch super.Siehst du doch richtig, die werden den am Ende noch selber fordern,den Friedenswählpreis für Trump.

Tim Pritlove 0:01:45

Aber wir kriegen keinen Grimme Awards, sagst du?

Linus Neumann 0:01:48

Wir kriegen keinen Grimme Awards. Ne, wir machen Grimme Awards.Wir machen die Preisträger. Wir dienen die an. Bei uns lernen die Leute, die kennen.

Tim Pritlove 0:01:56

Ja, wie es so läuft im Business. Und dann eigentlich sind wir Trainer.

Linus Neumann 0:02:01

Wir bringen die online. Who put the online in Grimme Award?

Tim Pritlove 0:02:06

Oh Gott. Wir haben gute Nachrichten zu verkünden.Nämlich ein Grimme Online Award für die Parlamentsrevue. Für Sabrina Geller,die ja auch schon zu Gast war.Und ja, ich kann nur sagen.

Linus Neumann 0:02:22

Verdient.

Tim Pritlove 0:02:23

Verdient. Und das Ganze auch noch in der Kategorie Informationen. Da passt es gut rein.Ich habe mir jetzt keine Aufzeichnung angeschaut. ob da noch irgendwelche angemesseneLobes-Hymnen angestimmt wurden, aber dem würde ich mich auf jeden Fall mal anschließen,egal was da gesagt wurde.

Linus Neumann 0:02:39

Wahrscheinlich wurde, also üblicherweise bei so einer Preisverleihung wird gelobt.Würde mich jetzt wundern, wenn da so eine kritische Würdigung so,also ich gebe jetzt hier mal ein Feedback, ne?

Tim Pritlove 0:02:55

So wie Kommentare, ja? Webkommentare.

Linus Neumann 0:02:59

Wie heißt nochmal dieser beknackte Rapper? hat der dich da irgendwann mal beiso einer Der beknackte Rapper. Der richtig beknackte.Der mit den Adidas-Schuhen.Der wirklich richtig beknackte.

Tim Pritlove 0:03:10

Sie sind alle beknackt und die haben alle Adidas-Schuhe an.

Linus Neumann 0:03:13

Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Wie heißt der denn? Der dann auch im Apple-Storeirgendwann mal auf den Tisch gegangen ist und geklettert ist und gesagt hat,man soll Donald Trump wählen.

Tim Pritlove 0:03:22

Ach der.

Linus Neumann 0:03:23

Ja, ich sag der beknackte Rapper, da hab ich schon eine Baseline.

Tim Pritlove 0:03:27

Ja, keine Ahnung.

Linus Neumann 0:03:29

Jay-Z? Nee. Jeezy hießen die Schuhe Kanye.

Tim Pritlove 0:03:33

Kanye West Der hat sich auch irgendwie so einen komischen Namen gegeben Ach der.

Linus Neumann 0:03:38

Heißt auch nicht mehr so.

Tim Pritlove 0:03:39

Ich weiß es nicht, ist es mir auch so egal Diese Leute sind einfach so unwichtigDa verschwinde ich noch nicht mal einen Gedanken da dran Anyway,bleiben wir beim Grimme Online Award Ach ja.

Linus Neumann 0:03:48

Haben wir noch einen Ja.

Tim Pritlove 0:03:49

Es ist ja nicht unsere einzige Leistung gewesen Dieses Jahr Die dieses Jahrgezeigt haben Das darfst du jetzt präsentieren.

Linus Neumann 0:04:00

Zentrum für politische Schönheit.

Tim Pritlove 0:04:01

Genau. Für AfD-Verbotskampagne haben sie das erhalten. Publikumspreis.

Linus Neumann 0:04:07

Wollte gerade sagen, das wundert mich. Die Jury haben die Memo nicht bekommen.

Tim Pritlove 0:04:15

Ja, sind sie noch nicht so gut da drin, online da Einfluss zu nehmen.Gut. Können sich alle an der Wand hängen. Alles super und pipapo.

Linus Neumann 0:04:25

Wie wird der ausgedruckt? Wie wird der Kribbe online? Und was ausgedruckt?Ist das nicht ein NFT?

Tim Pritlove 0:04:33

Ist irgendwas mit Acryl.

Linus Neumann 0:04:36

Der wird ausgedruckt. Ey, also wirklich, please consider the environment beforeprinting this Grimme Online Award.Das ist ein bisschen unglaubwürdig, ne?

Tim Pritlove 0:04:48

Dinos, wir haben Besuch.

Linus Neumann 0:04:51

Ja, die neuen. Also wir stellen jetzt den Grimme Online Preisträger fürs nächste Jahr.

Tim Pritlove 0:04:59

Sehr würdig.

Khaleesi 0:05:00

Ja, Thomas und ich sind heute hier, um unseren neuen Podcast vorzustellen.

Tim Pritlove 0:05:05

Wir begrüßen Kalesi, hallo.

Khaleesi 0:05:07

Hallo.

Tim Pritlove 0:05:08

Endlich wieder da und auch Thomas und alle, Thomas Lohninger,Hallo. Ich muss mal vielleicht dazu sagen, hallo. Alle vor Ort.Ja. Deswegen ist es hier auch so juvial.

Thomas Lohninger 0:05:18

Ja, Netzpolitik All Stars.

Tim Pritlove 0:05:20

Ja, physisch. So sieht es aus. Eine Power-Ausgabe von LNP.

Linus Neumann 0:05:26

Ja.

Tim Pritlove 0:05:26

Power.

Linus Neumann 0:05:27

Also man könnte fast sagen, also Grimmy Moore.

Tim Pritlove 0:05:34

Naja, also ich weiß nicht, ich brauch kein Award. Ich sag immer,wenn die Leute mir irgendwie so komische Nominierungs-Mails schreiben,dann sag ich immer so, trage mich wieder aus.

Thomas Lohninger 0:05:46

Sowieso nur Spam.

Tim Pritlove 0:05:48

Ja, ich weiß nicht, ich war einmal in so einer Jury und seitdem ist das ThemaAwards für mich gestorben.Also wenn man mal weiß, wie das da so zugeht, dann hat man irgendwie das, also das ist...

Linus Neumann 0:06:01

Nein, das ist, also eindeutig hat die Jury ja hier ihre Arbeit gemacht oderzumindest wurde ihr was ordentliches hin nominiert.

Tim Pritlove 0:06:08

Wir sollten vielleicht einen Logbuch-Netzpolitik-Award für besondere Leistungenim netzpolitischen Bereich oder so weiter hinaus.

Linus Neumann 0:06:17

Wir können ja nicht uns selber, also wenn wir ein Award haben wollen,können wir den nicht selber machen. Das muss schon jemand anders dann. Was?

Tim Pritlove 0:06:24

Wieso? Nicht für uns der Award.

Linus Neumann 0:06:26

Achso, du meinst diesem alten.

Tim Pritlove 0:06:27

Wir verleihen den einfach anderen Leuten.

Linus Neumann 0:06:30

Ne, das ist ja eh, also das ist ja der Grund, warum Leute oder OrganisationenAwards vergeben, ist ja, um sich selber mit den Preistickerinnen zu schmücken.

Tim Pritlove 0:06:40

Außer dem Big Brother Award. Ja, wobei, das machen die eigentlich auch, das stimmt.

Linus Neumann 0:06:45

Ich würde sagen, die schmücken sich auch.

Tim Pritlove 0:06:47

Ja, und mit wem wollen wir uns schmücken? Mit wem könnten wir uns denn?Gibt's überhaupt, gibt's jemanden, mit dem wir uns schmücken könnten? Sollten? Würden?Müssten? Weiß ich nicht.Wahrscheinlich nicht. Also gehen wir keinen Preis raus. Gibt's kein Award. Habt ihr Pech gehabt?

Linus Neumann 0:07:05

Wenn, dann bräuchten wir so ein Award für, wer quasi die Sendung hier am Kacken hält.Und das wäre dann so, da könnten wir den Ashton Kutscher und seine Lobbybande auszeichnen.Die haben uns jetzt über drei Jahre mit der Chatkontrolle beschäftigt,womit wir beim Thema wären.

Tim Pritlove 0:07:24

Oh Mann, ey. Na gut. Also kein Award. Ja, genau.Womit wir beim Thema wären. Chat-Kontrolle ist mal wieder in aller Munde. Wie kommt es nur?Das Ding wäre ja schon längst aus dem Bahnhof. Ist aber nicht so.

Khaleesi 0:07:39

Ja, ich würde sagen, ich habe zwar kein Award gekriegt, aber ich habe es mitder Chat-Kontrolle auf die Seite 1 der Bild-Zeitung geschafft.

Tim Pritlove 0:07:44

Wirklich?

Linus Neumann 0:07:45

Du warst auf der Seite 1? Nein, zum Glück nicht.

Tim Pritlove 0:07:48

Oder Seite 3.

Linus Neumann 0:07:50

Du warst Seite 1.Ich habe mich die ganze Zeit gewundert, wie das Thema in die Bild kam.Ich wusste nicht, dass du da...

Khaleesi 0:08:00

Das ist dir gar nicht aufgefallen, obwohl du mir ein Bild geschickt hast.

Linus Neumann 0:08:04

Ich gucke immer nur die Hälfte, ich fasse ja nicht an.

Thomas Lohninger 0:08:09

So viel muss man geben im netzpolitischen Aktivismus.

Tim Pritlove 0:08:12

Okay. Sag mal, Bild-Zeitung, erklär uns.

Khaleesi 0:08:17

Ja, mit der Bild-Zeitung hatte ich nichts zu tun und zum Glück wurde ich auchnicht zitiert. Das ist glaube ich auch nichts, worauf man Wert legt.Aber die Chat-Kontrolle war trotzdem Thema, sowohl online als auch in der Papierform.Bei der Bild-Zeitung. Ich glaube, das war dann der Moment, wo die CDU auch umgekipptist, weil sie dem Druck nicht mehr standhalten konnten.Aber in den letzten jetzt sind es glaube ich fast drei Wochen,die letzte Woche war ein bisschen verrückt, hat sich irgendwie das Blatt gedrehtum die Chat-Kontrolle und,ja, das führte dazu, dass Jens Spahn und Rainer Wendt sich gegen die Chat-Kontrolleausgesprochen haben. Was?

Tim Pritlove 0:09:01

Rainer Wendt? Aber der ist doch kein echter Polizist.

Linus Neumann 0:09:04

Eben, deswegen war er natürlich auch gegen, also das ist ja klar,jetzt haben wir den Beleg, dass das kein echter Polizist ist.

Khaleesi 0:09:10

Ja, ich glaube es geht noch weiter, schöne Anekdote, aber das erzähle ich euchspäter, was wir noch für Polizistengespräche hatten.Aber ganz grundsätzlich ist das Thema aufgekommen, weil ein Vorschlag zur Chatkontrollemal wieder auf der Agenda im Rat stand.Und das war diesmal der Vorschlag von der dänischen Ratspräsidentschaft.Ich glaube, ihr habt das hier auch schon mal kurz erläutert.

Linus Neumann 0:09:33

Genau, der aber unverändert war. Also die haben doch einfach nur den alten wieder vorgelegt.

Khaleesi 0:09:37

Oder? Nee, die haben so Copy-Paste gemacht von, ich würde sagen,den All-Star-Worst-Case-Vorschlägen.

Linus Neumann 0:09:43

Ah, okay.

Khaleesi 0:09:44

Also die haben einfach gedacht, okay, wir haben uns jetzt dreieinhalb Jahrenicht geeinigt. Was machen wir?Wir copy-pasten halt einfach die schlimmsten Vorschläge zusammen und hoffen dann auf Zustimmung.

Thomas Lohninger 0:09:54

Das ist eine bewährte Strategie im Rat.

Khaleesi 0:10:11

Wir haben innerhalb von 48 Stunden, oder 72 waren es glaube ich dann am Ende,viel länger ist die Petition nicht online gewesen, über 300.000 Unterschriftengegen die Chatkontrolle gesammelt.Wie gesagt, Rainer Wendt war dagegen, der Kinderschutzbund hat sich auch nochmaldagegen ausgesprochen,diverse andere Verbände, mittelständische Unternehmen, alle sind eigentlich,also nach wie vor, ich glaube das ist unverändert, sind gegen das ganze Thema Chatkontrolle.Und das Ganze gipfelte dann darin, dass erst das Justizministerium,dann Jens Spahn und dann auch die Bundesregierung zumindest gesagt hat,sie lehnen eine anlasslose Chatkontrolle ab und sie werden den dänischen Vorschlag nicht annehmen.Sie zieren sich weiterhin noch einbisschen im Hinblick auf eine generelle Positionierung zur Chatkontrolle.

Linus Neumann 0:11:06

Weißt du, was ich an der Sache so wirklich spannend finde?Und dieser EU-Gesetzgebungsprozess, die Initiative zur Chatkontrolle kam,mal gucken wie viele Sätze ich sage, bis du mich unterbrichst,weil es Quatsch ist, die Initiative kam von der Kommission.Dann hat das Parlament eine ablehnende Positionierung zu dem Thema gefunden.Ist immer noch richtig.

Khaleesi 0:11:41

Nur eine ablehnende Position gegen das Scannen von interpersoneller Kommunikation,aber nicht gegen das Gesetz an sich.

Linus Neumann 0:11:48

Okay, gegen diesen Teil des Gesetzes.

Khaleesi 0:11:50

Ja.

Linus Neumann 0:11:50

Und nun ringt der Rat, also die Mitgliedstaaten,die Regierungen der Mitgliedstaaten, die zuständigen Ministerinnen der Mitgliedstaaten um ihre Position.Dort ändert sich am laufenden Band die Ratspräsidentschaft und seit drei Jahrenversuchen die da immer einen neuen Anlauf,unter Berücksichtigung der wechselnden Mehrheitsverhältnisse in diesem Rat,weil währenddessen ja die ganze Zeit in Ländern Wahlen stattfinden und sichmanchmal die Regierung ändert, so zum Beispiel in Deutschland,irgendwie zu einer Einigung zu kommen.Was ja ein verhältnismäßig...Langwieriger und in seinem Ende nicht absehbarer Prozess ist.Und ich fand es jetzt erstaunlich, dass ausgerechnet wir kippen den alten Vorschlagoder alte Vorschläge ohne nennenswerten Fortschritt oder Änderung,einfach wieder rein, dass ausgerechnet das nach drei Jahren das Thema irgendwieauf Bild-Zeitung Seite 1 kriegt.Nicht irgendwie Kommission oder sonst was oder Parlament stimmt dagegen,sondern im Prinzip so eine,und es ging ja noch nicht mal darum, darüber abzustimmen, sondern es ging darum,das Thema auf die Tagesordnung zu setzen.

Khaleesi 0:13:19

Nee, es ging schon darum, also ursprünglich war die Ansage, dass am 14.Darüber abgestimmt werden soll.Und dann haben sie sich vorher nochmal getroffen, um zu schauen,ob das was bringen würde und haben sie gesagt, ah nee, dann lieber doch nicht.Und vielleicht zu deiner Erörterung muss man nochmal sagen, die Ratspräsidentschaftmüsste nicht dieses Thema an Prio einsetzen.Sie könnten auch einfach sagen, packen wir nicht an.Next, thank you next. Das wäre auch noch eine Option.Genau, das ist jetzt bisher noch nicht passiert, aber es kann auch passieren,dass so ein Gesetz einfach von der Ratspräsidentschaft nicht angefasst wird.

Linus Neumann 0:13:53

In den drei Jahren gab es da bestimmt auch mal eine, die es einfach nicht angefassthat oder nicht großartig vorangetrieben hat, oder?

Khaleesi 0:14:00

Die Polen hatten einen positiv zu bewertenden Vorschlag gemacht,der dann auch nicht durchgekommen ist, aber dann haben sie es auch nicht weiter angefasst.Aber ansonsten glaube ich, haben von diesen sechs alle irgendeinen Vorschlag gemacht.

Thomas Lohninger 0:14:14

Es gibt ganz oft, dass Gesetze halt dann einfach auf der Agenda verschwinden.Die Privacy-Verordnung ist ein gutes Beispiel.Da hätten wir gehofft, dass das kommt, aber keine Ratspräsidentschaft hat esinteressiert. Der digitale Euro wurde auch längere Zeit eher nicht verhandelt.Da bewegt sich jetzt aber mit Trump im Weißen Haus wieder ganz viel.

Linus Neumann 0:14:34

Aber der macht dann nicht auch noch mit, ne? Noch nicht, noch nicht.

Thomas Lohninger 0:14:40

Ich glaube, das ist so mit Epstein und so Trump würde eher Abstand halten voneinem Gesetz gegen Kindesmissbrauch. Hoffentlich.

Linus Neumann 0:14:47

Die,was ich einfach nur tatsächlich als Beobachtung spannend finde,ist, dass ein derartiger, sich ewig potenziell in die Länge ziehender Prozessmit irgendwelchen Geschäftsordnungstricks, wo die halt sagen,wir bringen die Abstimmung aber nur auf die Agenda, wenn sie in unserem Sinne läuft,weil das wäre ja, man kann ja auch sagen, okay,meine Güte, du willst etwas zur Abstimmung stellen, dann mach's halt,ja, aber nutz doch nicht jetzt irgendwie deine Macht der Agenda-Gestaltung, um zu sagen,ja nee, Moment, ich tue das ja nur auf die Agenda, wenn es in meinem Sinne entschieden wird.Da kann ich schon verstehen, dass dieser Prozess nicht geeignet ist,eine politische Anteilnahme zu fördern, die nicht früher oder später darin mündet,dass die Leute komplett ermüden.Also ich finde es super gut, dass es dann irgendwie gerade mit so einem komischen,eigentlich so einem Geschäftstagesordnungs, hast du nicht gesehen,Hintergrundgeplänkel auf Bild-Zeitung Seite 1 kamen.Kann man natürlich auch Abzüge in der B-Note geben, weil sie dann die EU blamen,statt die Bundesregierung und so weiter.

Khaleesi 0:16:06

Ja, aber ich glaube, das liegt auch daran, dass in dieses Narrativ,was jetzt eigentlich mit der Chatkontrolle ist, ein bisschen so eine Urgencyreingebracht wurde in der Erzählung.Nämlich, wenn das jetzt durch den Rat geht, dann kommt die Chatkontrolle.Das ist die Erzählung, die aufgemacht wurde.Was faktisch natürlich nicht stimmt, praktisch aber natürlich der Fall ist,weil, was kommt nach, nachdem der Rat sich geeinigt hat, Linus?Sehr gut, sehr schön, freu ich mich.

Linus Neumann 0:16:35

Aber jetzt, wenn du hier einfach mal so Scherzfragen stellen kannst,wo du meinst, mich aus dem Konzept zu bringen, erklär mir mal bitte kurz denUnterschied zwischen praktisch und faktisch.Den hast du gerade dargestellt.Nein, ist gemein.

Khaleesi 0:16:52

Ich kann dir erklären, was ich damit meinte. Praktisch bedeutet es ja,dass im Trilog erstmal noch sehr lange verhandelt werden muss.Und dann könnte man natürlich sagen, okay, diese Panikmache macht überhauptgar keinen Sinn, weil die verhandeln doch jetzt bestimmt wieder noch tausend Jahre wie beim AI-Act.Aber was man da auf der Pfanne haben muss, ist, die Kommission hat eine Position,die nicht in unserem Sinne ist.Das Parlament hat eine relativ gute Position mit einem Berichterstatter,der eine katastrophale Position hat zu dem Thema.Und wenn wir jetzt noch den Rat hätten mit einer katastrophalen Position,dann ist relativ klar, was am Ende in dem Text stehen wird, wenn die zu dritt verhandeln.

Linus Neumann 0:17:34

Katastrophal.

Thomas Lohninger 0:17:37

Und man muss auch noch dazu sagen, die Parlamentsposition ist die beste,die wir haben zu dem Gesetz, aber sie ist immer noch desaströs,wenn man es neutral betrachtet.Es gibt auch dazu eine Stellungnahme von den europäischen Datenschutzbehörden,die dem Gesetz auch weiterhin Verfassungswidrigkeit attestieren. Also das ist nicht gut.

Linus Neumann 0:17:53

Aber das kommt ja danach. Wir sind ja jetzt erstmal noch im Gesetzgebungsprozess.Danach kommt dann die...

Thomas Lohninger 0:17:58

Man sollte sich schon mit seinen Gesetzen an die Verfassung halten,wenn man will, dass sie halten.

Linus Neumann 0:18:02

Aber das ist out of fashion. Okay, Kalisi, ich habe nur kurz beobachtet,was mich an diesem Prozess etwas aus offener Metaperspektive fasziniert hat.Wie habt ihr das denn jetzt geschafft, diese Aufmerksamkeit auf das Thema zu bekommen?Weil es ist ja nicht so, als hätte man nicht vorher über viele Jahre versucht,Aufmerksamkeit auf dieses Thema zu lenken.Ich weiß nicht, wie viele Pressemitteilungen wir auf ccc.de inzwischen zu dem Thema haben.

Khaleesi 0:18:31

Ja, ich glaube, es sind unterschiedliche Sachen passiert.Also zum einen gibt es ja noch diese Fight-Chat-Control-Seite,die von einem dänischen Entwickler gebaut wurde,der sozusagen, ich sag mal, in anderen Gewässern auch fischen gegangen ist,als wir das vielleicht sind.Und ich habe ja schon, ich glaube...

Linus Neumann 0:18:54

Meinst du, der hat Rainer Wendt und Jens Spahn?

Khaleesi 0:18:57

Nee, der nicht. Aber zusammen mit File Chat Control und auch vielfach verlinktdem Leitfaden zu, wie schreibt man eigentlich seine Abgeordnete und sein Ministerium an,haben alle Politiker, ich glaube, in den Fünftausendern E-Mails bekommen zu diesem Thema.Und die CDU hat so ein kleines Trauma, insbesondere Axel Voss,wenn sie E-Mails bekommen.Also ich habe auch schon von einigen gehört, also die Rückmeldungen sind dann teilweise auch, ja,es ist so ein bisschen so wie, das sind alles Bots, das ist nicht das,was sie sagen, das haben sie inzwischen in ihrem Wording geändert,aber es sei nicht repräsentativ, diese 5000 E-Mails, die sie zu dem Thema bekommen haben.Aber das hat die ganz schön eingeschüchtert und das ist eigentlich auch gutzu wissen, dass die CDU Angst vor E-Mails haben.

Thomas Lohninger 0:19:54

So kriegen wir sie.

Khaleesi 0:19:55

Genau, ich habe das schon relativ früh zu aufgerufen.Ich glaube vor vier Wochen oder so habe ich gesagt, hey, wenn ihr irgendwasmachen wollt, geht zur Abgeordnetenwatch, guckt, welche Abgeordnete für euchzuständig ist, guckt, welche Ministerinnen interessant sind.Das haben wir dann irgendwie noch eine Stufe höher weitergetrieben und da nocheinen kleinen Leitfaden zugeschrieben.Und das hat tatsächlich extrem gut funktioniert.So gut, dass auch ein Jens Spahn dann unter Druck eingeknickt ist und gesagthat, er ist gegen die Chatkontrolle.Was sehr lustig ist, ich weiß nicht, ob ihr es mitbekommen habt,also die CDU behauptet, sie ist schon immer gegen die Chatkontrolle.Also sie sind noch nie dafür gewesen.Das ist äußerst interessant.Das ist natürlich nicht der Fall.

Linus Neumann 0:20:46

Und das war es jetzt schon?

Khaleesi 0:20:47

Was wir gemacht haben?

Linus Neumann 0:20:48

Naja, aber was passiert als nächstes?

Khaleesi 0:20:50

Was passiert als nächstes? Also wir haben ja erstmal noch, das habe ich nochgar nicht erzählt und ich glaubees wurde auch noch irgendwo medial aufgegriffen. Wir haben ja diese...

Linus Neumann 0:20:57

Bei der Nachbuch Netzpolitik hörten sie es zuerst.

Khaleesi 0:20:59

Naja, genau.

Linus Neumann 0:21:00

Grimme Online-Oboard verdächtigt jetzt, die nächste Ausführung.

Khaleesi 0:21:03

Wir haben ja diese über 300.000 Unterschriften gesammelt in der einen Wocheund wir dachten, naja, das Bundesjustizministerium hat sich ja schon positioniert,aber das BMI, dem muss man glaube ich nochmal erklären. Was da das Problem ist.Und deswegen wollten wir das dem BMI auch gerne überreichen.Und dann haben wir da an der Pressestelle angerufen und gesagt,ja Mensch, wir würden Donnerstag vorbeikommen mittags und würden das überreichen.Würden sie die Unterschriften denn entgegennehmen? Und dann sagten die,ja, können sie in den Briefkasten werfen?Und dann haben wir gesagt, nee, also in den Briefkasten werfen wir das nicht.Und dann haben wir uns da vom BMI aufgebaut.

Linus Neumann 0:21:41

Warum habt ihr nicht einfach angedroht, dass ihr die per E-Mail schickt?Ich habe noch Angst vor Ihnen.

Khaleesi 0:21:46

Jede Unterschrift einzeln.Stimmt, das ist eine gute Idee. Das machen wir vielleicht nächstes Mal.Ist in Datenschutz technisch vielleicht schwierig.Dann haben wir uns da so aufgebaut und unsere Fotos gemacht und gewartet.Und wir dachten eigentlich, okay, es kommt keiner.So nach einer Stunde, als wir gerade eigentlich im Gehen begriffen waren.Kam dann ein Referatsleiter und sagte, ja, er würde das jetzt entgegennehmen.

Linus Neumann 0:22:11

Der hat sich ausgehalten, der musste rauchen.

Khaleesi 0:22:13

Nee.Und der hat dann die Unterschriften auch noch entgegengenommen.Der Polizist, der da die Demo beaufsicht hat oder einer von den Polizisten sagte,naja, er würde das eigentlich genauso sehen wie wir.Ich weiß nicht, ob der Rainer Wenz Einfluss widerschlägt oder ob er das tatsächlich so sieht.Dann gab es noch eine Aktuelle Stunde im Bundestag zu dem Thema und das nächste,was jetzt passiert ist, naja, das wird wahrscheinlich im Dezember wieder auf der Agenda stehen.

Linus Neumann 0:22:47

Also wir machen sozusagen im Rat. Auf der Agenda im Sinne von,wir würden das gerne auf die Tagesordnung setzen.

Khaleesi 0:22:56

Um darüber abzustimmen.

Linus Neumann 0:22:58

Das heißt, die machen jetzt einfach weiter.

Khaleesi 0:23:00

Business as usual. Europäische Bürokratie ist einfach immer weiter.Es wird wahrscheinlich im Dezember wieder auf der Agenda sein.Und ich habe es vorhin schon so halb betont, sie lehnen eine anlasslose Chatkontrolle ab.Das kennen wir schon, das hat Nancy Faeser auch schon mal gesagt.Eine anlassbezogene Chatkontrolle ist aber in Ordnung. So.

Linus Neumann 0:23:30

Was gilt als Anlass? Also ist das Verdacht bezogen auf Individuen oder ist dieserAnlass, was Sie ja auch teilweise drin haben, so diese Plattform ist grundsätzlich geeignet.Wir haben jetzt festgestellt, dass da besteht eine große Gefahr.

Khaleesi 0:23:49

Genau, also das ist das, was die EU-Kommission sagen würde. Die würde sagen,wir haben ja einen Anlass, wir müssen ja Kindesmissbrauchsmaterial finden.Die Bundesrepublik Bundesregierung meint, glaube ich, schon,dass es Anordnungen geben soll, juristische.Aber die Frage ist natürlich, was das rechtlich und was es technisch heißt.Und technisch ist es nun mal so, das geht halt nicht. Also wir können halt keineChatkontrolle auf Anordnung machen.

