LNP441 Das prüfen wir im Frontend

Veröffentlicht am 4. Oktober 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Besuch bei der EU — Chatkontrolle — e-Rezept — European Health Data Space — Faschisten — Termine

Heute begrüßen wir wieder einmal Khaleesi in unserer Runde, die uns von ihrem Ausflug nach Brüssel zum EU-Parlament berichtet und uns über den aktuellen Stand der Dinge rund um das Ringen um die Chatkontrolle berichtet. Außerdem ein paar neue Details zum e-Rezept und anderen Unsinn.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Khaleesi

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:02

Irgendwie sind die NFTs auf einmal nix mehr wert.

Linus Neumann 0:00:05

Da musste die Originale verbrennen.

Tim Pritlove 0:00:28

Logbuchnetzpolitik Nummer 441 vom3. Oktober 222 auch bekannt als Tag der deutschen Geheimheit und,da äh sind wir und blicken auf die Kurse, was was.

Linus Neumann 0:00:45

Der deutschen Geilheit hast du.

Tim Pritlove 0:00:47

Einheit, Entschuldigung. Habe ich mich versprochen.

Linus Neumann 0:00:49

Ja, da hast du dich, glaube ich, total, ja.

Tim Pritlove 0:00:52

Na sowas. Das mir jetzt so rausgerutscht. Kann ja mal passieren. Manchmal macht man so Kommentare,ganz unkontrolliert. Ähm so ja äh wir haben uns äh zusammengefunden und wir haben äh heute auch noch eine, gestern dabei, nämlich Gradesi, hallo, herzlich willkommen wieder im Lobbuch Nes Boutique.Guten Morgen. Genau, wir äh brauchten mal wieder ein Kompetenz-Upgrade und äh da dachten wir, reden wir einfach mal mit dir.

Linus Neumann 0:01:25

Genau, bevor wir dazu kommen, regen wir uns aber noch ein bisschen auf über andere Sachen.

Tim Pritlove 0:01:28

NFT ist.

Linus Neumann 0:01:32

In einem in einem in einem ich kann das gar nicht in Worte fassen, wie völlig,bescheuert Martin sein muss, der ein Bild von Frida Karlo,offenbar in 10.000 NFTs von hochauflösenden Scans aufgeteilt hat,jeden einzelnen davon für 4000 Dollar verkauft hat,und dann das Originalbild von Frida Carlo aus dem Jahr 1944 verbrannt hat,Dazu sagt, dass dieses Bild jetzt wie ein Phoenix aus der Asche,in der in die in die Ewigkeit wiedergeboren wird. Wie völlig drüber muss der sein, ne? Normalerweise schickst du solche Leute halt irgendwie wohin, wo man ihnen hilft.Äh außerdem hat er hat er das Bild ja nicht zerstört, weil,Er hat es der Welt zurückgebracht, weil er lässt jetzt die ganze Welt es sehen. Äh denn es machte es es bringt der Welt jetzt mehr Gutes,und es macht ein Statement, als wenn das jetzt einfach nur in seiner privaten Kollektion gesessen hätte. Wo du so denkst, so Junge, dann scannst du halt das ganze Bild und machst es der Welt verfügbar. Verkaufst nicht. Schnipsel-Scans,für für tausenden Dollar und verbrennst dann das Bild. Also glücklicherweise,Glücklicherweise ähm verstehen also Mexiko versteht so mit Frida Karlo scherzen ganz wenig Humor und der scheint jetzt also das nationale Institut der feinen Künste,ist nicht amüsiert und äh suchen äh haben jetzt eine äh eine Untersuchung gestartet wegen äh kriminellem Vandalismus.

Tim Pritlove 0:03:31

Krimineller Vandalismus.

Linus Neumann 0:03:32

Ich meine, ich kenne die mexikanischen Gesetze nicht, ne, aber ich kann mir auch vorstellen, man hört in Mexiko auch vom Gesetz der Straße und.

Tim Pritlove 0:03:42

Gesetzer haben jetzt in der Regel jetzt nicht jetzt nicht unbedingt immer maß,für die Aktion, die dort generell ergriffen werden. Ähm von daher könnte ich mir durchaus vorstellen, dass er nochmal von jemand anders auch noch auf die bekommt. Aber ich meine, das ist natürlich im Prinzipäh die die Konsequenz des des radikal äh Kapitalismus.Digitalen ja also wenn ihr dann sozusagen dein Digitalscheiß keiner mehr ab,nehmen will, sowohl konkret als auch so inhaltlich, dann äh sorgst du einfach für eine Verknappung so. Und es geht natürlich hinten und vorne nicht auf. Aber das ähm.

Linus Neumann 0:04:21

Das geht sehr hinten und voll auf RTL. Also tatsächlich wird er sich ja auch überlegt haben, dass es also,der wird sich das mit der Verknappung schon sehr genau überlegt haben, dass es vielleicht beispielsweise,keinen so guten oder keinen vollständigen Scan dieses Bildes gibt. Ja und dann muss er natürlich, wenn er wenn du jetzt sagst, du möchtest ein Frida Kalobild in irgendwie in NFTs verkaufen, dann ist die notwendige Konsequenz,du das Original halt zerstören musst, ne,der hat halt, der hat halt wirklich einfach zu lange äh irgendwie mit den Cryptobros irgendwie Shisha geraucht oder sowas. Also es ist ja,wie völlig durchgeknallt sind die Leute, ne? Und der der Punkt ist halt, weißt du, wenn wenn Bank sie,Sein eigenes Bild teilzerstört und dadurch ein größeres Kunstwerk schafft, ja, dieser das Bild, was halb in den Schredder gerutscht ist, ne? Dann war es Banksy und nicht irgendein mexikanischer Kryptobruder, der irgendwie zu lange in der Sonne gestanden hat,einfach boah eine katastrophale äh ja äh Katastrophe.

Tim Pritlove 0:05:32

Es ist falsch auf allen Ebenen. Es ist vor allem schon falsch in der Annahme, dass in irgendeiner Form dieses NFT dieses Werk als solche ja irgendwie repräsentieren würde, was es ja nicht tut,ja, sondern bestenfalls repräsentiert esein minderwertiges Abbild, der hat wahrscheinlich auch mal vorher mit seinem iPhone kurz äh draufgehalten, bevor er es weggeflammt hatte, wird es ja wohl nicht nach allen Regeln der äh Kunst, also so wie Museen ihre Werke äh digitalisieren.

Linus Neumann 0:06:00

Nicht beurteilen.

Tim Pritlove 0:06:00

Können wir nicht beurteilen. Selbst wenn es so ist, ist das ja sozusagen immer noch nicht die Wahrheit, weil du müsstest ja äh na ja egal, braucht man eigentlich gar nicht drüber zu reden. Das ist halt einfach äh aber das ist das, was es was das eben mit den Leuten macht.Ja, also sie haben einfach, sie sind einfach so freakisch auf äh Geld und rum aus, dass,dass sie einfach äh bereit sind zu jedem Zeitpunkt dann auch gegen diese Interessen der Gesellschaft zu handeln und das macht diese ganze Bewegung so irregefährlich,Uns wird halt ähm wenn der große Crash kommteh nochmal interessant zu sehen wie dann darauf reagiert wird. Ja also das ist dann sozusagen so äh wenn das alles so kleine Digital Putins, die sich dann,zurückgedrängt sehen und dann irgendwie äh Nuklear antworten, ja. Das ist äh ist das ist das Problem.Ne? Ihr seid doch echt alle gefailt so und jetzt werdet ihr einfach von der Resistenz auch weggebügelt.

Linus Neumann 0:07:03

Okay, ja, also kommen wir kommen wir zu zu ernsthafteren Themen.

Tim Pritlove 0:07:10

Okay, meinetwegen.

Linus Neumann 0:07:14

Es dauert noch mit dem Crash. Ich sage ja, es dauert noch mit dem Crash. Das das die Kurse sind der der Crash die Bubble platzt erst, wenn sie eine ganze Volkswirtschaft ruinieren kann. Dazu ist sie gerade nicht in der Lage.

Tim Pritlove 0:07:26

Ja, aber ich meine, Grafikkarten kriegt man jetzt zumindest wieder. Also so das ein oder andere lohnt sich halt schon nicht. Na ja gut, also man merkt schon, das das geht alles runter. Das ist einfach alles bekloppt, das muss auch sterben. Egal.

Linus Neumann 0:07:41

Dann haben wir über äh Zensurumgehungsmaßnahmen mit,VPN Tor und Snow Flag und anderem gesprochen. Da haben sich mehrere Leute auch in wilden E-Mails äh bei mir beschwert, äh warum ich keinen VPN-Anbieter konkret empfehle.

Tim Pritlove 0:07:58

Was erlaube äh Linus,Asar äh schrieb zum Beispiel, äh wäre auch daran interessiert, was man am besten bezüglich VPN machen sollte. Verstehe, dass Linus nicht sagen will, welchen Anbieter er nutztaußer zu sagen, dass man die günstigen kommerziellen Anbieter nicht nehmen kann, aber er könnte doch vielleicht sagen, worauf man achten sollteoder vielleicht eine Reihe von Möglichkeiten auflisten, die Ähnliches anbieten, ohne eine bestimmte davon zu empfehlen und dadurch lässt man Hörerinnen die Wahl.

Linus Neumann 0:08:26

Ich habe doch Hörerinnen die Wahl gelassen. Ich habe ja gesagt, äh sucht euch einen aus. Ich habe ja alles gesagt, was man darauf beachten muss. Ihr habt noch irgendwie E-Mails bekommen, wo Leute, ja, welche Scipher muss ich denn benutzen oder äh also ein Quatsch?Nee, darum geht's ja gar nicht. Also es geht bei der bei der Verwendung eines VPNs potenziell darum, in diesem Anwendungsfall, den wir jetzt besprochen haben,einer Vorratsdatenspeicherung zu entgehen. Das bedeutet, ihr müsst in eine Juristin wo potenziell keine mehr gilt.Ja, wenn jetzt Leute kommen und sagen, ich mache meinen eigenen VPN-Server, ja, supergute Idee, das ist aber dann auch nur deiner. Ja, dann kannst du genauso gut keinen nehmen,wenn wenn es halt dein Eigener ist, den nur du verwendest, ja? Es geht ja dabei darum äh diese,diese Dinge, diese IP-Spure zu vernichten, bringt zum Beispiel auch nichts, wenn man jetzt sagt, ich kaufe mir aber jetzt einen VPN-Server in Kanada, ja,dann gehen deine IP-Pakete erkennbar von deinem Anschluss nach Kanada zu dieser einen IP komm erkennbar von da zurück. So kannst du dir also das Geld für einen VPN-Server,Cover sich äh sparen. Aber grundsätzlich, wir machen hier keine Werbung. Das kommt euch sicherlich komisch vor,Wir sind jetzt auch unserer Reichweite bewusst und ich weiß, wenn ich hier nur einen Hinweis geben würde, welchen VPN-Anbieter äh ich nehmeoder welchen ich ich persönlich nutze, dass das potenziell durchaus dazu führt, dass dieser äh VPN-Anbieter nennenswerten Zuwachs haben würde.Wir machen das nicht für Geld und kostenlos auch nicht. Wir wir reden hier halt einfach äh die die Wahrheit nichts als die Wahrheit, so wahr uns Gott hilft. Ähm.

Tim Pritlove 0:10:13

Schon religiös.

Linus Neumann 0:10:14

Religiös und nein, das ich habe da einen Vortrag drüber gehalten, was bei unterschiedlichen,ähm Methoden der Anonymisierung zu beachten ist etwas nicht, den habe ich zusammengehalten mit,Thorsten, den habe ich jetzt mal mit in die Shownotes getan und übrigens habe ich auch meinen anderen Vortrag über Kunst. Ich habe ja auch mal einen Vortrag über Kunst gehalten.War ich ja sehr dankbar, dass ich einen Vortrag halten durfte über etwas wovon ich keine Ahnung hatte. Die habe ich auch mal in die Shownots getan.

Tim Pritlove 0:10:43

Florian äh fügte dann noch hinzu wie immer guter Podcast, vielen Dank für dieallerdings hätte man diesmal auch erwähnen können, dass Darling nun auch im Iran aktiviert werden soll und dieses wahrscheinlich der Zugangsweg, den der Iran am wenigsten blockieren kann. Natürlich macht es Sinnund zu kritisieren und seine Ziele und Methoden zu hinterfragen aber man sollte dann auch so fair sein und ihn erwähnen,seine Technik einmal hilft. Wobei der Aufbau von auch nicht ungefährlich sein dürfte, abgesehen davon, dass man sie irgendwie ins Land bringen muss. Trotzdem werden sich hier in Zukunft neue Möglichkeiten der Zensurumgehung eröffnen, gerade dannSmartphones immer häufiger direkt mit einem Satellitennetzwerk kommunizieren können. Ja ja ich weiß es ist auch nicht ohne die Kontrolle über das Internet in die Hand von privaten Firmen zu legen, aber wenn man siehtPolitikern im Iran, in China und in Russland so einfällt, weiß ich auch nicht, was besser ist. Die Diskussion zur Proxis und VPN werden also relevant bleiben.

Linus Neumann 0:11:40

Also eine kostet äh wenn ich hier gerade schaue 460 Euro,äh dann 80 Euro im Monat, das ist zumindest das Standardding, was sie mir äh äh was wir hier empfohlen wird, gibt's wahrscheinlich keine billigeren.Ähm damit wird der Iran jetzt nicht gerettet werden.Und was du aber natürlich sehr sicher erkennst oder sehr richtig erkennst, ist, dass Starlink,Schon mal drüber gesprochen, für die USA eine geostrategische Bedeutung hat. Das heißt, es geht hier,nicht nur darum, dass Elon Masken Internetservice macht, sondern dass die USA eine stabile Internetversorgung oder eine für sie vertrauenswürdige Internetversorgung,dahin bringen können, wo Sie, die gerne hätten und das ist doch genau der Grund, dass die Chinesen jetzt auch so ein Ding bauen,Es geht hier nicht darum, ob eine Privatunternehmen irgendwo Internet hinbringt oder dass Elon Musk der Heilsbringer ist, sondern mit dieser Technologie,Internet irgendwo hinzubringen, ist erklärtes Ziel der USA. Es ist halt das auch nicht notwendigerweise ein falsches Ziel der USA, aber es ist schon,länger so, ich glaube hier auch schon wieder ein paar Jahre her, dass die USA natürlich, was auch die Seite ist, die ich, sage ich mal, ähm.Äh sympathisch finde ihre Strategie, ihre Geo-Strategie auf na ja zensurfreiheit, öffentlichen Zugang zu Informationen,gesetzt haben, um Ländern, die mit Informationskontrolle arbeiten, also beispielsweise äh China, Russland äh hier entgegenzutreten mit einer anderen Strategie,Das ist äh nicht erst heute so und das auch nicht erst seit Darling so. Ähm deswegen werden ja zum Beispiel auch Projekte wie Tor äh nicht nicht wenig und auch Signal nicht wenig von dem Außenministerium,gefördert oder von Unterorganisation des Außenministeriums äh vor ein paar Jahren darüber gesprochen,über den Open Open Tech Fund, der zum Beispiel Signal und Tor nennenswert gefördert hat, wo ich auch schon in Projekten mitgearbeitet habe, die vom Open Tech Fund gefördert wurden und ähm,Das ist sicherlich nicht falsch. Denke das Problem, was wir jetzt gerade eigentlich als Welt haben, ist, dass diese Mächte, gegen die man da mal vorgehen wollte.Inzwischen äh eher die Schwachstellen der des freien Informationszugangs und der Zensurfreiheit ausnutzen,sie die gleichen Probleme bei sich selber dicht machen und das ist auch das was in der letzten Sendung gesagt habe mit so ein paar Starling-Antennen, wie es jetzt nicht den Iran wieder online bringen.Und ähm auch wenn es Möglichkeiten der Zensurumgehung gibt, ist es halt immer ein bisschen traurig spät, die dann jetzt äh spät und spontan,einzurichten.

Tim Pritlove 0:14:55

Am Ende wird man auch sehen müssen, wie langfristig sich die gesamte äh Netzpolitik von Starlink dortentwickelt, das wissen wir heute nicht. Wir kennen den Zustand wie's jetzt ist. Jetzt funktioniert das halt erstmal. Hat zum Beispiel auch großen Nutzen, gerade für die Ukraine. Ähm so als strategische Waffe. Nur,was künftig dann an Regulationen durch die USA noch auf dieses Netz herab regnen wird und dann ist es ja im Wesentlichen durch die USA,reguliert, weil ich denke nicht, dass sie sich von irgendjemand anders da herein äh regulieren lassen werden. Ähm das wird sich dann halt noch zeigen, womit wirworüber wir dann reden. Von daher würde ich jetzt auch nicht sagen, dass irgendwie gut oder schlecht. Ich meine, es funktioniert. Das kann man mal, glaube ich, bestätigen so, also es hat äh,In diesem Sommer mir eine ganze Menge Internet äh besorgt, wo ich sonst keins gehabt hätte. Das ist schon mal ganz praktisch. Ähm aber ich würd's jetzt deswegen auch nicht äh,als Leuchtfackel äh der neu gewonnenen Freiheit äh feiern, auch wenn's,derzeit in seiner Anbindung durchaus dazu beitragen kann. Aber im Iran denke ich mal wird am Ende die Entwicklung doch sehr viel mehr von,der Waffengleichheit oder der nicht existierenden Waffengleichheit äh definiert werden ist noch vollkommen offen, wie das ausgeht.

Linus Neumann 0:16:16

Dann hat noch was kommentiert.

Tim Pritlove 0:16:18

Genau, Dinus schlug in der Sendung vor ORBOT zu installieren. Dieses als VPN zu nutzen und den Single-Traffic dann darüber zu leiten, sofern ich das richtig verstand. Das Problem hier ist, dass Single nur ODP Traffic macht. Tor wiederum versteht nurTCP Traffic. Das heißt, die Signalanrufe würden immer an Tor vorbei ins Netz gehen.Ist also hier keine Hilfe. Man könnte mit einem Tunnel arbeiten, das ist fehleranfällig,gibt wiederum einen Teil der Anonymität auf und ist auch langsam. Für Telefonate insgesamt eine schlechte Idee. Bezüglich Snowflake würde ich Linus raten, einfach ein wenig zu warten, die Nutzerinnen kommen nicht sofort nach dem Aktivieren des Plug-ins.

Linus Neumann 0:16:58

Ja, also stimmt, TCP äh gibt's also es gibt über Toren nur TCP. Ich äh.

Tim Pritlove 0:17:05

Kurze Brücke äh schlagen für die Leute, die mit diesen Begriffen doch nicht so viel anfangen äh können. Also das Internet, was ihr da sozusagen immer äh macht, nicht? Das,das teilt sich in dem Wesentlichen im Großen genau in diese zwei Arten von KommunikationSo für alles, was so Verbindung ist, jede Webseite, die ihr klickt, das läuft in der Regel über TCP. Aber diese etwas äh spezielleren Anwendungen, insbesondere, die so ausfallsicher sein wollen und irgendwie Echtzeitmachen et cetera verwenden oft UDP.

Linus Neumann 0:17:36

Eher umgekehrtAusfallsicherheit hast du bei TCP durch das Transmission Control Protokoll wo du mit drin hast, dass wenn ein äh Ding nicht ankommt, dass das Paket wiederkommt und bei UDP hast du's nicht.

Tim Pritlove 0:17:52

Es ist richtig, es ist eingebaut ins Protokoll, aber wenn die Programme das selber sozusagen in die Hand nehmen wollen und nicht so machen wollen, wie es TCP macht, dann benutzen sie UDP.Ist ja auch letztlich im Detail egalWichtig ist nur, diese beiden äh sind sozusagen die beiden Kernkomponenten des Internet, was ihr sprecht und darauf beziehen wir uns hier.

Linus Neumann 0:18:12

Okay, also Echtzeitanwendung, UDP, äh weniger Fehleranfällige äh Anwendungen, TCP, so kann man das, glaube ich, zusammenfassen. Ähm,Und genau, ist korrekt. Thor macht nur TCP, kein UDP. Das hat ein bisschen äh oder hat hat verschiedene Gründe,unter anderem, dass es wahrscheinlich sehr schwierig würde für die Torserver zurück mit zurückkommenden UDP-Paketen ähm umzugehen,Ähm deswegen ja für Signal halt äh die Proxis,ich hab tatsächlich weiß ich nicht ob die Nachrichten bei Signal auch über ODP versende werden würde mich ehrlich gesagt wundern da würde ich eher mit TCP rechnen entsprechend äh,habe ich wie richtig sagt äh auch gedacht, dass es funktionieren würde. Äh telefonieren bin ich eh nicht so der Fan von. Zu Snow Flake,Ja, also ich habe das äh tatsächlich in diesem Browser-Plug-in ist bei mir auch in der Stunden nichts passiert. Ähm ich habe aber dann mal den äh Snow Flake Proxy einfach auf einem Server installiert.Der wirft,üblicherweise jetzt im Schnitt geguckt in Richtung 300 Verbindungen pro Stunde und äh macht zwei Gigabit ab und ungefähr fünfhundert MB dauern.Auch mal sechshundert. Das kann man auch auf einem machen,Zuhause bei mir macht äh pro Stunde 12 Verbindungen 30 MB ab und sechs MB down, also ist der Server,auf jeden Fall praktischer oder auf jeden Fall sehr viel,leistungsfähiger. Ich weiß nicht, woran es liegt, also keiner erstens daran liegen, dass er jetzt natürlich auch besser kann äh oder einfach an seiner statischbleibenden IP. Aber ähm ja, kann man auf jeden Fall es ist äh ohne größere Probleme,ähm anwendbar und wenn das als Browser-Plugin nicht sofort funktioniert, na ja, ich ich,machen bei der Browser auch wieder zu. Insofern habe ich's lieber auf einem äh Server installiert. Dann hat noch jemand über 30 kommentiert.

Tim Pritlove 0:20:28

Linus beschreibt VDS so, als ob jeder einzelne TCP-Verbindung gespeichert wird. War das tatsächlich jemals der Plan oder Gesetz? Ich habe nur in Erinnerung, dass wer beziehungsweise welcher Anschluss hat wann welche IP-Adresse gehabt, gespeichert werden sollte.

Linus Neumann 0:20:42

Also da gibt es natürlich den Wikipedia Eintrag Vorratsdatenspeicherung in Deutschland Inhalt des Gesetzes, ja? 2tausend7er Gesetz,Nach dem Gesetz mussten die folgenden sechs Daten erfasst werden und durften maximal sieben Monate lang auf Vorrat gespeichert werden. Erstens, Anbieter von Telefondiensten, einschließlich Mobilfunk und Internettelefondiensten speichern.Die Rufnummer oder andere Kennung des Anrufenden,und angerufenen Anschlusses sowie im Falle von um- oder Weiterschaltung jeweils weiteren beteiligten Anschlusses. Den Beginn und das Ende der Verbindung nach Datum und Uhrzeit unter Angabe des der zugrunde liegenden Zeitzone.In Fällen, in dem im Rahmen des Telefondienstes unterschiedliche Dienste genutzt werden können, Angaben zu dem genutzten Dienst,im Falle mobiler Telefondienste ferner die internationale Kennung für mobile Teilnehmer des Anrufenden und angerufenen Anschluss die internationale Erkennung des anrufenden und anrufenden Endgerätes,Also das wäre immer schöner, also das eine ist die äh Insi und das andere ist die IMEI, also die International,Mobile Subscriber Identity und dem International mobile ähm Equipment Identifire. Die Bezeichnung,der durch den Anrufen oder der anrufenden Anschluss bei Beginn der Verbindung genutzten Funkzellen, also hier das hatten wir,letzte Mal gesagt also wo du dich befindest. Im Fall im Voraus bezahlt er anonymer Dienste auch die 1te Aktivierung des Dienstes nach Datum, Uhrzeit und Beschreibung der Funkzelle. Im Fall von Internettelefondiensten auch die Internetprotokolladresse des Anrufendenund des angerufenen Anschlusses. Also hier schon einmal IPs von,Internettelefoniediensten, ja? Ähm.Das gilt entsprechend bei der Ermittlung einer kurz Multimedia oder ähnlichen Nachricht. Hierbei sind die Zeitpunkte des Versendes und der Empfang des äh und des Empfangs der Nachricht zu speichern. Das gilt jetzt nur für Telefon,Internet, Mobilfunk und Internettelefondienste. So und da ist der Punkt, an dem hier der kommentierende, jemand über äh dreißig, genau den Punkt hat, die,die Daten werden an unterschiedlichen,Stellen gespeichert, denn das äh der Inhalt des Gesetzes geht's weiter an Bieter von äh Diensten der elektronischen Post, also E-Mail nicht,Internetservice Provider.Bei Versendung einer Nachricht. Die Kellung des elektronischen Postfachs und die Internetprotokoll-Adresse des Absenders sowie die Kennung des elektronischen Postfach jedes Empfängers der Nachricht, also,äh IP-Adressen und ähm,E-Mail-Meterdaten bei Eingang einer Nachricht in dem elektronischen Postfach die Kennung des elektronischen Postfasses Absenders und des Empfängers der Nachricht sowie die Internetprotokolladresse der absenden Telekommunikationsanlage. Bei Zugriff,auf das elektronische Postfach dessen Kennung und die Internetfotograsse es abrufen, denn die Zeitpunkte, der in der Nummer 1 bis3 genutzten Nutzungen des Dienstes nach Datum, nutzt sein Angebot und so weiter.Und am Ende speichern dann die Anbieter von Internetzugangsdiensten, die dem Teilnehmer,für eine Internetnutzung zugewiesene Internetprotokolladresse, die eindeutige Kennung des Anschlusses über den die Internetnutzung erfolgt und den Beginn und das Ende derInternetnutzung unter der zugewiesenen Internetprotokolladresse nach da für Uhrzeit untergrundeliegenden Zeitzone.Stimmt also, dass die Internetzugangsdienste nur speichern müssen, wer wann welche IP hatte.Gleichzeitig die Telefondienste aber speichern müssen äh weitere Metadaten jeweils unter dem,Datum, IP-Adresse oder unter dem Adresse, sodass diese Daten wieder zusammengeführt werden können.Und äh können, sollen. Ähm,Also, jemand über 30 hat hier äh größtenteils recht, dass die der Internetservice Provider,sofern er nicht auch Telefonie anbietet, was er ja tut und Internettelefonie anbietet, was er ja auch tut,Potenziell nur die IP speichern muss, während die Dienstanbieter dann gezwungen sind, die IP-Adresse zu speichern, um dann,darüber die ähjenigen, die sie genutzt haben, identifizieren zu können. Einfach, ne?

Khaleesi 0:25:21

Fast so gut wie europäische Gesetzgebung würde ich sagen.

Linus Neumann 0:25:24

Die kamen ja aus einer äh oder nee, war das das erste deutsche Vorsatz? Äh.

Khaleesi 0:25:29

Vorsatzdaten.

Linus Neumann 0:25:30

Da bin ich noch nicht mal sicher,dass auch ursprünglich die EU Richtlinie umsetzen sollte oder schon mal so ein erster Anlauf war.Äh da bin ich mir gar nicht so sicher. Aber okay,einmal alles und was sehr spannend ist, finde ich hier, dass dassauch sogar die IMEI und die IMSI gespeichert werden sollen, nur um mal nur ich glaube mit und da werden wir uns in einer äh kommenden Sendung noch ein bisschen auseinandersetzen, weil ähm ich mich da in letzter Zeit auch ein bisschen mit auseinandergesetzt habe.

Tim Pritlove 0:26:15

Und.

Linus Neumann 0:26:19

So ein bisschen, ja.

Tim Pritlove 0:26:24

Gut dann sind wir durch mit dem Feedback, oder?

Linus Neumann 0:26:31

Ich denke schon, ja. Dann ein ein Thema, was ich gerne in der Sendung haben wollte, Thema aber nicht.

Khaleesi 0:26:40

Das letzte Mal habt ihr darüber gesprochen, als ich das letzte Mal da war,gefühlt.

Linus Neumann 0:26:47

Das ist äh das ist einfach das ist.

Tim Pritlove 0:26:52

Lass es raus, komm.

Linus Neumann 0:26:53

Nein, wir nehmen das jetzt rein.

Tim Pritlove 0:26:55

Ja du musst es rauslassen, damit es, damit es, damit du's verarbeiten kannst, damit es einfach mental ja, in dich geht.

Linus Neumann 0:27:03

Im Rahmen dieser äh Auseinandersetzung zwischen äh Elon Musk und Twitter wurden jetzt seine äh E-Mails und äh Kurznachrichten,Als Beweismittel vor Gericht eingesetzt und in diese Konsequenz auch öffentlich zugänglich,betrifft im Zeitraum und Twitter. Und,ich meine, wir haben ja in Deutschland den Springer Verlag, der äh jaIch glaube ungefähr das ist, was Elon Musk auf Twitter machen wollte und sich natürlich auch unmittelbar angesprochen fühlte als ähm Twitter oder als Elon Musk beabsichtigt hat oder seine Absicht angekündigt hat, Twitter zu kaufen.Und die ersten Deutschen, die bei Musk halt anklopfen sind Döpfner und,Matthias Döpfner ist der Vorstandsvorsitzende des Springer Verlags. Derwie der Spiegel schön titelt, wochenlang erfolglos um Max Aufmerksamkeit buhlte, nämlich ihn überzeugen wollte, dass Musk Twitter kauft und das von Springer für ihn managen lässt.

Tim Pritlove 0:28:28

In besten Händen, weil Axel Spreer Verlag. Das wäre doch mal was.

Linus Neumann 0:28:32

So Alter was ist was erlaube? Wie fertig sind die? Ja,Also wie ich also der gefriert einem doch das Blut in den Adern, wenn du denkst, da wird Twitter was wirklich ausreichend problematisch ist, ja.Von Elon Musk gekauft. Die Story ist ja noch schlimmer als ich dachte. Und dann kommt irgendwie Döffner äh,und und sagt, ja komm hier das finde ich doch toll und äh wir machen hier eine freie Meinungsäußerungsplattform, weil also der Döpfner ist ja auch tatsächlich, ne? Den merkt man jetzt immer mehr,Ein Verschwörungstheoretiker, ne? Der Typ kontrolliert seit Jahrzehnten die die Meinungskontrolle in Deutschland über über die Idioten, ja?Und,weil ihnen jetzt mal ein bisschen Gegenwind äh entgegenfährt, weil sie die bittere Erfahrung machen, dass sie nicht mehr diktieren, wer in Deutschland gewählt wird und weil sie die bittere Erfahrung machen, dass wenn ihrähm wenn ihr Bild Chefredakteur, da die die Redaktion mehr oder weniger als Haare betrachtet und in der ihr irgendwie ähden Leuten vor gefälschte Scheidungsurkunden vorliegt, um sie irgendwie flachlegen zu können. Wenn das nicht mehr geht, ja, dann ist das auf einmal die Meinungsdiktatur, der sich ein Matthias Döpfner nicht mehr,beugen mag und da muss er muss Maske für ihn Twitter kaufen,Damit's wieder echte Meinungsfreiheit gibt, die diese doch völlig durchgedreht.

Tim Pritlove 0:30:08

Dieses schöne Mähbild, wo so äh Honecker und noch ein paar andere Auguren irgendwie so beim Gläschen Sekt rumstehen und sich alle ordentlich beömmeln in dem Foto,das ist so das das Bild, was ich so ein bisschen im Kopf habe so bei bei Elon Mach so und dann hat mich der Döpfner angerufen und hat gesagt hey lass mich doch Twitter managen.

Khaleesi 0:30:33

Muss die Content-Moderation ja machen, wenn die Chat-Kontrolle kommt.

Linus Neumann 0:30:37

Meine Sorge ist eher äh meine Sorge ist eher, dass dass sie sich da tatsächlich also was für Gespräche müssen die geführt haben,überhaupt auf die Idee kommt, ja? Am 14. April nimmt Döffner nochmal als noch ein letztes Mal den Faden auf und schreib Maskunser Chefredakteur der Welt hat in einem Interview gerade erklärt, warum er Twitter verlässt, was er kritisiert, ist genau, was du wahrscheinlich ändern willst. Zwei Tage zuvor hatte Weltchefredakteur Ulf Poschert,im Interview. Im Interview mit der Zeit seinen Rückzug von Twitter angekündigt,Und es als national moralistische Zauberbude voller Spießer bezeichnet. Wenn Ulf Bosch hat ist halt einfach mal so,also ich weiß nicht genau, was er also der hat ja eh,ein sehr sehr eigentümlicher Ansichten aber in in Ulf Poschardts Welt ist Ulf Poschert kein Spießer sondern alle anderen ja und ähm,Döpfner nutzte den Twitter-Ausstieg seines Chefredakteurs, um sich bei Masken noch einmal ins Gespräch zu bringen. Ich würde sehr gern über Twitters Zukunft diskutieren, wenn du bereit bist, so aufregend.Der kriecht hier.

Tim Pritlove 0:31:51

Das scheint schon eine gewisse erotische Erfahrung.

Linus Neumann 0:31:53

Ich finde das auch ich finde das so äh so so bitter äh und traurig zu sehen, wie irgendwie der Springerchef da noch Elon Musk in den Arsch kriecht. Das ist doch,Wie läuft's da kalt und den Rücken runter, deswegen wollte ich das noch mal ähm erzählen.

Tim Pritlove 0:32:12

Haben wir das jetzt verarbeitet.

Khaleesi 0:32:14

Dann lass uns doch mal über die erfreulichen Dinge reden.

Tim Pritlove 0:32:17

Genau denn äh du gehst auf Reisen, Khalesi und äh kommst ein bisschen rum in Europa, stimmt's?In Brüssel.

Khaleesi 0:32:30

Alles nur dank der Chatkontrolle. Endlich kann ich reisen.

Tim Pritlove 0:32:31

Mhm. Nee, aber erzähl doch mal so ein bisschen. Du warst auf einer äh auf einer Konferenz.

Khaleesi 0:32:38

Ja genau, Anfang äh September war die Freedom vier, das ist eine äh digitale Menschenrechtskonferenz, die jedes Jahr stattfindet und jetzt auch wieder in Präsenz stattfinden konnte, die es immer ein Wochenende in Brüssel.Und da trifft sich so ein bisschen die äh europäische äh,digitale Menschenrechte, Szene, sehr Deutschland dominiert, ganz überraschend. Ähm genau und im.

Tim Pritlove 0:33:05

Aber jetzt auch nicht also.

Khaleesi 0:33:08

Na ja, also ein Großteil der Teilnehmenden sind halt.

Tim Pritlove 0:33:12

Aus Deutschland. Alles klar.

Khaleesi 0:33:14

Und im Rahmen dieser Konferenz haben wir natürlich auch das EU-Parlament besucht, weil wenn man schon mal da ist, dann muss man das ja auch mitnehmen.

Tim Pritlove 0:33:24

Ist das sozusagen von der Konferenz schon her organisiert worden oder hast du das nochmal separat angeleiert?

Khaleesi 0:33:30

Genau zu dieser Konferenz gehört immer an dem Montag nach dem Wochenende ein Parlament.

Tim Pritlove 0:33:35

Ach, das gehört da sozusagen dazu, das ist so das Social-Event.

Khaleesi 0:33:38

Genau, das ist das Social-Event und ähm,dann sind dann immer ein, zwei Parlamentarier da, die sich dann auch mit den Teilnehmenden,und Bilder machen und solche Geschichte,Parlamentarier halt zu machen, wenn sie mit sich mit der Zivilgesellschaft treffen.

Tim Pritlove 0:33:53

Hast du auch Bilder gemacht?

Khaleesi 0:33:55

Äh nee. Ich bin nicht so der Fan von Bilder machen, muss ich ehrlich sagen. Nee, weiß ich nicht. Äh fühle ich nicht so, würde.

Tim Pritlove 0:33:58

Bist nicht so der Selfie-Typ meinst du? Nee, weiß ich nicht. Mhm, kann ich verstehen. Aber erzähl doch mal, äh war das dein erster Besuch im Parlament?

Khaleesi 0:34:09

Ja tatsächlich.

Tim Pritlove 0:34:10

Und wie äh kam das so rüber für dich?

Khaleesi 0:34:12

Also ich glaube, man kann, wenn man in Brüssel ist, sein ganzes Leben in diesem Parlament verbringen. Ähm es gibt da gefühlt alles äh so von Friseur über Café, Kiosk äh.

Linus Neumann 0:34:22

Alles haben die da oben.

Khaleesi 0:34:23

Haben wir alle.

Linus Neumann 0:34:25

Diesel Klopapier, Mehl.

Khaleesi 0:34:29

Betten habe ich nicht gesehen, muss ich ehrlich.

Linus Neumann 0:34:32

Die da oben.

Khaleesi 0:34:33

Die sollen ja auch nicht schlafen, die sollen ja arbeiten, ne?

Tim Pritlove 0:34:35

Stapel von Waschmaschinen.

Khaleesi 0:34:37

Ähm ja, also es ist ein ein kleines Dorf äh Sicherheitskontrollen sind so ein bisschen wie,Flughafen würde ich sagen ähm,Ja, es ist total witzig, weil wirklich alle Menschen da rumrennen diesen Parlament arbeiten und man wirklich dann doch wenn man sie dann erkennt, an den ein oder anderen Europaparlamentsabgeordneten einfach so auf dem Flur äh trifft. Ähm,Ich glaube, das Faszinierendste an an der an dem Plenarsaal fand ich die Übersetzerinnen Boxen,und wie die da arbeiten müssen, das ist wirklich faszinierend, wie die das schaffen, wenn so viele Sprachen so schnell das zu übersetzen.

Tim Pritlove 0:35:19

Ich meine, das macht man sicher dann.

Linus Neumann 0:35:20

Na den machen doch wahrscheinlich für jede Sprache eine Person, oder?

Khaleesi 0:35:24

Nee, zwei Personen,ich glaube sogar nee ich meine sogar drei und das Interessante ist ja aber dass nicht jede Person jede Sprache spricht, das heißt je nachdem welche Nation gerade sprichtgibt es eine entweder meistens ist es halt dann Englisch oder Französisch oder Deutsch und von der aus übersetzen die dann weiter. Das ist tatsächlich so ein bisschen fast wie Stille Post an einigen Stellen. Also es ist wirklich äh faszin.

Tim Pritlove 0:35:46

Übersetzen dann weiter. Geht mal ein Beispiel jetzt und welche.

Khaleesi 0:35:48

Na ja, also es kann sein, dass du als eine Übersetzerin, zum Beispiel jetzt ich nehme mal jemanden, der Katalan spricht und seine Rede hält, aber es können ja nicht alle Übersetzerinnen.

Tim Pritlove 0:35:59

Ach so und dann wird es von Katalanen auf Englisch und dann aus dem Englischen ah ja logisch klar das skaliert ja nicht. Ja ja.

Khaleesi 0:36:02

Englisch auf alle anderen weiteren Sprachen, weil es können ja nicht alle Übersetzer, alle Sprachen sprechen, wenn du nur drei Übersetzer pro Sprache in dieser Bo.

Tim Pritlove 0:36:10

Also nicht nur stille Post, sondern auch äh Delay, also es dauert dann eben auch.Ich meine, ich finde das in gewisser Hinsicht finde ich das ja total faszinierend an der Europäischen Union, dass das einfach auch mal so konsequent durchgeführt wird so, wenn so Amerikaner auf sowas blicken,denen ist halt irgendwie alles Englisch so, das ist einfach, ne? Okay, gut, ähm theoretisch auch noch Spanisch, aber im politischen Prozess findet das halt nicht statt,In Europa muss das halt einfach gemacht werden mit jeder Kacksprache, die da irgendwie noch um die Ecke kommt und äh die muss dann halt auch noch mit dabei sein und das finde ich auch richtig und wichtig, dass das gemacht wird, aber ist natürlich für den politischen Prozess auch ein Ex.Prima Aufwand.

Khaleesi 0:36:50

Ja, auf jeden Fall und es ist natürlich auch echt interessant, also wir saßen, konnten einer Ausschusssitzung mit,anhören, die an dem Tag stattgefunden hat und man hört ja dann auch, dass die Laie so da war, der ähm also das ist total interessant, weil man kann sich in so Ausschusssitzungen setzen und dann sah es da einfach der tschechische ähm,Innenminister und hat eine Rede gehalten. Ich glaube so,50 Meter Luftlinie von mir weg und ich meine so Staatspolitikerinnen sieht man jetzt nicht so häufig so nah und äh kann den einfach so zuhören, das ist schon sehr äh so real dann da zu sitzen.

Tim Pritlove 0:37:28

Vielleicht zufällig gerade Fange? Hättest du ja noch eine Unterschrift abholen können.

Khaleesi 0:37:31

Nein, definitiv nicht. Das war ganz furchtbar. Nee, das war ganz furchtbar. Ich glaube, da hätte ich hätte ich andere lieber gehabt. Ähm.

Tim Pritlove 0:37:39

Aber klar, ne, also auf einmal wird's ich war ja auch mal da Linus so auch, ne? Das,würde jetzt nicht sagen, dass das ein komplett überrollt, aber es war einfach schön zu sehen, dass äh das wird auf einmal so greifbar, anfassbar äh real auch, dass dieser Prozess tatsächlich stattfindet und sich nicht nur in Medien abspielt.

Khaleesi 0:37:57

Ja, auf jeden Fall. Also ich glaube, wer da mal wirklich so Luft schnuppern will, es gibt eine sehr lustige, französische TV-Serie, die heißt Parlament. Von einem jungen äh Parlamentsmitarbeiter, der kurz nach Brexit anfängt im EU-Parlament zu arbeiten,und äh,diese Serie fast greift diese Stimmung im EU-Parlament so generell supergut auf. Kann ich sehr empfehlen. Ähm es ist sehr unterhaltsam. Ähm auf deiner der Plattform deiner deines Vertrauens.

Tim Pritlove 0:38:26

Vielleicht könnte das sein.

Khaleesi 0:38:29

Das weiß ich nicht. Linus äh macht das doch bestimmt spezifischer fest.

Linus Neumann 0:38:34

Pirat Bay. Nicht ohne VPN, ne?

Tim Pritlove 0:38:39

Äh wieder nicht.

Khaleesi 0:38:45

Ich habe den Wikipedia Artikel mal in die Shownotes gepackt.

Tim Pritlove 0:38:49

Europäische Fernsehserie heißt es ja bei äh Wikipedia. Finde ich ja mal eine interessante Bezeichnung.

Khaleesi 0:38:54

Also es ist sehr, sehr lustig. Kann ich wirklich empfehlen.

Tim Pritlove 0:38:58

Mhm.

Linus Neumann 0:39:04

Palamo oder wie.

Khaleesi 0:39:05

Ja, genau. Also das Witzige ist ähJa genau, das Witzige ist, ihr braucht sie auch in in keiner also ihr braucht sie nicht in Deutsch euch zu organisieren, weil alle Personen, die sie in diese Serie vorkommt in ihrer Original-Landessprache sprechen und es dann immer nur Untertitel dazu gibt, was ja auch so ein bisschen der,Realität entspricht im EU-Parlament.

Tim Pritlove 0:39:23

Angeblich ist sie auf dem Fernsehsender One auf Deutsch schon erschienen.

Khaleesi 0:39:29

Ja, aber sie ist schon wieder weg.

Tim Pritlove 0:39:32

Ich wusste gar nicht, dass es den gibt.

Khaleesi 0:39:33

Ja, aber es ist öffentlicher Rundkunden, die werden ja dann immer nach ich weiß nicht, wie viel Zeit wieder.

Tim Pritlove 0:39:40

Okay, aber das ist so ein so ein Satelliten und und und Internet-Stream only äh Fernsehsender interessant. Es gibt.

Linus Neumann 0:39:48

Okay.

Tim Pritlove 0:39:49

Ich gucke ja schon lang kein Fernsehen mehr, von daher. Na gut, dann müssen wir gucken, ob's da vielleicht eine Sicherheitskopie gibt. Anyway, also du warst da und es war schön.

Khaleesi 0:40:01

Es war surreal.

Tim Pritlove 0:40:03

Es war surreal, okay, gut, ne? Surreal ist hat ja auch was für sich. Aber du weißt ja eigentlich aus Gründen,Also du bist ja sozusagen oder hast du die Gelegenheit auch genutzt in Sachen Chatkontrolle, auf die wir jetzt gleich zu sprechen kommen werden, dort auch Gespräche zu führen oder war das eher so,andere Dinge, die da zur Sprache kamen. Worüber hat man sich dann mit den Abgeordneten unterhalten und welche haben sich da überhaupt gestellt?

Khaleesi 0:40:28

Na ja also dieser organisierte Besuch ist natürlich sehr ähm,Muss ich vorstellen, da sind dann irgendwie so 50 netzpolitische Aktivistinnen, die auf einen Abgeordneten,losrennen ähm und wir, was sehr interessant war, war ähm Saskia, das ist eine französische Abgeordnete, die auch im Pegasus Ausschuss sitzt. Die hat ein bisschen aus ihrer Arbeit berichtet,im Plenum. Ähm dann haben wir ähm natürlich auch Patrick Breier da gehabt ähm und ähm haben mit denen,mit ihm gesprochen. Ähm genau, das waren soMir fällt die dritte Abgeordnete, mit der wir auch noch äh mit der wir diese 50 Leute auch noch gesprochen haben, nicht ein, aber ähm das ist dann eher mehr ein eine Berichterstattung von den Abgeordneten, was sie gerade alles so machen und dann beantworten sie noch ein paar Fragen.Genau.

Tim Pritlove 0:41:23

Okay, bis auf Tuchfühlung gehen.

Linus Neumann 0:41:28

Und dann hattet ihr noch einzelnere Gespräche oder weil's immer seid ihr immer mit 50 Leuten da rein marschiert.

Khaleesi 0:41:33

Na ja, also bei den Besuchstags hatten wir nur diese fünf also es war dann, also die waren dann auch teilweise ein bisschen aufgeteilt. Die einen sind dann zu gegangen, die anderen haben sich damit Patrick getroffen,in so einem kleineren Rahmen ähm,Das kam natürlich auch schon sehr drauf an, aus welchen Mitgliedsstaaten die Aktivistie kommen und für was sie was sie für wichtig oder sinnvoll erachten, mit welchen Politikern die gerade sprechen wollen.

Linus Neumann 0:41:55

Alexandra noch getroffen hat? Habt ihr nicht getroffen, okay? Ich wollte nur beraten.

Khaleesi 0:42:03

Äh nee ähm mir fällt's nicht ein. Es steht aber bestimmt auf der Freedom not 4 Seite vermutlich. Aber ich war auch also wie gesagt, ich ähm,War in der Patrick Breier Gruppe. Deswegen kann ich, kann ich dazu nichts mehr sagen.

Linus Neumann 0:42:19

Und wie sein allgemeines äh Gefühl machen die ihre Arbeit da ordentlich?

Khaleesi 0:42:24

Also die, mit denen ich gesprochen habe, ähm im Rahmen dieses Montagsbesuchs auf jeden Fall. Ähm aber ich glaube, das kann man schwer beurteilen, weil die natürlich extrem an extrem vielen,Files heißt es ja äh im in der EU Parlaments äh Sprache arbeiten und klar kann man natürlich dann sagen so,Mit Patrick redet man dann natürlich über die Chat-Kontrolle irgendwie, weil das ein Thema für ihn ist und mit der Saskia spricht man dann über ihre Arbeit im Pegasusausschuss, ähm aber in so einem großen Rahmen kann man das auch, glaube ich, gar nicht beurteilen.Es ist, glaube ich, einfach sehr, sehr viel an Dingen, die da dann immer rauskommen und durchgepeitscht werden.

Linus Neumann 0:43:05

Ja das ist ja so ein bisschen meine meine Sorge immer oder oder mein,ja, meine Sorge mit diesem politischen Prozess, dass er eigentlich sagt, ja wir haben hier ein Parlament und die diskutieren die Dinge, aber die delegieren natürlich auch oder äh haben dann ihre Berichterstatter und dann hast du denam Ende hast du eine Politikerin oder eine sehr kleine Gruppe, die am Ende etwas auskämpft. Und die,den anderen im Prinzip zu den zu den anderen Leuten ihrer äh,was weiß ich nicht, ihre Koalition oder ihrer ihrer ihrer Gang zurückkommt und sagt, Leute, machen wir so und so, ne,und da dann immer darauf zu vertrauen oder zu hoffen, dass da wirklich auch jeweils die richtige Kompetenz,zum Zuge kommt das erscheint mir so ein bisschen riskant.

Khaleesi 0:43:57

Vielleicht müssen wir einmal kurz erklären, wie das in der europäischen Gesetzgebung funktioniert. Ähm,passt eigentlich ganz gut zur Chatkontrolle, also wir hatten ja irgendwie der zur Sendung, glaube ich, im Mai, als die Verordnung vorgestellt wurde,Jetzt sind wir sozusagen im nächsten Schritt in diesem EU-Gesetzgebungsprozess. Ähm das heißt, die Verordnung geht an Parlament und Rat,und im Parlament passiert genau das, was Linus ähm gerade angesprochen hat. Das heißt ähm dieses Gesetz wird an bestimmte Ausschüsse,also zugeordnet, die dann sozusagen die Führung übernehmen ähm in der Meinungsvergabe, das heißt, die ähm,erstellen, einen Report, ähm der wird federführend durch einen sogenannten erstellt. Ein ist der Berichterstatter, ähm der ist das eine Person, also ein Abgeordneter oder ein Abgeordneter, die entweder schon mal zu ähnlichen Filets gearbeitet hat odergesamt sich mit dem Themenkomplex auskennt. Ähm.

Linus Neumann 0:44:57

Idealerweise.

Khaleesi 0:44:58

Idealerweise, genau, das ist natürlich total wünschenswert und auch irgendwie Fachwissen hat,und dann kommt nämlich dazu, dass jede ähm.Ne? Jede Gruppe noch sogenannte Shadows benennt, die dann halt die Berichterstatter ähm für die einzelnen Fraktionen sind.Und da das dann halt mit diskutieren und am Ende kommt halt ein ähm bei raus, der halt Änderungsvorschläge zu diesen Entwürfen enthält und äh diese Änderungsvorschläge,abgestimmt werden. Genau und an der Stelle sind wir jetzt gerade also die Chatkontrolle ähm wurde jetzt,es scheint, interessanterweise an ähm den Liebeausschuss, der Liebeausschuss ist das Comedy on civil limities, Justice in Home Affairs, ähm das ist auch ein Ausschuss, in dem zum Beispiel Patrick drin ist.Ähm das ist interessant, weil,Wir erinnern uns ähm an diese Gesetzgebung, die ist ähm,Unter Artikel 114ähm der allgemeinen Funktionen der EU aufgehängt. Das das ist die Regelung für den internen Markt.Natürlich auch ein Committee für den internen Markt und das ist die Frage steht natürlich im Raum warum kriegt das liebe Komitee das und äh das also das Comedy für den internen Markt äh bekommt keine Kompetenzen für dieses Pfeil. Ähm,ist so eine Frage, die grade noch so ein bisschen im Raum steht.Ähm und dann gibt es halt zusätzlich zu diesem Lied-Autschuss immer noch Ausschüsse, die eine Opinion haben können. Die machen dann auch so einen Draft-Report. Ähm und können dann ihre Meinung zu diesem Pfeil abgeben.

Linus Neumann 0:46:45

Okay, aber also wer schreibt das? Also wer wer kann aktiv daran mitwirken, was drinsteht und was nicht? Das scheint ja der der relevante Faktor zu sein, ne?

Khaleesi 0:46:56

Das machen die die Rapiteurs sozusagen in ihrem Komitee unter sich dann aus. Mhm. Grundsätzlich kann aber also nicht in dem Sim-Report, aber grundsätzlich können alle Abgeordneten Änderungsvorschläge stellen.

Linus Neumann 0:47:11

Ja genau, aber wer wer sagt äh wer sagt den den habe ich jetzt mal ernst genommen und den nicht.

Khaleesi 0:47:17

Na ja, also das ist ja halt diese Idee. Dieser Report ist sozusagen die Empfehlung der Fachgruppe.Und dann können die MIPs halt entsprechend also die Abgeordneten des Parlaments ähm Entschuldigung ähm dann entsprechend entscheiden, ob sie dann halt mitstimmen und in der Regel stimmen sie dann halt einfach mit dieser Fachmeinung mit.Weil die natürlich keine Zeit haben, also diese Abstimmlisten, ich weiß nicht, ob jemand von euch das schon mal gesehen hat, die haben halt so zweiundvierzig Punkte, die innerhalb von irgendwie, weiß ich nicht, wie viel Minuten runtergerattert werden. Die haben so drei Knöpfe auf ihrem Tisch und müssen dann immer,Fass drücken sozusagen, um abzustimmen.

Linus Neumann 0:47:52

Es ist echt gut optimiert bei den was ähm,Was ist denn dein also wer sind denn jetzt die relevanten Reporteure für Chatkontrolle? Also weil's ja du hast jetzt so viele Ausschüsse genannt, jetzt ist immer die Frage klar, in welchem ist es nicht, wie viele gibt's überhaupt? Das kriegen wir die glaube ich gar nicht alle aufgezählt, oder?

Khaleesi 0:48:12

Sind nicht so viele. Also es ist halt.

Linus Neumann 0:48:14

Insgesamt sitzen nicht so viele oder.

Khaleesi 0:48:16

Wie viele Ausschüsse es insgesamt gibt oder wie viele es Ausschüsse es gibt, die an der Chatkontrolle arbeiten.

Linus Neumann 0:48:19

Genau, es also insgesamt.

Khaleesi 0:48:21

Die kriege ich nicht zusammen. Ich weiß die nur die die für mich wichtig.

Linus Neumann 0:48:25

Kontrolle sind so drei bis vier relevante.

Khaleesi 0:48:28

Genau es sind vier insgesamt. Also es ist einmal wie gesagt schon dieser liebe Ausschuss also und die haben am,der internal Markets Ausschuss ähm dann Kult, das ist das Comedy für Kultur und ähm Bildung ähm und ähm FEM, das ist das Committee für Frauenrechte und ähm genderquality.Genau, das sind so die drei, die noch eine Opinion haben. Ähm es steht immer noch im Raum,Ob das so bleiben wird, wie gesagt, weil die Rechtsbasis halt eine ist für den internen Markt. Das heißt, das kann ähm theoretisch nochmal gechallengt werden. Das wissen wir aber noch nicht.Ähm und es sind auch noch nicht alle Rappers bekannt. Ähm das ist nämlich so, dass ähm,Es gibt dazu eine Seite, wo man dieses Pfeil verfolgen kann. Habe ich euch auch schon in die Shows getan. Ähm und man sieht da halt,immer nur den Rapiteur, der,esignt wurde und das sind derzeit erst zwei, die uns bekannt sind. Ähm für Imko ist das ähm Alexander Agio Saliba ähm von der SND aus Malta.Und äh für Kult ist es einer dessen Namen ich nicht aussprechen kann, deswegen werde ich's gar nicht erst versuchen ähmvon den Linken. Ähm bei Liebe wissen wir leider noch nicht offiziell, ähm wer das äh Ganze.Machen wird. Ähm es gibt halt immer so Vermutungen, aber noch nichts Offizielles und dann gibt's natürlich noch die Shadow-Ryperturcedass es dann immer ein bisschen schwieriger rauszufinden, wer das denn für die einzelnen Fraktionen ist. Es steht jetzt nicht auf dem in dem in der in dem Precedure File drin. Ähm wer das ist.

Linus Neumann 0:50:14

Wie ist es denn, wenn also welche Leute geht das nicht irgendwie immer streng Reihe um, wer dran ist,ja mit den je nach Partei oder Fraktion oder so.

Khaleesi 0:50:26

Also wie gesagt, es kommt drauf an, ähm ist meistens wirklich so, dass es sind, die vorher schon an ähnlichen Files gearbeitet haben, zum Beispiel in Imko ist es ja ähm,und hat zum Beispiel sehr viel am Digital Markets Act gearbeitet, das heißt der kennt sich halt mit diesen Digitalthemen und Plattform-Regulierungen gut aus und deswegen ist der jetzt halt da der Rapiteur.

Tim Pritlove 0:50:47

Oma nach Kompetenz.

Khaleesi 0:50:51

Ist das aus ausgehandelter Kompetenz, würde ich sagen, auch in einigen Fällen,Also das kann natürlich also das es gibt das heißt tatsächlich das Komitee dass diese macht heißt tatsächlich die Abkürzung ist tatsächlich CCC ähm,Zufall? Ähm und äh das ähm kümmert sich halt da drum und es scheint das und das ist dann halt wirklich Aushandlungssache auch in einigen Fällen.

Linus Neumann 0:51:17

Wie muss ich mir das denn vorstellen? Weil also eigentlich, wenn irgendwo Arbeit verteilt wird, stehen die Leute ja nicht unbedingt in der ersten Reihe. Wie ist das da?

Khaleesi 0:51:30

Ja das kommt halt natürlich drauf an. Also ähm,dieses ähm Pfeil, das kann man auch so ein bisschen so sagen, das ist auch die Stimmung in diesem EU- im EU-Parlament, das halt einfach,hochexplosiv, ähm im Sinne von, man kann sich da echt die Finger dran verbrennen, ähm jedenfalls politisch aus der Sicht von vielen Abgeordneten.Natürlich so zwei Lager. Ähm das eine Lager ist natürlich das von den äh Hardcore Kinderschützern, die sagen,alles, was nur irgendwie die Lage hier verbessert, muss getan werden und diese Regulierung ist die beste Option dafür.

Linus Neumann 0:52:09

Na vor allem gibt's ja diejenigen, die wahrscheinlich also machen wir uns nix vor. Die wollen doch da alle irgendwie ihre Arbeit machen, um wiedergewählt zu werden.

Khaleesi 0:52:17

Das ist nämlich die nächste Probleme.

Linus Neumann 0:52:18

Geschützt. Das ist doch also ich meine, wer kann sich was schöneres vorstellen?Ist doch super und dann noch mit Internet, modern, ja, das ist so also das ist doch wirklich die perfekte äh die perfekte Bratwurst für irgendsoeine Bratwurst.

Khaleesi 0:52:35

Genau, also es wird natürlich einige geben, die dann also jetzt vielleicht bei der Republik ist und was anderes, aber die dann Shadow Reporteur werden, um sich das auf ihre Fahne schreiben zu können. Ähm,und dann gibt's natürlich die andere Gruppe, die das eigentlich für eine ziemlich blöde Idee hält, diese ganze Geschichte.Ähm und dann gibt es halt die, die sagen, na ja, ich halte das für eine blöde Idee und ich äh schmeiße mich jetzt auch in diesen Kampf. Ich werde zwar vielleicht nicht sagen, dass ich's komplett ablehne, aber ich werde alles dafür tun, dass wir das soweit verbessern, dass es irgendwie niemandem mehr weh tut,Und dann gibt's natürlich dieser die Leute sagen, die sagen so nee, fasse ich nicht an und ich möchte eigentlich auch nicht damit.

Linus Neumann 0:53:12

Will ich einfach nur außer der außer wer will weiter von weg sein, weil der riecht nach Ärger.

Khaleesi 0:53:14

Genau. Ich äh stimme dann halt irgendwie mit. Genau, das gibt's natürlich auch. Ähm,Das ist so ein bisschen auch fast auch die Stimmung zu diesem Pfeil im EU-Parlament ganz gut zusammen.

Linus Neumann 0:53:29

Okay. Und äh also äh und deswegen ist auch noch nicht erkennbar, dass da irgendjemand wäre, der oder die ja, in Frage käme.

Khaleesi 0:53:42

Du meinst jetzt als Rapper? Ja. Na ja, es gibt natürlich eine ähm äh,Protection Group, ich kriege grad den ganzen Namen nichts zusammen, die einige Mitglieder haben und es ist anzunehmen, dass wahrscheinlich jemand aus dieser Gruppe Reputeur für Liebe wird, was eine Vollkatastrophe wäre, weil das ähm wahrscheinlich jemanden aus äh aus der EP-Fraktion wäre.

Linus Neumann 0:54:06

EVP. Was ist EP?

Khaleesi 0:54:09

Die Fraktion von CDU und Co sozusagen.

Linus Neumann 0:54:12

Khaleesi 0:54:13

Politikparty.

Linus Neumann 0:54:17

In Deutsch, ist Deutsch, in Deutsch heißt sie äh europäische Volkspartei. Also.

Khaleesi 0:54:22

Kenne immer nur die englischen.

Linus Neumann 0:54:25

Also nennen die sich äh.

Khaleesi 0:54:27

Ja, das ist auch echt krass im Parlament, also ist überall EPP-Werbung und wirklich in so groß, wenn du da durchläufst, auf allen Screens, ja.

Linus Neumann 0:54:37

Werben für sich selber im Parlament. Ja. Wie völlig blöd müsst du den für dich selber in einem Parlament zu wählen?

Tim Pritlove 0:54:43

Werbung ist in, da könnt ihr jetzt auch Werbung für Coca-Cola stehen oder irgendwie.

Khaleesi 0:54:47

Ja, also einfach so EPP-Logos und irgendwelche Sprüche und es war in dem in der Zeit, in dem Zeitraum, wir haben uns auch versucht, in dieses Village zu schmuggeln, muss ich so geben.EPP Youth äh Party Days oder so ähm und da war ein riesen Village vor dem Europaparlamentfür die EPP-Leute aufgebaut und dann saßen wir da saßen vor diesem Parlament, da sind so Liegestühle und dann haben wir so überlegt, was so ablaufen könnte in in diesen Zelten und dann sagtViktor ähm so ja ich kann dir das ziemlich genau sagen und genau in diesem Moment fing an so richtig laut Vivaldi.Aus diesem European Youth Willish zu spielen und wir saßen da so und dachten so, es ist jetzt echt nicht nicht ernst gemeint, oder?

Linus Neumann 0:55:33

Die Jugendlichen, die ködert man mit Musik, habe ich mir sagen lassen.

Khaleesi 0:55:35

Mit wie weit die,Aber hier ist irgendwie an mir vorbeigegangen. Ich bin hier auch schon fast alt.

Linus Neumann 0:55:42

Es ist mein.

Tim Pritlove 0:55:44

Man sieht das nicht, worauf die Kids wirklich stehen.

Linus Neumann 0:55:46

Die rumrennen äh irgendwie aus den Achtzigern, dann sind die bald bei Vivaldi wieder.

Tim Pritlove 0:55:50

Sind die großen Trends? Jugendsprache verstehen wir ja auch nicht.

Linus Neumann 0:55:55

Ich verstehe Jugendsprache.

Tim Pritlove 0:55:57

Ja von aus deiner Generation.

Linus Neumann 0:55:59

Welches hast? Software as avice.

Tim Pritlove 0:56:03

Dort kommst du bestimmt gut an in der Hood.

Khaleesi 0:56:17

Aber ich glaube irgendeine Tagesschausprecherin hat das doch neulich so schön aufgesagt.

Linus Neumann 0:56:20

Äh

Khaleesi 0:56:23

Deswegen.

Linus Neumann 0:56:24

Achso, habe ich nicht zugeguckt.

Khaleesi 0:56:26

Nachholen, Bildungslücke.

Tim Pritlove 0:56:27

Zu zwei.

Linus Neumann 0:56:31

Schreibt man das? SOS. SOS SOS?

Khaleesi 0:56:32

SOS. SOS? Ja, U. Meine ich zumindest.

Tim Pritlove 0:56:38

Also ähm in der Schulkommunikation heißt das.

Linus Neumann 0:56:41

Oh Sers ist kurz vorm.

Tim Pritlove 0:56:47

Das kennst du nicht. Hier siehst du mal, wie gut du.

Linus Neumann 0:56:49

Ey, wenn wenn Kinder irgendwie halbe englische Wörter.Halt ein bisschen cringe.

