LNP300 Valium und Vodka

Veröffentlicht am 11. Mai 2019 von Tim Pritlove

Die Aufzeichnung unserer Jubiläumssendung aus dem Babylon in Berlin

Nun ist es also soweit: wir haben dreihundert Sendungen zusammen. Gemeinsam mit rund 400 Gästen haben wir das Ereignis im Babylon in Berlin gefeiert und dabei zwei interessante Gäste auf die Bühne zum Gespräch geladen.

Cesy Leonard ist Künstlerin und Filmemacherin. Sie rappte in der Stuttgarter Frauen-Crew “No Frills” und machte durch Graffiti-Kunst auf sich aufmerksam. Diese und andere Erfahrungen führten sie 2010 zum Zentrum für Politische Schönheit, wo sie als Chefin des Planungsstabs agiert. Wir sprechen mit Cesy über ihren Blick auf die Gesellschaft, Kunst und Aktivismus.

Klaus Landefeld ist ein Netzwerker der ersten Stunde und war schon in der 80er Jahren mit dem Aufbau der ersten Netzstrukturen in Deutschland beschäftigt und gehörte auch zu den ersten, die in den 90er Jahren Firmen für den Zugang zum Internet aufbauten. Seitdem ist er in zahlreichen Funktionen in unzähligen Organisationen tätig gewesen und noch tätig und vor allem in seiner Rolle des Vorstands “Infrastruktur und Netze” des eco e.V. (Verband der Internetwirtschaft) bekannt. Klaus ist darüberhinaus engagierter Gegner der Überwachung und bringt sich als Sachverständiger im Bundestag und vielen anderen Gelegenheiten aktiv ein. Mit Klaus sprechen wir über seine Erfahrungen in der alltäglichen netzpolitischen Auseinandersetzung und wohin die Reise seiner Auffassung nach geht.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Cesy Leonard

Klaus Landefeld

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Wir begrüßen Euch ein weiteres Mal hier zu logbuch-netzpolitik live auf der Bühne Nummer 300 ist es unfassbar aber wennst hast du dich geschafft 300 Sendung nicht nur zu,erreichen waren auch wirklich so viele da noch,bist du diesen Termin produziert zu haben damit das ganze nicht gelogen ist Canada andere Podcast die gehen ein bisschen anders und mit solchen Zahlen aber wir wollen ja nicht über andere Podcast geraten,sondern ihr wisst ja wir rannten über die Politik und wir rannten,über die Gesellschaft und die Zustände und natürlich rannten wir auch über den Aktivismus selbst den wir immer versuchen zu begleiten und zu dokumentieren und zur Sprache zu bringen,und immer wenn wir hier über was machen wir eigentlich hier auf der Bühne was machen wir eigentlich in so einer Gala jenseits des vor Programms nachdenken, eigentlich immer wieder auf den Punkt dass wirirgendwie herausarbeiten wollen was denn so der Zustand der Welt eigentlich gerade ist und was denn zu tun sei und das ist dann auch das was uns ein bisschenleitet die richtigen Gesprächspartner zu finden.

Linus Neumann

Genau denn die Live-Sendungen wird mit wir ja immer unseren Gästen und da wollen wir immer richtige Perspektive,drinnen haben die wir so noch nicht in der Sendung hatten oder die wir für wichtig für unser Publikum erachten und dieses Jahr oder diese verletzt,20 Jahre in der Netzpolitik waren ja jetzt nicht immer nur geil.Die letzten die letzten zwei waren auch gar nicht so geil.Und wir haben uns überlegt es gibt ja irgendwie Leute die trotz allem obwohl der ganze Planet gerade vor die Hunde geht.Noch Kraft haben.Aktivistisch tätig zu sein und irgendwie nicht nur in eine schönere Utopie zu haben sondern dafür auch noch einzustehen und dafür kreativ Zug,und teilweise mit ganz neuen Konzepten die unsere ihr wie unsere Gesellschaft jetzt gerade erst auch ermöglicht.EZB dem Internet.Und mit kreativen und künstlerischen Konzepten und das war die Mischung die wir gesagt haben dass es einfach der der Content für die LMP 300 mit unseren beiden Gästen.Cecile Leonard vom Zentrum für politische Schönheit.Und nachher dann mit Klaus Landefeld.

Tim Pritlove

Hallo Jessi.

Linus Neumann

Jetzt sind wir mal gespannt jetzt müssen wahrscheinlich erstmal noch dein Mikrofon einstellen und so.

Cesy Leonard

So ja ich höre mich sehr gut sagt ihr mal was.

Tim Pritlove

12345 super.

Linus Neumann

Guck mal für sie machst du das ordentlich.

Tim Pritlove

Ich habe das diesmal nicht gemacht.

Linus Neumann

Ja da reden wir dann gleich noch mal.

Tim Pritlove

Ja das ist alles ist alles Gute Tessi herzlich willkommen bei logbuch-netzpolitik.

Cesy Leonard

Ja herzlichen Dank für die Einladung ich habe mich wirklich sehr gefreut heute Abend hier zu sein und das Zentrum zu vertreten und da sind wir auch beim. Mit dem Familienduell das Zentrum wäre eigentlich die richtige Antwort gewesen.

Linus Neumann

Ja das ist das ist glaube ich tut uns äußerst leid erstens war glaube ich relativ klar dass wir die Antworten getürkt haben.Zumindest die letzten und dann die restlichen Fehler sind Geschichte Klaus Lande Geld kann heute Abend nicht hier sein wir haben nur Klaus Landes.Und.

Tim Pritlove

Das muss es auch erst mit muss auch erstmal tun.

Linus Neumann

Wir haben dich aus aus vielen verschiedenen Gründen ausgewählt als als Gast für diese Sendung vor allem aber aufgrund deines dann doch.Vielleicht nicht ganz geradlinigen und unkonventionellen Lebenslauf der mit dem mit einer Kunstform beginnt.Die mich immer sehr interessiert hat die ich aber dir sehr viel Mut erfordert und das ist das ehrenamtliche lackieren von Zügen.

Cesy Leonard

Richtig.

Tim Pritlove

Wie kommt man da drauf.

Cesy Leonard

Ganz ehrlich meine Eltern die haben irgendwann aus absoluter Verzweiflung einen Latein Nachhilfelehrer für mich organisiert.Und der hat mir gar nicht soviel in Latein weitergeholfen aber der hat mir geholfen am illegal Zügel sprühen zu gehen.

Linus Neumann

Und der wird dafür bezahlt von deinen Eltern zurück und nachher.

Cesy Leonard

Der der wurde der wurde letztendlich natürlich erstmal fürs Latein Nachhilfe geben bezahlt aber,was mich eigentlich interessiert hat das natürlich nichts mit Latein zu tun gehabt sondern mit der Dose mit der ganzen Hip Hop Szene also ich komme aus Stuttgart,Stuttgart ist eine extrem langweilige Stadt um aufzuwachsen.

Linus Neumann

Ist auch langweilig Umsatz.

Cesy Leonard

Auf jeden Fall auf jeden Fall,genau ich bin dort in so einem Vorort von Stuttgart aufgewachsen in schrecklichen Gymnasium gewesen und ja für mich war dann die Hip Hop Szene,und vor allem dann das sprühende I Moment am so die Grenzen des legalen zu überschreiten aber mit den Mitteln der.Und am da war es einfach für mich toll wir hatten in Stuttgart damals im Stadtzentrum die Gaskammer die sogenannte,es war am ein stillgelegter Ampulle der wurde nicht mal benutzt da eigentlich ein Straßentunnel sein sollen und da hat sich so der Stuttgarter Jugendliche Abschaum getroffen,bei dem ich mich wahnsinnig wohlgefühlt habe das heißt ja Kinder aus zerbrochenen Familienwir sind dort sprühen gegangen Skaten gegangen sind dort abgehangen erst letztens also shoutout Amrocks ich habe dadurch hatte ein Interview in der Tat und dann hat Rocks mir aus der Haftanstaltein Brief geschrieben.

Tim Pritlove

90 muss mal kurz fragen Rock.

Cesy Leonard

Crocs war in Sprayer Kollege von damals den ich jahrelang aus den Augen verloren hatte,und der ist dann natürlich ganz viel im Knast gewesen zwischenzeitlich und Parts Abonnement und hat mich dann da gefunden und hat mir dann Brief geschrieben.Ein seitenlangen handgeschriebenen.

Linus Neumann

Mit Graffiti Schrift.

Cesy Leonard

Ja genau mit Graffiti schnell.

Linus Neumann

Wie kann man die lesen.

Cesy Leonard

Ja war schwierig zu entziffern ja.

Tim Pritlove

Aber sag cool aus.

Cesy Leonard

Ja sehr cool aus.

Linus Neumann

Ich finde das also dieses zugesperrt ist immer man geht ein relativ großes Risiko ein irgendwie was Geldstrafen Haftstrafen oder sonstiges angeht und am Ende gibt's im gesunden,so Einzug der sieht äußerst schön aus wird aber relativ zügig danach wieder gereinigt ne das ist ja so ein also man könnte.Man findet weniger Hobbys die für so wenig Wirksamkeit so hohe Risiken eingehen oder oder täusche ich mich da.

Cesy Leonard

Also wir sind wir waren extrem gut organisiert also das ist natürlich auch was ganz ganz spannendes wenn man in die Szene rein rutscht dass es nur die Sprüher kennen sich untereinander also vor allem die die illegal malen gehen,man hat sein legal sprühen aber man hat dein illegalen Spinner,ein Mann hat auch in unterschiedlichen Namen sogar für Züge malen und für spawning also so war es bei uns in Stuttgart ihren falls ich da bist immer noch so und.

Tim Pritlove

Der Unterschied zwischen Züge malen und bombing.

Cesy Leonard

Er ist das gefährlicher also die Geldstrafen sind viel viel höher wenn du zügig malst das heißt du hast dann noch mal in anderen kuhnamen in der Regel also du wärst total blöd wenn du die Stadt voll malst mit einem Namen und dann mit dem Zug erwischt wirst und dann plötzlich für alles Erkner.Das heißt du hast da unterschiedliche Namen deine Blackbox hast du nie zu Hause liegen.

Linus Neumann

MacBooks in Didim.

Cesy Leonard

Genau die die Bücher in die man sozusagen indem man lügt und seines.

Linus Neumann

Also für die nahezu die Deko mit dir niemals zu Gitta pusht.

Cesy Leonard

Ja genau und ja aber das also die Züge sind halt deswegen spannend weil die hat also einerseits die Reihe die Reisen halt für dich die tragen deine Kunst,an Dich ganz Europa im besten Fall also man geht in internationales oder man Mahlzeit S-Bahn und Andi tragen die Kunst sozusagen durch die ganze Stadt,und man erfreut sich dann morgens im Berufsverkehr fährt der Zug ein und man sitzt da mit seiner Kamera und ist einfach unfassbar.

Tim Pritlove

Und wie viel wie viel ist das so Selbstverwirklichung dass man sich selbst sehen will so ein typischer Ausdruck soll ich sagen von jugendlicher expression und wie viel ist botschaft.

Cesy Leonard

Also Botschafter auf alle Fälle also teils teils also die Botschaft in meistens hat man seinen Style und dann hat man meistens auf eine politische Botschaft die man noch klein daneben maltaber es ist auf jeden Fall das war damals einfach die Szene also es war dieses Gefühl von von Hip Hop sich mit Kunst zu betteln,wenn ja dann vom sprühen ziemlich schnell auch dazu gekommen dass ich selber Musik gemacht habe direkt ab,und dann sozusagen mit dieser Sprache noch mal mehr das was du gerade ansprichst diese politische Botschaft man die noch mal anders verpacken kann dadurch dass man einfach viel viel mehr Text hat und auf der Bühne steht.

Tim Pritlove

Von welchem damals reden wir jetzt gerade so.

Cesy Leonard

90er in den Neunzigern,und dann war das in Stuttgart also damals war mit massiver Töne groß oder Freundeskreis und das rutschte dann ab den 2000 dann ziemlich schnell in diese kommerzielle Ecke und ich bin auch Anfang 2000 dann nach Berlin.

Linus Neumann

Also du hast Hip Hop gemacht bevor es cool war.

Cesy Leonard

Genau sagen.

Tim Pritlove

Dann als Schwabe nach Berlin ein.

Linus Neumann

Wäre das da das da kann ich mich ja auch noch dran erinnern die sind ja ein ähnliches Alter des Stuttgarter irgendwie da da war in der Zeit was na die haben ist also Stuttgart kam einfach viel.

Cesy Leonard

Wart ihr hip hop fans oder was war so eure Musik Sozialisation.

Tim Pritlove

Ich habe Hip Hop nicht,ganz interessant aber es war nicht meine Sozialisation ich fand diese eckigen Töne die aus meinem Computerspiele rausgegangen weil ich super und dann Techno kam dachte ich mir einen lauf.

Cesy Leonard

Ja das habe ich dann in Berlin kennengelernt.

Linus Neumann

Ich habe da ich habe glaube ich früher schon so ein bisschen Techno gehört also massiv.Aber das gab der Gast irgendwie aus Hamburg so,Dynamite Deluxe und solche dann gabs Stuttgart hast du gerade schon gesagt und dann gabs aber auch Ruhrgebiet Hip Hop viel eigentlich dadurch auch sehr viel.Einfacher zu sein.

Tim Pritlove

Meine Spezialität.

Linus Neumann

Ja das war der Fall weil weil das ganze so too strong Ruhrkohle AG oder Ruhrpott AG und solche Sachen das musste man hören wenn man kiffen wollte.

Cesy Leonard

Genau.

Linus Neumann

Zum ist aber nicht alleine kämpfen wollte musste man sich das anhören.

Tim Pritlove

Was hat dein Berlin mit dir gemacht also was was hast du denn weiter angefangen weiter weiter Züge angemalt oder war das dann irgendwie braucht es diese Kompensation nicht mehr.

Cesy Leonard

Diese Kompensation ich bin ja ich bin nach Berlin gegangen also erstens weil ich Lust hatte auf eine Großstadt,und Auszug Gardinen wollte aber ich hatte damals in Stuttgart so einen lustigen Nebenjob als brennerin bei einer Fernsehserie bei der Kinder Fernsehserien.Ja da habe ich weil da ging es um sprain und Kinder die sprain und dann habe ich immer das Z sozusagen wieder auf Anfang.Und dann habe ich angefangen in dieser Kinderserie eine Rolle zu spielen als Priorin,und bin dann in der Fernseh Business als Schauspielerin reingerutscht sozusagen und bin dann nach Berlin gegangen auch weil hier irgendwie gedreht wird und,Anja weil ich dich mega spannend war nur.

Linus Neumann

Walt Disney Kinderserie übers Freren.

Cesy Leonard

Die LEDs effabrics und die lief auf dem kika richtig schlecht.

Linus Neumann

Und er würde den Kindern sprühen beigebracht.

Cesy Leonard

Ja also es wurde sozusagen auf jeden Fall die wollte natürlich ganz nah an der Straßenszene sein und sowas und haben dann natürlich auch Kinder gehabt die ist brain und breakdancen und was was da nicht alles war.

Linus Neumann

Düsseldorf ich erzähl du willst auch mal erwischt ne da war es aber auch noch ein Kind insofern weil in Ordnung.

Cesy Leonard

Genau ich wurde ich war unter 18 ich wurde erwischt in dem Yard in stutt Stuttgart,wir waren in dem Yard und es war schon so ein ungutes Gefühl das ist eigentlich das was man da nicht machen soll eigentlich soll man nach Hause gehen aber wir lagen irgendwie schon,3 Stunden im Matsch im Regen und hatten Ausschau gehalten nach dem Bahn werfen und den Zug fahren und wir dachten wir müssen heute raus wenn wir rausgegangen und,werden mal wir waren schon fertig aber zum Glück alle mit Sturmmaske und alle mit Handschuhen gucke ich nach rechts und sie nicht weit von mir entfernt zwei BGS Beamten im Gras sitzen.Und ich tippe nur meine Kollegen an und dann und dann sind wir los gerannt und natürlich also das ist auch eine super männliche Stine,ich war die einzige Frau oder ich konnte nicht so schnell rennen die Jungs haben mich gepackt ich wurde erwischt nach Stuttgart in dieses BGS Gefängnis,dann alles wie man so kennen SOPO auseinander nach Drogen gucken alles Mögliche zu meinen Eltern nach Hause geschleppt und ich habe meine Eltern dachten im ersten Moment als FIBS Beamten vor der Tür standen geklingelt haben nachts um 12 Uhr,Gottes Willen das Kind dealt mit Heroin hast mir gesagt,aber nein ich habe nur gesprüht und dann waren meine Eltern so geistesgegenwärtig.

Linus Neumann

Kein geübt hast du.

Cesy Leonard

Dann habe ich zu meinen Eltern gesagt so schläft meine Schwester oben in dem Zimmer.Und dann waren sie so geistesgegenwärtig und haben zum Glück die BGs Beamten zu Hausdurchsuchungen in das Zimmer von meiner Schwester geschickt,meine Schwester ist zwei Jahre jünger als ich und hat überall so Ballett Poster hängen gehabt bitte Barbies,und die haben dann alles durch also alles durchsucht so und natürlich nichts gefunden wahrscheinlich hatte ich Unmengen an Gras in meinem Zimmer keine Ahnung jedenfalls hat dass mich gerettet.

Linus Neumann

Also könntest du weiter auf dem Kieker das den Gospel des Graffiti singen.Vista nach Berlin gezogen und in Berlin ich finde immer so ein bisschen also mein Mann beobachtet ja also erstmal wie ortet man sich selber färben nach Berlin City mir auch nach Berlin gezogen.

Cesy Leonard

Wann bist du nach Berlin gezogen.

Linus Neumann

2004.

Cesy Leonard

Ich 2003.

Linus Neumann

Siehst du und das ist genau das man merkt sofort nicht mehr auch schon länger hier in das ist.Einfach das ist so typisch an tim ist noch länger hier ist.

Cesy Leonard

Ja guck mal aber du bist auch älter.

Linus Neumann

Das kommt alles zusammen.

Tim Pritlove

Aber nicht soviel wir sind alle zu spät gegangen das wissen wir auf jeden Fall.

Cesy Leonard

Wo kommt ihr her.

Tim Pritlove

Aus Hannover ist auch nicht so schön.

Cesy Leonard

Glaube ich ja und du.

Linus Neumann

Die also so die DDD Prototyp das prototypische keine kaputte typische Karriere Verlauf einer Person die nach Berlin zieht ist erstmal so ein bisschen also I so geil dann merkst du wie.Tanzen die Leute sich so fast an den Abgrund und entweder bleiben sie dann genau da jahrelang.

Cesy Leonard

Jahrzehnte.

Linus Neumann

Oder sich sie finden dann auch häufig stelle ich so fest mach man dann so nach 2-3 vielleicht vier Jahren doch eh wieder mal so eine ganz.Radikale Änderungen oder so der Sinne Wände wo man erwidern auf Mac okay kassiert hat die Person sich irgendwie gefunden ne aber sieht man muss einmal so mit diesen überwältigenden Möglichkeiten irgendwie umgehen und Märklin wieso dass sie,also ich ich stell das einfach bei vielen Leuten Festina nach Berlin ziehen und erstmal viel ausprobieren kurz vielleicht so eine Phase der Orientierungslosigkeit haben hier war auch total geil ist.

Cesy Leonard

Also meine Phase der Orientierungslosigkeit kam erst später weil als ich nach Berlin gekommen bin da war für mich klar ich will eigentlich Schauspiel noch mal richtig leer,ich habe dann bei einem privaten Schauspielschule hier angefangen habe dem her gedreht so es war ziemlich safeman ist dann einfach drinnen und musste Tafi arbeiten und er liebt seinen Beruf und,und dann bin ich nach dieser Schauspielausbildung bin ich tatsächlich am nach Innsbruck gegangen weil ich dachte ich will am Theater Schauspielerin werden.Und er hatte dan Engagement in Innsbruck am Theater und das war schrecklich es war alles andere als,was ich jemals wollte also ich war schon immer eigentlich extreme politischer Mensch ich habe immer so nach einem nach einem Ventil gesucht um mit Kunstpolitik zu machen irgendwie,und dachte eigentlich dass ich das als Schauspielerin aufmachen kann tolle Stücke spielen kann und dann kommst du an so ein peppiges Ensemble nach Innsbruck ins war die absolute Hölle,und meine meine Zeit der Orientierungslosigkeit hat dann eigentlich angefangen als ich von Innsbruck wieder zurück nach Berlin kam weil man dann irgendwie denkt okay,was will ich denn jetzt also wenn ich es irgendwie nicht,Schlingensief war dann schon nicht mehr ja also mit dem konnte ich kein Theater mehr machen das heißt was für eine Art Theater will ich eigentlich machen was für eine Schauspielerin will ich sein und dann hast du halt dieses ganze Ding so,ja Party machen Kellnern kochen diese ganzen Dinge die man so in Berlin macht und so guckt was will ich eigentlich machen wie kann ich mich aus.

Tim Pritlove

Christoph Schlingensief wäre schon deinen Fall gewesen.

Cesy Leonard

Auf jeden Fall also ich war absoluter Fan ich habe es einfach unglaublich geliebt dass jemand reinkommt und sozusagen leck mich Theater ruft eigentlich,und trotzdem einen großen Häusern spielt und einfach einen riesen Ramba Zamba macht unglaublich geil.

Tim Pritlove

Ja doch extrem politischen seiner seiner seiner Kunst war.

Cesy Leonard

Ja ich weiß nicht in dem Sinne wie wir es jetzt z.b. machen würde ich jetzt nicht so in dem Sinne politisch aber für mich war er ein großer Künstler ja ein eine einen einer.

Tim Pritlove

Schick uns wenn man irgendwie die Arbeitslosen des Landes zusammen ruft um irgendwie über den See zu schwimmen zum Kanzler Urlaubsort,und damals hat mich auch dieses Chancen 2000 Projekt also scheitern als Chance man damit gemeint in Berlin sowieso schon mal ganz gut,klarkommen mit dem Motto so aber da da da ist Krieg gleich zusammen also ich finde es das in viel Hoffnung drin,und die ganze Art und Weise wie er auch Leute zusammengebracht hat seine ausbauen das gemacht hat mit Behinderten.

Cesy Leonard

Ja einfach einfach die Grenzen gesprengt und das fand ich das aller spannend sein ihn einfach Grenzen zu sprengen,nicht in eine Schublade sich packen zu lassen sondern einfach Nazis mit Behinderten auf die Bühne zu bringen die Bühne einfach vors Theater zu bringen die Bühne woanders hin zu bringen natürlich noch vorm Internet aber,diese Bühne woanders stattfinden zulassen einfach der Hammer.

Tim Pritlove

Was hat das denn für dich ausgelöst also wie konntest du dann dein Wunsch zum politischen Ausdruck gerecht werden.Die lachen die lachen die die lachen immer weil der Roller so lustige Sachen da hinten mahlt aber wir wir gucken da gar nicht hin.Man schon manchmal ne aber das Lenken.

Cesy Leonard

Ab und zu ja ich habe dann ich habe dann angefangen weil ich das Gefühl hatte als Schauspielerin wirst Du gebucht.Und du kannst aber nicht selber Geschichten erzählen wie es vorher eigentlich als Rapperin selber Geschichten erzählt habe,also habe ich einfach mal angefangen selber Filme zu machen und ich hatte dann das große Glück eine gute Freundin von mir war befreundet mit Philipp.Und oder ist immer noch sehr gut befreundet mit Philipp Ruch einer gesagt die Erde macht so verrückte Sachen die musste mal unbedingt kennenlernen und.

Linus Neumann

Sag mir auch irgendwann mal jemand gesagt.

Cesy Leonard

Und dann dachte ich immer noch so naja so ein Student,so ja ich weiß nicht das war nicht so nicht so meine Szene so am Anfang als ich ihn kennengelernt habe und wir haben dann zusammen aber einen Film gemacht über nahrungsmittelspekulationen.Und so habe ich Philipp kennengelernt so habe ich Andrea kennengelernt vom Zentrum und bin dann da Stück für Stück eingestiegen.Genau.

Tim Pritlove

Und das alles andere stehen und liegen lassen.

Cesy Leonard

Nee nee das konnte ich damals noch nicht aber ja das war so ein so ein so ein schleichender Prozess immer mehr mit dem Zentrum gemeinsam zu machen genau.

Linus Neumann

Und jetzt kommen wir quasi von dieser Situation wo du.

Tim Pritlove

Mit meiner kurzen Jahreszahl wo sind wir jetzt.

Cesy Leonard

2010.

Linus Neumann

Jetzt bist du quasi abgerutscht von noch minderjährig beim Sprühen erwischt und deine Eltern helfen dir,als als Komplizen noch aus der Nummer raus und jetzt bist du in einer in einer kriminellen Vereinigung,die hier auch ihre Komplizen an Ort und Stelle hatte ich sehe die ein oder anderen Politiker view T-Shirt schon im im Publikum hier in der ersten Reihe.

Cesy Leonard

Sehr cool.

Linus Neumann

Würdest du jetzt im Nachhinein als als geradlinigen Weg gesehen oder würdest du das also wie ihm.Kommen da jetzt die Sachen zusammen was was ist es bist du jetzt von der Schauspielerin zur Theater Macherin gewandelt oder was genau macht überhaupt der Planungsstab im ZDF.

Cesy Leonard

Ja okay also erstmal geradliniger weg also wenn ich jetzt hier mit euch sitze und wir jetzt so sagen ja ich war damals kriminell heute bin ich immer noch dann ist es auf jeden Fall ein sehr geradliniger weg.Nee also ich glaube das ist ja das ist ja sogar das ist totale spannende eigentlich dass mir selber kommt ist natürlich überhaupt nicht als der geradlinige Weg Form,und das ist auch,habe ich einen Punkt der total wichtig ist für alle die wo wir uns und geradlinig fühlen auf unseren Wegen dass man immer wieder vielleicht diese also diese Momente wo wir jetzt hier sitzen werden wahrscheinlich,wenigsten haben aber dass man irgendwie noch mal zurück schaut und die,Perlen auf eine Kette zusammenbringt und dann doch merkt dass das irgendwie was miteinander zu tun hat und dass man sich eine gewisse expertiz auf ganz vielen verschiedenen Gebieten dann doch aneignet und dass man weiß wo geht's hinten also es geht ja letztlich darum.Seine PS die man in sich hat irgendwie zu versuchen auf eine Straße zu bringen damit man damit das machen kann,wofür man brennt an was seine Leidenschaft ist und ich glaube wenn du mich danach fragst dann hat es irgendwie ganz gut gibt's für jeden Moment den richtigen,und das hat ganz gut funktioniert also ich muss sagen ich habe mit dem,Zentrum für politische Schönheit absolut meine künstlerische Heimat gefunden weil sie so wunderschön unverschämt ist,weil ich die Kunst verbinden kann mit dem Willen läuten politisch richtig auf den Sack zu gehen und dabei,ja irgendwie daran zu rütteln dass es wirklich schlimm ist dass wir in Europa sitzen und dass Menschen im Mittelmeer sterben und dass wir uns damit immer wieder auseinander.

Linus Neumann

Das ist glaube ich auch so ein bisschen also was ich bei den Centrums Aktion dich ja allesamt für besonders genial orchestriert halte immer wieder sehe das.Im weitesten Sinne Geschmacklosigkeit mit einer Geschmacklosigkeit begegnet wird,also die meisten Zentrums Aktionen werden dann irgendwie moralisch kritisiert na das kann man aber nicht machen.Ihr stellt euch aber im Prinzip hin und sagt ja aber also das hier finden wir aber auch irgendwie nicht in Ordnung ne die.Wie fahre ich tatsächlich von den Centrums Aktionen manchmal Wie kommt.Also man merkt ja im weiteren Verlauf merkt man da steckt auf jeden das wird nicht das passiert ja nicht gerade zufällig oder das wurde jetzt nicht mal das keinen Schnellschuss der da irgendwie.

Cesy Leonard

Ja es ist ganz unterschiedlich wir sagen wir haben mittlerweile die luxuriöse Positionen ich habe immer das Gefühl also im im Haupt künstlerischen Team mit Stefan und andre und mir und Philipp,ist sodass wir sowieso eine gealterte Band sind die sich alle tierisch teilweise auf den Sack gehen aber unglaublich gut zusammenarbeiten können mittlerweile über die Jahre,also wir haben so ein gutes Blatt der eine kann ohne den anderen nicht und so so gehen wir alle zu Fürth,eigentlich immer an die Aktion dran wenn wir die machen die Ideen sind entweder liegen die auf dem Tisch dann sagt einer eine Idee,das hat mir schon und alle sagen ist der absolute Hammer genau das müssen wir machen es war z.b.Bei die Toten kommen so am da wusste man einfach diese Idee zündet und dann recherchiert man und dann arbeitet man und arbeitet monatelang um zu gucken ist das möglich ist das möglich jemanden der schon beerdigt,quer durch Europa transportieren zu können wie können wir es machen in der Zusammenarbeit,mimpara damals ja waren Paare aus Berlin der nach dem Mauerfall nach der Mauerfall Aktion gesagt hatte ihr müsst unbedingt mal was gegen die Kirche machen hatte er gesagt,und und.

Linus Neumann

Der Mann wusste wovon er redet.

Cesy Leonard

Absolut und der war dann einfach so geil am auch in diesem Moment das hat dann auch alles zusammen auch die Möglichkeit uns zu geben den Imam zu finden die,die Friedhöfe zu finden gegen die auch sich alle noch gesträubt hatten intern am dass da tatsächlich die Beerdigung statt,am genau und manche Ideen bei manchen Ideen dass es so dass man eine Idee hat und dann recherchiert man manchmal auch ins Leere und das kann auch sein dass man länger mal entleere recherchiert,und man guckt einfach ist da genug Stoff da und dass es,dass das erzählen kann oder das trägt auf allen möglichen ähneln wie wir es dann auch erzählen wollen.

Tim Pritlove

Versteht ihr euch eigentlich mehr als Künstler oder als Aktivisten oder ist es eine Mischung aus beidem.

Cesy Leonard

Wir machen politische Kunst und das heißt wir sind auf jeden Fall in dem Sinne,politische Aktivisten aber auf jeden Fall mit künstlerischen Mitteln also ich finde,das sieht man ganz gut an der Aktion auch erster europäischer Mauerfall,wenn wir gewollt hätten also rein aktivistisch gewollt hätten dass es nur darum geht dass die europäische Grenze fällt oder dass wir da ein Loch rein kriegen,dann hätten wir es viel schlauer organisierten die wäre einfach.Still und heimlich runtergefahren werden keiner hetzt mitbekommen werden die Grenze aufgemacht an das wäre dann aufjedenfall aktivistisch gewesen aber.

Linus Neumann

Verse DDD Herangehensweise vom yard sprühen gewesen.

Cesy Leonard

Auf jeden Fall du willst genau keiner genau auf jeden Fall aber was für mich,das zu Kunstmarkt oder das in die anderen Ebenen auch bringt also die Geschichte dir doch auch erzählt werden muss,es eben dieser Größe und Bogen den wir versuchen bei jeder Aktion zu erzählen das heißt wir wollen,erzählen in dem spezifischen Fall wollten wir erzählen Leute ihr feiert gerade mit Millionen an Steuergeldern das eine innerdeutsche Grenze gefallen ist ja in der Menschen gestorben sind,und gleichzeitig bauen wir gerade mit Millionen an Steuergeldern neu Grenzen auch bei den neue Menschen sterben und befragt.Und an diese Geschichte zu erzählen und diese Geschichte auch so zu spannen dass man sagt es gibt Menschen es war auch die erste Aktion die wir gemacht haben wo wir,dazu aufgerufen haben dass Leute im Busse steigen mit uns partizipativ mit runterfahren,dass man das erzählt und dass das dann auch bekannt geworden ist als es war ja so dass wir losgefahren sind von Gorki Theater mit zwei Bussen damals die wir gekaut fandet hatten.Die Berliner Polizei das wussten wir damals nicht hatte dann aber schon an das Bundeskriminalamt gefunkt und an alle Grenzländer drum herum und gesagt bekommen zwei Busse mit Paula verrückten die wollen die EU-Außengrenze niederreißen,und damit damit war dann eigentlich unser Projekt in dem Sinne weil wir sind vorher runtergefahren wir sind echt runtergefahren mehrfach und haben geguckt,wo ist es am kältesten wo kann der Kempten,wo ist das ruhig wo können wir irgendwie mit den zwei Bussen ankommen und dann schön unserem Bolzenschneider in Löcher reinschneiden und ich war da nicht mehr möglich weil wir wurden an jeder Grenze komplett auseinandergenommen alle Personalien von den Leuten wurden,aufgenommen es war der nicht mehr möglich also wenn du fragst Aktivist,genau wie du es beschrieben hast macht man still und heimlich oder am Arbeiten arbeitet man auch mit der Presse und ich glaube da arbeiten wir auch,ganz so wie wie die Greenpeace am Anfang gearbeitet hat also sehr viel mit Presse am zusammenzuarbeiten sofort ein Thema was wir finden über was nicht mehr gesprochen wird das wirklich in die Medien wieder zu,auf die Titelblätter.

Tim Pritlove

Und damit natürlich auch eine gesellschaftliche Debatte auszulösen IMI.

Cesy Leonard

Luzern.

Tim Pritlove

Und habt ihr den Eindruck dass euch das gelingt.

Cesy Leonard

Ich denke schon also dass uns das gelingt dass die Familien am Küchentisch wieder debattieren ob es okay ist jetzt dem höckelmann mal in deinen Nachbargarten zu,einbauen oder nicht kräftig mit einfach.

Linus Neumann

Und da steht übrigens immer noch.

Cesy Leonard

Jedenfalls bleibt mindestens die nächsten zehn Jahre ich glaube Film kann es aber noch länger finanz.

Tim Pritlove

Mindestens die nächsten 10 Jahre.

Cesy Leonard

Ja auf jeden Fall genau also die Kosten wurden damit Gedeck.

Tim Pritlove

Der Mietvertrag hält auch noch so lange.

Cesy Leonard

Bis jetzt haben wir alle Gerichtsverhandlung darüber gewonnen und der Vermieter muss sich beugenwer muss also zu sagen ja er ist Museumswärter eines Mahnmals.

Tim Pritlove

Wird schon mal noch mal dieses woran misst man seinen Erfolg ja also ich meine klar Öffentlichkeit das gelingt euch eine Debatte wird auch geführt aber man merkt natürlich auch sofort,manche stolpern über euch und machen dann Fehler und das ist ein gewisser Hinsicht also in der in der Debatte und in entlaufen sich selber das natürlich dann eine ein weitererinzwischen erfolgreich ich mal langfristig möchte man ja natürlich dass es sich ändert.Klar man sollte sich sicherlich nicht überschätzen und glauben man könnte jetzt mit einer beliebigen Aktion gleich das Rad der Geschichte in die andere Richtung schwingen lassen aber ihr werdet doch vielleicht zumindest auch,oder vielleicht frei auch mal dich persönlich weißt du du bist ja selber eine Erwartung haben wie weit ihr ist denn vielleicht treiben können wie weiterKraft hier Wirkung zeigt um Dinge auch tatsächlich.Zumindest zu entschleunigen oder wenn ich sogar in eine andere Richtung zu bewegen bist du dann sozusagen zufrieden mit dem wie es ist darf man Dani,zufrieden sein oder darf man sich davon gar nicht abhalten lassen also wie Gewicht ist du selber verdichten.

Cesy Leonard

Also,ich bin selten zufrieden es ist auch interessant dass jeder von uns auch im Zentrum ein anderes im Verhältnis zu diesem was ist Erfolg ist dann am Ende von der Aktion ich muss sagen ganz persönlich manchmal ist essind das also.Manchmal das große dass man das Gefühl hat z.b. gerade mit dem höcke Mahnmal denke ich es war es wahnsinnig wichtig die AFD zieht in den Bundestag ein mit über 12 % und man merkt so,es ist eine absolute Lähmung die in diesem Land stattfindet und mandas Gefühl ich weiß noch in Berlin damals haben viele ja auch diese Wahlveranstaltung von der AFD noch gestürmt und man hat das Gefühl ich muss jetzt auf die Straße gehen aber man wusste nicht richtig in welche Richtung geht das und für mich war es dann einfach ein wahnsinniger Volk in demMoment wo wir das gemacht haben dass man das Gefühl hatte man hat so ein,in Stein gemeißeltes oder im Theater Beton gemeißelt das Zeichen gesetzt und dann habe ich mit der israelischen Presse ich hatte ein Live Interview,am mit dem israelischen Radiosender und der Radiomoderator hat sich gar nicht mehr eingekriegt vor Lachen,darüber was wir da gemacht haben und das sind so Momente die für mich totaler Erfolg bedeuten womes geführt,noch mal so eine andere Ebene erreicht dass man ein Zeichen gesetzt hat dass es hier so viele Menschen gibt in Deutschland die sich wirklich aktiv und laut,gegen Rechts äußern möchten ja oder sind wirklich manchmal ganz kleine Sachen einfach mit den Familien mit denen man in Kontakt tritt mit den Aktionen die ehrlich gesagt für mich dann Erfolg ausmachen.

Linus Neumann

Jetzt hat gerade die höcke Aktion natürlich auch dies kuriert,und die und wie auch die komplette Bandbreite an Reaktionen gerufene also unvergessen der Anruf der AFD Einhorn Standarte die zur spontanen Gründung der logbuch-netzpolitik Einhorn Standarte für.

Cesy Leonard

Totenkopfstandarte ja.

Linus Neumann

Ich ich Geld kann dir das ist so ein Spinner ich weiß genau wovon der darauf geredet hat aber die AFD totenkopfstandarte holt ruft an,wir gründen sofort wurde die Aldi logbuch-netzpolitik Einhorn Standarte aber es gab ja auch wirklich Schlägereien oder Angriffe auf euch vor diesem Haus ist gab konkrete Drohung gegen,Mitglieder des zps es gab jetzt diese diese da sind wieder Roland ne,oder lachen über mich nee okay.

Tim Pritlove

Die würde niemals würde ich lachen Dino.

Linus Neumann

Anime.

Tim Pritlove

So gut sind deine Witze.

Cesy Leonard

FCZ.

Linus Neumann

Dann bin ich beruhigt.Also ihr habt ihr wart konkret konkreten Drogen ausgesetzt und ihr konntet vielleicht viel kalkulieren in dieser höcke Aktion aber irgendwie soll ich mal das Gewaltpotential und der Hass in ihr da auch auf euch zieht.Das ist ja nicht unbedingt nicht wirklich kalkulierbar das ist irgendwie kein kein Risiko was eingeplant werden kann.

Cesy Leonard

Ja so so also ich glaube wir sind uns schon vor allem nach der höcke Aktion sind wir genauso wie beim Graffiti ja wir ziehen uns im im übertragenen Sinne unsereHandschuhe an damit man nicht unsere Fingerabdrücke findet und wir haben unsere Sturmmasken auf und wir lassen keine Spuren im Netz wir sind da auf jeden Fall ja,wir wissen mit wem wir es da zu tun haben auf der Gegenseite auf jeden Fall ist.

Tim Pritlove

Kaisers.

Cesy Leonard

Genau OpSec,das auf jeden Fall ja ja also natürlich was man natürlich nicht weiß ist,die im Untergrund lebenden gewaltbereiten Nationalsozialist also Nazis hat man keine Ahnung was die mit einem Vorhaben auf jeden Fall ja.

Tim Pritlove

Wie wirkt sich das denn so auf dein Privatleben aus meine schränkt dich das ein ist das ein Preis den du,bereit bist zu zahlen wo es da für dich die Grenze im viele trauen sich ja auch in solche aktivistischen Bereiche nicht rein weil sie haltin irgendeiner Form Schaden für sich oder andere befürchten das ist ja auch etwas wo man den Mut erstmal für auf.

Cesy Leonard

Ja also ich glaube in unserem Fall jetzt und es ist mir auch super wichtig das zu sagen also wir leben halt immer noch in Deutschland,mit allem was vielleicht auch nicht so gut läuft im Gegensatz zu Russland oder der Türkei Leute absolut wir brauchen hier mehr Widerständler ja wir sind,wir sind eigentlich in dem Land wo wir sehr sehr gut geschützt sind vor allem wenn man es nicht ganz blöd anstellt,auch wenn man jetzt Radikalreaktion plant dann,sucht euch aufjedenfall Anwälte oder zumindestens Leute die Jura studieren die erkennt am tut euch mit denen von Anfang an zusammen schützt euch bei euren Aktionen und geht nicht blauäugig vor aber ansonsten muss man in dem Falle,jetzt erstmal würde ich sagen keine Angst am also ich habe keine Angst in meinem,an das schränkt mich nicht ein Mann muss sagen wann fängt manchmal ein bisschen,wir haben wenn man jemanden neu kennenlernt dann denkt man,muss man ab und zu mal genauer nachfragen was die Person so macht und wo die herkommt und so in dem Fall ja aber ansonsten nicht.Also ich glaube das ist das ist auf jeden Fall was extrem wichtiges ja wir haben alle viel viel viel zu viel an,schon bei den kleinsten Sachen also die Grenzen zu übertreten oder es fängt ja schon dabei an dass Leute sich nicht trauen in der großen Runde wenn jemand anfängt dumme ein,Sprüche oder rechtsradikale Sprüche ich meinen Töchtern lieben wir auch alle eine absoluten Blase und das findet er nicht statt aber,ich würde mal sagen die Mehrheit der Menschen liebt ihm nicht in dieser Blase und trifft immer wieder auf die,und auch schon da dann an das Wort zu ergreifen und auch Bestellung zu beziehen für schwächere oder andere da fängt es ja schon an dass die Leute sich nicht,ich habe Leute kennengelernt die auf Lehramt studieren und sie sich nicht trauen auf eine Demo zu gehen und Plakat hochzuhalten weil sie Angst haben dass sie dann nicht verbeamtet,also das halte ich für gefährlich wenn diese Angst uns lähmt.

Linus Neumann

Vor allem zu lange solange sie noch unbegründet ist ne.

Tim Pritlove

Was würdest du in Raten die die Leuten raten die diese Angst haben also man kann das ja als eine irrationale ungerechtfertigte angstempfinden aber wenn sie nun mal da ist durch Prägung etc was könnte ein Weg sein das von innen heraus zu überwinden.

Cesy Leonard

Na ja ich muss gerade ein so so irrationale Ängste wie Flugzeug Angst vor Fliegen oder so denken dass es total schwierig den was zu raten aber ich sagen nimm eine valium und Trinken Wodka und steig einfach ins Flugzeug bei politischem Aktivismus,es ist schwieriger vielleicht auch valium und Wodka hilft bestimmt auch.

Tim Pritlove

Vielleicht nicht gleichzeitig.

Cesy Leonard

Vielleicht nicht gleichzeitig weiß nicht aber ansonsten.Ich denke das total wichtig ist sich darüber im Klaren zu werden was haben wir zu verlieren,weil ich denke dass wir in der Zeit leben wir haben keinen Krieg erlebt wir sind uns in der Regel gar nicht bewusst darüber was für ein Geschenk ist ist in dieser Demokratie zu leben,und was für ein Geschenk ist es wählen zu gehen was für ein Geschenk ist ist auf die Straße gehen zu können was bewegen zu können Dinge anzuzetteln und ich denke schon dass dieses Bewusstsein darüber,vielleicht hilft dass Menschen sich mehr trauen auch dafür einzustehen,und sie,dass wir ganz viel mit dem Zentrum auch am Workshops machen bei den absurdesten Organisationen also wer waren zwei Spiele bei Verdi mal und Verdi beigebracht wie man politisch aktiver,Dinge machen kann so sehr lustig.

Linus Neumann

Er mich auch echt keine Ahnung.

Cesy Leonard

Nirali keine Ahnung von haben sie keinen blassen Schimmer von,oder am Kirchenvertreter die auch wieder also die Kirche sehr interessant also wahrscheinlich die ganze flüchtlingsdiskussion in Deutschland da ist die Kirche doch dann so merkt man immer wieder,sehr vereinzelt doch so am haben die Lust an radikalen neuen Form also wir hatten schon öfters mit der Kirche zu tun haben die gebrieft sowie können die radikaler werden.

Tim Pritlove

Mit mit welcher von den beiden.

Cesy Leonard

Evangelisch immer immer evangelisch am wobei ich wir hatten zweimal schon einmal bei der CDU Sache wir haben ja damals,ich habe letzten Sommer haben wir die CSU Zentrale in Bayern umbenannt in die CDU Zentrale und da war auch ein Priester dabei uns gibt einen sehr aktiven Priester katholischen Priester,der auch sehr radikale ist weil er natürlich sagt das ist sehr spannend die Kirche war immer schon radikal ja da gab es schon immer ja Menschen die,durch die Straße von Menschlichkeit die ersten Aktionskünstler sozusagen damals waren also da da steckt schon viel drin in der Kirche eigentlich.

