LNP276 Tripfolie

Veröffentlicht am 14. November 2018 von Tim Pritlove

Feedback — HIlfsangebote — BKA — Wahlchaos in Hessen — Deep Web — Funkzellenabfrage — Freifunk — Phineas Fisher — Paris Call

Etwas früher als wohl erwartet schieben wir eine nachdenkliche und ziemlich lange Folge nach. Neben ein paar Nachrichten reflektieren wir ausführlich über die Problematik der Bewältigung großer Teilnehmerzahlen bei Events und den sich daraus ergebenden Konsequenzen für passende Hilfsangebote und was sich daraus für den 35C3 für Konsequenzen ergeben.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WEBVTT.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Tim ganz ehrlich ne mit dem britischen passen deutschen Pass und Perso wird deine Identitätskrise sicherlich nicht kleiner.

Tim Pritlove 0:00:39

Logbuch Netzpolitik Nummer 276.

Linus Neumann 0:00:43

Facebook Account habe ich vergessen und Twitter-Account für dein Identitätskrise.

Tim Pritlove 0:00:49

Wenn es danach geht da habe ich schon.

Linus Neumann 0:00:52

Der ein oder andere.

Tim Pritlove 0:00:54

Ja wenn ich mal so zähle wie viele wie viele Login sich so überhaupt habe hatte mal so alles was man so akkumuliert hat was meinst du.

Linus Neumann 0:01:04

Jetzt kommt hier der login.de one password längenvergleich.

Tim Pritlove 0:01:09

Ja schwanzlängenvergleich.

Linus Neumann 0:01:11

Ja ich würde dich auf maximal 200 schätzen.

Tim Pritlove 0:01:15

Also deshalb habe ich 1185 Einträge.

Linus Neumann 0:01:20

Das ist zu viel lieber Tim.

Tim Pritlove 0:01:22

Zu viel für dich.

Linus Neumann 0:01:24

Ja bei mir sind ja im Prinzip viele berufliche drin und ich komme nicht auf 1000 muss mal aufhören euch habe auch letztens 195 weggeworfen sich gerade.

Tim Pritlove 0:01:35

Jacob habe ich jetzt nicht mitgezählt was klar darf ich noch mal.

Linus Neumann 0:01:38

Der du kriegst ja auch keinen Papierkorb hast du auch einen hast du auch einen Login für tickets. Events.ccc.de.

Tim Pritlove 0:01:47

Bestimmt Puppen ja habe ich alles was ich alles vorhabe.

Linus Neumann 0:01:56

Ich habe.

Tim Pritlove 0:01:58

Glaub ich haben lockenvitz so ziemlich jeder IP44 Adresse.

Linus Neumann 0:02:04

Cypherpunk cypherpunk hast du hast du dieses Jahr dieses Wochenende wieder im Vorverkauf teilgenommen.

Tim Pritlove 0:02:15

An diesem Wochenende achso du meinst also.

Linus Neumann 0:02:19

Ich weiß dass du nicht zeigen was ich weiß auch genau wieso der steht doch schon bei uns in Kommentaren.

Tim Pritlove 0:02:24

Doch ich habe einmal auf die Kugel geklickt und mir.

Linus Neumann 0:02:27

This Union spielt willst du mir doch nicht erzählen.

Tim Pritlove 0:02:29

Ach so dass du die zweite Runde Nähe Niederweis gerade mit jungen beschäftigt.

Linus Neumann 0:02:37

Ich habe aber ich habe das natürlich wieder ne ich habe gedacht Sonntagnachmittag.Hat ja sonst nichts zu tun 14 Uhr 11. November,naja ich habe folgendes gemacht das war eigentlich ganz amüsant wir saßen also zwar konnten Meeting im CCC und dann war es Schweigeminute 14 Uhr für Ticketverkauf und ich hatte eine,eine Position eine sehr gute Position ich wusste ja wie viele Tickets verkauft werden würden in dem Schwall und konnte absehen dass ich mit Position 1400 unter den Glücklichen war,habe ich folgendes gemacht habe ich die Developer Ansicht von dem von dem Webbrowser geöffnet und habe mir die Cookies alle anzeigen lassen.

Tim Pritlove 0:03:20

Dirt openVAS Login Token rausgeholt.

Linus Neumann 0:03:22

Hab den Login vorgeführt Ritters.

Tim Pritlove 0:03:26

Und wer ist als erstes geschnallt hat dürfte sich.

Linus Neumann 0:03:27

Relativ viele Hans geschnallt haben den Cookie übernommen,Ricks und Rami machen ja den den Ticketverkaufmeldet sich auch sofort weil wir dann so okay Shampoo gute Idee zum Glück hatten sie daran gedacht weil die Gefahr war ja jetzt dass der Cookie gültig ist.Erlaubt wird indem Verkaufssystem und dann auf einmal 15 15 Leute gleichzeitig auf den gleichen cookie Einkauf machen aber die hatten,die hunters diesen Fall vorher bedacht und der Cookie wurde in dem Moment wo eine Person den dann eingelöst hatte gegen einen also zum Kauf eines Tickets eingelöst hat.

Tim Pritlove 0:04:07

Invalidiert.

Linus Neumann 0:04:08

Invaliden und alle anderen sind dann halt rausgeflogen,aber chapeau dass sie das so klug gemacht haben weil das ist ja leider über Domains und so sitzt nicht trivial.Das so das wäre ein Fehler gewesen den man leicht hätte machen können beim Programmieren dieses Systems und sie haben den nicht gemacht und gleichzeitig hat sich eben jemand gefreut der den,der schnell genug war den Cookie Wert zu übernehmen dadurch meine Position in der Schlange zu übernehmen und damit dann Ticket kaufen konnte.Ja habe ich fand ich fand hat Spaß gemacht fand ich fand ich amüsant.

Tim Pritlove 0:04:44

Wie lange hat es gedauert.

Linus Neumann 0:04:46

Also ich habe irgendwie für mich war das so reload irgendwie dann war die Stelle.

Tim Pritlove 0:04:50

Du weißt ja auch nicht wann er dran kam ne.

Linus Neumann 0:04:52

Ich konnte also lange der guck hier nicht benutzt wurde konnte den ja mehrere nutzen,und ich habe dann irgendwann so bei appositionen 80 das letzte Mal reload gemacht und dann war auf einmal zack wieder am Anfang des am Anfang des Ticketshop sehr also quasi bei der Cookie im invalide wurde,also cookie sharing auch schön ausgeschlossen aber ich fand es ganz cool dass da jemand schnell genug war die Werte einfach zu übernehmen und die Position einzeln.

Tim Pritlove 0:05:18

Und dass du qualif qualifiziert auch schon mal ausreichend als Hacker um dann irgendwie auch so ein Ticket in Anspruch nehmen zu dumm.

Linus Neumann 0:05:24

Ich denke auch das dickes hast du dir verdient.

Tim Pritlove 0:05:30

Glückwunsch an wen auch immer.

Linus Neumann 0:05:33

Also es gibt irgendwie von.

Tim Pritlove 0:05:35

Keine Rückmeldung irgend.

Linus Neumann 0:05:36

Unter dem Tweet ist eine Antwort von ja also der ich muss halt die zärtlich den Namen sagen aber es hat jemand geschafft und der freut sich und herzlichen Glückwunsch.

Tim Pritlove 0:05:46

Na ja nicht schlecht.

Linus Neumann 0:05:52

Aber so kann man auch gutes gutes tun in der cue.

Tim Pritlove 0:05:56

Luis aus und uns auf Twitter folgen kann auch Glück bringen.

Linus Neumann 0:06:02

Mir auf Twitter zu folgen bringt ohnehin Glück.

Tim Pritlove 0:06:04

Hab mir nicht jetzt oder was willst du das damit sagen.

Linus Neumann 0:06:06

Was ich nicht wollte ich kann ja nur für mich sprechen.Ich hatte jetzt bisher noch keine besonderen Glücks Erlebnisse bei dir obwohl ich dir ja lange schon Folge des einzige Glücks Erlebnis was du bescherst ist dieser Tweet der alle Jubeljahre aus nicht mehr.

Tim Pritlove 0:06:23

Und wenn es nur das ist ja.

Linus Neumann 0:06:25

Ja okay kleine kleines Glück kleine Glückes Feedback Feedback Feedback.

Tim Pritlove 0:06:30

Kleine Freuden ja na gut Jura stimmen mit den Füßen abnehmen brauchen Sie nur die followerzahl anzuschauen dann bis Marvin längsten.

Linus Neumann 0:06:45

Jetzt schon das zweite Mal dass du irgendwie mit diesem Längen Thema kommst hast du da irgendwie Schwierigkeiten oder so ok net.Hat ein Feedback gegeben zu letzten Sendung was mir in der Sendung gefehlt hat war den elementaren Unterschied zwischen identity Provider und start herauszuarbeiten.Der identity Provider weiß wo ich überall Accounts habe der Staat weiß hingegen nicht wenn ich bei einer erwachsenen Videothek,Autoverleih oder dem Bordell meinen Ausweis und oder Führerschein zur Legitimation vorlege und das weiß er hoffentlich auch bei der Verwendung desepasus nicht richtig ich würde jetzt nicht unbedingt sein dass das Set der fundamentale Unterschied ist zum Start.Das wäre jetzt bei denen von mir angeführten Karten ähnlich,ehrlich der Fall dass man nicht immer den vollständigen Identitätsnachweis vorliegt aber der Unterschied ist sehr wichtig und wird von Stefan tesing in einem Löcher längeren Kommentar,länglichen Kommentar aufgegriffen ich ein bisschen gekürzt habe den,ständig lesen ich habe ihn aber ein bisschen gekürzt um die sendungsformat hier nicht zu sprengen.

Tim Pritlove 0:08:02

Ja linus hat zum Teil recht wenn er sagt,darf man doch eigentlich ein System haben möchte indem der Fokus auf den Berechtigungen liegt und nicht auf Identität nachweisen,weil Identitätsnachweise letztlich gegen einen verwendet wird,das stimmt ist aber nur ein Teil der Betrachtung denn auch für die Funktion des Gesamtsystems ist Identität also die Feststellung dass zwei oder mehr Funktionsträger ein und dieselbe Person sind,von Bedeutung und zwar immer dann wenn die Wiederholung oder gerechte Verteilung von berechtigungs Zuweisungen interessant sind.Darf ich an der Stelle schon mal ganz gute Unterscheidung Vodafone auch angesprochen sodass,man hier einfach genauer differenzieren muss und dazu holt dann Stefan noch ein bisschen weiter aus zunächst allgemein,im klassischen Verfahren stellt der Staat einen zentralen Identitätsnachweis als Infrastruktur zur Verfügung die er selbst und andere Organisationen für die Zuweisung von Berechtigungen verwenden können,Information welche Organisation welche Berechtigungen welchen Personen zugewiesen hat wird nicht zentral gespeichert,idealerweise ist nur die Identität zentral die restlichen Informationen sind dezentral bei den jeweiligen Organisationen gespeichert,die Information ob Organisation einer bestimmten Person eine bestimmte Berechtigung zugewiesen oder wieder entzogen hat muss Organisation B bei Organisation erfragen.

Linus Neumann 0:09:44

Das ist genau das was mad auch benannt hat einziger Hinweis ist das ist natürlich nicht gottgegeben so das hätte der Staat ja auch anders machen.

Tim Pritlove 0:09:54

Aber wir haben dann eben auch sadi Dezentralität,unseres derzeitigen Systems Ministerien müssen irgendwie Informationen bei anderen Abfragen dauert und so weiter aber verhindert halt die zentrale Hortung,weiter geht's.Regelungen wie Datenschutz sollen sicherstellen dass eine Organisation idealerweise auch der Staat selbst nur Informationen bezüglich jener anderen Berechtigung erfragen darf an denen sie für die ihr vorliegende Zuweisung von Berechtigung,ein nachvollziehbar notwendiges Interesse hat.Wie diese Infrastruktur im Internetzeitalter sinnvoll gestaltet werden soll ist zu diskutieren da hat im wiederum recht insbesondere die über Nationalstaats Grenzen hinausgehen den Aktivitäten der Menschen sind dabei sparen.Weiter führt er aus dann spezifisch zu den Identität Provider,hier ist die Information welche Person von welchen Organisationen welche Berechtigungen hat an einer zentralen Stelle gespeichert ok.Mehreren Mini zentralen zwischen denen man sich entscheiden kann wie lässt sich die Verlagerung von klassisch staatlichen Aufgaben in den privaten Sektor beobachten,ob das per sie problematisch ist sei mal dahingestellt aber insbesondere bei profitorientierten Unternehmen kann man einen Interessenkonflikt unterstellen.Identität Provider sammeln identitäts Informationen in einem potenziell unbegrenzten scope,und entscheiden nach ihren eigenen Regeln wenn Sie Zugriff auf welchen scope gewähren rechtliche Regelungen die in beiden Fällen den Essgruppe Grenzen sollen gibt es aktuell fast nur auf nationalstaatlicher Ebene und haben daher kaum ein effect.Too long didn't read trächtig.

Linus Neumann 0:11:44

Yeah.

Tim Pritlove 0:11:45

Provider sind ein Problem Tim hat recht ihr,irgendwie braucht man die Identität wie man das für die supranationale Lebenswelt des Internetzeitalters organisiert ist spannend und wichtig privat wirtschaftliche Identität Provider sind nicht die Antwort sondern eine Gefahr.

Linus Neumann 0:12:03

Weiterer Kommentar dazu,von Simon auch gekürzt ich glaube kaum das wäre mE oder web-id irgendeinen Fuß in den nullachtfünfzehn Web identitäts Markt bekommen indem Google Twitter Facebook und Co unterwegs sind,da geht es darum Passwörter zu sparen und Mail-Adresse nicht noch mal bestätigen zu müssten also weitestgehend Komfort.Das war also der das Kern Argument für diese zentralen einfachen Login wäre mir und web-idScheinehe auf die hoheitliche Identifizierung abzuziehen quasi Postident im Internet,die Post bietet das übrigens auch an nennt sich Post-ID da geht es darum zum einen den Aufwand der identifizierungs Infrastruktur abzunehmen also irgendwelche Callcenter zu betreiben wo Menschen videoidentifizierung machenoder dem Bundesverwaltungsamt Papierformulare zu schicken um an ein Berechtigungszertifikat WER die oder sonstiges zu bekommen,wann 0-8-15 Aldi Markt kann ich Linus Bedenken total nachvollziehen das ist eine bedenkliche Zentralisierung,auch weil es da ein quasi Oligopol gibt bei der Identitätsfeststellung sehe ich das Problem weniger,da gibt es ja schließlich nur eine identitäts Provider und das ist der Staat alle anderen sind nur technische Mittel Männer schwierig schwierig die werden sich natürlich versuchen,aus dieser Rolle irgendwie herauszubringen aber ist natürlich richtig nur der Staat,ist eine legitime Instanz zu sagen es gibt jetzt hier einen einen Tim Pritlove.

Tim Pritlove 0:13:40

Svenja auch letztlich staatliche Dokumente herangezogen um diese Identität.

Linus Neumann 0:13:46

Jetzt hat der Staat aber und das wurde auch schon mehrmals die angesehen erwähnt,e-id geschaffen das funktioniert eigentlich auch super ist allerdings nur wenig verbreitet e-id also per Smartcard in der im.Personalausweis die Daten die man daneben gegen Pin oder sonstiges herausgeben kann.E-id ist aber nicht zu,oder ist zu unterscheiden von der qualifizierten elektronischen Signatur zwei unterschiedliche Funktionalitäten des Personalausweises ganze kurzer Exkurs von mir e-id ist der äquivalent zu ich habe den Personalausweis gezeigt er ist echt.Und qualifizierte elektronische Signatur ist ich habe hier eine dokumentierte Willensbekundung,geäußert und bin damit z.b. Vertrags reif mit einer qualifizierten elektronischen Signatur könntest du theoretisch rechtssichere Geschäfte machen mit einem e-id kannst du erstmal nur sagen wer du bist,dass der wichtige Unterschied kleiner Exkurs von mir.Diese neue Schwämme an identitäts Provider könnte allerdings auch mit der,III D1 Verordnung der EU zusammenhängen die regelt nicht nur die gegenseitige Anerkennung der e-id Systeme der Mitgliedstaaten.Soll wohl auch eine technische Interoperabilität kommen sondern auch das gleiche für Signatur Funktionendas was wäre mir und web-id offenbar auch anbieten wollen zumindest steht da was von rechtsgültigen Dokumenten ist dann wohl dieIII DAS,fernsignatur und das scheint genauso schlimm zu sein wie es klingt Crypto Essen Service für rechtsgültige Unterschriften auf Basis der e-id als Authentifizierung zugunsten der e,bei DAS fernsignatur hat by-the-way die Bundesnetzagentur die Ausstellung von Zertifikaten für den Perso eingestellt das heißt die Signatur Funktion des Personalausweises ist jetzt nutzlos,das ist mal wieder so richtig schön schlecht.Denn bei e-id hast du auch Aldi funktioniert weil der Personalausweis die Daten die dann übermittelt quasi signiert ist,von der ausgebenden stelle das heißt hier hast du eine Signatur quasi orthographische Sicherung die einen echten von einem unechten Ausweis unterscheidet.Und die auf digitale Weise vermittelt und dafür bürgt dass dies ein echter Personalausweis für,meine Person ist daraus wiederum eine Signatur zu machen ist eben grundsätzlich unzulässig,und das System was das letzte Mal gemacht hat war die Mail übrigens habe ich vor einiger Zeit mal ein Vortrag darüber gehalten heißt Bullshit made in Germany findet man auf Media CCC de und auf YouTube kann man auch noch mal verlinken.

Tim Pritlove 0:16:54

Und Logbuch Netzpolitik berichtete mehrfach.

Linus Neumann 0:16:56

Haargenau dumpies Länge ist lange her ich könnte aber ich schreib das noch eben auch dass das in die Charts noch mal machen weil ich da auch noch mal.Den Unterschied es gibt es immer einen Unterschied ob ich meinen Ausweis zeige oder ob ich einen Vertrag eingehe und den unterschreibe deswegen haben wir auch diese beiden unterschiedlichen Verfahren im auch in der.Fotografischen Sicherheit.

Tim Pritlove 0:17:18

Verstehe ich das richtig dass der Perso eigentlich mal so gedacht war dass man da mit unterschreiben kann aber genau das jetzt auch nicht mehr drin.

Linus Neumann 0:17:26

Sodia,die der Hinweis hier von Simon der mir auch nicht ganz klar war bis ist hat niemand jemals die die qualifizierte elektronische Signatur,wenn verwendet soweit ich weiß also die Juristen vielleicht oder so dann gab's ja dann die Signaturkarte.

Tim Pritlove 0:17:45

Ja was heißt mit dem Perso jetzt irgendwie De-Mail abzuschaffen und es meinem zu benutzen ist dann auch wie auch durch sonst noch mal genau.

Linus Neumann 0:17:55

Ich muss das noch mal genau anschauen.

Tim Pritlove 0:17:56

Er ist auf jeden Fall komplexes Thema wie man auch an den vielen Kommentaren sehen kann wer hat.

Linus Neumann 0:18:00

Die uns alle sehr gut sind deswegen lesen Sie ja vor.

Tim Pritlove 0:18:02

Genau sehr gut sind die und dann noch einen weiteren nämlich von,er schreibt zu den aufpoppen wenn identitäts Provider in Deutschland scheint ihr aber den haupttreiber der Entwicklung komplett zu übersehen der Hintergrund ist ganz klar die dsgvo,anders als es sich gerne im Netz politischen Zirkeln erzählt wird sind Google und Facebook die großen Gewinner der dsgvo und Treiben in Sachen Compliance vor allem die deutsche Werbeindustrie vor sich.Der wesentliche Punkt die dsgvo verlangt von den datenverarbeitenden stellen nachweisbare Unterrichtungen zu dem Zweck der Datensammlung doch bisher wussten die meisten,Werbefirmen ja gar nicht wäre ihre Banner sieht konnten sich also wenn überhaupt nur ein anonymes ok abholen das reicht als Nachweis natürlich nicht,du brauchst schon die identitäts wenn es eine Zuordnung der Nutzerinnen um compliant zu sein das Ergebnis Google und Facebook schaffen das ganz bequem tendieren NutzerInnen,haben ja eh schon einen login.Jetzt will natürlich jeder ein Login haben damit die weiterhin getackerte Werbung ausspielen ausgespielt werden kann genau dafür wenn ihr's Dienste wie verimi aus dem Boden gestampft,die Zukunft hat er noch spannend wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen dass man umsonst nur noch Service ist mit Login bekommt so ein verimi hat er sicher noch nicht die Marktmacht aber die Idee ist sicherlich da noch mehr Dienste,und vor allem useit auf die eigene Seite zu ziehen und den Druck zu erhöhen.

Linus Neumann 0:19:36

Auch nicht gut.

Tim Pritlove 0:19:38

Mal so stehen,ja komplexes Feld ich habe so das Gefühl haben da so eine so eine so eine Wurm Dose geöffnet.Mit dem Monster eine Weile beschäftigen müssen meine Gedanken sind da auch noch nicht so ganz klar ne also auf jeden Fall und das haben die Kommentare sehr schön gezeigt es ist wichtig in dieser Debatte die Begriffe gut voneinanderzu trennen ich fand vor allem Stefan Hinweis der Notwendigkeit ebensowohl berichtigungNachbar nachzuweisen ja was oft gereicht versus nachweisen dass eben auch eine Zuordnung sichergestellt werden muss Wales.

Linus Neumann 0:20:22

Dann würde ich nur einen Hinweis bringen das ist in den seltensten Fällen notwendig,diese Zuordnung zu einer Identität ne wenn ich mich entscheide für irgendwelche also bei Twitter mehrere Accounts zu haben das passiert hier auch in den Kommentaren nullachtfünfzehn.

Tim Pritlove 0:20:42

Ist damit mir geht's nur darum die Begriffe an sich zu trennen weil das ja letztlich auch bedeutet da werden verschiedene Dinge getan und manche Dienste dies hochkommenund dann mehrere Sachen auf einmal wenn halt jetzt so einen net-id kommt und mich bei den Diensten einloggt und meine Identität auch kennt so dannmacht es ja zwei Dinge ist lockt mich ein und weiß wo dieser Vorgang stattgefunden hat wo diese Assoziation wo diese Berechtigung hinzugefügt wurde + meine Identität man könnte das auch trennen etc also.Müssen selber noch mal genug drüber nachdenken wir gehen das jetzt hier erstmal als Futter und rechne damit dass ihr uns noch mehr Kommentare schreibt die noch länger sind.

Linus Neumann 0:21:26

Der spannende Teil an Identitäten ist dass es bisher,versucht wurde über Unfälle spare Hardware zu bauen,Personalausweis mit irgendwie kunstfertig Hologramm oder wie die Dinger da drin heißt ja nicht Hologramm sondern irgendwie anders,bunt bunte Druckfarben Fertigungs Merkmale oder eben dann mit der.

Tim Pritlove 0:21:53

Copolyester.

Linus Neumann 0:21:55

Trick von der Person ist Austritt Folie.Deswegen stellt sich die Leute so oft neuen.

Tim Pritlove 0:22:05

Lecken zum Einsatz.

Linus Neumann 0:22:09

Nachher nachher mit nachher mit dass er hat jetzt einen qualityland Trip Folie.Der weiteren Verlauf,der Kunstfertigkeit daneben digitale Umfeld spare Smartcards die in diese Dinger eingebaut wurden übrigens die erste die ersten Beispiele davon,die besondere Verbreitung fanden Telefonkarten im gewissen Sinne und für Identitätsnachweis die subscriber identity Module,die er alle immer jongliert die,SIM-Karten bezahlbar subscriber identity Module zielgenau auch den Sinn hatten sicherzustellen dass eine subscriber identity auch nur einmal im Netz verwendet wird.Um so sicherzustellen dass die Telefonate immer bei den richtigen ankommen und auch immer den richtigen in Rechnung gestellt wer.Dann würde ich gerne ein bisschen was in im Anschluss an die letzte Sendung und den momentan stattfindenden Kongress Vorverkauf loswerden und so ein bisschen,von etwas berichten was der CCC in den nächsten Tagen bekannt geben wird der Grund dass es,im Moment noch nicht online ist ist dass wir noch an der englischen Übersetzung davon arbeiten,heißt wir haben da jetzt etwas vorbereitet was relativ bald veröffentlicht wird und zwar,die letzte Sendung anschließend früher war alles besser,ja als wir uns nämlich alle noch kannten als der Kongress so eine Veranstaltung war mit wenigen hundert oder dann zuletzt in Berlin wenigen tausend besuchenden und wo du im Prinzip,so maximal drei Hobbs hattest zu jeder anderen Person die darum läuft der alte Mann,man kannte sich und die Veranstaltung ist massiv gewachsen auf den,vom 29.3 m vom 28. mit dreieinhalb zum 29.3 mit 6000 dann 12.000 und jetzt Intimbereich 15000.Und bei dieser die das ist eben eine ganz andere kritische Menge an Menschen die da ist da hast du nicht mehr die Garantie dass du irgendwie zu jeder Person Draht finden kannst da hasse die Leute nicht mehr unter.Ich Sachen,unter sozialer Kontrolle das ist genau der Punkt bzw nicht mehr automatisch unter sozialer Kontrolle deswegen haben wir auch schon wenn ich mich recht entsinne vor 6 Jahren,das RNS Team geschaffen es müsste beim 29.03 zum ersten Mal gewesen sein kann sein dass es da falsch liege,und das awareness Team.Hat ja quasi diese Aufgabe für immer im weitesten Sinne für einen guten Vibe zu sorgen auf der Veranstaltung,dafür zu sorgen dass es ihm die dass Diskriminierungen nicht stattfinden dass Menschen nicht nur,mit indem Seko Team Security-Team wo ich gleich zu komme eine Ansprechpartnerin finden sondern auch dass sich um sie selber gekümmert wird als unter Umständen Betroffene von,Diskriminierung Ausgrenzung oder auch einfach nur Überforderung mit der mit der Situation ja sind für das für das grundsätzliche gute,Klima auf der Veranstaltung ist das RNS Team.Fühlte sich verantwortlich und sorgt dafür insbesondere natürlich auch unter Berücksichtigung von,Personengruppen die in so einer großen sozial nicht mehr kontrollierten Situation schnell mal einer Diskriminierung,eine Herabwürdigung einer Belästigung oder sonstigen Ungemach ausgesetzt sind für deren Belange haben wir das RNS Team seit sechs Jahren sehr erfolgreich im Einsatz,ja sowieso seit Ewigkeiten das Pferd Chaos emergency response Team das im Prinzip die medizinische Versorgung sicherstelltja was auch immer die Menschen anVerletzungen haben seist du brauchst nur ein Pflaster seiest du hast mal wieder viel zu viel Mate getrunken und zu wenig geschlafen.

Tim Pritlove 0:26:46

Und auch mit einem bestimmten Maße auch mit emotionalen Überforderungen sich auseinandergesetzt hat bis zu einem bestimmen.

Linus Neumann 0:26:54

Immer in dem Bereich wie die Menschen das sind ja alles Leute mit,expertise in diesem Bereich das auch teilweise gerade beim Pferd in ihrer beruflichen Tätigkeit jeden Tag sammeln Rettungsdienst machst du nicht lange ohne auch eine sehr klare,soziale Kompetenz für diese Situation zu entwickeln in der du Menschen,da hilft da ist es nicht immer nur dass ihr wie das du knietief im Blut stehst ne und die am Leben hält sondern da ist es sehr häufig ist die wichtigste Leistung.Neben dem dass du dem die Menschen am Leben hältst und in Krankenhaus bringst dafür zu sorgen dass die in dieser Situation nicht mehr,sich unsicher fühlen oder in Gefahr schweben mehr sondern das.

Tim Pritlove 0:27:41

Nicht nur Pflaster drauf machen oder auch mal pusten.

Linus Neumann 0:27:43

Stell nicht so an nein genau genau du gehst ja und das ist tatsächlich es wird auch habe ich ja auch ich habe ja eine Ausbildung als Rettungssanitäter gemacht da wird dir das auch beigebracht wie du,vernünftige Ansprache mit Mitmenschen es hat das Pferd bei uns insbesondere so wie ich das auch mal beobachten konnte auf auf Chaos Events wohl dann auch mal Menschen in Leimen.Bekanntenkreis oder Umfeld,darauf angewiesen waren das igelheft geholfen wurde von denen und genauso 3.. Haben wir natürlich auch seit der Firma glaube ich auch schon seit ewig ein Security Team im weitesten Sinne.Seit drei Jahren.

Tim Pritlove 0:28:24

Früher war Schutzengel genannt.

Linus Neumann 0:28:25

Seit drei Jahren haben wir da aber die Crew Crewdas ist eine Hamburger ein Hamburger weibliches Bouncer Kollektiv würde ich jetzt mal so im weitesten Sinne sagen also eine Kuh von Frauen.Die in ihrer Selbstbeschreibung er versank sind stets mit offenen Augen und Ohren für euch da und wir versuchen wir auch für eine gute diskriminierungs Arme Atmosphäre zu sorgen hat unsere Augen und Ohren offen.Klären die Situation.Ton dass sie sehr stark mit dem un ist ihm zusammenarbeiten warum also auch hier in einer Konfliktsituation jetzt nicht irgendwie so ich sag mal,Pöbel Club jetzt kommen die Bouncer und Knüppeln den Aufstand nieder Situation zu haben wo irgendwelche Typen mit ausgeschossenen Nacken und Bomberjacke kommen und nachher die Fragen stellen,sondern bei uns ist das ist die Herangehensweise da eben eine andere und das beobachte ich glaube ich auch nicht als einziger alsenorm erfolgreich Herangehensweise die da stattfindet das heißt nicht wenn es da hart auf hart kommen würde,dass wir nicht in der Lage wären auch darauf zu reagieren aber die gesamte,Tätigkeit dieser Teams ist darauf ausgerichtet dass es niemals hart auf hart kommen soll und das halte ich für diese Herangehensweise halte ich für eine der entscheidenden Faktoren dass diese Veranstaltung so,friedlich sind und dass die Leute die dort sind,immer von dieser enormen guten positiven Stimmung berichten wir letzte Sendung auch wieder darauf Bezug genommen,heißt nicht dass es da überhaupt keine Fehlverhalten gebe und das ist dann nicht auch eine geringe,Anzahl von echt ernstzunehmenden Konflikten gebe guckst du als würde sie etwas sagen.

Tim Pritlove 0:30:28

Ich wollte nur kurz zu Sacrow Cro noch sagen dass das Beste daran ist dass die wahrscheinlich noch nie einer bemerkt hat dass sie da war.

Linus Neumann 0:30:37

Die sind genial.

Tim Pritlove 0:30:39

Also es wenn jetzt viele Leute wirklich das aller aller erste Mal überhaupt,gehört haben dass es so eine Gruppe überhaupt gibt weil die halt keiner sieht und das ist halt auch schon mal Teil des Konzept ja also das sind nicht irgendwelche breit Schuld Regen RauswerferTypologien die Feder.

Linus Neumann 0:30:59

Kann keine Uniform.

Tim Pritlove 0:31:01

Einfach irgendwie irgendwo sind sie.

Linus Neumann 0:31:03

Demonstrieren keine Macht oder sonstiges.

Tim Pritlove 0:31:06

Sind einfach da sind vernetzt beobachten die Veranstaltung aus der dritten Reihe und greifen nur an wenn es wirklich erforderlich ist und das eben offene der dezenter ab.

Linus Neumann 0:31:17

Das ist großartig also diese die Ansprache die diese Getue,eben pflegt und auch das Auftreten das ist einfach großartig man kennt das ja von anderen Veranstaltungen woirgendwelche Stiernacken rumrennen na und da irgendwie alle böse und prüfend anschauen oder sowasdas führt halt auch zu einer entsprechenden Situation und zu einer entsprechenden sag ich mal.Antwort darauf unter Menschen die vielleicht sei mal Probleme mit,Aggressionen haben oder die meinen sich in solchen Situationen behaupten zu müssen.

Tim Pritlove 0:31:56

Hörst du wie 1. Mai wenn die Bullen dann erstmal irgendwie mit 5000 wander auflauern um um für Frieden zu sorgen irgendwie kein guter Anfrage Rewe.

Linus Neumann 0:32:06

Gerda das also das gibt eben unterschiedliche Wege eine Situation zu deeskalieren und die unterscheiden sich auch in ihrer Wirksamkeit und in ihrem eskalationspotential,so viel des Lobes für diese Teams die nicht alle drei total begeistern.

Tim Pritlove 0:32:26

Und auch diese Trennung ist auch ganz wertvoll obwohl wir quasi hier somit den Schutt ich sage mal lieber Schutzengel oder so dann mit dem Teamschon eine Engel Gruppe gebildet haben von Leuten die,den Kongress lange kennen das sind Leute die das schon sehr lange machen die sauber mal aufunser so asozial ist Ökosystem ganz gut kennenso die kennen bestimmte Pappenheimer die kennen dieses wer kann mit wem nicht so richtig und wo sind so solche Konflikt Räumetrotz alledem gibt es auch Situationen wo man auch dir aushalten muss wo dann einfach diese Profi Crew sehr gutes weil sie gerade eben nicht in irgendwie alles schon involved.

Linus Neumann 0:33:09

So soviel zum allgemeinen Schutz der Veranstaltung jetzt geht's natürlich eine,in meiner Erfahrung so die Fälle die ich kenne ist eine über die über viele Jahre geringe einzellige Zahl von harten Fällen,harte Fälle CD würde ich jetzt einfach mal grob subsumieren als was auch immer da entstanden ist als Konflikt.Lässt sich nicht.Spontan ad-hoc durch eine Intervention Ansprache oder sonstiges lösen sondern wir haben es hier mit einem mit einem wie auch immer gearteten schweren Eingriff in.Die das freiheits und Sicherheitsgefühl einer anderen Person zu tun,Belästigung Stalking Körperverletzung Übergriffe im im sexuellen Bereich ja oder auch immer harte Diskriminierungen Beschimpfung also all das was einfach ganz klar,unter vergehen und scheiß Verhalten fällt und unser Problem in den vergangenen Jahren,ist dass wir dafür keinen geregelten Prozess hatten wir haben den über Jahrzehnte im Prinzip nicht gebraucht weil die Veranstaltung so klein war.Das wurde die Person die mit den Situationen betraut waren haben das an Ort und Stelle,die Situation erfassen können haben das klären können was gerade gesagt kann ihre Pappenheimer du hattest noch dazu dieses Netz der sozialen Kontrolle und das ist mit der Größe der Veranstaltungen eben auch verloren gegangen.

Tim Pritlove 0:34:49

Weil wenn ich sagen dass es komplett verloren gegangen ist aber es ist überfordert.

Linus Neumann 0:34:53

Es ist nicht mehr so engmaschig.

Tim Pritlove 0:34:55

Genau so ist es schön gesagt.

Linus Neumann 0:34:58

Das hat dazu geführt dass wenn sich jetzt Menschen mit dem mit dem Vorwurf eines Fehlverhaltens an.Den CCC in anfangs Seitenleiste gewendet haben dann haben die sich an unterschiedliche Personen gewendet.Teilweise mal an mich teilweise an Schutzengel teilweise an wen auch immer sie vielleicht gerade Kanten oder gesehen haben und das,wirklich nicht hinzunehmende Ergebnis davon ist das je nachdem man welche Personen sich die gewendet haben sie im Prinzip unterschiedliche.Antworten Behandlung und Ergebnisse erzielt haben geht natürlich nicht ganz klar schlecht weil das kannst du so nicht machen das ging ging eben beim paar tausend Leuten ging das so weil jeder wusste wohin eine Situation irgendwie.Den muss in bei 15000 geht das eben nicht mehr und das haben wir aus den vergangenen Jahren,gelernt dass wir dafür sorgen müssen dass es einen geregelten Prozess gibt der auch von uns vorher kommuniziert wird wo gesagt hat Passau in einer Situation.In der ein schwerer,Eingriff in deine Rechte stattgefunden ich halt das jetzt bewusst so so unspezifisch erstmal kommen da gleich drauf noch mal dann gibt es eine Stelle an die kannst Du Dich wenden an erster Position sowieso immer er Wellness TeamSeekuh Pferd je nachdem was da hin was deine Einschränkung ist ne aber da was dahinter du gerade leidest.Genau was passt zu deiner Situation.Jetzt stellen wir uns vor es gibt eine Situation in der eben ein schwerer Verstoß gegen die Prinzipien der Veranstaltung vorliegt.Und dafür brauchen wir eben auch oder haben wir jetzt geschaffen wir arbeiten da seit Januar dran einen geregelten Prozess der dann dieses Verhalten,untersucht bewertet und mit nach einem geregelten Prozess der für alle gleich und fair ist eine Entscheidung herbeiführt und,das ist tatsächlich schwieriger als man dachte wir haben seit arbeiten da seit Januar dran mit verschiedenen Expertinnen und Experten ausden unterschiedlichen zigmal Expertise Bereichen geht von Psychologen und Psychiater rennen über Juristen ich habe mit Richterin gesprochen umirgendwie diese Situation zu verstehen natürlich sowieso mit dem RNS Team,insbesondere weil wir haben verschiedene Herausforderung dabei wenn wir jetzt sagen wir wollen einen Verhalten in dieser Veranstaltung sanktionieren die einfache Antwort ist Seekuh geht hin schmeiß die Leute raus ne Bändchen abgeschnitten fertigalso das ist im Prinzip die die Antwort die sich jetzt alle wünschen,und es ist leider leider leider leider so dass das nicht so einfach geht,hätte ich persönlich auch gerne gehabt so ne Siku Team wird ausgestattet mit Scheren und Thema erledigt ne Materialkosten was weiß ich 100 € für ordentliches scheren.Und das geht eben nicht denn die Herausforderung ist wir haben wenn jetzt da so ein so ein Vorwurf erhoben wirdund wir haben vor allem die Erfahrung gemacht dass diese Vorwürfe auch nicht unbedingt auf unseren veranstaltet also Verhalten auf unseren Veranstaltungen betreffen sondern Verhalten davorwo also jemand sagt pass auf hier ist ein Mensch auf dieser Veranstaltung dieser Mensch hat mir folgendes angetan vor.Ein Zeitraum von Mama jetzt mehr als 5 Tagen.

Tim Pritlove 0:38:42

Und auch nicht unbedingt auf einer Veranstaltung.

Linus Neumann 0:38:44

Nicht auf einer Veranstaltung in in einem anderen Land in einen komplett anderen Kontext hat dieser Mensch mir Folgendes angetan ich möchte,dass dieser Mensch hier nicht mehr ist so.Der Anspruch der Person jetzt ist die Herausforderung für uns wir haben das jetzt will ich wissen die Russisch was habe ich aus dem Gespräch mit der Richterin,wir haben keine Zwangsmittel zur Ermittlung der haben also dass der Chaos Computer Club kann jetzt nicht sagen ok wir laden jetzt,Eugen Eugen vor zwingen die zur Aussage wir treten die Tür ein oder sonstiges ja mit anderen Worten wir haben noch nicht einmal nachts also nach juristischer Theorie ebendiese die Mittel überhaupt eine Wahrheitsfindung zu betreiben,wir haben außerdem auch keine Legitimation überhaupt eine Schuld zu verorten also so selbst wenn wir jetzt,diese Zwangsmittel nicht in Anspruch nehmen müssten ein ein Urteil über eine andere Person zu sprechen das können wir nicht mehr können nicht sagen du bist schuldig folgendes vergehen.Begangen zu haben ja und dann also wir werden jetzt auch nicht die Institution die dazu autorisiert ist dass das zu tun,und trotzdem wollen wir hier potentiell eine schwere sind Zion verhängen nämlich.Im schlimmsten Falle oder im im schwersten Vater den Ausschluss von der Veranstaltung und oder sogar zukünftigen Veranstaltungen,das ist jetzt der die Ausgangssituation,ja viele Konferenzen sagen so ungefähr ja wären das gelöst indem wir euch einfach rauswerfen das ist aber letztendlich leider auch ein Willkür Regime unterscheidet sich nicht von oder es ist eben kein geregelter Prozess und,öffne dann wenn du keinen geregelten Prozess hast öffnest du und das ist das entscheidende so Verzerrungen und Willkür,und Ungerechtigkeit damit die Tür na wenn dein Ansprechpartner.Irgendwie geneigt ist seiner politischen Haltung in solchen Fällen einen Einfluss zu geben dann hat der unter Umständen,ein Eiweiß gegen oder für dich und das darf nicht sein das ist glaube ich relativ klar dass das nicht sein darf,und was haben wir also gemacht.Erstmal mussten wir einsehen es gibt keine perfekte Lösung bei der in in solchen schweren fährt Vorfällen insbesondere Erzieherinnen sexuellen Bereich gehst da ist ja selbst die rechtsstaatliche Lösung bekanntermaßen nicht optimal es istnur in dem Bereich des Gesetzes die beste die wir bis jetzt haben ja es gibt keine,Lösung die bis jetzt etabliert wurde die besser ist als das es gibt viele Leute die sagen es gebe eine bessere Lösung,die Frage ist genügt sie den Kriterien für die beste Lösung,also alles was ich jetzt erzählen werde heißt das ist das Beste was wir.Überlebenden Zeitraum von inzwischen 10 11 Monaten mit einer möglichen Expertise schaffen konnten.Und die Frage ist worauf möchtest du optimieren na du könntest sagen das Ziel unserer Lösung ist Abschreckung,das heißt du machst einen Baez gegen die Beschuldigte Person,schmeiß erstmal alle raus und das ist ein Prinzip ist es das geringste Übel meine Person zu Unrecht rausgeworfen zu haben als meine Person zu Unrecht nicht rausgeworfen zu haben finde ich einen total klaren Ansatz.Würde ich persönlich auch fast,mit also ich wäre hätte wahrscheinlich eher in diese Richtung mich bewegt dann gibt's den anderen Ansatz naja du legst du legst den Schwerpunkt auf Freiheit und.Zweifel für die Angeklagte Person was so in der effektiv bedeutet du hast ein Baez gegen die beschuldigen de Personweil die im Zweifelsfall nicht mit einem stichhaltigen Beweis kommt der der genügt um irgendwie Sherlock Holmes mäßig dann einen ein Date einwandfrei Täterschaft festzustellen und eineeine Sanktion zu verhängen vielleicht gibt's solche Fälle ist auch gut dann sind die wenigstens einfach,aber im Zweifelsfall musst du auch damit leben können dass du so eine Situation nicht hast also wir legen unseren.Unseren primären Wert darauf dass die Freiheit und Sicherheit aller teilnehmenden auf der Veranstaltung sichergestellt das ist unser Ziel wir möchten eine friedliche Veranstaltung haben auf der sich alle Menschen sicher fühlen.Das bedeutet aber die auch in der direkten Folge dass das was die was wir dann verhängen nicht,eine Verortung von Schuld ist und nicht eine Strafe sondern eine Maßnahme um,die Freiheit und Sicherheit aller teilnehmenden an der Veranstaltung zu sichern,und damit ist es dann auch wieder so ein Begriff den ich aus Gespräch mit einer Richterin habe ein Modus Operandi für die Veranstaltung und dieser Modus Operandi stellt sicher dass sich alle frei und sicher fühlen auf der Veranstaltung,z.b. indem eine Verwarnung ausgesprochen wird sagtet Pass auf hier mit Androhung des Rauswurf oder dass du,das eine Auflage verhängt wird z.b. ein Kontaktverbot ist beispielsweise etwas was wir auch in der Vergangenheit schon gemacht haben wo wir einer Person gesagt haben so,wenn diese andere Person in den gleichen Raum kommt wie du dann gehst du da einfach bitteschön sofort raus.Du gehst dieser Person aus dem Weg ich möchte nicht dass die dich überhaupt sieht.Und das ist deine Auflage ja ansonsten kannst du den den diese Veranstaltung genießen der Fahrt in diesem Fall tatsächlich funktioniert und Wanne Lösung die jetzt für für beide,Personen in diesem Konflikt eine erträgliche war ja weil die Situation da war das die andere Person eben gesagt hat die,diese Person in meiner Nähe halte ich nicht aus löst bei mir Reaktionen aus Hamm eine Lösung gefunden,Karneval z.b. auf sein ein zeitweiliger oder dauerhafter Ausschluss von der Veranstaltung.Oder in eben besonders schweren Fällen potenziell auch der Ausschluss von zukünftigen Veranstaltungen,das sind die Sanktionen die hier auf eine gewisse Weise sein können können am wichtigstens uns aber dass wir ein Support leisten,denn auch durch den Ausschluss einer Person ist dieses Problem nicht aus der Welt.Deswegen haben wir das awareness Team seit vielen Jahren deswegen haben wir das Dekoteam in der deeskalieren der Form und wir haben jetzt eine neue Institution geschaffen das ist die Schiedsstelle,Schiedsstelle ist für schwere Konflikte zuständig die sich,nicht Vorort akut lösen lassen z.b. auch für diese Konflikte die vielleicht schon vorher klar sind,also wenn eine Situation besteht hatten wir im letzten Jahr das eine Person weit im Vorlauf der Veranstaltung mit dem Wunsch an uns herangetreten ist eine andere Person von der Teilnahme der Veranstaltung auszuschließen,ja da dafür ist jetzt bei uns die Schiedsstelle zuständig und wir haben sehr lange daran gebrütet eine Verfahrensordnung zu etablieren das klingt echt.Bürokratisch und ne klingt nach nach recht Staat und irgendwie Anforderungen.

Tim Pritlove 0:47:00

So erstmal nicht das Schlechteste willst nach Rechtsstaat klingt.

Linus Neumann 0:47:03

Ja ich höre in diesem insbesondere im Bereich sexualisierter Gewalt ist das aber für viele Personen auch ein sehr negativ behaftete Sword weil sie eben wissen dass es da einen starken weiß gegen die Beschuldigungen Person gibt,kann man jetzt lange drüber diskutieren warum,viele Jahrzehnte von Rechtsgelehrten sagen das muss so sein kann man aber auch einfach mal sagen ja das ist aber dann halt auch trotzdem scheiße,was macht also die Verfahrensordnung der Schiedsstelle die stellt erstmal die rechte fest die eine die die die Personen haben,im Rahmen eines wird die Schiedsstelle verwalteten oder begleiteten Verfahren können eine Begleitperson haben die haben Anrecht auf eine ansprech Person des gleichen Geschlechts alle,Beschuldigung und die dazu erhobenen Informationen werden beiden Seiten zugänglich gemacht,Dinge die unter Umständen vielleicht bei uns in der Vergangenheit auch nicht in vollem Maße stattfinden konnten und die.Auch in anderen Situationen teilweise nicht stattfinden,und dann gibt's einen definierten Prozess der Einholung von Informationen und der Aussage wird eine besondere Bedeutung gegeben im Gegensatz zu irgendwie beweisen oder so weil,Vater zeigt keine Beweise haben sie es die nicht in Zweifel gezogen werden,Vertraulichkeit ist ein sehr wichtiger. Die Schiedsstelle wird sich nicht öffentlich zu Verfahrens Inhalten äußern das was sie eben im Rahmen ihrer,Untersuchung des Sachverhaltes an Informationen sammelt bleibt vertraulich in dieser Schiedsstelle.Wir haben in der Vergangenheit Situation gehabt da sollen das eigentlich immer gemacht dass wir uns zu den Inhalten des Verfahrens nicht äußern wir haben leider in der Vergangenheit auch Situation gehabt wo dann,Personen sich einseitig geäußert haben mit anderen Worten Behauptungen über.Vorkommnisse oder Inhalte eines derartigen Verfahrens öffentlich geäußert haben,die teilweise auch jetzt würde ich sagen nicht unbedingt korrekt waren,Punkt ist wir können das einzige was sie dass der Club an der Stelle hat ist dieses Spiel nicht mitzuspielen es geht einfach nicht,Vertraulichkeit muss gewährleistet werden ist ein Schutzrecht für alle die sich an dieser Sache beteiligen oder,ihr Recht in Anspruch nehmen sich nicht daran zu beteiligen das heißt auch bei Falschbehauptung werden und können wir nichts tun außer nicht mitzuspielen.Und dann ganz wichtig für jedes für jede Entscheidung die irgendjemand fällt brauchst du einen definierten Prozess zur Berufung ja kann ja sein dass,die Schiedsstelle eine Fehlentscheidung trifft einem muss man dagegen einen Einwand erheben können und dann braucht man auch dafür ein Prozess du siehst das klingt alles sehr höher sein aber das muss so sein,um hierfür alle Personen eines eine Fairness herzustellen und,wir haben dass er arbeitet mit eben beratenden Experten Juristen und JuristInnen,Psychiaterin Psychologen die sich in diesem Bereich der der Arbeit mit Betroffenen und auch mit Menschen von denen soll ich mal derartiges Verhalten ausgeht,bitte mit solchen Sachen auseinandergesetzt haben und die eben eine Expertise und Erfahrung im Umgang mit dieser Art,Situationen haben das war sehr sehr.Schwieriger Prozess kann ich ganz ehrlich sagen und Feedback zu den Prozess nimmt die Schiedsstelle natürlich auch entgegen bin mir sicher dass es viele Leute gibt die,an der Verfahrensordnung Verbesserungsvorschläge haben oder vielleicht ist auch nicht gut finden was da passiert,habe ich persönlich hoffe einfach nur dass die Schiedsstelle sehr wenig zu tun hat weil wir,einfach hoffentlich genau die Community anziehen und das.Die Atmosphäre bei uns schaffen das da solches Verhalten einfach nicht auftritt,das wäre mein persönlicher Wunsch und dann kann ich eine sein ich habe einen ziemlich großen Respekt für diejenigen die sich dieser im aufgabestellen das sind.Langjährige Mitglieder die das Vertrauen des Vorstands genießen des Chaos Computer Clubs und auch von diesem Vorstand in diese Position berufen wurden.Und ich glaube dass die Arbeit der die sich darstellen,echte sehr undankbare ist das ist eine schwere emotionale Belastung und das relativ wenig Aussicht darauf jemals dafür Applaus zu bekommen was du da machst ja das Thema ist politisch total überhitzt,und man konnte irgendwie so sagen so hier ist eine echt ekelhafte unschöne Aufgabe die dir keinerlei Freude bereiten wird geh mal da hinten hin und mach die pass aber auf mit dem wespenschwarm,der da ist ja das heißt das beste Ergebnis ist du hast diese ganze Belastung für dich,der ganze emotionale Belastung für Dich aufgenommen und das Beste was du gewinnen kannst ist das der wespenschwarm dich nicht sticht,dass das Beste was du kriegen kannst ja das ist das Optimum was die was die Menschen da bekommen denn jede Entscheidung der Schiedsstelle wird relativ klar,politisch kritisiert werden sei es dass ein Ausschluss stattfindet,oder sei es dass kein Ausschluss stattfindet und da dieses Thema eben politisch so aufgeladen ist ist ganz klar dass die,Menschen immer für das was sie da tun kritisiert werden und das ist DAF habe ich den größten Respekt dass sie sich dafür bereit erklärt haben diese echt hoch verantwortungsvolle Aufgabe auf sich zu nehmen.Und ich hoffe dass der Prozess der da jetzt über,viele Monate erarbeitet wurde die Ordnung dazu und die Hilfsangebote die wir an unsere Besucherinnen und Besucher richten,entsprechend gewürdigt werden und am allermeisten hoffe ich dass eben alle Leute sich an die,Prinzipien halten die eben lauten keine Belästigung anderer Menschen keine Herabwürdigung anderer Menschen.Respektieren von allen Menschen die da sind was konzentrieren auf Gemeinsamkeiten,und wer da eben hart aus der Reihe fallen möchte.Und das so in einem Ausmaß tut das andere Personen in Ihrer Sicherheit sich bedroht fühlen.Da bleibt dann irgendwann nichts anderes mehr übrig als dieser sich dieser Sache zu nähern,dann dazu eine Webseite aufgesetzt die wie ich gerade schon einleiten sagte sich gerade in der englischen Übersetzung befindet.Wird in wenigen Tagen dann denke ich online gehen sollen wir auf Events ccc.de noch mal ankündigen,und dann gibt es vor allem auch eine zentrale Webseite dass es ebenfalls die Sache die wir gelernt haben in den vergangenen Jahren das,immer wieder Menschen mit der Behauptung auftreten wir hätten keine Initiativen zum Schutz der Interessen sag mir mal von.Bedrohten Communitys im im weitesten Sinne ja sei dass die sein das weibliche,BesucherInnen sein dass ethnische Minderheiten die wo wir uns vorhin dass Sie unseren Kongress bereichern und.Einer der eine der zentralen Schlussfolgerung daraus war halt auch naja wenn die Menschen gar nicht wissen was wir alles anbieten,dann ist das unser Problem und deswegen haben wir jetzt eben diese zentrale Stelle geschaffen wo alle Angebote dargestellt sind wo sich die Teams auch vorstellen teilweise persönlich,und wo eben gesagt wird was unsere Support Angebote auf der Veranstaltung sind ich hoffe das wird gut angenommen und mir persönlich ist es ein großer,Wunsch und ein großes Anliegen dass alle diese Teams sehr entspannten Kongress haben,und das ist die Verantwortung aller teilnehmenden an dieser Veranstaltung und an die Verantwortung würde ich gerne abschließend noch mal Aprilia.

Tim Pritlove 0:56:04

Was schon anklingen lassen auf.Marie hat auch zuletzt gesagt hast du hoffst dass ich halt alle auf dem Kongress ordentlich verhalten klar.In den letzten Jahren gab es aber vor allem auch Fälle die eben tatsächlich gar nicht,die also gibt es Aufmerksamkeit bekommen haben die aber teilweise überhaupt nichts mit dem was auf dem Kongress passiert ist zu tun hatten sondern eben im Vorfeld.

Linus Neumann 0:56:33

Die mediale Aufmerksamkeit hatten ehrlichgesagt nach meiner Kenntnis ausschließlich Fälle die nicht auf dem Kongress stattgefunden haben mitunter auch Fälle wo,der Ausschluss einer Person gefordert wurde die nicht auf dem Kongress war.Was natürlich auch ein bisschen schwierig ist um das mal vorsichtig zu sagen ja also wenn jetzt jemand an uns herantritt und sagt ich verlange,das ihrem Harvey Harvey Weinstein von der Veranstaltung ausschließt,also ist es eher den Schilder Sachverhalt weil wir keine Kenntnis davon haben dass der Mann beabsichtigt unsere Veranstaltung zu besuchen und wenn wir diese Informationen z.b. einholen,und die Person sagt wer sind sie.

Tim Pritlove 0:57:25

Für eine Veranstaltung.

Linus Neumann 0:57:26

Was nein woher haben sie meine Telefonnummer wir kaufen jetzt am Telefon wenn das jetzt über tätig die Antwort von Harvey Weinstein wäre.Dann ist das eben sehr mißlich wenn es dann da mediale.Aufmerksamkeiten gibt und diese diese Position der Community Polizei.An uns herangetragen wird unter Konflikte verhandelt werden sollen oder oder sanktioniert werden sollen die tatsächlich weder in den.Aufgabenbereich noch in den Zuständigkeitsbereich noch in den Kompetenzbereich der Veranstalter eines Kongresses Vallendar.

Tim Pritlove 0:58:15

Siri auch ein bisschen befangen aber es ist eine,eigene Wahrnehmung immer gewesen dass sich oft im Club über Dinge die schwierig sind.Sehr viel mehr Gedanken gemacht wird und sehr viel härter darüber internen diskutiert und daran gearbeitet wird als es Außenstehenden.Zugänglich wird,das nicht ihr habt ihr Fehler das ist bedingt sich sozusagen man kann natürlich hin so eine Struktur nicht reinschauen aber oft war es eben auch genau das was sie jetzt über diese Schnittstelle auch noch mal gesagt hast nehme ich dieses Prinzip von,ja wir haben da Kenntnis und Schwierigkeiten.Wir können das aber und wollen das jetzt aber auch überhaupt nicht öffentlich legen und uns dazu erklären.Einfach weil wir in dem Moment wo wir es tun würden genau diese Freiheit und diese Sicherheit der beteiligten Personen gefährden würden.Wo ist aber unser Ziel ist genau diese sicherzustellen oder ist man in einer wirklich sehr unangenehmen Situationen man sich so an.Dauerfeuer ausgesetzt sieht aber eigentlich relativ wenig dagegen tun kann.

Linus Neumann 0:59:37

Kannst du diesem Dauerfeuer kann ich z.b. noch sagen dass also immer mal wieder Menschen also diese Forderung auch einfach öffentlich.Back und verkünden na also schließe Taus Personen ja.Und zudem Printen grundsätzlichen Prinzipien auch dieser Schiedsstelle gehört dass sie diese Entscheidung nicht ohne,Note öffentlich machen wir die Entscheidung wird den Leuten mitgeteilt die Entscheidung wird in den dafür,im relevanten Teams geteilt wo er so gesagt wird also ne Person XY kriegt ihr Ticket erstattet Person XY sollte die hier auftauchen wird.Entfernt aber der wird jetzt nicht eine Liste geführt,wo öffentlich gesagt wird Schiedsstelle gibt bekannt XY Ausschluss wegen ABER unter also die Verfahrensordnung sieht das ungefähr so vor wenn.Eine Situation es unter Abwägung aller Interessen notwendig macht dass die Schiedsstelle überhaupt das Ergebnis,eines Verfahrens bekanntgibt dann wird sie nur das Ergebnis bekannt geben.Und ich denke das ist auch für alle einleuchtend und verständlich dass das so sein muss dass wir nicht eine Liste machen folgende Menschen sind nicht willkommen bei unseren Events oder also es gibt da ja auch.Wie gründe er ist so also wird es aber es gibt ne es gibt Leute die führen listen.Und die reichen diese dann quasi ein dazu die die reichenliste und sagen folgende Personen bitte einmal.Und da ist eben auch für um solchen Leuten zu begegnen muss brauchst du eben auch so einen Prozess ne eine Verfahren.

Tim Pritlove 1:01:51

Und kannst du vielleicht auch noch mal mal versuchen in etwa zu quantifizieren wie.Umfangreich dieses Thema eines Januar weil es ist ja nun auch oft so der Eindruck vermittelt worden.Werden und wie schon fast nichts anderes mehr zu tunoffenden Kongress als die ganze Zeit darüber nachzudenken wie man jetzt auch wir als nächstes rausschmeißen und das Ganze wäre ja irgendwie ein eine Ort des des des Dauer Chance der fortgesetzten Belästigung aller.

Linus Neumann 1:02:25

Also ich führe keine ist wieder kein Buchdruck und kann jetzt nicht eine sofortige Zahl sagen und ich muss auch dazu sagen ganz klar ne weil sie ja keinen geordnet Prozess dafür hatten was unser Fehler war,kann ich da jetzt auch gar nicht irgendwie in der Datenbank geht noch dazu und die Anzahl der Fälle sagen ich würde aber.Vorsichtig sagen dass mir,keine Fälle von schweren Vorwürfen auf der Veranstaltung in den letzten Jahren,bekannt sind zu sich schwer definieren schwer würde ich sagen geht da los wo es,strafrechtlich relevant wird oder bei der betroffenen Person ein erhebliches,Leid verursacht hat erheblich meine ich in dem Sinne die Situation lässt sich nicht,dadurch klären das secu zugreift kurz Prozess raus ja diese Situation haben wir unabhängig davon ja ohnehin ja das also,Personen muss man kann man dabei auch mal auch gar nicht in die gender neutral zu sprechen das sind in der Regel Männer ja sich scheiße verhalten und sofort war sie in dieser Situation sofort eine Sanktionierung erfolgt.Oder eine Klärung da kenne ich überhaupt keine Zahl da würde ich aber sagen die es sicherlich höher aber jetzt der schwere Verstoß,der eben gleich mal eine traumatisierte Person zurücklässt oder.