Tim Pritlove 0:56:59

Bisschen.

Khaleesi 0:57:00

Die Aufmerksame ist halt auf 15 Sekunden begrenzt, deswegen muss man die Wörter auch abkürzen.

Tim Pritlove 0:57:07

Ja, wir haben das alles eingeleitet, bist selber schuld irgendwie mit unseren ganzen Leuten und äh anderen Chatabkürzungen und so weiter. Das war auch eine Form von Chatkontrolle, dass man halt irgendwie den Chat unter Kontrolle kriegt und da man irgendwie so wenig Zeichen über die Leitung bekommen hat, muss man eben alles kurz machen.So und ja. Aber jetzt sind wir mental AFK.Wir sind raus.

Khaleesi 0:57:32

Okay ähm ja super diese EP Menschen. Ähm kann man nicht anders sagen.

Linus Neumann 0:57:38

Mhm. Kann man nicht anders sagen. Was machen wir mit den Kindern.

Khaleesi 0:57:41

Aber ich weiß es nicht. Wir haben uns ja gedacht, vielleicht können wir uns da reinschmuggeln und so ein Bett holen und da in diesem Village rumlaufen und man musste sich irgendwie vorher groß anmelden, deswegen.

Linus Neumann 0:57:49

Nicht gemacht.

Khaleesi 0:57:50

Ja weil das die Anmelde der Anmeldezeitraum vorbei, weil wir haben das ja erst in dem Moment festgestellt, dass wir da waren. Also nächstes Jahr.

Linus Neumann 0:57:56

Euch euch Hacker schicke ich da nur mal hin.

Khaleesi 0:57:59

Wir haben schon überlegt, wie viel das wohl kostet, so ein Village davor aufzubauen und wir das einfach selber machen sollten, so mit Peng oder so.

Linus Neumann 0:58:06

Aber sag mal bitte also warum werben warum werben die für sich selber in einem Parlament? Ich meine die da sind die eine,Die eine Gruppe, also warum machst du das? Ich meine, ist der der eine Ort, wo du wirklich nicht für deine Partei werben muss? Es sei denn, du musst irgendwie so die innere Moral aufrecht erhalten, ne?

Tim Pritlove 0:58:26

Es auf eine andere Art und Weise. Nee, so wir sind wichtig. Ja. Wir sind wirklich wichtig.

Linus Neumann 0:58:35

Uns das hier unser, ist hier unser.

Tim Pritlove 0:58:38

Das ist so, genau, das ist so die die eigene Gruppe wird äh sozusagen da adressiert und wir sind einfach total wichtig. Wir können hier sogar Werbeplakate aufhängen.

Khaleesi 0:58:49

Faszinierend.

Tim Pritlove 0:58:52

So ist es. Sowas passiert jetzt mit der Chatkontrolle.

Khaleesi 0:58:56

Das ist eine sehr gute Frage. Also wir können weitermachen mit, die Kommission hat seine Hausaufgaben nicht gemacht. Ähm,Es ist superwitzig, also am 7. August hat Johansen einen Blogpost geschrieben. Johansen ist äh die,genau, die diesen ganzen Kram rausgehauen hat und.

Linus Neumann 0:59:14

Hat den Blogpost geschrieben?

Khaleesi 0:59:16

Um uns mitzuteilen, dass ihre Zahlen, ihre technologischen total akkurat sind. Ähm also sie schreibt, ähmIch lese das jetzt mal im Original vor. Diewarte es geht weiter, es geht weiter. Can beset at ninety nine point nine percent and exampleZero Point One Ford Positive Raide Subjector Human Review. Das hat sie in ihrem Blogartikel geschrieben.

Tim Pritlove 0:59:53

Also kurz gesagt, äh Caesar, also,Genau. 90 Prozent, das das gibt's schon heute und wir kommen auf 99,neun Prozent.

Khaleesi 1:00:03

Nee, sie können eine äh auf 99,9 Prozent setzen.

Linus Neumann 1:00:06

Es gibt immer zwei, es gibt im also.

Tim Pritlove 1:00:11

Ich meine, das ist so ein bisschen wie mit unserer Internetleitung funktioniert in 9neunzig Kommaäh.

Khaleesi 1:00:16

Nee, nee, nee, nee, nee, es gibt die es gibt die äh Präzision und es gibt die bei solchen Modellen. Immer.

Linus Neumann 1:00:23

Wenn ich sage, das Ding erkennt mit 99,9 Prozent Genauigkeit, ja? Dann gibt es ja den,Also dann dann ist die Frage, wovon denn? Also er kennt es 99,9 Prozent des Materiales, ja,dann könnte es natürlich sein, dass es auch noch eine ganze Menge außerdem hat,um 99Prozent des Materials zu erkennen. Deswegen sagt man in der Regel Sensitivität, also korrektes Material, korrekt erkennen und den umgekehrten Fall spezifiziert, wenn du etwas erkannt hast, war auch das korrekt.Ja? Weil du kannst die Sensitivität immer auf 100 Prozent kriegen, indem du einfach 100 Prozent folgst positiv auch noch mit dazu hast,Und äh die Spezifität ist ähm das Entscheidende, aber wenn du sagst, wir haben eine Genauigkeit von 99,9 Prozent und dann bleibt 0,1 Prozent über, dann ist machst du genau den Fehler,Nämlich zu dass du nur sagst, das was wir erkennen, es sind 99,9 Prozent der Fälle korrekt erkannt, aber das bedeutet nicht, dass die Fehlerrate dann 0,01 ist. Die die die du den Review gibst.Es ist es ist.

Khaleesi 1:01:42

Es ist schwierig zu äh erklären und ähm für Politiker noch schwieriger zu verstehen. Das Lustige an dieser ganzen Geschichte ist, wir haben da natürlich gedacht, so gut, wir würden jetzt eigentlich gerne wissen,woher sie das hat. Also hat Felix Reeder mal einformation request gestellt. Ähm und die Kommission,so ein bisschen dumm, weil alsoInformationsfreiheitsanfragen auf europäischer Ebene ist es auch so, dass es eine Regelung gibt, also 15 Tage und dann müssen sie Zugriff auf die ähm Dokumente geben und ähmAnsonsten müssen Sie einen Grund für die Verzögerung angeben oder von der Sonderfallregelung Gebrauch machen? Die EU-Kommission noch immer von der Sonderfallregelung gebraucht und dieses Mal,haben sie die sehr lustige Antwort gegeben, dass äh sie sich auf eine Ausnahme berufen, weil sie andere Dienste der Kommission befragen müssten, um an diese Information zu kommen. Also die EU-Kommission schreibt einen Blogpost, in der sie sich auf Zahlen bezieht,kann aber nicht die Referenzen zu diesen Zahlen liefern, weil sie dafür andere,Dienste konsultieren müssten und deswegen haben sie Verlängerungsfrist eingereicht, aber auch eigentlich immer noch nicht geantwortet. Ähm,Das ist nur so der eine witzige Teil dieser gesamten äh Informationsfreiheitsanfrage. Wir sind sehr gespannt, äh welche Datenlage sie uns jetzt irgendwann mal hoffentlich liefern werden.

Tim Pritlove 1:03:05

Total süß.

Khaleesi 1:03:09

Habe ich dir jetzt dieses Wort beigebracht. Aber ihr müsst ja auch eine jüngere Zielgruppe ansprechen.

Linus Neumann 1:03:14

Find's ja eher cringe.

Tim Pritlove 1:03:15

Ja, ich fand's.

Khaleesi 1:03:17

Mich nicht so richtig entscheiden.

Linus Neumann 1:03:19

Was sagst du denn?

Khaleesi 1:03:21

Gar nichts. Ich lese ja EU-Gesetzestexte. Ich kann solche Wörter gar nicht.Subsidiaritätsprinzip oder so sage ich dann. Na ja, also das ist äh der Stand der.

Linus Neumann 1:03:35

Man könnte eigentlich jedem, jedem Menschen, ne, also immer in dem Moment und das auch wirklich also ich stolpere ja selber oft genug drüber, ne? Aber in dem Moment, wo Prozente ins Spiel kommen,Vorsicht! Vorsicht! Ich wurde ja hier auch schon mal korrigiert, was denn da musst du Prozentpunkte sagen und,könnte man jedem Menschen nur zu Vorsicht raten, inklusive, in dem Moment, wovon Prozent die Rede ist und du daraus irgendeine Ableitung machst. Vorsicht.

Tim Pritlove 1:04:05

Und die Prozente sagen auch oft nicht das, was äh also noch nicht mal das, was man fühlt ist richtig, ja? Also weiß noch, wie so Internetprovider in Deutschland mit 99 prozentiger Ausfallsicherheit äh geworben haben, wo ich mir dachte, so was,sehe ich genauso pro Jahr irgendwie geht dreieinhalb Tage das Internet nicht. Habt ihr sie noch alle? Nee dann doch schon 99,9 so mhm ja toll.

Khaleesi 1:04:30

Ja, SLA sind wichtig. Ähm.

Linus Neumann 1:04:33

Und was sie und Grundgesamt halten natürlich auch, ne? Wenn du sagst, wir müssen nur 0,1 Prozent der Kommunikation Europas manuell kontrollieren,sollte dir kurz der Gedanke kommen, so hm wie viele Leute brauchst du jetzt.

Khaleesi 1:04:51

Ja, also wie gesagt, das ist äh es ist äh ganz wild ähm und ähm die hat diesen Blogpost geschrieben, um zu sagen, dass ähm wir uns alle nicht so aufregen sollen und die Technologie ja da ist. Ähm,Ja.

Tim Pritlove 1:05:07

Gläubigkeit.

Khaleesi 1:05:10

Kann ich da kann man.

Linus Neumann 1:05:10

Ja, okay, also dieser Blockpost ist, glaube ich, auch schon etwas länger her, oder? 7. August. Ja.

Khaleesi 1:05:18

7. August. Ja. Also das ist schon länger her, aber seitdem ist auch nicht mehr viel gekommen. Deswegen also es ist auch wir haben ja wie gesagt immer noch keine Antwort auf die Quelle von.

Linus Neumann 1:05:27

Die hätte sicher auch einfach irgendwo ausm ausm.

Khaleesi 1:05:31

Na ja so viel zu äh der Kommission, die nicht weiß, äh wie man Hausaufgaben macht, ähm,was was ist noch so rumgeflogen? Ähm es,Ist natürlich auch so, dass ich noch ein paar andere Stimmen zu Wort gemeldet haben, die ähm ihr, glaube ich, noch nicht genannt habt, äh der Lobbyverband von Mieter Amazon und Co möchte natürlich auch mitspielen. Ähm sie haben sich dagegen sie haben sich nicht komplett dagegen geäußert,aber sie haben sich dagegen ausgesprochen, ähm weil äh das rechtlich ähm das Verbot allgemeiner Überwachungspflichten ähm,gegen das Verbot allgemeine Überwachungspflichten verstoßen würde und ähm Mensch die Privatsphäre aller Menschen und andere fundamentare Grundrechte.Angreifen würde und ein verschlüsselte Kommunikation untergraben würde. Also alles Dinge, die wir auch schon gesagt haben sehenden Meter, Amazon und Co.In ihrer Lobby-Arganisation genauso.

Linus Neumann 1:06:33

Okay und was also hört auf die jemand? Nee ne, weil die EU ja immer denkt sich ey jetzt kommt also das äh muss ja eigentlich in der Regel wird sie gar nicht auf deiner Seite haben.

Khaleesi 1:06:42

Also ja also wir können also es gibt den ersten Kompromissvorschlag die tschechische Ratspräsidentschaft gemacht hat können wir gleich nochmal drüberwas die äh da jetzt reingehauen haben. Ähm aber erstmalImmerhin haben sie sich geäußert und sich nicht auf die Seite von unseren Freunden von äh echten Kutscher und vorn geschlagen. Ähm,nochmal zur Erinnerung vorn ist eine Kinderschutzorganisation aus den Staaten, die insbesondere von Asten Kutscher gefangen wird und an das Vor und angegliedert gibt es ein super tolles Start-ups Start-up, das heißt Safer superkreativ,ähm und das äh stellt,eigentlich alle Technologien vor äh her angeblich. Es gibt keine wirklich gute Datenbasis dazu, ähm die alles umsetzen könnte, was in diesem EU-Gesetzesentwurf.Steht,Und äh vorn macht natürlich auch eine Kampagne. Ähm inklusive Werbung äh für Funding in Kim Kardashian-Workout-Videos. Ähm.

Linus Neumann 1:07:48

Kardashian-Workout-Video.

Khaleesi 1:07:49

Die hat Workout Videos.

Linus Neumann 1:07:51

Klingt ehrlich gesagt so ein bisschen so, als wärst du da nur zwei Klicks entfernt von dem, wovon wovor die dich beschützen,Kannst du ja.

Tim Pritlove 1:08:01

Das kann schon sein.

Khaleesi 1:08:07

Zielgruppengerecht muss man das ja auch gestalten, ne? Genau, aber.

Tim Pritlove 1:08:10

Ja. Oder den Kindern noch ganz anderen mentalen Stress zu bereiten.

Khaleesi 1:08:15

Genau, aber vorn macht auch eine eigene Kampagne, in der sie sozusagen Werbung für diese Gesetzgebung des äh der EU-Kommission macht. Die finden das nämlich natürlich total toll. Die haben auch einen eigenen Brief geschrieben und das Interessante ist.

Linus Neumann 1:08:28

Eigenen Brief geschrieben.

Khaleesi 1:08:29

Linus Neumann 1:08:30

Kim Kardashian oder ohne?

Khaleesi 1:08:31

Das weiß ich nicht.Lippenstift, hallo? Nein, aber ähm da haben natürlich auch viele Organisationen unterschrieben und es gibt aber auch die ersten Organisationen, zum Beispiel die Stiftung Bildung aus Deutschland,ihre Unterschrift auf dem Lether von vorne zurückgezogen haben äh mit der Begründung ähm dass sie der Überzeugung äh sind, dass das geplante Gesetz nicht,ähm den Nutzen bringen wird äh von dem wir von dem sie Anfang an ausgegangen sind. Also auch eine Kinderschutzorganisation, die dann festgestellt hat, hm, vielleicht doch nicht so gut ähm,zu unterstützen. Ähm genau und,Für alle, die noch mal äh das ganze Bashing haben wollen, was alles problematisch an ähm,An diesem Gesetzesentwurf ist äh gibt es eine sehr schöne kleine Videoserie Serie von der Gesellschaft für Freiheitsrechte, in der Felix Reeder ähm in kurzen Videos erklärt,Das alles Mist ist.Ähm und wenn wir jetzt schon mal bei Mist sind, können wir auch mal über den Kompromissvorschlag den die tschechische Ratspräsidentschaft gebracht hat, sprechen,so ein Kompromissvorschlag sieht in der Regel ähm Streichung vor oder und fügt neue Teile in diesen Gesetzesentwurf hinzu und ähm das Interessante an deren,ähm Kompromissvorschlag ist tatsächlich, ähm dass es sich primär um das ganze Thema Netzsperren dreht. Ähm bei den Streichungen und den Ergänzungen und sie einfach alle Grundrechtsabwägungen ähm,gestrichen haben aus diesem Gesetzesentwurf im Hinblick auf Netzsperren.

Linus Neumann 1:10:15

Der Kompromissvorschlag ist, alle. Lasst uns die lasst uns die Grundrechtsabwägung einfach streichen, dann müssen wir dann nicht mehr so lange drüber streiten.

Khaleesi 1:10:23

Genau, also im Hinblick auf Netzsperren, muss man immer noch dazu sagen. Okay. Ähm und dass sie auch nach wie vor ähm URL-Sperren realisieren wollen und keiner weiß, wie die sich das vorstellen,Und es wird noch lustiger. Also vorher war's so, dass sie gesagt haben, na ja, wenn Providerinnen, die außerhalb der EU legen, sich,weigern, Löschanfragen zu bearbeiten, dann die kompetenten Behörden,Netzsperren gegen die verhängen dürfen. So ähm.

Linus Neumann 1:10:58

Eine generelle Einschränkung auf kompetente Behörden fände ich sowieso mal überflüssig. Überfällig, sorry, aber okay, das.

Khaleesi 1:11:04

Na ja also das also das Problem ist in dem Wording ist ja. Also die Mitgliedsstaaten dürfen ja kompetente Behörden benennen.

Linus Neumann 1:11:11

Benennen. So ähnlich wie mit diesem wirksamen Kopierschutz. Der wird auch vor Gesetz benannt statt wirksam zu sein. Okay, sorry.

Khaleesi 1:11:20

Na ja auf jeden Fall ähm haben sie das ähm jetzt soweit ausgebaut, dass diese,kompetenten Behörden jegliche Art von Netz äh sperren gegen jegliche Art von hängen dürfen. Vorher war's nur gegen bekanntes Material. Jetzt ist es jegliches Material, wo man sich halt auch fragt so,wie wollen Sie sich denn das jetzt vorstellen? Ähm und natürlich dürfen Sie nach wie vor die URL-Sperren realisieren, wenn Sie wollen, gegen außerhalb der EU liegende ProviderIn.Ähm das ähm ist erstmal so eine Sache undbei diesen ganzen Netzwerken Thema haben sie jetzt auch gesagt na ja also vorher war's halt wirklich so ähm hatten sie halt relativ vieleSelfguards zu sagen, okay, es muss nachgewiesen werden, dass die genutzt werden, um Material runterzuladen. Das EU-Center, also dieses tolle an Europol-Agnetisches Center muss verifizieren, dass das wirklich uralt sind, die problematisch ist.

Linus Neumann 1:12:21

Alles weghaben.

Khaleesi 1:12:22

Genau und ähm,ähm auch keine Grundrechtsabwägung im Hinblick auf zum Beispiel Freedom of Information äh mehr erfolgen wird oder auch auf negative Folgen für NutzerInnen. Ähm.

Linus Neumann 1:12:38

In welcher Form ist das jetzt ein Kompromiss? Das ist ja einfach also.

Khaleesi 1:12:42

Na ja, das ist ja Ihr Kompromissvorschlag. Also es ist ja wie Sie wie die sich den Kompromiss vorstellen,jeder malt ja sein Bild von dem Kompromiss wes den Sachen, die er gerne oder sie gerne hätte und dann müssen sie sich nochmal dadrüber streiten. Das ist jetzt das Erste, was wir gesehen haben. Da werden aber noch ein paar mehr folgen vermutlich.Aber das ist halt wirklich so einfach nur absurd. Ähm als ich das gelesen habe, habe ich echt gedacht, das ist jetzt irgendwie.

Linus Neumann 1:13:12

So schön, gut, hier ist unser Kompromissvorschlag, mach das mal alles schlechter.

Khaleesi 1:13:17

Ja, einfach einmal mit ohne Grundrechte bitte, weil das gibt eh nur Stress. Kann man kann man ja gar nicht so willkürlich Sachen sperren.

Linus Neumann 1:13:25

Okay. Und das bedeutet also der die von Seiten der Kommission ist nix zu erwarten und von Seiten des Rates ist auch nix zu erwarten.

Khaleesi 1:13:36

Du meinst positiv, also für uns positiv. Nee, also der Rat hält jetzt auch einen Technologie-Experten-Workshop. Aber ohne zivilgesellschaftliche Vertreter natürlich.

Linus Neumann 1:13:48

Wer soll wer ist denn da eingeladen?

Khaleesi 1:13:50

Das weiß man halt nicht so genau, ist halt der Rat, ne. Also im Zweifelsfall Learn Forcement ähm und äh Technology Menschen.

Tim Pritlove 1:14:00

Machen die im Rat eigentlich nie öffentliche.

Khaleesi 1:14:03

Das ist das Problem. Also bei öffentlichen Anhören weiß ich nicht, aber wenn's halt um solche Gesetzes ähm Vorhaben geht, findet ist das das das die Arbeit des Rads immer Hinterzimmer hoch zehn.

Linus Neumann 1:14:14

Sind die von zu Hause so gewöhnt?

Tim Pritlove 1:14:16

Das redet uns auch keiner rein.

Linus Neumann 1:14:18

Irgendwie äh äh den Arbeitsmodus äh versauen lassen.

Tim Pritlove 1:14:23

Beziehungsweise wenn's dann da doch noch anders ist, haben sie zumindest mal so einen Ort, wo sie mal unter sich sein können.

Khaleesi 1:14:29

Ja, also es gab,Es gab ein paar Leaks, die Netzpolitik ordneterweise veröffentlicht hat, zum Beispiel zu den Positionen die einzelnen Mitgliedsender im Rat eingenommen haben. Ähm,Deutschland ist nach wie vor unklar, also es gibt die roten Linien, aber so eine offizielle Meinung gibt's nichtalso Österreich hat sich klar dagegen geäußert, die haben wahrscheinlich aus äh Kurz- äh Chat-Protokollen gelernt,Ähm auch ähm so die einen.

Linus Neumann 1:14:56

Wenn der kindliche Kaiser nachher.

Khaleesi 1:15:03

Ähm bei den anderen Mitgliedsländern ist es auch nach wie vor unklar und dann gibt es auch noch so ein paar Präsentationen, die Europol im Rahmen von solchen Workshops ähm vorgezeigt hat. Das hat Netzpolitik Org sich alles anscheinend ähm,organisiert und auch netterweise für uns alle veröffentlicht.

Linus Neumann 1:15:19

Mhm. Aber das heißt also, Österreich ist also welche Länder vertreten da in irgendeiner Weise eine halbwegs sinnvolle Position, also äh außer Österreich.

Tim Pritlove 1:15:31

Gibt's welche? Also jetzt gar keins?

Khaleesi 1:15:36

Ja, also ich meine, äh wir haben ja noch nicht über die Faschisten gesprochen heute. Ähm also äh die skandinavischen LänderJohansen ist Schweden, muss man zum Background sagen, finden natürlich Technologielösungen immer total toll. Also ich meine, die haben ja auch ihren ganzen elektronische Identitätenkram und so weiter und so fort. Ähm,ähm haben sehr viel Vertrauen in Technologie und auch sehr viel Vertrauen in ihre Regierungen, dass die keine Scheiße bauen und dementsprechend ist das echt schwierig,dagegen ähm aufzuhetzen und da gibt es auch eine ganz andere Wahrnehmung von Privatsphäre in der Zivilgesellschaft. Deswegen ist es auch schwierig, da so,Sowas, was man sich hier in Deutschland vorstellen könnte, das das also,gibt es da so einfach nicht diesen gesellschaftlichen Aufschrei ähm den ham man da einfach nicht. Das heißt, es ist auch sehr viel schwerer zum Beispiel skandinavische Abgeordnete unter Druck zu setzen ähm in Schweden ist jetzt eine sehr rechte Partei ähm,gewählt worden gerade bei den letzten Wahlen. Ähm das sieht alles nicht so gut für uns aus. Hm,Aber ähm wir versuchen unser Bestes auch da irgendwie und eine Stimmung zu machen und über natürlich die entsprechenden Organisationen zu unterstützen, die sich da um zivilgesellschaftliche Stimmung kümmern können.

Linus Neumann 1:16:52

Eigentlich ja ein Land, die können ja eigentlich zufrieden sein. Bisschen kühl, aber eigentlich können die doch äh die müssen ja gar nicht großartig äh Menschen hassen da. Die haben ja eigentlich schönes Wetter und eine schöne Landschaft.

Khaleesi 1:17:08

Schöne Menschen.

Linus Neumann 1:17:09

Ja und eine und eine halbwegs funktionierendes Sozialsystem.

Khaleesi 1:17:12

Na ja aber sie müssen halt Kinder schützen.

Tim Pritlove 1:17:14

Ja, sie haben aber auch einen Kriminalitäts äh Problem gerade und es ist halt äh,auch einen von von Migrationsthemen geprägte, politische äh Diskussion dort und dasbringt's dann halt einfach immer alles wieder schnell aus dem Ruder. Also was heute stabil gilt, das kann morgen schon ganz schön wackeln. Das haben wir hier auch schon gemerkt. Das sehen wir halt auch überall.In Italien ist es halt so na ja, also ich meine, ich würde auf keine italienische Regierung wetten, dass sie irgendwie länger als drei Monate,durchhält, von daher ist das unter Umständen auch so ein vorübergehendes Phänomen, auch wenn's natürlich schon so ein bisschen krass ist, dass halt dann so offen ähm.Musst du die nie Kultur werdende Menschen äh,überhaupt noch. Aber das hat einfach die meisten Leute denken nicht in dem Maße über Politik nach, wie wir das äh tun, sicherlich teilweise noch nicht mal im Ansatz und haben dazu keinen Bezug und die,Leute lassen sich einfach schnell durch einzelne Themen in irgendeine Richtung bringen, die ihr eben so eine gesamtgesellschaftlichen Konsens und so ein politisches System schnell auch destabilisieren können, haben wir auch in den USA gesehen, sehen wir auch täglich in den USA, weil die Leute nicht,begreifen, welchen Wert das für sie darstellt,Sie halten das für etwas austauschbares, äh etwas, was ihnen nur schadet, das wird ihnen dann halt auch äh von den Populisten entsprechend eingeredet. Dann kann's halt einfach ganz schnell gehen, deswegen kann ich auch manchmal Politiker verstehen, die einfachda so ein bisschen Ruhe ins Spiel zu bringen. Ähm gelingt natürlich nicht.

Khaleesi 1:18:58

Also es sieht nicht so es sieht nicht nichtgar nicht gut aus. Wie gesagt, das kann halt noch sein, dass wir halt irgendwie so ein bisschen Verzögerung haben, wenn die sich da um die Kompetenzen streiten. Man kann natürlich auch sagen, okay, man kann die rechtliche Basis von der ganzen Geschichte anzweifeln und sagen, okay, interner mag das jetzt vielleicht nicht so.Dass ausschließliche Spektrum, man könnte vielleicht auch noch mal über Datenschutz in dem Zusammenhang reden, dafür gibt's auch einen Artikel und halt den man das auch aufhängen könnte. Ähm,aber sonst, ich sage mal so, dass da wirklich so ein starkes Momentum von den Mitgliedsstaaten kommt,ist es natürlich so wieder dieses so, wenn die Deutschen sich dagegen positionieren würden, dann würden auch keine Ahnung wahrscheinlich ähm,vielleicht so Niederlande, Frankreich, Belgien, mitziehen, das ist genauso wie wenn Spanien sich dagegen positioniert würde, dann würde Portugal mitmachen, ähm aber dafür müsste,Deutschland sich mal dagegen positionieren, also so richtig im Rat und so mit wir lehnen das komplett ab. Ähm was ja noch nicht passiert ist.

Linus Neumann 1:20:01

Ne.Und wer wäre das in also wer müsste dann Scholz müsste Nancy Phaser einfangen, ne? Weil also die Leute, die nennen's die Phase aus dem Haus nicht rausgeworfen hat, die sitzt da jetzt auf der EU-Ebene und Kaspern das aus.

Khaleesi 1:20:18

Genau, also es gibt eine im Rat und die kaspern da jetzt gerade rum.

Linus Neumann 1:20:25

Von denen ist nix zu erwarten. Mehr kann ich dazu nicht sagen, aber man weiß ja, wer da drin sitzt.

Khaleesi 1:20:31

Genau, das heißt also müsste äh Olaf Nancy mal ähm die Leviten lesen, aber die ist ja gerade damit äh mit Vorratsdatenspeicherung beschäftigt, ne, die muss ja jetzt erstmal,basteln. Und das Allerkrasseste ist jaAlso die Wahrscheinlichkeit, dass das vom Europäischen Gerichtshof gekippt wird dieses Gesetz, wenn das kommt, ist so dermaßen hoch, weil das juristisch so ein Quatsch ist, ähm dass es sein kann, dass wir jetzt uns da irgendwie zwei Jahre drüber streiten, ob dieses Gesetz kommt,irgendein Gesetz kommt, in welcher Form auch immer und dann zwei Jahre später das äh europäische der Europäische Gerichtshof das halt einfach einkassiert und dann haben wirdie gleiche Chance wie immer.

Linus Neumann 1:21:10

Aber das kennen die ja schon.

Khaleesi 1:21:12

Das ist halt wieder ähm konservative Testen dann doch gerne Grenzen aus. Ähm danach wissen sie ja, was sie bauen können.Ähm dass es so ein bisschen der Klassiker und wir sind natürlich auch wieder sehr nah an einer Wahl dran. Das hatte man ja bei ähm Terrec auch, also bei der ähm Reform für terroristische ähm,terroristischen Content, ähm dass man das so nah an die Wahl gebaut hat, dass alle,Abgeordneten Angst hatten sich da dran zu verbrennen und dann nicht wiedergewählt zu werden oder so. Also das hat tatsächlich System.

Linus Neumann 1:21:47

Okay, was was können wir jetzt, was was tun wir jetzt? Also wir haben jetzt, du hast jetzt genug schlechte Laune verbreitet, ja? Das ist jetzt irgendwie mal rüberkommen zu ähm,Also die die der Vorschlag der Ratspräsidentschaft ist misst äh die Deutschen positionieren sich nicht, die anderen Mitgliedsländer bis auf Österreich äh verhalten sich nicht angemessen. Ähm,was was tun wir jetzt, um daran etwas zu ändern?

Khaleesi 1:22:18

Ja ähm natürlich ähm versuchen in den Ländern, was ich schon gesagt habe,Stimmung zu machen, die ähm uns vielleicht dann doch noch helfen könnten. Ähm es gibt ja eine deutsche Kampagne und auch eine,gesamteuropäische, weil wir aus den letzten Jahren auch gelernt haben, dass es total wichtig ist, auch in allen europäischen Ländernden Ton zu setzen, weil in Deutschland haben wir halt in Anführungsstrichen relativ einfaches Spiel den Ton in der Gesellschaft zu setzen zu diesem Thema. Und ähm,Das wird ähm die Website der deutschen Kampagne wird diese Woche gelauncht und es wird auch ein Kampagnenvideo geben,von Alexander Lehmann zu diesem ganzen Thema, dass man dann sehr gut auch verbreiten kann, das wird dann auch ähm in unterschiedliche Sprachen übersetzt werden.Und auf der EU-Ebene wird es ein ganz dickes, fettes Positionspapier vom E-Trinetz weggeben. Nochmal irgendwie, wer es nicht weiß, das ist die European Digital Rights. Das ist ähm der größte Verbund von,digitale Menschenrechtsorganisationen in Europa.Ähm das sind knapp über 60 Seiten, wo nochmal wirklich die juristische Analyse drin ist, die technische Analyse ähm,alles, was ähm die Parlamentarier dann auch irgendwie so brauchen, um an die Hand genommen zu werden und eine,gute Argumentenbasis zu haben, um das dann auch entsprechend in ihren Fraktionen diskutieren zu können. Ähm die ähm,Liberalen werden wieder der Kingmaker sein im Zweifelsfall. Das heißt da müssen wir halt besonders dran rütteln. Ähm,Ja, ich glaube, das war so im Wesentlichen, was gerade alles passiert, damit es besser wird und.

Linus Neumann 1:24:07

Und los geht's jetzt.

Khaleesi 1:24:09

Los geht's jetzt, ja und dann gibt's natürlich auch irgendwie ganz viele Dinge, die man hinter den Kulissen so hin- und herschiebt, aber.

Linus Neumann 1:24:17

Und wie wie würdest du die Erfolgsaussichten gerade einschätzen?

Khaleesi 1:24:22

Also ich habe tatsächlich große Hoffnung dadrin, dass das Ding kippt aufgrund von dieser schlechten rechtlichen Basis und dass allen klar wird, okay wir haben nichts davon, jetzt vier Jahre lang um so ein Ding zu kämpfen, um Kinder zu schützen ähm und,tragen eigentlich nichts zum Kinderschutz bei, ähm außer, dass wir irgendwie sehr viel Zeit und sehr viel Geld darauf verschwendet haben, uns über,Technologie zu streiten zum Beispiel. Ähm und ich hoffe, dass es ein Argument für den für das viele zugänglich sind. Ähm,aber ansonsten habe ich echt irgendwie ein bisschen Bauchschmerzen.

Linus Neumann 1:25:02

Was können ähm unsere Hörerinnen und Hörer tun, um an den Bauschmerzen etwas zu ändern, ne? Also du hast jetzt gesagt, okay, Erik schreibt ein Papieres gibt 'ne internationale Kampagne, wie kann man da seine Unterstützung mit einbringen? Ich hab immer so ein bisschen,also ich stelle fest, ne, in dem Moment, wo wenn so Organisationen,wie CCC oder Edri oder Epicenter oder wie sie alle heißen? Sagen, wir machen jetzt hier die Kampagne,Das ist teilweise ein bisschen den Effekt hat, dass Menschen dann so dazu tendieren, ah super, die kümmern sich da drum,vielleicht gebe ich da noch ein werfe ich da noch ein bisschen Geld mit rein? Aber das läuft oder auch zum Beispiel auf die Idee kommen dann einfach so hier äh,Ihren guten Rat noch mitzugeben, was man noch alles machen kann, ja? Das ist auch immer sehr, dass es äh da da stehe ich auch total drauf.

Tim Pritlove 1:26:00

Twitter-Avatar könnte man noch ändern.

Linus Neumann 1:26:01

Ihr könntet, warum macht ihr eigentlich nicht so so, ne? Warum empfehlt ihr keinen VPN? Und ähm.

Khaleesi 1:26:08

Also mein Favorite ist, warum also wir können noch als CCC eigene Infrastruktur aufbauen, um die Chat-Kontrolle zu umgehen und dann ist ja alles gut.

Tim Pritlove 1:26:15

Das funktioniert nicht.

Linus Neumann 1:26:16

Ja, das ist aber das ist das ist leider der gleiche äh,Techno Solution Disson, wie bei der Chatkontrolle selber, ne? Das äh zu es muss sich hier etwas ändern. Deswegen meine Frage, ich will also ich ich bin mir relativ sicher, dass viele Menschen,diese Geschichte als Problem sehen?Ich bin mir sicher, dass wenn man dass sie auch sich freuen, wenn sie eine sinnvolle Perspektive bekommt, wie sie etwas dagegen tun können, wie sie beitragen können mit mehr als ihrem guten,wichtigen Rat.

Khaleesi 1:26:55

Ähm also ich glaube, was total helfen würde, wenn es Hörerinnen gibt, die andere,Landessprachen sprechen, also zum Beispiel schwedisch oder so und auch Menschen in den Ländern kennen oder vielleicht eine Idee haben, was man da machen können, dass äh die sich ähm definitiv melden. Ähm dann ist natürlich das Thema,Protestaktionen.Wieder da. Ähm da ist Viktor gerade dran, das auszuarbeiten, wie das aussehen kann. Das können aber auch irgendwie vereinzelte Fotoaktionen seinoder Ähnliches ähm wenn Personen in ähm Organisationen aktiv sind, weil ich glaube, dass es tatsächlich ein Ding, wo wir das Ding gewinnen können, die sich mit Kinderschutz-oder Betroffenenrechten beschäftigen,die davon zu überzeugen, mal über die Chat-Kontrolle nachzudenken ähm und halt auch sich mit uns zu unterhalten ähm und auch dann sinnvollepräventiv Vorschläge zu machen. Ähm das halte ich ähm für sehr wichtig und auf jeden Fall ein Bereich, in dem man,machen kann, viel machen kann und es halt auch auch wirklich aktiv Leute, auch ich sehe es halt auch gerade bei bei Menschen, die so unter 20 sind, da hat das noch gar nicht so eingeschlagen, das ganze Thema. Also ich war vor,Ja, das ist eigentlich noch viel krasser. Ähm ich war vor zwei Wochen auf der Tincon und habe mal was über die Chatkontrolle erzählt,Und danach sind tatsächlich sehr viele Jugendliche zu mir gekommen und haben gedacht, haben so zu mir gesagt, krass,das überhaupt nicht mitbekommen und wieso hat mir in der Schule eigentlich niemand mal erzählt, dass Datenschutz so ein scheiß Problem ist.

Linus Neumann 1:28:30

Tja.

Khaleesi 1:28:32

Ähm die haben da wirklich gar kein Gefühl für. Das heißt so bei Jugendlichen das ist noch gar nicht auf deren Agenda und ich glaube tatsächlich, dass auch Jugendliche, also wenn ihr jetzt,Jugendliche sei die LMP hören. Ich weiß nicht, wieso da eure Userbasis ist. Ähm.

Tim Pritlove 1:28:48

Groß, sehr groß. Ja ja.

Linus Neumann 1:28:50

Die ganzen Wörter kennen.

Tim Pritlove 1:28:54

Keine fünf Jahre nach Einführung.

Khaleesi 1:28:57

Dann einfach wirklich mit euren euren Dunstkreisen zu reden, weil man muss es halt wirklich aus dieser netzpolitischen Blase rausbekommen, weil ähm wir können da natürlich alle uns nett zunicken und immer sagen, oh ja,voll schlimm, aber wenn halt das in der breiten Gesellschaft nicht ankommt, dann haben wir ja auch nichts gewonnen. Ähm,Es war jetzt ungefähr genauso spezifisch wie deine VPN-Angaben, aber.

Tim Pritlove 1:29:25

Stick, wir haben das Problem zu 99Prozent abgedeckt.

Linus Neumann 1:29:30

Nee, wir sind hier halt keine keine äh full Servicedienstleister. Ihr müsst selber euch darum kümmern, dass es äh das auch mal eine schlechte Nachricht hier äh eine neue schlechte Nachrichten kommen, ja.

Tim Pritlove 1:29:39

Genau. Nur hier dazu da, um darüber Witze zu machen.

Khaleesi 1:29:45

Ja und was ja total lustig ist, es ist ja kein rein europäisches, also kein reines EU-Problem, das sind ja auch noch ganz viele andere Länder, also es gibt ja in in Großbritannien den das tolle Online-Safeyähm und auch ähm in Kalifornien, ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt, vor ein paar Wochen gab's denCalifornia Kids Code, ähm in dem sie sich für ein Design von allen Webseiten ausgesprochen haben. Das heißt, dass ähm,ganze Internet ähm angemessen für Kinder immer überall funktionieren soll.

Tim Pritlove 1:30:15

Oh, super.

Khaleesi 1:30:16

Ähm.

Linus Neumann 1:30:17

Vorne wollte nicht mitmachen.

Khaleesi 1:30:19

Ähm und dass ähm dass die Design Experience für die Userinnen ähm orientiert sein muss an deren Astimated Age?Was total lustig.

Linus Neumann 1:30:33

Auf einmal, dann kriegt der Tim nur noch so ein Internet mit ganz großer Schrift.Klicken Sie hier,Sie oft nachts raus.

Khaleesi 1:30:49

Ey, das ist tatsächlich so, also.

Tim Pritlove 1:30:54

Könnte auch auf hohes Alter hin.

Khaleesi 1:30:57

Oder auf Hundewelpen.Also es sind nicht nur ist nicht nur die äh die EU-Kommission, die da ähm wilde Sachen aus äh bastelt. Also ähmeine eine Aktivistin aus äh aus Großbritannien hat dazu gesagt, Fighting äh ready good idea.Weil was natürlich durch diese ganzen Gesetze geschaffen wird, ist die Motivation für irgendwelche Startup-Fritzen irgendwelche Technologien zu bauen, um ähm,Age Verification zu machen mitbiometrischen Daten oder was weiß ich nicht was, Fragebögen, wie oft müssen Sie nachts raus? Ich weiß es nicht. Ähm und äh das ist natürlich super gefährlich. Also wir wollen irgendwie diese ganzen großen Plattformen regulieren, zurecht an einigen Stellen, aber was wir halt,irgendwie gerade sehen von den Gesetzgebern, sind halt irgendwie so Policys, die immer Verschlüsselung untergraben wollen,Ähm und ähm irgendwie die Anonymität im Internet äh aufheben wollen und äh also das ist wirklich.

Linus Neumann 1:32:00

Also bei bei dieser EU kommen Geschichte, dass dann auch noch irgendwie so ein so ein Start-up dahinter hängt mit einem Hollywood-Schauspieler, das ist wirklich also,Wenn du dir so, wenn du dir so Polittstriller anschaust, ne, irgendwie so Westwing,House of Cards und denkst dir immer so, er ist doch irgendwie bescheuert, das kann doch gar nicht sein, dass es so was von überzogen, ne? Und jetzt rennt hier echt ein Kutscher, macht Werbung in irgendwelchen,Aerobic Videos.

Khaleesi 1:32:33

Für seine Kinderschutzorganisation wohlgemerkt,Also es.

Tim Pritlove 1:32:40

Schützenserik.

Linus Neumann 1:32:41

Wird Präsident, also das ist alles, ich meine.

Khaleesi 1:32:44

Es ist wirklich furchtbar und ich meine, also das sieht man jetzt tatsächlich auch. Also in den in den in Großbritannien gibt es jetzt schon einen boomenden Markt ähm von Tech Industry, Start-ups, die Algorithmen bauen, um Kindesmissbrauchsmaterialien ähm,zu detekten. Genauso wie ähm Altersverifikation und Content-Blocking.

Linus Neumann 1:33:05

Altersverifikation ist ein relativ einfach. Wenn man's ordentlich machen würde, aber lassen wir das.

Khaleesi 1:33:11

Na ja, hm ja, fangen fangen wir nicht an, dass sonst sitzen wir morgen noch.

Tim Pritlove 1:33:15

Weißt du was das heißt?

Khaleesi 1:33:17

Und dann und dann irgendjemand und.

Linus Neumann 1:33:19

Übersetzen Sie dieses Wort. Aber dann haben Sie das ein Problem ist, die kennen dann die anderen Wörter nicht.

Khaleesi 1:33:25

Dann auch dann irgend so ein so ein Klugscheißer, der's dann unbedingt googeln will und dann auf nichts mehr zugreifen kann.

Linus Neumann 1:33:30

Jetzt hast gegoogelt. Puma.

Khaleesi 1:33:38

Ja also wie gesagt, es ist alles irgendwie ähm furchtbar, aber was soll man machen? Das ist ja irgendwie schon immer.

Tim Pritlove 1:33:48

Ja willkommen zu unserem Grundgefühl.

Khaleesi 1:33:50

Ja, ich freue mich total jetzt auch zu dieser Gruppe zu gehören.

Tim Pritlove 1:33:52

Passt doch oder?

Linus Neumann 1:33:54

Herzlich willkommen.

Khaleesi 1:33:56

Ich weiß, ihr wollt alle in Rente gehen.

Tim Pritlove 1:33:57

Wer ich? So weit's noch nicht.

Khaleesi 1:33:59

Weiß ich nicht, wer in Rente gehen will. Also ich meinte in Rente im Sinne von sich nicht mehr mit diesen Themen auseinander.

Tim Pritlove 1:34:05

Ach so, ja, der kann's ja auch irgendwie dran gewöhnen. Mir würde was fehlen irgendwie.

Linus Neumann 1:34:08

Je je näher ja.

Khaleesi 1:34:10

Wäre langweilig dann, ne? Wisst ihr gar nicht, was du machen sollst.

Linus Neumann 1:34:13

Im Moment, weißt du, hier mit diesem Podcast, das hält den Tim halt vom Fenster weg, ne, sonst wird der halt am Fenster sitzen und die ganze Zeit meckern, was draußen passiert.

Khaleesi 1:34:23

Nicht irgendwie so.

Linus Neumann 1:34:24

Der Hund hier schon wieder hin. Hör auf Fußball zu spielen hier mitten auf der Straße. So weißt du so.

Tim Pritlove 1:34:32

Also hat auf jeden Fall positive Wirkung, kann man nicht abstreiten.

Khaleesi 1:34:36

Ist gut für den Blutdruck.

Linus Neumann 1:34:37

Ja für noch, noch ist es noch, macht der Blutdruck das mit,Kommen wir mal, ich hatte ja gesagt zum zum E-Rezept wird es neues äh neue Nachrichten geben und die gibt es auch,Und zwar geht es spezifisch. Ähm wir haben jetzt ja in der vorletzten Sendung damit unterhalten über den Abruf der E-Rezepte in der Apotheke nach Autorisierung.Das ist der Prozess, in dem du dein Rezept da vorlegst und die,Krankenkassenkarte dafür vorlegst, ja so oder beziehungsweise das hier ist deine Krankenkassenkarte und dann können die sehen, welche Rezepte vorliegen und dann hast du so ein richtig schönes Online-Ding. Und in diesem Ding,In diesem Teil, da hatten da hat mir das auch äh behandelt, dass,Der E-Rezept-Fachdienst der GEMAtik, den brauchst du nur eine Krankenversichertennummer zu geben, die KVNR.Und die, so sieht es diese spezifizierte Dienst vor, sollst du bekommen von der Krankenkassenkarte.Allerdings muss die Apotheke nicht,einen Nachweis mitliefern, dass diese Karte überhaupt tatsächlich gerade bei ihr war. Das heißt, jede äh Mitarbeiterin einer Apotheke kann zu einer Krankenversicherungsnummer,die ähm E-Rezepte einsehen. Und,dieser Aspekt, den hatte äh hat ein hat der Flipkey ja äh insbesondere in der Pressemitteilung des CCC auch bemängelt, ne.Und jetzt gibt es eine schöne Nachricht vom Bundesbeauftragten für Datenschutz und Informationsfreiheit,an, die Gematik,Zur Feature Spezifikation Abruf der E-Rezepte in der Apotheke nach Autorisierung. Klammer auf, ursprüngliche Bezeichnung Abruf der E-Rezepte in der Apotheke mit personenbezogenem Identitätsnachweis. Da haben sie nämlich dann geändertWeil sie gesehen haben, personenbezogene Identitäts haben wir hier im weitesten Sinne nicht. So, jetzt schreibt der,Bundesbeauftragte für Datenschutz und Informationsfreiheit. Bezugnehmend auf meine E-Mail vom 1. September teile ich ihn mit, dass das BFTI zu den von Ihnen am 29. August versandten Festlegung der,Feature-Spezifikation. Das prüfende zu prüfende Einvernehmen nicht erteilen kann.

Tim Pritlove 1:37:21

Deutscher Fritz.

Khaleesi 1:37:24

Ja auch nicht so einfach mit diesem.

Tim Pritlove 1:37:25

Frischen Fisch.

Linus Neumann 1:37:28

Sieht vor, dass halt Abruf von E-Rezepten aus dem E-Rezept Fachdienst unter Nutzung der Krankenversichertennummer und eines unsignierten Prüfungsnachweises der Versicherten, Stammdaten, Management Dienstes ermöglicht werden soll,Der unsignierte Prüfungsnachweis ist prinzipiell manipulierbar und könnte Angreifer in den unberechtigten Zugang zum E-Rezept-Fachdienst mit den dort gespeicherten E-Rezepten ermöglichenDas BSI ich schreibe ein bisschen das BSI hält den Mangel ebenfalls für so gravierend, dass kein dass es kein Einvernehmen erteilen wird.Als Lösung schlage ich vor zeitnah ein Verfahren zu spezifizieren, dass das Signieren des Prüfnachweises vorsieht. Begründung,die Begründung haben wir hier geliefert. Äh am Ende kann jetzt jeder Person in der Apotheke für jeden,Für jede Krankenversicherungsnummer einfach die ähm,die Rezepte einsehen, weil hier einfach kein kein Prüfungsnah also keine Identitätsprüfung und auch keine Autorisierungsprüfung,stattfindet.Sehr geil ist da noch, dass die Money-Quote in der längeren Begründung als mögliche Lösung schlage ich vor, ein Verfahren zu spezifizieren, dass das Signieren des Prüfnachweises vorsieht. Sollte dies aufgrund der vorliegenden IT-Architektur nicht mit vertretbarem Aufwand möglich seinberate ich Sie gerne zur alternativen Ansätzen. Der sagt sogar noch egal was ihr wollt, ich helfe euch noch, aber das können wir sonicht akzeptieren. Und dieser Teil, ja,ähm der der hier bemängelt wird durch den durch das BSI und durch den oder durch das Bundesamt für Datenschutz und Informationsfreiheit. Das ist genau der Teil,der ähm den der CCC kritisiert hat und wo Like deacon,Der ähm äh ich glaube irgendwie gematikisch noch dazu geschrieben hat, wir haben das bewusst so gemacht,quasi absichtlich gesagt, man würde die Prüfung,Frontend vornehmen statt im Back-End, was immer wenn jemand sagt, ey das prüfen wir einfach im Fronten-End, kannst du sofort sagen, neinNein, das wurde nicht im Fronted. So sonst hast du nämlich die Zerforschung äh in in deinem.

Khaleesi 1:39:58

Sollten wir in die deutschen Oberstunde.

Tim Pritlove 1:40:04

So sieht's aus.

Linus Neumann 1:40:06

Äh das ist auch so äh also das ist doch.

Khaleesi 1:40:09

Tim Pritlove 1:40:09

Ist so. Ja, das wird also falsche Systemarchitektur wird sofort mit zur Forschung bestraft.

Khaleesi 1:40:23

Die Armen sind schon total überlastet, weil keiner richtig.

Tim Pritlove 1:40:27

Mal einer an die Jugendlichen.

Linus Neumann 1:40:30

Ne? Aber wir haben ja hier in der in der Folge dazu noch diskutiert. Tim, da meintest du ja noch irgendwie, ah, da ist alles ich kann mir hier meine Baldriparan beim Doc Morris bestellen.Nee, nee, das äh BFTI und BSI anders und das jetzt bin ich auch durch mit den mit den Abkürzungen hier.Auf jeden Fall ähm sehr schön und ähm das äh,Ja, es ist sehr so schön formuliert hier, ne? Der Missbrauchsanreiz ist vor dem Hintergrund eines zentralen E-Rezeptespeichers für alle deutschen Versichertenpersonen sehr hoch. Das Eintrittsrisiko ist angesichts von über18.000 Apotheken in Deutschland, das sind die mit den gefälschten Impfnachweisen, ne? Ähm ähmunterschiedlich stark aufgestellter IT-Sicherheit ebenfalls sehr hoch. Ja, sehr schön.

Khaleesi 1:41:22

Ja wo wir gerade über Gesundheitsdaten sprechen, die EU macht da jetzt was eigenes.

Linus Neumann 1:41:33

Wie kommt das?

Khaleesi 1:41:34

Na ja, also die haben sich überlegt, da sind ja so viele Daten und das wäre ja total sinnvoll, also die sind ja auch liegen auch so in unterschiedlichen Formaten, je nach,Mitgliedsländern vor, aber damit könnte man ja so toll Forschung betreiben, ähm auch im Mai zusammen mit der Chatkontrolle, deswegen wahrscheinlich auch einfach ein bisschen untergegangen, wurde der European Health Dataspace for,gestellt, also ein europäischer Gesundheitsdatenraum. Der ähm,Also alle Dienstleister, egal ob Krankenkasse, irgendwelche Wellnessanbieterinnen oder so ähm dazu bringen ähm.Elektronische Gesundheitsakten, zum Beispiel Patientenakten und Abrechnungsdaten an eine erstmal national zentrale Stelle zu übermitteln, die dann auch eine sekundäre Nutzung ähm der,Daten außerhalb des Behandlungsverhältnis ähm ermöglicht,Kurz zu diesem Thema Sekundäre und primäre Verwendung von elektronischen Gesundheitsdaten. Primär bedeutet, dass sie halt für das verwendet werden, für dass wir die auch unsere Anbieterinnen gegeben haben. Also,Zur Abrechnung von irgendwelchen Rezepten.Et cetera und die sekundäre Verwendung von solchen Gesundheitsdaten ähm beschreibt dann sozusagen das zugänglich machen dieser Daten für die Forschung. Ähm,und das ist natürlich ähm höchst kritisch zu sehen, ähm weil ja nach wie vor die Frage im Raum steht,ja so genetische Daten oder Sachen, die man vielleicht nicht so möchte generell, ähm wie die halt anonymisiert, pseudonymisiert und sonst irgendwas äh werden können. ÄhmJa und das macht also die EU baut da jetzt mal was eigenes, sodass wir das halt ähm gesamt-europäisch mal sammeln können.

Linus Neumann 1:43:24

Ah, das ist ja eine super Idee, ne. Da kann ja eigentlich auch wenig was schief gehen. Wenn jetzt,Ausgerechnet die Leute, die an an die Chatkontrolle glauben, sagen wir machen jetzt am besten noch eine europäische Zentraldatenbank für Gesundheitsdaten.

Khaleesi 1:43:39

Ja, also ich weiß, also es geht dir natürlich zu sagen natürlich, es geht ihnen darum, dass man dann so grenzübergreifend besser, ne, also wenn du in Portugal ins Krankenhaus gehst, dann ist das natürlich dann viel besser für dich, weil dann können sie ja auch auf deine Gesundheitsdaten zugreifen. Ähm ja.

Tim Pritlove 1:43:55

Ist ja auch ein Aspekt. Also ich meine, das würde man ja im Zweifelsfall auch wollen, ne.

Khaleesi 1:44:02

Ja, die Frage ist natürlich, ob so eine zentralisierte europäische Lösung,das Beste ist und das ist ja auch nach wie vor ein Vorschlag und ähm ich meine ja.

Linus Neumann 1:44:14

Okay, also das wird das wird auch noch Thema. Wer kümmert sich darum? Noch niemand.

Khaleesi 1:44:20

Also ich würde jetzt äh genau, noch niemand ähm ich habe es im Blick, aber ich bin natürlich nicht in einer Detailtiefe da drin, wie ich jetzt vielleicht in der Chatkontrolle gerade stecke.

Linus Neumann 1:44:29

Der wir also jetzt auf jeden Fall einfach mal schön zu sehen, dass dass man dass man hier vorgewarnt wird, ja? Das ist ja bei Logbuch Netzpolitik tatsächlich so. Ihr werdet vorgewarnt,Die sich als nächstes ausdenken, dann äh hört ihr euch das jetzt zwei Jahre an und denkt, oh und dann irgendwann.

Tim Pritlove 1:44:49

Ist ja tatsächlich eingeschlagen, die Acellerie-Munition, die da abgeschickt wurde.

Linus Neumann 1:44:55

Ich möchte abschließend noch mal ein paar äh Worte zu der allgemeinen Zeit verlieren.Wir haben das, glaube ich, hier in der Sendung jetzt noch gar nicht äh äh überhaupt gewürdigt, das jetzt Nord Stream eins und Nord Stream zwei mit äh nennenswerten Löchern versehen sind und in die Ostsee blubbern.

Tim Pritlove 1:45:19

Was jetzt auch nicht so toll ist.

Linus Neumann 1:45:21

Ist nicht so toll, ne? Auch keine gute Nachricht. Hätten wir eigentlich mit in die Sendung.

Tim Pritlove 1:45:25

Ja mhm.

Linus Neumann 1:45:28

Während äh sage ich mal die kriegerische Situation in vielen Ländern dieser Erde jetzt auch nicht unbedingt darauf hoffen lässt, dass sie bald vorbei ist,ähm und während in Italien, Brasilien, USA, Schweden und so weiter natürlich die Faschisten wieder die Gunst der Stunde riechen,und sich als äh in einer Welt mit zunehmenden, größeren Schwierigkeiten und Komplexitäten mit sehr einfachen Lösungen äh bereitstellen wollen,und das macht auch die AFD in Deutschland, die am 8. Oktober,in Deutsch, in Berlin zu einer Großdemonstration eingeladen hat. Das letzte Mal, dass sie zu einer Großdemonstration eingeladen haben, war im Mai zwanzig achtzehn,und ähm ich kann sagen, da hat äh Berlin sich sehr schön,gegen äh Gegendemonstriert, sehr viele natürlich zu aufgerufen. Mein Lieblingsaufruf äh war unter dem Motto AfD wegbassen?Und ähm das Poster war so eine bunte Tablette mit äh Antifa-Logo,stand eben. Hauptsache es knallt AfD-Vektor und es war die Einladung zur antifaschistischen After Hour.Was äh dann natürlich mit lauter Musik und so ein schöner äh bunter Gegenprotest gegen die AfD. Dieses Mal ziert äh gibt's wieder ein breites Bündnis. Ähm,und dieses Mal ziert das Plakat ähm von Reclam Club Culture zwei Tabletten,ähnlich bunt Antifa heißt nachlegen,Doppelt hält besser. Äh finde ich beides sehr gelungen für äh bestimmte Vorurteile über die Berliner äh Partyszene und das Ganze findet jetzt also am 8. Oktober in Berlin statt,und ich denke ja, das Wetter ist äh nicht ganz so cool wie im Mai und äh insofern wär's schon relativ wichtig,Termin dann auch im Kalender zu haben und daran teilzunehmen, weil grade in in den jetzigen Zeiten muss tatsächlich so,beängstigend sie sind und sie auch inzwischen lange beängstigend sie sind ähm.Klar gemacht werden, dass äh ja wir leider, leider, leider mal wieder Leute brauchen, die mit einer Komplexität umgehen können und die nicht aus ähm,aus der Komplexität dem Drang auf einfache Antworten nachgeben und die Vollidioten wählen.Deswegen möchte ich das noch mal besonders hervorheben, bevor wir grundsätzlich zu den ähm Terminen kommen.

Tim Pritlove 1:48:33

Auch mit musikalischer Begleitung.

Linus Neumann 1:48:36

Wenn du möchtest, auch mit musikalischer Begleitung.Völlig überraschend. 8112 Uhr in Berlin Mitte Aufstehen gegen Rassismus. Ich habe den Link in den Shownotes. Überall in Berlin mit äh der AfD entgegentreten.Am oh diese falschen Reihenfolge,am vom 22. bis 23. Oktober findet in der Archenholzsternwatte in Berlin Triptow die pfiffcon statt,Wurde uns äh angepriesen als klassisches Friedensthema aber schwurbelfrei. Kann man also.

Tim Pritlove 1:49:18

Das muss man heutzutage dazu sagen.

Linus Neumann 1:49:21

Ähm Konferenz findet unter dem Motto make install piece Impulse für den Frieden statt und äh findet sich an der Schnittstelle zwischen Informatik und Friedensforschung eben den klassischen Fifthheben.Programm ist bereits verfügbar und genau 21. bis 23. Oktober in Berlin,Am 12.11. EP-Release,von Systemabsturz, die haben einen neuen Song, den sie dann da wo sie dann da ihre EP releasen.

Tim Pritlove 1:49:52

Mhm und wo? In der Sea Base.

Linus Neumann 1:49:55

In der Seaways und dass dieser EP-Release findet statt quasi als Vorband von Rosa Luxus, die danach äh auflegen wird.

Tim Pritlove 1:50:04

So so. Exklusiv.

Khaleesi 1:50:06

Luxuriös.

Linus Neumann 1:50:08

Das wird äh ein ein großer Spaß in der Cines. Ich glaube, das sind die das sind die Termine, die wir heute für euch haben.

Tim Pritlove 1:50:14

Okay. Und das war dann äh sozusagen damit auch äh die Themenwelt, die wir heute diese Woche für euch haben, oder?

Linus Neumann 1:50:23

Könnt ja echt mal wieder ein schönes Thema gebrauchen.

Tim Pritlove 1:50:28

Andere Leier. Na, denk dir was aus. Gucken. Also ansonsten nehmen wir jetzt.

Linus Neumann 1:50:35

Überlegt, ob ich einen Wirtschafts-Podcast mache, aber dann gibt's auch keine schönen Themen.

Tim Pritlove 1:50:39

Wirtschaftsüberwachs.

Linus Neumann 1:50:40

Überfallende Kurven so.

Tim Pritlove 1:50:45

Ich bleibe erstmal noch eine Weile bei Krieg und dann.

Linus Neumann 1:50:48

Ja, da gibt's ja auch sehr schön, ne? Also bei Tim gibt's auch bei UKW gibt's so gute Nachrichten. Atomkrieg nicht vor Weihnachten. Toll.

Tim Pritlove 1:50:53

Man muss immer das Positive sehen.

Khaleesi 1:50:58

Wenn wir ein Tonkred haben, dann haben wir wenigstens keine Ted-Kontrolle.

Tim Pritlove 1:51:01

Äh ich glaube, das geht auch Hand in Hand. Khalesi, vielen Dank fürs Kommen.

Khaleesi 1:51:10

Vielen Dank für die Einladung.

Tim Pritlove 1:51:11

Ja und deine äh deine dein Zugriff auf den europäischen ähm Gesetzesprozess,die du ja auch hast, den mentalen Zugriff hast du zumindest gucken was wir da noch bewegen können, aber wissen ja auch immer die Sachen, die äh am Ende kommt ja dann doch oft äh auch ins Trudeln.

Khaleesi 1:51:34

Darauf ist zu hoffen, vielleicht sind Eva Johansen und äh Ursula ja irgendwann mal weg und vielleicht finden die Nachfolger den Gesetzentwurf dann doof.

Tim Pritlove 1:51:44

Ich glaube die Osli bleibt erstmal noch eine Weile.

Linus Neumann 1:51:46

Die letzte, ja die haben wir schon oft uns also der für die haben wir uns schon oft ein Stoppschild gewünscht, aber die ist auf der Datenautobahn unterwegs.

Khaleesi 1:51:57

Schiene.

Tim Pritlove 1:51:58

All right. Wir sagen tschüss, bis bald und wir hören uns äh nächste Woche oder so.

Khaleesi 1:52:05

Ciao.

Shownotes

Frida Kahlo

Feedback

VPN und Snowflake

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Azar
media.ccc.de: 35C3: Du kannst alles hacken – du darfst dich nur nicht erwischen lassen.
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Florian
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von qbi

VDS

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von jemand über 30
de.wikipedia.org: Vorratsdatenspeicherung in Deutschland – Wikipedia

Poschardt und Döpfner wollen Twitter für Elon Musk managen

spiegel.de: Mathias Döpfner wollte Twitter für Elon Musk managen – DER SPIEGEL

EU-Besuch

Chatkontrolle

e-Rezept

bfdi.bund.de: BfDI – Der BfDI – Stellungnahme an gematik zum eRezept
heise.de: E-Rezept mit Gesundheitskarte: Datenschützer erteilen spezifiziertem Weg Absage

European Health Data Space

Faschisten

2018

2022

instagram.com: ANTIFA HEISST NACHLEGEN. AfD WEGBASSEN.
twitter.com: Tweet von ReclaimYourClub

Termine

Bonus Track

Jugendwort 2022: Ihr Bres wolltet es so… #tagesschau – YouTube

LNP440 Widersprechanlage

Veröffentlicht am 25. September 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Vorratsdatenspeicherung — Ring — Chatkontrolle — Pageasus — Uber Hack — Twitter

Heute mal – Überraschung! – eine Sendung die sich weitgehend um Überwachung dreht. Denn es ist Murmeltiertag und wir haben wieder mal ein Urteil des EuGH, dass sich gegen die deutsche Vorratsspeicherung ausspricht. Die darauffolgenden Reaktionen hatten wir auch schon alle mal und so dreht sich das Thema ein weiteres Mal im Kreis. Wir verlieren aber weder unsere Fassung noch unseren Humor.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Soll dir schöne Grüße ausrichten.

Linus Neumann 0:00:05

Ja, schönen Gruß zurück ans Murmeltier.

Tim Pritlove 0:00:28

Logbuch des Politik Nummer 4hundertundvierzig vom ähm was haben wir denn heute?24.9., du sagst es zwanzig22 oder für die Freunde der besonderen Zahlen äh Prägnanz zwei,tausendzweiundzwanzig. Ja und das Murmeltier grüßt.

Linus Neumann 0:00:51

Das Murmeltier schöne Grüße vom Murmeltier an Nancy Fäser.

Tim Pritlove 0:01:01

Ja, ja. Die Dinge kommen immer wieder. Äh das ist auch schon wirklich, das ist schon irgendwie finde ich schon so wieder so ein Meme in sich und auch ein Meme in dieser Sendung in gewisser Hinsicht, ne, dass wir dann also wirklich seit wir diese Sendung machen, seit.

Linus Neumann 0:01:15

War das ja schon durch das Thema.