Linus Neumann

Wie ist das denn ich.

Tim Pritlove

Ihr führt jetzt die Kirche wieder zum waren weg.

Cesy Leonard

Jajaja.

Linus Neumann

Also ich stelle ich stelle manchmal fest dass.Dass man vielleicht eigentlich politischen Aktivismus betreibt um andere Menschen zu ermutigen und irgendwie.Vorbildfunktion oder irgendwas los zustoßen irgendwie zu ermöglichen mit dem Club und also mit dem Chaos Computer Club machen wir auch die ein oder andere politische Aktion.Wir hatten auch mal das ein oder andere System,und ich stelle häufig fest dass dann Menschen wirklich auf uns zukommen sage hier ihr müsstet mal das und das da hacken ne also wirklich so die wo man sie denkt sie nee nee so war das eigentlich nicht gedacht passiert das bei euch auch.

Cesy Leonard

Ja ich glaube also wir kriegen ich glaube mindestens drei Nachrichten pro Tag über Facebook Messenger wo es Leute Aktionen Vorschlägen erschlagen was wir denn alles machen könnten,also das passiert und der oft oder auch nach den Aktion dass sie sagen naja es wär ja schön und gut dass ihr das Mahnmal da und dahin gebaut hat aber habt ihr euch nicht mal überlegt dass man mal da und da einzubauen das passiert uns sehr häufig und,das ist ja auch eine sehr spannende Sache ja Ideen haben halt viele,auch sehr geile Ideen auf jeden Fall auch sehr krasse Ideen aber diese Ideen dann auch wirklich durchzuziehen das ist ja das worauf es ankommt und was.Für uns glaube ich auch so ein Lernprozess war über die Jahre zu merken also oder auch für alle die bei uns angefangen haben zu arbeiten zu merken dass,irgendeine Mutter hat mal über uns gesagt ihr habt ja gar keinen Künstlerleben ihr steht ja morgens früh auf und geht ins büro also diese Diskrepanz zwischen,diese Diskrepanz zwischen.Nein ich will was verändern oder diese Energien die ich auch schon immer geliebt habe so am 1. Mai im schwarzen Block und es ist so geil und du willst was machen willst was wegen und dann aber wirklich was geiles auf die Beine stellen weil das bedeutet dann oft einfach,monatelang wirklich stupide ganz detaillierte,dumme Arbeit ja also immer wieder beim beim Amt für lölölö anrufen,fährt denn da das machen können und wie das ist und die Gesetzestexte abchecken und so weiter und so fort,genau also das ist glaube ich weiß was das sehr wichtiges ist wenn man versucht aktiv zu werden also die Diskrepanz zwischen der Energie der Idee,der Ausführung.

Linus Neumann

Also es gibt Durststrecken.

Cesy Leonard

Auf jeden Fall.

Linus Neumann

Das sind also das erinnert mich auch wieder ich versuche Parallelen zu ziehen und an das Haken,ja weil das auch immer so man stellt sich das immer so vor dass man da immer am Computer sitzt und paar Sachen runter hacked und dann da da in Wirklichkeit ist braucht man dafür glaube ich einfach eine enorme Frustrationstoleranz,und das ist eigentlich das was ich weil natürlich am Ende findet man 20 Schwachstellen man hat aber nach 2000 gesucht und diese,immer wieder zu sehen aber okay hier geht's nicht weiter ich probiere es mal so ich konstruiere mir das und da dran zu bleiben das ist eigentlich das was ich irgendwie.Feststelle bei denen so den besten hacken die ich irgendwie kenne das hier,diese durch Durststrecken gehen mit durch mitten mit Frustrationstoleranz dasitzen anstellen wohl wo ich dann irgendwann auch wirklich dann so Sachen schaltcomputer ich will was anderes machen mit Blumen oder Holz oder so und dann,dann hast du aber.

Cesy Leonard

Man kann ja man dann auch mal einen Tag was mit blumenholz wieder machen wenn man wieder zurückgeht.

Linus Neumann

Aber dann habe ich ihr habe ich halt irgendwie Kumpels neben mir sitzt die hat sagen so ja nee da müssen wir jetzt dann bleiben ich ich bin nur heute ein bisschen langsam weil ich Migräne habe und Wechsel warst du sitzt da mit Migräne und und sie sitzt hier ist diese Software und.

Cesy Leonard

Ja so wir sitzen im Zentrum immer mit Migräne Daten auf jeden Fall.

Linus Neumann

Aber so diese diese Frustrationstoleranz und diese diese Sachen halt durchzuhalten nicht irgendwie beim ersten bei der ersten Kleinigkeit sich auch auf die auf die Bus zu prügeln sondern,Sachen durchzuziehen deswegen finde ich deine deine Position beim ZDF Wer ist ja Planungsstab das heißt du bist da wirklich.Wir machten Jahresplan oder wie stelle ich mir das vor.

Cesy Leonard

Ja also ich wollte noch mal was zur Frustrationstoleranz eigentlich sagen es ist gerade gesagt hat,aber ich glaube ich habe den Faden verloren aber ich komme darauf vielleicht nachher noch mal zurück ja also Planungsstab ich glaube ich würde mich ihr Chefin des,Chaos Organisierens oder so ne also diese Namen haben wir uns ja gegeben also wir haben den Eskalation Spa Auftrag,dann haben wir den Geheimrat dann Philipp ist Chefunterhändler und ich bin Chefin des Planungsstab.Ich weiß gar nicht ob dieser Name so sehr auf mich passt also.Das ist was ich mache also in der jetzt weiß ich jetzt weiß ich wieder was ich sagen,nee ich glaube das dieses.Warum man immer weiter durch hält das zu machen was man eigentlich macht,sm und Essenz unterscheidet es auch sehr warum ich glaube ich nicht mehr am Innsbrucker Theater sein wollte oder so ist schon,das warum machst du das und wofür machst du das und natürlich wie du auch gesagt hast ja man wird wahrscheinlich nicht die Welt verändern mit einer Aktion aber,dass man politische Kunst macht weil man glaubt das dass man das was man tut dass es nur ein Stückchenirgendwas verändern kann oder irgendwie eine Sicht auf auf diese Welt verändern kann oder irgendwie Menschen wieder zum anderen Denken anregen kann weil dasfassbare Ungerechtigkeit passiert dass es eigentlich das was ein zum Durchhalten bringt immer wieder,und ich glaube das ist schon der groß ist Alleinstellungsmerkmal und deswegen bin ich sehr dankbar dass ich das machen kann was ich machen kann weil ich glaube das könnte ich jetzt nicht in irgendeiner,Firma für irgendwas ne also dieses durchhalten das macht man schon weil man glaubt dass man die Mission hat.

Tim Pritlove

Thema muss ich auch darüber im Klaren sein dass wenn man so eine Arbeit macht das Erfolge auch nicht unbedingt in Wochen und Monaten gemessen werden kann was vieles davon natürlich auch ne,langfristige Wirkung hat die man so direkt aber erstmal nicht spürt ich mal wir sitzen hier in reden über Klick Christoph Schlingensief was er mal vor 10-15 Jahren alles angestoßen hat was jetzt wiederum auch Vorbild für andere ist,ich denke dass das was ihr beim zps macht auf jeden Fall auch diese Qualität hat so und auch langfristig noch wirken wird auch wenn man jetzt die unmittelbaren Schockwellen so meint nicht mehr zu spüren.Das mal so als Kompliment nebenbei.

Cesy Leonard

Danke schön das nehme ich gerne an.

Tim Pritlove

Und wie heißt es so schön wir können jetzt mal stundenlang quatschen.

Linus Neumann

Tatsächlich.

Tim Pritlove

Könnten wir auch.

Linus Neumann

Also ich danke dir sehr.

Cesy Leonard

Ist jetzt schon vorbei.

Linus Neumann

Ich glaube ja weil wir wir haben wir sind glaube ich schon über die Zeit als.

Tim Pritlove

Ja ja ja ja wir sind schon über alle.

Linus Neumann

Aber das ist das ist doch so ist das immer wir hatten bei den Live-Sendung davor hatten wir ja vier Leute und dann mussten wir den 20 minuten durchprügeln und jetzt haben wir gesagt 45 Minuten werden ja wohl reichen.Und das ist glaube ich wieder ein Fehler und eine eine Grenze des live Podcast aber.

Cesy Leonard

Also vielleicht kann ich noch einmal was abschließen oder hast du noch eine Frage also was,was ich zusätzlich das geile finde an unsere Arbeit dass ich künstlerisch arbeiten darf aber was uns ausmacht ist und anders könnten wir gar nicht arbeiten ist einerseits sich die ganzen Leute die,und bei jeder Aktion halt ehrenamtlich unterstützen oder die ganzen Leute die die ganze Zeit im Netz,und mitdiskutieren und ehrenamtlich unterstützen absolut unsere Komplizen weil das was wir machen das wäre einfach nicht machbar ohne die Leute da draußen also,riesen Respekt an diese Menschen und ja wir machen einfach diese diese wir könnten uns überhaupt nicht finanzieren ohne die Leute die da sind ja und es ist sofängt an von jemanden der bereit ist unten stand aufzubauen oder sein Auto zu leihen also das wollte ich noch mal sagen wenn ich jetzt schonmal im Netz,meldet euch bei uns als Komplizen oder als am Bereitschaft Humanist.

Linus Neumann

Das wollte ich eigentlich ich wollte eigentlich gerade dafür aufrufen,ich war ja vor ein paar Tagen im Zentrum für politische Schönheit zu Besuch und habe ich mir diese schönen Komplizenschaft Formulare geben lassen die wir draußen liegen H.

Cesy Leonard

Ayaya.

Linus Neumann

An dem an dem T-Shirt stand und da könnt ihr ja Komplizen werden ihr habt ihr schon die schönen T-Shirts gesehen die man da bekommt nicht schwarz auf schwarz gedruckt da gibt's also noch mal Abzüge im Gegensatz zu den Logbuch netzwelt.

Cesy Leonard

Wir werden neue machen ich habe sowas unser unser Grafiker hat mir etwas ganz Neues gegeben es gibt jetzt T-Shirts wenn man in die Sonne geht dann wird es erst.

Linus Neumann

Sich in Deutschland selten.

Cesy Leonard

Ja aber auf den ganzen Festivals aber mit dem mit der mit dem Klima.

Tim Pritlove

Eine Hacker community kannst das nicht machen die gehen alle im Keller und sehe nichts.

Cesy Leonard

Ja danke schön.

Tim Pritlove

Happy vielen vielen Dank für das Dabeisein und mitdiskutieren.

Cesy Leonard

Danke schön danke schön.

Tim Pritlove

So Leute Pause ist vorbei weiter geht's.Ja also auf unsere nimmermüden Suche nach den richtigen Gästen dachten wir uns neben dem,politischen Aktivismus den wir jetzt schon ein wenig beleuchtet haben schauen wir mal uns mal anders gefärbte Variante,und blicken auch ein wenig in die Vergangenheit der deutschen Netz Zähne und man das vielleicht so nennen kann dass wir gleich herausfinden,denn jetzt sprechen wir mit Klaus Landefeld klaus,komm doch bitte zu uns auf die Bühne.Bist noch wach Linus.

Linus Neumann

Ich bin noch wach ja.

Tim Pritlove

Das ist schön wieder wach.

Linus Neumann

Gestern war ich auch.

Klaus Landefeld

Blechtafel.

Tim Pritlove

So jetzt könnte dein Mikrofon auch schon an sein das Kabel ist noch etwas und strategisch über und kannst du mal das Mikro richtig ausrichten das wäre sehr schön.

Klaus Landefeld

Station gut verstehe ich das mit den Bechern.

Linus Neumann

Das jetzt richtig ausgerichtet im Display ne der Kleine ist blechern.

Klaus Landefeld

Im Vergleich zu früher mit dem wort nee quatsch.

Linus Neumann

Bisschen näher noch oder ist das richtig weil der Peter pegadas aus der kämpft dagegen an.

Tim Pritlove

Günstigstes müsste so ein bisschen mehr.

Klaus Landefeld

Das anderswo liegen.

Tim Pritlove

Nee nee das alles ruhig mach das mal kurz.Okay jetzt ist meins aus halts da an.So hallo Klaus schön dass du es geschafft hast du warst auch sehr schnell mit deiner Antwort als wir dich recht kurzfristig noch angefragt hatten das fand ich super.Hast du überhaupt Podcast.

Klaus Landefeld

Selten habe ich keine Zeit für eigentlich nur noch ersetzen.

Tim Pritlove

Ja ja macht nichts jetzt bisher mittendrin jetzt müssen.

Linus Neumann

Wenigstens diesen Podcast kannst du jetzt mal hören.

Tim Pritlove

Jetzt müssen wir dich mal ein bisschen einführen also manche,kenn dich vielleicht auch schon sehr lange andere vielleicht nicht so sehr du agierst auch teilweise mehr im Hintergrund würde ich sagen teilweise auch sehr im Vordergrund,so oder so gehörst du zu den ersten die in Deutschland so diebitz durch die Leitung gejagt haben das kann man schon so festhalten oder.

Klaus Landefeld

Im Internetbereich schon ja andere Netze Garbsen und ich vorher aber ich bin selbst seit 1980 in Netzen unterwegs,selbst zusammen würden Modems damals.Ich kann so alt Computer muss man sich aus dem Container ziehen und das war das nicht finanzierbar als Schüler aber Gott sei Dank gab es bei mir in Dreieich wo ich herkomme und das gleich,Ausblick zu haben sozusagen also bei Frankfurt,zwei Fünftel Equipment und findet die haben freundlicherweise Containeranlagen damals noch offen heute macht man dann meistens so eine vor oder sowas und da konnte man sich ein bisschen helfen und.

Tim Pritlove

Echt du hast die Computer containerd.

Klaus Landefeld

Die haben muss ich dann reparieren übermessen kaputt aber das.

Tim Pritlove

Okay das hast dann auch gleich gemacht mit 12.

Klaus Landefeld

Bitte nichts anderes übrig sonst gabs da keine.

Tim Pritlove

Okay,ja also ich kann dir attestieren du gehört es schon so mit zu den ersten weil in dieser Zeit hat sich ja eigentlich im Prinzip das was man ich habe jetzt eben net Zähne gesagt und immer so ein bisschenbekloppter überhaupt ein Wort dafür zu finden aber doch mal so die Leute diefrüh geahnt haben da ist irgendwas das ist natürlich teilweise einfach aus dieser Begeisterung für Computer als solchewo kann ich das auch ganz gut für mich selber nachvollziehen und dann musste man so ein bisschen Glück haben um eigentlich mit Kommunikation was zu tun sagen weil wenn du sagst na ja die Netze Anfang der 80er jahre das WortNetz war für die Leute in den 80er Jahren,etwas was man an einem Tor auf spannte ja oder was unter Akrobaten aufgespannt war aber ein Computernetzwerk,ist etwas das muss man noch vermitteln und der Chaos Computer Club war ja bei seiner Gründung schon in diesem ersten wunderbaren tuwat Pamphlet im Prinzip sehr weit vorauswo sozusagen Computernetzwerke und ihre Wirkung im Prinzip ja schon vorausgesagt wurden und was teilweise auch noch gültig ist,bis heute wann hast du denn das erste Mal dieses Gefühl gehabt was nett ist und wodurch wurde das ausgelöst.

Klaus Landefeld

Gut,die ersten Datennetze die man bereist hat also Mailboxen haben da im Prinzip nicht so wirklich dazu gehört die Wanne immer stationär sondern ein. Das gabs auch Anfang der 80er schon so eine Handvoll nicht viele in Deutschland oder ein paar,letzte dann später waren halt bitte net X25 das waren sie die ersten letzte die benutzt worden hat sich damals ein gewählt in einem Pad und konnte dann,herüber paketorientierte Kommunikation schon international tatsächlich sich in andere Großrechner weltweit einloggen das ging auch schon Mitte der 8,das war nicht das war natürlich ganz Klar Netz auch wenn es verbindungsorientiert war aber Internet kam hatte ich sehr viel später.

Tim Pritlove

Ja aber ich will nicht übers Internet sein ich rede wirklich über dieses Netz Gefühle und ehrlich hatte das schon zu Mailbox Zeiten also ich weiß noch wie ich sovon Amelies ich fange musst du vielleicht kurz erklären also Mailbox ist man wird sich mit Modem halt nicht in ein Internetzugang ein sondern verbindet sich mehr oder weniger miteinem Computer wo jemand anderem die ein oder mehrere Models angeschlossen hat und dort konnte man dann halt mails hinterlassen und darüber Kommunikationsaustausch machen und der totale.

Linus Neumann

So ein bisschen so wie die Leute das heute übers Internet mit facebook machen.

Tim Pritlove

Ja da ist.

Klaus Landefeld

Vorläufer von Facebook.

Tim Pritlove

Dass das ne Menge dran,aber spätestens in dem Moment wo daneben auch mehrere Leute gleichzeitig im Sonnensystem online war und man auch chatten konnte miteinanderdas war so das erste Mal wo wir schon so ein bisschen der kalte Schauer über den Rücken lief wo ich mir dachte sowohl was ist denn das jetzt bitteschön und was mich total,weg katapultiert hat als ich dann irgendwann mal anfing diesen News Vorläufer des Internets das Usenet zu entdeckenwo man dann eben tatsächlich in öffentlichen Forum diskutieren konnte und ich blätterte in diesen diesen diesen Nachrichten Wald und drückte die ganze Zeit die Space-Taste und versuchte zu verstehen was ich denn da jetzt eigentlich gerade lesedann habe ich irgendwie so ein Text gesehen und es war offensichtlich von irgendjemand der ist in Kalifornien geschrieben hat,und dann war das irgendwie immer noch so ein bisschen erst wie ein Buch und dann traf mich der Schlag als ich das Datum gesehen habe und die Nachricht war drei Tage alt.Und die befand sich auf meinem Computer und das war dann so der Moment wo ich mir dachte so,okay ich stehe jetzt in Kontakt mit jemand auf einem anderen Kontinent wann ging dir das so.

Klaus Landefeld

Ja das ist also ich Usenet kann bei mir tatsächlich spät 780 oder sowas vorher war ich im 400c,hatte ähnliche Sachen Sattel Newsgroup ähnliche,Ansätze auch aber man konnte Privatnachrichten schicken aber man hatte auch eben weltweite Nachrichten Gruppen in die jeder reinschreiben konnte und die waren eh nicht im Usenet themenorientiertes war und ich viel weniger also die Volumina sind überhaupt nicht Vergleich,und das war dann auch tatsächlich dieser Effekt als man damit erstmal auf Usenet getroffen müssen das geht noch größer das geht noch besser das ist das,interessanterweise damals war die ich würde mal vorsichtig ausdrücken,die akademische Qualität war etwas hören also auf qualifiziertes.

Tim Pritlove

Was ist lustig.

Klaus Landefeld

Navigation zu welchen Problemen.

Tim Pritlove

Ja aber das sind interessanter. Ne weil man traf ja auf eine Community von sind mit sehr vielen intelligenten Menschen die sich mit komplexen Kram Beschäftigten und fast niemand sonst.

Klaus Landefeld

Haben damals noch da.

Tim Pritlove

Es wurde auch schon ein bisschen geschrieben und die ersten Probleme traten auf aber,es bildet sich sogar noch eine Kultur raus und und damit auch so eine Hoffnung fand ich.Dort dass man auf etwas stieß was so eine höhere Qualität hatte als das was man sich um um sich herum so in der Masse wahrgenommen hat.

Klaus Landefeld

Also das gab es ja schon mal hatte diese diese Hoffnung dass man dieses also die hat ja ein Kommunikationsproblem wenn man versucht hat mit dem Ausland zu kommunizieren international zu kommunizieren wie sollte man Freunde wie sollte man Bekannte finden das gab's ja quasi,vorher gar nicht und diese Netze haben das schon geleistet und hatte also ich habe damals auch die ersten Freunde in USA gefunden darüber die wo,der themenspezifischbei mir waren glaube ich die ersten Teams aus dem Blatt eben oder sowas darüber reden konnte und dann kommt irgendwas ist denn die wo geht denn das jetzt hin was ist neues Prozessorgeneration sowas und da haben sich auch tiefen Freundschaften drüber entwickelt undaber da hatte man schon diesen Eindruck ja man kann das Überwinden machen Grenzen über wenn das auch das was dannin der ersten Generation Internet außer wenn den 90ern der Eindruck der entstanden ist dass man damit vielleicht Globalisierung schafft und,das ist leider etwas was jetzt im letzten Jahren so bisschen rückläufig ist würde ich sagen also zumindest wird sehr stark wieder nationalisieren.

Tim Pritlove

Ich fahre als ich habe das erste meme,auf dass ich so gestoßen bin war imminent des of the net predicted so diese Angst,das alles auf einmal alle Leute dazu kam und sich alles weiter immer kommerzialisierte und man gefühlt jeden Tag mehr neue User in diesem Netz hatte als vorher insgesamt existiert,und das ja dann zwangsläufig irgendwann mal alles explodieren würde was dann irgendwie erstmal eine ganze Weile lang nicht passierte.

Klaus Landefeld

Den Effekt hatte ich das welche sehr sehr früh weil witzigerweise über so Nachrichten Gruppen weil am Anfang waren weltweit,1000 Leute drin in irgend also eine populäre Gruppe wo es über,Betriebssystem gegen oder sowas daran paar tausend Leute drin alles auf einmal 10000/100 oder kommt nicht mehr diskutieren das ist komplett,sozusagen den Tod erlegen das zu viele Leute da drin waren und hat man sich abgespalten hat immer mehr IV und diese Explosion von von Diskussionsforen und,da habe ich übrigens die ersten der ersten Mal so den Eindruck gehabt dass man diese bubbles irgendwie rein kommt das hatte ich zufällig sehr früh schon Anfang der 90er,soll man sagt dann aber wir diskutieren hier und in der anderen Forum wird das anderes diskutiert das passt eigentlich überhaupt nicht mehr zusammen also diese diese Effekte die gab es auch schon sehr früh.Aber dass das Gefühl dass mir das Netz nicht mehr beherrschen kann das wirklich wenn man ganz tief drin steckt hat man das sehr selten ne also wenn wenn man es irgendwie,wirklich baut die die Leitung betreibt direkt bei uns betreibt dich.Kannst du mich anrufen nehmt ihr Bonn gegründet zu haben dass das gtt ist heute das wurde mal von mir gegründet,und dann dann stellt man sich diese Frage nicht ob das Netz aber die Infrastruktur physikalische Funktion oder so wie funktioniert ob das beherrsche weißt dem Inhalt sieht so ein bisschen anders aus also die der Konten ist nun mit mediale Content da,ja muss man glaube ich bei manchen Diensten die heute so existieren bisschen Infragestellen warum sie eigentlich in dieser Form und ob das so eine gute Idee war die irgendwie einkleben.

Tim Pritlove

Dann erzähl doch mal ein bisschen was was du so gemacht hast also was er dann irgendwann auch ein bisschen älter und bist ja dann relativ intensiv in diese Netzausbau Zähne vor gestoßen.

Klaus Landefeld

Ja ist also erste Firma habe ich mit 16 gegründet,gehört da dann auch irgendwie so ein bisschen dazu damals noch sehr viel mit tatsächlich Netzausbau da mache dann für Ärzte für Werbeagenturen und sowas Modems installiert das war noch kein echter Netzausbau aber,das führte sehr schnell dazu das dann local area ne,gebaut wurden darf ich gleich auf den ersten Fehltritt begangen habe ich natürlich übers Müll kommen alleine installiert also das ging in Frankfurt da waren die natürlich sehr sehr stark am Start,und das führte dann dazu dass man aber tatsächlich mit mit mit dem Aufbau von internationalen Datensätzen noch mit Gateways mit Routern und so beschäftigt hat und sich die Frage stellt und kann man das nicht auch professionalisieren bei mir führt es dazu dass ich,damals dann gerade diese Mailboxen und diese diese FidoNet Szene im Rhein-Main-Gebiet im Prinzip mit dem Netz überzogen hat sodass die Mailboxen dort alle dann easy4ip anstehen hatten.Das war so die Kern Zelle des Providers und das 290,Listenverbindung x 92 geschaltet 93 kann man der erste Fahrer nicht mehr im Rhein-Main-Gebiet zu Haus München dazu,und dann war auf einmal deutschlandweit am Start aber das erfordert Inhalt auch dass man eigene international Leitung irgendwoher bekommt,und das war auch ein sehr spannendes Thema das war ungefähr die Zeit als den USA beim dieses NSFNET also das sowas eigentlich nur akademisch war und hat sich auch für den Kommerz geöffnet wurde im Prinzip also das auch,kommerzielle Provider sich dort anschließend unten und das benutzen konnten,und es wird immer zu dass man durch die ersten Leitung nach Kalifornien geschaltet hat damals zu los netto die haben so einen schönen Namen.TV-Wandhalter Edinburgh Lichter an der Uni und das waren fast alle Sony Ausgründung also dass man tatsächlich Ausland aus dem privat Umfeld oder als als Unternehmer damals schon in den Bereichen in Icepeak gegründet hat und das betrieben das war sehr sehr selten,fast alle auch in Deutschland fast alle Netzwerkbetreiber dich damals gehabt kam Intel aus dem universitären Umfeld bist du wohl schon dass du XLink Allnet und so dass man die großen dies da gab,oder dann halt später von Telcos Telekom dann aber erst ab 95 vorher da.

Tim Pritlove

Darf in dieser Zeit auch nie Initiative von Leuten die,wollten das eben Privatleute auch ins Internet kam als dem Zeitung war das Herr saß er schon Insertionen Militär,Universitäten natürlich auch aber so diese Vorstellung dass man einen eigenen Internetanschluss zu Hause hat das war ja noch irgendwie komplett undenkbar.Oder wann fangen.

Linus Neumann

Nicht für Klaus Lande.

Tim Pritlove

Naja dich für Klaus Landefeld aber.

Klaus Landefeld

Nenne das persönliche schon angeboten Dienst oder zugangsdienst,umgeschaltet unter so ab,tun als 390 ist es ja so gewesen dass tatsächlich Leute im dial-in also Slip damals in den Mailboxen im Rhein-Main-Gebiet machen konnten und dort ihren persönlichen IP Zugang dann hatten das war.

Linus Neumann

Übernehme also Mailbox.

Klaus Landefeld

Taschen für steht ja schon Infrastruktur sollte man in die allerbesten dual-use bringen also wir haben quasi die gleichen Models verwendet und die die wir im Mailbox Programm haben das dann damals angefangen zu unterstützen dass du so ein,wenn du wenn du eben clipconnect hattest sind die dann raus gesprungen und sind direkt in die Epi Verbindung gegangen ja das ist so so 90-93,war das zu früh für dich Entschuldigung.

Linus Neumann

Für mich viel zu früh für mich und ich frage mich was haben die Leute denn damals mit dem Netz gemacht.

Klaus Landefeld

Das ist eine Voranfrage.

Linus Neumann

Wenn da so wenig also weit über das halt auf eine gewisse Weise interessant.

Klaus Landefeld

Vorwärts Nordhorn.

Linus Neumann

War nicht bunt und es war noch es war noch relativ wenig Leute ne.

Klaus Landefeld

Es ist also sehr viel ist natürlich nicht die US unten E-Mail verwendet worden das war natürlich die die Killer Apps damals war E-Mail dass man,Fertig die Welt kommunizieren konnte aber man hat auch tatsächlich damals mit Telnet sich eben das war tatsächlich offen man konnte sich,auf Unix rechnen irgendwo auf der Welt mit einem Gastzugang einloggen und konnte dann den Uni Rechner benutzen das war normal,irgendwann Australien irgendwelche Applikationen auf einem Großrechner benutzen konnte auch als Gast vom anderen Ende der Welt war damals normal heute undenkbar natürlich.Damals hatten wir interessanterweise dieses Problem dass das negativ empfunden wurde oder ist das dann als als hacking betrachtet wurde das muss ich da ein Loch.Hat man nicht wobei muss ich hab so persönliches saures hat mir natürlich auch so meine erste Hausdurchsuchung 39030 genau da konnte ich gar nichts für.

Tim Pritlove

Nein.

Klaus Landefeld

Nein man kann ja nie was dafür aber nein in dem Fall war tatsächlich interessant weil die,aber dass Du Dich ein Kunde war der Student der bei der GSI in Darmstadt gibt sie gesagt hatte Schwerionenforschung und das eine Bundes Forschungseinrichtung und der hatte dort gearbeitet,Duden Verständnis Kraft ist weg gegangen und hat sich anschließend und eingeloggt und Daten auf seinem Hund verdammt das wurde dann als hacking einer bundesforschungs andere.Weil das ja von von meinem IP-Bereich kam,wo dann die Hausdurchsuchung bei mir gemacht das war sehr spannend weil die klingelt morgens um 8 Uhr oder sowas ähnliches und wollten den Rechner mitnehmen.Und ich sagte welche meinen Sie denn.Und was geht's hier eigentlich und dann erstmal versucht zu erklären dass er auf den Netzknoten von dem Internet Provider sind der war damals bei mir im Keller.Das haben sie nicht verstanden war noch so ein bisschen ratlos was er da machen soll das jetzt alle diese Rechner oder Stunden insurex bestimmt schon so,tema unter ganze Bruder im Bänke und Hammer ungefähr 100/200 Telefonleitung da ungefähr damals terminiert,damit kann ich umgehen an die Kollegen vom LKA geholt die die dann tatsächlich anderthalb Stunden später aus Wiesbaden damals dann da waren.Diverse morgens um 10 Uhr da sind abends um 21 Uhr gegangen nachdem Crashkurs was ist Internet wie funktioniert was kann man machen wenn das.Aber auch das ist das ist für die Zukunft hat sich sehr interessant weil weil das führte dann dazu dass man jetzt muss auf diese Seite mal sehen,weiter ist man ja heute immer verpflichtet zusammenzuarbeiten Strafverfolgungsbehörden das war eine Prinzip so die ersten die Schritte in diesem Bereich das kann dir aber auch nicht immer Ergebnis hatte ich dann zwei tolle Kunden das Landeskriminalamt Wiesbaden und das BKA die ihre.Hatte ihre ersten Internetverbindungen von mir hatten dann und.

Linus Neumann

Letzte geil dass die Sachen das machen wir auch oder.

Klaus Landefeld

Die brauchen das schon aber das war nicht ich das war noch mal ein bisschen später dann also an also die große.

Tim Pritlove

Ok also Hausdurchsuchung für als Kundenakquise.

Klaus Landefeld

Genau man kann aus allem was machen.

Linus Neumann

Hallo wir wollen mit Ihnen über Ihre Bodensenke reden ja noch haben wir fort frei.

Klaus Landefeld

Nee aber das nette Sachen aber auf deiner Seite hat man natürlich dann auch erklärt wie funktioniert das eigentlich aber es war auch klar nativ Strafverfolgung muss und welche Möglichkeiten haben man muss da irgendwie,durch Zusammenarbeit mit Provider und da natürlich auch irgendwie weiterkommen können.Persönlich meinen Stöpsel etwas später gestorben und 98 als dann die Kollegen aus Pullach dann das erste Mal da stand und sich auch informieren lassen wollten übers Internet ist nicht ein Esel.

Tim Pritlove

Du hast ja dann Internetprovider also war das jetzt schon der Nakama das.

Klaus Landefeld

Das Mama, das an die ersten Schritte von Nakama ja genau das wurde ja dann später zu World online Addons Italy aber das ist das waren dann so spät ist 98 und 2000 und die Zeit.

Tim Pritlove

Heute was relativ früh auch in diesem Businessbereich halt unterwegs und hast quasi so dies die die wirkliche Internet Infrastruktur die sich dann so ab Mitte der Mitte der 90er Jahre herausgebildet hat aktiv mit Begleit,wann wurde der Eco EVO gegründet.

Klaus Landefeld

Nico wurde M95 gegründet.

Tim Pritlove

Also Eco ist der.

Klaus Landefeld

Verband Internetwirtschaft und,das eigentlich wurde Eco so außenrum um diese Frage gegründet es gab damals eine Handvoll 67 Provider in Deutschland und die mussten die Daten austauschen weil Daten aus Dorfweiher teuer.Nur um Altenfeld dass ich glaube die meine Kinder können sich das vorstellen meine erste 2 Megabit Leitung nach USA also vorher hatte man so 128er 72 km 102 Megabit Leitung nach USA also von Frankfurt nach New York,pro Monat damals 250.000 Marke.Moment das war das Sonderangebot von das hat noch nur in Frankfurt gekriegt damals von MfS bei der damals gerade neu geschirmt Telekom waren wir beim Preis 46000.

Tim Pritlove

Pro Monat 2 m.

Klaus Landefeld

Deswegen sag ja das ist der Sonne Angebot gewesen ja genau her nach London also vielmehr hat das Sopro Megabit ungefähr fünf.Und selbst in die Niederlande rüber nach Amsterdam oder so wann wann war mal so bei 16000,am fünfundzwanziger mit Leitungen an das ist schon das ein ganz andere kann sich heute einig keiner mehr vorstellen aber das als Provider musste man das im Prinzip einkaufen und mehrere davon natürlich,um überhaupt den Kunden dann Dienstanbieter.

Tim Pritlove

Ja Sophia aus der Abteilung wir hatten ja nichts.

Klaus Landefeld

Genau und dann macht es aber Sinn natürlich dass man das in Frankfurt austauschen nicht alles erst nach USA schickt und zurück hier also.

Tim Pritlove

Das heißt was war zuerst hat das DCX oder der IQ.

Klaus Landefeld

Erico ist man braucht irgendwie haben also die Keks ist ein Projekt von Ico das heißt natürlich die Frage passt zeitlich nicht so ganz rein warum hat eko gemacht damit damit die Klicks im Prinzip betrieben werden Kontenrahmen dafür da.

Tim Pritlove

Müssen aber eine Sache muss erstmal ausräumen warum die Kicks das heißt doch den.

Klaus Landefeld

Nein das ist halt schon ein gutes hat die amerikanische aussprechen Internet exchange,ja da kommt es her das ist die und als internationales Unternehmen sind ja mittlerweile in 14 Standorten international hat man sich halt für diese für die EM.

Tim Pritlove

Okay aber wenn man DCX was sagt dann wird man nicht gleich mit Obers beworfen oder so.

Klaus Landefeld

Nenne den Politiker kann man sie auch nicht bleiben.

Tim Pritlove

Okay na ja wie auch immer mal bleiben wir meinetwegen bei digitalo.de Keks der große deutsche Netz Austausch Knoten wann ist der gestartet.

Klaus Landefeld

95 das war knapp 10 Megabit hab in der Mainzer Landstraße.

Linus Neumann

Hat das so ein hat das Wort da unten stehen aber mit mit dem Gigabit.

Klaus Landefeld

Hat weiß ich nicht recht so alter Gigabit genau das war die erste die erste Ausführung an.

Tim Pritlove

Ja also im Prinzip die Idee halt überhaupt erst mal so nett Knoten zu machen und warst du da von Anfang an mit dabei.

Klaus Landefeld

Das ist warte auf das auf dass es eine schöne Anekdote,ich ich war in einem Raum wo Datenleitung von mir durchliefen in inrex drin und dann erzählte mir die Eigentümer von dieser Lokation ganz stolz er hätte jetzt den Internetknoten da hier auf der anderen Seite vom Raum dieses reckt das heißt das neue deutsche Internet.Müssen im moment mal also nur 5505 Provider wir treffen uns laufen davon weiß ich überhaupt kann eigentlich nicht sein aber ich habe gerade noch ein Ethernet.Kabel durch den doppelten Boden gelegt in den Napf reingesteckt Nahbereich Teilnehmernummer 2 an dem Knoten ohne dass ich eigentlich aber damals hat das alles sehr informell.

Tim Pritlove

Novosan.

Klaus Landefeld

Das hat sich hinterher ja die drei Provider die es eigentlich ursprünglich machen wollten also wahrscheinlich wollten nur drei das sozusagen so als closed shop machen um Kostenvorteil zu haben aber das hat sich damit quasi erledigt.

Tim Pritlove

Aber auf jeden Fall ne brauchbare Vision heute bis zum Aufsichtsrates und wie lange machst du das jetzt schon.

Klaus Landefeld

Oh Gott in verschiedenen Versionen ich bin im Vorstand von Eko seit 97,und seit diesem Zeitpunkt auch für die Kids verantwortlich also im ersten der Vorstandsfunktionen dann haben wir aus gegründet als GmbH die dicke Management GmbH in 2003,und dass das dann an der AG geworden ist also noch mal eine Nummer weiter das hat sich aus der Internationalisierung von dickes ergeben dass man 20.12,ja gemacht dass seitdem in streng im Aufsichtsrat vorher war das ganzen Beirat aber.

Linus Neumann

Und alles mit dieser 2 Megabit leid.

Klaus Landefeld

Nee dann nicht mehr so ganz nee aber das,alter kommt diese diese im Tirol Seite hätte ich auch rein ins nochmals World online haben wir sehr stark ausgebaut auch europaweite wandern 17 Ländern und haben den ersten 622 MB trac umgebaut in 98 das war damals.Also nach der damaligen sehr viel und das war da damit der größte Bäcker und dem harten Leben wie die,und ja.

Tim Pritlove

Wenn man wenn man jetztnicht nur so 50 Kunden hat alle Wasser im Keller bedient sein wenn sozusagen dann das ganze Internet in Deutschland darüber läuft könnte ich mir vorstellen dass die Kollegen noch mal vorbeigekommen sind irgendwann und fragen hatten.

Linus Neumann

Wie das jetzt funktioniert was ihr dann Keller gebaut.

Tim Pritlove

Ja wir hatten doch,es ist ja jetzt mittlerweile kein großes Geheimnis mehr aber es gab ja sag mal Interesse an diesen Datenfluss der dort stattgefunden hat.Wann ist denn dieses Interesse so das erste Mal euch gerade Wort.

Klaus Landefeld

Gut also dass diese tatsächlich erstmal in 2008 auf uns zu getreten also als zickig sind,man muss man muss wissen sabrieren als einzelner Carrier ist man immer verpflichtet mit denen zusammen zu arbeiten und da kann man auch immer Anordnung bekommen wenn auch immer für die Strafverfolgung Anordnung bekommen kann,die interessante Frage hier ist kann man das auf einem Netzknoten machen weil eigentlich im Rahmen der telefoniert und Überwachung der Netzknoten nicht ausgeschlossen steht in der TKÜ auch drinnen direkt am Anfang einer Zusammenschaltung Punkte sind ausgeschlossen.Und deswegen war das ein bisschen überraschend als sie dann das erstmal auf uns zukommen oder gesagt habe.Was wollte ich eigentlich was wollte ich eigentlich doch jeden einzelnen Carrier eigentlich als verpflichteten und wenn es um um individual Überwachung geht dann müsste ja auch zu den Keller gehen das könnte einen Knoten gar nicht machen weil,wir wissen gar nicht wer der Kunde ist na das sind ja nur genau genau richtig langsam keinen Kontakt zu finden nicht herstellen,und deswegen wird es auch diese strategische Überwachung dann limitiert im hinterher draußen diese Frage ging eigentlich ja nur für Auslands Leitungen und so weiter und jedes gesunde von Anfang an hatten wandern.Hier in Lanz Netzknoten ja überwiegende Teil der Verkehre dir Langlaufen sind in Landverkehre er was wollte ich eigentlich so zickig überwachungs Ausgangsleistung zulässig,aber das war so die Diskussionen anfangen hatten aber anders hat uns glaube ich zu meinem ersten Einladungen.So fragen Haltung hat an den Seiten eines Sattels änderungsberechtigung und das war halt,Riesenhunde Lage ich mal irgendwo diese Frage immer hat sie die Frage nicht umgestellt sollte die erste Terrorismus Welle auch damals es gab es war genauso die Zeit als es.Jetzt auf einen anderen auf der Content viele gabst Urteile in Köln z.b. wo wurde es erstmal war das wirklich Kinder geworben wurden für terroristische Inhalte und da ging es um die Frage,da wurde wirklich in in Arabisch auf den Servern,da wurden Kinder Futter für terroristische Zwecke angeworben im Prinzip und da ging's an Daggi samsoe übersetzungs fragen er ist das steht das jetzt da was da eigentlich steht ja und so wurde das dann,in die Länge gezogen und das waren Diskussionen die wir die wir sehr stark hatten also jetzt auf auf Eco Ebene und,der Kontext wurde im Prinzip benutzt zu sagen wir müssen hier was tun im müssen was für Terrorismus tun und die Bundesregierung haben es damals versichert dass das alles seine Rechtmäßigkeit hätte.

Tim Pritlove

Also nicht für Terrorismus sein eher gegen.

Klaus Landefeld

Ja natürlich ayaklara soviel zur Terrorismusbekämpfung aber heute würde man sagen zum Totschlag oment wird immer ausgepackt wenn es um irgendwelche Überwachungsmaßnahmen geht es immer Terrorismus oder ganz weit,auch wenn das gar keinen nachweise dafür gibt das ist dagegen was.

Tim Pritlove

Wie sehr schlägt sich denn diese kulturelle Prägung der 80er und 90er Jahre die ja,erfüllt war von so diesem Traum eines freien und Behinderten Netzes was die Menschen zusammenbringt und die Völker verständigt also Albert Einstein hatte ja mit dem Radio auch schon,diese selbe Vision diesen Traum so wenn erstmal alles enden dann dann dann können sich dieVölker aus ihrer Stumpfheit erlösen etc dann kam irgendwie Hitler mit dem Volksempfänger und hat es erstmal für seine Propagandazwecke,missbraucht erfolgreich und noch heute sehen wir das ja noch und jetzt wie welche Rolle,bierzauber Malteser urgeist in the organisation wie demeco und auch in deinen persönlichen Aktivismus du bist ja auch im Bundestag wirst du befragt zu,Einschätzung et cetera bei in Ausschüssen.Wie viel von diesem Geist lebt in dieser Provider Seele noch.

Klaus Landefeld

Ja ich muss jetzt erstmal sagen Glück weil einige noch so das war so diese no future Ecke erstmal das hat mich bloß nie getroffen aber,dieser dieser Geist der ist nicht so Mitte der 90er entstanden das war alles das war alles neu mal das war so eine wunderschöne Aufbruch irgendwas man es auch die die Unternehmen alle gewachsen man hatte immer hat unheimlich viel Spaß zusammen,und das man hat dich auf diese dort kommen Zeit man hat das egal was man angefasst hat das wird alles um wie finanziert man kann das alles aufbauen konnte alles ausprobieren das war glaube ich dein,darf man auch ein bisschen spielen konnte man konnte wirklich jede an alles Mögliche versuchen und,um um dann mal ein Beispiel zu bringen wir haben als also worldonline damals haben keinen Content kaufen können um in unseren Kunden anbieten zu können Namedy Konzerte kurzem kurz an selber gemacht damit U2 und Eurythmics und was ich Konzerte gemacht,wenn man's Konzert gemacht hat dann dann durfte man stream ja also das waren dass man so Ansätze dann hat er einfach gemacht und das hat das hat auch funktioniert,brother oder sowas ähnliches zu streamen haben aber das war damals war das damals war das die ersten,Streams in großem Stil 24/7 Streaming für mehrere tausend Streams parallel das war absolut neu.

Linus Neumann

Stimmt das konnte man sich damals über das Internet an.

Klaus Landefeld

Genau genau und halt auch in die Bilder klicken und hat dann links Synchro,dal innovativ aber ja aber das ist heute wissen was heißt aktiv zusammen aber,auf seiner das war halt völlig neues war das waren dass man Größenordnung des konnte sich keiner vorstellen der Firma wirklich hunderte von Megabit und produziert und Datenverkehr und die da waren und so also.Das ist sehr sehr schnell dann zu Ende bekommen eigentlich erst durch durch so diesem nine eleven und unter Platzen der Dotcom bubble Geschichten und das hat die ganze Branche also bisschen in die Depression geworfen,tatsächlich sollen wir waren die ersten Entlassungswelle sehr viel unternehmen sind umgegangen und so weiter und hat nur sich nie wieder so richtig raus lösen können das war immer alles danach war immer wesentlich schwieriger,und danach kam auch eigentlich die Generation der der Großunternehmen sage ich mal irgendwo,weil dann auch Medienhäuser rein gegangen sind weil die großen Telcos auf einmal die die dominanten Provider waren und sowas ist,so um die Jahrtausendwende würde ich sagen gerade so der der Bruch da drin dass man diesen diesen diesen Lifestyle auch dieses dieses positive irgendwo Datum so ein bisschen verloren hat uns eigentlich so eine so eine normale Branche.

Tim Pritlove

Aber der IQ eV selber fällt aus meiner Perspektive immer noch dadurch auf doch eine recht freiheitlich geprägte Grund Einstellung zu verbreiten.