Linus Neumann 0:24:15

Weil es ja auf dem Gerät stattfinden soll und damit die notwendige technischeVoraussetzung sowieso auf jedem Gerät sein muss.Und dann die technische Umsetzung des nun findet eine Anordnung statt und schaltet dieses Ding.

Khaleesi 0:24:34

Also das ist sozusagen das Ding in dieser ganzen Diskussion um das Anlassbezogene,aber um nochmal die nächsten Schritte durchzugehen.Also erstmal gibt es einen Antrag sowohl von den Grünen als auch von der Linksparteiim Bundestag, einen Artikel 13 Antrag, das heißt sozusagen eine nicht bindendeAbstimmung des Bundestages, die sagen kann, die Bundesregierung soll sich sound so zu diesem Thema positionieren.So, das ist das Einzige, was der Bundestag in diesem Fall tun kann,weil am Ende ist das eine Abstimmungssache zwischen den Ministerien.

Linus Neumann 0:25:03

Also eine nicht bindende Abstimmung der Opposition.

Khaleesi 0:25:06

Nee, nee, also des gesamten Bundestags.

Linus Neumann 0:25:08

Wenn sie mit dem Antrag durchkommen. Genau, aber auf Wunsch der Opposition.Also da haben wir natürlich riesige Erfolgsaussichten.Erstens, dass sich da eine Mehrheit durchsetzt und zweitens,dass sich dann die Regierung daran hält. Damit ist das Thema eigentlich tot.

Khaleesi 0:25:22

Genau und was halt jetzt wichtig ist, ist, ich glaube, wir haben so ein bisschenden Aufmerksamkeitspeak erreicht von diesem Thema leider.

Linus Neumann 0:25:31

Also da nur als Kommentar, ich dachte ehrlich gesagt, den hätten wir längst hinter uns.Den Aufmerksamkeitspeaker. Insofern bin ich sehr froh, dass wir nochmal einenhatten. So Gartner-Hype-Cycle.

Khaleesi 0:25:41

Ja und ich glaube, er war auch größer diesmal, um ehrlich zu sein.

Linus Neumann 0:25:44

Ja, das war überraschend. Also ich muss wirklich sagen, absolut fasziniert undkann es bis jetzt nicht ganz ergründen, welche Sterne richtig standen,dass man ausgerechnet in diesen Zeiten, da gab ja auch andere Themen.

Khaleesi 0:25:57

Ich glaube aber auch, dass sowohl Signal als auch WhatsApp, als auch Threema,aber vor allen Dingen WhatsApp was dazu gesagt haben.Das ist glaube ich für die breitere Masse auch noch ein Faktor.Aber Artikel 13 wird 23, Entschuldigung, falsches EU-File.

Thomas Lohninger 0:26:17

Von den Westen passiert.

Khaleesi 0:26:18

Ja, Artikel 23, Abstimmung, schauen wir mal.Aber was jetzt halt weiter offen bleibt, wird jetzt die Bundesregierung da irgendwashinmauscheln mit den Dänen?Das kann natürlich im Hintergrund noch weiter passieren. Das heißt,da müssen wir weiter E-Mails schreiben, hätte ich fast gesagt.Aufmerksam bleiben und Thomas hat vorhin schon gesagt, so richtig Bombe istdie Parlamentsposition auch nicht und der Berichterstatter für die Chatkontrollefür das Parlament ist jetzt auch nicht unbedingt uns wohlgesonnen.

Linus Neumann 0:26:58

Hat der Angst vor E-Mail?

Khaleesi 0:27:00

Bestimmt, aber der macht gerne, er hat im Juli, ich habe gerade nochmal nachgeschaut,eine Schattenberichterstatter-Sitzung einberufen und da waren eigentlich nurKinderrechtslobbyistinnen eingeladen und Edri haben sie dann so am Abend vorhernoch eingeladen, weil es eine Presseanfrage dazu gab,warum keine Vertreterinnen aus dem netzpolitischen Spektrum eingeladen waren.Also der Berichterstatter ist eigentlich auch eher Kandidat,er würde jetzt eigentlich ganz gerne zurückrudern.Also das ist jetzt nicht unbedingt die beste Ausgangsposition, die wir da haben.

Linus Neumann 0:27:38

Wer ist dieser Berichterstatter?

Khaleesi 0:27:40

Das ist Sasa Lejos, den kennen wir auch schon aus diesem lustigen Schaubild.Ich habe ihn auch damals vorgestellt, als er das allererste Mal war.

Thomas Lohninger 0:27:49

Relativ alter, spanischer, konservativer.

Khaleesi 0:27:51

Ja, genau.

Linus Neumann 0:27:53

Okay.Und was ist eine Schattenberichterstatter? Das ist wieder auch so eine besondere Blüte der Demokratie?

Khaleesi 0:28:03

Das ist ja relativ normal. Also es gibt ja meistens einen federführenden Ausschussfür ein Gesetz und in diesem Fall ist es Liebe und Thomas kann bestimmt dieAbkürzung jetzt aufschlüsseln.

Thomas Lohninger 0:28:15

Also im Grunde ist Civil Liberties also das Bürgerrechtskomitee.

Khaleesi 0:28:19

So und da sind dann halt für alle...

Linus Neumann 0:28:21

Also ohne Ehe. Also mit nur einem Ehe.

Thomas Lohninger 0:28:23

Hat nichts mit Love oder Liebe zu tun.

Khaleesi 0:28:26

Ja, aber wir haben sehr viel mit ihnen zu tun. Wir sind sozusagen in einer festen Beziehung mit Liebe.

Thomas Lohninger 0:28:33

Ist ein bisschen toxisch.

Khaleesi 0:28:35

Aber wir kommen da nicht mehr raus. Es ist Liebe. Es ist Liebe, genau.Und da sind halt die ganzen Berichterstatterinnen aus den jeweiligen Fraktionenund das sind die Schattenberichterstatter.

Linus Neumann 0:28:47

Okay, und dann diese Anhörung hat vor den Schattenberichterstatterinnen stattgefundenmit den Vertreterinnen der Kinderrechtsorganisationen. Und Ella.

Khaleesi 0:28:59

Genau. Also da muss man vielleicht auch nochmal sagen, weil du gefragt hast,warum das auch so erfolgreich geworden ist.Ich finde eine Person, die viel zu wenig Erwähnung findet in unserer ganzenDiskussion über die Chatkontrolle, ist Ella Jakubowska aus dem E-TRI-Team,die vor allen Dingen in Brüssel genau auf diesen Veranstaltungen dann nichtso wie ich, ich habe ja immer die netten Veranstaltungen, ich werde ja immereingeladen von Menschen, die gegen die Chat-Kontrolle sind und dann muss ichüber die Chat-Kontrolle sprechen.

Linus Neumann 0:29:21

Und Ella kommt ohne Einladung.

Khaleesi 0:29:24

Und Ella wird dann zu den Events eingeladen, wo so bis an die Zähne bewaffnete,sehr emotionalisierte Kinderschutz-Lobbyisten sind, die wirklich,wirklich unangenehme Zeitgenossen sein können.Und dann muss sie halt unsere Punkte vertreten und da müssen wir ihr wirklich dankbar für sein.

Thomas Lohninger 0:29:48

Wahrscheinlich stimme ich voll und ganz zu.

Linus Neumann 0:29:48

Nicht physisch bewaffnet, aber du meinst einfach, dass sie in der Diskussionnatürlich äußerst unangenehme ...Das kann ich mir ungefähr vorstellen.

Thomas Lohninger 0:29:58

Und die Kinderrechtsorganisation, also das ist schon auch ein hartes Pflaster.Also das ist nochmal schlimmer als im Urheberrecht. Und dort wird schon wirklichunter der Gürtellinie geschossen.

Khaleesi 0:30:12

Ja, also es ist ein Etappensieg, aber es sieht jetzt nicht unbedingt gut aus.Und ich glaube eine Sache, die man nicht vergessen darf, ihr habt glaube ichProtect EU schon mal so peripher angesprochen.Das ist noch eine ganz tolle neue Strategie, die die Kommission auf die Straßegebracht hat, nachdem es diese 42 Empfehlungen von der High-Level Working Group on Going Dark gab.Und es gibt ja jetzt eine Expertengruppe zu Lawful Access to Encrypted Communication.Und die soll ja jetzt sozusagen rausfinden, wie man das eigentlich machen könnte.Das heißt, selbst hypothetisch gesehen, selbst wenn wir die Chat-Kontrolle gewinnenwürden und dieses Gesetz aus irgendwelchen Gründen gedroppt wird von der Kommission,heißt das nicht, dass wir verschüttete Kommunikation gerettet haben,sondern wir sind dann sozusagen nur im nächsten Level angekommen.Und ich glaube auch, dass die Bundesregierung sich so zögerlich verhält undvor allen Dingen das BMI, weil sie ja wissen, dass es diese Expertengruppe gibt.Und wenn sie jetzt eine zu starke Position einnehmen, um verschützerte Kommunikationzu schützen, dann würden sie auch dieses Thema komplett blockieren.Und das wollen sie ja eigentlich nicht.So, deswegen sage ich immer, wir müssen die Bundesregierung dazu bekommen.Ja.

Linus Neumann 0:31:32

Habe ich richtig verstanden, ne?

Khaleesi 0:31:35

Das macht die Antifa dann für uns.

Linus Neumann 0:31:37

Oh nein, jetzt haben wir die wieder,Nachschrauben.

Khaleesi 0:31:41

Jetzt haben wir wieder Kommentare.

Linus Neumann 0:31:44

Oder die Anti-Anti-Anti-Anti-Anti-Fahrer.

Khaleesi 0:31:46

Ja. Nee, aber deswegen müssen wir die Bundesregierung immer wieder dazu bewegen oder,Das Ziel muss immer wieder sein, ihr müsst Ende zu Ende verschlüsselte Kommunikationschützen und zwar vollumfänglich und nicht nur ein bisschen und nicht nur einbisschen anlassbezogen oder so, sondern wirklich vollumfänglich,weil dieses Project EU Ding und vor allem diese Expertenkommission ist haltnoch, also wenn du denkst, dass der Prozess um die Chatkontrolle intransparentwar, dann wird das so Intransparenz meisterschaften.

Thomas Lohninger 0:32:23

Ich würde gerne noch diskutieren, was jetzt eigentlich als nächstes passieren wird.Also wir haben jetzt sechs Ratspräsidentschaften, die gescheitert sind daran,die Chatkontrolle in irgendeiner Form abzustimmen und dafür eine qualifizierte Mehrheit zu finden.Es ist, wenn jetzt nicht viel sich ändert, kann man ein bisschen optimistischsein, dass das auch in Zukunft ähnlich gelagert ist und wir diese Blocking Minorityim Moment halten können im Rat.Aber die Frage ist halt auch, ist das eigentlich gewinnen oder nicht?Es gäbe eine Person, die hätte es in der Hand, den Vorschlag zurückzunehmen.Das wäre Innenkommissar Magnus Brunner, der kommt aus Österreich.Und in Österreich gibt es ja einen Allparteienkonsens gegen die Chatkontrolle.Eigentlich wäre es in seinem Interesse hier zu sagen, wir kassieren das ein.Das ist höchstwahrscheinlich verfassungswidrig, damit ist keinem Kind geholfen.Und es ist einfach auch etwas, das wahrscheinlich als Gesetz niemals zu einer Lösung kommen wird.Aber wieso sollten sie das tun? Du hast gerade gesagt, es gibt schon den nächstenAnlauf, der genommen wird und die Chatkontrolle im jetzigen Status verharrenzu lassen, bindet auch so unheimlich viel Energie.Da ist einfach dieses riesige Damoklesschwert über unseren Köpfen und man kannes nie ganz aus den Augen verlieren.Es wird weiter auch Kräfte binden und die sind in der Zivilgesellschaft nichtsonderlich gut gesät, sodass auch viele Leute, wenn sie sich auf das konzentrieren,für andere EU-Prozesse einfach keine Aufmerksamkeit haben.Also ich befürchte, dass wir relativ lange noch verharren werden in dem Zustand,auch wenn ich jetzt einer Einigung im Rat wirklich nur noch sehr geringe Chancenzugestehe, weil meine Lesart,wieso wir jetzt mehr Aufmerksamkeit auf dem Thema haben,ist auch, ich habe so dieselben Vibes wie damals bei Upload-Filtern.Die Expertinnenarbeit in Brüssel bei den Organisationen, die ist über Jahregut gemacht worden und jetzt diffundiert das Thema raus.Jetzt sind Leute, die einfach nur Social Media Influencer sind,die ihre Kanäle haben, die dieses Thema einfach nur oft genug davon gehört undso ein bisschen was davon verstanden und dann machen sie es zu ihrem und machenein lustiges Video drüber. Aber so kommst du in die Breite.

Linus Neumann 0:34:37

Also wir können unsere Hoffnung jetzt entweder an einen Österreicher binden,wo die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass er auf einmal unter mysteriösen Umständenin der Donau schwimmt oder Kokain gehandelt hat. Oder an die YouTuber.

Khaleesi 0:34:50

Aber ich glaube, eine Sache, wenn du Uploadfilter sagst, dürfen wir halt auchnicht aus dem Auge lassen.Und zwar, die Kinderschutzverbände oder die Kinderschutz-Dobbyisten sind ja nicht blöd.Und die machen sich natürlich auch Gedanken und es ist jetzt gerade wieder einPaper aufgetaucht von der Internetwatch Foundation,ihr erinnert euch vielleicht das sind die, die immer Zahlen darüber rausgeben wie die,Distribution von Missbrauchsdarstellungen im Internet sich entwickelt hat wennman es kurz fassen will da wird immer mehr.

Linus Neumann 0:35:27

Weil die Polizei das nicht löscht.

Khaleesi 0:35:29

Jamit der Statistik gibt es glaube ich auch noch andere Probleme,da gibt es einen sehr schönen Debunking-Artikel von Netzpolitik.org auch,aber die schlagen jetzt tatsächlich Upload-Filter vor.Also die schlagen jetzt vor, okay, wir facken die Verschuldung nicht an,wir machen einfach einen Upload-Filter in alle Messenger-Dienste und dann alles,was sozusagen auf der Blacklist ist, kannst du einfach nicht verschicken.Das ist so die nächste Runde, die wir mit auf dem Tisch haben.

Linus Neumann 0:36:00

Unterscheidet sich das? Also der Unterschied zur Chatkontrolle wäre,es wird nur geblockt und nicht der Polizei gemeldet.

Khaleesi 0:36:09

Genau, es muss halt keine Ausleitung geben.

Linus Neumann 0:36:12

Wir verhindern die Strafverfolgung. Wir geben die Gedanken der Strafverfolgungauf, sondern blocken KI-Stoppschild statt KI-Bulle.

Khaleesi 0:36:20

Also genau, Stoppschilder in verschüsselten Messenger-Diensten.Also Ursula von der Leyen ist bestimmt dabei.

Linus Neumann 0:36:28

Oh nein, die ist ja auch nicht.Ich würde gerne einmal noch ganz kurz, weil du ja den Begriff Kinderschutzlobbyistenund wahrscheinlich absichtlich korrekt gegendert, es gibt nicht die Kinderschutz.Aber es gibt da glaube ich zwei. Es gibt ja eine Reihe an Kinderschutzorganisationen,die ein Track Record haben, auch tatsächlich was für Kinderschutz zu tun undauch dadurch auffallen,dass sie gegen Chatkontrolle sind.Und dann gibt es andere Organisationen, teilweise von denen hat noch nie jemandwas gehört. Die wurden neu gegründet mit Venture Capital von Ashton Kutscher.Die unter dem gleichen,unter dem gleichen hehren Ziel mitunter natürlich auch eigene ökonomische Interessen pushen.Also das war ja bei dieser ganzen Ashton Kutscher Sache relativ klar, oder?

Khaleesi 0:37:32

Ja, also ich glaube.

Linus Neumann 0:37:33

Lässt sich das so trennscharf?

Khaleesi 0:37:34

Ich glaube, es lässt sich nicht so trennscharf machen. Es gibt halt die einenund die anderen, sage ich mal so.Und es gibt zum Beispiel den Deutschen Kinderschutzbund und in Österreich ist es die Möwe,die teilweise sogar theoretisch auch Mitglied in größeren Kinderschutzbündensind, die eigentlich für die internationalen Kinderschutzbünden sind,die eigentlich theoretisch auch praktisch für die Tätkontrolle sind,die aber gesagt haben, so nee, wir sehen das anders.Ich glaube, das Problem mit den Kinderschutzlobbyisten, deswegen betone ich auch immer,dass es Lobbyisten sind, was die machen, ist halt eine extreme,Emotionalisierung dieses Themas und das ist glaube ich das, wo wir die letztenJahre sehr stark daran gearbeitet haben und was auch immer weiter wichtig ist,im Hinterkopf zu behalten,einfach sachlich zu bleiben, zu sagen, wir wollen auch Kinderschutz,dass diese Maßnahmen, die Sie hier vorschlagen, schützen Kinder nicht und technischkönnen wir Ihnen aus einer Fachperspektivesagen, ist das höchst problematisch und gar nicht auf dieses.Emotionale Thema einsteigen, weil das ist genau das, worauf die setzen.Also ihre ganze Strategie ist gelagert auf das Thema total krass zu emotionalisieren.Das ist genauso, wie das auch mit der Altersverifikation ist.Eltern sind total damit überfordert, ihren Kindern zu helfen,im Internet sich zu bewegen und deswegen brauchen wir Altersverifikation.Also das ist, glaube ich, so der Pfad, den die nehmen.

Linus Neumann 0:39:06

Ich weiß nicht genau, wie lange das her ist. Da war ich mit der Nancy Fäser.

Khaleesi 0:39:12

Oh ja, 2022 war das.

Linus Neumann 0:39:14

Der Vertreterin von Innocence in Danger. Und noch, wer war der noch dabei? Bei Markus Lanz.

Khaleesi 0:39:21

Ja.

Linus Neumann 0:39:24

Ich glaube, die Sendung können wir mal, wenn die noch online ist,können wir die auf jeden Fall verlinken.Das war jetzt nicht so schwer, mit dieser Frau zu interagieren,weil dann natürlich inhaltlich ist das ein bisschen schwach.Aber man muss halt, also es erfordert eine gewisse Beherrschung,die mir jetzt auch, die natürlich komplett in meinem Naturell liegt.Aber wenn man darauf vorbereitet ist, mit diesen Leuten zu interagieren,dann geht das eigentlich, weil man, also sag mal,ja, weil da halt inhaltlich ist das eben sehr schwach, emotional sehr stark.Man hat natürlich immer das Risiko, früh sehr schnell beschimpft zu werden undmit wirklich unschönen Vorwürfen konfrontiert zu werden.Wenn man dann nicht auf eine stabile Moderation zählen kann,dann ist das immer ein Risiko, was Ella dann eben eingeht, wenn sie sich mitsolchen Leuten irgendwie in eine Live-Situation begibt.Insgesamt sind die aber, ja, also man muss keine Angst haben,dass sie argumentativ überzeugen.

Khaleesi 0:40:39

Nee, aber ich glaube deswegen ist es umso wichtiger, wenn wir jetzt weiter E-Mailsschreiben, zum Beispiel auch an Abgeordnete, immer darauf hinzuweisen,dass uns der Kinderschutz auch am Herzen liegt und dass das,was sie vorschlagen, nichts bringt.Und auch auf dann den Kinderschutzbund und andere Kinderschutzvereine zu verweisen,die ja auch genau das Gleiche sagen.Und vor allen Dingen, den Schuh darf man sich halt auch nicht anziehen.Ich sage immer, als Chaos Computer Club ist ja nicht unsere Kompetenz,Kinderschutzvorschläge zu machen.So, das ist nicht unsere Fachkompetenz.Das heißt, die Antwort, die häufig kommt von Politikern ist ja,dann müssen sie mir jetzt sagen, was ich stattdessen machen soll.Und das kann ich als Informatikerin einfach nicht. Ich bin keine Medienpädagogin.Und das ist halt auch wichtig, da dann halt immer zu sagen, okay, es gibt da.

Linus Neumann 0:41:28

Wer hat denn jetzt eigentlich die Bringschuld?

Khaleesi 0:41:29

Wer hat jetzt hier die Bringschuld? Ich definitiv nicht. Ich kann Ihnen aberaus technischer Perspektive sein, dass es extrem gefährlich ist, was Sie hier machen.

Linus Neumann 0:41:38

Ich erinnere, also das ist natürlich auch dieses Kinderthema und Terrorthema.Es sind ja immer die gleichen beiden, die herangeführt werden.Da kommt jetzt selten mal jemand und sagt, hier Steuerhinterziehung,da müssen wir mal was machen. Da denken alle so, nee, lass mal, okay.Das eignet sich nicht zur Emotionalisierung. Deswegen sind die natürlich so gefährlich.Das klassische Kinderschutz ist so ein Thema, wo man gerne mal das Kind mit dem Bade ausgießt.

Khaleesi 0:42:10

Skisst.

Linus Neumann 0:42:11

Ja komm, der liegt jetzt auf der Hand.Insofern würde ich schon sagen, dass wir,einen ganz guten Track-Record haben, diesen Angriffen entgegenzutreten.Aber es ist sehr schwierig, weil eben die ein sehr schnelles Argument habenoder eine sehr schnelle Position haben,die emotional anschlussfähig ist und wir nur eins haben,was inhaltlich quasi schwieriger zu vermitteln ist,und wenig geeignet ist, unmittelbare emotionale Reaktionen hervorzurufen.Das ist auf jeden Fall ein strategischer Nachteil, den man da immer wieder hat.

Khaleesi 0:43:07

Ja und ich glaube, was man aber auch beachten sollte in dieser ganzen Diskussion,die wirklich wahnsinnig ist um die Chat-Kontrolle, ist,dass ganz, ganz viele Sachen im Hintergrund, also ich habe das vorhin schonmit Protect EU gesagt, dass uns das halt irgendwie noch den Nacken brechen muss,da geht es ja auch um Vorratsdatenspeicherung,Logbuch-Netzpolitik berichtete und was auch total hinten runterfallen wird unddas ist total in the making in Deutschland, ist Altersverifikation.

Thomas Lohninger 0:43:36

Das ist ein großes Thema und das poppt gerade überall auf.

Khaleesi 0:43:38

Es poppt überall auf, aber es hat kaum Aufmerksamkeit.

Thomas Lohninger 0:43:41

Ja, bis zu spät ist. Also die Gesetze wurden gerade, was zuletzt war Griechenland.

Khaleesi 0:43:46

Ja.

Thomas Lohninger 0:43:47

Und ich weiß gar nicht, wie viele Länder jetzt schon derartige Dinge verabschiedethaben. Innerhalb der EU steht das alles auf extrem tünnernen Füßen.Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Gesetze beim EuGH halten würden,wenn sie sich nicht nur auf Plattformen aus dem jeweiligen EU-Land beziehen würden.Weil da haben wir auch EU-Gesetze, das sogenannte Sitzstaatsprinzip, was dem entgegensteht.Aber da gibt es einen enormen politischen Willen dahinter. Und die Kommissionhat signalisiert, dass sie da einfach wegschauen wird.Aber irgendwer kann natürlich klagen, beziehungsweise mich würde es nicht wundern,wenn wir auch auf EU-Ebene dazu noch Gesetzgebung sehen.

Linus Neumann 0:44:25

Kalise, erklär nochmal ganz kurz, vielleicht sind ja auch neue Mitglieder inder Grimme Online Award Jury, die jetzt neu im Thema sind, was das Problem beider Altersverifikation ist.Erstmal denkt man, ja meine Güte, kann man ja eben kurz gucken,nicht, dass die Kinder hier einfach ins Internet gehen.

Khaleesi 0:44:46

Ja genau, vielleicht sollte man gucken, dass die Kinder nicht einfach ins Internetgehen, so als Erwachsener, so begleitend und man zeigt ihnen,wie das geht, aber anderes Thema.Genau, also die Idee von Altersverifikation ist einfach, dass man,wenn man es übertragen würde, einfach immer überall seinen Personalausweis vorzeigenmuss und sagen muss, okay, ich bin schon über 18 zum Beispiel.Also egal, ob man Social Media benutzt. Ich glaube, es gibt auch einige,die das jetzt auf Suchmaschinen ausweiten wollen, weil sie sagen,wenn man einmal bei Google falsch abbiegt, dann ist man schon beim Enthauptungsvideo.Also das ist so wirklich die Argumentation.

Linus Neumann 0:45:20

Das passiert mir auch regelmäßig.

Khaleesi 0:45:23

Das ist kein Problem.

Linus Neumann 0:45:23

Ey. Meine Güte, das ist auch wirklich.

Khaleesi 0:45:28

Ne, aber ich glaube, das ist so ein bisschen das Ding. Das heißt,anonyme und pseudonyme Internetsnutzung wäre dann einfach nicht mehr möglich.Das ist ein Problem. Und dann ist die Frage, wie setzt man das denn technisch um?Ich habe gerade so das Beispiel Personalausweis gemacht, das ist Thomas-Tanz-Bereich,da gehe ich jetzt erstmal nicht weiter drauf ein, aber die grundlegende Problematik ist ja erstmal,es gibt dann sowas wie Age-Estimation, das heißt das Alter von einer Personwird geschätzt, das heißt du hältst dein Gesicht irgendwie in die Kamera und dann sagt eine KI,Linus mit seiner Cap heute, der sieht aus wie zwölf, den lassen wir mal lieber nicht rein.

Linus Neumann 0:46:07

Das wäre ja sogar noch, das fände ich ja noch scharig.

Khaleesi 0:46:10

Schade.So, und diese KIs sind natürlich auch super diskriminierend,dann erfassen einige auch einfach biometrische Features, mit Biometrie-Datenbanksind dann eher andere Personen, die da Erfahrung haben, was da dann alles so rausfällt auf einmal,also da gibt es ganz, ganz viele Probleme und wenn wir zu dem Personalausweissozusagen kommen, dann ist es so, ist halt erstmal die Frage, wie macht man das?Und wenn man es nur über den Personalausweis machen würde, haben halt alle Personen,die keine Papiere haben, einfach keinen Zugriff mehr auf soziale Medien.Ja, ich glaube, Porn ist gar nicht so, dass...

Linus Neumann 0:46:50

Nein, das ist ja völlig überschätzt.

Khaleesi 0:46:52

Das ist natürlich auch ein Problem. Das kann ich total verstehen,dass das schwierig ist für dich.Aber ich glaube einfach für insbesondere Menschen auf der Flucht,die auf bestimmte Social-Media-Sachen angewiesen sind, weil das die einzigeMöglichkeit ist, zu kommunizieren,ist es tatsächlich ein Riesenproblem. Vielleicht...

Linus Neumann 0:47:16

Also...Da bin ich mir jetzt nicht so sicher, ob die nicht vorher ihren Account machen könnten.Ich denke, das Problem, was du gerade benennst, sehe ich auch.Ich glaube aber, dass es verhältnismäßig sogar noch klein ist im Vergleich zuÜberidentifikation und überhaupt Menschen die ganze Zeit etablieren,dass man im Internet andauernd seinen Ausweis zeigen muss.

Khaleesi 0:47:46

Naja und ich glaube auch alle Aufdeckungsrecherchen zum Thema Tracking habenhalt auch gezeigt, dass wir jetzt nicht unbedingt Plattformen noch einen weiterenDatenpunkt geben müssen, wo sie dann nochmal die genaue Identifizierung derNutzerin bestätigt bekommen.