Tim Pritlove 0:01:16

Immer wieder dieselbe Geschichte guckt. Aber dazu kommen wir dann gleich.

Linus Neumann 0:01:21

Das ist das einer unserer Bestseller.

Tim Pritlove 0:01:24

Manchmal wünscht sich auch irgendwie wir könnten das mal mit irgendeinem anderen Thema kannibalisieren irgendwie neu. Wir müssen neue Produkte entwickeln.

Linus Neumann 0:01:33

Ja. Könnte sich nicht mal was Neues einfallen lassen.

Tim Pritlove 0:01:40

Ja, vielleicht müssen wir uns was Neues einfallen lassen.

Linus Neumann 0:01:43

Ich habe das schon getwittert, ne, weil ähm Marina Weißband nee Quatsch äh,Doch war das ich weiß gar nicht. Irgendjemand hatte dazu getwittert mhm ähm Theresa Bücker war das genau. Das ist irgendwie, ne, immer wieder der gleiche Mist seit 15 Jahren, ne und ähm tatsächlich ist das so,ähm meine Oma, ja, die äh hatte irgendwann, die war irgendwann dement.Und äh wenn ihr dann so Fernsehen schaute, dann hat die immer äh gesagt, det kam doch gestern schon. Ja und der also bei Tagesschau, ne, wo wo du dir sicher bist, das kam gestern nicht so, ne?Und ich habe damals darüber gelacht mehr, aber heute sitze ich hier und denke mir, ich werde auch irgendwie jetzt jetzt kommt es, dass er sofort seine Schwächung hä, das haben die doch schon verboten.Haben wir doch schon.

Tim Pritlove 0:02:38

Wem netzpolitisches Alzheimer? Also.

Linus Neumann 0:02:41

Der weiß gar nicht mehr, der ist dement, der weiß gar nicht mehr, wie oft die Vorratsdatenschwangerung schon verboten wurde. Der kann mir gar nicht mehr zählen.

Tim Pritlove 0:02:53

Na ja, aber du weißt doch, seitdem ich Alzheimer habe, lerne ich jeden Tag neue Freunde kennen.

Linus Neumann 0:02:59

Ja, das äh.

Tim Pritlove 0:03:01

Auch was für sich.

Linus Neumann 0:03:03

Ehrlich gesagt keine so lustige Krankheit, aber äh soll uns nicht davon abhalten Witze drüber zu machen, denn äh Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

Tim Pritlove 0:03:15

So sieht's aus. Wir starten aber mit Feedback. Gab's wieder einiges, weil wir wieder alles falsch gemacht haben oder.

Linus Neumann 0:03:24

Anleitungen, Anleitungen, wie ich einen Panzer klauen kann.

Tim Pritlove 0:03:27

Genau, wir haben ja wir haben ja darüber gerätselt, weil wir ja eigentlich äh weitgehend inkompetent sind in in diesen Bereichen, wie euch ja äh oft auffällt.

Linus Neumann 0:03:37

Wer beide nicht gedient.

Tim Pritlove 0:03:38

Ball nicht gedient und haben keine Ahnung, noch nie aufm Panzer. Weiß nicht, warst du schon mal in der Nähe eines Panzers?Also wie weit war ein Panzer schon mal? Nee, ich meine jetzt so Kampfpanzer. So richtig so Leopard. Warst du nicht.

Linus Neumann 0:03:58

Bestimmt hat mal irgendwo einer hier doch im äh Straße siebzehnten Juni stehen noch zu äh diese russischen Panzer.

Tim Pritlove 0:04:06

Aber jetzt nicht so einer im Betrieb oder so wie so Minister das so machen, ne?

Linus Neumann 0:04:06

Da ja im Betrieb bei mir im Betrieb gibt's keine Panzer. Ich arbeite noch nicht mal bei Rheinmetall.

Tim Pritlove 0:04:17

Ja, aber siehst du mal, ich auch nicht.

Linus Neumann 0:04:20

Also einen echten Panzer, ich weil ich glaube, es gibt irgendwo ich habe bestimmt schon mal einen gesehen so, aber äh äh vielleicht im Museum oder so.

Tim Pritlove 0:04:33

Aber mal ehrlich, es ist noch nicht mal so einer an dir vorbeigefahren, du hast dir keinen angeschaut, du warst auch nicht mal auf einem oder so was. Hast du nicht gemacht, geschweige denn drin gesessen.

Linus Neumann 0:04:42

Also das kann ich sagen, ich habe noch keinen Gefahren. Das bin ich mir sicher und auch ich glaube, ich habe auch nie einen einen tatsächlich einsatzbereiten,Also einer, der noch gegangen wäre, ja? Wobei, wer weiß, äh äh die da am siebzehnten Juni stehen, vielleicht sind die auch noch völlig in Ordnung,haben die Russen sich gedacht, komm, zwei lassen wir da stehen. Dann haben wir, war's hast du?

Tim Pritlove 0:05:05

Die Zombie-Panzer vom siebzehnten Juni. Na ja, also wir haben uns ja gefragt oder du hast dich das gefragt, glaube ich, ne oder hast du's vermutet, ob so ein Panzer einen Zündschlüssel hat oder sowas, also wie man den irgendwie, kann man den abschließen, ne?Dazu kommentiert Freitag. Deutsche Panzer, zum Beispiel Leopard zweiwerden üblicherweise beim längeren Abstellen mit einem herkömmlichen Vorhängeschluss an der Luke über dem Ladeschützenplatz gesichert. Mit einem Klappsparten oder Bolzenschneider kommt man schon recht weit. Weiterhin hat der Fahrer einen Zündschlüssel,einen Schraubendreher ersetzt werden kann.

Linus Neumann 0:05:43

Schon mal gut.

Tim Pritlove 0:05:44

Aber das war so die Kategorie, wo ich mir dachte, so ja okay, so also wenn das gesichert ist, dann dann dann müsste ein Schraubenzieher ausreichen, ne? Oder Schraubdreher, wie es hier korrekt formuliert wurde.Dann äh fügt er noch hinzu, am besten aufhalten, kann man diese ungetüme übrigens in dem die Luftzufuhr des Dieselmotors an den Luftansaughutzen unterbrochen wird, dann erstickder Motor, beziehungsweise hat deutlich weniger Leistung. Für diesen Fall ist sogar eine eigene Anzeige für den Fahrer vorhanden. Üblicherweise hängen Blätter an den Hutzen.Wiederherstellung der vollen Luftzufuhr ist die Besatzung gezwungen, die Lupen zu öffnen, auszusteigen. Statt Laub eignen sich auch Mülltüten oder Ähnliches.

Linus Neumann 0:06:25

Da spricht der Fachmann.

Tim Pritlove 0:06:26

Mhm das äh führt jetzt vielleicht ein bisschen zu weit, aber wir stellen fest, äh man kann also so Panzer schon irgendwie abschließen, aber das ist jetzt äh,wie ich schon vermutete, also da da so ein Panzer ja im Zweifelsfall, also wenn du ihn brauchstja, dann ist die Kacke meistens schon so ein bisschen am Dampfen und dann solltest du jetzt nicht unbedingt so sein, so ja, nee, wir könnten jetzt grad das Land nicht vertreiben, weil wussten nicht, wo wir den Schlüssel hingelegt.

Linus Neumann 0:06:52

Paar Schlüssel vergessen.

Tim Pritlove 0:06:54

Das ist super. Oh Mann ey.Vor ein paar Tagen gebracht irgendwie bei meinem Motorrad, was irgendwie so ein System hat, habe ich irgendwie den Schlüssel irgendwie nicht in die Hosentasche gesteckt, sondern hinten irgendwie in der Box stecken lassen. Losgefahren und dann habe ich das Ding irgendwie auf der Straße verloren.Das war auch ja, das war grandios. Weil irgendwann sagte mir dann das System so, ja also hast du so seinen Schlüssel? Der ist jetzt irgendwie nicht mehr in dir,Worauf finde ich Vollidiot natürlich das Ding erstmal abgestellt habe und wenn du erstmal die Seitenstütze rausgesteckt hast, dann brauchst du aber auch den Schlüssel, um das Ding wieder in Betrieb zu nehmen. Das war dann irgendwie besonders blöd, dann irgendwie andere Wege finden musste.

Linus Neumann 0:07:34

Jetzt sicherst du deinen Roller immer mitm mitm äh.Wie heißt vorher geschlossen und und und Schraubendreher. Herr Kommissar, das sieht jetzt anders aus als es ist nicht das, was Sie denken.

Tim Pritlove 0:07:55

Gut.Noch mehr äh Feedback gab's zu ähm seriösen netzpolitischen Thema oder sagen wir mal eher einem gesundheitspolitischen Thema wird das für uns ja ausführlich unterhalten haben. Nicht die Frage, wie denn das so mit diesen E-Rezepten und Online-Apotheken so funktioniert.

Linus Neumann 0:08:11

Nächste Sendung wieder was. Da kann ich nur jetzt noch nicht erzählen, das kommt erst nächste Sendung. Aber deswegen lest ruhig erst mal Feedback.

Tim Pritlove 0:08:17

Genau, also erstmal gab's hier einen Kommentar von Stan Bert. Er schreibt zum Thema Telemedizin und Online-Rezept. Das Thema,Telemedizin wurde 2018 vermutlich auf dem Ärztetag beschlossen. Kann ja mal beschreiben, wie eine Verordnung über Teleklinik Xavier bei uns in der Apotheke ankommt. Also Teleklinik Sava, das sind so diese online.Ja, ich weiß nicht, online Apotheken ist vielleicht gar nicht so die richtige Bezeichnung dafür oder vielleicht doch, auf jeden Fall so,Online-Webseiten, wo man halt so Sachen bestellen kann und wo dann, was ich erzählt hatte, auch quasi so äh über Ärzte sich Rezepte äh ausstellen lassen kann über bestimmte Produkte.Schickt uns eine E-Mail an irgendeine E-Mail-Adresse, also wir, ich werd's mal berichtet jetzt sozusagen, genau, uns in der Apotheke, also, er arbeitet offensichtlich,in der Apotheke. Zahnarzt schickt uns eine E-Mail an irgendeine E-Mail-Adresse, von der sie denken, sie wäre schon die Richtige. Das gut. Dann ruft uns eventuell noch jemand von Sava an und sagt uns darüber Bescheid, dass da ein Rezept auf dem Weg zuuns ist. In der Mail ist dann ein zeitlich begrenzter Link, der ins Internet verweist ohne Login und Passwort und so weiter. Da kann man sich da an ein Rezeptbild downloaden.Nur blaue Selbstzahlerrezepte werden über die Telemedizin verschickt,Muss ich nichts mit der GKV abrechnen. Rosa Rezepte gehen nicht über die Telemedizin. Die müssten dann schon in Papierform zu uns kommen, um das äh über das Abrechnungssystem zur Krankenkasse äh zu schicken,Beim E-Rezept werden zur Zeit noch 99 Prozent auf weißes Papier ausgedruckt,Rcode, die NFC-Smartphone-Lösungs-App heißt E-Rezept vor der Thematik,funktioniert nur mit den Neuen zwo Punkt einser Krankenkassenkarten mit NFC-Chip. Wenn die PIN bei der Krankenkasse aktiviert wurde und die Identität,von der Krankenkasse bestätigt wurde. Dann wahrscheinlich mit Videoident oder persönlich oder wie auch immer. Meine Frage beim letzten Webinar an die GEMAtik, was denn mit der Übermittlung des E-Rezepts Krankenkassenkartenchip am Kartenterminal ist,Wurde mit Rechtsgutachten in Arbeit beantwortet. Womit wir bei der Verordnungssperre wären.Wenn ich das E-Rezept in der Kasse verarbeitet habe, muss ich noch auf die Quittung des Telematik-Fachdienstes warten. Erst dann ist das Rezept als beliefert markiert. Das kann schon mal mehrere Stunden dauern.Inzwischen habt ihr genügend Zeit, um mit weiteren Kopien dieses Papierausdrucks E-Rezepts in weiterer Apotheken zu gehen und die gleichen Medikamente mehrmals zu bekommen. Nur die erste Apotheke, die die Quittung erhält,dann das Rezept abgerechnet und die anderen schenken es euch auf eigene Kosten. Oha. Ich empfehle auch die Apothekenumschau vom September, da klebt ein Heft.

Linus Neumann 0:11:04

Jetzt fährt er noch die Apothekenumschau empfohlen. Und die Bäckerblume und was okay, aber äh sehr äh haben sie also wieder gut gelöst?

Tim Pritlove 0:11:18

Äh auf jeden Fall merkt man hier schon, man muss verschiedene Dinge äh trennen und was ich halt äh berichtet äh hatte, was ich sozusagen aus Erzählungen kannte äh das ist halt, wenn du eben Dinge bestellst, die,zwar rezeptpflichtig sind, aber letztlich vollständig von dir selber getragen werden, weil sie nicht von der Krankenkasse erstattet werden, dann geht das eben jetzt auch schon online auf diesem Weg. Ist aber nicht im wirklichen Sinne diesesE-Rezept, über das wir gesprochen haben, was hier als rosa Rezept bezeichnet wird. Weiterer Kommentar,Von Moritz zum selben Themenkomplex.Ähm er fängt schön an mit TLDR, Kurzfassung. Der Versand von Medikamenten ist in Deutschland seit 2004 mit Ausnahmen legal. Dafür muss das Papierrezept per Post an die Versandapotheken geschickt werden.E-Rezept wiederum kann, direkt übermittelt werden. Die von Tim angesprochene Online-Ärztinnenexistieren, losgelöst von den Apotheken. Diese stellen Online-Rezepte mit qualifizierter elektronischer Signatur aus. Aha. Nutzen also, wie ich das verstanden habe, nicht die GEMAtik-Infrastruktur.Grundsätzlich dürfen seit 2004 Apotheken in Deutschland Apotheken pflichtiger, also zum Beispiel Kopfschmerztabletten,und verschreibungspflichtiger, also Blutdrucktabletten oder euer Viagra Medikamente versenden. Diese Apotheken müssen dafür nicht nur eine öffentliche Apotheke betreiben,sondern auch eine Versanderlaubnis erhalten.Es gibt eine Liste mit allen Apotheken, die eine Erlaubnis zum Versand von Medikamenten besitzen, die gibt es beim Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte.B fahren online.Ebenfalls müssen alle Versandapotheken ein EU-einheitliches grünes Sicherheitslogo gut sichtbar auf ihrer Webseite führen. Dabei muss ein Klick auf dieses Logo zum entsprechenden Registereintrag beim B fahren oder denentsprechenden Behörden in anderen EU-Ländern führen. Sicher,Ebenfalls dürfen Versandapotheken aus gewisser äh gewissen EU oder EWR Länder nach Deutschland versenden, solange diese nach deutschem Sicherheitsstandard agieren et cetera und so weiter,Wenn eure Hausärztin euch also ein Rezept für Viagra Ibuprofen, Blutdrucksecker und so weiter gebenmüsst ihr das auf jeden Fall per Post an die Versandapotheke schicken. Apotheken dürfen Medikamente erst nach Erhalt des Originalrezepts abgeben, die meisten Versandapotheken,Morris, Shopapotheke, Medikamente per Klick DE und wie sie nicht alle heißen, bieten dafür einen Freiumschlag, sobald das die das Rezept erhalten und auf Echtheit geprüft haben, versenden diese die Medikamente, damit DHL und Co. Die stationären Apotheken bleibenkomplett außen vor. Bestätigt auch noch mal das, was wir jetzt im Ersten,hatten, auch stationäre Apotheken, die einen Bodenservice anbieten, geben die Medikamente erst nach Erhalt des Rezept aus, je nach Apotheke kann auch der Bote, die bei der Auslieferung mitnehmen.E-Rezept verkürzt nur die Wartezeit bis zum Versand der Medikamente. PDF hochladen, Foto mit der Webcam machen oder das anderweitig elektronisch an die Versandapotheke übermitteln und schon können die Medikamente verschickt werden,kommt dann wie in der Apotheke vor Ort die Klimatik ins Spiel. Äh Tim hat ja auch noch diesen Art Service von Doc Morris ins Spiel gebracht, also,war's glaube ich egal. Doc Morris bietet gemeinsam mit dem Anbieter Teleclied die normal zugelassene Ärzte beschäftigen, online Arztbesuche an,Rahmen von diesen Kammern wie von Tim korrekt gesagt nicht nur Krankschreibung sondern auch Rezepte bekommen. Genau das ist das was ich,zitiert hatte, wenn ich das bei Teleklinik und Sama richtig gesehen habe, stellen diese aber nur diese blauen Privatrezepte aus. Genau, die müssen selber bezahlt werden et cetera, das haben wir eben schon.An dieser Stelle kommen die stationären Apotheken zum ersten Mal potenzielle Spiel. Teleklinik spricht auf der Webseite davon,deren Ärztinnen, die Rezepte per qualifizierter elektronischer Signatur signieren und diese dann in normaler Apotheken,so weiter vermitteln über die Thematik laut Beschreibung ist also außen vor,Scheint, wenn ich deren Website richtig verstehe, ebenfalls auf elektronische Signaturen zu setzen und die Rezepte entweder an stationäre oder Versandapotheken zu übermitteln. Also deckt sich jetzt auch noch mal mit dem ersten, momentan nochmal ein bisschen genauer äh ausgeführt,Das ist sozusagen die Ist-Situation und äh derzeit ist also bei dem ganzen Online-Geschäft die GEMAtik noch außen vor weitgehend.

Linus Neumann 0:15:45

Ja und dann habe ich dann war ja noch und dann hat uns mir hatte noch jemand geschickt, wie viele Krankenkassen es gibt. Ist irgendwie so eine dreistellige niedrige, dreistellige Zahl gewesen, waren mal viel mehr. Ähm,ehrlich gesagt habe ich dann nochmal so ein bisschen über dieses Ding nachgedacht. Ich glaube eigentlich reicht das, wenn deine wenn dein Rezept.Ähm also der der,der Teil, der online ist, ja, dass du das es quasi Ende zu Ende verschlüsselt ist an die Krankenkasse, da gibt's nicht so viele, damit die das sehen können, ja und dann kannst du in den QR-Code,ruhig offen reinschreiben, musst du gar nicht verschlüsselt sein, damit ist die Apotheke einsehen kann,Dann muss es nur noch von einer berechtigten Stelle signiert sein und dann könnte sich die ähm Gamatik,darauf äh ähm beschränken.Zu sagen okay, dieses Rezept ist eingelöst, ja, dann müsst ihr die Infrastruktur müsste nur,sagen, okay, es wir wissen, es gibt ein gültiges Rezept mit der Nummer so und so und die Apotheke XY hat uns jetzt gerade mitgeteilt, dass das eingelöst wurde.Da braucht die Gamatik überhaupt gar kein Kenntnis vom Inhalt des Rezeptes zu haben.Also weil weil da ja Fragen kamen Ende zu Ende Verschlüsselung ginge nicht, weil's zu viele Apotheken gibt. Aber genau an die muss es ja auch gar nicht verschlüsseln, wenn du einfach den kompletten Inhalt des Rezeptes,den QR-Code schreibst.Also es ich verstehe diese Architektur noch nicht mal, die wir haben. Ich verstehe noch nicht mal, was das soll. Weil wenn nämlich die Apotheke dann sagt, pass mal auf, liebe Krankenkasse, während es mir die wir haben das, wir haben ja das Rezept mit der Nummer so und soeingelöst und du weißt ja auch was drin steht, wir wissen's auch dann sind die sich über ihre Abrechnung einig und dann muss eigentlich die GEMAtik müsste nur noch einen großen Server haben, der sagt das Rezept ist noch gültig oder nicht?Thema erledigt.

Tim Pritlove 0:17:42

Ja gut, ich meine ein komplettes Rezept in einen QR-Code. Ich weiß nicht, was so das Maximum an Daten ist, was so da noch unterkriegst.

Linus Neumann 0:17:49

Es gibt keine Begrenzung.

Tim Pritlove 0:17:51

Na ja, aber es gibt so eine praktische Begrenzung. Die werden dann ausgedruck.

Linus Neumann 0:17:56

Geguckt, wie ein wie eine wie ein Rezept aussieht. Steht drauf, Medikament und wie lang? Das Freitextfeld, was was ein Rezept hat,Ja, wo du reinschreiben kannst, was du da ausstellen möchtest. Das passt aber fünfmal in QR-Code. Als als Tiff.Ja, du lachst.Mit der Unterschrift von der Ärztin.

Tim Pritlove 0:18:20

Na ja, na gut, also,Egal, wir können jetzt auch glaube ich das Problem jetzt hier nicht abschließend äh äh lösen. Technisch. Es gibt sicherlich noch tausend Anforderungen, die man jetzt hier auch noch mal mitdiskutieren müsste. Gibt uns sicherlich Gelegenheit, irgendwann mal hier mit jemanden zu sprechen.

Linus Neumann 0:18:35

Wir werden nächste Woche darüber noch mal drüber reden. Du wirst du wirst dich freuen Tim.

Tim Pritlove 0:18:39

Okay, ich würde mich freuen. Ich hoffe auf alle anderen.

Linus Neumann 0:18:41

Du bist ja voll der Fan hier von Online-Apotheken, aber.

Tim Pritlove 0:18:45

Geht so.

Linus Neumann 0:18:48

Wie hast du hast du die Lieferung nicht bekommen?Ja äh nee, also ich ich es man kann Dinge schön bauen, man kann sie nicht schön bauen, das ist nicht schön gebaut. Was auch nicht schön ist.

Tim Pritlove 0:19:04

Murmeltiertag.

Linus Neumann 0:19:06

Vorwärtsmorpelt hier. Die Vorratsdaten.

Tim Pritlove 0:19:12

Jeder? Kennt das jeder mit dem Murmeltiertag eigentlich.

Linus Neumann 0:19:14

Nein, Tim, die sind doch alle viel jünger als wir. Die gucken dich an und denken, guck mal, der der zitiert irgendwelche Filme. Die sind mit lebenden Darstellern.

Tim Pritlove 0:19:23

Ja von neunzehnhundertdreiundneunzig,Also äh auch für den Fall jetzt hier komplett zu den konvertierten äh zu predigen, aber äh wenn ihr den Film nicht kennt, was ich für einen.

Linus Neumann 0:19:37

Ich lade den auch gerade noch.

Tim Pritlove 0:19:38

Gibt's auch auf irgendwie kann man auch für teuer Geld auf auf äh legalen Plattformen erwerben.Läuft eigentlich auch mal wieder im Fernsehen, aber das guckt ja wahrscheinlich auch keiner mehr. Wie auch immer, nur für den Fall, dass es keiner kennt. Aber ganz ehrlich,der Film Ground Hawk Day oder eben wie es so schön auf Deutsch übersetzt heißt und täglich grüßt, das murmelt hier sicherlich eine der gelungeneren äh Übersetzungen von amerikanischen Filmen,Fällt bei mir in die äh in die top Kategorie von Filmen,ich halt äh ich habe generell so drei Kategorien, Scheißfilme, gute Filme und Filme, die ich,permanent nicht mir sozusagen auf Repeat anschauen könnte, ohne dass ich mir dabei langweilig werde. Gibt's nicht so viele, aber der gehört definitiv dazu.

Linus Neumann 0:20:28

Okay, ich also ich habe den damals tatsächlich im Kino geschaut und glaube danach nie wieder.

Tim Pritlove 0:20:33

Grandios. Bill Mary, beste Rolle, einfach hervorragend äh.Sozusagen dieser Ground-Talk, der ist halt so irgendwie diese diese komische dieser komische Ritus, wo so irgendwie so ein Murmeltier irgendwie,angeblich aus unserem Loch rausziehen. Ja, es findet in den USA halt statt so und er ist halt so Bill Mary ist halt so ein genervter Fernsehreporter, der darüber berichten soll, überhaupt keinen Bock drauf hat und überhaupt ein Ziel stinkt.Stiefel ist. So und fährt da irgendwie keinen Bock drauf. Und dann wird da irgendwie mit so einem Fluch belegt und,immer nachdem dieser Tag abgelaufen ist, fängt der Tag wieder von vorne an. Und er befindet sich sozusagen in so einer Endlosschleife und muss permanent diesen selben Tag wieder durchleben. Und genauso geht's einem wirklich beim Thema Vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann 0:21:17

Ja, es ist äh hat er eigentlich noch jemand Bock drauf oder so was, einfach überspringen? Also ich kriege es nicht mehr, ich krieg's nicht mehr, ich krieg's nicht mehr runter, ne? Also runter eher nicht, aber ähm.

Tim Pritlove 0:21:31

Es ist in dem Film, ja, ist ja sozusagen die Frage, wie kommt der da wieder raus? Weil er durchlebt diesen Tag immer wieder und er muss, nein, natürlich darfst du's nicht verraten.

Linus Neumann 0:21:43

Aber ich sage dir jetzt schon Tim, so lösen wir nicht das Problem mit der.

Tim Pritlove 0:21:47

Wissen wir nicht, das wissen wir nicht. Wir haben jetzt irgendwie das fünfmal durchlebt und ich glaube, in dem Film ist er mehrere hundert Mal dabei, also von daher na ja vielleicht.

Linus Neumann 0:22:02

Also genau, also es wurde geklagt von der von Space-Set und der deutschen Telekom gegen die WhatsApp-Speicherung.

Tim Pritlove 0:22:10

Was ist schon mal bemerkenswert finde.

Linus Neumann 0:22:11

Ja, die in Deutschland aber schon längst außer Kraft äh war, weil also es gab boah, ich ich krieg's noch nicht mal mehr hin. Ich müsste das hier an dieser Stelle jetzt hinkriegen. Es gab äh das Gesetz.

Tim Pritlove 0:22:22

Als ich zu einer Zeit.

Linus Neumann 0:22:25

Bundesverfassungsgerichtsurteil, die gesagt haben, das geht so nicht. Da haben die gesagt, ah okay, alles klar, danke für das Urteil. Wir wir lernen jetzt aus dem Urteil, machen das einfach noch mal. Hat gleich eine Nummer hingeschrieben, haben gedacht, diesmal merkt's keiner.Und dann äh dann wurde es zwischenzeitlich, genau, die Vorzeitensprechung kam nämlich aufgrund einer,europäischen Richtlinie, dann war nämlich der dann war nicht das Problem, dass sie sagt, ja, ja, wir müssen wir müssen die Datensprechung umsetzen, weil das ist ja hier.Europäische Richtlinie, das heißt, wir müssen ein Gesetz zu Vorratsdatenspeicherung machen, sonst nämlich ähm,kriegen wir hier müssen wir Strafe zahlen, weil wir europäische Richtlinien nicht erfüllen. Tut uns leid, so, ne?Und zu dem Zeitpunkt war aber schon klar, dass diese europäische Richtlinie vor den EuGH geht und dass die fallen würde. Also haben die noch schnell bevor die weggeklagt wird, nochmal,in Deutschland gemacht, denn inzwischendurch wurde dann diese diese Richtlinie weggeknallt, ja und,aber natürlich gab's jetzt die ganzen nationalen Umsetzungsgesetze.Und dann sagen die Länder so, ja gut, äh wir haben das zwar jetzt hier wegen der richtigen gemacht, auch mit der Argumentation der Richtigen, nur weil die Richtlinie jetzt europarechtswidrig ist, heißt das ja nicht, dass wir hier nicht bei uns zu Hause weiter Vorwärtsdatenspeicherung machen können.So und.So einen Fall hatten wir jetzt auch in Deutschland, ungefähr jedenfalls dann äh ähm hat das Bundesverwaltungsgericht,in Deutschland äh gesagt, naja okay, wir haben ja dieses deutsche Telekom, die sagen, das äh wollen sie nicht umsetzen und die haben aktiv dagegen geklagt.Und haben gesagt ähm steht denn das Unionsrecht in seiner Auslegung äh durch den Gerichtshof.Solchen nationalen Rechtsvorschriften wie sie jetzt gibt in Deutschland mit der Vorzeitenspeicherung entgegen.Und also mit anderen Worten, ja können wir denn hier nicht vielleicht trotzdem vor Ortseinschweinkungen machen? Und dann kommt äh die Money-Quote meint, also wirklich meine meine Lieblings äh mein Lieblingszitat aus dieser Pressemitteilung ist. Ähm,mit seinem Urteil von heute bestätigt der Gerichtshof seine bisherige Rechtssprechung. Was ist einfach,so mit unserem heutigen Urteil bestätigen wir, was wir schon vorher gesagt haben, äh was ich äh äußerst äh unterhaltsam finde.Ähm.Und Sie haben aber natürlich, und das war, das war ja auch das das Gewahrte, weil jetzt ja wieder, es war wieder quasi alle, die die Vorratsdatensprechung wollen, saßen da und dachten sich, ha ähwenn wir jetzt Vortrag zur Speicherung müssen wir schnell wieder machen, aber müssen wir noch dieses Urteil abwarten. Bis dahin müssen wir noch warten. Bis dahin müssen wir noch warten. Und dann wird uns ja.Und so werden ja äh so werden ja höchstrichterlichere Urteile immer interpretiert wenn gesagt wird ah Luz, wunderbar, ihr habt hier ein Überwachungsgesetz gemacht, geht leider überhaupt nicht, weil wir haben da so etwas, das nennt sich Verfassung und äh das äh,tretet ihr mit Füßen,Dann gehen die ja hin und sagen, ah wunderbar, jetzt kennen wir die Grenzen der Verfassung. Also können wir jetzt ein Gesetz schreiben, was genau an der Grenze der Verfassung ist, damit wir, damit wir äh dankean das Gericht, danke an das Gericht, dass uns das.

Tim Pritlove 0:25:49

Die Klarstellung, genau.

Linus Neumann 0:25:50

Mal erläutert. Danke für die Klatschstellung, super,Jetzt können wir, jetzt können wir genau an die Grenzen des möglichen und des äh Folgen gehen, um um euch noch mal ein Gesetz herzuschreiben. Finden die auch völlig in Ordnung, ne? So so argumentieren die auch, ja? Kannst du dich mit so ähm.Den Leuten im Innenministerium unterhalten, denen zu sagen, ja nee, das ist ja voll klar, das ist ja und dafür haben wir heute die Gewaltenteilung. Dafür haben wir die Gewaltenteilung, dass wir ähdass wir versuchen unsere Gewalt auszuüben und regelmäßig eine auf die Mappe bekommen, aber am Ende sicherstellen können, dass wir auf wirklich das Maximale rausgeholt haben, statt irgendetwas halbwegs Sinnvolles,So, so viel zum jetzt zum einen äh zum zum Eingang. Ähm.Der Gerichtshof bestätigt, dass das Unionsrecht, in diesem Fall Unionsrechten, Europäische Union, ja, nicht.Demokratisch oder Christ Sozialunion. Eine allgemein und unterschiedslosen Vorortsdatensprechungen von Verkehrs und Standortdaten entgegensteht.Auch nochmal wiederholen. Was ist überhaupt Vollzeitspeicherung? Für die jüngeren von euch, die das noch nicht seit 15 Jahren verfolgen. Können,Weil sie erst seit seit zehn Jahren überwacht werden auf diesem Planeten. Äh.Ist die, ist die Idee ähm ihr habt jetzt so einen Internetanbieterund äh die die stellen euch eine Verbindung zum Internet her und die können das, die wissen natürlich ähm zu welchem Zeitpunkt ihr was gemacht habt,Die wissen ganz genau äh zum Beispiel würde da jetzt stehen, Tim und ich Podcast gerade remote. Das ist eine ähAudioverbindung, Web RTC oder was das hier wahrscheinlich ist äh von meiner IP-Adresse äh beziehungsweiseist ja nicht meine. Ich bin ja ich weiß ja, dass sie Vorratsseiten machen wollen, aber ähm wäre theoretisch von meiner IP-Adresse tatsächlich wahrscheinlich direkt zur Anschlussleitung von Tim und dann könnte man sagen, da gibt's eine Verbindung, die ähm,hat so und so lange bestanden.Und wenn es jetzt ein Mobilfunk wäre, zum Zeitpunkt der Herstellung der Verbindung hat der Linus sich in der und der Zelle befunden und die und die Zelle können wir sogar mappen auf einen Standort. Ja? Und dann wissen wir im Prinzip jedes Mal, wenn jemand,was im Internet macht,Details muss man natürlich dann nochmal betrachten. Ist es jetzt eine ausgehende TCP-Verbindung? Ist es eine beendete was ist mit UDP? Was ist mit? Aber das das interessiert ja. Die wollen einfach nur wissen, wer wann und wo.Das soll alles gespeichert werden.Und dann auf richterlichen Beschluss und zwar von allen Bürgerinnen und Bürgern und auf richterlichen Beschluss könnte man dann, kann dann eben die Polizei darauf zugreifen und sagen so, wir verdächtigen den Linus Neumann äh Folgendes getan zu habenwir wollen jetzt die Vorratsdatenspeicher auch von dem haben und dann sehen sie,Äh aus meiner Wohnung grundsätzlich ein riesiger TCP Stream aus dem Land geht,Um der Vorratsdatenspeicherung zu entkommen,Und äh an anderen Stellen der Erde wieder rauskommt wo ähm wo wo Rechtsstaat äh noch was zählt, ja? Und ich immer aus dem Ausland äh ich bin quasiäh remigiert, ich bin Reimport, meine meine IP-Pakete sind Remporte.

Tim Pritlove 0:29:16

Und man könnte sich schon fragen, ob du im richtigen Land Steuern zahlst.

Linus Neumann 0:29:20

IP Steuer.Ähm.

Tim Pritlove 0:29:28

Ja, aber so äh uns ja nicht nur Internet, sondern es betraf ja früher vor allem auch Telefon und so weiter. Also generell Vorratsdatenspeicherung ist einfach die Idee. Man speichert erstmal alles,Auf Vorrat, weil man weiß halt nicht, wofür es mal gut sein kann,Da es dann für alle gespeichert wird, würde das dann sozusagen im Nachgang auch dritte, vierte, fünfte, sechste, siebte Person mit einschließen können.Ja? Weil die irgendwie mal A hat B angerufen und BAC angerufen und dann hat den nochmal angerufen und so weiter und äh das ist natürlich aus der Perspektive eines ermittelnden Polizisten.Geheimdienstlers oder wer auch immer da gerade äh Interesse hat, irgendwas rauszufinden, ist das natürlich Schlaraffenland.Man kann ja nicht genug Daten haben, was der Geier, wofür es mal gut ist, et cetera und deswegen ist ja auch die Polizei,Gewerkschaften werde auch immer äh sozusagen spricht und ne die entsprechenden Behörden auch immer so latent für,hätten wir gern,Weil wir kriegen's ja sonst nicht auf die Kette, auch wenn's immer wieder Beispiele gibt, die wir hier auch über die Jahre immer wieder mal hervorgezogen haben, wo wo Wunder, oh Wunder, auch ohne Vorratsdatenspeicherung sehr gut ermittelt werden kann, wenn man's nun mal ordentlichprobiert und die ganze äh Debatte und was ja dann auch früh schon, ist ja auch ein bisschen auch so so ein wenig der,vielleicht nicht der Urknall, aber so zumindest der der frühen Galaxienbildung in dieser ganzen deutschen netzpolitischen Bewegung, so a Vorratet cetera äh weil weil das einfach an die Essenz geht, denn es ist natürlich auch klar, wenn man von allen allesfür immer speichert oder zumindest über einen sehr, sehr, sehr langen Zeitraum, dann sind eben nicht nur Ermittlungen möglich über.Die typischerweise zitierten schweren Straftaten et ceterasondern das weckt natürlich dann auch das Interesse, weil dann kann man natürlich alles möglicherecherchieren. Da kann man rausbekommen, so aha hier interessante neue Partei, die ist aber sehr populär bei den Leuten. Da gucken wir doch mal, was dahinter ist so. Ne, Quellenschutz von äh Journalisten ist natürlich damit auch vorkommenunmöglich äh das geht in den medizinischen Bereich rein. Also es gibt einfach so viel sensitive Bereichedie offensichtlich sind. Natürlich gibt es auch sehr viele sensitive Bereiche aus dem klassischen. Ich habe ja nix zu verbergen äh Spektrum weil dann ist ja sozusagen liegt alles offen dain dem Moment, wo jemand sich Zugriff darauf ähm.Herbeischaffen kann, wissen wir einfach, dass das dann auch einfach genutzt werden,wird, wenn es nicht ausreichend bewacht und sanktioniert wird, was halt einfach irgendwann schwierig wird und äh,Das ist die die die Gefahr und die Befürchtung und das ist ja auch letzten Endes die Grundlage dieses immer wieder bestätigten Urteils, sei es das vom Verfassungsgericht, sei es das vomEuGH et cetera. Wie immer wieder sagen, LeuteAlso ja, wir verstehen ja, worauf ihr hinaus wollt und was euer Problem ist, aber eben nicht mit dieser Methode.So, das geht einfach nicht. Und dann sind sie aber auch so nett zu sagen so,Aber na ja, hm, okay, gut, ja, also irgendwo habt ihr ja auch einen Punkt, weil wenn ihr's mal wirklich verdammt Schlimmes passiert, wär's natürlich auch scheiße, wenn man denn jetzt,auf gar nichts mehr zurückgreifen kann, weil es ist ja dann sozusagen auch ein bisschen wenig und deswegen stellen wir jetzt mal so drei, vier.Im Gerichtsmanier oder im Verfassungsgerichtsmanier vage formulierte Einschränkungen,ja die müssten irgendwie dann doch irgendwie erfüllt sein und dann würden wir vielleicht nochmal ein Auge zudrücken,Aber nur in genau diesen Fällen und das ist dann genau das, was die Politik sich am nächsten Tag in die Pressekonferenz auf Blatt 1 schreibt und sagt so, ja äh vielen Dank für die Klarstellung.

Linus Neumann 0:33:46

Geht doch. Jetzt wissen wir nicht, wie's geht.

Tim Pritlove 0:33:48

Geht auch. So. Alles möglich. So. Also fangen wir wieder an. Und wahrscheinlich schreiben Sie jetzt wieder dasselbe Gesetz auf,schließen es wieder und dann geht es wieder zurück zum Murmeltier.

Linus Neumann 0:34:03

Und ein solches Urteil wurde jetzt heute gefällt und jetzt schauen wir, jetzt gucken wir uns das mal im im Detail an. Also.Es geht ähm also wir äh gibt Speicherobjekt sollen sein.Verkehrs- und Standortdaten, also ne, da haben wir jetzt gesagt, Viehpakete, äh Telefonie und so weiter und auch wo, ne, mit Uhrzeit sowieso.Und.Jetzt muss die Frau und jetzt ist die Sache, darf man das? Also grundsätzlich ja darf man, aber nicht bei allen ähm allgemein und unterschiedslos. Also du kannst das durch, du kannst durchaus zum Beispiel sagen, so,Hier ist der Staat und der Stadt sagt dieser Linus Neumann, dem trauen wir nicht. Wir wollen alles, was der macht, gespeichert haben und dann sagt das Unionsrat, ja, kannst du machen,ne? Und ähm,wenn du sagst, ich möchte das aber jetzt von allen machen, sagen die nein. Weil da da übertreibst du ja vielleicht ein bisschen. Und jetzt sagen sie, aber du darfst das theoretisch allgemein und unterschiedslos,wenn eine ernste Bedrohung für die nationale Sicherheit besteht.Und jetzt ist die Frage, was ist der Unterschied oder was ist eine Bedrohung für die nationale Sicherheit in Abgrenzung zu einer Bedrohung für die öffentliche Sicherheit hin? Das hatte ich dir als Hausaufgabe gegeben.

Tim Pritlove 0:35:33

Also um vielleicht mal hier.

Linus Neumann 0:35:34

Ist auch Klausurrelevant.

Tim Pritlove 0:35:36

Genau, also,wir zitieren ja hier quasi aus der aus der Zusammenfassung des des Urteils so und äh das Urteil ist ja eine Antwort an das Bundesverwaltungsgericht, das einfach gesagt hat, stellt ihr das mal bitte klar, wir kommen jetzt hier nie weiterund äh die Antwort ist, dass das Unionsrecht nationalen Rechtsvorschriften entgegensteht,die präventiv zur Bekämpfung schwerer Kriminalität und zur Verhütung schwerer Bedrohung deröffentlichen Sicherheit eine allgemeine und unterschiedslose Vorratsdatenspeicherung von Verkehrs- und Standortdaten vorsehen. Mit anderen Worten, wenn es in Anführungsstrichen nur um die öffentliche Sicherheit geht, dann äh,So erste Einschränkung, nationale Sicherheit. Was ist der Unterschied? Öffentliche Sicherheit ist sozusagen unser Rechtssystem in Deutschland.All seine äh Gesetze, dass das sozusagen hergestellt werden kann, so unsere normalen Rechtsvorfälle, die allein reichen,nicht, sondern wo es überhaupt erstmal eine Ausnahme gibt, das ist dann eben die,nationale Sicherheit und die nationale Sicherheit ist sozusagen die Sicherheit unserer Nation, also unsere äußere Sicherheit, Bedrohung von außen, durch,Böse, böse, böse Staaten. Ja, die uns an die Wäsche wollen. Aber nicht.

Linus Neumann 0:36:58

Den zeigt dir von uns selbst überwachen. Und um uns vor den Schutz zu schützen dürfen wir uns selbst überwachen. Alle.Das leuchtet ein.

Tim Pritlove 0:37:07

Das ist, sagen wir mal, die Kategorie von Bedrohung ab der das äh Verfassungsgericht oder in dem Fall der EuGH halt sagt, dann können wir mal drüber nachdenken.So und ähm.Das ist der Unterschied, ne. Also öffentliche Sicherheit ist sozusagen unser Rechtssystem, unsere normalen äh Sicherheits äh Bedenken et ceteraDafür reicht das halt nicht. Also wenn ihr jetzt hier irgendwelche Kiffer fangen willst oder so, nee, dann ist euch was anderes einfallen lassen. Nur deswegen wird jetzt hier nicht mal alles gespeichert.Muss sich eben schon äh um sowas handeln. Das Problem ist natürlich immer mit diesen Daten, sondern da hatten sie auch Vorrat gespeichert werden sollen. Das heißt, man will jaR speichern, weil man danach unter Umständen an Interesse daran hat. Man weiß ja vielleicht vorher nicht, ob das jetzt öffentliche Sicherheit oder nationale Sicherheit betrifft. Und das ist so ein bisschen die Krux in diesem ganzen Ding. Aber vielleicht bleiben wir erstmal beim beim Text, was denn jetzt diese Einschränkungen,konkret ist, ne? Also sie sagen, dagegen steht das Unionsrecht nationalen Rechtsvorschriften nicht entgegen, die,Erster Punkt, es zum Schutz der nationalen Sicherheit, gestatten,Betreibern elektronischer Kommunikationsdienste aufzugeben, Verkehrsdaten, Verkehrs und Standort dann allgemein und unterschiedslos auf Vorrat zu speichern, wenn sich der Betreffende Mitgliedsstaat einer als real und aktuell,oder vorhersehbaren Einzelstufen in ernsten Bedrohungen für die nationalen Sicherheit gegenübersieht. Also sagen wir mal der Russe marschiert ein.

Linus Neumann 0:38:40

Wenn der Russe einmarschiert, dann will ich hier nicht über Vorratsdaten diskutieren. Das sage ich dir aber jetzt schon. Da da will ich, da will ich äh die Schlüssel für die äh für die vorherige Schlösser haben.

Tim Pritlove 0:38:52

Eine solche Anordnung kann.

Linus Neumann 0:38:56

Wahrscheinlich reicht das, bis die bei uns sind, brauchen wir auch echt können wir die einfach mit einem Spaten verkloppen. Na ja, okay.

Tim Pritlove 0:39:01

Ihr Klappsparten hier. Hier steht noch eine solche Anordnung kann durch ein Gericht,oder eine unabhängige Verwaltungsstelle kontrolliert werden und darf nur für einen auf das absolut Notwendige begrenzten aber im Fall des Fortbestands der Bedrohung, verlängerbaren Zeitraum,ergeht. Und das ist ja so dieser typische Rechtsbuschi, ja, das absolut notwendig und das ist natürlich jetzt nicht,definiert. Da steht jetzt nicht Stern in Klammern und dann unten Fußnote. Übrigens absolut notwendig ist Folgendes. Sondern det ist dann eben,dieser politische Interpretationsraum und da kann man ja so ein Gericht auch verstehen, ja, weil die ja sagen, okay, also so mit,100prozentiger Ablehnung führen wir das jetzt hier nicht durch. Es gibt Ausnahmen und dann müssen die natürlich einen Rahmen haben aber da fangen wir jetzt nicht an konkret zu werden, weil das ist ja nicht unsere Aufgabe. Wir müssen ja nur sagen, wat,generell geht oder nicht geht. Ja so dann,auch zweite äh Einschränkung, wo also vielleicht eine VDS in irgendeiner Form.Zulässig wäre, ist zum Schutz der nationalen Sicherheit, zur Bekämpfung,schwerer Kriminalität und zur Verhütung schwerer Bedrohung der öffentlichen Sicherheit,da ist sie wieder auf der Grundlage objektiver und nicht diskriminierender Kriterien anhand von Kategorien betroffener Personen oder mittels eines,geographischen Kriteriums für einen auf das absolut notwendige begrenzten, aber verlängerbaren Zeitraum eine gezielte Vorratsspeicherung von Verkehrs- und Standortdaten vorsehen.

Linus Neumann 0:40:45

Also du kannst es äh schwere Kriminalität, schwere Bedrohung der öffentlichen Sicherheit. Ähm,ob objektiver und nicht diskriminierender Kriterien, also kann's nicht sagen, hier alle Russen, ja ähm oder vielleicht doch, aber.

Tim Pritlove 0:41:03

Wollen oder was auch immer, genau.

Linus Neumann 0:41:05

Das darfst du nicht.Und äh könntest du sogar sagen oder mittels eines geografischen Kriteriums, also zum Beispiel Sachsen. Ja ähm so na also.

Tim Pritlove 0:41:20

So als Beispiel, normalerweise nimmt man immer das Saarland als Beispiel.

Linus Neumann 0:41:25

Saarland ist doch keine schwere Bedrohung.

Tim Pritlove 0:41:27

Nee, aber ist äh auf jeden Fall ein geographische Besonderheit.

Linus Neumann 0:41:31

Ja, aber ist ja keine schwerwiegend schwere Bedrohung. So, da da kannst.

Tim Pritlove 0:41:35

Na ja, also das will ich jetzt so nicht sagen, ne.

Linus Neumann 0:41:38

Wir können.

Tim Pritlove 0:41:39

Oscar Lafontaine und so, also.

Linus Neumann 0:41:41

Von dem geht da auch keine.

Tim Pritlove 0:41:43

Na ja, was sagst du?

Linus Neumann 0:41:45

Okay, aber in Ordnung. Also aufs Notwendige begrenzt, also können Sachsen temporär gezielt einer Vorratsdatenspeicherung unterziehen.Auf Grundlage objektiver, nicht diskriminierende Kriterien. Äh von Kategorien betroffener Personen oder also entweder also wir können sagen alle Sachsen in Sachsen.Geht. Aber er dürfen keine Ausnahmen machen.

Tim Pritlove 0:42:14

Ich bin mir nicht ganz so sicher, ob Sie das jetzt damit gemeint haben, also geographisches Kriterium.

Linus Neumann 0:42:21

Ne, ich will das ja hier verm äh nachvollziehbaren Beispiel, aber verdeutlichen.

Tim Pritlove 0:42:27

Gut, aber Schutz der nationalen Sicherheit ist sozusagen eine Bedrohung von außen, ne. Na ja, egal.

Linus Neumann 0:42:33

Nee, Bedrohung der öffentlichen Sicherheit. Ja, das ist jetzt ist also schwere Kriminalität, schwere Bedrohung der.

Tim Pritlove 0:42:39

Dann ist es auch die öffentliche Sicherheit, das.

Linus Neumann 0:42:41

Sind wir auf der nicht mehr so ne also nationale Sicherheit kannst du das zeitlich beschränkt.In ganz Deutschland machen.Schwere Kriminalität und damit wird schwere Bedrohung öffentlichen Sicherheit kannst du, wenn du jetzt nicht Menschen damit diskriminierst, ja also nicht nicht diskriminierende Kategorien findest.

Tim Pritlove 0:43:04

Gezielt machen.

Linus Neumann 0:43:05

Kannst du's gezielt machen und oder die andere Einschränkung, damit es gezielt ist, wäre eine Einschränkung auf einen Ort, Sachsen. Oh ja.Außerdem für dieselben für denselben Zweck,ist ein auf das absolut notwendige begrenzten Zeitraum eine allgemeine und unterschiedslose Speicherung der IP-Adresse.Die der Quelle einer Verbindung zugewiesen sind vorgesehen. IP-Adressen. Mit anderen Worten.Zu diesem Zweck ja und damit gehe ich jetzt hier schwere Kriminalität, schwere Bedrohung der öffentlichen Sicherheit. Kannst du.Allgemein und unterschiedlichlos, also jetzt wieder im ganzen Land, äh für einen auf das Notwendige begrenzten Zeitraum,speichern, welche IP-Adressen eine Quelle zu welchem Zeitpunkt hatte.Das ist der Teil, die wo ich ähm der also der der im Prinzip die ähm.Die die Anschluss die die wie heißt das, was man mit Auto macht? Führerschein? Kennzeichen?Heißt das Kind? Nummernschild, Nummernschild, Nummernschild Pflicht im Internet, ne? Es ist ja, es ist ja tatsächlich so, es gibt eine sehr, sehr kurze Zeit, die Internetanbieterinnen speichern, wer, wann welche IP hatte?Und danach vergessen sie es wirklich, ne? Also ein Sieg, einer der wenigen Segen von IPV4 ist, es gibt nicht genug Adressen,Außerdem wollte man verhindern, dass Leute zu Hause Services anbieten, ja also äh hat man gesagt, wir wir machen jedem.Alle 24 Stunden eine neue IP-Adresse, gibt's eine kurze Verbindungstrennung und dann bist du mit einer neuen IP im Internet. Und ähm,diese Zuweisung, welche IP jetzt zu welcher Anschlusskette, also zu welchem Recht, zu welchem Menschen nehmen wir eine Rechnung schreiben, gehört, die wird nach wenigen Tagen aufgelöst. Hier geht es aber jetzt, kann man,kann also angeordnet werden, dass diese Zuordnung bei länger gespeichert wird,allgemein den Unterschied zu uns mit anderen Worten wieder für ganz Deutschland.Und das hätte halt zur Folge, dass ähm wenn jetzt ihr euch mit eurer IP-Adresse irgendwohin verbindet und äh dort auf einer Webseite Logbuch Netzpolitik.Zu einer äh,äh schweren Kriminalität oder einer schweren Bedrohung für die für die öffentliche Sicherheit werdet oder sogar für die nationale Sicherheit, dann könnten wir sagen, hier in unseren Lok steht's, dass wir die IP, wir wollen wissen, wer das ist.Soldatin oder hast lauter Angst aufgelegt.

Tim Pritlove 0:46:02

Grübel gerade über den nächsten äh Absatz, den wir ein bisschen äh Schwierigkeiten bereitet.

Linus Neumann 0:46:08

Das klingt das mit den IP-Adressen zur zur Anschlusskennung auflösen, klingt natürlich erstmalso ein bisschen egal, ne? Denkst du so, ja okay, komm, bei schweren Straftaten wäre schon nicht schlecht, wenn man wüsste, äh wen welcher IP gehört ja und wenn man da eine hoheda eine hohe ähm eine hohe Hürde hat, dann wäre das ja so ein bisschen wie so eine Nummernschildpflicht, ne, an jedem Auto klebt ein Nummernschild.Aber jetzt eine normale Person kann nicht einfach sagen, hier, ich möchte gerne wissen, wem dieses Nummernschild gehört. Du musst halt irgendwie ne, Strafanzeige oder sonst was, irgendeine Form von,von Interesse nachweisen. Aber tatsächlich ist, wenn man mal darüber nachdenkt, ist es nämlich schon relativ einfach möglich und für unendlich viele Polizistinnen und Polizistenproblemlos möglich, die sogenannte Halterfeststellung, wenn ein Fahrzeug mal eben zu machen. Ja und das heißt, damit ist defacto.Ähm die Anonymität im Straßenverkehr äh gegenüber dem Staat jederzeit aufgehoben,dass äh funktioniert solange vielleicht noch in Ordnung,bis man dann zum Beispiel so Situationen hat, dass sie ähm an der Autobahn Kennzeichnern Kennzeichenscanner hinstellen, die einfach speichern von jedem, der da vorbeigefahren ist.Diese Kennzeichen lassen sich ja einfach für die wieder auflösen zur Person. Mit anderen Worten haben sie dann eine,Vorratsdatenspeicherung. Das nur als äh wie welche Konsequenzen so etwas dann eben haben kann, wenn man diese Auflösung ermöglicht und wie gesagt, es klingt auf Anhieb nicht.Nach keinem schweren Eingriff und es klingt auch ähm.Das glaube ich auch hier in der Sendung schon erzählt. Ich bin ja im Bereich der IT-Sicherheit tätig, da hat man immer mal wieder mit Leuten zu tun, die Unternehmen gehackt haben und dann findet man deren IP-Adressen in den Lokund dann denkt man, hä, was ein Idiot? Der hat äh Presse bei der Deutschen Telekom und dann siehst du ja okay, es ist ein Monat her,Mit anderen Worten, die Person kriegst du nicht mehr, ne. Du kannst jetzt halt weiß ungefähr,wo die sich wahrscheinlich aufgehalten hat, in welchem Bundesland oder so, ähm aber du wirst jetzt nicht mehr, du wirst nicht mehr beweisen können, dass es diese Person war.Aber die Kehrseite eben,De facto wäre alles, was ihr im Internet macht, immer wieder auf den Anschluss zurückführbar und das mit auf längere Zeit. Ja und da reden wir hier nicht von kurzen Zeiträumen und das hätte glaube ich schon sehr äh schwere Konsequenzen, zumal,Die Hürden für solche Zugriffe ja immer sinken. Ja, die werden in der ersten Rechtsprechung sehr hoch gesetzt und dann kommen einfach die nachgeschobenen Gesetze, wo die ich würden für diesen Zugriffimmer weiter heruntergesetzt werden. Das ist leider der äh natürliche Lauf der Dinge. Möchtest du den nächsten Absatz.

Tim Pritlove 0:49:01

Ja, ich äh lese ihn gleich vor. Ich blättere noch mal kurz zurück und.Lesen wir mal den ursprünglichen, einleitenden Satz vor, ja? Also.Der EuGH antwortet dem Bundesverwaltungsgericht, dass das Unionsrecht nationalen Rechtsvorschriften entgegensteht, die präventiv zur Bekämpfung schwerer Kriminalität und zur Verhütung.Schwerer Bedrohungen der öffentlichen Sicherheit, eine allgemeine und unterschiedslose Vorratsspeicherung von Verkehrsunstandorten vorsehen. Also hier ist von.Präventiv äh Bekämpfung schwerer Kriminalität und Verhütung schwerer Bedrohung der öffentlichen Sicherheit die Rede. So jetzt steht hier drin steht aber nicht entgegen,Zum äh wenn die Regelung zum Schutz der nationalen Sicherheit zur Bekämpfung Kriminalität und zum Schutz der öffentlichen Sicherheit.Allgemeine und unterschiedslose Vorratsspeicherung der die Identität der Nutzer elektronischer Kommunikationsmittel betreffenden Daten vorsehen.

Linus Neumann 0:50:11

Das ist dann die Bestandsdatenauskunft oder?

Tim Pritlove 0:50:13

Würde ich auch mal sagen, interessant fand ich nur so die Formulierung,Schutz der öffentlichen Sicherheit. Also oben ist von einer Bedrohung, das reicht nicht, eine Bedrohung nicht, aber zum Schutz darfst du's machen irgendwie. Also,Das ist das ist halt irgendwie der da kennen wir uns nicht aus mit diesen ganzen Feinheiten, ne? Dürft ihr gerne mal drüber äh äh kommentieren, wenn ihr da mehr Plan habt. Ähm ist einfach schwierig mit solchen Texten. Aber kurz gesagt,Personen, Auskunftsdaten sind irgendwie auch äh zulässig, so deute ich das mal.

Linus Neumann 0:50:45

Oh je und der letzte Satz ist,Es zur Bekämpfung schwerer Kriminalität und AForte zum Schutz der nationalen Sicherheit gestatten,den Betreibern elektronischer Kommunikationsdienste aufzugeben während eines festgelegten Zeitraums, die ihnen zur Verfügung stehenden Verkehrs- und Standortdaten umgehend zu sichern. Alsoumgehend zu sichern. Das ist hier äh genau dieser dieser Ansatz, könnte man zum Beispiel sagen, ne, dass man sagt, pass auf was euch was euch anfällt, müsst ihr jetzt sichern.Wir gucken nachher, ob wir's ob wir's uns holen, ja? Also ihr müsst es sichern. Das heißt aber noch nicht, dass ihr es uns geben müsst so ungefähr.

Tim Pritlove 0:51:27

Genau. A4 heißt erst recht, also wenn schwere Kriminalität dann natürlich auch zur nationalen Sicherheit, weil das steht da noch drüber.Und ähm.Eigentlich ein ganz interessanter Hinweis, dass das sozusagen, dass diese Methode äh sehr wohl hier im Blickfeld,das EuGH ist und das erscheint mir auch nach wie vor eigentlich die einzige politische Lösung dieses Problems.

Linus Neumann 0:51:56

So, jetzt also zusammengefasst Vorratsdatenspeicherung geht nicht.Wenn aber die nationale Sicherheit gefährdet ist, kannst du das im großen Stil machen,gezielt kannst du es auch machen, zum Beispiel bei bestimmten Personen äh oder bestimmten ähm äh Orten,beispielsweise auch, ne, jemand, der dir schon mal aufgefallen ist, dass du sagst, der, den unterziehen wir jetzt einer Fortsattenspeicherung, ne? Oder an bestimmten Orten.Und IP-Adressenauflösungen darfst du,ebenfalls grundsätzlich machen. Ja, das ist spezifisch in der weiteren Begründung durch das Gericht, geht es da auch äh bei der spezifisch um die Bekämpfung von Missbrauchs äh Darstellung von Kindern ähm.Weil das ja hiermit die die Sache, dass dass da häufig erzählt wird von der Polizei. Sie äh sie hätten da eine IP-Adresse und weil sie die jetzt nicht auflösen können, äh kriegen sie die nicht. Ob das daran liegt, dass diese IP-Adresse aus einem Tornetz kommt oder so ähm.Sieht man dann noch. Jetzt die Reaktion darauf.

Tim Pritlove 0:53:03

Mal kurz noch eine eine Sache, also sind ja hier viele Worte drin, die man irgendwie so oder so auslegen kann. Interessant finde ich ja auch die das Adjektiv schwer. Ja.Schwere Kriminalität. Nicht normale Kriminalität, sondern schwere Kriminalität. Die wird hier die ganze Zeit,herangeführt. Wikipedia sagt im Artikel über Kriminalität sehr viel mehr kann ich dazu nicht sagen. Äh erwähnt sie die Schwerstkriminalität,Dies sei ein unbestimmter Begriff. Sehr hilfreich, der meistens Mord oder Bandenkriminalität umfasst.Ja, also in in der Regel werden damit in Deutschland solche Straftaten bezeichnet, die in äh Paragraf 100 A Strafprozessordnung aufgeführt sind.Und ja das ist äh Telekommunikationsüberwachung, ah ja. Wie passend.Mord und Totschlag, Straftaten.

Linus Neumann 0:54:00

Ja, da werden da werden halt bestimmte äh also das das äh war ja damals auch diese Debatte umStaatstrujena, Trojaner einsetzt, wo es auch ursprünglich darum ging, dass das Dubai schwerster Kriminalität ginge, ja, das war so. Und dann haben sie irgendwann gesagt, na ja oder äh oder,Zum Beispiel wenn du eine im im verkaufst oder so ne das dann quasi von den schweren Kriminalitäts äh,Verbrechen, ja, wo man auch sagen würde, ein Mensch, der eine solche Straftat begeht, mit dem wir zum Zweifelsfall lieber nix zu tun haben, hin zudem, was eher alltägliche Kriminalität ist, also der alltägliche Gesetzbruch.

Tim Pritlove 0:54:40

Ja aber ist sehr interessant, ne? Das ist sozusagen diesen Begriff, diese Trennung von Kriminalitätsarten so nicht gab,sondern er sich jetzt erst eigentlich im Rahmen dieser ganzen Diskussion um die Telekommunikationsüberwachung herausgebildet hat, weil man gesagt hat, okay wir müssen jetzt hier irgendwie unterscheiden zwischen der Kriminalität und der Kriminalität. Da gibt's aber keine klare Trennung, also führen wir das mal hier explizit aufäh das ist dann hier irgendwie eine Liste von äheins äh Absatz trallala haste nicht gesehen von A bis V wird hier irgendwie aufgezeigt. Also es ist eine richtig so eine lange äh Liste jaBestechlichkeit, Straftaten gegen die Landesverteidigung, gegen die öffentliche Ordnung, Geldwerzenfälschung.

Linus Neumann 0:55:23

Straftatverteidigung ist ja nicht mehr ein Panzerknacke, ne?

Tim Pritlove 0:55:27

Kann schon sein du alter Panzerknacker. Mord und Totschlag, Geldwäsche.

Linus Neumann 0:55:36

Okay, in Ordnung, aber.

Tim Pritlove 0:55:37

Betrug. Ich sag's nur.

Linus Neumann 0:55:38

Ja, ich weiß noch was. Ich du ist schön, was alles wirklich ist, ne? Okay, aber wir müssen jetzt mal vielleicht weiter beim Thema bleiben, denn es gibt jetzt Reaktionen darauf.Und das sind die machen natürlich wenig Spaß, ne? Also.Wir reden halt hier immer nur also wir reden hier von einer Massenüberwachung in einem Ausmaß, die wirklich irre ist, ja? Wir möchten jetzt nochmal dran erinnern, ähm.Es gab früher Menschen, die waren gar nicht immer online und die haben vielleicht auch in ihrem Leben.So was wie Offline-Aktivitäten gehabt. Wenn du dir überlegst, also jedes Mal, wenn du dein Handy aus der Tasche holst und irgendwie mal kurz was weiß ich, dein Essen auf Instagram postest?Wäre das, das wäre damit die Speicherung deines Standorts in Verbindung zu bringen, ne. Also es wird das wäre das, was einfach passieren würde. Und diese das ist eine eine wirklich irre Massenüberwachung und es ist eine es war vor.Fuffzehn Jahren oder waren diese Debatten losgingen?Noch da war es noch nicht so schlimm, ja von weil wir tatsächlich noch, ne, da waren das irgendwie da gab's doch noch Leute, die hatten noch gar keinen äh sechs Mbit Anschluss zu Hause.

Tim Pritlove 0:56:59

Mal ganz davon abgesehen, dass natürlich die Leute, die auf Instagram eher Essen im Restaurant fotografieren und posten sowieso ihren Standort öffentlich to.

Linus Neumann 0:57:06

Ja ich möchte ich möchte dir aber ähm ich möchte auch diese Zielgruppe gewinnen, ja. Auch wenn ich nix von denen halte, möchte ich die von meinem politischen Überzeugung über überzeugen.

Tim Pritlove 0:57:18

Logbuchnetzpolitik geht's auch Influencer freundlich.

Linus Neumann 0:57:21

Jetzt auch für Influencerspacken. So dann haben wir das wäre eigentlich ein schöner Claim. Logbo und Netzpolitik, auch für Influencerspacken.

Tim Pritlove 0:57:30

Ist das nicht wieder eblestisch? Da kriegen wir doch gleich wieder auf die Nuss.

Linus Neumann 0:57:34

Ja stimmt, das ist kein äh es ist richtig ist äh aber äh den den Spruch habe ich von Wolfgang Kubicki. Beschwert euch bei dem. So, die der hat das ja über unseren Gesundheitsminister gesagt.