Klaus Landefeld

Ja das liegt natürlich auch daran dass die Leute die dort sind die dort arbeiten die auch im Vorstand sind alle dass das so sehen also wir vertreten alle diese diese Auffassung,und haben uns auch immer,eine Meinung im Prinzip rausgenommen haben viele Verbände sind so nicht organisiert die sind sehr stark von Groß Mitgliedern dominiert das haben wir von Anfang an bei Migros,im Prinzip ausgeschlossen dadurch dass alle Mitglieder gleich sin jeder hat auch nur eine Stimme also also nicht abhängig davon wie viel jemand zahlt oder sowas ähnliches und das hat,und als Eko tatsächlich viel gebracht weil wenn manwenn es nur auf die Anzahl ankommt dann hat man dich auch sehr viele kleine Provider dir von Unternehmern oder auch von von Netzaktivist oder sowas mal gegründet wurden das also die die die Nähe zur zur Szene ist wesentlich größer und das konnten wir dann auchweiterziehen und dann gibt es nicht auf Themen die wir neue Saeco besetzt haben oder gerade so Content Sachen und so was ist da gibt's nicht so viele andere Verbände unter.

Linus Neumann

Ich will trotzdem noch mal so diese.In diesem Zeitraum den den wir jetzt gerade besprochen haben von irgendwie zwei Megabit Leitung für eine viertel Millionen Mark,zu was was setzte was setzt der der DAX in wie anfangen 2000 Ananda untenrum was ist da der ist das Datenvolumen.

Klaus Landefeld

MS weiß jetzt gar nicht mehr glaube ich glaube so zu tausendmal so ungefähr die Gigabit Port eingeführt das war so der erste Phase und wo wir wo wir die ersten Gigabit,ganz neue experimentell im eingeführt haben habe ich jetzt nicht mehr im Kopf müssen meine Statistiken.Haben heute so bei 600 terrabit die durchläuft werden heute machen wir viermal Gigabit Anschlüsse für also als Einzel port,das Dorf.

Linus Neumann

Ist ordentlich.

Klaus Landefeld

Wächst ja genau aber das halt nur fragen wie man sich das was was was dich auszeichnet verteilt ist in 20 Data Centern in Frank,und diese diese Idee dass man eben nicht an einem Punkt sein muss sondern dass im Prinzip jeder seiner Erhard werden data-center stellen kann die Leitungen irgendwie nur in dem data center ankommen interestmachen wir es also eigentlich ein Battle Portinari exchanger noch mal genau nimmthaben das ist das was was das hier für Antrag deshalb so interessant ist außerdem darin ich vergessen wie viele sind es halt mittlerweile 1850 Carrier wieder zusammenkommen,und das ist.

Tim Pritlove

Als 2013 die News über uns hereinbrach von Edward Snowden und seinen Gedichten Informationen wie viel Neues war da für dich dabei.

Klaus Landefeld

Also ja da war schon neue Sachen dabei insbesondere weiters geht also solche sowas wie.Dassault Zugriffe auf interne Datenleitungen das war z.b. ein riesen Thema das also,Leitung ausgeleitet wurden die die immer die von einem data center zum anderen data center innerhalb eines Netzes das ist eigentlich gar nicht wenn man sich die Logik von Überwachung anguckt ist das eigentlich gar nicht zulässig aber von der von der Rechtslage her,weil das innerhalb eines eines Unternehmens im Prinzip ist es gab auch der der Umfang also auf die Korrelation die gemacht wurde waren wandern Thema,vielleicht am am kritisch gesehen habe ich damals das was bisher YouTube gemacht hat also das Abhören am Unterseekabel und dass man sich aber auch zu speichern so dass man so ein Replay da drauf machen kann,das ist ja dass er insoweit kritisch als wenn ich irgendwo was finde und ich kann ein bisschen zurück gucken dann sehe ich halt mit wem wurde da kommuniziert dann kann ich das im Prinzip wieder meine aktuelle Überwachung einspeisen und das,das ist der entscheidende Punkt da drin für diese Möglichkeit zurück gucken zu können die ist elementarer deswegen wird ja auch über Vorratsdatenspeicherung immer diskutiert,und das ist ja doch das reicht die Größe nimmt.

Tim Pritlove

Also das hat dich überrascht.

Klaus Landefeld

Das hat mich überrascht ich bin nicht davon ausgehen dass du deinen Unterseekabel nennt dieser Form statt,insbesondere weil das auch eine Nebenform vom Aufwand her die dazu getrieben werden muss um diese Speicherung vorzunehmen dass das richtig gemacht wurde an dieser,das ist auch interessant den USA wäre das in dieser Form nicht gegangen von der Rechtslage Herd während Deutschland nicht gegangen Rechtslage her und Großbritannien eigentlich auch nicht aber,das ist ja extra zu Real für die war das am am am Unterseekabel ist und da wird dir dann wird ja nur weitergeleitet also sind Prinzip Beachfeld am Beach.

Tim Pritlove

Duty-free-Shop.

Klaus Landefeld

Dann genau da konnte man es ausleiten also innerhalb Großbritanniens ist auch nicht zulässig gewesen und das man das dann,uns an dieser Stelle dann dann etwas Aufbau das eine Speicherung macht die auch nach nationalem Recht eigentlich unzulässig wäre dass das ist dann schon unerwartet.

Tim Pritlove

Und was war für dich nicht unerwartet oder was was was was was wusstest du schon und durftest dann endlich auch mal darüber.

Klaus Landefeld

Na gut also das ist zu dem Zeitpunkt dann schon Überwachungsmaßnahmen zugegeben hat auch in auch in Frankfurt oder dass das war hilfreich da drüber reden zu können weil das musste man immer hinter irgendwo hinter der Tür halten und,hat auch versucht dagegen was zu machen oder auch eben im Kanzleramt und auch immer wieder mit dem BND selber zusammen und das Thema eigentlich nicht so ganz aber dann,für uns war damals wichtig das Wetter sich erkannt haben die die Sorgen die wir hatten das,dass das berechtigt war also auch in die Einschätzung skypen NSA Untersuchungsausschuss und hat erst mal vier Experten gehört der faire Rechtsexperten gehört und dann hatten sich die Statements von den Rechtsexperten angeguckt und hat gesagt.Das macht genau die Probleme die wir da damit auch gesehen haben und,dass das was gemacht wird mit den Daten das wusste man im Prinzip ja dann über Snowden und konnte das eben auch wieder einführen könnte das Weiterführen also.

Linus Neumann

Lyft das wusstet ihr also zu dem Zeitpunkt nicht wirklich.

Klaus Landefeld

Na gut die daten Verlassen dein Haus und weißt du nicht mehr so genau was was damit natürlich passiert,es gab schon paar Sachen die fanden wir seltsamen die wir immer angegriffen haben wir auch Richtung G10 Kommission zum angegriffen haben das mal eben sagt naja ich habe z.b. verschiedene Anordnungen zu verschiedenen Phänomen Bereichen,aber ich nehme die Daten nur einmal und Leid das auch noch einmal aus und eigentlich müssten da verschiedene Selektoren verschiedene Regionen verschieden sonst was da drauf stehen.Ist alles dasselbe das ist alles dasselbe wieso ist das so und das ist diese geheim,haltungs Verpflichtung ist ja immer drauf und dann gibt's halt eben wann kann ich da drüber reden,wir haben geklagt die Richter in Leipzig hatten kein Problem damit da drüber zu reden also können wir auch da drüber reden ja also dass solche das.Keine zwei also dass die Zweckbindung umgangen wird im Prinzip das mal einfach sag mal wenn wir die Daten ausmachen können machen was sie wollen das sind so so Punkte wo man dann sagen muss es aber das ist praktische,praktische Nutzung mittig Snowden im hat man erst noch ein bisschen erfahren dass Du hinterher damit gemacht hast wird denn eigentlich die können diese Daten nicht bearbeitet werden was passiert mit diesen Daten,das war in Teilen dass ich auf dich bin oder sowas schon bekannt ja es war weiß nicht alles neu,ich hatte hatte mit dem Bild vorher schon gesprochen und so ja also was ist Inhalt einfach Sachen oder Samus okay war diese Kombination aus allem und dann natürlich viele,was war für mich auch neu war war dass das tatsächlich auch von anderen Unternehmen die ausführten auf einmal bereit war mit mir zu reden,aber das war alles halt. So populär oder es wurde diskutiert man konnte dann,ähm auf einmal auch eigentlich mit Mitgliedsunternehmen jetzt aus Eco Sicht sprechen und vieler mal gesagt wo dass das scheiße ist jetzt hier geschäftsschädigend für uns haben das immer mitgemacht aber jetzt auf einmal ist das ein Thema auf ein weißes Vincent Problem dass man dako operiert,unheimliche überlegen müssen ja warum macht er das aber,man konnte halt ins Gespräch kommen an Conti Leute kennenlernen man man dass das hilft auch bis heute natürlich dass man wirklich sagen kann was.

Linus Neumann

Als er angefangen hat im Prinzip das Internet zu bauen.War euch da klar dass das diese Bedeutung einmal entwickeln würde einmal für die Gesellschaft gut das,konnte man sich wahrscheinlich vorstellen wenn man die insbesondere früh die Potenziale gesehen hat und wie weit man damit der Welt voraus war aber was,das dass ihr irgendwann in solchen Situationen sein würdet in irgendwie euch vor Gerichten wiederfinden würde gegen Geheimdienste in Überwachungsskandal.

Klaus Landefeld

Also das ist nee habe ich nicht also oft schon so ein bisschen so in dieser Zauberlehrlings Pension gesehen was hast gemacht oder er soll das Ganze eigentlich sein aber natürlich überwiegt erstmal der Vorteil ja ich möchte es auch nicht missen und nun möchte natürlich das Netz auch,benutzen kann in irgendeiner Form aber.Es ist doch welchen interessante und interessanteste welchen welchen Ländern ist Überfalls Problem gesehen also ich habe selber mit Geheimdiensten mehreren Ländern zusammenarbeiten müssen mit Strafverfolger nein,weil man dich wenn man 17 Ländern ist dann kommen in vielen Ländern.Überwiegend europäische Länder aber was ich in der Niederlande Frankreich Italien sonst gerade mit ein paar Ländern habe ich das halt auch selber gemacht damals als das Lied Hero von von World online,und da ist es also von der Philosophie her also wenn man in Frankreich mit.Wenn in Sentiment ähnlich also da regt sich auch keiner so richtig drüber auf aber auch das geht aber auch schon für Strafverfolgung wenn die Polizei um die Ecke kommen sagt wir wollen die Daten haben oder über und dann interessiert es erstmal kein,der Niederrhein ist ein bisschen anders deswegen ist da auch der Aktivismus sehr stark in Großbritannien ist es auch anders,auch wenn da die gesetzlichen Regelungen mittlerweile sehr weit gehen aber historische auch von der von den Aktivitäten her ist man da sehr viel stärker darauf zu sagen nee das dass wir machen nicht einfach was was die Dienste von uns verlangen,aber in weiten Teilen der Welt in USA ist genau das gleiche wenn die Geheimnisse um die Ecke kommen lassen.Da gibt's zwar starke Bürgerrechtsorganisation die dann die Gesetzeslage wieder anfassen nur auf der Telekom dazu also von der Provider Seite her.Sind da kaum jemandem der bereit ist sich doch mal gegen was.

Tim Pritlove

Das heißt Deutschland ist die große Ausnahme.

Klaus Landefeld

Der Deutschland nicht allein also es gibt auch für Niederlande oder sowas oder irgendwas ähnliches oder eben,Tanja so es gibt schon ist es gibt eine ganze Reihe von Ländern wo man wo wo es eben sehr starke sentiments dagegen gibt und wo man dann auch aktiv ist aber tatsächlich ist es in auch viele unserer Rechte,existieren ja einen anderen ersetzen europäischen Ländern oft nicht in dieser Form mehr hatten diese Diskussion jetzt ganz aktuell im Rahmen von die evidence also er wusste um die Ausleitung von gespeicherten genau gespeicherten Daten verloren forßmann Gründe gibt.Und da ist also das was wir in Deutschland haben sie kernbereichsschutz dafür warten Lebensgestaltung z.b. der ja auch im digitalen Raum eingegebene Tagebücher sonst hast du sogar das längste Buch das gibt immer aus,also das ist so und das wird gar nicht verstanden dass Du doch in der europäischen das gesungen gar nicht verstanden was wir da eigentlich genau schützen wollen und warum warum die warum die Strafverfolgung das idealerweise noch nicht mehr die Hand kriegen dürfte,und da gibt's heute 0 Harmonisierung im selbst im europäischen Fall also wir brauchen,eigentlich im Ausland also mit mit nichteuropäischen Ausland gar nicht unterhalten oder gar nicht großartig versuchen Verträge zu machen wenn wir es noch nicht mal innerhalb der EU fertigbringen da irgendwie ein einheitlichen Level zu finden was man als akzeptabel betrachtet und und.

Tim Pritlove

Aber was denkst du denn was da so die kulturelle Hürde ist an der Stelle ist das jetzt einfach mal hier so unsere spezifische Prägung durch die Nachkriegszeit oder Kriegszeit vielmehr.

Klaus Landefeld

Ist wohl aus der Nazizeit natürlich und dann namentlich aus Stasi,sind sind wir da sehr starke gegen den Schaden dieser Stelle geprägt und haben auch ein Problem mit Überwachung was was gut ist,und das ist das fehlt halt eben in vielen Ländern vollständig wenn man diese Erfahrung nicht gemacht hat glaube ich dann,dann so viele sind ja auch sehr stark Hurricane wenn wenn wenn die Polizei der Geheimdienst irgendwas will dann bekommen die das halt einfach,das ist aber das ist eine allgemeine Sache wäre mir auch auch selbst unsere normale alsoPolizei auf der Straße schlafen haben wir ja sehr distanzierte Einstellung normalerweise und sagen ist das in der überhaupt in Ordnung darf der das muss ich das jetzt umsetzen was mir gesagt wird oder sowas ähnliches und dass das fehlt in vielen.

Tim Pritlove

Wasser in unserem Land fehlt ist ja der Zugang zum Internet der ist ja nicht so ausgeprägt.

Klaus Landefeld

Kann ich jetzt nicht nachvollziehen.

Tim Pritlove

Jetzt bist du ja jahrelang genau damit beschäftigt gewesen das große Glasfaser Strecken quer durch Deutschland gelegt zitterer.Was machst du da immer noch was läuft hier schief.

Klaus Landefeld

Erhöhe breitenried dass es seine Freunde Frage ich habe selber Studien geschrieben 2003 für Hessen Landesregierung 2006 das BMWi,muss um diese Frage das müsste man eigentlich machen und die Antwort war immer relativ klar würden uns ASIN angeguckt die Antwort war immer ist muss Glasfaser gelegt werden jeder Euro der und woanders rein investiert wird ist ein Problem.Man hätte das von Anfang an auf Glasfaser umziehen können und sie müssen eigentlich an das Problem wir haben dann erstmal in 2006 erstmalig ein Breitband Ziel gesetzt das war dann ein Megabit,ja das war damals schon,schon als gesetzt wurde lächerlich also auch klar dass es nicht funktioniert und es wurde beim Setzen dieser Ziele nie so richtig die technischen Grundlagen oder ist das echt dahinter steht würde ich betrachte das nur sagen konnte er das,das funktioniert nicht weil immer noch zu weit weg zu weit weg von der Vermittlungsstelle das funktioniert mit DSL nicht das funktioniert.Und davon hat man sich erst eigentlich vorletztes Jahr gelöst wurden erstmalig.

Tim Pritlove

Das sind aber so die Witze aber es hat ja vorhin schon gesehen.

Klaus Landefeld

Aber okay Glasnudeln ja genau die hätte man sehr viel früher anfangen das Problem was wir heute haben ist ja eigentlich dass man.Jetzt auf einmal jetzt die Politik hat jetzt umgestellt hat endlich verstanden wir müssen Glas machen müssen konsequent Glas legen.

Tim Pritlove

Was Moment Moment Moment die Politik hat etwas verstanden.

Klaus Landefeld

Naja das ist schon ist es ist zerbrechlich ist es in 27 erinner 27 gab es dieses dieses Umdenken im,Exposition 1717 Herd.Bin ich selber über die ganze Zeit über Vergangenheit reden ist man immer selber raus und ist nicht mehr als ich meine Dinge 20.17 an natürlich ja,unter und mir stellt man fest geld allein macht nicht glücklich ich muss das ja auch unter die Erde bringen,wenn diese Vorwürfe momentan laufen das Förderprogramm würde das Geld nicht ausgeben das ist einfach nicht richtig wehren 150 Landkreisen von von V von 298 die es gibt haben wir schon jetzt Glas,Programme am Start die laufen schon als wenn bis Ende des ja auch wahrscheinlich über 200 sein interessant ist er sie die Frage was passiert in den 100 kreisfreien Städten und so wer blickt da.Das dauert halt die Haare das zulegen wenn ich wenn ich wirklich so ein FTTH in den Landkreis irgendwo im Nichts bauen will dann bin ich halt 23 Jahre mindestens.Vorausgesetzt ich habe dann die Bagger.Das sieht dann halt wenn alle das gleichzeitig wollen ist kann ich nicht mehr bauen und das ist eigentlich das größte Problem was momentan existiert.

Linus Neumann

Also fehlt uns anbaggern.

Klaus Landefeld

Ja sieht man sich mal anders wir haben im Moment so ungefähr 3 Millionen Haushalte mit Glasfaser versorgt in Deutsch also ran daran bei warte mal das ungefähr die Zahl von,Butter Trichinen im Gebäude schon Glasfaser reinläuft aber wir haben 40 Millionen also du musst ob es mal so wenn es auf Wohngebäude macht sind 28 Millionen,du müsstest ungefähr also nur so pi mal Daumen wenn du bis 20:25 Uhr fertig werden willst müsstest also im Prinzip jedes Jahr so fünf bis sechs Mal so viel Anschlüsse bauen wie das was wenn letzten 10 Jahren gebaut haben um fertig zu werden müssen.Dass das nicht zu leisten ist ohne weiteres wer soll das machen du hast mich auf einmal in die Industrie da stehen die legt die Millionen Glasfaseranschlüsse jedes Jahr legt.Wenn nur weil jetzt auf einmal sagst ich möchte Tieren ich möchte jetzt Glas in der Großstadt oder sowas ähnliches legen die erzählt dir was,die haben nur die haben Bau Baupläne über 20 Jahre wann Sie welche Straße wo aufreißen wollen und so weiter und dann kommst du um die Ecke und sagst ach ich würde jetzt aber gerne überall Glasfaser sofort liegen innerhalb der nächsten fünf Jahre oder sowas.Das ist überhaupt nicht darstellbar also ganz von der planerischen von der von der Städte planerischen Sachen soweit das funktioniert überhaupt.

Linus Neumann

Was ist mit so an setzen Sie microtrenching wo sie im Prinzip versuchen das irgendwie nur so ein bisschen in den Asphalt rein zu drücken.

Klaus Landefeld

Ja das machst du natürlich erstmal im Innenstadtbereich auch nicht und auf dem Land bringt es ja eigentlich wenig weil dann liegt neben der Straße oder was hast du noch mal ein Grünstreifen oder sowas ähnliches dazwischen also das ist,ja es bringt was es ist natürlich viel schneller als hat hinterher höhere Kosten im im operationellen Bereich weil der öfter mal was an der Faser machen musst aber das ist aber dann,und wenn man anruft Beispiel zu in Japan Zimmerschlüssel Glasfaser überwiegend oben an jemanden gehängt worden wenn du Glasfasern die machst'n hängst dann tauschst du diese alle sechs bis acht Jahre aus,und bald ist dann nachher fertig von der wird vom Wetter her und so und wenn man die Kosten über 20 Jahre sich angucken ist völlig identisch,es ist nur so dass das dass die Investitionskosten und sind viel höher dafür hält so viel länger hinterher und bei denen konnte man es halt relativ schnell dahin hängen konnte das mit weniger Geld da hinhängen hat aber hinterher höre Betriebs,aber das haben wir sind wir nicht gekommen und wir machen das einfach nicht in Deutschland bei uns ist es so dass wir momentan von der Planung hier das schon gar nicht also,Dudu Pflanzen Landkreis für glasfaserverlegung und dann,dann hast du so eine Handvoll kritische Stellen und da bist du dann mit Naturschutz zugange und mit der Bahn zugange und mit sonst was du gerne hast India Vorlaufzeit bevor du es anfangen ganze Glas also zulegen.

Tim Pritlove

Ja aber wenn man es mal vielleicht von dieser technischen Ebene also klar ist das viel Aufwand das dauert lange das haben wir jetzt alle gemessen ich frage mich halt nur ist das was jetzt dann wirklich als Struktur entsteht auch wirklich Zukunft kompatibel oder brauchen wir nicht wirklich ein,öffentlich betriebenes Netz so wie wir auch öffentlich betriebene Straßen haben damit danach auch der Zugangsowohl für Provider als eben auch User ausgewogen stattfinden kann weil wenn das dann immer nur einer Firma gehört und die sind dann eben die firma die jetzt diesen Landkreis mit Glasfaser versorgt und dann diktieren Sie beliebige Preise ist ja auch keinem geholfen.

Klaus Landefeld

Aber egal so ist es ja nicht aber das Förderprogramm sieht anders aus im momentan so also momentan ist es so muss man einfach mal auch mal drüber reden ist vielleicht jetzt hier und nirgendwo ganz gut. Und das musst Du tun,bin auch nur 1 € Förderung reinläuft dann muss das auf allen Netzebenen als auch in Access bereitstehen das heißt da kann jeder andere kann Leerrohr mieten kein Glasfaser mieten kann die Zugänge mieten und so weiteres,anbietest bist du gleich aus nur die die Preise dafür für diese vorleistungsprodukt die werden von Anfang an ihm im Rahmen der Ausschreibung mit,die sind entscheidendes Kriterium für die Vergabe wer dann das bekommt also kann sein ich davon ausgehen dass überall da wo gefördert gebaut wird hinterher auch mehrere Anbieter dann auf diesen Netzen sein werden da ist er das Problem wie groß sind die einzelnen Einheiten.Dadurch ist es so wenn du einkaufen machen willst auf so einem Netz ein Landkreis soll man 40000 Haushalte oder je nach Landkreis 80000 oder was.Das ist echt schwierig und meine ganzen Schnittstellen ein ganzen Prozess und ist darauf abzustellen sind die allerbeste sollte man eine so ein bisschen so eine vereinheitlichte Art von von Anschlüssen und und Netzzugang da drauf haben damit man dann auch einkaufen kann damit,künftig einkaufen am heute einige Land,Projekte die fertig sind wohl wirklich nur ein Anbieter da ist weil das für die anderen unglaublich schwierig ist da drauf tatsächlich dann dann Angebote zu machen oder das zu realisieren weil völlig inkompatible Technik verwendet,willst du nicht hin ob das dann so ist wie.Telekom das vorstellt oder sowas dass das dann ihre Vorgabe ist oder so eine nach der Methode das muss man natürlich mal diskutieren das sehen wir dann im Moment oben hier in den Bereich mit ewetel also also in Niedersachsen oben oder so,da wo wo man sich jetzt zusammengetan hat und eine große Netzgesellschaft bauen möchte die dann für diese Fläche tut sich aber auch für alle dann noch auf alle vom gleichen Preisen.

Tim Pritlove

Also welches ist jetzt so raus dass du eigentlich abgesehen davon dass es noch lange dauert so mit dem eingeschlagenen Weg geht schon ganz zufrieden bist und alles.

Klaus Landefeld

Ich bin nicht ganz und so dass das klingt ist völlig absurd aber ich bin nicht ganz unzufrieden damit was auf dem Land passiert weil da hat sich im Moment in FTTH aus,die Frage mit ich selber seit drei Jahren bisland tingel und immer wieder Stelle ist das passiert in einigen Städten,schon in den Städten ist es momentan so dass wir im auf die Kabelnetze gehen die wären auch eine Weile das ganz abbilden können also wir haben in den in den größeren Städten so gut wie überall Kabel und das wird auch bis zum,Größenordnung Ende dieses Jahres so gut wie überall Gigabit anbieten also Gigabyte an.

Linus Neumann

The dicke Kabel TV.

Klaus Landefeld

Ja genau cable also ihr cable Katze ca TV und die wenn auch weiter skillen können die mir noch noch zwei drei vier Gigabyte oder sowas anbieten können aber das ist halt nicht,was sind wieder Klaus Landefeld Amos ineko gut abnehmen wenn ich heute nach Asien gucke dann wird dort überall alles was gebaut wurde in den in den 2000ern jetzt schon auf 10 Gigabit umgebaut,weil die Gigabyte Anschlüsse nicht mehr reichen also überall wo Glasfaser schon ist wird dort 10GB realisiert und das also 10 GB to the home ist ist der Standard der dort überall aufgebaut,liegt noch nicht an sowas wie uhd TV und so weiter das manta bis 300 Megabits history.

Tim Pritlove

Müssen langsam das in einleiten seid noch mal eine Frage zu,time politischen Engagement du bist bist immer wieder als Sachverständiger eingeladen und berätst von daher sowie die muss das ja auch macht,Bundestag und die Ausschüsse.

Linus Neumann

Hierbei auf mich hören ich nicht und auf dem Klaus haben die gehört weil wir kriegen jetzt erst gehört dir kriegen Gigabit.

Tim Pritlove

Ja das ist die Frage also hören die dich wenn die auf dich.

Klaus Landefeld

Woher kommst du bis nach Zimmer zu dich verhört wird komischerweise zu überwachen wollen nämlich immer nicht erinnern das ist ja zu zu Breitbandausbau das was wird man schon gehört aber das liegt natürlich an der,an an der Marktposition die man vertritt also wenn ich oder Kommentare abgibt oder sowas ähnliches dann ist natürlich so gut wie die ganze Branche drin wir haben,hunderte von deutschen Netzanbietern die bei uns mit drin sind da wird man natürlich immer gehört,Ernst steter Tropfen höhlt den Stein das also dass man jetzt umgestellt hat und sagt und wir müssen Glasfaser realisieren und die Förderung auch konsequent auf Glasfaser ausgelegt ist muss man ganz klasse sagen seit Mitte letzten Jahres ist alles nur noch als Glasfaser Förderband wird auch nur noch.

Tim Pritlove

Ja aber willst du zu dem heißen Eisen.

Klaus Landefeld

Das gibt noch nicht Bereiche damit noch nicht gehört ja so Sicherheit oder sowas alt als die Sicherheitsthemen ja das ist da da wollen sie auch niemand hören ja das sind so die so diese Themen wie Hecken und so Online-Durchsuchung,ja das sind Themen da da redet man gegen die Wand aber das ist leider auch eine Erfahrung aus 20 Jahren reguli also 20 Jahren Lobbying im Prinzip Innenbereich kriegt so gut wie immer was es was ihr wollt.Weil da diese Totschlag Argumente mit ja wollen sie verantwortlich sein und so weiter das zieht leider in der Politik wenn man sich da hinstellt und sagt,ja mache ich,kein Problem sein aber da das ja eh keine Konsequenz hat also das ist eigentlich ein bisschen über das Problem wenn wenn mal was damit verbunden würde.Wenn wenn etwas dann doch schief geht oder sowas aber das wenn er nie Konsequenzen hat rausgezogen also dieses dieses reine Argument zu sagen wir brauchen diese Maßnahme weil wenn wenn wir es nicht verhindern könnten wollen sie dann verantwortlich sein also das ist natürlich ein Argument.Also funktioniert das ja alles nicht das ist ja es ist ja nicht zeig Bar dass das damit zusammenhängt und wir haben ja generell Moment so eine spannende Tendenz dass,auch wenn im Sitzen umgesetzt schon drin steht ist musste evaluiert werden ob das überhaupt wirksam ist ob die Maßnahme funktioniert ob das alles irgendetwas,dann wird es nicht getan wir machen die nächste Version des Gesetzes wer weiter und wieder die Befugnis und werde ohne dessen Evolution eigentlich vorlegt her und,Eventim sind also was so überwachen zusammenbrechen liegt ja auch keiner vor das ist sehr gefordert das müsste die Regierung einig machen,was passiert einfach nicht und wir machen aber neue neue neue Maßnahmen ohne dass ohne dass eigentlich jemand damit beschäftigt funktioniert es tut es was es gibt genug Studien die sagen die Maßnahmen sind in weiten Teilen völlig wirkungslos,und hier hier vorgestern wieder.Darknet geschichtliches aussehen oder so ja hoffentlich geht's auch ohne erweiterte Befugnisse und so warum sollte man das nicht.Ist es eigentlich meine Frage wer macht was wie wird es angewendet welche welche Methoden werden verwendet und man braucht nicht immer neue Befugnisse.

Linus Neumann

Du hast eingangs gesagt dass sie die akademische Qualität im Netz anfangs etwas höher war als heute.Ich glaube auch.Aber wenn man wenn man jetzt dieses diese Idee wir bringen Deutschland ans Netz oder wie bauen überhaupt einen einen einen Netz und Internet in Deutschland wenn man das verfolgt und wie sich,heute gesellschaftliche Phänomene ergeben die irgendwie zumindest nicht in wie ich mir vorstelle,das Ergebnis sind was man sich davon gedacht hat ne wir bringen jetzt Internet dahin und dann dann können alle miteinander irgendwie Ideen austauschen und irgendwie,qualifiziert miteinander diskutieren und wenn der wenn das Forum verbrannt ist weil zu viele Idioten drin sind und zu viele Claymores waren dann mach mal das nächste,bis wir den Acker auch niedergebrannt haben so dazwischen so still so sehe ich in die Internetkommunikation ne,und jetzt haben wir so viele komische Phänomene Content mäßig ne,Internet vieles im Internet sende nur in eine Richtung diese diese zu der Rückkanal ist nicht mehr,wird heute überhaupt nicht mehr vorgesehen dass du in beide Richtungen gleiche Bandbreiten hast viele Leute lassen sich berieseln wir haben Missbrauch an diesen freien Informationen.Wie blickst du da drauf dass gerade schon diesen Zauberlehrling angesprochen bleibst du da so unkritisch oder denkst du vielleicht doch mal ein Upload Filter für Idioten langsamer einbauen oder so.

Klaus Landefeld

Also ich sehe dass ich seit Jahren so ein Problem damit was was sehr viel mit dem Renationalisierung zu tun hat also,leider muss muss also jetzt einfach nur mein Blick da drauf sehr sehr viel hat begonnen als man wieder angefangen hat das,in den Ländern zu diskutieren also als dieser internationale Effekt im Roxy weggebrochen ist und man man wieder Diskussion Sachen in in der Landessprache in was ich lokalen Zeichen setzen in sonst was nur dort statt und da passiert halt dann auch immer wieder diese Nationalismus dir dann da Ingolstadt,dass ich in internationalen Gruppen eigentlich nie hat,darstellen lassen ne also das ist so ein Effekt den den ich ganz klar beobachte die nicht schon aus den Neunzigern raus beobachtet habe der dann aber wieder ein bisschen eingefangen werden konnte aber mittlerweile im sehr sehr stark da ist und,jetzt haben wir das aber auch das geht es nun schon weiter jetzt haben wir Regierungen an das tatsächlich sich ab,Oppeln oder halt Filtersystem zu bauen dass man sagt wird wegen uns eigentlich nur noch primär innen stark kontrollierten Rahmenbruch unsere Regeln gelten so ungerecht Systeme gelten und so weiter und jeder.Jeder aber sehr viele Regierung sind der Meinung sie können ihre eigenen Vorschrift machen was gesagt werden darf was was wie ausgedrückt werden darf man das beobachte ich mit sehr sehr großer Sorge,in Deutschland noch nicht ganz da sind aber auch durchaus ossenpadd Tendenzen also,hier so ein einachsiger was ging ja durchaus auch in diese Richtung also immer gesagt hat wir machen Regeln was was ihr gesagt wenn darf und wenn das dann am anderen Ende der Welt was gesagt wird das im deutschen Forum oder so dann dann gilt das da auch,und das sind Themen die ich dich wirklich mit großer Sorge betrachte wo ich glaube dass das aber sie noch leider noch zunehmen wird in den nächsten Jahren und auch da muss ich leider sagen,versagt die also die europäische Harmonisierung vollständig reden sollen wir börstinger market um uns das wollen das alles als 1 fahren aber dann machen wir trotzdem lauter nationale Gesetze was wie wo.Gefiltert werden muss gesagt werden darf und so weiter und das einzig wo man sich dann überraschenderweise da einig ist sowas wie Upload Filter oder sowas nimmt sie immer noch überall machen muss ja,das ist aber halt sehr stark getrieben von von nationalen Parlamenten hatten wir ja auch jetzt hier die das gesungen Anfang des Jahres weil dann irgendwie ein Heck oder sowas,leg warmers einfach irgendwo unser Umgang mit der Zugangsdaten ist oder sowas ne,und dann auf einmal brauchen wir dann weitere Gesetze oder müssen und wie weiter gehen und ist dann auch auf einmal breiten nationalen Alleingang zu machen aber wenn man betroffen ist ist man auf dem sich bereiten dass man alleine ein Zimmer Internationalisierung oder internationalen Vereinbarungen zu machen funktioniert nicht,Sams übern Atlantik jahrelang versucht auch für Datenschutz mal für was zu machen das funktioniert einfach nicht sobald er die Rechtssystem aufeinander.

Linus Neumann

Das machen wir wir kommen voran was wir verbessern machen.

Klaus Landefeld

Was ist ein besser machen.

Linus Neumann

Ist ein Schlusswort jetzt überlegt.

Klaus Landefeld

Überleg dir gut oh mein Gott ja das ist wirklich ist wirklich schwierig zu sagen also mir zuviel Themengebiete angesprochen was muss man besser machen,ich glaube insgesamt brauchen ein besseres Verständnis dafür was Digitalisierung für die Gesellschaft heißt wobei eigentlich hin müssen,was ist was das für dich heißt das zu benutzen das auch immer zur Verfügung zu haben die gesellschaftliche Veränderungen so stark die dort,dass das muss erstmal begriffen werden aber wenn ich mir überlege weiß das Beispiel Smartphones oder sowas ähnliches inwiefern wie kurzer Zeit wir wir welche gesellschaftliche Veränderungen hin.Das hinbekommen hinbekommen erdulden das muss man diskutieren mussten das ist eigentlich dass das große Problem und so und ich glaube dass wir momentan der gesellschaftlichen Diskussion nicht weiter kommen solange man nicht wirklich verstanden hat wo das eigentlich hingeht,jeder für sich selber etwas entwickeln konnte was ist für ihn heißt und und wir eigentlich kommunizieren möchte und wohin.

Tim Pritlove

Wassermann positiver Ausblick.

Klaus Landefeld

Sollte realistische nein.

Tim Pritlove

Ja ja ist ja in Ordnung,suchen wenn Sie unser Format nicht aber wenn dann auch auf dem Selb stellen.

Klaus Landefeld

False positiv sein ich glaube wir schaffen das.

Linus Neumann

Wir schaffen das.

Tim Pritlove

Vielen vielen Dank fürs Kommen Klaus dein Applaus.Kann in bonn.Ja Leute schön war's wir danken.Peter und Mo und Kai die hier wieder Video und Wohnen unter Kontrolle gebracht haben.Genau.

Linus Neumann

Und wir danken Leo Moritz und Christian und dem Familienduell Team der kriegt jetzt alle Namen nicht mehr auf die Reihe deswegen dem gesamten Familienduell,und Leo Moritz und Christa dir was auf die Beine gestellt haben.Die wollen uns Torten nicht mit brennenden nicht mit Kerzen Torten ne.

Tim Pritlove

Ist das denn jetzt hier ach nee. An bist ja heißt warte mal ich bin jetzt mal kurz an mich.

Linus Neumann

Das ist eine Elle MP300 Torte.

Tim Pritlove

Ja das ist sie hat sich gewaschen.

Linus Neumann

Und jetzt kann ich auch erzählen ich habe mit der ich wurde gewarnt dass irgendwas mit Torte ist und normalerweise wenn wenn irgendwas mit Torte ist rechne ich damit dass das auch irgendwas mit Gesicht ist.Ich habe mich hier schon meine Schutzschirm bereitgelegt und mich notfalls für werden wir dank guten Gerechten.

Tim Pritlove

Danke auch an roland für die tollegraphische Begleitung wieder.

Linus Neumann

Danke an und jetzt wäre es gut gewesen wenn eine komplette Liste hätten ich will Alter.Tobi Lilli Thaler Papillon.WTC was Hausi und Bibor.Echte herzliche Entschuldigung für die Person oder die Person die ich jetzt noch vergessen habe.

Tim Pritlove

Mann immer vergisst.

Linus Neumann

Und einen besonderen großen Applaus bitte für Klaus Landefeld.Und einen besonders großen Applaus bitte für Cécile Leonard.

Tim Pritlove

Jaund ein großen Dank an euch ihr immer so fleißig und genau zuhört kommentiert und dasmotiviert auch wir haben so Phasen wo wir irgendwie manchmal das auch alles nicht mehr ertragen können oder uns auch mal nicht mehr ertragen können und das hilft auf jeden Fall immer sehr davon dieser Welle getragen zu werden und es ist total super und vielen Dank für eure unterSitzung und überhaupt.

Linus Neumann

Das war Logbuch Netzpolitik 300 vielen Dank.

Tim Pritlove

Vielen Dank.

Shownotes

Hier das Interview mit Cesy im Video:

Und hier das Gespräch mit Klaus Landefeld:

LNP299 Volksentscheid Transparenzgesetz

Veröffentlicht am 29. April 2019 von Tim Pritlove

Ein Logbuch:Netzpolitik Spezial zum geplanten Volksentscheid über ein Transparenzgesetz für Berlin

Informationsfreiheits- und Transparenzgesetze haben in den letzten Jahren weltweit Erfolg und ziehen in zunehmenden Maße auch in Deutschlands Gesetzgebung ein. Nachdem Hamburg als Vorreiter bereits beide Varianten in Gesetzesform gegossen hat und auch der Bund 2005 ein Informationsfreiheitsgesetz verabschiedet hat sollte sich auch im Bereich eines Transparenzgesetzes noch einiges verbessern. Damit auch das Land Berlin (und in der Folge andere Bundsländer Deutschlands) in den Genuss eines transparenteren Staates kommen, hat nun das Projekt FragDenStaat eine neue Initiative vorbereitet, die ab Sommer ein Volksbegehren anstrebt um mittelfristig einen Volksentscheid in Berlin umzusetzen.

Wir sprechen mit Arne Semsrott von FragDenStaat über die Hintergründe, Details und Ziele der Initiative und welche Herausforderungen hier in der nächsten Zeit noch zu meistern sind.

Arne Semsrott

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Anne.

Arne Semsrott

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 299 Jahr wir haben es tatsächlich noch geschafft rechtzeitig vor der 310 Sendungauch noch diese Lücke zu schließen zumindest fangen wir jetzt gerade mal damit an und es ist wie sollte es anderes sein ein kleines Spezial und ich bin ihr schon gehört hab heutegemeinsam mit Anne zusammen und gemeint ist Arne semsrott hallo Anne.

Arne Semsrott

Guten Morgen.

Tim Pritlove

Anne du bist unsere Hörerinnen und Hörer ja schongut bekannt denn du warst ja auch schon mal zu Gast und zwar bei unserer letzten großen live Sause unser Gala Logbuch Netzpolitik 256.

Arne Semsrott

Im Babylon Berlin hätte ich habe gehört es gibt noch es gibt noch Tickets fürs nächste Jubiläum.

Tim Pritlove

So siehts aus diesen Samstag geht's ja los über die sicherlich alles schon unsere Dauerwerbesendung gehört haben wir danach ist auch ist auch,na aber wir müssen natürlich alle kommen Harvey falls du es denn damals hast du das kannst du das irgendwie Sport.

Arne Semsrott

Super ja ich war ja am Ende da ich glaube ich sollte ihr habt mich irgendwie hin bestellt für 18 Uhr und dann war ich dran gegen 23 Uhr oder so das war ein.

Tim Pritlove

Hat sich bisher gezogen.

Arne Semsrott

Aber weil du weißt was schön war schön von beiden Seiten im Publikum und auf der Bühne.

Tim Pritlove

Ja genau das da dafür dass es sich diesmal nicht ganz so mega zieht mit den Gästen alles war immer ein bisschen brutal bei 4 Teilnehmern im ist immer so fängst halt einzuplanen dann denkst du so naja,wenn ich da so jeder 10 Minuten wenn es 15 Minuten werden und so und dann ist es alles etwas interessante Leute und eigentlich sagte die Podcast Erfahrung 15 Minuten das gerade mal die Begrüßung durch.Naja dann zog sich das und zog sich das aber wir wussten was ableiten zu schießen deswegen bin ich.

Arne Semsrott

Verdammt das war es okay her.

Tim Pritlove

Nananana das ist mir wollte natürlich am Schluss mit alle Schüler meine Kleinen sind noch mal ein richtiges Highlight setzen dass uns auch glaube ich ganz gut gelungen,nun gut genug Marmelade um den Mund geschmiertwir wollten hier mal zusammen kommen weil du ja weiter Umtriebe ich unterwegs bist vielleicht kurz zur Erinnerung also Projekten wie fragden Staat verklagt den Staat alles rund ums Informationsfreiheitsgesetz und was sich daraus in letzten Jahren so ein Konsequenzen geliefert hat bist du ja so Fang überhaupt nicht aufzuhalten weil du es ja auch nicht alleine bist weiß nicht wie viele Leute schwören mittlerweileum deinen deinem.

Arne Semsrott

Lade dir also was hatten Statue Stefan Wehrmeyer der der Gründer des Projekts,auch weiterhin dabei und dann haben wir inzwischen eine Bufdi Stelle im Bundesfreiwilligendienst leistenden und ab Mai tatsächlich noch eine,eine weitere Stelle die aber tatsächlich erstmal für den Volksentscheid Transparenzgesetz aushilft und wir versuchen so übers Jahr,hätte ich mal so ein bisschen zu wachsen aber er geht sehr sehr langsam aber Melisa mehlig wenn ich spenden bei uns reinkommen funktioniert.

Tim Pritlove

Liegt das nur an der finanziellen Unterfütterung oder ist es so dass ihr Schwierigkeiten habt da die passenden Leute zu finden oder.

Arne Semsrott

Der tatsächlich die Finanzierung aus irgendeinem Grund kriegen wenn ich so eine gute öffentliche Finanzierung,naja also geht die meisten also tatsächlich die meisten möglichen Geldgeber für sonnenprojekt die verklagen wirso um Information und das macht natürlich ziemlich schwierig da überhaupt was zu holen wir sind gerade ein bisschen in Gesprächen mit Stiftung auch aber natürlich ist für so ein Projekt am besten wenn man direkt spenden bekommt und daswird gerade immer besser da versuchen wir uns auch zu professionalisieren und per wenn wenn das steht dann können wir auch mehr Leute rein holen.

Tim Pritlove

Erst müssen schwierig Napalm Ministerium anzuklopfen geht's wieder nach zu verknallt.So jetzt hast du aber ein neues Projekt am Start wir gehen mir die Ideen offensichtlich nicht aus oder euch vielmehr.Und zwar möchten wir heute sprechen über eine neue Initiative die ihr jetzt wie lange schon vorbereitet.

Arne Semsrott

Partezettel schon seit zwei Jahren oder so das ist ein ziemlich am Marathon oder eher so ein Triathlon den wir da haben aber angefangen mit dem Gesetz zu schreiben haben wir glaube ich vor zwei Jahren.

Tim Pritlove

Der alles geht um ein Transparenzgesetz für Berlin,das hast du ja schon einige Erfahrungen mit Gesetzen sammeln können und um vielleicht mal dahin zu kommen wo ihr jetztSaitek ich mal vielleicht mal ganz wertvoll ein bisschen mal auf zu blättern was.Eigentlich so angesetzten und Gesetzes Ideenum einen transparenten start weil darum geht's ja letzten Endes herzustellen so eigentlich schon gibt man ihr reitet jetzt dieses Informationsfreiheitsgesetz Pferd schon eine ganze Weile.Und sind formations preisgesetze sind ja jetzt in dem Sinne auch nichts neues oder.