Linus Neumann 0:48:01

Das würden sie mit Sicherheit auch missbrauchen. Also die Idee des Tracking im Internet,man kann eigentlich sagen, die gesamte Werbeindustrie hat ein Ärgernis in diesem verteilten Internet,welches sie bei Facebook weniger hat oder bei Instagram oder wo auch immer sie lauern.Nämlich, dass sie es schwieriger haben, die Personen immer wieder über das Internet,eindeutig zu identifizieren und zu wissen, das ist die gleiche Person,die gerade, was weiß ich, Süddeutsche gelesen hat, ist jetzt auf Spiegel Onlineund die hat aber gestern noch in dem und dem Idealo nach Kühlschränken gesucht.Und deswegen knallen wir dirjetzt hier Kühlschrankwerbung auf Spiegel Online hin oder was auch immer.Und jede Möglichkeit, Endgeräten und dann den Endgeräten von Personen eine eindeutige Person zuzuordnen,ist natürlich sehr gerne gesehen von dieser privaten...Ja, Überwachungsindustrie und das würde dem natürlich einen riesigen Vorschubleisten, wenn man einfach weiß, es gibt keinen, also überhaupt,es gibt keinen anonymen Account mehr oder es gibt keine Möglichkeit,dass du drei Accounts machst, die nicht in einem direkten Zusammenhang stehen,aufgrund deiner Personalausweisnummer.Also ich denke nur, dass das das weitaus größere Problem ist im Sinne von betrifftnoch sehr viel mehr Menschen,als dass Menschen in bestimmten Situationen, die ohnehin nochmal ein sehr viel größeres Problem sind,keinen Account öffnen können.Nein, also mein Argument ist einfach nur eines der Anzahl an Betroffenen.Und ich glaube, was hier die ganze Zeit vergessen wird, deswegen erinnere ichnur daran, das ist nicht, dass nur Kinder ihren Ausweis zeigen müssen.Das ist, dass alle ihren Ausweis zeigen müssen.

Thomas Lohninger 0:50:07

Ich finde nur, wir kommen ja nachher eh gleich nochmal auf das Thema EIDAS unddas andere Event, wo Tim und ich heute in Berlin waren, aber nochmal zur Altersverifikation.Man muss da wirklich unterscheiden. Ich glaube, datenschutztechnisch gibt esWege, das einigermaßen sauber hinzubekommen, wenn diese Altersverifikation wirklichZero-Knowledge, Unlinkable und Unobservable ist.Nur am Ende hilft dir das halt nichts, weil das ist trotzdem eine sehr wahrscheinlichstaatliche App oder zumindest nach staatlichen Standards zertifizierte App.Weil am Ende geht es ja um Liability. Du hast ja immer eine Verpflichtung fürdie Anbieter, dieses Alter zu checken.Mit realen Strafandrohungen, weil wenn das nicht der Fall ist,dann sind wir eben im Status Quo.Was ja heute passiert mit dem, ich bin über 18, ist ja de facto illegal.Es wird halt nicht geahndet, was keine spezifischen Bestimmungen dafür gibt.Aber sogar wenn du so eine Technik hättest, das große Problem ist, dass,Etwas mit uns tut, wenn wir unsere staatlichen Identitätsdaten verwenden müssen,um unsere Meinungsfreiheit auf Social Media zu nutzen oder porn zu schauen odersonst irgendwas im Internet zu machen.Das hat einfach einen Chilling-Effekt und der ist durch kein technisches Hilfsmitteldann widerlegbar oder aufwegbar.Was glaube ich dann schon irgendwie ein sinnvoller Weg wäre,aber über das redet man ungern, weil es eben auch die Eltern in die Pflichtnimmt, dass man wirklich sagt,das ist jetzt das Gerät eines Kindes und dann ist da über die Eltern eingestellt,dass das halt die Age Bracket ist und das wird anonym an den Service übermitteltund dann ist es halt die Verantwortung von YouTube oder von TikTok oder sonst wem,dementsprechende Inhalte auszuliefern.Aber dazu müsste man halt eben die Verantwortung verschieben.Es hätte aber den Vorteil, dass nicht alle Menschen sich ausweisen müssen,sondern wirklich nur jene Geräte, die von Kindern verwendet würden,das auch mitkommunizieren für die App.

Linus Neumann 0:52:05

Aber wer denkt denn an die Kinder?

Khaleesi 0:52:07

Naja und ich glaube, eine Frage ist auch, was soll Altersverifikation eigentlich lösen?Also die einen sagen, dass Kinder keinen Zugriff mehr haben auf Content,der nicht für sie geeignet ist.Der nächste sagt, ja, das brauchen wir, weil dann gibt es weniger Hate Speechund so weiter und so fort.Aber ich frage mich dann auch immer, wo sind eigentlich die Daten,die zeigen, dass zum Beispiel, das sind wir wieder bei dieser Klarnamensflichtim Internet, dass das überhaupt irgendwas bringt gegen die Sachen,die wir hier bekämpfen wollen.Das ist so ein bisschen wie bei der Chatkontrolle. Also ich würde immer in Fragestellen, dass das Ziel, was wir haben, unter dem wir Altersverifikation einführen,überhaupt erreichbar ist mit Altersverifikationen.

Linus Neumann 0:52:51

Das ist ein sehr wichtiger Punkt, dass häufig in politischen Diskussionen derZweck und die Mittel in einem sehr ungünstigen Verhältnis stehen.Ich würde gerne nochmal kurz einen Schritt zurück. Du hast gesagt,eingebracht haben sich Signal.Okay, Signal hat gesagt, wir gehen aus dem europäischen Markt raus,wenn es eine Anordnung gibt, dass wir unsere Nutzerinnen...Potenziell mit einer KI überwachen und automatisiert an die Polizei ausliefern müssen.Threema hat sich positioniert, glaube ich, immer noch Sitz in der Schweiz.Neu in der Runde auf jeden Fall WhatsApp. Wie kam es dazu?

Khaleesi 0:53:45

Ja, ich glaube, da müssen wir uns bei Markus bedanken oder bei Netzpolitik Org.Aber ich denke bei Markus.

Linus Neumann 0:53:50

Moment, da musst du auch sagen, wer ist ja Markus?

Khaleesi 0:53:52

Markus Reuter.Ich glaube, ja.

Linus Neumann 0:53:58

Der einzige Marke ist bei Netz.

Khaleesi 0:53:59

Der einzige Ware.

Linus Neumann 0:54:00

Oh, oh, oh. Boah, jetzt müssen wir jetzt aufschneiden. Das gefährdet jetzt sein Grimme Online.

Khaleesi 0:54:11

Auf jeden Fall hat der einer Sprecherin von Meta entlockt, dass trotz,sagt sie, trotz gegenteiliger Behauptung untergräbt,der neueste Vorschlag der Ratspräsidentschaft der EU nach wie vor die Ende-zu-Ende-Verschlüsselungund gefährdet die Privatsphäre, Freiheit und digitale Sicherheit aller.Also spannend finde ich diesen Satz nach wie vor. Das heißt,wahrscheinlich war Meta auch vorher schonder Meinung, dass die Vorschläge Ende-zu-Ende-Verschlüsselung untergraben.Deswegen spannend, dass sie sich jetzt erst positionieren.

Linus Neumann 0:54:41

Oder er hat eine super Suggestivfrage und hat einfach nur Ja gesagt.

Khaleesi 0:54:46

Und ich glaube, eine Sache möchte ich zum Abschluss noch mal sagen,weil das auch an einigen Stellen immer wieder aufkam.Also das sind dann die Menschen, die sagen, wieso? Ich betreibe dann einfachmeinen eigenen Messenger und dann habe ich gar kein Problem mit Chatkontrolle.Ich verstehe, wo diese Personen herkommen, aber ich glaube, das Ziel ist jaimmer, vertrauliche Kommunikation Genau, vertrauliche und verschlüsselte Kommunikation für die breite,Bevölkerung anzubieten und nicht nur für die Handvoll Menschen,die die Skills haben, alternative Infrastruktur zu betreiben.

Linus Neumann 0:55:18

Absolut.Ja, übrigens möchte ich mal eine vorsichtige Prognose über die Zukunft wagen.Früher oder später werden die mit diesen Forderungen nicht mehr an diejenigengehen, die Apps oder Kommunikationsdienste bereitstellen, sondern an diejenigen, die Geräte herstellen.

Khaleesi 0:55:39

Ja, also definitiv und ich glaube, wir werden das Thema auch auf einer ganzanderen Ebene diskutieren, wenn wir eine Zunahme an AI-Agents beobachten werden,weil ich glaube, das wird die gefühlte Einstellung von einigen Personen zu diesemThema auch nochmal grundlegend verändern.

Linus Neumann 0:55:59

Nach diesem kurzen Detour zurück, würde ich sagen, wir schließen an Age Verification an.Für Age Verification braucht man Ausweis.Und Tim und Thomas waren heute bei, wie heißt die? Sprint.

Khaleesi 0:56:19

Sprung Innovation.

Linus Neumann 0:56:20

Wie viele Innovationssprünge habt ihr heute gemacht?Oder bist du wieder mit dem Fahrstuhl nach oben?

Tim Pritlove 0:56:31

Das ist ja eigentlich mein Primärsport, Innovationssprünge. Das mache ich ja jeden Morgen.

Linus Neumann 0:56:38

Ja? Wie sehen die aus?

Khaleesi 0:56:40

Kannst du das mal vormachen? Gibt es ein Video zu? Oder hast du so ein Ding,wo man drauf hüpfen kann?

Thomas Lohninger 0:56:45

Das ist geheim.

Tim Pritlove 0:56:47

Das findet alles im Geheimen statt. Da muss meine Privatsphäre jetzt respektiert werden.

Linus Neumann 0:56:52

Du meinst so einen Innovationsquantensprung machst du da morgens, ne?

Tim Pritlove 0:56:56

Genau, auch ungefähr so weit, wie so ein Quant dann so springt.Ja, also wir waren heute bei der Agentur für Sprunginnovation.Rafael Laguna de la Vera steht dem ganzen Projekt ja vor.Und die haben halt jetzt im Rahmen dieser ganzen Unterstützung der Softwareentwicklungfür die Umsetzung des EIDAS-Prozesses,also dieser EU-Digital-Wallet, um halt seine Identität im Internet nachweisenzu können, auf Apps und im Internet.Haben sie ja diesen Prozess gestartet, wo mehrere Projekte, Firmen,Entwicklungsgruppen Fördergelder erhalten für einen bestimmten Zeitraum,um dann in so einem freien, offenen Wettbewerb weiterzugeben.Und reale Apps zu entwickeln und dabei auch diesen gesamten Protokollprozess,der damit verbunden ist und die ganzen Backend-Systeme und so weiter auch unterrealen Bedingungen zu testen und dabei auch so ein bisschen in so einem Feature-Wettbewerb zu stehen.Das ist jetzt nicht im eigentlichen Sinne so ein richtiger Wettbewerb und amEnde gibt es dann so den Gewinner und das ist dann so die eine App,die es überleben wird, sondern es ist eigentlich ein bisschen obskurer.Es war irgendwie mehr oder weniger klar, dass keiner von denen am Ende in irgendeinerForm so ein richtiger Gewinner ist.Die haben heute auch so lustige Scheinpreise bekommen.

Thomas Lohninger 0:58:26

Ja, das war ein bisschen.

Tim Pritlove 0:58:28

Bisschen cringe, aber egal, was man halt im Prinzip auf dem Weg gewinnen konnte, war eine fortgesetzte,Förderung dieses Development Und diese Unternehmen und Gruppen machen halt inder Regel auch alle irgendwie noch einen ähnlichen Kram und andere Dienstleistungen in diesem Bereich.Also da leben die jetzt nicht primär davon, aber es wird halt quasi gemacht.Und die mussten das halt alles Open Source entwickeln.Und insofern war das schon ganz interessant.Und jetzt macht halt die Sprint dazu dann immer so Veranstaltungen,wo dann immer diese ganze Arbeit immer nach bestimmten Zeiträumen präsentiertwird und das war halt heute wieder so eine,das nennt sich dann Funke und dementsprechend war der Tag halt gefüllt mit denüblichen epischen Ansprachen und dann mit so Vorstellungen.Wobei das war irgendwie ein bisschen weird, fand ich.Also es war so ein größerer Mismatch zwischen Content und Publikum.Geht dir das auch so? Ich hatte so den Eindruck, die Präsentationen,die waren so super technisch und super drin und sicherlich gibt es auch einige Experten.Ich hatte bloß nicht so den Eindruck, dass irgendwie alle Leute mit allen Abkürzungenso ohne weiteres was anfangen konnten oder sehe ich das falsch?

Thomas Lohninger 0:59:43

Also Zielgruppe von dieser Competition, die die Funke ja war,das war ein Wettbewerb, um Prototypen zu erstellen, das war schon sehr technisch.Es waren auch die klassischen KMUs aus Deutschland, Niederlande,Schweiz, die den Fundatrack gewonnen haben.Beim Nicht-Fundatrack waren es eher viel größere Unternehmen,die hier sozusagen einfach nur um dabei zu sein da waren. Und all diese Teams, ja das sind Nerds.Also die können natürlich dann, wenn sie ein Mikrofon bekommen,wollen sie auch ihre Technik herzeigen, weil darauf sind sie stolz.Und soweit ich das jetzt Ganze verstanden habe, und das wurde auch in der Zweiteilungder Veranstaltung relativ klar,die Sprint ist diese Agentur, die ja auch mit einem eigenen Gesetz in Deutschlandbegründet ist und einfach ganz andere Regeln hat, nicht unter den typischen Beamtenstaat fällt.Und der Funke war dieser Wettbewerb, der jetzt eineinhalb Jahre lang grob gelaufenist, in dem diese Prototypen entstanden wurden.Und das Disclaimer, wo ich ja auch in der Jury war und mit entschieden habeüber die drei Phasen, in denen wir da jeweils im Funded und Non-Funded Trackvon sechs auf vier auf, glaube ich jetzt waren es am Ende,drei Teams runtergegangen sind.Und nur wenn du in die nächste Runde kommst, bekommst du auch Geld im Funded-Track.Und was die jetzt aber entwickelt haben, sind einfach Open-Source-Prototypen,um einerseits Technologie zu entwickeln und zu schauen, was geht.Diese Tests dürfte die Sprint und über die Band eigentlich auch die deutscheBundesregierung auf EU-Ebene sehr clever verwendet haben, als so als Reality-Checkinggegenüber der EU-Kommission und anderen Mitgliedstaaten.Also hier haben wir immer noch Probleme und das funktioniert in der Praxis nicht.Also das war eigentlich auch ein Lobbying-Hebel für die Bundesregierung,um auf den EU-Prozess Einfluss zu nehmen.Und jetzt sind wir im Oktober 2025 und im Dezember 2026 beginnt ja die Verpflichtung,mindestens eine Wallet anzubieten als Mitgliedstaat.Und das Interessante ist, der Hando war der jetzt gerade passiert.Also das ist auch was, das ich von einigen Teams gehört habe,dass die Technik, mit der jetzt weitergearbeitet wird, die kommt gar nicht soprimär von den Prototypen.Die ist davon inspiriert, da werden einzelne Komponenten genommen,aber jetzt ist halt die Hoheit auch wirklich beim Start da eine offizielle Wallet zu erstellen.Durchführen wird das auch wieder die Sprint. Von dem, was man durch die Blume hört,wird der Teil jetzt auch nochmal viel mehr Geld und Steuergeld kosten als dervorherige, weil sie jetzt natürlich auch das ganze Ökosystem aufbauen und diePlattformen, über die das Onboarding passiert und so.Aber ich will sowieso, es würde mich sehr interessieren, wie viel Geld da insgesamtauch schon mal ausgegeben wurde seit 2021 in Deutschland, aber auch in anderenMitgliedstaaten für das ganze Ding.Und die Anforderung, die man jetzt auch irgendwie hört, jetzt wo die Deadlineimmer näher rückt, eine Feature-komplette, interoperable Wallet wird es nie und nimmer geben.Was man hoffen kann, ist, dassgewisse Kernfunktionalitäten umgesetzt sind und ich würde mal so tippen,dass ein gutes Resultat ist, wenn wir so die Hälfte oder acht Mitgliedstaaten haben,die die Deadline halten und eine Wallet anbieten können.Und die meisten Mitgliedstaaten werdendas verschlafen und einfach nicht rechtzeitig fertig sein mit etwas.Und man darf auch nicht vergessen, dadurch, dass Deutschland ja keine weit verbreiteteund weit genutzte E-ID hat, hat man auch mehr Freiheit und mehr Lust auf dieses Projekt.Also der deutsche Digitalminister redet irgendwie relativ offensiv über die Wallet.Das findest du in kaum einem anderen Mitgliedsstaat. Und die haben eher eineBeharrlichkeit und Fahrtabhängigkeit.Das was wir jetzt haben ist ja gut genug, lass uns da einfach ein bisschen wasdranflanschen und dann geben wir den IE, das Stempel drauf.Deutschland sind die einzigen, die hier so richtig enthusiastisch auch diesesEU-Gesetz ernst nehmen.Und in Punkten freut mich das auch, weil das bei manchen Datenschutz- und auchDatensicherheitsthemen ist halt auch der Anspruch in Deutschland ein höhererals in anderen Mitgliedstaaten.

Tim Pritlove 1:04:10

Ja, trotzdem frage ich mich immer noch so ein bisschen...Dieses Bild, was dort gezeichnet wird.Also es wird immer davon gesprochen, ja, wir machen ja nicht nur eine App,wir machen ja hier ein Ökosystem und so.Und wir hoffen ja, dass es dann ganz viele Teilnehmer gibt, weil es sind jaauch so viele Apps entwickelt worden.Und ich frage mich halt, okay, also es gibt dann eine offizielle App,mit der ich irgendwie meinen Ausweis präsentieren kann. Machen wir uns nichts vor.Die Zahl der Ausweise, die man darin dann präsentieren kann,die wird dann erstmal sehr überschaubar sein, ja, wird vielleicht anwachsen,aber es ist jetzt sozusagen nicht so, dass alle da so einen richtigen Nutzungsstauhaben, den sie loslassen.

Linus Neumann 1:04:50

Nur weil du deine britische Staatsbürgerschaft nicht abgegeben hast,also aber wie viele Ausweise glaubst du denn, braucht man?

Tim Pritlove 1:05:00

Naja, ich meine auf jeden Fall halt den Personalausweis musst du da erstmal reinschmeißen.Das ist auch so ein bisschen der Schlüssel, um überhaupt irgendwie alles andere zum Laufen zu bekommen.Dann ist der Klassiker natürlich so Führerschein.Also das ist dann so dieses Nutzungsmodell mit, ich will jetzt hier einen Mietwagenmieten und will schon mal dem Mietwagenunternehmen alle meine Daten liefern,damit ich da nicht eine Stunde noch am Counter stehen muss.

Linus Neumann 1:05:23

Das habe ich trotzdem schon mal gemacht.

Tim Pritlove 1:05:26

Was hast du schon mal gemacht?

Linus Neumann 1:05:29

Alles machen. Würde ich mir sparen. Ich würde einfach sagen.

Tim Pritlove 1:05:32

Es ist auf jeden Fall so eine Vision, die dort auch geäußert wurde.Und dann gibt es natürlich so gegenüber Krankenversicherungen und so weiter.Es ist halt sehr oft schon eigentlich im Wesentlichen dieses Perso-Zeigen.

Linus Neumann 1:05:47

Und dahinter ist ja der Haupt... Also diejenigen, die darunter meist leiden, sind die Banken.Die ihre Online-Konten nicht mehr so gut... Das ist die...Und der Prozess, jetzt musst du mit einem polnischen Callcenter-Mitarbeitereinen Videocall machen, ach scheiße, schon keinen Bock mehr.Und das ist bei denen die höchste Abbruchquote für Kontoeröffnung.Ich hätte sonst noch viel mehr Konten und da könnte ich noch viel mehr unterschiedlicheZwei-Faktor-Apps haben und mich noch länger damit beschäftigen,Kontostand abzufragen.

Thomas Lohninger 1:06:22

Lustiger Kink.

Tim Pritlove 1:06:23

Ja, wobei letztlich, ich meine auch die Ausweis-App, die es heute schon gibt,macht theoretisch jetzt auch nicht so sehr viel anderes.

Linus Neumann 1:06:30

Genau, aber da haben wir auf jeden Fall einen Unterschied zwischen theoretisch,praktisch und faktisch.

Tim Pritlove 1:06:36

Naja, ich wollte aber jetzt noch auf was anderes hinaus, also diese Vision mitlustiges, breit gestreutes Ökosystem,Mir will einfach nicht so richtigim Kopf, warum überhaupt mehr als eine einzige App, um sowas zu machen,überhaupt irgendeine Rolle spielen muss oder warum es überhaupt nennenswertmehr als diese Ausweis-App, die es ohnehin schon gibt, gebraucht hätte.Zumindest solange es sich alles um den Personalausweis dreht.Und da es ja jetzt auch eine offizielle geben wird, die dann auch heute präsentiert wurde.Gibt es eigentlich relativ wenig Incentive für irgendeinen anderen Anbieter. Jetzt,diese Wallet-App bereitzustellen. Also ich meine, man kann damit kein Geld verdienen.Also nicht mit dem Zeigen eines Ausweises kannst du kein Geld verdienen.Schon gar nicht, wenn es halt eine offizielle, kostenlose App vom Staat gibt.Also was sollte dann der Grund sein, so eine App zu machen?Bezahlen tut dich auch keiner dafür, dass du die online stellst.Ja, was bleibt denn dann noch übrig? Dann kannst du halt noch ein bisschen inCertification machen, aber warum sollte ich jetzt irgendwie,Werbebanner in meiner Ausweis-Nachweis-Wallet haben wollen oder vermittelt mirdie dann noch andere Dienste und Kredite?Und mir fehlt da so ein bisschen die Vorstellung für irgendein Business-Modell,was irgendwas tragen kann.

Thomas Lohninger 1:08:12

Also in dem Punkt ist die EU-Verordnung relativ agnostisch und hat vieles denMitgliedstaaten überlassen.Also es gibt keine Antwort auf die Frage, was ist das Geschäftsmodell der Wallet.Da gab es in Deutschland auch einen relativ langen Konsultationsprozess,wo am Ende nichts rausgekommen ist.Es gibt die Verpflichtung, mindestens eine Wallet anzubieten als Staat.Und Länder wie Deutschland oder Frankreich werden sowas natürlich selber machen.Andere Länder, die vielleicht kleiner sind, würden da die bestehenden Anbieter verwenden.Wir wissen zum Beispiel, dass Google sehr bemüht darin ist, seine Wallet auchals offizielle European Digital Identity Wallet zertifizieren zu lassen.Und es ist davon auszugehen, dass es ein paar große Player geben wird,die diese Rolle einnehmen.Und das Wichtige ist aber sozusagen als User wirst du wahrscheinlich nicht mehrals eine Wallet haben wollen.Außer du bist zum Beispiel in zwei Ländern unterwegs. Wenn du in Deutschlandwohnst, aber in Dänemark arbeitest, dann kann es dir schon mal passieren,dass du vielleicht beide Apps hast.Die Wallet kannst du auch verwenden, ohne dass dein Personalausweis drinnen ist.Wenn du zum Beispiel jetzt irgendwelche anderen Ausweise von der Uni in einemanderen Land oder sowas.Da gibt es gewisse Edge Cases.Aber die eigentlich spannende Frage ist dann eben so das Ausweisen gegenüberden Reliant Parties. Dass das wirklich grenzüberschreitend funktioniert.Und du dann an der Stelle wirklich die vollen 450 Millionen des europäischenBinnenmarktes in diese Standardschlacht werfen kannst.Das ist ja so auch ein bisschen die Hoffnung der Kommission.

Tim Pritlove 1:09:56

Kurze Erklärung, also relying parties in diesem Technik-Sprech von EU-Ideals.Also quasi das Unternehmen oder die Organisation, dem gegenüber ich mich jetzt ausweise.Also die sozusagen sich darauf verlässt, jetzt von der Wallet das bestätigtzu bekommen, dass ich ich bin.Das ist damit jetzt gemeint. Also meine Krankenversicherung,das Mietwagenunternehmen, was auch immer.Ja genau und wenn diese Interoperabilität aber dann auch garantiert sein soll,dann würde ja sogar auch eine einzige App in ganz Europa im Prinzip ausreichen.Und naja persönlich denke ich halt auch, wenn man es weiterdenkt,Sollte es halt auch einfach so einen Standard geben, der dann auch quasi vonden Betriebssystemen implementiert werden kann, gerade weil es da halt kein Geld zu verdienen gibt.Also in meinen Augen ist das halt eine Systemfunktion.

Linus Neumann 1:10:52

Entsprechend hat doch auch Google da in diesen Wettbewerb damals was eingereicht.

Thomas Lohninger 1:10:57

Korrekt. Google war, das war ja auch glaube ich schon bevor ich da mein NDEunterschrieben habe, in diesem Podcast meine verkündete kritische Haltung gegenüber Google.Google war dann aber dabei und Google ist aber nicht in die letzte Runde gekommen.Hügel hat aber seine Wallet inzwischen unter einer Apache-Lizenz veröffentlichtund ist da auch Teil von der Open Wallet Foundation und definitiv auch in dieser Diskussion beteiligt.Also die haben ein Interesse daran, Apple hat das nicht.Das Ganze ist ja auch ein EU-Gesetz und Apple ist nicht sonderlich gut auf dieEU zu sprechen an der Stelle.Ob das jetzt am Ende im Betriebssystem landet oder nicht, ganz ehrlich,da bin ich auch agnostisch, das ist mir am Ende egal.Ich will schon die Wahl haben zwischen den Wallets, die mir angeboten werden.Vielleicht ist die Wallet meine Staate scheiße und dann hätte ich gerne vielleichteine freie Software-Wallet.Es gibt auch da Projekte, die wirklich das versuchen, datenschutzfreundlichesfreie Software aufzuziehen.Und ich hoffe, dass auch dieses Ökosystem, das es hier geschaffen ist,den Leuten Wahlfreiheit bietet.Man muss aber auch noch erwähnen, es gibt einen Hebel, den das Gesetz vorsieht,dass du halt deinen Pass, deine Identität aus Staat X, der Staat darf sagen,welche Wallets er unterstützt und welche nicht.Also ein ungarischer Pass könnte zum Beispiel dazu führen, dass die ungarischeRegierung sagt, wir haben hier diese eine Wallet und das ist die einzige,die du verwenden kannst.

Tim Pritlove 1:12:28

Mhm.Ja, also hast du auf jeden Fall einen Punkt.Also ich habe auch nicht gesagt, dass es unmöglich sein soll,was anderes zu machen. Ich sehe halt nur kein Businessmodell.Das gibt es in meiner Sicht.Also es müsste irgendein idealistischer Motivationsgrund sein oder eben,ja okay, das Betriebssystem kann es dann auch halt selber machen und dafür musses halt die notwendigen Standards geben.