Tim Pritlove 0:57:47

Echt. Frechheit. Schweinerei.

Linus Neumann 0:57:50

In seiner, aber da war der noch gar nicht Gesundheitsminister oder doch, war der.

Tim Pritlove 0:57:53

Den doxen wir, den doxen wir.

Linus Neumann 0:57:55

Nee der ist mir der ist genau also jetzt schöne Reaktion also.Georg Eisenreich, das ist der bayerische Justizminister, von der SPD, nein, CDU natürlich, ne? CSU natürlich.Die vom EuGH eingeräumten Spielräume für die Verkehrsdatenspeicherung, insbesondere für die IP-Adressen müssen zum vor allem,zum Schutz der Kinder vor schweren Verbrechen genutzt werden. Ja genau, die vom die vom höchsten Gericht eingeräumten Spielräume müssen sofort genutzt werden. Ähm,Gerade im Kampf gegen Kinderpornographie und sexuellen Kindesmissbrauchs seien die Daten erforderlich.Denn jeder Fall, der nicht aufgeklärt und gestoppt werden kann, ist Orna zu viel. So, das ist ja aber,Also ich ich mach's nochmal Tim, ja ich meine ich meine immer nur mit mit 70 werde ich hier noch sitzen und erklären, dass hier natürlich eine ein ein bewusster,Fehlschluss gemacht wird, dass nämlich hier der Eindruck erweckt wird, dass diese Ermittlungsverfahren an der Feststellung der Anschlussinhaber von IP-Adressen scheitern würden. Wir wissen ja aber, dass es nicht so ist.Wir wissen ja, dass die sich über das Darknet äh austauschen und dass die IP-Adressen, die du da findest, in der Regel,Welche sind von irgendwelchen Torservern, die irgendwo im Internet stehen? So, das heißt, du eses wird auch durch diese Massenüberwachung ist ist das ist die gleiche Argumentation wie bei der Chatkontrolle. Auch hier wird es wieder nicht erfasst werden. Es es ist wieder etwas, wo die,die ähm die Kriminellen schon längst weiter sind.Und diese Überwachung einfach nur die Bürgerinnen und Bürger treffen würde und es wird hier der Eindruck vermittelt und der ist natürlich da haben natürlich alle ein Interesse dran. Die ganzen Versagerpolizistinnen und Polizisten die die Fälle nicht aufklären,Sagen natürlich, ja, das lag daran, das ist ja klar. Da sind da sind mir ja die Hände gebunden. Ich bin ja ein guter Polizist, aber ich habe ich habe halt leider keine Vollüberwachung der gesamten Bevölkerung. Äh deswegen geht das nicht, also brauchen wir eine volle Überwachung der gesamten Bevölkerung. Hauptsache es liegt nicht an mir.Ähm gleichzeitig gibt es natürlich auch einfach mal Kriminelle, die technische Mittel nutzen, um,sich äh der Strafverfolgung zu entziehen. Ja, das hat es immer gegeben, in egal welchen Technisierungsgrad die Menschheit und die Strafverfolgung zu unserem Schutz hatte,hatte die gleichen Technologisierungsgrad natürlich auch die die Kriminelle äh Komponente unserer Gesellschaft,sich dagegen wehrt. Ja, also wir werden nie eine vollständige Aufklärung bekommen. Das heißt, diesen Satz den kann derin einem Jahr, in zehn Jahren, in 100 Jahren wiederholen, wenn er die nächste Grundrechtseinschränkung fordert, weil es immer und immer so sein wird, dass wir keine hundertprozentigen Aufklärungsquoten haben. Und dann kann er immer wieder diesen Satz sagen und das nächste fordern, ja, was weiß ichbiometrische Erfassung, äh wenn du den Computer anfasst oder Videoüberwachung am Bahnhof mit Bibelfischer Erkennung, das wird er immer sagen können, ja?Aber es ist es wird hier quasi der Eindruck erweckt, dass dass dass man dass man diese Vollaufklärung erreichen könnte.Der bayrische Innenminister äh geht da natürlich auch direkt hin und sagt,ideologisch übertriebener Datenschutz wäre falsch verstandener Täterschutz?Ja, also geht sofort äh äh auf die auf die Menschen, die hier die versuchen, die Verfassungsrechte zu schützen. Das darf sich ein Rechtsstaat nicht leisten. Pervertiert das also, ne, sagt,wir dürfen als Rechtsschutz, wir dürfen als Rechtsstaat und uns nicht leisten, dass wir diese Grundrechte haben, weil das wäre ja Städterschutz,Ähm und er müsste jetzt,und dann kommt er auch wieder und an diesem Satz merkst du auch, dass der Typ halt auch keine Ahnung hat, wovon er redet. Unsere Ermittler von Polizei und Justiz brauchen zur Bekämpfung bestimmter schwerer Straftaten unbedenkt Verkehrsdaten,VIP-Adressen.IP-Adresse ist ja wiederum das ist ja kein Verkehrsdatum, das ist ja ein äh das ist weißt du es ist so.Und er wird jetzt äh am 27. September, also am Montag in München,oder ist das Montag, der siebenundzwanzigste, nee, Dienstag äh wird er sofort bei der Innenministerkonferenz äh,das Thema zum Schwerpunkt machen. Ehrlich gesagt ich glaube nicht, dass der Joachim Herrmann das jetzt spontan zum Schwerpunkt macht,wenn ein paar Tage nach dem Urteil eine Innenministerkonferenz ist. Ich würde vermuten, die findet genau an dem Datum statt, weil alle wussten, wann dieses Urteil kommt.Also ne, da wird jetzt hier diese äh wird wird sofort mit allen möglichen Bandagen gekämpft und sehr relativ ungeniert auch äh davon gesprochen. Da muss man sich dem Bundesjugendjustizminister Marco Buschmann loben.Der sagt, guter Tag für die Bürgerrechte,historisches Urteil bestätigt, anlasslose Vorortsdatensprechung ist rechtswidrig, ja. Was man ja auch mal feststellen muss, da wurde grade mal wieder ein Gesetz von Deutschland, wofür die jahrelang gekämpft haben, gegen jeden Protest mal wieder kassiert.Und jetzt sagt er, dieses Instrument muss nun zügig und endgültig aus dem Gesetz raus. Hat er natürlich recht. Er selbst ähm,tritt ein für die sogenannte Quickfreas-Regelung.Die äh wie wir sagten, wo man sich im Prinzip so einen flüchtigen Speicher vorstellen muss, ne, da gibt's dann,rauscht das alles durch, sagen wir mal, der hat eine der hat eine eine Zeit von einer Woche ja also eine Woche unterliegen wir alle der Vorratsdatenspeicherung,Aber eben auch nur diese eine Woche und wenn es in dieser einen Woche, ich nehme die Woche jetzt als als Beispiel, wenn in dieser Woche auf einmal ein Interesse an deiner PRIP-Adresse äh Ermittlungsbehörden kommt, dann sagen sie, eydieser IP bitte jetzt einfrieren und weiterlaufen lassen. Da könnte man also dann quasi eine Vorratsdatenspeicherung auf den Anschluss, ne, wäre gezielt.Ähm ansetzen, ja? So könntest du also sehen, was weiß ich, irgendwie äh.Ja von der von einer IP einer IP taucht in einem Verbrechen auf, dann kann man sagen, hier ist der Anschluss, jetzt bitte sofort feststellen, die Daten der letzten Woche festhalten, statt sie jetzt äh zuzu löschen und dann für diesen ähZeitraum des Ermittlungsverfahrens oder so eine Vorratsdatenspeicherung, wir werden uns die dann nachher mit äh Richterbeschluss holen. Das äh wäre,der Punkt, ja? Das ist ein vollkommen gangbares, sinnvolles Verfahreneben einen bestimmten Zeitraum offen lässt für die Benennung einer IP-Adresse?Und dann eben eine nach vorne gehende Vorratsdatensprechung eines Anschlusses. Die wiederum nicht. Die ganze Bevölkerung anlasslos betrifft. Ja ein äh seit ähm langer Zeit äh von vielenVertretender Vorschlag ähm ich weiß auch, dass ich da mal, ich glaube, ich hätte da Bundesdatenschutzbeauftragte war das denn.Äh oder war das gar nicht,sondern haben sich auch schon einige Datenschutzbeauftragte für eingesetzt, weil sie sagen so, da kannst du das gleiche Ergebnis mit haben.Und ähm du überwachst nicht die ganze Bevölkerung.

Tim Pritlove 1:05:40

Das ist vor allem auch durchaus vorstellbar, dass man da belastbare Speichermodelle,macht, was nicht, was da jetzt schon alles diskutiert wurde, aber wenn man da mal so schnell drüber nachdenkt so, aha okay, es soll also die ganze Zeit Daten erstmal geschrieben werden, aber sie sollen irgendwie flüchtig sein, dann könnte man sich halt irgendein System überlegen, wo was weiß ich zentral irgendwelche VerschlüsselungsSchlüssel ausgegeben werden nach dem Motto ja verschlüsselt das mal heute damit so und der Schlüssel wird halt einfach global,Nach einer Woche weggeschmissen und existiert nicht mehr.Und dann kann er sonst was auf den Festplatten stehen, kriegst du's nicht mehr entschlüsselt so. Ne, so irgend so ein Modell, wo einfach Daten dann einfach invalide werden und dann auch für niemanden mehr zu gebrauchen.

Linus Neumann 1:06:25

Ganz ehrlich, ich sage dir mal eins, von Verschlüsselung brauchst du hier nur gar nicht zu reden. Also.Also ich gehe nicht davon aus, dass das auch noch irgendwie mit vernünftiger Verschlüsselung gemacht wird. Du kannst kannst einfach sagen, was weiß ich, du bist der Internetprovider, du hast die eine SSD für du hast du hast sieben SSDs.Oder 7 Cluster aus SSDs und äh,Jeden Tag nimmst du ein anderes und nach nach sieben Tagen bist du wieder bei dem ersten oder so. Aber sag mal, ich glaube die technische Umsetzung brauchen wir jetzt hier nicht nicht unbedingt zu diskutieren. Ähm es geht ja darum, wer ist äh wann äh,ne, wann wer wird, wann er fastt. Dem entgegnet Nancy Phaser die und jetzt muss ich's leider auch mal langsam sagen, die in diesem Bereich nun wirklich einfach mal keine Ahnung hat,Ich habe das ja versucht, sehr äh diplomatisch äh auszudrücken, als es die Bilanz getroffen habe, ne? Man kann sich das ja anschauen, ähm dass sie.Nicht also dass ihr auch auf meine Frage,Als ich hier sage, wollen sie Bestandsdatenauskunft verlängern? Wollen sie Vorratsdatenspeicherung? Was wollen sie genau machen? Und auch die drei Optionen noch mal erläutere, weil ich denke okay, vielleicht wenn ich dir die drei Sachen sage, dann wird's ja vielleichtso ungefähr erkennen, äh was äh aus dem feindlich besetzten Haus, das unter ihr arbeitet, ähm man ihr gesagt hatWas sie machen soll und er sagt sie einfach nur, ja alpierte das, wir brauchen IP-Adressen. Leute, ihr habt IP-Adressen, was so das also,Jetzt antwortet sie auf die Regelung mit dem Satz,wenn die Daten weg sind, kann ich auch nichts mehr einfrieren. Das ist das Problem. Ja mit anderen Worten, sie hat auch das wieder nicht verstanden, ne?Also es ist es ist das ist dramatisch, ne?

Tim Pritlove 1:08:11

Ja, aber das ist der Grund, warum ich auch grad so einen technischen Vorschlag mal gemacht habe, um es mal einfach mal zu konkretisieren, ne.

Linus Neumann 1:08:16

Dann wird ihr gesagt, liebe Frau Felser, ne, äh vielleicht haben Sie,Sie sich noch dran erinnern, dass es ein äh äh Koalitionsvertrag gibt, in dem drin steht.Dass Daten nur anlassbezogen gespeichert werden dürfen, ja? Also nur anders bezogen und jetzt sagt sie,Das kann man nicht wegdiskutieren. Stimmt, kann man nicht. Kann man nicht. Aber dann ist sie noch nicht fertig. Es geht ja auch darum, dass wir nur Anlass bezogen eingreifen,Das ist ja die Unterscheidung. Es kann es geht ja nicht darum, dass wir uns die Daten aller Menschen angucken, sondern wir wollen ja nur bei schwerer Kriminalität die Daten nutzen.Insofern gibt uns der Spielvertrag Spielraum. Nein, gib dir nicht. Ganz äh wenn da steht, das wird nicht Anlass. Es wird ein Anlass bezogen gespeichert,Dann sagt sie, nee voll geil, wir speichern einfach von allen und greifen dann anders bezogen zu, dann hat sie ja nicht also ihr kennt noch nicht mal den Unterschied zwischen Speichern und Zugriff.Aber ihr erster Satz,lässt ja vermuten, dass sie einen Unterschied zwischen Speichern und Zugriff erkennt, denn sie weiß ja, wenn die Daten weg sind, kann ich nichts mehr einfrieren, ne, wenn nicht mehr gespeichert,nicht mehr zugreifen. Aber also sie kennt den Unterschied ja aber äh ein Satz später äh ist es schon nicht mehr gegeben. Das ist es ist wirklich katastrophal und ich habe das ja hier öfter schon gesagt. Das liegt.Es äh und ich muss jetzt nochmal sagen, ne, wenn du,Politikerin bist oder äh äh Innenminister, auch Ministerin, egal in welchem Bereich, ja? Du bist nicht die absolute Expertin auf dem Gebiet, ist völlig klar.Der Robert Habeck ist auch nicht der absolute Experte in allen Bereichen von Wirtschaft und Klimaschutz und was er da alles macht, ja? Das Entscheidende ist,er sich die richtigen Leute dafür sucht in seinem politischen Sinne hier Lösungen zu finden und mal gelingt Ihnen das, vielleicht gelingt's ihm auch nicht. Nancy Fesa übernimmt die Hütte von äh vonHorst Seehofer und denkt mit den Leuten könnte man arbeiten. Das ist das Problem.Ähm und der jetzt kommt der Knüller, jaWir haben jetzt gesagt, ne? Sie die die bayrische Innenminister und Justizminister kommen sofort. Ja, die Kinder, die Kinder, die Killer, die Killer, wir müssen alle überwachen die Kinder, den denKinder sind diesen alten Säcken doch scheißegal. Das muss ich ja sowieso sagen. Entsprechend sagt dann und dann kommt der deutsche Kinderschutzbund, ja die sich mit Kinderschutz auseinandersetzen und sagen,Wir sprechen der Innenministerin. Ich meine zu diesem CDUler äh CSUler äußern die sich gar nicht, ne? Der Kinderschutzbund hält das sogenannte Verfahren für einen gangbaren Weg. In der Abwägung zwischen Datenschutz und Kinderschutz. So, das heißtsogar der Kinderschutzbund ähm sagt,hier so Leute, vielleicht könnten wir mal eine sinnvolle äh Überlegung machen, ne. Vielleicht könnten wir hier.Und es hat übrigens auch nicht nur ich kann auch Datenschutz nicht mehr hören. Ich kann ja seit Jahren schon nicht mehr hören, ne? Es geht hier nicht. Es es geht hier das das war das Einzige, was mich wirklich mal wirklich interessiert hat als ähm.Äh unser alter äh Bundesdatenschutzbeauftragter vor, Peter Scha,Genau. Peter Stadier sagte, es geht hier nicht um irgendeine um irgendein komisches Konzert, es geht hier um Grundrecht.Ne und schwierig, okay, aber ähm.

Tim Pritlove 1:11:47

Ist schon komisch, dass der politische Kompromiss es eigentlich seit Jahren aufm Tisch.

Linus Neumann 1:11:52

Ja.

Tim Pritlove 1:11:52

Wird nicht gegangen. Stattdessen beschließt man immer wieder das Gleiche dann wird dagegen geklagt, dann geht es zum EuGH, der EuGH sagt, Alter, Alter, schöne Grüße vom Murmeltier.Und dann geht die ganze Reihe wieder von äh vorne los mit.

Linus Neumann 1:12:11

So und der der der Begriff wurde zum ersten Mal interessant ähm.Begriff äh wurde zuerst in einer deutschen Diplomarbeit aus dem Jahr 2tausend3 verwendet, die sie unterm auf ein Interview mit Scott Shani, dem Vorsitzenden der G-Arbeitsgruppe Hightech Kriminalität auf dem aus dem Jahr 1999 bezieht.Ähm so das heißt, äh also diese Idee wir machen packen den auch noch mal.

Tim Pritlove 1:12:40

Jahre.

Linus Neumann 1:12:41

20 Jahre liegt diese Idee da, ne? Und und du hast diese du hast da, das musst du dir auch mal überlegen, also mal ganz im Ernst, ne?Es gibt ja offenbar Menschen, das sind politische äh Strategen oder was auch immer, ja, die inzwischen.Ja tatsächlich, 20 Jahre ihrer politischen Einflussnahme in die deutsche Demokratie, dem Thema widmen eine Vorratsdatenschwächung einzuführen,Und wenn man jetzt also ich meine so abwege ich dieses Ziel sowieso schon ist ne aber wenn man mal sagt das ist dein Ziel. Gut,das ist das du möchtest das zeitliche segnen und sagen das habe ich Deutschland gebracht, das war gut, jetzt kann ich zufrieden sterben, ne? Wenn wenn das dein Ziel ist, ne und.Und es liegt seit 20 Jahren liegt da jemand und sagt pass auf so können wir's machen kriegst du die gleichen Ziele ungefähr hin,nur du bist sich irgendwie du hast kein und du hast potenziell einfach gar keine Probleme mit dem mit den äh Verfassungsgericht, weißt ja alles ist ja alles geklärt. Ist ja auch alles schon hundertmal geurteilt worden, ne? Hier wäre eine Lösung, wo du wie du dein politisches Ziel,erreichen kannst, ja? Diese, wenn es dir wirklich an der Lösung des Problems liegt, ja? Und dann sitzt er Leute und sagt, nein, nein, das wollen wir nicht.Kommt überhaupt nicht in Frage. Äh wir wollen wir wollen alles. Wir wollen alles oder nichts. Wir sind lieber bereit zwanzig Jahre Deutschland ohne Vorratsdatenspeicherung zu dulden,Als dass wir einfach mal ein funktionierendes System nehmen, was äh was äh Grund- und Menschenrechte achtet.Also mit solchen Leuten würde ich eh ehrlich gesagt nicht zusammenarbeiten. Die erscheinen mir politisch unklug. Dem würde ich auch kein Geld geben.Ehrlich. Überleg mal, wie doof die wie dumm die sind. Also es ist ja wirklich keine kluge, kein kluges Verhalten, ne. So, jetzt äh immer wieder, nein wir machen.Wir machen nochmal hier ein fettes Vorratsdatensprechungsgesetz. Vielleicht vielleicht merken Sie's diesmal nicht.

Tim Pritlove 1:14:44

Nennen wir es mal anders, den Versuch gab's ja auch, ne? Mindestdatenspeicherung und was da noch äh zwischendurch so an verraten kam mit irgendwie ja mhm cooler Trick. Das ist einfach anders nennen.Sechs Uhr und der Tag fängt wieder von vorne an.

Linus Neumann 1:15:03

Mal äh zu den zu den Themen äh also,Es ist ja tatsächlich ich sage das auch ganz ganz offen und ehrlich. Ich habe seit äh.Jeher oder nicht seit jeher, aber seit vielen Jahren äh geht mein Internet durch ein ein VPN. Ja, also ich äh ich rate ja immer davon ab, VPNs zu nutzen von kommerziellen Anbietern.Aber so was kann man sich auch selber machen und ähm zumindest, sage ich mal, für,wahrscheinlich ist es paradoxerweise so, wenn wir jetzt zu einem kommerziellen Anbrüter geht, dass man wahrscheinlicherstmal noch mehr über oder eines einen günstigen kommerziellen Anbieter gibt, dass man wahrscheinlich erstmal noch mehr Überwachung unterliegt, als man äh unterliegt, wenn manWenn man einen deutschen normalen Festnetzanschluss nutzt, ja, aber äh wie dem auch sei, ich äh habe,für mich eine Lösung gefunden, bevor jetzt wieder alle fragen, nein, wir sind nicht äh irgendwie ein Werbepodcast. Ich werde euch auch nicht sagen, welchen VPN-Anbieter ich benutze oder welche nicht euch empfehlen würde. Ihr kriegt auch keinen Code,den ihr eingeben müsst, um dann 20Prozent zu kriegen und ihr dürft unseren Podcast sogar hören und uns Geld zu geben. Aber äh ich würde mich langsam vorbereiten,weil was wahrscheinlich kommen wird, wenn die nicht weiterhin so blöd sind, ähm ist mindestens so eine Quickfree-Regelung,wenn nicht tatsächlich also wenn sie wenn sie nicht wirklich so dämlich sind dass sie noch ein weiteres Mal,eine ähm Vorratsdatenspeicherung machen, die den die den die den Urteil nicht äh äh entspricht, auf die sie immer gewartet haben.Deswegen möchten wir ein bisschen darüber sprechen, wie man äh der Überwachung,und auch in diesem Fall allerdings eher der Zensur entgehen kann. Tim, wir sprechen über,Die technischen Maßnahmen im Iran. Ich denke, was im Iran gerade los ist, ist allen oder ist vielen bekannt.

Tim Pritlove 1:17:05

Vielleicht auch nicht, weiß ich nicht, also der konkrete äh Vorfall, der jetzt zu Unruhen führt in äh im Iran, während wir hier sprechen, ist die äh Ermordung einer jungen Frau im Iran von äh der,Sitten.

Linus Neumann 1:17:21

Polizei.

Tim Pritlove 1:17:22

Ja, weil sie irgendwie ihr Kopftuch nicht tragen wollte und dann ist sie halt irgendwie festgenommen und malträtiert worden, als dabei gestorben und das hat halt so großen Unruhen geführt, die zum aktuellen Zeitpunkt, während wir jetzt diese Sendung aufnehmen.

Linus Neumann 1:17:37

Glaube nicht, dass die dabei gestorben ist. Ich glaube, die ist daran gestorben.

Tim Pritlove 1:17:40

Daran, wie auch immer, sie ist auf jeden Fall gestorben und das hat dann einfach äh Unruhen ausgelöst und zwar Unruhen, wie sie der Iran schon lange nicht mehr gesehen hat, teilweise auch wieseit der islamischen Revolution, wenn ich das richtig sehe, so in der Form auch noch überhaupt nicht stattgefunden haben. Es geht also rund und natürlich hat der äh Iran teilweise mit Internetabschaltungen reagiert, aber eben auch mit Sperren von Messengern.Und natürlich herrscht wahrscheinlich generell auch eine gewisse Überwachungssituation, was die Nutzung des Internets betrifft. Darüber habe ich jetzt keine konkrete Kenntnis, bloß.Auch über andere Kanäle wurde an mich an dich wahrscheinlich auch in irgendeiner Form Fragen gestellt wieder so was kann man denn da machen? Was kann man denn da tun.

Linus Neumann 1:18:26

Ja, da gibt es also zwei also Signal hat ähm äh selber quasi auch direkt dazu aufgerufen, was man am besten äh machen kann, um dieser.Zensur von Signal äh entgegenzutreten.

Tim Pritlove 1:18:44

Also keine Zensur, sondern es ist eher eine Blockade der der Signalserver.

Linus Neumann 1:18:47

Also ja okay.Stimmt, ja. Ja, ich glaube, Zensur wäre was das Löschen einzelner. So wird einfach der gesamte Service geblockt und sie sagen, okay, hier ähm,Du kannst einen relativ einfachen äh TLS Proxy aufsetzen, der den die Blockade um,verhindert ja und haben also eine eine Anleitung auch gegeben mit einem äh TLS Proxy,der dann äh als Docker-Container äh hochgefahren wird und der macht im Prinzip auf Pot achtzig und äh vier vier drei macht er auf auf achtzig lenkt er dann natürlich einfach oder macht er ja,auf achtzig und vier vier drei auf auf achtzig wirft der Lenker einfach um auf vier vier drei, was der Powert wäre für normales HTTPS und dann.Sieht es also so aus als hätte man eine SSL-Verbindung mit einem anderen Server und der eben nicht blockiert wird.Noch, noch nicht blockiert wirdja gleichzeitig rufen sie aber dazu auf, man möge dann das Twittern unter einem bestimmten Hashtag, was ich jetzt äh auf Anhieb denke, okay,dieses dieses Hashtag äh würde ich glaube ich verfolgen, wenn ich derder Blocker wäre, aber so ist es immer ein Katz und Maus Spiel, ja? Also Signal relativ einfache Anleitung,und dann wird also der Teil der Kommunikation, der noch mit Signal laufen muss, ja? Signal muss ja irgendwo,zentral sagen, jo, du bist jetzt gerade angemeldet, du bist erreichbar, hier ist ein Anruf für dich und so weiter. Dieser Teil geht dann eben durch,einen spezifischen Proxideen, aber die Nutzerinnen und Nutzer immer noch einstellen müssen, ja und das finde ich auch, also das finde ich immer ein bisschen, dass ähm.Ja gewissermaßen das Dramatische an solchen Fällen, dass du.Jetzt eine technische Lösung spontan in Reaktion bereitstellen kannst, aber dass dass die trotzdem so viele Menschen nicht erreichen wird, ne, weil die jetzt da sitzen, die stellen auf einmal fest, äh Signal funktioniert nicht mehr.Ja gut.

Tim Pritlove 1:21:03

Ich freue mich ehrlich gesagt, warum Single nicht äh gleich eine Technologie aufsetzt, wo solche Proxis automatisch gefunden werden können.

Linus Neumann 1:21:10

Ja und jetzt kommen wir nämlich, also super, genau, jetzt kommen wir zum nächsten Problem, wenn die Praxis automatisch gefunden werden können, ja?Dann.

Tim Pritlove 1:21:20

Den anderen gefunden werden.

Linus Neumann 1:21:21

Werden Sie natürlich auch von den anderen gefunden. Das ist der das ist der Punkt wie du auch relativ effektiv Tor in einem Land sperren kannstDa nämlich der die Verbindung zum Tor Netzwerk,abhängig davon ist, dass du Entry Notes hast, von denen es halt nur so und so viele gibt, ja, also eine endliche Anzahl erschreckend geringe endliche Anzahl, die du, wenn du jetzt es als Start möchtest, potentiell auch alles sperren kannst.Deswegen ähm kann man,sogenannte Tor Bridges betreiben, also das sind Entry Notes, die nicht offiziell gelistet sind,Und wenn du dann jetzt quasi in einem Land bist, wo äh dass das also Tor blockiert, ja, was kommst du an, machst Internet, Tor auf und dann steht da, ja, hier Tor, kann ich kann keine Verbindung herstellen.Guck doch mal, ob du nicht vielleicht eine Bridge nutzen möchtest, dann setzt du dich mit tollen Verbindungen und dann sagen die dir, eine.Eine von ihren nichtöffentlich gelisteten Bridges, um um eben langsam diesen Pool ähm,abzubauen, ja und und dann irgendwie oder um quasi den nicht sofort potenziell den Blockiererinnen äh zur Verfügung zu stellen,Jetzt gibt's aber noch eine andere Technik und die nennt sich ähm Snow Flake und die sieht tatsächlich ähm um einiges äh also sieht sieht relativ vielversprechend aus ähm.Und das funktioniert so, dass Sie ein du bist also ein ähm.Du hast einen äh Browser Plugin oder eine du kannst auch diese gleiche Funktionalität in eine Webseite einbauen. Da müssen Leute nur diese Webseite besuchen,und ähm können dadurch ihre Bandbreite zur Verfügung stellen und was das ist, ist quasi ein Ersatz für Bridges. Also du hast ähmdu musst nicht eine eigene Software nutzen sondern ähm es geht,Es geht quasi über Web RTC, was ein Protokoll ist, was heute eigentlich für Video äh Übertragung und so was äh gedacht ist und darüber tunneln sie dich dann einfach in das Tor Netz rein. Das heißt, wenn du das aufmachst,nimmt deinen Computer, dein Browser, dieses Plug-in Web RTC-Verbindung von anderen an, die ad hoc,aussehen einfach erstmal wie eben Anrufe und schmeißt sich auf der anderen Seite dann einfach in in ein Tor reinAlso in das in das Tor Netz. Warum macht man das so? Erstens weil's super elegant ist, weil äh ist schön und zweitens habe ich ja gerade schon zum Thema Fortzeitenspeicherung erzählt, unsere IP-Adressen erinnern sich die ganze Zeit. Das heißt, ähm.Um zu erkennen, wenn man jetzt sagt, wir möchten das blockieren, müsste man erstmal erkennen, dass dass da jetzt gerade eine IP-Adressediesen Service anbietet und die hat demnächst nach ein paar Tagen eh wieder eine andere IP-Adresse und ähm soscheint, das ist erstmal glaube ich ein ein Schritt weiter. Das ist tatsächlich relativ ähm.Relativ gute Idee erstmal, dieses ähm.Dieses Snow Flag. Allerdings habe ich das bei mir jetzt mal angemacht und Tim, du meintest, da wird dann irgendwann gezeigt, wie viele Leute,wie vielen Leuten man bei der Zensur Umgehung hilft. Bei mir steht null, also da steht aber es passiert nichts.

Tim Pritlove 1:25:02

Ich hab's mal äh ausprobiert und da war dann so nach einer Stunde waren da so sechs, 7 aufgeführt.

Linus Neumann 1:25:08

Vor Beginn der Sendung angemacht. Die Sendung ist jetzt schon über eine Stunde.

Tim Pritlove 1:25:12

Ja, weiß ich nicht, vielleicht sind jetzt ja schon wieder komplett abgeschaltet.

Linus Neumann 1:25:17

Vielleicht trauen sie auch meinem meinem zweifelhaften IP-Adressbereich hier nicht.

Tim Pritlove 1:25:23

Kann sein, ja.

Linus Neumann 1:25:24

Okay, aber da gibt's also gibt's schöne Funktionen und äh das Einzige, was ich da nur zu sagen würde, es ist eben sehr äh,sehr sehr bedauerlich gewissermaßen, dass man das dann immer erst ad hoc macht, weil dann ist es, dann ist es schon zu spät. Und da gefällt mir dieser dieser Snowfleck-Ansatz wirklich sehr ähm weil du,die kriegst du also als äh Plug-in für Firefox und Chrome.Und das könnte man einfach mal so machen, ne und dann äh.Weißt du dann, dann wenn man das drin hat, dann kann man das glaube ich äh also dann dann läuft's einfach und dann hat man schon längst wieder vergessen und dann muss man nicht, wenn wenn das Problem,passiert,oder wenn das wenn das Problem auftritt ad hoc etwas machen, weil so ein kleines Plug-in mehr oder weniger ist bei den meisten Leuten egal, die sammeln die ja wie andere Leute Briefmarken.

Tim Pritlove 1:26:28

Und ihr müsst euch da auch jetzt keine Gedanken machen, dass ihr jetzt von irgendjemand für irgendwas entdeckt werdet in dem Zusammenhang, ihr plagt euch quasi nur in dieses tollen Netzwerk rein. Ihr seid da äh kein Exit Not.Könnt dementsprechend auch nicht belangt werden für irgendwas.

Linus Neumann 1:26:45

Und äh um da reinzukommen, also um über Snow Flag dann auch Tor zu nutzen. Das kann der Torbrowser äh für für Desktop und Android, also der.Der klassische Torbrowser, der Onion Browser und iOS, also das ist äh und Orbot äh verändert und IOS-Obot ist,macht. Also der Onion Browser ist halt ein Browser und ORBOT macht das registriert das als System VPN. Dann kannst du auch andere Apps dadurch werfen. Und mein Vermutung ist, jetzt muss ich vorsichtig sein, aber so wie sich das liest, kannst du vermutlich.ORBOT auf deinem IOS laufen lassen, das verbindet sich dann über Snow Flake und dann sagst du deinem.Signal, dann geht dein Signal durch dieses theoretische VPN und dann müsste es auch schon wieder funktionieren,Also Orbot äh müsste das lösen können, aber das äh,Da gehe ich jetzt gerade nur von aus. Da müsste man nochmal schauen, ob das äh ob das auch tatsächlich so ist.Ja, haben wir die Frage beantwortet. Ansonsten,wünsche ich der wünsche ich mir eine iranische Revolution und die Befreiung aller Iranerinnen. Das wollte ich an dieser Stelle nochmal ganz klar sagen und dieses Scheißregime dat wird echt Zeit, dass das mal äh weg ist und es für dasganz ganz äh toll,die Bilder zu sehen, wie die da ihr äh ihre Kopftücher verbrennen und tanzen und ähm das ist äh sehr sehr beeindruckend. Ähm was da gerade passiert und man kann nur hoffen,es ist äh dem Regime nicht gelingt, diese äh Zahnpasta wieder in die Tube zu drücken.

Tim Pritlove 1:28:30

Schauen wir mal.

Linus Neumann 1:28:31

Bleiben wir bei Überwachung in Deutschland.Drei Überwachungsthemen, ne?Zwei mit Video, ja. Wir haben darüber gesprochen, dass am 1. Mai 2019 in Berlin Grunewald äh die S-Bahn-Station mit den ganzen Demonstrierenden gefilmt wurde. Dagegen,hat sich das Quartiersmanagement Grunewald und des äh Pfiff,Form, Informatikerin für freiheitliche, für Frieden und freiheitliche Gesellschaft. Ich ich werd's mir nie merken können. Pfiff ist halt Pfiff, so.Kennt man. Äh ist auch schon lange dabei. So und die haben ja dagegen geklagt.Und äh habe jetzt in der ersten Instanz äh verloren, ja ähm und müssen jetzt äh also das das Verwaltungsgericht Berlin,sagte, ja nee ähm siebeneinhalbtausend Demoteilnehmerinnen mit schwenkbaren Zoom-Kameras auf dem Weg zur Versammlung zu filmen,das geht klar, das darf man,Und ähm jetzt wird werden natürlich das äh Pfiff und das Quartiersmanagement Grunewald dagegen in Berufung gehen, also für das vor das Oberverwaltungsgericht Berlin,Brandenburg sich gegen dieses Urteil aussprechen. Ja, weil Argumente wiederhole ich nochmal, ne, diese Videoüberwachung dient,einer Anwesenheitsliste, einer Demonstration und,ich das hat einen guten Grund, warum man das nicht möchte, warum man so etwas nicht,macht und äh ich will natürlich nicht sagen, dass im äh Grunewald iranische Verhältnisse herrschen.Aber wenn man sich das im Iran anschaut, dann weiß man auch, warum man nicht möchte, dass ähm Demonstrierende äh.Identifiziert, polizeilich katalogisiert werden. Was äh übrigens im Iran jetzt auch gerade stattfindet, es gibt halt so eine Telegram-Gruppe, wo die äh ja die Sittenpolizei oder wie die sich da nennen, äh quasi.Bitten um Bilder und Identifikationen von den Demonstrierenden, also dass man sagt, macht Fotos von denen und sagt, wo die wohnen.Ja, es äh noch nicht mal so lustig. Aber es gibt ja noch andere Videokameras, weil weißt du.

Tim Pritlove 1:31:07

Leute überwachen sich heutzutage schon selbst. Nicht nur die Influencer im Restaurant.

Linus Neumann 1:31:13

Es ist das ist so geil. Also die die ja das ist ja auch wirklich so ein so ein Fass Faszinationsding. Ähm.Ist eine also der der sagen wir mal der Markt für für,mit Videokamera, der war ja wirklich reif für eine für eine Revolution. Ja, wenn ich ähm wenn ich bei uns irgendwie diese diese Türklingel und nee, wie heißt'n nicht,sprechen, nicht wieder Sprechanlage, denn.

Tim Pritlove 1:31:44

So was bräuchten wir mal die Widersprechanlage. Muss man nicht die ganze Zeit immer einen Podcast aufnehmen drücken einfach auf die Widersprechanlage und dann wird widersprochen.

Linus Neumann 1:31:54

WidersprecherOkay, also die Wechselschritte also dieser Markt war äh bereit für für eine äh Revolution und äh mit IP und äh äh ein paar Sensoren kann man da relativ schnell was was Schönes bauenGab's irgendwie ein Start-up, die haben diese gebaut, wurden dann von Amazon gekauft und das Ergebnis ist jetzt, dass es an an vielen Haustüren, ich glaube, primär auch in den USA eher,äh Kameras an der Tür gibt, die halt einen Klingelknopf haben und deren Hauptanwendungszweck darin besteht,Amazon-Fahrer dabei zu filmen, wie sie Scheiße mit den Paketen umgehen, um sie dann an Amazon zu verpfeifen, damit sie ihren Job loswerden, ne?Und auf YouTube zu hochzuladen. Das scheint mir der primär Anwendungszweck von.

Tim Pritlove 1:32:45

Ja, ich glaube mit der Primärade mit dem Speck ist, dass die Amazon-Pakete dann immer von irgendwelchen Leuten geklaut werden, weil es in den USA irgendwie noch Gang und Gäbe ist, die Zulieferung, wenn jemand nicht zu Hause ist,Auf der Front zu machen, die ja so amerikanische Häuser gerne haben und äh dann werden die da halt einfach abgestellt. Da gibt's so Leute, die laufen einfach rum, sehen so, oh, das Paket, das nehme ich mir mal mit.

Linus Neumann 1:33:06

Ja. Da geht's ja von dem, ach, wie heißt denn, Nachname? Mark diese Glitterbomben.

Tim Pritlove 1:33:11

Ja ja, die Glitterbomben sind super.

Linus Neumann 1:33:15

Die sind super. Das ist der, dass der humorvolle Umgang damit, ja. Äh so, jetzt aber jetzt musste der natürlich.

Tim Pritlove 1:33:22

Marc Rover. Äh kennt ihr wahrscheinlich sehr populärer äh Youtuber, der sich immer einen Spaß draus machtso Pakete, die dann eben auf der stehen und du darauf warten von irgendjemand geklaut zu werden, technisch so auszustatten, dass wenn man die dann öffnet, dass ihr mit allen möglichen Scheiß ausgestattet sind. Da hat er jetzt, glaube ich, schon irgendwie die Version vier nullrausgebracht das Ding äh macht dann irgendwie Sounds äh macht irgendwie ähauf so einen Zerstäuber für äh Stinke äh Spray und wirft vor allem halt so mit so Glitter um sich.

Linus Neumann 1:33:59

Und hat Handys drin und filmt das Ganze.

Tim Pritlove 1:34:01

Genau. Flip das Ganze mit GPS und volles Programm und setzt dann halt irgendwie die Polizei an, irgendwie diese Leute wiederzufinden. Also das ist schon sehr unterhaltsam und äh hat auch einen extrem hohen Nerd.

Linus Neumann 1:34:13

Ja und der also der Typ ist einfach, der also der ist wirklich der Knüller. Ich glaube, ist auch einer der ganz großen äh YouTube-Stars. Äh inzwischen ehemaliger NASA-Mitarbeiter,So und äh genau, der hat auf jeden Fall ach wird jetzt nicht Markt Videos. Ähm.Der hat den coolen Ansatz dafür, ja und ist eher der uncoole Ansatz, denn,auch in Deutschland gibt's ring.Kundenvideos ohne Gerichtsbeschluss weiter an die Bullen. Was ich wäre echt geil vorstelle, weil.Wenn du dir so ein Ding an die Tür machst, ne. Ist ja schön und gut, aber du musst dir auch darüber im Klaren sein. Die Person, die das Ding am meisten überwacht, bist du selber. Weil du du bist mit Abstand,Personen, die am häufigsten deine Tour nutzt. Türen nutzt, ne? Und du bist natürlich auch jedes Mal da drauf.Und ja, wenn die äh wenn die Strafverfolgung eine unmittelbare Bedrohung nachweisen kann und die Zeit drängt, äh gibt äh Amazon eben diese diese Daten raus.

Tim Pritlove 1:35:26

Cloud abgespeichert werden, ich muss zugeben, ich bin mit den einzelnen Produkten nicht so.

Linus Neumann 1:35:31

Ich glaube nicht, dass das Ding nicht also.

Tim Pritlove 1:35:33

Es gibt, glaube ich, auch gibt's mir so Hacks, dass man das auch wieder lokal machen kann, aber der normale Fall ist, dass die Dinger halt unverschlüsselt äh bis zu 180 Tage äh in der Cloud gespeichert werden.Das Problem ist natürlich an der Stelle unverschlüsselt. Das ist natürlich irgendwie total absurd, dass das äh überhaupt so äh gemacht wird. Es gibt ja auch,in diesem Feld, die das nicht so tun, sondern die dann die Videos von der Cloud ablegen, aber verschlüsselt ablegen,sollte man dann vielleicht mal drauf achten, wenn man sich äh für so eine Technologie entscheidet im eigenen Heim, aber ringt hier zumindest überhaupt gar keine Probleme damit zu haben. Das ist eben nicht nur unverschlüsselt zu tun, sondern dann eben auch das unverschlüsselte weiterzugeben, wenn da mal jemand nach.Fragt. Ist auch so eine Art Vorratsdatenspeicherung.

Linus Neumann 1:36:20

Ja und ich also ich habe mir auch mal vor ein paar Jahren so was mit einem gebaut mhm.Und ich bin muss echt sagen, ich bin immer also mit mit Videokameras, mit IP musst du wirklich vorsichtig sein. Wir haben ich habe mir da auch mal den Spaß gemacht, einfach.Da kriegst du echt also du kriegst da hartwaremäßig, echt. Geile Dinger für 30 Euro auf Amazon, ne? Das ist eine Kamera, die hat einen Drehkopf, die kannst du drehen, also.Und einen Lautsprecher.Und am und dann gibt's eine App dazu, ja, dann machst du, gehst du auf diese Kamera ähm über die Cloud natürlich, kriegst dann den Livestream von der Kamera und kannst die nach rechts und links drehen, kannst da oben unten drücken, kannst Push-to-Talk machen, irgendetwas sagen.Und äh die werden primär benutzt zur äh.Ähm soll ja vorsichtig sein, was ich sage, aber wenn wenn man darauf Zugriff hätte auf dieses System, ja, was äh.Was was vielleicht da da liegen könnte, dass diese Kameras im Auslieferungszustanddas Kennwort acht acht acht haben, ja? Also wenn jetzt jemand käme und würde sich mal äh über die Benutzungsgruppe äh dieser Kamera informieren, die werden relativ viel genutzt, werden bei irgendwelchen Rentnern in die Wohnung gestelltdamit ähm mutmaßlich, damit dann die ähm Kinder,gucken können, ob die ob die ordnungsgemäß auf dem Sofa sitzen und Fernsehen gucken. Und äh natürlich auch teilweise zur Überwachung von anderen Räumen, aber,Also die Kamera tatsächlich war super, aber wenn du ich habe mir nur einmal kurz angeschaut, wie dieses Backend aussieht und ähmDas äh möchte man eigentlich nicht. Und ich glaube, man möchte das weder von irgendwelchen äh mit irgendwelchen kaputten China-Clouds am anderen Ende noch mit irgendwie Amazon am anderen Ende. Also eine,Nee. Will man nicht.

Tim Pritlove 1:38:24

Kameras sind auch oft selber einfach so für technisch ein großes äh Problem, wenn man sich danochmal in YouTube ein bisschen einlesen will. Es gibt ja noch diese geilen Kids wahrscheinlich auch. So Scammer, Payback und solche äh Kanäle, Leute, die sich einen Spaß draus machen,so äh primär in,Indien beheimatete Scammerbanden, ja, die versuchen irgendwelche Leute äh reinzulegen mit irgendwelchen Windows-Support Calls und so weiter, die dann Geld überweisen müssen und dannäh sozusagen deren Kontodaten dann live mitgeschnitten und komplett äh beraubt und dann gibt's halt so so geile Anti-Scammer äh,Truppen muss man schon fast sagen, also so Leute, die sich einen Spaß äh draus machen oder schon auch ein Business draus machen, die dann nicht nur ausfindig zu machen, sondern auch deren Callcenter dann in Indien,sozusagen zu ermitteln und hacken sich dann in deren Netze rein, in,die Videokameras, die da in diesen Räumen installiert sind und beobachten sozusagen die Scammer live, während sie ein Scam durchführenja und konfrontieren die dann auch teilweise mit so, weil sie die wirklich in dem Moment einfach live sehen, wie sie mit ihnen äh reden und die dann alle irgendwie äh zur Panik bringen, ist sehr unterhaltsam. Alsogenerell ist so Internet of Things, ja wir haben das glaube ich gar nicht so oft das Thema hier wirklich.In den Fokus genommen, aber was was ja so alle etwas Computerliteraten schon immer Bauchschmerzen bereitet hat bei dieser ganzen kleinen Geräte, die komplexe Dinge im Heimnetz tun, ist einfach da,ist halt einfach was so den Preis äh betrifft, dementsprechend wenig wird er auf Security geachtet und das sind halt einfach alle Tore ins eigene Heimnetz und das kann äh,Kann böse enden und endet leider auch oft böse.Na ja, auf jeden Fall ist das völlig unverantwortlich, was äh Ring da macht und das geht so gar nicht und auch was die Polizei da macht, dass sie das einfach ohne richterlichen Beschluss äh einfach so ermitteln,Ja, aber da sieht man mal das Risiko, was in solchen Technologien äh drinsteckt und wenn er also wirklich so eine Kamera für euren Eingang haben wollt, dann entscheidet euch für ein System, was definitiv.Wenn überhaupt in der Cloud was speichert's dann auch nur äh verschlüsselt tut.

Linus Neumann 1:40:46

Ja oder äh genau oder baut baut es euch selber.Äh so schwer ist es nämlich nicht, aber dann irgendwann denkt man sich, ja was soll der ganze Quatsch eigentlich, wenn will ich denn da überwachen eigentlich? Ähm.Vielleicht einfach an eine andere Tür. An anderen Türen finde ich die witzig, an meiner eigenen irgendwie nicht.

Tim Pritlove 1:41:11

Wie könnte man denn noch überwachen?

Linus Neumann 1:41:14

Chatkontrolle könnte man noch überwachen, ja? Das wäre ähm Chatkontrolle bleibt Thema,Heute haben wir ein bisschen über Vollzeitenspeicherung gesprochen, aber keine Sorge, Chatkontrolle kommt wieder. Nur weil äh einfach so in der Liste derer, die sich dagegen äh ausgesprochen haben,Äh der EU der UN UN Menschenrechtsrechtskommissar.Von den EU Plänen zur verdachtslosen Durchsuchung aller privaten Nachrichten und Fotos ab und bezweifelt ihre Vereinbarkeit,mit den Menschenrechten. Das ist also das Büro des Kommissars für Menschenrechte.OHCHR, der sagt, bei einer Allgemeindurchsuchung der Kommunikation lassen sich häufige Fehler nicht vermeiden. Recht hat der gute Mann. Selbst, wenn die Trefferquote hoch ist, so dass zahlreiche unschuldige Personen davon betroffen sind.In Anbetracht dessen dürfte die wahllose Überwachung die freie Meinungsäußerung und die Versammlungsfreiheit,erheblich einschränken, sodass die Menschen die Art und Weise ihrer Kommunikation und Interaktion mit anderen einschränken und zur Selbstzensur greifen.Hat er Recht.Hören. Nein, er ist ja nur der hohe Kommissar für Menschenrechte der UN. Was soll man auf so jemanden hören? Deswegen hat der Bundesrat sich geäußert. Den interessiert ja auch keiner.Äh und die sagen, dass die gesamte internetbasierte Kommunikation überwacht werden müsste von den äh bei einer Aufdeckungsanordnung.Dabei gegebenenfalls auch Kenntnisse von Inhalten erhalten werden, die dem höchstpersönlichen Lebensbereich zuzuordnen sind, korrekt.Enthalten sein könne zudem Kommunikation mit besonders geschützten Gesprächspartner sowie Berufsgeheimnisträgerin wie Anwältinnen, Ärztinnen, Journalistinnen und ParlamentarierinnenDas ist sehr elegant, dass da noch mal reinzubringen, weil das was der Bundesrat sagt, liest ja eigentlich dann nur der Bundestag. Und wenn wir dann nochmal die Parlamentarierin, sagt er, ey Leute, das geht auch uns was an hier, ne? Äh der Bündnis, der Bundesrat bittetäh die Bundesregierung daher sich bei den Teils der Ausgestaltung der Verordnung dafür einzusetzen, dass deren,Eingriffe und nutzen insbesondere für junge Menschen bestmöglich austariert werden.Außerdem und das finde ich sehr viel wichtiger, soll mal dafür gesorgt werden, dass zur Bekämpfung von sexuellem Missbrauch effektiver und zielgerichtete Maßnahmen geschaffen werden und zugleich das Recht auf Vertraulichkeit der privaten Chemikerationäh auch beibehalten wirdJa, das ist richtig. Ähm wir haben jetzt alle, ne, wir haben vom Kinderschutzbund über den äh Kronenkommissar für Menschenrechte an äh,der heißt Türk, der ist aber nicht sondern nicht Andreas Türk, ne? Wenn wenn.Wenn nicht, wäre es ja auch egal. Vielleicht würden Sie auf den hören, den kennen die wahrscheinlich wenigstens. Na ja und dann ähm.Es es haben jetzt alle gesagt, ne? Es kann auch nachher keiner mehr sein, das wussten wir nicht.Finde ich ja das das finde ich ja das das Oberspannende.Jetzt alle gesagt, jetzt müssen wir noch demonstrieren und dagegen äh gegen ähm,Widerspruch einlegen und denen das alles doch 1hundertmal sagen und das interessiert die einfach nicht. Das ist das ist das Faszinierende.

Tim Pritlove 1:44:49

Widerstand ist ja immer.

Linus Neumann 1:44:51

Widerstand musste 20 Jahre lang leisten und wenn dann vom vom fünften höchsten Gericht recht bekommen hast, dann sagen die, ja, wir werden das Urteil. Wir wir verstehen das Urteil als Arbeitsauftrag. Äh und machen weiter.

Tim Pritlove 1:45:05

Genau, wir haben unsere Widersprechanlage eingeschaltet.

Linus Neumann 1:45:07

Dann haben wir ähm,Pegasus Untersuchungsausschuss läuft auch super. Ja die Kommission wird eingeladen und sagt, hör mal Leute, wir haben hier den Untersuchungsausschuss, weil von euch Leute gehackt wurden und dann sagen die, ja, wir wollen aber nicht sagen, wer? Okay.Dann äh ist die äh der Pegasus Untersuchungsausschuss äh nach Warschau gereist, um sich da mal äh mit mit den mit der polnischen Regierung auseinanderzusetzen.Der hat die polnische Regierung hat sich geweigert, die Mitglieder des äh EU-Pegasus-Untersuchungsausschusses zu treffen.Ja, die hätten gerne äh paar Akteurinnen befragt, äh wollten mit lokalen Politikerinnen und Vertreterinnen des obersten Gerichtshofes und Betroffenen der Spionage reden. Polnische Regierung sagt, nee, brauchen wir nicht.Auch geil.Äh wurde äh Ufer gehackt von irgendeinem Teenager, der äh der Zugriff auf alle Systeme hatte und Uwe musste musste den Laden ausschalten dann.Und offensichtlich ist der Zugriff gelungen über äh also er hat irgendwie durch Social Engineering einen Mitarbeiter davon überzeugen können ihm doch sein Passwort zu geben.Er hat funktioniert.

Tim Pritlove 1:46:28

Das war jetzt mhm.

Linus Neumann 1:46:31

Ja, Ende der Geschichte. So, keine zwei Faktor-Authentifizierung für kritische Mitarbeiterzugänge. Ja, haste nicht anders verdient, Uber, ne? Also, ich meine, Uber ist eh äh.

Tim Pritlove 1:46:42

Problematisch.

Linus Neumann 1:46:45

Sehr problematisch. Aber ja, sagen wir ist halt offenbar irgendein Teenager, der sich jetzt damit brüstet und sich für den größten Hacker hält. Ähm,gewissermaßen muss man hier einfach sagen, also das das also so was immer zweiseitig betrachten. Das ist das ist ein,irgendeinem Teenager gelingt einen Mitarbeiter darüber davon zu überzeugen, dass er das Passwort bekommt. Da ist zu kritisieren,Tatsächlich die IT Security Policy von Uber.Man sich offenbar als Mitarbeiter dort einloggen kann mit nur einem Passwort und ohne zweiten Faktor, wenn ich das jetzt so lese, ne, dass das dann eine 18-jähriger schafft, äh es spricht nicht unbedingt für den 18-jährigen, sondern gegen Uber, ne.

Tim Pritlove 1:47:28

Auch 18 Jahre mittlerweile, ich meine das ist natürlich für Journalisten, wenn du jetzt 32 gewesen wäre, steht es wahrscheinlich noch nicht mal drin, wie alt er ist. So, 18 wird so allgemein als noch besonders jung angesehen, aber ich glaube,Heutzutage muss man so ab 12 vielleicht die Ohren aufmachen.

Linus Neumann 1:47:44

Tim Pritlove 1:47:45

Das ist ja schon Senior.

Linus Neumann 1:47:48

Ja vor allem vor allem der hatte der ist ja dann offensichtlich durch einen Stimmbruch und dann kann er auch am Telefon den davon überzeugen äh ihm das Passwort zu geben ja also genau 12-jähriger wäre beeindruckender gewesen.Na ja ähm.Habe ich aber nur ein bisschen als Einleitung genommen für diese Twitter-Diskussion. Der Matsch hatte da jetzt nochmal seinen äh hat er jetzt seinen Vortrag gehalten vom Parlament, äh weil es da ja eine Untersuchung zu gab und ja.Ich habe mich ja ein bisschen gewundert, warum er damit an die Öffentlichkeit geht.

Tim Pritlove 1:48:22

Kannst du noch mal kurz den Kontext nochmal aufmachen.

Linus Neumann 1:48:24

Ja, bin ich ja gerade dabei. Das ist derjenige, der sich, äh der quasi gesagt, der IT-Sicherheitschef bei Twitter war und sich dann da unter unklaren Bedingungen gegangen ist. Also der wurde gefeuert,und äh sich dann jetzt an die Öffentlichkeit gewendet hat, ein paar Monate später oder ein Jahr später und sagte, hier die Zustände, die ich da vorgefunden habe, sind,nicht tolerabel, ja und hat dann jetzt also relativ viele Dinge gesagt, die also tatsächlich auf schlechte IT-Sicherheit bei Twitter hinweisen, insbesondere auch was da Leute für Zugänge und Zugriffe alles hatten.Erzählte dann, er hätte in der Woche, in der er vor Twit von Twitter gefeuert wurde, hätte er erfahren, dass eine Agent des chinesischen Ministeriums für Staatssicherheit bei Twitter,auf der Gehaltsliste gestanden habe, ja? Weiß nicht, was danach jetzt äh äh könnte also nicht sagen, ob der immer noch dort arbeitet, ja? Ähm.Und das ist aber halt deshalb ein Problem, weil so viele Twitter-Mitarbeiterinnen eben auch so weitreichende Zugänge auf dieses System haben,Man hat ja auch immer wieder Geschichten gehört, dass irgendwie.Wenn dann wenn dann irgendwie mal wieder Elon Musk Account übernommen wurde, dass das dass das eigentlich Social Engineering bei irgendein Twittermitarbeiter war bei diesen Orbit-Sachen, wo von irgendwelchen YouTubern ähm.Dinge übernommen wurden, was ja auch eher so DM Scaming mit irgendwelchen Twitter-Mitarbeitern und so weiter. Ähm.Also das das scheint schon so zu stimmen. Der Hintergrund warum ich mich gefragt habe, warum macht der das überhaupt, ja? Scheint aber eben auch zu sein, dass das bei Twitter ja,einige Änderungen in der äh in dem Management gab. Er war quasi noch von dem Jack Dorsey, da da reingeholt worden.Bei der Jack Dorsty sagte okay, wenn der Laden hier verkauft werden soll, dann muss da die IT-Sicherheit mit einem eisernen Besen ordentlich gemacht werden. Ich weiß, dass die nicht gut ist. Dann hatten die aber gleichzeitig dieses,FCC äh Problem, dass sie wegen schlechter IT-Sicherheit sogar schon Probleme hatten und der Matsch wollte darüber den Aufsichtsrat informieren und hat gesagt, hier muss unbedingt etwas passieren. Das hat er aber getan,Quasi, obwohl das Executive Management das nicht wollte und dafür haben sie ihn dann halt gefeuert. Ja?So ungefähr die Kurzgeschichte. Also der hat der muss jetzt quasi auch an die Öffentlichkeit gehen, damit nicht die gleichen Leute, die ihnen daran gehindert haben, die IT-Sicherheit zu verbessern dann, wenn alles zusammenbricht, sagen ja, der war das, der hat das alles so schlecht gemacht, ne? Insofernsah er sich quasi auch zur Rettung seines eigenen Allerwertesten wahrscheinlich gezwungen,hier mal äh die Öffentlichkeit zu informieren. Elon Musk profitiert natürlich trotzdem davon, aber ähm äh das ist jetzt äh nicht,der Grund des Matschlers geteilt hat. Das hätte ich ihm auch nicht unterstellt. Es ist nur äh natürlichinteressant, weil Elon Musk sich diese News natürlich jetzt vor äh vor den Karren spannt und sagt, das Twitter ist alles voll mit Bots undunsicher, insofern möchte ich das nicht haben.Der wird nachher gezwungen, das zu kaufen, ne.

Tim Pritlove 1:51:50

Was ich glaube, ist ein bisschen unerheblich, aber das macht so ein bisschen so den Eindruck, dass er äh sich da nicht so ohne Weiteres äh rausziehen kann. Er hat sich haltrechtlichund die Sache wird halt jetzt da wir erwähnt in in Delleware verhandelt, das ist extrem unternehmensfreundlich, da äh wird da nicht so leicht davon kommen. Vielleicht,legen Sie am Schluss nochmal irgendwie einen roten Teppich aus, äh dass er dann in irgendeiner Form Gracefully äh nicht ganz so viel Schaden da davonkommt und alle so ihren Schnitt machen. Äh so nach dem MottoDu musst es jetzt nicht kaufen, aber du musst uns die Kohle geben und äh gib uns die Hälfte, dann passt das schon, dass wir halt irgend so einen Vergleich machen. Also das,ich mir schon vorstellen, aber wie das dann.

Linus Neumann 1:52:35

Derzeit höchstens die Hälfte der Strafe. Es gibt ja schon eine Strafe für den äh für den für den also die ist doch vertraglich da drin, oder? So und so viele Milliarden oder.

Tim Pritlove 1:52:47

Ja genau, also ich meine die die naStrafe ja, aber vor allem ist er ja gezwungen, das Angebot, was er gemacht hat, was er angenommen wurde, auch zu bezahlen und der Twitterkurs ist halt niedriger.So und wenn sie dann halt sagen, na ja, okay gut du willst es, also sie ist nicht kaufen, dann behalten wir den Scheiß halt auch, aber er muss sonst irgendwiene dann dann dann gibt's uns die Hälfte und das verteilen wir als Dividenda unter den äh Aktionären da sind auch alle glücklich.Kohle gekriegt, weißt du? So muss erwas weiß ich, 20 Milliarden, aber hinblättern hat dann den Stress nicht mit Twitter. Hätte sonst noch mehr bezahlt, was weniger wert ist und äh damit ist allen gedient. So was kann ich mir vorstellen, aber die ziehen die halt jetzt auf jeden Fall erst mal vor denund dann ja wird sich zeigen, was dabei rauskommt, aber so richtig viel Hoffnung äh würde ich mir an seiner Stelle da nicht machen.Hat sich nicht besonders klug verhalten. Zwar eigentlich von Anfang an eine Scheißidee. Also so was,willst du dir den Stiefel noch anziehen? Als ob du bist du nicht ausgelastet oder was? Meine,der macht ja nicht gerade so den Eindruck, als hätte er zu wenig zu tun oder so. Ist ja nicht, dass er jetzt so in Rente gegangen wäre und dann so, oh ja, schon lange kein Unternehmen mehr geführt.Mann, Mann, Mann, der hat irgendwie zwei zwei riesen Unternehmen an der Backe, die irgendwie jedes einzelne genug Arbeit bedeutet, aber ich weiß auch noch nicht, was diese Leute treibt.

Linus Neumann 1:54:13

Ich glaube nicht, dass der sich noch viel mit seinen Unternehmen auseinandersetzt.

Tim Pritlove 1:54:18

Das tut, das tut er, das tut er, das tut er.

Linus Neumann 1:54:21

Setzt sich den größtenteils mit irgendwie DMT auseinander.

Tim Pritlove 1:54:24

Was weiß ich, womit er sich bestäubt, aber er ist man kann ihm jetzt nicht vorwerfen, dass er von dem, was sein Unternehmen tun, keine Ahnung hätte,Kann man wirklich nicht.Was kann man also man kann ihm sicherlich einiges vorwerfen, aber das bestimmt nicht. Glaube nicht, dass es so viele CEOs gibt, die du so im Detail genau wissen, was was ihr laden eigentlich wirklich tut.

Linus Neumann 1:54:54

Vielleicht hat er ist mir auch egal. Wir haben wir haben das glaube ich abschließend diskutiert, der wird Twitter am Ende nicht kaufen. Vielleicht die dir wird äh.Er wird es nicht kaufen. Er wird er wird maximal 50 Prozent der Strafe zahlen müssen und der dann lache ich Helmisch und sage du Vollidiot aber der wird das ich kann ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das der gezwungen wird etwas zu kaufen, was er nicht haben will. Es geht jetzt nur noch um die Strafe.Und die wird halt empfindlich sein, ja.

Tim Pritlove 1:55:22

Die Twitteraktionäre, die davon äh profitieren sollen erstmal mit der Ukraine spenden oder so.

Linus Neumann 1:55:27

Bestimmt.

Tim Pritlove 1:55:28

Sind wir durch, oder?

Linus Neumann 1:55:31

Ich glaube, wir sind durch und äh ja, nächste Woche gibt's wieder E-Rezept. Es ist also wirklich Tipp, als diese Vorratsdatenspeicherungskram kam ja echt.

Tim Pritlove 1:55:45

Geht schon wieder essen vorne los.

Linus Neumann 1:55:48

Du du denkst halt ja irgendwann, also das ist ja auch noch.Weiß nicht, wie viele Urteile ich dazu jetzt schon verlesen habe, ne? Und es zeigt halt aber auch, ne, das sollte ja allen auch eine,ja Mut machen, ne? Wenn man wenn man lange genug an einem Thema dran bleibt, dass dass man dann doch noch irgendwie gegen mehrere Urteile, also so ein Verfassungsgerichtsurteil ist echt nicht das Ende aller Tage.

Tim Pritlove 1:56:18

Tja, wir sollten mal Phil Connors fragen, wie man da rauskommen kann.

Linus Neumann 1:56:23

Ja so ist es. Alles klar.

Tim Pritlove 1:56:28

Das war's für heute und dann hören wir uns nächste Woche wieder. Bis bis bald.