Arne Semsrott

Genau also es trug sich zu im Jahre 1766 tatsächlich das erste Informationsfreiheitsgesetzes ist weltweit.Das ist jetzt 253 Jahre alt das kommt aus Schweden Schweden hatte so als erstesGesetze im 18 Jahrhundert gemacht dass zum einen die Zensur abgeschafft hat und zum anderen so den Grundsatz klargemacht hat die Infos sieht man im Staat liegen diegehören den Bürgerinnen und Bürgern und die müssen raus gegeben werden,und auf das geht eigentlich all das hier zurück was wir machen allerdings muss man auch sagen nach Schweden kam erstmal nix und die die Welle der Informationsfreiheitsgesetze die es so gibt die fing dann wieder ein bisschen an vor,53 Jahren mit den USA die haben den Freedom of Information Act gemacht ehrliches Gesetzen in den USAgegen den Widerstand des Präsidenten damals Lyndon B Johnson der wollte eigentlich nicht unterschreiben hat er dann aber doch gemacht weil der Kongress dafür wardann ging es ein bisschen weiter ich hier und da auf der Welt dann kam Großbritannien Tony Blair hat vor knapp 15 Jahren,ein solches Gesetz eingeführt und hat im Nachhinein ganz interessant wenn man die Autobiographie von Tony Blair,liest gesagt das war der größte Fehler seiner gesamten Amtszeit also nicht irgendwie der der Irakkrieg oder so nee nee das Informationsfreiheitsgesetz das war sein größter Fehler.

Tim Pritlove

Hahaha du auch erklärt warum.

Arne Semsrott

Ja weil es ihnen schwerer gemacht hat einfach so durch zu regieren weil auf einmal so diesehalt diese Journalisten und diese NGOs auf einmal gekommen sind und Informationen von ihm wollten unddas hat er natürlich auch zu vielen Skandalen geführt also gerade in Großbritannien und da gab es ja diese nixSpencer scandal also den den großen Skandal vor ein paar Jahren wo raus kam daswahnsinnig viele Abgeordnete des Parlaments Gelder veruntreut hatten also Gelder diese eigentlich zum zur Ausstattung ihrer Büros bekommen haben da haben die sich dann,z.b. ihre Privathäuser irgendwie mit verschönert und so und das kam plötzlich raus angestoßen durch den Freedom of Information Act.Und das war natürlich auch ein ziemlich großes Problem für viele labour Politiker.

Tim Pritlove

Ja wie soll man denn da noch reagieren also das ha.

Arne Semsrott

Wenn man auf einmal mit der Öffentlichkeit zu tun haben.

Tim Pritlove

Ja mein Pool ist nicht fertig.

Arne Semsrott

Fertig ich glaube es gab tatsächlich jemanden der hat sich ein so ein so ein Wal so ein Schutzwall vor sein Haus gebaut wie so eine alte Ritterburg also skurrile Geschichten anders.

Tim Pritlove

Aber du denkst das nicht wirklich ne dass das eine eine Einschränkung die Regierungsfähigkeit immer dieses ArgumentesKr vielleicht auch mal aufgreifen nur sagen ok ja wenn man sich die ganze Zeit über alles verantworten muss und wenn man sie überhaupt nicht mehr stillen Kämmerlein auch mal die durchziehen kann dann wird das ja alles noch schwieriger als es ohnehin schon ist.

Arne Semsrott

Na ja es ist eine Einschränkung einer gewissen Art von RegierungsTätigkeit würde ich sagen also wenn man tatsächlich so eine Hinterzimmerpolitik macht die ganze Zeit und wenn man tatsächlich an der Öffentlichkeit vorbei,etwas beschließen will und dann am Schluss sagen da hier das ist jetztbekommen und ihr habt nicht mitbekommen dann ist das natürlich tatsächlich eine Einschränkung von so einer Art von von Regierungen die Frage ist dann damit zusammenhängt was will man denn für eine Art von Regierung haben und so ein Informationsverhalten gesetzt oder,daneben weiterhin Transparenzgesetz als Fortsetzung davon ist dann eher eine Art von Gesetz die einem hilft wenn man.Offen regiert wenn man Leute mitnehmen will und wenn man vielleicht auch ein gewisses Interesse selbst hat an der kritischen Öffentlichkeit also da gibt es ja durchaus einige Beispiele dafür wie so etwas,wieso eine Transparenz dann auch die ab.Die Akzeptanz oder das Vertrauen der Öffentlichkeit in den bestimmte Art von regieren stärkt das heißt eigentlich kann Transparenz tatsächlich dabei helfen.Wenn man denn die Öffentlichkeit mitnehmen will bei so so und dann haben wir jetzt Großbritannien und,währenddessen während das so ein bisschen hier und da lief und während die USA dann im Rahmen ihrer Entwicklungszusammenarbeit angefangen hatins Ausland zu gehen und zu sagen ja übrigens ihr bekommt nur noch Gelder von uns in Zukunft wenn ihr auch ein Informationsfreiheitsgesetz einführt also die USA sind relativ stark auf andere Länder zugegangen haben gesagt jetzt macht ihr mal auch sonst kriegt er keine Gelder mehr vonvon uns wären das so an Milch passierte Ende der 90er Jahre hat sich dann auch tatsächlich in in Deutschland endlich was,m und die ersten Informationsfreiheitsgesetze die ist dann gab waren in Brandenburg und in Berlin 1998 und 99auch kein Zufall dass es vor allem erstmal Ost Bundesländer waren die so im Gesetz eingeführt haben nämlich auch gerade Brandenburg wirklich explizit mit dem Bezug zur DDR Zeit und,zu der Erfahrung dass private Leute eben all Ihre Daten offenlegen mussten oder zumindest befürchten mussten dass es offengelegtwird und gleichzeitig der Start aber so wahnsinnig verschlossen ist und da hat Brandenburg als erster als erstes deutsches Bundesland gesagt nee wir wollen das in Zukunft anders haben wir wollen,das eben auch der Staat sich öffnen muss.Und das ging so ein bisschen dann durch die Bundesländer Berlin hat das auch übernommen bis dann tatsächlich 2005 auch der Bund gesagt hat ja okwir machen so ein EFG Sonnen Informationsfreiheitsgesetz auch auf Bundes.Und ich glaube aber was interessant ist an diesem diesen Gesetzen ist das die,einigermaßen skurril sind weil dann die Regierung jetzt erstmal so von von,ihre Herangehensweise jetzt kein großes Interesse daran hat Informationen abzugeben weil das natürlich dann auch,Kontrollverlust zumindest zu einem bestimmten Grad ist und da sieht man ganz gut auf Bundesebene da gab es nämlichewig Initiativen aus verschiedenen Richtungen Sony FG einzuführen 1998 ging es eigentlich los und erst 2005 gab's das letztlich aus dem Bundestag heraus also das ISGist ein sehr besonderes Gesetz weil es nicht geschrieben wurde vom Innenministerium oder einem anderen Ministerium sondern tatsächlich aus der Mitte des Parlaments von Abgeordneten herauskam und da würde mir jetzt das sächlich spontan kein anderes Gesetz einfallen bei denen das so war,gewöhnlich ist es ja so dass innenminister er macht ein Entwurf dann geht's an die anderen Ministerien hat man Kabinettsentwurf dann geht's an den Bundestag aber hier war es tatsächlich andersrum das Innenministerium wollt sowas nicht machendie sind nicht so ein großer Fan von Informationsfreiheit deswegen kam es aus dem Parlament heraus und das ist glaube ich ja.

Tim Pritlove

Was heißt denn aus dem Parlament heraus also aus allen Fraktionen oder.

Arne Semsrott

Na das waren vor allem rot grüne Politiker also verschiedene es gibt dann glaube ich jetzt unter den Vätern und Müttern Gesetzen bisschen Streit darüber wer jetzt der,am meisten Vater am meisten runter ist wie das so ist aber das waren Politiker aus den Koalitionsfraktionen und letztlich unter,wie nennt man das dann Tolerierung der FDP also die FDP hat dann dieses Gesetz setzt sich im Bundesrat mit durchgewunken und hat sich enthalten das waren so die Parteien die daranmitgewirkt haben.

Tim Pritlove

Weil ich ziemlich bemerkenswert bitte auch noch so ein anderes Gesetz was ich seit ein paar Jahrzehnten seiner Realisierung hardness gibt ja auch noch immer nach zieht nicht die Umsetzung der antikorruption Vorgaben aus Europadie angehen Taschen aber nicht durchgesetzt.

Arne Semsrott

Na also es gab zumindestgott muss ich mich mal die 109e ist es glaube Strafgesetz wo es gibt zumindest so ein paar Verbesserungen die es in der letzten Legislatur dazu noch gab aber klar also wenn wir uns Dekorations und an die kautions Gesetzgebung anschauen da ist da ist Deutschlandseltsamerweise sehr sehr weit hinten im internationalen Vergleich.

Tim Pritlove

Warum nur okay also seit 2005 gibt es jetzt Informationsfreiheitsgesetz auch auf Bundesebene und das war ja auch für Stefan und dich dann ein bisschen die Vorlage.

Arne Semsrott

Genau weil.Verein für Stefan als als Gründer des Projekts so die Erkenntnis nach ein paar Jahren da war ja es gibt dieses tolle Gesetz aber ein tolles Gesetz allein reicht ja offensichtlich nicht man braucht auch ein bisschen Kraft dahinter um dieses Gesetz zur Realität.Fern zulassen und deswegen hat Stefan,fragdenstaat.de programmiert also dieses Portal über das man einfach anfragen stellen kann nach dem Informationsfreiheitsgesetz und die Idee ist das sächlich dahinter vor allem.Das was in der Theorie umgesetzt drin steht also Demokratie stärken Kontrolle des öffentlichen Handeln die Grundlage legen für Partizipation,so umzusetzen dass die Informationen die einzelnen Leute bekommen dann auch direkt transparent öffentlich werden fahren.

Tim Pritlove

Rate mal nachgeschaut wann das erste mal hier mit Stefan gesprochen haben das war im Januar 20122 auf dem Kongress aufm 28c drei haben die Interviews geführt und dann danach veröffentlicht das war so eine der allererstenLogbuch Netzpolitik folgen wo frag den Staat das erste Mal.Und Ärztin ist das nicht eröffnete lnp Öffentlichkeit gesehen hat das war ja oder auf dem Kongress vorgestellt et cetera pp.

Arne Semsrott

Genau 2011 ist das.

Tim Pritlove

7 Jahre Namen genau.

Arne Semsrott

Von.

Tim Pritlove

Ja okay also das ist sozusagen die Situation mit den Informationsfreiheitsgesetz in die gibt es die werden jetzt genutzt da kann man sicherlich mit Detail auch noch über die eine oder andere Verbesserungnachdenken bleibst noch mal zum Abschluss dazu also in wie wie wie zufrieden seid ihr denn mit dem Informationsfreiheitsgesetz in der heutigen Form.

Arne Semsrott

Es ist eine Hassliebe würde ich sagen also der Grundsatz,Information des Staates sind per Default erstmal öffentlich zugänglich und nur im Ausnahmefall nicht herauszugeben der ist natürlich ganz großartig gerade in so einem Land wie Deutschland wo es so eine lange Tradition der Amtsverschwiegenheit gibtaber wenn wir uns die Praxis anschauen dann ist es wahnsinnig frustrierend und ich glaube ganz viel was wir,was für tun und gerade wenn wir halt zu frag den Staat dazu noch verklagt den Staat machen das machen wir teilweise auch so einer gewissen Verzweiflung raus also eine konstruktive Verzweiflung würde ich wahrscheinlich dazu sagen.War halt einfach eine Arbeit ist wo man wahnsinnig langen Atem braucht alsojetzt z.b. die Gerichtsprozesse die wir in diesen Wochen vor vor Gericht dir vor dem Verwaltungsgericht haben in einem Monat sind wir vom Bundesverwaltungsgericht das sind alles Prozesse die haben wir 2015/2016 angestoßen und jetzt kommen die vor Gerichtund das ist natürlich in der Praxis häufig.Nicht so einfach damit umzugehen und deswegen versuchen wir uns auch immer noch irgendwie spielerische Arten damit zu suchen damit wir das einfach ertragen können,die Realität der Informationsfreiheit und das ist letztlich auch ein Grund warum wir jetzt dafür kämpfen dass es Transparenz Gesetze gibt,denn die Hoffnung ist dass es das den Alltag ein bisschen einfacher macht.

Tim Pritlove

Ja aber abermals noch mal jetzt rein auf das Informationsfreiheitsgesetz beziehen würde mal ganz unabhängig ist von dem neuen Ansatzwas was wären so mögliche Verbesserungen dieses Gesetzes die ist vielleicht alles ein bisschen erträglicher machen würden auch die andere Seite.

Arne Semsrott

Also waren das Problem dass wir zurzeit haben das sind Betriebs und Geschäftsgeheimnisse und die kommen im Prinzipimmer rein wenn es interessant wird also gewöhnt so eine ganz klassische Frage von galistener Waffen von Handy aus oder so ist ja wo geht das Geld hin follow the money,wo wo werden Steuergelder ausgegeben.Wenn es darum geht geht's ja in der Regel auch um Kooperation mit Dritten also mit irgendwelchen privaten Unternehmen mit irgendwelchen Lobbyisten und da kommt man dann sehr sehr schnell in den Bereich rein wo gesagt wird.Ja die Info an war aber die geben wenn ich raus Betriebs und Geschäftsgeheimnisse von privaten Unternehmen und da sagt sifg.Ganz grundsätzlich das Informationsfreiheitsgesetz diese Infos sind nicht rauszugehen wenn Betriebs und Geschäftsgeheimnisse irgendwo drin sind dann war es das dann ist das Stoppschild da und das ist wahnsinnig frustrierend weil man da relativ schnell hinkommt.Und weil es keine Abwägung gibt mit dem öffentlichen Interesse also es wird dann landen wir mal Volkswagen als Beispiel dann steht da irgendwo drin wie Volkswagen betrogen hatund dann sagt Volkswagen mehr die Info ist aber Betriebs und Geschäftsgeheimnis wenn das an die Öffentlichkeit kommt haben wir wirtschaftliche Nachteile ja stimmt wahrscheinlich wenn rauskommt wie sie betrogen haben ist das wahrscheinlich wirtschaftlicher Nachteil,aber dann sagt er das IFG ja mir egal komme ich an der öffnen.

Tim Pritlove

Arne Semsrott

Unfall.

Tim Pritlove

Urheberrecht es muss ich auch noch Zahnschmerzen.

Arne Semsrott

Immer immer. Wobei.Da jetzt ganz zuversichtlich bin dass wir da über den gerichtlichen Weg jetzt gerade an an,so eine Verbesserung der Situation kommen zumindest in unserem kleinen Nischenbereich wir haben ja wir wären ja gerade verklagt und wir verklagen auch zurückdas Bundesinstitut für Risikobewertung mit ihrem Glyphosat Gutachten dann war da man Gutachten von denen bekommen,das ist ein Institut das angesiedelt ist beim Landwirtschaftsministerium am Gutachten von denen bekommen.Haben das dann veröffentlicht zum Thema Glyphosat und wurden dann von denen verklagt wegen Urheberrechtsverletzung.Was so als Prinzip natürlich ja glaube ich das sächlich schon im im Bereich Zensur ist weil hier jetzt,das Urheberrecht eingesetzt wird um Information der Öffentlichkeit vorzuenthalten.Ich bin aber deswegen relativ zuversichtlich dass wir das gewinnen weil wir mit diesem Urheberrecht Sachen,relativ gut zum Europäischen Gerichtshof kommen können und der ist in der Regel der Pressefreiheitmehr zugetan als so ein Landgericht Köln was uns jetzt in erster Instanz dazu verdonnert hat dieses Gutachten runter zu nehmen.Und zum anderen haben wir natürlich die schöne Möglichkeit mit frag den Staat da ganz schön mit umzugehen dann jetzt ist es Grund und sieht ist man darf diese Gutachten nicht veröffentlichen aber man darf esanfordern und muss es dann bekommen und deswegen haben jetzt knapp 40.000 Leute über falkenstation dieses Gutachtenangefragt und jetzt hat das Bundesinstitut das Problem dass sie jetzt 40.000 Anfragen beantworten müssen,das Problem hätten sie halt auch nicht gehabt wenn sie das einfach ja uns gelassen hätten das zu veröffent.

Tim Pritlove

Deichmann das ja eh so euer Hebeln über den ihr schon ganze Menge gelockert habt so diese.Drohung mit naja Leute ihr habt eigentlich die Verpflichtung und jetzt gehen wir machen wir's halt einfach über Masse und damit gebe dem ganzen ja auch noch ein bisschen mehr Aufmerksamkeit als es euch vielleicht liebt sie ja.

Arne Semsrott

Ja also das Bundesinstitut der mir auf jeden Fall eine eigene E-Mail Adresse eingerichtet,und ich glaube die werfen gerade sehr viele Ressourcen darauf technisch überhaupt mit diesen anfragen umzugehen wir kriegen das immer mit wenn die jetzt eine Eingangsbestätigungschicken dann schicken die immer gleichzeitig an 40000 Leute raus also die bewerfen dann unseren Server wir bewerfen deren Server.Uns aber ganz schön zu sehen bei denen ist immer so von von 7:30 Uhr bis 18 Uhrgehen die E-Mails raus und dann ist Feierabend und am nächsten Tag um 7:30 Uhr geht's dann weiter mit den.

Tim Pritlove

Der Bachelor of ride.Gut dann komm mir doch mal zu eurem neuen Ansatz jetzt wann was hast du gesagt wie lange arbeitet er schon dran seid.Genau wollt ihr ein,Transparenzgesetz haben zunächst einmal für Berlin also ist jetzt eine eine regionale Initiative warum also was habt ihrim Sinne mit diesem Gesetz was ist der Unterschied zum Informationsfreiheitsgesetz und warum nur in Berlin.

Arne Semsrott

Erstmal nur in Berlin aber dann aber dann.Das Grundprinzip von von dem Transparenzgesetz ist dass man.Größtenteils Informationen gar nicht mehr Anfragen muss sondern die Verwaltung dazu verpflichtet diese Informationen von sich aus zu veröffentlichenalso ein Transparenzgesetz zählt auf das sind die Informationen die der Start von sich aus veröffentlichen mussund alle Informationen darüber hinaus die vielleicht noch gibt,die kann man auch weiterhin Anfragen und das ist im Prinzip so die die moderne Form wie man so ein Gesetz gestaltet das haben uns ein bisschen abgeschaut aus Hamburg da können wir ja gleich noch drüber redenund die Idee dabei ist das.Zum einen Mann relativ einfach über Transparenz. Berlin.de diese Informationen sich anschauen und weiter verwenden darf.Und zum anderen tatsächlich auch die,die Verwaltung das selbst machen kann also das ist eigentlich ein ziemlicher digitalisierungs Hebel der für die Verwaltung die Idee ist das im Prinzip darüber dann die meisten.Informationsaustausch in digital funktionieren können wenn man sich ein bisschen mit der Berliner Verwaltung auseinandergesetzt hat oder auseinandersetzen musste wahrscheinlich eher weiß man dass dasin der Regel gerade noch über Papier Akten hier und da funktioniert und das wollen wir auch ändern.

Tim Pritlove

Also Transparenzgesetz istwas ist ein bisschen EFG by default na dass man nicht erstmal alles Anfragen muss man definiert einfach bestimmte Kategorien von informations Gruppen die einfach von vorne rein offengelegtzudem haben so die einfach da sein müssen da muss man gar nicht erst anklopfen sondern das hat dann so zu sein und das Wissen dann auch alle schon vorher.

Arne Semsrott

Genau in unserem Fall ist es jetzt eine Gruppe von 31 Arten von Informationen das heißt in unserem Gesetzentwurf steht drin das z.b.Gesetzentwürfe zu dem Zeitpunkt wo sie zur Beteiligung an die Öffentlichkeit gehen veröffentlicht werden müssendas Treffen von Senatoren Senatoren in mit Lobbyisten veröffentlicht werden müssendas Gutachten Studien der öffentlichen Hand veröffentlicht werden müssen dann das ist eine wirklich sehr sehr lange Liste mit.40 Arten von Informationen das heißt wir sagen nicht dass und das Gutachten muss jetzt veröffentlicht werden sondern wir sagen wenn es ein Gutachten gibt,dass diese Anforderungen des Gesetzes erfüllt dann muss das per Default online zu finden sein.

Tim Pritlove

Und diese Liste die habt ihr quasi in Form eines konkreten Gesetzesentwurfs zusammengetragen.

Arne Semsrott

Genau also wir haben vor zwei Jahren angefangen und habenerstmal so einen ersten Aufschlag gemacht für eingesetzt haben uns dann am Hamburger Transparenzgesetz orientiert und haben das über die Zeit weiterentwickelt zum einen über öffentliche Beteiligung also man konnte den Entwurf lange kommentieren haben da viele viele Dutzenddu Kommentare von Leuten bekommen haben die eingearbeitet haben mit Juristen viel gesprochen mit Datenschutzbeauftragten der Ländermit PolitikerInnen hier und da und haben all die Ideen setze ich dieses sogar mit eingefügt in diesem Gesetzentwurf der,dadurch auch ganz schön umfassen geworden ist also wir sind jetzt inzwischen jetzt muss ich selbst mal nachschauen ich glaube bald 23 Paragraphen oder so.Und da ist würde ich sagen 25125 m so die geballte Erfahrung.Mit den Problemen der Informationsfreiheitsgesetz in auf der einen Seite und aber auch mit dem Hamburger Transparenzgesetz drinnen und die Hoffnung ist dass wir quasi mit diesem Gesetzentwurf so eine Art Idealtypus von Transparenzgesetz geschafft haben also wiekann man so ein so ein Maximum an an Transparenz schaffen.Unter Einhaltung der verfassungsrechtlichen Vorgaben unter Einhaltung des Datenschutzes wie kann man lässt sich geradeaus so statt Initiativen die Infos.Zugeben dass sie damit gut arbeiten könnenalso wir haben z.b. relativ viel mit Leuten geredet die bei mietenvolksentscheid aktiv waren jetzt bei Deutsche Wohnen enteignen die natürlich sehrkonkrete Informationsbedarf erhaben bei mir um die Ecke wird ein Haus verkauft von von der Stadt an.An irgend privaten Investor dann will man natürlich die die Bauvorbescheides und was was damit so zusammenhängt habenund dieser Gesetzentwurf sagt eben all diese Informationen gerade auch in diesem Bereich mieten und wohnen die müssen eben aktiv veröffentlicht werden die sind idealerweise direkt online zu finden.

Tim Pritlove

Jetzt hat jetzt ganz vergessen zu erwähnen also in Hamburg gibt's das schon ne und das gibt es jetzt auch schon seit 2012 also.

Arne Semsrott

Genau und zwar ja richtig seit 2012 davor gabs,erlischt auch das haben uns abgeschaut eine Volksinitiative in Hamburg also in Hamburg waren Chaos Computer Club mehr-demokratie Transparency International da sehr aktiv haben auch dann Gesetzentwurf geschrieben und kam da in einepolitisch sehr günstige Zeit rein,das war nämlich zum einen in Hamburg die Zeit um den Skandal mit der Elbphilharmonie die Elbphilharmonie die 70 Millionen kosten sollte und 700 Millionen gekostet hat können wir in Berlin auch solche Sachen.Und es war die Zeit in der die Piraten sehr stark Warnung und das hat dazu geführt dass.Relativ schnell die Bürgerschaft also das Hamburger Parlament gesagt hat super Volksinitiative finden wir ganz toll die übernehmen wir doch einfach mal und das auch sehr besonders haben diesem Gesetzentwurfziemlich wortgleich mit ein paar Änderung übernommen und haben den dann verabschiedet und zwar alle Fraktionen gemeinsam also von den Linken bis zu,AWO bei waren die Decken überhaupt drin als zumindest von den Grünen bis zur CDU alle gemeinsam DIYs Transparenzgesetz in Hamburg eingeführtund das sieht man jetzt inzwischen auch die Akzeptanz von diesem Transparenzgesetz die ist außergewöhnlich hoch da sind tatsächlich jetzt.Immer noch ungefähr alle Fraktionen zumindest alle demokratischen Fraktionen dahinter.Und es gibt inzwischen auch eine Evaluation des Gesetzes nach fünf Jahren wurde die gemacht die auch das bescheinigt dass nicht nur die Öffentlichkeitaußergewöhnlich viel darüber weiß und dieses Gesetz akzeptiert sondern auch die Verwaltung selbstalso genau dass diese diese große Befürchtung oh mein Gott da werden dann irgendwie Leute überfordert Innenverwaltung alles ganz schlimm genau das zeigt sich in Hamburg das ist nicht so ist,sondern dass im Gegenteil dies gesetzt der Verwaltung selbst dabei hilft ihre Arbeit besser zu machen weil die selbst besser an Informationen kommen,also Mathe mit man kennt das so ein bisschen aus Berlin wenn man sich mit Leuten in der Verwaltung Unterhalt wenn da jemand versuchen Info aus einer anderen Senatsverwaltung zu bekommen dann ist das die Hölle da muss man zum eigenen Abteilungsleiter gehender geht zum Abteilungsleiter in der anderen simnat Verwaltung der geht dann wieder zur Sachbearbeiterin und so weiter und so weiter das ist ein Hölle nackten Info von woanders zu bekommen wenn alles direkt online istdas sieht man in Hamburg dann ist halt einfacher für alle.

Tim Pritlove

Also ist interessante Argumentationen also sozusagen gar nicht mal nur ein Feature für Bürgerinnen und Bürger mit Zusatz dem Motto jetzt gucken wir mal dem Start auf die Finger da macht sie im Staat quasi auch selbsteinfacher die Informationen zu erhalten die im für eine effektive Durchführung des Auftrags auch erforderliche.

Arne Semsrott

Und da gibt's eigentlich auch wenig Widerstände.Im ersten Schritt würde ich sagen also Transparenz finden ja immer alle super also niemand hat was gegen dem niemand hat was gegen Transparenz hat der auch.Meistens niemand was gegen Demokratie das sind das sind so Wörter wie findet man toll und wenn die anderen wenn die anderen transparent sind ist auch super das Problem kommt immer nur an den Schritt wo man merkt achso das betrifft mich ja auch.Also man will immer dass die anderen transparenter sind wenn es die eigene Senatsverwaltung auch transparent werden soll da will man vielleicht eine Ausnahme aber alle anderen ganz super.

Tim Pritlove

Tja okay das heißt dieses Transparenzgesetzexistiert nicht nur so alles wird auch gewürdigt uns wird musst nicht am laufenden Meter in Gerichten immer wieder aufs Neue durchgesetzt werden dann kennt das ja es gibt ja auch so Gesetze ne wohl bisschen nachgeholfen werden mussdiese Auseinandersetzung habt ihr auch beim Informationsfreiheitsgesetz immer wieder also deadlock 3 läuft wo der Staat sagst du ja na klar gibt's Informationsfreiheitsgesetz aber die uns jetzt in diesem konkreten Fall ne Bundesverfassungsschutz betrifft das ja gar nicht weil keiner reich seinund dann muss halt immer erst mal wieder nachgehakt werden.

Arne Semsrott

Ja wobei also ich,jetzt auch eine Klage gegen die Uni Hamburg laufen also es ist funktioniert natürlich nicht immer reibungslos in der Klage geht's darumgeht um die Kooperation von dem Uniklinikum mit Pharmaunternehmenund das Uniklinikum wir nicht sagen von wem sie da Geld bekommen dann muss man da halt Klagen aber das ist eine sehr eindeutige Sache das geht jetzt halt durch die Verwaltungsgerichtsbarkeit und am Schluss wird dann Urteil warum kommen,den sich halt die Uni Hamburg dann auch nicht entziehen kann.

Tim Pritlove

Ist das jetzt eine Klage auf Basis des EFG oder eine auf Basis dieses Transparenzgesetz ist.

Arne Semsrott

Das Transparenzgesetz ist.Da will die Uni Hamburg halt nicht mitmachen aber die die kämpfen auf verlorenem Posten und dann ist das Gute eben dann hat man halt mal ein Urteil dann ist das geklärt und dann ist die Sache aber auch gegessen hoffentlich zu Minden.

Tim Pritlove

Also auf eurer Webseite Volksentscheid Transparenzgesetz schreibt ihr Zielsetzung oder ein hiermit Bestimmungen zu erlei.Steuerverschwendung vorzubeugen Vertrauen zu schaffen und Verwaltungsabläufe zu vereinfachen das sind so wesentlichen.

Arne Semsrott

Ein guter la.

Tim Pritlove

Ja ganz toll Vertrauen Verschwendung beenden Mitbestimmung ist richtig gute Politiker geworden.

Arne Semsrott

Na danke danke.

Tim Pritlove

Was ist jetzt euer eurer Marschrichtung also es steht ja schon in der URL Volksentscheid.Transparenzgesetz. De.Da steht jetzt erstmal dann auf der Webseite Berlin oder ist ja schon angedeutet wenn es in Berlin klappt dann wollt ihr das auch gerne auf den Rest der Bundesrepublik erweitern.In Berlin gibt es mal los und alles soll aber über einen Volksentscheid laufen es ist ja dieses VolksentscheidMittel in Berlin noch gar nicht mal so oft zum Einsatz gekommen hat allerdings schon mal ne ganze Menge Welle gemachtgerade jetzt gerade mal ich glaube das allererste Ding was mal gestartet wurde war so eine Initiative für Religionsunterricht in Berlin.

Arne Semsrott

Mit Günther Jauch Herr der der war da.

Tim Pritlove

Mit Günther Jauch die dann aber gescheitert ist ne die denn dann gescheitert ist und war die Entscheidung über die Verwendung des Raumes Flughafen Tempelhof dann schon die zweite.

Arne Semsrott

Ich glaube schon ne.

Tim Pritlove

Glaube auch ne die ja dann erfolgreich war und die Stadt,bis heute gezwungen hat eine geplante Bebauung nicht weiterzuverfolgen,was uns einen interessanten Raum gegeben hat in Berlin und ich denke das kann auch wie auch alserfolgwerk Nagler je nachdem wie man das so sieht weilWohnungskrise wir haben ja nicht genug Platz und überhaupt und die Stadt will wachsen und jetzt hat man da so eine große Fläche in jetzt nutzen wir die nicht das Wochenende klar gut aber da hat sich das eben einfach mal das Volk geäußert gesagt dann müsste halt der andere Wege finden weil dieser Raumist uns eben heiligen an der Stelle hat dieser Volksentscheiden kannst du mir die Kraft entwickeln.

Arne Semsrott

Und ich meinte ich nutze jedes Wochenende eigentlich nur halt nicht zum Wohnen.

Tim Pritlove

Genau man kann es auch weiter argumentiert und Mädchen als er aber es geht ja jetzt nicht um Tempelhof waren es war aber schon noch mal auf so dass wir Hiekel Volksentscheid ein bisschen.Wetter fragen weil es selbst auch nicht unbedingt so dass wir mit direkter Demokratie immer die allerbesten Erfahrungen machen,na brexit ist vielleicht ein schönes Beispiel keine solchen Debatten hasse dann immer schnell.Das Argument naja aber die Schweiz sie jetzt halt ja aber jeden Furz mit einem Volksentscheid auch noch mal halt auch sagen nur so ein Vehikel selber alleine hilft herzlich wenig offenbar wenn man eben nicht die passende Kultur dazu hat.Also wenn du dann die Gesellschaft nicht gewohnt ist mit so etwas umzugehen oder ich sag mal anders wenn sie sich nicht selbst auch ein wenig herausgefordert siedie Aufgabenstellung die da mit diesem Entscheid gestellt wird sich damit auch ausreichend zu beschäftigen,dann droht ist ja immer schnell auch so ein populistisches Instrument zu werden.

Arne Semsrott

Ja wobei ich glaube dass die Beispiele die du genannt hast nicht alle so eins-zu-eins miteinander vergleichbar sind,was wir jetzt z.b. mit mit unserem Transparenzgesetz ja nicht machenist also eine Art Volksbefragung wie beim brexit also die Initiative sieht nicht so aus dass wir sagen wollt ihr ein Transparenzgesetz und wir sagen euch nicht wie es aussieht und Kreuze an ja oder nein sondern wir haben.Ich schon jetzt dieses diesen gesamten Gesetzentwurf online für alle einsehbar das heißt wenn man wenn man will wenn man sich mit den Details auseinandersetzen kann dann kann man sich sehr genau anschauen was wo wie gemacht wird,und ich glaube das ist ein.Gerade so in Hinblick auf auf brexit ein starker Unterschied das sehr klar nachvollziehbar ist was in dem Fall passieren würde.Und und und gerade beim brexit sehe ich das als als,wahnsinnig großes Problem dass zum 1 jetzt nicht hundertprozentig klar war wird denn das überhaupt umgesetztweil es keine gesetzliche Verpflichtung dazu gab den brexit dann durchzuziehen und zum anderen ja überhaupt nicht klar war ja was für eine Art von brexit kommt denn dann eigentlich.

Tim Pritlove

Euro das ist wahrscheinlich dann er dann doch irgendwie das Karfreitagsabkommen wo man eben ganz konkrete Gesetzesinitiative dargelegt hat Niveauviel viel viel seid stand naja wenn ihr jetzt da zustimmt dann kommt genau das jetzt hier raus jetzt natürlich so juristische Texte zu lesen ist nicht jedermanns Sache eigentlich fast überhaupt niemandes Sache wie wollt ihr denn sicherstellen dass dieser Gesetzentwurf den ihr da jetzt abgelegt habe der ist jawie ist richtig verstehe jetzt zwei in einer bestimmten Form veröffentlicht aber noch nicht zwingend die finale Version oder.

Arne Semsrott

Im Innen in den wesentlichen Teilen schon also wir habenjetzt diesen gesamten Prozess in die Wege geleitet also das ist so der erste formelle Schritt wir haben den jetzt eingereicht zur Kostenschätzung dann sagt die Innenverwaltung dieDritter irgendwie ein paar Däumchen und sagt ja das kostet soundsoviel und dann kommt das mit auf die Unterschriftenlisten wie viel die Innenverwaltung sagt dass es kosten würde.

Tim Pritlove

Ist das eine zwingende Vorgabe bei solchen Sachen.

Arne Semsrott

Das ist das ist immer der erste Schritt,als erstes wird immer geschaut wie viel würde es kosten das kommt dann auf die Unterschriftenlisten so dass dann Leute die unterschreiben so die wesentlichen Punkte des Gesetzentwurf es sich anschauen können und schauen können was würde es mit dem Haushalt machen.Und dann gibt's die 20.

Tim Pritlove

Das befindet sich jetzt gerade in der Klärung.

Arne Semsrott

Genau das dauert dann immer ein paar Monate das wird jetzt wahrscheinlich an alle Senatsverwaltung geschicktwahrscheinlich auch noch ein paar Unternehmen des Landes Berlin und es wird dann jeder sagt dann bei uns kostet das soundsoviel,die anderen sagen oder müssen wir auf Digitalisierung umschalten irgendwie kostet bei uns soundsoviel wir müssen uns Computer kaufen was weiß ich und am Schluss kommt ein Wert bei rausund dann sagen wir wahrscheinlich wie Indikatoren von von dem Volksentscheid nee sie mal nicht so wir glauben ist viel billiger und dann kommt beide Zahlen auf diese Unterschriftenliste.

Tim Pritlove

AOK oder man argumentiert halt so naja ist zwar teuer aber ist die.

Arne Semsrott

Aber,was wahrscheinlich in unserem Fall eine große Frage wird wird wie viel Geld spart man denn eigentlich ein dafürdadurch oder was sind eigentlich die wirtschaftlichen Effekte also wenn jetzt Start-ups mit mit den offenen Daten irgendwelche Apps programmieren können und damit,die coolsten Sachen herstellen und das dann Wirtschaftswachstum nach sich zieht dann sollte man das wahrscheinlich auch irgendwie in diese Kostenschätzung mit rein bringen aber das wird dass wir noch eine Frage die wir zu klären haben.Und dann ist einer der schritte danach nachdem,wir die ersten Unterschriften gesammelt haben wie ist dein verfassungsrechtlich aussieht also in Berlin ist zwischengeschaltet eine Zulässigkeitsprüfungund da schaut sich dann der Senat an ob dieses Gesetz das davor gelegt wird mit der Verfassung von Berlin,oder auch der bundesdeutschen Verfassung im Eingang steht oder nicht also wir könnten jetzt nicht einfach so rein schreiben.Was weiß ich denn alle Minarette sollen entfernt werdenin Berlin das ginge eben verfassungsrechtlichen nicht und dann würde es spätestens ab dem Punkt der Senat sagen dieses dieser Gesetzentwurf der ist verfassungsrechtlich nicht zulässig und dann,wer dann erstmal Stopp dann müssen wir entweder.Na gut wir fordern jetzt ja zum Glück nicht dass sie Minarette entfernt werden soll aber vielleicht haben wir auch irgendwie ein Problem wo der Senat das anders sieht in dem Fall müssen wir dann vors Verfassungsgericht ziehenund dann würde eben das Berliner Verfassungsgericht entscheiden ob das zulässig ist oder nicht das heißt wir haben in diesem ganzen Prozess auf jeden FallAbsicherung die sicherstellen dass nicht jeder Scheiß durchkommt Automat.

Tim Pritlove

So eure Marschrouteist ja jetzt so ihr seid das jetzt noch einer finalen Klärung aber eben schon gehört dass es kommt jetzt erstmal zu dieser Kostenschätzung die dann mit reinkommt in einem gewissen Rahmen sind vielleicht auch noch ein paar last minutedie teiländerung einen dem derzeit vorgestellten Gesetzesentwurf möglich aber du siehst dasDing sozusagen in der vor mir zu 99% schon im Zustimmung der zustimmungs fähigen Version ja.

Arne Semsrott

Mir gefällts gut ja.

Tim Pritlove

Okay gut Melf ich weiß nicht ob ihr noch irgendwelche internen dispute habt oder noch auf Eingaben wartet oder Kompromiss.

Arne Semsrott

Nee der hat wir ham.

Tim Pritlove

Formulierung da reinfahren wollte oder so ist es wie so wie es jetzt ist denkst du würdest du Abstimmung.

Arne Semsrott

Genau wenn uns jetzt nicht noch ein grober Fehler irgendwo aufhält dann sollte es das jetzt sein.

Tim Pritlove

Okay und starten wollt ihr damit jetzt im Sommer 2019 gibt es auch schon genaueres Datum.

Arne Semsrott

Das gibt's deswegen noch nicht weil wir nicht wissen wann die Kostenschätzung kommtwir müssen eben darauf warten dass die in Verwaltung und sagt so viel kostet es aus unserer Sicht und im Prinzip können wir ab dem Moment an loslegen und wirgehe stark davon aus dass das bis Ende Juni passiert,und dann würden wir Mitte Juli Anfang Juli das heißt so um den 15 Juli herum schön warm kann man schön draußen stehen und am Tempelhofer Feld Unterschriften sammeln und das dann den ganzen Sommer lang.

Tim Pritlove

Und dann geht aber jetzt erstmal nur da drum.Hat die erste Phase dieses Volksentscheids durchzuführen also wie läuft das genau ab in Berlin also ihr müsst glaube ich 20.000 Unterschriften zusammenbekommen in dieser Phase.

Arne Semsrott

Genau20000 gültige Unterschriften heißt im Prinzip von allen Leuten die wahlberechtigt sind auch zu einer Bundestagswahl und in Berlin gemeldet sind die können unterschreiben und wenn man 20000 gültige Unterschriften hat dann geht das.Als das heißt dann formell Antrag auf Einleitung eines Volksbegehrens dann geht das als Signal an den Senat und dann hat der Senat zwei Möglichkeiten da kann einmal sagen super Idee danke dass ihr das gemacht habt wir übernehmen das.Und,ja das ist eine offene Frage ob der das macht oder der sagt nee wollen wir nichts mit zu tun haben nehmen wir nicht an und wenn er sagt das nehmen wir nicht an,dann geht's weiter und dann würden wir im nächsten Schritt im Volksbegehren 170.000 Unterschriften sammeln müssen und dann maldas dann wiederum schaffen dann geht's zum Volksentscheid zum letzten Schritt des Ganzen dann würden wir,parallel zur Bundestagswahl 2021 tatsächlich dann über diesen Gesetzentwurf abstimmen lassen und dann Daumen hoch oder Daumen runter wenn dann die Mehrheit der Berliner sagt wir wollen das dann würde es über den Volksentscheid,zugesetzt werden.

Tim Pritlove

Also am Anfang ist es erstmal ein Volksbegehren und daraus könnte dann quasi sollte der Senat nicht schon vorher sagen alles super,der eigentliche Volksentscheid eingeleitet werden man das wäre dann vermutlich dann mit der Bundestagswahl.

Arne Semsrott

Genau und unser Name gibt es schon vor wie er wir heißen ja Volksentscheid Transparenz wir stellen uns gerade darauf ein dass wir tatsächlich diesen ganzen Weg gehen müssen und das dann bis zum Ende durchziehen.

Tim Pritlove

Ja braucht er dann noch Hilfe.Ihr braucht jetzt erstmal 20.000 Unterschriften und das aber auch erst ab Sommer also was was ist jetzt sozusagen der der Fahrt dahin was ist jetzt noch was zu tun oder muss man jetzt einfach nur noch warten bis die letzten Zettel zusammen sind und dann geht's los.

Arne Semsrott

Ich bedanke mich für diese Frage und Antwort wie folgt ja es gibt eine Menge zu tun wir müssen ja diese gesamte Unterschriftensammlung noch ordentlich vorbereiten und dasist deswegen besonders wichtig weil man eben nicht online Unterschriften sammeln darf ist es im Gesetz ganz klar vorgegeben dass das alles handschriftlich passieren muss das heißt man muss in ganz Berlin stehen.Ständen und bei gutem Wetter Unterschriften sammelnund das muss jetzt vorbereitet werden wir brauchen Sammlerinnen und Sammler wir brauchen Leute die mit uns die Kampagne gut machen das ist natürlich zu einem großen Teil auch eine Frage wie man Medien bedient wie man.An die Öffentlichkeit kommuniziert um vielleicht den Senat doch zu bewegen es ein einfach zu machen und dieses Gesetz einfach zu übernehmen von sich aus.Und ich kann mir auch vorstellen dass wir eigentlich noch so ein paar paar Sachen machen die bisher gefehlt haben bei ähnlichen Volksentscheide nichtkönnen wir z.b. vorstellen dass es eigentlich total sinnvoll wäre also ein paar technische Lösung für Sammlerin und Sammler bereitzustellen also wir denken gerade an der Appdies möglich macht sehr einfach zu zu schauen wo er Unterschriftenlisten ausliegen oder zuschauen wie man sich einfach vernetzen kann wie man.Na ich habe jetzt mal.

Tim Pritlove

Oder oder wo Leute sozusagen bereit sind zu unterschreiben also man muss ja nicht unbedingt immer die unterschreiber zu den Listen bringen man könnte ja auch die Listen zu die unterschreiben bringen,also was wenn man in der App sagt zu ja hier kommt doch mal vorbei habe jetzt keinen Bock irgendwohin zu laufen und dann wird.

Arne Semsrott

Oder aufzustehen.

Tim Pritlove

Ja das geht auch und das wird man dann automatisch geroutet und und zueinander gefunden das wäre auch ein anderes Mal oder was mir gerade noch eingefallen dass wenn ihr sowieso im Sommer startet,in Berlin macht man das ja dann eigentlich so da könnte man ja so der Transparenz praid mach.

Arne Semsrott

Sister ich glaube solche Ideen brauchen wir genau das brauch.

Tim Pritlove

Alpha Alpha 6000 Leute sozusagen zu der Demo anmelden und dann irgendwie auf Musikwagen halbnackt durch die Gegend schaukeln und nebenbei Unterschriftenlisten auslegen könnte dann auch kaputt.

Arne Semsrott

Halbnackte es ist der Transparenz Volksentscheid.

Tim Pritlove

Hast doch wirklich sehr gut oder.Wobei der immer könnte auch argumentieren es gibt ja schon den CSD transparenter geht's kaum noch.

Arne Semsrott

Dann sammeln wir halt da so lange Leute zurechnungsfähig sind wahrscheinlich.Wobei darüber steht nichts im Gesetze ich glaube man ja ich glaube man darf auch betrunken oder anders wie.Egal welcher Bewusstseinszustand man darf unterschreiben.

Tim Pritlove

Er verstirbt okay aber ihr braucht auf jeden Fall Leute die diese Listen führen.

Arne Semsrott

Genau die die Lust haben mit uns zusammen zu sammeln die Lust haben das mit uns.

Tim Pritlove

Muss man da muss man also wie speziell registriert sein oder ist das jetzt nur eine organisations Frage bei euch.

Arne Semsrott

Das na uns bescheid sagen dass man Interesse hat und dann klären wir das aber sonst also registriert gegenüber der Stadt oder so muss man eh nicht,das ist dann vor allem in Organisationsfragen mit uns und wir wir treffen uns regelmäßig wir.Wir wir stimmen uns gerade schon auf das ganze ein das heißt wir kommen Stimmungen wenn Leute Lust haben mit uns in Stimmung zu kommen dann sind wir da sehr offen.

Tim Pritlove

Verheißungsvoll was muss denn eigentlich eingetragen werden auf diese Listen und wie werden die verifiziert.