Thomas Lohninger 1:12:58

Aber ich glaube, das, was mich bei dem Thema am meisten eigentlich bewegt hat,war jetzt nicht ein Ausweis gegenüber dem Staat oder auch die Banken.Ja klar, wenn ein Unternehmen eine rechtliche Verpflichtung hat,mich zu identifizieren, there needs to be some way to do so.Das viel kritischere, finde ich, sind die nicht gesetzlich vorgeschriebenen Anwendungsfälle.Und über die wird ja auch diskutiert, sei das jetzt im Gesundheitsbereich,sei das beim Einchecken in ein Hotel, beim Abschließen einer Versicherung,bei Flugverkehr, Boarding Passes,aber eben auch bei allem, was Social Media ist, Stichwort Altersverifikation.Und da mache ich mir die größeren Sorgen,dass eindeutige Identifikatoren, also Seriennummer für Menschen,proliferieren, dass das Ganze ein Instrument für Tracking und Profiling wird,auch welche Perspektive der Staat hier drauf hat.Also ist das System observable? Kann ich konkretes Nutzungsverhalten beobachten darüber?Da gibt es eine Reihe von Safeguards, die haben wir in der Vergangenheit jaeh auch schon durchdekliniert.Da gibt es auch zwei Kongos Talks, die wir verlinken können von mir.Was wir heute aber auch vorgestellt haben bei der Konferenz ist ein neues Projekt,an dem wir jetzt gerade bauen.Es nennt sich Who Identifies Me. Und das ist der Versuch, wirklich dieses Ökosystemim Blick zu behalten und da eine Transparenz herzustellen, sodass man wirklichein komplettes Datenset hat darüber,welche Reliant Parties, also welche staatlichen Stellen oder Firmen verlangenjetzt welche Informationen zu welchem Zweck.Um dann wirklich eine datengetriebene Analyse machen zu können,auch Fälle früh zu finden, wo jemand Overasking betreibt, also mehr fragt,als eigentlich notwendig wäre.Oder wenn irgendwelche unüblichen Kombinationen kommen, wieso verlangt dieseVersicherung hier auf einmal Gesundheitsdaten?Vielleicht auch Institutionen, die besonders kritisch sind, Stichwort Migrations-und Fremdenwesen, welche Daten werden dort angefragt von den Leuten?Dass wir einfach diese Use Cases als Zivilgesellschaft im Blick halten können.Das ist das Ziel von dem Projekt und Webseite ist whoidentifies.me.Da findet man auch ein viel detaillierteres Konzept zu all dem und bald auchnoch mehr Informationen.Ende des Jahres wird das Ganze als Prototyp veröffentlicht und dann Ende 26,also wenn IEI das wirklich live geht, wird es einen Piloten mit echt Daten gebenvon den Staaten, die halt bis dahin das EIDAS-System umgesetzt haben.

Tim Pritlove 1:15:32

Gibt es denn überhaupt Einschränkungen dahingehend, wer eine Relying Party sein darf?Also könnte ich das jetzt machen? Könnte ich sagen, hier, Meta-Ebene,muss ich jetzt mal wissen, wer du bist hier?

Thomas Lohninger 1:15:49

Kannst du machen. Es ist eine komplett freie Registrierung, also jede öffentlicheoder privatwirtschaftliche Stelle,die die Wallet verwenden will, muss sich registrieren und dort eben angeben,zu welchem Zweck und welche Daten wirst du abfragen und noch ein paar Dinge.Und dann kriegst du die notwendigen Zertifikate, um mit der Wallet zu interagieren.

Tim Pritlove 1:16:10

Also könnte ich jetzt hier für jeden, der einen Kommentar zur Sendung schreibt,erstmal Personalausweis reinholen und mein Argument ist, damit muss ich hierirgendwie Hassrede im Internet verhindern.Das geht nämlich nur, wenn ich die Anonymität aufhebe. Ihr wisst ja, das böse Internet.

Thomas Lohninger 1:16:29

Theoretisch wäre das denkbar und das ist eines der Grundübel,dass du eben die Identifizierung nicht nur aufgrund einer rechtlichen Verpflichtungeinfordern darfst, sondern du kannst sie auch aufgrund deiner AGBs,von dem was du dir ausgedacht hast, einfordern.Und hier kommt noch was zum Schlagen, das haben wir heute auch diskutiert.Die Kommission hat es wirklich verkackt, dass wir ein Recht auf Pseudonymität bekommen.Das steht im Gesetz, aber das haben sie über die technische Ausgestaltung fast ausgehebelt.Und das heißt, die Wallet kann nicht unterscheiden, ob eine Bank dich geradenach deinem Namen fragt oder Facebook unterscheidet.Und das ist natürlich brandgefährlich, aber da haben wir in dem Sanatisierungsprozessauch mehrmals laut darauf hingewiesen, aber die Kommission hat sich hier wirklich dafür entschieden,dass die Wallet nicht dem Use Case entsprechend auch gewisse Safeguards anbietet für den User.Und das ist aus meiner Sicht auch verordnungswidrig, aber so ist es jetzt malin den Implementing Acts.Deutschland und ein paar andere Mitgliedsländer, wie zum Beispiel die Niederlande,wollen davon abweichen, wollen mehr tun.Aber im grenzüberschreitenden Fall werden diese nationalen Add-ons,die aber eigentlich nur ein Bärminimum etablieren werden, sind halt dann nichtgenug, um das Ökosystem als Ganzes sicher zu halten.Wir versuchen da natürlich ein Maximum auch abzubilden, um diese Unterschiedeauch herauszuarbeiten mit dem Projekt.Aber ja, also das ist halt wie so oft in Europa, United in Diversity,das heißt gerade drüben.Und es ist nicht so, dass der einheitliche Standard wirklich Klarheit schafft.

Khaleesi 1:18:13

Und ich glaube, das ist auch ein ganz interessantes Ding bei der Kommission.Es gibt ja jetzt auch diese Mini-Wallet, die sie rausgebracht haben und alldiese Sachen, die du gerade angesprochen hast, werden da halt auch nicht wirklich berücksichtigt.Das steht dann zwar in der GitHub-Spezifikation, dass sie das schon machen wollen,aber in der technischen Implementation sieht man es dann tatsächlich nicht.

Thomas Lohninger 1:18:33

Halte ich auch für ein sehr komisches Projekt, dass Sie das jetzt so aus derHüfte geschossen nochmal irgendwie zu dem Thema machen.

Khaleesi 1:18:41

Vielleicht müssen wir kurz sagen.

Thomas Lohninger 1:18:43

Was das ist.

Khaleesi 1:18:46

Also wir hatten ja vorhin schon das Thema Altersverifikation und wir wissenjetzt, die Wallet kommt, aber sie ist eigentlich noch nicht fertig und die EU-Kommissionhat gesagt, naja, wäre ja gut, wenn wir schon mal eine abgespeckte Form zurVerfügung stellen könnten, die wenigstens Altersverifikation macht.Und das ist diese Mini-Wallet und das kann man sich auch angucken,können wir ja vielleicht in den Show Notes verlinken, ist ein GitHub-Repo,wo sie halt dieses Beispielprojekt schon mal gemacht haben.Es ist ein Prototyp, glaube ich, es wird jetzt glaube ich schon getestet im Background.

Thomas Lohninger 1:19:17

Es gibt acht Länder, die in dem Pilot drinnen sind, Deutschland ist eins davonund das soll dann halt auch ein europäischer Weg für Altersverifikation sein.So und das Letzte, was ich noch erwähnen will, ist nur eine offene Bildungsressource,die wir gerade veröffentlicht haben und zwar dieses ganze Thema Digital Identityist ja bei weitem nicht auf Europa beschwenkt.Im Gegenteil, wenn man mal in Länder des globalen Südens schaut,sieht man, dass dort die Digital Identity Systeme viel mehr Verbreitung haben,gerade eben auch in Ländern, die in dem Entwicklungshilfekontext oft diskutiert werden.Und das hat einen Grund, nämlich dass Institutionen wie die Weltbank oder dieGates Foundation hier massiv auch finanzieren,dass solche digitalen Identitätssysteme oder wie sie es gerne nennen DigitalPublic Infrastructures ausgerollt werden.Und ganz oft sind Menschenrechte und Datenschutz dort eher so ein nachträglicher Gedanke.Da gibt es auch Bewegungen, um daran was zu ändern. Wir haben da gerade einE-Learning veröffentlicht, wo wir so all die Learnings aus EIDAS,all die technischen Datenschutzdinger mal einfach verständlich zusammentragenfür eine auch nicht technische Zielgruppe.Und auch das verlinken wir, weil das ist frei lizenzierte Bildungsmaterialienund ich konnte vor zwei Wochen in Uganda in dem Training auch mal einen kleinenReality-Check machen, ob das Ganze auch ankommt bei den Leuten und ja, hat sehr gut,hat unheimlich viel Spaß gemacht und es war ganz schön dann irgendwie so mitden dortigen Aktivisten auch mal diese ganzen Überwachungsthemen zu diskutierenUnd gerade in einem Land wie Uganda,wo Rechtsstaatlichkeit nicht so gegeben ist,hat das trotzdem sehr verfangen und war den Leuten auch ein Anliegen.Hast du noch was zu sagen zu dem Event heute, Tim?

Tim Pritlove 1:21:12

In welcher Hinsicht meinst du das?

Thomas Lohninger 1:21:15

Ja, weil ich sonst weitergehen würde zum nächsten Thema.

Tim Pritlove 1:21:17

Achso. Ja.Du meinst vielleicht so allgemeine Betrachtung? Also ich finde einfach nachwie vor die Atmosphäre da sehr unbeamtig.So wie ein guter Style, der da irgendwie herrscht. Das kann man auch mal betonen.Also es ist einfach, man hat nicht so das Gefühl, in so einem Behörden-Event zu sein.Es ist irgendwie gut moderiert und irgendwie fluffig organisiert und entspannt.Also es ist halt irgendwie nicht so etepetete irgendwie.Das finde ich eigentlich ganz gut.Und man kommt auch tatsächlich mit interessanten Leuten da ins Gespräch.Also ich hatte da ein paar, einige Gespräche, die eher so ein bisschen so nebendem Thema waren. Einfach interessante Leute da.Und das kann ich nur begrüßen. Und Hörer der Mitte eben im Übrigen auch. Grüße.

Thomas Lohninger 1:22:09

Ja.Das war ganz lustig, weil der hat zuerst mich erkannt und dann habe ich gesagt,ich will so Tim treffen, der steht da drüben.Lustig. Gut, dann gehen wir weiter zu einem weiteren europäischen Thema undzwar einem, das mir gerade sehr viel Kopfzerbrechen bereitet.Ich hoffe, dass wir in Zukunft noch mehr darüber reden werden,weil das hat viel zu wenig Aufmerksamkeit bekommen.Und zwar geht es um den Omnibus. Linus, was ist ein Omnibus?

Linus Neumann 1:22:43

Ja, irgendwie ein Bus, wo jeder rein kann und ich deswegen nicht reingehe.

Tim Pritlove 1:22:47

Und oben Lautsprecher draufstehen.

Linus Neumann 1:22:50

Das ist ja kein Omnibus, da kommt ja nicht jeder rein, sonst wird die Polizeija nicht an die Tür einschlagen.

Khaleesi 1:22:56

Aber der wichtige Fakt ist, den du vergessen hast, der europäische Omnibus wirdnatürlich von Ursula von der Leyen gefahren.

Thomas Lohninger 1:23:02

Willst du da einsteigen? Traust du dich das?Okay, gut. Ich glaube, wir haben das Bild für diese heutige Sendung.Also, was ist ein Omnibus im EU-Sprech? Oder überhaupt,man nennt in der Gesetzgebung Omnibusse etwas, wo du Kraut und Rüben zusammenmischt,wo einfach Gesetze geändert werden, die eigentlich nicht sachlich miteinander verbunden sind.Und du hast eigentlich fachfremde Themen und Materien vermischt in ein Gesetz.Oft sind diese Omnibusse auch nicht wirklich relevante Änderungen,sondern eher Streichungen von Gesetzen.Man könnte es auch Drive-By-Shooting nennen. Und diese Omnibusse werden deswegennatürlich auch oft sehr ohne Sachkenntnis verhandelt, sondern da hast du dannhalt 20, 30 Themen, die abgehandelt werden in einer Sache.Und ja, es gibt auch so einen Omnibus für netzpolitische Themen,der uns besonders viel Sorge bereitet.Heute am 14. Oktober ist die Begutachtung dafür abgelaufen, der Call for Evidence.Und der Grundnarrativ für dieses Gesetz ist, es gibt einen Grund,wieso wir in Europa keine mächtigen Tech-Konzerne haben.Und das ist diese ganze störende Digitalregulierung.

Linus Neumann 1:24:41

Nicht das fehlende Internet?

Thomas Lohninger 1:24:43

Nee.

Linus Neumann 1:24:44

Ach so.

Khaleesi 1:24:44

Und die Universitäten, in die es reinregnet?

Thomas Lohninger 1:24:48

Auch nicht.Es ist auch nicht irgendwie die fehlende Strategie oder die fehlenden Investitionenoder dass wir irgendwie Vergabeprozesse haben, die Amerikaner bevorzugen.Nein, nichts davon. Es ist wirklich die DSGVO und die anderen Gesetze.

Khaleesi 1:25:05

Aber können wir bitte ganz kurz darüber reden, über welchen DSGVO-Artikel wirda reden, der simplifiziert werden wird?Das ist nämlich interessant, wenn man über Innovation spricht.Ich kann leider die Artikelnummer nicht auswendig, aber es ist tatsächlich dereinzige Artikel, der sozusagen genauere Regeln an die Hand geben würde,wie Unternehmen DSGVO umsetzen wollen.Also sie sagen, die GSGVO ist eine Innovationsbremse, aber wir wollen den einzigenArtikel streichen, der eigentlich Unternehmen vorgeben könnte,wie sie das besser umsetzen können. Das ist ein bisschen ein Treppenwitz.

Thomas Lohninger 1:25:44

Das ist es. Dieses ganze Paket besteht aus einer Wunschliste von konservativenRegierungen, was sie nicht gerne streichen würden von der Gesetzgebung der letzten zehn Jahre.Beste Zusammenfassung ist, es ist halt die Wunschliste der Europäischen Volkspartei.Alle Bürgerrechtsschranken, die man gerne loswerden würde, finden sich hier.Also es geht um den gesamten Data-Archie, also DSGVO, Data Act, Data Governance Act.Es geht um den AI-Act, den will man sowieso auf Sankt Nimmerlein verschieben,der soll in nächster Zeit gar nicht in Kraft treten und auch die Regeln,ab wann etwas eine Hochrisiko-KI-Anwendung ist oder vielleicht sogar ganz verbotenist, die will man auch runterschrauben.Thema NIS2, Cyber-Sicherheitsgesetzgebung, will man die Grenzen für Meldepflichtenrunterschrauben, also wenn ein Unternehmen gehackt wird,dann muss es das vielleicht dann nicht mehr melden an die Zuständigen stellen,was auch heißt, dass diese ganzen Sicherheitsinzidenzen unbekannt und unentdeckt bleiben.

Khaleesi 1:26:51

Wäre ja gar kein Problem für Deutschland, weil uns wurde ja das zweite Mal jetztvon Expertinnen gesagt, dass der Umsetzungsvorschlag von Deutschland zu NIS2 nicht funktionieren wird. Wir hängen da eh noch hinterher.

Thomas Lohninger 1:27:03

Ja, Österreich auch. Aber ihr habt wenigstens in Zeiten Vorschläge auf den Weggebracht. Von letztem Jahr ist gescheitert und seitdem ist es still im Wald.

Khaleesi 1:27:11

Aber ich weiß nicht, ob still im Wald besser ist als Quatsch vorschlagen.

Thomas Lohninger 1:27:17

Also ja, Deutschland ist transparent. Bei uns ist der Quatsch-Vorschlag nochnicht öffentlich geworden.Und ja zuletzt auch EIDAS findet sich in diesem Omnibus und da darf ich michselber gleich revidieren, weil ich aber vorher gesagt habe, wir haben diesestolle Projekt, wo wir dann diese Ökosystemtransparenz aufzeigen wollen,weil Europa da ja diese Registrierungspflicht hat.Und genau diese Registrierungspflicht will man wieder abschaffen,noch bevor das Gesetz in Kraft ist.Und das ist so strunzdumm. Du müsstest jetzt eigentlich Klarheit haben in derUmsetzung, kommunizieren, was da kommt, sodass die Bevölkerung vorbereitet ist.So, folgendes wird sich ändern und auf diese Schutzschranken könnt ihr euchauch verlassen, aber mitnichten,es gibt jetzt ein fettes Damokgeschwert, das wahrscheinlich über die nächstenein bis drei Jahre bedeutet, dass man einfach eine riesige Richtsumsicherheit hat.Ja, also dieses Paket wurde jetzt konsultiert und der Gesetzesvorschlag wird erwartet so für den 19.November, also ein bisschen mehr als ein Monat.Das ist auch nicht viel Zeit, um die eingelangten Einreichungen zu analysieren.Stand heute Nachmittag waren das 260 Einreichungen, die sich da mit den Vorschlägen auseinandersetzen.Ja und ich finde es auch wichtig an der Stelle zu sagen, dass das alles einbisschen nahe an dem ist, was sich Donald Trump von Europa wünschen würde.Wir haben ja die Sprechblasen aus Brüssel gehört, als der Orange King gepolterthat und seine Forderungen aufgestellt hat. Man würde hier nicht einknicken.Also dieser Omnibus sieht schon sehr nach dem aus, was sich Donald Trump wünschenwürde. Da ist jetzt zwar der DMA und der DSA noch nicht drinnen.Ich glaube auch, das sind Gesetze, die sehr wichtig sind und wo man sich vielleichtauch aus einer europäischen Perspektive nicht drüber traut, die zur Disposition zu stellen.Aber eine Datenschutzgrundverordnung aufzumachen und zu reformieren,das ist natürlich das, was wir aus den USA seit vielen Jahren hören.Und wenn wir nicht jetzt wachsam sind und Europa sich da vielleicht nochmalanders besinnt, dann haben wir einen großen Abwehrkampf vor uns in den nächsten Jahren.Also ich glaube, diese Gesetzgebungsperiode auf EU-Ebene, die nächsten vier,fünf Jahre, stehen unter dem Zeichen, Schlimmeres abzuwenden und überhaupt nurzu verteidigen, was wir schon haben.Da geht es nicht mehr um Zukunft gestalten, da geht es eigentlich nur darum,nicht den Boden unter den Füßen weggezogen zu bekommen.

Tim Pritlove 1:30:16

Aber was befürchtest du denn jetzt konkret, was über diesen Omnibus so als erstes fallen könnte?

Thomas Lohninger 1:30:27

Also wir haben den Call for Evidence, der ist relativ vage, aber wenn man inden Pfeils drinnen ist, weiß man in welche Richtung, was sie da andeuten.Das ist immer vage. Diese Calls for Evidence sind meistens so vier,fünf Seiten, aber man sieht schon an der Debatte und an den Wortmeldungen derKommission, worauf sie hinaus wollen.Und es gibt Einreichungen von uns, von IDRE, von vielen Institutionen zu diesem Fall.Und was da angesprochen ist, ist auf jeden Fall AI Act, NIST 2,der gesamte Data Archie, also DSGVO und Konsorten und eben EIDAS.

Khaleesi 1:31:05

Das ist, glaube ich, noch wichtig zu betonen. Also eigentlich legen sie dieAxt an alles an, was wir momentan nutzen können, um digitale Grundrechte zu verteidigen.

Thomas Lohninger 1:31:15

Und das finale Gesetz kommt dann eben später dieses oder Anfang nächstes Jahr.Das liegt komplett in der Hand der Kommission. Wann und was genau,das wissen wir dann, wenn wir die ersten Leaks bekommen.Und ja, dann wird es halt ein großer Kampf werden.

Tim Pritlove 1:31:35

Und, müssen wir jetzt schon irgendwas tun?

Thomas Lohninger 1:31:37

Also die Konsultation ist mit heute vorbei, insofern offizielle Wege sich daeinzubringen gibt es jetzt leider nicht mehr.Ich glaube das Wichtigste ist überhaupt mal Bewusstsein zu schaffen,wie irrsinnig es ist jetzt unsere Grundrechte aus dem Fenster zu schmeißen.Das ist nicht, was uns wettbewerbsfähig macht. Das ist nicht der Standortvorteilvon Europa, dass wir das, was Vertrauen schafft, ja abschaffen.Was soll uns sonst irgendwie abgrenzen von den USA oder China oder anderen Märkten?Aber ja, ich glaube, darüber reden hilft und es in die Debatte bringen.Das wollte ich hier auch tun.Und der Aufruf, ich kann jetzt nicht sagen, da ist die Kampagnen-Webseite,Dort ist der Petitionstext, den ihr unterschreiben könnt.Da sind wir noch ein bisschen zu früh.Sobald die Kommission hier konkreter wird mit ihren Plänen, kann man diese Instrumente diskutieren.Das ist vielleicht in einer der Folgensendungen etwas, das ich als Update bringen kann.

Tim Pritlove 1:32:37

Ja, wann denkst du, wann es sich so konkretisiert? Also ist das jetzt etwas,was unmittelbar bevorsteht oder vergeht da jetzt üblicherweise nochmal eine Menge Zeit?

Thomas Lohninger 1:32:46

Ich glaube, dass das schnell geht. Also das kolportierte Datum,das ist nicht offiziell, aber das ist, was man in Brüssel hört, ist der 19.November, zu dem der Gesetzesvorschlag bereits vorgestellt werden sollte. Das wäre sehr schnell.

Tim Pritlove 1:32:58

Ja, in der Tat, weil es ja bald geht.Also binnen eines Monats.

Thomas Lohninger 1:33:03

Ungefähr, ja.

Tim Pritlove 1:33:04

Okay, aber es gibt in dem Sinne noch keinen Text, den man kennt.

Thomas Lohninger 1:33:08

Nein, nein. Jetzt sind wir in der Konsultation.

Tim Pritlove 1:33:10

Du befürchtest nur Schlimmstes.

Thomas Lohninger 1:33:12

Ja, ich kenne meine Pappen, aber ich sehe den Text und die Sorge teilen auch viele.

Tim Pritlove 1:33:17

Okay, also kommt das Thema, der Omnibus fährt hier noch ein paar Mal durch, die Sendung sozusagen.

Thomas Lohninger 1:33:24

Genau, das heißt, das müssen wir machen, Stoppschilder abstellen.

Khaleesi 1:33:28

Haarkarten kontrollieren, ist doch klar.

Tim Pritlove 1:33:30

Jeder, der keine hat.

Linus Neumann 1:33:32

Fliegt raus. Internetführerschein in der Eudi-Wallet. Das wäre eigentlich eh,kein Internet mehr, wenn du nicht den Führerschein in der Eudi-Wallet hast.

Khaleesi 1:33:41

Diesen tollen, den man machen konnte vor zwei Jahren.

Linus Neumann 1:33:45

Hast du den erst vor zwei Jahren gemacht?

Tim Pritlove 1:33:48

Nein, den muss ich...

Khaleesi 1:33:49

Der ist doch Pflicht für CCC-SprecherInnen.

Tim Pritlove 1:33:55

Wieso hast du den nicht? Kannst du den nicht nachweisen?

Linus Neumann 1:33:59

Internetfett mit Bits, nicht mit Führerschein. Nee, er hat einen Ehrenführerschein.

Tim Pritlove 1:34:02

Einen Ehrenführerschein. Ach so, naja, also ich weiß ja nicht bei deinem Baujahr.Also ich hab das ja sozusagen alles, ich bin ja vom Alter her geschützt.In meinem Alter brauchte man noch keinen Internetführerschein.

Linus Neumann 1:34:14

Du genießt Bestandsschutz.

Tim Pritlove 1:34:16

Naja, wir sind ja nativ da reingeboren worden.

Khaleesi 1:34:18

Aber der Omnibus geht ja auch an den Bestandsschutz, also musst du vorsichtig sein.

Tim Pritlove 1:34:21

Vielleicht kommen wir, vielleicht kommen wir. Ach so, die wollen mir meinenInternetführerschein wegnehmen, dann toll.

Linus Neumann 1:34:25

Nee, aber guck mal, also jede einschneidende EU-Regulierung oder überhaupt Regulierung,wenn man sagt, lass uns doch mal überlegen.Autos so zu bauen, dass sie nicht mehr unseren Planeten ruinieren.Dann sagt man, ja okay, aber lass uns Ausnahmen machen.Umweltzone, ja Ausnahme, außer die Autos, die zu alt sind, dass sie das nocherfüllen können. Die dürfen einfach wieder so rein.Sonst geht das ja nicht. Und,Gebäudemodernisierung oder so, ja außer Denkmalschutz. Weil dann kann man das nicht machen.

Khaleesi 1:35:01

Das ist Luxus in der Klinierung dann.

Linus Neumann 1:35:03

Und im Internet könnte man ja dann auch quasi so Bestandsschutz,so für die Meta-Ebene oder auch zum Beispiel für WhatsApp.DSGVO, ja, aber WhatsApp hat Bestandsschutz oder Denkmalschutz,irgendwie sowas, um jede Möglichkeit noch irgendwas durchzusetzen, halt zu unterwandern.Mit genug Ausnahmeregeln.

Thomas Lohninger 1:35:26

Wer jetzt schon Ende-zu-Ende-Verschlüsselung macht, darf weiter.

Khaleesi 1:35:30

Achso, ohne Hintertür, genau.

Linus Neumann 1:35:33

Das ist denkmalgeschützt hier. Ich mach hier denkmalgeschützte Quanten-Krypto.

Khaleesi 1:35:40

Das machen wir schon dann so. Aber dann fangen die KI-Leute auch an zu argumentieren,dass sie das ja auch schon in den 70ern gemacht haben und das deswegen immer noch dürfen.

Linus Neumann 1:35:47

Klar, da wird jedem was einfallen. Da wird jedem was einfallen.

Tim Pritlove 1:35:53

Oh Mann. Lass uns schnell vorankommen hier im Thema. Die Sendung gleitet uns schon wieder.

Khaleesi 1:36:01

Bestandsschutz, Tim.

Linus Neumann 1:36:03

Die Sendung hat Bestandsschutz.

Thomas Lohninger 1:36:04

Ich bin gerade sehr dankbar für das Lachen, weil ich muss gleich mit dem nächstenschwierigen Thema weitermachen. Wir erinnern uns.

Linus Neumann 1:36:11

Nee, Moment. Eigentlich wollten wir noch irgendwo reinschieben,dass Tim kurz Apple dafür verteidigt, dass sie diese Ice-Warn-App auslösen hat.

Thomas Lohninger 1:36:17

Oh, ja stimmt.

Khaleesi 1:36:18

Ja, stimmt. Vielleicht noch was Lustiges.

Linus Neumann 1:36:21

Als kleiner Bonbon.

Thomas Lohninger 1:36:25

Also was ist passiert, Linus? Apple hat eine App aus dem App Store entfernt.

Linus Neumann 1:36:31

Google auch, aber bei Google ist das natürlich kritikwürdig.Ich würde nur gerne kurz hören, warum es bei Apple völlig in Ordnung ist.

Thomas Lohninger 1:36:37

Welche App ist es denn?

Linus Neumann 1:36:38

Die Ice-One-App. Also in den USA ist es ja im Moment so, dass teilweise sichnicht ausweisende militärartige,aber auch teilweise irgendwie in keiner Form gekennzeichnete Menschen Hetzjagden auf Menschen machen,die irgendwie nicht bestimmten,Kriterien der äußeren Wahrnehmung genügen, im Zweifelsfall eine Hautfarbe haben,die nicht dem Trumpschen Ideal entspricht also wenn du nicht orange bist duschon mal eine Risikostufe hoch und ähm,Man sieht ja jetzt, da gibt es immer diese Fokusbereiche, wo dann diese mituntermilitärisch wirkenden Gruppen durch Innenstädte gehen und irgendwelche mexikanischoder schwarz oder sonst wie auffälligen Personen jagen und von der Straße zerren.Ja, wenn die nicht schnell genug mit ihrem Fahrrad wegfahren.

Thomas Lohninger 1:37:41

Genau, ohne Ausweise, ohne Dienstnummern.