Tim Pritlove 1:04:09

Durch Gewalt.

Linus Neumann 1:04:10

Durch Gewalt insbesondere im sexuellen Bereich ist mir tatsächlich nicht bekannt dass das auf unserer auf unserer Veranstaltung stattgefunden hätte.Jetzt soll ich dazu sagen sicher ich bin mir genauso sicher dass ich eine Person finden wird die,bei uns auf einer Veranstaltung etwas fürchterliches erfahren hat bin ich ganz sicher ist bei dieser Menge an Menschen klingt so ekelig aber das passiert bei dieser Menge an Menschen wichtig ist dass wir als Club uns da vernünftig zu verhalten.

Tim Pritlove 1:04:46

Wenn wir davon Kenntnis erhalten.

Linus Neumann 1:04:47

Wenn wir davon keine Seiten was wir desweiteren hatten in der Vergangenheit sind.Würde ich sagen eine niedrige oder eine vielleicht hohe einstellige Anzahl an Fällen oder mittlere bis hohe Einschläge Anzahl an Fällen wo Vorwürfe im Kontext der Veranstaltung,erhoben wurden im Kontext der Veranstaltung heißt.Was heißt ich unmittelbar vor während oder nach aber nicht auf der Veranstaltung selber.Was was ich Hotelzimmer Restaurant solche Dinge oder,in der unmittelbar in in einem unmittelbaren in einer Bezugsgruppe die den Kongress besucht,Beispiel das denke ich,this auch ein klar welches Beispiel aus dem englischsprachigen Raum da gemeint ist und wenn die das wenn es nicht da ist ist eben auch völlig egal aber dass man da eben Fälle hatte von,dass wir da eben mit mit Fällen konfrontiert wurden wo es in einer Bezugsgruppe in einer Community die über einen großen Ozean zu uns kommt.Eben eine Konfliktsituation gab die dann an uns herangetragen wurde mit dem Wunsch dass wir dafür den für den für den Frieden und die Sicherheit der Veranstaltung Sorge tragen was wir in dem Fall ja auch gemacht habe.

Tim Pritlove 1:06:21

Aber trotzdem auch der Eindruck entstanden ist nach außen das hätte alles irgendwie unmittelbar mit dem Kongress zu tun.

Linus Neumann 1:06:29

Genau der der Eindruck entstand nach außen ist das unmittelbar mit dem Kongress zu tun hatte das ist nicht der Fall und zweitens.Hatten wir da eine Situation wo wir genau das gemacht haben umgehend der beschuldigten Person Kontakt aufgenommen.Unseren Wunsch geäußert haben.Dass diese Person unser Veranstaltung nicht besucht Person hat diesen Wunsch umgehend entsprochen und der Fall war geklärt,dann gab es einen musst was aber jetzt quasi gerade sage ich mal,notwendig oder gewünscht dass alle Organisationen vieleOrganisation Hackerspaces hast du nicht gesehen kollektive die mussten jetzt alle eine öffentliche Bekanntgabe äußern dass sie diese Person ausschließen,und so weiter und das hat der Chaos Computer Club nicht getan.Was daneben in der Öffentlichkeit dazu zu der Wahrnehmung führte.Wir hätten das nicht getan wir hätten diese Person nicht ausgeschlossen das sind natürlich sehr missliche Situation,in der öffentlichen Wahrnehmung des des Clubs und der Veranstaltung das sind Situationen die,lass mal ganz kurz nur auf eine persönliche Ebene zu ziehen die auch für mich sehr schwierig sind weil,natürlich ich weiß die einfachste Option meine meine Situation oder die des Clubs in dem Moment komplett zu lindern wäre einfach.Gegen dieses Prinzip.

Tim Pritlove 1:08:18

Mit dem Strom zu schwimmen und einfach zu sagen hier wenn du.

Linus Neumann 1:08:22

Zusagen alles klar wenn die Nacht der.Langmesser ist dann schließen wir uns an und das ist das ist eben der das ist das was mit der Verantwortungen als Reichweiten starker Veranstalter eben auch kommt.Dass man diesen persönlichen emotionalen Druck eben auch aushalten muss,und dass man sich da eben nicht von verständlichen und begründbaren Prinzipien abwenden lässt und dazu gehört bei auch falschen Anschuldigung gegen,die Veranstalter des Chaos Communication Congress es nicht.Den Sachverhalt zu korrigieren wenn es eben so ist dass diese Informationen die wir haben nach unserer Auffassung der Vertraulichkeit unterliegen.Tja und insofern denke hoffe ich wie gesagt dass wir das sehr wenig in Anspruch nehmen müssen.Ich hoffe dass das da der Bedarf an dieser Schiedsstelle sehr gering ist und ich hoffe natürlich dass die Situation die die Schiedsstelle behandelt und klärt auch.Nicht in in der einen oder in der anderen Richtung politisiert werden.Seine große ein großes Problem dessen wie dieses Thema eben nicht rational sondern politisch behandelt wird.Und da werden wir uns eben leider denke ich mal darauf einrichten müssen dass wir auch.In der Zukunft eben nur die Option haben wenn solche Dinge öffentlich verhandelt werden was wir nicht für sinnvoll halten darauf zu verweisen nach welcher Verfahrensordnung,und nach welchen Rechten und Pflichten im weitesten Sinn oder Ansprüchen der beiden Parteien solche Fälle behandelt werden.Wo die berufungs Möglichkeiten stehen Einspruchsmöglichkeiten und dass wir hinter dem mithilfe unserer externen Expertinnen und Experten und der eben mit der Entscheidung betrauten Mitglieder,stehen.Und diese dann eben teilweise stattfinden den Öffentlichen gegenseitigen Beschuldigungen die finde ich leider leider sehr hässlich und.Ja kann dann eine bleibt da aber eben auch nichts anderes übrig als.Da nicht mich an derartigen Dingen zu beteiligen und zwar das geht für die eine und die andere Richtung ne also die diese diese.

Tim Pritlove 1:11:16

Und nicht nur dir sondern ganzen Club bleibt nichts anderes übrig also.

Linus Neumann 1:11:20

Dafür das ist das wofür die wenigsten Menschen Verständnis haben und nicht da und ich kann auch verstehen weil die erste emotionale Reaktion ist sofort zusagen,houtrouw und mach irgendwie einen auf tue Gutes und rede darüber ja undweißt du Ritter die Situation gehen mit gutem Beispiel voran das wird also das ist ja auch ein legitimer Anspruch zu sagen ja hier wer wenn nicht der Chaos Computer Club der hier irgendwie diese.Diese Community zusammenhält der sich rühmt der gelobt wird in den Dokumentationen letzte Woche drüber gesprochen wer wenn ich der kann jetzt hingehen und klar Leute verurteilen ja und,das ist mein Anspruch den wir auch in Zukunft nicht entsprechen werde.

Tim Pritlove 1:12:06

Niemand niemand niemand würde bei uns davor zurückschrecken,bei einer klaren Erkenntnislage auch klare Maßnahmen zu ergreifen und das ist auch schon oft getan worden,nur die Erfahrung gerade letzten Jahre zeigt Gefälle den schwierig schwierig zu beurteilen da haben alle Seiten.Also es ist es aber an der Darstellung aller Seiten ein gewisser Zweifel angebracht und es hat sich auch oft gezeigt.Dass die Zurückhaltung dieser Club dann auch geübt hat später in der Betrachtung,dem der Große shitsstorm schon längst wieder abgeklungen ist das ist dein gezeigt hat so ja es war auch richtig,hier mal ein bisschen den Ball flach zu halten weil eben bestimmte Dinge sich dann doch eben als etwas detailreicher und komplizierter herausgestellt haben als Sie vielleicht in der Situation postuliert wordenund man vielleicht gerade noch mal kurz davor wegkommen ist,die Sache noch schlimmer zu machen als sie ohnehin schon ist.

Linus Neumann 1:13:18

Unterdessen wichtiger. Die Sache schlimmer zu machen ist eben die Große.Große Sorgen dass deswegen willst du dass solche Sachen von besonderen Menschen.In Ruhe behandelt werden die sich dann nicht darum kümmern die eben nicht irgendwie als öffentliche Sprecherin oder Sprecher des Chaos Computer Clubs agieren.

Tim Pritlove 1:13:43

Ja kein Ruf zu verlieren haben in dem Sinne.

Linus Neumann 1:13:45

Wir haben auch einen Ruf zu verlieren haben ganz viel Arbeit genau die nee.

Tim Pritlove 1:13:47

Ja aber nicht in ihrer Rolle die sie im Club wahrnehmen.

Linus Neumann 1:13:51

Die die ganz klar hier die Situation haben was ist jetzt hier das Richtige,was ist zu tun gilt und am Ende keine Sorge haben müssen,dass oder sich nicht darum sorgen sollen sorgen müssen sollen müssen diese wie das irgendwie öffentlich ankommt ja man will ja keine Verurteilung via Twitter sondern man will besondere Menschen mit expertise in dem Bereichja also wirklich unter meine ich halt wirklich Expertise so Systemische Beraterin.Psychologin die mit Menschen arbeitet die die psychologischen Prinzipien und Mechanismen dieser Situationen,seit Jahren peek tagtäglich ergründet kennt.

Tim Pritlove 1:14:39

Und auch unabhängig von unserer Szene kennt aber eben auch Leute die wiederum auch die Besonderheiten des Hähne kennen und,auch entsprechend das Umsetzen bzw so ein Beratungsprozess mit einbringen können und ich finde es einen guten Ansatz und in der nicht auch recht.Überzeugt davon dass das durchaus fruchten K95 besser als dass man sich halt auch so eine relativ plumpe reaktionäre Verhaltensweise eigentlich die letzten Endes nur Bauernopfererzeugt und damit irgendwie auch keinen.

Linus Neumann 1:15:14

Tja also die das Team der Schiedsstelle wird mindestens einen Work-Shop auf dem Kongress machen um da das seine Gedanken dazu vorzustellen und,kann nur sagen der mir sehr viel Arbeit reingesteckt und sind für Feedback sind ein Feedback auf jeden Fall interessiert können sicherlich auch,Fragen klären und mein persönlicher Wunsch wäre nur wenn ihr wenn ihr euch für dieses Thema interessiert und diesen diese Veranstaltung besucht dass ihr das auch,das Ideen.Auf eine Weise begegnet dir den Respekt für die Aufgabe die sie sich da der sie sich da überhaupt angenommen haben auch vermittelt weil also ganz ehrlich das ist echt keine Aufgabe die man machen will,nichts was du machen willst.

Tim Pritlove 1:16:06

Sogar die Schwere des Kongresses.

Linus Neumann 1:16:08

Das ist das ist richtig richtig.Belastend und den Menschen gebührt wirklich die höchste Anerkennung und der höchste Respekt dafür dass sie wirklich diese wahrscheinlich eine der schwersten Aufgaben überhaupt hier auf sich genommen hat.

Tim Pritlove 1:16:28

Komme zum Tagesgeschäft Dinos was ist denn hier eigentlich los.

Linus Neumann 1:16:37

Andre Meister André Meister der Quälgeist hat eine.Eine Informationsfreiheit Anfrage mittels frag den Staat der hat der Plattform von Arne semsrott,der ja bei der LM p256 auch zu Gast war gestellt das ist ja sowieso das Hauptarbeit von Journalistinnen und Journalisten Anna biselli hat.Gestern auch irgendwie getwittert das war der nicht gestern davon Patan gezittert wenn nicht frag den Staat war dauernd aber irgendwie bunte bundestag.de war down.Deine kleine Anfragen die immer noch irgendwelche weil sie wegen aber so ein so ein Standard Geschirrspüler diese ist da und wie soll ich denn jetzt arbeiten diese Infrastruktur nicht da also ich weiß ich genau auf eine Seite des Bundes war oder eine Seite,die Information des Bundes hier gut aufbereitet und die Anfrage von Andre warhätte gerne alle Information inklusive Memos vermerken Gesprächsprotokoll in Entwürfen Notizen Eingabe Schriftwechsel Gutachten berichten und zwischen Ständen zur Überprüfung,von Produkten der informationstechnischen Überwachung Quellen-Telekommunikationsüberwachung und online Besuchern durch,externe Prüfinstitute wie berichtet in Antwort 4 bis 6 was bedeutet dass er wollte gerne einfach mal die die Ergebnisse von Überprüfung von Staatstrojaner Software haben.Also was wurde was wenn das geprüft wurde durch externe Expertise stellen dann sag doch mal bitte was dabei rauskam.

Tim Pritlove 1:18:11

Die Anfragen an wen.

Linus Neumann 1:18:13

Moment das müsste an das Innenministerium gegangen sein ich gucke mal ganz kurz hier ist der Link.Ich würde vermuten dass du was ans Innenministerium geht.Oder direkt ans Bundeskriminalamt an das Bundeskriminalamt ja schuldig also er hat die Anfrage an das Bundeskriminalamt gestellt.Und das Binde Bundeskriminalamt verfügt ja inzwischen über drei einsetzbarer Staatstrojaner und.Wir erinnern uns.An die immer wiederholten Argumente dagegen zieht ihr jetzt einfach mal die von mir zuletzt vorgebrachten das war bei der Anhörung im Bundestagsausschuss 2017,wo ich angebracht habe,primär Gefahr für die innere Sicherheit mit der Geheimhaltung von Sicherheitslücken die zum Anbringen von Schadsoftware benötigt werden geht eine Gefahr für die innere Sicherheit einher.

Tim Pritlove 1:19:13

Sicherheitslücke die nicht dokumentiert ist kann doch nicht g****** werden und damit steht sie allen offen nicht nur den Behörden.

Linus Neumann 1:19:19

Nicht nur den Behörden sondern auch ein und sie betrifft auch alle nicht nur Kriminelle sondern auch.Privatperson.Natürlich habe ich auch den unverhältnismäßigen Grundrechtseingriff kritisiert den fehlende billigsten die Notwendigkeit war ja niemand in der Lage war dort überzeugende überzeugen für eine Notwendigkeit zu argumentieren,wir ha ich habe über die fehlende technische Überprüfbarkeit und Nachvollziehbarkeit gesprochen.Was hier genau sich in andre ist Anfrage wieder zeigt ja dass wir nämlich dass er sagt,wenn das Ding noch überprüft wurde na dann zeig doch mal die Prüfberichte wenn ihr da euch so toller externer Prüfinstitute bedient hat habt dann sag doch mal welche.Und jetzt bekommt er eine lange Ablehnung.Mit der begründen vielen Begründung unter anderem zum anderen werden die Anbieter kommerzieller Hard und Software,in die Lage versetzt die von der Überwachungssoftware genutzten angriffsvektoren in Klammern Schwachstellen etc zu schließen,und den Einsatz der Software unter Umständen dauerhaft zu verhindern dieser Satz bedeutet.Das Bundeskriminalamt gibt zu dass sie erstens Schwachstellen nutzen.Zweitens diese Schwachstellen unter Umständen den Herstellern den Betroffenen Herstellern von Software und Hardware nicht bekannt sind und gezielt vorenthalten werden.Damit das BKA die ihre Software Softwareversionen einsetzen kann.Das ist ein echt hartes Stück meines war immer klar aber jetzt wo sie ihr gesetzt haben jetzt sagen Sie es selbst.Jetzt sag jetzt geben Sie es zu und das ist sie so häufig ja in der Politik dazu dass er übrigens wenn ihr das macht dann haben wir alle Sicherheitslücken und ihr wisst das und ihr habt dann mit uns auf dem Gewissen wenn der nächste,der nächste wannacry durch die Unternehmen wütet ihr gefährdet hier die innere Sicherheit wenn ihr Schwachstellen nicht meldet,und jetzt sagen Sie mir das so einen roten sind wir können ja die kommt dieses Thema hacken ohne sie zu hackenSicherheit ist ja sie sehen das immer so schwarz weiß er muss noch ein bisschen Kreativität gelten lassen so also es wird hier Hacker werden nur weil wir schwarz auf der anbringen,ich weiß vielleicht sind sie da nicht auf dem aktuellen Stand was alles möglich istoder sollen wir ok dann zeig doch mal irgendwie was ihr dabei zeigt sag doch mal für Transparenz ja nee nee nee nee dann dann dann wissen wie teuer die Schwachstellen wann die wieder auf dem Schwarzmarkt gekauft haben daher kommen wieder gar nicht mehr rein.Tja top vielen Dank super das ist genau die aufrichtige vor auf richtige Form der Auseinandersetzung die man sich in dem Bereich wünscht.

Tim Pritlove 1:22:34

Deine Handlungsempfehlung für alle die die ein Unternehmen führen unter unseren Hörerinnen und Hörern soll ja vorkommen ihr habt ja sicherlich zur Interessenvertretung.Handelskammern und Branchenverbände und so weiter und dann würde ich ja schon mal fragen bei diesem verbinden,was wie dieses anzusehen wie das alles so geil finden,hier der Staat die Unternehmen nicht schützt,das hier quasi,Wissenden Auges eine Warnung an Unternehmen Deutschland nicht ergeht.Weil könnte ja mal sein dass man irgendwie einen Kriminellen da an Ohren ziehen kann und je nachdem wie weit man dasschreiben kannst gibt ja da durchaus Branchenverbände die da schon seit längerem dieses Lied singen aber ich wüsste überhaupt nicht warum es hier irgendjemanden ausnehmen sollte Tennis sind nunmal einfach potentiell alle betroffenegal wie unten digital euer Business ist,vollkommen egal ob irgendwie im Wesentlichen Tischlerei Verband seit oder sonst irgendwas,die Buchhaltungssoftware und die Bestellsoftware und Steuer und Kundendatenbank und so weiter habt ihr alle braucht ihr alle so ist alles offen Internetzugang habt ihr auch,ihr seid einfach nicht geschützt und hier.Findest aber bemerkenswert wo der Staat auch immer so ganz gerne irgendwie mit dem supergrundrecht der Sicherheit kommt ja.

Linus Neumann 1:24:15

Aber nicht.

Tim Pritlove 1:24:16

Da ist es dann auf einmal kein supergrundrecht mehr da passt auch irgendwas nicht zusammen,also das würde ich dann schon mal den Leuten den ihr da Geld bezahlt dass sie für euch Lobbyarbeit machen und die Branche Stärken schon mal stecken ob das nicht mal etwas wäre wo man sich auch mal drunter.

Linus Neumann 1:24:45

Wahl Chaos in Hessen Dauerbrenner wir erinnern uns.

Tim Pritlove 1:24:47

Bitte der Dauerbrenner Mörder du bist doch schon du hast gesagt du hast gesagt die dürfen nicht mehr ihre geilen Windows-Tools von uns hat 80 benutzen und deswegen bricht jetzt alles aus einer Hand.

Linus Neumann 1:25:02

Teilweise hätten sie aber vielleicht auch einfach auf Martin hören sollen weil das wahlweb Hessen das hat der Martin ja damals auch schon in den Fingern gehabt als er in in Hessen sich mit den Nutzernamen test test in das VPN ein gewählt hatte ja,und dann irgendwie mit Walen Nutzername Wahlen Passwort Wahlen, FTP sich auf dem FTP-Server herum trieb ich finde es sehr interessant ein schöner Artikel in der Frankfurter Rundschau,diese Pannen werden jetzt zur Europawahl verboten ja also so quasi.Das wird das hat Folgen ich fand das nämlich stark war die die Überschrift des Artikels ist Pannen Wahl in Hessen hat Folgen.Wahl Chaos in Hessen hat Folgen bei 81373 hessischen Wahlkreise muss das Ergebnis nachträglich verbessert werden auch verbessert ich hätte auch noch eine Verbesserung einzubringen.

Tim Pritlove 1:26:03

Wird noch so einiges einfallen.

Linus Neumann 1:26:07

Frankfurt zieht Konsequenzen Stadt Frankfurt zieht Konsequenzen und denkst okay jetzt wer fliegt jetzt raus ne wer,wer muss packen und die Konsequenz lautet bei der Europawahl am 26.Mai sollen keine Pannen mehr auftreten das ist das Ziel okay da bin ich ja froh dass ihr dass sie vorher nicht hatte tja.

Tim Pritlove 1:26:29

Parkverbot.

Linus Neumann 1:26:30

Oh jetzt ist er überlegen wie die das versuchen zu erreichen.Die 4000 ehrenamtlichen Wahlhelferin sollen besser geschult werden das schon mal gut fragt man sich warum wo die vorher nicht ordentlich geschult.

Tim Pritlove 1:26:49

Der Divan überfordert.

Linus Neumann 1:26:52

Genau die waren überfordert.

Tim Pritlove 1:26:53

Mit den Aufgaben warum wohl nur wahrscheinlich weil die Aufgaben einfach auch unangemessen hoch waren.

Linus Neumann 1:27:00

Dann wenn.Für die die haben ja dann per Telefon angerufen wenn es nicht funktioniert hat,habe versucht und das hattest Du ja letzte Woche schon.Schön beschrieben dass sie da theoretischen 49 Telefon Plätze gehabt hätten von denen sie in der Lage waren zwei zu besetzen.

Tim Pritlove 1:27:24

Weil nurweil du zwei Türmen ist funktioniert haben genau 50 Rechner die sozusagen da so eine Webseite offen hatten mit dem an Auswahl wird zu greifen konnte aber weil Verb hat halt nicht funktioniert und deswegen konnte man nur bei zweien was machen aber nicht das einzige Problem wie sich herausstellt sondern es war auch einfach die Telefonanlage war schon überforderten die kann gar nicht durch.

Linus Neumann 1:27:43

Genau die kam nicht durch die Konten und diese Telefonanlage hatte keine Warteschleife das ist.

Tim Pritlove 1:27:53

Rufe geico.

Linus Neumann 1:27:54

Die Leute haben wir in der angerufen das war natürlich am laufenden Band besetzt ganz klar weshalb dann die Wahlhelferinnen irgendwann.Entnervt aufgegeben habe zusammengebrochen sind oder was auch immer.

Tim Pritlove 1:28:08

Sitzt auch machen.

Linus Neumann 1:28:10

Und zur Strafe müssen die Hitze Schulung.Und aber wird wird also jetzt eine so eine Warteschleife.Penisfechten.Bitte warten Sie Ihre Wahl wird gehalten und ein Anreiz zur Teilnahme an den Schul Schulung solls geben eventuell Geld oder Freizeitausgleich.Unglaublich und sie wollen sie wollen einen das fand ich am allerbesten sie wollen jetzt einen Plan B haben,falls das wahlweb wieder ausfallen bräuchte man also eine praktikable Software als Ersatz bereit,wir brauchen einen Plan B das heißt die haben überhaupt diese Wahl stattfinden lassen oder einen Plan B.Also warte Schleifen an der Telefonnummer die unter die wenn sie überhaupt jemand anruft wahrscheinlich viele Leute anrufen Schulungen,von Leuten befahl offenbar nicht geschult hattest und ein Plan B falls irgendetwas nicht funktioniert das sind jetzt die Konsequenzen da frage ich mich doch das gab es vorher nicht ich bin wirklich,Hi schockiert ich bin schockiert und auch diese diese Überlastung des Servers was hattest du letztes Mal erzählt die haben 5000,mussten da stimmen eingeben und ihr lasst es wo darin sie mit 1, 2000 gemacht oder was.

Tim Pritlove 1:29:40

1000 Jahr.

Linus Neumann 1:29:42

Ja wenn du einen Last testen machdann machst du den doch eine Tüte also dein last Test muss immer ein Vielfaches sein von der Last die du erwartest nicht ein Bruchteil das ist der Unterschied zwischen Bruchteil und vielfachen sehr entscheidend in vielen Fragen der Skalierung.

Tim Pritlove 1:29:58

Naja aber da die aber alle die Software ist nicht direkt von uns haben sollen das ja alles über diese 50 eingefügten war ja die Lassan ich geringe aber die 50 JahrenJohn hinbekommen also ich will das nicht zu sehr beurteilen die Bericht Lage ist da auch etwas unklar also vielleicht treffen wir hier die Wahrheit nicht aber es ist offensichtlich dass hier kein korrekter Audit gemacht wurde von dem eigentlichen weg und was mal schief gehen kannweil hat ja bisher immer geklappt und wer mit diesen komischen Tools benutzt das heißt man hat sich schon irgendwie ausgeholfen mit Lösungen,Basis von Computern sprich Ergebnisse werden in komisches offline gehackt komische Software telefoniert mit anderer komischer Software und liefert die Daten irgendwie ab,nur eben unter jeglicher Missachtung der Grundprinzipien von sicherheitdas habt Ihr ja nun ausführlich dargelegt das heißt hier wurde nicht ordentlich verschlüsselt hier wurde nicht ordentlich die Wege abgesichert Authentifizierung war nicht klarnur damit es überhaupt läuft weil einfach das ganze mit entsprechend wenig inkompetent aufgebaut wurde das überrascht auch nicht dass du an.

Linus Neumann 1:31:11

Viel Inkompetenz aufgebaut.

Tim Pritlove 1:31:13

Ja weil ja richtig weil mich überrascht das auch nicht weil natürlich ist eine Wahl etwas was nicht jede Woche stattfindet,jede Woche gewählt werden würde wäre ich mir sicher wäre das Ding auch innerhalb kürzester Zeit irgendwo und,nur Wahlen finden eben nur alle paar Jahre Starter dieselbe war alle 45 Jahre so ein Wahlleiter in einem Bundesland mit wie viele Wahlen pro Jahr hat der es denn zu tun.Wirklich mit sehr wenigen da ist dann irgendwann mal Kommunalwahl und dann sind Bundestagswahlen sind Europawahlen das war's dann,und die Landtagswahl natürlich und oft sind die ja dann teilweise noch auf demselben Termin und dazwischen ist dann Tumbleweed.Und,das Personal ändert sich diese Wahlhelfer sind freiwillige die bestenfalls eine geringe Entschädigung bekommt das heißt an der Stelle braucht man einfach generell Prozesse die zuverlässig sind im Sinne von,man muss eben nicht sich viel komplexe Dinge merken können muss einfach und straight forward gehen oder sollte man einfach auch,generell auf Technologie setzen die,Tunis die um wie gut funktioniert das kann auch ein Telefon sein gar keine Frage aber das wird der Authentifizierung irgendwie hinbekommt und sich sicher ist dass da auch die richtige Person anruftoder man könnte ja auch selber anrufen weil er auch noch meine Idee das ist alles lifebar aber man sollte es eben auch nicht zu kompliziert machen,ja sonst wird auch Entzug.

Linus Neumann 1:32:50

Ja ich bin mir auch relativ sicher dass der Teil den sie da jetzt eingesetzt haben mit Sicherheit nicht den Sicherheits Ansprüchen genügt hat die wir da,für angemessen sehen das ist einfach nur der Teil den sie hat danach verwendet haben und das,kann nur mit heißen Nadel gestrickt gewesen sein und ich bleibe tatsächlich dabei dass solche Probleme die sind vorhersehbar und es ist gehört zu einem Managementprozess.SOA der Verantwortlichkeit die hier zugewiesen ist,dass du diese Telefonanlagen erreichbar hältst und dir darüber Gedanken machst das dein Plan B auch funktioniert du kannst nicht nachdem planar schiefgegangen ist bei so etwas geringfügigen wie einer Wahrheit sagen ab jetzt machen wir auch einen Plan B das geht nicht,dafür gibt man Leuten nicht diese Verantwortung.

Tim Pritlove 1:33:44

Und jetzt stellt euch mal vorwird irgendwie diese Wahlcomputer nicht verboten bekommen und hätten mittlerweile wäre wieder eine in Anführungsstrichen moderne Regierung gehabt die der Meinung war mein hätte jetzt hier auch noch vitalen drittmarkt aufmachen müssen und werden jetzt eine Wahl Infrastruktur am besten noch mit 10 verschiedenen Herstellern mit 30 verschiedenenGeräten in unterschiedlichen Auslieferung zuständig und Hardware Revision.Wie geil meint ihr wohl wär das dann wohl so gelaufen mit dem Backbone der sich,zeichnet ja also wenn da irgendwo einen Problem wär und die Probleme wären überall gewesen ne also.Wie sagt man amerikanische Verhältnisse,wollen wir nicht und insofern die auch ganz froh dass wir uns jetzt hier in Anführungsstrichen nur über etwas aufregen wie,die Ergebnisse konnten nicht richtig abonniert werden und mussten später noch mal korrigiert werdendas ist insofern auch okay weil wir irgendwie immer hin und Prozess haben aber nicht sagen mussten wir können jetzt ja ganzen Wahlen nicht glauben oder soda ich muss noch mal ein bisschen was zusammen gerechnet werden und Pipapo aber geht halt auch weil ist am Ende nachvollziehbar vom eigentlichen Wahlprozess her,gut dass wir uns diesen ganzen Computer Scheiß nicht auch noch an der Stelle aufgesetzt haben wo es einfach überhaupt nicht mehr wird.

Linus Neumann 1:35:10

Ja noch nicht noch nicht.

Tim Pritlove 1:35:12

Noch nicht die Diskussion wird auch wieder kommen ich habe auch gehört dass es irgendwie auf europäischer Ebene jetzt schon wieder so Anwandlungen,gib deine Initiative zu ergreifen habe ich jetzt gerade keine konkreten Pointer aber das rauschte nur dich an mir vorbei.

Linus Neumann 1:35:28

Wir brauchen einfach eine vernünftige quelloffene Software für sowas.

Tim Pritlove 1:35:34

Ist abonnieren wollen immer.

Linus Neumann 1:35:35

Für das tabulieren die genau für das eingeben die eine Signatur Kette hat von jeder einzelnen Wahlleiterin,zur Landeswahlleiterin zum Bundeswahlleiter wo wir ganz genau nachvollziehen können von,allen Wahllokalen das dort genau die richtigen Ergebnisse bestätigt von der richtigen Person eingegeben wurden dass die tabulation Software richtig gerechnet hat das können dann Universitäten ihrenMasterarbeit Studierenden zur Prüfung geben und da kann sich dann irgendwelche Interessiertenjungheit Karin und alte Karin die Zähne dran ausbeißen das Ding irgendwie auf den ordentlichen Stand zu stellen und dann haben eine coole Software entbindet aber am Ende nicht davon,dass das Ding von jemandem betrieben werden muss der in der Lage ist Ansturm auf einen auf einen Server abzuschätzen.Und vielleicht mal zwei oder drei davon unten Plan B zu haben das ist das Missmanagement was man hier noch hat das bleibt davon tatsächlich leider noch unbenommen.

Tim Pritlove 1:36:43

Und entbindet auch nicht davon das natürlich das ermittelte Ergebnis von den Wahl Prüfern unterschrieben auf Papier irgendwann auch noch mal eingesammelt wird auf einem definierten weg.

Linus Neumann 1:36:57

Am Ende wenn die ganzen Wahlzettel verbrannt.

Tim Pritlove 1:36:58

Nennen zählt man das natürlich am Schluss auch da noch mal nach.

Linus Neumann 1:37:03

Selten kommt es in Logbuch Netzpolitik vor.Dass ich dir mit uns Arbeit der Polizei lobe,aber ein Fall wo es immer wieder getan habe ist der des Münchner Amoklauf wir erinnern uns durchgeknallter in München hat glaube ich neun Menschen erschossen,primär,Menschen die nach seinem Aussehen hat nach seiner Beurteilung vom Aussehen her er migrantisch waren und hatte sich die dafür genutzte Waffe im Darknet gekauft.Darknet auch bekannt als deep Web also eine Webseite die.An schwer nachvollziehbare Mord betrieben wird.Und nur über das Tor Netzwerk erreichbar gewesen ist in diesem Falle und über die dann im Handel betrieben wurde das,die Ermittlung Ermittlerin und Ermittler haben relativ schnell festgestellt dass,der Täter diese Waffe bei einem Online-Forum mit den Namen Deutschland im Deep Web bestellt hatte das eben über so ein hidden Service,bereitgestellt wurde und die haben das bei dem gleichen Händler,dann eine andere Waffe quasi auch über dieses anonyme Forum bestellen wollen bestellt und haben den bei der Übergabe ganz einfach verhaftet so wirklich eine schöne.Also schöne Polizeiarbeit zweitens auch schön blöder Waffenhändler ja Glück gehabt dass der so doof war,als nächstes haben sie sich dann gedacht na ja was ist eigentlich mit diesem Deutschland in deep Web los das Ding hat offenbar mehr als 20.000 angemeldete Nutzer.Sowas wie sechs Millionen Seitenaufrufe im Monat und wurde betrieben von einem Administrator mit dem Pseudonym Lucky spackt.Und Lucky spackt hat er größtenteils Einfuehrung Betrieben also größerer Teil des Austausches dort war,Foren motiviert Kommunikations motiviert und wenn jemand beabsichtigt hat Verkäufe zu tätigen dann wurde,das von Lucky Spax persönlich freigeschaltet,und in einen anderen Teil des Forums verschoben wo dann sagt Verkauf in Klammern verifiziert ne hatte so eine Art.Bradbury protection system of system Wienerwald Bewertungssystem wo er sich dann.Überzeugt hat dass der die Transaktion stattgefunden hat sowohl Käufer als auch Käuferin das bestätigt haben und dann hat er ja quasi so diese Reputation.Seiner Händler dort gemanaged und das ist natürlich,nicht klug das so zu tun weil das bedeutet dass du dich im Prinzip jedes mal wenn du so eine Transaktion dort eher möglichst und sogar in einer Position bist die zu verhindern wir sogar so aus ich das Default ist sogar sie zu verhindernder macht sich natürlich der Mittäterschaft schuldig oder der Ermöglichung oder der Beihilfe oder was auch immer dann Juristen dafür Paragrafen ziehen,und deswegen hatte ich die Polizei auch für den guten Lucky Spax interessiert und Lucky Spax hatte irgendwann einmal sich entschieden für seinen Forum da,Spenden zu sammeln und weil er weiß visitint Anonymität geht hat er die Spenden per Bitcoin eingesammelt.Und weil er weiß dass er mit dem Bitcoin allenfalls irgendwie in Berlin Burger kaufen kann.Oder auf seine eigenen Plattform knarren und Bass und und und Drogen hat er gesagt nehme ich doch lieber.Deutsches Geld hat er sich bei bitcoin.de angemeldet und hat seine Bitcoins dort gegen.Euro getauscht das ist ein Fehler das ist ein schwerwiegender Fehler denn die Ermittlerhaben sich die Bitcoin blockchain angeschaut haben gesehen ahd bitcoins.com von verschiedenen Wallet in dieses eine Wallet von diesem Urlaub gehen Transaktionen aus London offenbar irgendwie in einem Wallet dass wir bitcoin.de zu schreiben.Und Bekannte bei bitcoin.de muss man sich registrieren also haben sie dort eine bestandsdatenauskunft,veranlasst und kamen so auf seine Wohnadresse im Süden Deutschlands und seinen Namen daraufhin haben sie eine,TKÜ gemacht das heißt sie haben.Seine Internetverbindung überwachen lassen kriegst du in so einem Fall natürlich relativ schnell beantragt und genehmigt.Und was haben sie da nativa sehen sie als erstes klar die Person,kommuniziert verschlüsselt und insbesondere merken sie natürlich ja die die Person nutzt das Tornetz was sie auch benötigt um sich in ihre Server einzuloggen,wenn Sie das richtig gemacht hat da geht der Atheist der Artikel oder die Berichterstattung nicht ganz klar kann auch sein dass der klug genug war direkt auf seinen Server zuzugreifen und so auch wirklich die IP-Adresse zu verraten das weiß ich nicht aber entscheidend ist,die Ermittler wollten jetzt eine Situation haben wo sie ihn wie bei Silkroad eingeloggt als Administrator.Am Laptop erwischen.Denn das ist ja dann der ultimative Beweis dass du den Zugriff hast das war bei Ross Ulbricht so ich weiß nicht was Ulbricht Ross Ulbricht der,als Dread pirate Roberts vor ein paar Jahren inzwischen verhaftet wurde den haben sie quasi vom vom eingeloggten Screen Weg gezerrt ja und das.

Tim Pritlove 1:43:20

Flagranti wie man so.

Linus Neumann 1:43:20

Inflagranti und jetzt haben sie eine echt nicht blöde Aktion gepullt wir haben dem über dieses Forum,eine Direktnachricht geschrieben haben gesagt hierarchy Ich will dich ja nicht beunruhigen aber ich habe eine ernsthafte Sicherheitslücke gefunden er solle sich in einen Chat einloggen dort würde Erde er dann mehr Details erfahrenund jetzt ist natürlich die Frage was machst du wenn du eine solche Nachricht bekommst.

Tim Pritlove 1:43:48

Wir haben sie diese Nachrichten zugestellt.

Linus Neumann 1:43:50

Du kannst in define phpBB PHP Bullet in Wort und da kannst du auch Personal messages,von einer innerhalb des Forums von einer von einem Account zum anderen.Noch dazu haben sie offenbar einem einen SQL-Injection Angriff versucht,von dem sie wussten dass der nicht funktionieren würde aber von dem sie wussten dass der traces in seinem Loch hinterlässt,und das etwas ärgerliche an so einem hidden Service ist.Du hast natürlich kannst du noch schreiben schön und gut hast du jetzt was dass ich deine Patch oder dein engine.exe und der schreibt jeden Zugriff weg und da steht jedesmal IP-Adresse 127001 nämlich local house,also,bei der Setup ja so ist du hast den du hast ein Webserver der hört auf nur auf lokale Verbindungen bei dir selber von dem Rechner der mit sich selber redet und dann hast du Tor,an zweiter Stelle wo du sagst okay bitte bitte einen hidden Service an und alles was da hinkommt,unter sowieso onion ja das leitest du bitte weiter an,127.0 0.1 Doppelpunkt was dass ich 80 80 also lokale an einen an unseren lokalen Webserver das heißt der Webserver die ganze Zeit den Eindruck dass er nicht mit dem Internet redet sondern nur mit dem gleichen Haus,entsprechend steht wenn du Logfiles schreibst überall ich selber habe aufgerufen folgendes,was völlig in Ordnung ist nur echt doof ist wenn du auf einmal mit einer forensischen Erwägung an deine Logfiles gehst weil du dann nämlich die Problem hast dass du dein eigenes Handeln nicht mehr rausfiltern kannst.Gegenüber dem Handeln anderer oder dem potentiell bösartigen Verhalten sieht alles gleich aus in den Logfiles,das ist bisschen erschwerend ist jetzt aber nicht das ist jetzt zu dem Zeitpunkt auch echt nicht mehr Luckys Problem gewesen denn in dem Moment wo diese Nachricht kam haben die,Ermittler schon mit dem Rammbock bei ihm vor der Tür gestanden und konnten quasi live über ihre TKÜ sehen alles klar jetzt wird er sich gerade eine hat jetzt gerade die Verbindung hergestellt,und dann ging die Tür auf Fernsehen vom Computer weg gezerrt und.

Tim Pritlove 1:46:13

Hatten den Beweis.

Linus Neumann 1:46:15

Den Beweis irgendwie hat dann.Glaube ich noch irgend Polizist vom Server das Stromkabel rausgezogen das war dann so die weniger kluge Handlung die dieser Polizist da verübt hat,weil dadurch der Serverauswahl und vermutlich so lese ich den Bericht die Festplatten voll verschlüsselt waren das heißt der.Der Teil der Arbeit ist jetzt leider erschwert die Frage die sich jetzt aber stellt ist dürfte die Polizei das überhaupt,aber wenn die einen Angriff ein SQL-Injection Angriff versucht haben bei denen sie davon ausgehen dass sie oder von denen sie wussten dass der nicht funktioniert was ja glaubhaft ist die können ja,relativ einfach die Webapplikation Fingerprint and und sagen okay das ist eine Version soundso und ich versuche jetzt mal ein Angriff der bekanntermaßen auf Version,drei Versionsnummer davor funktioniert hat oder so.

Tim Pritlove 1:47:13

Was geht ja nur darum in sozialen damit zu beschäftigen aber nicht wirklich jetzt darüber das System zu übernehmen.

Linus Neumann 1:47:20

Es ging darum dass der an den Computer geht und im Zweifelsfall vielleicht gar nicht in den Chat aber also die die naheliegende,Reaktion und das ist ist tatsächlich ein psychologischer Trick hier wenn mir jemand schreibt ey dein sowieso hat eine Sicherheitslücke ja dann bin ich auch sofort auf dem Server eingeloggt und gucke.Also pass auf der Falle.

Tim Pritlove 1:47:44

Diesmal wenn euch einer sagt ich hab die Sicherheitslücke nicht machen.

Linus Neumann 1:47:49

Genau lass lass lass einfach die Frage ob die Polizei jetzt hier Hacker Tools einsetzen dürfte ist aber natürlich auch eine interessante weil.Wir dürfen das ja nicht der Hacker Paragraph ist ja nicht sonicht so nachsichtig ja also wer diese Tools in Umlauf bringen oder verwendet oder so oder jetzt sah ein anderes an täuscht hatte ich eine Grauzone ich bin mal gespannt wie das jetzt doch vor Gericht verhandelt wirdich glaube nicht dass das zur Berufung reicht weil man natürlich auch argumentieren könnte.Naja wenn ich weiß dass der Angriff dass der Angriff nicht funktioniert dann ist es immer auch keine Angriff wenn ich nun mal Bobby DROP TABLE heiße er ist das ja keine Angriff ist ja mein Name.Bin gespannt inwiefern das noch weiter diskutiert wird und bin mich persönlich faszinieren solche.Berichte ja weil ich ja selber auch ab und zu mal in der im forensischen Bereich tätig bin.Und selber natürlich auch Server verantworte und mir da vielleicht auch über sicherheit oder Anonymität bei Gedanken mache und dann finde ich es immer sehr spannend über welche,kleinen oder großen Fehler und fallen die Menschen dann am Ende doch geschnappt werden.OpSec ist echt schwer.Aber irgendwie gut dein dein illegaler deepweb Markt Geld über bitcoin.de einzutauschen ist auch echt,nicht der Klügste super aber was anderes z.b. um den guten auch mal zu zu loben der hatte z.b. darauf geachtet dass seine Webseite immer,in unterschiedlichen unterschiedlich zufällig großen Textblock mit schick bei jedem Aufruf damit die Paketgrößen die gleich sind.Umso diese Timing und compilation Angriffe zu verhindern die du jetzt gegen ID quasi,es unter Umständen ermöglicht hätten seinen hidden Service zu finden weiß nicht genau ob der Wiese denn jetzt gefunden haben oder ob sie nicht gefunden haben,das ging aus dem Artikel nicht hervor an sich die haben aber sie jetzt auch nicht so somit auseinandergesetzt glaube ich auch unerheblich weil der das entscheidende Beweismittel gegen ihn bei ihm dass er eingeloggt ist und nicht dass Ihr den Server gefunden haben.

Tim Pritlove 1:50:21

Ja also immer gut testen wir Großes vorhatte.

Linus Neumann 1:50:28

Ja vor allem nicht drüber reden operacional Security ist schwerer Security habe ich übrigens eine kleine Einreichung zum Kongress gemacht.

Tim Pritlove 1:50:38

Uns angenommen.

Linus Neumann 1:50:40

Ich habe die E-Mail nicht bekommen,habe mich beschwert aber das war weil ich weil ausgehende E-Mails an mich eh gesperrt waren weil ich ja in einem anderen Track als Security auch selber Einreichungen angenommen habe und das sieht so aus als wenn meine Einreichung angenommen worden.Mit Thorsten zusammen eingereicht wie letztes Jahr Thorsten Hammer Torsten Martin und ich haben ja über PC war gesprochen und dieses Jahr wollen wir über Operation Security sprechen.

Tim Pritlove 1:51:08

Oder Kongress Ausblick und Vortrags Empfehlung Mama andermal auch gut getestet ist das neue Funkzellenabfrage transparent System.Burmeier geschätzter Kollege von der Nationen und auch hier immer mal wieder zu Gast gewesen losgetreten hat,das ist letzten Tagen wohl erfolgreich getestet worden und wird jetzt der.

Linus Neumann 1:51:33

Ja du tauchen tagsüber im Congress.Möchte das mal bis angeschaut und ich glaube das ist also ist natürlich sehr gut es ist sehr wichtig dass man hier für dass man hier so ein Transparenz System hat was den Menschen verdeutlicht,das ist ja die.Der politische Anspruch an Sonnensystem das ist immer die Menschen die Menschen verdeutlicht ob und wie oft Sie dieser Maßnahme ausgesetzt sind,und aus der Berichterstattung von andré Meister primär aber auf seinen anderen Kolleginnen und Kollegen bei netzpolitik.org wissen wir ja sehr oft,im Schnitt wenn man von der Gleichverteilung der Wahrscheinlichkeit ausgeht alle Berliner mehrmals im Jahr.Und jetzt gibt es diese gab es eben diese Forderung das muss den betroffenen Personen eröffnet werden.Und dann wurde natürlich gesagt ja neee dann dann waren wir ja die Terroristen und so weiter und so fort und.Dann wurde lange diskutiert und das was wir jetzt sehen ist eine Lösung die es unter optin.Den Menschen ermöglicht dass sie eine Benachrichtigung erhalten wenn sie in Berlin zum Ziel einer Funktion Abfrage wurden. Fernabfrage heißt.Für einen Zeitraum oder Zeitpunkt,Wer wird von den Betreibern der Funkzelle abgefragt welche subscriber also welche Telefone welche SIM-Karten sich zu diesem Zeitpunkt oder Zeitraum,in dieser Funkzelle ein gewählt hatten,natürlich wird das nicht nur von einer Funkzelle gemacht sondern im Zweifel sowieso erstmal von drei an ihrem Standort und dann wahrscheinlich nicht nurdann natürlich ein bisschen um sicherzugehen ein bisschen weiter draußen herum nicht dass das Telefon zufällig in einer anderen Funkzelle ein gewählt war,so wenn ich jetzt als Bürger interessiert bin das zu erfahren wenn das mit mir gemacht wurde.Dann kann ich mich dafür bei diesem System anmelden das ist das FTS Funkzellenabfrage Transparenz System.Und das mache ich indem ich da meine Telefonnummer eingeben und dann kriege ich einen Bestätigungscode 66 Ziffern numerisch,bin ich noch mal eingebe um zu bestätigen dass ich diese Nummer unter der konnten unter meiner Kontrolle habe und damit meine Anmeldung zu bestätigen und dann bin ich für dieses System angemeldet und werde,per SMS darüber informiert oder was mache ich das nicht ob das nur per SMS ich werde auf jeden Fall darüber informiert.Wenn ich zu die Person einer Funktion Abfrage geworden bin für 90 Tage.Und wenn die 90 Tage vorbei sind muss ich mich wieder neu anmelden.Mit anderen Worten.

Tim Pritlove 1:54:53

Das Recht auf vergessen.

Linus Neumann 1:54:55

Ich habe jetzt einen neuen neuen recurring task dass ich mich alle 90 Tage neu da melden muss,die Argumentation dafür ist natürlich ja man weiß ja nicht wann du vielleicht eine Telefonnummer aufgibst und dir eine neue holst,und dann die alte Rufnummer noch mal jemanden neuen vergeben wird ein sehr sehr sehr selten vorkommender Fall.

Tim Pritlove 1:55:22

Aber Komfort.

Linus Neumann 1:55:25

Kommt vor.Ich halte das tatsächlich bei aller Freude darüber dass es dieses System gibt und der politischen Wichtigkeit für.Katastrophal dass das so ist denn nur sehr sehr wenige Menschen werden sich dauerhaft bei diesem System angemeldet lassen.Du wirst irgendwann mal vergessen dein Abo zu verlängern,du hast irgendwas gleich keine Lust mehr von dem System genervt zu werden oder du lässt meine Woche aus bist du sagst ach ja Mist To-Do-Liste Funkzellenabfrage transparent System Abo verlängern.Und das ist das ist leider leider sehr schwierig muss ich echt sagen das heißt ja na ich muss mich viermal im Jahr.Dann neu anmelden und ich beabsichtige noch her zu ungefähr.Sagen wir mal wie lange ich noch leben oder wie lange wahrscheinlich leid lebe ich noch ungefähr mindestens 20 bis 40 Jahre.Das heißt ich muss jetzt in die zwischen 80 und 160 Mal in meinem Leben.Da noch mal melden solange wenn dieser Dienst überhaupt noch so lange in Betrieb ist und meine Befürchtung ist dass es irgendwann früher oder später nicht mehr mache.Und die andere Befürchtung ist dass dieses System irgendwann wegen mangelnder Nachfrage abgestellt.Weil die immer sein da gibt's nur noch 56 aluhüte die die scheinen da sie irgendwie Reminder in ihrem Kalender zu haben und so so niedrigschwellig die Anmeldung auch ist muss ich wirklich sagen dass es,minimalinvasiv ne geht wirklich sehr sehr schnell.Aber das der Teil ist gut das mit dem löschen finde ich tatsächlich.Das Davids juristische Gründe für geben ja der nach 6 Wochen wird sie gelöscht damit hast du ne datenschutzrechtlich kannst du sicher sein dassnach 6 Wochen dann niemand mehr sagen kann dass du überhaupt jemals Interesse daran hattest ja das mussten sind alles Faktoren wie die bedacht werden müssen,kann ich auch alles verstehen,aber am Ende heißt dass dieses System wird sein politisches Ziel nicht erreichen nämlich in der Breite der Gesellschaft für eine Transparenz sorgen und das wird das hat zufolge.Dass viele Menschen diesen diesen Dienst nicht,in Anspruch nehmen können weil sie vergessen den zu verlängern auch wenn Sie Interesse daran haben und es bedeutet andererseits das dann nachher das politische so ausgelegt wird hier seht ja viel Geld für den ganzen Mist ausgegeben nutze keine Sau,können wir auch sein lassen.

Tim Pritlove 1:58:30

Na ja man kann ja jetzt Wischmann. Machen und ein initiales Interesse schon mal anmelden den man es vielleicht zumindest jetzt nachhören dieser Sendung oder vielleicht auch noch während.Des Hörens dieser Sendung einfach mal mitspielen,Oma guckt was so passiert und dann kann man mal noch mal genauer nachforschen ob das jetzt knallharte rechtliche Rahmenbedingungen sind oder nur ein politisch ausgehandelter Kompromiss und ist der unter Umständen auch noch mal überdenken.

Linus Neumann 1:59:01

Kannst aber jetzt schon davon ausgehen dass wir eine Balkanisierung der Funkzellenabfrage transparent Systeme haben werden denn.Nur weil wir jetzt inberlinwohnen heißt das ja nicht dass Leute die nicht inberlinwohnen sich nicht dort anmelden können.Und gleichzeitig heißt das wenn ich nach,in ein anderes Bundesland fahre oder so dass ich da nicht mehr den Genuss in den Genuss dieses Funkzellenabfrage transparent Systems kommen als wir haben dann noch einen weiten Weg vor uns.

Tim Pritlove 1:59:31

Ist eine politische Debatte ich meine am Ende brauchen wir das Bundes Notifikation System was einfach generell geben mitteilst so.

Linus Neumann 1:59:40

Genau eine im Prinzip brauchen wir da wäre es natürlich schön dass auf der Provider Ebene zu haben.

Tim Pritlove 1:59:46

Das ist einfach mit der Verrechnung steht.

Linus Neumann 1:59:48

Ich auf der Rechnung die Wellis der die Rechnung die hat weil du dir da irgendwie in dein komisches System ein musst aber die.

Tim Pritlove 1:59:58

Passt schon.

Linus Neumann 2:00:02

Ein ein sinnvolles System wäre natürlich auf ner Bundesebene zentral,und wäre dann auch von mir aus an den Andi Fett an den Vertrag gekoppelt weil wenn dann irgendwann mal dieser sehr seltene Fall eintritt dass die rufnummer an jemand anderes übergeben wird oder so dann können es von mir aus da Regeln ja.

Tim Pritlove 2:00:24

Unfall man kann ja auch dann im neuen mit den auf dem neuen Teilnehmer gleich mitteilen dass es so ist weil meine wo ist das Problem man kriegt da halt eine nachricht.

Linus Neumann 2:00:36

IPhone ohne Simlock mit fz82 aber das wäre das wären also die nächsten Schritte ein wichtiger erster ist getan.Leider mit dieser Einschränkung die ich deswegen so tragisch finde weil ich fürchte dass sie einer breiten Nutzung dieses Systemes.Im Wege steht.

Tim Pritlove 2:01:00

Jetzt erstmal überlasten dass es Themen dann können wir nächste mal berichten ob es sozusagen den Ansturm von Logbuch Netzpolitik überlebt hat.

Linus Neumann 2:01:12

Ich bin mal gespannt.

Tim Pritlove 2:01:13

Na mal gucken wir mal ob die dran gedacht haben noch eine Warteschleife zu aktivieren.

Linus Neumann 2:01:18

Aber da sieht man wie Max Weber so schön sagte Politik ist das Bohren dicker Bretter mit dünnen Bohrern und haben wir jetzt in Bora.Wir müssen weiter Bonn.

Tim Pritlove 2:01:34

Wassergeburt hat auch Freifunk.Die Initiative für die definiert man das an ich am schönsten Bereitstellung öffentlicher Infrastruktur primär über WLAN also Internet,Zugang und die Temp schon seit längerem dafür als gemeinnützig anerkannt zu werden.Und.Ist das jetzt schon gewesen was haben wir heute Mittwoch heute berät der Wirtschaftsausschuss des Landtags Schleswig-Holstein oder ist die Nachricht vom von der letzten Woche bezieht sich das auf heute.

Linus Neumann 2:02:22

Ja es ist Mittwoch der 14.11.

Tim Pritlove 2:02:25

Was ja nicht mit Wasser.

Linus Neumann 2:02:26

Also der ist heute wird das behandelt.

Tim Pritlove 2:02:32

Ob der das sozusagen stattfinden soll oder nicht der CCC und natürlich auch der Förderverein freie Netze sprechen sich für die Anerkennung der Gemeinnützigkeit von Freifunk Initiativen aus und wir sind gespannt,das Ausgehen.

Linus Neumann 2:02:50

Dieder sieht ja eigentlich ganz gut aus weil das zwei Anträge gibt der Jamaika-Koalition und der SPD die das Ziel haben diesen Gesetzesantrag in den Bundesrat einzubringen und das,glaube ich ist doch eine ganz gute Situation das sieht doch gut aus.

Tim Pritlove 2:03:12

Jamaika-Koalition was mal nicht ob das dann noch auf den letzten Metern,Schlingern gerät nein also sieht danach aus dass diese Mehrheit aus Zustandekommen wird wir können es bloß nicht abschließend sagen ob sie sich nicht alle noch mal die Haare darüber bekommen haben ja dann,wäre es natürlich auch schön zu sehen wenn das Ganze auf Bundesebene auch seine entsprechende Wirkung erzielen würde.

Linus Neumann 2:03:37

Und dann kann man nämlich ein Freifunker rein gemeinnützig spenden.

Tim Pritlove 2:03:41

Also spenden kann man jetzt auch schon aber dann kann man die Spenden halt auch absetzen und das natürlich immer gut und hilft.

Linus Neumann 2:03:50

Digitales - Ehrenamt. Jetzt die Webseite wohl sie,über diese Idee der Gemeinnützigkeit hinaus eben auch diese diesen Anspruch des Ehrenamtes erheben den ich da sehr charmant finde.Ich ich administriere ehrenamtlich einen WLAN-Router der Menschen Internet gibt,natürlich wird der auch genannt wie viele Unterkünfte für geflüchtete von Freifunk mit Infrastruktur versehen wurden weil dort keine brauchbare Infrastruktur war zu dem Zeitpunkt als sie dort ankam,insofern ist das denke ich schon relativ klar erstens eine ehrenamtliche Tätigkeit und zweitens auch eine Gemeinde.

Tim Pritlove 2:04:36

Na also auf der Webseite könnt ihr wenn ihr möchtet auch noch eure Unterstützung ausdrücken und wir verlinken auch noch ein Podcast Beitrag vom Radio Freifunk,wo über diese Vorgänge wird diese Initiative diskutiert wird haben wir nicht gehört deswegen, nichts zu sagen aber.

Linus Neumann 2:05:01

Dann habe ich gerade ja über die OpSec fails gesprochen von einem gewissen deeplab Webseitenbetreiber.Ist aber auch schön zu wissen dass es sie noch gibt die guten alten Hacker die keine Fehler machen und das ist offenbar Phineas Fisher,sineus Fischer war der das Pseudonym eines Individuums oder einer Code eines Kollektivs wie auch immer zumindest das Beschuldigte oder dass dich selbst,Bekennende Pseudonym dass sowohl finfisher als auch hacking Team gehackt hat.Und,das war eine sehr interessante wann ihr zwei sehr interessante Fälle im Fall von hacking Team wurde da ein 400GB torrent file,veröffentlicht indem einfach mal alles war kommt also die Firmen E-Mails Dokumente Kontakte irgendwelche wet sheets wieder hatten und der Quellcode von deren Schatz auf Ferse einmal das gesamte Unternehmen.Plattgemacht davor ebenfalls erfolgreich aber nicht ganz so ergiebig der Hack von Gamma finfisher der auch mit sehr.Brauchbaren Informationen aufwartet Evo aber am Ende viele noch sehr interessante Dateien dann PGP verschlüsselt waren so und jetzt haben im Dezember letzten Jahres die,Staatsanwältinnen und Staatsanwälte darum gebeten dass diese dass dir das Ermittlungsverfahren eingestellt wird weil sie,alle Spuren verfolgt hätten und nicht herausfinden konnten wer Phineas Fisher ist welche Identität sich dahinter verbirgt.Und im Juli hat dann eine italienische Richterin oder Richter entschieden dass diese,Untersuchung nun eingestellt wird weil es keine weiteren Spuren gibt die es zu verfolgen gäbe.

Tim Pritlove 2:07:09

Zeit dass ich meinen Identität Provider gewendet ne.

Linus Neumann 2:07:12

Hätte ja und die Ermittler sagen dann noch das war eine Organisation die wissenschaftlich und manisch,die Techniken zur Anonymisierung genutzt hat ja und genau so wird man eben auch nicht erwischt ne also man macht,eben mein Heft nicht vom heimgerät man bedient sich der notwendigen Sicherheitsmechanismen.Und so scheint es jetzt eben zu sein das ist Freiheit für Phineas Fisher gibt und das ist doch eine schöne,Nachricht denn das war ja eindeutig ein Robin Hood der IT Sicherheit der hier unternehmen die nichts anderes im Schilde geführt haben als die IT Sicherheit anderer zu schwächen.Fertig gemacht hat und,der Heckers gonna Hack und Heckers gonna be hacked könnte man sagen und da habe ich ja so ganz ganz geringes Mitleid nur mit hacking Team ganz ganz wenig.Insofern gibt Phineas Fisher an der Matte aus und bestellten schönen Gruß.

Tim Pritlove 2:08:33

Wenn ihr mehr Erkenntnisse abbrechen Staatsanwaltschaft.