Arne Semsrott

Dero großes Thema per Hand wenn die verifiziert man muss eintragen Namen Geburtsdatum Adresse Postadresse also Meldeadresse und dann.Die Unterschrift also die handschriftliche Unterschrift dazu und das geht dann zu den Einwohnermeldeämtern in Berlin und die schauen sich das.Punkt für Punkt einzeln angleichen das ab mit der Datenbank und sind dann mit wochenlang beschäftigt,also so läuft in Berlin tatsächlich die versuchen dann wahrscheinlich noch diese handschriftlichen Eintragung zu entziffern weil jemand eine Sauklaue hat und so.Genau aber das wird dann Punkt für Punkt gemacht undbis jetzt war immer so die die Regel das knapp 10% der Unterschriften ungültig sind das heißt setz von Anfang an auf deutlich mehr Unterschriften um da sicher zu sein und dann.Einfach Leute in den Melder ändern.

Tim Pritlove

Jetzt mal so ein Nerd fragen sich das denn in irgendeiner Forman der Stelle auch schon so digitalisieren also wenn man jetzt nicht nur mit soll einfachen Listen daher gehen würde sondern keine Ahnung mit so einem so eine Art Bondrucker unterwegs istja quasi die eigentlichen nicht handschriftlich also,FPT Information die nicht zwingend handschriftlich erfasst werden müssen eben auch nicht handschriftlich erfasst und dann quasi eintippt in so ein Geräten bon druckt und den sich unterschreiben lässt würde das funktionieren.

Arne Semsrott

Nat Antwort wir haben uns das alles schon angeschaut,und es geht leider nicht so einfach das Problem ist dass das handschriftlich tatsächlich alles handschriftlich also selbst die Adresse handschriftlich gemacht werden muss er wir haben uns angeschaut,wir doch vielleichtirgendein Tool online machen können das halt die Handschrift dann erzeugt oder so ich tippe das ein und der macht dann eine handschriftliche Adresse draus wird wahrscheinlich auch nichts,wir haben geschaut ob man sich das irgendwie ausdrucken und direkt wieder einscannen kann und uns das dann schicken darf man auch nicht weil selbst diese Listen nicht elektronisch übermittelt werden dürfen.Name uns angeschaut können wir und wie ein Dienst machen er das automatisch ausdrucken mit der Post verschickt und so aber da sind wir dann lässt sie so weit weg von dem ursprünglichen Ding dass sich das wahrscheinlich nicht so lohntich glaube das naheliegendste ist tatsächlich dieses Gesetz mal zu ändern war natürlich der Aufwand.Um zu unterschreiben doch relativ hoch ist und ich sehe jetzt nicht warum das so sein sollte eigentlich.

Tim Pritlove

Na ja gut aber ich sehe ich sehe auch den. Warum man da so eine gewisse Verlässlichkeit haben will man natürlich sonst so ein Volksentscheid potentiell natürlich auch schnell feldspar wären und man will damit gewisse Hürde haben.

Arne Semsrott

Ja also das stimmt schon aber warum jetzt eine Postadresse unbedingt handschriftlich eingetragen werden muss weil sie auch nicht.

Tim Pritlove

Das ist genau das hätte ich mich natürlich jetzt auch gefragt also okay ich hatte jetzt auch keinen Zweifel dass ihr das schon entspricht versucht hat ab zu klopfen ich dachte die Frage noch mal nachgut also ihr benötigt Sammler Sammlerinnen und Sammler die bereit werden im Sommer auf dem Tempelhofer Feld zu stehen das,lässt sich ja wahrscheinlich arrangieren.

Arne Semsrott

Man kann auch an anderen schönen Stellen in Berlin stehen hauptsache man steht.

Tim Pritlove

Genau hauptsache man steht oder wann wann lässt sich rupfen Braid Wagen durch die Gegend fahren sonst noch irgendwelche Unterstützung die erforderlich wäre.Batman wahrscheinlich ganz gut ne.

Arne Semsrott

Spenden sind immer gut ne wobei wir jetzt dahin mit dem Projekt.Noch nicht so wahnsinnig viel Geld ausgegeben haben das ist jetzt vor allem eine Frage der des Zeit Einsatzes bisher gewesen na wir haben jetzt ein Rechtsgutachten in Auftrag gegeben das hat ein bisschen was gekostet.Ich ich glaube mit den Spenden wird es vorallem zur nächsten zur nächsten zum nächsten Schritt dann bisschen akuter.MSG tatsächlich vor allem um um den Zeiteinsatz wenn man Lust hat auch vielleicht nur ein bisschen Zeit zu spät.

Tim Pritlove

Ja okay ja Anna.

Arne Semsrott

Da werde ich jetzt wieder für gescholten mir mir sagen Leute immer ich wär zu wenig um Spenden ja man kann auch Spenden jetzt sage ich es noch mal jammern.

Tim Pritlove

Also,Spenden für KL von eurer Projekte im weiteren Sinne sind immer gut angelegtes ist klar weil er natürlich die ganzen anderen Aktivitäten mit frag den Staat verklagt den Staat und ich weiß gar nicht wie viele.

Arne Semsrott

Zerschlag den Staat.

Tim Pritlove

Zertrittwas ja noch alles so vorhabt ich denke euch da bisher die Ideen nicht ausgegangen da kann man ganz gut davon ausgehen dass das auch weiterhin so sein wirdhier geht jetzt einfach mal ums Mitmachen und natürlich ums bekannt machen ne alsodenke sich auch mal den Gesetzentwurf durchzulesen und mal zu verstehen was damit eigentlich gemeint ist das hilft dann auf jeden Fall sehr um in diesem Sommer dann interessante Gespräche auf Open-Air-Veranstaltungen zu führen.Wo auch immer sie stattfinden mögen ja weiß nicht haben wir noch irgendetwas worauf für hinweisen sollte müsste noch irgendwas los werden.

Arne Semsrott

Wo war schon mal hier sind wenn ihr euch den Gesetzentwurf durchliest Paragraph 6 Nummer29 kann ich sehr empfehlen weil was ihr jetzt zum erstmal drin steht in dem Gesetzentwurf ist dass der Quelltext von Computerprogrammen der Verwaltung veröffentlicht werden soll,wir hatten wir haben bisschen versucht über.Über die Hintertür ja genau ist eine kleine Bergtour im im Gesetzentwurf darüber jetzt Open-Source sonderverwaltung hinzukriegen.

Tim Pritlove

Paragraph 6 was war das.

Arne Semsrott

Paraflex Nummer 29.

Tim Pritlove

Ma 29.

Arne Semsrott

Was ist diese lange Liste der.

Tim Pritlove

Hast du da steht einfach nur Quelltext von Computerprogrammen.

Arne Semsrott

Ja im ganzen Satz ist es der Veröffentlichungspflicht unterliegen und dann die lange Liste und daneben auch Quelltext von Computerprogrammen.Grundsätzlich erstmal alle genau und dann gibt's natürlich irgendwelche Ausschlussgründe ne also wenn wenn das jetzt ein Microsoft Programm ist dann wird wahrscheinlich Urheberrecht dagegen stehen.Aber grundsätzlich genau der Grundsatz ist das erstmal der gesamte Quelltext von einem Computerprogramm veröffentlicht.

Tim Pritlove

Luca du gehst mit.Banane dann will ich sagen wir mal den Deckel drauf hier vielen Dank für die Auskunft.

Arne Semsrott

Danke.

Tim Pritlove

Unterm Zeh transparent.

Arne Semsrott

Man muss es selbst leben.

Tim Pritlove

Genauer muss es selbst Leben erlebt dass wir lieben das auch ja du bist sagen Mama Deckel drauf das wardas Logbuch Netzpolitik Spezial Nummer 299 wir haben es geschafft rechtzeitig hier zur 300 dann auch die die Zahlenreihe komplett erhalten und jadanke Anna danke fürs Zuhören ich sag tschüss und bis bald.

Shownotes

Prolog

LNP300

FragDenStaat und Co.

Informationsfreiheitsgesetze

Transparenzgesetze

Epilog

Spenden – FragDenStaat

Dauerwerbesendung

Veröffentlicht am 29. April 2019 von Tim Pritlove

Werbung — Werbung — Werbung — Werbung — Werbung

Auch dieser Podcast muss monetarisiert werden und deswegen gibt es jetzt hier Werbung auf die Ohren. Ihr wollt es doch auch.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Da war fast 300 Folgen jetzt müssen wir diesen Podcast auch langsam mal bisschen monetarisieren.

Linus Neumann

Da lass uns einfach mal Werbung machen.

Tim Pritlove

Und genau das machen wir jetzt auch wir machen Werbung und zwar in eigener Sache und ja Arndt es schon die 300 zufolge steht vor der Tür.300 Wir haben euch schon ein paar mal in den Ohren gelegen und tun es auch heute noch einmal um euch darauf hinzuweisen,diese Veranstaltung stattfindet und zwar wie beim letzten Mal zur 256 in Berlin im Babylon Berlin und zwar am 4. Mai ab 19 Uhr wir lassen euch aber auch schon um 17 Uhr dreißig Uhr Rainer mit dir alle treffen könnt,oh das ganze zwischen den traditionellen Berliner May Festspielen und der Republica immer an.

Linus Neumann

Und noch gibt es.20 € wenn ihr möchtet aber auch für bis zu 70 € und wir können auch noch einen oben drauf legen ist völlig egal das Programm ist für euch immer das Gleiche und wenn ihr in der gallen Liste der verschiedenen Preise und frei wahlfelder kein Preis für euch,bitte eine e-mail an NNP metaebene.me und da wird euch sicherlich geholfen,locker 20% auf alles außer.

Tim Pritlove

10 das letzte Mal das Holz,fürchtet euch nicht denn das Babylon ist komplett neu ausgestattet worden mit einem ganz tollen Sound Surround System ist muss ganz unglaublich sein auch die Loge wird jetzt also auch ordentlich bedient.

Linus Neumann

Programm,Familienduell wir hätten euch gegeneinander auf moderiert von einem original RTL Familienduell Teammitglied und ihr wisst 100 Leute haben wir gefragt unter Duell.Minus Netzpolitik de könnt ihr jetzt schon die Fragen.Es sei denn ihr wollt live vor Ort mitspielen dann sollt ihr euch den Spaß nicht nehmen wenn ihr mitspielen wollt.

Tim Pritlove

Oder einfach nur entspannt zuschauen und zuhören möchte dem bieten wir natürlich auch wieder die wunderbaren live Zeichnungen von Roland der alles mithört und alles begleiten wird und das Ganze für euch.

Linus Neumann

Und Roland war natürlich immer bei unsere Livesendung das Highlight neben unseren Gästen und dann wir dieses Jahr wieder,glaube ich eine ziemlich geile Auswahl für euch unsere erste gestern wird sein Cecile Leonard Graffiti Sprüher in Rapperin Schauspielerin Künstlerin Filmemacherin und jetzt,Planungsstab des Zentrums.

Tim Pritlove

102 das haben wir natürlich auch noch im Angebot und das ist niemand geringeres,Landefeld ein alter Netzhaut wegen der immer mal wieder nebenbei auch Thema in lnp war aber selber noch nie bei uns war zuletzt gegen den BND geklagt hat,ansonsten viel Aktivismus ausklingen lässt hätte das längst mal einladen sollen jetzt an.300 und um das Ganze abzurunden mach mal noch eine kleine Fragerunde mit euch denkt euch fragen aus Sachen die ihr schon immer mal wissen wolltet einen Ast me anything mit uns mit mir Tim.

Linus Neumann

Wenn ihr wenn ihr Fragen habt das was nee der fast noch nicht das wird es gewesen sein mit L MP300 im Babylon Berlin am 4. Mai 2019 um 19 Uhr das ist diesen Samstag.Tickets sind noch erhältlich unter pretex. EU Schrägstrich lm.pl MP300 oder ganz einfach unter Logbuch -Punkt de Schrägstrich 300/300 aber ausgeschrieben und mit dem Rabattcode.Könnt ihr ein Ticket bekommen zum ganz normal.

Tim Pritlove

Wir sehen uns.

Shownotes

LNP298 Political Speeddating

Veröffentlicht am 24. April 2019 von Tim Pritlove

LNP300 — 5G — Uploadfilter — Gemeinnützigkeit und Freiheit — Politische Gefangene — Termine

Wenige Tage vor unserer 300. Sendung bemühen wir uns noch die Zahl voll zu bekommen und liefern heute mal WIRKLICH eine kürzere Sendung ab. Halleluja. Wir kehren ein wenig zusammen, was die Tage noch liegengeblieben ist und blicken nach vorn. Vor der Live-Sendung gibt es noch ein LNP Speziell und dann hoffen möglichst viele von Euch live in Berlin begrüßen zu dürfen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove

Du letzte Sendung ist ja jetzt nicht so lange her ist eigentlich öfters passiert.

Linus Neumann

Jesus ist auferstanden.

Tim Pritlove

Na ja ok es hat er war letztes Jahr auch schon gemacht.

Linus Neumann

Ja vielleicht ist es nicht wirklich eine Nachricht.

Tim Pritlove

Logbuch Netzpolitik Nummer 298 mich fast verplappert vom 24 April 2019 und das heißt.Was heißt denn das eigentlich was heißt dass wir auf die 300 zu rasen und da hatten schon so ein bisschen Terminprobleme und uns schreiben wenig Angst gehabt ob wir überhaupt alle Sendungen zusammenbekommen.Aber danach sieht's jetzt aus.

Linus Neumann

Ja das Sendung zusammenbekommen kriegen wir hin die 300 zusammenzubekommen ist gestaltet sich,das hätte ich unerwartet etwas schwieriger als wir es erwartet haben es ist nämlich leider ein Gast abgesprungen sodass sie jetzt auch noch nicht mit unserem Sendungs Gästen angeben können.

Tim Pritlove

Das schade.

Linus Neumann

Auch das dass du mein lieber Tim jetzt irgendwie in Spanien wohnst erleichtert die Vorbereitung nicht aber sie sind im vollen Gange insofern wir sind nicht wir sind nicht wir langweilen uns sicher kopiert Fall nicht.

Tim Pritlove

Das stimmt genau und es sind natürlich auch noch Tickets zu haben für die Veranstaltung der dürft ihr euch gerne noch ein wenig bedienen.

Linus Neumann

Ja genau Veranstaltung am 4. Mai in Berlin im Babylon also in der gleichen location wie auch schon die lnp 256,und wollen wir denn schon mal was vom vom Vorprogramm wenigstens erzählen.

Tim Pritlove

Ja das können wir glaube ich mal sagen weil er können wir eure Mithilfe gebraucht.

Linus Neumann

Genau denn es wird als Vorprogramm geben eine Gameshow die euch allen sicherlich bekannt ist als das Familienduell.Familienduell das lied das ich fand das immer ganz geil.

Tim Pritlove

Hast du mal geguckt früher.

Linus Neumann

Also als ich noch Fernseh.

Tim Pritlove

Pferde süchtig war.

Linus Neumann

Also nee ich habe ich habe nie besonders viel ferngesehen.Aber das habe ich schon manchmal irgendwie nach der Schule oder so geguckt ja nicht vom 12 oder so kann auch sein dass ich bisschen früher aus der Schule zurückgekommen bin.

Tim Pritlove

Die Grille rausgeworfen wurde.

Linus Neumann

Mit Werner schulze-erdel.100 Leute haben wir gefragt nennen sie etwas das in einem.Stefan meint ein Brötchen.Meinten auch du immer das gleiche so so so eine schöne Rituale Vivi eigentlich hierbei Logbuch Netzpolitik mtv.

Tim Pritlove

Einfache Regeln einfaches.

Linus Neumann

Das noch nicht eingeschränkt wurde.

Tim Pritlove

Genau.Das heißt wir werden euch ein wenig beteiligen jetzt im Vorfeld denn wir müssen ja auch noch 100 Leute befragen für jede Frage und dann werden wir schauen wie das die Ergebnisse sind welche Fragen wir dann letzten Endesauswählen wenn uns also auf Twitter folgt watch space da wäre man das danneintüten bzw hier auch die Shownotes noch reinkippen wenn es denn Online ist das sollte jetzt nicht mehr so lange dauern.Ja dann hoffen wir dass das dann ein lustiger Auftakt wird und ja dann in der Folge wollen wir euch natürlich wieder mit einer speziellen Sendung vom Logbuch,auch ein wenig in Interaktion treten mit euch.Wenn euch die Gelegenheit geben mal ein paar Fragen zu Fragen die euch vielleicht schon immer auf dem Herzen brannten.Oder vielleicht euch jetzt erst gekommen sind wo ich die Gelegenheit gegeben wird und so im Wesentlichen wollen wir diese Veranstaltung.Durchführen und wir haben auch oder werden dann auch für Pausen Sorgen ihr könnt auch früher kommen 17 Uhr dreißig Uhr ist Einlass.Andere Hörerinnen und Hörer treffen und kennenlernen denn diese Leute haben was mit euch gemeinsam.Die finden eine bestimmte Sendung gut und wer solche Sendung gut findet kann kein schlechter Mensch sein weil ich der perfekte dating Ort oder.

Linus Neumann

Der perfekte dating.

Tim Pritlove

Power dating mit laufen.

Linus Neumann

Political Speeddating auf jeden Fall ich würde das nur mit Dir das mit dem Familienduell noch mal ganz kurz,Douglasien weiß also wir sind einmal auf der Suche nach Fragen und die Fragen müssen eben welche sein bei Familienduell geht es nicht darum dass man die richtige Antwort gibt das wäre ja,sondern dass man die häufigste Antwort gibt also die Fragen um die ist da geht wenn ihr uns welche Einheit sollten eben nicht irgendwie besonders knifflig sein sondern ebenimmer so welche sein wo sie wo die Antwort nicht so.Ganz gleich wie dieses Beispiel mit dem mit dem Picknickkorb wenn ihr da Empfehlungen an uns habt gerne in die Kommentare über über Twitter an at.me Unterstrich Netzpolitik oder so,weil wir eben alle diese Fragen auch Leuten gezeigt haben müssen werden.Gibt es eben eine Seite wo die Fragen dann euch gestellt werden wo er in eure Antworten mit eintüten könnt und die wird online sein unter Duell. Logbuch - Netzpolitik,punkt.de also da vorbeizuschauen,lohnt sich auch und dann bitten wir euch dann eben einfach die Fragen zu beantworten die euch dort gestellt werden damit wir dann am 4.Mai sagen können 100 höre haben wir gefragt.Und dann geht's ihr wie weiter.

Tim Pritlove

Ja und die Fragen sind im Wesentlichen in in einen von zwei colorite nämlich das eine sollen Fragen sein die sich im weiteren Sinne umnet politische Fragestellungen drin.Und andere um Kraft politische Fragestellung.

Linus Neumann

Denn das wird ja unsere,unsere Kernthemen hier also ich denke ihr wisst worum es geht es gibt eine einen Reichtum an wunderschönen witzigen Zusammenschnitt and von,Familienduell Fragen und Sales und so ich werde das immer einen ganz ganz nette Sendungskonzept.Ja soviel dazu kommen wir glaube ich zum zum Feedback oder.

Tim Pritlove

Mama was soll man denn.

Linus Neumann

Ja ich habe in der letzten Sendung gesagt dass ich mir nicht vorstellen kann dass wir Gläubige Hörerinnen oder Hörer haben.Weit gefehlt da kam mehrere Kommentare auf Twitter und in den Sendungs Kommentaren dann nehme ich nur mal ein Beispiel von Lordi um laudium schrieb und zu eurer Frage ob,ja habt ihr aber immer weiter mit den Witzen vor allem wenn sie nicht einfach nur auf Klischees.Und Vorurteile abziehen zu eurer allgemeinen Bildung in vielen Religionen ist es sogar durchaus Teil der Tradition z.b. im Christentum.Osterlachen aus dem Mittelalter.Wodurch Ausseer deftige Witze von der Kanzel aus erzählt wurden diese Tradition wird derzeit im Christentum wiederbelebt allgemein ist zu sagen werde ich über sich selber lachen kann der ist schon sehr nah am von am,und das ist grundsätzlich immer schlecht also wenn ich ich habe gemerkt dass ich da offenbar einigen Leuten ein bisschen auch auf die Füße getreten bin,ich bin persönlich davon ausgegangen dass der regelmäßige Konsum von logbuch-netzpolitik jeden noch so festen religiösen Glauben früher oder später erschüttert.Umso schöner finde ich es dass ihr noch nicht aufgegeben habt genauso wenig wie wir und fühlt euch.Herzlich geschätzt als Zuhörerinnen und Zuhörer Verlockung network Religionsfreiheit erkennen wir.

Tim Pritlove

Ja wir auch die nicht Religionsfreiheit also.

Linus Neumann

Verdi wurde auch in Frage gestellt also,wir wurden mehrere Gespräche über das fliegende Spaghettimonster angeboten und also das ist ist nicht Thema dieser Sendung und insofern kann ich auch die Kritik verstehen wenn sich da einige ein bisschenauf den Schlips getreten fühlen wie gesagt von mir aus sollte es eigentlich nur ein ein etwas misslungen David sein dass ihr hier eben,quasi bei unseren Neuigkeiten ja dann doch früher oder später der glauben zumindest auf eine Probe gestellt wird.

Tim Pritlove

Wir wissen ja alles gibt nur eine Göttin und die Göttin Iris dieser These werden sich sicherlich alle an.

Linus Neumann

Selbstverständlich könnte bis jetzt gar keinen Feedback zu bekommen weil das natürlich total konsensfähig ist.

Tim Pritlove

Genau.

Linus Neumann

Konzentriere ich jetzt auch dass wir gerne 5g hätten.

Tim Pritlove

Ja also vielleicht ne,ich weiß nicht eigentlich wollen wir ja alle nur nett und ob das nun 4G oder 3G oder was auch immer draufsteht ist ja eigentlich irgendwie ziemlich egal und Sohn.

Linus Neumann

2G wird mir reichen.

Tim Pritlove

Also wenn dann das auch immer erstmal alles da wäre ich meine es ja nicht so dass jetzt irgendwie alle so immer nur 4G voll langweilig und so gib mal 5,nur drei Leute sind ja schon froh wenn sie drei haben.Und dass das ist halt normal dieser Zustand ist wird einem Jahr immer wieder gewahr wenn man so wie ich sich jetzt mal so längere Zeit im Haushalt aufhält wie schlimm es ist,also dieses Problem mit ich habe kein Netz.Ist kein Gefühl was ich hier bisher gehabt habe in letzten drei Monaten in Barcelona einfach so ist ein Gefühl was nicht existiert.Nicht dass man nicht irgendwo rum wenn Mama in der Garage steht oder so Keller oder so dann doch mal so,bisschen die Verbindung verliert oder o2 Login auf einmal abgeschaltet weil er mit dem Roaming verkackt ist da alles passieren,also generell gibt's einfach immer Netz egal oder oben auf dem Berg stehst oder irgendwo am Strand stehst.

Linus Neumann

Imbiss gut ich weiß schön danke toll toll.

Tim Pritlove

Nur um das mal klar zu machen weil man gewöhnt sich ja also was auch ne und.

Linus Neumann

Man gewöhnt sich daran also so den deutschen erkennst du daran dass er das Telefon einfach so ein bisschen höher hält.

Tim Pritlove

Neue deutsche groß Telefonnummer.Ich habe hier kein Netz,oh Gott naja aufjedenfall soll mal wieder alles besser werden obwohl es noch kein 4G gibt brauchen wir jetzt 5g und deswegen laufen ja gerade diese Auktion.Und die laufen wohl besser als gedacht heißt es wird mehr Geld geboten als sogenannte Experten bisher glaubten man vielleicht erlösen könntedas ganze bewegt sich immer noch so im Bereich von ungefähr 10% von dem was im Jahr 2004 4G alles rein geholt wurde damals waren das irgendwie frappierende 50 Milliarden aber Wind halt jetzt schon bei5,4 Milliarden stand heute heute in der.Wie gestern ist es glaube ich weiter gegangen ich habe jetzt nur den den Stand von vor Ostern und davon auszugehen dass noch ein paar Mark draufgelegt werden ja was heißt das jetzt das heißt dass wir wieder in dieser Situation sinddassehr viel Geld in die Hand genommen werden muss von der Telekommunikationsunternehmen um überhaupt erstmal die Erlaubnis zu haben zu investieren mit jeder Milliarde die jetzt hier Richtung start geht wird natürlichGeld ausgegeben bei diesen Unternehmen die dann wieder reingeholt werden müssen in der Zukunft und damit gibt es halt keine günstigen Preise davon.

Linus Neumann

Genau du weißt ja die wird nämlich ganz klar wer diese 5,4 Milliarden am Ende zahlen wird.

Tim Pritlove

Ja ja.

Linus Neumann

Der kleine Mann mit dem mit dem hochgehalten den Handy.

Tim Pritlove

Genauin dem Zusammenhang läuft natürlich auch die aktuelle Debatte weiter oder so aktuell ist die gar nicht also schon von Anfang an wurde ja das hat mir ja auch berichtet an diesem ganzen auktionsmodell schon ordentlich rum kritisiertunter anderem das halt hier das ganze auktionsdesign dein geht schon falsch ist weil,die Anforderung einfach zu niedrig sind man sich beim Ausbau bei dem erforderlichen Ausbau immer noch an Haushalten orientiert und nicht etwa an der Fläche weil sie aber wichtig ist dass man unbedingt zu HauseMobilfunk hat weil.Mobilfunk kernig mobilist oder so weiß nicht so ganz genau wie er diese Löcher dann immer genau dann beklagen wir eben nicht zu Hause sind naja also bleibt abzuwarten was wie sich das hier,weiterentwickeln wird.Andere Kritiker meinen ja auch noch wann wäre jetzt auch ein Fehler dieser Einnahmen nicht dann wiederum wie es wohl geplant ist ist Breitbandnetze investieren das kann ich nicht so ganz nachvollziehen weilwas istÜbertragung über die Luft alles schön und gut aber das funktioniert eben auch nur auf kurzen Distanzen und irgendwie muss man ja dann,diese schnellen Geschwindigkeiten die man dann da erzählen kann auch schnell das Ei behindert bekommen,also wird man an einem gut ausgebauten Glasfasernetz ohnehin nicht wegkommen dass es alles keinen kein unsichtbarer Widerspruch alles kussion wird weiterhin etwas schräg geführt.Zum jetzigen Zeitpunkt können wir jetzt eh nicht mehr so viel machen die Auktion wird jetzt so durchlaufen wir werden dann sehen wir den Zuschlag bekommt glaube da werden wir relativ wenig Überraschungen dabei sein,könnte vielleicht spannend werden was so Betriebslizenz and betrifft war großer Unternehmen.Ich weiß nicht mehr ganz genau wer es war das Siemens oder irgendeine und dann großes deutsches Unternehmen hat sich auch um oder VW was mehr so ganz genau auch eine eigene Lizenz,bemüht und nur sagen für das eigene Unternehmen auf den eigenen Geländen direkt selber 5g anbieten zu können und dann über den Provider gehen zu müssen,was ich ganz genau wie das ausgegangen ist wir werden sehen in dem Zusammenhang wird natürlich auch der Streit um waarbij weitergeführt.Die Briten haben jetzt so ein bisschen halbherzig da einer Teil Entscheidung gefällt und sind der Meinung nach jaVW ist ja wohl irgendwie böse und deswegen können wir die jetzt nicht in unserer 5g Netz lassen so ohne weiteres also haben sie jetzt so ein Beschluss gefasst mitnaja wir lassen Sie nicht in den Chor aber in dem Nonnenchor Bereich könnte man sie unter Auflagen ja zulassen.

Linus Neumann

Non-core Hansi non-core gesagt.

Tim Pritlove

Ja ja Wasser.

Linus Neumann

Damit meinen die wahrscheinlich des rheindeltas radio access network also den.Wenn es ist ne das ist eine Entscheidung die man wahrscheinlich auf diese Weise irgendwie treffen kann.Aber es ist also noch mehr hatte auf die Gefahr mich zu wiederholen wir haben Whey Komponenten in den 2G 3G und 4G Netzenja sehr interessant sich jetzt aufgehängt bei 5g darüber Gedanken zu machen zweitens,spannende Teil der dieser in der Zusammenarbeit ist auch viel eher die Integration ja dass du also diese wenn du jetzt erstmal wasted kein vertrauenswürdiges kein vertrauenswürdiger Zulieferer oder so.Dann ist dein Problem dass du,dass du denen dadurch dass sie ihren Kram betreibst der kommt ja nicht ohne Support oder so du arbeitest ja quasi mit deren Teams zusammen dabei dieses Ding in Betrieb zu nehmen und darum dabei bekommen die natürlich relativ,große Einblicke darein wie dein deinen deine Netzwerktopologie ist wie die Sachen konfiguriert sind die kommen auch nicht umhin das ein oder andere Passwort zu kennen oder so nadijeh,üblicherweise die Zusammenarbeit so gestaltet dass deine dass du eine im Prinzip vor Ort so,Dienstleistungsunternehmen hast was dieser Hersteller unterhält was weiß ich in dem Fall würde das dann wahrscheinlich so was sie way services oder so heiße ich nehme das jetzt als generische Beispiele und,mit denen arbeitest du dann zusammen in der Planung im testing und so weiter und natürlich.Haben die sehr detaillierte Einblicke in deinen in deinem Netz Gefüge Internet Aufbau,natürlich sind das aber auch Eisenhardt deutsche Unternehmen das sind in der Regel GmbHs,ja weil du quasi als diese große Zulieferer Unternehmen unterhält daneben in den jeweiligen Ländernin der Regel in der Stadt des Mobilfunknetzes dass sie David beliefern eine GmbH die im Prinzip einfach der deutsche Ansprechpartner ist damit die nach deutschem Recht unter deutschen Besteuerung und so weitervernünftig agieren können während diese GmbH daneben sich um den ganzen Kram was weiß ich Import Export China und so weiter kümmert na und,das wäre im Prinzip da würde dein da würde dein Misstrauen anfallen und da bin ich mir gar nicht so sicher ob das so ein riesigen Unterschied macht wo die dir drin hast oder nicht ob die jetzt im Chor sind oder Imran oder was auch immer also ich bin der nach wie vor sehr sehr skeptisch.

Tim Pritlove

Ja ich denke das sind halt auch alles im Wesentlichen Ausreden Großbritannien steht hiereinfach unter Druck von den USA bezw von auf den anderen leicht latent paranoid abgedrehten Teilnehmern dieser five heißt Konstellation als vor allem Australien so ein bisschen auch aus dem Leim gegangen in den letzten Jahren nimmt allesdoch keinen guten Weg mit der Politik da unten Neuseeland ist ja noch so halbwegs beisammen Kanada auch,wird wenn dir auch noch malihre Contenance verlieren weil sie nicht so richtig wie es mit dieser angelsächsischen Vereinigung noch weitergehen soll auf jeden Fall ist das alles ziemlich kritisch schon,aber ist ja nun offensichtlich dass Trump hier eine America first Strategie fährt und vor allem natürlich hofft amerikanische Unternehmen zu befördern bei dieser ganzen Geschichte unddie ganze Argumentation ist halt auch und wie auch Absol pasiert 5 dieses Jahr war wie vor sie hätte ja Geld von chinesischen Regierung Stellung bekommen.Ah ja super wie wie funktioniert der so technologische Forschung in USA eigentlich kommt da nicht um.Internet aus dem Verteidigungsministerium also das ist alles eine absurde Debatte man sollte sich lieber fragen wie gestaltet man technologische Infrastruktur so sicher das ist im Wesentlichen eigentlich wurst istvon welchem Hersteller du irgendwas nimm na und das muss halt ins Design und natürlich auch in die operationseinfließen oder muss man sich nicht über einzelne Player Gedanken machen weil was ist wenn morgen Nokia durchdreht oder Siemens auf einmal auf den Pranger steht oder Motorola ist zu nichts mehr zu gebrauchen ist oder wer auch immer sich sozusagen als nächster Anbieter.

Linus Neumann

Wann kommen die Schwedendemokraten an die Macht dann haben wir auf einmal die ganzen Eriksen Kram hier stehen also dass das.

Tim Pritlove

Und jetzt hat man sozusagen den Nachteil wenn man wenn man sich nicht weiter im Netz diversifizieren kann dass man natürlich dann auch technologische Vorsprünge die war wer unter Umständen hat und davon ist auch sogar auszugehen bei dem ganzen dynamic die Elektronik in China seit.14 nimmt das man halt dann irgendwann einfach von von Features abgeschnitten ist und damit eben auch von Möglichkeit.

Linus Neumann

Ich bleibe aber dabei der till also das denke ich muss als disclaimer immer dazu sagen natürlich mache ich mir große Sorgen.Wenn Europa jetzt ein 5g Netz.Und massiv im Prinzip mit Produkten aus China baut weil es dann wird sich schwierig wäre wer dann noch irgendwie,den Technologievorsprung ausnutzen kann um überhaupt noch einen 6g zu bauen also natürlich für dich finde ich's aus Wirtschaftförderungs Perspektiven total sinnvoll zu sagen wir möchten bitte dass wir dass wir die Kapazitäten die die Möglichkeiten die Ressourcen so etwas zu bauenin Deutschland und Europa nutzen,fördern und ausbauen ganz klarer Fall das aber eben eine wirtschaftspolitische Frage und keine Sicherheitspolitik.

Tim Pritlove

Ja glaube sehr viel mehr, gar nicht zu sagen.

Linus Neumann

Kommen wir zu weiteren sicherheitspolitischen Fragen ist eigentlich nur eine Kurzmeldung als ist einfach so schön.Der Maler Report wurde ja veröffentlicht ganze auch in der letzten Sendung beworben und der,wurde jetzt es gab quasi schon das hat die hatte mich auch gewundert als ich das ist ja so ein bisschen nach suchte es wurden es gab quasi schon Angebote auf Amazon und so weiter und von verschiedenen eBook und Print Buchverlage,den Maler Report dort eben auch käuflich erwerben könnte denn der Maler Report ist,quasi von der Lizenz her gemeinfrei und das hindert ein Verlag also nicht daran dir z.b. einen eine gedruckte gebundene Verfassung davon irgendwie zu,verkaufen als Druckexemplar.Das haben auch einige Verlage getan und diese Verlage waren offenbar an automatisierte Urheberrechts Erzwingung Maßnahmen beispielsweise der Webseite Script.Angeschlossen was dazu führte dass die seite Skript wo man einfach PDF hochladen kann.

Tim Pritlove

Das und Präsentations YouTube ne YouTube für Powerpoint.

Linus Neumann

YouTube für YouTube für PDFs oder so ne also das irgendwie so ein bisschen um da eins runterzuladen ist ein anderes hochladen das war ich mal ganz schön weil der macht natürlich einfach irgendein PDF soKURSNET in Textdatei auf gesetzlichen PDF da hochgeladen aber wie dem auch sein.Da kam es halt die ganze Zeit zur Löschung des mother Report bei denen irgend uploadfilter durchgedreht ist und so verhindert hat,das hier dieses dieses gemeinfreie PDF auf Script auf einer Plattform wie genau dafür da war ja genau dafür gedacht ist verbreitet zu werden und da kann man sich natürlich fragen.Ja er fragte dann in einem schönen Tweet der Hendrik wieduwilt der bei der Frankfurter Allgemeinen Zeitung schreibt und Podcast it teilweise auch man ihn mal.Dieses uploadfilter disarstar bitte einmal multiplizieren mit dem bei Behörden immer beliebter handrik sich zwecks.Geheimschutz auf Urheberrechte an Dokumenten aus den eigenen Häusern zu berufen.Also klassische tägliche Leben des Arne semsrott dass er dann irgendwie mit frag den Staat irgendwas er fragt dann sage ja da haben wir aber ein Urheberrecht dran ne das geht also ist genau in diese in diese,Richtung geht's daneben das da dann übers Urheberrecht die politische.Steuerung und Lenkung ein bisschen stattfinden könnte also.Die Beispiele dass diese uploadfilter durchdrehen häufen sich einfach am laufenden Band wir hatten dieses Beispiel mit Notre Dame.Und nine eleven aber hauptsache wir können automatisch rückwärts einparken weil das ist ja auch KI.

Tim Pritlove

Ja das Urheberrecht es ist ohnehin ein wenig im Verdacht sehr viel weniger für Urheber gemacht zu sein als dafür.Shady Geschäftsmodelle zu unterstützen bzw firmenkonstrukte auch zu erlauben man sieht das ja z.b. auch imim Steuerrecht wenn du Zahlen Gewinne von großen Unternehmen aus den Ländern wo viel Umsatz gemacht wird abgeschoben werden in kleine Länderdie niedrige Steuern haben auch wenn sie an sich kein großen Markt darstellen also Niederlande Irland in Europa z.b. das sind ja auchUrheberrecht zum Einsatz kommen weil dir einfach solizenznutzung Verkäufe durchgeführt werden um diese Gewinne abzuführen also das Motto ja wir haben zwar jetzt hierHunderte von Milliarden irgendwie Umsatz gemacht und müssen alles ehrlich sehr viel Steuern draufzahlen aber leider müssen wir ja die Marke dabei benutzen und es wird total teuer und deswegen fühlen wir dafür mal in irgend so eine komische Briefkastenfirma zum kleinen Landriesige Beträge Abbrüche natürlich der Gewinn mindat und ach hoppala gucke mal da drüben muss man nicht so viel Steuer draufzahlen also.Mache dir kein Pass auf aber ist alles ist nicht schön.

Linus Neumann

Wer ein Fass aufmacht ist der Verein mehr Demokratie und die beziehen sich auf einen Fall den wir glaube ich nur soam Rande hier behandelt haben einfach aufgrund der unterschiedlichen Themen dichtet zu unterschiedlichen Zeiten.Und zwar wurde in einem Jahre vielbeachteten Urteil der Organisation Attac vorher Bescheid Entscheid des Bundesfinanzhofs.Prinzip suchen sehr nahegelegt dass sie ihre Gemeinnützigkeit verlieren wird also die Aberkennung,der Gemeinnützigkeit die hier im Raume steht wo im Prinzip gesagt wurde okay Attacken mischt sich zu konkret,in die Politik ein gab dann auch die die Forderung,die Deutsche Umwelthilfe mische sich zu konkret in die Politik ein und da soll er dann die die Gemeinnützigkeit geprüft werden das ist etwas was wir in immer mehr.Feststellen gerade und das ist eine interessante juristische Frage eine Anekdote die ich hier schon öfter erzählt habe.War bei der Gründung des Vereines digitale Gesellschaft dir so in meiner damaligen unmittelbaren Nähe stattgefunden hat weil ich bei der Verein ja,im Prinzip in den Räumen von netzpolitik.org und im Umfeld von netzpolitik.org gegründet wurde wo ich damals gearbeitet habe da ging es so ein bisschen um die,Frage des Vereinszwecks also du kannst du machst du gründest jetzt in Wiedervereinigung Verein oder sowas Stiftung und dann sagst du halt hier was ist der Vereinszweck.Und wenn die wenn der Vereinszweck dann gemeinnützig ist dann kannst du ihm auch beim Finanzamt diese Finanzamt für Körperschaften glaube ich diese Gemeinnützigkeit in der.Diese Steuerfreiheit genießt bei den Spenden über die eingehen Steuerfreiheit für diejenigen die dir spenden Gemeinnützigkeit heißt impressnur für anerkannte Gemeinnützigkeit heißt wenn deiner Organisation jemand etwas spendet dann kann diese Spende von der Steuerabgesetzt werden wenn ich also an Fußball gucken im Chaos Computer Club gibt's.Einige er Fassade Erfahrungsaustausch Kreise Vereine vor Ort die den Gemeinnützigkeitsstatus habendas heißt wenn ich an diese erfasst Spende dann kann ich das kann ich eine Spendenbescheinigung in meine Steuererklärung aufnehmen und diese Spende alsAusgabe quasi gewinnmindernde Ausgabe in meiner Steuererklärung vollständig gelten machen bestimmte andere haben das nie.Und bei denen geht das dann eben nicht dann würde ich quasi diese Spende aus meinem versteuerten aus meinen versteuern privat Euros begleichen ja das heißt es,es ist ein sehr wichtiger wenn du eine Organisation bist die aufSpenden von außen abzielt dann ist es sehr gut und sehr sehr wichtig für dich dass du diese Gemeinnützigkeit hast weil es letztendlich dazu führt dass du.Quasi Menschen die dir spenden wissen das kann ich von der Steuer absetzen oder eben nicht ist ein entscheidender Faktor,damit nicht alle deine Trump Foundation aufmachen ja gibt es natürlich gewisse strenge Vorgaben dafür was gemeinnützige Zwecke sind und was nicht,und.Bei der Gründung von digitale Gesellschaft kriegt ihr dann irgendwann diesen schönen Brief wo drauf stand die Förderung von Grund und Freiheitsrechten,ist kein gemeinnütziger Zweck.Wenn sie denkt was gibt es eigentlich gemeinnütziger das als Grund und Freiheitsrechte zu stärken ne aber das ist eben der Hamster halt mit Juristen zu tun und nicht mit mit Idealisten.Und genau so genau auf dieser Schiene,geht es jetzt quasi gegen Atak da machen sich aber auch Organisationen die die Campact Sorgen,weil Campact unter der Lesart dieses Bundesfinanzhofs Urteils eben als als Spenden Proxy ne eine.Nicht klare.Gemeinnützige Ausrichtung hat schwierig schwierig schwierig wichtig istwenn man sich jetzt anschaut Attac als ein wichtiger als wir wichtige politische Vereinigung Campact als ein wichtiger Kampagnen und und Einflussnahme politische Einflussnahme tue,da muss man sich natürlich schauen.Versichert durch anschauen was bedeutet das dann wenn man diesen Gedanken zu Ende denkt dann kannst du nämlich im Prinzip jede sich irgendwie politisch einmischende Organisationen,also nicht mehr gemeinnützig sehen und das ist denke ich eben so gefährlich deswegen gibt's da jetzt vom Verein mehr Demokratie Rheine,Petition in der sie sagen wir fordern die Abgeordneten des Bundestages auf erstens erkennen Sie den Wert zivilgesellschaftlichen Engagement für eine lebendige Demokratie und eine ausgewogene,öffentliche Debatte an den dazu tragen ja solche Vereine bei stellen Sie sicher dass die selbstlose Beteiligung an der öffentlichen Meinungsbildung.Sowie der politischen Willensbildung durch gemeinnützige Organisation,unschädlich für deren Gemeinnützigkeit ist ja der auch das denke ich kann man hier klar.Vertreten vor allem erweitern sie deswegen dafür als Sofortmaßnahme die Liste der explizit gemeinnützigen Tätigkeiten um.Die Förderung der Wahrnehmung und Verwirklichung von Grundrechten Frieden sozialer Gerechtigkeit,informationelle Selbstbestimmung Menschenrecht soll und der Gleichstellung der Geschlechter alles denke ich relativ klar vermittelbare.Gemeinnützige Ziele die ja eben.Uneigennützig und deswegen gemeinnützig sind.

Tim Pritlove

Verpasste Chance dass sie hier nicht gleich noch Open-Source mit reingeschrieben haben.

Linus Neumann

Da kann man immer noch Gerda kann man immer noch ganz viel mit reinschreiben aber du siehst wohl worum es hier geht und wohin es hier geht.Ich denke den dieser Forderung kann man sich anschließen denn.Bin gerade mit diesen Forderungen mit diesem Engagement ist man noch weit davon entfernt das ist dass es sich hier Missbrauchsmöglichkeiten dass es hier Missbrauchsmöglichkeiten gibt und die.Gerade so etwas stärkt eben die Demokratie und das zivilgesellschaftliche Engagement und das ist ja die Idee der gemeinnützigen Organisation man will ja nicht irgendwie dass da ein politischer.Zwang,drüber steht sich nicht politisch einzumischen ja das ist glaube ich gerade in heutigen Zeiten nicht besonders sinnvoll,das zu da als zu streng zu agieren und natürlich ist das,wichtig dass solche Organisation auch geprüft werden es gibt immer mal wieder irgendwelche Stiftungen die dann auch,Schwierigkeiten haben zu zeigen dass sie das Geld satzungs und zweckgemäß,einbringen die werden dann geprüft und das ist auch völlig in Ordnung aber grundsätzlich so was wie.Willensbildungs Plattform oder sonstiges zu einzuschränken finde ich dann doch sehr schwierig und das kann sehr schnell noch sehr viel größere Kreise ziehen deswegen müssen wir da auch jetzt gegen vorgehen.

Tim Pritlove

Gut dann aber noch eine Meldung zu Festgenommenen Menschen.