Tim Pritlove 1:37:44

Oder wie in Georgia in so eine Hyundai-Autofabrik reinmarschieren und die ganzenSüdkoreaner, die da arbeiten, hops nehmen.

Linus Neumann 1:37:53

Die sozusagen in Amerika Autos bauen.

Tim Pritlove 1:37:57

Ja, vor allem die von Hyundai dahingeschickt wurden, damit irgendwie diese Fabrikfunktioniert, so nach ihren Standards.Aber das geht halt irgendwie gar nicht, was irgendwie in Südkorea auch für nennenswertAufmerksamkeit gesorgt hat und das ist irgendwie nicht gut.Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie das ausgeht, aber ich glaube,es könnte auch darin resultieren, dass Hyundai einfach die Fabrik wieder plattmacht und sagt, wenn ihr uns hier nicht haben wollt, dann gehen wir halt.

Linus Neumann 1:38:21

Das heißt, für viele Leute, die in den USA wohnen, ist das jetzt,die müssen nicht nur überlegen, wie ist das Wetter draußen, regnet es oder nicht,sondern die müssen auch halt gucken, wo sind gerade die,ja, diese Gruppen unterwegs, kann ich die umfahren,wo ist Stau, regnet es und wo sind die Eisgruppen, die, wenn ich Pech habe,mich von der Straße zerren oder und da gab es halt eine App, die das ermöglicht.Kennst du Blitzer Pro? Das ist ja zum Beispiel auch. Also eigentlich stehstdu morgens auf, wie ist das Wetter, was muss ich anziehen? Wo ist Stau?Wo sind Blitzer? Was braucht man noch so typisch,Nachrichten gucken, wo schafft Donald Trump gerade wieder Frieden?Das ist ja auch ein Risikobereich.Und dann halt, wo snatchen mich Leute einfach von der Straße?Und diese App gab es bei Google und bei Apple im App Store,wo Leute die Sichtung dieser gewaltbereiten Horten auf einer Karte darstellen können,auf das man im Interesse eines friedlichen Tages die Risikobereiche umfahren kann.Und diese App wurde natürlich sofort aus den App-Source wieder rausgenommen also.

Tim Pritlove 1:39:51

Die App heißt Eisblock,ein.

Linus Neumann 1:39:56

Bisschen wie die Corona-Warn-App halt nur jetzt ein bisschen später und diehat Apple gestrichen und Tim wollte kurz erklären, warum Apple das richtig gemacht hat,eben, deswegen kann das ja ich hab das auch nur als kurzes Thema aber.

Khaleesi 1:40:13

Das ist bestimmt nicht übereinzubringen mit dem Digital Services Act.

Thomas Lohninger 1:40:23

Ich erinnere mich noch, als wir über die Absetzung von Jimmy Kimmel geredethaben hier im Podcast und dann habt ihr auch gemeint, ja, Disney-Abo kündigenwürde ja nichts bringen, hat aber was gebracht.

Linus Neumann 1:40:33

Konnte ich halt nicht machen, weil ich kein Disney-Abo habe.

Thomas Lohninger 1:40:35

Ich auch nicht, aber was macht man jetzt gegen Öffel?

Linus Neumann 1:40:39

Ja, ich kündige jetzt mein iCloud.

Thomas Lohninger 1:40:42

Ja, mach.

Linus Neumann 1:40:44

Ne, mal gucken, muss man ja gar nicht. Was...

Tim Pritlove 1:40:48

So, soll ich mal erklären?

Khaleesi 1:40:49

Nee, Tim hat schon den Beschwerdebrief an den anderen Tim geschrieben.

Linus Neumann 1:40:53

Das glaube ich nicht. Tim, erklär.

Tim Pritlove 1:40:55

Ich werde einen Scheiß tun, hier irgendwas zu rechtfertigen.Aber man kann ja mal drauf schauen, was da eigentlich so generell ist.Also ich meine, dass Apps aus dem App Store genommen werden,ist auf Staatsdruck, ist sozusagen nichts, was jetzt irgendwie alle drei Monatestattfindet, sondern offensichtlich ist das irgendwie am laufenden Meter der Fall.Also ich kenne jetzt die Zahlen nicht so ganz genau, aber was ich gehört habe,ist, dass das sozusagen so in den Hunderten irgendwie täglich stattfindet unddass es also permanent irgendwas gibt,was ist, aber ich kann es jetzt gerade nicht im Detail belegen,aber es ist so ein permanenter Prozess und teilweise basiert das dann halt auf,also ich bin mir nicht ganz so sicher, wie das jetzt in den USA rechtlich abgesichertist, aber es ist natürlich offensichtlich,dass jetzt die Trump-Regierung alles versucht, um irgendwie die ihnen so verhalten.Hasstenlinken in irgendeiner Form in den Schwitzkasten zu nehmen.Diese App, ich meine, es gab so einen ähnlichen Fall in Hongkong.Da hatten wir so eine App, die halt auch die Demonstranten gewarnt hat, wo jetzt gerade,regierungsnahe Truppen in irgendeiner Form die Polizei versucht,irgendwelche Sperrungen zu machen oder Kontrollen durchzuführen.

Linus Neumann 1:42:11

Hat Apple auch gelöscht.

Tim Pritlove 1:42:12

Das ist gemacht worden und das hat auch nicht nur Apple gemacht,sondern es haben halt alle Smartphone-Anbieter sozusagen, also alle App-Stores gemacht.Und ich glaube, das sieht bei Google auch nicht anders aus. Oder?

Linus Neumann 1:42:28

Und Hongkong, China hat gesagt, das ist der Navigationsdienst für Aufrührer, diese Hongkong-App.

Tim Pritlove 1:42:37

Ja, genau, weil ja diese maskierten, bewaffneten und mit Schutzkleidung ausgestattetenIce-Agents sind ja auch sehr zerbrechliche Personen.

Linus Neumann 1:42:50

Die sind enorm fragil, die brechen sich am laufenden mit den Fingernägen ab.

Thomas Lohninger 1:42:53

Snowflakes.

Tim Pritlove 1:42:54

Die Snowflakes, also die sind quasi mit Glasknochen ab Werk ausgestattet undwerden deswegen in diesen Combat geschickt und da muss man natürlich alles tun.Ich meine das Argument ist halt so, ja diese App wird ja dazu benutzt,hier staatliche, Gewalt werden sie wahrscheinlich nicht in der Formulierunggehabt haben, aber so staatliche offizielle Tätigkeiten zu behindern.Und es würde ja diese Agenten in irgendeiner Form gefährden.Das ist sowieso die Argumentation der Trump-Regierung und das ist natürlich Quatsch und Unsinn.Andererseits denke ich halt auch nicht, dass jetzt sagen wir mal an dieser App der Widerstand hängt.Aber es ist natürlich wieder so ein Punkt, wo sich alle Geister daran scheiden,wie man denn jetzt damit umgehen soll.Was könnte denn jetzt passieren? Also die Regierung macht jetzt irgendwie Druck,jetzt könnten sich natürlich die Firmen hinstellen und sagen,nein, Widerstand bis zum Ende, wir tun das jetzt nicht.Und das ist natürlich das andere Extrem, was man jetzt hier fordern könnte.

Thomas Lohninger 1:44:15

Aber ich meine, rufen uns mal bitte mal die Analogie vor Augen.Also das ist eine Zensur von Informationsangeboten auf Zuruf.Es gibt kein Gesetz, das so eine Eis-App blocken würde.Wäre das eine Webseite und es würde einfach jemand aus der Regierung anrufen,bei wem auch immer und sagen so, ey, das da weg bitte und am nächsten Tag istdas so und du kannst dann nur Ex-Post eine Debatte darüber führen,wie nicht okay das ist, aber es gibt keinen Rechtsweg.Das ist schon sehr autoritär. Und dass wir das hier in einem komplett zentralisiertenApp-Store-Modell, dass das passieren kann, war immer klar.Und jetzt leben wir halt in so einer Welt. Es war immer so diese,ja die Amerikaner, die haben doch Meinungsfreiheit als ersten Verfassungszusatzund das ist da zu hoch gehalten, die würden doch nie und nimmer und wir könnendenen schon irgendwie die Kontrolle über unsere Informationstechnik anvertrauen.Die Hoffnung und der Glaube fällt uns gerade so richtig auf den Kopf.

Tim Pritlove 1:45:18

Ja, aber ich denke, wenn es einen alternativen App Store in Amerika geben würde,würde dieser alternative App Store das genauso um die Ohren geschlagen bekommen.Also da glaube ich jetzt mal nicht.

Khaleesi 1:45:25

Das glaube ich auch nicht.

Tim Pritlove 1:45:27

Warum?

Thomas Lohninger 1:45:28

Weil das eben nicht.

Linus Neumann 1:45:30

Weil den keiner installiert hat.

Khaleesi 1:45:31

Also unwahrscheinlich, weil er dezentral ist. Ja. Zweifelsfall.

Thomas Lohninger 1:45:36

Also ich glaube, dass es ein Hauptgrund, wieso Apple und Google hier so starkKuschen ist, deren Geschäftsinteresse, weil das ja große Unternehmen sind,die besonders abhängig sind.Und wenn jetzt F-Droid oder andere dezentrale Stores dienen,würde ich viel eher den Mut und das Durchhaltevermögen zutrauen,dass sie sich gegen solche Zensurgelüste zu wehrsetzen.

Tim Pritlove 1:46:05

Naja, also da habe ich so ein bisschen meine Zweifel. Was meinst du jetzt genaumit einem dezentralen Store?Also die Regelung, die wir jetzt in Europa haben, ist ja jetzt nicht so komplett dezentral.Also da müssen ja die Apps auch immer noch durch einen Security-Check durch.Also es gibt sozusagen immer noch die Möglichkeit an einer Stelle,also bei Apple, da quasi in irgendeiner Form eine Sperrung durchzusetzen.Davon ausgehend, dass dasselbe Modell so auch in den USA wäre,wäre der Hebel immer noch derselbe.

Thomas Lohninger 1:46:39

Also ich habe jetzt nochmal nachgeschaut, IceBlock scheint nicht im F-Trade-Storezu sein, insofern ist es eine theoretische Frage, wo wir jetzt die Antwort nicht haben.Aber ja, es gibt diesen Kill-Switch, den sich Apple ja auch bei den alternativenApp-Stores in Europa und ich glaube Südkorea gibt es den ja auch zugesteht.Also die können immer noch eine App entfernen.

Tim Pritlove 1:47:02

Das ist aber meines Wissens nicht passiert.

Thomas Lohninger 1:47:04

Ja, hier in dem Fall nicht, das stimmt. Aber es ist halt die Frage,wie weit würden sie gehen?Und die Architektur, die hier halt auf den Smartphones vorherrscht, hat diese Gefahr.Und wir sehen das in den USA gerade wirklich sehr deutlich und auch wie schnell das gehen kann.

Tim Pritlove 1:47:19

Ja, ich meine, was machen wir da jetzt draus? Also man kann das jetzt natürlich Apple vorwerfen.

Linus Neumann 1:47:25

Nein, aber das wäre doch zu kurz gedacht.

Tim Pritlove 1:47:28

Ja, ich meine, vorwerfen muss man das natürlich jetzt der Trump-Regierung,weil es ja vollkommen klar ist, dass wenn sie jetzt diese, wenn sie diesen Wunschausdrücken, dass sie das halt mit so einem Mafia-Ton tun.Or else, ne? Das ist ja sozusagen das Ding.Hätte jetzt irgendwie eine beiden Regierungen dasselbe gewünscht,dann wäre es wahrscheinlich auch anders gelaufen, weil wir wissen ja einfach, wie der Hase läuft.

Thomas Lohninger 1:47:53

Das Schlimme an der Stelle ist, und ich glaube, das ist eigentlich,was mich erst recht wütend macht, da musste nicht mal irgendjemand dieses Or else sagen, oder?Es gab nicht mal diese Nase rumpfende, man müsste doch hier mal was tun odersonst müssen wir was machen, so wie das damals von der FCC bezüglich Jimmy Kimmel kam.Sondern das war der vorauseilende Gehorsam. Das ist so, ich bin zwar im Fallevon Apple einer der reichsten Konzerne der Welt, aber ich gehe dem Bulli lieber aus dem Weg.Das ist feige und das ist nicht think different.

Khaleesi 1:48:29

Und vor allen Dingen muss man auch sagen, dass Apple in der Vergangenheit jaauch sehr stark Dinge gemacht hat und gesagt hat, nee, wir lassen euch nichtan die Daten von diesem Gerät ran zum Beispiel.Also es ist ja nicht so, dass Apple keine Eier in der Hose hat,die es auch im Zweifelsfall irgendwie einsetzt.

Thomas Lohninger 1:48:45

Ja, die Debatte über die verschlüsselte Cloud und die ganze Frage des Zugriffsauf die Geräte, die wird uns auch bald wieder begegnen.

Khaleesi 1:48:55

Die ist ja schon wieder da in UK.

Thomas Lohninger 1:48:58

Ja, stimmt.

Linus Neumann 1:49:01

So eine Eisblock-App ist übrigens nicht so neu, diese Idee.Ich erinnere mich an die Cop-Map vom Peng-Kollektiv, lange her.Und die haben in ihrer Memoriam-Seite dazu auch die Titelseite des BerlinerKurier. Die gefährlichste Karte Berlins.Polizeihasser warnen Verbrecher. Auf einem neuen Internetportal kann jeder inEchtzeit sehen, wo Berliner Polizisten im Einsatz sind. Auch Kriminelle.Also auch die kriminellen Polizisten. Nein, nein, nee.Nee, Kriminelle großgeschrieben. Achso.Ja, also.

Tim Pritlove 1:49:49

Also es ist übrigens auch nicht die einzige App, die mittlerweile in diesem Zuge gesperrt wurde.Also es wurde auch noch eine App namens Eyes Up gesperrt, die halt so zur Archivierungvon entsprechenden Vergehen der Eisbehörde eingesetzt wurde.Und wahrscheinlich noch nicht mal die letzte. Naja, ich meine,wir haben es halt einfach hier mit einer,faschistischen Powergrab zu tun in den USA und.

Linus Neumann 1:50:21

Und Apple stellt sich dem schon mal nicht entgegen.

Tim Pritlove 1:50:24

Nö, auch alle anderen stellen sich dem nicht entgegen. Also ich meine,welches Unternehmen stellt sich dem denn jetzt entgegen? Also habe ich jetzt noch von keinem gehört.

Thomas Lohninger 1:50:34

Land of the free.

Linus Neumann 1:50:36

Hört man irgendwie nichts mehr von den Unternehmen.

Tim Pritlove 1:50:38

Naja, also mal ehrlich, das tut ja keiner.

Thomas Lohninger 1:50:43

Ja, ich erinnere mich noch so irgendwie vor der Trump-Wahl, als dann so irgendwiedie Leute in den USA wirklich noch so, yeah, we'll win this, believe in America.Und das ist alles so lost, auch dieses Vertrauen, dass das nochmal besser wirdoder dass Politik überhaupt noch zu Lösungen beitragen kann in den USA,die Schere zwischen dem, was dieses Land irgendwie mal propagiert hat und wiees jetzt dasteht und wie es dazugeht, ist immer schreiend.

Tim Pritlove 1:51:17

It's fucked up, man. It's fucked up.

Thomas Lohninger 1:51:21

Ja gut, jetzt sind wir genau in der richtigen Stimmung. So für das nächste Thema,reden wir über die Vereinten Nationen.

Linus Neumann 1:51:29

Oh nein, jetzt konnte ich auch noch.

Tim Pritlove 1:51:30

Brauche ich eigentlich den guten Nachrichtsjingel heute noch?

Linus Neumann 1:51:33

Nein, kannste löschen.

Thomas Lohninger 1:51:38

Wir erinnern uns an die UN-Cybercrime-Konvention, die in diesem Podcast schonmal Thema war und auch bei Chaos Radio schon mal Thema war, als meine KolleginTanja Facherthaler dort zu Gast war.Die arbeitet nämlich an dem Thema und in ihrem Sinne verlautbare ich nur,dass wie zu befürchten jetzt eben auch diese Konvention am 25. und 26.Oktober offiziell in einer Signing Ceremony verabschiedet wird.Das Ganze passiert in Hanoi, in Vietnam und dort wird sehr wahrscheinlich ebendie notwendige Anzahl von 40 Staaten zustande kommen, wahrscheinlich sehr viel mehr.Also es gibt einige Staaten, die ganz klar sagen, yeah, das feiern wir.Zuvor das natürlich Russland, die das Ganze ins Rollen gebracht haben,aber auch China, Iran, auch Australien wird dem Ganzen zustimmen.Genauso wie viele afrikanische und asiatische und lateinamerikanische Staatenwie Peru, Kolumbien, Äquator.Ja, aber auch die Europäische Union wird unterzeichnen und das ist wichtig,weil würde die EU das nicht tun, könnten die EU-Mitgliedstaaten der Konvention nicht beitreten.Und unter den Jubelpersern finden sich auch Österreich, Tschechien und Belgien.Wieso ist das ein Problem? Weil diese Konvention, und das haben wir eh schonx-mal ausgeführt, halt wirklich gefährliche Menschenrechtsstandards setzt undes erlaubt auf Daten und Server und Computersysteme zuzugreifen,Überwachungsmethoden zu etablieren, die man eigentlich eher ächten sollte unddas Ganze eben auch grenzüberschreitend.Das heißt, es ist nicht mehr nur so, dass ein Staat sich da Straftatbeständeund Überwachungsmethoden ausdenkt,sondern dass ein ganzer Katalog von beiden über alle Staaten drüber gestülptwird, die dieser Konvention beitreten und sie auch ratifizieren und damit inihr nationales Recht überführen.Bei dieser Signing Ceremony in Hanoi werden nicht die Staatschef da sein.Das ist schon mal ein gutes Zeichen. Es ist eine Stufe drunter mit den Botschafternder jeweiligen Länder in Vietnam.Aber Antonia Guterres, der UN-Generalsekretär, wird vor Ort sein.Und diese Unterschriften haben eigentlich keine rechtliche Bindung,außer halt, dass die Konvention als solche in Kraft tritt. Aber die sind schonein starkes politisches Signal.Und es gibt drei Länder, von denen wir wissen, dass sie nicht unterzeichnetwerden. Die sollten auch positiv genannt werden.Schweiz, Finnland und Mexiko.Die stellen sich dagegen, die teilen unsere Menschenrechtsbedenken.Also denen sei gedankt an dieser Stelle.Wie Deutschland abstimmen wird, ist noch unklar.

Khaleesi 1:54:36

Das ist es ja immer.

Thomas Lohninger 1:54:38

Das ist der Standard.

Tim Pritlove 1:54:40

Überwachungsgesetz, unklar. Ja, wissen wir jetzt nicht. Müssen wir nochmal generell drüber nachdenken.

Thomas Lohninger 1:54:45

Aber ich hatte da Hoffnung. Also Deutschland war in den Verhandlungen sehr hilfreich.Aber jetzt zuletzt haben sie sich nicht in die Karten schauen lassen.Und es ist auch unklar, wie Schweden, Kanada oder Costa Rica abstimmen.Und jetzt wird es spannend.Auch die USA sind wieder ein Fragezeichen.Dieser Vertrag wurde ja unter Regierung Biden ausgehandelt. Da waren die Amis noch dafür.Und jetzt unter Trump ist das Ganze aber natürlich wieder was,worüber neu nachgedacht wird.Trump ist ja kein großer Fan von Multilateralismus und von internationaler Zusammenarbeit.Und auch die Vereinten Nationen sind ihm eher ein Dorn im Auge.Und wenn die USA diesem Vertrag nicht beitreten, dann könnte das eigentlich für uns gut sein.Weil das bedeutet, dass dort, wo ein Großteil der Daten sind,wo die Dienste bereitgestellt werden, das ist dann das Land,wo du nicht darauf zugreifen kannst.Also da haben wir Hoffnung auf eine gewisse Art und Weise.Natürlich wird Russland das als Hauptargument verwenden. Das ist nämlich derGrund für diese Konvention, weil die dann sagen, ja, das ist nur dieser amerikanischeKolonialismus, die haben die Daten für sich und geben sie nicht her,auch wenn sie von unserer Bevölkerung sind.Aber wichtig ist, wenn Trump dem jetzt nicht zustimmt, das kann jede nachfolgende Regierung ändern.Also man kann auch Jahrzehnte später noch so einer Konvention beitreten,dass es gang und gäbe und wir werden auf jeden Fall weiter dranbleiben,auch weil ein großer Teil von den Implementierungskonferenzen in Wien stattfinden wird.Also wir sind dort weiter am Parkett und werden lobbyieren dafür,dass auch jetzt in der Ausgestaltung der Überwachungsmethoden der polizeilichenZusammenarbeit das Ganze eben entlang von Menschenrechtsstandards passiert.Und klar ist aber, welche Rolle wir als NGOs haben werden, auch darüber wirdgerade verhandelt, ob das Ganze eben so wie bisher mit einem Rederecht,auch mit einem Fragerecht, ob wir schriftliche Einreichungen geben können oderob man uns da aus dem Raum sperrt, wie es in anderen Konventionen eigentlich üblich ist.Man muss auch sagen, das war das erste Law Enforcement Treaty,wo überhaupt Zivilgesellschaft mit am Tisch war.Das war so eine der Konzessionen, die man Russland damals abgerungen hat.Insofern ist es spannend, wie es da weitergeht und we keep you posted.

Linus Neumann 1:57:20

Alright, dann hast du gerade schon von Konferenzen gesprochen,da gibt es auch bald wieder eine.

Khaleesi 1:57:28

Das ist eine gute Nachricht.

Linus Neumann 1:57:30

Mal gucken, die gute Nachricht, dass sie stattfinden wird, hatten wir glaube ich schon.Und zwar der Chaos Communication Congress, der gerade noch den CFP offen hat.Und drei Viertel der hier Anwesenden sind auch in den Content-Teams.Es gibt Einreichungen in den Tracks Art & Beauty, Hardware & Making,Ethics, Society & Politics, Science und Security & Hacking.Der CFP, das ist jetzt die wichtige Information, für einige eine gute Nachricht.Für einige wird diese Nachricht am 25.Oktober zur schlechten Nachricht, denn der CFP ist geöffnet bis zum 24.Oktober 20.25, 23.59 Uhr.Also am 25. Oktober ist schlecht. Davor ist gut.

Tim Pritlove 1:58:37

Welche Zeitzone?

Linus Neumann 1:58:39

UTC.

Tim Pritlove 1:58:41

UTC? Also hat man bis ein Uhr nachts Zeit hier. Eine Internet.

Linus Neumann 1:58:45

Ja, vorsichtig. Ich glaube, es gibtda nochmal irgendwann so eine Uhrzeitumstellung. Ich weiß es nicht genau.

Tim Pritlove 1:58:50

Na gut, aber UTC ist auf jeden Fall hinter uns.

Linus Neumann 1:58:54

Gut.

Khaleesi 1:58:57

Es steht da auch, oder?

Thomas Lohninger 1:58:58

Du wolltest gerade Klarheit schaffen.

Tim Pritlove 1:59:00

Ich habe einfach nur eine Nords-Diskussion gehabt.

Linus Neumann 1:59:05

Es gibt halt eine Zeit und die ist UTC. Da bist du jetzt... Ja, du bist voraus.

Tim Pritlove 1:59:12

Die Zeit ist einfach... Die Notation ist eine schwierige Geschichte.Sogar auf diesem Sprint-Event hat wieder irgend so ein Hirni es geschafft,diese Event-Zeiten mit AM und PM anzuzeigen. Ich meine, hallo...Nur weil es Englisch ist, oderwas? Sprunginnovation. Ja, also das ist ein Rücksprunginnovation ist das.

Khaleesi 1:59:37

Zeitsprunginnovation.

Tim Pritlove 1:59:39

Super. Sollte mal lieber an irgendwelchen Telefon stellen, mit denen man indie Vergangenheit reisen kann oder in die Zukunft arbeiten.

Linus Neumann 1:59:46

Machen die ja, deswegen hat er ja auch eine Zeit aus der Vergangenheit angezeigt mit AM und PM.

Tim Pritlove 1:59:51

Darf ich doch mal generell mal einen Rand nochmal kurz, weil das macht mich einfach wahnsinnig.Reicht ein. Wenn ihr eine Veranstaltung habt, bitte verwendet nicht EM und PM,das hat mit Internationalisierung nichts zu tun, das ist nicht international,das ist Amerika verstehst du, jede normale,Zivilisation benutzt selbstverständlich das 24 Stunden Zeitsystem und mit EMund PM das hat einfach von dieser Erde getilgt zu werden, also bitte achtet da drauf.

Linus Neumann 2:00:22

Und dann würde ich gerne noch um ein weiteres bitten Datum ein Datum wird,Datum in Dateinamen, kommen wir direkt zum Thema Dateinamen,also Datum in Dateinamen Nein, gibt nur eine Jahr.

Tim Pritlove 2:00:40

Monat, Tag Mit Dateinamen ist das so.

Linus Neumann 2:00:42

Ja Und was gehört auch nicht in einen Datei?Emojis Tim, jetzt wird man nicht frech Das ist irgendwie so wie ich versuchehier Basics Tim hat den ja auch.

Khaleesi 2:01:00

Nur ehrenweise den Internetführerschein,Bestandsschutz.

Linus Neumann 2:01:06

Bestandsschutz Was gehört nicht in einen Dateinamen?

Tim Pritlove 2:01:10

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht warum.

Linus Neumann 2:01:12

Leerzeichen.Leerzeichen im Dateinamen. Was kommt als nächstes? Emoji oder was?

Khaleesi 2:01:19

Aber wollen wir vielleicht nochmal auf den CFP zurückkommen?

Tim Pritlove 2:01:22

Nein. Also wir haben jetzt so eine sinnlose Diskussion. Und dass wir uns auchmal Raum geben. Ich mache das schon seit Jahrzehnten.Mache ich selbstverständlich Leerzeichen. Ja, selbstverständlich.

Linus Neumann 2:01:34

Nein.

Khaleesi 2:01:34

Aber das ist auch vor dem Suchen total kacke.

Tim Pritlove 2:01:36

Was? Quatsch.

Linus Neumann 2:01:38

Das ist, weil du ein Weibcoder. irgendwie alles nur noch, überleg mal, wie...Alle Strings escapen.

Tim Pritlove 2:01:50

So eine Podcast-Sendung, ist einfach ein Fest der Liebe und der Harmonie.

Thomas Lohninger 2:01:56

Wie im Liebeausschuss.

Linus Neumann 2:01:58

Ein Fest der Liebe.

Tim Pritlove 2:02:00

Wie war das jetzt nochmal mit dem Kongress?

Linus Neumann 2:02:02

24. Oktober, Einreichungsende.

Khaleesi 2:02:05

Könnt ihr euch merken, ist zwei Monate vor dem anderen Fest.

Linus Neumann 2:02:09

Ja, aber vielleicht Ich wollte euch auch einfach merken, dass das in zehn Tagenist. Das klingt vielleicht ein bisschen dramatischer.

Khaleesi 2:02:15

Und wenn ihr richtig nett seid, reicht ihr nicht erst kurz vor knapp ein.

Thomas Lohninger 2:02:19

Ja, bitte.

Linus Neumann 2:02:22

Also mir hat mal jemand gesagt, ich sag jetzt nicht wer, aber diejenige weiß es bestimmt.Wer auch immer vor dem Tag des Einreichungsendes einreicht,fällt unter Verdacht, Serientäter zu sein und wird von vornherein sowieso abgelehnt.

Tim Pritlove 2:02:44

Was, wenn man es zu früh macht?