Linus Neumann 2:08:36

Schöne da kriegen wir uns wieder Kommentare die die Linksradikalen Kräfte in der Metaebene freuen sich dass eine Strafverfolgung nicht geglückt ist.

Tim Pritlove 2:08:51

Solltet ihr ja dann gab es noch einen Anruf Horst Paris.

Linus Neumann 2:08:58

Friedensangebot.Friedensangebot aus Paris Lippe Cyber heißt es auf französisch.

Tim Pritlove 2:09:06

Cyber Frieden.

Linus Neumann 2:09:07

Die UN hat damals nicht hinbekommen Frank hat das ja berichtet und jetzt hat am,12.11 Frankreich den Perez call for trust and security in cyberspace,formuliert das ist so ein 23 seitiges Dokument mit relativ großer Schrift in der ein Bekenntnis zur Anwendbarkeit von Menschenrechten im Cyberspace gegeben wird indem,Gesagte das bösartige Cyber Aktivitäten zu Zeiten des Friedens geächtet werden.Und das eben der Angriff auf kritische Infrastrukturen geächtet wird ziemlich in die Richtung wie Frank das auch geäußert hat hier findet sich natürlich der Teufel auch im Detail weil sie.Natürlich auch eine Forderung der Strafverfolgung,fordern die unter Umständen eben auch durch das Schwächen von System wieder gefordert werden könnte,viel interessanter finde ich China und Russland haben sofort gesagt zu nee,und die USA irgendwie auch nicht so wirklich haben aber gesagt na wir können wir drüber reden und Unternehmen die Microsoft Google und Facebook haben gesagt ja klar finden wir spannend,und das ist sehrinteressant zu sehen wie Frank ja auch in der vorletzten Sendung berichtete wie im Leute agieren wenn solche schönen Hey lass uns doch mal ein paar Menschenrechte deklarieren und sagen dass wir einander nicht die ganze Zeit auf die Mütze hauen.

Tim Pritlove 2:10:51

Hier Frieden sie wäre es ja nee also kann man das jetzt.

Linus Neumann 2:10:55

So so also reden wir das ist ja was das ist ja geil.

Tim Pritlove 2:10:59

Kommt jetzt aber ein bisschen kommt also also mir ist nicht drauf vorbereitet.

Linus Neumann 2:11:05

Aber es gibt sie noch die guten alten Friedensangebote.

Tim Pritlove 2:11:09

Auch nicht so richtig vorbereitet seid ihr liebe Hörerinnen und Hörer darauf dass diese Sendung jetzt zu Ende geht.

Linus Neumann 2:11:18

Nur Waldmeister die solange dass sie sich schon darauf eingerichtet haben dass sie gar nicht mehr aufhört dielochis jetzt Arten.

Tim Pritlove 2:11:22

Das schifferhaus ist die unendliche Senderliste hast die läuft immer.

Linus Neumann 2:11:27

Mein iPhone ist kaputt Design die Sendung hört nicht auf.

Tim Pritlove 2:11:31

Die Lüfter wird mir sowieso thematisch permanent.

Linus Neumann 2:11:35

Ich sag das nicht das ist auch vielleicht der der Charakter der unsere Sendung so ein bisschen auf ach ja ja ich mal wieder ein bisschen.

Tim Pritlove 2:11:43

Mal gucken wie derselbe Inhalt diesmal formuliert wurde.

Linus Neumann 2:11:45

Hören wir uns mal wieder ein paar runs zur Überwachung an oder so.

Tim Pritlove 2:11:49

Ja ja mit uns in den Weltuntergang schöner könnt ihr nicht begleitet werden.

Linus Neumann 2:11:56

Ja was haben wir für titelvorschläge ok Telefon Schläge sind auch ok.

Tim Pritlove 2:12:05

Wir müssen uns auf jeden Fall danach wieder ein zwei Minuten beraten welcher ist denn sein.

Linus Neumann 2:12:11

Ich würde noch abschließend das habe ich bei den ganzen Thema Kongress nicht am Anfang gar nicht mehr gesagt.Er weiß auch gerade die Zeit wo die zusagen und Absagen für die Kongress Torx versendet wurden wie ich ja kurz am Rande erwähnte.Und das ist immer eine Zeit wo unglaublich viele Menschen eine Ablehnung erhalten nämlich in dem Fall wir hatten.

Tim Pritlove 2:12:39

Und das kurz vor Weihnachten.

Linus Neumann 2:12:40

Das kurz vor Weihnachten wir hatten 600 Einreichungen können ungefähr 150 annehmen das heißt 450 Ablehnungen,haben am Montag unsere E-Mail Server verlassen.

Tim Pritlove 2:12:56

Die Prozent davon würdest du sagen von diesen 600 waren so dass man nicht lange drüber nachdenken musste die ab zu leben.

Linus Neumann 2:13:03

Kann ich nicht sagen weil ich nicht alle 600 gesehen habe.

Tim Pritlove 2:13:06

Alucard Yamato hochrech.

Linus Neumann 2:13:07

Ich habe die 196 Einreichung im Bereich politics ethics and society gesehen.

Tim Pritlove 2:13:16

Was ein Drittel eingeht auf dem Bereich.

Linus Neumann 2:13:19

Ein Drittel geht auf dem Bereich das andere geht auf Security Security hatte sogar über 200 dann hast du die verbleibenden 200 teilen sich auf über silence art and culture.Und Resilienz.Das war viel Arbeit wir nehmen in.Politics Asics & Society glaub ich.Sich jetzt mal kurz hier in der spreadsheet schauen wir nehmen relativ nehmen auch viele an ungefähr ein Fünftel dadurch dass dann viele eben gekürzt werden oder Kurzwaren kurz eingereicht waren.Darf ich dafür so40 ungefähr annehmen grob über den Daumen und.Ja die anderen 150 die wir allein ablehnen mussten.Da würde ich sagen ist es bei dem geringeren Teil so dass du sofort ablehnen kannst das sind dann welche die wo die Beschreibung des Torx eindeutig nicht zu Bewertung ausreicht.Hörzu Berücksichtigung ausreicht also wie sowas wie wird nachgereicht oder lalala das da kannst du dann mal schnell,agieren aber natürlich musste alle Beschreibung lesen und dann die Frage stellen ok ist dieser torque.Irrelevant das ist ja in der Regel thematisch sind die relevant wenn ein wenn ein Mensch sosich dem Thema so gut genährt hat das dass die Person in der Lage ist eine Beschreibung dafür zu liefern und Tork Konzept zu haben in dem drin steht ich beabsichtige folgendes zu sagen dann ist das erstmal ein relevantes Thema,grundsätzlich jetzt kommt die Frage ist das im Vergleich relevant.Im Sinne von der Zusammenstellung der Themen in diesem Kongress wo eben die Beschränkung ist wir haben nur so und so viele Slots.Und sind gezwungen 450 abfüllen.Da kommst du dann z.b. eine. I feststellst ok es gibt viele Meere Einreichung zu einem Thema agierst du jetzt z.b. indem du sagst okay wir nehmen die davon irgendwie beste,ja oder vielversprechendste oder wirfst du die zusammen versuchst die Waffe sich in der in in der Zusage in irgendeiner Form zusammenzubringen,da hast du dann natürlich den Konkurrenzdruck was nämlich genau nicht heißt deine Einreichung war nicht relevant wenn sie abgelehnt wurde sondern.Deine Einreichung konnte sich unter den constraint das drei bis vier Fünftel abgelehnt werden müssen,nicht im Vergleich gegen die starke Konkurrenz durchsetzen deswegen ist auch meine Formulierung spezifisch,diese Einreichung hat es nicht in das Finale Programm geschafft das heißt nicht wir lehnen deine Einreichung abfinden dass,dein Thema nicht relevant ist und dein Leben einem Inhalt gestiftet wurde welcher unsere Aufmerksamkeit nicht würdig ist,na was leider Gottes immer wieder Menschen denken,wenn sie sich in der unschönen Situation wiederfinden dass ihre Einreichung nicht zu den 150 ausgewählten aus 600 gehört ich kann da nur daran appellieren.Das nicht persönlich zu nehmen auch wenn ich weiß dass das sehr schwer fällt und dass das.Nicht einfach ist will auch nur dazu sagen bei weitem nicht so tim hatte du hast ja gerade gesagt.Bei wie vielen kannst du sofort sagen dass okay das hat keine Chance das ist eine geringe Anzahl und alle anderen.Sind prinzipiell Kandidaten für eine Präsentation und es ist nicht so.Dass sie am Ende dasitzen mit unserer Auswahl von 40 aus 200 ungefähr.Und sagen ach ja das sind jetzt auch genau die und da unter den verläuft eine Linie,und da sind die geistig diese ganzen Tag sie alle irrelevant und abzulehnen sind ganz im Gegenteil wir Schaufeln mehrere Tage,hin und her bewerten überlegen,wegen gegeneinander ab und versuchen einen Gesamtprogramm herzustellen und in diesem Gesamtprogramm kommt es dann eben.Sehr häufig sogar vor dass Einreichung die wir prinzipiell auf der Liste haben von diese einreichen wollen wir haben.In der Abwägung mit vielen anderen Themen und Einreichungen in diesem Vergleich nicht am Ende ausgewählt werden können.Das ist die Situation.

Tim Pritlove 2:18:30

Der Prozess ist ja nicht anonym also wenn ihr die Vorträge auswählt wisst ihr auch wer diese Einrichtung gemacht.

Linus Neumann 2:18:41

Ja das ist so ich bin auch ein starker Verfechter davon dass das so ist.Aus dem Grunde dass das in der Regel den den Personen,also ich sehe das selten dass,die Person das jetzt aufgrund der Person das irgendwie zum Nachteil gereicht ja also die Einreichung ist das was zählt bewertet wird die Einreichung und wenn du jetzt dazu noch schreibst okay ich bin übrigens.Was heißt ich an einer Universität zu diesem Thema beschäftigt und hier sind meine Veröffentlichung oder so ne dann ist das ein Bonus.Wenn du das nicht dazu schreibst ist aber kein keine Punktabzug bei die Einreichung wird ja bewährt.Sind aber teilweise natürlich zu sehen von welcher Person diese Einreichung kommt das hilft z.b. auch dabei im Zweifel was du sehr häufig hast zwei Einreichung sagen, ähnlicher Qualität.Und ähnlichen ähnlicher Thematik dann zusehen ok die Person hier die hatten.Background in dem Bereich oder die Person kommt aus nah unterrepräsentiert in Gruppe.Dass du dann am Ende vielleicht sowas das Zünglein an der Waage sein lassen kannst wenn Du feststellst dass ansonsten die Einreichungen.Gleicher Qualität sind wenn wir sagen würden wir machen den review process blind was wir im Prinzip machen,also wir wir gucken ja nicht auf die Person sondern unser unser Interface ist Einreichung und Inhalt das schauen wir uns an und unten steht dass es die Person und da muss man dass es in der Regel Synonym,was willst du dich kennen ja und dann,musst du erst da drauf klicken um dir weitere Informationen zu der Person zu holen das Masse in der Regel z.b. bei sensiblen Thematiken ja also wenn es um.Tim geht die sagen wir mal wo du wirklich sicherstellen musst dass die Person da auch eine Expertise zu hat.Dann interessiert dich hat die Person Erfahrungen in diesem Bereich was qualifiziert die Person dazu.Dieses Thema zu behandeln und dann siehst du da was.Und dann kannst du das zum Vorteil nutzen ist das bestärkt dich er also in der Regel guckst du erst auf die Person wenn du eh schon die Entscheidung getroffen hast dass dieses Thema relevant ist und die Einreichung gut.

Tim Pritlove 2:21:37

Also manchmal auf jeden Fall nicht auf dem user interface wo drauf steht zur hier jetzt Einreichung von Frau oder so was geht erstmal wirklich über das Inhaltliche Oma versucht im gesamten Ausgleich Prozess.Soweit dann auch eine Gleichverteilung zu erziehen.

Linus Neumann 2:21:56

Ich kann dir also wir haben keine festen Regeln zur in irgendeiner Form gearteten Bevorteilung von Personengruppen.Undwir haben in Paul sag ich habe dieses Jahr mir noch nicht angeschaut aber wir haben bisher immer wenn wir nach der Qualität der Einreichungen,und zwar nur danach ausgewählt haben am Ende in der Auswahl einen höheren Anteil beispielsweise Frauen gehabt als in den Einreichungen.Also dass wir wir kriegen nicht 50% Frauen Einreichung ist einfach nicht so einreichungs Anteil Frauen ist irgendwo.

Tim Pritlove 2:22:41

Aber Frauen reichen besser ein.

Linus Neumann 2:22:42

Bei 10% so vielleicht oder also weiß ich eben nicht habe diese Zahlen dieses Jahr noch nicht errechnet der Frauenanteil ist sehr gering also.Signifikant geringer aber die Wahrscheinlichkeit einer Frau angenommen zu werden ist größer.Und zwar unabhängig da unabhängig davon dass das berücksichtigt wird dass die Einrichtung von einer Frau ist auf anhand der Qualität und das bedeutet genau wie du sagst von Frau die durchschnittliche Einreichung einer Frau ist besser als sie durchschnittlich Einreichung eines Mannes und das wiederum liegt glaube ich darandass die Frauen im Zweifelsfall gar nicht erst einreichen.Das ist etwas was wir was ich was nicht gut ist na das müssen wir ändern Ich will genauso viele schlechte Einreichung von Frauen die von Männern haben ja aber das wird.Im aktuellen in der aktuellen Situation dazu das ohne Einzug.Von den eben der Anteil von Frauen in der Auswahl größer ist als der Anteil von Frauen in den in dem einreichen.Ja nicht dass das gut ist ich sage nur dass das der vermutete zugrundeliegende Effekt istund das hat das hat wahrscheinlich mit den Faktoren zu tun denen Frauen in diesem Themenbereich größtenteils eben unterliegen dass sie,in ihrem Umfeld und ihren Kontexten immer symbolisiert bekommen muss ich noch mal extra anstrengen damit du ernst und wahrgenommen wirst dass es nicht positiv,aber das ergibt den Effekt davon merken.

Tim Pritlove 2:24:23

Zwar einerseits dadurch dass es weniger sind aber andererseits dass wenn der Einreichung kommt sie dann auch tatsächlich mehr Engagement betrieben.

Linus Neumann 2:24:31

Genau wie vom also ich vermute dass sie erstens mehr sich mehr Mühe geben damit.Der eine sagt und der Andere fact ist dass es wahrscheinlich einen abschreckenden Effekt gibt den wir versuchen wir versuchen entgegenzuwirken das.Frauen gar nicht erst einreichen es sei denn die sind sich so dermaßen sicher dass sie eine sehr gute Einrichtung machen können dass sie,das sieht dann überhaupt schon also erstens die Reichen weniger ein und wenn dann in sehr viel bessere Qualität.Im Durchschnitt das bitte bitte bitte immer beachten wenn ich so etwas sage dann ist das eine eine Aussage von wenn man die durchschnittliche Qualität betrachtet wenn man einmal nach diesemnach diesem Kriterium die die Grundgesamtheit der Einreichung trennt und das gilt nur im Bereich politics society und SX.Und bisher ist es nicht.Habe ich diese statistische Auswertung auch noch nicht gemacht teilweise also wir haben z.b. auch das Geschlecht dass das Feld Geschlecht nicht.Keine Ahnung sind auch Einreichung dabei die da ist dann keine Ahnung also kann es jetzt nicht sagen weil die das ja auch vertraulich ist wer da eingereicht hat aber da sind nicht selten,Pseudonyme die es nicht möglich machen aus dem Namen einen direkten Schluss auf das Schlechte einrechnen Person zu ziehen.

Tim Pritlove 2:25:58

Was kann das sein bestenfalls Essen Nachhinein.

Linus Neumann 2:26:02

Ist ja auch völlig in Ordnung also gibt's ausgewählt wird eine Einreichung und später spielen natürlich dann Fragen eine Rolle wie,okay Thema ist wichtig Einreichung ist gut ist dass die Person,von den anderen hier die dieses Thema behandeln kann ist das die ist dass das Thema was ich im Vergleich mit den anderen Themen durchsetzt und,da halte ich es dann auch leider sitze jetzt hier nicht gefallen halte ich es leider für richtig dass das Konten Team hier.Der Aufgabe verpflichtet ist das beste Programme die beste Auswahl zu treffen und es spricht eben für.Die Einreichungen von Frauen dass diese,auch ohne eine Förderung spezifischer Natur immer einen größeren Anteil bekommen und eine größere Wahrscheinlichkeit haben angenommen zu werden.Aber es ist leider,also sperre ich mich dagegen zu sagen mann oder also eigentlich das glaube das gesamte konnte ein Team ist sich darüber einig dass wir nicht eine Quote von.Frauen oder sonstigen vorher definieren und die dann ungeachtet der Qualität füllen.Das wäre eben einen nicht optimales Ergebnis für die Veranstaltung eine Quote haben wir z.b. dieses Jahr vorgegeben für die Talk Sie sich an einen an Einsteigerin und Einsteiger richten wenn mal gesagt ok der Freund es gibt diesen Track foundations.Wo gesagt wird okay du hast hier werden.Vorträge gewählt die wirklichen Basen also im weitesten Sinne Basiswissen eines Themenbereich istVBL wie funktioniert das Internet was sind die großen nett politischen Themengebiete in diesem Bereich sowas ja oder,dann wär auch eine Reihe antox angenommen oder warum gibt es Datenschutz.

Tim Pritlove 2:28:12

Wie ist diese Quote also das.

Linus Neumann 2:28:13

Lieber 15%.

Tim Pritlove 2:28:15

15 % müssen.

Linus Neumann 2:28:17

Das heißt jetzt auf 150 Slots oder so die da vergeben werden so 22 voneschen.

Tim Pritlove 2:28:28

Das finde ich gut das ist sehr gut weil das auch dem.Geänderten Publikums Zuschnitt des Kongresses gerecht wird alsonicht so der Zuschnitt sondern einfach der Fakt dass wir immer noch in so einer Wachstumsphase sind von der selber noch nicht ganz absehen können wann sie in so einem Sättigungsphase vielleicht wieder mal übergehen wird,dass man dasdiese hohepriesterliche alles aus legt und sagt nur der neueste heißeste und advantage Scheiß ist gut genugaber am Ende stellt man fest, wie keiner mehr mit Weiber und wie viel komplett vergessen Nachmalen Teppich auszulegen für Leute die sich den Themenfeldern vielleicht komplett neu widmen und überhaupt erstmal ein Einstieg brauchen und,sauf wichtig ist dass dass der das der Event daneben auch zu den Leuten spricht und sagt so ja hier Du bist hier schon richtig das mag jetzt teilweise auch alles hat der tubag sein aber wird schon.

Linus Neumann 2:29:34

Finde ich Installer finde ich ganz viel Sinne auch ein ganz hohes Anliegen das was diese Veranstaltung ein,ist das der alle Menschen sind die Interesse haben zu lernen und nicht dass da Menschen sind die schon irgendwie ganz viel wissen.Ja immer das was was.

Tim Pritlove 2:29:54

Immer gesagt du kommst sogar dass das Böse totalen Experten und da muss man doch ganz viele können damit man da akzeptiert wird und so.

Linus Neumann 2:30:02

Das ist in bestimmten Bereichen der Szene ist das so und in bestimmten Brian ist hin hat das auch ein Grund so zu sein,na also es wollen sich eben auch ExpertInnen mit Experten unterhalten die das was ich an der.Spitze.

Tim Pritlove 2:30:23

Der blutigen Kante.

Linus Neumann 2:30:24

An der blutigen Kante der Krypto Forschung stehen und für die muss da ein Raum sein ja und dann gibt's in die können einen Tag haltenschön Experten Publikum und dann Freunde sich alle und dann geht's dem anderen die halten Publikum um Menschen den Weg zu ebnen auch einmal zu diesen Experten zugehören und,Stimmkreise und so weiter gibt können jetzt nicht von bleeding-edge Crypto experten erwarten dass die sagen alle gleich wer möchte wer möchte noch mal ein Vorschlag machenna das ist wieder das nächste Mal verschlüsseln so das ist klar dass die dann auch eben mit ihr in in N Expert Hinrunden sitzen.Aber es heißt eben nicht dass Menschen die keine expertisa haben da nicht hin dürfen und noch dazu kommt, die Themen sind so breit ne,der hat sowieso kein Mensch expertise in allen Bereichen,nag2 irgendwie als Security interessierte Person hin guckst du deine Security Torx ein anguckst dir mal diese die Politik talks an und dann gibt es ja noch mal irgendwie ein lustigenTeil aus dem Kunst und Kulturbereich um dein Horizont da ein bisschen zu erweitern und so ist das,H&M gleichzeitig aber auch das auch so ein Thema was mich immer wieder.Das auch so ambivalent ist.Das Interesse an Wissensaustausch.Und lernen und diese Offenheit das wird vorausgesetzt und wer wer das nicht hat.Lasse die Leute auf der Veranstaltung falschen wäre da sagt nur ich komme aber nur hierhin um meine Sicht der Dinge zu replizieren und möglichst vielen zu erklären.So wie ich.Und nicht um auch mal einfach mich hinzusetzen die Klappe zu halten und zuzuhören was sie so riesige Veranstaltung hier alles an Wissen zu bieten hat was ich noch nicht,habe so wie ich wenn ich in ihrem zum Park sitze und dann irgendwie,Crypto Professor da irgendwie die elliptische Kurve hast du nicht gesehen diskutieren ist das so.

Tim Pritlove 2:32:38

Ja meinetwegen aber komm nicht so spät nach Hause.

Linus Neumann 2:32:41

Wo war noch mal oben wo unten was bedeutet was bedeutet XR.Diese Mischung diese Mischung macht's und sor kann es jeder Mensch der diese Offenheit und dieses Wissen gegen diese Offenheit gegenüber anderen mitbringt.Und da urteilsfrei auch auf das dass ich die Tracks guckt die jetzt nicht.Dein Lebensinhalt sind ja das sind die Person die da die da.Und das ist die Magie dieser Veranstaltung.

Tim Pritlove 2:33:18

Ich hoffe dass alle die sich jetzt auch angesprochen gefühlt haben auch in der Lage waren ein Ticket zu sichern für diesen Kongress will wissen dass die Nachfrage immer noch größer ist als das was wir so organisatorischanbieten können und als Wachstum auch verkraften können.Bin sehr gespannt wie sich die das zweite Mal manifestiert ich glaube dass wir,schon noch mal einen dritten Anlauf brauchen werden um dieses Monster Leipzig also nicht die Stadt drin diese Veranstaltungsort die Messe für uns zu erwirtschaften aber,na die auch relativ sicher dass oder wieder ein paar neue Antworten finden auf Probleme die wir letzte Mal festgestellt haben und so geht das weiter noch nicht ganz so nah dran sind.Kirschen durchgespielt zu haben aber das schaffen wir auch noch.

Linus Neumann 2:34:15

Pannewitz bestimmt auch dieses Jahr wieder schöne schöne Dinge geben ich wünsche mir einfach ehrlich gesagt dass das also mein Hauptziel oder mein Haupt Wunsch dieses Jahr ist das da wieder mehr.Von dem Hamburger Hamburg.

Tim Pritlove 2:34:37

Kuschel Kongress.

Linus Neumann 2:34:38

Hamburger Community Gefühl und der Hamburger Freundlichkeit,Wer war im in Hamburg war man war das näher.Mehr Austausch gefühlt einfach vom Weib her und den wünsche ich mir in Leipzig auch wieder unter den Leuten und tatsächlich auch merke ich.In verschiedenen Themenbereichen.Wirklichen Erfahrung der Auseinandersetzungen über Themen über die im Prinzip einigkeit herrscht und das sieht man.Fütter schon jetzt dass da wieder Leute meinen sie müssten.Irgendwelche Kämpfe gegeneinander führen.Die Veranstaltungen im weitesten Sinne zu einem nicht positiven Erlebnis für alle werden zu lassen und ich hoffe dass,dass diese Kräfte in der Minderheit bleiben.

Tim Pritlove 2:35:50

Ja dass die Kräfte vielleicht auch selber mal begreifen dass sie hier vielleicht auch sich selber von 3 Ereignissen leiten lassen werden hier schön die Diskussion mit frank zum Cyberwar und deren ein primäres Ziel ist die Zerrüttung,der Debatte in der Gesellschaft und soweit wenn wir es nicht kommen lassen.

Linus Neumann 2:36:12

Das wird das wird ein schöner Kongress und wir werden eine schöne Zeit.Ein schönes Sendungsende und ich danke an dieser Stelle noch kurz den Christian vielen vielen Dank.

Tim Pritlove 2:36:33

Das warst du heute bis bald.

Shownotes

Prolog

linuzifer@twitter

Feedback: Identity Provider

Kommentar von Mett
Kommentar von Stefan Thesing
Kommentar von Simon
Kommentar von mspro
Wikipedia: Personalausweis/eID
eIDAS
30C3: Linus Neumann: Bullshit made in Germany
Wirbel um DSGVO auf dem Mobile Ad Summit 2018

Hilfsangebote auf CCC Events

Hilfeportal für CCC Events: help.ccc.de

BKA hortet Sicherheitslücken

Linus Neumann: Stellungnahme zum Staatstrojaner
netzpolitik.org: IT-Sicherheit: Das BKA verhindert, dass Sicherheitslücken geschlossen werden
fragdenstaat.de: Überprüfung von Produkten der ITÜ

Wahlchaos Hessen

fr.de: Wahlchaos in Hessen hat Folgen

Deutschland im Deep Web

Funkzellenabfragen-Transparenz-System Berlin

fts.berlin.de: Funkzellenabfrage-Transparenz-System
heise.de: Funkzellen-Abfrage in Berlin soll transparenter werden
tagesschau.de: Digitalisierung – jetzt aber wirklich
taz.de: Neuland für Bürgerrechte

Gemeinnützigkeit von Freifunk

ffradio065: Gemeinnützigkeit für Freifunk
Digitales Ehrenamt: Freifunk-Initiativen als Gemeinnützig anerkennen!
landtag.ltsh.de: Antrag der Fraktionen von CDU, Bündnis`90/Die Grünen und FDP

Freiheit für Phineas Fisher!

motherboard.vice.com: Hacking Team Hacker Phineas Fisher Has Gotten Away With It

Cyberfriedensangebot aus Paris

diplomatie.gouv.fr: Paris Call: Trust and Security in Cyberspace
reuters.com: Macron and tech giants launch ‘Paris call’ to fix internet ills

LNP275 Früher war auch scheiße

Veröffentlicht am 10. November 2018 von Tim Pritlove

Vivy — 35C3 — Hessenwahl — Atompläne — Netzidentität — Bahnhof vs. Elesevier — AfD — Acosta — All Creatures Welcome — Termine

Wieder mal eine kompakte Zwei-Stunden-Zusammenfassung des täglichen Wahnsinns. Hier und da haben wir auch gute Nachrichten versteckt, aber wir stellen auch fest, dass aus der Zukunft auch noch was werden könnte. Wir werden sehen.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:00

Guten Morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:02

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:03

Die neueste ich habe gehört linksradikale Kräfte wollen dich aus der Metaebene drängen.

Linus Neumann 0:00:08

Dann gehe ich in die Politik.

Tim Pritlove 0:00:32

Buch Netzpolitik Nummer 275 vom Schicksalstag der deutschen dem 9. November 2018 Programm Mauerfall und jetzt auch noch.

Linus Neumann 0:00:45

Logbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:00:46

Bundespolitik so siehts aus.

Linus Neumann 0:00:51

9. November eine Bombe Überleitung ein Tag ist es wirklich ist es.

Tim Pritlove 0:00:55

Super formuliert.

Linus Neumann 0:00:57

Es ist.

Tim Pritlove 0:00:58

Habe dieser du voll unter Kontrolle ihr merkt das schon.

Linus Neumann 0:01:14

Eine Überraschung.Zum Motto Motto des 35 C3 der 35 C3 hat ja gestern seinen ersten.Offiziellen öffentlichen Vorverkaufs Tag gehabt übrigens kann ich bei der Gelegenheit direkt noch sagen wann die weiteren sind um,euch daran zu erinnern solltet ihr gestern keinen Erfolg gehabt haben wie ich übrigens ich habe auch kein Erfolg gehabt ich habe da wirklich ich war.

Tim Pritlove 0:01:48

Hast du noch im dizlek.

Linus Neumann 0:01:49

In der cue war ich Position 6600.

Tim Pritlove 0:01:53

Alpha 6500.

Linus Neumann 0:01:55

Und hast du auch keinen Erfolg gehabt.

Tim Pritlove 0:01:57

Nee keiner Volker.

Linus Neumann 0:01:57

Aber das ist die sagt hier dass ein paar Leute sitzen die einfach die Tür würde ich sagen ich gucke mal weg weil wir einfach jeden Scheiß mitmachen der Internet gerade abgeht weißt du.

Tim Pritlove 0:02:09

Nein man muss ja auch ein bisschen schauen was du.

Linus Neumann 0:02:13

Wie ist das denn so und naja.

Tim Pritlove 0:02:16

Aber gar kein Weg wird mit Muster Englisch einfach Manicure ab.

Linus Neumann 0:02:21

Und wenn es doch mal eben wieder aufgeht Radio Tricks die Büchsen kaputt zu dürfen da sind wir dabei hat nicht funktioniert.

Tim Pritlove 0:02:27

Hat aber nicht funktioniert nee da müssen schon andere kommen oder was können wir später noch.

Linus Neumann 0:02:32

Mister mit besser ungültig Geschütz auffahren also,11. November um 14 Uhr und 21 Uhr November um 21 Uhr sind die nächsten Termine,brauche ich eigentlich raus heute ist wir haben ja jetzt auch das Motto bekanntgegeben des Kongresses in der Mall das Motto,das Congress wollte ich vielleicht hierzu müssen noch ein bisschen erklären weil ich natürlich die Gelegenheit nutzen möchte hier Lust auf dieses Motto zu machen und zwar.Ist es ja eigentlich weltweit Sohn das früher war alles besser.So zum Leitgedanken der weltweiten politischen Kultur geworden ist also Türkei Italien Amerika Großbritannien Ungarn Brasilien in Deutschland noch nicht an der Regierung aber in regierungsfeindlicheParteien,hast du über also dieses dieses Versprechen einfacher Lösungen die uns ihr wieder zurück geh den Weg zurück in die Vergangenheit zeigen boy.

Tim Pritlove 0:03:37

Großbritannien Karte auch in der Liste.

Linus Neumann 0:03:39

Natürlich Atala.

Tim Pritlove 0:03:40

Ja ja das ist total super Angel.

Linus Neumann 0:03:42

Wird es in Wien und ich habe das schon damals bei der Wahl Donald Trumps gesagt jetzt zwei Jahre her ist die zeigen den Weg zurück in eine Vergangenheit die ist schon damals nicht gab.

Tim Pritlove 0:03:54

Beyma natürlich zu seiner Wahl sagen kann dass ab dem Moment wirklich früher alles besser war.

Linus Neumann 0:03:58

Also make früher alles war früher war alles besser erkennen und,führen den Weg zurück in eine Vergangenheit die Sylvie schon damals nicht gabmake America great again ne wir müssen wieder leistung muss sich wieder lohnen als wenn Paket macht so gewesen wäre meine lieben Freunde und.Ich finde das sehr.Psychiater psychologische Perspektive sehr schön wie das auch funktioniert ja denn du hast.Der Trick ist eigentlich relativ einfach die Zukunft ist immer ungewiss die hast du nicht erlebt ja und dir Angst vor der Zukunft zu machen ist relativ einfach vor allem wenn die Zukunft Veränderung ist und die Veränderung wird in der Regel etwas sein was du noch nicht kennst,so ich bin mit meinem bisherigen.

Tim Pritlove 0:04:49

Weil ich fast immer.

Linus Neumann 0:04:52

Mit meinem Dealer mein mein bisheriges Leben ist mir relativ vertraut und auch wenn das,schlecht war der wenn es der negative Seiten gab dann habe ich mich immer mit den Widrigkeiten arrangieren können und,wenn ich in in der Retrospektive ist auch immer alles gar nicht so schlimm,Bibis vielleicht in der in der Gegenwart war oder damals als es noch Zukunft war ja und,genau daran diese diese Erinnerung sind aber natürlich auch,verklärt er ist ganz normal so wird niemand unterstellen dass er seine Erinnerung nicht im Griff hätte aber Erinnerung werden vom Hirn genauso verarbeitet wie das Erlebte und da gibt's eben genausowenig Objektivität.Und Sofa so ist auch das erinneren das erinnern im Gehirn ein dynamischer Prozess Fazit was will ich sagen.Wir sind wir können uns sehr viel einfacher eine Vergangenheit glorifizieren als eine Zukunft,weil die Zukunft ungewiss ist und die Vergangenheiten meinen wir zu kennen deswegen ist sie so ganzen rückwärtsgewandten,also in der Zeit rückwärts gewandten Appelle sind etwas was unserem Gehirn erstmal so eine Sicherheit zu geriert also genaue ich will wieder zurück zu früher weil das kenne ich das ist das Vertraute.

Tim Pritlove 0:06:15

Wissen was ich meine das zu kennen das wird ja dann auch noch mal verklärt und dann war es eigentlich auch gar nicht so.

Linus Neumann 0:06:20

War vielleicht gar nicht so aber.

Tim Pritlove 0:06:22

Meistens nicht früher eigentlich alles ziemlich beschissen gewesen der Früh.

Linus Neumann 0:06:25

Früher war auch scheiße das muss man einfach mal sagen.Früher war auch scheiße und daran darauf bezugnehmend.Haben wir jetzt das Motto gewählt für den Kongress refreshing memories und das ist natürlich wie so häufig,ein Wortspiel und bezieht einmal oder hat einmal den Bezug zu erinnerungenauffrischen also es ist an der Zeit sich mal daran zu erinnern die es früherwar unser Gesellschaften war nie perfekt wir müssen die weiterentwickeln Fortschritt ist ein Weg ins Ungewisse und vielleicht auch ne Erinnerung auffrischen anZeiten vor vielleicht genau 100 Jahren Zeiten vor 60 Jahren.

Tim Pritlove 0:07:15

Schicksalstag Gehalt.

Linus Neumann 0:07:16

Schicksals Tage wie den 9. November und andere in Deutschland wo auch häufig irgendwo eine Gruppe,eine Rolle gespielt hat die Männer relativ einfachen Lösungen Zustand von früher glorifiziert hat und den wiederherstellen wollte,und das hat uns eigentlich nie weit gebracht also daran müssen wir unsere Erinnerungen ein bisschen auffrischen und gleichzeitig heißt ja refreshing memories auch erfrischende erinnerungen also schöne schöne Erinnerungen die.Wir alle glaube ich in den Kongress Situationen sammeln die uns auch ewig Kraft geben weiterhin finde Zukunft.Wir schaffen die und wir bauen uns da unsere eigene Welt und jetzt müssen wir diese schöne eigene Welt dazu,bauen dass die das ganze Jahr über so ist und wir nicht immer nur in unsere erfrischenden erinnerungen uns flüchten auf diesem Kongress,und dann geht's natürlich auch was ich sehr schön finde was das Ganze zum schönen Motto für so ein Hacker Kongress macht was wir,Kultur istdas Auffrischen von Erinnerungen du erzählst ihm wie deine Geschichten weiter und deinem oder Märchen oder deine Gründungsmythen der Republik oder sowas naja mich ein bisschen dieser Aborigine Kultur mal beschäftigt er wird ja auch in die ihnen Geschichtenihre Kultur weitererzählen und auch nur das in in diesen Geschichten weil die ihre Kultur in diesen Geschichten übermitteln die nicht nieder.

Tim Pritlove 0:08:51

Bist du dir aber nicht nur die Aborigines haben das getan haben.

Linus Neumann 0:08:54

Genau weil ich jetzt wirklich auf das erzählen weil India nimm viele andere Kulturen machen das dann mit irgendwelchen Büchern mit denen in der Hand dann nachher Leute in andere Länder mal stehen und Kriege anfangen,aber es gibt also Kultur ist das weitererzählen und das Auffrischen dass das Weitergeben von Erinnerungen und leistet im Computer,biz,in den in den Flipflops hin und herschieben ist es genauso das refreshing von memories heise.de der der Arbeitsspeicher wird ebenso refreshed und das fanden wir irgendwie ganz schön.

Tim Pritlove 0:09:30

Damit er überhaupt funktioniert.

Linus Neumann 0:09:31

Damit er überhaupt funktioniert muss ein memory.

Tim Pritlove 0:09:32

Und nicht zu vergessen um noch mal das mit der Kultur und das noch mal mit der Kultur aufzugreifen nehme dir zwar kein einziger Kopiervorgang sind.Damit dann überhaupt Neues zu schaffen.

Linus Neumann 0:09:46

Und wenn du wenn du so alt bist wie ich Tim wenn du so also wenn du schon so alt bist wichtig.

Tim Pritlove 0:09:51

Wenn ich mal so alt wäre wie du na ja da ich erst so dauerhaft jung bin.

Linus Neumann 0:09:55

Weißt du doch was das.

Tim Pritlove 0:09:56

Können wir das eigentlich nicht passieren.

Linus Neumann 0:09:57

Du bist ja auch hier wie dieser Checker Typ ne hat gesagt das nicht mitbekommen.

Tim Pritlove 0:10:05

Ich weiß es jetzt gerade nicht was.

Linus Neumann 0:10:06

Spiele der der hat früher so eine sender gemacht tschakka du schaffst esund jetzt hat er sich der solange getackert bis der der Überzeugung ist dass er nicht 69 ist sondern 49 und klagt jetzt in den Niederlanden während er klagt gegen sein Geburtsdatum.

Tim Pritlove 0:10:22

Das wirkliche blau.

Linus Neumann 0:10:27

Und er sagt ihr das irgendwie sein Wohlbefinden eben jetzt gesteigert wäre wenn 20 Jahre aus seinem Leben getilgt werden und ist auch im Gegenzug bereit für die 20 Jahre Rentenansprüche dann zu verzichten.

Tim Pritlove 0:10:40

Er fand sein Argument ist ja auch geil warum das sein muss ne weil er ja sonst wie keine Chance mehr auf Kinder hat weil er da irgendwie gedisst wird.

Linus Neumann 0:10:46

Genau und da will ich dann will ich den jungen Mann empfehlen,also man kann ja sein der Junge weint er der junge Mann hätte sich echt mal bei Barbara Streisand er kündigen müssen wie man sein wahres Alter geheim hält ja kein Mensch wusste dass es den überhaupt noch gibt keine Sau hat sich für dessen Alter interessiert,bis der angefangen hat wie die gegen den niederländischen statt zu klagen und sein Geburtsdatum ändern zu lassen so einer bist du auch oder was ne.Genau jetzt.

Tim Pritlove 0:11:16

Mit mir ich weiß dass mit mir meine ewige Jugend nicht nehmen kann.

Linus Neumann 0:11:19

Du kennst doch so Situation was auch tatsächlich.Früher einmal das Weitergeben von von memories für eine Nacht war der mit dem 4 fach CD Brenner 20 Minuten oder wie ist der Scheiße gedauert hat da konnte man wirklich von einer kulturpraxis.

Tim Pritlove 0:11:38

CD-Brenner ich bitte dich ich habe noch stundenlang neben floppy disk and Taps Taps Taps kopiert.

Linus Neumann 0:11:43

Das auch aber nur meine floppy disk aber eine Floppy Disk zu kopieren ok das hat lange gedauert.

Tim Pritlove 0:11:49

300 Bit pro Sekunde in Realtime.

Linus Neumann 0:11:51

Hattest du keinen hier.

Tim Pritlove 0:11:54

30 tschuldigung.

Linus Neumann 0:11:55

Kyra ich hatte einen schnell Kopierer also high speed dubbing hieß das dann hat er auf beiden auf auf abspiele Band.

Tim Pritlove 0:12:01

Ja ihr in den Neunzigern ja tut's gut wir hatten high speed dubbing.

Linus Neumann 0:12:05

Erinner Lotion das wird unsere Informationsgesellschaft revolutionieren die Welt rückt näher zusammen Hauptsache ist Heimat keiner unsere Kassetten.

Tim Pritlove 0:12:19

Wollte mich aus.

Linus Neumann 0:12:28

Und jetzt stehen wir vor dem Weg Lucifer fassungslos in einer Welt wo inzwischen die Wissenschaft angegriffen wird den ganzen Tag von alternativen Fakten und fake-news geredet wird und Populisten allen möglichen Scheiß,behaupten und hin und irgendwie hat er nicht damit durchkommen und da müssen wir einfach mal.Auch unsere eigenen Erinnerungen wachrütteln und somit war ich sehr begeistert von diesem Motto das eben natürlich so eine sehr kritische Perspektive auch wieder zeigt aber eben auch kulturelle.Referenzen in diese Hacker Szene hat und außerdem eben auch glaube ich sehr den so dieses Gefühl was die Menschen in dieser Community für die Veranstaltungen haben,auch ein bisschen einfängt.

Tim Pritlove 0:13:16

Ich hoffe es gibt auch irgendwo ein erfrischungsstand auf dem Kongress wo man dann auch mal so sein.

Linus Neumann 0:13:21

Dein RAM abgeben Kanne kriegt eine Gurkenmaske.

Tim Pritlove 0:13:22

Der sein Hirn sein Hirn Hirn refreshment machen kann.

Linus Neumann 0:13:27

Da gibt's glaube ich genug Leute die direkt treffen.

Tim Pritlove 0:13:31

Nightblue.

Linus Neumann 0:13:35

Da gibt's auf jeden Fall auch Angebote Tim.

Tim Pritlove 0:13:38

Memory Refresher II.

Linus Neumann 0:13:41

Bleiben Sie bitte auf dem vorgezeichneten Fadenwürmer please stay on the path.

Tim Pritlove 0:13:49

Ja aber wird ein bisschen vom Wege abgekommen ist unser Dauer Verfassungsschutzpräsident.

Linus Neumann 0:13:56

Der Brauch auf jeden Fall auch man memory refresh.

Tim Pritlove 0:13:58

Der hat allem seinen spiel ein wenig seine Karten ein wenig genauer sagen seit Blatt überreizt.Oder so könnte man das formulieren,ja wir hatten ja jeder in den letzten Sendungen noch mehrfach ich glaube auch in der letzten hast du das mit mir ich kann mich nicht so richtig erinnern was du mir alles erzählt hast der letzte der noch nicht weiß gar nicht warum auf jeden Fall.

Linus Neumann 0:14:23

Neben der Spur.

Tim Pritlove 0:14:26

Auf jeden Fall,Maßen so ein Abschiedsbrief Vortrag Rede gehalten.Die war aber eher so Verfassungsschutz intern aber nicht intern genug um nicht dann auch eine gewisse Zirkulation zur finde.

Linus Neumann 0:14:46

Er hat die ins in ins Internet stellen lassen sein Rede Manuskript.

Tim Pritlove 0:14:51

Und offenbar sind die Dinge dann doch nicht so geheim dass ist am Kreisel die ist und ja da hat er dann eine interessante Verschwörungstheorie,aufgestellten der vente linksradikale Kräfte in der SPD,was natürlich ein vollkommen unfassbarer Vorwurf ist kannst du das vorstellen Linke in der SPD.

Linus Neumann 0:15:16

Seine seine Äußerung ist die Medien sowie Grüne und Linke Politiker die sich durch mich bei ihrer falsch Berichterstattung ertappt fühlten forderten daraufhin meiner Entlassung aus meiner Sicht war dies für Linksklick Hradecradikale Kräfte der SPD mein Körper will das gar nicht sagen weil das Foto memory refresh error.Die von vornherein dagegen waren eine Koalition mit der CDU CSU reinzugehen der willkommen da anders um einen Bruch der Regierungskoalition zu provozieren da ich in Deutschland als Kritiker einer idealidealistischen naiven und linken Ausländer und Sicherheitspolitik bekannt bin war dies für michfür meine politischen Gegner und für einige Medien auch ein Anlass um mich aus dem Amt zu drängen.

Tim Pritlove 0:16:02

Meist erst vom JUSO Vorsitzenden vom Thron gestoßen worden habe Hände wusste ich gar nicht dass ihr so viel Einfluss haben.

Linus Neumann 0:16:10

Linksradikale Kräfte in der SPD.

Tim Pritlove 0:16:14

Das interessant.

Linus Neumann 0:16:17

Wo die wo die überall lauern ne.

Tim Pritlove 0:16:19

Können sich auf ihre Wahlplakate demnächst drauf schreiben jetzt auch mit linksradikalen Griff.

Linus Neumann 0:16:24

Also jetzt ist die Frage wurde gefeuert weil linksradikale Kräfte in der SPD einfach so dermaßen ab vom vom Pfad der Tugend ist dass sie sagt nee muss mal lieber,zum Arzt oder wie ich glaube er wurde gefeuert weil oder wie es auch begründet wurde mit dieser Aktion er hat ja vorher sich irgendwie,gegenüber Seehofer gerechtfertigt für seine Äußerungen und hat das Eis der zurückgerudert ursprünglich hat ja gesagt hier Medien und so weiter,dann wurde gesagt also er hat ja gesagt hier falsch Berichterstattung und Sohn in Hamm.Haben der Innenausschuss und Seehofer und die die die links grün versifften Medien Lügenpresse gesagt wir würden gerne sehen,hast du irgendeinen Beleg für deine Äußerungen dann musste er zugestehen dass das nicht der Fall ist und musste zurückrudern auf,ja aber es wäre gut gewesen wenn die anderen auch erstmal geprüft hätten bevor sie im Mund aufmachen und dann hat er Seehofer gesagt da ok,das mache ich auch regelmäßig Fresse auf und nichts dahinter ist ok ne stelle ich mich vor habe ich Sympathie für und jetzt,hat er eben quasi seine seine Verschwörungstheorien dort wiederholt auch wieder behaupten von falsch Berichterstattung geredet,die sich durch mich bei ihrer falsch Berichterstattung ertappt fühlten,ja was eben er behauptet immer noch dabei hätte eine falsche Berichterstattung stattgefunden und dafür musste er dann natürlich jetzt das sehe ich ebenfalls so von Seehofer,höchstpersönlich.

Tim Pritlove 0:18:06

Komplett gegangen werden.

Linus Neumann 0:18:08

Also ganz klar und da da bin ich auch bei Seehofers erklär und ich habe mir die Pressekonferenz dazu angeschaut und Seehofer sagt ja auch ich stelle mich erstmal vor meine Leute und das,da zitiert er ein Motiv was ihn ehren würde da.Und wenn er dann sagt wenn aber meine Mitarbeiter mir gegenüber.Dann nicht mehr loyal sind und quasi Abbitte leisten das dann dem aber wieder,das Sprechen dann muss ich diese Leute muss ich dafür sorgen dass sie etwa den Ruhestand kommen,das hat ja dann eben mit bitte an den Bundestag einem Bundespräsidenten den Maßen zu gehen.

Tim Pritlove 0:19:00

Seit dieser Staatssekretär von der SPD der einzige der Ministerium noch da war mittlerweile eigentlich wieder zurückgeholt worden.

Linus Neumann 0:19:07

Ja der wurde der durfte er dann bleiben klar ja und dann denkt.

Tim Pritlove 0:19:12

Ist alles gut.

Linus Neumann 0:19:14

Ja alles gut mein.

Tim Pritlove 0:19:15

Wenn wir den nie wieder sehen.

Linus Neumann 0:19:16

Wäre schön gewesen wenn Seehofer einfach direkt mal mitgegangen wäre weil natürlich war das nicht klug von Seehofer diese Sache so blöd eskalieren zu lassen ich kann mir auch vorstellen wie,naja also lassen wir das aber das wäre natürlich eigentlich jetzt schon nett gewesen Seehofer auch direkt mit los zu sein,das sehen wir vielleicht dieses Wochenende dann was er wohnt wo man ihn vielleicht noch mal loswerden könnteaber schön ist das Master und Doktor also könnte sich durchaus vorstellen jetzt in die Politik zu gehen und dann wird aus dieser deiner aus unserer Initialen Freude wir sind diesen wahnsinnigen los einfach nur noch eine bittere Furcht weil die jetzt,einen wenn der in die Politik geht dann wird er das nicht in der CDU sinnvoll tun können.

Tim Pritlove 0:20:03

Na ja jetzt schon gesagt er will in der CDU bleiben.

Linus Neumann 0:20:05

Ja das hat also Thilo Sarrazin ist auch in der SPD geblieben,es gibt häufig Menschen die in einer völlig ungeeigneten Organisation für Sie sich verhaften und dann dort,gleich mal für für Stress und Unruhe sorgen und das kann natürlich einen Maßen,in einer CDU unter Umständen noch sehr viel effizienter tun als er ist in einer AFD machen könnte ja insofern kann ich mir sogar sehr gut vorstellen dass er.In der CDU bleibt er wird aufgrund seines Namens Gehör finden.Und wenn ihm sagen wir mal die die halbwegs informierte Presse dieses Gehör verweigert dann wird er das eben in den Rechtsdrall Medien,bekommen und da wird er als Fürsprecher von AFD Positionen natürlich als ehemaliger Verfassungsschützer und Mitglied der CDU noch.Bessere Wirkung entfalten können als der aus einer Regierungskoalition geschasste Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz der nun zur AFD übergegangen ist insofern glaube ich der tatsächlich dass erum seiner eigenen Wirkung wählen in der CDU bleibt.Von dort aus weiterhin seine kruden und extremistischen Thesen verurteilt barfbar verbreitet.Und dann haben wir den Salat und dann hat die dann haben wir einen AFD,nahen Menschen der,viel Aufmerksamkeit bekommen kann Mia und das ist das ist tatsächlich eine Gefahr die ich da sehe vor allem wenn jemand,als ehemaliger Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz ganz offensichtlich einen Trump Schonbezug zu Fakten hat.Das ist,schlecht bei der in Zukunft behaupten kann was er will und Leute sagen und wenn sollte sagen hallo Herr Maassen wir würden gerne sehen dann wird er sein da kann ich leider nicht zu äußern ich unterliege wie Sie wissen der Vertraulichkeit,meine meiner ist ehemaligen Amtes aus dem ich von der linksgrünen Kräften in der SPD gedrängt wurde und das wird das ist eine gefährliche Figur und der wird gefährlich bleiben.

Tim Pritlove 0:22:40

Rechtsextremismus warum sie würden aber nicht schon früher darauf gekommen.

Linus Neumann 0:22:45

Exkrement sage ich öfters statt Experiment.

Tim Pritlove 0:22:47

Linus Neumann 0:22:49

Rechtsextremistische Kräfte.Naja.

Tim Pritlove 0:22:56

Ihr berichtete über einem Security Vorfall.

Linus Neumann 0:23:03

Ja da bleiben wir direkt bei weit ramsha Wahrheitsfindung.Wir haben die Sendung letzte Woche ja aufgenommen,quasi zu dem Zeitpunkt als Thorsten und Martin gerade erst veröffentlicht hatten die Forschungsergebnisse zu einer kritischen Beugung der Plattform Wiwi.Wir erinnern uns die haben da die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung Außerkraftsetzung können sie haben Patienten Daten auslesen können,und sie haben diese Schwachstellen gemeldet und es war schon relativ schnell klar dass diese,da verantwortlichen Personen sagen wir mal nicht unbedingt den,aufrichtigsten Umgang mit diesem Schwachstellen pflegen würden sowas wie ne um komische Verlängerungen bitten mit der Veröffentlichung.Und gehen welche SS war relativ relativ klar dass sie ja dann auch z.b. ist geschafft haben erstmal alle Sicherheitslücken zu,negieren in der Berichterstattung wurde sehr viel übernommen und das war tatsächlich erschreckend ja,angebliche Sicherheitslücken die haben's geschafft,die Berichterstattung dahin zu spinnen dass diese Sicherheitslücken irgendwie angeblich oder oder kontrovers oder sonstiges werden und das ist natürlich echt krass.Das ist wirklich krass oder habe ich mich gefragt wie machen die das ne also die kriegen das hin und sagen wir mal so,aus mehreren von mehreren Journalisten und Redaktionen.Hörte man dann das die Anrufe bekommen haben teilweise sogar schon vor der Veröffentlichung überhaupt.Und teilweise nach deren eigenen Veröffentlichungen dass ich dort also Personen die,von Vivi waren oder wie sich vielmehr herausstellt von Vivi beauftragt waren.Journalisten gewendet haben und denen sogenannte Korrektur bitten ähnlich übrigens wie Maßen das ja auch gemacht hat bei Berichterstattung über sein Versagen.Zur Korrektur bitten haben zukommen lassen und da sind 116 spätestens bei netzpolitik.org bei den falschen gelandet.

Tim Pritlove 0:25:46

Was haben sie auch sollte mal jemand dran lassen sollen der sich da auskennt.

Linus Neumann 0:25:54

Erstens würde es sehr sehr schön dann haben sie behauptet sie hätten ja alle Schwachstellen binnen 24 Stunden geschlossen,ja und diese diese die Meldungen von vonThorsten Martin Baba Monate her oder oder Wochen her tschuldigung 3 3 oder 4 Wochen vorher hatten die diese Schwachstellen gemeldet und haben wir darauf gewartet dass Vivi sagen kann ok diese Schwachstelle sind die war der so kritisch,Stift,sie nicht veröffentlicht werden konnten solange sie noch da waren das heißt Wi-Fi musste fixen und erst dann konnte konnten Thorsten und Martin veröffentlichen.Und jetzt sagen sie hätten alles binnen 24 Stunden geschlossen verträgt sich natürlich schwer mit einer signierten GP signierten nicht fällt sparen E-Mail,in der die spezifisch um eine Verlängerung des responsible disclosure Prozesses bitten weil nämlich ursprünglich gesagt wurde okay wir veröffentlich in 14 Tagen und sie da gesagt haben könnt ihr nicht irgendwie noch mal 14 Tage um drauf machen ja,das heißt natürlich schwierig wenn du selber eine signierte E-Mail sendest in der du meine Verlängerung bitte weil du schreibst um das zu beheben brauchen wir länger nachher aber bei den Medien anrufst und denen behauptet den gegenüber behauptet wird es alles in 24 Stundenbehoben weiteren weiterhin hatte.Thorsten gesagt eine Verkettung zahlreicher kleinerer Probleme der Videoplattform hat letztlich dazu geführt dass der Schutz der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ausgehebelt werden konnte das ist eben das,Auslesen von Daten anderer per die nicht für dich bestimmt waren das sind große Problem war überhaupt er euch steht überhaupt nichts also war einfach Fakt.Oder kommentierte Wiwi einfach nur falsch haben wir auch letzte Woche schon drüber gesprocheninteressanterweise widersprechen sie damit aber ihren eigenen Angaben aus ihrer eigenen Stellungnahme wo sie nämlich sagen dass der RSA Schlüssel von den Endgeräten der Ärzte verwendet werden konnte,und sagen dass es eben sie dann immer der Konten fragt mente aber nie der ganze Datensatz entfernt wurden,also dann komm doch weitere Details was ich sehr übel auch fand dass sie sich immer auf Testuser bezogen haben sein ja ja die konnten nur Daten von Testuser extrahieren das natürlichen interessante Falle,weil würde was Zero hingehen und dem widersprechen da wird sie sich ja einer Straftat bezichtigen.Denn das Extrahieren von echten Patientendaten wäre ja jetzt nicht gut gewesen.Und da haben wir im Paragraphen für in Deutschland unter denen die sich schuldig machen würden interessanterweise die Testuser waren aber von Mod Zero und nicht von denalso echt eine eine ein Handling was sowas von skuril ist und dann bekommt am Ende Thorsten noch einen anruf javon einem Herrn Torsten Rössing,da wurde mir einiges klar der nämlich dann fragte sie ja sagen Sie doch mal können sie mir dann noch mal ein bisschen was zu ihrem Vorgehen sagen haben sie da auch Brute-Force-Angriffe getestet.Und sagt dann ja das wäre also kann ich ihn ja nur sein der gibt ja auch juristische Probleme wenn Sie das gemacht hätten ja also mit anderen Worten hier sind noch so eine so eine Drohung,modern hier wieder so dieses juristische Mitch schwer bei den Redaktionen natürlich genauso ja also da möchten wir Sie darauf aufmerksam machen dass sie ja verpflichtet sind unsere Gegendarstellungen zu verpflichten und dass sie sich strafbar machen wenn sie falsch Behauptungen,erheben und das natürlich klar nur bei einer Falschbehauptung ist das so deswegen hat er neben auch netzpolitik.org alle deren Behauptungen noch einmal.Fein säuberlich säuberlich widerlegt und da fragt man sich natürlich wer ist eigentlich dieser Torsten Rössing ein Krisen Kommunikator.Der der sich damit also der dessen Dienstleistung istdass sie erfahrene und spezialisierte Krisenteams bereitstellen die die Situation dann übernehmen Fragen beantworten dabei helfen ist Schuss zu priorisieren und strategische Entscheidungen treffen.Und dann sagen sie hätten einen Netzwerk von extern stakeholders mit vielen Hintergründen und also aus verschiedenen Hintergründen die ihm dabei helfen die Krisen,in eine Chance umzuwandeln indem sie eben offenbar dann auch noch bei Journalisten und,Sicherheitsforscher anrufen und den relativ unverhohlen drohen ich habe ehrlich gesagt den ein und der scheint er außen in der andere in einer anderen Branche als Krisenmanager bisher tätig zu sein.Das ist schon echt interessant ich find's auch interessant dass dieses Unternehmen wie sie nicht in der Lage war dieses Ding einfach mal aufrichtig selber zu händeln ja wenn also wenn es darum geht dass du Sicherheit,relevante da,nicht vernünftig gehandelt hast dann kannst Du eben damit aufrichtig umgehen und das ist es auch so einer Situation eine Chance zu machen nicht aber zu sagen Kacke wir haben Scheiße gebaut und wir brauchen jetzt jemanden der das für uns übernimmt,der das für uns geklärt wir können wir Vertrauen anderen Leuten mehr dieses Problem zu lösen und ehrlich gesagt ist für mich auch allein schon die dass das engagieren eines Krisenmanager.Die die Erkenntnis dass man selber nicht kann und da bin ich also bin ich nur.Erneut darin bestärkt dass das wirklich sehr sehr.Schlechte Idee ist diesen Menschen seine Daten anzuvertrauen weil das eben keinen verantwortungsbewussten Umgang mit der Eizeig uns das hat ja bei dem citeo also dem verantwortlichendieses Unternehmens sich auch schon an anderen Stellen gezeigt wo der Mann in Verantwortung stand ja n26.Ist da nur eines der Beispiele wo der gute Christian rebernik auch schon seiner Verantwortung nicht gerecht geworden ist.

Tim Pritlove 0:32:28

Auf dieser Webseite von sagen Tour als Kunde gelistet zu werden.Wir hatten alle die Kacke am dampfen und kam nicht mehr klar.

Linus Neumann 0:32:43

Ja das ist halt das ist halt interessant und selbstverständlich wir sind ein führendes Beratungsunternehmen für reputations Krisen das margeit die hatten keine Reporter totgesagten eine Sicherheits Krise.Da ist da hängt natürlich eine reputations Krise dran.

Tim Pritlove 0:32:58

Sie haben selber so gesehen.