Linus Neumann

Ja ich wir haben das in der letzten Sendung ich mache das jetzt so zum Dauerthema weil ich das eben sehr wichtig findeOla bini den ich in den letzten drei Sendungen erwähnt habe gibt die seite friola beanie.at da gibt's einen Solidarität schreiben Sie den solidarity letter,man kann.Eine E-Mail an den Präsidenten von Ecuador schicken man kann dem Twitter-Account friola Winnie folgen man kann einen Newsletter bestellen also das ist da eine echt haarige Angelegenheit in der sich dieser schwedische.Staatsbürger dort befindet sie haben jetzt gesehen wie es wie in Ecuador wirklich gerade der der Wind des politischen Wandels weht und da.Will man tatsächlich zu sehen dass wir da zu sehen und ein Auge drauf haben was mit olabi nie passiert gleichzeitig.Haben wir öfter behandelt das Schicksal des Louis auch TTC Ehrenmitglied Chelsea Manning die jetzt eine Beschwerde,vorgebracht hat in vor dem Gericht in Virginia gegen ihre Jahre Haft in der sie sich da befindet diese,seit ich glaube ungefähr eineinviertel moi eineinhalb Monaten oder so in der wurde aber ihre Ihr Widerspruch ihrem Widerspruch wird nicht stattgegeben sie muss weiter.In Haft bleiben seit dem 8. März ist hier in Haft also seit anderthalb Monaten.Weil sie eben sagt sie hat keinen Anlass dieser Gregory gegenüberzutreten das sieht die Grandstream anders und das Gericht.Versuch das irgend eben dazu.Durch Beugehaft zu erzwingen es geht dabei um einen Verfahren.Gegen Julian Assange wo wir ja jetzt auch natürlich die größeren Zusammenhänge kennen.Wenn wir an das Auslieferungsgesuch denken was die usada anstreben und es ist eigentlich auch wir haben ja.Unterschiedlich also meistens wenn man sich wenn man sich richtig bemüht ausgewogen über ein Thema zu sprechen dann kommen die Leute die sich beschweren und würde es immer wenn wir über Julien Assange reden.Es ist natürlich nicht.Zu nicht zu verheimlichen und in uns nicht entgangen dass die USA einerseits sagen hier wir beschuldigen den Türen erforsche hätte er hat er vor.Angeboten ein Passwort zu knacken und deswegen wollen wir den jetzt sofort ausliefern wegen Verschwörung während wir an anderer Stelle uns anschauen wir haben.10 deutliche Anhaltspunkte dass US-Präsident Donald Trump,bemüht war mit den Russen zusammen zu arbeiten und sich mit denen zu auseinanderzusetzen wir haben außerdem Anhaltspunkte dass er,obstruction of Justice zu begehen also die Behinderung der Justiz hört durch das Feuern von Maler durch irgendwelche durch das nahelegen von Falschaussagen und das immer nur contained wurde von seinenMitarbeiter die gesagt haben die dann mache ich einfach nicht,die Akte nehme ich wieder von dem Tisch runter und hoffe dass er das vergessen hat wenn er den nächsten Tweet gesehen hat und so verhindert haben dass er aktiv dass er tatsächlich obstruction of Justice begehen konnte obwohl er es wollte.Es hat sich schon interessanter. Als Julian Assange,nur für das Angebot ein Passwort zu knacken hier jetzt ausgeliefert werden soll und der wird natürlich noch viel mehr kommen und gleichzeitig immer sagt na ja hier der Donald Trump der 210 Anläufe unternommen,aber es ist ihm ja nie geglückt insofern sorry.Das ist die zweierlei Maß mit denen da gemessen wird können wir wir sehen und gerade olabilir und Schätzchen Menningen sind wirklich die letzten die da und das Rad kommen soll und gegen die Auslieferung Julien US soldiers.Haben wir unser auch immer wieder streng.Auf gesprochen also da müssen gehören eure Augen hin da geht es jetzt darum.Die Freiheit und die Pressefreiheit zu verteidigen.

Tim Pritlove

Was hat sie denn schon Artikel gelesen von den Botschaftsmitarbeiter die so über Julien Assange berichtet haben zu was er da so getrieben haben soll.

Linus Neumann

Ja aber das dass das sehe ich auch so ein bisschen als als als als Nebelkerze und Ablenkungsmanöver dass diese diese Situation da so zu Boulevardisierung ne.

Tim Pritlove

Ja na ja ich meine das habe jetzt kein Problem aber da irgendwie Skateboard fährt oder was er da irgendwie macht überhaupt meine Hose an hat beim Podcasten das haben wir ja auch nicht so lustig dass sie Neroli genannt haben da war er war sehr nicht ganz so weit weg von uns.

Linus Neumann

Das hatte ich sowieso sehr gut gehalten also das mit dem Rudi oder Sanchez dass der Server.

Tim Pritlove

Wann ist die schlechteste Eingabe.

Linus Neumann

Daran nicht.

Tim Pritlove

Ja lp300 haben wir jetzt schon angekündigt.

Linus Neumann

Genau helft uns bei der Vorbereitung des Familienduell sunter Duell. Logbuch - Netzpolitik. De ihr könnt euch über die sendung informieren unter Logbuch - Netzpolitik Schrägstrich300 aufgeschrieben der Link für den Vorverkauf pritex EU Schrägstrich NMP Schrägstrich in MP300.Wir freuen uns auf euren Besuch wir freuen uns wenn ihr außerdem noch einen,T-Shirt mit dem Test gibt denen nacht ab Modell den Standardpreis den ermäßigten Preis und den politischen Preis ihr könnt im Prinzip bezahlen was ihr möchtet.Und wir garantieren euch seit Wochen mit nichts anderem beschäftigt zu sein als euch da gute Unterhaltung.Und gutes Brainfood zu präsentieren mit euch diesen Abend zu feiern.

Tim Pritlove

Ja und wir wollen ja auch möglichst viele neue Hörerinnen und Hörer Kennenlernen von daher gibt euch einen Ruck da mal vorbeizuschauen wird auf jeden Fall die Gelegenheit geben für ein kurzes Gespräch mit jedem.Der sich unsicher notes.

Linus Neumann

Das hat irgendein.

Tim Pritlove

Traut sich ja nicht jeder.

Linus Neumann

Worauf der Tim hinaus möchte ist wir werden am Ende auch eine so ein bisschen.Offene Fragen was ihr immer schon mal fragen wolltet.Da könnt ihr euch dann David Prinzip da muss es dann gar nicht um die Sendung gehen dann muss es vielleicht auch gar nicht um Netzpolitik gehen.Von mir wenn wenn interessant würden wir da sogar diese die klassischen Chor Referate erst nach kurzer Zeit niederschlagen nein alsoihr habt ihr habt die Gelegenheit da einfach mal auch wir wollen mit den Sendungen immer ein bisschen auf die,auf die metaperspektive auf die Metaebene gehen und,da interessiert uns auch euer Blick da drauf also,bereitet euch schon mal darauf vor dass ihr wenn ihr da eine Frage habt ihr schon immer mal stellen wollte.Keine Frage ist zu zu naiv oder zu böse oder zu falsch dann könnt ihr die mitbringen und seid darauf vorbereitet dass sie die am Imre Laufe dieses Abends gerne in ein Mikrofon soll sein könnt,und unter Umständen sogar eine freundliche Antwort von uns bekommt ansonsten wir auch einen Saalschutz.

Tim Pritlove

Bevor er fragt es wird wahrscheinlich kein Streaming geben weil wir vermutlich auch keine Videoaufzeichnung machen von daher alles hochexplosiv an diesem Abend,trotzdem die Sendung wird natürlich in Audio aufgenommen und dann später ja auch ein Podcast veröffentlicht also geht jetzt nichts komplett verloren.

Linus Neumann

So siehts aus und außerdem würden wir gerne noch darauf hinweisen dass die Privacy Policy,crazy week Stuttgart vom 17 bis 26.05 stattfindet in Stuttgart und durch die inzwischen achte North bei Konferenz am 17.05 eröffnet wird.Am 25.06 20:15 Uhr noch eine IT security Konferenz die beside in Stuttgart also da geht's richtig rund eine ganze,Privatsphäre Woche in Stuttgart Link dazu findet ihr bei uns in den Charts mit vielfältigen Events in Stuttgart.Und damit sind wir glaube ich am Ende angekommen und können danken ich danke Margreth hanno Niklas und Michael.

Tim Pritlove

Genau und wir danken allen Spendern und Unterstützern und Ideen die Fahnen kommentiere Rennen und KritikerInnen und was auch immer ja alles tut.Mach weiter damit wir sehen uns in wenigen Tagen hören wir uns schon wieder und dann sehen wir uns hoffentlich in Berlin am viermal bis dann.

Shownotes

Feedback: Religion

Kommentar von Lordium

5G wird teuer

heise.de: Milliarden für den Staat – hohe 5G-Auktionserlöse in der Kritik
heise.de: Wer sich auf 5G freuen sollte – und wer nicht

5G und Huawei

Uploadfilter wirken

sueddeutsche.de: Upload-Filter löschen Dutzende Kopien des Mueller-Berichts
twitter.com: Hendrik Wieduwilt on Twitter

Petition Gemeinnützigkeit

Mehr Demokratie e.V.: Die Zivilgesellschaft nützt der Gemeinschaft

Freiheit für alle politischen Gefangenen

Termine: LNP 300

Termine: Privacy Week Stuttgart

Privacy Week Stuttgart: Liste der Veranstaltungen

Bonus Track

LNP297 Ein rechtskonformes Gesetz

Veröffentlicht am 20. April 2019 von Tim Pritlove

Feedback — Julian Assange — Mueller Report — Uploadfilter — Digitalsteuer — Digitaler Ausweiszwang — Whisteblower — VDS — Transparenzregister — Gesichtserkennung — EU-Wahl

Mit dieser Sendung können wir dann endlich auch den Online-Ticketverkauf für LNP300 verkünden. Klickt schnell und reichlich. Nur solange der Vorrat reicht. Ansonsten gibt es SEHR viel Feedback zu den Themen der letzten Sendungen und natürlich muss auch die final beschlossene EU-Urheberrechtsreform beklagt und diverse weitere drohende Rechtsverschärfungen in AT und EU angeprangert werden.

Linus Neumann

Thomas Lohninger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Thomas Lohninger

Guten Morgen genossen ganzen Skandalen und um Amazon Alexa wirst doch irgendwie gut wenn es einen vertrauenswürdigen Sprachassistenten gäbe oder.

Linus Neumann

Ja so von dem Unternehmen dass es mit mit Datenschutz auch einfach mal ernst meint ja sowieso Facebook z.b.

Thomas Lohninger

Ich würde dann so ein Facebook Sprachassistent heißen.

Linus Neumann

Mark.

Thomas Lohninger

Marc lösch dich.

Linus Neumann

Logbuch Netzpolitik mit der Folge 297 aufgenommen am 19. April 2019 in Wien am.

Thomas Lohninger

Herzlich willkommen.

Linus Neumann

Weißt du was Karfreitag ist.

Thomas Lohninger

Oh ja an einem Feiertag eigentlich aber.

Linus Neumann

Aber trauriger Feiertag oder so ne ich habe mich da heute versucht einzulesen am ehrlich gesagt das muss man auch gar nicht wissen habe ich dennoch nur das ein bisschen wirres Zeug.

Thomas Lohninger

Ja also der ARGE hat entschieden dass unsere Feiertagsregelung rechtswidrig ist und die Regierung hat darauf reagiert indem sie einen ganzen Feiertag einfach gestrichen hat Saale ja.

Linus Neumann

Den hier jetzt und da sind aber die Katholiken doch bestimmt durchgedreht weil ich habe verstanden das ist irgendwie den am wichtigsten dass der wichtigste Feiertag oder so.

Thomas Lohninger

Ich muss ich den ich habe da keine Aufmerksamkeit drauf verwendet also ja also jetzt.

Linus Neumann

Sag es ihrem Konzept was wir beide nicht haha.

Thomas Lohninger

Sprechen wir.

Linus Neumann

Wir feiern wir uns jedes Wochenende Feiertage aber doch nicht.

Thomas Lohninger

Ja aber herzlich willkommen in Wien die ist daher kann uns herab.

Linus Neumann

Er ist halt das traditionelle Osterfeuer des Chaos Computer Clubs und wir schauen mal was da heute noch so passiert du hätte und Vortrag heute Abend noch.

Thomas Lohninger

Genau genau wie du mein Nettetal ettenbüttel zusammenräumen was passiert ist und die Reform die dieses Jahr passiert ich glaube es wird sogar noch.

Linus Neumann

Feuerwehr gibt immer auf deine CCC Veranstaltung ist immer Aufzeichnungen und das wären wir dann wahrscheinlich nicht mehr mit Fahrrad fahren weil ich hoffe dass diese Sendung vorher veröffentlicht wird aber das kann man sich ja dann.Auf media.ccc de zeitnah finden wer meine Erwartung das Live Event des Jahres 2019 steht ja vor der Tür,ihr erinnert euch 4. Mai 2019 pünktlich wenn ihr aus der,Untersuchungshaft nach dem ersten Mal wieder freigelassen werde noch vor der Republica,im Babylon in Berlin und der Vorverkauf.Jetzt gestartet während wir sprechen habe ich auf den großen roten Knopf gedrückt und ihr könnt also jetzt Tickets kaufen wir bitten euch da.Zügig zu tun.Damit wir den Vorverkauf dann auch schnell beenden können Taschengeld haben um die Vorbereitungen für die Sendung und die Live-Sendung zu.Und bisher waren unsere Veranstaltung immer ausverkauft insofern lohnt es sich da schnell zuzuschlagen.Wie immer auch wieder Shirts zu kaufen dieses Mal habe ich mich für eine dezente Variante entschieden wer mich.Ich nur schwarz trage und deswegen eine,milde Tendencies immer dazu habe dass es schwarze Klamotten gibt so zu verspielt auch bei dem Kongress Klamotten wo ich mich inzwischen glaube ich auch etwas unbeliebt mache ich das immer schwarz dabei ist werden auch die allen T-Shirt dieses Mal wieder schwarz seinschwarz auf schwarz ich fahr ich trage schwarz solange bis irgendwas dunkler machen und.Der wir haben jetzt einen der Aufdruck ist LocoNet fertig.Schwarz mit ein bisschen Glitzer auf schwarz und zwar ist das die das Druckverfahren oder die der destyle wie wir auch den 34c 3,dt30c drei Phasenprüfer gedruckt haben auf die Hoodies falls ihr dieses Textil in eurem.

Thomas Lohninger

In eurem Biergarten über Skizze.

Linus Neumann

Blitzer RSH ganz wenig das ist also die die die Menge Glitzer hat damals Gregor Sedlak der ja das Design 10343 gemacht hat noch eigens,Weimann Druck in der Druckerei ausgewählt ist genauso das man,nicht genau weiß ob der jetzt Glitzer drin ist oder nicht wenn man DZ ne aber ok der Vater da wir uns entschieden die die die Shirts jetzt geben die gibt es auch schon im Vorverkauf ihr tut euch und unseren gefallen wenn ihr das beim Vorverkauf macht weil dann einfach,garantierte Shirt hat das kurz bei.Beim Event abholen könnt gegen QR-Code und alles sehr viel zügiger schöner und besser tickets gibt's wieder in der mehr Klassengesellschaft wir spiegeln natürlich wieder,das ist Unterschiede gibt.In all den Einkommensklassen wir haben natürlich wieder die friends Tickets also die die ermäßigten Tickets die so kalkuliert sind dass das,kostendeckend ist wir haben dann die Standard Ticket die so kalkuliert sind dass wir auch ein bisschen Gewinn machen können mit der Veranstaltung und die haben die Premium Tickets front of stage und Loge.Loge ist also doch ein altes Kino dann oben.Vier Looschen auf vier Plätzen wo man also ein bisschen höher sitzt also ein bisschen abgegrenzt vom allgemeinen,Möbel DDR da auch dort empfangen und da ist ein bisschen über die über den Sachen steht ja das man ist halt.Dass ich und.Front of stage II rolling stones abgeguckt wer ganz vorne stehen möchte oder sitzen mit uns gibt's ja Sitzplätze.Die ersten beiden Reihen sind im Babylon so ein bisschen weiter vorne auch dafür den etwas erhöhten Preis eine.Eine etwas verbesserte Sitzposition dieses Event.Ist im Prinzip wie ihr wisst wir machen bei LocoNet bitte keine Werbung wer wird nerven euch nicht mit ewigen Gebettel um Spenden und deswegen machen wir diese Events sie dann doch sehr viel.Arbeit für uns bedeuten und für diejenigen die wir unterstützen die wir alle angemessen entlohnen möchten.Dafür dass ihm dazu dass diese Events im auch einen entsprechenden Preis haben und wir hoffen.Dass ihr euch freut uns da irgendwie auch zu unterstützen diese Gelegenheit nutzt mit uns gemeinsam zu feiern ja Link ist in den Shownotes.Und es ist wie immer bei unseren Freunden von pritex verkaufen wir die Tickets pritex.de Slash.Irland Israel mp3.Und es gibt auch noch die Seite zum Eventlog hoch minus Netzpolitik de Schrägstrich 300/300 aus.

Thomas Lohninger

Kult Mofa nicht also ich glaube dass das erste Mal dass ich auf ein Event gehe also ich habe euch haben wir am Congress meine schon gemacht mit Andrea aber ansonsten habe ich alle special events ausgelassen also ich.

Linus Neumann

Soweit er bei der 150.

Thomas Lohninger

Ich habe nicht ne.

Linus Neumann

Ich war beim Camp mit Julia Reda.

Thomas Lohninger

Doch doch doch ja ja gut er hatte in diesem Zelt ich erinner mich ergibt aber diesmal Netzpolitik ins Separee das wird schön.

Linus Neumann

Bei diesem Bericht genau die hat die Separees hatten wir.Letztes mal noch mit angeboten deren wir dieses mal rausgelassen ist der die sind quasi hinten ganz hinten hinter einsitzrecht dir zu Kabinen die haben wir diesmal nicht mit in den Verkauf genommen weil ich weiß nicht wie ich fand die nicht so gut,und dachte mir das bieten wir lieber nicht an und nutzen das was er sich als Erzlager oder dann haben wir Feedback.Für die letzten Sendungen das wird jetzt ein etwas längerer Feedback Block weil wir viel schönes Feedback bekommen haben dass ich hier würdigen möchte.Und das erste Feedback kommt von einem Mitarbeiter der Schokolade Schokolade Hersteller Ritter,zieht sich auf die sendung mit die ich mit Frank gemacht habe über den Ausfall infolge der das sind der Notepad ja Ransomware Schrägstrich destruction O'Hare Angriffe.Leider ist in Minute 44 ein kleiner Fehler der Rettinger befahl im Jahr 2017 war bei Milka.Außerdem finde ich es nicht schön wenn wir mit Nestlé in einem Satz genannt werden so.Das Feedback eines Schokoladen I dass alles anonym gehalten Mitarbeiters des schokoladenfabrikanten Ritter Sport das tut mir natürlich sehr leid.

Thomas Lohninger

Ja aber dass die schon allein irgendwelche message control machen unsere Konkurrenz.

Linus Neumann

Berkenbusch Bumper Schokoladen Quadrate schicken.

Thomas Lohninger

Sei vorsichtig was du dir wünschst.

Linus Neumann

Außerdem haben wir ganz nettes öffentliches Feedback bekommen vomNetzfilter das hat ein Artikel lies ein Artikel erschienen von Jannis LocoNet Boutique mehr Nerds in diePolitik wohl LocoNet fertig empfohlen und bewertet wird als der perfekte Nachrichtenüberblick zu nat Politik David zeichnen sich Linus und tim durch ein tiefes Wissen,epische Hintergründe in den einzelnen Themenbereichen auch kein Wunder.Sind es doch schon seit acht Jahren fast immer die gleichen Schreckgespenster die des Netgear Geistern Vorratsdatenspeicherung Internetzensur Staatstrojaner.Aber die beiden werden nicht müde das Ganze bis ich zu begleiten.Dir Dank wir freuen uns immer wenn wir empfohlen werden und freuen uns natürlich auch wenn ihr uns weiter empfiehlt an eure Freundinnen Freunde Hörerin Leserinund Eltern sind insofern danke für diese schöne lobende Erwähnung.In der Folge mit frank haben wir.Außerdem über diesen Straftatbestand geplante Straftatbestand des digitalen Hausfriedensbruchs gesprochen habe ich eine Nachricht von MDR halten deruns ja auch bekannt ist aus der Sendung über das elektronische anwaltspostfach da war er glaube ich zu.Meine ich das einzige Mal dass wir in der Sendung hatten aber sicherlich nicht das letzte mal da erwähnt er wichtige Ergänzung.Die Geschichte zum digitalen Hausfriedensbruch kennst du aber eigentlich auch. War das Frank und ich in der Sendung nämlich gesagt hatten wir wissen nicht genau welche Schutzlücke damit gemeint ist,und md erwähnt es gab da das Skynet Bordnetz das hatBitcoin auf fremden Rechnern gemeint da die mining Software über usenet Downloads verteilt wurde hat die Gruppe keine Zugangsdaten ausgespäht oder Hürden überwundendie User haben die Software mit Zusatzfunktionen aus dem Usenet selbst geklickt.Da die meiner nur Bitcoin gemeint haben und keine vorhandenen Daten verändert oder ausgespäht haben sondern nur ihre Software dazu installiert haben.Ist die hessische Salbei Elite vor dem BGH dem Bundesgerichtshof krachend gescheitert weil es eben keine Datenveränderung gab seitdem sehen sie da eine strafbarkeitslücke,die eben von Staatsanwalt Mai von ZEIT und Franosch vom Justizministerium geschlossen.Werden soll also ja offenbar hier echt der Targobank und ich lange gerettet haben was was ist was kann man mit Schatz Software machen die nicht.In irgendeiner Form was nicht unter die Paragraphen 202 fallen würde die wir heute schon haben findige und Netzbetreibern.Haben da offenbar Ideen gehabt.

Thomas Lohninger

Ja es fühlt sich auf jeden Scheunentor an weil im Grunde geht's ja hier um eine ungewollte Funktionalität die du dir wissentlich oder nicht wissentlich runterholst dabeiwas ist ein bewusster Installationsvorgang des Nutzers also einfach das.

Linus Neumann

Also ich könnte mir vorallem erstmal vorstellen also erstens will ich dazu sagen.So wie der Text formuliert ist in dem Aldi sicher Gesetz Sicherheitsgesetz 2.0 sehe ich nicht dass er diesen spezifischen Teilbestand abdecken würde zweitens.Unerwünschte Funktionen nun habe ich auch an meinem Computer eine ganze Menge ja ich habe mich nicht mehr ich mein guck dir diese Telemetrie Funktionen von Windows 10 anfällig ja super wenn das alles unter digitalen Hausfriedensbruch fallen würde,ich denke also ich finde den den Hintergrund hier den juristischen und historischen Hintergrund sehr spannend.Ist aber echt nicht wie der wie der Artikel in der Formulierung dem irgendwie gerecht werden würde.Dann gab es noch eine wichtige Ergänzung von Beate die,mich darauf hinwies dass nämlich der Betreiber des Darknet Forums Deutschland im Deep Web verurteilt wurde die haben in der letzten Sendung noch darüber spekuliert dass es da ein Verfahren gibt und ich habe.Sehr gewundert ja wie kann mir das entgangen sein denn eigentlich lese ich jaalle Nachrichten immer für diese Sendungsverfolgung und bin ein absoluter News Junkie und es gab aber direkt und heiße Link dazu Jahren heiße lese ich auch eigentlich rauf und runter vom 19.12.2018.Das ist generell eine Zeit in der ich Kongressmesse ich dann doch mein nachrichtenkonsum ein bisschen runter Schraube und so habe ich das offenbar.Nicht wahrgenommen oder verpennt oder vielleicht hatten wir sogar in der Sendung und ich bekomme ich noch nicht mal mehr daran erinnern aber vielen Dank für diesen.Hinweis von Beate ich freue mich immer wenn solche wenn solches Feedback kommt aus der Hörerschaft wo sich zeichnet,ja wir eben Hörerinnen und Hörer haben die auch weit über das hinausgehen nicht irgendwie nur LMT quasi weitesten Sinne konsumieren sondern eben auch selber in den Themen dran stecken und hier die Ergänzung bringen deswegen ist heute auch der.Feedback Feedback Block solang ein weiteres Feedback kam von Harry der schreibtuns oder mir vielmehr schade Dinos dass du den Betrieb eines IT Sicherheitsmanagements wohl als bürokratisches übel einzustufen scheinst in einem mittelgroßen Unternehmen liegt der Umfang anite ESET.Einige zehntausend Komponenten eine systematische und Schutz bedarfsgerechte Pflege geht in diesen Dimensionen nicht ohne effiziente,und stringente Prozesse Ziel ist natürlich die Technik und die Sicherstellung einer möglichst Bett einer bestmöglichen security.Das geht aber nicht auf dem Wege das Admins im freischwebenden Raum herum wursteln somit ist ein wirkungsvolles Management der Weg,zum Ziel lieber Harry das hast du wahrscheinlich falsch verstanden was ich da gesagt habe denn genau das zu machen und dabei als Consultant zu helfen ist mein Job und zwar nicht nur in mittelständischen Unternehmen sondern in großenkleinen mittelständischen und sehr großen internationalen Konzernen ich denke nur dass es.Problematisch ist dass das überhaupt in dieser Form notwendig ist also zwei Punkte die mich die ich.Verbinde ich als problematisch sehe.IT und IT Sicherheit werden im Prinzip getrennt behandelt auch in den Unternehmen häufig getrennt abgebildet und das hat gerade bei den kleinen und mittelständischen Unternehmen.Die fürchterliche Konsequenz dass sie sich vielleicht gerade mal IP leisten können nicht aber IP Sicherheit und das AT Sicherheit überhaupt immer so getrennt überhaupt wahrgenommen und gesehen wird.Halte ich eigentlich für den Fisch schon mal den Ursprung allen Übels du hast natürlich recht dass das in größeren Infrastrukturen nie ganz in den Griff zu kriegen sein wird aber ich denke wir sind uns auch beide einig dass.Das Ausmaß in dem Aldi Sicherheit zusätzlich zu IP betrieben werden muss einfach zu groß ist.Auch schon in in kleineren Unternehmen und das ist quasi in jedem Unternehmen egal wie du es machst nehme ich zu diesen Reibungen kommt zwischen bei Thibaut irgendwas macht irgendwas,und dann kommt als die Sicherheit und sagt das geht so nicht,oder man versucht es von vornherein richtig zu machen kommt aber dann nicht vorwärts das überhaupt in IT Sicherheit immer wieder so eine Rolle spielt insbesondere Management von Unternehmen insbesondere bei Unternehmen die nicht unbedingt als hier abhängig sindSilhouette die IP abhängig sind aber nicht irgendwie eine eine eigene.Sag mal kein Computerunternehmen er sagt dass ich die im Prinzip.Den Anspruch haben dürften zu sagen IT wollte genauso kaufen wie,was hat sich Steuerberatung Fahrzeugflotte oder sowas ja das muss ab und zu mal ab und zu sein Auto kaputt das muss dann in die Werkstatt aber wir können erwarten dass die Autos so funktionieren wie wir sie gekauft haben dass es bei Aldi leider nicht der Fall.

Thomas Lohninger

Ja was ist muss halt einfach auch viel mehr wirklich in die Ausbildung oder programmieren Opel Zafira hinten rein und das ist genauso wie mit dem Dart,kannst Datenschutz auch ganz schwer im Nachhinein dazu Pflanzen über ein fertiges Produkt stülpen das muss schon InDesign in machenbedacht werden die ganze Zeit,an der Fils oft eine Ausbildung also eigentlich müssen wir da hinkommen wie das nicht wenn du Architekt bist und ein Haus planst dann machst du nicht irgendwie ganz am Ende wenn das Ding vielleicht zur Hälfte schon steht nimmst du dich um den Brandschutz sondern es muss wirklich schon klar sein das Sinn.

Linus Neumann

Kannst du machen haben wir auch gemacht in Berlin beim Flughafen mit dem sehr innovativen Brandschutz konz.

Thomas Lohninger

Ja wunderbar funktioniert aber ich glaube schon also Zeit der geht einfach um Verschränkung von diesem Grundprinzipien wie man id verantwortungsvoll einsetzt und da kann man nicht zufrieden mit Beginn.

Linus Neumann

Richtig und man muss sich ja wirklich nur umschauen ich sage das in Vorträgen über das Thema immer gernedas ist jetzt wirklich also man ist schon klar dass IT Sicherheit jetzt im Moment nicht unbedingt eine Erfolgsgeschichte ist und genau von diesem dass das dass wir in größeren Unternehmen.Wirklich hunderte Mitarbeiter im Bereich der IT security brauchen ja das kann.

Thomas Lohninger

Da würde es auch helfen wenn du es wirklich in die programmierausbildung Andi hatte erst die Informatik studieren mit rein bringst dass du halt einfach weißt wie Animeserie zottegem Siri,nein wie kann ich irgendwie sicher mit Passwörtern umgehen ja das sind so Dinge die in meiner Ausbildung sicherlich noch keine Rolle gespielt haben aber eigentlich gehört das dahin,das muss wirklich auf der von der von der Pike auf den Daten mitgegeben werden dann hast du danach auch nicht zuvielAufwand irgendwie die Dinge im Nachhinein abzusichern was wahrscheinlich auch teurer ist als wenn du das von vorderen mitdenkst.

Linus Neumann

Und also also gesagt hast sehr schön mit diesem eine Stelle bevor Architektur würde ohne Brandschutz.Gelehrte und dann wenn die Leute sein wird werden wir wahrscheinlich immer noch Reetdächer.Weil immer erst wenn man fertig ist einer käme und sagen würde EU Reetdach ist aber schwierig da müssen wir jetzt noch ein Löschteich nehmen das Haus bauen ja,öffnen und immer würde nie an dem Punkt kommen Zusagen vielleicht versuchen wir Reetdächer zu reduzieren ja kann ja wer das möchte Didi.Die Risiko,affinen Leute kann das ja tun aber es wäre gut wenn unsere Städte nicht ausschließlich mit redlich eingedeckt sind weil das auf Dauer eben nicht gut.Ein Netzpolitik Fremder aber auch sehr wichtiger Hinweis kommt von max,weil wir ein bisschen darüber gelächelt haben was die Schrift Sütterlin angeht wenn magst schreibt uns Sütterlin ist eine vereinfachte Form der altdeutschen Kurrentschrift und wurde von Hitler.Anfang der 40er Jahre verboten die Fraktur übrigens auch.Es seien judenlettern so damals der Nazi Tenor lesenswert ist dazu der Abschnitt zum normal Normalschrift Erlass im Wikipedia-Artikel zu Antiqua.Und Fraktur Streit nach dem Krieg fand die Besatzer ist übrigens total super dass nicht mehr die altdeutsche Schreibschrift an den Schulen gelehrt wurde die hätten sie nämlich nicht so gut lesen können so verschwand die altdeutsche Schreibschrift.Völlig was wirklich schade ist heute kann kaum ein Schüler Dokumente lesen die gerade mal 100 Jahre alt sind.Er schreibt ja fand ich auch mal einen wichtigen Hinweis der mir in der Form gar nicht unbedingt klaber.

Thomas Lohninger

Muss dir auch nie und ich kann das leider auch nicht lesen.

Linus Neumann

Der Österreicher.

Thomas Lohninger

Komplett kulturellen das ist nur Garantie Gerechtigkeit.

Linus Neumann

Zum Thema Wikileaks haben wir natürlich viele Kommentare bekommen.Ausführliche Kommentare bekommen lohnt sich da reinzuschauen ich greife jetzt nur ein paar kurze auf die im Prinzip so ein bisschen einmal.Faktisch relevant sind und einmal unten,aber emotional relevant sind CallYa kommentiert eure Geschichte startet mit dem vielbeachteten torques von Assange und Dani Domscheit-BergWikileaks Release 1.0 auf dem 26.03 2009 der name dieses Torx ist allerdings irreführend Wikileaks existierte bereits seit 2006 war zu dem Zeitpunkt bereits zweimal auf dem Kongress.Vertreten ja das hatte ich aber glaube ich auch gewürdigt und sagte dass sie mit dem torque so wirklich das.Die Wahrnehmung der Welt dann auch wirklich erreicht hatten aber auch da lag ich falsch denn der Tod den ich meinte,und das sagte ja auch genau ist der vom 25.03 2000acht der nämlich mit dem Titel der Titel hatte Wikileaks vs the world und das ist der mit dem Inhalt wo es auch um das Bankhaus Julius Bär geht wo es um diese BKA Sachen geht also jagenau richtig erkannt ich habe den 25.03 Tork gemeint.Und auch daraus zitiert aber gesagt es wäre der 26. drei Tore hat noch viel mehr kommentiert der Link findet sich in den schon als das sind ebenfalls wichtige und richtige Sachen die ich aber in Anbetracht der Zeit jetzt hier.Nicht direkt berücksichtige außerdem hat Adele kommentiert auch ausführlich ich würde nur hier kurz seinPunkt nehmen dass er sagt dieIdee anonymer Einreichung wurde ja auch deutlich früher schon als akute Notwendigkeit diskutiert Frank hat sie z.b. beim 22.03 Vortrag rilostore vorgestellt wo es ist wohl sehr spezifischdaraufhin also quasi die Risiken von Wikileaks war ja schon auch immer klar also die Mission musssicher gestaltet sein will die Veröffentlichung muss resilient sein die Personen werden Angriffen ausgesetzt sein der ist im Prinzip in we lost the war.Dem Vortrag von Frank und Rob diese Idee sicherlich auch nicht zum ersten Mal in der Form.Aufgegriffen Wort Link in den shoutout und dann gabs ein Feedback von Tapsi.Etwas betrübt wie er über Assange redetund auch hier wieder geredet habt wenn ihr ihn schon nicht mehr lieb habt dann lass ihn doch einfach in Ruhe seine Situation ist wirklich nicht beneidenswert sich dann noch ewig über seinen schwierigen Charakter auszulassen und Witze über ihn zuwas soll das bringen die persönlichen Befindlichkeiten und Animositäten zwischen euch und erforschen finde ich darüber hinaus,uninteressant tja Taxi da bin ich ein bisschen anderer Ansicht ich glaube aber auch dass du ein bisschen,über interpretierst wie wir in Logbuch Netzpolitik eigentlich über alle Themen reden nämlich immer mit einem gewissen.Sarkasmus und Zynismus.Ganze Geschichte des habe ich auch denke ich in der Folge über das Wikileaks Thema aus an mehreren Stellen auch betont ist natürlich tragisch und im Wikileaks sind aber auf jeden Fall.Wenn ich das mal so etwas pathetisch sagen darf die Helden meiner meiner Jugend ne die Idee von Wikileaks ist großartig die Ziele sind daher und ich glaube da auchweiterhin dran aber Kritik muss eben auch geäußert werden damit es beim nächsten Mal besser läuft es isttatsächlich eine traurige Geschichte wie das mit Wikileaks weitergegangen ist und das istmüssen wir eben auch in der Form würdigen dazu gehören eben auch strategische Fehlentscheidung dieserPlattform wie z.b. ein polyamorösen Egomanen zum Gesicht dieser leaking Plattform weltweit zu machen jadas muss man vermeiden das geht einfach nicht lange gut solche Probleme sehen wir an mehreren Stellen das ist jetzt auch nicht die erste Person mit einem.Soll ich mal starken starten Ego die.Sich in dieser Form seit ich mal starte ein aufsteigender Stern am Himmel ist der dann irgendwann mit mit großen Drama in in Verruf Gerät.Daraus daraus muss man da muss man drüber nachdenken daraus muss man lernen die die.Insofern ich finde dass es ist für mich immer noch sehr sehr schmerzhaft das alles zu sehen und das erinnert mich so ein bisschen.Wie auch andere Generationen auf Dinge zurückblickenalso wenn du dich mit mit ihm die 68ern unterhält werde jetzt was heißt ich auf so eine die Entwicklung Rot-Grünzurückblicken wie die über Joschka Fischer denken über die Jahre und sagen der war jahrzehntelangein eine Identifikationsfigur und ein Held für mich oder auch die wie du dann entwickelt sagen wie sich was was ich,Ulrike Meinhof oder Gudrun Ensslin entwickelt haben ja wo dann auch quasi.Gesagt wird na ja da ist dann irgendwann etwas geschehen dass die dass sie irgendwann so weit gegangen sind dass sie der ganzen Idee nur noch geschadet haben.Und das ist das was bei Julian Assange leider passiert ist und ich denke da müssen wir auch so drüber sprechen das ändert nichts daran dass wir.Denke ich nach wie vor brennende Verfechter der Idee der Transparenz sind und nach wie vor auf der Suche sind das.Irgendwie voranzubringen Transparenz in der Gesellschaft voranzubringen da gibt's ganz viele verschiedene Wege und.Dummerweise ist es so dass die dass die Marke Wikileaks als solche quasi so abgebrannt ist.Das leider man sagen muss dass der wird auch jetzt nichts mehr draus.

Thomas Lohninger

Ja also da muss man muss glaube ich ein paar lernt schon aus aus verstehen aber kann ich definitiv nicht ignorieren dazu.Hat er noch zu viele relevante Dinge mitgestaltet imguten dem schlechten und ja hält der Jugend also ich erinnere mich noch an diesen Tag am 26.03 was man erster Kongress war und das war schon eine.Frage Stimmung in den Saal mit dem damaligen sal1 ist die sich da vorgestellt haben und die Ideeunheimlich spannend und es war auch extrem mutig aber von dem Tag irgendwie nur die Hälfte verstanden hat weil es halt irgendwie ein starken australischen Dialekt hat und nuschelt.Am aber er hat auf jeden Fall irgendwie Mut bewiesen dass er.Diese verrückte Idee in die Tat umgesetzt hat er hat halt irgendwo mal den Absprung nicht geschafft also es wäre dem Projekt sehr.Viel besser ergangen wenn er irgendwann einmal die Konsequenzen gezogen hat und sich daraus genommen hätte und dass das ist schon eine Lehre die man aufziehen kann ab einem gewissen Zeitpunkt können,Gründer und auch irgendwie leitende Leute von Organisationen aufhören.Deprexis anfangen zu Schaden an deswegen ist immer wichtig da auch eher auf die Legacy zuschauen.

Linus Neumann

Ja das beobachtet man bei vielen Organisationen.

Thomas Lohninger

Richard Stallman ist zum Beispiel auch wieder so jemand der der extrem große Ideen hatte und mutig war die nach vorne zu tun aber ich glaube die hattherapiesoftware Fondation heute keinen Gefallen mehr dass er immer da noch so stark involviert ist und ich glaube dass die Ideen mehrgreifen wenn sie nicht immer nur auf eine Person reduziert werden und das ist so eine Lehre die man glaube ich ausWiki Lachs aus sourcefile ziehen kann aber unabhängig dazu wir mal zu dem Break steht die Idee wie du sagst ist extrem dicht.Das da da da glaube ich auch ist genügend Raum offen für neue Plattformen die das wieder mit Leben füllen und J die Glaubwürdigkeit haben am Ende ist ja dochspiele Journalismus artig von dem was sie was eine erfolgreiche liegen Plattform zulassen.

Linus Neumann

Bleiben wir noch kurz ein bisschen jetzt mit unserem ersten Thema bei dem bei Wikileaks.Es hat sich nicht viel getan aber einiges bei unserer Sendung zum Thema Wikileaks war die Verhaftung von Ola bin im Prinzip noch Neuigkeiten sodass wir die noch nicht in Gänze bewerten konnten.Er wurde verhaftet in Ecuador bei dem.Oft am Flughafen weil er eine lang geplante Reise nach Japan antreten wollte wo er sich weiterbilden wollte in Kampfkunst.Und.Jetzt muss man dazu wissen er spricht kein Spanisch wird jetzt in Ecuador Übungsfall in Ecuador spricht aber eben Schwedisch und Englisch und arbeitete in einem internationalen Kollektiv zusammen.Jetzt wird er verhaftet festgehalten und erstmal wird eben nicht gesagt was was überhaupt gegen ihn vorliegt im wird glaube ich insgesamt zwei Tage derKontakt zu seinen Anwälten verwehrt und so langsam kommt er überhaupt erst Licht in dieser Angelegenheit mit Äquatorich kann Land wurde verhaftet sein möchte.

Thomas Lohninger

Wer ist Olaf Mini.

Linus Neumann

Tja also ein eigentlich sehr.Activa Softwareentwickler Inseln in diesem ganzen liberation Tech Umfeld also entwickelt an.Verschiedenen Softwareprojekten die sich mal im weitesten Sinne in die Richtung,Verschlüsselung Privatheit und so weiter gehen seitdem Umfeld auf gar keinen Fall ein unbekannt und wird jetzt hier an dieser Stelle eben oder von Ecuador eben irgendwie.Der Verschwörung mit Wikileaks und Assange beschuldigt Hintergrund in Ecuador ist eben einerseits diese.Veröffentlichungen die da den.Die die Präsidentin Familie da betreffen hatten wir ja schon erwähnt und.Außerdem gibt es sehr hartnäckige Gerüchte dass eben Ecuador werden.Das ist sehr zeitnah Feld mit eben Zusicherung des International Monetary Fantan Ecuador und das ist alles irgendwie.Komische Moreno Lenin Moreno sagt dazu die Nassauische habe in der Londoner Botschaft von Ecuador ein Zentrum für Spionage errichten wollen entsprechend sind da wahrscheinlich geht's dann auch in den Vorwürfen.Dimona Beanie.Das ist ein hiermit den USA zu Wikileaks Mitbegründer der Beweis der Staatschef selbstverständlich zurück.Wir haben als CCC und dem internationalen Aufruf zur Freilassung von Ulla Beanie angeschlossenund ich verfolge das durch diese Vernetzung eben sehr sehr nah wir werden es diesen Fall auch weiterhin sehr genau beobachtenda gibt's nur gerade nicht wirklich zu berichten die Anwälte sind halt jetzt dran dann ihre Pressestatement und jetzt muss man halt gucken was sie denn gegen den vorbringen und wessen er überhaupt beschuldigt wird es ist zum jetzigen Zeitpunkt immer noch nicht so wirklich.Klar und verständlich und wir sind ja auf jeden.Dran außerdem in der letzten Sendung haben darüber gesprochen dass es natürlich jetzt schon auf verdächtig,ist was da jetzt die Amerikaner ausrechnen für diesen.Virginia Cortina irgendwie ging durch Vorbringen diese Verschwörung zum Eindringen in einen Computer und so alles alles natürlich sehr auf dünnem Eis insbesondere weil er daserfolglos getan hat sie alles schon irgendwie spannend ja dass sie dann irgendwie so viele Jahre später genau wenn der aus der Botschaft fliegt mit mit diesem aus diesen aus diesemindightment daher, neben dem Auslieferungsersuchen und,es ist sehr interessant was dafür die Grundlage ist da gibt's nämlich ein sogenanntes ST David das ist quasi die die Aussage auf der das alles passiert einer FB,i Agenten Special Agent des FBI seit 2011 die hier eine Summary of several cores.Beschreibt und quasi sagt okay ich fasse hier mal zusammen warum wir.Überall soll ich mal über Zweifel erhaben davon ausgehen dass es diese.Verschwörung gab es indes gibt also einen Chat zwischen einem.Zwischen zwei Jabber Account einmal von Chelsea Manning Dog network at jabber.ccc.de.Und einer Person mit den Initialen nf unter dem Account press association.Jabber.ccc.de und diese Chats wurden wiederhergestellt von Chelsea Mannings Rechner die haben also irgendwie,waren offenbar in der Lage diese Chatlogs wiederherzustellen Chatlog spielen im Leben von Chelsea Manning eine Navi vor tragische Rolle.Denn dass Adrian Lamo in der Lage war sie zu verraten ist das war eben quasi auch der. Weil,ich glaube damals die Software Dilemma benutzt hat war wenn ich nicht täusche Adium der Jabber Client für Mac OS.Seeteufel Wolfgang und der hatte die hatte zwei derzeitigen zu sagen wenn die wenn der Chat OTR ist loggen wir nicht.Aber das war per Default ausund somit wundern quasi nur verschlüsselte Botschaften ausgetauscht und am Ende aber in Plaintext auf die Platte geschrieben undim spiet in Chelseas Leben irgendwie eine ärgerliche Rolle gab jetzt hab ich keine genaueren Auskünfte darüber wie Sie Ihren Computer gesichert hat wie die in die Lage versetzt wurden diese Chatlogs wiederherzustellen fakt istsie waren es außerdem hat sie in ihrer.Court Martial Anhörung gesagt dass sie davon ausgeht dass die Person mit der sie kommuniziert war hat eine wichtige Person innerhalb von Wikileaks war z.b. Julien RV,und oder einen Proxy representatives weiterhinhaben sie aber dann genau diese chatte the Jets angeschaut und teilweise gesagt nf daneben.Gibt also Auskünfte sowas wie ja ich debattiere gerne ich hatte gerade eine bei der EM mader Icelandic modern media indiziert hilft und wenn man daneben historisch schaut dann hatte Julien Assange zu dem Zeitpunkt eine und daraus derartige Beispiele aus konstruiert sie daneben.Die Beschuldigung würden erforsche also quasi sozusagen so ist jetzt eigentlich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit dass er es einfach warso dieses fi David, insgesamt doch schon bisschen dünn Vorwahl gerade dabei ich meine da können ja auch zu unterschiedlichenZeitpunkt unterschiedliche Personen dran gehangen haben und insgesamt ist das natürlich also das stinkt halt bis zum Himmel das ausgerechnet die USA ihn jetzt wegen hierdurch versuchen so viel Jahren irgendjemand Angebot nimmt ein Passwort zu cracken Hasselt nicht geschafftda wo drauf steht in den fünfjährigen Haft oder so.Dass sie das Ding jetzt ausgerechnet zu dem Zeitpunkt aus dem Hut zaubern denn es gab ja schon früher.Schwere so Vorwürfe gegen schön also wegen denen das Justizministerium ermittelt hat und wo dann auch z.b. letztes Jahr Daniel daniel Domscheit-Berg.Gefragt wurde.Hervis Analysesystem hat im Prinzip des BKA gebeten doch mal den Domscheit-Berg zu fragen ob er nicht mal zu folgenden Fragen Stellung nehmen.Hatte er dann aber gar nicht los zur.Aber da ging es aber eben um andere Ermittlungen ja das heißt dass es hier relativ klar dass die Amerikaner natürlich noch viel mehr in der Tasche haben,und diesen Kritikpunkt der letzten Sendung will ich schon mit aufnehmen dass wir uns dann auf den spezifischen Vorwurf konzentriert haben und.Er am Rande natürlich erwähnt haben dass wir den in einem ganz anderen Kontexten aber natürlich muss man diesen Kontext auch immer vor Augen behalten selbsterstelltes habe auch glaube ich gesagt das habe ich auch in dem indem Englisch und Deutsch formulierten Statement sccc noch mal betont.Das in der Auslieferung Julian Assange an die Amerikaner.Unbedingt zu vermeiden ist und das ist auch habe ich es auch in der letzten Sendung glaube ich gesagt dass da sein persönlicher Charakter der Stich spielt für uns eine Rolle die mit ihm zu tun hatten.Aber das hat natürlich für diese Strafverfolgung noch gar keine gar keine relevante gar keine Bedeutung und.Pressefreiheit gilt selbstverständlich auch für Leute die Dinge veröffentlichen die uns nicht gefallen weil Presse fängt da an wo Sachen veröffentlicht werden die irgendjemanden.Nicht gefallen.