Linus Neumann 2:02:46

Ja, klar.

Tim Pritlove 2:02:47

Das heißt, es kommen nur die durch, die zu spät einreichen?

Linus Neumann 2:02:49

Nee, aber das war eine Heuristik für jemand, der hat einen Google-Alert aufCFP und eine fertige Einreichung, die überall gemacht wird.

Khaleesi 2:03:00

Aber es gibt ja auch Streber, die ihre Bachelorarbeit eine Woche früher abgebenund das sind auch die gleichen Menschen.

Linus Neumann 2:03:06

Die… Streberinnen in diesem Fall. Es gibt eine Streberin. Es gibt eine Streberin.Die Uni hat doch auch sofort die Eis gerufen und hat gesagt, das stimmt was nicht.Diese orientierungslose Frau, die ihre Bachelorarbeit eine Woche zu früh abgeht.

Tim Pritlove 2:03:30

Ja, ja. Wer sowas macht, hat auch Emojis in der Teilnahme.Okay, ich glaube, wir haben das jetzt geklärt.

Linus Neumann 2:03:41

Wir haben das Thema abschließend erörtert. Also einreichen am 24.Oktober 2025, 23.59 UTC.Wer zu früh oder zu spät einreicht, wird nicht mehr ernst genommen.

Thomas Lohninger 2:03:54

Das nennt man Fallhöhe.

Tim Pritlove 2:03:56

Tim, das gibt doch eine gute Nachricht.

Thomas Lohninger 2:03:59

Ja genau, ich will eine gute Nachricht schicken.

Tim Pritlove 2:04:01

Okay.

Thomas Lohninger 2:04:07

Österreich hat ein neues Grundrecht.

Tim Pritlove 2:04:12

Man glaubt, es gab überhaupt schon eins.

Khaleesi 2:04:16

Nee, die tauschen das.

Tim Pritlove 2:04:18

Das heißt jetzt anders.

Linus Neumann 2:04:21

Behandle deine Grundrechte wie deine Unterhose.

Tim Pritlove 2:04:27

Lass mich raten. Lass mich raten. Man darf jetzt Emojis in der Tat.

Thomas Lohninger 2:04:32

Genau, das machen wir die noch zu fleißen. Na aber gut, wenn ihr das Thema aufpasst,also die österreichische Bundesverfassung ist ja mehr so die Ikea-Anleitung für die Republik.Also wir haben nicht, also ich habe ja...

Tim Pritlove 2:04:45

Ohne Worte oder was?

Thomas Lohninger 2:04:46

Fast. Aber ich habe ja wirklich Grundgesetzneid. Also die deutsche Verfassung...

Linus Neumann 2:04:51

Grundrechtsneid oder Grundgesetz auch?

Thomas Lohninger 2:04:53

Ja, also alles. Das ist the whole multi. Und bei uns war das halt wirklich,die Bundesverfassung ist eine Bauanleitung, wie du diese Republik zusammensteckst.Nichts von Werten, nichts von Rechten.Aber wir haben die EU-Grundrechte-Charta im Verfassungsrang.Das war schon mal ganz gut. Das hat uns uffel geholfen. Die EMRK haben wir auch.Aber wir waren immer hinten nach. Vor allem bei diesen modernen Grundrechtenwie Informationsfreiheit.Es hat jetzt gerade wirklich lange gedauert, die Kampagne dazu von den Kollegenvon Amtsgeheimnis und Forum Informationsfreiheit über zehn Jahre.Ich glaube, seit 2013 haben die gekämpft. Und jetzt mit 1.September 2025 gibt es zum ersten Mal ein Grundrecht auf Informationsfreiheit in Österreich.

Khaleesi 2:05:39

Verrückt.

Thomas Lohninger 2:05:40

Also wir waren ein bisschen spät dran. Also ich glaube, wir sind die letzteDemokratie Europas. Ich glaube, auf dem Papier gab es sogar in Belarus sowas.Hinter uns war nur noch irgendwie der Vatikan.Die sowas nicht brauchen. Aber wir haben es jetzt geschafft.Wir haben auch natürlich, wie in Deutschland bekannt, fragdenstaat.at, gibt es.Ist auch dieselbe Software, auch betrieben von unheimlich coolen Leuten,die seit vielen Jahren an dem Thema dran sind und meine vollste Hochachtunghaben für den Einsatz für Informationsfreiheit. Selbstverantwortungsfreiheit.Und wie bei jedem Grundrecht, es ist wie ein Muskel, das muss man auch verwenden, damit es was bringt.Auch damit in der Verwaltung ein gewisses Umdenken passiert und die wirklichdie Infos rausgeben. Dafür braucht man Fragen.Und wer auch immer in Österreich ist oder sich für Österreich interessiert,nutzt dieses Grundrecht.Man darf da ja auch Anfragen in anderen Ländern stellen. Ich mache das gerneauch mal hin und wieder in Deutschland.Und wenn ihr schon immer mal was wissen wolltet, fragt den Staat.at.Nutzt die Chance und lasst eurer Neugier freien Lauf.Es gibt ja genügend Kuriositäten, die es wert sind, erfragt zu werden.Ich habe mich selber gerade erst ausgetobt.

Linus Neumann 2:06:55

Moment, die haben schon 3047 Anfragen.

Khaleesi 2:07:00

Das sind bestimmt alle Spots, das sind genauso wie die E-Mails,die an die CDU-Politik rausgehen.

Tim Pritlove 2:07:04

Aber die durften bisher alle noch nicht beantwortet werden.

Thomas Lohninger 2:07:06

Weil wir hatten kein Grundrecht. Wir hatten ein Auskunftsgesetz,aber das war halt eher so, du darfst fragen und wir dürfen dir antworten, aber nicht müssen.

Linus Neumann 2:07:15

Okay, weil die Plattform ist ja schon älter. Also die älteste Anfrage,die ich jetzt finde, ist zwölf Jahre und acht Monate her.Das ist die Anfrage zum Umsetzungsstand der Richtlinie 2011-24 EU.An das ehemalige Bundesministerium für Gesundheit. Und das Ergebnis war,äh, lalalala, gab eine Antwort. Sehr geehrter Herr Sasic, ein Link gekriegt.Wurde ihm ein Link geschickt.

Thomas Lohninger 2:07:45

Genau, so das war das Maximum, was du dir erhoffen konntest,unter der alten Rechtsgrundlage.Jetzt gibt es wirklich ein Grundrecht. Jetzt kriegst du nicht nur eine Zusammenfassungvon dem, was deine Frage vielleicht meint, sondern du kriegst die Dokumente.Du kriegst wirklich die Zahlen, die Fakten, die Studien,die Excel-Tabellen und Und das ist wirklich neu, das ist ein großer Kulturwandel,ist der Reich, alte Monarchie, da ist auch viel Unterwürfigkeit gegenüber derObrigkeit noch in den Knochen der Leute. Da hoffen wir natürlich was dran zu ändern.

Linus Neumann 2:08:18

Fragen haben wir da nicht so gerne in der Monarchie. Genau.

Thomas Lohninger 2:08:22

Weil du bist der Untertan, nicht der Souverän.

Tim Pritlove 2:08:24

Wer ist daran jetzt schuld, dass es dieses Gesetz gibt?

Khaleesi 2:08:28

Thomas.

Thomas Lohninger 2:08:29

Ich war da wirklich nur Supporting Actor. Das waren wirklich die Kollegen vomForum Informationsfreiheit, Markus Hambetner oder der Matthias und Josef Barth und andere Leute.Die NGO, die das Ganze vorantreibt in Österreich, ist eine, mit der wir unsauch schon mal im Büro geteilt haben.Die machen coolen Scheiß. Also das, was Open Knowledge Foundation in Deutschlandist, sind die für Österreich.Und die, wieso jetzt gerade, ist eine gute Frage, die letzte Regierung,also die von ÖVP und Grünen hat dieses Gesetz beschlossen.Das ist auch nicht perfekt, aber es ist halt trotzdem mal ein großer Schrittin die richtige Richtung.Ich war damals auch im Ausschuss als Experte geladen und durfte meinen Senf abgeben.Es war sicherlich ein langer Kampf, aber ganz ehrlich, als die Grünen in dieRegierung kamen, war das für sie auch so, die eine Sache, seit zehn Jahren wirddarüber geredet, entweder wir machen es jetzt oder es passiert nie.Und dann hat man halt diesen Schritt gesetzt. Es ist auch ein Gesetz,das auf Bundes- und Landesebene einheitlich den Informationszugang regelt.Das heißt, man kann auch in den Bundesländern wie Tirol oder Vorarlberg,die weit weg von Wien sind, Fragen stellen und auch bei Gemeinden.Der Preis dafür ist, dass es eine sogenannte Ewigkeitsklausel hat.Also dieses Gesetz bräuchte eine Verfassungsmehrheit, um geändert zu werdenund die Zustimmung aller neuen Landeshauptleute und Frauen.Das bedeutet, es wird niemals passieren.

Linus Neumann 2:09:58

Also müssen Österreich neu gründen jetzt, um das Ding wieder loszuwerden?

Thomas Lohninger 2:10:02

Genau, ja.

Linus Neumann 2:10:03

Gut, das ist auf jeden Fall ein höherer Aufwand.

Thomas Lohninger 2:10:06

Ja, also maximal vielleicht so ein Anschluss oder sowas. Aber ja.

Tim Pritlove 2:10:09

Aber es wäre auch eine Option. Aber Ikea. Österreich neu gründen.

Thomas Lohninger 2:10:13

Sagen wir so, wenn Bayern mitgehen würde und wir uns losspalten.

Tim Pritlove 2:10:16

Wie, Österreich und Bayern zusammen?

Linus Neumann 2:10:19

Aber dann nur noch echte Wurst, ne? Nicht mehr hier so eine...

Thomas Lohninger 2:10:24

Du und deine veganen Wurst. Also ich finde das eigentlich gut, dass wir jetzt hier...

Tim Pritlove 2:10:31

Vorsachliche Diskussionen haben.

Thomas Lohninger 2:10:32

Ja. Auf jeden Fall verlinken wir nochmal ein paar lustige Anfragen zu diesem Thema.Und das ist glaube ich alles, was man dazu sagen sollte.

Tim Pritlove 2:10:43

Okay. Dann war das jetzt auch alles, was wir dazu gesagt haben.Jetzt wird nichts mehr dazu gesagt. Mit anderen Worten, Ende der Sendung.

Linus Neumann 2:10:57

Ich habe mich sehr gefreut, dass wir so jung nochmal zusammengekommen sind.

Khaleesi 2:11:01

Ja, ich komme jetzt auch in eure Altersklasse.

Thomas Lohninger 2:11:04

Was?

Tim Pritlove 2:11:05

Seit wann?Du meinst, der Politbetrieb hat dich so sehr altern lassen, dass du jetzt schon hier nachkommst.

Linus Neumann 2:11:15

Wer seine Masterarbeit eine Woche zu früh abgibt, ist eh in einer ganz anderen Altersklasse.Das ist so erwachsen. Das ist eklig.

Khaleesi 2:11:27

Aber das wusstest du doch schon vorher, Linus, dass ich erwachsen bin.Ohne Altersverifikation.

Linus Neumann 2:11:33

Das habe ich an deinem strengen Blick immer vermutet.

Thomas Lohninger 2:11:39

Ja gut, du musst öfter kommen. Ich finde das gut.

Khaleesi 2:11:42

Sehr gerne.

Thomas Lohninger 2:11:43

Ich komme vielleicht auch öfter nach Berlin.

Khaleesi 2:11:45

Na dann, also machen wir dann einfach zu zweit.

Thomas Lohninger 2:11:47

Ja genau.

Khaleesi 2:11:48

Immer einen EU-Podcast.

Linus Neumann 2:11:49

Du gibst die Sendung einfach eine Woche vorher ab.

Khaleesi 2:11:56

Aber vielleicht zum Abschluss, schreibt weiterhin euren CDU-Abgeordneten nette E-Mails.

Linus Neumann 2:12:02

In UTC.

Khaleesi 2:12:04

Ohne Hemmojis.

Linus Neumann 2:12:05

Ohne Leerzeichen im WM-Datei. haben.

Tim Pritlove 2:12:08

Kein AM-PM-Verbettung.

Khaleesi 2:12:12

Denn das macht Ihnen Angst. Wollte ich eigentlich sagen.

Linus Neumann 2:12:15

Angst vor E-Mail. Ich habe auch lange noch Angst vor E-Mail.

Tim Pritlove 2:12:19

So Leute. Schluss hier. Wir sagen Tschüss. Vielen Dank fürs Dabeisein, Thomas, Kalissi.Und vielen Dank fürs Zuhören. Das war's. Bis bald.

Linus Neumann 2:12:29

Ciao, ciao.

Shownotes

Grimme-Online Award 2025

www.grimme-online-award.de: Alle Preisträger – Grimme Online Award
Podcasts Social: Parlamentsrevue (@parlamentsrevue@podcasts.social)
netzpolitik.org: Big Brother Awards: Überwachungs-Oscar geht an Innenminister Dobrindt
bigbrotherawards.de: 2025 | BigBrotherAwards

Chatkontrolle

netzpolitik.org: EU-Überwachungspläne: Unionsfraktion jetzt gegen Chatkontrolle, Innenministerium will sich nicht äußern
23: linuzifer (@linuzifer@23.social)
ZDFheute: Chatkontrolle geht nicht ohne “Hintertür”
netzpolitik.org: Vor den Verhandlungen: Parlamentsposition bei Chatkontrolle final bestätigt
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Schattentreffen unterläuft Position des EU-Parlaments
heise online: Spahn: “Anlasslose Chatkontrolle wird es mit uns nicht geben”
netzpolitik.org: Gesetzentwurf: Dänemark pocht auf Entscheidung zur Chatkontrolle
netzpolitik.org: Chatkontrolle: „Total unausgegoren und technisch nicht tragfähig“
netzpolitik.org: EU-Überwachungsgesetz: Kinderschutzbund stellt sich gegen Chatkontrolle
netzpolitik.org: EU-Überwachungspläne in der Kritik: Wirtschaftsverbände Bitkom und eco klar gegen Chatkontrolle
heise online: Chatkontrolle: Warum der Streit in der Bundesregierung nur ein Zwischenstopp ist
www.spiegel.de: Umstrittenes EU-Gesetz: Messengerdienste und Experten warnen vor Chatauswertung
netzpolitik.org: EU-Überwachungspläne: „Die Chatkontrolle gefährdet die Demokratie“

Ausblick ProtectEU

netzpolitik.org: „Going Dark“: EU-Kommission stellt Fahrplan für Datenzugang für Polizeien vor
Migration and Home Affairs: Commission presents ProtectEU Internal Security Strategy

Altersverifikation

European Digital Rights (EDRi): Position Paper: Age verification can’t ‘childproof’ the internet – European Digital Rights (EDRi)
The Verge: Welcome to the ‘papers, please’ internet

EUDI Wallet

whoidentifies.me: whoidentifies.me
Notion: The AI workspace that works for you. | Notion
media.ccc.de: EU’s Digital Identity Systems – Reality Check and Techniques for Better Privacy
media.ccc.de: Please Identify Yourself!

Europa-Omnibus

Wikipedia (de): Omnibusverfahren
epicenter.works: Digital Omnibus: Wenn „Vereinfachung“ zum Sicherheitsrisiko wird
epicenter.works: Digital Omnibus: Submission in the call for evidence

Apple/Google nehmen ICEBlock aus den App Stores

taz.de: Apple und Google entfernen Apps die zum Tracking von ICE-Agenten benutzt wurden
www.spiegel.de: Eyes Up: Apple entfernt nächste ICE-kritische App aus dem App Store
www.nytimes.com: Apple Takes Down ICE Tracking Apps Amid Trump Pressure Campaign
netzpolitik.org: ICEBlock: Trump-Regierung lässt Anti-Abschiebe-App viral gehen
www.spiegel.de: Apple nimmt Warn-App vor Einwanderungspolizei aus dem Programm
Peng: Cop Map

UN Cybercrime Convention

heise online: Unbegrenzte Beweissicherung: EU ratifiziert umkämpfte UN-Cybercrime-Konvention
epicenter.works: UN Cybercrime Convention – Joint Letter to EU and its Member States

39C3 Call for Participation

CCC Event Blog: 39C3: Power Cycles (2025)
content.events.ccc.de: 39C3 Call For Participation
cfp.cccv.de: 39C3 Chaos Communication Congress

Österreich: IFG und Videoüberwachung

FragDenStaat.at: Homepage
YouTube: Epicenter.works vs. Landespolizeidirektor Pilsl – ORF III (2025-08-12 11:34:09)
YouTube: ISPA Summit 2025 – Eingangsstatement Thomas Lohninger. (2025-10-02 09:29:22)
fragdenstaat.at: Erlass zur Videoüberwachung
www.informationsfreiheit.at: Das Team – Forum Informationsfreiheit (FOI)

LNP534 Phonetischer Sumpf

Veröffentlicht am 1. Oktober 2025 von Tim Pritlove

Feedback — Jimmy Kimmel — Trump-Mafia — Terrororganisation Antifa — Chatkontrolle — ePA — Termine

Während der Disney-Konzern nach seinen Zensurmaßnahmen schnell die Quittung von seinen Kunden bekam und Jimmy Kimmel wieder auf Sendung schickte macht die Trump-Mafia weiter wie zuvor und übt weiterhin Druck auf die Medien aus. Jetzt kippt auch noch YouTube um und liefert dem Präsidenten neue Beute. Darüberhinaus wird jetzt auch noch der lose Begriff "Antifa" als Terrororganisation ausgerufen, um die Gesellschaft weiter unter Druck zu setzen. In Europa wird weiter fleissig die Chatkontrolle gepusht und die elektronische Patientenakte wird trotz immer noch bestehender Sicherheitsbedenken zunehmend durchgesetzt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen, Linus.

Linus Neumann 0:00:01

Guten Morgen, Tim.

Tim Pritlove 0:00:02

Du, die Pfalz heißt gar nicht Pfalz. Das heißt Palz.

Linus Neumann 0:00:07

Ach so, und das sagst du mir jetzt, weil ich das nicht wusste, ne?

Tim Pritlove 0:00:09

Musik,Logbuch-Netzpolitik Nummer 534 vom 30. September 2025.Ja, das heißt nämlich gar nicht Pfalz.Das heißt Pfalz. Die Pfälzer sagen das F nicht. Wusstest du das?

Linus Neumann 0:00:56

Nee.

Tim Pritlove 0:00:56

Wieso wissen wir überhaupt so wenig über diesen westlichen Teil Deutschlands?Da ist schon so Das ist ja das Unknown, unknown,Ich meine schon, das Saarland ist das totale Mysterium, ja, aber eigentlichfängt das alles schon in der Pfalz an Pfalz, meine Güte, die haben es doch jetzt mehr,Ja, ich gewöhne mich da langsam dran.

Linus Neumann 0:01:30

Also ich hatte, ich weiß, dass in den Shownotes auch Pals-Lied stand und ichdachte, das muss ich wohl falsch geschrieben haben.Aber dann meintest du auch noch, das heißt Pfälzer-Lied und ich dachte,ja gut, wenn er meint, der wird ja wohl wissen. Ich habe ja keine Ahnung von der Palz.Und dann suchst du das falsche Lied raus. Und wir haben die halbe Palz in denKommentaren. Drei, vier Leute haben sich auf jeden Fall...

Tim Pritlove 0:02:00

Ja, das ist also mindestens ein Viertel Saarland ist das.Ja, also damit sind wir schon beim Feedback angelangt. Ja, also Chris schreibt...Hallo und erstmal danke fürs Teilen der Geschichte von Bad Dürkheimer Wurstmarkt.Obwohl ich in der Pfalz wohne, oder heißt es Palz?

Linus Neumann 0:02:22

Palz, er wohnt doch dort, der weiß doch, warum er das ausspricht.

Tim Pritlove 0:02:25

Schreibt aber Pfalz.

Linus Neumann 0:02:27

Ja.

Tim Pritlove 0:02:30

Seid ihr die Ersten, die es mir berichteten? Na bitte.Allerdings ist euch ein Fehler passiert, den ich richtigstellen muss.Es geht nicht um ein Pfälzer Lied und zum Beispiel das Lied,was ihr abgespielt habt, das könnt ihr ja textlich auch verstehen. Vielmehr geht es um das.

Linus Neumann 0:02:44

Oh, falsch geschrieben.

Tim Pritlove 0:02:46

Ja, weil da steht Palzlied sozusagen. Also das ist auch das,was mich so verwirrt hat. Ja, also die schreiben da selber Palzlied.Anyway, also es geht um das Palzlied von den anonymen Gitarisch... Gitarischte.Die anonymen Gitarischte. Die anonymen Gitarischte.Die schreiben alle nicht richtig, beziehungsweise Autokorrekter,die wahrscheinlich auch einen reingehauen. Ich schreibe wahrscheinlich auchPals-Lied und dann wird das einfach vom Auto korrekt auf Westdeutsch übersetzt.Genau, also einer Mundart-Band aus der Pfalz, die wie ich lernen durfte ausFrankenthal kommt und die irgendwie wohl auch so ziemlich die einzige Mundart-Bandist, die dann eine besondere Bedeutung hat.So Görn und so, da gibt es halt so Höhner und sowas.So was ist das. Ist das singbar? Auf jeden Fall.Zum Beispiel ist es fester Bestandteil jedes Heimspiels des 1.FC Kaiserslautern und wird dort zelebriert.Ja, der Pelser Buu, fügt noch an, jetzt geht es los.Der Pelser Buu, das Pfälzer Heimatlied ist heutzutage in der Pfalz nicht mehr präsent.Und das Palslied, hier ohne F,hat in den letzten 20 Jahren den Platz der inoffiziellen Hymne übernommen.Die anonymen Gitarüste sind in der Pfalz, oder heißt es Palz,allgemein bekannt und auch die einzige bekannte, jetzt schreiben die immer Pfalz,Palzrockband, jetzt nennen wir das einfach so.Im Gegensatz zu anderen Regionen wie Köln gibt es nicht so viele pfälzischeMundartlieder, höchstens noch die alten vom Liedermacher Kurt Dehn.Zum Wurstmarkt in Bad Dürkheim, der Camp.Das ist das größte Weinfest der Welt. Daher wird in der Stadtverwaltung niemandgesagt haben, holt mal Bier, sondern eher halt einmal meine Rieslingsschorle.

Linus Neumann 0:04:45

Okay, also habe ich auch noch einen Fehler gemacht. Natürlich.

Tim Pritlove 0:04:48

Du bist nicht perfekt, Linus.

Linus Neumann 0:04:50

Na, nur weil du da mit dem mit dem Palz...

Tim Pritlove 0:04:55

PS. Es gibt viele hübschere, kleinere Kerven und Weinfeste in der Pfalz,falls mal jemand vorbeikommen will.Zum Beispiel in Deinesheim oder einem der Dörfer von Neustadt.Genau. Über 600.000 Leute kommen da auf so ein Weinfest. Das ist ja wie eineHannover Messe. Industrie.Eine Weinindustrie-Messe ist das quasi.

Linus Neumann 0:05:17

Hast du gesagt über 600 Leute?

Tim Pritlove 0:05:20

600.000.

Linus Neumann 0:05:21

Achso, okay. Ich dachte bei der Hannover-Messe ist aber ganz schön.

Tim Pritlove 0:05:26

Eingebüßt mit der.

Linus Neumann 0:05:27

Zeit.

Tim Pritlove 0:05:28

Das ist so das, was zu CeBIT normalerweise kam. Ich weiß nicht genau,wie lange das Wurstfest läuft.

Linus Neumann 0:05:36

Das wird dich jetzt überraschen, aber für Alkohol interessieren sich mehr Leute als für Computer.

Tim Pritlove 0:05:40

Ist ja nicht so, dass auf der Hannover-Messe kein Alkohol floss.Und da war er sogar kostenlos. Meistens.Jaja, also Dürkheimer Wussbach. Wir haben also eine Menge gelernt über die Parts.

Linus Neumann 0:05:56

Ja.

Tim Pritlove 0:05:57

Aber wir haben es ja eh mit der Aussprache. Das kommt auch schon im nächsten Kommentar wieder raus.DK schreibt zum Thema irische Datenschutzbehörde.Erstens, da das Thema eventuell noch öfter vorkommt, zuerst zu dem Namen der neuen Kommissarin.Die schreibt sich N-I-A-M-H Sweeney. Und ich habe natürlich Niam Sweeney gesagt,weil ich keine Ahnung habe.Das ist ein irischer Name und spricht sich wie Niamh aus.

Linus Neumann 0:06:28

Ja.

Tim Pritlove 0:06:30

Gut, Neve Sweeney, meinetwegen. Nicht, dass man diesen Buchstaben das ansehen würde.

Linus Neumann 0:06:37

Ne, aber das haben irische Namen ja an sich, dass die einfach komplett andersgeschrieben werden. Also erkennbar anders.Da wisst ihr ja auch selber, dass das anders geschrieben ist.

Tim Pritlove 0:06:45

Genau, und Wales und so weiter. Das sind wirklich die morigsten Sümpfe der Sprachwissenschaft.

Linus Neumann 0:06:59

Der Phoneme.

Tim Pritlove 0:07:00

Phoneme, Phonetik, genau. Phonetischer Sumpf ist das.Und den phonetischen Sumpf kann man sich einfach nur verlaufen,egal ob es Irland, Wales oder die Piles ist.

Linus Neumann 0:07:13

Ja.

Tim Pritlove 0:07:15

Zweitens, dann zur Genese der IT-Branche in Irland. Ihr bekommt meiner Meinungnach immer wieder die Reihenfolge durcheinander.Nach meiner Erfahrung sind die Gründe, warum die ganzen US-Tech-Riesen in Irlandangesiedelt sind, ursprünglich andere. Nämlich erstens Zugang zum EG- bzw.EU-Binnenmarkt, zweitens Sitz in einem Land mit Englisch als Amtssprache,drittens niedrigere Steuern, viertens preiswerte und gut ausgebildete lokale Arbeitskräfte.Soweit ich weiß, waren das die Gründe, wegen derer sich die Tech-Unternehmenin den 80er, 90er und Nullerjahren in Irland niedergelassen haben.Da spielte der Datenschutz noch keine Rolle.Es war meiner Meinung nach so, dass die Tatsache, dass die ganzen Tech-Unternehmenin Irland waren, die irische Regierung dazu veranlasst hat, den Datenschutzmöglichst nachlässig zu behandeln.Für die Ansiedlung war er ursprünglich aber kein entscheidendes Kriterium.Ja, das kann man, glaube ich, mal so gelten lassen. Wobei, ich glaube,mittlerweile ist es ein Anlass für die Ansiedlung in Irland.

Linus Neumann 0:08:12

Ja. Und ich bin ja auch, also gab es diese Unternehmen denn da schon?

Tim Pritlove 0:08:18

Naja, also manche sind schon ziemlich lange da. Also ich glaube,Apple ist da wirklich schon ziemlich lange vor Ort.

Linus Neumann 0:08:26

Aber das ist ja auch schön und gut, weil wir sprechen ja eigentlich über Facebook.Und ich weiß ja, ob Facebook sich in den 80ern, 90ern dort niedergelassen hat.Also Facebook Aber der entscheidende Satz ist ja,es war meiner Meinung nach so, dass die ganzen Tech-Unternehmen Weil sie inIrland waren, die regierische Irung dazu veranlasst haben, den Datenschutz möglichstnachlässig zu behandeln.

Tim Pritlove 0:08:56

Ja, also Apple ist da schon in den 80ern dahin und da gab es natürlich nochkein Facebook, also konnten die natürlich auch noch nicht dahin.