Linus Neumann 0:32:59

Mit unserer Arbeit schützen wir die Wahrnehmung ihres Unternehmens bei allen relevanten Stakeholdern aus Politik Gesellschaft Medien und Wirtschaft durch strategische Argumentation,gewinnen wir die Köpfe dieser Stakeholder und prägen so die öffentliche Meinung in ihrem Sinne wie er nutzt Instrumente aus der PR und der Argumentationstheorie und Ihr Unternehmen bei erklärungsbedürftigen und kontroverse Themen langfristig stabil in ihrem Umfeld zu positionierenunser Ziel ist es dass sie auch in kritischen Situation die Oberhand behalten alter Vater ey.Wenn du also ich sehe ich würde sagen wenn du soweit bist dass du dich an solche Leute wendest dann,hast du wirklich eine Krise und das wird dann eine Krise wenn du einen Krisenmanager bestellst du und die hatten eine.

Tim Pritlove 0:33:44

Naja also ich meine ich sage mal so ich will das jetzt nicht so ein Persiverdammt können wir auch durchaus cinarin vorstellen mein Unternehmen sind nicht immer nur eine Person und einer Haltung ne kann auch durchaus sein dass die Altenheim Unternehmen einfach durchdas vollkommen deathfest spuren verschiedener Mitarbeiter einfach irgendwann mal die Sache komplett aus der Hand geglitten ist und du sehr wohl,eine Position darstellen kannst die auch,Zauber einer bestimmten Wahrheit entspricht das muss ja nicht unbedingt immer bedeuten mit bei uns ist alles braune wir versuchen jetzt irgendwie die Sache öffentlich mit Lack zuweilen auch sehr gut andersrum laufen von daher Oma jetzt mal hier auch nichtzu sehr auf die Kacke hauen allerdings.

Linus Neumann 0:34:31

Bei denen bist du offenbar bei dem falschen.

Tim Pritlove 0:34:33

Dieses Wiwi Projekt hat sich damit sicherlich nicht unbedingt Jacen Gefallen getan.

Linus Neumann 0:34:38

Ich möchte auch ganz kurz sein du kannst also im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit Manager ich ja vielleicht auch mal eine Krise.Und diese Krisen.Kannst du eben so managen dass das irgendwie aufrichtig und ordentlich ist ja Schwachstellen beseitigen die richtigen Schritte einleiten,aufrichtig kommunizieren oder du kannst dich an Torsten Rössing wenden der dann die Leute bedroht.Das sind und in bestimmten Situationen ist das auch notwendig ja sagen wir mal du bist eine Gruppierung,aus der organisierten Kriminalität und du gerätst in eine Krise dann ist drohen,unter Umständen eine valide Strategie na du willst einfach auch dass dein Krisenherd weißt dass dein Arm beispielsweise auch bis in den Knast reicht.Ja Stichwort da kannst du nicht weg,unter unter der willst du dann also diese Form von Krisenmanagement gibt es auch die ist nur wenn du Gesundheitsdaten gelegt hast einfach nicht die richtige.So natürlich hätte Vivi diese Krise auch durchaus mit Hilfe eines wie du sagt Krisenmanager korrekt pennen können,der in geholfen hätte da das zu tun wozu sie sich offenbar nicht in der Lage fühlen nämlich aufrichtig mit ihrem eigenen ihren eigenen Fehlern umzugehen.Und ihren Ruf als vertrauenswürdiges Unternehmen irgendeiner Form nicht durch falsch Behauptungen und Ignoranz und Drohung zu festigen,das wäre die richtige Lösung gewesen hätten sie mich gefragt hätte ich ihn vielleicht auch dazu geraten.Naja ich berate halt einfach weiterhin die organisierte Kriminalität und da habe ich wenigstens nichts mit Gesundheit dazu tun.

Tim Pritlove 0:36:41

Unserer Kenntnis nach noch keinen Krisenmanager eingeschaltet hat der Wahlleiter des schönen Bundeslandes Hessen,auch wenn es durchaus eine kleine Krise zu vermelden gibt die ist vielleicht nicht so groß,aber wir nähern uns Landtagswahl ist ja gerade vor zwei Wochen gelaufen in Hessen und in zwei Wochen die anderen und,dabei kam es wohl zu Problemen bei der Übermittlung der Wahlergebnisse,ist das gedacht hatten wir das Thema nicht hier schonmal.

Linus Neumann 0:37:19

Absolut denn denn genau Hessen genau Wahl in Hessen war der ganze Anfangspunkt der pc-wahl Geschichte ja also genau dieses Land.

Tim Pritlove 0:37:30

Beteiligten.

Linus Neumann 0:37:31

Genau also gleiche Beteiligten bei Wi-Fi da hatte Martin damals angefangen sich umzuschauen.Und der Rest ist Geschichte den haben wir hier im Logbuch ausführlich erklärt.

Tim Pritlove 0:37:47

Genau können wir mal verlinken.

Linus Neumann 0:37:49

Zugehaltenen haben wir den schon aus.

Tim Pritlove 0:37:50

General Vortrag Reiten und Fahren der komplette Sendung der Bundespolitik.Nur wenn dieses Thema naja was war damals ein bisschen die Essence na ja ihr verwendet da irgendwie komische Software und bei der Wahl Übermittlungkönnte es dann zu Turbulenzen führen und das mitten in der Außendarstellung dazu führen dass man euren kompletten Prozess ein wenig anzweifelt putzige ist dass das ja dannin der Folge auch zeigen die Konsequenz hatte das diese automatische Übermittlung mit PC war da nicht durchgeführt werden sollte bei dieser Wahl sondern dass das Ganze händisch Erfolg spricht die mit soweit habe ich jetzt verstanden ich bin mir noch nicht so hundertprozentig sicher aber ich denke die meistenaus zählt also die meisten Ergebnisse aus den Wahlkreisbüros sind also von den Wahlbezirken per Telefon übermittelt worden,wundern mit einer Software,händisch erfasst oder sollst du mir das erfasst werden da kann man halt dieses verführ wahlweb Hessen.

Linus Neumann 0:38:53

Du musst das quasi ich hoffe das ist das jetzt grob korrekt erklären.Jedes Bundesland,hat er dann unterschiedlich also in pc-wahl konntest du quasi sagen in welchem Bundesland du jetzt Daten übermittelt und die haben dann quasi unterschiedliche Wege gehabt wie diese Daten,in diesein irgendeiner Form der zentral hinkommen und die haben jetzt also zu zu den alten Zeiten war das quasi so dieser FTP-Server auf den alle lesen alle schreiben konnten wo du als einzelnes Wahllokal einfach die Ergebnisse von allen anderen auslesen manipulieren konntestund jetzt haben sie sich da irgendwie umgestiegen und zwar,anscheinend vollständig auf eine webmaske die da eingegeben wurde die vorher glaube ich auch schon,benutzt werden konnte wo ich mir aber jetzt nicht so sicher bin und das hat den leider nicht hat leider nicht so wirklich funktioniert ne.

Tim Pritlove 0:39:57

Das scheint Probleme gegeben zu haben wobei mir jetzt in den in den Medien Lage da noch etwas,ein unvollständiges Bild bekommen habe wär jetzt eigentlich wo was eingegeben hat weil auf der einen Seite ist davon die Rede seht das ja mal mit tausend Usern getestet und bei 5000 Wahlbezirken sei es jetzt um die aus dem Trittkommen diese Softwaredeine Seite ist davon die Rede dass hier telefonisch Übermittlung gemacht haben und 40 PC-Arbeitsplätze bereitgestellt haben um dort wo Zusagen zu erfassenalso da wurde dann quasi von Telefon in die Software hinein transkribiert von diesen 40 Plätzen hätten aber nur 2 funktioniert.Sodass wir noch um die auch schon davon ausgehen können dass die Software jetzt schon beim 40 Usern irgendwiedie Grätsche gemacht hat vollkommen unklar ist also auf jeden Fall ein Problem und man sei auch noch am prüfen ja also die Spezialisten unserer IT Abteilung arbeiten fieberhaft daran die Ursache der Probleme zu finden,wird's hier der Landeswahlleiter zitiert wie mich halt fragen muss irgendwie dürfen eigentlich die Spezialisten,im Fieberwahn überhaupt arbeiten oder müssen die sich nicht frei nehmen vielleicht können Sie ja auch einfach mal entspannt machen und.Offensichtlich wissen sie noch nicht so richtig was zu insta bilität beigetragen hat ja und dieser Test mit tausend Usern ich meine Test kann man heutzutage gerade im Web,hervorragend automatisieren kann es kein Problem sein da mal den Parameter von 1000 auf 5000 hoch zu drehen wenn es denn nun wirklich so gewesen sein soll das da 5000 Wahlbezirke,zum selben Zeitpunkt die Ergebnisse übermitteln was ich für ausgesprochen unwahrscheinlich halte,kann noch ein paar andere Sachen dazu Klassiker sowie da wurden halt mal die Ergebnisse falsch fabuliert das mal irgendwoverschiedene Häufchen gebildet wurde je nachdem wie irgendwas angekreuzt wurde beim Auszählen und dann wurden dann diese häufigen kumuliert und das kumulierte Ergebnis,wurde nicht übermittelt sein eben nur das von einem Häuschen gut das ist alles so Sachen und der Wahlleiter meinte ja auch wäre auch alles total kein Problem weil liegt ja alles auf Papier vor kann ja nachgezählt werden.

Linus Neumann 0:42:13

Ja geil, das doch ging das doch super.

Tim Pritlove 0:42:16

Ja wie schön ist dass dass das so ist und nicht naja unsere IT Spezialisten sind noch dabei herauszufinden was mit den Wal Computern.

Linus Neumann 0:42:25

Sie arbeiten fieberhafter das ist es auch das ist auch hier ne Thema Krisenmanagement ne wenn du in einer Krise bist und irgendwo jemand fieberhaft arbeitet,sorg dafür dass die nicht mehr fieberhaft arbeiten müssen und zweitens hier wird der Thorsten rössinger aufsagen,du sagst nicht dass die fieberhaft arbeiten du sagst dass sie sehr geordnet und strategisch vorgehen und sie das Problem sehr genau angucken aber die arbeiten fieberhaft.

Tim Pritlove 0:42:57

Linus Neumann 0:42:59

Verein zu sagen um zu erkennen wo überhaupt das Problem woran das Problem überhaupt liegt so ist halt echt.

Tim Pritlove 0:43:06

Ja nach zwei Wochen könnte man ja mal die Ursache vielleicht auch schon mal so halbwegs eingekreist haben naja also.

Linus Neumann 0:43:12

Wir arbeiten fieberhaft daran die Ursache zu finden ist wirklich so noch das ist die aller erste Stufe der Krise.

Tim Pritlove 0:43:20

Aber man sieht halt schön jetzt da dran auch wenn dir die Gründe andere sind.Mann will sowas nicht hören ja also man will nicht hören dass bei einer Wahl ist irgendwie unklar ist und lustige ist ja auch,dieses immer dieses Argument mit am Ende zählt ja nicht jede Stimme,gerade die Seitenwahl zählt diesmal echt jede Stimme ich weiß nicht was der letzte Stand ist aber zwischenzeitlich war wohl der Stimmen Unterschied zwischen grüne und SPD in Hessen so im zweistelligen Bereich.Mit anderen Worten.

Linus Neumann 0:43:55

Prozente oder prozent.

Tim Pritlove 0:44:00

Und dementsprechend kommt sie Recht auf jede Stimme an Warum naja klar die Anteile und so das bleibt natürlich alles gleich aber hier wäre jetzt im Falle einer Koalition Verhandlungen unter Beteiligung der Grünen und der SPD.Also wenn sie überzeugen mit einem dritten Partner wie z.b. den linken sich da doch durchringen würden,eine Koalition zu bilden würde darüber halten entscheiden wer hier eigentlich das Ministerpräsidenten Amt übernehmen würde.Also Wahlen müssen schon sehr genau sein und es ist die gute Nachricht ist hier.Alles ist auf Papier alles kann nachgezählt werden nimmt euch Zeit ja uns egal arbeitet bitte nicht fieberhaft ihr könnt auch gerne noch zwei Wochen weitererzählen,weil ist egal ja wichtig ist was hinten rauskommt wie hat Größe schön sagt oder wurde Simone unterstellt ich weiß es nicht und,das mit den Computer an das übernommen.

Linus Neumann 0:45:01

Es zeigt aber auch dass durch das Entfernen von pc-wahl jetzt nicht auf einmal die Welt eine bessere ist es ist einfach nur ein anderes System was jetzt,ebenfalls Schrott ist und der einzige Weg für Sonnensystem aufzufallen,ist dass es nicht funktioniert hätte das jetzt in irgendeiner Formfehler funktioniert oder hätte es Schwachstellen gehabt dann wäre das nicht aufgefallen das heißt nur der Ausfall ist das dass sie überhaupt mal selber darauf aufmerksam werden und,Beispiel refreshing memories sage also bisher konnten wir das mit pc-wahl machen und da hat alles super geklappt aber jetzt sind diese Chaos Computer,Girl Chaoten gekommen und haben uns den Spaß weggenommen ja und jetzt sitzen wir mit 2 PCs und suchen fieberhaft nach der Ursachedas seid ihr da ist noch lange nicht aufgeräumt da ist auch bei allen anderen Lösung noch gut Futter.Disida verwenden und es ist auch leider nur eintrauriges Beispiel dafür dass Wahlen und alti grundsätzlich in einem ganz fürchterlichen Zustand ist und wer weiß wer sich da als nächstes noch irgendwas anschaut und was,dann da noch gefunden werden könnte.

Tim Pritlove 0:46:17

Das wird jetzt,also ich freue mich wie gesagt darüber dass wir überhaupt die Möglichkeit haben hier eine Auszählung nachträglich durchzuführen da bin ich mal ganz gespannt wie das hierso in USA abläuft da wird ja mindestens in Florida noch mal neu gezählt und das würde ich ja gerne mal sehen wie so ein Wahlcomputer neu durchgezählt.

Linus Neumann 0:46:40

Da werden wir bestimmt irgendwas im Display haben so erzählt irgend so ein Counter und hat es gedauert.

Tim Pritlove 0:46:47

Und Deckel aufmachen einfach mal die die Beinchen zählen auch von den Chips oder so was nicht.

Linus Neumann 0:46:52

Wir sehen auf jeden Fall in Hessen nicht das erste Mal hat uns Papier den Arsch gerettet.

Tim Pritlove 0:46:56

So siehts aus.

Linus Neumann 0:47:01

So wir bleiben eigentlich bei Referenzen zu vorangegangenen Sendungen Logbuch Netzpolitik.

Tim Pritlove 0:47:09

Was kommt denn jetzt.

Linus Neumann 0:47:10

Da bekam ich irgendwann auch letzte Woche war das dann kurz vor der Veröffentlichung dieser Story anrufeMeiderich verbrannt heißen Story dran und zwar Atomkraftwerke die Akkus Atomkraftwerks Pläne die gestohlen wurden und Atomendlager Städten Pläne und gefängnisplanet können Sie als Experte da was zu sagen und habe ich gesagt ja,also erstens wunderlich mich das ist doch gar nicht neu und zweitens ich bin kein Experte für Atomkraftwerke Atomendlager Städten und Gefängnis.Was war geschehen.Wir haben damals in LocoNet fertig in unserer Sendung nicht darüber gesprochen weil das offenbar wie ich jetzt feststelle eine nichtöffentliche Information war aus welchen Gründen.Unten in Dortmund im wissenschaftsladen die Türen eingetreten und der Server rausgetragen worden,ich dachte eigentlich wir hätten darüber noch berichtet haben wir aber in der Sendung selber nicht weil die war der Fall damals noch zu Neuwahlen.Denn auf dem Server der dort entfernt wurde ja wo die Polizei so ruppig vorgegangen ist das ganze Haus durchsucht hat den Chaos Treff Dortmund noch mit mit durchsucht hat und so weiter.Wir haben ja auch mit dem Kollektiv damals noch eine Live-Schaltung gehabt die diesen Server betreiben und wissen das war ja quasi ein.Kollektiv betriebenes ein Kollektiv betriebener Server wo man sich ebenso ein bisschen face drauf holen konnte.Ja da ihm gesagt wurde okay wir kümmern uns darum und dieses kollektivleben auch diese.Dangelmaier ohne großartige Formalia da die Möglichkeit bereitgestellt hat einen Account zu errichten.Stellt sich raus auf diesem Server hatte wohl irgendjemand unklar wer,Informationen aus einem Heck des Unternehmens on Europe,ich habe eine Mischung aus Ingenieur und Europa oder sowas g.Hochgeladen die da irgendwie oft vermutlich so die Theorie nicht unbedingt unter legalen Umständen rausgekommen sind.Insbesondere eben gerade sagte Bauplan ein Planet zum Bau eines Hochsicherheitsgefängnis Unterlagen zu einem geplanten Atommüll-Endlager persönliche Informationen zu mehr als 1.200 Mitarbeitenden,dieses Unternehmens und auch firmeninterne E-Mails,Soda für die Vorgehensweise der Polizei ist bekannt die am Türen eingetreten Haus durchsucht den Server daraus gerissen kurze Zeit später.Sind die Daten wieder im Netz nur dieses Mal mehr und zwar ganze 65gb in einem,in der Berichterstattung ist vom Darknet die Rede ich gehe davon aus dass sie damit ein Tor hidden Service mein also jetzt einen Server auf dem man nicht so schnell findet und der,hier in dem Fall sogar noch mehr,Daten veröffentlicht als die ursprünglich dort auf dem Angebot des Kollektivs kostet haben tja.Ich kann ja leider nicht viel mehr zu sagen weil ich nicht weiß was also die Baupläne eines Hochsicherheitsgefängnisse sind sicherlich interessant Unterlagen von geplant natür Müll Endlager weiß ich nicht.

Tim Pritlove 0:50:56

Interessantes oder.

Linus Neumann 0:50:57

Ja oder also ist er mir da natürlich der französische Inlandsgeheimdienst und mit Sicherheit sind das hier kritische Informationen inwiefern die Veröffentlichung dieser Informationen.Eine Gefahr ist ist kann ich leider nicht beurteilen weil ich sie nicht verstehe also soll nicht heißen sie will das nicht runterspielen oder sonst was könnte sein ich weiß nicht wie man Atomkraftwerke baut,ich war noch nie im Hochsicherheitsgefängnis insofern kann ich tatsächlich nicht beurteilen wie kritisch,diese Informationen sind aber ich kann auf jeden Fall beurteilen dass es wahrscheinlich besser ist wenn man die,Information bei Unternehmen vor hält die sich nicht irgendwie von oben bis unten auf Haken lassen.Bei das auch zugegebenermaßen,sehr schwierig ist ja wir reden ja hier von offenbar 1200 mit arbeitenden diese das sind ja auch Großprojekte na wenn du wenn Du ernsthaft beabsichtigst ein Hochsicherheitsgefängnis zu bauen,dann ist es schwierig den Bauplan dafür geheimzuhalten weil du kannst ja nicht alleine bauen,das ist du musst irgendjemand muss ja die.Muss ja auch die Drecksarbeit machen das Ding aus dem Boden zu stampfen und dafür musst du Menschen Zugang zu teilen,des Bauplanes geben und ein Mensch alleine kann sowas nicht planen sondern so was geschieht in den riesigen Teams die daneben auch zusammenarbeiten müssen und dann hast du auf einmal eine große Gruppe Personen die Zugriff auf eine bestimmte Information,haben müssen weil sonst ihre Arbeit nicht verrichten können und gleichzeitig hast du jetzt auf einmal geheimhaltungs Ansprüche,gegenüber dieser Informationen dummer was am Ende passiert David hat irgendeiner gehackt von deinen von deinen Leuten und dann arbeiten sich die Angreifer.In Ruhe vorwärts.

Tim Pritlove 0:53:08

Weil meine wenn man jetzt sagt so ihr habt aber Daten nicht ordentlich gesichert also bei Bauplänen wird es natürlich jetzt in Zukunft ohnehin nervlich weileigentlich alle größeren Projekte heutzutage schon komplett digital durchgeführt werden dann werden die entsprechenden Architektur.

Linus Neumann 0:53:25

Formation management.

Tim Pritlove 0:53:26

Genau da diese pim-systeme das ist einfach erforderlich daneben für kollektives planen und überprüfen Netcetera Sicherheitsanlagen,ganze bestellen das Material ist alles läuft da drüber macht ja auch durchaus Sinn so etwas zu optimieren digital zu digitalisieren aber schafft natürlich damit auch wieder komplett neue angriffsvektoren,einfach weil die Daten dann ohnehin irgendwie im Zugriff sind damit hast du natürlich noch nicht automatisch Zugriff auf suche die Rohdaten und vollständig der mich jetzt mit pimp selbst zu wenig aus als dass ich das jetzt konkreter formulieren könnte nur,so etwas haben bis jetzt hier zu tun na gut du mal weiter.

Linus Neumann 0:54:09

Genau also ich würde trotzdem sagen das sind teilw größtenteils durch project die noch nicht gebaut wurden insofern denke ich das Fazit ist,du musst heute jetzt eben anders bauen da müsste jetzt ihre Pläne ändern sicherheitskritische Dinge haben.Anders gestalten und den Schaden dafür trägt natürlich das Unternehmen das ja hier relativ offensichtlich auch Ziel dieses Angriffs war,ansonsten weiß ich nicht ob sich das Prinzip an dann den Bau von Gebäuden übertragen lässt das obscurity eben keine Security ist.Und man daraus schließen könnte dein Bauplan darf eben auch keiner Geheimhaltung bedürfen.Wenn man du ein ernsthaft wenn wenn sich jetzt für Menschen aus dem Blick auf den Bauplan Sicherheitslücken ergeben würden,das weiß ich nicht ob dieses Prinzip anwendbar ist dafür habe ich zu wenig Ahnung von Architektur.

Tim Pritlove 0:55:21

Ja schwierig ich meine allein schon so Sachen wie Fluchttunnel und so weiter das kann alles irgendwie ein Sicherheitsproblem sein nicht unbedingt jetzt für eine Intrusionen aber halt auch fürdie Sicherheit der Leute im Fall von irgendeinem Angriff gerade gezogen Fängen des Befreiungsaktion keine Ahnung was weiß ich.

Linus Neumann 0:55:40

Der Stimmbänder Männergefängnis Befreiungsaktion brauchst den ordentlichen Tunnel das ist richtig.Ja das ist sonst einfacher viel zu gefährlich.

Tim Pritlove 0:55:48

Mituso Feuer,terzetto nur du kein Witz ist,das Interesse an die zentralen identifikations Diensten nimmt ein wenig Fahrt auf jetzt auch in Deutschland wovon reden wir alle suchen händeringend nach,Alternativen zu dieser Realität dass viele Dienste im Web.Nicht unbedingt immer über eigene Login Systeme verfügen wollen,z&w auch andere Gründe haben hier einfach sich bei den großen zu bedienen Login via Facebook Login via Twitter.Ähnliche Login Systeme bei anderen großen Plattform Gitter pcetera Facebook und Twitter sind hier sicherlich weit vorne Facebook sicherlich ganz weit vorne mit anderen Worten.Da kommt ein neuer Dienst da ja ich möchte den benutzen habe jetzt keinen Bock auf diesen hesselauf Passwort wieder eingeben welches nehme ich denn da kein Passwort Manager installiert entweder man nimmt immer dasselbe Passwort oder,wann macht es dann halt einfach nicht 80 hier via facebook ist ja total super mache ich halt das Problem dabei ist.In dem Moment wird natürlich auch dieser Vorgang bei Facebook,registriert wieder ein weiterer Datenpunkt wieder eine weitere Verknüpfung wieder ein neues Interesse was automatisch in einer Datensammlung landet und überhaupt,da eine Datenschutz und Privatsphäre PestTV drauf wo man das vielleicht nicht machen möchte aber es gibt natürlich auch andere Gründe hier vielleicht auf andere Systeme setzen zu wollen und die Faulheit der Leute an der Stellezu nutzen indem man einfach sagt na ja was Facebook kann können wir schon lange werden ja auch ein Interesse solche Daten zu sammeln also Baum uns doch und dann eigenen.

Linus Neumann 0:57:53

Ich würde das noch mal ein bisschen auf eine ganz andere Metaebene noch mal holen das Internet ist.Susi ist eine sehr lange Zeit,der Ort gewesen an dem du nicht gezwungen warst eine einzige Identität zu haben.Du konntest Dich bei Twitter als Hasen Häschen 23 anmelden und bei Facebook,durftest es zwar nicht aber Gottes sich da auch unter anderem Namen anmelden und wenn du dich ins IRC eingewählt hast konntest du jeden Tag einen anderen,Nickname nehmen wenn du das für notwendig gehalten hast und nicht deinen vielleicht irgendwann einmal registrierten zu nutzen das heißt diese,diese Online-Welt war sehr lange eine in der du in allen möglichen Kontexten immer wieder neue Identitäten.Finden oder erfinden konntest und das ist ein mich gut.

Tim Pritlove 0:58:58

Kannst du auch mal noch mal.

Linus Neumann 0:59:01

Ja aber es ist relativ klar dass die Motivation dahin geht dass das ein Ende findet die Rennen nämlich die ganze Zeit Leute die Tür ein und sagen personalausweispflicht im Internet,Klassiker.Ich will wissen wer das ist wenn du dich hier äußerst dann musst du es wenigstens unter deinem eigenen Namen tun du hast Facebook die als eine sehr,sehr sehr,ekelige Strategie gesagt haben na ja pass auf unser Login Verfahren wird wir benutzen das quasi als.Möglichkeit dein eigenen Login zu vereinfachen ne du bist bei Facebook eingeloggt dann kannst du jetzt mit einem Klick Teil dieses nächsten Dienstes werden,Ja und Facebook bleibt deine Login Maske das machen die unter die die anderen Unternehmen ja nicht unbedingt weil sie das geil finden sondern weil sie damit den die,die Anzahl ihrer Nutzerinnen und Nutzer erhoffen in die Höhe zu treiben,indem sie das Anmelden einfacher machen ne das ist eigentlich der der der Wunsch den den du jetzt vielleicht auch als,Unternehmen hast du das eigentlich in irgendeiner Form in Konkurrenz mit facebook steht und sei es nur,das Facebook deine Idee so gut sind dass wir einfach kopieren wie sonst auch und da wird dein dein Geschäftsmodell mehr oder weniger erledigen.Sondern du hast eben auch eine Treppe zusammen ok derzeit ab Prozess muss bei uns so einfach wie möglich sein und wenn jemand sich über Facebook einloggt dann können wir brauchen wir im keineBestätigungs-E-Mail mehr zusenden wir müssen nicht mehr zwingen sich ein eigenes Passwort einfallen zu lassen sondern die Person ist eingeloggt als Facebook und wenn sie in Facebook eingeloggt ist kommt sie auf unserer Seite und ist automatisch auch eingeloggt.

Tim Pritlove 1:00:57

Und du erbst natürlich dann die ganze Arbeit und Sicherheitstechnik die halt bei so einem zentralen Login Dienst quasi automatisch geleistet werden muss muss das nicht alles auch noch selber stecken.

Linus Neumann 1:01:09

Und du lieferst schön deine deine Accounts woanders direkt auch noch mit anan Facebook sehr.

Tim Pritlove 1:01:14

Das hat so seine vor und seine Nachteile nicht kann so ein Dienst mal eben schnell hochziehen so und,oft macht davon auch dann sind wir nur eben die die Aktivitäten in den jeweiligen Plattform machst so war es ja am Anfang haben wir ja auch schon in 1000 Kontexten du wahr berichtet.Ich mag aber eben auch den anderen Vektor geben dass man sagt na ja warum musst du immer alles so kompliziert sein und es hätte ja auch einVorteil wenn du einen zentralen identifikations Dienst benutzt weil du dann eben auch die zu die erlaubten Zugriffe auch zentral mal steuern kannst da,wenn das so ausgeführt ist also ich würde es nicht generell,dämonisieren wollen das hat verschiedene Aspekte so oder so geht jetzt gerade ein.

Linus Neumann 1:02:09

Trotzdem sorry noch mal da eingrenzen denn okay.

Tim Pritlove 1:02:12

Wir können das ja gleich auch noch mal debattieren überfällt sollen wir das mal erzählen was überhaupt die Realität ist oder ich wollte ja überhaupt erst mal erklären es gibt diese Dienste bisher war es halt Facebook und Twitter jetzt gibt's in Deutschland.Eine weitere gab auch schon vorher eine andere und vielleicht gibt aber ein paar live jetzt übersehen haben eine neue Initiative die heißt nett,Aldi undmacht im Prinzip genau das ne Login Auftrittszeiten anbieten mit einem existierenden Account so unternehmen halt so verschiedene üblich würde ich die GE jetzt dran Teil auf der einen Seite also der Seite sieht quasi deine Identität schonkennt und anderen zum Login bereitstellt und so WEB.DE GMX einfacher 1 bekannte Vertreter,und sie wird gesagt es seien halt damit potentiell 35000000 aktive Accountstheoretisch net-id fähig dazu brauchst du um das natürlich zu benutzen auch noch mal Webseiten die selber dann wiederum auch einen sprechenden Login mit nett Aldi anbieten,da gibt's derzeit 60 Webseiten das Angebot ist sicherlich an der Stelle noch ausbaubar.Yalman will hierdann eben entsprechend Transparenz schaffen nur das heißt du loggst dich irgendwo ein und wenn du dann das tust dann kriegst du dann eben auch gleich die Information welche Informationen hier denn dann auch geteilt wurden ja also wurde E-Mail-Adresse von Lieferadressen Geburtsdatum RC abgefragt und geliefert,und im Idealfall hast du dann bei deinem identitäts Anbieter der quasi über diesen,einheitlichen net-id Vorgang deine Identität Dritten zur Verfügung stellt wenn du das denn möchtest hast du dann eben auch ein entsprechendes user interfaceum diese Daten zu verwalten da das aber jetzt sozusagen von unterschiedlichen Anbietern bereitgestellt wird hast du auch bei jedem Anbieter eine andere,User Experience ja also bei Anbieter AMAG das alles so einzustellen sein aber es muss ja dort implementiert werden innerhalb dieses Systems deswegen hast du auch kein,einheitliches User-Interface und dann hängt mal ganz davon ab was denn so das Interessedes jeweiligen Anbieters ist hier dran teilzunehmen daran teilzunehmen heißt ja auch einerseits die eigene Account Basis dritten,schmackhaft zu machen so nach dem Motto hier hast du einen coolservice und den kannst du sogar benutzen um dein ganzes Netz zu betreten.Andererseits weiß ich jetzt nicht so ganz genau wie da jetzt die Deals innerhalb dieser Initiative sind.Markus der unterschiedliche Präferenzen geben was sind jetzt hier irgendwie wichtig ist ja da im Wesentlichen mitzuspielen oder dir die bestmöglichen Datenschutz und Transparenz über die Vorgänge zu bieten das muss man,sehen also user interfaces lassen hier wohl teilweise noch zu wünschen übrig ist bisschen schwierig ist die richtige Einstellung zu finden um Verbindungen wieder zu lösen das kann ich jetzt selber nicht beurteilen,es gibt ein zweites Projekt heißt verimi die sind wohl schon im April gestartet,die haben auch hier und da schon ein paar Mitstreiter gefunden was heißt das ist ein.Ein nicht so ein offener Dienst der von mehreren implementiert werden kann sein so quasi ein Dienst den du aufsetzt und dann hast du eben entsprechende,Teilnehmer die daneben den Login mit diesem Account ermöglichen,Deutsche Telekom seida dabei Deutsche Bahn Bundesdruckerei Lufthansa axel-springer ich habe ehrlich gesagt und login button,bei diesen Unternehmen in dem Moment wo ich mich dort irgendwie eingeloggt habe noch nirgendwo gesehen das mag also auch nur für sehr ausgewählt Dienste gelten,hast du schon mal gesehen und wo.

Linus Neumann 1:06:16

Größtenteils nutze ich nicht die Dienste wo es das gibt aber ich halte ich habe ja auch ein fundamentales Problem überhaupt mit der Idee.

Tim Pritlove 1:06:25

Du hast kein Account bei der Bundesdruckerei.

Linus Neumann 1:06:27

War ich über andere.

Tim Pritlove 1:06:31

Ja weiß ich so fliegen oder Telekom oder sowas da ist man ja auch schon mal Kunde ich auch nicht genau.

Linus Neumann 1:06:38

Aber ich möchte meine Fundamentalkritik jetzt äußern was das letzte was wir brauchen.Und was hier jemand brauchte war eine zentrale Identität im Internet.Niemand will eine Identität haben Identität ist etwas was am Ende gegen dich steht und gegen dich arbeitet,was du haben möchtest gegenüber Facebook,gegenüber einem E-Mail-Anbieter gegenüber irgendeinem Forum wo du dich anmeldest gegen wo man wo man sich irgendwie so reingelegt ja irgend so eine Apple ID dann wieder eine lag,Marke mit mit Facebook Integration und klick hier und sowas hat wir wollen im Internet keine,zentrale Identität haben das ist das eine Ding was das Internet nicht brauchte,was bei wir jahrelang ohne klargekommen sind und jetzt wird's Zeit.Einigen Jahren ist das eben das neue wissensmodell was Leute sehen dass sie glauben dass identitäts Provider,ja quasi der der Schritt wäre dauert eine dauerhafte monopolartige Stellung im Internet,zu erlangen ohne die nichts mehr geht indem du nämlich der oder die Identität Provider bist und.Genauso hast du.Du da da passiert ein entscheidender Denkfehler wenn du mich von dem von dem Komfort gesprochen wird.Beispiel in Unternehmen hast du sowas wie,eine Smartcard ja diese Smartcard wird genutzt für dein deine zugangsverwaltung im Gebäude,und du wirst dann bestimmten Gruppen zugeordnet und das heißt du kannst vorne durch die Tür rein du kannst aber nicht in den Hochsicherheitsbereich aber du kannst in dem Bereich und das wird zentral geschaltet ja jetzt hast du also eine Karte die deine Berechtigungen.Speichert dich in diesem Gebäude zu bewegen und jetzt gehen einige Unternehmen hin und sagen ey, wenn wir doch schon diese Smartcard haben dann können wir ja auch noch auf kontaktloses Zahlen in der,Cafeteria umsteigen dann hast du jetzt auf deiner Smartcard außerdem noch ein Guthaben mit dem du in der Cafeteria bezahlen kannst alles super und wenn die jetzt beispielsweise keine Ahnung hast du jetzt noch an.Parkplatz im.Im in der Tiefgarage dann könnte man das auch noch darauf speichern ja und von mir aus könnte man noch eine ganze Reihe anderes damit machen z.b. könnte das eine Karte werden mit der du bezahlen kannst z.b. in anderen Ländern hat wo du mit deiner mit deiner Prepaid U-Bahn Karte,im seven eleven bezahlen kannst ja wo die,Didi die kontaktlose U-Bahn Fahrkarte auch ein Zahlungsmittel in Spezies ist,alles super schöne Sachen und alle diese Sachen funktionieren ohne Identität denn was die Karte da realisiert für dich ist,eine Berechtigung oder eine capability und genau nicht eine Identität und deswegen glaube ich ist es nicht gut.Überhaupt ein Verfahren sich anzuvertrauen was im Namen schon hat wir sind jetzt deine Identität wir sind ein Unternehmen das deine Identität gegenüber anderen Unternehmen verwaltet.Und das ist einfach nicht das was wir haben wollen niemand will im Internet eine Identität haben wir wollen Berechtigungen haben Berechtigung sich als dieser oder jener Account irgendwo einzuloggen na das ist alles in Ordnung aber in identitäts Providerwillst du nicht haben denn der arbeitet am Ende gegen dich.

Tim Pritlove 1:10:46

Also ich weiß nicht ob ich das so pauschal sagen kann dass ich irgendwie nicht auch,meine ich muss ja auch manchmal meine Identität und damit auch meine Berechtigung die ja damit verknüpft ist,zum Besten geben und in irgendeiner Form muss dieser Vorgang ja durchgeführt werdenso und jetzt hat muss er halt dann auch für dich von jedem einzelnen Unternehmen auch immer wieder komplett repliziert und entsprechend abgesichert werden mit den ganzenRattenschwänzchen dia dranhängen mit Speicherung der Daten und richtige Prozesse und muss irgendwie alles ordentlich abgeliefert werden,Carsharing ja also was weiß ich jeder Roller Dienst jeder Autoverleih Dienst wo ich mich anmeldemuss ich immer wieder durch diese Prozedur sie mich da mit irgend so einem Webworker mit seiner webcam unterhalten halbe Stunde meinen Führerschein in die Kamera Wedel,um sozusagen zu beweisen dass ich auch ich bin und Kraft meines ich dann auch berechtigt bin ein bestimmtes Fahrzeug zu mieten z.

Linus Neumann 1:11:59

Ja das ist genau das ist erstens also in einem solchen Fall ist das,gut dass du dann einen Prozess hast indem du eben deine deinen identitäts Ding und deine Berechtigung,Pforzheim kannst denn dem Autoverleiher ist der braucht halt deine Identität für die Rechnungsadresse und deine deinen einen Nachweis über deine Berechtigung zum Führen eines Autosdas ist okay weil der mit dir einen Vertrag eingehen mussaber das an einer zentralen Stelle zu verweilen und im Prinzip dafür zu zu einer Situation zu führen dass du deine dass du die hoheitliche Aufgabe des Staates nämlich das Bestätigen deiner Identität.Mittels Personalausweis.Oder der die die Bestätigung deiner Berechtigung zum Führen eines Fahrzeuges mittels,Führerschein willst du ja nicht in in den Händen eines solchen Unternehmens haben,haben Beispiel Führerschein und Personalausweis sind in die wunderschöne wunderschönes Beispiel wenn du angehalten wirst von der Polizei und die sagen sie möchten gerne deinen Führerschein sehen dann steht da nicht deine Adresse drauf,bei der Führerschein einfach nur sagt diese Person darf eine Auto fahren.Und deswegen steht da nicht drauf Augenfarbe grün 1970 große wohnt hier in hast du nicht gesehen,weil das weil diese Informationen nicht notwendig sind und genau deshalb würde ich nicht alle diese Informationen zentral bei egal wem speichern lassen lassenErrungenschaft dass das nicht so ist und in diesem Fall hättest du ja sogar dann an bei diesem Unternehmen nicht nur stehen was weiß ich ist folgende Person sondern würde Aufstehen hat einen Twitter Account und zwar welchen oder hat einen Facebook Account und zwar welchen und ruckzuck,Kutschen alle Unternehmen auf dieses so komfortable Verfahren um wie es nämlich jetzt auch bei Facebook der Fall ist und du wirst am Ende an einer zentralen Stelle mehr oder weniger deine kompletteeine Identität zusammen und wenn du dann das machst und zweiten Twitter Account dann bindest du den unter Umständen auch noch in deiner Identität und das,halte ich nicht für den richtigen Ansatz und nicht für das was wir benötigen.

Tim Pritlove 1:14:24

Ja gut aber ich meine wenn ich so eine Business identitäts mir aufbaue und es wirklich einfach nur darum geht das aber korrekt zu kommunizieren wo ich auch teilweise dazu verpflichtet bindiese Transparenz an den Tag zu legen und wurde sich dabei auch nicht im eigentlichen Sinne um private Informationen Handelswaren Dinge die ich sowieso auf jeder Impressums Webseite drauf schreiben muss et cetera hallo XY ich bin Geschäftsführer von und Aufsichtsratbei ja was quasi auf jeden sing Profil.

Linus Neumann 1:14:56

Hättest du ganze Zeit trotzdem nicht die ganze Zeit mit deinem XING-Profil durch die Gegend.

Tim Pritlove 1:15:02

Muss auch nicht aber in dem Moment wo man sozusagen sich Dritten gegenüber nachweisen will,ist es ja durchaus eine praktische Geschichte das will ich diese Information ohnehin schon beisammen habe dass diese dann eben auch nachprüfbar für einen konkreten autorisierungs Vorgang genutzt.

Linus Neumann 1:15:23

Warst du eben mit einem Personalausweis ja schon hastwenn wir den wenn wir diesen online Personalausweis halbwegs vernünftig bestellt hätten hättest du die wenigen Male deines Lebens wo du mal jemand einen Personalausweis zeigen musst um deine Identität nachzuweisen abarbeiten können.

Tim Pritlove 1:15:41

Euer schönes noch mal weiter gehen wir mal weg von diesen Firmen die jetzt hier versuchen diesen Platz zu besetzen so ne,und was auch immer ihre Motivation im Einzelnen jetzt primär sein mag und darum gibt auch das zu machen was facebook macht oder tat sich ging dagegen über eine Verbesserung derTransparenz oder Privatsphäre zu erreichen was müsste denn der Staat machen.Also ich meine irgendeiner der Staat ist ja in gewisser Hinsicht schon meine identity Provider weil man glaubt ja dann meinen Personalausweis man glaubt man Führerschein.Weil da habe ich einen Ausweis von der glitzert schön wenn man in die Kamera hält und hat Wasserzeichenund ist schön offiziell und jetzt will ich das ganz gerne für online da bin ich mir nicht für jeden einzelnen Dienst immer wieder komplett mit irgendwelchen Fremden über ihre s***** unterhalten.Princess mal gemacht was will das nicht oft machen.

Linus Neumann 1:16:46

Willst du willst es vor allem mit nicht machen müssen du wirst bei dem wenigsten musst du das tun.

Tim Pritlove 1:16:51

Bleibe ruhig mal bei diesem Carsharing Beispiel was ist das halt ab die wollen deinen Führerschein sehen.

Linus Neumann 1:16:58

Ja und da mussso musste fünf Minuten kurz mal mit denen reden was im Übrigen ein Verfahren ist gegen das eh irgendwie Beschwerden und Sicherheitsmängel anhängig sind und wenn wir Glück haben wird dieser Stoß halt auch wieder gestrichen.

Tim Pritlove 1:17:14

Warum ist das so ein Stuss jetzt also.

Linus Neumann 1:17:16

Alles ist in der Aufgabe für ein Teenager ist mal eben mit so einem Greenscreen dafür zu sorgen dass auf einem auf einer wackelnden Karte mal ein paar kurze Reflektion eines Hologramms auftauchen,halten wachsen also was die anmachen ist du hältst ja dann deine deinen Führerschein oder deinen Personalausweis dahin und dann sagen die bewegen Sie ein bitte einmal hin und her damit ich den Glitzer sehe,zuerst natürlich völlig lächerliche Prüfung sodass wartet ja nur mal jemand drauf.

Tim Pritlove 1:17:46

Aber was würdest du vorschlagen wie ich online mich gegenüber Dritten nicht online gegenüber Dritten Nachweise dass ich die Berechtigungen habe ein Auto zu führen.

Linus Neumann 1:18:00

Durch einen derzeit angemessenen digitalen Nachweis im Zweifelsfall über eine kontaktlose Smart Karte.

Tim Pritlove 1:18:08

Die ist dann über meinen Teppich rosa Streiche.

Linus Neumann 1:18:11

Wo du dann einfach mal Apple soweit bringst dass sie dir den NFC freischalten und ab geht die Katze wäre problemlos seit seit Jahren möglich mit der Hardware die alle in der Tasche tragen.

Tim Pritlove 1:18:25

Also etwas über Lilith.

Linus Neumann 1:18:26

PIN PIN geschützt ja Cavalese dead PIN geschützt natürlich damitdie nicht weil die ganzen Strategen ihr Smartphone und die ganzen NFC Karten in der gleichen Tasche transportieren damit da kein auslesen ohne deinen Interesse stattfinden kann völlig okay.Dafür eine sinnvolle Lösung.

Tim Pritlove 1:18:50

Und das reicht dann deiner Meinung nach.

Linus Neumann 1:18:55

Besser als dass ich irgendwie mein Leben lang im Internet rum renne mit einem Cookie von irgendeinem Unternehmen namens net-id oder verimi die dann ein Geschäftsmodell daraus entwickelt haben meine Identität zu verwalten.

Tim Pritlove 1:19:13

Gut lassen wir das ja an der Stelle einfach mal als freies Kommentar Futter stehen also,habe es auch nur ehrlich gesagt noch keine richtig klare Position dazu ich sehe dass ich ihr das Netz.Schwierig ist für die Leute so ja und diese Dienste Abhilfe schaffen und damit im Prinzip komplett neues.

Linus Neumann 1:19:42

Ich glaube dass dass ich bin mir nicht sicher dass das eine gute Idee ist.Also ich bin einfach der Idee der Identität im Netz gegenüber äußerst skeptisch was ich verwalten möchte sind Berechtigungen und Befähigung.

Tim Pritlove 1:20:04

So Berechtigung und Befähigung werden auch in Schweden verwaltet vom Gericht nämlich z.b. die Berechtigung zu grillen,zu einer Webseite zu liefern und wir kennen das ab und zu gibt es Beschwerden und,irgendwelche Pulsationen möchten nicht dass man auf bestimmte Webseiten zugreift ganz oben auf der Liste der des Verfolgungswahn ist hier die schöne Webseite seischab.Die der wissenschaftlichen Community weltweit ein interessantes Angebot macht nämlich die nicht weniger als den Zugang zu allen wissenschaftlichen papers die Verbreitung gefunden haben.Weiß noch nicht so die Verbreitung gefunden haben dass man mühelos auf sie online zugreifen konnte und,da wie durch ein Wunder finden alle paper hier Zugang zu diesem Archiv.Das finden ein paar Unternehmen nicht so gut nämlich vor allem die die in den ganze Menge Geld damit verdienen den Zugang zu wissenschaftlichen PayPal gewinnbringend zu,verkaufen ganz vorne ist hier natürlich das Unternehmen Elsevier und also wir hatten in Schweden Jungs durchgesetztdass der Zugang zu sei hab der doch zu blocken seit oder hat sich damit vor allem vor Gericht durchgesetzt.Gegenüber dem schwedischen Internet-Service-Provider Bahnhof,der hat hat sich das deutsche Wort Bahnhof wird hier verwendet,und Bahnhof hat das überhaupt nicht lustig hatte eben lange versucht sich dagegen zu wehren ist aber nun dazu gezwungen worden das zu machen aber.Die haben nicht nur Bahnhof verstanden die wussten auch genau was zu tun ist und Bahnhof hat dann wiederum gleich noch eine zweite blockier Regelung zugefügt nämlich den Zugriff auf die Webseite von Elsevier.Finde das unterhaltsam.

Linus Neumann 1:22:10

Witzig unterhaltsam nett fern sind immer scheiße und dann kann man es denen die sie veranlassen durchaus auch mal auf die harte Tour beispielhaft näher bringen.

Tim Pritlove 1:22:24

Sehr bewusst nicht nur else wir gesperrt sollen sie haben auch es ist mir gerade der Umfang nicht ganz klar aber auch dieses Patentamt durch dass sie dadurch gegangen sind.Und dieser rechts kleben durchgesetzt wurden jeglicher Traffic der von deren IP-Adresse kommt den haben sie irgendwie auch noch geblockt.So nach dem Motto ja okay wir sollen blocken dann blocken wir,na da werde ich ja sehen was er davon hab ich mal gespannt wie der Spaß ausgeht aufjedenfall Humor haben sie.

Linus Neumann 1:22:56

Der Bonbon Blogpost dazu hat einen anderen till aber unter der Tat der Dateiname ist die balkanisieren balkanisieren,Dakine eising der balkanizer sehr schön.Dann noch die AFD,lässt sich ihre Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen da können wir mal wieder sehen was wie wie wie schön dass so ein wissenschaftliche Analysen sind und Studien die man in Auftrag gibt in diesem Fall.War die Aufgabe die die AFD Parteispitze hat ja Angst durch den Verfassungsschutz beobachtet zu werden.Und wenn das passiert Wählerinnen und Mitglieder vielleicht zu verlieren deswegen haben sie eine Arbeitsgruppe Verfassungsschutz eingerichtet und diese Arbeitsgruppe Verfassungsschutz hat dann ein Gutachten erstellen lassen,und zwar von dem Rechtswissenschaftler Dietrich murswiek der irgendwie auch schon auf dem Extremismus Kongress der AFD auftrat also jemand der vielleicht dieser Partei nicht,vollständig abgeneigt ist und Smith breit ist sie mit spitzen Fingern anzufassen dann gibt es noch einen Herrn,Roland Hartwig der stellvertretender Vorsitzender Bundestagsfraktion ist und eben der Leiter dieser,der Arbeitsgruppe ist und dieses Gutachten von dem Herrn Professor Dieter murswiek zusammengefasst hat und da kommt,überraschenderweise bei heraus dass die AFD einige.Einige Gewohnheiten hat und ihre Mitglieder die durchaus einer verfassungsfeindlichen Gesinnung oder Bestrebungen,anheim wird Erde auf eine verfassungsfeindliche Gesinnung oder Bestrebungen hindeuten also der Professor mursewiek definiert dann erstmal so was heißt überhaupt Verfassung ne das muss man den ja vielleicht auch mal kurz schreiben so oder,das noch mal kurz erklären warum seid ihr geht,was sind die Werte der Verfassung und was wäre dann eben Verfassungsfeindlichkeit und dann war eben auch Teil der,Teil der Aufgabenstellung wie was die AFD machen müsste um,diesem Problem zu entgehen ja also was müssen wir anders machen damit der der Verfassungsschutz uns in Ruhe lässt und da gibt es dieses Gutachten Empfehlungen also was sie als Design lassen sollte pauschale Diffamierung von Flüchtlingen,das Infragestellen der in der Religionsfreiheit.Das Verwenden extremistischer Reizwörter wie Überfremdung wenn man nicht als verfassungsfeindlicher Extremist gelten möchte möge man am besten die Zusammenarbeit mit extremistischen Organisationen einstellen,man soll keine likes für Rechtsextremisten in sozialen Netzwerken verteilen ja ich glaube das wird jetzt am Ende nicht reichen für eine schöne verteile finde finde beobachte dich die Verfassungsschutz aberman sollte auch unter seinen eigenen Mitgliedern möglich keine Mitglieder extremistischer Organisationen haben was ein bisschen schwierig ist für die AFD weil die ja irgendwie.

Tim Pritlove 1:26:16

Man man man nie macht sich aber auch schwer.

Linus Neumann 1:26:19

Und und wenn die eigene Leute diese Grenzen überschreiten müsste man sich eben auch von den distanzieren statt ihnen beizupflichten und dann wird übermittelt das quasi die traurige.Erkenntnis aus dem afd-vorstand gewesen wäre na ja dann können wir uns auch gleich auflösen so zitiert die tagesschau hier die Reaktionen,aus dem Vorstand.Seid ihr AFD einmal.Im in ehrliche Studie bekommen zu haben wir jetzt mal gespannt ob sie dir jetzt auch irgendwie als als Fake News.Diskreditieren wollen.

Tim Pritlove 1:27:10

Ja wenn die Extremisten wenn sich alles so läuft wie Sie sich das vorstellen dann werden sie halt schnell zickig und reden schnell wieder am Rad,nicht dass sie das nicht sonst auch tun würden das sieht man jetzt auch gerade wieder schön,in den USA wo Jan und gerade die Mütter élections abgehalten worden sindwerdenstein lebte die Midterms sind halt so die halbzeitwahlen da wird dann kein Präsident gewählt aber ein großer Teil,des Kongresses in beiden Kammern also sowohl the house also der ist.

Linus Neumann 1:27:45

House of Representatives.

Tim Pritlove 1:27:46

Genau der Repräsentantenhaus und der Senat also die Vertretung der Bundesländer der 50,Staaten von USA und ja das ist so.Sonaya gelaufen diesmal,die Demokraten haben immerhin im Repräsentantenhaus wieder eine Mehrheit wie es aussieht auch eine ganz ordentliche Mehrheit dass es schon mal ganz gut um,den durchgedrehten Republikanern ist ein bisschen Stoppschild zu zeigen im Senat ist es nicht so gut gelaufen und.Jetzt fragt sich natürlich alle wie geht's weiter das haben dann auch die Journalisten gefragt den Präsidenten natürlich persönlich auf der Pressekonferenz,neueste da irgendwie durchgedreht also das war ja schon mal wieder eine neue Rekord.

Linus Neumann 1:28:40

Da muss er noch kurz sagen ist dass das die initiale Reaktion ist natürlich.Trump hat diese Wahl ja stilisiert zu auch eine Abstimmung über sich selber spezifisch ist es ja auch,ist ganz klar eine Wahl,auf Bundesebene der Senat und das Repräsentantenhaus vorm den Kongress und das ist eine der verfällt eine der Verfassungsschutz den USA wieder weh wie heißt die Nummer Verfassungsorgan,und der Präsident muss ja mit beiden Kammern in verschiedenen Verfahren verschiedenartig zusammenarbeiten so dass sein Leben.Schwieriger wird wenn eine oder zwei dieser kann man nicht auch die Mehrheit seiner Partei haben.Deswegen klar was nun passieren wird durch eine Mehrheit im Repräsentantenhaus ist Donald Trump auf,bin in vielen Verfahren nun stark eingeschränkt hat ja dann auch sofort irgendwie,es ist so geil hat er dann einen einen einen Lob geschrieben und irgendwie erstmal versucht Nancy Pelosi der jetztder meteoriti liderin des Repräsentantenhauses irgendwie so erstmal lifetime achievement award verliehen was ihr für eine tolle Politikerin ist und dass,dass er sich freut mit ihr zusammenzuarbeiten.

Tim Pritlove 1:30:15

Aber nur wenn sie ihn in Ruhe lässt.

Linus Neumann 1:30:17

Genau denn die Welt also die under türlich die Demokraten an ganz klar gesagt na ja alle möglichenbaumkontroll Untersuchungen über wie ihr hier das Geld ausgeben wie eure Interessenskonflikte sind und so die kann alle das Repräsentantenhaus an rollendummerweise bräuchte man aber auch eine relativ große Mehrheit im Kong im Senat um daraus dann irgendwann auch mal,ernsthaftes Amtsenthebungsverfahren wachsen zu lassen und Franz Reaktion ist okay erstmal bei Nancy Pelosi schleimen dann,sein Justizminister rauswerfen war schlecht ist weil der Justizminister der Dienstherr quasi ist von demRobert Maler der ja jetzt dann irgendwann mal hoffentlich auf dem Knipp kommt und seinen Bericht vorlegen wird und dieser Bericht wird ja dann eben auch im US-Repräsentantenhaus,angeschaut werden und wir dann aber eben am Ende nicht egal wie viel Mehrheit sie im Repräsentantenhaus haben ohne weiteres für ein Amtsenthebungsverfahren,reichen weil sie dafür eben auch eine Zweidrittelmehrheit im Senat bräuchten wenn ich mich nicht täusche aber wer weiß was der Maler da noch alles rausholt aufjedenfall Diva.

Tim Pritlove 1:31:32

Würde er wird auf jeden Fall diesen mit dieser Situation auch gerechnet haben da ist man sich glaube ich relativ sicher also ein Plan wird er haben der aufgeht wenn wir sehen.

Linus Neumann 1:31:39

Ich kann es Dir nicht anders sagen als dass.Dass wir regelmäßig das Blut in den Adern gefriert wenn ich mir angucke wie Donald Trump,da agiert er der der feiert ein Tag nach der Wahl den Justizminister wo völlig klar war dass er den den hatte ja schon die ganze Zeit immer auf Twitter gedisst ja was auch.Irgendwie das sind Zustände sorry stell dir mal vor irgendwie Angela Merkel,ich würde irgendwie ihre Minister auf Twitter beschimpfen.Also er abgesehen davon dass dass dass das ein Niveau ist auf dem man echt.

Tim Pritlove 1:32:27

Generell nicht kommunizieren.

Linus Neumann 1:32:28

Wie alt war das etwa so niedrig ist und so peinlich.

Tim Pritlove 1:32:35

Muss ich mir das jetzt wirklich vorstellen es ist nicht so schön mir das vorzustellen.

Linus Neumann 1:32:39

Lass dann stellt sie am besten einfach nicht vorstellen wir uns vor Donald Trump würde die also nachdem wir jetzt jahrelang sein oder oder ich glaube tatsächlich irgendwie mindestens anderthalb Jahre den,Justizminister Jeff sessions immer Outfitter beschimpft hat hat er denn jetzt einen Tag nach der Wahl gekickt.

Tim Pritlove 1:32:57

Wohl doch keiner besonders überrascht.

Linus Neumann 1:32:59

Wo genau aber es war auch klar jetzt einfach nur nicht vor der Wahl gemacht weil ihn irgendjemand gesagt hat ey pass mal auf das könnte dich noch könnte uns noch mal ein paar Stimmen kosten wenn du jetzt hier so ganz offensichtlich wieder versuchst,die Justiz zu behindern.Was macht als nächstes flippt aus in einer Pressekonferenz in der er mit seiner Wahlkampf.Lüge konfrontiert wird die nämlich,diese Karawane betrifft es gibt ja offenbar eine Karawane von einer niedrigen.Dreistelligen Zahl von Fußgängern die,eine niedrig dreistellige Anzahl an Fußgängern die ihr wie aus dem Süden des Kontinentes Amerika kommen und gerade wenn ich mich recht entsinne.Genau die kommen aus von Doris und sind jetzt in die auf Höhe Mexiko oder so die haben noch ein bisschen was vor.

Tim Pritlove 1:34:03

Die sind im Süden Mexikos.

Linus Neumann 1:34:04

Genau die haben doch die müssen doch Mexiko durch großes Land übrigens Max.

Tim Pritlove 1:34:08

Großes Leid wenn du da mit dem Bus fährst bist du schon in Wien paar Tage unterwegs bis amerikanischen Größen.

Linus Neumann 1:34:11

Die kommen noch nicht mal mit dem Bus die kommt zu Fuß und die wurden die waren halt das große das große Thema in den USA.Muss sagen das weiß für diese Wahlen natürlich ungünstig dass diese Menschen da.So viel in den Medien sein konnten Trump hat behauptetdie würden finanziert werden von den Demokraten von George Soros von Sarahs weiße ein Milliardär der der diese open society foundations gegründet hat und den ganzen der irgendwie alle möglichen Liberalen Initiativen mit Millionen finanziert ne finanziert damitmit Klingelbeutel Resten so ein paar Fußgänger wenn der Torus die finanziert hätte ne dann wären die aber mindestens nonstop geflogen wenn ich business.

Tim Pritlove 1:35:07

Ja aber du weißt ja auch dass wenn man sagt ist von Soros finanziert ist das ja nicht eine.Eine Behauptung er habe etwas finanziert dann ist es ein Codewort so das Codewort ist ist von den Juden finanziert,das ist das was immer gesagt wird die AFD hat das ja in Deutschland auch drauf den Spruch und nimmer wenn sowas kommt wie die Hochfinanz und so weiter das ist halt einfach alles Codeworte die beider radikalisierten weißen männlichen Mehrheit von Nationalisten einfach gut ankommt und deswegen wirst du was gesagtund dieses ganze ich meinte die diese Pressekonferenz war einfach mal wieder völlig über.

Linus Neumann 1:35:52

Ich bin noch ganz kurz bei diesem Thema bleiben weil da gab's ja es ging ja nur mal das Ausmaß wie also erstens hat er gesagt die wären jetzt von denen von,der jüdischen Weltverschwörung finanziert dann hat er behauptetunter diesen Menschen würden sich Leute aus dem mittleren und Nahen Osten befinden die beabsichtigen Terroranschläge in Deutschland in den USA zu früh.

Tim Pritlove 1:36:18

Und sie werden alle Gewalt.