Thomas Lohninger

Ja nur kurz noch dazu also ich meine natürlich ist es keine Überraschungdie amerikanische Regierung solche indightment in der Hinterhand hat dass die schon maldiese Anklageschriften vorbereiten für den Fall dass sie sich dieser Person habhaft werden und wahrscheinlich komplett unabhängig davon welcheParteien in USA gerade im Weißen Haus sitzt dafür hat das Haus einfach auch zu viele der intelligence agencies und sonstige Leute in den USA vor den Kopf gestoßen die haben kann noch eine Rechnung offen mit ihmtrotzdem ist es sehr spannend ich habe die die die letzte Folge für das debattiert und nicht gehört aber das ist ja hier.Explizit auch ein A1 Tatbestand ist der eben nicht auf die Pressefreiheit ab zählt,einer der großen Debatten in den USA also Fall das was er so ausgemacht hat was Wikileaks gemacht hat noch und first amendment rights unter Meinungsfreiheit oder ist das anders zu bewerten und deswegen gehen sie halt auf diesenalten Computer hacking Tatbestand habe ich aber niedriges Strafmaß hat um,einfach diese diese Frage zu umschiffen um gar nicht erst irgendwie dann mit der ACLU zu tun zu haben ob das jetzt irgendwie kannst du dir schnell ist verfassungsmäßig ist was sie gerade mit Assange ausführenan und das ist halt einfach immer noch so mitzubedenken wobei natürlich ich glaube das,da schon mehr als Einvernahme gemacht werden wird wo sie ihn haben wird denn da schon die Daumenschrauben angezogen unddass das wird definitiv noch unschön werden sich wäre es auch besser wenn er irgendwie nach Schweden geht und dort irgendwie mal dieser Anschuldigungen mal einfach ausgeräumt werden wenn es gerichtlich geklärt wirdamapa,ja ich meine das ist dass das wird jetzt so zutiefst politisch und ich sehe auch kein Weg mehr dran vorbei dass man da also ich würde hier nicht mehr auf die unabhängige Justiz kaufen muss ich leider sagen.

Linus Neumann

Den USA in dem Zusammenhang vollständig vergessen und nett also ganz klar Auslieferung von Thyristoren muss verhindert werden,an die USA nimmt was diese Sache in Schweden angeht das istleider seit jeher eben ein sehr ekliges Thema der gab's dann auch von hier Kommentar Tapsi ja Unschuldsvermutung und so weiter ja ja schon richtig und es war glaube ich auch in der Sendung ausführlich gewürdigt was das eben Haarwasser los ist und es ist natürlich aucheine sehr perfide Strategie der USA eben diese ganzen verschiedenen indightment zu haben und.Das ein bisschen so,scheibchenweise vorzugehen und vor allem erstmal sieben Jahre lang gar nichts zu machen ja die hätten ja sagen können so wir suchen den hier ist alles was dagegen den haben gibt den mal rüber.Aber das sind natürlich nicht sondern hat gesagt ach Gott das ist eigentlich ganz schön wenn der Spinner sieben Jahre lang in dieser Botschaft hängt7 Jahre lang immer noch dieser vergewaltigungs Vorwürfe um ihn rum Kreisen das kann man immer wieder schön machen und irgendwann kommen wir dann mal scheibchenweise,und dann haben wir jetzt wie erstmal unseren Vorwurf hier wegen hacken oder oder Verschwörung zum haking und dann können wir mal gucken dann können die Leute darüber diskutieren und dann irgendwann wird am ausgeliefert und dann kommen wir auf einmal mit achso, hier auch nochLandesverrat hatte alles nicht gesehen und jetzt machen wir dich jetzt mal was ich am Ende fertig nur so die Strategie.Ich würd sagen wir machen noch mal eine ganz kurze Pause an dieser.

Linus Neumann

Werbunges istdie Veröffentlichung des Jahres 2019 der Maler Report wurde nun endlich in der ersten Teil zensiertenAuflage veröffentlicht und exklusiv für Hörer von logbuch-netzpolitik gibt es die.Ocirt Version des PDF jetzt zum Download OCR das bedeutet das PDF ist nicht einfach nur ein Scan im Bildformat sondern ihr könnt in eurem E-Book-Reader eine Volltextsuche machenbereitgestellt wird euch das ganze von Michael Kreil in seiner Dropbox und den Link findet ihr in den Shownotes bitte nicht vergessen beim Download angeben,Hashtag logbuch-netzpolitik denn nur dann wissen wir dass die Werbung auch tatsächlich funktioniert hat oder so.Werbung.

Linus Neumann

Und damit wären wir auch schon bei den ersten schlechten aktuell Nachrichten uploadfilter am Montag was erlaube.

Thomas Lohninger

Ja komm wir nachheram also es ist nun endgültig passiert EU Gesetzgebung es langsam aber jetzt ist sie auch endlich mal zum Ende gekommen uploadfilterin der EU urheberrechtsrichtlinie sind beschlossene Sache am 15. April hat auch der Rat der Europäischen Uniondiesem Gesetz zugestimmt Deutschland hat dafür gestimmt Österreich auchund insgesamt haben wir damit eine neue EU-Richtlinie die uploadfilter vorschreibt diePlattform die älter als drei Jahre sind in die unmittelbare Haftung für die Inhalte und Urheberrechtsverletzungen ihrer Nutzerinnen und Nutzer,Frank tamta dieses Gesetz wird ja zum Amtsblatt der EU veröffentlicht die zwei Jahre Umsetzungsfrist laufen,Feierabend Mitgliedstaaten Zeit dieses Gesetzumzusetzen weiß ich mitgestalten wie Deutschland haben schon angekündigt dass jetzt er mal warten bis die EU-Kommission ihre guidelines veröffentlicht das sind nicht bindende auslegungs Details reden Gesetzgerade eben bei Upload filtern noch recht spannend werden weil Sie wahrscheinlich auch recht technisch werdenalso das ist ein Dokument was man sich vielleicht anschauen soll wenn man bei dem Thema aktuell.Am Laufenden bleiben will ja aber andere Länder von Frankreich haben schon angekündigt dass sie da nicht warten werden auf guidelines die EU-Kommission sondern so schnell wie möglich in die Umsetzung.Frankreich hat schon seit einiger Zeit irgendwie eine Debatte über neues Urheberrechtsgesetz damit haben sie jetzt nämlich nur gewartet bis diese EU-Richtliniefertig ist und wir können uns in Frankreich auf eine besonders harte Umsetzung gespannt machen also Frankreichda sicherlich ihr die die die drakonische Reformen von filtern und von Haftung vorschreiben man kann sich da auch keine Ausnahmen für Startups erwarten an dieser Stelle.Das ist das nicht mal auch verstehen weil in Frankreich hat auch dabei die Grüne Partei ist die einzige die so ein bisschen WAGbei diesem Thema aber alle anderen sind eigentlich auf der von unserer Seite her diametral gegensätzlichen Positionen und und und wollen eine besondere Verschärfung des Urheberrechts das ist Frühstückdie Partei von macron oder for national und deswegen habe ich da wenig Hoffnung und das ist insofern,relevant weil jetzt jetzt müssen wir uns auch mal ein paar Fragen stellen die wir davor in der Gesetzgebung nicht wirklich viel diskutiert haben nämlich was ist denn der Türgriffe Costco von seiner Umsetzung,uploadfilter also trifft nicht die französische Umsetzungendieses Gesetzes nur wenn ich irgendwie mein Startup meine Plattform aus Frankreich heraus betreibe oder.In Frankreich ansässige urheberrechtlich geschützte Inhalte oder Urheberin geht am die wahrscheinlichste les artistesdass mich dieses Gesetz betrifft sobald ich meine Plattform in Frankreich zugänglich mache also sobald ich.Mit meiner platform.sh das jetzt Vimeo YouTube oder.Doch nie der ccc.de in Frankreich erreichbar bin falle ich unter dieses französische.Urheberrechtsgesetz am ähnlich wie wird das ja bei den Betreuern Download Canondass ich wenn ich am diesen Download verfügbar mache wenn ich sozusagen jemanden in diesem Land diesen Lady Gaga Song über BitTorrent auch uploade habe ich ja auch eine verfügbar machen in diesem Land vollzogenam Tachometer noch irgendwie die Abmahnungen dazu bei Privatpersonen die er die nationale Geschichte sind aber meine jetzige Lesertests gesetzeswert dass ich als Plattformdie Frankreich nicht als Gesamtes Land geoblocked dort dann auch schon in die Haftung.Und das ist insofern relevant weil damit auch alle Ideen für nationale Schranken und Sicherheitsnetze die lokale KMUs und Startups schützen sollen vor diesem Gesetz,hinfällig sein.Weil ich dann einfach in Frankreich verklagt werden kann wegen einer Urheberrechtsverletzung die ich in Frankreich begangen habe und da ist kommpet Wurst nach meiner Lesart,wie ich in Vienna etwaige deutsche Umsetzung dieses Gesetzes Aussee.

Linus Neumann

Kernproblem würde dafür quasi wenn man wenn Frankreich sagt okay du darfst folgende Inhalte nicht anbieten ok dann machst du halt eine geoblocking Schranke für Frankreich aber die sagen ja du musst.Upload filtern welche Inhalte du an zeigst und du haftest dafür sofort das heißt YouTube hätte jetzt Probleme zu sagen folgende uploadfilter für Frankreich,weil es muss aber im Upload passieren und nicht bei der zugänglich.

Thomas Lohninger

Da ist da ist das Wort uploadfilter der der falsche Begriff also in Wirklichkeit ist es die verfügbar machen also du kannst schon mit.Dieser Inhalt ist in deinem Land nicht verfügbar kannst du dich so ein theoretisch draus retten aber das kannst Du halt nicht irgendwie 42728 Urheberrecht Restriktionen in Europa machen.

Linus Neumann

Es interessiert den Achsel vorher nicht du musst ja etwas sagen was geht immer erkenne den rechtlichen Rahmen gehen.

Thomas Lohninger

Genaues technische Umsetzung 7 Grad aber der Stelle ist halt auch so ich ich,bin nicht ganz sicher aber ich glaube es geht doch nicht so leicht dass du als Dienst innerhalb der EU ein anderes EU Land Geo blockst,also das könnte auch als Diskriminierung dieses Landes oder seiner Bevölkerung gesehen werden also du kommst da auch innerhalb der EU nicht wirklich,Dienste im Rest der Welt werden befürchte ich dieses Mittel verwenden und einfach am großen Stinkefinger in Richtung EU zeigen und,diesen ganzen Kontinent zusehends blocken und das ist eine Segmentierung des Internets,die wir nur als hochproblematisch im Auge behalten können weilja dass das geht ganz weit weg von der Idee eines neutralen offenen grenzenlosen grippalen Internet und gleichzeitigist es aber an der Stelle verständlich für viele Dienste die so einer Technologie nicht einführen wollen Sie sich vielleicht noch nicht leisten können und mit diesem Haftungsrisiko sonst nicht umgehen können und das ist jetzt zusehends die Welt indie wir uns begeben werden.

Linus Neumann

Für Mainz alles füttern Wald YouTube geben mit EU am Anfang,die hat gerade noch mal über kleinere Plattform gesprochen die Bundesregierung ist nach wie vor davon überzeugt dass er mit diesem Gesetz nur die.Gemein sind also die.Markt mächtigen Plattformen die massenhafte Upload ermöglichen und damit Geld verdienen ja das steht nur leider so nicht in dem Text und es gibt aber eineimmerhin er sagt dann hätte ich ganz stark eine Erklärung zu Protokoll gegeben und dass sie also sagen.Der Artikel 17 sei zu den neu der Artikel 17 sei von dem Geist getragen uploadfilter nach Möglichkeit zu verhindern.Hat Deutschland mal wirklich klare Kante gezeigt das ist wirklich einetolle eine tolle Nummer für etwas zustimmen und dann halt irgendwelche komischen Erklärungen zu Protokoll zu geben die eben den.Inhalt dessen was man da ab stimmt eben einfach nicht wirklich treffen.

Thomas Lohninger

Ja also diese Zusatz Erklärungen zu Abstimmungen im Rat sind auch also die Kamera auf Klopapier drucken die haben keinerlei rechtliche Bindung,an wir haben da auch schon Fälle gesehen der Vergangenheit die,e-privacy-richtlinie war auch sehr umstritten im Rat da gab es auch ein solches begleitprotokoll was mit der Abstimmung angenommen wurde,wir haben da auch gesehen durch die Rechtsprechung der Höchstgerichte dass diese Erklärung absolut wertlos istwas zählt sind die Artikel des Gesetzes und in dem Fall wessen richtige ist die nationale Umsetzung,aber man kann sich da keinen zusätzlichen Spielraum verschaffen es wäre natürlich auch unten,badisch wenn du am Ende eines Gesetzgebungsprozess ist dann ein Teil der EU an dem Fall der Rat die Mitgliedstaaten noch mal unilateral ein sei,also das ist rein logisch nicht vorgesehen und macht auch keinen Sinn das sind alles nur politische Willensbekundungen,am aber ja was tun wir jetzt damit es gibt im Grunde drei Möglichkeiten dieses Gesetz jetzt weg zu.Der klassische Weg ist zu warten bis das Gesetz umgesetzt ist und dann dagegen zu klagen,das heißt ich habe eine nationale Umsetzung dieser eu-urheberrechtsrichtlinie und Klage dann dagegen so wird es bei der Vorratsdatenspeicherung gemacht habendas bedeutet ich gehe her und finde mir eine Person die unmittelbaren ihren Grundrechten eingeschränkt ist dadurch und dann kann man an der Clarks Weg bestreiten da gibt's natürlich verschiedene Grundrechte auf die man diese Klage,aufbauen kann essen auf jeden Fall auch Firmen hier Plattformen hier gefragt weil die natürlich auch in ihrem,Grundrecht auf,Geschäfts Freiheit eingeschränkt sind dann gibt's natürlich die Meinungsfreiheit die betroffen ist es gibt den Datenschutz der betroffen ist es gibt,auch eine eine gewisses Bestimmtheitsgebot von Gesetzen zu müssen Österreich gibt's was ich glaube auch ich hoffe auf die Urheber der auch also das geht jetzt eigentlich konkret und bestimmt sein müssen,ah ja aber ja also der Weg über einen idual Antrag auch wenn man nicht durch alle Instanzen gehen muss sondern direkt zumnationalen Höchstgericht das dann,beweisen kann diese Klage an den Europäischen Gerichtshof reden wir davon mehreren Jahren die es bräuchte um so einen Clarks Weg wirklich durchzubringen und das ist Zeit die wir im Zweifelsfall.Haben Sie Zeit in der uploadfilter eine Realität werden wie bei jeder gefahren Technologien das kennen wir aus dem Datenschutz zu viel Macht weckt Begehrlichkeiten wenn dieser Filter einmal installiert ist wird,seine Funktionsweise ausgeweitet dann werden wir auch Filter sehen.Für andere Dinge bekommen noch zu Tara Verordnung Lara und um das zu verhindern ist es notwendig dieses Gesetz so schnell wie möglich rechtsstaatlich vom Höchstgericht Prüfung zulassen,und deswegen gibt's noch der andere Wege wie man da vorgehen kann an der.An zweit schnellste Weg wäre es eigentlich dass wir nach der Wahl nach der Europawahl könnte das Europaparlament mit einer einfachen Resolution im Plenum.Dieses Gesetz vor den Auge haben eine sogenannte abstrakte Normenkontrolle.Dadurch hätte der euer Gehalt direkt vom Europaparlament den Prüfauftrag bekommen diese EU urheberrechtsrichtlinie nach gewissen Fragen die das Parlament stellt,zu prüfen ob es denn verfassungsmäßig ist da müssen wir die Wahl abwarten das hängt ganz stark von den Mehrheiten zusammen von dem erhalten abdie nach der EU-Wahl dann auch wirklich vorhanden sind und natürlich auch vom politischen Willen an dieser Stelle das ist aber ein Themasehr schön bei der Europawahl.Doch als wahlprüfstein für die hart und Frauen Europaabgeordneten die Kandidatinnen dran ziehen kann um deren.Netzpolitische Positionierung abzuschätzen um einfach zu sehen okay wie ernst meint ihr es mit dem freien Internet seid ihr bereit dieses Gesetzvermisst Gericht prüfen zu lassenein hervorster glaub da ist alles in Ordnung mit dieser urheberrechtsrichtlinie der sich auch ja sicherlich nicht schmiert für dieses Gesetz ja müsste eigentlichso einem Antrag zustimmen weil alles was man damit tut ist es prüfen zu lassen von der einzigen Institution die darüber entscheiden kann ob es verfassungsmäßige ist eigentlich sollten auch die Leute die immer.Anta deswegen wenn man jetzt in der EU weil die Möglichkeit hat Kandidaten zu fragen sollte man diese Frage stellen wie halten Sie es mit einer etwaigen Prüfung der Uwe rechts richtige durch den Orca1 III Option die aller schnellste wäre wenn ein EU Mitgliedstaat,dieses Gesetz direkt zu morgen haben in Voerde also wenn ein Mitgliedstaat sich entscheidet das Gesetz nichtumzusetzen sondern am direkt wirklich eine eine Vorlage zum Auge haben macht da mit A und dawir haben wir wirklich in Nullkommanix Haare braucht man nicht bei die Wahl abwarten haben es gibt auch da einen bayrischspiel Fall den wir verlinken werden wo das Weinland was gegen eine auch in einen einen eingesetzte geistigen Bereich das eben einen an intellectual property auf Lebewesen vorgesehen hatte und das wurde auch von einem.Zum RGH gebracht der hat ja damit geschafft hat verloren dort,aber es ist glaube ich aufgrund dieses Beispiel verlässt.Absehbar dass eben der wirkliche Grund rechtliche Bedenken von einem Mitgliedstaat vorgebracht werden können und werde weniger ist es derselbe Weg wie manche wählen muss.

Linus Neumann

Ganz ehrlich muss ich aber gerade hier am Karfreitag sagen ne das geistige Eigentum das geistige Eigentum an Lebewesen kann man der Kirche nicht nehmen.

Thomas Lohninger

Ich gehe noch zu verantwortungsvoll damit um die Vielfalt dieser Welt gab die Schöpfungdas heißt da da stehen wir jetzt kontrup das nur mal vor mal irgendwie, aufgeschlüsselt die die Option die die formale auf dem Tisch liegenvielleicht können wir dazu ja auch noch spannende.Von von vielleicht doch juristisch ausgebildeten hören und hören das wird mich auch interessieren was ihr dazu denkt und.Auf jeden Fall einiges an Arbeit zu tun wohl bisschen Tabak sagt gerade irgendwie dabei ist sich zu vernetzen und gut aufzustellen grüßt viele dieser Wege in Angriff,kommen wir zu dem nächsten Thema mit uploadfilter aber positive Nachrichten so ziemlich.

Linus Neumann

Gute Nachrichten für den Upload filtern mach mir nicht fertig.

Thomas Lohninger

Also es ist ja jetzt gerade diese Woche das letzte Plenum des Europaparlaments vonstatten gegangen in Straßburg damit ist diese Legislaturperiode auch durch.Eines der Gesetze die dort noch übers Fließband gehüpft sind ist die Terror Verordnungeine Verordnung die sich um die Verbreitung terroristischer und extremistischer Inhalte im Internet kümmert und die in ihrer Ursprungsfassung auch uploadfilter vorgesehen hatte und diese sind jetztrausgestrichen worden.

Linus Neumann

Wir wissen ja dass Urheberrechtsverletzungen schlimmer sind als Terroristen.

Thomas Lohninger

Ja das war auch so ein Argument was ich gemacht habe es gab nämlich schon früher in dieser Legislatur Legislaturperiode Dandies rauskriegt einer terra Richtlinie über die das Europaparlament abgestimmt.

Linus Neumann

Wie zu terrorisieren sei Richtlinie.

Thomas Lohninger

Genau es nur nur der hat Oettinger auch mitgeschrieben dieses Gesetz wurde vonwiesen Abgeordneten in dieser Legislaturperiode auch eben beschlossen die richtige App und damals hat die Kommission auch schon probiert uploadfilter da rein zu schreiben und dieses Parlament hatdie rausgestrichen das habe ich das Argument in Busse immer gebracht bei den abklären ihr habt schon malja alle diese Kohorte dazu entschieden dass da wo Menschen sterben es nicht verhältnismäßige ist das Internet zu fehlt dann vielleicht hat er mir das jetzt bei Urheberrechtsverletzungen auch nicht tun,am Hut hat wie du wissen leider nicht dazu geführt ist für die vielen fünf Stimmen bekommen aber das Argument habe ich gebracht es hat doch glaube ich einige Leute mit denen ich Meetings habe,zum Nachdenken gebracht haben wir's jetzt wieder geschafft Heere Verordnung,nicht die richtigen netten Natterer Verordnung sind die uploadfilter rausgestrichen worden insgesamt ist das ein ganz guter Text.Einen Schönheitsfehler gibt eswenn Meldungen von am Verfolgungswahn demfall Farm Europol an Provider kommen mit ihr habt ihr terroristische Inhalte löscht die bitte dann müssen Provider innerhalb einer Stunde,dieser Inhalte vom Netz nehmen und innerhalb einer Stunde twentyfourseven Leute bereitstehen zu haben die diese Inhalte löschen,das ist schon recht großer Aufwandda braucht man Journaldienst dieses Gesetz gilt aber nicht nur für Google und Facebook und die großen und Hetzner sondern für jeden einzelnen f****** Poster.Diesen Kontinent also auch keine Uhr keine Startup mit 12 Personen Betrieb,ja oder ein Community Projekt es fallen alle unter dieser Terror Verordnung und alle haben jetzt eben diese 1 Stunden Frist einzuhalten was halt dann doch vielleicht auf einen.Ama automatisierte Lösung hinauslaufen wird nur wir reden hier eben nicht von einemnotice on stay down sondern von einem notice and Takedown das heißt auch voll meldet diese Inhalte bitte löschen und,ein etwaiger neuer Upload diese selben Inhalt muss dann noch mal gemeldet werden der muss nicht von der Plattform selber schon vom Upload Force veröffentlicht wird,abgesperrt werden das ist der Unterschied an der Stelle und dazu jetzt auch noch mal wenn man sich denkt occasion Europol wieso dürfen die irgendwie solche Meldungen raus,die werden doch sicherlich absolut verantwortungsvoll damit umgehen und uns sicherlich nie irgendwie Dinge melden,terroristische Inhalte sind ja da hat archiv.org gerade entschieden Blogpost veröffentlicht wo sie irgendwie 150 soll solche Europol Meldungen mal ausgewertet haben und darunter auch ganz viele Meldungen,absolute geilen Inhalten teilweisegroßes gab es zu Karin halte die amerikanischen Regierung die Europol für Tourismus hält es lustig und auch Nachrichteninhalte die angeblich Terrorismus sind und archiv.org hat hier irgendwiepaar Sachen öffentlich gemacht.Du hast dran zweifeln dass und daß Europol mit dieser Macht die Ihnen mit diesem Gesetz noch zusätzlich gebracht wird verantwortungsvoll umgeht.H&M in gewisser Weise ist es aber schon mal irgendwie ein Fortschritt weil wenn bisher solche notice an tickdown requests kommen,die häufigste Form in der die daher kommen ist nicht ich habe hier einen Inhalt getroffen gefunden auf deiner pappform und ich glaube dir strafbar nach Paragraph XY sondernschau mal dieser Inhalt der verstehst doch sicherlich gegen deine AGB also es ist nur eine Prüfung nach den Geschäftsbeziehungender Plattform und eben nicht wirklich ein illegaler Inhalt der aufgrund irgendeiner rechtlichen Grundlage es weggenommen werden sollte das ist auch eben gerade das was wir meinen wenn wir davor warnendass die Rechtsdurchsetzung und Rechtsprechung zusehends privatisiert.

Linus Neumann

Jetzt ist das natürlich schon so ein bisschen so ein Thema gewesen mit diesen Christchurch.Das war natürlich jetzt ein bisschen auf der der Blaupause Fall wo sich auch zeigte ich meine das Video was da kursierte war.Heftig das musste auf jeden Fall von jeder Plattform.Verschwinden der sein aber wirklich eifrig die Menschen dabei das immer wieder hochzuladen das gehörte ja zu der Strategie des Attentätersandererseits aber jetzt auch wieder schöne Beispiele von Terror filtern aktuell.Gab es ja einen Brand in der französischen Kathedrale Notre dam.Und die Aufzeichnungen davon wurden von YouTube von Youtubes erkennungs Algorithmus sehr gerne mal gelöscht weil es für Aufnahmen von nine-eleven gehalten wurden.Ich weiß nicht ob dann das Objekt gelöscht wurde wegen Copyright oder wegen Terrorgefahr.Wir sehen da wirklich in kurzer Zeit eben zwei Fälle die.Die Schwierigkeit dieses Themas irgendwie auch illustrieren ich denke notice Takedown und so weiter das bleibt hier dann doch der Klügere weg und auch die Christchurch Videos.Oder das Christchurch Video wurde ja irgendwie also wurde geteilt.Von Menschen die irgendwie meinten das andere noch irgendwie zu gehen nicht machen zu müssen.

Thomas Lohninger

Ja und es ist halt.Am Ende immer von kontextabhängig wenn irgendwie LG aus wie wird nass oder Amnesty dieses Video teilen würden und das in einen Kontext stellen dann wäre das einen an ein Gehalt den du nicht vom Netz nehmenist bei der vielleicht aufklären oder oder oder erzieherische ist das ist ja das Grundproblem dieser diese Plattform Regulierungsfragen soschwierig ist und ich finde auch intellektuell so so herausfordernd weil das ist irgendwie alle Fragen unsere Gesellschaft wo wir uns streiten und uneinig sind und darf man das noch sagen und wer sieht hier verantwortlich und wie könnt ihr denn überhaupt all diese Fragen in.Topf geworfen umgerührt an der genau du bitte globales Unternehmen dessen Geld verdienen will Lösungs das hier.

Linus Neumann

Löse das mit dem Computer bitte aber sonst könnte auch alles hinkriegen mit eurem Computer und ihr Können rückwärts einparken dann können wir wohl mal eben hier die gesamte gesellschaftliche Debatte um aufgeklärten Umgang mitTerror klären ja mach das mal bitte kurz ab da sonst auch alles hin bevor wir uns da jetzt drin verlieren.Würde ich das nächste Thema.Schneiden ja denn es gibt ja nicht nur von der EU gute und schlechte Nachrichten sondern auch aus Österreich.

Thomas Lohninger

Ja also irgendwie haben einige Österreich jemand zu vermelden nachdem wir gerade auch bei den Bienen sind.Was hat die Schwarzbart Bundesregierung gerade vor.Punkteins es gibt ein neues Gesetz zu digitalsteuer Österreich will ein Gesetz machen umWerbeumsätze innerhalb von Österreich zu besteuern das ist ansich keine schlechte Idee es gibt nämlich in Österreich schon eine Steuer auf Werbung ingedruckten Zeitungen in Radio und Fernsehen nur auf Online Werbung gibt es keine Steuer wasich finde eine unnötige Bevorteilung es war gerade online Werbung ist ja die die besonders schädlich ist zumindest für unsere Privatsphäre und nach diesem Gesetz soll jetzt eben auf alle inÖsterreich oder mit österreichischenMenschen denen was angezeigt wird blockierte Onlinewerbung an Steuersatz von 5% angehoben werden und davon erhofft man sich ca 15 Millionen an Mehreinnahmen das jetzt eigentlich nicht.

Linus Neumann

Zu wenig oder.

Thomas Lohninger

Und auf jeden Fall gilt dieses Gesetz auch nur für Firmen die mindestens einen globalen Umsatz von 57 Millionen Euro im Jahr haben und einen nationalen Umsatz von mindestens 25 Millionenalso mehr weniger Laggs Facebook Likes Googleweil sonst gibt's das niemanden der so groß ist soweit so unkritisch in gewisser Weise das Problem ist also diese Steuer wird schon beim Anzeigenwerbung fällig und wenn der Nutzer dann damit interagiert.Das wird teuer ist ein Google mehr wenn die Leute auf dich drauf klicken auf die Werbung Abend dann wird natürlich von diesem Ehrenabend auch noch mal die 5% fällig und um all das zu berechnen und auch zu sagen hey ist das jetzt eigentlich eine Werbung die in Österreichangezeigt wird in einem auf einem österreichischen smartphonefan österreichischen Webseite.

Linus Neumann

Ich ahne ist die Steuerprüfung kommt ruhig.

Thomas Lohninger

Und über einen Verweis auf die Bundesabgabenordnung wird mit diesem Gesetz eine siebenjährige Vorratsdatenspeicherung von IP-Adressen und Geo Standortdaten mit vorgeschlagen am und.

Linus Neumann

Oje.

Thomas Lohninger

Ja kurz zu erklären also.

Linus Neumann

Was hat die Steuerprüfung hier für uns getan.

Thomas Lohninger

Ja der wie ist noch mal so der Tod und die Steuer,den entkommst du nicht dieses dieses schöne Gesetz gegen halt wirklich so ein Begutachtung mit dieser siebenjährigen Vorratsdatenspeicherung und zudem Zeit,war ich gerade auf der AIDA Generalversammlung in London und Max Schrems war auch,weil da einfach einen neuen Ordner für Business ist ja auch edle memberund wir haben dann irgendwie sind im Kaffeehaus gesessen auf einem bekommen Max einen Anruf von der Abfahrt der österreichische Presseagentur und die haben halt irgendwie die fünf Minuten mit ihm telefoniertpasstLandi Regio es ist doch aber voll dumm wieso mache das wieso anonymisieren die das nicht also das könnte man doch ja einfach irgendwie letzten Stellen der IP-Adresse oder die letzten menüSekunden der Geodaten wegschmeißen dann weiß man immer noch es ist Österreich aber nicht mehr wo genau aber ich muss jetzt wirklich weiter ich habe das Gesetz nicht gelesen keine Ahnung,aber ja also finde ich irgendwie schlecht liegt auf upper,Nachrichtenagentur veröffentlicht irgendwie Datenschützer Max Schrems Vorrat bei digitalsteuer könnte man doch anonymisieren,große Headline ging durch die Medien wenige Stunden später Finanzministerium geil coole Idee das machen wir jetzt so.Sofort irgendwie von ihrem offiziellen Begutachtungsentwurf abgewichen oder angesagt ja ja so dürfen wir dieses Problem.Zu dem Zeitpunkt hatte sie schon die Internetwirtschaft beschwert und gesagt so oh mein Gott ich könnt in Orts und ja,zeigt sehr gut wie durchdacht österreichische Gesetze sind aber wenn es darum geht irgendwie auf den Datenschutz Rücksicht zu nehmen weil das ist einfach nurja Datenschutz wanna one wir haben vor darüber gesprochen inventursysteme Designs denkst du Datenschutz mit dann brennt Dir das Reetdach nicht abund das hat man ja offensichtlich nicht getan und dir,befinden uns jetzt immer noch eben Begutachtungsprozess für dieses Gesetz seiner digitalsteuer und es ist spannend wie Sau.Die Begutachtung läuft noch bis zum 9. Mai und wir einen selber auch mit einer Stellungnahme als epicenter works da einbringen und es gibt sicherlich auch noch andere.Dinge kritisch zu reflektieren bevor das ein gutes Gesetz ist aber wir schauen uns.

Linus Neumann

Wir hatten den digitalen Ausweis zwangen auch schon angesprochen aber da habe ich auch schon in Aussicht gestellt dass er dich dann noch mal zu fragen.Was ist da jetzt los also Thomas du hast auch eine gewisse Verantwortung für dein Land hier Österreich und das geht so nicht weiter.

Thomas Lohninger

Ja der sind wir uns los also ich habe ich übernehme nicht die Sachwalterschaft diese Regierung aber ich bin gerne irgendwie derjenige dir sie auch international ans Kreuz nageln an.

Linus Neumann

Karfreitag Scherze begleiten diese Sendung wie Jesus die die Löcher die ja irgendwie in seinen Händen hat weil er Nagelreiniger.Die sind hier so sicher wie das Amen in der Kirche.

Thomas Lohninger

Ich freue mich auf die religiös konnotierten Kommentar.

Linus Neumann

Wer ich glaube nicht dass wir religiöse höhere haben.

Thomas Lohninger

Jetzt finde ich rausfindengut aber nicht das Gesetz also das Wochenende dann irgendwie habe ich Montag Dienstag die Woche darauf ein neuer Vorstoßfür einen digitalen Ausweis Zwang hier muss man grob in das letzte Jahr zurückgehen um zu verstehen was die Regierung hiergemacht hat also es gab Ende 2018 die Ankündigung der österreichischen Bundesregierung jetzt etwas gegen Hass im Netz zu machen was damit begründet war mit irgendwie einem Fall Sigi Maurer worüber wir kapieren,das auch schon gesprochen haben und da da gab es eben eine Debatte über hat die Netz in Österreich die,gut ist die wichtiges das ist ein Problem ich glaube es ist nicht nur ein Problem von Hass im Netz sondern hast generell.Wir in unserer Gesellschaft die haben aber natürlich ist es gerade online besonders für Frauen die sichmit Meinungen äußern in Debatten zu Wort melden auf besonders schwierig ist und ganz besonders oft Opfervon Anfall dungen genauso auchstarte mit kuration Hintergrund die sich vielleicht zu am gebackenen Intimbereich in der ganzen Asyldebatte zu Wort melden türlich auch irgendwie Auseinandersetzungen mitidentitären und FPÖ in Österreich und Antifa auch ein großes Thema ist es gibt genügend Gründe eigentlich in diesem Themenfeld aktiv zu werdendeswegen hat die Regierung an einen 5 Punkte Programm,der erste Punkt ist eine Strafrechts Novelle von dir immer noch nichts gesehen haben die wird aber baldkommen dem Vernehmen nach das ist nur also da sollen irgendwie Straftatbestände gemacht werden die es so noch nicht gibt für Hass im Netz da ist es insofern spannend weil dafür beauftragt ist Karoline edtstadleredtstadler.Ich habe hier schon mal über sie gesprochen sie ist die Richterin die bekannt wurde in Österreich dass sie obwohl sie einen Schuldspruch verlassen hat ist der Staatsanwalt in Berufung gegangen weil ihrStrafmaß zu weit über Almbar dass er gefordert hat und für vertretbar hält das halt auch beim Schuld Frucht der da soweit gesagt hat das kann so nicht liegen.

Linus Neumann

Das ist aber.

Thomas Lohninger

Die Frau ist gerade dabei im Strafrecht in Österreich eine Novelle zu schreiben das wird sicherlich lustig sie ist auch Listen II für die Europawahl bei der Volkspartei und steht.Sprech EU-Kommissarin für Österreich zu werden also von der Frau Hartmann.

Linus Neumann

Das ist ja unglaublich er so dass es jetzt gerade so dem war erzählt im normalen Strafverfahren ist ja der Staatsanwalt ist üblicherweise.Fordertnatürlich das höchste Strafmaß oder die Staatsanwaltschaft fordert das höchste Strafmaß weil sie davon ausgeht dass,die Richterin unter Abwägung der Interessen und so weiter im Zweifelsfall drunter bleibtGoogle und dann kann man als Staatsanwaltschaft die Aufgabe der Staatsanwaltschaft ist in der Regel natürlich für eine.Ausgewogene Bestrafungen zu Sorge zu tragen und die in der Rolle der Staatsanwaltschaft wird.Bedeutet das natürlich das höchste zu fordern was man unter gegebenen Umständen noch fordern kann wenn die Richterin dann mal darüber hinausgeht,dann kann das der der Staatsanwalt als im Prinzip als besondere Würdigung seiner Arbeit sehen das aber dass der Staatsanwalt sagttschuldigung das kann ja nun wirklich nicht sein wie häufig kommt sowas vorher können wir das loswerden.

Thomas Lohninger

Ich glaube sie ist die einzige Richterin in der das jemals passiert ist es ich kenne zumindest keinen anderen Fall ist Maxi geben aber sie ist bekannt dafür und das ist so ihr signature move ja also.

Linus Neumann

Das wäre so wie das wäre so wie wenndie Deutsche Telekom eine Netzneutralität einsetzt gegen bleeding die du aufeinmal voran gehst und das also entschuldigung das ist ja wohl wirklich Kommunismus im Internet so können wir das Internet.

Thomas Lohninger

Ja also.Die die die die Rollenverteilung ist hier definitiv ein bissl auf also dass das ist. 1 dieses Fünf-Punkte-Plan. 32 langweilig also Beratungsstellen ausbauen definitiv wichtig muss man machen da,kannst es oft an den Ressourcen das den Leuten wirklich mal eine Anlaufstelle gegeben wird für für Verein Beratung für Opfer und Zeuginnenam Bewusstseinsbildung sicherlich auch ganz wichtig ich glaube dass man hier ganz viel gewinnen kann und das sind auch einfach extrem unstrittige Punkte die aber sehr wichtig sind und ich glaube nicht dass wir da wirklich einen.Bitte muss man eigentlich nur machen und mit dem guten Leuten reden damit man die.Hinbekommt die IV und V. Ist aber wiederum net politisch waren die.Klarnamenpflicht die jetzt eben gekommen ist und einnetzwerkdurchsetzungsgesetz nach deutschem Vorbild netzwerkdurchsetzungsgesetz ist inzwischen gefallen dafür sind sie scheinbar.Was zu komplex ist so etwas zu bauen ohne dass es einem wie Deutschland um die Ohren fliegt oder,vielleicht wartet man da eben auch auf die EU-Reform zu diesem Thema dir nichts resolut Periode kommt aber was das Gesetz ist vorüber wie jetzt gerade reden ist die Klarnamenpflicht und,Klarnamenpflicht war nicht der offizielle Titel mit denen sind das vorgestellt haben sondern der war digitales Vermummungsverbot.

Linus Neumann

Verdi und das Gesetz war doch das Gesetz für mehr Verantwortung.

Thomas Lohninger

Sicherheit und Verantwortung im Netz svnr ist ein ein Gesetzesentwurf dhmz Aprilin Begutachtung geschickt wird vom Ministerrat und es ist eben kein ta-na-e-ka namenspflicht dass ich kann weiter mit einem Pseudonym posten aber.

Linus Neumann

Du musst registriert seinquasi mit Adresse mit einem mit einem Identifizierungsmerkmal was wo sich die die die die Telefonnummer beispielsweise anbietet weil ihr da ja jetzt eine Registrierung in der Ausweispflicht für SIM-Karten habt nommen.

Thomas Lohninger

Genau sim-karten-registrierung gibt es schon wenn du in Österreich eine SIM-Karte da behaupten september ist des Staates der Stichtag alsowenn du dann ab September betreibst musst deine Identität dem Mobilfunker bekannt sein wenn du in österreichischen Handyvertrag hast auch beim Prepaid gilt das und dadurch haben sie sozusagen schon mal irgendwiedie lautet die Telefonnummer besitzen im Möglichkeit die zu identifizieren Abend der.Plattformbetreiber was wir reden ja hauptsächlich bei dem Gesetz jetzt hier von vorn Betreibern der muss bei jedem neuen BenutzerInnen Account schauen wer es wirklich diePerson dahinter und diese Daten speichern und auf Anfrage dann hin ausgeben da gibt es natürlich aber dann einige Details also.

Linus Neumann

Also ich wir hatten das ja wären das in der letzten oder vorletzten Sendung ja schon angesprochen das Problem die Frage ist.Was macht ihr jetzt so wie die dieses irgendwie die wie diese Identifizierung erfolgen soll ist ja nicht so wirklich klar also diese sim-karten-registrierung habe ich nämlich nicht wirklich daraus gelesen also das haben sie glaube.

Thomas Lohninger

Technologie neutral formuliert.

Linus Neumann

Genaues technologieneutral formuliert dann ist ja auch so ein bisschen so ja ihr könnt.Die Daten müssen gelöscht werden aber bei Zweifel an der Identität müssen sie wieder erzwungen werden und also alles sehr komisch am Ende steht.Ja tatsächlich das Ende der pseudonymität im Internet hören dass sie sind ja sehr sie sagen ja.

Thomas Lohninger

Pseudonym darf.

Linus Neumann

Und nach außen genau du kannst nach außen pseudonymität verwende.Aber es muss wir wollen als Staat zumindest die Möglichkeit haben wenn es uns darauf ankommt.Dieses Pseudonym Lüften zu können und das betrachte ich als eigentlich das Ende der pseudonymität im Internet wenn ich ehrlich sein.

Thomas Lohninger

Das auf jeden Fall ein chilling effect also Leute die vielleicht das guten Grund etwas zu verbergen haben weil sie eine Minderheit angehört weil sie vielleicht noch auf ihren Asylbescheid warten Aldi werdensich weniger oft zu Wort melden aber das Gesetz ist auch so geschrieben dass es in Wirklichkeit.Noch viel mehr Kollateralschäden gibt weil die Strafen für die Plattformbetreiber wenn die einen Nutzer mal nicht identifizieren können sind 500000 € bis 1000000 profile.Ist es wirtschaftlich aufpasst nicht darstellbar irgendwie noch im Forum zu betreiben durch die politischen Hintergründe wissen wir dass der Hauptziel dieses Gesetzes ist es das Forum der größten österreichischen Tageszeitung der Standard,abzudrehenam also das wird auch im Standard ganz klar so gesehen so schon seit Monaten im Gespräch und die wollen halt einfach diese Community die das dann das hier hat abdrehen weil das im Moment hat natürlich auch ein großes ß ist wenn weite vielInteraktion auf der Website haben hier geht doch darum demokratischer Diskurs Räume abzutreten auch die große hat ein Forum was ihr drunter fahren würde eine,die Bildzeitung ist der Reis aber auch er zur Elternforen würden darunter fallen wenn Sie mindestens 100.000 zerrinnen im Monat oder 500000 Umsatz im Jahr haben oder 50000 Euro Presseförderung bekommenam das heißt wir hier auch runterfällt ist Facebook die müssten auch so einer Klarnamenpflicht einführen was bedeutet.

Linus Neumann

Was wir haben.

Thomas Lohninger

Ja aber mit wirklich Identitätsnachweis noch mehr Daten für Facebook.

Linus Neumann

Das einzige was nicht runterfällt ist wie heißt diese unzensuriert.at.

Thomas Lohninger

Ja wobei die schon ihr vorm abgeschalten haben weil sie nicht Zitat als Scheinargument von linken Aktivisten verwendet werden wollen,ja also aber natürlich also das grundlegende Problem ist einfach das.Anonymität und arschlochverhalten im Internet nicht wirklich viel miteinander zu tun haben.