Shownotes

Feedback

Panzerschloss

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Freitag

Online-Apotheken

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Sten Bert
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Moritz
bvdva.de: Rechtliche Grundlagen – Bundesverband Deutscher Versandapotheken | Starker Partner jeder Online-Apotheke

Vorratsdatenspeicherung

curia.europa.eu. Urteil
netzpolitik.org: Vorratsdatenspeicherung: Nein zum milliardenfachen Datenhorten
tagesschau.de: Verstoß gegen EU-Recht: EuGH kippt anlasslose Vorratsdatenspeicherung | tagesschau.de
spiegel.de: Vorratsdatenspeicherung: Deutsche Regelung verstößt gegen EU-Recht – EuGH-Urteil – DER SPIEGEL
sueddeutsche.de: Urteil: EuGH verwirft Vorratsdatenspeicherung in Deutschland – Politik – SZ.de
heise.de: Nach EuGH-Urteil: Bayern drängt auf Vorratsspeicherung von IP-Adressen
deutschlandfunk.de: Nach EuGH-Urteil – Bundesinnenministerin Faeser weiter für Vorratsdatenspeicherung | deutschlandfunk.de
deutschlandfunk.de: Bundesinnenministerin Faeser – "Wir müssen die IP-Adressen für die Ermittlungsbehörden verfügbar haben" | deutschlandfunk.de
netzpolitik.org: Kampf gegen die Vorratsdatenspeicherung: „Jetzt erst recht!“
netzpolitik.org: Freude und Zoff: Reaktionen auf das Vorratsdatenspeicherungs-Urteil
de.wikipedia.org: Quick Freeze – Wikipedia

Internet im Iran

snowflake.torproject.org: Snowflake ❄️
signal.org: Run a Proxy
support.signal.org: Security check
netzpolitik.org: Proteste gegen Regierung: Iran schaltet Instagram, WhatsApp und weite Teile des Internets ab
edition.cnn.com: Iran’s sweeping internet blackouts are a serious cause for concern – CNN

Videoüberwachung bei Demonstrationen

Ring-Videos: Amazon gibt ohne Beschluss an Polizei weiter

youtube.com: Mark Rober – YouTube
golem.de: Ring Deutschland gibt Daten ohne Gerichtsbeschluss weiter
netzpolitik.org: Überwachungskameras von Ring: Amazon gibt Aufnahmen ohne richterlichen Beschluss an deutsche Polizei
futurezone.at: Amazon macht eine TV-Show mit Videos von Türklingel-Kameras
youtube.com: EXPLODING Glitter Bomb 4.0 vs. Package Thieves – YouTube

Chatkontrolle

patrick-breyer.de: UNO-Menschenrechtskommissar warnt vor Chatkontrolle – Patrick Breyer
documents-dds-ny.un.org: ODS HOME PAGE
netzpolitik.org: Client-Side-Scanning: UN-Menschenrechtskommissar erteilt Chatkontrolle deutliche Absage
heise.de: EU-Chatkontrolle: Bundesrat hat gravierende grundrechtliche Bedenken

Pegasus-Untersuchungsausschuss

netzpolitik.org: Staatstrojaner-Untersuchungsausschuss: Die EU-Kommission verschweigt, wie oft sie gehackt wurde
netzpolitik.org: Staatstrojaner Pegasus: Polnische Regierung versetzt EU-Abgeordnete

Uber Hack

bleepingcomputer.com: Uber hacked, internal systems breached and vulnerability reports stolen
theverge.com: Uber blames Lapsus$ hacking group for security breach – The Verge

Twitter Whistleblower

spiegel.de: Twitter: Whistleblower Peiter Zatko warnt bei Senatsanhörung vor Sicherheitsmängeln – DER SPIEGEL
cnn.com: Peiter Zatko hearing

Bonus Track

youtube.com: Sonny & Cher – I Got You Babe (Official Audio) – YouTube

LNP439 IT-Sicherheit ist nicht alles

Veröffentlicht am 14. September 2022 von Tim Pritlove

Feedback — e-Rezept — Porno-Netzsperren — Cyberresilienz

Heute nur ein paar Hauptthemen: wir sprechen über die Einführung des e-Rezepts, möglicherweise kommende Porno-Netzsperren und die Pläne der EU zur Cyberresilienz. Dazu noch ganz viel Feedback und wieder ein paar Albernheiten. So sind wir.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Linus, ich will jetzt mit der Sendung anfangen. Hast du deinen Hund auch genommen?

Linus Neumann 0:00:06

Damit ich extrag gutes Netz habe, habe ich sogar doppelt verdünnt.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuchnetzpolitik Nummer 439 vom13. was war jetzt? September.Ja, dreizehnten September zwanzig zweiundzwanzig. Ist dir was aufgefallen? Es war 11. September und keiner hat mehr über nine eleven geredet.

Linus Neumann 0:00:48

Ja klickt auch rückblickend betrachtet gar nicht so dramatisch oder? Wenn man sich die Situation heute anschaut.Also.

Tim Pritlove 0:00:57

Was war da los? Ach ein Flugzeug,Ihr habt Probleme.

Linus Neumann 0:01:03

Nee, aber also ich bin ja ich ich bin ja nicht nicht äh positiv gestimmt.Ich weiß, du, du, du äh hast jetzt auf Spiegel Online gelesen, das war die beste Gegenoffensive seit dem Zweiten Weltkrieg und glaubst, das ist alles vorbei jetzt.

Tim Pritlove 0:01:20

Äh das habe ich schon äh gedacht, bevor es auf Spiegel online stand. Die wollen ja eher ein bisschen spät dran,Ich hänge äh derzeit so ein bisschen voll äh Warjunkie mäßig da in meinen Kriegstimes und äh verfolge das Geschehen mehr oder weniger in Rildheim und äh ja,da, da ist grad die äh äh Action, das äh raubt gerade ein bisschen meine Aufmerksamkeit, meine Allgemeine.

Linus Neumann 0:01:47

Du meinst, dass du meinst, der Krieg ist dieses Jahr noch vorbei.

Tim Pritlove 0:01:52

Äh ich denke auf jeden Fall, dass die Russen's jetzt nicht mehr lang machen. Also das der hat fertig. Der Russe hat fertig.

Linus Neumann 0:02:03

Da bin ich ja echt mal gespannt. Also.

Tim Pritlove 0:02:04

Die haben die die haben die die haben die wirklich an den Eiern jetzt und das ist äh,Also es wird sich noch etwas hinziehen so, ja, aber das sieht gar nicht gut aus. Äh die Liste ist lang. Also wir haben ich rede ja mit Pavel nach wie vor über UKW. Über den Krieg. Wir haben uns auch grad nochmal eine,rausgebracht, die sich mit dieser ganzen äh jetzt aktuellen Offensive äh behandelt und ja wenn man sich das anhört danach, wisst ihr auch,warum ich dieser Meinung bin.Ist Krieg kann alles passieren, klar, gar keine Frage äh vor allem für unerwartetes. Das ist jetzt im Prinzip auch gerade passiert, aber die haben den halt jetzt einfach ihre Hauptversorgungs äh Route komplett,geraubt und äh die haben jetzt dann doch äh echte Probleme,sich überhaupt noch zu versorgen und denen geben demnächst einfach die Waffen aussehen, fallen ja sowieso schon die Panzer auseinander und äh die haben jetzt auch so viele verloren, äh so viel übergeben sozusagen, also mittlerweile ist ja Russland der größte Waffenlieferant äh.Das ist echt kein Witz. Also die in den letzten Wochen haben die denen also mehr Panzer geliefert als Deutschland überhaupt bauen könnte in dieser Zeit. Also.

Linus Neumann 0:03:22

Mit so einem Kammer mit so einem Panzer dann einfach umgehen, hat der keine Wegfahrsperre oder so?

Tim Pritlove 0:03:26

Ich glaube, wenn er eine Wegfahrsperre hätte, na dann dann dann würden die da nicht äh mit vorwärts kommen. So Kriegsgerät, das muss sich halt jederzeit unter jeder Bedingung äh aktivieren lassen. Da kannste nicht mit so einem.

Linus Neumann 0:03:36

Zentralverriegelung.

Tim Pritlove 0:03:38

Ja ja.

Linus Neumann 0:03:39

Alarmanlage.

Tim Pritlove 0:03:41

Ganzen Schlacht folgt.

Linus Neumann 0:03:48

Okay, mal ganz ehrlich, ne, früher oder später musst du aus dem Panzer raus. Du musst mal pinkeln, äh vielleicht willst du auch mal woanders pennen. So, da würde ich schon erwarten, also wenn ich einen Panzer hätte, ne?Wenn ich drin bin, würde ich mich jetzt erstmal halbwegs sicher fühlen, aber ich ich wäre schon froh, wenn ich wenn ich mal raus muss, wenn ich den abschließen kann, weil ist halt Kacke, wenn dein Panzer unabgeschlossen irgendwo rumsteht.

Tim Pritlove 0:04:15

Ich glaube nicht, dass der ein Schloss hat.

Linus Neumann 0:04:19

Meinst du echt dich?

Tim Pritlove 0:04:22

Alter, dann verlierst du den Schlüssel oder was? Das ist doch einfach unpraktikabel.

Linus Neumann 0:04:24

Ja, aber so verlierst du den ganzen Panzer.

Tim Pritlove 0:04:27

Wenn Leute so nah rankommen, dass sie dir irgendwie dieses Schloss aufmachen können, dann ist eh schon zu spät. Also das das bringt einfach gar nix.Also keine Ahnung, ob die deutschen Panzer oder die amerikanischen haben bestimmt irgend so ein Tunnelf da drin, aber die russischen Panzer, das ist einfach Beerborns Zeug. Das ist einfach,Maschine, Rohr äh Munition zack gib ihm da wird äh keinerlei Komfort geboten, schon gar nicht denen, die da drin sitzen,Da willst du auch definitiv nicht drin sitzen da in diesen Munitionskarussellen, das sind ja einfach alles Selbstmord.

Linus Neumann 0:04:59

Wenn wenn du in Deutschland irgendwie eine Pistole besitzt, ne, dann musst du dir auch wegschließen und einen Panzer stellst du dir in den Garten und da kann jederzeit jemand einsteigen und irgendwie äh mit rumfahren?

Tim Pritlove 0:05:10

Läuft das halt anders.

Linus Neumann 0:05:12

Ich glaube inzwischen muss man sich Gedanken machen, ob man das in Zukunft noch mit Treckern darf, so wie die Ukraine mit den Dingern umgeht, ne? Also die werden wahrscheinlich jetzt auch demnächst äh irgendwie unters Waffenkontrollgesetz fallen, aber ähm.

Tim Pritlove 0:05:25

Trecker rollen wieder auf jeden Fall. Gibt gerade wieder viel abzuschleppen. Also ernsthaft, das ist jetzt genauso wie da äh bei der ersten gescheiterten Offensive um Kiew herum. Und jetzt äh,übergeben die Russen äh ihre ganzen Bataillone en Block, also,irgendwie fünfzig, 60, 70 Panzer allein heute irgendwie nochmal gemeldet worden und zahlreiches anderes Gerät also,Munitionslager. Es ist äh die haben jetzt richtig Sackgang. Das äh alles wird gut.

Linus Neumann 0:06:03

Ja, dein Optimismus ist wunder wunderschön, he? Aber ich habe, glaube ich, auch heute Morgen in Deutschland von gehört, dass Wladimir Putin mit telefoniert hat,Das macht er ja glaube ich auch nur, wenn er also das ist ja irgendwie die Hoffnung, ne, dass das äh,dass dass man durch äh ausreichend nieder äh Niederlagen auf äh ukrainischen Boden Putin ans Telefon bekommt und ihn äh mit ihm verhandeln kann.

Tim Pritlove 0:06:36

Die werden nicht mit ihm fahren, denn keiner wird mit dem mehr verhandeln. Also die auf jeden Fall nicht. Vielleicht Olaf Scholz oder Sarah Wagenknecht, aber bestimmt nicht die Ukraine.Also das ist halt ähm ja, ich kann nur hoffen, dass ich jetzt äh das Blatt im Westen dann endlich final,wendet und danach sieht's ja jetzt auch schon,aus, dass einfach jetzt verlieren sie langsam äh aller den den Schiss, dass dass der Russe den deutschen Panzer äh bekommt und sich genauer anschauen kann,Jetzt ist das Ding halt durch. Also die die kriegen einfach keine Verstärkung mehr ins Land und die werden jetzt einfach am langen,ausgerundert, Hunger hat und äh das war's dann.

Linus Neumann 0:07:22

Okay, ich bin gespannt. Ich bin tatsächlich gespannt. Ich habe davon keine Ahnung. Ich ich bin bin Pazifist und Kriegssitzverweigerer.

Tim Pritlove 0:07:31

Ja, na ja, das sind die Leute, die jetzt nicht weiterhelfen gerade.

Linus Neumann 0:07:38

Die Kriegsdienstverweigerer, du kannst ja in der Ukraine ja gar nicht.

Tim Pritlove 0:07:40

Ja und die Pazifisten auch, also zumindest die bestimmte Art von Pazifisten, die so der Meinung sind, man müsste alles äh sein lassen.

Linus Neumann 0:07:52

Ja, dass äh der Meinung bin ich nicht, aber äh dass da jetzt alle Pazifisten drunter leiden müssen, dass einige Leute unter dem Deckmantel des Pazifismusder Ukraine des Selbstverteidigungsrecht absprechen äh finde ich jetzt auch nicht unbedingt richtig.

Tim Pritlove 0:08:07

Ja genau,Nun ja, aber wir sollen ja hier beim Thema bleiben, auch wenn immer keiner so genau sagen kann, was äh das Thema eigentlich ist, irgendwas mit Netzpolitik, ähm,Auf jeden Fall äh helfen wir immer äh bei akuten Netzproblemen, wie auch Hundeorien, Pforte.

Linus Neumann 0:08:28

Der heutigen Sendung, bestellen Sie jetzt äh unter mit dem geben Sie beim Checkout äh was was muss man sagen.

Tim Pritlove 0:08:37

LP vier3neun an. Oder einfach nur LNP. Ja wir haben ein tolles wo kam das her?

Linus Neumann 0:08:44

Und dann kriegen sie zwanzig Prozent auf alles, außer Tierurin.

Tim Pritlove 0:08:54

Ja, also du hast äh du hast das irgendwie als Erster äh gesehen auf Twitter kam das, ne, das Bildchen.

Linus Neumann 0:09:04

Genau, ja. Hat äh äh ein hat uns ein Foto geschickt von einer äh Hundolien Pforte 24 Tabletten,bei akuten Netzproblemen äh in der N eins ja also die N1 sind vierundzwanzig Stück genau.

Tim Pritlove 0:09:26

Das Ende eins.

Linus Neumann 0:09:28

Ist doch bei Medikamenten immer das die gibt's in der in eins, in zwei und in drei.

Tim Pritlove 0:09:31

Ah, wirklich. Mhm.

Linus Neumann 0:09:33

Ist Familienpackung N eins ist äh ja genau.

Tim Pritlove 0:09:41

Also Ende eins ist sozusagen, wenn man sich selber irgendwo nicht einloggen kann, wenn der ganze Route ausgefallen ist und die Kinder nicht mehr nicht mehr äh wie äh nicht mehr spielen können.

Linus Neumann 0:09:51

N drei ist wenn irgendein irgendein BMW-Fahrer mal wieder einen Diesel umgefahren hat, dann brauchst du N drei.

Tim Pritlove 0:09:59

Ach so, das ist ja für die ganzen Blog sozusagen. 2 ist für die Familie. Okay. Verstehe.

Linus Neumann 0:10:04

Ja okay, das das kann man auf jeden Fall nehmen und gibt's gibt's im Shop und äh gibt's auch im Abo für Leute, also für Leute aufm Land gibt's das im Abo. Ähm dann haben wir Feedback.

Tim Pritlove 0:10:19

Ja, wir haben wieder irgendwas nicht gecheckt und nicht gewusst.Also alles wie immer. Genau. Marcel äh hat uns hier gefeedbackt in den Kommentaren äh und schreibt tatsächlich ist die Identifikation mit,online aus. Also es geht um Post-Ident. Tatsächlich ist die Identifikation mittels Online-Ausweisfunktion im Rahmen von inzwischen möglich. Das habe ich selbst vor einigen Wochen,positiv festgestellt, als ich meine Persönlichkeit für die Eröffnung eines Bankkontos nachweisen musste.Dabei ähm hat's mich allerdings.

Linus Neumann 0:10:57

Muss einen Persönlichkeitstest machen oder.

Tim Pritlove 0:10:59

Haben Sie auch die richtige Einstellung für so einen Bankkonto?Sie eigentlich über Banken an sich?

Linus Neumann 0:11:10

Bisschen, bisschen zu extra für extrovertiert für für diese Dispo.

Tim Pritlove 0:11:17

Ich lese mal noch ein bisschen weiter dabei äh hat es mich allerdings einigermaßen irritiert, dass die Post Ident ab deren Installation mir während des Identifikationsprozesses für das,beste Nutzererlebnis nahegelegt wurde. Nutzererlebnis, auch so ein Wort. Die Kommunikation mit meinem Personalausweis mittels NFC-Schnittstelle meines iPhones und folgte ich auch die Entgegennahme meiner PIN selbst erledigen wollte.Ich habe mich dann dagegen entschieden, die Post Ident abzunutzen und die Identifikation im Browser durchgeführt, da die Post Ident Webanwendung im Gegensatz,die Ausweis-App zwei zur Durchführung der Identifikation nutzt.Diese Variante wirkte auf mich deutlich seriöser. Wenn ich davon absehe, dass die Weiterleitung an die Ausweise-App zwei in meinem Fall erst funktionierte, als ich nach kurzer Google suche, die Protokoll Sektion des Links von der HTTPS zu EID dort,änderte. Äh okay, ich weiß nicht ganz genau, warum du jetzt da Probleme hättest, die App selber äh zu.

Linus Neumann 0:12:20

Weil weil die Post-App natürlich jetzt theoretisch die PIN speichern könnte. Aber äh ja ähm.Also dazu glaube ich nur zwei Kommentare äh der Prozess, den du da ja jetzt schilderst, Marcel ist äh glaube ich klar, dass hier die meisten die meisten Leute dem nicht folgen und äh das Problem ist ja auch tatsächlich,wenn du sagst, du möchtest deine Identität möglichst sicher nachweisen gegenüber der Post, ist das ja schön und gut. Wenn sie aber dem einweniger sicheres Verfahren anbietendann können ja die Menschen, die vielleicht nicht ihre eigene Identität, sondern die einer anderen Person nachweisen möchten, sich immer können dann immer das unsicherere Verfahren nehmen, ja? Insofern ähm,gilt hier, glaube ich, so ein bisschen die Regel von dem,von dem schwächsten Glied und wenn wenn du ein das schwächste Verfahren anbietest, gerade beim Identifikationsverfahren, dann musst du dich eben nicht wundern, dass äh die meisten Leute das schwächste Verfahren nutzen. Das ja zugegebenermaßen,auch wirklich ähm komfortabler ist, also gegen den Komfort kannst ja wirklich nix sagen. Also eine eine Sache muss man sagen,Dieses äh Video Event, das ist komfortabel.Wenn du genug Licht hast und und was da dich alles machen muss, aber komfortabel ist es, ja. Es ist halt nur ähm,wohl nicht sicher. Allerdings,bin ich ja selber eigentlich nicht unbedingt gewillt, bei einem Identifikationsverfahren notwendigerweise, unbedingt das sicherste zu nehmen, ähm wenn ich die freie Wahl habe.Ähm und er hat's ja jetzt auch weiterhin im Kommentar kritisiert, dass er natürlich sagt, äh wenn die die App hat ja,also muss man vielleicht auch noch vorlesen. Der sagt hier nur hier wäre kein Keylogin notwendig, sondern die User werden dazu erzogen ihre Zugangsdaten in beliebige Apps.Einzutippen und äh bei wenigen ist dann die der Unterschied zwischen zwei Dingen äh den bekannt und er hatte natürlich Recht, so wird äh Phishing äh Tür und Tor geöffnet. Hat er hat er einen Punkt, ja? Insofern hm,Von der Sicherheitsüberlegung macht es schon durchaus Sinn, dass immer und nur über die Ausweis-App zwei zu machen, aber äh gut,ähm.

Tim Pritlove 0:14:51

Noch mehr Sinn würde es natürlich machen, wenn die Betriebssysteme diese Ausweisfunktion,Selbst äh durchführen und dass dann man sozusagen so,Personalausweis in sein Telefon quasi in so einen secure Element äh reinpacken kann und sich dann so wie man das jetzt mit Kreditkarten auch schon macht äh dann mit biometrischen,Absicherung identifiziert und dann quasi das Betriebssystem der App als,Interface sozusagen den Zugriff darauf äh ermöglicht und dann,eine Online-Identifikation damit äh sicher durchführt, ohne dass irgendwo was in so eine App reingetippt werden muss, weil das quasi das Betriebssystem dann äh sicherstellt, dass die Identifikation korrekt ist.Es wird auch kommen, das gibt's das gibt's auch schon äh in den USA jetzt mit dem Führerschein, der ja da im Prinzip quasi der Personalausweis ist.

Linus Neumann 0:15:51

Hatten wir in Deutschland ja auch zwei Tage lang. Nur halt ohne Securement.

Tim Pritlove 0:15:55

Ja und ohne dass es im Betriebssystem drin war, genau.

Linus Neumann 0:15:58

Ja und und ohne dass es funktioniert hat und ohne dass es sicher war, aber im Prinzip war der Safe auf. Also der war tatsächlich auf, ja. Äh,Christian äh hat gesagt, ich er hat jetzt das Papier mit der TransportpIN für die EID-Funktion rausgekramt und äh dass die Ausweis-App zwei habe ich fast durchgespielt.Allerdings habe ich auch erst seit einigen Monaten ein Smartphone mit NFC,davor wäre es schon daran gescheitert. Äh der Login bei Elster funktioniert instantal ohne dämliches Zertifikat, genauso die Auskunft beim Kraftfahrtbundesamt,bekommt die Auskünfte sogar direkt als PDF, das Führungszeugnis wird allerdings per Post zugeschickt und kostet auch dreizehn Euro.Auskunft zu Stasi-Akten kann man auch mit EAD online machen. Okay, du hast es wirklich durchgespielt.Außerdem kann man äh PGPs per EID signieren lassen,Dann sagt er doch, ob eine sechsstellige, selbstgewählte numerische PIN dem Perso, allerdings ausreichend schützt,schon etwas fraglich. Da werden viele ein Geburtsdatum verwenden und auf dem Ausweis selbst befinden sich diverse Zahlen, die sich anbieten würden. Selbst wenn nicht, besteht reale Gefahr durch Phishing Kiel oder Kameras,oder den klassischen Blick über die Schulter. Äh immerhin braucht man nach drei Fehleingaben den Entsperrcode. Ja, lieber Christian,mit äh drei Fehleingaben und Entsperrcode oder einem dann gesperrten System,schützen wir seit vielen Jahren Kreditkarten und Bankkarten und da sogar nur mit vierstelligem Pin. Insofern ähm,also dies die Risikos hinein, die du hier benennst, äh alle korrekt, aber die skalieren halt bei weitem nicht so schön wie eine Videoident ähm insofern ähm,auch noch mal richtig, also komplette richtig erfasst. Äh streng genommen, identifiziert man sich ja gar nicht mit der EID. Äh,wenn's zum wenn zum Beispiel kein Abgleich mit einem Lichtbild stattfindet. Man beweist nur, dass man Kontrolle über die erlangt hat.Äh mit Papis Perso könnte Fritzchen keine Zigaretten kaufen. Das habe ich aber anders erlebt im Ruhrgebiet. Da hat Fritzchen auch ohne Pavispa so Zigaretten gekauft. Äh.Mit der ist die gewollte oder ungewollte Nutzung durch andere Personen in jedem Fall leichter. Ja da also das äh,Ähm,leicht also wir reden ja hier von zwei komplett unterschiedlichen Anwendungsfällen, nämlich überhaupt online und dann muss sich die E-ID ja äh vergleichen lassen mit Systemen wie äh Videoident oder sonst was und,Ich denke, für den Fernnachweis,der Identität ist die äh aktuell wahrscheinlich das sicherste Verfahren, was es gibt. Unter den mit den Einschränkungen, dass natürlich trotzdem noch ein Abgleich mitm Lichtblick stattfinden muss und so weiter.Ähm aber äh Bafög kann man damit auch beantragen habe ich gesehen. Tim.

Tim Pritlove 0:19:04

Also ich habe jetzt mich tatsächlich ich glaube das Muster ist jetzt gerade mal überprüfen,wie ist das jetzt hat sich auch gelungen mich bei Elsa mit meinem Perso einzumelden mit dieser Funktion. Ich würde nicht sagen, dass es besonders elegant äh abläuft, aber äh funktioniert, hat es tatsächlich.Also,Das erste Mal, dass ich das äh erfolgreich zum Einsatz gebracht habe. Nicht, dass ich jetzt unbedingt auf Elster äh gerne meine Zeit verbringen möchte, weil es das überlasse ich dann doch irgendwelchen äh Apps, die da eine Zertifikatsdatei hinschmeißen, aber ähm ja mhmImmerhin. So, Technologiedemonstrationen äh durchgeführt, ein bisschen klamm sie halt mit diesem komischen Ausweis Ausweise App.Zwei Ausweis-App zwei. Warum heißt das Ding Ausweis-App zwei?

Linus Neumann 0:19:58

Als die zweite Ausweis-App ist.

Tim Pritlove 0:20:00

Warum heißt es nicht einfach Personalausweis? Das muss einfach ins Betriebssystem rein. So äh ist jetzt einfach zu Horny.

Linus Neumann 0:20:12

Genauso wie bei Elizabeth.Ist auch die Zweite. So äh BAföG Online hat mich.

Tim Pritlove 0:20:20

Queen-Witze jetzt.

Linus Neumann 0:20:24

BAföG online hat mich die Tage dann doch sehr überrascht. Die haben die aus online Ausweisfunktion echt gut mit dem aktuellen Stand der Digitalisierung deutscher Behörden kombiniert. Bei beim Einloggen musste ich mich mit dem Personalausweis identifizieren.Darauf konnte ich dann im Menü einen SEPA-Antrag stellen. Der beinhaltete eine gefertigte Nachricht an das Amt mir doch bitte ein Papierformularfür den SEPA-Antrag per Post zuzuschicken, welches sich dann aus.

Tim Pritlove 0:20:53

Ein sinnvoller Einsatz der online Ausweisfunktion.

Linus Neumann 0:21:03

Ja, das geht voran Tim. Das geht voran.

Tim Pritlove 0:21:05

Das ist super.

Linus Neumann 0:21:11

Dann äh wurde uns noch ein Link zugespielt, denn ein KI generiertes Bild hat einen Kunstwettbewerb gewonnen und Künstler sind angepisst. Es war keins der Bilder, die ich generiert habe.Wobei die in bestimmten Kreisen sicherlich auch Preise gewinnen könnten.

Tim Pritlove 0:21:28

Jagewisse Kreise. Du sagst es. Ja das finde ich ja äh wirklich interessant und überrascht mich auch überhaupt nicht, dass die Künstler sich da aufgeregt haben.Auf einmal Leute mit so einem modernen Zeug kommen, das ist ja alles ist ja alles kann ja gar keine richtige Kunst sein, wenn er das nicht äh wirklich im im im nassen Keller mit schmutzigen Fingernägeln ins Wachs gekratzt wurde.Totaler Unsinn, ne? Weil es ist natürlich eine künstlerische Leistung, sowohl im Prozess als auch im Ergebnis.Ne, also gut, ich meine, ist jetzt nicht so mein nicht so mein Style von Kunst hier so, aber sieht halt,ja bemerkenswert äh aus, also es handelt sich hier um,hat also mehrere Bilder eingereicht, davon hat halt 1 gewonnen weiß nicht, wie man das jetzt beschreiben soll, so von der Optik her. Das hat so ein bisschen so was,Periode meets äh meets Sissi ähm,Gefühl ähm,Ja, aber das hat dann äh im Ergebnis äh gefallen. Ich bin mir auch nicht so sicher, inwiefern ähm dass der Prozess den bewertenden, zu dem Zeitpunkt,schon bekannt war sieht das hier aus dem Artikel vor.

Linus Neumann 0:23:03

Ja also was das habe ich das,äh das auf Leinwand gedruckte Wild ist wirklich beeindruckend, lalala. So,Ellen hat für das Bild keinen Pinsel in die Hand genommen,noch nicht einmal einen Digitalen gemalt hat das Bild die KI-Software mit Journey. Allan gab die Befehle. Vor allem auf Twitter diese Herangehensweise für Empörterektionen äh,gesorgt. Künstlerinnen und Künstler warfen Ellen vor, dass Aussterben kreativer Jobs voranzutreiben. Ich mal ich weiß halt nicht, die Frage ist halt dieser L jetzt den den äh Preis verdient?

Tim Pritlove 0:23:42

Ich meine, das ist doch dieselbe Diskussion, als Leute angefangen haben mit Photoshop-Bilder zu machen.Man konnte ja von einem auf Leinwand gedruckten Bild ich meine die werden ja jetzt wohl nicht gedacht haben, dass der das selbst gemalt hat, weil dann hätte man ja Pinselstrich und Farbe da drauf gesehen und das muss ja schon äh offensichtlich gewesen seindass dieses auf Leinwand präsentierte Bild so nicht aus,einer Federfloss, sondern im Rahmen eines technisch an der technischen Reproduktion dort präsentiert wurde, sonst wäre ich jetzt total überrascht. Und äh mit anderen Worten, das muss ja dann auch,ähm möglich gewesen sein in irgendeiner Form. Es ist ja auch die genau, die Kategorie, da stehst du auch. Kategorie digitale Kunst. So.

Linus Neumann 0:24:31

Moment, der ist halt ja also digitale Kunst ist ja eine Sache. Er also er sagt, dass er sein Werk beim Einreichen klar als Jason Allen war ja meinmit Journey gekennzeichnet habe und betonte, ein weiteres Mal den menschlichen Anteil an dem Kunstwerk. Ich generiere Bilder mit Mit-Journey, überarbeite sie mit Photoshop und rechne sie mit Gigapixel hoch.

Tim Pritlove 0:24:52

Ist doch hervorragend. Ich meine, das ist ein künstlerischer Prozess, der arbeitet halt mit anderen Mitteln.So wie so wie man vom vom vom Pinsel auf äh die Maus gewechselt ist, wechselt man jetzt hier in in Kot so. Natürlich kann,und die Kontrolle von Code, natürlich auch die Nutzung von andererLeute code äh nach wie vor einen künstlerischen Prozess abbilden. Ich meine, in welcher Maler stellt denn seine Farben selber her?Also das das passiert ja immer sozusagen auf äh anderer Leute Werkzeugen,Es gibt ja auch gar nicht den Anspruch, dass man jetzt sozusagen die vollständige industrielle Produktionskette im Griff haben muss, nur um irgendwie so ein Bild zu erzeugen, sondern es geht ja um den künstlerischen Prozess und dieser künstlerische Prozess, der ist ja hier auch nach wie vorpräsent. Du hast eine Idee, du willst dir deine Werkzeugedie Werkzeuge äh erzeugen etwas. Du willst hier weitere Werkzeuge, verbesserst dein Ergebnis und führst es letzten Endes zu Ende, also,Ich sage nur Applaus. Toll, super, weiter so.

Linus Neumann 0:25:59

NFT davon?

Tim Pritlove 0:26:00

Mal gucken.

Linus Neumann 0:26:04

So, da hast du.

Tim Pritlove 0:26:05

Schauen wie viel es davon gibt.

Linus Neumann 0:26:07

Dann die Schweiz gehört nicht zum europäischen Wirtschaftsraum.

Tim Pritlove 0:26:12

Das ist richtig, das stimmt,Weil äh der europäische Wirtschaftsraum ist nicht das, was ich äh in dem Moment äh dachte äh oder meinte äh mich darauf bezogen zu haben, sondern dass ich im Kopf hatte, war dieEfta. Die EFTA ist ja ein sehr überschaubarer äh Wirtschaftsraum. Es sind nämlich sozusagen dieausgeschlossenen oder die nicht die die sonst nicht mitspielen wollen, also Norwegen, Island, äh die Schweiz und ähm,glaube Lichtenstein, ne? Genau, also alles, was sozusagen nicht in der EU ist, aber auch irgendwie ähm mitspielen will und die haben sich dann halt, Entschuldigung, nee, warte mal, habe ich Recht, Island,Lichtenschein Norwegen, Schweiz, genau. Das ist die FTA. Ein sehr sehr exklusiver Club.

Linus Neumann 0:26:59

Der steht für European Freetradement oder wofür steht das.

Tim Pritlove 0:27:03

Ja. Europäische Freihandelsassoziation heißt es da.

Linus Neumann 0:27:11

Okay. Na ja, schön.

Tim Pritlove 0:27:14

Da wollten die Briten äh also da haben sie drüber also ich meine ja im äh im Rahmen des Brexit sind natürlich über alles geredet. Unter anderem haben sie halt auch viel über äh geredet. Man kriegt ja dann vielleicht auch in die FTA eintreten und so.Und äh als das so diskutiert wurde, meinten so die Norweger so nee,Ihr seht bei uns auf gar keinen Fall ein irgendwie euch verpeilte überhaupt nicht im Club haben.

Linus Neumann 0:27:38

Um dann demnächst die ganze Woche mit euch zu diskutieren, dass ihr hier wieder austrete.

Tim Pritlove 0:27:42

Ja ja und da irgendwie alles anders wollt und überhaupt. Also da da hatte irgendwie überhaupt gar keiner Bock drauf. So eine Null-Diskussion wie so viele andere, die da geführt wurden.

Linus Neumann 0:27:53

Ja, schön. Dann äh also ein weiterer Club, wo wo die Briten keiner haben will. Ähm kommen wir zum ersten Thema.

Tim Pritlove 0:28:07

Hui.

Linus Neumann 0:28:08

In Deutschland beginnt jetzt die Einführung des E-Rezeptes.Und da sind immer wieder Leute auf dich zugekommen, hey Linus müssen mal gucken, da ist wieder E-Rezept, da ist auch wieder Scheiße und ich ich habe muss sagen, dass ich das Thema so ein bisschen äh,gehofft habe, ich könnte es durch ignorieren ähm wird das wieder weggehen,Ist aber nicht so, denn ähm das beginnt jetzt äh schrittweise seit Donnerstag, glaube ich, letzte Woche bis zum Frühjahr,20 23 soll es den äh Papierzettel verpflichtend ersetzend ersetzen. Dann gibt's nur noch E-Rezept.Natürlich wurde das konzipiert mal wieder, solche Dinge werden ja immer konzipiert von der Gamatik. Äh die GEMAtik ist so ein Zusammenschluss, der dann diese äh der diese Standards schreibt, ja, sind die Krankenkassen drin.Und ähm was weiß ich, wer da noch mit drin ist, der dem Staat gehört der Teil zum gehört das zum Teil. Mal kurz gucken, aus wem sich die GEMAtik zusammensetzt. Äh über uns.Karriere über uns. Karriere will ich nicht machen, du. Äh.

Tim Pritlove 0:29:27

Die Gesellschafter der Thematik sind das Bundesministerium für Gesundheit und die Spitzenorganisation im deutschen Gesundheitswesen, welche sich in die beiden Gruppen Leistungserbringer, in Klammern Ärzte, Zahnärzte, Psychotherapeuten, Apotheker, Krankenhäuser, Hebammen,Physiotherapeuten, Rettungsdienste et cetera und Kostenträger,klaren Krankenkassen, die privaten Krankenversicherer äh hatten zwischen 2012 und April 2020 keine Gesellschaftsanteile unterteilen lassen. Also ist sozusagen so ein,Sammelsurium so einen Gesamtverband der medizinischen ähm,ja das medizinischen Gesamt des Gesundheitswesens im wahrsten Sinne des Wortes. Das sind diese Wesen.

Linus Neumann 0:30:12

Lesen. Ja, jetzt sagen die, machen wir eh Rezept. Und,Überlegen, was was sind die wenn du ein wenn du ein Rezept baust, ne, dann muss ja irgendwann baust du erstmal,eine Ärztin äh die in der Lage ist das das zu signieren, damit nicht irgendjemand ein Rezept fälscht von von einer,Stelle, die nicht zur zum Ausstellen des Rezeptes berechtigt ist,Wer diese Podcasts schon länger hört, wird jetzt sofort merken, dass es eigentlich alles sehr viel mit Impf es ist sehr ähnlich wie Impfpässe, ne? ÄhmImpfpässe dürfen bestimmte Leute ausstellen, andere nicht. Du willst irgendwie die Berechtigung prüfen, dass sie ausstellen dürfen. Du willst keine zentrale,Datensammlung davon haben und dann kommt aber noch ein Aspekt hinzu, nämlich im Gegensatz zum Impfpass, sollte das Rezept möglichst nur einmal eingelöst werden,Ähm aber am Ende gibt es, geht es hier net, ne, um äh,um ein einerseits ein ein Dokument, das signiert sein muss von einer zur Ausstellung berechtigten Stelle, was dann von einer,von einer anderen Stelle geprüft werden muss, nämlich einer äh zur Ausgabe berechtigten Apotheke, ja, die dir die die dir das Medikament dann gibt und dann muss das irgendwie noch,im Zweifelsfall 'ne Rechnung geschickt werden.Und dann hättest du und dann muss irgendwie dieses Rezept irgendwo vermerkt werden als ähm,ungültig oder als als eingelöst, damit du nicht mit einem Rezept hier zweimal äh Zeug holst, ja. Eigentlich relativ überschaubare Sache. Ähm kann man kann man hinkriegen, vor allem,man da natürlich mit ähm äh,mit einer dezentralen Infrastruktur arbeiten, weil du musst immer nur Signaturen prüfen oder verschlüsseln, ja? Das heißt, da da bietet sich wieder aneinfach schön alle Daten in das Rezept rein äh mit den entsprechenden Schlüsseln verschlüsseln, mit den entsprechenden äh Schlüsseln signieren,und dann äh zentral einfach die Seriennummer oder den Identifier des Rezeptes äh als als ungültig markieren, ja?Wer wer aber zu einfach gewesen.

Tim Pritlove 0:32:31

Nicht was mit Blockchain machen.

Linus Neumann 0:32:33

Hätte man auch mit einer Blockchain machen können, da haben sie zum Glück gesagt, das ist äh das wäre äh Unsinn, aber.

Tim Pritlove 0:32:39

Was.

Linus Neumann 0:32:41

Die TI baut also die die Telematik Infrastruktur, die TI, die stehen ja, das sind die mit den Konnektoren, ne? Haben wir glaube ich auch hier schon öfter drüber gesprochen. Die haben so ein Gefühl, werden wir auch bald wieder drüber sprechen.Ähm dass ihr die mit den Konnektoren. Die wollen natürlich die die wollen zentralisierte äh Systeme bauenJa, das ist äh Selbsterhaltungstrieb natürlich auch, der da äh stattfindet und gewissermaßen brauchst du schon, also,Wahrscheinlich echt eine Blockchain machen mit den abgelaufenen Rezepten äh oder mit den eingelösten Rezepten. Äh um das erste Problem zu lösen, denn äh es hat hier eine Analyse,CCC stattgefunden primär von Flipke, Flipke war ja auch schon bei uns in der Sendung. Ähm zu welchem Thema denn damals.

Tim Pritlove 0:33:28

Äh das ja mhm.

Linus Neumann 0:33:30

ID Wallet, ID Wallet, genau. Ähm schön,Äh bei einem Ausfall zentraler Dienste der Telematik-Infrastruktur,wie zuletzt im Jahr 2020. Wäre es wochenlang unmöglich E-Rezepte einzulösen?Oder bei einer wie geplant verpflichtenden Einführung des E-Rezeptes die Papierverfahren für den Havarie, äh ob,bei einer äh wie geplant verpflichtenden Einführung des E-Rezeptes die Papierverfahren für den Havarie oder Katastrophenfall bestehen bleiben,ist ungewiss, also haben das Ding sogar so gebaut, dass jetzt einen zentralen haben, der wenn kein Internet gibt oder deren Dienste mal wieder ausfallen, dann gibt's eben keine,keine Einlösung von deinem Rezept, was äh sehr elegant ist. Dann haben Sie das äh bewerben Sie es wunderschön mit folgenden Worten. Die E-Rezepte werden von der Arztpraxis verschlüsselt an einen zentralen Dienst übertragen,Dort verschlüsselt gespeichert und verarbeitet und wieder verschlüsselt von der Apotheke abgerufen.Damit sind die E-Rezepte vor unbefugten Zugriff Zugriff geschützt. Man denkt natürlich, die wären jetzt durchgängig verschlüsselt. Aber die Verarbeitung erfolgt,unverschlüsselt und jedes Mal, wenn in diesem Satz der Begriff verschlüsselt vorkommt, reden wir von einem neuen,ähm Verschlüsselungsvorgang, also es wird der Eindruck erweckt,Ähm es man hätte ja eine Ende zu Ende Verschlüsselung, das ist aber nicht der Fall. Äh stattdessen äh gibt es jetzt einen zentralen äh eine zentrale V,AU die vertrauenswürdige Ausführungsumgebung, in der die Daten dann.Entschlüsselt und verarbeitet werden, aber natürlich äh wieder auf eine Weise, dass die Anwenderinnen das nicht prüfen kann, wie vertrauenswürdig äh dieses System,tatsächlich ist. Ähm und wir haben dann eben eine zentrale Sammlung von äh Gesundheitsdaten unter sowieso mit dem neuen digitale Versorgungsgesetz, aber spezifisch hier auch mit dem ähm,E-REZ. Also Vertraulichkeit mangelhaft. Schauen wir uns an.

Tim Pritlove 0:35:47

Ich ich freue mich jetzt ich meine im Rahmen dieses also vielleicht sollte man nochmal sagen E-Rezept das klingt ja mal so ein bisschen wie so irgendwas, was jetzt mal so eingeführt wird oder so das existiert ja schon. Das wird auch schon benutzt und zwar wenn man bei diesen Onlineapotheken,sich irgendwieonline von irgendeinem Arzt äh beraten lässt, gibt's ja, ne, online äh Ärzte et cetera, die dann äh meistens an diese oder ich weiß nicht, ob es meistens ist, aber unter anderem auch an diese Onlineapotheken, also diese Docenorys und,alle heißen Teleklinik und so. Äh die anderen tatsächlich so Ärzteteams und dann kannst du da halt da mit denen irgendwie auch deine äh Issuus besprechen. Ähmund dann stellen die dir halt unter Umständen auch ein Rezept aus,Tatsächlich zur Apotheke und kann sich da dann direkt abholen, ohne zu einem richtigen Fleischarzt irgendwie latschen zu müssen.

Linus Neumann 0:36:40

Ich gehe im, also so krank war ich noch nicht in letzter Zeit.Aber also muss ich tatsächlich sagen, habe ich keine habe ich keine Ahnung, aber hier geht es jetzt also ich ich weiß nicht, was diese DocMorris da machen,Ich kann nur sagen, das ist der einzige Standard, der jetzt von der äh Bundesregierung, von Karl Lauterbach vorangetrieben wurde und von der Gatik.

Tim Pritlove 0:36:59

Die machen genau das. Also die benutzen das E-Rezept. Meiner also sie reden zumindest von explizit von E-Rezept,Das ist das, was die zustellen. Und ähm das heißt, da wird das auch schon benutzt. Die haben das sozusagen auch für sich schon implementiert. Das Problem ist halt nur, dass,alle Ärzte das sozusagen auch noch machen müssen. Und was jetzt äh diese Verschlüsselungs äh Geschichte betrifft, was wir im Prinzip beschreiben ist ja so eine Art Transport äh Verschlüsselung, ne? Das heißt, die Daten liegen an verschiedenen Stellen. Aber sie müssen ja auch an verschiedenen Stellen,eingesehen werden können, weil da ja auch dann die Abrechnung der Krankenkasse mit dranhängt et cetera. Ne, also da kenne ich mich jetzt ein bisschen zu wenig aus, ähm nur,mal so als Anmerkung.

Linus Neumann 0:37:42

De facto wird einfach alles an die Thematik verschlüsselt und da musste dann dem da musst du dann vertrauen, da liegt alles zentral. Äh das ist auf jeden Fall nicht notwendig,Ja? Das ist das äh dafür kann man,dezentrale Systeme bauen. Dafür hat man Verschlüsselung. Wenn du alles auf einen zentralen Haufen wirfst, brauchst du auch keine keine ernstzunehmende durchgängige Verschlüsselung. Aber es geht ja noch weiter, ja? Wenn du.Das E-Rezept jetzt mit der elektronisch elektronischen Gesundheitskarte in einer Apotheke abrufen möchtest,Und das jetzt zum Beispiel gar nicht so blöd, dass man sagt, okay, das äh Rezept wird an die an deine Gesundheitskarte,ausgestellt und du bist dann mit der Gesundheitskarte in die Apotheke gehen, ja? Jetzt muss die äh muss die Apotheke aber nur bei der Thematik die Krankenversichertennummer angeben,und es erfolgt aber keine,technische Prüfung, dass wirklich die Karte da war. Das heißt, du kannst äh als Apotheke äh die die zum Beispiel auch einfach in irgendeine in irgendeine,also die die abtippen ja oder kannst du über Videoideen machen, ja? Und äh da,wäre natürlich, ist natürlich auch wieder sehr skurril, wenn du ja diese Kartenlesegeräte hast und deine ganze Thematikinfrastruktur.Und ähm hier sagt sogar der äh Chief Security Officer der Gamatik der E-Rezept-Fachdienst,kann weder die Integrität,noch die Authentizität eines Prüfungsnachweises überprüfen. Es liegt in der äh Verantwortung des Apothekenverwaltungssystems die Abläufe gemäß den Anforderungen umzusetzen,So baut baust du so ein System nicht, ne? Also dein die GEMAtik kann nicht prüfen,ob ob irgendjemand wirklich die die EGK vorgelegt hat. Das muss die das das wird da zur Pflicht der Apotheke.

Tim Pritlove 0:39:39

Also meiner Kenntnis nach läuft das mit diesen E-Rezepten, bei diesen Online-Diensten, bei diesen Online-Apotheken so, die stellen dir das Rezept aus. Du sagst bitte zu der Apotheke und dann ist das sozusagen auch genau bei der Apotheke, da kannst du das dann abholen,Da ist dann auch nicht mehr erforderlich, als zu sagen, ja guten Tag, ich bin Peter Meier, da müsste ein Rezept für mich liegen.

Linus Neumann 0:39:58

Ich bin mir wirklich nicht sicher, Tim, ob diese Doc Morrisse die Telematik-Dienst nutzen. Ich kann es, ich weiß es nichtIch war nicht bei einem Doc Morris, aber ich kann nur sagen, das ist hier ein Telematik-Dienst und ich wäre ein bisschen verwundert, wenn der seit längerer Zeit von irgendwelchen syriotischen äh Online-Drogenhändlern äh verwendet wird.

Tim Pritlove 0:40:21

Tatsache ist, dass die in Deutschland an Apotheken E-Rezepte, also elektronische Rezepte, sagen wir's mal so, ja.

Linus Neumann 0:40:29

Dirk Moris, die schicken dir den Shit doch nach Hause. Ich glaube, du bist irgendwie.

Tim Pritlove 0:40:34

Nein nein, wenn äh etwas verschreibungspflichtig ist, dann kann das nicht dann muss das von der Apotheke ausgegeben werden,Ich rede jetzt nicht von Kopfschmerztabletten, sondern ich rede von etwas, wo ein Befund hergestellt werden muss, wo ein Arzt sagt du,brauchst dieses Medikament. Deswegen rennst du doch zum Arzt. Der Arzt schreibt ein Rezept auf, weil du das nicht selber in der Apotheke kaufen kannst.Du willst es vielleicht auch auf Rezept haben, weil du's dann auch erstattet bekommst? Aber es gibt ja auch Sachen, wo du zuzahlen musst oder die überhaupt nicht erstattungsfähig sind, die aber trotzdem verschreibungspflichtig sind.Und solche verschreibungspflichtigen Dinge kannst du auch bei diesen Onlineapotheken erwerben. Nicht alles, abermanches und äh dann hast du's da wirklich mit einem online Arzt zu tun, entweder halt in Form von Video äh Kommunikationoder in manchen Fällen auch einfach so ein Formular, wo du sagst, ja äh wie nee, keine Symptome, das nicht, aber ich habe die Beschwerden, Pipapozack, Return, dann äh geht da ähDeine Mail hin, dann kriegst du jeden Tag später oder ein paar Stunden später kriegst du dann äh kriegst eine Mail. So ja äh schön, sie haben ja alles richtig äh ausgefüllt äh dann äh hinterlegen wir ihnen jetzt das Rezept und das können sie jetzt irgendwie bei derabholen.

Linus Neumann 0:41:50

Ist es denn denkbar, dass trotzdem die Nachricht stimmt, dass seit dem 1. September 2022 das E-Rezept der Gematik ausgeholt wird, wie ich's überall lese? Äh also es.

Tim Pritlove 0:42:00

Ich sage nur, ich sage nee rede nicht von dem, ich sage nur so existiert das heutzutage in Deutschland, das ist jetzt real, äh Secondhand Information.

Linus Neumann 0:42:11

Okay, dann können wir also lass uns vielleicht trotzdem dabei bleiben, was das Problem mit,E-Rezept ist, was jetzt grade ausgeholt wird von der Thematik nach dem digitale Versorgungsgesetz, welches am 19. Dezember 219 in Kraft getreten ist,und das wird jetzt ausgerollt und verpflichtend gemacht und es ist von der Thematik. Ich ich habe wirklich keine Ahnung. Es kann sein, vielleicht machen die Doc Morris so was besseres, vielleicht sind die auch gar nicht sitzen die gar nicht auf Zypern?Ich habe keine Ahnung. Ich würde nie bei denen bestellen, weil der Shop aussieht wie wie was, wo ich nicht bestellen würde.

Tim Pritlove 0:42:52

Sagen wir mal so, es gibt da so bestimmte Produkte, die die Leute gerne haben wollen und wo sie vielleicht auch nicht so gerne zum Arzt gehen.

Linus Neumann 0:42:59

Über 20 Jahre. Ich sage ja, das sind das sind in im Zweifelsfall sind das die gleichen Leute, die die einem die ganze Zeit Viagras beim schicken oder?

Tim Pritlove 0:43:08

Na ja.

Linus Neumann 0:43:10

Also, okay, die haben sicherlich auch einen Weg. Tim, lassen sie uns ganz kurz äh vielleicht bei der Gamatik bleiben, weil das ist ja, das ist äh es kann sogar sein, dass Doktor das Gamatikding schon umgesetzt hat. Ich weiß es nicht. Ähm,Das Entscheidende ist ähm wir haben jetzt hier mal wieder eine komplette ähm eine komplette.Weißt du, wo man was hätte richtig machen können und sich entschieden hat nicht richtig zu machen. Ähm und,Hier also erstens sagen sie dann, die Apotheken sind, äh die müssen die Abläufe gemäß den Anforderungen der Gamatik umsetzen. Geile Digitalisierung des Gesundheitswesens, wenn du zentrale,Aspekte der der Sicherheit und der Integrität des Verfahrens an irgendwelcher Apotheken gibt's,Hat auch schon bei den bei den Impfpässen so gut funktioniert, ja ähm und ähm,Chief Security Officer sogar, äh dass solche Maßnahmen äh äh das ist logisch, wer das solche Prüfungen eben über überwindbar sind.Sie würden das aber absichtlich so machen, was äh ich ehrlich gesagt fachlich nicht,nachvollziehen kann, wenn die Leute halt eine eine Karte haben, deren Präsenz zu überprüfen kannst. Das macht ja der Arzt äh oder die Ärztin genauso. Und der Knüller ist, ähm,die das, was du dann als QR-Code hast, ja, was dein E-Rezept ist.Das ist noch nicht mal das vollständige Rezept, sondern eben nur eine Referenz auf deren zentrale Datenbank. Entsprechend wird auch empfohlen,Äh du solltest den Patientinnen eine vollständige Version des E-Rezeptes Menschen und Maschinen lesbar aushändigen. Äh stattdessen äh hast du jetzt einen QR-Code,der äh offene zentral gespeicherte Vollversion des Rezepts verlinkt. Also es ist wieder so eine,weißt du, das kann ja sein, dass irgendjemand das so macht und ich habe auch schon vor vor vor zehn Jahren oder wann ähm als es darum ging,Als die D-Mail eingeführt wurde, da war ich zu der Anhörung im Bundestag zu dem,Justice Gesetz, ja? Und dann habe ich gesagt, dann haben sie gesagt, hier, da könnt ihr jetzt mit der Demel eine Klage einreichen, wo ich auch sagte, so, ich kann mir nichts schöneres vorstellen,ne und dann habe ich gesagt, hier das ist aber, ne, das ist einfach kein vernünftig gesichertes Verfahren,Und dann war da äh ein anderer Sachverständiger, der ähm da war, um um dieses Verfahren irgendwie gut zu finden und äh sagte dann, eine Klage können Sie auch auf einer Postkarte einreichen, ja?Stimmt wahrscheinlich, also die meisten Klagen passen nicht auf eine Postkarte, aber vielleicht ähm ne, theoretisch, wenn deine Klage, wenn du nur wenig klagst, dann passt das vielleicht auch auf eine.Und habe ich ihm gesagt, so pass aufwir können von mir aus dann können wir dann brauchen wir auch keine D-Mail zu bauen, wenn wir sagen wir wollen irgendetwas machen, dann können wir ja unsere Klagen einfach mit der Web DE Grußkarte einreichen.Ja? Das ist doch alles also man will doch, wenn man was Neues baut, hier wieder Milliarden ausgegeben werden. Alle Ärztinnen und Ärzte gezwungen werden, den Mist dann nachher umzusetzen, ja nachdem sie sich neue,TI-Konnektoren gekauft haben. Ja ähm dann kann man doch auch ein vernünftiges System bauen.

Tim Pritlove 0:46:42

Ja, klar. Also vernünftiges System.

Linus Neumann 0:46:49

Ja äh mal eins, wo man irgendwie,Also es ist es ist in meiner Wahrnehmung ist das jetzt hier den es ist ein E-Rezept zugegebenermaßen, ist nicht ganz so einfach wie ein äh wie ein Impfnachweis, ja? Der Impfnachweis soll ja äh von allen geprüft werden können und so, da gibt's ein paar Unterschiede, ja?Aber so ganz grundsätzlich,Der Grundgedanke, dass nicht zentral irgendwo zu speichern und sich einen Singlepoint of Failia zu bauen, der der sollte doch eigentlich sich auch bei den ähm,bei den bei den bei denen jetzt so durch umgesetzt haben. Wir können die Diskussion noch nicht jedes Mal neu führen,Und es gab ja damals die Diskussion, dass gesagt wurde, hey, wäre das nicht sinnvoll, wenn wir einfach ein Ende zu Ende Verschlüsselung macht?

Tim Pritlove 0:47:37

Wie gesagt, du hast ja auch noch die Anforderungen, dass ja diese Daten, diese Rezeptdaten müssen ja auch noch an die Krankenkassen weitergeleitet werden.

Linus Neumann 0:47:44

Ja, wunderbar. Äh haben wir vor, weiß ich nicht wie viel vor 25 Jahren gelöst. Äh Multiparty äh Verschlüsselung. Ja, dann sagst du halt verschlüsselt das Rezept halt,mit drei Schlüsseln, einen für die äh für die äh Krankenkasse ein für die Apotheke,einen vom Arzt. Von mir aus einen für die Apotheken des Landes oder wo auch immer, ja? Aber äh du musst ja nicht äh sagen wir speichern jetzt alle Rezepte.Zentral bei der bei der Gamatik.Wenn das am Ende soundso viele Krankenkassen äh oder private äh Krankenversicherung und ein paar Apotheken was angeht.

Tim Pritlove 0:48:24

Aber Linus, du weißt doch, IT-Sicherheit ist nicht alles.

Linus Neumann 0:48:27

Das war nämlich der Konter. Der Konter der ich bin da heute durch Zufall drüber gestoßen ja so einen harten Konter hat der CCC ja lange nicht äh gehabt, ne. Da weil,die die die Gematik hat die CCC-Kritik gekontert. Da habe ich ja gedacht so boah Konter! Also unterm Konter stellt man sich ja so was vor wie jetzt hier äh,ganz Ukrain, so. Habe ich gedacht, junge Junge, jetzt kommt aber hier der Konter. Wer weiß,jetzt kommt die ne oder die Konterrevolution. Wer weiß, was jetzt alles kommt und ähm dann war ich ja sehr gespannt. Und äh zwar hat die Gamatik gesagt, das E-Rezept ist sicher.Denn,IT-Sicherheit ist nicht alles. Ein Ende zu Ende verschlüsseltes E-Rezept wäre weniger praktikabel. IT-Sicherheit ist nicht alles, ist also der der Slogan,von denen, die grade das Gesundheitswesen digitalisieren,Und ja, man kann natürlich sagen, ist jetzt nur ein Rezept und wird's ja nun mal eben die Kopfschmerztabletten abholen oder die Stärkeren.Bei den Weisheitszahnen gezogen wurde oder was sich alles, ne, man kann auch sagen, klar, die äh ähm Apothekerin oder der Apotheker, die dir dann dein Viagra geben, die sehen Eva CD geben. Richtig, aber hier wird zuerst mal eine zentrale Datensammlung eingeführt dafür,Das äh erscheint mir einfach mal wieder nicht nicht gut. Das einfach das einfach nicht nicht angemessen.

Tim Pritlove 0:50:02

Wolltest du denn die Daten gerne gespeichert? Ich meine, letzten Endes werden sie ja bei den Krankenkassen ohnehin.

Linus Neumann 0:50:06

Der Gamatik. Ja richtig, aber wir müssen ja noch nicht bei der Gamatik gespeichert werden. Wenn du die bei ich weiß nicht, wie viele Krankenkassen es in Deutschland gibt, gefühlt irgendwie zwanzig, 30 große?

Tim Pritlove 0:50:17

Viele kleine Betriebskrankenkassen und so.

Linus Neumann 0:50:20

So, da wird eine von denen aufgemacht, wunderbar, dann hast du die äh Rezepte von den Patienten. Du musst auch nicht bei Leuten, wo das Chile Security Officer ja offenbar sagt, IT-Sicherheit ist nicht alles, da willst du doch dann nicht alle äh,alle Rezepte speichern. Das ist, es ist, was du hier siehst ist das typische,und das beklage ich auch regelmäßig das typische Deutsche wir machen das System so komplex,das wird richtig toll sicher. Und dadurch diese Komplexität und Zentralisierung baust du dir halt diesen ganzen Mist. Und ich fände es einfach wirklich schön, ja. Aber ichversuche ja auch beruflich strebe ich ja immer wieder dazu irgendwo eine schöne ähm,einfach zeitgemäße Infrastruktur zu bauen. Und das ist keine. Es ist einfach keine.

Tim Pritlove 0:51:15

Na ja, Hauptsache man kann Hundorina mitbestellen, sonst äh.

Linus Neumann 0:51:21

Kriegst du rezeptfrei. Das ist ja ein Massenleidennetz Netzprobleme, kannst ja jetzt nicht irgendwie jedem noch ein Rezept abverlangen.

Tim Pritlove 0:51:28

Ich dachte, das wäre verschreibungspflichtig.

Linus Neumann 0:51:33

Nix. Glasfaser ist verschreibungspflichtig.

Tim Pritlove 0:51:39

Ja, das hätte ich auch gern mal ein Rezept. Da sollte man mal was machen. Ich habe ja auch Glasfaser.

Linus Neumann 0:51:49

Gibt's da nicht was von Ratiopharm?

Tim Pritlove 0:51:50

Ohne IT-Sicherheit. Ach ja.

Linus Neumann 0:51:55

Okay, also aber wie gesagt, das ist ja nur das das ist ja nur das der kleinste Häuflein,äh von der Klimatik, ne? Die haben ja noch ganz andere noch ganz andere Tricks auf unser Warten und äh da äh werden wir sicherlich äh noch einiges von hören in in nächster Zeit.So, dann haben wir ähm.

Tim Pritlove 0:52:18

Porno.

Linus Neumann 0:52:19

Das waren die mit Sitz in Zypern. Entschuldigung. Ich habe ja jetzt Doc Morris als Drogenhändler mit Sitz in Zypern bezeichnet. Da muss ich mich entschuldigen übrigens,wo haben die hier einen Impressum auf dieser Website.

Tim Pritlove 0:52:31

Die sind auf jeden Fall auch in Deutschland äh präsent, also da haben sie ihre.

Linus Neumann 0:52:37

Früher auch immer eingekauft. Okay, kommen wir zu den ähm kommen wir zu dem Porto Netsperren. Ähm die Macher äh mehrerer großer Pornoportale äh mit Sitz in Zypern.Ähm weigern sich ihren äh ihren Webseiten, die sie der äh breiten Masse anbieten, einen Jugendschutz vorzuschalten,der den Anforderungen der Kommission für Jugendmedienschutz genügt. Gewissermaßen.Also es gibt auch einen Grund, warum diese Pornoseitenanbieter das nicht haben wollen.Der beste oder der der äh also der beste Altersnachweis, der natürlich halt mal bitte deinen Ausweis an die Ausweis-App zwei,Oder ruf mal noch ganz kurz,Hier bei Theresa Olowski im Video-Event an und wackeln ein bisschen mit deinem Ausweis, damit wir wissen, wie alt du bist. Es gibt dann außerdem, das habe ich hier glaube ich auch schon mal erzählt, diese ähm Prüfziffer,war das denn? An deiner Ausweisnummer das ist irgendwie so eine Prüfzufahre. Ich glaube in der Ausweisnummer ist dein Geburtsdatum drin? Nee, ist gar nicht in der Ausweisnummer. Es gibt auf dem Ausweis selber,ist so ein so ein Code eingearbeitet, aus dem dein Geburtsdatum hervorgeht und äh so ein paar Dinge und am Ende ist so eine Prüfziffer dran, ja und wenn du äh eine einfacher Check, ob jemand,18 ist, kannst du zum Beispiel darüber prüfen.Dass sie diese Ausweisnummer eingeben, ja? Die hat allerdings eben die Prüfziffer hinten, ist nur,eine Ziffer. Mit anderen Worten,Du kannst dir eine Ausweisnummer ausdenken, die zum zu dem Geburtsdatum passt. Also es ist nicht die Ausleistung, weil das wird wieder korrigiert. Es ist nicht die Ausweisnummer. Irgendeine andere Prüfziffer. Ich hatte das hier kürzlich auch mal. Die steht hinten drauf in diesem ähm.

Tim Pritlove 0:54:39

Zweite Zeile am Anfang.

Linus Neumann 0:54:41

Zweite Zeile, genau.

Tim Pritlove 0:54:42

Im Prinzip Jahre Zahl, zweistellig äh Monat, zweistellig und dann Dings und dann einfach eine Zahl. Genau, also denkst dir irgendwas aus.

Linus Neumann 0:54:51

Genau, da könntest du jetzt ein Geburtsdatum ausdenken und dann müsstest du, wenn du richtig Pech hast, müsstest du zehnmal versuchen, bis du die richtige Prüfziffer hast.

Tim Pritlove 0:54:58

Du kannst auch einfach zu deinem Vater gehen und dessen Nummer da einfach abschreiben und fertig.

Linus Neumann 0:55:03

Gib hier keine Tipps so und.

Tim Pritlove 0:55:07

Oder zur Mutter, egal.

Linus Neumann 0:55:09

Das ist das ist das ist das, was die, wenn ich das richtig erinnere, was diese äh Medienwächterinnen Medienaufseherinnen äh gerne ähm,hätten. So und da sagen aber natürlich die Pornoanbieter, irgendwie,Dort hast unsere Kunden ab. So, wenn ihr ihren Ausweis eingeben müssen,Da tönt die ab. Und ähm jetzt haben,die äh haben gab es quasi ein Verbreitungsverbot, weil sie,weil sie nur Warnhinweise haben, wo draufsteht, bestätige bitte, dass du achtsam bist. Und die der Verdacht besteht, dass es Leute gibt,Jetzt halt dich fest, Tim. Die sind gar nicht achtzehn. Ja und die klicken trotzdem auf den Knopf.

Tim Pritlove 0:56:06

Auf Porno. Unter achtzehn. Vorher haben die das gehört.

Linus Neumann 0:56:14

Soll ich dir, was soll ich dir sagen.

Tim Pritlove 0:56:15

Angebote gibt.