Linus Neumann 1:36:19

Wenn alle gewalttätig und gefährlich dann haben sie die republikanische Partei einen Wahlwerbespot gestartet wo dann noch mal ihr wie gesagt wurde diese.Da kommt jetzt alle kriminellen da wurde ein,Mensch gezeigt der 2014 verurteilt wurde weil er zwei Menschen getötet hatte in Sacramento eine Stadt in Kalifornien,der,irgendwo vor Kameras gesagt hat das einzige was ich bereue ist dass ich nicht dass ich nicht mehr als zwei getötet habe also eindeutig ein Psychopath ja,oder ein eines schwer gestörter Mensch der eben hier eine sehr böseÄußerung getan hat die jetzt hier politisiert wurde um dein paar Fußgänger zu diskreditieren.Dieser Wahlwerbespot da hat sich Fox-News geweigert den zusenden weil der so rassistisch war Fox News,die den ganzen Tag sagen aus dem Mittleren Osten kommen von von der jüdischen Weltverschwörung,finanzierte Bolschewisten um um uns zu zersetzen oder sowas ja die die dir in den ganzen Tag nichts anderes als in diesem Fernsehspot war und selbst foxius hat gesagt hör mal kannst du es nicht was anderes schicken ist ein bisschenbisschen hart jetzt hier Sonne und,zu dieser Situation stellt an der Costa,der einer der von CNN entsandten Reporter im Weißen Haus.Dem US-Präsidenten bei einer Pressekonferenz eine Frage und sagt ja Herr Präsident wollte mal irgendwie ungefähr grob wissen sie haben ja hier von einer Invasion gesprochen ja diese,willing Fußgänger im Süden Mexikos es ist doch keine Invasion können wir uns mal erklären wie sie dazu kommen dass das eine Invasion ist und was macht Trump.

Tim Pritlove 1:38:21

Er geht natürlich voll auf ihn los und sag das wäre ja unerhört und was er hier überhaupt macht in der wäre ein Displays und enemy of the people das volle Programm und wird aber auch,aber wenn man also wenn man ihnen,zuschaut dabei vivir er sich verrenkt und verdreht und am liebsten aus dem Raum rennen möchte wieder merkt wie unheim in Demmin das ist und wer sich dann sofortin diese Strategie der Beschimpfungen flüchtet das ist schon wirklich crazy.

Linus Neumann 1:38:48

Und dann kommt der Gitti die ich habe jetzt festgestelltin der Berichterstattung wird gesagt das ist eine Praktikantin des Weißen Hauses keine Ahnung auf jeden Fall eine Frau die ein Aufgabe in dieser Situation offenbar ist oder dieihr wie diesen Warum verwaltet ja ich keine Ahnung was ihre Positionen oder Stellung ist aber die in diesem Moment,ihre Situation sieht dem das Mikrofon auch wieder zu entziehen und die greift dann also so nach dem Mikrofon und erhält so bisschen abwehrend die Hand,in ihre Richtung und sag dann als sie versucht ihn das mikrofon wegzunehmen sagt er dann so excuse me Mum und versucht er noch seine Frage weiter zu stellen da wird die Situation tatsächlich so ein bisschen brenzlig weil du da jetzt natürlich,ich meinte wenn dir das Wort entzogen wird und du jetzt in du dann dich körperlich dagegen wärst oder wird die Situation irgendwie halt richtig krass so.Und vor allem wenn dann nicht alle Reporter in diesem Raum sofort sagen was denn hier los das der Pressekonferenz natürlich kann er seine Frage stellen das ist das eigentlich eklige in diesem Video dass die da alle sitzen und lachenja oder oder zumindest nicht sofort protestieren und Eingreifen der einzige Protest der im unmittelbaren kommt ist derder Mensch der danach gefragt wird dir dann sagt tschuldigung ich muss sagen ich kenne diesen Menschen sehr gut und ist ein sehr den and Erin,gewissenhafter und womit wohl mit guten Manieren ausgestattet haben Mensch so Reporter.Mehr kommt da nicht und,Trump verweist ihn also dieser Pressekonferenz und seine eigene Pressesprecherin Sarah Huckabee Sanders Twitter,ein Video dieser dieses dieser Situation das manipuliert wurde,in der nämlich erstens seinen Freund sein seine Worte seine verteidigen Worte gegenüber der Frau die in das Mikrofon wegnehmen möchte rausgeschnitten sinddie im lauten excuse me Madam also so ungefähr die die die die höchste Höflichkeitsform die Du einem Menschengegenüber bringen kannst dir gerade irgendwie dir ins Gesicht greift und das Mikrofon weg Reich und seine abwehrende Hand dir erstmal so ein Schild Schutzart ich vor sich hält und sich dann in ihre Richtung dreht diesediese Szene ist in dem Video ganz leicht beschleunigt so dass es aussieht dass er sich eben,dass ihm die Grenze von erhält die Hand weg und dreht sich in ihre Richtung marginal verändert ist in Richtung der schlägt die Frau weg.Uns im inzwischen wenn ich das gerade im Deutschlandfunk noch richtig gehört habe ist sogar der Blockade den so ein rechter Blogger der diese Manipulation vorgenommen hat sogar geständig.Du hast jetzt irgendwie die die schreien ihre Journalisten an prügeln die aus dem Pressekonferenzen und verbreiten nachher manipulierte Videos von den von den von den Zuständen dort.

Tim Pritlove 1:41:59

Wo man fragt sich dann halt immer wieder naja wieso machen die denn das wieso Lügen sie denn die ganze Zeit und.

Linus Neumann 1:42:12

Weil sie damit durchkommen.

Tim Pritlove 1:42:13

Nicht nur das.Nicht nur weil sie damit durchkommen sondern weil es auch zeigt wir kommen mit allem durch.Wir haben Macht über euch ihr seid nichts wir können lügen wir können uns schlecht benehmen wir können tun und lassen was wir wollen ihr seid einfach ein Stück Scheiße und wir haben jetzt hier den Hut.

Linus Neumann 1:42:39

Es geht sogar noch weiter ne also der Costa den hat der Trump ja schon öfter beschimpft wenn der.

Tim Pritlove 1:42:47

Schilddrüse auch nicht irgendjemand derChef Korrespondent von CNN für White House Reporter also es ist jetzt nicht irgendjemand der jetzt mal zufällig kurz da war und auf dem mal rum getreten hat er ist sozusagen der Premiere Repräsentant von CNN im Kontext der Berichterstattung des Weißen Haus über das Weiße Haus.

Linus Neumann 1:43:05

Der übrigens jetzt schon irgendwie bei Wahlkampfauftritt von Trump als Reporter dann vor Ort war und von den dort anwesenden Menschen beschimpft wurde,der kann seine Arbeit nicht mehr nachgehen weil diese Trump piston,den als irgendwie Feindes Feind des Guten anstand.Während seiner Arbeit beschimpften ähnlich wie wir es hier in Deutschland ja auch mit denen Verfassungs Freundin von der AFD,Hellsehen nadi dann dieses Dienst dann da irgendwelche Hüte noch für aufziehen und bei der Polizei tätig sind ja,und das sind das sind Zustände einer politischen Kultur die sehr schlecht sind und deswegen blicke ich auch unglücklich auf das oder oder nicht besonders zuversichtlich auf die Situation die wir nun,im für die nächsten zwei Jahre in den USA haben weil Trump seine Rhetorik weiterhin darauf ausrichten wird die.Demokraten irgendwie als obstructionist also Verhinderer und Feinde des Volkes in irgendeiner Form zu diskreditieren und zu beschimpfen und.Es ist einfach sehr sehr sehr bedauerlich und traurig wie die politische Kultur der.Basierten Auseinandersetzung vor unseren Augen.Verschwindet und das war immer auch die Voraussetzungen für jegliche Grundannahmen das überhaupt eine Demokratie was eine vernünftige Staatsform ist dass das sinnvoll ist das zu tun,das ist eine Öffentlichkeit gibt die faktenbasiert ist und dass diese Fakten auch in der Öffentlichkeit Anerkennung und Widerhall finden.Und wenn du wenn du dein Land soweit hast dass das irgendwie deinen Präsident am laufenden Band ausrastet.Und wirklich völlig durchschaubare politische Manöver abziehen kann dir z.b. ob das Feuern des Justizministers der eben Dienstherr von.Der Chefermittler sister welcher der Chefermittler darf man nicht vergessen ein Ermittler ist der unter Umständen.Übermorgen kommt er habe fertig nichts gesehen Trump ist clean das könnte ja auch sein ne.Und all das in der unter den Augen der Öffentlichkeit stattfindet und die Menschen immer noch sagen ihr okay ist in Ordnung natürlichdieser Maler wird dem gefährlich genial der Trump das ist erst nach der Wahl gemacht hat hätte in der Stimmen gekostet das war zu tun Fake News Fake News Fake News schön dass er endlich diesen diesen ekelhaften Reporter von CNN rausgeworfen hat der ihm immer die gemeinen Fragen stellt kann ich gut verstehen.Das ist ja irgendwie wirklich.Unvorstellbar und es ist fürchterlich weil das ein Schaden ist an der Kultur.

Tim Pritlove 1:46:13

Ja ist mein das ist einfach das Gesicht des Faschismus was wir hier sehen und natürlich auch Teil dieses ganzen ganzen Strategieer hat das als Erzieher mit Frank unterhalten haben über selber war ne also das Ziel,der zersetzenden Kräfte ist schlicht die Zerrüttung des gesellschaftlichen Dialogs da sind sie dann halt schon sehr weit und das wird lange dauern bis das wieder gerade gebogen werden kann.

Linus Neumann 1:46:41

Ja du hast zum Glück behandeln wir Trump hier nur selten.Und können uns ja dann auch in ein paar refreshing memories flüchten denn.Der Film all creatures welcome der ja seit längerer Zeit in der Mache ist.Nun endlich fertig und feiert gerade so seine Premieren Wochen in mehreren Kinos in Deutschland in den nächsten Wochen zu sehen.Und hat eine ganz großartige Rezension auf SpiegelOnline bekommen die mich wirklich äußerst gefreut hat.Vielleicht möchtest du einmalauf den ersten Satz da der der Film all creatures welcome bringt die Welt der Hacker und Nerd selbst Technik Verden Zuschauern und er will zeigen wie vorbildlich Menschen miteinander umgehen können das doch toll,das auch wirklich schön da freue ich mich doch über diese Rezeption der der Chaos Events die die in diesem Film eben ihren Widerhall gefunden hat.

Tim Pritlove 1:48:00

Wobei ich den Titel so bist du verstören.

Linus Neumann 1:48:04

Des Artikels oder des Filmes,der Film ist der der der Titel des Artikels ist Liebe Kinder lernt löten Dokumentation über den CCC der Tee ist irgendwie komisch gewählt vermutlich Ergebnis eines AB Test der sich besser geklickt hat oder so,bezieht sich aber darauf dass in der in der Rezension eine Szene in dem Film gezeigt wird wo daniel Domscheit-Berg.Mit einem Kind beim junghacker Taglöten lernt und dann nebenbei noch so ein bisschen über Informationsfreiheit philosophiert und ja halt also der Titel dieser Rezension der sei nachgesehen wir wissen ja auch dass die,in der Regel die Titel von anderen Leuten festgelegt werden als die die die Artikel schreiben insofern wollen wir die.

Tim Pritlove 1:48:51

Ja was mich am meisten daran gestört dass ich für dich zehnmal gebraucht habe bis ich bemerkt habe dass er nicht steht liebe Kinder lern töten vielleicht dass ich da die falsche Schere im Kopf.

Linus Neumann 1:49:05

Ich meinte im Kontext der sonst bei Spiegel-Online berichteten sagten er ist Kinder lern töten auf jeden Fall irgendwie,Steve näher als Kinder lernten umso schöner dass wir hier so ein schönes Porträt unserer Community haben welches.Achso so schön angenommen wird er in den Rezensionen,Termine du hattest es gerade da können wir direkt auch mal durch sans komme ein bisschen weiter runter wieder,am 9. November also heute in Fürth am 10 und 11 aber auch noch mal am 15 dann in Hamburg am 17 in Karlsruhe am 23,in welcher Stadt.GPN also auch noch mal in Karlsruhe dann noch mal am 27 in Hamburg und was haben wir da am 4. Dezember in limba da jetzt fehlt mir auch noch die Stadt.In Göttingen so da gibt's noch mehr Termine findet ihr in den Shownotes verlinkt.Wo dieser Film wo ich diesen Film anschauen könnt ihr euch hoffentlich an das Camp 20.15 erinnert Lust macht auf Camp 20,19 und der vielleicht auch an die vergangenen Kongresse erinnert namentlich insbesondere den Kongress 2015 und,20/16 also den 32 und 33 C3 wenn ich das jetzt richtig gezählt habe.

Tim Pritlove 1:50:41

Und das Linus bringt uns zu den Terminen.

Linus Neumann 1:50:53

Am Samstag den 7 November 2018 ist wieder der global day of Code Retreat der zeitgleich an über hundert Orten weltweit und auch in vielen Städten in Deutschland stattfindet im deutschsprachigen Raum stattfindet.Und da geht es darum dass die Menschen einen ganzen Tag lang immer wieder einer einer Lösung für ein Problem koten in diesem Fall cornways game of life.Und da kann man Kötter mitmachen.Ja es geht darum sauber zu programmieren und dabei neue Leute Tools Programmiersprachen und Techniken kennenzulernen kreuzwort Report org findet ihr da ein paar Infos zu.

Tim Pritlove 1:51:30

Sehr sauber zu programmieren sogar.

Linus Neumann 1:51:31

Sehr sauber sauber.

Tim Pritlove 1:51:35

Ja wäre aber lieber Lust hat auf eine cryptoparty da gibt's in Stuttgart die nächste Gelegenheit am Samstag den 17.10 ebenfalls um 14 Uhr und wie immerfinde das in der Stadtbibliothek Stadtcafe Mate und Snacks gehen aufs Haus.

Linus Neumann 1:51:52

Dann gibt es am 20.11 in der Universität Heidelberg einen Vortrag unter dem Titel Freiheit Sicherheit und recht in Zeiten der Digitalisierung um 16:15 Uhr in der Aula der neuen Universität mitjust Rudi und weißt du selten in Heidelberg bin habe ich gedacht ich wenn das mal.

Tim Pritlove 1:52:09

Warum nimmst das nicht Sicherheit und Recht und Freiheit.

Linus Neumann 1:52:13

Ey weißt du eigentlich kalt und Recht und digital Safari egal kommt drauf an was hinten rauskommt.

Tim Pritlove 1:52:21

Ja okayso und wir hatten schon fast erwähnt als wir über all creatures welcome gesprochen haben denn das mit dir dann auch gezeigt im Rahmen der Glühwein Programmier Nacht also known as GPN 18,5 wo sollte es anders seinals in Karlsruhe wo ja auch schon die früher hast GPN stattfindet und das ganze in schattin.HfG Hochschule für Gestaltung also am selben Ort wo auch die andere GPN stattfindet.

Linus Neumann 1:52:53

Ist ja auch nur die Acten 18,5.

Tim Pritlove 1:52:56

Das ganze Abend 23 November bis zum 25 November 2008.

Linus Neumann 1:53:03

Dann am 24 November Samstag um 13 Uhr in Magdeburg wird unter dem Motto unheimlich sicherzur Demonstration gegen die Innenministerkonferenz aufgerufen Protest gegen die neuen Polizeigesetze polizeiaufgabengesetz für staatliche Überwachung Repression gegen Fußballfansund die sogenannten ankerzentren los geht's um 13 Uhr am Magdeburger Hauptbahnhof.

Tim Pritlove 1:53:31

Und für die Freunde der Rechtspolitik gibt's den Tag der Rechtspolitik in 2018 der findet statt am 29 November am Donnerstag an der Universität in Frankfurtunter dem Motto alles frei Regulierung der Daten und Inhalte im Netz wird hier ausPolizei Sicht über Vorgänge der Netzpolitik diskutiert und vorgetragen.

Linus Neumann 1:53:56

Muss noch gesagt wenn das ist Frankfurt am Main ist für so eine so eine Wessi zentrische Sicht immer bei Frankfurt einfach davon auszugehen dass es das am Main ist.

Tim Pritlove 1:54:05

Das stimmt das eine korrekte Einwand.

Linus Neumann 1:54:08

Aber jetzt wo du Deutscher bist Tim kannst du dir auch so schöne Wessi Allüren durchaus mal gönnen.

Tim Pritlove 1:54:15

Ich sag mir wenn sie alt werden können.

Linus Neumann 1:54:16

Wir einfach mal Frankfurt sagen welches Frankfurt.

Tim Pritlove 1:54:19

Bin ja nicht in der gesamtdeutscher geworden.

Linus Neumann 1:54:24

Gesamtdeutsche.

Tim Pritlove 1:54:25

Ja ich habe ja mit der Teilung nichts.Ich war gar nicht hier.

Linus Neumann 1:54:30

Als dritte weiß nicht ob du da nicht doch die.

Tim Pritlove 1:54:34

Na ja immer diese Ausländer jajajaja.

Linus Neumann 1:54:38

Cindewittchen nie richtig integriert werden ich werde immer Witze über dich machen uns nach an Gruppe.

Tim Pritlove 1:54:45

Na ja, nicht sooo.

Linus Neumann 1:54:52

Ja das war die Sendung.

Tim Pritlove 1:54:53

Was war die Sendung.

Linus Neumann 1:54:54

Immer wieder schön schlechte Laune.

Tim Pritlove 1:54:56

Verbreitet.

Linus Neumann 1:54:58

Super.

Tim Pritlove 1:54:59

So möchtest auch du wolltest doch nicht anders.

Linus Neumann 1:55:02

Jetzt schon nächste Woche haben wir auch wieder vielleicht ein paar gute Nachrichten ich bin ja mal es gibt auch eine gute Nachricht bei nächste Woche ich bin da gut ich bin da guter Dinge,vielleicht fällt mir eine ein ansonsten über eine die für diese Woche weggelassen haben wir zuviel gute Nacht.

Tim Pritlove 1:55:19

Mal schauen.

Linus Neumann 1:55:25

Ich würde dann jetzt ganz kurz die Zeit nutzen ein bisschen Dank loszuwerden weil ich das in den letzten Sendungen übersprungen habe das heißt da hat sich ein bisschen etwasangesammelt und ich weiß dass es nächste Woche auch noch mal was kommen wird an Dank aber jetzt erstmal mein Dank anChristian Daniel Lukas Jens Sascha Dittrich Harald und andres.

Tim Pritlove 1:55:57

Gut so und ja ich danke vor allem allen Dauer Beauftragten der Metaebene.

Linus Neumann 1:56:07

Also mich Dauer beauftragter hier.

Tim Pritlove 1:56:10

Lov na ja alle bedauer beauftragenden.

Linus Neumann 1:56:13

Auftragenden er.

Tim Pritlove 1:56:14

Anrufen wünsche euch trotz alledem eine schöne Woche und sofern süßen Wassers umsonst.

Linus Neumann 1:56:24

Ciao ciao.

Shownotes

35C3: Refreshing Memories

Maaßen

tagesschau.de: Fall Maaßen: Seehofer bringt die Opposition in Rage
n-tv.de: Doch keine Versetzung: Innenministerium will Maaßen entlassen
tagesschau.de: Maaßens Abschiedsrede: Abrechnung eines Empörten
spiegel.de: Das Maaßen-Manuskript
sueddeutsche.de: Ein politischer Rumpelstilz
zeit.de: Verfassungsschutzpräsident: Hans-Georg Maaßen kann sich Wechsel in die Politik vorstellen
taz.de: Kontrollwahn im Kiefernwald

Vivy versucht, Berichterstattung zu “korrigieren”

Hessenwahl-Panne

Atompläne

sz.de: Hacker erbeuten Pläne von Atomanlagen
tagesschau.de: Hacker erbeuten Pläne von Atomanlagen
Ingérop

Der Kampf um die Netzidentität

heise.de: NetID: LogIn-Allianz startet mit 60 Partnerseiten
heise.de: NetID: LogIn-Allianz startet mit 60 Partnerseiten
heise.de: Verimi: Datenschutzfreundliche europäische Identitäts-Plattform startet
netID
Verimi

Bahnhof vs. Elsevier

AFD lässt sich ihre Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen

sueddeutsche.de: Eigenes Gutachten bringt AfD in Bedrängnis
netzpolitik.org: Wir veröffentlichen: Wie sich die AfD ihre eigene Verfassungsfeindlichkeit bescheinigen lässt

Der Fall Acosta

sueddeutsche.de: Selbst Fox News will Trump-Werbung nicht senden
sueddeutsche.de: So unsicher sind die US-Wahlen
twitter.com: Sarah Sanders on Twitter

All Creatures Welcome

spiegel.de Kinder, lernt löten!
Alle Infos zum Film inkl. Vorführungsdaten

Termine

coderetreat

Weltweit, 17. November 2018: Global Day of Code Retreat

Cryptoparty Stuttgart

Stuttgart, 17. November 2018, 14 Uhr: Cryptoparty in Stuttgart

Linus Vortrag an Uni Heidelberg

Heidelberg, 20. November 2018, 16.15 Uhr, Aula der Neuen Universität: Vortrag von Linus “Freiheit, Sicherheit und Recht in Zeiten der Digitalisierung”

Glühweinprogrammiernacht

Karlsruhe, 23. – 25. November 2018: Glühweinprogrammiernacht

unheimlichsicher

Magdeburg, 24. November 2018, 13 Uhr: Demonstration #unheimlichsicher

Tag der Rechtspolitik 2018

Frankfurt, 29. November 2018: Universität Frankfurt: Tag der Rechtspolitik 2018

LNP274 Hau den Lukas, frag den Minister!

Veröffentlicht am 31. Oktober 2018 von Linus Neumann

Gesundheitsdaten – Südkreuz – Hass im Netz – Youtubers Union

Gerade noch auf der privacyweek und schon zurück auf unserer Showbühne: Tim und Linus bringen euch wie gewohnt die aktuellen schlechten Nachrichten. Die "digitale Gesundheitsakte vivy" hatte eine lange Liste von Schwachstellten, doch der Hersteller gibt sich so uneinsichtig wie unser Innenminister in Fragen Maaßen und Südkreuz.
Neue Hoffnung im Klassenkampf geht von der Gewerkschaft der Youtuber aus und wir erwarten gemeinsam eine neue Internationale.
Kleinere thematische Abstecher in die Themenbereiche Wahlcomputer, Hass im Netz und natürlich Massenüberwachung lenken von Tims schweren Stimmproblemen ab.

Linus Neumann

Constanze Kurz

Shownotes

Feedback: Prozentpunkte

Kommentar von Henning

Feedback Amazon-Links

Nachtrag Cyberwar

netzpolitik.org: Cyberwar: Der endlose Krieg

Wahlen und Wahlcomputer

twitter: Tweet der Deutsche Bank AG

Bloomberg-Story bleibt zweifelhaft

heise.de: Spionageaffäre um Supermicro: Apple-CEO fordert Widerruf des Bloomberg-Berichts
washingtonpost.com: Your move, Bloomberg

Sicherheitslücken bei “digitaler Gesundheitsakte vivy”

Pressemitteilung: Schwerwiegende Sicherheitsmängel in Elektronischer Gesundheitsakte „Vivy”
modzero.ch: Schwachstellen in Gesundheits-App Vivy
netzpolitik.org: Prestigeprojekt mit Macken: Forscher fanden schwere Sicherheitslücken in Gesundheits-App Vivy
zeit.de: Krankenkassen-App Vivy hatte womöglich erhebliche Sicherheitslücken
Hanno Böck, golem.de: Vivy-App gibt Daten preis
Twitter: vivy-CEO Chrsitian Rebernik behauptet, der Bericht sei “falsch”
vivy.com: “Die generelle Ende-zu-Ende-Verschlüsselung der Gesundheitsakte wurde zu keinem Zeitpunkt durch die Modzero GmbH ausgehebelt … Ein reales Risiko für die Sicherheit der Gesundheitsakten der Nutzer bestand zu keinem Zeitpunkt.”
vivy.com: Stellungnahme zum Bericht der modzero GmbH von CTO Rowanto Rowanto und CEO Christian Rebernik
ccc: Software zur Auswertung der Bundestagswahl unsicher und angreifbar
ccc: Open-Source-Spende: CCC schließt größte Schwachstelle in PC-Wahl
Linus bei Jugend hackt: Wie gehe ich mit einer Sicherheitslücke um, die ich entdeckt habe?
Frag den Staat: Anfrage an Bundesministerium für Gesundheit: Sicherheits-Prüfberichte zur Vivy-App von Hanno Böck.

Dual-Use Leak

netzpolitik.org: Überwachungsexporte: Bundesregierung stellt Industrie vor Menschenrechte
netzpolitik.org: Reaktionen auf Dual-Use-Leaks: „Offenbarungseid der Bundesregierung“

Noch keine Nachfolge für Maaßen

Twitter: Linus spielt bei #FragDenMinister mit
Twitter: Antwort des Innenministeriums

Videoüberwachung am Südkreuz

ccc.de: Biometrische Videoüberwachung: Der Südkreuz-Versuch war kein Erfolg
deutschlandfunk.de: Kritiker halten Werte für geschönt

Sigi Maurer: Rechtshilfefonds gegen Hass im Netz

sueddeutsche: Strafe für Politikerin“Ich bin erschüttert“
respekt.net: Sigi Maurer – Rechtshilfefonds gegen Hass im Netz

Massenüberwachung vor dem EGMR

netzpolitik.org: Schwedische Massenüberwachung wieder vor Menschenrechtsgerichtshof
amnesty.de: 70 Jahre allgemeine Erklärung der Menschenrechte

YouTuber aller Länder, vereinigt euch!

Youtubers Union
sueddeutsche.de: Klassenkampf um Klicks

Termine

Amnesty Hamburg: Wer entscheidet, was die Welt zu sehen bekommt?, auch im Kinoprogramm

LNP273 Die Verfassungskatze

Veröffentlicht am 29. Oktober 2018 von Tim Pritlove

Live on Stage auf der Privacy Week 2018 in Wien

Wir waren in Wien und haben die Privacy Week 2018 besucht und am Samstagabend auf der Bühne Stellung bezogen. Wir bedanken uns beim Publikum und der Organisation der Privacy Week für einen gelungenen Abend. Wir sprechen über die Privacy Week, die Zementierung des Status Quo der Ungerechtigkeiten bei der Vermittlung von Arbeitspplätzen durch den österreichische Arbeitsmarktservice AMS, die Denuziation von Lehrern durch die AfD, Tim cooks feuriges Plädoyer für mehr Privatsphäre auf der ICDPPC, die verzögerten Verhandlungen rund um die europäische ePrivacy-Richtlinie, das dicke Leck im Datenbauch von Facebook und liefern wieder interessante Termine.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Klaudia Zotzmann-Koch

Pascoda

Thomas Lohninger

Jana Wiese

Sketchnotes

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:06

Komm morgen Linus.

Linus Neumann 0:00:07

Guten Morgen Tim.

Tim Pritlove 0:00:08

Sommer Wer ist denn jetzt eigentlich Präsident des deutschen Verfassungsschutzes.

Linus Neumann 0:00:14

Also in der Lügenpresse steht der wird zu,getreten worden aber das ist nach wie vor Hans-Georg.

Tim Pritlove 0:00:46

Logbuch Netzpolitik Nummer,sich heute mal live auf der Bühne wir sind zu Gast,der Preis ist ewig in Wien und wir begrüßen die zahlreichen Gäste hallo willkommen.Gallienus dich habe ich auch schon begrüßt.

Linus Neumann 0:01:11

Ja heute morgen.Direkt sehen wie du dich gefreut hast.Ehrlich was sagen guten Morgen.

Tim Pritlove 0:01:19

Ja wir sind im wir sind groß geworden wir sind dem Ruf gerne gefolgt,ein wenig an dem Programm teilzunehmen zum ist seit gestern,und schon dafür haben heute auch zahlreiche gestern mit am Start und die jetzt schon alle vorstellen machen oder.

Linus Neumann 0:01:41

Für dich sofort machen aber ich möchte vorher eine nein das Lob das Logbuch Lob der Woche geht an Alexander Heimbach.In der letzten Sendung habe ich ja quasi festgestellt dass der Kohlenpott,Bilder in den Kapitelmarken hatte der Webplayer die aber nicht angezeigt hat,das war irgendwie wenige Stunden nach der Veröffentlichung gefixt,und er tötete nur kurze also wir könnten auch in Zukunft gerne,Bug Report über die Sendung machen würde dann sich zeitnah drum kümmern und das ist ein das ist eine Qualität von,von Arbeit die hier nicht unerwähnt lassen kann deswegen möchte ich da meine ausraste Anerkennung,für diese schnelle Reaktion loswerden und vor allem dass er trotzdem freundlich geblieben ist weil das glaube ich wäre ich nicht gewesen wenn mich jemand ist ein Podcast einfach.Insofern der Typ ist wirklich fit und das hat man auch in der aktuelle Freakshow da wo er nicht wahrnimmt gerade wieder zu Gast zusammen.

Tim Pritlove 0:02:39

So so ist es ja das kann ich alles nur unterstreichen und packreport über Handy Sendungen,ablassen es auch ganz genau mein Kanal.

Linus Neumann 0:02:50

Aber jetzt zu den zu den also die Bühne ist voll wie nie glaube ich so seine volle Bühne hatten wir bei einem Logbuch noch nicht.Die haben sogar hier den Thomas sitzen wir gar nicht erst mal gar kein Mikrofon gegeben zu den komme später denn.

Tim Pritlove 0:03:03

Ladies first.

Linus Neumann 0:03:05

Wir haben Claudia da Claudia du bist so die,60Die Datenschutzbeauftragte der privacy week.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:03:24

Ja schon auch also nein das ganze Team,also ich bin ja nur jetzt gerade mal stellvertretend fürs ganze Team einfach da,tatsächlich seit 2016 in der Projektleitung hier und also dazu zu sagen wie machen die ganze privacy wird seit 2016 und bis jetzt hat mich noch keiner erschlagen das ist auch nicht so schlecht.Nimm einfach als Kompliment und ja also Datenschutzfragen und so für Webseite und so weiter man natürlich vorher auch alle mal durch.

Linus Neumann 0:03:55

Und außerdem haben wir da war er durchaus der privacy Wikipedia wollten wir schon mal so viele kompetente Person vor Ort haben paskuda.

Pascoda 0:04:08

Han.Ich studiere Informatik auf der TU Wien und mein Themengebiet ist Ungerechtigkeit in Algorithmen und genau deswegen war ja auch auf der privacy.

Linus Neumann 0:04:26

Schiedsgerichte Algorithmen.Wie war noch mal diese diese definitions Schwelle für Algorithmus in dem Moment wo wird der Programmierers auch nicht mehr versteht oder oder würde sie wenn das Unternehmen ist nicht mehr versteht was der programmiert wurde oder.

Pascoda 0:04:55

Da gibt's den Spruch ja Algorithmus ist es wenn die Person dich programmiert hat nicht erklären kann oder will was da genau passiert defekt ist natürlich anders aber.

Linus Neumann 0:05:09

Der kommt wieder.

Tim Pritlove 0:05:16

Ganz viel los ist und alle fragen sich was denn da eigentlich los ist aber der letzte der es wusste ist vor 10 Minuten gegangen.Ein bisschen bei Software ist das manchmal auch ähnlich.Meine neue Nummer noch mal kurz erläutern was so die Privacy 1,habe sie weg so ausgemacht hat so und vielleicht auch in diesem Jahr ausmachen wir haben ja die Veranstaltung angekündigt und so aber,vielleicht mal so ein bisschen drücken Sie noch mal kurz schildern Claudia was ist so der Inhalt dass der in.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:05:54

Ja also als wir 2016 den Chaos Computer Club Wien re gründet haben war das eins der zwei Projekte die wir halt quasi relativ zu an.Gestartet haben das eine war Chaos macht Schule das war das hier nach Wien geholt haben und das andere eben die Privacy Weg Schultern eines übrigens der Jürgen ich weiß nicht ob er gerade noch im Saal ist,gut ansonsten Herr weiß dass er schuld ist der kam halt mit der Idee um die Ecke er möchte gerne,er hatte so die Vorstellung privacy week wäre ja eine coole Veranstaltung und das sollte man mal machen,und ursprünglich war da mal das Konzept wir nehmen vorhandene Veranstaltung sowas wie den netzparameter Day und so weiter was es hier in Wien alles vorher schon gab also netzpolitischer Abend,das ganze ist man leicht eskaliert als wir in ca 4 ausgeschrieben haben da hatten wir dann 2016 schon 64 Einzelveranstaltung letztendlich während der Woche,zum Thema Privatsphäre im digitalen Zeitalter 2017 Monster über 90,dieses Jahr sind wir so bei etwas über 70 Einzelveranstaltungen das heißt wir haben Vorträge.Ja halt auch blöd Workshops für Kinder hatten wir jetzt auch dabei,und alles eben wie gesagt um das Thema Privatsphäre,zugänglicher zu machen und das ist eigentlich auch das was uns,von einer sonst typischen Chaos Veranstaltung unterscheidet also es sind ja relativ viele Chaos Menschen gerade da weil wir jetzt zeitgleich auch gerade das Bundestreffen Chaos macht Schule hier in Wien haben,ich sehe da ganz viele Menschen und ich will jetzt wie winkelschild das werdet ihr jetzt halt auch hier vor Ort gemerkt haben wir haben bisschen anderes Publikum das heißt wir haben so sehr gemischt,Kauf Publikum cars Family aber halt auch Mainstream Publikum und das ist so das was uns auch letztendlich unterscheidet von,Kongress und 2. abgesehen von Besucherzahlen aus ist also bei 350-400 Besucher momentan noch nicht mein hauptsächlich noch.

Tim Pritlove 0:08:05

Der dann auch Mainstreampresse also seid ihr sozusagen mit dem Echo.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:10

Ja wir haben primär tatsächlich momentan,A1 FM4 wir haben auf dem Standard in der futurezone also er schon,noch sodini Schicke ran bis was dann mal irgendwie in die Kronen Zeitung oder ins heute schaffen dauert wahrscheinlich noch ein bisschen.

Tim Pritlove 0:08:27

Okay aber ja arbeitet dran.

Linus Neumann 0:08:30

Und es geht tatsächlich eine ganze Woche.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:32

Montag bis Sonntag.

Linus Neumann 0:08:33

Kartäuser wirklich auch alles durch der Sehne zwischen,light Dessert ausgerechnet euch auf die Idee wicked eingelassen hat.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:08:41

Wir wissen auch was an Tag 5 passiert und 6 und 7 Vergleich zu der Running-Gag seit 216 und nee eigentlich nicht,eigentlich tut uns nicht leid weil wir dadurch halt wirklich viel Info bieten können viele Workshops und viele Vorträge unterbringen können auch,hier kommen Menschen nicht die sich eine Woche Urlaub nehmen also,aus dem Chaos ja das freut mich auch schon riesig aber halt die Mainstream Besucher kommen halt ihr dann nach Feierabend vorbei oder am Wochenende und da möchten wir natürlich halt auch,das Programm dann halt anbieten können.

Linus Neumann 0:09:21

Quasi so eine etwas niedrigschwelliges Angebot her zusagen musstest Kannst man kann auch einfach mal,vorbeikommen abends und aha ist auch im Volkskundemuseum Halszyste.Etwas eigentümlicher Begriff aber also in einem öffentlichen Ort und der hier der Stadt jetzt auch irgendwie bekannt.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:09:46

Und so von den Besucherzahlen würde ich sagen noch so ein zwei Jahre schaffen es hier auf jeden Fall auch noch und danach wenn das dann halt weiter kontinuierlich wächst dann müssen wir halt mal schauen wo wir dann hingehen bis zum Messegelände dauert es noch also.

Tim Pritlove 0:10:00

Aber 2-3 Jahren ist Messe Leipzig wieder frei dann passt ja Kongresshalle nicht mehr weit.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:02

Don carne.

Linus Neumann 0:10:07

Aber eine Idee die ja sogar schon in Berlin jetzt auch kopiert wurde dann sylvelin ist jetzt auch dabei eine privacy week hochzuziehen und.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:16

Immer nur sehr deutlich erfolgreicher als wir mit diesem Staat Konzept und einer von denen von der Pfeife Südberlin war auch hier bis gestern Abend.

Linus Neumann 0:10:26

Kleines tri-spinner Alchemist Norma.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:10:27

Ja aber ich glaube das ist es ist grundsätzlich eine gute Sache dass das Thema überhaupt,behandelt wird halt auch wie gesagt mit diesem niederschwelligen Einschnitt Einstieg weil,Verkauf Publikum Leute wir wissen alle was wir tun sollten zumindest jaaber bis das Thema in die breite Masse sichert das hat er ja jetzt auch der der Markus Beckedahl bei der Öffnung der das ist Netzpolitik gesagt das was wir hier diskutieren diskutieren unsere Eltern in 10 Jahren mit dem Mainstream.Von daher das Thema ist wichtig und das ist auch etwas was wir halt versuchen ebenda mit abzudecken und das ist auch glaube ich der Grund warum wir alle hier wirklich die Woche,zur Verfügung stellen diese Woche durchprügeln ja so ab Tag 5 wird das nichts aber irgendwann schwierig so auf mit dem Schlafmangel aber.Nee das ist glaube ich so der der Motor der das ganze Team als auch,dazu bringt das wirklich diese Woche halt zu machen.

Tim Pritlove 0:11:29

Sollen vielleicht an der Stelle auch noch mal erwähnen es gab ja auch noch an oder gibt sogar auch noch eine langlaufende Veranstaltung hier in ähnlichen Focus hat die Datenspuren in Dresden habt ihr da auch diplomatische Beziehungen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:11:41

Einiges von von uns vom Team haben da BZ hin ich persönlich jetzt tatsächlich noch nicht ich war auch noch nicht dort wer sich dieses Jahr fast ausgegangen aber leider nur fast ich hoffe dass es da auch irgendwann noch mal hin schaffe ja.

Linus Neumann 0:11:56

Und dann haben wir uns ein Thema rausgesucht das hier auf,schreibe sie weg eine Rolle gespielt hat nämlich die Algorithmen.Und in Österreich habe ich mir sagen lassen ist jetzt sogar schon so weit gekommen dass man das ist Algorithmen gibt zur Sortierung von Arbeitslosen.

Pascoda 0:12:17

Arbeitssuchenden bei einem spezifischen nur die KlientInnen vom Arbeitsmarktservice ohne mich,erfasst und bearbeitet werden also nicht alle Menschen die keine Arbeit haben sondern nur die Menschen die dort spezifische hingehen und sich Hilfe holen.

Linus Neumann 0:12:31

Also muss ich zur Sortierung melden und ausfindig möchte und dann.Ford oder wie muss ich mir das wie muss ich mir das vorstellen über was wird denn da entschieden.

Pascoda 0:12:43

Entschieden wird darüber nicht wer in den Job kriegt sondern Wer Unterstützung Krieg,kann nichts schiefgehen bei hat ja noch keiner negative Erfahrungen gemacht damit wir sortieren jetzt halt Menschen nach der Titel.Und hat die Daten von den vergangenen ich glaube zwei Jahren her genommen und sich angeschaut wie sind die Chancen am Arbeitsmarkt.Nachdem was für Eigenschaften eine Person hat,und genau da werden dann die die Arbeitsuchenden in drei Kategorien eingeteilt,ab&c immerhin nicht nummerierte.Die Kategorie A sind die Leute die tolle Chancen haben in nichts zweiten Job zu kriegen,die braucht man nicht großartig fördern die machen das E von selber so ungefähr,Kategorie Besen leutewitzer bisschen schwieriger da muss man dann schon ein bisschen mehr Geld aufwenden ever,cose Zahlen domeetv dontop kriegen und jetzt Kategorie C das sind die Leute die.Schiff um eine Message Service geht um Effizienzsteigerung ja die Faktur immer noch kein Geld verschwenden.

Linus Neumann 0:14:15

Man nennt das don't throw good money after Bad.

Pascoda 0:14:19

Linus Neumann 0:14:21

Und da wird man dann also mit einem Algorithmus wird die Personen,Algorithmus klassifiziert und wenn sie Pech hat ist sie A oder C.

Pascoda 0:14:28

Ja genau also ja exaktes und dann kriegt man halt keine Förderung.Es ist immerhin also Transparenz technisch sind die ganz gut drauf die haben inkomplettes also,macht sitzt sie ja genau du willst dann interessant weil er mir,dürfte bei Ihnen einfach überhaupt nicht das ist bei uns auch restless sehr bedenklich weil die Faktor ist so dass man halt auf Basis vom Wohnsitz Punktabzüge Krieg,auf Basis von der Staatsbürgerschaft Punktabzüge kriegt auf Basis der ersten Sprache Punktabzüge.Und der fuckboys sodass bei gleicher berechne bei bei gleicher Qualifikation Männer Frauen gegenüber bevorzugt werden.

Linus Neumann 0:15:27

Den Algorithmus.

Pascoda 0:15:28

Durch die Tatsache dass es halt am Arbeitsmarkt zu ist.

Tim Pritlove 0:15:37

Wir schreiben einfach den Status Quo ma fest dann ist es auch mal.

Pascoda 0:15:41

Wunderbar wunderbar willst dann wenn es heißt Betreuungspflichten geben auch in Abzug aber nur für Frauen.

Linus Neumann 0:15:49

Also also einmal das ist ja so.

Pascoda 0:15:52

Alles alles drin.

Linus Neumann 0:15:53

Ich geschafft so alle klassischen diskriminierungs Kategorien da einfach auch mal ganz ein.

Pascoda 0:15:59

Ja ja genau also ist jetzt nicht dieses klassische machine-learning Dings und Entwicklung einfach nur Statistik und mir schauen an was für Parameter und das nur umdrehen müssen damit Leute weniger guten Job.Meiner Meinung nach auch sehr aufschlussreich ist die Tatsache dass halt die Standard Person von der ausgegangen wird und von gestern Abzüge irgendwie Mitte 20 weiß männlich ist.

Tim Pritlove 0:16:26

Also humans Tavannes Stadt machine learning.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:16:31

Da kommst du jetzt zu den drei österreichischen Grundsätzen ja das war nie so das ist nicht so und,könnt ja jeder kommen also.

Pascoda 0:16:40

Und also die die der Grund warum das ist ich sitze in einer gewissen,Ecke Würde zurück behaupten also edelswiss sie ist Claudia vorhin aufgezählt hat Standard futurezone A1 und ich glaub FM4 also Eden.Hier schon,wie zerlegt worden also das sind Leute von allen möglichen Unis die sagen,Ghizzoni stoßen Leute die forschen,nebenan Gerechtigkeit in Inso Autohaus in Entscheidungs unterstützungs.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:17:21

Sind aber jetzt auch die Medien die jetzt schon von von dem von der aktuellen Regierung keine keine Infos mehr kriegen sollen oder die werden nicht mehr eingeladen zu.

Pascoda 0:17:30

Kriege schon Infos aber halt nur in einem an einem angebrachten Maß.Glaube das war die Formulierung na aber die Argumentation vom vom Chef vom vom vom AMS vom herrnkopf ist dann halt auch.Der Algorithmus des System gibt ja keine also das fällt dir keine Entscheidungen sondern das unterstützt.

Linus Neumann 0:17:59

Also das klingt doch eigentlich nach einer also man hat also wir sehen alle fehl,Argumentation und Überlegungen an einem an einer Ort an einem Ort und einer Stelle.Wenn da jetzt sogar die Ungerechtigkeiten dokumentiert sind was eigentlich ein bewundernswerter Fortschritt ist gegenüber anderen Situationen amazon hat Sonnensystem über,besprochen haben jahrelang Blackrock,betrieben bis sie gemerkt habe nachher das dem haben wir irgendwie beigebracht keine,Bewerberinnen einzuladen deswegen ist ja alles voller Männer,okay komischer Sie die Konten ja wenigstens noch sagen anevia wir sind ja nur eines der führenden Unternehmen auf dem Bereich von Cloud Computing und er ja aber ansonsten haben wir ja kaum,irgendwie kann man es ja kaum einen Vorwurf machen dass wir so ein Mist machen hier ist jetzt alles dokumentiert das riecht doch Eigentor des klingt doch nach.Das ist irgendwie eigentlich den den lach Test nicht bestehen sollte und damit auch umgehend Weg geklagt werden kann.

Pascoda 0:19:04

Also also meine Meinung noch könnt man das System super benutzen um am Arbeitsmarkt Dinge zu verändern ja wir hatten wir sehen doch ganz eindeutig was sind die,Dorn Dieter Arbeitsmarkt im Moment benachteiligt wo sollten wir womöglich mit Gesetzen was tun aber mit unserer Akte,hierum ist es halt irgendwie so eher nicht.

Tim Pritlove 0:19:22

Wer hat sich denn den Spaß einfallen lassen ist das jetzt was ganz Neues oder ist das eigentlich schon so länger am werden oder gab es da noch mal im Reinigungs hör auch gerade sehr populär.

Pascoda 0:19:32

Es ist schon mal versucht worden vor paar Jahren was nicht mehr genau wann das war der damalige verantwortliche Sozialminister hatte gesagt nee gar keinen Fall und das Projekt ist jetzt.14 Monate lang laufen also man kann die klassische Rück,Rechnung machen und sagen sojo geht es war im November letztes Jahr und.Wo man das wirklich so richtig angeschoben hat das ist passiert also Monate nach der Nationalratswahl.

Tim Pritlove 0:20:02

Ich habe hatte da die Regierung jetzt in dem Arbeitsmarkt wie heißt die Behörde noch mal kurz.

Pascoda 0:20:06

Arbeitsmarktservice.

Tim Pritlove 0:20:07

Was magst Du wissen haben die da noch so haben wir noch so Upgrades gemacht oder ist das erstmal entkoppeln.

Pascoda 0:20:13

Also dort ist meines Wissens nach nicht großartig Personaler Setz wurden aber was halt ist es halt so die generelle Budget kürzer Reise ganz gerade in sozialen Ecke.Und wenn es dann halt heißt Setz also wir geben euch weniger Geld sitzt das was ihr habt effizienter eine Hey warte mal ist doch Alkohol.

Linus Neumann 0:20:37

Das Schlimme ist dass die im Zweifelsfall argumentieren können dass sie,die gleichen Entscheidung auch ohne den Algorithmus treffen würden jetzt nur schneller.

Pascoda 0:20:47

Die Aussage vom von Johannes Kopf dazu war dass der Algorithmus tendenziell positiver den Leuten gegenüber eingestellt.

Linus Neumann 0:21:01

Wenn der Algorithmus schon sagt du bist ein sehr großer Mensch dann brauchen wir glaube ich einen Menschen gar nicht mehr draufklicken zulassen.

Pascoda 0:21:08

Keine Ahnung also es ist also dieses XI interviewte,auf IV Song mit ihm macht worden jetzt ist die Links sollten dann ähneln schon uns,ich habe regelmässig Pausen machen müssen wenn man Kopfweh tarn hat vom face Parmen.Weil wirklich also jedes jedes Ding des Forschung im Bezug auf,alles in algorithms schon festgestellt hat wird in diesem nach aufgebracht,und er singt jedesmal ab und sagt in Österreich anders.

Linus Neumann 0:21:42

Du hast es ja sehr eigentlich gerade schon gesagt ich finde nur noch mal drauf noch mal drauf zurückkommen das sind eigentlich politische Entscheidungen.

Pascoda 0:21:50

Definitiv.

Linus Neumann 0:21:52

Und man also ist kalt ist konnte irgendwie die Entscheidung getroffen werden ok,wir sagen nun politische Maßgabe Förderung dieser oder jener Personengruppe.Was jedes Mal auch eine diskriminierende Entscheidung ist dir wenigstens auf irgendeine Weise.Legitim oder nicht aber irgendwie eine politische Basis hat das eben die Entscheidung getroffen wird das wird jetzt gefördert oder nicht.Aber dann noch mal sogar extra noch mal zusagen der Nähe wir nehmen einfach die replizieren einfach nur die Vergangenheit ja wir replizieren unsere vergangenen Erfahrungen das klingt mir so nachdem,es ist so so so so öffentlich klar habe ich auch.

Pascoda 0:22:42

Und die dir die Geschichte geht ja weiter das dass Dummkopf daneben sagt.Algorithmus vorgegeben Harz und die können ja auch eine Umstufung vornehmen.

Linus Neumann 0:23:00

Müssen Sie nur einen längeren Bericht zu schreiben warum sie sich gegen den Computer entschieden haben.

Pascoda 0:23:04

Das Büro Catia will gefüttert werden haargenau und es ist so absolut unklar wie es ausschaut mit Wörtern die die Arbeitsuchenden dagegen wehren können.

Linus Neumann 0:23:19

Gamma keine Förderung mehr.

Pascoda 0:23:21

Also keine Ahnung wenn man hat den Verdacht hat dass man,Verdacht man kann sie ja man kann sie ja im Endeffekt herauslesen aus diesem Modell des veröffentlicht worden ist auf welchen Gründen dass man,diskriminiert worden ist aber eben die Frage ist kriegt man dann die Bestätigung quasi vom AMS ja hey du wohnst im falschen Bezirk in Wien und deswegen kriegt Konkurs.

Tim Pritlove 0:23:45

Es wird ein Logbuch Netzpolitik credit card wir sind dagegen und wir packen das an.

Linus Neumann 0:23:50

Mich würde tatsächlich interessieren was was wird jetzt in Österreich dagegen getan also das ist ja relativ eindeutig dass dass das nicht gehen kann sowas muss von Verfassungsgericht oder sonstiges und es muss dann weg.

Pascoda 0:24:08

Interessensvertretungen im Großen und Ganzen Salz die Würde eines Leuten die ich weiß halt nicht um was im vorhinein schon einklagen kannte sie sich die Schwierigkeit,aber ab nächsten Jahr oder so was könnte man dann damit,zur arbeit da kann man gehen bzw zu Gewerkschaften zur Gleichbehandlungsanwaltschaft wir haben ja zum Glück aparso Einrichtungen die dafür da wären so Sachen.

Linus Neumann 0:24:34

Und dann müsste der.

Pascoda 0:24:35

Vertreten das müsste doch.

Linus Neumann 0:24:37

10 bis es dann irgendwann heiß.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:24:40

Kann sich nur um Jahre handeln.

Linus Neumann 0:24:43

Bitte schön und hatte ab.

Pascoda 0:24:45

Spastik.

Linus Neumann 0:24:47

Kannst du noch ein paar Vorträge drüber halten.

Pascoda 0:24:50

Es wäre schön wenn seine richtigen Stelle ankommt ist eh gehabt jetzt dann hahnkopf z.b. heute nicht in meinem Talk gesehen es war eigentlich ganz,sinnvoll informieren würde mein Angebot steht andere Kollegen haben genauso schon,man könnte mal drüber reden.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:25:08

Aber insgesamt auch ein Ding das man hier hält eigentlich häufig beobachten kann also die,beratungsresistent ist durchaus vorhanden und ausgeprägt also wir sind jetzt hier grundsätzlich mit dem Volkskundemuseum was das Fußweg 7 Minuten so Richtung Parlament runter oderalso soweit ist es alles nicht ja und außer ein paar,Wetter in der Stadt Wien oder Vertreterinnen konkret,am hat sich jetzt zumindest hier bei der privacy zumindest noch nicht wie,lassen oder zumindest ändern inkognito aber.

Linus Neumann 0:25:42

Einladung hinschicken oder summ Schnittchen anbieten irgend so ein Schnittchen Empfang machen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:25:47

Hashtag nächstes Jahr hin.

Linus Neumann 0:25:48

Dann kommen die Angebote zur Beratung haben wir in Deutschland auch und zwar haben wir ja auch so eine relativ neue Partei.

Tim Pritlove 0:26:01

Also so neu scheint die gar nicht zu sein.

Linus Neumann 0:26:04

Nee die ist also ausfällt.

Tim Pritlove 0:26:06

Die gab's schon mal.

Linus Neumann 0:26:07

Die hatten wir schon mal.

Tim Pritlove 0:26:07

Neuen Version.

Linus Neumann 0:26:08

Mal wieder gekommen die hat sich jetzt rebooted 2.0 die haben also gesagt sie mal sie sie schaffen jetzt weil irgendwo irgendwie zu Ohren gekommen ist das unter Umständen Lehrerinnen,den Kindern sagen sie sollten nicht die AFD wählen und dass sie sagt das kann ja wohl nicht sein,bisschen Lehrerin in die politische Einflussnahme auf unsere Nichtberechtigten Kinder nehmen und die Schülerinnen und Schüler,oder und deren Eltern sollten bitte auf einer Webseite von der AFD betrieben wird Lehrerin oder Lehrer melden die die AFD kritisieren.Und wenn dann nach Prüfung der gemeldeten Lehrerin ein begründeter Anfangsverdacht besteht dann würde die,allzu darüber in Kenntnis zu setzen.Da irgendwie Personen,offenbar politische Einflussnahme auf die Kinder nehmen und ich habe mir,persönlich hat mir irgendwie darüber nachgedacht. Tatsächlich ist das ein gewisses,am Problemfeld wenn wir da Lehrerin haben die den die die Kinder in in in Richtung bestimmter Parteien drängen find das natürlich wichtig dass die,demokratische Grundwerte vermitteln und dazu gehört in Zweifelsfällen 45t aufgeben aber.Umgekehrt finde ich es ja auch empörend wenn eine Lehrerin,ich CSU wählen ja oder sowas,ärgerlich natürlich oder spannen natürlich wenn sich dann eine Partei entscheidet wir bieten diesen Dienst an,meldet uns mal die Lehrerin und wir schauen uns die wir schauen jetzt sie dann mal an,ich weiß nicht ob man sowas überhaupt da sie noch nie so du bist du kennst ja mit Datenschutz ausgelastet.Also was was wie muss ich die wie kann ich mir das vorstellen also ist er ist sowas legal.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:33

Kann ich mir jetzt mal Grundsätze.

Linus Neumann 0:28:34

Sind meine Daten da sicher bei der Alf.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:38

Hat das schonmal jemand hier im Raum ge.Tatsächlich Rückfrage hier ans Publikum hat sich jemand mal Diesel,Seite angeschaut und geguckt wie sicher das Ding ist und wenn.

Linus Neumann 0:28:49

Mehrere gemacht da komme ich gleich noch mal.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:28:51

Okay super ja also nee ich kann mir nicht vorstellen dass das in irgendeiner Art sicher oder lecker heiß sein kann aber.Dann nehme ich auch gerne den den Rat der Experten.

Linus Neumann 0:29:04

Thomas willst du was sagen dann darfst du meinen Kopfhörer haben.

Thomas Lohninger 0:29:15

Gehört und eine gemacht aber so schnell dazwischen zu switchen ist neu,also ich war zuerst mal das prinzipielle das natürlichen chilling effect,haben wir gleich den Segway zur FPÖ die FPÖ hat ja bei der AFD schon den Vertrag Gehalt muss er genau das gesagt,abend behaltet euch die Listen auf und den Linken die gegen euch demonstrieren wenn wir dann an der Macht sind,Andersson wir jetzt in vielen Staaten schon gesehen dass das auch gerade in der Türkei in Justiz Sektor im Bildungssektor dann ganz schnell passieren kann ich sag jetzt nicht dass das in Deutschland übermorgen passiert aber die Logik ist dieselbe,alabis datenschutzrechtlich Case kann man so nicht glaube ich nicht brutal sagen,solltest da schon eine Möglichkeit geben auch wenn das jetzt nicht immer gleich der Staat sein muss.Und ich weiß es z.b. das auf EU Ebene 1 erstes Gesetz zum whistleblowerschutz gibt was aber noch nicht fertig ist und das würde wahrscheinlich dann auch unter dieser recht.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:30:29

Ist das jetzt nur Anmeldeformular also und und es sind die dann,geschickt den Namen und nicht öffentlich einsehbar oder geht das dann gleich mal in so eine öffentliche Liste wo man dann alle Namen sieht weil das ist dann ja datenschutzrechtlich garantiert nicht.

Linus Neumann 0:30:45

Also direkt öffentlich wird es nicht nein das ist wirklich getan dass man nur an die AFD und dann Nachprüfung an die Schulbehörden des jeweiligen Landes,zusagen.Die Prüfung durch die AFD ist deshalb notwendig weil da mehrere Protestformen stattgefunden haben unter anderem gab es dann eine Webseite ich glaube unter der Domäne.Mein Abgeordneter hetzt oder so wo,kein ordentlichen Schutz für Ihre Seite hatten was kostet request forgery oder sowas angeht dass sie jetzt auf einer anderen Seite Inhalte formulierst die dann,Diehl an deren Seite gemeldet werden oder gabs dann einfach so Standard Dinger wie ich möchte hätte von Alexander gauland melden der dann irgendwie mal wieder,irgendwo ein Mikrofon Gerüst hat und die Night of service Angriff verschieden da,zu finden weil das Ding dann irgendwie relativ schnell wieder offline waren,also ist natürlich auch ich habe auch drüber nachgedacht ob man so nah ob man so eine.PR Stunt auch überhaupt.Gegnern möchte indem man den hier in der Sendung in die besprechen den wir dem also sowas ernst nehmen die werden natürlich im Zweifelsfall hoffentlich keine sinnvollen,Daten darüber sammeln können weil sich immer jemand findet irgendwelchen Stuss einträgt und ich kann mir genug Schülerinnen oder Schüler vorstellen die denn da einfach auch ihren Lehrerin sagen immer also die die drei Unternehmen,deutsche Aufsatz die sich nicht so,und ich könnte mir vorstellen dass ich das einfach der AFD jetzt melde so und das also diese das als als droht Finale auch aufzubringen.

Tim Pritlove 0:32:50

Komparativ sicher sind Wiesental sozusagen.Werde doch nicht also.

Linus Neumann 0:32:59

Anmelden.

Tim Pritlove 0:33:00

Genau bin ich der AFD melden es geht hier um Aufmerksamkeit Erzeugung und kennt diesen Zyklus das ist halt irgendwie Trump,in Reinform anschreit einfach irgendwas raus man macht irgendwelche Sachen wo alles Atze wie das geht gar nicht und so und schon diktiert man halt die Öffentlichkeit sind ein relativ,klug gespieltes Spiel so und sicherlich,stehen wir so alt intellektuell ausgewogene Menschen immer so ein bisschen dieser Zwickmühle das wäre eigentlich dieses Spiel so nicht mitspielen wollen aber solange wir es halt nicht auch spielen eigentlich immer nur verlieren.

Linus Neumann 0:33:38

Was mich am meisten an diesem Ding oder was mich am nebenbei,Essanelle scheiße aktionist ich sehe das,die rechte ist immer mehr schafft so Strategien des politischen protests in irgendeiner from anzuwenden,die vorher also die vor einigen Jahren auch mal sind,Beweise Neuwaren und innovativ fahren und dafür auch im Intellekt gebraucht haben denn.Ich weiß nicht wie diese Aktion also diese Aktion wird irgendwie hängen oder den Zentrum für,bitteschön hat nichts unterstellen und das wäre in etwas abgewandelter Form etwas gewesen was auch von denen hätte kommen können,am Hang hat er jetzt auch gerade diese copenhell des geht in eine sehr ähnliche Richtung wo man also Polizisten Präsenz,melden kann und die dann irgendwie veröffentlicht wird es geht in eine sehr ähnliche Richtung gibt 1000 Unterschiede dazwischen aber beides sind irgendwie wird grau wir Crowdsourcing jetzt mal was und diese,wir wissen dass das was wir da tun in irgendeiner Form eine emotionale Reaktion herbeiruft und deswegen wissen wir dass wir damit eine politische Debatte über ein Thema in irgendeiner formen.