Linus Neumann

Die größten die größten a********** kennen wir Namen.

Thomas Lohninger

Und Hass im Netz wird durch dieses Gesetz nicht eingedämmt nicht reduziert viele der bekanntesten.Opfer reden von Hass im Netz sind auch gerade Kritiker dieses Gesetzes und fühlen sich missbraucht von der Regierung Sigi Maurer,harte Kritikerin dieses Gesetz ist also das Ziel was hier erreicht werden soll dafür ist das Gerät absolut untauglich aber die Kollateralschäden sind enorm.Wir werden einfach wirklich systematisch demokratischer Diskurs Rahmen in diesem Land vernichtet.Und das Ganze eben noch dazu auf eine extrem Datenschutzfalls ich Art und ja SIM-Karte schöner gut vielleicht kannst du so jemanden identifizieren aber was machst du denn irgendwie mit Ada das nicht deutschen oder italienischen Handynummer,wenn du dort nicht über den Telekomweiter an die Identität dieser Person kommst du darfst in der EU nicht gegen andere EU-Bürger diskriminieren aber du darfst es auch nicht anhand aber Trainer Merkmale wieder Ländervorwahl in deiner Mobilfunknummer machenalso das Gesetz ist nicht ausgekühlt sicher du könntest dann sowie Carsharing Dienste dir den Ausweis zeigen lassen aber da habe ich sozialen gehört von 15 € die da jede Identifikation kostetdas ist wirtschaftlich auch nicht darstellbar wenn du das bei jedem Account machen.

Linus Neumann

Also das ist das ist eine richtig richtig fürchterliche Idee die wie du gerade schon sagst.Also die Strafen sind unglaublich krass und unglaublich hoch die.Anforderung ist eigentlich nicht zu leisten ja wie du schon sagst das ich mein weg.Belastbaren Verfahren es gibt für eine Authentifizierung von Personen über die Ferne ja da hättest Du eben solche Scherze wiediese videoident die natürlich auch ihre Schwächen haben ne da kannst du natürlich auch einen gefälschtenglänzenden Ausweis hin zeigen es gibt schöne Demonstrationen mit im Prinzip.Ja live live gerenderten Effekten ja das also die die Sicherheit dieses Verfahrens in Anführungszeichen basiert ja darauf dass du eine Anweisung kriegst wie du den Ausweis bewegen musst,in diesem bewegen schillat der dann und dadurch erkennt dein dein Tennant gegenüber dann halt ok der ist echt jetzt aber,relativ simpel natürlich kannst du sowas nicht entsprechenden Aufwand,live Rändern des des des teilten sich bewegender Ausweis ein bisschen pizza-plaza die Technik die Videotechnik ist altum und um so etwas zu tun.Aber klar das ist einnennen Verfahren was zur Anwendung kommt wenn du ein Konto eröffnen ist oder sonstiges ja wo wir das Thema Geldwäsche hinten dran hängen haben und unten entsprechende,denke ich auch wichtige Faktoren die da irgendwie eine Rolle spielen das jetzt für ein einfaches Forum zu zu verlangen.Ist ihm im Prinzip der der Nuklearschlag weil das bedeutet es wird jetzt einfach niemand mehr machen einfach das rechtliche Risiko kann sich ja niemand leisten,auch dieses bei Zweifel musst du testen prüfen pflegen und so das geht ja alles nichtalles nicht möglich und selbst wenn das jetzt umsetzbar wäre und am Ende passiert ist es halt wirklich ein ganz ganz fürchterliche Angriff auf die Meinungsfreiheit.Und zumal du dir natürlich vorstellen kannst wie jetzt so eine Regierung wie sie in Österreich gerade dann ist dran ist wie sieht die sie von dieser Möglichkeit Gebrauch.

Thomas Lohninger

Im es ist ein ein gewisser Weise wirklich ein Angriff auf der Button vorn auf demokratischen Austausch auf die Kritik die es an dieser Regierung ja gibt.Aber die finde ich immer noch viel zu leise ist wenn man sich anschaut was hier,gerade alles gemacht wird das ist jetzt nur der Netz britische Teil also in Österreich ist gerade ein zügiger Umbau unseres Staates.Der vollzogen wird wohl wirklich an ganz vielen Strukturen gerüttelt wird und das nächste ist irgendwie der öffentlich-rechtliche Rundfunk undes wird dann auch noch für Zivilgesellschaft enger werden der muss Nationen werden noch mal stärker eingeschränktwerden also ich gehe davon aus dass da man jetzt wo man irgendwie mal die Arbeitslosen die Sozialhilfeempfänger und die Flüchtlinge einigermaßen Tour hat und bei der Flüchtlinge wird natürlich noch viel schlimmer aber das sind dann auch so symbolgeschichten,heute eben also elplan ReiseCenter hat Ausreise.Da will man halt einfach im Sinne der message Controller eine ganz wichtige doctrine dieser Regierung verhindern dass es überhaupt noch.Den Raum für diese Debatten gibt und deswegen ist dieses Gesetz so exemplarisch für das was gerade in Österreich passiert und wieso man auch,hier über Netzpolitik hinaus ganz entschieden dem entgegentreten muss aber trotzdem noch ganz kurz sagen soll wieso das auch nett politisch,idiotisch ist weil identitäts Ausstellung und Beglaubigung ist eine staatliche hoheitsaufgabe,das ist nicht dass wir dass wir an Telekom Konzerne oder irgendwelche Leute hinter Webcams auslagern sollten undnatürlich wäre es denkbar dann sowas wie einen Identitätsausweis auch mit einer,mit einem dezentralen System auszustatten mit also ich glaube das muss ich solche Modelle zum das anschauen muss die haben immer natürlich auch wieder Security mäßig und Risiko aber da mit asymmetrischer Verschlüsselung vielleichtetwas.

Linus Neumann

Ich glaube da verbrennst du dich gerade so ein bisschen die die Beglaubigung der Identität.Das ist die hoheitsaufgabe ja einen Ausweis passt oder sonstiges herauszugeben die was nicht die hoheitsaufgabe ist ist die Prüfung dieser Idee.Das ist natürlich eine eine Dienstleistung die andere für dich erbringen können.

Thomas Lohninger

Könnte man dieses ausstellen von Identität nicht aber irgendwie so digital abbilden das ist das ist ein Interface gibt wo ich selber die Kontrolle darüber habe an wem ich meine Identität rausgehe und deine Beglaubigung nicht bedeutet der hat meinen Namen.

Linus Neumann

Das ist schon das gibt's natürlich da gibt's auch Diskussion darüber gibt Überlegungen darüber jetzt auch technische Forschung zu aber was hier verlangt wirdist ja und das da würde ich auch glaube ich gar nicht mich in irgendwelche auf ihr welche Diskussionen einlassen Anonymität im Internet pseudonymität im Internet,muss sichergestellt sein ist kein Problem es ist einfach kein Problem so es gibt ein paar.Fälle von okay Menschen beleidigen andere strafrechtlich relevant ja das passiert das ist ein Fakt.Und dann gibt es für die Menschen keine Möglichkeit dieser diese wenigen Menschen keine Möglichkeit dieser Opfer habhaft zu werden dieser Täter.Tschuldigung für die betroffenen Personen keine Möglichkeit diesen.Dieser Täter Harvard zu werden das ist richtig das ist ein Problem das gefällt aber dann bitte in den Bereich der Strafverfolgung diese Fälle sind verhältnismäßig wenige was sie nicht.Weniger schlimm macht aber das wenn das Internet als diskursraum Stil.Dann hat das.Zunächst einmal nur einen entscheiden Effekt und das ist das die Hoheit über den Diskurs wieder in die Hände der Regierung fällt.Ja das ist genau das was selbst wenn man jetzt hier aus aus rechter Hardcore was weiß ich AFD blaue Partei Spinner Partei oder sonst was argumentieren möchte.Das ist etwas zumindest jetzt in Deutschland wo wir noch nicht irgendwie so einen Sebastian Kurz.Haben und eine Regierungskoalition mit den Faschisten,das ist das was hier die AFD die ganze Zeit sagte sind die gleichgeschaltete Systempresse ne die Systemmedien und so weiter das ist genau das was ihr das ist der Weg dorthin was ihr nicht wollt,ja da muss sich gegen der muss sich gegen gewendet werden.Und zwar auch damit ihr euren AFD Dünnpfiff immer noch unter jedem Beitrag schreiben können wenn ihr sagt wenn aus Spiegel Online über Flüchtlinge geschrieben wird und,entsprechend die zu zur Schonung der Foren Administratoren und der der allgemeinen Nerven gesagt wird unter diesen.Artikel keine Diskussion dann empfindet ihr das als eine Einschränkung als ein Problem,und genau das ist dann über also wenn ihr sagt was weiß ich ich möchte das wird man ja wohl noch sagen dürfen.Dann ist das genau der Punkt was dann nicht mehr so sein wird denn auch lieber Rechte denk dran je wann kommen wir linksgrünversifft and wieder.Und dann sind wir an der Macht und dann könnten wir euch jagen wie es der wie heißt der Gauleiter da in Deutschland schon gefordert hat ja also vorsicht mit dem was ihr euch da wünscht,denk dran wenn das in unsere Hände fällt dann steht ihr als erstes an der Wand und genauso müsste muss man über diese Diskurse nachdenken genau sowas von dabeidenken über diese Diskurs Räume und deswegen ist das egal welcher politischen Coleman ist ein nicht akzeptabler,Zahn.

Thomas Lohninger

Ganz kurz nur das SE kurz angesprochen also das Gesetz.Delikten wo Daten bei Polizei Gericht eingeschalten ist da kannst du auf diese Daten zugreifen dann muss der Forenbetreiber sie herausgeben aber eben auch bei Algenzivilrechtlichen Delikten eben über Nachrede Beleidigung oder Verletzung der Ehre und an der Stelle GZA mit zu bedenken dass hier nicht nur der Name sondern auch,von dem Forenbetreiber herausgegeben wird was ein enormer chilling effect ist für,Frauen die sich zu Feminismus Themen äußern zu Antipasti vielleicht AA,Nazis sagen okay das hier ist keine Meinung von dir am überall da wo ich gab aufmachen kann das für mich gerade meiner Ehre beleidigt habe ich daraufhin die Privatadresse dieser Person und da das heißt hiergeht's dann von Hass im Netz auf einmal zu realer Gewalt die vielleicht das Konsequenz von diesem Gesetz und droht,an das ganze ist im Moment.Entwurf der am 1. September 2020 in Kraft treten soll das ist Begutachtung läuft aber noch bis zum 23.Mai wir werden wieder in der Stellungnahmeherausgeben und was spannend ist ist dass dieses Gesetz a an die EU Kommissiongemeldet werden muss und es 3 Monate Begutachtung gibt wo andere EU-Staaten ihre Meinung dazu sagen kann,könnte sein dass es da noch internationale Debatten dazu gibt Österreich ist glaube ich hierals erste mit so einer schlechten Idee nach vorne gebracht ich hoffe dass es da auch fertig von der Kommission oder andere Mitgliedstaaten gibt dem Vernehmen nach gibt es aber auch schon ein.Land das.Plant ein ähnliches Gesetz auf den Weg zu bringen und wie könnte es anders sein wer ist in letzter Zeit netzpolitische persönlich in jederlei Hinsicht immer auf der,falschen SeiteFrankreich natürlich wieder am und und scheinbar gerüchteweise zumindest aus aber an der Stelle von recht glaubwürdige Seite nicht glaubwürdig an Frankreich ähnliche Gesetze auch und.Wir hoffen aber eben auch kritische Stimmen und das war's aber jetzt auch mal irgendwie dazu ich glaube.

Linus Neumann

Ich will da nur ich will nur kurz Zeit noch kurz was sagen bevor jetzt nachher wieder irgendjemand meinte ich will jemanden an die Wand stellen das war ein Scherz und II. Den will ich trotzdem noch mal betonen weil mir dasinsgesamt in diesem in den Diskussionen immer wieder weil ich das feststelle weil mir das auf.Es ist natürlich ein Mißstand wenn Menschen.Wie öffentlich beleidigt werden oder auch privat beleidigt werden belästigt werden und dies aus dem Schutze der Anonymität passiert es ist in keiner Form gutzuheißen dass das so ist.Und ich möchte mich auch nicht in die Ecke drängen lassen dass ich das gutheißen würde nun ist es aber so,ist irgendwie auch das Wesen der Politik dass du jeden einen Missstand den du in den Griff bekommen möchtest immer nur bis zu einem gewissen Rahmen in den Griff bekommen wirst ohne.Die im Prinzip den nächsten Missstand ins Haus zu holen und das ist im im Einzelfall eben sehr sehr tragisch ich bin ja auch in in einigen Situationen was dass ich.Opfer die Personen von Straftaten gewesen und hatte auch nicht den Genuss.Da darauf hin zu führen dass die Täter einer Strafe laut StGB zugeführt wurden.Das ist hart und.Gleichzeitig muss ich für mich selber denn eben auch wahrnehmen ja es gibt eben die Grenzen der Strafverfolgung und wäre die Welt eine solche.In der mir hier in der jetzt dieses dieses rechtsstaatliche Verfahren.Aus irgendwelchen Gründen nicht gescheitert wäre dann wäre es auf jeden Fall eine schlechtere Welt und so ist es eben nur eine schlechte.Situation in meinem Leben die ich auch nicht gut finde ja und dann wäre ich auch zu knacken habe aber.Dieses balancieren von Rechten und Schäden.Ist das Wesen der Politik und jede fundamentale und radikale Lösung führt da eben zu weiteren Schäden in diesem Fall eben einem.Der uns allen nicht recht sein kann und.Das ist in diesem Fall so sowieso so gut zu sehen und wir werden jetzt natürlich mit den Fällen konfrontiert werden schau dir an das kann ich dir jetzt schon sagen dann geht's halt um wird und Minderheiten gehen die verfolgt werden um natürlich den.Liberalen linksgrünversifft in den Wind aus den Segeln zu nehmen im Kampf gegen diese Argumentation.Er ging diese Gesetzgebung und wird natürlich dann wird ganz klar irgendwie Frauen die belästigt werden Andy herhalten als Beispiele.Andere Minderheiten die Diskriminierung Verfolgung Beschimpfungen ausgesetzt werden werden dann herhalten müssen im Prinzip für einen einen,sein an für einen Angriff auf die Meinungsfreiheit insgesamt für eine radikale Erleichterung der Kontrolle.Von von Dissidenten in diesem Land und das ist letztendlich Schaden für die Freiheit insgesamt und deswegen.Sind wir ja auch an dem Punkt und sind wir ja auf der Position zu sagen.Das ist eben der saure Apfel in die wir beißen müssen dass wir dieses Land im Rahmen unserer Wahrnehmung voll haben also das Deutschland-Österreich voll haben von irgendwelchen.Rechtsradikalen faschistischen handbürsten die sich unqualifiziert zur politischen Themen das wird man doch noch einmal sagen dürfen ja nur dass ihr das noch sagen dürft.Da steht wenn wir niemals in Frage stellen dass ihr den Stoß in die Welt Posaunen dürft werden wir niemals in Frage stellen und auch dass ihr das aus.Aus einer Position der Anonymität tun dürfen.Ich würde deine Nummer zwei radikaler Reposition zusehen erstens ich denke.Austausch der Ideen muss es immer egal sein von wem die Idee kommt.Das muss einfach vollkommen keine Rolle spielen insofern deine Idee kann noch so scheiße sein es ist irrelevant sehr wer sie sagt die Idee muss bewertet werden das gibt eben auch.Viele Jahre später so was wie wenn Julian ist heute eine Idee äußert muss diese Idee unabhängig davon bewertet werden welche Vorwürfe ist gegen gegen gegen ihn gibt und was er als Charakter istgenau das versuchen wir in loco Netflix. Zweitens das ist jetzt da werden sich einige Leute ärgern.Es gibt immer einen der beleidigen will.Und eine sich beleidigen lässt und für mich ist als jemand der natürlich auch das ein oder andere mal eine Nachricht von irgendjemanden aus der Anonymität bekommt.Also ich bewerte halt die Idee und die Äußerungen ja und da gibt's genug Leute mit hohem Ruf die ich namentlich kenne die einfach nur Stuss von sich geben.Oder auch Leute mit sinkendem Ruf die irgendwelchen Stuss von sich geben und genug Leute die anonym oder nicht anonym sind oder pseudonym haben das aber öffentlich bekannt sind die irgendwelchen Stuss sagen.Der vielleicht auch für mich beleidigend sein könnten den ich dann eben nicht so sehe.Und das ist natürlich das heißt nicht dass das gut ist dass sie das tun.Aber es ist wichtig dass sie es können und nur so ist eben auch eine eine kompetente Austausch in diesem Internet überhaupt möglich wenn wir.Die Idee bewerten wenn wir im Prinzip darauf scheißen können von wem sie kommt.Und wenn wir über ein paar Sachen auch drüber stehen das ist notwendige Kompetenz die in der Gesellschaft an sehr vielen Stellen fehlt.

Thomas Lohninger

Also ganz kurz nur dataPizza wir sind mit dem gesetzt werden wir natürlich niemals das Problem lösen dass Leute aus der Anonymität angefeindet werden du kannst natürlich weiterhin über Burger E-Mail-Adresse oder sonstigen Kanälen Leute,beleidigen.

Linus Neumann

Dazu wird mich das Problem nicht gelöst.

Thomas Lohninger

Und du hast halt einfach die Diskurs Räume die unheimlich wichtig sind für eine Demokratie die der Ort sind wo.Meinung sichtbar wird wo Meinung sich nicht nur Bilder sondern wo sie auch abgelesen werden kann wie oft bin ich schon irgendwie in dem Standard Kommentaren.Drüber gescrollt abgelesen damit ich ein Gefühl dafür bekomme,wie Themen verstanden werden was ich leider dazu denken in welche Richtung das gerade geht das ist ein wichtiger Gradmesser der.Umfragen kosten viel Geld die werden punktuell gemacht sondern die sich leisten können das ist so eine line ein sehr subjektiver aber trotzdem ein Einblick auf.Diesen Leuten der Mund gewachsen ist ja was ist nicht immer schön aber das ist der Spiegel.Den das Internet der Gesellschaft vorhält und es ist nicht immer das Internet wieso wir das nicht.Höfen was wir da sehen manchmal ist es auch die Gesellschaft in der wir leben und.Insofern ist es gerade wieder gesagt dass der das wird man doch wohl noch sagen kann mit so einem Gesetz ändern wird grundlegend die Struktur dieser Diskurs raten.Und die Eintrittspforte,für Menschen sich an dieser Debatte zu beteiligen und es werden eben nicht die Leute sein die immer sich im Recht fühlen und das wird man schon noch sagen dürfen die werden sich durch eine Klarnamenpflicht,abhalten lassen tun wir in den letzten Jahren nicht aber ich glaube es gibt ganz viele Menschen die in unserer Gesellschaft was wichtiges beizutragen hätten und haben.Die.Inam chilling effect von so einer Maßnahme sich zurück drängen lassen und weniger auf die Gegenrede üben weniger office in Kauf nehmen auch,Konsequenzen am Leben zu haben und Zeit die nur theoretisch aber da da da muss man drauf schauen.

Linus Neumann

Hans Söllner zitiere ich in letzter Zeit öfter von dem stammt glaube ich so diese Feststellungen Freiheit muss weh tun.Da ist viel dran das habe ich über die Jahre gelernt was aber dennoch für schlechte Nachrichten.

Thomas Lohninger

Eine gute Nachricht gute Nacht aber ganz ganz kurz nur weil wir uns beide.Eingelöst haben wir haben eine auf die EU-Ebene gesagt letztes Plenum dieses Europaparlaments und es ist an whistleblowerschutz dortGesetz geworden also ich habe mir die Details wirklich nicht angeschaut ich glaube es ist eine Richtlinie die eben gewisse Mindeststandards fürden Schutz von Whistleblowern in Europa fest schreibt und ich glaube da hat sich irgendwie auch noch mal,Deutschland nicht durchgesetzt damit dass der ganze Mission versteckt dass dieser.

Linus Neumann

Ja Deutschland heute.

Thomas Lohninger

Wenn du vorher intern probiert hast dass du mit diesem diesen an Würfen sozusagen internen schon mal irgendwie gefragt ist das nicht scheiße was hier läuft.

Linus Neumann

Ja Deutschland wollte sie wollte sagen sie du musst dich erst innerhalb deines UnternehmensElke gemeldet haben bevor du straffrei als Whistleblower an die Öffentlichkeit gehen kannst hätte ich echt scheiße wenn das Unternehmen hat genau weiß wer es war das konnte sich nicht durchsetzen und in diesen neuen,Gesetz des EU-Parlaments werden Whistleblower gegen solche Racheakte der betroffenen Parteien geschützt.Es soll sichere sichere Meldestellen innerhalb des EU Gesetzes daneben geben und damit haben wir jetzt eine EU-weite Whistleblower.Schutz.Situation die von den Whistleblower Anliegern und leaking Plattformen und Transparenz Aktivisten unseres Vertrauens sehr positiv bewertet wird und,um die sendung jetzt kurz zu halten haben wir uns dann noch nicht spezifisch tiefer eingelesen sondern geben das jetzt einfach mal wieder das dass es positiv zu.Sehen ist das Deutschland hier ist man nicht geschafft hat sich mit seiner Scheiße durch.

Thomas Lohninger

Wir bleiben bei der EU Vorratsdatenspeicherung kommt wiederaber es soll einen neuen Anlauf geben eine Vorratsdatenspeicherung auf EU Ebene einzuführen und du hast voll gesagt ich soll Verantwortung für die österreichische Regierungübernehmen was ich hiermit tue auf das Verlangen von Österreich ist dieser neue Anlauf bei der Vorratsdatenspeicherung zustande gekommen noch im Dezember letzten Jahres unter der österreichischen Ratspräsidentschafthat man da angefangen zu sticheln und eben jetztgibt es auch als hättet alliierte Aussagen der verschiedenen Mitgliedstaaten und im Rat wird eben diskutiert in der sogenanntenhabe jetzt Arbeitsgruppe wenn es interessiert wie man eben eine neue Vorratsdatenspeicherung machen könnte das kannst du soll eine rechtskonforme Vorratsdatenspeicherung sein wasmich ist aber das ist immer schön wenn man das drauf schreibt.

Linus Neumann

Ich finde das ja super wenn die sich bei ihren Gesetzen überlegen dass sie jetzt mal einen rechtskonformes Gesetz erlassen wollt immerhin.

Thomas Lohninger

Also das ist aber nicht wie das nicht gesundes Müsli an es ist auf jeden Fall Annan versuch jetzt wieder der aber fertig ist leider nicht,ganz dumm ist die war nämlich das Thema mit der eprivacy,Ordnung junktimieren und Zusammenziehen die eprivacy-verordnung ist ein ganz wichtiges Datenschutzgesetz da schon über viele Jahre jetzt im werden ist wo aber den Rat das Gesetz festhängt,unter den Mitgliedstaaten keine Einigung gibt auch hier hat Österreich in seiner Ratspräsidentschaft das ganze schön verschleppt sodass die rumänische aktuelle Ratspräsidentschaft jetzt erst irgendwie dazu kommt das werde ich zu verhandeln und hier,diesmal weiter auf der Bremse also wird man beobachten jetzt wo das Parlament sozusagen out of session ist und erst im.Juli September wieder zu arbeiten beginnt macht der Rat natürlich weiter und kümmert sich um solche Themen zurück nach Österreichwir haben eine ganz kurze Ankündigungen nur für die nächsten Wochen die schwarzen schreien das ist ein neues Transparenzregister geben wird es hört sich im ersten Moment super anmehr Transparenz geil jawas aber mit ihrem Transparenzregister gemeint ist das nicht der Star transparente wird sondern die Bevölkerung und zwar in einer großen Datenbank sollenalle Sozialleistungen von allen armen Menschen dieses Landes gesammelt werden was natürlich schon auch wieder der nächste Schrittauf die Kürzung dieser Sozialleistungen ist es gibt auch,ernst gemeinten Vorschlag dass Menschen die Mindestsicherung also Sozialhilfe empfangen wenn die Spenden bekommen sollen diese Spenden ihnen von der Sozialhilfe abgezogen,amSparda-hessen auch irgendwie das Parteispenden von der Partei Förderung abgezogen werden und dass diese Regierung irgendwie sich endlich schämt.

Linus Neumann

Das sind so keine so schlechte Idee.

Thomas Lohninger

Bin ich auchauf jeden Fall dass das da gibt noch keine Gesetzesvorschlag aber dem Vernehmen nach wird der den nächsten Wochen kommen und uns beschäftigen letztes Themaund wieder eines aus Österreicher der Kurzmeldung ist dank der wunderbaren Barbara Wimmer eine Journalistin die noch von the one and only Erich Möchel ausgebildet und wurde die hat in Erfahrung gebracht dass Österreich Softair gekauft hatösterreich hat eine Software zur Gesichtserkennung mit öffentlichen Kameras gekauft und es gibt irgendwie so unterschiedliche Meinungendie offizielle Geschichte istdass wir jetzt nur der Softair gekauft haben wenn er sozusagen einen mag Socken beim Verhandeln also du hast irgendwie ein Bild von dem Bankräuber und dann hast du eine Datenbank mit den bekannten Verbrechern und eine Software die.Gesichter abgleicht ist offiziell das was sie jetzt gekauft haben und nicht mehr ich glaube so nicht ganz weil in dem,letztes Jahr 2018 beschlossen überwachungspaket ist nämlich eine EchtzeitÜbertragung von einem Videoüberwachungen ans Innenministerium legalisiert worden in Österreich und zwar auf Basis des sich jetzt Polizeigesetzes nicht um konkrete Straftaten aufzuklären sondern die präventive Gefahrenabwehr ist hier,die Rechtsgrundlage das heißt doch ohne Verdacht will man sozusagen in den großen Video Feeds nach,versuchen und Gefahren hermessence Gesichter und deswegen ist durchaus auch am zu Sorge aufgerufen das vielleicht diese diese neue Software vielleicht auch hierfür eingesetzt wird um dieseVideoaufzeichnungen von Flughäfen von Tankstellen eben auch nach.Betanken Gefährtinnen und Gefährdung Zurich suchen wohlgemerkt Gefährder sind Menschen die noch nicht Einsatzja also das nur kurz am Rande weil es uns eben auch diese Woche beschäftigt war eine lange Woche.Arm und an damit kommen wir auch eigentlich so eher zu den zu den Service heraus Mainz und zwar das ist jetzt nur für Menschen in Österreich es ist ja eine EU-Wahl am 25 26 Mai.

Linus Neumann

Wie habt ihr zwei Tage Zeit wir haben nur ein.

Thomas Lohninger

Nur das Sonntag oder der ich weiß noch nicht welcher ob das.

Linus Neumann

Bitte ich habe damit ich habe da tatsächlich die der also in Deutschland ist das der 26 Arbeit die EU-Wahl geht tatsächlich vom 23 bisschen 26.

Thomas Lohninger

Ja ich glaube das bei manchen Sendern.

Linus Neumann

In unterschiedlichen Ländern die haben da unterschiedliche Regeln und EMDR Baba in Österreich muss man Wahlkarten geworden oder was.

Thomas Lohninger

Genau also ist sie nämlich normalerweise so dass in Österreich oder ganz viele Leute verwenden Fahrkarten weil sie vielleicht nicht zu Hause sind oder zu ihrem Wahllokal nicht hingehen wollen und diesen Sonntag weiß ich.Draußen sind und normalerweise informiert das Innenministerium per Post über die Möglichkeit Fahrkarten zu beantragen und informiert auch wie das geht,nur dieses Mal zum ersten Mal hat das Innenministerium unter Herbert Kickl von derFPÖ darauf verzichtet die Leute brauchst du informieren dass sie ja Wahlkarten beantragen könnten historisch gesehen sind Wahlkarten besonders hilfreich für linke Parteien insofern,bitte man wenn man ein Schelm ist unterstellen dass er vielleicht die Briefkarten velati eher links sind vielleicht.

Linus Neumann

Achso weil die ganzen weil die Warum für die Linken weil die salonkommunisten alle in der Toskana leben oder was.

Thomas Lohninger

Genau also da ist ja wenn du mit der wenn du da irgendwie deine drittwohnsitz hast oder Escort was oder vielleicht am Sonntag noch hangover,dann wäre es ja vielleicht ganz toll wenn du per Brief schon vorher gewählt hättest und damit die Leute das mitbekommen geben wir jetzt hier noch malden Linken die schon aus wenn ihr in Österreich wahlberechtigt hat für die Europawahl könnt ihr da noch bis zum 22.Mai eure Wahlkarte beantragenund zuletzt haben wir,Stellenausschreibungen von befreundeten Organisationen zu verlautbaren Max Schrems sucht in seiner NGO non of your business neu,einen Single oder einen Dieter protection layer,einen Lidl Hintern wer sich da angesprochen fühlt und juristisch ausgebildet ist möge sich bewerben wir verlinken und edry European that alright sucht nach einem intramex Akademie,Acta weil unsere jetzige Geschäftsführerin bei e3a auf mit heute die tief geht die ist schwanger und da wird für ein halbes Jahr ein,Ersatz gesucht in dieser Zeit.Arm und das ist dir schon dieses Jahr deswegen wer sich da berufen fühlt in einer der wichtigsten Organisationen in Europa mal alsguter Administrator Administrator in auszuhelfen können sich dort bewerben.

Linus Neumann

Vorsicht Administrator wird in unseren in unserer höher.

Thomas Lohninger

DadadadadadadaVerwalter also ein Mensch der einfach nur den Laden am Laufen hält es ist ein gutes Team ist es jetzt nicht so dass man irgendwie man übernimmt die Geschäftsführer das exakte Traktor aber es ist eben nur für die Zeit wo dasbibi hat gerade frisch da ist und deswegen nur einer Interims Stelle.Ja und mehr mehr Jobs haben wir gerade nicht.

Linus Neumann

BR.de EMI Center sucht gerade mal nicht.

Thomas Lohninger

Wir sind sehr happy mit unserem Team,wir uns was Gutes tun will kann Fördermitglied werden wir haben coole T-Shirts die wir gerade verschickt haben an die Fördermitglieder die Filmes kriegen auch bei uns irgendwie coole USB Sticks und so zeigt das heißt.Französisch auch als als danke schön dafür.

Linus Neumann

Die Filme sind die Fördermitglieder.

Thomas Lohninger

Genau,das habe ich von der digitalen Gesellschaft ich finde ihn sehr passend er doch liebevoll gemein und wer den Newsletter noch nicht so schreibt hat dann hört ihr vielleicht sehr vorbei ja wenn man Logbuch net.Gratis total da hat man dann regelmäßige EU und vielleicht doch Österreich Update den das interessiert.

Linus Neumann

Wir haben ja auch vor gar nicht allzu langer Zeit Anfang dieses Jahres in der EM p281 oder sowas war das glaube ich über die verschiedenen Spendenmöglichkeiten gesprochen.Heidi es gibt ich habe da mal so einen Überblick gegeben von netzpolitik.org über Gesellschaft für Freiheitsrechte über digitale Gesellschaft über epicenter works die Spenden zu werden,Handy aus und Thomas und ich haben da gestern Abend noch mal so ein bisschen drüber gesprochen die sind im Prinzip.Alle an der fandet ja wenn man das vergleicht mit animals eine Summe die mir völlig unklar war du hast erwähnt die Electronic Frontier Foundation also die US Bürgerrechtsorganisation im digitalen Bereichwie wir wissen gegründet von.Gary Barlow und Gilmore die aber doch schon sehr viel länger besteht als jetzt in wie diese diese deutschen Organisation die haben einen funding von,sich Millionen US-Dollar im Jahr.

Thomas Lohninger

Wie heißt die Zahl die ich im Kopf habe also es gibt da natürlich Transparenz.

Linus Neumann

Also das Spannende ist dass die überhaupt mehr als eine Millionen haben.

Thomas Lohninger

Ja weit weit weit.

Linus Neumann

Was aber für die europäischen Indios eben eine ihre Menge ist weil wir uns ist keine europäische NGO im digitalen Bürgerrechts Bereich eingefallen die über 1000000 hätte.Wenn man könnte da jetzt wenn man Amnesty mit rein nimmt.

Thomas Lohninger

Privacy international vielleicht noch also die wirklich global agierenden aber in Europa 17. Organisationen aber die Didi derdie Kennzahl die ich da immer Herr anziehe ist alle Mitgliedsorganisationen von Idris müssen ein Prozent ihres Budgets dass sie für das ist sozusagen der Teil ihrer Organisation der sich um europäische Netzpolitik kümmert,davon ein Prozent ist der Mitgliedsbeitrag Hanni drin und das erlaubt dir ein bisschen hoch zu rechnen und da kommst du Daumen mal Pi auf ein Gesamtvolumen der europäischen Netzpolitikfür alle 28 Länder in allen 24 Sprachen alle NGOs zusammen von fünf bis sechs Millionen.

Linus Neumann

So und das sollte uns allen zu denken geben.Und deswegen gerne mal darüber nachdenken welche der netzpolitische aktiven Organisationen denn den Track Record hat den ihr.Unterstützen möchtet,wir haben auch gestern sehr viel darüber gesprochen was eben die der Unterschied zwischen bezahlten Aktivismus und dem unbezahlten ist wie ihrsicherlich wisst bin ich da Eisenhardt mit dem Chaos Computer Club und auch mit letzten logbuch-netzpolitikauf der unbezahlten oder maximal eben für lnp mal die eine oder andere freundliche Spende Seite Thomasoffene professionalisierten Zweig mit.Epicenter works und jetzt auch übrigens gratulation das aber ehrenamtlich bei edry.Im Vorstand herzlichen Glückwunsch das freut mich sehr und man kann das natürlich am.An der Professionalität der Arbeit an der Kontinuität der Arbeit und an der Qualität der Arbeit eben auch sehen was das eben bedeutet wenn sich jemand wie Thomas bei epicenter eben,das zum zur Hauptaufgabe macht während eben der Chaos Computer Club unabhängig.Spezifisch die Entscheidung getroffen hat nicht in den bezahlten Aktivismus zu verfallen wir haben da denke ich auch.Die negativen Beispiele sehr nah vor Augenwo man sieht was das eben auch für ein Organisation bedeuten kann wenn sie sich irgendwie wenn dass sich verselbständigt wenn die die Spenden des Spenden eintreiben irgendwann zum Selbstzweck wird und die Organisation danebenim Prinzip um ihrer selbst er halt nur noch agiert und nicht mehrum der Inhalte Willen also das ist auch eine eine Sorge die wir eben vor Augen haben und da muss man dann eben schauen wie man.Ja welche Organisation förder förderungswürdig ist und die Auswahl ist ist groß,und die sind alle an der Fahne du kannst eigentlich kaum einer Organisation im Netz politischen Bereich.Geld geben was die nicht sinnvoll einsetzen würde na wo wurde wohnt woran es ihr nicht mangeln würde.

Thomas Lohninger

Also ganz praktisch gesprochen als du mit Multiplex campane die wir gemacht habenweil nur mit Telefonrechnung und insgesamt wir haben bei uns mal zusammengerechnet und um die 35000 € die wir dain den Miesen gegangen sind und wir haben auch keine Förderung dafür bekommen weil die Zeit nicht da war irgendwie Anträge zu schreiben sondern hat einfach wirklich aus den Spendengeldern die wir schon hatten mal in Vorleistung gegangen.

Linus Neumann

Auf den aus dem Prinzip aus den Rücklagen quasi also das Geld war ja da ich habe jetzt keinen keinen Kredit auf.

Thomas Lohninger

Wir haben wir haben doch türlich die Reserven damit wir immer so annähernd bis zum Jahr kommen also dieses Jahr ist es noch nicht das sind wir nicht ausfinanziertmüssen im Weber nicht mehr reinkommen im September habe ich anfangen heute rauszuwerfen aber wenn du so eine Option hast die Abstimmung passiert jetzt du musst du jetzt agieren und wenn du dann noch irgendwie wartest bist ja irgendwann Fördergeber dann auch sagt ja ja und ich werde die Rechnung übernehmen bist du zu spät,Antennenfernsehen Spendengelder auch der Freiheitsgrad den du hast schnell zu reagieren und das zu tun was getan werden muss und wir hoffen halt einfach immer dass wir im Nachhinein den Wohlwollen bekommen,und und sowie der Refinanzierung gerade also bei der askvoll vergeben ist dein voller la uns und ich denke mir halt gerade auch bei so welcome pannensicher hätten wir gewonnen wäre das alles kein Thema hier haben 4:30 Uhr.Stimmen gefehlt und deswegen ja aber trotzdem wir werden.

Linus Neumann

Wie siehst du wie siehst du das denn übrigens ganz ehrlich mal kurz Elisabeth Campania wenn ihr gewonnen hätte wäre das Ding wahrscheinlich längst wieder refinanziert muss man Aussehen so ein bisschen also der.

Thomas Lohninger

Wir haben noch dazu in der Datenschutzbestimmungen drinne gehabt wenn wir gewinnen.Erlauben wir uns dass wir den Satz schreiben was er tausende Leute waren die über uns telefoniert haben regelmäßig das wird den einmalig eine sms schicken mit einem Spendenaufruf.Dazu kam natürlich nicht aber wenn ich gewonnen haben aber ich habe externer Datenschutz policy reingeschrieben wenn wir gewinnen dann,schick mir einmal kurz SMS Spam raus mit übrigens wenn du es cool fandest dass du uns verwenden konntest dann ist hier irgendwie der Link um uns vielleicht die Telefonrechnung zu zahlen wir haben das natürlich nicht gemacht weil wir.Gewonnen haben aber im Grunde ist immer noch so meine Aufführung dass ich das über die lange Sicht refinanziert und,eigentlicher gebraucht würde ist dass wir solche Spende solche solche Anrufe Tools nicht immer nur dann bauen wenn die sie jetzt gerade brauchen sondern.

Linus Neumann

Es geht ja auch darum das zu haben.

Thomas Lohninger

Ja wenn du sowas hat wirklich wieder verwendbar hättest und dass du halt nicht irgendwie wie wir hoffen Wecker brauchst die gerade für dich verfügbar sind um sowas zu bauen,ich wollte dir nur noch mal an ich auf deinen vorherigen Punkt zurückkommen es ist,beides wichtig sowohl ehrenamtliche Arbeit wie bezahlter Arbeit sind unterschiedliche Schwerpunkte die du hast ich habe ja selber erst 2014 den Sprung gemacht von es ist ein Hobby nee es ist mein Beruf von meiner Berufung undich find's immer extrem wichtig dass diese zwei Aspekte sich auch gegenseitig bestärken und befruchten und ich bin noch stolz dass wir bei E3beide Arten von Organisationen drinnen haben als stimmberechtigte Mitglieder damit du einfach auch immer beide Zugänge auf die Themen präsent hast.

Linus Neumann

Auf jeden Fall also ich denke ich will da gar nicht ich will nur würdigen dass es diese Ansätze gibt die ergänzen sich alle gegenseitig ist wäre nicht gut zu sagen man was dass ich verlagert sich nur auf eine Organisation die Wirtin fällt ein bisschen zu großich möchte wollte eigentlich nur auf den Missstand aufmerksam machen den im Prinzip alle diese Organisationen haben und dass ihr da gerne,Liebe hören und höre die Organisation eurer Wahl mit dem Ansatz den sie verfolgt unterstützen könnt,achtet einfach auf den Track Record genauso wie es der digitalnomaden macht der sagt geht der auch man wählt nicht aufgrund der Wahlversprechen sondern.Der bisherigen Erfolge und das will ich ihn sehr komfortablen sehr sehr charmanten sehr sinnvollen Ansatz da natürlich auch ein bisschen auf dieMeriten und die Aktivitäten der letzten Jahre zu schauen wo es mein Geld gut angelegt wenn du nichts anderes geht hier.Ist eine Investition in Grundrechte Investition in die Zukunft eurer auch eigene Zukunft die uber,Kinder und was nicht alles gibt so Thomas du wolltest noch jemanden danken.

Thomas Lohninger

Ja darüber denkst du ja immer ich habe da irgendwie eine Person die Stange von der Firma rieco Druck die bei der pledge Kampagnewirklich exzellent mitgeholfen hat eine wahnsinnig tolle kommt bei inneren ist deswegen wollte ich mich hier nur noch mal bei ihr bedanken undTattoo hat Angst niemanden.

Linus Neumann

Ich habe muss jetzt kurz gucken ich habe also ist stehen keine in der Liste ich bin viel auf Reise gewesen in den letzten Wochen wenn er immer ein bisschen unterwegs und denke dann wird es nächste mal eine längere Liste mit dank geben.

Thomas Lohninger

Wunderbar dann haben wir es.

Linus Neumann

Damit haben wir das Ende der Sendung erreicht und wünschen euch noch viel Spaß im Internet.

Thomas Lohninger

Tata.

Shownotes

Prolog

LNP300

Feedback: Netzfeuilleton

netzfeuilleton: Logbuch:Netzpolitik – Mehr Nerds in die Politik

Feedback: DIDW

twitter.com: Tweet von @beate
heise.de: Prozess um Darkweb-Forum DiDW: Sechs Jahre Haft für Administrator

Feedback: IT-Security Management

Kommentar on Harry

Feedback: Sütterlin

Kommentar von Max

Feedback: Wikileaks

Free Ola Bini!

ccc.de: Chaos Computer Club besorgt über aktuelle Angriffe auf die Pressefreiheit
reuters.com: Ecuador inks $4.2 billion financing deal with IMF: Moreno
assets.documentcloud.org:
spiegel.de: US-Vorwürfe gegen Assange offenbar schwerer als bekannt
pscp.tv: wambra radio @wambraradio

Mueller Report

justice.gov: Report On The InvestigationInto Russian Interference In The 2016 Presidential Election
Michael Kreils Dropbox: Mueller Report OCR und durchsuchbar
youtube.com: “Mueller Beer” by Rocky Mountain Mike

Uploadfilter entschieden

heise.de: Upload-Filter: Lobbyschlacht zur Copyright-Reform geht innenpolitisch weiter
netzpolitik.org: Uploadfilter: Bundesregierung stimmt zu und macht halbgare Versprechen
wikipedia: Directive on the legal protection of biotechnological inventions

Terrorfilter abgewendet

.at: Digitalsteuer

epicenter.works: Digitalsteuer: Die neue Vorratsdatenspeicherung kommt durch die Hintertür

.at: Digitaler Ausweiszwang

epicenter.works: Das Mitmach-Internet in Gefahr: Bundesregierung will Ausweiszwang im Internet einführen

.eu: Whistleblowerschutz

bbc.com: EU votes on ‘high-level’ protection for whistleblowers

.eu: Vorratsdatenspeicherung

derStandard.at: Regierung will rechtskonforme Vorratsdatenspeicherung
Fm4.orf.at: Neue EU-Vorratsdatenspeicherung auf Initiative Österreichs

.at: Gesichtserkennung

Futurezone: Polizei startet im Dezember mit Gesichtserkennung
derStandard: Polizei startet im Herbst Gesichtserkennung mit öffentlichen Kameras
orf.at: Bundeskriminalamt: Gesichtserkennung soll noch heuer starten

EU-Wahl

oesterreich.gv.at: Wählen mit Wahlkarte bei der Europawahl 2019

Jobs bei NGOs

Noyb.eu: Max Schrems sucht Senior Lawyer, Data Protection Lawyer und Legal Intern
EDRi.org EDRi sucht interim Executive Director

Spenden an NGOs

epicenter.works: Fördermitglied werden
edri.org: Spenden
netzpolitik.org: Spenden
GFF: Spenden
Digitale Gesellschaft Deutschland: Spenden
Digitale Gesellschaft Schweiz: Spenden
EDRi: Mitgliedsorganisationen

Epilog

Twitter: Marie Gutbub

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Pausierte Podcasts

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Shownotes

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Prolog

FragDenStaat und Co.

Informationsfreiheitsgesetze

Transparenzgesetze

Epilog

Shownotes

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Feedback: Religion

5G wird teuer

5G und Huawei

Uploadfilter wirken

Petition Gemeinnützigkeit

Freiheit für alle politischen Gefangenen

Termine: LNP 300

Termine: Privacy Week Stuttgart

Bonus Track

Shownotes

Prolog

LNP300

Feedback: Netzfeuilleton

Feedback: DIDW

Feedback: IT-Security Management

Feedback: Sütterlin

Feedback: Wikileaks

Free Ola Bini!

Mueller Report

Uploadfilter entschieden

Terrorfilter abgewendet

.at: Digitalsteuer

.at: Digitaler Ausweiszwang

.eu: Whistleblowerschutz

.eu: Vorratsdatenspeicherung

.at: Gesichtserkennung

EU-Wahl

Jobs bei NGOs

Spenden an NGOs

Epilog