Linus Neumann 0:56:19

Kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen.

Tim Pritlove 0:56:20

Wahrscheinlich langsam rum im Netz.

Linus Neumann 0:56:23

Mit dem Internet noch mehr machen kann als Hausaufgaben googeln. So aber.

Tim Pritlove 0:56:28

Es es bleibt nix geheim. Es ist einfach.

Linus Neumann 0:56:31

Wir haben es jetzt obwohl ja äh das deutsche Bildungssystem sich so anschlägt, die Existenz des Internets als solches vor den Kindern so lange wie möglich geheim zu halten.Ist ein anderes Thema. So jetzt haben sie sich beschwert, weil die also einen nicht ausreichenden äh Schutz hier haben und dann äh,Gab es eine,Beschwerde von diesen zipriotischen äh Pornoportalen gegen das Verbreitungsverbot ihrer äh Internetangebote in Deutschland und das wurde dann abgelehnt. Dann hat die äh.Dann mussten sie vor das äh Oberverwaltungsgericht Münster,Äh also vorher waren sie beim Verwaltungsgericht Düsseldorf, dann waren sie beim Oberverwaltungsgericht Münster und die Beschwerden wurden abgewiesen. Damit wurde der Landesmedien,Anstalt NRW Recht gegeben, die äh eben diese Angebote äh beanstandt hatte und jetzt müssen wir aufpassen. Liebe Kinder, haltet euch mal die Ohren zu. Äh Pornhub,YouPorn und my dirty Hobby. Äh und die Medien äh Landesanstalt für Medien NRW,untersagt deren Weiteverbreitung in Deutschland,solange gibt's zwei Möglichkeiten, entweder sie entfernen die pornographischen Inhalte, was die Webseiten wahrscheinlich,in der Nutzerbasis schrumpfen lassen könnte oder eben äh sicherstellen, dass nur Erwachsene,zu erhalten. Äh diese äh dieser Beschluss, jetzt erstmal das Oberverwaltungsgericht, ist nicht anfechtbar. Es gibt aber noch äh getrennte Hauptverfahren.Wenn die sich jetzt weiter weigern, ein äh Jugendschutzsystem zu installieren.Könnte das zur Folge haben, dass sie dann eben bei deutschen Zugangsprovidern gesperrt werden. Dann hätten wir,werden wir also einen guten Schritt weiter in Richtung Netz sperren für Porno sein.Also brauchen wir gar nicht uns so über die ähm über die Österreicher lustig zu machen.Das äh gibt's in Deutschland auch.

Tim Pritlove 0:58:47

Bin ich ja mal gespannt, wie das ausgeht.

Linus Neumann 0:58:48

Und dann werden aber weiße weiße weiße wer dann knatschig wird wahrscheinlich? Die über 8zehnjährigen.

Tim Pritlove 0:58:56

Weil sie jetzt ihre Codes eingeben müssen.

Linus Neumann 0:59:00

Entweder wenn die einen äh äh wenn die ähm wenn die sich dieser Verfügung beugen, die Anbieter dieser Webseiten, ne.

Tim Pritlove 0:59:08

Ja, ich meine, irgendwann werden sie sich dem wahrscheinlich beugen.

Linus Neumann 0:59:12

Ich es ist ein es ist ein ein sehr schwieriges Thema, was wir jetzt wahrscheinlich in seiner Gesamtbewertung hier nicht äh,nicht vollständig äh.Erfassen können, ob das jetzt ob da wirklich dem Jugendschutz gedient ist, wenn man diese Seiten,weniger verfügbar macht, also im Sinne von dass dass die dass dann wirklich nennenswert weniger Jugendliche an diese Seiten kommen, weiß ich nicht.Gleichzeitig ist es natürlich so, dass ähm also das geht ja hier auch ein bisschen um den ähm,um um quasi den den Schutz der heimischen äh Pornografie Wirtschaft.

Tim Pritlove 0:59:57

Meinst du?

Linus Neumann 1:00:04

Na ja klar.

Tim Pritlove 1:00:06

Ich habe äh auf jeden Fall nochmal nachgeschaut, aber hier Theresa Olowski, der Verlag scheint sich mir zu äh geben. Ich glaube, Frau hat ist ein Re.

Linus Neumann 1:00:15

Hat sich zur Ruhe gesetzt.

Tim Pritlove 1:00:16

Ja ja. Ist ja auch schon alt.

Linus Neumann 1:00:18

Ich weiß gar nicht, was was was jetzt ein Deutscher ähm ähm Anbieter wäre.

Tim Pritlove 1:00:27

Deutscher Anbieter. Also Produzenten gibt's sicherlich äh eine ganze Reihe so äh.

Linus Neumann 1:00:34

Ja, aber jetzt wirklich, wer so ein Ding in Deutschland hostet, müsste es ja verrückt.

Tim Pritlove 1:00:37

Ja das weiß ich nicht.

Linus Neumann 1:00:40

Da muss ja wirklich verrückt sein. Hm, aber es gibt auf jeden Fall eine ganze Menge Seiten, wo man nicht nach seinem Alter gefragt wird.Und dann zum Chat eingeladen wird. Habe ich hier gerade gegoogelt.

Tim Pritlove 1:00:54

Ja, bevor du jetzt zum Chat eingeladen wirst auf diesen Seiten, lass uns lieber über äh Cyberresilienz reden.

Linus Neumann 1:01:01

Schon längst dabei Tim. Okay, also net schwer in Deutschland. Dann ähm,will die EU-Kommission will Cyberresilienz haben,Und das klingt jetzt noch nicht mal,so völlig daneben, geht aber jetzt auch es ist erstmal eine Idee, ja also und zwar der Cyber Resiliance Act,Und das könnte, wenn also ich will jetzt vorsichtig, ne, das werden die schon irgendwie hinkriegen, das wieder zu verhunzen, aber das könnteeine äh durchaus eine Reihe an Forderungen des CCC theoretisch umsetzen, so wie es sich anhört.Entwurf soll äh,bald äh veröffentlicht werden, war sogar schon angekündigt äh September 20021 haben wir wahrscheinlich sogar auch damals darüber gesprochen. Ähm,Hier soll es jetzt darum gehen, dass es Cybersicherheitsanforderungen für den gesamten Lebenszyklus von Produkten gibt. Also ähm dass die.Beim Design und bei der Entwicklung und bei der Fertigung,Sicherheits äh Anforderungen erfüllen, bevor sie das an den Markt bringen und dann Schwachstellen während des Lebenszyklus des Gerätes äh zu,überwachen und durch automatische und kostenlose Updates zu beheben. Ne, das wäre die Update der Updatezwang oder die Update-Verpflichtung, die wir,haben, äh die wir seit Längerem fordern, ähm dann geht es darum, äh dass,eine koordinierte Politik zur Offenlegung von Schwachstellen passiert, die also die Meldung von Sicherheitslücken äh erleichtern soll. Das äh soll bei der äh bei der Novelle der Richtlinie für Netzwerk und Informationssicherheit, der NISSÄh zwei äh stattfinden und äh Produkte mit bekannten Schwachstellen sollen gar nicht erst,in Verkehr gebracht werden dürfen. Ähm also es sollen Regelungen gefunden werden, dass es also grundlegende Anforderungen gibt ähm,die unter anderem eben wenn sie nicht erfüllt sind, den Zutritt zum europäischen Binnenmarkt nicht ähm ermöglichen.Und tja, das klingt schon mal ganz interessant, wenn man das jetzt vernünftig.Ähm wenn man es wirklich vernünftig umsetzt, ja? Wenn man also sagt, okay, pass auf, hier ab äh.Ab äh nächstes Jahr darf Brother den Scheißdrucker den Dinus halt nicht mehr verkaufen, weil der hat einen offenen und den kann man nicht abschalten. So, das wollen wir nicht, ja? Und das wäre dann durchaus mal.Sinnvoll hier wirklich,ähm klare Prüfvorgaben zu geben und ähm Rückruf und Sanktionen drohen zu lassen, wenn ihr eben ein klarer äh Verstoß gegen Sicherheits,Standards, die aus guten Gründen etabliert sind, vorliegt.

Tim Pritlove 1:04:18

Ja, welches äh hier richtig sehe, bezieht sich das jetzt auch nicht nur auf Geräte, sondern generell auf äh auch auf Software, also bezieht sich auch zum Beispiel auf Browser oder Passwortmanager. Ähm solche Systeme.Auf alle Art von äh Devices, also nicht nur Rautar, sondern Firewalls, Artenviren, Software würde da drunter äh fallen äh et cetera PP,Generell sollen hier wohl zwei Kategorien unterschieden werden, also einerseits eben diese Programme, Produkte, so wie wir es jetzt gerade aufgezählt haben und dann halt,die Kategorie Betriebssysteme, Mikroprozessoren und das Internet of Things in Unternehmen,die nicht als besonders empfindlich gelten. Ich weiß nicht ganz genau, was der Artikel mir damit sagen möchte,aber wahrscheinlich meinen Sie jetzt in Bezug auf empfindlich sozusagen äh nicht hochproblematisch, da sie sich nicht für so ähm,Also die Kategorie eins umfasst sozusagen Produkte, die so identitätsmanagement Systeme darstellen,Wenn's halt irgendwie nur der der Kühlschrank ist, äh wo man sich nicht einloggt, dann ist das sozusagen,nicht allzu ganz problematisch äh fällt. Von daher in Risikoklasse äh zwei.

Linus Neumann 1:05:34

Und für die Risikoklassen gelten dann unterschiedliche Anforderungen. In der höchsten Risikoklasse, die es aber äh da also in den,natürlich machst du in den niedrigen Risikoklassen sagst du dann, okay, da könnt ihr euch selber zertifizieren und wenn ihr eben eure eigenen Zertifizierung nicht entsprecht.Dann äh müsst ihr eben damit rechnen, dass ein ein Produktruf gibt,ähm in im Rahmen einer der Art des Risikos entsprechenden Frist und ähm,potenziell, wenn du jetzt grundlegende Anforderungen nicht einhältst, können äh Geldbußen passieren und bei den höchsten,äh äh in der Hochrisiko-Kategorie muss es dann auch eine Bewertung durch Dritte geben, damit du überhaupt Zugang zum europäischen Binnenmarkt.

Tim Pritlove 1:06:26

Ich muss mich noch kurz korrigieren, weil ich habe mich jetzt gerade äh verhaspelt. Also Betriebssysteme, Mikroprozessoren, das gehört alles noch in diese Klasse, in diese Kategorie eins rein und die,Andere Klasse zwei, das sind dann halt irgendwie Computer, Desktopmobilgeräte, äh Aussteller digitaler Zertifikate,Kartenlesegeräte und sowas. Ja, also auf kurz gesagt, es gibt auf jeden Fall zwei Kategorien, die werden unterschieden.

Linus Neumann 1:06:52

Ich bin da jetzt, ich also ich ich setze mich ja mit diesem Thema seit Längerem auseinander. Wir es sozusagen Auftakt in in meiner Wahrnehmungsfeld hatte das äh mit den,mit dem Ausfall der Telekom, Router, Telekom, irgendwelche relativ günstigen Router äh,Telebox oder was die da drauf schreiben, draufgeschrieben, Deutschland verkauft, dann gab's irgendwie diesen ähm Miraibonet äh,Fall von so einem Briten und dann sind die Stadt gehackt zu werden, sind die einfach gecrasht, ja, was die denn da sogar noch behauptet hätten, das wäre eine Sicherheitsfunktion gewesen. Totaler Quatsch, so zu Sicherheit ist das Ding einfach abgestürzt. Äh also das war das war Unsinnsorry, war richtiger Quatsch und ähm dannging es ja los mit der technischen Richtlinie Router, wo dann jetzt war das BSI erstmal eine technische Richtlinie formuliert hat und dann konntest jetzt kannst du dich am Ende quasi gemäß dieser technischen Richtlinie mehr oder weniger selber zertifizieren, dann kannst du irgendwie einen Adler,auf deinen Router kleben und kannst hoffen, dass jemand dir 5 Euro mehr oder wenn wir realistisch 40 Euro mehr dafür bezahlt.Damals habe ich schon mit einem freundlichen Herrn von der B Netz A gesprochen, der sagte, ja äh weil ich auch meinte, na ja so eine Selbstzertifizierung, die dann freiwillig ist,äh löst ja nicht das Problem, dass,trotzdem Billigprodukte, die diesen Standards nicht entsprechend in dem gleichen Supermarkt im Regal daneben liegen und günstiger sind. Und wenn man jetzt wirklich sagt, es gibt hier in der Produktsicherheit Probleme und dem will ich zustimmen, ähm,dann muss man das eben als Markteintrittsvoraussetzung festlegen, sodass einfach überhaupt keine,unsicheren Produkte mehr sanktionsfrei,oder äh ohne Rechtsrisiko in den Markt gebracht werden können. So, das ist der positive Teil. Gleichzeitig ist es natürlich sehr schwierig.Wenn man jetzt bei Hochrisikoprodukten Zertifizierungen durch Dritte verlangt. Ja, das ist äh etwas, was,durch das IT-Sicherheitsgesetz zwei ähm zum Beispiel bei den kritischen Komponenten, äh die jetzt insbesondere im Bereich der Mobilfunknetze eine Rolle spielen,der Fall ist. Ja, da da kannst du natürlich sagen, okay,jetzt irgendwie, da sagt man dann, es gibt eine kritische Komponente in Ordnung. Jetzt muss die irgendwie geprüft werden. Das ist ja auch ne die die wird dann irgendwann Teil einer kritischen Infrastruktur der Bundesrepublik Deutschland und dann müsste muss was weiß ich der TÜV und,nicht alles, dann dann gibt's drei Anbieter, die machen die die machen dann ein sehr, sehr teuren Pantest, an dessen Ende steht ja hier äh ist ist sicher, ne, das istDa wird's dann auch ein bisschen ja, vielleicht ein bisschen übertrieben, solche Regelungen werden auf jeden Fall für den,ja für den normalen Konsumentenmarkt sicherlich überzogen aber überhaupt hier mal,die Produktnachsorge auf den kompletten Lebenszyklus auszudehnen und,Ja, verpflichtend zu machen oder mit Sanktionen zu belegen, wenn diese Nachsorge nicht stattfindet, äh ist wahrscheinlich eine ganz gute Idee. Aber.

Tim Pritlove 1:10:17

Kann schon noch kaputt gespielt werden.

Linus Neumann 1:10:19

Werden die schon noch kaputt spielen, aber zumindest die Idee war schon mal nicht so schlecht. Ja.

Tim Pritlove 1:10:27

Durch mit unseren Themen, oder?

Linus Neumann 1:10:28

Geilste war äh für diese Woche durch. Du kannst jetzt beim Doc Morris noch.

Tim Pritlove 1:10:34

Auf Viagra bestellen.

Linus Neumann 1:10:36

Haben die das? Ich habe ich ich habe noch nie im Internet Drogen bestellt.

Tim Pritlove 1:10:41

Jagd ist doch keine Droge. Ist ein Medikament.

Linus Neumann 1:10:45

Ja das Gleiche. Drogerie.

Tim Pritlove 1:10:48

Kaufst kaufst du deine äh deine Medikamente in der Drogerie, ja? Oder nur die Drogen.

Linus Neumann 1:10:58

Da da wo ich wohne, muss ich habe ich eine Apotheke gegenüber und äh nach nachts nach äh Schluss habe ich hier auch äh fliegende Händler.Online-Asse, Privatrezept und AU per App.Eigene App hier. Schnelle Hilfe bei, hier Erektionsstörungen. So, jetzt gucken wir mal.Muss ich erst mal sagen, ob ich 18 bin. Nee, stimmt nicht. Okay, Doc Morris, irgendwas funktioniert hier nicht mehr.

Tim Pritlove 1:11:30

Na ja, kannst du ja mal mit beschäftigen.

Linus Neumann 1:11:32

Ins Oh. Da musst du auch einen Videocall machen. Schnelle Hilfe bei.

Tim Pritlove 1:11:41

Nö, das ist nur eine Option, du kannst auch einfach ein Formular ausfüllen und sagen, irgendwie.

Linus Neumann 1:11:46

Achtzehn Euro dreißig.

Tim Pritlove 1:11:47

Problematisch.

Linus Neumann 1:11:50

Und die haben aber irgendeine eigene App hier. Teleklinik.

Tim Pritlove 1:11:55

Auf diesen Portalen durch durch durch Formulare durchklicken. Da musst du musst du niemanden ins Gesicht gucken.

Linus Neumann 1:12:00

Befindet sich ihr Hauptwohnsitz in Bayern.

Tim Pritlove 1:12:04

Dann, dann machen wir nicht mit. Da gibt's nicht genug Strom.

Linus Neumann 1:12:10

Was hat der also haben die jetzt wahrscheinlich darf man in Bayern kein keine äh.Oh, es gibt eine okay, das wäre super. Es gibt die Cranus Edera. Das ist die Potenz-App auf Rezept.

Tim Pritlove 1:12:29

Was? Was macht die App.

Linus Neumann 1:12:35

Facharztbehandlung per Video zur Verschreibung einer Gesundheitsapp. 90 Tage pro Verschreibung.Das ist also über diese Digas haben wir ja gesprochen als die Zerforschung, die aufgemacht haben. Das ist ja das ist ja der andere Teil, mit dem sie gerade das deutsche Gesundheitswesen plündern neben ihren Zuckerkügelchen, ne. Das das sitzt hier eineApp. Da musst du, wenn ich jetzt den Screenshots angucke, musst du Beckenbodentraining machen,Cardiophysio und wöchentlich physiotherapeutisches Training.

Tim Pritlove 1:13:12

Ah na okay viel Spaß äh äh dabei,aus dem Augenwinkel lese ich übrigens gerade, dass die Twitteraktionäre jetzt die Übernahme durch Elon Musk äh genehmigt haben. Die wollen sein Geld.

Linus Neumann 1:13:30

Ja, hätte ich auch genehmigt, den Laden, der nur noch die Hälfte wert ist, jetzt äh.

Tim Pritlove 1:13:33

Ja. Ja, ausverkauft. Der muss es wahrscheinlich jetzt doch noch kaufen.

Linus Neumann 1:13:40

Oh interessant offensichtlich ist der nee ist nicht die sind bei.Ja irgendwo zwischen 41 und 24und Euro. Und.Sind damit aber immer noch gute wenn ich das sehe 13 Milliarden weniger wert als Trump. Äh Trump äh mask geboten hat.

Tim Pritlove 1:14:06

Ja ja, das wird nicht gut für ihn.

Linus Neumann 1:14:11

Würde ich auch machen. Äh würde ich jetzt prinzipiell auch erstmal sagen, ist okay.

Tim Pritlove 1:14:17

Na gut, dann bestelle du noch ein bisschen, da äh online.

Linus Neumann 1:14:21

Nee, ich bestelle keine Digga. Ich ich will, ich will, dass das weg ist. Ich will das ist doch so ein Quatsch. Wirklich, eine Diga, eine eine eine Potenzapp.

Tim Pritlove 1:14:31

Muss ja nicht die App kaufen. Du kommst einfach direkt das richtige Zeug.

Linus Neumann 1:14:36

Ich kaufe überhaupt nix bei denen. Ich wirklich, ich kaufe nix.Mal gucken, was passiert, wenn ich sage, ich komme aus Bayern.Ich habe Durchfall und komme aus Bayern. Mal gucken, ob die mir helfen. Okay, ich glaube, wir sind am Ende.

Tim Pritlove 1:14:55

Definitiv. Leute, wir hören uns nächste Woche wieder. Bis bald.

Linus Neumann 1:15:00

Ciao ciao.

Shownotes

Prolog

twitter.com: Tweet von Dann_____y

Feedback

Postident mit eID

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Marcel
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christian
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von Christian

AI Art

vice.com: Ein KI-generiertes Bild hat einen Kunstwettbewerb gewonnen und Künstler sind angepisst

EFTA

logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von tessarakt

e-Rezept

ccc.de: CCC | E-Rezept: Sicherheit nicht ausreichend, Datenschutz mangelhaft
twitter.com: Tweet von Linuzifer “IT-Sicherheit ist nicht alles, so die gematik.”
twitter.com: Tweet von Linuzifer: neues gematik-Logo

Porno-Netzsperren

spiegel.de: Pornhub, YouPorn und Mydirtyhobby: Verbot gegen Pornoportale bestätigt – DER SPIEGEL
de.wikipedia.org: Teresa Orlowski – Wikipedia

Cyberresilienz

heise.de: Cyberresilienz: EU-Kommission sagt Sicherheitslücken den Kampf an

Epilog

heise.de: Twitter-Aktionäre genehmigen Übernahme durch Elon Musk

LNP438 Ich muss mich da rankartoffeln

Veröffentlicht am 8. September 2022 von Tim Pritlove

Feedback — Bilder-AI — Faeser will VDS — Cyberwar in Moskau, der Ukraine und China — Desinformationskampagnen — Ether Merge

Die heutige Sendung ist definitiv zu albern und darf daher nur teilweise ernst genommen werden. Halbwegs seriös sprechen wir über die Vorratsdatenspeicherung und Cyberwar und den anstehenden Umstieg des Ethereum-Kryptoassets-Systems auf eine "Proof of Stake" Methode.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:00

Guten.

Tim Pritlove 0:00:03

Weißt du was? Hasen graben gar keine Löcher.

Linus Neumann 0:00:08

Und Füchse sind gar keine Rudeltiere.

Tim Pritlove 0:00:31

Logbuchnetzpolitik Nummer 438 vom 7. September zwanzig zweiundzwanzig,Und wir wissen Bescheid.

Linus Neumann 0:00:43

Wir haben's raus, ja, ja.

Tim Pritlove 0:00:45

Das das wollen wir nochmal ganz klar sagen, dass wir einfach voll die Checker sind. Spätestens nachdem ihr uns äh in den Kommentaren die äh echte Geschichte erzählt habt, wissen wir Bescheid.Bescheid jetzt. So ist es doch, oder.

Linus Neumann 0:01:02

Ja, wir wissen Bescheid. Wir wissen auch, äh wer den 9 Euro-Fond gemacht hat übrigens. Nämlich nicht ähm Arne Semsrott. Hat er nicht,äh den 9 Euro beraten, genauso wie alle anderen, die da drauf stehen, um das zu unterstützen.Und äh ja zu viel äh zu viel Lob für alle und ich würde sagen, das ist dann aus,der Anfang von seinem die Kleinen, ja. Wenn er jetzt inzwischen, ja, das reicht jetzt, also der ja, nee, also sorry Arne. Ich meine, äh irgendwann ist auch mal SchlussAlso unterstützt dieses von Freiheitsfonds wer hat der gibt sanktionsfrei Sand im Getriebe peng und Wald statt Asphalt, das heißt haben sich jetzt sogar noch mehr Leute angeschlossen. Das kann jeder jeder kann das,Ja? Da brauchst du überhaupt nicht von uns hier gelobt werden. Im Impressum stehen nämlich ganz andere Leute,Äh die haben's gemacht. Das steht nämlich hier, verantwortlicher im Sinne der Datenschutz Gesetze, insbesondere EU-Datenschutzgrundverordnung ist,Mario Burkart.

Tim Pritlove 0:02:13

Nix kann der.

Linus Neumann 0:02:16

Ich würde sagen, Mario Burkert ist der neue Annems Rott.

Tim Pritlove 0:02:19

Ja, bin einfach ersetzt.

Linus Neumann 0:02:24

Was ist da los?

Tim Pritlove 0:02:25

Einfach mal den Twitter-Account übergeben und dann ist das auch offiziell.

Linus Neumann 0:02:27

Okay also der das ist der erste Fehler, den wir korrigieren müssen. Dann äh Tim ist.

Tim Pritlove 0:02:39

Ich bin noch ein relativ neuer Staatsbürger, verstehst du? Ich bin mit den äh ganzen Dingen noch nicht so vertraut. Man muss sich da auch langsam erstmal reinarbeiten. Bisher hat mich das ja nicht so interessiert.

Linus Neumann 0:02:50

Man muss sich da erstmal ran deuten.

Tim Pritlove 0:02:52

Ja man muss da so rein, kartoffelt werden, Randkartoffeln. Ich muss mich daran kartoffeln.Ja wir haben über die Online-Ident-äh-Funktion äh gesprochen.Und dann habe ich halt zu zu einem ich weiß, alles besser rant äh ausgeholt, so mit ja, man müsste aber,Mal ganz anders machen und es gibt ja nur Personalausweis und was sollen denn die anderen machen und die haben ja alle gar keine Chance und so. Na ja, auf jeden Fall,Von Tutten und Blasen keine Ahnung. Was gibt es alles schon, was ich gefordert habe?

Linus Neumann 0:03:26

Aber das äh zeigt endlich mal, dass du Brite bist. Man hat so ein bisschen den Eindruck, dass das so ein britisches Ding ist, was alles und alle anderen denken so äh äh könnte.

Tim Pritlove 0:03:37

Ja das ist äh was interessiert mich, was aufm Kontinent passiert. Ja ja.

Linus Neumann 0:03:48

Korrigiere dich. Korrigiere dich, Tim.

Tim Pritlove 0:03:51

Also, es gibt tatsächlich eine sogenannte ID-Karte, das ist so eine Art Personalausweis für Leute, die nicht Deutsche sind. Warumdas nicht auch Personalausweis heißt, weiß ich ehrlich gesagt nicht, weil ich hätte den Namen Personalausweis ganz gut, aber es läuft letzten Endes hier alles auch auf Personalausweisportal Punkt DE, ja?Schönen Bundesministerium des Inneren und für, na, Linus, Heimat, Heimat, genau.

Linus Neumann 0:04:23

Heißt die wirklich noch so.

Tim Pritlove 0:04:24

Ja, steht da noch.

Linus Neumann 0:04:25

Das hat die Nancy Phaser nicht weggemacht.

Tim Pritlove 0:04:27

Weiß ich auch nicht. Ja, nicht, dass dann gleich wieder, dann kommen sie auch wieder alle an und so und die Nancy die die hat's nicht so mit der Heimat und so, ne? Na ja.Geld sparen. Auf jeden Fall gibt's eine Karte für Bürgerinnen und Bürger der EU und des EWA. Also es geht sogar noch.Über die äh Europäische Union äh hinaus.Europäischer Wirtschaftsraum, ist ja dann äh mich äh innere, ist das irgendwie Norwegen und gehört die Schweiz auch dazu. Ich glaube, ja.Auf jeden Fall ähm,dürfte sich's dabei technisch äh letzten Endes um die selbe Technologie handeln und so was kann man beantragen. Da dachte ich mir so, aha,Mal gucken irgendwie, das wäre ja mal interessant, so was zu beantragen, kann man nämlich auch als Deutscher, weil man ist ja dann EU-Bürger, also auch beantragen können,Was meinst du, wie das geendet ist?Es gibt keine Termine in Berlin für irgendwas. Also ich habe einfach geguckt, ja Termin, wann könnte ich hier beim Bürgerabend vorbeikommen und die nächsten drei Monate ist äh der Zeitraum, den du so überblicken kannst, dann gibt's einfach keine Termine. Nichts.

Linus Neumann 0:05:43

Aber aber du könntest es ja vielleicht online beantragen über all die Now oder so mit Videoident.

Tim Pritlove 0:05:48

Superidee.Ja, also das war jetzt nicht so erfolgreich. Außerdem gibt es auch noch den elektronischen Aufenthaltstitel der EAT.Der äh ja auch so äh ähnlich aussieht,auch so eine Art Personalausweis äh ist und der dann jetzt wiederum auch für Leute ist, die in irgendeiner Formeben einen Aufenthaltstitel haben, also die in irgendeiner Form vorübergehend hier äh geduldet werden oder vielleicht auch dauerhaft, weiß ich nicht, ähm,nicht technisch wirklich Bürger der EU oder des EWR sind,Und auch damit soll im Prinzip theoretisch so eine Onlineidentifikation,möglich sein, die Nutzung der Online-Ausweisfunktion ist freiwillig, wie es hier so schön heißt,und ähm theoretisch wäre das so das Rüst äh Zeug mit mit denen so eine Online-Identifikation,Gemacht werden könnte. Dann kam noch der Einwand, vielleicht noch eins, dann kam auch der Einwand so, dass ja diese Videoident Geschichte ein Jahr auch.In die Lage versetzen würde, auch zu überprüfen, dass die Person, die das beantragt, auch wirklich auf dem Foto zu sehen ist.

Linus Neumann 0:07:14

Ja, kannst ja machen. Aber da musst du doch nicht den Ausweis drüber verifizieren. Dann machst du halt also,dann machst du halt hier äh zeig mal dein Gesicht und äh halt mal äh deinen Ausweis da dran,Aber also das Gesicht zu überprüfen ist, hätte ich den Ausweis zu überprüfen. Und.Deswegen ist ja die EID-Funktion mit einer PIN geschützt,damit sie genau dann nicht mehr funktioniert, wenn der Ausweis äh gestohlen wurde. Ja, also das Entscheidende an dieser äh dass es eine Smartcard ist, ist äh dass die Fälschungdes Ausweisdokumentes.Nach also ökonomisch nicht möglich oder also sehr, sehr unwirtschaftlich ist auf diesem Wege, also die Prüfung des Zertifikates äh ist äh zu umgehen, äh wird enorm teuer.Ähm,und beziehungsweise wenn nicht sogar weitestgehend unmöglich für äh mit mit ja aufgrund der zu hohen Kosten äh im im Aufwand,und damit hast du halt die Echtheit des Dokumentes geprüft.Wie auch natürlich beim bei anderen Dingen hatten wir das ja auch schon, die Echtheit des Dokumentes heißt wiederum nicht, dass auch der richtige Mensch vor dir steht, insofern ist schon korrekt und deshalb müsste es dann natürlich auch das Foto vergleichen.Genau deswegen ist er jetzt,in der Regel eines drauf, ähm wobei, wenn man das jetzt zu Ende spinnt, bin ich auch ganz ehrlich, dann würde man natürlich sagen, ja okay, dafür haben wir ja inzwischen die zentrale biometrische Datenbank,um zu gucken äh dass der Mensch, der sich da präsentiert, auch tatsächlich der Richtige ist.

Tim Pritlove 0:09:09

Ja, also.

Linus Neumann 0:09:11

Aber das Ding in die Kamera zu halten, sorry.

Tim Pritlove 0:09:13

Ja, also dieses ganze Wasserzeichen und dann Wackeln und so weiter, also das ist das ist einfach wirklich extremmühsam und man äh fragt sich halt, warum's nicht eigentlich ein Puschdas dann auch mal wirklich zur Anwendung zu bringen, wenn andere Länder das auch schaffen. Aber ist dir das eigentlich schon jemals äh in deinem Leben vorgekommen, dass du diese Option angeboten bekommen hast und dass du die dann auchgenutzt hast.

Linus Neumann 0:09:38

Die E-ID-Funktion.

Tim Pritlove 0:09:40

Ja des Persos zu nutzen.

Linus Neumann 0:09:42

Äh ich glaube bei Elster hätte ich das machen können, aber hat irgendwie nicht geklappt.Und ansonsten habe ich mit der Ausweis-App mal ein bisschen rumgespielt. Äh da konnte ich mich dann habe ich mich erfolgreich selber identifiziert,zuverlässig und ähm,aber das ist ja genau der, das ist ja genau der der Punkt, den wir auch, den wir da immer wieder ansprechen in diesem Kontext diese also diese Technologie wurde da vor vielen Jahren eingebaut.Und dann wurde nicht an ihrer ähm an ihrer Verbreitung,an der Verbreitung gearbeitet, dass Nuttmenschen das nutzen können mit der Begründung, die Leute haben das ja nicht,auch stimmte, ja. Es war ähm anfangs wenn ich mich nicht täusche Opt-In und ähm dann haben auch Menschen natürlich diesen nicht gemacht,Dann wurde es Opt-Out und inzwischen haben halt alle Ausweise diese Funktion. Es hat hier, glaube ich, auch in der letzten Sendung gesagt, per Definition zehn Jahre gedauert, bis alle das haben.Ja und in den zehn Jahren, ich glaube, die ersten fünf Jahre hat man gesagt, hat ja keiner und die zweiten fünf Jahre auch noch,Und jetzt sagt man, ja bietet ja keiner an. Also das ähm ist dann eben äh versenkt, ne.Es wurde übrigens in den Kommentaren auch äh festgestellt, dass äh mit der Einführung des damals noch äh NPA äh oder damals hieß der noch EPA, ne, jetzt gibt's ja die elektronische Patientenakte. Ähm,dass es da auch ja Demonstrationen vom CCC gab oder auch ähm Stimmen im CCC gab, die sich dagegen gewehrt haben, gegen diese Form der digitalisierten Erfassung von Identitäten. Äh das ist korrekt. Ähm.Es gab da theoretischen Angriff wenn man eben nicht,den Reader hatte, also äh nicht den Reader, wo auch das Pinpad drauf ist, sondern nur den einfachen Reader, den ich hier auch liegen habe, äh dann könntest du theoretisch mit einer Myware natürlich die Tastatur eingaben.Abfassen und so die PIN klauen und wie ich ja gerade gesagt hatte, die Kenntnis der Pin,und der Besitz dieses Ausweises, also die Möglichkeit, ihn vorzuzeigen,und die PIN einzugeben gelten dann eben als der als der Nachweis, dass du die dass du auch die Person bist, weil die PIN ja auch nur dir mitgeteilt wurde. Ähm,ja gab es, kann ja jetzt nicht nicht nicht viel mehr zu sagen. Es gibt auch Leute, die äh in den,Pässen, die Biometriechips äh grillen, ja, da kann man machen. Ich glaube, ich habe relativ häufig betont, dass ich äh,nicht Lust habe,in der in der langen Schlange zu stehen, wenn ich wenn ich in die Bundesrepublik Deutschland in Frankfurt oder München einreise bin oder ausreise, bin ich schon ganz froh, äh dass ich da an der Schnelle Geld gehen kann.Ähm aber,da geht es eben auch noch mal um eine Menge mehr bei diesen äh bei diesen Ausweisen zum Beispiel eben um die biometrische Erfassung, um das Speichern von Fingerabdrücken da drinUnd äh dann eben auch um die zentrale Speicherung. Das sind weitere Aspekte, die,die wir an diesen äh neuen Pässen und neuen Personalausweisen kritisiert haben, die nicht direkt im Zusammenhang mit,der reinen technischen Funktionalität der Smart Card stehen. Ja, also die Diskussion um Ausweisdokumente ist dann noch noch größer als äh nur.Um die Sicherheit dieser Karte und äh darüber haben wir jetzt äh die letzten Male so ein bisschen diskutiert. Aber Tim weiß, was mir eingefallen ist.Mein aktueller Personalausweis läuft in ein paar Jahren ab, ne? Und kann ich eigentlich so einen Ausweis von einem anderen.Mitglied des europäischen Wirtschaftsraumes, ne? Kann ich den auch als Deutscher bei denen bekommen? Weil das wäre eine Möglichkeit ich meine, was mache ich, ich bin ja Berliner. Was mache ich mit meinem Ausweis abläuft? Bin ja erledigt.Könnte ich dann zum Beispiel nach Dänemark, Malta, Ungarn,Ihr Land oder Estland in irgend so ein funktionierendes Land um um dort äh nochmal ein Ausweisdokument zu bekommen.

Tim Pritlove 0:14:25

Also das weiß ich nicht, aber ich würde das äh für durchaus ähm denkbar halten. Also wahrscheinlich musst du nach Estland,deine Wahrscheinlichkeit da äh zu steigern.Erfinden dir das im Zweifelsfall noch schlecht oder sagen einfach auch, das hätte eine gute Idee. Das machen wir jetzt gleich mal. Kommen sie doch Montag noch mal wieder.

Linus Neumann 0:14:46

Ich dachte Malta, weil die über den kannst du dir auch einfach einen Pass kaufen.

Tim Pritlove 0:14:50

Kannst du eure ganze Staatsangehörigkeit kriegst du gleich noch dazu, ja ja.

Linus Neumann 0:14:55

Das Problem darf, das könnte man eigentlich zum Berlin Malta so ein mit äh fliegste oder fährst du mitm Bus und äh ihr.So so ähm Ausweisfahrt nach Malta.

Tim Pritlove 0:15:11

Ich lasse einfach die Autos künftig alle weiter zu fassen. Geht schneller.Ja, aber ich meine, das ist wirklich dramatisch in Berlin, ne? Also ich meine, das grenzt schon wirklich an ähm ich weiß gar nicht, wie nennt man denn das? Das ist doch irgendwie so ein so ein so ein Notstand, ne? Ich meine, es gibt hier Gesetze, die sagen, wenn ich hierher ziehe,Muss ich mich innerhalb von, was ist es, weiß ich nicht, sechs Wochen oder so, muss man sich melden.

Linus Neumann 0:15:38

Ja Tim, das ist die Berliner zu sagen, äh das Boot ist voll. Ne? Du musst dich melden.

Tim Pritlove 0:15:41

Na ja, sie kannst du schon, aber bellen geht nicht.

Linus Neumann 0:15:53

Irgendwas müssen wir dem Schwaben hier entgegenhalten. Dann ich ähm.

Tim Pritlove 0:15:59

Wat melden wollen Sie sich? Früher in der Schule bestimmt auch nicht gemeldet.

Linus Neumann 0:16:09

Aber das ist ja ist ja es ist ja tatsächlich so ein bisschen ähm.Um also der es es beißt sich da wirklich bisschen als in den Schwanz und es ist es ist tatsächlich ein ein Notstand hier in Berlin. Das ist ist korrekt. Und ist auch erstaunlich, dass dir das.Dass sie das so zelebrieren, ja und auch überhaupt nicht in also so als gegeben, das ist jetzt seit Jahren so.

Tim Pritlove 0:16:36

Es ist einfach so. Es ist es ändert sich nichts daran. Alles völlig äh völlig verhärmt und alles alles steckt äh fest und man kann da natürlich jetzt auf Berlin,zeigen, aber es ist halt im Großen und Ganzen, also selbst wenn's noch solche Bürgertermine zum ich melde mich mal an, woanders gibt, heißt es ja nicht, dass der Rest funktionieren würde. Also es ist einfach alles ein bisschen.Alles ein bisschen kaputt. Dann haben wir noch was über Kaninchen gelernt. Wir haben's schon angesprochen, ne? Ja.

Linus Neumann 0:17:10

Ja, ich habe auch einen Fehler gemacht und zwar habe ich gesagt, Hasengraben, die Glasfaser wieder aus, stimmt nicht. Äh Hasen graben keine Löcher. Das machen Kaninchen, Mäuse, Maulwürfe, Vögel, Erdwesen,Maulwurst grillen, äh Regenwürmer und und Hunde Urin laut Kugel.

Tim Pritlove 0:17:33

Hundeurin kann graben.

Linus Neumann 0:17:34

Das ist das Ergebnis. Ich habe gegoogelt, welche Tiere krabbeln, Hundeurin greift gleich an. Es ist so.

Tim Pritlove 0:17:41

Man lernt nie aus.

Linus Neumann 0:17:45

Der Anzug habe ich irgendwie äh hat die AI was falsch gepast.Wildschweine, Igel, Füchse oder Dachse können auch äh Löcher hinterlassen?Ja genau da hier ist also in diesem Artikel ist Hundeurin eine ähm eine Überschrift, weil,Nur damit wir das jetzt auch sicherstellen, honorien grip keine Löcher. Er hat seine Auswirkungen, wenn der Hund mal muss, bleibt punktuell,oft ein Stück verbrannter Rasen zurück.Interessen an an dessen Rändern der Rasen durch den Düngeeffekt intensiv wächst.

Tim Pritlove 0:18:28

Urin ist auch so ein Wort, das muss man echt, da muss man zweimal hingucken, bis man weiß.

Linus Neumann 0:18:32

Ja, ich habe auch gedacht, was ist denn eine Hundein?

Tim Pritlove 0:18:34

Genau. Hundeorien klingt so ein bisschen wie so ein neues Medikament.

Linus Neumann 0:18:44

Das drehen wir denen an.

Tim Pritlove 0:18:50

Hundeurin nehme geht's mir viel besser.

Linus Neumann 0:18:53

Kannst auch Eigenhundeurin nehmen. Das ist günstiger.

Tim Pritlove 0:19:00

Häufiger als dreimal pro Tag.

Linus Neumann 0:19:02

Okay. Wenn wir jetzt eh schon äh bei bei der Art von Humor sind, ne.

Tim Pritlove 0:19:10

Die ganz schlimmen Sachen rauslassen.

Linus Neumann 0:19:12

Können wir auch erzählen. Ich habe ähm heute durchaus Spaß gehabt, weil ich mir.Runtergeladen habe.Das ist eine von diesen AI-Geschichten, wo du wo du Bildbeschreibungen,schreibst und der tut das dann malen oder oder fotografieren für dich, wie du möchtest. Kannst du unterschiedliche Stile, ne? Und ähm.Habe das äh das war jetzt hier schon in ich bin ja immer ein bisschen spät zu den Trends. Das istäh ist glaube ich schon vor einiger Zeit da also war schon vor ein paar Wochen, dass sich Leute damit immer auseinandergesetzt haben. Es waren immer so also Service-Dinger, irgendwann wurde das dann released, jetzt konnte man das runterladen. Ist tatsächlich ein bisschen äh faszinierend, ne. Du lädst hier so ein bisschen Pythoncode runter.Und dann irgendwie so ein ich weiß nicht, vier Gigabyte Modell oder sowas?Dann brauchst du ein bisschen Rahmen. Ich glaube so acht Kigramm, geteilter Rahmen mit der Grafikkarte. Ähm was ja jetzt hier bei so einem M äheins zwei hast du nicht gesehen, Mac äh kein Problem ist?Und dann schreibst du so Peifen lalala Text to Image, dann die Beschreibung und lässt den malen.

Tim Pritlove 0:20:30

In Englisch formuliert.

Linus Neumann 0:20:31

Musst net Englisch machen, ja und dann äh ja war war ganz lustig. Dann habe ich irgendwann mal gedacht, na was malt ihr denn noch so, ne? Und dann äh,siehste natürlich auch relativ schnell die Grenzen. Paar Sachen hat er wirklich tolle tolle Bildchen gemalt, irgendwie so Donald Trump fährt Motorrad im Wald,Als Comicfigur dann so ein so einen wütenden Donald Trump, der mitm Motorrad durch den Wald fährt, gemalt. Das war wirklich sehr äh sehr sehr schön.Und dann habe ich aber irgendwann festgestellt, dass der irgendwie keinen also keine nackten Menschen malen kann, ne und dann habe ich gedacht,Also nackt funktioniert immer nicht, ne. Und dann habe ich festgestellt, dass es ein NSF so ein, so ein Safety-Image-Filter gibt. Also der die haben eingebaut so ein,quasi NSFEKTOR und wenn das Ding irgendwie in so einen NSFW Bereich kommt, dann,schmeißt er das Bild raus. Also habe ich die habe ich das mal rausgepatcht,und geguckt, was er dann so malt, ne und das funktioniert dann also an einigen Stellen immer noch nicht, also immer wenn du Schlafzimmer sagst, dann dann verschwinden die nackten Menschen, zumindest die nackten Männer,Frauen gibt's da noch, im Schlafzimmer schon. Dann habe ich irgendwann gedacht, okay, dann machen wir mal in der Küche.

Tim Pritlove 0:21:55

Frauen sind nicht sozusagen.

Linus Neumann 0:21:58

Ich habe halt so ein bisschen versucht, ich habe halt mal so ein bisschen stichprobartig, dass Leer das Lehrmaterial äh von dieser von diesem Modell so ein bisschen ergründet.Dann habe ich irgendwann festgestellt, okay, wenn du jetzt nackte Männer in der Küche machst, dann,sind hier auch äh wie der Herr Gott sie schuf ja und äh da sind aber teilweise sogar also ganz lustige Artefakte dann auch ähm drin und dann habe ich,dann habe ich halt äh gedacht, ja okay, egal, jetzt machen wir andere Sachen, ne, weil irgendwie lustig mal zu sehen, wie der wie dieser nackte Menschen halt. AberAber jetzt ist es halt so, dass er andauernd nackte Menschen sind,weil seit ich diese Filter ausgebaut habe, auch wenn ich andere Sachen äh malen möchte. Aber mein meine Stichprobe ist noch zu klein, aber ich hatte auf jeden Fall Spaß und ich war auch tatsächlich erstaunt, ähm.Der macht das so in ungefähr einer Minute zehn Sekunden, eine Minute, 15 Sekunden ist der mit so einem Bild fertig,Das ist schon ähm also hier auf so einem Laptop, ne? Das äh liegt natürlich an der an der absoluten Überlegenheit,Apple-Arm-Prozessoren, aber insgesamt schon faszinierend. Ich hätte gedacht, dass das oder ich wusste einfach nicht, wie lange das dauern würde, also.

Tim Pritlove 0:23:20

Das heißt, wenn man diesen NSFW-Filter ausschaltet, dann ist auf einmal alles voll mit Pimmelchen sozusagen.

Linus Neumann 0:23:26

Nicht ganz, aber.

Tim Pritlove 0:23:30

Braucht, also diesen Filter um überhaupt sinnvolle Ergebnisse zu bekommen,Kann man sich ja nur vorstellen, aus was für einem Datenmaterial sich dieses System dem ganzen Internet und das ganze Internet ist halt einfach voll.Irgendwie Nacktheit und äh wenn du die nicht von vornherein rausnimmst, dann bleibt überhaupt nix äh Angenehmes mehr über.

Linus Neumann 0:23:51

Es ist äh das kann schon tolle Sachen machen. Aber ich habe dann nämlich auch, um mal so ein bisschen zu gucken, wo das denn sein Lehrmaterial her hatauf so eine ähm habe ich gegoogelt, was denn was ist denn für Pornoseiten gibt. Da findet man ja auf Netzpolitik org immer Artikel drüber und ähm habe dann maleinfach die Videobeschreibungen eingegeben, die jetzt nicht so reich an ähm.Also wenn du wenn du wenn du ein ordentliches Bild haben willst, ich habe ganz viel versucht Vladimir Putin wie er kleine Dosen mit Gas im Supermarkt verkauftDas das konnte das Ding so mal gut, mal schlecht, ne? Der kommt ja auch immer ein anderes Bild raus. Aber wenn du jetzt Pornhaubtitel da eingibst,kommt immer ungefähr das raus, äh was äh.

Tim Pritlove 0:24:42

Zu sehen ist.

Linus Neumann 0:24:43

Gewisse Ewigkeit zu dem Video ist zu erkennen, ja.

Tim Pritlove 0:24:47

Ich sage dir, sackt sich einfach den ganzen Poren. Hast du mal nach Hundearien gefragt.

Linus Neumann 0:24:53

Ich glaube, die haben so einen Filter auf ähm also wenn jetzt äh äh ähm hör mal, böse Worte benutzt und äh ich.

Tim Pritlove 0:25:04

Ist doch kein böses Wort.

Linus Neumann 0:25:06

Also Doc Urin äh Doc Urianating, ihr müsst sie mal ausprobieren, kann ich mal hier gleich kurz machen.Aber wenn du böse Wörter benutzt, dann funktioniert's nicht und ich glaube nämlich, dass die das Lehrmaterial, also totaler Quatsch jetzt, jetzt kommen wieder die Korrekturen, ich mache das ja nur, damit wir wieder Feedback kriegen, erzähle ich das. Ähm da äh,wenn du jetzt wenn explizite Begriffe vorkommen, dann äh ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass einfach gar nix kommt. Also du musst du musst es halt umschreiben,ja. Was soll man sagen Hundeurin? So ich mache mal Dog Pis.Läuft jetzt grade, mal gucken. Aber wir können ja mal zum zum Thema kommen.

Tim Pritlove 0:25:50

Ja, ich freue mich sowieso die ganze Zeit, was das jetzt eigentlich mit Netzpolitik zu tun hat. Irgendwie kommen wir vom Thema ab. Kann das sein?

Linus Neumann 0:25:57

Ich wollte nur meine meine AI-Art äh die werden natürlich jetzt als NFT angeboten.

Tim Pritlove 0:26:03

Kann uns keiner vorwerfen, dass wir uns hier nicht mit moderner Technologie beschäftigen würden. Man muss ja auch irgendwie dran bleiben am äh Thema und das äh ist wichtig.Außerdem,Uns äh später dann so hier unsere äh Themenblöcke machen und irgendwann quatschen wir ja nur noch fünf Worte rein und dann entstehen vollständige Lochbuchnetzpolitiksegmente. Da müssen wir nicht so viel Zeit mit diesem Podcast.

Linus Neumann 0:26:26

Ja genau, vielleicht können wir den einfach vielleicht tippen, können wir bitte ähm einfach.

Tim Pritlove 0:26:35

Modell trainieren aus den anderen 437 Sendungen.

Linus Neumann 0:26:43

Vor allem wir haben wir haben ja die Shownotes und wir können ja wir können ja die Show Notes nehmen und einfach alles, was in den in den verlinkten Seiten, in den Shownotes steht, ist halt Input.Audiodetails ist Outfit, dann sollte das lernen und dann müssen wir nur noch die Links sammeln und ähm.Das hätten wir gerne bis nächste Woche hier. Ihr wär bestimmt so AI Spezialisten. Er setzt uns mal durch ein Script, ja? Das äh wäre doch mal also ich werd's auf jeden Fall lustig.

Tim Pritlove 0:27:19

Das wird bestimmt funktionieren.

Linus Neumann 0:27:23

Warte mal, jetzt ist schon fertig. Mal gucken, was er hier gemacht hat. Oben.Also ich habe jetzt Hundeurin, einen Hundolinspender, habe ich jetzt mal mahlen lassen. Ja, da kam nämlich jetzt nix raus, weil ich habe Piss geschrieben, das das kennt ihr nicht. Da musst du.Fashester. Mal gucken, ob das funktioniert.

Tim Pritlove 0:27:52

Unsere Hörer eigentlich schon drauf hingewiesen, dass wir serienmäßig immer mit Kapitelmarken kommen.

Linus Neumann 0:27:58

Und mit in denen ihr jetzt schöne Bilder sehen könnt, alle erwähnten Bilder äh,Nee, das geht auch wirklich nicht. Sind Sachen bei rausgekommen. Was was nicht so gut funktioniert hat, war äh Känguru, dass einen Nazi boxt, aber äh.

Tim Pritlove 0:28:17

Du kannst ja mal unsere Sendungstitel einfach mal da reinlaufen lassen und mal gucken, was dabei rauskommt.

Linus Neumann 0:28:23

Also was auf jeden Fall funktioniert ist äh,Ich sage gar nichts mehr. My Donald Trump aufm Motorrad im Wald ist wirklich super. Den machen wir als den würde ich echt gerne als Bild. Ich hier, das ist wirklich super. Also der ist auch gut getroffen.Hier guck dir den mal an. Ja okay, gut.

Tim Pritlove 0:28:50

Komm, lass uns zu unseren Dystopien zurückkehren.

Linus Neumann 0:28:54

Ja genau, also äh geht natürlich so nicht weiter, weil wir brauchen Vorratsdatenspeicherung, aber der Donald Trump ist wirklich gut, oder.

Tim Pritlove 0:29:00

Der ist wirklich super.

Linus Neumann 0:29:02

Der ist gut. Ähm für eure Vorzeitenspeicherung, weil am 20. September, das ist in 13 Tagen.Wird, der EuGH über die ähm.Über die äh deutsche Regelung zur Vorratsdatenspeicherung entscheiden. Insgesamt ist die Vorratsdatensprechung in Deutschland gerade ausgesetzt,Weil mehrere äh Verwaltungsgerichte zu der Erkenntnis gelangt sind, dass die zweitausendfünfzehn,beschlossenen Vorgaben nicht mit europäischem Recht vereinbar sind.So, am 20. September fällt jetzt der Europäische Gerichthof über die deutsche Regelung sein Urteil und wir haben ja eine Koalition aus SPD, Grünen und FDP. Die haben,in ihrem Koalitionsvertrag geschrieben, die Regelungen zur Fortseitenspeicherung so auszugestalten, dass Daten rechtssicher,Anlass bezogen und durch richterlichen Beschluss gespeichert werden können. Ähm.Diese diese Worte haben ja eine Bedeutung, rechtssicher okay also muss,klar sein, dass das Gesetz nicht wieder durch höhere Gerichte oder also durch durch die äh durch das Verfassungsgericht oder der EuGH kassiert wird.Anlass bezogen heißt,in Abgrenzung zu Massenüberwachung, also auf spezifische Personen bezogen und durch richterlichen Beschluss heißt eben auch aufgrund eines spezifischen Anlasses, ja? Ähm,das kann, so wie es formuliert ist, eigentlich so etwas sein wie,wo man also sagt okay, wir speichern diese Daten erstmal.Aber sie sind vor dem Zugriff geschützt,und Sie werden Sie verfallen, zum Beispiel nach wenigen Tagen und dann kann aber eine, wenn jetzt eine Straftat begangen wird.Ein richterlicher Beschluss sagen. Dieser Anschluss er unterfällt jetzt, unterliegt jetzt der Vorratsdatenspeicherung, deswegen werden diese Daten jetzt aufbewahrt und für die Zukunft,weiter gesammelt, aber das ist dann eben Anlass bezogen, weil so ist ja irgendetwas gegeben haben, warum eine Richterin sich dazu entscheidet, diese Daten ähm haben zu wollen.Und äh nicht mehr in Abgrenzung dazu äh eine Massenüberwachung, die jetzt die gesamte Bevölkerung immer alle betreffen würde. Und.Eigentlich wartet die Ampelkoalition, so war der Plan darauf, dass sie das EU äh das EuGH-Urteil bekommen,können ne, was sind denn die Grenzen des Machbaren unter einer demokratischen Verfassung oder dem, was der, was aus europäischer Ebene noch dazukommt undDann wollten sie dieses Ding nehmen und quasi als äh ja einfach nur, um sicherzustellen, dass ihre Quickfußregelung dem nicht widerspricht.Jetzt kommt aber Nancy Feser 14 Tage vor dem Urteil und sagt, nee äh wir brauchen das jetzt und,natürlich kann da ein können da eigentlich alle nur den Kopf äh schütteln. Ähm,wie die Mysterien arbeiten ja schon an der äh Alternative ja also muss ja auch klar. Zum Beispiel das Bundesjustizministerium ähm dass er auch dafür zuständig ist in in meinerWahrnehmung und da sagte äh,der Jörn Pohl, der Mitarbeiter von äh Konstantin von Notz, wenn ich mich nicht täusche, wegen vieler Nachfragen aus aktuellem Anlass zu Fortzeitensprechung. Der Koalitionsvertrag könnte eindeutiger nicht sein. Das,Bundesjustizministerium arbeitet bereits wie zwischen den Ministerien abgestimmt an der Alternative die kommt,in Kürze und also die eigenen Koalitionspartner verstehen nicht, warum Nancy Fesa das jetzt macht und ich verstehe es auch nicht und ich bin noch nicht mal.Koalitionspartner.

Tim Pritlove 0:33:40

Ja und vor allem hat sie ja vor ein paar Monaten noch was anderes erzählt.

Linus Neumann 0:33:44

Richtig, Konstantin Kuhle nur um auch die FDP hier zu würdigen ähm sagt er auch nein,die Ampelkoalition wird die anlasslose Speicherung beerdigen, fertig, ja? Auch das sei gewürdigt, ja, Konstantin,Coole ist der stellvertretende Vorsitzende der ähm FDP Bundestag,für Süd Niedersachsen und der Generalsekretär und Rechtsanwalt ist er auch noch und ich würde vorsichtig sagen, einer von denen in der FDP, die so,vom Schlager eines äh Jimmy Schulz tatsächlich auch ein bisschen Ahnung von diesem Digital Thema haben, ja.Ähm und im Juni ja, ich glaube, war das im Juni oder sogar im Juli äh,Anfang Juni hat sie groß gesagt, ja wir wollen nur IP-Adressen speichern ähm das war also diese Diskussion mit der,Verlängerung der Bestandsdatenauskunft, wo also ein längerer Zeitraum ermöglicht werden soll, wo Strafverfolgungsbehörden sich an,Internetservice Provider wenden und sagen am soundso vielten September,wer hatte folgende IP-Adresse? Und diese, auch das haben wir ja schon diskutiert, weil wir's auch mehrmals, weil ich ja selber sogar mit Nancy Failser darüber gesprochen habe bei Markus Lanz, wo sie sich dafür eingesetzt hat, ja und es ist wirklich.Nicht nicht so ganz nachvollziehbar, warum sie jetzt ausrechnet in dieser Zeit, während die Koalition etwas anderem arbeitet, nach vorne stimmt und sagt, sie will Vorzahlenspeicherung. Es ist,Und ich glaube, es hat was damit zu tun, dass der Laden auch immer noch äh Bundesministerium für Inneres und äh Heimat heißt.Die hat da einfach echt nicht aufgeräumt.

Tim Pritlove 0:35:43

Ja, also die ist wohl geblitzt worden. Also die ist in so einen Raum geführt worden,Und äh dann macht's gut so. Und äh dann erinnerst du dich halt nicht mehr, was vor drei Monaten war und dann kriegst du das irgendwie so übern Lautsprecher äh durchgesagt und dann.Thema so mit den Fingern und dann wacht sie wieder auf. Und dann fängt die Diskussion wieder von vorne an. Das machen sie glaube ich mit allen in Ministern.

Linus Neumann 0:36:15

Also anders ist das wirklich nicht zu erklären, ne. Ich meine bei den meisten Leuten, die da in letzter Zeit so reinmarschiert sind in dieses Ministerium, da hast du auch vorher nicht nichts Gutes geahnt, aber ähm ist schon faszinierend,Ja, was da so los ist, ne? Und ich habe ja hier auch schon gesagt, dass ich den Eindruck habe, dass in Sachen Chatkontrolle und so.Ebenfalls, da der der eine die eine oder andere Wendung äh von Nancy Phaser,kommen wird und ich frage mich ehrlich, wenn also ich weiß nicht, seit wie vielen Jahren die SPD ja wirklich für dieses Umkippen,und Verraten bekannt ist, ne? Ist ja schon relativ lange, dass man den Sozialdemokraten und Sozialdemokratinnen einen gewissen Hang äh zum Umkippen nachsagt.Und ich als Sozialdemokrat äh wäre ich so mit Sozialdemokrat fühle ich mich ja dafür davor hüten ähm diesen diesen Ruf gerecht zu werden.

Tim Pritlove 0:37:18

Alles ja geblitzt worden, deswegen weißt du es ja.

Linus Neumann 0:37:21

Gibt's schöne Lieder zu. Aber okay ähm kommen wir zu Cyberwall.Es gibt eine,Also machen wir bleiben wir mal beim Cyber-Award zwischen Russland äh und der Ukraine. Da gab's ja immerhin äh ein paar äh interessante Meldungen,Und zwar mal was zum Lachen. Ähm offenbar haben Leute, die,russische Taxivermittlungs-App von Jandex.Gehackt oder infiltriert oder was auch immer. Äh Jannex ist ja so, würde sagen, dass das russische Google, wer das am am besten beschrieben?

Tim Pritlove 0:38:03

Ja also zumindest eine der wichtigen Suchmaschinen, wenn ich die wichtigste Suchmaschine na ja, auf jeden Fall äh haben sich äh einige findige äh Leute äh dieser Back-End-Systeme der Taxis,ähm bemächtigt,und ja, dann paar Aufträge äh rausgehauen und die führten dazu, dass für dich,Alle Taxis oder zumindest große Mengen an Taxis alle an dieselbe äh an den selben Einsatzort geschickt worden.Wie heißt das äh der Cut Husosov äh Prospekt. Dort kam's dann zu einer ungewöhnlichen Autoanhäufung. Ja.Ja

Linus Neumann 0:38:52

Wegen der gefälschten Bestellung hätten Leute teilweise mehr als zwei Stunden im Stau gestanden, äh,Jandex hat gesagt, wer nur 40 Minuten im Stau gewesen das Schöne an dem Stau ist, aber halt schon, der besteht halt nur aus Taxis. Ich weiß nicht ob das ob das in,in Moskau normal ist, aber äh ja, das äh das ist schon ganz lustig, würde ich sagen, ja. Traurig natürlich auch, dass das,natürlich in keiner Weise irgendwie zu vergleichen ist mit dem.Was Russland äh im Krieg gegen die äh Ukraine macht. Deswegen kommen wir mal zu einem etwas,würde man sagen besseren Beispiel, dass man schon eher im Bereich des Cyberwall anordnen könnte,Denn mit gefälschten Social Media Accounts von attraktiven Frauen wurden russische Soldaten geködert und so gelangten deren Standortdaten anders,ukrainische Militär und daraufhin gab es dann Artillerieangriffe,auf ähm diese Orte, wo die sich aufgehalten haben.

Tim Pritlove 0:40:12

Es ist wirklich superperfide, aber auch nicht wirklich überraschend, ne. Ähm die.Gibt halt so bestimmte Momente im Leben, wo Menschen bereit sind.Ihre, wie soll man sagen, ihre Operational Security ein wenig schleifen zu lassen weil äh man sich verspricht, dadurch äh andere Weihungen zu erhalten,und ähm wir wissen alle, das gibt dann so äh bestimmte hormonelle Zustände in den ja,vielleicht auch irgendwann alles äh egal ist, vor allem wenn man irgendwie schon seit Monaten da durch die Erde robbt und so weiter. Na ja und dann,Darüber halt bekommen und Ukrainer sind auch wirklich ziemlich gut darin äh solche Orte zu melden. Es gibt ja da so diverse Apps wo Bürgerquasi Tipps geben können, sagen können, so hier ist folgendes etcetera.Und darüber sammeln sie halt die ganze Zeit Tipps ein und dann können sie es eben in ihren Kommando und Kontrollstruktur noch relativ schnell zuleiten. Es gibt da ja da so eine,interessante, digitale Infrastruktur, womit dann äh automatisch den äh nicht gelegene Einsatzgruppe,quasi ermittelt wird, die dort zuschlagen könnte, also die gerade nicht mit was anderem beschäftigt ist. Das ist so ein bisschen so ja auch so ein bisschen wie so ein Taxivermittlung, ne, so ein bisschen so U-Bahn-mäßig.Und äh ja und dann ja die wissen halt mit was die,ausgerüstet sind et cetera und dann geht das halt in dem Moment an irgendeine Artillerie äh Posten und dann sind die Koordinaten da auch schnell übermittelt und dann scheppert's, ne.

Linus Neumann 0:41:59

Ja, also offen.

Tim Pritlove 0:42:01

Klassisches Computerrisiko.

Linus Neumann 0:42:02

Eine Person von dieser LK-Gruppe sagt, die Russen wollen immer fickenSie schicken dem Mädchen eine Menge Scheiße, um zu beweisen, dass sie Krieger sind. Aufgrund der Fotos konnten sie dann den Stützpunkt genau verortenUnd den haben sie dann im ukrainischen Militär weitergegeben und wenige Tage später hätten Kiers Truppen den Stützpunkt,mit Artillerieangriffen zerstört. Erinnert mich auch ein bisschen an diese ähm.Was war das denn? Irgend so eine Sport-App, wo die Leute.

Tim Pritlove 0:42:40

Wo die Soldaten äh äh Training äh gemacht haben, diese Fitness-Apps benutzt haben.

Linus Neumann 0:42:46

Fitness-App, wo dann irgendwie in der Wüste auf einmal die Fitness-App sagt, ey hör mal, da kannst du echt super laufen, einfach immer im Kreis, ja und das war,Das waren dann die nicht nichtöffentlichen Militärstützpunkte oder die nicht verzeichneten Militärstützpunkte in Afghanistan oder so.

Tim Pritlove 0:43:04

Na ja, die war dann irgendwie auf Runtastic oder sonst irgendwelchen.