Tim Pritlove 0:34:52

Aber es funktioniert aber nur für das funktioniert nur für die bösen sozusagen ja weildiese krasse Wahrzeichen wenn sie kommt maps für mich Aldi auf wieder so ein Ding,Polizeizentrale müssen die Gesetze verschärfen wenig es damit gewonnen werden wir auf unserer Seite er so ein Höhe das war bei Görtz lustig hier.

Linus Neumann 0:35:17

Die sagt zu der ihm genauso viel Öffentlichkeit bekommen hat feel the pain.

Pascoda 0:35:22

Was ich noch sagen wollte dass dieses die Rechten übernehmen auch Aktionsformen recht intensiv von also die Uhr.

Linus Neumann 0:35:39

Ja die versuchen.Wir müssen uns auch darauf einrichten dass wir das vielleicht in 34 Jahren dann auch mal richtig hinkriegen also bisher ist es ja immer noch so bemitleidenswerte,ein bisschen plump Aktion aber dir muss ich darauf einrichten dass die besser werden und es ist auchBewerbung günstige Annahme davon aus,gehen das ist überhaupt etwas wir eine linke Aktionsform gebe,die auch einfache Menschen nicht zumindest schlecht kopieren könnten und in die andere Richtung weg.

Pascoda 0:36:16

Gutes und großes Problem dabei war ja jetzt auch die längste Zeit das deshalb.Gut verwertbare Bilder erzeugen und das dann halt in den Medien zerfiel die Bildsprache von den von den Rechten dann,Aussprache von den Rechten London reproduziert wird Unterhalt Audi message ist dann wieder überall landen sehr.

Linus Neumann 0:36:38

Sowas in Österreich eigentlich auch schon.

Pascoda 0:36:40

Diese dieses Jahr die diese Lehrerinnen melde Seite hat die,über uns auch schon mal probiert zu 1017 reden also letztes Jahr,da hat's am Vortag geben an der oberösterreichischen Schule von am Extremismus,und dann hat explizit,Parallelen aufgezeigt hat zwischen der FPÖ und diversen rechtsextremen Gruppierungen dies an die neue Blicke.Und davor Tage ich dann unterbrochen worden weil,irgendwie,sind wir das Zonen von irgendwem,und kurze Zeit später ist dann auf dich dann die Website parteifreie Schule aufgetaucht wo halt,das klassische Ding gespielt wurde nicht von wegen ja da hat's Partei Inhalte geben und die Schule muss neutral bleiben und objektiv bleiben war echt schnell offline und die Domain de linkedin also,Leiter II auf die Website von oberösterreichische FPÖler aber hat sie auch schon gegeben.

Tim Pritlove 0:37:52

Die Vorlagen werden dann immer fleißig.

Pascoda 0:37:55

Geteilt ja voll.

Tim Pritlove 0:37:59

Ja paskuda wir tauschen dich jetzt mal aus,vielen Dank dass du bei uns warst.

Pascoda 0:38:07

Ja danke für die Einladung.

Linus Neumann 0:38:18

Ja wir leiden leider unter Headset und Mikrofon Mangel.

Tim Pritlove 0:38:23

5 Uhr läuten Hunger jetzt nicht gerechnet so Thomas jetzt bist du auch offiziell dabei.

Thomas Lohninger 0:38:29

Also.

Tim Pritlove 0:38:30

Herzlich willkommen wo warst du denn.

Thomas Lohninger 0:38:33

Ich komme gerade von London ich war noch auf dem motzfest dass es so das jährlichewenn von Mozilla riesige Konferenz in London und war aber auch ganz nett und eigentlich auch passend zum Thema also ganz viel Deter dann weiter so das Motto undsehr viel Daten Ethik das ist jetzt gerade auch so das große Thema das sieht sich ja gerade durch.

Tim Pritlove 0:38:55

Also.

Thomas Lohninger 0:38:57

Adnight ist Mozilla hat ja immer noch irgendwie so diesen Maker Anspruch und du hast sie doch immer noch ganz viel hands-on was passiert aber sie haben heute auch irgendwie cooles polnische Team holen sich da auch wirklich weltweit weiter rein,also das ist wirklich noch globale Konferenz,Arndt ja aber jetzt zu Web natürlich ist es ein Browser der irgendwie im Zentrum von der Firma,aber die Firma Antwort hat die Foundation hinter der Firma eigentlich versucht schon mehr zu machen.

Tim Pritlove 0:39:23

Locken.First things first.

Thomas Lohninger 0:39:34

Und ja es war noch eine andere Veranstaltung,suche wir haben heute den 27 Oktober 2018,die globale Konferenz der Datenschutzbeauftragten.

Tim Pritlove 0:39:50

AAA CDP PC ist der Nachfolger von PCMCIA.

Thomas Lohninger 0:39:54

Ungefähr ja.

Tim Pritlove 0:39:56

The international conference of data protection,privacy Commission as da treffen sich die Kommissionäre Kommissare.

Thomas Lohninger 0:40:05

Man merkt schon irgendwie dass das Ganze im Europaparlament stattgefunden hat oder es ist sehr Behörden nal und Datenschutzbeauftragte wann irgendwie es vor kurzem noch gar nicht cool,außerhalb von Bad schon kannte man dass er glaube ich weiß gar nicht und jetzt auf einmal sind die wichtig so wichtig dass sogar irgendwie der,von Apple Tim Cook dorthin kommt um einen Park zu halten wo er recht viel Aufsehen erzeugt hat damit,A-Team Kuchen hat Tim Cook hat sich dort nämlich sehr stark eigentlich.Gutes Marketing oder.

Tim Pritlove 0:40:52

Und naja vielmals nicht anders erwarten kann von seiner Apple Keynote ja das war's auch ne man merkte das war gut formuliert alles auf den Punkt gebracht aber,ich saß da die ganze Zeit und musste halt nicken weil er erstmal hat er natürlich die dsgvo,gelobt und das Parlament dafür blobe ich das so durchgedrückt zu haben da am Ball zu bleiben,meint das wäre halt ein sehr wichtiges Element hat mehr nur auch nicht unbedingt immer das so Lobbyisten daher kommen und sagen wir auch voll geil das Gesetz hier und so für die Bürger,bringt unsere Arbeit irgendwie signifikant 1 und ne,Fußfesseln an normalerweise läuft das ja in die andere Richtung,wird das formuliert weaponized against als also das sozusagen eine diese diese diese Daten greifen an,und wenn wir eine Waffe gegen Menschen eingesetzt und dagegen hat er sich stark ausgesprochen.

Linus Neumann 0:42:01

Vor allem natürlich auch für die also,Berlin sicher daran an den Militär industriellen Komplex military-industrial complex den White Eisenhower in seiner Abschiedsrede als Präsident nehmen ist,Eisenhower war general bevor er Präsident wurde nerve der jetzt irgendwie militärisch als Pazifist,bezog er sich denn einen 60 auf die Allianz zwischen,Regierung und Rüstungsindustrie,in Deutschland gerne so ein bisschen totgeschwiegen wird und gut funktioniert.Und,sprich damit an dass diese Rüstungsindustrie Sushi,geworden ist dass sie die die die Politik,der Regierung leitet und und lenkt und der Begriff 1961 von Eisenhower gesetzt istheute noch allen Menschen irgendwie Begriff hat man dann schon mal eben gehört ne und sich daran,also diese dieser Vergleich halt ist schon denk ich aus der bezeichnet.

Thomas Lohninger 0:43:19

Der alte hat das ja auch in seiner Abschiedsrede er hat wirklich die Öffentlichkeit davor gewarnt.

Linus Neumann 0:43:23

Cimco Kati aber nicht.

Thomas Lohninger 0:43:24

Noch nicht nee ich hoffe auch nicht weil ich glaube der macht dann ganz guten JobAmon ja aber ich bin Kunde hat er ja auch irgendwie so,Hintergrund besprochen haben umbenannt als die Konsequenz von Algorithmen Profiling das halt Massivhaus personenbezogener Daten zurückgreift und,mit alldem Haare eigentlich und das war der große politische.Eigentlich die USA aufgefordert auch ein datenschutz-grundverordnung mäßiges Gesetz zu erlassen.

Tim Pritlove 0:43:59

Und ich nur irgendein sollen möglichst alles was so ist.

Thomas Lohninger 0:44:02

Genau er hat doch noch vier Prinzipien genannt das so irgendwie stark die Richtung,tot ist überhaupt ein Grundrecht ja das ist für die Amerikaner ja auch irgendwie nicht selbstverständlich,ah doch jetzt hier nur so die ABBA,H&M das hat sich da so stark auf eine Seite stellt,weil der Hauptkonkurrent von Apple ist Google im gerätemarkt,facebook ist ja gar natürlich ganz klar angesprochen die waren auch im Raum,ich habe von Leuten sagen dass.Und das heißt es macht doch aus auf von der Business Logik Kerstin,gleichzeitig die USA sind ja auch nicht der first Follower sondern wir haben in Indien als neues Datenschutzgesetzsind verabschiedet ist aber das ist sehr stark an die datenschutzgrundverordnung angelehnt in Afrika gibt's auch schon Vorstöße in die Richtung also Europa hatte wirklich eine Welle gestartet,und das ist gut dass es wirklich so,die beste Vision von Europa wenn wir für für für Grundrechte irgendwie zukunftsfähige Lösungen erstellen die dann auch auf dem Rest der Welt sich durchsetzen können.

Tim Pritlove 0:45:17

Ja an der Stelle, vielleicht auch noch mal mit uns auf unser Gespräch mit Jan Philipp Albrecht verweisen weil obwohl,Musik 256 auch auf der Bühne da mir das ja auch angesprochen diesen Einfluss sind im zusammen noch ganz.

Linus Neumann 0:45:30

Achtet im Eisenacher und Albrecht das ist.

Tim Pritlove 0:45:32

Eisenhower und Albrecht in die Zukunft was sind 7 Sachen noch kann,das Hand finde ist ja was wir man glaube ich nicht so richtig veränderlichen ist das in USA,die der Blick der Gesellschaft auf Unternehmen versus,start zumindest Passdaten betrifft im Prinzip genau,ausgetauscht ist ja hier,habe vor allem Angst dass Firmen die Daten nutzen und sehen da sehr viel mehr das Heil dafür eine staatliche Ordnung zu finden während in den,mit Waffen ausgestatteten Bürgern,Amerikas eben immer sehr viel mehr die Angst vor dem Allmächtigen Staat da,aber man eben eigentlich sehr viel mehr Vertrauen in die Unternehmen hat die so immer das repräsentieren was du America stark gemachtna so unsere Unternehmen das sind ja wir und so und insofern ist interessant dass Tim Cook als Repräsentant des mächtigsten Unternehmens derzeit in der USA als wissen was jetztGeldfluss betrifft also Einfluss vielleicht das falsche Wort aber Sauerwald auf jede Vereine der sichtbarstenUnternehmen und fähigsten Unternehmen an dieser Stelle eigentlich genau die gegenteilige Haltung einnimmt.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:46:49

Das tut er jetzt allerdings auch nicht erst seit zwei Wochen oder sowas sondern die Position vertreten sie ja auch schon seit einer ganzen Weile was ja auch eigentlich gut so ist.

Tim Pritlove 0:46:59

Schon steve Jobs hat das im Prinzip genauso formuliert.

Thomas Lohninger 0:47:02

Am Walter steck doch noch irgendwie ein anderes Pack drin dir da wen hat nämlich diese ganze Cybersecurity Daten Sicherheitsaspekt wo hat auch gemeint hat es ist die Verantwortung von Apple,die Sicherheit der Geräte und auch die die Integrität der Daten der Leute das Vertrauen in die seitlichen,ruf zu halten und das auch gegenüber anderen führen und gegenüber starten zu verteidigen,auch wiederum perfekte Apple-Keynote ja er hat hiermit auch wiederum Ihr Produkt beworben mit dem was es abgrenzt gegenüber.

Tim Pritlove 0:47:36

Und auch hochgehalten.

Thomas Lohninger 0:47:37

Ja genau ich bin hier das neue ich habe schon eins.

Linus Neumann 0:47:42

Amazing.

Tim Pritlove 0:47:43

The missing.

Thomas Lohninger 0:47:44

Gleichzeitig werden wir natürlich schon das Apple eine der Firmen ist die sich dagegen wehrt Vektor sind die eigenen Produkte Einzug,mit Hardware Zugriffe versucht das Gerät sichergestellt hat man noch drauf zugreifen konnte,diese Lücke haben sie jetzt geschlossen sei erinnert auch an den San Bernardino Case wo sie sich ja auch geweigert.

Linus Neumann 0:48:07

Genau also die gehen ja noch weiter also da kommst du auch in den Bereich wo dann teilweise.Auch widersprochen wird sie gehen ja quasi weil Weg von der also Datensammlung massiv sowieso schon mal nicht aber bis zu dem Punkt das jetzt ein beschlagnahmtes Gerät,immer noch die Privatsphäre der Nutzerinnen schützt auchin den Händen von Strafverfolgungsbehörden beim San Bernardino Case als eben das FBI und zuletzt gab es diese Schwachstelle oder dieses dieses Produkt vielmehr mit dem Namen,greykey graykey.Wo quasi durch Manipulation und ich sind USB-Anschluss genau das gemacht wurde was in dem San Bernardino Case die,Angreifer soll ich jetzt als klassischer Security consultant des FBI wollteerinner mich in Prinzipen Brute-Force-Angriff auf dem Papst Code und Apple ist da regelmäßig irgendwie dran zugange z.b. jetzt mit dem iOS 9 featured Itherapy Referenz anschließen lässt damit auch keine externe Tastatur oder irgendwelche Geräte die es in irgendeiner Form schaffen überhaupt mit dem Dingen zu zu interagieren irgendwelchedas ist natürlich eine sehr effiziente Maßnahme ich bin mir noch nicht mal sicher weiß nicht ob Apple das,wusste dass sie da mit diesem graykey kaputt machen würden definitiv aber es war klar dass sie es damit genau versucht haben und es hat dann auch funktioniert und,das sind ich bin natürlich immer noch so,soll ich mal Eisenhauer Albrecht und guck oder so ne aber die,zumindest solange die PR Welle die Apple da versucht zu reiten eben auch in derartigen Aktionen mündet.Am finde ich das will ich mich damit sehr wohl und vor allem werden sie in der Lage wenn sie sogar den Mut auf,bringen für diese PR-Aktion sich halt in bestimmten Kreisen sehr negative Presse.

Thomas Lohninger 0:50:30

Also als Netzpolitiker ist das ist doch was ich spaded finde an den ganzen Themenstellungen du hast immer fliegenden Allianzen der Allianzen,Vanessa 3D ist die Telekom Industrie unser großer Fan und hast.Überwachungs Themen sind sie eigentlich unsere part,und wenn er bis sich jetzt hier wirklich so positioniert und die Linie jetzt auch durchzieht dann,Zahl hatte Konsequenzen wir haben schon mal geredet über dieses australische Access Bill,muss sozusagen wirklicher Hintertüren verpflichtend gemacht werden müssen das heißt,Christopher hergestellt Geräte her du musst irgendwie eine Möglichkeit vorsehen,wieder staatliche Stellen noch rankomme können wenn sich da Apple jetzt kommt mit querstellt dann kann,doch aus bei dir Debatte rund um dieses Gesetz genau der Apps sein den wir brauchen,am wenn es wirklich durchziehen.

Linus Neumann 0:51:17

Aber dann macht mir Sorge dass der Tim Cook dafür ins Europaparlament gehen mussdie anders ist normal ganz anderes Thema dass der Tim guckt sich halt auch überlegtmit wem hat noch hättet oder nicht aber da ist er sicherlich nicht gerade,wird sich auch überlegt haben ob er das um ausgerechnet im EU-Parlament sagen musst du,kann ich vielleicht irgendwo anders eine Möglichkeit findet so etwas zu sagen.

Tim Pritlove 0:51:45

Feichtinger weiß auch schon dass er derzeit im politischen System Mirsada wenig Gehör finden würde.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:51:51

Ja aber sind bisschen Was gibt's bei ihm ja ihr auch noch nachzubessern wer hat es schon geschafft,auftragsverarbeitungsvertrag von Apple zu kriegen wer hat's versucht.

Tim Pritlove 0:52:03

Bin ich bin ich weniger hintergehen.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:05

Wer wer arbeitet tatsächlich beruflich mit Apple Geräten das ist im iPhone vielleicht oder so ein zum mehrere Hände.

Tim Pritlove 0:52:14

Was für ein Vertrag soll man.

Linus Neumann 0:52:16

The fall.Als nächstes fragte ob ihr eure Kontakte in die iCloud sind.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:23

Oder,ja also was trägt man denn so ein Kalender ein normalerweise Adressen Telefonnummern gegebenenfalls so Anruf Anja das und wenn man dann halt erlaubt dass das in die iCloud Sync naja dann hat man ein bisschen Problem weil die iCloud ist ein Consumer,das ist nicht für den gewerblichen Gebrauch vorgesehen da steht in den Apple AGB drin wir sind übrigens hier im Nebenraum auch gerade nachzulesen,du kriegst momentan kein AVV also auftragsverarbeitungsvertrag nach dsgvo von Apple also da gibt noch ein bisschen was.

Linus Neumann 0:52:55

Ich muss das ja gar nicht gewerblich Finja Freiburg.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:52:59

Well.

Tim Pritlove 0:53:06

Ist alles richtig ich denke dass ein Prozess andererseits hat zum guck auch jetzt vor kurzem noch mal gesagt dass sie demnächst,Stinki der iCloud loswerden wollen also sich sozusagen auch einfach komplett aus den Daten raushalten wollen,wann,am aber naja sie werden deine Agenda haben das ist vollkommen klar,und diese Öffentlichkeitsarbeit dir gerade betreiben ist Alter.

Thomas Lohninger 0:53:43

Ein anderes Thema wo uns diese Aussage helfen könnte ist die alte Geschichte über die e-privacy-verordnung.

Linus Neumann 0:53:50

Ich dachte die habt ihr jetzt auf gebremst hier also eure Regierung die ihr gewählt hat.

Thomas Lohninger 0:53:54

Ja das tun sie gerade das.

Linus Neumann 0:53:56

Kling erste Steine.

Thomas Lohninger 0:53:59

Also wir erinnern uns privacy das ist ein Gesetz was auf der datenschutz-grundverordnung auf,und was noch mal explizit für den Bereich ist wo es um eigentlich Briefgeheimnis geht also Vertraulichkeit der Kommunikation,aber das betrifft Messenger-Dienste das betrifft der Telekom Betreiber generell da wo mieterdaten anfallen erkennt dieses Gesetz doch als die cookie-richtlinie,und das wird gerade neu verhandelt und da ist Österreich wiedermal sehr glänzend dabei gar nichts zu tun und bei Datenschutz Themen,das hat keine Priorität bei der aktuellen schwarzblond Bundesregierung,und genau da hilft es uns aber auch wenn sich mal wieder so Rückendeckung von der Wirtschaft zu bekommen in dem Thema ist es nämlich so,dass die Verlagsbranche sogar da auch Springer und ist der Reich der Verband österreichischer Zeitungsverleger in Allianz mit der Werbeindustrie und mit Google und Facebook gerade versuchen dieses Gesetz zu verhindern,und damit auch genau diese Art von targeted advertising personalisierte Werbung versuchen zu erhalten auch wenn das wieder aufgrund rechtlicher Perspektive sind macht,noch macht eigentlich auch für die Medien Sinn weil 70 % der Kohle die da reingesteckt Witten dieses Werbesystem.Und für all das wäre das Gesetz eine Lösung und deswegen haben wir auch ein Brief aufgesetzt den,insgesamt 17 Organisationen aus Österreich unter anderem eben der c3w die Arbeiterkammer,die größte Gewerkschaft in Österreich sich alle dafür ausgesprochen haben dass diese Verhandlungen jetzt endlich fortgeführt.Freitag gestern also Varna Arbeitsgruppe imrad wir wissen noch nicht was passiert ist,aber ich spreche auch deswegen drüber weil mit Öffentlichkeit das ist so einer der wenigen Punkte wo sie merken ok über,Öffentlichkeit für ein EU Thema ist unüblich und wenn man das irgendwie immer wieder erwähnt dann,wenn Sie das vor der Wahl nämlich nicht tun dann haben wir wirklich ein Problem.Ant man sieht auch wiederum so schön wir haben vorüber sottisen dir die,geredet und bei Arbeitslosen lieber mal kürzen,wie sie haben jetzt auch bei der Ratspräsidentschaft,letzte Woche die Priorität ausgerufen e-evidence ein überwachungsgesetz auf EU-Ebene unbedingt noch fertig zu verhandeln also bei der Überwachung muss es ganz schnell gehen aber sobald es um Grundrechte geht um die Menschen geht,ist egal dann schieben sie es auf die lange Bank.

Tim Pritlove 0:56:41

Was versprichst du denn von der von der e-privacy-verordnung.

Thomas Lohninger 0:56:45

Was ich mir wünschen würde ist dass diese idiotischen cookie Dialoge wo wir nur,pawlowsche Hunde auf okay und geh weg klicken vielleicht so ein richtiges ja nein,das sind wirklich die Wahl haben so will ich jetzt hier,diesen Inhalt nutzen oder will ich dabei auch überwacht werden vielleicht eben auch die Option zahlen oder,Pferden im besten Fall aber auch die Möglichkeit die Seite zu sehen und nicht persönlich hätte Werbung zu bekommen,das wäre eigentlich die sinnvollste Variante davon,Ammons das ganze Thema Cookie und Cookie Warnhinweise steckt da auch drinnen aber es geht noch um viel mehr und somit auch im Offline Tracking,wenn du heute irgendwie durch manche Einzelhandelsketten läufst wirst du auch mit dem Blutdruck und deinem Wallfahrt von deinem Telefon gecheckt und dann sehen sie auch so vor welchen Regalen bleibst du stehen aber du interessierst dich für Windeln ok wird sag mir mal lieber die Werbung hier an,und offline Tracking ist so einer der Bereiche wo es einfach noch ungleich wieder zu regeln ist und die Kommission ist eigentlich ganz mutig da drauf zugegangen und wollte da eine gute Regelung schaffen,was auch drin steckt ist do-not-track also manche kennen das von Ihrem Browser dass man einstellen kann ich will nicht gecheckt werden es macht man einmal an und dann muss man auf den ganzen Webseite nicht extra sagen bitte nicht,und das soll auch mit diesem Gesetz rechtlich verpflichtend werden und ist auch so eines der Dinge wo sich Österreich.

Tim Pritlove 0:58:07

Ja ich weiß nicht ob das so weit genug geht musst du was sagen Florian.

Klaudia Zotzmann-Koch 0:58:10

Na ich würde da tatsächlich weiter gehen ich finde das total geil wenn es wenn man halt jetzt wirklich mit einertables mit ihm was diese ganze Tracking Sache angeht inklusive offline Tracking wenn es den ganzen Kram einfach aushebeln würde,würde die Welt glaube ich gerade um 90% besser machen.

Thomas Lohninger 0:58:34

Glaube ich auch das ist natürlich nicht zu warm als die Industrie noch auf seiner Seite bekommt aber zusehends schauen also gerade Leute die die in diesem werbe Business groß sind sagenLeute wir haben Problem das derzeitige System funktioniert nicht die Kohle geht auch nicht mehr dorthin wo Sie hin muss keiner kennt sich aus,und damit guten Datenschutz Gegenpol zu bringen oder zumindest alternativer Ökosysteme aufzubauen für eigentlich.Danach zuletzt wenn das Gesetz gestrichen wird was auch im Raum steht dann haben wir die schöne Situation dass du als Mobilfunkbetreiber,mit dem gesamten Metadaten deiner Nutzer auch Rollschuhe monetarisieren kannst also dann kannst du so als Vodafone oder Deutsche Telekom hergehen und zum Dienst anbieten wo ist jeder jetzt gerade überhaupt und wer redet.Also genau das was über der Vorratsdatenspeicherung für staatliche Zwecke speichern,kann keine das mussten Wer daneben auch einfach ganz normal aus Monetarisierung denkbar du hast eine billige Wertkarte also billige SIM Karte aber dafür verkaufen wir halt deine Daten.Also es gibt spezifische Regeln in der Übersicht Verordnung für den Telekom Bereich und würde die jetzige richtiger die wir noch haben,gänzlich gestrichen werden dann hätten wir auf jeden Fall eine rechts Luke und das nur mit datenschutzgrundverordnung zu lösen würde ich mir nicht ganz zu.

Tim Pritlove 1:00:00

Dabei wird die jetzt automatisch gestrichen auch wenn nichts Neues kommt oder.

Thomas Lohninger 1:00:04

Am automatisch nicht aber das ist was wir die ganze Zeit für ein von der Industrie das ist ja ein Ziel und da sind sich eben Telekom Industrie Facebook Apple Facebook Google sorry und und unter die Zeitungsverlage eine.

Tim Pritlove 1:00:17

Aber wenn es jetzt keine keine Einigung gibt in dieser Legislatur.

Thomas Lohninger 1:00:21

Gericht den erhalten damit.

Tim Pritlove 1:00:22

Schatzi erstmal ne okay.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:00:24

Genau aber die Red und uns halt nicht von der Tracking Infrastruktur die es aktuell schon gibt.

Tim Pritlove 1:00:29

Er ist schon klein Alfons noch mal klarstellen nicht dass er jetzt irgendwie automatisch auf irgendwas in,laufen was finde ich wollt ich wär ein ich auch ganz froh wenn dieser ganze cookie Button Kram,aber mal komplett von dem Webseitenbetreibern weggenommen als müssen vor den Seiten weggenommen wird,und quasi Teil des Protokolls wird ja also warum muss ich da immer wieder ja oder nein sagen,das kann ich halt auch meinen Browser automatisch tun lassen ich sitz halt einfach dann default,werde gegebenenfalls darauf,hingewiesen dass daneben irgendwas nicht funktioniert muss aber halt so erstmal nichts machen und der Browser verhindert das halt Auto,da ist sicherlich noch eine Menge zu holen und dich gesagt mich da auch ganz zuversichtlich dass wir da langfristig Fortschritte erzielen weh.

Thomas Lohninger 1:01:22

Ja ich glaube so TUI des Datenschutzes ist das gestern rosa nicht zu Thema.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:01:33

Quinting undsoweiterundsofort also die Cookies sind ja dann nur einen ein kleiner Teil von dem was tatsächlich ausgelesen wird durch diese App nichtNetzwerke und das ist ja ja das große Problem dass es ein halt wirklich bis ins offline Leben hinverfolgt und es komplette schattenprofile von allem gibt was wir überhaupt tun nur dadurch dass es eben diese Werbeindustrie gibt die dazwischen hängt und einfach sämtliche Daten die sie irgendwo kriegt wieder an bestimmten Knotenpunkten Match also zusammenführt,und daneben,was heißt es kann halt genauso gut sein dass irgendeine Firma.

Tim Pritlove 1:02:22

Naja aber warum soll man sich groß darüber Gedanken machen dass die Unternehmen ihre Daten unsere Daten verkaufen,wenn sie wenn man sie auch einfach so holen kann.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:02:33

Bregenz am das war jetzt auch gerade unlängst mal wieder Thomas kannst du mir helfen wer hat's gesagt,es war jetzt gerade bei dem Darwin Circle hier in Wien,da hat er eine sie hat gesagt die Daten die er selber von seinen Kunden hat darf er aufgrund der dsgvo selbst nicht benutzen,deswegen kauft einfach genau dieselben Daten von Google ein und deswegen können sie aufgrund dessen was sie eben wieder über ihre Kunden eingekauft haben weil sie die eingekauften Daten sind und nicht die eigenen deswegen können sie dann wieder irgendwie.

Thomas Lohninger 1:03:08

Kompletter Bullshit aber das passt zu dieser Veranstaltung von dir du sprichst der ich ich glaube das wird alles soweit es ist eine Lupen Industrie Veranstaltung unter anderem gesponsert von Palantir die vor ein paar Wochen war.

Tim Pritlove 1:03:22

Naja also ich gerade sagte man kann sich die Daten ja auch Soho,zeigt wie's gemacht wird.

Linus Neumann 1:03:33

Du musst nur wissen wie man fragt.

Tim Pritlove 1:03:34

Nur so wissen wie man fragt und irgendwie ist das ja auch so ein bisschen so ein WiedergängerVHS im Rahmen des Standard Verhaltenstherapie,wie sie vor ein paar Jahren eben noch,funktioniert halt bei Facebook Ebene Lage war eben nicht nur Informationen über jemanden der in irgendeiner Seite gerade hinter agiert und Teile nimmt zu bekommen sollen eben auch für die Freunde und Freundesfreunde das ist natürlich dann alles abgeschaltet worden alles ist,stellt sich raus.

Linus Neumann 1:04:11

Najadie hatten also eine Reihe an an unterschiedlichen Bugs die nicht nur theoretisch irgendwie existiert man von jemandem gefunden wurden sondern die in der Form spezifisch ausgenutzt wurden und zwar,jetzt wieder so eine Fangfrage ist hier jemand bei Facebook nicht der Fall.

Tim Pritlove 1:04:31

Oh doch was der ganze Raum 15 Leute von ein paar.

Linus Neumann 1:04:37

Es gibt bei Facebook für alle anderen ein Feature,gab es also man konnte da ich ihr redet ja wieder der Blinde von der Farbees ist so da konnte also quasi seine eigene Timeline oder die Timeline anderer quasi sich anschauen wie sie,das jetzt hier aus für eine andere Person undum quasi zu kontrollieren ob die eigenen,sogenannten Privatsphäre-Einstellungen den auch Effekt haben ja also wenn man ihm gesagt jetzt möchte ich mal meine eigene Timeline sehen als Person B und damit prüfen ob er sich so ein B auf wirklich nicht ne Party Fotos sieht bei Person B,jetzt schaue ich mir mal steemit mal den Tim und der Tim wäre jetzt mein Facebook Freund völlig hypothetisches.Hypothetisch Vorstellung der Tim wäre jetzt mein Facebook Freund und ich würde und,die Claudia wäre aber nicht meine Facebook Freundin und jetzt würde ich sagen,gucke ich mir mal meine eigene Seite an als Tim.Und durch eine Kombination von Bugs sage ich dann Facebook zeig mir doch mal die die Seite von der Claudia als Tim und in dem Moment würde claudia hat jetzt von mir ist ihre Einstellung so dass Leute mit den sie nicht befreundet ist sie gar nicht sehen können,also wenn ich direkt sagen würde ich möchte Claudia Seite sehen Stunde da nicht,kannst dich sehen du musst erst mal fragen ob ihr befreundet seid und so weiter wenn ich aber sag zeig mir noch,dann würde Facebook sagen,Montage sind befreundete schicken sich ja auch irgendwie claudia hat alles freigegeben,dann bin ich jetzt einfach mal dauerhaft Tim und das funktioniert also so ein Login Verfahrenrelativ,naja also ich werde es verständlich man gibt einmal ein Passwort ein und bekommt dann einen Token zurück das ist quasi dann so einen shared secret kann in der Cookie in Form eines Cookies häufig einfach genutzt werden.Damit man sich nicht jedes Mal neu einloggen muss ja damit einmal der login stattgefunden hat oder merkt Facebook sich wenn jemand kommt und hat diesen Toten dann ist diese Person schon hier angemeldetund die hat man gleich auch noch dazu bekommen und die haben Angreifern dass er so ein tatsächlicher Angriff der hier durchgeführt wurde die Angreifer hatten also,zu Beginn,weniger Freunde auf Facebook haben sich die Freunde der Freunde angeschaut haben sich wieder welche ausgesucht haben sich die Freunde der,österreichische Publikum die haben nicht alle Freunde,dieser Freunde sich wieder angeschaut Saunieren noch eben welchen Kriterien eine Auswahl getroffen,und sind deswegen auf eine Zahl zwischen irgendwie 30 und 50 Millionen Konten gekommen die in unterschiedlichen,zu unterschiedlichen Zeiten von Facebook berichtet wurden und die da irgendwie betroffen waren.Spannend ist weil wie finde ich raus ob ich betroffen war tatsächlich,Facebook als sie festgestellt haben dass dieser Missbrauch stattgefunden hat das richtige getan nämlich alle Logins,deep zu dem Zeitpunkt existierten.Ungültig werden lassen das heißt alle Geräte die eingeloggt waren sind token nutzt z.b. auch eure facebook-app oder wenn ihr irgendein Browser eingeloggt war das ist dann ein anderer taugen.Und am 28 September 20 18 haben sie dann alle,alle Instanzen von den Betroffenen NutzerInnen ausgeloggt das heißt veniam,20. September irgendwie überall ausgeloggt wird und nicht bei Facebook neu einloggen musstet,dann herzlichen Glückwunsch ihr seid jetzt eine Angriffs Opfer einer noch nicht weiter geklärten Gruppierung geworden die dabei fest,einige Daten rausgetragen hat in dem Fall,leben im Moment ist so 30000000 ist glaube ich so die Überlieferung dir zumindest die aktuellste Zahl ist.

Thomas Lohninger 1:09:14

1000 Diner Kraftwerke einfach so durch radioaktive Wasser aus Rind und Obst ist und so passiert.

Linus Neumann 1:09:20

Oder wenn du Betreiber einer SSL library bist und feststellst dass es für den Login benötigt,der kleine sagt ich habe den Login erfolgreich,da müssen die Nutzerinnen jetzt,leider durch aber ist natürlich in keiner Form irgendwie entschuldbar,aber ich kann mir auch vorstellen sie solche Programmierfehler entstehen also das ist jetzt nicht das erste Mal dass es Menschen solche Programmierfehler gemacht haben und dafür sind natürlich auch FacebookGoogle und Apple eben nicht gefeiert das sieht man an solchen Fällen eben wieder rund,du siehst ja auf allen weitverbreiteten Plattform tatsächlich solche lächerlichen Programmierfehler na geht über go to fail dieses also so,die Liste solcher Fehler ist lang und es ist eben glaube ich auch eine sehrverrückte Annahme dass man so etwas durch Zertifizierungen oder mit oder Gesetze oder oder mehr Geld in irgendeiner Form wegbekommt.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:10:34

Ich glaube das einzige wie du das weg bekommst sind halt oder wäre halt ein spontaner Nutzer Schwund aber der findet ja trotz allem nicht statt das ist ja das verwunderliche an der Sache.

Tim Pritlove 1:10:45

Na gut aber jetzt ist ja Facebook im Prinzip in der Situation dass sie potenziell jetzt dafür bestraft werden können weil jetzt fallen sie unter die die,bvona wir kennen das eine relativ hohe Summen jetzt müsste man ihn quasi nur nachweisen dass sie das,Percy Formulierung fahrlässig getan habenoh das wird jetzt ein interessanter Fall werden weil es die Forderung gibt es ja jetzt das Facebook einer Untersuchung wie heißt die europäische Agentur.

Thomas Lohninger 1:11:09

Ich glaub das waren die Iren die sich jetzt dieses Falles angenommen haben und die irische Datenschutzbehörde hat von sich aus Ermittlungen eingeleitet jetzt gegen Facebook.

Tim Pritlove 1:11:18

Sieglar was gibt ja eine eine wie heißen diese Gruppe die das jetzt untersuchen soll das ist,Sicherheits Fall die Zugriffe bräuchte ich deine Mann erschlagen aufjedenfall die gibt,kann ein irgendwas mit E am Anfang natürlich was denkst du denn schon gleich noch mal,so und dann ist halt eben die Frage was für ein Prozess,weisen zu können dass eben eine solche fahrlässig Fahrlässigkeit vorliegt in dieser heißt die sicherheitsagent.Und ja in dieser bist du jetzt im Prinzip Zugang zum Code bekommen müsste sie sich gezeigt bekommen was jetzt eigentlich der Grund war.Also,und dann dann müssen sie auch die Frage wenn man weiß was es war keiner irgendwo ein falsches, gesetzt sein und schon hast du sowas ne mit Jan ein Zugriff ist möglich ist nicht möglich wann er eigentlich eine Funktion hat mit,schau's dir an als wäre wenn du ich wärst nur sei nicht x-so und wenn er irgendein einer einzigen Stelle,dann falsches Zeichen steht dann,bitte das jetzt rein vom Kot her schon diese Auswirkungen haben die Frage ist halt nur,hätte es eine automatisierte testing geben müssen z.b. also ist in irgendeiner Form eine Fahrlässigkeit hier nachweisbar und letztenendes daneben auch aus Sicht des Parlaments gegeben und dann könnten halt auch,RAV Massnahmen ergriffen werden.

Thomas Lohninger 1:12:45

Also ich ich glaube es muss ich hier Jahre Haft,geben weil ich meine die die datenschutzgrund vorder hat er den risikoansatz,unterschied lot of user data,antanta facebook hat immer gesagt aber du kannst selber kontrollieren wer deine Daten sieht,so einem Feature Force offensichtlich ist das dass du wirklich die größte,genau hinzuschauen also das muss die wirklich teuer zu stehen kommen ansonsten werden wir unsere Gesetze nicht ernst nehmen oder.

Linus Neumann 1:13:18

Also ich glaube da wird überhaupt nichts passieren ich glaube ehrlich also das ist.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:13:25

Denkt was wird jetzt einfach mal Premier eine Weile dauern einfach weil ganzen Prozesse so lange sind aber wenn das dann mal teuer wird glaube ich kann das dann schonmal zumindestens Zeichensatz.

Linus Neumann 1:13:35

Ja mal bitte wieder machen wir doch alle wir sind doch alle Menschen.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:13:39

Ja das wird sie deswegen wird sie auch automatisiert testen hast du ein Algorithmus dahinter der macht das immer recht.

Linus Neumann 1:13:45

Ja vielleicht kriegen die ja auch einfach eine gratisfahrt in der partytram oder so und das Thema ist erledigt also,ich meine wir sehen leider in in fast allen Bereichen solche groß,also großflächiger unglaublicher fahrlässig,Kite Nachlässigkeiten Rechte Verletzungen in in allen möglichen Dimensionen,das ist ihm fi IT security Analysten gibt die besser darin sind einem solch mal weniger kompetenten,wie auch immer gearteten Gremium zu erklären dass diese Schwachstelle fahrlässig war als Facebook Anwälte hat,die den erklären warum das so nicht war und deswegen bin ich relativ also ich meinte ich freue mich die Wette zu verlieren,aber ich wäre überrascht.

Thomas Lohninger 1:14:50

Also sind natürlich auch noch zwei Ebene du hast einerseits ob die Behörden wirklich das tun was sie tun sollten,an das ist ganz auf dem Problem das kann ich selber ganz gut von der Netze 3,das wird bei der irischen Datenschutzbehörde sicherlich auch nichts move gehenaber dann hättest du ja immer noch den schönen Weg über die Betroffenen das sind die 30 Millionen über Schadensersatz zu klagen dafür haben wir ja die neue NWO von Max Schremsdie genau da eigentlich sich von der Feuerwehr Stange runter Herzens holtund genau da aktiv werden soll ja also das glaube ich wär der zweite Weg dazu.

Linus Neumann 1:15:26

Bitte noch bisschen was zu der neuen enteo von Max Schrems sagen.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:29

Du meinst jetzt wo ich da vier Monate gearbeitet.

Linus Neumann 1:15:33

Du hast große eine gute Einblicke ich will erst überrascht als du sagtest du hast nur 4 Monate da gearbeitet was sofort sagen das war 501 auch nur für vier Monate ausgelegt ihr seid nach wie vor.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:43

Ja ja wir haben uns nicht gegenseitig umgebracht also ich habe jetzt 4 Monate mit Anwälten verbracht aber so schlimm war es nicht nein.

Linus Neumann 1:15:50

Epamax glaube ich auch schon die Messer oder.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:15:54

Kann und darf dazu nichts sagen was sie jetzt nächstes vorhaben es würde mich allerdings sehr wundern wenn er das jetzt dann auslassen würde also.

Linus Neumann 1:16:05

Eso Verse wenn Max da dran ist der nämlich meine Sicherheit in der Wetten bisschen zurück.

Tim Pritlove 1:16:11

Die werden jetzt weggeschwemmt.

Linus Neumann 1:16:13

Ich genau die ventildeckelschrauben ist.Dann dann freuen wir uns alle und von dem Gewinn Gehen wir dann gemeinsam essen.

Thomas Lohninger 1:16:21

C&A könnt ja noch erwähnen Maxus gerade einen Entwickler,der Bär irgendwie für Schrems arbeiten will und coole Tools banville wir verlinken da.

Linus Neumann 1:16:29

Es geht um so einen einfachen Facebook scraper.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:16:34

Ich glaube tatsächlich auch um die Weiterentwicklung der Spendenplattform und da so ein paar andere Projekte die jetzt halt gerade noch offen sind die ich da jetzt die letzten vier Monate auch zum Teil mit an gestartet habe also,mir da vielleicht noch was genaueres wissen will gerne nachher.

Linus Neumann 1:17:05

So wir überspringen die Kurzmeldungen Tim weil ich weiß dass es mit dir nie klappt Kurzmeldungen zu machen nein das geht mit dir nicht du du fängst du wieder an zu diskutieren und er denn es ist 19:30 Uhr und wären jetzt eine halbe Stunde überzogen und die nächste Sendung folgt,andre wollte ja heute nicht auch noch mit auf die Bühne der hätte sich bestimmt auch noch ein bisschen.

Tim Pritlove 1:17:30

Habe ich so ein schönes Bild rausgesucht von dem her.

Linus Neumann 1:17:32

So sieht unser Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz aus und das ist jemand der also Geheimagenten ihr kennt das aus dem Bonn Zeiten man lebt nur zweimal.Der auch der ist vom paar Monaten gegangen worden oder vom Monat aber.

Tim Pritlove 1:17:47

Verfassungs Kratzer mit sieben Leben.

Linus Neumann 1:17:50

Bitburg geklaute leben länger ich würde vorschlagen wir kommen jetzt zu den Termin ich bitte euch drei noch mal in die Scheune zum schauen damit wir jetzt auch das hier choreographiert kriegen.

Tim Pritlove 1:18:02

Da habe ich ja mal gespannt.

Linus Neumann 1:18:10

Ich habe einen Anruf bekommen und ich sollte sollte bitte nach Frankfurt kommen zu der Veranstaltung 18 trifft 68 und ich habe erstmal gedacht so ich muss Ihnen was bitteres erzählen ich bin gar nicht,68 und ich bin noch nicht 18 aber es ist natürlich 19288,1968 eine Diskussion über 50 Jahre Entstehen des linken Widerstandes insbesondere auch in der Frankfurter Geschichte da bin ich am 31.10,beschäftigt habe ich gesagt welche 68er denn,und die Antwort am Telefon war also Herr Neumann die 68er das war eine linke Bewegung ok da habe ich dann lachend ab und damit übergebe ich an Tim.

Tim Pritlove 1:19:00

Ja und der 35 C3 der 35 Chaos polycation Kongress in Leipzig steht wie ihr alle schon seit langen wisst.Schrägstrich 35 C3 bringt euch hoffentlich ans Ziel.Die Tickets sind natürlich wie immer heiß begehrt.

Thomas Lohninger 1:19:28

Ansehen welchem Kongress und der hat 30,welche Abend in Wien wird am 8. November stattfinden,Florian Zech von der TU Wien der über das AMS Thema Untergrund und sprechen wird,was wir vorher schon gehört haben und ganz besonders freuen wir uns auf.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:19:53

Die Maurer.

Thomas Lohninger 1:19:54

Genau ehemaliger Vorsitzender ehemalige national,ordnete und aufgrund mehrerer Fehler von Hass im Netz gerade im Mittelpunkt von serientipp.Lieber Hass im Netz und wie man sich dagegen wehren.

Tim Pritlove 1:20:09

Soll das ganz am 8. November hast du schon gesagt.

Thomas Lohninger 1:20:13

November mal zum 30 wie immer im Metern ab.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:20:17

Soll ich jetzt hier gerade mal eine ganz großspuriger ein ganz grossporige save-the-date sagen 21 bis 27 Oktober 2019 Check.

Tim Pritlove 1:20:31

Boho.Ja das bringt dann das Ende der Sendung.

Linus Neumann 1:20:44

Ja und da danken wir noch mal paskuda.

Tim Pritlove 1:20:51

Claudia.

Klaudia Zotzmann-Koch 1:20:52

Danke auch.

Linus Neumann 1:21:00

Thomas steht auf der Teamseite Tim auch das war ich sowieso.

Thomas Lohninger 1:21:05

Salinas Neumann paw.

Linus Neumann 1:21:06

Dank Alter ist dank time doch niemand somit beenden wir die Folge 273 von Logbuch Netzpolitik,live von der privacy week am27 Oktober 2018 aus Wien.

Tim Pritlove 1:21:20

Vielen Dank fürs Kommen tschüss.

Shownotes

Prolog

Tagesspiegel: Ablösung von Verfassungsschutzchef Maaßen dauert
spiegel: Maaßen wiederholt Medienschelte

Feedback

twitter.com: Alexander Heimbuch on Twitter
Alexander Heimbuch
Freakshow: FS225 Frontend von Judäa

Privacy Week

Privacy Week Wien

Arbeitsmarktservice Österreich (AMS) teilt Arbeitslose mit Algorithmus ein

futurezone: Der AMS-Algorithmus ist ein „Paradebeispiel für Diskriminierung“
futurezone: “AMS-Sachbearbeiter erkennen nicht, wann ein Programm falsch liegt”
futurezone: Wie ihr euch gegen den AMS-Algorithmus wehren könnt
futurezone: Wo Algorithmen bereits versagt haben

AFD-Denunziationsstelle gegen Lehrerinnen

piratenpartei-bw.de: Hunderttausende Nutzer bringen Meldeplattform der AfD zu Fall
piratenpartei-bw.de: AfD richtet Spitzelportal ein, Piraten rufen zum Kapern auf
stefan-raepple.de: Mein Lehrer hetzt!
swr.de: Lehrer-Meldeplattform ist offline
CopMap

Tim Cook auf ICDPPC

the verge: Tim Cook warns of ‘data-industrial complex’ in call for comprehensive US privacy laws
EU Parlament/European Data Protection Supervisor: Keynote address from Tim Cook, CEO, Apple Inc
forbes.com: Apple Just Killed The ‘GrayKey’ iPhone Passcode Hack
Wikipedia: Militärisch-industrieller Komplex
Wikipedia: Dwight D. Eisenhower

ePrivacy: Österreich verzögert die Verhandlungen weiter

epicenter.works: Offener Brief: Wir brauchen ePrivacy
youtube: Andreas Bierwirth, CEO T-Mobile Austria, über den Datenkauf von Google

Facebook-Leck

Erich Möchel, FM4: Neue, beunruhigende Details zum Facebook-Datendiebstahl
netzwelt.de: Nach Datenleck bei Facebook: So prüft ihr, ob ihr betroffen seid
nyob: Work with us!
nyob: Stellenausschreibung Entwickler

Termine

Frankfurt, 1. November 2018: ‚18 trifft 68‘
Wien, 8. November 2018 Netzpolitischer Abend Wien
35C3 Vorverkauf

LNP272 Alles zerfragen

Veröffentlicht am 19. Oktober 2018 von Tim Pritlove

Prixit — Feedback — Wahlen in Bayern — Cyberwar

Bei Tim gibt es Neuigkeiten und wir reden ein wenig über die Bayernwahl, aber im Mittelpunkt steht dieses Mal das Thema Cyberwar. Dafür haben wir uns Frank Rieger in die Runde geholt, der jüngst mit Constanze Kurz ein Buch zu diesem Thema geschrieben hat und das jetzt erschienen ist.

Linus Neumann

Tim Pritlove

Frank Rieger

Für diese Episode von Logbuch:Netzpolitik liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Linus Neumann 0:00:00

Guten Morgen Tim.Ich weiß nicht mehr genau wo ich das hingelegt habe aber ich wäre jederzeit bereit aufzustehen meine Hände aus der Tasche zu nehmen und zu schwören ist zu beschützen.

Tim Pritlove 0:00:41

Logbuch Netzpolitik Nummer 272 vom 19. Oktober 2018.Da sitzen wir.

Linus Neumann 0:00:52

Tim ich begrüße Dich in diesem schönen Land.

Tim Pritlove 0:00:54

Ja das ist schön danke.

Linus Neumann 0:00:56

Seit wann.

Tim Pritlove 0:00:58

Sag seit gestern mit der Aushändigung der Urkunde ist es sozusagen vollzogen,die Urkunde war 2017.

Linus Neumann 0:01:09

Musstest du dahin.

Tim Pritlove 0:01:10

Park 0 und für die Leute die es immer noch nicht wissen was a die Phase ist ich habe sozusagen,brexit vollzogen,im guten Timing werden diese parallel irgendwie die ganzen brexit Gespräche so richtig schön vor die Hunde geraten so,nicht dass ich dich jemals schon mal einen besseren Zustand befunden hätten auf als die Zeit läuft halt dann doch ab ja ist mir der Absprung gedungen und Bürger der Bundesrepublik deutsch.Rübergemacht Westen Osten.

Frank Rieger 0:01:46

Bis zum 1.

Tim Pritlove 0:01:47

Luft in den Osten.

Linus Neumann 0:01:48

Kannst du uns kannst du uns bitte mal deine Einbürgerungsurkunde zeigen lieber Tim.

Tim Pritlove 0:01:53

Ja doch schon und.

Linus Neumann 0:01:56

Sende wenn du die SuS begrüßt sich schon mal unseren Gast Frank Rieger.

Tim Pritlove 0:01:59

Noch mal hallo genau wir uns mit dem Frank dazugeholt um.

Linus Neumann 0:02:03

Um hier mal anzustoßen.Ist Hofmann mit einem Gläschen waterforce Nachteile.So Einbürgerungsurkunde geboren in Gürtel das ist aber nicht England ne.

Tim Pritlove 0:02:20

Nee ist deutschlands.

Linus Neumann 0:02:23

Und ich finde ja tatsächlich dass sie das hätten war durchaus ein bisschen feierlicher gestalten können dieses Dokument.

Tim Pritlove 0:02:29

Achso okay das ist spricht spricht die Wahrheit.

Frank Rieger 0:02:31

Es wird sind es wird einfach sehr deutschen alles hat irgendwie so eine keine Schnörkel.

Linus Neumann 0:02:34

Wenn du das Ding irgendwo verlegt,das ist meine Einführung socle würde jeder sagt Deutschland in jedem anderen Land hätte man wenigstens irgendwie ein.

Frank Rieger 0:02:48

Wappen mit bisschen Schnörkel und Goldrand unten Drehgestell.

Tim Pritlove 0:02:51

Scheiße aussehen aber es durchaus glaube ich eine sehr beliebte Renault Kunden Diva,auf diesem Planeten erwerben kann,auf jeden Fall aber jetzt nicht auf E-Mail packen aber ist halt so an sich schon mal ganz okay na ich meine ich muss also auf der einen Seite bin ich jetzt irgendwie nicht nennenswert bewegt weil,für mich war ich schon immer SMS erinnert sich nicht,Basis ist ein rein formaler Akt dass ich auch weiterhin EU-Bürger Rechte genießen darf das eigentlich.

Linus Neumann 0:03:23

Wobei davon steht da ja nichts erstmal ne.

Tim Pritlove 0:03:27

Steht da nicht aber das ist sauer mal das Ding weil meine Verbundenheit mit dieser Kultur hiermuss ich glaube nicht weiter darlegen soll ich meine ich habe schon immer in Deutschland gewohnt und habe ich halt einfach auch dadurch immer so als Europäer gesehen,also das war für mich immer schon so vollkommen normal wollen sie in gewisser Hinsicht auch hilfreich weil ich eigentlich nie in dieser Versuchung stand mir jetzt auf deutsch zu irgendwie fiel ein zu bilden.

Linus Neumann 0:03:57

Das wird sich jetzt ändern das kommt mit der Urkunde,Tim Pritlove hat mit dem Zeitpunkt der Aushändigung dieser Urkunde deutsche Staatsbürgerschaft durch Einbürgerung erworben.

Tim Pritlove 0:04:09

Angehörigkeit staatsangeh.

Linus Neumann 0:04:11

Staatsangehörigkeit durch Einbürgerung erworben die Einbürgerung hat sich nicht auf Kinder des der eingebürgerten erstreckt ja das ist also so und feierlich gestaltet,und das dann noch nicht mal irgendwie ne man sagt ok wenn das des eingebürgerten oder der eingebürgert nur dass unterscheiden wir hier in der oder das man da mal mit der Schreibmaschine über das falsche Wort geht und nix drüber macht oder so eine so und feierliche.

Frank Rieger 0:04:38

Na ja die ist halt so ausgelegt dass man ja nicht viel drin tun muss für die korrekte Ausfüllung deshalb ist es heute sozusagen Massen fähig.

Linus Neumann 0:04:49

Die ist Massen fertig.

Tim Pritlove 0:04:50

1 Millionen müssen jetzt hier noch durch diesen Prozess gebre.

Frank Rieger 0:04:57

Herrgott wie viel waren es nicht mehr wie viele Schicksals genossen hast du da irgendwie gefunden ritten die weg wollen und unten DeutschlandSIM.

Tim Pritlove 0:05:03

Spiele also ich war ja neulich weicher meiner britischen Botschaft aus einer brexit Infoveranstaltung.

Frank Rieger 0:05:09

Die machen sowas.

Tim Pritlove 0:05:10

Eigentlich nicht weil das war tatsächlich angeregt von so einer Initiative British people in Europe und wiesoAmazon Europe die halt auch absolut gegen brexit sind eigentlich im Kern und die dann halt in der Botschaft quasi,zusammengetrommelt haben da sprach da noch jemand von der Botschaft und die Leute können.Du merkst du richtig wenn die Mund aufmachen die haben überhaupt gar keinen Bock drauf,aber sie wissen dass sie da Jan eitel geleistet haben das was die Regierung sagt ist das was sie dazu vermitteln habe nicht mehr das ist so ein bisschen die DiplomatenProblematik nasowas warmbier,eigentlich ein interessantes Leben aber manchmal kommt halt auch nur scheiße dabei raus was du da vertreten musst,saßen Hilflosigkeit versuchte er dann halt so Neuigkeiten zu verteilen wie es denn so steht mit dem brexit,wird halt im Wesentlichen eigentlich gar nicht sagen so so nach dem Motto naja also will die Verhandlungen gehen ja irgendwie vorhanden und es ist ja auch das ein oder andere wurde auch schon besprochen wann kann man schon so ein erfrage naja aber irgendwie wenn am Ende nichts beschlosswird alles gar nichts davon ja nee dann halt nichts.

Frank Rieger 0:06:19

Dann gute Gespräche geführt und.

Tim Pritlove 0:06:21

Ja so also es war wirklich schon schlimm und dann drehte sich zu dir da mal so 150 Leute und die haben alle so ja fragen gefragt dann am Anfang,ging die dritten die Fragen sich noch so ein bisschen um das was du ursprünglich jetzt mal so als informations Häppchen auf dem Tisch gelegt wurde,gib dir dann aber sehr schnell und so nach 20-30 Minuten,war das eine Phase von der halben Stunde muss ich nur noch ein einziges Thema im Raum gar,windig Was muss man eigentlich machen um deutscher Staatsbürger zu werden,in der britischen Botschaft mit Briten das hätte ich im Traum nicht für möglich gehalten aber,ja dann musst du doch das Dokument haben und so habe ich auch gemacht,Exodus Stimmung deluxe,und dass das war in sich schon erschrecken und besonders erschreckt waren so Leute die so experts sind,möchtest du richtig den war so Brite sein echt wichtig so,nein verlagert sich dann irgendwann so dieses Gefühl ja was ist denn wenn ich dann deutscher bin darf ich denn dann überhaupt noch zurück,und so also auch zum Heulen teilweise schon fast merkt das wie die Leute so vollkommen,einfach so das Unglück auf sich zurollen sahen und nicht wussten.Sie tun sollen so und ich stand da halt dachte mir so um tut mir echt leid für euch ich weiß nur,bei mir ist jetzt zu dem Zeitpunkt noch eine Frage von ein paar Monaten und jetzt wird das halt durch,aber bei dem Sport den man jetzt gerne über das Land,ausschütten möchte nie sicherlich auch verdient haben,musst halt sagen es gibt da halt auch 48% die haben dagegen gestimmt und das sind irgendwie viele Millionen Leute und eigentlich mittlerweile noch mehr weil viele jetzt überhaupt erst verstanden haben was sie da er nicht getan haben,die einfach mal vor dem Abgrund stehen so und gerade wenn es halt jetzt auf wirklich wenn es für dich auf dem Note dir hinausläuft dann,ja dann haben wir da irgendwie so ein stolzes Land mit 56 Millionen Leute völlig verstört,das wird ein Spaß.Der Anwesenheit dieser Insel in Europa und wie,stabile Verhältnisse in Europa sicherzustellen weil die werden natürlich dann auch nach jedem Strohhalm greifen,Ausweg bieten möchte auch wenn das alles nicht funktionieren wird aber,wird nicht lustig für uns deswegen blicke ich halt auf die aktuellen Verhandlung Linien auch somit,na gewissen Bohnen ruhigen weil auf der einen Seite sehe ich ganz klar dass die Position der EU absolut vertretbar ist die sagen halt einfach so,Hallo wer zählt seit 2 Jahren gleiche und daran hat sich jetzt auch nichts geändert und hier sind unsere Prinzipien und die halten jetzt auch durch,so andererseits die Unfähigkeit,die einen wollten irgendwie den anderen Teil,Schlüsselbox vernichten wurde aus Raum und die anderen sind irgendwie dagegen oder was man wie die Sache steht aber Großbritannien ist einfach total Hühnerhaufen da weiß einfach keiner so richtig mir wohin er will,das ist würdig shocking und mal gucken also,bringt die EU setzt derzeit einfach da drauf dass irgendwas.Das irgendwas Umfallen wird und und sie sich auf so ein peoples Wort einigen und dann denke ich,Lucia Mense angedackelt kommen sagen weil es nur Spaß dürfen wir wieder mitspielen so und dann wird die Ursachen hier so ja aber.

Frank Rieger 0:10:09

Keine special deals.

Tim Pritlove 0:10:10

Und dann würde halt das ein oder andere wird dann halt gekillt werde ich denke nicht dass sie ihn dann um mir noch den Euro in den Schlund drücken wollen aber,dann können Sie auch sehr glücklich sein nur the damages bin dann also Großbritannien wird sich von dem diplomatischen Desaster so schnell nicht erholen also das ist für die nächsten 10 Jahre,stehen sie wirklich davidii totalen Affen und die Leute die das schon verstanden haben oder schon immer verstanden haben.Gibt so die wussten das schon immer und der der Rest dem wird das wahrscheinlich auch erst schrittweise klar na ja egal also ich bin jetzt irgendwie raus aus der Problematik aus der unmittelbar nicht wert trotzdem das jetzt weiter verfolgen was hier Sache ist.

Linus Neumann 0:10:55

Hund aber herzlich willkommen Tim.

Frank Rieger 0:10:58

Genau willkommen an Bord.

Tim Pritlove 0:10:59

Ich darf jetzt wählen.