Linus Neumann 0:09:03

Okay, aber für die Ansiedlung, gut.Und dann hatten wir mit mehrfachem Hinweis, dass ich mich dafür nicht interessiereund keine Ahnung, habe es nurzur Kenntnis genommen, habe von diesem Fall einer Julia Ruß gesprochen,die dazu kommentiert, A, klar, also die Sendung ist erst dieses Jahr gestartetund wird vom NDR und BR zusammen produziert.Julia Ruß war ursprünglich die einzige Moderatorin.Nach drei Pilotfolgen wurde entschieden, dass zwei Personen moderieren sollen.Eine für den NDR, eine für den BR. Die produziert ja schließlich auch zusammen.Julia Ruß ist, anders als ihr sagt, nicht zum BR gewechselt. Sie war schon da.Das heißt, Sie hat dort ab 2020 ihr Volontariat gemacht, arbeitet seitdem dortund wird den BR-Anteil der Sendung auch weiter moderieren.Ich verstehe die Aufregung daher nicht. Das ist doch bei neuen Sendungen normal,dass man nachjustiert. Dafür macht man das ja mit den Pilotfolgen.Bei jedem anderen Job hat man auch eine Probezeit. Gut, aber bei jedem anderenJob kannst du die Probezeit nur entweder bestehen, aber nicht so halb.Ja, du hast sie nur halb bestanden, wir geben dir eine halbe Stelle. Aber, ähm, ja.

Tim Pritlove 0:10:23

So ist es.

Linus Neumann 0:10:24

Naja. Okay.

Tim Pritlove 0:10:28

Kommen wir zu den schönen Themen?

Linus Neumann 0:10:31

Kommen wir mal zu richtig. Hier, pass auf, Julia. Jetzt erzählen wir dir maleinen vom Cancel. Jetzt kannst du mal sehen, wie einer gecancelt wird.Und nicht nur die halbe Sendung oder sowas.

Tim Pritlove 0:10:42

Naja, jetzt wird zurückgecancelt hier. Also wir berichteten,dass auf Druck der Trump-Regierung und FCC der Fernsehsender ABC sich dazu entschlossen hat,die Late-Night-Show von Jimmy Kimmel live aus dem Programm zu nehmen.Und das hat dann doch eine etwas, ja, eine größere Protestwelle gestartet,hatten wir uns ja hier schon drüber unterhalten.Auch auf die Option hingewiesen, dass man ja zum Beispiel, weil ja Disney der Owner von ABC ist,ja doch dann einfach mal ein bisschen mit der Geldbörse abstimmen kann.Und so zum Beispiel so ein Disney Plus Account kündigt oder Hulu und was sonstalles noch zu diesem Konzern gehört wie ESPN.Stellt sich raus, das scheint wohl eine ganze Menge Leute getan zu haben.In einer Woche hat also Disney 1,7 Millionen Subscriber verloren.Das mal so locker das 4- bis 5-fache von dem, was normalerweise da irgendwie cancelt.Und das war dann wohl so teuer,dass sie nach 5 Tagen klein beigegeben haben Und mittlerweile ist Jimmy Kimmelmit seiner Late-Night-Show wieder on air und hat auch entsprechende Einschaltquoten erhalten dafür.Sehr sehenswerte Sendung, können wir auch noch verlinken.Ja und das war es dann auch schon wieder mit guten Nachrichten,das war jetzt noch nicht mein Jingle wert, weil auf der anderen Seite geht es ja gleich los mit Trump,der dann die nächste Attacke ja schon lange gestartet hat.Unter anderem hat er Facebook und auch Twitter verklagt gehabt wegen seinerAccountsperrung anlässlich dieser kleinen Revolution,die er da versucht hat zu starten am 6.Januar nach seiner Abwahl.Und die Stürmung des Kongresses, des Kapitols.Und jetzt hat er natürlich geklagt und mit dem Argument, das wäre ja hier freieMeinungsäußerung und das ging ja nun überhaupt nicht. schon sehr lustig.Also so Jimmy Kimmel und die ganzen anderen Late-Night-Hose,die sagen wir mal so für das aufgeklärte linke Amerika stehen.Also die dürfen sozusagen nichts Böses sagen, aber er darf halt irgendwie soeinen Regierungsumsturz moderieren und kriegt dafür dann eben auch noch Geld.Denn wie schon mit Twitter, als auch mit Facebook, hat er sich nun auch mitYouTube geeinigt auf einen Vergleich.Sprich, YouTube zahlt jetzt einfach 24,5 Millionen US-Dollar quasi als Schutzgeldan den Mafia-Boss, damit da irgendwie Ruhe ist,weil sie wahrscheinlich befürchten, dass wenn sie da noch gegen weiter vorgehenund am Ende vielleicht sogar noch Recht bekommen,dass die Trump-Regierung sich dann halt anderweitig an ihnen rächen wird.Ja, so viel Geld in etwa haben sie auch schon von Facebook bekommen,von Twitter gab es irgendwie 10 Millionen, also es läppert sich.Die Monetarisierung der US-Präsidentschaft schreitet voran und so ganz nebenbeiwird dann eben auch noch der ganze,Medienzirkus auf Linie gebracht, sodass die mal immer schön tun,was jetzt der Präsident möchte und das ist natürlich alles sehr beunruhigend.

Linus Neumann 0:14:50

Ja.

Tim Pritlove 0:14:51

Und weißt du, wer die Kohle kriegt dann so richtig? Also die kriegt er ja nicht direkt,sondern die fließt dann in den Trust for the National Mall,das ist halt die Organisation, die unter anderem gerade diesen neuen Ballsaalbaut, den Trump jetzt irgendwie im Weißen Haus errichten will,weil ja, weil sowas brauchen wir ja wahrscheinlich.Es ist wirklich so volle,Kanone, Idiocratie und schlechter Geschmack. Es ist wirklich irre.Man kann echt nur hoffen, dass er seine Präsidentschaft nicht komplett durchziehen wird.

Linus Neumann 0:15:28

Ja, sie drehen ja jetzt, also übrigens wurden ja dann auch YouTube-Accounts,die wegen falschen Informationen zur US-Wahl und zu Covid gesperrt wurden.Das wurde dann auch mal direkt wieder aufgehoben.Ja, also es lohnt sich in dieser Zeiten,sich mit den Wirkungen und Machtgefügen von Massenmedien auseinanderzusetzenund sich damit zu beschäftigen, ja, was...Also was du dafür, also auf wie viele Gehirne gleichzeitig du damit halt einwirken kannst.Und wenn du jetzt sagst, alles klar, pass auf, ihr müsst die Rache fürchten,wenn ihr euch mit dem Präsidenten anlegt oder wenn euer soziales Netzwerk irgendwievon Elon Musk gekauft wird und da neue Inhalte bestimmt werden.Aber davor werden die ja noch nicht mal, das ist jetzt nur so der Teil,wo sie dann ans Geld gehen.Das nächste wird ja dann sein, wenn jetzt, dann werden sie halt an die unabhängigen Dinge gehen.Bin auch mal gespannt, wie lange das dauert, bis ihnen nichts mehr einfälltund sie, was weiß ich, gegen Apple vorgehen, wegen irgendwelcher Trump-kritischerPodcasts im Verzeichnis oder so.Also du kannst natürlich als.Regierung, wenn du diesen schlechten Stil fahren möchtest,enorme Informations- und Medienkontrolle vornehmen und natürlich auch ein Bildschaffen der Normalität, die nicht so gegeben ist.Wir haben damit viel Erfahrung in Deutschland mit den Erzeugnissen des SpringerVerlags und der Leute, die beispielsweise sowas wie die Bild-Zeitung publiziert haben.Was war das bis jetzt ein paar Jahre her, dass der Julian Reichelt,der ja nun wirklich für die Aufgabe wirklich ungeeignet ist.Also der ist ja nun, also ernsthaft hat der halt andere Probleme.Dann wurde der gegangen, dann kam doch ganz kurze Zeit irgendwie einer von derSüddeutschen, ich habe schon wieder ganz vergessen, wie der heißt,der da irgendwie halbwegs seriöseres Fahrwasser da reingebracht hat,also für Bild-Zeitungs-Niveau.Er hätte es auch schon schnell wieder weg gewesen. Ich weiß nicht,ob der ein halbes Jahr gemacht hatte oder so. Dann wusste da wieder ein Hetzer hin.Nur wir haben das bei der Bild-Zeitung, nimmst du das Problem ja ein,immer weiter abnehmend war.Weil es ersetzt wird durch soziale Medien, YouTube-Müll, Facebook und Sonstiges.Mir ist übrigens auch aufgefallen, ich beobachte es an mir selber,dass ich früher schon sehr viel Zeit auf Twitter verbracht.Und glücklicherweise habe ich mich eigentlich meiner Social-Media-Sucht irgendwie,da hat nicht so wirklich was nochmal bei mir auf dem Niveau verfangen.Ich hab da diese Mastodon-Sachen und alles so, aber irgendwie war diese Mask-Übernahmevon Twitter dann so, das Ding, was mich da einfach wegvergrämt hat und ich irgendwieauch gemerkt habe, dass ich jetzt nicht wirklich was vermisse, ganz im Gegenteil.

Tim Pritlove 0:19:10

Same hier.

Linus Neumann 0:19:12

Aber ja.

Tim Pritlove 0:19:13

Geht aber nicht den meisten Leuten so. Sondern es hängen schon immer noch allean diesen Kanälen und diese Entwicklung zeigt natürlich wieder einmal mehr,wie schwierig eben eine Medienkonzentration ist.Also wenn wenige Unternehmen entweder sehr große Outlets kontrollieren oderwie man das an anderer Stelle hat, wenn es halt einfach Unternehmen gibt,die entweder wie YouTube selber sozusagen so eine große Nutzermasse repräsentierenoder eben Unternehmen alles mögliche aufkaufen.Und da gibt es ja in den USA zum Beispiel, so Sinclair ist ja so ein konservativer,eingestellter Medienkonzern, der vor allem so diese ganzen Local TV Stationsowned in den USA und auch teilweise eben die Ausspielung von ABC und anderenSendern dann unter seiner Kontrolle oder im Vertrag hat und die haben dann zumBeispiel diesen Jimmy Kimmel auch erstmal nicht gespielt, so haben sie dann.Das kann man mittlerweile auch sein lassen, aber grundsätzlich hast du das Problem,entweder werden halt diese Unternehmeneinfach gekapert von irgendwelchen Leuten, die, weiß ich nicht.Sinistre Einstellungen haben,siehe so Elon Musk oder generell halt Fox News mit der Murdoch Family.Oder du hast vielleicht so, naja, so halbwegs Unternehmen, die noch davon träumen,nicht evil zu sein, die sich das vielleicht auch mal selber ins Motto geschriebenhaben, die aber dann einfach aus finanziellem Druck sozusagen,in die Enkel getrieben werden, weil dann so eine Regierung daherkommt und sagt so, naja,hier schönes Medienimperium habt ihr da, aber wäre ja mal scheiße,wenn euch jetzt die FCC anfängt, am laufenden Meter die Beine unterm Arsch wegzuziehenund Und da haben sie natürlich dann alle Schiss vor.Und dann ist das Geld mal ganz schnell wichtiger als irgendeine Non-Evilnessoder Meinungsfreiheit oder sonst irgendwas.Das verschwindet dann halt sehr schnell.Das ist natürlich dann ein Argument für alternative Netzwerke.Aber die haben natürlich nicht im Ansatz dieselbe Pressure. Die Leute hängeneinfach rum bei Instagram.Die Leute hängen rum auch teilweisenoch bei Twitter. Aber viel wichtiger natürlich mittlerweile TikTok.Wo sich so die Jugend mittlerweile total drauf eingeschossen hat.Mir persönlich immer noch ein Rätsel, aber naja, ist nun mal so.Und man sieht ja auch, wie das Gefeilsche und Gebuhle bei Trump um TikTok geht.Überhaupt wird die amerikanisch-chinesische Auseinandersetzungsachse,glaube ich, in Zukunft noch eine sehr viel größere Rolle spielen.Weil so in zehn Jahren, denke ich mal, ist China so weit,dass sie auf, nicht vielleicht nicht auf alle, aber zumindest auf sehr vielegroße, bedeutende Strukturen und Unternehmen und Dienste, die üblicherweisein den USA zu Hause sind, dass sie da betrachten.Eine Antwort drauf haben oder dass sie da zumindest eine Alternative haben.Nicht nur jetzt in China selber oder im asiatischen Raum, sondern eben wie wirdas mit TikTok gesehen haben, durchaus auch mit weltweiten Appeal.Naja und die Kohle und die Motivation ist da und die politische Kontrolle ist da natürlich auch da.Und da steht dann so Europa so ein bisschen wie so ein Zuschauer am Netz aufdem Tenniscourt und guckt nach links und guckt nach rechts und guckt nach linksund guckt nach rechts, aber er kann eigentlich nicht wirklich eingreifen.

Linus Neumann 0:22:49

Ja, dann gibt es natürlich, wir haben es in der letzten Sendung schon besprochen,dass es angekündigt wurde.Einen Tag später hat dann auch das Weiße Haus eine Anordnung veröffentlicht,in der Trump die Antifa als militaristische,anarchistische Organisation bezeichnet, die zum Sturz der US-Regierung,der Strafverfolgungsbehörden und des US-Rechtssystems mit gewaltsamen Mitteln aufrufe.Deswegen handelt es sich um eine inländische terroristische Organisation unddeswegen würde man jetzt eben ermitteln gegen die Antifa und organisatorischesowie finanzielle Unterstützer.Ja, gleichwohl, ich glaube, wenige Tage danach haben sie gesagt, okay,der nächste Einsatz bewaffneter militärischer Kräfte im Inneren wird dann jetzt in Portland passieren,weil dort inländische Terroristen die Einrichtung der Einwanderungsbehörde EIS gefährden.Und das hat er festgestellt und ja, entsprechend kann sich jetzt Portland darauffreuen, dass du nicht nur diese Eis Goons, die da ja irgendwie ja im Prinzip.In Uniform und ich weiß, ich habe jetzt nicht genau gesehen,ob die bewaffnet sind, aber die auf jeden Fall sehen halt einfach bewaffnetaus, ja wahrscheinlich, also der rennt in den USA schonunbewaffnet rum, das kannst du ja gar nicht machen, also wahrscheinlich sinddie bewaffnet, sehen auf jeden Fall martialisch aus und picken sich irgendwiebei Gelegenheit irgendwelche Leute mit einer Hautfarbe, die nicht dem Farbschema entspricht,und zerren die dann weg oder so.Und das ist natürlich, das gibt natürlich, das kannst du nicht lange machen,bis du Unruhen provozierst und wenn du sagst, diese Unruhen müssen aufhören,dann hast du eben, dann stellst du das Militär daneben.Und dann hast du natürlich, das ist ja das, was hier jetzt auch.Ja angestrebt wird, das wird natürlich auch Ärger geben.Ja, also natürlich wird eine Bevölkerung, der die ganze Zeit in ihren Amendmentsund in ihrer Verfassung davon erzählt wird, dass es ja sehr sinnvoll wäre,wenn die Bevölkerung bewaffnet ist, damit ihr die Regierung nicht allzu sehrauf der Nase rumtanzt, damit sie sich quasi gegen eine feindliche Übernahme von oben wehren kann,dass die, wenn ein Militär da reinkommt und alle sagen, wir brauchen hier keinMilitär, dass die sich dann auch provoziert fühlen.Da kannst du ja Gift drauf nehmen, dass du Idioten findest, die in diese Falle reinrennen.Viel klüger wäre es ja, wenn ganz Portland einfach nicht mehr zur Arbeit gehtund sagt, wir trauen uns nicht mehr raus, weil da draußen Militär ist.Dann wäre das sehr schnell weg, weil die Portlander Wirtschaft innerhalb kürzesterZeit dann da am Arsch wäre.Aber ich schweife ab, Die Antifa,die Organisation Antifa, da kann man ja bestimmt irgendwie eine ladungsfähigeoffizielle Adresse finden, wo sich das Hauptquartier befindet und dann dortdie Verantwortlichen irgendwie verhaften.Nein, kann man nicht, weil es die Antifa als Organisation ja gar nicht gibt.Ich glaube halt, dass genau das Ziel dieser ganzen Sache ist.Eine Idee, nämlich die Idee, sich gegen Faschismus zu engagieren, in Verruf zu bringen.Und also stell dir mal vor, wie oft du das Antifa-Logo siehst allein,es gibt ja viele Leute, die haben das auf dem T-Shirt, weiß nicht,gibt es keine Ahnung, manchmal ist das irgendwie auf einem Getränk mit drauf,auf einer Getränkeflasche das ist ja schon ein wirklich sehr weit verbreitetes,universell bekanntes Logo,und wenn du das einstufst als verboten oder als,Zeichen einer terroristischen Organisation,verfassungsfeindlichen Organisation oder so, dann kann natürlich auch niemandmehr dieses Logo tragen, ohne erwarten zu müssen, dass er irgendwie sofort verhaftet wird.Das wäre irgendwie so, du siehst ja zum Beispiel auch im deutschen öffentlichenRaum sehr selten das Symbol des islamischen Staates,weil eine Terrororganisation ist und du damit sehr viel Ärger auf dich ziehst, wenn du das trägst.Und das machen die natürlich hier, oder das wird die Konsequenz sein für die Antifa.Oder für jemanden, der sagt, ich betrachte mich als Antifaschist.Ja, was ja nichts anderes heißt, als der Staatsform des Faschismus stehe ich kritisch ablehnend,Oder sogar vehement kritisch ablehnend gegenüber.

Tim Pritlove 0:28:11

Oder sogar im Weg.

Linus Neumann 0:28:13

Oder sogar im Weg. Und ich weiß auch nicht, wie du ernsthaft sagen möchtest,ich betrachte mich als Demokrat mit der Präferenz für eine bestimmte Staatsform,die demokratische Prinzipien hat.Aber ich bin jetzt nicht dringend Antifaschist. Wir könnten ja auch einen demokratischenFaschismus machen. oder so. Also das ist ja,Genau.

Tim Pritlove 0:28:40

Absurd ist das.

Linus Neumann 0:28:41

Es ist wirklich absurd. Und dann hast du aber natürlich in Deutschland auchnoch so Politiker wie Jens Spahn, der natürlich so also,der Jens Spahn mit den Maskendeals und dem Häuserdeals und so der ja,der sicherlich auch dann irgendwann, wenn er mal an die Macht kommt,noch ein paar juristische Ermittlungen gegen ihn niederschlagen muss und irgendwelcheSonderermittler irgendwie,in den Knast bringen muss oder so.Der sagt dann, der betrachtet dann irgendwie Charlie Kirks Ansichten als inerster Linie sehr klar und meint dann irgendwie, ja,die ganze Zeit wurden ja, die Linken haben ja hier die ganze ist halt gecancelt,jetzt wird halt mal zurück gecancelt oder so.Also der reitet auf solchen Ideen dann mit.Und das ist natürlich, also es ist sehr, sehr.Und es gibt zum Beispiel einen Unterschied, wenn die sogenannten Linken oderdie Antifaschisten sagen,ich glaube, es wäre mal jetzt an der Zeit, ein AfD-Verbotsverfahren einzuleiten.Ich wäre mir sogar sicher, dass dieses Verbotsverfahren Erfolg hätte und wenndas keinen Erfolg hätte,dann verspreche ich mir als Demokrat eine positive Wirkung davon auf die Parteiund auf die Demokratie als solche.Also könnte ja sein, das war jetzt gerade ein Zitat.Und wenn dann ein Trump sagt, hier übrigens terroristische Organisationen, Militär im Inneren.Das sind einfach wirklich Unterschiede.Und das sind fundamentale Unterschiede.Und du siehst halt, auf welcher Seite sich halt irgendwie Jens Spahn,das ist der Fraktionschef der stärkstenRegierungspartei, noch stärksten Regierungspartei in diesem Land.

Tim Pritlove 0:30:58

Ja, es ist einfach absurd, was er von sich gibt und das ist auch einfach,muss ich sagen, auch sehr schäbig in der deutschen Politik, dass auch hier,wenn natürlich jetzt nicht im selben Maße wie das jetzt in den USA stattfindet,aber trotzdem generell der Begriff Antifa im Verruf steht.Ja also dass das erstmal so ein bisschen ehrenrührig ist, oh ja hier du bistja bei der Antifa gewesen, das betrifft ja dann auch viele linke Politiker und.Das kann einfach nicht sein dass das Einsetzen für Antifaschismus,was ja wie du richtig gesagt hast im Prinzip im Sinne prodemokratisch ist,ja, dass das in irgendeiner Formen verunglimpft wird und man sieht es leiderbei der CDU auch schon seit längerem wie hieß hier nochmal unsere Klöckner nedavor die andere Dame die,auch schon dann gleich als sie antrat erstmal so Förderprogramme gegen für demokratischeStrukturen und Antifa Gruppen im Osten eingestellt hat und so also es ist immer.So ein Wiederkehrend das Ding und irgendwie können sich einfach die Konservativen,die haben einfach so einen totalen Rachekomplex mit Links.Also für die ist einfach Links ja, das ist einfach so, die denken immer,die müssen da unbedingt was dagegen tun, auch wenn das einfach ganz normale,Aktivitäten sind und ganz normale Dinge, aber weil das halt irgendwie aus demlinken Lager kommt und das sind ja immer die, die uns so kritisieren und so,dann kann man die halt auch nicht irgendwie sein Und da ist halt auch dieserGeist der Spaltung ist da immer zwischen den Zeilen.Das ist das, was mich so furchtbar nervt, dass man einfach nicht über den Dingenstehen kann und die Sachen mal objektiv sehen kann,sondern jeder Kack und alles muss immer so für diese eigene Agenda und das eigenePartisanship dann doch immer irgendwie mitgedacht werden.Und es gibt einfach keinerlei Bereitschaft, mal in irgendeiner Form diese politischeMitte auch wirklich zu sein, von der man immer redet, dass man sie ja angeblich vertreten würde.Aber so ein Typ wie Spahn, der ist einfach nicht in der Mitte,weil der nicht mit der Mitte redet und nichts für die Mitte tut.

Linus Neumann 0:33:41

Nein, das ist auf jeden Fall das ist auf jeden Fall nicht, bitte weil das sonstin den Kommentaren ausgebreitet wird, zu Recht,jetzt hat natürlich die sogenannte Antifa nicht immer,Ideal im Sinne ihrer öffentlichen Wahrnehmung agiert.Es gibt ein klassisches Erscheinungsbild, das ist dann so der schwarze Blockauf einer Demonstration.Surfen an der Grenze des Vermummungsverbots. Mache jetzt auch nicht,wenn sie so einen Block da durch die Straße laufen geht,macht der wahrscheinlich keine besonders ja, wie würde man sagen,keinen besonders erfreulichen Eindruck, wenn der da so lang geht.Also die könnten, ich glaube, ein paar Hippies mit Blumen machen,die hat man einfach lieber auf der Straße oder die sind leichter oder schwieriger zu diskreditieren.Also klar, da ist für einen Teil ihres eigenen Rufes ist dann so der militanteTeil der Antifa auch selber verantwortlich.Das hätte ich durchaus, was die PR-Perspektive auf dieses Verhalten angeht,durchaus zwei, drei Verbesserungsvorschläge.Entsprechend wurde ja aber dann auch, das machen Linke ja dann, die.Kritisieren sich ja dann gegenseitig und stellen ihre Gemeinsamkeiten und Unterschiedeheraus Und dann wird halt gesagt, wir sind eine gewaltfreie Gruppierung.Wir entglasen jetzt mal zum Beispiel am 1.Mai nicht Kreuzberg, sondern wir gucken mal in Grunewald solche Ideen und machenda vielleicht was Lustiges und so. Das gibt es ja dann alles.Nur damit wir diese Kommentare nicht bekommen, das ist eben sicherlich eine ganze Reihe.Nur weil an irgendetwas Antifa dran steht, heißt das ja nicht,dass die gewählten Mittel ausgerechnet die richtigen sind und ich alles gutheiße, wo Antifa dran steht.Genauso wie, wenn ich jetzt Christ wäre, ich sicherlich nicht alles gut heißen würde.Ganz besonders, wenn ich Christ wäre, würde ich garantiert nicht das Handelnder christlichen demokratischen Union gut heißen.Wenngleich sie sich auf meine christlichen Werte bezieht,glaube ich, dass ich als Christ dann noch ein paar konstruktive VerbesserungsmöglichkeitenVorschläge hätte, wie man dem Christentum noch näher kommen könnte, als Jens Spahn.Trotzdem weiß ich jetzt nicht, ob wir alle sagen würden, weil die CDU so unglaublichfürchterlich ist, müssen wir jetzt alle Antichristen werden.Damit habe ich den Bogen zu Peter Thiel geschlossen.Aber wenn du Antifaschismus oder Antifa irgendwie als Terrororganisation,diskreditierst, ist die Folge, dass Antifaschismus eben in Verruf gerät.Und ich muss ehrlich sagen, dass ichdiesen Song von Team Scheiße Wenn du Anti-Antifa bist, dann bist du Fa.Das ist halt, viele Texte von Team Scheiße, in die muss ich mich,erst reintrinken, so vom Niveau.Da erkenne ich jetzt nicht die Tiefe, da fehlt mir so ein bisschen noch die Tiefe in der Aussage.Aber die Notwendigkeit dieser Aussage, das ist glaube ich das Einzige,das Tatsächliche, was mich so fertig macht, dass man das heute den Leuten sagen muss.Dass du halt in der Breite der Bevölkerung die Idee des Antifaschismus inzwischenso weit diskreditiert hast, dass,Dass sowas geht, ja.

Tim Pritlove 0:38:19

Ja, ich glaube, es gibt auch einfach teilweise eben selbstverschuldet,aber eben auch teilweise, glaube ich, auch medial verschuldet,also da sehe ich, sagen wir mal, auch unsere Medien im Problembereich,diese Wahrnehmung von Antifa als Organisation.Wenn wir jetzt sagen, es gibt jetzt hier keine ladefähige Adresse,das stimmt, das ist jetzt kein Verein oder so, so wie die AfD,sondern Antifa ist erstmal eine Idee und zwar eine ganz gute Idee.Aber das heißt nicht, dass sie sich nicht auch organisiert und das tut sie auchund das tut sie in den Bereichen, in denen halt vor allem viel Fahr ist.Und da wo dieses ganze Fahrzeug rumläuft, brauchst du auch eine Antifa,einfach auch um Leute zu beschützen.Also in Ostdeutschland, aber nicht nur da, einfach sagen wir mal in schwierigen Gegenden,wo einfach auch die Neonazis so ein bisschen auch die Oberhand haben und wosich auch Jugendliche einfach bedroht fühlen,weil sie sich entweder diesem vorherrschenden Duktus anpassen müssen,um irgendwie zu überleben.Oder in irgendeiner Form halt noch eine Flucht haben.Entweder eine Flucht halt woanders hin, aber wenn das nicht möglich ist,dann eben auch nur in Kreise, die in gewisser Hinsicht auch Schutz bieten können.Und das ist halt stellenweise so, dass es dann eben kleine Antifa-Gruppen gibt,die sich einfach zusammentun und die dann einfach auch ganz konkret Schutz bieten,indem sie sich einfach gegenstellen gegen die Nazi-Schläger,die versuchen, Andersdenkende.Runterzumöbeln.Und an der Stelle ist Antifa einfach eine Schutzfunktion, die die Leute zumBeispiel bei der Polizei,aber eben dann eben auch bei der Politik, die dann solche Jugendprojekte,die das vielleicht fördern würden, dann nicht mehr finanzieren wollen, einfach nicht finden.Und das ist eigentlich eine schreiende Ungerechtigkeit.Und da muss man sich halt auch irgendwie nicht wundern, wenn die Dinge nichtbesser werden, wenn es einfach auch schon.Nicht nur an finanziellem Support fehlt, das auch, aber vor allem auch an so einem,moralischen Support. Wo ist denn der Aufruf, mal was gegen Nazis zu tun in Deutschland?Das sind doch alles immer nur Sonntagsreden.Ja, das geht ja nicht, das ist ja Gedankengut, das wollen wir hier nicht haben.Aber wenn es dann mal irgendwie wieder,um Polizeieinsätze geht, dann ist es einfach selten, wenn die Wannen auffahren,dass ja einfach mal eine Nazi-Demo abgeräumt wird.Das gibt es natürlich auch, aber es ist einfach meistens wird dann eher nurihr Marschweg gesichert und das ärgert mich einfach zutiefst,dass diese Grundeinstellung da ist und dass es auch einfach keine Zeitung gibt.Ein paar mag es geben, aber im Wesentlichen gibt es da nicht so diese Grundhaltungmit so einer Erwartungshaltung, dass man sagt, ihr müsst solche Strukturen einfachfördern und nicht in die Ecke stellen.