Linus Neumann 0:43:07

Genau, irgend so einer App war das, ja wie ich weiß nicht mehr genau, welche das war, aber.Ich weiß jetzt auch nicht, also es ist schon faszinierend, was jetzt so ein also die ganzen Smartphones.Ich weiß nicht, ob ich gerne eine Armee hätte, die mit Smartphones irgendwie ein anderes Land ich hätte eh keine Armee, aber und wenn, dann wäre sie nicht im anderen Land, aber die mit Smartphones rumrennen zu lassen.

Tim Pritlove 0:43:32

Ja, also in den ersten Tagen des des des Krieges. Ich weiß nicht, wie die Situation sich jetzt darstellt. Es ging da malist jetzt auch eine nicht wirklich eine,identifizierte Informationen, aber es ging halt solche Maps rum, ne, wo halt äh aus den ukrainischen Mobilfunknetzwerken sie einfach gut Karten machen konnten mit so russischen SIM-Karten, die sich irgendwie in ihr Netz eingebucht haben.Natürlich auch schön die Truppenkonzentration und Truppenbewegung nachvollziehen können. So wie man das mit Autos macht, um den Verkehr äh zu messen, ne.

Linus Neumann 0:44:06

Also das geht sicherlich sehr einfach, das kann ich dir auch garantieren. Ich bin ja in diesem Bereich tätig und das äh das ist wirklich eine der einfacheren Übungen.

Tim Pritlove 0:44:15

Na ja, das ist überhaupt gar kein äh Problem, wobei diese ganzen Verkehrsmeldungen von äh Google und so weiter wurden ja für die Ukraine abgeschaltet.

Linus Neumann 0:44:23

Aber die Mobilfunknetze solangewürde es ja davon ausgehen, dass deine Regulationsbehörden, deine Aufsichtsbehörden guten Drahtzu den Mobilfunknetzen haben oder auch notfalls das Innenministerium da reingeht und sagt, Leute, ich habe mir überlegt, wir brauchen jetzt Vorratsdatenspeicherung für russische äh ähm Imzund das äh glaube ich, das geht dann schon ganz schnell, ne. Abgesehen davon, dass hier offenbar auch äh ernsthaft über diese Telefonnetze telefoniert haben, was man ja noch nicht mal in seinem in seinem Heimatland macht.

Tim Pritlove 0:44:56

Ja, ja, also äh ich würde sogar davon ausgehen, dass es in der Ukraine alles schon Next Level ist.Ja also äh diese die planen ihre gesamte Telekommunikationsinfrastruktur schon seit längerem in Hinblick auf einen möglichsten mögliches Kriegsszenario.Also da sind äh Glasfaseranschlüsse wirklich bis ins letzte Dorf gelegt worden,um einfach äh jederzeit überall auch ein Command und Kontrollposten aufzusetzen. Man möchte sich überhaupt nicht vorstellen, wie das ist, wenn mal einer in Brandenburg oder in Mecklenburg-Vorpommern einmarschiert,Also.

Linus Neumann 0:45:33

LTE, da haben wir 5G an jeder Milchkanne.

Tim Pritlove 0:45:36

Von wegen wir kriegen da immer wieder erzählt, dass es an der Milchkanne nicht erforderlich ist.

Linus Neumann 0:45:43

Ja, aber so macht man das richtig. So pass auf, wenn der wenn der Russe nach nach Brandenburg kommt.Da ist nix mit Tinder. Ihr wisst, da ist auch nix mit Google Map. Die verfahren sich. Die fahren an Berlin vorbei nach äh Hannover. So verwirrst du den Feind.

Tim Pritlove 0:46:02

Toll.

Linus Neumann 0:46:09

So China also.Ich finde es ja immer sehr schön, wenn Leute sich über Hacking beschweren, da ähm China beschwert sich über ähm aus den USA.Das ist allerdings was Neues. Also normalerweise hast du ja immer so ja! Wir haben,hunderttausend Hucking Angriffe pro Minute äh von von den Chinesen haben wir ja ist ja wissen wir ja alle, aber ist ja ganz klar hier, Cyber und jetzt beschweren sich äh chinesische Offizielle.Dass äh ähm die USA spezifisch die NSA,zehntausende Angriffe auf Netzwerkziele in China in den letzten Jahren begangen hätte, unter anderem hätten sie versucht die North Western Politechal University,in wahrscheinlich spricht man in der die Stadt aus.Ähm angegriffen, denn diese hat auch äh wird von der chinesischen.Ministerium für Industrie und Informationstechnologie,gefördert insbesondere im Bereich der Luft. Und Raumfahrttechnik macht natürlich schon Sinn.Dass die NSA sich dafür interessiert, was für Forschung in der Luft-und Raumfahrttechnik in spezifisch von chinesischen Ministerien geförderten Universitäten äh stattfindet. Offenbar hätten sie dort 140 Gigabytevon ähm sehr wertvollen Daten extrahiert und äh die NSA hat aber auf eine Anfrage nicht reagiert, wer hättegedacht, nein, die hat die E-Mail äh übersehen. Ähm.Wundert mich jetzt nicht äh interessant ist, dass China sich jetzt darüber,beschwert, ja? Das das ist tatsächlich nach meiner Wahrnehmung eher neu ähm,und das hat potenziell auch einen strategischen ähm.Dann gibt es,eine kleine Recherche der Süddeutschen Zeitung, Jannis Prühl, Benedikt Heubl und Simon Hurtz, äh die,festgestellt haben,so gefälschte SZ-Videos gab und sich das mal weiter dem dem hinterher recherchiert haben. Ähm,weil es da Videos gibt mit einem SZ-Logo oben rechts drin. Ein gefälschte Videos, pro-russische Propaganda, wie Sie sagen, stehen auch nicht auf den auf der echten Webseite der SZ, sondern auf gefälschten Seiten. Also die,Leute versuchen die SZ zu fälschen?Mit dem Logo und so weiter, das ist dann nachempfunden oder vielleicht einfach sogar kopiert. Sie beurteilen das als teils täuschend echt, teils dilettantisch.Sie haben ähnliche Nachrichtenseiten gefunden, die Spiegel-T-Online, Bild, Welt und Faz Nachbauen und,eben echte Fake-Videos,also echt Effekt wie das Fake-Videos verbreiten die echt aussehen. Man findet aber gleichzeitig auf den Seiten Rechtschreibfehler und ungelenke Formulierungen werden also,wie nennt man das? Oder so, ne? Also dass du dass du Domains registriert, die ähnlich aussehen,Süddeutsche Punkt M E statt Süddeutsche DE nennen sie als Beispiel,unvorsichtiger Nutzer oder wenn ihr zu Link vertwitterst oder so äh dann ist es relativ wahrscheinlich, dass es jemand nicht beim ersten. Blick merkt.Und dann äh werden die Videos oder diese Seiten irgendwie über Twitter verbreitet.Was ich aber auch sehr spannend finde, ist, dass das jetzt in Ruhe analysiert haben, bisschen geschaut haben, hier sind,kurze Videos, die gehen davon aus, dass es ja eine Softwareautomatisierung gibt, dass beispielsweise das gleiche Video, einmal mit einem,Spiegel-Logo mit einem SZ-Logo versehen wird und dann auf diese Domains gepusht wird. Und sie kommen aber, was ich auch ganz spannend finde, trotz all dieser Trickszu dem Fazit, trotz all dieser Tricks hält sich der messbare Erfolg der Desinformation in Grenzen, man findet zwar viele Fake-Accounts, aber kaum Reaktionen auf die Videos, die sie verbreiten,Stichprobenartige Überprüfung zeigen, dass die Links zu den Fälschungen selten bis nie von echten Menschen geteilt werden.Auch auf Telegram spielen die Fakes keine Rolle. Dort existieren etliche große Gruppen und Kanäle, die sich inhaltlich auf russischer Propaganda-Linie bewegen, trotzdem tauchen die nachgebauten Sorten Seiten dort fast nie auf.Allem Anschein nach war der Aufwand,für die Kampagne größer als ihr Ertrag und das finde ich äh deswegen bemerkenswert, weil sie's wenigstens mal sagen, ja, weil sie's analysiert haben und es benennenund äh sich auch die Mühe machen, mal zu gucken, was ist hier los, das einerseits aufzudecken, wie sind die wohl technisch vorgegangenund andererseits aber dann auch mal zu schauen, haben die denn irgendeinen Erfolg gehabt? Und ich finde diese Form von Analyse solcher Phänomene,tatsächlich sehr, sehr, sehr notwendig, weil wir ja in, wenn ich's vorsichtig ausdrücken soll, ähm eine.Hohe Sorge haben und immer viel Panik machen und dann gibt's Bot und dann ist ein Fake News im Internet und so. Aber das mal in Ruhe zu analysieren,zumindest zu sagen, ja wahrscheinlich sind irgendwelche Telegram-Kanäle von irgendwelchen Spinnern wirklich ein größeres Problem als irgendwelche Fakeseiten im Internet. Ja,fällt aber dann eben auch offensichtlich unter das unter den Hut,pro-russischer Propaganda-Versuche. Ob das jetzt von der äh von von der russischen Regierung ist,weiß ich nicht zu beurteilen, wahrscheinlich eher also weiß ich nicht, haben sie haben sie mutmaßen sie selber auch nicht drüber.

Tim Pritlove 0:52:34

Na ja gut, diesmal ist ja keine Neuigkeit, dass äh da von staatlicher Seite massiv auch in solche Operationen ähm investiert wird und es geht halt auchvielleicht nicht unbedingt immer da drum, dass etwas messbar ist, sondern es wird einfach nur,Unsicherheit gesät. Ja du klappst das einfach alles voll mit irgendwas und diese Videos zeigen ja auch schön wie wenig man liefern muss oder,Weiß nicht, ob Sie das zeigen, aber zumindest merkt man, dass Sie sich jetzt nicht total viel Mühe meinen geben zu müssen, ne, haben wir immer noch,Worte drin findet, weil äh das halt einfach alles so scheißehaufen sind, die an die Wand geworfen werden und irgendwas bleibt halt immer hängen. So und darum geht's ja. Es geht um diese diese Zerrüttung des Diskursesimmer wieder diesen Moment äh herzustellen bei den Leuten, dass sie sich sagen,Ich weiß gar nicht mehr, was ich glauben soll. So und dann äh eben auch,quasi echte Berichte von der Süddeutschen Zeitung halt auch nicht mehr zur Kenntnis nehmen, weil die sehen ja das Logo und dann so, ah ja.War letzte Mal schon so ein Quatsch und jetzt erzählen sie mir noch mal was anderes und,ob das jetzt wirkungsvoll ist, weiß ich nicht. Zumindest ist es bemerkenswert, dass Sie aber auch nichts unversuch lassen,Also ist wirklich mit allen Möglichkeiten versucht wird auf wenn's auch nur eine Teilöffentlichkeit ist äh.Darauf einzuwirken und in irgendeiner Form für Verwirrung und Desinformation zu sorgen.

Linus Neumann 0:54:14

So viel zum Cyber-Rohr. Dann gibt es jetzt eine also 222 ist ja sowieso das Jahr von Linux on the Desktop,und und von Proof of Steak by IFA.

Tim Pritlove 0:54:32

Ja, haben wir gehört.

Linus Neumann 0:54:34

Ne beides ähnlich lange schon in Aussicht gestellt? Ich weiß nicht, ich glaube seit zwei, drei Jahren reden die bei Ethereum davon, dass sie von dem,Modell auf das Proof of State Modell umwandern wollen, haben das immer wieder verschoben. Ähm Effeeum,die Blockchain,die mit nicht nur quasi die nicht nur Überweisungen kann, sondern eben auch mit anderen Worten Code in der Blockchain.Oder in der auch die viele NFTs zu Hause sind, ähm die also insgesamt sehr viel,Ja äh Anwendungsreicher ist ähm von von dem, was sie was sie irgendwie kann, ja. Man muss ja.

Tim Pritlove 0:55:27

Manche ist es ein Währungssystem. Für andere ist es der vielleicht langsamste Computer der Welt.

Linus Neumann 0:55:32

Genau, da wurde ich ja auch korrigiert. Ich glaube, ich hatte die letzten Sendungen schon gesagt, ne, weil Bruchstücke eines Raspberry-Piece, aber darum geht's gar nicht unbedingt. Ähm.Positiv zu beurteilen ist, immerhin, dass das Einzige, was wir jetzt hier auch diskutieren, immerhin wollen sie für den Scheiß nicht mehr,den Planeten abfackeln und wollen dadurch, dass sie von Proof of Work,gehen, den Energieverbrauch der ganzen Angelegenheit massiv absenken.

Tim Pritlove 0:56:07

Ja, also den Planeten, glaube ich, wollen sie immer noch abfackeln ähm durch das Finanzinstrument, was dort geschaffen wird, aber.

Linus Neumann 0:56:15

Andere, aber nicht mehr nicht mit direkt.

Tim Pritlove 0:56:16

Ja genau, nicht nur noch mittelbar, nicht unmittelbar. Äh vielleicht sollte man ein bisschen Begriffsklärung äh treiben für Leute, die da nicht so täglich äh drin sind, also ähm ich sage maläh ist halt sozusagen das zweitwichtigste Krypto.System, was so aufm Markt ist äh nach Bitcoin, was ja das alles hat äh so ein bisschen äh ins Laufen gebracht hat so und ähm,Ja und es funktioniert im Prinzip erstmal ähnlich, hat halt ein paarFeatures und beide benutzen eben dieses Modell des Proof of Work, also den Arbeitsnachweis nicht von Menschen, sondern von Computern, um einen spezifischen Problem zu lösen, das will man nämlich,neues Geld ausgibt und sozusagen unter den Armen verteilt. Ähm dasdann das irgendwie fair getan wird, dass halt man sicherstellen kann, dass jetzt nicht äh mehrere Gruppen Geld empfangen, aber es ist am Ende immer äh dieselbe Person.Und um das Problem zu lösen, was so ein ganz grundlegendes Problem bei solchen dezentralen Geldsystemen ist.Wurde eben für Bitcoin dieses Proof of Work geschaffen und das war am Anfang noch ein bisschen harmlos, weil da redeten wir noch irgendwie über Computer, die fünf Minuten lang mal kurz was rechnen, aber dadurch, dass halt,Die Anforderung an diesen Rechenaufwand immer weiter steigen muss, weil die Computer immer schneller wurden, et cetera.Ist das mittlerweile so ausgeartetder Gesamtenergieverbrauch von all diesen Krypto-Assets irgendwo ja im im Staatenbereich liegt, je nachdem wen man fragt und wie man rechnet äh irgendwas so zwischen Niederlande und ähBelgien und das ist natürlich eine Menge Holz und äh das geht so nicht und Proof of Stake ist so der Versuchdieses Entscheidungsmodell auf etwas anderem basieren zu lassen, nämlich dass man quasi Geld,Nämlich dieses Krypto äh Geld selbst nimmt quasi einzahlt und sagt so äh ichwäre bereit hier den nächsten Block zu verifizieren für euch alle und dann wird so eine Lotterie ausgelobt wer denn das jetzt macht aber da kann nicht einfach jeder dran teilnehmen, weil du musst halt,um daran teilnehmen zu können, einmal einen relativ großen Betrag. In dem Fall handelt es sich um zweiunddreißig,was nach aktuellem Kurs was ist? Weißt du das?

Linus Neumann 0:59:03

Mal anderthalbtausend, also.

Tim Pritlove 0:59:05

Eineinhalbtausend.

Linus Neumann 0:59:06

48tausend ungefähr gerade.

Tim Pritlove 0:59:08

Ja, okay, also knapp 50tausend Euro, sagen wir mal. Also nicht nichts. Für manche Leute vielleicht,wirklich nicht viel und jetzt gestern wurde der erste technische Schritt,eingeleitet äh von zweien der diese Umstellung von dem alten Modell auf das neue Modell für das E-Sero-Netzwerk einleiten soll.Könnte es sein, wenn das alles funktioniert. Ja, dass zumindest dieser enorme Energieverbrauch so nicht mehr stattfindet könnte.

Linus Neumann 0:59:47

Jetzt also statt jetzt das also was bedeutet das für du musst ja trotzdem ein ein Anreiz geben, dass Leute deine Blockchain stabilisieren wollen,und dieser dieser Anreiz sollte möglichst verteilt sein. Jetzt kommt,der bis bestehenden Zeit konnte man also sagen, kauf dir Grafikkarten,und diese Grafikkarten werden dir wenn du Glück hast einen Ertrag bringen, weil das was die Grafikkarten in ITA abwerfen oder was oder die was die Hardware in IFA abwirft, ist ist,mehr als Strom und ähm,deiner und Wertverlust der Hardware, ja das das sollte dann also das IFA Mining attraktiv machen, macht auch das Bitcoin Mining attraktiv und jetzt ist es also.Du kriegst auch Belohnungen dafür, dass du den Block äh signieren durftest, aber dass du dass du das darfst.Entscheidet sich durch eine Lotterie ne, durch eine zufällige Zahl. Also du wirst zufällig ausgewähltJetzt ist natürlich die Sache, je mehr du stakst, desto wahrscheinlicher ist es auch. Du hast also immer noch einen Anreiz zu sagen, na ja okay, ich haue da nicht nur 32 IFA rein, sondern,äh vierundsechzig,oder hundertachtundzwanzig oder sonst was und dann sagen sie jetzt aber hier na ja auf ihrer äh Seite aktuell ist irgendwie so was wie, was habe ich gerade geschaut,ein paar Milliarden sind halt gestaket aktuell ähm und das soll schützen gegen den.Gegen den 50-Prozent-Angriff, weil jetzt wahrscheinlich keiner so viele Milliarden aufbringen wird,die Hälfte von Isar zu kontrollieren. Ähm.Gleichzeitig aber trotzdem ein Modell, wo wer mehr Geld hat, halt auch mehr davon kriegt, ne. Also die die kriegen das schon ganz gut hin, äh sich in das existierende Wirtschaftssystem einzugliedern, würde ich, würde ich sagen.

Tim Pritlove 1:01:52

Total dezentral.

Linus Neumann 1:01:54

Ist es ist äh also für deren Anwendungszweck müssen die sich nur darum kümmern, dass halt ähm,Sie haben 14 Millionen IFA sind gerade also 4zehn Millionen Mal 1600 Euro sind schon echt ein da sind auf jeden Fall Milliarden und dafür müsstest du die Hälfte kontrollieren aber.Sie sagen halt jetzt dieser Steak, den du da gibst, der wird das ist auch das Geld, was du ins Risiko gehst, wenn du nämlich Mist machst. Und wenn deine Note nicht ähm online ist, zahlst du quasi,Strafen,Und wenn du was, wenn du irgendwie Blöcke signierst oder eine Blockauswahl triffst, die insgesamt potenziell geeignet wäre, die IFABlockchain zu destabilisieren, dann wirst du halt quasi auch bestraft. Also dieses Geld legst du halt hin,und sagst, ich bin ehrlich. Und wenn du nicht ehrlich oder wenn man dir nachweist, dass du nicht ehrlich bist,oder nicht deinen Job ordentlich machst, dann sind Teile,oder potenziell das gesamte Geld eben auch weg, was die andere Seite ist, was hier der der Anreiz sein soll, dich es eben unattraktiv zu machen.Ähm unehrlich zu sein.

Tim Pritlove 1:03:21

Mal gespannt, ob das funktioniert.

Linus Neumann 1:03:24

Hä?Wenn du also wenn du dich auf eine wenn der wenn du als Volidator auf eine Weise gehandelt hast, die äh die Integrität des Systemes verwirren oder unterbrechen kann, dann wird.Dir ein Teil deines ähm Steaks geslascht.Sodass du einen graduellen bis vollständigen Verlust deines E-Surfers. E-Ferriss hast und das ist irreversibel, weil sie auf der Blockchain.Wenn du ähm offline bist, kriegst du auch Strafen dafür. Also sie sie bleiben bei monetären Anreizen. Ich.Wäre jetzt schon irgendwie mal überzeugt ich würde schon glauben, dass also sie haben lange genug drüber nachgedacht, dass sie jetzt wahrscheinlich,spontan schon alle Ads Edges berücksichtigt haben. Ähm das Einzige, was ich also das Einzige, was wir darin begrüßen können, ist, wenn Sie sich damit durchsetzen,Wird eben dieser Energieverbrauch auf jeden Fall sinken? Aber ich will natürlich auch andererseits gespannt, ähm ob sie's hinkriegen,weil sie müssen ja dafür diesen diesen Merch machen und andere davon überzeugen,dass man dieses Staking machen möchte, ne. Also ähm IFA muss ja,Die Mehrheit der Leute überzeugen. Bitcoin hat ja auch äh also,abgesehen davon. Ich glaube, das hatte ich hier auch schon öfter erzählt und auch übrigens in dem Vortrag, den ich immer noch empfehle, soll den Shoutouts verlinkt. Ähm dass IFA ja auch durchaus schon mal ein Fork gemacht hat, indem sie eine,ähm eine Transaktion, die jetzt ihnen irgendwie gerade nicht in den Kram passte,obsolet gemacht haben, also rückgängig gemacht haben. Sie haben sich also quasi an ihr Primärversprechen gebrochen und seitdem gibt es ähm Ethereum Classic und was weiß ich, Ethereum oder was auch immer.

Tim Pritlove 1:05:25

Ja, so heißt das.

Linus Neumann 1:05:26

Ne? Das könnte das das kann denen jetzt auch passieren. Das ähm dass die Leute sagen, nee hör mal äh ich habe hier so viel Geld für die scheiß Hardware ausgegeben und.Irgendwie habe ich festgestellt, seitdem es diesen IFA-Merch gibt, sind sind Grafikkarten auf eBay echt gar nicht mehr so viel wert, wie ich dachte.Die unsichtbare Hand des Marktes will irgendwie gerade keine Grafikkarten haben und ähm äh hat jetzt ihr äh ihren äh ihre Hand um meinen Hals, ja.Bin mal gespannt, ob das passieren wird, aber auf jeden Fall können wir dieses sollten wir dieses Phänomen hier mal.Ankündigen. Eva heute 3 Prozent hoch. Ich sage nur.

Tim Pritlove 1:06:18

Ja es ist ja es ist natürlich ein interessantes Experiment. Es ist insofern ein interessantes Experiment, weil es halt auf der einen Seite verspricht ähm,absolut untragbare Eigenschaft dieses Systems äh abzuschaffen, was durchaus ja zu begrüßen wäre, ja und damit sozusagen.Ja, ja, eine, zumindest die, die jetzt, sagen wir mal, äh,unmittelbar auf die Umwelt gerichtet ist als Problem, ja? Und nur,letztlich bleibt natürlich auch, wenn dieser Umstieg funktioniert, was überhaupt nicht,garantiert es, ja, weil du hast ja gerade gesagt, Sie haben an die Edge cases gedacht,Da ist es so in der Eigenschaft von Edge cases, deswegen heißen die auch so ja, dass man die schnell so übersieht und das ist sozusagen.So Fälle sind, wo man eben potenziell vielleicht nicht vorher richtig äh dran gedacht hat oder zumindest nicht ausreichenddrüber nachgedacht hat und es dann sehr wohl passieren kann, dass einem das dann äh aus den Händen genommen wird auf einmal, dass derUnsicherheiten, Ungerechtigkeiten, Leaks kleine Probleme et cetera passieren. Das ist ja auch schon öfter passiert und man darf halt auch nicht vergessen, dass das dieserlibatäre Feuchttraum ja dieser dieser sich selbst vermehrenden Kryptogelder halt nach wie vor äh gefährlicher Unsinn ist, weil das ganze Geld kommt halt einfach nur durch Leute, die da rein investieren.Weil einfach dieses ganze System nichts produziert und keinen inhärenten Wert darstellt, ganz im Gegenteil.Unter anderem eben durch dieses Proof of Work, aber eben auch durch den sonstigen Aufwand, der getrieben werden muss, vor allem auch erstmal Geld vernichtet,Das muss ja alles immer irgendwo herkommen und deswegen versuchen sie sich ja die ganze Zeit diesen ganzen Quatsch einfallen zu lassen mit ja aber hier ist eine tolle Anwendung.Unterstützen jetzt Künstler und dann kommt dieser ganze NFT Unfug,Wenn man jetzt mal einfach nochmal auf diesen NFT-Markt schaut jetzt nach einem Jahr halb, was davon übrig geblieben. Alles, was jetzt groß.

Linus Neumann 1:08:30

Eine ganze Menge Kohle in den Taschen von den Leuten, die vorher IFA hatten und jetzt Geld.

Tim Pritlove 1:08:35

Ja, aber die Leute, die da angelegt haben, die stehen halt da mit irgendwie leeren Versprechen und mit leeren Taschen, weil die da jetzt ihre.

Linus Neumann 1:08:41

Die wollten ja auch einen NFT haben. Die haben ja ein NFT.

Tim Pritlove 1:08:43

Ja die haben jetzt den NFT auch bekommen und jetzt merken sie irgendwie, dass sie äh nix anderes sind als irgendwie ein Witz in der WolkeDiese ganze äh Idee von, dass das irgendwas wert wäre und dass das irgendjemand nur später nochmal haben wollen würde, einfach von Anfang an äh Unfugwar und auch bleiben wird. Das heißt, da ist viel Geld verbrannt. Im laufenden Meter äh wird überallpermanent beschissen und geklaut, also wenn man mal einfach mal ein paar Blocks äh verfolgt, die sich mit diesem Thema auseinandersetzen. Es ist einfach täglich,täglich werden da einfach Millionen betrogen und beschissen. Und zwar vollkommen egal welche äh Währung das ist und vollkommen egal ob das Proof oder Proof Steak oder,Die das diese ganze.Der ganze Tempel, der da aufgebaut wird mit mit so Sachen, mit ja aber guck mal hier haben wir uns was einfallen lassen,wo wir das alles zum Einsatz bringen können,dreht einfach dieses Prinzip von von von Bedarf und Lösung einfach permanent um. Ja, da wird irgendwie ein komplett neues Web ausgerufen. Jadrei. Ja, was kann denn das Tolles? Ja genau das Gleiche wie das Alte auchAha, aber warum? Ja, aber ist toller, weil jetzt läuft es auf unserem Scheiß. Ah super, okay, gut, dann heißt ihr, ihr ähzeichnet hier eine eine Welt, die total bedrohlich ist, weil irgendwie Google, Apple, Amazon und so weiter und die, denen gehört allesaber ihr der einzige Vorschlag, den ihr macht ist, ja hier haben wir etwas, das läuft langsamer, versteht keiner, die die Technik außer äh ihr selber wenn überhaupt.Am Ende gehören das dann alles diesen Kryptobuden, wo irgendwie wahrscheinlich eine sehr überschaubare Zahl von Leuten dahintersteckt weltweit, die einfach mit diesem ganzen Kohle macht,und die die ganze Zeit äh sich albern benehmen und auf irgendwelchen Kryptokonferenzen Dinge von sich geben, die einfach,Jugendfrei sind. Also das ist dieser diese ganze Welt bleibt einfach scary und schlimm,Und da wird halt auch irgendwie ein Prof auf Steak äh nichts dran ändern. Nichtsdestotrotz ist das jetzt ein interessantes.

Linus Neumann 1:10:56

Nicht mehr den Planeten kaputt. Das muss man Tim, man muss auch mal einen Punkt geben.

Tim Pritlove 1:11:02

Mehr Moment, wenn wenn das so kommt. Äh ja, es ist jetzt ein Versprechen,Versprechen ist es ja so eine Sache in dieser Szene. Also äh gucken wir mal und selbst wenn es so ist hast du immer noch Bitcoin,Immer noch irgendwie den Großteil dieses Marktes ausmacht und was auch nicht im Ansatz so angelegt ist, dass das irgendwann mal auf so einem Proof of Steak äh,wechseln könnte und dieses Problem wird ohnehin bestehen bleiben. Und jetzt zu sagen so, na ja, aber meine Bitfolger heißt aber anders und kann zwei, drei Sachen anders, ändert nix an der Tatsache, dass du immer noch in diesem selben,Denkraum bist und dieser Denkraum ist an sich das Problem, weil er einfach so einestaatsfeindliche Grundideologie fördert ja die einfach so Thesen in den Raum setzt und sagt so ja ähZinsen sind äh an sich ein Problem und hier hat Geld sei an sich ein Problem und äh es wirddie ganze Zeit zu Zeuge Jehovas mäßig eigentlich so der Weltuntergang prophezeit. Und sie haben jetzt hier irgendwie den Wachturm und den kannst du kaufen.Den Wachturm kaufst und durchliest, dann dann wirst du dann auch gerettet, wenn die Apokalypse kommt. Das das ist ja im Prinzip das das selbe Prinzip.Die sind auch genauso charmant und und und interessant diese Leute äh wie diese Zeugen Jehovas, die anderen irgendwie permanent überall auflauern.

Linus Neumann 1:12:36

Also ich würde es trotzdem begrüßen, wenn die Zeugen Jehovas den Planeten nicht mehr kaputt.

Tim Pritlove 1:12:43

Ja okay, gut.Trotzdem bleibt es jetzt und deswegen haben wir das jetzt erwähnt. Es ist jetzt ein interessantes, informatisches Problem, was jetzt grade gelöst wird. Das warWurde viel geredet über Proof of Steak und es wird auch viel gezweifelt an Steak-Modellen, insbesondere ob dann dieanderen Versprechungen mit, ja, wir sind ja total dezentral und so weiter damit irgendwie eingehalten werden können, wobei viele auch bezweifeln, wie ich finde, zu Recht, ob das derzeit überhaupt schon der Fall ist, weil du hast so auchinnerhalb dieser ganzen Kryptowelt äh extreme Zentralisierungsbewegung, ja, du hast eine extreme Stärke dieser Exchanges und ähäh Providern et cetera und natürlich auch von den Leuten, die den eigentlichen Code schreiben, der letzten Endes das alles implementiert, also dertatsächlich beschreibt, was Bitcoin tut, was dieses Netzwerk tut und das ist halt keinoffener demokratischer Prozess, an dem ihr da teilnehmen kann, sondern das ist eine relativ überschaubare Gruppe von Leuten, die das so steuert.Und äh von daher äh bleibt abzuwarten, inwiefern das äh alles so,kreiert dieses Proof of Steak betrifft, ist es so, ein Infomat, also interessant ist aber nicht so wichtiges, informatisches technisches Problem und dann werden wir jetzt demnächst malwissen, ob sich Sinn so was tatsächlich auch durchsetzen ist, weil abgesehen von den technischen Dingen wird viel auch von den.Sozialen Dynamiken abhängen, die sie daraus jetzt entstehen und das werden wir erst,Na ja, in frühestens in ein paar Monaten, glaube ich.

Linus Neumann 1:14:21

Was ja jetzt dann schon machen, ist das also Eva war ja haben ja nicht den Fehler gemacht äh,von anfangs nur auf ähmeigene Wallets zu setzen und das der Community mehr oder weniger zu überlassen, Miningpools und so weiter aufzustellen, sondern die sagen ja jetzt schon hier, du kannst Solo-Home-Staking machen, es gibt Steaking, es ist Service, es gibt,Pool-Staking und es gibt Centralis Exchanges und diese,Ja, überall wo Geld im Spiel ist, gibt's halt eine Zentralisierungstendenz, es gibt äh Philosophen, die das äh Kapitalakkumulation genannt haben. Ich weiß nicht mehr genau, wer das war. Ähm,doch weiß ich sehr genau ähm und ähm.Bei da sind sie zumindest jetzt schon so, ja hier, da da gibt es äh bieten sie dir bieten sie diese Möglichkeiten halt wieder an, ne,Aber ja, schauen wir's uns mal an. Immerhin, müssen wir's erwähnen, haben wir gemacht und äh da müssen wir durch mit den Themen.Kommt nicht so gut raus hier. Doch, ich habe hier habe ich einen Hund der pinkelt.Fliegt aber auch so ein bisschen. Ja, wir sind durch, Tim, oder?

Tim Pritlove 1:15:39

Nehmen Sie drei Mal täglich Hundeurin und alle ihre Kryptoprobleme verschwinden im Weltall.Cyberspace.

Linus Neumann 1:15:50

Ja, das waren auf jeden Fall die Nachrichten der heutigen Woche. Es wird alles äh besser. Wir kriegen Vorratsdatenspeicherung. Dann denkt endlich jemand an die Kinder und bei bei IFA denkt jetzt endlich jemand an.

Tim Pritlove 1:16:06

Linus Neumann 1:16:10

Und Kaninchen sind gar keine Rudeltiere.

Tim Pritlove 1:16:14

Nee, überhaupt nicht. Graben Füchse eigentlich Löcher?

Linus Neumann 1:16:18

Ich glaube ja.

Tim Pritlove 1:16:21

Als so verwirrend.

Linus Neumann 1:16:23

Haben die nicht boy, also haben die nicht einen Fuchsbau? Fuchsbau. Ich glaube Fuchsegrablöcher. Graben.Löcher. Graben gehört zum Verhalten der Füchse.

Tim Pritlove 1:16:40

Siehst du mal, gesicherte.

Linus Neumann 1:16:41

Wo sie.

Tim Pritlove 1:16:42

Praktische Informationen von Logbuch Netzpolitik. Damit könnt ihr jetzt damit könnt ihr jetzt einschlafen.

Linus Neumann 1:16:49

Das Internet ist so geil. Fuchsratgeber Punkt CH hat einen Artikel mit dem äh warum Kraben Füchselöcher in meinen Garten. Ja.

Tim Pritlove 1:16:58

Bitcoin vergraben hast.

Linus Neumann 1:17:03

Wo sich Umgebung und Boden dafür eignen, liegen sie baue mit Gangsystemen an, in denen sie ihre Jungen aufziehen.Im Garten graben sie Röhren an den unmöglichsten Orten. Ja, es sind Fuchsbauer. Graben gehört zum Verhalten der Füchse.Welche Löcher? Sechs ist super. Ist es haltbar, sagt welche Löcher graben Füchse?Das ist die entscheidende Frage Tim. Wie Tim gräbt der Fuchs, weil wir müssen das Internet ja vor dem verstecken. Sie können sehr tief graben.Wenn du wenn du Hühner hast äh musst du 80 Zentimeter tief den Zaun in den Boden vergraben.

Tim Pritlove 1:17:56

Unglaublich. Linus. Der Tag ist doch like.

Linus Neumann 1:18:03

Ich froh, dass ich keinen Garten habe. Ey, Witze deines Lebens nicht mehr froh. Fuchs, Igel, wer da.

Tim Pritlove 1:18:09

Ganz schön was los. Ich sage dir, leg dir einen Hase zu, der grillt wenigstens keine Löcher.

Linus Neumann 1:18:18

Wo wir da sind.

Tim Pritlove 1:18:19

Tschüss Leute, bis nächste Woche. Tschau.

Linus Neumann 1:18:27

Ich bin ein Rudelhasen.

Shownotes

Feedback

9-Euro-Fonds

9eurofonds.de: 9 Euro Fonds – Das 9 Euro Ticket aus der Solidargemeinschaft
twitter.com: Tweet von WerHatDerGibt

Online-Ident

personalausweisportal.de: Personalausweisportal – Die eID-Karte für Bürgerinnen und Bürger der EU und des EWR
logbuch-netzpolitik.de: Kommentar von clarity
twitter.com: Tweet von anked
bamf.de: BAMF – Bundesamt für Migration und Flüchtlinge – Elektronischer Aufenthaltstitel

Kaninchen

twitter.com: Tweet von jan_gebauer

stable diffusion

github.com: GitHub – CompVis/stable-diffusion
weirdwonderfulai.art: Running Stable Diffusion on M1/M2 Mac | Weird Wonderful AI Art

Faeser will VDS

golem.de: Faeser hält VDS für unbedingt erforderlich
golem.de: Nancy Faeser lehnt VDS ab (Juni 2022)
zeit.de: Bundesinnenministerin: Nancy Faeser will Vorratsdatenspeicherung wieder einführen
twitter.com: Tweet von JoernPL
twitter.com: Tweet von KonstantinKuhle
linus-neumann.de: “Cyberwar”, Chatkontrolle und Vorratsdatenspeicherung bei Markus Lanz | Linus Neumann

Cyberwar: Moskauer Taxis

spiegel.de: Russland: Hacker lösen offenbar mit Taxi-App riesigen Stau in Moskau aus – DER SPIEGEL
hackread.com: Anonymous hacked Russian Yandex taxi app causing massive traffic jam

Cyberwar: Fake Profile für russische Soldaten

spiegel.de: Ukraine-Krieg: Hacker tricksten russische Soldaten angeblich mit Frauen-Fotos aus – DER SPIEGEL

Cyberwar: China empört über Hacking

Desinformationskampagne mit SZ-Videos

sueddeutsche.de: Propaganda mit gefälschten SZ-Videos

Ether Merge

ethereum.org: Staking
heise.de: Ethereums Abschied vom Mining: Erster Teil des Merge-Updates aktiv
tagesschau.de: Ein Jahr nach Einführung: El Salvadors geplatzte Bitcoin-Blase | tagesschau.de
linus-neumann.de: Blockchain and web 3.0: kicking the hornet’s nest | Linus Neumann
davidgerard.co.uk: Proof-of-Stake is better than Proof-of-Work — but Ethereum’s Merge won’t fix any other problem with cryptocurrency

LNP437 Karotte am Stick

Veröffentlicht am 1. September 2022 von Tim Pritlove

Ströbele — Gorbi — Julian Reichelt — Feedback — Twitter Security — Digitalstrategie — Chatkontrolle — Netzsperren — Internet Archive — 9-Euro-Fonds

Heute eine Sendung in Moll, weil wir den Tod von Hans-Christian Ströbele beklagen und bedauern müssen. Das großartige Gespräch, dass wir mit ihm für LNP100 geführt haben wird also leider keine Fortsetzung erhalten. Wir verneigen uns vor einem Großen der Zeit.

Außerdem: viel Feedback, die "neue" Digitalstrategie der Bundesregierung und Widerstand gegen die Chatkontrolle. Dazu ein paar Possen rund um Netzsperren und Verklagungen und ein Tip, wie ihr Eure monatlichen 9 EUR künftig anlegen könnt.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.Logbuch, Netzpolitik Nummer 437 vom 31. August 222 und ihr hört es schon, es gibt äh Anlass zu Trauer.

Linus Neumann 0:01:07

Besonders schlechte Nachrichten. Diese dieses Single spielen wir zu besonders schlechten Nachrichten und ja, Hans-Christian Ströbele ist gestorben.

Tim Pritlove 0:01:17

Wie alt ist er jetzt geworden?

Linus Neumann 0:01:20

Dreiundachtzig.

Tim Pritlove 0:01:21

Dreiundachtzig. Ja, er war wohl schon längere Zeit krank,ist, dann fürchterlicherweise auch nicht so viel drüber äh geschrieben worden und bekannt geworden.

Linus Neumann 0:01:32

Ich habe vor mehreren Monaten mit äh jemandem aus seinem engeren Umfeld gesprochen und ähm,sagte damals wenn er den nochmal in die Sendung einladen wollt, sollte der euch beeilen.Ich hatte das dann auch auf meiner Liste und dann passieren irgendwann Dinge, die einen zu viel beschäftigen und dann habe ich gedacht, ja so, eigentlich wird's ja auch nicht sein, das machen wir lieber in Ruhe,Aber immerhin haben wir ihn äh bei der 100 Sendung äh zu Gast gehabt. Das ist auch schon viele Jahre her, aber da war er äh noch auch aktiv in der Politik, Bundestagsmitglied.Vielleicht ist das eine Gelegenheit äh diese LMP 10 nochmal.

Tim Pritlove 0:02:18

Hat man dann auch gemerkt, dass er Wasser doch für ein klarer Charakter war. Ich meine, man musste nicht unbedingt immer seiner Meinung sein,man konnte sich immer sicher sein, er hatte eine und war auch immer bereit äh sie wirklich durchzufechten und äh ja hat auch die Grünen, das ganze linke Spektrum,geprägt, hat die TAZ äh mitgegründet und war,auch äh im Wesentlichen Schuld daran, dass die dass die TAZ auch überlebt hat, als es ihr mal nicht so gut ging und viele schon drauf und dran waren, die,Die Zeitung von irgendjemand kaufen zu lassen. Da hat er dieses Genossenschaftsmodell durchgekämpft.Überhaupt äh ist er halt auch fest verwoben mit der deutschen Geschichte von Anfang an. Er ist halt so das, was man sich so unterm 68er vorstellen kann,und war äh bei den,äh Ereignissen der 70er Jahre, auch nicht als Anwalt vor allem äh tätig hätte. Äh RAF-Terroristen verteidigt und äh hat auch so,komplett neue Art und Weise der Verteidigung im Prinzip äh in Deutschland auch realisiert, indem man da einfach auch,knallhart nach,Möglichkeiten der Gesetzordnung äh gegangen ist und äh ja ist dann irgendwann,der Politik verfallen, hat für die Grünen das erste direkte Bundestagsmandat geholt und irgendwie auch noch weitere drei Male äh geholt hier in Berlin Kreuzberg,Einfach in jeder Hinsicht so ein total äh präsenter, krasser Typ so keine Demo, wo er nicht irgendwie mit seinem Fahrrad äh vorne weg fuhr,Es sei denn, es handelte sich um Querdenker-Demos, aber eher nicht.

Linus Neumann 0:04:09

Nee, das war also hauptsächlich natürlich bei den äh also antifaschistischen Demos konntest du dann gerne sehen. Ja die,So Berlin Kreuzberger äh Prinzipien, ne? Immer schön mit einem roten Schal und äh und mit seinem Fahrrad,Das ist viele Jahre her. Dreizehn oder so. Ich weiß es nicht genau. Der hatte ähm,jemand den Fehler gemacht äh Hans-Christian Ströbel das Fahrrad zu klauen. Eine Woche später hatte der das wieder.Ich glaube ich glaube, er hat's aber irgendwie aufm aufm Flohmarkt wiedergefunden oder so. Da kannst du ja nicht strömen in das Fahrrad klauen. Es gibt einfach bestimmte Dinge, das geht nicht.

Tim Pritlove 0:04:56

Also hier Kreuzberg war echt der der Heilige.Und auch respektiert von allen Seiten. Also jetzt nicht nur so eine Ikone der Linken, sondern ich denke auch in der Politik,was ich hab jetzt den Tagesschau Prozess in Deutschland jetzt grad nicht so verfolgt aber vorstellen,sich hier jeder eigentlich genötigt, zieht ihm da äh nachträglich Respekt zu zollen, weil er hatte auch verdient und deswegen machen wir das auch.Gleichzeitig ist äh übrigens Gorbatschow gestorben.

Linus Neumann 0:05:29

Ja, das äh ist auch äh eine ein ja, ein Todesfall, der offene Weise sehr äh symbolisch zu diesem Zeitpunkt ist, ne.

Tim Pritlove 0:05:40

Ja, allerdings. Ja, Robert Schoff war ja damals echt zu Teil des Lebensgefühls. Also ich kann mich da noch ganz gut dran erinnern, als hier so die Mauer fiel.Und äh viel los war auf den Straßen. Ich war dann irgendwie paar Tage später in Berlin damals habe ich ja noch in Hannover gewohnt und,Hier irgendwie so als viel los war. Es war einfach äh äh immer äh krass zu sehen an diesen ganzen,Feierlichkeiten und dann da hing ja viel an Gorbatschow dran, ne. Also letzten Endes,kann man ihm glaube ich persönlich äh eigentlich dafür danken, dass es in in Deutschland einfach so friedlich abgelaufen ist, ne, weil manhätte ja auch anders laufen können. Das hätten auch totale Hardliner äh am Start sein können, aber er hätte halt niemals so eine ähm,äh Niederschlagung eines ja in Anführungsstrichen Aufstands äh unterstützt und und deswegen hat es auch nicht stattgefunden. Ich glaube,nicht, weil er das in dem Moment irgendwie angeordnet hat, sondern weil er einfach durch seinen politischenWeg so geprägt durch die Begriffe Glas, North und einfach ähm ja als ich die Marschrichtung vorgegeben hat und dann letzten Endes zum Zerfall der DDR ja auchmaßgeblich beigetragen hat und natürlich auch der Sowjetunion.

Linus Neumann 0:06:58

Sowjet Union, ja.

Tim Pritlove 0:06:59

Das haben sie ihm natürlich dann äh krumm genommen. Allen voran natürlich Putin. Ähm na ja,So äh ist es nun äh gekommen, aber,war bis zuletzt äh mit seiner Stiftung engagiert und dann hat er irgendwie auch so eine der wenigen Zeitungen äh inne, die noch äh in der Lage waren, offene Berichterstattungen zu machen. Das äh dürfte sich jetzt vor ein paar Monaten auch geändert haben.Auch insofern eine ein weiterer äh Titan der Zeitgeschichte von uns gegangen, aber so ist der Lauf der Dinge.Irgendwann müssen auch wir die Segel streichen.

Linus Neumann 0:07:38

Ja dann will ich aber auch so gewürdigt werden wie Hans-Christian Ströbele. Der äh von Julian Reichelt.Hat sich nochmal überlegt, wie er sich, wie er sich nochmal so richtig wie es schaffen kann, sich zu unterbieten?Er hat's geschafft, ja. Er hat getwittert, äh wer schmuggelt jetzt die Waffen nach Stammheim?Das ist so unten, das ist so niedrig. Du denkst, ah, der ist so weit unten, der Mann, ne? Und das fände ich so schön, wenn der sich so eine, so eine so eine absolut geschmacklose,Selbsterniedrigung, ja,zu meinem Tod von jemandem so eine erbärmliche Person wie Julian Reichelt. Das würde mir nochmal wirklich Genugtuung schaffen, ja, das das will mir sogar auf einaufn Grabstein drucken lassen. Also was weiß ich was Julian Reichelt nach meinem Tod über mich sagt, schreibt drauf, was für,was ein was für ein erbärmlicher Typ. Offensichtlich ist er jetzt unter die YouTuber gegangen. Ich meine bei den Querdenken kann er ja schon länger. Also von dem kriegen wir auch nochmal irgendwie,Wahrscheinlich kommt von dem als Nächstes irgendwie ein veganes Kochbuch oder so. Also der Typ ist äh boah, ist der geschmacklos.Ja, der also der weiß ja auch so weißt du, wenn du dann nämlich so ein, wenn du also so, wenn ich da nochmal ganz kurz drauf eingehen, ne, aber bei so einer historischen Person wie Hans-Christian Ströbele, ja, der die Bundesrepublik.Ab60er Jahren geprägt hat, ja. Die hat sich also, ne, irgendwie nach ein paar Jahren gefangen. Dann wurde da irgendwie noch mal ein halbwegs ordentlicher Staat draus. Und die Bundesrepublik, in der wir heute leben, die wurde halt komplett von Hans-Christian Ströbele begleitet und an in entscheidenden Stellen auchprägt, ja?Dann hast du jetzt muss man natürlich bei Hans Christian Ströble sagen, auch der hatte jetzt nicht nur Weggefährten, die sich ihr Leben lang treu geblieben sind, ne. Insbesondere wenn die Otto-Shidi und Horst Mahler anschaust, hat der früher auch schlechten Umgang gehabt,der Hans-Christian Ströbel, ja, aber ähm oder oder sagen wir äh Umgang, der sich später als schlecht herausgestellt hat,Aber wenn du an, wenn du dir anschaust, was welche Phasen der die Bundesrepublik Deutschland,begleitet hat und immer auf der richtigen Seite stand, ja? Und dann denkst du dir so, det Haus so Springer, die immer auf der falschen Seite standen und ähm das ist äh.Fand ich fand ich sehr äh spannend oder oder sehr sehr sehr bezeichnend zu sehen, was das das das die Idee diese Aufrichtigkeit und Ehrlichkeit und Prinzipientreue, ne.Konnten die überhaupt nicht haben, die die Springerleute bis zum Ende nicht, ey. Finde ich super.

Tim Pritlove 0:10:20

Das haben sie ihm einfach nie verziehen, dass sie das äh geschafft haben, die Straße, an der auch das Springerhaus ist, irgendwie in Rudi-Dutschke-Straße umzubenennen.

Linus Neumann 0:10:29

Ich weiß allerdings gar nicht genau, ob der ähm ob der Hans-Christian Ströbel das damals so hervorgetragen hatte. Äh das war ja also das ich weiß, dass es aus der Tat sehr stark geprägt wurde,da auch damals für unterschrieben natürlich aber äh.

Tim Pritlove 0:10:47

Es waren Vorschlag der TAZ also ich kann mir jetzt nicht vorstellen das Ströbele auf die äh Barrikaden gegangen ist gegen diese Idee.

Linus Neumann 0:10:57

Nein, nein, natürlich nicht. Ähm,Aber ich glaube die äh wenn ich das richtig sehe hat der Springer Verlag sein seine Geschäftsadresse immer noch an der Axel-Springer-Straße. Aber die Rudi Dutschke Strafe hat Vorfahrt.Das ist äh entscheidend an an dieser Stelle. Ja, die haben dem nie irgendwas verziehen und äh das ist auch ja,Glaube, das hat den auch nach relativ kurzer Zeit irgendwie auch echt nicht mehr interessiert, oder? Also ja, finde ich, also wenn wenn die Leute noch nach deinem Tod über dich geil fanden, dann weißt du, du hast wirklich wirklich,Prinzipien treues Leben geführt und äh ja, insofern empfinde ich das echt als als große Auszeichnung. Die ihm da nochmal zuteil wurde.Feedback, oder.

Tim Pritlove 0:11:46

Genau. Kommen wir zum Feedback.

Linus Neumann 0:11:48

Ähm also unsere Telefonbuchsuche. Der erste äh sachdienliche Hinweis eines ähm,Eine Hörerin eines eines Hörers war, äh dass die Polizei Hamburg auch irgendwie ein altes Telefonbuch von 89 oder 90 gesucht,und hat ja auch den Erdgast geschrieben. Der Erdgast hat sich dann auch mit der Polizei Hamburg in Verbindung gesetzt, hat auch gesagt, Sie Sie konnten sich leidergegenseitig nicht helfen, aber bleiben im Kontakt auf der Suche nach diesem Telefonbuch. Also wenn die wenn die Cops in Hamburg an das Ding kommen, dann kann der Erdgasäh sich freuen, umgekehrt auch. Ähm,Außerdem äh sagte schrieb Erdgessel noch, er musste etwas schmunzeln, weil ich ja gesagt habe, es gibt eine ERB-Ermittlung, das ist nicht eher B, sondern die suchen einfach tatsächlich äh für Erbschaften, die begünstigten. Also ähmAlso tatsächlich Erdermittlung, nicht eher B. Weil ich ja noch gerätselt habe, was denn wohl eher B ist.RB. Ich hab's ja richtig gesagt. RB. So und ähm dann haben wir Kommentare zu äh der zu der letzten Sendung relativ viele. Jetzt lädt hier die Seite nicht. Was ist das denn hier Tim?Ähm und zwar haben wir über IT und IT-Sicherheit gesprochen, habe ich gesagt ne, aus meiner berufsblinden.Perspektive kommt. Warum äh.Mal gucken. Warum kann überhaupt Leuten IT äh gelehrt werden?Ohne IT-Sicherheit, ja? Da muss man sicher auch nicht wundern,unter äh kommentierte Dopamin. Linus als Hagener IT Security Student an der roten Uni Bochum. So fühle ich michdeiner Ausführung gleich doppelt getroffen. Spaß beiseite, ich denke es wäre auch sehr sinnvollwenn in allen Studiengängen Ausbildungen mit Programmier- beziehungsweise Softwareentwicklungsanteil auch direkt die korrekte Absicherung entsprechender Implementierung gelehrt würde. Allerdings glaube ich nicht, dass wir bei der heutigen Komplexi,des Security-Felds ohne separaten IT Security Studiengang auskommen würden ohne, dass ein Informatikstudium einfach doppelt so lang wird. Es gibt ja,Weit ab der Security Softwareentwicklungsbereichs noch diverse andere Themen, um die sich jemand kümmern muss.Schöne Grüße Dopamin. Ja also wichtiger Punkt weil ich ja glaube ich gesagt habe ja IT-Sicherheit als Studiengang sollte es einfach nicht mehr geben,Das ist natürlich Unsinn. Das soll ja als also das ist oder ist nicht richtig. Das muss ja als Forschungszweig und auch als Vertiefungszweig erhalten bleiben. Ähm insofern hat er da Recht, äh dass dass also IT-Sicherheit muss muss als Sonder, als eigener,Bereich bleiben, aber natürlich auch die jeweilige Absicherung eben in den Informatikbereichen direkt mit gelehrt werden.

Tim Pritlove 0:14:47

So ein bisschen wie Mathematik, ja? Also man kann Mathematik studieren und voll in Mathe aufgehen, aber Mathematik ist halt auch anderen Wissenschaften durchaus ein wichtiges ähm Mittel.

Linus Neumann 0:15:00

Ich kann doch rechnen. Ich ich kann rechnen. Ich kann alles rechnen. Ich finde die Mathematik sollte abgeschafft werden. Als,Ja, ich glaube, ungefähr so ungefähr so war mein Kommentar und insofern äh richtiger ähm richtiger Hinweis.Dann beschwerte sich Match Co oder Mechko. Sag mal Leute, hatte ich gerade ein amtliches Déj-vu beim hören der Folge?Weil ich diese absurde Geschäftsidee mit den Überflugrechten für Meta wär'sums Grundstücke schon gehört habe, stellt sich raus, ihr habt das schon in LMP,im Juni erzählt. Sag das doch bitte dazu, ich hätte kurz an mir gezweifelt. Ja, stimmt,Damals, da hatte ich glaube ich schon mal davon gesprochen, dass ich da bei dieser Konferenz war und wir haben nur nachgeliefert, dass es das Video gibt. Da habe ich einfach die gleiche Geschichte nochmal erzählt. Ähm,Ich finde's interessant, dass du nicht den den Eindruck hast, dass wir hier eh seit zehn Jahren das Gleiche erzählen, aber umso besser hm ich habe ich habe manchmal den Eindruck. Mhm.Zum Thema Chatkontrolle hat Docker Rocker noch was kommentiert, den ich also einen wichtigen Hinweis, wie ich finde.Wir haben ja in der letzten in der letzten Sendung über den Jungen gesprochen, dessen Vater zur Frühdiagnose per Foto ein Bild von der Verletzung des Kindes an den Arzt,hat oder an die Ärztin. So, dazu sagt Doktor Rocker zum Thema Chatkontrolle und dem Fall mit dem Jungen. Äh.Es gibt einen wichtigen Aspekt, der nicht aufgeführt wurde. Es haben locker 20 Menschen auf das Genital des Jungen geblickt ohne Einverständnis oder Wissen der,der Eltern und vor allem des Jungen,Das finde ich fast noch schlimmer als das nichts blickhaft bei Google, Apple und Co mit AI ziemlichen Blödsinn zusammenschrauben und damit über Menschen urteilen.Wichtiger Punkt. Also muss ich tatsächlich sagen, weil deine dann dann wird also wir haben,Wir haben in anderen Folgen auch über dieses Problem gesprochen, aber hier ist es jetzt äh nochmal besonders. Da wird also durch diesen AI Fehler ja auch wirklich diese Privatsphäre,aufgelöst oder diese Privatsphäre. Vermutung, in der sich ähm die Menschen befunden haben,Dann hatten wir uns äh über darüber unterhalten, was denn jetzt die ganzen ähm hey Siri, was machst du eigentlich und Alexa, was machst du eigentlich machen?Und äh da wurde äh habe ich wohl gesagt, dassäh Apple und Google das kaputt gemacht haben, da kommentiert aber Simon sehr korrekt die Namen von Siri und Alexa wurden von Apple und Amazon kaputt gemacht, nicht von Google, die haben ihren SS Assistenten einfach Google genannt, es sollte nicht so viele Menschen gebendie so heißen. Eigentlich einfach, ne.

Tim Pritlove 0:17:51

Ja genau. Matthias schreibt noch dazu. Ich frage mich, ob es viele Leute gibt, die Cortana heißen. Das ist ja der Dabe von Microsoft Sprachassistent und stammt vom Namen der KI im Spiel HALO.Angeblich ein lateinischer Name und bedeutet Schwert, also vielleicht nicht so häufig. Also ich habe noch keine Cortana kennengelernt in meinem Leben und äh.

Linus Neumann 0:18:10

Ich frage mich eher, ob's so Leute gibt, die Cortana nutzen.

Tim Pritlove 0:18:13

Ja, ich freue mich, ob's nicht Leute gibt, die sozusagen jetzt äh extra deswegen noch ihre Kinder so nennen und das irgendwie lustig finden.

Linus Neumann 0:18:20

Du meinst äh Zoom und Windows für Workgroups drei Elfen, denn ihr kennt Cortana?

Tim Pritlove 0:18:27

Hey Alpot, komm mal her.Also es ist schon ein bisschen merkwürdig. Es gibt ja auch so diesen Trend, dass irgendwie, wenn irgendwelche Prominente äh auf einmal in Erscheinung treten, dass dann deren Vornamen auf einmalbevorzugt weitergegeben werden. Da frage ich mich immer irgendwie, wie wie was für einen Prozess geht ihr eigentlich, wenn ihr eure Kinder benennt, also was was sind denn sozusagen eurezur Benennung von Kindern. Also das kann ich äh schwer nachvollziehen. Ich meine, das ist ein schwieriger Prozess. Du hattest das ja noch nichtIst schon eine Abwägung,ja? Ich meine du kannst natürlich dann anfangen wie äh Elon Musk und dein Kind irgendwie nach irgendwelchen kryptischen Abkürzungen. Das brauche ich jetzt nicht unbedingt.Gewisser Hinsicht. Wir haben ja auch noch eine Gesetzgebung, kannst ja nicht irgendeinen beliebigen Namen nehmen, sondern na, man muss ja schon in irgendeiner Form als Name akzeptiert sein. Ne?Weiß ich genau, wie das formuliert ist, aber so ist das, kannst du jetzt nicht irgendwie dein dein Kind Kugelschreiber nennen oder sowas? So und in gewisser Hinsicht ist das ja auch verständlich,Weil, so ein Name muss ja auch Akzeptanz finden. Dann muss er natürlich auch als Name funktionieren,Also er muss irgendwie sich gut äh rufen und wie sie einfach auch gut schreien lassen und äh ähm insofern ne und dann möchtest du natürlich dann schon aber auch verhindern, also zumindest ich würde das gerne äh verhindern wollen,Wollte das verhindern, also dass man schon so einen Namen nimmt, der eher,nicht so häufig ist, dass es nicht irgendwie jede dritte Person in einer Klasse später genauso heißt, ja? Viele Grüße an alle Leas und Lenas so da draußen und ähm.Trotzdem aber irgendwie auch noch eben diesen Akzeptanz äh Faktor hat,So, na ja, da muss jeder selber abwägen. Aber ich glaube, die Namen von irgendwelchen Digitalassistenten, die sind jetzt erstmal außen vor und ich glaube, äh wir werden in den nächsten Jahren nicht sehr viel neue Alexas äh erleben.Und wenn dann frage ich mich wirklich, wie weit Deutschland eigentlich in der Digitalisierung gekommen ist. Aber das frage ich mich ja eh.

Linus Neumann 0:20:29

So, dann haben wir äh,uns nochmal mit und den Cookie Banner in den letzten Sendungen äh auseinandergesetzt. Und da habe ich ja ein bisschen durch Unkenntnis äh geglänzt, da bin ich durch Unkenntnis aufgefallen mit diesen,Unternehmen,wie User, Sandrix und Cookie Bot, die diese Einwilligungsbanner machen. Ne, also keine Erinnerung, geht auf Webseite, kommt der Cookie-Banner,Banner hat dann Dark Pattern, damit du auf jeden Fall doch die Cookies annimmst. Und hier jetzt ein bisschen Hintergrund von.Azimut, sage ich jetzt mal, um nicht vielleicht die einfache äh ich denke mal,Asim, Asi, Assimut. So, äh bisschen Hintergrund zu Neub und Cookie-Bandern.Unternehmen und Produkte wie User Sandrix und Cookieboard existieren, weil den Macherinnen von modernen Webseiten heutzutage oft selbst nicht klar ist, was für Cookies ihre Webseite setzt. Für die meisten ist die Seite ja eher mittel zum Zweck.Portfolio für Designer, virtuelle Ladenfläche, äh Ladenfläche für die Laserschwert-Fachhändlerin und so weiter. Diese Leute wollen und können sich oft nicht tief genug mit der Materie auseinandersetzen.Um die Cookies auf ihrer Seite zu managen. Das liegt vor allem daran, dass ihnen von allerhand Plugins und Einbettungen die schöne Features von ihrer Seite erlauben, Werbung auf ihrer Seite erlaubt, Werbung, YouTube-Videos et cetera. Cookies unwissentlich untergejubelt werden.Da ist dann so ein Cookie-Verwaltungsdienst ganz praktisch, denn durch ihn muss man die Seite nicht verstehen. Das Ding findet die Cookies, die deine Seite setzen will,stoppt diesen Vorgang, bis der zulassen Button gedrückt wurde. Allerdings besteht laut den Leuten hinter Cookiebott, ein Wettrüsten zwischen den Cookie-Herstellern,also die Cookie-Hersteller,Cookie-Sätzern, ja? Und den Cookie-Verwaltungsdiensten, bei dem die Cookie-Produzenten gezielt versuchen, vom Cookie-Verwaltungsdienst nicht erkannt zu werden und so unblockbar zu sein?Okay. Kleiner Anekdote am Rande. Ein zentrales Marketingargument von Cookieboard ist die außergewöhnlich,Ihr außergewöhnlich starkes Cookie finde Protokoll. Sie behaupten 60 Prozent mehr Cookies zu finden als ihre Konkurrenz. Ob das stimmt weiß ich nicht. Aber es liegt zumindest nahe, dass andere KuckungenCookie-Verwaltungssysteme gar nicht in der Lage sind alle Cookies abzulehnen. Selbst wenn man den richtigen Button findet und klickt,auf Logbuch Netzwerk findet äh Cookieboard zwei Cookies.

Tim Pritlove 0:23:08

Nicht zum Trekking benutzen. Ich kann euch beruhigen.

Linus Neumann 0:23:11

Von uns also darf man auch keine eigenen Cookies setzen? Jetzt geht's.

Tim Pritlove 0:23:17

Na ja, es geht ja ums na ja, du kannst, nein, es geht darum, dass dass du irgendwas trackst damit.

Linus Neumann 0:23:22

Tim Pritlove 0:23:23

Ja? Wir nur ob wir diesen äh unseren tollen ähm Battlebanner äh.

Linus Neumann 0:23:32

Schon gespendet habt. Wir gucken nur, ob ihr schon gespendet habt. Nein, also.

Tim Pritlove 0:23:34

Der Cookie lockt sich nämlich dann auf euer Bankkonto ein und guckt, ob da ein Dauerauftrag eingerichtet ist.

Linus Neumann 0:23:47

Der trägt euch. So ich gucke jetzt mal, was haben wir hier.

Tim Pritlove 0:23:52

Der kommt dann nachts in euer Bett gekrabbelt.

Linus Neumann 0:23:56

Ja, den werdet ihr nicht mehr los. Das ist ein ewiger Cookie. Der der.

Tim Pritlove 0:23:59

Ewig unsere Stimmen im Ohr.

Linus Neumann 0:24:02

In eurem Bios. Ich gucke mal gerade ganz kurz, ich sehe hier gar keine Cookies, aber wahrscheinlich wegen meiner Cookie-Blogger, ne.Das ist gar nicht so einfach, eine Cookies.

Tim Pritlove 0:24:12

Also lässt sich blocken, es tut alles kein Problem.