Linus Neumann 0:11:01

Oh nein.

Tim Pritlove 0:11:03

Ich habe mir auch schon einen Bundestagsabgeordneten hier der für das Gebiet zuständig ist getroffen und.

Frank Rieger 0:11:09

Guten Tag ich bin ihr neuwähler.

Tim Pritlove 0:11:11

Ich bin neu Villa ich möchte mich jetzt hier mit ein.Ich muss noch mal gucken was muss man eigentlich jetzt Kanzler werden will was brauche ich da irgendwelche.

Linus Neumann 0:11:17

Guten Tag der der Bezirk heißt nicht mehr Pankow sondern,und hier sind meine feature requests.

Tim Pritlove 0:11:25

No border sozial.

Linus Neumann 0:11:28

Ich habe auch was mitgebracht.Und fahren habe ich ja schon vor mehreren Folgen Vollmond nicht angekündigt dass der Christian und ich Podcast Geschichte schreiben während des habe auch getan und zwar haben wir eine.

Tim Pritlove 0:11:47

Kleiner geht's nicht mehr.

Linus Neumann 0:11:52

Ist der Tatsache der erste und letzte Podcast aus dem aus einer Kohlen,Mine im Ruhrpott wir sind eingefahren aufProsper auf 1200 m Tiefe ins Abbaugebiet und haben dort vor der Kohle gestanden habe ich einen schönes Foto davon wie die mit der,wie heißt das Ding Schreiben Walzel da lang.

Frank Rieger 0:12:22

Die Fachbegriffe muss jetzt schon wissen.

Linus Neumann 0:12:23

Ja der walzenschrämlader,Bernd das ist also ein riesiges eine riesige riesige,Metall Ding was also dann durch den Fluss fährt und da die die Kohle.

Tim Pritlove 0:12:36

Die Dinosaurier aus Krepp.

Linus Neumann 0:12:38

Die Dinosaurier aus gräbt genau und das war so.Ja klar dass dass uns ja allan klar dass der Kohlenbergbau,leben mit dem Jahr 2018 enden wird,in dem Fall war es aber so dass quasi eine Woche später die ihre Fördermenge hatten und damitauch wirklich der Kohlenbergbau im Ruhrgebiet zum Ende gekommen ist etwas frühzeitig das heißt wir waren noch so mitdie letzten die es geschafft haben da eine Gruppenfahrt zu machen und haben das ganze sehr ausführlich und aufwendig dokumentiert indem,Kohlenpott,Nummer 12 Vorort auf Zeche Prosper Haniel der natürlich auch in den Shownotes verlinkt ist das ist so eine dauert zweieinhalb Stunden ungefähr undwir haben ja ja auch unter Extrembedingungen ge Podcaster denn da unten darfst du nicht Podcasten ist ja alles voller Kohle und Grubengasdas heißt die haben aus gegebenem Anlass große Sorge dass sie in der ganze Laden der um die Ohren fliegt weshalb,dort brauchen und alle möglichen elektronische Geräte,Kamera Handy und so weiter alles verboten ist du musst quasi zugelassene explosionsgeschützte Geräte haben um darunter zu gehen.Deswegen hatten wir einen explosionsgeschütztes Diktiergerät Baujahr 1989,von der eben technisch abgenommen warum dort unten betrieben,werden zu dürfen und das entsprechend ist auch die Aufnahmequalität,mitunter solange wir mit der dieselkatze fahren dass es die,hier dieses geniale Teil aber auch ein schönes Bild davon des sitzpferd also an der an der Decke hängend an so Stahlträgern mit Diesel betrieben hatten paar Anhänger hinten dran da sitzen dann die Leute drin,da ist der Slider akustisch eine Herausforderung diese,Deezer Podcast würde ich vielleicht nicht mit Kopfhörern hören und man kann aber auch die Katzen Fahrt überspringen und sich dann,anhören wie es eben da unten klingt.

Tim Pritlove 0:14:48

Aber keine Kapitel Mar.

Linus Neumann 0:14:50

Bitte mich verscherzen ich habe einen Tag 56 Kapitelmarken in dem Ding gesetzt.Dein Player ist Cup.

Tim Pritlove 0:14:58

Nee dann wird der Player zeigt sie nicht an geht aber auf deinen Link.

Linus Neumann 0:15:03

Na weil er wahrscheinlich standardmäßig mp3 hat oder so aber das.Ja dann kannst du mal technische Beratung zukommen lassen das Ding hat auf jeden Fall Kapitelmarken.

Tim Pritlove 0:15:14

Das schön wenn man Portugals Geschichte schreibt das muss mal.

Linus Neumann 0:15:17

Podcast Geschichte ohne Kapitelmarken was wäre was wäre Podcast Geschichte oder Köpfe ich guck mal ganz kurz.

Frank Rieger 0:15:24

Snow oder Kapitel Makis geht auch.

Linus Neumann 0:15:27

Ich schaue mal Geld aber das wäre jetzt geöffnet.

Frank Rieger 0:15:30

Gibt es doch.

Tim Pritlove 0:15:31

Legacy Podcast.

Linus Neumann 0:15:33

Ein Streit Grund.

Tim Pritlove 0:15:34

Siehdichum skippen es geht um zurückspulen und direkt noch mal hören.

Linus Neumann 0:15:37

Neuer Player ist kaputt also ich gucke mal hier ganz kurz Kohlenpott 12 play.Hier Thermax ohne Ende.

Tim Pritlove 0:15:48

Der Jacke in der Datei aber ihr habt sie halten.

Linus Neumann 0:15:52

Ja da musst du musst du halt mal hier ein bisschen, sogar chapter marks mit Bildern ja also wenn man die voll gehört komm oben die Bilder die da fotografiert von jetzt wird es natürlich jeder fragen wie habt ihr denn eine Kamera da runtergebracht der Fotograf,hatte eine Leica also so eine.

Frank Rieger 0:16:10

Analoge filmmaker.

Linus Neumann 0:16:11

Die analogen Film Lycana mit dem wie heißt noch mal dieses System als du du,Besucher ja da hast du nämlich in dem Sucher,keine Spiele Flag sondern in dem Sucher stellst du auch quasiwenn du an der wenn du an dem Objektiv drehstverstehst du auch am suche etwas in müssen zwei kleine Bilder übereinander sein dass er sie einmal das große Bild und in der Mitte noch mal ein kleines,und da wo diese Dinger übereinander sind da stellst Du scharf und das Spannende an diesem leihkasse ist dass sie dadurch dass sie eben,nicht diese die Nachteile einer Spiegelreflexkamera haben insbesonder endlich die Lichtstärke und objektive schon damals hatten also Leica Objektive sind ja,bekannt eigentlich als die besten die du so kriegst die Leica Kameras kosteten glaube ich auch immer.

Frank Rieger 0:16:59

Es ist immer Investitionsgüter an gewesen.

Linus Neumann 0:17:01

Sommerferien Kleinwagen und entsprechen sie da eben auch die Bilder entstanden mit sehr abgehangener,Technologie explosionsgeschützte Leica und der Fotograf hatte einen explosionsgeschützten blitz um die Schulter hängt das war dann ungefähr so groß wie,ja also ein ein sehr sehr großes Teil was du,dass ihm dann da blitzte und hat absolut abgedichtet war der mit der Funke den dieser Blitz macht eben nicht dafür sorgt dass dir diese der gesamte dafür normalen Grubenunglück kurz vor vor Ende machst ne.

Frank Rieger 0:17:44

Samsung Abgang mit zombey ne.

Linus Neumann 0:17:46

Das also es ist äußerst äußerst spannend und ich freue mich dass wir dieses diese Erfahrung noch mal ein bisschen teilen konnten deswegen,hier ist das hiermit ans Herz gelegt und dass der podlove Webplayer die chaptermark nicht.

Tim Pritlove 0:18:06

Na gut löschen.Das sind ja die Dinge die Leute dann wirklich bewegen ob es denn jetzt de kicsoda de six heißt also.

Linus Neumann 0:18:23

Was würdest du sagen den Keks oder DCs.

Frank Rieger 0:18:27

Notiz ich schon immer.

Linus Neumann 0:18:29

Und gib oder Jeff.Dyson Slim ich auch so dass der Erfinder selber ist falsch ausspricht.Ist ganz klar.

Tim Pritlove 0:18:41

Also es wird darauf hingewiesen dass es ja die Abkürzung ist für commercial Internet exchange und Manni,commercial ausspricht und von der Kickz wäre uns gibt wohl auch Interviews mit Wie Vertretern.

Frank Rieger 0:18:54

Sollte die giftig sein sollen auch Kina oder Kimi.

Tim Pritlove 0:18:57

Genau oder.

Linus Neumann 0:19:00

So Leute ne.

Frank Rieger 0:19:01

Ja gestern gab es auch ein.

Tim Pritlove 0:19:04

Ich spreche halt die Abkürzung so aus wie sie,als Abkürzung rüberkommt so und da steht dann halt ce&ce ist für mich halt dann soft,so und da kann man jetzt lange drüber diskutieren welcher dieser beiden Ansätze richtig ist oder nicht.Mailroom nach wenn von fixen die Rede ist und das,der nicht nur das de six sondern es gibt ja viele Zitzen sagt jeder eilig zum Sixpacks und nicht Keks oder,und deswegen ist es de six verdammt noch mal kommen wir zu etwas wichtige drin.

Linus Neumann 0:19:35

Okay.

Frank Rieger 0:19:40

Ich würde sagen das wahrscheinlich der Punkt indem er wieder für diese Sendung am meisten Feedback.

Tim Pritlove 0:19:46

Ist der Rest ist egal da geht ja noch die Welt.

Linus Neumann 0:19:50

Mit Sicherheit.

Frank Rieger 0:19:51

Alle alle wie alt versus eMac Diskussion sind ja.

Linus Neumann 0:19:57

So einen weiteren heißt es natürlich.

Tim Pritlove 0:20:00

Ja natürlich milch.

Linus Neumann 0:20:03

Weil es irgendwie graphical interchange Format ist ne und nicht graphical oder war das richtig was.

Tim Pritlove 0:20:09

Wie heißt könnte man natürlich argumentieren dass unsere Logik sich hier auf den Kopf stellt so.Nee weil wir nicht von dem eigentlichen also der Britta wird ja auch.

Linus Neumann 0:20:27

Graphic ist nicht soft & commercial auch nicht.

Frank Rieger 0:20:32

Spedition Sachsen fragt commercial.

Linus Neumann 0:20:34

Achso scheiße okay lassen wir das dafür das heißt give und Keks.

Tim Pritlove 0:20:35

Jan verstehst Du genau.Siphon.Verrücktes Ausflugsziel Tier.

Linus Neumann 0:20:51

Du wir müssen hier bis in die Kommentare befeuern.

Tim Pritlove 0:20:53

Jascha beschäftigen wir uns lieber mit anderen drei Buchstaben Abkürzung hier in diesem Wochenende,versuchten zu spielen.

Linus Neumann 0:21:01

Kinder GPS Uhr.CSU hat FC Prozent stimmen in Bayern verloren.

Tim Pritlove 0:21:13

Ja also die Aufregung die um diese Bayern wahr gemacht wurde kann ich nicht nachvollziehen.Also was passiert TV hat 10% 10% verloren ADAC Prozent gewonnen,19% ging irgendwie auch an die Freien Wähler ihr war auch schon vorher irgendwie hat man nämlich 10% dazugewonnen bisschen was oder so nahgrüner für abgeräumt aber ich sehe halt nicht dass es da große Verschiebungen Zwischensummen rechts links Lager gab wenn man sowas überhaupt.Machen möchte.

Frank Rieger 0:21:54

Na ja so der interessante. War ja eigentlich dass die Leute,kein Bock mehr darauf hatten dieselbe Kleptokratie da in Bayern weiter zu befördern und deswegen hat lieber sich ein paar neue Kleptokraten von der Freien Wähler geholt haben.Aber sonst hat keine große Politik Änderung ich habe ja im Rahmen von diesem Bayern weiding,ein bisschen recherchiert was damals in Bayern so früher los war,zur seine Chronik des Bayerischen Landtages so viele hundert Seiten.Und auch über die sich da so damals zu gestritten haben wenn es aus heutiger passt,sie betrachten nur so sagen diesen Parlament saßen nur Nazis nur weil die Hand,Parlamentsmehrheit Theaterstücke irgendwie abgesetzt die haben diese Renzel Bayern so in den,Ende der 40er bis weit in die 50er rein drehte sich nur um die Flüchtlingsfrage,kinox.to Flüchtlingslager sie vergeht die Leute die aus Polen raus mussten und Ostpreußen und so sind ja viele nach Bayern gegangen viele die aus aus Deutschland geflohen sind auf viele nach Bayern gegangen,und die Bayern wollten ich nicht in den ganzen richtigen harten Religionskonflikt zwischen Protestanten und Katholiken.Dann hat die CSU bei einer Wahl,die hilft ihre Stimmen verloren,die Bayernpartei zu dem Zeitpunkt so einen harten,wir wollen ja nicht noch mehr Flüchtlinge irgendwie Bayern ist katholisch hier geht mal alle weg und lass uns in Ruhe Kurs gefahren hat und damit und die.Wichtiger ist das wichtige Thema war die Zustimmung Bayerns zum.Die CSU hat heute zum Dinge fangen gesagt,bestimmt im Grundgesetz nicht zu weil wir gehen halt zuviel Macht nach Bonn,aber wenn die Zweidrittelmehrheit zustande kommt der Länder dann akzeptieren wir dass es halt so ist ohne,und es war in der Bayernpartei nicht radikal wenn noch so ein wenn du jetzt nicht so erziehe diese die wollten halt so Bayern bleibt Bayern Freistaat und und wieso hat so halt Monarchisten schon Sonne,also würdest du liest oder Geschichte durch das ganz interessant zu meinem wie so ein bisschen so diese kulturpolitische Kultur von Bayern zu verstehen ist wirklich toll anders ausfällt.Könnte aber verliebt ist wirklich ganz interessant.

Linus Neumann 0:24:04

Also die die CSU hat je nachdem aber jetzt erst oder Zweitstimme anschaut so um die 10% verloren der SPD über 10%,gewonnen haben,die Grünen 8,9 % und also wie gesagt immer Unterschiede große Unterschiede hinterm Komma zwischen erst und Zweitstimmen AFD,10 % weil sie eben vorher nicht da war ja der war vorbei,0 oder unter der Grenze,Freie Wähler haben 2% gewonnen FDP hat 2% geworden Linkert ein Prozent gewonnen bleibt aber weiterhin unter 5.Fand das sehr schön das zeigt er auch so diese diese Kultur als dann der,Markus Söder am Wahlabend vor die Kamera straat unseren I stay,wird nach der Wahl war dann so ja also nach so einem,Wahlergebnis muss man ja auch Verantwortung übernehmen und ich dachte das gibt's doch nicht devitto jetzt nicht die Verantwortung übernehmen und dann sagt er so und ja die CSU würde jetzt eben die Regierungsverantwortung übernehmen,zeigte aber die haben das dass sie das Ding über die Bühne gehen lassen würden ohne den Söder oder den Seehofer,war zu erwarten ich hätte halt nur nicht gedacht wiwiwi butterweich das geht ne,das sieht das also dass es diese Kultur des Rücktritts die ist irgendwie.

Frank Rieger 0:25:37

Ich meine letzten Endes ist halt dieses Jumping so von wegen so wenn müsste mich schon mit einem Studium beim Schule raustragen Ding hat sich,da als neuen Standard etabliert sondern so nachdem nach Wulfen,Gutenberg warst Du die letzten waren die halt noch wegen Verfehlungen gegangen sind.Beruf kann man darüber debattieren aber falls die tatsächlich sozusagen nach einer öffentlichen Debatte gegangen sind hat sich das eigentlich nicht mehr so also als ist eigentlich ausziehen angesagt ne also ich war das hängt halt.Also überall auf allen Ebenen an so selbst in die Parteien treten die Leute in nur noch zurück eigentlich weil Ines zu nervig wird von ihren Ämtern,hat keinen Bock auf Diskussionen haben aber nicht weil irgendwie sie jetzt sind wir sich da in Verantwortung fühlen soll.

Linus Neumann 0:26:25

Das ist insofern wirklich dramatisch war ja,and also entweder Skandale zwischen den Wahlen oder ebendiese Wahlergebnis ja die eine,die eine Möglichkeit sind er überhaupt einen zu wirken ja und wenn.

Frank Rieger 0:26:43

Dann nur noch die letzte also ich meine ist halt so dass ich dass diese Rücktritts das keinen,Kultur wie du sagst mir gibt ist der das Problem dass die.Ja Änderung des politischen Systems oder die Änderung von politischer Verantwortung,zwischen den Wahlen hat immer schwieriger und unmöglich oder worden ist und halt auch dieses envy,mehr Verantwortung übernehmen also Maßen zum Schluss ein schönes Beispiel dafür Nase Maßen ist halt so ein klares Ding von der Typ müsste eigentlich mal für das was er getan hat zur Verantwortung gezogen werden zumindestens dadurch dass man ihn entfernt aus irgendwie den höchsten diesen Positionenaber Signal von Seehofer ist ne alles gut ne der bleibt jetzt so und ist nicht laut.

Tim Pritlove 0:27:27

So ist immer noch Chef.

Frank Rieger 0:27:28

Na das bis zum bis jemanden Nachfolger für infinite ne das kann dauern und die ich glaube das ist halt so eine,wir sind jetzt hier und die machen sie jetzt hier bequem das geht auch wiederum gerade so die AFD hart befeuern wird so weiter wenn eine Menge Leute denken nicht zu Unrecht denken soll Hey die sind da wirklich nur noch korrupter um.

Linus Neumann 0:27:50

Das ist wirklich das ist das was ich da so,im dancing finden was hat der Schaden im Jahr auch weil ich würde niemals die CSU überhaupt wählen können es sei denn ich kriege auch so eine Urkunde wieder Tim für den Freistaat Bayern aber,Gabber dass ich auch dann wahrscheinlich nicht die CSU wählen würde insofern ist.

Frank Rieger 0:28:09

Zu beeindrucken voraussetzt.

Linus Neumann 0:28:11

Beschwerden Sie auf das Parteiprogramm der CSU.Sofern ist jetzt ja eigentlich erstmal könnte ich mich ja freuen wenn diese Partei 10% Wählerstimmen verliert aber,diese diese Kultur das ist das was wir wirklich Sorgen macht weil ich denke damit betreiben die ebenso wie die SPD mit dieser Aktion mit dieser Martin Schulz Aktion,niemals groko hast du nicht gesehen ich werde auch zumindest so her damit richten diese so ein,Schaden an ein Flurschaden über alle Parteien im Prinzipien weg weil es das Vertrauen in überhaupt diese,diesen Demokratie Wahl und sonst was process halt,maximal schlecht und stört und das ist das was so.Was soll ich wirklich schockierend ist daran.

Frank Rieger 0:29:04

Hab hier gerade den Einbürgerungstest die Fragen aus Bayern online gefunden und Frage 2.

Tim Pritlove 0:29:13

Ein Bonusheft für was.

Linus Neumann 0:29:15

Also nach Deutschland in Bayern.

Frank Rieger 0:29:16

Aber die der Bayern Modus,und lustigerweise ist der Gips eines den Fragen,was ist richtig sind in Deutschland Religionsgemeinschaften und der Staat getrennt Antwort ja sind getrennt ist richtig,irgendwie müssen ihren eigenen Änderungs das Vergessen Haar verzierter super Kreuz behindert.

Linus Neumann 0:29:38

Einbürgerungstest online Acacia online mach.Bekommt ein Kind was muss ich tun um Elterngeld zu erhalten echt das ist der Eignungstest.

Frank Rieger 0:29:50

Na das musst du musst mal auf sehr schwer schalten dann wird interessanter an dann hast du das jetzt.

Linus Neumann 0:29:57

Sie muss einen Anhang bei der Elterngeldstelle.

Frank Rieger 0:30:00

Berlin geht einfach so.

Tim Pritlove 0:30:02

Nee ich bin halt ja schon.

Linus Neumann 0:30:04

Mit welchen Worten beginnt die deutsche Nationalhymne Völker hört die Signale.

Tim Pritlove 0:30:10

Ich weiß ich will lösen auferstanden aus Ruinen.Das war die Kommunisten rausfiltern.

Linus Neumann 0:30:28

Dann hätten wir ein Sendungstitel.

Tim Pritlove 0:30:32

Können wir ja weiß nicht,kann man dazu noch sagen eigentlich ist nichts passiert Kultur im Arsch.

Linus Neumann 0:30:40

SPD hat noch 9,7 % ist alles gut.

Tim Pritlove 0:30:43

Frank Rieger 0:30:45

Sind ne Parlament Mainz.

Tim Pritlove 0:30:48

Ja also meine alle halten natürlich jetzt noch die Füße still war jetzt noch Hessen kommt das hat sich dieses Wochenende schon mal gucken ne.

Linus Neumann 0:30:59

Da wird Thorsten Schäfer-Gümbel wird für die SPD dann riecht.

Tim Pritlove 0:31:04

Villa richten ja wobei grünes mittlerweile glaube ich auch schon wieder im Boot also weiß.

Frank Rieger 0:31:08

Superdimension hinrichten oder also ich meine.

Tim Pritlove 0:31:15

Wir schauen uns das an mit deine Meinung aber geht mal wählen.

Frank Rieger 0:31:19

Ja wählen den dass du jeden Fall trotzdem eigentlich an.

Tim Pritlove 0:31:26

Ja die Partei hat auch in,den einzelnen Gemeinden ganz gute Ergebnisse erzielt was ich bemerkenswert finde,verliert und,insbesondere in München also das hätte glaube ich auch keiner geglaubt vor einigen Jahren dass die Grünen mal wie viel Türken sitzt.

Linus Neumann 0:31:52

10 Cent.

Frank Rieger 0:31:54

Nee aber Bezirk am durchweg Direktmandat oder Siege.

Tim Pritlove 0:31:56

Direktmandate genau ne also von irgendwie 12 oder sowas bist schon du schon,das ist schon bemerkenswert und zeigt aber auch dass sich das linke,Warum zumindest vorübergehend an assortiert und dass die SPD damit relativ wenig zu tun hat.Also die haben wirklich so ihr links Ding doch extrem eingebüßt bin ich wach.So Frank aber Dich haben ja eigentlich jetzt hier nicht rein geholt um hier Tagespolitik zu diskutieren seine bisher auch eher Abteilung Grundsatzfragen.Und immer der beste Anlass,für ein Interview hast ein Buch,herausgebracht gemeinsam mit Constanze Kurz als ich rausgebracht hat geschrieben,seid ihr Autoren sein wievieltes Buch ist denn das jetzt eigentlich bist ja schon richtig.

Frank Rieger 0:33:00

Dazu müssen Wikipedia Kriterien III I war datenfresser über Datenschutz und privacy II arbeitsfreie über Automatisierung,Übersäuerung.

Tim Pritlove 0:33:15

Wie viel Buch muss man schreiben bis man Schriftsteller wird.

Frank Rieger 0:33:18

Ich glaube Schriftsteller zählt als wenn man davon leben kann geliebtes gelegt nur selten.

Tim Pritlove 0:33:24

Meinst du gibt nicht so viele von dem.

Frank Rieger 0:33:28

Nee das ist er also ja klar gut dass man könnte sich jetzt als Schriftsteller Witze,aber besser wir etwas eingeengt.

Tim Pritlove 0:33:34

Ja alles sehr aktivistische Themen was hat euch denn so dazu gebracht das Thema.

Frank Rieger 0:33:43

Nee wir haben also eine damit angefangen letzten Herbst dort immer so eine Weile bis zum Buch dann geschrieben ist und raus ist undda war halt ja schon absehbar dass diese Diskussionen darüber wie sich Deutschland zu diesem ganzen Themenkomplex positioniert wie viel,offensiv Kapazitäten in welcher Behörde aufgebaut werdender Staat jetzt anfangen soll im Rahmen seiner Staatstrojaner Programme explodes zu entwickeln und aufzukaufen dass diese Diskussion halte immer wichtiger und immer größer wird und wir hatten da so ein bisschen essbedürfnis mal.Jan in einer gewissen kondensierten Form Stellung zu beziehen die auch ein Tag vor einigen viele Sachen erläutert weil wir finden Diskussionen gerade in der Politik über auch so mit den Unternehmen und so immer wieder feststellen dass viele Sachen einfach sehr unklar sind was,nur die Basics angeht also sowas wie,Wie funktioniert eigentlich eine Sicherheitslücke wie nutzt man Sicherheitslücke aus wie funktionieren Exploit,was ist eigentlich ein Buffer Overflow einfach mal so zu erklären dass ist die verständlich ist und verständlich,so für Leute die einfach keinen technischen Hintergrund haben und dann daraus abzuleiten halt doch die,die Frage wie gehen wir damit um,was sind die die Mechanismen die auf der strategischen Ebene passieren also wie immer Hansi stark gegenseitig wie,online bist ganzes halber wird man in der Sonne liegt die gesamte Weltpolitik und sodas war so ein bisschen so der,ja der Hintergrund dabei also zu versuchen denen das Thema,allgemein verständlich aufzubereiten dass man eine politische Diskussion darüber führen kann.

Tim Pritlove 0:35:23

Und wie geht man daran also was.Wenn's geht das ob das alles so aus eurem Kopf voraus oder hast du dich Recherche mit verbunden.

Frank Rieger 0:35:34

Laspeyres also die gut wir sind in dem Thema schon relativ lange unterwegs hat sie auch Afrikaner Sendung so die anzahl,damit umgeht in diversen Trojanern und so dass er nun jetzt nichts nichts Neues.

Tim Pritlove 0:35:45

Wir haben können valinos.

Linus Neumann 0:35:46

Natürlich haben wir aber nicht.

Frank Rieger 0:35:52

Ja also das halt so ein natürlich zu meinem Thema drin sein hilft halt schon zum anderen haben wir dann noch vertiefen mit Leuten geredet die,in dem Feld unterwegs und hat sich auf allen möglichen Seiten also,auch mit Leuten auf der Darkseid die heute,dann bei diversen westlichen Staaten hatte in den Schützengräben sind,um halt einfach die ja auch ein bisschen so first hinzuhören was ein,passiert und wie denken richtig viel Wasser zum wieso die strategische Diskussionen angeht,gibt's ja auch zu lesen ist heute nur ein bisschen anstrengen weil muss halt ziemlich viel papers von sofort Regen Konferenzen lesen wo sich die die Meinung in der strategischen,ja die man sich auch Community da herausbildet also wie die hat dann sonnen,dansommer Auseinandersetzung rangehen und was auch noch aktiv pro total sind die Forderungen,die war am Ende haben sie wollen sie mich immer so ein bisschen pädagogisch auf nasse Frauen erstmal klären,was ist Problem und dann wieso haben wir das Problem und dann was kann man dagegen tun.Andy warum sind eigentlich Sachen die Wette Sendung zum Tauschen diskutiert haben wo wir versuchen halt das ganze ein bisschen,umzubringen solltest du die Sachen die man mal machen müssen.

Tim Pritlove 0:37:11

Ausschlag politin Pfählung.

Frank Rieger 0:37:15

Deshalb sonst sowas nicht machen also ist halt doch alles andere ist langweilig es geht halt primär darum.

Tim Pritlove 0:37:25

Und denkst du das S4 von Politikern gekauft und gelesen.

Frank Rieger 0:37:28

Also interessanterweise ist das Feedback gerade sehr vielen Wirtschaft gekauft und gelesen oder das was halt also gerade so in,kannst du einfach stehen und so die also was ich so ein Feedback bekomme aus solchen kreisen ihr so eine hnt für uns noch mal dieses erklärt ohne Bullshit,so besonders ja auch die Rollos Club halt einfach Sachen zu erklären,ohne hat Commerz Bullshit da dran ohne dass man halt irgendwie wieder nur die nächste Feier wurde oder erst nächste intrusion detection system verkaufen bist einfach erklären sie Problem ist und was hat Meter Lösung dafür wer sein könnten sind,dafür ist halt schon ein relativ großer ja große Reaktionen große Empfänglichkeit auch da und Diesel.Diese Methode hat ein paar Sachen,gut zu erklären und daraus Forderung abzuleiten hat sich aus unserer Sicht auf dort sehr bewährt wenn man halt versuchen will Thema auseinander Perspektiven Diskussion zu bringen die jetzt eben nicht,den Leuten die jetzt an ja wir brauchen unbedingt mir offensiv Kapazitäten und wir müssen und wir müssen den bis 14 Uhr über lassen sondern,bisschen rationaler ranzugehen und irgendwie bisschen,ja einfach ja Leitung zu machen und nicht nur zur Post Ohle.

Tim Pritlove 0:38:46

Es war natürlich nicht das ganze Buch nacherzählen und Buchlesung machen aber,wieso da auch eure aus als auf was findet Definition ja eigentlich gekommen seid also vor allem Cyberwar,ist ja jetzt auch so ein Wort was erstmal so dem normalen war was hinzufügt,seht ihr das getan als einen separates Ereignis oder geht's,um Krieg an sich.

Frank Rieger 0:39:18

Es ist tatsächlich eine Erweiterung derdas muss man in allen anderen Feldern der Auseinandersetzung zwischen Staaten sehen,kriege sie wer sie früher gekannt haben sag mal so dendie leichte romantisierte Auseinandersetzung nach der Haager Landkriegsordnung,muss ich am ihnen gegenüber stehen die Klauen die Form haben,Klaus Schlachtfeld da ist und zum Wien davor und danach,und wo sollen wir einen Krieg gibt und danach und wir eine Friedensordnung das haben wir halt nicht mehr also es halt so dass die,die Auseinandersetzung wird auch außerhalb des digitalen Raum stattfinden,in der Regel schon sehr stark konfus sind was wir sind nicht damit zu tun hat dass die Mittel und Methoden der Geheimdienste,im militärischen Bereich angekommen sind also die,die Fragen die wir zur Schmidt Syrien sehen sind halt.Länder fordern irgendwelche Milizen oder welche Stämme oder Clans,einfache ihre Kampfkraft im höchsten wieder zur Verfügung stellen haben die eine politische Interessen an der ergonomische Interessen,treten die getarnt auf ganz viel von dem was heute passiert in Kriegführung es ja so special forces Operationen wo er soll,undeklariert sowas Sendetermine der Krim gesehen haben diese kleinen grünen Männchen,mit denen Putin hat die Krim robert hat Waldman klassisches Beispiel für wie heute kriege aussehen also das Wetter wie,erstmal psychologischer Einfluss Operation,Zerrüttung wie der der Meinung verorten ist halt nach und nach Rieste halt die.Ja das Aktions Level hoch und bist du dann halt am Ende bei einer medizinischen Besetzung bis das war quasi so Bilderbuch,Exekution von sowas und wenn es dagegen aber merkt und halt wiederum andersrum also genauso agiert dann kommt halt sowas wie was gerade im Donbass haben raus also halt einfach so,und die karierte Gruppen ukrainische Nazis ukrainische Regierung straw,russische Freiwillige in Anführungszeichen die dann wieder im Wesentlichen vom FSP finanziert werden,aber auch von amtlichen russischen Oligarchen und sucht ich weiß was eigentlich nicht und dann gibt's wieder dran die trotzdem Waffenhandel miteinanderund machen irgendwelche Dielsdorf irgendwelche Bus,gegenseitig Gebiete überlassen oder auch nicht und so und um sich dann am nächsten Tag wieder zu beschießen.

Tim Pritlove 0:41:50

Aber so richtig neu ist das jetzt auch nicht mehr so sicher Begriff Stellvertreterkriege der hatten wir schon imKalten Krieg der wurde sie einmal um den ganzen Globus herum überall irgendwo das Ost gegen West Ding ausgespielt und Alt auf da in Südostasien Korea ca überall war das ja inwiefern ist es jetzt anders.

Frank Rieger 0:42:09

Na alles ist dass es nur noch sowas gibtwas gefällt der dir Modus des Krieges ist halt irgendwas in NRW eigentlich seit Ende der 60er halt als diese gereja Kriege der Stellvertreterkriege sich etabliert hattenur das total in der Regel und noch relativ klare Strukturen waren also halt irgendwie die vietnamesische Volksarmee war halt der eine relativ,Clara Armee so Nase die hatte halt auf ihre supportstrukturen unseren die wohl hat von dem,so wird in die News unterstuetzt aber die Wahrheit Erwin relativ klare gut bin ich nicht.

Tim Pritlove 0:42:41

Ja oder so Falklands Krieg so nen.

Frank Rieger 0:42:43

King of Oakland so genau so halt so vorgehen war halt so einer der letzten Aktion nur mal sagen kann so das war noch mal so richtiger key,Nokia.de wie hin und Sohn,und seitdem ist das halt alles in seiner Diffusion verschwunden und er deswegen wichtig weil.Nur so lässt sich dieser Begriff Cyberwar korrekt interpretieren weil,7 nicht darum geht das wäre so klare Länder haben die jetzt gegeneinander halt irgendwie antreten dann sind halt Interessen die,so verschleiert werden unter so vielen,ja Leon oder mitzufühlen Indirektion das war wie sehr schwer zu sagen wir es eigentlich gerade gegen wen arbeitet und noch die Zielsetzungen,süffig indirekt aus Amazon angucken die russischen Einfluss Operation Nase so wohin USA zu Europa,waren ja nicht unbedingt darauf gerichtet jetzt einen Kandidaten oder eine Candida,durchzubringen oder zu bekämpfen sollen die waren primär darauf gerichtet den.Der sie die Fähigkeit der Gesellschaft zum nationales Kurs zur Meinungsbildung zu zerrütten.Deshalb so ein Ding wo diese sie gerade so Cyber Operationen mit jemand hackt einpacken wütend findet halt Daten und liegt diese Daten in der Form die halt zeitlich und contextual gut passt.Deshalb ein weiteres Prusa MK3 weitere Puzzlestein Auseinandersetzung die aber sie viel größer ist und deswegen was uns auch wichtig weil das einzuordnen zu sagen ok,Cyber Wars jetzt nicht Wülfing so das große Ding was jetzt irgendwie isoliert für Sie,betrachtet steht sondern deshalb Teil einer,Auseinandersetzung zwischen Staaten die zunehmend unübersichtlich wird die hat zunehmend regellos wird und die hat auch einen großen Anteil daran hat dass wir diese Welt halt als irgendwie völlig unübersichtlich und was passiert ja eigentlich empfinden.

Tim Pritlove 0:44:37

Also um das auch mal klarzumachen Cyberwar muss man,richtig richtig verstehe jetzt nicht so sehr verstehen als der Krieg mit zahlbar,Rose alle umso Laserkanonen aufeinander stehen oder sich irgendwie elektronisch ihre Rechner wegschießen auch wenn das natürlich ein halpick davon ist,sondern es ist mehr Krieg in Zeiten von zahlbar wo einfach,psychologische Kriegsführung,unsere Aspekte die früher auch immer irgendeine Rolle gehabt haben aber vielleicht mehr erstmal nur so,Zettel die irgendwie über dieses Gebiet abgeworfen werden um die Leute irgendwas glauben zu machenquasi hoch zehn und.Es wird in zunehmendem Maße auch so I Frontlinie,ja also damit fängt es an,beginnt schon bevor es eigentlich irgendwie ein Krieg ist also man kann sogar fast sagen es ist so eine Art dauert Kriegszustand indem man sich schon fast befindet.

Frank Rieger 0:45:31

Genau das hat eines der wesentlichen Charakteristika auf der der aktuellen kriege ist dass sie nicht enden ausgezahlt kein danach,und deshalb so einsam. Es gerade jetzt mit dem Irakkrieg und das in dem was danach kam auch so deutlich wurde das so klar war so sobald irgend ein großer Staat anfängt und einen kleinen,anzugreifen entsteht da halt so eine Zone,Amazon so eine Konfliktzone die halt nie wieder zur Ruhe kommt in den nächsten Dekaden,wo halt einfach klar ist wendet jetzt,geteilt mal so weiter und du wirst in der nächsten Operation resultierte dann wieder diese russische Strategie,ihr seid doch das was sie was sie da im im Donbass betreiben ist halt diesen Konflikt einfach auf kleiner Flamme am köcheln halten,und Inhalt wieder hochdrehen wenn es gerade brauchen soll deshalb so ein Ding was strategisch neu ist also wo hat oder bin falls sehr sehr sehr langer Zeit nicht angemeldet wurde.

Tim Pritlove 0:46:29

Oder man könnte auch sagen Nahost ist überall.

Frank Rieger 0:46:31

Kann das sein der OST ist überall wenn was denn zu lassen also bist aber so ein so ein Ding wo halt die.

Tim Pritlove 0:46:38

Das ist ja so ein Wesenszug von Designer dieses Nahostkonflikts dass der nicht nicht endet nicht gelöst werden will weil zu viele ein Interesse daran haben ihn nicht zu lösen weil er immer wieder für irgendeine Agenda taub.

Linus Neumann 0:46:52

Aber im Prinzip hast du da also,erinnere mich daran im Prinzip an diese beiden Zitate ewig Clausewitz irgendwann um 1800,Krieg ist die bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln,was sind wahrscheinlich foco irgendwann 1975 zudem Codes animiert hat Politik ist die Fortsetzung des Krieges mit anderen Mitteln mehr was ich dir sehr viel schönere Zitat finde und.Daraus spricht doch eigentlich die Auseinandersetzung der,Staatengebilde untereinander ist nie unbedingt friedlich sondern ist irgendwie von eigenen Interessen geleitet und es gibt eben in zunehmendem Maße ein,Zustand der zwischen zwischen dem wir haben jetzt offiziell den Krieg erklärt und wir wir vernichten jetzt solange dieBevölkerung die Bevölkerung des anderen bis 4 bis einer heult und dann setzt einer seine Interessen durch sondern zusammen naja ok diese diese offene Konfrontation ist irgendwie eine,eine unschöne Sache das heißt aber nicht dass wir nicht so eine,so ein Zwischenzustand haben können da wo wir versuchen unsere Interessen in den anderen Ländern umzusetzen.

Frank Rieger 0:48:06

Na ich glaube das diese wichtige Zitat von Clausewitz der Krieg ist also ein Akt der Gewalt um den Gegner zu Erfüllung unseres Willens zu zwingen.

Linus Neumann 0:48:19

Genau davon willst du ab davon wird der eigentlich weg.

Frank Rieger 0:48:22

Bist eigentlich genau das was du was da passiert das nämlich die die Frage welche Art von Gewalt verwendest du,sich heute erweitert hat auf dem digitalen Raum und das werden was wir sehen,der Willen von Staaten hat sich in der Art und Weise miteinander auseinanderzusetzen wo sie die Eskalationsstufe möglichst granular kontrollieren können,also halt also der so von diplomatischen incidence über Leute in anderer Leute Botschaften umbringen undsoweiterundsofort dass da also diese diesesdieses Spektrum der Eskalation sich ausweitet und eben bisschen dazu geht dass man andere Leute Nennstrom ausgenutzt,wie hat Smash gehört auf jeden Ukraine und.Und aber trotzdem ist eigentlich immer noch kein kriegerischer Akt ist und dass er sozusagen dieses diese Auseinandersetzung also kriegerischer Akt im Sinne von Manfred Mann Kanonen aufeinander,aber diese diese Auseinandersetzungen aber trotzdem schon für die Bevölkerung ZDF nicht dramatisch sein können,wie hat kleinere kriegerische Handlungen Ersatz,Brustkrebsbehandlung hat immer größere Verjährung als ein venensalbe Angriff aber,bin halt schon paar Wochen der Strom und woraus ist dantri,ja und das heute schon so eine oder wenn halt die die logistiknetzwerke,kaputt gemacht werden und du dann halt zurückfallen musst auf,ja Notversorgung das mit Jahr einschicken musst und dann Brot hinzubringen dann bist du halt schon in deiner staatlichen Souveränität stark eingeschränkt.

Tim Pritlove 0:49:57

Oder ein Land dazu zu bringen irgendwie aus Eisen Handelsverträgen auszutreten und danach irgendwie komplette Hose runter da zu stehen ich meine meiner Meinung nach ist auch brexit Alzheimer überhaupt.

Linus Neumann 0:50:07

Ergänzt um und dass das ist das was ich gerade meinte ist von du will,ohne dass deine dein Ziel Start das notwendigerweise dir zu schreiben kann.

Frank Rieger 0:50:28

Das hast zumindest bei also zumindest was irgendwie rein digital Operation angeht also wo du halt andere Leute Rechner aufmachst oder in die Stromnetze runter fährst,ihr seid so dass diese Zuschreibung wer ist jetzt steht jetzt gerade dahinter Wer ist denn der Urheber davon geht,das hat noch sehr viel schwieriger als wenn du da an welche Truppenteile ohne Uniformen hast oder mit irgendwelchen fantasieuniform,danke hast du Zweifel immer noch irgendwelche Anhaltspunkte aber wenn du halten digital angefasst,fällt dir auch sehr leicht so zu tun als wärst jemand anders als eine falsche Fährte zu legen und du kannst auch sehr viel einfacher,diese gesamte Attributionen ja vermeiden oder hintergehen und sind nur sehr seltene Fälle die dann durch die Presse gehen wo so ein Attributionen wirklich gelingt also mal sagen kann ok,kann man jetzt ausnahmsweise mal doch glauben Wald hat ihm nicht nur die Kaffeesatzleserei aus diesem l wer wurde zu Moskau Bürozeiten compiled ist sondern halt irgendwie einen.Tatsächliches Jahr in die die Rechner des der Russen eingedrungen gewesen,Kinder beim Arbeiten zuguckt haben so oder,andere Methoden zum also meiner Meinung nach sind viele von diesen Attributionen die jetzt in der Öffentlichkeit mit,viele sind ja nur eine kleine Antwort wo die Amerikaner gesagt haben sie haben,sehr hohe Konfidenz in dieser tivation,ich denke die meisten von denen beruhen darauf dass sie menschliche Quellen sind im Schatten.Ja weil die nur dandini sich eigentlich so aus dem Fenster so aber der Großteil von dem Moment sagtet weitere die rosmala wann jetzt die Chinesen sind halt so Attributionen die hört mir so auf,naja so Kaffeesatzleserei beruhen also entweder wir haben die Mail wär schon mal gesehen und damals haben wir sie den Russen zugeschrieben deswegen muss jetzt wohl auch dieses Mal die Russen gewesen sein,was totaler Quatsch iswipe,noch eine kriminelle Male Version ist völlig üblich dass mehr wie recycelt wird das nimmst du mir von euch jemand anders,aus dem bisschen um und verwendest du als deine eigene muss sie nur command control austauschen,oder man macht halt so eine wem hat's genutzt so also sind die Ziele ja angerufen worden würde es eher den Russen nutzen oder eher den Chinesen so oder wie auch immerund wir wissen halt er aus dem sowas wie den den liegt von Wolf seven was also DC Rituals warendas ist da große Sammlung gib,die angelegt werden von mehr wer anderer starten,Buderus zum Nutzen so zu tun als wäre man jemand anders Nase wurde zum ersten Mal richtig belegt,kostet also natürlich angewendet Taktik ist und da besteht diese ganze Attributionstheorie,in so ein Ding gesagt bis auf ein paar wenige Ausnahmefällehat in diesem Bereich des Ungewissen wo man halt einfach nur sagen kann so in den alarm,Filmbusiness ich warte Portion eigentlich nicht möglich sondern nur sondern über könnte sein.

Linus Neumann 0:53:15

Also das ist doch ein relevanter Teil dieserdieser Auseinandersetzung oder so diese diese Unsicherheit dass du selbst neu Wendyjedes Mal wenn da irgendwas groß durch gefeiert wurde dann steht einer auf und sagt das waren aber die dann werden regelmäßig eigentlich Leute die sich damit auskennen Gefahr,nicht selten du oder ich und müssen dann eigentlich streng genommen sagen naja also das was uns davor gelegt wird reicht halt nicht aus umdem Glauben zu schenken was gezwungenermaßen natürlich auch der Fall ist also ein Staat wäre ja auch relativ.Schlecht beraten ernsthaft zu veröffentlichen,Basis welcher.Kater von oder Erkenntnisse eine attribution vorgenommen hat weil das zur Folge hätte dass der das diese,Zeichen in Zukunft von anderen kopiert werden,bzw von denen die sie verraten haben falls es jetzt stimmte nicht mehr gezeigt werden da das heißt es dieses gesamte Ding ist gezwungenermaßen in so einem.In so eine Attributionsfehler abgedampft.

Frank Rieger 0:54:30

Also wie nennt hat in dem Buch so ein bisschen das Spiegellabyrinth,das sollte der seine Anspielung auf the violence of Mirrors ist und die,das Problem ist halt am Ende des diese Abwesenheit von sicher attributiver Kite.Frank halt auch die strategischen Möglichkeiten starke einen also gerade im amerikanischen Bereich ist es so dass viele,von den gerade mit Hirschen Strategen gerne eigene sowas wieder Abschreckung hätten,aber die würden gerne erinnern an apricum Strategie bauen die heute,bodoky wenn wir nur genug aufrüsten dann wird dagegen dahin recht stark abgeschreckt dass wir an keine Angriffe flüchten müssen.

Linus Neumann 0:55:13

Und sie wohnen ja auch in den letzten sind wir 80 90 Jahren war das die.

Frank Rieger 0:55:19

Ja deswegen hat so schwer davon wegzukommen und jetzt anzuerkennen dass manda nicht rauskommt damit aber sie versuchen sollte immer noch also der Großteil der der massiven Aufrüstung dir zu mir Server command da stattfindet,dasdie der Versuch,zusammen wie wir sind aber den dickeren und längeren deswegen greifen es mal lieber nicht ander lauf doch natürlich weiter also auch schon aus Gründen Rheine komischen Gründen weil die ganzen contr,und die ganzen Rüstungsfirmen hat dass ich gut dran verdienen und Sagen hat so wir müssen aber mehr und Sonne.

Linus Neumann 0:55:57

Es gibt doch auch Länder wo das tatsächlich gerade halbwegs funktioniert oder also,mit Israel will sich eigentlich in dem Bereich keine anlegen.

Frank Rieger 0:56:06

Sag mal den Israelis außer die haben gerade echt viel Spaß mit den Iranern.Also die dass es funktioniert doch genau da nicht,also gerade also gerade Iran ist ein ich das beste Beispiel dafür dass es heute überhaupt nicht funktioniert mit dieser Abschreckung weil die natürlich können die Israelis da halt wahrscheinlich Hall piratennamen liegen wenn sich im weh tut man den Kopf setzen.

Linus Neumann 0:56:27

Machen sie aber nicht ne.

Frank Rieger 0:56:28

Machen wir halt nicht weil andersrum sie genau wissen dass sie heute Micha Weise die Antwort nicht vertragen,und das hat genau der Punkt das also dieses diese diese Frage.Können wir dann die Antwort verdauen wenn wir zu die offensiv Operation machen,auch wenn diese zusammen falsch sind ne ist halt der einzige limitierende Faktor momentan aber es hat keine echte Abschreckung im Sinne von,niemand macht nichts dann alle Tasten sich so ein bisschen so ran und versuchen Rost.So und deshalb so also auf allen Seiten also auf die Amis sind die Russen und so gegeneinander und die,und dann gibt's halt so komplexe Spiele wo wenn man halt mal die paranoide Interpretation nehmen würde könnte man sagen so na ja,nachdem die Army ist echt sauer waren und Halt und wie gesagt haben hierzu müssen noch mal gegen die Russen zurückschlagen.

Linus Neumann 0:57:20

Nur noch unter Obama ne wobei mal offen gedroht hatte das war kurz vor kurz vor der Wahl oder.

Frank Rieger 0:57:25

Genau und dann gabs plötzlich den Shadow Brokers liegt er hat große Teile wie ist eines Inventars offengelegt hat,so und das hat so die paranoider Interpretation ist halt zu sein so naja das waren halt die Russen weil sie damit halt den kommenden Gegenschlag Hall,Gehalt dann wieder Amerikaner halt anziehe gestoppt haben weil klar wardie stehen gerade so ein bisschen nackig da vorher Waffenschrank sein hat das halt so einwird aber deshalb so die die Dimension von von strategischen Abwägung die da halt gerade gespielt wird,die hat doch nicht mehr so viel mit,Nack,was sieht der zu unmittelbar wird schnell entschieden ist schon beim nächsten Mal seine Strategien nicht mehr benutzbar weiter jetzt bekannt ist dieses protempo diese hohe ja Geschwindigkeit von.Der Änderung von strategischen Grundsätzen.Führte dazu dass diese ganze fällt aus so unübersichtlich wird dasselbe wie SonneOman Air nur so grobe wage Einschätzung liefern kann halt sowie halt so die ganzen Länder wo lauft,Rätsel und wie sie hat wohl reagieren werden aber eigentlich nicht sagen kann ok die Strategie ist total super und die wird jetzt auf jeden Fall funktionieren.

Linus Neumann 0:58:39

Ich fand den des den Shadow Brokers liegt den haben wir hier natürlich auch immer wieder angesprochen das,ist irgendwie so ein Ding was mich so total noch fasziniert ne einerseits also mit welcher,mit welcher Bösartigkeit also wirklich diabolisch das Ding irgendwie durchgeführt wurde ja so erstmal sozusagen übrigens schaut mal wir haben ja so ein paar Namen das könnten wir alles veröffentlichen also die Exploit Namen hatten die Shadow Brokers ja sehr früh veröffentlicht,sie hatten aber nicht gesagt was halt die zugehörigen war nur abilities sind,was letztendlich genau wie du gerade sagtest die,die Rinde dieser Exploits Nutzen von der ganz fürchterliche Situation gestellt ha,dass sie nämlich davon ausgehen mussten scheiße scheiße scheiße,die sind jetzt in anderer Hand das heißt wer auch immer die in seiner Hand hat kann auch unsere Angriffe attribuieren das waren ja alles Zero des zu dem Zeitpunkt noch,gleichzeitig dann dieses genüssliche scheibchenweise veröffentlichen.Was am Ende noch in dem die saß in den beiden disaster wannacry und Notepad ja entscheidende Rollen gespielt hat.

Frank Rieger 0:59:51

Als Erklärung damals die wann hat,zwei Würmer die glaube ich zur Mitte,wenn ich nur was die anzahl Infektionen angeht Hannovers irgendwie,Wirtschaft Iran und der zugrunde line Export war dieser Addon im Blu-ray,Modern Talking alle Windows Computer funktioniert nun auf dem die NSA seit mindestens fünf Jahren ist Essen hat.

Linus Neumann 1:00:14

Und da natürlich auch was ich dann noch,besonders eleganten fand,Erinnern das war damals im FebruarZug Microsoft sein Update zurück oder hat er hat das Update nicht wie erwartet herausgegeben im März kam dann anderes Update wohl Microsoft affensitz zitieren ein bisschen wichtig so gespielt.

Frank Rieger 1:00:37

Mach mal schnell ist.

Linus Neumann 1:00:38

Hübner,Sandi Shadow Brokers eben dass das nicht nur das Wissen über die Schwachstelle für eternalblue,in der Dateifreigabe SMB von Windows veröffentlichten sondern auch direkt dazu dass das Exploit also so hier probiert mir ausgeht fertig also das war dein Herz exploit.in the konnte man halt runterladen,und da hatten sie einen Monat Zeit gegeben allen für das Update was sehr freundlich ist von den Shadow Broker.

Frank Rieger 1:01:11

Nötiges hatte einfach damit zu tun dass Ihre eine Systeme patchen müssen und Dativ realistisch einschätzen davon ein wie lange es dauert.

Linus Neumann 1:01:16

Aber also die waren zu wissen ich meine Handy die sind also,es wird irgendwie in der offiziellen Geschichtsschreibung wird immer wieder davon ausgegangen dass die NSA Microsoft gewarnt hätte,und ich gehe eigentlich fest davon aus dass die Shadow Brokers Microsoft gewann,haben ja Kontrolle darüber wann Sie Ihr Exploit willison und dass sie einen Monat gewartet haben und zwar auf den Tag genauzur wo sie jederzeit hätten sagen können Buch jetzt habe ich das hier auf Github hochgeladen delete delete delete wie Krieg,das war fand ich ja doch relativ,fair von den trotzdem am Ende dieses Release steht ein Monat später übrigens auch wieder ne hat er noch mal einen Monat gedauert bis einer welcher Akteur auch immer gesagt hat ich verbinde das mal mit einer Schadsoftware und guck mal was.Habe ich den exponentialrechnung richtig aufgepasst habe ja habe ich die Welt liegt in Schutt und Asche so und wenn die das gemacht hätten zu einem Zeitpunkt wo,wo noch nicht wo wo jetzt noch nicht das Bett der Petros gewesen wäre dann hätte der Cyberwar in rinjes.An ihren Höhepunkt gefunden und dass ich darin zeigt ist eben,in dieser Veröffentlichung jetzt so Dietmann geht ja davon aus,ist die Shadow Brokers unter Umständen ein russisches einen russischen unter Interessen unterliegendes,Teamwork placed sind ja noch nicht fertig soweit ich das sehe.

Frank Rieger 1:02:53

Aber länger nichts mehr getan.

Linus Neumann 1:02:55

Die machen gerade ein bisschen Urlaub die erholen sich von den ganzen anstrengenden releases.

Frank Rieger 1:03:00

Ist ja noch schön auf der Krim.

Linus Neumann 1:03:01

Während die.Wannacry & Notepad jajaja in Richtung Nordkorea Attribut.

Frank Rieger 1:03:13

Renault bitte russisch.

Linus Neumann 1:03:15

Jpc russisch wannacry.

Frank Rieger 1:03:17

Nordkorea provoziert er also das nordmedia russisch war es halt,natürlich nicht bewiesen so aber das halt so eine Sonneerinnere dich klassische wie benutze ich Attributionensie haben heute wie die ukrainische Software-Qualität Elster,hat Ukraine infiziert aber die Steuer Einreichung Software und dann daraus dann halt an wie ihre Verbreitung bezogen.

Tim Pritlove 1:03:43

Das bringt uns auf einen interessanten. Ihr hattet ja gestern so eine Buchvorstellung der Sache,Porno mit dabei war schon ganz unterhaltsamen Diskussion,das Thema Softwarequalität bitte auch eine große Rolle bei eurer,Malteser weil jetzt muss man das ja auch mal fragen okay also,aber wo findet statt Tor wir haben also quasi so eine,Timer Variante von Kriegsführung Dauerzustand der Zerrüttung psychologische Kriegsführung elektronische Kriegsführung alles Teil des Geschehens aber,nicht ohne auch normalen Krieg der halt vielleicht mit einer Mitteln ausgetragen wird aber trotzdem immer,Rasen Palma nach diesem Ziel hat nämlich das irgendjemand an den Willen aufzwingen möchte,jetzt spielt die elektronische Infrastruktur natürlich eine besondere Rolle.Und habe ihr hattet ein bisschen stuks nicht also ein bisschen als du den,also die die Angriffe auf die iranische Atomstrahlung Anreicherung,ein bisschen so als den Urknall diese Problematik ausgemacht habe ich das falsch verstanden im Moment.

Frank Rieger 1:04:49

Nee schon richtig aber zumindest war es unser Moment der Öffnung der Büchse der Pandora,wo man eigentlich sagen kann ob da gings los was den modernen also die aktuelle Zeitrechnung diese Auseinandersetzung an geklappt hat wie ich vorher auch schon nur halt nicht in diesem Maßstab und,das Stück sendet hat halt sehr vielen.Starten klargemacht was da geht wenn man genügend Ressourcen drauf schmeißt.

Tim Pritlove 1:05:17

Davor war das US Science-Fiction ne.

Frank Rieger 1:05:19

Nee voll passiert Esprit mir halt im Spionage Bereich Zoo und in der Art und Weise die jetzt nicht,so offen war na so man hat halt sich gegenseitig natürlich die Hardware,infiziert oder implants eingebaut und so weiter deshalb schon alles passiert aber,sag mal so eine richtig große Cyber Sabotage der gibt halt diese persistente Geschichte dass die Serena mithalten Gaspipeline in Russland gesprengt hätte neben Sidaridie Pumpen manipulierter dass ich Software der Pumpen die Geschichte ist aber so im Wagen dass sie haltgenerell als kann.

Linus Neumann 1:05:58

War das die von den gleichen Blumenberg Autorin die jetzt über Hardware implants geschrieben haben.

Frank Rieger 1:06:05

Also meine meine Vermutung jetzt auch Berlin hat er diese Hardware implant Geschichte aber auch damals bei dieser Partei Geschichte ist dass die halt so,Quellen haben die Sachen gehört haben die schon passiert sind aber halt in einer gewissen Verzerrung oder durch das,Echo von realna eigenes in die sie dann halt irgendwo in der,leicht veränderten Version halt irgendwie weiter erzählen konnten und David University,diese,diese Frau dazwischen Sabotage vorher sicherlich gab es die vorher aber nicht mit einem so großen Aufwand zumindest so weiter wissen also kann ja mal sein dass du von Operation nichts mitbekommen haben das ist halter kann's, dass es dir wir sehn strucksdamm Schrunden so ein bisschen Alsenso eine Zäsur weil danach eben auch andere Staaten im großen Umfang angefangen haben zusammen so Kay,wird es eine tolle Sache mit wollen wir auch ne und angefangen haben ihre eigene Ausrüstung dazu treiben.

Linus Neumann 1:06:59

Und würde wie würde man in die zurückbringen Stücken Stück seid ist doch jetzt auch bald zehn Jahre her oder.

Frank Rieger 1:07:05

Was nicht muss man nach.

Linus Neumann 1:07:05

Würde ich jetzt oder Alkoven müsstest oder oder.

Tim Pritlove 1:07:09

10 acht Jahre das heißt das ist schon vor zehn Jahren an.

Linus Neumann 1:07:17

Die Oppa die Operation damals war ja es ging darum der Iran Reich hatte,Uran an und es war ein sehr sehr gezielter Angriff auf die Siemens zentrifix Zentrifugen.

Frank Rieger 1:07:31

Na die Steuerung der sieben.

Linus Neumann 1:07:39

Zu der Zeit wo die alternativ diskutiert dass Israel darüber fliegt und den die Anlagen kaputt brummt,insofern diese Operation Israel und die USA an haben immer alle geschrien Iran hör auf hör auf hör auf auf auf wir wollen das iranische Atomprogramm stoppen durch diese sabbotage wurde das programm auf jeden Fall ein paar Jahre zurückgeworfen.Und man könnte es sogar oder ich kann mir sehr gut vorstellen dass das Team was das damals gemacht hat sich im Prinzip so ein bisschen als quasi ja besonders,positiv und klug gewitzt und irgendwie auch,als etwas Gutes sieht weil was dass ich keine,keine nuklearphysiker wurden im Rahmen dieser Operation verletzt.

Frank Rieger 1:08:28

Na das stimmt nicht ganz also die zwei wiederum auch,Bestandteile Größen Operation und im Rahmen dieser Operation,haben die Israelis systematisch iranische nuclear Physiker umgebracht die haben im.

Linus Neumann 1:08:42

Habe ein anderes Team not my department.