Linus Neumann 0:41:38

Machen wir mal. Also gerade das mit Schutz von Menschen, das sieht dann wieder keiner.Das ist ja auch so der Klassiker.Naja, genau, aber auch wenn dann, weißt du, dann hast du da halt irgendwie soein Nazi-Dorf und dann gibt es da irgendwie ein paar lokale Jugendliche oderMenschen mit Zivilcourage,die sich mal gerade machen und dann kriegen die halt auch mal einen auf die Fresse,weil die jemanden schützen.Oder dann sind irgendwo mal wieder in Rostock oder in Mölln und wo das nicht alles war,dann irgendwelche rassistischen Pogrome und dann gibt es halt Leute,die sagen, da fahre ich jetzt hin.Das muss ja auch erst mal an dem Punkt, die meisten Leute haben ja gesagt,guck mal hier im Fernsehen, das ist ja unglaublich, was da in Lichtenhagen los ist.Und ein paar sind halt hin und haben gesagt, alles klar, dann versuchen wirden Scheiß jetzt hier mal abzuräumen und irgendwie das umzusetzen,was man uns gelehrt hat, wogegen wir diesen Staat verteidigen müssen.Und Menschen zu schützen gegen Angriffe, gegen die sie kein anderer schützt.

Tim Pritlove 0:42:51

Da muss dann erstmal der Bus beschlagnahmt werden.

Linus Neumann 0:42:54

Ja, ich weiß gar nicht, ob der Adenauer gerade, ich glaube gerade,ich weiß echt gar nicht, ob der Adenauer gerade schon wieder irgendjemandemweggenommen wurde oder nicht.Ich verliere den Überblick. Unter deradenauer.de findet man es bestimmt.Und, war das der Adenauer.de?Ja, okay. Gut, also nochmal, das Problem ist, eine Idee zur Terrororganisation zu verhindern.Umzubenennen, dazu zu definieren, ist wirklich so ein richtig krasser Move der Gedankenkontrolle.Und damit wären wir auch schon beim nächsten Thema, Chatkontrolle.Seit drei Jahren eines eurer Lieblingsthemen bei Logbuch Netzpolitik,denn seit drei Jahren, das ist noch länger als drei Jahre, seit drei Jahrenstreiten sich jetzt die EU-Institutionen im Trilog, denke ich mal schon.Ja, es ist ja Ewigkeiten her, diese Idee, was ist die Idee, ich wiederhole es Die Idee ist,Internetdienste zu verpflichten,die Inhalte der Nutzenden auf strafbare Inhalte zu durchsuchen und bei Verdachtan Behörden zu schicken.Ja, die, und zwar strafbare Inhalte, wie immer, als allererstes geht es dannum Kindesmissbrauch, dann kommt als nächstes Terrorismus und dann kommt irgendwie,was weiß ich, Handtaschendiebstahl.Strafbare Inhalte, also hier dokumentierter Kindesmissbrauch,das wäre dann eben eine Medienformat, ja, Bild,aber auch potenziell die Idee einer Anbahnung, das wären also dann auch Kommunikationsinhalte.Und wir haben hier in den Sendungen der vergangenen Jahre, glaube ich,öfter mal erklärt, wie kann man ein Bild erkennen.Da hat sich seitdem auch technisch nochmal einiges weiterentwickelt und entsprechendsoll das natürlich jetzt mit einer AI stattfinden.Also eine AI soll über deine Kommunikationsinhalte wachen, wenn du nicht ehschon deine Sexting-Messages von ChatGPT schreiben lässt.Kriegst du die dann jetzt von ChatGPT gelesen oder von einer davor auf trainiertenAI, die die Inhalte dann ausleitet an eine zentrale,Überwachungsstelle der Strafverfolgungsbehörden.Also richtig krasse Idee. Und,Darüber diskutieren wir jetzt seit Längerem. Das EU-Parlament sagt,das ist Maßenüberwachung und das geht so nicht.Eine Einschränkung wäre eben nur, wenn die Kommunikation unverschlüsselt istund nur bei einem Verdacht dürfe diese Technologie zum Einsatz kommen.Kommissionen will, wie gesagt, hier alle Internetdienste gleichermaßen,auch bei insbesondere bei verschlüsselter Kommunikation, weil da können wirnicht mehr zentral überwachen.Jetzt haben sie, ich weiß nicht wie viele Ratspräsidentschaften,niemand hat das hingekriegt, jetzt ist Dänemark.Die Ratspräsidentschaft, die Sozialdemokraten aus Dänemark, die finden das gut,die wollen diese verpflichtete Chat-Kontrolle inklusive eben,Client-Side-Scanning, das heißt Also noch auf deinem Gerät findet das statt,weil das ist die, in Anführungszeichen,Lösung für verschlüsselte Messenger, dass du dann die Inhalte eben prüfst vordem Absenden oder nach dem Empfang, also entschlüsselt.Und jetzt sagt Dänemark, ja okay, hier in dieser Runde der Justiz- und Innenministerwollen wir dann am 14. Oktober mal den Entwurf annehmen.Bisher, also die letzte Ratspräsidentschaft hatte gesagt, ja,pass auf, lass das Ganze doch mal freiwillig machen statt verpflichten und nichtauf verschlüsselte Kommunikation.Dann hat Dänemark gesagt, ja, nö, das machen wir jetzt rückgängig und bieten,quasi diesen alten Entwurf nochmal an. Also sie haben gar nichts mehr geändert.Also der, also dieser,Kompromissfindungsprozess besteht jetzt darin, dass sie einfach nichts mehrändern und mit dem Holzhammer immer wieder draufkloppen und warten,dass sich irgendwann mal die Mehrheitsverhältnisse ändern, dass es irgendeiner annimmt.Das ist auch übrigens ja.Auch so ein Demokratieverständnis, was ja, davon zeugt, dass sie die demokratischenProzesse verstanden haben.Nämlich, dass sich Mehrheit irgendwann mal ändern und dann mache ich das halt wieder.Deswegen diskutierst du Dinge halt über Jahrzehnte.Also über Jahrzehnte wird gesagt, hier Vorratsdatenspeicherung,Vorratsdatenspeicherung, Vorratsdatenspeicherung, Chatkontrolle,Chatkontrolle, Chatkontrolle.Wenn du sagst, wie wert man mit Vermögenssteuer, sagt nein. Nein.Chatkontrolle, Chatkontrolle, Chatkontrolle. Aber sonst, also so funktionierendemokratische Prozesse.Und jetzt sagen sie halt, okay, wir schlagen das wieder vor.Und jetzt ist natürlich die Frage, jetzt dürfen EU-Staaten nochmal dann schriftlicheKommentare und Anmerkungen einreichen, dann am 9. Oktobertag nochmal die Arbeitsgruppe und am 14.Sollen dann eben Justiz und Innenminister dem alten Entwurf einfach zustimmenund sagen, scheiße, der muss jetzt endlich mal vom Tisch.Wäre natürlich auch schön gewesen, das einfach so mal vom Tisch zu legen undzu sagen, okay, scheint offenbar eine Idee zu sein, bei der wir noch nicht maleinen Kompromiss finden, aber nein, das ist jetzt hier der Weg.Dafür, ich glaube, die Mehrheit dagegen ist enorm gering und ich würde vermuten,wenn jetzt Deutschland seine Positionierung ändern würde,dann kann Deutschland dem Ding halt zu einer Mehrheit verhelfen.Oder auch irgendein anderer Staat jetzt wird natürlich in den Analysen mussman jetzt in jeden einzelnen Staat schauen wer macht da jetzt was,wie verhalten die sich und so, jetzt darfst du auch nicht vergessen,dass unser Innenminister ist Dobrindt.Und unser Kanzler ist Friedrich Merz.Da muss ich schon sagen, dass man jetzt da ein bisschen nervös werden kann.Dann haben wir noch einen Digitalminister, der sagt, er würde sich in diesenpolitischen Prozess nicht von der Seitenlinie einbringen.Das ist zumindest verständlich, Ich weiß, das ist jetzt nicht unbedingt seinMetier, aber er ist ja zumindest mal derjenige, der ein bisschen Ahnung von Digitalem hat.Insofern könnte er ja mal seine Meinung sagen. Ich meine, Jens Spahn sagt jaauch zu jedem Scheiß seine Meinung.

Tim Pritlove 0:50:28

Das wäre ganz gut, aber er ist so busy, weißt du? Der muss ja erstmal ein Ministeriumaufbauen und Leute finden und so weiter. Ich glaube, der ist...Nicht, dass er nicht seine Meinung sagen könnte, wäre ja schon mal ganz gutzu wissen, ob er überhaupt einehat zu dem Thema. Das fände ich ja an sich schon mal ganz interessant.Andererseits ist er natürlich als Quereinsteiger aus der Wirtschaft,wie wir wissen, in diesem politischen Prozess eine Nullnummer.Also diese politische Cloud hat er einfach nicht in irgendeiner Form sich durchsetzenzu können. Also das würde mich auf jeden Fall sehr überraschen.Nichtsdestotrotz könnte er natürlich auch eine öffentliche Diskussion darummal ein bisschen bereichern. Das tut er definitiv nicht.Seine Ankündigungen sind derzeit auch alle eher so im Fragestil als im Antwortstil.

Linus Neumann 0:51:23

Hintergrund ist natürlich, warum geben sie sich damit Mühe, auch das haben wiröfter hier behandelt, es gibt ja die E-Privacy-Richtlinie, die nämlich genaudas, was die Chat-Kontrolle macht, verbietet.Da haben sie eine vorübergehende Ausnahme gemacht, in der Hoffnung dann das Ganze zu verpflichten.Also damit wird es überhaupt erstmal erlaubt, so etwas zu tun. Es ist quasi verboten.Jetzt läuft diese Ausnahme im April 26 aus.Das ist aber nicht das erste Mal, dass sie ausläuft, weil sie schon mal dieAusnahme verlängert haben.Aber das nutzt natürlich jetzt Dänemark mal wieder, um diesen,Druck aufrechtzuerhalten. Und dann.Laut dem Artikel von André Meister, wie immer exzellent, fünf Staaten lehnenden dänischen Vorschlag ab.Polen unterstützt den Kampf gegen sexuellen Missbrauch.Dafür muss Prävention verstärkt werden.Niederlande und Luxemburg unterstützen ebenfalls das Ziel, aber nicht die Mittel-Tschechien,sagt auch, ist nicht verhältnismäßig.Österreich verweist auf seine bereits bekannte und unveränderte Position,die hat uns vor drei Jahren abgelehnt und daran ist die Bundesregierung gebunden.Tja, Schweden prüft Finnland, schaut als ambivalent drauf, Slowakei prüft.Lettland sagt es gut. Also da ist halt am Ende eine ganze Menge auf Deutschland Schultern.Bisher war Deutschland dagegen. Und jetzt können wir sehen. Also Dobrindt willdas gerne aufweichen. Ja.Und wenn Deutschland kippt, dann haben wir es.

Tim Pritlove 0:53:32

Meinst du, dass Deutschland alleine reicht?

Linus Neumann 0:53:35

Ja, ja, ich meine das nicht, ich lese das hier. Wenn André das schreibt, dann stimmt das.

Tim Pritlove 0:53:39

Okay.

Linus Neumann 0:53:41

Ich hatte es ohnehin, also ich hatte es vorhin, deswegen habe ich jetzt geradein den Artikel geschaut, weil es mir so war.

Tim Pritlove 0:53:47

Ja.

Linus Neumann 0:53:49

Und ja.Tja.

Tim Pritlove 0:53:58

So, und jetzt?

Linus Neumann 0:54:02

Tja. Wir werden hoffen, dass Deutschland das jetzt nicht verkackt.

Tim Pritlove 0:54:12

Hoffen auf Deutschland.

Linus Neumann 0:54:16

Dann wird jetzt die elektronische Patientenakte, das ist aber eher so ein Nebenthema,die ist ja schon eingeführt worden, das waren ja aber so nach und nach Pilotphasen.Also erstmal gab es so die Einführungsphase, da konnten die Leistungserbringerfreiwillig daran teilnehmen.Dann haben im Januar die Krankenkassen für alle Versicherten,die nicht widersprochen haben, so eine Akte angelegt.Dann fing das an in Hamburg, Franken,Nordrhein-Westfalen, Teile von Nordrhein-Westfalen, diese Pilotphase und dannwurde sie jetzt schrittweise bundesweit ausgerollt und jetzt ist so der Moment,dass sie von wurde ausgerollt und ist jetzt verfügbar, langsam in die Richtunggeht, dass sie sagen, jetzt muss auch wirklich jeder mitmachen.Und ich glaube, im nächsten Jahr wird es dann für die Leistungserbringer schwierig,dass sie dann sagen, kriegst du weniger Geld, wenn du da nicht mitmachst und so.Also, tja, jetzt ist der, ich meine, wenn du nicht mit solchen Methoden arbeitenwürdest, um so eine Technologie dann auch wirklich in die Breite zu zwingen,dann würde sie halt auch niemals dort ankommen.Insofern ist das sicherlich jetzt für die Ärztinnschaft ärgerlich,aber für das Projekt notwendig.Unsere Kritik konzentriert sich ja größtenteils auf die absolut inakzeptableQualität der Umsetzung.Katastrophale, nicht erläuterbare Schutzmaßnahmen.Ich würde in dem Kontext nochmal unsere Folge mit Bianca empfehlen,da hat sich nichts dran geändert, inhaltlich und technisch.Es ist halt traurig, wenn die technische Basis halt so ein Murks ist.Da kann ich auch, also ich behandle das manchmal so in Gesprächen oder als Beispielevon, wie viel Papier kannst du zusammenschreiben, um ein Sicherheits- und einBetriebskonzept zu machen.Und dann, wir erinnern uns, dass diese Fraunhofer-Leute bei ihrer Sicherheitsprüfungdann noch nicht mal mehr gelesen haben, sondern halt eine LLM da drauf geworfenhaben, weil sie meinten, es ist viel zu kompliziert.Und am Ende, das ist völlig normal, das ist ja hier.

Tim Pritlove 0:56:49

Das ist ja hier.

Linus Neumann 0:56:51

Ja, weißt du, wenn jemand sagt, hier ist das sicher,und sagen dir, ja gib mal her und dann geben die dir so viel Papier,dass du sagst, das können wir nicht lesen, das müssen wir jetzt in ein LLM trainierenund dann fragen wir das, ja, an dem Punkt hätte man ja, also sag ich mal,das ist so der Test, dass man sagt, okay, wenn dieses Sicherheitskonzept nichtfür uns als Prüfer überblickbar und verständlich ist, dann ist ja die Wahrscheinlichkeit,dass das jemand korrekt implementiert,sehr gering.Insofern hätte man das an dem Moment zurückschicken müssen. Aber ne,die wollten natürlich Gematik-GPT.

Tim Pritlove 0:57:40

Ja, ja.

Linus Neumann 0:57:41

Das ist wirklich ein solches Problem, Tim, dass die Menschheit gerade in ihrerSehnsucht nach einfachen Regeln für alles so eine Vorgabe haben will.Und dass sie vor lauter Vorgabe wirklich alle das Denken einstellen,und ich würde mich jetzt auch inzwischen wirklich als Bürokratie-Skeptiker einstufen,wenn Leute irgendwie für jede Eventualität irgendeine Regel formulieren wollen und dabei vergessen,dass es natürlich Eintrittswahrscheinlichkeiten und Risiken gibt und dass mansich lieber um die Risiken kümmert, als möglichst viel Scheiße aufzuschreiben,um gegen jede Eventualität gerüstet zu sein.Und dann eben vergessen, dass man vielleicht einen ordnungsgemäßen Zugriffsschutzfür diese Daten braucht.Wie kannst du das, wie kannst du das übersehen?War das nicht auch der Till der Sendung mit Bianca, you had one job?Wenn nicht, dann ist es der Unter-Till.Ja, traurig. Aber können wir dann demnächst das LLM nicht nur mit dem Sicherheitskonzepttrainieren, sondern mit den Inhalten der Patientenakten?Hat aber, benutzt ja eh noch keiner, insofern da,stabilisiert sich dann die deutsche Mentalität wieder. Schrott bauen,aber skeptisch sein, am Ende wird das Ding nach 10 Jahren eingestellt und wurdenie irgendwas reingetan. Genauso wie mit der D-Mail.Hohe einstellige Anzahl D-Mails, die da am Tag versendet wurde.Vielleicht wird das ja auch so ein Rohrkrepierer.Und dann können wir am Ende dem Datenschutz die Schuld geben.

Tim Pritlove 0:59:40

Der Datenschutz ist immer schuld.

Linus Neumann 0:59:43

So, dann wollen wir noch einen Termin ankündigen. Wir wurden nämlich...

Tim Pritlove 0:59:46

Zwei.

Linus Neumann 0:59:48

Nee.

Tim Pritlove 0:59:49

Doch, ich hab auch noch einen.

Linus Neumann 0:59:50

Das steht nicht in den Shownotes. Wo denn? Da drunter. Die sind gleichzeitig.

Tim Pritlove 0:59:59

Ja, man muss ja auch Optionen haben.

Linus Neumann 1:00:03

Ja, dann fang du mal an.

Tim Pritlove 1:00:04

Ich soll anfangen? Okay. Also, am Samstag, den 4.Oktober, findet der zweite Berliner Fediverse-Tag oder Fediverse-Day statt.Netzwerkevent für Menschen im Fediversum.Gibt viele Vorträge, Workshops und so weiter und ganz viel Networking.Sind auch ein paar Meta-Ebene Gäste und Allstars mit Vorträgen vertreten.Von daher sehr zu empfehlen. Wer also Lust hat, da mitzumachen am Samstag.Das fängt irgendwie um 12 Uhr an und geht irgendwie bis in die Puppen.Berlin-Feddy.de gibt es alle Informationen, Tickets und so weiter.

Linus Neumann 1:00:52

Und am gleichen Tag, wer dann näher an der Palz ist,nämlich in Stuttgart, ist näher dran.

Tim Pritlove 1:01:08

Ja, ja, ja.

Linus Neumann 1:01:09

Würde ich jetzt vermuten.

Tim Pritlove 1:01:10

Hat mir die schon mal irgendwas mit Oberpfalz oder so?

Linus Neumann 1:01:13

Ich weiß es nicht, ist ja auch egal. Also wer in Stuttgart ist oder dahin möchte.

Tim Pritlove 1:01:17

Ja.

Linus Neumann 1:01:19

Stuttgart wird ja gerade von den Grünen und der CDU regiert und,das muss ich wirklich vorlesen, was uns Alex da schreibt, in den Koalitionsverhandlungenwurde der Einsatz von Palantir von der CDU mit den Grünen gegen einen etwasgrößeren Nationalpark im Schwarzwald getauscht.Unserer Meinung nach ein richtig schlechter Tausch. Das Investorium hatte fürungefähr 25 Millionen Euro die Software Gotham,über eine Anschlussklausel im Rahmenvertrag des Landes Bayerns mit Palantir gekauft.Gesetzesgrundlage fehlt. Die wollen sie nun im Oktober schaffen.Und dann haben sie eine Gesetzesänderung im Gesetz zur Einführung einer automatisiertenDatenanalyse und zur Änderung weiterer polizeirechtlicher Vorschriften und daverschärfen sie eben das Polizeigesetz.Die grüne Basis findet das nicht so geil, Kreis- und Ortsverbände haben Beschlüssegegen den Einsatz von Palantir in Baden-Württemberg.Es gibt auch einen Musterbeschluss und so weiter nach einem Treffen von engagiertenLeuten haben wir viel Zulauf und deswegen wird es eine Demonstration am 4.10.Das ist der gleiche Oktober Berlin Fedi Day am Schlossplatz in Stuttgart geben,aufpassen, Schlossplatz Stuttgart ist das in der Nähe von dem Hauptbahnhof,der Hauptbahnhof ist immer noch verhüllt,den haben sie auch nicht fertig gekriegt.Immerhin kriegst du nicht mehr das Augenlicht genommen, wenn du da irgendwiebist an dem Bahnhof da haben sie ja damals in den Demonstrationen dagegen haben sie den Leuten mit dem,das ist eine Verkehrsstörung, ja gut, das ist natürlich auch immer in Stuttgartso ich guck gerade, wo der Schlossplatz,Ist das der da am Oberer Schlossgarten?Schlossgarten heißt das. Wo ist denn jetzt der Schlossplatz?

Tim Pritlove 1:03:42

Der Schlossplatz ist im Zentrum.

Linus Neumann 1:03:48

Ja, Hauptsache ich muss nicht an diesen...

Tim Pritlove 1:03:50

Beim Schloss ist der. Wo sollte der sonst sein?

Linus Neumann 1:03:54

Ja, wahrscheinlich. Aber hat das Schloss einen eigenen Bahnhof oder muss ich da durch diesen...Naja, das ist wichtig für die Reiseplätze. Planung, wenn du da...

Tim Pritlove 1:04:05

Der Schlossplatz ist schon noch mal so eine U-Bahn-Station weg vom Hauptbahnhof.

Linus Neumann 1:04:11

Das ist gut.Hauptsache nicht am Hauptbahnhof.

Tim Pritlove 1:04:16

Kann man aber auch irgendwie hinfahren.

Linus Neumann 1:04:22

Gut.

Tim Pritlove 1:04:23

Das war's, oder?

Linus Neumann 1:04:25

Jetzt weiß ich nicht genau, ob das... Ja doch. Es wäre natürlich zu schwer.Wir haben ja zwei Lieder zur Wahl. Bleiben Sie dran.Und hören Sie jetzt, wie Tim Prittler sich entscheidet, nimmt er diesmal dasrichtige Peilslied oder hat er nochmal ein Falsches gefunden oder nimmt er dochTeam Scheiße als Bonus-Track.

Tim Pritlove 1:04:47

Es bleibt spannend.

Linus Neumann 1:04:48

Das ist unglaublich.Cliffhanger.

Tim Pritlove 1:04:52

Cliffhanger. Tschüss Leute, bis dann.

Linus Neumann 1:04:55

Ciao, ciao.

Shownotes

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Palzlied

Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von Chris
Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von Pälzer Bu
Wikipedia (de): Die anonyme Giddarischde
Wikipedia (de): Dürkheimer Wurstmarkt

Irische Datenschutzbehörde

Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von DK

Julia Ruhs

Logbuch:Netzpolitik: LNP533 Das Schweigen der Kälber – Kommentar von A.

Jimmy Kimmel Live wieder live

Engadget: Disney reportedly lost 1.7 million paid subscribers in the week after suspending Kimmel
YouTube: Jimmy Kimmel is Back!

Trump-Mafia vs. freie Medien

www.spiegel.de: Ärger um Kontosperrung: YouTube-Konzern Alphabet zahlt 24,5 Millionen Dollar, um Rechtsstreit mit Trump beizulegen
tagesschau.de: YouTube zahlt 24,5 Millionen Dollar in Vergleich mit Trump
Die Nachrichten: Per Dekret – Trump stuft Antifa als “terroristische Organisation” ein
The Verge: YouTube caves to Trump with $24.5 million settlement
heise online: Google lässt wegen Covid-19 und US-Wahlen gesperrte Kanäle zurück zu YouTube
netzpolitik.org: Außergerichtliche Einigung: YouTube zahlt 25 Millionen US-Dollar an Trump

Terrororganisation Antifa

www.fr.de: Trump schickt Soldaten zum Krieg gegen die Antifa nach Portland
tagesschau.de: Trump stuft Antifa als Terrororganisation ein
Legal Tribune Online: Trump im Kampf gegen die Antifa
Süddeutsche.de: Jens Spahn laviert bei Miosga zwischen Kritik und Verständnis für Maga-Bewegung
Legal Tribune Online: Druck auf US-Justiz: Anklage gegen Ex-FBI-Chef Comey
Deutschlandfunk: Kontroverse um Antifa: Was ist die Antifa überhaupt?
YouTube: Team Scheisse – “FA” | ZDF Magazin Royale
Erstes Deutsches Fernsehen (ARD): Team Scheisse | ttt – titel, thesen, temperamente

Chatkontrolle

netzpolitik.org: Internes Protokoll: Dänemark will Chatkontrolle durchdrücken
netzpolitik.org: Chatkontrolle: Der Digitalminister duckt sich weg
data.consilium.europa.eu: Link to data.consilium.europa.eu [PDF]

ePA: alle machen mit

background.tagesspiegel.de: Elektronische Patientenakte (ePA): Wie läuft die Pilotphase?
background.tagesspiegel.de: Elektronische Patientenakte (ePA): Was sich 2025 bei der ePA ändert
background.tagesspiegel.de: Warten auf die ePA geht weiter

Termine

Berlin Fediverse Day

Berlin Fediverse Tag 2025: Berliner Fediverse Tag | Berlin Fediverse Tag 2025

Demo gegen Palantir

Kein Palantir in Baden-Württemberg: Kein Palantir in Baden-Württemberg – Kein Palantir in Baden-Württemberg
beteiligungsportal.baden-wuerttemberg.de: Link to beteiligungsportal.baden-wuerttemberg.de [PDF]
Sebastian Müllers Blog: Musterbeschluss für Grüne Kreis- und Ortsvereine: Palantir verhindern
Sebastian Müllers Blog: Veröffentlichung der Landtagspetition zu Palantir verzögert Petent: Hinhaltetaktik damit Kritik nicht mehr vor Beschluss des Polizeigesetz deutlich wird
Kein Palantir in Baden-Württemberg: – Kein Palantir in Baden-Württemberg
signal.group: Signal Messenger Group
sueden.social: Kein Palantir BW (@kein_palantir_bw@sueden.social)
www.instagram.com: Kein Palantir Baden-Württemberg (@kein_palantir_bw) • Instagram photos and videos

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20 Jahre Metaebene

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Freiwillige Chatkontrolle

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“Freiwillige” Chatkontrolle mit Überprüfungsklausel

Gema vs OpenAI

EU-Omnibus soll Datenschutz- und Verbraucherrecht aufweichen

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BSI-Lagebericht und NIS2-Richtlinie

Telekom verdient nicht genug Geld mit Glasfaser

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Black Hat Europe: Keynote von Linus am 10. Dezember

39C3 Vorverkauf: 17. November um 20:00h

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Österreich: IFG und Videoüberwachung

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Jimmy Kimmel Live wieder live

Trump-Mafia vs. freie Medien

Terrororganisation Antifa

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