Linus Neumann 0:24:16

So äh also die Hersteller also zu den Dark Patterns.Es ist wohl so, dass das Verwenden oder Nichtverwenden von Cookies in einem Webshop ernsthafte Auswirkungen auf das Geschäft hat, einfach weil die Hälfte der Cookie Seite inklusive Werbung,auf die spezielle Userin abgestimmt wird und dadurch eine Kaufentscheidung wahrscheinlicher wird. Es gilt also, je geringer die Ablehnungsrate, desto mehr Geld kommt rein,Die Hersteller von Cookie Verwaltungsdiensten könnten ohne große Probleme ihrer Banner so konfigurieren, dass man damit keine kreieren kann. Tun sie aber nicht, weil viele Webseitenbetreiberinnen ihre Wahl,eines Cookie-Verwaltungsdienstes davon abhängig machen, wer die geringste Ablehnungsrate ermöglich,klar, diese diese Kundinschaft wollen sich die Cookie-Verwaltungsdienste nicht vergraulen und so schlagen sie ins andere Extrem um. User Centrax blockt beispielsweisewie man die Optimrate weiter erhöhen kann. Bloggt mit mit 2 G, also die bloggen darüber. Ähm,indem man ein einmal abgelehntes Cookie-Banner einfach nochmal zeigt. Sobald eine Userin in einer Situation ist, in der die Wahrscheinlichkeit für einen besonders hoch ist, zum Beispiel bei einem Sale wie am Black Friday.In dem Blog versucht User Centrix den Eindruck zu erwecken. Man müsste halt genau zu dem Zeitpunkt das Banner zeigen, an dem das Vertrauen der Userinnen am größten sei.So richtig. Über die Strategie den Zeitpunkt zu treffen, an dem es die Userinnen am eiligsten haben, wird kein Wort verloren. Dabei kann ich mir nicht erklären, warum Userin am Black Friday besonders vertrauensvoll sein sollen.Dass sie es eilig haben aber schon eher. Okay, da hat er dann noch den Blogpost. Ich denke, das war relativ äh interessantes ähm Hintergrundwissen, deswegen.Wollte ich das mal an dieser Stelle äh auch in in Gänze benennen, das natürlich Cookies.In diesem Beispiel, Onlineshop vielleicht tatsächlich jemandem was bringen. An vielen anderen Stellen habe ich nicht den Eindruck, dass das äh wirklich großartig was bringt.

Tim Pritlove 0:26:25

Ja, ich meine, dass dass ihr alle diese Dienste benutzen, ist natürlich auch insofern sinnvoll oder nachvollziehbar, als dass du natürlich einerseits es mit einer permanent,wechselnden und ohnehin nicht einfach zu verstehenden Gesetzeslage zu tun hast, muss halt in irgendeiner Form da auch mithalten können, dass du den äh Regelungen entsprichst,äh was natürlich auch noch mit einschlägt, was sich auch erst nur sehr langsam bewegt, aber wo schon einiges an Bewegung reingekommen ist. Das sind natürlich dann auch so Sachen wie Accesibility auf der einen Seite, aber eben auch Lokalisierung, also dass eben dann auch äh ne,Webseite deutscher User,kommt an, also kommt IP-Adresse aus Deutschland, willst du dann Deutsch anzeigen, aber spricht vielleicht doch Englisch. Also irgendeiner Form auch solche Sachen zu berücksichtigen. Das habe ich jetzt mal bei diesem Cookie-Button noch nicht so viel gesehen, aber hier und da schon.Und das sind natürlich alles so Punkte, wo ich gut nachvollziehen kann, warum man jetzt solche Dienste nutzt. Ich habe da ja auch nur irgend so ein Plug-in,irgendwie mal reingeschmissen für sowas.

Linus Neumann 0:27:28

Ich find's schon lustig, dass dass irgendwie so die Website hat so viele Cookies, dass keine Sau mehr versteht, wie viele es sind. Da du aber Konzent brauchst, machen wir dir ein Plug-in, was,den Konzern abwartet, aber wir optimieren das darauf, dass du den dann doch wieder kriegst, ne? Das ist halt schon schön.

Tim Pritlove 0:27:44

Ja ja und ist natürlich auch ein bisschen blöd, wenn du jetzt irgendwie einen Browser hast, der dann irgendwie auch mal so Cookies schneller wegschmeißt so, dann bist du auch schneller schneller gefragt und,ohnehin hatte ich auch so den Eindruck, man wird einfach permanent immer wieder gefragt, gibt's ein paar Webseiten, die kommen,Klar es nervt einfach alles total.

Linus Neumann 0:28:07

Ich habe ähm hier äh letzte oder vorletzte Woche Flüge gebucht, ne,und da haben die, boah, war das Hunde, ne? Da da habe ich äh die Flüge waren schon teuer. Und dann habe ich die irgendwie ähm,habe ich davon von den teuersten, die die am wenigsten teuren gesucht und gedacht okay, ruhig jetzt und dann hat der so im,aller allerletzten Moment fürs okay jetzt buchen, war auch für mehrere Personen, ne? Jetzt buchen und da hat er so ey übrigens.

Tim Pritlove 0:28:37

Preis hat sich geändert.

Linus Neumann 0:28:38

Preis hat sich geändert, der kostet jetzt tausendfünfhundert. Drück mal hier auf okay mhm da habe ich mich dann für eine andere Airline entschieden. Ähm,So ähm Postidente hatten wir noch, ähm hatten wir noch was zu.

Tim Pritlove 0:28:59

Oder Videoideen?

Linus Neumann 0:29:02

Ich äh ich ich glaube in dem äh also Video-Post. Eigentlich Personalausweis generell, das ist ein längerer Fred, äh auf den auf den du da eine Diskussion äh entfaltet hast. Ich habe das mal, ich habe das mal verlinkt. Das war der äh,Kommentar von Imbus ist das wahrscheinlich, ne?Großes L und ein kleines L und ein großes I, nee, kann ja nicht sein. Im Bus, ein großes Ihm, ein kleines L ist das.

Tim Pritlove 0:29:30

Tja, gute Frage. Im Bus.

Linus Neumann 0:29:35

Der Link. Ne? Oder zwei im Bus.

Tim Pritlove 0:29:40

Zwei Imbus.

Linus Neumann 0:29:43

Zwei muss. Ein Imbus. Nein, das ist ein Imbus, ist doch klar, steht doch da. Sorry, das eigentlich gemeint. Ich gucke jetzt, was das was gucke nochmal in der E-Mail-Adresse, was das ist.

Tim Pritlove 0:29:52

Musst du einfach kapitalisieren in den Texten. Kann man das sehen? Oder den anderen Front nehmen.

Linus Neumann 0:29:57

Ist jemand aus dem Kauf-Computerclub Aachen. Eine Person aus dem Chaos, Computerclub Aachen.

Tim Pritlove 0:30:02

Auf jeden Fall äh gibt es äh den berechtigten Hinweis und das bezieht sich jetzt nicht auf,primär auf Postideen, sondern generell auf diese ganzen Ident äh Videoident Sachen, weil wir ja auch gesagt haben ja hier Personalausweis, alles total äh Spitze. Gibt's auch alles schon. Warum benutze er das nicht, was wollt ihr denn eigentlich hier mit eurem komischen Video-Ident?Und ähm was wir dabei natürlich vergessen haben zu erwähnen, ist die Tatsache, dass ein Personalausweis halt für deutsche Staatsbürger ist.Leben ja auch.

Linus Neumann 0:30:37

Ich dachte für Personal.

Tim Pritlove 0:30:39

Ja für das,Personal der Bundesrepublik Deutschland GmbH. Der Angestelltenausweis. Mitarbeiterausweis.

Linus Neumann 0:30:51

Denk mal drüber nach.

Tim Pritlove 0:30:53

Der mit einer ganz heißen Sache, äh ganz heißen Sache auf der Spur. Ähm ja und äh damals, als ich noch kein ähm bundesdeutscher Staatsbürger war,Hatte ich dieses Problem mehrfach, dass ähm du einfach,immer wieder in diese Erwartungshaltung reingerannt bis somit ja zeig doch einfach deinen Personalausweis alles super.Interessant, wie ich wie sehr ich das schon verdrängt habe, dass ich das nicht selber aufgebracht habe letztes Mal.Wo man sich dann so mit Reisepass und ähm Einwohnermeldenachweisen ausgedruckt auf Papier äh,irgendeiner Form autorisieren musst, wenn es gerade mal auch wichtig ist, deine Adresse nachzuweisen und nicht nur, dass du irgendwie lebst oder weil du geboren bist oder so, ne.Ja und das ist natürlich dann auch für solche Onlineidentifikationsprozesse bei Behörden äh durchaus ein Problem.Wenn man halt jetzt sagt so, wieso kann man doch auch alles äh super elektronisch machen, die Dinge sollten ja jetzt auch nicht nur für deutsche Staatsbürger äh einfacher werden, sondern im Prinzip ja für alle Leute, die hier zumindest wohnen,ja gut daraus könnte man schnell mal ableiten dass man doch vielleicht mal drüber nachdenkt entweder den Personalausweis nicht nur für deutsche Bürger auszugeben,weil es ja kein Nachweis der Staatsbürgerschaft, sondern es ist ein,einen Personalausweis, also ein Identifikationsdokument kann sich ja auch identifizieren lassen ähm wenn man nicht äh Deutscher ist, zumindest ist das ja möglich. Ich meine, wenn man hier einen Aufenthaltstitel bekommen kann, dann,Muss man ja auch in irgendeiner Form identifiziert werden können, ne? Oder man schafft halt eine technisch identisch funktionierende Karte, die nicht der Personalausweis ist, sondern was auch immer. Ähm,die denselben Zweck erfüllt.

Linus Neumann 0:32:42

Übrigens Limbus. Das ist ein kleines L und großes I.

Tim Pritlove 0:32:47

Okay, so rum. Na ja.

Linus Neumann 0:32:50

Sieht in unserem Front halt ein bisschen komisch aus, weil ich habe jetzt hier mal ernst in den genommen, da kann man ganz klar erkennen, Limbus.

Tim Pritlove 0:32:55

Dass es so ist. Na ja, aber.

Linus Neumann 0:32:57

Kann man sich übrigens als Künstlernamen auch in Personalausweis eintragen lassen.

Tim Pritlove 0:33:02

Welche Schreibweise jetzt? Zwei Bus oder E-Bus?

Linus Neumann 0:33:07

Weiß nicht, kommt drauf an, was schon vergeben ist.

Tim Pritlove 0:33:11

Erstmal gucken, welche Domain noch frei ist.

Linus Neumann 0:33:13

Also ich hatte in Amerika auch einen amerikanischen Ausweis, aber keine Staatsbürgerschaft.

Tim Pritlove 0:33:17

Ja, guck an. So was.

Linus Neumann 0:33:20

Amerikanischen Führerschein habe ich auch. Das ist ja also das.

Tim Pritlove 0:33:23

Man könnte das ja auch dann gleich auf die europäische Ebene heben und sagen, man könnte ja mal eine europäische einheitliche Identifikationskarte äh schaffen,die überall funktioniert, sodass ich mir auch auf einem Online-Dienst in Spanien zum Beispiel melden kann. Also ich halbes Jahr in Spanien gelebt habe, war auch das Problem, dass man da ähm,klassischerweise sich mit seiner äh Steuer-IT überall irgendwie meldet.Ja, also wenn du da irgendwie wohnen willst und Dinge tun willst, dann ist es oft erforderlich diese Nähe äh zu,anzugeben und das so total Usus da ähm,Ich muss dann auch erstmal kriegen, muss dann beantragen, ja, ich werde da eine längere Zeit sein und ich brauche irgendwie so eine Nummer und so, ne, dann dann dann kriegst du so was.Das wäre ja eigentlich viel einfacherÄhm entweder den Personalausweis europaweit benutzen kann oder eben so einen europäischen Identifikationsnachweis bekommen könnte, sodass man eben innerhalb der EUZumindest war alles, was so behördliche Sachen betrifftNe? Also gerade so wie Anmelden für, ich wunder jetzt mal und äh keine Ahnung, äh habe Anspruch auf was auch immer, dass man dann ähm oder eben so bei solchen,Onlinebuchung, wo dann eben ne in irgendeiner Form eine Identifikationsnachweis, ein zuverlässiger äh gefordert wird, dass man dann eben,So eine Karte nehmen kann. Da müsste es eigentlich hinlaufen und von daher sind diese ganzen nationalen Lösungen in diesem Bereich irgendwie ohnehin äh schwierig.

Linus Neumann 0:34:56

Ja geil, jetzt schickst du die ganzen Idioten mit ihrer äh die Wallet in ihrer Blockchain auf EU-Ebene.Tim, nee, super. Geschäftsbetrieb für Logbuch Netzwerk für nächsten sechs Jahre gesichert. Äh nee, prima. Danke.Hauptsache keine Cookies.

Tim Pritlove 0:35:17

Herr Staatsanwalt, ich bin falsch verstanden worden.

Linus Neumann 0:35:20

Also Tim will eine einheitliche, du willst einen Bürgerausweis.

Tim Pritlove 0:35:24

Also wie man den nennt, ist mir jetzt ehrlich gesagt egal, aber die Möglichkeit sich äh über irgendeine EU-Behörde äh nachweisen zu lassen, ich bin X und meine Staatsangehörigkeit ist äh Y und mein Wohnort ist Z und.Funktioniert das einfach mal überall in der EU, fände ich schon mal einen Schritt nach vorne.

Linus Neumann 0:35:43

Ich habe gedacht, Europass könnte man das nennen äh die Domain gibt's auch schon.

Tim Pritlove 0:35:48

Aber wieder zu langsam.

Linus Neumann 0:35:51

Okay, kommen wir mal zu den zu den neuen Themen.

Tim Pritlove 0:35:56

Wie neu sind die denn.

Linus Neumann 0:35:58

Aus dem Internet. So und der also,Matsch war der ITs, war der IT oder Sicherheitschef bei Twitter?Äh Matsch ist ein relativ sagen wir mal relativ bekannter ähm Hacker äh habe ihn mal auch auf dem Kongress kennengelernt ähm,der ähm weiß gar nicht also,Hintergründe so äh kalt auf eine Dead Cow und solche Geschichten, also ganz, ganz alter äh Hacker-Hochall in den US,der war dann auch so in dem wie die meisten US-Amerikaner, die im Informationssicherheitsbereich waren natürlich dann auch hier für in der Defense gearbeitet hat, die ja inletzten Jahren in den USA eher so offense war in den letzten zwei, drei Jahrzehnten. Ähm,dann ist er offenbar äh bei Twitter, ich glaube ungefähr vor etwas über einem Jahr äh dann da als äh IT Sec als Security-Chef eingestellt worden.Und der hat jetzt eine ähm einem also der ist jetzt ist jetzt Whistleblower,und äh beschwert sich bei den Aufsichtsbehörden äh über Twitter als Unternehmen mit katastrophaler Sicherheits.Das Erste, was wir da also das Erste, was mir da auffällt, ist so, ich meine, wenn du der Sicherheitschef bist, dann bist du doch dafür verantwortlich. Also ne, das ist,Wurdest du ja wahrscheinlich eingestellt, dass zu ändernaber offen, der ist da irgendwie wohl unter vor einigen Monaten unter äh unklaren Umständen gegangen und wahrscheinlich, weil er äh sich beschwert hat. Also im Zweifelsfall muss man jetzt hier sagen, die Geschichte ist so ein bisschen klingt so nach einem,Wie nennt man das? Bad liefer. Ähm aber ich würde mal sagen, das Matsch einfach besser hat als Twitter. Insofern ähm muss man dann also sage ich mal, würde man schon eher ihm hier glauben, ne und ähm.

Tim Pritlove 0:38:09

Was war das für ein Begriff gerade, Bad?

Linus Neumann 0:38:12

Jemand, der das Unternehmen oder die Organisation in äh sagen wir, in in schlechtem in schlechter Stimmung verlässt.

Tim Pritlove 0:38:22

Im Sinne von hat es verlassen lief, okay.

Linus Neumann 0:38:26

Ja genau, der ist gefeuert worden,Also ähm das sind in in der IT-Security immer auch so Szenarien, also Bad Leaver. Bad Liva ist eher so ein Prozess, den hast du als Unternehmen ähm,sieht man auch zum Beispiel in so US-Firmen gerne mal, die haben alle so ein Bad Leverprozess, ne?Der funktioniert nämlich so, dass du beim Büro ins, beim Chef ins Büro äh gerufen wirst und dann steht schon dein Pappkarton aufm Schreibtisch und dann kannst du alles reintun und dann zeigen dir zwei freundliche Herren den Weg nach draußen, ne? Und nehmen den Schlüssel ab. Das ist dann so der,ja? Der Good Lea kriegt noch ähm kriegt noch ein Bier und äh und Kuchen am Freitag Nachmittag oder sowas, ne? Der bett lieber nicht. Und dann gibt's ja noch den Disscrunchhild Employee,Ist dann jemand, der äh der der mit seiner Kündigung oder die mit ihrer Kündigung so schlecht klarkommt, dass sie nach das Unternehmen noch irgendwie kaputt machen.Gab's auch, gab's einen großen Fall hier in Deutschland vor einigen Jahren bei so einem Rechenzentrums äh Anbieter.Der der Fall war auch äh in den in den MedienÄhm da jetzt haben sie ein Admin gekantet und nicht zugesehen, dass sie den mal an den entscheidenden Stellen die Rut Passwörter wegnehmen.Der hat dann äh gesagt, ach boah, ich lösche die Scheiße einfach und das äh hat äh längere, zu größeren Ausfällen geführt. Äh lange Rede, kurzer Sinn, Matsch beschwert sich also jetzt über die mangelnde Sicherheitskultur bei Twitter und wirft dem äh sozialen Netzwerk vor,wirtschaftlichen Erfolg und Wachstum vor Sicherheit und Datennutz. Der Datenschutz der Nutzer zu stellen,Damit hat er sich an die äh SEC, also die Börsenaufsicht und an die Handelsbehörde, die FTI FTC, Gemälde und Anziehstutzministerium.Und äh hat dann also von internen Grabenkämpfen gesprochen,chaotische Managementstrukturen und eine Sicherheitskultur, die weder,den Auflagen der Behörden noch dem Schutzbedürfnis der 230 Millionen aktiven Nutzerinnen und Nutzer gerecht wird. Ähm,immer die FTC hat Twitter aber 20100 wegen Datenschutzverstößen ähm,Auflagen gegeben oder beziehungsweise eine verschärfte Aufsicht und da könnte eben Twitter auch äh dann verstoßen haben.Es gibt immer mal wieder weitreichende äh Hacks bei Twitter, ja, Promi-Accounts ähm undMatsch sagt zum Beispiel auch oder also normale User Accounts mal ganz außen vor, aber wir hatten ja auch irgendwie Elon Musk und Joe Biden wurden da auch schon mal übernommen und haben für Bitcoin geworben und solche Sachen.Gleichzeitig sagt er ähm an den äh an den Verwaltungsrat äh hätte äh,werden diese Sachen nicht berichtet. Er hätte das mal intern zur Sprache gebracht und wer da dann eben entlassen worden und äh kommt zu dem Fazit äh Twitter handelt im Bereich der Informationssicherheit grop fahrlässig.Die Hälfte aller Vollzeitmitarbeiter hatte Zugang zu Produktivsystemen und Daten. Und dabei sei die Zahl dieser Leute,die Hälfte der Vollzeitmitarbeiter und die Zahl sei im Laufe des Jahres von 5900 auf 7.700 gewachsen. Damit hatten 2tausend1undzwanzig immer mehr Personen Zugriff auf Sicherheits,sensible Bereiche, die Server haben veraltete Körner, dass da frage ich mich so, ja gut, das äh kommt's schon mal vor.Aber die Entwickler arbeiten am Livesystem mit echten Kundendaten, haben keine Test- und keine Staging-Umgebung. Äh das ist natürlich durchaus ein ein großes Risiko, dass eben auch ehemalige Mitarbeiter sie abgreifen. Äh,Er rechnet äh er sagt, äh bei Twitter werden wöchentlich 30 Leute entlassen und ja, es werden 500.000 Server,und auf 60Prozent davon laufen Betriebssysteme veralteten Körnern die teilweise sind. Ja ähm.Auch die Software auf den Mitarbeiterrechter teilweise nicht mehr mit Updates versorgt. Ja, also,relativ schlechte Nachricht oder eine relativ schlechte äh Nachrichten aus aus äh gutem gut beleumundetem Mund fragt sich natürlich trotzdem, warum macht er da jetzt den Mund auf? Also ich find's irgendwie,Erstaunlich. Also das äh also in meiner Wahrnehmung,vielleicht sitzt eine Rache dafür, dass er diese Missstände beheben wollte und dafür gefeuert wurde. Ähm aber es passt natürlich Elon Musk auf jeden Fall gut in Kram, oder?

Tim Pritlove 0:43:18

Elon Musk. Du meinst, um weitere Argumente zu liefern, äh warum man Twitter niemals hätte.

Linus Neumann 0:43:25

Man den Laden nicht kauft.

Tim Pritlove 0:43:26

Na ja, weiß ich nicht, ob das relevant ist, weil ich glaube darum ging's ja nie.Aber keine Ahnung, was seine Motivation ist. Also kann,weiß ja immer nicht, was da hinter den Kulissen irgendwie abspielt. Was hat jetzt für Persönlichkeiten äh sind und und wer sich da an wen abarbeiten muss, aber wenn wenn seine Aussagen stimmen, dann ist das an sich ja schon ähm problematisch.50 Prozent der Mitarbeiter haben Zugriff auf sicherheitsrelevante Daten.

Linus Neumann 0:43:58

Ja wenn alle Entwickler irgendwie am Livesystem arbeiten, geht halt ganz schnell, ne?

Tim Pritlove 0:44:02

Na ja gut, ich meine definiere sicherheitsrelevante Daten so. Das kann auch alles alles mögliche sagen, ne. Na ja. Gut, kann man jetzt erstmal nur so hinnehmen aus meiner Perspektive.

Linus Neumann 0:44:14

Es ist halt so ein bisschen überraschend, dass also so was machst du halt nicht, ne? Also es ist ja,ich bin ja eben auch in der Informationssicherheitsbranche tätig und eigentlich kannst du kannst du sowas halt einmal machen, ne? Weil danach äh,wird jetzt also dein Ruf leidet ja darunterJa, wenn du jetzt sagst, hier das sind aber katastrophale Zustände bei diesem Unternehmen im Bereich der IT-Sicherheit, dann denkt sich halt jeder Nächste, wir äh sollen wir uns den Matsch als Sicherheitschef holen? Der kommt nachher raus und sagt, das ist alles Kacke. Und das ist ähm.Irgendwie,Ich weiß, ich ich vermute, dass es da irgendeinen anderen Hintergrund gibt. Vielleicht haben die irgendeine Klage gegen den, äh dass sie ihm das jetzt in die Schuhe schieben wollen oder so. Ich ich kann mir nicht vorstellen, dass der ohne irgendwelchenwirklichen Druck, eine solche öffentliche ähm,Äußerungen tätigt, ausführlich gegenüber halt der FTC und so weiter, dass er also irgendwie macht keinen Sinn. Also,irgendeinen Anlass wird er dafür gehabt haben und der Anlass ist unklar und äh ich denke, er wird da noch rauskommen. Wahrscheinlich also wahrscheinlich wird es ein guter Anlass sein, dass sie irgendwie versucht haben, unter Druck zu setzen oder weiß der Geier ähm oder oder halt einfach geil geiles Angebot von Elon Musk,Glaube ich aber nicht.

Tim Pritlove 0:45:39

Guck mal, wo wir als nächstes arbeitet.

Linus Neumann 0:45:44

Wir haben jetzt eine Digitalstrategie Tim.

Tim Pritlove 0:45:46

Auch gehört.

Linus Neumann 0:45:48

Die haben wir schon länger. Ich muss echt sagen, das tut mir auch wirklich leid, ne. Die liegt seit also in mehreren Versionen seit Monaten auf meinem Desktop.Ähm,Immer wenn ich das so angeguckt habe, ah ich so, irgendwie wirklich nach kürzester Zeit lief mir so Blut aus den Augen und weil ich das einfach ich kann da ich tut mir auch leid, ne? Aber ich kann das gar nicht mehr lesen.

Tim Pritlove 0:46:14

Trotz der ganzen SMS, die du gekriegt hast, ey Linus, lies doch jetzt mal endlich deinen Olaf. Sag mal was dazu.

Linus Neumann 0:46:21

Nee, sowas kriege ich auf anderem Wege. Ähm.

Tim Pritlove 0:46:25

Ja? Pro Post the Fax.

Linus Neumann 0:46:31

Twitter. Aber also was haben wir? Wir haben drei Themenfelder. Wir kriegen jetzt eine vernetzte Gesellschaft.Innovative Wirtschaft und digitalen Staat. In der vernetzten Gesellschaft kriegen wir digitale InfrastrukturBildung in allen Lebensphasen, Gesundheit und Pflegemobilität bauen, digitale Zivilgesellschaft, Kultur und Medien, Teilhabe und Barrierefreiheit, das wird alles digital, ja. Die digitale Zivilgesellschaft wird gestärkt.Durch Initiativen und Projekte für,digitale Souveränität, ne? Da sind wir natürlich jetzt hier äh äh da sind wir natürlich hier im äh TechFund in in diesem Bereich, ja. Ist ja auch alles nicht schlecht. Ja, das ist auch also,Das ist ja schön. Wir kriegen digitale Infrastruktur bis 210 haben wir überall 50 MBit. Also.War das bis wann kriegen wir 50 Mbit? Ich gucke mal kurz. Das war der Merkels Versprechen.

Tim Pritlove 0:47:36

Mehrere ja es ist das ist das ist das ist so der das ist so der Karotte.

Linus Neumann 0:47:42

20 18 bis 20achtzehn.

Tim Pritlove 0:47:44

Die Karotte am am Stick ist das.

Linus Neumann 0:47:48

Bis zwanzig achtzehn kriegen wir alle fünfzig MB.Ähkonnte das Ding nicht lesen und ich kann's auch jetzt nicht lesen, aber jetzt ist es wenigstens etwas ähm äh etwas ansprechender aufbereitet und ich möchte jetzt also das das Problem mit so einer,Strategie ist ja, schafft schafft man das jetzt, die mit Leben zu füllen,Zum Beispiel digitale Polizei. Stellen sie fest, jeder Streifenwagen hat ein Blaulicht korrekt. Ist korrekt,Doch nicht jeder Polizeicomputer hat die gleich gute Software. Ich würde sagen,Rechenpower von einem Blaulicht hat jeder Polizeicomputer locker. Bruno Lenner verpassen den Polizeien ein Update und heben ihre digitalen Möglichkeiten auf einen gemeinsamen Stand.Die wollen dann irgendwie die IT harmonisieren und ein Datenhaus bauen,Kriegen Sie eine vereinheitlichte Sachbearbeitung bis zwanzig fünfundzwanzig, das in drei Jahren. Also ich.

Tim Pritlove 0:48:55

Das haben wir alles schon mal gehört.Es ist immer wieder dasselbe Dumscheid Berg hat sich auf Twitter auch schon äh ausführlich in so einem geäußert, was sie so meint und sie ist äh sagen wir mal Underwant so,einfach dem ganzen Papier so Gemeinwohlorientierung,fehlt keinerlei Vision für äh einen,Schon gar nicht Digitales ähm geäußert wird, kein Transparenzgesetz ist, noch keine klaren Budgets,ausgelobt werden in dem Rahmen so, was jetzt eigentlich so was ist jetzt, wenn so ein Surren Techfand loslegen möchte, ja, gibt's da Kohle für. Ist äh alles noch unklar und vor allem, dass halt irgendwie.

Linus Neumann 0:49:42

Nee, aber der,Übrigens muss ich tatsächlich sagen, also dass die Kohle kriegen, das scheint mir schon ziemlich klar zu sein. Ähm ich habe die jetzt mehrmals an verschiedenen Stellen nochmal mit ähmzum Beispiel Adriana und äh Fiona auch gesprochen, die sind da jetzt äh zugange. Also das das äh ist glaube ich das wird schon ganz gut aufgegleist und die zum Glück nehmen die ihre Arbeit ja auch ernst. Also da kann da kann schon was kommen.Ja

Tim Pritlove 0:50:09

Mag sein, dass da was kommt, nur ist wohl irgendwie unklar, in welchem Maße wie langfristig. Äh ich gebe jetzt auch noch ihre Kritik äh wieder, weil ich habe das jetzt genauso wenig gelesen wie du. Ähm aber es,Simoniert halt das im Prinzip halt,genau die selben Dinge jetzt sozusagen als Ziel ausgegeben werden, die wir die wir bisher schon haben und die wir bisher schon nicht bekommen haben, ne? So schnelles Internet,Funklöcher weg. So Digitalisierung des äh,Gesundheits äh Bereichs, digitale Verwaltung. Ja klar, das steht da jetzt drin, aber ich meine, wer glaubt denn das noch, dass da jetzt irgendwas wirklich hm vorangeht, ne und im Sicherheitsbereich,Gut, es gibt so Sachen wie hm dass die ähm Haftung für Sicherheitslücken durchaus äh kommt, aber halt,viele andere Sachen eben auch nicht.

Linus Neumann 0:51:04

Ja. Die andere Sache ist, ich meine, sollen sie's nicht reinschreiben? Dann würdest,wie.

Tim Pritlove 0:51:12

Darüber hinaus sozusagen, ja, also das ist äh man man verspricht und bekämpft immer noch das, was sozusagen schon seit Jahren äh versprochen und und und bekämpft wird und die anderen ziehen ja einfach auchum uns herum einfach weiter so. Ich meine, es ist ja einfach mittlerweile macht man sich ja schon lächerlich international. Äh zeigen ja alle mitm Finger auf uns,Also wo ist die wo ist die Glas.

Linus Neumann 0:51:35

Okay.

Tim Pritlove 0:51:37

Ja wo wo wo ist das Ziel so ja jetzt machen wir aber hier mal wirklich mal so richtig mal ernst so der Start verbuddelt jetzt mal das Glas.

Linus Neumann 0:51:44

Vernetzte Gesellschaft, digitale Infrastruktur. So, hier gucken wir bis zwanzig fünfundzwanzig. Oh mein Gott,Oh mein Gott. Bis zwanzig 52und, also in drei Jahren, ja, wird die Genehmigung für neue Glasfaser und Mobilfunkstandorte schneller und digital laufen.

Tim Pritlove 0:52:05

Nicht digital.

Linus Neumann 0:52:08

Ja ist auch schön, dass man das in drei Jahren schneller machen. So könnte man vielleicht jetzt schneller machen.Hälfte der Haushalte und Unternehmen wird mit Glasfaseranschlüssen versorgt sein, um schneller zu sein, werden Firmen, die Glasfaser häufiger nicht ganz so tief im Boden verlegen oder sogar oberirdisch führen. Dafür gibt es zwanzig, 25e entsprechende Normierung und Stabilisierung.Ja gut, dann dann vergrab er die Glasfaser halt nicht so tief in den Boden, dann holen die halt irgendwelche Marder oder oder Hunde,oder wer auch immer Bälle noch Löcher, Hundegrabenlöcher? Füchse?

Tim Pritlove 0:52:45

Das macht ja durchaus Sinn, ne? Also das das finde ich ja völlig in Ordnung. Äh esdurchaus Situation, da ist eine oberirdische Verlegung vollkommen okay, wenn du jetzt da irgendwo im Wald äh hast da so eine einzelne Hütte äh stehen, da liegt sowieso schon das Stromkabel oben aufm Mast. Warum nicht einfach Glasfaser noch dazutollen und dann passt das schon. Und wenn jetzt das derzeit durch irgend so eineörtliche Regelungen einfach untersagt ist, weil es muss irgendwie fünf Meter äh unter der Erde schmoren so, dann ist das natürlich Unsinn und dieses muss nicht ganztief vergraben werden, ist auch sinnvoll, ähm weil es denn eben dieses äh Slicing ermöglicht, also diese,Diese diese Frästechniken, dass zum Beispiel so am Bordscheinrand oder sowas.

Linus Neumann 0:53:23

Heißt.

Tim Pritlove 0:53:24

Microtraining. Okay, schön, schönes Wort, genau.

Linus Neumann 0:53:28

Gigabit Grundbuch wird volle Transparenz schaffen. Wie schnell ist das Internet und wo muss ausgebaut werden? Gigabit-Grundbuch.

Tim Pritlove 0:53:36

Kann ich gar nicht beantworten. Das Internet ist überall nicht schnell genug und es muss überall ausgebaut werden. Also mir fehlt da der große Wurf ja weil wir eigentlich immer noch mit demselben Modell voranschreiten so ne aber das äh,Der Staat einfach mal sicherstellen muss, dass das überall Glasfaser liegt und dass die dann entsprechend äh allen ähm vermietet werden kann, dass jeder das sozusagen vom Staat mieten kann.Das ist halt nach wie vor gar keine äh zentrale Idee.

Linus Neumann 0:54:07

Also ich bin gerade, ich ich äh es gehört ja zu den zu den Gepflogenheiten von Logbuch Netzpolitik, dass ich nie sage, wo ich gerade bin. Auch wenn ich gerade nicht in Berlin bin, ne? Aber ich war in einem anderen Land und in diesem Land.

Tim Pritlove 0:54:18

Irgendwann? Mhm. In einem unbekannten.

Linus Neumann 0:54:22

Eine in einem unbekannten Land. Nein, das.

Tim Pritlove 0:54:24

Gar nicht allzu langer Zeit.

Linus Neumann 0:54:26

Vorher gar nicht allzu langer Zeit mit einer Biene. So und dieses äh dieses Land äh da habe ich gesagt, ich hätte gerne eine SIM-Karte.SIM-Karte. Ehrlich gesagt und zwar hätte ich gerne eine ohne Volumenbeschränkung. Dann haben die gesagt, ähm wir haben nur SIM-Karten,ohne Bevolumenbeschränkung. Habe ich gesagt, okay, dann nehme ich so eine, ne? SIM-Karte bekommen und dann stand da ähm,Moment, was stand da drauf? Ein 1tausend M.Und dann habe ich gesagt, ist das denn hier? Wofür steht denn 1tausend M? Und dann haben die gesagt, eintausend Mega. Bit,Habe ich gesagt, wie ich dachte, die hätte keine äh die hätte keine äh Volumenbeschränkung. Dann hat er gesagt, nee hat die auch nicht, das ist die Geschwindigkeit.Ja und guckte mich so an so ob ich doof bin oder so.5 G sind, die heißen, 5G.Und äh wer wer wissen möchte, äh äh wie das Land heißt, in diesem Land heißt 5G Wieseke.So, dann haben wir ähm.Das ist doch mal ein schönes Rätsel. So, dann haben wir äh was haben wir noch? Was kriegen wir noch? Also Internet kriegen wir. Die Mobilflügerforderung wird dafür sorgen, dass Funklöcher verschwinden.Im Jahr 2026 werden wir überall im Land ohne Unterbrechung telefonieren können,und Daten austauschen können und 2030 werden wir den neuesten Mobilfunkstandard überall haben, wo wir leben, arbeiten oder unterwegs sind. Da bin ich mir nicht so sicher, weil ich glaube, bis dahin gibt's schon wieder einen neuen. Ähm.

Tim Pritlove 0:56:16

Wir quälen uns die Nuss. Ich glaube, wir müssen da mal eine Sondersendung zu machen.

Linus Neumann 0:56:20

Ja wir wir machen da mal eine Sondersendung zu des also was die die mich erinnert's ein bisschen wie die Cyber-Sicherheitsstrategie.Weißt du? Die haben wir ja auch äh vor vor ein, zwei Sendungen besprochen. Und da steht auch drin, das wird alles sicher. Ach so, übrigens hier hä, da müssen wir noch kurz machen. Das ist nämlich super. Also das ist ja was, was mich immer interessiert, Cybersicherheit, ja?So, weißt du was passieren wird bis zwanzig fünfundzwanzig ähm.Bis 2025 soll in Deutschland die Cybersicherheit der aktuellen Bedrohungslage angemessen sein.

Tim Pritlove 0:56:57

Also drei Jahre ihrer Zeit hinterher.

Linus Neumann 0:57:00

Bin ich arbeitslos, ja? Also genau, stimmt, der aktuellen, ja genau, nee, in drei Jahren werden wir der aktuellen Bedrohungslage angemessen sein, nicht ich denke eher die äh ja,Ja genau, ja doch, so muss man das lesen, du hast recht. Ähm.Mit Preview soll Bedrohung aus dem digitalen Raum frühzeitig erkannt werden.Ja, aber okay, also wo worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist du, wenn du wenn du eine Strategie, man kann eine Strategie entwickeln und das ist gut und dann hat man eine Strategie,Und anhand dieser Strategie muss man ja dann auch eine Taktik äh irgendwie finden,und diese Taktik,Wenn deine Strategie vollständig losgelöst ist von der Realität, dann äh landest du halt irgendwann bei Helmut Schmidt, der dir empfehlt, empfiehlt mit deinen Visionen zum Arzt zu gehen und,irgendwie frage ich mich, ob also vielleicht ist ja auch all das möglich. Man muss ja nicht weit fliegen oder gucken, um zu sehen, wo Dinge möglich sind. Aber,so ganz ohne,wenn er immer nur Strategie und Papier, ich meine ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass so ein paar ähm Mitarbeiterinnen im Ministerium eine ganze Menge Papier produzieren, wo eine ganze Menge Gigabit äh möglich wären, ne, aber,Hoffen wir wir dürfen ja nicht vergessen wir haben eine andere Bundesregierung, hoffen wir, dass die das vielleicht äh vielleicht klüger hingeht und und sich überlegt hat, dass die Versprechungen machen, die sie halten können.

Tim Pritlove 0:58:39

Also wie gesagt, weckt mich, wenn sich was tut, aber ich ähm,Ich habe aufgegeben daran zu glauben, dass wir das noch gedreht bekommen. Also ich glaube nicht. Ich glaube, wir werden hier in.Wie lange machen wir jetzt einen Podcast noch?

Linus Neumann 0:59:02

Zwanzig fünfundzwanzig, dann ist das alles gelöst.

Tim Pritlove 0:59:02

20, fünfundzwanzig. Ja genau, ne, machen wir uns mal einen Eintrag hier, äh was haben wir heute? Einunddreißigster August äh fünfundzwanzig,ähm mache ich mir da jetzt mal gleich einen Eintrag rein und dann gucken wir mal, ob sich irgendwas getan hat. 31. August, ist ein Sonntag. Hast du da Zeit?

Linus Neumann 0:59:25

Im Internet, da habe ich sicheres Internet.

Tim Pritlove 0:59:29

Mahlzeit. Ich mache mir jetzt hier einen Eintrag rein. Hat sich am an,an der Internetsituation,in Deutschland was geändert Fragezeichen. Gucken wir mal. Mein Tipp ist nö.Also nichts nichts Substanzielles, sondern wir werden nach wie vor aufm letztenPlatz ein Glasfaserausbau sein. Wir werden nach wie vor darüber streiten, wie man denn irgendwie Digitalisierung und Bildung zusammenbringen kann. Wir werden weiterhin eine ähBildungsmisere haben, was äh Ausbildung von IT-Leuten betrifft. Ich meine, derzeit gehen gehen die Zahlen zurück,Universitäten, weil das einfach so unattraktiv ist und ähm ich weiß nicht genau, wodurch sich das ändern soll, außer dass dadurch, dass einfach noch mal eine ganze Generation ausstirbt.Und ich hoffe, ich gehöre da noch nicht dazu,Ich wollte das schon noch mitkriegen, wenn's im Wald ist.

Linus Neumann 1:00:30

So wir äh bis bis also was war bis 2025 kriegen, wenn wir uns jetzt nicht hier hinsetzen, ist Chatkontrolle, ne?Immerhin, das ist auch Cyber und und modern, ja! Maßnahmen, also äh äh die FDP,FDP ist ja ähm muss man ja sagen immerhin hat sie ihren liberalen Freiheitsgedanken des Marktesso weit ausgelebt, dass sie den auch den Menschen teilweise zugesteht. Insofern die die liberalen Prinzipien äh der alten äh noch äh von uns auch hochgelobtenFDP unter Sabine äh Lordhäuser Schnarrenberger und Gerd Baum äh kann natürlich äh gedacht werden, wenn sich die FDP sehr,stark äh gegen die Chatkontrolle. Ähm aus aus äh spricht.Und zwar hat die FDP mehrere äh rote Linien spezifisch das ähm,BMJ, also das Bundesministerium der Justiz und das Bundesministerium für Digitales und Verkehr.Ähm haben einen klare, haben jetzt rote Linien äh definiert, ähm um überhaupt dem Kommissionsentwurf.Zur Chatkontrolle ähm zustimmen zu können. Sie sagen, es muss klare Vorgaben für den Verläss von Aufdeckungsanordnungen geben, also mit hinreichenderEingrenzung des erheblichen Risikos und ähm klingt jetzt kompliziert, aber das,dass du überhaupt quasi unter die Chatkontrolle fällst. Dafür müsste es eine klare Eingrenzung geben, was denn das erhebliche Risiko ist und Vorgaben für die Entscheidung, die da getroffen werden soll. Also weniger Willkür bei der Entscheidung wer jetzt unter Chatkontrolle,fällt. Es darf keine Regeln geben, die zu einer Chatkontrolle führen. Ähm wegen,Also insbesondere E-Mail-Dienste, Messenger und so weiter und äh da sagen sie insbesondere, weil im Koalitionsvertrag steht ja Maßnahmen zum Scannen privater Kommunikation und eine Identifizierungspflicht äh,lehnen wir ab, dann sagen sie persönliche Speicher, die nicht geteilt werden,Zum Beispiel Cloud Sprecher, die als Backup der eigenen Fotos auf dem Handy dienen, dürfen von den Regelungen zur Aufdeckungsanordnung ausdrücklich nicht erfasst werden.Ähm Streichung,auf äh unbekanntes Material und Grooming. Mit anderen Worten keine kein Scannen von Texten, keine KI, die neues Material erkennen soll. Expliziter Ausschluss des Einsatzes von Kleinzeitscanning und Aufhebung der Ende zu Ende Verschlüsselung.Dann Audiokommunikation,Darf es auszuschließen? Den Anbietern muss es möglich sein, die äh Pflichten, also Risikobewertung, Risikominderung, Löschung Schwerung zu erfüllen ohne den Artikel zehn,Absatz eins äh beschriebenen Aufdeckungstechnologien und das ist im Text auch so festzulegen. Also du du,muss im Prinzip Risikobewertungen, Risikominderungen und so weiter irgendwie schon erfüllen können, ohne überhaupt Aufdeckungstechnologien zum Einsatz zu bringen. Ähm die,Altersverifizierung nur, wenn man es mit,wenn es mit anonymer und pseudonymer Nutzung in Übereinklang zu bringen ist und keine Einbeziehung von Inhalten oder Verhaltensweisen, die nach nationalem Recht nicht strafbar sind,Ähm ich denke, das ist hier meine also so.

Tim Pritlove 1:04:15

Eine Ansage.

Linus Neumann 1:04:15

Komplett. Das ist eine Ansage und da müssen wir auch mal äh ganz klar sagen, äh dass das ist,wirklich das, was man sich von einer FDP an an dieser Stelle erhoffen muss. Ich muss auch sagenetwas, was ich mir von den Grünen an dieser Stelle erhofft hätte. Nur ähm im Gegensatz zur FDP sind die natürlich gerade mit den tatsächlichen Problemen des Landes beschäftigt und ähm insofern,den akuten Problemen. So okay ähm FDP fährt muss ja eher an Porsche Sachen schicken. Nein, genug FDP-Scherze also hierdenke ich, eine sehr ordentliche Positionierung vom Bundesministerium für Digitales und Verkehr und,vom Bundesministerium der äh Justiz und ähm kann man nur hoffen,dass das jetzt einen ordentlichen Druck auf ähm Nancy Faser auch äh äh auch ausübt, jetzt endlich ihren ihren Ladendamm in den Griff zu.

Tim Pritlove 1:05:17

Ja und letzten Endes Druck auf die Kommission, vor allem aus.

Linus Neumann 1:05:21

Ja, natürlich. Ähm jetzt gucken wir mal ganz kurz. Ich habe ja schon jetzt immer nur die Ministerien genannt, äh der Bundesminister für Digitales und Verkehr ist Volker Wissing und,BMJ ist der deutsch-chinesische Rechtsstaat Dialog. Nein, das Bundes,so nee, das ist der das ist der Titel der Seite. Ich dachte, das wäre der erste.

Tim Pritlove 1:05:46

Bundesministerium für Justiz.

Linus Neumann 1:05:52

Genau und das ist der ist der Minister natürlich. Doktor Marco Buschmann.So und da äh können wir sagen äh Wissing und Buschmann,haben gute Leute, die hier sehr klar auch in der juristischen Sprache äh klar äh rote Linie aufzeigen und die auch so benennen und das auch der Innenministerin so mitgeteilt haben.Ja das ist schon ordentlich.

Tim Pritlove 1:06:20

Ja, das mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es da nicht so ein Kompromiss kommt, der äh die,Pläne so wie sich die Usas vorgestellt hat, verhindert oder zumindest stark einschränken,Also ich sehe jetzt nicht, wie die wie wie die jetzt sozusagen auf EU-Ebene vollständig zustimmen kann, wenn die Gemengelage in der Koalition so ist. Man ist wenn ihr sicherlich bei ihrer Klausur äh idealerweise auch besprochen haben, gucken was dabei rauskommt.

Linus Neumann 1:06:47

Also ich äh hoffe,ähm das Nancy Faser sich dann noch von anderen Leuten beraten lässt als die ähm die da bei ihr im Haus sitzen. Ja, sage ich da nicht zu. Österreich hat schon seit vielen Jahren Matchball.

Tim Pritlove 1:07:05

Ein pfiffiges Land.

Linus Neumann 1:07:06

Aber aber die waren immer Domänen bezogen, also DNS sperren, ne.Und ähm jetzt hat hat ähm,hat sich aus irgendwelchen Gründen die Verwertungsgesellschaft LSG äh das ist also die die LSG zur Wahrnehmung von Leistungsschutzrechten GmbH ähm,sehr schöne Webseite, wirklich irres, irre Webseite. Ähm.Könnte man mal sperren.

Tim Pritlove 1:07:44

Das ist um das mal kurz.

Linus Neumann 1:07:47

Keine Webseite.

Tim Pritlove 1:07:48

Mal kurz zu visualisieren, was du da was du da meinst. Das das ist die wortwörtliche Visitenkarte im Netz.

Linus Neumann 1:07:56

Informationen, Veröffentlichung Interpret-Label und Musikvideo haben die.

Tim Pritlove 1:08:02

Ja, aber es sieht aus wie so eine Visitenkarte.

Linus Neumann 1:08:03

Dahinter ein Alter, wie geil ist diese Webseite? Das ist die könnte ja fast von mir sein. So.

Tim Pritlove 1:08:09

Wieso? Von dem Minimalismus her.

Linus Neumann 1:08:13

Ich stehe auf sowas.

Tim Pritlove 1:08:15

Ja deine Visitenkarte im Netz.

Linus Neumann 1:08:18

Areash. Geil, guck mal, das das geht noch in aktuellem HTML, so eine eine,die haben halt ein Bild, ja, Einstieg Unterstrich nur JPG. Gucken wir mal, wie die Einstieg JPG aussieht. Äh Einstieg, J Piggy, die liegt da bestimmt auch noch aufm Server.Nee, vier null vier.

Tim Pritlove 1:08:39

Das Beste hast du noch nicht gar nicht erwähnt an dieser Website?

Linus Neumann 1:08:42

Kein Cookie-Banner.

Tim Pritlove 1:08:43

Nee. Noch besser. Noch nicht aufgefallen.

Linus Neumann 1:08:48

Die hat irgendwie, die ist pixelig.

Tim Pritlove 1:08:51

Nee ist noch besser.

Linus Neumann 1:08:52

Die ist pixelig, aber es ist ein Fund, den man.

Tim Pritlove 1:08:54

Falscher falsche Richtung. Denk mal mehr in deine in dein Spezialgebiet rein.

Linus Neumann 1:09:00

Ja oben das äh hat TTP in Uhr, ne.

Tim Pritlove 1:09:02

Mhm. Keine Ahnung. Ist schon geil. Das fällt einem mittlerweile auf im Jahr zwanzig zweiundzwanzig.

Linus Neumann 1:09:07

Metaname oha guck mal und äh die hat äh die hat sehr schöne.Ist das denn für eine Seite, ey? Also okay, die hat irgendwie vorne.

Tim Pritlove 1:09:22

Zum Inhalt. Also.

Linus Neumann 1:09:24

Warte mal erst mal.

Tim Pritlove 1:09:25

Tolle LSG, die Verwertungsgesellschaft LSG. Ja, die die wollte dann auch mal was sperren.Sachen im Internet, böse Sachen müssen gesperrt werden und ähm,Manchmal reichen einfach Domainnamen nicht. Insbesondere bei so einem Unternehmen, wo man sich mit Domainnamen nicht so gut auskennt und wie man Webseiten anlegt, die auch dem aktuellen Sicherheitsstandard entsprechen.

Linus Neumann 1:09:50

Ich habe gerade den Webdesigner auf LinkedIn gefunden.

Tim Pritlove 1:09:55

Was machst du da? Komm, lass uns hier.

Linus Neumann 1:09:59

Seinen Namen als aber der ist seit 1999 im Business. Das sieht man der Webseite auch an. Also sie hat auf jeden Fall eine gewisse Seniorität äh strahlt die auf jeden Fall aus.

Tim Pritlove 1:10:10

Befindet sich auch noch im Jahr neunzehnhundertneunundneunzig. Er kommuniziert mit dem Unternehmen über einen Zeitunnel.Nach dem neuesten Standards von 1999 erstellt und abgesichert. Ist alles drin. Klickbare Bilder und richtiges HTTP.

Linus Neumann 1:10:27

Klick Bild sogar.Okay, wir haben gesagt, wir müssen wir müssen Seiten löschen und das mit diesen dummen wenn man DNS-Sperren macht, ist ja Quatsch, weil dann dann können die Leute ja einfach andere DNS-Server nutzen, ja, das ist ja diese gesamte Diskussion mit und so weiter, wo die GFS sich mit auseinandersetzt.Also haben die gesagt, hier jetzt löschen wir einfach die äh äh jetzt sperren wir die IP-Adresse. Und dann haben sie ähm,das geschafft äh nicht eine eine Domain, sondern eben die IP-Adresse. So und,Adressen von Cloud Flair bei,und Cloud Fair ist halt ein äh Content Delivery Network, der die bei ungefähr 19 Prozent der zehn Millionen am meisten besuchten Webseiten davorgeschaltet sind. Darunter Wikipedia Fit,OK QPIT. Behördenärzte NGOs und andere Unternehmen laut äh Applecenter dot works. All diese komplett legalen Angebote, die teilweise essentielle Dienstleistungen äh da darbieten,wurden,für mehrere Stunden gesperrt. Äh und äh ja, weil die vor Gericht die Sperrung von Alpir der Firma Cloudflat durchgesetzt hatten.Und äh Provider wie Magenta und Levest haben die umgesetzt.Das ist äh tatsächlich schon seit Längerem eine,Form der ähm sagen wir mal der Zensurumgehung sich halt auf auf,auf diese Plattform oder auf diese CDs gezielt zu gehen, damit du ähm ja, damit es einfach einen großen Kollateralschaden gibt, ne. Ähm insofern,man man macht das eigentlich, weil man davon ausgeht, dass es nicht so Idioten gibt ähm die dann eine solche Sperrung tatsächlich auf IP-Ebene machen,Aber äh ja gibt es,Und äh das ist sehr sehr sehr spannend. Es gibt übrigens, das ist aber schön, muss man auch sagen, äh zum Beispiel der Provider Leavest,haben ihre aktuelle Sperrliste auch online. Da sind auch ein paar Seiten bei, die kannte ich noch gar nicht,Zum die haben eine vollständige Liste ihrer gesperrten Webseiten und das Gute ist, die sind auch direkt als Link klickbar, damit ui, hier guck mal, das neue Album,von Nicki Minach.

Tim Pritlove 1:13:06

Wesentlichen so war es einfach Filme, Filme, Filme, Filme, Filme.

Linus Neumann 1:13:16

Metallica.

Tim Pritlove 1:13:18

Ist übrigens auch nur HCTP die Webseite, ne?

Linus Neumann 1:13:21

Äh die würde ich aber ehrlich gesagt auch direkt mal äh sperren lassen, weil das scheint mir bisher so das Beste.

Tim Pritlove 1:13:29

Sperren Sie doch mal Ihre Netzsperren-Seite. Sehr schön.

Linus Neumann 1:13:37

Also der was haben wir hier? Oh. Ach herrje.Äh jetzt ist jetzt bin ich auf die deutsche Sperrseite gekommen von der Kuh. Weil ich hier ähm deutsches Internet habe.

Tim Pritlove 1:14:00

Ja gibt's auch.

Linus Neumann 1:14:03

Freibeuter, Filme GmbH. Sinne Punkt TO kann ich nicht, da funktioniert das HTTPS nicht. Also gute Liste ähm haben wir mal äh verlinkt und ja also die haben das, die haben das natürlich sehr schnell.Äh rückgängig gemacht und ähm ja Cloud Flair ist ja äh aufgrund seiner.Aufgrund ähm seiner Primär-Dedos-Protection wird es genutzt, ist aber aufgrund dieser Dedos Protection bei Tor-Usern,nicht besonders beliebt ähm oder auch bei VPN-Usern hast dann andauernd,Diese äh Captures davor, bevor die Seite sehen kannst, ähm aber in diesem Fall ähm helfen sie, denke ich mal, der der Zensur entgegenzutreten.

Tim Pritlove 1:14:52

Schön, jetzt habe ich auch noch mal ein paar neue Domains für äh rausgefunden, die ich noch nicht kannte.

Linus Neumann 1:14:56

Genau, ne. Gibt noch ein paar schönes Feierabend, ein paar Library Genesis, das ist wirklich also dafür hat es sich schon gelohnt.

Tim Pritlove 1:15:04

Steht auch daneben, wer ist wer ist äh eingeklagt hat, ne. Zwei habe nur El Silvia und so.

Linus Neumann 1:15:10

Silvia, der weißt du direkt, was es da gibt. Musst du gar nicht erst also Filme, Film GmbH, Film, Produktionsgesellschaft,Ja, das ist super. Also das ist eine Spitzen das ist ein Link-Tipp. Link-Tipps, das gab's doch früher auch, ne? Da hast du ein Magazin gekauft am Bahnhof und dann gab's Link-Tipps. Wo man wo man hin wo man hinsurfen kann,Haben wir hier mal einen gemacht jetzt. So, dann haben wir außerdem das Internet wird auch von den Urheberrechts äh äh Leuten verklagt.Und zwar äh gehen die Verlage davon aus, dass es dort 127 mutmaßliche Urheberrechtsverletzungen gab,Beim Arcal, beim Internet und äh dafür möchten sie gerne 19 Millionen US-Dollar haben.

Tim Pritlove 1:16:01

Hundertsiebenundzwanzig. Oh Gott. Ja.

Linus Neumann 1:16:09

Und zwar hat das Internet AKF so eine.Die haben quasi eine eine Control Digital Landing ähm das wird du musst also ein,also das Internet AKF hat irgendwie Scans,und ähm wenn du die jetzt sehen möchtest, dann musst du dich quasi anmelden und durch die Anmeldung gucken sie halt das immer nur einer drauf zugreifen kann. Also du leihst dir das Dokument, das kann jeweils nur einer sehen. Und dadurch ähmsagt das A-Kreif eben, man leistet eben kurz aus und für den Zeitpunkt wurde das von uns,geliehen hast, kann es eben niemand anderes sich auch noch anschauen.Und dann argumentieren die eben, ja, aber die können das ja trotzdem speichern und so weiter und so fort und die das Internet-Arkaff hat das ähm ausgeschaltet,ähm zu Beginn der ähm,der Pandemie, weil da sehr viele Bibliotheken geschlossen haben und dann hat die das Internet-Arkalt gesagt, wenn die Bibliotheken jetzt zu haben, machen wir eine nationale,Notfallbibliothek und sagen ähm ihr könnt jetzt, ne, wir verleihen es mehrfach.

Tim Pritlove 1:17:30

Also ausgeschaltet haben sie diese Funktion, dass es nur einer gleichzeitig ausleihen kann. Das meinst du.

Linus Neumann 1:17:35

Und das dafür dafür wollen die jetzt 119 Millionen US-Dollar haben. Was sind das für eine 19 Millionen, ja.

Tim Pritlove 1:17:44

Für hundert17undzwanzig Bücher.

Linus Neumann 1:17:46

Die im Rahmen der Corona-Nothilfe als die Bibliotheken Zuwanderung Menschen zugänglich gemacht wurden.

Tim Pritlove 1:17:57

Heute ist ja äh letzter August. Wo fährst du denn heute noch hin? Mit deinem 9-Euro-Ticket?

Linus Neumann 1:18:00

Ja. Ich fahre dir wohl mal hin. Ähm ich habe ich habe tatsächlich für August kein Neun-Euro-Ticket.

Tim Pritlove 1:18:09

Ach warum.

Linus Neumann 1:18:11

Aber weißt du was die weißt du, ich glaube.

Tim Pritlove 1:18:12

Das nehmen Sie nicht im Flugzeug, ne?

Linus Neumann 1:18:18

Aber ich sage dir eins, das Neu-Euro-Ticket kommt zurück Tim. Weißt du auch wieso? Sonst wird Sylty Punks nie los.

Tim Pritlove 1:18:26

Erzählt, dass ich die gesehen habe.

Linus Neumann 1:18:28

Die ihr sicher.

Tim Pritlove 1:18:30

Ja ich war ich war ja auf Sylt. Ich habe ja letztes Mal noch erzählt, ich war ja noch nie auf Sylt und ich war ja zwischenzeitlich tatsächlich auf Sylt. Das hat sich ähm zufällig äh ergeben, weil jemand dort ein Zimmer gebucht hat und das dann aber nicht wahrnehmen konnte. Dachte ich mir so fährst du einfach mal auf Sylt,Geier und das war äh wirklich eine interessante Zeitreise,Nach Sylt zu fahren, weil kommst dann da irgendwie in diesem Westerland an und,Und irgendwie hast du das Gefühl, das ist so ein so ein so ein Fleisch gewordener Reisetraum der Siebziger, so,Also äh als da noch so eine ganz merkwürdige Aufbruchstimmung war in diesem Land und war das so siebziger Jahre Betonklötzchen äh Häuser so als Reisedomizile.Das sieht alles so ein bisschen aus wie so ein ein liebloses Altersheim wie das andere nebeneinander.Und äh das Ganze wird so dominiert von so einer Einkaufsstraße. Dann gibt's noch ein ganz putziges Rathaus. Das sieht in der Tat wirklich äh schick aus und der Rest von Sylt hat auch ähnette Anwesen, allerdings nicht ganz so discountmäßig äh ausgerichtet und dann lief ich irgendwie so an diesem Rathaus vorbei und gegenüber diesesdieses Rathauses ist so eine Wiese. Und diese ganze Wiese war vollgezeltet mit so Punks.Die da so demonstriert haben für bezahlbaren Wohnraum.

Linus Neumann 1:19:47

Schmeckt gut.

Tim Pritlove 1:19:50

Das das war sozusagen ihre Dauer Dauerdem. So den Eindruck äh habe ich gewonnen,Interessanterweise waren das aber alles äh auch sehr junge Punks. Also es war wirklich mehr so eine Teenager-Veranstaltung und es war ganz putzig zu sehen, wie die sich dann so mit den äh sonstigen Syltreisenden äh da so äh vermischt haben.Ja, ich war da nur ein paar Tage äh habe habe mal einmal so Sylt abgehakt, äh so als kostenlosen Urlaub für mich und ähm,Auch beschlossen, dass da jetzt nicht nochmal hinfahren muss, weil fand jetzt toll.

Linus Neumann 1:20:23

Ja, aber die sind ja jetzt äh dauerhaft gestrandet. Ja sicher, wir sollen in Hause kommen ohne Neu-Euro-Ticket. Meinst du, die.

Tim Pritlove 1:20:35

Ja ich äh bitte jetzt kalt.

Linus Neumann 1:20:37

Ich würde ich hoffe, dass die jetzt richtig aufdrehenund da immer immer mehr voll pinkeln und bis dann Sylt höchstpersönlich sagt, wir zahlen euch die Neun-Euro-Tickets. Aber weißt du, wer wer wir können jetzt schon wir können jetzt schon Leuten, die Neun-Euro-Tickets zahlen, ne,denn,zum Ende des Neun-Euro-Tickets auch wieder eine sehr schöne äh Idee oder sehr schön umgesetzt. Gibt's den neun Euro-Fonds.Äh ein Ticket für alle und zwar ist es ein eigentlich eine ähm eine Spendenaktion des Freiheitsfonds,ähm und da kannst du also sagen, du spendest jetzt einfach regelmäßig 9 Euro,und damit äh äh also ab September kann jeder 9 Euro für für 9 Euro pro Monat Mitglied werden, wirst du bei einer,Kontrolle ohne gültigen Fascher getroffen? Bezahlt er dir bezahlt ihr der Fonds das erhöhte Beförderungsentgeld,Du musst uns nur die Zahlungsaufforderung des jeweiligen Verkehrsunternehmens zu senden und wir überweisen das Entgelt für dich.Achtung. Das Fahren ohne gültiges Ticket ist immer eine Straftat, auch wenn das erhöhte Beförderungsentgelt im Anschluss bezahlt wird. Verkehrsbetriebe bringen die Straftaten nach Zahlungbislang,äh nach Zahlung nur bislang häufig nicht zur Anzeige. Darauf solltest du dich aber nie verlassen, ein Sticker. Für alle gibt's einen Sticker.Kannst du äh aktiv werden? Ja, also da gibt's das neun Euro Ticket, ganz einfach. Wie oft darf ich ohne gültigen Fahrschein kontrolliert werden?Wir rufen nicht dazu auf, ohne gültigen Fahrschein zu fahren, aber wenn du in dem Monat, in dem du deine 9 Euro an den Fonds gezahlt hast mit dem Bus, der U-Bahn oder der Tram gefahren bist, übernehmen wir dein erhöhtes Entgeltauch mehrfach. Das ist.

Tim Pritlove 1:22:47

Das ist eine.

Linus Neumann 1:22:49

Soll die Ticket kaufen? Kannst also kannst auch mit Anspruch und ohne Anspruch auf Leistung neun Euro vor warum nicht einfach mal die Sachen selber machen, weißt du?

Tim Pritlove 1:23:01

Mal gucken, ob das so gut läuft wie sein äh Befreiungs ähm Projekt, was ist das Thema eigentlich geworden?

Linus Neumann 1:23:11

Ich glaube, das läuft weiterhin, ne? Der der Freiheitsfond. Also das ist ein gemeinsames Projekt von äh Freiheitsfond. Äh wer hat, der gibt und sanktionsfrei.Ja. Ich glaube, jetzt mitmachen und weiterfahren. Neun-Euro-Ticket. Ja, gar kein Problem.

Tim Pritlove 1:23:33

So, dann kommen wir zum Ende der Sendung. Also wir sind schon da.

Linus Neumann 1:23:39

Ich finde das ja wirklich schade, mit dem Hans-Christian Ströbel, ne?

Tim Pritlove 1:23:42

Schön, dass du das das das jetzt.

Linus Neumann 1:23:46

Zum Ende nochmal.

Tim Pritlove 1:23:47

Mal so ein bisschen na ja ähm,Wir können uns jetzt nur verabschieden, Minus und wir hoffen, wir machen's noch bis zur nächsten Woche. Dann gibt's auch wieder eine neue Ausgabe Lochbund Netzpolitik.

Linus Neumann 1:24:04

So wird es sein. Vielen Dank Tim.

Tim Pritlove 1:24:07

Bis dann, Leute. Tschüss.

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