Frank Rieger 1:08:44

Naja vielleicht nicht direkt das Tiger-Team aber nie aber sagt ein gutes Beispiel dafür dass es halt immer eingebildet ist in Größe Operation und das ist halt niemals nur das Eiweiß sondern man hat NIE versucht immer holistisch zu betrachtenalso dieser Erfolg,würde operationeller Erfolg ist sicherlich.Für viele Nachfolge Sachen im Vorbild gewesen aber.Die Panik wieder hinterher daraus resultierte dass man lange nicht wusste.Was macht diese Möwe eigentlich,man lange auch nicht wusste dass diese Mail wäre so dermaßen gezielt ist dass sie wirklich sich nur auf dieser,spezifischen Anlage komplett auspacken kann das ist ja so gebaut gewesen dass die nur wenn alle Parameter richtig waren,hat diese mehr was ich habe komplett ausgepackt,drei lange nicht klar und erschüttert zu seiner großen Panik darüber dass dies dieses Tuxertal,in diversen Austria Anlagen weiterverbreitet hat also hattet ihr auch in deutschen Kraftwerk gefunden also Klausuren Atomkraftwerken,nur dass es halt da nichts getan hat gesagt hat sich dahin gruppierte geguckt manchen richtigstellen öp schneien.

Linus Neumann 1:10:01

Google Maps an.

Tim Pritlove 1:10:04

Alsop überall so Bomben installiert sind die aber nicht scharf gestellt.

Frank Rieger 1:10:09

Glaub dir doch auch nicht funktionieren würden weil sie hat die falschen Controller angreifen würden also seid aber es hat super,das hat so eine Wiese noch Matroschka gebaut.Hast als packt sich immer ein Ding nach dem anderen aus aber auf der Basis von Umgebungsparameter was hat dazu führt dass es halt,Bansin ihr sehnlicher die Anlage ist dass du mir Matroschka talrain ausgepackt aber bekommst Harley zum Ziegelwände halten,genau diese Konfiguration hast du uns schon so gebaut das ist halt relativ,ja also Archivgut engineered war aber.

Tim Pritlove 1:10:41

Auch eine unglaubliche intelligence an man muss ja dazu auch erstmal wissen wie da die Bedingungen sind.

Frank Rieger 1:10:47

Und der Tag vorher vorher freue mehrwerk campaigns die heute genau dazu dienten,genau dieses Zubehör zu erreichen war dieses Land und flame und noch ein paar andere die hat da,in dieser Olympic Games Kampagne halt gelaufen sind und das Problem war halt also eine Begrenzung der interne,Dyon enter Code mehrmals die wussten schon dass sie da relativ weit vorne am Rahmen des Machbaren operieren aber die.Aber die haben halt den.Also die die intelligence darüber haben die wahrscheinlich auch mit machine Thorsten zum Teilen gesammelt aber der Wiese also auf der strategischen Ebene war das halt so,okay wenn man dann nur noch genug Geld drauf klebt und dann mal irgendwie 10 20 million e-hand nimmt,dann kann man sowas erreichen denkbar 39 auf der anderen Seite,budavar vielen Staaten auf ihre Verwundbarkeit klar sein und dieses,deshalb hat er die Diskussion halt schon auch in die Richtung beeinflusst dass man also,aber such mal andere Charge gemerkt,das vielen dann klar wurde okay das mit der Rhein Offensivstrategie wird wahrscheinlich nicht funktionieren ne wenn wir jetzt eine Mail wäre die.Von den Amis gegen Iran getackerte wird in deutschen Kraftwerken finden.Sagt schon bisschen was darüber aus wie schnell deshalb schiefgehen kann ne also wie,schlimm halt die die Lage ist und das halt so und da gibt's halt o2 Folgerungen Orden raus zum einen,Hamm viele Staaten danach angefangen hat massiv auf dem See Kapazitäten aufzubauen dafür war ich doch nur ein bisschen so die Initialzündung dann auch noch später halt bevor durch die Snowden Enthüllungen alcidan mitbekam hier somit Bilder kommen und sowas da gerade auch die Briten,dazu veranstalten und wie gut die darin sind und zum anderen ist aber diese Frage was machen wir jetzt eigentlich der defensiv Seite,im so ein bisschen in den Hintergrund.Was auch immer warum wird Buch geschrieben haben wir Sachen sagen ok,Gucci,wir sind jetzt in Deutschland gerade im Punkte Diskussion welche Behörde baut jetzt welche offensiv Kapazitäten auf irgendwie hier von allein hätte gerne,S1000RR Soldaten und frag mich wo Sie die herkriegen wäre.Kristallkongress Besucher einsperren oder so.Zwangsrekrutierung weil sie läuft in allen Ländern Hannah dass sie versuchen halt Anbieter Land,gehen oder sich halt irgendwie Tools von denen den contractors einzukaufen die da in dem Bereich unterwegs sind und die,Frau gesagt ob Deutschland dieses Spiel mitspielen sollte und das unserer Sicht halt eben nicht ist halt so ein bisschen so der unser Ansatz zu sein so man kann auch eine vollständig defensives selber Strategie bauen,so klar sind wir Hacker wir machen noch gerne Dinge kaputt so das ist halt irgendwie natürlich anpustet macht halt mehr Spaß,aber ist halt leider ständig die Franzosen an,wichtig wäre halt dass ich dafür zu sorgen dass wir diesen riesigen Bestand an schlechter Software schlampigen Konfigurationen die her,der Bodensatz sind soll es sein die Blumenerde auf der dieser Cyberwar kramen,den hat mal offen ja dorthin sicheren Beton umzustellen.

Linus Neumann 1:13:56

Ich würde nur also noch kurz ergänzen der der Grund warum Stux nicht so unglaublich spitz,seine Umgebung achten musste bis aktiv wurde war ja dass die letzte,Danzas anderes sie leben in einem = Netzwerk also ärgert heißt nur das Ding ist nicht mit einem,Internet und auch nicht hängt nicht ermittelten hängt auch nicht irgendwo an andere Maschinen die haben Internet hängen sondern,hier hast du einen Haufen Computer die haben,kein Internet,und genau das war ja dann auch der Infektionsweg der genutzt wurde der der der spannende seo-day in der ganzen Aktion nämlich ein USB exploit.in Microsoft,window Auswahl den klawa wenn du ein = Netzwerk hast muss ja trotzdem irgendwie Daten da rein oder wieder rauskriegen sei es nur die regelmäßigen Updates die irgendwie kommen was machst du du gehst mit USB-Stick hin und her,das war letztendlich der Weg wieder irgendwann an einem schönen Tageein iranische Nuklearanlagen betreiben da Angestellter mit einem USB-Stick von einem Internet verbunden Rechner zu einem R gegerbten Rechner ging und dann,der Rest ist dann eben irgendwann Geschichte gewesen und.Insofern war Stuck sind natürlich auch eine lies auch die Interpretation zuzusagen eher egal wie sicher wir das machen und wenn wir sogar die Computer gar nicht mit dem Internet verbinden dann kommt da trotzdem noch jemand dran.

Tim Pritlove 1:15:25

Was ist nur weit genug.

Linus Neumann 1:15:27

Gleichzeitig diese Herausforderung hast du natürlich bei dem,größeren Teil der Infrastrukturen die du beabsichtigst anzugreifen hast du die gar nicht,also du findest ergibt Netzwerke halt also ergibt,kommt von Luftschlucken es gibt eine luftglocke zwischen,dir und dem Internet die findest du in den in den hoch kritischen Infrastrukturen was weiß ich,AKW ist da hast du findest du sowas ne aber,in vielen in viele Bereiche kommst du auch rein ohne dass du diese,diese besondere Herausforderung hast ja du hast nämlich meistens hast du Leute die sagen ja,der Zugriff auf unsere Anlagen ist ja aber nur aus dem intBeispiel pc-wahl ja das war genau,genau so ein Fall wo sie sagt ja der hahaha das ist der fängt ja gar nicht am Internetnur die kaputten Endpunkte von denen wir darauf zugreifen die hängt natürlich am Internet Hallo wollen Sie,wollen Sie 100 Millionen Dollar gewinnen klicken Sie auf diesem Porno denkt er so irgendwie sind diese diese Art von von Sicherheit und damit,das war.

Tim Pritlove 1:16:31

Wieso bist du sowieso ein Museum was sagt immer so ja ne hier kann man gar nicht einbrechen weil da wo die Wertsachen liegen,die haben ja gar keine Türen zu Straße,jadahinter Räume sind die dann irgendwann eine Tür zu Straße haben so wird aber halt übersehen.

Linus Neumann 1:16:46

Das ist also genau da das Desing musste Stups seid so spezifisch sein wenn jetzt dein Angriffsziele mal ein bisschen niedriger legst sagen wir.Sagen wir Deutschen Bundestag ja dann lädst du dir der letzte dir von guitar,din Standard Trojaner Toolkit runter,und wie ist das da rein du hast ja keine Lust deine besonderen Fähigkeiten hier zu verballern,an einer Stelle wo du sie nicht brauchst das fand ich eigentlich auch das interessante Anstoßzeit das ist ok da muss.

Frank Rieger 1:17:17

Dr Wahlchancen,und es war halt aber so ein in gewisser Weise Artikel,nur weil der Großteil der angeführt die wir so sehen und die hatte auch stattfinden auch von statten neben hatte sich so standen erwehren,und benutzen halt nur leichte Variationen davon weil man die Virenscanner sehen sowieso noch 5,MR Wetter draußen Aussage Symantec größte Hersteller.

Tim Pritlove 1:17:43

Das was bekannte.

Frank Rieger 1:17:44

Genau großer Hersteller von dem Zeug und bis dann halt mal so eine riesen richtige mehr wer auffällt,dann eigentlich nur anhand des Command & control Traffics und,da gibt's dann halt so leicht zu realisieren Innovationen wo du dann halt raus bist aus dieser Direktion also z.b. die wenn beim Bundestag sagt war ja so any beim beim Bundesverkehrsministerium Tag,was ist sodass der Angriff erfolgt der über Neger,Webseite über die dann halt diese Trojaner getropft wurden und der Command & control war über E-Mail.Das hast du ja ganz normal E-Mails geschickt die haben nicht irgendwie zu berichten bekannten russischen Botnet Controller sowie Verbindung aufgebaut hat die haben einfach mehr als geschickt haben Gmail-Adresse.

Linus Neumann 1:18:29

Das war schon schön elegant und der und der Bundestags Hektar zwei Jahre davor der dir mir Mimi Katze benutzenirgendwie so ein Standard Ding was du dir getroffen runterladen kannst übrigensnur kurzer Exkurs ich habe Michaels habe ich hier im Blog bekomme vor einiger Zeit erzählt mich auch mal mit einem langjährigen cyberkrieger unterhalten,der sagte na ja also sie haben auch immer,puls verwendet die hatten im Prinzip gar keine großartigen eigene Installationoder Eigenentwicklungen der Standard Tools verwendet immer schön gegoogelt ob es neue cvsg,auf ihre Angriffsziele passten und so wer sagte eigentlich sein größtes Problem war oder sein größter Kopfschmerz war immerdas auf den Horst die sie sich irgendwie geschnappt hatten sich plötzlich auch irgendwelche Script Kiddies rum tummelten,also was ist ein Begriff also auch andere Hacker die jetzt nicht,politisch motiviert waren sondern die 18 legal hier machen an IRC Server hier mach mal falsch herum und so weiter.

Tim Pritlove 1:19:31

Die sich aber aus denselben Quellen bedient haben also CVE sind.

Linus Neumann 1:19:34

Die die gleichen.

Tim Pritlove 1:19:35

Die dokumentierten Sicherheits.

Linus Neumann 1:19:36

Sich auch halt irgendwelche Haus geschnappt haben die sie im Internet gefunden hatten die vielleicht wussten oder nicht wo,und der hatte in der Infrastruktur eines.Eine Zielfahnder was jetzt auch für staatliche Akteure interessant war,wo die dann dort irgendwie so Yolo gesagt haben ja geil hierlass mal dick Traffic machen und wir wird verteilt hier Warez oder Wir laden jetzt hier ist viel Platz da können wir porn draufladen oder so ja und es war eben für ihn immer der größte Ärger,dass die nämlich so viel Lärm gemacht haben dass Admins darauf darüber gestolpert sind deswegen war seinem,seine erste Anweisung immer die Schwachstelle über die wir reingekommen sind die DPD Päckchen wir weg,und mit dem hatte ich zu tun da waren wir für eine größere Infrastruktur auch zuständig,und er sagte als allererstes hier pass auf ich will das überall ein paar ungepatchte Büchsen rumstehen.Und ich will einfach nur Checks haben ob die noch umgepatcht sind und wenn mir eine meiner ungepatchte wüchsen hier gepatcht wird ne dann fahren wir alle Tore runter,das war seine dass er seine Maßregel oder seiner seine Maßgaben riesiges Projektrausgeholt hat gesagt überall so ein paar ungepatchte Dinger eingestellt die auch wirklich umgepatcht waren also das war jetzt,weil sein Zeichen war der beste indicator of compromise ist das jemand die Dinger dass jemand die Schwachstellen Patch.

Frank Rieger 1:21:08

Also zumindest wenn du von den Profi explosiv.

Linus Neumann 1:21:10

Das war so seine also der Mann hatte halt.

Tim Pritlove 1:21:13

Schönes Ding ich würde gerne jetzt schon.Was hat gesagt so defensivstrategie hat mich jetzt auch noch mal daran,dann ist ja auch mehrfach hier diskutiert und auch immer wieder diesen. Gemacht,diese Ankündigung der Bundesregierung jetzt hier auch,Morgen und einer Form sich aufzustellen,ja um auch zurückschlagen zu können jaWasser immer so dieses Sinnbild von irgendwelchen FLAC schützen auftürmen hat ja dass das ja eigentlich bedeutet dass man auch aktiv an dem,Cyberkrieg in dem Fall dem elektronischen rein elektronischen Cyberkrieg teilnehmen muss weil ein zurückschlagen ja nichtbedeutet dass man dann irgendwann mal so die Computer hochfährt und mal gucken was man tun kann und dann ballert man einfach zurück soll dazu brauchen wir ja quasi einen permanenten Prozess,anderer Leute Systeme,eigentlich auch schon selber im Angriffskrieg drin ist also sozusagen diese dieses zurückschlagen ist eigentlich angreift,und dementsprechend müssen hier auch verurteilt jetzt die Frage was ist denn die richtige,Strategie wie könnte man sich hier aufstellt ist man dann sozusagen auch schon,Teil der Friedensbewegung wenn man defensivstrategie sich auf die Fahnen schreibt.

Frank Rieger 1:22:38

Also also neutrales mehrere Komponenten die man braucht zum einen,Quest man ganz einfach anfangen erstmal sowas wie nicht anders Abkommen schließen also einfach erstmal mit dem Starten die mit denen des diplomatischen möglich ist einfach nur mal Abkommen Sony wir selber das nicht.

Tim Pritlove 1:22:55

Auch schon zwischen USA und China z.b.

Frank Rieger 1:22:57

Nur dass das Problem dabei war halt dass die Chinesen das Abkommen nicht mit den USA geschlossen hatten weil mit Obama,ihre Interpretation Tiere Interpretation der Sachlage Wahrheit wir haben Abkommen Obama,und nachdem dann halt drum eingeschworen war hatten sich da nicht mehr so richtig dran gehalten.

Tim Pritlove 1:23:16

Du bist nicht unser Brot.

Frank Rieger 1:23:19

Wir wissen nicht ob du dich daran halten wirst also.

Tim Pritlove 1:23:21

Was soll ich denn.

Linus Neumann 1:23:22

Bist du musst ziemlich genau das hätte ich nicht anders.

Frank Rieger 1:23:25

Gut also trotzdem hat er gezeigt dass es funktioniert also das halt so also da haben wir auch mit Leuten geredet auf der auf der amerikanischen Darkside und die meinten hatte ja tatsächlich funktioniert aber die Anden anzahl der Angriffe ist signifikant nach unten gegangen die halt irgendwie zu China attributive war,und danach ist ja wieder hoch gegangen ist hat so ein so ein Ding und so eine Abkommen,natürlich kann man einwenden ok man kann ja nicht verifizieren weil du kannst halt und wie keine Trojaner Zielen oder Reha Anzahl von fegen häkeln messen oder was auch immer total schwierig aber Sonderabkommen funktionieren ja anders und Abkommen sind ja nicht Gesetze,na Abkommen sind ja Ausdruck des Willens von starten.Zu sagen okay wir wollen gerne dass die Eskalation runtergeht oder das ist halt und Event eskaliert sehr viel langsamer geht das wäre so uns reinkommen dass wir uns zumindest ein bisschen Vertrauen,was bestimmte Dinge nicht tun,und als eines der ersten ab komm,möglich sein wirst du tun ist zwischen den Nuklearmächte nen,eine Vereinbarung zusammen wir schreiben uns nicht unsere nuclear Command & control system also die mit den ihr thomassen kontrolliert werden also es wäre schon mal ein guter erster Schritt I also so wo man hat sein könnte. Er macht mal bitte ne mach mal bitte möglichst schnell.

Tim Pritlove 1:24:43

Hast du das Altersheim am ein Verb wird irgendwie.

Frank Rieger 1:24:47

SoDanton der nächste Schritt wir halt kritischer Infrastruktur an dass man sagt okay,Kurt Spionage wird sowieso einfach passieren aber keine Angriffe kritische Infrastrukturen und ironischerweise haben die Russen so um 2000 rum,Jammer,die wollen das was damals Information warfare hieß heute als Cyberwar heißt.Per Konvention echten.2000 rum es war noch was vor Putin dass ich seit heute also so.Dran guter Vorschlag na seid und gehaltene,Vorschlägen was man alles nicht machen soll und dazu gehörte unter anderem hat Einfluss Operation dazu gehörte,Einflussnahme auf die staatliche Souveränität des anderen über politische UPS dazu gehörte halt irgendwie Anrufe kritische Infrastruktur und so weiter sofort also,die gesamte Liste von allem was sie gerade tun.Also das hat gesagt ihr Playbook steht in dieser diesem Vorschlag für eine ohne Konvention.Und passiert es dass das die Amis so tauchen,sind wir gerade besser drin es wurde uns ja auch nur unnötig einschränken unsere Handelsraum wollen wann ich und habe es abgeschossen.

Tim Pritlove 1:26:08

Also putin ist seit Mai 2000 Resi und seit,99 Varga.

Frank Rieger 1:26:15

Okay also muss irgendwo so kurz kurz in dieser also in dieser Zeit ungefähr gewesen sein dass sie das versucht haben und ne und die Amis haben seit abgeschossen und lustige bei den Russen ist ja immer die nehme soweit durch das ernst nur muss dir denn nur zuhören,wenn die heute sagen soll.PayPal wir haben es euch gesagt hast jetzt nicht so dass ihr überrascht tun könntet oder ihr seid so außer sobald das neue Abkommen und so muss man immer bedenken,Dip zu internationales Völkerrecht irgendwie FinePrint lesen da sind die Russen die Weltmeister drinne können ja meiner besten mit dir am besten selber total überrascht von diesen Verträgen so drin steht ebenfalls.Datum sind Vorstoß man könnte diese sogar diese Rosenrot UN-Konvention Vorschlag von 2000 könnte einfach nehmen kurz ein paar Formulierungen updaten die mittlerweile bisschen antiquiert sind und den einfach wieder einbringen nur könnte mal einfach machen und währenden gute Wörter sind eine gute Regelung.Rudolf die Welt besser machen.

Tim Pritlove 1:27:12

Wenn man jetzt gerade mal eine USA Regierung hätte die jeder sowas les.

Frank Rieger 1:27:14

Also wenn wir jetzt also wenn jetzt irgendeine Regierung dem Sicherheitsrat Sitz ich was heißt Deutschland Grad und sichert reicht glaube ich.

Tim Pritlove 1:27:19

Wie kommen jetzt darf ich wieder rein.

Frank Rieger 1:27:21

Was ist Ivan epic choeling wenn die deutschen einfach mal diese russische Konfektion nehmen die einen bringen würden,in der Union sagen würden so übrigens wir haben ja dann für dieses diesen russischen Vorschlag aus dem Jahre 2000 irgendwie in unseren Archiv and gefunden und wir würden den gerne noch mal einbringen weil wir fanden nämlich eigentlich ganz gut.So und dann mal gucken wie die Russen reagieren aber ich weiß nicht genau unser außen ist haben gerade so viel Humor hat.

Tim Pritlove 1:27:48

Wann kommt kommt nächstes Jahr wieder in den Sicherheit.

Frank Rieger 1:27:51

Birnen sehr schöne Aktion so für Deutschland im Sicherheitsrat einfach mal genau dieses Ding wieder auszupacken.

Linus Neumann 1:27:56

Also wir haben das ist natürlich richtig die also internationale,Verständigung oder Verträge oder Einigung finden in den Bereichen stadtwurst eigentlich dann auch nur noch das Vertrauen gibt ja so wo man sagen kann ok ihr habt Nuklearwaffen.Wir auch wir können uns jetzt hier in die Augen schauen und ein bestimmtes Abkommen darüber treffen wir die einsetzen oder nicht und das wird solange dieses Vertrauen hält,den Frieden voranbringen ja.Oder über die Vernichtung solcher Waffen und sonstiges dann kann man sich sagen ok vertrauen ist gut Kontrolle ist besser wir lassen eure Kontrolleure rein das wäre alles möglich diese Vertrauens stiftenden,Maßnahmen hast du aber in so einem Cyber Abkommen quasi nicht.

Frank Rieger 1:28:49

Der richtige Vergleich ist eigentlich eher dass das ohne Chemiewaffen Abkommen,aber jedes Land was irgendwie auch nur ansatzweise Halt und hin ich die Mission Austria Testanlage Chemiewaffen zu bauen,trivia das Ding kann jeder seine Küche machen oder so,Kannst verheerender Chemiewaffen bauen mit FE niedrigsten Technologie Niveau.Warum passiert nicht weil es so sich geächtet ist also weil es einen internationale Vereinbarung dazu gibt wo wenn du dagegen verstößt.

Linus Neumann 1:29:18

Dann bist du auf jeden.

Frank Rieger 1:29:19

Hast du so richtig im Unrecht zu sehen wer gerade in dieser Syrien Geschichten hast dazu,zsh dir eigentlich richtige Vergleich Atomwaffen ist der falsche vergleiche,ich mir auch noch kommen ist die richtige Vergleich wenn man sagt ok ist der Technologie die hat jeder die kann jeder die es hat keinerlei Hörde,so alt wird keine Antwort Behörde er trotzdem macht gerade und warum macht keiner weil du damit dann sofort in deep shit bist international,das glaube ich dir richtige das Richtige Paradigma an was man halt auch sehr für Cyberport Zion finden sollte wo man sagt okay,Es gibt Dinge die tut man einfach nicht und wenn du sie tust dann setze Dich halt ins Unrecht setzt sich der Gefahr von Sanktion aus und so weiter und sofort nutzen,deutlich Hinweise auf darauf dass auch wenn starten,jetzt nicht unbedingt die vertrauenswürdigsten sind weil ihre Interessen hi,stark von ihrer Situation divergieren und sie halt größer werden wollen was auch immer,die Tipps da solche Abkommen wenn sie dann einmal ratifiziert sind ein relativ hohen Bremse fikt haben weißdagegen zu verstoßen Gänge Abkommen was das Land ratifiziert erfordert eine Entscheidung auf höchster politischer Ebene,was macht nicht mal irgendsoein sobald Annas halber Leutnant beschließt dann nicht mal ebend.Kann nicht tun dazu muss er seinen Chef fragen und der muss sein Chef verhindere sein Chef rein oder ganz oben angekommen,das tut dann steht da an der Wand ohne,kommt von oben an das hast du Richard halt einfach zusammen Drums Effekte führt dazu dass Eskalation langsamer laufen ist die Wahrscheinlichkeit sinkt das sowas passiert ist kein Gesetz nichts kann Naturgesetze also nichts wo du dich darauf verlassen kannst 100% aber es wird sicher unwahrscheinlicher.

Linus Neumann 1:30:57

Gesetzlich die also die Sache wäre okay man könnte es in einem ersten Schritt quasi einschränken auf.Kritische Infrastrukturen das gesagt erste Ebene okay wir greifen unsere nuclear Infrastruktur nicht gegenseitig ein B,vielleicht Wasser,und Strom noch dazu reden irgendwie darüber machen Liste.Auf Afghanen technischer Ebene ist natürlich.Die der der der Unterschied zwischen Spionage und Sabotage ist ein relativ kleiner,ich kann unter Umständen lange Zeit ein System infiltrieren und dort Spionage betreiben gleichzeitig von,mein also von der von der Art der Übernahme die ich für diesen System erlangt habe auch in der Lage sein es abzuschalten also stellen wir uns vor ich würde einenTelefon Telekommunikationsanbieter infiltrieren und nutze meine dort erlangten Fähigkeiten,ein Jahrzehnt lang,für Spionage sowie es jetzt die USA mit mit Europa gemacht haben,käme es nun zum Konflikt würde man im Zweifelsfall die gleiche Infektion die gleichen das gleiche Team nutzen um zu sagen mach mal hier statt SCP mach's jetzt mal RM - RS,und dann hättest Du quasi mit der mit der gleichen Art von.Infektion von einer Spionage Tätigkeit.In einer Sabotage Tätigkeit gewechselt.

Frank Rieger 1:32:31

Das hat dieses Problem.Also in den Innen chargon heißt es Positionen einnehmen,nasse wenne heute dich in System hinein begibst um hat und wie es mal da zu sein Unterhalt er geht an den Hausmeister melwitz hinterlegen die Wahrheit über den Zugang gewährleisten wo du halt dann einfach die Periode reintun kannst ihr hört und Information extrahierte den ganzen Kram runterfährt das halt so,und deshalb nun,großes Problem dass diese Trennung zwischen Spionage und Sabotage halten nicht ohne weiteres möglich ist und deswegen ist halt der letzten Endes auch nur eine wirkungs basierte Betrachtung möglich,also kannst wenn dich wenn dir jemand Halt und wie die Kiste aufmacht und sich da einnisten.Hängt sehr davon ab was du glaubst wer es ist und mit welchem Ziel wie du reagierst.

Linus Neumann 1:33:19

Da hättest Du also so eine Situation wie die Russen haben unsere Nuklearanlagen gesäubert und dann sagen San Jose Pablo geguckt.

Frank Rieger 1:33:26

Wir wollten gucken.

Linus Neumann 1:33:27

Ich habe nichts angefasst.

Frank Rieger 1:33:34

Bisschen Brennstäbe Horrortrip.

Linus Neumann 1:33:37

Der rote Club okay aber wir wissen.

Frank Rieger 1:33:42

Nee aber tatsächlich so essen ist ein erhebliches Problem und die.Also alle Leute die halt in dem Bereich tätig sind sagen halt auch dass man wird nicht umhin kommen den,überhaupt es einen Ring in Systeme schon Hörzu echten sozusagen so okay wenn du innensystem eindringst dann wirst du.Aufhört zu halt unter die jeweilige Konventionen und das war's auf bestimmte Systeme sind per definitionem per Funktion die sie erfüllen Aufnahme.Sowas lässt sich zurzeit nicht auseinanderhalten.

Linus Neumann 1:34:17

Da wäre natürlich jetzt gerade Telekommunikationsinfrastruktur eben dass das beste Beispiel als.

Frank Rieger 1:34:22

Auch immer so nur weil noch ein krasseres Bausperre nimmst du meine petrochemische Anlage,wo du legitime Spionage legitimen Anführungszeichen Spionage,also mit welchen Temperaturen und Drücken der gefragt wird und das ist die dazu sagen dir gekriegt wird also die,zulassen Anna gebaut wird daraus kannst du halt richtig viel Geld ziehen würde dann weiß was die da gerade produzieren und kannst dann daraus wiederum die Schlussfolgerung ziehen halt irgendwas auf dem Weg macht demnächst passieren,oder ob sie halt Optimierung gefunden haben um,bestimmte Prozesse halt angeschnallt effizienter zum anderen Tag Betriebsgeheimnisse die Spionage Ziele sind auf der anderen Seite ist,in den Controller sind mir das Industrie Controller in denen genau diese Parameter drin stehen in seiner petrochemischen Anlage anzugucken,und ich da einzunisten Sabotage Ziel weil wenn du nebenbei noch die safety Controller Export ist dann kannst du es dir einfach sprengen.Oder zumindest offline nehmen weißt du sie dir dieser Übergang zwischen Spionage und Sabotage ist nur deine Intention das hat nichts,stimmt der Systematik an sich zu tun na du hast halt immer auch ein spionagegesetz Energieanlagen.

Linus Neumann 1:35:31

Und jetzt stellt sich natürlich die Frage no Spy Abkommen kriegen wir ja nicht hin die werden bei uns Herr Fallert.Das heißt sie sollten den Pofalla jetzt in die in den UN-Sicherheitsrat schicken das würde glaube ich schiefgehen der würde nämlich sagen es gibt keinen Cyberkrieg.Und deutsche Anlagen sind sicher nee aber.

Tim Pritlove 1:35:52

Das jetzt bei der Bahn der Welt schon im Engel geholfen wenn er mal die trailing verhindern könnte.

Linus Neumann 1:35:58

Der für den Timer kriegt ja jetzt einfach als schon so ja ich bin letzte Mal Bahn gefahren.

Frank Rieger 1:36:02

Kundenmanagement jetzt macht's sFr.

Linus Neumann 1:36:04

Kunden Messe ceiberweiber Kundenmanagement.Sieg wie würde dieses also das wäre der Weg nach vorne jetzt sagen ok,Position zu beziehen zu verbieten wäre im Zweifelsfall nah,leider das was die mächtigen Nationen gerade schon sehr gut betreiben und wurde die wo wahrscheinlich sowohl die USA als auch Russland heute sagen würden.

Frank Rieger 1:36:30

Gut also meines minimal der minimal Schreibfehler hat Zusagen sorgi.Dafür zu sorgen dass kritische Infrastrukturen kaputt gehen und,dafür zu sorgen dass irgendwie diese Souveränität eines Staates und seine Handlungsfähigkeit durch selber Operation beeinträchtigt wird wird halt,ja untersagt nur limitiert oder sie hatte mit Absätzen Minimalziel so undmeines Erachtens wird der Weg dahin auch nicht gleich direkt über am4 Deutschland machen vorschlagen oder sie hat fortführen oder kannst du probieren seit ich finde es und wieepisch wenn du gehst Außenministerium hat diese Sauce Hypo Puzzle nimmt und einfach wieder auf dem Tisch liegt gesagt wie findest wir erstmal zeitgemäß so.

Tim Pritlove 1:37:11

Wäre auch mal gute Position gegenüber Russland zu ja wieso das wollte dir doch.

Frank Rieger 1:37:14

Beliebte auf das wolltet ihr doch nicht so.Denke dass der Weg dahin erstmal prima über bilaterale Abkommen funktionieren oder sodass Länder oder Ländergruppen untereinander hat Vonderort,nicht angefangen, Abkommen schließen und haben kg.Wir tun es heute nicht gegeneinander die Situation auch schon dadurch verbessert war es halt dein für alle anderen Länder den Pool der möglichen anderen Attribute und Kandidatin reduziert das heißt also wenn man hat,was hat angenehmer machen und wieso der so die OECD Länder beschließen okay wir machen das halt nicht untereinander,dann hast du schon mal um die 40 Länder die raus.

Linus Neumann 1:37:48

Aber dann würde ich doch als also würde ich doch als Rohling spezialisierte Nation wie z.b. Russland,jedes Mal wenn andere Abkommen schließen sofort,alles daran setzen den Eindruck also da die Tracht und Misstrauen zu sehen.

Frank Rieger 1:38:07

Türkisch wir sind jetzt halt in der Situation die nicht einfach ist aber es heißt ja nicht das was ich trotzdem probieren,zweiter Teil der defensivstrategie ist,auf jeden sollen das einfach die technische Situation besser wird bis 9:30 Uhr,Ding aber bestimmt auch schon paar mal drüber diskutiert einfach dazu sagen dass die so viel besser wird dazu wird smartmig in Issum brauchen dafür Kennzeichnungspflichten brauchen wie z.b. halt,das auf eben die Tage red draufsteht wie lange Sicherheitsupdate bekommt in welcher Frequenz Haftungsregelungen für Betrieb und Errichtung und von ja Digitalsystem,ist ein super komplexes Thema dann kann man euch wahrscheinlich mehrere Sendung drüber machen aber wir denken dass es ohne nicht gehen wird und,ganz wichtig weiter durch Bildung also wir haben halt dieses Problem dass wir immer noch zu wenig Leute haben die wissen wie das geht,und dir auch deswegen so teuer sind dass ich die meisten Unternehmen halt niemand leisten der Halt und ich von sicherheit wirklich Ahnung hat,was hat dazu führt dass wir immer noch jede Menge schlechte Software produzieren,völlig unnötigerweise sind meine wir haben mittlerweile Programmiersprache wo es heute schwierig ist sich den Fuß zu schießen,wir wissen wie man zur verwirre fiziert wir sind in der Lage zur Führung zu auditieren und sagen können ok die Wahrscheinlichkeit dass da noch was drin ist es hinreichend gering da sind ganz weggehen wird es nie aber die Wahrscheinlichkeit einfach zu reduzieren erhöht die Kosten für Angreifer und diese.Die ganze mündet dann halt daran dass man das aktivieren müssen einfach anfangen Software neu zu schreiben und es heißt halt dass wir einen,Dart,Amos of licenses also eine die auch für kommerzielle Produkte verwendbar ist,um dafür zu sorgen dass dafür Modul neu geschrieben werden geortet werden up-to-date Gehör,werden die dann von allen verwendet werden kann damit wir halten nicht mehr so was erleben wie diese Open SSL disaster,das hattest völlig unnötig es würde besser gehen aber so erfordern dass da nicht drei Leute in ihrer Freizeit dran,Sanders ist heute einfach einen Team g + continor ich dafür finanziert wird dafür zu sagen dass diese Software so gut ist wie es gerade technisch machbar ist,so das ist halt nicht teuer sind Eurofighter pro Jahr so ist jetzt und wie keine,gigantischen Summen so wenn ich jetzt gerade höre feat,die Banken haben gerade 55 Milliarden Steuergelder und viel zu ihren Zucker Kunden abgepumpt mit diesem kamex Zeug,dafür hätten wir das Problem lösen können also dafür wäre dieses Problem dann schlechter Software einfach weg gelöst vorbei müssen wir nicht mehr drüber reden.Deshalb so die Dimensionen die man über die nächsten 10-15 Jahre da vielleicht reinstecken muss wahrscheinlich rechnen Zehntel davon lassen Software schreiben ist jetzt auch nicht so teuer,das hat und wie soll so ein Ding wo ich auch nicht verstehe warum,wie immer noch darüber diskutieren müssen so oder so warum wir irgendwie bescheuerte Waffensysteme noch und nöcher kaufen warum wir läuten sie Geld für envy ihre talking Aktivitäten geben als,ja Land warum wir in wie,in Autofirmen halt irgendwie die Krone nachwerfen dafür dass sie halt irgendwie und betrogen haben und.Die wichtigen Probleme sind nicht annimmt angehört so.

Tim Pritlove 1:41:17

Oder den Verfassungsschutz.

Linus Neumann 1:41:20

Also jetzt ist er würde gerne mal auf den Punkt eingehen okay Software mal in ordentlich schreiben so natürlich dass das Predigen wir,seit langer Zeit jetzt stellt sich dadurch die Frage wie sehen ja,also der der Lifecycle eine Software Projektes ist ja irgendwie thing TV klein und schmal an dann noch irgendwie schöne dann fahr seid halt die Komplexität immer weiter aus Komplexität ist im Prinzip der eine Prädiktor für Schwachstellenja ihr komplexer du den Mist baust desto weniger wird das irgendwie noch mal jemand unter unter einen Hut bekommen,und es gibt eben leider eine ganze Menge an sprechen die Menschen in Software.Haben das heißt wenn wir uns zum Ziel setzen okay wir wollen jetzt.Zeig mal eine solide Basis schaffen und die großen wichtigen Probleme der der Herausforderung ihren ID Sicherheit lösen heißt das ja aber auch das,wenn das wirklich mal halten soll wir im Prinzip an zwei Kernproblem was machen müssen die heute,eigentlich uns die ganze Zeit Kopfschmerzen machen einmal die hohe Komplexität zweitens die fehlenden die fehlende Agilität,ja zu sagen okay wir haben jetzt hier etwas gebaut,das ist jetzt ne was dass ich ein Back End von der Bank oder ein Telekommunikationsunternehmen oder oder was auch immer und das ist einer und diese ganzen kritischen Infrastrukturen unterliegen ja dem hohen Anspruch an ihre Stabilität.Was ich eigentlich immer wieder,hast du am Ende Trägheit und Komplexität man könnte sogar sagen irgendwie diese mangelnde Agilität und erhöhte Komplexität ist im Prinzip das Ergebnis von fehlgeleiteter Stabilität.

Frank Rieger 1:43:13

Messer nicht zwangsläufig so nass ist hat ne also die Frage dessen wie deine Augen die Sozialstruktur aussieht,und wie die daraus resultieren ist das für euch Tektur aussieht und wir haben ja durchaus Ansätze aus wie z.b. halt etwas Hannes macht da mit Mirage Warez,wo man halt einen.Einen Ansatz willst du sagen wann installiert auf dem System wirklich nur die Zeilen zur für die man da wirklich braucht alle anderen sind einfach nicht da nimmt Colonel sind nur genau die Dinge drin die notwendig sind für die Funktion in dieser Form,und alles andere ist halt einfach nicht da du hast halt einfach diesen ganzen Text Service nicht in Siegen zur Usability füreinander.

Linus Neumann 1:43:52

Radikaler Komplexität.

Frank Rieger 1:43:53

Genau,das denke ich mal einen Ansatz auf den wir aus den sehen wir auch Sommerschuhe bei Google und bei den anderen großen die halt diese intern Entwicklung in diese Richtung treiben dass sie sagen,wir haben Zero Trust network so also intern kann Server dem anderen traut wo es halt irgendwie darum geht dass man,Versuch die an die Menge Zahlencode die auf einem System laufen möglichst klein zu halten,daraus folgt dann halt eben doch die Möglichkeit so eine,Formularen Ansatz zu fahren also unser Vater dazu sagen wir brauchen eine staatlich am besten europäische Agentur.Die paar harte Limit hat die halt sagt,wenn du neues Software schreiben willst dann ist dein.Deine Größenordnung der du arbeiten kannst erstmal eine Millionen und ein Jahr also sieh mal zu was du mit einer Millionen oder einer halben Millionen einem Jahr hinbekommst,und wenn du dann Was hast was heute irgendwie gut aussieht dann gibt's halt Anschlussförderung aber eben nicht,50000000 zu Frauenhofer werfen damit sie halt irgendwie die eierlegende Wollmilchsaudas irgendwie,mit dem Refrain wechseln wie integrieren kann sondern halt irgendwie ne,kleine überschaubare codebase aus den man dann durch modulares zusammenbauen,hat die Funktionalität realisieren kann die man braucht bloß dann halt ein bisschen custom Code heute um deinen dann ein dann eigentlich einander zu fahren soll und wir denken dass du der einzige Weg raus ist weil wir,auch mehrere Sachen parallel fanden müssen wir brauchen nicht nur einer SSL Implementierungen zu wir brauchen mehrere wir brauchen nicht nur eine was ist ich nur SQL database oder so oder was auch immer die Komponenten sind die Leute haben wollen sie Wochen mehrere davon,und die sollten möglichst beschränkt sondern sollten mixed Teams sein die sich darauf genau konzentrieren dass dieses Stück Software so sicher wie möglich ist,unperformant implementiert wird und kompatibel gehört nur zum Rest des Pudels und daraus entsteht dann halt eben noch die Möglichkeit Sonderförderung so zu fahren savski wenn die Hälfte practice Halen ist nicht so schlimm.Solange die hat die andere Hälfte funktioniert kein Problem so und wenn du halt sagst okay befördert halbrohe 150 und solchen Projekten,hast du nach 10 Jahren den ganzen Scheiß einfach mal gebaut dann bist du halt einfach,so dann hast du einfach so die wesentlichen Probleme Abschlag.Ein Ansatz der bei der dabei auch ausprobiert wurde die haben ja in diesem Server Fast Track Programm,genau dies Ding gemacht zusagt ok 4 Wochen bis zur Entscheidung maximale Projektor McLovin halbe Millionär was ist maximal Laufzeit 1 Jahr sieht zu was er hin bekommt man einfach so mal,mixed schnell möglichst möglichst Angela aber eben mit auch einen hohen Sicherheits Anspruch und ich denke das halt genau dieser.Im dieser Ansatz der richtige ist die man halt dann aber eben doch lange durchhalten muss also man halt doch nicht sagen kann ok,18 Jahre sind jetzt nur vier Projekte und nie was geworden deswegen schnell was man so muss er vorher seine dauert jetzt einfach 10 Jahre ist halt so müssen halt müssen allgemein fertig werden.

Linus Neumann 1:47:07

Und dann hättest du zumindest das von von Grund auf instabil bauen mit hoffentlich geringer Komplexität bauen gelöst.

Frank Rieger 1:47:20

Und du hättest es halt eben doch nachdem Weise gelöst wo ist für die Industrie attraktiv ist die Sachen hat einfach zu verwenden weil wenn er aufsteht.

Linus Neumann 1:47:28

Die Milliarden spannenden.

Frank Rieger 1:47:29

Das ist halt ein wie wird halt gepflegt die kann sich darauf verlassen dass es gepflegt wird und Soltau diktiert,in sich und sprachen geschrieben dass ich an Designkriterien und es gibt zumindest mal so eine Gruppe Interoperabilität zwischen diesen Komponenten,so hatte man halt am Ende innensystem wo es sehr attraktiv ist es zu benutzen einfach weil danach dungs resigniere zierst,wasserkino hast hier und Soft westick wo du jetzt nicht dich drauf verlassen muss dass die drei Jungs da um von der Garage in Finnland jetzt noch Bock haben drei eine weiterzumachen.Hallo da gibt's natürlich lauter Detail Komplexitäten und Leiter der Teilprobleme über die man erlangen,Kind kann aber zumindest mal zu sagen wir machen das jetzt mal wie für eine politische Entscheidungen und die es gibt halt.

Tim Pritlove 1:48:16

Das die Marschrichtung überhaupt erst.

Linus Neumann 1:48:18

Also beinhaltet vor allem also erstens dieses Ding auf die Beine zu stellen zweitens natürlich auch schon mal das entscheidende Umdenken eben nicht mehr.Alte Sachen insofern weiter zu pflegen dass man die neuen nur in kleinen Projekten macht das ist ja das was heute passiert ja das sind im Prinzip gesagt der größere Teil ist schon da wir brauchen nur noch,obendrauf das zu planschen sowas wie TTP gibt's jetzt seit 25 Jahren wir müssen nur noch ein geiles yurei dafür bauen oder vorher,sondern wirklich mal zu sagen ok wirklich tabula rasa hier Micro Colonel basierte Architektouren Betriebssystem und dann geht's irgendwie dann geht's geht's voran ja,ihr unicornis quasi zu sagen ne wir immer wir versuchen die Komplexität zu reduzieren das her.Im Prinzip der entscheidende anderes sein TV dass ich Betriebssysteme live patchen lassen da operieren die Linux dorther seit längerer Zeit dran.Können während der Laufzeit patchen.

Frank Rieger 1:49:23

Harry sind in Linux aus ich meine Systemd ist halt so ein genau der Gegenentwurf zu Entwicklern und überschaubarer deshalb so deswegen denke ich dass daraus ein bisschen so auf das Softwarearchitektur Aerzen.

Linus Neumann 1:49:34

Das ist das was ich meine was ihm immer mit also wenn Software hinreichend lange gepflegt wurde und immer mehr Anforderungen angesprochen dran angebracht wurden dann fängt irgendwann jemand an wieder eine neue Abstraktionsebene einzuziehen,das ist irgendwie im Prinzip das nicht,der Natur die natürliche Reaktion des des ID Softwareprojekte Pflegens und das ist natürlich also ist es in die in einer gewissen Weise genau das ne lass uns mal ne einfache ab 3 Abstraktionsebene wieder dazwischen ziehen.Die andere Abstraktionsebene verstecken wer dahinter dann sieht das besser aus.

Frank Rieger 1:50:07

Genau am Inhaber Kühlakku zum Körle.

Linus Neumann 1:50:13

Aber abstrahiert ja das sind dann irgendwie diese.Danke dass du auch einen wirklich eine kulturelle Änderung herbeigeführt wenn müssen das wäre natürlich klar wenn das ist würden wir uns ja alle wünschen dass das,PSI mal da so eine Rolle spielen könnte.

Frank Rieger 1:50:30

Ich vermute es wird eine an organisation sein müssen wir spsi heute kulturell vielleicht dazu nicht,die optimal aufgestellt Organisation das aber ja ab das ließe sich ja Regel.

Tim Pritlove 1:50:43

Jetzt können wir noch schon lange quatschen bleib noch eine Sache weil es ja jetzt auch in USA an den in den nächsten Wochen wie lang ist das noch hin bis Velen November Wahlen.Zwei Wochen drei Wochen.

Linus Neumann 1:50:59

Die mithören sind ja spannend die nächste die nächste Frustrationen.

Tim Pritlove 1:51:05

Ja also Wahlen darauf wollte ich jetzt eigentlich hinaus.Haben sich gezeigt sind ein Kerngeschäft dieses neuen Zauber Krieges und das ist offensichtlich geworden in der Wahl,Kongresswahl oder Präsidentenwahlen vor 2 Jahren USA und eben auch davor wie sich herausgestellt hat man da auch ähnliche Kräfte am Werk,irgendwann brexit halt hat sich jetzt gezeigt aber in diesem tust benutzt,sind Twitter Netzwerke haben da Einfluss genommen und das auch schon,Wein sehr langen Zeitraum im Vorfeld also da ist zurzeit über Jahre hinweg schon langsam vorgearbeitet worden sind einerseits dieser Account aufgebaut worden aber wurde auch Hashtagsso also gerade dieses Lied ist Hashtag.Reasons to leave youso das ist schon Jahre vorher irgendwie von so komischenAccount hochgespielt worden wo im nicht wirklich Leute aus mit keine Briten dahinter waren also ist Agenda Setting ist so eine Sonne langsam,speilbrunn sitzt auch schon noch Rolle.

Frank Rieger 1:52:26

Genesis Kapitel dazu zu dieser also haben's genannt auf jeden den Angriff auf Gefühle und Gedanken um diese Einordnung.Von Sau Operationen in das größere ganzer Hals kein bisschen,mehr auszuführen da sind wir halt auf eine Sache gestoßen das.Tja Diaz und Weise wie insbesondere die Russen Operation durchgeführt werden,offensichtlich inspiriert sindvon einer strategischen Überlegungen als sitzen konkretes Ziel zu erreichen sondern erst mal so den Grund zu bauen die den Boden zu legen dafür,die Fähigkeit der westlichen Gesellschaften halt zum Discos zu Meinungsfindung zur Meinungsbildung komplett zu unterminieren,und dazu gehört halt es in immer kleinere Lager zu spalten und,die Strategie dafür ist interessanterweise,inspiriert davon dass von dem Playbook mit dem so RIAS Berlin und ähnliche,amerikanische untergallsbach amerikanischer Auslandssender funktioniert haben die halt auch immer über den Osten berichtet haben,lieber das was da passiert ist und über die Korruption und alles und deren Einflussnahme,in der Puppe auf der Propaganda Seite nicht so Holz hammermäßig war wie man sonst halt irgendwie so von der Propaganda erkennt,sondern mir so halt so eine gewisse Grundhaltung verändern so eine Stimmung aufbauen so einfach soll mehr an den Emotionen und demFußgefühl dem Grundgefühl ansetzen,und nicht so sehr jetzt einfach direkte Propaganda Ziele verfolgen so,sowie zwischen Story verbergen oder eine Story nach vorne bringen und dieses.System nachdem halt so diese diese ganzen Sachen von Russia Today arbeiten,sind halt so ähnlich und die machen eine Sache die die haben ja,viele kleinere Einheiten abgespalten die jeweils auf bestimmte Zielgruppen zugeschnitten sind nur soll Russia Today ist jetzt halt so zumindest in Deutschland halt mehr so die Fraktion die halt schon immer wusste dass der Staat und wie die Bösen sind und,dann gibt's aber jetzt zum auch für die Linken gibt's jetzt in Dings costs breadfish,dr selben Ecke die hat die ihre Propaganda,Kapazitäten durchaus auch einsetzen für linke Bewegungen und halt einfach die deren Anliegen davor.

Tim Pritlove 1:54:52

Sag mal was ist das wirklich genau also wir wer wäre.

Frank Rieger 1:54:54

British ist nun ist von hier in Berlin von von Russia Today ruptly gegründet.

Linus Neumann 1:55:03

Jens the stream.

Frank Rieger 1:55:04

Genau und ist halt so eine Sonne also quasi genauso Prinzip Zusagen so es gibt halt irgendwie jede Menge berechtigte Themen und ich schieß die Haut und Venen westlichen Medien underreported sind dahin gesichert run.Und in der Regel ist seit keiner so offensichtliche Russland Propaganda dranne sondern halt eher nur,Hinweisen auf Themen die halt ja.Spalten sind also die oder die hatten hohen emotionalen Anteil haben so und dir.

Tim Pritlove 1:55:32

Grundeinkommen Hawaii.

Frank Rieger 1:55:34

Alles Grundeinkommen Polizeigewalt Protest gegen irgendwie Großkonzerne,einmal alles so Feminismus so einmal alles vorüber heutzutage suchen,gut oder sowas hat irgendwie Themen sind Flüchtlinge natürlich Russia Today weil gestängehalter wieso ist das dicke Ding.Mit dem Ziel ja halt einfach so dieses.Die Möglichkeit hat man da zu reden hat zuzusetzen und damit halt einfach den,am Ende auch politische Aktivität zum Erlegen zu bringen das ist halt so uninspiriert ist das ganze halt von dem von dem Präsidenten Berater von Putin Ladislav soccer,der hat also Kopf genau sagt der,hat es entwickelt so aus dem postmodern Theater dass er zum Theater Typ eigentlich,der hat dieses Prinzip dieser Jahr Gelenken demokr,die in Russland in der Zeit wo mit WDF dran war also zwischen den Beinen Putin,Eros benutzt um quasi so eine Art Chaos Gefühl zu erzeugen,Dima halt alle möglichen Gruppe finanziert der hat halt und wie Skinheads nationalistisches Kenneth finanziert und Menschenrechtsgruppen,Umweltgruppen und Leute die in dieser Woche nach unserer Arbeitsplätze für NPO sein.Also immer die konträren Interessen finanziert.Und hatte dann irgendwann durchsickern lassen dass er es tut er hat halt also quasi,ihr wart leider alle nur die Puppen.

Tim Pritlove 1:57:06

Ihr seid alle nur gekaufte euch.

Frank Rieger 1:57:08

Genau so und deshalb so und ihren seit einer seiner seiner Methoden gewesen und deshalb so ein bisschen so diese diese Geschichte die.Ja so diese Russia Today,Varianten halt jetzt auch machen und zwar,ihr seid doch schwierig Nase wenn du das niemandem Protest gegen unter sozialer Ungerechtigkeit sonst das Lied ich niemand für dich,Nadine niemand guckt insoweit und wir alle wollen Facebook klicken oder Instagram oder was auch immer,dann kommt die vorbei sagen so hey hier wir halten eine Kamera,wir haben uns wieder in Facebook spiel mit zweieinhalb Millionen Leuten wir bringen dein Anliegen da vorne willst uns ein Interview geben.

Tim Pritlove 1:57:49

Pegida ist ja auch ein gutes Beispiel so.

Frank Rieger 1:57:52

Und dann hast du halt NW des Problems okay.Will mein Anliegen voranbringen versus ich weiß das sind die Russen.Sodowa Konflikt so,und wenn du halt sagst ok ich schwöre Anliegen voranbringen es mir doch egal wärst und wie publiziert was er liegt über Ansicht ist Nasensauger.

Tim Pritlove 1:58:13

Jochen paar der coolsten brexit Gegner sitzen ist auch bei RTL im Studio.

Frank Rieger 1:58:18

Die gesagt in denen ist das egal also die machen die wollen halt nur.

Tim Pritlove 1:58:23

Papa gesagt bei uns.

Frank Rieger 1:58:25

So und die Wahrheit Auseinandersetzung nur sollten sollten möglichst viel Streit geben soll dann ist halt so dieses dieses dieses Ding immer bei den Russen ist steht drauf na das hat nicht so das ist halt ok der Slogan von Russia Today ist question mark,alles zu fragen,für uns ist halt doch Salzungen die sind doch nicht so dass sie dir halt ok wirklich ins Gesicht lügen soll alles angehört schon musst halt nur lesen können so.Zurück und dieser also wir haben halt in dem Buch hat also ja zur Waffe gemacht und Postmodernismus bezeichnet weil halt dieses alles zerlegen alles zur Fragen die die Konstruktionen.

Tim Pritlove 1:59:02

Keiner mehr weiß was überhaupt noch richtig hin.

Frank Rieger 1:59:04

Genau ist halt meine disappear Bestandteil der Text und balances des westlichen Medien Systems unter der Demokratie das,Frank stellen kannst dass du den ja den Sachen,die Interessen dahinter aufdecken kannst du so weiter nur.Am dieser so weit getrieben ist es am okay interessanterweise entsteht daraus ja nichts Neues oder soll das bleibt heute nur so einfällt des Zweifels und der.Niemand hat mehr Bock sich da und wir lassen uns auseinanderzusetzen zurück so und deshalb das wohl wo sie hinwollen deshalb solide Ziel.

Tim Pritlove 1:59:38

Permanenzen hosszu.

Frank Rieger 1:59:39

Bau der permanenten aus Zustand.Nissan x 30 ausführlich beschrieben was uns wichtig war dass man halt einfach die den den Versuch halt irgendwie sich.Bisschen zu erklären na gut ich muss auch bald mal los übrig.

Tim Pritlove 2:00:08

Glaube wir haben jetzt auch gerade einen guten Endpunkt gefunden für diese Sendung die weit auch lange noch.Wie lange wird man Rücksendung für Mama.

Linus Neumann 2:00:19

Dreiviertelstunde.

Frank Rieger 2:00:20

Dreiviertelstunde.

Linus Neumann 2:00:23

Haben wir auch jedesmal geschafft weil jedesmal eine dreiviertel Stunde lang und länger.

Frank Rieger 2:00:28

Die Zeit dehnt sich halt mal.

Linus Neumann 2:00:32

Euer Buch ist letzte Woche,vorletzte Woche erschienen im Moment seid ihr noch so auch auf der auf der Reise durch die Medien und Veranstaltungsorte dieser Welt.

Frank Rieger 2:00:47

Ja wir machen gerade so ein bisschen promotur was aber auch will,tatsächlich crissante Gespräche zurückgekommen heute Vermittlungsgespräch die hat einfach nicht verstanden hatten die gerne verstehen wollen,so gut also natürlich ist ein Großteil von diesen Fragen hat immer so was kann ich denn tun so nah und wär so was ist jetzt so ich als armer Windows-Nutzer habe was kann ich denn machen,und die Antworten Haus natürlich deprimierender kümmert sich auch nicht wieder ne.

Tim Pritlove 2:01:23

Der Mackintosh.

Linus Neumann 2:01:33

Ich habe eure Termine stehen auf der Verlagsseite ne bei Random House.

Frank Rieger 2:01:36

Ja wir machen wir haben auch einen Twitter-Account Cyberwar Buch also at,genau wo war die Idee Termine jeweils dazu tun hast klar dann vielen Dank.

Linus Neumann 2:01:50

Wir danken dir Frank und wünsche dir noch einen schönen Cyberwar ist ja Freitag und tim hast du schöne chapter marks gemacht.

Tim Pritlove 2:01:59

Ja klar vielleicht.

Linus Neumann 2:02:00

Sieht aber ein bisschen mager aus ehrlich gesagt.

Tim Pritlove 2:02:04

Habe ich noch mal.

Linus Neumann 2:02:04

Gouda musst du noch mal bei unter 56.

Tim Pritlove 2:02:08

Du ja auch ne.

Linus Neumann 2:02:10

Du das alles hier ich will leben ist hiermit episoden Bildern und so ne.Da hat er da hat der homepod tatsächlich sehr gut vorgelegt muss ich sagen da bin ich mal gespannt.

Tim Pritlove 2:02:22

Taff Geschichte Update.

Linus Neumann 2:02:23

Adresse hinkriegt aber wir sind ja heute auch,1200 m in den Cyberwar ein gefeiert.

Tim Pritlove 2:02:32

Absolut gut dann wünsche euch noch viel Spaß wir sehen und hören uns dann in Wien so ihr denn dort vor,Ort sein werdet wenn nicht kriegt er dann die Aufzeichnung wie immer direkt aus Hörgerät.

Shownotes

Prolog

Wikipedia: Frank Rieger

Podcastgeschichte wird gemacht

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Kommentar Gebinsel

Bayernwahl

Cyberwar

Rieger/Kurz: Die Datenfresser
Die Datenfresser: Website zum Buch
Rieger/Kurz: Arbeitsfrei
Rieger/Kurz: Cyberwar
Randomhouse: Cyberwar Verlagsseite
Wikipedia: Haager Landkriegsordnung
Wikipedia: Falklandkrieg
Wikipedia: Carl von Clausewitz
Wikiquote: Carl von Clausewitz
Wikipedia: Michel Foucault
Wikipedia: Vault 7
Wikipedia: EternalBlue
Wikipedia: The Shadow Brokers
Wikipedia: WannaCry
Wikipedia: Petya
Wikipedia: Notpetya
Wikipedia: Stuxnet
Wikipedia: Common Vulnerabilities and Exposures (CVE)
Wikipedia: Sicherheitsrat der Vereinten Nationen
MirageOS: A programming framework for building type-safe, modular systems
Wikipedia: Wladislaw Jurjewitsch Surkow
redfish media: about us
t-online: Russlands heimliche Medienzentrale in Europa
Twitter.com: @cyberwarbuch

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Hilfsangebote auf CCC Events

BKA hortet Sicherheitslücken

Wahlchaos Hessen

Deutschland im Deep Web

Funkzellenabfragen-Transparenz-System Berlin

Gemeinnützigkeit von Freifunk

Freiheit für Phineas Fisher!

Cyberfriedensangebot aus Paris

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35C3: Refreshing Memories

Maaßen

Vivy versucht, Berichterstattung zu “korrigieren”

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Der Fall Acosta

All Creatures Welcome

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Cryptoparty Stuttgart

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Glühweinprogrammiernacht

unheimlichsicher

Tag der Rechtspolitik 2018

Shownotes

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Feedback Amazon-Links

Nachtrag Cyberwar

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Sicherheitslücken bei “digitaler Gesundheitsakte vivy”

Dual-Use Leak

Noch keine Nachfolge für Maaßen

Videoüberwachung am Südkreuz

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Massenüberwachung vor dem EGMR

YouTuber aller Länder, vereinigt euch!

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Privacy Week

Arbeitsmarktservice Österreich (AMS) teilt Arbeitslose mit Algorithmus ein

AFD-Denunziationsstelle gegen Lehrerinnen

Tim Cook auf ICDPPC

ePrivacy: Österreich verzögert die Verhandlungen weiter

Facebook-Leck

Termine

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Podcastgeschichte wird gemacht

Feedback: ZICKS vs. KICKS

Bayernwahl

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